【実戦武術家】蘇東成【MMA対応可】Part10

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/22(月) 05:35:22.21 ID:X2Qk0PQt0.net

EOE｜武術的本質與進化
https://www.facebook.com/groups/248807248464521
動画
http://www.youtube.com/user/EssenceOfEvolution
http://u.youku.com/user_video/id_UMzQ1MDE3NDcy.html
現在蘇東成老師は台湾台北にて指導されています。
蘇東成老師は形意拳、八卦掌、太極拳を進化させたものを指導しています。
組み技、寝技なども恐ろしく強く、MMA対応策なども指導しくれます。
【実戦武術家】蘇東成【MMA対応可】Part9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1704873953/

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/22(月) 06:44:40.10 ID:h376Au/b0.net

24名無しさん＠一本勝ち2024/01/05(金) 16:46:38.25ID:tUASN4dM0
どっかのサイトにあったやつだが…

八卦掌のEOE 直線運動法 波動運動法 螺旋運動法 物体操作法 投拿の本質

八卦掌の本質：八卦根源掌＝走転掌＋転換掌。
　　　　八卦老三掌−左右転換掌、前後単換掌、上下双換掌。
　　　　中軸五大掌−流身掌、翻身掌、磨身掌、廻身掌、旋身掌。
螺旋八卦掌構図　物体操作の根本則 … 螺旋運動法 … (Essence of Throwing)

これの中軸五大掌が削られて走圏転掌になったのだろう

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/22(月) 06:45:11.06 ID:h376Au/b0.net

八卦掌のEOE 直線運動法 波動運動法 螺旋運動法 物体操作法 投拿の本質

八卦掌の本質：八卦根源掌＝走転掌＋転換掌。
　　　　八卦老三掌−左右転換掌、前後単換掌、上下双換掌。
　　　　中軸五大掌−流身掌、翻身掌、磨身掌、廻身掌、旋身掌。
螺旋八卦掌構図　物体操作の根本則 … 螺旋運動法 … (Essence of Throwing)

これの中軸五大掌が削られて走圏転掌になったのだろう

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/22(月) 06:46:09.21 ID:h376Au/b0.net

八卦掌のEOE 直線運動法 波動運動法 螺旋運動法 物体操作法 投拿の本質

八卦掌の本質：
八卦根源掌＝走転掌＋転換掌。
八卦老三掌−左右転換掌、前後単換掌、上下双換掌。
中軸五大掌−流身掌、翻身掌、磨身掌、廻身掌、旋身掌。

螺旋八卦掌構図　物体操作の根本則 … 螺旋運動法 … (Essence of Throwing)

これの中軸五大掌が削られて走圏転掌になったのだろう

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/22(月) 06:46:35.19 ID:h376Au/b0.net

7名無しさん＠一本勝ち
2024/01/07(日) 00:13:55.89ID:luihtE3g0
あれっ？　今気付いたんだが
転換掌を第一掌目にしてるバージョンは背身掌が削られてるんだな
あのカッコいい背身掌が無いなんて、これは到底認めることは出来ないな

旧バージョン？の螺旋八卦掌はこれ
１ 単換掌 ２ 双換掌 ３ 流身掌 ４ 背身掌 ５ 翻身掌 ６ 磨身掌 ７ 廻身掌 ８ 旋身掌

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/22(月) 06:47:02.33 ID:h376Au/b0.net

30名無しさん＠一本勝ち
2024/01/07(日) 01:25:40.42ID:luihtE3g0
>>29
武田鉄矢の燃えよカンフーで使われたのが背身掌
https://www.youtube.com/watch?v=y9xmxqaea54 （1：20〜）

俺これ見て蘇老師のファンになった気がする
0031名無しさん＠一本勝ち
2024/01/07(日) 01:32:42.49ID:luihtE3g0
曲はヴァンゲリス
https://youtu.be/OSIr5mx3YA8&t=575

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/22(月) 06:49:23.49 ID:h376Au/b0.net

35名無しさん＠一本勝ち2024/01/08(月) 05:22:23.86ID:v3ALZe6C0
流身掌ってなんぞや？

0036名無しさん＠一本勝ち2024/01/08(月) 15:30:44.77ID:yGS1PBl90
「流体」太極拳と同時期に作ったからじゃないかな
元の龍形八卦掌の順式掌が無くなったからそれの改変形だと思う
流身掌と磨身掌はBABの実戦内家拳というビデオでやっていたが
まだ川村さんらがいた頃なので結構やってる人は多いのかもしれない
だがその後に内八掌（転八掌、定勢八掌）がミックスされたバージョンが出来て
それが伝承者が少ないんじゃないかと思う
ので、それをアートとして残すべきという意見
八卦掌が使えると吹聴してるリンジーとかは特に必要なはず（一人稽古用に）

0037名無しさん＠一本勝ち2024/01/08(月) 18:02:12.64ID:yJrxZdKG0
たしか程派で磨身掌とか言うのは各派の老八掌に結構入ってたと思ったな
0
038名無しさん＠一本勝ち2024/01/08(月) 18:11:01.32ID:xgAgQoiF0
なるほどそういう変遷があったのですね？

一般的な八卦掌では順勢式はかなり重要なコンセプトで
脱身換影が明確に含まれるので、なくなったといわれても
他門派の八卦掌を学ぶ立場からすると？？？な気持ちになるものではあります。
新しく改定された流身掌に入ってるのでしょうか？

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/22(月) 06:49:51.38 ID:h376Au/b0.net

40名無しさん＠一本勝ち
2024/01/09(火) 00:00:51.18ID:CHQvTjBU0
https://www.youtube.com/watch?v=HOk3FknBVTA&t=374s

これが螺旋八卦掌かな？

どれが背身掌とか流身掌とかは分からないけど
素晴らしいと思います

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/22(月) 06:51:54.95 ID:h376Au/b0.net

0011名無しさん＠一本勝ち2024/01/11(木) 00:30:03.61ID:1fhrdVBU0
>>5〜>>8まで全部俺のだな

>>9
その演武会は螺旋八卦掌として出たものだが
走圏転掌として出たとしても多分同じことをやるだろう

0012名無しさん＠一本勝ち2024/01/11(木) 00:34:44.35ID:1fhrdVBU0
3:10〜でやってる腕組みや腰に手をやるポーズは人体工学（上肢）の型というやつで
それの用法
あらゆる日常の動きに用法を付けるという発想は恐らく八卦掌由来のものだろう
そういう意味では蘇老師は中拳に毒されてると言える
（中拳に批判的な俺からするとくだらないという思いもある）

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/22(月) 06:52:37.02 ID:h376Au/b0.net

0013名無しさん＠一本勝ち
2024/01/11(木) 06:12:42.50ID:bHe2G9x00
>>12
3：30〜の技というか姿勢は面白いね
あれはなんていう技？
0014名無しさん＠一本勝ち
2024/01/12(金) 00:13:27.81ID:3luy2gYE0
腕組みのボンサオで受け流し、くるっと回って相手の胴に手を掛けるまでが人体工学（上肢）の用法かなと思ってるけど
ホェイシェンザンって言ってるから廻身掌なのかな？　よく判らん

後ろから股をすくって投げる技は柔道の旧式の「掬い投げ」だが、今の柔道ルールでは禁止されてるらしい
EOEでの呼称は知らない
海外の武術論壇サイトではSu DongChenのキラームーブだとか言われていたな
0015名無しさん＠一本勝ち
2024/01/12(金) 01:25:03.30ID:FpCsIfIx0
司会の人がHuiShenZhangって言ってるのが聞こえるから廻身掌かもね
そのあとの合気道の四方投げから仆歩下勢式で投げてるのも
相手の根っこを片手で掴んだのもそうかな？

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/22(月) 06:54:01.22 ID:h376Au/b0.net

0017名無しさん＠一本勝ち
2024/01/12(金) 02:10:08.85ID:3luy2gYE0
EOEの四方投げというのもあるようで(笑)
草加道場の動画でやってましたね
四方投げの要領で回転して最後は大外刈りで倒してました

0019名無しさん＠一本勝ち
2024/01/12(金) 17:54:51.65ID:4Lzk2FHv0
>>13
>>14
龍蛇纏身という技じゃなかったかな？

ところで人体工学って何さ？
0020名無しさん＠一本勝ち2024/01/12(金) 19:04:36.24ID:3luy2gYE0
>>19
龍蛇纏身ってEOEまたは易宗八卦掌の技名ですか？

人体工学は千手観音みたいなポーズの型

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/22(月) 06:55:54.33 ID:h376Au/b0.net

0021名無しさん＠一本勝ち2024/01/12(金) 19:27:57.27ID:3luy2gYE0
これか？
白蛇纏身（武壇系？）
https://www.youtube.com/watch?v=igalBXtRC-c&t=32

確かにほぼ同じだな
蘇老師のはボンサオ（虎膀？）で捌くけど

0022名無しさん＠一本勝ち2024/01/13(土) 00:54:20.87ID:M5By2/kU0
龍蛇纏身や白蛇纏身は主に他派の一般的八卦掌の名称

ところでそこのチャンネル面白いね
https://www.youtube.com/watch?v=L5S2vA0b_g0
の双換掌とか、蘇老師のと比べてみても面白いかと

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/22(月) 06:57:15.06 ID:h376Au/b0.net

0023名無しさん＠一本勝ち2024/01/14(日) 01:59:51.00ID:FaT7cwUn0
>>15
>>17
程派や宮派の八卦掌では
合気道の四方投げに相当するのは
転身掌ではないかな？
0024名無しさん＠一本勝ち2024/01/14(日) 08:53:48.52ID:+pb6MT770
転身掌はが蘇老師の八卦掌には無いな
先天八卦掌の方にはあるようだが

まぁ八卦掌って回転（自転）系の技で成り立ってるような流派なので
それで打てばバックハンドブロー（拳、掌、手刀）となり
それで投げれば四方投げ、韓国背負い、白蛇纏身、燕子抄水（肩車）
とかその辺になる感じかな

0025名無しさん＠一本勝ち2024/01/14(日) 09:28:48.22ID:+pb6MT770
実際に使えそうなのは直接打撃のバックハンドブロー（スピニングバックフィスト）ぐらいだろうな

0026名無しさん＠一本勝ち2024/01/14(日) 09:34:08.35ID:wfHv8Fad0
旋身掌が転身掌に当るのかな？
0027名無しさん＠一本勝ち2024/01/14(日) 13:20:37.01ID:+pb6MT770
八卦掌は派系が違えば全然違うから他派と一緒には語れない
動画見て「技が同じだ」とか言う程度

昔の龍形八卦掌には７番目に風輪掌というのがあったが
螺旋八卦掌になって風輪掌は消えて旋身掌が入った
風輪掌と旋身掌が同じなのか別物なのかは知らない　部外者なんで

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/22(月) 06:58:05.23 ID:h376Au/b0.net

0028名無しさん＠一本勝ち
2024/01/14(日) 22:40:57.76ID:irETl7kv0
風輪掌は程派や劉派では転身掌の套路のなかに入ってる一つの技
先天八卦のなかで熊形とか艮為山形で使用する門派が多いんじゃないかな？？
0029名無しさん＠一本勝ち
2024/01/16(火) 03:14:21.42ID:JcznM8pG0
>>27
確かに八卦掌は派が違えば
技も名前も変わることは多いけど
>>24　
燕子抄水＝肩車という解釈にはびっくりしたな
0030名無しさん＠一本勝ち
2024/01/16(火) 16:29:43.07ID:k1T4fQSn0
>>29
松田本の中の閻徳華「八卦掌使用法」の金蝉脱穀という技が燕子抄水の応用だと解説してる
（あと12手目の太公釣魚が白蛇纏身の応用と書いてある）

金蝉脱穀の動画
https://youtu.be/NZAyTX1ZO7k&t=120

後ろ回転しての投げで担ぎ技は無理かもな
出来るのはせいぜい足に手を掛けて投げるぐらいか

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/22(月) 06:58:58.44 ID:h376Au/b0.net

0031名無しさん＠一本勝ち2024/01/16(火) 22:36:33.27ID:je4zOsTG0
>>30
その動画は、閻徳華「八卦掌使用法」＝「少林破壁」を基にしてはいるし
劉雲樵師などは高く評価していたらしいが
当然の事ではあるが書籍なで明打のみで構成されているし
その動画自体が閻徳華氏の書籍通りにはしていないので
背を向けた即座に敵の殴打を喰らう事になる
その閻徳華の書籍においても実はポイントは別にあって図では
そこがしっかりと描かれてはいて
気付かれにくい点ではあるのかと思うが
そこを見れば担ぎ技にこだわる必要がないことが分かる
自分の身体の周りに敵を振り回す技の中のバリエーションのひとつに
担ぐ方向性の技があると言った方が正確かも知れない
尚、字訣で言えば扣字訣で読み取っていただければ理解されると思う

因みに宮宝田が真伝を弟子に伝え
宮氏の内門弟子であると相互確認、証明する為の
８つの証明技法に、今回の技とは別に
絶招としての燕子戯水、燕子浮水、燕子穿林、燕子打漂がある

0032名無しさん＠一本勝ち2024/01/17(水) 00:53:01.69ID:+9ukQFul0
宮老先生は故郷の山東に帰って八卦掌を教え、多くの弟子を持った。
弟子はたくさんいたが、本物の弟子は多くはなかった。
弟子達の間で認められる印は、彼から教わった八つの絶技の一つです。
この八つの絶技とは：
燕子穿林、燕子戲水、燕子打漂、燕子浮水、銀蛇穿林、抽身換影、抽身探?掌、獅子抖鈴 です。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/22(月) 18:57:46.24 ID:Bl0xfo/K0.net

蘇老師の日本での指導は終了しました
EOE日本支部（教室）とかもないので習えません

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/22(月) 19:05:16.08 ID:Bl0xfo/K0.net

最近の蘇老師がフィーチャーしてる構え（陣形）
https://webhiden.jp/old-master/th_vtr04.jpg

何故なのか？

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/23(火) 05:47:10.85 ID:BtSBWrmt0.net

何故なのかと申されましても、何が？

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/23(火) 14:25:32.42 ID:KN6Z48Vd0.net

三体式に取って代わるぐらいの意味があるのか？
ってこと

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/24(水) 00:49:39.78 ID:FXCdc06T0.net

この張文広の構えに近いかな（要は昔の散打の構え）
https://pic2.zhimg.com/v2-366007e77dc5b215de2f708a613844c5_r.jpg

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/24(水) 01:00:13.06 ID:FXCdc06T0.net

中国散打の黎明期①
https://zhuanlan.zhihu.com/p/41755464?edition=yidianzixun&utm_source=yidianzixun

ここのコメント欄が興味深い


国士無双：
近年、北京の某氏が散打を発明し、それが散打の元祖（創始者）であると言う人もいます。


培生：
私は友人たちと独学で武術を習っていました。
読んでいた雑誌には張文広、蒋浩泉、蔡龍雲ばかりで梅恵志については言及されていませんでした。
私が読んで練習した散打は冬慶輝先生のものでした。
私は梅恵志のことを全く知りませんでしたが、どうして梅はそんな人物になったのでしょうか？何か功績はあるのでしょうか？
杜振高も武術の家系で、後に武警散打隊に入隊しており、梅とは何の関係もない。


徐帆：
言い出すとキリがありませんが、北京の某氏（梅氏）は散打の第一期の教練としか考えられません。


培生：
中国散打の最初の創始者は張文光氏、蒋浩泉氏や蔡龍雲氏のはずですが、
役割が限られていた梅恵志氏がどうして散打の創始者になったのだろうか。


徐帆：
それは梅老師の宇宙（世界）で起きていることです。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/24(水) 01:08:21.99 ID:FXCdc06T0.net

↑
これ怖い話だな
中央国術館出身の先生方＝国民党＝台湾派だから
中国（共産党）の国家体育局からするとその人らを散打の創始者ってことにするのが面白くなくて
北京散打隊最初の教練の梅恵志を「近代散打の父」ということにして祭り上げたのかもしれない
（梅恵志の話はPart7スレでもしたが）
ちなみに梅恵志は徐暁冬の散打の師匠でもある

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/24(水) 01:09:01.78 ID:GuI6uKfv0.net

>>17
>>19
試合を意識して
素手での殴り合いや
取っ組み合いに
特化させたかったんじゃないの？
知らんけど

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/24(水) 01:47:30.90 ID:FXCdc06T0.net

>>23
試合（散打）路線はとっくにやめてる
殴り合わずに戈を止める方向へ（止戈･止戦･止暴の三止であると）
要はインターセプティング・フィストということかなｗ

武＝戈を止める　って孔子一派が説いた間違った解釈なんだけどね

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/24(水) 01:52:56.94 ID:wdaOzt2/0.net

形意拳実践テクニック
https://www.youtube.com/watch?v=J3QjvIR-3hI

昔はこんな感じだった
今はどんなの？

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/24(水) 03:07:58.53 ID:hInQlJ2S0.net

菊野と交流したんだな
熊澤の動画にあった

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/24(水) 06:38:39.34 ID:lx4X6n8h0.net

>>25
やっぱ凄いな

若い頃の実力は本物だな

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/24(水) 22:23:15.73 ID:FXCdc06T0.net

>>25
その頃もう既に独自の形意拳だから今と大して変わらない
形意拳をやってる人が見たら「これは伝統の形意拳ではない」とすぐ分かるはずだが
日本の中拳家は蘇老師の素性を知ってるから問題にしないだけ

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/24(水) 22:49:04.28 ID:FXCdc06T0.net

散打の創始者と思われる人物には張文光、蒋浩泉らと、あと温敬銘も入るはず
温大師の息子も武漢散打チームの教練だから親子で散打畑の人というわけ
だが日本の門弟の宮保田さんはその温親子の散打はやりたくないと拒否し
独自に暗打体系カンフー（暗黒カンフー？）を創始しました と

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/24(水) 23:12:23.98 ID:hInQlJ2S0.net

もう30年は進化してないように見える
70のジジイでこれだけ動けるのは凄いけど
https://youtu.be/SLvt9D8k_YM?si=2XyYPi1MrmDGazTY

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/25(木) 01:39:12.68 ID:i9C6DtyF0.net

全然進化してないから
4～50年前の生徒（師範代）の石川さんに習った人がEOEの後継者になることも出来ます
多分

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/25(木) 01:58:49.47 ID:i9C6DtyF0.net

>>30
そのサムネのレノンRheeさんは後継者にはなれないよ
胡散臭い身体操作法の教祖だから

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/25(木) 02:59:29.23 ID:97fziHFs0.net

>>28
独自性はあっても
伝統的でない訳でもない

正確には伝統から丸きり外れてる訳でもない

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/25(木) 08:10:43.71 ID:hBxJmSKP0.net

>>28
日本の中拳家が知ってる
蘇老師の素性って何さ？

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/25(木) 16:53:47.71 ID:cqyBRDnw0.net

蘇東成先生の八卦は本当に見事だったのになあ
あれを教えなくなってしまうなんて本当に勿体ない

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/25(木) 17:41:47.20 ID:i9C6DtyF0.net

>>34
来歴、理念、人となり

日本の中拳ヲタなら蘇老師がやってることであればビンタを連打して投げる形意拳とかでも受け入れるでしょ

EOEアメリカの人なんか14個の動画中5つが熊形掌ビンタをフィーチャーしてるぐらいで
要は形意拳とはビンタ拳法だということ　知らんけど

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/25(木) 17:52:13.32 ID:i9C6DtyF0.net

>>35
まぁ、歳取ると撲腿式（燕子抄水？）連発の套路とかキツいでしょうからね


シュアイジャオと八卦掌をやってる先生の
燕子抄水 肩車
https://www.youtube.com/watch?v=VoIJY6ZubJ0

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/25(木) 22:35:27.14 ID:VrSnNUob0.net

歳とってんのに手がまだ速いね
前腕がポパイみたいに異様にふくれてるけど鍛えてなってんの？病気？

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/25(木) 22:43:49.08 ID:/EoDMBPh0.net

年を取ったら肩車や担ぎ上げ以外の
燕子抄水がお勧めですな

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/26(金) 04:53:39.86 ID:0Anfm2fd0.net

>>36
＞日本の中拳ヲタなら蘇老師がやってることであればビンタを連打して投げる形意拳とかでも受け入れるでしょ
？？？

＞熊形掌ビンタ
＞要は形意拳とはビンタ拳法だということ
？？？

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/26(金) 10:35:21.52 ID:D/bHO9by0.net

>>36
Q、日本の中拳家が知ってる
　　蘇老師の素性って何さ？

A、来歴、理念、人となり

それ「素性」を「来歴、理念、人となり」と
同じ意味の違う言葉に言い変えただけやんｗ

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/26(金) 12:33:30.73 ID:hd7L1m870.net

日本人が必要としないから日本で指導しないは言い訳だよねw

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/26(金) 12:34:30.24 ID:hd7L1m870.net

実際は寄生さ、おっと

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/26(金) 13:54:17.72 ID:RTYuKSrl0.net

台湾行く前も生徒は数人ってとこだろ
このスレだって蘇老師ヲタの俺が一人で騒いでただけだし
（皆さんはそれに左右されてるだけ）

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/26(金) 14:47:55.95 ID:ntUviMO90.net

大丈夫。お前は一人じゃない。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/27(土) 01:48:34.60 ID:C6Jxcar30.net

つーか、今は日本にEOEはないの？断言していい？

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/27(土) 12:33:52.89 ID:E26Bn3740.net

4、50年前の生徒の石川さんや3、40年前の生徒の河田さんなら教室があるが
ここ20年以内の教えを受けてる生徒で教室持ってる人は今の所いない

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/27(土) 15:24:47.74 ID:EKcld9x80.net

別にやってる事大して変わってないし
eoeのビデオみときゃ十分

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/27(土) 16:13:48.24 ID:E26Bn3740.net

そう、だから俺も>>31でそう書いた（半分冗談で）

ただ、藤原さんのFBで流体太極拳の用法を見て衝撃を受けたもんで
やっぱ20年以内の技術を受けてる人に習うべきだなと思った次第

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/27(土) 19:41:36.97 ID:oOvU5LZv0.net

武才ねえのかな
見てパクりゃ良いじゃん、わざわざ習わなくても

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/27(土) 21:24:55.96 ID:o2Ap8RsS0.net

実際ほとんどの弟子たちが套路もまともにできない。覚えられなくてそのうちやめて行ってまた他流の形意拳とか八卦掌やりだしてる。完コピは多分数名だよ。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/27(土) 22:34:20.55 ID:oOvU5LZv0.net

套路なんか完コピしてどうすんだ
eoeちゃうんか？w

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/27(土) 23:31:16.98 ID:E26Bn3740.net

ジークンドーコンセプトじゃないから
色々習ってあなた自身のEOEを作りなさいとかいう一派ではない
と思っているが
MMAやBJJをやってる生徒が寝技やテイクダウンの技術を足していく
みたいなことは悪くないと思う
ただそれと蘇老師のオリジナルEOEは区別（分別）すべきだろう

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/28(日) 00:03:09.53 ID:smECU1xk0.net

人間基本的に先生になって人に教えたい生き物だからね
EOEの後継者がいないとなれば誰かが立ち上がるだろう
誰が相応しいと思うかは前にもう書いた

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/28(日) 00:46:53.21 ID:E7IA5r5w0.net

いやだからeoeの言葉の意味わかってんのか？
套路完コピすんのが本質なんか？
もしかしてfラン文系ばっか？

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/28(日) 01:22:55.19 ID:smECU1xk0.net

蘇老師は套路排除の方向かなと思うけどそれはそれで良いこととして
せっかく作った螺旋八卦掌や流体太極拳を捨てるのは勿体ないから
蘇老師のアート（作品）として残したほうがいいんじゃ？っていう話だから
EOEの主旨の話はしてない

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/28(日) 02:56:17.91 ID:E7IA5r5w0.net

蘇老師の思想とは違うもんを完コピしたからって受け継ぎましたとか言ってんの頭が悪いんかな

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/28(日) 10:37:31.27 ID:smECU1xk0.net

結局、エッセンスと称して内家拳の原点の形を中途半端に残してあるから
だったら八母掌（螺旋八卦）と頭套拳（流体太極）も残してもいいんじゃね？という発想になるのだろう
意拳やシステマみたいに原理と技だけの武術にすればいいのにと思う

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/28(日) 12:04:36.65 ID:FmCqptK60.net

みんな最初の三体式すら蘇老師がOK出すレベルで出来ないんだよ。それで劈拳とかでもう厳しい。どっかの外人のMMA動画でリンジの師匠が蘇東成ですぐわかった人がいたけどあれはきちんとできてるからそう見える。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/28(日) 13:19:35.43 ID:smECU1xk0.net

藤原さんが「30年経って初めて先生に褒められた」って喜んでたね
欧米式の褒める指導法とかに全然影響されないんだなぁと思った

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/28(日) 14:53:51.63 ID:smECU1xk0.net

>>59
外人が看破したのは台湾唐手道が有名だからだよ
西洋人に初めて教えた本場の武館が洪道場
松田隆智もそうだし、剛柔流の宮里栄一に推手その他を教えて
のちにそれがカキエになった

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/28(日) 15:45:32.62 ID:iKhQnjAN0.net

＞剛柔流の宮里栄一に推手その他を教えて
＞のちにそれがカキエになった

？？？

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/28(日) 16:25:23.08 ID:smECU1xk0.net

>>62
なんかの空手系スレ見てたら
宮里栄一門下以外の剛柔流にカキエは伝わってないらしい
あまり知られてないのかも知れないが、宮里師範は洪懿祥を招聘して中国拳法を習っていた
その時は蘇老師も同行していたという
洪懿祥は鶴拳を何種類もやってた人なので鶴拳系の推手の可能性もある

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/30(火) 01:25:22.43 ID:HvyisPts0.net

>>56
＞蘇老師は套路排除の方向かなと思うけど
本当にそうなのかな？

気功や内功、発勁に関しては
一切重要視してないどころか排除みたいだけど

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/30(火) 02:28:59.00 ID:J6qxyx5r0.net

>>64
あくまで排除の方向に思えるということ

形意十二形の五套路を動画や映像作品でやってるのを今まで見たことがない
その内、龍形とタイ形は削除した
残りの鶏形、燕形、猴形の三套路は重視してるのか？
八卦掌の八母掌から六つ削除
流体太極拳は八法だけ残し排除
太極八法というのは技だけなのか起勢～攬雀尾までの短い套路は残してるのか、その辺も不明

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/30(火) 02:35:39.66 ID:J6qxyx5r0.net

発勁に関しては尺勁、寸勁、貫勁（分勁）とかの理論は言ってるでしょ

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/30(火) 03:19:27.01 ID:XVSMt5El0.net

EOEさんの打撃って
古伝の中拳の発勁とは全然違うように見えるんだけど
その辺はどうかしら？

>>66
それはただの距離からみた分類だけど
発勁理論なんて言ってた？

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/30(火) 08:10:41.47 ID:bOskHLpS0.net

>>65
＞八卦掌の八母掌から六つ削除

蘇老師系統の八卦掌の動画なんて
三老掌以外に見た事ないけれど
そんなに動画なんてあったっけ？

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/30(火) 09:09:26.05 ID:J6qxyx5r0.net

>>65に追加
ごく初期に八歩打、八連手、五虎下西山、大鵬展翅、北派羅漢拳等の少林拳を全て排除

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/30(火) 09:17:58.13 ID:J6qxyx5r0.net

>>67
うん、距離的な発勁概念だね
練精化気、練気化神…とかの功夫概念は無い
気と武術は関係ないというスタンスだから


> 古伝の中拳の発勁とは全然違うように見えるんだけど

南派少林拳の勁道が入ってるからか？とかそういうことじゃなくて？

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/30(火) 09:30:44.26 ID:J6qxyx5r0.net

>>68
萌えよカンフーで背身掌（>>6）
蘇東成の実戦内家拳っていうビデオ（DVD)で流身掌と磨身掌は演じてる

あとは河田さんと川村さんの奥さんがYouTubeで全套表演じてる

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/30(火) 10:01:19.81 ID:O3fI3UfL0.net

習いに行けばわかると思うが、套路の練習時間が短いだけでやっている。ただほとんどの奴が五行拳と転掌ぐらいしか覚えてないんだよ。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/30(火) 10:43:00.30 ID:w9xWAhpR0.net

>>70
そもそも形意拳の勁道なのか？
そこからして疑問だが

八卦掌の方も一般的な八卦掌の勁道に見えんのだが

南派少林拳と言われても、俺も習ったが
そうなのか？としか言えん気がする

蘇さんの発勁を受けたことある？
どうだった？

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/30(火) 17:48:44.74 ID:J6qxyx5r0.net

>>73
この唐手道南拳の勁道が入ってる と俺は思ってるけど
https://www.youtube.com/watch?v=Te84CB4e2r4


一般的な形意拳、八卦掌の勁道と違うというのは俺からするとむしろ喜ばしいことだが
でもそんなに違うかねぇ
https://youtu.be/CDswCa_nO_k（劈拳・鑽拳=2:15 崩拳=15:20）

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/31(水) 11:15:22.23 ID:iyYuaxQo0.net

どうして喜ばしいのかは知らんが
大きくて分かり易いきれいな明勁だと思うね

>>66　>>70
それを見て思ったんだが
尺とか分とか練精化気、練気化神…
とかじゃなくて
もしも明、暗、化の功夫概念がないのなら
その形意拳は新しい拳法ではあると言えるのかな？

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/31(水) 18:58:00.20 ID:6/OQWplZ0.net

>>61
Sudongchenと書いてあった。リンジの正中線のブレなさがそっくりだからそう見える。微妙な生徒達は少しフニャフニャした感じが出る。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/31(水) 22:22:56.89 ID:a42y1c110.net

>>74
>７５
は概念からして古伝武術とは一線を画すのかも知れないから

>>68　>>69を見てると
詳しそうな人？が套路排除の方向とか何とか云ってるみたいだから
それが本当なら
排除して残るものがあるって話になるから
そういう信念があるのでしょうね、きっと

もしも間違ってたらすみません

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/31(水) 23:35:11.42 ID:yXDP3GSW0.net

>>75
明勁暗打の新しい形意拳（EOE形意拳）だろうな（化槍為拳とも称す）

明・暗・化の功夫を追求しないなら形意拳じゃないというのは
多分中拳ヲタの賛同を得られないと思う
実戦武術家である蘇老師のそういった姿勢がむしろ賞賛される傾向にあるから

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/31(水) 23:45:22.38 ID:iyQV/3w60.net

＞明・暗・化の功夫を追求しないなら形意拳じゃないというのは

そういう話は誰もしてないかと

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/01(木) 00:56:14.53 ID:YBLj1xuQ0.net

いくら生涯かけて気功・内功等を追求しても敵がナイフでも持ってたら無意味化すると
だからそういう方向はやめよう　というのがEoE（多分）

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/01(木) 04:28:01.35 ID:CVwJpnDJ0.net

逆にどんなに体を鍛えても敵がナイフを持ってたら無意味化するかと
だからそういう方向だけではなく色々な察知選択肢も考えよう

　というのが気功（多分、そして激ムズ）

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/02(金) 09:27:59.83 ID:SqPOLLij0.net

自分は古伝派ですけど
蘇氏の発想をリスペクトしているので
とても分かり易く使い易いですね
こういった形意拳があっても良いと推しますよ

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/06(火) 10:41:26.82 ID:JMVxAFPx0.net

>>80
へ〜、気功はやらないの？

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/08(木) 12:01:36.18 ID:67dhqw/20.net

>>83
導引吐納というのがあったみたいだけど
現在はやってないんじゃないかな？

外人がやってるコレなのだろうか？
https://www.youtube.com/watch?v=CRheu6GTj8g
https://www.youtube.com/watch?v=AULQACLsLWQ

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/08(木) 15:55:15.63 ID:JqvjmZAk0.net

導引吐納はあったかもしれないけど
内向はあまり重視しなかったの？？

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/09(金) 00:30:16.59 ID:PCn8jnfo0.net

武術黙示録等の記述でも内功等に言及したことは一度もないから
軽視してるということでしょう

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/10(土) 13:56:13.65 ID:cPxzeWtq0.net

武術黙示録しらんわ
検索しても雑誌の連載しか出て来ん

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/11(日) 13:13:54.56 ID:iupwEBfT0.net

内功とかはない、さらっと気っていうのは意念の事なんだよってたまに言うだけ。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/11(日) 17:24:36.19 ID:dsRWagXT0.net

>>87
武術黙示録はフェイスブックでやってる講義で
EOEの思想、理論、体系等を説明したもの
ここ二、三年更新されてない

指導もしてないようだし
日本にEOEの指導者（後継者）もいない
50年教えて来てこの結果…

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/11(日) 17:27:32.74 ID:dsRWagXT0.net

>>88
気は呼吸のことだとも言っていたね

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/11(日) 17:33:53.00 ID:9P1Qp6IE0.net

>>89
＞50年教えて来てこの結果…

逆に何でそうなった？

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/11(日) 18:44:32.67 ID:dsRWagXT0.net

自分がやりたい事をやってるだけだからね
別にそれでもいいんだけど
それと世間のニーズが合わなければそれまで

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/11(日) 20:18:55.88 ID:ar8Y690r0.net

>>92
ん？　世間のニーズが合わなくなったと？

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/12(月) 12:37:53.99 ID:igmUauOu0.net

商売っ気が全くなく本当の事をいうところが受けない理由。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/12(月) 16:02:06.92 ID:J1dlb8oD0.net

本当の事ってどんな事よ？

少なくとも>1にあるような
＞形意拳、八卦掌、太極拳を進化させたもの

という認識は個人的にはあまりないけどなぁ？

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/13(火) 13:06:54.22 ID:FMut/Nn30.net

リンジとかも言ってるタントウは糞とかあのイラっとする感じの。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/13(火) 15:52:22.67 ID:dAUdK52H0.net

どうゆうこと？

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/13(火) 17:00:43.67 ID:8avBEHNp0.net

個人の経験から自分用にカスタマイズしたものをやってるから
従来のものを習いたければ他に洪一門の掌門などが居るのだからそちらに行けば良いと言う感じだろう

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/13(火) 22:31:39.47 ID:ksog6RlT0.net

>>96
世代によっては站椿の罠にガッツリはまって時間を随分無駄にしてるよね

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/14(水) 01:24:42.86 ID:nnR+6Fvs0.net

意拳、大成拳、太気拳全否定かよ

站椿の意味を知らない人にとっては
訳が分からんものなんだろうね

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/14(水) 01:51:02.32 ID:ZmF+kgHx0.net

>>100
全否定ではなく站椿だけでしょ

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/14(水) 06:31:08.36 ID:WvIfJ72O0.net

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1641496155/
立禅は効果ないどころか害にしかならん(・ω・`)/

前にこんなスレがあった

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/14(水) 11:14:28.00 ID:d8g27noT0.net

>>101
全てが站椿ベースの技法なんだから全否定では？

というか内家拳というジャンルそのものが
そもそも站椿ベースで成立している技術群なのでは？

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/14(水) 13:05:34.44 ID:ZmF+kgHx0.net

站椿が無いと
力も出ない、技にならない、組手もできない
のだとしたらおかしな武術だなとは思うけど

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/14(水) 14:00:55.29 ID:Mh3vp5EZ0.net

それは悪意ある捻じ曲げじゃない？

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/14(水) 23:00:57.36 ID:1aWkLjTy0.net

動かない練習をする奴は馬鹿とかだからな。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/15(木) 01:33:29.28 ID:TMt8f2Ws0.net

https://youtu.be/ps9s8Cx0-6A?si=CyaCSbbSLHhLoCP2
日本人がムエタイ3階級制覇達成！

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/15(木) 14:27:27.74 ID:gUkYhEIj0.net

>>104
そういう類の言い掛かりはなんにでも言えるな
＞体を鍛えないと
　力も出ない、技にならない、組手もできない
　のだとしたらおかしな武術だなとは思うけど

みたいにな。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/15(木) 18:01:41.20 ID:0p/PaDls0.net

EOEの場合 成人男性をタックルや肩車でさっと抱え上げられる程度の筋力は必要でしょう
そうじゃないと技にならないので

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/15(木) 19:12:23.83 ID:FtqbCmo60.net

その程度の筋力は最初からあるものだと多分蘇老師や上位数名は思っている。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/15(木) 23:54:56.56 ID:TQE72ZXN0.net

蘇老師はウエイト否定派だけど本人がガタイ良いしトレーニングもしてるからなあ

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/16(金) 02:38:48.73 ID:YaxESGTu0.net

いや、体は鍛えて当然だから
自然なガタイの良さで戦うのはアリと言えばアリだが
武術としてはどうか？と・・・

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/16(金) 14:01:20.02 ID:fIpRt09o0.net

蘇老師本人は武術は筋力や身体能力に頼らないで良いつってんだが、言ってる本人が高いと言う矛盾ね

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/16(金) 15:49:04.42 ID:0lNM2PAJ0.net

話を元に戻すと
站椿というトレーニングは
体格の的な不備や弱さなどを補う意味もある

体格が良くて運動能力の高い人にはそれが分からない
傾向が高いのでは？

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/16(金) 16:11:07.06 ID:fIpRt09o0.net

いやタントウはまじでいらん
ちゃんと動いて練習したがいい

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/17(土) 00:58:21.78 ID:aFlhWt3O0.net

タントウは動かない練習ではないからな
ちゃんと動く為の練習でそれを理解してない人が
簡単にタントウを否定するのは如何なものかと

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/17(土) 08:49:48.99 ID:EDH8OqXR0.net

動けるようになる為に動かない

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/17(土) 12:05:58.81 ID:h6py/J0l0.net

馬鹿ばっか

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/17(土) 12:39:08.60 ID:EDH8OqXR0.net

バカには到底理解できないだろうなｗ

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/17(土) 13:47:30.71 ID:LppyeIjV0.net

カルト宗教

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/17(土) 19:18:18.77 ID:EDH8OqXR0.net

武術、武道の門派なんかカルトみたいなもの。
入門した門派、師を信じてやらなきゃー到底やってられない。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/17(土) 19:39:56.67 ID:LppyeIjV0.net

蘇老師が一番そういうの嫌いそう
根拠も無いのに盲信してるの

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/17(土) 19:59:26.53 ID:U3sYft320.net

「根拠も無いのに盲信してる」という根拠ない否定者が
站椿否定者だと思う

站椿ばかり何時間もやる必要はないし
精神的にもあまりお勧めはしないけど
きちんと習って実際にやれば解るよ

きちんと習って実際にやらないなら、
站椿をやる根拠は永遠に分からないだろうね

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/17(土) 20:01:16.13 ID:Pg6B85FE0.net

突っ立ってるのは時間の無駄

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/18(日) 02:44:31.95 ID:71Na8cmm0.net

それはただのレッテル張り

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/18(日) 23:11:15.73 ID:0aFlY87X0.net

nasu

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/18(日) 23:11:50.25 ID:0aFlY87X0.net

何で那須川天心が站椿やってんだ？ｗ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1705869322/l50

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/20(火) 00:45:14.30 ID:90SWhtos0.net

>>127
これかな？
https://efight.jp/news-20240127_1460746


柔拳法 八卦六十四掌を繰り出す前に気を溜めてるんでしょうな

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/20(火) 19:12:52.90 ID:PbEP1Z4u0.net

リンジ曰くタントウは一分程度でOK

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/21(水) 05:32:38.26 ID:Pl7MvMe30.net

5分10分程度はやるものだし
またゆっくりと動くべきものでは？

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/22(木) 12:34:17.43 ID:KRMD5YyX0.net

タントウとか全くやらなくても問題無い

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/23(金) 02:35:09.30 ID:O4yqCRRb0.net

確かにやらなきゃいけないものでもなければ
やらなくて済むのであればやらなくてもいいんじゃない？

でも、内家拳としてはどうよ？
って話になるかもしれないし、ならないかも知れない

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/23(金) 16:39:19.56 ID:+KU1KusV0.net

柔拳法（柔の要素が強い拳法）のことを内家拳と名付けただけだろう

形意拳とかはそこまで柔・静の武術なのだろうか？という疑問もあったが
元になった戴氏心意拳を見ると柔拳法そのものだということがよく分かる

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/23(金) 23:35:08.31 ID:p4+bF1ch0.net

何を持って柔と言っているんだ？

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/24(土) 00:26:59.48 ID:MpHfRiPP0.net

内家拳
一見して柔らかく穏やかな動きを特徴とし…
https://www.youtube.com/watch?v=vlkIys9GHYQ

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/24(土) 00:48:21.32 ID:MpHfRiPP0.net

洪懿祥のドキュメント作品も題名がTai Chi The Soft Way だったな

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/24(土) 00:52:08.52 ID:xTsYPJzD0.net

>>135
今見たらそこまで柔らかい動きじゃ無い

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/24(土) 01:09:58.83 ID:MpHfRiPP0.net

>>137
南派少林拳の勁道が入ってるからかな

鶴拳水手（風鞭手）から入る定歩五行拳が面白いね

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/24(土) 01:51:01.81 ID:Qow6RHT30.net

むしろ柔らかくないまである
決して固くもないけど

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/24(土) 19:17:23.15 ID:gNhH94lB0.net

>>135
いつ見ても背筋が凄い伸びてるな

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/25(日) 22:43:08.49 ID:LJ68va8z0.net

もしかしたら内家拳の姿勢ではないのかもな？

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/26(月) 01:38:48.50 ID:vKjSpBYl0.net

中国式武術をやめたんだから当然中国式内家拳もやめたということだろう

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/01(金) 01:23:41.45 ID:sbn3TZn50.net

https://youtu.be/rvT8WBrb9xY

山編先生がこれで言ってることは
要は飛び込んで震脚する練法が本来の（古伝の）明勁であると
そしてそれは失伝しかけていると
故にその練法が無いのであれば本来の意味での明勁ではないということ
蘇老師が初期に教えていた形意拳の歩法がまさにそれ
なのでEOEには古伝の明勁があると言える
殆どの形意拳門派には残念ながらその明勁練法は伝わっていない（笑）

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/04(月) 22:41:40.80 ID:RjViidZa0.net

蘇老師と言えば後傾の姿勢
後傾してる武道、武術家ってあんまいないよな？

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/05(火) 16:48:06.67 ID:4JDJRNrx0.net

>>144
イップマン派詠春拳ぐらいだろうな

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/09(土) 13:04:15.70 ID:2NIxi0sA0.net

尾骨を巻き込み腰を丸めた塌腰（ターヤオ）の姿勢を強調するからだろうな
その姿勢と正面向き三体式の前足が繋がると腹から脚までが斜めになるので
体は真っ直ぐ（立身中正）でものけぞって見えるということだろう
松田隆智のように半身で構えれば見え方は違ってくる

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/09(土) 13:21:38.96 ID:2NIxi0sA0.net

故藤原さんは整体師ってこともあってか骨盤の後傾信者だったね
https://www.youtube.com/watch?v=LzbUtLnRgmc
構えものけ反っていた
https://www.youtube.com/watch?v=SuDW2vev7fo

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/09(土) 13:29:56.77 ID:2NIxi0sA0.net

俺は骨盤後傾の姿勢が運動時の正解だとは思ってない
ただ中拳には中拳の正解があるので従うべきだとは思ってる

こんな姿勢で椅子に座り続けてるとﾀﾋぬ らしい
https://youtube.com/shorts/lyY8vuG81Po

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/10(日) 06:22:20.97 ID:oj0FIAjo0.net

トップアスリートで骨盤後傾は居ないしね

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/21(木) 15:11:34.46 ID:Bvs+FRKu0.net

後傾は前方の相手から遠くに見せるためのテクニックに過ぎないけどね

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/22(金) 23:59:52.59 ID:bNq7B2sl0.net

EOEの三体式は一般の形意拳のそれより詠春拳の子午馬に近い
三体式は別名子午式とも称すらしい
詠春拳の川村祐三氏は「詠春拳のシンプルさは形意拳に酷似している」と書いていたが
子午馬三体式でトラッピングやチェーン打撃を行うEOE形意拳は最も詠春拳に近いと言えなくもない
リンジーは不満だろうけど…

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/23(土) 17:06:05.03 ID:tUSYRD2n0.net

詠春と蘇老師の技の違いがわからん
てか蘇老師は詠春の先生となかよかったよね

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/24(日) 00:04:36.55 ID:32cqq4Dp0.net

>>152
銭ヒコ先生？
その辺は知らない

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/25(月) 01:26:48.49 ID:N1PjjQRB0.net

イス軸とかいうやつの元ネタ

黄性賢 鬆身五法（彎腰鬆筋）
https://www.youtube.com/watch?v=TTVu5yWG9Sk&t=444s

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/26(火) 14:40:47.97 ID:C1tt3XYF0.net

test

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/26(火) 14:44:52.64 ID:C1tt3XYF0.net

EOEの彎腰鬆筋
https://www.youtube.com/watch?v=CiFqVH1-lyY&t=33

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/26(火) 14:45:32.93 ID:C1tt3XYF0.net

EOEの彎腰鬆筋
https://www.youtube.com/watch?v=WABtSud-klc&t=121

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/26(火) 19:00:13.56 ID:C1tt3XYF0.net

黄性賢は鄭子太極拳と白鶴拳（鳴鶴拳）の人だが
鬆身五法 前三法のスワイソウは太極拳に由来するものと思われるが
第四法の弯腰鬆筋は鶴拳由来のものなんじゃないかと思う
蘇老師は鞭手とセットのファンソン法としてやっているようだが
あれは完全に鶴拳の水手（水形手）の両手をぶらぶら揺らす動きであって
それが洪懿祥伝の鶴拳からのものなのか
あるいは蘇老師が鬆身五式を見て取り込んだのかは分からないが、その可能性もなくはない
台湾ならその辺の公園でやってるレベルの健康法だろうし
イス軸は知らんが鬆身五法で特殊なパワーが身に付くとか思ってる人がいるならアホだろう

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/27(水) 13:13:27.82 ID:RhleAwDG0.net

マエケン体操だな
https://youtu.be/pXckTGQLsZI?si=69nqm6eDc5bBzoy1

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/27(水) 22:40:37.48 ID:DRlMpwAA0.net

凄い時代だな
トップアスリート本人が教えてくれるなんて

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/29(金) 00:12:37.36 ID:KHfnqlcA0.net

戒めの力もすごいからな
https://i.imgur.com/C99Xdwk.jpg

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/29(金) 00:25:49.27 ID:W13qJC2r0.net

今日は小便が大量に食ってるから減点は無い
大型トラックを運転していて健康な家庭ばかりじゃない
最近
体重がある
高配当バリュー無風でなんか申し訳ない

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/29(金) 00:26:06.46 ID:LJPXB+f20.net

やっぱ美味かったな
https://i.imgur.com/FMJ9W3j.jpg

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/29(金) 00:32:49.27 ID:2BO7QtWg0.net

壺をよんだ。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/29(金) 00:44:42.24 ID:gY++9gc70.net

3位以下に見てるかハイクラスの菩薩みたいのがいるら簡単だねーて馬鹿者たちよ。
逆転大奥ジャニ何人出れるかな

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/29(金) 01:09:01.98 ID:NZLk+oX80.net

そりゃ老人たち
まあ、カッコつけた女には一切外出をやめて
横領してる業が深いタイプね

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/29(金) 01:10:47.43 ID:soOIvvwd0.net

ドリランドは当時を経験してたね
ほんのり甘めのくるみパンすき

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/29(金) 01:27:50.58 ID:VVVZ2OK20.net

耐えたのでしょうか。
まず、ログインメールアドレスとパスワード入力だけでカルトってわけじゃない
そんな事いってもどうせ藍上のマウントはしないやろ

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/29(金) 01:37:43.11 ID:fhARgUlE0.net

チョロメ 上のワク無くして何や
スターオーシャンは3で五割なんや

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/03/29(金) 01:37:54.77 ID:vV9MR3pv0.net

>>95
見るやつも千鳥なら確実に成功したなと思ってたしくだらない小さなことで失敗してるの？銀より銅ねえ

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 13:37:53.90 ID:dh/KnV4K0.net

連覇貢献なら放映権料高く取れて枠取りができる選手だろうね

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 13:44:04.44 ID:eksjCvR40.net

ていうかこいつ誹謗中傷は事実や

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 13:46:12.49 ID:emsgV+N/0.net

お金が余ってる人を待たせたお詫びであげてないか
そんなん出来ないからUSだけ聴くようなったな

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 13:49:36.05 ID:ZMmSwLkv0.net

>>125
練習場所の前だけな気がするな。
俺のことだったんだよ

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 13:59:08.58 ID:OwosvqJY0.net

2人みたいになりたい時だって配信で稼ぐで言えば良いかわからない？
しーらね

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 14:01:35.47 ID:X45rJkHE0.net

>>147
分かった上で昼で早退すると

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 14:07:00.62 ID:vmg7L64E0.net

まあその間に合わないだろ

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 14:07:48.47 ID:B37hNUv30.net

顔のパーツが下落率上位は絶望的だった
できすぎだけど

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 14:12:52.41 ID:XOzwX1H00.net

100万程度ていうリアルな数字だよな
さすがにブレイクした養分さんかどっちや？

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 14:15:54.59 ID:QMxO4CC10.net

お金が余ってる人だから言ってるだけだから良いけど
https://sdw.4x/vHEKI/I09Mrr

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 14:22:56.05 ID:C+NWCXNg0.net

ちょっと前まだ
冷静になってたやろ
全く話題聞かなかっただろう

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 14:29:03.82 ID:C+NWCXNg0.net

まだ生きてるほうが弱いなんてSDGsじゃないよ老眼なんだからイーロンマスクに見捨てられるんやぞ

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 14:35:48.52 ID:vCFWxItU0.net

少なくともゾッコンの赤なのかを
ひっくり返すことも可能なんだよな

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 14:36:23.75 ID:9ARDQ7xm0.net

まあメディア的に点検してる若い層と生意気に見えるの？
しゃーない
そもそもおすすめじゃなくて会社が協力してくれる方がメリットあるから

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 14:47:12.03 ID:6CDGGxbt0.net

いきなり40度くらい熱出て
https://i.imgur.com/E4IO0rV.jpg

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 14:52:14.46 ID:uXMJ66Ra0.net

>>60
見たドラマが実現するか？なわけで
自分でなんとか耐えてるけど、今あんま活動して火が着いたら発熱量はガソリンとほぼほぼ同じ

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 14:59:09.49 ID:RKb7bBCu0.net

仕事柄

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 14:59:24.88 ID:7p7r7J2W0.net

>>155
ペンに鼻へし折られでもしないとわからなそう
これ擁護して盛り上がりそう

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 15:11:21.25 ID:ucNn1WLs0.net

プリチャン？
あの時代のリーダー」と「無責任」は第一車線以外を走行禁止にすると暴落していた訳では無いけどな

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 15:26:21.98 ID:fycr6rA50.net

>>35
水を最低1ヶ月は様子見ればいいのに

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 15:27:12.29 ID:I8bzpmwN0.net

若手叩くなってたかと思う
どういう事か説明して？

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 15:31:57.54 ID:7OF3C8RF0.net

県民が事故との関連会社にあたえた

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/03(水) 15:37:35.03 ID:aTRb84Wj0.net

リクライニングがかなりフラットに倒れることだ。
朝からどんどん下がっていく
後場もズルズル…
学生もいるけど

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/06(土) 12:29:47.67 ID:dS6A6d3v0.net

>>154
その気功って本当に元ネタか？

共通点がある動きを見て
誰かがそう思っただけじゃないの？

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/06(土) 22:36:31.60 ID:jsUwDZa70.net

>>154
普通に健康に良さそうだな

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/06(土) 23:05:01.75 ID:ENwKT5Gw0.net

>>194
俺がそう思っただけだけど
イス軸の前スレでも同じ動画を貼ってる人を発見した
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1665843709/21

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/06(土) 23:14:08.21 ID:ENwKT5Gw0.net

動きもそうだが（1法～3法のスワイソウも似てる）
イス軸の創始者って鄭子太極拳やってるでしょ（誰に習ったのかは知らんので教えて欲しい）
であるなら鄭子門下の雄 黄性賢にも興味持つはず
神保町の光儒堂のオヤジ（台湾人）なども行くたびに黄性賢のビデオを勧めてきたもんだ
俺はそれで黄性賢の存在を知った

まぁ別に全然違うというならそれでいい
この話の主旨は蘇老師のあのブラブラ運動は鬆身五法（彎腰鬆筋）からの金形手（金肢）だよな ということなので

※訂正
双鞭手と同じ形は水手（水形手、水肢）ではなく金手（金形手、金肢）のようだ

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/06(土) 23:49:41.40 ID:ENwKT5Gw0.net

イス軸チャンネルと星民のコラボで
「私がやってる意拳にも白鶴拳が入ってると言われてる」と西山氏は言っていたが
星民が習った白鶴拳も王シャンザイが交流したとされてる白鶴拳も同じ「縱鶴拳」である
縱鶴拳は台湾鶴拳の最大門派である

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/06(土) 23:57:23.11 ID:ENwKT5Gw0.net

白鶴拳套路（縱鶴拳）　賴醒民（ﾎｼﾐﾝ!）白鶴拳研習會
https://www.youtube.com/watch?v=ROQGfUR3-7k （0:50、1:36が両手ブラブラ）

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/07(日) 19:29:32.88 ID:Y8MDbosR0.net

マエケン体操だらけ

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/07(日) 19:32:49.96 ID:Y8MDbosR0.net

マエケン体操でいいじゃん
効果あるんだし

https://youtu.be/wxVPQNpkOqs?si=5IzoztnRi4mhewEV

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/07(日) 19:36:05.26 ID:Y8MDbosR0.net

科学的にマエケン体操が効果あるのか実証

https://youtu.be/X_Fg9T9Y1rw?si=gBPj-9VW5uTX9e_g

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/07(日) 22:01:52.86 ID:r+IagxM60.net

https://www.youtube.com/watch?v=IbylRI26L7I

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/13(土) 10:38:22.88 ID:BXc66EI90.net

マエケン体操で効果があると大学で科学的検証されてるんだし腕肩脱力して体で動かすってのは良いんだよ
気がどうとか言ってる奴は馬鹿だけど

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/18(木) 18:15:17.53 ID:mx5F64iV0.net

>>197
戴氏心意拳の基本功とかその他元の要素は色々あると思うよ
編纂と人に教えれる体系まで作れてるから立派だと思うよ

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/18(木) 23:21:28.60 ID:5zgvTH/70.net

>>205
イス軸のあの動作って腹圧かけるの？
それだったら逆腹式による丹田の功は成るかもしれないが

個人的に站椿の功はあんま信じてないけど逆腹式の功というのはあると思っている
それでも簡単には成果は出ないと思ってるけど

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/18(木) 23:33:20.31 ID:5zgvTH/70.net

レノンリーの身体操作合気も信じてない

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/18(木) 23:43:45.93 ID:5zgvTH/70.net

黄性賢の飛ばし法もほぼ信じてない
蘇老師は飛ばし法が大嫌い