伝統空手とフルコン空手どっち派？ ★3

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/27(土) 10:27:39.49 ID:IYlx3f8M0.net

いまフルコン空手やってるんやけど、最近は伝統のスピードと技術に惹かれる
※前スレ
伝統空手とフルコン空手どっち派？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1683770076/
伝統空手とフルコン空手どっち派？ ★2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1706850251/

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/07(火) 11:14:53.98 ID:0bB8klHZ0.net

>>33
お前病院行けよ
話にならない

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/07(火) 11:40:50.65 ID:i4VJL64C0.net

>>33
素手でいくら強くても武器術は別にしっかり学ばないと武器持っても大して強くならないよ

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/07(火) 11:41:27.18 ID:OKqrZpwV0.net

>>33
普段から武器術をしっかり練習している空手の団体ってどこ？具体的に流派・団体名をよろしく。

形だけを流してるんじゃなくて、武器での組手(対人練習)もしっかりやっているって意味ね。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/07(火) 12:01:49.93 ID:OKqrZpwV0.net

>>35
幕末頃にも新撰組と相撲取りの集団が揉めたって話があって、相撲取りが力任せで棍棒振り回しても当たらずに、新撰組に斬りまくられてあっさり敗走したって結果だったと記憶している。

これが素手なら力士の圧勝だったと思うけど、幕末という時代だった事を考えても武器使って来られたら格闘技は分が悪いなと。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/07(火) 15:50:05.80 ID:OKqrZpwV0.net

新撰組VS相撲取りの乱闘騒ぎは文久3年(1863)6月3日と具体的な日時もわかってるし、新撰組好きな方にはもう常識かなと思ったけど、素手の格闘技対武器術って事で書かせてもらった。

やはり餅は餅屋で武器使えば本職には敵わんなと。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/07(火) 16:02:22.33 ID:0bB8klHZ0.net

馬鹿だよな
武器だなんて言ってるのなら軍隊強いだけだろ
銃使えばナイフ(笑)なんて余裕で撃ち殺せる
なんだったらドローン暗殺でもいい
>>33
こいつは小学生か境界知能

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/07(火) 19:07:54.23 ID:OKqrZpwV0.net

>>39
まあ、合法的に民間人が所有出来る武器がどれ位までかは国によって違いますが、拳銃が持てる国ならそれが一番手っ取り早いですね。

アフガニスタンとかイエメンだったかは、成人男性は拳銃どころか自動小銃を持たなきゃならないみたいな決まり(習慣？)があって、兵隊でもない民間人がフツーに自動小銃を持って歩いてるらしいですね。

アメリカは州によって結構違うですが、さすがに自動小銃を持ち歩くのは難しいと思われ。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/07(火) 20:24:05.64 ID:cld9wQyb0.net

>>36
>>39
ま、本来の唐手を知らない人間の妄想なんてこんなものでしょう
素手オンリーの武術なんて
本来この世にないという事が心底理解できないという哀れさ

皆がやってるのが正しい、形骸化した世間に流通した姿が正しい
テレビやマスコミの表面的な知識が正しい
という思い込みの世界を生きる浅はかさ

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/07(火) 20:24:49.20 ID:cld9wQyb0.net

>>36
>>39
ま、本来の唐手を知らない人間の妄想なんてこんなものでしょう
素手オンリーの武術なんて
本来この世にないという事が心底理解できないという哀れさ

皆がやってるのが正しい、形骸化した世間に流通した姿が正しい
テレビやマスコミの表面的な知識が正しい
という思い込みの世界を生きる浅はかさ

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/07(火) 20:37:21.25 ID:OKqrZpwV0.net

>>41
だから、武器を使って剣術に勝てる空手の流派・団体名を早よ。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/07(火) 22:26:34.41 ID:oTL3GCKW0.net

流派団体の勝ち負けって何？

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/07(火) 23:02:02.19 ID:dDpylvgh0.net

合気道や柔道ですら元は武器が前提だからな
古い映像見てりゃすぐにわかる

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/07(火) 23:57:38.02 ID:aadrTvEE0.net

>>36
一心流空手
武器術に合わせて引手を縦拳にしてるほどだよ

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/08(水) 01:30:36.24 ID:WVP1Bu5C0.net

黒帯ワールド見て空手を理解した気になってる人もかなりアレだと思うが・・・

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/08(水) 11:45:29.19 ID:QM7deyPg0.net

唐手は棒の手と言って両手に棒を持った形から始まる
というか、両手に棒を持った動きが唐手の原理。

受け技のどれを取っても武器術から派生した事ぐらい解かりそうなもの
棒や刀、ヌンチャクやトンファー、サイぐらいは
日頃から普通に修練していて当たり前

それが唐手。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/08(水) 17:36:50.51 ID:/9t5HdsZ0.net

空手家の武器術は剣術家の体術と一緒であくまでサブとしての技術でしょ。

空手の投げ技もそう。打撃に混ぜて投げをやるって事だから、投げの本職の柔道家やレスラーと正面から組み合って投げられる物じゃ無い。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/09(木) 03:23:49.39 ID:C1hOu1zJ0.net

>>39
何かにつけて
銃が強いとか
小学生の喧嘩みたいだなｗｗｗ
ブーメラン恥ずかしくないのかな？ｗ

51 ：Donguri：2024/05/09(木) 03:51:44.77 ID:3++N5gJW0.net

>>49
違う。実戦は武器あり。
武器術が主。素手が副。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/10(金) 16:38:34.63 ID:btyc/3S40.net

>>50
ヤクザやマフィアがナイフでは戦わないだろ
銃相手に素手やナイフでは逃げるしかない

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/10(金) 23:23:46.45 ID:ZYrPy6Xf0.net

生きるか死ぬかの戦いなら武器を使うのが当然だと思うけど、日本に住んでて日常生活を送っている人間にとってはそういうシチュエーションはちょっと想定しづらいかな。
自分の考えとしては空手なら伝統でもフルコンでも良いからやって、それにプラスしてスポチャンでもやればとりあえずは日常で遭遇しうるトラブルには対処出来るかなと。

銃にどう対処するかという話になってくるともう空手つか個人で対応出来るレベルを超えてるので、警察にお任せしましょうって話になると思います。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 00:35:30.85 ID:Gv2qHVaH0.net

空手やってて言うのも何だけど、空手は決して万能ではないので出来ない事もあるって自覚するのも必要だと思うよ。

俺は93年の第一回UFC見て最強とか目指すのは辞めたwあんな試合は俺絶対無理ww

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 00:47:27.17 ID:KCfpU6720.net

万能ではない事は否定しないけど、自分ができないから空手にはできないみたいな理屈はおかしいと思う

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 00:55:32.55 ID:ECDors8n0.net

つーか空手は最強なんか目指してない
自分や自分の大切な人を守れればそれでいい

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 01:19:22.74 ID:KCfpU6720.net

空手が最強目指すっておかしいだろ
最強目指すのは人だろうに

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 08:44:00.37 ID:A01rxGhf0.net

>>55
前スレでも書いたけど、野球の練習を死ぬかもしれない位ハードにやってもサッカーが上手くなる訳じゃないので。

最強ってのがキックやMMAと戦って勝つって事ならそのルールで勝つ為の練習を死ぬ程やらなきゃ駄目でしょ。

突きや蹴りを何千本やっても寝技に対応出来るようにはならないから。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 09:12:51.66 ID:A01rxGhf0.net

MMAがまだどういうモノか分からなかった頃はそれぞれの格闘技の人が手探り状態で勝つ方法を考えてたけど、今はアマチュアのMMAの大会も開催される位には普及してるので、一つの格闘技に固執する必要も無い事はわかってきたと思うけどね。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 10:28:26.94 ID:KCfpU6720.net

>>58
それ空手でトップになってもMMAでトップになれないってだけの話だろ
そもそも競技はどんな競技だろうがその競技に特化するからこそその競技で強いってだけだから
逆にMMAでトップになってもフルコンじゃトップになれないっていうのと変わらんのよ
おまえさんのいう最強ってその程度のもんなんか？

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 13:21:46.63 ID:A15taNSR0.net

>>55
ゆっくり宮沢みたいw

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 13:30:43.21 ID:nCeZdf8V0.net

>>53
空手がしっかりと身に就いたなら
スポチャンをわざわざ学ばなくても
空手の動きと理で
武器の操作法を追求すればいいだけでは？
とは言え、現状は武器をやってない空手の方が多いかも知れないけど
それは空手としては退化でしかないから

自分ができないから空手にはできないみたいな理屈はもっての外

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 13:36:08.89 ID:C2wjJ8pI0.net

>>62
使う力学だけで間合いの概念がお前にはないのか…
ゆっくり宮澤かよ

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 13:59:44.58 ID:KCfpU6720.net

単純に頭が悪いガバガバだから突っ込まれてるだけなんだよなあ

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 14:22:16.41 ID:A01rxGhf0.net

>>60
空手でMMAやキックに勝つのを最強とするならって仮定して言ってるんだけど？>>58にも書いてるからもう一度読み返して貰える？
つか、あなたのいう最強って空手で何を目指している訳ですか？

>>62
空手の動きと理？で武器が使えるようになった人っているの？空手の練習やって竹刀を手にして剣道家と試合出来るレベルまで成れんの？日本刀を使えるように成れんの？
あなたは自分が出来そうなニュアンスで書いてるけど、それなら是非動画でも挙げてみてよ。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 14:54:56.59 ID:KCfpU6720.net

>>65
どこまでやれば最強なのかはその人次第だｋら一概にこれが最強だなんてもんはないだろ
ただ、小学生に勝てれば最強だでもいいけどそれってショボいよねっていうだけの話で
俺がレスしてるのはそういう話で、俺が空手で最強を目指してるなんて話は最初からしてないんだよなあ

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 16:14:11.47 ID:A01rxGhf0.net

MMAやキックに空手で勝つには・・・という仮定の話をしていたが、それはあなたにとってショボいって事ですか？まあ、個人の考えだから別に良いですが。
だとしたら空手で何をしたいのか？どうなりたいのか？って事が分からなかったんだけど、具体的に目指している所はなに？

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 16:49:17.94 ID:KCfpU6720.net

そりゃ、「最強目指す」ってのが、「MMAやキックに勝つ」に矮小化してりゃショボくもなるだろうに
まぁその辺の要点が乖離してたり、それを無理やりゴチャ混ぜたりしてるから話がとっ散らかるんだろうけども

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 16:54:23.26 ID:KCfpU6720.net

あと、「MMAやキックに勝つ」ことと、「MMAやキックで勝つ」のじゃ全然話が違ってくるからな？
そういうとこちゃんと自分で明確にして書かないと話がどんどんブレてくぞ

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 19:17:30.98 ID:A01rxGhf0.net

いや、他の格闘技と戦って勝つのが矮小ならば、空手をやってどうなりたいのか？とお尋ねしてるんだが？

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 19:25:28.99 ID:A01rxGhf0.net

>>69
MMAやキックと戦いたいなら相手のルールに合わせるのが普通でしょ？相手に空手のルールで戦おう！って言っても乗ってくるわけ無いでしょ。

ルール無しの戦いとか言うなら武器の使用も有りって事だから、空手やMMAやキックとか関係なく如何に殺傷力の有る武器を手にするかが勝敗分けるんじゃない？(合法か否かは別として)

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 19:48:03.85 ID:A01rxGhf0.net

それに>>66でどこまでやれば最強かはその人次第って自分で書いててその後すぐにショボいとか書いてるけど、結局何を言いたいかが全くわからないが？

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/13(月) 00:20:00.87 ID:w5KEkG080.net

空手がやりたいから空手をやってます

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/13(月) 08:30:13.78 ID:jx09Lsce0.net

空手で他の格闘技を倒して最強を目指す→最近を目指すってそんなショボい事ですか？→じゃあ空手をやってどうなりたい？何を目指している？→「」

という状態で「」の中の具体的な答えが知りたいだけなんだが？別に空手やる目的は人それぞれだし否定をするつもりもないけど、答えもなく人の意見に突っかかるだけじゃ話にもならないだろ。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/13(月) 08:30:58.27 ID:jx09Lsce0.net

>>74
訂正
最近×
最強○

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/13(月) 12:42:44.46 ID:dFMo0rU20.net

相手のルールの中でも空手で勝てたら最高なんだが、難しいだろうなぁ
それは逆もまた同じであって

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/13(月) 13:24:44.46 ID:2EWebd7K0.net

極端な話、ストライカーがグラウンドに持ち込まれる時点でそのストライカーの打撃が雑魚ってだけの話では？

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/13(月) 15:01:48.37 ID:6HwdKKIq0.net

>>77
本当に極端だなw

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/13(月) 15:45:33.97 ID:2EWebd7K0.net

>>78
でもそれこそがストライカーがストライカーとして勝つ理想として目指すべきところじゃね？

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/13(月) 16:42:48.75 ID:6HwdKKIq0.net

>>79
それは理想でも現実は一線級の寝技師にグラウンドに持ち込まれるのが普通だから。まんがのようにはいかない

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/13(月) 17:14:30.11 ID:2EWebd7K0.net

普通出来るかどうかで考えるようじゃそりゃ無理だろうさ
詩文が出来るかどうかの問題であって、理想として今の自分には不可能でも、将来の自分には可能とそれを求める事が強くなるという事じゃないだろうか？

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 05:07:00.29 ID:ZmKuDKfP0.net

>>76
本来、空手には投げ、関節技があったのだが柔道との差別化のために
打撃だけになったとか。
柔道も本来は打撃があるのだが危険で練習できないから
打撃なしの練習になってしまった。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 05:14:47.35 ID:ZmKuDKfP0.net

実戦は武器あり。素手最強を目指すのは間違い。
空手家は武器を持った時に本領を発揮する。
空手には関節技も投げもあった。

K1に出た空手家は皆空手をやめボクシングの
パンチを練習した。
空手の引き手って良くないのだろうか？
ボクシングと空手どっち派？
と言う議論もできる。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 05:19:04.17 ID:ZmKuDKfP0.net

寝技というのは相手が複数の場合、ボコボコに
蹴られるだろう。
ナイフ一本持っていればタックルなんて簡単に
防げる。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 05:22:13.75 ID:ZmKuDKfP0.net

空手の意味は危機に遭遇した時に生存確率を
あげることができるということだろう。
自衛能力をアップする

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 08:09:43.48 ID:4BTNT95A0.net

武器持ってる奴が強いよ
それと無敵状態の人
こういうの相手にするなら逃走しかない

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 08:38:38.75 ID:VQ68xz7k0.net

自分の都合の良い展開ばかり能書き垂れるようなやつは、何を持っても殺されるぞ？w　

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 08:43:10.16 ID:y2EzA04o0.net

本来ナイフなどなくても空手はＭＭＡにも余裕で勝てる
指先や剣先手刀を鍛えるから
タックルに来た相手を生涯、不具にもできる

ただルールがある試合でそれはやってはいけないので
空手本来の持ち味が潰されてしまう
それで素手がどうこう言われても流石に不公平

そこに武器を持てば更に空手は強くなるし
それが古い空手の本来の姿
何処で人は空手を誤解してしまったんだろうな？？

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 20:32:14.80 ID:uj/VU9Dq0.net

>>87
は？
銃を持てば殺されないが？

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 21:41:30.77 ID:4BTNT95A0.net

武器って凶器だけじゃない
近距離から細かい砂掛けられたら負ける

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 22:29:06.93 ID:KmOpouMp0.net

>>83
単純に競技性の違いじゃね

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 23:30:35.67 ID:tPjXhWW+0.net

>>88
薩摩藩の琉球侵攻の時は琉球の軍はボロ負けだったけどな。
「武器を持っても強い空手家」はその時何をやってたんだ？

戦闘キ○ガイの薩摩は相手が悪かった？

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 23:38:09.92 ID:LbpJd9OA0.net

>>92
そのアホタレじゃないけど
その頃にはまだ現行の空手はなく極一部が福建少林拳やってるに過ぎないし
実態としては金欠で武具殆どないタイミングで無抵抗に近かったらしい

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 23:38:37.85 ID:EmANxOq40.net

>>92
戦闘と戦争は違います

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 07:55:54.33 ID:8S6e5+Y10.net

琉球侵攻って一ヶ月位で終わってて、薩摩にまともに抵抗したのは徳之島の島民位だったって話だけど。
沖縄本島の軍って何やってたのかな？
薩摩藩と戦って苦しめた琉球の武人・・・みたいな方達の話も聞かないし。
結局琉球侵攻があったのは1609年だから、その頃は空手や琉球の武器術？って存在してなかったって事かな？あんまり歴史詳しく無いけど。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 09:06:40.17 ID:h0RXtcvd0.net

テコンドー

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 09:13:34.40 ID:8S6e5+Y10.net

>>94
大して戦闘もせず一ヶ月位で降伏(敗戦)してるから、フォローのしようが無いですよ。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 09:23:08.44 ID:xOqOveRe0.net

薩摩藩と戦って苦しめた琉球の武人って話は
時々聞くけど？

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 09:39:46.63 ID:wB+TE2Qm0.net

※ただし1609年の琉球侵攻の話とは聞いてない

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 09:56:29.55 ID:s2jxAidu0.net

>>89
自分だけ持ってたらなw

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 12:17:21.05 ID:8S6e5+Y10.net

>>98
具体的にお名前わかりますか？
煽りとかじゃなくてマジに知らないんで・・・

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 13:32:54.79 ID:weFjsGmB0.net

>>95
金欠でまともに装備品なかったから抵抗のしようがない

>>101
そいつのは捏造だろうけど、いた話はあるからいたんだろうなとは思うよ
まあそんなの闇討ち前提だから名前なんか残る訳もないが

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 14:28:34.16 ID:wB+TE2Qm0.net

そもそも空手家という個人と薩摩軍という軍で比べる時点で論点ムチャクチャなんだよなあ

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 15:19:52.26 ID:8S6e5+Y10.net

>>103
いやいや個人じゃなくて琉球王国の武士達は空手や武器術をやっていた、と俺は思っていたんだけど？
空手は素手でも武器を持っても強いと主張するから「そんなに強い空手家が揃っていたならなんで薩摩の軍勢に無抵抗で降伏したの？」っていう疑問を投げかけたんだが？

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 15:31:12.91 ID:8S6e5+Y10.net

だから琉球侵攻があった1609年には空手が完成していなかったのか、それとも琉球の武士の武芸は空手も含めて大した事はなかったのか、判断が出来ないと思って聞いたんだけど。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 16:20:08.49 ID:wB+TE2Qm0.net

>>104
琉球の武士が個人で空手やってたとして、それはあくまでも個人の武術的な話でしかなく
集団戦闘技術が要の軍と比べる事がムチャクチャな事には変わりないんよなあ
空手に集団戦闘の技術や戦術があるはずだっていう主張ならまだ話は通じるだろうけども

まあ、琉球侵攻で薩摩の鉄砲隊相手に2～30人ハチの巣にされながら、こん棒や竹やりで10数人の被害与えただけ琉球の空手かなんか知らんけど武力は捨てたもんじゃないだろうよ
でも対集団における個人武力なんて、どんだけ脅威でもそんなもんでしかないって話なんよね

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 16:26:26.46 ID:rWktChFG0.net

>>105
記録などで判明してるのは江戸時代初期(琉球王国)初期の戦時用の主武器は弓が主軸の和式の武術
独立した空手や中華武器の古武道の痕跡は見当たらず、白鶴拳の書籍があったことから士族の愛好者がやってた程度だと思われる

現行の空手に繋がりそうなのは1700年代まで出てこない
武器庫がスカスカだった理由は不明のままだが
時期的に琉球統一からインフラ整備の資金で底をついたタイミングとかかもな

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 19:30:06.66 ID:y2jgU6cP0.net

>>102
>いた話はあるからいたんだろうなとは思うよ

天狗とか河童とか八岐大蛇とかも昔に居たって話はありますけど
もしかしてそれだけで頭から信じちゃうレベルの人ですか？

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 19:39:20.58 ID:8S6e5+Y10.net

>>106
ん～～～という事は、琉球王国には個人の武芸はあっても集団として動く兵法？はなかったって事かね？

薩摩の方は個人の武芸はもちろんやってて、その上で集団での戦い方も研究してた・・・つかバリバリの戦国時代だから琉球とは戦争の経験値が違いすぎたんだろうな。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 19:44:28.66 ID:y2jgU6cP0.net

>>107
>白鶴拳の書籍があったことから士族の愛好者がやってた程度だと思われる


興味深いですね。その白鶴拳の書籍というのは何のことを指していて
具体的にどれくらいの年代に存在が明確に確認されているものですか？

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 19:58:09.76 ID:wB+TE2Qm0.net

>>109
琉球の武士だって武士なんだから雑兵統率して戦う事はできるだろう
でもそれは空手家が武装して戦う事と別の話ってだけ
そういうとこの区別が付いてないからトンチンカンな比較しちゃうんだぞっていう話だよ

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 20:34:00.92 ID:8S6e5+Y10.net

>>111
まあ宮本武蔵だって戦場(島原の乱)では一兵卒で戦ってたから、やはり集団を指揮して戦うのと一対一で戦うのは別の能力が要るんだろうな、とは理解している。

空手も一対一の武技であって、武器を使ったとしても集団同士での戦いにはあまり役に立たない個人の為の護身術として発展してきたと改めて思った次第。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 20:43:24.75 ID:wB+TE2Qm0.net

比較するのが意味ないってだけで個人の武芸が意味ないっていう話じゃないんだよなあ
それ、空手だけじゃなく武士がやってる武芸も個人の為の護身術だって言ってるのと変わらんと分かってるんか？

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 20:52:28.91 ID:y2jgU6cP0.net

どうでもいい話だが宮本武蔵の「枕をおさえる」って教えを見るたび
遠まわしな表現に思えるんだよなぁ
あれ本当は弟子が写本する時かもしくは本人が書くときに腕をおさえる、を
単に間違って枕をおさえるって書いちゃっただけなんじゃねーかな？とも思うんだが

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 20:55:39.13 ID:8S6e5+Y10.net

>>113
個人の武芸が意味ないとかは一言も言って無い。個人の武芸と集団を動かす能力は別とは言ったが？

剣術も槍術も弓術も自分が生き残る為のスキルだから護身術じゃないのかね？護身術って言葉を貴方と私で違う意味で使ってるのかな？

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 21:10:42.85 ID:wB+TE2Qm0.net

あぁ、意味がないって言ったのは指揮して戦う事に対してで、武芸については集団戦であまり役に立たないって言ってたね
あと控えめに言っても弓術を護身術だ言うのはマジ意味分からん
あんな遠距離から一方的に撃ち殺す武器使って護身もクソもないだろうに

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 21:25:16.68 ID:8S6e5+Y10.net

>>116
敵も弓を使ってるなら別に気にしないでも良くね？
普通の市民生活で弓を使ったら過剰防衛だとは思うけど。

琉球侵攻の話に戻って悪いけど、刀や槍が現役の武器だった時代だから個人でも武勇に優れた豪傑ってのが琉球王国にいたなら、それなりに活躍して名前も残ってて良さそうなモノだけど、そういう方の記録は確認出来てなかったんで解せぬなと・・・

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 21:48:54.19 ID:y2jgU6cP0.net

一方的に撃ち殺せる武器を相手が持ってたらそもそも敵に回したくはないわな
その時点で充分護身の役割を果たしてるかと

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 22:05:08.51 ID:y2jgU6cP0.net

それより士族がやってたとかいうのの元になった白鶴拳の書籍
ってのがなんの事なのか非常に気になるんだが

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 22:13:04.60 ID:8S6e5+Y10.net

>>119
それ私も気になる。
今で言うような技術書が当時もあったのか、どこの系統の白鶴拳だったのか
。武備志の事？だったのか。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 22:33:22.62 ID:y2jgU6cP0.net

いや〜〜、東恩納や宮城が中国に行って持ち帰ったとかいう武備志だとか
中国から沖縄にやってきた呉賢貴が持っていた武備志だとか
いやいや首里手の大家の糸州が所持していたものを写本した武備志だとか
時系列も入手系等も無茶苦茶のバラバラなのに何故だか中身は一緒とかいう不可思議で
胡散臭くて1934年以前には歴史にその名が確認できない伝書なんかじゃなくて
きっと由緒ある白鶴拳の伝書（それも練習できるほどの内容）なのでしょう。多分。

士族がやっていた、という根拠も合わせて是非とも詳しくお聞きしたいですな。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/16(木) 23:43:21.59 ID:wB+TE2Qm0.net

よくわからんが、同じ本なら内容が同じなのは不思議でも何でもなくね？

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/17(金) 02:43:39.42 ID:yA4dYZse0.net

>>121
とりあえずハゲ猿田はしんどけ

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/17(金) 02:45:36.13 ID:yA4dYZse0.net

>>122
前回りすら出来ない荒らしのアスペ猿田には触れないほうが良いぞ
猿田の脳内設定に合わないのは文字資料以外全てゴミが基点の出禁モンスターだから

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/17(金) 02:52:08.24 ID:wC1zwLMf0.net

ら

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/17(金) 04:15:09.76 ID:AA/YhPlf0.net

>>122
茅元儀が編纂した武備志の方ではなく、いわゆる沖縄伝武備志（誌）の話だが
内容があまりに雑駁すぎて整合性がなく一門の伝書というにはとても呼べない
お粗末なシロモノ。書店で量産されてる訳でもなければ一門などの共同体で
複数の人間が写筆していたものという訳でもなく、中国に住む誰かが個人的に
集めていた資料をまとめて冊子にした、というのが一番似つかわしいかな。

そんな個人の冊子が大昔何かの拍子で沖縄に流れ着いて長い年月の間糸州など
士族の間で代々写本されていたまではまあいいんだが、糸州が没した10年後に
たまたま沖縄にやってきた中国人がたまたまその個人的な冊子を持っていたり
唐手の源流の拳法が分からないけど中国に行ったらたまたま同じ内容の冊子を
手に入れて持ち帰ったという偶然の一致。そして肝心なことに中国現地でこの
冊子が歴史上確認できない上に現在でも存在していない。

そっからさらに１0年以上経った1934年に今度は沖縄で代々写筆されてきた武備志とやらが
世に公開されたけど、それもたまたま内容は同じで、そして前にも書いたように1934以前には
歴史上その名が確認できない。肝心の中国に原本も記録も時点で詰んでる。そんな状態なのに
時代をまたいで別々の人間が都合よく同一のものを別々に入手してる時点でやはり無理が出る。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/17(金) 04:19:29.12 ID:yA4dYZse0.net

>>126
そうか、武備志の話より猿田は前回り覚えるのが先だな

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/17(金) 04:26:02.98 ID:AA/YhPlf0.net

つまり沖縄という狭い範囲の中「のみ」で何かがやりとりされるなら話は通るんだが
中国とか別の国を絡めて持ち帰るだのもたらされただの、とかなるから現実的に考えて
無理な矛盾や破綻がおきる。ここら辺は武備志ではなく型に話を置き換えても同じだな。

沖縄で代々伝えられていた型があるんだけど、そんなのとは別にたまたま中国に行ったら
たまたま同じ名前でたまたまよく似た構成の動作の套路を持ち帰りました、とかね。
そして代々伝えられてきた型も持ち帰った套路も何故か中国では同一のものが確認できません
そんな不思議な話。そこを不思議と思えない人が世の中に居るのが実は一番不思議なのかもな。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/17(金) 13:44:47.39 ID:QlGpjWF20.net

中国で存在確認できませんって、文革あった中国なら普通にありえる話じゃね
武術家も随分と弾圧されてそれこそ白鶴拳とかみんな台湾に逃げちゃってるし
国内じゃ雑に扱われてたものが国外で評価高まって大事に残ってるなんて話も曜変天目とか浮世絵とか割と思いつくけど
そんなの絶対ありえないって単なる妄想じゃね？

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/17(金) 19:31:14.70 ID:cnfRfzLQ0.net

空手ってカポエラみたいなもんでしょ
とりあえず相手の意表を突いて反撃
だけども武器もつ相手には無理
そんなもんだよ
強くなりたいならムエタイ習いなさい
打たれて強さもムエタイのが上

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/17(金) 19:43:14.85 ID:/B6rAYyN0.net

>>130
ムエタイってカポエラみたいなもんでしょ
とりあえず試合前に八百長の相談仕掛けて相手に意表を突いて反撃
だけども武器もつ相手どころかムエタイルール試合以外には無理
そんなもんだよ
強くなりたいならムエタイ習うのは止めなさい
打たれて強さもムエタイ以外のが上

ムエタイジムでムエタイルールでボコボコにされた上で丁寧に返されムエタイに媚びうる猿田のトラウマなんて知らねえよ

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/17(金) 20:51:27.91 ID:gZMnvpFX0.net

これは>>129に一票

>>126＝>>128は歴史考察としては浅い
文献に残ってるものしか見えない、見ようとしないのは
生きた歴史を見ていない
そういう錯誤を侵している

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/17(金) 23:46:01.47 ID:cnfRfzLQ0.net

>>131
長文お疲れ！誰も駄文読まないから
ムエタイ強い、寸止め、腹ポコ弱い！！空手は立ち技最弱