リフォームはどこでやればいい？

1 ：１：2012/12/31(月) 14:36:42.46 ID:8clfLHnI.net

マンションのリフォームやりたいんだけど、
お勧めとかある？

2 ：１：2012/12/31(月) 14:54:09.85 ID:8clfLHnI.net

お願いします(+_+)

あと３か月しかないんですよ。

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/12/31(月) 17:59:57.34 ID:auJ7lT3Q.net

リフォームといえばナカヤマだろ(笑)

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/01(火) 15:57:42.05 ID:???.net

うちでやればいいと思いますよw

マンションリノベ得意ですよ〜

5 ：１：2013/01/01(火) 21:01:53.45 ID:YYqEVvqo.net

そんなこと言わずに、どこがいいとか評判教えてくださいよー

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/02(水) 11:25:31.28 ID:Tq+RFKxD.net

>>3
ナカヤマwww

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/02(水) 14:22:56.54 ID:JDvpGn+F.net

大体場所どこよ？それ言わないと教えられんだろw

8 ：１：2013/01/02(水) 23:09:40.18 ID:eJNTfPZ5.net

広島です(^o^)
ナカヤマってなんですか？

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/03(木) 09:43:57.79 ID:???.net

広島…ごめん分からないw

リフォームがしたいの？
リフォームって言ってもいろいろだから、内容や予算を具体的に書いてくれたら
アドバイスくれる人もいるかと。

クロスの張替え、キッチンやトイレの入替程度なら
どこに頼んでも大差ないんじゃないの？
同じマンションによく入る業者を管理組合なんかに聞いてみるもよし。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/03(木) 14:09:24.76 ID:1cWdRQOi.net

〒731-0102
広島市安佐南区川内6ー44ー20
　あとは知らん自己責任で(笑)

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/20(日) 22:50:11.05 ID:XavFTxKx.net

Ginzaというリフォーム会社はダメ
リフォームしなかった時の方が快適だった
元通りにしてお金を返してほしい

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/21(月) 22:04:25.07 ID:???.net

予測変換で見つかった。すごい会社ですね。
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/24(木) 10:41:11.51 ID:???.net

建築士が居ないとこはやめとけ

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/01/27(日) 16:47:05.49 ID:???.net

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/03/23(土) 22:33:19.59 ID:7u/gHW/y.net

リフォーム屋に頼む時点で負けだろ
その３分の１の金でできるよ

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/04/16(火) 22:14:31.60 ID:jps36kYG.net

なにいってんだよ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/05/06(月) 03:23:02.90 ID:sZoABOZ+.net

>>963

今日　満月　　月　見ると　眠くなる

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/07(金) 22:46:52.95 ID:???.net

>>13
建築士がいないどころか、図面が無い、墨出しが出来ない、全て大工任せ(笑)

システムキッチン･システムバスの墨出しはメーカーに来てもらう(笑)

クロスの発注は自分で測れない、フロアや建材もメーカーに来てもらう(笑)

たま〜に、そんな工務店に行くけどグチャグチャになるな(笑)

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/06/16(日) 14:40:58.25 ID:???.net

神奈川で良いところありますか？

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/17(火) 13:05:20.69 ID:???.net

自分でやる　いや、冗談抜きで
検索すれば、ＤＩＹこうやりました、って事例はいっぱい見つかる

じゃあなぜ業者に頼むか
　滅多に使わない機材を買う必要があるなら、頼んだほうが安い
　廃材の処理費などを考えると、頼んだほうが安い
　「きれいに」仕上がる…はず
　まわりが「きれいに」仕上がる（とくに塗装は「周囲を汚さない」のがプロの仕事）
　時間が取れないから
　危険を回避　はしごから落ちるetc
　DIY店で売ってるブツと、プロ用のブツは、品質がけたちがい

一回は自分で作業しないと、あぁここがプロはチガウのね、というのを把握できない
だから後出しでボッタクリだった、これくらいなら自分でやったよ畜生
と後悔することになる

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/17(火) 13:21:36.64 ID:???.net

良い業者の回りには、腕のいい職人が集まる
ズルをする必要がないので、予定どおり時間内に高品質で仕上がる

ズルをする業者の回りには、似た精神構造の職人が集まる
不足をズルで埋めている
本質ではなく、ごまかす技術ばかり向上する
分からなければいいんだ
うぬぼれてるから、そこで技量も品質も向上が止まる
うぬぼれてるから、いつのまにか低品質レベルに転落していることすら気付かない

詐欺上等の業者の回りには、似た精神構造の職人が集まる
初歩的なミスを平気でする　取り付けが逆じゃんみたいな
「じゃあ裁判しますか！」バレたら悪態と恫喝で逃げを狙う

悪徳リフォーム被害のせいで、人生と社会を考えてしまったよ
誠実にアウトプットを出す　契約（神との約束）＝納期と品質を守る

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/17(火) 20:45:24.56 ID:???.net

便利屋はダメだな
ずさん工事
あきらかな瑕疵にクレーム出したら、いつまでも修理に来ない
（請負工事は、１年は対応する義務がある）
消費者センターを間に入れたら、営業は来たが、
なんだかんだと理由をつけ着手しない（真夏で暑いからか）

ようやく涼しくなったころ
「ひるごろうかがいます」何時に来るんだ？
次の予定は14時に入ってるんで、おたくにはその前にうかがいます
14時の相手には時間を指定できて、なぜうちには時間を明言できないんだ？
「ひるごろったら飯くって１２時半ごろだよ」
14時の現場がどこか、営業が以前に口をすべらせているので、
業者発進基地や我が家からの移動時間を勘案すると、
うちでの作業時間は正味30分くらい
そんなんで、やっかいなクレーム箇所を修理できるはずがない

それを指摘したら
「おたくみたいのをクレーマー言うんですわ」
「気分を害したから行かない」
「弁護士に相談と言ったよな。それは訴訟することとイコールだ」
「国家権力に屈するわけにはいかない！」　…はぁ？
「裁判でも何でも好きにしろ」
逆ギレ恫喝にしても頭が悪すぎる

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/17(火) 20:52:45.00 ID:???.net

きちんと技術的説明できない業者はダメだな

　客（シロウト）を見下しているから、説明しない
どうせ分からないだろ、とバカにしている
　べらべらしゃべって、言質をとられないようにしている
業者がだまっていれば、客は勝手に良いほうに解釈して
自分の疑念を自分で黙らせてしまう
だから黒い業者ほど、しゃべらない

　言われたとこだけやって、プラスアルファを出そうとしない。
提案はすべて持ち出し損になると思ってる
　これがエスカレートすると、気付かれないところは可能なかぎり手を抜く、
詐欺まがいになる

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/19(木) 07:46:13.66 ID:???.net

火災保険が使えます
国や自治体の補助が使えます
まっさきにこれを言い出す営業も、疑ったほうがいい

むちにつけこんで
手数料を過大にふっかける、保険金を略取する、という保険トラブルと、

保険で45万円出てるんだから（この50万円の作業は）、
うちがこのまま続ければ、おまえは５万円でこの工事をできるのに、
業者を替えたら新たに50万円の作業になるよ
と「インチキ業者にとっての保険」になってしまうトラブルがある

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/19(木) 07:50:21.88 ID:???.net

看板が複数あるところもアヤシイ

○○工務店　と　便利屋○○　が同じ住所で同じ電話だった
「便利屋○○」経由で仕事を頼んだ場合と、
「○○工務店」で頼んだ場合とで、態度（施工品質や金額）が異なる場合がある

前者は地域のしがらみがあったりするので、きっちりやる表看板
後者は電話帳とか見て来た飛び込み客だろうから、ぼったくり回収メニュー

ヤクザがフロント偽装企業とヤクザ本業を使い分けるのと同じ

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/19(木) 07:53:55.16 ID:???.net

きちんとあいさつできない
みだしなみがオカシイ
「隙間なくぴっちり」精度が必要な大工仕事ができるはずがない

客とコミュニケイションを取るのを嫌う
言質を与えないようにする　どうせ分からんとバカにしている
いざ手抜きがバレたとき材の品質や価格でつっこまれないように

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/19(木) 07:55:55.34 ID:???.net

指定の時間に来ない、時間指定すらできない
（作業量を把握できていない証拠）
（見積もりどおり片付ける実行能力がない証拠）

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/19(木) 08:00:12.87 ID:???.net

気分がのらないから今日はやらない行きません
バカボンパパじゃねえんだから
それが許されたのは昭和30年代までだよ

クレーム？　文句あんのかよ。オレ様の施工に
気分を害したから続きはやらないよ！
どこのお殿様だ
うぬぼれてる業者ほどヘタクソ、新工法を知らない、
いつのまにかダメ職人に転落していることにすら、気付いてない

時間と追加料金を与えても、ダメ職人にはダメ仕事しかできない

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/19(木) 08:07:16.30 ID:???.net

なんかおかしい？と思ったら、
さっさと各自治体の消費者センターへ行くべし
国土交通省住まいるダイヤルで相談すべし
http://www.chord.or.jp/consult/specialist.html

着工前に断るのはもちろんだが、
劣悪施工後のトラブルでも、すぐに相談に行くべし
他人と相談して、「やっぱあいつらがオカシイ」ことを再確認できただけでも救われる

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/19(木) 08:20:13.11 ID:???.net

不安につけこむ手法
　うわあ、このままだと大変。いますぐボクと契約してよ
　いったん工事を中断して、再開をネタに金額上増や作業範囲増加を交渉
「イヤならこの破壊状態で引き上げますよ」
無知につけこむ手法
　ウレタン保たないよ。フッ素にしなよフッ素（材とか工法を過大にもってゆく）
　このくらい、瑕疵に入りません。施工上やむをえない傷です（バックレ）
　安い材で手抜き、おかしな工法（そのへんの針金でくくりつけただけとか）
　おかしな理由をこじつけて、施工後の点検作業をしない
　「やりにげ」を狙う
横着につけこむ手法
　悪質業者？　まさかね。いや、そんなことはないはず
　ひとは都合良いほうにだけ考えたがるし、めんどいから疑うのをやめる
情・良心につけこむ手法
　説教強盗的。職人にはお茶出して、寸志くらい出すんだよ。
　施主が迷惑かけます挨拶回りするのは当然だろ（ふつうの工務店はそれ営業さんの仕事）
　いっしょうけんめいやったのに、おまえは文句いうのか（いや、ビジネスは結果責任だし）

あたりまえだが悪質業者ほどぜんぶ複合技で上手に使う

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/19(木) 08:34:51.25 ID:???.net

見積もりは最低３社　と言われるが、同じ業態の会社どうしで比較しても意味がない
違う系統３業態から２社づつ、で見るといい

独立系（地元の中小工務店。たまにヤクザ屋さんのハズレあり）、
大手新築・リフォームのチェーン（下請け丸投げだから、あたりはずれ大）、
大手DIY店のエクステリアコーナー（下請け丸投げだから、あたりはずれ大）
飛び込み営業の全国展開系、（下請け丸投げだから、あたりはずれ大）
飛び込み営業の中小、（つねに仕事ある腕ならば飛び込み営業しないよね。基本ハズレ）
便利屋など非正規やドシロウト（安かろう悪かろう）

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/19(木) 08:39:50.73 ID:???.net

けっきょく丸投げされた「職人さん次第」なので、
いくら応対した営業マンが人品優れていても、
当たりハズレと直結はしない…はずなのだが、後述

直結はしていないのだが、
そういう人のもとにはそういう人があつまる
　きっちりやりたい親方・親会社の下には、精度出せる職人が集まる
　バレなきゃいいやという親方・親会社の下には、バレなきゃいいやという職人が集まる
　一般ビジネス慣行より情や気持ちを優先する人の元には、ヤクザが集まる

マクロで見た場合、
身だしなみ・言葉遣い・大きな声ではきはき・説明大好き
という営業や職人に、ハズレは少ない
　一般ビジネス慣行ができてない人は、
「きっちりはめあわせる」大工仕事がきっちりできない
つまりハズレ業者判定して間違いない

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/19(木) 09:16:53.17 ID:???.net

非社会的組織の構成員は、誠実である
ヤクザ屋さんしかり、盗賊団しかり、
ブルジョアどもからぶったくる革命の闘士集団しかり
日本人社会に入れない在日外国人が、日本人相手にぶったくるための集団しかり、

彼らの団体内ルールにおいては、誠実で、いっしょうけんめい作業したのだろう
しかしそれは、一般ビジネス慣行と日本国法律の下で暮らす一般人には、
あさっての方向で無価値なものでしかない

根性と気合いで作ってやったぜ
前回の現場よりは10秒早く仕上がったかな。ふぅ。いい仕事した
vs
きちんと設計して施工してないから、ガッタガタじゃねえか
取り付けが逆とか、シロウト工事だし

この暑い中、わざわざ出張って修理してやったんだ
オレの誠実さに応えろ（寸志出せよチラッチラッ）
vs
そもそもキチンと施工してれば、修理の必要ないだろ、なにえばってんのこいつ

話がかみあうはずがない

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/19(木) 09:53:41.53 ID:???.net

資格はいらない、技術もいらない、誰でも容易に参入できる業界なので、
「違うルール」で動いている業者が、それなりにある

市役所が主催する「建築リフォーム相談会」みたいなものは、
建築業者複数の連合会や協会が丸投げで受けていることが多いが、
こういった「表ギルド」に所属できていない業者は、基本ハズレ

独立系といえば格好がいいが、
いつまでも見よう見まねでシロウト工事
ほんらいなら、表ギルドの親方のもとで修業時代当時に知り得たはずのことを
知らないまま年齢をかさねざるをえない
（生活しなきゃいかんので勉強してるひまがない）
「ねじを対角線に締めてゆく」ことすら知らない

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/19(木) 09:56:42.68 ID:???.net

出身からして表ギルドに入れなかった職人or自分から裏社会へ出てった職人
これもハズレ職人になり、ハズレ会社を興す

「河原乞食と石を投げてくれた連中の家だ。やっつけ作業でいい」貧民出身
「持ち家を持ってるブルジョアからはぶったくっていいんだ」サヨクかぶれ
「手抜き工事でチョッパリからかすめとってやった俺様正義」在日
「誠意で仕事したんだこちらは。誠意と気持ちで支払うよなニヤニヤ」ヤクザやさん

業者じたいがヤ屋そのものずばりであることは少ないが、
「そういう親方のところに、そういう職人が集まる」
「そういう会社のもとに、そういう職人が集まる」
少しくらい騙したっていいんだ、ぼったくってもいいんだ、
気持ちで仕事したから、気持ちを返してもらって当然（※「気持ち」は青天井。相場ない）
そういう彼らのルールに染まる

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/19(木) 10:20:05.20 ID:???.net

親方のもとで見習い大工
→個人請負（親方の中抜き）
→会社設立、大手フランチャイズの下で仕事（フランチャイズ料で中抜き）
→完全独立、地域の工務店に（無知につけこんで客や職人からぼったくる黒い工務店に）

という成功物語を歩むはずだが、
途中で悪職人や悪会社に陥る罠が、仕組み的にある
（）に負けたとたん、悪職人に転落する

インチキしないと利益が出ない同僚を横目に、
悪に染まった「少し腕だけはある人」は、
これくらいなら手抜きしていいんだ
これくらいは過剰提案していいんだ、
これくらいは無知につけこんでいいんだ
かんじんの腕ではなく、悪の技術を磨き出す

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/19(木) 10:28:06.68 ID:???.net

「言われたことは、きちんとやりましたよニヤニヤ」
子供でもできる工作レベルである。プロどころか中学生の技術科の仕事ですらない
部品はとりつけられている　美しくとりつけるとは契約に無い

訴訟に持ち込んでも、大金額の案件でないと勝訴しても赤字になる
敗訴しても、民事。2ch管理人のようにバックレていればおｋ
分かっていて、やっている

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/09/20(金) 13:05:35.36 ID:???.net

非社会的組織の構成員は、誠実である

気持ち込めて魂込めて仕事してる（ように見える）
はやてのようにあらわれて、はやてのようにさってゆく（ゴミを大量に残して）
仕上がりがいまいちなんだよなぁ（本当は最低最悪の材で、やっつけ加工）
だけどいっしょうけんめいやってくれたよなぁ悪天候や暑い寒いの中
きちんと話もきいてくれたよなぁ
キモチ寸志をつつんであげなきゃだめかなぁ

騙されている
彼らは「情」を売るのが仕事（シノギ）
すぐにかけつけて修理してあげます
依頼を聞いてあげます世間話や愚痴もついでに（そして全部聞き流してあげます）
かれらは、ある種の演劇集団であって、大工ではない
だから、その「誠実さ」は工作物に結果が出ない

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 14:36:41.42 ID:???.net

大手に頼めば安心か？

足場だけで45万？！
木造２階の足場（５ｍ以下）はちゃんとした平板足場でも安く済むのだが、
鉄筋３階や小マンションで使う足場（＋各種安全対策）だとそれくらいかかる
会社が立派すぎてオーバースペックなのか、無知につけこまれてふっかけられたのかは知らない

某DIY大型店リフォーム部
雨どいが90ｍ？　建坪40坪？　うちそんなに大きくない。せいぜい70ｍだし30坪
間違えたふりして、見積もりにインチキ数字を混ぜていた
複数見積もりすれば、各所の数字は、各会社とも同じ数字になるはずである
ここは、あきらかに過大でインチキだった

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 14:51:54.43 ID:???.net

じゃあ、地域の工務店ならどうか
大手はけっきょく、地域の工務店に丸投げするわけだから、
中間搾取分がない分、安くできるはずだ
逆に高かった

見積もり数字にインチキが混入していた
建坪40坪。うちはせいぜい30坪だ。そんなに大きくない
壁面積142平米。よそのみつもりでは、せいぜい120だ

単価を見てゆくと、うっすらと高い。どれもこれも相場の１．２倍くらい
たとえば「玄関塗り」１枚8750円。便利屋の値段と同じ
廃材処理や養生などは別途計上されているのだから、安くなければおかしい
彼らの近くのDIY大型店リフォーム部だと8000円

同じ作業で、同じ職人相場で、なぜ開きが出る？
量産効果のない、単純な数字（便利屋の相場）の積み上げだったから
複数作業を同時に発注するのだ。ゴミ処理費などは別項目が立つわけで、
その分、作業じたいの単価が下がらねばおかしいのに、高いまま

そして最後に諸経費をパーセントがけで請求しているのだが、これが５％とか８％とか、
小作業単位ごとに、すべてに単純に乗っている
（壁塗り、浴室リフォーム、バルコニー設置、それぞれに独立して「諸経費」が３重取り）

二度三度と価格交渉するのが商習慣オヤクソクだと思っているらしく、
つっこみどころ満載の見積書が帰ってきた

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 14:55:49.03 ID:???.net

地域の工務店だからこそ、彼らは値引きができない
以後、その価格が相場になってしまうから

大工、左官、塗装、電気、
職人に声をかけ、プロジェクトごとに離合集散する
そのギルド構成員のひとりなので、
勝手に安い値段を提示すると、そのギルドを裏切ったことになる

身バレしないよう、大手フランチャイズの旗の下だの、
世を忍ぶ便利屋だの、
別の看板で、こっそり小遣い仕事（リフォーム）をやるのでないと、安く受注はできない

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 15:04:55.21 ID:???.net

近所の大工棟梁Aの紹介で、工務店Bに浴室リフォームを頼んだ
工務店Bは、基礎が腐ってるその上に、ユニットバスを載せようとした
「そのまえに、イカれてる基礎材を交換しろよ！」「いやまあその」工事を強行しようとする
トラブルになった
顔なじみの大工棟梁Aは、客の自分の側に立ち、工務店Bを叱ると思ったら違った
逆に、Bの肩を持ち、大丈夫大丈夫と寝言を言い出した
上に乗れば、ぼろりと崩れる。水を張った浴槽は１ｔにもなる。
ひと60kgで崩れるくせに、耐えられるはずがない
それを指摘してようやく、しぶしぶ基礎の補修を工程に入れてやりなおしとなった

日々仕事をいっしょにやり、仕事を紹介し・される「仲間」の肩を持つのが正義
職人ギルドが大切
顔なじみでも、「客」はぼったくる対象なのだ

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 15:15:48.66 ID:???.net

本屋、酒屋、薬屋などが大手チェーンに駆逐されたように、
リフォーム関連は、もう、個人屋は滅びる時代なのだと分かった

町の工務店（設計士がいて棟梁がいる）よりも、
大手（DIY店リフォーム部なり、全国チェーンなり）のほうが安価でよい施工をする

職人に丸投げして、中間搾取しまくりの大手のほうが、独立系よりも良い
町の工務店は、客ではなくギルドのほうを向いてボッタクリしてる
大手は、いちおう客を向いて仕事をしている
この差の結果と思われる

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 15:33:23.79 ID:???.net

大手は大手で、問題がある
過剰品質や過大工事へと誘導して、もうけようとする
たとえば
新日本ハウス　全国規模でＴＶＣＦを打つ大手である
飛び込み営業が何度か来た
壁塗りの話をしているのに、それをさえぎって、
どうして屋根のふきかえばかり提案するのだ？
よその工務店は「とくに屋根に問題はない」と言うのにもかかわらず、
　中の人が変わったはずなのに（フランチャイズの下請けが変わるたびに挨拶＝飛び込み営業に来る）
４度とも、会話の流れは同じ展開だ
　工事総額が100万円を超えるよう話をふくらませてゆくのもなぜだ？
４度とも、会話の流れは同じ展開だ

大和ハウスリフォーム
足場45万。安全索や設置管理者etc、
それは小マンション用の足場で、木造２階５ｍ以下では必要はないと調べて分かった
　　まっとうな平板足場ですら、うちの近所では30万が相場だ
　　（引っ越し屋の相場を考えれば、30万でも高価なのだけれどね）
こちらの無知につけこまれているのか、
さいきんの大手新築だと総３階建てが普通なので、そういう足場業者しか使えないからか、
そのへんは分からない
たしかなことは、過剰な提案は、高価になってしまうということ
しかもそれを「法令で決まっている」など、さらりと混ぜてくること

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 15:40:54.55 ID:???.net

独立系の工務店でも、ひとつたのむと、
あれもヤバイ、これも今すぐ、と
プロジェクト総額を増やし、出入り業者を増やし、
おおごとにしたがる

業界として、そういうものなのだ
供給過剰で仕事がないうえに、景気で左右されるから、
どうしてもインチキな方向へ流れてしまう

大手に頼めば、間違いはないだろう
過剰は過剰でも、いちおうはまっとうに施工してくれる

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 15:43:29.82 ID:???.net

　いちおうカタギなところですら、過剰工事を提案し、一応きっちりやるけど、本来は必要ない工事
　おかしな工務店だと、こっそり痛んだ材を使い回したり、薄めたペンキで塗るなど、材を手抜く
　もっとおかしな工務店だと、施工じたいを手抜く（数年もてば裁判で勝てるから、そのように作る）
　うんとおかしな工務店だと、その取り付け自体が、素人目にもインチキ
　あきらかな詐欺だと、手付け金や保険金の略取で逃げる

　インチキ業者にもグレードがある

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 17:46:48.78 ID:???.net

B to B（企業間）でも「手抜き」があった
営業窓口企業−丸投げ受け−二次受けペンキ屋−ry−作業の職人
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿二次受け足場屋−作業のバイトくん

となっていて、足場屋が手抜きな足場を設置して行った
電気コードや石を踏んづけて柱を立てる、
壁に密着させる押さえ板が届かないで飾りなだけ、
足場の踏み板は、テニスボール大の穴が空いている、メッシュが破断しまくっているetc

労働基準監督署に通報した
結果は教えてくれないが、指導が入ったはずである

おかしな足場で作業すると、塗装職人のパフォーマンスは、まっとうな足場のそれよりも、落ちる
最終コストは施主が支払うことになる。ふざけんな

足場の上に乗る職人は、文字通りイノチを支払うことになる。ふざけんな

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 17:57:02.39 ID:???.net

手抜き工事は、どんどん消費者センターに相談に行こう
一般人のつけやきば知識では、本気で騙しに来ている業者には勝てない

「不具合あったら改修対応しますんで」ぜったい無い
なんだかんだごねまくって、こちらがあきらめるのを待つか、
次のカモ案件を発注させるための「つなぎ」に使う
（例：排水管を直したら不具合。その改修に来た奴らは、基礎の補修を提案されるetc）

そもそも、事後の修正は、誠意ある業者ですら不可能。物理的に不可能
接着された塩ビ管は、いちから全とっかえするしかない
ずれた場所にあけられた穴をふさいでも、美観も強度も大きく低下するしかない
大工作業は一発勝負なのだ
「あとで」じたいが無理

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 17:59:51.26 ID:???.net

おかしな工事作業を目撃したら、すぐに労働基準監督署に通報しよう
死人が出てからでは遅い
労基署も、仕事をしたくてうずうずしている。よろこんで即応してくれる

まさか木造２階建ての壁塗りごときで、死人が出かかるとは思わなかったよ
高圧洗浄水をNTT線にぶつけて壊したが、これがすぐ隣接する100V電線だったら
しかも、彼の足元が、穴の空いた足場踏み板だったら

ハインリヒの法則で、329件うちとおなじ現場があったら、死人が出てるわけで
やばいにもｊほどがある
しかし、呼びつけた業者は、それを理解しなかった
滅びろ危険業者

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 18:07:17.43 ID:???.net

建設業という業界は、一般人にはトンデモな異世界である

ふくらませ過剰提案、詐欺まがい施工、
バイトくん（無資格者）のケンチャナヨ施工、
M重工のエライ人であった近所のおじいさんは、
「はっはっはっ。そんなのあたりまえ。ありがちありがち」
笑い飛ばしてくれた

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 18:10:49.91 ID:???.net

バイトくんがケンチャナヨ施工する
クレームつけたら正社員がやりなおしに来る　二度手間三度手間
かえって採算悪くしてるよ。正社員にしてみっちり教育しとけ

それでも、正社員がやりなおしに来るのはマシで、
JR北だのJR西（尼崎）だのは、なおしに来てくれるベテランがすでにいないのだ
いわゆるケツ持ってくれる人が、もういない

すでに日本は滅びている

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 18:20:22.32 ID:???.net

>>46　おかしな工事をされたら、すぐに消費者センターへ行こう
わざと途中で中断して、工事規模の変更や、工事費用の増額を要求する交渉に入られたら

×「しかたない。必要最小限工事で、おひきとりねがおう」
○「裁判上等。危険な中途半端状態で放置されてOK」

一目瞭然にやばい状態ならば、逆に証拠がバッチリである
少額訴訟裁判の即決で、１日で終わる
消費者センターで指南してくれる

ぼったくる気まんまんの彼らは、「必要最小限工事」すら、彼らはやらないのだから

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 18:26:21.04 ID:???.net

河原乞食の出身であった　復讐である
部落差別の出身であった　復讐である
在日ちょんであった　復讐である
これは、世界を革命するための聖なる戦い。ブルジョアをむしるのは正義！
○○神（反社会カルト教団）のために！

輪の外にいる連中にとって、「つつましい暮らし」してること自体が、憎悪の対象である
聖なる戦いや復讐で、確信犯をやってる連中なのだ
悪徳業者は、誠心誠意、破壊的な施工をしてくれる

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 18:35:43.30 ID:???.net

「いちど手抜き工事を指摘したら、やりなおし作業はまっとうにやるだろう」
そんなことはない
さらに意趣返しを仕込んでくる

「ははあ。おそれいりました。改めます」
水戸黄門の見過ぎである。そんなことはぜったいにない

「ここ。手抜きじゃん。ほかも、ぜんぶやりなおし！」（どうだまいったか）
「わかりました。おそれいりました。ごめんなさい」（内心、舌出し）
指摘した箇所だけ直してあって、
見えにくいやりなおさせた部分は、逆によりいっそうの手抜きであった
いんちき業者をうまくこきつかってやったぜ？
そういう驕りは、後日に泣きを見る
悪魔を手玉に取れるなどと思わないことだ。プロ（警察や行政相談）でも勝てないんだから

「やりなおしをさせる」これ自体がありえない
工事中断上等！　即消費者センターへ。少額訴訟で１日即決。業者チェンジ
これしかない

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 18:43:14.19 ID:???.net

そもそも、発注する施主側も悪いのだ
職人も人間。スーパーマンではない

植木鉢くらい、どけとけ
地雷となりかねない邪魔な庭石くらい、どけとけ
「こんなこともあろうかと」雨戸くらい閉めとけ
隙間から水が入ってくるかも？　やばげなところは待避させとけ
作業環境を整えてあげておくくらい、事前に準備しとけ

「お茶入れてあげる」よりも、職人が喜ぶ準備をしておけ
ちなみに、トイレが近くなるし、作業予定を邪魔されるので、
お茶入れてくれて世間話されるのはかえって邪魔

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 18:46:49.49 ID:???.net

職人にトイレを貸してはいけない
家に上げてはいけない
近所のコンビニか、昼飯時に済ませるのが、近年の習慣だ
空きペットボトルをつきだして、中に出せと言うべし

たとえばとび職（足場職人）などは、空き巣の宝庫だぞ
近年は違法就労外国人も多い

まっとうな職人でも、うっかり置かれているサイフを目撃したら、
「１万円札の１枚くらい抜いてもバレやしない」
という誘惑に負けてしまうかもしれない

おこるかもしれないことは、かならず起こる
おたがいにマズイので、職人にトイレを貸してはいけない

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 18:49:27.01 ID:???.net

雨水・トイレ水を同一管に流す下水の地域ならば、

職人のトイレがどうしても緊急の場合は、道路側溝にさせる
という緊急避難は許されるだろう
駐車場に立ち小便されるよりはマシだ

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 07:38:27.06 ID:???.net

つきっきりで横で見てればインチキはしない

甘い

おーっとっとっと。あっ危ない！　たいへんな作業をがんばってくれているんだなぁ
悪質業者はそれくらいの演技、余裕である
たいへんな作業だったんだもの。これくらいの不具合はしょうがないわよね
ああ。寸志でも包まなくちゃ
（20万円の仕事に５万円を包む　ぼろもうけである）
（じっさいは人足の工賃入れても８万に満たないというのに、25万円とか、笑いが苫欄）

劇場型詐欺の手法で、逆に悪化させる

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 07:45:08.49 ID:???.net

余談。消費者センターで、しつこく少額訴訟（１日で済む）を薦められたり、
県庁の建築・不動産課にも相談に行けと言われたが、
貧乏人だと分かったとたんに、
「もう来なくていいです、つか来るな。職安池。こちらで彼らをとっちめます」
と言われた

昼間からノコノコ相談に行ったので、
年金暮らしか株利益で食えるような金持ちだと思われたらしい
そういう層には、社会啓蒙もふくめて、自分でアクションを起こすよう仕向けるらしい

逆に言うと、その程度のドシロウトでも、
リフォームトラブルでの少額訴訟は、カンタンで、余裕で勝てちゃう、
しかも悪徳業者は再起不能になる
ということらしい

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 18:15:53.28 ID:???.net

飛び込み営業のは、基本ダメだな
たとえ全国区でＴＶＣＦ打ってるほどの大手でもダメだ
過剰提案して膨らませる膨らませる

大手はですらダメなのだ
独立系の飛び込み営業は論外
膨らませたうえ、杜撰工事してくれる…ならばラッキー
手付け詐欺でドロンまで、下には下がある

「修正」は大工仕事には無い
穴の空いた材は再利用できないし、いちど接着した塩ビ管はゴミになるしかない
いちから全部やりなおしになる

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 16:28:04.12 ID:???.net

大手ホムセンのリフォーム部、大手新築家のリフォーム部

丸投げ→丸投げ代理店→人足手配師→じっさい施工する人
よくてひ孫請けだから、中間搾取されまくり
それでも、直接に町の工務店に頼むのと、同じ値段か、安価
それでも、回転率が高いので、ペイする
団体旅行が割安なのと同じ

そして、施工後に不良が出た場合、個人で大工と直接契約だと、まず直してもらえない
ごまかされる、逃げられる、再三不愉快な思いをしてそれでも直らない
保険だと思って大きいところを通したほうが良い、つか絶対に大手を通せ
昔は大手の下請けなんてゴミしかいねーよ、と言われていたが、いまは逆
時代は変わった

良心的にやっている町の工務店なんて、とうに絶滅した
すでに、どこもゴミなのだ
大手相手にはネコをかぶって施工する職人も、
個人が相手だと、ぼったくり工事したふり施工だけして、クレームつけても
「おたくはクレーマーだ。気分を害したから行かない」とか逆ギレされて、お手上げとなる

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/29(日) 09:04:33.05 ID:???.net

we

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 11:55:49.89 ID:???.net

>>20-61
長々と偏見ばっかかきこんでる異常者がいるなぁ

世の中、お前の思ってる人間ばかりじゃないんだよ

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 15:11:14.07 ID:cZF+lCi8.net

地元の業者さんが一番！何社か見積りをとった中で、値段は一番高かったけど、説明は一番わかりやすくてまともでした。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/24(金) 02:13:03.14 ID:???.net

地元の業者より値段の安いリフォーム屋って本来ありえないんだけどな
総合建築の大工とかだとリフォーム屋とかわんないけど

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 05:11:01.38 ID:EQOT5jRf.net

東京都江戸川区のアトリエ・サーバス株式会社
WEB上の電話にかけても「お客様の都合で通話が出来なくなっております」と言われる。
メールすると、携帯電話番号記載で社長から応答があるが、ともかく総予算を聞き出そうとしてくる。
金の話が続き、暫くすると連絡が途絶え音信不通になる。社員スタッフは居ない模様。

倒産してるのか？この会社…

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 17:13:42.22 ID:???.net

従業員８人のごく小さな地元工務店の営業してるけど
他社の見積もり見せてもらうとビックリするような見積もりあるよな
何でもかんでも一式○○万円とか
うちの会社は営業でも未経験者なら最低１年半は現場監督の下で現場仕事させてから営業回らせるわ
技術的な知識皆無でスケールすら常備してない営業マンとか多すぎだろ

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 07:26:10.98 ID:???.net

１年半も給料払ってお勉強させるなんて、すごい余裕ですな

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/03(木) 21:27:40.77 ID:???.net

飲食は４年で店長と聞いて

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/04(金) 01:00:01.95 ID:???.net

近江建設にリフォームしてもらって失敗した
手抜き浩二にも程がある

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/09(水) 09:06:04.39 ID:???.net

リフォーム手抜きってどこの国でも聞くけど日本は酷い部類なのか？

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/09(水) 16:29:20.70 ID:???.net

兵庫のリフォーム屋のおっさんが2ちゃんで馬鹿なことしてる
この業者には依頼したくないと個人的に思った

今朝、とあるおっさんが超能力板で自分の娘に関する質問をした
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1339411955/798
その数時間後、おっさんはそのレスを削除要請した
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1190554101/122

削除を希望する理由は「個人が特定できる」とのこと
じゃあ書かなきゃいいだろと突っ込まずにいられない
そもそもフルネームすら書いてないので特定しようがなかったんだがな

しかし削除要請の際におっさんは自分のフルネームやメアドを記載した
それらで検索するとおっさんがやってるらしきリフォーム会社などがわかる
こんな馬鹿なことする業者嫌だわ

ちなみに削除要請はその情報が全世界に公開されることに同意しないと投稿できない仕組みになっている
つまりおっさんの意思で公開しているということだ

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/09(水) 17:29:02.62 ID:???.net

堀田2chに貼りつきすぎわろた
典型的なB型人間

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/18(日) 00:41:57.86 ID:???.net

>>74
どしたん?
もう少し詳しくお願いいたします。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/18(日) 00:54:47.14 ID:???.net

リクシルの雪の影響でキッチン強制変更、差額持ちなしとか？　ウチはでかいHMだったから差額持ちだけど二ヶ月遅れだったよ

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/18(日) 18:57:07.77 ID:/zCS6bQY.net

７４です。
まず仕事が雑。コルクの床を張り替えたのですが最初は翌日にすぐにめくれて
しまいました。翌日貼り直しをしたのですが今度は溶剤を強くしたのかとても
部屋にいられない状態に、金曜日に施工したため土日はとても部屋にいられな
いまま。月曜日にも匂いが残っており担当者に来てもらうとこれは大変でし
たと口頭でお詫びはされました、お詫びに小工事でも無料でという話だったのが帰社すると
翌日そんな話はないと。。。さらに張替え前になかった床鳴りが起こり、これ
について指摘すると、うちが原因だということを第三者機関に証明してくれ
と、全員がこんな社員ばかりではないと思いますがこういう社員もいるので
気をつけてください。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/21(水) 10:15:30.12 ID:8u1t2tGX.net

ｺﾛｸﾀｲﾙは基本は二重貼り
底貼りは300×600の下地貼り用のｺﾛｸﾀｲﾙ
上貼りは『ﾛﾋﾞﾝｿﾝ・ｺﾙｸ』のt=6mm以上
国産の○○ｺﾙｸなぁ〜て云うの貼ってると笑われちゃうよ!!
ｺﾙｸﾀﾀｲﾙの施工接着剤は基本速乾!!
火報の熱感・煙感にｺﾝﾋﾞﾆのﾋﾞﾆｰﾙ袋でも被せないと鳴くよ!!
今は匂い止めの糊があるらしいけど
床貼りの職人も様々類がふって
長尺物・角物・意匠物・絨毯等々
それぞれ腕の良い職人がいる
ﾘﾌｫｰﾑ屋さんに尋ねてみると良い
『ｺﾙｸを施工する職人さんは
床屋さんでも
角物専門の職人さんですよねぇ〜!!』
って聞いてみて
その返事が曖昧なら
そのﾘﾌｫｰﾑ会社は
やめた方か良い!!
職人の層が薄いからね!!
たぶん経験も少ない!!

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/21(水) 21:46:10.65 ID:qVnKv9oI.net

　さらに後でわかったことですが、事前にはマンションの上下と左右の家に
挨拶しておきますといわれながら（何かしていたのですか？）と後日聞かれ
挨拶も必ずしも上下左右すべてにはしていないことがわかりました。
サンウェーブという会社これからリフォームを考えているのなら避けたほう
がいいと思います。
　もしすでにサンウェーブと契約してしまったのなら少なくとも現状について
文章で事細かく確認し、あとでそれは書いてないと言われないようにしましょう。
最初に書いてないとあとで工事前より悪くなってしまっても部長といわれる人が
出てきて押し切られてしまいます。
　サンウェーブの悪いことばかり書いてきましたがたぶん業界の景気が良くなり
すぎて個人客軽視の傾向があるのかもしれません。この会社を使うのは
オリンピックが終わってからのほうがよさそうです。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/27(金) 10:03:47.35 ID:xNvlpqei.net

悪質リフォーム業者　晒し


有限会社　便利屋本舗
社長　酒井淳

三重県四日市市中浜田町５−１１　シャトー浜田１Ｆ　　

「キッチンなどのアウトレット品で安くリフォームできる」といって
不良品を売りつけてくるので注意！
しかも素人が施工するのでめちゃくちゃ。家のなかを壊される。


もっと注意なのが、前金を払うと工事をストップする。
外壁や太陽光設置を放っておかれて、何年も足場がついたままの施主が現在も多数いる。
資金繰りが悪くて、前金を他の支払いにあてていると思われる。
また、問屋への未払いでブラックリストに載っているため、まともな設備の仕入れ先が無い。
このため、ゴミのようなアウトレット品を仕入れてきては転売している。

アウトレット品はサイズなどの仕様が現場に合わないことがあり、また部品が不足している
ケースが多いので、取り付けた後に欠陥が生じることが多い。
また、メーカーがメンテナンスをしてくれないことがあるので、注意。

チラシのほかに、ネットで集客しているので、三重県外のひとも注意。
事務所自体の横にショールーム的なものがあるが、 ゴミが散乱している。

地元では有名な悪徳業者なので、最近はホームページから店名を隠している。

http://www.outletichiba.com/

http://loco.yahoo.co.jp/place/ec46c0afd76dc1c4922539963836f88f5f8fe954/review

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/27(金) 18:08:22.38 ID:xNvlpqei.net

http://ameblo.jp/tamiko969090/entry-11818247757.html

便利屋本舗 アウトレット市場 三重県 注意
2014年04月09日
テーマ：ブログ
嫌な予感が的中…


やはり、キッチンの納期が遅れるとメールで連絡あり。

私の携帯に連絡するよう話していたにもかかわらず…( ；´Д｀)

理由を問うと、
チャーター便じゃあないから文句言うな、こっちは病気て三日間点滴していただ、二ヶ月待つ客もいるだ、、、
挙句の果てに、他にいくらでも購入する客がいるからキャンセルしろと。

空いた口がふさがりません…

余りに自分勝手で横柄な態度で、流石にこのまま購入出来ても、今後もロクな事無いと判断して、キャンセルに応じました。

いやー、こんな態度で商売できるんですね。

まあ、ながくは続かないと思いますが。

皆様もお気を付け下さい。


四日市にある便利屋本舗 、
酒井淳さんでした！

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/27(金) 23:27:22.57 ID:JmxegHvF.net

大成有楽住販の川嶋浩〇はかなりの変態紳士です！

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/07/04(金) 00:43:12.66 ID:3gaSXbK0.net

日本にある東京都葛飾区のリフォーム業者　ハウ○○○○○○○○○○○は最悪ね。
見積もりで合意すると、作業中に勝手にグレードを下げてくる。
壊れてもそのまま。
そして金額はそのまま。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/07/04(金) 00:51:20.32 ID:3gaSXbK0.net

>>80

ひとり親方、個人経営ではそんなもの。
自分のこだわりをもって完璧に仕事をこなす職人と、
客のクレームを適当にあしらい、仕舞いには逆ギレして適当に仕事をこなす職人の両極端。

前者じゃなければ、社員が大勢いる会社形式の業者を用いるのが吉。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/07/05(土) 10:40:28.02 ID:RrUXTE2r.net

市川の太った川嶋浩〇
認知症親、ほったらかして
買春して朝帰り
不動産関係の仕事だって
情報求む

85 ：通りすがりのナントカ：2014/07/17(木) 11:27:52.34 ID:91njWw98.net

アスベストを含むかもしれないものを知識のない職人が適当に解体した揚句、
その後、一切の説明要求に対して、会社ぐるみでかん口令を布く業者がある。
某ホームセンターの○○○ピックみたいに。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/07/17(木) 11:30:44.14 ID:9Ey+4nBw.net

こちらも安川電機が大株主であり、思惑買い誘導




http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/blog-entry-19060.html

限定特集　ハイリターン株




18**　58円　+3　東証2部

低位建設テーマ株

87 ：通りすがりのナントカ：2014/07/17(木) 11:47:19.22 ID:91njWw98.net

リフォーム業者って、無知が多い。素人のこちらの質問に、まともに答えられない連中ばっか。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/07/17(木) 20:28:01.13 ID:KHBMO6rX.net

答えないんじゃなくて、答えてはマズイのかも…
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/07/18(金) 16:59:00.87 ID:???.net

メディカルサイト歯科相模原.日吉サンテラス歯科.藤沢なのはな内科 スマイル歯科.亀有 リリオ歯科.八王子 アクロスみなみの歯科.足立 ハート歯科新宿くろさか歯科熊本ファミリー歯科伊勢原桜台歯科森林公園滑川モール歯科横浜いちょう歯科.小田原めぐみ歯科ホワイトスタイル

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/07/28(月) 20:12:03.88 ID:???.net

営業ってのは、専門知識を持たない方がいいんだと
その方が何のためらいなく客にどんどん売りつけられるから

そういうのをセミナーで教えて、飯食ってるクズ中のクズがいるからイカン

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/08(金) 20:13:48.33 ID:???.net

リフォーム営業やってる奴って本当、詐欺師と同レベルだ

だまされるのは大体、年寄り夫婦

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/13(水) 16:48:43.62 ID:fMWnw7mY.net

リフォームしたら一般的にいくら位かかるか教えてください
築40年木造平屋

和室6畳→フローリングに
フローリング6畳→新しいフローリングと壁紙張替（下地施行必要）
和室6畳×3室→畳張替と天井張替（天井は下地施行必要）
和室6畳→畳張替のみ
広縁約15�u→フローリング張替と天井と壁紙張替（下地施行必要）
洗面所1→壁紙張替、フローリング、洗面台入替え
洗面所2→洗面台入替え、洗面台部分のみフローリング張替
トイレ→簡易水洗を本下水に工事し、天井壁床便器全て取り替え
台所→システムキッチン入替（I型2700位？）とキッチン周辺のみタイル張替
天井のみ断熱材追加　約20坪分
サッシの建てつけ修理→約6枚分
建具の滑り修理→襖など引戸を約6枚分
ウッドデッキ設置約1.5坪分

概算で構いませんので詳しい方、業界の方のご教示をお願いします

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/14(木) 20:25:30.11 ID:a26Ejzkh.net

屋根のラバー工法を売りにしてる企業には十分注意しよう
屋根の訪問販売は今、各地で要注意

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/15(金) 10:09:50.87 ID:???.net

ラバー工法ってなに？w

そもそも訪問販売の飛び込み業者にたのんじゃうって終わってるだろ

オレオレ詐欺に引っかかるのと同じくらいの、どうしようもないボケ老人

「訪問販売＝詐欺」くらいの気持ちでいないとダメ　

実際、訪問販売の業者で、いい仕事をしてる奴を見たことがない

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/17(日) 21:41:12.68 ID:wG+2kV7q.net

大成有楽住販の川嶋、頭おかしいぞ！！！

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/21(木) 22:50:29.41 ID:/y8PHn1Y.net

屋根のリフォーム会社
※要注意　�椛謌鼬囁普@代表　伊藤
名古屋市東区泉に本社を置き
岡崎と豊橋の駅前に営業所を置く

赤と白の趣味悪い制服が特徴で宗教団体の様に街荒らし
屋根を見させて下さいと言い瓦をめくる、壊しては高額請求する
ご契約中の方は早めの契約解除を
社員もキチガイ多し

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/21(木) 22:58:41.40 ID:/y8PHn1Y.net

はしごを積んで暴走運転で人の家の壁をぶつけたりもする
第一建装　キチガイ集団

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/23(土) 19:37:38.71 ID:???.net

屋根に関しては飛び込み営業の業者は絶対に避けた方がいいのは常識

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/23(土) 22:14:50.54 ID:vWpJCkfN.net

第一建装　屋根リフォーム
ラバー工法　特に豊橋駅前通りの営業所は極めて危険な営業所

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/23(土) 23:52:42.03 ID:???.net

大阪市東成区のPGSホームで外壁塗装を光触媒で
した人いますか？感想を聞きたいです。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/24(日) 08:19:27.86 ID:???.net

リフォーム屋に仕事を頼む客層って、少し頭の足りない客多いからな

ほとんどの客の家の建物に、以前に詐欺まがいの工事をやられた形跡が建物のいたるところに見てとれるんだよ
それが更なる詐欺業者の目印となって、再びカモにされる

客本人には騙された自覚が無いから、何度でも騙される

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/26(火) 01:15:36.80 ID:nY+EGgt7.net

太陽光に引っかかるなんて客バカ丸出し
普通にヤマダ電器やケーズ電器に行けばいいものを
高い金とられる訪販にひっかかるなんてさ

屋根のリフォームも同じ家を作った所に安値でもう一回頼めばいいだけなのにさ

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/26(火) 08:36:43.77 ID:???.net

>>102
ヤマダとかケーズとかの取付工事してる業者も、普段はHM等の工事してる職人なんだけどな

結局、派遣式の工事業者調達だから何社もの中間業者が工費をピンハネ。
職人の質は業界末端レベルだよ。
直に受けてるわけじゃないから責任感も無いしな。

それに太陽光だと、屋根業者に取り付け頼まないと雨漏り被害が多いぞ。
国からもその辺は指導が出てる。

「＞屋根のリフォームも同じ家を作った所に安値でもう一回頼めば」
これも近年は難しい。
昔の個人大工が家を建ててた時代ならともかく、建売を買った人だと当時の会社が倒産してたりする。
個人大工に建ててもらった人も、その大工本人が歳とって仕事できなくなってたりする。

HMなら、リフォームも喜んでやってくれるけど、決して「安く」はやってくれないな。
セキ○イとか高級路線のHMだと、それこそリフォームもセレブ向け。

となると、「じゃあ、リフォームはどこに頼んだらいいの？」って事になる。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/26(火) 21:37:37.89 ID:WHzUWIVF.net

リフォームなんか自分で選んだ住宅メーカーに頼んだらええやんか？
家を建てる地点でしっかり決めとかんとな

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/26(火) 22:24:30.11 ID:???.net

105は104を読まないの？

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/27(水) 12:55:17.29 ID:???.net

工事業者へ直接頼んだ方が一番安くて確実
仲介だけで予算をピンハネてる人間がいない方がいいに決まってるだろ

食料品だって、仲卸業者が多いほど商品の値が上がり、商品の鮮度が落ちる

リフォームだって、間にいる会社が多いほど工事の値が上がり、工事の質が落ちる

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/28(木) 23:19:48.98 ID:r/nV/U+l.net

飛び込みで来る営業の話しは聞かない方がいいよ

家族問題になるだけ

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/29(金) 20:32:15.03 ID:???.net

飛び込みの業者に引っかかるバカ客って、何度も引っかかるよね

振り込め詐欺じゃないけど、これだけ世間で「飛び込み業者はやめとけ」って言われてるのにまだ騙されるバカが多過ぎ

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/29(金) 23:04:32.99 ID:???.net

飛び込みの断り方教えて。
表札に△△△サービス商会と書こうと思っているのだが。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/30(土) 08:49:17.48 ID:4s/+kGLr.net

>>109
この家は、私と共に朽ち果てる、なんか、意見有る？
終わり

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/30(土) 20:53:13.54 ID:???.net

>>109
「要りません！」の一言で、後は一切無視でOK
相手がしつこく話しかけてきても、無視でOK

詐欺師っては、【相手が会話をしてくれたら５０％成功したようなもの】っていうくらいだからな

キャッチセールスでも、訪問販売でも、振り込め詐欺でも、ワンクリック詐欺でも
基本は「無視」これに限る

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/30(土) 21:07:23.71 ID:???.net

鎌倉周辺でいいリフォーム業者はいますか？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/30(土) 21:32:41.72 ID:wwapvguS.net

とにかく屋根だの塗装だのって飛び込んでくる奴は胡散臭い
変質者団

ウチをジロジロ見てるって事やん

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/31(日) 08:07:18.94 ID:???.net

>>111
110です。
ありがとう。やっぱり無視が一番ですか。
この辺りでキャンペーンやってるとかで、話を聞いてくれとかでうるさくて。
結構ですと断るようにします。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/31(日) 16:13:28.17 ID:???.net

>>109
うちは長年出入りの工務店がありますので

て一発

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/08/31(日) 22:00:30.83 ID:UgqyLhI8.net

町内や近所にも訪問販売来た時の対策教えてあげて
お年寄りを狙ってる奴らも多し

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/09/01(月) 22:06:45.44 ID:jtu70jf8.net

おい
モタモタしてねぇで！
ジジーババー引っかけて屋根おかしい言って
登らせろ言って瓦めくって高額な請求して来いよ
屋根屋の仕事ってそんなもんだ

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/09/02(火) 07:35:32.55 ID:???.net

＞うちは長年出入りの工務店がありますので

これで引くような飛び込み営業は３ヶ月でクビだね。
実は建設業関係の仕事をしている家が一番決まりやすい。

年寄りは工事を始める前にキャンセルになる可能性が高いし
粘るだけ時間の無駄だったりする。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/09/02(火) 21:18:28.75 ID:???.net

とにかく、飛び込み営業は相手にしない事が一番。

目も合わせず無視でいい。
しつこければ「結構です！」であとは対応しなくていい。

とにかく、会話をしないのが基本。

「営業マンに失礼だ」とかは思わなくていい。
その営業はあなたを騙そうとしてる詐欺師なわけですから。

詐欺師って人種は、相手が情けをかけてくる、そこに付け込んでくる。

邪険に追い返すと、さっきまでニコニコしてた営業が腐った本性出してくるよ。
捨てゼリフ吐くか、ドア蹴飛ばしていく営業とかもいるから。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/09/03(水) 05:45:08.27 ID:???.net

ホーム○ロ、最近になって広告に力入れてるな
あれこそただのピンハネ仲介屋なのにな

「厳選紹介」っていうからには、
当然、悪徳リフォームや手抜き工事された場合の保証までしてくれるんだろうな？

ただの情報提供だけならタウンページと一緒だろ

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/09/03(水) 23:37:06.46 ID:JJMgFOjk.net

とにかく話さないこと

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/09/07(日) 01:13:04.87 ID:luK5ffpr.net

ぱ○とホーム
作業はいい加減
掃除やらない
責任者が見に来ない
近所までゴミが飛んでしまって最悪

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/09/08(月) 21:11:28.35 ID:PAFn3CV2.net

第○建装も同じ
作業もヒドイもんだぞ
いい加減な工事で高額請求する
人の家の屋根に登っては瓦壊す・・・
最悪会社・名古屋・岡崎・豊橋にあり
太陽光パネルも絶対ココには頼まない方がいいぞ・・・
Ｙｏｕｔｕｂｅに悪質行為・・・流出予定

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/09/11(木) 09:16:43.70 ID:???.net

大阪でマンションのトータルリフォームを検討中なのですが、いい業者ってありますか？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/09/13(土) 23:13:55.71 ID:???.net

コーナンリフォームで頼みましたが
下請け丸投げでした
でも、その下請けを信じて頼んだら
その下請けが孫請けの個人に仕事をまるなげ
連携も出来てないで
駄目でした（＞＜）
いろいろ愚痴りたいところは
たくさんありますが、最初の見積もりで
すごく細かいところまで言わないといけないのか？
とか思いました・・・
（資材を置くところがないならガレージあけろとか・・・
　業者はちゃんと掃除しないから、自分でしろとか・・・
　改装して崩した壁は塗りなおすけど窓枠は自分でペンキ塗れとか・・・
最初にそんなこと詰めないとだめか？

　

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/09/22(月) 20:55:11.58 ID:2Dc/YLfn.net

赤の他人が急に家に来るなんて事が胡散臭さの始まり
社員とは言っても会社に借金しまくってたりするから
飛び込みに行ったりするんだろ？？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/09/23(火) 02:14:42.61 ID:eP/VfokA.net

リフォームの業者団体っていつから作るの？

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/09/23(火) 16:29:08.85 ID:ocKAsy0g.net

このスレ見て、やっぱり飛び込み営業には工事させないことにした。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/09/23(火) 16:44:52.32 ID:hJomWQd8.net

スミフはヤバイ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/09/25(木) 13:40:24.09 ID:???.net

☆洋服の仕立直しなら城島☆
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裁縫の城島なら仕立て直しも2,000円から
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131 ：洋服直し：2014/09/26(金) 11:14:12.72 ID:???.net

洋服のサイズ直し/寸法直し

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特殊な洋服のお直し

レザー（皮革）の服、ニットの服取り扱い。ダンスの衣装、介護用の服、マタニティ服もご相談下さい。
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132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/09/27(土) 10:50:34.90 ID:CGpXyBOp.net

大成有楽の青木千春はなぜあれほど知恵おくれなのか？

133 ：洋服直し：2014/09/29(月) 11:14:29.70 ID:???.net

こだわり派のあなたのジーンズやスーツ等の洋服直し・特殊加工は経験をつんだ一流の職人の手により、納得の技術を提供しております。

私たちは、タンスに眠っているサイズが合わなくなったパンツやスカート、汚れが付いたり穴があいてしまったジャケットやコート、壊れてしまったかばんや小物類など、あなたのお気に入りだったファッションアイテムを修理・加工し、可能な限り甦らせるお手伝いをいたします。

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私たちはリフォームを通じて、地球・環境にやさしい”リサイクル”という考えが、世間の人々に広く受け入れられるよう努力しております。

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134 ：裁縫専科：2014/09/30(火) 11:41:38.39 ID:???.net

ボタン付けやパンツの裾上げ、サイズ変更など様々な洋服のお直しに対応、その他にも毛皮・皮革のお直しやニットのほつれ直し、着物から洋服へのリメイクなども承っております。バッグの修理もお任せください。
裾上げはもちろんのこと　洋服のちょっとしたホツレや破れの直し　ボタン付け1個から承っておりますのでお気軽にお申し付け下さい。
当店は洋服のサイズ直し・修理を専門に行っております。それ専用の機材を要する鞄・ベルト・着物・毛皮・ボタンホール・ネーム入れなどの受け付けはしておりませんが、ボタンホールはご相談ください。
紳士靴のソールに大きな穴が。ハーフソール（半張り）で綺麗に直ります。 修理価格は　1足（両足）　2,160円です。
裾上げやウエスト直し、すり切れ、ファスナー取替、虫食いやタバコによる穴あきなどの修理から、サイズダウンや流行のスタイルへのリメイクなど、洋服のお直しを承っております。
スーツ、コート、ジャンパー、ジーンズ（ジーパン・デニム製品）、セーター（ニット製品）、皮製品、なんでもお問い合わせください。

135 ：城島：2014/10/01(水) 11:41:28.31 ID:???.net

洋服修理のお店です
布の事なら何でもご相談下さい
ボタン付けから、お仕立てまで出来る事なら、何でもお受けしております
お見積もりは、無料ですので、ぜひ、ご来店ください
ネットで気に入って買った服なのに、サイズが合わずに
眠っている服ありませんか？せっかく買ったお洋服、
お直しして着ませんか？少しデザインが古くなったので全体を洋服直ししたい
衿が大きいのでちょっと削るようなこだわった仕立直しがしてみたい
なんとなく野暮ったい洋服をシャープにする洋服直しがしたい
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体にフィットするオーダー洋服を作りたい
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お客様のどんな要望にもお応えするこだわりの
洋服・オーダー服専門店です紳士服・婦人服・子供服ちょっとした洋服の裾上げ・仕立て直し・サイズ直しから
ニット・革（レザー）・ムートン・ダウン・毛皮製品のリフォーム・お直し・修理・お仕立て服
ウェディングドレスのリフォームまで大きな鏡とゆっくりとしたフィティングルームでご試着頂き
１点ずつピンを打って出来上がりのシルエットを再現致します
どんな風に洋服を治したいのか
アパレル出身のスタッフとじっくりとご相談
介護服への洋服修理・ほつれ・かけはぎ・ダウンの穴補修もＯＫ
演奏会・プロム(Prom)用のドレス直し
ウェディングドレスの採寸だけでも承ります
お受験面接用スーツのお仕立やて
お子様の発表会の舞台衣装なども型紙が無くてもＯＫです
あなたの洋服直しに関するわがまま何でもかなえます

136 ：城島：2014/10/06(月) 11:55:52.26 ID:???.net

丁寧な縫製と低料金が当店のモットーです。
洋服のサイズ直しをメイーンにデザイン変更や、お手持ちの生地をお好きなデザインの服に仕立てる本格的なオーダーまで手掛けております。破れや、ほころび、釦の付け直しも大歓迎です。
洋服直しで服の寸法を修正したり、破れなどの修繕を行い着れなくなった服をリメイクします。
ズボンの丈詰めや社交ダンス衣装のお直しも受け付けております。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/10/07(火) 04:23:01.85 ID:???.net

日本外壁塗装相談センター
http://gaiheki-center.com/
こういう比較するところって使える？

138 ：城島：2014/10/07(火) 13:08:52.42 ID:???.net

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139 ：裁縫専科：2014/10/08(水) 11:11:56.77 ID:???.net

洋服のサイズ直しや洋服のオーダー・コピーオーダー、入園、入学用品の制作をしております。
気に入った洋服のサイズがあわない… 少し前の洋服のデザインを今風にしたい… 少しお直しするだけで洋服は変わります。
デザイナーはお客様です。当店はそんな素敵な「こだわり」のお手伝いを致します。お気軽にお立ち寄り下さい。
大切な洋服があるのだけど、サイズが合わなくて着られない、デザインを自分の好みに変更したい、持っている洋服の生地を利用して違うものに変えたい
など、お客様の要望に合わせてご提案させていただくことも可能です。お気軽にご相談ください。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/10/08(水) 21:03:40.02 ID:WJzrQ+nA.net

立て替えができなくてスミフでやった。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/10/09(木) 03:08:46.59 ID:???.net

>>140
建て替えが出来ない理由は様々ですがセットバックが気に入らないとか可分とか既存不適合建築物の大規模な修繕工事は違法行為の為、建築主に処分が与えられるから、
あんまり人に見せない方が良いし、特に事情通の近隣者通報によって各役所の耳に入ってしまうと資産価値の変更隠蔽と判断されて追徴課税が遡って来るから痛いよねえ
まあ大手が大規模な修繕を行うんだから役所関係も抑えて建築主さんも合意していると思うからリフォーム代金をドブに捨てる事なんてしていないと思うけどスミフ！？

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/10/09(木) 04:51:25.36 ID:tlUilIOb.net

はい。信頼信用できるところがわからないもんで。
評判の良い大工さんや工務店さんにも見積もりだしてもらったのですが
営業マンががんばっていたし好感もてたので

143 ：洋服直し：2014/10/09(木) 11:50:15.91 ID:???.net

洋服修理直し［裾上げ・寸法直し・かけつぎ・虫食い補修など洋服のリメイク＆リペア］おしゃれなエコロジースタイルを提案します。
長年着ていない洋服はありませんか？サイズが合わない、デザインが古くなった、捨てられない・・・そんな眠っていた洋服たちが、経験豊かなプロの技術によって、あなたのお気に入りのキラリと輝く洋服へ生まれ変わります。
また、洋服お直し専門店として素早い対応、安心価格、サービス向上に努めてまいります。
当店には、サイズ直し・デザイン変更(リメイク)・修繕・補修(リペア)のスペシャリストたちが勢揃い。
全国各地から、洋服や衣類のリフォームに関するご相談を毎日承っております。
洋服を専門とするプロが、優れたミシンの性能と、それを自在に操る熟練の職人技を活かし、
お客様の様々なご要望にお応えさせていただきますので、是非一度ご相談下さい。

144 ：洋服直し：2014/10/10(金) 11:52:03.66 ID:???.net

婦人服、紳士服、ジーンズ等の洋服全般のリフォーム、お直しを致します。パンツの丈ツメなら３０分、そでツメは２〜３日、殆どの服が一週間以内で仕上がるスピード仕上げ。
その上、料金もリーズナブル。大切な服をよみがえらせます。是非ご相談ください。
ウエストサイズが合わなくなって・・・大事な一着の糸がほつれて・・・いつも着ている服に穴が開いた・・・ など、洋服の「困った」はございませんか。
大好きな洋服が傷んでしまって・・・思い出の洋服がサイズが合わなくなって・・・素材は良さを活かして、デザインを変更したい・・・などの理由でクローゼットに眠っている衣類はございませんか？
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145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/10/10(金) 18:30:15.98 ID:X/ldFO5N.net

リフォーム屋はすぐに撤退したり倒産したりするけ信用できん。
やるなら建てたところか、地元で評判の５０年以上続く工務店しかないよ。

146 ：城島：2014/10/13(月) 11:39:33.43 ID:???.net

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147 ：洋服直し：2014/10/14(火) 11:51:17.39 ID:???.net

最近は洋服の低価格化が進み直すより、新しい服を購入する方がお安く済むようになりました。
しかし、服のお直しは技術者が一つひとつ採寸してお客様に最適な方法を考え、一度縫製を解いてから、洋服直しの工程に入ります。
例えばスーツのお直しをしようとすれば、肩幅や袖幅を直す工程が必要になり、 工場で同じ作業をするのに比べて多くの工程と時間が掛かります。
お客様の大切な洋服をお預かりし、やり直しの利かない細かな作業ですが 私たちはお客様の喜んで頂ける笑顔を見るのを楽しみに洋服直しに取り組んでおります。
こだわり派のあなたのジーンズやスーツ等の洋服直し・特殊加工は経験をつんだ一流の職人の手により、納得の技術を提供しております。
私たちは、タンスに眠っているサイズが合わなくなったパンツやスカート、汚れが付いたり穴があいてしまったジャケットやコート、壊れてしまったかばんや小物類など、あなたのお気に入りだったファッションアイテムを修理・加工し、可能な限り甦らせるお手伝いをいたします。
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限りある資源、これからの時代は直せるものは直し、活用していきましょう。
私たちは洋服直しを通じて、地球・環境にやさしい”リサイクル”という考えが、世間の人々に広く受け入れられるよう努力しております。

148 ：洋服直し：2014/10/15(水) 11:44:32.70 ID:???.net

お気に入りの一着を大切にしたい・・・　キズの修理（かけはぎ）から、レザー製品・バッグなおし、
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買わなくていい、変えればいい。リメイク、おしゃれ、ファッションを大切にするあなたが「私だけのモノ」を
手に入れられる新しい洋服のお直しやさんです。ダウン、レザー、ファー、バッグもお直し可能。あなた限定の
「プチリメ♪（プチリメイク）」も、コーディネートスタッフにご相談ください。
洋服のサイズ直しや洋服のオーダー・コピーオーダー、入園、入学用品の制作をしております。
気に入った洋服のサイズがあわない… 少し前の洋服のデザインを今風にしたい… 少しお直しするだけで洋服は変わります。
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大切な洋服があるのだけど、サイズが合わなくて着られない、デザインを自分の好みに変更したい、
持っている洋服の生地を利用して違うものに変えたい など、お客様の要望に合わせてご提案させていただくことも可能です。お気軽にご相談ください。

149 ：裁縫専科：2014/10/16(木) 11:41:20.89 ID:???.net

洋服のお直しを承ります。
ジーンズ・スラックス・パンツの丈つめをはじめ、サイズが合わなくなって着られなくなった洋服をリサイズします。
ほつれてしまった服・穴の開いた服・ファスナーが壊れた服などを直します。
洋服の状態を見て、そのときのベストなお直しを提案いたします。
お気軽にお越しください。
そのほか、入園バッグ・お箸入れ・ピアニカ入れなど、創作系のお仕事も承ります。
ご自分や家族の洋服や着物･･･。季節の変わり目ごとに感じませんか？
「もうデザインが古くなって着られない。」「サイズが変わってしまって着られない。」「子供が大きくなっていらなくなった。」「着物はなかなか着る機会がない」など･･･。
でも、お気に入りの服だったり、着心地のよい生地だったり、大事な思い出がたくさんつまっていたりと、なかなか捨てられないですよね！だったらそんな服たちを思い切って生まれ変わらせてみませんか！
バランスの良い補整と型崩れしない入念のお仕立てで、小さな修理からお客様の着たいと思うイメージのオーダーメイドまで承ります。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/10/17(金) 05:05:22.03 ID:???.net

大規模なら地場の１番評判が良い工務店か住友か。
小さいリフォームなら家族や自分や知り合いでやる。

151 ：城島：2014/10/17(金) 11:45:56.71 ID:???.net

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152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/10/18(土) 04:52:42.25 ID:???.net

できるかぎり大手のがいいわ。
黙殺されることはないし詐欺みたいなこともない。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/10/18(土) 13:15:56.33 ID:???.net

こっちのミスで、三社に違う条件で見積もり出してもらったんだけど、揃って予算上限ギリギリの
金額出してきやがった。既存の玄関ぶち壊して、コンクリ工事やって、ドア取り替えるというのが
見積金額に反映されないのは何でなんでしょうね

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/10/19(日) 17:26:13.10 ID:THAwiEEF.net

見積もりに反映されないのがおかしいと思うけど・・・」

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/10/19(日) 23:24:51.40 ID:???.net

まるごと工事とか言って一括見積もりで項目別の詳細見積もりを出さない大手リフォーム会社も有る。
リフォーム工事に含まれる物を契約前に口頭説明する業者は、大手でも担当者任せだから危ない。
個別見積もりを出さないところは契約の根拠になる証すら残らないから、注意した方が良いね。

見積もりに含まれていない工事に対する追加費用以前に、押し進められた工事で欠陥住宅が出来る。

156 ：洋服直し：2014/10/20(月) 11:40:18.17 ID:???.net

婦人服、紳士服、ジーンズ等の洋服全般のお直しを致します。パンツの丈ツメなら３０分、そでツメは２〜３日、殆どの服が一週間以内で仕上がるスピード仕上げ。
その上、料金もリーズナブル。大切な服をよみがえらせます。是非ご相談ください。
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ちょっとした「お直し」から「オーダーメイド」まで長年の経験と培った技術であなたの 「困った！」「蘇らせたい！」にきっちりお応えします！

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/10/21(火) 06:49:00.72 ID:???.net

リフォームというのは基本的には追加費用や追加工事が何箇所か発生するものなので
それを詐欺呼ばわりするのはやめてください。詳細見積もりで色々と盛っている場合も多々ありますが
それでもおっつかないのです。わかってください。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/10/21(火) 10:53:35.74 ID:???.net

そんなわけねーだろwww

159 ：洋服直し：2014/10/21(火) 11:43:09.71 ID:???.net

太ったり痩せたりして、お気に入りのジャケット胴回りやパンツのウエストが合わなくなった…
既製品を買ったが袖丈が合わない、パンツの裾上げをして欲しい…ボタンを取替えてイメージを変えたい…
などなど、せっかくのお気に入りのスーツもウエストがきつきつ、ゆるゆるでは気分も滅入ってしまいます。
洋服直しであなたの洋服は快適なものに甦ります。
他店で購入された洋服ももちろんお直しさせていただきます。その他、かけはぎ等なんでもご相談ください。
専門職人が特殊ミシンを使い、高度な技術にて、対応可能となっております。
どこに持って行ってもお直ししてくれない、革ジャンバー・毛皮コート・ニットといった商品のサイズ直しも対応可能となっております。
衣類やバッグなどファッション全般の寸法直し,修理・リフォーム・お直しをいたします。
長年着ていない洋服はありませんか？サイズが合わない、デザインが古くなった、捨てられない…
そんな眠っていた洋服たちが、経験豊かなプロの技術によるリメイクによって、あなたのお気に入りのキラリと輝く洋服へ生まれ変わります。

160 ：洋服直し：2014/10/22(水) 11:38:13.15 ID:???.net

「捨てない」という選択から始まるリメイク服。
そこには、様々な思いがたくさんつまっています。
眠ってるお洋服を活かしませんか？たくさんのアイディアをご用意しております。
リメイク、おしゃれ、ファッションを大切にするあなたが「私だけのモノ」を手に入れられる新しい洋服のお直しやさんです。
ダウン、レザー、ファー、バッグもお直し可能。あなた限定の「プチリメ♪（プチリメイク）」も、コーディネートスタッフにご相談ください。
洋服のお直しを承ります。 ジーンズ・スラックス・パンツの丈つめをはじめ、サイズが合わなくなって着られなくなった洋服をリサイズします。
ほつれてしまった服・穴の開いた服・ファスナーが壊れた服などを直します。

161 ：城島：2014/10/23(木) 11:46:02.61 ID:???.net

お直しはボタン1つの付け替えから、パンツの丈詰めやスカートのウエストなどのサイズ直し、シルエットを見ながらの相談まで対応いたします。
縫い代を多めに残した裾部分と、サイズ調整したジーンズ本体の裾部分をつなぎ合わせる。
一見、裾上げをしたようには見えない仕上がりです。ロールアップもすることができます。
その他、「Tシャツの裾が長いのだけど...」、「ポケットを作り直してほしいのだけど...」など、
多少？無理なわがままリクエストにも、可能な限り応えます！
当店には、サイズ直し・デザイン変更・修繕・補修のスペシャリストたちが勢揃い。
全国各地から、洋服や衣類直しに関するご相談を毎日承っております。
洋服を専門とするプロが、優れたミシンの性能と、それを自在に操る熟練の職人技を活かし、
お客様の様々なご要望にお応えさせていただきますので、是非一度ご相談下さい。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/10/24(金) 05:48:27.76 ID:???.net

何かといえばリフォームは詐欺だとか高いとか言う方もいるけれど
実際は新築でも不満やクレームは多くあるものです。家と食事と結婚だけは
値段で決めたらいけないと思う。

163 ：城島：2014/10/24(金) 11:33:55.37 ID:???.net

洋服修理のお店です
布の事なら何でもご相談下さい
ボタン付けから、お仕立てまで出来る事なら、何でもお受けしております
お見積もりは、無料ですので、ぜひ、ご来店ください
ネットで気に入って買った服なのに、サイズが合わずに
眠っている服ありませんか？せっかく買ったお洋服、
お直しして着ませんか？少しデザインが古くなったので全体を洋服直ししたい
衿が大きいのでちょっと削るようなこだわった仕立直しがしてみたい
なんとなく野暮ったい洋服をシャープにする洋服直しがしたい
お母様、お姉さまご着用のウェディングドレスを仕立直ししたい
体にフィットするオーダー洋服を作りたい
お気に入りの服が古くなったので同じようなものを洋服オーダーしたい
お客様のどんな要望にもお応えするこだわりの
洋服・オーダー服専門店です紳士服・婦人服・子供服ちょっとした洋服の裾上げ・仕立て直し・サイズ直しから
ニット・革（レザー）・ムートン・ダウン・毛皮製品のリフォーム・お直し・修理・お仕立て服
ウェディングドレスのリフォームまで大きな鏡とゆっくりとしたフィティングルームでご試着頂き
１点ずつピンを打って出来上がりのシルエットを再現致します
どんな風に洋服を治したいのか
アパレル出身のスタッフとじっくりとご相談
介護服への洋服修理・ほつれ・かけはぎ・ダウンの穴補修もＯＫ
演奏会・プロム(Prom)用のドレス直し
ウェディングドレスの採寸だけでも承ります
お受験面接用スーツのお仕立やて
お子様の発表会の舞台衣装なども型紙が無くてもＯＫです
あなたの洋服直しに関するわがまま何でもかなえます
http://reform1138.on.omisenomikata.jp/

164 ：裁縫専科：2014/10/25(土) 11:24:36.01 ID:???.net

洋服のサイズ直しや洋服のオーダー・コピーオーダー、入園、入学用品の制作をしております。
気に入った洋服のサイズがあわない… 少し前の洋服のデザインを今風にしたい… 少しお直しするだけで洋服は変わります。
デザイナーはお客様です。当店はそんな素敵な「こだわり」のお手伝いを致します。お気軽にお立ち寄り下さい。
大切な洋服があるのだけど、サイズが合わなくて着られない、デザインを自分の好みに変更したい、持っている洋服の生地を利用して違うものに変えたい
など、お客様の要望に合わせてご提案させていただくことも可能です。お気軽にご相談ください。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/10/26(日) 05:56:01.04 ID:???.net

埋めていかなきゃいけないほど都合が悪い事が書かれているか？
ようわからんけども。仕方ないから証拠としてログを全部取っておこう。
よほどいやな事がっかれているに違いない！

166 ：城島：2014/10/27(月) 11:34:00.19 ID:???.net

お客様のお洋服の着心地、サイズ直し、擦り切れやカケハギなど、
紳士服・婦人服・学生服・作業着、また素材を問わず、全てのお洋服に対してご対応させて頂きます！
着物からの直しも好評を頂いております。
パンツやその他のクイック仕上げも承っております。
『少し着丈を短くしただけで着こなしの幅が広がった』
『肩巾やウエストのサイズが合わなくて、お直ししたら着心地が良くなった』
そんな風にお気に入りのお洋服をまた大切に着られるところがお直しの魅力です。

167 ：洋服直し：2014/10/28(火) 14:12:48.59 ID:???.net

婦人服、紳士服、ジーンズ等の洋服全般のお直しを致します。パンツの丈ツメなら３０分、そでツメは２〜３日、殆どの服が一週間以内で仕上がるスピード仕上げ。
その上、料金もリーズナブル。大切な服をよみがえらせます。是非ご相談ください。
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ちょっとした「お直し」から「オーダーメイド」まで長年の経験と培った技術であなたの 「困った！」「蘇らせたい！」にきっちりお応えします！

168 ：洋服直し：2014/10/29(水) 11:35:12.81 ID:???.net

お気に入りの一着を大切にしたい・・・　キズの修理（かけはぎ）から、レザー製品・バッグなおし、
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買わなくていい、変えればいい。リメイク、おしゃれ、ファッションを大切にするあなたが「私だけのモノ」を
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洋服のサイズ直しや洋服のオーダー・コピーオーダー、入園、入学用品の制作をしております。
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大切な洋服があるのだけど、サイズが合わなくて着られない、デザインを自分の好みに変更したい、
持っている洋服の生地を利用して違うものに変えたい など、お客様の要望に合わせてご提案させていただくことも可能です。お気軽にご相談ください。

169 ：城島：2014/10/30(木) 12:44:41.14 ID:???.net

洋服修理のお店です
布の事なら何でもご相談下さい
ボタン付けから、お仕立てまで出来る事なら、何でもお受けしております
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お母様、お姉さまご着用のウェディングドレスを仕立直ししたい
体にフィットするオーダー洋服を作りたい
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170 ：城島：2014/10/31(金) 11:27:22.82 ID:???.net

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171 ：洋服直し：2014/11/03(月) 11:39:53.01 ID:???.net

お客様のお洋服の着心地、サイズ直し、擦り切れやカケハギなど、
紳士服・婦人服・学生服・作業着、また素材を問わず、全てのお洋服に対してご対応させて頂きます！
着物からの直しも好評を頂いております。
パンツやその他のクイック仕上げも承っております。
『少し着丈を短くしただけで着こなしの幅が広がった』
『肩巾やウエストのサイズが合わなくて、お直ししたら着心地が良くなった』
そんな風にお気に入りのお洋服をまた大切に着られるところがお直しの魅力です。

172 ：洋服直し：2014/11/04(火) 11:47:03.63 ID:???.net

婦人服、紳士服、ジーンズ等の洋服全般のお直しを致します。パンツの丈ツメなら３０分、そでツメは２〜３日、殆どの服が一週間以内で仕上がるスピード仕上げ。
その上、料金もリーズナブル。大切な服をよみがえらせます。是非ご相談ください。
ウエストサイズが合わなくなって・・・大事な一着の糸がほつれて・・・いつも着ている服に穴が開いた・・・ など、洋服の「困った」はございませんか。
大好きな洋服が傷んでしまって・・・思い出の洋服がサイズが合わなくなって・・・素材は良さを活かして、デザインを変更したい・・・などの理由でクローゼットに眠っている衣類はございませんか？
ちょっとした「お直し」から「オーダーメイド」まで長年の経験と培った技術であなたの 「困った！」「蘇らせたい！」にきっちりお応えします！

173 ：洋服直し：2014/11/05(水) 11:42:47.95 ID:???.net

お客様のお洋服の着心地、サイズ直し、擦り切れやカケハギなど、
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着物からの直しも好評を頂いております。
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『少し着丈を短くしただけで着こなしの幅が広がった』
『肩巾やウエストのサイズが合わなくて、お直ししたら着心地が良くなった』
そんな風にお気に入りのお洋服をまた大切に着られるところがお直しの魅力です。

174 ：城島：2014/11/06(木) 11:34:03.48 ID:???.net

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お気に入りの服が古くなったので同じようなものを洋服オーダーしたい
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ウェディングドレスのリフォームまで大きな鏡とゆっくりとしたフィティングルームでご試着頂き
１点ずつピンを打って出来上がりのシルエットを再現致します
どんな風に洋服を治したいのか
アパレル出身のスタッフとじっくりとご相談
介護服への洋服修理・ほつれ・かけはぎ・ダウンの穴補修もＯＫ
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175 ：裁縫専科：2014/11/11(火) 11:55:37.26 ID:???.net

お客様のお洋服の着心地、サイズ直し、擦り切れやカケハギなど、
紳士服・婦人服・学生服・作業着、また素材を問わず、全てのお洋服に対してご対応させて頂きます！
着物からの直しも好評を頂いております。
パンツやその他のクイック仕上げも承っております。
『少し着丈を短くしただけで着こなしの幅が広がった』
『肩巾やウエストのサイズが合わなくて、お直ししたら着心地が良くなった』
そんな風にお気に入りのお洋服をまた大切に着られるところがお直しの魅力です。

176 ：城島：2014/11/12(水) 11:35:20.07 ID:???.net

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体にフィットするオーダー洋服を作りたい
お気に入りの服が古くなったので同じようなものを洋服オーダーしたい
お客様のどんな要望にもお応えするこだわりの
洋服・オーダー服専門店です紳士服・婦人服・子供服ちょっとした洋服の裾上げ・仕立て直し・サイズ直しから
ニット・革（レザー）・ムートン・ダウン・毛皮製品のリフォーム・お直し・修理・お仕立て服
ウェディングドレスのリフォームまで大きな鏡とゆっくりとしたフィティングルームでご試着頂き
１点ずつピンを打って出来上がりのシルエットを再現致します
どんな風に洋服を治したいのか
アパレル出身のスタッフとじっくりとご相談
介護服への洋服修理・ほつれ・かけはぎ・ダウンの穴補修もＯＫ
演奏会・プロム(Prom)用のドレス直し
ウェディングドレスの採寸だけでも承ります
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お子様の発表会の舞台衣装なども型紙が無くてもＯＫです
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177 ：洋服直し：2014/11/20(木) 11:34:40.51 ID:???.net

お客様のお洋服の着心地、サイズ直し、擦り切れやカケハギなど、
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178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/11/22(土) 02:38:17.22 ID:+iqi0wiY.net

住宅リフォーム事業者団体登録制度に反対します！
国交省の天下り機関・天下り団体の新設に抗議します！

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/11/22(土) 02:42:56.23 ID:+iqi0wiY.net

住宅リフォーム事業者団体登録制度施行に波紋広がる＝中小建設業者の排除に懸念

　国土交通省は1日、住宅リフォーム事業者団体登録制度を施行し、
申請受け付けを始めました。この制度は、国が定める要件を満たした
一定の規模と資力を持つリフォーム事業者団体を国が「優良」と認定し、
インターネット上で公開するというもの。
「登録できない小規模事業者は市場から排除されるのではないか」
との懸念が広がっています。
中略
　問題は、登録できる団体を、構成員（会員、組合員）名簿の整備や
設立・組織・運営・管理などを法令で定めている一般社団法人や
事業協同組合とし、かつ構成員を100者以上組織しなければならない
としていることです。団体を構成する業者は、リフォーム工事や内装
・設備工事を行う技術と併せて建設業許可を取得し、常勤の建築士、
建築施工管理技士などの在籍が要件になっています。

　国土交通省は「あくまで任意の制度。登録を受けていない団体や
その会員、特定の事業者団体に属していないリフォーム業者は資質や
能力が不足しているとするものではない」といいます。しかし、国の
認定を受けているかどうかは、消費者がリフォーム業者を選ぶ基準の
一つになるのは明らか。登録団体に所属していない個人事業主が
大手企業に仕事を奪われることが懸念されます。
以下は以下
http://www.zenshoren.or.jp/gyoshu/jutakureform/140922-12/140922.html

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/11/22(土) 05:13:58.63 ID:RO3otLT3.net

ある程度の事業規模と資金力を持っている会社でやったリフォーム工事の方が
零細業者の場合に比べて、施主の不満度が高いという事実
そういう現場の生の声を、お上は把握しているのかなあ

181 ：裁縫専科：2014/11/22(土) 11:46:02.57 ID:???.net

太ったり痩せたりして、お気に入りのジャケット胴回りやパンツのウエストが合わなくなった…
既製品を買ったが袖丈が合わない、パンツの裾上げをして欲しい…ボタンを取替えてイメージを変えたい…
などなど、せっかくのお気に入りのスーツもウエストがきつきつ、ゆるゆるでは気分も滅入ってしまいます。
洋服直しであなたの洋服は快適なものに甦ります。
他店で購入された洋服ももちろんお直しさせていただきます。その他、かけはぎ等なんでもご相談ください。
専門職人が特殊ミシンを使い、高度な技術にて、対応可能となっております。
どこに持って行ってもお直ししてくれない、革ジャンバー・毛皮コート・ニットといった商品のサイズ直しも対応可能となっております。
衣類やバッグなどファッション全般の寸法直し,修理・リフォーム・お直しをいたします。
長年着ていない洋服はありませんか？サイズが合わない、デザインが古くなった、捨てられない…
そんな眠っていた洋服たちが、経験豊かなプロの技術によるリメイクによって、あなたのお気に入りのキラリと輝く洋服へ生まれ変わります。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/11/23(日) 08:12:15.21 ID:b1VKF/yx.net

稀に素晴らしい地元工務店がある。が、ほとんどない。と考えてよし。
建ててもらったところでやるかその県内で実績がたくさんあるところがよいかも。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/11/23(日) 12:21:00.81 ID:b1VKF/yx.net

新築かどうか迷ってるくらいの大規模リフォームなら
県内の評判がすごくよい建築家や好きな匠に頼むか(時間と費用はかかるが)新築そっくりさん系無難にやるか
小規模ならば知り合いや近所の工務店でもいいが､､､やはりなるべく大手でやるべきだろう。
対応や経験が違うしセンスも違うんで。

184 ：匿名：2014/11/23(日) 12:23:37.13 ID:rz/CS+oA.net

布施の水道屋共栄設備工業のもろくまは人のマンションに侵入し金品を盗んだ。

185 ：裁縫専科：2014/11/24(月) 11:33:57.60 ID:???.net

お気に入りの一着を大切にしたい・・・　キズの修理（かけはぎ）から、レザー製品・バッグなおし、
スラックス折り目耐久加工等、洋服のあらゆるお悩みにお応え致します。
買わなくていい、変えればいい。リメイク、おしゃれ、ファッションを大切にするあなたが「私だけのモノ」を
手に入れられる新しい洋服のお直しやさんです。ダウン、レザー、ファー、バッグもお直し可能。あなた限定の
「プチリメ♪（プチリメイク）」も、コーディネートスタッフにご相談ください。
洋服のサイズ直しや洋服のオーダー・コピーオーダー、入園、入学用品の制作をしております。
気に入った洋服のサイズがあわない… 少し前の洋服のデザインを今風にしたい… 少しお直しするだけで洋服は変わります。
デザイナーはお客様です。当店はそんな素敵な「こだわり」のお手伝いを致します。お気軽にお立ち寄り下さい。
大切な洋服があるのだけど、サイズが合わなくて着られない、デザインを自分の好みに変更したい、
持っている洋服の生地を利用して違うものに変えたい など、お客様の要望に合わせてご提案させていただくことも可能です。お気軽にご相談ください。

186 ：城島：2014/11/25(火) 11:30:58.63 ID:???.net

洋服修理のお店です
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お見積もりは、無料ですので、ぜひ、ご来店ください
ネットで気に入って買った服なのに、サイズが合わずに
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お直しして着ませんか？少しデザインが古くなったので全体を洋服直ししたい
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お母様、お姉さまご着用のウェディングドレスを仕立直ししたい
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ウェディングドレスのリフォームまで大きな鏡とゆっくりとしたフィティングルームでご試着頂き
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どんな風に洋服を治したいのか
アパレル出身のスタッフとじっくりとご相談
介護服への洋服修理・ほつれ・かけはぎ・ダウンの穴補修もＯＫ
演奏会・プロム(Prom)用のドレス直し
ウェディングドレスの採寸だけでも承ります
お受験面接用スーツのお仕立やて
お子様の発表会の舞台衣装なども型紙が無くてもＯＫです
あなたの洋服直しに関するわがまま何でもかなえます
http://reform1138.on.omisenomikata.jp/

187 ：洋服直し：2014/11/26(水) 11:36:24.68 ID:???.net

お客様のお洋服の着心地、サイズ直し、擦り切れやカケハギなど、
紳士服・婦人服・学生服・作業着、また素材を問わず、全てのお洋服に対してご対応させて頂きます！
着物からの直しも好評を頂いております。
パンツやその他のクイック仕上げも承っております。
『少し着丈を短くしただけで着こなしの幅が広がった』
『肩巾やウエストのサイズが合わなくて、お直ししたら着心地が良くなった』
そんな風にお気に入りのお洋服をまた大切に着られるところがお直しの魅力です。

188 ：洋服直し：2014/11/27(木) 11:38:38.06 ID:???.net

婦人服、紳士服、ジーンズ等の洋服全般のお直しを致します。パンツの丈ツメなら３０分、そでツメは２〜３日、殆どの服が一週間以内で仕上がるスピード仕上げ。
その上、料金もリーズナブル。大切な服をよみがえらせます。是非ご相談ください。
ウエストサイズが合わなくなって・・・大事な一着の糸がほつれて・・・いつも着ている服に穴が開いた・・・ など、洋服の「困った」はございませんか。
大好きな洋服が傷んでしまって・・・思い出の洋服がサイズが合わなくなって・・・素材は良さを活かして、デザインを変更したい・・・などの理由でクローゼットに眠っている衣類はございませんか？
ちょっとした「お直し」から「オーダーメイド」まで長年の経験と培った技術であなたの 「困った！」「蘇らせたい！」にきっちりお応えします！

189 ：裁縫専科：2014/11/28(金) 11:34:59.38 ID:???.net

お気に入りの一着を大切にしたい・・・　キズの修理（かけはぎ）から、レザー製品・バッグなおし、
スラックス折り目耐久加工等、洋服のあらゆるお悩みにお応え致します。
買わなくていい、変えればいい。リメイク、おしゃれ、ファッションを大切にするあなたが「私だけのモノ」を
手に入れられる新しい洋服のお直しやさんです。ダウン、レザー、ファー、バッグもお直し可能。あなた限定の
「プチリメ♪（プチリメイク）」も、コーディネートスタッフにご相談ください。
洋服のサイズ直しや洋服のオーダー・コピーオーダー、入園、入学用品の制作をしております。
気に入った洋服のサイズがあわない… 少し前の洋服のデザインを今風にしたい… 少しお直しするだけで洋服は変わります。
デザイナーはお客様です。当店はそんな素敵な「こだわり」のお手伝いを致します。お気軽にお立ち寄り下さい。
大切な洋服があるのだけど、サイズが合わなくて着られない、デザインを自分の好みに変更したい、
持っている洋服の生地を利用して違うものに変えたい など、お客様の要望に合わせてご提案させていただくことも可能です。お気軽にご相談ください。

190 ：城島：2014/12/01(月) 11:40:37.67 ID:???.net

洋服修理のお店です
布の事なら何でもご相談下さい
ボタン付けから、お仕立てまで出来る事なら、何でもお受けしております
お見積もりは、無料ですので、ぜひ、ご来店ください
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眠っている服ありませんか？せっかく買ったお洋服、
お直しして着ませんか？少しデザインが古くなったので全体を洋服直ししたい
衿が大きいのでちょっと削るようなこだわった仕立直しがしてみたい
なんとなく野暮ったい洋服をシャープにする洋服直しがしたい
お母様、お姉さまご着用のウェディングドレスを仕立直ししたい
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お気に入りの服が古くなったので同じようなものを洋服オーダーしたい
お客様のどんな要望にもお応えするこだわりの
洋服・オーダー服専門店です紳士服・婦人服・子供服ちょっとした洋服の裾上げ・仕立て直し・サイズ直しから
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ウェディングドレスのリフォームまで大きな鏡とゆっくりとしたフィティングルームでご試着頂き
１点ずつピンを打って出来上がりのシルエットを再現致します
どんな風に洋服を治したいのか
アパレル出身のスタッフとじっくりとご相談
介護服への洋服修理・ほつれ・かけはぎ・ダウンの穴補修もＯＫ
演奏会・プロム(Prom)用のドレス直し
ウェディングドレスの採寸だけでも承ります
お受験面接用スーツのお仕立やて
お子様の発表会の舞台衣装なども型紙が無くてもＯＫです
あなたの洋服直しに関するわがまま何でもかなえます
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191 ：洋服直し：2014/12/02(火) 11:33:43.46 ID:???.net

お客様のお洋服の着心地、サイズ直し、擦り切れやカケハギなど、
紳士服・婦人服・学生服・作業着、また素材を問わず、全てのお洋服に対してご対応させて頂きます！
着物からの直しも好評を頂いております。
パンツやその他のクイック仕上げも承っております。
『少し着丈を短くしただけで着こなしの幅が広がった』
『肩巾やウエストのサイズが合わなくて、お直ししたら着心地が良くなった』
そんな風にお気に入りのお洋服をまた大切に着られるところがお直しの魅力です。

192 ：洋服直し：2014/12/03(水) 11:43:07.10 ID:???.net

婦人服、紳士服、ジーンズ等の洋服全般のお直しを致します。パンツの丈ツメなら３０分、そでツメは２〜３日、殆どの服が一週間以内で仕上がるスピード仕上げ。
その上、料金もリーズナブル。大切な服をよみがえらせます。是非ご相談ください。
ウエストサイズが合わなくなって・・・大事な一着の糸がほつれて・・・いつも着ている服に穴が開いた・・・ など、洋服の「困った」はございませんか。
大好きな洋服が傷んでしまって・・・思い出の洋服がサイズが合わなくなって・・・素材は良さを活かして、デザインを変更したい・・・などの理由でクローゼットに眠っている衣類はございませんか？
ちょっとした「お直し」から「オーダーメイド」まで長年の経験と培った技術であなたの 「困った！」「蘇らせたい！」にきっちりお応えします！

193 ：裁縫専科：2014/12/04(木) 13:50:20.94 ID:???.net

お気に入りの一着を大切にしたい・・・　キズの修理（かけはぎ）から、レザー製品・バッグなおし、
スラックス折り目耐久加工等、洋服のあらゆるお悩みにお応え致します。
買わなくていい、変えればいい。リメイク、おしゃれ、ファッションを大切にするあなたが「私だけのモノ」を
手に入れられる新しい洋服のお直しやさんです。ダウン、レザー、ファー、バッグもお直し可能。あなた限定の
「プチリメ♪（プチリメイク）」も、コーディネートスタッフにご相談ください。
洋服のサイズ直しや洋服のオーダー・コピーオーダー、入園、入学用品の制作をしております。
気に入った洋服のサイズがあわない… 少し前の洋服のデザインを今風にしたい… 少しお直しするだけで洋服は変わります。
デザイナーはお客様です。当店はそんな素敵な「こだわり」のお手伝いを致します。お気軽にお立ち寄り下さい。
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194 ：城島：2014/12/05(金) 13:15:18.29 ID:???.net

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195 ：洋服直し：2014/12/08(月) 11:47:13.38 ID:???.net

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196 ：洋服直し：2014/12/09(火) 11:51:35.52 ID:???.net

婦人服、紳士服、ジーンズ等の洋服全般のお直しを致します。パンツの丈ツメなら３０分、そでツメは２〜３日、殆どの服が一週間以内で仕上がるスピード仕上げ。
その上、料金もリーズナブル。大切な服をよみがえらせます。是非ご相談ください。
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197 ：裁縫専科：2014/12/10(水) 11:44:14.10 ID:???.net

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198 ：城島：2014/12/11(木) 11:34:11.35 ID:???.net

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199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/11(木) 15:53:59.92 ID:hDQ7saHd.net

地元の工務店 でかい会社ほど高いしダメだわ。
ただしある程度は評判が良い工務店でないとダメだな。
ホームセンター系もやめとけ。結局は工務店に丸投げで高くなっとるだけ。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/11(木) 22:01:31.68 ID:???.net

工事屋へ直の方が、安くて確実に決まってる

リフォーム屋に頼むような客の家って、
そのほとんどが、以前にも粗悪業者に騙されて工事された形跡が、家を見てわかるんだよね

どんな詐欺でもそうだけど、騙される奴は何度でも騙される

201 ：洋服直し：2014/12/12(金) 12:03:52.52 ID:???.net

お客様のお洋服の着心地、サイズ直し、擦り切れやカケハギなど、
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『肩巾やウエストのサイズが合わなくて、お直ししたら着心地が良くなった』
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202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/12(金) 19:06:21.41 ID:???.net

リフォーム系の専門会社って、
最低でも原価率50％のボッタクリ店ばかりだからな

つまり、実際の工事にかかってる費用は、
材料と工賃あわせても、請求額の半分以下の金額って事
それでいて、工事する職人は並み以下の腕の半ヨゴレばかり

そんな店に、専門知識なんてまるでない営業のお愛想トークに引っかかって、喜んで頼んでる客がバカなんだよ

キャバクラで、賞味期限切れとは知らず、高いピーナツ喜んで食ってるのと一緒

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/13(土) 01:41:24.06 ID:oIm94k3k.net

リフォーム団体の登録制度が始まるから
劣悪業者は少なくなるだろ

204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:01:20.63 ID:???.net

つまり、小規模の優良工事店を潰して、ボッタクリ手抜き大手のみの社会にしようって事だな？

205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:30:16.76 ID:???.net

大手１０社の中でここは信用してもいいとかやってもいいとか思えるのは、、ないけど
あるとすれば積水だけだろうな。あとは悪いけどダメだと思うぞ。大手だから安心とか絶対に間違いだから。
つまらんプライドや意地は捨てて、自分で勉強して（自分＋評判で１５社以上探して）地元工務店などに頼みなさい。

めんどくさい。みんなやってるから。大手なら安心。営業の感じが良かった。そんな理由はだめですからね。
あと全てにおいて完全なるプロ＝専業性が大事ですよ。リフォームするよりも新築や中古が基本なんだしね。
大手１０社はほぼ完全にぼったくりなんで、そこだけは勘違いしないように。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/15(月) 06:34:23.18 ID:???.net

地場の工務店しかねえ。ただリフォームでないなら好きなところでやればいい。

207 ：洋服直し：2014/12/15(月) 11:34:12.74 ID:???.net

婦人服、紳士服、ジーンズ等の洋服全般のお直しを致します。パンツの丈ツメなら３０分、そでツメは２〜３日、殆どの服が一週間以内で仕上がるスピード仕上げ。
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大好きな洋服が傷んでしまって・・・思い出の洋服がサイズが合わなくなって・・・素材は良さを活かして、デザインを変更したい・・・などの理由でクローゼットに眠っている衣類はございませんか？
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208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/15(月) 18:00:01.68 ID:???.net

>>205
なんで積○なんだよ　バカじゃねーのか？w
一番のボッタクリじゃねーかwww

209 ：裁縫専科：2014/12/16(火) 11:31:49.24 ID:???.net

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デザイナーはお客様です。当店はそんな素敵な「こだわり」のお手伝いを致します。お気軽にお立ち寄り下さい。
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210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/17(水) 07:12:23.96 ID:???.net

それにしてもお客から積水の悪口を聞いた事はほとんどないな。
そんだけアフターとか分業制がしっかりしてるんだろうな。

211 ：城島：2014/12/17(水) 11:37:27.66 ID:???.net

洋服修理のお店です
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212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/17(水) 22:51:13.80 ID:???.net

>>210
積○なんかで建てると、十年後にどこどこを直して、１５年後にどこどこを直さないと保証の対象外になります

とか言って、ケツの毛まで抜かれるハメになるよね

にわかセレブが、ブランドだけで積○を選ぶと痛い目に遭う

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/17(水) 23:02:00.42 ID:???.net

>>183
新築そっくりさんはどうかな……。良い仕事はするが、見えないところは
手抜きだし、とにかく高いよ。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/17(水) 23:05:15.50 ID:8p/bGWmr.net

ぶっちゃけ、近所の工務店がいいよ。
金額は安くないけど、HCや飛び込みの安さが売りの業者よりはキッチリ直してくれる。
HCや飛び込みの安さが売りの業者も結局大工に外注だから。
安いから、大工も安い予算内の工期に合わせたそれなりの工事しか出来ないのが現状。
バタバタ仕事のヤッツケでやらないと、赤字になるくらい安請け負いが業界の現実。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/18(木) 05:25:29.10 ID:???.net

>>213
＞良い仕事はするが、見えないところは手抜きだし


それは「良い仕事」とは言いませんw
見えない所にこそ細かい仕事をするのが、本来の日本の職人です

「職人」ではなく、「作業員」を使っているような会社の製品(家)に良いものが出来上がる事はありえません

216 ：洋服直し：2014/12/18(木) 11:35:22.66 ID:???.net

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217 ：洋服直し：2014/12/19(金) 11:50:45.08 ID:???.net

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218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/19(金) 22:21:30.92 ID:EJtCmMEp.net

>>215
見えない所でもキッチリ仕事をする人は、ほんとの職人と同じく思います。

>>良い仕事はするが、見えないところは手抜きだし
>>「職人」ではなく、「作業員」を使っているような会社
、が。。。HCや飛び込みの安さが売りの業者だよ。

金額は安くないけど本職の工務店が良いよって書いたんだよ。
下地からちゃんと直してくれるよ。
地域での信頼と看板で仕事しているから、手抜きなんてしないしね。
仕事にプライドを持ってる所が多いしね。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/19(金) 22:23:36.20 ID:bJ4g3olM.net

そっくり系はもう役目を終えたんじゃねーかな。
かといって建て替え新築がよいわけではねえけど。
何もしない。自分でやる。そうゆう時代かな。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/19(金) 22:32:43.90 ID:EJtCmMEp.net

今のリフォームは仕上がりの見た目ばかり気にしてるだけだね。
大事なのは駆体や下地なのにね。。。
上物だけ直しても、すぐ別の問題が出てくるしね。
住宅の換気する理由や結露を防ぐには、とか知らない素人に毛が生えたリフォーム会社ばかりじゃ、
クレームも多くなるよ。おれは新築よりリフォームの方が難しいと考えてるからね。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/20(土) 06:17:12.01 ID:???.net

リフォームのがずっと難しいよ。しかもちゃんとやると儲からない。ちゃんとやるほど金がかかる。
市場規模も小さいし文句は多くなるし必ず問題が出てくる。だからやりたくはねえんだ。
大手はかなりぼったくっているよ。いつだって、ごまかし、だまし、うそのオンバレード。
俺はリフォームだけはいやだね。あんまり人を騙したくないもん。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/20(土) 14:46:07.85 ID:???.net

>>218
頭の中お花畑でワロタwwwww
お前らがしっかり値切らずやればわざわざ職人の人件費を叩かないんだよwwwww
どの会社も1人工、半人工で職人動かしてんだからwwwwww安く叩いて工期短くさせるから職人は次の仕事に行きたくて手抜きするんだよwwwww

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/20(土) 21:01:49.26 ID:???.net

>>222
営業するだけの丸投げ会社に頼む客がバカなんだろ

個人工事業者が請け負う単価の２倍も３倍も客に請求すりゃ、客の方も値切りたくなるさ
それでいて、職人への支払いは徹底的に値切るからな

ああいう会社は、腕のいい職人なんて求めてない
安く働く職人なら誰でもいいんだよ

タウンページでもみて、工事屋へ直接頼むのが一番確実
もちろん、当たりハズレはあるけどね

それでも、最初からハズレくじしかない会社へ頼むよりマシ

224 ：城島：2014/12/22(月) 11:41:27.69 ID:???.net

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225 ：洋服直し：2014/12/23(火) 11:41:08.53 ID:???.net

お客様のお洋服の着心地、サイズ直し、擦り切れやカケハギなど、
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226 ：洋服直し：2014/12/24(水) 11:36:01.08 ID:???.net

婦人服、紳士服、ジーンズ等の洋服全般のお直しを致します。パンツの丈ツメなら３０分、そでツメは２〜３日、殆どの服が一週間以内で仕上がるスピード仕上げ。
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227 ：裁縫専科：2014/12/25(木) 11:55:49.79 ID:???.net

お気に入りの一着を大切にしたい・・・　キズの修理（かけはぎ）から、レザー製品・バッグなおし、
スラックス折り目耐久加工等、洋服のあらゆるお悩みにお応え致します。
買わなくていい、変えればいい。リメイク、おしゃれ、ファッションを大切にするあなたが「私だけのモノ」を
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228 ：城島：2014/12/26(金) 11:33:05.11 ID:???.net

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眠っている服ありませんか？せっかく買ったお洋服、
お直しして着ませんか？少しデザインが古くなったので全体を洋服直ししたい
衿が大きいのでちょっと削るようなこだわった仕立直しがしてみたい
なんとなく野暮ったい洋服をシャープにする洋服直しがしたい
お母様、お姉さまご着用のウェディングドレスを仕立直ししたい
体にフィットするオーダー洋服を作りたい
お気に入りの服が古くなったので同じようなものを洋服オーダーしたい
お客様のどんな要望にもお応えするこだわりの
洋服・オーダー服専門店です紳士服・婦人服・子供服ちょっとした洋服の裾上げ・仕立て直し・サイズ直しから
ニット・革（レザー）・ムートン・ダウン・毛皮製品のリフォーム・お直し・修理・お仕立て服
ウェディングドレスのリフォームまで大きな鏡とゆっくりとしたフィティングルームでご試着頂き
１点ずつピンを打って出来上がりのシルエットを再現致します
どんな風に洋服を治したいのか
アパレル出身のスタッフとじっくりとご相談
介護服への洋服修理・ほつれ・かけはぎ・ダウンの穴補修もＯＫ
演奏会・プロム(Prom)用のドレス直し
ウェディングドレスの採寸だけでも承ります
お受験面接用スーツのお仕立やて
お子様の発表会の舞台衣装なども型紙が無くてもＯＫです
あなたの洋服直しに関するわがまま何でもかなえます
http://reform1138.on.omisenomikata.jp/

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/27(土) 20:03:15.95 ID:???.net

タウンページでもみて、長年やってる地元の工事屋へ直接頼むのが一番確実

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/27(土) 20:12:12.01 ID:???.net

逃走や暴動に危機感…刑務所の半数、老朽化深刻

法務省は来年度から、老朽化が深刻な全国の刑務所や拘置所、少年院など収容施設
の建て替え・改築を本格化させる。
同省の調査によると、全国に３００ある収容施設の４８％にあたる１４４施設は、
１９８１年以前の古い耐震基準に基づく建物だ。耐震診断さえも施設全体の１割しか
終わっておらず、地震などに対してどのくらい危険かも把握しきれていない。
公的な施設の耐震化対策は、公立小中学校は９２・５％、特別養護老人ホームなど
の高齢者関係施設が９２・４％完了している。
刑務所などの耐震化対策は際だって遅れているといえる。
東日本大震災では、東北や北関東の刑務所で、天井の一部崩落などが起きた。このほかにも、
逃走防止の塀に数メートルの大きな亀裂がある刑務所や少年院などが確認されている。
同省は「地震などで建物が崩れれば、収容者の逃走や暴動につながりかねない」と危機感
を強めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141227-00050052-yom-soci

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/28(日) 04:10:21.88 ID:IeUJEJvD.net

>>221
221だけど同感。
騙しているみたいで数回やったけど辞めたよ。

>>222
お前らが安売りしなきゃ仕事取れない営業力だからだろw
中間マージン取りすぎで、全て外注だから自社の強みも出せず、安売りの流れに巻かれ、手抜き工事で高い金騙し取ってるのがそもそもの始まりだろうが。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/28(日) 06:25:11.57 ID:+q+G/uiA.net

地元工務店はリフォーム営業なんかしてねぇから。
HMやHCが安く承けて業者泣かせの値段で丸投げなんだよ。
中間マージン取り過ぎだろ。
外注でノウハウ溜まらないから価格競争で安く承けて自転車操業。
業者もそのケツ拭きに大手の看板を見せてやらせてるだけだから。

だから、直接地域工務店に頼むのが速いし確実。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/28(日) 14:45:37.56 ID:???.net

リフォーム会社が儲かった時代も、もはや過去の話だからな
似たような手法の会社が増えて市場も飽和状態だ

この先１０年は、リフォーム会社がどんどん淘汰される時代になるよ

生き残れるのは、
�@ブランド力と資本体力に物を言わせる大手リフォーム会社か
�A基本飛び込み営業で、無駄な経費をかけない極小リフォーム会社
それと、
�Bハナからまっとうな工事をする気のない、詐欺リフォーム会社

この３つだろう

ブランド力も無いのに大手のマネをして、営業も職人も使い捨てにしてきた
「安かろう悪かろう」の中規模リフォーム会社は急激に衰退していくだろうな

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/28(日) 22:52:16.56 ID:+q+G/uiA.net

その通りだと思うよ。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/12/31(水) 23:06:51.92 ID:???.net

自称一級建築士（建築士免許偽造して国土交通省にバレ済み）には、
工事頼むなよ。

236 ：洋服直し：2015/01/13(火) 11:27:02.60 ID:???.net

お客様のお洋服の着心地、サイズ直し、擦り切れやカケハギなど、
紳士服・婦人服・学生服・作業着、また素材を問わず、全てのお洋服に対してご対応させて頂きます！
着物からの直しも好評を頂いております。
パンツやその他のクイック仕上げも承っております。
『少し着丈を短くしただけで着こなしの幅が広がった』
『肩巾やウエストのサイズが合わなくて、お直ししたら着心地が良くなった』
そんな風にお気に入りのお洋服をまた大切に着られるところがお直しの魅力です。

237 ：洋服直し：2015/01/14(水) 13:12:24.90 ID:???.net

婦人服、紳士服、ジーンズ等の洋服全般のお直しを致します。パンツの丈ツメなら３０分、そでツメは２〜３日、殆どの服が一週間以内で仕上がるスピード仕上げ。
その上、料金もリーズナブル。大切な服をよみがえらせます。是非ご相談ください。
ウエストサイズが合わなくなって・・・大事な一着の糸がほつれて・・・いつも着ている服に穴が開いた・・・ など、洋服の「困った」はございませんか。
大好きな洋服が傷んでしまって・・・思い出の洋服がサイズが合わなくなって・・・素材は良さを活かして、デザインを変更したい・・・などの理由でクローゼットに眠っている衣類はございませんか？
ちょっとした「お直し」から「オーダーメイド」まで長年の経験と培った技術であなたの 「困った！」「蘇らせたい！」にきっちりお応えします！

238 ：裁縫専科：2015/01/15(木) 11:35:11.60 ID:???.net

お気に入りの一着を大切にしたい・・・　キズの修理（かけはぎ）から、レザー製品・バッグなおし、
スラックス折り目耐久加工等、洋服のあらゆるお悩みにお応え致します。
買わなくていい、変えればいい。リメイク、おしゃれ、ファッションを大切にするあなたが「私だけのモノ」を
手に入れられる新しい洋服のお直しやさんです。ダウン、レザー、ファー、バッグもお直し可能。あなた限定の
「プチリメ♪（プチリメイク）」も、コーディネートスタッフにご相談ください。
洋服のサイズ直しや洋服のオーダー・コピーオーダー、入園、入学用品の制作をしております。
気に入った洋服のサイズがあわない… 少し前の洋服のデザインを今風にしたい… 少しお直しするだけで洋服は変わります。
デザイナーはお客様です。当店はそんな素敵な「こだわり」のお手伝いを致します。お気軽にお立ち寄り下さい。
大切な洋服があるのだけど、サイズが合わなくて着られない、デザインを自分の好みに変更したい、
持っている洋服の生地を利用して違うものに変えたい など、お客様の要望に合わせてご提案させていただくことも可能です。お気軽にご相談ください。

239 ：城島：2015/01/16(金) 11:29:28.66 ID:???.net

洋服修理のお店です
布の事なら何でもご相談下さい
ボタン付けから、お仕立てまで出来る事なら、何でもお受けしております
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240 ：洋服直し：2015/01/19(月) 11:31:39.77 ID:???.net

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241 ：洋服直し：2015/01/20(火) 11:33:55.88 ID:???.net

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242 ：裁縫専科：2015/01/21(水) 11:30:12.28 ID:???.net

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243 ：城島：2015/01/23(金) 11:35:53.24 ID:???.net

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244 ：洋服直し：2015/01/26(月) 11:36:51.78 ID:???.net

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245 ：洋服直し：2015/01/27(火) 11:56:20.54 ID:???.net

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246 ：裁縫専科：2015/01/28(水) 11:41:34.17 ID:???.net

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247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/01/28(水) 14:53:48.04 ID:haYzAp5m.net

どうなってるの

248 ：城島：2015/01/29(木) 11:17:15.44 ID:???.net

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249 ：洋服直し：2015/01/30(金) 11:34:38.14 ID:???.net

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251 ：裁縫専科：2015/02/03(火) 11:36:09.60 ID:???.net

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253 ：洋服直し：2015/02/05(木) 11:33:45.07 ID:???.net

お客様のお洋服の着心地、サイズ直し、擦り切れやカケハギなど、
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254 ：洋服直し：2015/02/06(金) 11:28:02.56 ID:???.net

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255 ：裁縫専科：2015/02/09(月) 11:38:54.03 ID:???.net

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256 ：城島：2015/02/10(火) 11:40:37.68 ID:???.net

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257 ：洋服直し：2015/02/11(水) 11:44:53.22 ID:???.net

お客様のお洋服の着心地、サイズ直し、擦り切れやカケハギなど、
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258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/02/11(水) 16:23:36.11 ID:R7Z8OJqE.net

いい地元工務店っていうのが判断付かない...
ブランド物をじゃらじゃら付けているとか、
店の横に高級外車が止めてあるような工務店には頼まないけど。

259 ：洋服直し：2015/02/12(木) 11:16:36.74 ID:???.net

婦人服、紳士服、ジーンズ等の洋服全般のお直しを致します。パンツの丈ツメなら３０分、そでツメは２〜３日、殆どの服が一週間以内で仕上がるスピード仕上げ。
その上、料金もリーズナブル。大切な服をよみがえらせます。是非ご相談ください。
ウエストサイズが合わなくなって・・・大事な一着の糸がほつれて・・・いつも着ている服に穴が開いた・・・ など、洋服の「困った」はございませんか。
大好きな洋服が傷んでしまって・・・思い出の洋服がサイズが合わなくなって・・・素材は良さを活かして、デザインを変更したい・・・などの理由でクローゼットに眠っている衣類はございませんか？
ちょっとした「お直し」から「オーダーメイド」まで長年の経験と培った技術であなたの 「困った！」「蘇らせたい！」にきっちりお応えします！

260 ：裁縫専科：2015/02/13(金) 11:30:43.94 ID:???.net

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「プチリメ♪（プチリメイク）」も、コーディネートスタッフにご相談ください。
洋服のサイズ直しや洋服のオーダー・コピーオーダー、入園、入学用品の制作をしております。
気に入った洋服のサイズがあわない… 少し前の洋服のデザインを今風にしたい… 少しお直しするだけで洋服は変わります。
デザイナーはお客様です。当店はそんな素敵な「こだわり」のお手伝いを致します。お気軽にお立ち寄り下さい。
大切な洋服があるのだけど、サイズが合わなくて着られない、デザインを自分の好みに変更したい、
持っている洋服の生地を利用して違うものに変えたい など、お客様の要望に合わせてご提案させていただくことも可能です。お気軽にご相談ください。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/02/15(日) 05:26:00.77 ID:???.net

>>258
しかしあんた、、ボロボロの車と作業着を着ている工務店のオヤジに頼めるかい？
どっちかというと、高級車乗り回していい服を来たアクセサリーにも金をかけていて
小奇麗で押しの強いイカツイ棟梁のが仕事はあるとか腕はあるってことだぜ。

まあ、ただの半ヤクザや半ぐれの何するかわからない工務店かもしれないけどねｗ
とにかく安さに釣られて頼んだらえらい事になるのがリフォームだわ。

安いものは絶対に安いものなりにしかならないのが建築でありリフォームだ。
もちろん高けりゃいいってもんでないけどなｗ　高くても売れているのなら
それは間違いないんだろうけどな。お客は正直だよ。ほんまに。

262 ：城島：2015/02/16(月) 11:37:54.47 ID:???.net

洋服修理のお店です
布の事なら何でもご相談下さい
ボタン付けから、お仕立てまで出来る事なら、何でもお受けしております
お見積もりは、無料ですので、ぜひ、ご来店ください
ネットで気に入って買った服なのに、サイズが合わずに
眠っている服ありませんか？せっかく買ったお洋服、
お直しして着ませんか？少しデザインが古くなったので全体を洋服直ししたい
衿が大きいのでちょっと削るようなこだわった仕立直しがしてみたい
なんとなく野暮ったい洋服をシャープにする洋服直しがしたい
お母様、お姉さまご着用のウェディングドレスを仕立直ししたい
体にフィットするオーダー洋服を作りたい
お気に入りの服が古くなったので同じようなものを洋服オーダーしたい
お客様のどんな要望にもお応えするこだわりの
洋服・オーダー服専門店です紳士服・婦人服・子供服ちょっとした洋服の裾上げ・仕立て直し・サイズ直しから
ニット・革（レザー）・ムートン・ダウン・毛皮製品のリフォーム・お直し・修理・お仕立て服
ウェディングドレスのリフォームまで大きな鏡とゆっくりとしたフィティングルームでご試着頂き
１点ずつピンを打って出来上がりのシルエットを再現致します
どんな風に洋服を治したいのか
アパレル出身のスタッフとじっくりとご相談
介護服への洋服修理・ほつれ・かけはぎ・ダウンの穴補修もＯＫ
演奏会・プロム(Prom)用のドレス直し
ウェディングドレスの採寸だけでも承ります
お受験面接用スーツのお仕立やて
お子様の発表会の舞台衣装なども型紙が無くてもＯＫです
あなたの洋服直しに関するわがまま何でもかなえます
http://reform1138.on.omisenomikata.jp/

263 ：洋服直し：2015/02/17(火) 11:35:43.03 ID:???.net

お客様のお洋服の着心地、サイズ直し、擦り切れやカケハギなど、
紳士服・婦人服・学生服・作業着、また素材を問わず、全てのお洋服に対してご対応させて頂きます！
着物からの直しも好評を頂いております。
パンツやその他のクイック仕上げも承っております。
『少し着丈を短くしただけで着こなしの幅が広がった』
『肩巾やウエストのサイズが合わなくて、お直ししたら着心地が良くなった』
そんな風にお気に入りのお洋服をまた大切に着られるところがお直しの魅力です。

264 ：洋服直し：2015/02/17(火) 11:37:04.82 ID:???.net

お客様のお洋服の着心地、サイズ直し、擦り切れやカケハギなど、
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着物からの直しも好評を頂いております。
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265 ：洋服直し：2015/02/18(水) 11:35:16.48 ID:???.net

婦人服、紳士服、ジーンズ等の洋服全般のお直しを致します。パンツの丈ツメなら３０分、そでツメは２〜３日、殆どの服が一週間以内で仕上がるスピード仕上げ。
その上、料金もリーズナブル。大切な服をよみがえらせます。是非ご相談ください。
ウエストサイズが合わなくなって・・・大事な一着の糸がほつれて・・・いつも着ている服に穴が開いた・・・ など、洋服の「困った」はございませんか。
大好きな洋服が傷んでしまって・・・思い出の洋服がサイズが合わなくなって・・・素材は良さを活かして、デザインを変更したい・・・などの理由でクローゼットに眠っている衣類はございませんか？
ちょっとした「お直し」から「オーダーメイド」まで長年の経験と培った技術であなたの 「困った！」「蘇らせたい！」にきっちりお応えします！

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/02/18(水) 23:41:50.48 ID:ZR7LrBzU.net

今金が無くて母親の年金が頼りで生きているでござる！

日雇いのバイトでもせねば死ぬでござるよ！

下妻市内で加藤正一を見かけたらすぐ警察へ通報しよう！
近隣住民は加藤正一が深夜自転車でメガネをかけて歩く姿に不安を抱いている・・・
セブンもフャミマも防犯ビデオ提出に協力的である
タイーッホも時間の問題ですうううううううううううううううう
黒駒市営アパートのコジキゴミ障害者加藤正一
コジキ加藤正一がアルルに対して行なった行為である
犯罪者としては非常に危険な人物である
それが近隣住民の不安材料になっている
加藤正一自らいろいろな企業に面接にて退職理由として犯罪者がいるとの報告により一層広がりをみせている
※この場合、アサシ○にはバレナイように仕込んでいる
網戸での強姦は許せない！
リクスルでの強姦逮捕歴を隠すアルルを撲滅しようーーーーーーーーーーー
加藤正一はしねばいいいいいいのにいいいいい今超ボンビーだよおおおお
もう失業保険も切れたよおおおおおおお
完全ニートだよおおおおおおおおおおお
100円レンタルも借りれないからああああああああ
妄想で株してるうううううううううううううううううう
アルル加藤をバカにしてるとストレス解消ううううううううううううう

267 ：裁縫専科：2015/02/19(木) 12:59:55.49 ID:???.net

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268 ：城島：2015/02/20(金) 11:34:07.54 ID:???.net

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269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/02/22(日) 16:24:10.89 ID:ykL9XFomb

上尾の注文住宅・リフォームなら
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270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/02/22(日) 16:24:53.02 ID:MRAYu1f8.net

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271 ：城島：2015/02/23(月) 14:29:46.08 ID:???.net

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272 ：洋服直し：2015/02/24(火) 13:35:38.14 ID:???.net

お客様のお洋服の着心地、サイズ直し、擦り切れやカケハギなど、
紳士服・婦人服・学生服・作業着、また素材を問わず、全てのお洋服に対してご対応させて頂きます！
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273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/02/24(火) 20:27:21.78 ID:???.net

板金屋根はダメだよ
１０年くらいで塗装しなきゃならないし、軽くても全然地震に強くない

白馬村の地震被害
http://www.morinolodge.com/wp-content/uploads/2014/11/horinouchi-earthquake.jpg

274 ：洋服直し：2015/02/25(水) 11:46:26.34 ID:???.net

婦人服、紳士服、ジーンズ等の洋服全般のお直しを致します。パンツの丈ツメなら３０分、そでツメは２〜３日、殆どの服が一週間以内で仕上がるスピード仕上げ。
その上、料金もリーズナブル。大切な服をよみがえらせます。是非ご相談ください。
ウエストサイズが合わなくなって・・・大事な一着の糸がほつれて・・・いつも着ている服に穴が開いた・・・ など、洋服の「困った」はございませんか。
大好きな洋服が傷んでしまって・・・思い出の洋服がサイズが合わなくなって・・・素材は良さを活かして、デザインを変更したい・・・などの理由でクローゼットに眠っている衣類はございませんか？
ちょっとした「お直し」から「オーダーメイド」まで長年の経験と培った技術であなたの 「困った！」「蘇らせたい！」にきっちりお応えします！

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/02/25(水) 16:00:00.14 ID:???.net

>>273
頭大丈夫ですか？
金属屋根を辞めたら地震に強くなるんですか？
どういう理屈か教えてください。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/02/26(木) 06:09:24.83 ID:???.net

お前こそ頭大丈夫か？
洗脳され過ぎか？

金属屋根をやめると、その他の全ての修理の悩みから解放されるんだぜ？

277 ：裁縫専科：2015/02/26(木) 11:54:24.69 ID:???.net

お気に入りの一着を大切にしたい・・・　キズの修理（かけはぎ）から、レザー製品・バッグなおし、
スラックス折り目耐久加工等、洋服のあらゆるお悩みにお応え致します。
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デザイナーはお客様です。当店はそんな素敵な「こだわり」のお手伝いを致します。お気軽にお立ち寄り下さい。
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持っている洋服の生地を利用して違うものに変えたい など、お客様の要望に合わせてご提案させていただくことも可能です。お気軽にご相談ください。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/02/27(金) 13:14:06.75 ID:idDX38/+.net

木造在来のリフォームで
構造（軸組）のゆがみをなおせますか？
やっぱ大掛かりになるし大手じゃないと技術が無いの？

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/03/02(月) 13:57:56.95 ID:7R7cmnESx

ここのリフォーム会社新鋭だけどいい感じ
http://wk-s.co.jp/reform/index.html

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/03/05(木) 08:36:39.56 ID:???.net

>>278
建て起しを直すの？
工事の規模がわかんないけど、大手なら直せるの？
柱や梁とか自体は本当に真っ直ぐなの？
そもそもどの辺が歪んでるの？

ごめん。質問に質問で返して大変申し訳ない。

281 ：名前：（仮称）名無し邸新築工事：2015/03/05(木) 22:36:09.29 ID:4OzlxvNv3

原因が上物に有るなら、真面な大工に工賃と材料代を惜しまなければ直せます

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/03/10(火) 00:50:06.63 ID:???.net

教えてください。
増築を検討中です。

2×4ストレート2階建
1階のリビングの部屋を庭側に10�u未満増築。
ビアノを置くのである程度の防音と床補強。
増築2階部分はベランダ。

総額費用、工期、どこへ頼むべきか、2×4住宅なので制約はないか、
2階のベランダは雨漏りしないか。

職人の皆様、良きアドバイスをお願いします。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/03/10(火) 07:40:07.75 ID:???.net

主な材料はこんなもんかな。
基礎・建物木材・建築金物・シート類・断熱材・吸音材・遮音材・外壁・屋根材・床材・内壁材・壁紙・窓・ドア

重要なのは、防音性をどの程度にしたいか。これで金額が大幅に変わる。
防音窓・防音ドアはべらぼうに高いし、吸音材や遮音材を多く使うと壁の厚みが増えて容積が減る。
防音性を求めるなら鉄筋コンクリートだけど、母屋が木造で増築部がＲＣ造なんてありえない。
この辺は良く考えてね。

床の補強は根太の間隔を狭めて合板を多めに張る程度でいいかな。
ピアノを移動させるときに、安い床材だと凹むから、キャスター対応のを使うべし。

2階部分を陸屋根にするのはどうだろうね。　賛否両論だと思うから「木造　陸屋根」で検索すると色々出てくるよ。
自己責任で考えてね。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/03/10(火) 21:10:24.51 ID:???.net

>>283
ありがとうございます。
防音は程々レベルと考えています。
気になるのは2×4の制約と2階部分をベランダにした場合の雨漏りでね。

費用はどのくらいを考えておけばよろしいでしょうか？

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/03/11(水) 01:15:17.82 ID:v07V5fD9Z

リフォームの金額ってピンキリですね。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/05/07(木) 20:22:12.39 ID:???.net

http://youtu.be/wEdqewHDGkI
NENGOがいい

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/12(金) 18:17:21.56 ID:???.net

★住宅リフォーム施工会社に６か月の業務停止命令
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2515237.html

「屋根が傷んでいるので、このまま放置すると雨漏りをしますよ」などとうそを言って、
訪問販売を行っている住宅リフォーム施工会社に営業停止命令が出されました。
消費者庁がリフォーム会社に業務停止命令を出すのは初めてです。
６か月間の業務停止命令が出されたのは福岡市の住宅リフォーム施工会社「愛建ホーム」です。
消費者庁によりますと、愛建ホームは「近所の別の工事でつかった材料が余ったので、格安で修理しますよ」と、
客を安心させた上で、「屋根の中に水が浸透して腐っている」などとうそをつき、高額なリフォームの契約
を結ばせていたということです。
全国の消費者生活センターなどには、２００６年の会社設立当時からこれまでの間に４５０件ほどの苦情や相談
が寄せられていたということで、消費者庁が実態調査を行っていました。
相談者のほとんどは６０歳以上の高齢者で、中には１０００万円以上を支払った人もいるということです。
消費者庁は、「突然の訪問には十分注意し、断り切れずに契約を結んでしまったら、近くの消費生活センターに相談してほしい」
と注意を呼びかけています。
愛建ホームは、福岡県と名古屋市を中心に訪問販売をしていて、これまでに１３億円以上を売り上げていました。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/13(土) 23:56:27.68 ID:qb1BxsyW.net

<丶｀∀´>わしらの普通じゃこら！
と逆ギレ
http://youtu.be/mbm-f2MWQYg

【愛知】プレジャーと愉快な仲間達【名古屋乗り】 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1434185073/

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/16(火) 19:15:15.49 ID:???.net

リフォーム会社が儲かった時代も、もはや過去の話だからな
この先１０年は、リフォーム会社がどんどん淘汰される時代になるよ

生き残れるのは、
�@ブランド力と広告力に物を言わせる大手リフォーム会社

�A基本、職人本人の飛び込み営業で、無駄な経費をかけない極小リフォーム会社

�Bハナから、まともな工事をする気のない詐欺リフォーム会社

この３つだろう

何の向上心もなく、無難な工事をしてるだけの中規模リフォーム会社は急激に衰退していくだろうな

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/17(水) 22:17:38.17 ID:Jb7w0xBj.net

東京23区内で戸建フルリノベしたいんですが、どこがいいですか？
結局どこの会社も悪いクチコミはあるし、どーしたもんか…
リノベりす見てるけど決められない！
地元の工務店だとデザイン性にかけそうだしなぁ

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/18(木) 05:29:39.91 ID:???.net

社長がネズミ講にかぶれた事があるリフォーム会社は
やめたほうが良い
良く調べてみると結構多いんだよ、この業界

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/18(木) 11:37:19.09 ID:???.net

教えてください。

千葉の延べ33坪の戸建で
雨樋全取り替えと外壁塗装を行いたいんですが
費用は大体幾らぐらいになりますか？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/19(金) 15:04:45.02 ID:???.net

>>290
営業マンが現場監督を兼ねてるような会社だけは絶対にやめた方がいいよ
結局、それが>>291の言ってる事にも通じてる

予算をドブに捨てるようなもん

安くあげたいならやはり地元工務店が一番だろうね
工事品質は、頼んだ工務店によって当たりハズレが大きいだろうけど

デザインとかは、しつこいくらいに打ち合わせを重ねて、写真やカタログでイメージを伝えるべし
それを面倒くさがって業者まかせにする客が多いから、結果として値段が跳ね上がる

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/20(土) 22:43:58.59 ID:JTHaR2yC.net

>>292
ペンキ屋系リフォーム会社へ頼めば4、50万か？

工務店や不動産屋だと6、70万？

HMや営業マン系リフォーム会社だと100万超えか？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/21(日) 02:48:34.98 ID:NP52qmO6.net

岐阜のアイギハウジングはやめておけ、
酷いなんてもんじゃない

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/21(日) 13:23:13.81 ID:???.net

>>294
安いと不安なので
工務店で探してみます。
ありがとうございました。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/23(火) 10:45:06.89 ID:PoKI4QAj.net

段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/24(水) 21:39:35.42 ID:???.net

>>296
安いのではなく、「適正価格」なのだけどな
中間に人が居れば居るほど、君の予算から工事にかけられる費用が少なっていくと思え

または見積金額に上乗せられてると思え

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/25(木) 00:35:22.96 ID:???.net

>>298
今度3社ほど見積もりに来ていただけるんですけど
特に予算を削るわけでもなく
予算内でいい仕事をしてもらいたいスタンスなんです。

ただそうすると
見積りを頂いても
金額以外に判定基準がないため
どうやって施工業者を決めるか
判断基準がわからなく悩んでます。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/25(木) 21:14:12.94 ID:???.net

金額だけで判断するのは良いカモ。

同じ工事内容で、同じ金額なのかを比べるべきだな。

例えば、板を打ち付けるにしても、何cmの釘なのかビスなのか？鉄なのかステンレスなのか？
数は何本づつ止めてるのか？　補強にボンドも使ってるとか。

比べたらキリがないくらいに、しっかりやってる業者とそうでない業者の差が大きい。

客側も「素人だから自分にはわからない」ではなく、しっかりと見る目を養って業者を選ぶべきだな。

そうでないと、腐れ営業に金だけむしり取られて、影でお前の事をバカにされる。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/26(金) 01:03:02.13 ID:???.net

なお、
正直に大臣官房とか見ながらカタイ仕事すると部材も工数も増え高価くなる模様。
お給金も材料代もそうは変わらない。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/26(金) 18:50:29.39 ID:???.net

>>300
土日に見積りして頂く予定です。
またご助言ください。

>>301
大臣官房とは？
リフォームとの絡みが
ググってもよくわかりませんでした。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/06/29(月) 21:07:21.88 ID:???.net

自分はあっちこっちのリフォーム業者の下請け業者やってるけど、合見積もりになった時
経験上一番先に降りるのは一番優良な会社だな、まあ自分のせまい経験だけの話だけど。
何故ならそのような会社は沢山のお客様をかかえているので無理に一見の仕事を取る必要がないからな。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/07/17(金) 15:27:22.88 ID:???.net

柱一本残して物件をリフォームする場合、地上げは可能でしょうか？
地上げするから柱は取らないといけないですか？

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/07/17(金) 15:45:56.71 ID:4JOH7aNE.net

可能でしょ。
でも柱一本しか残さないって…？

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/07/17(金) 19:14:33.86 ID:???.net

柱一本残せばリフォームというか増築って言えるのかな？
新築でなはい？ということです＞＜

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/07/27(月) 17:16:45.57 ID:???.net

理論的にはそうだなあ。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/07/27(月) 22:56:21.91 ID:x4tPLkQm.net

>>306
大規模模様替え？
確認とれないの？

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/07/27(月) 23:13:22.78 ID:VVYT63rF.net

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今夜は眠れない お楽しみ様です。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/07/27(月) 23:20:36.41 ID:???.net

近々家建てそうな流れなんだけど、親から「じっちゃんばっちゃんの家を柱一本残すように潰して、リフォームすれば税金も安いで！二階建てできる基礎もしてあるから」って言われてて。
「潰す＋（できれば地上げもしたい）リフォーム」か「程度の良い中古物件を購入してリフォーム」を考えておりまして、柱一本残して地上げが可能なのか質問させていただきました。
業者にきけと言われそうですが＞＜

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/07/28(火) 19:39:59.62 ID:???.net

地上げってそのことか。地盤上げたいんだね。土台をジャッキアップすればいいし、ベタ基礎でもなんでも
他にもお金かければなにもかも可能だけど、柱はせめて３０本くらいは残したら？

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/07/29(水) 01:40:46.36 ID:SEzOqafz.net

凝ったことし過ぎて工事費用が嵩み税金の評価額が上がって新築の方がマシになる可能性も微レ存。
思い入れとかあって旧い家残したいなら話は別だし改善策はいくらかあります。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/07/29(水) 14:12:08.01 ID:t/70HDwx.net

現場の作業員は特定人物のストーカーも仕事になります。

苗字に「六」がある人は是非最後までご覧ください。

日本政府が国民に隠し続けてること。
https://www.youtube.com/watch?v=OlyUsF32FnA

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/08/02(日) 00:12:33.75 ID:???.net

外壁（サイディング）と、コロニアルの屋根と、雨どいの枯葉除去、システムキッチンのカラン
ひとまずこれだけリフォームしたらいくらぐらいかかるかわかる方いますか？もちろん概算でいいんですが
親は300万以上するとか言ってるんだけど、そんなにしませんよね？
建坪は30坪弱です。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/08/02(日) 12:51:23.90 ID:M5zJNIMq.net

>>314
屋根と壁は張替かな？
も少し細かく頼む。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/08/02(日) 19:21:03.00 ID:???.net

>>315
新築してから、かれこれ15年弱なので、かなり痛んでます。
まだ、業者さんに相談していないので、どうしたものか正直不明で・・・
ただ、張替えは高額になってしまいそうなので、塗り替え的なもので
メンテナンスできる段階であれば、そうしたいですが
業者さんアドバイスされれば、張替えも已む無しです。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/08/02(日) 22:00:59.30 ID:luDPp3Qa.net

>>316
一般論ですが塗装で大丈夫かと。
ま、どんな仕様でどこに頼むか次第としてもその金額の半分程度くらいまでですかね。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/08/03(月) 05:14:13.82 ID:???.net

15年程度なら塗装でもいいね。もしも外壁を撤去して交換するならば断熱とサッシや玄関の交換
をする大きなチャンスになるので、その辺が気になるなら将来的にはそこらも考えてはどうでしょうか。
屋根は重ね張りもあり15年前後なら塗装もありです。観てみないとわからないですが80万円〜170万円の
範囲と思われます。リフォームは個別の現場の調査が命なので幅は出てしまいます。すみません。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/08/05(水) 20:03:41.60 ID:B8ODuWEx.net

今風ナチュラル感を売りにしてるところは、実際その工務店？会社を訪ねないと、HPだけ見て判断するのは危険。実際経験あり。
写真も無断使用の施工もした事ないもの載せたりなんじゃないの？って。南欧風どころか、小汚い店舗でインテリアの趣味最悪のところあった。速効でそこに頼むの辞めた。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/08/07(金) 13:05:39.07 ID:WwMVLH9N.net

地元でリフォームするなら、ここは評判良くて、お勧め。知人が良かったって言ってたけど。
うちもソロソロやらなきゃダメかね。
http://www.ohbayashisetsubi.jp

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/08/10(月) 11:33:40.16 ID:BXI5ekco.net

店舗の写真が雑貨屋さんみたい。天然素材、ナチュラル好きな人には良さそう。自社オリジナル？がいい。天然素材憧れる。
http://www.n-basic.com/index.php

何か受賞たくさんしてる。
http://www.reform-mansion.jp

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/08/30(日) 16:11:05.26 ID:iL/+oq0L.net

ブランド力と広告力でわかる。やっぱ大手リフォーム会社が安全、安心でしょう。
極小リフォーム会社の従業員は特定人物のストーカーもやる。犯罪だという意識ゼロ。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/08/31(月) 00:21:22.03 ID:???.net

住友不動産と新築そっくりさん！この会社にだけは絶対に関わってはいけない！！犠牲者を増やしたくない！！大変なことになります！！
騙されます！特に入社しようとしてる人、業者登録をしようとしてる人！安定を求めた棟梁！！
本当に地獄みますよ！稀に見る超絶大ブラック集団です。いまの常識ではありえない！
なぜみんな訴えないのか？日曜日と水曜日に休める会社と堂々とうたっているが実質休みは０！本当に！
労働基準監督署に調査を要求したい。無理、無駄、ありえない実質労働時間！
会社や上司や先輩から言われた事は全てＮＯ！！と大きな声で何度でも強く要求し闘いましょう！

他人や弱者にただ働きや無理難題を押し付けるのが上手い人間しか残っていません。そんなのが集団で襲い掛かるのですからまさに地獄です！

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/09/05(土) 17:51:07.45 ID:???.net

先日の台風での雨漏り　外傷は無いけど結構な量の漏れ漏れで修理をしたいんだけど・・業者選びって難しいです　　外傷無いから保険がおりない事を
考えると高額だと困るし、安すぎても不安　　　先日業者から見積もりが来たんだけど　2通　内容は同じで差額が15万　安い方が実際にかかる金額だそうだ
29万と45万・・・・こういうのが普通なのかい？　　変色した天井板12畳張り替えと断熱材入れ替え＆瓦のコーキング　　相場が分からないよ・・・・

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/09/06(日) 14:55:19.86 ID:???.net

>>324
内容が不明すぎ

あえていうなら、
瓦にシール打って止まるとか胡散臭くね？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/09/06(日) 18:00:53.36 ID:???.net

>>325
うーん2社目の業者に電話で聞いたんだけど（保険で云々すると言わないで）　築35年の家の瓦だから隙間をシリコン等で埋める様な話だったよ　2社目の電
話での金額は天井張り替え&断熱材入れ替えが14万　瓦の処理が4万　我が家としては保険が効かない場合も考慮して安い方がいいのだけど・・・2社目が
電話の対応も説明も好感持てたので見積もりに来てもらう予約をしたよ　しっかり状況と作業内容を聞いてみるよ　

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/09/08(火) 18:34:58.97 ID:zXCiXNBh.net

リフォームするならペンタ君だろ

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/09/08(火) 20:30:08.80 ID:???.net

>>323
西村に内容送っとくな

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/09/08(火) 22:45:08.43 ID:???.net

地元の工務店でやれ
家から車で３０分以内の工務店いくつかあるだろ
ネットで評判調べろ

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/09/09(水) 03:45:00.87 ID:???.net

>>326
天井板12枚貼り替えと、断熱材入れ換えで14万てw

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/09/09(水) 09:57:32.84 ID:???.net

>>326
単体でみると｢まあそんなもんかな｣て額でしょうか。

>>330
スゴいな。俺は文面からそこまでは読み取れなかった。
例えば12帖間でいい断熱材を使いPB張替し廻り子など替え、必要なら塗装しクロス貼る想定かもよ？

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/09/09(水) 19:51:49.22 ID:???.net

321です　みんなありがとう　いくつか電話しての対応と見積もりを3社までだして決めるつもり　ネットで評判を云々するほどの会社が無い（田舎だから・・）
工務店2店は高額すぎて引いた・・・・保険で対応と聞くとさらに上乗せ　週末に来る業者に決められるといいなぁ　いろいろな意見　助かるよ　ありがとう

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/09/13(日) 20:19:09.61 ID:???.net

はっきり言うとく。雨漏りは完全なる原因特定が難しくその特定やルートに時間がかかるもの。
いい加減なその場限りの適当な補修で、正直5年持つのか、良くて10年持つか、、まあお金の問題もあるし
そこまでは言わないが、家のグレードや広さや築年数によるけれど、本当に家を考えるならば外壁と屋根で
300〜700万かけるべきだろうな。これを嘘だとかぼったくりだ！と思うなら勝手にしてください。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/09/13(日) 20:22:02.72 ID:???.net

今よく見たら築35年か。14万ｗ　　どんな施工するんだよｗ　間違いなく適当つーか素人ｗ

シリコン補修ｗ　ラバー広報かｗ　　無りっすｗ　

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/09/14(月) 05:50:40.15 ID:???.net

谷鈑金の差し替え
のしを鈑金でカバー
ずり下がりの修理
その他、外壁のクラックの「シール補修｣

かも知れんよ？

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/09/28(月) 19:06:14.73 ID:???.net

>>324氏はうまくリフォームできたかね？

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/10/16(金) 23:55:51.41 ID:???.net

リフォームに関する何がしかのナンバー１とか満足度9*.*%なんてことを自称しているところはダメですな。
消費者の味方、みたいなイメージがあるところも細心の注意を。
高齢者層、主婦層の支持で持っているようなところも危険かな。施主が技術オンチなのを言いことに、好き勝手してバレテも言いくるめる手練手管だけは磨きまくっている可能性大。
工事中の写真を提供されて安心するのもＮＧ。都合の悪いところを写すわきゃないんだから。


トラブルが起こったら、住まいるダイヤル、建築士に早い目に相談を。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/10/17(土) 12:25:20.25 ID:PkhYZraU.net

やっぱりさ、家ってのは３０年ごとに建て替えた方がいいもんなんだよ。

339 ：ゆとり女陰険お花畑：2015/10/28(水) 16:11:12.80 ID:???.net

鍵閉めた
きょうはおともだちがいるの　だから　つよめ　に　ゆっくり　わかりやすく
ドアノブ　　ガチャ　　ガチャ　　ガチャ

　苦情はもちろんも無視　一人のときは一目散で逃げたけど　（髪はみださずに音は立てずに）

不安を二人で分け合って嬉しそうに嬉しそうに何度も振り返る

紺スーツスカート　めんヘラ陰険おちびぼぶ 会社でも　故意に嫌がらせにツキマトイエンジョイ　ゆとりはいいんだもんそれやっても　ふふふ　
　類とも； 半同棲　れ*で*い
　　白バックパック　ぼうかんベージュ　ずんぐりむっくりかんでかわいさいたさUP

あたしらだけじゃないもんね　すうめいいたもん　ねんちゃくつきまといのいやいやつ　うふふ　
残念のぼぉとした黒バックパックのゆとりぶさおとか
としちかいおせおせのさかりのついたわいしゃつぼたんおめめゆとりめんヘラとか　せい思春期はけぐちによるの小学生とか　こえだかいっちゃってるばばあとか
年齢性別問わない
グレイ年齢やがらせ低能は不滅　ゴキブリと同じ　うふふふ　クサ
おやおやおや？　おこってる　うふふ
いやがらせしまくってやる　これ　指摘　するほうが　ださいし

鍵しめて　ドアノブ　　ガチャ　ガチャ　ガチャ　おもいっきし大きくする何処が悪いの？

あたしらていのうでまじわかんなーい（●●）ハナホジ　糸くず
ばかじゃないの　ネットストーカーもしてるにきまってるじゃない？
ぐれいなつっこみどころのないぬるいおされみてよだお
国でも私でもないのって再考！

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/11/01(日) 00:33:04.02 ID:???.net

アーバンドリーム 不動産 代表 谷本
24年に免許を開業している不動産会社です。
話しがコロコロ変わり嘘つきです。
次に電話すると自分で言ってる事を言ってないといいますw
調子が悪くなると電話が遠くなりますw
気をつけて下さい。
他の不動産屋をお勧めします。


土地の仲介で土地を持って来た不動産屋です。
その他もろもろ可笑しいなと思う事を聞いたり、
調子悪い事をメールで尋ねると！


アーバン谷本です。
全宅ですが今後
、個別の回答は控えさせて下さい。
そして電話も出ませんw
しかも会社代表がこれですw


http://www.athome.co.jp/ahto/urbandream.html

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/11/29(日) 00:22:50.78 ID:???.net

古屋の全面リフォームをしたいのですが、地元の工務店と知り合いの紹介の大工さんに見積をお願いしています。
大工さんは家族でやってる宮大工さんなんですが、住宅のリフォームっていうのはその腕前がいかされるものなんでしょうか？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/11/29(日) 01:35:58.54 ID:???.net

>>341
あとはセンスの問題じゃね？
デザインとか収まり具合とか？

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/11/29(日) 13:31:22.85 ID:???.net

>>342
レス、サンクスです。
宮大工さんは誠実な職人さんらしく頼みたいと思うのですが工事期間がかなりかかるのがネックなんです。
やはりその分工賃は高くなるんでしょうね。
別のところの見積は大工工事で約1000万でした。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/11/29(日) 14:06:16.92 ID:???.net

>>343
古民家のリフォームはいいよね
仕事してて楽しい^^

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/11/29(日) 17:41:41.37 ID:3uJTOT3W.net

今ある風呂の配置やシャワーの位置を変えずにリフォームしたいんだけど
システムバスってのだと全部変わっちゃうんだよね

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/11/29(日) 19:40:25.57 ID:???.net

>>344
あ、そうなの。
そういわれるとちょっとうれしいw
いずれ住宅を作るのは職人さんの腕にかかってるよね。
いい仕事してくれる人探すのがポイントやね。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/11/29(日) 20:11:05.31 ID:???.net

>>346
古民家は、何もしなくても味があるからねー
ちなみに どこ？

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/11/29(日) 20:28:30.77 ID:???.net

>>347
滋賀ですよ

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/11/29(日) 21:32:34.65 ID:???.net

>>348
ﾏｼﾞ？メッチャ羨ましい^^:
ウチも滋賀で古民家さがしてるw

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/01(火) 08:33:14.53 ID:???.net

フローリングや壁紙の張替えは自分で行って
洋式トイレのリフォームは経験済み
だけど和式だけはハードルが高いんでプロの手を借りたい

工務店を挟んでもいいけど、全く急がない工事なので（私が暇＆温かい日に仕上げたい）
直接人を雇ってその分多めに渡してやりたいと思ってます
こんな考えはアリなのでしょうか？

それともリスクマネジメントを考えて工務店を挟んだ方がいいのでしょうか？

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/01(火) 08:34:37.90 ID:???.net

直接人を雇うと言ってもアテが全くありません
シルバー人材センターを頼ってみるなり、人づてでどうにかならんかなと考えてるほど甘ちゃんです

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/01(火) 12:09:37.90 ID:???.net

>>350
直接雇ってw

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/01(火) 12:31:02.08 ID:???.net

>>350
和室できるレベルの大工なら、普通は前後何件もの物件の予定がたたないようなそのやりかたではやらないだろうな。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/01(火) 13:15:18.56 ID:???.net

言葉足らずで申し訳ない
段差が付いてる和式便器をフラットな洋式便器への変更をお願いしたいのです
便器の入手は楽天やヤフーの期間限定ポイントを当てたいので、工務店に頼むのも気が引けるってのがあります

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/01(火) 15:40:39.86 ID:???.net

>>354
支給でもそれは最初のはなしさえきちんとしとけばいいんじゃない？
ただし、支給品であるかぎりは不具合あっても物が悪いかもしれないし、ものが悪くてもそれなりにつけることもないともいえない。
取り付けたあとではそれが何が原因か責任所在はわからないし、無償では対応してくれないものとしとかないと。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/01(火) 18:37:25.81 ID:???.net

>>354
うちにも年に何件かは来る話で請けてるけど、
下地まで工事してもらってあとは自分でした方がいいと思うよ。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/01(火) 21:10:32.68 ID:???.net

ところで最近はリフォーム人気だと思うんですが業者さんは結構忙しいんですかね？
年内にやって欲しいっていう依頼が結構多いみたいですが。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/01(火) 21:20:10.35 ID:???.net

>>357
今からの依頼は年明けじゃない？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/01(火) 21:56:13.91 ID:???.net

>>358
そうやね。もう12ガチ入ったんやわ。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/01(火) 22:07:32.67 ID:???.net

>>359
年明けにしよか？w

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/02(水) 22:32:14.95 ID:???.net

3世代同居の政策出たらまたリフォーム業界繁盛するのと違いますかね？

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/03(木) 21:48:37.00 ID:???.net

リフォームなんだけど、今が独立基礎みたい。
これって補強するのは大変ですか？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/07(月) 15:45:20.77 ID:fjZnORbu.net

塗装業者に塗らせたら、クソすぎたｗｗｗ

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/07(月) 22:39:57.59 ID:???.net

塗装すんのに、塗装業者が塗った塗装に不満なの？

寿司職人が握った寿司より、パートのおばちゃんが型で抜いたパック寿司の方が美味しく感じるタイプだね君ぃ？

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/08(火) 00:38:08.00 ID:???.net

>>362
大変です

>>364
塗装業者の作業員のひとりひとりまでモラル高いかどうか考えると…
作業員か総て優秀かどうか考えるとねぇ

おまえはバカだからわかんねーだろーけどwwwww

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/08(火) 22:14:47.31 ID:???.net

優秀な作業員はいるかもしれんが、作業員はすべて馬鹿ってのは間違いないだろう

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/08(火) 22:48:37.47 ID:???.net

>>365
独立基礎の補強ってコストかなりかかりますか？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/10(木) 08:46:44.10 ID:???.net

>>367
内容次第としか。
独立した柱がなんの柱かと、その周辺がどうなってるかわからないので。

敢えて言うなら補強しないとならない状況な時点で割高なのでしょうね。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/12(土) 20:22:26.87 ID:???.net

>>368
スケルトンリフォームにする予定ですが、建物を補強すると基礎に負荷がかかるから補強した方がいいかと。
しかし全体でいったいいくら位になるのかとビビってます。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/13(日) 16:12:35.06 ID:Y4q+wSH1.net

２０年前の風呂のリフォームになります
浸水で鉄筋が腐ってきたので
今までの風呂の配置等を買えずに、そのまま再現するような形でリフォームしたいのですが
今は浴槽に台がそのまま、くっついたようなセットになったものが多いじゃないですか
そのため、今までのようにソックリそのままリフォームというのは難しいようです
古いのでサイズの規格がないとかで
どのような所にお願いすれば引き受けて貰えるでしょう

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/13(日) 20:22:07.14 ID:???.net

>>369
そうする理由もわからない上に工事の規模もわかんないのでなんともいえんけど、
工法も限られるし解体から始まるからまあおカネかかりますね。
目的を見失わないよう確り打合せして煮詰めるか、違う方に別の提案してもらって計画を練り直してもいいかもしれませぬ。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/13(日) 20:23:25.71 ID:???.net

>>370
つ｢ぴったりサイズ｣

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/15(火) 13:58:47.08 ID:iF6l2T/0.net

376です。、ユニットバスではなく在来工法でやれば再現できそうですね。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/16(水) 08:07:07.33 ID:???.net

ユニットバスでないお風呂か！！いいなあ。俺も夢だよ。
ただお金はメッチャかかるだろうな！工期も値段もＵＢの４〜８倍くらいはかけて、
理想以上の最高のものにしたらいいよ！リフォームもそこだけを超贅沢に！が流行っているよね。

あと良いリフォームは基本的には絶対に高くなります。優秀な職人ほど忙しく仕事を選べるし
良い手間が貰える良い仕事しかしないので。安くて満足ってのはあるかもしれないが、
まあ資金にそれぞれの限界もあるし、人ぞれぞれですな。

間取りも変えず、と日課ウ安ければＯＫなら、大手のホームセンターでやってもらっては？　まあ結局は
仕事は下職とかに依頼していくのは一緒だけど。直接はやめたほうが良い。それを受ける職人は絶対にレベル低いし
工事やアフターに不満や問題があってもごまかされたり騙されたり言いくるめられたりする可能性が相当に高くなる。

嘘だと思うならやってみてください。各職人や各大工や棟梁に直接発注してください。最初の値段や見積もりは安いかもしれないですけどね。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/16(水) 12:59:56.93 ID:???.net

横から失礼します。
職人さんに頼むのは単純な作業だけにした方が良いと思います。特に最近は専業化が進んでいて大工だから総てわかるってのはないと思います。
各所の取り合いとかは工務店などが確り計画をし実行しないといろいろな職種の作業がいまひとつになります。

リフォームは今あるものを撤去して始める事が多いし作業性もわるいのでどうしても高くなります。
それなりにきちんとしたモノをお求めなら、しっかり相談にのってくれる会社（というか担当者)に頼むのがよいのではないかと思います。

さて昼休みも終わり。現場に帰るか。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/16(水) 21:45:24.34 ID:TUngN3Kq.net

マスタージャパンの丸光さんよ

契約取ったのに給料払わないで
強制的にクビにして
おまえ、恨み買われたぞ！
厚木の労基や厚木の職業安定所に
名指しで被害届けなるものを出したからな！

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2015/12/16(水) 21:47:39.40 ID:TUngN3Kq.net

給料、未払いだよ
を丸光に催促したなら


返ってきた返事は

社会性のない人に給料は払いません

だとよ

社会性ないのはおまえだろ
デブ丸光

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/02(火) 21:06:56.90 ID:NzdH48SR.net

私、リフォーム詐欺にひかっかって、裁判終わったとこです。。


最初から騙すつもりの業者は準備万端で太刀打ちできませんことよ


一矢報いたけど

雨漏りの修理なんだけど治ってないのに200万円取られ

裁判官も所詮ひとごと　弁護士も　雇った建築士も弱みにつけこんで金を取るだけですよ


だから、インターネットでの業者選びは慎重にしても駄目

だってこの業者

「お客様をだますようなことは一切しないことを宣言させて頂いておりますので安心してご依頼ください。」(原文）

なんてホームページに書いてあるんですもの


リフォームで契約させて半金払わせるとこなんて危険

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/02(火) 21:21:57.68 ID:???.net

>>378
屋根のリフォームですか？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/02(火) 21:53:52.36 ID:???.net

そら、テレビでCMバンバンやってる会社だって信用できないからな

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/03(水) 02:30:27.18 ID:???.net

フレッシュハウスなら間違いないだろう！

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/03(水) 05:24:58.96 ID:???.net

名前からして胡散臭いな

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/03(水) 09:33:56.05 ID:???.net

>>382
知らないの？

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/04(木) 20:19:13.32 ID:???.net

知るわけねーだろ　無名もいいとこだ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/04(木) 20:54:05.27 ID:???.net

>>384
お客様側なら田舎者乙（ﾌﾟｯ
だし、
業界人だとしたらただのおバカさんwwwww

…職人さん（笑)なら、まぁ知らんでも仕方ないかな ってレベル。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/04(木) 21:51:52.30 ID:???.net

>>385
そこまでのものか？
おれは自宅近くに「TVチャンピオン優勝！」って恥ずかしいのぼりが立ってるから知ってるけど、それ以外は仕事上でも耳にしないよ

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/05(金) 00:00:36.31 ID:???.net

>>386
おバカ とか、少し言葉が過ぎたかもしれません。ごめんなさい。

法令や形式や技術論、方法論とこの仕事も学ぶことは多いと思いますが
業界内の事もいろいろ知っておくことが（お施主さまに対しても)必要と思います。
そんな中で最近に大手保険者の子会社になったあの会社がどうということも知っていた方がよいかとおもいます。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/06(土) 21:30:32.81 ID:???.net

井の中の蛙　大海を知らずw

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/07(日) 07:18:51.49 ID:???.net

大手に飼われちゃった時点でダメじゃん

リフォームは会社が大きいほどグダグダ
ナカ○マ然り、住○不動産然り

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/07(日) 14:12:17.82 ID:???.net

本当の事いうと、
テレビ番組って、結局は全部ヤラセなんだよね

タテホコもヤラセだったでしょ？

勝敗は、番組スポンサーのサジ加減と、Pへの賄賂＆接待で決まるんだよ

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/07(日) 17:31:38.32 ID:???.net

ビフォーアフターも訴えられてるくらいだし
リフォームなんてテレビで見せてる綺麗な変わりようだけが善し悪しじゃないからな

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/09(火) 15:52:29.91 ID:???.net

俺は、象のマークの松本引越センターよりフレッシュハウスが大好きです。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/09(火) 19:28:53.30 ID:???.net

と、フレッシュハウスの社員がもうしておりますぅ〜

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/09(火) 20:53:55.92 ID:z3hMQ1Da.net

>>21
まさにこれ　全国に誰かびらまかないかな

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/10(水) 05:43:03.34 ID:???.net

>>394
悪徳業者も自分が悪徳だって自覚はないから、そんな言葉は響かないよ
奴等にとって、金儲けは正しい行いだからね

営業マンにとって、売る事だけが正義でしかない
品質は職人に丸投げ

根本的に価値観が違うんだよ

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/10(水) 10:33:17.69 ID:???.net

http://www.freshhouse.co.jp/フレッシュハウス物語/

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/10(水) 20:20:46.92 ID:???.net

フレッシュハウスとかいう三流大工が必死だな
２ちゃんでステマ打たなきゃならないほど、そんなにヒマなのか？

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/10(水) 22:11:52.97 ID:???.net

>>397
よう、大六wwwww

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/02/10(水) 22:52:35.85 ID:???.net

ヒマって、図星つかれて草生やしてやんの　ダッセぇ

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/03/04(金) 05:58:26.39 ID:BsoEXtyt.net

ペンタくん最強

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/03/11(金) 08:27:58.81 ID:Xfb81V5p.net

水回り4点セットご100万切るとこ出てるけど
特に問題ないのな

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/03/11(金) 08:51:01.55 ID:???.net

フレッシュハウスだったらもっと安くできるぜ！

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/03/11(金) 10:35:03.02 ID:???.net

安かろう悪かろう
安さ至上主義の時代はとっくに終わってるだろ

安けりゃ売れるなら、
５５５万円のア○ダ設計の家は、セキス○を抜いて業界No.1になるだろうからな

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/02(土) 07:08:50.54 ID:???.net

なんのつてもない人がリフォーム頼むのに1番安全なのはどこだろう？
ホームセンターとか家電量販店かなあ

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/07(木) 19:31:28.23 ID:???.net

カワサキライフコーポレーションはやめなさい

無知な担当者の下で下請をしているけど、言う通りに工事をしないと、
仕事が回ってこないので言われるままに適当にやってます
設計事務所の入ってるリフォーム現場で設計士に話をしたら、
法律、構造のこと、沢山指摘を受けたので担当者に言ったら、
客が喜んでるからいい、いらん事言わないでって叱られた

あなたも一応資格もっていますよね
柱、スジカイ取ってたいした補強の指示なく、ＰＢも剥がしましたね
地震、火事についてはリホーム前のほうが強いんですけど

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/07(木) 21:59:58.81 ID:???.net

>>404
ホームセンターとか家電量販店は工事業者へ丸投げするだけどな

洗面台交換とか程度ならいいんだろうけど、大規模工事はやめた方がいいと思う
会社側に専門知識のある担当なんていないだろうからね

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/09(土) 11:55:19.99 ID:???.net

中古物件買うから不動産屋にリフォーム見積もり出してもらう予定だが
遅い、もうすぐ2週間になるのに見積もりの連絡こない
自分で業者見つけたほうが早かったなこりゃ

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/09(土) 16:08:46.08 ID:???.net

フレッシュハウス！
TVチャンピオンでお馴染みの

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/09(土) 20:56:39.62 ID:???.net

500万こえるなら会社によっては10日程度はかかるのでは？
プラン立てて設計して拾い、場合によってはメーカー側とも打合せが要るし。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/09(土) 22:34:12.60 ID:???.net

>>409
屋根、外壁塗装とキッチン交換で200万程度なんだけどねー
住宅ローンに組み込むから正式な金額出ないと
本審査も出せない
売主さんだって待ってるだろうと思うと気が気じゃないんだよね
リフォームも請け負ってる不動産屋だから頼んだのに

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/10(日) 13:44:08.41 ID:ZAFK1aLZ.net

固定資産税の納付書が届いた。借家住まいのダイロクとか貸店舗のリフォーム業者がうらやましい

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/10(日) 19:13:34.11 ID:???.net

>>411
毎月家賃払ってる方が大変だろ？

あがりが無くても家賃の請求は来るんだぜ？

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/10(日) 19:14:55.31 ID:???.net

>>410
屋根、外壁塗装とキッチン交換で200万って激安じゃん

文句言ったらバチ当たるよ貧乏人さん

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/10(日) 19:19:44.75 ID:ylZhPJxM.net

株式会社 マグナムメイドサービス 兵頭克巳

「明日、朝６時に事務所に来て下さい。」と云われる。６時に事務所に到着。「少し、待って下さい。」と云われる。

5分、10分、と待つが事務所は電話の応対ばがり。ワイヤレス、【Bluetoothのイヤホンマイク】を使って携帯電話で、スタッフの起床確認や出勤確認をしている。また、「遅刻」の報告を受ける。

【Bluetoothのイヤホンマイク】で携帯電話、出勤スタッフへ、とにかくバタバタ喋り通し！！携帯電話での通話が途切れると、事務所へ来たスタッフと駄弁っている。

事務所内で待っていると、続々と人は増えて満員でいっぱいになる。事務所へ続々と集まるスタッフへ、

「…ちょっと、待って下さい…」

これを【Bluetoothのイヤホンマイク】を使い、携帯電話で喋る合間に、事務所へ来たスタッフへ云っている。

「…ちょっと、待って下さい…」、口癖か。

更に、5分、10分、と待つが携帯電話での応対、続々と集まるスタッフの応対、「…ちょっと、待って下さい…」と云うに追われる。
「未だですか？」「早くして下さい。」
「…◯△□…」「…ちょっと、待って下さい…」

【Bluetoothのイヤホンマイク】での話し相手へ答えている？、私に云っている？のか分からない。何度、聞いても、
「…ちょっと待って下さい。…」
そして、事務所へ来たスタッフと駄弁っている。

とうとう、６時前に事務所へ着いて6時半を過ぎる。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/10(日) 19:21:37.33 ID:ylZhPJxM.net

「未だですか！」
「ちょっと待って下さい。」
延々と、この繰り返し。

※７時前後、何時もの３点セットをやっと印字して、スタッフへ渡す！！
●「確認票(客先名等があって出勤ｻｲﾝを貰う紙)」
●「電車の乗換時刻」
●「現場の地図」

●「電車の乗換時刻」、これが無茶苦茶や！「余裕が全くない」
長い時間、待たせてギリギに！現場の最寄駅に着く！
今すぐ！、即座に電車に乗らないと８時に間に合わない！！
最寄駅に着いて、息も絶え絶えに走って８時に着く！！

※事務所で、何時まで待たすねん！！１時間以上も、事務所で待つ。よって、時間通り、常識的に集合時間の前に来ても、全く時間の無駄、
「集合時間に集まらないこと」が、マグナムメイドサービスでは当たり前になっている！！因って、集合時間より１時間近く遅れて、ゆっくりマクドへ立ち寄っても通用するズサン。

※次回から、７時前に事務所へ着けばよい。長〜い！待ち時間なく、現場が分かる。

そして、相変わらず「…ダッシュで行ってください!!…」と云う。

※８時の現場朝礼に、ギリギに着くの全て兵頭克巳の責任です。スタッフが遅刻するのも。
※８時の朝礼前に、「新規入場者教育」がある時は、事前に兵頭克巳へキツく！時間指示！して下さい。ギリギリ体質、遅刻は当たり前の体質ですから。

追伸
遅刻は、「スタッフは悪くありません。」「悪いのは、事務所責任者 兵頭克巳です。」
スタッフは、一部の奴等を除き！事務所へ時間通りに集合してます。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/10(日) 20:02:10.30 ID:???.net

>>413
そっか、本州だと激安なんだなー物価たけえよ。
北海道のど田舎だと平均的な金額なんだよ
ま、キッチンっても雑誌に出てるようなオシャレなのじゃなく
平凡なやつだしな

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/11(月) 07:07:13.38 ID:nPEvkMrR.net

>>412払えなくなったら、逃亡すればいいから、気楽でいいね。うらやましいよ。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/11(月) 20:02:25.54 ID:???.net

>>417
他人の芝ばかり見て僻んでるから貧乏なんだよお前は

みんな必死で生きてんだ　

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/12(火) 22:43:30.25 ID:/nJoC7Ea.net

ホームプロってどうよ

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/12(火) 22:55:03.45 ID:???.net

>>419
ただのピンハネサイトじゃねーか

なけなしの予算を横抜きされるだけ

んな所で業者探すなんて、アホ客の極致

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/13(水) 09:45:26.86 ID:???.net

やっぱり地元の工務店なんかに頼むのがいいんだね

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/14(木) 13:20:47.27 ID:jenAHr4G.net

とはいえ小さな工務店に頼むのって気が引けちゃうよね
面倒な客は来るなって感じて煙たがられそうだしさ

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/14(木) 14:08:38.34 ID:???.net

大手も、金の無い客は来るなって感じだけどね

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/23(土) 12:01:30.73 ID:???.net

>>422
じゃあ糞高いハウスメーカーでいいんじゃないか
ボッタクリだがな

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/23(土) 15:01:39.91 ID:???.net

>>406
リフォームのナカヤマはどうですか？
チラシたまに見ますけど安いですよね

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/24(日) 11:18:37.67 ID:qrzOwfop.net

0代警部補同期奇想天外40代ニュース報道春文教授立会人そていFX博奕「ニューヨーク砂漠ソルトレイク」センター50代野村光金うぃきしゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代警部補同期奇想天外40代ニュース報道春文教授ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ヘルシアノートン緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c寸止講演会自主責任
40代警部補同期ニュース報道巨樹グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算２０代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインパワーギャンブル
マンハッタンシチリア無料モニターパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウン共済義援金とうせん★大阪人横取り★ライブマネー
適正価格詐欺のうぜい国立ラスベガススーダンエクアドルチャイナタウンブックオフル流経営費福祉沖縄中華旅行絶句ロス九月決算ディレクタークビ30代不正労働ビザ
ぼったくり春文インフラ時事ネット遊園地たかが監督(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース）井野頭3月経歴査定
虎の門割り込みローカル社員保証医者横浜ポセイドンニュース外国人足立区情報(ブフランス西村ドナルドソフトバンク仏師アドバイザー退会処分NYダウ９月振高値ビジネス）
２０代スマイ栄枯盛衰カジノプランナー気象制御芸能デスクGMドカシ(お台場チャイナタウン欧米紙批判茂木

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/24(日) 18:19:15.41 ID:???.net

>>425
フレッシュハウスがオススメ！

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/25(月) 05:00:42.90 ID:???.net

>>427
聞いたことないなあ

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/25(月) 06:33:49.72 ID:???.net

またこの流れか。
すごくバカみたいwwwww

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/25(月) 09:16:47.51 ID:bQRuDPKq.net

ホームプ○→悪徳ピンハネ業者
リフォーム一括見積もりサイト→悪徳ピンハネ
不動産屋の紹介→悪徳ピンハネ
ナカヤマ→訪問販売押し売り営業
フレッシュハウス→チープなステマが得意な怪しい会社

こんな感じでOK？

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/25(月) 15:52:36.50 ID:???.net

フレッシュ○ウスって、
ローカル局のヤラセ番組で、優勝したのだけが自慢らしいよ

下手くそだから客がつかなくてヒマみたいだね
ヒマだけど、広告費が無いから２ちゃんでステマ打ってるんだってさ

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/29(金) 09:41:50.53 ID:???.net

>>404
うちは大規模リフォームで、家電量販店にも聞いてみましたが、建設業の許可がないので500万以上のリフォームはできないと断られました。
まぁ電気屋の店員に家の相談をするのも無理はあるわな。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/29(金) 09:49:55.50 ID:???.net

>>407
うちも遅かったわ。
数社の見積りを取ったが、長いところは2カ月かかった(´・ω・`)
大工さんは見積りでてこなかった。
結果的に1週間で図面を作ってきた業者に決めた。
でも見積り金額は3週間位かかった。
まぁ全面のリノベだが。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/04/30(土) 08:20:42.81 ID:+J2gvt3n.net

パナホームでやって騙されろ

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/03(火) 14:13:12.97 ID:???.net

>>410
そりゃ不動産屋だもん。自分で工事できるわけじゃないし協力会社という名の
下請け工事屋に出してのっけるだけのお仕事。

請け負うだけで本当に判ってるわけじゃない場合が殆どだよ。
「金だすんだから現場のお前らがあとはなんとかしろ」がほんね。

マンションも殆どの構図がそんなのだからねぇ。まともなのがどれだけ供給されてるのか
疑問なんだわ。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/04(水) 12:44:29.26 ID:???.net

>>432
大規模リフォームは建設会社しかないってことか〜
リフォームしかやってない会社はやめとけとか聞くけど、いい加減な会社が多いのかな

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/04(水) 14:14:51.76 ID:???.net

フレッシュハウス以外の会社は殆どいい加減だな

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/05(木) 13:50:25.15 ID:???.net

GWはフレッシュハウスに集合だ！

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/05(木) 18:29:30.82 ID:???.net

大六はGWまでかり出されるのか。
大変だなw

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/05(木) 20:37:14.85 ID:???.net

>>436
よく分からんが多くの業者と連携してやってるようだね。
うちに来てるのは設計事務所みたいな感じ。
この業界は複雑でよく分からん。
大手住宅メーカーでもリフォームやってるが、来るのは下請けみたいやし。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/07(土) 09:01:25.24 ID:ggGJwmEd.net

>>440
このご時世、１から１０まで職人抱えれないからね。
窓口が大手なだけで、来るのは下請けや協力会社が多いね。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/08(日) 20:59:16.59 ID:WlvZ/pnSC

工事担当の職方は基本的に一人親方の世界。リフォーム会社は営業兼現場監督兼務の原則、一人親方の世界。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/08(日) 21:00:00.39 ID:WlvZ/pnSC

職人は営業が出来ないので、その隙間を埋めるようにリフォーム会社が存在しているのだ。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/10(火) 23:42:05.58 ID:S+w51VWZ.net

リフォーム部門もある不動産屋だったから入居前にキッチンのリフォームを頼んだ。
で、途中経過を見に業者が帰ったあとに家に行ってみた。
キッチン壁パネルの向きが、間違ってついてる。
横目の模様なのに縦模様になってる。ど素人の自分が見ても完全に
うっかりミス。ていうか、大ボケミス。
まさかこのまま我慢しろなんて言いださないだろうな…
物件契約までも仕事が遅いわ連絡よこさないわで売主さんも
相当イラついてただろうし、こっちもイラついてたのに
最後の最後にもコレかと・・ウンザリだ

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/11(水) 20:35:48.77 ID:MWHFVQqO.net

２Fに水場が無い中古住宅を購入したのですが、いざ住んでみると不便を感じてます
簡素なシンクを２Fトイレ傍に取り付ける場合、どの程度の予算（下限〜上限）で考えればよいでしょうか？

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/11(水) 20:37:04.69 ID:???.net

>>445
補足です
水場とは洗面台と解してください
２Fにトイレはあります

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/11(水) 22:12:42.59 ID:???.net

5〜50万

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/12(木) 19:55:53.55 ID:???.net

>>447
随分開きがあるなw

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/12(木) 23:53:30.29 ID:???.net

>>448
けっこう真剣に答えたつもりよwww
もう少し情報がほしいかな。
トイレの横につくのか？とか何に使うのかとか。

…平面だけでも画像うpされると盛りあがりますかね。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/13(金) 10:56:33.83 ID:dFcPjTE7.net

倒産情報に切り捨てた業者が出てた。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/18(土) 02:23:12.00 ID:6DX51dzV.net

age

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/19(日) 19:34:10.07 ID:???.net

●ーム○ロの口コミ見て、直で電話かけてくる客がけっこう多いわ、多分ウチだけじゃないだろうが
当然のごとくヤツらのサイト物件が激減してるけど、ボリ杉の自業自得としか言えんなぁ・・・

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/19(日) 21:31:02.73 ID:???.net

フレッシュハウスの時代がやってくる！

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/23(木) 11:32:01.86 ID:Uk7xwY8b.net

崩れ落ちそうな瀟洒な事務所と倉庫でやってた業者、逃亡してた。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/23(木) 11:53:50.21 ID:???.net

防水が目的だったら、リフォーム会社や工務店よりも
防水会社に頼んだ方がいい？

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/23(木) 23:51:18.87 ID:???.net

どういう防水？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/24(金) 00:32:52.66 ID:???.net

>>456
掘り込み車庫の上部。
上は半分家が乗ってる。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/24(金) 01:19:57.15 ID:???.net

工事そのものがFRPやシート防水のみで
他業種が絡まないのであれば
直接防水屋に頼んだ方が良いよ。
この業界、委託委託の手数料名目で
気づいたら値段倍なんてザラ。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/24(金) 12:48:17.37 ID:MBzMbUGG.net

方円建築工房潰れろ
昼休み中ベランダで大騒ぎして工事の音よりずっと気に障るわ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/24(金) 13:41:25.82 ID:???.net

>>459
そういうのは気になるよな。
うちも作業員に指導徹底せねば。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/24(金) 13:53:24.98 ID:???.net

>>458
ありがとうございます。
防水業者も見積もりを取っているので、ほかのリフォーム会社のと
比較して検討します。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/24(金) 18:05:27.48 ID:???.net

時代はフレッシュハウス！

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/31(日) 21:16:48.56 ID:???.net

質問しますので
回答お願いお願いします

1DKのマンションを賃貸していまして
来月末で退去です

以前の経験から
リフォーム業者に見積もり頼んでも、
特別やらなくていいとこまで
見積もってくるので天井知らずの料金に
なってきます

最初に入居希望者が内覧したとき
目立つものから優先してリフォーム
したいです

まずクロスは張り替えないと目立つだろうな
と思いましたが、他に優先させるものって
なんでしょう

契約後万が一不具合が出たら、礼金、敷金
から修理すればいいだろうと思っています

よろしくお願いします

464 ：sage：2016/08/03(水) 16:50:52.06 ID:+AeDDzZY.net

>>463
床の損傷(家具による凹み等々)が気になるレベルなら床も張り替えはどうでしょう？
床とクロスが綺麗だったら、それなりに見えますよ。
あと、築何年くらいですか？

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/03(水) 20:01:44.53 ID:???.net

>>464
おお、レスありました
ありがとうございます

築年月は１９８５年11月です
ＤＫ６．１帖、和室６帖です

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/04(木) 11:17:59.95 ID:???.net

畳表替えは必須。
あとはクリーニングと消毒消臭やっとけば？

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/04(木) 12:53:29.00 ID:???.net

時代はフレッシュハウス

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/04(木) 16:45:52.24 ID:???.net

>>466
ありがとうございます

参考になります

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/07(日) 21:31:31.66 ID:CMuFdeDT.net

http://www.p-sekisui-hometechno.jp/unitbath/roomy/concept/index.shtml

リンクの風呂のリフォーム、サイドレイアウトはセキスイでしかやってないのでしょうか
他のメーカーを見るとフロントレイアウトのみです
珍しいレイアウトなんでしょうか、サイドレイアウトが希望なんですが

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/13(土) 15:30:18.48 ID:AnmOuOAQ.net

こんな営業マンにはご用心！
↓
http://www.psy-nd.info/

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/13(土) 17:34:37.02 ID:???.net

>>469
サイドって言うほどメリットなくない？
シャワーで流したお湯が湯船にGO!しないか？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/19(金) 15:07:37.65 ID:???.net

>>463
都内駅近？そんな気持ちではいるの？
水周りは？風呂とトイレ一緒の部屋は厳しくなっている。
不動産屋に和室だと厳しいとか言われない？

まあ賃料にもよるけど賃貸だいぶ空きはじめてるよ？

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/19(金) 15:15:56.31 ID:???.net

>>472
都内では無いです
人口１５０万人位の都市の
中心部です

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/19(金) 17:17:39.30 ID:???.net

フレッシュハウス一択

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/21(日) 01:29:02.81 ID:5uZfIcg1.net

大手１０社ではやらない事！　ネットでのランキングや紹介サイトも絶対に使用してはいけない
なぜなら、ほとんどが悪徳業者か、３〜６割高い価格か、腕の悪い業者や棟梁を抱えているところだからだ。

信じられないかもしれないが、木造なら特に、新築もリフォームも、地元（自宅から半径５０キロ以内）の
個人で１０年以上やっている、工務店、大工、設計事務所、で下請けをやっていないところを探すしかない。
下請けはどこをやってるんですか？とかうまく聞き出すべし。あと良い所ほど１〜３年は待つ。

というか　いいリフォームや新築をしたいなら計画して5年くらいは待て！動くのが遅すぎるから名前や営業マンで
選んでしまったりして、大損したり不満が残ってしまうのだ。とにかく大手といわれる有名で広告バンバンやるところは
全部、安く使ってる下請けと孫請けにやらせているからね。当然ろくな仕事をしません。やり直しの連続です。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/21(日) 01:36:49.83 ID:5uZfIcg1.net

ホームプ○とか絶対使ってはいけない！　　あとランキングサイト！嘘ばっかり！

よく覚えてくださいよ、家電とか同じ商品ではないのです、技術や腕や経験やセンスやアイデアが必要な職人です。
そういう職人業界では「安いところベスト３」は「腕の悪いベスト３」「仕事が無いベスト３」「いい加減な仕事ベスト３」なんです！
これは絶対法則です。一番安いところと、２番目に安いところは、それだけで省くのです。

これは世界中の国や公的機関など各省庁の入札でも良く行われている方法です。一番安いところを選ばないのです。


リフォームも新築も、大手10社は全部の仕事を下請けと孫請けに激安の賃金で働かせているだけ。
その為、利益は５０〜６０％取られている。大手10社というか、広告が激しい会社でだけはやるな！！！！

これは絶対法則です！なんでもそうですけどね。安かろう悪かろうも間違いない！金額で判断しない事！！！

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/21(日) 01:40:05.75 ID:???.net

新築なら兎も角、リフォームもとか迂遠も過ぎる。いまどうこうしたいからリフォームなんだろ？

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/22(月) 08:12:17.95 ID:G8gYfSxA.net

そんなことないよ。リフォームしなけりゃなあ、、そろそろ必要かなあ、、ちょっと点検した方がいいかなあ、、
そういうのは大体１５年くらいしてから誰もが考え始める。設備も古くなってくるし故障とかも増えてくるからね。
でも、その時はみーんな動かないんだ。まったく動かない。１００人いて５人いるかどうか。

そこで動いていると、５年先、１０年先の計画とか必要なお金とか、良い業者とか棟梁とか信頼できる腕のある工務店が
容易に見つかるんだ。もちろんネットやCMや広告やランキングでは１００％見つからないけどね。

どうしようもなくなってから、、子供が結婚とか同居する話が出てから、引退してから、急に半年とか１年以内に決めないと
なんていう現状になってしまうと、そういう、「高い！！下手くそ！！すぐ撤退！！」という大手１０社とか広告だけの丸投げ業者
とか大きいだけの不動産屋とか腕も知識も技術も無いリフォーム専門業者とかに捕まってしまうのだ。

気をつけて！　少なくとも３年計画！早めに良い棟梁とか工務店を探して、資料とか営業マンとかブランドや広告とかに騙されない事！

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/22(月) 16:56:26.13 ID:???.net

営業が沢山いる会社でだけはやっちゃダメ　これ常識

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/22(月) 22:14:07.50 ID:IEgjDpjH.net

ナカヤマとか頭一つ抜けたなぁ、とにかく小さな会社はダメだよ、社歴30年以上あるとこなら小さいとこでもＯＫそれ以外では絶対にリフォームしちゃダメ

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/23(火) 00:07:31.47 ID:???.net

ナカヤマもダメだよ！やっちゃいけないリフォ−ム会社のひとつ！！

ナカヤマよりも大きいところも、まあ、ひどい、大体ダメ！！

そもそも積水・大和・住友のリフォームが個人的にはかなり高いしひどいと思う。

少なくとも職人であり棟梁であり設計者である俺らはそう思うね。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/23(火) 00:24:23.53 ID:???.net

だったらフレッシュハウスしかないな

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/23(火) 05:06:18.09 ID:LHDWTVsY.net

申し訳ないが、フレッシュハウスとやらも広告と宣伝が上手なだけと思います。
値段はごく普通。営業マンは多数いる、、素人と変わらないレベルも多数いますね。。。
まあ全員がプロ集団という大手はいないんですけどね。

お店をたくさん作るという事は、リフォームの素人やそれにかなり近い営業と、
素人の棟梁と、良く分からない下請けや業者が必ず付いてきます。これは９９％以上の確率でそうなります。

もちろん、大手である有名はクスメーカ−や不動産系のリフォームなども全然変わりません。

たくさんお店がある。上場している。お店が近くにある。営業マンの感じが良い。一番安かった。
そういうことで選んでしまってはダメなのです。。。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/23(火) 18:18:42.07 ID:???.net

>>483
やはり中堅の地元建設会社が１番いいですかねえ？

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/23(火) 21:20:32.38 ID:N3mIm9BE.net

工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪の詐欺業者だけはやめとけよ

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/23(火) 22:14:56.62 ID:LHDWTVsY.net

>>484
その地域地域や建物でもかなり変わりますが、私が知っている、ある関東地域での最高級の棟梁で例えてみます。

そのH棟梁は長年、大工として工務店経営をしてきました。非常に腕が良く丁寧で値段は安くないがお客さんからも業者からも評判が良く
クレームなんて聞いた事が無いです。新築もリフォームもやりますが、ある時期を境に、口コミのみで評判が評判を呼んで
他の地域や他県からまで仕事の依頼が来るようになりました。

そのH棟梁はそれから20年間、工務店の看板を外しました。電話帳にも載っていません。。。キレイな作業場は
いくつかありますが、家の敷地に入らないと工務店とは分かりません。もちろん広告やCMやネットに載っておりません。
ランキングサイトに載るわけもありません。

そのH棟梁はお客さんを選びます。良いお客さんだな。好きな人だな。お世話になった人。人格者。そういう方の家しかいじりません。
弟子は息子さん含めて3人しかいませんので（信頼できる職人・腕の立つ職人しか使わない）3年以上先まで予定は埋まっています。

だから、みんな教えないのです。この棟梁がこれ以上忙しくなったら自分たちの仕事をしてくれなくなる。大事にしたい。
H棟梁も良い人だけに断れない仕事が増えてしまう。だから私たちも基本的にはそっとしておきます。あまり紹介もしません。
本人が看板を外した理由、電話帳や広告も外した理由があるのですから。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/23(火) 22:15:57.60 ID:LHDWTVsY.net

これと似たようなケース、あるいは、ここまでではないが全然広告やチラシや営業を使わない棟梁、職人で、
仕事が凄くある人、凄く業界人から信頼されているプロ意識が非常に高いリーダーというのがいるのです。
どの地域にも100人に一人はいます。これを大変だと思うか無理だと思うか、それはその人次第です。

豪華でキレイなカタログやパンフレット、資料に提案書に設計図、感じが良く人当たりの良い営業、膨大なチラシと看板とＣＭ、プライドや見栄
大手ならあまりおかしな真似はしないだろうという漠然とした信頼や最初の不安の少なさ、、そういうものにお金を出す事になるのか、
それとも、代理人や交渉人や探索人を使って、100万200万円をかけてでも、あるいは自分たちで2〜3年かけてでも探すか、

個人的には「全体的な外壁・屋根・窓サッシを含むリフォーム」「３部屋以上、２０坪以上のリフォーム」「水廻り全体とリビングと玄関をやるリフォーム」「全面改修リフォーム」
これらは良い棟梁を根気良く探すべきです。金額的に６００万円〜かかるリフォームともいえます。
まして１５００万円以上かかるようなリフォームならば、大手リフォーム会社はもちろん、滅多な人にはやらせられないです。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/23(火) 23:08:49.01 ID:???.net

営業が沢山いる会社でだけはやっちゃダメ

営業が現場監督まで兼ねてる会社だったら最悪　これ常識

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/23(火) 23:45:04.97 ID:???.net

それって、住友不動産の「新築そ○くりさん？？」　とか？
営業と工事監督と積算の分離は大原則です！この３つが一緒だとあらゆる不正やごまかしがおきまくる。
ベテランのやり手工務店経営者ならなんとかなるが普通は無理。まして大手の営業など
素人も同然だ。様々なところでクレームの嵐になるだろう。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/24(水) 01:38:45.09 ID:???.net

いいリフォームってのは、大工のオナニー見せることじゃなくて
依頼を請けた元請負人が実施要網を策定し実行できるスタッフを揃え管理し
設計者が親身に相談･検討し施主様の要望を網羅しつつ提案し企画
それを確実に実行させられる監督が監理し行うべきと思う。

大手だから出来てるとはまったく思わないが、中小だから出来るというものでもない。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/24(水) 01:50:32.13 ID:???.net

大手だと、たぶんその大手さまが何かあってもなんとかしてくれる謎安心感があるしそもそも明朗会計で大変わかりやすい。
中小は謎思い入れでへんに拘ってよいものを作ってくれるかもしれない。けど何かあっても呼んでもこないかもとか不安。

何れにせよ建築士や施工管に技能士とかという肩書きもった人だと安心できる。
…少なくとも、試験とかクリアできる程度には情熱がある分どこか安心できる。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/24(水) 03:50:32.92 ID:???.net

>>486
ここまでされると見つけられる自信がない…ｗ

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/24(水) 11:48:18.74 ID:???.net

>>492
とりあえず、周りのリフォームした友達とかに聞いてみたらいいよ。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/24(水) 17:45:08.26 ID:???.net

建築士持ってても会社の犬でしかないので、ダメですよ。1級とかも全く関係ない。
現場での力、職人としての経験と技術、トラブル対処の仕方、職人のまとめ方
良いチームを作れる信頼感とリーダーシップ、その想像力。これらは建築士持っているかどうか全く関係ない。
ただ設計は２級は持っていて欲しい。結局は資格なんかよりセンス！！！
資格を前面に出してくる奴はその程度でたいしたことない。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/24(水) 20:59:17.96 ID:???.net

>>491
それがバカな客の考え

何かあっても、大手でも責任とってくれないよ
担当営業に責任丸投げ

明朗会計⇒　でも、３００％乗せw

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/24(水) 21:30:41.34 ID:???.net

ああやっぱり大工の棟梁でしたかね。

住宅程度の規模なら知識的にも二級程度で取り敢えず良いかと思うし、
よほどの事がない限りそのグラスの建物は建つと思います。

資格はもって当たり前のもの。
それでなにかできるわけではないが最低限必要な知識。
特に大工ってやつはバカが多いからとかくそこを軽くみがち。だから上の学校にすらいけない人種なのでしょうな。

勿論、知識以上に実績と人望は必要ですが。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/24(水) 21:40:05.84 ID:???.net

実際、専門知識は必要だけど二級なら高等学校卒業程度の知識が下敷きにあればわかると思います。
大工やってるなら法令以外は知識は大丈夫と思う。
あ、製図も練習が必要か…

この業界に携わるなら最低限の知識として二級ないし木造くらいは持っていた方がよい。
建築士がむりならせめて施工管

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/24(水) 21:43:25.49 ID:???.net

いつも思うのだけど、
よくいわれてる大工の経験と技術とやらが数値化されても安全と性能を担保できていればよいのですがね…

勿論、場数を踏み研鑽された経験は尊重しておりますが。
あと、品質は場外である程度の完成をさせてくださいね。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/25(木) 20:21:03.13 ID:???.net

>>496-498
一級建築士持ってるけど、建売の手間請け大工やってる奴知ってるよ？
二級持ちならゴロゴロいる
お前の知ってる一番底辺の大工みてドヤ顔してると笑われるよ？

別に医師免許や弁護士免許みたいな難しい試験じゃないんだし

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/25(木) 20:26:45.24 ID:BxYn8CX5.net

工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪の詐欺業者だけはやめとけよ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/26(金) 20:38:25.20 ID:rAVR4kpw.net

工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内の詐欺業者だけはやめとけよ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/27(土) 23:40:49.49 ID:7P369XvR.net

工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内の詐欺業者だけはやめとけよ

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/28(日) 17:12:40.54 ID:6ufFPLWn.net

工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内の詐欺業者だけはやめとけよ

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/31(水) 20:03:42.38 ID:dxhaLHzh.net

工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内の詐欺業者だけはやめとけよ

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/26(月) 09:36:02.98 ID:???.net

工事屋直でやってるリフォーム屋も多いわな、確かにまともな工事もやるんだが
結局はスピード重視で職人だから絶対見えないとこで手を抜くんだよな　まともな会社は建築士とか入れて
工事管理するってのはそういう意味がある

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/27(火) 20:00:27.31 ID:???.net

>>505
昔から、建築士が入ったデザイン住宅ってのは欠陥住宅の代名詞だけどな

２次元でしか完結してない脳ミソが、３次元の構造物を理解できるわけないじゃん

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/27(火) 20:18:13.08 ID:???.net

建築士でも大工でも、
使い勝手や3Dにしたときにダメなもの作る奴は作るのよ。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/27(火) 20:28:52.87 ID:???.net

違うんだよな　ちゃんと現場を知ってる建築士はちゃんと現場を遂行出来るんだよ
紛いなりにも法規や加重計算を勉強するからな　職人単体はその辺の考え方の基礎が無いから
勢いで現場をやっちゃう傾向がある

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/27(火) 22:13:28.56 ID:PF+zYg+/.net

工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内の詐欺業者だけはやめとけよ

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 21:16:34.21 ID:???.net

工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内の詐欺業者だけはやめとけよ

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/02(日) 02:35:47.56 ID:???.net

返金詐欺　リフォーム詐欺　消費者センター　トラブル　破産
クレーム　手抜き工事　大阪　工務店

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/02(日) 10:32:23.45 ID:???.net

>>486-487
これ知ってるｗ　神奈川県でしょ？
他にも○竹棟梁、佐○棟梁、関東にはまだまだいっぱいいるよ。
凄い棟梁や大工がね。だけど、確かにネットや電話帳には一切載っていないなｗ

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/02(日) 19:21:45.47 ID:???.net

ヤマダ電機

514 ：匿名：2016/10/05(水) 17:07:29.13 ID:n/qZ4shH.net

とりあえず地元の工務店に、相談する

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/05(水) 20:32:53.26 ID:???.net

工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内の詐欺業者だけはやめとけよ

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/06(木) 07:06:27.32 ID:???.net

>>513
家電量販店でもよくリフォームしますとか書いてあるけど、安く請けてる会社が質のあまりよくない仕事してるイメージが払拭できない…

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/06(木) 10:07:10.73 ID:???.net

こんなややこしい仕事を家電量販店が出来るわけない
仕事依頼あったけど逃げますた

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/06(木) 11:34:39.35 ID:???.net

結構職人が自分で営業してリフォームやってるのを知ってるけど、結局職人って早く仕事終わらせた方が
金になるし工事が甘くなるんだよな　ちゃんと資格持った奴がチェックしないと駄目だと思う

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/06(木) 12:14:05.56 ID:???.net

そうだね
今の建築士にはそれくらいしか売りがないもんね
重箱の隅突いて「役に立つでしょ！」ってさ

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/06(木) 20:49:46.33 ID:???.net

大六の傑作wにツッコミ入れられる素人ってわりといないからねぇ(苦笑

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/06(木) 22:55:19.45 ID:???.net

意外と客って作業してる作業員には文句言いずらいものよ、そこで多少は法規や構造を勉強してる人間が
居ればＷチェック出来るからな　無論現場も何も知らない建築士も居るがな

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/07(金) 20:19:13.62 ID:???.net

まあ、建築士に管理させてもいいけど、給料は手取り５万くらいな

そのくらいの価値しかないし

職人の手抜きチェックだけなら、現役引退した爺さん大工をバイトで雇えは済む事だしw

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/08(土) 04:31:47.37 ID:???.net

どうやってもいいけど、それでも圧倒的に安くて良いものが出来るからな。

あと、リフォームした後に雨漏りする！音がする！なんてのはどんなに良い仕事をしても
全然普通にあることだが、（特に部分リフォーム）その時の対処が大工や工務店と
大手やリフォーム専門会社では全然違う。大手とかほったらかしとか口で言いくるめるのが異常に多くなる。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/08(土) 08:10:01.64 ID:???.net

大手がやらかした後を尻拭い、もうやだ
建売１０年でグズグズになった家補修頼まれて行ったら
他の家からも依頼が止まらない
住んでる家の壁壊してって大変よ
ばらすまで中がどうなってるか分からんし　見積りしようがない
そんなに余裕がある家主達でもないし
実際建てたHMは会社が変わったからと逃げの一手

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/08(土) 08:20:31.69 ID:???.net

工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内の詐欺業者だけはやめとけよ

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/12(水) 21:21:46.65 ID:X0DT/G9d.net

兵庫県には良い大工や工務店ありますか？あと都内でも教えて欲しい。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/13(木) 13:13:34.35 ID:n6y2KJK8.net

リフォームならナカヤマでしょ

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/14(金) 23:25:30.82 ID:???.net

工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内のリフォーム詐欺業者だけはやめとけよ

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/15(土) 02:11:29.25 ID:???.net

先月の半ばに近所のでかい会場を貸しきってリフォームフェアをやってたんで行ってきた。
そこで色々お話をしてるうちに、家に来て色々見てもらうことになった。
実際に寸法を測ったり仕上げをどうするかなどを話し、後日見積を持ってくると言われたのだが、もう一月近く音沙汰なし。
なんなんだろ？

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/16(日) 00:23:13.71 ID:???.net

>>529
儲かりそうな別の客を優先したに一票w

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/16(日) 19:17:35.16 ID:???.net

飲みに行く金はあるが人に返す金は無い人間の屑

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/17(月) 02:38:59.89 ID:???.net

ＣＭや広告にお金をかけるようなリフォーム会社はダメだよ。高いだけでなく仕事内容がダメ・・・
大手のリフォームもフェアとかイベントやるリフォーム会社も新築そっくりさんもやめておけ
ほんとに心からそう思うぞ。業界長いから余計にね。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/17(月) 12:34:42.18 ID:???.net

全くそうですね。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/18(火) 02:55:39.50 ID:???.net

>>532
どこでやればいいのですか？

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/19(水) 21:34:52.34 ID:???.net

ペット飼う　金はあるけど　他人には　返す金無し　なんでやろ

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/20(木) 23:38:10.39 ID:???.net

詐欺ダ

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/28(金) 14:52:36.38 ID:???.net

リフォームというよりリノベーション寄りだけど、知る人ぞ知るカリスマ業者…

…いくら抱えている大工の腕が良くても、設計担当者が自分の非を謝れないとか、
こっちは大金払ってやってらんねーわ。図面上に描かれていない壁面の凹みなんか
こっちに分かるわけねーじゃん。100パーこっちが悪いってことにして作業を
進める方針とった担当者、そのうち別件で問題起こすわアレじゃ。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/04(金) 23:30:48.91 ID:???.net

カエル

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/06(日) 21:19:40.06 ID:5sjHI+8S.net

リフォームは国土交通省の住宅リフォーム事業者団体に加入している業者でやったほうがいい

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/07(月) 13:13:22.27 ID:???.net

>>539
上納金納めたら優良業者？

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/07(月) 17:29:25.53 ID:kfpEZgak.net

リフォームを頼むならば、新築を多くやっている、かつ、
大手とかハウスメーカーの下請けをあまりやらない直請けが多い工務店が理想だ。

そこへ直接頼むこと。本当にそれしかない。それ以外は全部２〜３倍の金額＋出来が悪い事を覚悟してくれ。
なぜなら、大手やリフォーム会社が、仕事がなくて困っている寄せ集めの職人に声をかけて異常に安い賃金でリフォームをやらせて
（もちろんそいつらは安すぎるからすぐ辞めるのだが、赤字現場がガンガンでるんじゃ、そりゃやってられん）

一度終ったりフォームはもう元には戻せないからね。。。つまり、大手とか名前のある、広告費やチラシやDM使うリフォーム業者はダメだ。本当にそうだぞ。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/08(火) 23:55:47.47 ID:luLwewTa.net

在日リクレだけはやめとけ

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/09(水) 01:24:51.20 ID:???.net

キシミ音やかたより、ズレ、柔く等の経年劣化の為、床の張替えを検討中ですが教えてください。
基本重ね張り、1か所柔らかくなってる部分は切って補修。（中の具合によっては他の部分も補修する可能性もあり）
これで値段が工賃・材料費・諸経費・消費税全部込みで85,000円と見積もりがでたのですが、これは妥当でしょうか？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/09(水) 07:49:55.03 ID:???.net

広さとかわからないですしね

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/09(水) 07:59:53.43 ID:???.net

現場を見ないとまったくわからないのがリフォームのつらさ、、
ただ、高くはないのは分かるよ。その値段だと追加料金が出るかもね。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/09(水) 21:34:09.87 ID:???.net

すいません。広さは4.5畳です。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/09(水) 22:03:45.59 ID:???.net

結構前の話だがマンションのリフォームで4社見積もり取ったら、250万円から750万円の開きが出た。
伝えた内容はリビングと廊下カーペット敷きとリビングの隣の和室をツライチにしてフローリング、個室以外クロス貼り替え、トイレ、風呂、キッチン交換。
250万円のところに頼んだけど、とても丁寧に工事してくれて750万円のところよりキッチン、トイレ、風呂のグレードも上がった。それでも安かったから下駄箱とエアコンも追加した。
そもそも750万円のところはキッチン交換無しだった。
二年経過したけど不具合も一切無し。
この価格差はすごいよな。
なお、750万円の見積もりはパナ。
相見積もりは大事だね。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/10(木) 12:36:42.20 ID:???.net

>>547
すげー価格の開きだな…

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/10(木) 22:29:22.56 ID:VkimAXxY.net

>>548
パナはやりたくなかったんかな？わざと高い見積もり出したのか？と思ったけど、パナでマンションリフォームした人の話聞いたらうちと同じ金額の見積もり出されてたから断るつもりという訳でも無かったらしい。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/11(金) 10:23:47.49 ID:???.net

>>549
だよな　結構こういう書き込みするタイプって面倒な客が多いからな　いくら大手でも同じ内容仕様で500万の差は
ありえないわな　有能な営業は後々面倒な客を察知する能力が高いからあえて高い見積にした様な気がするｗ

551 ：542：2016/11/11(金) 11:41:31.59 ID:???.net

>>550
相見積もり4社取る時点で面倒くさい客だよね。

自分もそう思ったけど、パナは割としつこく食い下がってきたんだよね。一応、仕事取る気はあったみたい。同じ内容どころか、パナはキッチン交換無しでその金額だったから引いたわ。
後日、パナでリフォームした人に話聞いたら、その500万円の価格差だったよ。その人はお金持ちだから価格交渉一切せずに言い値を払ったみたいだよ。

こういう掲示板で、うちに任せてくれたら大手の三割や半額の値段なのにとかいう書き込みをしてる業者さんがいて安かろう悪かろうでは？と疑ってたけど、本当でした。親切だし、色々教えてくれたし。リフォーム検討してる人いたら大手にこだわらずに話聞いてみたらどうかな。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/11(金) 19:12:34.68 ID:???.net

パナが高いかどうかはともかく、
手間かければ仕上げ良くなるけどお値段も良くなるのよね…

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/12(土) 07:48:45.04 ID:???.net

>>551
そういう時に口コミが大事になるんだろうなあ

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/13(日) 07:52:45.68 ID:???.net

パナとか住友系とかホームセンターに頼むくらいなら、間違いなく工務店を３〜５店舗回る事をお勧めします・・・。

これは断言しても良いです。ただ、６０歳〜８０歳になると面倒になってしまうしお金もあるから、まあいいか、、でそういうところに頼んでしまう。

広告費を使うところや、大手や有名どころの名前に騙されないで！　５割高い　　品質や技術悪い　　良い業者は登録していない　　責任者や担当者はすぐ辞める　

本当に全く意味無いですから。仕事はただ丸投げするだけなので。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/13(日) 07:54:34.12 ID:???.net

あと、ネット検索やランキングサイトは絶対に使わない事！！

あれは完全に広告です。嘘だしお客集めにしか過ぎません。

結局、自分の行動力で５００万円〜１５００万円以上の得になり、しかももっと良いものができるのです。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/13(日) 08:41:05.55 ID:???.net

見積とは材料費と手間代です。

大手だと材料を安く仕入れる手があります。が、あくまで材料のお代です。
手間代はいうほど差がつきません。高いということはそれだけ手間をかけてくれるということ。
安いにも高いにも理由はあります。

わたしは大手だからどうの弱小だからどうのと言う気はありません。
どちらにもダメな集団ってのはいますし、どちらでも所詮はヒトのすることなので。

あえて言うなら、確り相談でき話し合え自分が満足できると思う担当者を見つけることが肝要。

よい業社がみつかるとよいですね。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/13(日) 22:58:19.86 ID:???.net

工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内のリフォーム詐欺業者だけはやめとけよ

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/14(月) 07:16:13.10 ID:???.net

見積りに来た人の名刺に建築士か建築施工管理技士と書いてあることは必須

559 ：524：2016/11/14(月) 10:20:29.82 ID:???.net

9月に見積りにウチまで来たのにいまだに何も言ってこねえ。
社長がわざわざ来たけど一体なんだったんだ？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/15(火) 03:52:33.73 ID:???.net

>>558
これは重要だしすぐに分かるなあ

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/20(日) 20:14:11.37 ID:WKRe2whg.net

うちは住友不動産で全面リフォームしたのだが、建て替えた方がまし
あとその前にゆとりフォームという会社で屋根の吹き替え、トイレ、玄関ドアと２００万くらいの
リフォームをしたのだが、この会社が程度が低くて今でも迷惑している

屋根の吹き替えの工事をした時の職人５人の態度が悪く、まあ仕方ないとあきらめたのだが
そのあとが曲者だった

１年たち、突然「サムニン」（リフォーム詐欺で捕まった有名な組織）を名乗る頭の悪そうな
男が突然うちにきて、お宅の屋根を屋根裏からみせてほしい
おたくと同じ工法でやった他の家で屋根が崩落するという件があったので
親切心で来たとのこと

話がおかしいのでかえってもらったが、そのあと２年くらいして「サムニン」の
逮捕があった

ゆとりフォームにうちに頻繁に「屋根の件」といってもう５０社以上電話がかかってくる
先週もかかってきたので、ゆとりフォームにクレームを入れたが、どうしようもないという
このゆとりフォームの足立支店の店長が謝るそぶりも見せず三流企業丸出し

屋根の工事をやった下っ端がてんてんと会社を変え、そのたびにうちの個人情報が
ばらまかれたのだろう

家で翻訳の仕事としている身としては、迷惑はなはだしい
支店長も馬鹿だとは思うが、事情聞いたら誠意をもって謝罪しろ

ゆとりフォームには仕事頼まない方がいいですよ
三流だから
以上本当にあった話です

562 ：524：2016/11/20(日) 20:23:52.71 ID:???.net

やっぱりフレッシュハウスしかないよなあ

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/21(月) 16:56:06.88 ID:???.net

営業が周る様なリフォームは似たり寄ったりでしょ？
その営業が辞めて情報持って周るんだからさ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/22(火) 21:49:24.92 ID:RlDiMYpf.net

仮称）名無し邸新築工事：2016/11/13(日) 07:52:45.68 ID:???
パナとか住友系とかホームセンターに頼むくらいなら、間違いなく工務店を３〜５店舗回る事をお勧めします・・・。

これは断言しても良いです。ただ、６０歳〜８０歳になると面倒になってしまうしお金もあるから、まあいいか、、でそういうところに頼んでしまう。

広告費を使うところや、大手や有名どころの名前に騙されないで！　５割高い　　品質や技術悪い　　良い業者は登録していない　　責任者や担当者はすぐ辞める　

本当に全く意味無いですから。仕事はただ丸投げするだけなので。


あと、ネット検索やランキングサイトは絶対に使わない事！！

あれは完全に広告です。嘘だしお客集めにしか過ぎません。

結局、自分の行動力で５００万円〜１５００万円以上の得になり、しかももっと良いものができるのです。

自分で独立した設計事務所、大工の棟梁、自社施工のみやる工務店、そういうところを根気よく回るのです。

５件も回れば充分でしょう。良いところが見つかるはずです。１０００万円＋満足度の為に動かねばダメです！

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/22(火) 21:54:56.01 ID:RlDiMYpf.net

リフォームは非常に難しい部分がある。。。だからこそ！営業マンがいる会社はダメです！
あと広告やダイレクトメールやイベントや見学会でお客を集める会社も絶対にダメ！！！！

間違いなく適正価格から５割以上高い会社ですし、見積もりや装備も工事費もドンドン高くなっていきます。
そして程度や品質は良くないのです泣　残念ながら、、、しかも安心はないと断言しましょう。工事が終ったら
おじいちゃんとか使えないサービスやメンテナンス部隊がのらりくらりと対応するだけですよ。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/22(火) 23:54:28.43 ID:???.net

たかがリフォームごときにめんどくさいハナシだな。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/23(水) 03:00:29.35 ID:???.net

フレッシュハウスは別格なんだよね

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/23(水) 23:00:46.56 ID:???.net

ペットを飼う金はある

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/24(木) 08:29:09.90 ID:???.net

>>567
夜中に書き込みご苦労さま、関係者さんwwwww

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/26(土) 06:25:52.16 ID:???.net

>>565
相見積もりってやったほうがいいですか？

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/26(土) 18:40:39.09 ID:eXJXuUsP.net

問題ないが、有名どころや広告とかＣＭやったり急激に伸びたリフォーム専門業者や大手リフォームは全部ダメだ。
見積もりのみとり、営業マンの上手さに引っかからないように、最初から断るところと決断しておくこと。
大手はだめ、急激に伸びたリフォーム専門業者もダメ、ＯＫ？

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/26(土) 18:47:58.89 ID:???.net

数社に見積りを出させ入念に話を聞き調べあげてから選べば良い
あとは運だ

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/27(日) 15:02:05.42 ID:Iimo6+zE.net

リフォームは実際にやり始めると欲が出て、純粋に工事費以外の出費が下手すると
100万単位になるから、見積もりプラス100万〜で見ておいたほうがいい。

574 ：匿名：2016/11/27(日) 16:14:41.31 ID:W6elkZ+v.net

大手はヤメとけ高くつくぞ　地元の工務店、建設会社も聞いてみてわ

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/27(日) 17:05:58.01 ID:???.net

弱小リフォーム屋が必死なスレですねw
業者登録とかされているのでしょうか？
いまやってるあれの登録とかもしておいてくださいね。

なんにせよ、
お施主さまが満足出きるようなものを提供せねば！

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/27(日) 17:27:26.33 ID:3B+mzR0x.net

6畳の和室とキッチンをLDKにしてシステムキッチンンの入れ替え、
縁側のフローリングの張替えと壁や天井のクロスの張替え、
トイレの便器の交換とフローリングとクロスの張替え、
ネットなどで検索していろいろ迷ったが最終的に地元の水回り業者にお願いした。
そこの横の繋がりで大工さんとかも紹介してもらい2週間程度で終了した。
フットワークも軽いしその時々の細かい変更なども相談しながら満足のいく結果となった
大規模なリフォームじゃなければ地元の業者さんがお勧めかなぁと思う

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/27(日) 21:13:33.67 ID:???.net

>>576
おいくらでした？

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/01(木) 13:25:53.27 ID:MiiOJSVf.net

>>577　キッチンがクリナップのクリンレディで定価見積もりで150万円ちょっとの物を付けて
見積もりで300万円ちょっとでした。
工事中にいろいろお願いした部分も出てきたのでまだ請求書きていませんが350万前後だと予想しています。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/01(木) 13:30:04.42 ID:MiiOJSVf.net

>>578　あと自治体のリフォーム補助で20万円を上限に工事代金の10%の補助が受けられます
これは地元の業者さんを使わないと受けられないみたいです。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/05(月) 13:43:37.32 ID:aqtSQe4U.net

　　　,ｒ -‐―――- ､ 　　　　　　　　　　 ,ｒ-―――‐- 、
　　　 ／:: : : : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　／: : : ｒ-､: : : : : : :＼
　　 ,;´: : : : :,ｨ;_;_;_ノ~~ヽ､:､:｀;　　　　　　/: : : :_,人_;_;_;_;ｨ､: : : : :｀､
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　 ,': : : : :,;'　　 ﾄｪｭ､ 　ｒｪｲ !)ﾉ　　　 ｒ､}: ; ! ﾄtｪ､　 ,nｭｨ　(;_;_;ﾉ:ノ : ',
　 (,.: : ィ!!　　　　 ﾉ(･ ･)(　 ヽ}　　　 {: : :/　　ﾉ(･ ･)ヽ. 　　ヾ､_: : : .ﾉ
　　 ): (_ﾐ　　　　( ､_ｒ==､, )　 !　　　　,r‐}　　(､r==､_, )　 　　　,' (:人
　､_,彡 !.　　　　　　｀⌒´　　ﾉ､_,　　 !::::::'､　 　｀⌒´　　　　　 ﾉ､_) : :!
　 ｀ｰ '´ヽ　　　　　､＿_ﾉ　ノ｀ｰ' 　　 ｀ｰ''"ヽ､ ､＿_,ﾉ 　　　,;'｀ｰ､-‐'
　 ／´~~＼＼　｀ー─一'ノ｀rｎ､_　　　_,rr''´ ｀ー─一'　 /ノ／／~｀ヽ

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/10(土) 05:00:27.17 ID:???.net

猫を飼う金はある

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/10(土) 10:38:25.84 ID:???.net

町屋にあるエルアップさんがおすすめです

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/18(日) 17:32:45.58 ID:???.net

インコを飼う金はあるけど、人に返す金は持たざり

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/27(火) 21:03:47.42 ID:???.net

大中小ハウスメーカーや一条工務店で建てる人やリフォームやった人は、契約してから３０年以上かけて、その契約金額の４０％〜６０％をしゃぶり尽くされるシステムになっている。

まことに恐ろしいハウスメーカーのシステムであり、最初の契約金額もすでに３０％〜４０％の利益を乗せられてしまっているだけではないのである。
下請け業者なら言っている意味がわかるだろう。

これは原価ではない。業者や大工や設備の卸売業者が、請けた発注金額に！更に！３０％〜４０％の利益を乗せて客出ししているのだ！

この恐ろしいところをほとんどのお客さんはわかっていない。わかっているようでわかっていない！
本体だけでない、設備にも、手間にも、税金にも！更に税金をかけて、実質的な二重課税、まるで三重課税？
さらにまた消費税やサービス料を割増して、客に請求し、それをリフォームや保障でも上乗せしている。
しかも現場は安い賃金の三流職人や特殊コストダウン部材や外人部隊が作業していくのだ！

あなたの生涯賃金の、あなたの人生の半分〜７割はハウスメーカーに食われて終わることになるのに！
なにも知らない女房や、営業成績や歩合しか考えていない営業マンの言うことなどには絶対に耳を貸してはならない！！

騙されてはならない！建ててしまった場合は、せめてリフォームはハウスメーカーではやらないようにしましょう。あとリフォームは住友系や新築そっくりなんかも最悪ですからね。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/28(水) 14:54:01.37 ID:???.net

>>584
ならいくらの粗利ならええの？
タダ働きはイヤだなぁ。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/28(水) 15:38:56.84 ID:???.net

例えば、大工への発注金額３００万円プラス税金２４万円
そこに４０％┼して、更に消費税とかサービス料やら手数料やら保険料やら手当てや歩合をプラスして
更に、部材や設備や各種業者にも同じ事をしていくと、お客に出す契約金額は２４００万円を超えていくわけだが、
工務店や大工に直接頼めば、全く同じかそれ以上の設備やグレードで、しっかり工事してもらって、１８００万円で出来たりする。
　
そこにローンの金利や保険料を計算して足すと、軽く１０００万円の差が出てしまう。同じ内容や性能で、ずっと良い職人や材料を使用してだ。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/31(土) 12:49:45.71 ID:???.net

工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内のリフォーム詐欺業者だけはやめとけよ

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/04(水) 10:34:32.26 ID:GqcIV101.net

>>584　近所の家が建て替えで一条工務店がやってる、それ本当なら気の毒だなぁ
棟上げ後はシートで隠して外から見えないようにして工事している。
知り合いの水回り業者が完成後に手を入れる（例えばエアコン工事）にしても
一条工務店の息のかかった業者以外でやったら保証が打ち切られるとか言ってた

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/04(水) 13:00:25.05 ID:???.net

>>588
そいつ一条工務店スレ荒らしてた道東ハウスって会社の社員だぞ

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/04(水) 14:23:33.97 ID:???.net

>>589
スレで身バレしてから荒らしが一切出てこなくなって笑ったな
それまでは大晦日も元旦も散々荒らしてたくせにな

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/05(木) 10:17:08.30 ID:sHu7Ha54.net

>>589　なんだ荒らしですか。逆に近所の人がうらやましくなってきたww

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/05(木) 11:50:34.10 ID:???.net

ストーカーに殺されたくないお

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/06(金) 06:10:52.08 ID:iqy+Q+oY.net

>>584
そのとおり

>>586
もっとひどいハウスメーカーもたくさんある

>>588
積水がやってるから一条とかの弱小も真似をする。顧客囲い込み作戦といっているが
実際は顧客を30年以上しゃぶりつくすハウスメーカーの恫喝脅し作戦と言っていいいな。
工務店はそんな不誠実なことをやってるところ無い

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/09(月) 09:32:49.27 ID:9d2uN1jo.net

リフォーム専門業者　　住友不動産新築そっくりさん　住友林業　　積水ハウス　　大和ハウス　　

あとはＣＭや広告をバンバン使うところや営業マンがいるところね。


とにかく！これらに頼んではダメです！！　こいつらだけはダメ！！　信用してください！！！

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/09(月) 11:08:08.00 ID:???.net

地元でそこそこ評判の良い自社施工の会社を選べば
大きな問題はない

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/09(月) 15:16:12.73 ID:MAIMXhvs.net

安くしますよって言う業者はダメだね　サービスも古い

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/11(水) 10:09:54.11 ID:???.net

積水　大和　パナ　住友林業　住友不動産　なかやま　　

地元で急激に伸びている広告使いまくりのリフォーム業者　　

これらからは絶対に選びません。

598 ：名無し邸新築工事：2017/01/11(水) 22:12:17.49 ID:p3a2/hbE.net

知り合いが若いけどしっかりしてる社長だ！とすごく褒めてた工務店があったけど名前忘れたww

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/14(土) 12:22:09.27 ID:???.net

積水、スミリン、大和ハウス、新築そっくりさん、あとは派手な広告やＣＭやＤＭハガキとか出してくるところや、営業マン多数いるリフォーム会社、
これだけはダメかなと思うよ。大工だけど。これマジだから。本当に。わしらが仕事してるんだが、丸投げしてきて変な質の悪いリフォームさせられて、お客さんには2倍〜4倍の金額で請求しとるからね。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/19(木) 22:08:51.32 ID:???.net

リフォームはさすがに大工に頼んだ方がいいな。
下請けでなく、自分のところだけで新築の仕事がたくさんある工務店や大工。
探せば必ず何人もいるから。ただみんなかなり忙しいけどね。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/19(木) 22:14:45.23 ID:???.net

大工や個人工務店の棟梁に直接頼まないと５割〜８割以上金額が高いだけでなく、安い輸入集成材と合板とボードを使って、
仕事がない、腕がない、そんな評判悪い職人や大工や業者に仕事をやらせて、金具と合板と集成材と安物やコストダウン品でつぎはぎで家を作られてしまう。
見た目だけは上手く作るが、絶対におすすめできません。新築そっくり系も全然ダメだよ。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/19(木) 23:01:02.89 ID:???.net

大工に直接ですか(苦笑
わかってるつもりの大工(実は大六)が都合のいい下請け連れて、
グダグタ無計画の謎経験則に基づいた違法建築物(またの名をゴミw)を作るんですね。わかります。

見積より完成物件よりよほど請求書の金額の方が立派とかなにかの笑い話ですかね？

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/19(木) 23:10:02.96 ID:???.net

なるほど確かに腕の良い大工ってのは居る。そこは否定しない。
でもそれは総てじゃない。

総合して平均点以上とれるパッケージを組めてる大工はあまりいない。いて、使っているなら大事にした方が良い。
それは間違いない。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/19(木) 23:14:40.84 ID:???.net

リフォームは金がかかる。
ひとつの物件でいくらかかるか正直計算なしでは出しにくい。そして出た金額もわかりにくい。

最低三社から見積とれとのたまうリフォーム屋もいる。ある意味正しいが本当にそうなのか？

本当に大切なのは
なにがどう必要でこうすれば良いのではと提案してくれる企画力と設計力
それを後押ししてくれる組織の力と責任の力かと。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/19(木) 23:20:13.72 ID:???.net

大手だから弱小だからとどうこう言う気はない。

納得いくものを、こいつとなら創れると思える営業担当者(窓口)を見つけること。
それの操る実戦部隊が信頼に足るか否か。

文字にするとめんどくさく感じるかと思うけど、実際にはぱっとみてわかると思う。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/19(木) 23:21:45.58 ID:???.net

だったら、フレッシュハウスに頼めば間違いないよ！

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/20(金) 07:57:04.06 ID:???.net

>>593−596
これを３回読んで、真実を頭に叩き込んでから、リフォームの準備をしてください！

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/21(土) 10:55:32.79 ID:???.net

いままで沢山のリフォームをやってもらいましたが
満足したのは1件だけ
全体的にいえるのは素人のような職人さんが多い
あるときは何か手引書のような本を読みながら工事
していた職人さんがいました、屋根の工事でしたが

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/24(火) 23:08:44.97 ID:???.net

ナサホームってどうなんだろう？チラシ入ってたんだけど

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/26(木) 19:04:35.77 ID:???.net

中央設備、倒産したの？

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/28(土) 21:39:56.10 ID:8XbiC5GY.net

新築そっくりと、東急と、スミリンと、広告と営業マンたくさんする業者以外が良いかもな。

結局、大工や棟梁直接頼むことになっつまうんだが、、、まあ、上にあげたやつらは丸投げしてるだけでバカ高いし、名前は立派でも責任もとらんから、
結局同じ事なんだ。まだ直接頼めばどうにかなる。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/28(土) 21:42:24.41 ID:g1mJrOat.net

受験前にアパートの工事延長って、何とか建装のた○ら俺を頃す気か
確かにもっと前からがんばっておけばよかったんだけどな

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/02(木) 13:18:41.11 ID:NCXXRdmW.net

大手や有名どころはやめたほうがいいね。広告やCMバンバンやっているとか
営業から電話や訪問でうるさく来たり、あるいはダイレクトメールが頻繁に送られてくるところ。
これは今までの経験上９８％以上の確率でよいリフォームできないし無理。

だって結局は現場での作業や重要な部分は全部俺たちがやっているんだもん。
下請けの無理難題ばかり言って、営業も会社も騙してくる大手や有名なリフォーム会社の安い案件なんかに
精魂込めての仕事なんて出来ないよ。材料も変な中国産の大量仕入れのものばかり使わされるし。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/02(木) 15:11:49.28 ID:lhTbjKTk.net

カチタスは？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/08(水) 16:32:05.67 ID:???.net

家の近くから探すのが一番なんかね

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/08(水) 17:45:34.22 ID:hs3fAEJP.net

>>615
零細工務店は地域密着形が多い
地元での悪評は命取りになるから
手は抜けない
地元でそこそこ続いてる所がいい

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/09(木) 01:58:42.40 ID:???.net

>>616
なるほど

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/25(土) 07:58:15.91 ID:???.net

>>614
聞いたことあるなあ

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/26(日) 23:22:46.26 ID:???.net

北九州のリフォー●工房おおたにってところは適当過ぎ。
実家がここでリフォームしたんだけど、ゴミみたいな仕上がりで驚いた。
下手糞な職人使ってるようで、今更手直しなんか無理だろう金返して貰いたい。
地域密着型でも糞みたいな業者はいるから気をつけろよ。
今までみた中で最低な奴だわ。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/27(月) 15:19:00.94 ID:???.net

派手なリフォーム専門店、リフォームなかやま、新築そっくりさん、それ以外で評判が良いところ。

みんな泣いてます、大手とか有名とかで、信用しちゃうみたいね。

丸投げされて、馬鹿高く、無責任な仕事をしてこられていつも尻拭いをしている地元大工より。

621 ：北海道在住：2017/03/02(木) 21:51:56.99 ID:LgU/mle5.net

リフォームコンシェルジュに相談してみたら？
無料査定も出来るし
http://torrejon-0056.com/rifo-mu/

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/03(金) 10:28:08.08 ID:???.net

洗面台とトイレの交換を見積もってもらって定価の7割+取り付け撤去費45000円で出てきたんだけど、妥当なんですかね？

仕切り値載ってるサイト見ると大体5割程度で業者に入る商品なんだけど…

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/03(金) 11:27:38.25 ID:???.net

>>622
ご自分でやれば節約になります

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/03(金) 12:25:32.72 ID:???.net

>>623
DIYは考えてないです

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/03(金) 13:59:08.35 ID:???.net

>>622 業者名言わないと
返答無理

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/03(金) 17:28:54.34 ID:???.net

>>625
田舎の工務店でホームページも無い様な小さな会社

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/03(金) 19:21:04.37 ID:???.net

>>543
相当安い気がするけどなー
柔くなってるのは合板剥がれてるだけでフローリングの上から張るだけとかなら解るけど
床下どうなってんのかわからないからシロアリとかの予防とかしとかないと土だと後が怖い
85000円まるまる損する形になりかねないからなぁ
それにフローリングの張り替えだと壁もちょっと触んないとフローリング取れないと思うんだけどな
そこまで込で85000だと怖いとは思う
それか儲けを削ってでも仕事が欲しい大工さんなんかなぁ？
ギャンブルだけどお願いしてみても良いかもね

>>594
ナカヤマとか住友林業系、積水大和ハウスABCハウジングに三井ホーム、三井不動産タマホーム福屋工務店他色々は駄目とおっしゃるかｗ
アグロとか資材系の取扱してるところも定価で部材入れるだろうし高くなるな
そこで買う道東ハウス？もダメなのかｗ

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/03(金) 21:07:11.81 ID:???.net

>>624
そのまんま業者に疑問ぶつけろよ。
聞き方は気を遣えよ。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/03(金) 22:46:48.82 ID:???.net

>>622
まあ普通。
ふつうがよいよ。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/04(土) 05:25:24.04 ID:???.net

>>628
>>629
ありがとうございます
急いでないので自社施工してそうなところ4社位で相見積もり取ってみます

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/08(水) 19:22:57.83 ID:???.net

625だけど、定価の55%位+取り付け撤去費40000円でやってもらえるところが見つかりました
相談にのってくれた方、ありがとうございます

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/11(土) 11:47:00.35 ID:???.net

システムバスのリフォーム予定で見積もり数社からとってるけど、
１４０万から９０万弱までとかなり幅があるから数社とったほうがいいね。
ほぼフル装備で安いとうれしい。
２社に絞った。

会社の規模（メーカーのじゃなく見積もり業者のね）が大きいと高いわ。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/11(土) 19:24:24.68 ID:???.net

小規模な会社で評判の良いとこがうまく見つかれば一番いいよね

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/20(月) 17:30:09.97 ID:???.net

キッチンからユニットバス洗面台やトイレ、クロスやら入れ替えで100しか見てない客って。
当然給湯器も交換だし畳もやりたいとか。5階で搬入も大変解体運び出しもあるのに。

3LDKのまんそんだぞ？やってくれるとこ有ったらこっちが頼みたいわ。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/21(火) 10:08:37.95 ID:ziyiwhPn.net

Hライ○、完全下請け任せ、下請レベル低
ヒカ○塗装工業、完全下請け任せ、Hライ○からの独立、現在倒産、保証逃げ
ナカヤ○、全体的に質悪、本当にやめたほうがいい
リフォーム業者は基本下請けに安く全投げするからやめたほうが無難
ハウスメーカーも同じ
地域密着型の工務店、塗り替え専門の地域の塗装店などに頼むのが最良かと
使う材料、建物の傷みなどで料金も変わるので一概に安いから高いからいいってものでもない
。
営業の安くします値下げしますには要注意。
みなさん、良いリフォームを！

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/21(火) 12:08:47.91 ID:wvACB1Lo.net

ヤマダ電機は高い

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/31(金) 16:49:48.54 ID:???.net

おかかえの大工がいる、新築時もリフォームリノベーションもやる、社員数200人いるところか、近場のリフォーム屋に任せるか迷ってる

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/04/04(火) 22:18:58.56 ID:???.net

>>637
前者のほうを俺なら選ぶ

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/04/05(水) 01:29:08.05 ID:???.net

迷う2択だな。
前者でうんち担当にあたるリスクもあれば、
後者でも長けた者がバランスの良いことしてくれるかもしれないし…

リフォームって、わしら施主にはムツカシイ。
うちは頼んでる弱小工務店の2代目が頑張ってくれるから一任してる。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/04/07(金) 00:05:16.89 ID:E6zHbIfL.net

評判良い、大工、棟梁に直接頼むのが1番良いのは確定してるけど、
それが分かるのは設計事務所社長とか、塗装屋とか屋根屋とか設備屋とかキッチンメーカー卸売業とかなんだよな。
そこらに聞きまくり紹介されまくるのが1番かな、

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/04/16(日) 09:04:32.98 ID:s5sbCVos.net

■杉並床下遺体　工務店元社員の男逮捕　死体遺棄容疑「殺して隠した」

東京都杉並区の民家の床下で、住人の無職上田美恵子さん（６２）の殺害された遺体が見つかった事件で、
警視庁は十五日、死体遺棄の疑いで、上田さん宅の改修工事に関わった工務店の元社員、青木啓之（ひろし）容疑者（５２）＝埼玉県鶴ケ島市上広谷＝を逮捕した。

逮捕容疑では一月十一日ごろ、台所床下の収納スペース奥に、上田さんの遺体を遺棄したとされる。

捜査一課によると「上田さんを殺害して、遺体を床下に隠したことに間違いはない」と、殺害も含めて容疑を認めている。

当時、青木容疑者は都内の工務店に勤務し、上田さん宅のリフォームの見積もりを出す営業担当だった。
一課は、契約を巡るトラブルが原因となった可能性が高いとみて、詳しい事情を聴いている。

上田さんは一人暮らし。一月三日に近所の人が見掛けたのを最後に行方不明になった。同十一日には翌日の懇親会に出席するというメールが知人に届いたが、当日は無断で欠席した。
今月九日、上田さんの親族が捜しに自宅を訪れて遺体を発見。左胸の複数の刺し傷の他に、首を圧迫したり顔を殴ったりした痕のような骨折もあり、失血や窒息で死亡したとみられる。
顔と手首、足首には粘着テープが巻かれ、死後数カ月たっていた。

◆手帳に容疑者の名前
警視庁によると、上田さんの手帳には「一月十一日　青木」との記載があり、上田さんが行方不明になったのと同時期に、青木容疑者が上田さんと会っていた可能性があるとみて任意での事情聴取を続けていた。
捜査一課によると、青木容疑者は昨年十二月に三回、リフォーム契約を結ぶため、上田さん宅を訪問。しかし一月中に工事を終えるという上田さんの希望と合わず、同五日に工務店側から契約を断ったという。
その理由の説明のため、一月十一日午後に訪れることになっていた。
青木容疑者は動機について、「罵声を浴びせられた」と供述。工事を断ったことや、十一日に訪ねた際、ドアの不具合をうまく直せなかったことを上田さんから指摘されたと説明しているという。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 01:52:51.15 ID:yhe0mrjJ.net

リフォームの写真見てきれいだな〜で頼んじゃ絶対だめです。

実際に頼もうとする現場見て確認しないと。ｔｖきれいとか騙されないで。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/16(火) 12:37:57.70 ID:???.net

まじかよ。現場見学会やってる新築そっくりさん最高だな。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/28(日) 15:28:53.16 ID:???.net

新築ぼったくりさん、新築そっくりさんでだけはリフォームやってはいけない。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/28(日) 15:38:45.29 ID:rF2tJ4Vx.net

なぜなら大工気取りの大六に零細の設備屋、ペンキ屋あがりをはじめとした胡散なリフォーム屋の仕事がなくなるから。

646 ：通りすがり：2017/06/03(土) 20:05:20.23 ID:???.net

最低な会社は松阪市上川のNkk
汚い会社だよ！
業績最悪で下請けに作業費用支払われないのだ

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/11(日) 21:34:29.07 ID:GPxpghZ8.net

ここはダメあそこはダメとダメばかりですね。
結局リフォーム会社は全てダメという事ですな。

逆に言うと、ダメの中で一番妥協出来た所が一番良い会社ということで。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/12(月) 21:14:43.05 ID:???.net

どこに頼んだら良いか？簡単な見分け方

主な棟梁の年齢　40〜55才まで。

下請け仕事は50%以下

新築メインだがリフォーム経験も10年以上あり

大手の看板で仕事をしていない

過剰な広告やチラシやDMや勧誘電話なし

地域の外壁屋、塗装屋、左官屋、屋根屋、などに、安くはないが腕と評判は良いと言われる。あるいは１年待ち2年待ちになる。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/20(火) 17:50:27.28 ID:???.net

親子代々でやってる工務店がベストだろ。

ピンハネブローカーみたいなリフォーム屋が増えてるけど…

短期で終わらすのは無理がある。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/20(火) 20:25:39.85 ID:???.net

はっきり言っておくけど、私も大手に長年(SMとTK)にいましたが色間違いとか仕様間違いとか契約と違うとか大クレームはいくつもありましたね。
業者や営業が見積もり間違ったとか色を間違ったとか仕様やグレード間違ったとかだけでなく、お客様との感覚の相違や言った言わない、まあ必ずなんかしらありますわ。
だからなんか間違い起きても工務店なんかに頼んだから失敗した！とか思わないで下さいね。現実的にはそうなったら値引き、やり直し、交渉して決裂か裁判しかない。
大手も同じですよ。むしろ大手は非常にドライだし冷たいね。末端の営業や登録工務店は頭にきてすぐ辞めちゃうからね。
工務店は地元の評判命だから最初から気合いと覚悟は段違いですから、赤字現場もいくつも経験しますからね。

私は今は独立してアドバイザー&コンサルタントしています。大手を薦める事は100%ありません。例え紹介料やコンサルタント料金をたんまり貰えても絶対に大手や過剰広告店や過剰値引き店は紹介しません。
結果的に絶対にお客様が損をするし間違いやレベルが低い工事やダメな部材やコストダウン工法を大手の方が格段にやるからです。
多くのお客様はいつも根本的に間違っているのです。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/20(火) 23:02:15.49 ID:???.net

百戦錬磨の住設メーカーの職人や打ち合わせの連中がよくボヤいてたな。

工務店と話すようにリフォーム屋と打ち合わせをすると話が通じないときがあるって。

建築知識も無いし、何屋か分からん奴が解体やって、大工の真似事やって、

免許の無い奴が水道やガス、電気の接続やったりする店があるらしい。

そら安いわ。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/22(木) 22:51:58.87 ID:???.net

工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内のリフォーム詐欺業者だけはやめとけよ

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/26(月) 15:12:00.22 ID:???.net

>>651
怖すぎるだろおい…マジかよ…

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/07/01(土) 23:18:40.63 ID:???.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
�@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
�A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/07/02(日) 06:21:50.07 ID:???.net

やるなら絶対に住友系列意外だな。あとナカヤマとか地域で派手な広告や看板を出しまくっているところは間違いなくダメだね。
なぜかこの法則が絶対なのが建築業とくにリフォームな。俺は業界関係者であり長く住友系列にお世話になったが、、、それでも嘘はつけない。
どうして建築業(特にリフォーム)は有名どころがこんなにひどいのかねえ。

656 ：入江朋生 我孫子つくし野会 ロリ底辺：2017/07/08(土) 14:41:09.98 ID:???.net

今年44歳のハゲです
趣味はロリ動画収集とハゲ隠し収集
ずりネタは実の妹あずさです(幼い頃
援交も好きで景気の良い頃は○学生をやりまくったものですが、今はド底辺なので出来ません
ハゲでロリコンのド底辺
入江朋生です
生き方もハゲ方も田代まさしな自分にウンザリです
ロリとハゲ
治し方プリーズです

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/07/22(土) 16:04:50.98 ID:???.net

>>653

キッチンや風呂を替えたいけど知ってる工務店がいないなら、

キッチンや風呂のメーカーのショールームで｢工務店を紹介して下さい｣と言えば紹介システムがあるよ。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/07/25(火) 22:36:34.04 ID:???.net

テレビや雑誌でもよく取り上げられる都内のリノベ業者○堂

人気があるのは結構だけど、一般の依頼人には上から目線で小馬鹿にした態度なのは
どうなのか…物件の立地を鼻で笑ったり、社長も社員も終始タメ口なのもキツい。

飲み屋の常連みたいなノリが合わないと仕事も微妙な手抜きがあって、
それには本気で失望するし、あちらのミスも何だかんだ理由をつけて責任取らずに
出費は施主持ち。こういう派手な業者は信者以外には向かないもんなんだなー

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/19(土) 06:23:37.74 ID:dnk1Ubsp.net

大手だろうが中小だろうがハウスメーカーは辞めておくべき。
どっちにしても下請けや孫請けに仕事丸投げだからね。しかもマニュアル通りにやらないとやり直しだから
現場のアイデアとか、サービスとか、この家なら今ならこっちのが絶対に良いぞ！？みたいな仕事もできない。

つまり良いものは100%できない。普通や平均点〜良くないものが出来上がる。100％の確率で平均点以下だ。
ハウスメーカーに頼む意味ってなんですか？漠然とした安心感？最悪はないだろうという妄想？逆ですよ。考えられない悪いことするのはいつも大手やハウスメーカー(の社員)です。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/19(土) 07:43:51.02 ID:39ZGhQEG.net

関係法令と知恵のない大六作ではやり直しも仕方ありません。

作業員の思い付きと検討され作られたマニュアル、どちらがベターか
考えるまでありますか？
大事なのは設計･施工監理です。会社の大小はあまり関係ありません。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 15:35:30.59 ID:beSViQM6.net

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　　　　（　　ヽ γ⌒) 　 　 　＼　 ＼　　　　 　 　 　 　 　 　〔　　ヽ γ⌒)＝＝＝ //｀
　　　　＼＿＿／　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　 　＼＿＿／ [][]≒≒〈〈＼
宇宙刑事ギャバンがコンバットスーツを蒸着するタイムはわずか0.05秒に過ぎない
では、蒸着のプロセスをもう一度見てみよう

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/31(木) 12:25:32.65 ID:???.net

中古住宅買った不動産屋にリフォーム屋紹介して貰って融資分のみ工事して貰うのは決まったんだけどここ見てたら残りは自分でやるのが1番な気がしてきた。カネも潤沢に出せないなら所詮業者も他人事だもんな。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/01(金) 21:33:49.09 ID:???.net

はっきり言っておくけど、私も大手に長年(SMとTK)にいましたが色間違いとか仕様間違いとか契約と違うとか大クレームはいくつもありましたね。
業者や営業が見積もり間違ったとか色を間違ったとか仕様やグレード間違ったとかだけでなく、お客様との感覚の相違や言った言わない、まあ必ずなんかしらありますわ。
だからなんか間違い起きても工務店なんかに頼んだから失敗した！とか思わないで下さいね。現実的にはそうなったら値引き、やり直し、交渉して決裂か裁判しかない。
大手も同じですよ。むしろ大手は非常にドライだし冷たいね。末端の営業や登録工務店は頭にきてすぐ辞めちゃうからね。
工務店は地元の評判命だから最初から気合いと覚悟は段違いですから、赤字現場もいくつも経験しますからね。

私は今は独立してアドバイザー&コンサルタントしています。大手を薦める事は100%ありません。例え紹介料やコンサルタント料金をたんまり貰えても絶対に大手や過剰広告店や過剰値引き店は紹介しません。
結果的に絶対にお客様が損をするし間違いやレベルが低い工事やダメな部材やコストダウン工法を大手の方が格段にやるからです。
多くのお客様はいつも根本的に間違っているのです。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/04(月) 04:20:30.41 ID:DMrYH4hx.net

玄関にデカい下駄箱が、床と壁に接着されてあり、邪魔なので処分したいんだけど、なんて種の業者に頼めばいいの？

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/04(月) 04:33:57.21 ID:???.net

ご近所の工務店かリフォーム屋へ。
本当に接着なの？

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/04(月) 06:11:22.80 ID:aD2YcNce.net

うちも下駄箱が壁や床に接着されてるように見えるけど珍しいの？
クロスが下駄箱の裏には貼られてないのかも。
下駄箱処分して綺麗にするとどれくらい費用かかるんだろか？

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/04(月) 19:47:04.77 ID:???.net

>>664
接着はないわ たぶんビスで止まってる

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/05(火) 19:40:38.80 ID:???.net

8畳間を畳からフローリング張りにするリフォームって30万〜40万くらいでできる？

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/05(火) 22:07:32.12 ID:???.net

>>668
かなり余裕。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/05(火) 23:38:59.86 ID:???.net

>>668無垢材以外やったら１５万でやったるわw

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/06(水) 14:04:00.66 ID:???.net

別に無垢ったって、杉やらレッドパイン程度ならたいして変わらんだろ。
保護塗料代だけ。
今は逆に建材のフローリングの方が高いよ。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/10(火) 09:12:54.44 ID:V+As/+rw.net

江東区亀戸のリフレッシュクリーンサービス コズチ は駄目だ

うちは安い賃貸物件で安くあげるために頼んでたけれどとにかく仕事が雑
2年経たないうちに貼ったクロスが剥がれてくるわ
フローリングやクロスの繋ぎ目はガタガタだしで部屋の下見で客が逃げる

2年経たないで出た部屋に確認で見たけど自然に剥がれてきたなって感じの
クロスの具合にもう仕事は頼むのはやめた
清掃業務もやってるけどこちらもよくない

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/10(火) 09:29:37.77 ID:???.net

>>672
ここは仕事頼むと賃貸物件なのにドアの開閉や廊下での会話にも気を使わないのもクレームが来てた

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/13(金) 20:38:00.90 ID:ECA6R4CR.net

家仲間コムってどう
業者登録に厳しい審査ある？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/14(土) 04:37:03.85 ID:???.net

e-life合同会社でリフォームした人います？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/30(月) 02:52:33.71 ID:???.net

>>674
審査基準があるかどうかはわからないけど
連絡が来たのは
地元で普通に検索でヒットするリフォーム会社と
他県の畑違いのリフォーム会社だったよ

まあ､腕がいい工務店はこんなとこに登録しないだろうし
仕事のない工務店かリフォーム専門会社ばっかりなんじゃないかね
登録するだけ無駄だったなと思ってる

サイト側が相談内容に応じて業者を選んでる訳でもないようで
運営は業者用の掲示板のようなところに案件を提示して
登録している業者がそれを自力でチェックして連絡を寄こすシステムみたいだ
なので､腕のいい工務店が登録していたとしても
忙しければサイトチェックもしないんじゃないかな

そういう大雑把なシステムで厳しい審査基準があるとは思えないな
担当はおろかオペレーターもいないし(そもそも電番が載ってない)
サイト立ち上げて自動でメール送信してるだけ
後は登録している業者が勝手に連絡する
出会い系サイトと同じ仕組み

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/30(月) 06:13:32.47 ID:PHK1el7t.net

質問いいでしょうか。
九州の地元工務店二社に相見積もりを出したのですが、一社は多少の値引きをしてもらっても他社の工務店の方が安かったのでお断りの電話をしたのですが、値段を他社さんと同じくらいに下げますので当社で是非！みたいな事を言われました。

以前は多少の値引きをしてもらったのですが、やはりこれが限界みたいな事を言われたのに他社に決めると断りを入れると
もっと下げてきました。
こう言う所はやはり信用しない方がいいでしょうか？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/30(月) 07:53:03.67 ID:???.net

>>677
営業さんの性能次第としか言えん罠
部材も人工も実はそう変わらんよ
どれだけ手間かけるかの匙加減

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/30(月) 08:15:25.37 ID:???.net

>>678
こちらのスレで返事もらえないかと思ったので失礼かと思いましたが他スレて質問したのですが、返事ありがとうございます。

手間なんですね
ただ手間となると着工してからじゃないとわからないですね汗
判断基準が難しくて困ってます
他社と同じくらい安くしてくれるなら
最初から安くしてくれてもいいのにと思いましたが。。。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/30(月) 09:47:41.41 ID:???.net

どれだけ工数かけるか
どういう工事計画なのか
比較している材料は同等か

その辺を確認しないと比較出来ないよ

大手は見積三社とれとか言うけど、素人に見積での比較は難しい。

なんかあった時に頼れる営業かどうか
見積依頼に対して如何に真摯な提案がされているか
会社や現場は小綺麗で管理されている感じか

この辺くらいでしか素人では判断できないと思います。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/30(月) 17:52:13.41 ID:???.net

>>680
業者を見極めるのにそこまで判断しないといけないのですね。
素人には難しいです

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/30(月) 20:14:59.07 ID:???.net

疑問に思ってる事を
そのまま業者に聞いてみたらどうだろう？
上手いこと言われちゃうかもしれないけど

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/30(月) 21:01:58.89 ID:???.net

>>681
一般論ですが、出されたプランに魅力があるかどうかで話を続けるか否か考えてみてはいかがでしょうか？

数で稼ぐタイプと一球入魂なタイプでは大分ちがいますし、真剣に応対してくれるかは接してわかると思います。
あとは上の方も書かれているように直接聞いてみること。
　
もし迷うことがあれば此処でも相談してみれば誰かがなんやかんやアドバイスくれると思いますよ。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/30(月) 21:07:35.73 ID:???.net

>>679
他スレってどこ？

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/31(火) 06:13:04.29 ID:Gv7yrFzG.net

>>682
返答遅くなりました。ありがございます。
この手の事は素人で、聞けることは工期後の瑕疵保証やアフターについてくらいしか
聞けず見積書を凝らして見ても何が良くて悪いのかわかりません汗

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/31(火) 06:16:46.05 ID:???.net

>>683
多少高い所は話をよく聞いてくれる印象で、安い所は営業の熱意をあまり感じません
例えばショールームに行く際は高い所は着いて来てくれると言ってましたが、安い所はショールームで選んで来て言ってくれればみたいな事を言ってました。

高い所は規模的に少し小さい感じで、
一番怖い事は小さい所だから潰れないか心配なのです。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/31(火) 06:17:18.54 ID:???.net

>>684
HMと工務店どっちスレです

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/31(火) 08:12:28.11 ID:???.net

大きくても潰れたとこはあるYO!

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/31(火) 08:57:58.39 ID:???.net

疑問に思ってる事を面と向かって言えないタイプなら
施工後の多少の不具合も言えないんじゃないだろうか
よほど酷ければ言うだろうけど
ほとんどは泣き寝入りしちゃいそう
だったら､アフターサービスはあってもなくても同じでないかい？

きっちりやってくれそう！と思う方を勘で選ぶしかないかも
もしくは､相性？
話がしやすいと感じる人なら施工後の不具合も言いやすそう

見積もり書は双方の同じ項目はなぜ金額差があるのかを考え
(大量仕入れだから安いんだろうとか
人件費を削ってるのかとか)
片方にしかない項目は工事に必要な項目かどうか調べてみたら？
必要不可欠なものなら､逆にない方が変な訳だから
見積もり漏れで後からその分が上乗せされるか手抜き工事だよね？
必要不可欠でないものなら､なぜ載ってるかを考える
微妙な差なら安い方の金額でも頑張れる妥当な線なんだろう

何人でくるかによるだろうけど
普通に考えれば人件費はそんなに変わるものじゃないよね？
下請けに出してる場合は上乗せしてくるかもね
まあ､工務店はメインは大工仕事で､電機や塗装やらは下請け(というかその工務店がまとめてるチームみたいなもの)に出すのが普通だけど

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/31(火) 09:11:35.17 ID:???.net

個人的な考えだが

普段の買い物で出来上がってる商品は同じ物なら出来るだけ安いとこで買うじゃない？
生活用品とか家電とか車とか

って事は､材料費(つまり出来上がりの流通品)が安い場合は
大量仕入れで安いとか在庫があるとかな訳だろうから不安はそんなにない
人件費や工事費があまり安い場合は
何をカットしてるんだろうと不安になる

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/31(火) 11:02:03.15 ID:???.net

部材の仕入れ価格差も企業の大小がでますが
実際は大手でも安いグレードのものが値段的なインパクトあるので入れてることが多々あります。
個々の確認は必須です。

安いものが欲しいのか、欲しいものが欲しいのか…　目的は見失わないよう。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/04(土) 19:07:50.63 ID:C7I923bj.net

重たい茶色いアルミの玄関ドアの外側表面に白っぽいサビのようなものが
ある日一面に広がっていました。ドアの横のすかしの部分にもサビがあります。
これは、どこで直してもらえばいいのでしょうか　そして費用はどれくらいかかりますか？
よろしくお願いします。
http://fast-uploader.com/file/7065345563512/

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/04(土) 20:37:16.28 ID:???.net

>>692
ご自宅は海辺と面していますか？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/05(日) 01:04:29.82 ID:atwRrImP.net

>>693
いいえ東京郊外です
たぶん最近の雨続きでこうなったのかもしれません
築28年くらいの家です。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/05(日) 02:04:57.45 ID:???.net

建具屋に相談

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/05(日) 21:14:34.17 ID:60BX/3pw.net

>>694
この手のブロンズ製の扉は腐食が起こりやすいです
２８年ということですので、表面の保護膜も剥がれて効果が薄れているのでしょう
建具屋に相談するのも良いですが、おそらく全交換になるかと思われます。
安く済ませたいのであれば補修屋さんに相談ですね。
防腐処理→塗装→コーティング　といった流れでやってくれます
耐久は業者によってピンキリですが、最低でも３年はもつでしょう
腕の良い業者なら１０年持ちます
補修屋　東京　で検索してみてくださいね。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/05(日) 23:51:59.88 ID:alw7F2Wl.net

二重サッシって結構外の音防音されますかね？分譲なのでなかなか注意しずらいんですが、隣がとにかくベランダにでる主婦で煩くて悩んでいます。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/06(月) 00:08:48.90 ID:MrSNCkl7.net

>>696
ありがとうございました！

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/06(月) 00:11:32.08 ID:???.net

うちは戸建てだけど、隣が個人経営のスナックで
深夜1時過ぎまでカラオケの音がうるさくて睡眠障害を発症して
幾度となくトラブルに発展したけど、
二重サッシを取り付けてから安眠できるようになりましたよ
かなり遮音効果あります
目の前に高速道路とか幹線道路が走ってるマンションなんかも
二重サッシのところが多いですけど、閉めたらまったく聞こえなくなりますよ。
ただ、音というのは必ずしもベランダや窓の外から聞こえてくるものではなく、
たとえば隣のベランダを出入りしたり開け閉めする音なんかは、内装の壁や骨組みを伝って聞こえてきますから、二重サッシにしたからといって必ずしも音がなくなるとは限らないのです。
しかし、今よりは かなりマシになることは間違いないでしょう。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/06(月) 01:35:08.73 ID:???.net

>>697
振動を伴うような音は無理っすなぁ…
隣の部屋のベランダってことは壁を伝ってくる音の成分もかなり多いはずなので
遠い音源の高い周波数の防音効果はかなり高いけど、低い周波数(重低音)の音に対しては期待する程の効果は…ちょっと難しいかと
あとかなり静かにはなるけど、数週間でその静かさに耳が慣れてしまうので、結局伝わってくる音は気になる結果に
でも、やってみる価値はあるかとは思います

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/06(月) 02:22:14.63 ID:GEAM2IrE.net

>>699
ありがとうございます　物干し竿と布団叩きなどや話声なので大丈夫だと思います
冬は暖かいと言われたので試してみます

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/06(月) 02:24:33.33 ID:GEAM2IrE.net

>>700
ありがとうございます　昔１人暮らしで賃貸線路前に住んでいたんですが、防音ガラスで閉めればまったく電車の音聞こえなかったのに、今は分譲なのにガッカリです…　

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/06(月) 03:58:20.12 ID:???.net

>>701
あぁ…家では布団叩きは防音２重サッシでは無意味だったよ…貫通する
物を叩く音のパワーって結構あるんだよ
しかし平成になっても布団叩くバカはまだいるんだよね…
管理組合でマンション内布団叩き禁止に出来れば良いのにね、そうしている町内会もあると見たことがある
とりあえず布団叩きの衝撃無理かと

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/06(月) 04:22:46.39 ID:???.net

部屋を伝ってくる音が気になり出したら引っ越すしかない
ＲＣのマンションにでも住むんだな
人間、どこかで妥協しないと神経質になり出したらキリがない

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/06(月) 11:49:49.47 ID:???.net

壁と床に防音マットを敷いて、カーテンも遮音性のある物に変えて、
寝るときは耳栓して寝る。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/18(土) 12:11:44.94 ID:bKuIwfAf.net

RD空間設計はやめとけ。適当なリフォームされてあとで後悔するから

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/22(水) 20:00:15.68 ID:liA00REpX

NENGOおすすめ

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/11/25(土) 19:02:06.91 ID:4ADrgDKQz

山本拓也には頼むなよ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/12/14(木) 11:32:24.46 ID:B0Xl9977.net

工事を相談するときは、優良工事店ネットワークだけはやめてね。

工事業者はこんなに取っていると言ってるけど、
自分たちがマージンを捕ってることを棚上げしている。
工事業者は、そんなに余裕があるわけじゃないし、安くしても仕事するしかない状態で、
苦しいのに。
何が優良工事店ネットワークだ。
偉そうに

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/12/14(木) 11:49:16.68 ID:???.net

やっぱヤマダデンキのリーフォーム最強！

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/12/22(金) 12:58:52.45 ID:/KWzx9S+.net

いやエディオンだろまじめな話

712 ：さんちゃん：2018/02/10(土) 12:03:21.92 ID:HV1ZYZUL.net

リフォームなら関西ホームズ株式会社だろうな
リフォームや新築の建築リフォーム専門でやってるよ

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/02/11(日) 20:14:28.74 ID:CYt9mmr0.net

友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

B5F7B

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/02/16(金) 13:16:25.48 ID:Rnfya7FB.net

政府は１６日午前、衆参両院の議院運営委員会理事会に、４月８日に任期満了を迎える黒田東彦日銀総裁（７３）を再任する国会同意人事案を提示した。
「異次元緩和」と呼ばれた大規模金融緩和によって景気回復や株高を後押しした実績を評価し、引き続き金融政策のかじ取りを託す。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/03/03(土) 14:06:57.49 ID:0Cpql00f9

工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内の詐欺業者だけはやめとけよ

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/04/13(金) 00:18:58.84 ID:/vARYcdc.net

地元密着型の工務店だけはやめとけ。
初めに高めの見積もりだしてきて、それからすぐ値引き提案してくる。
少々高くても、知名度の高いハウスメーカーにお願いした方が間違いないよ。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/04/13(金) 00:30:51.02 ID:UEpzTYQ2.net

知名度高いハウスメーカーだけはやめとけ。
初めに安めの甘い見積もりだしてきて、着手後すぐ追加見積出してくる。
少々高くても、地域密着型の工務店にお願いした方が間違いないよ。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/04/13(金) 22:58:39.85 ID:???.net

ワロタw

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/04/13(金) 23:50:46.20 ID:???.net

みんな工務店工務店てなんのリフォームするの？
経年劣化が激しいのは水回りで
水回りだと設備屋、水道屋に直接頼んだ方が良いよ。
大工だとリフォーム慣れしてる職人じゃないと全然だめだよ。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/04/15(日) 17:45:34.63 ID:???.net

設備屋と水道屋どっちのほうがいいの？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/04/15(日) 21:26:37.15 ID:???.net

>>720
うーん。設備屋かな…。
素人には探すの難しいけど材工共で
工事数こなしてる工事店が一番良いけどね。
数こなしてると問屋からの値引きもよいからその分安くできるからね。
職人も出来上がってる人多いし。
まあうちの会社のことなんだけどねw

UB、キッチン、脱衣場、トイレとか
セットで工事するから間仕切りたてるぐらいの大工工事もお手のものだから大工いれるより安く上がるしね。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/04/16(月) 06:20:35.31 ID:ZF2hTk/5.net

そんで仕上がりも安っぽくできるしね。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/04/16(月) 06:55:55.66 ID:???.net

>>722
一般住宅だから仕上がりの安っぽさが
何を意味してるのかやからないけど
間仕切りも既存にあわせて作るぐらいだし、自分たちにはできないと思ったら大工に頼むよ。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/04/16(月) 11:58:12.69 ID:3EjfYOw7.net

>>723
ちゃんとした大工に頼んでればよし。
大六や、少しばかり器用な水道屋さんのうち材料や作り方を知らぬ三下でなければいいと思う。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/04/23(月) 19:19:01.26 ID:axx870Hq.net

地場の工務店

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/04/25(水) 11:09:02.52 ID:???.net

初めてリフォームの発注をするのですが相見積ってどうなのですか。
見積作業も大変だと思うのでいくつもの工務店に頼むのは気が引けるのですが。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/04/25(水) 11:33:21.92 ID:???.net

>>726
見積条件を揃えること、
相見積であることを伝えること、
その上でやってくれるとこなら良いのでは？

途中で内容を変更(他社と話して内容変えた)したらきちんと各社に伝えること、
業者側が内容を変えてきたらその理由はちゃんと確認すること、
この辺も大事かな。

見積は無料とうたっているけど
手間ひまカネがかかることを忘れないこと、
お断りするならちゃんと連絡いれること、
最低これくらいはしてあげてください。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/04/25(水) 11:34:45.65 ID:???.net

あと、どういう規模の工事かわかりませんが
見積はそれなりに時間が必要です。
いつまでに完成させたいかも伝えた方がいいかも。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/04/25(水) 11:50:46.71 ID:???.net

>>727
素人さんには見積り条件を揃えるってのが難しそう。
器具だけだっらよいけど。
例えば既存の壁が軽カル+化粧プリントでクロスにする場合
全部めくってプラスター+クロスにするのか
薄ベニアはってクロスとかやり方は色々あるし、金額もかわってくる。
床だって同じこと。
仕事とるために最低限のことしかやらなければ安くできるしね。
養生もけちったりね。
金額を一番優先させるならそれなりの職人がきて不快なることは多くなりそう。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/04/25(水) 11:53:13.06 ID:???.net

>>726
なるべく多く出した方が良い。
2倍くらいの差があるときもある。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/05/03(木) 21:10:16.57 ID:cMamqF9N.net

宅配ボックス人気あるのかな？チョコチョコ見かける

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/17(火) 11:04:51.52 ID:UwGef2GQ.net

地域密着で親子代々でやってきた工務店か水道局指定の水道設備業者に頼めば間違いないだろ。

チラシやネット、訪問販売のリフォーム専門店とか、水回りのリフォーム専門店とかは免許すら怪しい。

建築士免許、建築業者登録、水道局指定免許、ガス会社の免許、電気工事士…

大工が常駐していなくて、なんでもかんでも数人で全部やってるような水回り専門リフォーム業者とかは免許あるのか？。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/18(水) 21:20:45.54 ID:???.net

カインズホームが1番だな。工務店もやったが下手に下請けに頼むよりはるかに良い。
大工や工務店やリフォーム営業マンが大手ホームセンターに丸投げでやってもらっている事実な。
まったく、、、俺達もだらしないというか、なんというか、

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/18(水) 21:24:59.49 ID:gnFd3J1V.net

わいの実家は工務店で、わしは大手リフォーム会社の営業兼監督兼設計をやるのだが、
近所の大手ホームセンターに全部やらせて、下請けが来たらああだこうだと指示を出す。
これが一番楽で簡単で安いな。マジやでマジ。笑っちゃうよな。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/19(木) 16:49:43.80 ID:k4OJvkxV.net

http://house.kogetspace.com/%E6%B0%B4%E5%9B%9E%E3%82%8A%E3%82%84%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%80%81%E6%B0%B4%E9%81%93%E3%80%81%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%83%9B%E3%83%BC/

ホームセンター最強に同意です。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/21(土) 14:49:45.28 ID:da0F5sO+.net

難民キャンプ以下の被災地のみなさま。
いつまでも逃げず死亡者も多かったですね。
ブルーシート民家やカビだらけの泥家からの再開も難しいのではないでしょうか。

阪神大震災の時もそうでしたが
大阪兵庫の土建屋は手抜き工事が多すぎそれを平気で見逃す建築士も関西には多いですが

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737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/21(土) 15:58:59.20 ID:3TlB6upi.net

リフォームなんて自分でやるものだよ

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/22(日) 11:21:00.78 ID:Z98ttQfP.net

リフォームについて悩んでおります。
工務店などにお見積もりをお願いしています。
大手のほうが、最近は何かあった際は保障などはよいのでしょうか、個人対工務店だと、何かあった際は、対応は厳しいものはありますでしょうか。
東京ではない関東圏になります。

洗面所のドアのうち開き外開き交換
室内引き戸の交換(木からアクリルへ)、壁紙交換
壁掛けでテレビが見たい、テレビの端子コンセントを増設？(2×4は可能なのか)
ベランダの防水層のぬりかえ

とフルリフォームとまでいきませんが
手間がかかるようなものを悩んで考えています。

今までお見積もりに来てもらって
工務店、建築という名前の会社
それぞれ20年以上は歴史があります。

見極め方が完全にわからなくなりました。
ガスやさん→丁寧、笑顔、まじめ(ガスやさんが窓口になるだけ？内装リフォーム
もやってるとのこと　地域のガスやさんのため密着型)

建設会社→お一人で見積もりにこられ、玄関にお通しするときしり込みされた、(どうぞ、とお伝えした)
大工さんのような雰囲気、スリッパを用意しなくて失礼だったか悩む(未入居
なので、まだかぐなどがない)
終始、あまり笑顔が無い　3歳の子供にそこまでフレンドリーでない　
できるかときくとできますよとのイエス的な受け答え(が多すぎて適当に答えてるのか
実力派なのかわからない)
ホームページは実例集などまったくのってない
(財)建設業情報管理センターのホームページで売上・利益・借入金といった財務データ
ものってるとのことで、おそらくそこまでおかしなことはない会社だと(しっかり
データをまだみてません)

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/22(日) 11:21:26.96 ID:Z98ttQfP.net

工務店→お二人で。屋根のサンプルなどをもってきてくれた(パミールがもともと
使われており悩んでるというともってきてくれ、ありがたかった)
ホームページに実例集は載ってる、新築もあり
建築士の免許をプリントされたプリントを1枚もらう(安心感のため？)
この家をいくらでかったのか、家族の収入をきかれる。
それで、仕事内容が左右されるなら不安だな、と少し思う
子供に大変フレンドリーで、優しい

工務店→ご年配の方、おじいちゃん　明らかに来る前から疲れている
子供が目の前で転んでもスルー　お願いしたことが見積もりに入ってない
もともと家を建てた工務店さんだったのでなんとなしに候補だったけれども
見積もりが出る前から予算をきかれ、どう答えていいか分からず(予算はあるのですが、
おおよそでかまいませんのでお見積もりをだしていただけないでしょうか、ときく)
やり方としてはなんとなしにプライドが高そうな印象がある
現場監督だそうです。
いってることは2転3転している。(やるといったことはやらない、やらないといったことは
やれば、と)
相性だけでこんなんなるのかなやんでいる
家自体は、丁寧で日当たりもよい。(注文ではなく、分譲で下請け？としてやられたのか？)


掃除屋兼リフォーム専門？→高い？らしい　不動産会社と提携してリフォームもしており歴史は20年以上と長い
仲介不動産業者がすすめてくれた→紹介料をもらっている？
一応形としては、紹介なのであまりにひどいことにはな・・・る？ならない？
一応、ホームプロでの顧客満足度県内1位ではあるそうです。
ものすごい従業員の人数が多そうな印象

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/22(日) 11:21:42.57 ID:Z98ttQfP.net

そのほか、本名で出しておられる地域の大工さんも探しましたが電話に出られません
予算をキリキリと絞りたいというよりは、ある程度は話しやすく丁寧であれば、１〜3割上乗せされてもかまわないと思っています。
壁紙くらい自分たちでやったほうがいいとすら思いましたが、
吹き抜けがあり、はしごになれていないどちらかがたぶんはしごから落ち頭を打って入居前から下手をすると病院送りです。

職人さんや大工さんに失礼が無く、仕事していただく点で、気をつけること
また、こういったリフォームはどこを選べばいいのか、分かる範囲で教えていただけませんでしょうか。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/22(日) 14:13:51.91 ID:kEHIYhWU.net

予算額によるがおそらくは700万円以下なのでしょう。
であれば、近場のホームセンターで相談して紹介でやってもらうか、
地域でそこそこ評判がよい設計事務所に行きましょう。リフォーム屋に頼んではいけません。

高くて良い、全面リフォーム、かつ予算は2000万以上ならば、新築そっくりさんで、支店長に担当やってもらうなら良いかもね。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/22(日) 14:20:45.02 ID:???.net

>>740
実家分を合わせて大規模リフォームを数回
新築を1回した者です。

たったの数回でリフォームを語るほどの知識はありませんが
少ない経験からの見積もり&その後の仕事ぶりの体感です

リフォーム会社､又は､不動産屋とつるんでる会社
一括見積もりなどのサイトに載せてる会社は
おやめになったほうがいいです。
マージンで余分に取られるだけでなく
仕事ぶりも薄利多売っぽい売り切りな雰囲気でじっくり親身ではありません
(ポーズはうまいし愛想もいいが)
腕が悪いから仕事を取るため大きな窓口に依存してるのか
大窓口からの仕事がさばききれないから大雑把なのかはわかりませんが
ろくな仕事をしない印象です
(例外もいらっしゃるとは思いますが)

地域密着型の口こみのいいところが一番いいと思いますが
引越し先だとそれもわからないのが辛いですね
私の体験では
電話しても出ないような小さな工務店さんが
一番良かったです
お忙しいので留守の事も多いようで
また仕事が立て込んでるので(腕がいいから)
無理に仕事とらなくていいや状態のようです。
見積もりや仕事依頼後はちゃんと携帯で連絡が取れるようになります
ただそういう工務店さんは相当多忙のようですので
簡単なリフォームなら無理を言ってお願いできますが
大規模リフォームだとかなり待つ事になると思います

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/22(日) 14:22:21.81 ID:???.net

>>740
ガス屋さんはいささか不安ながらも(専門じゃないから)
意外にもきっちり仕事してくださいました
地域密着&今後の契約がかかっていますので
半端仕事をするようなところに下請けは出さないのだと思います
今後そのガス屋さんを使うとの確約があれば
マージンも取らない場合がほとんどかと思われます
この辺りはそのガス屋さんがどれくらい真面目に商売されてるかによります
飛び込み営業しまくり､最初だけ安い口先三寸なガス屋さんだと
その場その場の利益優先だと思いますので
下請け先も期待できませんし
そもそもそういうガス屋には関わらない方がいいと思います

あと意外と良かったのが
口こみで評判が良かった造園業の方に庭まわりをやって頂いた時に
その造園の方に「屋内リフォームでいい方いませんかね〜」と相談してご紹介して頂いた方です
信用できる業者さんが紹介してくれる業者さんは信用できるの法則(笑)

一度にやらず
まずは簡単な部分のリフォームをして
満足いくようでしたら
その業者さんにご紹介頂くのも手かと思います
業界内ではけっこう横の繋がりがありますし
紹介を仕事にしてる訳ではないので
(工務店さんや大手建築会社じゃなければ)
マージンも取られませんよ
またご自身の仕事にプライドをお持ちの方は
自分が下手くそと思ってる人は紹介しません

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/22(日) 14:39:08.90 ID:???.net

>>740
ホームセンターに頼むのは
日曜大工の延長程度に思っていた方がいいです
最近は工務店でも下っ端バイトが半端仕事してたり
下請けでホームセンターに出したりしてるようですので
同じ事かもしれませんが(笑)
ご自身で壁紙をなさるつもりだったなら問題ないのかな？

でもプライドを持って長年仕事をしてきた職人の腕は違いますよ
例えば壁紙ですが
素人仕事だと
糊が乾くと壁紙が縮んで継ぎ目に隙間ができたりしますが
腕のいい人がやるとその辺りを見越して貼るようで
どこが継ぎ目か全くわからないほどのいい仕事をします

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/22(日) 22:31:48.72 ID:Z98ttQfP.net

読ませていただいています、ありがとうございます。

長いため、しっかりよんでから、
また気になりました際はレスします。
質問してよかったです、どうもありがとう

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/23(月) 09:46:41.87 ID:xKQKhTDB.net

千葉県北だけどリフォーム得意業者教えてほしす。コスパがいいところで、因みに橋わたると茨城す。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/23(月) 22:55:19.32 ID:???.net

今リフォーム屋で働いてるけど
元請けは地場のガス屋や設計事務所、 メーカーのエンジニアリングだな。
窓口はいろいろあるけど結局リフォーム屋が仕事やるんだよね。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/24(火) 18:19:09.24 ID:4hj9szmy.net

>>746
ホームセンターで相談するか、
評判が良い設計事務所 に頼むべき。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/25(水) 10:02:20.34 ID:fif505Xf.net

>>748
ならジョイフルか、あんまし参考にならん意見ありがとう。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/25(水) 21:48:59.35 ID:vg6n2IjM.net

ごめんな。しかしワシ元建築屋であり営業マンであり不動産もやった人間だから。
変な会社(大手や広告すごい会社含めて)や職人に直に頼むとろくな事にならん。
しかしホームセンターや地域で評判良い建築設計士はかなり良心的だし良い仕事人を知っている。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/25(水) 22:10:24.22 ID:???.net

>>750
どんなリフォームを頼むかによるな。
ただの
設備、クロスCFぐらいで終らすのかぐらいならただのリフォーム屋で問題ないよな。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/26(木) 19:33:02.13 ID:???.net

設備を触るなら、リフォーム屋は水道局やガスや電気の免許ないだろ。
建築士や設計士の免許もあるのか？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/26(木) 20:17:42.21 ID:???.net

>>752
うち弱小リフォーム屋だけど指定とってていくつかの免許あって
建築士も施工監もあり、他にも有資格者や技術者いるけど
設計士の免許がなんなのかがわからんわぁ

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/27(金) 06:57:59.33 ID:NlqfFB9r.net

>>752
水道、ガス、電気の資格を元請が持っている必要はない
元請の主任技術者は建築士、施工管理技士である必要あり

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/27(金) 12:47:11.00 ID:???.net

>>752
リフォーム屋がすべて資格いるなら
街中にリフォーム屋が溢れてないわ。
リフォーム屋は基本仕事とってきて段取り、解体等できることは自分らで
やるけど大工、水道、電気やら専門的なことは職人にまかせるよ。
リフォーム屋は監督業に近いな。
細かい仕上がりとかお客さんとやりとりしながらになるからね。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/29(日) 14:50:22.27 ID:???.net

有資格者に依頼するリフォーム屋なら良いけど…
無資格者が全部やる業者もいるからな…
さすがに大手や工務店は専門家に分担発注するけど、異常に安い業者は免許や資格の確認くらいはした方が良いかもね。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/29(日) 15:16:28.27 ID:???.net

>>755

建築士も施工管理技士も持ってないの？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/29(日) 20:40:17.21 ID:???.net

>>757
職人だからもってないよ。
仕事で必要な資格はもってるけど。
てかリフォームの職人で資格が
いるのって電気とガスくらい？
水はリフォームくらいでは必要な資格ではないよね？

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/29(日) 20:58:44.37 ID:???.net

水道もちょっとした配管の切り替えだったら必要ないわな。
基本的に新築時に有資格者がした工事にちょっと手を加えるだけだからね。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/29(日) 21:49:43.78 ID:???.net

水道も一次接続は資格いるでしょ。
漏水してたら漏水証明は水道局指定業者しか書けないし、鉄管や銅管なら入れ替えが必要でしょ。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/29(日) 22:28:18.35 ID:???.net

>>760
リフォームで一次側さわらんでしょ。
漏水証明なんて実費払えば良いんだし。
そもそもそんな大事になることなんて稀でしょ。目視、メーターで確認するし。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/29(日) 22:38:12.04 ID:???.net

屋根、外壁塗装もホームセンターに頼めば間違いないですかね？
ダイキとか広告ありますがどうですか？

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/29(日) 23:24:02.87 ID:???.net

止水栓から先は一次側よ。
風呂でも流しでも止水栓の位置はかわるでしょ。

ホームセンターの規模がわからないけど、屋根や外壁をさわるなら大工は入れといた方がいいよ。
下地に水がまわっていたら、下地からやらないと駄目だし。
風呂でも流しでも土台や下地は大工にみさせた方がいい。
板金屋やサイディング屋が下地や断熱材を入れるわけじゃないから。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/30(月) 14:59:15.04 ID:hyMcf7MP.net

ホームセンターが抱えている地元の大工がいるから大丈夫。
そいつらに直接頼んだらダメ。ボッタクリ価格＆ミス施行＆クレーム受け付けしてくれない。
だからホームセンターがベスト。あるいは高くても新築そっくりさん系だな、

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/31(火) 16:49:05.82 ID:???.net

>>764
お、おう…

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/07/31(火) 20:38:17.67 ID:???.net

ホムセン推しの根拠がイマイチよくわからない

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/01(水) 01:13:15.97 ID:???.net

早い話が、建築が出来ないからリフォーム専門店なんだろ。
はじめから建築屋か工務店に頼んでおけば何の心配もないだろ。
リフォーム屋に依頼する意味が分からん。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/01(水) 04:06:34.82 ID:???.net

ホムセンは料金がしっかり明示されてるから？
確かに工務店は普通にぼったくろうとしてくる

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/01(水) 05:19:19.49 ID:???.net

だいたい、解体をしてみないと正確な見積もりなんか出来ない。
解体前に安く見積もりするのは、シロアリにやられていようが、土台に水がまわっていようが、断熱材がカビだらけだろうが放置します。ってことだろ。
大工なんか呼ぶ気はありませんという。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/01(水) 12:39:51.40 ID:???.net

>>767
その工務店がリフォーム屋に頼むんだからリフォーム屋に依頼するのもありだろ。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/02(木) 04:14:14.72 ID:???.net

ここ最近の話をまとめると
工務店→リフォーム屋→工務店
工務店→ホームセンター→工務店
という事になりますなぁw

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/02(木) 08:55:35.66 ID:lJvRu10j.net

ほんまやな笑

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/02(木) 09:13:06.87 ID:XKTyp447.net

マンションでなく、築35年の我が家のリフォームなんだけど。ハウスメーカ―（ダイワハウスか積水ハウス）か地元の工務店か迷っている。誰かアドバイスちょうだい。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/02(木) 09:41:10.34 ID:lJvRu10j.net

>>773
そういうハウスメーカーはよくない。必ず新築に誘導されてしまう。
かといってそこらの工務店もダメ。新築そっくりさんで長く仕事をしてきた棟梁を探しだそう。
探し方は色々あるはずだ。まず長くやってないとダメでレベル差がすごいあるから。

ズバリ言うけども、リクシル、パナソニック、TOTO 、屋根屋、外壁屋、などに相談に行って
評判が良くて新築そっくりさんでも長く活躍した大工棟梁と設計士を紹介してくださいと、

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/02(木) 09:54:09.02 ID:lJvRu10j.net

なぜ、新築そっくりさんにそのまま頼んではダメかだが、良い営業、良い監督、良い技術者、良い棟梁は
その中の４〜８%以下だからです。しかも彼らは基本的には2000万円以上のリフォームでなんでも言う事を聞くような
そんな施主しか相手にしません。更に利益をエグいくらい待っていくので、
最低３０％、基本的には６０%くらい
相場より高くなってしまうからです。

手間はかかりますが良い設計士、良い監督、良い営業、良い棟梁は必ず揃わないとなりませんから
とにかくどこかで超一流や地域ダントツの信頼度のどれかひとつを選定して下さい。
ﾘｸｼﾙやパナソニックからの紹介からの中でよいので。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/02(木) 09:55:50.95 ID:XKTyp447.net

>>775
ありがとう。参考になるよ。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/02(木) 10:03:01.76 ID:XKTyp447.net

トイレ、風呂、屋根と壁紙の貼り替え、外壁のモルタル塗装を考えている。予算は35坪で

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/02(木) 10:05:38.89 ID:XKTyp447.net

35坪で800万から1000万を予定している。一条工務店は候補から外して、地元の工務店で評判のよい所を検討中。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/02(木) 12:19:08.32 ID:???.net

どんな規模のリフォームかしらんが
一流企業の有能な職人、監督、設計士、営業マンが関わってんのならそりゃバカ高くなるわな。

俺(職人)的にはしっかりした営業マンと監督さえいればどうにかなると思うけどね。あとはお客さんも勉強して任せっきりにならないことだね。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/02(木) 14:21:09.33 ID:XKTyp447.net

>>779
西方里見の本を2冊買って勉強しています。ありがとうございます。ちなみに広島県福山市で信頼できる建築士知っておられますか？

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/02(木) 17:57:25.87 ID:???.net

新築そっくりさんって
工務店に新築頼むのと値段がそっくりだよな

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/02(木) 18:51:02.85 ID:lJvRu10j.net

そうね。場合によっては新築以上な。どうしても壊すのが惜しい古民家とか大地主の祖父が建てた日本家屋豪邸とか
そういうのを現代風にしたい中身だけ最新式や洋風にそっくり変えたい。
間取りも大幅に変更したい、そんな 人だけには必要かもね。だから2000万以下は基本的には相手しない。1番底辺や新人がくるだけ。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/02(木) 19:05:38.37 ID:???.net

新築ガッカリさん

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/09(木) 00:37:09.10 ID:???.net

>>770
リフォーム屋なんかに仕事を依頼する建築屋や工務店なんか聞いたことないわ…
リフォーム屋なんて建築知識が無いからリフォーム専門店なんだろ。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/09(木) 07:08:29.14 ID:???.net

>>784
正確に言えばリフォーム専門の工事店かな。
工務店やメーカーの工事部から注文くるよ。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/09(木) 07:30:11.92 ID:???.net

>>784
リフォームの知識、経験があるから仕事がくるんじゃね？
建築の知識ってリフォームにそんな必要？
必要な知識はやってりゃ身に付くよ。
勉強もするし、職人の繋がりもあるしね。
リフォームって規模によるけど電気、水道、造作とか専門職種が必要だけど仕事量はごく僅かとかが多いのよ。
少ないのに工務店みたいに専門職種呼んでたら採算あわないんだよね。
だから多能工が必要だし、リフォーム屋に仕事がくるんだよ。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/10(金) 13:35:32.90 ID:hSjGe4y3.net

リフォームはリフォームで新築とは違った知識がいるんだけどね

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/10(金) 21:37:49.47 ID:???.net

>>787

さすがに、それは無い。
建築屋や工務店の経験には勝てん。

ようは大工や専門職を呼ばずに自分らでやるから安いだけ。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/11(土) 09:47:01.63 ID:???.net

>>788
新築は予想外ってのがない
リフォームは開けてみないとわからないってことがいろいろある
そういう違いはある

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/11(土) 11:21:39.77 ID:???.net

新築でも増改築でも地域密着の工務店には経験からして勝てないよ。
水周りなんかはメーカーショールームに行けば実績のある工務店を紹介してくれるし、バルコニーなどアルミ製品なんかはメーカーでも代理店でも職人を持ってる。
近所で評判の良い工務店を聞くか、メーカーショールームに相談に行けばいいだけ。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/11(土) 16:14:56.01 ID:???.net

>>788
大工や専門職種呼ばずにできるなら
それはそれでたいしたもんじゃない？

リフォームはなるようにしかならないことも多いからね。予算、工期関係ないならよいけど。給排水だって基本的に長くするか短くするかなんだからちょっと器用な人間はやれるよ。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/16(木) 21:21:35.30 ID:VgF5v/Us.net

GINZAだけは絶対やめとけよ、施工も対応も最悪だぞ。
すったもんでで埒が明かず、結局他の業者に最初からやり直してもらった。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/16(木) 22:35:45.66 ID:bab1sd3+.net

雨漏りですか？

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/16(木) 22:55:36.39 ID:???.net

>>791
えっ？給排水は銅管なら入れ替えないと駄目だし、鉄管も入れ替えないと駄目となってきていますが？
排水も升工事などは指定が必要だったりしますが？
さすがに大工と水道ガス電気設備は専門職しか駄目だろ。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/17(金) 13:37:41.36 ID:???.net

>>794
銅管、鉄管を入れ換えるってどこからどこまで？メーターから？
それは工事次第でしょ？
入れ替えないとだめなんて聞いたことないよ？
俺がいってるのはキッチンやら洗面やら設備かえると給排水の位置が変わってくるからそのやりかえぐらいできるよってこと。
もちろん増築とか規模がでかくなってくると本職いれないと効率悪くなるからいれるよ。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/17(金) 16:00:32.59 ID:???.net

(そういってる奴に限ってつなぎかたが悪かったりチェックしなかったりするんだよなぁ)

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/18(土) 00:25:35.74 ID:???.net

>>796
つなぎ方が悪かったって具体的にどんなかんじ？
勉強のためには教えてください。
専業じゃなければチェックしないっておかしいですね。
漏水を起こしたらどうなるか職人はみんな知ってますよ。
職人は責任施工が当たり前。
やる以上はしっかりやりますよ。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/18(土) 01:18:10.33 ID:JfaS8aBg.net

>>797
「責任施工」の意味を一度確認されたし。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/08/18(土) 07:36:26.17 ID:???.net

>>798
ごすいません。
職人間では材料共で発注する場合責任施工って普通に使うので素人のかたにはわかりずらかったですね。
本来の使い方じゃないみたいですけど
責任施工の解釈自体会社間でもズレがあるみたいだし、大まかには間違ってるように思いませんが。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/09/20(木) 21:18:36.53 ID:???.net

責任施工なら管工事の国家資格と水道局のは絶対に必要だよね。
あと、ガスを触るならガスの資格、電気なら電気工事士。

よく、建築士免許や施工管理者免許も建築金看板も無い奴らが「当社は水回り専門のリフォーム店です！」とか意味不明な宣伝をしてるけど、早い話が完全素人。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/09/21(金) 11:56:45.85 ID:???.net

責任施工と資格は関係ない話だよね。
資格は元請けが持ってれば良いんだよ。水道は。
でも施工は作業員がしっかりやる。
なんかあったら請求されるからね。
そうゆう世界だよ。建築なんて。

電気、ガスは作業員がもってないとダメ。法律上は。

リフォームは資格必要ないからね。
作業員がしっかりできて、施主も満足してるならそれが正解。
てかリフォーム屋でも資格もってる設備屋、電気屋、ガス屋に仕事たのむでしょ。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/09/21(金) 16:28:58.61 ID:???.net

建築は分業制だからね。
全部自分達でやったら逆に効率悪いわ。
知らんのかな。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/10/02(火) 17:02:23.26 ID:U+wjvEYW.net

9/04(火)の台風21号により、大阪の家の屋根の降り棟の数枚の瓦が外れて
飛んでしまった。
リフォーム業者に修理について問い合わせた。現在、大阪で多くの家屋が
損害を受けて補修の依頼が立て込んでいるみたいで、見積り・工事実施
をしてもらうのに、かなり待たないといけないみたい。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/10/02(火) 21:03:13.80 ID:Dzyr3msY.net

さいたま市のリノベーションプラスってリフォーム会社
他社の建設業許可番号を自社サイトに載せてたから通報してあげました
県が迅速に対応してくれて、サイトから建設業許可が消えました
許可なし営業も悪質だけど、他社の許可番号を騙るなんてすこぶる悪質ですな

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/10/02(火) 21:05:48.79 ID:4eEbFTZG.net

工務店

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/10/03(水) 10:23:06.63 ID:3/toNfsh.net

屋根の補修をしてもらいたいが、どのリフォーム会社に頼めば良いかわから
ない。

始めWeb page"タウンページ"で検索して、生活救急車JBRと言う所に電話を
掛けてみる。
ここは全国共通の電話受付で、問合せ者の所在地により提携しているリフォ
ーム会社に紹介するシステムになっているみたい。
今日中には、紹介した提携業者から折り返し電話連絡が来るという話だが、
くるかどうか。

「ホームプロ」と言うWeb pageの「リフォーム会社申込み」で、所定の項目を
入力し申し込む。ここの会員登録はYahoo!IDと連携。
https://www.homepro.jp/
これも連絡待ち。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/10/05(金) 12:26:22.23 ID:3aSHPU3s.net

Web page「ホームプロ」で大阪にある家の補修の依頼案件を登録した。
しかし、大阪は台風後で仕事が立て込んでいるようで、この案件について
応答する業者が全くいない。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/10/05(金) 12:30:13.03 ID:3aSHPU3s.net

原因がわからないが、２階の壁に穴が空いている。
大阪では仕事が立て込んでおり、これから依頼すると補修作業が何ヶ月先に
なるかわからないが、２階の穴から風雨が吹き込んで、中が水浸しならない
か不安。
応急処置でもいいから、ブルーシートを被せておいたほうが良いのだろうか。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/10/13(土) 11:28:42.69 ID:4+ib2dh5.net

とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん

GBR

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/10/16(火) 04:32:48.97 ID:???.net

リフォーム会社は見えない所を手を抜く事しか考えていないから
自分でやりなさい！
見積に書いてある材料と違う材料を使うとか当たり前にやる！
金具なども質を落とす！
信用してはいけない！

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/10/18(木) 19:50:29.69 ID:V4Yvu9f3.net

じゃあ どーすればイイのよ

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/10/19(金) 06:55:17.15 ID:???.net

>>810
類友ってあるんだな
おまえがなめられてるだけだよwww

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/10/22(月) 16:49:49.60 ID:2qY5NSlI.net

台風で和瓦(多分、燻し瓦)の降ろし棟の瓦が飛んでしまったのでリフォーム
業者に現地で概略的な見積もりをして貰った。
降ろし棟を復旧させる方法としては、
棟に沿って芯材を通しそこに予め成形された一体型強化棟を付着設置する方法
と、従来の熨斗瓦などを積み上げる方法があるそうだ。

一体型強化棟の方が費用的に安くなるが、周りの瓦と色などが合わなくなり
見栄えは悪くなるかもしれない。

従来の積み上げ方法だと、元々古い型の和瓦なのでサイズ・形の合う瓦を製
造・販売している所を見つけることが難しいみたいで、場合によっては見つ
からない可能性もあること。
見つからない場合は、既存の和瓦を修理しようとする棟に合わせてカット成
形して設置する方法がある。しかし、この場合、カットする手間と工賃が非
常にかかるということ。
何れにせよ従来の積み上げ法だと経費がかかる。

今後、もっと詳細な見積もりをすると変わってくるかもしれないが、現状の
大雑把な見積りだと、積み上げ方式で300万〜350万円くらい、一体型強化棟
だと200万円台くらいかかるかもしれない。
どうするか悩んでいる。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/10/22(月) 17:57:36.74 ID:???.net

保険入ってないの？

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/10/23(火) 11:04:09.57 ID:IVHZp/jo.net

>>814
現在、空き家なので保険まで考慮していなかった。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/10/23(火) 13:07:48.82 ID:7hgo4HSH.net

原因がわからないが、二階の壁に穴が空いており、そこから風雨が吹き込む
ようになったので、リフォーム業者に見てもらった。
漆喰壁なのだが、現在、漆喰壁を直すことのできる職人が少なくなって、な
かなか見つからないそうだ。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/12/04(火) 12:25:51.77 ID:sxernUfz/

株式会社アトリエコンストラクトRKSL
兵庫県尼崎市栗*町 2
06-*174-6453
080-6260-*020

悪質リフォーム業者です。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/12/04(火) 12:26:59.91 ID:sxernUfz/

↑↑
11月26日に逃げられたわ

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/12/12(水) 11:11:07.20 ID:???.net

うちも失敗したわ。
壁紙の境目が雑すぎて目立つわ。
所々剥げてるし天井との境目のりもなんもしてない。
風呂トイレの床シートも雑すぎて無駄に切り込み入ってる上に浮いてるし、ボンドははみ出まくってる。
床も浮き沈み激しい箇所あるしウォシュレット一部割れてる。
掃除は掃除屋と変わらないくらいできると言ってて半信半疑だったが案の定…と言うか素人が掃除するよりも酷く、全体的にホコリ取りモップで撫でただけのような仕上がり。
２〜３回擦ったら落ちる汚れも放置。
風呂のエプロン外してしっかり掃除するから任せてくださいとか言ってたけど、開けてみると髪の毛ビッシリ。
壁紙や色んなものに使ったボンドは飛び散りまくり。

まじで死ね
滅びろ

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/12/12(水) 15:44:35.14 ID:???.net

>>819
価格は？
清掃代金はいくらだったの？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/12/12(水) 15:56:13.07 ID:???.net

5万円

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/12/15(土) 00:08:21.46 ID:???.net

外壁塗装のついでにモニエル瓦の塗装を考えています。
築26年で初めての塗装です。
2社から見積もりを取りました。

Ａ社
高圧洗浄
下地調整（ケレン）
下吹き、マイルドシリコン、2液型シリコンアクリル樹脂塗装
中吹き、マイルドシリコン、2液型シリコンアクリル樹脂塗装
上吹き、マイルドシリコン、2液型シリコンアクリル樹脂塗装

Ｂ社
高圧洗浄
スラリー強化プライマー（モニエル瓦用）
水性シリコンベスト


Ａ社はプライマー不要の大同塗料の塗料らしいです。
Ｂ社は水性シリコンベスト（何回塗りかは不記載）
モニエル瓦の塗装にはどちらがいいでしょうか？
耐久年数とか剥がれにくさとか気になります。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/12/19(水) 12:34:39.77 ID:???.net

力仕事系は匠と仕事に関して超適当なバカヤンキー上がりの二通りが存在してることが分かった。
人生を他人や世間のせいにしてヤンキーに逃げたような奴が手に職みたいな仕事ができるわけないわ。

ヤンキーとかマグロ漁船限定で働いて欲しい。マグロの成長にはヤンキーがどう生きようが影響ないからな。
適当にやったら勝手に死んでくれるし最高

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/12/20(木) 08:44:25.51 ID:???.net

>>823
じゃあ誰が建物たてるんだよ。
匠は絶対数が少ないだろ。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/12/20(木) 08:48:26.52 ID:???.net

結論:ヤンキーになった瞬間死ね

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/12/29(土) 15:04:27.49 ID:FeiR6sjv.net

この前の台風22号で屋根瓦が飛んで壁に穴が空いている家について、ある業者
に現地調査をしてもらい、補修費の見積書が先日送られてきた。
全部で210万円余。主な項目を見ると、
足場・シートなどの仮設工事が大きな部分を占めて約70万円余り。
屋根工事の資材費約14万円・工賃が約79万円余り。
穴の空いた壁の補修が約13万円。

工事の優先順位としては、穴の空いた壁の補修が一番目となる。
一度に210万円も払えないので、先ずは屋根の破損のひどい所から補修して
もらい、残りは将来に補修してもらうことも考えたが、そうすると仮設工事
を再度やらないといけなくなるので余計に工費がかかってしまう。
一度に、やってしまったほうがいいのか。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/12/29(土) 16:36:09.70 ID:D3rZ4hPU.net

全部一度でやったほうが良い次回やると高くなると思う

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/12/29(土) 18:47:39.02 ID:???.net

保険入ってないの？

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2018/12/29(土) 19:22:26.88 ID:???.net

リフォームはヤマダ電機

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/01/13(日) 23:33:00.48 ID:p4Lhomd6.net

屋根外壁塗装ですが真冬でも5度以上なら問題ないと聞きますが実際はどうですか？
2月より3月の方がいいですか？

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/01/14(月) 07:45:41.60 ID:Tv4DJE3P.net

“残業”と称してﾃﾚﾋﾞ見ながら缶ﾋﾞｰﾙ飲んでる公務員
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1436219527/


遊んでいるだけで給料もらえる公務員
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1352110636/

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/01/15(火) 06:56:19.07 ID:???.net

>>830
なんでそんな寒いときや繁忙期に頼みたいの？

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/01/15(火) 11:42:17.22 ID:kuIpWsTr.net

ユニットバスのことについて語れるスレってどこになるのだろう？

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/01/15(火) 12:28:16.06 ID:???.net

>>832
いま見積もりもらってます。
消費税上がるまでに出来ればいつでもいいけど何月頃に塗装するのがいいの？

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/01/15(火) 23:16:04.47 ID:???.net

>>834
４月以降

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/01/16(水) 00:04:02.16 ID:xwj6BXM3.net

>>835
3月はなぜダメなんでしょうか？

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/01/16(水) 07:27:37.19 ID:???.net

>>836
くそ繁忙期についでにされる仕事 or くそ繁忙期に仕事こない程度の作業員
どちらがよい？

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/01/16(水) 12:02:09.96 ID:???.net

>>837
なんで3月は忙しいの？
4月なら丁寧にしてくれるかな？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/01/18(金) 13:03:12.55 ID:???.net

３月とか竣工多いし社内でも作業員取り合いです

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/01/23(水) 18:24:21.35 ID:bFOM58woy

https://duga.jp/ppv/gradorujuku-0003/

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/04/06(土) 13:55:59.73 ID:???.net

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 &#8232;チョンだからな。 &#8232;会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 &#8232;反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。&#8232;
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 &#8232;半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 &#8232;泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 &#8232;
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 &#8232;糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 &#8232;反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞チヨン監督。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/04/17(水) 16:19:27.00 ID:5hMJNkvZ.net

去年の台風で破損した屋根瓦の補修について業者に見積り調査して貰う。
一部が瓦が飛んで崩れている降ろし棟について、番線を張り替えるとなると
、一度、瓦を全てばらして積み直さないといけないくなり費用がかかる。
破損している部分部分だけを補修したいのならシリコンで貼る方法もある。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/04/21(日) 18:00:50.56 ID:???.net

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 &#8232;チョンだからな。 &#8232;会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 &#8232;反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。&#8232;
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 &#8232;半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 &#8232;泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 &#8232;
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 &#8232;糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 &#8232;反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨン監督は撤退か！チヨンの屁理屈は聞かん！

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/05/25(土) 00:32:22.73 ID:RRlsUolU.net

長谷工リフォームの金子はやめといたほうがいい

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/05/25(土) 01:07:35.55 ID:RRlsUolU.net

長谷工リフォームの金子はやめといた方がいい。手を抜く癖がなおってない。惰性で生きてる人間。こいつに任せたら欠陥工事まったなし

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/06/07(金) 11:43:46.36 ID:???.net

折り込みチラシや地域の情報誌にも良く見る、多分、地域密着って言われる所なんだろうけど
ホームプロってサイトの口コミが2桁件で高評価なの見て選んだけど酷すぎ
いろいろと酷い所あるんだけど何よりも驚いたのは
家の前の土（敷地内）の上にタバコは何本もポイ捨てしてあるし、玄関の中にも灰がポロポロ
玄関内の石の床でタバコを消したような黒い跡
現在もダラダラと工事進行中でクレーム入れて手を抜かれたら嫌だけどもう既にダメなんだろうな

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/06/07(金) 11:51:49.06 ID:???.net

掃除すれば解決するじゃん？

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/07/01(月) 23:42:27.51 ID:???.net

リフォームがトラブルが無い場所が無いくらいにトラブル続き
担当は驚いたように何かあったら細かい所まで全て言ってくださいって嫌な顔をせずに聞いてくれてたけど
肝心の工事がこれじゃ全て台無しじゃないか

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2019/07/04(木) 12:12:04.64 ID:???.net

名匠 深見の名を欲しいままに。
無垢の家を知り尽くした我々ですから
我らの建てる家は非の打ち所がない
仕事に一切の妥協はない！

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/11(土) 03:30:49 ID:Xu0V+Xyi.net

こんな業者には要注意！　ヤミ業者の特徴・傾向　　

１．リフォーム工事前の対応
まともな業者は工事開始より前に、近隣の家に（マンションなら上下左右の部屋に）
工事スケジュール表と粗品を配る。挨拶まわりをする。
挨拶時の粗品は、社名入りのタオル、ボールペンが一般的。クオカードを配る所もある。
しかしヤミ業者は全くしない。

工事日程表の社名と会社の電話番号、代表者名に注意！
まともな業者なら、どんなに小さい家族経営でやっているような会社でも
それらの項目は明記する。
もしたとえば電話番号がない、あるいは適当な名前っぽいようなことがあれば
ヤミ業者の可能性は高い。たまたま書かなかったではなく「書かない」のです。
小さくても会社のホームページやブログがある時代です。
怪しいなと感じたらネットで検索してください。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/11(土) 03:31:27 ID:Xu0V+Xyi.net

２．工事時間
リフォームを行う現場への出入り、及び工事時間は常識的な時間。
たとえば、平日の午前９時〜午後５時。土日祝日は休み。
これは無用なトラブルを避けるためでもある。
しかしヤミ業者はそれができない。ルールやマナーという意識が欠如。

３．養生の有無
リフォーム工事を行う際、養生は基本。
しかし、ヤミ業者は養生をしない。「傷をつけないように」という意識がない。

４．廃棄物の処理
工事に伴う廃棄物は業者が全て引き取る。
しかし、ヤミ業者の場合、引き取らずに現地のゴミ置き場に投棄する。

分かりやすい点でもこれだけあります。

「一事が万事」です。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/14(火) 00:29:53.94 ID:xJLR5o2X.net

>>850,851
まあどれも“モグリ業者あるある”だ
モグリに発注する施主も施主だがね

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/19(日) 01:05:23 ID:sFGVY1/Q.net

なんかすごいことになってる。
リモード銀座だけど、名前変えてやってると思ったら

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196311/res/248-347/

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/28(火) 12:16:01 ID:Uke+W01P.net

便器交換いつできるんじゃ！
納品目途出たら連絡するといったまま、なにも連絡なし。

どうなってるの？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/28(火) 12:56:08 ID:MEAvvyaS.net

ウイルス持ち込み

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/06/06(土) 17:55:36.26 ID:???.net

【聯合ニュース】　韓国のコロナ新規感染者３９人　訪問販売で新たな集団感染
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20200605001500882

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/08/31(月) 17:43:41.25 ID:???.net

築３９年の一軒家なんですが、屋根をリフォームしたいのですが、どこが信頼できるかわかりません


今考えてるところは

★パナソニックリフォーム　

★コーナンリフォーム

★エディオンリフォーム

★ロイヤルホームリフォーム


ご伝授お願いします

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/10/26(月) 17:25:42.41 ID:???.net

どこも一長一短
値段高くても対応早くて近所の業者のほうがマシなのかなあ？

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/10/26(月) 20:34:39.29 ID:NJIDUId/.net

おっきな看板のリフォーム会社に頼んでも、
おそらくきっと近所の職人が来るのだから、
初めから近所の職人に頼んだ方が良いよ。
ホームセンターや電気屋みたいなところに頼んでも、
そこの従業員はリフォームに関して素人もいいところだよ。
下請け業者の見積の間違いにも気づかないかも。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/10/27(火) 03:36:57.60 ID:zlvl5Vbr.net

俺がやるよw

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/10/27(火) 03:38:57.61 ID:zlvl5Vbr.net

ちょっとまって
屋根のリフォームってなに？
葺替えならわかるけど
リフォームって何よ w
屋根のリフォームしたいなら今何の瓦が乗ってるか言えよw

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/10/27(火) 03:40:03.09 ID:zlvl5Vbr.net

俺でやりなさい
知り合いの屋根屋さんに投げてやるからw

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/10/27(火) 16:24:55.44 ID:hB62BfY9.net

明日までに連絡しますとか言っといて連絡してこない
そういう業者ばっかりなのかな？
連絡してこないからっていちいち腹立ててたらダメなんでしょうね
こちらから電話なかったけどってすぐに連絡するようじゃないと・・・

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/10/29(木) 23:45:34.01 ID:???.net

リフォームするか建て替えるかで迷ってる。
屋根瓦なんて漆喰が傷んでるくらいだから、そのまま使って欲しいんだけどな。　40年建ってるが瓦自体は全く傷んでいない。　漆喰が傷んでいる。
屋根瓦に新建材なんて使いたく無い。

近くの工務店ならそんな無理も聞いてくれるのかな？

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/10/30(金) 10:47:42.42 ID:NkFjSm47.net

>>864
古い屋根瓦下ろして使えるやつ判別してある程度綺麗にして上げて再度付ける
たぶんだけど新しい瓦使うより高くつく

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/10/30(金) 17:50:24.02 ID:???.net

>>865 そんな馬鹿な

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/10/30(金) 17:54:14.92 ID:NkFjSm47.net

いや、考えてみろよ
新品の瓦用意した場合は、古いのはガッチャンガッチャン下に放り捨てていけば良いだけ
再利用するんだったら、壊れ無いように下ろして並べて、使えない枚数把握して、足りない分発注して、清掃必要な瓦もあるだろうし、しかも手間の割りに儲けゼロ
自分で考えりゃ分かるだろ
手間かかるほうが高くつくんだよ

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/11/01(日) 11:47:03.18 ID:???.net

今屋根の棟瓦は漆喰で固めるんじゃなくて、乾式工法が有りメンテナンス不要になるらしいな。
少し軽くなる。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/11/01(日) 13:20:23.16 ID:???.net

リフォームなら屋根瓦は乗せたままでやれば良いから下ろす必要はない。　棟瓦の載せ方だけ変更すれば良い。

あるリフォーム会社に見積もりを取ったときは、ガルバリウム鋼板に張り替える案を出してきた。　耐震に強くするためだろうけど、ガルバリウムはメンテナンスが面倒。
このリフォーム会社は構造物の改造はできないと言ってたから耐震強化はできない。

内壁まで壊して耐震強化すれば瓦のままでも大丈夫だろ。
屋根の下の木材までどうかなってたら、敷き直しが必要になるのかもしれないが。
うちは1981年以降の新耐震基準で建てられてる。

2000年に新耐震基準の改定が有り2001年に
「瓦屋根標準設計・施工ガイドライン」が発行され、耐震性と耐風性に優れた瓦屋根の張り方の基準が出来た。
(ガイドライン工法)

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/11/08(日) 14:25:06.81 ID:???.net

でも軽い屋根にするに越した事はないから、ルーガあたりで貼り直すのが良いのかな、ガルバは雨音に我慢できそうにない。

コロニアルでもある程度良いのかもしれないが今一耐久性やメンテナンスに不安がある。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/11/22(日) 12:40:10.76 ID:???.net

https://www.homepro.jp/renovation/renovation-basic/2049to

リノベーションで確認申請が不要なのは、以下のケースです。
・「木造2階建て以下の住宅」の工事
延べ面積500�u以下の木造住宅のリノベーション工事で、増築しない場合は、確認申請が不要です。

10�u以上の増築工事は確認申請が必要

、、、、、
と言うことは、木造2階建て100m2 外内フルスケルトンのリノベーションの場合は、確認申請がいらないんだから固定資産税も今までの延長だよね。

確認申請無しで、各種の補助金はもらえるんだろうか？　バリアフリーとか耐震とか断熱とか。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/11/30(月) 19:16:19.99 ID:???.net

リフォームしたら工事関係者に強盗された

https://www.yomiuri.co.jp/national/20201130-OYT1T50108/

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/12/26(土) 11:42:15.52 ID:fL+qM3Z0.net

積水ハウスリフォーム東日本でリフォームを依頼

ここでリフォームをしてもらうことになったが、一言でいえばただ最悪。二度と依頼することはないでしょう。自然の力を使った床暖房なる仕掛けをつけられたが、まったく効果がない。あんな使い物にならない床暖房なら玄関の扉を変えて欲しかった。風呂の広さは今まで通りのはずが勝手に狭くされた。ベランダも新品に付け替えたが使い勝手が悪い。ベランダも床暖房も24時間風呂も売り残りの不良在庫品でもつかまされたのではないかと思った。おまけに業者が工事をする訳になったが、どうも質が悪い。職人の中には外人もいた。作業が終わってもろくにあと片付けもせずに帰ってしまったためただただあきれた。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/12/26(土) 11:42:48.76 ID:fL+qM3Z0.net

ベランダがギシギシするからクレームを入れたが、ネジがしっかり締まっていなかった。現場監督は何をしていたのか？とにかくレベルが低い。その業者もなぜか町田とか遠方から来ていたため、とにかく工賃が安い業者を選んで中抜きしていたのではないかと思われた。もちろんここの担当も最悪。他のネットでもいわれていることだが、通常では言った言わないの問題を回避するために文書を作成して控えを渡すはずが、ここの担当はしていなかった。前述のとおり玄関の扉を変えてくれといっているのに、なぜか床暖房を強行された。客の要望を無視するとはどういう了見なのだろうか？

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/12/26(土) 11:43:31.41 ID:fL+qM3Z0.net

工事の関係で車庫が使えないために代わりの駐車場を確保してもらったが、年始年末の関係でそこも使えなくなった。相談もしたが、結局代替の駐車場は用意してもらえず、こちらが探すことになった。あまりにも最悪でずさんな対応で、この会社の5年後、10年後は消滅していても不思議ではなかった。ローンによるリフォームだったが、何かといえば追加料金、追加料金でこの会社は家主を支払い困難にして家も土地も奪い取ろうとしているのが目的ではないと勘繰ってしまった。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/12/26(土) 11:43:59.40 ID:fL+qM3Z0.net

他でもいわれていることだが「積水の家は積水しかリフォームできない」との売り文句にしているようだが、そんなことはない。ただただ他より高い。中抜きして儲けるのが、この会社の狙いだと思う。積水のユーザーだとしても他の業者さんに依頼することをお勧めする。あれ以来、うちの母は怒り爆発で様々な相談コーナーに相談することになった。もしも被害者の会でも結成されれば確実に動くだろう。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/12/27(日) 07:43:03.49 ID:1RWGgWFP.net

セルフリフォーム

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/01/18(月) 09:56:44.41 ID:9sHSkg1K.net

無印ってどうなん？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/01/18(月) 12:31:35.40 ID:???.net

>>875
普通、代替の駐車場は客が探すもんでしょ。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/01/19(火) 11:56:33.99 ID:???.net

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881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/02/08(月) 00:11:39.78 ID:4fCj5Vys.net

グリーンはどう？

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/02/13(土) 18:08:25.50 ID:byeB7Wxp.net

グリーンとは？

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/02/23(火) 23:21:13.70 ID:stT5lSk6.net

グリーンランドはどう？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/02/26(金) 22:48:50.50 ID:Db4pBIcI.net

リフォームで見積もりし、
本契約に進むところだったが直前で見積りミス発覚
→予算が数万上乗せ×5回
→予定が大幅に狂ったことをクレームいれると
逆ギレ。電話で営業から大声で罵られました。
リフォーム業界ってこんな人が働いてるんですね。
契約前で良かった。
別業者に変えました。
カスタマーが業者を選べるって考えりゃ分かるのに。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/03/01(月) 08:24:27.75 ID:ToV33DtC.net

>>884
酷いね
大声で罵られた場合ってどこかへ通報は出来ないもんなのかね

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/03/01(月) 08:27:41.16 ID:FXbpxXxx.net

お近くの消費生活センターかな
脅されたわけでなければ警察案件まではいかないと思う

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/05/13(木) 06:15:36.81 ID:W//qyAq/.net

古い一軒家で、リフォームというより「日中でも廊下が暗すぎる」「玄関灯や廊下のフットライトを人感センサーにしたい」「インターホンをカメラ付きにしたい」とかなんだけど、どこに相談すればいいのかよく分からない

一応パナソニックのリフォーム斡旋に申し込んで、ヤマダ電機の住まいるに相談する予定だけど、ぼったくりって噂が多いんだよね

地方都市だからなかなか選択肢がない
詳しい皆様にアドバイスいただきたい

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/05/13(木) 08:18:48.15 ID:???.net

>>887
地元で根付いてる工務店か電気屋さんで如何ですか？

ちなみに目安はスイッチ1か所電灯1か所で目安ですが&#165;15000〜税別なります。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/05/13(木) 08:59:03.09 ID:???.net

>>888
電気屋は何軒か心当たりがあるんですが工務店っていうのはどういうところなんですか？
リフォーム専用工務店みたいのがあるんですか？
無知ですいません

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/05/13(木) 10:11:05.32 ID:???.net

>>889
電気屋さんにお知り合いがいればリフォームの得意な工務店を紹介してもらえると思いますよ。　職方同士で繋がりがありますから

あと工事金額に疑問があれば回答します。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/05/13(木) 10:36:01.60 ID:???.net

>>890
ありがとうございます
まずは電気屋に相談してみます

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/05/13(木) 13:21:48.37 ID:???.net

スイッチ一ヶ所@15000って暴利じゃね？
原価数百円なのに工賃どんだけ乗せてるんだよ。
工務店がこれくらいの見積り出してきたからさすがに変えさせたぞ。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/05/13(木) 14:21:04.35 ID:???.net

>>892
適正価格はおいくらですか？

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/05/13(木) 14:23:52.63 ID:???.net

職人の交通費や道具の償却費や養生費などの経費は見てもらえないんだ

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/05/13(木) 21:53:34.29 ID:JWJI1FcA.net

好きなとこでやれ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/05/14(金) 09:05:16.15 ID:n9fZv+M5.net

>>893
確かビックカメラは@5000じゃないかな
スイッチ交換なんて資格者ならDIYレベルだろ
交通費は固定費、工具の償却費なんて@10円くらい、養生なんてしてるか？
そんなんでスイッチ10箇所交換一式15万円？
だから「一式」で消費者トラブルになるんだよ

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/05/14(金) 11:59:57.59 ID:???.net

>>896
交換じゃなくて新設だよ

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/05/14(金) 14:59:48.37 ID:???.net

>>896
スイッチ交換作業時間5分程度で@5000て美味すぎる
それこそボッタクリや

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/05/14(金) 17:49:48.63 ID:GiTAL2Tn.net

>>897
なんだ、回路新設・増設かよ
それなら@15000でいいよ

>>898
だろ？ありえないから下げさせた
かってにスイッチ組み込むだけなのに
@15000取られる情弱さんが今日もまた

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/05/14(金) 23:23:45.35 ID:ozTZ6WSZ.net

ますやでやればいいよ

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/05/18(火) 05:42:06.82 ID:Jk8RVXZX.net

照明器具交換、スイッチ複数交換、ブレーカー交換、インターホン交換、壁埋め込み電話交換とか結構まとめてリフォームをお願いする予定なんだけど、複数の会社で合い見積もりした方がいいよね？

同じこと全部説明するの面倒くさくて金で解決するならいいかって気になってくるけど、素人で正当な価格なのかぼったくりなのかどうか全く分からないから怖いし悩んでる

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/05/31(月) 22:33:23.35 ID:uCRkHNIb.net

4社で合見積してみた
ずば抜けて親身になってくれたけどそこそこの見積もり出してきたリフォーム会社
見積もりはずば抜けて安いけど営業の対応がなんかイマイチの全国展開してる大手リフォーム会社
どっちにするか悩む

一生つきあうなら前者だけど今回限りなら後者
迷うわー

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/01(火) 16:08:25.88 ID:???.net

俺なら後者の見積書を前者に見せて交渉してみる
まーカーディーラーと同じで導入時にあんまり値引きさせるとアフター悪くなるよ。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/02(水) 06:25:21.00 ID:???.net

>>903
全く同じ条件で29万と35万なんだよね
デカいわ
交渉してみるか

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/15(火) 15:42:15.52 ID:???.net

>>904
結局どうした？

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/15(火) 15:50:47.44 ID:???.net

>>891
ヤマダ電気リフォームの下請けでも素人のＤＩＹより酷い施工不良する業者いるから気をつけて
あとでヤマダにクレーム入れても
うちは紹介しただけなんで〜っていうだけで責任とらないよ
ヤマダから来た業者の名刺をもらってよくみると
”ヤマダ電気は責任とりません”って感じの但し書きがちっさく入ってるｗ

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/16(水) 04:20:08.84 ID:???.net

>>906
ヤマダは一体どこに向かっているのか

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/16(水) 07:49:15.58 ID:???.net

ヤマダって潰れかけてた住設メーカーを買収してそれがオリジナルモデルになってるんだよね？
工務店も抱えてるはずなのにその辺はヤマダクオリティなのな

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/27(日) 10:29:18.55 ID:???.net

ビックカメラリフォームも
施工不良が通常運転の手抜き工務店が下請けにいるので注意

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/06/29(火) 22:14:02.37 ID:qH2lAYb0.net

うちここでしたけどよかったよ!(^^)!
https://mra-inc.jp

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/01(木) 07:48:48.23 ID:???.net

>>910
アタリ工務店おめ！
エアコン２台プレゼントって太っ腹だな

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/04(日) 15:39:20.00 ID:aLyfjMZC.net

太陽光発電・蓄電池・住宅ペイントの「ＰGSホーム」は営業が悪質でしつこい。
騙り商法で工事の挨拶を装ってくる。
人の迷惑よりも自分たちの儲けが大事な会社はやめておいたほうがいい

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/07/23(金) 14:24:16.42 ID:Ilw3Wwe/.net

殖産住宅がおすすめ

https://youtu.be/8fimFDffhEc

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/08/16(月) 13:56:18.14 ID:WnRwnXzJ.net

バスルームリフォームするならどこがおすすめ？
一軒家でユニットバスです

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/08/17(火) 13:46:18.07 ID:???.net

リクシルリフォームに依頼すれば、その地域の安心業者紹介してくれる。
難点はリクシル限定になるけど

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/09/26(日) 02:19:41.90 ID:???.net

間に入って金取ってるだけの営業集団はやめとけ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2021/10/18(月) 00:53:04.55 ID:+Ob8uNM0.net

千葉で任せて安心なリフォーム会社ってどこかありますか？

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/01/31(月) 02:12:35.08 ID:???.net

コロナ禍給湯器、トイレ…在庫無しで納期次第では間に合わない物も出て来るかもで予定期間を延長するか在庫あるもので妥協しないといけないかも

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/02/02(水) 13:56:30.31 ID:F7hEU5KT.net

本当だ！エアコン2台とかうらやま！
ここ調べてみたらyoutubeで施工みれるからおもしろいね。(https://www.youtube.com/channel/UC1Lv8QfU55yRHrbVLUYZNcQ)

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/02/05(土) 07:17:28.39 ID:???.net

一軒家で水回りのリフォーム（トイレ、ユニットバス、キッチン）をする場合、どこにお願いするのが一番安く済むのでしょうか？
ネットでよく宣伝している会社だと、自分では作業せず、地元の業者を紹介して仲介料取るから高くなるんですよね？
なるべく仲介がなく、適正価格でやってくれる地元業者さんの探し方がわからずに、途方に暮れています。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/02/06(日) 23:45:24.51 ID:???.net

おもいきってFBとかで相談したら？皆見てるから下手な業者は来ないよ。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/02/08(火) 21:34:04.18 ID:???.net

うちもマンションのトイレ、お風呂、洗濯機置き場含めての洗面所のリフォームというかリノベーションというか、全体的に配置からして変えたくてどこに頼んだらいいか悩んでこのスレ見つけた

スレの最初のほうはもう10年前だから最近は優良な会社も増えてると信じたいけどどうなんだろう
地元の工務店一択って感じは変わらないんだろうか

それこそ10年ちょい前に親がここを出ていくときに同じマンションの住人の知り合いの工務店とやらにリフォーム？お願いして、ひどい手抜き工事されてる経験があるのでなんだかどこも信用できなくて悩ましい、、

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/02/08(火) 21:35:18.25 ID:???.net

そして自分が無知すぎて震える、、
一級建築士の知り合いいるけど相談してみてもいいものなのか、そんなの建築士に相談してもどうにかなるものじゃないのか

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/02/09(水) 14:03:41.26 ID:???.net

マンションのリフォームの場合はマネジメント力も重要なので、例えば大規模修繕を
手掛けているような業者が一つの目安になるのではないかと思います。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/02/09(水) 14:30:26.29 ID:???.net

ありがとうございます
なにもわからないのに旦那に丸投げされてるのでレスのひとつでもとてもうれしいです

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/02/10(木) 10:06:30.28 ID:???.net

例えば和室のしつらえにこだわりがあるのであれば木造に強い工務店または設計事務所も一考かと思います。
リフォーム業者はメーカーの建具を使いたがるので、例えばＬ字コーナーを伝統的な襖にすることは嫌がるのではないかと思います。
（おそらく可動間仕切りを勧められます）

伝統的な和室のしつらえの場合、戸の枠は大工、戸本体は建具屋に依頼することになるのでコストも上がり工期も長くなります。
リフォーム業者も対応しないことはないでしょうが、良い職人にあたることは難しいと思います。

建築の専門的な知識が無くてもこだわりのある箇所に絞って希望を伝えて、それに対して適切な回答をできるかどうかで判断するのが良いと思います。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/02/18(金) 22:52:17.32 ID:???.net

jbrはどうやろ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/02/20(日) 01:18:57.52 ID:???.net

不動産屋と不動産屋の言うリフォーム屋と話が合わず、市役所の総合窓口に相談しに行ったら一級建築士と別の地元のリフォーム屋紹介してもらった

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/02/20(日) 03:25:27.54 ID:???.net

>>928
> 市役所の総合窓口に相談

なるほど、そういうのもあるのか…

いま壁塗装で何社か見積もり出してもらったりしてるが、
どこも言うことが違ってて素人にゃほんとさっぱり判断つかんのよね

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/05/22(日) 15:47:46.50 ID:???.net

下請けに丸投げする自称リフォーム屋
一級建築士を詐称

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/05/26(木) 07:42:14.77 ID:???.net

【ジモティー】【苅部悟】被害者の会
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1653256678/

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/06/04(土) 20:23:23 ID:???.net

リフォーム業者って反社と窓際しか居ないのか…

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/06/04(土) 23:17:09 ID:???.net

正直建築士詐称は反社じゃない

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/06/06(月) 12:59:41.62 ID:8KgFIb4Y.net

>>929
ワイ、軽井沢町に中古別荘のリフォーム業者紹介してくれって問い合わせたら、町ではそう言った紹介はしておりませんとか冷たい塩対応だった。それこそどこに頼んだら良いのか分からん。不動産屋とかも信用できねーし。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/06/13(月) 07:43:32.11 ID:???.net

役場じゃなくて、地元の建設業協会にでも聞けばリスト業者くらいもらえるのでは

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/06/15(水) 07:21:24.43 ID:???.net

ジモティー【苅部悟】リフォーム詐欺　被害者の会

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1653256678/

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/06/15(水) 15:52:37.69 ID:???.net

地元密着の個人店がハズレは無いだろうね。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/08/05(金) 18:21:07.67 ID:???.net

渡辺事務所無級詐称偽造はやめとけー

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/09/02(金) 09:27:55.05 ID:???.net

フルリノベ済マンション購入したけど給排水管は未交換だった。。
築30年overなんだからそこまでしてこそフルリノベを謳えや

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/09/02(金) 22:22:36.82 ID:???.net

>>939
買う前にちゃんと調べておくべきだったなあご愁傷さま…

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/09/04(日) 15:46:12.66 ID:???.net

自分で【DIYリフォーム】すれば、かかる金額は業者の10分1で終わります。

自分でやるのが一番安い！

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/09/04(日) 15:56:19.55 ID:???.net

補足。
もしくは？
職人と直で交渉してやってもらう。これも激安でできます。

これだと職人にもよりますが……？

【業者の3分1】とか？上手くいけば業者の【5分1位】でやってもらえるよ。

業者ーリフォーム会社で見積り500万円だったら、

職人と直で交渉すれば【100万円前後】でやってもらえる。

高くても【200万円以内】です。

ですが、この方法にはリスクもある。

【詐欺職人】や【いい加減な職人】もいるのです。ですので、探すのに苦労する。

でも、懲りずに探し続ければ見つかります。私も散々と騙された挙げ句、最後にみつけましたからね。

努力と苦労は実ります。

何でもできる腕の良い職人、見つかれば一生ものですからね。

親戚や友達にも紹介できるしね。喜ばれるよ！

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/09/06(火) 12:54:19.00 ID:???.net

うちの区役所も地元の組合所属の業者の紹介してるな
クレームの対応は一切しないとあるが悪質な業者は紹介リストから除くとかしてるのだろうか

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/09/06(火) 15:24:24.12 ID:0Dx9/m8p.net

浴室リフォーム予定
業者、何社か見積もりとる予定なんだけど
楽天とかでも出てる　Handyman ってどうなんだろう？
オクタっていう会社らしいんだけど　だいぶ安いみたいだけどやっぱり何かわけが
あるんだろうか

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/09/07(水) 00:29:10.79 ID:???.net

近所に知り合いいるならどこがよかったか聞くのが一番なんじゃね

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/09/09(金) 06:49:47.59 ID:???.net

>>943
組合って、建労とかそういうやつ？
俺も昔は組合入ってたが、組合員だから安心なんてことは全くないよ
受け付けないって言うくらいだから、クレームも多いんだろうな

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/09/16(金) 20:00:07.35 ID:???.net

普通のリフォーム屋はボッタクリです。

チョコッと床や壁を修繕しただけで30万円～50万円はありえません。

嘘です。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/06(木) 10:39:57.76 ID:???.net

壁のサイディングが腐食してニチハの良いサイディングに張り替えてもらうんだけど廃棄込みで見積もり約100万だったよ。約40㎡くらい。別の業者は明らかにぼったくりで200万円。と150万円。相見積もり取って工法含めてきちんと話聞くと大体どこに決めたら良いか分かるな。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/06(木) 12:08:50.85 ID:???.net

>>948

> 壁のサイディングが腐食してニチハの良いサイディングに張り替えてもらうんだけど廃棄込みで見積もり約100万だったよ。約40㎡くらい。別の業者は明らかにぼったくりで200万円。と150万円。相見積もり取って工法含めてきちんと話聞くと大体どこに決めたら良いか分かるな。


【回答】
写真をスマホで撮ってホームセンターで取り寄せる。

YouTube動画やネットで張り替えの仕方を勉強する。

そして、土日を使って自分で施工する。

はい！
おそらく、それの10分の1位の値段でできます。
かかる料金は、10万円～15万円位かな？

ゴミは、細かくしたり上手くやれば無料ーもしくは？燃やせるゴミで出せる。

まぁ！
高くても、自分でやれば総額20万円以内でゴミ捨て入れて全部できますね。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/06(木) 17:59:15.30 ID:???.net

石綿含有されてるかもしれんから自分で処分はできないんじゃ

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/06(木) 18:30:02.15 ID:???.net

>>950

> 石綿含有されてるかもしれんから自分で処分はできないんじゃ


【回答】
【古い建物はアスベストの仕様が疑われる！】ってねφ(^Д^ )

業者に脅かされましたね。業者は、金儲けしないとね。

個人で直されたらたまらないからね。ご飯が食べられません。

まぁ！
あんなの粉塵マスク付けて、樹脂で固めちまえば良いんだよ。
理屈は、細かい針のような粉を吸い込むと肺に刺さるから危ないのです( ´ﾟдﾟ)

それを樹脂か？何かで？固めるんだよ。ビビってたらDIYなんてできないよ。

例えば、
屋根の修繕なんて、屋根の上から滑って落っこちる可能性もあるからね。転落死って事もある。

だから、安全面もシッカリと勉強してやります。
まぁ！
好きじゃないとできないけどね。私はこういうの好きなんですよねφ(^Д^ )

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/09(日) 10:27:57.54 ID:???.net

年金受給の爺さんじゃあるまいしそんな暇あるかぼけ

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/09(日) 14:13:48.01 ID:???.net

時間がなければ金をかけるしかないな。

私は、100万円なんてバ◆バ◆しくて払えませんね。

業者が100万円っていうのなら、自分で30万円以内でやるよねφ(^Д^ )！

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/09(日) 17:14:38.19 ID:VtYch7sP.net

>>953
勝手にやっとけ

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/09(日) 17:23:41.44 ID:???.net

ﾍﾀｸｿな人ほど自分でやりたがる

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/10(月) 09:48:49.18 ID:???.net

ボッタクリ業者がいるので御注意下さい。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/10(月) 11:14:01.75 ID:???.net

>>953
自分の価値観何度も何度もなんだあんた。

包茎チンポのオナニー公開するな、イカ臭いしチンカス臭しか感じない

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/10(月) 13:24:48.27 ID:cTuv3ArJ.net

DIYERの後始末で呼ばれるリフォーム屋の気持ちにもなれ
適当なことされるとやり直すのに余計な手間と時間を使うんだから金もかかるに決まっとるやろ

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/10/10(月) 15:25:17.56 ID:???.net

別に、リフォーム屋なんて頼まなければ良いのです。

全て自分の責任で自分でやれば良い。

【難しい！】って言ってるのは業者です。ヤリ方さえ覚えれば簡単です。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/03(木) 16:11:19.66 ID:???.net

こないだ雨樋の工事したんだけど、これってクレーム案件かな
https://i.imgur.com/bSNJV8S.jpg

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/03(木) 20:54:27.76 ID:C7gAUhfk.net

こんなんでクレームつけるとか恐ろしいメンタル

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/03(木) 22:00:41.23 ID:???.net

おお、返信ありがとう
これでクレームおかしいかな
どこの家の雨樋見渡してもこんな曲がってるところないよ
どこの家にもないんだから異常じゃないのか
止まりがちゃんと入ってないのか、半丸が斜めに切られてるのかも分からんし
止まりがちゃんと入ってないなら、いずれ不具合が出るからなー

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/03(木) 22:53:42.52 ID:C7gAUhfk.net

気になるなら手直しに来てもらえば？
正直俺はエンドキャップが斜めになってても気にならん
ボンド使ってるはずだし

まぁ気にする人は些細なことでも電話してくるから業者的にはそういうの慣れてるし、クレーム言うんじゃなくて問い合わせてみるかメールで写真送ってみたら？

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/04(金) 11:10:42.55 ID:???.net

写真添付してメールは出したがね。対応はしないだろうな。会社の評判見たらひどいし。
火災保険出るように色々やってもらったので、そこの会社に工事お願いしたのだが、失敗だったな。
きちんと口コミ見ないとだね。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/04(金) 14:28:56.01 ID:w1UK6w8l.net

>>964
回答ないの？

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/04(金) 14:56:28.84 ID:???.net

ないね
あとで電話するけど

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/19(土) 21:43:28.45 ID:???.net

マンションのユニットバスリフォームしたのですが、
業者さんが床の高さを間違えて取り付けてしまいました。
限界まで下げてと発注したのですが、リフォーム前より10センチ以上高くなってしまいました。
そこで、組み直しさせるか減額させるかどうしたら良いものでしょうか。
現在、業者さんの解決へ向けての提案待ちです。
ちなみに組み直しをした場合、業者は赤字になりますか？

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/25(金) 18:51:43.65 ID:???.net

業者さんが床の高さを間違えて取り付けてしまいました。

あり得ません。天井換気扇も取付出来ないのでは？
マンションのGLから計算すれば。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/11/26(土) 08:34:52.39 ID:???.net

>>968
まずは否定ありがとうございますw
世の中もっと貴方が知らないこともあると思いますよ？w

現状換気扇？暖房も設置してあり、段差以外に問題ありません。
私は素人ですのでGLとか言われても意味がわかりません。申し訳ないです。

業者の提案で壁床天井バスタブ新品交換で組み直しの方向に話が進んでおります。
>>968さんの糞の役にも立たない思い込みw
もう書きません。さようなら〜

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2022/12/17(土) 17:25:31.60 ID:nQ80qNDA.net

「リフォーム業は全て口八丁」とは、リフォーム業に就いた旧友の談。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/12(木) 02:59:39.12 ID:???.net

>>970
まさにそれ
リフォーム塗装業者なんて嘘つきのインチキばかり

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/20(金) 07:19:03.49 ID:???.net

【ともかくも、DIYは勉強した方が良い！】

これは、騙されない為でもあるんです。【自分である程度できると、大まかだが相場もわかるようになる】
好きな人は主婦だってやってるんだそ。
男子だってできるよな？
できるようになると分かるよ。ほとんどがボッタクリだってね。

分かれば【ハラワタ煮えくり返るぞ！】

【リフォーム業者は、ほとんどがボッタクリです】

まぁ！
極論だけど、自分でできればリフォーム会社の出した見積もりの10分の1位の値段でできます。

リフォーム会社が【1000万円】なら自分でやれば【100万円】だぞ！
これなら、土日休んで有給も使って休んでも【元は取れるよね】

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/01/20(金) 07:26:30.62 ID:???.net

補足。
もう一つのやり方がある。基本は、必ずDIYは勉強して習得する事が条件です。
【そうしないと騙されるぞ！】

はい！
職人と直で交渉するんです。大工仕事なら大工さん！内装屋さんなら内装屋さんをスカウト、ナンパして仕事に誘います。

これもメチャクチャ安くできます。

だいたい、大まかですがリフォーム会社の見積もりの5分1位の値段でできます。やってくれます。

ここで注意が必要になる。上記で説明したように職人にもインチキ、デタラメ、詐欺師がいます。

ですので、DIYは必須となるなです。また交渉の仕方も勉強～研究してください。

これで、あなたの所有物件は【お安く綺麗に仕上がります】くれぐれも騙されないようにね。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/05/25(木) 13:36:33.62 ID:???.net

外壁への雨だれがひどい車庫のポリカ波板交換て板金屋か屋根屋かどこに頼んだらいいんだろう
波板に雨樋が何本か貫通してて厄介なんだが引き受けてもらえるんだろうか

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/07/19(水) 03:35:00.89 ID:mdf/HCrTk

世代による公平も憲法の下の平等も知らない，しつこい不公平促進バ力税金泥棒立憲って，もはや莫大な税金で開いてる国會にイラネ一だろ
何が孑供給付財源ガ‐た゛．資本家階級イオン岡田が私腹を肥やすために未来の家畜か゛ほしいだけなんだら岡田から徴収した金でやれや寄生蟲
日銀に金刷らせて株買わせて圧倒的格差と優越的地位の濫用社會にしておいて価格転嫁カ゛━とか，何ひとつ価値生産しない公務員た゛の大企業
従業員た゛の税金泥棒に莫大な金銭給付してるしわ寄せか゛中小零細にゆくのは当然だろうに、外形課税て゛もして大企業を全滅させるのか゛筋た゛ろ
クソ航空機によって勉強妨害技術後進國気候変動災害連発物価暴騰してる中、食料自給率カ゛一とか人□減少させて緩和させるしかないものを
‐部の貧乏人の子をネ夕に騒いた゛り氷河期に謝れた゛のほさ゛いて金銭強奪の布石を打ってみたり，社会全体て゛子育てなら赤の他人から金銭強奪
して社會分断引き起こして犯罪惹起するのではなく、てめえの意思で産み落としておいて子育て罰だのほさ゛いてる虐待系クス゛を豚箱に入れて
親権も児童手当も廃止して、余裕ある家にあちこち寝泊まり飲み食い好きなもの買ってもらう斡旋をすることが理にかなった解決方法だろ

創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━か゛□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
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976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/08/14(月) 16:00:10.99 ID:geRGxgAg.net

�叶ｼ神戸星電

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/08/14(月) 16:05:54.21 ID:geRGxgAg.net

株式会社須磨優和電機

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/08/14(月) 16:07:30.37 ID:geRGxgAg.net

バカはしね

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/02/19(月) 19:07:06.42 ID:cKp05Gtn.net

渡辺正直建築士

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/02/20(火) 11:11:12.18 ID:???.net

地場の工務店、建設会社だね

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/04/18(木) 17:44:49.51 ID:Z0j2fznkQ

静岡市駿河区中田本町２−１８
ituki
牧野　稜

牧野　054-285-7219
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 • 悪徳リフォーム業者　Ituki　 ＃拡散希望　＃連絡求む　＃リフォーム詐欺

静岡銀行　登呂支店　普通　686566　ituiki　牧野　稜

ここだけはやめとけ
詐欺だった。

ついでに、懲らしめる方法あったら教えて。