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一条工務店を語れ　34棟目

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/29(土) 17:34:53.72 ID:5x3vPZk1.net: 建設住宅業界人専用スレです

施主や検討者の方は生活全般板の関連スレでお願いします

前スレ
一条工務店を語れ　33棟目
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/build/1393286433/

施主・検討者スレ
一条工務店を語れ　３４棟目＠生活全般板
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1394962995/
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/29(土) 17:36:42.69 ID:???.net: 過去スレ
株式会社一条工務店を語れ31棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1390924821/
株式会社一条工務店を語れ 30棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1388574912/
株式会社一条工務店を語れ　29棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1386664338/
株式会社一条工務店を語れ　28棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1386664338/
一条工務店を語れ　26棟目（27棟目）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1383131295/
一条工務店を語れ　26棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1381492076/
一条工務店を語れ　25棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1380446111/
一条工務店を語れ　24棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1379037249/
一条工務店を語れ　23棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1376080935/
一条工務店を語れ　22棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1370675427/
一条工務店を語れ　21棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1356591894/
一条工務店を語れ　20棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1356591894/
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/29(土) 17:37:40.18 ID:???.net: 一条工務店を語れ　19棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1350510094/
一条工務店を語れ　18棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1338622106/
一条工務店を語れ　17棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1329044836/
一条工務店を語れ　16棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1305335772/
一条工務店を語れ　14棟目（15棟目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1272764405/
一条工務店を語れ　14棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1257147321/
一条工務店を語れ　13棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249468435/
一条工務店を語れ　12棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1242489728/
一条工務店を語れ　11棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1235391099/
一条工務店を語れ　10棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1220460673/
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/29(土) 17:38:53.06 ID:???.net: 一条工務店を語れ　9棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1209646858/
一条工務店を語れ　8棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203340223/
一条工務店を語れ　7棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/
一条工務店を語れ　6棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1181054095/
一条工務店ってどうなん？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1161520225/
一条工務店を語れ４
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139285275/
【大人】一条工務店を語れ P3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132211962/
一条工務店を語れ２棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124373385/
一条工務店を語れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/

・以前平行して立ってたスレ
一条工務店　社員の巣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/
一条工務店　社員の巣　2ヶ所目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121179307/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/29(土) 17:58:19.03 ID:???.net: 社員乙

施主に対して警戒しすぎ
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/29(土) 18:11:02.50 ID:???.net: 「ピンキリ」とは

・通称「ピンキリ」と呼ばれる荒らし。「ピンからキリまで」を誤用したため、この通称が定着した。
　他にも言い間違い・誤用を乱発してはスレ住人からの嘲笑を浴びているが、ここでは省略する。
　当初は、主にメーカー総合スレ・断熱スレ・高高スレ・各メーカー系スレが粘着の場であったが、
　現在は一条スレにおいて出没する割合が高いようである。
　基本的に、住宅メーカーそのものを否定する考え方を持っている。
　特に、一条スレにおいてはい07年末～08年初め頃に初登場し、煽りキャラからコピペ荒らしへと変化した実績を持つ。
　言葉の使い方は、慇懃無礼→ぶっきらぼう→両方を使い分けへと変化し、さらに自らの通称「ピンキリ」を、第三者的な目線から擁護する傾向がある。
　コピペ荒らし行為については、約半年間で3回もの削除処理(あぼーん)をされている。
　ここ一条スレにおいては、このような荒らし叩き行為には比較的高い耐性があり、
　これまでことごとく彼の粘着行為を見破り、退けてきたため、「フルボッコ」という表現が一般的となった。
　また、このようなフルボッコから、常に相手を一人だと思い込みたがる習性が出来上がり、
　その考え方がついに「一条無職之介」という言葉を生み出すに至っている。
　
　愛車：ポルシェ・カイエン(誰も聞いていないが唐突に話し出した)
　ネット環境：kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpとなっている。(7棟目のフシアナトラップにて判明)
　仕事：在宅で仕事(内容は未詳)
　
　発見した場合は生温かく放置。ピンキリ認定については、ベテランの認定君(常に名無しのピンキリを見破る者)でも
　難しい場合があり、無闇な認定は荒れる場合があるので避けること。
　誘導先は、「落とし込み」で検索のこと。
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/29(土) 18:11:57.47 ID:???.net: 「啓蒙」とは

・通称「啓蒙」と呼ばれる荒らし。またの名を「鉄球」「センスガー」
　他にも毎回破綻したネタを振ってはスレ住人からの嘲笑を浴びているが、ここでは省略する。
　主に既女スレ・高高スレ・一条スレで一条工務店自作自演ネガキャンをして粘着している。
　言葉の使い方はネカマのような女性風であったり男を装ったりと使い分けているが
　独特の文体と同時刻の連続投稿、最後に余計な一言を言わないと気が済まない性格から分かりやすい。
　常に相手を一人だと思い込みたがる習性があり、理論が破綻すると「カビ」「ハニカム」「税金」［センス」等の
　一定のキーワードで最後っ屁を放つ。エアコン信者である。
　基本的に情報収集の場がネット上であるため、持ち出すソースは一般人のブログが多い。

　自称「ババア」「バカ」
　
　発見した場合は生暖かく放置。誘導先は「鉄球」で検索のこと。
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/29(土) 20:18:08.53 ID:???.net: ここは削除

こっちが本スレです
一条工務店を語れ　３４棟目＠生活全般板
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1394962995/
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/29(土) 21:04:12.22 ID:???.net: ID出したい人はそっちいくからさー
そんな必死になるなよ
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/29(土) 21:28:02.04 ID:???.net: ですよね
スレ建て乙です！
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/29(土) 22:07:15.24 ID:???.net: なに焦ってるんだよ
過去スレ32が抜けてるぞw
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/29(土) 23:44:25.12 ID:uHiCcG/J.net: 一条工務店で全壊
被害者が実名で告発！！
http://anzaihome-2011.com/

一条工務店の欠陥住宅の実例
http://www.youtube.com/watch?v=3TalxwXrXHo
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/30(日) 00:39:59.95 ID:???.net: こっちが本スレです
一条工務店を語れ　３４棟目＠生活全般板
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1394962995/
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/30(日) 01:47:38.18 ID:???.net: しつこすぎる。
強制ID厨はurlあぼん
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/30(日) 19:27:01.56 ID:???.net: さて、語ろうぜ一条とやらを
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/30(日) 20:14:55.83 ID:???.net: 契約時期による着工や引渡しの状況ってどうなんでしょうね。
１０月以降契約の人が３月末までに引渡しなぁーんてことは無いですよね。
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/30(日) 20:34:36.20 ID:???.net: 増税前の通常時期でもそれはない
18 ：16：2014/03/30(日) 21:02:03.13 ID:???.net: >>17
そうですよね。
６月初日に本契約しましたけど、今年度中に予定されていた引渡しが無くなったので
かすかに疑念を持ってしまいました。

結局のところ、受注残抱えて、職人さん不足で自転車操業している感じですね。
なんとなくですけど、現場監督さんきちんと現場を把握していないなと感じています。
休日にしか見回りできなかったけど、結構雑な作業とかミスがあったとに思って
います。勿論全ての職人さんがという訳では無く、当たり外れの差は大きかったとも
感じています。

何はともあれ、早く、新居に住みたいですね。
間取りとか、ほぼ自分が提案した通り（というより提案殆ど無かったですけど）なので、
施工さえ良ければ、満足できそうです。
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/30(日) 22:22:09.43 ID:???.net: 2012年ですが、8月契約で3月末でした。
検査と清掃の順番入れ替えたりして結構急がせましたが
そんなもんでした。今年度の方は猛烈に無理だと思います。
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/31(月) 10:06:03.79 ID:???.net: 首位陥落して久しいが、やたらと更新しまくってるよねさすけ
また一位に返り咲きたいのかな
中身が薄い気がする
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/03/31(月) 13:19:46.65 ID:???.net: 在日糞アンチ

600 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2014/03/15(土) 12:47:28.93 ID:???
一条の財務状況は東南海トラフ地震来たらいっぱつで崩れると思う・・・

まあでも、既に引き渡し済みの家潰れても保証はしないかｗ

一条城下町壊滅でまたいっぱいつくってさらに財務状況よくなるなかも
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/01(火) 07:21:25.98 ID:???.net: 低脳貼り付けくり返すのを見てると
一条の将来がマジで心配になってくるわ
お客に逃げられるよ営業さん
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/01(火) 12:14:38.67 ID:???.net: なるほど、在日だと騒いでるのは一条営業だとしたいわけだな。
それかエスパー現る？
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/01(火) 12:42:25.22 ID:???.net: 施主に在日もなんも関係ないんだけど
あ？一条の社長一族が韓国系なんだっけ？
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/01(火) 14:40:40.14 ID:???.net: 震災をネタにするのは人間ではない
屑を相手にするな
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/01(火) 20:33:28.76 ID:???.net: 相当受注抱えているのだろうけど、何のトラブルも無く施工可能なのでしょうか？
他にも書き込みあったけど１人の大工さんだけで作業やるとか・・・。
それ以前にまさかの設計ミスとかあったら嫌だな・・・。
まさかの設計ミスあったときとかどうすれば良いのでしょう？
真っ先に連絡するとしたらどこが良いのでしょう？
営業？　工事長？
そうそう一生に何度も建てられるわけでは無いので、傷物物件にはしたく無いですしね。
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/01(火) 21:30:13.80 ID:???.net: 『家は、性能。』

ミスってたら「済みませんでした」一言だけとは・・・。
呆れてしまった。

設計ミスしといてなんだよ、この言い草。
構造上、問題ありませんって、補正のやり方酷過ぎるは、ここ。
欠陥品としか言いようが無い!!
ｆ腹が立つ。最終の支払い、どうしようかな？引渡し拒否したいくらい。

もう少しまともな対応できないのかよ！
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/01(火) 21:42:10.19 ID:???.net: >>27

ここに書いてなんの解決になる？？
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/01(火) 22:53:10.38 ID:???.net: 他社の営業さん乙って言われるだけなのにねｗ
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/01(火) 22:55:55.08 ID:???.net: >>27
本当に苦情を言いたいならこんなとこで書いてる場合じゃないでしょ
お客様センターなりに言いなさいよ
しかもこっちじゃなくてID出る方に書いた方が信憑性が高くてよｗ
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/02(水) 00:09:43.28 ID:???.net: >>26
どの現場でも収まりを考える作業は基本的に棟梁一人でやるよ。
建築に入ったら連絡先は施工的なものは監督
事務的なものは営業
誰が悪いのか知らんもんはとりあえず営業
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/02(水) 03:16:37.10 ID:???.net: 一条工務店は施主から監督への連絡はダメという方針ですよ。

建築中の連絡は営業へ。
引き渡し後はアフターへ。

きっちりしているエリアでは監督の連絡先を聞いても拒まれます。
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/02(水) 07:39:09.66 ID:???.net: だがしかし、その営業の動きが○○だったりする。

というオチ。
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/02(水) 13:37:47.99 ID:???.net: >>32
そうか？うちのときは監督の連絡先も知らされて
何かあれば監督に、と言われたぞ。

きっちりしていないエリアなんだな。
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/02(水) 22:09:51.06 ID:???.net: >>27
家もそうだよ。
あり得ない設計ミスやら、指示と違う設計をやらかしたくせに、ごめんだけ。
直そうとしないよ。
最悪だ。
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/03(木) 02:00:17.90 ID:???.net: でっていう
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/03(木) 08:47:46.27 ID:???.net: >>35
ご愁傷様。
お客様相談窓口に連絡した？
多分、これが確実。

特需でクレームも増えてるんでしょうね。ここだけに限らずに。
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/03(木) 20:09:32.50 ID:???.net: >>34
きっちりしてないっていうかー
お客様相談室に持ち込まれると困るからだろー
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/03(木) 20:11:02.00 ID:a+OVa7fk.net: 太陽光発電の５％　８％とかでもそうだけど、
注意力散漫なやつがあとになって吼えるパターン多すぎ。
>>35
「あり得ない設計ミス」や「指示と違う設計」になぜ気づかない？？
あほすぎる
ここはあほ自慢のスレか？
どっちがもっとあほか？？
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/03(木) 20:38:35.56 ID:???.net: プロがミスするもんを素人が気づけと
41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/03(木) 20:52:29.11 ID:???.net: ３９が一条のプロ（）だから、つい素人相手に書いてしまったんだろｗ
馬脚ｗ
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/03(木) 21:22:50.98 ID:???.net: さあ！気づけなかった間抜けが釣れましたよっと
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/03(木) 21:56:39.28 ID:???.net: というより、施主に渡されている図面だけでは分からず、実際に施工現場を見てみて違うんじゃないのと分かるようなものがあるということじゃないの？
一条ルールを全ての施主にオープンにしているのなら話は別でしょうけど。
もちろん、倒な設計を嫌って一条ルールをオープンにしてくれなかったのかどうだったかは分かりませんよ。
家の場合は打ち合わせの最終段階で（やっと）、営業と設計の双方が見直して「あー違うんだ」と言っていたくらいだったから・・・。
もっとも酷かったのは、どこまでが自社の標準なのかすら抑えていなかったことかな。
そのような担当者に当たってしまったら、起こるべくして起こること。
なので、担当者の当たり外れは大きいなと感じましたよ。
特に、展示場の打ち合わせ現場で、お隣の席から聞こえてきた会話からそう思うようになりました。
多分に担当者がロートルになる程、顧客はＡＴＭ程度の存在なのかも。
金払えの連絡は密だけど、こちらから質問しても、督促しないで頂けた答えの方がはるかに少なかったですよ、家の場合。

ここは、一条で建てたことを懺悔するスレではないでしょうけど、ケースは千差万別で色々と有り得るということではないですかね。
不幸にもそのような担当者と出会ってしまったら、お客様相談窓口にがデフォなんでしょうね。
アフター考えるとしたくはないけど、してくれないのならね。
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/03(木) 22:00:00.24 ID:???.net: うう、３行目「倒な」→「面倒な」

昔を思い出して長文、済みません。
晩酌しながらの脱字済みません。　もー、寝ます。
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/04(金) 04:20:10.69 ID:???.net: つーか、3行でまとめて。
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/04(金) 06:02:44.52 ID:???.net: 確かにコロコロ変わる一条ルールに、社員も振り回されてたな。
営業が「え？それOKになったの？」ということもあったし、
設計が「それ、いけましたっけ？」ということもあった。
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/04(金) 09:12:08.06 ID:???.net: >>43
あんたのブログ記事じゃないんだから３行でまとめな
読む気ならん
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/04(金) 13:49:30.75 ID:qjm6XlpB.net: 他ではできない性能をあの価格でやるのだから、生産ラインのルールがあっても仕方ないでしょ？うちの場合は、初めに聞かされてたから納得できたけどね。
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/04(金) 19:59:06.84 ID:???.net: >>46
あーそれあるあるだな
営業と設計でダメおｋ合戦を頻繁にしてた
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/04(金) 21:24:22.72 ID:???.net: >>48
生産ラインのルールなんて、どこでもありますけど？
コロコロ仕様変えて社内でも混乱してるってのが問題でして。
混乱しないように確実に情報共有できるようにしとけばいいのにね。
金持ってるんだからそこんとこも整備してよってこと。
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/04(金) 21:27:29.46 ID:???.net: >>39
太陽光8％詐欺は注意力散漫なのは一条側だろｗ

あの広告根拠資料にして、裁判やったら普通に一条負けるぞ

みんな泣き寝入りしてる状態だけど、誰かマジでやってみれ
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/04(金) 21:28:11.07 ID:???.net: >>51 おい、涙拭けよ。
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/04(金) 21:31:03.81 ID:???.net: 全部覚えた頃には変わっちゃってるから、覚える必要ないって営業所では言われるらしいよ。
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/05(土) 07:47:29.03 ID:???.net: てす
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/05(土) 20:59:39.97 ID:???.net: 300wパネルまだ？
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/05(土) 22:39:15.82 ID:???.net: >>20
さすけたそ～
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/06(日) 11:31:02.90 ID:???.net: おい、もう4月だし3月引き渡し組に配慮する必要もないだろ

8％詐欺組や新価格産業用買取組の補てん策はよ発表しろや！！
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/07(月) 02:19:48.59 ID:???.net: 補填なんかなかろう。
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/07(月) 03:40:24.74 ID:???.net: 一条施主って泣き寝入りするしかないんだよ
ビー玉ごろごろもカビもやすっぽい内装も
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/07(月) 12:28:15.51 ID:???.net: おや、収納記事の多いあの方はアフィリエイトできるブログにお引っ越しかな？
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/08(火) 16:25:29.33 ID:???.net: 風呂場は床暖房でも寒いんじゃないかー
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/08(火) 18:02:57.27 ID:???.net: ブラインドサッシにはガス入ってないし服着て丁度良いならほんのり寒いかもね
ペアガラスでもなく床暖房もない風呂に比べたら余裕だけど
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/08(火) 21:53:43.94 ID:???.net: 引渡しされるまで何かとミス多かったけど、何とか住めるようになり、『やっとのことで』ほっとしてます。
見積りミス、設計ミスによる施工途中での『劇的ビフォーアフター』。
しかも、構造物の強度低下しかできないような改修しかしてくれなかった。ミスが酷すぎてできなかったが正解。
これからここを検討する方、施工中の方、各段階で小まめなチェックは必要かと思います。
一条の中の人、2ch見ていたら、各段階での精査はきちんとすべきですよ。
現場の清掃状態が施工にも現れてたこと、昔からの言われていたとおり。
以上は愚痴でっせ、すんません。　ほなさいなら。　
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/08(火) 22:43:56.27 ID:???.net: もうくんなよｗ
他社の営業ｗ
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/09(水) 02:19:47.90 ID:???.net: >>64
ろくな仕事もしねえで吠えるな。

俺は施主だが、>>63 とほぼ同じ状況でミスばかり。
リカバリーもろくにしようとしねーじゃねーか。
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/09(水) 03:44:46.87 ID:???.net: ＞現場の清掃状態が施工にも現れてたこと、昔からの言われていたとおり。

清掃状態が悪いって、すごいな
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/09(水) 04:33:28.43 ID:???.net: 窓は手垢だらけで引渡しされるのはデフォだからねっ

吹き抜けに大きな窓なんかつけようもんなら、
見える空より窓の汚なさが目立ち、悲しくなる。
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/09(水) 08:41:52.05 ID:???.net: ふーむ、そうなんだ。家の場合はクリーニング屋さんが泣いてたよ。
大工がも少し掃除していてくれたらここまで・・・と。
ここに限らず、現場散らかし放題（工具含む）≒高確率で施工も杜撰・・・なんだよね、残念ながら。
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/09(水) 13:09:24.41 ID:???.net: カメハメハァー!!
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/09(水) 17:33:12.35 ID:7aT1kDWW.net: >>67
たくさんの引渡し現場を見ている施主さんなんですねｗ

写真ぐらいアップしないと説得力でないよｗｗｗ
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/09(水) 18:31:32.83 ID:7aT1kDWW.net: もちろん、
俺は一条の良い点ばかりを聞きたいわけじゃない。それなら一条ブログにいっぱい書かれている。
誰かのブログにアップされてたような「汚い現場」の「証拠写真つき」のブログ。
あぁいうのはどんどん紹介して晒してほしい。
良いことはいっぱいブログに書かれているからね。
根拠のない悪口じゃなく、
証拠のある悪口を書いてくれよ。

高いとか言う貧乏人の愚痴もイランよｗ
高いと思うやつは他で買えよ貧乏人！！って話だからね。
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/09(水) 20:47:39.30 ID:???.net: また糞営業が湧いてきた
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/09(水) 20:48:05.84 ID:???.net: >>71
良くも悪くも百聞は一見にしかず、幾つかの施工現場を見てまわった方が良いと思うよ。
もちろん、営業さん通してからが基本だけど。施主と知り合いなら抜き打ちがベストかと。
職人さんから営業トークには無いためになるお話も聞けて参考になるしね。
地域にもよると思うけど、年末迄は仕事抱えていると一条関連の職人さんが言っていた。
近所でも着工始まるのでじっくりと観察する予定。それからでも遅くないでしょうからね。

良いお家ができると良いですね。
74 ：72：2014/04/09(水) 20:54:12.84 ID:???.net: >>73
このスレは営業が沸くとこなの？
ご近所の施工現場をじっくり観察させて貰います。
営業通して見させて貰った現場の職人さん、「昨日は掃除しました」って言ってたのが何気に気になっていたので。
75 ：73=74：2014/04/09(水) 21:01:28.73 ID:???.net: >>72
あれれ、72と73逆でした。間違えてました・・・。春なんですね。ぼけてました。
『沸く』も『湧く』が正しかったし・・・。
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 04:54:38.51 ID:???.net: ＞「昨日は掃除しました」
昨日は２ちゃん見て頑張りました
て感じｗ
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 09:46:16.19 ID:/ZG3pZ4K.net: 今３人くらい来て基礎工事してんだけどさ　日本人現場監督と外国人２人
いっただき～ま～すぅって変な発音のでっかい声が聞こえたから外見たんだ
そしたら外国人労働者らしき人が飯食ってたぞ？
９：３０分頃　これが普通なん？みんなバラバラ？
昨日は空のペットボトルが基礎の上に落ちてたし

なんか不安になってきたわぃ
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 10:24:28.04 ID:???.net: 残念、はずれ
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 11:08:35.10 ID:ITPYY92u.net: だからなぜ空のペットボトルの写真をアップしない？？？

自分の発言に信憑性持たせたければ証拠をだせばいいよ

スタップ細胞のババァおんなじ
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 12:36:38.17 ID:???.net: >>77
不安は現実のものとなる可能性はゼロではない。
写真撮っておきな。もしもに備えて。
upしろとまでは言わない。

あと、施工期間の長い大工さんとはお友達になっていた方が良い。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 12:46:50.79 ID:???.net: >>79　>>80
すまんな次何かあったらうｐるわ
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up616587.jpg
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 12:51:55.73 ID:???.net: ここは建設住宅業界人専用スレだったか
失礼した＞＜
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 13:27:41.03 ID:???.net: 今日は「SignalNow Express」の動作が多いな、関東。
近い将来、一条の『家は性能』の真価が試せるのか。
でも、できるなら引渡し前にしてちょ。

>>81
工大宮方面は工期そんなに短いのか・・・。家は6ヶ月強。
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 13:43:21.60 ID:???.net: >>81
ぬこかわいす
この家にはもれなくこのぬこがついてくるのか
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 16:57:59.86 ID:???.net: でしょ　かわいいでしょ生後1ヶ月だよ
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up122502.jpg
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 17:38:37.15 ID:???.net: けしからん可愛さだな
新居には猫戸口とキャットウォークがついているんだろうな
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 19:49:08.37 ID:???.net: たくさん現場見学させてもらったけど、
建築中だからだと思ってた窓の汚れなどは
そのまま引渡されるのだと知った春の日…

写真はね。
俺は別に信じてもらわなくてもいいかな。
ぬこもいないし。

みな体験すればいい。
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 20:04:31.59 ID:???.net: 引渡し前にクリーニング業者が入るんだから、
そのときにきちんと窓もきれいにするように言えばいいんじゃね？？

そういう注意喚起の意味ではいいね。
>>87意見乙

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1496787394
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 20:33:10.43 ID:gRS0NcfN.net: 一条工務店で全壊
被害者が実名で告発！！
http://anzaihome-2011.com/

一条工務店の欠陥住宅の実例
http://www.youtube.com/watch?v=3TalxwXrXHo
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 20:34:28.22 ID:???.net: 太陽光の値下げ　or　性能アップ　まだ？

上棟いつ頃から適用されるの？
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 20:48:15.23 ID:???.net: >>87
>写真はね。
>俺は別に信じてもらわなくてもいいかな。
>ぬこもいないし。

施主であればある程度の経験はあるから、疑ったりはしないよ。
どのハウスメーカーであれ、間違いがあることは有り得るけどね。
キャパオーバーのオーダー抱え、ここの中の人も大変なのでしょう。

ただ、リカバリー不可の設計ミスがあっても「かちん」とくること平気で
言ってくるかもね。
そのような場合、更にいい加減な対応とるようだったら、「お客様相談窓口」
に電話連絡入れると良いよ。

ただし、ここのお客様相談窓口は平日（時間帯忘れた）のみだった気がする。
休日は電話の自動応答で「サポートセンター」の電話番号を通知して
くるので、そこに電話すれば対応はしてくれたよ。
営業通じてがデフォだけど、上記のようなことになっている場合は、まず営業
と現場監督の動きがわるいということだから。
現場は監督さんの裁量次第。経験の薄そうな監督さんは、ほぼ営業のセール
ストークに限りなく近いことしか言ってこないかったからね。

最後まで諦めずに頑張って良い家を建てて下さい。
長文になってしまったけど、これに反応する人は言動よりほぼ中の人だった
気がする。
昨年より待遇悪化したからといって、酷い対応はしないで欲しいもんね。
客を失ったらどうなるか少しは考えて欲しいところ。
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 20:59:09.95 ID:ITPYY92u.net: http://anzaihome-2011.com/story

これ読んでみた。

こいつの馬鹿なところ。

列挙していきます。
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 21:01:46.87 ID:ITPYY92u.net: というか。裁判になるようなトラブル起こすようなやつの特徴を書いていく。

「番地は重要の記載事項であり、そんな重要な誤記をしたまま
契約書に署名させる心情が理解できませんでしたが、
不審に思いながらも、強くせがまれたため、署名をしました。」

いやいや。署名するなよ。。。。
で署名したんなら納得して署名したんだろ？？
あとで文句言うなよ。いやなら署名するなよ。

教訓：不審に思ったら署名するな。署名したら認めたということ。
営業が懇願と言っても無駄。署名したのは自分。

もし一条の営業が懇願しても納得いかなければ書名をしてはいけない！！

これ教訓ね。

http://anzaihome-2011.com/story
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 21:07:33.38 ID:ITPYY92u.net: 「後日、営業担当の上司が誓約書を持ってきたので内容に目を通すと本当に出来るのかしらと言う内容でした。
見積内容を照らし合わせる中でこんな事本当に実行するのは困難だろう思いました。」

素人が見て、本当に実行困難だろうと思うような見積もり内容を見た場合は
契約してはいけない。

いい教訓です。ありがとうございます。

「一方的に誓約書を持ってきて反故した場合は法的処置をお取りになられても良いと書いてあったが、
馬鹿らしいのでそのままにしておきました。」

え？？せっかく誓約書を持ってきてもらって法的処置をとってもいいとまで書いてあったのに、
放置したの？？文句があるならその誓約書をたてに文句を言えばいいのに。。。。
なにしてんの？？
馬鹿らしいのでそのままっていうか。面倒で何もしなかっただけでは？？

教訓：約束は約束です。誓約書まであるなら約束は守らせましょう。
馬鹿らしいなどと放置して甘やかしてはいけません。
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 21:11:56.17 ID:ITPYY92u.net: と。思って全部読んだら。

かわいそうになってきた。

営業だめだめだな。

なんでこんな営業と契約したんだろｗ。

教訓：営業がだめなやつだと思ったら営業を変えさせる。
無理なら一条はやめろ！

っていうか。震災だしね。裁判所が適正な判断を下してくれることを祈りましょう。
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 21:23:56.38 ID:???.net: 教訓という言葉も有りかもししないけれど、一瞬、一条の中の人擁護スレかと思った。
真の施主にとって有意義な情報を流したほうが良いでしょ。

本契約段階で与えられてた図面とかって、施主に不具合理解させられる程度のもの
じゃなかったですけどね。
設計ミスとかも有り得るでしょうし。しかし、でも、それはハウスメーカーの瑕疵によるものでしょ!!
最初から裁判起したい人なんているもんの？
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 21:28:52.82 ID:???.net: 大丈夫です！問題ありません！
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 21:44:34.15 ID:ITPYY92u.net: http://burumetafc.exblog.jp/19090157
こういうブログあるけどさ。
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201210/23/94/e0273894_23465910.jpg
「こうした傷が今無数に何十か所ともなくついています。これは大中小で行くと一番小さい部類です」
一番小さい傷じゃなくて一番大きい傷をだせよ！！
無数にあるんなら無数にあるのがわかる写真をだせよｗ
エコプロは何も言わなかったのかよ？？
施工前に「これはひどいので一条に張替えさせてからエコプロしましょう。」とか？？

まぁ俺も同じようなことがあったら困るから、
どんどんこういう不具合は報告してほしい。

ちなみに「一条　裁判　」でぐぐってみて見つけた。
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 21:47:42.40 ID:???.net: >>95
というか、１年以上裁判経過が無いけどブログ上は解体してるし、
まだ結審してないんかね？
和解ならHPは当然閉鎖するだろうし・・
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 22:01:51.42 ID:???.net: 何で解体してしまったんだろうか？

一条に修理させれば良かったのに
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 22:03:03.60 ID:???.net: 自治体の条例適用みたいなこと書いてあったよ
倒壊による事故防止かな
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/10(木) 23:45:26.75 ID:???.net: >>101
酷い条例だなw

自分の家がどうなろうと、そいつの勝手だろうがw
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/11(金) 00:03:39.21 ID:???.net: 倒壊したら近所にも迷惑かけるんだから当然でしょ
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/11(金) 00:33:22.81 ID:???.net: >>102 お前の家がどうなろうが、知ったことではないが周りに迷惑かけるなや。
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/12(土) 18:21:02.55 ID:???.net: >103
いや。条例の目的はそれじゃないよ。
あくまでも家の持ち主の安全が目的。
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/13(日) 07:23:29.09 ID:???.net: なんでこんなに移動しまくってんのか謎
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/13(日) 12:37:53.00 ID:???.net: 日本産業の太陽光発電はなぜ「請負契約」ではなく「売買契約」なのか？

太陽光の消費税8％詐欺問題、ついに住まいブログのトップランカーまでネタにし始めたか・・・

面白いネタだし、さすけも騒ぎ立てるだろうし、こりゃもう放っておけないかもね

まあ、4月入ったしそろそろ何か対応策発表するんかね？

どっちにしても4月以降の32円買取で今の価格では夢発電（笑）も元取れないだろうしｗ
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/13(日) 14:42:04.95 ID:MPHQqP7C.net: 　　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/venture/1322025641/111
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/14(月) 07:25:18.18 ID:???.net: 過疎ってるな。
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/15(火) 00:28:20.50 ID:SJ57M5Pe.net: 9月30日までに請負契約をしたら
２０１４年4月以降引き渡しでも５％だよ！！
と大々的に宣伝していたのは知ってるが、

8月31日までに売買契約をしたら５％だよ！！
２０１４年4月以降引き渡しでも５％だよ！！
と積極的に宣伝してたか？？してないよな？？

「8月31日までに契約ならセールで割引価格だよ。
その場合は１０５万円（税込）だよ！！」
って宣伝だろ？？

9月３０日のことがあって勝手に誤認したボケは
一条に対して怒るってよりも自分のバカさ加減に腹が立ってるんだよね？？
なぜかってに消費税はいつまでも５％だと思ってしまったんだ？？ってね。

両方9月30日を閉め切りに設定してあったら紛らわしすぎるけど、
時期も違うんだから気づけよｗｗｗ

そんなことも気づかないボケに一条さん。説明ごくろうさまです。
うなぎパイまでｗｗｗ
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/15(火) 00:29:50.01 ID:SJ57M5Pe.net: 後出しジャンケンのような消費税をめぐる残念な事件が起きていることに胸を痛めております

後だしジャンケンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

胸を痛めております
胸を痛めております
胸を痛めております
胸を痛めております
胸を痛めております
胸を痛めております
胸を痛めております
胸を痛めております

何様やねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/15(火) 00:38:19.11 ID:SJ57M5Pe.net: 一条のネット担当の方へ
普通の常識のある人間は、
あほみたいな誤認はしません。
ブログのアクセス稼ぎに目立つ記事を書きたかった
ブロガーと一部の勝手に誤認した馬鹿が
わめいているだけです。
善良な市民は、「アホが騒いでて一条さんかわいそう。」
で終了です。。あ。でも親切な会社、優秀な営業なら3月31日までに
納品しないと消費税はあがるかもしれません。っていうことぐらいは付け加えておこうね。

え？？ほとんどの営業マンは付け加えてる？？
でもフランチャイズの営業マンはそれを説明してない奴が多くて困る？？
あ。それはフランチャイズに徹底してなかった本体も悪いかもしれないけど。。。

でもフランチャイズの末端の責任なのに、いちいち本部からお出ましお疲れさまです。
マクドナルドのチーズバーガーでチーズを入れ忘れたことを本部の役員に文句を言うレベルｗｗｗ

しかも店員さんはいい人だから、許すんだけど、チーズを入れ忘れるミスを起こさせる
そのシステムが悪い。とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たとえるとそんな感じｗｗｗ
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/15(火) 01:40:37.12 ID:???.net: 草生やしすぎると必死に見えるね
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/15(火) 05:29:34.17 ID:???.net: 弁護士でここで家建てた人も法律を守った良い会社て、思うんかい
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/15(火) 07:34:45.60 ID:???.net: >>111
お客様w
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/15(火) 19:09:11.01 ID:???.net: >>113
お前の心が荒んでるんだろうなあ
落ち着けよー
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/15(火) 21:00:31.01 ID:???.net: やっぱり、太陽光8％は一条的にかなりヤバい状況なのかね？

まあ、詐欺って言われれば否定できんし・・・
てか、さっさと対応措置発表すりゃええのに

どっちにしても今の売電価格では29万円＋8％では元取れんだろｗ
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/16(水) 12:30:40.33 ID:???.net: 被害者の会ってもうあるの？
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/16(水) 17:12:06.81 ID:h01wxhh0.net: 自分の一方的な勘違いを棚に上げて
詐欺と言われるなんて
一条さんには同情します

被害者の会ＷＡＲＯＳＵ
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/16(水) 17:57:23.48 ID:???.net: 素朴な疑問：太陽光発電の正式な契約書に消費税５％って書いてるの？
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/16(水) 18:59:46.45 ID:???.net: たとえば３１５万円（消費税込み）で契約して8月31日までに判子を押してるのに、
あとになって例えば12月とかになって、来年4月以降引渡しなので、３２４万円ですよ。
とか言われたのであれば、確かにおかしいと思うし、
詐欺といいたくなる気持ちもわかる。
そういう状況なの？

それとも、8月に３１５万円消費税込み。という宣伝だけあって、
いざ12月に契約書を見たら３２４万円と書かれていたっていう感じなの？
122 ：403：2014/04/16(水) 19:15:38.78 ID:etR1ATMI.net: >>117
すみません。
太陽光8％の問題とは何でしょうか？
I-smart検討しているので教えてくださいm(__)m
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/16(水) 19:21:07.78 ID:???.net: ↑もう今は関係ない　安心して
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/16(水) 23:14:17.70 ID:wz/VMZYR.net: 一条ってライバルだった富士ハウスが倒産してから
やりたい放題になったみたいだな
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/17(木) 10:36:23.85 ID:???.net: ハウスメーカーなんて情弱な一般人をいかに上手く騙すかで成り立ってるんだよ

売買契約で納品日が4月以降なら消費税の増額分を請求することは違法でもなんでもない
ただそれを特例措置がある請負契約と平行してやるところが騙しのノウハウなんだよ
騙してるっていうより錯覚させるって言った方がいいのかな

住林や積水だってオプションテンコ盛りのモデルハウスを見せておいて、うちの標準価格は坪○○万円ですって平気で言うだろ
で標準価格で設計してもらったらショボイ家にしかならず、モデルルームみたいにしたければオプション料金追加、解約するなら違約金でしょ

そうやって情弱を食い物にしてる業界だって事を心してから建築を始めないとね
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/17(木) 11:05:13.35 ID:???.net: いろいろ付けてたら坪118万くらいになった　一条平屋百年で建設中
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/17(木) 20:16:27.53 ID:???.net: おおぉー
百年やる人おるんだホントに
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/18(金) 13:58:46.05 ID:???.net: 一条ブロガーの慣れ合いがウザい
記事でいちいち名前だして書いたり何が楽しいんだか
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/18(金) 18:13:16.11 ID:???.net: 見なければ？
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/18(金) 18:32:45.93 ID:???.net: とりさん、御苦労。
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/18(金) 22:01:40.02 ID:???.net: >>129該当ブロガー？
新仕様がないかと見てるんですが
ブログしてない側から見るとうざい
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/19(土) 00:33:08.45 ID:???.net: ブログしてる人間からするとお前みたいな人間はウザいだろうな
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/19(土) 00:43:56.30 ID:???.net: 太陽光問題で、客の信用を失い、さらには、クレーマー増えて三%以上の損をするバカな一条工務店。
134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/19(土) 06:58:51.94 ID:???.net: >>133
胸を痛めておりますw
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/19(土) 07:01:58.29 ID:???.net: >>133
所詮ほとんどの施主が一生に一回こっきりのおつきあいだろうしなー。
信用云々言ったって、ほとんどが裁判にもできず
グダグダいうだけで、契約解除する勇気も資金力
もない施主。

口コミ？
消費税で損した…なんて話、披露したって自分の馬鹿さ
加減の露呈で新築の家に自分でケチつけるのがオチ。
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/19(土) 07:45:24.76 ID:???.net: ブログなんて所詮自己満足だからなー。
役に立とうなんて烏滸がましいな。
目立ちたいかアフィリ厨。
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/19(土) 08:06:27.67 ID:???.net: まあ、一条側のミスなんだし補填するのは当然だよね？(´・ω・｀)

ソーシャルゲーではほちんなんて常識ですよ
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/19(土) 08:44:08.19 ID:???.net: なるほどね。
家建てるのはゲーム？
補填しないで放置もあるよねー
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/19(土) 18:29:13.15 ID:???.net: 一条側にミスなんてあった？
認識の相違だよねー
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/19(土) 18:38:39.24 ID:???.net: デカイミスすると、屁理屈の言い訳して、屁理屈が施主に通用しないと放置するのがパターンだよね。
お客様相談にメールしても、のらりくらり誤魔化すし。
ミスに対して施主がキレると、逆ギレする。

フローリングボコボコから、床の不陸、地震倒壊から小さなミスまでみんな同じ。

俺も結局同じ目に遭って後悔したし、有名ブロガーでも同じだから、会社の体質なんだろう。
ミスを放置する会社はヤバいので、俺は家を頼むのは止めた方がいいと思う。
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/19(土) 21:52:22.94 ID:???.net: >>133
クレーマ－扱いするな！！

まともなクレームだろ！！！
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/20(日) 08:13:20.07 ID:???.net: キレずに理詰めで追い詰めれば？
キレたら負けよ～
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/20(日) 10:41:06.37 ID:???.net: >129
ウザイと言いながら読むお前の神経がわからん。
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/20(日) 11:15:07.32 ID:???.net: さすがに職人たちが反旗を翻し始めたようだねー。
安い下請け賃金にキツい納期、下手なにわか職人の尻拭い。
人を人とも思わない一条の扱いはサイテー
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/20(日) 13:58:15.12 ID:???.net: >>142
ひどいときは、怒らなきゃダメなんだよ。
わかるかい？

一条の問題は、理詰めで落ち着いて対応すると、逃げ出て放置することなんだよ。
日本語は読めるかい？
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/20(日) 17:06:41.49 ID:gomhQO6f.net: たしかに、逃げるな
思い当るところはある
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/20(日) 17:08:53.56 ID:???.net: 逃げられる隙があるってこと？
甘いんだね。
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/20(日) 17:30:01.32 ID:???.net: >>147
自分が悪いのに逃げるなんて、普通の大手企業じゃあり得ない。
隙を気にしなけりゃいけないようなところと契約するのは止めた方がいいよ。
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/20(日) 19:30:47.32 ID:???.net: 今建築中の8%被害者だが、トコトンミスを指摘してやって、ボコボコにしてやってるよ。
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/20(日) 20:57:38.43 ID:???.net: お前はアイダ設計で建てろよ　555万円の家ｗ
３％ぐらいでガタガタ喚くなみっともない
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/20(日) 20:59:53.85 ID:???.net: なんだ君は？
建築中だって言ってよね。
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/20(日) 21:25:31.49 ID:???.net: お前にはアイダ設計がお似合いって事さ
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/20(日) 21:42:49.54 ID:???.net: とアイダ設計の営業が申しております
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/20(日) 22:00:32.00 ID:???.net: 555万いいじゃん
人にはニーズってもんがある
安けりゃいいって人にはぴったり
一条なんて高いのにｒｙ
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/20(日) 22:32:25.49 ID:???.net: つーか3パーセントぐらいどうってことないって人はもっと高いところで建てるんじゃね？
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/20(日) 23:08:05.95 ID:???.net: 普通は請負契約にしてれば5％で済むんだよ
一条以外で太陽光付けるなら5％で済んでるんだし

一条の都合で日本産業か何か知らんがダミー会社介して契約させられるせいで8％になるってのは
一条側が責任だし、3％分負担するのは普通に考えて一条側だと思うんだが
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/21(月) 05:21:51.05 ID:???.net: 被害者は、一条ボコボコにしてやろう。
結構おもろいよ。
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/21(月) 05:45:54.44 ID:???.net: 最低だなお前
被害受けてない人に迷惑かけんなよ
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/21(月) 07:47:56.15 ID:???.net: 一条の対応も最低だがな
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/21(月) 07:50:36.95 ID:???.net: 太陽光の消費税問題は、一条な企業体質を明らかにしたね
一事が万事で、今後何か問題が起こっても、ちゃんと解決しない会社なんだろう
最低だな
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/21(月) 15:42:49.67 ID:???.net: これがモンスタークレーマーか
本当に居るんだなｗ
マスコミの捏造かと思ったよ(´・ω・`)
近所に貧乏人居ないから分からなかった…
金が無いと心まで荒むんだな
俺の近所の人だったらべつにいっかーで済ましてるｗマジでｗ
納豆が１円アップしただけで怒鳴り込む勢いだ
貧乏は怖いね
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/21(月) 15:43:38.69 ID:???.net: 別に一条が消費税分、ぶんどってるなら
ムカつくがそうではなくて税金だろ？
出遅れ乙。でおしまいー
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/21(月) 15:50:18.90 ID:???.net: 文句なら民主党ちゃんに言え
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/21(月) 16:04:53.16 ID:???.net: なんという連投
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/21(月) 19:12:47.45 ID:???.net: 気に入らないレスは連投扱いｗｗｗｗ
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/21(月) 19:12:50.46 ID:???.net: 見た目連投になってるが俺が投稿したのは一つだけだからなあ。
全部一条の内部擁護だと思いたい人には
信じたくない事実だろうが。
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/21(月) 19:14:37.07 ID:???.net: さすがに三秒差は笑えるわ。
これまた連投扱いされるのかね。
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/21(月) 19:58:43.52 ID:???.net: 消費税でガタガタ言ってる奴は根がイジ汚い奴
どうせ消費税上がるからってんでギリギリで家買ったんだろ
増税前に買いだめしてた主婦みたいなもんだな
んで買いすぎちゃった！無駄なものまで買っちゃった！と文句言うんだよ
いつも人のせいにしてなきゃ生きていけない人種
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/21(月) 21:30:30.77 ID:???.net: まあしかし、消費税増税前・太陽光の高額買取・円安での資材価格高騰反映前の価格と

三拍子揃った絶好のタイミングやったからなぁ

ぶっちゃけ、今から家買う奴とか絶対いないし・・・
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/21(月) 21:34:54.69 ID:???.net: http://icube2011.doorblog.jp/archives/4043490.html

今の時代は何でも事前に嫌というほど説明しないと、
「勘違いした！！誤認させたほうが悪い。」

とクレーマーが湧き出る世の中なんですね

みなさんはそういう人種とかかわらないように注意しましょう。
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/21(月) 21:50:58.60 ID:XL6i/DwW.net: いつまでも永久に消費税５％だと思い込んでいた馬鹿が多すぎて困っています。

by 一条工務店
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/21(月) 22:02:01.95 ID:???.net: http://ameblo.jp/naoshome/entry-11623545905.html

ちゃんと注意深く　契約をしている人は
もちろん9月中に気づいて納得した上で
それでもなお納得して契約を済ませています。
9月28日の時点でインターネット上に情報が出ていて
全世界で確実に公開されていた話です

どうして契約書に太陽光の値段が入ってないのに、
なんとも思わなかったんでしょうか？？

馬鹿ですか？
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/21(月) 22:59:24.03 ID:???.net: 8%の件、住宅紛争処理支援センターに連絡したら、相談に乗ってくれたよ
専門家と相談するアポとったわ

似た様な問い合わせが多いらしい
きっと改善指導が出るだらうな～
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/21(月) 23:27:37.12 ID:???.net: そりゃあ相談に乗るのが仕事だからな
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 00:14:50.52 ID:???.net: どんな専門家だろうが、こと税制の話は曲がらんよ
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 00:24:47.43 ID:???.net: 専門家につなぐしかないよなー。
クレーマーかもしれない相手に下手なことは言えないんだから。
んで、その専門家さんは何をしてくれるか。

契約書確認した？

とか諭されて終わりにならなきゃいいね。
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 00:34:20.63 ID:???.net: 通常の対応だな。

(用紙に記入する窓口係の俺じゃわかんねーし)
専門家を紹介しますね^^
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 00:37:20.76 ID:???.net: 税金払いたくないなんて恥ずかしくて他では言えないから、ここで憂さ晴らししてるだけだよね？(^^;)
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 06:36:32.83 ID:???.net: そんなに取り乱すなよ
関係者さん
自信があるなら、こんなとこで火消ししないで、ゆったり構えていたら？
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 06:54:32.18 ID:???.net: こっちがクレーマーか
そっちが詐欺集団か
ハッキリさせるだけだよ
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 12:05:48.09 ID:???.net: 関係者？
かわいそうに。
2にまともに関係してる暇あると思う？
俺と同じでよほど普段暇なんだなあ。
はいぱー専業主婦の俺は朝晩時間持て余してるけどね。
引渡し終わったら営業さんがちっとも相手してくれなくなったから
ネタもないし暇ー暇ー
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 12:30:32.85 ID:???.net: 日本は法治国家であり、
契約書に書いてあればそれが正しい。
もちろん契約書が違法に消費者に不利であるならば、
その契約書は無効となる。

が消費税８％は当然だろ。勝手に誤認してる馬鹿乙ｗ
自分の馬鹿さ加減にいつまでも怒ってて笑えるｗ
早く中立の専門家にも「間抜け」の太鼓判押してもらえよｗｗｗ

それでもここに報告にくるんだぞｗ

「お前の注意力不足だ。」って言われた。となｗ
一条にミスがあるとしたら、
あほなクレーマーが多い世の中、
きちんと『５％の消費税は現時点のものです。』

という、当然の事柄を書いておかなかったことだな。
当然のことだから書く必要がないと思ったのがミス。
クレーマーが「チラシには消費税５％と書いてある。」といつまでも主張しつづけるとはｗｗｗ
一条痛恨のミスｗ
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 12:39:44.16 ID:???.net: クレーマーかどうかは知りませんが少なからぬ人間がええっってなっている現状、
一条の説明やその後の対応が悪いとは言えませんかねえ（鼻ホジ
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 14:08:32.74 ID:???.net: 言えませんねぇ
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 14:12:59.77 ID:???.net: まぁわかるよ？自分の失態を認めたく無いんだろ？
高い買い物だもんな？人の所為にしたいよな？
でもさ、客観的に自分を見てみろよ

ダセェよお前　マジで
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 16:16:08.16 ID:???.net: 失敗したり損したりした人をダサいだの馬鹿だの書いて叩き続ける事が客観的に見てかっこいいのかな
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 16:58:56.14 ID:???.net: 被害者を自称するクレーマーなんて叩かれて当然だろうとマジレス
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 17:29:37.84 ID:???.net: まぁ、そう吠えるなよ
結果はそのうち出るよ
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 17:33:39.37 ID:???.net: ここでかっこよさ追求してどーすんの？わら
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 17:56:41.77 ID:???.net: 少なからぬ人間？
何人？

幼稚園児かい？

みんながーみんながーガーガー

そろそろ消費税以外の新仕様の話とか出てこないかね。
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 17:57:23.81 ID:???.net: クレーマーに何を言っても無駄
こいつら自分の事を正常とか思ってやがる
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 18:18:32.45 ID:???.net: こんなところで何言っててもはじまらないのにね、クレーマー。
そんなに言いたいなら一条相手に言えばいいのに
２ちゃんで言ってても始まらないでしょｗｗ
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 19:52:19.23 ID:???.net: 所詮便所のラクガキ
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 21:33:33.52 ID:???.net: そう吠えるなよ。
どちらが正しいかは、そのうち分かるよ。
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 22:28:11.73 ID:???.net: クレーマー犬　わん！わん！わん！　きゃいーん＞＜
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 23:00:04.74 ID:???.net: そうなるといいね
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 23:21:09.67 ID:qassnRpm.net: 専門家も欠陥だって指摘してるけどさ
この反論もしてくれよ　一条さんよｗ

すぐクレーマー扱いするな

http://www.youtube.com/watch?v=3TalxwXrXHo
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 23:36:02.58 ID:???.net: 運が悪かったとしか言いようが無い
消費税とは違う話
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 23:47:39.24 ID:???.net: http://www.youtube.com/watch?v=wnB-FxsI1Do

どんな会社でも運がわるけりゃそういうこともある。
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 23:51:29.32 ID:???.net: 工事の時は必ずお菓子とペットボトルのお茶を出した　酒やビールもたまに
それが良かったのかは判らないが欠損が一切無い良い家が建ったよ

給料の低さを担保してあげるのが吉
２０万くらい使ったがね
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/22(火) 23:53:05.72 ID:???.net: げひぁひゃは　へへへひひｗｗｗ　げへｗ
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/23(水) 00:48:42.40 ID:???.net: >>199
このマンション手付け倍返しして建て直しもしてんじゃん
一条は何もしてないじゃん
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/23(水) 00:50:18.02 ID:???.net: マンションと一戸建てを一緒にする自体がね
マンションは昔から利益が薄いから手を抜かれるって有名
一条は高利益率自慢していてしかも注文住宅でこんなん作ってしかも後の対応も最悪っていう
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/23(水) 01:51:51.31 ID:aGdDl1jL.net: 他社の営業がまた湧いてきたなｗ
勘違い馬鹿クレーマーの客と
他社の営業からのねたみ。

いつものパターンに戻ってきたなｗ
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/23(水) 02:35:15.72 ID:???.net: >>204
おまえエスパーなん？
妄想乙
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/23(水) 23:02:00.59 ID:???.net: ブログを書くならアメブロで始めて閲覧者増やして
ランキングが上位になったらアフィリできて
がっぽり稼げる他ブログに引っ越せばいいってことですよね
さすけ先生、なーなさんｗｗ
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 01:49:01.10 ID:???.net: http://na-nasblog.net/post-1483/
アメブロに限界を感じ…

アフィリでじゃんじゃん施主騙しで稼げないもんね！
笑える
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 07:04:26.55 ID:???.net: さすけがアメブロだし、
みんなアメブロだからってアメブロで始めてみたら
上のやつらはこぞって移転とかｗ
アメブロはアフィにひと癖あるんです、だから移転するんですとか書けばいいのに
209 ：sage：2014/04/24(木) 07:11:50.13 ID:7FEHFZ6z.net: お前らが日本人ならこんなことやってる場合じゃねえぞ。

お前ら殺されるぞ
わざわざ他の国には入国できないような野蛮人ばっか日本に入れてんのは意味がある。
奴らが武器を隠し持ってて一斉に軍事行動始めたら素手の日本人なんて一気にやられる。
ルワンダの虐殺を知ってるか？人口のわずか１割程度のフツ族がツチ族を棍棒とか
錆びたナイフとかで一斉ほう起して虐殺したんだから。
そのフツ族は昨年コンゴで虐殺をしたんだがそのフツ族も移民させてる日本に。

安倍が余裕こいてんのはそんな裏があるからじゃねえのか？
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 10:58:27.22 ID:???.net: >>209
祖国へ帰ろ
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 12:40:00.02 ID:???.net: >>209
sageはメール欄に書くんだぞ。
覚えておこうね。日本人なら
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 14:23:08.86 ID:???.net: エス　イー　エックス　あ～ん
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 15:20:41.52 ID:gZiOlYSv.net: 建ててもらったら態度変わるよな
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 16:16:58.09 ID:???.net: お隣の一条のひどい現場さらしのアキュラ住み、ダンナバカ呼ばわりブログはどこだっけ？？
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 16:21:29.79 ID:???.net: アキュラｗ
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 17:00:03.06 ID:???.net: 建てたメーカーで他人見下すなんてカスですよね
しかも一条なんぞが見下してもなあ
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 17:19:36.30 ID:???.net: >>216
どちたのおぢちゃんおクスリきれちゃったのかな？
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 17:21:30.50 ID:???.net: >>217
いやあ色んな意味で恥ずかしい人間だなあと思って
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 17:36:51.16 ID:???.net: さすがに直リンはやめてあげたら？
minibirdって有名？
すげー安いけど主婦のアフィリだとこんなもん？

しかし仲間っぽく接して稼ごうだなんて酷スな
ネットワークビジネスだなあ
本人が納得してリンク踏んでます！とかコワイヨー
デート商法に近いようなあ
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 18:05:41.34 ID:???.net: ちゃんと30年保証してね
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 18:08:47.13 ID:???.net: なんでこんな処でアンチ活動してんでしょ
一般人はこんなとこ来ないから意味無いよ
駅前でたすきかけて拡声器で叫んだ方がいいと思うよ
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 18:15:21.69 ID:???.net: 建てたメーカーで人を見下す

アキュラの名が出でてきたら
おまえは必ずこのフレーズを
ぶつけてきますよね。
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 18:16:55.97 ID:???.net: 一般人はこない？
そーいうきみは業界人か？
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 18:21:10.07 ID:???.net: 一条工務店で検索すりゃすぐ当たるのに一般人来ないとかありえんだろ
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 18:21:19.16 ID:???.net: >>222
どこで建てようとメーカーで人を見下す人間はカスだと思うけどね
そう思わないなら何もいうことはないな
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 18:28:32.06 ID:???.net: ２ちゃんの話真に受ける奴は居ないんだよ
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 18:29:40.49 ID:???.net: 一条嫌いなら展示場の目の前で座り込み抗議してこいお
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 19:23:06.82 ID:???.net: よくわかんないけど好きなら好きで旗持って街頭演説でもしてくればって話になりそうなんだけど
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 20:09:51.21 ID:???.net: キチガイ信者かよｗそこまでする必要は無ぇよバカ
キチガイは一条アンチだけで充分だ
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 20:16:28.76 ID:???.net: 自分だけはまともだって？そうは思わないけどな
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 20:18:27.98 ID:???.net: やっぱあたまおかしい
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 21:22:57.42 ID:???.net: 信者はID出るスレ行けばいいんじゃないっすかあ
アンチだらけといいつつここにいつく攻撃的信者さん怖すぎ
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 21:26:26.64 ID:???.net: おい、そろそろ4月も終わりや

太陽光の救済策はよ発表しろや・・・

どっちにしても32円買取では29万＋8％消費税では夢発電でも元が取れんだろ

価格下げるなり、発電量増やす性能アップの新型なり、何か出せや
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 21:52:55.15 ID:???.net: HPみると最近更新まったくないけど大丈夫なのかね…
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/24(木) 23:40:49.32 ID:???.net: まさか計画倒産する気じゃ・・・
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/25(金) 02:03:52.44 ID:???.net: 馬鹿うぜえ
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/25(金) 11:25:27.33 ID:???.net: 多分仕様がわからないからってんでブログ読ませたいんだろうな
それで一条いいな！にさせて契約まで持っていきたいという姑息な宣伝手法
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/25(金) 11:32:47.90 ID:???.net: 計画倒産まじやめて～
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/25(金) 12:04:34.83 ID:???.net: 太陽光の救済？

ゲラゲラ
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/25(金) 16:44:25.82 ID:???.net: 他のHMのスレにも突撃してんでしょ？あんたら
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/25(金) 22:41:50.30 ID:???.net: >>57
>>233

必死すぎるだろ。
もう一条さんに泣きついて質問しろよｗ
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/26(土) 01:16:00.01 ID:RlhkEWP4.net: 現場仕事だし、施工ミスは仕方にと思うよ
部材の不良も許すよ
ただね、適当なことを言って、誤魔化すのは止めろ
きちんと調べるとか、しかるべき所に連絡するとか
やりようはあるよな？
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/26(土) 01:19:48.72 ID:???.net: ないね
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/26(土) 11:06:07.08 ID:???.net: ここの太陽光パネルって本当にそんなに持つの？
早々に壊れそうで怖い
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/26(土) 11:41:25.72 ID:???.net: >>242

文句をいうのは構わないが、
具体的に書かないと
馬鹿扱いされるよ

チラシの裏に書けって
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/26(土) 19:58:00.79 ID:???.net: おーーーい。
専門家に相談するって言ってた
馬鹿ーーー。
結果報告しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「専門家からも馬鹿クレーマーの太鼓判をいただきました。」
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/26(土) 20:47:04.88 ID:???.net: 対策はよ
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/26(土) 20:52:42.24 ID:???.net: 間口の広い箇所に付けたハニカムシェードが外れた・・。
どうすれば直せることやら・・・。
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/27(日) 02:32:02.31 ID:???.net: 自分にハニかんでればいいじゃない？
250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/27(日) 12:32:03.52 ID:???.net: 結露、外れる、大きい窓のは糞重い、ハニカムは欠陥商品だよ(´・ω・｀)

はっきりわかんだね
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/27(日) 19:06:13.88 ID:???.net: でかい窓は電動ハニカムにした。
楽チン。
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/27(日) 19:23:22.65 ID:???.net: ハニカム諦めてカーテン付けよ。
勿論、一条の紹介業者以外で。

最終アンケートになんて書いてあげようかな。
正直に駄目出しするわ。
施工ミスや設計ミス多かったし、対応もいい加減だったから。
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/27(日) 22:32:24.93 ID:PPWYVMis.net: >>252
思いっきりアンケートに書けばいいから、もうここには書かなくていいよｗ
気が済むだけ思う存分駄目だししてやってくれｗ
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/28(月) 09:27:21.59 ID:???.net: >>253

はーい。
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/28(月) 11:02:11.13 ID:???.net: 設計ミスばかりだし、間違っても直そうとせずに、そのままでいいだろ？ってしつこい。

異常だね。

頼んで後悔してる。
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/28(月) 12:10:16.44 ID:???.net: そんなに多くの設計ミスを
いくら素人だからって
なんとも思わないって、

異常だね。
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/28(月) 13:51:52.18 ID:???.net: >>255
そのままでいいわけはないのでなおさせて下さい
うちもダメだし頑張りましたよ
クレーマー扱いされても一生の家のことだし何千マンもの買い物なので
後悔しないほうがいいですよ
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/28(月) 19:00:59.31 ID:???.net: また話つくっちゃってｗ
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/28(月) 19:05:30.25 ID:???.net: つーかそんなにひどいならここで写真公開しろよ
問題にしちゃえよｗ一条炎上させちゃえよｗｗｗ
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/28(月) 19:09:39.47 ID:???.net: >>255
ヒント：お客様相談窓口に電話。

>>257
その通りですね。
ここの引渡し前の検査、殆ど見ていないのではと疑いたくなる
ようなものでした。

>>258
現実の対応知らないんですね。ここの客じゃないのかな？それとも中の人？
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/28(月) 19:25:56.12 ID:???.net: ここで言ってても…チラ裏。
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/28(月) 19:39:33.29 ID:???.net: >>257
一条は異常でした。
直そうとしないので、怒って直してもらって、またミスがあってクレームしたら、いつまでも返事がない。

お客様相談にメールしたら、やっと返事はあったが、なにもしようとしない。
ついには、｢以前、なおしてやったろ！｣と逆ギレされた。

間違えた責任をまったく感じてない！
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/28(月) 20:02:55.96 ID:???.net: >>257
私もがんばってます。

でも理系文系夫婦の例にあるように、逆ギレで嫌な面もあるので、退き時も見極めてください。
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/28(月) 20:15:37.64 ID:???.net: ここじゃなくて施主と検討している人のスレでやれば？
強制IDだからジエンするには手間がかかるけど。
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/28(月) 20:57:17.19 ID:???.net: ここで文句言ってるやつらって小保方と同じで、
証拠もなく主張だけするんだよな。

イチジョウガーイチジョウガーって
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/28(月) 22:07:01.00 ID:???.net: 昨年来の異常な受注数で、営業も設計も施工もはるかにキャパ超えたんだろうな。
2012年着手のうちではそんな対応なかったもの。
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/28(月) 22:35:06.94 ID:???.net: ま、ほかのHMで建てても同じ様なトラブルになるよこいつらは
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/28(月) 22:40:53.95 ID:???.net: 設計ミスって最後に着手承諾した施主の責任じゃね？
信じてたとか、設計書なんか読めないってのは甘え
酷な話だが自分の家は自分で守るしかない
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/29(火) 00:27:11.05 ID:???.net: 入居して半年経って今更気づいたけど、1階と2階で床板の貼る方向が違ったw
2階は階段と並行、1階は階段に対して垂直に貼ってあった
今更言ったところでどうなるものでもないしどうでもいいが建築中で気になる方は確認しましょう
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/29(火) 02:15:42.26 ID:???.net: >270
フローリングをはる方向は
階段がどうのこうのではなく
部屋や廊下の長手方向に貼るのが基本だよ。
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/29(火) 06:20:34.70 ID:oa7Vh0qs.net: >>269
打ち合わせの時に説明あるだろ

なのになにを今更…
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/29(火) 07:37:28.48 ID:???.net: チンタナ
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/29(火) 08:44:44.65 ID:???.net: >>263
施主に渡されている図面には記載無く、施主には判別できないものもあると思うよ。
どちらかというとここは、設計や施工担当（特に大工）の資質に個人差が大きいので
はないのかな？つまるところ、当たり外れが大きいということだと思う。
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/29(火) 08:55:57.26 ID:???.net: ウチの場合は色々めんどくさい地域だったけど
親身になって動いてくれたけどなぁ
ギャップが凄すぎてクレーマーの話は信じられない
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/29(火) 11:39:44.29 ID:IBTpOGgb.net: http://ai.2ch.net/test/read.cgi/venture/1322025641/112
　　↑　　↑　　　　　↑　　↑　　　　　↑　　↑
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/29(火) 13:08:49.22 ID:???.net: 日本の家の平均寿命はたったの30年
日本の家の平均寿命が短い理由

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20140429-00035524-r25

では、澤田さんのいう “質の悪い家”とは、どんな家なのか？

「それは日本の高温多湿の気候を無視した間取り、工法、材質を用いた家です。
もともと日本の家屋は石の上に土台がのる構造でした。
それがコンクリートを基礎に使うようになったことで床下の通風しが悪くなり、床下材が腐る原因になりました。
また、建物で一番怖い現象が『壁内結露』。
多湿な風土では、空気中の湿度を調整する調湿効果のある材料を使用すべきですが、
現在は壁内結露を起こしやすい工法が一般的になっています」

また、建物で一番怖い現象が『壁内結露』。
また、建物で一番怖い現象が『壁内結露』。
また、建物で一番怖い現象が『壁内結露』。

結露ハニカム床暖房オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/29(火) 14:30:37.03 ID:???.net: ノーメンテで30年住めたらO.K.
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/29(火) 20:44:15.81 ID:???.net: 一条は無理＞ノーメンテで３０年
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/30(水) 00:18:59.02 ID:???.net: うちの場合は建てたあともいろいろ親切に対応してくれてるので助かってる
監督や営業次第じゃないんですかねえ
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/30(水) 02:08:51.42 ID:???.net: 野球中継か何かで一条工務店の看板が出たとき
営業に宣伝してるじゃんって聞いたら"あれはウチと違うんですよ"って言ってた
同じ一条でも地域でバラバラなのか？
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/30(水) 06:48:04.43 ID:???.net: >>280
仙台一条は直営じゃないからだろ。
あの看板は復興支援、スポーツ振興に寄付金出してるからだ。

とにかく粗探しで悪く言いたい人にはお手軽ネタだな。

「日本シリーズに広告だしてんじゃん！！」
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/30(水) 07:06:33.19 ID:???.net: FC店がしたことなのでといえばなんでもOKかよ
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/30(水) 08:58:56.48 ID:???.net: OKじゃないけど基本FC店に抗議すべきですね
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/30(水) 12:18:40.24 ID:???.net: ブログ見てたら、家より数ヶ月遅い契約（新型ロスガード付き）なのに、早く引き渡し受けてた人いた。
地域によって混雑状況違っていたのかなー。
新型ロスガードって、やはり旧型より性能良いのかな？

ところで、今日のような雨の日、ロスガードの換気モードは「自動」より「全熱交」の方が良いのでしょうか？
住み始めたばかりでどちらが良いか分かっていません。
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/30(水) 16:11:41.15 ID:???.net: 「うち」のことを「家」って書くやつが約一名いるが、
そいつの文章を読まされるたびにいつも最初「いえ」って読んでしまうからうざい。

気をつけたまえ
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/30(水) 16:56:03.11 ID:???.net: >>284
性能かどうかわからないけど音は新型がうるさいって聞いたよ
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/30(水) 18:44:57.39 ID:???.net: 新型ロスガードっていつの契約以降つくの？
引き渡し10月なんだが。
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/30(水) 20:00:30.87 ID:???.net: 契約は遅いけど着手承諾は早かったとか
セゾンだったとか
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/30(水) 20:16:09.42 ID:???.net: 新型ロスガ

メリット

構造一新、掃除しやすい・耐カビ対策

デメリット

少し五月蠅い

調べたところこんな感じらしい(´・ω・｀)ｂ

電気代とかどうなんだろうか？
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/30(水) 20:50:24.89 ID:???.net: 復興支援やスポーツ振興が抗議の対象とは驚き。
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/30(水) 21:16:03.99 ID:???.net: 被災した人を押し退けてでも自分が安くしてもらえればいいなんてなあ。
スポーツなんかより俺の家を安くする方が先だとかなあ。
人間て業が深いなあ。
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/30(水) 21:59:53.73 ID:???.net: >>267
i-smartっぽい。
我が家は昨年5月末に着手承諾したけど、一条の手続ミスが重なり、7月着工（1月引渡し）が
10月着工にずれ、3月引渡し予定も1月遅れ。
担当営業からは打ち合わせと支払いだけはせかされたが、後は・・・。ミスが多く、頼んだことも
複数回督促しないと動かない人だった。
付帯工事はまだ未完。ちなみにセゾン。これもその人のもの忘れ？によるもの。

>>267
8月以降の契約から新しい設備（ロスガード、トリプルサッシオプション）になっていた筈。
詳細は忘れた。
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/30(水) 22:06:00.10 ID:???.net: ロスガードをウォークインクローゼットの奥にあるクローゼットに押し込んだ
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/04/30(水) 22:30:26.12 ID:???.net: >>35
「家もそうだよ」

>>43
「家の場合は打ち合わせの最終段階で（やっと）、」

>>68

「家の場合はクリーニング屋さんが泣いてたよ。」

>>83

「家は6ヶ月強。」

一条の文句言ってる奴ってこういう馬鹿な奴が多いイメージ
まだ「お家」ならすぐに「おうち」と読めるんだけどさ。
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/01(木) 00:51:30.31 ID:???.net: 太陽光詐欺問題
専門家に相談した結果報告ﾏﾀﾞｰｰｰ？？
ﾁﾝﾁﾝ
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/01(木) 06:38:47.06 ID:???.net: 家
うち
内
撃ち
どれでもいいお
太陽光パネルの耐用年数、本当のところ、何年なんだろうな
営業さんが言っているより遥かに短そうだしメンテにかかるだろ
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/01(木) 07:46:45.71 ID:???.net: まさにブラック
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/01(木) 08:01:28.29 ID:???.net: お互い「家」にこだわっててサムイ。
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/01(木) 13:20:02.36 ID:???.net: >297
さすけが太陽光のブログ書いてるから質問しに行け
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/01(木) 16:46:42.13 ID:???.net: 詐欺だと騒いでた人～！
専門家の回答まだあ？
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/01(木) 21:40:28.95 ID:???.net: >>300
まさにチンタナストレートブラック！
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/01(木) 22:23:11.07 ID:???.net: >>300
今頃その専門家の集まるスレに言って文句書いてるよｗ
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/02(金) 03:24:15.49 ID:???.net: ハウスOFFブラック！アイゴー
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/02(金) 10:06:50.90 ID:???.net: 専門家の集まるスレどこだおー。
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/02(金) 12:11:02.62 ID:???.net: 太陽光詐欺って言ってた奴が
黙りこくっててﾜﾛﾀ
中立な第三者に「馬鹿認定」受けてショックなのかな？

元気出せよ。
馬鹿にもわかるように丁寧に説明する会社が増えているご時世。
きちんと説明しなかった一条にも悪い点があるよ。
馬鹿にもわかるように説明しなかったという点。
契約もしてないのに、なぜかいつまでも消費税が５％だと思ってた
脳内お花畑さん。
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/02(金) 14:19:47.08 ID:???.net: 胸を痛めております
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/02(金) 19:36:01.73 ID:???.net: 勝手口。これって雑？普通？
丁寧には見えないが…
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up123085.jpg
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/02(金) 19:42:36.31 ID:???.net: これにモルタル化粧して終わりですよ。
今の段階ではこれで普通
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/02(金) 19:43:34.33 ID:???.net: 安心した
ありがとう^^
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/02(金) 20:09:18.05 ID:???.net: ↑そうそう。仕上げは違うよ。
ただ、仕上げに来た人がいいかどうかだよね。
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/02(金) 20:26:26.04 ID:???.net: 基礎終わった　
ヒビも無いし報告書次の日に届いたし
いい仕事してくれてます　感謝
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up123086.jpg
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/02(金) 21:16:53.66 ID:???.net: >>311
これで何坪？
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/02(金) 21:20:28.75 ID:???.net: 58くらい
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/02(金) 21:29:26.86 ID:???.net: 下は32
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/02(金) 23:29:36.51 ID:???.net: >>311
それ見たことある。
もうほとんど完成してる家のブログから転載してきたんじゃない？
本人…ではなくなりすましか？
勝手口の階段の写真もそこからじゃないの？
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/02(金) 23:37:52.23 ID:???.net: え？うちのだけど？平屋
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/02(金) 23:54:15.40 ID:???.net: そうなのか、それは失礼した。ごめん。
よく似ていたんだけど記憶違いみたいだ。
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/03(土) 06:01:24.01 ID:???.net: >>311

家は真夏に基礎打ったのでクラックが結構入った。ま、影響のないクラックだが
始めてみたときはショックだった。
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/03(土) 06:23:30.46 ID:???.net: 基礎打つ時期はいつが良いの？
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/03(土) 08:56:05.10 ID:???.net: 梅雨時期の晴れた日か、凍結しない程度の冬場
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/03(土) 09:00:46.88 ID:???.net: ttp://ameblo.jp/natupyonsuke/image-11829045672-12915611249.html
こういう間取りでなんで設計もＯＫだすのか
狭すぎてカウンターの意味あまりないんじゃｗｗ
施主の希望叶えればそれでいいってもんじゃなかろうに
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/03(土) 09:04:40.73 ID:???.net: とってもアイランド型にしたかったんだろう
俺ならゴミペール収納区画として活用する
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/03(土) 09:17:15.29 ID:???.net: 椅子置いて座る気にならないよね。
２人並んだら奥の人が出れない。
という理由で最初だけカウンター利用して、
後に>>322の言うゴミ置き場になりそう。
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/03(土) 09:30:17.46 ID:???.net: >>321
このお宅の間取りはちぐはぐだよね。

オープン階段の前に洗面台とか、クローゼットの大きさとか位置は無理矢理詰め込んでいる感が。

一条の作る間取りは素人以下のものが多い。
勉強してるの？
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/03(土) 10:01:28.44 ID:???.net: ブラックチンタナ
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/03(土) 10:35:55.90 ID:???.net: >>324
オープン階段前に洗面台って何かマズイの？
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/03(土) 11:24:12.40 ID:???.net: 引き戸をあけると洗濯物ずらーりの洗面所が気になる
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/03(土) 19:26:15.76 ID:???.net: まさにスーパーブラックチンタナ祀り
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/03(土) 20:53:36.88 ID:???.net: ちょ、おまっ！

チンタナストレートブラックフラッシュ祀り
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/03(土) 23:22:09.53 ID:???.net: http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up123115.jpg
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/04(日) 05:52:42.94 ID:???.net: にゃぁぁぁ
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/04(日) 07:01:43.89 ID:???.net: これはあの子猫か
別角度御願いしますにゃああ
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/04(日) 21:36:27.71 ID:???.net: ストレートチンタナ
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/05(月) 06:19:42.34 ID:???.net: 太陽光パネルのっけて買い取りって、品質いいところのがたくさんでてきたな
一条の売りは弱くなる一方だな
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/05(月) 06:34:35.94 ID:???.net: かまわないよチンタナ
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/05(月) 06:43:41.35 ID:???.net: 美川＜５５５万円の家～
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/05(月) 07:14:44.71 ID:???.net: ロイヤルストレートブラックチンタナ
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/05(月) 07:47:32.23 ID:???.net: 終焉の踊りなの？
解雇されたの？
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/05(月) 16:43:53.80 ID:???.net: >>338
うん。
ファイルチンタナ祀り
>>338
http://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/9/6/9621d736.jpg
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/05(月) 18:51:14.13 ID:???.net: >>321
子供がお手伝いする作業台とか、
割り切った設計なんじゃないですか？
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/05(月) 19:00:09.20 ID:???.net: 自宅飲み屋だろ
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/05(月) 19:13:27.00 ID:???.net: カウンター側の天板が下がっているし、キッチンの天板部分に何か置いてしまうとサーブできない。
どう考えても食事のためのカウンターではないと思う。
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/05(月) 20:12:30.31 ID:???.net: 一条の間取り図って１マス実寸で何cmなの？（´・ω・｀）

90cmとか180cmの机買って1マス・2マス分にしっかり収まるのかね？
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/05(月) 20:14:30.44 ID:???.net: 910mmだと思うが自信はない
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/05(月) 20:39:40.82 ID:???.net: >>344
確かに図面上は910×910なんだけどさ

例えば壁・910・910・壁の場合、絶対910(1820)ないよね？
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/05(月) 22:34:44.09 ID:???.net: ああ、ない。
壁の中心から910だ。
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/06(火) 03:08:01.80 ID:???.net: まさにブラックチンタナ
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/06(火) 04:50:04.09 ID:???.net: アキュラホーム、アエラ、イシン、住友本気出してきたな
おしゃれな外観、優秀な太陽光パネル
一条はもう対抗できなさそう
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/06(火) 06:52:41.41 ID:???.net: 壁心寸法と内法寸法の違いが分からない池沼には1条は難しい
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/06(火) 07:06:36.98 ID:???.net: 素人にちゃんと説明する義務があるだろ
いちじょーさんよー
一応プロ（）なんだろ？
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/06(火) 07:11:46.84 ID:???.net: >>349
いや、違いは分かってる

問題は室内の壁の厚さが何cmなのか？ってことだよ

壁で挟まれてる場合はその厚さの半分を910からマイナスすればいいんでしょ？（´・ω・｀）
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/06(火) 07:41:03.01 ID:???.net: >>348
リスキーチンタナ
>>350
ノスタルジーチンタナ
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/06(火) 08:20:27.57 ID:???.net: ここをみてもアエラホームとかの断熱機密性はすごいもんな
一条をしのぐ
http://www.towntv.co.jp/2010/03/aerahome-main.php#header
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/06(火) 09:31:45.75 ID:???.net: >>353
負けたチンタナ
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/06(火) 10:18:54.05 ID:???.net: 【画像あり】自宅に複数の男子児童を呼んで、乱交パーティーを繰り返していたとして逮捕された保健体育教諭(36歳)はEカップだった！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/okome/1340972514/l50
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/06(火) 11:02:12.28 ID:???.net: >>351
厚さの半分の「倍」を910からマイナスする。両側あるから。
セゾンで実質760くらいじゃね？営業に聞けば教えてくれるよ。
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/06(火) 12:47:17.92 ID:???.net: よそが４～６％程度の純利益なのに一条だけ９％！
一条だけ悪徳商法しているってのがバレバレなの？
その利益は全部シンガポールに行ってて税金も日本には払ってないんだよね？

シンガポールで夢発電（）すればいいのに
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/06(火) 13:15:42.57 ID:???.net: >>355
ギルティ！

チンタナ
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/06(火) 14:43:01.25 ID:???.net: モジュール変換効率２５%超のパネルでてきたね
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/06(火) 14:59:06.14 ID:???.net: なにそれ美味しいの？
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/06(火) 15:12:07.28 ID:???.net: リフトアップチンタナ
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/06(火) 22:28:26.72 ID:???.net: 上質の無垢材で床暖房はあり得ない
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/07(水) 01:47:56.52 ID:???.net: >>362
ナッシングチンタナ
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/07(水) 11:03:34.90 ID:???.net: チンタナってなに？
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/07(水) 12:23:13.80 ID:???.net: >>364
賃貸田中さん
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/07(水) 13:19:07.19 ID:???.net: おーーーーい。
太陽光発電が詐欺とか言ってた馬鹿。
結果報告まだーーーー？？
「詐欺でもなんでもないですよ。あなたが馬鹿なだけですよ。
一条工務店さんも説明が大変だな。こんな馬鹿が客だと」
って言われた？言われてない？どっちでもいいから早く報告してねｗ
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/07(水) 20:42:24.75 ID:???.net: ん
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/07(水) 21:37:12.81 ID:???.net: >>366
ヒールブラック。
顧客を馬鹿にするな
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/07(水) 23:20:25.60 ID:???.net: 「お宅さんみたいのはね、お客さんじゃないんですよ、もう。クレーマーっちゅうのお宅さんはね。クレーマーっちゅうの」
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/08(木) 04:44:03.03 ID:???.net: >>369
つけあがるチンタナ
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/09(金) 11:44:56.35 ID:???.net: ついに来た
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up123257.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up123258.jpg
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/09(金) 14:29:35.18 ID:???.net: ﾊｧﾊｧ
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/09(金) 14:53:58.32 ID:???.net: >>371
毛布の下は全裸・・・だよな？
むらむらするわ
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/09(金) 15:40:41.78 ID:???.net: >>371
いま建前する人って契約はいつでした？
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/09(金) 15:46:25.90 ID:???.net: >>374
７月契約
古くからの土地なんで
番地の統合とかのごたごたで伸びてしまった
役所の仕事が遅い!!
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/09(金) 19:53:09.63 ID:???.net: >>371
なにこれ
>>375
契約おめっヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3

ダークチンタナ
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/09(金) 20:22:29.50 ID:???.net: >>357
任天堂は3年連続赤字だよ。
任天堂っていうのは自分が損を出し続けてでも
顧客に人気のある商品を売り続けていて、
顧客も大喜びで、大人気だよな。。。。。。
本当にいい会社だ。。。。。
と思うんだろうかな？この人の脳内では。。。。。

わかるかな？
人気があって売れまくると赤字にはならない。
むしろ利益は大きく伸びていく。
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/09(金) 21:23:47.73 ID:???.net: >>377
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
一条は利益を出す会社、それは会社と従業員と株主にとってはけっこうなことだけど客にとってはどうかなって話だろ
利益を出す会社⇒必ずしも客にとっていい会社じゃない、この命題の逆は？
いい会社は必ず利益を出さない、になるけど論理学では逆は必ずしも真ならず、ですよ
頭悪そうな混同だね
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/09(金) 21:28:22.30 ID:???.net: よくわかんないけど人気があって売れてるがコストギリギリで売れば売るほど赤字って商品もあるからな
>>377は物知らずだと思う
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/09(金) 21:36:25.17 ID:???.net: >>371
これって去年？から採用された換気スペーサー？
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/09(金) 22:41:24.51 ID:???.net: >>366
被害者勝訴の可能性大。
心当たりのある奴は、紛争センターに駆け込め。
さぁ、削り取るぞw
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/09(金) 23:36:17.55 ID:???.net: >>381
まさに粉飾決算

ブラックフラッシュチンタナ
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/10(土) 18:24:38.48 ID:???.net: >>382
ホワイトフラッシュチンタナ
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/10(土) 19:27:52.95 ID:???.net: >>381
お前いつも「可能性」どまりだなｗ
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/10(土) 21:08:39.14 ID:JH9ICtRO.net: >>377
ごめん。
ちょっと意味わかんない。
もうちょっと馬鹿でもわかるように書いてくれないかな？？
>>377では
「利益が多くて儲けてる＝悪徳」といってるカス>>357に対して、
「じゃぁ赤字の任天堂は超優良企業なんだな」って皮肉っただけだよ。

任天堂はもちろん、超優良企業なんじゃなくて、品物が悪くて売れてないから利益が出てないだけ。
品物が良くて売れすぎて利益が出まくってるのが一条。

「利益を出す会社⇒必ずしも客にとっていい会社じゃない」←誰がどこでこんなこと書いてるの？？？
馬鹿じゃねーの？？勝手にわけわからん命題出すなよｗ
358が書いてるのは「利益を出す会社は悪徳」って命題だぜｗｗｗ
お前は命題って書きたかっただけなんじゃないのか？？と小一時間。。。。論理学ｗｗｗ
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/10(土) 21:26:46.98 ID:JH9ICtRO.net: >>378
の書き込みの意味がわからない。その理由が判明した
「命題の逆」という意味をこいつは知らなかっただけでした。
命題の逆として読むから混同しちゃったよ。
馬鹿の文章はこれだから困るよ。

命題の逆の意味をお勉強しましょうね。ぼくちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://matome.naver.jp/odai/2136838410601971901

ここを読んでどれでもいいから覚えろｗｗｗ

命題の逆ｗｗｗｗｗｗｗｗどうりで意味が通じないわけだｗｗｗ

逆と対偶と裏なんて知らないんだね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論理学ｗｗｗｗｗｗ

君の最後の行の言葉を借りると

「頭悪そうな混同だね」
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/10(土) 21:28:16.81 ID:JH9ICtRO.net: 論理学では逆は必ずしも真ならずですよ。

だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学生でもわかるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/10(土) 21:35:56.28 ID:JH9ICtRO.net: >>378
「一条は利益を出す会社、それは会社と従業員と株主にとってはけっこうなことだけど客にとってはどうかな」

これは間違ってないから、書くのはここまでにしておけよｗ

それ以上書くとお前の馬鹿が露呈しちゃうからやめとけよｗ

命題　「>>378ならば馬鹿」　　　　　　　　真
逆　「馬鹿ならば>>378」　　　　　　　　　偽
裏　「>>378でないなら馬鹿でない」　　偽
対偶「馬鹿でないなら>>378でない。」　真

>>378 ちゃんと使い方覚えておけよ？？論理学の基本だぞｗｗｗ

頭の悪い混同はやめろよｗ馬鹿丸出しだし、文章全体が何をいってるか意味がわからんようになる。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/10(土) 21:36:35.33 ID:???.net: 連投すげえな
すっごく悔しかったんだな
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/10(土) 21:46:28.70 ID:JH9ICtRO.net: ここまで突っ込んだら

>>378の馬鹿でも気づいてくれるんじゃないかな？と思って。

なんせ。>>378は　「命題の逆」の使い方すら間違えながら

人の事を「頭悪そうな混同だね」って書いちゃうホームラン級の馬鹿だからね。

>>389=>>378涙ふけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/10(土) 21:48:16.43 ID:???.net: 誰と闘ってんだか知らんが
すげえなと思っただけだよ
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/10(土) 21:53:42.03 ID:???.net: >>391
まさにマスターベーションチンタナ
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/11(日) 00:40:26.76 ID:???.net: ID出ると面白いな
必死すぎて
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/11(日) 00:47:57.23 ID:???.net: >>385

一条はコンセプトがよくて売れたのであって品質は特にいいわけじゃないと思う
そこは勘違いしてる
建材なんて安物ばかりだしね
あと逆ザヤ商品って知らない？知らないなら調べることをおすすめする

夢発電とか高気密高断熱とか着眼点はよかった
これから追随する会社も出てくるだろうから今後が楽しみだね
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/11(日) 01:19:37.19 ID:???.net: でっていう
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/11(日) 10:13:26.54 ID:???.net: >>394
楽しみだよね
イシンホームとか、たくさんパネル詰めることをアピールしてるし
ほかも頑張ってきてる
日本在住の日本人としては日本に税金納めている優良会社を応援したいかな
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/11(日) 11:57:28.05 ID:???.net: 産業用の買取が32円になった時点で、もう太陽光パネルにうま味ないでしょ

一条に限らずパネルの価格低下もこの一年ほとんど進んでない

2012年8月から2013年3月までで太陽光のボーナス期間終了だよ・・・

今から太陽光アピールとかアフォかと
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/11(日) 12:11:33.17 ID:???.net: いや～
原発再稼働が危険すぎるし今後、原子力に頼りたくないって人は多いだろう
電気料金上がってるし
太陽光発電はその観点で捉えてる
おまえさんみたいに売電して金儲けを企んでる人が太陽光を望んでるんじゃないよん
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/11(日) 12:43:18.88 ID:???.net: イシンホームは幸福の科学との関連が噂されてるんだが、実際はどうなんだろうね

宗教は置いといて、ローン0住宅が胡散臭いのは確か
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/11(日) 17:59:53.32 ID:???.net: http://i.imgur.com/WmMloyP.jpg

どっち？
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/12(月) 00:11:40.01 ID:???.net: >>384
人それぞれケースが、違うだろうからな。
被害者全員が勝てるってこともないだろう。ってことで、可能性。
ちなみ、俺は勝ちてそう。
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/12(月) 00:25:12.11 ID:???.net: こんなところにも小保方さんが。
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/12(月) 03:04:01.54 ID:???.net: >>401
勝ちが確定したら詳細詳しくﾖﾛ
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/12(月) 11:52:51.43 ID:???.net: >>399
ん？イチジョーは草加だよね？
うさんくささでは上をいくような
政治がらみでも色々ありそうだし
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/12(月) 12:07:22.35 ID:???.net: そうかそうか
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/12(月) 12:27:54.41 ID:???.net: まさにソウカチンタナ！
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/12(月) 13:28:56.30 ID:???.net: 「一条は利益を出す会社、それは会社と従業員と株主にとってはけっこうなことだけど客にとってはどうかな」

そこに従業員を入れたら、従業員がかわいそうだよ
業界でも待遇の悪さは相当のモンなんだから
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/12(月) 13:51:20.22 ID:???.net: >>407
まさに粗チンチンタナ！
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/12(月) 15:08:06.40 ID:???.net: 断熱ボード敷いたよ！おいらと二匹の部屋あたりで
丁寧な仕事に安堵
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up123346.jpg
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/12(月) 20:56:22.24 ID:???.net: >>409
ババアいい加減うざい
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/12(月) 20:57:38.79 ID:???.net: >>410
まさにブラックブラックチンタナスラッシュ！
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/12(月) 21:56:25.28 ID:???.net: >>409
このスレには一条の事を誉めると
そのレスに否定的な言葉を書き込まずに入られない低脳が
いるけど、気にしないでね。
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/12(月) 22:10:33.11 ID:???.net: いやレスの内容はいいけどいちいち構ってちゃんぽくてうざいよ
猫で釣ったり
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/12(月) 22:27:06.64 ID:???.net: 確かに猫はいらん
家を見せてくれ
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/12(月) 22:50:42.38 ID:???.net: 施主スレに行けばいいのに
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/12(月) 22:51:00.39 ID:???.net: 男やがなｗ
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/13(火) 01:55:01.26 ID:???.net: スプラッシュチンタナスラッシュ！
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/13(火) 08:34:54.70 ID:???.net: >>409
ぬこぬこかわいいわ
てかいつの間にかもう１ぬこいるｗ

>>413
くやしいのう、くやしいのうｗ
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/13(火) 10:36:18.63 ID:???.net: むしろ猫に価値ある画像
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/13(火) 13:08:27.99 ID:???.net: 誤）
確かに猫はいらん
家を見せてくれ

正）
確かに家はいらん
猫を見せてくれ
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/13(火) 13:22:52.07 ID:???.net: ここは猫日記つけるところじゃないんで
やりたきゃ一条と猫ってタイトルでブログ書いてここにURLでもはってくださi
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/13(火) 16:28:10.94 ID:???.net: 転載言われたから猫居たほうがいいかなと思っただけさ
すまん　喧嘩すんな
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/13(火) 18:04:23.62 ID:???.net: >>422
まさにバトルチンタナ
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/13(火) 18:08:06.72 ID:???.net: >>422
まさにバトルチンタナ
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/13(火) 23:08:51.03 ID:???.net: チンタナチンタナしつこいしくだらねぇ
意味わかんないし、これならまだセンスガーの方が面白みある
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/14(水) 01:13:03.20 ID:???.net: >>425
ガッ！チンタナスラッシュ！
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/15(木) 10:26:32.89 ID:???.net: 高級無垢柱立ったーッ！！
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/15(木) 15:37:21.25 ID:???.net: EPSと厚めの発泡スチロールの違いは？
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/15(木) 15:47:28.43 ID:???.net: >>428
EPSは発泡スチロールの一種
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/15(木) 19:44:19.69 ID:???.net: 昨日まで基礎だけだったのに家が建ちやがった
まぁ内装工事が長いんだろうけど
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/15(木) 20:28:55.58 ID:???.net: 内装工事だけど
思ったより早い。
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/15(木) 20:34:37.67 ID:???.net: 一人か二人でやるって
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/15(木) 23:11:57.70 ID:???.net: 基本は棟梁一人が収まりを見てるから
たくさん人を入れても上手くはいかないよ
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/16(金) 06:12:48.54 ID:???.net: 家は棟梁の奥さんと２人でやってたときもあった。
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/16(金) 08:08:20.81 ID:???.net: 嘘つくんじゃねーよカス
証拠出せやタコ！
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/16(金) 10:09:53.58 ID:???.net: >>434
まさに一人親方チンタナ
>>435
タコチンタナw
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/16(金) 11:11:48.74 ID:???.net: 送られてきた資材を組み立てれば、
ハイできあがり～
１週間でできそうだな
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/17(土) 20:51:45.40 ID:???.net: >>394
10年間の「屋根貸しシステム」とうたっているメーカもあるね。
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/18(日) 09:44:53.15 ID:???.net: セゾンFとかは確かに建材良いらしいけど
アイスマは合板に色塗ってるだけらしいからねぇ
白統一はカッコいいけど、安っぽくも見えないこともない
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/18(日) 09:50:27.11 ID:2blBLCtE.net: 一条工務店を語れ　３４棟目＠生活全般板
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1394962995/
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/18(日) 09:57:23.38 ID:2blBLCtE.net: いい加減誘導うざい
営業さんなんでそんなに必死なの？
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/18(日) 10:23:42.04 ID:???.net: 駆け込み受注がなくなって大ピンチだからです＞＜
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/18(日) 10:26:50.46 ID:???.net: >>440-442
これはひどい
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/18(日) 10:35:43.89 ID:???.net: いい加減自演うざい
アンチさんなんでそんなに必死なの？
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/18(日) 18:15:34.46 ID:???.net: なぁ、俺素人だからわからねぇんだが
この断熱材に突き刺さった木材は何の役割をしているんだ？
http://iup.2ch-library.com/i/i1197344-1400404422.jpg
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/18(日) 18:21:17.26 ID:???.net: >>445
それやばくない？
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/18(日) 18:30:41.96 ID:???.net: >>445
本当にぶっ刺さってんの？下だけ固定されて倒れてない？
自分も建築時に見てたんだけど、そこらあたりって固定されずにブラブラした添木が倒れてたりすんだよね。
後から何かするためにそうしてるんだと思うんだけどね。
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/18(日) 18:37:12.92 ID:???.net: いやマジで刺さってるｗ
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/19(月) 02:39:06.28 ID:???.net: なにこれ牛の刻参りあと？
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/19(月) 04:54:43.56 ID:???.net: こえーわ、呪い？
何コレ
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/19(月) 05:48:17.81 ID:???.net: ○夢の家
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/19(月) 06:03:38.73 ID:???.net: >>451
まさにダークサイドチンタナ
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/19(月) 18:28:57.14 ID:???.net: チンタナチンタナ言ってる人はなんであっちの板には現れないの？
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/19(月) 19:08:41.59 ID:???.net: ID出るから
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/19(月) 21:59:23.70 ID:???.net: >>454
おい！お前！！
悔しいのか？そんなに悔しいのか？

俺の名前を言ってみろ！！！
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/19(月) 22:07:07.76 ID:???.net: >>455
アイダ設計の人？
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/19(月) 22:14:49.11 ID:???.net: >>456
アーバンエステート

ガッ！
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/20(火) 14:39:55.26 ID:???.net: 百年ってなんか見た感じかっぱ寿司みたいで嫌い
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/20(火) 18:45:59.56 ID:???.net: >>458
まさに亀は万年チンタナ
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/20(火) 20:20:46.92 ID:???.net: 100年って半規格住宅の一条と一番相性悪い気がするんだが・・・
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/20(火) 23:19:34.30 ID:???.net: 太陽光　勝訴の詳細早く報告ｷﾎﾞﾝﾇ
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/21(水) 04:30:03.47 ID:???.net: >>461
まさに自然エネルギーチンタナ
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/21(水) 07:41:22.10 ID:???.net: なんなのチンタナって
語源を教えてくれ
お前の造語か？意味は？
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/21(水) 10:02:30.79 ID:???.net: >>463
だから、賃貸田中様
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/21(水) 12:07:40.83 ID:???.net: 賃貸田中がだからどうしたっての？
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/21(水) 14:08:43.82 ID:???.net: >>465
だから略してチンタナw
言わせんな！恥ずかしいw
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/21(水) 18:23:40.86 ID:???.net: 賃貸田中って何
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/21(水) 18:50:31.35 ID:???.net: こことアエラホームどっちがコスパいいかな
デザインはアエラが断然いいし
最新のクラージェやコスパスってよさそうなんだけど
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/21(水) 18:55:24.16 ID:???.net: 似たような仕様で見積もりとると対して変わらない値段になると思うよ。タイルや床暖いらなきゃローコストで建てるのはありかもね。
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/21(水) 21:06:53.64 ID:???.net: >>468
うちは一条と契約したけど、対応の悪さが目につき、アエラホームに乗り換えましたよ。
一条のように気密検査もしっかりしてくれますし。

屋根一体型の太陽光や、全館床暖房は固定資産税が高くつくから悩みどころだったし、長期優良住宅を申請するのが原則と言われたから将来のメンテナンスの義務化を懸念してやめた。
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/21(水) 21:24:12.08 ID:???.net: >>470
まさに長期チンタナ
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/21(水) 21:25:07.24 ID:???.net: >>468
ちなみに施工面積35坪の家で、アエラホームだと約500万ぐらい安くなりました。太陽光はｷｬﾝﾍﾟｰﾝで無償。

ただし床暖房はなし。
うちはLDKのみオプションでつけた。
外壁はﾊｲﾄﾞﾛﾃｸﾄではないけど、
３社ぐらいからｸﾞﾚｰﾄﾞも選べました。
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/21(水) 21:30:31.99 ID:???.net: >>472
トン
なんかよさそうだね
自分もそれほど床暖房には惹かれてないんだよね
一部屋あったらいいかな、ていどで

一条の営業がなんか態度が気持ち悪いのは同意
契約とりたいのはわかるけどなんだかね
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/21(水) 21:34:08.59 ID:???.net: フィーリングが合わないのは今後何やってもケチしか付かないから、さっさと乗り換えた方が良い。
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/21(水) 22:40:13.39 ID:???.net: 確かにそうだった。　後悔・・。　営業と大工は酷かった。
特に大工は大外れだった。
お隣の地元ビルダーの家が光って見える・・・。実際、ライトアップしてるけど。
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/21(水) 22:47:26.86 ID:???.net: え？お前んちアイダ設計じゃん
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 05:51:53.33 ID:???.net: なな、な、なんで知ってるんだよ
おまえ俺の奥さんかよ
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 07:05:55.88 ID:???.net: 全館床暖の良さが分からないなんて残念
ＬＤＫ以外に行ったら寒いんだぜ？
お風呂入る時ににさむさむってなるなんて。
大工の当たり外れは別として全館床暖は最高だ
全館空調とかならまだしもＬＤＫのみの床暖選ぶなんてね
ま、暖かい地方の人ならどうでもいいんだけどさ
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 07:10:16.54 ID:???.net: 家はⅣ地域だが、全館暖房でよかったと思っている。
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 07:15:28.92 ID:???.net: 床暖房なんて冬の一時期しか必要ないのにね
むしろ地球温暖化で暑さがしのぎやすいほうがいい

沖縄のあけっぱなし最高
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 07:32:09.45 ID:???.net: 床暖設備つけておいても
生活していくにつれ、床暖房が一番家庭内節約対象になって
妻に切られる日々になるよｗ
そうしたら設備投資しただけになる
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 07:53:15.64 ID:???.net: うちは妻の方が床暖房手放せないって言ってるけどｗｗ
冬の一時期って・・・
温度の調整はあれど、10月から５月のＧＷまで使いましたよ
そりゃー沖縄の人には縁のない話でしょうよ
全館床暖やソーラーいらないって人は一条カテに用はないんじゃ？
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 07:54:43.33 ID:???.net: で、エアコンを使えと。
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 08:19:29.33 ID:???.net: エアコンと床暖の暖かさって全然違うのに、
エアコン使えばいいじゃんとか言う奴がよくいるんだよな
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 10:54:11.73 ID:???.net: 床暖房入れると税金上がりますがな
エアコンは床暖房より快適度は下がりますが床暖房みたいにつけっぱなし前提じゃなくて
つけたらすぐに部屋が暖まるのはメリットだよね
Ⅳ地域以降はつけっぱなしというのは現実的じゃない
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 12:38:01.99 ID:???.net: つまり。
貧乏人は一条で建てるなってことよ。

ｼｯｼｯ消えろ。
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 13:07:43.56 ID:???.net: >>485
エアコンより数倍快適なのに。
あの自然な暖かさったら。
まぁそこに金の出し惜しみする人は建てなきゃいい話で。
快適性を買うか、安さをとるかだね。
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 15:25:31.80 ID:???.net: １０月から５月まで床暖房ｗｗｗｗ
生きてるのが嫌になるだろｗ
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 15:51:09.60 ID:???.net: 本当に金持ちなら三井か何かで床暖房入れるんじゃね
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 15:59:27.23 ID:???.net: 555万円の家って快適？
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 17:29:21.39 ID:???.net: 地域によるのでは。
というより個人差が大きい気がする。
真冬に雪が降ってる中、半そでシャツ１枚で歩いている人を見かけたことあるし・・。

床暖付きだけど、引渡し日が暖かくなってからだったのでまだ実感が湧かない。
ただ、住まいの断熱効果だけは良いと感じている。
ロスガードの振動と音は営業の説明時や見学会では体験できなかったけどね。
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 18:00:44.93 ID:???.net: >>488
あんたがどこに住んでるか分からないけどそういう地域ってあるんだよ
寒い寒いって言わない生活できるだけ幸せだけどね
外がどんなに寒かろうと家の中は心地よい温度で過ごせるっていいもんだよ
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 18:35:12.10 ID:???.net: うん地域によるよね
個人的に北海道東北北陸あたりでもなければ冬に床暖房つけっぱに違和感を覚える人は多いと思うし実際それは間違いじゃないと思う
地域が違うのに同じ価値観を持てとか叩きあいとか無意味
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 19:04:56.43 ID:???.net: お前らの話は不毛だ
時間のロスガードだ
495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 20:28:14.73 ID:???.net: >>493
せっかく四季のある日本で冬を冬と感じないなんて
ハワイにでも住めよ
あ、もうフィリピンに住んでるのか？
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 20:29:00.85 ID:7pz34YS0.net: http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8556425.html

隣の家がこんなキチガイだったらどうする？？
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/22(木) 20:52:07.58 ID:???.net: 家から出れば冬は冬だろ馬鹿なの？
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/23(金) 07:40:27.18 ID:???.net: >>495
家の中で四季を感じなくてもいいと誰もが思うと思うんだが…
夏暑く冬寒い、春と秋は過ごしやすいってかｗｗ
そういう家に住みたいなんて人いないよ
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/23(金) 08:45:50.19 ID:???.net: 年寄りばかりが家にいるからな
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/23(金) 08:59:43.19 ID:???.net: 違うよー、ニートの俺だっているよー。
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/23(金) 10:16:42.56 ID:???.net: でてけ
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/23(金) 11:24:14.07 ID:???.net: >>498
価値観なんてひとそれぞれ。
四季を感じることの出来る家も良いんじゃないですか？

うちは犬飼、鳥飼なんで温度をコントロールしやすいi-smartにしたけどね。
換気で窓を開けないので、閉め忘れなどの事故も起こりにくいし。
雛でも軽い保温で済むから安心ですよ
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/23(金) 15:18:56.04 ID:Q45aLP/D.net: 一条施主に質問です。

私は某ハウスメーカーの築30年ほどの借家に住んでいます。駆け込み需要も一服したようですので近々、新築予定です。
当地域では冬場は雪は積もりますが、平野部で気温がマイナスになることは0.8回/年ほどです（感覚的で数字でデータには基づきません）。
しかし、築30年の借家でも廊下の温度計が冬場に10度を切ることは年に数回しかありません。
そこで、ヒートショックについてですが、ヒートショックは温度差が激しいと起こるとのことです。一条施主さんのブログでは冬も22度で半そででもOKなどの書き込みがあります。
しかし、温度差をなくすと言う観点では、冬場に屋内を20度以上にする必要性があるのか疑問です。実際、冬場でも服を着ておけば18度前後で上着を脱ぎたい気分になります。
室内18度以下、廊下10度前後、脱衣所の部分暖房があれば、ヒートショックは十分に防げると思うのですがいかがでしょう？
全館床暖房は魅力ですが、冬場を半そでですごすための設備であれば、どうしても過剰である気がしてなりません。妻は一条全館床暖房を気にっているのですが。。。
実際にどのような温度設定が無難なのか教えてください。
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/23(金) 17:53:29.05 ID:???.net: 過剰です
あなたには一条の全館床暖房はおすすめではありません
暑すぎると思います
ほかのHMをお勧めします
あなたの地域では最弱設定でも
全館20度になってしまいますので
下げるには床暖房を切る必要があります
なのでやめた方がいいと思います
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/23(金) 18:09:46.54 ID:???.net: 床暖房はこまめに切ったりつけたりすることを想定してないからあなたのようなタイプやお住まいの気候には合わないとマジレス

うちはＬＤＫのみ床暖房入れたけど使ってない
エアコン1台で家中あったかいよ
今のエアコンは風がびゅんびゅんてこともなくて快適でこまめに調整できて楽
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/23(金) 20:05:14.60 ID:???.net: 就寝前までエアコン暖房使って、朝6時の外気温が2～3度の場合、家の中は15～17度くらいあるよ。
温度コントロールがしやすいという点では、床暖房がなくても高気密・高断熱は恩恵をもたらすので、一条を諦めなくても良いと思うなぁ。
床暖標準でコスト高だってのなら仕方が無いけど。
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/23(金) 20:30:43.06 ID:B8N7+ufE.net: >505、>506、>507
早速のご回答ありがとうございます。
やはり、私にとって全館床暖房は過剰設備であることには自身がもてました。
現状で高断熱・高気密でなくても困っていないため、過剰設備には興味がなくなりました。
一条はあきらめるあきらめないの範疇に入らなくなりました。
やはり、20度以下は寒い家などという考えは盲信ですね。
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/23(金) 21:00:49.68 ID:???.net: 高気密高断熱はいいと思う
自分は一条の高高に惹かれたが色々考えて勉強したり体験したりして
「そこそこ高高」で十分だろうという結論に達した
家が完成して満足してる
価値観はそれぞれだからあなたが満足するかは責任持たないけどね
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/23(金) 21:05:31.32 ID:???.net: 個人的には床暖房なしの一条なんて選ぶ意味がないと思う
床暖房が安い代わりにいろいろ犠牲にしてるメーカーでもあって最大の売りは全館床暖房でしょう
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/23(金) 21:17:48.20 ID:???.net: 実際俺は22度程度では半袖にならないが、
ありゃあ床暖の輻射熱で半袖おｋってことなのかね？
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/23(金) 23:28:53.55 ID:wYHZdIvS.net: >>510
床暖使って半袖で過ごすのは温め過ぎだね。暑いよ。
風呂から出たとき汗ダラダラだぜ。
フリースを着ない程度でおｋ。
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 07:59:42.71 ID:???.net: >>503
全館床暖房は冬場を半袖で過ごすため設備ではありませんよ。
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 08:01:06.51 ID:???.net: うちはⅢ地域だけど室内20度だと、なんとなく寒いかな程度ですよ
22度で半袖とかないない
22度だと普通に服着てちょうどいい温度。
よほどデブなら暑がりかもしれないけどｗｗ
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 11:05:00.06 ID:???.net: うちは自分はどっちかっつーと暑がりだが、妻が冷え症だから床暖欲しいなと思ったよ。
石油ファンヒーター使ってたけど、冷えのぼせするらしくて、足元が直接暖かい方がいいんだと。
今まだ設計中だから実際はどう変わるかわからんがな。
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 12:45:09.28 ID:6Jnj6pt2v: 現在、廊下22℃。
家族全員、半袖進行中
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 14:02:21.01 ID:???.net: 床暖房　初めて今年の冬に使ったが
以前の家のエアコンと比べて快適性200％upした。

もう元には戻れない感じです。エアコンでも云々とよく言うけど
個人的には別物と感じている。
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 15:24:54.64 ID:6Jnj6pt2v: 以前の家がどのような快適性であったのか、今、求める快適性がどの程度なのか
冬場に半袖で生活するような状態は必要ないのは確実
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 15:50:12.16 ID:???.net: エアコンだと風邪引くんだよね俺
夏も冬も　急激な温度変化に弱い
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 17:52:21.96 ID:Z0djMvyh.net: >>513
当地域、昼間は廊下２２度でしたが家族全員、半袖でした。屋外も半そでの人たくさん歩いてました。
半そでの人はデブではありませんでした。

>>518
エアコンだと風邪を引いて、ほかでは風邪を引かないという根拠は？
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 18:21:35.26 ID:???.net: >>519
君は湿度という言葉を知らないのか？？
同じ温度でも湿度が違えばぜんぜん体感温度は違うんだよ。
風邪も湿度の影響だよ。冬は乾燥するから風邪が多いんだよ？？
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 18:24:11.62 ID:???.net: http://okwave.jp/qa/q983476.html
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 18:40:04.41 ID:???.net: >>520
一条の家は乾燥するから加湿器必須だろｗ
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 18:41:17.42 ID:???.net: だよな
冬は一条ハウスは滅茶苦茶乾燥するぞ
ロスガード？なにそれおいしいの？
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 19:52:00.36 ID:Z0djMvyh.net: >>522,>>522
湿度のことは当方とっても理解していますよ
湿度に関しては、床暖房もかなり乾燥するようですよ
特に一条の全館床暖房＋第１種換気は乾燥するそうです

よって、あなたの説明ではエアコンが風邪を引きやすい根拠にはならなのでは？
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 19:58:31.79 ID:???.net: >>523
一条で宿泊体験した時、全館床暖房のおかげで部屋の温度は暖かくて快適だったけど、加湿器つけてても二階は乾燥が酷くて耐えられなかった。

途中で起きて加湿器をフルパワーにして何とかしのいだけど、今度はうるさくて不快に。
お風呂のドア開けておけばよかったのかも。
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 20:01:19.00 ID:???.net: >>508
そこそこの高高とは、どちらのハウスメーカー(工務店)で建てられたのですか？
参考にしたいです！
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 20:15:16.92 ID:???.net: >>525
俺んちは、冬はお風呂のドア全開で
寝ている。大型加湿器になるので
２階の廊下まで快適。
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 21:11:30.02 ID:???.net: 臭くない？
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 21:46:01.30 ID:Z0djMvyh.net: >>528
ため湯が基本ですか？
一般的な考えでは、すごく特殊な生活様式のように感じますが？
お風呂にカビは生えませんか？
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 22:00:58.51 ID:???.net: 霧吹きかけりゃええねん
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 22:12:31.29 ID:???.net: その風呂のドアフルオープンってお湯が冷めて湯気が出なくなったら結局乾燥するんじゃないの
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 23:53:02.65 ID:6Jnj6pt2v: 湿度と温度の関係は非常に重要だと思います。でも、ヒートショックや快適性の判断基準に温度のことばかり優先される事に違和感を覚えます。
>>520でも、湿度が違えば体感温度が変わると認識されているようです。そうなるとヒートショックの危険性判定には湿度と温度のバランスは非常に重要と思います。

にもかかわらず、C値、Q値を上げて全館床暖房で20度以上でぬくぬく快適。湿った空気は第1種換気で乾燥させてカビ生えない。では何か片手落ちのような気がしてなりません。
がんばってC値、Q値を上げて全館床暖房で暖めて強制換気したら乾燥したのでお風呂をフルオープンにして湿せるってどうですか？
出来上がった空気は結局、C値、Q値が低く、湿気たまる家で空気を暖めている状態とあまり変わらないのでは？と思ってしまいます。

そんなにがんばって振り出しに戻るような環境にするぐらいなら、そこそこの高気密高断熱の家出で、そこそこの湿気があれば屋内を20度以上にしなくても十分快適なのでは？と思えてしまいます。
また、最近のエアコンは湿気の調節ができるものあるようですし。そうなると第3種換気でもよいのではないでしょうか？

その辺は、皆さんいかが考えます？
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/24(土) 23:52:17.70 ID:???.net: 失望しました。
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/25(日) 00:57:51.13 ID:???.net: 結局床暖房で乾燥しないっていうのは風呂ドア開けたり加湿器つけたりしている結果？
それなら一条で床暖房だかｒ風邪引かないというわけではなくて加湿器使っているからなだけなんじゃ
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/25(日) 01:19:41.71 ID:???.net: 大丈夫。馬鹿は風邪引かない。
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/25(日) 01:39:59.77 ID:???.net: 一条施主が馬鹿ばっかりみたいな言い方はどうかと
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/25(日) 13:09:54.03 ID:2zV5m0/b.net: >>527
また滅茶苦茶なことを…
そんなことして、建具とかクロスとかに不具合でても保証してもらえませんよ。
家に一番悪い影響を及ぼすのは湿気！
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/25(日) 19:00:16.27 ID:???.net: どこの家でも加湿器の使用は想定できるからそれはいいとしてロスガードってどうなのよ
空気入れ替えするけど湿度と熱は戻してくれるって話じゃなかったのか
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/25(日) 20:02:35.81 ID:q3Pzuhp5A: 机上の空論
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/25(日) 19:59:35.73 ID:???.net: >>537
営業さんも乾燥対策として、
お風呂のドア開けておいたり、
洗濯物を室内に干すことをお勧めしてましたよ。
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/25(日) 21:10:26.75 ID:???.net: エアコンって冷房よりも暖房の方が圧倒的に電力、結果的に金かかるよね？（´・ω・｀）

あれは何でなの？高気密高断熱にしたらエアコン暖房でも大丈夫？
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/25(日) 21:17:53.52 ID:???.net: 洗濯物の室内干しなんて焼け石に水。ひと晩たったらカラッカラだし，
加湿能力なんてないに等しい。どうしたって加湿器が必要。
もっともうちは冬に乾燥する太平洋側のうえ外気温も低いほうなので，
室内が乾燥しやすい地域ではありますが。
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/25(日) 21:49:50.45 ID:???.net: 太陽光についてお聞きしたいんですが
「うちは他HMが600万かかるのが400万でできるからお得ですよー」
って今日言われたんですが今ネット（価格com）で調べてると一条より安いとこのが多いんですが、
一条はパネルの発電がすごいってことなんでしょうか？
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/25(日) 21:55:54.05 ID:???.net: >>543
別にすごくないよ
発電量なら三菱とか国内メーカーのが全然上
一条の売りは太陽光ローンを組めて初期投資0円
もちろん数のマジックで実際はお金払ってるんだけどな
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/25(日) 22:03:09.12 ID:???.net: >>543
そんな適当なことを言う営業にあたってご愁傷様。
その営業であるなら一条は辞めたほうがいいと思う。

他HMでも４００でできるよ。知らべたあなたが正しい。
そして結果も正しい。

そんな営業と契約しても不幸な結果になりそう。
とアドバイスだけしておく。
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/25(日) 22:22:43.76 ID:???.net: >>544 >>545
やっぱりそうですよねー
床暖やら家の性能には魅力を感じるけど、
普通の値段で金利も取る太陽光をなぜアピールしてるのか不思議で質問しました
ありがとうございました
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/25(日) 23:18:08.95 ID:q3Pzuhp5A: >>541
現状では床暖であろうと、エアコンであろうと、高気密高断熱であろうと大丈夫などといえるものは何一つないのでは？
そんなにすばらしいものであれば、とっくに実現しているでしょう。海外では、高気密高断熱が当たり前ですばらしい家だとのうたい文句だが、海外でも完璧なものはない。
現状では、すべてが試験段階である以上、人口的な機能にばかり頼らず、まずは先人の真似をしつつ、エネルギーを使わないで寒くない、暑くない生活を送る努力をした上で、高気密高断熱、エアコン、床暖、パネルヒーターなどを無理なく取り入れるしかないのでは？

いずれにしても、ハウスメーカー、家電メーカーの謳い文句を過信せず、”自分でできる努力は怠らず”ってスタンスが重要では？
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/25(日) 22:38:55.92 ID:???.net: たまに過大な宣伝文句はいちゃってる営業いるみたいだけど後々トラブルにならないのかな
一条営業が未熟で不勉強なのか過大広告まがいの売り文句で注文取ってるのかはわからないが客にとっても会社にとってもよくない
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/25(日) 23:48:30.31 ID:???.net: >>546
もしも太陽光が他社でも同じ値段でできるとして、
固定金利１％で１０年ぐらいお金を借りることができるなら、
固定金利としては安い。と一条をフォロー。
としてもその営業はダメっぽいから、やめたほうがいいよ。
ちなみにHM数社に見積もりを取ったが、
太陽光は各社ほぼ同じ値段だった。
一条が特別高いということも安いということもなかった。
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/26(月) 01:05:07.29 ID:nDoTOCrT.net: >>549
一条は屋根一体型だから、税金がかかるようだけどね
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/26(月) 01:16:41.85 ID:???.net: シミュレーションよりも大幅に発電してるのは好感触だが
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/26(月) 01:21:42.87 ID:???.net: どこもシミュレーションは低めに出すよｗ
それより低くしか発電しなきゃトラブルになりまくりだからな
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/26(月) 02:25:25.81 ID:kjOX83e2.net: 今施工中だけど足場の外にド派手でバカでかい宣伝の幕をいくつか垂らすのな。
まあ宣伝してくれた方が下手な対応できないだろうし
いいかなとは思ってるんだけど。

他メーカーの建築中の家見ても無いか、よく見たらかろうじて分かるような
ものしかついてなかったからビビったわｗ
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/26(月) 06:58:16.90 ID:9uiJL4BJP: >>553
幕で目隠しして、中身見られたくないのでは？
または、一般にはお見せできない事情があるか？
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/26(月) 09:44:42.99 ID:???.net: 晒し者だな＞バカでかい宣伝の幕
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/26(月) 09:51:45.76 ID:???.net: エコカラットつけてる人多いけどあれって効果あるのか？
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/26(月) 15:50:30.91 ID:???.net: 今一条工務店って横に長い垂れ幕が北東西の三面に付いてるんだが
これから床暖房とかオール電化とか増えていくん？
それとも今ので終了？
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/27(火) 02:24:37.38 ID:???.net: 床暖房はともかくオール電化はさすがにオワコンだろう。
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/27(火) 07:23:08.94 ID:???.net: オール電化だが、現在の電気料金でもガスよりお得感があるのが現状だ。
初期設備費もガスよりかなり安い。
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/27(火) 09:38:19.60 ID:???.net: 田舎のプロパンに比べたらオール電化は安くつく場合もあるかもね
都市部なら都市ガス一択
まー都市部に一条の家合わないのかほとんど見ないけど
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/27(火) 14:52:43.39 ID:???.net: 価格だけで考えたらまだまだオール電化がお得
電気の上がり幅に隠れてるけど、都市ガスも燃料調整費で値段が上がってる

ガスにこだわりがなく、多少不便（お湯切れ等）でも我慢できるならオール電化がいいよ
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/27(火) 21:25:36.16 ID:???.net: スペック大好きなお前らだけど、
調理では
ガス＞＞＞IH
なのにあまりこだわらないよな
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/27(火) 22:31:32.75 ID:???.net: 安全なのはIH
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/27(火) 22:41:51.37 ID:???.net: パスタ鍋とか湯沸かし時間パネェっすよ。
まあ、一条に限った話題じゃないので。
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 01:16:39.53 ID:???.net: アイリスオーヤマのＩＨで試したがやっぱり料理はガスに勝るものなし
エコキュートもタンク内が超不潔そうだから嫌だ
一条は夢発電が売りだからオール電化エコキュート大前提だよな
一条での契約白紙にした理由のひとつはそれだった
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 02:06:21.37 ID:???.net: だけど一条の事が気になって仕方ないのでこのスレに書き込みさせていただきましたw
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 02:07:55.68 ID:???.net: 実はあれこれいう以前に予算がまったく足りませんでした

くやしぃ
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 02:28:37.34 ID:???.net: 連投ｗ
一条を踏み台に検討させてもらったから流れで書いてるだけだよ
一条より安い予算でいい家が建って満足してる
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 02:40:54.46 ID:???.net: いいかわるいかは両方の家に住んで初めて分かる事だろアホ
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 02:42:09.41 ID:???.net: 一条の体験棟泊まったことあるのでごめんね
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 04:12:29.86 ID:???.net: 体験棟wwww
泊まったことがあるwwwwwwwww
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 05:48:33.78 ID:???.net: >>568
どちらのハウスメーカーで建てたの？
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 06:14:09.10 ID:???.net: 踏み台wwwwww
流れwwwwwwwwwwwwwwwww
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 06:34:22.18 ID:???.net: 泊まったことあるとかバカ発言やめろよｗ
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 07:47:57.62 ID:???.net: >>565
>一条は夢発電が売りだからオール電化エコキュート大前提だよな
おれんとこは、夢発電をやめ、なおかつガスにした。
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 09:01:54.06 ID:???.net: タンク内が超不潔そうと言いつつ宿泊体験棟に泊まる馬鹿
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 11:29:14.34 ID:???.net: ガスとIHは得意な料理が違う
慣れでガス＞＞＞IH って書いちゃう人が多いけど、実はそんなことはない
自分の食べたい料理がガス向きかIH向きかで考えるといい

東京ガスなどがガス調理器、パナとか三菱とかがIH調理器の実習会をやってるので参加すると面白いよ
自分たちの得意な料理をガス、IHの両方で作って、ほらウチの調理器の方が美味しいでしょってやるから
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 11:52:33.42 ID:???.net: ＩＨで得意な料理は電子レンジでもできるからなあ
やっぱりガス優位で間違いないと思う
レンジない家なんてないでしょ
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 14:15:47.48 ID:VdKjV+j5.net: 不潔の定義は何？
一般には細菌数だと思うが、エコキュートでタンク内に細菌増殖するというデータあります？
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 14:39:13.83 ID:???.net: >ＩＨで得意な料理は電子レンジでもできるからなあ
レンジで作れるってだけならガスもIHもいならいよ

大雑把だけど焼き物はガス、煮物・揚げ物はIHが得意
その他だと10人家族とかホームパーティーをするとかいった大量製作はガスが得意
ガス口や五徳がないなど掃除はIHが楽
ガスからIHに変えると鍋やフライパンなどの買い替えが意外と金がかかる

リスクヘッジも含めて毎月のランニングコストが多少高くてもいい人はガス
建築時に多少費用が掛かっても毎月のランニングコストを抑えたい人はオール電化
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 15:30:35.32 ID:???.net: 別に一条だからIHにしなければいけない訳ではないしな
太陽光押しだからと言っても必ず付けなければいけないわけでもないし、エコキュートを必ず付けなければいけないわけでもないし、床暖房も然り
こういうことが得意で選んだ方がお得ですよ、というモデルプランを否定してもどこのハウスメーカー得意分野があるわけで
アンチがいう事は的外れなんだよ
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 16:54:59.08 ID:???.net: >>581

的外れもなにも太陽光押しオール電化押しなんだからそれに乗らなきゃ一条で建てる意味は薄れるってだけの話でしょ
それでもどうしても一条っていうなら誰も止めてないからどうぞってだけ
それを的外れというあなたの指摘こそ的外れですわ

>>580
うちはガスだけどオール電化にするとそっちのほうがランニングコスト高くなる（試算済み）
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 17:28:02.03 ID:???.net: おたくに興味ないから
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 17:40:25.67 ID:???.net: あはは
自称違うＨＭで一条の宿泊体験棟より良い家を建てたのに流れでこのスレにいる的外れなセンスガーさん、こんにちはー！
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 18:01:58.37 ID:???.net: >577
珍しいですね
昼間に大量の電力消費をする環境なんだろうけど
両親同居で常に昼間に人がいる感じですか？
586 ：577：2014/05/28(水) 18:11:42.08 ID:???.net: 風呂は3日に一回、料理はほとんどせずに菓子パンばかりの糖尿引きこもりなんだよ
言わせんな恥ずかしい
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 20:06:22.89 ID:???.net: >>579
追い炊きがタンクの中で循環するとでも思ってんだろう
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 20:36:19.64 ID:???.net: ガスを議論するにも都市ガスとプロパンガスでコストが全く違うよね

イニシャルコスト（安い順）
プロパンガス＞＞IH＞＞都市ガス

ランニングコスト（安い順）
IH＞＞都市ガス＞＞プロパンガス
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/28(水) 20:46:22.37 ID:???.net: 素直に大小順で書けよ、わかりずれぇ
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 01:14:32.73 ID:???.net: IH使いたきゃそれでいいけどオープンキッチンとセットにするなよ。
炎による上昇気流ができないから換気扇つけても油煙が分散するぞ。
あんな小っこい板程度じゃリビング側にも流れる。
セミオープンにすべき。

しかしトリプルサッシにしたのにハニカムシェード上げ下げで
暑さ大分違うな。窓から直射日光当たってる場所はやっぱあったかくなってる。
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 01:56:14.37 ID:???.net: 自分の価値観を押し付けて
するなよ
とかいうやつの神経
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 02:00:59.93 ID:???.net: https://www.google.co.jp/search?q=ih+%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%B3&client=ms-android-sonymobile&espv=1&biw=360&bih=519&source=lnms&sa=X&ei=JBaGU7-2HYSpkgWJsoHQCQ&ved=0CAYQ_AUoAA
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 02:39:46.53 ID:???.net: >>585
昼間には基本留守の試算ですよ
都市ガスだからじゃないですかね
うちプロパンじゃないから

>>579
前に電気温水器使っていたんだけど内部がひどかった
清掃もできないから沈殿物があったり中に付着していたり
http://www.nishimotoya.co.jp/denon.htm
http://www.ene-web.com/cfc/kurashi/den-on.htm
エコキュートの説明書見ると飲用には使うなと書いてあるから要するに飲用に耐えるレベルの清潔な温水は供給できないってことなんでしょう
別にお湯は飲まないけど予防線張るってことはそういうことかと
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 02:53:30.78 ID:???.net: >>588
イニシャルコストはＩＨが一番まだ高いんじゃないかな
エコキュートもＩＨクッキングヒーターもまだ高いし調理器具ははっきり高い
ＩＨにしたら専用器具に買い換えないといけない
ランニングコストは我が家の試算だと都市ガスのが安いけどね
どういう試算なんだろうか
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 07:26:19.34 ID:Xagclg9S.net: >>593
あたなの場合、水道水も飲まないほうがいいでしょう。
ぜひ、『水道　水垢』で検索することをお勧めします。
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 08:34:43.02 ID:???.net: 昨日から急に家の中で蟻をみかけるようになったんだけど
一条で建てて家の中に蟻がでたって方いらっしゃいますか？
まだ半年も経っていないし玄関にはいないのに
玄関上がって踊り場にいたり２階にいたりと
侵入経路もわからず困ってます
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 11:37:48.86 ID:???.net: どこで建てた家でありを見たって？
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 11:39:33.98 ID:???.net: >>595
水はタンク内に貯めたりしないんじゃないですかね
少なくとも一軒家ならば
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 11:55:06.75 ID:???.net: >>596
シーッ！
アンチ認定厨様がお怒りです！
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 12:03:41.33 ID:zxMeJEFw.net: >>598
タンク以外には水垢ができないとでも？
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 12:17:35.19 ID:???.net: だからさーそのアリの画像うｐしろよ
そのくらいできないのかよ
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 12:21:50.32 ID:zxMeJEFw.net: >>601
だからさー、そのアップされたアリの画像見ても信用しないんでしょ
そのぐらい自覚しないのかよ
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 12:32:41.31 ID:???.net: >>600
高温のお湯をタンク内に長時間貯めて置くのと冷水の流水を同一に扱わないけど
エコキュートの説明書読んでみ
飲めないと明記してあるから
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 12:45:10.33 ID:lhT2qW6E.net: 蟻をみたらすぐ大騒ぎｗ

ちょっとは様子をみるもんだろJK
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 12:46:15.11 ID:???.net: >>596
進入経路を探すのは容易ではないよ
この時期は玄関や窓明けて網戸を開けたタイミングで入ったりと・・・
一条の高気密で完全に空調だけで過ごしていたとしても
どこかに隙間とアリが入るタイミングはあるものだから。

進入経路を探すより退治するのが早いから
ホウ酸と砂糖を1：1で混ぜた物を小皿かペットボトルのキャップにでも入れて
家から少し離れた所に放置すると良いよ、巣ごと退治出来るから。

どうしても進入経路を探したいのなら、自宅内にトラップとして砂糖水でも置いて
蟻の道を作らせた上でそれを追って探すしかないかと。
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 12:48:19.46 ID:???.net: >>602
一条の家ってわかれば信用するよｗｗｗｗ
アホなん？
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 12:51:09.59 ID:???.net: 証拠を出せ
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 12:54:41.31 ID:???.net: 一条の家は特徴的だから画像だせばわかるよ
早くうｐうｐ
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 13:00:08.50 ID:???.net: 本当にダメな処があったら俺なら画像あげまくっちゃうけどな～
なんて奥ゆかしいんでしょ
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 13:01:28.12 ID:zxMeJEFw.net: >>603
飲めないのと解釈しているにはあなたの脳内。
飲むことを薦めていないだけ、毒ではない。

タンク貯留と冷水の流水を同一に扱わないのも、あなたの脳内の話。
冷水の流水だろうと経年的に水道管内は確実に汚れます。
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 13:07:25.73 ID:zxMeJEFw.net: >>603
飲めないと解釈しているのはあなたの脳内。
飲むことを勧めていないだけ、毒ではない。

タンク貯留と冷水の流水を同一に扱わないのも、あなたの脳内の話。
冷水の流水だろうと経年的に水道管内は確実に汚れます。
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 13:09:34.50 ID:???.net: >>610
飲めないと言っているのはエコキュートメーカーなんですよ
脳内じゃないんでそこはメーカーにお確かめ下さい
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 13:15:02.07 ID:???.net: なにこの慌てっぷり
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 13:20:37.08 ID:???.net: ああ、クレーマーか
昼間からご苦労様です
時給はおいくらですか？
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 13:28:09.74 ID:???.net: さすけの家みたいに基礎を埋めたら庭との高低差なくなってアリが入ってきそう
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 13:31:35.64 ID:zxMeJEFw.net: >>612
はいはい、エコキュートの水飲んだら死ぬってことで
OK　Ok

でも、あんたなら、水道水飲んでも死ねるよｗ
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 13:44:59.21 ID:???.net: >>615
あいつ馬鹿だよな
せっかくの基礎を埋めて豪雨のときどうすんだろ
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 16:19:38.19 ID:???.net: >>591
価値観で物理現象が変わるとでも？
コイツアホすぎだろ・・・
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 17:25:09.25 ID:???.net: アホ同士消えてくれ
620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 19:09:41.39 ID:???.net: アリさん割と植木鉢に乗ってやってきますよ
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 20:17:41.85 ID:lhT2qW6E.net: IH使いたきゃそれでいいけどオープンキッチンとセットにするなよ。
IH使いたきゃそれでいいけどオープンキッチンとセットにするなよ。
IH使いたきゃそれでいいけどオープンキッチンとセットにするなよ。
IH使いたきゃそれでいいけどオープンキッチンとセットにするなよ。
IH使いたきゃそれでいいけどオープンキッチンとセットにするなよ。
IH使いたきゃそれでいいけどオープンキッチンとセットにするなよ。
IH使いたきゃそれでいいけどオープンキッチンとセットにするなよ。

物理現象なので強制だそうですｗ
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 20:45:12.70 ID:???.net: なんだ、このスレらしくなって来たじゃねーのｗ
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 21:28:55.42 ID:???.net: アンチが多いって事はいい家を作ってる証拠だな
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 21:30:38.62 ID:???.net: えっ！
何で？
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/29(木) 22:02:17.34 ID:???.net: アンチ一人発見
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/30(金) 11:19:40.01 ID:wpPrSDHv.net: >>618
油が飛び散るという物理現象は認めるが、
それを気にするかどうかはそれぞれ人の好みだから、
>>590のように
「するなよ」などと断定的なことを言って
自分の意見（価値観）が絶対だ。
みたいな事をいうのはどうかな？と馬鹿にしただけなんだけどｗ
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/30(金) 12:13:52.20 ID:???.net: 一条に何の関係が？
アホ同士消えてくれって言ってるんだけどｗ
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/30(金) 13:58:29.43 ID:C25xZfRf.net: >>617 話をコロコロ変える無責任な人のことですね。
タイルの時はひどかった。
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/30(金) 14:51:25.25 ID:???.net: ここ最近ずっとIH ガスの話題だったんだけど

一条に関係ないからと

今更怒られてワロスw
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/30(金) 15:20:37.89 ID:???.net: まるで一条の家が悪いみたいに言うからだろ
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/30(金) 15:22:11.60 ID:???.net: まるで一条の家が悪いみたいに言うからだろ
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/30(金) 15:32:54.74 ID:???.net: 一条に関係ないIHやガスの話題を出してくるアンチと同類のアホということですね
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/30(金) 18:00:15.20 ID:???.net: 次のスレタイは

一条工務店のいい所だけを語れ！○○棟目

にすべきか？
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/30(金) 18:08:21.17 ID:???.net: 一条って名前が
熱血ワンマンアホ社長みたいで嫌なんだけど
実際はどうなの？
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/30(金) 18:25:01.96 ID:???.net: 嫌ならわざわざ覗くなよ
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/30(金) 18:36:51.59 ID:???.net: 小保方じゃないんだからさ。
自分の発言に信憑性を持たせたいなら、
証拠を添付してほしいよな。
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/30(金) 18:55:31.29 ID:???.net: >>633
批判したいなら
画像添付すればいいだけの話
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/30(金) 19:49:13.56 ID:???.net: うｐしたらバレるじゃん
555万円の家だって
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/30(金) 22:24:30.35 ID:???.net: 関係ない話で批判したつもりになって関係ないと言われたら、関係者か肯定派だけのスレか？と始まる。ずっーーとこのループ
流れで居座り続け過ぎｗ
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/31(土) 01:31:59.13 ID:???.net: そもそもここ施主や関係者スレじゃないだろｗ
おまえらがＩＤ出るところがいいって言い出したんだから出てけよｗ
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/31(土) 02:03:08.10 ID:paH39B9l2: 一条ブロガーのエアコンと床暖房の不具合率が以上に高いのは気のせいですか？
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/31(土) 02:00:56.17 ID:???.net: 施主も関係者も書き込んじゃダメなら、誰が書きこんでいいの？
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/31(土) 05:09:49.32 ID:???.net: アンチ
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/31(土) 05:41:54.83 ID:???.net: アント===>蟻

苦しいか・・・。
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/31(土) 08:18:46.06 ID:???.net: >>634
…柔道一直線？
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/31(土) 08:30:09.46 ID:M4pQSyYc.net: さすけの家はたち基礎の継ぎ目から水入って床下ジメジメ。
これを自慢気に他人に公開する変わった人。
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/31(土) 13:46:20.75 ID:???.net: >>646
あなたがお住いのネットカフェは快適ですか？
早く就職して家を建てられる様に頑張ってくださいね
人の家を見て妬んでる場合ではありませんよ
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/31(土) 14:36:35.78 ID:???.net: >>620
そういやそうですね。アリさんに限らずいろいろな虫が…。
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/31(土) 15:49:34.69 ID:???.net: 一条の家、暑いわ…
なんでこんなに暑いの
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/31(土) 16:40:54.53 ID:???.net: 一条の家じゃないからじゃない？
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/31(土) 16:41:51.73 ID:???.net: 一条の家、臭いわ
なんでこんなに臭いの
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/31(土) 17:06:00.75 ID:???.net: >>651
それは住人の匂いだよ
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/31(土) 17:12:49.33 ID:???.net: あほな営業が巣くっているから臭いのだよｗ
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/31(土) 17:15:24.50 ID:???.net: 一条の家、ダサいわ
なんでこんなにダサいの
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/31(土) 17:43:47.38 ID:???.net: 「一条の家」シリーズはおいといて・・・。

室内間の音漏れ、もう少し静かにならんものかねー。
石膏ボードとクロスではやはり無理なのかな。
それと反響音が気になる。
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/31(土) 18:05:46.98 ID:???.net: >>655

つ　http://www.kekkannet.addr.com/q_a/6_0/index.html
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/31(土) 18:49:20.65 ID:???.net: 太陽光詐欺で勝てると言ってた人
事後報告待ってます。
658 ：649：2014/05/31(土) 21:32:03.28 ID:???.net: >>656
659 ：649：2014/05/31(土) 21:38:16.50 ID:???.net: >>656

Tks!!
でも、平屋でクローゼットを挟んだ部屋間の音漏れなんですよ。
屋外からの音はほぼ気にならないです。
反響音は殆どのものを収納し（クローゼット等）、吸音する物がほぼないからかも。
セゾン系で天井が高いのが影響している気もします。
他に考えられるのは長めの廊下をとったのも影響してるのかもです。
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/31(土) 22:54:13.57 ID:???.net: セックスもできねぇのか一条の糞家はｗｗｗｗ
坪３０万でも買わねぇｗｗｗｗ
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/05/31(土) 23:30:52.19 ID:paH39B9l2: >>660
自分もモデルハウスと見学会にいって室内の響きが気になった。
子供も大分大きくなってきたので、同じこと思った。
『これじゃあ、せっかく寝室作っても嫁と思いっきりセックスできない』ってね

夫婦生活にセックスは大事。
子供も高校生ぐらいになれば・・・。

まあ、何を大事にするかだね。
自分は、高気密高断熱、機械仕掛けの強制換気より、人間的なセックスを重視したい。
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/01(日) 01:22:09.03 ID:???.net: >>659
ロスガードのパイプが、糸電話効果になってるんじゃないの？
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/01(日) 17:54:04.48 ID:???.net: >649
うちも悩んでる。

機械室から隣室への音漏れが気になって、
（家族は気にならないというが私は気になる）、
最近リフォームしました。
業者に頼んで自分で出来るところはDIY。
音は小さくなったけど完全には消えない。

機械の低音を遮音するのは難しいですね。
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/01(日) 18:55:10.74 ID:???.net: >>663
すいません、一応確認しますが業者とは一条工務店でございますか？
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/01(日) 19:00:30.94 ID:???.net: まｗさｗかｗ
一条がそんなまともなアフターケアするわけがないわ
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/01(日) 19:43:44.69 ID:???.net: えーっと、それではリフォーム前の家が一条ということでございますか？
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/01(日) 20:45:17.38 ID:???.net: そうでございますわ
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/01(日) 20:47:38.16 ID:???.net: なるほど、納得でございます
669 ：649：2014/06/01(日) 21:04:53.93 ID:???.net: >>663
レスどうも有難うございます。
具体的にどのようなリフォームしたのか、可能な範囲で良いので教えて頂けませんか。
参考にさせて頂きたいと思っています。
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/01(日) 21:08:14.53 ID:???.net: 画像うｐのない一条批判は信じません
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/01(日) 21:10:39.09 ID:???.net: ぶっちゃけセゾン系の室内仕切り壁は柱残せば何やっても問題ない
遮音剤なりシートなり何でもぶち込んで、引渡時に置いて行ったクロスを貼ればおｋ
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/01(日) 21:41:17.22 ID:???.net: セゾンはその辺の自由度良いよねぇ

小屋裏も窓とか付けられるみたいだし
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 06:00:54.07 ID:???.net: 蓄電池が進化してどんどん安価になっていく
一条さん涙目
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 07:47:10.44 ID:???.net: >>673
蓄電池安くなってくれると購入しやすくなりますねー。

一条が涙目なのはなぜ？
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 08:04:14.35 ID:???.net: 計算!!
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 08:59:49.33 ID:???.net: とりあえず一条涙目と言いたいだけ
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 10:05:29.52 ID:???.net: 俺はビーチクの方が好きだな
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 11:48:35.94 ID:???.net: >>674
売りがなくなるから？
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 14:14:17.23 ID:???.net: 良く分からないが、家庭用蓄電池をセット販売している他社に対してアドバンテージが低いから？
太陽光とセットの方が確かに魅力的ではあるし・・・。
でも、家庭用蓄電池は、当面、購入よりレンタルの方が安くつきそうではあるなあ。何で？
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 18:34:10.48 ID:???.net: アンチのレトリックはいつも稚拙だよな
もうちょっとガツンと凹ましてくれよ
画像付きで
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 19:20:37.26 ID:???.net: そうそう。
汚い現場写真とか、
あぁいうのがいいよね。

別に事実であれば悪口はどんどん書いて欲しいよね。
でも証拠もないのに、悪口ばっかり書くって。。。。
説得力ゼロってことに気づかないのかね？？
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 19:48:58.43 ID:???.net: 説得力ゼロだと本当に思うならほっときゃいいのにｗ
なんでそんなに必死なのかと
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 20:03:00.65 ID:???.net: アンチを黙らせる方法だろJK
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 20:05:46.26 ID:rrUsUno0.net: >>682　

ごめん。君みたいな証拠もだせない
嘘を並べてるだけのアンチにはきつい言葉だったねｗ

この発言ほっといてねｗ
ほっときゃいいからｗｗｗ
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 20:33:58.80 ID:???.net: 読む人が信じるも信じないも勝手それが2ｃｈ

施主や関係者はＩＤ出るスレ行けば？
なんでここに巣くってるのか
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 21:06:46.33 ID:???.net: 施主や関係者が来ないのに
一条工務店を語るのかよｗｗｗ
施主や関係者以外の誰が語るのを想定してるんだ？？？

アンチだけが語るスレ？？
アンチこそ専用スレを作れよｗ

>>1読めよ
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 21:14:42.24 ID:rrUsUno0.net: >>685

【アンチ】一条工務店の悪口を語れ【大集合】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/build/1401711144/l50

作ってやったから思いっきり書いてこいｗ
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 21:16:55.89 ID:???.net: アンチと擁護の不毛なレスが多いので、

アンチとファンでスレを分けました。

それでもアンチは不毛なレスをここに書き続けるんだろうけどなｗ
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 21:39:37.91 ID:???.net: そもそも施主と関係者がＩＤ欲しい欲しい言ってよそでスレ立てしたんじゃんｗ
なんでいんの
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 21:41:41.20 ID:???.net: ここアンチスレにして生活板が施主や関係者板に住み分けしてるのではなかったのかね
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 22:00:55.31 ID:???.net: ＩＤ出たらアンチレス防げると思って生活板にスレ立てしたら計算外に過疎ったから
やっぱこっちにいついてこっちでアンチスレ叩き潰したいんだろｗ
馬鹿じゃねーの
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 22:10:30.90 ID:???.net: さぁ盛り上がってまいりました。
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 22:12:05.89 ID:???.net: 結局ID出るスレでもアンチがやってきてるしｗ
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 23:01:36.14 ID:++NZonWd.net: まぁ。２ちゃんなど所詮便所の落書き。

気楽にいきましょーや。

アンチは死ねｗ
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 23:04:26.34 ID:???.net: だいたいどうしてアンチが嫌いなわけ？
家に満足していたらアンチはどうでもいいだろうし

あ、営業か
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 23:05:24.56 ID:???.net: 家に満足してないんだろｗ
どっか不満で不安だから叩かれると火病起こすと
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 23:36:21.27 ID:???.net: アンチは、妄想で悪口を言うからｗ
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 23:39:21.34 ID:???.net: 小保方を見てかしこい。と思うか？
見苦しいよな？
証拠もない嘘ばっかりついてる奴を見てるとうざいｗ

妄想ばっかり話してるなよ。他社営業ｗ
証拠を出して叩けよ。

証拠もないのに、妄想言ってても仕方ないぞｗ
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/02(月) 23:55:50.69 ID:???.net: 妄想と思うならでんと構えていればいいんじゃないっすかー
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 00:15:34.63 ID:???.net: STAP細胞が捏造だと思うんならでんと構えていればいいんじゃないっすかーーー。

by 小保方
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 00:20:33.00 ID:???.net: >662
ロスガード等の機械から出る低音の遮音は壁の重量を重くすることと、
距離をとることがポイントだそうです。
でも、後者は無理なので、可能な限り壁を重くして、分厚くする、ことを心がけた。

うちの場合は、壁内に高密度のグラスウールを詰め、
遮音シートを張り、石膏ボードを2枚張りして、最後に合板を全面に貼った。

それでも低音域は完全に遮音できてませんから、
壁内にコンクリートでも詰めないとダメなんだと思いました。
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 00:35:14.82 ID:???.net: お疲れさまでした。
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 00:39:23.61 ID:???.net: オボカタとか家関係ないやつ持ち出しているやつ頭弱そう
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 00:47:25.87 ID:???.net: >>703
悔しいのぅ
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 00:50:25.37 ID:???.net: >>695
自分が住んでる家が叩かれて気持ちいいわけないだろドアホ
そういう人の気持ちがわからないところがアスペだ
まぁお前がここでアンチ行為してる１人だというのは分かった
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 00:56:26.32 ID:???.net: 一条の家は最高だお！
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 00:59:44.05 ID:???.net: 日本に税金払ってない脱法スレスレ一条は嫌いです
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 01:01:29.84 ID:???.net: >700
じゃ、なんでこのスレにいるの？
嫌いなら出て行けよ。
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 01:08:21.73 ID:???.net: >>708
おまえこそ一条大好きならＩＤ付きスレ行けよｗ
過疎ってるから嫌なんだろうけどｗ
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 01:18:25.57 ID:???.net: ＩＤ板に引越ししたい引越ししたい言ってたのは擁護側でその過程でずいぶん口汚く強引に移転したように思いますけどね
まあＩＤ板なんてこうなるのはわかってた
だから自分も移転には反対しなかったし
でも板乱立は感心しないね
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 01:18:57.27 ID:???.net: 板乱立じゃなかったスレ乱立ね
失礼
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 01:30:56.26 ID:???.net: 施主スレにアンチが来るから
アンチを煽りにこっちに来た。
釣れすぎた。
アンチをおちょくって楽しかった。
今は反省している。
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 01:31:59.92 ID:???.net: 後釣り宣言はかっこ悪いｗｗｗ
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 01:33:27.43 ID:???.net: それよりアンチアンチの乗り込みはマナー違反
こんなのが擁護してんのへーとか煽り返したくなりますね
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 01:39:32.94 ID:???.net: 向こうID出てもメッチャ口悪いのいるな
ああいう煽り見てて気分悪いんだが
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 01:47:26.05 ID:???.net: 個人情報とＩＤが紐付けされているわけじゃないんだから暴言が消えるわけじゃないんだよね
見る人がドン引きするのを理解しつつやるならどうぞって感じで
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 06:22:50.12 ID:???.net: >>701
その仕様でどの程度オプション追加料金が出ましたか？
家のピアノ室は、グラスウールを高密度に詰め込んだけど
あまり防音になりませんでした。
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 07:01:55.58 ID:???.net: http://s.ameblo.jp/mugen-no-kanata-life/entry-11868532810.html

こりゃ～酷いわ。
一条って、どうしょうもないな。
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 07:26:38.81 ID:???.net: 暴言は消えなくとも自演の抑止力にはなる
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 07:27:46.41 ID:???.net: ここはスレ進んだと思ったら6割アンチのレスだから無意味
721 ：662：2014/06/03(火) 07:28:35.04 ID:???.net: >>701
ご説明頂き有難うございました。
リフォーム時の参考にさせて頂きます。
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 08:10:49.61 ID:???.net: >>718
北海道で一条選んじゃだめでしょｗｗ
一条という名前だけど一条じゃないんだから
本物の一条は関東の一条だけでしょｗｗｗｗ
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 08:49:49.48 ID:???.net: アンチさん今日も自演お疲れ様でーす！
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 09:18:19.25 ID:???.net: 浜松周辺(東京神奈川埼玉)の一条は優秀だけど
他のグループ一条は糞
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 09:33:58.76 ID:???.net: 連投お疲れ様ッス！
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 09:43:13.49 ID:???.net: >>722
本物って？ｗｗｗ
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 09:48:09.71 ID:???.net: 本物の一条＝宣伝広告しない一条
偽物の一条＝宣伝広告を出す一条(グループ店)
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 09:48:51.20 ID:???.net: >>724
地域差、工事の差が出ないように、わざわざフィリピン工場で生産した結果がそれですか？
『家は性能』と謳いながら、見失っているもの多すぎｗ
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 09:51:36.34 ID:???.net: 偽一条

株式会社一条工務店仙台（岩手県奥州市）：岩手県・宮城県
株式会社一条工務店宮城（宮城県仙台市若林区）：宮城県
株式会社一条工務店群馬（群馬県前橋市）：群馬県
株式会社一条工務店千葉（千葉県市原市）：千葉県
株式会社タカノホーム事業部タカノ一条ホーム（通称：タカノ一条ホーム、富山県富山市）：富山県・石川県
下津井電鉄株式会社住宅事業部（通称：一条工務店下電、岡山県岡山市）：岡山県南部
株式会社一条工務店広島（広島県福山市）：広島県
株式会社一条工務店山陰（鳥取県鳥取市）：鳥取県・島根県東部・岡山県北部
株式会社一条工務店熊本（熊本県熊本市）：熊本県
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 09:54:09.58 ID:???.net: つーか日本の端っこの建設業なんてどこも雑でしょ
北はおおざっぱだし南はそもそもだらしない人間しか居ない
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 11:12:45.84 ID:???.net: 一条擁護さんに質問です

『高気密高断熱に全館床暖房をつけて、冬場でも半そでになるほど暖かい。でも、乾燥するので風呂場はため湯で開けっ放しにすると快適です。』
ということですけど、それって普通の加湿器ではまかなえないほど乾燥する不快な空気だから、やむを得ず風呂場のため湯で対処しましたってことですよね？

それって一条おすすめの機能では、結局、冬場にもかかわらず上着も羽織っていられない、異常に乾燥した不快な空気しか作っていないのでは？
『お風呂場がなければ今頃・・・』って思わないのですか？
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 12:08:08.82 ID:???.net: >>718
これはなんてずさんな工事なんだ
ありえないよ・・・
やっぱ家は性能なんて言葉はただの妄想だな
受注しちゃえばあとは適当に家っぽい形のものを建てとこうぜ、みたいな
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 12:13:10.45 ID:???.net: >>731
思いません

アンチさんに質問です
室内の空気を管理しなくても乾燥しない高高住宅の代表メーカーをソース付きで教えてください
それから、隙間風ピューピューの低低住宅の住み心地はいかがですか？
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 12:17:55.82 ID:???.net: >>724　理系文系のところは東京だから関東のはずですけど優秀なんですか？
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 12:20:51.48 ID:???.net: アンチさん即レスお疲れー！
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 12:51:49.91 ID:???.net: >>733
一条擁護さんに質問です。
一般的な加湿器では間に合わず、お風呂のため湯でようやく間に合うほど乾燥するメーカーを一条以外で教えてください
それから、今どき隙間風がヒューヒューする新築のハウスメーカーがあれば教えてください
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 13:01:03.44 ID:???.net: さぁ盛り上がってまいりました。
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 13:04:51.48 ID:???.net: http://ameblo.jp/mugen-no-kanata-life/entry-11846995729.html
この人、たぶん超運が悪い人なんだと思う。
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 13:36:49.02 ID:???.net: 一条を擁護する人の考えって、なぜ、『高断熱高気密ではない＝隙間風ヒューヒュー』ってことになるんですか？
C値、Q値を信じ込みすぎて、思考回路がおかしくなっているのですか？
まあ、そういう考えが基本にあって、気に食わない相手にすぐに食いつくからスレが荒れるのでしょうね

『高気密、高断熱、全館床暖房、太陽光、夢・・・』言葉に踊らされ行き着く先は、お風呂開けっ放しって傍からみると滑稽なんですが。

それとも、信じる者は救われるんですかね？
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 14:03:58.13 ID:???.net: >>733
吊られて出てきて大恥かいてるｗ
あわれだの～
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 14:06:36.52 ID:???.net: 新築建てて同時にリフォーム穴開けられるとか
高気密高断熱謳っておいてお風呂場開けっ放しにしてくださいね
乾燥が酷いので、とかって一条さん最悪
お風呂場開けっ放しじゃその近辺は壁紙すぐ痛んでくるよ
そのほかの木部もね

ブログでもいわれているけど１０年後の一条の家が劣化しすぎてそうで怖いわ
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 14:24:05.54 ID:???.net: アンチさん連投お疲れさん！
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 14:28:38.97 ID:???.net: >>739
確かにそれは気になってた
一条でない＝隙間風ぴゅーぴゅーとかすごい非理論的かつ暴言
やたら見下されているアイダ設計だっけか、あそこだって隙間風ピューピューはないと思うんだよな
他の家を知らず一条のみを妄信しているのは信者といわざるをえない
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 14:34:07.13 ID:???.net: 皆さんに質問です

木造の家の丈夫さを伝える上で、よく聞くのが『昔からある寺、神社など仏閣も時々修復すれば永遠に持つ』といわれます。
しかし、その長持ちしている建物は、隙間風ヒューヒューです。木造建築を長持ちさせる秘訣としては隙間風が重要ではないのでしょうか？

一方、ハウスメーカーは、木造住宅は高気密高断熱でさらに長持ちすると謳っています。本当でしょうか？矛盾を感じるのですが？
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 14:38:22.26 ID:???.net: >>744
ぶっちゃけ高高の歴史が浅いのでよくわからないが現実なんじゃない
日本に向いているかと聞かれたら実は向いていないような気がする
北欧ならともかく高湿度の日本でどうなるか

それより一条は長期有料取らせるわりに屋根は10年そこそこしか持たないスレートだったり
軟弱材のベイツガを使っていたりすることに不信感を抱いた
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 14:40:47.54 ID:???.net: >>733
質問なんだけど湿度を管理するロスガードって何？
やたらうるさいだけの置物なの？
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 15:23:00.93 ID:???.net: アンチも信者も多いってことは、
裏を返せばそれなりに人気があるってことなんだよな。
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 15:28:25.54 ID:???.net: まあここ出入りしているの一条営業は確かにいそうだけどな
一条の北海道がグループ関連企業とか普通は知らないよな
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 15:47:55.24 ID:???.net: 普通に知ってますが。
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 16:01:25.76 ID:???.net: >>745
やっぱり、高高って、確かにスペック的にはよさそうでも、根底の理論は半ば宗教なんですね。
例えると、オーディオマニアのようなものですか？
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 16:43:21.76 ID:???.net: そう思うならこんなところでウタウダ自演せずに低低マンセースレへどうぞ
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 16:48:55.80 ID:???.net: 一条がダメなら他のHMは糞だらけだな
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 16:53:02.06 ID:???.net: ハッピーライ　ハッピーホー　タッマッホッオッムー
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 17:01:43.29 ID:???.net: 毎度の流れ過ぎてつまらん
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 17:07:46.49 ID:???.net: >>751
なんで？それは個人の勝手でしょ？
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 17:22:46.73 ID:???.net: >>718みたいな情報はありがたい
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 17:47:04.69 ID:???.net: 水道管がなかったとか、基礎を二回も壊さなくてはいけないとか
一条クオリティは低低だな
糞ってこういうことをいうのか…
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 18:10:33.43 ID:???.net: >>755
それも毎度いう事でつまらん
一日貼り付いてネガキャンお疲れ様でーす！
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 18:12:35.27 ID:???.net: １万人の中にオカマが１人混じってました！ってレベル
どーみても運が悪かったって程度の話
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 18:50:33.62 ID:???.net: >>758
ＩＤ付きのスレに帰ればー？つまんないならバイバイ
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 19:59:56.67 ID:???.net: 今日の北海道37度は辛かっただろうね
まれにある冬に結露する方の家は夏型結露にご用心ですよ！
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 21:13:46.62 ID:???.net: http://s.ameblo.jp/mugen-no-kanata-life/entry-11869155678.html

今、一条で建設中だが、こんなんなったら、ブチ切れると思う。
この施主の方に、同情するよ。
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 21:54:42.24: 盲信の結果、小学生の工作レベルの工事と、風呂のため湯か
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 22:30:21.24 ID:???.net: >>731
普通の加湿器で十分まかなえますが？
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 22:32:50.10 ID:???.net: これコア抜きってやつだよね
青山のパークハウスグランってマンションが最近これやらかして欠陥住宅ってことで
契約全解除して工事やり直し予定なんだけど新築でこれは辛い
自分が施主さんなら絶対許さない
基礎やり直ししてもらうと思う
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 22:36:08.66 ID:???.net: >>729
うちは偽一条のひとつで建てたんだけど，対応はとても良かった。
2chを見るかぎりでは，本体の方が悪いように感じる。
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 22:43:38.53 ID:???.net: >>764
ロスガードって何の意味があるんだろう
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 22:49:23.42 ID:???.net: ひでー工事だな。
一条って、ブラック過ぎやしないか？
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 22:53:17.53 ID:???.net: 一軒を見てブラック過ぎるとな。。。
もうちょっと建設的な意見ができないのか？低脳。
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 23:05:47.69 ID:???.net: ミスならどこのハウスメーカーでもありうるだろうが
こういうひどいミスをやらかすのはめったにないだから会社の体質わかるじゃん
それにその後の対応でも会社の体質わかるじゃん
適当に基礎に大穴あけて穴のあとが綺麗になるかわからないけどゴメンネ☆ってひでえクソ会社
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 23:22:57.29 ID:???.net: 何これ、珍百景。

と言いたいところだけど建築中の現場見ていて納得し。
建築中のお宅、工事始まってから施主ご家族様がずうっーとお見守り中。
毎日お疲れ様ですね。

現場は下請け業者のみのことばかりで現場監督が滅多に来ていないようだけど、
工程をチェックしなくても良いのかな？
ずぼらな業者がいたらどうするのか、見ていてはらはらどきどき。
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 23:40:37.98 ID:???.net: うちも、現場監督全然来ないな～
上棟時と気密測定時しかあってない
施工監理は、全然してない印象
メールしても、レスポンスないし
やっぱりブラック企業かな～
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 23:41:17.21 ID:???.net: 基礎2回壊すことになるとかありえんわ
他にもミスいっぱいあるんだなこの家
気の毒すぎて
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/03(火) 23:44:58.18 ID:???.net: 朝昼晩とここでネガキャンしてる人は普段は何をしてる人なんだろう
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 00:23:59.92: ロスガードって湿気は保ってカビは生えないのが売りなはずなのに。
ロスガードで必死に乾かしつつ、片方で加湿器を使って必死に湿らす自転車操業状態。
つまり、全く期待通りに機能していないと思われますが、一種換気に頼ってしまった以上、止めることもできない。
さらに、フィルター掃除も手間がかかる。
はじめから、三種換気なら無駄なことしなくて済むのに。
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 00:12:58.22 ID:???.net: ＞710
追加費用は差し支えありそうなので控えます。
全部業者がやったわけではないです。
やってもらったのは壁剥がすところから石膏ボード一枚張りまでで、
あとは自分でやりました。

ピアノは重低音というわけではないので遮音は比較的簡単かと。
石膏ボードを剥がして防音シート張って見るのはどうですかね？
石膏ボードも2枚張りがいい。部屋はちょっと狭くなるけど。
石膏ボードは重いので防音には適しています。
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 00:44:08.05: 一条の家が、設計中も住みだしたあとも、他では有り得ないような一条ルールを居住者に突きつけることが判明したわけですが、
もし、転勤などで家を売ったり、借家にする必要が出た場合は、次の住民は一条ルールを受け入れてくれますかね？
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 01:29:08.64 ID:???.net: 過大施工って一条擁護のバカがいたよねｗ
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 03:03:03.05 ID:???.net: ミサワも地方の奴は釣り天井とかあるじゃん
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 04:44:02.29 ID:???.net: >755の施主さん気の毒すぎる
傾いている気がするんじゃなくて傾いてるんじゃ・・・
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 07:33:48.47 ID:???.net: 啓蒙だの啓発だの宗教活動してるアンチいたよねｗ
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 07:53:04.76 ID:???.net: >>781
過大施工さんちぃーっす！
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 08:08:59.51: >>781
それはどんな、家は性能教ですか？それとも全館床暖房教ですか？ロスガード教ですか？太陽光パネル教ですか？
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 08:32:02.09 ID:???.net: http://ameblo.jp/soro-house/entry-11805514222.html
そろもんさんとこもなにやら大変そうだな
これも一条低低クオリティ？
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 09:50:10.64 ID:???.net: アンチにありがち。
自分の価値観が絶対でそれを聞いた人はそれに従うのが当然と思ってる。
毎日毎日ご苦労なこった。
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 10:13:57.94 ID:???.net: >>785
ＩＤ板に出てったくせに向こうが過疎ったからって図々しく帰ってきて
毎日アンチの相手してるアホもご苦労様でーす！
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 10:33:13.76 ID:???.net: >>785
シンプルに事実を引用してるだけなのに、アンチとかいちいち書いてるの君は誰？

うちも一条に頼んで散々だった。
あの設計士は辞めさせるべきだと思うよ。
ミスばかり。
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 10:51:51.99 ID:???.net: >>784
二ヶ月以上引き渡しないのかな
まだトラブル解決してないのかもね
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 10:52:12.60 ID:???.net: 擁護でもアンチでもなんでもいいんだけどさ、レスしている人間を叩くのはつまらない
家についてせいぜい熱く討論でもしたほうが読んでてよっぽど有益だと思うのは私だけ？
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 11:04:03.43 ID:???.net: >755
施主さんには可哀想だけど笑た
これはコア抜きじゃなくて破壊だな
破壊するにしてももっと面積少なくできたんじゃないの？
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 12:06:30.00 ID:???.net: >>762
アンチとか擁護とか、抜きにして、これは明らか酷い
今一条で建設中だが、一条選んで後悔してる
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 12:25:10.66 ID:???.net: あの水道管工事は基礎の下にごっぽりトンネル掘ってますね。
あの部分は、後で埋めるだけでは沈みそうですが。
何か地盤の補強を追加するんですかね？
まあ、一条ルールでベタ基礎でないからできた離れ業のようですね。
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 12:26:03.39 ID:???.net: かわいそうだよな
これ、ここまで建ったあとだと基礎からやり直しもしてもらえないだろうな
大丈夫ですとか補強工事しますからとか言いくるめられて終わりかな
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 12:33:43.15 ID:???.net: >>792
布基礎じゃなくてベタ基礎に見える
ベタ基礎の下に穴開けて地下にトンネル掘っているように見えるけどな
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 12:47:43.09 ID:???.net: ベタ基礎だよ
底部の配筋切っちゃってるね
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 12:50:36.39 ID:???.net: 『家をたてるということ　　ロスガード』って検索するとカビだらけのフィルターが紹介されてますけど、勝手に加湿器使ったりお風のため湯で加湿しても大丈夫ですか？
ロスガードは機能上、湿度を最適に調整するとのことですよね？
でも勝手に後から湿気を追加した結果、ようやく湿度が保たれる状態になるということは、ロスガードががんばって湿度調整した結果が気に入らないのでさらに湿気を追加していることです。
要するに、ロスガードの湿気処理能力を超えた湿気を加えているってことですよね？
ロスガード内で、カビはウハウハしてるんじゃないですかね？
しかも、家の中に胞子散布までしてくれますし。
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 12:52:36.48 ID:???.net: >>794、>>795
さらにむごい
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 13:30:33.16 ID:???.net: 今日もかまってちゃんが必死ですね
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 13:43:50.34 ID:2aLcSdlQ.net: 常識的に考えればベタ基礎の鉄筋切断はしませんよね？
いくらなんでも・・・釣りですよね？
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 13:49:53.64 ID:???.net: ほら釣れた
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 13:55:18.18 ID:VJt9oYGK.net: >>799 確かに。ベタ基礎の鉄筋をこれだけ切断してもＯＫなんて言う設計士はいない筈。多分、現場サイドと営業が設計士に無断で切断したんじゃないかな？
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 13:57:04.87 ID:???.net: ID晒す人が突然2人も出てくる不思議な時間帯
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 14:51:29.50 ID:???.net: >>796
カビ、ウハウハしてるよ
もうじき梅雨だからもっとウハウハするし、壁の中でもすごいかもね

>>801
基礎を破壊されては今後大丈夫じゃないよな
どうするんだろ
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 16:34:03.50 ID:???.net: 営業が言ってた
あの広告出してるとこは
うちと違うんですよって
やっぱ地方の一条は偽物だな
本店の一条営業が言ってるんだから
よかった本店直轄で
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 16:51:22.69 ID:???.net: wwwwwwwwww
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 18:45:40.18 ID:???.net: フランチャイズでしょ？
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 18:48:33.78 ID:???.net: 浜松周辺の一条
一条が一条の技術を使って一条の家を建てる

地方の一条
どっかの工務店が一条の技術を使わせてもらって一条もどきの家を建てる
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 20:10:17.22 ID:???.net: ベタ基礎の配筋間隔は20cm角なので、切ってる可能性の方が高いな。
しかも底盤壊すってスゲエな、他の配管スリーブに混ぜ込ませられなかったのかな。
北海道だとエコキュートとか使わないから大径スリーブが無いか。
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 20:26:33.56 ID:???.net: 今頃、自分の家は何ともないって思ってた施主が青ざめてるな
床下潜ってももうわからないようにごまかされているだろうけど
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 20:34:23.21 ID:???.net: それはどこのＨＭでも同じこと
毎日見に来ない施主は誰でも当たる可能性がある
くだらん煽りだね
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 21:29:02.32 ID:???.net: うーむ、そうだったのか!!
我が家もそうなのかも・・・。土日に何度か見に来た程度だった。
近所で建てていた他社の物件、見とれている場合ではなかったのか。
現場監督の名詞貰ったのも引渡し当日だったし・・・。迂闊だったのかも・・・。
なんだか、欝になってきた・・・。
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 21:54:34.56 ID:???.net: はいはい作り話作り話
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 21:55:57.29 ID:???.net: 建設中なんだけど、なんか凄い心配になってきたよ。
うちは、無事ならいいな～。
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 22:41:16.40 ID:???.net: 自演乙
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 22:45:49.44 ID:???.net: >>807
愛知県は一条本家が家作ってくれますか？
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 23:07:48.53 ID:???.net: だいたいさぁ～
風呂ドア開けっ放しとか言った奴がアンチ自身という可能性もあるしな～
捏造しても揚足取りたいかもしんないじゃ～ん
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 23:45:29.02 ID:???.net: >>815
一条工務店
http://www.ichijo.co.jp/
偽一条
http://www.ichijo-gunma.com/
http://www.ichijo-c.com/
http://www.ichijo-sendai.com/
http://www.ichijo-miyagi.co.jp/index.php
http://www.takano-ichijo.jp/
http://www.ichijo-ku.co.jp/
http://www.ichijo-sanin.co.jp/
http://www.ichijo-h.co.jp/
http://www.shimoden.co.jp/juutaku.html
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 23:50:51.84 ID:???.net: a
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/04(水) 23:58:30.43 ID:???.net: >>810
>毎日見に来ない施主は誰でも当たる可能性がある

『来ない？』普通は一般人なら『行かない』ですよね
あっ！ごめんなさい。一条の営業さんでしたか。
業界の人から見れば『来ない』ですもんね。

毎日、2chで工作営業ご苦労さです。
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 00:24:12.15 ID:???.net: さぁ今日も盛り上がっていきましょう。
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 01:09:23.61 ID:???.net: >>816
一条の家は乾燥するよ
営業が認めてる
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 05:30:47.96 ID:???.net: >>767
熱交換でしょ。
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 05:56:46.61 ID:???.net: >>796
ロスガードは導入外気に室内の湿気を少し戻してやる(少し加湿する)だけです。
湿度を「最適に調整する」わけではありませんよ。
地域によってはそんなのは焼け石に水でものすごく乾燥することもあります。
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 07:38:34.29 ID:???.net: ロスガードって中でカビを培養して
夕飯の焼き肉の臭いを家中にばらまく装置だったんだな
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 07:46:16.13 ID:???.net: こんなに露骨だと炎上商法か逆ステマかと思うわけ
826 ：???：2014/06/05(木) 08:31:09.10 ID:???.net: マジで鉄筋切ってるみたい。
恐ろしい…
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 08:54:27.00 ID:???.net: センスガー鉄球ガー鉄筋ガー
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 08:55:29.92 ID:???.net: 鉄筋切ってることは、本社知ってるのかね？
もし、知ってたら、相当ブラックだわ。
829 ：???：2014/06/05(木) 09:06:57.38 ID:???.net: はっ？本社どころか上司すら知らないと思うよ。
下手したら担当営業も監督も知らないと違うか？監督現場で見ないし。
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 09:33:24.00 ID:???.net: >>823
ロスガードの機能があたなの言うとおり、そこまでの保湿機能はなく乾燥させる働きの方が大きいということで話を進めると、
加湿器や風呂場の開放でようやく適度な湿度が保たれるということは、ロスガードは必死で乾かしても乾かしきれない大量の湿気を処理し続けている結果が室内の適度な保湿なんですよね。

つまり、その適度な保湿状態に至るまでに、3種換気などでは考えられないほどの大量の水分を家中にばら撒き、湿気処理をロスガード君一人に任せ、その能力限界を超えてしまっている結果です。
第1種換気ってそういうことですよね。

結局、高気密高断熱を固持しようとすると換気は機械に任せるしかない。しかも全館床暖房にしたので予想以上に家が乾燥する。しかたがないので風呂のため湯でロスガードの能力を上回る大量の湿気を家中に放出して何とか帳尻を合わせている状態です。
やればやるほど想定外の事態への対応に迫られている感じがするのですが？
想定を超えて壁内結露なんてことはないですよね？
831 ：???：2014/06/05(木) 09:40:52.34 ID:???.net: ベタ基礎の鉄筋切断されたならベタ基礎の追加料金返してもらったら如何でしょうか。
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 12:01:06.17 ID:???.net: 想像でモノを語りだしちゃったよ、この変人
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 12:31:04.00 ID:???.net: >>832
想像通りにことが進んだ結果が、お風呂のため湯式加湿器ですか？
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 12:36:56.66 ID:???.net: お昼休みなので、
もうちょっと盛り上げてください。
835 ：???：2014/06/05(木) 12:52:25.13 ID:???.net: >>832いちいち他人の意見にチャチャいれますね。
世の中にご不満でもありますか？
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 17:35:51.20 ID:???.net: 湿度を戻しても結局お風呂あけっぱにしないといけないならロスガードつけた意味って何？ってことになるな
結局なんとなく乾燥しなそう、見た目のＱ値とかよくなる、ってそんな理由でつけられているだけとしか思えん

ロスガード設置のデメリットも多い
・作動音がうるさい（深夜でもおかまいなしに音が出る）
・場所を取る（場合によってはクローゼットの中に入れたりしないといけない）
・複雑な機構なのでメンテが大変だし費用もかかる
・ダクト内清掃は事実上困難　中でカビが生えたら家中に撒き散らすことに
・年数が経ったら部品がなくなり修理困難になる
（天草ハウジングが採用していた松下の1種換気がそう。発売中止により今後一切ノーメンテ。壊れたら終わり）
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 18:25:21.42 ID:???.net: 顕熱交換型にすれば良いのにな
ここだけは一条は馬鹿だと思う
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 20:02:25.04 ID:???.net: いやぁ、ID出ないと面白いねぇｗ
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 20:05:35.16 ID:???.net: ismartのバルコニー、タイルか木？みたいなやつ選べるようになったけど、どっちがいいんだろ？
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 20:07:08.91 ID:???.net: 自分で決めらんねえなら家作りとかやめちまえよ
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 20:19:53.84 ID:???.net: もういいかげんにしろよ。
つっこみもやり方があるだろ。
とうぜん誰もが思ってもおかしくない疑問だろ。
やっぱり口コミを聞きたいし、
レスをもうちょっと考えろよ。
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 20:27:58.37 ID:???.net: >>830
冬場に室内が乾燥するのはロスガードの働きではありませんよ。
>>836
私もロスガードは期待はずれだったと思っています。一条もそう思っているのでは。w
温度差を小さくする効果はあるんだろうけど，熱交換器付近で結露しそうだしなぁ。
ハニカムスクリーンも失敗でした。あ，夏はいいのか。
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 21:53:08.44 ID:???.net: 何故浴室の扉を解放前提なのかわからんのだが、我が家はそんな使い方してない
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 22:04:08.77 ID:???.net: >>829
それはなくね？
さすがに、監督の許可を得ず、基礎鉄筋を切らないだろ～。
と、信じたい。
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 22:23:16.83 ID:???.net: 私も浴室扉を開け放ったりはしない
むしろ浴室のカビ防止に24時間浴室換気をしているくらいだ
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 22:45:49.05 ID:???.net: うちは換気扇をかけたあとで浴室の扉を開放している。
冬はすぐにカラカラになるから、部屋の湿度を上げる役には立っていないが。
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/05(木) 23:28:38.10 ID:???.net: うちも835と同じ
湿度の為に風呂のドア解放という妄想はどこから湧いてきたんだ？
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 00:06:29.47 ID:???.net: 一条てなんで外観みんな同じなんでしょうかすぐ一条てわかりますよね
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 00:39:13.05: お風呂の開放については、一条の営業さんが説明してくれましたよ。
ブログにも書いてありますしね。

営業さん連日工作書込みお疲れ様です。お風呂のことはなかったことにしたいのですか？
よほど都合が悪いのですか？
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 00:32:54.05 ID:???.net: 浴室に湿気があるのは当たり前だろｗなにいってるんだ
湯気が出ない浴室なんてないよ
問題は居室内が乾燥することでロスガードがあるにもかかわらず
浴室の扉を開けたり加湿器を使ったりしないといけないはめにおちいるってことだろ
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 01:15:05.51 ID:???.net: >>848
一条ルールの存在や外壁材の選択肢の異常な少なさゆえ
同じにしたいわけでなくても同じになってしまう
852 ：???：2014/06/06(金) 01:31:29.84 ID:???.net: >>844現場で監督見たことありますか？
無資格の大工とか外構工事屋が監督してないかい？
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 03:00:46.16 ID:???.net: どこの家でも加湿器くらいあるよ。新築する前から使ってたよ。
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 05:00:08.72 ID:???.net: 一条アンチって異常だな
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 05:31:20.34 ID:???.net: >>851
加えて営業のやる気のなさ？
ほんとうはオプションがあるのに積極的にすすめてこないから，
標準の選択肢から選んでどこも似たり寄ったりになる。
「積極的にすすめてこない」というより「積極的に隠す」のかも。
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 05:44:50.54 ID:???.net: >>855
オプションにしても選択肢全然なくね？
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 06:13:19.44 ID:???.net: >>853
一条は普通の家より乾燥するので加湿器必須
それとロスガードが湿度調整にはほぼ無意味なのも問題
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 06:20:13.28 ID:???.net: 一条だから、ロスガードだから乾燥するというわけではない。
気密・断熱性が高い最近の家の暖房ならどこも同じでしょう。
個々に加湿器を使うか全館空調で加湿するか。
家の性能が上がって乾燥が問題になったから
加湿器というカテゴリが家電の中で確立しているわけで。
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 06:41:53.42 ID:???.net: 外壁はセゾンもアイスマアイキューブもキャンペーンがいつもあって画一的になる
キャンペーンというか、キャンペーンがないときがない以上実質標準なんだろうけどね
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 06:45:54.16 ID:???.net: >>854
アンチというか、不安に感じる施主がメインだと思うよ。
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 06:50:33.29 ID:???.net: >>858
じゃロスガードの意味がなくないですか？
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 07:38:47.59 ID:???.net: >>856
843で書いたのは，
一条のカタログに掲載されている「オプション」ではなくて，
たとえばINAXとか松下産業のタイルを外壁に使うという意味。
メーカ(INAXとか)のカタログから選べるので選択肢は増える。
もちろん費用は別途かかるので「大量生産規格品から選択させる
ことでコストを下げている一条」の売り方と矛盾する。
だから営業も積極的に言ってこないんだと思うけど，
施主によっては一点豪華主義的な使い方はできるかなと。
863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 07:42:20.49 ID:???.net: なんか勘違いしてる様に感じるんだが、ロスガードは調湿機能があるわけではないぞ

あくまで換気時に屋内の水分が外に出て行かない様に戻してやる機能があるだけ

ロスガードと加湿器を同列に並べてる事に疑問を感じる

ついでに言うと、他の家より乾燥するといっても、屋内の水分量（絶対湿度）は他の家と同等
室温が上がるから相対的に湿度が下がってるだけ

例えば床暖房を停めたら湿度は上がるよ
ナンセンスだけどね
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 07:50:47.49 ID:???.net: >>862
一条は標準タイルやサイディングとりやめても減額してくれないメーカーだから
現実的じゃないと思う
ニチハやＬＩＸＩＬのサイディングを採用したら100万以上、タイルならもっとかかるだろう
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 07:52:26.37 ID:???.net: >>863
だからその換気時に水を戻す機能が何の役に立ってるのか？って疑問なんじゃないかね
誰も同列に並べてやしないと思うよ
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 08:02:11.42 ID:???.net: 標準以外の外壁にしてるやつなんて見たことないな
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 08:06:11.49 ID:???.net: >>864
そう。一条にするメリットはなくなる。(あるとしたら一点豪華主義の施主の自己満足くらい。)
でも現実に他社の外壁タイルを使った例はあるそうだよ。あと，あげ足取りですまんが，
外壁タイルは無理だろうけど，玄関の御影石タイルは減額されるよ。うちはINAXにした。
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 08:23:36.33 ID:???.net: >>867
外壁だけの話かと思ったので
御影石はすべりやすいから変更はいい選択だと思う
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 08:32:11.24 ID:???.net: >>865
ロスガードをdisりたいという目的が最初にあって
熱交換器の仕組みを理解するつもりなんか到底なく
「ロスガードは機能上、湿度を最適に調整する」とか
「そこまでの保湿機能はなく乾燥させる働きの方が大きい」とか
「必死で乾かしても乾かしきれない大量の湿気を処理し続けている」とか
ぼくのかんがえたさいきょうのろすがーどを大活躍させている
思い込みの激しいお方を諭しているだけだと思います。>>863は。
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 08:43:53.26 ID:???.net: >>869
819のことかな
確かに何言っているのかサッパリわからなかったので読み飛ばしてしまっていたよ
まあそれはほっとくとしてロスガードの機能には疑義があるね自分は
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 08:46:21.43 ID:???.net: >>875
ロスガードの機能をしっかり理解しているはずの一条営業さんが、お風呂のため湯式加湿器を進めているわけですけどね。
そして、ブログでも施主が書き込んでる。
その疑問点を指摘すると、『お前が理解していから　　お風呂の開放なんて誰が言った？』とまともな回答は帰ってこない。
一条営業さんにとって、よほど避けて通りたい現実なんでしょうね。
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 09:05:17.33 ID:???.net: >>862
見たことあるよ、他社の外壁
直営はどうかわからないけどＦＣはできる
見た目はもう一条だって分からないくらいになるね
窓の防犯マークがなけりゃ一条だって気付かない
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 09:08:39.41 ID:???.net: 風呂全開など勧められたことないがよっぽどハズレの営業に当たってそれを見抜けなかったんだわな
少なくとも第１種換気について多少でも知識があればこんな異常なツッコミはしないだろう

タイルにしてもINAXのタイルが最優先事項ならばフランチャイズのクレバリーでも選べばいい
標準がTOTOのオールタイル、結構じゃないか
再塗装のいらない外壁はタイルかレンガくらいだぜ
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 09:10:04.29 ID:???.net: タイルは塗装はいらないがノーメンテじゃないからな
下地サイディングが逝くから
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 09:12:15.70 ID:???.net: >>873
加湿器必須はどこの営業でも大体言っているみたいよ
風呂全開にするのも一つの手だと思うからそれを言うのがハズレ営業とも的外れとも思わない
第一種換気について人並みに知識はあると思うけど
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 09:20:55.54 ID:???.net: コーキングと塗装、価格差は明確
加湿器があった方が快適なのも当然
ため湯式というのははじめて聞いたがそれは加湿器なのか？営業かお前のどちらかが馬鹿なんだよ
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 09:26:15.32 ID:???.net: >>876
人を簡単に馬鹿呼ばわりするのはどうなんだろうね
乾燥しているホテルでお湯を貯めて湿度を確保するのは普通にあるテクニックだと思うけど
安定して水分供給できないという批判ならともかくはじめて聞いたというならそれはびっくりすることだな
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 09:38:47.66 ID:???.net: それは加湿器とは言わない。風呂を開けっ放しにしなければいけないと断定レスしてるから馬鹿なんだよ。
簡単に言ったわけではない。営業かお前のどちらかという点は訂正するよ。
お前が営業の言葉を鵜呑みにした馬鹿かお前が勝手に思い込んだ馬鹿か悪評を意図的に言い回る馬鹿のどれかだな。
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 09:50:55.74 ID:???.net: >>878
自分は何も断定したりはしていないんだけどな
誰かと勘違いしてるんじゃないか
それならおまえが馬鹿だわ
普通に生活するには加湿器だか風呂だかなんでもいいけど加湿の手段は必須だと思うけどね
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 09:54:10.52 ID:???.net: 必須ではない
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 09:58:49.63 ID:???.net: >>880
個人的には必須だと思うってことで
モデルルーム冬に行ったらとんでもなく乾燥してたよ

風呂の湯うんぬんを言った営業は乾燥することを認識した上で加湿器買えと顧客にいえなくて風呂あけろっていったんじゃないの
そりゃ加湿機能なら加湿器のほうがいいだろうよ
でも加湿器買えって言ったらロスガードはどうしたって話になるからね
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 10:02:28.59 ID:???.net: 一条の家で乾燥湿疹だってよ
怖いね
http://ismart.popolog.net/articles/2014/04/koukimitsu_child_kannsou_shissin.html
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 10:02:38.22 ID:???.net: 個人的な意見と想像か
相手にして損した
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 10:03:11.81 ID:???.net: >>881
ロスガードは加湿器ではありませんよ
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 10:06:37.54 ID:???.net: >>884
知ってるよ
でも売りは湿度を戻せるってことでしょう
あと潜熱回収…でもこれ効率よくないんだよね
単純な兼熱回収、もしくは3種換気のほうが総合的に見ていいと思うんだけど
一条は数値にこだわってロスガードなんだよね
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 10:07:16.48 ID:???.net: >>883
そのわりにはどこの一条ブログも加湿器購入しているし営業もすすめているようだけど
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 10:11:20.70 ID:???.net: >>884
知ってるよ
でも売りは湿度を戻せるってことでしょう

は？
何に戻すの？
冬場乾燥注意報が出ている低温外気の湿度を何に戻すの？
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 10:13:03.49 ID:???.net: >>886
その方が快適だからね
必須ではない
やり直し
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 10:15:02.24 ID:???.net: >>887
室内の湿気をそのまま排出しないということ
ロスガードの仕組みわかっているのかな？
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 10:16:28.70 ID:???.net: >>888
その結果乾燥湿疹が出るほど乾燥するのなら自分としては必須と考えるけどね
まあ部屋の間取りや土地によって乾燥度合いが違うのは重々承知していますけど自分の知っている範囲では見学会でもモデルルームでもやたら乾燥していたね
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 10:26:56.13 ID:???.net: >>889
そもそもの吸入する湿度はどこからくると思っているんだ？
冬場に家全体が暖かい一条のいえは相対湿度が下がりやすい傾向はある。室内の温度を暖房で管理し湿度を加湿器で管理する。

加湿器があった方が冬が快適なのはどこの家でも同じでむしろ高高の家の方が排出ロスが少ないので管理しやすい。
第一種と第三種の賛否は人それぞれだからここで議論することではないだろう。
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 10:33:53.95 ID:???.net: 円形脱毛症を被曝の影響だと言った元芸人がいてだな‥‥
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 10:35:40.66 ID:???.net: >>891
外気の湿気だけを念頭においているっぽいね
生活上発生する水分も度外視してはならないよ
結局加湿器は乾燥しやすい一条の家には必要性が高いものだと思うんだよね
ならロスガードはなんだって話になる
湿気を戻す効果は少ない、潜熱回収はそう期待できるものではない、
それならいたずらに機構を複雑化させメンテを困難にするだけのシロモノじゃないか？と疑問がわく
ロスガードは一条工務店の売りの一つでもあるのでスレチ話題とは思わない
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 10:38:17.99 ID:???.net: あ、あと＞湿度を加湿器で管理するとまで言うのならばそれは加湿器の必要性を強く認めていることだと思うのだけど
必須ではないというけれど語るに落ちたというか
わざわざ全館床暖房で快適空間作っているのに乾燥はほったらかしたままで我慢大会したくはないよね、矛盾してる
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 11:10:14.63 ID:???.net: 必要性が高い＝必須ではない。ロスガードは第１種「換気」システムの商品名です。
計画的に換気できることが一番の目的で熱交換や湿度交換は現段階ではおまけ。改善の余地勿論あるでしょう。
　　　　　　　　　
×乾燥しやすい一条の家
◯乾燥しやすい日本の冬、高高住宅、全館暖房の家

×ロスガードはなんだって話
◯熱交換型の第１種換気システムはなんだという話

貴方がいたずらに各機構の「デメリットのみ」ならべて一条工務店にこじつけているだけ。
住んでいる人間から見たら貴方の言うことは机上の空論と挙げ足取りですね。
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 11:21:51.01 ID:???.net: なぜ加湿器というものが世に存在しているか
考えればわかるだろ。
加湿器を使うのは一条の家だけじゃないよね？
俺は乾燥したら今の家同様加湿器置いて調整するし、
別になんの問題もない。
もうちょっとましな議論してくれないかな？
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 11:22:49.80 ID:???.net: >>895
揚げ足取り？
それは心外

もちろんある程度一般化できる話だと思うよ
高高は乾燥しやすい、そうだね
熱交換型（ここ訂正。全熱交換型ね。どうも混同しているように思うけど）1種換気にはデメリットがある、そうだね

しかしその各機構を採用しているのは一条であり、それが一条の仕様なんだからね
個々のシステムを語るにつき、一般論をこじつけているという言い方はナンセンスだね
そんなこと言ったら家語りなんてできないよ

自分はメリットも述べていますがね、それを上回るデメリットを感じるからそれも述べているまで
それは自分が一条の家やモデルルームを訪問した経験にも基づくものです
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 11:25:14.01 ID:???.net: >>896
何か勘違いをしているようだが、加湿器が必要＝欠陥住宅などと述べているわけではないよ
まあ使わないで済むにこしたことはないけど
高高と床暖房とのバーターだよね

一条の家はロスガードを採用しておきながら加湿器フリーの家ではないところに疑問が生じる
ひいてはロスガードを採用をすることについての疑義がある、ということ
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 11:32:35.58 ID:???.net: たまたまたった一つのことを知って舞い上がって偉くなった気になっちゃう輩はどこにでもいるものです。
放っておいて和やかにいきましょう。
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 11:36:05.71 ID:???.net: >>899
おやおや人格攻撃は感心しないね
子供の喧嘩で負けた悔し紛れにおまえのカーちゃんでべそと言い捨てて走り捨てる小学生みただよ
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 11:36:54.26 ID:???.net: みただよｗ

顔真っ赤ですよｗｗ
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 11:39:52.24 ID:???.net: >>901
タイプミスぐらいで顔真っ赤になったりはしないよ
残念ながらね
それより家の話してよ
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 11:52:52.83 ID:???.net: 結局、ロスガードに関しては現時点では水掛け論にしかならないんだね。
でも、一条は計画換気というシステムの中に、ロスガードを組み込んでしまった。
そこで大事なのは『計画』であること。一条の『計画』の中に加湿器とそれでも乾燥した場合は、お風呂のため湯式加湿器が入っているのであれば問題ない。
しかし、「乾燥したらお風呂で加湿してくださいね」という営業もいる傍ら、「そんなこと言う営業ははずねｗ」っていうような無責任状態。

実際には高気密高断熱というからには、湿気の管理は重要な課題になるわけだがとても計画通りに管理できているとはいえない状態。

「加湿器やお風呂のため湯で作った水分は、本当にうまく処理できているんですか？
室内に見えないだけで、今ごろ壁内結露してるんじゃないですか？」
もちろん、これは想像によるもの。しかし、一条は十分に想像することなく高気密高断熱、全館床暖房、ロスガードをセット販売している。
明確な対応策のないままね。これが問題。
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 12:05:42.43 ID:???.net: >>903
加湿による壁内結露の問題はあるでしょうね
北欧とかじゃ1種顕熱式交換、もしくは3種換気を採用してリスクを軽減しているのに
日本だけですよ、全熱交換なんて採用するメーカーがあるのは
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 12:40:24.45 ID:???.net: などと意味不明な供述をしており
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 12:59:13.38 ID:???.net: 真夏に真冬の話するなよ
時代は除湿だ
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 13:07:07.09 ID:???.net: なお、鵜野さんによると全熱交換型換気は夏は逆転結露の恐れがあるとのこと
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 13:17:24.77 ID:???.net: まとめ

・冬に乾燥するはなぜ？－高気密高断熱住宅だから

・ロスガードって何？－ただの1種全熱換気システムです（湿度調整機能はありません）

・もっといい装置はないの？－ダイキンはデシカという湿度調整機能ある空調システムを製造してます

・お風呂加湿って有効なの？－お風呂は通常排気側に設置されるので湿度のある空気が家全体に行渡ることはありません

・なぜお風呂加湿を薦めるの？－まった効果がない訳ではないので・・・加湿器を買えいうと真っ赤になって怒る貧乏人への営業トークです

・快適な空間を作るにはどうしたらいいの？－冷房・暖房による温度調整と加湿器・除湿機による湿度調整の両方を適宜行って下さい

以上
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 13:21:59.99 ID:???.net: 貧乏人対策というより、加湿器が必要ならロスガードいみねーじゃん→お風呂の扉開けていればＯＫなんですから！カンタンでしょ！という言い訳なんじゃないの
湿度調整機能がないならロスガードの意義がだいぶ減る
そのためにあんな大仰かつメンテ不安な機械を抱え込むのは施主としては嫌だろう
一条のカタログスペック重視政策の弊害かね
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 13:32:44.21 ID:???.net: >>908
そこだよ。
高気密高断熱、全館床暖房、ロスガードをセットにしちゃってるのに、重要な湿度の調節は施主まかせ。
それでは、計画換気ではなく、単なる計画暖房なんだよね。
一条は、24時間計画暖房の状態で、24時間計画換気の魔法瓶として販売しているのが問題なんです。
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 13:39:20.96 ID:???.net: つまり高気密高断熱には乾燥するデメリットがあるんで
乾燥したら風呂のドア開けておけばいいんですよぉ～で軽く片付けてごまかしたいだけだよなｗ
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 13:42:59.86 ID:???.net: >>911
そうなんですよ。
>896のような説明をされると、結果的にそのように感じてしまいますね。
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 13:48:19.06 ID:gpGZ1UxX.net: 朝日住宅は日曜日以外毎日8時から18時過ぎまで長期間に渡って周囲に騒音をまき散らさないように配慮して工事する金儲けより公共の利益を重視するすばらしい会社です
914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 14:44:44.85 ID:???.net: >>910
計画暖房という言葉ははじめて聞いた。
快適な温度・湿度をコントロールするのはいわゆる「空調」。
一条のロスガードは計画換気でいいんじゃない？
熱交換とか，湿度も(量はともかく)戻せますとうたっているから
空調みたいに聞こえるけど，あれは単なる換気扇だと思うぞ。
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 14:54:54.11 ID:???.net: ロスガードなんていう名前が悪いのかな？
今は法律で換気扇が必ず必要。
でただの換気扇を付けるよりは
ロスガードの方がなんとなくいいかな？
って認識じゃないの？
何をもとめてるの？一条は何を謳ってるの？
ソース付きで説明よろしく
916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 15:21:52.77 ID:???.net: http://m.blogs.yahoo.co.jp/shiro9kuro9/2935854.html

ここ読んで餅つけ
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 15:55:37.46 ID:???.net: 一条は乾燥するから
ぜひ他社をおすすめしますので
加湿器うんぬんうるさい貧乏人は
もう出てこないでください
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 16:10:00.15 ID:???.net: >>914,>>915
そうそこなんだよ。

呼称などどうでもよいのですよ。
重要なのは、高気密高断熱の状態でいかにして湿気の管理を行っているかなのですよ。
でも、一条の場合、高気密高断熱にして全館床暖房にして全熱交換を行って、暖房機能としては計画通りでしょうね。
でも、とっても重要な湿気の管理は、施主任せなんですよね。
「ロスガードという名の換気扇があるから大丈夫でしょ。乾燥したらお風呂全開でいいんじゃね」って感じに思えるのですよ。

はじめから、高気密高断熱を追及しないで湿度の管理は自分で行ってねという『計画』の家ならそれで何の問題もないと思います。
でも、高気密高断熱にした以上は、湿気をどうするかに『計画』がないと行けないのではないですかね。
その計画を問いかけるように質問しても、明確な答えが返ってこないのが問題なんです。
だから、壁内結露を心配してしまうわけですよ。
919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 16:11:14.69 ID:???.net: >>917
やっぱり、そういう答えしかないのですか。
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 16:23:14.30 ID:???.net: >>916
そうそこなんですよ。
結局、「計算上大丈夫。」ってことで販売されてるんでしょうけど、［検証］されていないんでしょ？
湿度の逃げ場が少ない高気密高断熱なんですから、いったん囲ってしまうと湿度の逃げ場がなくなるんですよ。
十分に検証しないと思わぬところに湿気だまりができている可能性がありますよね。
実際、グラスウールなども湿気ためて問題になっているのですよ。
高気密高断熱、全館床暖房、ロスガードって一旦つけると、後には引けないものがついているのに［検証]されたデータがあるのですか？
[検証データ]があれば納得しますけど、ない限りは壁内結露がとっても心配なんです。個人的には。
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 16:26:41.81 ID:???.net: >>917
逆ギレみっともない
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 17:02:48.36 ID:???.net: 否定する前に自分がデータを出せばいいのに。湿気の溜まり場ができている可能性を検証したデータをだせよ。一条で建てたお前の家の壁内結露画像をだせよ。
心配心配、大丈夫なデータを出せって順番が逆じゃないか？
建てる前で心配ならここで騒いでいないでさすけのように本社に心配の原因となるそれなりのデータを揃えてメールでも出すんだな。
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 17:39:16.41 ID:???.net: ロストガード９０
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 17:56:50.15 ID:???.net: あゝ心配
放射能汚染が心配
鼻血がでたわ
放射能のせいかしら
あゝ心配
大丈夫だという証拠をだしてよ
政府が発表した数値？
信用できないわ
あゝ心配
風邪をひいたわ
放射能のせいかしら
あゝ心配
お隣のご主人癌ですって
放射能のせいかしら
計画的に除去してる？
そんなの机上の空論だわ
あゝ心配
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 18:04:08.59 ID:???.net: >>922
そうそこなんですよ。

高気密高断熱、全館床暖房、ロスガードとも施主には一旦選択すればあとに引けないものを山盛りにして販売する割には、
「売ってしまったら、はいおしまい。心配なことあれば、施主が自分で考えろよよ。」
という態度にしか見えないところが、最大の問題なんですよ。
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 18:05:25.21 ID:???.net: >>924
そうそこなんですよ。

適当な話でごまかして、「売れたらいいや」って感じが、最大の問題なんですよ。
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 18:10:11.21 ID:???.net: さぁ盛り上がってまいりました
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 18:14:19.09 ID:???.net: 夏は湿度が高いから除湿をしつつ温度を冷やす。エアコンでok

冬は湿度が低いから加湿しつつ温度を上げる。床暖房プラス加湿器でok

ロスガードに加湿機能とか除湿機能なんてないだろw
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 18:42:46.51 ID:???.net: ところで外気にさらされていないＥＰＳの内側は結露するんだろうか？
クーラーボックスに暖かい缶コーヒーを詰めたところで結露しそうに無いんだけど
夏に保冷剤入れると結露するのは解るんだが、冬場乾燥する一条の家で壁内にカビとかはえるんだろうか？
頭のいい人教えて
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 19:01:19.90 ID:???.net: そう、そこなんですよ。
壁内のカビが最も重要なんですよ。
その話をほじくり返してくれるのを全力で待っていたのです。
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 19:10:47.76 ID:???.net: >>875
>風呂全開
風呂全開にしても、風呂を出たところスグの廊下の湿度を測ってみると
冬の間であれば50％を上回ることはないよ。

現在、風呂全開にするとまずいけど、冬の間であれば
合理的な方法だよ。

なので
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 19:27:32.91 ID:???.net: ペットボトルに水入れて、部屋中に置いとけばいいんじゃないのか？(´・ω・｀)
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 19:52:43.74: >>928、>>931
そうそこなんですよ。
湿気であろうと、電気であろうと水であろうと高いところから低いところには自然に流れていくんですよ。
冬が乾燥するのはまずは、外の空気ですよ。室内は高高の影響で高くなるんですよ。
でも、ロスガードだけではうまく湿気調節できていないんですよ。そのために加湿器を使うってことですが、ロスガードには全館の温度を一定に保つ機能は十分でも湿気に対しては怪しい能力しかないのですよ。
だから、風呂場の前が50%だから他も50%ということにはならないんですよ。
どこか見えないところに湿気だまりができると、高高でたまった湿気は乾燥した壁に吸収されて、湿気の低い外気に逃げるんですよ。
外気は温度が低いので結露するんですよ。

これはあくまで想像ですけどね。一条はこの辺には明快な解答示さないですから心配なんですよ。
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 20:44:09.69 ID:???.net: 飼い猫を虐待しちゃ駄目だよー。
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 20:49:21.73 ID:???.net: アンチって昼間しか出てこないね
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 20:49:59.62 ID:???.net: たまに深夜もでてくるよ
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 21:19:51.55 ID:???.net: もう少し賢ければね。残念な子だ。
言うことがブレまくり。
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 21:26:50.32 ID:???.net: さぁ夜の部もどうでもいい話で盛り上がっていきましょう。
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 21:31:26.03 ID:???.net: >>937
賢い人は賢いレスをどうぞ
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 21:35:33.24 ID:???.net: 伝統的に夜の部は盛り上がらない。
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 22:02:56.32 ID:???.net: 一条の家満喫中
お前らが言う欠陥は無さそう
住んでる人だけ分かる一条の良さ
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/06(金) 22:14:27.07 ID:???.net: 壁内結露が目に見えてわかったらもう末期症状だけどなあｗ
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 00:50:36.92 ID:???.net: >>934
家じゅうに行き場がなくなって困った表情のネコを想像して吹いた。w
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 00:51:13.75 ID:???.net: 俺も一条にして何の不満もない。快適そのもの大満足
ありがとう
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 01:47:06.69 ID:???.net: なんで施主の人たちhttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1394962995/
こっち行かないのかね
ＩＤ欲しかったんでしょ？過疎ったからって帰ってきちゃだめよ？
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 05:15:33.90 ID:???.net: ヒント：施主とは限らないから
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 06:32:18.89 ID:???.net: ヒント:その時はここの存在を知らなかった(ID欲しがりとか知らない)
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 06:56:52.33 ID:???.net: 施主スレは↑なんだから施主の方々はそちらでどうぞ
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 06:57:15.95 ID:???.net: 建設住宅業界人専用スレです

施主や検討者の方は生活全般板の関連スレでお願いします

粘着アンチも出ていけよw
アンチスレ建てて貰ってたじゃんw
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 07:08:39.09 ID:???.net: 乱立荒らし乙
後ろ足で砂かけて出て行ったくせに過疎ってるから帰ってくるなんてだっせ
951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 07:23:10.74 ID:???.net: 最近は誘導もなかったしね。
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 08:12:33.99 ID:???.net: >>950
お前のかーちゃんでべそｗ
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 09:15:14.39 ID:???.net: 建ててアンチな人なら「へーそうなんだ」って分かるけど、
建てたわけじゃないのに仮説であーだこーだ言ってるのは説得力がないな
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 09:36:05.38 ID:???.net: 見学会もショールームも行ってるし体験棟も泊まってるけどね
それが無意味というなら見学会もショールームも何の意味もないな
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 09:38:51.71 ID:???.net: ばかじゃねーのｗ
車だって長く乗って癖とかわかってくるんだろｗ
試乗で全てがわかるっての？お前神かよｗｗｗ
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 09:45:57.31 ID:???.net: >>929
そうそこなんです。
一条ブログでは「2年ぐらいは木が動く」といわれて、実際に建具との間に隙間が開いている写真がありますね。
木が動くって素敵な言葉ですね。でもEPSが動く、石膏ボードが動くって聞かないですね。
動くもとの動かなものですから、その間には隙間できそうですね。
湿気の問題は断熱材と内張り材の間に湿気が入り込み逃げ場がなくなることですよね。
また石膏ボードにもカビはたくさん生えますね。
さらに、ロスガードにはフィルターにカビが生えて交換したことも紹介されてます。

まあ一条さんは、施主も含めて計算は得意そうですらすべて計算通りなんでしょう。ロスガードのカビなんてよくあることうまく湿気が処理されている証拠なんでしょう。
だから、加湿器してもお風呂のため湯を開放してもいいんですよね。お風呂場の前だけが湿度50%であれば、屋内、壁内ともにすべて一定で湿気がたまっている場所はない計算ですよね。
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 10:30:22.98 ID:???.net: >>956
お前のかーちゃんでべそｗ
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 11:18:27.85 ID:???.net: >>954
浅はかすぎて言葉でない
ショールームｗｗ
体験棟ｗｗ
それで住んだ気になっちゃうなんて馬鹿なの？死ぬの？
ま、それで分かった気になって一条やめたらそれで結構
だからって住んだ気になってボロクソ言うのはやめてねｗｗ
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 11:33:44.00 ID:???.net: >>955
試乗を仕事にしている業界関係者だったらわかるのかもしれん。
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 15:08:10.25 ID:???.net: もうマンションにでも住んでろよ
壁内が気が気じゃないだろ
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 16:10:35.83 ID:???.net: >>960
そうそこですよ。
一条擁護さんに言わせれば、「隙間風ぴゅーぴゅー」ですよ。マンションとか。
でも、壁内結露心配なら、C値Q値スペックのみの追求では心配事が増えますよね。やっぱり。
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 16:14:36.80 ID:???.net: >>957
そうそこです

「でべそ」
大事なのはinとoutのバランスですよね。
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 16:59:31.72 ID:???.net: >>958
ショールームや体験棟で何もわからないというなら
そういう設備を置いている一条に文句いうべきなんじゃないの
こんな何の意味もない設備を置くなくそが施主にコストが行くんだぞってね
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 17:36:13.77 ID:???.net: 今日もいい調子ですね。

さぁどうでもいい話でどんどん盛り上がっていきましょう。
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 19:56:14.07 ID:???.net: >>963
>>958 は「何もわからない」とは言ってないじゃん。
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 19:56:23.61 ID:???.net: 555万円の家～♪
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 20:03:22.14 ID:???.net: いいですよ。
もっとどうでもいい煽りあいをしてくださいね。
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 22:07:21.80 ID:???.net: 前から555万の家での煽り見るけど一条はそこと競合してるんかいな
本体価格何倍もかかるのに品質では競合しちゃうなら詐欺だろｗ
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 22:16:21.89 ID:???.net: ハイムにも煽られてるからハイム、一条、アイダの三つ巴だな
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 22:35:47.15 ID:???.net: 文句言うなら坪１００万いっちゃう一条より
555万の家買えって事だろ
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 22:36:24.34 ID:???.net: アンチと貧乏人は一条のスレ見るな
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 22:42:14.96 ID:???.net: 一条工務店は夢発電上手く使えば0万円で家が建つよ！！

http://upup.bz/j/my57488bsXYtqSMgV8vbI8s.jpg
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 22:44:15.13 ID:???.net: 数あるHMで一条は優良企業でしょ
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 22:47:29.04 ID:???.net: >>970
そうそこですよ
坪100万いって機能満載でも、つけたら最後であとには引けない設備を標準装備され、その割には壁内結露の心配が払拭できなくて怖いんですよ
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 22:50:33.25 ID:???.net: >>972
そうそこですよ
一条さんは計算だけは得意ですからね。
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 22:51:52.80 ID:???.net: >>974
ふーんじゃほかで建てれば？
なんで一条にこだわってんの？
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 22:52:44.91 ID:MHzjNXHq.net: 東京電機大学中学校　評判　万引きS君
http://i.imgur.com/QNzq2qp.jpg
稲城市立向陽台小学校評判Y子
http://i.imgur.com/QNzq2qp.jpg
稲城SSS　評判　稲城サッカースポーツ少年団
http://i.imgur.com/QNzq2qp.jpg
978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 22:54:00.36 ID:???.net: >>974
ふーんイヤミ言う程嫌いだからアンチしてるんですね
心配とか怖いとか嘘ですね　
ただ叩きたいだけですね
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 22:54:27.76 ID:???.net: 一条アンチうせろタコ
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 22:56:09.46 ID:???.net: さすけも指摘してたけど、ツーバイでの壁内結露はマジで怖い
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 22:56:21.93 ID:???.net: 一条最高なんですよ
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 22:59:29.77 ID:???.net: >>973
逆に優良じゃないダメダメ企業なんてそうそうないと思うけどな
一条ってそこまで特筆するほど優良？坪単価も安くないんだけど？
983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 23:00:35.85 ID:???.net: >>979
生活板の一条スレへどうぞ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1394962995/
984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 23:03:50.13 ID:???.net: 安い高いは関係無いだろ
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 23:05:35.22 ID:???.net: >>978
そうそこですよ
イヤミとか、叩くで終わればいいのですけど。
986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 23:06:09.23 ID:???.net: きめぇアンチ
987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 23:19:26.29 ID:???.net: >>984
あるだろー
100円おにぎりがまずくても文句言う気にはならない
ホテル飯がまずかったら腹立つ
988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 23:22:32.48 ID:???.net: >>986
自分たちのスレに帰らないでアンチスレでアンチに粘着してる擁護もキモいって
989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 23:25:38.05 ID:???.net: アンチくんの自己弁護
990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 23:26:37.05 ID:???.net: アンチアンチの居直り
991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 23:28:45.08 ID:???.net: アンチスレへどうぞ
992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 23:30:37.13 ID:???.net: 乱立嵐の立てたスレに行くやつなんていないよ
削除依頼出しとけ
993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 23:32:56.38 ID:???.net: おー
今日は夜の部にも来てんだー
がんがれー
994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 23:44:33.54 ID:???.net: アンチのふりした信者のふりしたアンチの仕業だろ
995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 23:45:13.19 ID:???.net: いやいや、アンチのふりした信者のふりしたアンチのふりした信者なのかもしれん
996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 23:57:22.46 ID:???.net: あー
次スレ立てられませんでした
誰かおながいします
997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/07(土) 23:57:44.32 ID:???.net: ここまで俺の自演
998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/08(日) 00:23:10.75 ID:???.net: 次スレもアンチ、擁護まとめて、
どうでもいい話ばっかりで盛り上げていきましょうね。
999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/08(日) 00:26:31.12 ID:???.net: 次スレは太陽光詐欺って言って
勝訴ｗって言ってた奴が
詳細を報告してくれるのだろうか？？

それともやっぱりただのハッタリだったのかｗ
1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/08(日) 00:58:10.50 ID:???.net: 次スレはhttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/build/1396082012/を再利用しよう
1001 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/08(日) 17:28:37.69 ID:???.net: 日曜日は静かですね。

ところで、梅雨の時期の湿気対策はどうしてますか？
エアコンのドライモードで除湿していますが、調理時に換気扇を回すと
吸気口から湿気が入り（２４時間換気のせい？）、各室ともに湿度が
上がってしまっているように思います。
各部屋のエアコンのドライモードでしのいでいますが、もっ良い方法
は無いものでしょうか？ご存知の方、宜しくお願いします。
1002 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/08(日) 18:04:58.09 ID:???.net: キッチン換気扇は急激に排気するため、ロスガードではなく、負圧感応式換気扇から外気を取り込んでいます。たぶん冷蔵庫スペースの上あたりにあります。
これをロックすることもできますが、排気負荷が高くなり、換気扇が煙を吸い上げ難くなるのでおすすめできません。
必要な時にだけ換気扇を回し、終わったらすぐ切る、くらいしか対策はありません。
1003 ：988：2014/06/08(日) 20:17:45.95 ID:???.net: >>1002
レス有難うございます。
やはりそれしか無いですか・・・。

キッチンの冷蔵庫の上にある換気扇（口）から入った湿気がロスガードの配管を通じて各室に
振り分けられるというのを止めるには、キッチンの換気扇を稼動時にだけロスガードを停止
させるというのも有りかと思いましたが、配管内にカビが発生する可能性もありますしね。
1004 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/08(日) 20:26:47.44 ID:???.net: 二階建てであれば、ロスガードのセントラル排気は二階ホールに
あると思いますので、負圧感応式換気が取り入れた湿気が直ちに
全室に回るとはあまり考え難いです。
ＬＤＫにあるのは吸気ですので、ＬＤＫの除湿をかけておけば、ある
程度大丈夫だと思いますよ。
気のせいの可能性が大きいと思いますけど、実際に湿度計を使っ
て測ってみて安心することをお勧めします。
1005 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/08(日) 20:31:57.97 ID:???.net: 別者ですが，冷蔵庫の上の吸気口から湿気が各室に行き渡りますか？
レンジフードとの間はショートパスになって，全館への影響はないと思うのですが。
外気の湿気は，むしろロスガードを通じて全館に供給されるかと。
1006 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/08(日) 20:33:31.77 ID:???.net: 室内: 23.6 ℃，62 %
外気: 18.8 ℃，90 %
1007 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/08(日) 20:36:26.48 ID:???.net: 精神衛生上良くない家なんだな一条は
1008 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/08(日) 20:47:33.12 ID:???.net: やっぱ湿気対策はきづれパネルを採用しないとな
1009 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/08(日) 22:25:10.18 ID:???.net: 平屋が一番いいわマジで
1010 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/08(日) 22:32:16.01 ID:???.net: ※　効果や感じ方には個人差があります。
1011 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/08(日) 23:30:37.20 ID:???.net: 【アンチ】一条工務店の悪口を語れ【大集合】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/build/1401711144/

アンチがんばれ。思いっきり悪口を書いて歓迎されるスレを見つけたぞ。
1012 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/08(日) 23:32:06.14 ID:???.net: 一条工務店を語れ　３４棟目＠生活全般板
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1394962995/l50

アンチも来るがＩＤがつくので多少の抑止にはなるスレはこちら。
自演擁護はやりにくい。
1013 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/06/08(日) 23:32:53.99 ID:???.net: まぁ普通にこっちが次スレでいいでしょ。

一条工務店を語れ　34棟目
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/build/1396082012/l50
1014 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1015 ：hoge：2014/07/01(火) 11:14:11.84 ID:CUqwVpYAQ: 糞スレ立てなくても良いわ

総レス数 1015
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