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【旭化成】ヘーベルハウス Part12【ホームズ】
- 1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/26(木) 16:50:14.41 ID:bCnSmPeb.net
- 前スレ
ヘーベルハウス その6013（実質Part8）
※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1447172472/
- 2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/26(木) 17:53:43.94 ID:HCFMnCM9.net
- 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/
- 3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/26(木) 18:31:57.41 ID:???.net
- >>1
乙はや！
- 4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/26(木) 20:32:50.74 ID:???.net
- ◯◯支店のあいつ
http://iol.io/www_headlines_yahoco_co_jp_20160525_005815_dal-ent
- 5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/26(木) 20:35:16.05 ID:JEVoSPnc.net
- ダイワの熊本でぶっ壊れたのは、ジーヴォなの？？
だれか教えて！！
- 6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/27(金) 08:41:17.09 ID:3nwQHRFW.net
- 日経産業新聞には住宅二棟と書いてあった。ジーボかどうかは不明。
- 7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/28(土) 01:26:38.11 ID:IaBQDhkg.net
- なんかさ、ヘーベルはほんと構造見学会とか、自宅建設中の壁の色の公開とか、取引きで安くしてくる。
態度が偉いんだか、デカいんだか、私の営業、どうゆうわけかあまり積極的でないの。
他の見積もり出して貰ってるメーカーの営業マンと違って、あまりに好みを聞いてこないし、だいいち『この収納は
失敗でした。お客に受けが悪かった収納ポジションです！！』とかって売りが無さすぎなんだよね。
ヘーベルの営業全体がそうゆう性格なのか、出来上がって不満が出たとしても
『お客さんの間取りだと、ここに収納を作るしかなかったんです。』とかって
言ってきそうだし。
そんな雰囲気は、他のハウスメーカーの営業と比べて、超減点だよ。
あと、ヘーベル壁って30.5cmきざみなのか、間取りの自由度が利きずらいの！？？
サンヨーとダイワと比べて一番間取りに手間取ってる。。。
何故！？？
営業が一見イエスマンのように見えて、俺についてこい！！になってしまってるし、
間取りが失敗続き。
なんだろなー。
品質は良いんだろうけどな。。。
ヘーベルは今偉いから、営業と設計がイマイチでもいけてるの！？？
- 8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/28(土) 02:04:17.53 ID:???.net
- 日本語が不自由すぎて理解出来ないんだよ。
その営業が悪い。
- 9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/28(土) 12:03:01.85 ID:???.net
- >>7
文から馬鹿が沸き出てる
- 10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/28(土) 21:16:58.25 ID:???.net
- >>7
日本語勉強してから書け
- 11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/29(日) 00:01:49.96 ID:Rk7o/3gt.net
- >>9、10
他の鉄骨メーカーと比べて一番間取りに手間取っている。
この収納配置は良い悪いの意見がない。
他社の営業マンと比べてあまりに本音が無い。
こう建てたらお客から文句を言われたとかってないのか。
あまりに建前過ぎるので、こっちからも本音がいいずらい。
- 12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/30(月) 14:07:28.94 ID:???.net
- そうゆう
ずらい
キミ、日本語習って3ヶ月ぐらい？
- 13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/05/30(月) 14:33:24.10 ID:???.net
- 重鉄4階建 いいな
賃貸併用でも建てるか。ただどの程度借入出来るかわからんのがネック
- 14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/01(水) 19:27:35.45 ID:PTuFdqji.net
- 賃貸併用なら、目論見がどのくらい認めてくれるかでしょ。
目論見が外れたら地獄だぞ。
賃貸で60万入って返済40万と目論見んで賃貸で20万だったらもうね。
- 15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/04(土) 00:00:37.20 ID:I+oKl6ee.net
- 一覧
https://hebelian.com/reform/information
- 16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/04(土) 00:01:51.71 ID:I+oKl6ee.net
- 窓口一覧
https://hebelian.com/reform/information
- 17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/04(土) 00:02:36.50 ID:I+oKl6ee.net
- 相談窓口一覧
https://hebelian.com/reform/information
- 18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/04(土) 00:03:27.17 ID:I+oKl6ee.net
- ご相談窓口一覧
https://hebelian.com/reform/information
- 19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/09(木) 07:14:12.69 ID:wvHf028ln
- ヘーベルハウスが売れない…突然に販売不振突入、
「マンション全棟建替」地獄に業界が震撼 詳しくは⇒（ビジネスジャーナル）6月9日(木)6時5分
- 20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/10(金) 23:03:52.98 ID:05eWl220.net
- へーベル役員の心の声
「くい打ち偽装で散々叩かれてやばかったけど、アホな庶民どもはあっという間に矛先が
ベッキーや舛添に向いたなｗ」
「このまま舛添報道が続いて早く、くい問題忘れてくれよ（しめしめ）」
- 21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/11(土) 12:08:54.19 ID:wV7GAv9f.net
- このスレまだあったのか
- 22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/13(月) 13:44:08.99 ID:YtJIqT0g.net
- 今回のヘーベリアン興味深い記事多かった。スケルトンとかなかなか画期的。
P12の家、文章と写真のみで場所特定したw
- 23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/13(月) 15:18:50.68 ID:???.net
- あんな海の見える家
津波が心配だな
- 24 ：21：2016/06/14(火) 07:04:35.24 ID:j7eUEQFN.net
- 四国と淡路に囲まれてるから大きな津波は来ないエリア。海から少し高さあるから家が津波かぶることはまずなさそう。
- 25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/14(火) 09:48:56.76 ID:???.net
- そういえば、実物を揺らしてテストしたんだよね。
結果詳細ってどこで見られるんだろう？
- 26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/17(金) 04:18:34.96 ID:CXUJ9MSv.net
- どうせ結果なんてねつ造データだろ？
- 27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/27(月) 23:27:12.44 ID:???.net
- うひひ
重鉄30年と決算で13%600万値引いたった
- 28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/30(木) 18:11:21.01 ID:???.net
- 決算ってほんとにこの時期だけなのか？
なんかHMによってはいつでもやってると聞いたことがあるが。
- 29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/06/30(木) 20:16:47.62 ID:???.net
- 早く株価戻してくれ
- 30 ：???：2016/07/05(火) 14:05:18.20
- 受注の４半期決算？
現場は関係無いから、手抜き注意!
- 31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/06(水) 06:45:21.26 ID:???.net
- あのニュース前はフェイスブックに誇らしげに会社名さらしてるヤツが多かったけど、
今は皆無だな。建築士の試験に落ちたのをネタにしてる設計とかいるのはひどい
- 32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/09(土) 23:51:13.26 ID:???.net
- ttps://www.facebook.com/tanaka.yuki.1650?fref=ts
- 33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/11(月) 11:46:00.24 ID:???.net
- 横浜か
- 34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/17(日) 15:22:41.53 ID:???.net
- 支那製の鉄骨があまりまくってるからな
- 35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/17(日) 20:03:21.76 ID:EBy+TF+c.net
- 結局、何も補償しないんだな。
- 36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/18(月) 07:46:15.31 ID:???.net
- 消費者がバカだから仕方ない
- 37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/21(木) 12:08:04.47 ID:6tvWlpqv.net
- 大手は、ヤリタイ放題 買う客は頭イカレテル
- 38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/22(金) 10:43:27.84 ID:???.net
- 旭化成ホームズは建設業のなかでは真面目だよ。抜けてるけど真面目
- 39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/22(金) 12:48:37.66 ID:???.net
- >>38
釣り針でかすぎませんかね
- 40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/22(金) 13:02:31.77 ID:???.net
- じゃあ、良い戸建業者言ってみ？
- 41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/22(金) 22:40:11.89 ID:???.net
- >>40
その言葉を言った時点で論破されてるけど大丈夫か？
- 42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/23(土) 06:07:57.30 ID:???.net
- タマ
- 43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/23(土) 22:17:37.38 ID:???.net
- >>40
有るわけ無いよ！
業界全体が糞だからねw
- 44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/24(日) 07:25:36.33 ID:TfnqeGca.net
- ヘーベルの完成から3年…金が無くなって
外構が手付かず放置。ちょこちょこ金ができるたびにやってきてやっと全部完成した。
めちゃめちゃかっこいい我が家だ。
重機二度入れの大損害だけどあの時、そのたったプラス100万は出なかった。苦しかった頃の
良き想いでだ。後はエアコンが2台たりないが
こっちはいつでもいいや。
- 45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/24(日) 12:20:39.74 ID:E3TOYPVO.net
- ヘーベルハウスが基礎断熱仕様始めたけどシロアリ対策してあるのかな？
- 46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/24(日) 13:48:50.46 ID:???.net
- >>45
おまえはそうやってヘーベルのダメな所ばっか指摘する。
たまにはいい所をだせよ。妄信的なメーカーとかな
- 47 ：オーナー：2016/07/24(日) 18:48:13.28 ID:???.net
- ダメなメーカーだから仕方ない。
ここで2004年に埼玉で新築して、提携している優良な引越屋として川口市に本社があるエース引越屋を紹介された。
仮住まいの所から、500メートルの距離で3人分で片道13万円往復26万円払った。引越屋の仕事は、ピンからキリまでだから、高いか安いかはわからない。
ただ30歳ぐらいの男2人が、50歳過ぎのおじさんのバイトを客の俺の前で理不尽に怒鳴り散らしていた。何か失敗をして怒るのでなく、存在に怒鳴るのを感じた。本当のゴミ、雇わなければ良い話です。
まさに神二人。引越のはじめに、怒鳴り散らすのを見せられたら帰ってもらったが、引越も後半に醜態を晒したから、我慢して言い値を支払いした。このハウスメーカーとよく似ている。後から醜態をさらす。
- 48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/24(日) 20:46:31.16 ID:???.net
- >>47
少々人に伝える能力に難がありますね。
- 49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/25(月) 17:24:19.37 ID:???.net
- 病院へ急げ
- 50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/25(月) 22:13:06.89 ID:UNdTg5op.net
- なんやかんや言っても一番家が長持ちしそうなメーカーだよな。
- 51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/26(火) 06:33:55.51 ID:ppr+wHy7.net
- 積水と比べてどっちか？でしょ？
トヨタとパルコンじゃ迷いすらしないし
RCもね？店舗とかクリニック持ってりゃ
あれだけど？
普通に住宅だかんね？
- 52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/26(火) 08:30:42.26 ID:???.net
- 昨今のゲリラ豪雨。
ベランダの排水溝のゴミ掃除を怠って水がたまり、2階に水が入る事例があるそうな。
気をつけましょう。
- 53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/26(火) 09:09:30.44 ID:???.net
- あと、屋上にプラスチックのジョイント式人工芝を敷いてる人は注意しましょう
劣化したプラが排水口に詰まってエライことになったケースがあるそうです
- 54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/26(火) 21:51:36.35 ID:???.net
- >>52
うわー要注意ですね 情報ありがと
- 55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/07/31(日) 15:26:34.78 ID:xx5NMwye.net
- ヘーベルハウスの陸屋根に太陽光載っけても問題なし？
- 56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/01(月) 09:29:07.50 ID:???.net
- >>55
重量的には全く問題ないけど、従来の架台ステーが用意されてない屋根だと
架台を直接置くことになり防水シートの貼り替えに問題が出る。
今の屋根はちゃんとステーが用意されているので無問題
- 57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/01(月) 11:48:43.81 ID:???.net
- 工場や倉庫で使う建材にしては高すぎない？
- 58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/01(月) 13:11:58.85 ID:???.net
- そう思うなら他ので建てればいいね。
重鉄４階ALC外壁なら地場の工務店でも建てられるけど、
目地付きはないからね。
それこそただの店舗みたいになっちゃう
- 59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/01(月) 19:30:55.27 ID:znOx4lOt.net
- ヘーベルハウスでも家を上から見るとＬ字にしたら地震に弱くなるの？
- 60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/01(月) 20:25:29.39 ID:???.net
- 重量鉄骨にこだわってるあたりが素人っぽい
言い方は建築界では鉄骨造で一本だからな
- 61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/02(火) 06:10:17.23 ID:???.net
- 俺んちはキュービックだけど、ヘーベルだから重量鉄骨っていう思い込みなんなんだろうね
- 62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/02(火) 06:31:27.14 ID:v0ELwaDT.net
- >>59
力学的には球＞立方体＞直方体 の順に弱くなるから、
つまり弱くなると言うより立方体が強すぎるだけ
>>60
で？国税的には鉄骨も3種類ですよ
- 63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/02(火) 11:45:44.68 ID:???.net
- なにも付け加えないのが普通の鉄骨造
あえて重量とか付けるなよ
- 64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/02(火) 13:27:25.95 ID:???.net
- 熊本で潰れた積水のペラペラ鉄骨と一緒にしないでください
- 65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/02(火) 15:31:40.68 ID:w1RB3lZQ+
- へーベルハウスは、ペラペラ鉄骨にペラペラＡＬＣ！おまけに傾くでしょ!?
- 66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/02(火) 16:13:35.62 ID:???.net
- その積水ハウス？のペラペラ鉄骨って何ミリ厚？
- 67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/02(火) 16:17:13.11 ID:???.net
- スラブがALCなんでしょ？
それ軽量鉄骨だろ
普通は鉄骨造ってのはスラブはデッキ+ＲＣ打ちするんだよ
- 68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/03(水) 02:52:58.99 ID:qZ6FWnW7.net
- メンテ費用 超～高い
- 69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/03(水) 06:30:15.45 ID:???.net
- >>68
自分は全く掛かってないんだが。具体的に教えてくれ
この１０数年でトイレタンクのフランジバルブだかなんかが逝った程度
部品代５００円しなかった
- 70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/03(水) 06:39:24.89 ID:???.net
- え？
ヘーベルってフラットデッキでスラブじゃないの？
使い物にならないじゃん
- 71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/03(水) 08:03:40.51 ID:???.net
- >>69
最初の購入金額に含まれてるから高いって事じゃね？もしくは15年とか20年で行う長期修繕が高いか。
まだ2年だから分からないけどランニングコスト高いと困るわ。
- 72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/03(水) 11:04:01.22 ID:???.net
- ALCなんてﾍﾟﾝｷ塗っておけばいいんだろ？
なんで金掛かるんだよ
- 73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/03(水) 18:51:53.82 ID:???.net
- Ｓ造ならデッキスラブにして屋上も使えるし２階の足音もしないし
外壁はアスロックにタイルとかデザインパネルも豊富で高級感もある
ALC？安いなら選択肢に入るけどね
- 74 ：sage：2016/08/04(木) 00:55:00.45 ID:7EShV3E1Z
- 網戸の網入,気泡コンクリート@50=へーベル板
スラブがALC!!軽いよね…
- 75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/04(木) 00:56:50.85 ID:7EShV3E1Z
- 網戸の網入,気泡コンクリート@50=へーベル板
- 76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/04(木) 00:59:56.75 ID:TkGEN2uGu
- 網戸の網入?
- 77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/04(木) 09:36:39.96 ID:???.net
- 別にSでつくりたきゃつくればいいじゃん。
償却年数を含め、個人には重い、でもシロアリとかあって木造３階とかいやだから
４ｍｍ鉄骨を選ぶわけです
- 78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/04(木) 10:22:35.07 ID:???.net
- 安くないＡＬＣとかｗ
- 79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/04(木) 10:34:07.98 ID:???.net
- じゃあ安いALCで建てれば？
- 80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/04(木) 14:45:14.38 ID:8tQhLez+.net
- 鉄骨も錆びる腐る
- 81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/04(木) 15:23:20.64 ID:TkGEN2uGu
- 鉄骨薄いから,海の側は禁止!!
- 82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/04(木) 15:41:24.37 ID:???.net
- キチガイに優しく対応したヘーベルハウスの好感度急上昇中
【悲報】早稲田のテニサー元キャプテン ヘーベルハウスに就職するも、統失系YouTuberのaiueo700さんにイビられ涙目に [無断転載禁止]©2ch.net [792971986]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470290111/
- 83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/04(木) 15:47:43.82 ID:fpSedZX8.net
- 岩間好一やん
- 84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/05(金) 03:48:13.62 ID:GDJxjiQb.net
- しかしへーベルは夏は暑いなぁ～冬は寒いし
俺、縦長の窓バンバン付けちゃって
日の出とともに起きて日が沈んだら寝るサイクルになっちゃってるんだけど
要は後悔してんだけど、真っ暗にするの困難だよな？
ロールカーテンなんて飾り程度で約立たない。
- 85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/05(金) 09:53:19.04 ID:???.net
- 納戸扱いの部屋を沢山つくればよかったのに
- 86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/05(金) 10:55:00.51 ID:???.net
- >>72
ALCは黙っていれば他の材質の壁より水(湿気)を吸ってしまう構造だから
単なる塗料ではダメで(完璧な)防水を施した上に塗装しなければならないんだよ。
- 87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/05(金) 19:09:00.93 ID:kM7pO8K1r
- 普通は、シーラーで吸い込ませないでしょ。
- 88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/06(土) 05:43:21.32 ID:???.net
- >>86
比重0.6もあるのに？やっぱセメント板だわ
- 89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/06(土) 11:00:31.50 ID:???.net
- アスロックの方が全然いいよ
- 90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/09(火) 09:31:19.83 ID:???.net
- ヘーベルメゾンに入居した。
となりや上下の音も聞こえず冷房の効きも良い
家賃は周辺より高めなのと変なサポート会員にされて会費取られるのがネック
- 91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/09(火) 10:59:12.83 ID:???.net
- >>89
対潜兵器ですか？w
- 92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/09(火) 12:11:19.07 ID:F+IbuBmQ.net
- >>45
ヘーベルハウスは、床下にシロアリが食うものがないじゃん。
でも、床下を機械換気してるから、どれくらい断熱が効いてるんだか。
土間コンを打ってくれるのは湿気防止になるし物が置けるので便利だけど。
>>52
ヘーベルハウスに限らんな。
>>60
工務店が意外に軽量鉄骨やらないし、二階建てで重量鉄骨は割高になるからでは。
- 93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/09(火) 13:09:33.15 ID:GtT0CqWV.net
- >>84
変なところに窓を付けるからじゃない？
うちは昼間暖房付けてないけど、温度計の記録を見ると一階は30度を超えないようだ。
二階も太陽光パネル満載したのと、ひさし上に南ベランダに屋根をかけたので、意外に暑くならないな。
- 94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/09(火) 13:09:51.84 ID:???.net
- >>92
床下換気？ 標準ではそんなもんないよね
- 95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/09(火) 13:11:38.66 ID:???.net
- >>93
っていうかなんであんなに採光面積の基準が厳しいの？
ヘーベルにかぎらない話しだと思うけど。全部納戸扱いで建てたくなるし、
建てた後にリフォームで何かするのは自由ってのが納得行かない。
新築そっくりさんなんてその最たるもの
- 96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/09(火) 13:23:23.50 ID:???.net
- >>94
ZEH仕様だと基礎断熱併用で何故か床下に換気扇があるみたい。
>>95
普通に大きい引き違い窓でシャッター閉めとけばいいじゃん。
スリット並べるの流行ってるけど採光の調節に困るよ。
- 97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/09(火) 14:09:15.25 ID:???.net
- >>96
外観デザイン的なもんなのかもね＞縦長スリット窓
あと、斜めに開く窓のメリットは雨振り時に開けておいても、雨が入りにくいよ
- 98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/09(火) 21:27:41.78 ID:???.net
- 旭化成は糞だな近隣に迷惑かけまくって好き勝手やってやがる
- 99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/10(水) 06:19:37.61 ID:???.net
- 隣にアイダが家を建て始めたんだがすごいひどいぞｗ
- 100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/10(水) 13:02:25.22 ID:???.net
- 何がひどい？
- 101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/10(水) 13:58:35.51 ID:???.net
- >>100
先ず解体。うちまで壊されるかと思うくらい、養生も作業も雑
値段だけで選ばれてるから工期も材料もヒドイ標準設定なんだろうな。
基礎づくりもｒｙ
もう絶対ダメｗ
- 102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/10(水) 15:35:41.43 ID:84mvYRK/0
- 解体でアスベスト巻き散らかして,新築は手抜きの見本市！近隣ヤバそう…
- 103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/10(水) 20:35:30.64 ID:???.net
- 先月、ZEH実績と快適エアリーでハイム契約したが、打ち合わせ毎に図面や仕様が先祖帰りしたり劣化して先に進まない営業と設計コンビ。あり得ん。年内ZEH申請も危うい。へーベルの営業は押せ押せが嫌だったが優秀だった。
- 104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/10(水) 21:24:30.61 ID:???.net
- >>103
もう間に合わないんじゃね？
去年ヘーベルのZEH建てたけど申請の手際は見事だったよ。
- 105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/10(水) 23:06:29.83 ID:???.net
- >>103
ZEHの5、6次応募かな？
そうなるとヘーベルの断熱性能だと多分弾かれる。補正予算通るのを期待するか、来年度4月以降にするしかないと思う
- 106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/11(木) 00:07:57.38 ID:???.net
- >>105
セキスイハイム言うてるやん。
- 107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/11(木) 00:44:08.96 ID:???.net
- >>106
ほんとだすまん。
まぁハイムでもZEH無理だと思う。
- 108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/11(木) 04:43:20.61 ID:???.net
- >>101
このくそ暑い中作業するのも大変だ。
建て主はいろんな面でセンスないのかな。
- 109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/11(木) 20:27:44.37 ID:???.net
- >>107
６次予定ですが、最初から入れろと言ってたパナのエレベータ申請用資料が今になって間に合わなさそうとかぬかしてる。社長宛の手紙書くかな。
- 110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/11(木) 21:41:09.41 ID:???.net
- >>109
そもそも5次と6次応募は同時になったし、補助金予算は使い切ってるので相当倍率高いよ。
- 111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/12(金) 00:34:27.35 ID:???.net
- >>110
倍率ではなく成績順。なので達成率100％のスマートパワーステーションにした。
- 112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/12(金) 01:41:33.16 ID:???.net
- >>111
多分無理だよ。成績に太陽光の容量は含まれないし。
- 113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/13(土) 09:58:36.91 ID:Imj3b7se.net
- ☆ みな様、衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えました。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。憲法改正の国民投票
実施のためにまず、『国会の発議』、を速やかに行いましょう。お願い致します。☆☆☆
- 114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/13(土) 20:52:52.62 ID:???.net
- >>112
ZEH絶望的なへーベルw
- 115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/14(日) 07:44:22.78 ID:OJBVinEIH
- 補助金申請する以前の問題は？無理やり高性能にする必要ある？
- 116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/14(日) 09:28:17.45 ID:???.net
- >>114
今回の募集は予算がなくて苦しいのはどこも同じでは。
そもそもスマートパワーステーションってセキスイハイムの話の続きだろう。
- 117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/14(日) 17:09:01.57 ID:nsRLFDA1.net
- ＺＥＨに向けてフレームの改良はあったんですかね？
- 118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/14(日) 19:52:57.14 ID:???.net
- >>116
ヘーベルは特に弱い
- 119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/14(日) 20:11:10.54 ID:???.net
- >>117
基礎断熱が付加されただけでは。
>>118
Ua値で0.5くらいいくから普通では？
他はもっと数字いいの？
- 120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/15(月) 17:25:09.29 ID:QQYJotGoh
- 環境省は、ゼロ･エミッションがお好き…それに便乗したメーカーの受注金額up!
環境のために、お金出してね～
- 121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/19(金) 13:19:21.39 ID:???.net
- 全国表彰と言う名の風俗旅行についてｋｗｓｋ
毎年 福岡、札幌交互とかｗ
- 122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/19(金) 17:14:47.55 ID:Frak/ven6
- 元々、軽鉄の倉庫でしょ。住めるようには出来ても、他メーカーの様に対応するって、無理があります。全室納戸がお似合いですよ！
- 123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/22(月) 05:27:49.96 ID:???.net
- 杭手抜き工事の賠償は済んだのか
- 124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/22(月) 22:29:55.75 ID:dVzrn/T6.net
- >>123
済んでいない。
時間が経過してウヤムヤにするのが狙いだ。
- 125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/22(月) 22:50:44.99 ID:???.net
- >>124
あれはマンションのディベロッパーと住民の意見統一待ちでは。
- 126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/23(火) 08:55:40.77 ID:ZcntLLqw.net
- 築２０年過ぎのドマー二だが、基礎が、川の字の３本ライン基礎で家自体が
不等沈下ｗｗｗｗｗｗｗｗ
福岡の久留米にあった、「久積セキスイハイム」の標準仕様ｗｗｗ
当時、坪５０万でも高いと思っていたがｗｗｗｗｗ
外壁のシンセライトも、波打ってるし、もう滅茶苦茶ｗｗｗｗ
最近まで、ハイムの退職残党が、リホーム云々を打診しに来ていたが。怒鳴って追い返して
最近は、顔出さぬと思ってたら ＼(◎o◎)／！
家の転売仲介の手紙が来たぞｗｗｗｗ
- 127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/23(火) 12:24:57.13 ID:???.net
- >>126
スレチ
- 128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/23(火) 21:17:09.05 ID:???.net
- >>127
ある意味いいんじゃない？水俣病のチッソから分かれた企業どうしで元々の体質は近いから。
水俣病訴訟の賠償関連でググるなよ。企業体質がばれるから。
- 129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/23(火) 21:59:55.88 ID:???.net
- >>128
窒素と一緒だったのなんて戦前の話じゃん。
- 130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/23(火) 22:17:15.14 ID:???.net
- どっちも訴えられりゃいいのにな
- 131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/24(水) 16:08:37.19 ID:???.net
- 都内在住だが、基礎断熱ってやったほうがいい？
- 132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/24(水) 18:23:48.58 ID:???.net
- >>131
ZEH対応なら必須じゃない？
そうでなくても、床の断熱がやや弱いので、やってもいいかも。
二階リビングなら、一階の寝室は寒いくらいでも大丈夫かもしれないけど。
- 133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/24(水) 19:00:06.04 ID:???.net
- >>131
基礎断熱は換気が止まると土台が腐り始める
- 134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/24(水) 19:23:11.32 ID:???.net
- S造なのに土台腐るの?!
- 135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/24(水) 20:09:02.74 ID:???.net
- >>134
ヘーベルハウスは基礎の上に木材は来ないな。
- 136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/25(木) 00:21:11.37 ID:???.net
- カビるんじゃね？
- 137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/25(木) 17:15:19.85 ID:???.net
- 新CM不意打ち喰らってコーヒー噴いた
- 138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/26(金) 10:09:03.67 ID:???.net
- 先日、ヘーベルのエリア外の実家に帰省した時に親に
『今から家建てるわ』
「メーカーどこ？」(実家は積水)
『旭化成ってとこ』
「何だおまえサランラップで家建てるのか？」
『・・・』
などと言われいろいろ説明するのが大変だったよ。
- 139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/26(金) 10:18:06.70 ID:???.net
- ﾂﾏﾝﾈ
- 140 ：119：2016/08/26(金) 16:49:50.80 ID:???.net
- >>132-136
ありがとう。なんか削ってもいいような気がしてきたな。
- 141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/26(金) 17:24:05.25 ID:du/TP2ELa
- へーベルは、基本的に断熱性能良くないから、床下寒そうだ!!床暖房が無いと?
- 142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/29(月) 16:44:38.65 ID:A9pGGMsby
- 基本性能を考えたら、ZEHに関係無く基礎断熱程度はやるのが普通でしょ!!逆に標準じゃない意味不明？車庫やロビーなら別だけど。
- 143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/29(月) 20:40:24.66 ID:HFa+XulA.net
- いろいろ見てきて、30年物のへーベルを見て
基本性能が変わらないのがすごかった
やはり災害最強伝説は事実だった、へーベル信者がいるのもわかる
世界の建築には、へーベルとそれ以外がある
ライバルは30年物を見せない、今と工法が違う、素材が違うと言い訳
現実に聞いてみると、シロアリ、雨漏り、木造は腐る
へーベルは、60年以上問題ない、30年で雨漏り、シロアリもない
- 144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/29(月) 21:14:56.39 ID:???.net
- >>143
信者の鏡ですね。
- 145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/30(火) 06:41:54.88 ID:???.net
- >>143
リフォームで水回りを増設したりできないときいたんだけどほんとかな？
たとえば年をとってきたから、一階の寝室にミニキッチンを作りたいとかそんなの
あとエレベーターが欲しい。
- 146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/30(火) 07:55:34.10 ID:???.net
- 水回り増設はSFAの排水圧送ポンプを使えばおｋ
- 147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/30(火) 10:26:05.68 ID:???.net
- うちの近所にヘーベルばっかり建ててる人がいる。
- 148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/30(火) 17:25:26.74 ID:???.net
- >>145
サヤ管ヘッダー方式とかいうフツーのことをやたらカタログで謳ってたから
できるだろう
- 149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/30(火) 23:29:15.53 ID:???.net
- >>148
給水はどうにでもなるが、問題は排水やね
- 150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/30(火) 23:56:18.94 ID:IStilmTeO
- >>147
倉庫でしょ!?
- 151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/31(水) 00:40:59.91
- 排水は、横引きにして壁出しの露出配管で出来る。
- 152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/31(水) 06:36:56.15 ID:???.net
- ヘーベルハウスは新築でも外部に排水管を通すことが多いけどな。
どっちにしても、二階リビングの場合は、一階に準備配管しといた方がいいのでは。
AGLシステムとかいうやつで数万で出来たと思う。
- 153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/31(水) 10:32:10.15 ID:???.net
- >>152
そんなことはないよオーナーがPSをけちった場合のみ
ただ、アホな設計が担当になるとその危険はある
- 154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/31(水) 18:03:57.85 ID:RqjQNXBl.net
- >>145
年4回送られてくる冊子には、水周りの位置変更を含むリフォーム事例載ってた。
エレベーターも、今すぐいらないなら位置だけ準備して収納スペースにしておけばいい。
- 155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/08/31(水) 18:07:33.70 ID:RqjQNXBl.net
- >>153
うちはPSケチったけど、安い建売みたいな灰色パイプじゃなくて外壁塗装と同色にしてくれるから外観は全く気にならない。当然、道路側には配置してないけど。
- 156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/02(金) 07:04:41.86 ID:???.net
- 地震に強いって宣伝してるけど地震保険いるの？
- 157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/02(金) 12:20:08.72 ID:???.net
- >>155
どっちみちエアコンの配管や屋根、ベランダの排水管が外に出るから一緒だよね。
四角い方だと外観のアクセントにもなるし、そもそもヘーベルハウスは極端な寒冷地に建てないから中を通す意味がないかも。
>>156
地震で火事が出た時に、地震保険に入ってないとお金が出ないよ。
- 158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/02(金) 12:50:49.02 ID:???.net
- 地震で火事とかレアケースじゃない？地震に強いんなら地震保険いらないと思うんだけど
地震が来ても、ただ倒壊して死なないだけで家自体はガッタガタになんの？
- 159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/02(金) 13:05:34.42 ID:???.net
- >>158
割合としては少ないだろうけど、それ言い出したら保険自体要らんのでは。
中身は家具とかの固定にもよるだろうな。
- 160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/02(金) 17:45:25.09 ID:TdtoOj7J.net
- >>158
地震保険料は建物の強度によって変わるから、へーベルは格安だよ。
へーベルで新築なら、「地震で裏山の土砂が崩れて流入」とかでもない限り建物内が安全。
ただ、火災は怖い。阪神大震災の時にはへーベルが耐火壁になって延焼食い止めたとかあるけど、
夏場で窓開いてたら丸焼けだぞ。
どのみち焦げた外壁再塗装とか溶けた雨どい修理とかあるし、
家財補償もあるから地震保険は入っておくべき。
- 161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/02(金) 18:01:13.05 ID:???.net
- >>160
地震保険はそんなに都合よく出ないんだよな。
でもヘーベルハウスだと割と安いのも事実なので入っといても悪くなさそう。
- 162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/02(金) 19:26:46.83 ID:???.net
- >>160
窓溶けるよ？
- 163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/02(金) 21:43:50.68 ID:???.net
- >>159
ごめんごめん、中身って給排水の配管とか躯体フレームとかそういうのの話ね
>>160
火災保険は35年だからの長期を一括だからほとんど自動的に入るようなもんじゃないかな
地震保険の話ね
- 164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/02(金) 22:56:45.14
- 保険なので、お好きに～!
- 165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/02(金) 22:41:35.44 ID:TdtoOj7J.net
- >>162
防火・準防火地域の場合、敷地境界から一定以内（1Fは3m、2Fは5m）の位置にある窓は、網入り仕様になってるはず
- 166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/02(金) 22:56:27.05 ID:TdtoOj7J.net
- >>163
地震による火災は地震保険入ってないと出ないからね。
- 167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/02(金) 22:57:34.89 ID:TdtoOj7J.net
- 地震で隣家が倒れかかってきた、津波で浸水した場合も、地震保険なら保険金が出る。
ようは「隣家からかなり離れてて、地震による津波や土砂崩れや地盤崩壊の恐れもない」場合以外は地震保険入っとけ、っちゅーこと。
へーベル建てる金あるのに地震保険ケチるなや。
- 168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/03(土) 03:09:50.40 ID:???.net
- >>166
知ってる
火災の話はどうでもいいんで、地震が起きた後に家の方はどうなるかなって話を聞いてるんだ
- 169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/03(土) 03:49:43.07 ID:???.net
- >>165
網が入ってても溶けるよ？
それと、準防以外の地域しか建てないの？
- 170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/03(土) 13:53:33.60 ID:gH2oE2FG.net
- >>168
阪神淡路の時に隣家が寄りかかってきて破損したへーベル版を交換した話は、住人から直接聞いたことある。躯体には影響なかったらしい。
鬼怒川のあれと同様、どすこいされてもかなり耐えるっぽい。
まぁ、地盤しっかりした場所でも強烈な揺れならへーベル版のヒビ・欠け、内装石膏ボードの破損やクロスの破れ・しわ程度はあるだろうね。
あと、よくあるのは外玄関のタイル破損とか。
ちなみにうち阪神淡路の震度6強地域なんだけど、20年以上経ってるへーベルはざらにある。
- 171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/03(土) 14:10:25.12 ID:gH2oE2FG.net
- >>169
ガラス詳しくないから知らんけど、直火を浴び続けたらそりゃ溶けるだろうね。
でもそんな状態なら町内全体丸焼けだろうから、インフラ考えるとどんな頑丈な家でも当分住めないっしょ。
まぁ元の話に戻すと、いずれにしても地震保険じゃないと地震による火災は保険金出ないよっちゅー話。
ただ地震保険は火災保険より額低いから、新価実損じゃないと意味ないと考える人は加入再検討の余地あり。
ちなみにうち（兵庫県）の場合、地震の保険金額1500万円に対して保険料は5年で28050円だった。
- 172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/03(土) 14:58:45.30 ID:???.net
- なんか宣伝臭いわ
- 173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/03(土) 18:27:51.37 ID:gHJ+hx8/f
- 鉄骨は一度災害受けたら、終わりじゃない？見た目は大丈夫でも骨組みガタガタでしょ!?へーベルハウスは、ボードで耐えてるだけ！何かあれば…建て替えしないと｡
- 174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/03(土) 18:29:27.87 ID:???.net
- >>165
ヘーベルで採用できるかは知らんが、網入りガラスじゃない防火ガラスもあるよ。
実際に某ハウスメーカーは網入りじゃないし。
- 175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/03(土) 18:39:42.30 ID:???.net
- >>174
ワイヤレス認定ガラスだな
たけええから住宅では見たことねえ
- 176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/04(日) 04:23:45.85 ID:???.net
- >>170
給排水とかがどうかなったりした事例とかって表沙汰にはなってないけど
実際にはどうなのかな
- 177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/04(日) 07:55:15.91 ID:???.net
- >>175
一条は準防火でも樹脂サッシ、網無しガラスが標準だぞ
自社生産だから低コストで出来るんだろうな
- 178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/04(日) 08:13:25.20 ID:???.net
- >>177
一条の準防火仕様が安いのか？
田舎御用達巨大工務店で、密集地で建ててるの見たことないけど。
- 179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/04(日) 08:35:51.50 ID:???.net
- >>178
一条の家が密集地で立ちにくいのは、工事の関係で接道条件が厳しく、プランの自由度が低いからだと思う。
これらの問題がなければ、準防火地域でのコスパは高いよ。
- 180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/04(日) 08:52:25.83 ID:???.net
- >>179
一条の防火ガラスはトリプルでも純粋に樹脂でもないのでは？
発泡スチロールの断熱材なので熱を伝えやすいタイル外壁も密集地では採用したくないし、一条で建てる意味あるのかな？
- 181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/04(日) 09:25:56.59 ID:???.net
- >>177
それ本当 ？
一条のサイトみたけど
防犯性や断熱性は載ってるけど
マジで一条は準防火使える防火設備認定とってんの？
防火シャッターつければ網なしガラスOKを勘違いしてね？
- 182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/04(日) 09:47:38.63 ID:???.net
- >>181
本当だよ。
準防火地域でシャッター無しで、樹脂サッシ、網なしガラス。
てか、アルミサッシや網入りガラスは選択すら出来ないw
- 183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/05(月) 10:53:39.88 ID:???.net
- >>156
全壊、半壊しないと金出ないからね。
杭打ってなくて、不同沈下で傾いたとかなら支払われるだろうけど、
入った分の金を蓄えておいた方が良い気がする。
尚、重鉄耐火仕様は火災保険料は安いが地震保険料はたいして安くならない。
- 184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/05(月) 11:10:08.79 ID:???.net
- >>163
今は10年だよ
- 185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/06(火) 14:00:27.93 ID:BObFvL2X.net
- 発注ミス多くて腹立つ
- 186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/06(火) 14:14:18.56 ID:???.net
- なんか一般HMに成り下がってきてるよね。
そういえば、例の鬼怒川から１年か・・・
- 187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/07(水) 00:29:06.97 ID:JUbOQDz/o
- 他メーカーの仕様を盗んでたんだ…一般？元が三流でしょ!?
ハアィ！
- 188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/08(木) 16:07:48.74 ID:mFJ7KUjG.net
- 今日も我が家は快適だ。フレックスでの生活も３年目。ダンパー無でも十分だ！
さっき妻が給食費あと６０００円足りないからちょうだいと来た。
俺の財布には３０００円と小銭・・・妻は１０００円しか持ってないという。
はぁ～い！！！へーベルハウスを建てる時は計画的に！！！
- 189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/08(木) 17:32:50.77 ID:???.net
- >>188
さっさと、サラ金で借りて来い
- 190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/08(木) 18:26:16.47 ID:QfynVd7pg
- 悲しきへーべリアン…
クラッシック住宅ですよね。これから価値が出てくるかも!?
- 191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/08(木) 19:26:56.16 ID:IkUje4ap.net
- 小遣い月15万だけど、
へーベルにしなかった....
- 192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/08(木) 21:31:21.59 ID:???.net
- ヘーベルハウスで建てる時じゃなくて
家建てる時だろと
ヘーベルは発注確認が甘いが>>188は人生設計が甘い
- 193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/09(金) 09:55:06.62 ID:B0r8tEI7.net
- メンテナンスフリー詐欺
- 194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/09(金) 12:35:46.19 ID:???.net
- 契約書をよく見ようね。
当社の言う通りしないとメンテナンスは有償です。
- 195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/09(金) 22:15:55.87 ID:msv6CJ+UN
- 出た～!!
最後の決め台詞!!
まるで…だけど。
- 196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/10(土) 06:28:08.36 ID:qdiN2eoO.net
- 電動シャッターのスイッチを押して！バーティカルブラインドを開ける！！
そして今日と言う希望に羽ばたくためにフォールディングウィンドウを開け
目覚めのコーヒーとともに少し広めのキャンティーベランダでモーニングタイム！
旨い！少し甘めのコーヒーがとても旨い！！だが、ふと疑問に思った！！！
幸福の０．０１ｍｍ、人生の変わる０．０２ｍｍキャッチフレーズのない
我が家愛用の「アレッ」・・・なぜキャッチコピーがない？？？商品が安いからなのか？
住居費が吐出して高い代償なのか？？？
イヒッ！！！考えよう！答えはある！！
- 197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/10(土) 10:29:30.99 ID:eivMcOjF.net
- 鬼怒川へーベルの現在
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20160909-00000051-jnn-soci
へーベルが修繕費用負担したらしいけど、周辺だれもいないのは気の毒。
しかし、膝ぐらいまでの床上浸水でも冷蔵庫ぶっ倒れるんだな。
- 198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/10(土) 11:55:57.65 ID:???.net
- へーベルの見学会のバス車中にビデオメッセージで
鬼怒川の白い家一家出てたよ。
完全な広告塔だろ。
- 199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/10(土) 12:11:20.19 ID:???.net
- 傾きマンションの一家も出演してほしいな
- 200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/10(土) 13:00:06.35 ID:???.net
- >>199
三井不動産のビデオに？
- 201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/10(土) 15:23:53.13 ID:KIXCAitBA
- 杭の施工は、旭化成でしょ？
- 202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/10(土) 21:46:06.91 ID:6/VCFzTH7
- >>200
流石へーべリアン!
味噌もくそも一緒。
- 203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/11(日) 12:32:06.58 ID:???.net
- >>198
取り引きがあったんだろうか
- 204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/11(日) 14:24:16.93 ID:???.net
- >>203
謝礼は出てるだろうけど、水災は保険に入ってれば（地震保険と違って）全額出るから修理費が旭化成もちということはないんじゃない？
- 205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/11(日) 15:37:21.23 ID:I+5P8aKU.net
- どっかの記事に、修理費用は保険ではなくハウスメーカーが負担したって書いてあったよ。
宣伝になるだけでなく、浸水・衝撃・地盤流出のデータ取って今後に活かせるんだから安いもんでしょ。
- 206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/11(日) 15:52:51.53 ID:???.net
- >>205
どこの記事に？
- 207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/11(日) 17:45:35.40 ID:2RJ22lv+Q
- どこの記事だろうが、そんなこと知って何かおもしろい？
十分有り得るでしょ!!
- 208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/11(日) 20:09:12.06 ID:???.net
- >>205
それなら、施主儲かりすぎるし、ヘーベルからの贈与にあたらないか？(天災は保証対象外のため)
それをかわす為に宣伝等の契約結んだのか？
- 209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/12(月) 06:10:54.93 ID:???.net
- >>206
2ch
- 210 ：182：2016/09/12(月) 07:05:33.98 ID:Y/TGlcvO.net
- >>206
どっかのニュースサイトで見かけたんだけど、今ぐぐっても引っかからなかった。ここ数ヶ月以内の記事だったと思う。
へーベル居住者向けに年4回送られてくる冊子にも「補修が終わりました」みたいな紹介記事あったから、
住人の負担で修理させといてへーベルはドヤ顔で宣伝、てことはまずないと思うが。
- 211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/12(月) 07:11:59.37 ID:Y/TGlcvO.net
- >>208
住み始めて2～3年だし、思い出の品とか水に浸かってるし、
家以外の家電製品や家具等は自己負担（または保険）だろうし、
仮住まいの費用や交通費もかかってくるし、儲かるってことはないのでは？
たとえ1000万円くれるとしても俺はあんな目にあいたくないが。5000万円ならちょっと考えるw
- 212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/12(月) 08:56:03.38 ID:???.net
- >>210
普通はヘーベルハウスで建てたら、ヘーベルハウス経由で保険に入ってるから、ヘーベルハウスが修理と保険請求をやっただけでは。
もちろん、雑誌掲載とかになると謝礼は出るんだろうけど。
>>211
家具や家電は保険に入ってれば大丈夫だろうけど、思い出の品は悔しいね。
そういえば、ここまで大規模な修理になると仮住まいの費用が発生するね。
保険でどういう扱いになってるんだっけ？
- 213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/12(月) 10:39:56.83 ID:???.net
- >>197
2階建てのヘーベルなのに基礎杭を打っててラッキーだったね。この家。
でも、こんな二束三文の土地に杭まで打って2500万とかの家建てるって
普通ないわな。
- 214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/12(月) 12:28:30.09 ID:???.net
- >>213
かなり辺鄙な場所なのあそこ？
- 215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/12(月) 13:02:03.11 ID:ADc4UpUk.net
- >>214
ぐぐってみなよ。ストリート・ビューにもあったよ＞鬼怒川ヘーベル
- 216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/12(月) 13:49:21.08 ID:Y/TGlcvO.net
- 窓から見えるすぐ近所に親世帯が住んでるらしいから、わざわざあの場所に建てたんじゃない？
- 217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/12(月) 14:05:58.53 ID:???.net
- で、親の家は流されたのか。胸アツ
- 218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/12(月) 15:26:00.44 ID:Y/TGlcvO.net
- テレビの取材で家主が実家を指差してたけど、決壊地点より少し上流で、流されてはいなかったかと。
- 219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/12(月) 16:27:58.43 ID:???.net
- >>218
そうなんだ。床上浸水もしてなければ良いけどねー
- 220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/14(水) 01:17:39.88 ID:L3Z/gejj1
- 鬼怒川のへーベルハウスは、重量鉄骨なので盛り土の場所では杭は普通です。軽鉄へーベルハウスだったらどうなった！
- 221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/14(水) 23:42:09.34 ID:???.net
- ヘーベルの担当営業マンがイケメンすぎるんですが
毎回ドキドキしてしまう
- 222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/16(金) 06:40:42.34 ID:???.net
- >>221
希有ですよ、それ
- 223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/16(金) 17:40:51.92 ID:???.net
- 築３５年でアスベストが使われてるヘーベルハウスの解体費用は分かりますか？
アスベスト処理費用はどんなもんでしょう
- 224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/17(土) 00:13:01.22 ID:???.net
- 次世代へーベルハウスまだ～!!
- 225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/17(土) 05:18:49.25 ID:5+nsyKHT.net
- >>222
こっちの展示場は美女美男ばっかだったぞ。行け行けオラオラ系が
家庭を築く前な感じで若いな～って
玄関先で笑顔で呼び込む娘は普通に営業マンと結婚するって言ってた。
可愛かったな～。旦那なる営業マン絶対浮気するオラオラオーラのイケメン・・・
売る方も年収１０００万超えだから買いですよ
- 226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/17(土) 06:10:58.83 ID:5+nsyKHT.net
- 思い出したわ藤木直人って人を近藤真彦よりにしたって感じと
パフィーのあみちゃんきゃぴきゃぴさせた感じ
まぁ美男美女は最強だわな・・・
- 227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/17(土) 14:36:10.96 ID:???.net
- 設計は大丈夫みたいだから、金額と仕様を施主がどう選択するかと、施工店の手抜き注意だね。それより他メーカーに匹敵した、高性能の家は？災害から守りたいなら、お早く…
- 228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/17(土) 14:44:36.55 ID:???.net
- >>227
ZEHを取れる断熱性に出来るし、これ以上性能に問題あったっけ？
- 229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/17(土) 16:09:28.56 ID:???.net
- ZEH申請出来るまで、オプションだらけ！基本性能の問題でしょ!!
- 230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/17(土) 19:03:55.51 ID:Kh6LML/Gn
- 営業はダメってこと？確かになに聞いても？だよね。
- 231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/17(土) 20:00:05.71 ID:???.net
- 一条は標準でZEH対応してるのに・・・
- 232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/17(土) 21:37:16.23 ID:???.net
- >>229
ZEHに必要な追加は床断熱くらいじゃない？
太陽光パネルやHEMSは他でも要るでしょ。
>>231
一条もZEH対応出来るのは高い方のやつだから、値段はたいして変わらんよ。
- 233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/17(土) 23:07:54.80 ID:???.net
- 一条も、住み心地も一緒？
値段にそぐわないんだけど！
- 234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/18(日) 12:57:58.58 ID:???.net
- >>223
ヘーベルでアスベスト？
つかわれてるのは斜線屋根のコロニアル瓦程度じゃないの？
- 235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/18(日) 19:03:35.13 ID:ZqOz1X34W
- 住宅なんだから、ZEH以外での性能を考えたら！
- 236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/18(日) 20:13:57.89 ID:???.net
- へーベルハウスはスタートがボッタクリだから、再スタートが必要でしょう。
- 237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/18(日) 21:04:34.90 ID:???.net
- >>236
言うほど高くないけどな。
買えない階級だと判断するとふっかけてお引き取り頂くのかな？
- 238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/18(日) 21:07:58.70 ID:???.net
- >>237
積水、住林、ヘーベル、一条で比較したが、ヘーベルが一番高かったぞ。
高くても、性能なりモノがいいならいいんだが必ずしもそうじゃないからな・・・
- 239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/18(日) 22:09:48.49 ID:???.net
- >>238
そうか？
大手の中では安い方だったけど。
重量鉄骨にされてるとか、屋上が付いてるとかで高くなってるとか？
- 240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/18(日) 22:20:07.14 ID:???.net
- >>237
階級とは？へーベルハウスは何階級な訳!?値段の妥当性の事でしょうが。
- 241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/18(日) 22:33:29.41 ID:???.net
- >>240
大手はややこしい客をふるいにかけるのか、色々盛り込んで坪100万くらいの見積もりを出してくるよ。
ロークオリティーローコストの工務店はともかく、今はローコストハウスメーカーもあるし予算の合うところで建てればいいのでは
- 242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/19(月) 01:00:31.29 ID:???.net
- へーべリアンは、考え方が特殊ですね…
- 243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/19(月) 04:07:59.35 ID:qAt6Pg9vR
- へーべリアン＝信者は、有名な話
- 244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/19(月) 05:22:46.00 ID:8um13T13.net
- コスト削減には…
外形をできるだけシンプルにする（できれば正方形・長方形）
基礎が高いので設置面積を減らす（延べ床確保するためには総二階・オーバーハング）
屋上利用しない（柵やペントハウスを削れる）
床板は標準品から選ぶ（無垢はやめとけ）
特殊な窓をできるだけ採用しない（特に全開口サッシ）
細かい設備機器（煙感知器等）を、へーベル見積もりより自分で安く調達して施主支給
外構・エアコン・カーテンは引渡し後に他の業者に頼む
設計段階で仕様カタログよく読み込んで、打ち合わせで「これに変えたらいくらぐらい金額変わるか」を細かく確認。
浮いた分は、うちは太陽光・デュラ光・電動シャッター・セコム等に使った。
シャッターは絶対電動がいい。寒くても窓開けずにボタン一つで開閉できる。
- 245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/19(月) 05:23:33.56 ID:8um13T13.net
- 設置面積→接地面積
- 246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/19(月) 06:04:05.95 ID:GnuZnOz9.net
- そこまで削減出来ないだろ？
考え方は同じだったけど他業者でやっても
10%削るのも大変だったんで
やっぱヘーベルでやったわ
壊れるのってちょっとした内装だったり
取っ付ける小物類だから
ヘーベリアンセンターお任せでやったほうが
労力と時間はお買得。手間賃10%だよ
すっ飛んできて気持ちよくやって、疾風のように去っていく。
お店に行く時間ネット見る時間作業時間分
仕事にあてたほうが結果よさげ
- 247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/19(月) 06:42:18.60 ID:???.net
- >>244
床板は絶対に無垢（メンテが面倒なら挽き板）がいいよ。
見た目や足触りで満足感が全然違う上に、コストもそんなにかからない。
うちは最終的にはヘーベルじゃない所で建てたが、
ライブナチュラルプレミアムって挽き板の床材にしてオプション料金は40万円程度。
- 248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/19(月) 08:33:48.48 ID:???.net
- オラオライケイケ営業担当は現行のCセグドイツ車で来宅。ハイムは小型社用車。
- 249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/19(月) 08:50:15.76 ID:???.net
- HMが利益率下げれば済むことだよね｡
- 250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/19(月) 08:51:26.96 ID:???.net
- >>248
Cセグなら小さいじゃん。
セキスイハイムはやたら社用車持ってるな。
- 251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/19(月) 08:52:45.69 ID:???.net
- >>249
世の中そんなことになったら、君の会社も利益率下げて給料下がるから一緒じゃない？
反日左翼政党の政権の時はそんな雰囲気だったけど。
- 252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/19(月) 09:11:59.69 ID:???.net
- >>251
他メーカー並にすればいいだけの事。
- 253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/19(月) 09:31:05.85 ID:???.net
- 企業努力するの!!
- 254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/19(月) 10:03:06.83 ID:???.net
- >>251
キミキミ！何でも人のせいにしない!
- 255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/19(月) 14:22:53.81 ID:???.net
- 屋根ついてるシリーズって暑かったり寒かったりしないの？
- 256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/19(月) 16:39:31.76 ID:???.net
- >>250
今のご時世、大手メーカーなら自家用車の営業は駄目でしょ。社用車も一人１台は無いんじゃないかな？Cセグでも外車はフルコミッションの営業担当ぐらいだよね。
自腹でも歩合がいいからオラオライケイケで走り回る。
- 257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/19(月) 20:06:40.89 ID:???.net
- >>248
ハイムのは相当走り込んだ疲れたTIDA。それも店長のです。
- 258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/20(火) 00:06:17.63 ID:???.net
- ブラックなIT企業なら社員負担のサービス値引き考えそう。
でもそれって、あくまでブラック企業の関係者の発想だよね。
普通の企業なら社員は大切にするぞ。
- 259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/20(火) 08:27:26.32 ID:???.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1713306-1474327622.jpg
- 260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/20(火) 12:36:42.62 ID:/RSvSjsr.net
- オラオラ系の営業なんて即刻却下。
下僕のようにかしずくタイプじゃないとダメだろ。
- 261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/20(火) 13:50:14.49 ID:???.net
- >>256
旭化成ホームズの採用情報ページに書いてあるとおり、
営業は自分の車。車両費とガス代の補助が十分にでますけどね＞営業
- 262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/20(火) 15:00:47.63 ID:YEHjlD5w.net
- 大手の外構工事はボッタだから、やらないほうが良いよ マジだよ
- 263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/20(火) 15:49:15.98 ID:???.net
- >>262
でも他に頼むといろいろ大変だよ。
- 264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/20(火) 16:30:35.73 ID:???.net
- >>263
家の周り（配管とか汚水枡とかあるところ）はハウスメーカーでやったほうが無難だね。
カーポートとかは、ハウスメーカーがやると建築基準法に従わざるを得ないので高くなるね。
（リクシルのカタログとか見ると分かるけど相当でかい基礎が必要。）
ホームセンターとかにやらせればその辺は融通が効くよね。
台風とか来ると不安だけど。
- 265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/20(火) 18:57:09.72 ID:???.net
- >>261
冠に旭化成がつくなら大丈夫だと思うけど、事故とか何かあった時や走行距離の管理は？
会社と契約みたいなものをしていますか?
今はコンプライアンスとかうるさいからねー♪
きちんとした方がいいと思うｮ｡
営業は社員の最初の顔です、後は個々の責任で!!
- 266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/20(火) 20:38:20.64 ID:???.net
- 旭化成は世帯年収2000万以上からでしょう。近所にもいるよ、爺さん父ちゃん孫3ちゃん世帯年収家庭。でもありゃ2000無いね。狭い土地に3階建て。無理してるね。
- 267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/20(火) 21:33:58.41 ID:???.net
- うちは世帯1700万円だがへーベルで建てたぞ。
2世帯住宅ならともかく、普通の家を建てるだけなら世帯年収2000万円もいらんだろ。
- 268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/20(火) 22:35:43.09 ID:???.net
- 親の土地と遺産があればニートでも建てられますよ～。
- 269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/21(水) 01:05:29.74 ID:???.net
- >>265
233さんは多分、営業専門の固定給+歩合の営業社員だよ。
固定給が安いからコンスタントに契約出来ないと生活できないし､会社に居られない。
- 270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/21(水) 07:23:18.73 ID:???.net
- 固定給+歩合は、普通の住宅営業じゃない？
- 271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/22(木) 00:36:42.36 ID:???.net
- >>267
3世帯じゃない。
爺、父、孫
- 272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/23(金) 12:51:05.19 ID:ofNNFAD/.net
- 坪100万越え。。
建築家に頼んだ方が良かった。。。
- 273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/23(金) 12:57:42.15 ID:???.net
- >>272
三階建とか屋上付きとか？
- 274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/23(金) 20:36:38.80 ID:e6OLV2la.net
- 既出かもしれませんが、教えて下さい。
現在ヘーベルで建て替えを検討していますが、
吹き抜けのスケルトン階段をフレームのオープンパネルタイプにすると
280万というかなり高額になってしまい、施主支給で提案していますが
会社の方針にそぐわないと難色を示されています。
どなたか階段を施主支給でされた方はいらっしゃいますでしょうか。
- 275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/23(金) 20:38:43.01 ID:e6OLV2la.net
- >274
補足です。
スケルトン階段の手すりと吹き抜けの手すりをオープンパネルにすると
階段含め280万とのことです。
- 276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/24(土) 05:23:55.94 ID:TJk0G2so.net
- 高すぎ。
どことはあえて言わないが、スケルトン（オープン）階段が標準のハウスメーカーもあるぞ。
他のハウスメーカーと最後まで天秤にかけて、しっかり値引きしてもらったほうがいいぞ。
- 277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/24(土) 07:11:34.53 ID:v/LP7wHO.net
- 地方大都市住み世帯年収900万だけどへーベルで建てたよ。
土地（2000万）は貯蓄分で、建物（3000万）は全額ローン。
シンプルな生活してるので、ローン払って子ども2人いても年300万は貯蓄できてる。
貯蓄分は学費・繰上げ返済・将来の修繕費用。
以前住んでたマンションより光熱費下がったし、太陽光発電あるし、内外装は長持ちするからトータルで考えるとメンテ代は普通の家とそれほど変わらないかな。
「へーベルに住んでるなんて金持ちねー」と誤解されるのと、固定資産税が高いのを除けば満足。
- 278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/24(土) 07:52:03.85 ID:???.net
- 地方は土地が安くていいな。
大都市圏郊外だが35坪の土地だけで4500万円掛かったわ。
- 279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/24(土) 07:58:04.24 ID:???.net
- >>275
標準の階段の値段も知らんｗ
工務店の階段と違って安全性重視だから、変わったことやると高く付くのかな？
>>277
おまオレｗ
内装は他のハウスメーカーと耐久性同じじゃない？
外装の維持費は高いけど、どこもそれなりにかかるな。
- 280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/24(土) 09:31:09.76 ID:???.net
- 軽鉄のへーベルハウスは、東京都の不燃化特区の扱いはどうなる？
- 281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/24(土) 12:21:10.63 ID:???.net
- >>275
稲妻型の階段？
倉庫用じゃないなら、工場で製作して、職人が設置だから妥当じゃねぇ！
>>280
扱いは、工事現場の仮設小屋と同じ｡
建物密集地では、軽量鉄骨の家は除去しないと危険｡
- 282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/24(土) 18:07:12.37 ID:???.net
- 軽量鉄骨の家は、ビニールハウスと同じようなもの。
火災時は骨組みが､飴のように熔けて無くなる｡
頼りはALCの強度だけだろ!?
災害時は即避難しろ!!
- 283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/24(土) 19:19:21.43 ID:???.net
- >>282
内装が石膏ボードの温室があればな。
- 284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/24(土) 22:36:12.97 ID:???.net
- 火災は1,000度になるとか!?
石膏ボードじゃ15分｡
鉄骨は500度でぐにゃぐにゃ!!
悪夢が…早く避難しろ～!
- 285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/24(土) 22:43:45.70 ID:???.net
- 木造も燃えるし、火災時は避難が大事だな。
どっちにしても500度1000度では人間がもたないし。
- 286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/24(土) 22:56:04.76 ID:???.net
- だから不燃化特区では、木造と軽量鉄骨造は建て替えるか更地にしないと。
避難が間に合わない。
- 287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/24(土) 23:13:22.51 ID:???.net
- >>286
そこで江戸っ子鳶職が登場でい!!
- 288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/24(土) 23:25:55.83 ID:???.net
- 木造は鳶口で壊していけるが、軽鉄は難儀しそうだな…
- 289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/24(土) 23:48:07.59 ID:jfVaRIFm.net
- 鳶か!!
職人が存在するの？
平屋の長屋ならねぇ～｡
軽量鉄骨なら大ハンマーでイケるでしょ!?
- 290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/25(日) 01:00:27.13 ID:???.net
- 軽量でもH鋼は無理でしょう。
へーベル板も有るし、避難や消火活動に危険で邪魔なだけ！
- 291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/25(日) 18:47:38.54 ID:rh9ww3j/.net
- > 内装は他のハウスメーカーと耐久性同じじゃない？
いや、低価格系メーカーは建具も設備も低グレード品が標準仕様。グレードアップすると割引率が低いから高くつく。
へーベル・積水等のトップメーカーはハイグレード品のが標準仕様だから、耐久性も使い勝手もいい。低グレード品でいいやっていう人には向かないけど。
ただしカウンター下収納だけは高い割にちゃちだった。うちはオーダーせず、家具屋にぴったりサイズで作ってもらった。
- 292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/25(日) 19:53:04.07 ID:???.net
- ヘーベルも標準は低グレードじゃね？
- 293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/25(日) 20:02:57.31 ID:???.net
- >>292
そんなにハイグレードでもないけど、一般的な分譲マンションより少し上を標準にしてる感じ。
マンションより見劣りがちな建売戸建みたいにはならんよ。
- 294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/25(日) 20:06:28.25 ID:???.net
- みんな建売が嫌で注文住宅なんだから、建売以上は最低条件だろw
- 295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/25(日) 20:43:44.81 ID:???.net
- >>294
決してハイグレードではないけど、その辺は確実にクリアしてるな。
- 296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/25(日) 20:59:05.91 ID:???.net
- >>290
中の人だが、ヘーベルは軽鉄でも角柱でＨ鋼は使ってない
- 297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/25(日) 20:59:49.46 ID:???.net
- 中の人だけど何か質問ある？
- 298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/25(日) 21:21:36.81 ID:???.net
- >>296
床と梁は？
- 299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/25(日) 21:48:22.42 ID:???.net
- >>295
所詮、そのレベルってこと。
比較対象は建売でそれよりもマシだからグレードが高いんだって、恥ずかしすぎだろ。
- 300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/25(日) 21:50:42.60 ID:???.net
- >>299
無闇に高いグレードでもなくバランスいいと思うけど。
さらに高いものに変えても割引率悪くないし、気に入らなければ変えればいいんじゃない？
- 301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/25(日) 22:01:02.31 ID:???.net
- >>297
賃貸でメゾン住みなんだが、暑さと上階の音が気になる
ネオマとか床テック使ってないの??オーナーがケチったから??
- 302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/25(日) 22:11:55.19 ID:???.net
- >>301
オーナーに聞けよｗ
- 303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/25(日) 22:41:13.58 ID:???.net
- >>298
梁には使ってるわ
軽鉄の場合耐火被覆もしないからそこは弱いかも？
ただ外壁が耐火部材で熱伝えないから火事で燃えることもないな
- 304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/25(日) 22:43:53.95 ID:???.net
- >>301
築何年のメゾン住んでるかによる。
最近のならネオマ入ってるし上階床にクッション材入れてるのが普通。
- 305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/25(日) 22:56:16.19 ID:???.net
- >>303
中で火事を起こしたらダメだし、耐火窓じゃなければ外からの火災にも言うほど強くないだろうけど。
ただ、特に火災に弱いわけでもないし、ヘーベルハウスの軽量鉄骨は二階建てまでだからさっさと逃げるのが現実的だな。
- 306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/25(日) 23:44:15.17 ID:???.net
- >>305
災害が起きたときを除いて普通に消防車来れるなら躯体にダメージ行くことはないけどね。
界壁が不燃材料だから。
メゾンで内部失火した事例知ってるけど他の住戸に影響出てなかった。
自宅生なら逃げるが吉
- 307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/26(月) 00:30:00.32 ID:???.net
- 不燃化特区で、今の状態だと災害時に普通の避難や消火活動は無理でしょう!?
基本は、木造と軽量鉄骨造は建て替えしないと駄目です。
軽鉄のへーベルハウスなんて最悪やん。
骨組みドロドロ､燃えないへーベルが余計に避難や消火の邪魔をする。
やっぱり大手ゼネコンでタワーマンションなのかな～(￣▽￣;)
- 308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/26(月) 00:42:41.91 ID:???.net
- ところで、旭化成は工場データの改ざんだけでなく、施主を見積でも騙してるんだ!!
- 309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/26(月) 00:54:07.16 ID:???.net
- 阪神大震災の時はヘーベルハウスが防火壁の役割果たしたって話よ
開口部も防火認定取ってるから不燃化特区でも大丈夫やで
アンチには何を言ってもしゃーないが
- 310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/26(月) 09:40:40.58 ID:???.net
- >>309
きちんと防火窓で作る前提なら問題ないな。
最近の工務店の木造は壁の断熱材がウレタンとかEPSが増えてちょっと密集地には怖いな。
- 311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/26(月) 09:46:16.23 ID:???.net
- 自分のところは商業地域という理由で二階建てでも強制的に重鉄にさせられた。
金額かさんだがまあ少しは安心かな？
>>309
あの家って軽鉄だった？
- 312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/26(月) 11:31:28.05 ID:???.net
- >>311
商用地というより防火指定地域なので耐火建築物とする必要があったのだと思うけどね
- 313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/26(月) 19:15:06.56 ID:???.net
- へーベル板が延焼を止めても、耐火被覆していない軽鉄は着ぐるみ状態の中でアッと言う間に熔けて無くなるんじゃない？
支えの無くなった壁と床のへーベル板は、崩れ落ちて危険なガレキの山でしょ。
信者の中の人は大変ですね～。
- 314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/26(月) 20:47:24.00 ID:???.net
- >>313
熱が伝わりにくいから、それはないだろ。
たいした外壁でもないのにウレタンやEPSの断熱材だと、ちょっと怖いけど。
- 315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/26(月) 22:09:42.14 ID:???.net
- ttps://www.facebook.com/tanaka.yuki.1650
- 316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/26(月) 23:48:31.89 ID:???.net
- >>314
それって木造でしょ。
- 317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/27(火) 08:10:56.40 ID:???.net
- >>310
木造住宅はネオマフォーム外張り断熱が最強ですね
- 318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/27(火) 18:09:22.60 ID:???.net
- へーべリアンは話の主旨が解ってないよね!?
解りやすく、設計さんお願いします。m(_ _)m
- 319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/27(火) 18:38:51.82 ID:???.net
- 営業がこんな感じだった。此方の要望はどうなる？って思った事が何度もあった。
- 320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/27(火) 19:01:03.14 ID:???.net
- >>318
話の流れ的に>>317は嫌味だろう。
- 321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/27(火) 20:59:30.72 ID:???.net
- 都心でへーベルハウスなら、フレックス４階建て!!
１階が店舗&エントランス、２･３階アパート、４階自宅でしょ。
４階専用EVの先は第１種換気の２４時間冷暖房。
１億円が目安です。
それが無理なら、建て売りで。
- 322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/27(火) 21:36:13.84 ID:???.net
- >>320
何か気に障ったのなら申し訳ない。
嫌みではなく、ウレタンやEPSよりもフェノールの方が火災には安心だよねというつもりで書いただけなのだが…
- 323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/27(火) 22:57:15.60 ID:???.net
- >>315
何？
まさか･･･246~(￣▽￣;)
- 324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/27(火) 23:07:09.66 ID:???.net
- >>321
戸数と大きさにもよるけど、多分無理。
他のメーカーへどうぞ
- 325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/28(水) 00:32:01.30 ID:???.net
- >>323
http://kdat.jp/products/stairs/
- 326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/28(水) 06:39:02.74 ID:???.net
- >>324
延床面積７５坪(小さくてスマン(^-^;)
１階店舗＝スケルトンの１０坪程度
２･３階ＡＰ＝単身者向け１Ｋ×４個
４階自宅＝１階玄関の３ＤＫ
予算＝坪170max
身分不相応でした｡
言い切ってくれてありがとう。
- 327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/28(水) 21:18:47.33 ID:???.net
- >>326
坪170なら行けるかも！
場所にもよるけど、23区内なら見積り取ってみるのもいいかもしれない！
店舗はもう決めてある？
大和ハウスみたいにファミリーマートと提携してるとかないからそれが一番のネック。
- 328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/29(木) 16:59:54.92 ID:vRA+tJda.net
- >>326
ちなみにキャッシュです！って
賃貸入れんじゃキャッシュな訳ないんだけど
キャッシュの奴かなり居るみたいよｗｗｗ
うちは犬小屋だけどキャッシュｗｗｗ
- 329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/29(木) 17:50:24.92 ID:???.net
- >>328
賃貸料金で借金返済するって事か？
普通なら現金有ればローン組まんだろ。
犬から家賃は取れないよね!!知ってる？
- 330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/29(木) 18:15:04.19 ID:???.net
- 多分、自宅が狭くなればアパートはリノベーションで自宅でしょ。
- 331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/29(木) 20:35:01.26 ID:???.net
- >>330
家賃５年分で、維持費を引いても結構な資金ができるよね!?
それにしても、犬扱いは家族が可哀想です～。
- 332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/29(木) 23:01:07.64 ID:???.net
- 我が家は賃貸併用で建てたけど、ＡＰの所はオール現金だった。
銀行は借りてほしいみたいだけど、自宅は公的資金にした。
- 333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/29(木) 23:11:07.71 ID:vRA+tJda.net
- >>329
純資産がプラスであっても借入するって意味
減税控除、経費支出だワン！
- 334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 00:02:20.15 ID:???.net
- ところで、タ○ホームってへーベルの木造部門って本当なの？
借金は借金です！財テクワンちゃんがんばれー
┐('～`;)┌
- 335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 00:42:09.89 ID:???.net
- 税金ぐらいちゃんと払いましょう。
そんなことより、自分の身の丈を考えた？
借りたものは人のものですけど。
- 336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 05:51:32.70 ID:???.net
- 金持ちほど節税に必至だからな。
節税してない奴は金が貯まらないよ。
まあ、俺のことだがｗｗｗ
- 337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 09:20:08.47 ID:???.net
- 節税って利息の分しかできないでしょ
- 338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 09:55:55.70 ID:???.net
- 自宅なら住宅ローン減税が効くから、それだけでローンしたほうがお得になる。
35年で全額ローンにして、10年後に一括返済するのが一番儲かる。
- 339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 11:12:16.34 ID:???.net
- 生粋の江戸っ子は頑固で見栄っ張りだからね～｡
節税でいくら儲かる？
自分レベルの思い込みは見ていて恥ずかしい。
へーベルハウスは見栄っ張り向け住宅だからしょうがないか…。
へーべリアンになるのに、身分は関係無いから｡
いろんな意味で坩堝だね。
ところで金持の納税額って知ってる？
あとＷＷＷってなんだ!?ガキじゃ有るまいし､
見ていて周りが不愉快｡
- 340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 11:41:19.72 ID:???.net
- 大手だからと思って見積してもらってたが、ここは何かにつけてボッタだよな。
他と比較するといかに高いかが分かる。
- 341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 12:01:44.92 ID:9/fsaJve.net
- 見栄っ張りといえば、都内じゃないけど、駅前のパ○ホームとへーベルの規模が一緒の４階建て工事現場、パ○ホームは大騒ぎの超迷惑、へーベルはいつの間にか出来てた。
単に施工会社の違い？
どちらも施主は最上階!!
でも普段の買い物は、駅前スーパーと百貨店の違いは多分あるな！
- 342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 12:21:03.34 ID:???.net
- >>340
そうか？
特に他より高くもないと思うけど。
どういう仕様でどこと比べてるの？
- 343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 12:35:33.90 ID:???.net
- 仕様以外で高いに決まっている！
わかんないかな～
- 344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 12:40:39.24 ID:???.net
- アフターフォローがぜんぜん大したことない
- 345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 12:52:21.81 ID:???.net
- >>342
積水、一条、ヘーベルのトップ３で比較した。
仕様としては、準防火２階建て、樹脂サッシ網無しトリプルガラス、全館床暖房、第一種換気、オープン階段、銘木挽板床材。
結果は一条が一番安くて、次が積水、一番高かったのがヘーベル。
- 346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 12:57:39.73 ID:D45/bfUs.net
- >>339
www
ヘーベリアンセンターに電話しろよ！
ヘーベリアンなんですから不愉快な人は
ほっときましょうよってさとされるよきっとwww
ヘーベリアンみんなおおらかwww
ヘーベリアンの余裕www
- 347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 12:59:40.32 ID:???.net
- >>345
そりゃ一条の家を他で作ればそうなるでしょ。
最初にヘーベルハウスで仕様つくって、1.8メートルのキャンチベランダとか、屋上付とか、メンテナンス考えて三種換気とか、外壁は同等以上の耐火性とか言い出したら一条も高く付く、と言うか無理だろうし。
ヘーベルハウスも積水ハウスも無茶な要求に付き合って偉いと思うｗ
- 348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 13:02:39.60 ID:???.net
- >>345
ヘーベル検討するやつが、たいした震度でもないのに大破した一条なんてよく立てたな。
- 349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 13:03:11.58 ID:???.net
- >>347
>>345は最低条件で、積水とヘーベルにはプラスアルファ提案もさせたよ。
それでも、ヘーベルには値段に見合う付加価値がなかった。
積水はいろいろ頑張って食らいついて提案してきたのにな。
あと、一条って外壁は全面タイルだよ。
- 350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 13:03:45.26 ID:???.net
- >>341
普段のメロンが木箱入りかって事だろ!?
レベルの違いで節約は関係無いよな！
- 351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 13:09:57.03 ID:???.net
- >>348
ちなみに、一条では建ててないぞ。
ダサい上に設計の自由度が低くて、思ったことが出来ないからな。
ヘーベルは真っ先に切ったが。
- 352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 13:10:57.09 ID:???.net
- >>337
家買える位の年収があるなら、所得税が減税されるから大きいよ。
- 353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 15:02:53.72 ID:???.net
- >>346
おまえ一般職の営業だろ？
へーべリアンを語るな！
この面汚しが…
- 354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 15:49:11.95 ID:???.net
- >>349
それ多分ヘーベルの営業に断られたパターン。
値段で決める人は追わないから。
- 355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 16:05:24.14 ID:eJXOYTmC.net
- >>353
お前もよく釣れてくれるなwww
申し訳なかった。俺は身分不相応でな
こんな素敵な家に住めるとは思ってもみなかった住人だから
もちろん展示場で色々見たけど他は検討さへなかったけど
ヘーベルはとてもいいよ。
子供のお付き合いもヘーベリアンは集まる傾向にあっていいきっかけになるよ
バカな私立行ったとしても私立の質はあるみたいなさ。
まぁ場違いなやつが居れば汚れるわな。
- 356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 16:52:39.39 ID:9/fsaJve.net
- 一条って木造でしょ？
やっぱり藁葺き屋根の漆喰壁で風通し良くしないと…
木は腐るでしょ？
へーベルは災害に強いんだけど…｡
- 357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 18:07:36.32 ID:9/fsaJve.net
- >>355
ぱくッ!
へーべリアンの奥様だったか～^_^;
良い家が出来たんですね。失礼m(_ _)m
- 358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 19:55:56.87 ID:???.net
- >>349
タイルって熱伝えやすいんだよ。
あれの下に燃えるEPSって、ヘーベル検討した人なら怖くて無理。
>>354
そうだろうな。
一条でも建てなかったくらいだし、一条の見積もり持っていってこれより安くしろと言ったんだろうな。
本当に契約しそうなら値引き交渉も出来たんだろうけど。
- 359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 21:26:40.25 ID:???.net
- ここはボッタくられても気にしない情弱がターゲットだからなｗ
ヘーベリアンたるもの、ボッタくらいで動じてはならんｗｗｗ
- 360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 21:50:38.25 ID:???.net
- >>359
別に高くないだろ。
次は、どこと、どういう仕様で比べたの？
- 361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 22:05:40.23 ID:???.net
- 今時の家なのに寒い、それがヘーベル
真冬に展示場に行ったら寒かった
北日本に展開していない理由がわかったわ
- 362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 22:11:54.66 ID:???.net
- >>361
普通にZEH取れるし、展示場の温度なんて空調次第でしょ。
- 363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 22:15:26.95 ID:???.net
- ZEHってｗ
そんな低レベルな基準に合格できる事を誇るって・・・
- 364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 22:22:18.34 ID:???.net
- >>363
改正省エネ基準よりかなり上の断熱性が要求されるよ。
上の方で言われてるように基礎断熱の併用でクリアしてるけど、ヘーベルは床下腐らないから合理的だな。
- 365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 22:28:27.25 ID:???.net
- 改正省エネもZEHも低性能だろｗ
本当にZEHごときを取れたら暖かい家と思ってるの？
- 366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 22:30:37.48 ID:???.net
- >>365
ヘーベル建てる現実的な人には、高高教洗脳は効かないのでは。
ヘーベルが建つような温暖地ではZEH基準で十分すぎるよ。
北海道に住むならセキスイハイムとかもっと高断熱の家を建てればいいけど。
- 367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 22:42:47.12 ID:???.net
- ZEHなんて目をつぶっても余裕で取れるくらいの性能にすれば、大きな窓や吹き抜けを作っても暖かく過ごせる
必死こいてZEHなんて家はゴミだね
- 368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 22:43:12.52 ID:???.net
- ZEH申請した旭化成のデータは偽装してない？信用性無いから､実際住まないとわかんないネ!!
空調次第なら､１年中２４時間冷暖房すれば何処でも一緒だろ。
- 369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 22:53:27.65 ID:???.net
- うちヘーベルハウスのZEHだけど寒くないよ
むしろ床暖房いらなかったというのが失敗点の一つ
窓は充分すぎるくらいあるよ
- 370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 22:57:11.98 ID:???.net
- ヘーベルで寒くないって、今まで寒い家に住んでいてタフなんだねｗ
Q値、Ua値、C値はいくつなの？
- 371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 23:17:19.52 ID:???.net
- >>370
Ua値は0.5くらいだったかな
Q値は知らないけど、熱交換換気はなくメンテナンス性重視だからQ値はUa値から換算した数字くらいでは
前は分譲マンションだったけど比べても意外に温度差ないね
- 372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 23:45:32.27 ID:???.net
- >>370
Q値、ua値って…
値で体感解るんだ!?
目安にはなるけど、人で違うでしょ？
住む人が良ければいいんちゃう？
- 373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/09/30(金) 23:49:34.71 ID:???.net
- >>372
高断熱に偏執的にこだわる人の多くは数字のためじゃない？
- 374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 00:01:13.83 ID:???.net
- とりあえずは数値で判断か…｡
融資が絡むしね。
(^^ゞ
- 375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 00:14:36.93 ID:???.net
- 展示場ってデブの俺には何処も暑いんだけど…｡
- 376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 01:08:23.02 ID:zUtvnPJa.net
- ここの会社の営業レベル低すぎないか？
- 377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 01:31:28.71 ID:???.net
- >>376
建築は学んでません。
でも面接で採用されました。
- 378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 04:37:27.86 ID:91IdzADU.net
- >>371
Ua値0.5で熱交換換気無しwww
寒そうな家だね。
ヘーベルの営業に騙されちゃって・・・
- 379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 08:48:32.29 ID:???.net
- >>378
充分でしょ。
スペック自慢に乗ってもしょうがないんだが、とりあえず君の家のスペックは？
- 380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 10:19:48.65 ID:???.net
- >>376
どこの営業も建築なんて会社入ってから学んでる。
何をもって営業のレベルというかわからんがハウスメーカーの中では高学歴を採用してるのは間違いない。
ダメな担当にあたったんだな。どんまい。
- 381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 10:39:05.94 ID:???.net
- 営業に何か期待してる訳!?
コンビニでアルバイトに､サービス期待してるのと一緒だよ。
ある意味修行中だし。
将来は支店長かも～!
- 382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 11:02:37.33 ID:???.net
- 住宅メーカーは知らんけど、新入社員は営業経験からでしょ？
でも建築科出てない人が頭になれるの？
- 383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 11:31:20.66 ID:juKcMdrI.net
- 学生時代からの優秀な友達たちは大きなお金を動かしてるから単価が安いとテンションさがるのは間違いない。
- 384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 11:46:39.91 ID:???.net
- 優秀な学生は住宅メーカーなんて行かねえよw
理系の土木建築系ならゼネコンだし、文系上位層はインフラ、金融だろ。
- 385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 11:51:53.55 ID:???.net
- 今やZEHは標準仕様が当然。
雨漏りしないとのと同じレベルだね。
熱損失値なんて､形状で変わる大邸宅が有利なデータマジック！
自分の間取りで測定しないと…｡
- 386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 11:55:41.26 ID:???.net
- >>364
単にZEHにすれば良いだけなら、外皮性能は28年基準レベルで十分
かなり上の外皮性能はマストではないよ
- 387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 11:58:47.01 ID:???.net
- >>385
Ua値に変わって、その問題は解決では？
今はむしろ、複雑な形状の大邸宅ほど不利だと思うが
- 388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 11:59:40.68 ID:???.net
- ゼネコンの住宅部門！
- 389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 12:12:54.63 ID:???.net
- >>387
特に複雑な形にしてもUa値に影響はないのでは。
>>386
それで充分では。
それ以上こだわってどういう家を建てたの？
>>385
Q値を誇るメーカーは実邸じゃなくてモデルプランの数字だよね。
- 390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 12:24:01.53 ID:???.net
- 工事が始まったら話が違う理由が解ったよ…｡
営業担当はφ(..)じゃないと。
(^。^)y-~ならしょうがないのか。
- 391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 14:18:08.52 ID:???.net
- 俺はHMの発表した値なんて信用しない。
電車で弱冷房車乗っても寒い!
表示についても、文句は言わない。
- 392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 15:27:27.75 ID:???.net
- 実邸でQ値0.47、Ua値0.25だが
ZEHごときで威張ってるとか、恥ずかしすぎだな
- 393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 18:04:11.17 ID:???.net
- >>392
熱交換換気で水増ししてる某ハウスメーカー？
別にZEH基準で威張ってるわけじゃなく、基準的にも体感的にも充分と言ってるだけでは。
数字に趣味的にこだわるのもいいと思うけど、高高信者の押し付けがましさがややうざい。
- 394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 18:20:42.24 ID:???.net
- ＞Ａさんはご主人の仕事の関係でドイツ転勤から日本に戻る際、へーベルハウスで自宅を建てた。
＞その際娘のピアノ室の防音を依頼したのだが、まったく防音にならず、そればかりか、寒い隙間風に悩まされることになる。
http://www.kensa-firm.com/s/news/detail.html?1439190048
＞夏はそれ程暑いとは感じませんが、冬はとても寒いと思います。
http://ameblo.jp/hihirody/entry-11047032915.html
＞冬は寒いです。いったん暖房で温めるとその部屋は暖かいですが、その部屋から出ると、ヒートショックになりそうです。
＞冬は寒いです。寒がりの方は何か対策を考えたほうがいいです。
＞冬はとにかく寒いです！冷えます！そして夏は暑いです！
＞冬は想像していたより寒かったです。
http://www.sutekicookan.com/%E3%83%98%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9
- 395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 18:21:21.91 ID:???.net
- レベルは知らんけど、エネルギーを使わない生活すればいいだけ､補助金が目当てなら､目標値は重要ですよ！
数値で操る官僚たちの思うつぼ。
成果があれば多分、予算が増えますよ!?
へーベルハウスは成績良くないから、がんばろー!!
- 396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 18:30:49.50 ID:???.net
- >>393
Ua値は熱交換換気関係ないだろ。
ヘーベルの営業マンは苦しくなると支離滅裂な事を言い出す傾向にあるが、まさにその典型だな。
↓Q値を聞かれた営業マンの珍回答
http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2010-05-11
- 397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 21:19:09.29 ID:???.net
- >>396
Ua値に比べて、Q値が良すぎるということでは。
熱交換一種換気でよく見せてるんだろうけど、本来はその分の電気代を補正しないといけないけど、きちんとやってるとは思えない。
計算の根拠やソフトウェアが書いてないので不透明。
しかし、今はZEH基準もクリアして充分とはいえ、断熱性を大きな売りにしてないヘーベルハウスのスレで、布教活動をする高高教徒は面倒臭いな。
選挙前に知り合いづらで家に来る創価学会員のようだ。
- 398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 21:22:19.69 ID:???.net
- 十分な性能なんですｗ
＞Ａさんはご主人の仕事の関係でドイツ転勤から日本に戻る際、へーベルハウスで自宅を建てた。
＞その際娘のピアノ室の防音を依頼したのだが、まったく防音にならず、そればかりか、寒い隙間風に悩まされることになる。
http://www.kensa-firm.com/s/news/detail.html?1439190048
＞夏はそれ程暑いとは感じませんが、冬はとても寒いと思います。
http://ameblo.jp/hihirody/entry-11047032915.html
＞冬は寒いです。いったん暖房で温めるとその部屋は暖かいですが、その部屋から出ると、ヒートショックになりそうです。
＞冬は寒いです。寒がりの方は何か対策を考えたほうがいいです。
＞冬はとにかく寒いです！冷えます！そして夏は暑いです！
＞冬は想像していたより寒かったです。
http://www.sutekicookan.com/%E3%83%98%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9
- 399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 21:26:47.89 ID:???.net
- >>398
それぞれ、いつの話ですか？
- 400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 21:58:40.97 ID:???.net
- C値登場!
換気口は隙間ですょ～!?
夏暑くて冬寒いのは当たり前!!
安心して睡眠できるなら、いいんちゃう？
あ～安心!
- 401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 22:02:47.93 ID:???.net
- 熱交換換気もしてないし、スカスカだしな
寒さ暑さを我慢できる人にはお勧め
- 402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 22:09:28.09 ID:???.net
- >>401
吸気口は上の方だから冷たくないよ。
熱交換一種換気はその電気代、メンテナンス代を考えると微妙。
スカスカでもなく隙間風は特にないと思うけど、と言うか今時の家はどこでもそうだよね。
とりあえず冬は玄関以外は暖かい。
夏は意外に二階も全く暑くないな。
太陽光パネルのおかげか？
- 403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 22:11:35.25 ID:???.net
- やはり我慢強い体育会系が建てているんだなｗ
暑さ寒さも気持ちから、気合があれば何でも出来るってかｗｗｗ
- 404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 22:35:15.89 ID:???.net
- >>403
分譲マンションと比べても、暑くも寒くもないよ。
断熱性はZEH基準程度で横並びだから、数字にこだわる人には面白くないだろうけど。
- 405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 22:38:27.36 ID:???.net
- Ua値0.5で熱交換換気無しだろ？
どう考えても寒そうなんだが・・・
- 406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/01(土) 22:51:44.98 ID:???.net
- >>405
充分だよ。
体感でなく数字にこだわるときりがないんじゃない？
そのうち売るためにUa値0.1じゃなきゃダメとか言い出す人も出てくるのでは。
だいたい今の関東以西ってそれほど寒くない。
外構に沖縄で自生するシマトネリコを植えるのが流行ってるくらいだし。
- 407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/02(日) 00:01:12.74 ID:???.net
- 同時吸配&サーキュレーターか!?
気密性能良くないから、空気淀ますとカビない？
安心以上の快適は、維持費が半端無いよね？
- 408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/02(日) 00:10:51.81 ID:???.net
- >>407
だから太陽光発電でしょ？
- 409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/02(日) 00:53:06.77 ID:???.net
- 我が家は、何時も全窓全開で～す!!
- 410 ：オーナー：2016/10/02(日) 04:17:50.20 ID:tL4CdW9/.net
- ダメなメーカーだから仕方ない。
ここで2004年に埼玉で新築して、提携している優良な引越屋として川口市に本社があるエース引越屋を紹介された。
仮住まいの所から、500メートルの距離で3人分で片道13万円往復26万円払った。引越屋の仕事は、ピンからキリまでだから、高いか安いかはわからない。
ただ30歳ぐらいの男2人が、50歳過ぎのおじさんのバイトを客の俺の前で理不尽に怒鳴り散らしていた。何か失敗をして怒るのでなく、存在に怒鳴るのを感じた。本当のゴミ、雇わなければ良い話です。
まさに神二人。引越のはじめに、怒鳴り散らすのを見せられたら帰ってもらったが、引越も後半に醜態を晒したから、我慢して言い値を支払いした。このハウスメーカーとよく似ている。後から醜態をさらす。
- 411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/02(日) 04:56:43.57 ID:???.net
- ここで必死にヘーベルハウス擁護してる奴って一条工務店スレ常駐して一条工務店叩いてるだろｗ
みっともね～
- 412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/02(日) 07:19:44.77 ID:???.net
- 窓全開じゃ高レベルなメーカー自慢の高断熱･高気密が台無し。
へーべリアンは、近所の目もあるから、見栄張って我慢です！
気密性能なんて、無敵の外断熱なんだから、ラップフィルムで包めば問題ない！まじ無敵ですっ♪
- 413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/02(日) 16:03:28.03 ID:???.net
- >>408
太陽光～？
梅雨の時期でも？
お湯沸かすやつじゃ駄目ですよ！
24時間換気も蓄電池が必要だし、新築時そこまでしたの？
- 414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/02(日) 16:14:10.41 ID:???.net
- >>406
都内には外来植物とか外来生物は、勘弁してね…
- 415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/03(月) 02:16:26.96 ID:i4SzU3uD.net
- 住宅メーカー全般的に、営業マンのレベル低すぎ～。
どんな家に住みたいかは、施主が希望するもんだろ！
提案しろ！自分たちの考え押し付けんな!!
- 416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/03(月) 09:43:16.91 ID:???.net
- 施主は家づくりの素人だから教えてやってんだよ
気付けバカ
- 417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/04(火) 11:55:47.86 ID:???.net
- ノーベル
- 418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/08(土) 00:16:35.06 ID:???.net
- 旭化成の営業!お前らいい加減にしろよ…
- 419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/08(土) 13:53:53.61 ID:???.net
- バカって…何なんだ？このレベル!?
くだらねー!
例えば、ランチを食べに入ったファミレスで､本日のお薦めを示唆してくれるならいいけど、うざい店なら俺は直ぐ出るね。
最後の選択は自己責任!!
ファッションと一緒で、付け焼き刃的な、個人レベルでの価値観とＴＰＯだと思うけど、へーベルハウスがどんなレベルにしても、担当者よりＨＭの問題だな…
バベポ旨！
さすがマック!!コスパｲｲね～｡
- 420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/08(土) 17:13:49.81 ID:???.net
- >>419
ちょっと何言ってるのかわからない
- 421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/08(土) 18:38:57.95 ID:0dDWzcOS.net
- >>419
出先から訳します。施主をバカよばわりする所なんて、相手にしなければいいこと。
ちょうど、マックを食べながらの投稿でした。
失礼しました。
- 422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/11(火) 14:17:39.77 ID:krOWpRpM.net
- 裏の家がヘーベルハウスで建てるって言って、
数cm程度の境界で揉めた人間だけど、
この会社、たしかにおかしいね。
顧客じゃないけど隣の家の人間に、
営業マンが、上から目線で鼻で笑う。
営業マンがこんな対応する「一流」会社はじめて見たわｗ
たしかにこっちが素人でおかしなこと言ってるかもしれないのは間違いないだろうけどね。
で、工事はじまったけど、
境界でもめたせいでスケジュールが遅れたからなのか、
他の現場と掛け持ちなのか、
日によって、工事やったりやらなかったり。
裏の家だって、立て直し中の仮住いや家具の置き場で金かかってるだろうに。
数ｃｍの境界より、絶対余剰の出費あるだろうなって思ってる。
で、話し合いで旭化成の「多分下請け」で測量してもらったんだけど、
旭化成側の測量失敗で、両家の境界もあいまいなまま。
旭化成ホームズ的にには、顧客の利益考えず、とりあえず金貰えればいいんだろう。
境界決めないより決めたほうが、土地売る時全然価値違うらしいけどね。
（数ｃｍの誤差より、境界決まってた方が、はるかに土地の価値が高くなる）
- 423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/11(火) 14:27:41.25 ID:krOWpRpM.net
- 境界で揉めてたときは、弁護士やら測量士の先生やらにいろいろ相談しに行ってて、
2ch見る暇なかったけど、
あらためて検索するとこんなスレあるんだな。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1438165782/
17卒向け 化学メーカー就職偏差値 番付 最新確定版 10/17
83 旭化成
―――朝青龍級ケミカル―――――――
66 富士フイルム
―――――横綱級ケミカル―――――――
65 三菱化学 信越化学 住友化学
―――――大関級ケミカル―――――――
64 三井化学 日東電工
―――――関脇級ケミカル――――――――
63 積水化学 東ソー 宇部興産 帝人 ＤＩＣ ＪＳＲ 東レ
62 昭和電工 三菱ガス化学 クラレ 日立化成 大陽日酸 エア・ウォーター
―――――小結級ケミカル――――――――
61 カネカ 日本触媒 日本ゼオン 日産化学 日本ペイント 三菱レイヨン ダイセル
60 ＡＤＥＫＡ 電気化学 関西ペイント 高砂香料 日本化薬 日清紡
59 長谷川香料 三菱樹脂 日本エアリキード 東洋インキ トクヤマ 東洋紡 東京応化
―――――前頭級ケミカル―――――――
58 クレハ 大日精化 日本曹達 住友ベークライト 東亞合成 日油
57 三洋化成 コニシ サカタインクス 新日鐵化学 ＪＮＣ セントラル硝子 ＪＳＰ
56 アイカ 石原産業 堺化学 住友精化 本州化学 積水化成品 ユニチカ 日本高純度化学 曽田香料
―――――十両級ケミカル――――――――
55 荒川化学 関東電化 四国化成 積水樹脂 ダイソー 日亜化学 ニチバン 日本ピグメント テイカ 大塚化学
54 リケンテクノス 日本合成化学 ハリマ化成 藤倉化成 日本精化 日本農薬 メック 未来工業 エスケー化研
52 第一工業製薬 大日本塗料 日本カーリット 第一稀元素化学 大阪有機化学 北興化学 多木化学 保土谷化学
48 日東紡 日本化学 日本化成 田岡化学 川崎化成 群栄化学 タキロン 伊勢化学 関西熱化学 シーアイ化成
46 大倉工業 コープケミカル 東洋合成 有機合成薬品 チタン工業 片倉チッカリン 日東エフシー
44 クラボウ 日本カーバイド ラサ工業 旭有機材 児玉化学
- 424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/11(火) 14:38:18.56 ID:???.net
- >>422
境界は大事だろ？それに境界は施主と隣地の地権者が解決する問題。
施工請負業者は解決するまで手をだせない
- 425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/11(火) 14:39:33.88 ID:krOWpRpM.net
- 境界数センチの違いって、一度話ししてからだけどな。
こっちが抗議する前は、40cm以上もこちら側に入り込んで、
旭化成が勝手に、境界設定してた。で、こちらに文句あるなら、
こちらの費用持ち（50万以上かかる）で、測量士雇えって旭化成の営業マンに言われた。
（民法では境界決めるときは両家の家が共同で金出さないといけない）
で、市役所の土木科に相談しに行ったら、
あまりにひどい主張だと脅迫罪になるので警察に相談に行けっていわれた。
- 426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/11(火) 14:52:06.69 ID:krOWpRpM.net
- >>424
境界決めるのはものすごく大事らしいな。
俺も、その時は知らなかったけど、後で土地家屋調査士の先生に相談して、
数センチの境界の差<<<<<境界決まってる
って方が土地の値段が全然違うのを知った。
最初の話し合いで、
正式に測量すると金かかるので、旭化成側が土地家屋調査士の資格持ってない非正規の測量で、
やろうってなって、（多分下請けの）土方っぽい若い兄やん
が来て測量したけど、
相手側が測量の仕方失敗したっぽくて、営業マンの投げやりな態度で決まらず。
こっちは境界決まらなくて両家ともに損したのは知ってるけど、
あの営業マンは裏の家には説明してないだろうなぁ。
- 427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/11(火) 15:15:10.91 ID:???.net
- ヘーベルの営業手法が酷いのは有名だからな。
売るまでは平身低頭で売ったらコロッと態度を変える。
- 428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/11(火) 15:21:49.60 ID:???.net
- >>426
境界の設定って前近代的だよな。石杭だって密かに動かそうと思えば
動かせるわけで、それによって建てられるもののサイズ、ややもすると
再建築不可になったりするわけだから。
話が本当かウソかはわからないけど、旭化成にかぎらず大手は
サービス測量の時点から、どの杭をベースに測量したのか明示してる。
境界の認識は建築以前に合わせておかないと大変なことになる。
田舎ならともかく都会じゃ、それによって100万単位で値が動くかも？
- 429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/11(火) 15:38:34.27 ID:krOWpRpM.net
- >>428
まあ、こんな匿名掲示板で話が本当かウソか証明する手段は
たしかに俺にはない。個人特定はゴメンだから、好きに推測してくれ。
もしおまえらが将来なにかあったときの思考のたたき台にすればいいんじゃね？ って程度だけどな
北西 東北（＝境界で争ってる隣の家）
北南 東南（＝俺の家）
こんな感じで、むかし分譲されてた家の境界杭で、
北西＆北南＆東南（＝俺の家）が、土地家屋調査士の先生の出した書類
（というか俺は素人なので全然詳しくいなけど十ページの現場の写真付きの小冊子みたいなのを持ってる）
署名捺印してるのを主張したら、旭化成側と裏の家から無効だと抗議された。
俺の住んでる地域の土地価格じゃ
土地家屋測量士の先生に相談したところでは、
数センチの境界の差は、
せいぜい数十万円の差なので弁護士雇って、
民事裁判したほうがはるかに金かかるんだけどな。
- 430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/11(火) 19:31:01.57 ID:???.net
- ここ最近値引きすごいよねヘーベル
- 431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/11(火) 21:37:49.68 ID:J4nrS3ep.net
- 10%台乗った？
5000万なら500万！！！
車も新車に出来るかも？
- 432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/11(火) 21:46:39.04 ID:???.net
- 元々がぼったくりなだけだろ
- 433 ：匿名：2016/10/11(火) 22:48:12.19 ID:/q5JFeuG.net
- 超ボッタ 値引きしても、儲けあるよ バカなんだよ客 (笑)
- 434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/12(水) 00:54:57.69 ID:???.net
- >>429
土地家屋調査士の作った冊子とは境界確認書のことですね？
通常分譲された土地であれば、分筆時に地積測量図が法務局に登録されてるので、それに従います。
仮に地積測量図が無かった場合、境界確認書は昔作られたものだと有効性に疑問は出る場合もあります。
例として、最近は世界測地系という基準で測りますが、昔は任意座標であったり、座標すらないものがあったりします。
この座標すらないころの測量による境界確認書の場合、測量精度も低いため今測り直すと残念ながら40㎝程度はズレることもザラにあります。
なお、境界確認書はあくまで民民間の約束なので、境界確定の訴訟を起こすと公図という法務局登録図面をベースに確定されます。よって、40㎝どころではないズレが出ることも多くあります。
よって境界確認の場合、登記面積が確保され、かつ自宅の構築物が隣地に越境していなければ良しとされても良いと思います。
なお、境界確認書の有無で土地の価値はほぼ変わりませんので悪しからず。
- 435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/12(水) 12:35:52.72 ID:???.net
- >>430
値引分の下請業者による品質低下注意だな！
全てチェックは無理だからどうなるかな～？
- 436 ：匿名：2016/10/12(水) 18:53:47.54 ID:+6ayxhVY.net
- まだまだ高いよ(笑) 他のハウスメーカーも調べて購入したほうが良いよ！
- 437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/12(水) 19:47:35.07 ID:???.net
- >>435
利益率削ってるだけで下請けいじめしてないのがヘーベル
- 438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/12(水) 21:24:55.95 ID:???.net
- >>433
何言ってんの？
ボッタくられる事こそがヘーベリアンの喜びだろ
貧乏人はボッタくられたら払えないからなｗ
- 439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/12(水) 23:15:20.96 ID:???.net
- 上納金かな…!!
- 440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/13(木) 21:23:17.17 ID:???.net
- 建て替え費用は、販売・事業主の三井不動産レジ、工事を請け負った三井住友建設、旭化成建材などで協議する見通し。
旭化成建材の親会社の旭化成は「1社で費用を全て負担することにはならない」（幹部）とけん制しており、
分担額が決まるまでかなり時間がかかりそうだ。
- 441 ：匿名：2016/10/14(金) 18:18:53.50 ID:daYDYINw.net
- 化成は嫌いだね 信用できない 問題おこす企業ダメだね！
- 442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/14(金) 18:36:47.81 ID:SoC+pZKa.net
- 火災時に燃えずに残るのはへーベルハウスです!!
延焼をくい止めて、町の被害を減らします。
それに地震や他の災害にあったときは、皆さんの避難場所ですょ
- 443 ：匿名：2016/10/14(金) 18:47:46.33 ID:daYDYINw.net
- 避難場所は他にも、あるので良いよ すべてがボッタ
- 444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/15(土) 00:25:35.51 ID:???.net
- へーベルは災害から何を守りたい訳!?
ゼネコン気取りか…?
駅前とか商業地域で軽量鉄骨のへーベルだと、
住人だけが助かり、避難経路の崩壊後､
邪魔なへーベルで逃げ場を失った人はどうなる?
避難経路の確保を優先しないと…！
利益だけが目当てのマクロ的にしか考えない、?
自分さえ良ければの企業とよそ者の典型だな!
家が消失しても、残るのはガレキだけ!!
各メーカーは、都合のいい事だけを公表してる…!
- 445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/15(土) 03:21:18.74 ID:???.net
- アフターが、って言うけど別に何もしてくれないんだよね
メーカーへの電話取次ぎぐらいで
- 446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/16(日) 22:59:43.60 ID:???.net
- この会社の営業マン､マンション傾斜問題が、関係ないみたいに思ってないか!?
グループ会社の､同じ穴の狢だろ!?
世間をなめた体質と方針は一緒だよな～!?
- 447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/16(日) 23:03:43.63 ID:???.net
- 企業なんだから、利益は当たり前｡
今までの、ボロモーケを還元しないと…!!
値引き前の金額下げないと駄目でしょ…｡
- 448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/17(月) 04:35:01.62 ID:QIVEMF3X.net
- 値引出来ない理由は…
建物以外でも施主の負担でお金かけてますから。
広告宣伝費、補償金、センターの存続、社員の…等
他メーカーよりたくさん必要なんです！
- 449 ：匿名：2016/10/17(月) 20:00:41.52 ID:TIrweEK5.net
- 建物ボッタ メンテボッタ いいこと、ないよ 老後 大変だよ
- 450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/18(火) 11:08:04.82 ID:???.net
- 災害で頑丈な自分の家だけ残り遠慮知らずの近隣さんたちが避難所代わりに押し寄せても迷惑だよな
- 451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/18(火) 20:09:27.51 ID:???.net
- 何にでも向き不向きはあると思う思う。
ＡＬＣは工場･店舗･事務所雨風を凌ぐ避難所には、
向いているけど、住宅にはチョッと…!?
売れれば何でも有りの賜物だな!!
- 452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/18(火) 22:21:16.18 ID:???.net
- キミそれ10年ぐらいここで言い続けてない？
- 453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/19(水) 00:51:44.70 ID:???.net
- 高い買い物して、
倉庫に喜んで住まわさせられるのを、
見てらんないんだけど…。
- 454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/19(水) 03:16:53.68 ID:???.net
- うん、それももう10年ぐらいここで何度も見たよ
世の中いろいろ進化してるのに脳の中身10年前のままなの？
- 455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/19(水) 05:24:33.37 ID:???.net
- 進化ね～､何が？
１０年でALCの性能や性質が変わったの？
他メーカーは、それなりに進化した建材にしてると思うけど…!?
へーベルがやったのは、小細工でしょう!?
進化するって意味、解ってないみたいですね!?
- 456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/19(水) 06:44:11.86 ID:???.net
- 10年前だとまだ次世代省エネが標準対応じゃなかったよね
- 457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/19(水) 11:54:55.64 ID:cgao4zQr.net
- 十年一昔…!
今はもっと流れは早いんだけど。
十年前にも､そう思った人が居たってことだろ!?
最低レベルの次世代省エネ基準？
恥ずかしいよね！
へーベルハウスの性能upを進化とは思わないし、
基本性能が変わって無い事は事実でしょ!?
井の中の蛙！
くだらん!!
- 458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/19(水) 11:59:12.93 ID:???.net
- >>457
あんたは、旭化成に親でも殺されたのか？
- 459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/19(水) 13:02:48.65 ID:???.net
- 941 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/07/02(月) 12:55:39 ID:???
軽量鉄骨+ALC壁って倉庫とか工場向けでしょ
安く作れるし
居住用には向かないけど
軽量鉄骨+ALCのくせに高い、しかも居住用のヘーベルハウスを有り難がってるヘーベリアンは頭が足りない子なの？
↑
ほんとに10年ぐらい前から言ってたｗ
- 460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/19(水) 13:26:52.98 ID:???.net
- 恥の上塗りしてる…
- 461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/19(水) 13:46:41.86 ID:???.net
- >>455
パナのALC＋キラテックタイルってどうなの？
- 462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/19(水) 13:49:39.49 ID:???.net
- >>460
お前だろそれ
- 463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/19(水) 18:07:08.27 ID:???.net
- 横やり失礼。
子供の頃､親と行った住宅展示場で1件だけ、
こんな家ヤダーと言った覚えがある。
それがへーベルハウスでした!!
何処も見映えよく建ててる筈なんだけどね?
はっきり覚えてる!?
- 464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/19(水) 18:09:00.93 ID:???.net
- >>463
何言ってんだよ
お前>>455 >>457 >>460 じゃんｗ
何一つ横やりじゃねえよ
- 465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/19(水) 18:12:44.53 ID:???.net
- >>461
光触媒を使ったタイルの進歩でしょ!?
進化じゃないよね。
進化と進歩では雲泥の差があると思う。
ALCは一緒では？
- 466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/19(水) 23:00:56.74 ID:???.net
- ＡＬＣって結局塗料なしじゃカビル劣化するって欠点克服できてないよな
だからへーベルしか使ってないんだよ
旭化成は自分のところで作ってる建材だからごり押ししてるけど
- 467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/20(木) 00:48:03.50 ID:???.net
- 今さらだけど、オ○ムのサティアン?
- 468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/20(木) 10:23:00.62 ID:???.net
- >>466
パナ
- 469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/20(木) 11:22:11.05 ID:vLOLOcXU.net
- パナはサイディング。
- 470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/20(木) 11:47:29.62 ID:???.net
- え？
- 471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/20(木) 18:39:06.60 ID:VeFamy0E.net
- 外壁塗り直したいのですが同じ色が無いようです。どうすれば？
- 472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/20(木) 18:42:44.06 ID:???.net
- パナのタイル外壁は、キラテックタイルと言う外壁材でしょ?
サイディングとは違う
- 473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/20(木) 18:50:43.48 ID:???.net
- >>471
全面再塗装するか、色ムラを我慢する。
- 474 ：匿名：2016/10/20(木) 19:37:00.35 ID:lB28EWCm.net
- でたボッタの塗装だろ
- 475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/20(木) 20:14:28.80 ID:???.net
- 何故へーベルに頼む?
相場さえ知ってれば、ボッタはないんだけど。
- 476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/20(木) 20:24:56.41 ID:???.net
- ボッタくられるのは、自分の無知が原因ですよ。
営業の話は疑って当たり前!!
- 477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/20(木) 20:26:55.95 ID:???.net
- ヘーベルハウス以外に頼んだ瞬間保証外になるんでしょ。一度はまったら高くてもヘーベルハウスに頼むしかない。
- 478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/20(木) 21:15:44.39 ID:???.net
- サラ金と一緒。
後先考えない最初のメーカー選択が原因ですよ？
- 479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/20(木) 21:20:50.99 ID:???.net
- 何をひとりでハッスルしてんだ
- 480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/20(木) 21:45:22.74 ID:???.net
- へーベルハウスの養護だな。
- 481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/20(木) 21:53:49.87 ID:???.net
- お前ごときが口出しできる!?
- 482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/20(木) 23:28:03.43 ID:???.net
- >>479
よっ！
ジーさん元気か？
心配したぞ！
- 483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/21(金) 05:46:46.29 ID:???.net
- >>479
ハッスルって…何か無理難題言ってるか？
- 484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/21(金) 06:28:38.17 ID:roCKDMTH.net
- へーベルは糸ノコとカナノコで穴あくし､DIYが便利。
金さえ払えば、合法なら後から何でも有り｡
暑い寒いはエアコンで快適に出来る。
建築確認出して出来てしまえば住んだ者勝だよ。
メーカー補償や気密･断熱を気にしたらへーベルで建てません。
まあ、それなりに資金は必要だけど。
へーべリアンはバカじゃないですから。
- 485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/22(土) 17:55:48.12 ID:???.net
- ヘーベルの中古住宅は築年数がかなり経過してても使えそうだな
リフォームとかしづらかったりするのかなあ？
- 486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/23(日) 08:17:38.36 ID:qk+NLYVR.net
- 建物の周りにしか柱がないから自由度はたかいだろ？
何部屋にもできる
ビルトインガレージが作れる金持ちがうらやましい・・・
- 487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/23(日) 12:04:46.68 ID:???.net
- 鳥取の地震被害はどうだったのかな
- 488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/23(日) 19:31:27.49 ID:???.net
- 敷地条件さえ良ければ、ビルトインガレージ＋２世帯住宅は、へーベルの真骨頂だな!!
- 489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/24(月) 03:39:22.56 ID:3mmD6xyt.net
- あとキャンティーベランダだっけ？張り出しのベランダ
張り出す必要性は極めて低いが使用用途はなくもない
対面キッチン～のホールディングウィンドウ～のキャンティで
ＤＱＮＢＢＱ最高ｗｗｗ
- 490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/24(月) 10:03:42.33 ID:???.net
- >>487
営業の管轄外なのでおそらく鳥取にはへーベルハウスは建っていない(間違っていたらゴメン)。
兵庫、岡山、広島、山口には営業所があるので近辺のハウスには何らかの影響はあったかもしれない。
なお、熊本も管轄外なので大地震の影響は不明。
- 491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/24(月) 20:28:34.67 ID:yb62tfz9.net
- そう言えば昔。
CMで象とかキリンが飼えます～!って言ってたような…。
- 492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/24(月) 21:41:42.67 ID:???.net
- ホールディング窓全開のホームパーティーは､
友人の高層マンションで夏場はよくやる。
花火大会とか最高！
羨ましいけど住宅地の低層では近所迷惑だな。
- 493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/25(火) 21:32:28.60 ID:???.net
- >>444
言ってる意味がわからない。
- 494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/25(火) 21:37:12.99 ID:???.net
- >>472
タイルは外壁材じゃない
外壁材はサイディングかALC
そんなのも知らんのか
- 495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/25(火) 21:40:01.51 ID:???.net
- >>490
こないだ展示場行った時に熊本のこと聞いたが熊本にも建ってるらしい。
問題なくそのまま住めてるらしいよ
- 496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/25(火) 22:33:44.26 ID:???.net
- ほぼへーベルに決めてて、次、営業が見積もりと図面もってくるんだが
嫁さんが「へーベルは30年メンテフリーじゃないらしい」
といってここにきて反対に回ってしまった。
実際どうなんですか？
- 497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/25(火) 22:43:53.71 ID:???.net
- 30年メンテフリーは嘘だ。
メンテフリーと言ってる営業にちゃんと聞いて決めて。
- 498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/25(火) 22:46:08.99 ID:???.net
- 部材ごとの保証期間を聞けばいい。
保証期間が5年のもの、10年のものとかいろいろあるから、納得した上で契約したほうがいい。
- 499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/25(火) 23:14:17.27 ID:???.net
- └(ﾟ∀ﾟ└)ﾊｯｽﾙ!ﾊｯｽﾙ!!(┘ﾟ∀ﾟ)┘
今や死語ですが!www
ジーさん10年もこんなとこ張り付いてんだ!?(-_-;)
へーベルからすれば、困ったちゃんだろうから、
訳の解らないこと言ってないで、おとなしくしててね。
- 500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/25(火) 23:17:48.26 ID:???.net
- 外壁に使えば外壁材料。
外壁下地の事？
- 501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 05:38:28.56 ID:???.net
- >>496
カタログに書いてあることが全てのような気がするけどな…
保証期間とその間にやりかえが必要なったらどうなるのか聞くべし
- 502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 05:39:29.95 ID:???.net
- >>500
タイルは化粧材
- 503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 09:59:17.43 ID:???.net
- じゃキラテックタイルは、化粧済外壁材と言うことで宜しく…(^^ゞ
- 504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 10:44:09.03 ID:???.net
- >>466
パワーボード使ってる工務店なんてざらにあるんだが…
無知って怖いね
- 505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 12:15:22.94 ID:???.net
- >>496
メンテフリーではないよ
例えばクロスに亀裂が入っても、2年で内装の保証切れてるからタダで直してなんて貰えない
TOTOのトイレが壊れても、設備機器は保証の対象外だから何もしてもらえない
保証期間がそれぞれ細かく決められてるから1年2年でもう保証されないってものも普通にある
高いけどこれが現実
- 506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 13:25:30.15 ID:???.net
- >>505
PLの絡みもあるからね。
- 507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 13:25:45.25 ID:???.net
- >>505
設備とか旭化成で作ってないものを保証しろってのも酷でしょ
他社も同じだし。
３０年メンテフリーって言ってるのはあくまで外壁塗装と屋根防水、シーリングの話。
- 508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 13:30:16.02 ID:???.net
- まあ実際住んでる人に話を聞ければ本当のことがわかるよね。
- 509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 13:43:20.86 ID:???.net
- >>507
クロスの亀裂はどうなん？
- 510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 13:51:54.18 ID:???.net
- メンテフリー（メンテフリーとは言ってない）
- 511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 14:21:01.01 ID:???.net
- >>509
メクレ、ハガレ どの会社でも普通にあるでしょ。
裂けるのは地震が原因だろうからハイパーフレーム軽量系は可能性大
軟弱地盤だと余計に。これは仕方ない。
壁紙なんてその程度のもん。嫌ならウッドでもエコカラでも珪藻土でも好きにすればいい
- 512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 14:33:01.50 ID:???.net
- >>511
剥がれやめくれじゃなくて「クロスの亀裂」ね
他のHMで同じ土地に建てたことがないから、他でもあるかどうか知らんけど、知り合いの建売の家ですら
クロスの亀裂はなかったな
軟弱地盤じゃなくて、当然のことながら他ならぬヘーベルが地盤調査して補強等必要なしの判断で問題なく
建ててるんだけどね
クロスの亀裂だけじゃなく、ボードの目違いも起きてる
最終的に「壁紙なんてそんなもん」って、それ何の答えにもなってないしｗ
そういうエクストリームな擁護を見る度にヘーベルで建てた自分が情けなくなるからやめてくれないかなあ
- 513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 14:40:21.08 ID:???.net
- >>512
とりあえずうちは亀裂なし。23区で震災前建築だけど。
- 514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 14:47:54.43 ID:???.net
- そりゃ普通はないでしょう。問題は「何かあったとき」に「どう対応されるか」な訳でね
- 515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 14:57:58.62 ID:???.net
- >>512
クロスの亀裂はどういった理由で起きたもの？自然に起きたならヘーベリアンセンター言った方がいい。
- 516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 14:58:47.56 ID:???.net
- >>515
ごめん、追加で。
地震起きたときにクロスに亀裂がはしることはある。
- 517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 15:06:05.53 ID:???.net
- >>515-516
定期点検の時にヘーベルの担当者に見せたよ
おそらくは地震の影響だと思うけどってことだったが、震度3ぐらいしか食らってない地域だからねぇ
亀裂が入った瞬間を見たわけでもないんで実際の理由はわかんないね
気がついたら亀裂が入ってたから
その定期点検の時に白のコーキングちょいちょいと塗って終わりだよ
まあそこまで日常的に目立つ場所ではないからいいけど、なんか場当たり的っつーか
タマホームでもこれぐらいはしてくれるだろうなってレベル
- 518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 15:19:11.81 ID:7aZSHjXd.net
- クロスに亀裂～!?
外壁目地は大丈夫なの？
- 519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 15:20:05.01 ID:???.net
- >>514
地震が原因の場合は対応しないでしょうね。勝手に裂けたならしらんけど。
- 520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 15:24:01.15 ID:???.net
- 地震で亀裂が入ったのか、何もしないで亀裂が入ったのかなんて誰も立証出来ないんだけどね
施主としては何もしてないけど亀裂が入ったとしか言いようがないけど、地震で亀裂が入ったって
言い張られたら抗弁のしようがない
だから何が原因かより、何かあったときにどう対応してくれるのかが大事なわけ
- 521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 15:27:21.29 ID:???.net
- >>518
外壁はさすがに平気
ttp://capi-ta.blog.so-net.ne.jp/2012-02-18
ぐぐったらこういう人もいたし、まあ別に珍しいことじゃないね
- 522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 18:53:49.79 ID:mu5x982u.net
- 他メーカーの軽量鉄骨造ですが、
クロスの亀裂ってそんなにヤバイですか？
石膏ボードの境目で水平方向に普通に生じてます。
一応保証期間内なので張り替え予定です。
メーカーに訊いたら鉄骨は撓るから仕方ないといってますが、
重量鉄骨のヘーベルなら地震以外では発生しないのでしょうか？
- 523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 19:32:03.44 ID:???.net
- 何しにこのスレに来たんだ？
- 524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 20:56:58.19 ID:???.net
- 工法に関係無く、クロスの亀裂はヤバイよね。
普通裂けるなんて無いんじゃない。
備えた性能を越えたって事でしょ。
- 525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 21:26:04.70 ID:???.net
- で、その何かあった時の対応がなかなか適当だから、こんなもんかと思った次第
- 526 ：468：2016/10/26(水) 21:36:53.04 ID:???.net
- みなサンクス
内装とははもちろん保証外ってのはいいんだけど
気になるのは外まわり。
今日、嫁さんが営業にメールしたらしいが返事なし。
- 527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/26(水) 21:47:58.77 ID:???.net
- >>526
今日休み
- 528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/27(木) 05:22:04.51 ID:PWxYu2fe.net
- >>504
逆にへーベルパワーボードなんか在来工法の建売業者しか知らないでしょ
知ってても、除外したんじゃないかな？
- 529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/27(木) 11:57:23.54 ID:???.net
- >>528
パワーボードを差別化に使ってる注文ビルダーもたくさんあるんだが…
- 530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/27(木) 16:00:39.09 ID:PWxYu2fe.net
- パワーボードって注文でも建売でも､
工務店(HB)レベルの使う建材でしょ。
皆さんHMでの検討だから普通なら知る訳ないよね。
- 531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/28(金) 05:29:15.77 ID:???.net
- パワーボードは、マニアックすぎ!
ホームビルダーなら、ラスカットのほうがメジャーじゃない？
今は住宅性能が重要なZEHを最低レベルで検討するから、
中途半端は淘汰される。
旭化成は大変だ…
関係者居たらゴメン！
- 532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/28(金) 13:43:24.33 ID:???.net
- >>531
言ってることが支離滅裂でよく分からん
もう少し分かりやすく頼む
- 533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/28(金) 17:31:59.26 ID:JuI70WZ8.net
- 地震に強いラスカット…
- 534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/28(金) 19:02:59.49 ID:???.net
- 旭化成はグループ全体でリストラ(再構築)だな…!
いま荒稼ぎしてない？
- 535 ：匿名：2016/10/29(土) 12:58:10.27 ID:db3ubGLN.net
- 客をだまして、ボッタくらないとね！
- 536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/29(土) 13:10:30.12 ID:???.net
- >>535
ぼったくるも何も利益率なんてどこの会社も変わらんよ
何をもってぼったくると言っているのか教えて欲しいわ
いい加減目障り
- 537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/29(土) 18:44:24.38 ID:???.net
- 普通以下を、特別として高価格で売るからじゃない？
普通の定義が曖昧だけど…
値引きをしないから利益率は良いはず。
- 538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/29(土) 19:01:42.47 ID:???.net
- 周りと比べて、損したと思えば。
ボッタされたと思うでしょ？
- 539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/29(土) 19:31:33.28 ID:???.net
- 普通に値引するだろ。
積水や一条と競合させれば簡単に値引いてくるぞ。
絶対に値引きをしないのは一条。
まあ、元値が安いが・・・
- 540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/29(土) 20:00:16.17 ID:???.net
- うちはヘーベル気に入って建てたからぼったくられたとは思わない。
築15年経つけど、新築の時と住み心地変わらないのが嬉しいね
外観はまぁ…うん…最近の新築見ると羨ましくなる
- 541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/29(土) 20:38:23.92 ID:???.net
- 住めば都と一緒。
でも住まば都ですよ…。
- 542 ：匿名：2016/10/29(土) 22:59:28.46 ID:db3ubGLN.net
- データー詐欺仲間の化成さん信用できない目障りですよ 糞ブランドだよ
- 543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/29(土) 23:24:46.96 ID:???.net
- アンチは飽きたからもういいよ
データ改竄してるなら鬼怒川の時流されてるでしょ
想像と妄想は区別つけよーね？
- 544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/30(日) 01:02:22.95 ID:???.net
- 鬼怒川の件は、施主が賢かった！
重量鉄骨２階＋杭だろ!?
想像と妄想は区別してね
- 545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/30(日) 01:36:18.33 ID:???.net
- 軽量鉄骨だろ？
- 546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/30(日) 01:37:23.76 ID:???.net
- 地盤ゆるけりゃ杭はみんな打つでしょ？
- 547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/30(日) 02:42:43.08 ID:???.net
- 地盤が緩いときの、へーベルの標準は地盤改良か､
支持層迄届かない摩擦杭だろ？
あの場合どちらでも流されて倒壊してる…
- 548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/30(日) 03:08:08.68 ID:???.net
- 鬼怒川の家が流れなかったのは
単純に家自体が重かったからとうちの担当は言ってたぞ
- 549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/30(日) 04:00:49.34 ID:???.net
- 建物が重くても地盤が流されれば建物はどうなる？
軽鉄なら軽いから尚更､杭が重要!
施主が拘ったみたい。
- 550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/30(日) 07:17:42.90 ID:???.net
- 重かったから流されませんでした、なんて説明営業じゃあり得ない
他社の営業マン？
- 551 ：匿名：2016/10/30(日) 08:49:39.72 ID:L25pQtGw.net
- 鬼怒川も飽きたよ(笑) 家の仕上がりは下請けしだいだね
- 552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/30(日) 10:48:01.97 ID:TBei317J.net
- ヤキソバン奥井、よく外歩けるよな
まったくちょ～関心するぜよ
- 553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/31(月) 06:02:42.05 ID:bxt3hr2E.net
- 株で損した!?
- 554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/31(月) 10:45:22.63 ID:???.net
- >>540
そんなに違う？陸屋根のパラペット位じゃない？
もしかして目地に模様がなかったころ建てたのかな？
- 555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/31(月) 10:47:25.80 ID:???.net
- >>544
あれ、重鉄か？軽鉄だと思ってたんだが。
あと、杭は自分の判断じゃなくて、地盤調査で必要って言われただけでしょう。
東北線、常磐線沿線にありがちな川っぺりのコンニャク地盤
- 556 ：匿名：2016/10/31(月) 10:52:14.28 ID:L3Bc+O7+.net
- ショボイ ボッタ 内装もダメ ハズレ引いた客最悪だね ビルダーみたい(笑)
あ！ビルダーは安いね
- 557 ：匿名：2016/10/31(月) 11:11:58.27 ID:L3Bc+O7+.net
- チャイナ ブーム いますか？
- 558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/31(月) 11:48:16.82 ID:???.net
- >>547
一軒家で支持層まで届く杭うつ家なんてないでしょ。
重鉄５階建てだって普通の抵抗杭（EAZETパイル）だし。
建物と締結はしてるだろうけど。
- 559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/31(月) 14:02:30.96 ID:bxt3hr2E.net
- 株価上げて…
- 560 ：匿名：2016/10/31(月) 18:14:52.49 ID:L3Bc+O7+.net
- マンション偽装に、かかわった会社は信用できないね 買わないよ
- 561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/31(月) 18:36:26.92 ID:???.net
- 杭の本数、施主が割増しての18本。
摩擦杭なら少ない…
EAZETは支持層迄のスクリュー式の杭だろ？
マンションと同じ得意の宙ぶらりん杭なのか？
岩盤と支持層は全く違う。
どっちにしても、基礎と一体式だった
- 562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/01(火) 01:16:52.17 ID:???.net
- >>543
マンションと一緒で偽装してるでしょ!?
鰯の頭も信心から…
さすが信者！
バッチリ洗脳されてるね。
- 563 ：匿名：2016/11/01(火) 09:37:06.48 ID:T/lBOjHp.net
- 偽装、下請け化成 同罪だよ ハズレ引かないように！
- 564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/01(火) 15:49:11.31 ID:???.net
- >>561
半可通乙
- 565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/01(火) 17:44:32.22 ID:fFE5dWZq.net
- お前がだろwww
┐('～`;)┌
- 566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/01(火) 18:23:38.51 ID:???.net
- 乙～!
地震の時へーベルハウスは揺れる訳だw
やってたか…
- 567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/01(火) 19:09:05.68 ID:???.net
- >>564
暇潰しのフィッシングだろ？
まんまと釣られてるしw
きもッ…(((・・;)
- 568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/01(火) 19:34:41.80 ID:???.net
- DQNな営業マン&へーべリアンはセンターへ強制送還!
WWW
- 569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/02(水) 05:45:26.80 ID:97nS9IJm.net
- >>564
>>561 程度は自分の家にも参考になるから
普通だと思うけど？
営業マンの言いなりなら別だけど…
見苦しいね～｡
捨台詞がいかにも信者!?
- 570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/06(日) 07:56:37.38 ID:iw5u/aao.net
- >>569
- 571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/06(日) 09:56:38.53 ID:iw5u/aao.net
- 住宅は建設業法とか、関係ないの？
へーベルの工事現場…
マンション杭偽装事件!!彷彿とするんだけど!
監理してる国交省や監督署が怠慢なのかな？
- 572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/07(月) 11:54:43.22 ID:AX8P31sx.net
- 神戸震災の写真、周りが全部崩壊、焼けてる中で残ってる
そして鬼怒川の写真、周囲全部が完全全滅
ヘーベルしか残っていない、全てが平地に戻った
あの写真だけで、全てを納得させるのに十分
- 573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/08(火) 12:48:28.21 ID:2i1mjeHe.net
- 災害前の状況解ってる？
完全に事故満足してるし。
それよりも、へーベルハウスが倒壊した時の､
周りの迷惑を考えて欲しいんだけど。
無理かな…
- 574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/09(水) 01:59:04.54 ID:???.net
- へーベルハウスは､二次災害の発端でした～!
自覚したから、今のCMなんだろ？
- 575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/09(水) 06:41:21.19 ID:???.net
- >>573
自分の住む家なんて完全に自己満足のせかいだろう、あっ事故満足だっけ？
戸建てじゃなきゃイヤでＲＣは消却が47年と長くて損なので消去法で選んだ、それだけ
- 576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/09(水) 10:03:18.92 ID:???.net
- >>574
そもそも倒れないから二次被害が起きない
- 577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/10(木) 11:44:00.26 ID:sARPj8ca.net
- あんた典型だなぁ。
倒れる前に廃棄物の山なんだけど…
自分の心の貧困、少しは認識してる!?
- 578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/10(木) 11:55:58.86 ID:???.net
- ごめん、何言ってるかわからない
- 579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/10(木) 14:07:33.04 ID:XhZXCZjA.net
- まぁまぁヘーベルに住めなかった人はほっといて
ヘーベル寒ーーい！あっと言う間に部屋が
暖房切ったとたん冷えるな？
どーなってんだ？
台風とか強風のとき換気扇切っててもパカパカ逆流音するから
そっから冷気入ってくるのか？
お前らのとこもするだろ？
ナショナルの換気扇
- 580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/10(木) 14:14:28.97 ID:???.net
- 俺ん家の換気扇もパカパカ音がするｗ
メーカーは富士工業って書いてある
- 581 ：匿名：2016/11/10(木) 20:22:01.70 ID:k2/cqRqC.net
- 床暖房つけてるのか？ ヘーベルでも寒いみたいだよ(笑) 信者はコワ
- 582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/10(木) 22:33:53.60 ID:???.net
- 換気扇パカパカってどこのオンボロ市営住宅だよwww
- 583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/11(金) 06:31:48.91 ID:???.net
- というか、そういう表現自体、そういったところで育ってないとなかなか書けない表現だわな
- 584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/11(金) 07:06:43.11 ID:???.net
- うむ住んだことないから市営住宅で換気扇パカパカ音がするとか知らんかった
ヘーベルハウスに住んでから結構な頻度でパカパカ音してるから初めて知っただけで
- 585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/11(金) 11:09:36.74 ID:BXxwbU90.net
- 換気扇って選んだっけ？
俺のとこは築3年で、ナショナルでパカパカ音する
冨士工も音するんだろ？
パカパカしないの着けてくれってたのむんだな
あとリビングはクッションフロアが標準だろ？
クッションフロアはやめとけ
ちゃっちーしkitchen付近歩くときしむ
俺の体重は70キロ
わが家の失敗だよ
あと壁紙が汚くなりやすい壁紙があるみたいで
苦情があるみたい
保証の2年だか5年位からきたくなるみたい
- 586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/11(金) 11:11:26.33 ID:BXxwbU90.net
- ナショナルじゃなかったPanasonicってかいてある
- 587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/11(金) 12:50:01.16 ID:???.net
- >>586
一緒の会社だから！
- 588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/11(金) 15:50:42.30 ID:???.net
- >>585
ん？リビングはクッションフロアが標準？
- 589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/11(金) 20:45:47.11 ID:???.net
- そんなことはなかったな
- 590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/12(土) 06:49:15.43 ID:zXZKoZ/5.net
- 床材は選んだけどクッションなんて
聞き忘れただけだったのか・・・
まぁいいや
- 591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/13(日) 19:30:41.21 ID:???.net
- >>585
あなたはへーベリアンではないですね？
- 592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/13(日) 22:40:07.01 ID:OSe/5dma.net
- >>591
わりぃ俺は決定権のないヘーベリアンだわ。
ダンパー無いがね。ネオマフォームからの
フレックス住人でーーす！！！
実家は地域工務店、友だち三菱地所レジデンス
に木こりん。ヘーベルに満足してます。
- 593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/15(火) 07:38:21.57 ID:???.net
- ヘーベル宅内の冬季は意外に寒いのか？何かを優先すると何かは足りなくなるわけね
まあ、各社の先進住宅も一長一短ではあるわけでね
- 594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/15(火) 08:35:49.99 ID:???.net
- 意外でもなんでもないと思うが・・・
鉄骨だから熱橋があるし、そもそも断熱材も薄めだからな。
まあ、冷暖房をガンガン掛ければいいだけなんだけどね。
- 595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/15(火) 19:31:05.71 ID:1qM7mNzI.net
- 2014年頃の仕様からは、寒さ対策してあるんじゃないの？
2000年頃のヘーベルハウスは悲惨だろうけど。
- 596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/15(火) 19:36:06.19 ID:???.net
- 2007年だけど普通に寒いぜ？
- 597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/15(火) 23:55:35.71 ID:USW3C7kt.net
- >>595
その対策ってネオマフォームだろ？
２０１３年だけど普通以上に寒いぜ
夏は必要以上に暑いし
- 598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 00:03:42.30 ID:???.net
- ネオマフォームといってもたったの65mmだろ？
最低でもその倍は必要だと思うわ。
- 599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 07:18:46.60 ID:???.net
- ヘーベルハウスは外断熱はないんだよな
発泡コンクリート自体に高い断熱性があるとか言ってるけど
- 600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 11:21:02.36 ID:???.net
- >>599
あるんじゃないの？
それでも寒いのかなあ？
- 601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 11:35:53.97 ID:???.net
- ヘーベル寒いと言ってる人はいつ建てた物件なのかと
次世代省エネ仕様以降は寒くないし断熱性も高いので冷暖房の効きが良いよ？
- 602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 11:39:58.65 ID:???.net
- ヘーベル板100mmとネオマフォーム65mmだから、
次世代省エネギリギリの断熱性能しかないだろ。
普通に寒いわ。
- 603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 11:47:01.81 ID:???.net
- >>601
2007年で普通に寒い
2013年で普通以上に寒い
って書かれてるの読めない？
- 604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 12:08:25.38 ID:???.net
- ヘーベル住んでるけど寒くないけど？
日照の問題があるんじゃないの？
いくら断熱性高くても日も当たらないような立地の家じゃそら寒いわな
- 605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 12:42:23.39 ID:???.net
- ヘーベル住んでるけど寒いよ
2階と1階の温度差がものすごい
まあ開口部のあるなしで全然違うけどな
北側洗面所風呂トイレはクソ寒いよ
- 606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 12:55:12.14 ID:???.net
- 大抵の家は北側は寒いだろ
バカなのかな？
- 607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 13:02:16.93 ID:???.net
- キッチリ断熱を取ってる家なら北側だって寒くない
- 608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 13:03:36.52 ID:???.net
- >>606
一階と二階の温度差は？
- 609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 13:04:38.83 ID:???.net
- >>606
んなこた幼稚園児でも知っとるわ
程度の問題だってことぐらいわかれアスペ
- 610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 15:49:26.04 ID:???.net
- 東西南北がわかるようになったのいつだろう、オレ。(悲)
- 611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 17:45:36.21 ID:???.net
- 俺は以前木造住宅に住んでいたから、今住んでいるへーベルハウスは十分すぎるほど暖かいけどな。
- 612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 18:32:39.09 ID:???.net
- いまどきの住宅の中では寒いっていうのは間違いないところだと思うよ
ぼろっちい木造と比べりゃあったかいけど技術上がってるから
ローコスト木造のほうが下手すりゃヘーベルより暖かい
- 613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 19:31:55.66 ID:???.net
- ヘェ～、そうなんか。
で、寒いと何か問題あるんか？
- 614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 20:02:52.00 ID:???.net
- 必死こいて「寒くない」って言ってたのに「寒いと何か問題あるんか？」ってそれさあ・・・
- 615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 20:59:01.21 ID:???.net
- 床暖房も入れられない貧乏人がヘーベルで建てたことがそもそもの間違い
- 616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 21:08:35.87 ID:???.net
- 床暖房を入れるなら○条で建てるわｗ
- 617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 21:33:36.76 ID:???.net
- >>614
あぁ、馬鹿にはもっと解り易く言わなきゃ駄目だったな。ゴメンな。
俺は寒くない。でもお前はローコストの木造の方が暖かいって言うからさ、寒いのに何か問題あるんですか？って言ってるの。
問題あるならローコスト木造に住めばいいだけでしょ？
- 618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 22:46:24.05 ID:???.net
- 2000年築 軽量鉄骨 現在外気温13℃ 二階リビング20℃まあこんな感じ
- 619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 23:00:54.07 ID:???.net
- >>617
寒いことそのものを問題視してるときに「寒いと何か問題でも？」って、ほんとアスペ丸出しすぎる
自覚ないならやばいレベルだぞお前
俺はすでにヘーベルハウス建てて10年弱だし、ローコスト木造に住めばいいとか何の解決にもならん
家が寒けりゃ電気代が無駄にかかるし、体調を崩すことにもなりかねないし
いいことなんて何もない
- 620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 23:02:48.03 ID:???.net
- 一条スレから出張お疲れ様です！
- 621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 23:04:11.55 ID:???.net
- 一条を気にするようになるとは、ヘーベルも落ちたな
- 622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/16(水) 23:30:51.59 ID:???.net
- 自分が何かやましいことをしてると、他人もしてるハズだと思い込むらしいが
そういうことか
- 623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/17(木) 03:04:35.36 ID:???.net
- で、ヘーベルハウスは暖かいのか？
- 624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/17(木) 05:11:48.14 ID:???.net
- 今から建てるなら寒いヘーベルではない
昔建てた人は御愁傷様だな
- 625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/17(木) 09:28:55.75 ID:???.net
- 今建てても寒い
ヘーベルハウスは断熱気密性能劣ってる
- 626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/17(木) 10:57:29.57 ID:???.net
- 前は壁の薄い木造だったから今のへーベルは全然寒くないって感じるけど
他所の断熱性の優れた家を知らないから比べようがない
断熱のいい家って暖房しなくても暖かいの？
- 627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/17(木) 11:36:40.94 ID:???.net
- 暖かいよ
- 628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/18(金) 09:57:03.18 ID:???.net
- マンション住みが一軒家に移行すると寒い。
- 629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/18(金) 11:44:20.09 ID:???.net
- それは間違いないかも
- 630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/18(金) 13:29:00.23 ID:???.net
- 今時、マンションより寒い家って・・・
Ua値0.2くらいの高断熱の家ならマンションより暖かいよ。
- 631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/18(金) 15:48:44.79 ID:???.net
- 何故マンションが暖かいか考えて出直し。
- 632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/19(土) 01:10:39.44 ID:???.net
- マンションはお隣さんが熱源になってます
- 633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/19(土) 14:52:39.33 ID:ylbPxnb/.net
- 夏は暑いし冬は寒いけど暖房冷房もよく効くよ！
木造より熱を溜め込みやすいんだろ？
- 634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/19(土) 17:43:55.97 ID:???.net
- いや？
- 635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/22(火) 22:40:59.87 ID:???.net
- ネオマ65mm?
標準25mmじゃないの？
追加料金払って45mmにしてもらったけど、施工してるの見に行ったら厚みのせいで凄い苦戦してたけどね。
結局45mmにしても夏は暑くて今は寒いよ。
ちなみに今年竣工ね
- 636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/22(火) 22:45:00.96 ID:???.net
- >>635
どこらへんにお住まいなの？
- 637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/23(水) 00:06:20.87 ID:???.net
- ※注意 個人情報を抜き取ろうとしています
- 638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/23(水) 01:12:22.98 ID:???.net
- ヘーベルじゃないが、ネオマフォームと同等性能のウレタンフォームを190mmだわ。
これくらい厚いと快適だよ。
- 639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/23(水) 18:36:48.26 ID:VYY0KPnd.net
- >>635
ダンパー付いたのか？ダンパー付きか？スゲーいいなぁー羨ましいなぁー
やっぱかっこいいよなぁー？
スケルトンで部屋から見えるようになってたりするのか？俺ならするけど！
おしゃれは見えないとこからだよなあ～
昨日の地震に威力発揮したか？
俺の時代はネオマホーム付かなかった奴に羨ましがられたんだけど！
ダンパーかっけーよなー！
- 640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/27(日) 16:11:23.79 ID:???.net
- 見せたいんじゃんw
- 641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/30(水) 10:01:56.49 ID:???.net
- 悪徳企業
- 642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/11/30(水) 22:09:55.20 ID:e2UKVwcQ.net
- オイルの交換寿命があるからアクセスする窓はあるんだろ？
そこをアクリルの窓にして震度７で酒飲みながら鑑賞会
もちろん太陽光パネルでライフラインは必要なし！
- 643 ：匿名：2016/12/01(木) 23:08:11.29 ID:TlHNZz3a.net
- どんどんオプション売り込めば良い！ しぼり取れるだけしぼり取りなさい(笑)
- 644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/06(火) 22:18:38.05 ID:AxiIDilf.net
- さぁいよいよ10℃切ってくるぞ！
エアコン切る時は、床暖切る時は
モンクレー着用な！
へーべリアンらしく
シーズンズ常時オンだからな！
- 645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/07(水) 08:05:17.17 ID:???.net
- >>644
あなたかわいそう
- 646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/07(水) 18:01:58.65 ID:???.net
- やっぱさむいの？
- 647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/07(水) 19:00:55.60 ID:???.net
- >>644
なんか、寒いの楽しんでんな
- 648 ：匿名：2016/12/07(水) 20:13:38.75 ID:XEZ+EFKF.net
- 化成の何が良いのかね～古臭いんだよ ただ高いだけ
- 649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/08(木) 02:58:45.89 ID:???.net
- ヘーベルダサいよね…
内装は昭和のセンス
- 650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/10(土) 14:12:05.77 ID:J3BDlRmM.net
- 内装と言えばヘーベルなのに
住林ばかりだわ外はヘーベル中は住林
風呂はセキスイだ
まぁお前らんとこもそーか？
余裕があったら
風呂はタイル張りトイレはTOTOが
やっぱり質は高いな？
- 651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/12(月) 04:34:02.92 ID:???.net
- 築10年を前に宅内LANをgigabit化したわ
とは言っても新築時にCAT5eケーブルを入れてあったんで、情報分電盤の中の
ハブを替えただけ
新築時からずっとCOREGAのハブが入ってたけどピッカピカだわ
100BASEとか使いみちないけど、記念にとっておこうかな
- 652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/12(月) 10:18:05.36 ID:???.net
- WiFiのおかげで有線環境使った事無い。
うちもL2SW+cat5e入ってるけど全部屋で動作するのか！
- 653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/12(月) 10:21:47.02 ID:???.net
- WiFiは最新の11acだとしても遅いから、
うちはデスクトップPC、サーバ（NAS）、appleTV、テレビなんかは有線で繋いでいる。
後々、10GbEやそれ以上速い規格に対応するために、全部屋に空配管もしてある。
- 654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/12(月) 10:53:58.52 ID:???.net
- >>651
100baseじゃ希少もなにも無いな。10baseのダムHUBならまだしもｗ
うちはACのアクセスポイントを数箇所設置してから有線ほとんど使わなくなったわ。
- 655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/12(月) 11:11:35.73 ID:???.net
- 子ども部屋なんかは安っすいTVで十分なんだが、
そうなると結構無線LANが無かったりするんだよねぇ
- 656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/12(月) 13:30:14.38 ID:???.net
- >>655
テレビにLANって必要？
東芝のHDDレコーダーは予約ランキングとかをネットで拾ってきて便利ではあったけど
- 657 ：627：2016/12/12(月) 17:20:14.71 ID:???.net
- >>656
うちはリビングのレコーダーにアクセスするのがメイン用途かな。
各部屋にレコーダー置かなくてよくなるから、スペースとコスト削減になるよ
- 658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/12(月) 17:49:45.79 ID:???.net
- >>657
なるほど。確かに映像とかだと有線必須だね。
うちはパナの防犯カメラをつないでるんだけど、無線だと電波状態よくっても
やっぱり途切れる。
- 659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/12(月) 19:08:32.51 ID:???.net
- >>654
無線もタブレットやノートやスマートフォン用には使ってるんだけど、テレビとかNASとかPCとか
有線で繋ぎたいものもあるんで、うちは宅内LAN使ってきてるなあ
ずっと情報分電盤経由部分が100BASEなのが気になってたんだけど、まとめてネットとかいうのを
使ってるからなんか面倒そうなんだよなあと思い込んでたんだが、開けて見たらただCOREGAの
ハブがあるだけだったんで手持ちのギガハブに取り替えたよ。もっとはやく確認すりゃよかったｗ
- 660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/13(火) 09:29:41.42 ID:???.net
- >>659
そうだね。まあうまくいったみたいなので何よりだけど、
配線してあるイーサネットケーブルの状態によっては、規格を上げるとトラブルが出る
こともあるので真似する人はご注意を
- 661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/22(木) 14:26:22.26 ID:???.net
- ヘーベルで建てようと思ってるんだけど断熱性能は悪いの？
見学会でやってたけど外壁にガスバーナーの火30分位当てても裏面は普通に触れるくらいだったんだけど、これって断熱性能いいってことじゃないの？
- 662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/22(木) 16:32:51.78 ID:???.net
- >>661
どうせ寒い！と連投するやつが出てくるから参考程度で読んで欲しいけど、
熱が一番逃げるのは窓。ペアガラスだろうが樹脂枠だろが逃げる。
プレハブ系は建築確認の際に厳しく見られるので不利。
ただマンションと違って普通にシャッターつけるから閉めればかなり改善される
鉄骨はヒートパイプ効果で熱の移動は起こりやすいけど、これは鉄骨ならどこも一緒。
ヘーベル板の断熱性は必要にして十分。もちろんサイディングやコンクリ板より
良いけど、まあそれは火災に対する防護性能が高いという目的が一番。
これのおかげで軽量鉄骨でも他とは非確にならない程火災に強い
- 663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/22(木) 16:45:36.76 ID:???.net
- シャッターって防犯のために閉める人はいるけど、寒さ対策で閉めたりする？
- 664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/22(木) 19:46:41.09 ID:???.net
- >>663
うちは閉める
防音的な効果もあるし
- 665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/22(木) 23:51:14.85 ID:???.net
- >>663
防犯、防寒、防セクロス音
- 666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 00:47:05.30 ID:???.net
- 木造で全館空調がよいよ。一生寒いよ。
- 667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 01:02:03.51 ID:???.net
- >>662
ということは窓が問題ってこと？
- 668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 01:46:30.16 ID:???.net
- >>667
違うと思う。
開口部から熱が逃げるのはどこのメーカーで建てようが、なんならマンションでも一緒。
それはペアガラスでもトリプルガラスでもそう。
それを少しでも改善するために634はシャッター閉めるって言ってるはず。
- 669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 07:10:05.61 ID:???.net
- >>666
糸魚川の火災みてやっぱり木造じゃなくてよかった、としみじみ感じたんだが？
- 670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 08:58:47.07 ID:???.net
- あそこまで延焼したらヘーベルだろうが全焼するわ
むしろ解体費用かさむぶん木造のほうがまし
- 671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 09:10:54.83 ID:???.net
- 強風であちこちに火の粉が飛んできて延焼していった過程をみてないの？
燃えやすい木造だったから大惨事になったんだよ
- 672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 09:18:38.58 ID:???.net
- >>661
寒いよ
窓の少ない1階北側なんか外とほぼ変わらん
- 673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 09:59:14.21 ID:???.net
- >>670
阪神大震災の時の火災で燃えてないって実績あるの知らないの？
叩きたいのはわかるけど、知識はちゃんとつけてから叩いてね。
- 674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 10:25:05.34 ID:???.net
- >>671
そんなの周囲の家が全部ヘーベルじゃなかったら通用しない理屈だろ
鉄筋の家だってあったのにそれも糸魚川では大炎上してたぞ
>>673
その写真知らんけど糸魚川レベルで燃えたら外壁だけ残って内装から丸コゲ
とても住める状況じゃない
木造で全焼させたほうが解体費用が安くつくぐらいだ
- 675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 10:31:35.27 ID:???.net
- >>674
アンチヘーベル楽しい？
- 676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 10:37:14.11 ID:???.net
- >>674
まずはヘーベルの特徴から調べてみようか。ヘーベルは外壁だけで耐火認定取ってるから中が燃えることない。
他社の鉄骨で燃えるのは内壁の温度で耐火認定取ってるから。
その違いはかなり大きい。
今回みたいに大きな災害が起きたときに建て替えになるか、修繕でいいのかの違いになる。
- 677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 10:44:48.92 ID:???.net
- >>676
ヘーベルって内装もヘーベル板なの？木材一切使ってないの？
それなら燃えないだろうけどすげー住みにくい家だね！居住性最低だね！
- 678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 10:46:54.17 ID:???.net
- もうバカバカしいから言いたくないけど延焼って窓からいくんだぜ
ヘーベル板があろうが窓から火が入るから結局延焼は免れないの
ヘーベル＝燃えない家って洗脳されてんの？
- 679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 10:54:11.38 ID:???.net
- 火の粉が飛んで燃え移るって言ってんのに、なんで窓？
- 680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 10:56:34.66 ID:???.net
- 火の粉って選択的にヘーベル板だけにぶつかるもんなの？
あんだけごんごん火の粉が飛んでるんだから周囲の木造だの容易に燃えるものだの窓だのに火の粉がぶつかって簡単に延焼するよ
つか現にマンションだろうがタイル貼りの家だろうが普通に燃えてた
- 681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 11:10:21.61 ID:???.net
- >>675
特にヘーベルを叩きたいわけではなくおいおいいくらなんでもヘーベルハウスに洗脳されすぎてね？とツッコミたいだけ
阪神で全壊したヘーベルだって普通にあるけど宣伝じゃたまたま残った家を使ってるだけ
たまたま残ったでいいなら木造だってかなり残ってる
「比較的」頑丈だってのは否定しないんだが決して「燃えない家」でも「地震で壊れない家」でもない
そういう営業が言うならそりゃただの誇大広告です
- 682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 11:17:15.06 ID:???.net
- >>681
そのとおりだと思うけど
ヘーベル原理主義者みたいな洗脳されているわけではない
木造よりも遥かに燃えにくい建材なのは事実なんだし
地震や洪水で壊れないかどうかというのはもはや運としか言いようがない
- 683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 11:23:36.40 ID:???.net
- >>682
そうかねえ
「糸魚川の火災みてやっぱり木造じゃなくてよかった」だの「強風であちこちに火の粉が飛んできて延焼していった過程をみてないの？
燃えやすい木造だったから大惨事になったんだよ」だの昨日の大火災見て言ってる時点で洗脳されてるっていうかちゃんと事態やヘーベルハウスの性能を理解できてないと思うわ
あの規模の火災だとどんな家でも燃える
鉄筋のデカいマンションも上から下まで大炎上してる事態にヘーベルの家だから安心ってねーわ
そりゃヘーベル原理主義としか言いようがないよ
そういう宣伝してるんだろうから洗脳されてる人を責めるのも酷かもしらんが
- 684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 11:24:09.89 ID:???.net
- じゃあなんで阪神の震災の時にヘーベルハウス燃えなかったんだろうね？不思議だね！
隣の家まで全部焼けたのにね！
比較的地震で壊れない家ってのは同意できる。絶対に壊れないってのがあるなら夢の家だ。
ただ壊れにくくするためにちゃんと基礎から作って実大実験やってるのは評価できる。
- 685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 11:37:12.18 ID:???.net
- >>683
ああ、あんた致命的に何か勘違いしてる
糸魚川の状況と同じ場合ヘーベルなら燃えない、なんて一言も言ってないし思ってないのに、勝手にそう思い込みストーリー作ってる
近隣から貰い火をするかどうか自分の家で想定した時に恐らく大丈夫だろうな、と昨日の火事を見てそう確信しただけだ
- 686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 11:45:10.55 ID:???.net
- >>684
いや普通に燃えた家もあった
たまたま残った家が宣伝に使われただけだよ
宣伝マジックだね
- 687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 11:47:07.31 ID:???.net
- >>685
はぁ謎だねえ
糸魚川の火事見ててなんでそういう結論に達するのかその思考回路が謎すぎる
あんな鉄筋だろうがタイルだろうがガンガン燃えてる火事でさ
なんで大丈夫と思えるのか理論的じゃなさすぎて謎
- 688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 11:48:40.30 ID:???.net
- >>687
論理的じゃないレスがブーメランすぎて笑った
もはや難癖つけたいだけじゃん
- 689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 11:49:07.76 ID:???.net
- >糸魚川の火災みてやっぱり木造じゃなくてよかった、としみじみ感じたんだが？
この文章から、
「糸魚川の火災規模じゃヘーベルでも大丈夫かわからないけれど、
近隣から貰い火をするかどうか自分の家で想定した時に恐らく大丈夫だろうな」
と、察してくれっていうのはさすがにｗ
- 690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 11:50:38.12 ID:???.net
- >>688
論理的に考えてみ
鉄筋やタイルの家が残ってる→ヘーベルにしよう わかる
鉄筋やタイルの家も燃えた→ヘーベルなら大丈夫 わからない 論理がつながってない
- 691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 11:55:48.50 ID:???.net
- >>684
バーナーでヘーベル板あぶる実験とかやってるよね
軽石だから燃えるわけないんだがまあデモンストレーションとしてこけおどしには有効かもね
でも絶対窓はバーナーであぶらないｗ
窓から延焼するって顧客には隠してるから
- 692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 12:24:34.18 ID:???.net
- >>686
まぁもう区画整理でなくなってたり、燃えてなくなってるなら確認できないから言っても仕方ない。
ただ本当に燃えたなら他社はもっとヘーベル貶すのに使ってるでしょ。
- 693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 12:35:58.02 ID:???.net
- >>692
忠告しとくけどよそのメーカー叩いて自分のところ持ち上げる営業がいるメーカーと契約しないほうがいいよ
ろくなもんじゃないから
ちなみに「本当に燃えたならどうたら」って理屈が通用するなら、そしてヘーベルハウスの家がまったく燃えていないのならば逆に言えばヘーベルハウスは「全焼したヘーベルハウスの家はゼロでした」って宣伝打つはずだね
それをやらずぽこっと一軒残った家だけ宣伝に使って全焼ゼロとうたってないんだからお察しくださいとしか言えないと思うんだけど
- 694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 16:57:02.37 ID:???.net
- >>691
そこまで悪意持てるのがすごいね。
普通にサイディング外壁とかだと外壁からも窓からも火が入る。
その面積が少なくなるだけでも火災によるリスクは減るのは事実じゃない？
- 695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 17:28:13.69 ID:???.net
- そこまでヘーベル憎しになった理由が知りたい
ヘーベルに住んでいる人でもないし建てた人でもないことだけはわかる
契約したものの途中で解約した、とかそんなところか。
- 696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 17:33:06.83 ID:???.net
- >>694
悪意？ただの事実だよ
軽石あぶったって意味ないじゃんって鼻で笑っちゃうからさ
もちろんおっしゃるとおり外壁からの延焼リスクは減るよ？
でも延焼なんて窓からが大部分なんだよね
窓がない家なんてないから
サイディングだって今は1時間だっけ、耐燃性持たせられてるし結局ヘーベルが有効なんてのは窓から飛び火せずヘーベル板だけで防ぐってかなり特殊なケースだけってことなんだよ
少なくとも昨日の火事見ててヘーベルじゃないとダメって結論に至る論理的接合性は見いだせない
ヘーベルだろうが木造だろうが一網打尽に燃えてたよ、昨日の火事
- 697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 17:39:26.79 ID:???.net
- 窓から火が入るほどの猛火なら諦めざるを得ないが、あそこまでの密集地かつ大規模火災などそうそう起こるものではない
普通は隣近所で火災が起きた場合貰い火するかどうかで想定するんじゃ？
- 698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 18:04:18.89 ID:???.net
- >>696
あの実験て軽石あぶって裏面温度が素手で触れるってことに意味があるんでしょ？
サイディングの耐火認定て結局内壁までで取ってる。
だから火災が起きたときに外壁の交換なり壁体内にある断熱材、配管を交換しなきゃならない。
ヘーベルはそれがないからいいですねって実験。
少なくともちゃんと消火活動ができるなら問題ない。
そして新潟にはヘーベルハウス建ってない。印象操作したいのかわかんないけど。
- 699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 18:12:38.29 ID:???.net
- >>697
その程度のしょぼ火ならサイディングでもそうそうもらい火しないけどね
今のやつなら1時間は耐える
少なくとも昨日の火事の規模じゃヘーベルだろうが一網打尽って話だしなんであの火事見てヘーベルじゃなきゃって結論に達するのかが俺のそもそもの疑問だが
事象から結論を導く過程に問題があるとしか思えん
- 700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 18:16:04.72 ID:???.net
- >>698
宣伝に使われてたヘーベルの家も結局板全部はがして張り直ししてたけどね
さっきからこちらを陰謀論者みたいな扱いしてるけどどっちが悪意があるんだか
- 701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 18:24:01.06 ID:???.net
- 鬼怒川の件で調子乗ってるのは確か
あれを宣伝に使うのはどうかと思う
周囲は築何十年かのボロ屋敷ばかりだったし
- 702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 20:00:17.76 ID:???.net
- 阪神の焼けなかったヘーベルの家はあの家の周辺で住民がバケツリレーしたから燃えなかっただけだってさ
なんだか詐欺みたいな話だ
- 703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 20:02:26.81 ID:???.net
- >>701
鬼怒川の家結局もう住めないそうだな
家が残ったほうが保険も降りず金ももらえないって踏んだり蹴ったり？
てかあの周囲の家でヘーベル以外にも残った家けっこうあったんだよな
新築ならかなり残ってた
あれ宣伝に使っちゃだめだよ
倫理的に問題あると思う
- 704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 20:31:03.20 ID:???.net
- >>703
え？！今はもう住んでるよ？！
保険でリフォームしてなおしてある！
- 705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 20:36:00.98 ID:???.net
- あの家は食い8本も打った特別な家だからヘーベルでなくても流れんわ
- 706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 20:43:17.50 ID:???.net
- >>703
↑
こいつヘーベルなんもしらんでdisってるアンチ野郎
鬼怒川の家は特別に冊子になってるの知らないんだな～憐れww
ヘーベルに住んでないことまでバレてやんのww
- 707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 20:48:48.37 ID:???.net
- >>705
地盤調査やってそのうえでお金かかるけどここまでやっておきましょうと言ったヘーベルは偉いって見方もできるわけだ
- 708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 22:55:56.14 ID:???.net
- ヘーベルはこんなに打たなくていいよって言ったのにあの施主変わった人でガンガンもっと打って下さいって言ったらしいぞ
- 709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/23(金) 22:56:30.06 ID:???.net
- ちなみに杭は18本な
- 710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/24(土) 00:30:32.99 ID:???.net
- どっちが正しいかわからんけど、施主にあったこともなければ地盤調査の結果見たわけでもないのに、噂でものが言えるこいつらやべぇw
- 711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/24(土) 16:54:20.56 ID:???.net
- 鬼怒川のはヘーベルがお金だして修理したって聞いたけど…
阪神の地震は倒壊はゼロって聞いたけどなぁ
頑丈に越したことはないだろうから悩んでたけどヘーベルにしよう
みなさん貴重な情報ありがとうございました
- 712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/24(土) 17:21:52.07 ID:???.net
- >>711
倒壊してない、って言い方だと、全壊はしてる可能性はあるな。
営業にちゃんと確認しときなよ
- 713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/24(土) 17:57:01.20 ID:???.net
- 木造よりは燃えにくい、木造よりは災害に強い、のかもしれないけど
ぶっちゃけ天災の大災害に遭ったら助かるか助からないかは運次第としかいいようがない営業は災害に強いを推してるけど「ふーん、それで？」って感じだな
- 714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/24(土) 17:58:37.82 ID:???.net
- >>711
だってあの鬼怒川の家は広告宣伝に思いっきり使ってるもん
そのギャラの意味もあるだろ
- 715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/24(土) 18:32:27.32 ID:???.net
- >>711
結局基礎の土全部もってかれちゃって基礎と地盤がすかすかで住める状態じゃなかったらしい
しかも周囲の道路やインフラ壊滅でますます住めない状態
- 716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/24(土) 18:34:05.01 ID:???.net
- 住めない状態ってw
だからもう補修して住んでるよ
- 717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/24(土) 18:39:18.66 ID:???.net
- 洪水直後の話よ
- 718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/24(土) 18:43:19.20 ID:???.net
- そりゃ、あれだけ甚大な被害だったんだから当たり前だろう
どうせなら補修にいくらかかったのか教えて欲しいが
あと憶測だけど通常の補修作業ではやらないような事まで手厚くやってるような気がする
あの家内部はすごく安っぽい設備だったな
- 719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/24(土) 18:44:34.55 ID:???.net
- まああの家は宣伝に使われるからヘーベルから金出してもらえるけどよそでそれは通用しないからな
本来ならあれ全壊扱いにならないから直すのにも大金必要
あの施主はテレビに取り上げられてラッキー
- 720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/24(土) 18:54:04.09 ID:???.net
- 流されなかったのも凄いけど、陸屋根で家族全員屋根に避難出来たのがよかったのかも
最近よくある切妻だったりしたら助からなかったかもね
- 721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/24(土) 19:40:50.80 ID:???.net
- >>711
宣伝なるしで、ヘーベルがお金出そうか言ったけど断って保険使ったって営業が言ってたw
変わり者すぎるw
- 722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/24(土) 20:55:50.43 ID:???.net
- こーゆー所で色々言われるのが嫌だったんだろ
堅実な人じゃん
- 723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/24(土) 21:02:50.19 ID:???.net
- ヘーベルに恩着せがましく大きく出られるのが嫌だったんだろう
それじゃなくてもヘーベル社員は態度がでかい
- 724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/25(日) 00:21:42.78 ID:???.net
- >>721
ヘーベルではないが、土砂災害で1F全体に土砂が入ったことがある。
1Fが半壊という査定で元の建築費の約25％が保険から出た。
あとはメーカー系のリフォーム会社が値引き頑張って保険でなんとかなった。
使える建具は洗って使ってるからシミは多いし、何年たっても砂埃っぽい。テレビで浸水とか見ても正直他人事だったが、オーナーとしては情けないし悲しい。
今はなんとか生活できている。ホントにボランティアの方々には感謝しかない。
- 725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/25(日) 12:20:46.87 ID:???.net
- それが嫌ならカタログ作るのに協力しないだろうに
- 726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/26(月) 07:06:06.28 ID:???.net
- >>676
素朴な疑問なんだけど糸魚川級の炎で外壁シールを長時間炙られたらどうなるのかな？
外壁はボルトでとまってるけどシールが抜け落ちると放水が盛大に進入？
- 727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/26(月) 07:56:32.09 ID:???.net
- >>726
シールってのは板間のシーリングのこと？
シーリングは火にあぶられたら炭化して残るらしい。だから抜け落ちることはないんじゃない？
放水でどの程度になるかは知らん。展示場にでもいって営業に聞いてくれ。
他社ならシーリング抜けることはないの？
- 728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/26(月) 11:02:23.26 ID:???.net
- >>678
先ず、耐火性能ってのは車で言うところの衝突安全性みたいなもの
事故や災害のシチュエーションは千差万別でここまでやっておけば万全ってのはない。
同じ星の数でも３ナンバークーペと５ドア軽じゃ乗員の生存確率も修復復帰の可能性も段違い
そういった意味で、
重鉄＆全窓にシャッタ-or網入りガラス、杭有り仕様のヘーベルは個人が持てる中でかなり上位ランクの戸建て
外壁で耐火性能を担保してるので軽量鉄骨でも強いけどね。
逆に言うと川が氾濫して流されなかったあの家だって杭が無ければ流されていたし、２階部分にシャッターも無し。
多少高くなってもシャッター（小窓は網入りガラス）は追加しておいた方がいい。
尚、逃げるときにはシャッター閉めるのを忘れずに！
- 729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/26(月) 12:18:26.81 ID:???.net
- 一条や大中小ハウスメーカーで建てる人は、契約してから３０年以上かけて、その契約金額の４０％～６０％をしゃぶり尽くされるシステムになっている。
まことに恐ろしいハウスメーカーのシステムであり、最初の契約金額もすでに３０％～４０％の利益を乗せられてしまっているだけではないのである。
業者なら言っている意味がわかるだろう。
これは原価ではない。業者や大工や設備の卸売業者が、請けた発注金額に更に！３０％～４０％の利益を乗せて客出ししているのだ！
ほとんどのお客さんはわかっていない。わかっているようでわかっていない！
税金に更に税金をかけて、さらにまた消費税やサービス料を割増して、客に請求し、それをリフォームや保障でも上乗せしている。
あなたの生涯賃金の、あなたの人生の半分～７割はハウスメーカーに食われて終わることになる！
なにも知らない女房や営業成績や歩合しか考えていない営業マンの言うことなどに耳を貸してはならない！！
騙されてはならない！
- 730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/26(月) 14:31:34.14 ID:???.net
- 税金に税金をかけて、更に消費税？？？
何税のこと？
- 731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/26(月) 14:32:48.70 ID:???.net
- ああ、コピペに反応して・・・
- 732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/26(月) 20:11:51.50 ID:???.net
- 大工に頼むのに、３００万+税金２４万円
設備を頼んで、５００万円＋税金４０万円
その合計に３５％乗せて、更に消費税をかける。プラス手数料や別途費やら。
あっとゆうまに、値段は倍以上になる。工務店に直接頼めば、信頼性もあり、良い仕事してくれて、安い。
- 733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/26(月) 22:08:57.61 ID:???.net
- 下請けや仕入れに消費税かかるの当たり前じゃん。
工務店も部材仕入れするだろに。アホか。
- 734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/26(月) 22:12:33.17 ID:???.net
- 印紙代とかなら実費だろうが、手数料は消費税かからんのか？
- 735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/26(月) 22:19:32.97 ID:???.net
- 登記費用とかローンの手数料とかに消費税はかからん！
- 736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/27(火) 10:34:06.65 ID:???.net
- >>732
近所（２３区準防火地域）に建設中の三階建。工務店が請け負っている模様。
ベタ基礎：布基礎
軽量鉄骨（汎用？）：ハイパーフレーム
汎用ALC板：専用ヘーベル板
とりあえずここまで大きな遜色はない感じ。
これで外観も○なら次に建てる時はこの工務店に頼もうと思ってる。
外観ダメダメならやっぱりダメ
- 737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/27(火) 17:05:31.48 ID:???.net
- いいんじゃないですかね。
- 738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/28(水) 16:44:43.40 ID:???.net
- こないだ新しくカタログ貰ったんだけどそこに阪神大震災で燃えたヘーベルハウス３棟って書いてあったわ。
- 739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/28(水) 17:23:06.00 ID:???.net
- と、倒壊じゃないから
- 740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/28(水) 18:46:18.21 ID:8eDIQ4GW.net
- 今回も調査が進んでるな、またヘーベルだろな
さすが西ドイツの堅牢思想は、今でも最強
- 741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/28(水) 19:15:30.76 ID:???.net
- ※新潟にはヘーベルハウスはありません
- 742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/29(木) 08:29:05.92 ID:UPXIiGMw.net
- ALCの何処が良いのか分からないね
倉庫や工場に使われている安価な建材であるへーベルの何が良いのか説明しなさい
- 743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/29(木) 08:32:14.18 ID:???.net
- 安価な建材だからぼろ儲けできるじゃん！
- 744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/12/30(金) 15:49:30.34 ID:???.net
- >>742
じゃ鉄骨もダメだし木造もダメだな
- 745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/03(火) 21:51:09.64 ID:VHCBic2N.net
- どんくらい寒いんだて聞いてるやついたから
答えると、湘南海岸にある江の島付近で
朝一室内のエアコンは12月中最低は14℃さしてるな？
白い息は出ないよ！
古臭くて着れなくなったモンクレー、デュベチカ部屋着にすればさ
ヘーベリアンはエコだろ？エコ！
床暖切らなきゃいいんだよ！
- 746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/03(火) 22:59:28.69 ID:???.net
- >>745
はいはいそうですねー
- 747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/03(火) 23:03:30.99 ID:???.net
- >>745
うちも湘南エリアのヘーベルだけど寒くないよ
欠陥住宅なんじゃないの？
- 748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/03(火) 23:52:55.15 ID:???.net
- ウチは名古屋だけど窓の少ない1階は普通に13度とかそれ以下だぞ
- 749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/04(水) 00:07:40.68 ID:???.net
- >>747
しっ！とりあえずけなしておきたい人だから反応しちゃダメ
- 750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/04(水) 07:06:13.61 ID:???.net
- 意匠ＡＬＣの見た目と長期メンテが売りだよ
そこに過剰な期待がないなら安い費用で同様のものも選べる
工務店の売りっぱなし感覚がイヤな人には最適
- 751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/14(土) 09:58:41.17 ID:???.net
- >>736
もし良かったら、へーベル板を使っている
その工務店の名前を教えてもらえませんか？
- 752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/15(日) 16:10:46.10 ID:MnIqWHa4.net
- フレームキット使っている工務店なら何処でもオッケーなんじゃないの？
神奈川にベストプランニングという工務店あるな。
- 753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/15(日) 17:03:19.80 ID:???.net
- >>752
情報ありがとうございます。
数年後に、一戸建てをと考えているのですが、
東日本大震災のときの地震が怖かったので、
地震に強い家を考えています。
それと、糸魚川の火災で、防火対策がしてある家が
一軒だけ残ったのを知り、地震後の防火も大切だと思い、
火災に強いへーベル板を使うヘーベルハウスが良いのではと
思いました。
ただ、へーベルさんはお高いので、似たような工法できて、
お安くできるところはないかなと考えていました。
- 754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/15(日) 17:15:08.23 ID:???.net
- >>753
遭うか遭わないかわからない災害のリスクばかりに囚われて家作りするのはやめた方が良いですよ
まるでヘーベル営業の木造disり洗脳に染まった人みたい
大災害に遭遇した場合もうそれは運なので諦めましょう
- 755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/15(日) 17:17:51.14 ID:???.net
- それにヘーベル板で作るから頑丈なのではなく、鉄骨の枠組みや構造計算あっての賜物なので、外壁だけヘーベル板で作れば純正ヘーベルと同じような丈夫な家ができるわけではないです
- 756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/15(日) 18:13:18.90 ID:???.net
- >>754
情報ありがとうございます。
確かに、災害に囚われている感はあります（笑）。
今、古い木造の借家に住んでいるのですが、
震災のときの地震が本当に怖かったもので・・・。
建てるとなれば、地震と火災に強い家が良いなと思っています
（ペンシルハウスの多い住宅密集地なので、火災も怖いです）。
まだ、住宅展示場とかには行ってなくて、ネットでしか調べてないのですが。
ヘーベルさんも、雨の季節に建てるとヘーベル板に水分を含むので良くないとか、
欠陥住宅だったとかあります。
ネットでは、どこを選べば良いのか、よくわからないです。
＞鉄骨の枠組みや構造計算あっての賜物
そうしますと、安く上げようと思えば、そのあたりをしっかりと
やってくれる地元の工務店を探したほうが良さそうですね。
ありがとうございます。
- 757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/15(日) 18:30:55.32 ID:???.net
- ヘーベル板は他の建材よりも火災に強い。それは間違いない。
だけど、火事の類焼は窓から来るんですよね。
ヘーベル板は大丈夫だったとしても、窓から火が入って、部屋の中は丸焼けですよ。
と、別のハウスメーカーの営業が言ってた。
- 758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/15(日) 19:18:15.27 ID:???.net
- >>756
雨の季節に建てると水分含んでよくないとみなさんよくおっしゃるのですが、工場で一次防水はしてから現場に運んでいるためそこまで影響はありません。
水分を含むことを言ったら木造は雨の季節に建てると家全体で水分を含んでしまうので論外になってしまいます。
ネットの情報に頼りすぎずにご自身で営業マンに尋ねることが大切です。
どこのメーカーに尋ねるにしても自社アゲ他者サゲしかしないのでご自身にあった営業マンを探すことが大切です。
災害については、遭うかわからないから遭わない前提で建てると万が一の時に借金だけ残るリスクや人の生死にかかわるリスクがあるので、どこまでそのリスクを許容できるのかを考えて家造りをしてください。
いい家にできたらいいですね！
- 759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/15(日) 19:50:50.19 ID:???.net
- 鬼怒川や糸魚川の件がショーアップされすぎていますが、ヘーベル営業はその他都合の悪い点については全く触れない
あまり鵜呑みにしてヘーベルなら安全、なんて過剰に期待するのはどうかと思いますよ
ヘボい造りで建てた木造住宅よりかは丈夫で耐久性はあると思いますが
これなら安全と言い切れる根拠はないです
営業の不安煽り商法にはウンザリしました
- 760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/16(月) 07:45:38.28 ID:9Og4LuSi.net
- 他のハウスメーカーもそうだけど、板状の断熱材だと地震で割れませんかね？
石膏ボード剥がして確認や交換も非現実的だし。
まぁ倒壊、延焼しなければすめるけど。
茨城県あたりでヘーベルハウスにすんでいて311のあと、なんとなく
寒くなってきたという方いらっしゃいますか？
- 761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/16(月) 09:53:54.95 ID:???.net
- >>760
検索すれば311の時どうだったかわかるよ
- 762 ：708：2017/01/16(月) 10:55:08.36 ID:???.net
- >>753
>>752の言うとおり
フレームキットで建てて外壁と床にALCを選べば準ヘーベルにはなるよ。
ヘーベルのハイパーフレームやALCの壁掛け方法には劣るけど
まあ劣化版と考えれば十分。
但し、網入りガラスかシャッターの取り付けを忘れずに。これが無いと
糸魚川でもNGだった。
あと、私が元ネタで書いてるとおりヘーベルの意匠ALCはデザイン的に秀逸
ただのヘーベル板を貼っただけだとほんとに倉庫や安い商業ビルみたいになるので
満足度はかなり↓
安いサイディングの建売以下の満足度しか。。。
- 763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/16(月) 10:57:04.09 ID:???.net
- >>760
断熱材？はネオマフォームやスタイロだとしたら割れないよ。
- 764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/16(月) 11:04:22.44 ID:???.net
- >>762
ヘーベル板＋タイル貼りみたいなのは無理ですか？
- 765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/16(月) 11:34:40.18 ID:???.net
- >>764
タイルはハガレて落下するからね。
一応パナはALCの板に光触媒タイルを特殊な接着剤で貼ってるけど
ハガレない保証はないし、そもそもタイルを貼ったら余計に高くつくよ
- 766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/17(火) 00:56:39.94 ID:???.net
- >>762
情報ありがとうございます。
ネットで糸魚川のことを調べましたら
燃えなかった家の窓は、網入りのガラスでした。
なので、ヘーゲル板を使って、地震にも強くて、
網入りの窓ガラスを使う、工務店を考えています。
デザインもダサくても良いです。
雨漏りとカビは嫌ですが、寒くても良いので、
地震と火災に強い家を建てたいです。
よろしくお願いいたします。 m(_ _)m
- 767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/17(火) 06:37:54.49 ID:???.net
- >>766
なんだただのアンチ営業か
寒くもないし雨漏りもないわな
- 768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/17(火) 07:45:53.98 ID:ZUMyUW95.net
- 設計事務所で重鉄とヘーベル板使って設計して貰えばオッケーでしょ。
断熱のやり方は、ヘーベルハウスのほうが上かな？
ヘーベルハウスでも同じだけど防水シートより屋根がスレートでもあったほうが
良いでしょ。
1990年代に建てたヘーベルハウスでも未だに防水シートのメンテナンスしなくて
平気なんですかね？シート防水は個人的に怖くてね。
- 769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/17(火) 10:20:41.24 ID:???.net
- >>768
ヘーベルなら陸屋根にしないと。防水シートの上にプラネットもしくはプラタイルを敷き詰めれば十分
防水は２０年位まえから３０年耐久。その前は２７年だったかな。まだ大丈夫だろうね。
- 770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/17(火) 14:59:18.36 ID:u/J4OzlV.net
- 災害に強い家であってほしいが、それを念頭においてに家づくりするとたしかに視野が狭すぎる気はするね。
津波、洪水、火災などの災害があって家が運良く残っても、その家の耐久性は少なからず落ちている可能性もあるし、その後何不自由なく住める住めないの問題は別問題な木がするね
- 771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/17(火) 15:39:45.59 ID:???.net
- >>770
ほんこれだよね
木造が全壊のところヘーベルなら半壊で済む程度の違いが意味あるのかって思う
- 772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/17(火) 16:36:14.39 ID:???.net
- 運が悪けりゃ死ぬだけさー、死ぬだーけーさー♬
- 773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/17(火) 19:43:22.98 ID:ZUMyUW95.net
- 土地だよな。後考え方。糸魚川市の家は、それを証明したし。
鉄骨住宅で、大きな川から遠く、海岸、崖からも遠く、地盤が固い土地が
大前提。通勤中に車を運転していて地震が起きて死ぬとかもあるけどね。
広島の地滑りは、半分自業自得だろな。買わないつう判断力がなかったんだから。
- 774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/18(水) 09:36:49.06 ID:???.net
- 危険区域でない強い岩盤の広い土地に小さな四角い家をてろ？それ以外はバカ？
- 775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/18(水) 10:13:35.27 ID:???.net
- 木密地域にRCもしくはALC板外壁以外の家に住んでる人って怖くないのかな。
ダインコンクリートは薄くて中が炭化＆発火しそうだし。
別にヘーベルである必要はないけど
- 776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/18(水) 14:36:42.46 ID:???.net
- 営業の男で整形してるのがいる
- 777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/22(日) 21:37:17.40 ID:???.net
- 去年ヘーベルで建てたんだが、室内ドアがほとんど歪んだんだが他にも同じ人いる？
工事にきた人に聞いたが2年位前から材質変えてから同じような苦情が増えたとのこと
まぁいえばすぐに直してくれるけど半年に3回も直したドアがあってなんだかなぁって感じ
- 778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/23(月) 13:32:52.52 ID:???.net
- 近所のフレームキット＆ALCで建ててる家、外観が出来上がってきたけど
かっこ悪いわ。
とりあえず強度と火災にだけこだわる人には良いのかもしれないけど
自分はパス
- 779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/23(月) 13:42:14.06 ID:???.net
- センスないな
- 780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/23(月) 13:59:16.17 ID:???.net
- ヘーベルの良い所は目地付きALC外壁以外に、ボコっと出っ張らしたり凹ましたり
自由にできるところ。
直方体が基本のフレームキットじゃなかなかね。
- 781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/23(月) 15:23:54.16 ID:???.net
- 住宅展示場行ってきてヘーベルいいやん！って思ったけど、ZEH使用？にしたらどれくらい高くなるん？それ補助金込みで元取れるん？太陽光発電は元取れるん？メンテナンスはどうなん？どれくらいで出力落ちるん？
情弱だから営業の言葉鵜呑みにしちゃいそう...
- 782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/23(月) 15:31:16.61 ID:???.net
- >>781
すきなところでたてたらええやん
- 783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/23(月) 15:50:31.84 ID:???.net
- >>782
予算オーバーやねん...。付けて良かった！ってなるなら予算オーバーしてもイクんだけどさ
- 784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/23(月) 15:55:01.62 ID:???.net
- だから一条でもどこでもいいじゃん
- 785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/23(月) 17:12:53.00 ID:???.net
- >>781
データを出してもらえ！
仕様変えて変わった金額と、太陽光はメンテとシミュレーション。
他社でも同じようにやってそのデータの信頼性高めるしかないやろ。
- 786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/24(火) 06:54:10.23 ID:???.net
- べつにヘーベル建てなくていいじゃん
家なんか背伸びして建てても幸せになれないよ
- 787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/24(火) 07:54:23.13 ID:/cUfyX43.net
- 俺最初２７００万予算で行ったらうちじゃキュービックでも新大地でも建ちません
って言われたけど
まぁ無理してフレックス逝っといた
幸せと背伸びして建てた家には密接な関係があるな。
- 788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/24(火) 08:19:12.50 ID:???.net
- 今そんな高くなってんのか
- 789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/24(火) 09:21:43.44 ID:???.net
- 大手はどこも大体同じ値段だわな。設備仕様そろえてくれべれば特に
いやなら工務店か建売へ
- 790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/24(火) 10:34:20.95 ID:???.net
- 2500万でも普通にキュービック建ったけどな
- 791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/24(火) 16:19:51.40 ID:/cUfyX43.net
- >>790
俺んとこは家族4人だったから
そんな条件はも入ってた
コンパクトに最近の家はは納めるけど
コンパクトに納めすぎてる家もどうなんだろ
？
平均的な大きさは欲しくなったわ
最初進めてきた子供部屋は4畳半
机とベット突っ込んだらクローゼット別場所提案で最近の流行りだろうけど却下したりしたわ。
- 792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/24(火) 16:24:12.80 ID:???.net
- そりゃ面積でかけりゃ高くもなるわ
- 793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/24(火) 16:41:35.71 ID:???.net
- エアコン、カーテン、照明器具、太陽光、エコキュート、造り付け家具、高機能グリル＆換気扇
これをぜんぶハウスメーカーにやらせてたら当然高くつくわ。どこでも一緒
- 794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/24(火) 16:43:22.39 ID:???.net
- ヘーベルは狭小専門HMみたいなもん
広い土地にゆとりのスペースのある家を建てたいなら、迷わず木造にすべきだな
都市型と謳っている通りだから
- 795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/24(火) 16:44:24.82 ID:???.net
- >>793
ヘーベルは特別高いよ
なんでもかんでも高い
- 796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/24(火) 17:54:44.25 ID:???.net
- >>703
一条なら安いぞ。
オプションとして選択できる範囲なら、HM以外に直接依頼するより安い。
- 797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/24(火) 18:19:07.33 ID:???.net
- >>796
アンカミス？
- 798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/24(火) 18:20:10.95 ID:???.net
- >>795
んなわけない。
結局LIXILとか使ってんだから値段変わらん。
- 799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/24(火) 19:23:32.88 ID:???.net
- 1階25坪位で1階全部床暖入れたら高い？
メンテ費用とかランニングコストとか考えるとどうなんかな
寒いってのはよく聞くけど床暖入れたら同じ？
- 800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/24(火) 19:35:46.17 ID:???.net
- 床暖入れても寒い家とかw床暖の意味ないだろ…
- 801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/25(水) 19:28:45.09 ID:9mGJmjJ/.net
- 2010年以降の仕様なら寒くないのでは？
90年代のヘーベルは知らないけど。
- 802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/25(水) 20:10:55.28 ID:???.net
- 2007年はどうなんだ？寒いけど
- 803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/25(水) 23:58:20.00 ID:HGFGzg1z.net
- いや、全然寒いよこないだの雪の日は玄関10度きったわ。なんなんだろうな？この冷気
ただ熱しやすく冷めやすいだろ？
床暖房エアコンは最安品でも抜群に効く
空気の抜け道は換気扇とこ
ドアのした数ミリとどこだ？
だから部屋ドアもバタンとは閉まらないんだよね
空気が抜けないから
窓が寒いよな？
それからシャッターつけれない
オシャレ窓やめとけよ特に寝室
- 804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/26(木) 00:45:07.98 ID:???.net
- 玄関ドアの枠から凄まじい冷気が発せられてる
- 805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/26(木) 03:31:40.56 ID:???.net
- >>804
断熱性能の悪いドアを使ってないか？
ヘーベルじゃないけど、K1.5仕様のドアを使っていて冷気なんて感じない。
まあ、玄関にも床暖房が入っているからというのもあると思うが・・・
- 806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/26(木) 10:14:31.68 ID:???.net
- ヘーベルが断熱性能の悪いドアを選定しているのかどうか知らない
普通のあいいろドアだよ
- 807 ：771：2017/01/27(金) 00:29:25.78 ID:???.net
- ありがとう
参考にします
- 808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/30(月) 00:24:06.29 ID:???.net
- ドア本体じゃなくて、ドア枠が冷たい
- 809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/30(月) 09:24:54.87 ID:???.net
- まあウールが暖かいといってもウールが勝手に熱をだすわけでもなく
断熱性が良いだけなわけで。
玄関や廊下を暖かくしよう、なんてここ10年位の希望なんだよね。
都会じゃ１階に東＆南の太陽が当たり続けることは稀だし、暖房
せずに暖かいわけがないわ
- 810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/30(月) 20:27:12.29 ID:???.net
- 積水ハウスとどっちがおすすめ
- 811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/30(月) 20:39:34.82 ID:???.net
- >>810
木造嗜好なら積水
デザイン性を求めるなら積水
災害に強い家ならヘーベル
- 812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/30(月) 20:54:02.46 ID:???.net
- へーベルだってお金かければシャレた家にできるんじゃないの？
- 813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/30(月) 21:55:29.58 ID:???.net
- >>812
キュービックで坪90万以上ならおしゃれにできる
- 814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/31(火) 09:13:12.51 ID:???.net
- 鉄骨メーカーは全館空調やらない？
- 815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/31(火) 09:35:01.22 ID:???.net
- >>812
ヘーベル 特に軽量鉄骨は
・出っ張り、減っ込みを積極的に
・コンビ目地を採用し、色も塗り分け
これでかなり立派かつプレハブらしくないかなりカッコ良い建物が出来る
逆に積水ハイムなんかヒドイもんだ。モデルハウスであれだもんｗ
- 816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/31(火) 12:17:41.38 ID:???.net
- 自分はキュービックの屋根がない四角いフォルムが好きなんだけど少数派なのか
外壁も安っぽくなくてええやん
- 817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/31(火) 13:06:28.46 ID:???.net
- >>816
ヘーベルいまいちだと思う人は四角くてあの特徴的な外壁が嫌い、という
- 818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/31(火) 13:45:55.27 ID:???.net
- まあどこでも好きなので選べばええやん。
建売がいいと思うよ
- 819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/31(火) 13:49:19.10 ID:???.net
- 一目でわかるださい外壁はダメだな
- 820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/31(火) 13:56:28.66 ID:???.net
- 外構でなにか後付けした人いる？
ウッドデッキのフェンスとか
- 821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/01/31(火) 14:08:23.67 ID:???.net
- 家本体は高いと思わないんだけど、解体と外構は高いと思う
出した金額そのままで通ると思ってるんじゃないか？＞おかかえ業者
- 822 ：771：2017/02/03(金) 10:16:48.57 ID:IxIBG33I.net
- 外見なんてどうでも良いと思ったら結構安くできるん？
金かけるなら内装に使いたいわ
- 823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/03(金) 10:51:33.57 ID:???.net
- だからそういう人はフレームキットで建てれば解決
- 824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/03(金) 14:16:05.22 ID:???.net
- >>822
立方体にして窓もなるべく安い形のを採用すれば別に高くないと思う
でも内装にお金かけるなら結局高くなるんじゃないの？
- 825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/05(日) 11:16:06.24 ID:8ZypDDGK.net
- ＣＭのセンスが変
せっかく水害でイメージアップしたのに
ＣＭのセンス悪すぎ
「僕ぢゃないから・・・」と「うちも（授かったの）よぉ～・・・」
の２本 わざとうざいのとキモいのかませてきてんのかよ
印象に残るがひどいもんだと思うがどうよ？
- 826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/05(日) 12:51:03.99 ID:???.net
- >>825
CMのセンスなさすぎると思う
昔のラム君のは子供受けよかったと思うんやけどなぁ
- 827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/06(月) 11:31:10.49 ID:???.net
- エヴァちゃんが良かった
- 828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/06(月) 11:55:06.86 ID:???.net
- >>825
まったくだ。
- 829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/06(月) 11:59:59.28 ID:???.net
- >>826
営業マン曰くラム君は子供の人気はあまりないそうだ。
- 830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/06(月) 14:05:02.13 ID:???.net
- >>829
嘘つきだな
少なくとも大人に嫌悪されるよりはよい
- 831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/08(水) 21:57:29.59 ID:hpwDKla+.net
- とりあえず、へーベルは寒いよ。
今朝も室内の温度３度だった。
- 832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/09(木) 09:17:59.51 ID:???.net
- >>831
そこまで書くからアンチ認定されるんだよ
- 833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/09(木) 11:43:56.36 ID:???.net
- 外気温も分からんから、3℃とか言われてもな
- 834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/09(木) 14:52:30.49 ID:90/JjcFb.net
- 外気温分からんけど今日はとても寒い
設定温度26℃のエアコンガンガン効かせて窓際の温度は18℃だ
- 835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/09(木) 19:17:52.59 ID:LdqqmtW0.net
- ヘーベルハウスの年式は？
- 836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/09(木) 21:33:39.50 ID:???.net
- 部屋の広さとエアコンのメーカー、型番言え。
- 837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/10(金) 07:50:57.15 ID:???.net
- ヘーベルハウスは寒くて、積水ハウスは寒くないの？鉄骨は同じ？
- 838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/10(金) 14:17:30.21 ID:???.net
- 東京でUA0.56ってどうなんだろう
- 839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/13(月) 20:37:44.04 ID:???.net
- これってヘーベルハウスは大丈夫なんでしょうか？
https://www.smarthouse2.com/?p=13712
- 840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/13(月) 20:39:53.38 ID:???.net
- 家が立つ1週間前に最終ご請求額合計とかいう書類がきて
数百万を引き渡し当日（数日後）までに振り込めってことらしい。
これって普通なのか？
工事代うんぬんとかもローンに組み込んであるんかと思ってたけど
いきなり数百万用意しろって....頭真っ白や。
- 841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/13(月) 21:02:28.87 ID:???.net
- 被害者ヅラしてんのか？
ローンの範囲と現金をいつどれくらい払うか、途中の変更契約で結果どうなるかくらいわからんのかよ。
そんなんじゃパツパツで生活できないだろな。
入金遅延で引き渡し延期。ペナルティー食らった上に差し押さえだな。カカカっ
- 842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/13(月) 22:40:37.26 ID:???.net
- >>840
頭金とは別に現金で100～200いるだろ
- 843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/13(月) 22:56:25.37 ID:???.net
- 仮に必要だとしてもなんで先にわかってないんだろう
施主の了解を得ないで勝手にやった工事の請求ってこと？
- 844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/14(火) 09:41:06.07 ID:???.net
- >>840
変更契約したあと、何も変更してなければ基本0円でしょ
もちろん、外回りに灯器増やしたり、仕様を変更してれば
実費は取られるけど。
あと、旭化成以外に払う費用としては、火災保険、不動産取得税、固定資産税が必要だね
- 845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/14(火) 23:10:17.97 ID:???.net
- 内覧会当日に引き渡しって変です・・・よね？
普通は内覧会をしてもし、不具合があれば直してから引き渡しですもんね？
なら内覧会は１～２週間前がふつうですか？
- 846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/14(火) 23:26:07.58 ID:???.net
- >>845
いや、よくある話
嫌なら内覧会受けなければいいだけ
- 847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/15(水) 00:04:17.22 ID:???.net
- >>845
営業さんにその疑問をぶつけてみなよ。
- 848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/15(水) 01:25:36.75 ID:???.net
- 断ればええやん？
自分が入居する前に他人がワラワラ入って来るなんて自分だったらいやや
- 849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/15(水) 06:32:49.13 ID:???.net
- 内覧回って、引き渡し前の立ち会い検査？
それとも新規客向け展示会？
前者は必須、後者は契約時に条件に入ってないならうけなければいい
- 850 ：817：2017/02/15(水) 18:38:55.65 ID:???.net
- 前者の方です。
引き渡し前の。。。
- 851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/15(水) 20:18:24.73 ID:???.net
- それ内覧会ちゃうんじゃ
- 852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/17(金) 06:46:20.29 ID:???.net
- >>845
それは竣工前の立ち会い検査
普通は引き渡しの数週間前にやる
まあ致命的なミスや仕上げ不良がなければ良いけど、実際は何十点もでるから
引き渡しまでに尚させる
- 853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/17(金) 17:15:21.88 ID:???.net
- >>845
それは竣工前の立ち会い検査
普通は引き渡しの数週間前にやる
まあ致命的なミスや仕上げ不良がなければ良いけど、実際は何十点もでるから
引き渡しまでに尚させる
- 854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/17(金) 23:23:42.31 ID:???.net
- うちは引渡し後に見つかった数々の不備の修復が
住み始めて一年経っても終わり切らないんだが、
これって異常ですよね？
引渡し前のヘーベルでの検査やってないと疑うレベル。
- 855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/18(土) 08:17:58.18 ID:???.net
- 致命的なミス 不良 実際にたくさんでるんですか
ヘーベルなら安心と思っていました（汗
明日 発見できるかな。
その場で指摘できればいいけど、、素人だしなじぶんら
- 856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/18(土) 14:53:03.30 ID:???.net
- >>854
具体的には？壁紙と壁紙の境目みえるとか？
- 857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/18(土) 16:17:21.84 ID:???.net
- >>854
うちは10年前に建てたけど、何もなかった
まあ工事中に明らかにおかしなところは指摘したから当然っちゃー当然だけど
- 858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/20(月) 06:45:51.57 ID:???.net
- >>854
普通だよ中身は普通の住宅と同じだからとくに
まあ最後まで瑕疵対応はちゃんとやってくれる。
極端な話、10年後までちゃんと
- 859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/20(月) 07:03:10.24 ID:???.net
- 防犯対策どうしてる？
- 860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/20(月) 08:16:36.72 ID:???.net
- >>859
・防犯カメラ
・センサーライト
・窓に防犯フィルム
・窓に補助錠
- 861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/20(月) 19:45:39.68 ID:???.net
- 窓に補助錠、、、防犯フィルム、、調べてみる！
- 862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/21(火) 01:05:57.31 ID:???.net
- 窓の補助錠は基本的に付いてない？
防犯フィルム貼るくらいなら防犯ガラスにしたら？
防犯フィルムも結構高いし
- 863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/21(火) 01:27:29.73 ID:???.net
- 1Fは標準で防犯ガラスだった
- 864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/21(火) 12:31:40.50 ID:???.net
- エアコン室外機、給湯器、物置、フェンス、カーポート、隣の家。
足場になりそうなものがあれば全て防犯ガラス
- 865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/21(火) 15:31:26.98 ID:???.net
- 家の周りぐるっと有刺鉄線巻いとけばいいんじゃね？
- 866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/21(火) 15:38:53.30 ID:???.net
- とりあえず1Fのシャッターは全部電動にしておいて、更にいえば
すべてリビングから操作できるようにしてあればベスト
- 867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/21(火) 19:44:30.90 ID:???.net
- 窓って標準でUVカットになってる？
- 868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/21(火) 21:08:49.23 ID:???.net
- LOW-E．．．
- 869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/22(水) 07:30:27.98 ID:???.net
- え、標準でないの？
- 870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/22(水) 07:53:19.74 ID:???.net
- 窓見たら ペアマルチスーパー LOW-E って書いてある
それ以上は知らん自分で調べろ
- 871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/22(水) 21:05:36.38 ID:???.net
- どれくらいUVカットになってるのかよくわかんね
- 872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/23(木) 00:22:13.80 ID:2jtVt+b7.net
- とりあえず今の家に住んでる限り旭化成の人間の事は永遠に恨む気がする
- 873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/23(木) 07:22:07.31 ID:???.net
- なにがあったんだよ
- 874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/02/23(木) 08:17:55.97 ID:???.net
- 猫がUVの皮膚病にならないか心配や
- 875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/03(金) 20:33:31.75 ID:???.net
- ヘーベルも三井絡んでるのか
しかも問題結構起こしてるんだなぁ
- 876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/03(金) 22:05:20.08 ID:???.net
- >>875
なんのこと？
- 877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/04(土) 09:42:31.46 ID:nmPpFqz4.net
- 旭化成建材と旭化成ホームズの区別が出来ない頭の悪い人を見に来ました。
- 878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/04(土) 17:12:23.58 ID:???.net
- 都心で最近ヘーベル建てた方へ聞きたいんだが冬季夜間のエアコンレス状態で室温何度くらい？
- 879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/04(土) 17:15:33.89 ID:???.net
- 土壌汚染の土地売られそうになったことあり
とにかく高い値段で土地を買うけどその土地は立地はいいけど訳あり
- 880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/04(土) 20:03:18.45 ID:???.net
- >>878
それは外気と同じじゃね？
- 881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/05(日) 00:09:33.12 ID:???.net
- >>878
我が家のリビングにある室温計で見ると、夜間や朝イチは大体外気温＋12～13℃ぐらいです。
- 882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/05(日) 22:51:53.86 ID:???.net
- >>881
降雪外気モードで13度前後ですか
Thanks.
- 883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/07(火) 11:43:31.43 ID:???.net
- 近所の軽鉄フレームキット＆パワーボード３階建の外観ができあがってきたわ
上から下までただの直方体。フロント面だけ色塗って、一階だけタイル貼り
かっこ悪いわ
- 884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/07(火) 14:09:14.00 ID:???.net
- >>883
ヘーベルじゃないね
- 885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/07(火) 14:17:11.27 ID:???.net
- >>883
うん。ヘーベルの方がカッコいいよ
- 886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/08(水) 09:22:45.67 ID:C8PuuH9l.net
- ヘーベルの小便コーティングって知ってるかい。トイレが無い、出荷場所の
FLTのおっさん達が、腹いせに、ヘーベルに小便をかけてるのは有名だね！
- 887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/03/31(金) 12:53:26.42 ID:yNes7p1V.net
- 名古屋西営業所では展示場来場者に対してケーキプレゼントの
ハガキを配布。
実態は、訪問してもケーキは後ほど配達します言っているが、
配達はされない。
客寄せの為の行為と推測される。
消費者保護法等から違法性について調査中。
- 888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/04/07(金) 20:35:21.75 ID:???.net
- ケーキぐらいでうだうだ言ってんじゃねーよｗ貧乏人がｗ
- 889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/04/10(月) 06:25:50.81 ID:???.net
- そういえば池袋支店も昔は近江牛とか力いれてたけど、
ただの国産牛→高めの缶ビールときていまは訳の分からないワイン
ラム君ぐっずの方が効果あるわな
- 890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/04/10(月) 09:42:25.86 ID:???.net
- え、僕はサランラップしか知らない
- 891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/04/10(月) 11:34:50.47 ID:???.net
- >>890
新聞広告だよ
- 892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/04/13(木) 22:05:09.08 ID:???.net
- 1705仕様まもなく。
- 893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/04/14(金) 13:24:33.20 ID:X/cvr7zh.net
- 仕様が革命的に変わるのかな？ＺＥＨがあるから1705仕様から。
- 894 ：ロト ◆qFl3yNEXxI ：2017/04/15(土) 16:41:27.77 ID:6O3cjE6U.net
- やっほー！！！！
http://ameblo.jp/kurariro/entry-12186895036.html
貼ったのはPart1。
Part9まであるよー。
- 895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/04/19(水) 10:24:02.28 ID:vdlzpb6/.net
- マジ、糞会社
解約したけど、実費精算で、100万持ってかれた。
一生恨んでやる!!
- 896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/04/19(水) 10:27:55.39 ID:???.net
- お気の毒
で、どこに乗り換え？
- 897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/08(月) 23:41:25.42 ID:???.net
- CM見てて住宅街のベランダでBBQされたら迷惑だろうなあと思ってたら
昨日刺されて殺人事件起きてるじゃん
タイムリーだな
- 898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/09(火) 01:04:42.49 ID:???.net
- キチガイ相手にはどんな普通の生活してても刺されると思うぞ
- 899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/09(火) 10:30:29.04 ID:dsJ5SMUo.net
- ヘーベルは寒冷地たてられないん？
- 900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/09(火) 10:49:11.68 ID:???.net
- >>899
塗装が傷んだ状態にて放置するとALCが水を吸い込んで極寒冷地では凍結することがあるとか。
実際にはALCの建物は極寒冷地でも存在するので問題ない。
ただ、旭化成は販売およびメンテの効率重視で都市部（金持ち）を中心に展開しているので
閑散地域で展開するつもりは毛頭ない。
つまりパナで建てればいい。
- 901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/09(火) 11:23:23.18 ID:5P7RfwuJ.net
- 下請け業者や機器メーカーに対して無理難題なこと押しつけるヘーベルハウス。このまま傲慢な態度を続けて訴えられればいいのに。
- 902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/09(火) 11:29:17.81 ID:???.net
- >>901
そんな業界でしょ
- 903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/09(火) 19:55:54.94 ID:???.net
- ベランダでBBQって
刺されないか
- 904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/10(水) 13:54:07.53 ID:Q5j+wTqH.net
- >>895
うちも解約したかった
100万損しても他で建てた方がいい家が出来るよ、きっと
解約する前に他のHM行けば解約にかかる費用をウチに乗り換えればその分割引きますよ？というケースもあったのに
もったいないなー
- 905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/10(水) 14:02:30.59 ID:???.net
- がんばれー！
- 906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/12(金) 22:05:57.14 ID:???.net
- >>895
なんで解約したの？
建てようかと思ってるから教えて
- 907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/12(金) 23:56:25.62 ID:???.net
- 儲かってますなー
今年から社長は車付きになりましたー
飲み会専用車
- 908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/14(日) 07:08:31.84 ID:C7nogw+B.net
- >>904
なんとか、法的手段に出て、解決出来そうです。
保証の延長の時だけ、気を付けて下さい。ヘーベルの解釈でしか、無料で保証しないはずなので。正しくは契約内容をもう一度、ご確認下さいませ。
- 909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/14(日) 07:09:04.39 ID:C7nogw+B.net
- >>905
ありがとうございます
- 910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/14(日) 07:16:28.60 ID:C7nogw+B.net
- >>906
契約だけ、先にさせて、後は青天井で金額が膨らみますよ。請け負い契約金通りにいきません。絶対。私の場合は、コストを掛けない家作りを依頼してたのに、すでに請け負い契約金から700万も上乗せになりました。
- 911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/14(日) 07:17:37.32 ID:C7nogw+B.net
- そんな会社は、もう信じられません。あげく解約の申し出をしたら、営業マンの人件費、交通費、通信費、整合性のない、実費精算ばかり。契約したら、最後です。あくまで、事実です。
慎重に検討して下さい。
- 912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/14(日) 09:07:03.18 ID:???.net
- 最初の見積もりから値が上がっていくのはどこのメーカーも同じでしょう
シンプルなのでいいなら最初の見積もり通りの家を建てたらええやん？
- 913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/14(日) 23:57:57.48 ID:???.net
- >>>907
本社で見かけましたよ
しかし社長が何故でしょうかね、、、、、
- 914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/15(月) 21:55:58.94 ID:???.net
- >>910
ありがとうございます
700万upはさすがに話が違いますね
upした理由というのはどんなものがあるのでしょうか？
2階建てを3階建てにしたとか屋上増やしたとかZEH仕様に途中から変えたとかですか？
私はこれからへーベルで土地を探して見積もりの段階ですが心配です
- 915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/15(月) 23:56:17.28 ID:???.net
- （自分で契約時と違う内容にしたらそりゃ金額アップすんの当たり前じゃねえの？）
- 916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/16(火) 02:10:20.36 ID:???.net
- 俺もヘーベル最初は良いと思っていたが、並列して検討してたところよりもコストパフォーマンスが悪いのが分かってきてから、他のハウスメーカーに変えた。
そのままズルズル行ってたらゾッとする。
30年間保証も嘘だから。
- 917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/16(火) 14:18:05.97 ID:7aE+fzmR.net
- >>914
対して、変更してませんよ。2階建てを建築予定だったので、3階建てなんかにしたら、恐ろしい金額になると思います。内装関係も、極力安い物を選定しているのに、打ち合わせが、終わる度に何故か金額があがっていきます。謎です。
- 918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/16(火) 14:20:57.21 ID:7aE+fzmR.net
- 外構工事の所で400万upといられ、トータル700万上乗せです。一般庶民には無理です。
30年保証は、誇張してますので、営業マンを鵜呑みにしないで下さい。
どの場合が保証対象なのか契約内容に目を通せばわかります。
高齢になって収入がなくなって来た時に家の修繕費が掛かるので、本当に気を付けて下さい。
- 919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/16(火) 14:25:35.64 ID:???.net
- ただの糖質じゃないか・・・
- 920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/16(火) 14:28:51.40 ID:???.net
- 坪単価制の某HMだけど、契約後に値段が上がることはなかったぞ。
- 921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/16(火) 23:33:56.16 ID:???.net
- ヘーベルハウスも上がんなかったよｗ
そりゃ契約内容変えたら上がるのは当たり前だろうに
- 922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/17(水) 08:49:42.16 ID:???.net
- >>917
ありがとうございます
金額あがってるのに理由がわからないんじゃ解約しますよね
最初の契約に現実的な費用がはいってなかったんでしょうね
よく見積もりを見てから契約したいと思います
外構だいぶ高いですね。コンクリートしいて門扉だけならホームセンターという手もあるかもしれないですが住宅ローンの金利安いですもんね
- 923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/17(水) 10:49:15.12 ID:???.net
- >>914
追加しなければ費用は発生しないよ。
発生した金額は基本、変更契約時に明確化されるし。
もし聞きたいことがあるならなんでも聞いてくれ
- 924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/17(水) 11:31:05.96 ID:???.net
- 15年目で外壁塗装やる予定だけど今度やると次は30年になるのかな？
それとも昔建てのは最新の長持ちする塗装は使えない？
- 925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/17(水) 11:43:30.41 ID:???.net
- >>924
２０００年頃は塗装が１５年耐久、シールが１５年補修 の仕様だからね
１５年の塗装時は、シールは１５年耐久タイプを上塗りして、塗装も１５年にするのが良い
３０年の補修時はどのみち、シールを全部取っ払って打ち替えなので、
１５年耐久か３０年耐久か選べる。
- 926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/17(水) 11:48:16.99 ID:???.net
- >>925
ありがとう
また15年後の時に15年か30年か選ぶのがいいって事ですね
- 927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/17(水) 13:25:33.97 ID:???.net
- >>926
OK
- 928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/17(水) 19:21:25.59 ID:???.net
- >>923
最初の契約時にだいぶ具体的で追加費用がその後発生しないようにするには、施主はどうしたらいいでしょうか
土地探す前に玄関ドアみたいな建具とか設備決めといたほうがいいですか？
- 929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/17(水) 21:18:26.76 ID:???.net
- >>928
何も変更しなければいいよ
- 930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/17(水) 23:14:31.06 ID:???.net
- 土地によっては杭打たなきゃいけなかったりするから
そうするとものすごく金額アップになるよ
いい土地見つかるといいね
- 931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/18(木) 11:18:16.71 ID:???.net
- 住宅のことをちょっと勉強するばわかるけど、単世帯二階建てをヘーベルで建てるメリットは何もないよ
むしろ異常な高額なわりに建売以下の内装設備のすんごい貧相な家になる
完成見学会行けばわかるよ
- 932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/18(木) 11:50:07.31 ID:???.net
- >>928
契約時、細かい部材や仕様まで全部決まってるよ。そこから変更しなければ請負代金は変わらない。
その後の打ち合わせで色々お願いすると当然プラスになって変更契約に反映される。更に建築中に変更させると最後に精算にまた支払いが発生する。
>>930
まあ杭打ちの必要有無は契約前の地盤調査で基本判明するけどね。
- 933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/18(木) 11:56:21.11 ID:???.net
- >>931
内装や設備を安っぽくしてるおかげで、耐震性が強いってのがあるわけでしょ
HM耐震実験バトルロワイヤルをやれば、大成パルコンの次に生き残りそう
- 934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/18(木) 12:14:19.15 ID:???.net
- 保険会社同士でカネ出し合ってガチンコHM耐久対決！とか開催してくれりゃいいんだけどな
- 935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/18(木) 21:03:08.93 ID:???.net
- >>932
ありがとうございます
そうなんですね
はじめに希望をたくさんいってそっから設備を安いのにしたりしていけば大丈夫そうですね。
エアコンは10倍くらいで売られるというカキコミをたまに見ますのでたったあとにつけようと思います
- 936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/19(金) 09:47:37.19 ID:19yVQEUW.net
- >>935
単なる煽りか？ 人間ってのは契約後の建ててる仮定で、
あれが欲しい、これがここにあったら便利だ、ってなってくるもんなんだよ。
例えば、テレビ番組で紹介されてたエコカラットがよさげだからトイレはそれにしたい、
やっぱりクッションフロアやめてフローリングにしたい、フローリングを合板から無垢にしたいって
特に女の要求はキリがない。１箇所１０万アップだって３０箇所あれば３００万
エアコンなんかヘーベルには穴開けだけ頼んでおけばいい。あとは好きなの付けろ
大体にして１０倍とかありえん。５万のエアコン５０万か？
- 937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/19(金) 10:14:08.08 ID:???.net
- だいたい坪100万くらいだったわ
安くはないけど頑丈そうで買って良かった
- 938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/19(金) 10:53:54.45 ID:???.net
- 家ってね毎日生活する場所なの
住み心地使い心地心から満足できる美観の方が大事
大体、今日日の木造だって耐震基準は満たしているしヘーベルとおなじ耐震等級2級だって可能
わざわざアホみたいに高いヘーベルで作る意味がわからない
- 939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/19(金) 11:41:56.73 ID:???.net
- >>937
アンチがわくから褒めちぎる気はないので現実として、頑丈ではないわな。
ヘーベルにするメリットは目地の柄、これにつきる。
銀鼠、深岩、石白、輝白、玄武 等の色と合わせるとなかなか良い
- 940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/19(金) 12:36:54.92 ID:???.net
- >>938
何か災害が起きた時に後悔すればいいと思うよ
- 941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/19(金) 13:38:15.76 ID:???.net
- でもさ、それは建物ってより土地の高さとか地盤が重要だよね。
文京区に住めないのなら、練馬とか武蔵野台地に下るほうがいいわ
- 942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/19(金) 14:14:25.78 ID:???.net
- >>940
ヘーベル営業マンてお断りするとこういう捨てゼリフ吐くみたいだねw
- 943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/19(金) 14:16:42.33 ID:YBQhLgc2.net
- >>941
戸建はまず地盤と立地、これはマスト
地盤改良で杭打ちしまくらないと建てられないような土地はそもそも人が安心して住むには適さない
- 944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/19(金) 15:35:46.77 ID:???.net
- >>943
自分は神田明神の近くがいいな
- 945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/19(金) 20:19:16.11 ID:???.net
- みんなベランダでBBQでもして仲良くしろ
- 946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/19(金) 23:49:21.77 ID:???.net
- >>936
いえ、すみません
煽りでなくてe戸建かブログか忘れてしまったのですが23000円の日立のエアコン23万だったというのを見まして
今週末もバス見学会行く予定です
第1候補なのですが上の700万upとか高くなってしまうと買えなくなっちゃうといやだなと思います
- 947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/20(土) 06:24:13.10 ID:???.net
- http://kakaku.com/kaden/aircon/itemlist.aspx?pdf_ma=33&pdf_so=p1
日立のエアコンで23000円はありえない
無名メーカーでも、窓付けエアコンでさえも23000円はありえない
書き込んだ人の勘違いか嘘だよ
- 948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/20(土) 07:18:37.54 ID:???.net
- バス見学会ってベランダでBBQの食事付？
- 949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/20(土) 11:57:38.79 ID:ZPGBUsk7.net
- うちは横浜エリアだったから崎陽軒のシュウマイ弁当だった
躯体見学でヘーベル版焼くバーナーでついでに肉焼けばいいのに
- 950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/20(土) 13:54:26.88 ID:dact+iPj.net
- 旭化成ホームズの営業のレベルの低さは異常
こりゃ危ないぞ
- 951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/21(日) 23:10:28.26 ID:???.net
- >>947
ありがとうございます
10倍はうそでしたか
今週バス見学会いってきてよかったです
時間たってもしっかりしてますね
- 952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/22(月) 23:04:19.20 ID:???.net
- 10年点検終わった人ちょっと来てー
ガス給湯器（24型 床暖房 フルオート）って40万円位するの？
- 953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/23(火) 06:23:45.37 ID:???.net
- >>952
まだ替えてないからわからんけどするかもね
でも別にガスやでもどこでもいいやん
- 954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/23(火) 07:52:43.45 ID:ELmRXB20.net
- 30年耐久の塗装って聞いた事なかったが
我が家の塗装面を見て何となく理解できた
塗膜が全く違って、厚くてしっかりしてるんだな
でも30年は無理だろうなとは思っている
- 955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/23(火) 08:38:16.69 ID:???.net
- >>954
BBQの煙で汚れなければいいな
- 956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/23(火) 08:43:47.52 ID:???.net
- >>952
半額
- 957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/23(火) 08:55:11.21 ID:???.net
- 狭小地に建てるならヘーベルは特にいい選択だと思うけど
そもそも立地が良いから土地代も馬鹿高いし上家と合わせると
最低でも8000万～1億以上するだろうから普通のサラリーマンじゃ無理だろ
と言うわけで、通勤圏1時間ちょいの町で、土地80坪に46坪の二階建て単世帯を外構込みで7000万で計画中
これなら庭でBBQがし放題でワクワクが止まらない
- 958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/23(火) 09:13:02.41 ID:???.net
- >>954
ここ１０年で塗膜よりシールの性能が飛躍的にアップした。
そういった意味で３０年は今後の基本になっていくと思う
極端な話し、シールさえ劣化しなければ見た目の劣化も少ない
塗装もシール上から先に劣化するし。
>>957
火災時、延焼の心配がないなら木造でもなんでもよいのでは？
ヘーベルなら都会に三階建立てて屋上つけるのが良い。
- 959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/23(火) 09:55:18.22 ID:???.net
- >>957
チバラギ方面？？
神奈川方面の通勤1時間エリアだけど、34坪の土地と32坪の建物で7500万円掛かったよ。
ちなみに建物はヘーベルじゃなくて、木造ね。
- 960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/23(火) 10:26:44.70 ID:???.net
- まあ基本は土地持ちが建て替える時検討するHMだよな。
庭無し屋上張り出し車庫可だし
- 961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/23(火) 20:24:14.61 ID:???.net
- >>956
詳しく教えてちょうだい
- 962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/23(火) 21:37:20.03 ID:1sFK52cg.net
- うちは神奈川45坪２０００万の上４０坪４０００万のフレックスダンパー無
上予算２７００万で購入しに行ったら笑われたわ
うちは家賃５万～１０万の方が来るＨＭでは正直ありませんって・・・
ただ、積水２銘柄も検討したけど別にヘーベルでもよかったんじゃねーかと？
わからんけど積水も値段は数百万違いでその差が実感できないんじゃないかと？
クッションフロア以外はまんぞくだわ。クッション必要なくね？ちゃっちーし。
- 963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/23(火) 21:55:13.38 ID:???.net
- >>962
言葉が不自由だと大変そうだね
- 964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/24(水) 00:44:31.81 ID:???.net
- >>962
何が言いたいのか全く分からん
- 965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/24(水) 09:41:44.59 ID:???.net
- >>962
茨城の上総市？で流されなかった２階建て程度なら2700万で十分建つと思う
２階はシャッター無しだったし。eazetパイル込で
- 966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/24(水) 10:06:46.00 ID:YLjDe1sM.net
- >>962
クッションフロアがチャッチーなのは同感
- 967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/25(木) 01:48:36.39 ID:++Bxp7+d.net
- 熱湯戦士ヤキソバン
マイケル奥井、恥ずかし～ぃ
明日から会社来れる？
- 968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/25(木) 13:10:31.86 ID:???.net
- BBQのCM放送しなくなったな
- 969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/25(木) 13:59:22.14 ID:???.net
- ラムくんのCMに戻して！ｂｙ営業
- 970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/25(木) 20:08:16.29 ID:???.net
- 我が家のラム族
輪っか付きラム君(小) 3
パペットラム君 2
自由の女神ラム君 1
ぬいぐるみラム君(中) 3
- 971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/25(木) 21:53:52.78 ID:V917TteB.net
- 営業が、書き込みすんじゃねーよ
- 972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/25(木) 22:21:08.77 ID:???.net
- キュービックルーミー 格好悪いな
- 973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/25(木) 22:34:30.52 ID:???.net
- ラムくんのCMがいいなー
- 974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/26(金) 16:04:50.05 ID:kkW72g5v.net
- 旭化成ほーむーず 営業うちの神社で地鎮祭やれという、
旭化成は神社と契約してなんか得してるの？
- 975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/05/26(金) 16:56:13.09 ID:???.net
- 3万くらいでガタガタぬかすなよ・・・
- 976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/04(日) 18:29:23.24 ID:JW3nQqUC.net
- 旭化成といえば、サランラップと杭データ改ざんしか思い出せない。
- 977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/05(月) 23:41:36.81 ID:ZwgOR/wt.net
- 結局、会社組織でグルになってんだよな。
信用出来ないHM。
少しは、消費者の気持ちを
考えろ！！
- 978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/05(月) 23:52:25.74 ID:???.net
- >>977
何があったかkwsk
なおうちは入居３週間目で外壁欠落してた。
- 979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/06(火) 09:46:38.32 ID:???.net
- 一般木造より２割高いけど長い目で見ると４割安心なのがヘーベルハウス
- 980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/06(火) 13:12:43.57 ID:???.net
- ※個人の感想です
- 981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/06(火) 13:49:10.73 ID:???.net
- >>979
DT軒の悪口はそこまでだ！
- 982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/06(火) 21:03:21.04 ID:???.net
- ビンボー人がヘーベル建てんじゃねーよ、そんな奴らに限って、くだらんクレームが多いんだよ
- 983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/06(火) 22:12:17.59 ID:Fvukp4QM.net
- 俺はヘーベルにしてから必ず
サランラップにしたわ
- 984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/07(水) 09:59:46.02 ID:???.net
- ここを選ぶ人は金持ってるけど質素な仕様を好むね。
躯体には金を掛ける割切り派
>>983
その必要はないな
- 985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/07(水) 12:31:19.59 ID:???.net
- 今日展示場行ったら、無料で太陽光発電つけてくれるか、坪あたり5万程値引いてくれると言われたんだが、契約するべき？
条件としては25日迄に契約、11月迄に着工できて、かつ新規格の断熱材構造で建てる事らしい…
ヘーベル最有力候補だっただけに、まだ間取りも決まってないのに、正直揺れてる…
- 986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/07(水) 13:19:58.49 ID:???.net
- ヘーベルに太陽光？せっかくの陸屋根なのに意味ないじゃん
４０坪として２００万値引き？最初からSXLあたりで建てれば？
- 987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/07(水) 14:04:25.70 ID:nwLYp4iL.net
- >>984
決め付け良く無い
躯体は当然に仕様も普通に色々注文付けるだろ
そもそも基本仕様で選べるものが貧弱過ぎるから特注するしかなかったぞ
- 988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/07(水) 15:24:48.01 ID:???.net
- >>985
いつもの常套手段、うちは即決やめてじっくり回った。
- 989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/07(水) 15:36:35.07 ID:???.net
- >>988
やっぱりよくある手口なのか…
実際じっくり回った後でも、タイミングさえ合えば同じくらい値引きしてくれるのかな？
- 990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/07(水) 16:04:20.44 ID:???.net
- 担当営業の見学会とかいけば建坪35で当時300万円とか見積もりから値引かれたけど。ヘーベルは利益率が高いから決算前まで粘って判子押したら店長、支店問い合わせとかでかなりの値引きは引き出せる。
逆に怖かったので他のメーカーで建てたけど。契約寸前まではいったよ。
言い値でチョイ値引きの施主、粘って大幅値引きの施主と両極端な感じ。三井ホームも地域的に売れてなかったら値引きが半端ないよ。
- 991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/07(水) 16:09:03.50 ID:???.net
- 仕様を完璧に確定させてから値引き交渉しないと意味がないよ。
せっかく値引いても、仕様変更を口実に利益を乗せられちゃうからね。
仕様FIXまでは複数社競合させて、最後の最後で叩き合いをさせるべき。
- 992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/07(水) 16:24:15.55 ID:???.net
- 喧嘩しないで仲良くベランダでBBQでもしなよ
今やヘーベルタウンはキャンプ場なんでしょ？
- 993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/07(水) 22:50:20.62 ID:???.net
- >>990
決算て３月だっけ？
やっぱり交渉次第ではそれぐらい値引きされるんだなぁ。てっきり今回だけの超お得なキャンペーンなのかと思った。
- 994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/07(水) 22:51:46.78 ID:???.net
- >>991
やっぱそうだよな。焦って契約せずに、まずはじっくり仕様を決めていく事にするよ。
その後どっかと競合させてみて、値引きさせた方がいいよね。
- 995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/07(水) 22:56:41.35 ID:???.net
- 300もねびいてくれるのか
うちもそこを目指してがんばりたい
- 996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/08(木) 00:18:11.90 ID:???.net
- >>993
今がチャンスだと契約急がせ、焦らせて、感覚をマヒさせるんだよ。
結局、後悔しても後の祭り。
キッチリ他のHMも回った方が間取りアイデアも吸収できて後悔も少ない。
うちは結局アイスマ平屋になったが大満足。最近ではインスタグラムもチェックした方がいい。とても参考になるよ。
- 997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/08(木) 07:01:54.87 ID:/ZfMXgbc.net
- >>985
契約だけは、本当に慎重に！値引きとか
どうにでも、なっちゃうんだから。騙されるな。
まじで、高いだけの買い物、中身スカスカ
ローンだけが残る負の遺産。
- 998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/08(木) 07:10:22.64 ID:???.net
- >>997みたいな脳みそスカスカでも契約できるのかな？
- 999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/08(木) 08:31:49.86 ID:???.net
- >>996
ほんと営業慣れしてないから、うまいこと言われてほんと焦ったわ！嫁さんはもう少し考えた方が良いよって言ってくれてたんだが、自分だけが心理的にまんまと乗せられてた！
他のハウスメーカーも含めて色々まわって、それでもヘーベルが良かったら戻ってくるわ！
ありがとう！
- 1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/08(木) 08:33:00.98 ID:???.net
- >>997
そうだよな…安くなってもほしい家じゃないと意味ないもんな。
高い買い物だし、きちんと煮詰めてから契約するわ。
ありがとう。
- 1001 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/08(木) 09:44:05.84 ID:???.net
- 本体から分離されてからスタッフのレベルが下がった
当然、大学のランクも
- 1002 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/08(木) 10:57:47.45 ID:???.net
- 俺もこのスレ見て目が覚めたわ。他のメーカーも行ってみるわ
- 1003 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/08(木) 11:17:58.03 ID:???.net
- つまらない連投自演。自社の物件を売ったほうがいいよ
- 1004 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/10(土) 01:01:44.92 ID:BTkv1Ory.net
- 吊り戸棚の補強工事って何すんの？
- 1005 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/10(土) 12:24:16.60 ID:HxDdQ/5m.net
- >>1004
ネジの増し打ちをする部分とネジの種類替えをする部分がある
大地震対策で念のためとはいえ、他より劣る工事をしていた訳でもないのにありがたいわ
面倒だけど
- 1006 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/10(土) 21:26:54.60 ID:???.net
- 外壁塗装が30年保証と言われているけど本当に保つのかな？
15年くらいで何か(数百万)したらとか落とし穴あるの？
- 1007 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/10(土) 22:30:35.36 ID:???.net
- >>1006
30年が目安です。保証は20年って落とし穴じゃなかった？
- 1008 ：976：2017/06/11(日) 00:22:57.47 ID:Ku7ZQ3HI.net
- >>1005
ありがたいですな 面倒だけど
- 1009 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/11(日) 19:19:38.10 ID:???.net
- >>987
結局基本仕様に満足できないから滅茶滅茶割高になる
鉄骨で建てる必要性がなければヘーベルなんてやめた方がいい
- 1010 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/13(火) 10:39:54.36 ID:x9utfUV0.net
- ヘーベルの中古はやめたほうがよい？
- 1011 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/13(火) 11:51:37.12 ID:???.net
- ヘーベルもどきで良いならフレームキットをどうぞ
- 1012 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/13(火) 13:47:17.07 ID:???.net
- >>1010
年代は？
水道パイプががサヤ管になった以降なら
悪くないと思う。図面も残ってるから不具合でても安心
- 1013 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/13(火) 13:51:52.69 ID:???.net
- こちら地方だがヘーベルの築浅2世帯住宅が毎年のように売りに出てる。全く売れてない強気の価格だし。
- 1014 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/13(火) 14:11:35.73 ID:???.net
- ヘーベルの戸建なんて坪150万以上でないと必要ないわな
- 1015 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/13(火) 14:11:57.34 ID:???.net
- ↑土地価格ね。
- 1016 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/13(火) 19:59:46.18 ID:???.net
- 1705仕様について詳しいひといる？
営業の人がいれば、是非宣伝してください
換気がかわっただの断熱材が厚くなりそのぶん建築費高くなったとかはネットでみつけたけど全容が見えてこないんだよね
- 1017 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/15(木) 13:52:25.54 ID:???.net
- ガス給湯器はどこで交換すればいいんだ？
- 1018 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/15(木) 14:19:11.52 ID:???.net
- >>1017
どこでもOK。トラブったときホームズに相談しなければ無問題
リフォームのやつらは来る度に、給湯器の型番チェックして交換時期の提案してくるけどね。
まあイキナリ壊れて困るなら早めの交換が吉
- 1019 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/15(木) 20:10:08.61 ID:???.net
- >>1018
新築の時にヘーベルの下請けで工事してくれた住宅設備会社がしっかりしてそうだから頼んでみるかな
- 1020 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/16(金) 06:24:13.75 ID:???.net
- >>1019
それは意味がないわ
素直にヘーベリアンに載ってる電話番号に掛ける、値段重視ならチラシ系業者
対応速度重視なら高くてもガス会社系のライフバルとか
- 1021 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/21(水) 21:19:19.01 ID:bIZELRyF.net
- 外壁の緑ゴケって「激落ち君」で軽くこすると取れるのな
でもコーティングまで取れちゃうのかな？
近いうちに点検がある人、聞いてみてぇ
- 1022 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/21(水) 21:33:03.72 ID:???.net
- >>1021
高圧洗浄でいいんじゃない
- 1023 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/22(木) 01:44:11.91 ID:???.net
- 薬品でいけるってどっかのWebサイトで見たよ
塗装用のローラーでヌリヌリでいいんだと
高圧洗浄だと2階の壁とか無理だしねえ
- 1024 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/22(木) 02:58:00.65 ID:Y/gPtn0Y.net
- 庭で作業してると隣のガキがジャレついて来るから高圧洗浄機は無理だな
- 1025 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/22(木) 04:17:58.54 ID:Y/gPtn0Y.net
- ベランダの内側の緑ゴケにはAZ655が良かったな
http://shop.verybenly-azuma.com/fs/kaihyaku/511081
外壁にも効いたけどヘーベル壁はデコボコしてるからもっと毛足の長いのが良いな
- 1026 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/22(木) 04:33:07.69 ID:s+gW/ni9.net
- >>1000
死ねよゴミ屑
- 1027 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/22(木) 06:17:58.10 ID:???.net
- デュラ光で無問題
待避スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/
- 1028 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/06/22(木) 18:51:43.46 ID:???.net
- 入居1年目のセミナー行ってきたら
お爺さんお婆さんばかりだったわ
- 1029 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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