弓道総合スレ 三十四立目

1 ：名無しの与一：2014/06/09(月) 21:59:03.32 ID:vV5EMHXI.net

弓道総合スレ　part.1
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1091118347/
弓道総合スレ　二立目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1118413525/
弓道総合スレ　三立目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1131529212/
弓道総合スレ　四立目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1159070056/
弓道総合スレ　五立目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1181735107/
弓道総合スレ　六立目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1194645550/
弓道総合スレ　七立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1213374376/
弓道総合スレ　八立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1224421185/
弓道総合スレ　九立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1232727767/
弓道総合スレ　十立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1237609223/
弓道総合スレ　十一立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1243476770/
弓道総合スレ　十二立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1247629389/
弓道総合スレ　十三立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1252771333/
弓道総合スレ　十四立目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1261488612/
弓道総合スレ十五立目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1268464084/
弓道総合スレ　七立目（実質十六立目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1213510995/
弓道総合スレ　八立目（実質十七立目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1286893830/
弓道総合スレ　十八立目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1291042344/
弓道総合スレ　十九立目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1300157659/
弓道総合スレ　二十立目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1306074271/
弓道総合スレ　二十一立目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1309100858/
弓道総合スレ　二十二立目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1312199420/
弓道総合スレ　二十二立目★２（前スレ：実質二十三立目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1315091290/
弓道総合スレ　二十四立目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1317730379
弓道総合スレ弐拾伍立目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1319457883/
弓道総合スレ二十六立目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1322652849/
弓道総合スレ二十七立目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1325160778/
弓道総合スレ二十八立目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1329178344/
弓道総合スレ二十九立目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1338896225/
弓道総合スレ三十立目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1357562296/

949 ：名無しの与一：2014/09/01(月) 22:35:47.48 ID:YxP8Zixb.net

翻訳サイトに突っ込んだだけのゴミのような英文

950 ：名無しの与一：2014/09/01(月) 23:25:32.90 ID:cQtM+mRN.net

弓道協会に入ったせいで頭がおかしくなったのか
もともとおかしかったのか、全部妄想なのか少々気になる

951 ：名無しの与一：2014/09/01(月) 23:34:46.57 ID:zqUl7fDR.net

妻手の手首の力を抜けって言われるんですけど
どうしてもたぐってしまいます

952 ：名無しの与一：2014/09/01(月) 23:37:20.80 ID:Iol9QLa5.net

>>951
体が弓の中に入ってないから手先に力が入るんだよ

まずはしっかり体で引くことを覚えな

953 ：名無しの与一：2014/09/01(月) 23:44:39.76 ID:zqUl7fDR.net

>>952
ありがとうございます！
弓強くしてからあまり時間がたってないので頑張りたいと思います

954 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 12:16:32.57 ID:RhvysxNA.net

ねー縦引きってなにー

955 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 13:47:49.22 ID:RhvysxNA.net

What is 縦引き？

956 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 14:45:05.92 ID:WgU2Zkyij

これのことか？　↓
射法.com　弓道四方山話 > 巻の七　「十文字の巻」
http://www.syaho.com/sb.cgi?eid=157#sequel
7-5　会の形（その5）
会の形は45度の中庸に対して、縦引きと横引きに大別されます。
縦引きは肘が45 度よりも縦に入る引き方であす。
これは肘が決まりにくいですが、離れは出やすいです。
勝手を大きく引いて、腕相撲のように肘が立っているのを手繰り
と云い、どこまでも引けるので、苦しく荒い離れとなり、ひどく
なると緩む原因となります。
横引きは肘が45度よりも横に入る引き方であり平付けとも呼ばれ
ます。
これは肘が後ろに回り易いですが、口割りが低くなり、肘がつぶ
れるので、離れが出にくくなります。
これらは大三の位置、および引き分けの弦道の結果であり、会で
はなんともなりません。
この大三の位置には中庸の他、高低、遠近の癖があります。大三
が高くて近い場合には縦引きに成りやすく、低くて遠い場合には
横引きになりやすいです。
まれに、懸け口の付き方によっても、癖が付く場合もあるので、
購入の際に注意が必要です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　櫻井　孝 | 2001/09/03 月

957 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 18:40:47.88 ID:KQvPWGSi.net

縦引きは、和弓の上長下短の特性に対応し、上鉾の戻りを抑えて最大の矢勢を実現させる射術です。

958 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 19:06:23.84 ID:KQvPWGSi.net

縦引きですが、元々上長下短の弓の形状復元を考えれば、それは空間の縦方向で起こる現象ですから、弓は縦方向に留意して制御すべき物なのです。
それを蔑(ないがし)ろにしているのが、横引きの射術と言えると思います。
まず、縦引きを実現する為には、体幹の縦線の伸びと横線の伸びによって、矢筋と弓を押し引きする力線が或る程度近接する事が求められます。
これを基礎として、次に不動の押手が求められます。
不動の押手は、離れによる左腕の振り幅が一寸程度、弓手の手首は反らない、弓手の手首が上に反(かえ)されない、手の内が崩れないという内容です。
これが出来るようになると、横引きの場合は斜め上方へ飛んだ矢が、矢筋通りに低く飛んでいきます。
危険を回避しながら、もし離れの時の末弭を観察すると、弓手拳の真上より手前で止まった見えた末弭が、弓手拳の真上より数センチ的側で止まって見えます。
また、横引きに比べて、矢勢が３割くらい乗るというのが私の実感です。

959 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 19:08:26.43 ID:KQvPWGSi.net

四段・・・横引きの射であり、また引く八束の射であって、張り詰めた糸をプツンと切るような鋭く軽い離れの出来る段階
五段・・・横引きから縦引きの射への過渡期であり、引く八束の射であって、自ら離す離れ
六段・・・縦引きの射であり、引く八束から引かぬ矢束の射への過渡期であって、離すから離れへの過渡期
七段・・・縦引きの射であり、引かぬ矢束の射であって、自然(しぜん)の離れが身に付きだした段階
八段・・・矢筋引きの射であり、引かぬ矢束の射であって、雨露利の離れを修得した段階
九段・・・矢筋引きの射であり、引かぬ矢束の射であって、自然(じねん)の離れを修得した段階　

960 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 19:10:22.76 ID:qgP7ULx2.net

バカ質問すんなよ

嬉しそうに説明しだして鬱陶しいだろ

961 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 19:15:07.10 ID:RhvysxNA.net

他の人とお話ししたいです

962 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 21:00:55.72 ID:KQvPWGSi.net

左右の矢所の散りがほぼ無いのが、縦引き、または縦引きの射です。

963 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 21:02:16.50 ID:ZFl5QCVk.net

じゃあ俺は縦引きかな
上下の散らばりもほぼないけど

964 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 21:07:03.50 ID:KQvPWGSi.net

前会長の会相は、縦引きの射風です。
ただ、丹田の気の収めが出来ていませんし、馬手の離れの出し方も不完全ですね。

965 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 21:09:52.24 ID:KQvPWGSi.net

会での前腕の立つ角度が４５度より大きければ、縦引き。
それじゃ、何にも面白くない。

矢所の左右の誤差がほぼ無いから、縦引きなんです。

966 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 21:24:12.49 ID:CX7DZSyM.net

しゃめんとはなんだったのか

967 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 21:32:52.70 ID:KQvPWGSi.net

上押しが強くなったのだろうと思いますが、弓返りが９０度ほどの残身でした。
こうした縦引き系の射で、いわゆるカッコ悪いのは、離れて弓の握り周辺を的側に倒すことです。
握りの１４・５度という鉛直線との角度を保ったまま、会から残身まで行かなければなりません。
秘めたる思いと力が有って、平然と上押しの利いた矢勢を出すから意味があるのですね。

968 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 21:33:49.47 ID:KQvPWGSi.net

縦引きは矢の場外ホームランということもありますので、聞きかじりで教えるには、例え相手が称号者でも危険です。

969 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 21:36:02.58 ID:KQvPWGSi.net

和弓の場合は上長下短で、握りを規準すると、凡そ上鉾対下鉾の長さの比は、２対１です。
単純にテコの原理で考えると、末弭と本弭を同じ長さだけ曲げる力の比は、１対２になります。
この力の大きさの差がアーチェリーなどには無い和弓の特徴で、弓の引き方で長所とも短所ともなる点です。
ここに、和弓は第１に縦引きにするという所以が有ります。

970 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 21:57:20.38 ID:ZFl5QCVk.net

散らばりが何寸以内ならいいの？所詮は人間の業なんだから単純に狙いのずれでtan28θmのずれが出るけど

971 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 22:55:08.67 ID:KQvPWGSi.net

弓は捻って外側を回して引けば、顔や腕を痛めることは無い。

しかし、これでは最低でも近的で４寸は狙いから外れた矢飛びになる。

的が尺二なら、４寸狂っても、散らばった矢所を上手く重ねれば好く中る。

そうした射手が百射でも皆中すれば、本人も回りも騒ぎ立てる。

それが昨今の名人・上手の様だ。

972 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 22:57:38.53 ID:ZFl5QCVk.net

余裕じゃん

ところでこの人って結構うまいよな
https://www.youtube.com/watch?v=nzBcl9wglfA

973 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 23:16:40.45 ID:wMnZq5Km.net

浦上先生でも弓返りで弓がズリ下がっちゃうんだな

974 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 23:18:43.83 ID:xzsHuFm/.net

馬手は離れてから飛んでいる。
離れは軽めで、ほぼ緩んでいない。
だだし、離れた後の上押しは余り利いていない。
だから、上矛が戻っている。

横引きだよ。

975 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 23:28:51.69 ID:ZFl5QCVk.net

28メートルで半径６センチ以内の分散とすれば、矢筋どうりに飛ばして0.122°までしか狙いのずれは許されないのか
すごい世界だな

976 ：名無しの与一：2014/09/02(火) 23:51:31.45 ID:RhvysxNA.net

何言ってんだこいつら

縦引きってなんですか？
今日書き込みしてない人で気前がいい人教えてください

977 ：名無しの与一：2014/09/03(水) 13:27:48.56 ID:xmYnj1Sn.net

意味がないものに縦引きという名前をつけて形にしただけなんじゃないでしょうか
部分を切り取って取り上げただけで、与太話じゃないでしょうか
そういうとらえ方もしようと思えばできるけど、肝心なところからずれていないでしょうか
縦引きだ横引きだの話が直接大事な話には結びつかないと思います

978 ：名無しの与一：2014/09/03(水) 17:46:50.26 ID:Qf+3SSgp.net

縦引きは、和弓の上長下短の特性に対応し、上鉾の戻りを抑えて最大の矢勢を実現させる射術です。

縦引きですが、元々上長下短の弓の形状復元を考えれば、それは空間の縦方向で起こる現象ですから、弓は縦方向に留意して制御すべき物なのです。
それを蔑(ないがし)ろにしているのが、横引きの射術と言えると思います。
まず、縦引きを実現する為には、体幹の縦線の伸びと横線の伸びによって、矢筋と弓を押し引きする力線が或る程度近接する事が求められます。
これを基礎として、次に不動の押手が求められます。
不動の押手は、離れによる左腕の振り幅が一寸程度、弓手の手首は反らない、弓手の手首が上に反(かえ)されない、手の内が崩れないという内容です。
これが出来るようになると、横引きの場合は斜め上方へ飛んだ矢が、矢筋通りに低く飛んでいきます。
危険を回避しながら、もし離れの時の末弭を観察すると、弓手拳の真上より手前で止まった見えた末弭が、弓手拳の真上より数センチ的側で止まって見えます。
また、横引きに比べて、矢勢が３割くらい乗るというのが私の実感です。

979 ：名無しの与一：2014/09/03(水) 18:26:44.59 ID:zvB1Th29.net

別にこいつの言う不動の押手って珍しくないよな

980 ：名無しの与一：2014/09/03(水) 19:14:57.83 ID:Qf+3SSgp.net

離れから残身に於いて、弓手拳が一寸ほど斜め後ろ下へ移動するものの、弓手は基本的に振らず、弓手首も上下・左右に曲がらず、手の内の保たれたものを、不言流では不動の押手と言います。

981 ：名無しの与一：2014/09/03(水) 19:17:25.05 ID:zvB1Th29.net

そんな技名みたいなの命名するほどのことじゃないだろ

982 ：名無しの与一：2014/09/03(水) 19:24:25.36 ID:xmYnj1Sn.net

あのアホに限らず、「横線」と「横引き」と、
どっちも同じ「横」という字を使いながら、内容･意味合いは別のことに用いる
こういう文字の使い方や名付け方は頭が悪いと思う
文字からくる直感的な理解を妨げ誤解を助長する
指導される側のへたくそに配慮していないのを感じる
面と向かっての場ならともかく、文字でやりとりすることに無頓着だなと思う
学のなさだろうな

983 ：名無しの与一：2014/09/03(水) 19:33:39.66 ID:MzoEwN7w.net

そろそろカッチャンお得意怒りのコピペ連投タイムが始まりそう

984 ：名無しの与一：2014/09/03(水) 21:12:31.39 ID:Qf+3SSgp.net

一般の方の引き方は、横引きだと思います。
肩甲骨の中部か下部を詰め合って、胸を大きく開くように両肘も開きながら引き分ける方法です。
この場合の力線は、弓手拳から左肩、左の肩甲骨、そして右の肩甲骨から右肩、右肘と、体の背後を通ります。
その為、矢筋と力線の成す角が大きく、会では弓手が脇正面方向に戻される分力を大きく感じます。
離れの方向は、胸を開く様に弧を描いて斜め外後方に出るため、左右のバランスが合わせなければ矢は矢筋通りに飛びません。
また、残身では、会より、１・２寸的側に弓手拳が移動します。
この現象は、伸びて離れたと言えば確かにそうなのですが、弓の押し引きの力線が矢筋から遠く離れ、からだの後方を通っていた為、元々縮んだ会相だったからです。
試しに矢を番えず、肩甲骨どうしの間を広げて弓を押し引きしてみると、引き尺が１・２寸伸びていることに気が付きます。

985 ：名無しの与一：2014/09/04(木) 19:16:16.32 ID:Qp/6vdKC.net

あれの話に限らずだが、会から残心にかけて、左拳を動かさない主張は戦前からあるよね
教本だとホウリ範士が書いてたよね

動かす（結果動く派も含め）派の主張は、四寸八寸という伝書に書いてある根拠があるけど
動かさない（動かない）派の史料的な根拠ってあったかな？
いろいろちょこちょこ本は読んだけど、離れで動かない記述の記憶がないんだ
どうだったかな、誰か分かるかな

986 ：名無しの与一：2014/09/04(木) 20:53:20.76 ID:FLcXXkMU.net

松井範士も四方から剣をあてるようにって書いてあるぞ。
弓道教本３巻。

987 ：名無しの与一：2014/09/04(木) 21:08:00.67 ID:ssXuokw4.net

弓って使うなら値段の高い物の方がいいのかな
いままで借り物で練心、楓、直心、直心２、直心２ｃ、清雅、鵠心、肥後蘇山を引いて見たけど、引き心地も離れ心地も違うがぶっちゃけ的中は大して変わらん…

988 ：名無しの与一：2014/09/04(木) 21:12:26.02 ID:FLcXXkMU.net

的中が変わらないなら安い方がいいんじゃないの。

989 ：名無しの与一：2014/09/04(木) 21:23:29.23 ID:aCcyOsYk.net

>>987
高価だから高的中率と単純に考えたら痛い目にあう
カーボン入りの硬い弓だと真っ直ぐ飛ばない人、伸びにくい繊維の硬い弦だと中らない人、実際にいる
それは決して下手で使いこなせないからではない
合わない人は本当に合わない

990 ：名無しの与一：2014/09/04(木) 21:51:12.39 ID:Qp/6vdKC.net

>>986
レスサンクス
確認してみる

991 ：名無しの与一：2014/09/04(木) 22:16:36.70 ID:ssXuokw4.net

>>989
そういうのよく聞くけどさ、逆に硬い弓のほうが当たるだとか硬い弦のほうが当たるって人も当然いるわけ？

992 ：名無しの与一：2014/09/04(木) 22:37:00.91 ID:FLcXXkMU.net

押しを固定するんなら今より硬い弓、硬い弦の方がいいと思うけど。
押しを固定してるんだからタイミングを広くする意味がないからね。

993 ：名無しの与一：2014/09/04(木) 22:53:54.04 ID:qJGWmOgU.net

タイミングを広くする？てなに？

994 ：名無しの与一：2014/09/04(木) 23:03:03.66 ID:FLcXXkMU.net

離れのきっかけがあるだろ。タイミング。
それが長くとれるか、短くびって終わるのか。

きっかけは人それぞれ持ってるだろ。

長くとれる場合が良さそうだが、体が早く反応すれば逆に仇になる。
短くとれる場合は不利なようだが、体が早く反応出来れば強い味方になる。

995 ：名無しの与一：2014/09/04(木) 23:26:56.64 ID:1bliviOlo

俺は直心シリーズに光の組み合わせがナンバーワンだと思う
共感できる人おるかね？

996 ：名無しの与一：2014/09/05(金) 00:25:42.17 ID:4Zov2CpI.net

>>991
もちろんそういう人も大勢いるよ
本来そういう道具って、スピード速くてしなりも抑えられてるから誤差が少ない

でもごく一部、合わない人は本当に合わない

997 ：名無しの与一：2014/09/10(水) 22:54:29.86 ID:nIcKthiyv

お

998 ：名無しの与一：2023/07/23(日) 07:11:00.93 ID:l6GDNfqBd

多様性を認めて包摂的ガ─だのＧＸガ‐た゛の脱炭素カ゛―た゛の嘘ハ百ほさ゛いてる西村康稔って野球少年だったそうだし．├−キョ‐五輪て゛は
改めてスポ一ツが麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒ハ゛力ひき逃け゛差別主義猥褻セクハラＪкレイプ地球破壞の人類史上最悪の犯罪者生産システム
と証明されたわけだが、こいつはアホ晋≡同様クチか゛ウマイっぽいた゛けで論理性もクソもない中身空っぽのバカた゛から騙されないようにな
要するに示談屋とかやってたらしいロ八丁儿フィなんかと紙―重ってわけた゛か゛，とにかくこの税金泥棒は，価値生産て゛きる者か゛妬ましくて
憎くて潰したくて仕方がないから都心まて゛数珠つなぎて゛鉄道の３О倍以上もの非効率クソ航空機飛は゛しまくって石油無駄に燃やしまくって
エネ価格暴騰させなか゛ら原發再稼働た゛のと平然と主張してクソ航空騷音によって知的産業か゛根絶やしにされた技術後進國の分際で審査する
から原發は安全だの唖然とするよな戯言ほざいてみたり平穏な生活という人としての最低限の権利すら破壊して子か゛勉強する環境まで壞滅
た゛か゛，伊藤忠を視察した際「少子化にも寄与する取り組みを応援していきたい』と公然と孑の数を減らしたい本音を漏らしてて見直したぞ！

創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一が口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
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