狩猟用エアライフル情報交換！Vol.11

1 ：名無しの与一：2016/02/25(木) 13:01:55.44 ID:MdUKiQXS.net

狩猟用エアライフルを語ろう！11スレ目


最近のエアライフルの性能は素晴らしい！
そこで、狩猟用エアライフルで、最高何メートル狙撃成功とか、
猟果の自慢、各銃の情報交換、使用弾、スコープ、その他機材などの、
の話題で、盛り上がろう！

2 ：名無しの与一：2016/02/25(木) 13:02:33.75 ID:MdUKiQXS.net

立てました。あとはよろしく。

3 ：名無しの与一：2016/02/25(木) 14:17:23.63 ID:/r32CaS5.net

ボブキャット　良いです!

4 ：名無しの与一：2016/02/25(木) 20:41:32.30 ID:kiy7Mb5f.net

>>1
乙

Mr.ドミネーターはこっちに来たかな？
ごめん、猟区なら3月15日まで鳥撃ちもできるよね。

5 ：名無しの与一：2016/02/25(木) 20:44:44.97 ID:MdUKiQXS.net

ボブキャットよりこっちのスリムそうな新製品のINPACTが欲しい
http://www.fxairguns.com/rifle/impact/
全長７６ｃｍだから日本向け作ってもらえないと発売できないな
１９００＄だってさ。

6 ：名無しの与一：2016/02/25(木) 21:08:40.98 ID:QcsKOGZi.net

>>003
ボブキャット、具体的にどういいの？

7 ：名無しの与一：2016/02/25(木) 21:31:28.61 ID:kiy7Mb5f.net

>>005
格好いいけどもろにピストルグリップだね。

8 ：名無しの与一：2016/02/25(木) 22:40:24.59 ID:MdUKiQXS.net

エアライフルならピストルグリップＯＫだったりする
ＦＸでいうとグラディエーターがそうだな
まあそれもうちの所轄の話で生活安全課の担当の頭が悪いと
エアライフルでもダメだという地域はあるだろうな

9 ：名無しの与一：2016/02/25(木) 23:13:54.68 ID:zQKZC012.net

>>6
ごめんなさい。勢いで書いちゃいました。
ボブキャットは持ってますが他と比べてどこが良いとまでは詳しくないです。
使ってみて取り回しが良いとこと、
マガジン入れ　空気圧が付いてるとこでしょうか

10 ：名無しの与一：2016/02/26(金) 11:56:32.02 ID:JZwFouRX.net

前スレでドミネーターを購入したと書いたものです。
銃砲店のマスターが純正のバイポットの方が早く届くようだと調べてくれ、先ほど到着の連絡がありました。今から行ってきます(^o^)

11 ：名無しの与一：2016/02/26(金) 15:54:02.40 ID:7NgzwxpT.net

先台をレール付に交換するだけでした、バイポッドとセットでないと販売しないみたいで高い高い(^｡^;)

http://imepic.jp/20160226/569230

12 ：407：2016/02/26(金) 18:58:09.91 ID:wtdtA9+2.net

スコープでけえw
格好いいね

13 ：名無しの与一：2016/02/26(金) 19:41:49.44 ID:5S7UKhzM.net

ありがとうございます、しかし重いので遠距離射撃でブレが出て・・・
バイポッドの威力を早く試したいです(^_^)v

14 ：名無しの愉しみ：2016/02/26(金) 20:04:26.06 ID:M0PwSxEK.net

良かったな。
バイポット使いに一度聞いてみたかったというか実験してもらいたいというか
俺はずっとバイポットを使ったときと手で持って撃った時では着弾が違うのでは
ないかという疑問がある。
スプリングのエアライフルでは反動がプリチャージと全く違うのでベンチに
乗せたときと手で持った時では着弾が数センチも変わりたぶんバイポッドは使えない。
猟場では当然ベンチが使えないので射場のスコープゼロセットも手持ちでやらないと
いけない。
プリチャージでは影響あるのかあっても問題にならないほど小さいか影響ないのか
射撃場に行ったときにでも試して結果を教えてくれれば大変うれしい

15 ：名無しの与一：2016/02/26(金) 21:03:59.85 ID:+WSc8HeQ.net

>>11
私も入門用にドミネータ良いなって思ってたとこです。
海外レビュー見ると爆音とか言われてますが、是非レポをお願いします！

16 ：名無しの与一：2016/02/27(土) 02:38:37.42 ID:sn/p5ZQS.net

まあまずは獲物だね。今日は出猟するのかな？
猟区の猟ってどういう世界なんだかよく知らないけど
放鳥されたキジとか以外でも狩猟鳥なら撃ってもいいんだよね？
良き獲物に出会えますように。

17 ：名無しの与一：2016/02/27(土) 07:13:25.77 ID:Eb+jYGTa.net

>>14
早速猟で確認しましたが各段に安定が増しました、今までは遠距離だとブレながら照準なので必ずズレていましたがバイポッド装着後ほぼ予想位置に弾着しました。
>>15
爆音なのかも・・・
かなり高い音で「パシーン」と響きます、初速が高いんだろうなと思っていますが。
自分は散弾銃から空気銃に移ったんですが「空気銃」というイメージより音が大きく感じた記憶があります。
>>15
今年は異常に野鳥が多く、自宅周辺でも「山賊ライブラリー」並に獲物がいます（主にカモ類)

18 ：名無しの与一：2016/02/27(土) 07:26:09.19 ID:Eb+jYGTa.net

「山賊ダイアリー」の間違いでした(^｡^;)

19 ：15：2016/02/27(土) 11:41:46.34 ID:mp6n08hP.net

>>17
なるほどパシーンですか。スペック的にも初速1000とかですしね
バイポッドも効果的なんですね！
参考になります。

20 ：名無しの与一：2016/02/27(土) 12:57:05.01 ID:edJ5dVyI.net

あと、数ヶ月前までドミネーター1250がアマゾンで17万で販売されていました、流石にポチれなかったのですが・・・
もしポチったとしたら届いたのでしょうか(^｡^;)

21 ：名無しの与一：2016/02/27(土) 18:06:27.11 ID:sn/p5ZQS.net

>>20
あ、それ新銃価格ででしょ。私も大先輩からも聞いたけど、
それがプレチャージの適正価格だって言ってたよ。

ちなみに今日の獲物は何が獲れたのかな？

22 ：名無しの与一：2016/02/27(土) 18:18:06.16 ID:DOpz5Gj7.net

ポチっていきなり届いたら警察がいらっしゃるのではないかと思いポチれませんでした。
ちなみに本日はハト二羽でした。
しかし、五十メートル以上は当てていません(´Д｀)

23 ：名無しの与一：2016/02/27(土) 21:41:22.32 ID:QdRso47z.net

>>16
あんたのはどういう猟なのか？終猟していてまだ狩猟という…
明らかに違法では
ことによっては通報

24 ：名無しの与一：2016/02/27(土) 21:48:50.67 ID:QdRso47z.net

>>22
>>22
あんたも違法。通報するから首洗って待ちなさい。

25 ：名無しの与一：2016/02/27(土) 21:54:25.24 ID:QdRso47z.net

>>22
あんたは違反をわかってないクズだな？このスレのアホな書き込み全て検挙だからな？狩猟許可に関して全て違反

26 ：250：2016/02/27(土) 22:00:06.09 ID:sn/p5ZQS.net

いやだから猟区でやってんでしょ？
猟区は3月15日までが猟期だよ。

27 ：名無しの与一：2016/02/27(土) 22:01:57.50 ID:QdRso47z.net

>>16
間違いなく通報するからな
環境省から調べが下げさせて貰い入るから。

28 ：名無しの与一：2016/02/27(土) 22:03:55.83 ID:QdRso47z.net

>>26
そんな猟期ないぞ。

29 ：名無しの与一：2016/02/27(土) 22:07:35.94 ID:sn/p5ZQS.net

ごめん、意味不明なネームつけちまった。
猟区の猟ってなじみ薄いけど狩猟者登録とは別に
猟区内専用登録を県に申請するんだよね。

30 ：名無しの与一：2016/02/27(土) 22:10:36.24 ID:QdRso47z.net

>>26
北海道でなら…でも動物センターに確認するわ…

31 ：16：2016/02/27(土) 22:17:03.67 ID:sn/p5ZQS.net

>>27
どうぞ。必ず間違いなく通報してくれよ。
その前に「猟区」と「乱場」でググってな。
つーか、あなた銃所持はおろか狩猟免許も持ってないのでは？

32 ：名無しの与一：2016/02/27(土) 22:26:49.56 ID:QdRso47z.net

>>31
両方あるよ。都道府県単位で形は違うだろうけど、全国一般の猟期以外で鳩落としたとかありえないだろう?乱場はわかるが狩猟鳥獣で鑑みたらおかしいと思うよ。あんたらの「落とした」話

33 ：名無しの与一：2016/02/27(土) 22:26:54.89 ID:0z8EGoxV.net

>>31
鳥獣保護法、銃刀法に限らず
違法違法って連書きするようなｷﾁｶﾞｲになんか言うだけ無駄だって。

まともな頭があればせめて条文コピペくらいするよ。

34 ：名無しの与一：2016/02/27(土) 22:30:57.97 ID:QdRso47z.net

>>33
ｼﾞｮｳﾌﾞﾝｺﾋﾟﾍﾟ〜ｼﾞｮｳﾌﾞﾝｺﾋﾟﾍﾟ〜ｼﾞｮｳﾌﾞﾝｺﾋﾟﾍﾟ〜(笑)

35 ：名無しの与一：2016/02/27(土) 22:34:19.41 ID:0z8EGoxV.net

ほら発狂した・・・

36 ：名無しの与一：2016/02/27(土) 22:47:34.27 ID:zdFuf5Gd.net

仮にも銃砲所持許可もらった人間がこんなとこに書き込む以上
合法的にやってるにきまってんじゃん
俺だって町の依頼の害獣駆除で農作業の合間に一年中ドバトだのカラスだの
キツネだの獲ってて休猟してる月なんて事実上無いわ

37 ：名無しの与一：2016/02/27(土) 22:58:55.29 ID:Eb+jYGTa.net

仕事終わって開いてビックリ。荒れさせてしまいましたね、私が悪いです。
申し訳有りありません、ハト二羽って嘘ですよ、猟期はうちも終わってますから。
(´Д｀)でシャレのつもりでしたが。
銃砲店の調整場でデコイであわせましたよ。
原因は私なのであまり荒れないで下さい。

38 ：名無しの与一：2016/02/27(土) 23:22:19.72 ID:GV73z+Vl.net

次はワイルドキャット買う！
早く日本に入ってこないかな
ブルバップ専用設計、レンコン型のシンプルなマガジンがいいわ
ボブキャットはブルバップ過渡期のモデル、デブ過ぎてカッコ悪すぎる

39 ：名無しの与一：2016/02/28(日) 00:29:08.12 ID:aGMpygCY.net

>>38
ストック形状以外、メカ的にはトリガーにリンクつけたくらいしか変わらんと思うんだが、技術的になんか難しいことあるんかね？

自動小銃みたいにストックの中に機構いれてるわけではないし

40 ：名無しの与一：2016/02/28(日) 06:45:23.18 ID:4fp2MfV/.net

>>39
大きな違いはコッキングハンドルの位置だよ
ボブキャットはストックの後ろに付いてる
ワイルドキャットはトリガーの上に付いてるから操作性がいい
あとはマガジンがシンプル
最近のカバーがついたカタツムリみたいな奴は無駄に値段が高過ぎる
デザインもだいぶ洗練されて、デブキャットよりカッコいい

41 ：16：2016/02/28(日) 07:15:26.35 ID:zcgNueDf.net

>>37
なんじゃいそりゃw
いずれにしても猟区での狩猟は全国的に3月15日まで桶
もちろんキジバトも撃てるよ。

42 ：名無しの与一：2016/02/28(日) 20:12:03.08 ID:jTONLzN2.net

デブキャットワロタ
プリチャージはブルバップの流れなのかな？
EDガンとかキャリバーとか
FXもブルバップだもんな

43 ：名無しの与一：2016/02/28(日) 20:37:56.63 ID:fzISOzsI.net

前スレで血抜き、内蔵抜きを推進していたバカへ！
自分を否定しないと、人間として成長しないよ！ダイナアくん

年間1000羽程 マガモを解体しています。主にミシュランガイドに掲載される料亭、レストランに卸します。
うちの解体手順は以下の通りです。
1、マガモを締める。首を引っ張り伸ばし、背中の方に回した首の上で両羽根を交差させてロック。首の羽根交差固めです。
2、毛抜き
3、バーナーにさっとあてて毛焼き
4、１日冷蔵(捌く際に血が出ない様、血を固めます)
5、解体
背中の首から尻手前まで縦に包丁を入れます。尻を避ける様に包丁を入れます。
Ｙを逆さまにした感じです。切れ目に両手を入れ背中を開きます。
次は背中を下にして、背中と同じ様に肛門を避けてＹを逆さにした感じで浅く皮だけきる様に包丁を入れます。
それから鎖骨から肉を剥がし、胸骨に沿ってロースを剥がします。これを左右行います。
ロースの羽根付け根にある太い血管を途中で切らない様に注意する必要があります。
また、胸骨と尻の間の内臓を覆う薄い膜も切らない様に注意する必要があります。ここまで、できたらあとは手で引っ張り剥がし最後に包丁で、太い血管と共に骨と肉を切り離します。ちなみに、血抜きは一切行いません。
ロースと胸骨を離す包丁入れの際に、血管さえ切らなければ、肉に血が付かないからです。
以上、ご参考まで。

44 ：264：2016/02/28(日) 20:57:11.19 ID:zcgNueDf.net

だからあんたの肉は血抜きしなくて良いんだってばw
まあご解説ありがとう。参考にするよ。

ちなみにダイナアって新しいメーカーかな？

45 ：名無しの与一：2016/03/02(水) 18:34:49.68 ID:4Mfh7KRl.net

>>41
うそです

46 ：名無しの与一：2016/03/02(水) 19:10:07.83 ID:hes7Fx/2.net

>>45
ああ、うそだよ

47 ：名無しの与一：2016/03/02(水) 19:54:21.16 ID:yJycn/fk.net

>>45
どこがうそだか調べたことを説明しておくれ
全部でないことはわかってるだろ？

48 ：名無しの与一：2016/03/03(木) 05:05:20.53 ID:rb1ZifhV.net

ダイアナくん、大丈夫？？？
ベンチと手持ちでゼロインか数センチ狂う？
スプリングだからバイポッド意味ない？

ちゃんとゼロインしてフォーカス合わせれば、
ベンチでも手持ちでも狂うわけないだろ！
装薬銃でも委託の有無に関わらず同じ！
ずれるのは、引金をガク引きしているか、撃鉄の落ちる反動でぶれるか、射撃の反動でぶれるか……君のダイアナ、無反動なのにずれるの？？？

49 ：名無しの与一：2016/03/03(木) 06:31:18.22 ID:SwUccIXC.net

これが有名な基地外コックか？

50 ：名無しの与一：2016/03/03(木) 07:29:34.25 ID:UtkNtnW6.net

>>49
基地外まではあってる。
装薬の経験はないみたいね。

51 ：名無しの与一：2016/03/03(木) 10:14:30.41 ID:8mvv+GsR.net

そういえばなんかいたなＭ５４以外でダイアナを語っちゃダメとか言ってたやつが

52 ：名無しの与一：2016/03/03(木) 10:42:13.21 ID:SwUccIXC.net

ダイアナのPCPってどうなんだろう

53 ：名無しの与一：2016/03/03(木) 12:54:47.07 ID:8t/f8RZ4.net

ワイルドキャット良さそうだけど、日本に入ってきてないんだね
そこら辺の銃砲店に頼んだら入ってくるのかな

54 ：名無しの与一：2016/03/03(木) 16:02:10.09 ID:eY2fV+1p.net

友人がダイアナm54持ってたけれど、俺のfx見てエバに買い換えたよ！
銃砲店の親父に無反動と騙されて買ったそうだが、50メートル射撃の差が歴然。サイクロンの10円玉グルーピング見れば、m54の野球ポール大のグルーピングはクソだよ！

本当に騙されないほうがいいぞ！ ダイアナm54は安物買いの銭失い！

55 ：名無しの与一：2016/03/03(木) 18:06:48.31 ID:SwUccIXC.net

荒らしたい野師がでっかい釣り針投げ込んでるなwww

シャープが廃業してポンプからの乗り換えを期待してる業者にとっちゃ
ダイアナは目の上のたんこぶってところなんだろうね

56 ：名無しの与一：2016/03/03(木) 19:42:27.30 ID:KX+0iSZD.net

ワイルドキャットの情報集めたいやつが必死に書き込んでるな。
まぁ、まずははやく許可申請できる年齢になれ。

57 ：名無しの与一：2016/03/03(木) 19:51:57.65 ID:8mvv+GsR.net

ダイアナのM54はたぶんスプリングの銃の中では一番当たる。
まあ名銃と呼んでもいいだろう。だがスプリングにしてはの話だ。
スプリングサイドレバーに反動吸収をつけたのはファインベルクバウが最初で
東京オリンピックの時までさかのぼる。元祖は競技銃だったわけだ。
でもすぐにポンプ銃や後に出てくるPCPにあっという間に命中精度で追い抜かれる。
ダイアナのM54は狩猟用ライフルに競技用の機構を取り入れた異色のモデルだ。
すでにオワコンな銃身後退式反動吸収装置を狩猟銃に取り入れたアイデア商品と
言っていいモデルだがなにしろスプリング銃というやつにそこまで求めるユーザーは
少なく、ダイアナも他社もM54以外に商品化した例がない。
「ハトなら安いスプリングで十分」と「カラス撃つなら散弾銃」の間にM54の入る隙間は
残念ながらなかったということだな。

58 ：名無しの与一：2016/03/03(木) 20:06:17.82 ID:SwUccIXC.net

コッキング一回で銃口初速1100（177口径）ですが何か？
出猟に要るのは銃とペレットだけ。あとは10年何も要らん。
そんな銃は業界にとっちゃ迷惑でしかないよね。
だから必死になってダイアナ叩きにかかるわけよw
ユーザーなら誰が何使おうと関係ないだろ？

メンテ費用で打ち出の小槌のPCPは業界の救世主
みんなPCP買って地域の銃砲店を守っていこうねww

59 ：名無しの与一：2016/03/03(木) 20:54:39.61 ID:TfMEEXFu.net

>メンテ費用で打ち出の小槌のPCPは業界の救世主
仮に1回3万円のメンテ費用で年1回必要だとして、業界の救世主とやらに成り得る金額か？
月に3万必要なメンテなら納得なのだが･･･w

60 ：名無しの与一：2016/03/03(木) 21:48:48.67 ID:8mvv+GsR.net

スプリングってのは農家の親父が糞をまき散らすハトやアーモンドやクルミを荒らす
リスを駆除するのに買ってくる農機具の一つなわけで、「安い、壊れない、作物や牛舎を
穴だらけにしない」便利な鉄砲なんだよな
アメリカでもレミントンやウィンチェスターとかルガーのような大メーカーでさえ
３００ドルしない中折れスプリングを作ってて１６歳からでも買えるので息子に最初に
買ってやる銃でもある
その点で需要は無くならないし今後もエアライフルが全部ＰＣＰになったりはしないよ
安物ばっかりのスプリング銃の中で、「お高いけどちょっといいドイツ製」として
ダイアナの地位は揺らがないから５８も安心しろ

61 ：名無しの与一：2016/03/03(木) 21:52:17.48 ID:qMk0b2tc.net

メジャーなPCPはパーツリストも分解整備動画も出回ってるんだから、
骨董品使い続ける面倒臭さに耐えられる奴は自分でメンテすると思うわ。

62 ：名無しの与一：2016/03/03(木) 22:16:37.73 ID:vmO2r0lj.net

本当、カラスやドバトの駆除なら当たらないダイアナM54で十分！
狩猟で美味しい鴨や雉食べたいから、俺はプリチャージ使うな！猟果が倍は違うからな！

あとプリチャージのメンテに毎年出すやつなんていないし……俺は3年の更新毎に出しているけれど、年1万かからない……年1万円以下でスプリング銃の倍は鴨や雉がとれるんだか？

プリチャージに比べれば話にならないグルーピング、狩猟じゃ鉄屑だよダイアナM54

63 ：名無しの与一：2016/03/03(木) 22:22:02.94 ID:vmO2r0lj.net

ダイアナM54が初速1100って言ってるけれど、素人？？？
エアライフルで初速なんかどーでもいい！グルーピングな安定性こそが、猟果に直結！

グルーピングウンコのM54はドバトとかカラスの駆除、一生懸命やってなさい！

64 ：名無しの与一：2016/03/03(木) 22:49:38.97 ID:SwUccIXC.net

はいはい、177口径委託で50mで1円玉コースですよ。
しかしよっぽど迷惑でしょうがねえ存在なんだなM54がww

65 ：名無しの与一：2016/03/03(木) 23:04:27.08 ID:8mvv+GsR.net

HAWKEのChairGun Pro バージョン4.2.0から4.2.1にバージョンアップしてたぞ
X-ACTもバージョンアップだ。
どっちも単位系個別に設定できるようになってより便利になったぞ

66 ：名無しの与一：2016/03/04(金) 07:09:57.02 ID:BS+AOVLp.net

自分の銃に満足してる奴は他人がどんな銃を使おうが鷹揚に構えている。
そうでない奴は結局、自分の銃に納得できてない残念な奴なんだろうな。
その不満を他人の銃に八つ当たりして精神バランスを取ろうとしてるか、
そもそも銃をもてないやつが鬱憤晴らしにきてるか、ってとこだなww

67 ：名無しの与一：2016/03/04(金) 07:22:48.81 ID:fc/VpBVp.net

単純な疑問なんだが、機関部がフリーで
撃った時のスプリングの反動が伝わらないから命中精度が良いんだよな？
その分、動きが大きくなったスコープは持ちが悪くなんじゃ無いの？

昔持ってたm48は２猟期に一本、スプリンガースコープ交換するはめになったぞ

68 ：名無しの与一：2016/03/04(金) 07:50:16.92 ID:yv0NICTB.net

>>0053
うん。そこら辺の銃砲店に頼んだら、くるかもよ。

69 ：名無しの与一：2016/03/04(金) 08:03:21.58 ID:BS+AOVLp.net

反動吸収のメカニズムはその通り。
機関部は動くけどその分衝撃エネルギーは減耗するから若干は
スコープへの負荷は少なくなるはずだけど大差はないと思う。
いずれにしてもスプリングにはグラスエッチングレティクルの
スコープがマストアイテムになるよね。ワイヤーのはすぐ壊れる。
M48は使ったことないけど機関部はM50、M54と共通だよね。

70 ：名無しの与一：2016/03/04(金) 13:41:15.73 ID:McQX+Rms.net

ダイアナM54すげーよ！
お前らバカにすんなよ！
今年もカラス取りまくりだよ！

ランニングコスト安いから、当たらなくても何発でも気にせずに撃てるぜ！
一発150円の散弾銃や毎年5万円近くオーバーホール代がかかるpcpなんてクソ！！！！！

71 ：名無しの与一：2016/03/04(金) 13:51:38.94 ID:jR/LDwp4.net

スプリングが解放されてピストンが前に出るときに、まず機関部に後ろ向きの反動が来る。
次に弾が飛んでった後ピストンがシリンダーの前にぶつかって今度は前向きの衝撃が来る。
いわゆるダブルリコイルというやつでこれがスプリング特有のものだ。
装薬ライフルのスコープはこの方向の違うショックは想定していないので
スプリング銃で使うとえらく高いスコープでも壊れてしまうのはこのせいだな
で、この加速度を受け止めているのは質量なんだが、振動吸収が付いていると
この加速度を受けるのは機関部質量だけ。ついてないやつはストックを含めた銃の
全質量となる。エネルギーが同じなら軽いほうが加速度は上がるので当然機関部
だけのほうがスコープが受ける加速度は大きい。
従ってM54のほうがスコープは壊れやすいってことになるな。
>>67正解

72 ：名無しの与一：2016/03/04(金) 16:37:43.00 ID:Vs/Pflp8.net

なるほど。しかし俺のスコープは壊れない。

73 ：名無しの与一：2016/03/04(金) 22:05:57.49 ID:Cry03eqA.net

ダイアナM５２　5.5ｍｍ使用してますが、確かに難しい銃ですが、面白いですよ
初速　威力とも申し分ないです　私は50ｍで３センチにまとめられるようになりました。
70-80メートルでもカンコーヒーのショート缶に当たります
但し　綿密なサイト合わせとトリガーの引き方　リコイルの逃がし等
こだわりが必要です　一回のレーバー引きで毎回同じ空気圧で使用でき
900ｆｐｓも出ますから　その点は良いところ　はずれると当ててみせるとむきになれます
猟の限界は上手くいって80ｍですね　猟ではやはり40-50ｍが安定してます　　鴨、ひよ　キジバト　どれでも
普通に獲れます　個人的にはひよ鳥の50ｍが一番楽しいです　その辺が腕と調整の成果が一番反映しますからね
実猟では40-50ｍでしょうから　PCPとかポンプとか好みでしょうね
私は、サバイバル的な雰囲気のスプリング銃が最高と思ってます　あの、ダブルリコイルはたまりません。
慣れないと銃がガーンと跳ね上がりますよｗｗｗ　当初私もスコープでガツンで目の回りにアザが出来ましたｗ

50mを3cmとはやりますな。
私は２年目の新兵でＭ５４の4.5mmを使用しています。
M54のあの吸収システム付きで、私の腕だと良くて50mは5cmですかね。
近い所に50m撃てる射場が無いもんで、いつも10mで濃密なゼロ合わせ
で行きます。
それでも10m〜50mの間でしたら、補正も少しで済みますね。
30m以上でヒヨあたりですと、胸を狙って首に命中です。
ヒヨとかキジバト辺りですと実猟距離は30m〜50mの間でも結構いけますね。

レベル低・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
カラス狙って遊んでな・・・・・・・・・・・・・・・・・

74 ：名無しの与一：2016/03/04(金) 23:54:31.73 ID:BS+AOVLp.net

そろそろコンドル＝ガンパワーSSSの素晴らしさを語ろうか。

75 ：名無しの与一：2016/03/05(土) 00:48:01.91 ID:tKaWjMtt.net

M54のユーザーって大抵は装薬銃がメインだから、そこんとこ忘れんようになw

76 ：名無しの与一：2016/03/05(土) 02:03:15.54 ID:8TtzvbDU.net

エアだけのほうが珍しくね？
装薬銃だから偉いと言いたいのかな？

77 ：名無しの与一：2016/03/05(土) 06:06:55.75 ID:9CFAyYRS.net

結局、ダイアナM54は農家のカラス駆除専用の鉄屑でいいですか？

78 ：名無しの与一：2016/03/05(土) 06:59:24.84 ID:XW82WmQo.net

FXトルネードT5買っとけば間違い無いよね?

79 ：名無しの与一：2016/03/05(土) 07:28:38.63 ID:tKaWjMtt.net

エアガンだなw
エアライフル板で現行Fxはスレチだろ

80 ：名無しの与一：2016/03/05(土) 16:16:45.71 ID:dtGtF8lS.net

なんか2ちゃん素人が一匹。

81 ：名無しの与一：2016/03/05(土) 16:23:16.46 ID:tKaWjMtt.net

銃の素人が現行FXの数だけいるなw

82 ：名無しの与一：2016/03/05(土) 18:00:58.23 ID:8TtzvbDU.net

素人はKaWjMttじゃね
板って何ですか？

83 ：名無しの与一：2016/03/05(土) 18:28:11.68 ID:yxy97eDB.net

本人は気の利いたこと言ったつもりでいるんだろ
「スムースツイストバレルはライフルじゃないしｗｗ」とかな

84 ：名無しの与一：2016/03/05(土) 19:10:31.72 ID:TGZuvSrp.net

ついに専用板が立ったのか

85 ：名無しの与一：2016/03/05(土) 19:33:13.27 ID:XW82WmQo.net

ライフリングが切って無いからか、なるほど。
それでなんで横回転縦回転にならんの？

86 ：名無しの与一：2016/03/05(土) 20:27:07.37 ID:yxy97eDB.net

Fxはエアガンで問題ない。なんてったって社名が「Fx Airguns」だからな
STみたいな変形ポリゴナルライフリングは昔からある
もうこれだけでKaWjMttがいろいろ素人なのはよくわかるわ

87 ：名無しの与一：2016/03/05(土) 22:24:15.31 ID:8OUtdjJV.net

先っぽだけの絞りをライフルとは言わんだろwww

88 ：名無しの与一：2016/03/05(土) 22:53:24.18 ID:x13d7vUZ.net

>>81
ID:tKaWjMttはFX全般を除外したいみたいだけど、ワルサー銃身のときはフルライフルやん。
日本にあるFXのうち、どっちが多いんだろうねぇ。

89 ：名無しの与一：2016/03/05(土) 23:05:03.40 ID:8TtzvbDU.net

ダイアナじゃ太刀打ち出来ないからFXを除きたいんだな
メンテで毎年何万もかかるとかガセネタ流して、何かいいことあるのかな？
ダイアナの在庫抱えた業者の臭いがするw

90 ：名無しの与一：2016/03/05(土) 23:19:18.06 ID:8OUtdjJV.net

現行FX、と言ってないか？

91 ：名無しの与一：2016/03/05(土) 23:21:43.79 ID:XW82WmQo.net

FXは空気銃スレ立てないとダメですか?

92 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 00:57:17.17 ID:2SpPSHV7.net

現行ならね

93 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 03:18:57.96 ID:Qy4g0ofQ.net

fxのポリゴナルバレルって、うち下ろしの時に弾がシート位置より前に行くことない？
弾にも依るけど

94 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 03:22:41.78 ID:Qy4g0ofQ.net

>>89
67だが、集弾精度じゃpcpに敵わなし
メンテナンススパンも費用もpcpと変わらない、自分でやるとpcpより部品代高い
スコープも壊れるし
重いし錆びる

でも楽しいよ

95 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 06:32:09.79 ID:N6S16uzv.net

>>87
えっお前あれが絞りだと思ってんの？
馬鹿じゃね？

96 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 06:42:16.70 ID:+R4ho9Pe.net

俺、10年前のs410、いまだに50メートル依託で1センチ……ダイアナの3センチとか5センチなんて猟場では話にならないよ！！！

年ペレット1.5ケース(750発？)使用で、これまでのオーバーホールは2回(確か20000円、25000円)ポンプは故障なし
つまり年平均4500円のメンテナンス……これが高いなら、狩猟やめたほうがいいよ

97 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 07:04:17.82 ID:N6S16uzv.net

>>93
すまん何回読んでもわからない
「シート位置より前に行く」ってどういう状態のこと？
エアライフルに限らず銃は全部上向きでも下向きでも角度があると
狙った場所より少し上に当たるけど、そのこと言ってるわけじゃないよね

98 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 07:26:13.61 ID:gMgGqoUD.net

50m1cmは腕が相当良くないとだけど、M54で177口径なら2cmは普通だよ。

99 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 08:21:35.37 ID:80Zkfxf4.net

>>97
銃を下に向けると、装填したペレットが下に落ちるってことじゃないかな。
でもFXのあれはポリゴナルライフルじゃないし。

100 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 11:46:41.79 ID:AQYQTCYW.net

>>96

メンテ代は散弾銃、スラッグ銃に集中。エアライフルに金かけたくないんだけど。タンクとか。

101 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 11:49:42.15 ID:AQYQTCYW.net

そういえばオレのM54は、スコープ一回も壊れたことない。３年間ふつーに使えてるな。某米製のものだけど。

102 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 12:36:20.73 ID:oUPtlM6H.net

エアタンク持ってないが、全く不自由しないけど
散弾のメンテのどこに金かけるの？
鳥猟とエゾシカ猟に870使ってるが、金かからんが
上下二連はベンド調整したり、先台の仕上げ直ししたりと、ちょっと金かけてるくらい

103 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 12:51:01.30 ID:BEZu1ihq.net

>>95
当のFXが絞りと言うとるぞwww

104 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 14:42:21.27 ID:N6S16uzv.net

>>103
そう言う場合はさあソースは出そうよ・・・
当のFXがライフリングだと言ってるソースならあるからさ
https://www.youtube.com/watch?v=xPF6dWAqfhY

>>99
ああなるほどなボアの中をストーンって落っこちて先で詰まるイメージな
弾押し込むときけっこう抵抗あるし大丈夫だよ純正ペレットだけど

105 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 15:05:28.65 ID:WOPckE1O.net

ミゾ切って無いけど螺旋回転する銃身なんですね。理屈はわからんけど安心して購入出来ます、ありがとう。

106 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 15:40:07.64 ID:BEZu1ihq.net

FX 絞りでggrks

107 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 15:45:23.34 ID:80Zkfxf4.net

それでググっても、お金の話しか出てこない。

108 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 16:04:52.18 ID:BEZu1ihq.net

>>89
>ダイアナの在庫抱えた業者の臭いがするw
と、FXの在庫抱えた業者が言うwww
いまどきダイアナの在庫抱えてる業者がいるかよ
まあ今PCP買うならワルサーだな

109 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 17:14:36.04 ID:N6S16uzv.net

>>105
なにも溝切ってあるのだけがライフリングじゃないってことだな
STバレルのような多角形（ポリゴン）の形をしたライフリングをポリゴナルライフリングという
https://en.wikipedia.org/wiki/Polygonal_rifling
スムースツイストは途中までただの筒にして先端近くからボアの形状がねじれた(Twist)
多角形にスムースに変形して回転を与えて撃ち出すところが新しい
新しいからいいってわけじゃないからこれがいいとなるかどうかは今後の評価次第だな

110 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 21:35:40.91 ID:78GL2+km.net

ポリゴナルライフリングの解説。
日本語でどうぞ。　少し下の方で出てくる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

111 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 21:38:20.30 ID:78GL2+km.net

いずれにしても、FXは銃身の先っぽ2〜3センチを加工してあるだけだから
その性能は推して知るべし。

112 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 21:39:33.26 ID:Zy+ScbsZ.net

評価ならとっくに出てるよ。
フルライフリングのサイクロンと
STバレルのサイクロンが同じ中古で値段も同じなら誰もが前者を選ぶ。
STバレルは「途中まで」ではなくほぼ全体が平滑で先端数センチのみ
絞りと捻れを入れたもの。これはライフル銃身とは呼べない。

113 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 21:43:09.93 ID:Zy+ScbsZ.net

>>105
>理屈はわからんけど安心して購入できます、ありがとう。

悲しき自演よのうwww

114 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 21:45:26.69 ID:cJ2tPJnv.net

>>100
ポンプ故障無しなんだからポンプ使えばよくね？

115 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 22:06:31.25 ID:oUPtlM6H.net

>>100
メンテ代どう使ってるんだよ？

116 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 23:49:10.74 ID:p/QnC1UP.net

>STバレルのサイクロンが同じ中古で値段も同じなら誰もが前者を選ぶ。

根拠は？

117 ：名無しの与一：2016/03/06(日) 23:55:31.29 ID:Zy+ScbsZ.net

当たるから

118 ：名無しの与一：2016/03/07(月) 00:37:24.34 ID:UGPXpJYJ.net

>>98
お前、すげーな
俺、M54で50メートルだと5センチ位
夢の世界だよ、2センチなんて……

スコープ何使ってるの？
俺、イギリスの4〜16倍のやつ！

119 ：名無しの与一：2016/03/07(月) 04:08:21.78 ID:pFRUADXm.net

まず117口径であることが前提だよ。
スコープはアメリカ製

120 ：名無しの与一：2016/03/07(月) 04:09:01.86 ID:pFRUADXm.net

ごめん、177口径ね。

121 ：名無しの与一：2016/03/07(月) 06:26:33.20 ID:Kx/FRAnm.net

>>108
卸専門なので一般販売しないとか言ってたくせに最近になって全シューターに販売しますとか言い出したワルサー抱えた業者がいますよね

ドミネーターとかいう今時PCPで30ftしかパワーが無い10年以上前の産廃銃を新発売の次世銃とか言っちゃってるしねぇ

122 ：名無しの与一：2016/03/07(月) 08:55:15.86 ID:YF+1NEv5.net

日本の中古市場とかそんなちっちゃい世界での評価じゃなくて
今後FXが売り上げを伸ばすのか、倒産するかワルサー銃身に戻すかぐらいの
スパンで考えないとダメだろうな
「FXはワルサー銃身のほうが命中精度が高い」というウワサは販売店にはいい話だ
新型のほうが良いとなれば店は旧式や中古の在庫を大量に抱えることになるからな

ワルサー銃身が良いのならすでにワルサーのエアライフルが大量に売れてないとおかしいが
狩猟用ではドミネーター以前はワルサーはスプリングとCO2銃しか作ってない
狩猟の分野でワルサーが先発メーカーに追いつくのは時間がかかるんじゃないかな

123 ：名無しの与一：2016/03/07(月) 17:27:53.67 ID:pFRUADXm.net

FXサイクロンはパワー調整できるのがいいよね。
22口径で35/20/12ft
177口径で20/12/8ft
ワルサードミネーターは30ft固定かな？
狩猟でパワー不足っていうわけじゃないよね。

124 ：名無しの与一：2016/03/07(月) 21:03:44.95 ID:PIIwOqdB.net

>>0123
買うまではいいと思ったけど、買ってみたらいらない機能だった。
ドロップ変わるの３パターンも覚えられないし、パワー落とせば風でハンパなく流れるし、別にフルパワーでもオーバーパワーじゃないんで、実猟ではフルパワー以外使う機会がない。


使いこなしてるサイクロン使いならテクを披露して。あるいは、業者さんか、実は持ってない素人さん？

125 ：名無しの与一：2016/03/07(月) 21:27:33.74 ID:Bpv2A5IM.net

確かに。全く必要ない機能だね。
おまけに、弾数撃つと（猟オンリーなら心配ないかもしれないが）パワー切り替え部分から
撃つたんびにエアが噴出、漏れ出して弾着が定まらなくなる。

126 ：名無しの与一：2016/03/07(月) 21:53:15.72 ID:Kx/FRAnm.net

なんだかんだで空気銃はFX製が一番
次点でデイステート、エドガン、キャリバーガンね

ダイアナ、ワルサー、ステイヤー、エバニックス、コメタあたりの空気銃は所詮B級品だよ

127 ：名無しの与一：2016/03/07(月) 22:01:04.85 ID:YF+1NEv5.net

俺はサイクロン持ってないけど、海外動画でサイクロンの３パワーの初速を
クロニーで測定してる動画を見たのでそれで弾道計算してみたことがある。
H973ft/s M783ft/s L636ft/sだったんだけど、例えばこれでH50mでゼロインすると
30mの時約3cm上を飛ぶよな　ヒヨドリだったら外すレベルだ
で、ここでパワーをMにするとおよそ30mのところでゼロインする。計算上の話だけどね
Mにすると１０ｍから３０ｍまで弾が１ｃｍしか上下しないので、Mならば３０ｍまでは
なにも考えずセンターで狙っていいという弾道になる
本当にそうなるか誰かやってみてくれないかなぁ
パワー調整としてより、弾道調整として役に立つと思うんだが

128 ：名無しの与一：2016/03/07(月) 22:37:24.11 ID:XleHoFai.net

>>117
>当たるから

なるほど、そしてその証拠はお前の頭の中にしかないわけだ。

129 ：名無しの与一：2016/03/07(月) 22:45:53.53 ID:iBR0oXNK.net

>>126
キチンとシュラウドバレル作れるってのは大きいな。

俺はエアアームズの方がシンプルで好きだが。

130 ：名無しの与一：2016/03/07(月) 23:08:39.85 ID:ZR05wd5s.net

>>124
>>127

まさにその通りの使い方
50mでフルパワーでゼロインすると、ミドルパワーだとだいたい30mゼロイン
ヒヨドリの数撃ちにちょうどいい
ちょっとズレるかもしれないけど、30mぴったりにいる鳥もいないから、ほとんど気にならない
ローパワーはクリーニングペレット撃ったり、捨て弾するときに使ってた
あんまりパワーの調整すると中のOリングが削れるような気がして、いじらなくなったw

131 ：名無しの与一：2016/03/07(月) 23:33:03.51 ID:pFRUADXm.net

>>124 >>127 >>130
ありがとう、参考になった。パワー調整できるっていうのが魅力で
FXを有力視してたんだけど、意味ないならフルライフリング銃身の
ワルサーにするわ。ドミネーターで決定しました。

132 ：名無しの与一：2016/03/07(月) 23:38:14.69 ID:pFRUADXm.net

ちなみにダイアナM54はもちろん素晴らしい銃なんだが山歩きには重すぎるんだよ。
軽いポンプ銃をヤマドリ用に探してたんだけど、小金が入ったんでPCPにしよう
と思ってね。

133 ：名無しの与一：2016/03/08(火) 00:14:56.28 ID:BicRvIv3.net

エアライフルはPCP最強。それ以外は糞です。

134 ：名無しの与一：2016/03/08(火) 00:20:16.93 ID:ba90v3aQ.net

総合ではお互いの銃を貶しあったりとかまずないんだけど、
やっぱエアライフル専用スレって特殊世界なんだなw

135 ：名無しの与一：2016/03/08(火) 08:20:03.66 ID:ba90v3aQ.net

イノバのサイドレバーで177口径のがあったらぜひ欲しいけど
イノバのサイドレバーっていうだけでレアモデルになっちゃうんだよね。
来季解禁までに間に合うタイミングで見つかる可能性も低そうだから
とりあえずPCPで遊んでみる。ドミネーターは軽いとはいえないだろうけど
M54と比べたら圧倒的に軽いしね。

136 ：127：2016/03/08(火) 12:01:15.07 ID:3QO8T40t.net

>>130
検証ありがと
俺の計算も合ってるしそっちの使い方も理にかなってるってことで
久々にちゃんと本来の「情報交換」できた気がして嬉しいわ
トルネード持ってる人は会にいるんだけどまあ察してくれ

>>123
27のトルネードでもキツネ獲れるから30のドミネーターで
パワーが足りんってことはそうないと思うぞ

137 ：136：2016/03/08(火) 13:26:42.89 ID:3QO8T40t.net

×トルネード持ってる人は
○サイクロン持ってる人は　の間違いでしたスイマセン

138 ：名無しの与一：2016/03/08(火) 17:52:29.81 ID:G/F/4a1M.net

トルネード持ってるやつはいないのか？

139 ：名無しの与一：2016/03/08(火) 17:56:31.31 ID:CN7pE9gW.net

>>131
フルライフリング銃身の ワルサーにするわ。ドミネーターで決定しました。

ラリーカーのインプレッサ出してるスバルにするわ。プレオで決定しましたってか！？

いや、フルライフリングって、ほとんどそやからな。

４ドアのスバルにするわ。プレオで決定しましたって！？

140 ：名無しの与一：2016/03/08(火) 18:49:48.76 ID:ba90v3aQ.net

エアガン屋必死だなwww

141 ：名無しの与一：2016/03/08(火) 19:03:13.69 ID:FTGLH0ZH.net

突拍子も無いこと言い出したと思ったら自作自演で賞賛して、自分が支持されてると装う書き込みがここ最近増えたな。
よほどリアルで社会に認められてないのか、滑稽というか哀れだな。

142 ：名無しの与一：2016/03/08(火) 19:13:55.53 ID:ba90v3aQ.net

基地外業者がスレをおかしな方向にもっていきたくてしょうがねえのさ

143 ：名無しの与一：2016/03/08(火) 19:21:06.90 ID:P9FljXj8.net

140
お前は専用のスレへ帰ってろ。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1448272193/

基地外専用のスレにな。

144 ：名無しの与一：2016/03/08(火) 19:28:45.94 ID:ba90v3aQ.net

いや、今はこっちの方で基地外業者ががんばってるよ。

145 ：名無しの与一：2016/03/08(火) 20:45:39.36 ID:6SI2rWDk.net

>>142
そもそも所持許可降りない層という可能性も。
精神鑑定NGだったとかさ。

146 ：名無しの与一：2016/03/08(火) 21:31:09.66 ID:ba90v3aQ.net

よく見ると確かにそうだなw
ワルサーにはもっと超すげえハイエンドモデルがあるのかな？w

147 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 00:06:52.91 ID:oF4qxC7R.net

ワルサーのこだわりは競技にしかないので、狩猟用に求めるのはムリでは？

148 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 00:36:59.35 ID:7YUQ9wmp.net

ドミネーターはどう見てもおもちゃにしか見えない
向こうの少年が空き缶やリス撃ってる姿を想像してしまうのだが

149 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 07:17:53.27 ID:+8w2OCnA.net

>>148
おもちゃだよ
ワルサードミネーターじゃなくてウマレックスドミネーターだからねｗ

150 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 08:40:54.03 ID:b7f6TGoP.net

ドミネーターは後発だけあって今までなかったアイデアがいろいろ盛り込まれて面白い
チャージするときシリンダを外して直接ポンプに取り付けるが、これならホースや
コネクタのトラブルが無いわけだし、予備のシリンダを持ち歩くこともできる。
エア漏れがあってもシリンダだけ修理に出せばいいんじゃないか？
マガジンが上に飛び出してるんじゃなくレシーバーに内蔵されているのも良い
マガジンをぶつけて壊したりする心配がないし、スコープを低くしたい人は低くできる
コッキングするたびセイフティがかかるとかシリンダが小さくても高圧でレギュレータ付きとか
いろいろ工夫されてるなと思う
あとは命中精度だが、これは所有してみないとわからないことだからな
FXについてはワルサー銃身が良いとかいう奴がいる一方でドミネータは安物オモチャと
評価は矛盾しまくりだが、ユーザーはめげずに今後もレビュー聞かせてくれ

151 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 08:57:19.77 ID:vaa/MEt/.net

ヨーロッパでは狩猟用エアライフルの競技がある。
ただ的に当てるのではなく金属製の棒をへし折るため
パワーと破壊力が求められる。距離は50メートルだ。

今その競技の常勝モデルはワルサーのドミネーターだ。
ドミネーターはその競技のために開発されたとも聞く。

以前はFXがメジャーモデルだったけど、STバレルになってからは
みんなワルサーに乗り換えているそうだ。

ワルサーがFXに銃身を供給しなくなった理由とも関係あるのかもね。

152 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 09:46:45.67 ID:b7f6TGoP.net

Field Targetだな　日本じゃ絶対やれない競技だからうらやましいわ
https://www.youtube.com/watch?v=XuBLcLbr7iU

153 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 10:08:06.69 ID:ph4RDb3D.net

フィールドターゲット、イギリスが本場でしょ！そして主流はイギリスのエアアームズ社！
イギリス国内の空気銃、パワー規制がかかっているから、エアアームズ社は日本向けではあまりラインナップないけれど、本国使用は銃床を外して拳銃のようになる物もあるくらいラインナップが多いよ！

あとスコープもサイドフォーカスのリングが特徴！1メートル刻みに距離を手書きして調整して撃つのよね！

154 ：152：2016/03/09(水) 12:21:56.52 ID:b7f6TGoP.net

ごめん151読む限り全然違う競技みたいだ
フィールドターゲットって12FP以下の空気銃しか参加できんから

155 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 14:09:28.53 ID:doQLve0o.net

ドミネーター持ってるけど性能はまぁ可も無く不可も無くって感じだよ

ただ取り回しは本当に最悪
マガジンのペレット固定するゴムはすぐ切れる、
空気入れるのにいちいちシリンダー着脱面倒くさい、
その着脱でシリンダーのネジ穴削れていってエア漏れ、
シリンダー装着前に空撃ちで機関部のエア抜かないとエア漏れ、
スリング付ける場所が無い・無理に先台に取り付けたら銃身の付け根がズレる

このへん我慢出来るなら良いんじゃない？

156 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 16:44:56.85 ID:yN9zluHg.net

>>着脱でシリンダーのネジ穴削れていってエア漏れ

すごく参考になった。サンクス。
(当方は射撃中心）

157 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 18:17:22.98 ID:doQLve0o.net

あと、ドミネーターにレギュレーターは無いよ

158 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 19:12:50.80 ID:YShEYDKs.net

>>151
思いっきり知ったかぶりがバレてるぞ。
くわえてSTパレルに対するネガキャンも失敗だな。

159 ：150：2016/03/09(水) 19:20:40.96 ID:b7f6TGoP.net

http://airgunz.altervista.org/CatalogoNazionale/Umarex_850_Airmagnum_esploso.gif
本当だ・・・レギュレーターついてない（絶句）
なんかyoutubeでドミネーターのレギュレーター改造してハイパワー化したって動画いっぱいあるから
ついてるもんだと思い込んでたわ。英国のフィールドターゲット仕様のやつだったんだな。
すまんかった。
それにしてもレシーバー部分モナカ構造とは・・マルイかよ・・。

160 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 19:28:46.41 ID:9gz6Cdf/.net

>>159
これは炭酸ガスの奴だ
レギュレータは付いてるぞ

と、所持者が申しております

161 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 19:39:36.78 ID:Pa42w6h5.net

>>151
面白そうな大会だけど、どの大会？
ドミネーターがいっぱいの大会で、ドミネーターか優勝してるってオチないよね？

162 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 19:47:19.50 ID:pnKRLdre.net

陽気なお馬鹿がいっぱいの国でやってるよw
もちろん12FPなんて野暮な規制はない
英語でググってみ

163 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 21:02:56.30 ID:+DScrtWG.net

初めて空気銃を所持するのに、HUNTING MASTER/K635や、Airforce コンドル/エスケープ　等、25口径・60ft/lbの大口径ハイパワーを持ちたいと思っている。

遠射の鳥や、あわよくば近射の四つ足も、それでいきたいなと思うけど、どうですか？皆さん。

164 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 21:10:03.88 ID:T7r1oDxE.net

>>160
ハッピーな所持者だね。日本のには、ついてないよw！！

ついてるのに、200気圧あたりで30発しか着弾が安定しないって、おかしいでしょ。
■ハイパワー30ft.lbs、タンク容量350気圧で約100発の安定した射撃が可能(着弾性能が安定しているのは200気圧前後で約30発です)

一回300気圧で撃ってごらん。ついてないのが実感できるから。

165 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 21:29:56.78 ID:25m3+GrR.net

ドミネーターっていっても、大会で勝ってるのはドミネーターLG300。ドミネーターLG1250とは別物。

http://www.gunmart.net/gun_review/walther_dominator/

166 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 21:32:37.64 ID:+8w2OCnA.net

マジでドミネーターはやめとけｗ
ワルサー銃身に夢見てるっぽいけどドミネーターはワルサー製じゃないよ
本家ワルサーは玩具銃屋のウマレックスに買収されてブランドしか残っていない
軍用銃やハンドガンはアメリカワルサーが作っているけどエアライフルは玩具銃屋のウマレックス製だよ
素直にFX銃買っておけｗ

167 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 21:38:06.40 ID:jDg62dVe.net

>>166
ワルサーについては、同感。

FXは最高ではないが、それでも最も無難という意味で同感

168 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 22:01:58.04 ID:C8XFh7Wo.net

>>163

まさに、初めてみたいだね。

精度を求める銃は、60でる能力あっても、50にしてる。そんな50で当たる銃があるところで、50で当たりませんって銃は売れない。だから、60です、ハイパワーですっていって、君のように一つの数字だけで釣られる子を狙ってるだけ。

どっちも撃つのが嫌になるぐらい、マジで当たらねーぞーw。そして、残念だけどどっちも50にしても当たらねーぞーw。

169 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 23:19:50.64 ID:rk+HOVAt.net

>>164
いや、付いてるんだよ
http://arms-gallery.dk/images/luft-haglv%C3%A5ben/luftrifler/walther/explosion-1250-dominator.pdf

難点は爆音だな

170 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 23:29:01.91 ID:rk+HOVAt.net

それとレギュレータ無しのサイクロンとかは160気圧で良いとこ8発だろ
それに比べれば安定してるよ

もちろんこれから買うならボブキャットを奨めるがな

171 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 23:33:39.23 ID:VyKkzFRQ.net

PCPが良くお似合いでｗｗｗｗ

172 ：名無しの与一：2016/03/09(水) 23:43:34.24 ID:7SM1X0+M.net

>>163
エアガン屋の測定結果

コンドル 50〜60ft-lb
http://www.straightshooters.com/airforce-condor-.25-shrouded-with-spin-loc-air-tank-black.html

クリケット 45〜54ft-lb
FXボブキャットも同じくらい
http://www.straightshooters.com/cricket-bullpup-.25-synthetic-stock.html

ちな後者の方が圧倒的に評価が高いよ
値段も倍くらいするが・・・

173 ：名無しの与一：2016/03/10(木) 07:39:12.43 ID:+oY8G6kG.net

>>169
こちらは日本人だが、あんた何人？

めんどくさいから、ついてるとしよう。でも300気圧では着弾は安定しなくて、200気圧付近の30発だけってことだから、ついてる意味はないレギュレータがついてる、ってことに訂正するよ。で、いい？

174 ：名無しの与一：2016/03/10(木) 08:08:42.30 ID:oHJ3oFx/.net

だから現行FX＝エアガンはスレチと言うとるがなwww

175 ：名無しの与一：2016/03/10(木) 08:42:54.33 ID:6SRavdLv.net

>>173
それは否定しない
加工精度悪いから一次側が高圧過ぎると漏る
面取りすると安定するが、普通やらんしな

それよりもボブのレギュレータ精度って何処かで情報出して無いかな

176 ：名無しの与一：2016/03/10(木) 09:20:39.77 ID:ODpN4ksh.net

キチガイばっかかよｗｗｗｗｗ

177 ：名無しの与一：2016/03/10(木) 10:41:32.97 ID:XR99ROFa.net

ここのクリケットは, 58フットポンwww

https://www.gunshop-urawa.co.jp/a_index_TOP.htm

178 ：名無しの与一：2016/03/10(木) 10:44:44.75 ID:pCKv/c0d.net

>>174
レギュレータ構造の比較なんだからスレ違いじゃねーよ。

装薬銃だってハーフライフルもフルライフルも機関部は一緒。わかる？

179 ：名無しの与一：2016/03/10(木) 12:45:53.11 ID:HflRejmL.net

>>163
自分の県の「県名　鳥獣保護事業計画」でググれ
例えば北海道では「空気銃での大型獣類への使用は認められない（罠の止めはOK）」
青森県では「空気銃は中・小型鳥類に限って使用を認める」などのように
四足を撃てるかどうかは県によって違う

180 ：名無しの与一：2016/03/10(木) 12:56:32.65 ID:oHJ3oFx/.net

STバレルの装薬銃があったとしても、それはどう逆立ちしても
ライフルに分類されないのと同じでしょww
機関部がライフルと同じスラッグ銃はあっても誰もそれをライフルとは呼ばんわw

181 ：名無しの与一：2016/03/10(木) 13:05:16.76 ID:TPHJvDzC.net

ワロタ。
174、理解してよw

182 ：名無しの与一：2016/03/10(木) 13:10:49.57 ID:TPHJvDzC.net

>>180
空想の世界での主張やめようよ。キチガイになるよw。戻っておいで。

183 ：名無しの与一：2016/03/10(木) 16:40:55.15 ID:/Wmi1Ubr.net

>キチガイになるよw。戻っておいで。

お前さんも基地外専用スレの方へ戻りなさい。

184 ：名無しの与一：2016/03/10(木) 17:46:37.73 ID:HflRejmL.net

oHJ3oFx/はレス乞食なので放置が吉

185 ：名無しの愉しみ：2016/03/11(金) 01:04:01.60 ID:gXDyInKL.net

ここで心置きなく語り合いましょう。
狩猟用PCP限定情報交換！Vol.1
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1457625639/l50

186 ：名無しの与一：2016/03/11(金) 12:09:20.43 ID:/5eaDaXN.net

ふむ。空気の世界か・・・

187 ：名無しの与一：2016/03/11(金) 19:55:24.55 ID:b/Ir9GRI.net

サイクロンのシュラウドって根元のイモネジ２本はずせば外れるっけ？

188 ：名無しの与一：2016/03/12(土) 01:23:46.78 ID:9+hLVXjE.net

回したことないから、わかんなーい

なんか誘導しようとしてるw！？

189 ：名無しの与一：2016/03/12(土) 04:46:49.98 ID:2okJC71G.net

狩猟用空気銃スレって解釈でいいですか？
出てった方が良い？

190 ：名無しの与一：2016/03/12(土) 04:48:39.17 ID:2okJC71G.net

あっFXトルネードユーザーですが

191 ：名無しの与一：2016/03/12(土) 06:10:58.20 ID:yWcM8R2V.net

アスペが多すぎる
やっぱ空気銃に拘る奴ってオタクなんだなｗ

192 ：名無しの愉しみ：2016/03/12(土) 07:50:11.99 ID:Q0EU0k3J.net

エアライフル全般はここで桶
ただしライフル銃身をもつ銃に限る。
STバレルのステマは厳禁。

PCP専用はこっち
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1457625639/l50
STバレルのFXもここで存分に語り合いましょう。
ポンプ、スプリング等PCPに該当しない銃はスレチです。

193 ：名無しの与一：2016/03/12(土) 08:41:51.75 ID:O3FTSaak.net

基地外や乞食のために新スレに避難とか豆腐メンタルすぎ
スルーでいいじゃん

194 ：名無しの与一：2016/03/12(土) 08:47:05.45 ID:2okJC71G.net

そうでしたかさやうなら

195 ：名無しの与一：2016/03/12(土) 11:20:20.76 ID:GByGnbb2.net

そりゃそうだ、スレタイに「ライフル」って入ってんだからな。

196 ：名無しの余市：2016/03/12(土) 12:48:24.25 ID:O3FTSaak.net

>>187
FX cyclone strip downか　FXサイクロン分解とかでググればいいんじゃね？

197 ：名無しの与一：2016/03/12(土) 16:26:31.76 ID:RC1SN5yh.net

>>196
サイクロンの分解をネタにしてるブログは多少あるんだけど思わせぶりなこと
書いてるだけで、当てになりそうなのが少ないもんで。

198 ：名無しの与一：2016/03/12(土) 23:36:21.91 ID:O3FTSaak.net

じゃあfx cyclone shroud removeでググれば？
バレルを外したいだけならスコープ下の２本のイモネジでOKぽい
http://www.airgunadvice.net/viewtopic.php?t=9349&highlight=
ボブキャットのシュラウドの外し方ならここにあったが難易度高い
https://www.youtube.com/watch?v=8tTyBEY1xmU
そもそもなにをやりたいんだ？

199 ：名無しの与一：2016/03/13(日) 00:37:16.57 ID:Gd/oale4.net

簡単に取れて、全長が短くなってその状態で銃として機能するなら、銃刀法上、全長に疑義あり。

短くした状態でも機能するから、その状態でおまわりさんに見られたら、ほぼアウト。

短い状態で撃ったことあるとか言ったら、間違いなくアウト。

>>0198
>そもそもなにをやりたいんだ？
あなたみたいな人から、簡単に取れるという確証とってチクりたいんじゃない？スルーしてよw

200 ：名無しの与一：2016/03/13(日) 00:37:39.92 ID:FTeIVRbg.net

>>198
ありがとう。
参考にしてみる。

201 ：名無しの与一：2016/03/13(日) 07:29:51.99 ID:cDXBDADx.net

>>187,197は念の為通報したわ
規制厳しくなると厄介だしね
警察に目つけられても、悪いことしてなきゃなんともないっしょ
アホが真似するんだから、変なこと聞かない・答えない！

202 ：名無しの与一：2016/03/13(日) 07:43:52.14 ID:UmDh6yhL.net

なんか湧いた

203 ：名無しの与一：2016/03/13(日) 12:06:55.82 ID:8BIwToI9.net

趣味でいろいろ楽しんでるんだったら目くじら立てるほどの事でもなかろうよ、たかが空気銃だし。
やる奴は金ノコでぶった切ったり何でも平然とやるよ。

204 ：名無しの与一：2016/03/13(日) 14:24:27.30 ID:6b0em7Mp.net

だから、わざわざ釣られるなよ

205 ：名無しの与一：2016/03/13(日) 18:40:41.46 ID:6rZSOCti.net

エアライフル＝空気銃だろｗ
STバレルのFX銃はフルライフリングじゃないからエアライフルじゃないってアスペかよｗｗｗｗｗ

206 ：名無しの与一：2016/03/13(日) 19:26:29.17 ID:mq1u+Y8/.net

そういう解釈でお願い

207 ：名無しの与一：2016/03/13(日) 19:28:12.49 ID:P8Qwhx4I.net

そうです、僕がアスペですwww
やっぱりダイアナ最高！
決してFXが買えない訳じゃないからね

208 ：名無しの与一：2016/03/13(日) 22:03:48.06 ID:/7qBtC/Q.net

ウンコダイアナ、いらねー！
俺、エアアームズでいいわ！

209 ：名無しの与一：2016/03/13(日) 22:27:24.92 ID:8kLczpnt.net

日本人ならシャープ一択だろ

210 ：名無しの与一：2016/03/13(日) 22:47:44.41 ID:mq1u+Y8/.net

>>209
強力なPCPは要らないのです、シャープは手に入りますん

211 ：名無しの与一：2016/03/13(日) 23:49:36.77 ID:0LblqA+b.net

>>0177

このリンク見て気になったのですが、日本で売られてる空気銃は、シュラウドの消音機能を除去してある特殊仕様でしょうか？
クリケットを個人輸入したいのですが、『消音器の機能も完全に除去してシェラウドとして製作』とは、具体的になにすればいいのでしょう？

212 ：名無しの愉しみ：2016/03/14(月) 08:04:36.05 ID:R7q7kRTV.net

>>205
いいえ、エアライフル＝ライフル銃身をもつ空気銃です。
ライフル銃身を持たない空気銃はエアライフルではありません。

スレタイ5万回読みましょう。
たとえ百万回読んでもSTバレルはライフル銃身にはなりません。
STバレルはPCPスレにどうぞ。

213 ：名無しの与一：2016/03/14(月) 11:35:56.45 ID:jARZfk7j.net

ＳＴバレルってポリゴナルなの
それともマスケットみたいな滑腔なん？

214 ：名無しの愉しみ：2016/03/14(月) 12:44:13.63 ID:R7q7kRTV.net

大部分がシリンダーで先端のみ多角形の絞りがついてる。
平滑スラッグ銃のMSSー20後期型の銃口に装着可能な
ライフリングチョークみたいなもんでしょうか。

215 ：名無しの与一：2016/03/14(月) 13:31:21.02 ID:5bhpVo1M.net

>>212
アスペが、STバレル嫌いなのは分かった

そのために、アスペが独りよがりの屁理屈考えたのも分かった

分からないのは、なぜアスペの独りよがりの屁理屈に付き合わないといけないのかだ

無視でいいんでね？

216 ：名無しの与一：2016/03/14(月) 14:09:05.42 ID:4nv45QYz.net

STの構造については何度か出ているがこれを見れば一発でわかる
https://www.youtube.com/watch?v=xPF6dWAqfhY
ポリゴナルのライフリング部分は先端５ｃｍぐらいだな
多くのエアライフルメーカーがワルサーから銃身の供給を受けているが
逆に言うと量産の既製バレルでは性能が凡庸で差別化が難しい
ワルサー自身もポリゴナルのエアライフルを手掛けたことがあるし
EｄGUNみたいに自社設計でワルサーに特注したり、FxAirgunsやCometaのように
独自開発して自社生産するメーカーがあるってことはライフリングの形はまだ
完成されてなく、今後も進化する余地があるってことだろうね

217 ：名無しの与一：2016/03/14(月) 14:15:21.54 ID:jARZfk7j.net

ふ〜ん、なんか斬新と言うか考え過ぎと言うか、専用玉必要みたいな・・
で、当たんの、パワーいけてんの？

218 ：名無しの与一：2016/03/14(月) 18:25:30.68 ID:4nv45QYz.net

別にフツー　パワーも命中もフツー
っていうか今も昔も評価の基準はFXより良ければ普通以上、FXより悪ければ普通以下だから
STになったからって変わらんわ

219 ：名無しの与一：2016/03/14(月) 20:17:55.98 ID:CTwHRiMs.net

STバレルはあっち行ってくんない。こちらはPCP以外ので。

220 ：名無しの与一：2016/03/14(月) 22:14:58.10 ID:hh8mInWH.net

アスペが必死に重複スレ伸ばそうとしててﾜﾛﾀ。

221 ：名無しの与一：2016/03/14(月) 22:18:28.06 ID:defaVG05.net

>>211
まじで！？お店が仕掛けてるんか！？
クリケットは分からんが、知ってるとこではＦＸのロイヤル、ボブキャットはものすごく静か。後ろで聞いたら、映画並みのプシュ、プシュって音しか聞こえないぞwww！
静かなほうがいいに決まってんじゃん

222 ：名無しの与一：2016/03/14(月) 22:51:20.86 ID:BjZlNbGu.net

>>221
アメリカのショッピングサイト見れば
、スペック表にシュラウドの有無とか音の大小とか普通に書いてあるよ。

223 ：名無しの与一：2016/03/14(月) 22:59:19.94 ID:eV0Z45IG.net

>>221
前の方で聴くと結構音するけどな

224 ：名無しの与一：2016/03/14(月) 23:13:41.32 ID:TW1ZDJOb.net

>>221
これか？
https://www.gunshop-urawa.co.jp/a_index_TOP.htm
こう書くと、アメリカからそのまま個人輸入したものは違法だな。

225 ：名無しの与一：2016/03/15(火) 05:13:01.66 ID:RN4yVvXHp

>>212みたいな人って何でも駄目な方向に難しく考えすぎて物事上手く行かなさそう

226 ：名無しの愉しみ：2016/03/16(水) 00:28:19.88 ID:+PFDVc8L.net

いや、PCPのエアライフルはここでもいいのだが。
メンテや修理はあっちで、ここはハンティング中心に語るってのはどう？

227 ：名無しの与一：2016/03/16(水) 01:53:10.20 ID:/n1i2sgg.net

世界的に評価の高いエアライフルって何だろう？
今ならウルヴァリンかな？

228 ：名無しの与一：2016/03/16(水) 06:35:56.88 ID:7jOqxodz.net

なんだかんだでFXだろうな。

229 ：名無しの愉しみ：2016/03/16(水) 07:18:54.23 ID:+PFDVc8L.net

King of airでググるとよかですたい

230 ：名無しの愉しみ：2016/03/16(水) 07:24:38.45 ID:+PFDVc8L.net

失礼、The King of airlifle ね

231 ：名無しの与一：2016/03/16(水) 07:50:51.24 ID:7t/dBeJk.net

世界的にはエアーアームスとかディステートが安定して人気な感じがする
日本でFXが人気なのはたぶん初期のころ日本の面倒な仕様や書類に対応してくれる
数少ないPCPメーカーだったからか、あるいは大手のトウキョウジュウホウが
押したからとかそんなとこじゃないか

232 ：名無しの与一：2016/03/16(水) 08:03:48.55 ID:vzQXshN2.net

>>229
うまか！
おいどん乗せられてググったら、M54 Air King ばっか出てくるきたですたい。

>>224
頭いい！
T銃砲みたいにヤクザなことせず、同業も個人輸入もおまわりさんに一掃してもらおうって魂胆かに？

233 ：名無しの与一：2016/03/16(水) 20:28:11.89 ID:7jOqxodz.net

イギリス勢強いな。

234 ：名無しの与一：2016/03/16(水) 21:15:07.68 ID:3bR1zX/x.net

>>224
個人輸入はともかく、先行してる群馬の店にアヤつけるにはいい口実だな。

235 ：名無しの与一：2016/03/16(水) 22:49:21.77 ID:SIUGBeC/.net

>>234
それに、群馬のお店よりちぃと安い。
消音機能を完全になくしたっても、シュラウドついてんだから、消音されてんだろ。
消音なしの25口径は、爆音だべ。

236 ：名無しの与一：2016/03/17(木) 01:09:10.19 ID:27xVHJpg.net

シュラウドだからサイレンサーじゃないと言い張ってFXの輸入をごり押ししたトウキョウ銃砲を敵に回すとはいい度胸だな。

237 ：名無しの愉しみ：2016/03/17(木) 01:18:49.13 ID:orh3wEe7.net

FXサイクロンは1395ドル（スコープ付き？）
http://www.pomona-airguns.com/shop/index.php?route=product/product&path=60_91&product_id=117
ワルサードミネーターもフルセットだと1680ドル（銃のみだと1000ドル切る）
http://www.adelaidegunshop.com.au/our-products.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=5242&category_id=201
ドミネーターより高いワルサーのこのモデルが気になる。
http://www.adelaidegunshop.com.au/our-products.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=5242&category_id=201

238 ：名無しの与一：2016/03/17(木) 01:23:20.35 ID:orh3wEe7.net

ごめん、ドミネーターのフルセットはこっち
http://www.adelaidegunshop.com.au/our-products.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=1387&category_id=201

239 ：名無しの与一：2016/03/17(木) 07:22:00.23 ID:LtQB7yMQ.net

自分で修理出来るなら並行輸入でも良いんじゃない？

240 ：名無しの愉しみ：2016/03/17(木) 08:05:22.10 ID:orh3wEe7.net

いや、FXが海外の相対的な価格相場に比べて国内価格が高すぎるんじゃない？
ってこと。

241 ：名無しの与一：2016/03/17(木) 08:09:57.15 ID:W0/QB4hQ.net

>>236
ワロタ。トウキョウ銃砲の商品に依存してないから、ガチ戦いそう。しかも、調整はじめてからすでに22ヶ月という根性すげぇし。
通報w、通報www

242 ：名無しの与一：2016/03/17(木) 09:49:47.10 ID:1REQCWdx.net

銃単体って事はポンプ無しか、輸入コスト考えるとドミは適正価格だな

243 ：名無しの与一：2016/03/17(木) 10:29:44.18 ID:2tsFPgzY.net

アメリカ人に、日本のドミネーターをアメリカに個人輸入した場合の見積もり見せてみ。ぶったまげるぜ。

良心的なディーラーとして適正ってのは、小売価格が同じってことじゃない？実際、競技銃は海外の小売価格と変わらない値段だよ。

244 ：名無しの与一：2016/03/17(木) 14:45:22.13 ID:zJs8bdax.net

>>243
手続き煩雑だし需要少ないし、３割くらい割高になるのは仕方なくね？

3倍はアレすぎるが。

245 ：名無しの与一：2016/03/17(木) 14:51:11.82 ID:ZM/dZw6N.net

シャープのエースハンターだんべ。
本場の英国では"The King of Pneumatic "と呼ばれとる。

246 ：名無しの与一：2016/03/17(木) 18:03:33.60 ID:N9zt6iU7.net

トウキョウジュウホウがどんだけ儲かってるかは知らんが
俺が子供のころと同じ木造の店舗で未だにやってる地元の銃砲店見ると
値切る気にも安いとこで買う気にもなれんわ
みんな地元の店は大事にしてやれよ無くなったら困るのは俺らなんだからな

247 ：名無しの与一：2016/03/17(木) 19:30:04.85 ID:puoxg83a.net

そりゃさ、お店に小売価格で売りつけたら、めちゃくちゃ高くなるよな

248 ：名無しの愉しみ：2016/03/17(木) 21:46:52.68 ID:orh3wEe7.net

国内で入手可能な一番軽量なエアライフルは？
PCPでもいいと思ってたんだけど、イノバより軽いのが見当たらない。

249 ：名無しの与一：2016/03/17(木) 23:28:57.92 ID:V3Rkx8ev.net

装薬銃と２丁持ちでの出猟ですか

250 ：名無しの愉しみ：2016/03/17(木) 23:56:52.03 ID:orh3wEe7.net

そんなとこ。待ち猟で鹿笛吹いても来ない時とか静かに鳥撃ちできるし、
ヤマドリ狙いで尾根まで上がる時なんかは軽いのがいいからね。

251 ：名無しの与一：2016/03/18(金) 01:47:22.03 ID:3y+6EFyO.net

>>248
軽い銃が欲しいのか？！
だったらオススメあるぜＦＸのトルネードだスコープつけても３ｋｇ無い
トウキョウジュウホウのカタログの中で装薬銃含めて一番軽い銃がコイツだ
買うなら単発のシンプルなやつだこいつはもうほんっとうに使ってて楽な銃だ
軽さが楽で使い勝手が楽で全長短くて楽でよく当たるし威力もちゃんとあるし
構造はこれ以上ないほどシンプルで故障知らずで安全でしかも安い
ＦＸにアレルギーが無くて連発が無くてもいいならオススメだ！

252 ：名無しの与一：2016/03/18(金) 09:47:00.01 ID:2RtNoIu9.net

ドミ持ちとしては北斗商事が潰れると困るから応援するが他社銃sageは程々にしとけよｗ

253 ：名無しの与一：2016/03/18(金) 12:30:05.48 ID:V8lDiz3S.net

>>251
欲しいっす。トルネード貯金しなくては

254 ：名無しの愉しみ：2016/03/19(土) 00:47:59.11 ID:r8RUJ9E1.net

>>251
ううむっ、トルネード確かに軽量だな。スコープなしで2.35kgか。
イノバが2.3kgだからほぼ同じと言えるな。これより軽いのが
シャープのUDミニの2.2kgだけどガス銃はいまいち食指が動かん。
以前にここでUDミニをPCP化したっていうレスがあったと思うけど、
あれはガセネタだったかな？ 2kg切るプレチャージとかはさすがにないかw
ともあれトルネードは間違いなく有力候補だ。ありがとう。

255 ：名無しの与一：2016/03/19(土) 11:04:23.91 ID:U7i0Sr1K.net

ＵＤミニにホーワ５５Ｇ用のＰＣＰシリンダー付けてバルブとノッカーを少しいじれば4.5で100気圧充填10発以上は安定する。
ストライカーのコイルは強力タイプに交換。
ただし取付ネジピッチがホーワと違うので切り直し。Co2に戻すときは５５Ｇ用のキャップ。
シリンダー自体結構な重量だが取り回しは最高。そのままで検査もＯＫ。
ＵＤ�Uのシリンダー付けてキャップを充填用にすればそれも良いかも知れん。
モデル名は失念したが片手撃ち用のＵＤが見つかればバレルも銃床も軽いのでなお良いかも。

256 ：名無しの愉しみ：2016/03/19(土) 12:48:40.18 ID:r8RUJ9E1.net

>>255
おお、詳しい解説ありがとう。ガセじゃなかったね。
なるほど、豊和55GのPCP化用のシリンダーを流用するんだ。
でも自分じゃできないな。CTCはシャープには対応して
くれないみたいだけど、UDミニ持ち込んだら上記の改造を
やってくれるようなお店って知っていたら教えてくださいませ。

↓ちなみに片手撃ちできるUDミニってここに出てる個体とかかな？
http://hamada-and-son.com/modules/Used_Guns/index.php?content_id=4&page=print

257 ：名無しの与一：2016/03/19(土) 13:34:12.44 ID:U7i0Sr1K.net

ＵＤミニのレシーバー＆シリンダーはカートリッジボンベ1本分なので元のネジ部分をカットして新たにホーワのピッチで切り直すとＰＣＰシリンダ専用になり、ボンベは寸足らずで入らなくなる。
いつでもＣｏ２に復帰できるようにするならＵＤ�Uのレシーバー＆シリンダー（カート2本用）をミニのオリジナルと同寸でカットしホーワのピッチで切り直す。
単純なカットとねじ切りだから機械加工を個人注文受けしてくれる所ならどこでもできると思う。切削部の黒染めはブリーチウッドの自己処理で無問題。
メーカーに部品在庫が有ればだが、今はやってるんだろうか。

思い出しました。片手撃ちのは「Ｕ−ＳＬ」。ハンドライフル競技用で写真のとは違います。
銃床はサムホール付きの平べったい感じ。機関部・銃身の見た目はミニとほぼ同じだけどアイアンサイト用なのでスコープ用のアリミゾは無し。
銃身は競技用のインナーにアウターチューブを被せたもので外見は同じに見えるが遥かに軽い。ただしイノバのように工業用プラではなく綺麗に処理されたスチールでした。
ちなみにこの競技、日本独特のようでして機材が少なく競技者は中古のエアピストルやエアライフルを改造して用いているようです。もちろん許可交付が前提ですが。

あと、ＴＣＧでしたっけ、ホーワ用のシリンダ出してる所。
製造ロットによって長かったり短かったり、表面加工＆処理が磨き上げた地肌に綺麗なスチールブルーだったり普通処理の黒だったりする。
確認しないと銃身よりシリンダが長くなったり表面の質感が異なったりする。
製造は名古屋の工房みたいでそっちでも売ってもらえます。少しだけ安いかな。

258 ：名無しの与一：2016/03/19(土) 13:38:48.47 ID:lsMoFygs.net

それって完成しても100気圧ならCO2レベルのパワーしかないんじゃないか
ヒヨドリやハトならそれでもいいけど狙ってるのはヤマドリだろ？
イノバ買ってストックを大胆に削って軽量化が一番安上がりだと思うがどうか？

259 ：名無しの与一：2016/03/19(土) 13:44:52.06 ID:U7i0Sr1K.net

ああ、すみませんＣＴＣでしたね。

260 ：名無しの与一：2016/03/19(土) 13:51:12.94 ID:U7i0Sr1K.net

Ｃｏ２よりは遥かにパワーが有ります。が、音もでかい。
ホーワの５５Ｇ、5.5ｍｍで100気圧、7発くらいはＦＸを上回るfpが出てたなんて記事もどこかで見た記憶がありますが、
なかなかどうして馬鹿にしたもんじゃありません。

261 ：名無しの与一：2016/03/19(土) 14:04:49.25 ID:y1/AsBs2.net

ＰＣＰ化でパワーが出ても中らないから仕方無い。
ホーワは連発機構がジェット弾専用で他の弾だと回転しない。
ＰＣＰ化も冬場ＣＯ２ではまともに撃てない銃の救済策でしかない。
改めて銃から揃える程の魅力は全く無い。

262 ：名無しの与一：2016/03/19(土) 21:18:31.19 ID:fLtVX6mk.net

ホーワ、いろいろ手加えてサイボーグになるならともかく、それじゃフランケンだな。日本のメーカだけに残念。

263 ：名無しの与一：2016/03/19(土) 21:51:44.92 ID:+VvJeT3j.net

>>254
構造変更するくらいなら、タロンあたりを個人輸入でよくね？
単発なら申請楽だし。

264 ：名無しの与一：2016/03/19(土) 23:28:27.37 ID:lsMoFygs.net

アメリカだとこういうオモチャ同然のポンプ銃がいろんなメーカーから売ってる
まあ子供のプリンキング用ってとこだが、これなんて日本円で七千円ぐらいで
重さは驚きの１．４ｋｇだ
http://winchesterairrifles.com/Products/77XS.aspx
正直個人的には俺もめちゃめちゃほしいタイプの銃だわ

265 ：名無しの愉しみ：2016/03/20(日) 00:01:29.62 ID:AfLQ/5x/.net

>>257
詳しい解説ありがとうございます。
ただ、俺にはちょっとハードル高いかなぁ。エースハンターやイノバでの近江屋みたいに
チューンナップをフルセットでサービスしてくれるようなところがあればだけど、
自分でやるのは経験がなさすぎる。。。。

U-SLってこれですね。
http://www.gunshop-yazima.com/category/shooting-gun/air-rifle-shooting-gun/
こりゃすごい。こんなの狩猟で使えるのかな？法的にだけど。
でもこれにPCPのシリンダー付けたらシリンダーの方が圧倒的に
前に飛び出してしまいそうw これはガス銃のまま使う方がいいですね。

>>260
この記事ですね。
http://blog.goo.ne.jp/kaiayazakura/e/ce5aa3e149189e5e13c1663013caa1c8

266 ：名無しの愉しみ：2016/03/20(日) 00:19:55.65 ID:AfLQ/5x/.net

>>258
いや、そのイメージがもともとあってですね。できればイノバのサイドレバーが
あればだけど、実際あるのか謎なぐらいレアモデルみたいだし。
イノバのサイドレバーを近江屋チューンナップすれば理想通りの銃に
なるんじゃないかと思っていたけど見つかりそうにないんでPCPの
軽いやつを探そうかと思い始めたところ。トルネードはなかなか良さそう。

ただ、近江屋のHPをよく見るとシャープのパンターゲットっていう
コンパクトでサイドレバーのモデルがあって、おお、これだ、と
思っていたところ。イノバのサイドレバーってパンターゲットの
ことだったんじゃないかな？ しかしこれも入手が難しそうな
ビンテージのレアモデルみたいです。

>>264
おおお、これは俺も無茶苦茶欲しい！
ウインチェスターのエアライフルかぁ。1.4kg、これはすごい。
個人輸入はハードル高いけどSEFAに頼めば代理輸入してくれるかも？

267 ：名無しの与一：2016/03/20(日) 00:59:08.65 ID:ikYhUWLy.net

イノバって機関部プラスチックだよ。

268 ：名無しの愉しみ：2016/03/20(日) 01:03:24.25 ID:AfLQ/5x/.net

プラスチックで全然オケ

269 ：名無しの与一：2016/03/20(日) 09:11:24.45 ID:rm6mNCGJ.net

>>268
こえぇよ

270 ：名無しの与一：2016/03/20(日) 11:52:56.25 ID:T4sGgAOy.net

シャープって現在のチバは廃業の噂もあるけどどうなんだろか。
インドネシアでのシャープはどうも現地生産か現地での組み立ての様子だけど、こちらは高信頼の高級品として根強い人気のようで元気よさげなんだが・・・
いつも銃身のSharp　Made in Japan刻印を誇らしげにアピールしているがどこの供給なんだろ。
エースなんか様々なカスタムが有って銃床のバリエーションだけでガラリと表情が違ってるし、金属の表面処理も多様でまるで競技銃のようだ。
イノバ用のジュラルミン製機関部や金属製照星、アウターバレルなどなど種類も豊富だし値段も安い。
欧米のマニアが金属加工でイノバのレシーバーを作成してる事例は数多いが、こちらで購入すれば手軽だ。
海外でのこだわり様を見るとイノバはそれだけ傑作なんだろうな。もったいないなあ。
部品供給も問題ないらしいから補修部品もここから取ればそう深刻にならなくても済むかもしれん。

271 ：名無しの与一：2016/03/20(日) 12:22:47.25 ID:T4sGgAOy.net

もうだいぶ前の話だが、四谷に在ったシャープの東京銃砲を訪ねて社長さんと親しく話をさせて頂いた事があった。
質素な木造社屋で工場は別の所の様子だった。
イノバはなんで樹脂製？って聞いたらエンジニアリングプラスチックの長所をいろいろと話してくださったよ。
米国なんかでは納屋に農具と一緒にポイと置いてあったりするそうな。
だから頑丈で錆びにくく機構単純で故障少ない扱いやすい道具で有る必要性があるのだそうだ。
銃規制が空気銃にまで風当たりが強くなったので海外に活路を見出そうとしていたようだったな。
当時出始めたエアソフトの隆盛を見て、あんなオモチャが高額でどんどん売れるなんてねえ。
空気銃所持許可が厳しくならなければこんなことにはならなかったな、素晴らしい技術なんだが、とほんのちょっとぼやいておいでだったよ。
エースやイノバで培った技術を見込まれ東大の研究室に加速器を納入しているともおっしゃってたな。

272 ：名無しの愉しみ：2016/03/20(日) 12:31:29.10 ID:AfLQ/5x/.net

>>269
いや、壊れるのはむしろ金属のところだよ。
俺も始めはプラスチックのチープな印象が嫌でイノバは敬遠してたけど
実猟出てみると、んなことどうでもいいから少しでも軽くて取り回しのいい
銃が欲しくなった。山用だから遠射とかあまりしないし、オープンサイトで
でかい鳥（ヤマドリ、キジ）を仕留められるやつがいい。連射はまずしないから
PCPでなくてはならないわけでもないけど、とにかく軽くて一定以上のパワーが
発揮できるエアライフルっていうと、イノバかトルネードってとこかな、と
思ってた。今はウインチェスターの超軽量ポンプ銃にすごく関心がある。

273 ：名無しの愉しみ：2016/03/20(日) 12:43:42.83 ID:AfLQ/5x/.net

簡単に言うとプラスチック＝シンセティックだしね。
イノバはそれだけ革新的な発想で作られてたんだと思う。
プラスチック樹脂のところをつや消し黒のスプレー塗料で塗ったら
かっこいいシンセティックイノバになると思うw

274 ：名無しの愉しみ：2016/03/20(日) 16:42:42.74 ID:AfLQ/5x/.net

これ見るとやはりイノバのサイドレバータイプが実在していたことがわかる。
http://www15.plala.or.jp/gundog/homepage/viproom/viproom/sharp/sharp.html
やっぱりほしいな。

275 ：名無しの与一：2016/03/20(日) 17:17:39.97 ID:R0AoQxCz.net

PCPとシャープのポンプ、実猟で使い比べて、やっぱりポンプがいいって人、いるw？

ポンプの友達と行くと、静かにしてほしいのにポンプの動作大きくて飛ばれるし、撃てるまで時間かかるし、パワーないからカモの7割半矢だし、半矢仕留めるにもポンプに時間かかって泳がれてみるみる射程外になるし、ポンプ中に見失うし、いい印象ない。あと、音がすごい。
うじゃうじゃいる雀撃ちなら分かるけど、ワンチャンスのヤマドリにそんなハンデがあるもの使うの？それとも、四つ足の片手間で、時々見るから、撃てればラッキー、撃てなくてもいいやみたいな感じ？

276 ：名無しの与一：2016/03/20(日) 17:32:54.38 ID:/7PYmaET.net

>>275
そういうの百も承知で楽しむってこともあるんだなこれが
わかんない奴にはわかんないけどな

277 ：名無しの愉しみ：2016/03/20(日) 18:23:04.25 ID:AfLQ/5x/.net

PCP厨はこちらへどうぞ
狩猟用PCP限定情報交換！Vol.1
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1457625639/8n-

278 ：名無しの与一：2016/03/20(日) 18:59:27.94 ID:vZLcOJHl.net

いやあPCPがここの主役だろ ポンプだって書き込んで欲しいけど

279 ：名無しの愉しみ：2016/03/20(日) 20:13:49.12 ID:AfLQ/5x/.net

両方楽しんでいる人もいますしね。主役はエアライフルでしょう。
発射音が一番小さいのはおそらくスプリング銃だと思いますが、
重くて山ではちょっとしんどい。
まあヤマドリって出る前に気配が濃密に漂うんでゆっくり準備
できるから問題はないと思います。こちらが気がついた時は
大抵向こうも気づいてるし、警戒を解かせてから撃つので
慌てて撃つメリットはないですね。
ところで空気銃でのグループ猟って、どんなメリットがあって
やっているものなんでしょう。

280 ：名無しの与一：2016/03/20(日) 20:40:47.99 ID:BcwWx+zl.net

>>276
わかるよ。一人で行くか、同じレベルの装備の人と行くのには否定しない。
でもそういう考えで、PCPと一緒に行くと、ただの足手まといで、誘われなくなるよ。

281 ：名無しの与一：2016/03/20(日) 20:47:58.85 ID:BlISYvoA.net

>>275
ポンプ式が悪いんじゃなくて、半矢になるような銃選ぶ当人の問題が大きい。
散弾銃だって獲物によって弾変えるわけだし、ビシッと言った方がいいよ。

282 ：名無しの与一：2016/03/20(日) 22:18:11.28 ID:/7PYmaET.net

ちょっと前までみんな普通にポンプやスプリングで猟してたと思うんだが
足手まといだの誘わないだのビシッと言ってやるだの
プリチャージ買ったぐらいで見下しっぷりがハンパ無いｗｗｗ
お前が誘われなくなるんじゃね？

283 ：名無しの愉しみ：2016/03/20(日) 22:45:45.93 ID:AfLQ/5x/.net

ちょっと教えてほしい。
ポンプの発射音って、同じパワーで発射するなら物理的に
PCPのそれと同レベル以上にはならないと思ってたんだけど、
シュラウドの有無とかではなくて構造的に発射音が大きいものなの？
ポンプの方がローパワーでの発射ができるから音は小さくできる
と思っていたんだけど。

あと、やはり空気銃でグループ出猟するメリットがわからない。
複数名なら余計に気どられやすくなるし、もともと近距離射撃での
居撃ちが基本の空気銃は如何に潜むかが猟果に直結すると思ってる。

散弾銃でのカモ撃ちなら複数名で弾幕張るメリットもあるけど、
空気銃は一対一で一発勝負だし、なんで複数名で出かけて迷惑とか
足手まといとかいう話になるんだかわからない。半矢にとどめ刺すのが
遅れるっていうなら、それこそPCPが援護射撃すればいいと思うけど、
それもしないなら空気銃でグループ猟でやるメリットってなんなのかな？

284 ：名無しの与一：2016/03/20(日) 23:12:02.25 ID:e2iEmWRx.net

>>282
時代についていけない人がいいそうなことだね。ついて行く人はついていかない人を誘わない、反対もそう、当たり前でしょ。

285 ：名無しの与一：2016/03/20(日) 23:20:51.43 ID:BlISYvoA.net

>>283
今時のPCPはレギュレータなりシュラウドなりついてるから、同じパワーなら格段に音が小さい。
あくまでも銃身の違いな。

要するにシャープが消音銃身造ってないってだけの話。

286 ：名無しの与一：2016/03/20(日) 23:23:01.01 ID:BmL9/LhT.net

先進的だね。エライねー。

287 ：名無しの与一：2016/03/20(日) 23:25:08.74 ID:BlISYvoA.net

某漫画読んでポンプ銃買っちゃった人は
黙って挙手しなさい。

288 ：名無しの与一：2016/03/20(日) 23:40:17.73 ID:e2iEmWRx.net

>>283
素人さんみたいなので丁寧に。
音はシュラウドありと、なしで全然違うよ。エースハンター4.5mの5回ポンプは、ボフキャット6.35mmより音がきつい。

グループでいくのは遊び。ゴルフみたいなもの。エアだと一発撃つと全部飛ぶので、交代だよね。
もちろん、半矢の援護射撃するけど、その人に敬意を払ってポンプするの待つよ。でも、彼の射程外に行ってしまったら、PCPの射程外に出る前に撃たせてもらう。気がひけるんだよね。
あと、パワー不足だから、いいとこ当たってもけっこう飛ばれる。これはどうしようもない。

ポンプ銃のオープンサイトでキジって、キジがいっぱいいる時代に、撃ちまくってた人なら可能かもね。でも腕もなさそうだし、時代も錯誤してる。

289 ：281：2016/03/20(日) 23:45:19.57 ID:/7PYmaET.net

>>284
いやプリチャージは俺も持ってるんだがその程度でプリチャージ持ってない人を
「時代についていけてない」とか「猟に誘わない」とか言うほど俗物じゃないよ俺は

290 ：名無しの与一：2016/03/20(日) 23:46:12.21 ID:2EYFmPWp.net

漫画の人がPCPに買い換えたと知って、ショーックって人、挙手しなさい

291 ：名無しの与一：2016/03/20(日) 23:48:32.01 ID:kS95XVcE.net

俺、流しの空気銃で3人で行くよ！
主に用水路や小川ね！
200メートル開けて配置
俺撃った→bさんの前に着水、撃つ→俺の前に着水、撃つ→cさんの前に着水、撃つ……

ってな感じで移動なしで最大3羽／人を獲りましたぜ！！！
直ぐに着水するコガモ限定ね！マガモやカルガモだと着水までキロ単位だから無理！

292 ：名無しの与一：2016/03/20(日) 23:52:13.05 ID:kS95XVcE.net

あと対岸に配置しいると回収が目茶苦茶に楽です。

293 ：名無しの愉しみ：2016/03/21(月) 00:10:37.45 ID:C+/xTNCm.net

まず日本語の読解力を。俺はシュラウドの有無とかではなくて、
と言っている。シュラウドのないPCPとポンプの音量の比較を聞いている。

音量のを左右するのがシュラウドの有無なら、シュラウドのないPCPの
音量を差し置いてポンプの音が大きいというのはネガキャンだろ？

空気銃でのグループ猟は猟果にメリットはなく、交代で撃つ分チャンスが
減ってデメリットしかないことは確認できた。少なくとも俺は猟果に
デメリットしかない空気銃でのグループ猟はやらない。もちろん、
大物猟ではグループ猟をやることもある。グループ猟でのメリットは
十分あるし、社交の場でもあるからね。

というわけで、単独猟が前提の話で目的に合ったエアライフルを探して
いるわけなので、そもそも猟果にデメリットしかない空気銃でのグループ猟で
ポンプが迷惑だの足手まといだの言っているPCP厨に付き合う気もない。
余計なお世話なんで黙っていてくれたまえ。

294 ：名無しの与一：2016/03/21(月) 00:33:50.64 ID:BiD9X6nJ.net

>>293
別に単独が好きならそれで構わん
グループ猟のメリットは>>291-292

爆音PCPというとエアフォースが有名だが、日本じゃ少数派。

競技用PCPは初速遅いし静かだが、
音が気にならないくらいの圧力で、そもそも猟になるのか知りたい。

295 ：名無しの愉しみ：2016/03/21(月) 00:49:31.89 ID:C+/xTNCm.net

ああ、カモね。俺はカモは空気銃では撃たんわ。
空気銃はもっぱら陸の鳥撃ちでしか使わないよ。
空気銃でカモのグループ猟ね。なかなか大変そうだな。

296 ：名無しの与一：2016/03/21(月) 00:55:02.79 ID:KXS+VZ/c.net

>音量のを左右するのがシュラウドの有無なら、シュラウドのないPCPの
>音量を差し置いてポンプの音が大きいというのはネガキャンだろ？

シュラウド搭載してないプリチャージなんて現実には極少数。
その極少数の例外を持ち出して音量が同じだとか詭弁だろ？


>もちろん、 大物猟ではグループ猟をやることもある。グループ猟でのメリットは
>十分あるし、社交の場でもあるからね。

空気銃にとってもグループ猟が社交の場であるという想像力は働かないのか？
というか二種免持ちが無理して大物猟とか言わなくていいよ。


>そもそも猟果にデメリットしかない空気銃でのグループ猟で
>ポンプが迷惑だの足手まといだの言っているPCP厨に付き合う気もない。
>余計なお世話なんで黙っていてくれたまえ。

そもそも猟果にデメリットしかないポンプ銃しか買えないのに
グループ猟がデメリットしかないだの言っているポンプ厨に付き合う気もない。
余計なお世話なんで黙っていてくれたまえ。

297 ：名無しの愉しみ：2016/03/21(月) 01:38:18.43 ID:C+/xTNCm.net

最近のPCPしか知らんのだね。
射撃場でPCPが現れ出した当時は装薬ライフルと間違われるほどの銃声だったぞ。

グループ猟をやる理由は、まず猟果にメリットがあることが前提だ。
カモ撃ちや大物撃ちでは俺もやるよ。当然猟銃を使うけどな。

デメリットしかない空気銃でのグループ猟をやるぐらいならゴルフでもやればいい。
もちろんやるのは勝手だが、空気銃のメリットを活かすために単独猟で使うエア
ライフルの話でグループ猟で足手まといだとか言うのはみっともないからやめておけ。

空気銃でグループ猟をやる時点で猟果は関係ないんだからPCPもポンプもない。
空気銃同好会で仲良く社交すればいいだろう。

俺にとって空気銃は単独猟で陸の鳥撃ちを楽しむ玩具だ。
ビンテージのポンプ銃というオモチャを探してるんだよ。
それが目障りならPCP限定スレに行きな。

298 ：名無しの与一：2016/03/21(月) 04:45:05.90 ID:iMTY4e9g.net

PCPはあって行ってよ。

299 ：名無しの与一：2016/03/21(月) 06:29:47.43 ID:DSd8abHq.net

有害に使う前提だとトルネードかな。

300 ：名無しの与一：2016/03/21(月) 06:52:26.65 ID:ktOeRFv5.net

>>296はお前なんかと一緒に猟に行きたくないと言ってるし
>>297もお前なんかと一緒に猟なんかするわけないと言ってるので
この問題は解決しました

301 ：名無しの与一：2016/03/21(月) 07:54:20.40 ID:/+tQ91RV.net

ポンプはさ、昔からやってる人とか、ちゃんと理解して選ぶ人は尊敬できるんだけど、ド素人、独りよがり、社交性なし、腕も知識もなし、時代錯誤、屁理屈こねて自己正当化、思い込み強すぎって、タチが悪いよ。

シュラウドのないPCPなんて、今時ほとんどないので、それと比べろってのもバカだけど、教えてあげよう。音でかいよ。まずは構造の違いを勉強して、聴き比べてみな。

でも、君はポンプかって一人でやるのがいいとおもう。賛成。

302 ：名無しの与一：2016/03/21(月) 08:09:02.49 ID:+QZFUJtU.net

>>296
>音量のを左右するのがシュラウドの有無なら、シュラウドのないPCPの 音量を差し置いてポンプの音が大きいというのはネガキャンだろ？

そちらが比べて欲しいなら、シュラウドのついたポンプ銃を持ってくるのが礼儀

303 ：名無しの与一：2016/03/21(月) 09:12:26.38 ID:ktOeRFv5.net

前に紹介したwinchesterのポンプ、これのＯＥＭみたいだな
https://www.youtube.com/watch?v=Ss6vmu_SrOs
アメリカはいいよなぁこういうの買って納屋に置いといてハトやらリスやら落とすんだから

あ、このairgun academyの一連のシリーズは大変ためになるので一通り見たほうがいい
英語わからんくても楽しめること間違いなしだ

304 ：名無しの与一：2016/03/21(月) 11:42:56.01 ID:B+kCTUpU.net

ポンプ、Ｃｏ２、ＰＣＰをそれぞれ所持しているが、オレの場合、シャープのポンプ銃、ビクトリーが一番音が小さい。
この銃の場合、ポンピング七回がオレの常用なんだが。

305 ：名無しの与一：2016/03/21(月) 11:57:42.08 ID:B+kCTUpU.net

あと、大したことじゃないがポンプは乾いた音がするな。パンッ ?って感じかな。
あえて言えばＣＯ２はバシュン ?、ＰＣＰはヴァン ?・・・ま、どうでもよいことだが。

306 ：名無しの与一：2016/03/21(月) 12:03:00.05 ID:tl8MV/aw.net

ヒヨドリとかだとポンプかバネが手頃なんだよね
カモはpcpでも基本頭狙いだから半矢は少ないよ

音はバネが一番小さい
pcpのシュラウド付きはロイヤル以降が静かでサイクロンとかは前で聴くと意外と大きい

ボブで4.5mmの軽量版が有ればいいんだけどな

307 ：名無しの与一：2016/03/21(月) 12:24:40.06 ID:KXS+VZ/c.net

あー、ようするに重複スレ立てた荒らしが、スレ内の雰囲気を悪くするために煽ってたわけか。
見事に釣られてしまった。

308 ：名無しの与一：2016/03/21(月) 12:34:34.01 ID:B+kCTUpU.net

話は変わるのだけど、オレは年に一回、猟期に野宿で一泊の単独行をする。
携行するのはバッケットと塩コショウ、少量の味噌とフィルムケースに入れた醤油のみ。
食料は空気銃で仕留めた獲物・・・。
いやあ、原始に戻るというかサバイバルというか、神経が研ぎ澄まされてくる感じがするよ。へたっぴだから腹へってるだけかもしらんが。
そのとき持ち出すのはいつも何となくポンプなんだな。単純で軽くてあれやこれやと面倒に考える事が無いんだ。
おれの行く猟場は黒潮のお陰か死ぬほどの寒さは無く山が深いんだ。
街に帰った時、本当にリフレッシュされてたと感じるんだな。

309 ：名無しの与一：2016/03/21(月) 14:10:08.01 ID:AI4X8JuT.net

大藪信者ががんばっとる

310 ：名無しの与一：2016/03/21(月) 18:23:51.62 ID:xAWMHy1G.net

人様に迷惑かけずに、一人で自己満足する分には何やってもよろし！
気持ちはわからんではないが、軽装で銃持ってドクターヘリでお帰りは、なしでお願いしますよwww。肩身が狭くなるからさ。

311 ：名無しの与一：2016/03/21(月) 20:00:09.91 ID:qvvMA6Zk.net

大藪信者って、いい歳だよな
少なくとも50代かな

312 ：名無しの与一：2016/03/21(月) 20:10:25.18 ID:251rsrX7.net

やってみると判るんだが、一日中メシの支度とねぐらの準備で鳥打ちなんてほんの少しの部分になる。
まあ、遭難するような山じゃないが一昔前のバッグパッカーみたいな恰好で山歩き。
ムカゴみたいの見つけたら猟と言うより山菜取りのオジサンかってな感じだぞ。
獲った後はサバキと下準備に薪集め、穴掘って後片付けと日暮れまでに寝場所の整備。
翌朝もまた朝昼兼用のメシを昨晩の分を利用して作り、発つ鳥跡を濁さずで環境復元が効くよう帰り支度。
銃よりナイフとナタ、折り畳みスコップ握ってる時間の方がはるかに長い。
これに比べると銃はメガネ覗いて指動かしてパンとやるだけ。なんと便利な道具なんだとつくづく思えて来るから面白い。
ただ食っちゃ寝するだけの事がどれほど大変か改めて思い知れて可笑しくなるんだな、自分的には。

そう言えばバッグパッカー用にプラストック内に分解収容のアーマライトの22口径が有ったっけな。
ま、スレチガイですたねスマソ。

313 ：名無しの与一：2016/03/21(月) 21:02:32.26 ID:ktOeRFv5.net

残念ながら欧米ではポンプってさっぱり人気が無くて探してもいいものが無いんだよな
どのメーカーもブレイクバレルのスプリングピストンばっかり作ってる
猟友会の人で英国製？のえらく古いポンプ持ってる人がいて５ｍｍなんだけど
やたらコンパクトで軽い銃だった　もしかしたらウエブリーだったかも
十数年前に銃砲店で一番安い中古買ったんだと
今度よく見せてもらおう

314 ：名無しの与一：2016/03/21(月) 22:08:08.59 ID:n++vEQb4.net

>>313
ぶっちゃけ農家の追い払い用だから、音がした方が良いのかもね。
精度にしても、百発百中である必要もないわけだし。

315 ：312：2016/03/21(月) 23:29:38.92 ID:ktOeRFv5.net

>>314
いやあ実際に被害受けてる農家だからこそ全駆除したいし命中率は重要よ
俺なんかもハトの駆除何度も何度も呼び出される
屋根やサイロの上にとまってるやつを落とすから射程距離は１０〜３０ｍあれば
ＯＫで、俺のはダイアナの中折れなんだけどこいつは実に便利なやつで
農家を複数件まわって一日に６０羽落としたことがある
これはプリチャージやポンプ使ってる他メンバーのほぼ３倍だ
いちいちポンプしたりマガジンに弾入れたり追加チャージしてる間に
俺は次々撃てるわけで欧米の農家さんがみんなスプリング買う理由は
まあ圧倒的な速射性にあると思うわ

316 ：名無しの与一：2016/03/21(月) 23:48:37.34 ID:KXS+VZ/c.net

>俺なんかもハトの駆除何度も何度も呼び出される

>俺なんかもハトの駆除何度も何度も呼び出される

>俺なんかもハトの駆除何度も何度も呼び出される 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

317 ：名無しの与一：2016/03/22(火) 00:21:31.38 ID:T7sBEJys.net

またダイアナ厨かよ
ポンプ持ち上げてまでPCP叩きとかワケわからんわ

318 ：314：2016/03/22(火) 06:51:41.36 ID:Ggyt5rrW.net

すまんかったなんか自慢になってた
PCPのほうが性能圧倒的に上だし買うならPCPだと俺も思ってるし持ってるし
スプリングってハトとかの人が近づいても逃げない小動物にしか
役に立たんけど農家にはそれでいい場合もあるって話したかったんだ
頼むからこれで荒らし扱いはやめてくれ

319 ：名無しの与一：2016/03/22(火) 07:02:59.81 ID:X3dWdah7.net

PCPの人って、やたら過敏で神経症っぽい人が多いよね。あとデブね。

320 ：名無しの愉しみ：2016/03/22(火) 08:32:10.14 ID:zHfhLqvb.net

俺もPCPの性能は間違いなく最高だと思ってる。でもマメな人じゃないと
猟場でちゃんとした機能を発揮させてやれないだろうな。マメと言っても
そう高いレベルじゃないんだろうけど、俺は根がズボラなんで気軽に扱える
ポンプやスプリングの方が性に合っている。その程度の違いなんだから
お互いsageたり叩いたりはやめような。自戒を込めて。

で、俺がいま一番関心があるPＣＰはこいつだ。
http://www.gunpower.net/products/xs/
暴れ凶銃の誉れが高かったかつてのエアフォース・コンドルの
フルシュラウドバレル版。現状で入手しようと思うと個人輸入するしか
なさそうだけど、基本構造はコンドル/gunpowder sssと同じだから
コンドル/sss扱ってた店ならメンテ対応可能かと思う。

321 ：名無しの与一：2016/03/22(火) 09:57:32.05 ID:u4YcEUSp.net

デブってｗｗｗ

322 ：名無しの与一：2016/03/22(火) 11:18:29.02 ID:jq0chzfv.net

>>320
暴れ凶銃って、PCPの人たちに万人ウケしないっつか、たぶん好印象持たないの分かってる銃に一番興味ありますってアピール

自分はズボラといいながらPCPのなかでも一番調整だのめんどくさそうな銃を選択。言う通り、猟場でちゃんと性能発揮させてやれないよwww

個人輸入するけど、メンテは日本のお店にお世話になりたい。

申し訳ないけど、全く話合わないぞwww。

返って煽ってるぞwww

323 ：名無しの与一：2016/03/22(火) 12:46:45.93 ID:Ggyt5rrW.net

コンドルが暴れ銃かどうかは知らんが、一見して銃身とスコープが
めちゃめちゃ離れてるのでこれは難しい銃だとは思う
長距離射撃には有利なレイアウトだが近距離を当てるには補正が大変じゃないか
俺の計算だから間違ってるかもしれんがスコープ高さ１０ｃｍとして
２０ｍと３０ｍでは当たる高さが５ｃｍも違うからな

324 ：322：2016/03/22(火) 16:05:08.85 ID:Ggyt5rrW.net

ごめん間違えた１０ｍと３０ｍで５cmだった

325 ：名無しの愉しみ：2016/03/22(火) 16:53:36.83 ID:igfqTXba.net

カタログにも遠距離射撃用とある通り、近場は要らない。
ポンプやスプリングじゃ勝負にならないターゲットだけを
狙う用途目的ならいいんじゃないかな、と思うんだけどな。

326 ：名無しの与一：2016/03/22(火) 18:14:05.68 ID:Ggyt5rrW.net

スコープが高いと銃身の仰角がある分弾道のピークがより遠くなるから遠射で有利
近距離は捨てるか、いちいち測距することになるんだろうな
そのへんがわからんやつは射撃場じゃ当たるのに猟場じゃ当たらん・・・となるかも
案外暴れ凶銃のウワサの元ってそんなんだったりして

327 ：名無しの与一：2016/03/22(火) 20:13:17.45 ID:U5wDfeRN.net

初期のコンドルは暴れ銃でもあり欠陥銃。
バルブ内の部品が脱落したりして途中からバルブ構造もやや変わってる。
パワー高いままだと真っ直ぐ弾が飛ばないから威力も落して調整。
コンドルＳＳになってからは多少威力落して調整すれば以外と使える銃に。
並行輸入すれば安いけどプリチャージの基本を知らない人には中らない銃。
箱出しのままスコープ搭載してゼロインだけする人ではまともに中らない銃。
箱出しのままでは５０ｍコインサイズに到底纏まらない銃。その為のパワー調整ダイヤル。
構造も大雑把で精密射撃には向かない。口径選択も重要で小口径ではオーバーパワー。

パワーだけは確かに出るが亡くなった極東のオッサンが豪語してた万能銃とは程遠い。
安い分、ユーザー自身が中る銃に仕立てないことには、まともに銃として機能しない。
何１０回と射撃場に通いながら適合弾を決め、ちょこちょこパワー調整ダイヤル弄りながら
適正充填圧と適正弾速（弾速計も必要）を探ってくようなことができる人向け。
それができない人にとっては、ただの安いだけの駄銃。

328 ：名無しの与一：2016/03/22(火) 20:21:08.97 ID:dT//Ke4d.net

となると、やはりダイアナか…

329 ：名無しの与一：2016/03/22(火) 20:50:11.06 ID:9K6byL1B.net

>>327
その通り。んで、調整できない人が射場で撃ちまくるから、ジャジャ馬とか言われんだとおもう。俺もすごいのみたことあるぜ。

330 ：名無しの与一：2016/03/22(火) 21:14:27.63 ID:Ggyt5rrW.net

コンドル、構造どうなってんのか不思議で調べてみたが実にユニークだな面白いわ
トリガーを引くとストライカーが前から後ろに向かってバルブを叩くんだな
普通のＰＣＰとまったく逆だ
設計者は空気の通路を最短で直線に並べることにこだわったって感じがする
おかげで水鉄砲みたいなデザインがオモチャ臭くて面白い
許可出て銃の確認に警察に持ったとき担当がどんな顔するか興味深いわｗｗｗ

331 ：名無しの愉しみ：2016/03/22(火) 21:53:37.48 ID:igfqTXba.net

>>330
ベルヌーイの定理ってやつな。
いや、初期のコンドルは俺も知人の銃で凄まじい銃声やらすぐ壊れるやらで
なんじゃこりゃと呆れつつも、罠にかかったデカい猪を一発でトンコロにする
破壊的パワーを目の当たりにしてスゲェェェ！と驚いた口。
でも暴れっぷりがひどすぎたのか、国内で扱う業者もいなくなり、
メーカーも潰れたのかと思っていたんだよな。

ところが最近になって、ここのサイト見て驚いたわけ。
http://www.gunpower.net
潰れるどころかラインナップをもの凄く充実させて発展してるじゃない。
欠陥品のままだったら絶対に市場から淘汰されているし、こんな豊富な
商品展開をできるわけがないじゃん。
ってことは今のGunpowerは凄く面白い銃になっているんじゃないかな。

332 ：名無しの与一：2016/03/22(火) 23:01:38.35 ID:6Ba2FyI5.net

未所持者はそもそもどこを指摘されたのかさえも気づいていないという･･･

333 ：名無しの与一：2016/03/22(火) 23:15:49.49 ID:Ggyt5rrW.net

所持者はスルーされたことに気付いていないという・・・

334 ：名無しの与一：2016/03/22(火) 23:47:32.78 ID:6Ba2FyI5.net

>スルー

317 ：314：2016/03/22(火) 06:51:41.36 ID:Ggyt5rrWすまんかったなんか自慢になってた
PCPのほうが性能圧倒的に上だし買うならPCPだと俺も思ってるし持ってるし
スプリングってハトとかの人が近づいても逃げない小動物にしか
役に立たんけど農家にはそれでいい場合もあるって話したかったんだ
頼むからこれで荒らし扱いはやめてくれ

335 ：名無しの与一：2016/03/23(水) 00:38:51.21 ID:7U9OqJQl.net

gunpowerは名前のとおりパワーが売りだからアメリカ製だとばっかり思ってたんだけど英国製なんだよな
英国って確か空気銃にパワー規制があって強力なやつは売れないはずなんだが
そういう国からこういうのが出てくるのはなんか不思議だ（これが英国面か）
ググると海外では固定ファンがだいぶついてるから評価も代わっていくんじゃないか
あとこいつに足りていないのは連発機構か
一気にセミオート化なんてやらかしてくれたら笑えるんだがやってくれないかなぁｗｗ

336 ：名無しの与一：2016/03/23(水) 01:17:37.07 ID:28mVMr6j.net

ふ〜ん、なんだかメンドクサイ銃もあったもんだな、おい。

337 ：名無しの与一：2016/03/23(水) 01:23:02.47 ID:XBzGDaKc.net

ですからPCPは専用スレに

338 ：名無しの与一：2016/03/23(水) 07:37:45.16 ID:6kCEHkiX.net

Gunpowerは実態、アメリカの会社。英語でオケな場所としてイギリスなだけ。どうみてもデザインはイギリスに馴染んでねー。

339 ：名無しの愉しみ：2016/03/23(水) 08:10:01.86 ID:0LndWtj5.net

詳しい事情は知らないんだが極東もしくはコンドルユーザーに
私怨を抱いている輩が巣食っているってことかな？

340 ：名無しの与一：2016/03/23(水) 08:12:59.18 ID:7U9OqJQl.net

ステンサブマシンガンぽいよなｗｗｗｗ

341 ：名無しの愉しみ：2016/03/23(水) 08:28:50.22 ID:0LndWtj5.net

>>338
初期のコンドルのメーカー＝エアフォース＝イギリスの会社
エアフォースから製造権を買い取ったガンパワー＝アメリカの会社
だったと思う。

独特のスタイルはアサルトライフルに無理やりスコープ載せた
ゴルゴ仕様のM16を彷彿させる（そう思うのは俺だけかもだが）。
異形の銃の特性を知り尽くした者にだけ絶対的な信頼性と性能を提供する。
そんな妄想を掻き立ててくれる銃じゃないか。

どうせPCP持つならポンプとは全く違う条件でのターゲットを狙いたいね。

342 ：名無しの与一：2016/03/23(水) 10:04:11.13 ID:h/D6uXHk.net

私怨はないが、オバ専みたいでキモい

343 ：名無しの愉しみ：2016/03/23(水) 12:54:27.88 ID:0LndWtj5.net

オバ専でググったけど意味不明

344 ：名無しの与一：2016/03/23(水) 13:11:17.31 ID:pyzw1OK5.net

要するになんだ、装薬ライフル持てない輩がなんとか獣を撃てる程にならんかなと四苦八苦するための銃って事か。

345 ：名無しの与一：2016/03/23(水) 13:29:43.01 ID:8VGIK/Nr.net

確かにコンドルはマニアック過ぎて、PCP好きでも引くわな

346 ：名無しの与一：2016/03/23(水) 14:00:55.71 ID:pyzw1OK5.net

日本ライフル協会が破産と見てエエーッ！！
が、よく読んだら「日本ライフ協会」だったぞえ

347 ：名無しの愉しみ：2016/03/23(水) 14:47:56.12 ID:0LndWtj5.net

>>344
装薬ライフルじゃなくて装薬銃では？
で、そういうわけでもないぞ。

まず装薬銃は空気銃持てる奴なら多少の金と面倒な手続き踏めば誰でも持てる。
一方で、フルシュラウドの強力PCPはその静粛性と経済性から装薬銃のハンターが
鞍替えするほどだ。いくらPCPに金がかかるといっても装薬銃で猟をすることに纏わる
諸々の諸費用考えればずっと安上がりだしね。
もちろん装薬ライフルでは鳥は法的に撃てんしな。

>>345
コンドルではない。
コンドルをルーツに持つが、Gunpower XSは全く新しい銃だ。

確かにこれでセミオートとか導入したらすげえことになるよな。

348 ：名無しの与一：2016/03/23(水) 19:11:46.46 ID:4qooYDKF.net

気軽に使えるって事で、シャープのポンプ使っているよ。
都内で近い射場は体育館の10ｍ射撃場なんですが、プレチャージは撃たせてもらえません。
2時間以上かけて他の県の射場なんで行ってらんない。
鳥が空気銃、四足は装薬銃かな。

349 ：名無しの愉しみ：2016/03/24(木) 00:50:41.00 ID:8C+xmWf4.net

やっぱりイノバのサイドレバーかパンターゲットかな。
諦めずに探してみよう。次の猟期まで時間もあるしね。

350 ：名無しの与一：2016/03/24(木) 10:32:22.09 ID:6MHLxnjk.net

>>349
そんなレア銃が日本中に何丁あるんだろうか？
エースのサイドレバーなら、もう少しはありそうだけど。

351 ：名無しの愉しみ：2016/03/24(木) 13:25:00.03 ID:8C+xmWf4.net

>>350
うん、ネットでは多分見つからないと思うな。

352 ：名無しの与一：2016/03/24(木) 13:53:12.41 ID:HeqGQmIo.net

ポンプのサイドレバーって珍しいよね
アンダーレバーに対してどんなメリットがあるのだろう

353 ：名無しの与一：2016/03/24(木) 18:57:00.41 ID:6MHLxnjk.net

>>352
>アンダーレバーに対してどんなメリットがあるのだろう

ポンプ時、左手でスコープを掴まないで済むのと、
アンダーレバーよりのサイドレバーの方が長いので
少し弱い力でポンプできる。
サイドレバー（特にロングは）の方がレバーを長く作れるから。
指パッチン（挟んじゃう）もし難いし。

354 ：名無しの与一：2016/03/24(木) 19:47:32.10 ID:rw7wTGrD.net

なるほど。それはよさげ。
指パチンして、PCPにしたくちですが。

355 ：名無しの愉しみ：2016/03/24(木) 21:02:44.39 ID:8C+xmWf4.net

>>352
あと、先台が固定でスリングが付けられるから肩にしょえる。

356 ：名無しの与一：2016/03/24(木) 22:20:08.04 ID:HeqGQmIo.net

背負えるのはいいな
俺も中折スプリングとＰＣＰでスリング付けるのに苦労した
空気銃はスリング付けられるものがあまりないんだよな

357 ：名無しの与一：2016/03/24(木) 23:19:58.73 ID:QeGG98H+.net

>>355
>スリングが付けられる
　エースハンターのアンダーレバーに付けているけど不都合を感じた事はないよ。

358 ：名無しの与一：2016/03/25(金) 00:23:03.03 ID:QbFVqdZu.net

ポンプもだが許可がまだゆるかった時代の相当数がどこかに眠ってるんだろな。
ヤフオクで銃床と検索してたらビクトリーのレバー部分から切断された銃床が３組ぐらいヒットしたことがあった。
同じ出品者からモデル名は忘れたがシャープのレピーターのも一組出てた。
本人は知識もなく銃とは無縁の古物商。おそらく本体は溶鉱炉行きの物だったんだろな。
オレのビクトリーは負環を何か所か試してあちこち穴開けてたんで、状態のよさそうなのを１組落とした。
トリガーガード付きだったんで補修用にも貴重だったよ。
国産空気銃史の黄金期の貴重な遺産も数あると思えるんだが、この国ではコレクターの収蔵目的じゃ許可下りないもんな。

359 ：名無しの愉しみ：2016/03/25(金) 00:24:37.63 ID:hkzrZv3E.net

>>357
アンダーレバーでも付けられるんですね。
背負っても先台が広がらないようにするにはどの辺りに
負い環セットすると使いやすいでしょうか。

360 ：356：2016/03/25(金) 01:25:22.39 ID:EXRaT7IV.net

>>359
>どの辺り
　ストック先端から70mmの所にスタットを付けています。
もしも、頻繁に開いてしまうのであれば開閉のテンションを調節した方が良いかも。

361 ：名無しの与一：2016/03/25(金) 06:54:55.28 ID:NZpNPOmw.net

あとからねじ込めばつけられるのはわかるんだけど
ライフルみたいに最初からスイベルついてるエアライフルがあまりない
なぜついていないのか・・・背負うような使い方をしてもらいたくないんだろうか

362 ：名無しの愉しみ：2016/03/25(金) 08:09:29.59 ID:hkzrZv3E.net

>>360
70mmですね。もしアンダーレバーのいい個体に出会ったら
それでやってみようと思います。ビクトリーもいいな、と
思っているので。ありがとうございました。

363 ：名無しの与一：2016/03/25(金) 15:17:08.11 ID:CaURwBEY.net

イノバのサイドレバーか
出てきたら俺も欲しいな

364 ：名無しの愉しみ：2016/03/25(金) 21:21:29.86 ID:hkzrZv3E.net

今さらな質問なんだけど、イノバのストックってウッドじゃなくてシンセだよね？
シンセでもドリルで丁寧に穴あけてスタット付けられるという認識で大丈夫かな。

365 ：356：2016/03/25(金) 21:31:22.22 ID:NOhwlzKc.net

>>361
　里山で気軽に楽しむ人が大勢で山奥に行く人は少ないんじゃないのかなぁ。
スタットなんて安い物なのだから標準装備にしてもらえると嬉しいのに．．．。

366 ：名無しの与一：2016/03/25(金) 23:27:02.15 ID:4CZwep/r.net

自分で穴あけるのは勇気いるね
スリング付けるのはあきらめてエアガン用のガンケース背負った
　ところで許可証は猟友会に送ればいいのかな
３月１５日に猟期終わったからそろそろ返却しないと

367 ：名無しの愉しみ：2016/03/25(金) 23:51:22.75 ID:hkzrZv3E.net

あ、俺も返さないと。県から出た登録証だから県に返すのかな？
まあ支部長のところへ持っていけば処理してくれるだろうけど。

スタットは位置さえ正確に決められればエイヤーでやってしまい、
あとは悩まないことにすればいい、と思ってる。

368 ：名無しの与一：2016/03/25(金) 23:51:48.77 ID:1pb+BEjK.net

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1448272193/877
877 ：名無しの愉しみ：2016/03/25(金) 23:31:15.72 ID:???すみません初猟期を終えた初心者です
許可証は猟友会に送ればいいのでしょうか
３月１５日に猟期終わったからそろそろ返却しようと思っています
直接聞けばいいのですが　昼休みに猟友会にTELするのも気が引けています

369 ：名無しの与一：2016/03/25(金) 23:54:18.83 ID:1pb+BEjK.net

ｼﾞｴﾝする暇があったら猟友会に電話すればいいじゃないかな？

370 ：名無しの与一：2016/03/26(土) 00:02:08.47 ID:ueyM2FqH.net

シンセティックストックにもいろいろあると思うがＦＸのはとてもヤワだった
発泡ラバーの表面だけが硬化したような感じでネジ立てるとすっぽ抜けそうでやめた
スリングは結局巻き付けるような感じになったな
参考
http://www.pyramydair.com/s/a/Gamo_Gun_Buddy_Rifle_Sling_Fits_All_Air_Rifles/2227

371 ：名無しの愉しみ：2016/03/26(土) 09:17:25.88 ID:M1Af/gpP.net

>>370
おお、これはマジックテープみたいなもので固定するタイプですね。
イノバは樹脂系のストックなので穴を貫通させて裏側に幅広の座金を
入れて固定するイメージでしたが、穴開けるのが難しそうならこれに
します。ありがとうございます。

372 ：名無しの与一：2016/03/26(土) 09:31:28.09 ID:iqKHps6Z.net

バレルにスリング直付けとかありえんわ

373 ：名無しの与一：2016/03/26(土) 11:36:09.10 ID:FTJy/OGw.net

イノバのストックって木製じゃなかったっけ？
新しいロットのは違うのかな

374 ：名無しの与一：2016/03/26(土) 12:27:12.31 ID:ueyM2FqH.net

バレルにスリング直付けできるのはまあ中折スプリングだけだな
あれはバレル持ってバネ圧縮するからバレルに関してはめちゃめちゃ丈夫だ
ＦＸについては銃身に負担がかからんようにいろいろ工夫はした
おかげで無加工で担げるようになったよ
ポンプはポンプできないといけないから厳しいかな

375 ：名無しの愉しみ：2016/03/26(土) 20:29:45.22 ID:M1Af/gpP.net

村田銃もバレルに直付けだけどね。ポンプ銃はエアタンクとバレルが
一体になってるところで369みたいな巻き巻きスリング付ければオケ
かな、と思ったんだが。

376 ：名無しの与一：2016/03/26(土) 21:38:50.03 ID:Ahd0MO6A.net

バレル直付け派は撃つ時にスリング使わないのか？

377 ：名無しの与一：2016/03/26(土) 22:28:19.34 ID:KaVjWZOw.net

村田式をネタに持ち出した時点でイロモノにしか通用しない極論だって自分で言ってるようなもんだ。

378 ：名無しの与一：2016/03/26(土) 23:57:15.56 ID:ueyM2FqH.net

スプリング銃はスリングは使わない
弾が飛び出すより先にピストンの反動が来るスプリング銃ではガッチリ固定するように
持ってしまうと力の入れ具合だけで毎回当たるところが変わってしまう
柔らかく力を抜いて先台は握らず手のひらに置くだけにして銃が自由に振動できるイメージで
保持し「反動で銃が動いた結果」当たるように照準をセットする
ベンチレストでスコープ合わせをするときもベンチに手のひらを載せて手のひらの上に先台を
載せて試射をする
Artillery Holdで検索するとyoutubeとかで詳しい解説動画が見られる
これをやらんで「スプリングは当たらん」と言ってはいけない

Ｍ５４とか競技銃とかの反動吸収がある銃やポンプやＰＣＰみたいに反動がほぼ無い
銃では必要ないかもしれんが、グルーピングが悪い人は「力の入れすぎ」を疑ってみると
いいかもしんない

379 ：名無しの与一：2016/03/27(日) 01:14:49.55 ID:x9Y6NkYw.net

>>378
　スプリングならではの技量が必要なのね。
スプリングは、持っていないけど参考になりました。

380 ：名無しの愉しみ：2016/03/27(日) 05:53:59.02 ID:gXdfBJdA.net

>>377
村田銃は色もんじゃなくてスタンダード中のスタンダードだと思うけどな。
もちろん普通の上下２連や自動銃用のバレル直付け用の負い環もあるよ。
http://asakajuho.com/SHOP/444560001.html

381 ：名無しの愉しみ：2016/03/27(日) 06:32:43.87 ID:gXdfBJdA.net

>>377
まあでもバレルに負荷がかかるようなスリングの付け方はできれば
避けたほうがいいという趣旨もわかる。遠射の精密射撃やるなら特にね。
できればストックに付けたいところだな。

382 ：名無しの与一：2016/03/27(日) 07:43:45.55 ID:zlInkbu7.net

「●●のスタンダートは××」とかいうのはどこの板でも痛い奴扱いになるからやめとけ

383 ：名無しの愉しみ：2016/03/27(日) 08:37:30.63 ID:gXdfBJdA.net

村田銃担いだマタギこそがジャパニーズハンターのスタンダードスタイルだ。
っつーと痛いのかw まあ確かにそうかもね。

384 ：名無しの与一：2016/03/27(日) 09:30:44.35 ID:/0ap6ClL.net

ハイ スタンダードは良いメーカーだ
装薬銃だけど・・・

385 ：名無しの与一：2016/03/27(日) 10:34:09.35 ID:hHTq/tVh.net

村田銃とスタンダードって、時代錯誤感が素敵

386 ：名無しの与一：2016/03/27(日) 11:46:40.84 ID:XBVQDFgt.net

「○○を売ってるから、俺の言ってることは間違いない！」　ﾄﾞﾔｯ

ｗｗｗ

387 ：名無しの愉しみ：2016/03/27(日) 21:27:26.89 ID:gXdfBJdA.net

>>373
イノバは全て樹脂製ストックのはず。
イノバの全身のビクトリーはウッド。
よくビクトリーがイノバと間違われて許可証出されているケースがあるみたい。

388 ：名無しの愉しみ：2016/03/27(日) 23:05:27.53 ID:gXdfBJdA.net

全身×→前身ね。

389 ：名無しの与一：2016/03/28(月) 11:48:02.01 ID:hFZ3IAWW.net

ベンジャミン・シェルダンのマルチポンプ銃のことを調べてたんだが
構造ハンマーでバルブを叩く今のＰＣＰとまったく同じだな
パワーソースが自分でポンプするかあらかじめチャージしとくかの違いだけ
これには驚いたわ

シャープはバルブをトリガーでフタしておいて引き金を引くとフタがはずれる
ポンピング増やすとトリガーが重くなる、と見たことがあるがそうなのか？

390 ：名無しの与一：2016/03/28(月) 14:13:48.26 ID:hFZ3IAWW.net

猟友会の人が持ってる謎のポンプ式空気銃、ちゃんとみせてもらった
ベンジャミンの392(米）だった　口径はなぜか５ｍｍという珍しいやつ
全長９２０ｍｍ重量２．５ｋｇと持ち運びにはなかなかコンパクトで軽い
シリンダは真鍮製、レシーバーは亜鉛合金となんだかモデルガンみたい
アメリカでは２００ドルぐらいだが現在も新品が買えるし使っている人が
日本にいるのだから入手も部品調達も可能だろう
米国で今も売ってるマルチポンプはこのbenjaminとDaisyとcrosmanしかないのだが
木製ストックのbenjamin以外は全部プラスティックぽいので、米国人で狩猟用に
オモチャぽくないポンプが欲しい人はこれを買うのだろうと思う
スコープマウントの位置がかなり前(弾込め位置より前）で合うやつを入手するのは難しそう
ポンプ回数は３〜８回でお勧めは５回 ５．５ｍｍが６８５ｆｐｓで
４．５ｍｍが８００ｆｐｓだから５ｍｍだとその中間ぐらいか
古いタイプの銃なので引き金は2.5kgと今の水準からするとけっこう重い
新品で手に入るのは魅力だがこれを買うならイノバかトルネードのほうがよさそうだ

391 ：名無しの与一：2016/03/28(月) 15:15:28.28 ID:F050MTL+.net

ベンジャミンで思い出したけどここのＰＣＰって
まんまＣｏ２モデルの流用だよね。
シリンダーの長さは増したけど径はほとんど変わらないように見える。

392 ：名無しの与一：2016/03/28(月) 21:01:04.54 ID:hFZ3IAWW.net

それでＰＣＰなのに威力ないのか
興味あってちょっと調べたら５．５ｍｍで２３ＦＰしかなかった

393 ：名無しの与一：2016/03/28(月) 22:23:10.22 ID:tJP6LuS3.net

>>389
>ポンピング増やすとトリガーが重くなる
　3タイプのトリガーがあり標準の物はその通り。
2回のポンプ（10mペーパーターゲット）では気にならない。
しかし、8回（ハント時）では発射のタイミングがずれる事が多々あり。
慣れれば問題ないと言われるが．．．。

394 ：名無しの愉しみ：2016/03/29(火) 08:11:59.67 ID:/jVjS7qS.net

>>390
ちょっと教えてくれる？米国製のマルチポンプがその3種類しかないってことは
この超軽量なウインチェスターのポンプ銃はマルチポンプじゃないということかな？
http://winchesterairrifles.com/Products/77XS.aspx
マルチポンプじゃないポンプ銃って一回しかポンプできないってこと？
それじゃパワーもほとんど期待できないと思うけど、俺勘違いしてる？
800fpsってあるけど、、、

395 ：名無しの愉しみ：2016/03/29(火) 12:49:25.02 ID:G4oZnyEn.net

>>394
ああそれはWinchesterがDaisyのＯＥＭだからWinchester製じゃないって意味
見りゃわかるけどストック以外ソックリ同じでしょ
http://www.pyramydair.com/s/m/Daisy_5880_Shadow_Kit/338
米国で入手できるマルチポンプのリストはたぶんこれ
http://www.pyramydair.com/a/Air_guns/588/pp_2
ベンジャミンは今クロスマンの傘下らしい
つまり米国エアライフルの市場は圧倒的に中折スプリングが占めていて
高性能なＰＣＰがシェアを伸ばす中でマルチポンプは居場所を失いつつある感じかな

396 ：名無しの愉しみ：2016/03/29(火) 14:04:28.05 ID:/jVjS7qS.net

>>395
よくわかった！ ありがとう。
このウインチェスター、マジで欲しいな。個人輸入はハードル高いし、
人数まとめてどこかのショップで注文したら対応してくれないだろうか。

397 ：名無しの与一：2016/03/29(火) 16:09:07.52 ID:yMUDqYU5.net

ウインチェスターのって丸弾（ＢＢ）じゃん。中るの？

398 ：名無しの愉しみ：2016/03/29(火) 16:44:38.12 ID:/jVjS7qS.net

えええマジで？

399 ：名無しの与一：2016/03/29(火) 17:01:32.20 ID:G4oZnyEn.net

どういう構造なのかはしらんが４．５ｍｍのＢＢ弾も４．５ｍｍのペレットも両方撃てるみたいだ
スペックを見る限りBarrelはRifledと書いてあるのでライフリングは切ってあるで間違いない
ユーザーレビューには「ムクドリ、ハト、リス、ネズミ、ヘビのような小さな害虫動物を
テイクダウンするのは間違いなく十分。内部は古いデイジー880の設計のもの」とあり
この程度の性能で十分と考える人は多いようだ

400 ：名無しの愉しみ：2016/03/29(火) 18:52:03.67 ID:/jVjS7qS.net

ペレットも撃てるならよかった〜
でも4.5mmのBB弾って、近距離での打撃力ならペレット上回るんじゃないかな。

401 ：名無しの与一：2016/03/29(火) 23:07:26.44 ID:G4oZnyEn.net

４．５ｍｍBB弾は銅製でだいたい５．１グレイン
http://www.pyramydair.com/s/p/Copperhead_177_Cal_5_1_Grains_BBs_6000ct/152
４．５ｍｍペレットは鉛で８グレイン前後が多いからBB弾はだいぶ軽いね
CO2ガス銃で連発するためのプリンキング用ってイメージかな
俺らが東京マルイのエアソフトガンで空き缶撃つようなことを米国は金属弾で
やっている・・・・ぜっぜんぜんうらやましくなんかないんだからっ！

402 ：名無しの与一：2016/03/30(水) 00:55:32.68 ID:KJ9Onk/I.net

そっか。6mmBB弾のイメージだったわ。4.5mmなら鼓弾の方が重いわな。
でもこの軽量ポンプ銃は山用には最高のサブガンにあると思うな。

403 ：名無しの与一：2016/03/30(水) 07:30:39.77 ID:k9hFij5G.net

スレ違いになってしまうのだがその用途散弾銃でかわりにならんのか
２０番の単発散弾銃を使うとか換え銃身を持ち歩くとかスラッグと散弾を使い分けるとか
２丁持ち歩くとか安全や管理の点からも怖いし疲れると思うのだが

404 ：名無しの与一：2016/03/30(水) 09:57:57.96 ID:KJ9Onk/I.net

>>403
それができればいいんだけどねぇ。鹿の待ち猟で鹿が来ないときとか、
撃ちたくないような個体しかこないときとかにヤマドリが出たするでしょ。
そこで散弾撃ったら鹿猟終わってしまうと思うわけ。
２丁持つとなると空気銃は極力軽い方がいいし、空気銃だけのときも
急斜面登ったりするから、やっぱりできるだけ軽い方がありがたい。

405 ：名無しの与一：2016/03/30(水) 12:23:44.68 ID:k9hFij5G.net

先日銃検査が終わったが、空気銃についても購入、使用、残弾数を細かく聞かれ
使用実績をリストにして見せる羽目になった
空気銃には銃刀法でこうした報告義務は本来ないはずなのだが
警察が用紙に書き込んでいたからそういう上からの指示があるのだろう
どこの県でもそうなのか

406 ：名無しの与一：2016/03/30(水) 15:34:00.56 ID:37fX4Wg8.net

>>387
ストックは木ですよ
樹脂製はインド物

407 ：名無しの与一：2016/03/30(水) 16:39:00.50 ID:KsZk5MWg.net

>>404
一回撃つとわかるけど、二発目撃つのは躊躇するぐらいの音するよw

408 ：名無しの与一：2016/03/30(水) 17:13:14.69 ID:KJ9Onk/I.net

>>406
え、あの樹脂製ストックはインド製なの？
…まあ、インド製でもサイドレバーとかあれば欲しいけどな。
それに樹脂製ストックの方がより軽いんじゃない？

>>407
それなりの音はすると思う。静粛性ならパスっといけるスプリングが
一番なんだろうけど何しろ重くてね。
まあショットガンぶっ放すよりはだいぶマシなんじゃない？

409 ：名無しの与一：2016/03/30(水) 20:08:33.31 ID:47dZlbUf.net

>>401
>４．５ｍｍBB弾は銅製
　銅のコーティング（錆防止の為）がしてあるだけでスチール製ですよ。
給弾や保持にマグネットを使用した銃が多くスチールでないと都合が悪いのです。
２本で言う銀玉鉄砲の感覚で10才前後の子供達がCO2のBBピストルで遊んでいます。
　因みにBBは、ライフリングがあってもペレットの様に食い込まないので回転はしません。

410 ：名無しの与一：2016/03/30(水) 21:02:54.97 ID:k9hFij5G.net

４．５ｍｍの球の体積０．０４７７ｃｍ３
銅の比重８．９３より０．４２６ｇ
鉄の比重７．８６より０．３７５ｇ
５．１グレインは０．３３ｇ
・・・・・・・ほんとだ鉄だ知らんかったありがとう>>409

411 ：名無しの与一：2016/03/30(水) 23:46:16.80 ID:KJ9Onk/I.net

純鉛の4.5 mmのBB弾だったら何グレインになるのかな？

412 ：名無しの与一：2016/03/31(木) 21:52:26.83 ID:etcyyBKS.net

↑悪い、お前の相手もう疲れた

413 ：名無しの与一：2016/04/01(金) 05:35:28.93 ID:3tCbBsCN.net

>>411
比重調べて、体積(立方センチメートル)掛けろよ
その程度もわからんか？小学生は銃持てないだろ？

414 ：名無しの与一：2016/04/01(金) 07:41:29.99 ID:O1G/uerJ.net

鉛の比重11.34
4.5mm球の体積0.0477cm3
純鉛のBB弾の重量0.540g＝約8.3グレイン
標準的なペレットと同等かちょい重い程度だな

415 ：名無しの与一：2016/04/01(金) 10:09:57.30 ID:7hdOcvxB.net

ポンプ一回クリーニングペレトでお座敷シューティングしてるオレは犯罪者ですか、そうですか。

416 ：名無しの与一：2016/04/01(金) 10:30:42.99 ID:ldOI1Bf8.net

お座敷シューティングなんてエアソフトガンでやることだろ

417 ：名無しの与一：2016/04/01(金) 11:03:20.64 ID:7hdOcvxB.net

モノホンでやって何が悪いか

418 ：名無しの与一：2016/04/01(金) 11:09:16.85 ID:7hdOcvxB.net

昔のジジイどもは据銃の練習にぷらぷらする電灯スイッチの紐を装薬銃の雷管だけお座敷シューティングしてたもんだ

419 ：名無しの与一：2016/04/01(金) 13:21:43.56 ID:O1G/uerJ.net

日本語おかしくないか？

420 ：名無しの与一：2016/04/01(金) 15:04:46.13 ID:ztItA6QW.net

>>414
お前しんせつだな

421 ：名無しの与一：2016/04/01(金) 19:39:36.51 ID:LafSH+4M.net

銃身の掃除はフェルトを撃つ人がやっぱり多か
俺はテグスを通してパッチを通すやり方が好きだ
パッチの汚れがだんだん減ってきてちゃんときれいになったのがわかるからな

422 ：名無しの与一：2016/04/01(金) 20:38:28.56 ID:h8m4PmGE.net

空気銃の銃身は綺麗にし過ぎると中らなくなるよ。

423 ：名無しの与一：2016/04/02(土) 12:40:44.01 ID:gjGbjrvQ.net

終了用えあーらいふるのスレか

424 ：408：2016/04/02(土) 20:16:54.02 ID:1o2D8lMd.net

>>410
　如何致しまして〜。
数値で裏を取る等、理系の方ですね。
理系は、話が早いので好きよ♪。

425 ：名無しの与一：2016/04/02(土) 20:26:47.53 ID:1o2D8lMd.net

>>421
　手軽さからクリーニングペレット派です。
これもパッチと同様に汚れの取れ具合が分かります。

426 ：名無しの与一：2016/04/03(日) 01:12:17.85 ID:uJpa5x4R.net

>>424
キモいよw。理系なら少なくとも自分で算数使えるだろ。

427 ：名無しの与一：2016/04/03(日) 10:59:58.65 ID:2IcnXlbv.net

>>422
俺は空気銃撃ってるうちにだんだんグルーピングが良くなってきたとか
掃除したらグルーピングが悪くなったという経験が無いのだが

428 ：名無しの与一：2016/04/03(日) 11:12:42.01 ID:Tlo8T6Hw.net

銃腔内をマイクロロン処理している人居る？
気分の問題だけど・・・

429 ：名無しの与一：2016/04/03(日) 13:37:49.34 ID:nevXTzqZ.net

>>428
面白そう。人柱いないかな

430 ：408：2016/04/03(日) 15:07:13.67 ID:Kr5HgmS0.net

>>426
>自分で算数使える
　「>>410」は、自分で算出してるけど？。

431 ：名無しの与一：2016/04/03(日) 16:39:45.90 ID:2IcnXlbv.net

マイクロロン、銃身用として開発されたと宣伝文句にあるが、実際に銃用に売ってるのかと思ったら売ってるな！
http://www.amazon.com/Microlon-Gun-Juice-4-Oz/dp/B00ECBUY7C
オイルとかスプレーとかグリズとか一通り作っててユーザーレビューも好評みたいだ
日本のカーマニアの間ではブラシーボなインチキ商品扱いされてるイメージだったので意外だ
自分で使うかって言われたら絶対イヤだけどな

432 ：名無しの与一：2016/04/03(日) 19:01:32.96 ID:uuUIJe94.net

へ〜おもしろい。
俺は車好きだから、いろいろ添加剤の類は使ったけど、結局は嗜好品みたいな物で自己満足だという結論。
まあ、騙されたと思ってるよ。能書き読むと使いたくなっちゃったんだが効果なし。
マイクロロンは結構昔からあるけど消えないねぇ。
俺も使う気にならない。
そんなのに金使うなら弾買った方がいいな。

433 ：名無しの与一：2016/04/03(日) 22:24:35.97 ID:Qf6yDsf9.net

ガンパワーのシャドウってのはどんな感じなの？
使ってる人いない？

434 ：名無しの与一：2016/04/03(日) 22:46:38.91 ID:W7l5NC2X.net

これ？
http://www.gunpower.net/products/shadow/

435 ：名無しの与一：2016/04/03(日) 23:15:46.28 ID:Qf6yDsf9.net

>>434
それ

436 ：名無しの与一：2016/04/04(月) 08:22:47.84 ID:u69PbMCv.net

Gunpower、確かにえらくバリエーションが増えたけど、用途別の
コンセプトとかがいまいちわからないな。
たとえばステルスとシャドウ、ヘルキャットがどう違う用途なのか、
ストーム、SSS、XSがどう違うかとか。おそらくXSがハイエンドモデル
なんだろうけど、シャドウに関心を持った理由をよかったら教えてくださいませ。

437 ：名無しの与一：2016/04/04(月) 21:39:05.25 ID:6OuYxj16.net

>>434
見たけど、鉄火巻と、赤みと、ネギトロ軍艦と、ヅケしかない回転寿しみたいだ。

438 ：名無しの与一：2016/04/04(月) 22:38:56.96 ID:u69PbMCv.net

マグロ三昧でいいじゃないかwww

439 ：名無しの与一：2016/04/06(水) 22:15:26.02 ID:s7rXcnzN.net

日本で持ってる人がたまたま２chやってて詳しく紹介してくれない場合は海外動画だ
このへんがいいんじゃないか
https://www.youtube.com/watch?v=Gw5ry6Y7M9Q&nohtml5=False
見たところ全てが安っぽくチャチだという印象を受ける
金属露出部が多く氷点下が続く真冬の北海道で持って歩くのは遠慮したい
https://www.youtube.com/watch?v=kKdnHqEtMJo&nohtml5=False
構造はパワーがあるので仕方ないがハンマーもでかくて重くストロークが長い
ハンマーにリターンスプリングが無く発射後ハンマーがバルブを押しっぱなしに
なっているのは気に入らない
トリガーとシアの構造はどこかで見たことあるなと思ったが南部１４年式と
まったく同じだなこれじゃトラベルがとっても長いことになりキレが悪そうだ
https://www.youtube.com/watch?v=kjBUw8NSiEo&nohtml5=False
チャージするときもいちいちタンクを取り外して直接バルブ部分にコネクタを
つなぐのでチャージするたびに銃を分解しなきゃならんというのはどうなんだ
最初の動画を見てもらえばわかるがタンクは２〜３回回しただけで取れてしまう
使っているうちに摩耗が進んでネジがグラつくようになるんじゃないか？
というわけで俺はまったくほしくならなかったので参考になれば

440 ：名無しの与一：2016/04/06(水) 23:03:12.70 ID:b8NOQWiO.net

🔫グリップですね

441 ：名無しの与一：2016/04/06(水) 23:03:24.27 ID:GzqwP8y+.net

やっぱし、変態専用か

タンクを銃の後ろにつけて空気の効率がいいっつうけど、数字に全くでないとこがイケてない

442 ：名無しの与一：2016/04/06(水) 23:28:31.45 ID:cUmyTcuU.net

変態の俺にはぴったりだw

443 ：名無しの与一：2016/04/07(木) 07:42:57.20 ID:s+nCB4h2.net

海外の動画見たら命中精度良さげだけどどうなんだろ

444 ：名無しの与一：2016/04/07(木) 08:26:06.79 ID:FdP1qaGt.net

Gunpowerはワルサー製フルライフリング銃身だしね。
相性のいいペレットと出会えばいけると思う。
重量弾のラビットマグナム�Uとか良さげな気がする。

445 ：名無しの与一：2016/04/07(木) 14:57:53.91 ID:zrD1saMP.net

>>443
>海外の動画見たら命中精度良さげだけどどうなんだろ

騙し動画も多いようだけど。
威力落しながら入念に調整すれば中るペレットも出てくるよ。
それでも一流メーカー品に比べれば厳しいだろうけどね。
やり方次第で獲るには獲れるはずだ。箱出しでは使い物にならないが。

>>444
>重量弾のラビットマグナム�Uとか良さげな気がする。

どんなエアライフルで使っても中らないから泣けてくると思うぞ。
このペレットメーカーはちゃんと実射して開発してんのか？って思うはず。

446 ：名無しの与一：2016/04/07(木) 21:08:27.82 ID:rLhZnqvY.net

>>444
ワルサー、ピンキリでね？
ドミネーターはピンかキリかっつったら、ピンてしょw

447 ：名無しの与一：2016/04/08(金) 00:31:41.25 ID:bGIasHKO.net

まあピンキリと言えばピンキリだな
ドミネーターは自動拳銃とかで有名なカール・ワルサーのロゴが入っているが
ワルサー製バレルと言えばこっちのバレル専業メーカーのルザー・ワルサーだ
ポリゴンのエアライフルバレルも作ってる
http://www.lothar-walther.com/308.php
よくいう話に「FXがワルサーに供給を止められたからSTにした」とかいうのがあるが
こんなバレル専業メーカーがFXみたいな顧客を利益度外視で切れるわけもなく
FX社のほうも新バレルの開発やコールドハンマーの量産製造設備の導入などが
供給を止められたからといってすぐに代替できるわけもない
STになる前FXが製造ストップしたなんて話もないしFX社は自社製造できるように
なって取引をやめたに決まってるわけで
要するにSTよりフルライフルのほうが性能イイとか供給切られてSTにせざるを
得なかったとか全部業者が在庫を売りさばいたり中古の暴落を避けるためのステマだな

448 ：名無しの与一：2016/04/08(金) 00:34:38.11 ID:Rs5vSSg8.net

当たらないラビットマグナム�Uって5.5mm弾の話？

449 ：名無しの与一：2016/04/08(金) 00:55:30.17 ID:+nGEhFIY.net

中古市場のステマ説ワロタwww
あいつはステマだと叫ぶSTステマ乙！

450 ：名無しの与一：2016/04/08(金) 08:12:24.40 ID:FIZxX5xK.net

>>447
ルザー・ワルサーって読む時点で怪しいけど、知識あって書いてるならもすこし教えて。

ポリゴンは、作ってみました。カタログに載せてみましたってだけで、ＳＴより正体不明で、相手にしてるメーカーないと思ってる。いいの？あるいはカタログに載ってたので書いてみましたみたいなノリ？

ＦＸって、コールドハンマーに絡んだこと、絡もうとしたことあるの？ちょいとびっくらこいた。

451 ：名無しの与一：2016/04/08(金) 08:51:51.14 ID:5HIcr0YO.net

普通に考えるとコストダウンのためでは？ STバレルが優れているなら、みんな採用してると思うが。

452 ：名無しの与一：2016/04/08(金) 11:01:01.31 ID:bGIasHKO.net

>>450
フィールドターゲット用の銃で商品化していた例があるようだ
https://airgunaccuracy.wordpress.com/polygonal-and-rifled-barrels-compared-for-bc-and-velocity/
STバレルについては良いとも悪いとも思っていない　使ってみて普通だと思う
あの構造で普通なのはある意味すげえ
>>451
他社でSTバレルが採用されないのはFX社の特許だからだよ
特許が切れて他社も真似しだしたらSTは性能イイ、FXがフルライフルに戻したら失敗作
まあ評価にはそれぐらい時間がかかると考えてる

453 ：名無しの与一：2016/04/08(金) 14:26:15.97 ID:WbXFTTYg.net

初心者からの質問です。
ここにいる人はすごく沢山の種類のエアライフルの実射経験があるようなんですが、
全部を所持許可取られているのでしょうか。海外で貸しエアライフル撃たせる射撃場
とかあまりなさそうですし、どうやったらそんなに多くの種類のエアライフルを撃つ
経験が持てるのかといつも不思議に思っています。

454 ：名無しの与一：2016/04/08(金) 18:03:07.89 ID:bGIasHKO.net

>>453
そんなもんあるわけないよ
せいぜい猟友会の他の人が撃ってるのを見るか銃砲店で触るか海外動画を見る程度
信用できる話かどうかはソースも含めて自己責任で判断な

455 ：名無しの与一：2016/04/08(金) 18:04:24.21 ID:DrIY8LIU.net

>>453
数丁所持の入れ替えも早い
五年で通算７丁だな

456 ：名無しの与一：2016/04/08(金) 20:05:34.89 ID:WbXFTTYg.net

5年で7丁はすごいですね。でも、多くの人はそこまでの所持経験は
ないと思います。言い方は悪いですが、さも使ったことがあるかのように
語る人が多いと感じます。そういう方は印象で話しているか、もしくは
実際に多くの銃を取り扱える銃砲店の経営者であったりするのでしょうか。

457 ：名無しの与一：2016/04/08(金) 22:01:27.70 ID:A1c4Odyw.net

>>451
銃メーカーが単独でバレル鍛造設備の導入や開発するとコスト負担が物凄いと思うよ。
ＦＸの社長は何でも自分でやってみたい性格だからバレルも自分で開発してみたかったのでは？
それだけ銃が売れて開発資金が工面できたんだろうし。

ただＳＴバレルは普通のポリゴンとかオクタゴンと違って先端の数ｃｍだけで
急激に回転掛けてるから問題が出るとすればそこだと思う。
ワルサーのチョークバレルも先端５ｃｍくらい絞ってあるけどライフリングは根元からあって
ペレットが加速される最初から回転も掛かるから。

弾速が高まった状態から急激に回転掛けると反作用で急激にバレルがネジられて
高周波の振動が発生してしまいそうに思うけど。
ポリゴンやオクタでももう少し根元から回転掛けてあげれば問題が出難いと思うような。
先端数ｃｍの絞り（チョーク）は必要なんだろうけど。

458 ：名無しの与一：2016/04/08(金) 22:53:24.22 ID:ODMjV6GF.net

>>457
自分も同じ疑問をずっと思ってた。なんでSTは根元側にツイスト
かけなかったんだろうって。弾速上がってからだとライフリング
効果も得られにくいよね。サボットライフルも普通は根元側に
ライフル切ってるし、マズル側にライフルドチョーク付けたのは
市場から全く評価されずモデルチェンジで消えたよね。

459 ：名無しの与一：2016/04/08(金) 23:12:18.25 ID:FIZxX5xK.net

サボは、慣性モーメントデカイので、先で回転かけようとしても弾がライフリング乗り越えてしまって回転せずに、出ちゃうらしい。
ペレットとは慣性モーメント小さいので大丈夫なんでしょう。実際、ヨウツベで出た弾を回収してるムービーみても、綺麗な溝あとになってるみたいだよw。だったら、大丈夫そうw

460 ：名無しの与一：2016/04/08(金) 23:12:41.55 ID:A1c4Odyw.net

>>458
>なんでSTは根元側にツイストかけなかったんだろうって。

少ないエア使用量でスムースボア部にて効率良く弾速（パワー）稼いで
精度出す為に先端数ｃｍの多角形で回転掛けて云々って言ってたはず。

461 ：名無しの与一：2016/04/08(金) 23:12:55.26 ID:yPx4BhWM.net

>>457
　>銃メーカーが単独でバレル鍛造設備の導入や開発するとコスト負担が物凄い

　銃用のバレル専用設備でなくって、汎用の製造機械で出来ないですかね？
　どんな工作機械が必要か知らないのですが、、、

　先端だけのライフリングに対する見解は賛同します。

462 ：名無しの与一：2016/04/09(土) 07:19:20.15 ID:C5jONapU.net

>>460
そうなんだけど、撃てる弾数増えてる感じはしないよね。興味はあるんだけど、ホントかねえ？

>>461
ムリでしょw。ムリすぎてでしょw。

463 ：名無しの与一：2016/04/09(土) 11:52:47.34 ID:q5MYZWrz.net

FX社も製品開発する上でいろいろテストしてると思うぞ
元残しがいいか先残しがいいかポリゴンは何角形がいいかライフル部の長さは
どれぐらいあるのがベストとか
それやった上で一番良かったやつで特許出願して製品化してるんじゃないかな
俺も機械の設計開発していたがテストしてみると予想や計算より良い結果の出る
組み合わせを見つけたとかあったしな

464 ：名無しの与一：2016/04/09(土) 14:53:50.13 ID:Dg2VC5BJ.net

やい、てめーら
猟場でターゲット撃ってフィールドターゲットごっこしてんだろ！
オラァそんな違法な事はしねーが着弾調整は必要だよな。
なんたって調整もしねえで玉がアサって飛んでったら危なっかしくてしょうがねえ。
善良な市民の皆さんのためにもオラ一日中調整してんぞ。

465 ：名無しの与一：2016/04/09(土) 16:09:55.73 ID:b0CONkJ1.net

スナイパーになれないタイプでw

466 ：名無しの与一：2016/04/09(土) 20:13:41.98 ID:VCF+caX0.net

>>464
>善良な市民の皆さんのためにもオラ一日中調整してんぞ。

一番スナイパーに向かないタイプだよね。
試射無しに一発でヒットさせんのがスナイパーだから。

467 ：名無しの与一：2016/04/09(土) 20:31:58.82 ID:b0PDn8c+.net

>>462
>ムリでしょw。ムリすぎてでしょw。

根拠は？

468 ：名無しの与一：2016/04/09(土) 21:24:49.74 ID:q5MYZWrz.net

横からスマン
工作機械の納入だが、特定の加工とかならラインごと発注することは普通だ
つまりSTバレルの図面を渡して「これを作れる機械を頼む」と工作機械メーカーに発注する
工作機械メーカーは機械のプログラムや治具を作って稼働するのを確認してから納入するので
その日から量産できるわけだ
なにもFX社が自分でSTバレルの量産設備を考える必要は全然なくて、それをやってくれるのは
ノウハウ豊富な冷間鍛造の機械を作ってるメーカーの仕事だね
インナーバレルの薄い肉厚のバレルを先端５ｃｍだけ冷間鍛造する機械はそんなに大げさに
ならんだろ

469 ：名無しの与一：2016/04/09(土) 21:27:10.81 ID:VCF+caX0.net

>>467
鍛造バレルはライフリングの山径や谷径にテーパー付けてあって
バレル先端数ｃｍが内径絞って（チョーク）あるから。
ＳＴバレルの場合、多角形部のライフリングピッチが不等ピッチらしいし。

汎用機じゃテーパー（絞り）が作れない。特に谷径部のテーパー。
山径部のテーパーについてはリーマで加工可能かとは思う。
ライフリング切るブローチ盤も汎用では不等ピッチ加工が無理かと。

大々的な設備の必要な鍛造バレル加工だからこそ可能になった
ライフリング形状やチョーク部形状が汎用機では再現ができないかと。

470 ：名無しの与一：2016/04/09(土) 21:55:48.91 ID:9bjDEE2L.net

468はレジェンドの文体によく似ていると思うのは俺だけか？
もし、そうなら貴方の大好きなコテハンにしたらどうですか。

471 ：名無しの与一：2016/04/09(土) 22:29:11.91 ID:b0CONkJ1.net

>>469
親切だねw
でも466にはムダな説明じゃねw？


>>467
鉄パイプとバレルとチクワの違い、わかってるw？

472 ：名無しの与一：2016/04/09(土) 22:44:29.35 ID:q5MYZWrz.net

>>469
俺が冷間鍛造メーカーだったら不等ピッチ（漸進転度）を鍛造で作ったら銃身からダイが抜けなくなって困っちゃうな

473 ：名無しの与一：2016/04/09(土) 23:11:59.44 ID:curCtozI.net

いろんなライフリング加工の動画見てると、各々そんな大仰には見えないマシンでサクサクと簡単に作ってる様に観えるんだけどなあ

474 ：名無しの与一：2016/04/09(土) 23:24:29.42 ID:VCF+caX0.net

>>472
>不等ピッチ（漸進転度）を鍛造で作ったら銃身からダイが抜けなくなって困っちゃうな

だからＳＴバレルは先端数ｃｍでテーパー掛けてやってんじゃないの？

475 ：名無しの与一：2016/04/10(日) 00:14:20.34 ID:HBThYO/n.net

反対側から抜けばいいんじゃないか？

476 ：名無しの与一：2016/04/10(日) 00:47:10.60 ID:VnGOVr4q.net

>>475
銃口側は先細だから無理。

477 ：名無しの与一：2016/04/10(日) 00:47:23.86 ID:huZ7WI2j.net

不等ピッチなんて1cmもあれば絶対どっちにも抜けないよw
数cmあっても抜けるのはチクワ。チミ達はチクワ好きみたいで。ゲラゲラ。

作り方が違うんだよw。ゲラゲラ

478 ：名無しの与一：2016/04/10(日) 06:05:28.64 ID:CPBm5MTm.net

銃身って鉄パイプをプレスして作るんじゃ無いの？

479 ：名無しの与一：2016/04/10(日) 06:53:00.67 ID:Qky20F1i.net

漸進転度（ツイストがだんだんきつくなる）のバレルは速度ゼロから加速する
フルライフルが前提となる
すでに加速されたペレットを通過させるのに５ｃｍぐらいのライフリングセクションで
変化するようなツイストが切ってあったら「スムース」にならない
そろそろ「不等ピッチらしいし」のソースがほしいですね

480 ：名無しの与一：2016/04/10(日) 09:35:51.04 ID:jdupqIOR.net

ばかもん！銃身は鉄心に鉄を巻き付けて金槌で鍛造して作るもんじゃ。種子島を知らんのか

481 ：名無しの与一：2016/04/10(日) 17:49:12.93 ID:Qky20F1i.net

FX社工場見学
https://www.youtube.com/watch?v=0JdBIPFHqj4
FX社スムースツイストバレル開発現場
https://www.youtube.com/watch?v=V_HTQwrTG6s&nohtml5=False

482 ：名無しの与一：2016/04/11(月) 10:17:45.21 ID:/VRwcnR8.net

>>459
よく理解できました。ありがとう。
スラッグとペレットじゃ砲弾とピストル弾並に重量違うよね。
なんかSTバレルへの抵抗感が軽くなった気がする。

483 ：名無しの与一：2016/04/11(月) 21:42:57.33 ID:7gDu8xgW.net

結局

>>462　は根拠しめせずｗ

484 ：名無しの与一：2016/04/11(月) 21:56:28.99 ID:xzP+qqV2.net

>>483
なんでなんでって迫って、相手がやめたら、一人で勝ちを宣言するメンドくさい系だね。

おれもむりだと思うよ。

485 ：名無しの与一：2016/04/11(月) 22:03:24.21 ID:2XND1N0i.net

>>479
>漸進転度（ツイストがだんだんきつくなる）のバレルは速度ゼロから加速する
>フルライフルが前提となる

逆だと思うけど。
既に加速済みの弾頭に回転加速を与えたいから不等ピッチ。
いきなり等ピッチで回転加速を与えるとライフリング部到達の瞬間、
回転加速方向に弾頭が衝撃を受け反力でバレルに捻りが加わるる又は
ペレットが変形し滑ることが考えられる。
ペレットなら軽いから慣性重量は知れてるが衝撃的な捻りが加わるのは事実。

逆にフルライフリングならば等ピッチでも速度ゼロから弾頭加速と同時に
回転加速が加わり瞬間的な衝撃的回転加速は強いられない。

数ｃｍの多角形部を銃口までテーパー掛けて平管から序序に立ち上げる形状を
取れば不等ピッチのダイでも引き抜きでスティックしないと思うが。
普通のライフリングではなく多角形を採用した理由がその辺りの兼ね合いかと想像。

鍛造では素材にスプリングバックが出るからダイとの隙間もカツカツでは無いはず。
あとＳＴバレルにはダイの引き抜き痕が結構あるみたいだし。

現状、漸進転度をとってないなら漸進転度（不等ピッチ）で試作・検証して欲しい。
少なくとも私には実現不可能な検証ではありますが。

486 ：名無しの与一：2016/04/11(月) 22:23:32.02 ID:IAyeRQk3.net

>>485
前半、その通り。478が間違ってて、484があってる。

後半、間違い。スムーズツイストの絞りは、ライフリングした後、鍛造で絞りを加えてチョークにしたもの。

引き抜き跡は都市伝説。

487 ：名無しの与一：2016/04/11(月) 23:05:57.43 ID:2XND1N0i.net

>>486
>後半、間違い。スムーズツイストの絞りは、ライフリングした後、鍛造で絞りを加えてチョークにしたもの。

ドリリングされた平管にダイ噛まして先端のライフリング加工（鍛造≒絞り）してるのでは？

488 ：名無しの与一：2016/04/11(月) 23:07:46.12 ID:H+SnbwzJ.net

形を無視してざっと計算してみる
スラッグの鉛弾を２５ｇで直径１８．５ｍｍの円柱と仮定すると慣性モーメントは
０．０１０４ｋｇ・ｃｍ２
エアライフルのペレットを１ｇで直径５．５ｍｍの円柱と仮定すると慣性モーメントは
０．００００４０８ｋｇ・ｃｍ２
ペレットの慣性モーメントはスラッグの１/２５０ってとこだな
ハーフライフルでも横転しないで当たるんだから、ペレットならライフルが５ｃｍもあれば
簡単に回っちゃうんだろうな

489 ：名無しの与一：2016/04/11(月) 23:21:45.86 ID:2XND1N0i.net

>>488
>ハーフライフルでも横転しないで当たるんだから

でもハーフライフルの先残しはどうなの？

490 ：名無しの与一：2016/04/11(月) 23:43:47.37 ID:2XND1N0i.net

どちらにしろ空気銃バレルの先端チョークは重要。

491 ：名無しの与一：2016/04/12(火) 00:08:40.00 ID:kxAgJN6j.net

焼き鳥食えるならどっちでもよかj

492 ：名無しの与一：2016/04/12(火) 00:41:49.16 ID:7S7QNrTV.net

　スムースツイストのツイストレートは、銃のモデルや口径で変えているのでしょうか？。
ご存知の方、回答をお願い。

493 ：名無しの与一：2016/04/12(火) 00:46:45.79 ID:6Lm6yTlO.net

ハーフライフルで元残しのほうがいいと言われるようになったのはなぜかというと
もともとフルライフルでライフリングが食い込んだ状態からサボットがスタートすることを
前提にシェルの火薬量や燃焼速度が決められているかららしい
回転させなきゃいけないんだから先残しのほうがいいと思われていたこともあったが
実際やってみると元残しでもサボットはちゃんと回転して飛ぶんだよな横転してないし
銃砲店に置いてあるサベージとかのハーフライフルは全部元残しだった
サボットだとプラスティックが圧力受けて広がってるから途中からライフルなくなっても
ちゃんとガス圧受けて飛んでそうだと俺は想像する

さて後ろから圧力で押されてスカートが膨らんだ状態で進むエアライフルにチョークは必須なのか？
俺は中折れスプリングも持っているが、銃身の掃除でフェルトを銃口に向かって
クリーニングロッドで押し込むとき銃口に近づくとロッドの抵抗がだんだん大きくなるという経験が無い
つまりチョークはかかっていないと考える
STバレルは構造上丸から多角形に変化する部分がチョークと言える
実際パッチを通してクリーニングすると銃口５ｃｍぐらいからぐっとキツくなってから
スポンと抜けるがこの５ｃｍの間でキツさが変化したりはしないので、やはりポリゴン部分で
チョークがかかってるとは考えない

494 ：名無しの与一：2016/04/12(火) 02:37:09.56 ID:2hKX7gfm.net

慣性モーメントがそれだけ小さいならライフルドスラグみたいな
断頭形状にすればバレルにライフリングいらないんじゃね？

495 ：名無しの与一：2016/04/12(火) 02:38:06.17 ID:2hKX7gfm.net

断頭× 弾頭ね

496 ：名無しの与一：2016/04/12(火) 06:36:38.90 ID:dhtmouis.net

スムースツイストが横転しないなら、回転する理屈や効率がどうのは別にどうでも。
新旧所持した人の意見はどうなんでしょうね。

497 ：名無しの与一：2016/04/12(火) 11:08:32.52 ID:n3r/NwJ+.net

>>493
>エアライフルにチョークは必須なのか？

空気銃に先端チョークは必要ですよ。
バレルメーカーも１０ｍ競技主体に技術発展してきたはずなのでが合点が行く。

チョーク無しバレルで実射すると「至近距離」での精度がかなり違う。
コマ回しに例えると手で回したコマが最初「公転」しながら求心してく動作が大きい。

ペレットは柔い鉛でヘッド＆スカートの外周のみのライフリング接点が小さく
抜弾時、ライフリングとの摩擦磨耗や振動でガタが出、食い込みが浅くなり
チョークが無いと銃口付近ではペレットが僅かに遊ぶようになるのかと（特にヘッド）。
先端の絞りやテーパーでペレットを銃口離脱直前ライフリングに再度食い込ませ
離脱時ペレット姿勢を安定させられるメリットがあるのかと。

装薬のようにライフリング接点距離が長く更にメタルジャケットで高い表面硬度ならば
そう言った問題も表面化し難いと想像されますが。

>５ｃｍの間でキツさが変化したりはしないので、やはりポリゴン部分で
>チョークがかかってるとは考えない

その５ｃｍがライフリングでありチョークを兼ねたと言えます。
平管部に対しペレットの接点を押し潰し変形させるのですから。

ＳＴはフルライフリングに対し先端５ｃｍでの仕事量が格段に多いようには思えます。

498 ：名無しの与一：2016/04/12(火) 12:30:04.98 ID:6Lm6yTlO.net

↑悪いお前の相手すんのもう疲れた

499 ：名無しの与一：2016/04/12(火) 15:56:54.09 ID:k2f0QGpg.net

いや、496まともじゃんw

こんだけ説明されて、はいそうですかって分かんね奴がいるから、ややこしことになるんだべさ。

500 ：名無しの与一：2016/04/13(水) 02:30:16.94 ID:uYw80xDU.net

496は推測で、492は実体験からって感じる。

496は理論的ではあると思うが、俺は492の方が事実に近いと思うが、、、
捉え方は人それぞれか

501 ：名無しの与一：2016/04/13(水) 06:55:32.25 ID:+zMDBqwc.net

「ぼくがかんがえたさいきょおのくうきじゅう」だなｗ

502 ：名無しの与一：2016/04/13(水) 10:53:02.91 ID:n7msCyEk.net

>>494
ライフルドスラグが自分で回ると思ってるの？(笑

503 ：名無しの与一：2016/04/13(水) 12:18:32.37 ID:STYNcfNN.net

なんちゃらバレルが当たると思うやつは、そう思って満足してりゃいいだけだろ
体験知は参考程度にはなるが人の好みも有るだろうよ
本当に優秀なら世の競技銃はみんなそのなんちゃらバレルになるだろうさ、そのうち

504 ：名無しの与一：2016/04/13(水) 12:46:29.60 ID:aOvOj03c.net

なんちゃらバレルはまだまだ改良の余地があり過ぎる。
歴史も浅過ぎ。

505 ：名無しの与一：2016/04/13(水) 14:06:22.01 ID:+zMDBqwc.net

↑↑そこはID変えなくてもよかったんじゃないか

506 ：名無しの与一：2016/04/13(水) 15:48:11.99 ID:aOvOj03c.net

↑↑豆？ｗ

507 ：名無しの与一：2016/04/13(水) 22:13:14.88 ID:sdqvf6QD.net

いっとき競技銃の銃身はどこもかしこもワルサー、ワルサーだったっけな、共産圏以外は。

508 ：名無しの与一：2016/04/14(木) 04:32:34.96 ID:ks8/8yUq.net

>>502
うんそうだよ。違うの？

509 ：名無しの与一：2016/04/14(木) 11:09:51.16 ID:VPdOYnLD.net

弓矢だって自分で回るしの

510 ：名無しの与一：2016/04/14(木) 12:41:46.63 ID:XyWqLET4.net

回ってるか回ってないかって昔からあるけど
ここはやっぱりハイスピードカメラの出番だと思うんだ
https://www.youtube.com/watch?v=uNIL0bChyPk

511 ：名無しの与一：2016/04/14(木) 20:04:29.52 ID:5BtAt0oe.net

これは回ってない、で良いのかな

512 ：名無しの与一：2016/04/14(木) 20:39:26.81 ID:ZEd7xldl.net

超高速撮影の弾丸動画あちこちで見るけど、この距離じゃ皆こんなもんだろ

513 ：名無しの与一：2016/04/14(木) 21:56:03.60 ID:ks8/8yUq.net

ああ、これは銃口から出た直後だね。
この後で回り始めるんだよ。

514 ：名無しの与一：2016/04/14(木) 22:29:06.07 ID:N0QFGfr/.net

地元のガンショップにキャリバーガンのクリケットがあるそうです。
写真で見る限りビジュアルは短めで格好いいって感じじゃ無かったです。

そうは言っても空気銃は性能ですから使用している人の感想を聞きたいです。
特に鴨などの鳥に対して狙いやすさとか扱いやすさとか聞きたいので是非ともよろしくお願いします。

515 ：名無しの与一：2016/04/15(金) 00:26:44.30 ID:Z0sJCyye.net

>>494
>ライフルドスラグ．．．ライフリングいらない
　ご年配のハント仲間も回転すると言っていたので確めてみました。
ターゲットペーパーに残る様にスラグに切込みを入れる。
3枚のターゲットを貫通する様に50cmの間隔を空け配置。
もしも、回転しているのなら切込みの位置が3枚共違っている筈。
結果、ターゲットの間隔を変えたり各種のスラグを試したが回転している物は皆無でした。

516 ：509：2016/04/15(金) 00:39:25.20 ID:fVl7wD1B.net

>>515
実験乙
俺も「スラッグは回らない」派だったので回る派をどう黙らせるか苦労してた
すっきりした

517 ：名無しの与一：2016/04/15(金) 04:51:57.41 ID:5nCLt6EA.net

>>515
実験乙
50cmの間隔でってwwwwwwwwwwwwwwww
弾速はどれだけだと思ってんの？
ドヤ顔で信じられんほどの馬鹿っぷりを披露する奴って
本当にいるんだなwwwwwwwwwww

あと、シリンダーバレルのスラッグ専用銃じゃないと
チョークで羽が潰れて回転しなくなるよ。
一般の散弾銃ではライフルドスラグ の羽はチョーク付きのバレルを
破壊しないためにあると言っていい。当然弾は羽がつぶれて
回りにくくなる。
ライフルスラグの機能を正しく引き出すにはMMSS-20に
アポロターゲットを組み合わせるのが最良かつほぼ唯一の
選択肢とされる所以だよ。

518 ：名無しの与一：2016/04/15(金) 05:05:06.14 ID:5nCLt6EA.net

>>515
あとさ、ターゲットペーパーに残るぐらいのでっかい
切れ込み入れたらさ、その切れ込みがデフューザーになって
回転するものも回転しなくなるっていう理屈は中学生でも判るよな。
弓矢の矢羽よりでかい固定翼を矢に付けたら回んなくなるだろ？

519 ：名無しの与一：2016/04/15(金) 06:37:18.09 ID:r2a3gzhM.net

クリケット、クソむかつくぜ

個人輸入しようとして申請行ったら、消音機能を除去してる日本仕様のものを日本の店から買うよう指導された

担当が、個人輸入したいなら県内で前例が必要と言われたので、探さないと。埼玉なんだけど、情報ない？

520 ：名無しの与一：2016/04/15(金) 06:52:19.86 ID:fVl7wD1B.net

ほらな、スラッグ回ってる派ってこうなんだよ
こんなのスラッグ回ってる証拠を何か一つでも示せば済む話なのに
絶対それをしないで回ってるに決まってるって言うんだよな

521 ：名無しの与一：2016/04/15(金) 12:13:07.48 ID:5nCLt6EA.net

まあそんなことで悩まなくていいよ。
ミロクMSS-20を筆頭に3機種程度のスラッグ専用のボルトアクションに
とってはスラッグ弾の溝はジャイロ効果で弾道を安定させるためにある。
つまりしっかり回転する。ただし慣性モーメントの関係で体積と重量の
大きい12番スラッグは風圧を回転力に変換するのに時間がかかるから不利。
重量が小さい20番スラッグの方が速やかに風圧を回転力に変換できる。

それ以外のほとんどの散弾銃はチョーク付き銃身だからライフルドスラグの
溝が潰れて変形した状態で発射される（弾丸が変形することでバレル破裂を防ぐ）。
つまりあんまり回転しないかほとんど回転しない。とくに12番スラッグに場合は
ほぼ絶望的。猟友会のおっちゃんが所持してる散弾銃のほとんどがチョーク付きの
12番でしょ。だから「おらっちのテッポでスラッグ撃っても回転しない」という
のはほとんどの場合、間違ってない見解なわけ。でもそれは本来のスラッグ弾の
機能を引き出せない銃を使用しているからなわけ。

以上が結論。だからもう悩まないこと。
ここはエアライフルスレだからこれ以上の議論がしたいなら
狩猟総合スレにおいでなさい。

522 ：名無しの与一：2016/04/15(金) 12:18:26.98 ID:zRLx/1bv.net

な〜るほろ

523 ：名無しの与一：2016/04/15(金) 12:34:37.85 ID:fVl7wD1B.net

>>517
ライフルやエアライフルのツイストレート（一回転する長さ）は３０ｃｍ前後
サボットスラグはちょっと長くて８０〜９０ｃｍ前後
５０ｃｍありゃ回ってるのはちゃんと確認できるな
ドヤ顔で信じられんほどの馬鹿っぷりを披露してんのはお前だよ

524 ：名無しの与一：2016/04/15(金) 13:18:09.86 ID:ZvX6rymL.net

>>523
ライフルドスラッグの回転とライフリングのツイストレートって関係あるのか？

ドヤ顔で信じられんほどの馬鹿っぷりを披露してんのはお前じゃね？

525 ：名無しの与一：2016/04/15(金) 16:42:05.93 ID:5nCLt6EA.net

スラッグ射撃大会でMSS-20が上位独占してるのはそういうこってす。

526 ：514：2016/04/15(金) 19:39:03.22 ID:hPLvzlnu.net

509:>>516
>どう黙らせるか
　先のご年配達は、理論や理屈が苦手でいくら説明してもダメ。
で、面倒になって”回転するでいいんじゃない？”と見捨てたのだが合う度に目に見える形で証明して欲しいとせがまれ渋々実行（解体の先生達なので恩返しも兼ね）しました。
しかし、形状，質量，速度等から結果が見える実験は空しかったです。
　他にも、伝説の検証みたいな事を沢山させられていますぅ。

PS
　射距離の記述を忘れていました。
50mと100mです。

527 ：514：2016/04/15(金) 19:40:49.67 ID:hPLvzlnu.net

>>517
>弾速はどれだけだと思ってんの？
　君でも調べられるでしょ？。
もしも、分からなかったら回答してあげるよ。

>シリンダーバレル．．．チョークで羽が潰れて
　今更な事を言われても．．．。

>アポロターゲット
　発射後の無傷の弾頭を見た事はあるのかな？。
それ以前に発射前の状態ですら回転バランスの悪さに閉口する。
ダメ弾（それなり）グループに分類しているよ。

528 ：514：2016/04/15(金) 19:43:08.08 ID:hPLvzlnu.net

>>518
　理論の苦手な君にお手軽実験をお勧めしよう。
ブレネキの山を1つ切除して試してご覧。
そもそも、形状や弾速から山や溝には、回転に必要な圧はかからないのだよ。

529 ：514：2016/04/15(金) 19:43:44.13 ID:hPLvzlnu.net

>>520
　文面も下品だし説明も頼まれてないので回転してると思わせておこうよ。
宗教と同様で何を言っても無駄じゃないかなぁ。

530 ：509.519：2016/04/15(金) 20:36:07.15 ID:fVl7wD1B.net

>>529
だな
回る例が「MMSS-20にアポロターゲットを組み合わせるのが最良かつほぼ唯一」じゃ
持ってないやつには検証のしようが無いわｗｗ

531 ：名無しの与一：2016/04/15(金) 20:55:54.03 ID:odcJCDiE.net

うん？空気銃のスレと思って覗いたけど違ったかな？

532 ：名無しの与一：2016/04/15(金) 22:08:44.04 ID:nXSs+GDy.net

うん、そうだね、ライフルドスラッグは回らないよ。
神に誓って回らない。エアライフルの話に戻ろうやw
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shotgun_slug

533 ：名無しの与一：2016/04/16(土) 10:04:15.69 ID:c0PrBe0A.net

あ！話戻っちゃって悪いんだけどさ、
スレ違いもいーとこなんだが迫撃砲。
あれ、螺旋の有るのと無いのとあるが弾が違うのかな
砲弾のフィン有無とか形状とかで違うのかな

534 ：名無しの与一：2016/04/16(土) 11:14:28.71 ID:I9suZCT5.net

軍事スレに逝きなはれ

535 ：名無しの与一：2016/04/16(土) 11:14:29.15 ID:I9suZCT5.net

軍事スレに逝きなはれ

536 ：名無しの与一：2016/04/16(土) 20:17:01.59 ID:qkqfU0Sb.net

>>519
一度ケチついたら、もうダメだよ。
素直にそのお店から買うか、ボブキャットにしたら？

537 ：名無しの与一：2016/04/17(日) 07:40:28.32 ID:TPCjPoU5.net

前例がないものを店を通して購入するのがベターでは。
Gunpowerのヘルキャットなんかはいかが？
http://www.gunpower.net

538 ：名無しの与一：2016/04/17(日) 09:40:14.15 ID:zvs4ZLWt.net

個人輸入の話はいつも定期的に上がるのだが
誰か適当にまとめて「そっちを見ろ」ってやってくれないかな

539 ：名無しの与一：2016/04/17(日) 16:30:30.52 ID:nXbjCiDt.net

これどう？
http://s.ameblo.jp/airhunter/entry-12122143630.html

540 ：名無しの与一：2016/04/17(日) 20:17:32.60 ID:CN1ZaSU3.net

風圧って笑うところ？　フィン付きの戦車砲弾だって3km飛んで数回転する程度だっていうのに。

541 ：名無しの与一：2016/04/17(日) 20:19:29.58 ID:WqbYnZtW.net

軍事スレに逝きなはれぃ

542 ：名無しの与一：2016/04/17(日) 21:23:15.20 ID:TPCjPoU5.net

この辺で
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10145148790

543 ：名無しの与一：2016/04/17(日) 23:02:10.63 ID:zvs4ZLWt.net

面白いかもしれない動画
https://www.youtube.com/watch?v=oMOiJBvavrc
https://www.youtube.com/watch?v=0giK-zqrAKI
https://www.youtube.com/watch?v=iG7X0AYpVaU

544 ：名無しの与一：2016/04/17(日) 23:18:34.72 ID:Z7TkMBKd.net

電話帳って確かに威力測定に良く使ってたよな・・・
なに？知らん？違法だ？
遠い昔、よく見た夢だったかなあれは・・記憶が・・・夢かやっぱ

545 ：名無しの与一：2016/04/18(月) 23:08:24.79 ID:SyFK+2/0.net

>>536
ホブキャットよりクリケットがほいしのだが。
だいたい消音機能を完全に除去したシュラウドなんてものがあるのか？

>>537
悪いけど、興味ない

546 ：名無しの与一：2016/04/18(月) 23:10:57.44 ID:4SlH9O4m.net

俺はワイルドキャットが欲しい
東○銃砲って韓国系企業なの？
何かソースある？

547 ：名無しの与一：2016/04/19(火) 07:30:27.25 ID:MPaocXvz.net

ワイルドキャットの方が、ダッサいボブキャットよりかっこええのに。なんでいれへんのやろな？

548 ：名無しの与一：2016/04/19(火) 08:15:00.58 ID:1Vy9rO/A.net

ワイルドキャット入れるならIMPACTのほうを入れてほしい

549 ：名無しの与一：2016/04/19(火) 08:29:15.68 ID:9jmI+o1e.net

>>546
社長は朝鮮人だよね

550 ：名無しの与一：2016/04/19(火) 14:02:22.64 ID:bdH380dP.net

>>549
帰化してないの？
それが本当なら、本物とパクリ銃の向きを変えてカタログに載せちゃう神経わかるわ

551 ：名無しの与一：2016/04/19(火) 15:32:11.82 ID:HLU/9wVl.net

朝鮮人だったらあのブサイクな放水銃みたいなＰＣ売ればよいのになあ、唐草模様が入ってるヤツ

552 ：名無しの与一：2016/04/19(火) 19:26:34.37 ID:UbOZ5gNd.net

ワイルドキャットは、ボブキャットと違ってシュラウドの中にバッフルが入っていて、さらに静からしい。だから、東◯銃砲もシュラウドを日本仕様に改造しないといれられないんだよw。

553 ：名無しの与一：2016/04/19(火) 19:48:10.26 ID:0y1Pc6Ih.net

黄色い猿に朝鮮、中国、日本産の違いがあるらしいですね。ドウデモイイデスヨ。

554 ：名無しの与一：2016/04/19(火) 22:09:12.60 ID:ofV45IOs.net

黄色いお猿用に、せっかくのウォールナットはウッドと称してビーチに変えられるらしい。
わざわさ特注で世界で最低まで品質落とすプライドのなさは、日本人ならレア。
FXもAAもよく付き合うよ。

555 ：名無しの与一：2016/04/19(火) 22:15:23.45 ID:1Vy9rO/A.net

みんな距離計はなに使ってる？
俺は今シーズン初めて距離計買ったけどゴルフ用品店で買ったニコンのCOOLSHOT 20すげえ使えた
自分がエアライフルで撃つのに良いだけじゃなくエゾシカ３００ｍ越えもちゃんと測れて役立った
珍しく自信もってオススメできるわ

556 ：名無しの与一：2016/04/20(水) 08:00:15.54 ID:hDh9oZY/.net

クリケット、マジ当たるぜ。
ただクリケットのシュラウドは消音器だとタレ込みされて、違反扱いになった人がいるそうだ。それ聞いて以来、とにかく目立たないようにしてる。

557 ：名無しの与一：2016/04/21(木) 01:17:37.14 ID:343IDEFv.net

　白人圏での黄色人種の差別にうんざり。
輪を掛けてニホンでは、同色でも差別するのかぁ。

558 ：名無しの与一：2016/04/21(木) 10:23:42.91 ID:WELxFor9.net

東◯銃砲の扱ってる銃で、シュラウドの中にバッフルが入ってるもの、ありますか？

559 ：名無しの与一：2016/04/21(木) 11:03:09.69 ID:bDcbVYsH.net

そりゃ中共も南朝鮮も対日本人ヘイトがすげーからなあ

560 ：名無しの与一：2016/04/21(木) 16:04:51.64 ID:scS5W6vj.net

まあ俺らが買わなかったからってそれ差別じゃないから

561 ：名無しの与一：2016/04/21(木) 20:13:39.11 ID:RpBz3h5w.net

販売しているのに売れなかった＞韓国製品ボイコットはヘイトだ！
販売していないから売れない＞韓国製品ボイコットはヘイトだ！

　結論：どっちにせよ噛みつかれる

562 ：名無しの与一：2016/04/21(木) 20:17:21.62 ID:scS5W6vj.net

ＫＩＡもＨＹＵＮＤＡＩもそうだったな

563 ：名無しの与一：2016/04/23(土) 00:54:36.20 ID:eDwHuPrO.net

>>561
販売して売れちゃってる場合は？

564 ：名無しの与一：2016/04/23(土) 10:04:15.34 ID:/Cf4+6Q/.net

廃銃

565 ：名無しの与一：2016/04/23(土) 12:18:53.04 ID:sqOnMCsN.net

>>563
ウリたちの最先端のエアライフルが日本の時代遅れのポンプ銃会社を廃業に追い込んでやったニダ！

566 ：名無しの与一：2016/04/26(火) 23:21:59.00 ID:uQMZbvD4.net

エドガンの遠射用っていつ出るの？

567 ：名無しの与一：2016/04/27(水) 21:25:05.05 ID:ocwfTlFa.net

Edgunはスコープ位置がやたら高いからどっちかというと最初から遠射用じゃないの？

568 ：名無しの与一：2016/04/28(木) 07:54:13.61 ID:N9IL2kbb.net

エドガンの遠射用ってなに？

569 ：名無しの与一：2016/04/28(木) 14:01:02.02 ID:qK7H7G09.net

>>568
モラーナとか言うブルバップではない通常タイプの方では？
重量も重たいみたいだしベンチレスト系のエアガンなのかな？

570 ：名無しの与一：2016/05/03(火) 18:26:26.01 ID:ueNp+i4/.net

ベンチ用に見えるけど、出るのはまだ先じゃない？

571 ：名無しの与一：2016/05/06(金) 09:07:42.05 ID:fHdC1MZ4.net

お忘れなく

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1460474375/37

572 ：名無しの与一：2016/05/07(土) 22:42:03.24 ID:5P+C3JXY.net

基地外は巣に帰ってね

573 ：名無しの与一：2016/05/07(土) 23:09:10.31 ID:RJpUf7wO.net

今日は飛んでいくペレットが一瞬見えた。
逆光で黒い物に撃つと見えるようだ
ほんの一瞬でもちゃんと上下して飛んでいるので測距が大事なのが実感できたな

574 ：名無しの与一：2016/05/14(土) 10:36:05.79 ID:MLp1dfb+.net

クリケット45万かよ高ええええええw
ウインチェスター（デージー）のポンプ銃でいいわ。
どっかの店で取り扱ってくれないかな。

575 ：名無しの与一：2016/05/14(土) 22:49:55.52 ID:xx+rZyhN.net

https://youtu.be/QFou_4VqLBY
この動画でも4分以降、飛んでいくペレットが見えるね。
弾速調整がいかに重要かわかった。

576 ：名無しの与一：2016/05/16(月) 07:47:53.83 ID:Suy/J4eY.net

>>574
アメリカ人から見たら、ティーン用のコンドームで満足する日本人の大人だな。

577 ：名無しの与一：2016/05/16(月) 11:16:35.98 ID:NcvDbtyv.net

え、だって小物撃ちの遊びだもん。
猪鹿はスラッグで撃つし。

578 ：名無しの与一：2016/05/16(月) 17:51:34.75 ID:NcvDbtyv.net

>>575
この螺旋状の航跡が過剰な弾速で発射されたペレットってことなのかな？

579 ：名無しの与一：2016/05/17(火) 16:06:32.75 ID:JOnV5pTg.net

海外通販についてまとめたページないの？
個人輸入したいんだけど経済産業省の輸入許可書がまず必要？

580 ：名無しの与一：2016/05/17(火) 20:02:49.15 ID:FfZ9q7pB.net

そういやUS Amazonでスコープ買おうとしたら「その住所はダメ」って出たな
銃本体ならともかく、スコープがダメだとは思わなかったわ

581 ：名無しの与一：2016/05/17(火) 23:12:39.64 ID:vxgTe00E.net

>>580
アメリカ合衆国の対テロ輸出規制かと。
ミルドットスコープやダットサイトは輸出規制が掛かってたはず。

582 ：名無しの与一：2016/05/17(火) 23:57:16.02 ID:lZbgvDE+.net

>>579
まず輸入したら、税関で止まって、何したらいいか書いてるハガキがくるよ。

583 ：名無しの与一：2016/05/18(水) 11:44:48.32 ID:iPwZp8jf.net

>>582
海外サイトからいきなり買っても大丈夫なんだね
事前に輸入許可書がいるのかと思ってた
サンキュー

584 ：名無しの与一：2016/05/18(水) 21:34:41.52 ID:xpzIc8Kp.net

>>583
正式には全部輸入許可が必要。
特殊郵便やメール便なんかの小物だと税関でスルーされることもあるだけで。

事前に輸入許可取ってないと税関で荷物が止められて
一ヶ月以内に輸入許可申請の書類作成して経済産業省へ郵送して（地方在住なら）
輸入許可が発行されて手元に来て（大体２週間ちょい）
輸入許可を税関に送らないと税関が品物を発送国へ送り返してしまうよ。
当然、返品じゃないから商品代金は戻ってこないし向こうからの再発送も無い。

輸入許可申請に慣れてて書類記載にミスや欠落がなくノーミスで
輸入許可が発行されれば問題ないが、不備で返送や訂正で再発送など重なると
一ヶ月の保管期間内に輸入許可が揃わない可能性もある。
普通のサラリーマンなら経済産業省が当然土日休みだから不備内容についての
やりとりも結構困難かもしれない。

初めてなら事前に余裕を持って輸入許可申請してた方が無難。
輸入許可は早目に取得しておいても半年程度有効だったかと。

585 ：名無しの与一：2016/05/18(水) 21:46:24.73 ID:EaPYp45X.net

一般的にはそうだよね。

ただ例外があって、自分が所持している銃に利用する目的で、
個人的に輸入する銃部品については、輸入許可が要らない場合がある。

586 ：名無しの与一：2016/05/18(水) 22:55:40.71 ID:RTl9joys.net

加えて言えば、さらに数量が少ない場合。

587 ：名無しの与一：2016/05/19(木) 15:04:09.58 ID:XjNJ05Zw.net

色々教えてくれてありがとう
経済産業省に電話したよ
エアライフル1丁なら輸入許可が不要だって言ってた
海外の業者に注文して税関で止まったら必要な書類用意してくれってさ

588 ：名無しの与一：2016/05/19(木) 20:33:23.51 ID:xymYotM3.net

所持許可済みの銃とか、その銃用の付属部品については
所持許可の提示で通関可能だったよね。

589 ：名無しの与一：2016/05/19(木) 23:48:09.91 ID:xGlViGjm.net

可能だよ　変え銃身も

590 ：名無しの与一：2016/05/19(木) 23:50:05.27 ID:xGlViGjm.net

エアライフルスレだったか
変え銃身は関係ないね
失礼

591 ：名無しの与一：2016/05/19(木) 23:56:10.84 ID:aIIYGIGK.net

>>587　ワイは個人輸入して国際郵便局に取りに行って電車で帰ったぞい。輸入関税は郵便局に払う。

592 ：名無しの与一：2016/05/27(金) 23:18:26.72 ID:unXXesz3.net

突然すみません。
FX社のインディペンデンスを購入しようかと検討中なのですが、インディペンデンスにはバレルの細いものと太いものがあるようなのですが、違いについてご存知の方いらっしゃいますか？
もしインディペンデンスをお持ちの方がいらしたら、使用感等お教えいただけませんでしょうか。
また、個人輸入も可能であればしたいと考えているのですが、並行輸入品が修理等必要になった場合はみなさんどうされているのですか？
質問ばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。

593 ：名無しの与一：2016/05/27(金) 23:48:01.28 ID:mVyPGQGu.net

並行輸入して、こわれたらお店で面倒見てもらうのが一番お得

594 ：名無しの与一：2016/05/28(土) 01:12:53.85 ID:NO2vQcaz.net

インディペンデンス使ってる人いたよね。

595 ：名無しの与一：2016/05/28(土) 06:25:44.14 ID:vZsQzjxNV

>>591　語尾に ......ぞいをつけるのは、関東の方ですか？

596 ：名無しの与一：2016/05/28(土) 13:20:14.88 ID:H1UKwN9y.net

>>592
>並行輸入品が修理等必要になった場合はみなさんどうされているのですか？

ネットで海外から部品調達。所持銃の補修部品個人調達は適法。駄目なら廃銃。
並行銃に対し正規扱いの輸入代理店が部品を出すことなど無い。
これが常識。

インディペンデンス並行輸入ネタ、これで何回目だよ？
並行してたユーザーがポンプ部品金属破断で涙目んなってただろがｗ

597 ：名無しの与一：2016/05/28(土) 14:57:13.75 ID:CXhGFsTD.net

>>596
教えてくださってありがとうございます。
製造元に修理をお願いしたりといったことは出来ないものなのですか？

598 ：名無しの与一：2016/05/28(土) 23:27:38.89 ID:Py4SE7m1.net

>>597
まず現状で所有している銃はどんな機種でしょうか。
あるいはこれから最初の所持する段階で個人輸入を
考えているのでしょうか。

599 ：名無しの与一：2016/05/28(土) 23:45:49.19 ID:CXhGFsTD.net

>>598
ベレッタのオートを所持しています。通常の銃砲店で購入したものです。
空気銃にも憧れがあったので、取得を検討しているのですが、正直30〜40万円も出したくないな〜という思いがあり、個人輸入を検討していました。
出入りしている銃砲店さんにはなんとなく聞きにくいもので...。
国内の中古であれば何とか出せない額ではないとは思うのですが、インディペンデンスの中古なんて全然出てこなくって...。

個人輸入はリスクが高いものだろうというのは、いろいろと調べていて感じていたのですが、実際のところどんなものなんだろうかと思い質問させていただきました。
いろいろと語りつくされた話題であれば大変申し訳ありませんが、ご教授いただければと思います。

600 ：名無しの与一：2016/05/29(日) 06:04:54.12 ID:zJfeZQVW.net

PCPなんて買うとあとが大変

601 ：名無しの与一：2016/05/29(日) 08:32:47.56 ID:QNm1VveA.net

>>596
分かりきったことして、困ったことになったら涙目になって助け求めてくるのかは、鬱陶しいよな

602 ：名無しの与一：2016/05/29(日) 10:01:11.01 ID:gkOZr66B.net

ＰＣＰと一口に言っても壊れ易いのもあれば実績や改良があって壊れ難いのもある。
壊れると言ってもオーリングのような汎用部品が駄目になるだけなら誰でも治せる。
逆に基幹部品そのものが欠損し易い銃だと部品そのものを作り替えるか純正部品が必要になる。
特に海外製品には欠陥の無い物など存在しない。妥協できる欠陥か致命的欠陥が必ずある。
似たような製品を長年作り続けてる場合、改良されている可能性もある。
長年作り続けていても全く改良されず欠陥だらけのこともある。海外では所詮玩具。
そう言った情報を知らない内は並行品を仕入れても後は運頼み。
実績の無い銃ならドブ銭になるか儲けもんになるかはギャンブル。
インディーなんて壊れる実績が既にあるんだから論外。
並行する気ならもう少し壊れない実績のある銃を選ぶべきじゃないか？

603 ：名無しの与一：2016/05/29(日) 20:23:39.42 ID:pjUiuFR9.net

俺はスプリング派なんだけど、PCPなら軽さ優先でトルネードかなぁ。

前スレの769ぐらいから見るとインディペンデンスユーザーの話題がありますよ。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1323263856/

604 ：名無しの与一：2016/05/29(日) 22:52:03.37 ID:p8OFtWva.net

>>602
>>603
ありがとうございます。
過去ログも読み直してきます。
一丁目のときもいろいろと悩みましたけど、二丁目でもやっぱり悩むものですね笑

605 ：名無しの与一：2016/05/30(月) 00:02:59.64 ID:MkHpGuLZ.net

男はスプリング。オカマ野郎にはPCPがよく似合う。

606 ：名無しの与一：2016/05/30(月) 03:00:17.47 ID:B0fCgI7p.net

まだ未所持の煽りがいるのかw

607 ：名無しの与一：2016/05/30(月) 03:28:46.50 ID:B0fCgI7p.net

601ですが、25kgのコッキング筋力とスコープ載せて5kgの重量が
苦にならないならスプリングのダイアナM54も候補になるかと。
パワーは標準的なPCPと同等です。インディペンデンスよりは強いかも？

608 ：名無しの与一：2016/05/30(月) 07:47:22.82 ID:pEZeejd/.net

俺はFXもダイアナも持っているがPCPに２００気圧詰め込むときのポンプの押し込みはスプリングより大変だな
標準的なPCPの威力は３０FP前後だが、ダイアナは２０〜２５FPぐらいだよ

609 ：名無しの与一：2016/05/30(月) 08:25:15.21 ID:B0fCgI7p.net

FXサイクロンのパワーは22口径弾で30FP前後、銃口初速で925fts
というところですね。ただしこれは充填してベスト7発の平均値です。
http://sefa-japan.la.coocan.jp/airgun/index.html

ダイアナM54の銃口初速は同じ22口径の場合で900fpsだから
FXとあまり変わらないと思いますね。そしてスプリングの強みは
何十発撃ってもパワーが変化しない安定性だと思います。
http://sefa-japan.la.coocan.jp/airgun/index.html

ただしスコープ入れて5kgの重量は委託なしの立射とか少なくとも
私の腕力では全然ダメなのでモノポッドは不可欠ですね。

それぞれの長所短所があるからじっくり考えてみると良いと思います。

610 ：名無しの与一：2016/05/30(月) 08:38:58.84 ID:B0fCgI7p.net

すみません、M54のURLが間違ってました。
http://sefa-japan.la.coocan.jp/RWS_AIR.html

611 ：名無しの与一：2016/05/30(月) 10:44:14.59 ID:pEZeejd/.net

ダイアナはカタログスペックではやたら速い初速だけ公表しているんだが
何グレインのペレット使ってその速度なのかとかパワーについては不明だ
で、実測すると実際にはそんなにパワーは無いんだ残念だが
俺が言っても信用しないと思うのでyoutubeあたりでChronyの実測動画を見て
自分で計算してみてくれ

612 ：名無しの与一：2016/05/30(月) 17:32:24.51 ID:V9xnyxaG.net

ダイアナＭ５４/口径5.5mmの威力は大体２０ＦＰですね。
２０ＦＰあれば５０ｍでも中れば十分獲物は獲れますよ。

613 ：名無しの与一：2016/05/30(月) 21:49:56.43 ID:1ycLtajB.net

>>608 >>612
本当だー。海外のデータとか見てもそんなもんですね。
カタログスペックの銃口初速でそのぐらいと思い込んでたw

まあ20FPでも実猟には十分なパワーかと。
あとは新銃で15万ぐらいで買えるお手頃さかな。

614 ：名無しの与一：2016/05/30(月) 22:58:04.39 ID:6lI3zoPi.net

>俺はFXもダイアナも持っているがPCPに２００気圧詰め込むときのポンプの押し込みはスプリングより大変だな

サイクロンは190程度充填して15発くらい撃てるけど、スプリングはそのたびにコッキングが必要。
初めて空気銃を所持するなら数を撃たなきゃ上達しないから、そういうことも考えたほうが言い。

615 ：名無しの与一：2016/05/31(火) 03:08:08.73 ID:TBL0aF4v.net

まあちょっと前までポンプ銃が主流だったわけでw

616 ：名無しの与一：2016/05/31(火) 07:10:47.16 ID:nksrr9qw.net

>>614
未取得者なのですが便乗で質問させてください。
PCPの場合、一回の猟で何発ぐらい打つのですか？ポンプを持って山に入ったりするので？
獲物や日によっても違うのだとは思うのですが・・・。

617 ：名無しの与一：2016/05/31(火) 07:21:38.23 ID:JPnPyJrH.net

>>614
両方持っている人間にお前は何を言っているｗｗｗ

618 ：名無しの与一：2016/05/31(火) 08:19:40.57 ID:TBL0aF4v.net

�@限られた猟期でたまの休みの日に出猟するんだから
よりベストな銃で臨みたい→PCPをどうぞ。

�A限られた猟期でたまの休みの日に出猟するんだから
あまりコストをかけたくない→スプリングorポンプ

�B腕力に自信がない→PCP

�C性格がズボラだ→スプリング

�D国産がいい→ポンプ

�E文明社会は不滅だ→PCP

�Fサバイバル生活がしたい→スプリングorポンプ

こんなところかな？

619 ：名無しの与一：2016/05/31(火) 09:46:34.71 ID:JPnPyJrH.net

>>618
おおむねGJだが初めて持つのにお勧めできるとなるとやっぱりPCPかな
所持してすぐ獲れるようになるのはやっぱりPCPだと思うからね

620 ：名無しの与一：2016/05/31(火) 09:55:55.11 ID:zjWFfuca.net

8　山賊ダイアリーの読者だ

621 ：名無しの与一：2016/05/31(火) 12:28:03.06 ID:TBL0aF4v.net

↑その場合はポンプ？ 今はPCPなのかな。

622 ：名無しの与一：2016/05/31(火) 13:27:56.04 ID:zjWFfuca.net

ごめん山賊ダイアリー概要しかしらん
君のネタにちょっとのっかっただけ
主人公はエースハンターを使っているよ

623 ：名無しの与一：2016/05/31(火) 18:33:21.93 ID:QSqXw+lF.net

読者だがエースハンターが手に入らなかったよ

624 ：名無しの与一：2016/05/31(火) 20:27:29.72 ID:5+aLdiRq.net

>>622
>主人公はエースハンターを使っているよ

最近サイクロンに入れ替えたそうですが・・・

625 ：名無しの与一：2016/05/31(火) 21:10:43.86 ID:r9QkUuWz.net

>>616
獲物と猟場によりけりだと思うよ。でも、ボンベやポンプかついで猟に出てるって話しは聞かない。
自分はポンプを車に積んでおいたりもするけど、出猟中に充填することはないかな。
鳩やムクドリをパチパチ撃つなら途中で充填が必要になったりするの…　かな？
そもそもマガジン空になったことない。

>>624
FXの何かって聞いてたけどサイクロン選んだのか。

626 ：名無しの与一：2016/05/31(火) 21:20:17.12 ID:MMSAiyiP.net

今年のイブニングの表紙に、サイクロンらしき銃を構えた絵が載ってたね。

627 ：名無しの与一：2016/05/31(火) 22:57:52.76 ID:OxlaBbXG.net

ポンプ銃の水平二連があれば２連発できるんだけどなぁ

628 ：名無しの与一：2016/06/01(水) 00:39:36.43 ID:cyQ/WY4s.net

>>627
　エアガンは、精度が命だからマルチバレルは難しいと思うよ。
もし、あったら面白いけどね。

629 ：名無しの与一：2016/06/01(水) 07:02:45.35 ID:GAKzCx+r.net

>>625
ありがとうございます。
参考になりました！

630 ：名無しの与一：2016/06/01(水) 09:12:56.43 ID:hk7kBA2k.net

>>624
そうなんだ
知らなかったよ
適当にネタに乗るもんじゃないね
ごめんね
サイクロンかいいなぁ

631 ：名無しの与一：2016/06/01(水) 11:04:20.21 ID:A8QmWYYd.net

エドガンのマタドールを東京で販売している店知りませんか？

632 ：名無しの与一：2016/06/02(木) 12:21:24.87 ID:8xb+Wajb.net

>>630
ドンマイ

�G山賊ダイアリーの読者だ→ポンプorPCP

�H珍しい絶滅危惧種銃を保護したい→ガス銃orガス銃のPCP改造銃

633 ：名無しの与一：2016/06/02(木) 16:19:55.67 ID:FTovMSWM.net

あのマンガ、スタートからPCPだったら最初からなんでも獲れて失敗談もなく
漫画としては退屈になっていたかもしれないな

634 ：名無しの与一：2016/06/02(木) 17:34:10.09 ID:8xb+Wajb.net

PCPだと獲れるっていうのが今ひとつわからんのだけど、
射程距離が取れるから飛ばれずに撃てるってことなのかな？

635 ：名無しの与一：2016/06/03(金) 01:21:06.74 ID:rVNrTndd.net

ふむ。レスなしかな？

例えばスプリングの177口径は重いけど依拠さえすれば
50mは充分に射程範囲内なんだけど、そこから先の世界がPCPにはある。
そういう理解でいいのかな。
まあ軽くてハイパワーだったらそれ以外のメリットも沢山あるだろうけどさ。
家族と幸を楽しむ程度ならポンプやスプリングのパワーでも努力次第で
充分いけると思うんだ。ガチで試合したらPCPに軍配があがるだろうけどね。

636 ：名無しの与一：2016/06/03(金) 22:46:30.00 ID:rVNrTndd.net

>>633
PCPだと獲れるっていうのが今ひとつわからんのだけど、
射程距離が取れるから飛ばれずに撃てるってことなのかな？

637 ：名無しの与一：2016/06/06(月) 22:32:28.27 ID:nr9/WnFF.net

>>633
PCPだと獲れるっていうのが今ひとつわからんのだけど、
射程距離が取れるから飛ばれずに撃てるってことなのかな？

638 ：名無しの与一：2016/06/06(月) 22:33:57.38 ID:5Kn4blJb.net

>>604
ロングパスで申し訳ないけど、インディペンデンスは多湿な日本には
合わない。非常に静かで精度もいいけど湿気との戦いになってしまう。
それと、銃本体とストックの固定ねじが1つなのでポンプ動作時の力を
受け切れなくて止めてる部分にガタも出ます。
PCPは高い買い物になりますし、長く使いたいでしょうから見た目にどうしても
とう拘りがなければ、他のがいいかなと思います。

639 ：名無しの与一：2016/06/06(月) 22:41:07.49 ID:5Kn4blJb.net

同じような事かいてありましたね。
失礼しやしたー。

640 ：名無しの与一：2016/06/07(火) 09:34:58.57 ID:ZAS++uKo.net

>>638
丁寧にありがとうございます。
焦らずにゆっくり検討しようと思います。

641 ：名無しの与一：2016/06/07(火) 10:32:45.96 ID:IrDSyF8u.net

benjaminの評判ってどうですか？
マローダーかアルマダをと考えています

642 ：名無しの与一：2016/06/07(火) 17:20:50.61 ID:zpQSorPt.net

知らないけど、どんな銃でも30mまで接近すれば獲れるよ。
気に入った銃でフィールドに出るのが一番。

643 ：名無しの与一：2016/06/09(木) 21:53:35.17 ID:DnS87fSs.net

>>633
PCPだと獲れるっていうのが今ひとつわからんのだけど、
射程距離が取れるから飛ばれずに撃てるってことなのかな？

644 ：名無しの与一：2016/06/14(火) 05:51:11.05 ID:Vbqk5TYW.net

>>633
PCPだと獲れるっていうのが今ひとつわからんのだけど、
射程距離が取れるから飛ばれずに撃てるってことなのかな？

645 ：名無しの与一：2016/06/15(水) 07:05:21.48 ID:g+2UUdvN.net

PCPで撃ったカモは、グワッ！っていってた

ポンブで撃ったカモは、グ、グワッ、グワー、クワックワッ、グワーってさ。

参考になったかよｗ？

646 ：名無しの与一：2016/06/15(水) 21:24:29.18 ID:uf22SZY1.net

>>641
アルマダって日本で買えるの？

647 ：名無しの与一：2016/06/15(水) 22:11:21.32 ID:O1rcNqwq.net

ttp://www.crown-model.co.jp/rifle.html
エアーソフトガンって立射の練習になるかな
射撃場では依託射撃ばかりしてしまう

648 ：名無しの与一：2016/06/16(木) 08:28:18.77 ID:tCk+kIrM.net

>>646
県警に聞いたら買ってもいいよと言われたよ

649 ：名無しの与一：2016/06/16(木) 21:17:05.72 ID:OhmtJU77.net

>>648
個人輸入ですか？
何処かで輸入販売しませんかね

650 ：名無しの与一：2016/06/16(木) 21:22:40.93 ID:NwBePXom.net

>>633
PCPだと獲れるっていうのが今ひとつわからんのだけど、
射程距離が取れるから飛ばれずに撃てるってことなのかな？

651 ：名無しの与一：2016/06/17(金) 05:35:28.17 ID:NO0wHl2X.net

そうです

652 ：名無しの与一：2016/06/17(金) 06:52:20.11 ID:wWxVZQfn.net

だよね

653 ：名無しの与一：2016/06/17(金) 09:31:48.10 ID:ZGue5GlZ.net

>>647
なるよ
本物のほうをガンロッカーから出しっぱなしにしておくわけにいかないから
触りたい時に触れるところにライフルの形をしたものがあるのはとてもいい
引き金に触らないように習慣づけるとか部屋の一点を狙い続けるとか
空撃ちだけでもできることの幅がぐんと広がる
でも買うならマルイのＶＳＲシリーズをお勧めするよ

654 ：名無しの与一：2016/06/17(金) 10:04:33.94 ID:zKbJ6sZZ.net

タナカのM700系の方が重くて好きだなあ。
ちと高いけどね。

655 ：名無しの与一：2016/06/17(金) 10:14:58.29 ID:ZYOeqiPo.net

>>649
個人輸入するつもり
でもレビューとかみると性能は「まぁまぁそこそこ」って感じのが多い気がする
ああいう形が好きな人向けかな
サイドにタクティカルライト付けて特殊部隊ごっこができるぞ
3kg超えてくるから重い

656 ：名無しの与一：2016/06/17(金) 20:38:12.48 ID:PNaV5FD4.net

>>655
1000ドル位のマグプル仕様のが良いですね

657 ：名無しの与一：2016/06/17(金) 22:04:34.17 ID:sl/a3FKm.net

>>651
ふむふむ、やはりそうでしたか。
で、その効果が現れるのは射程距離でどのくらいから先なんでしょうね。

658 ：名無しの与一：2016/06/18(土) 00:48:19.24 ID:dV3BAxyS.net

645です
マルイさんのもタナカさんのもいいですね
もっと安いモデルになるでしょうが日常練習用に買ってみます
アドバイスありがとうございました

659 ：名無しの与一：2016/06/19(日) 17:11:23.18 ID:6tbDDCuC.net

>>641
あれって8ｍｍ以下の口径ってあるの？

660 ：名無しの与一：2016/06/19(日) 21:06:24.81 ID:I+G06Vri.net

>>650
まだ所持許可持っていない素人ですけど、威力があるから距離による照準位置の変化が少ない、獲物を見つけてから撃てるまでの時間が短い、二のや矢を撃つまでの時間が短い、とか想像してます。

661 ：名無しの与一：2016/06/19(日) 21:34:15.11 ID:6tbDDCuC.net

>>660
触れるなよ

662 ：名無しの与一：2016/06/19(日) 23:50:49.29 ID:4nIjKiGg.net

ええ、PCPのメリットはそういうところだと思います。
誤解されないでいただきたいのですが、PCPの性能面でのメリットは
疑う余地はないと思っています。ただ、ポンプやスプリングに比べて
どの辺りからがPCPの独壇場の世界になるのかが知りたいのです。

二の矢のメリットは確かにそうなんですが、一般的には空気銃では
二の矢は飛ばれてしまうのですが、例えば距離が十分にあって
一の矢が外れても「ん？なんかした？」と獲物が危険を感じて
飛ばないなどの場合は二の矢を素早く撃てれば効果を発揮できます。

私の経験値では、それは50m以上の世界です。
ただ、その世界は命中精度の極限の世界なので、PCP云々ではなく
銃身性能と依拠の条件とスコープの性能に左右される要素の方が大きく、
PCPなら獲れるかというと、一概にそういうわけでもないように思えるわけです。

なので、PCPなら獲れるというのが今ひとつ理解できないところなんです。

663 ：名無しの与一：2016/06/20(月) 00:04:49.04 ID:Ooa3SJno.net

こんなつまらない駄文を張るために延々とコピペでスレを荒らし続けたのか･･･

664 ：名無しの与一：2016/06/20(月) 07:44:51.30 ID:7AtAbglD.net

こうくることは予想がついてたからみんなスルーしてたのに・・・・

665 ：名無しの与一：2016/06/20(月) 08:00:55.33 ID:zP9zrrfz.net

すみません、当たり前すぎることでしたね。

666 ：名無しの与一：2016/06/20(月) 10:05:10.40 ID:6MnLz2EB.net

うわ、コピペ基地外ってヤバい奴やん
世間の常識言うために延々と荒らしてたんか
ひとつの事に異常に執着するアスペそのまんまやん

667 ：名無しの与一：2016/06/20(月) 10:28:51.34 ID:5CCew2x2.net

>>659
マグプルは5.5mm
普通のは6.35mm　5.5mm　4.5mm

668 ：名無しの与一：2016/06/20(月) 11:08:47.10 ID:ajQOW3Yx.net

>>38
残念ながら日本には入ってきません。
この先も無いです( ；∀；)
俺もほしかった。

669 ：名無しの与一：2016/06/20(月) 13:16:03.13 ID:zP9zrrfz.net

すみません、常識を常識と確認できたので目的は果たせました。

670 ：名無しの与一：2016/06/20(月) 22:42:05.38 ID:Ooa3SJno.net

>>667
ごめん、想像してたのと違ったかも。

671 ：名無しの与一：2016/06/23(木) 06:50:26.77 ID:hAFGHU1k.net

なんや、基地外出たおもたら、素人に知ったかぶりする程度かよw。ま、昇天したみたいやからどうでもええか
sssp://o.8ch.net/dfol.png

672 ：名無しの与一：2016/06/23(木) 09:21:04.71 ID:2aSZiQ9z.net

アルミプレート設置したけど使ってくれない。。。

673 ：名無しの与一：2016/06/23(木) 13:05:07.25 ID:2aSZiQ9z.net

↑すみません、誤爆です。

674 ：名無しの与一：2016/06/24(金) 05:21:41.51 ID:LIjsnRU0.net

ペット板住人か
光るのを嫌がる子がいるからな

675 ：名無しの与一：2016/06/30(木) 09:52:07.64 ID:S+QnXrvH.net

レインストームとトルネードで迷っているのだけれど
実際の猟場で連射機能って必要でしょうか？

ターゲットは主にキジバト、ヒヨ、カモです。

あと、レインストーム使ってる人がいましたら
その感想を教えて頂けないでしょうか？

よろしくお願いします。

676 ：名無しの与一：2016/06/30(木) 21:39:38.69 ID:rUZunQN5.net

なぜその二丁で迷っているのか知らんが、FXとエバニクスならFXを選ぶ
ちょっと予算がって言うならレインストームでもいいんじゃね
比較してるブログがあるよ

677 ：名無しの与一：2016/06/30(木) 22:14:39.01 ID:rPXmQhSN.net

>>676
ありがとうございます
本当はサイクロンを勧められたのですが、予算の関係でこの2つに絞りました
（シシの止めさし用でもあるのでPCPは確定です）

トルネードは軽いし、レインストームは連射が利く
実際のところ、どちらが便利なのかなーと

678 ：名無しの与一：2016/07/01(金) 00:17:17.43 ID:snvYvULI.net

トルネード使っとるが、「今のヤツ連発だったら絶対獲れてた」と思ったことは一度もないな
サイドレバーと違って撃つとき以外はいつもボルト開放状態にしておける点も気楽でいいよ

679 ：名無しの与一：2016/07/01(金) 00:27:21.65 ID:ZLgcqgYY.net

>>678
おお、有り難いインプレ

威力はどんなもんでしょう？
罠にかかったシシの止めさしにも使いたいのですが、27ftは十分でしょうか

680 ：676：2016/07/01(金) 08:16:47.92 ID:snvYvULI.net

北海道なのでシシの止め差しに使えるかどうかはやったことがなくわからない
ただ北海道の鳥獣保護管理事業計画では大型獣への空気銃の発砲は認められていないが
止め差しは認められていることからエゾシカに使う人はいるはずだ
これはＰＣＰが普及する前からなのでポンプとかでもやっていたことになるな
自分の県の鳥獣保護管理事業計画を調べてみてくれ
空気銃では鳥しか撃ってはいけない県もあるぞ

トルネードの威力についてはキタキツネの頭を撃ち抜けないことがあるから止め差し向きじゃないな

681 ：名無しの与一：2016/07/01(金) 08:27:23.89 ID:ZLgcqgYY.net

>>680
ありがとうございます
こちらは石川県なのですが、猟友会の方々から聞くには大型獣への空気銃発砲はOKなようです
一応自分でも調べてみます

>キタキツネの頭を撃ち抜けないことがある
これは気になりますね
質問ばかりで本当に申し訳ないのですが、口径と距離はどのくらいだったでしょうか？

銃砲店の方からも「トルネードは良いけどパワーがちょっとね・・」と言われていて、気になっています
止めさしは檻の中に銃口を入れて行うのですが、至近距離でもパワー不足を感じるものでしょうか

周りは装薬銃ばかりですし
店の人は「とにかくサイクロン！」しか言わないので、あまり聞けないのです

682 ：676：2016/07/01(金) 08:56:30.42 ID:snvYvULI.net

キタキツネをトルネードでヘッドショットで撃つとその場でばたっと倒れる（最長４０ｍ5.5mm）
５ｍぐらいだと眉間を撃ち抜いて目玉が飛び出しそうになるぐらいの威力はある。
この成功経験からヘッドショットにこだわっていたことがあるが逃げられることのほうが多かった
キツネの頭は角度があるので貫通できず逸れる場合もあると思うが、撃った後に脳梁が落ちて
いたこともあり、頭を撃たれてもその場では死なない場合もあることもわかった
それからは胸を撃つようになった
撃たれた直後全力ダッシュで逃げるのだが１０ｍぐらいでばたっと倒れるので胸のほうが確実だと結論した

683 ：名無しの与一：2016/07/01(金) 10:05:28.34 ID:ZLgcqgYY.net

>>682
おおー！
それだけの威力があるのであれば、近距離からの止めさしは十分できそうですね
ありがとうございます！

連射機能はロマンですが、実用的なトルネードを選びたいと思います

684 ：名無しの与一：2016/07/02(土) 13:40:09.16 ID:zJCNHqnA.net

>>682
脳梁って分かるの？

685 ：680：2016/07/02(土) 17:47:43.62 ID:TMHTsOrC.net

>>684
キタキツネの頭を撃って倒れたので袋を取りに行った
キタキツネはエキノコックスがあり触れないので袋と手袋は必須
１５分ぐらいして戻るとキツネがいなかった
キツネのいたところには血だまりと白子みたいな白くてぶよぶよで細かい血管が
表面を走っているものが細長い状態で落ちていた

脳内出血の硬膜下血腫で脳圧が高い状態で手術で頭蓋骨に穴を開けると脳が
にょろにょろと出てくることがあるそうなので、この場合もキツネの頭に穴が
空いて脳内出血したので血圧で脳の中身が噴き出したのだろうと考えた
その状態でも意識を戻して逃げることができる野生動物すげえと思った
それからは倒れたキツネに数発止めを必ず打ち込むようになった

今はＣＴスキャンで出血個所をちゃんと確認してから手術に取り掛かるので
切開して脳が飛び出すことは無いんじゃないかな

686 ：名無しの与一：2016/07/02(土) 20:33:30.50 ID:ykZ4HWS/.net

何かがキツネを咥えてったんだよ、たぶん

687 ：名無しの与一：2016/07/02(土) 22:58:57.87 ID:gZ+7/Bjk.net

オオワシかオジロワシならつかんで持っていけるだろうね。

688 ：名無しの与一：2016/07/02(土) 23:05:37.23 ID:gZ+7/Bjk.net

韓国の映像で車からバスを追い越しざまに空気銃を連射して逃げたアホの
映像をみたことあるけど、バシュバシュバシュってかなりの高速連射だったので
スゲえって思った記憶がある。

あれだけの連射ができるなら飛んでいるカモもスイングしながらの連射で
あわよくば落とせるんじゃないかな、と思ったけどな。

689 ：名無しの与一：2016/07/03(日) 00:27:04.71 ID:XqzCt1G5.net

>>685
熊か他のハンターが持ってたんじゃないの？
ヘッドショット食らったキツネが歩いてったの見たの？

690 ：683：2016/07/03(日) 07:56:56.36 ID:lBzplYER.net

脳が飛び出してたということは血圧がかかっていたわけで心臓が動いてたと推測した
まあ信じてもらわないと困る話でもないので熊でもオオワシでもハンターでも別にいいさ

691 ：名無しの与一：2016/07/03(日) 10:43:48.04 ID:zQS1Av3o.net

しかしそれだけの威力があると30m以内でハトとか撃つと肉荒れも大きいんだろうね。

692 ：名無しの与一：2016/07/03(日) 11:48:54.35 ID:lBzplYER.net

>>688
（海外動画）セミオートのエアライフルで飛んでる鳥を連射してみた
https://www.youtube.com/watch?v=SudalUNcWtg

693 ：名無しの与一：2016/07/04(月) 10:19:24.96 ID:i9yLkScC.net

これは実際に落としたのかな？
スコープで狙うよりショットガンの要領でオープンサイトで
スイングしながらの連射の方が実戦的な気がするけどな。

694 ：名無しの与一：2016/07/04(月) 12:39:49.92 ID:2gdXJWWz.net

「撃ってみたけどまったくあたらんかった
とまってる鳥にならちゃんとあたるから照準はバッチリだけど
最後に獲れた一羽はまあマグレだねＨＡＨＡＨＡＨＡ」
てなとこだろう
でもセミオート連射早いし反動ほとんど無いし思ってたよりずっといいな

695 ：名無しの与一：2016/07/04(月) 12:47:52.21 ID:U/MP6To0.net

5発以上撃ってますよね。そんなカートリッジあんだ。

696 ：名無しの与一：2016/07/04(月) 21:52:13.27 ID:Gwz2yM3q.net

>>695
　5発以下のマガジンの方が珍しい。
弾数制限があるのは２本だけじゃないかな。

697 ：名無しの与一：2016/07/05(火) 20:15:49.59 ID:mp3LDH+4.net

>>694
ハトは優れた飛行家だから群れていても飛んでるのを落とすのは難しいよ。
散弾でも厳しいんじゃないかな。

大型のカモみたいに直線的に飛び続けるやつならセミオート連射で
スイング撃ちすれば何回かに一回はいけそうな気がするんだがな。

698 ：名無しの与一：2016/07/05(火) 23:46:43.89 ID:OBkf63cx.net

>>681
>キタキツネの頭を撃ち抜けないことがある
>これは気になりますね
>質問ばかりで本当に申し訳ないのですが、口径と距離はどのくらいだったでしょうか？

山賊ダイアリーって漫画を元ネタにして知ったかぶってるだけだよ。

699 ：名無しの与一：2016/07/06(水) 02:19:37.96 ID:DXT1ORKE.net

トルネードT5が欲しいな

700 ：名無しの与一：2016/07/06(水) 09:53:22.91 ID:PvoF30Lq.net

買えばいいね

701 ：名無しの与一：2016/07/06(水) 19:40:08.62 ID:u/maMViz.net

・トルネードの良い所
安い
ＰＣＰでは一番軽く全長も比較的短くてコンパクト
構造はとてもシンプルでレシーバーも一体の削り出しで狂いにくい
ＦＸ唯一の単発モデル　連発（Ｔ５）も選べる
ボルト開放してしまえば安全なので安全装置なし　安全状態がわかりやすい
ハンマーがコッキングされているかどうかはボルトの後退位置で容易に判別可能

・悪い所
パワーが若干見劣りし調整機能もない
ボルトアクションなのでサイドレバーより連発の速射性で不利
Ｔ５はマガジン位置が高くスコープはハイマウント以外選べない
マガジンが横にも飛び出していてプラスティック製なので壊れやすいし高い

というわけで単発でいいならトルネードはお勧めできるが
連発だとサイクロンのほうが使いやすいのでＴ５を選ぶときはよく考えて

702 ：名無しの与一：2016/07/06(水) 20:48:50.42 ID:zwd5yYKg.net

>>701
横からだけどすごく参考になった。
とにかく軽い銃が欲しくてイノバかトルネードかと思っていたけど
PＣＰならトルネード単発一点でいくわ。

703 ：名無しの与一：2016/07/09(土) 16:54:37.94 ID:Zhy/C1o4.net

某サイト管理人の猟師に聞いてみたのだけれども、
カモなどの大型鳥は連射可PCPでも半矢出すことがあるらしい

「単発だと倍は半矢を出していたかも」・・とのこと

腕にもよるのだろうけど、初心者は連射機能有効かもね

704 ：名無しの与一：2016/07/09(土) 17:34:49.18 ID:c6Nu8yls.net

セミオートのモンスーンにしなされ

705 ：名無しの与一：2016/07/09(土) 21:01:35.99 ID:VHJdgZvB.net

そういや、トルネードもT5も残圧計ついてないんだっけ？

706 ：名無しの与一：2016/07/10(日) 00:03:45.45 ID:yosDqkEp.net

トルネードの圧力計はオプションだね（２５０００円）
つけてないけど

707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 13:13:13.23 ID:LCY0o9Ve.net

そう考えると、トルネード安いけど気になるね

708 ：名無しの与一：2016/07/10(日) 20:06:50.14 ID:aXV7yxfo.net

トルネード最高だよ。間違ってもスプリングなんて買ってはいけない。

709 ：名無しの与一：2016/07/10(日) 21:04:38.97 ID:qSTRlazI.net

まま、スプリングはスプリングでズボラな性格の私には合ってるので。

710 ：名無しの与一：2016/07/10(日) 21:21:38.70 ID:3sG4qUkt.net

安くて圧力計も付いてるのはレインストーム

711 ：名無しの与一：2016/07/10(日) 21:42:48.68 ID:hUH9Emd7.net

レインストームはどんな感じかね？
ここではユーザー少ないっぽいけど、かなり売れてるらしいが

712 ：名無しの与一：2016/07/10(日) 23:17:27.66 ID:yosDqkEp.net

レインストーム買うならコメタ・リンクスのほうが欲しい
２６万で大シリンダーレギュレーター付きだし１００ｍで
このグルーピングなら文句ないわ
https://www.youtube.com/watch?v=OJtYF_kqhD4

713 ：名無しの与一：2016/07/11(月) 07:19:30.25 ID:MGfQHpZi.net

アメリカンスナイパーや極大射程みたいな映画が好きで
銃を持つならスコープで獲物を狙撃するやり方しか考えられないから
二種の取得を目指しています

このスレにいる人たちはやっぱりエアライフル専門よりも
散弾と空気を両方やる人の方が多いですか？

714 ：名無しの与一：2016/07/11(月) 07:55:49.01 ID:zN5uH0Li.net

自分はエアのPCPだけだよ
散弾は最初から持つつもりが無かった

高いし、ウルサイし、身体に負担だし

715 ：名無しの与一：2016/07/11(月) 08:52:01.95 ID:RFcdUHUU.net

一種と二種で試験内容とか講習内容とか大して変わらんと思うけど
わざわざ二種だけ取るのはもったいないなあ
散弾でハーフライフルだけ撃っていても１０年後にはライフル持てるが
空気銃は何年持っていてもライフル持てないよ

716 ：名無しの与一：2016/07/11(月) 11:03:07.41 ID:zN5uH0Li.net

１種と２種では試験内容けっこう違うよ、２種は実技がすごく簡単

けど、せっかくなら１種もとっておけば良いと思う
エアライフル猟でも１種の知識が役立つし

散弾はねぇ・・教習代が高いのがネックだよね
１日で終わる中型二輪の教習受けに行くようなものだもの

あれがもっと安ければ、散弾ユーザーも増えるかもしれないけれど・・
公安としては所持者を増やしたくないわけだし、仕方が無いのかね

717 ：名無しの与一：2016/07/11(月) 11:21:34.64 ID:A5kcrA/T.net

試験にかかる手間を考えると二種を取ってから一種にするほうがお薦め。
もちろん受験料はかかるけど、試験当日のあの気楽さがたまらない。
早く帰れるし精神的負担がすごく軽い。

718 ：名無しの与一：2016/07/11(月) 11:22:56.59 ID:A5kcrA/T.net

教習射撃の料金が高いと思ってる人は散弾銃を持たないほうがいい。いずれ銀行に行くことになる。

719 ：名無しの与一：2016/07/11(月) 11:28:38.85 ID:zN5uH0Li.net

>>718
それはお金が足りなくて借りることになるという意味？

まあ、それは正しいと思うわ
人に言わせればゴルフの1.5倍ほど金のかかる趣味だとか

720 ：名無しの与一：2016/07/11(月) 13:38:31.81 ID:O9F0R12g.net

自分もＰＣＰで鳥打ちやりたいなーと思ってロムってましたw
安くはないですね、ＰＣＰ空気銃。随分価格差があるようですが１５万円の代物は１５万なり、
５０万円の代物は５０万円なり、なんですかね？メーカー価格差が大きいような気もするんですが。
代理店の関係とかそういう業界事情もあったりするんですかね？

721 ：名無しの与一：2016/07/11(月) 13:43:52.05 ID:1VeG8Bag.net

高いのは海外から仕入れをしている大元のショップが利鞘を高めに設定しているのが原因かな
各地のショップはそこから卸してもらって販売という形をとってるから、どうしても高くなる

知り合いは海外から個人で仕入れてたけど、手数料含め日本国内の半額で手に入ったとのこと
書類作成や在庫銃の保管の依頼など、とてつもなく面倒だったそうだが

722 ：名無しの与一：2016/07/11(月) 20:50:06.72 ID:y36TkGtR.net

50万のものは15万のより3倍くらい便利だけど3倍の命中率があるというわけでもない
中古PCPで20万くらいの買えば十分楽しめると思う
買う前はあの機能がほしいこの性能じゃなきゃ、とか色々考えるけど、
30〜50m先のカモに当てるだけならそれで充分だった

でもボブキャットﾎｽｲ

723 ：名無しの与一：2016/07/11(月) 23:23:53.96 ID:O9F0R12g.net

なるほど、参考にしますw

724 ：名無しの与一：2016/07/12(火) 19:19:40.24 ID:yTUexi3B.net

>>719　ちげーよ、押し込みだよ

725 ：名無しの与一：2016/07/12(火) 20:39:50.20 ID:YRLxVMMK.net

>>724
そういう意味かいw

そもそも、そういう人は持てないんじゃないかなぁ
最近はチェック厳しいし許可降りなそう

726 ：名無しの与一：2016/07/12(火) 21:11:02.47 ID:5dVTAodh.net

まあ殺傷事件の犯行予告を２ちゃんスレでやっちまうような馬鹿は
散弾銃はおろか空気銃も所持許可召し上げだから気をつけてなw

727 ：名無しの与一：2016/07/13(水) 19:54:28.37 ID:z6fqNYBF.net

↑一種と二種どっちがいいかという話がなぜこんなことになるのだろう

728 ：名無しの与一：2016/07/13(水) 20:26:59.52 ID:6efVSGml.net

どんな得物持っていっても銀行強盗なんてもう成功しないでしょ。

729 ：名無しの与一：2016/07/14(木) 00:50:37.50 ID:HGWGJq/J.net

そういや西部劇でしか知らんなw

730 ：名無しの与一：2016/07/14(木) 13:08:36.72 ID:TvVFlbWE.net

そういや、アメリカの高橋さんから仕入れられた経験のある方はいますか？
仕入れたい銃があるのだけど、まだ連絡がつかない

731 ：名無しの与一：2016/07/14(木) 13:34:02.97 ID:sAOPbd77.net

ttp://www.highbridgearms.com/home_2016.html

732 ：名無しの与一：2016/07/14(木) 17:22:58.44 ID:TvVFlbWE.net

>>731
先月末、輸出ルートが再開したとの情報があったのよ

どうにかして連絡とりたいのだが・・

733 ：名無しの与一：2016/07/15(金) 18:59:59.46 ID:mONcNwWq.net

>>730
サンフランシスコのか？
廃業して引退したぞ

734 ：名無しの与一：2016/07/16(土) 06:54:31.42 ID:aMuHaNnT.net

デイジーの軽いポンプ銃って国内で手に入らないかな。

735 ：名無しの与一：2016/07/16(土) 09:45:14.42 ID:9jwtB06A.net

海外での値段を見ると
国内で買うのがバカらしくなる

736 ：名無しの与一：2016/07/16(土) 13:09:05.15 ID:ARadmoOI.net

だな。まとめて5丁ぐらい発注すれば安くなるんだろうか。

737 ：名無しの与一：2016/07/16(土) 16:30:52.79 ID:oD5hGv+C.net

>>732
ブログはしてるからそこから連絡してみな。

738 ：名無しの与一：2016/07/16(土) 19:55:45.23 ID:E3i4Sur0.net

海外製品だし輸入なんだから高いのは仕方がない
だが、どの製品も＋数万円とかなら話はわかるんだが
高価な銃から末端のアクセサリーまで全部価格が本国の２倍になっちゃうのは
ちょっと納得いかないよな

739 ：名無しの与一：2016/07/16(土) 23:59:45.06 ID:Q87SV/32.net

やっぱ連絡つかないし、個人で海外の業者に連絡してみるわ

740 ：名無しの与一：2016/07/22(金) 09:30:02.22 ID:alsVDGsb.net

一応報告

高橋さんはメールから連絡がとれた
そして銃を輸出してもらうことも可能だそうだ

ただ、それほど安くなるわけではなかった
海外の業者に英語で注文できるなら、そっちの方が安い

結局、今回はエバニクスのレインストームをアメリカの別業者から仕入れることにした
手順もそれほど面倒ではないし、全て込みでも国内価格(値引き含む)の半額になった

輸入したい人は参考に

741 ：名無しの与一：2016/07/22(金) 16:14:31.05 ID:gHUsedHW.net

>>740
コミコミで半額ですか！代理店はどんだけボッタクってるのかと。
修理は自分でするのですか？廃銃にするときはどうするのですか？

742 ：名無しの与一：2016/07/22(金) 22:05:10.30 ID:RqRB0xlt.net

>>740
結局、後継者が店を開くとかって話はどうなったの？

743 ：名無しの与一：2016/07/22(金) 23:19:07.66 ID:Y+MMK+hW.net

英米の「BEST AIR RIFLE 2016」的なネット提灯記事見てるとガモとかダイアナの中折スプリング式が
やたら高評価で出てるんだな。まあ安いしシンプルだしそれで５mmで900FPS出るとか、
凄いっちゃ凄いのね。レビュー動画見てるとグルーピング的には、やっぱり構造的にイマイチなんだろうか

744 ：名無しの与一：2016/07/23(土) 02:48:21.65 ID:Z7wPiYY5.net

>>743
>高評価
　手軽さやコスパに優れていると言う意味じゃないかな。

>グルーピング．．．構造的にイマイチ
　それは、止むを得ないよね。

745 ：名無しの与一：2016/07/23(土) 21:38:03.50 ID:lcIsHmMC.net

>>741
修理や廃銃の際は通信販売可能なショップを頼る予定
実際に利用してる人が沢山いるしね

長期外出の際の預かりだけは、少し遠い地元のショップにお願いする予定

>>742
そこらへんはよく分からないが、とりあえずメールから頼めばなんとかなるみたい
メールから察するに、もしかすると在庫対応がメインで仕入れとかはやってないのかも・・

ダイアナ安いよね
海外から仕入れるなら、銃本体＋ポンプでも込み込み６万ほどで手に入るよ

746 ：名無しの与一：2016/07/24(日) 07:28:30.95 ID:uB0W+3cb.net

規制のゆるい国だと散弾銃や小口径ライフルでなんでも獲れるから
装薬銃より高い空気銃なんて誰が買うんだってことはあるかもな

747 ：名無しの与一：2016/07/24(日) 08:53:44.33 ID:Z590EeMf.net

その手の記事見るとよく書いてあるのはやはり「コスト」、あと「イージーメンテナンス」だな。
ウサギやらプレーリードッグ狙いのゲーム用、ってところなんだろうか。
あと、「1日中撃っていられる」というフレーズもよく見るな。楽なんだろう。色々と。
黙々と中折式に給弾して撃つのすごい楽しそうw

748 ：名無しの与一：2016/07/24(日) 20:52:31.26 ID:XFysW+Ag.net

>>745
俺がメールしたときには量産型のもうやめましたメールが帰ってきたんで、
後継者とかっての始めるの待ってる状態なんだけどね。

修理は、ぼったくりで有名なあの代理店の息がかかってるところ、
ほぼ日本全国の鉄砲屋で締め出しを食らう可能性があるのと、
廃棄は警察署にもって行けば、ただで廃棄してくれる。

749 ：名無しの与一：2016/07/24(日) 21:42:17.23 ID:34740DvQ.net

>>748
ルートは一応再開してるよ
ttp://ameblo.jp/nakakuma40/entry-12174378996.html

銃砲店って開店するのに何がいるんだろうな
海外から直で仕入れて、割安で提供するエアライフル専門店とかやってみたいわ

既存の猟師や修理なんかを出来る人を味方につけれたら、がっつりシェア奪えそう

750 ：名無しの与一：2016/07/25(月) 00:55:50.48 ID:01ErlbjF.net

アフィカスブロガーが元ネタって、大丈夫？
信用できるの？

751 ：名無しの与一：2016/07/25(月) 08:09:18.10 ID:QoMZyGlX.net

何をもってアフィカスと言ってるのかしらんが、そもそもアメブロはアフィリ行為禁止だぞ
企業などから宣伝してくれと金品貰うのはアフィリではないし

んで、実際に俺が連絡して輸出OKと連絡をもらった
今回は>>740の理由で断ったけど

752 ：名無しの与一：2016/07/25(月) 22:39:53.58 ID:01ErlbjF.net

とりあえず再開してるのね。
ありがと。

753 ：名無しの与一：2016/08/01(月) 06:50:38.96 ID:M1+S2vJT.net

以前に紹介されてたこれ、何処かの店で輸入してくれないかな。
http://winchesterairrifles.com/Products/77XS.aspx

こういう軽い銃で山野を歩き回りながら鳥撃ちする素朴な遊びがしたい。

754 ：名無しの与一：2016/08/01(月) 16:39:20.62 ID:fldCBxQi.net

ワルサーのLGVも良さげなんだけど取り扱いないなー、
中折れの消音消ショックタイプ、精度はそこそこ良好な模様

755 ：名無しの与一：2016/08/02(火) 20:25:42.24 ID:hrJhxPbq.net

>>740
ヨコから失礼
マガジンの改造ってむこうで対応してくれましたか？

756 ：名無しの与一：2016/08/05(金) 16:58:47.53 ID:2WuMiU1c.net

>>755
いや、お願いしたけど難しいみたい
だから弾倉だけ輸入せず、国内で調達する予定

一応、そのまま輸入して到着後自分で加工・許可を得るという方法もあるみたいだけど
ttp://ameblo.jp/airhunter/entry-12129358321.html
今回の銃の弾倉は失敗したら大変そうだし、失敗した場合の処分も面倒だから止めた

弾倉が完全にむき出しになってる銃なら自分で加工するのもアリかも

757 ：名無しの与一：2016/08/05(金) 20:30:48.51 ID:gglXSyR8.net

>>756
>一応、そのまま輸入して到着後自分で加工・許可を得るという方法もあるみたいだけど
>弾倉が完全にむき出しになってる銃なら自分で加工するのもアリかも

よせ、違法だ。

758 ：名無しの与一：2016/08/06(土) 08:23:22.75 ID:lmVm2mlQ.net

>>751
>企業などから宣伝してくれと金品貰うのはアフィリではないし
なるほど
どうりでディオンのちょうちん記事が多いわけだ
そいういうことか

759 ：名無しの与一：2016/08/06(土) 08:46:32.07 ID:Tl47HFxj.net

>>757
そのとおり

>>756
ネット情報で知ったつもりの素人さんのブログか

海外がそんなのに対応してくれる思てはるみたいやし、税関で止まったらそれまでなことも、シリコンではダメなことも、日本の銃砲店が対応してくれるわけないことも、分かられてへんみたいやから、デタラメもえーとこやな

こういう質の悪い情報を流して、その情報をみた人がトラブル起こすことが、返って銃砲店をのさばらせる理由になること、わからはらへんみたいやな

760 ：名無しの与一：2016/08/08(月) 07:41:08.31 ID:QRLBF9nb.net

吠えてる
http://s.ameblo.jp/airhunter/entry-12187116137.html

761 ：名無しの与一：2016/08/08(月) 10:09:19.90 ID:tURX5JOA.net

>>757
>>759
せっかくなので正確なところを聞いてみた

>一応、そのまま輸入して到着後自分で加工・許可を得るという方法もある
>弾倉が完全にむき出しになってる銃なら自分で加工する
これはダメらしい、変な情報流してスマンかった

>シリコン加工
これはダメな場合もあるが、良い場合もあるそうだ
素人加工はダメだが、ちゃんと海外で装填できないようにされたものならOKが出ることもあるんだとか
やはり弾倉の形状によると

762 ：sage：2016/08/09(火) 22:37:14.25 ID:KxrNQhlP.net

http://s.ameblo.jp/airhunter/
こいつは空気銃の紹介を淡々としてくれたらいいんだけど、
http://ameblo.jp/0122fujiya/
ここの爺さんとお友達で、すっかり感化されちゃってるから
自分たち以外をボロクソに貶すのが見てて嫌だねぇ。

763 ：名無しの与一：2016/08/09(火) 23:19:20.24 ID:oIJwluE7.net

>>762
爺さんに感化されたな

銃の紹介は、浅いのが残念

764 ：名無しの与一：2016/08/09(火) 23:53:46.67 ID:GG5ZOqQ3.net

浅いも何も感想述べてるだけで、そもそも紹介にすらなってないよ。
ほしかった空気銃を買いました。とてもうれしかったです。
ガキの絵日記以下だ。

765 ：名無しの与一：2016/08/10(水) 08:42:19.03 ID:AMc9ftUq.net

>まぁ、私にいわせると、日本人ほど戦争大好きな民族はいないと思うんですけど。

痛いｗｗｗｗｗｗ

766 ：名無しの与一：2016/08/10(水) 08:50:47.18 ID:kDr/00cJ.net

彼らのやりたいことって、日本の輸入代理店を煽ることだよね。
関西方面の連中はほんと悪口ばっかりで、特に爺さんなんか所持者を増やしたいのか減らしたいのかわからん。
あんなの見たら、猟友会の老害を見てるのと同じ気分になる。

767 ：名無しの与一：2016/08/10(水) 11:22:43.23 ID:y+QIMwWQ.net

まあもうちょっと安価で売ってくれたら何でも良いんですけどね。
手続き代行と修理窓口だけやってくれて海外のショップの代理店的な商売やってくれる人いませんかね？

768 ：名無しの与一：2016/08/10(水) 18:35:45.30 ID:JHuOc0V1.net

>>766

特に爺さんなんか所持者を増やしたいのか減らしたいのかわからん。

ワロタ 言えてる

769 ：名無しの与一：2016/08/10(水) 19:13:40.10 ID:nuH010AA.net

銃を持っただけで自慢＆上から目線ってなんだｗｗ
せめて何か獲ってからにしてもらいたいわ

770 ：名無しの与一：2016/08/10(水) 19:39:50.19 ID:yzBQYTl4.net

>>769
>銃を持っただけで自慢
　年齢制限はあるものの、普通の人なら誰でも持てるし、自慢にはならないと思うが？。

771 ：名無しの与一：2016/08/10(水) 20:08:31.21 ID:c5F8FFNO.net

糞溜めのウジ虫ども！！

772 ：名無しの与一：2016/08/10(水) 22:07:02.73 ID:kDr/00cJ.net

輸入代理店をとにかく酷く書いてるけど、あの書き方では敵の方が確実に多いだろうな。

正規輸入の銃は残念ながら日本国内では高額で、銃砲店も空気銃や必須装備のスコープ等に精通してるとは言い難い状況だけど、彼らのやり方は敵を作るだけ。
爺さんはよく若者若者って言うけど、若者に日記を見てもらいたいわけでもなく、単に代理店disなのが残念。言ってることの全てがそこに向かってて、いい歳して子供以下。

773 ：名無しの与一：2016/08/14(日) 08:10:47.13 ID:NThCtrFN.net

>ミロクって、日本だったのですね？！恥ずかしながら、知りませんでした！（まぁ、散弾やりませんし）

おいおい…散弾やらなくても、同じく銃を持つ知り合いとの話で知ってそうなもんだろ。
銃砲店の悪評しか流さないから、ネットにしか語る相手がいないんだな。

774 ：名無しの与一：2016/08/14(日) 18:00:54.53 ID:PaUf3Grn.net

それは恥ずかしい
で、分かったことも、高い評価を受けているとミロクが自分で言ってることだけというのも恥ずかしい
ミロクが作っても、数万でも高いと買わないな、その人

775 ：名無しの与一：2016/08/15(月) 00:02:42.19 ID:pcgmnHuh.net

ん？誤爆？

776 ：名無しの与一：2016/08/15(月) 08:25:52.43 ID:EiurCVu0.net

まともに銃が紹介ができない師匠と、バカ弟子をまとめて爆撃しちまった

777 ：名無しの与一：2016/08/16(火) 06:12:25.06 ID:2X7mfR4/.net

エア（第2種）だけの人も保険の関係で大半は地域の猟友会に所属して
いるんだよね？ よくも悪くも他のハンターとの交流があるから、
あまり変てこな井戸の中の蛙 にはなりにくいかと思うんだけどね。

778 ：名無しの与一：2016/08/16(火) 09:48:07.89 ID:soPoiw5G.net

>>777
2種登録の人は大体ソロハンターなので、猟友会に入っても活発な交流があるとは限らないです。
その辺りは地域や猟友会の性質だと思います。

779 ：名無しの与一：2016/08/16(火) 15:17:34.42 ID:+jcS708P.net

>>778
猟友会は色々金銭的に補助してくれるし、飲み会や射撃大会などの交流の場を作ってくれているし、初心者は入ったら良いと思う。

780 ：名無しの与一：2016/08/17(水) 03:32:49.75 ID:3bvjO4wX.net

>>779

同意ですね。老害とかいろいろ言われるけど経験者からの情報は
取捨選択して情報提供を感謝して付き合うといいと思います。

エアじゃほぼ無理なイノシシやシカ肉ももらえるし、デメリットには
片目つむって付き合えば世界も広がると思いますね。

781 ：名無しの与一：2016/08/19(金) 22:22:59.25 ID:G2ls0iSv.net

狩猟免許所持者数　
第2種銃猟　H21年　2,194人
第１種銃猟　H21年　117,497人
エアだけの人も1種取ってるのかな

782 ：名無しの与一：2016/08/20(土) 11:07:59.86 ID:NWWcIRl3.net

名案

http://s.ameblo.jp/airhunter/entry-12190476585.html

国内で販売されている銃を、個人輸入で安価に入手しましょう。
もともと正規代理店で日本に流通しているのならと、警察も判断しやすくなります。

783 ：名無しの与一：2016/08/20(土) 11:52:57.63 ID:+NWkrpK/.net

>>782
壊れたら国内の銃砲店に修理を依頼したいならいい手かね。

784 ：名無しの与一：2016/08/20(土) 17:10:46.60 ID:eOiSCM0Q.net

並行輸入品のメンテナンスを引き受けてくれる銃砲店があれば良いけど、やたらそんな仕事受けちゃうと狭い業界だから部品回してくれなくなるとかありそう。

785 ：名無しの与一：2016/08/20(土) 17:57:20.09 ID:JLPvrUMk.net

並行輸入した銃が壊れて手に追えなくなって
結局銃砲店入りしてる例を幾つか知ってるだけに
銃砲店に顔が利くようにしてからやれば？って思う。

786 ：名無しの与一：2016/08/20(土) 18:31:45.79 ID:BEEBTh+P.net

閉鎖的だな〜、特殊な業界だから特殊な商売か。

787 ：名無しの与一：2016/08/20(土) 18:43:57.33 ID:c5O4HAHe.net

3万円のオーバーホール代金を「高い」「ボッタクリだ」と騒ぐ連中が、
そんな店に修理を依頼して店側が受けても「高い」「ボッタクリだ」と
騒わがれるのが目に見えてるんで、現状の正規品以外は修理お断りで、
住み分けるのがベスト、サポート欲しけりゃ金払えよ貧乏人w

788 ：名無しの与一：2016/08/20(土) 18:52:17.95 ID:pXT3dnTc.net

>>785
だよな。俺も知ってるけど並行輸入する人、自己責任とか威勢がいいのは壊れるまで。壊れたら、銃砲店様助けてってなんだよな

789 ：名無しの与一：2016/08/20(土) 20:39:23.06 ID:+NWkrpK/.net

ジジイは真っ当すぎてどんな軍用銃でも許可になる自信があるらしいけど、
身辺調査を厳しくしてネットの書き込みまで調べるようにしたら、何も許可にならないだろｗｗｗｗ
一昨年辺り、罠にかかったイノシシに15発もブチ込んで止められない
なんて、動物虐待になりそうだし。今年は25口径にしたようだけど、何発入れるのかな。

790 ：名無しの与一：2016/08/21(日) 08:30:26.81 ID:4OFOppsB.net

ジジイ、銃の解説間違えてて、コオロギもかわいそ。思い込みジジイだな

791 ：名無しの与一：2016/08/24(水) 00:48:21.21 ID:czdfNjXT.net

国内で流通してるPCPを個人輸入したけど、かなり面倒だったぞ
単発銃なら問題なくてもPCPの場合はひっかかる

792 ：名無しの与一：2016/08/24(水) 03:15:48.31 ID:U7u7LFeI.net

国内で流通していないPCPを個人輸入したけど、まぁこんな感じかなだったぞ
弾倉式銃で問題なかった

793 ：名無しの与一：2016/08/24(水) 08:41:24.46 ID:pmVLU2iN.net

個人輸入はメンテナンスどうしてます？最寄りの銃砲店が面倒みてくれたりしますか。

794 ：名無しの与一：2016/08/24(水) 11:08:42.98 ID:czdfNjXT.net

審査は県や地域によって差があるよね
弾倉式だと色々トラブル多いって聞くけど、実際のところどうなんだろう

>>793
オーバーホールサービスを受けてくれたら、その後はうちで面倒見るってところに任せてる
地元店はNGやね

795 ：名無しの与一：2016/08/25(木) 06:16:17.30 ID:V0G7RFXi.net

PCPの意味わかってないやつ発見！

796 ：名無しの与一：2016/08/25(木) 06:18:20.06 ID:WifO9ZjC.net

ＰＣＰって、猛毒のやつだろ？

797 ：名無しの与一：2016/08/26(金) 10:34:59.92 ID:pEFuqdBm.net

Pre-Charged Pneumatic

798 ：名無しの与一：2016/08/27(土) 10:40:13.44 ID:8yKvkqAf9

今年は県猟友会費（天下り給与）が値上げらしいし登録しない。
駆除もやらなくなったから金になる獲物が無いし。
中古プレチャージ一丁増やしたから冬場室内射撃場でも通って調整しよう。

799 ：名無しの与一：2016/08/27(土) 10:29:41.02 ID:+ITGC9YV.net

ＦＸのインパクトは、考えていません。ＳＴレルの不評 ＋ 構造の複雑性から、個人輸入では難ありかと。

↓

バレルを交換した際のズレは？
ＦＸのインパクトの場合、バレルを交換しても着弾のズレは無視できる程度です。


ｗｗｗｗ
不評っつーた後にバレル交換した後も無視できる程度のズレって。
不評ってのは要するにアレ？
初期型グラディエーターのヤツが言ってることを鵜呑みにしてるんだろ？
あれは初期型だから糞なんだよ。

が、FX銃が強気の価格設定なのだけは認める。

800 ：名無しの与一：2016/08/28(日) 11:33:37.72 ID:u505ta+v.net

http://s.ameblo.jp/0122fujiya/entry-12177115992.html

今日のコメント欄は臭うな。
企業を延々と貶め、日本人は戦争が大好きと語る極左思想のairhunterさんが、
思想鑑定をした方がよいという日記にコメントを残している。

思想鑑定をして、まず最初に取り上げられるのは君らだと思うけど。

801 ：名無しの与一：2016/08/28(日) 13:43:05.42 ID:GbzLdqHo.net

ストックを著しく改変して警察に届出をしていなかったのに許可取り消しにはならなかったのか

802 ：名無しの与一：2016/08/28(日) 21:14:16.05 ID:55Um8Pbj.net

>>800
ジジイは根性曲がってるだけ。
airhunterは、学生運動みたいにいろいろ主張したい年頃なだけで、思想とかないのわかってんだから、きついこと言うなよ。

803 ：名無しの与一：2016/08/31(水) 09:35:13.59 ID:0GfBUbHc.net

あの世代って、生まれてからずっーーっと日本に迷惑かけてるな。

804 ：名無しの与一：2016/09/01(木) 02:24:53.93 ID:ZQX9O15K.net

詳しい人教えてくれ
10年たつと所持できるライフルだが、所持許可とって10年たてばおK？
使用実績ないとだめ？
例えば10年のうち狩猟実績8年、2年は使用せずって場合でもライフルもてるのかな？

805 ：名無しの与一：2016/09/01(木) 08:27:16.33 ID:6LXa0WDu.net

>>804
銃刀法上は継続して10年以上猟銃の所持許可を受けている者
猟銃は装薬銃のことだから空気銃は含まれない

それ以外の狩猟実績云々はローカルルールだから所轄に聞け

806 ：名無しの与一：2016/09/02(金) 20:37:51.37 ID:X2vJ7k2T.net

>>804
装薬銃で継続して10年許可を受けてればおｋ
使用実績の有無は問わない
が、使用実績がない銃を 「眠り 銃」と呼んで、警察（公安委員会）は非常に非常にこれを嫌うので
実績ないと次の年の所持許可更新が難しくなる
その年は病気だとか仕事が忙しくてとか言ってなんとか許可をとっても、2年目はまず更新できないと思ったほうがいいよ
まあ各県で対応は違うかもね

807 ：名無しの与一：2016/09/02(金) 23:31:51.96 ID:pUBiMnND.net

知ったか乙

808 ：名無しの与一：2016/09/03(土) 08:21:16.59 ID:gPZClx+K.net

803の県は毎年所持許可更新するのかｗ

809 ：名無しの与一：2016/09/03(土) 09:14:34.82 ID:t9Ym2rG/.net

一斉検査の事だろうな

810 ：名無しの与一：2016/09/04(日) 12:44:54.76 ID:YGw8U4QE.net

銃検の時、実績のない銃（２年使用してない）だったら、それなりの対応されちゃうの？

811 ：名無しの与一：2016/09/04(日) 13:21:51.96 ID:izzTePYH.net

ここは、されちゃう

812 ：名無しの与一：2016/09/04(日) 17:41:36.98 ID:xxJhG6Og.net

試してみれば？

813 ：sage：2016/09/04(日) 22:20:13.36 ID:O287uvZN.net

>>801
あれは警察に知れたらまずい事になるだろうね。

814 ：名無しの与一：2016/09/05(月) 15:31:07.75 ID:h+NHwWy4.net

こいつの銃の紹介は、じじいの日記以下になってしもたな

http://s.ameblo.jp/airhunter/entry-12196291789.html

815 ：名無しの与一：2016/09/05(月) 19:01:21.02 ID:e1Cro5ub.net

>>814
コメント欄見てたら明らかにFACじゃない…
要するに誰でも買える12フットポンドモデルだし。
なんかもう、Twitterでいいだろって内容。

816 ：名無しの与一：2016/09/15(木) 11:54:40.51 ID:y3zo59mZ.net

ｆｇ

817 ：名無しの与一：2016/09/19(月) 03:13:24.07 ID:I6GDLb0E.net

ダイアナM54を買ったけど、これいいねー。重さはあるけど安定感は抜群だし撃ってて面白い。

818 ：名無しの与一：2016/09/19(月) 07:17:51.08 ID:ObS8RKkl.net

ダイアナ教ですか？

819 ：名無しの与一：2016/09/19(月) 08:39:51.37 ID:qTCWMPXA.net

獲物は？

820 ：名無しの与一：2016/09/19(月) 22:14:06.87 ID:ObS8RKkl.net

FXの新しいブルバップってまだ入ってこないの？

821 ：名無しの与一：2016/09/20(火) 01:29:46.61 ID:kdWPS2ed.net

>>820
なぜかそれスルーして、STREAMLINEとAAのGALAHADを入れることにした模様。

822 ：名無しの与一：2016/09/21(水) 22:09:57.06 ID:4mxACW5l.net

>STREAMLINE

トルネードのマイチェン版をロイヤル並みの価格でボッタクる気満々だな。

823 ：名無しの与一：2016/09/22(木) 06:53:59.34 ID:N7EV9Dmn.net

国内大手はT○Cだろ
ココ以外の代理店てないの？
今は亡きエイタックがデイステート扱ってる時期は夢があったな
と言うか何でやめちゃったんだろ

824 ：名無しの与一：2016/09/22(木) 10:55:56.00 ID:w/87ty2/.net

>>822
あれはトルネードではなくサイクロンでもなく、ロイヤルに近いですよ。
なのでロイヤル並みでも問題ないと思います（笑）
高い金を取るんだから、中る銃を売って欲しいんだけど、スパイラルが出る程のパワー（国内仕様 笑）にして売られる方がよっぽど嫌ですね。

825 ：名無しの与一：2016/09/22(木) 11:13:23.04 ID:VWPePu4O.net

鳥撃ち（コウライキジ、エゾライチョウ）用にエアライフルを追加したい
RWSモデル460マグナムってどう？
上記の鳥に対する威力や有効射程とかを教えてもらえるとうれしい

826 ：名無しの与一：2016/09/22(木) 21:01:07.25 ID:w/87ty2/.net

>>825
口径書いてないので勝手に.22calと想像。獲物からして.177は向いてないしね。
ttp://www.airgundepot.com/diana-rws-460-magnum.html
Specの弾速は16グレインを使ってると勝手に想像。

威力について
Velocity = 1000fpsという事は、多分弾がすっ飛んで余り当たらない。
スプリング銃の不安定さも考えるとなおさら。
なので、18gr弾を使って950前後まで落として使いましょう。
当たれば貫通する威力。

有効射程について
パワー十分なので腕次第。PCPで同じパワーがある銃なら100Mでも問題ないけど
スプリングなら50Mくらいにしておけばいいんじゃないかな？

827 ：名無しの与一：2016/09/22(木) 22:25:28.47 ID:hYCM/q3v.net

>>826
レスありがとう
想像通り5.5mmで考えてた

精度はさておき威力的には100ｍでも充分なんだ
一応スペックはググってたんだけど、見てもぜんぜんわかんなかったから助かったわ

828 ：名無しの与一：2016/09/24(土) 11:22:03.12 ID:InyfFPWq2

>>820
ボブの在庫がたんまりあるのでは？

829 ：名無しの与一：2016/09/30(金) 20:45:52.37 ID:xdlunFTz.net

なんかここに来て単発のガスピストンが話題になってるな。

830 ：名無しの与一：2016/09/30(金) 22:54:21.20 ID:RMDYwOBC.net

ガスピストンもスプリングも当たらんけど、肩付けが変われば当たるところもしっかり変わる、撃ち手の腕がそのまま出る銃だから、好きな人は居る。
俺は専らPCPではあるけど、獲物が豊富で同業が少ない地域（あるの？）だったら、一日ゆっくり待ち猟でもやってみたい道具ではある。

北海道は日が明けたら猟期だけど、そっちの人は取っ捕まらないように気を付けてねー。

831 ：名無しの与一：2016/09/30(金) 23:44:28.02 ID:xdlunFTz.net

なんで捕まるの？

832 ：名無しの与一：2016/10/01(土) 12:11:14.54 ID:wc736uQt.net

>>829
ライフルも散弾銃も持ってるから、片手間で遊ぶにはスプリングが手頃でいいと思って聞いてみた
シカで流してるときにキジとか見かけるんだけど、でかい音立てたくないからな

>>830
今朝一回りしてきたけど、この前の台風で林道がえらいことになってたわ
俺の入ったところは時間前の発砲聞こえなかったな
まあ、警察も来ないような場所だけどｗ

833 ：名無しの与一：2016/10/01(土) 19:39:02.41 ID:2uLQVFWe.net

>>831
気がはやって、日の出前に発砲して捕まってしまうことを言ってるのじゃないかと。
北海道だと、解禁日に警察が取締りしていると聞いたことあります。

834 ：名無しの与一：2016/10/01(土) 21:04:21.87 ID:QkJsyx/1.net

>>825
ダイアナの中折れスプリングを持っている。
サイドレバーや機関部後退式のＭ５４と違って銃身が固定されていないためかあるいは
衝撃がでかいためかスコープはよく狂うし命中精度もあまり高くない。
命中精度が高いと言われる４．５ｍｍだが５０ｍ依託でグルーピングは４〜５ｃｍぐらいだ。
２５ｍでのグルーピングは２〜３ｃｍなので確実に獲れるのは３０ｍぐらいまでかな。
つまり近づいても逃げないハトには有効だが、用心深いカラスとかはダメで獲物を選ぶ。
ダイアナ３年間使ってハト２５０羽カラス９羽を駆除したが、ＰＣＰを買ってわずか
半年でカラスを３０羽以上駆除したので正直ＰＣＰとの圧倒的な性能差は否定できない。
ダイアナは初めて買った銃でこれで空気銃のイロハを学んだし愛着もあるのだが手放す予定だ。
否定的な意見ですまんと思う。

835 ：名無しの与一：2016/10/03(月) 00:14:34.53 ID:PaGiJ79c.net

TOKYO JUHO の新カタログにFXストリームラインとAAガラハドが追加されてますね

836 ：名無しの与一：2016/10/03(月) 09:01:38.17 ID:jDRBNIhF.net

>>835
どちらの銃もレビュー結果を早く見たい。
しかしガラハドは18gr弾で38フットポンドとか、
22口径にそんなパワー必要か…？

ストリームラインの追加でロイヤルもサイクロンも
要らなくなったなという感じ。

837 ：名無しの与一：2016/10/03(月) 21:02:14.45 ID:GmYIgYqC.net

本家に掲載される前にカタログに載せるとはしばらく取り寄せ詐欺かな。

テュポーンシリーズの後継のくせにどうせ40万とかぼったくるんだろうな。

838 ：名無しの与一：2016/10/04(火) 14:16:48.62 ID:2I+thaIE.net

鴨撃ち用にエアライフル欲しいんだ。
エアアームスのS510CB　28FPってどうなんだろ。

839 ：名無しの与一：2016/10/05(水) 01:19:28.89 ID:sXeDkeP2.net

>>838
国内で流通してるフツーのエアライフルなら
どれを使っても鴨くらいとれますよ。
威力は28フットポンドもあれば十分。
無駄にオーバーパワーじゃない分、良く当たると思いますよ。
威力を気にされるのであれば、30フットポンドもあれば鳥なら何でもとれると思ってもらって
間違いないです。

840 ：名無しの与一：2016/10/05(水) 01:45:27.26 ID:dNY65M3i.net

>>839

841 ：名無しの与一：2016/10/05(水) 01:47:03.58 ID:dNY65M3i.net

>>839
レス有難う。
参考にさせていただきますね。

842 ：名無しの与一：2016/10/06(木) 16:35:01.16 ID:7vFLYdPw.net

PCPエアライフルについて質問させてください。

落とす、倒す、ぶつける等の扱いがなかった場合、エアライフルの故障というのは空気漏れがほとんどなのでしょうか？
機種にもよるでしょうが、トリガー周りや機関部の故障、ヘタリが数年で出るため専門メーカー等によるメンテナンス(パーツ交換など)が必須、ということが仮にあれば教えていただきたいです。

よろしくお願いいたします。

843 ：名無しの与一：2016/10/06(木) 18:35:10.33 ID:2JOeXp/d.net

メーカー機種による

844 ：名無しの与一：2016/10/06(木) 19:15:31.17 ID:6RLaFFKa.net

>>842
正しく扱っていて、かつその前提であれば、空気漏れが多くを占めます。
なぜなら気密や機械的な誤差をゴムのオーリングで吸収しているためです。
では正しく扱うということがどういうコトかというと、それは空気銃に強い銃砲店を見つけるのが一番です。

845 ：名無しの与一：2016/10/11(火) 19:00:42.07 ID:t4i2oaO5.net

トウキョウジュウホウのカタログ届いた
ストリームラインいいなシンプルだし軽いしレギュレーターついてるし
ガラハドカッコ悪すぎまったく欲しくならん
小物ではアルパインの銃カバーはよさそうだ
ゴム紐でパンツをかぶせるように覆う銃カバーは自作して使ってるが着脱早くて便利だよ

846 ：名無しの与一：2016/10/11(火) 23:22:23.81 ID:CQFBJzDe.net

アルマダ買った 所持許可待ち中 アルマダどう思う？5.5の方買った

847 ：名無しの与一：2016/10/11(火) 23:22:56.08 ID:ijhJy2Zv.net

案の定ぼったくりでﾜﾛﾀ。

848 ：名無しの与一：2016/10/11(火) 23:28:53.49 ID:CQFBJzDe.net

確かに30万は高い けどサイクロンよりは安いし(T ^ T)

849 ：名無しの与一：2016/10/11(火) 23:41:07.37 ID:+r8BE63H.net

>>848
あのタクティカルな銃の所持許可が出れば前例として面白いものになるし、人柱としてレビューしてくれ！
実物はもう見てきたけど、レギュレータ無しと細いシリンダーは安定発射可能弾数が少なすぎんじゃねーか？って感じなのと、コッキングがボルト（重いからね…）なのは使いにくそうだった。

850 ：名無しの与一：2016/10/11(火) 23:52:18.82 ID:SxXImXOD.net

アルマダってどんな銃？
クロスマンのやつ？

851 ：名無しの与一：2016/10/11(火) 23:59:15.16 ID:ijhJy2Zv.net

>>848
ゴメン。>>845へのレスだよ。

852 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 00:00:14.47 ID:PNqKIAbc.net

金子のやつか

853 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 07:06:40.17 ID:B+cp1cX3.net

アルマダはグリップとストックがもろにM4そのもの金子のHP安くて驚いた

854 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 09:23:23.65 ID:+lFO8JTI.net

アルマダは簡単にストック長さ可変、取り外しができるんだよね
その点どう解決したんだろうか？

855 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 10:47:52.42 ID:3sVBCNm6.net

ベンジャミンってどうなの？　金子の

856 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 11:29:10.00 ID:I6uthUIZ.net

アルマダ30万もするの！？スゲーぼったくり価格
ARの部品使えるから組み替えて遊びたい人はいいかもね
ピカニティーもついてるし好きな人はたまらないだろうな

857 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 13:44:45.14 ID:taFWWzuL.net

ピカティニーな

858 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 13:55:42.99 ID:Mtigau8C.net

>スゲーぼったくり価格

現地行って買えば？w
https://youtu.be/_rCIzPAfBMg?t=17m56s

859 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 14:20:48.53 ID:I6uthUIZ.net

ピカニティーじゃなくてピカニティーなのか
ずっとそう思ってたわ

860 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 14:49:02.50 ID:+lFO8JTI.net

>>846
猟期に間に合うね。
使用レポートお願いします。

861 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 15:37:17.93 ID:wRiWV+n8.net

>>859
直ってない・・・(；´Д｀)

862 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 16:11:34.87 ID:Bb2MgLcl.net

>>859
ギャグか。(笑)

863 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 17:41:52.27 ID:w7AdmxWT.net

>>854
銃砲店で見たカタログには、ストックは、一番短くした状態で計測すると書いてあったよ。

864 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 17:57:49.21 ID:+lFO8JTI.net

レシーバーとバッファーチューブが分離出来てピストルグリップで使用可能な点についてはどう？

http://i.imgur.com/8fUnfe7.jpg

865 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 18:09:27.09 ID:wRiWV+n8.net

あーだこーだと言わないで、許可がでるのかどうかを待つのが吉。
許可が出れば、それは問題ないって事なんだから。

866 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 18:12:41.58 ID:+lFO8JTI.net

銃の構造上問題なく許可が出る事を確認したうえでの販売ではないの？

867 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 18:46:31.81 ID:wRiWV+n8.net

>>866
>>864

868 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 19:04:33.43 ID:nsdf+FA/.net

ネジ屋のネタ好きなやついるな。
代理店がボッタクリならこいつはバカの一つ覚えか？

869 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 20:23:33.13 ID:YGuhA835.net

>>866
〇〇県で許可された銃がうちの県では許可でない、とか有りますよ。治安その他の状況は全国一律では有りませんから、許可の水準も所轄ごと。うちの県ではピストルグリップ的な形状は一切許可出ません。

870 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 20:55:34.05 ID:xDlC6La0.net

独立グリップについてはいい県とダメな県があるらしいがコンドル持ってる人がいるので
俺の地元（北海道）はＯＫらしい
あと独立グリップのことをピストルグリップと呼ぶ人が多いが
なにしろ警察がそう呼んでるんだからしょうがないか
正式にはライフルもエアライフルもほとんど全部ピストルグリップだよ
sssp://o.8ch.net/hrmo.png

871 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 20:59:55.07 ID:+lFO8JTI.net

私が予想しているのは、レシーバーとバッファーチューブが分離出来ないよう溶接または接着されるのではないかと。

販売・所持許可が下りた条件・実績が判れば所轄に話を持っていきやすい。

872 ：866：2016/10/12(水) 21:05:29.99 ID:xDlC6La0.net

ダメだ・・・今「pistol grip」でググったら全部独立グリップだったわ
俺の知識が古かったようだ
アサルトライフル系のグリップは全部ピストルグリップでＯＫでしたすいません

873 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 21:42:47.30 ID:nsdf+FA/.net

>>872
元折れのストックの形で、たしかにピストルグリップって言うのはあるよ。
鉄砲年間の記事か広告かで読んだ記憶がある。
ただ、ごく些細な違いでしかないと思う。

874 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 21:57:13.19 ID:B+cp1cX3.net

アルマダ所持許可待ち中の物です。警察に持って行くときに銃砲店からの書類には譲渡承諾書には
バレルスリーブが固定と書いてあったぞ、あとカタログより実際のバレルの長さは少しだけ、
長かったよ

875 ：名無しの与一：2016/10/12(水) 23:43:14.80 ID:Fd16Jxjg.net

FX streamline ですがライフリングついてるんですかね。
ごぞんじのかたおいででしたら。

しかし７００ドルの銃が３５万かあ、、、、

876 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 00:35:11.61 ID:Oo99reC8.net

男性用の装着型排尿補助具の名称は

ピストール

877 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 00:41:57.23 ID:0Fua/DQU.net

サイクロンより仕入れ値の安い銃をサイクロンより高値でボッタくるｗ

878 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 04:55:05.84 ID:TVC3vF45.net

これ不買運動おこしてもいいレベル

879 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 08:49:53.59 ID:c2ZkVVDl.net

>>875
ポリゴナルライフリングが先端に数センチついてますよ。
というか、命中精度が気になるなら現状はEDgunのマタドール以外に選択肢は無いよ。
他はみんなそれ以下だもの。

880 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 09:07:50.79 ID:PlIUzaRm.net

もしかして銃砲店ってぼろい商売なのか？

881 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 09:17:37.53 ID:c2ZkVVDl.net

しかし…グリップの形状とか、所轄毎の解釈の差の事を知らないということは、これから始める人が多いの？
レシーバーがとうこう言ってるのは自警団気取りの年寄りだろうな。頭をもっと大人にしよう。
バレルに関しては、興味があるならもうちょい調べてから来てもよかったんじゃねーの？
STバレルは全然当たらないと思ってるんだろ？
熊の道楽日記辺りを見て。
ありゃ最初期の人柱モデルだから当たらないんだよ。

882 ：↑こいつなにがいいたいの？ばかなの？：2016/10/13(木) 10:11:46.59 ID:0v3h63wZ.net

プッ！

883 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 12:07:09.29 ID:p5OfSkI2.net

>>882
こいつ何が言いたいの？ばかなの？

884 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 12:20:22.77 ID:TVC3vF45.net

馬鹿なのは>>881

885 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 12:59:14.55 ID:p5OfSkI2.net

>>884
俺は初心者や国内価格で買えない奴が騒いでるのも見てていい気しなかったけどね。
特に高い高い言ってるのは例の岡山爺と馬鹿弟子なんじゃねって感じがする。

886 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 13:31:48.79 ID:7srFVJRz.net

ボッタクリと言っている奴は原価計算して提示しろ。

887 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 13:57:40.21 ID:uAvZZxVr.net

製造原価だけじゃないぞ
販売見込み数とメンテやら保証なども見ておかないと

888 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 14:01:03.35 ID:7srFVJRz.net

>>881は話の流れを理解できないアスペ

889 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 16:12:40.34 ID:7srFVJRz.net

>>887
まずは原価(本体、税、送料、輸入に掛かる書類作成手数料等)が先。
国内販売価格から原価を差し引いた残りの金額と個人輸入しようとする者の時間単価x工数で比較するべき。

890 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 17:56:47.59 ID:sDgF7qam.net

>>889
金子さんですか？

891 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 18:03:49.15 ID:7srFVJRz.net

まさかｗ

892 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 18:06:08.43 ID:sDgF7qam.net

ですよねw

893 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 18:55:24.58 ID:7srFVJRz.net

本音を言えば、個人輸入で買って壊れて自分で修理できなければ新しい銃に買い替えたほうが安いと思う。
銃砲店と良好な関係を築くことが出来るのであれば、銃砲店で購入したほうがよいかもしれない。

894 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 20:41:59.17 ID:yZP2UqSe7

>>881
>STバレルは全然当たらないと思ってるんだろ？

STバレルのことが、そんなに好きな人なの？
ワルサーバレルに比べてSTバレルが精度高いとかメリットあるなら皆ST選ぶだろうし、
ワルサーバレルと差が無いなら普通実績の高いワルサーバレルを皆選ぶと思うよ。

全く同じ精度だったとしても一般的なユーザーの心境ならば結果的にそうなる。
メリットが見いだせないかぎり老舗の牙城は崩せないのが当たり前。

STバレルがワルサーバレルより精度良いって検証動画でもようつべに
うｐすればSTバレル付きがこれからもっと売れるようになると思うよ。
新参者バレル付き銃はその優位性が証明されない限り信用されないって。

895 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 21:53:45.53 ID:9peILeMs.net

>>893
俺もそー思うよ！使い捨てで海外から買ったほうが安いよ！
パッキンならe-bayでも購入、交換できるし

ただ
1、購入時の警察への申請の煩わしさ（更新なら書類揃えるだけでいいが、海外から輸入となると譲渡承諾書の記載！装弾数10から5へ変更の問題）
2、猟期途中で故障した場合、修理ができなくて当該の猟期が絶望的。
が解決できないから、修理しながら10年以上使っているよ！

896 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 22:04:00.16 ID:SNfwUDRX.net

銃にもよるが弾倉なし単発で輸入登録。
後日弾倉を輸入して弾倉を5発に改造。
警察へ改造申請。



自分で直せるのはパッキンまでだね

897 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 22:04:00.26 ID:a2kUsCcI.net

東なんとか銃砲が割高な値段設定をして他の店はその影響食らってるのは事実でしょうに

898 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 22:10:34.83 ID:9peILeMs.net

東京銃砲の値段だけれど、銃砲店への販売価格は、カタログの6掛、小売で8掛くらいだろ！
例えば、カタログ40万円なら
　東京銃砲→銃砲店　24万円
　銃砲店→所持者　32万円
だろ！仮に一丁売ったって銃砲店は8万しか利益ねーよ！お前の近くの銃砲店、年間何丁の銃が売れるんだよ！家賃に光熱費に固定資産税に消費税・・・家族養っていくんだから、よく考えろよ！
東京銃砲だって社員に給料を払うんだから、考えろよ！
ボランティアじゃねーんだよ！

899 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 23:00:03.06 ID:0Fua/DQU.net

>>897
取引店調べてみな。日本中の鉄砲屋をほぼもれなく網羅されてるから。
代理店が３割、小売店が３割のマージンを取って末端のユーザー以外はウハウハ。
影響受けてるんじゃなくて、嬉々としてケツなめてるんだよ。
手間かけて自社で輸入するより、ボッタクリシステムに乗ったほうが絶対楽なんだから。

挙句に通ぶったバカが利いた風に口ぶりで擁護してくれるしな。

900 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 23:15:21.37 ID:+d7pdQiz.net

>>899
日本の猟銃関係の市場規模から考えれば、妥当な値段だよ。市場規模が大きければ安くなるのが、市場原理。
お前、山間部のガソリンスタンドに行って「ガソリン高けー、ぼったくりだ」と叫んでいるガキと同じ。おこちゃまだな、お前。

901 ：名無しの与一：2016/10/13(木) 23:27:38.23 ID:9peILeMs.net

>>899
代理店も小売店もウハウハ？？？

代理店（東京銃砲）は、各国のメーカーを回って商社に輸入の手配し、関税を払って輸入、雑誌に広告をだしたりパンフレットを作ったりするんだから、そりゃ金かかるよ！
銃砲の関税、調べたことあるの？個人じゃないんだから、税金かかるの！

各小売店（砲店）、年間で何丁売れるの？？多くで20とか30とかの世界だぞ！狩猟者人口の8割以上が60歳、狩猟者人口激減の現在で、誰がかうの？？そう考えれば、妥当な値段

902 ：名無しの与一：2016/10/14(金) 00:35:29.05 ID:zYmU0oajo

>>898
>東京銃砲の値段だけれど、銃砲店への販売価格は、カタログの6掛、小売で8掛くらいだろ！

それＨＷ精機だけなｗ
普通の小売りは間に「卸」が挟まるからな。普通の小売りは大概９掛け。

903 ：名無しの与一：2016/10/14(金) 00:01:22.72 ID:NYRxowrW.net

せめて正体隠す努力くらいしろよ。

904 ：名無しの与一：2016/10/14(金) 00:36:44.80 ID:sUianzdJ.net

そんなオレは個人輸入でウマウマ。壊れても自分で部品つくって直してるｗｗｗｗｗ

905 ：名無しの与一：2016/10/14(金) 00:57:33.75 ID:0jwNy7ay.net

至って正当な理由だと思うわ。そしてＰＣＰは消耗部品が多く個人ではメンテナンスも困難、
頼るしかないね。

906 ：名無しの与一：2016/10/14(金) 06:32:20.60 ID:NYRxowrW.net

>>879
撃ち比べて試したの？

907 ：名無しの与一：2016/10/14(金) 13:41:28.18 ID:psGHLYee.net

代理店がホッタクリって言うなら買わなきゃいいだけで、価格相応と思う人が利用すればいいだけ。
安く買いたいだけなら個人輸入だろうけど、ボッタクリって大騒ぎする人ですら最後は逃げるのが個人輸入。

http://ameblo.jp/airhunter/entry-12199321297.html

>でもまぁ、購入に踏み切らなかった一番の理由は、「めんどくさいから」。

908 ：名無しの与一：2016/10/14(金) 14:02:07.53 ID:YGaeXrQA.net

非常に高いハードルを超える為の手間賃と考えるべきだな

909 ：名無しの与一：2016/10/15(土) 00:14:27.80 ID:7tcHsOUc.net

急にスレが伸びてると思ったら趣味板に粘着して荒らしてる奴か。
ホラ巣に帰れよ。

狩猟用エアライフル情報交換！Vol.15(id非表示)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1460474375/603-

910 ：名無しの与一：2016/10/16(日) 16:34:07.96 ID:enFb9Xxt.net

>>908
その通りだと思う。
代理店の設定する販売価格は高い。妥当では無い。
しかし、高くしないと商売として成り立たないんだよ。
銃やその部品のストックもしないとならないので、経費かかるよ。

銃砲店の人に個人輸入挑戦してみればと言われた事あるよ。
経産局に事前に輸入が可能かの相談をしたり、警察に聞いてみたり等、結構面倒臭そうだった。
そうしても何処かで許可が滞ったりする時もあるらしく、事前に相談したじゃないか等のやりとり発生の場合もある。
通関で諦めて、所有放棄せざるを得ないって事になればドブ金。

911 ：名無しの与一：2016/10/17(月) 19:06:54.70 ID:wIpxY04l.net

ボッタクリを擁護して世の中の仕組みわかってるオレカッコイイ！　みたいな？

912 ：名無しの与一：2016/10/17(月) 19:29:12.66 ID:Fjf6Lpiy.net

酸っぱいブドウ

913 ：名無しの与一：2016/10/17(月) 20:06:02.56 ID:xGHjRJVw.net

世間知らずの馬鹿を見下しているだけなんだけど？？

914 ：名無しの与一：2016/10/17(月) 21:21:25.94 ID:wIpxY04l.net

本当に煽り耐性無いなｗ

固定と単発IDの連投も相変わらずだな。

915 ：名無しの与一：2016/10/17(月) 21:34:06.42 ID:7cHe2+1p.net

統一教会

916 ：名無しの与一：2016/10/18(火) 23:20:52.20 ID:OVuk4gTT.net

>>846
申請したのいつ？

917 ：名無しの与一：2016/10/19(水) 00:04:44.83 ID:oKdOxX+y.net

>>916
随分戻るね

918 ：名無しの与一：2016/10/19(水) 13:45:34.38 ID:s2Cw5uEq.net

11月下旬じゃね？

919 ：名無しの与一：2016/10/21(金) 20:58:49.50 ID:ETW06JNO.net

俺んちTFCからカタログ来ないんだけど

920 ：名無しの与一：2016/10/21(金) 22:46:15.50 ID:WSU+EEEF.net

910さん 申請出したの10月頭です。1週間前に家に警官がアルマダの追加申請の確認にきましたよ。
散弾の残弾数スラグは何発ありますか等など周辺の聴き込みも、ありましたが、無事に
済んだので、そろそろじゃないかと思いますが

921 ：名無しの与一：2016/10/22(土) 12:45:03.53 ID:4VXDFQiP.net

>>920
意外と通るもんだね。

あれって、5.5と6.35でタンクのサイズって変わるの？

922 ：名無しの与一：2016/10/22(土) 15:56:12.01 ID:LuTA1C/6.net

人物ok
銃NG
の可能性は？

923 ：名無しの与一：2016/10/22(土) 22:32:13.10 ID:yikmRTi2.net

タンクのサイズは同じです。因みに値段も同じ、5.5は30fpで6.35は50ft発射可能数が、5.5は
30発 6.35は16発だそうです。

924 ：名無しの与一：2016/10/23(日) 00:21:02.94 ID:ot0KrOA8.net

>>923
それじゃ、あえて5.5を選んだのは発射弾数多いから？
それにしてもどうせなら大型のタンクあればよかったのね。

925 ：名無しの与一：2016/10/23(日) 04:16:36.38 ID:Lqe8EPHq.net

おい、うんこども！
アライメントしてるか？

926 ：名無しの与一：2016/10/23(日) 06:36:27.53 ID:XQxtRGu5.net

気が付いたらサイクロン11年使ってるよ
未だに売ってるし、エアライフルの中ではかなりの長寿モデルだよな
タンクが艶消しになったり、スムースツイストになったりとマイナーチェンジしてるが、それ以外に何か進化した？
自世界人は今何やってるのかな
ちょっとインプレして欲しいわ

927 ：名無しの与一：2016/10/24(月) 17:06:03.24 ID:7gz/eT/y.net

買った人には悪いが
アルマダのドイヒーなグルーピング見ちゃった。
ありゃ 50mじゃ話しにならないな

928 ：名無しの与一：2016/10/24(月) 18:26:37.58 ID:sffQG86j.net

何処で見た？

929 ：名無しの与一：2016/10/24(月) 18:48:14.03 ID:7gz/eT/y.net

>>928
ソースは出せないが 見たのよね
信じなくてもいいが、そのうち許可出た人の落胆の声が聞こえると思う。

930 ：名無しの与一：2016/10/24(月) 19:11:09.86 ID:sffQG86j.net

ようつべではまあまあなのに！？

931 ：名無しの与一：2016/10/25(火) 10:25:18.25 ID:NibMBfr5.net

買った人ですけど、https://youtu.be/oGHEWRnPhJcこの程度も悪い内に入るんですかね？
空気銃は初めてなので、この動画見て鳥撃ちには充分かと思ったんですが

932 ：名無しの与一：2016/10/25(火) 12:04:26.43 ID:NibMBfr5.net

https://youtu.be/CcI03LcQJac 空気銃は初めてなので、この程度でも、悪いということなら
悪い物なのかなと、受け止めます

933 ：名無しの与一：2016/10/25(火) 13:42:35.31 ID:HO8xdowm.net

ひがみじゃねーの
気にすんな

934 ：名無しの与一：2016/10/26(水) 05:16:02.29 ID:LAzhZjN9.net

>>899
こいつは流通を知らんのか。
それぞれの段階でその程度粗利とらなければ社員はメシが食えない。

935 ：名無しの与一：2016/10/27(木) 23:10:23.22 ID:sCWizOf1.net

銃猟２種でハンターデビューする素人なのですが、どなたか九州でプレチャージを５０Mで撃てる射撃場を教えていただけませんか？
所属した支部にはエアライフルマンが居ないのと通販で銃を購入したので情報が乏しく困っています。

936 ：名無しの与一：2016/10/28(金) 00:10:22.39 ID:92YfBB7q.net

素人なのに何で通販で買ったの？

937 ：名無しの与一：2016/10/28(金) 00:37:37.31 ID:C2Gy+R76.net

坊やだからさ

938 ：名無しの与一：2016/10/28(金) 07:47:13.99 ID:Pzw+lDFl.net

>>935
ARはおそらく競技用の射場だろうからSB、LBの射場に電話して狩猟用が撃てるか聞いてみな
http://shajoukyo.ciao.jp/index.php?%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E5%9C%B0%E5%8C%BA

939 ：名無しの与一：2016/10/28(金) 10:51:54.10 ID:GdaQjTxi.net

>>935
所持者の常識だけど、覆道式以外エアは10mまでしか撃てないからな
とりあえず932のリストの中にはエアで50m撃てるとこはない

940 ：名無しの与一：2016/10/28(金) 11:33:40.15 ID:Pzw+lDFl.net

>>939
ニッコーは覆道式ではないぞ

941 ：名無しの与一：2016/10/28(金) 13:57:44.88 ID:GdaQjTxi.net

>>940
あそこは唯一の例外だろ？
正式に許可を得てるのか、グレーゾーンなのかはわからんが

942 ：名無しの与一：2016/10/28(金) 13:58:29.88 ID:lCbWGAeQ.net

>>941は頭おかしい

943 ：名無しの与一：2016/10/28(金) 20:11:45.25 ID:R87XkFcG.net

>>939
>覆道式以外エアは10mまで
　伊勢原。

944 ：名無しの与一：2016/10/28(金) 21:48:18.79 ID:7n4OnGDr.net

とりあえず、ARの記載がないところはダメ！
AR記載あっても、
・公安委員会からの許可が10メートルのみ
・公安委員会からの許可が10メートルと50メートルの両方
があるから、電話しないと分からないよ！

あと、今の警察庁の見解だと覆道式でなければ
ARの許可でないけれど、既得権で昔に許可をとったところは開放射撃場でもOK！AR・SB・LBの併用とかもあるし！

945 ：名無しの与一：2016/10/31(月) 09:15:45.18 ID:PYr1biDl.net

PAPPは？

946 ：名無しの与一：2016/11/01(火) 00:21:51.13 ID:axKYAZAc.net

>>936

929ですが後先考えず値段に釣られました。

947 ：名無しの与一：2016/11/01(火) 00:24:25.25 ID:axKYAZAc.net

>>938

ご丁寧に有難うございます。取敢えず片っ端から電話して確認してみます。

948 ：名無しの与一：2016/11/01(火) 00:26:51.03 ID:axKYAZAc.net

>>939

常識なんですか・・・
素人だからと言い訳せず勉強します。

949 ：名無しの与一：2016/11/01(火) 20:45:20.98 ID:cb++TWXs.net

アルマダの所持許可おりた〜( ＾∀＾)とりあえず重い^^;あとうるさい 耳がキーンってなる

950 ：名無しの与一：2016/11/01(火) 21:50:59.95 ID:GbM3vZz5.net

空打ちしちゃダメだよ。テンションかけてゆっくり戻さないと。

951 ：名無しの与一：2016/11/01(火) 21:58:53.73 ID:llWOQByE.net

キツネ獲れたんでいつもの所に埋めに行ったら去年埋めたキツネの頭蓋骨出てきた
目と目の間から目の裏砕きながら脳に弾が入ってて入射角が４５度ぐらいでも跳ねないで入ってた
キツネの頭蓋骨って光が透けて見えるほど薄くて軽くて想像以上にヤワだった
ヘッドショットは難しいので確実な胸ばかり狙ってたけどまたヘッドショットやりたくなったよ

952 ：名無しの与一：2016/11/01(火) 22:26:23.63 ID:EZt3lghp.net

>>９４３
おめ

953 ：名無しの与一：2016/11/02(水) 23:55:52.82 ID:8DaSxR86.net

そんなに骨薄いのか？
頭撫でたら骨折しちゃうじゃわ

954 ：名無しの与一：2016/11/03(木) 21:36:19.07 ID:IVZJmE9W.net

>>953
薄いねぇ・・・１ｍｍ以上厚い所は無くて卵の殻みたいな場所もある
鳥の頭がでかくなったようだね
シカみたいにどつき合いしないからヤワでもいいということか
きれいに空いた弾痕があるので記念に煮込んでから洗って干して取ってある

955 ：名無しの与一：2016/11/04(金) 11:16:05.32 ID:1YjwB05A.net

ttps://www.amazon.com/Benjamin-BTAP22SX-Armada-Rifle-Black/dp/B00SW09VOQ
日本から面倒な手続きなしで買えるようにTPPで外圧かけて欲しい・・・マジで

956 ：名無しの与一：2016/11/04(金) 18:46:08.64 ID:bO/1+qTI.net

>>949
調べたけどアルマダってこんなの本当に許可下りたの？

957 ：名無しの与一：2016/11/04(金) 19:32:23.26 ID:KvxaJnZY.net

アラマダ？アタらないらしいよ。

958 ：名無しの与一：2016/11/06(日) 21:36:19.02 ID:P1VA6huf.net

950
あの見た目なんで、冷や冷やしてましたが、すんなりと許可降りましたよ。

959 ：名無しの与一：2016/11/06(日) 22:17:46.24 ID:honHxiBm.net

>>958
すごいね
うちの地区じゃ絶対に降りそうに無い
レール付いてる先台の部分ってオプションとかじゃなくてはじめから付属してるの？
実射とメンテする機会があったら内部構造うｐってください

960 ：名無しの与一：2016/11/07(月) 07:54:21.58 ID:2oAXvVGE.net

レールは始めから付いてます サイドレールも2個付いてました

961 ：名無しの与一：2016/11/07(月) 16:14:16.19 ID:H35dpyyG.net

ライフルや散弾銃に「軍用銃≒殺人用銃」は当然あるけど、
空気銃の場合、軍用に正式採用されたって１５世紀中世の時代だからねえｗ
当時の空気銃は５０口径近い大口径丸弾の重さで威力を稼ぐ。

ライフルなんかで軍用銃を許可しないってのがピストルグリップや
バイポット取り付の為のレールやスタッドの申請不受理の理由なんだから、
現在は軍用銃の存在しない空気銃に適用されるはずもないよね？

962 ：名無しの与一：2016/11/08(火) 22:59:54.04 ID:EO1j0RGP.net

空気銃はオモチャっぽくて
ピカニティレールに何着けるんだか

963 ：名無しの与一：2016/11/08(火) 23:02:37.92 ID:L9SJdyIm.net

レーザーとか

964 ：名無しの与一：2016/11/09(水) 01:04:45.37 ID:MMXyIOpV.net

いろんな色のレールカバーをレゴブロックみたいに付け替えるのが楽しそうだな

965 ：名無しの与一：2016/11/09(水) 07:11:49.15 ID:jELk8e2J.net

>>962
だーかーらー
ピカティニー！

いい加減覚えろ

966 ：名無しの与一：2016/11/09(水) 08:08:23.40 ID:D8CNMAiV.net

大人は指摘せず、あいつバカだねと笑うもんだ。

967 ：名無しの与一：2016/11/09(水) 08:15:07.96 ID:Yhasy0Tk.net

http://s.ameblo.jp/0122fujiya/entry-12209300402.html

自分から全方位に喧嘩を売ってた糞爺が
理由を他人のせいにして更新終了だそうだ。

968 ：名無しの与一：2016/11/09(水) 08:48:12.78 ID:2aqzGTaY.net

>>967

T銃砲店関係者乙ｗ

969 ：名無しの与一：2016/11/09(水) 09:02:15.96 ID:QHszPGdN.net

>>967
書き方が気分悪かったからざまぁ見やがれだわｗｗｗｗ

970 ：名無しの与一：2016/11/09(水) 09:08:35.19 ID:QHszPGdN.net

>>967
とめなれないのにシシに10発以上弾ブチ込んだり、自作ストックを付けてみたりとグレーな行為には事欠かないジジイだったので
今期もどんなグレー行為を載せるのか楽しみだったのに。
ページは残してるみたいだから、きっと我慢できなくなってまた書き始めるぞ。

971 ：名無しの与一：2016/11/09(水) 21:41:07.10 ID:Wz3Seqev.net

>>969-970
オイ、間違えてIP固定の回線で連投しちゃってるぞｗ

972 ：名無しの与一：2016/11/10(木) 09:02:25.16 ID:6G03q/bN.net

あのジジイがヤバい事ばかりしてたのは事実なんだよな。
それとも知らないぽっと出か？

973 ：名無しの与一：2016/11/10(木) 10:13:07.49 ID:D6GQQQDL.net

自分の主張が世間に受け入れられない時、人が取る行動は2つだ。
一つは自分の主張が間違ってるのではないかと再度考え直す。
もう一つは、世間に受け入れられないのは主張する声が小さいからだと考えて、より大きな声をあげ更に過激な主張を展開する。
あの老害がしていたのは明らかに後者、だから頭のレベルが同じ程度の人しか周りにいない。

974 ：名無しの与一：2016/11/10(木) 13:36:51.98 ID:eQuz1l+3.net

類は友を呼ぶで間違いではない。

975 ：名無しの与一：2016/11/10(木) 15:36:37.19 ID:FH6oK2Kd.net

結構記事あるな
タグ付けるなら「違法」とかタグつけてくれよ

976 ：名無しの与一：2016/11/10(木) 20:18:52.60 ID:mRwZGIqR.net

>もう一つは、世間に受け入れられないのは主張する声が小さいからだと考えて、より大きな声をあげ更に過激な主張を展開する。

それで開き直ってまた固定IDで連投したのね。

977 ：名無しの与一：2016/11/11(金) 16:00:17.77 ID:mZ1IjlRj.net

>>976
日本語読んだり使ったりするの初めてですか？

978 ：名無しの与一：2016/11/12(土) 01:16:07.45 ID:H+Uhgo97.net

ガラハドカッコ悪い
買うならFXのワイルドキャットがいいな
日本に入ってくるのはいつかな

979 ：名無しの与一：2016/11/14(月) 22:16:22.14 ID:TVa3UNwT.net

>>978
正規輸入代理だとボブの大量在庫がある程度捌けてからじゃない？

980 ：名無しの与一：2016/11/15(火) 02:28:45.67 ID:BunRwCSW.net

本州解禁まで、あと4時間！
みなさん、今年も安全狩猟で！トラブルないように！

981 ：名無しの与一：2016/11/15(火) 06:02:29.57 ID:u2PcPe+u.net

雨模様で嫌だな

982 ：名無しの与一：2016/11/15(火) 07:03:50.94 ID:3xN98oGs.net

雨だからこそ

983 ：名無しの与一：2016/11/15(火) 07:19:01.30 ID:BunRwCSW.net

平日なので、人少なくていい！小雨もいい！
とりあえず、オス雉2羽捕獲！

984 ：名無しの与一：2016/11/15(火) 08:34:38.42 ID:JGuCEonp.net

おめでとう。
さいさきいいな〜
場所どこ？

985 ：名無しの与一：2016/11/15(火) 13:35:55.34 ID:KxuaBfVT.net

2把も食べきれないだろ？

986 ：名無しの与一：2016/11/16(水) 00:21:06.06 ID:dods6Qz3.net

>>984
新潟です！午前中は鴨を定量5で終了です！
なんせ、全国の鴨の飛来数の20％は新潟ですから、鴨はうじゃうじゃです！

987 ：名無しの与一：2016/11/16(水) 00:21:07.49 ID:pBfx7+1Q.net

オレは先月、北海道で3日で鴨15羽。食べきれないからマルにしてから冷凍。

988 ：名無しの与一：2016/11/18(金) 12:52:52.19 ID:dD7aLYDB.net

マタドールが欲しいんだけど、
R4Mが出るまで待つべきかな

989 ：名無しの与一：2016/11/20(日) 08:57:56.43 ID:lXJSw1yR.net

でるの？

990 ：名無しの与一：2016/12/01(木) 09:59:25.94 ID:zSOffOur.net

今年は鴨がやべーな
取りたいけどインフル鴨はあまり気乗りしない

991 ：名無しの与一：2016/12/01(木) 22:42:42.77 ID:sHdSlA0e.net

ホーワ５５GはPCP化できるみたいだけど、グランドスラム�Uは無理なんだろうか？

992 ：名無しの与一：2016/12/03(土) 00:45:31.98 ID:AbY6Iavf.net

鴨やアヒルが鳥インフルエンザに感染していることは、昔から承知のこと！家畜に免疫力がないから、家畜が感染すると死ぬの！狩猟者は最低限の注意をしていれば問題ないよ！

993 ：名無しの与一：2016/12/18(日) 17:37:58.56 ID:KyCzZ/cZ.net

プルバック重いんだなあ

994 ：名無しの与一：2016/12/19(月) 08:54:05.55 ID:zh7kguV8.net

……bullpupのこと？

ホントにプルバックの話がしたいならミニカーとかチョロQのスレに行った方がいいよ、あるのか知らんけど

995 ：名無しの与一：2016/12/19(月) 17:25:45.85 ID:CDQflLLG.net

ごめんブルバック

996 ：名無しの与一：2016/12/20(火) 13:20:00.40 ID:8bwP7JAp.net

東北で50ｍ射場ある？

997 ：名無しの与一：2016/12/21(水) 02:33:37.60 ID:U1+GsWS5.net

ブルパップでしょ

998 ：名無しの与一：2016/12/21(水) 22:00:47.93 ID:zvHY+D80.net

>>996
いわきそーごー、50でarはOKよ
ボロいけれど！

999 ：名無しの与一：2016/12/21(水) 22:59:27.70 ID:y53w1zup.net

>>998
センキュー
岩手県からだと遠いが旅行と思って行ってみる

1000 ：名無しの与一：2016/12/22(木) 13:00:15.30 ID:DVrwetuN.net

ごめんブルバッブ

1001 ：名無しの与一：2016/12/27(火) 20:42:36.07 ID:4p2clnqx.net

♪日本ブルパップ

1002 ：名無しの与一：2016/12/29(木) 23:59:01.71 ID:qHueENp/0NIKU.net

>>988
Ｒ４はワルサーバレルがチョーク無しになるみたいだから
吉と出るか凶と出るか賭けになるかもね。

1003 ：名無しの与一：2016/12/30(金) 04:02:31.93 ID:fDYWRQDb0.net

次スレ

狩猟用エアライフル情報交換！Vol.12
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1483038019/l50

せめて赤帯ついたら誰か次スレ建てようよ。

1004 ：名無しの与一：2016/12/30(金) 05:45:08.66 ID:EVyoBNVJ0.net

こういうスレもあるよ

エアライフルを語ろう！
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1225980013/

1005 ：名無しの与一：2016/12/30(金) 11:06:43.31 ID:UyksKkus0.net

ラスト１

1006 ：名無しの与一：2016/12/31(土) 11:58:39.61 ID:Q6oG20GH0.net

乙