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近藤誠医師をどう思いますか?20

1 :がんと闘う名無しさん:2016/07/11(月) 08:40:37.30 ID:7madyKPz.net
現代の標準医療に反旗を翻す、近藤誠医師についてみなさんはどう思われますか?

「今の時代、2人に1人がガンになって、3人に1人がガンで死ぬというけど、
ガンになってる人のなかには、健康診断やガン検診でガンもどきが見つかって
しまった人も多いんだよ。

ガンもどきなら死ぬことはないから、放っておいてもまったく問題ない。
だから2人に1人がガンになるのに、3人に1人しか死なないわけ。けっして、
ガン治療の効果があって治癒したからじゃないんだよ」
 
こう語るのは、元慶応病院放射線科の近藤誠医師(66)。
どうでもいい異状を見つけ、適当な病名をつけては、薬や手術で
大儲けするのが医療の本質。それに引っかからなければ長生きできると
近藤医師は言う。
 
「何も治療せず放置することで延命効果が得られる最大の理由は、治療による
副作用で死なないからだよ。必要ないのに、外科手術や抗ガン剤治療、
放射線治療を受けて、体がガタガタになって死んじゃう人がすごく多いんだよ。そういう人たちだって、放っておけば天寿を全うできた可能性がはるかに高いわけ。僕は『がんより怖いがん治療』という本を書いたけど、本当にガン治療のほうがガンよりはるかに怖いんだよ」

と主張する、近藤医師について語りましょう。制約は有りません。

952 :がんと闘う名無しさん:2017/06/07(水) 06:11:14.11 ID:mSKZ7usZ.net
次スレ立てました

近藤誠医師をどう思いますか?21
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1496782941

953 :がんと闘う名無しさん:2017/06/07(水) 08:28:25.57 ID:OEq49Hda.net
>>949
罹患して郭清は拒否してるから
転移待ち経由で緩和死が希望だが
死は恐れてないぜ?

俺が言ってるのは成績が出せない肉体年齢なら
抗がん剤とかやめとけ
成績出せないのにやるなら自腹を多く切れって話

954 :がんと闘う名無しさん:2017/06/07(水) 08:37:51.05 ID:BX/llvrZ.net
>>948
>>程度の差こそあれ金の有無で死生が決まる状況は現時点でも存在しているんだよ

これは承知してる、というより実感してるよ。多分罹患してる多くの人は実感してるんじゃない?

単純に働けない状態にまで行けば治療費払えないけど、金があればその心配ない。
そもそも働いて生計立てて治療費まで稼ぐ必要もないかもしれない。
働いていなければ、余計なストレスにさらされないかもしれないとか。
言い方悪いが、金にいとめをつけずに先進医療とかも選べるんだろうなとか。
1ヶ月チョイ入院もしたけど、差額ベッド代払えて広い部屋の人いいなとか。

ま、そこまで稼げてないんだし、先進医療対応の保険にも入って無かったんだから、望むべくことではないのも理解してる。
羨ましい気持ちがあるのは確か。
逆に働いていることで、体も適度に動かすし、規則的な生活もしやすいので、そのお蔭で落ち着いた状況を得ているのかな?と考える様にしている。
収入(時間外労働がだいぶ)減ったけど比較的にストレスの少ない仕事内容に変えて貰えたのも恵まれているとは思う。

ただ、あまり考えないようにはしてるけど、働けなくなるとか医療費用が高額になり、生計をたてられなくなり。ただ食い潰す存在になったら、更に金次第ってのは痛感すると思うし、選択をしなきゃならなくなると思う。

955 :がんと闘う名無しさん:2017/06/07(水) 09:04:52.20 ID:OEq49Hda.net
>>954
まぁ俺も超大盛の生命保険入ってないけど中盛り程度なので
日差額3千円程度なら黒字で入院
(ガンなら以降の保険料は一生払わなくていいオプションを付けてないのが残念)
健保は2.5万/月以上なら還付とかあるし、「オブジーボもってこい」は言えないが
元々簡単摘出級のガン以外は、自己治癒力か緩和死すべきだと思う亜近藤層
なのでかまわない

実際米では医療保険入ってなきゃ死ねは最近までだったし、救済制度出来ても
対応する病院が混んでてステージ1が自分の番になるまでに4になっちゃうとか
金持ってないとどうしょうもないのは変わりなく、貧乏人は新しめの抗がん剤さえ
使えない、ほとんどの国では貧乏人はそれなりの扱いで日本はかなりマシな部類

956 :がんと闘う名無しさん:2017/06/07(水) 10:09:26.15 ID:3zH+vV1F.net
近藤否定派の人は、毎年、人間ドック、健診、検診、疑えば生検、これをやってるんですか?
放置しない、ステージ1、早期発見を掲げてると思うので当たり前だと思いますが。


ステージ1の発見率の統計が探しても何故かないのですが、個別で計算するしかないのかな。

大雑把ですが
発見率が低い膵臓癌ステージ1発見率2%
健診での癌発見率0.26%
1/19230

年齢で癌発見率が変わるので、発見率が必ずしも公平ではないとかですが、網羅すればいいのにと思います。

957 :がんと闘う名無しさん:2017/06/07(水) 10:09:38.34 ID:JaahSSai.net
>>941
「治らないと諦めずに取り組んできた研究者や医師のおかげで医療は進歩してきた」
「そんなのは自分はゴメンだ」という話の流れなんだから
麻酔も盲腸の手術も関係しますよ
麻酔は手術を行う上での技術だし

麻酔もダメとなると、近藤医師が推奨する緩和措置としての手術も、大半は難しいねえ

結局、「近藤論」ですらないんだな

958 :がんと闘う名無しさん:2017/06/07(水) 10:10:06.70 ID:b06TBX+V.net
>>955
オブジーボはセカンドライン以降のそこそこの光明。
種類としては保険適用内。ただ細かい条件等で適用なのかどうかはわからない。ファーストラインの薬が効いているうちは、縁起的な感覚で聞かない様にしている。

悪い意味で捉えないで欲しいけど、
病気を受け入れ、その先の死も受け入れる事が出来てるのは羨ましいところはある。
近藤論的なものはある意味一理あると思うし、1つの考えとしてはいいと思う。
ただ、癌に関係ない人が茶化したり、至上主義的な事を言うのは納得いかない。
で、これも悪い意味はないが、家族を養う身としては簡単には死ねないし、可能性があるなら出来る範囲の事はしたいと思ってる。
いきなり、ステージ4、何もしなけりゃ4ヶ月と宣告された時は死ぬことよりも、死んだあとの家族の生活が1番心配だった。
子供の成人迄は望めないだろうけど、
小学卒業、中学卒業とか出来るだけ節目を見れれば良いと思いつつ生きてる。
という訳で、保険には助けられてます。

959 :がんと闘う名無しさん:2017/06/07(水) 10:17:22.58 ID:JaahSSai.net
体力のない高齢者や末期患者(そうでなくとも、望んでいない人)への抗ガン剤や負担が大きい手術
これを否定しているだけなら分かるんだけど

近藤医師はそれだけじゃないからなぁ

更に、近藤医師の信奉者は、‪近藤論よりもっと過激な思想をもっているし

被害者が加害者になるマルチ商法みたいな感じだなぁ

960 :がんと闘う名無しさん:2017/06/07(水) 10:36:16.18 ID:XxTqKZXq.net
医者不信だな。
医者不信につけこんだ隙間商売

961 :がんと闘う名無しさん:2017/06/07(水) 16:03:53.58 ID:TkkV0kIh.net
この先生、自分が癌になったら患者にやってるのと同じことするのだろうか?

962 :がんと闘う名無しさん:2017/06/07(水) 16:46:39.34 ID:XxTqKZXq.net
>>961
こっそりと手術うけるだろw

963 :がんと闘う名無しさん:2017/06/07(水) 17:21:52.17 ID:3zH+vV1F.net
否定派は結局おちょくることしか出来ないのかな。
本当に残念。

964 :がんと闘う名無しさん:2017/06/07(水) 18:24:32.82 ID:nMdoCX9R.net
>>958
自分だけは特別だと思ってるのがよく伝わってくるよ。家族を養うとか甘っちょろいこと書いてる時点で状況が把握できてないお子ちゃま。

でも凡人は皆こんな感じだよな。近藤誠を支持してる患者にしても、自分はがんもどきだから大丈夫だと思いたいだけの奴が多い。

965 :がんと闘う名無しさん:2017/06/07(水) 19:10:42.41 ID:OEq49Hda.net
私大行ける程財産か保険かけろよと思う
医療生命保険(掛け捨て)、学資保険、用意を十二分にすべきだった
住宅ローンも死ねばロハは半強制で入らされている。
子供が大学出るまでには死んでも金には困らないとかしておくべきだったはずだ。
俺はちゃんとやってるし、子供は国公立行ってくれた。

勉強が出来なくて低所得層に落ち込んだのに、救済は求める
養護施設出身だろうが親が酒乱だろうが上っていくやつは上って行く

んで、治療成績が足らないなら保険負担の少ない緩和コースに行くべき
淘汰は凄く必要だ。

966 :がんと闘う名無しさん:2017/06/07(水) 20:21:25.90 ID:1zMOdKv5.net
このスレ、頭のおかしな人が一人乱入しただけで、スレがめちゃくちゃになっちゃう典型例だな。

967 :がんと闘う名無しさん:2017/06/07(水) 22:25:26.60 ID:3zH+vV1F.net
都合が悪いんでしょ。

標準治療が未熟で生存率が上がらないから、早期発見に主眼を置いてるし。
手詰まりで早期発見、早期治療、これしか無いんだと思う。

次は免疫療法に舵を切るんじゃないの。

968 :がんと闘う名無しさん:2017/06/08(木) 08:52:50.25 ID:wu3U1YYz.net
>>966
頭のおかしい人は三大治療肯定派?否定派?

>>967
早く免疫治療法に舵きってほしい
副作用少なく治療できる日が訪れてほしい

969 :がんと闘う名無しさん:2017/06/08(木) 10:15:51.56 ID:erkegLAL.net
>>965
リスクヘッジが足りなかったのは否めない。
でも、金に困らないくらいの掛け捨て生命保険ってどれだけ掛ければいいんだ?
実際、子供が大学行くとして出るまであと20年弱、全く金に困らない程保険をかけられてないのも事実だけど。

ただ、家のローンは無くなってるし、学資保険で国公立分位はかけてある。
それなりに苦しくともなんとかなる筈。

それは置いといて、救済を求めるのくだりが意味わからない。

現行の制度下で健康保険の納付の義務を果たし、健康保険を使う権利を行使しているだけ。
健康保険にそれ以上を求めてはいない。

誰かに助けてとか、自分に対しての保険をもっと手厚くしてとか言ったつもりはない。

970 :がんと闘う名無しさん:2017/06/08(木) 10:51:48.86 ID:YqNnE1Dv.net
保険医療と無能な国民が協働して、ガン治療は切って刻んでクスリの投与をするばかり。僅かの延命と引き換えにQOL下がりまくって悲惨な最期。国の財政は逼迫、責任は将来世代に丸投げ。

自力で稼いでないのに一人前の振りする医者。福祉の恩恵受けていながら周りに救済されたとは思ってない患者。今の日本人こんなのばっか。

自分のことしか興味ないならブログにでも書いとけ。

971 :がんと闘う名無しさん:2017/06/08(木) 11:24:15.83 ID:wu3U1YYz.net
>>970
スレチなので違うスレに移動するかしかるべきスレをご自分で立ててください

972 :がんと闘う名無しさん:2017/06/08(木) 11:36:57.44 ID:wu3U1YYz.net
>>969
あなたはお若いのに堅実な生き方されてる方だと思う
何言われても自信持ってください
小さいお子さんのためにも元気で長生きしてください
そのためにも最善の方法を選択していきましょう
その最善の方法を近藤理論vs三大治療というかたちで議論し導き出していくスレだと思っていたのですが医者の悪口とか医療や保険制度の不満を書くスレになっちゃってますね

973 :がんと闘う名無しさん:2017/06/08(木) 11:38:51.11 ID:wu3U1YYz.net
>>972の最後の1行は>>969へのレスではありません

974 :がんと闘う名無しさん:2017/06/08(木) 14:36:09.95 ID:slIrwIcA.net
>>970
近藤先生はがんもどきで治療は無駄と言うけど 早期に手術して元気になっている人も多いし 最近は
高齢で合併症があれば初めから緩和医療の場合もあるから 癌患者がすべて悲惨な最期と言うわけじゃない。

その緩和医療や負担の少ない放射線や内視鏡治療も保険で認められているし 国の財政を心配するなら
癌だけじゃなく心臓や脳卒中など他の疾患も含めて考えないといけないと思うけどね。

975 :がんと闘う名無しさん:2017/06/08(木) 17:47:23.04 ID:0Wt+FEs/.net
>>969 & >>972
俺50で子供大卒付近だってのに、あなた婚期も遅すぎる
生命保険はググればわかるけど、保険のおばちゃんが勧めてくるのは
少々の年金みたいな物や、いらない特約も含んでいるのでめっちゃ割高
掛け捨てなら25歳からかけ始めれば1.5万円で1億前後になる。
そういうコースもあるのだがおばちゃんは提案してこない
今から掛ける人はネット系で代理店手数料抜いてもっと安く上げられる

スレの趣旨に絡めると、今の保険ガン治療は不適切な部分があり
数十万円の抗がん剤を数百万人に投与して結局死期は同じになってる
この無駄が無ければ、オブジーボの適用範囲はもっと加速していただろう
保険財政に余裕があって、オブジーボの適用範囲がっもっと広がってたら
あなたは若いから寛解する可能性が高

976 :がんと闘う名無しさん:2017/06/08(木) 17:49:34.60 ID:qioR3/QN.net
がんもどきは早期治療しようが放置しようが関係ないよ

治療した場合、重大な後遺症が起こる場合が多いだけだ

977 :がんと闘う名無しさん:2017/06/08(木) 21:04:01.53 ID:slIrwIcA.net
>>976
早期で治療して後遺症が残ってない人たくさんいるよ。

978 :むぎとろ納豆 ◆aqUzCQbGl.HL :2017/06/08(木) 22:41:52.88 ID:KQqdMSFG.net
早期で脾臓を取られて抗がん剤地獄に落ちる人もいますよ

979 :がんと闘う名無しさん:2017/06/08(木) 22:48:28.97 ID:lOpHmchn.net
手術したら後遺症があるけど、早期は手術しないのかな。

980 :がんと闘う名無しさん:2017/06/08(木) 23:57:20.23 ID:slIrwIcA.net
>>978
早期で脾臓取るってどんな病気ですか?

981 :がんと闘う名無しさん:2017/06/08(木) 23:59:17.45 ID:0Wt+FEs/.net
>>979
手術後遺症が無いガンパターンはいっぱいある

扁平上皮癌って結構症例があって、簡単に手術出来るんで
これは、近藤理論の外にある物だと思っていい
皮膚ガンのメラノーマとかは体のどこかにホクロが出来たと思ったら
ガンだったってパターンであり、数分の実手術時間なので取らない
手は無いし、近藤医師もこういう場合は放置しろとは言ってない

近藤理論で論議されるのは、開腹範囲の広いガンについてなので
そもそも、早期発見の範疇に入っていないんじゃないかと思う
年次健康診断で発見されるガンは健康保険健診範囲での早期発見であり
自由診療のガン健診と比べると大半がかなり進行した状態となる

982 :がんと闘う名無しさん:2017/06/09(金) 00:00:26.79 ID:gtzNuRhK.net
>>979
超早期の胃癌なら胃カメラの先から電気メスを出して焼く方法もある。保険も適応してる。
というか手術したら必ず後遺症あると思うのですか?

983 :がんと闘う名無しさん:2017/06/09(金) 01:34:33.74 ID:4vMAS30b.net
胃癌なんて胃に直接食べ物届くんだから
食うもの工夫すれば胃癌は消えるけどね

984 :がんと闘う名無しさん:2017/06/09(金) 01:37:52.71 ID:4vMAS30b.net
胃癌←胃に食料が直接届くので、食事を工夫すれば消える。
乳癌←しこりを触れるので、しこりに熱を加えれば癌は消える。
睾丸癌←乳癌と同じでしこりに熱を加えれば癌は消える。

985 :がんと闘う名無しさん:2017/06/09(金) 01:45:30.38 ID:gtzNuRhK.net
>>984
どんな食事?
何度の熱をどんな方法で加えるの?

986 :がんと闘う名無しさん:2017/06/09(金) 01:49:49.23 ID:cVBE6sAg.net
>>984
頭悪いね、工夫すれば治るって言う食い物をズバリ書きなよw
そんな事でなんとかなりゃとっくにやられてるし、ほめたたえられるだろうよ
胃がんは早期の扁平上皮癌なら胃カメラ見ながら焼いたりとか
出来るが、ガン検診でガンマーカーに出る程だと深部浸食されている
レントゲンレベルでポリープ程度なら胃カメラ見ながら焼く

乳がんと睾丸は、がん細胞が40以上で死ぬと言う「一部の例」から
勝手に想像してるんだろうが、とても一般化出来る物ではないし
精嚢の細胞だって長時間40度に晒されれば異常を起こす。
温度管理だけでガンが死ぬなら、皮膚ガンなんか41度の一般的な
風呂に入っているだけで直ってしまうだろ?

987 :がんと闘う名無しさん:2017/06/09(金) 02:14:13.72 ID:4vMAS30b.net
>>985
僕は睾丸の癌でしたが
ホッカイロと電気毛布で熱して癌が消えました。

とくに睾丸癌の場合
皮のすぐ下にしこりがあるので簡単に癌を退治できました。

988 :がんと闘う名無しさん:2017/06/09(金) 02:35:14.68 ID:gtzNuRhK.net
>>987
睾丸のガンの診断はどうしたんですか?

989 :がんと闘う名無しさん:2017/06/09(金) 03:15:26.64 ID:C3qUMgWA.net
>>981
癌にも色々ですね。

>>982
癌とは関係ないですが、胆嚢を摘出したら後遺症がありますし、内部にメスを入れたら何らかの後遺症があるものだと思ってます。

990 :がんと闘う名無しさん:2017/06/09(金) 05:34:13.26 ID:cVBE6sAg.net
>>989
手術にも種類があるんだから、あなたの場合ちゃんと「開腹手術」と書きなさい
ホクロサイズのメラノーマ取るのも手術だから、広範の手術って書くと良くない

後遺症の話だと、何をもって後遺症と捉えるかによるね
5年生存率どころか、そもそもガンではない盲腸炎でも
開腹手術をやった場合は、体表に傷跡が残る。
その傷跡を後遺症の範囲と強引に捉えるなら後遺症だろう
肌を出すのが前提のモデルにとっては死活問題だしね
(ケロイドになりやすい人も居るし)

通常に後遺症と言う場合体内器官の機能を損ない
長期、あるいわ一生特定の薬の世話になるとか、痛みやQOLが下がる事を指す。

991 :がんと闘う名無しさん:2017/06/09(金) 05:37:55.54 ID:cVBE6sAg.net
ただガンに限らず開腹を含む切る幅と深さがある程度大きい場合(首とか)
手術後に内臓や筋肉同士の癒着が起こる。 
ダラダラと引っ張り出した腸を元の場所に収めても、毛細血管レベルで
隣り合った所まで綺麗に勝手に張りなおされる訳ではないので
腸同士が少し癒着してしまうのだ。
側頸あたりも、耳から顎にかけての浅いガンを切開する事になる。
片側6本の筋肉と肩から延びる筋肉は癒着してしまう、
ただ、筋肉撤去してない限りリハビリする事で元には戻せる。

992 :がんと闘う名無しさん:2017/06/09(金) 10:29:56.65 ID:WIVwwQ27.net
>>975
まあ、人生設計が甘かったのは認める。でもまさか婚期まで言われるとはね。
一人目なかかな授からなかったので二人目までは望むべく事じゃなかったのかな…
でもまあ、少子化に対しては辛うじて貢献したって事でいいでしょう。

>>972
ありがとうございます。
そもそも
・無治療を実践してる方々に対しては1つの考えとして尊重してる
・治療も害だけではない。一律で悪いように考えないで欲しい。
・近藤信者を装った正義気取りの方々に対しては冷やかし勘弁と言いたい
ってな事を言いたかっただけですが大分ズレてしまいました。

>>970
健康保険を使う事が救済と言うなら、まあ救済されているのでしょう。
現行の制度に助けられていて、それには感謝してるけど、納付の義務を果たしている以上、使う事に対して第3者に文句を言われる筋合いはない。

任意の生保や損保でも、保険を払ってる他の方々に救済されたって感謝するのか?同じ事だよね?
年金にしても、有能で国の財政を憂慮してる受給する段になったら、あなたは辞退でもするのか?

本当に憂慮する心があって、そんなに有能ならこんな所で人を無能扱いして吠えてないで、政治家や官僚にでもなって現行の制度を変えれば?

993 :がんと闘う名無しさん:2017/06/09(金) 10:40:27.19 ID:D+NGYtUD.net
まったく感謝してねえわw

保険治療しか選択肢ない貧乏人ほどこんな感じ。

994 :がんと闘う名無しさん:2017/06/09(金) 10:46:04.03 ID:D+NGYtUD.net
何の癌か知らんがステージ4で余命数ヶ月なんだろ?

でも現実を受け入れられない。働けなくなった時のことは考えたくない。次の薬の話は縁起が悪いからしたくない。

本当に立派だよアンタ。これからも税金その他周囲の稼いだ金に頼って最後まで頑張れw

995 :がんと闘う名無しさん:2017/06/09(金) 11:54:21.64 ID:NC63WRzK.net
>>994
あなたも随分ご立派ですね

996 :がんと闘う名無しさん:2017/06/09(金) 12:23:21.76 ID:WIVwwQ27.net
>>994
保険適用内の治療で、そっから回復して今がありますが?
多少の仕事内容の変化はあるけど普通に働いてます。
とりあえず1年半生きてますよ。
落ち着いた状態はキープ出来てます。
ただ、治療費にはそれなりにかかってて保険を使ってます。
働けなくなった時は選択をしなくてはならないと言ってます。
現実を受け入れられないって何が根拠ですか?

そこまで言える、賢そうなあなたは、
こんな所で貧乏人相手に稚拙な煽りなんかしてないで、社会保障も受けずにご自由に生きてください。

997 :がんと闘う名無しさん:2017/06/09(金) 12:40:20.44 ID:D+NGYtUD.net
>納付の義務を果たしている以上、使う事に対して第3者に文句を言われる筋合いはない。

>任意の生保や損保でも、保険を払ってる他の方々に救済されたって感謝するのか?同じ事だよね?

根本的に頭悪いのはここだな。民間の医療保健と国の健康保険は全く違うよ。保険てのはリスクの高い人が多くの掛け金を払うの。一方の健康保険は稼ぎの多い人が強制的に税として取られる。

知っててわざと無視してるだろ? 無能なくせにプライドだけは高い公務員かよw

998 :がんと闘う名無しさん:2017/06/09(金) 12:44:55.46 ID:D+NGYtUD.net
余命数ヶ月と宣告されたステージ4の癌患者だよな?

標準治療だけで1年半生きて、仕事もできてるってのはなかなかすごい。これが本当なら近藤誠信者を駆逐できるかも知れんから次スレでは詳しい話をよろしく。皆期待してると思うよ。

999 :がんと闘う名無しさん:2017/06/09(金) 12:47:44.06 ID:D+NGYtUD.net
病状と治療内容を詳しく書いてね。

子供がいるとかどうでもいいからw

1000 :むぎとろ納豆 ◆aqUzCQbGl.HL :2017/06/09(金) 20:33:25.59 ID:A45f6z3a.net
>>980
膵尾部の腫瘍が炎症を起こすと、脾臓ごと切る

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