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画期的ながん治療法「近赤外光線免疫治療法」
- 1 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/17(木) 13:10:16.13 ID:NIpEWh7s.net
- 人体に無害な近赤外線を照射してがん細胞を消滅させる新しい治療法の開発が、世界の注目を集めている。
「近赤外光線免疫治療法」と言い、米国立がん研究所（NCI：National Cancer Institute）の小林久隆・主任研究員が開発した。
がん患者を対象にする臨床試験も順調に進み、2～3年後の実用化を目指している。
がん治療法には、「外科手術」「放射線療法」「化学療法」の3つがあるが、外科手術は患者の身体への負担が大きく、他の2つは副作用がある。転移・再発防止などにも課題があった。
これに対し、小林氏の開発した新しい治療法はがん細胞の死滅率が極めて高く、ほとんどのがんに適用できる。やっかいな転移がんにも有効だ。
副作用がなく、必要な設備や薬品は安価なので、医療費の削減にも大いに貢献しそうだ。
(以下ソース参照)
http://www.mugendai-web.jp/archives/6080
- 2 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/17(木) 18:01:44.30 ID:7R7ZoIB1.net
- 本当だったらすごいな！
- 3 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/17(木) 21:15:51.04 ID:sb8hcox3.net
- がんは光で簡単に殺す事ができた！
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1323160418/
- 4 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/18(金) 02:22:43.57 ID:9ZCB90rN.net
- ニュース速報+板で議論中だよ
- 5 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/18(金) 02:24:23.40 ID:9ZCB90rN.net
- 【医療】近赤外線でガン細胞が１日で消滅、転移したガンも治す…米国立がん研究所（NCI）の日本人研究者が開発した驚きの治療とは★３
なぜかurlが弾かれる
- 6 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/18(金) 07:31:52.38 ID:J6rJVE2v.net
- がん細胞だけを選択的に破壊し、免疫細胞をがん細胞へ誘導するって凄いな
2，3年後と言わず今すぐ実用化してくれ
- 7 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/18(金) 08:36:14.74 ID:KolQbmCA.net
- 癌は熱に弱いらしいけど、患部だけを熱くすることができるのか？
- 8 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/18(金) 16:12:04.23 ID:+KatjMzS.net
- >>7
ウスラバカ
- 9 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/18(金) 20:30:13.38 ID:fynI/VG/.net
- 本当に安くあがるようになるのかね。
- 10 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/18(金) 20:43:28.31 ID:AvbauInK.net
- なんか穴がある気がするこの治療法
全身に転移してたらもちろん意味ないんでしょ？
- 11 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/18(金) 21:08:45.83 ID:jh1DgPaK.net
- >>10
白血病とか免疫がやられるとアウト
- 12 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/18(金) 21:23:50.60 ID:+yVd4b2k.net
- 今や白血病なんか抗癌剤だけで治る時代だぞ
固形癌と違って
- 13 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/18(金) 23:00:46.48 ID:g/u8tigc.net
- でも、大塚さん復帰できてない
- 14 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/19(土) 07:12:22.33 ID:n3GsCFCt.net
- >>10
・近赤外線が届くのはせいぜい3cmで、もちろん深いほど効きが悪い
ガン細胞は熱に弱いと言われているが、熱が弱ければ耐性ができて、熱に耐性のあるガン細胞が増える
・免疫系を抑えているのは制御性T細胞だけではない
じゃあ他の免疫系も壊せばいいかというと、免疫系のバランスが壊れたら大変なことになるのでそれは不可能
・しょせんマウスの実験
マウスで強引に作った腫瘍だったり、ヒトの原発腫瘍をいきなり移植しただけなので、実験でうまくいってもヒトの腫瘍、特に転移した奴には効かないことが多い
しょせん実験だからな
- 15 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/19(土) 07:46:34.69 ID:BdiySpj9.net
- >>14
今フェーズ2の臨床試験をやっている所。 1の記事をよく読めよ
- 16 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/19(土) 07:50:51.68 ID:hPsXRp5E.net
- フェーズ２って何だ？
ステージ２みたいな物か？
- 17 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/19(土) 08:09:53.09 ID:BdiySpj9.net
- >>15
治験のレベル。 日本では第２相試験と呼んでいる
フェーズ３まであり、これが終了すると実用化できる。 1の記事見るとフェーズ２の人数を拡大して
フェーズ３をやらないで実用化すると言っているね
- 18 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/19(土) 09:13:04.05 ID:BdiySpj9.net
- >>14
＞熱耐性
熱でなく化学反応でがん細胞膜を破壊しているので耐性はつきようが無い
http://www.ishiyaku.co.jp/magazines/ayumi/AyumiArticleDetail.aspx?BC=925811&AC=16519
＞深いほど効きが悪い
この治療法の最大の弱点はこれだろうね。 治験を頭頸部がんから始めたのも患部への接近が
簡単だからだし。 消化器系がんでは進展が早そうだ
調べたら日本でも同様の方法で臨床実験が行われている
http://www.myschedule.jp/jsgs2016/search/detail_program/id:405
- 19 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/19(土) 09:43:53.57 ID:qbrJKZmm.net
- >>14
深いほど効きが悪い
→カテーテルで光ファイバーなりLEDを患部に送ればいい
免疫を押さえているのは制御性T細胞だけでない
免疫系のバランスの問題
→局所的に殺すからセーフ
- 20 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/19(土) 10:04:27.36 ID:8pvhKsnX.net
- >>14
マウスに人の癌細胞を移植しても根付くのか 知らなかった
だったら肺がんの人の咳にがん細胞の破片が混じると
近くにいた他人に「感染」するみたいなことだって
ありうるんじゃないのか？
- 21 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/19(土) 10:17:31.11 ID:BdiySpj9.net
- >>20
実験のマウスは免疫制御されているので移植可能
しかし免疫制御されたマウスでの実験なので転移がんへの効果は疑問があるとされている
現在臨床試験中なので転移がんへの効果は試験拡大前に発表されると思われる
- 22 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/19(土) 15:53:34.87 ID:bDXUdXy4.net
- >>19
なんでそんなに必死なの？
- 23 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/19(土) 16:39:20.11 ID:qbrJKZmm.net
- >>22
生きるために必死にならんでどーするよ
- 24 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/19(土) 18:12:46.37 ID:KV29FBYN.net
- >>1
玉川温泉の岩盤浴がそれだわな。
ガン細胞は通常細胞より熱に弱く赤外線で細胞死しやすい。
- 25 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/19(土) 21:14:37.88 ID:KAWUIIuE.net
- 日頃から古い赤外線こたつで生活してる猫にゃん達は癌と無縁って事ですね、
でも新しいこたつはみんな遠赤外線だなw
- 26 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/19(土) 21:46:10.60 ID:dKdyr1ye.net
- リンク先ちゃんと読んであげて
近赤外線によって化学反応を起こす物質（IR700）を付け、静脈注射で体内に入れます。抗体はがん細胞に届いて結合するので、そこに近赤外線の光を照射すると、化学反応を起こしてがん細胞を破壊します。
IR700が例えば別の波長に反応するならそれがスイッチになる
近赤外線は関係ないよ(しかも熱ではなく化学反応)
- 27 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/20(日) 14:30:09.17 ID:jLV1Qup2.net
- >>23
生きるために必死になることと
客観的な結果を待たずに良い方に解釈しようとばかりするのは別だよ
科学的な思考も生きていくには必要
- 28 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/20(日) 14:30:21.20 ID:jLV1Qup2.net
- >>23
生きるために必死になることと
客観的な結果を待たずに良い方に解釈しようとばかりするのは別だよ
科学的な思考も生きていくには必要
- 29 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/20(日) 23:41:20.63 ID:O6jAj+Mv.net
- 必死こいて2回も書かなくていいよ
- 30 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/21(月) 10:56:35.72 ID:m/OoMK0q.net
- >>17
m(__)m
- 31 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/21(月) 17:58:40.61 ID:hh53GRD6.net
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- 32 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/22(火) 03:38:20.69 ID:ZPKniBdS.net
- ふと思ったんだけど
癌って貧乏人しかならないよね？
海外セレブたちを見渡しても元気そうだし
日本人の金持ちも癌になんかならない
貧乏人ってひょっとして金持ちもたちの家畜なんじゃないのって思った
癌も日本人だけ治らないと思う
オバマがせっかく手を尽くしてくれたけど
こりゃ金持ちもどもを呪いながら憤死するしか無いわ
- 33 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/22(火) 03:48:37.75 ID:RSRAMGgY.net
- >>18
がん細胞は遺伝子変異しやすいので、耐性ができる可能性はあるよ
このクスリはEGFRというタンパクを目印にがんにくっつくけど、
がん組織には遺伝子変異によってこのクスリがくっつかないがん細胞が混じってくる。
このクスリによってEGFRを出してるがんが死滅するので、このクスリがくっつかないがん細胞がちょっとでもあると、そのあとは増殖し放題、転移し放題でクスリが効かなくなる。
これは分子標的薬が効かなくなる、耐性ができる仕組みと同じで、きっとこの画期的新薬も耐性ができる。
- 34 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/22(火) 05:53:05.53 ID:BJInUVAO.net
- >>32
昭和天皇がなんの病で亡くなったかしってる？
- 35 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/22(火) 06:02:56.62 ID:ZFO6oPti.net
- Appleのジョブズも癌だったろ
人間ドックで定期的に癌検診して早期発見出来れば、根治出来るかもね。費用はかかるが
- 36 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/22(火) 06:53:48.87 ID:J0jaD4ZH.net
- >>26
近赤外線を使うのは体内に届きやすいからだろ？
それ以外を使う意味って？
- 37 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/22(火) 18:53:57.63 ID:ktCM54Ya.net
- >>33
がん細胞にくっつく抗体はFDAが許可している物だけで20数種類ある
そのうち数種類を立て続けに使用したら耐性が付く前にがん細胞は全滅する
- 38 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/22(火) 20:30:43.67 ID:YmzKpMLU.net
- 抗体‐光吸収体(IR700)接合体は、マウスあるいはヒトに注入されると、この抗体の標的を過剰発現しているがん細胞に結合します。
そこに近赤外線を照射すると、がん細胞は急速に膨張、破裂し、細胞壊死、すなわち免疫原性細胞死に至ります。
熱じゃないな。コタツ買った奴、残念でした
- 39 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/22(火) 22:09:18.91 ID:iAiIHvpJ.net
- これは期待していい？
毎年出るいつの間にやらたち消える夢の治療法シリーズとは違う？
だったらいいなぁ…。
- 40 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/22(火) 22:47:21.18 ID:EzwtCkhV.net
- なんで膨張するの？
- 41 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/22(火) 23:31:17.16 ID:ZPKniBdS.net
- >>39
オバマがそれを阻止してくれたけど
日本は未だ大本営発表が偉そうにしてるから
今が限界の治療法だろうね
日本人おとなしいから余計に金持ち達が調子こいでる
金持ち達に天罰が下るよ
- 42 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/23(水) 21:18:44.38 ID:g86/8liU.net
- 近赤外線と免疫組み合わせ、がん治療 NIHと名大
2016/8/21 23:42
米国立衛生研究所（NIH）の小林久隆主任研究員は名古屋大学と共同で、免疫の攻撃からがん細胞を守っている「制御性T細胞」を攻撃し、がん細胞を死滅させる手法を開発した。
近赤外線を当てて、がんの周辺にある制御性T細胞を壊し、活性化した免疫で攻撃する。
正常な細胞には影響しないため、副作用も出にくいという。
楽天の三木谷浩史会長兼社長が筆頭出資者である米ベンチャー企業、アスピリアン・セラピューティクス（カリフォルニア州）と協力し、新手法の実用化を目指す考えだ。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO06333360R20C16A8TJM000/
- 43 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/24(木) 19:57:24.43 ID:eBAITTDm.net
- 外科療法+術後化学療法にプラスしてダメ押しで近赤外光線免疫治療法を追加すれば転移率や再発率がかなり抑えられるんじゃ？
術後化学療法（分子標的薬も含む）の普及によって乳がんや骨肉腫の転移が大幅に減ったように
- 44 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/26(土) 07:23:56.37 ID:CuTdnYOA.net
- >>43
そもそも>>1を見ると、「副作用を減らすために手術や化学療法の代わりとして行う」なんて言ってるわけで、前提が崩れる
つか転移や再発はがんの幹細胞が原因と言われてるけど、そのがん幹細胞にEGFRなどの標的が発現していないと効かない
最初は発現していても、発現しなくなって効かなくなる
EGFRに抗体が結合できない変異が起きても効かなくなる
分子標的薬はみんなそう
免疫系を活性化させるにしても、がんが免疫を抑制するのはTregを介してだけではない
結局のところ、今の抗PD-1/PD-L1のように効く人と効かない人がくっきり分かれることになる
- 45 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/26(土) 12:07:40.10 ID:HGzm0ywM.net
- 固形がんを外科手術+補助化学療法なしで近赤外光線免疫治療法だけで根治をめざすということ？
それはあまりにも大胆だな
- 46 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/26(土) 15:59:14.25 ID:sMM5H+2D.net
- >>45
開発者のポジショントーク
マトモに受け取っても仕方がない。
- 47 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/27(日) 01:16:01.64 ID:OOGHk8rV.net
- 大胆でも何でも、安価で効果の高い治療法が開発されつつあるということは朗報だよ。
- 48 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/27(日) 07:58:11.53 ID:q8lTtVW0.net
- >>13 大塚さん予後不良因子があるんだろうよ。
薬効きにくかったり、再発が早かったり。
60歳以上の発祥は予後不良因子やわ。
- 49 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/27(日) 08:21:13.38 ID:cNqVp+n1.net
- >>47
安価になるわけないじゃない
既存のクスリ代にプラスα（IR700）
バカなの？
- 50 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/27(日) 08:24:27.88 ID:6kuQLLte.net
- >>49
バカなの？ってそのまま返すよ
安価だってよ
陽子線、重粒子線と比べると
- 51 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/27(日) 10:01:49.89 ID:QKsxioC1.net
- 抗体は薬で無いから薬価とかない。 価格は生産量しだい
近赤外線発生装置は300万円程度
- 52 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/27(日) 11:49:21.13 ID:xMr4ByN6.net
- >>51
抗体には特許使用料がかかる
単純に生産にかかる原価だけと思ってる奴は何も知らなすぎ
既存薬にタダ乗りできると思ってるお花畑はもう少し勉強した方がいい。
- 53 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/27(日) 12:14:09.13 ID:d3uR5Z14.net
- 抗体に飛び道具つけてがんを叩こうってコンセプトのクスリはすでにどこの製薬メーカーもやってるから、特別新しくはないな。
裏に三木谷がいるから宣伝がうまいどけだろ。
この段階からの新薬成功率は10%
うまくいくといいね
- 54 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/27(日) 13:17:09.97 ID:ROK13gi4.net
- ニュース速報+で、同じことが繰り返し書かれているから、そっちを見ておくと良い。
- 55 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/28(月) 10:14:18.30 ID:H4EvPqAr.net
- >>38
https://welq.jp/8086
>光エネルギーを吸収して発熱。がんにダメージを与えることができる。
熱じゃん
嘘つくなよ
- 56 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/28(月) 13:26:44.01 ID:wiCoyBpa.net
- >>20
肺がんには気管支転移ってのがあるけど、これってまさに空気感染だよね？
- 57 ：がんと闘う名無しさん：2016/11/29(火) 10:32:55.76 ID:pYBTDHbP.net
- >>56
え？
- 58 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/01(木) 17:53:36.52 ID:Z4wn/Eaf.net
- どうか生きなきゃいけない人にこの治療法を早く届けて！！
- 59 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/01(木) 21:57:16.15 ID:QZBIaWSQ.net
- 血流に乗って肺胞に転移するのでは
気管支を塞ぐと除去せざる得ない。
- 60 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/01(木) 21:58:05.68 ID:QZBIaWSQ.net
- 日本でも並行して治験をやって欲しい。
- 61 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/01(木) 22:00:57.55 ID:QZBIaWSQ.net
- 塩崎厚生労働大臣に訴えるか、あるいは山中伸弥教授のように力のある人に動いてもらうか。誰が決断すると早く認可、あるいは治験が始まるのだろうか。 日本で
- 62 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/02(金) 00:57:33.02 ID:3NWOe1EG.net
- 治験をさかんにやってるがんセンターあたりにといあわせたらわかるかも？
- 63 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/02(金) 06:46:41.68 ID:SvS/1qlZ.net
- 氾濫する医療情報の危うさ、体験談の鵜呑みは危険！
「週刊ダイヤモンド」2013年8月31日号特集「人気医療の罠」より
http://diamond.jp/articles/-/109381
 がんに限らず、病気の新たな治療法や予防法をめぐる情報は世の中にあふれている。「最新の」「副作用がない」「治った」という言葉に釣られ、飛びつく人は後を絶たない。しかし、その治療法の効果について、科学的に判断できた人は、はたしてどれだけいるのか。
- 64 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/02(金) 20:07:57.93 ID:lM0PbHNR.net
- これは期待出来る治療法だな。成功すれば、製薬メーカ、
量子線装置を扱うメーカ、保険業界、医者に大変な影響を与える。
癌を破壊する原理は光超音波らしい。４℃に冷やした癌細胞も破壊されたと言ってる。
細胞膜が破れて中身の遺伝子が飛び出すらしい。フォト・イミュノセラフィと呼んでる。
https://www.youtube.com/watch?v=oVwuQoC3DlQ
- 65 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/02(金) 21:01:22.09 ID:SvS/1qlZ.net
- これ成功したら製造販売するのは製薬メーカーだし、近赤外線用意するのは医療機器メーカーだしw
- 66 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/02(金) 21:04:14.17 ID:lM0PbHNR.net
- この治療が成功して標準癌治療になれば、ノーベル賞もPD-1発見の本庶佑氏ではなく小林氏になるかもね。
貢献度次第だ。その時は制御性T細胞の発見者で京都大学の坂口志文氏も共同受賞かな。
- 67 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/02(金) 21:12:45.84 ID:lM0PbHNR.net
- 体内だと、どこに癌があるかとか、正確な場所に近赤外を照射する必要があるから、
MRT装置に搭載することになるだろうな。
東芝、MRT事業をキヤノンに売り払って、重粒子線事業を選んじゃって。
アホだ。重粒子線事業に未来はない。
でも２０１１年には東芝も分かっていたはずだけれど。
しっかりしろ社長。
- 68 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/02(金) 21:15:48.42 ID:lM0PbHNR.net
- このベンチャーにライセンスを供与して、製品化開発を行っているらしい。
http://www.aspyriantherapeutics.com/
- 69 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/02(金) 21:20:35.06 ID:lM0PbHNR.net
- 光超音波技術の解説
http://www.jst.go.jp/impact/hp_yagi/index.html
- 70 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/03(土) 01:07:11.23 ID:pAG4ESu3.net
- 急いで欲しい。
頼む！
- 71 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/03(土) 16:32:57.45 ID:38tIFAZx.net
- >>64
>４℃に冷やした癌細胞も破壊された
体温は36℃だろ
ウンコ研究なんか紹介すんな
- 72 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/03(土) 20:11:39.25 ID:bMiy/Eng.net
- >>71
がん細胞が熱で死んだんじゃなくて、光超音波で死んだと予想してる。
なぜなら４℃に冷やした細胞も死んだから。
と小林先生自身が言ってるんだが。
偉そうなあんた、知ってた？
- 73 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/04(日) 11:46:55.78 ID:gAMBL+p7.net
- >>72
予想じゃなくて、そうだったらいいなっていう妄想じゃん
糞野郎
- 74 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/04(日) 12:10:49.30 ID:/zgJdBKj.net
- >>73
偉そうなあんた、小林先生に文句は言ってね。
糞野郎じゃあ汚いから、ハイ
うんこ野郎。
- 75 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/04(日) 12:15:25.74 ID:/zgJdBKj.net
- >>73
偉そうなあんた
小林先生のお言葉
https://www.jrias.or.jp/books/pdf/201205_TENBO_KOBAYASHI.pdf
読めば超音波について書いてある。
- 76 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/04(日) 20:12:38.36 ID:9gdKijhZ.net
- 癌を自宅で確実に改善できる方法とは？
⇒ http://oyako.biz/himago/gankaizen/
- 77 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/05(月) 01:33:32.14 ID:NSNi0RqJ.net
- >>75
以下の結論は本当に正しいのか？
細胞がすべての生理機能を停止した摂氏 4 度においても，この細胞膜障害は 37 度の場合 と全く変化なく進むことである。
これは，この 急速な細胞膜障害が，何らかの生理現象によっ て引き起こされているものでも，加熱によるも のでもないことを示している
私たちはこの急速な 細胞膜障害は，光を吸収した IR700 が，周囲の 温度を急速に上昇させることによって水の膨張 が起こり，その圧力波によって細胞膜が障害さ れると考えている。
- 78 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/05(月) 01:35:20.28 ID:NSNi0RqJ.net
- 4度に冷やしても、光を当てたら急速に温度が上がるんだから、やっぱり熱で殺してんじゃないの？
- 79 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/05(月) 06:19:08.58 ID:Kpos5Gr2.net
- 熱の作用ではあるけれど、爆発的な水の膨張で細胞膜が耐えきれず破れる。
爆発を起こすと考えた方が良いのでは。
- 80 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/05(月) 06:21:36.36 ID:Kpos5Gr2.net
- ハイパーサーミアみたいな熱療法だとこの急激な水の膨張は起こらない。
化学変化だからこその威力だと思う
- 81 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/05(月) 06:30:44.07 ID:3sWDfwCn.net
- 水の膨脹はキャビテーションやろうな
90℃近くまで加熱したときに起きる
集束超音波治療法で行われてるやつだな
- 82 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/05(月) 07:20:03.31 ID:NSNi0RqJ.net
- まとめると
4度でも細胞が死ぬから熱じゃない
よって急激に温度が上昇する（熱）ための超音波によるものだ
このおっさんバカなの？
- 83 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/05(月) 08:20:12.60 ID:Kpos5Gr2.net
- わざわざ4度で実験してるのは生体の伝達物質による反応ではないことを証明するため
- 84 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/05(月) 08:21:48.37 ID:Kpos5Gr2.net
- とりあえずコタツでは無理な現象でした
- 85 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/05(月) 09:36:37.62 ID:dDrQV6lY.net
- 熱と言えば、
①細胞を焼く（タンパク質を壊す、固める）
②温熱療法のように細胞生理機能を狂わせ殺す
③熱による局所水分の急膨張による熱衝撃による細胞破壊
が考えられるのかな。
今回の説では、③だな。
③ということは、近赤外線のパルス照射ということかな。レーザーかな。
- 86 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/05(月) 11:18:28.87 ID:fm+eZN+Y.net
- わざわざ鹿児島まで行って四次元ピンポイント照射受けずにすむようになるの？
- 87 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/05(月) 11:31:26.18 ID:Kpos5Gr2.net
- 4次元ピンポイントや陽子線・重粒子線とは違う使い方になるんじゃないのかな
限られた範囲の小さな腫瘍ならこういったもので対応できるから。
近赤外線が実用化されるにはどうやって癌細胞だけにこの爆薬IR700を確実に設置するかが問題
今は既存の分子標的薬に混合だか結合だかさせる方向。
癌細胞には特定の物質に結合するリガンドや受容体のうち、その物質が見つかっていないもの(オーファン・リガンド及びレセプター)がまだ沢山あるというから期待が持てる
- 88 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/05(月) 12:46:43.37 ID:HJOY5Mrz.net
- >87 これを早くやろうぜ。
- 89 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/05(月) 13:52:45.87 ID:xdC3HnVt.net
- >>75
ノーベル賞を取った人でも、メチャメチャなことを言い出すことはよくある
小林？w
あんた詐欺に引っかかりやすいから気を付けなw
- 90 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/05(月) 15:22:04.91 ID:dDrQV6lY.net
- がん患者は、頑張ってあと４年生きてくれ。
今でも治験で頭頸部ガン患者を募集してるらしいが、日本人だとダメかも。
http://www.aspyriantherapeutics.com/
Study of RM-1929 and Photoimmunotherapy in Patients With Recurrent Head and Neck Cancer
THIS STUDY IS CURRENTLY RECRUITING PARTICIPANTS.
- 91 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/05(月) 17:42:02.65 ID:dDrQV6lY.net
- オバマ大統領がガン治療の成果として引用したとする演説
https://www.theguardian.com/us-news/2016/jan/12/obama-state-of-the-union-address-2016-cancer-cure-initiative
- 92 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/05(月) 22:17:19.66 ID:0qKVu51j.net
- >>90
4年は長いなぁ…w
- 93 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/05(月) 23:31:09.35 ID:dDrQV6lY.net
- 波長７００ｎｍ近赤外光のフラッシュ照射だそうだ。
- 94 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/06(火) 05:36:05.50 ID:EDsZptc0.net
- 細胞がすべての生理機能を停止した摂氏 4 度においても，この細胞膜障害は 37 度の場合 と全く変化なく進むことである。
４度でも37度の場合と全く変化しないで進むわけだから、熱的影響で細胞膜障害が進んでいるのではなく別の要因で進んだと考えられるわけだ。
- 95 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/06(火) 05:36:26.77 ID:EDsZptc0.net
- 顕微鏡で障害が進んでいる状況をその場観察すると弾けるように破壊されて行くとあったので、物理的作用で破壊が進んだと考えたと思う。そう考えるとキャビテーションのようなものだろうと推察したと言うことだから、かなりの精度で確からしいと思う。
- 96 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/06(火) 06:28:07.39 ID:cQPJKQNZ.net
- 化学的爆発だね。
熱、熱と言ってる人は間違ってるよ
ダイナマイトで何かを爆破した時に熱で破壊したとは言わない。
- 97 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/06(火) 08:19:52.96 ID:cQPJKQNZ.net
- IR700は起爆剤
細胞の水分が急激に膨張し細胞壁の破壊が起きる。
- 98 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/06(火) 08:20:33.88 ID:cQPJKQNZ.net
- 細胞壁→細胞膜
- 99 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/06(火) 08:57:53.76 ID:BXVTFcLT.net
- >>90
日本の治験で国籍を問う奴は見た事無いので日本人でもＯＫじゃないかな？
治療自体は日帰りか１泊で済みそうだが治験なので長期間検査しなければならないから
渡航費用が馬鹿にならない。 日本でも大学や病院単位でよいので治験始めてくれないかな
- 100 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/06(火) 10:04:20.63 ID:uHQb8XxJ.net
- >>99
一相二相でそんなに広範囲にやるわけないだろ
ねぼけんなよ
- 101 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/06(火) 11:04:35.55 ID:06onx8ql.net
- >>86
鹿児島の四次元の植松先生のセカオピの倍率凄すぎ
樹木希林効果は絶大なのか
- 102 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/06(火) 13:19:48.35 ID:hnc984Eo.net
- >>101
そうなんだ
昔はまともな先生だったとか同業者が嘆いていた
サイトの説明読むとなんか摩訶不思議怪しげなのをいかにも科学ぶって書いてあるように思える。
http://www.ums-oc.com/2016/09/20160407colum/
- 103 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/06(火) 13:20:03.32 ID:oLS2ZDaV.net
- 水分が膨張する化学反応って何だよ
電気分解か？
- 104 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/06(火) 13:22:07.57 ID:hnc984Eo.net
- 有名人では筑紫哲也、九重親方、ジョニーなんとか
が信じて治療、結局照射の副作用で苦しんで亡くなったとかネットで読んだわ
- 105 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/06(火) 13:40:29.32 ID:50bZ9dWp.net
- >>104
それはX線の4次元ピンポイント照射
このスレとは全然関係ないよ
- 106 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/06(火) 15:34:20.10 ID:l2Zw5RRL.net
- >>105
>>101のレスに対してだよ
スレチだけどね
- 107 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/06(火) 22:30:32.84 ID:jy3TnET2.net
- >>102
その人のこと知らんけど、放射線が大好きみたいだね
放射線があまりに好きすぎて「ガイドライン？ ｼﾗﾈ」w
http://www.ums-oc.com/2015/01/titlephoto3/
http://www.ums-oc.com/2016/09/colum1/
そこまで変なこと言ってないような気もするけど、次のを見ると自分で何をやってるのかよく分かってないっぽいな
http://www.ums-oc.com/2016/09/20150716-2/
- 108 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/07(水) 08:05:16.61 ID:pPL1aDVH.net
- >>102
X線の４次元ピンポイント照射と言ってるけど、実際はコバルト60
のガンマ線を用いたガンマナイフによる治療らしいね。
日本でも５０箇所ぐらいで行っているようだけど。
また、免疫療法を批判してるようだけど、ごくごく最近の免疫療法の発展
を無視してるのかね。
注目の小林先生の成果は、近赤外光線免疫治療法 なんだけどね。
- 109 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/07(水) 12:58:43.17 ID:ETuvw9aP.net
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- 110 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/07(水) 13:34:08.59 ID:DJMaht0Z.net
- >>107
でも、この人の本に書いてあったけどステージ1の肺がんのピンポイント後の無再発率がたしか97パーセントとか書いてあったような気がしたけど
ほんとだったらすごいかも 手術より確実に上
- 111 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/07(水) 22:29:56.90 ID:lmjIRBrC.net
- >>110
二重盲検してない結果の解釈なんて妄想以下だぜ
- 112 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/08(木) 01:08:55.19 ID:frfwCZ6t.net
- >>96
先生本人が温度上昇による水の膨張といってるよ
温度上昇とは熱に他ならない
なのに4度で実験しても細胞は死ぬから熱じゃないという
4度で実験しても細胞は死ぬから、温度上昇による水の膨張による超音波じゃない
のか
4度で実験しても細胞は死ぬけど、局所的には温度上昇が起こったため、つまり熱よる細胞死
のどちらかだろ
- 113 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/08(木) 09:54:29.80 ID:C8WDA1Ca.net
- ウンコ研究をマジメに解釈しようとしてもバカを見るだけ
- 114 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/08(木) 13:55:16.27 ID:B8CIyXs3.net
- 一相の治験は成功。今は、二相の治験中。アメリカの多くの大学が治験に参加してるね。
手術や抗癌剤治療、放射線治療でも再発した頭頸癌患者が治験の対象らしい。
- 115 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/08(木) 14:38:25.52 ID:uxHdMhjd.net
- 超音波感受性剤を使ったキャビテーションによる癌治療は福岡大でやってるな
- 116 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/08(木) 14:38:47.58 ID:uxHdMhjd.net
- >>115
あ、研究段階だよ
- 117 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/08(木) 18:55:19.18 ID:z7xd44Fo.net
- >>114
第1相は安全性の確認試験
つまりどこまで打てば安全かを調べる試験
成功と言うか、こんなんで失敗するものなんてほとんどない
- 118 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/08(木) 22:41:22.37 ID:B8CIyXs3.net
- 第一相と言っても、頭頸癌治療を受けても再発し、もうどうしようも無くなった患者に適用し、
治ったらしいよ。
- 119 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/09(金) 01:03:32.69 ID:sM4HXgcl.net
- 本人がセミナーで言ってる映像がyoutubeにあったね。
- 120 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/09(金) 14:40:13.78 ID:9PidRX3V.net
- この例では、癌に抗体をつけるのではなく、癌周辺の制御性T細胞に抗体をつけて
近赤外照射して癌を殺すらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=jIFcGQb9ObY
- 121 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/10(土) 04:48:45.46 ID:ub+6NXQa.net
- >>118
そうやって派手な成果をうたいながら、第三相で大コケした医薬品がいかに多いか
- 122 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/10(土) 09:47:39.48 ID:ZUHT26mQ.net
- >>121
小林先生の話だと、
第二相の人数を増やして、第三相治験はやらないかも
と言ってた
初めての治療法で、これと比較する治療法が無いから
らしい。
- 123 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/10(土) 12:05:08.09 ID:XOwtPFYr.net
- >>122
ふかしすぎだろw
失敗する未来しか見えんわ
- 124 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/10(土) 12:44:05.74 ID:ZUHT26mQ.net
- まあ、第二相の頭頸部ガン治験が始まっていることだし、
なにも罵らずに見てればよいのでは。
効かない抗がん剤とか、超高額の医療費などに反感があるから、
この治療は期待してるよ。
- 125 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/10(土) 20:45:34.54 ID:wl/E5von.net
- リスクなさそうだからどんどん治験させてくれればいいのに
それともどこかの企業の株価でも操作するインチキなのか？
- 126 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/11(日) 07:32:39.03 ID:VamvPlD0.net
- 治験をやって全て効果があって、副作用無しならフェーズ2で認可になるだろう。フェーズ3をわざわざやる意味が無い。
- 127 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/11(日) 09:48:59.69 ID:Z/YHHKkY.net
- >>126
情弱乙
フェーズ２での承認は仮承認であって、フェーズ３規模の調査を市販後調査でやって問題があれば承認取り消しとなる
フェーズ３規模の調査は必要ということ。
違いはフェーズ３までは開発元の負担で試験するから患者に費用は発生しないけど、
市販後調査は費用が患者負担になるということ。
- 128 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/11(日) 11:11:40.50 ID:Led5NwyC.net
- >>126
副作用なしなら？
はぁ？w
頭悪いなぁ
- 129 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/11(日) 12:57:23.88 ID:mFYW9yds.net
- 製薬会社の利権で潰される可能性は？
- 130 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/11(日) 13:45:45.58 ID:ajSStWYc.net
- もっと大きな待望の波が起きてもおかしくないのに
みんな知らないんだろうな
がん患者ってネットやらない年寄りばかりだし
- 131 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/11(日) 14:20:53.84 ID:+m4A3gDF.net
- >>129
製薬会社っていうより標準治療でメシを食ってる腫瘍内科医だな
- 132 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/11(日) 15:45:24.10 ID:YX69nesK.net
- 『９０％以上のガンは数週間のうちに完治』
ガンを治すのに、手術も 放射線治療も 化学療法も 必要ない
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/cd16bb3140c5549ccf9262196bee3cac
- 133 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/11(日) 18:29:44.94 ID:Q1VielhJ.net
- >>129
と言うより最終的に製薬会社に売られるよ
製造、販売どこがやると思ってんだ
前例がある
タキソールはNIHが見つけて開発したが、最終的にブリストルマイヤーズスクイブ社が商業開発して売ってる
オプジーボを小野薬品と一緒に開発した会社だ
内科医が診断し投与し、外科医が赤外線を当てる
オマイらの好きな利権の対立構造なんてないよ
おまけに近赤外線装置なんてものも内視鏡と組み合わせたり新たな開発が必要になったくる。
内科医、外科医、製薬メーカー、医療機器メーカー
そしてアメリカ政府
みんなズブズブの利権構造だよ
- 134 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/13(火) 18:54:27.65 ID:8Ju416M/.net
- 国立感染症研究所は２００６、１２年に次ぐ水準で、猛威をふるっている。
近年流行していなかった型のウイルスが原因の一つとみられ、
免疫のない幼児が集まる保育所などを中心に集団感染も発生している。
専門家は予防のため１３日、ノロウイルスなどによる感染性胃腸炎の
患者報告数が直近の１週間（１１月２８日～１２月４日）で、
１医療機関あたり１７・３７人に上ったと発表した。最近の同期比では、
食事や調理前などに積極的に手洗いをするように呼びかけている
- 135 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/13(火) 21:06:30.04 ID:gQdzyqi6.net
- 国内企業が集まって、重粒子線ガン治療の共同研究を１０年計画でするらしい。
大幅なコスト低減を目指すと行っている。しかし１０年だと。
また、何故この時期に共同研究を。
重粒子線ガン治療は上記近赤外線免疫治療にコスト的に勝てない。
企業は適当に付き合ってるのが正解
- 136 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/23(金) 11:06:23.67 ID:CbW9Rfn9.net
- ★2017年1月22日（日） 神垣隆医師およびメディネットグループで治療を受けた患者さんが、
「免疫の力でがんを治す患者の会」発足記念市民セミナーに登壇します。
2017年1月22日（日）、免疫細胞治療を受けた患者さん、
ご家族が中心となって立ち上げた患者会「免疫の力でがんを治す患者の会」（会長：坂口力元厚生労働大臣）の発足記念セミナーが実施されます。
本セミナーでは、神垣隆医師と当グループで免疫細胞治療を受けた患者さんとの対談が予定されています。
セミナータイトル: 「免疫の力でがんを治す患者の会」発足記念 市民セミナー
日時: 平成29年1月22日（日） 13:00～15:50 (開場：12:30)
場所: 東京医科歯科大学 M&Dタワー 鈴木章夫記念講堂
主催： 免疫の力でがんを治す患者の会
参加費用： 無料
- 137 ：がんと闘う名無しさん：2016/12/25(日) 05:11:36.71 ID:hgX2vd5N.net
- >>135
重粒子線も微妙だろ？
- 138 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/03(火) 09:04:47.73 ID:ExhcAk3K.net
- 羽鳥のモーニングショーで見たわ
アメリカでおっさんがチマチマやってノロノロ認可されて
使い物になるまで１０年かかりそうな感じ
その間に何人の患者が亡くなっていくことか
癌患者にとってはこんな情報ただの生殺し
知らん方がいい
というか本当に使えるレベルに仕上がるのかも疑わしい
胡散臭いから忘れられて消えそう
- 139 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/03(火) 13:25:13.25 ID:4AbWitPz.net
- また、こう言う奴が湧いてくるな。まあ2chだからしょうがない。
- 140 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/04(水) 09:28:19.43 ID:wpUfuxL6.net
- 831 名前：名無しのひみつ＠無断転載は禁止 投稿日：2017/01/04(水) 08:55:03.67 ID:0gGS2lPP
http://www.youtube.com/watch?v=vMfYLmOIt6M
http://www.youtube.com/watch?v=KbPlkRCqtJk
ほとんどの話は既出だが深部のがん治療の実験を鳥肉のブロック使って実験していた。
治験中なのではっきり言えないが思った通りの効果が出ている。
がんにより有効な抗体が異なり、１０種類の抗体で８～９割のがんを治療できる。
抗体は薬なので一つ一つ認可を取る。 早い奴だと２年後、最終的に６～７年かかる
日本は現状だとアメリカより認可が３年遅れる可能性が有るので前倒しで日本での治験を行うかも？
３相（２相拡大？）は日本で同時進行でやってくれよ
- 141 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/04(水) 10:47:54.65 ID:zuQMAjE/.net
- 2相が終われば公表されるだろうから、次の相は日本同時でやって欲しい、全く同感。真珠湾でオバマ、安倍さんのスピーチで日米で癌治療に取り組んでいると言っていたから期待出来るかもね。
- 142 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/04(水) 14:51:10.78 ID:bh2nFw/G.net
- 切に実現を祈りたい。いつも画期的治療が出て希望を託すと、その後、実際はまだ受けられないとかで、
立ち消えに。 製薬企業、X線機器治療、手術の一部はいらなくなるかも。
そうすると、これらの既存勢力が、せっかくのこの治療をつぶしにかかる。
あれこれ、足をひっぱり、デマをながし、いやがらせをしたりで。
既存のこれらの勢力にとっては、がんが不治の病のままいたほうが、
儲かる仕組みがある。既存勢力の妨害から、この研究を守り、実現することが
最重要。
- 143 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/04(水) 15:13:54.57 ID:G+nxkPqc.net
- トランプでまた流れが変わるかもしれんしな
- 144 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/04(水) 18:44:06.47 ID:zuQMAjE/.net
- アメリカで認可されれば、渡米して治療を受ければ良いけれど、癌治療の高額医療費の財源を考えれば、日本政府も認可を急ぎたいだろうね。
- 145 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/05(木) 11:40:58.34 ID:aj775e+I.net
- 日本では認めないんじゃないの？
認めても高額にしたりして
庶民には高値の花状態にするだろう
丸山ワクチンのときの医学者たちの嫌がらせは異常だった
絶対今回も日本はこの医療を認めないわ
特に頭脳流出の汚名もあるから
- 146 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/05(木) 11:48:16.96 ID:J1WCZXQY.net
- >>145
丸山ワクチンに限らずワクチンは効かないよ
効かない理由もわかってるんだけど
- 147 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/05(木) 18:11:47.96 ID:K+sW3YQh.net
- 内閣府が先端先進医療と認めてたと思うが。
- 148 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/05(木) 20:46:55.90 ID:n8P+7FA+.net
- >>147
ソースは？
- 149 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/06(金) 00:33:32.34 ID:6ehEC5Ka.net
- 阪大でやってるワクチンはまだ臨床試験段階だけど効く人もいるみたいよ
今入れるか検査してもらってる
- 150 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/06(金) 12:04:06.86 ID:Y0V411/0.net
- これって骨転移にも効くの？
先日、骨転移疑いありと言われ来週検査なんだけど…
- 151 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/06(金) 13:20:53.71 ID:45JEz1ws.net
- 羽鳥のモーニングショーでは骨には無理っぽいようなこと言ってたな
- 152 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/06(金) 15:37:54.63 ID:Y0V411/0.net
- えーッそうなの？ショック…
- 153 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/06(金) 17:28:40.39 ID:I+596nIm.net
- 骨髄癌は難しいと言っていたが、制御性T細胞を死滅させ癌抗原を学習させる方法なら間接的に癌を攻撃できないか？
- 154 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/06(金) 17:34:59.25 ID:6XUU1Yee.net
- >>151
テレビでやってたんだってね。見たかったなあ。てか、期待していいのかな？丸ワクやペプチド的にトーンダウンしてくのかな？ドキドキだ…。
- 155 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/06(金) 18:33:57.06 ID:Z4IeGP5q.net
- >>154
三木谷はこれに５７億ドル投資している
でも続けるにはもっと金がいるんだよ
だからテレビ使って話題作りしてる
トーンダウンするかどうかは金が集まるかどうかにかかってる
- 156 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/06(金) 18:35:00.53 ID:/i5dJ8GD.net
- YouTubeにアップされている。小林隆久で検索するとヒットする。
- 157 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/07(土) 09:04:04.66 ID:d65LhXwy.net
- 羽鳥の番組でレポーターが、骨に関しては今の所効かないが、その内効くように研究しているようなニュアンスだったけど、どうもわかりにくい説明だった。
- 158 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/07(土) 10:38:52.13 ID:TiVwPelI.net
- >157 骨ではなく、骨髄と言っていたと思うが、近赤外線が届かないからでは？
- 159 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/07(土) 11:33:03.28 ID:/3D2Y3aB.net
- 場所にもよるかもだけど骨もいけるんちゃうか？
ゾメタみたいなもんもあるから割と組み合わせ易そうだが
- 160 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/12(木) 00:02:39.88 ID:H9jEFZGV.net
- 癌の王様 膵臓癌でも効くのかな？
- 161 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/13(金) 08:15:34.24 ID:2ydTQYUe.net
- https://www.youtube.com/watch?v=eExO5_HDyHM
- 162 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/13(金) 15:16:49.89 ID:siO4p+p/.net
- ★2017年1月22日（日） 神垣隆医師およびメディネットグループで治療を受けた患者さんが、
「免疫の力でがんを治す患者の会」発足記念市民セミナーに登壇します。
2017年1月22日（日）、免疫細胞治療を受けた患者さん、
ご家族が中心となって立ち上げた患者会「免疫の力でがんを治す患者の会」（会長：坂口力元厚生労働大臣）の発足記念セミナーが実施されます。
本セミナーでは、神垣隆医師と当グループで免疫細胞治療を受けた患者さんとの対談が予定されています。
セミナータイトル: 「免疫の力でがんを治す患者の会」発足記念 市民セミナー
日時: 平成29年1月22日（日） 13:00～15:50 (開場：12:30)
場所: 東京医科歯科大学 M&Dタワー 鈴木章夫記念講堂
主催： 免疫の力でがんを治す患者の会
参加費用： 無料
- 163 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 12:10:52.93 ID:Hyj8Des/.net
- 俺、頭頚部ステージⅣなんだけど今の治療がダメだったらアメリカで
この治療受けたい。どうすればいいんだろうか
- 164 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 14:34:58.38 ID:4x2Gpwqx.net
- 小林隆久先生に直接連絡してみては。
- 165 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 17:03:15.47 ID:09zV7zP5.net
- アメリカで治験に参加してきましたなんて話聞かないもんなあ
- 166 ：163：2017/01/14(土) 17:15:45.95 ID:VJJ6Lb23.net
- 今は二相がスタートするところで頭頚部がんの一相で充分ではなかった人が
中心だからね。三相を省くなら2、3年後にアメリカで実用化っていうスケジュールでしょ
- 167 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 18:27:20.48 ID:vlV5vE7H.net
- この近赤外線の波長はいくつだ？出力は？
蛍光薬なしじゃ意味ないんか？
なんでもいいいからやりたいんで、秋葉で部品買って自作したいんだ！
- 168 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 18:54:21.49 ID:k406QzsN.net
- 2、3年後にアメリカでってなると
日本でなんていつになるんだよ、と
- 169 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 19:29:16.39 ID:VJJ6Lb23.net
- >>168
動画を見ると小林先生は日本ではアメリカの2、3年後って言ってたけど
それを前倒ししたいとは言っていたな。でも厚労省がちゃんと動くとは
思えないよ。官邸が選挙対策で強引に進めてくれるといいけど
- 170 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 20:01:36.03 ID:cSdq3tEz.net
- >>169
厚労省よりも金だよ
フェーズ1やるのに三木谷は17億ドル使ってる
さらに40億ドル追加投資したけど、フェーズ1で24人の患者で試して、拡大フェーズ2が300人とかでやるんなら単純に金足りないだろ。
資金足りなくて試験続けられないんじゃないか？
だからテレビ使って宣伝してんだろ？
日本でやるにしても、アメリカで稼いでからだな。
- 171 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 21:18:43.89 ID:nQw6SGwG.net
- なんだかかんだで知らんうちに消えそうだわな
今まで無数にあったこの手の話と同じように
- 172 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 21:33:35.05 ID:syNrXOGy.net
- 三木谷は金にならない事に投資しないだろ
実用化出来そうだから金だした
- 173 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 21:35:33.01 ID:VJJ6Lb23.net
- トランプで読めなくなった
オバマケア廃止だってさ
- 174 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 21:41:01.94 ID:syNrXOGy.net
- >>173
何がよめないの？
- 175 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 21:42:54.56 ID:VJJ6Lb23.net
- 貧乏人が手術を受けられなくなるから
この治療方法が普及するのかが読めなくなった
- 176 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 21:43:13.08 ID:cSdq3tEz.net
- >>173
なるほどそれでアメリカがやばそうだから、日本を早めたくて金策してんのか
- 177 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 21:52:14.83 ID:syNrXOGy.net
- 薬価高いからトランプ製薬会社バッシングしてるよ
- 178 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 21:58:19.50 ID:VJJ6Lb23.net
- 安倍総理が真珠湾に行ったときにオバマさんと一緒に
演説してこの治療に言及したとしたら、なんとか前倒ししてほしい
- 179 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 22:03:20.74 ID:cSdq3tEz.net
- 日本も年末にオプジーボの薬価を半額にしたから、三木谷の皮算用も狂っただろうな。
手を引くかもよ
- 180 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 22:08:42.53 ID:cSdq3tEz.net
- てか57億ドル投資って6000億円
薬の開発になんでこんなに金かかるんだ？
- 181 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 22:25:57.55 ID:fo1ca2k+.net
- 正直これかなり話盛ってるからそんなに期待しないほうがいい
頭頸部ならもうすぐオプジーボが承認される
オプジーボは口や喉の進行がんにも効いた！1年後の生存率が19%上昇
https://www.google.co.jp/amp/s/medley.life/news/item/580f14003fe46126008b4588%3Famp%3D1?client=safari
- 182 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 22:31:25.60 ID:syNrXOGy.net
- >>181
盛ってるって分かるソース教えて
- 183 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 22:45:09.38 ID:syNrXOGy.net
- ただの小野薬品の人だったかな
薬価と株価下がってるから大変だね
- 184 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 22:57:15.56 ID:BYjBVfYj.net
- >>183
三木谷さんに投資してる人かな？
皮算用が狂って大変だね
途中で投げ出さないようにね
- 185 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 23:03:04.12 ID:VJJ6Lb23.net
- オプジーボは素晴らしい薬ですが副作用が強烈だったりする
盛ってるっていうソースはないと思う
業界の人ならあるいは知ってるかもね
- 186 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 23:03:20.29 ID:syNrXOGy.net
- >>184
三木谷さんに投資とは楽天のこと？
買ってないよw
あっ、小野薬品の株も買ってたけど今後はパスするねw
バイオ株だとやっぱりそーせいかサンバイオかな？
プロだろ、助言おくれーw
- 187 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 23:10:26.59 ID:syNrXOGy.net
- すいません、ありもしないデマを書いて皆さんの志気を下げる投稿に腹がたちつい
- 188 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 23:11:31.92 ID:cSdq3tEz.net
- 三木谷はこれ楽天介してないよ
三木谷個人として投資してるし、経営陣にも入ってる
クスリに投資すんのはあんまり賢くないな
政治情勢に左右されすぎ
- 189 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 23:15:45.12 ID:syNrXOGy.net
- >>188
調べたらそうみたいだね
バイオはギャンブル色強いからあんまり資金回してないよ
- 190 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 23:21:07.64 ID:BYjBVfYj.net
- >>187
皆さんの士気って、やっぱり投資家かw
- 191 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 23:28:38.12 ID:syNrXOGy.net
- >>190
んと、自分の望む未来にお金を投資する事が悪い事とは思わない
先ずは投機と投資の違いから勉強してね
もー関わらないから返信はいらんよ
- 192 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 23:32:47.43 ID:BYjBVfYj.net
- >>191
自分が気に入らない投稿は平気で揶揄するのに
自分が揶揄されるのは我慢がならない
返信無用と上から目線
どうもお子ちゃまを相手にしていたようだ
- 193 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 23:33:29.08 ID:VJJ6Lb23.net
- なんで米政府直轄機関の研究に三木谷さんが投資できるんだろ
そして謎の日本語でのカンファレンス
銀行を黙らすためか
空売りでも仕掛けているのか
- 194 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 23:35:59.30 ID:syNrXOGy.net
- 皆さん、荒らしてすいませんでした
良い情報が見つかり次第書かせて頂きます
- 195 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 23:51:29.67 ID:cSdq3tEz.net
- ホントに三木谷に投資してる人が書き込んでるとはなw
どんなルートだろ
貧乏人はアクセスできないだろな
- 196 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/14(土) 23:55:47.20 ID:rYjwUVXB.net
- >>185
知り合いが治療受けてるけど、副作用が無くて
抗がん剤受けてる時よりずっと楽だと言ってたよ
人によるんだろうけど酷い人の方が多いのかな？
- 197 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 00:03:06.11 ID:/tar79SV.net
- >>196
自己免疫性疾患が厄介な副作用ですね
1型糖尿病も
- 198 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 00:08:42.98 ID:IpjW3CAd.net
- >>195
三木谷さんにしてないのは遡ったらわかるよ
別に誰がとか関係なく治療法確立出来て欲しいだけよ
その為に皆で情報を出し合って最善策を考えるんだろ
- 199 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 00:26:05.89 ID:IpjW3CAd.net
- 自分たちが産まれる確立1400兆分の１
これに比べたらこの治療法が確立するパーセンテージの方がよっぽど高そう
こないだテレビで言ってたけど、可能性１パーセントは学者からすると大した壁ではないらしい
- 200 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 00:29:42.52 ID:6CbVxTt8.net
- 免疫療法は行き過ぎると自己免疫
これも免疫うたってるから避けられないだろね
三木谷に投資してる人は耳をふさぎたいかもしれないけど
開発者が副作用は全くありませんとか言っても信じられないわけで
誠実な研究者ならそういう可能性もあるので慎重に開発しますとかいうはずだけど、そういう姿勢がないところが、胡散臭いところ
- 201 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 00:33:03.04 ID:IpjW3CAd.net
- >>200
だからしてないw
この治療法じゃなくても問題ない
治療法が出来たらいーだけ
- 202 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 00:33:31.71 ID:6CbVxTt8.net
- >>201
過剰に反応しすぎ
君に言ってないw
- 203 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 00:36:46.07 ID:IpjW3CAd.net
- 話の流れがあるやろw
ここで言い合っても仕方ないか
とりあえず情報収集して、いー記事あったら持ってくる
- 204 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 00:43:41.32 ID:6CbVxTt8.net
- >>203
心配すんなw確率を確立と間違えるようなやつを富豪だなんて誰も思わないよ
いい情報ばっかり集めても仕方ないぞ
- 205 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 00:46:18.06 ID:/tar79SV.net
- 癌細胞の抗体を標的にしているから自己免疫性疾患は無いと思う
免疫抑制細胞の抗体も標的にしているからそっちがちょっと心配ですけどね
それよりアメリカで2年後に実用化されたときに日本人がアメリカで
利用できる方法教えてくださいよ
- 206 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 00:47:54.43 ID:/tar79SV.net
- 癌細胞の抗体を標的にしているから自己免疫性疾患は無いと思う
免疫抑制細胞の抗体も標的にしているからそっちがちょっと心配ですけどね
それよりアメリカで2年後に実用化されたときに日本人がアメリカで
利用できる方法教えてくださいよ
- 207 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 00:51:18.97 ID:6CbVxTt8.net
- >>205
違うよ
この先生はがん細胞を破壊して免疫を活性化するから光を当てない転移にも効くと言ってる
逆に自己免疫の副作用が全く見られないなら、免疫の作用は期待できないし、転移も抑えられないということだ
- 208 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 00:52:30.22 ID:IpjW3CAd.net
- >>204
おっ、指摘ありがとう
- 209 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 00:54:59.90 ID:6CbVxTt8.net
- >>206
普通にアメリカに行って治療してもらえばいいじゃないか
よく中国人が日本に治療ツアーに来てるぞ
日本人がアメリカに行って心臓移植とかも受けてる
- 210 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 01:08:19.63 ID:/tar79SV.net
- 中国人が日本に治療に来るのは国民健康保険で安く済むからだよ
アメリカなら総経費や再発を考えたら何百万円かかるか
- 211 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 01:11:23.56 ID:6CbVxTt8.net
- >>210
何百万かけるほどの値打ちのない命なら諦めるしかないんじゃない？
- 212 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 01:16:45.97 ID:/tar79SV.net
- https://www.youtube.com/watch?v=eExO5_HDyHM
免疫細胞に近赤外線で破壊した癌細胞を食べさせて学習させて
転移先も免疫細胞が食べてくれるらしい
ただし「ほとんどの癌細胞」って言ってるから完璧ではないんだろうね
- 213 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 01:19:42.95 ID:IpjW3CAd.net
- 盲腸でも数百万らしいね
でも背に腹はかえれないしね
あと、絡んでくるやつは何をしたいのかな？
- 214 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 04:49:33.98 ID:93PJ0qbq.net
- >>210
中国人がどうやったら国民健康保険を使えるの？
- 215 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 06:34:52.59 ID:IRGx0q7i.net
- ＞214 経営・管理ビザで入国すると国民健康保険加入は義務。ビザ発給に抜道あり。
- 216 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 07:24:52.23 ID:93PJ0qbq.net
- >>215
そんな抜け穴が
それを悪用している中国人が多いならなんとかして欲しいね
- 217 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 08:01:12.11 ID:Dka6yYKc.net
- >>213
その前に自分が絡むのをやめなさい
- 218 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 09:20:30.01 ID:IpjW3CAd.net
- >>217
ほら出た、自覚あるから反応するんだねw
とりあえずにNG登録するよ
- 219 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 09:24:11.56 ID:K+rmeGQT.net
- >>163
再発頭頸部癌患者におけるRM-1929および光免疫療法の研究
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02422979?term=aspyrian&rank=1
↑米国国立衛生研究所の治験情報サイトより
治験参加条件と連絡先が書いてあるよ
もし参加出来たならその経過をこのスレに書いて欲しい
- 220 ：219：2017/01/15(日) 09:25:51.10 ID:K+rmeGQT.net
- LINKになっていなかった
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02422979?term=aspyrian&rank=1
- 221 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 09:53:07.84 ID:IpjW3CAd.net
- こことは少し関係ないけど、アメリカでは低用量のアスピリン毎日飲んでるらしいね
トランプも毎日飲んでるらしい
- 222 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 09:55:24.43 ID:IpjW3CAd.net
- http://diamond.jp/articles/-/24874?display=b
ソース貼っとくね
- 223 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 11:29:13.32 ID:jp3RGdkU.net
- >>221
そんな情報はいいから日本で治験やる資金はもうあるのか、それともこれから集めるのか聞いてこいよ
出資者なら聞けるだろ？
- 224 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 11:33:02.33 ID:cBFOWmiL.net
- >>219
一相って書いてるよ
- 225 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 11:44:40.97 ID:T3nH/P0R.net
- >>223
w
- 226 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 11:47:47.40 ID:T3nH/P0R.net
- >>223
いちいち関わってくんなよ、面倒くせーやつだな
寂しいのか？あは
- 227 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 12:01:24.57 ID:iTZFW3YV.net
- 赤外線治療は実用化まで何年もかかりそうだし
今はBNCTの方が期待できるんじゃない？
- 228 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 12:27:21.13 ID:cBFOWmiL.net
- >>227
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1480865456/
どっこいどっこい
- 229 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 12:55:47.70 ID:6CbVxTt8.net
- >>224
そこなんだよな
1相をまだ募集中なのに2相を始めてるという
そこのサイトで治験の情報公開してるが、検索しても2相の情報が出てこない
- 230 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 14:11:09.76 ID:cBFOWmiL.net
- 正月の番組でこれから２そう始めるって言ってたからまだなんじゃね
- 231 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 14:36:25.17 ID:cBFOWmiL.net
- 制御性T細胞も壊すけどそれは近赤外線が当たったところだけだな
- 232 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 14:47:24.40 ID:cBFOWmiL.net
- https://www.youtube.com/watch?v=eExO5_HDyHM
21：30
第二相は一相を受けた患者
- 233 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 19:32:52.19 ID:Wx3VyWB/.net
- 第1相は4回投与で2ヶ月見るから、それでは効果がなかったから第2相にも参加するわけね
1日で効くとか嘘じゃん
- 234 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 19:50:05.48 ID:4v1y3vts.net
- 頭頚部癌だけだけど多発転移もいるから4回じゃだめなんじゃね
ニュースでもシリアスな患者っていってたから
- 235 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 20:33:12.98 ID:4v1y3vts.net
- >>233
どこに書いてるの？
- 236 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 20:53:08.48 ID:Wx3VyWB/.net
- >>235
>>219
- 237 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 21:16:35.78 ID:4v1y3vts.net
- 第一相は安全性（副作用）、第二相は効果性でインタビューでは思った通りの
結果が出てるって答えてたな。
インタビューアーが素人だと不明確な内容になっちゃうね
- 238 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 22:29:27.85 ID:tORRi5e+.net
- さあ、どか
- 239 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 23:25:10.62 ID:6CbVxTt8.net
- ビデオでは
「第一相を行った患者さんが続けてやって第二相に入った患者さんに入っているので」
「効果としては繰り返しやることによってかなり効果が出るところまで来ている」
「思った通りの効果が出ている」
と言っている。
- 240 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 23:38:56.84 ID:lNNqSp7Q.net
- >副作用がなく、必要な設備や薬品は安価なので、医療費の削減にも大いに貢献しそうだ。
これはウソ
三木谷は6000億円これに投資している。これを回収しなきゃならないから安くはならない
- 241 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 23:44:08.49 ID:lNNqSp7Q.net
- 「抗体はがん細胞にしかくっつかない」
これもウソ
このクスリの元になっている抗体はセツキシマブという頭頸部癌のクスリ
セツキシマブが正常組織にも結合することは販売元がコメントしてる。
セツキシマブの販売元
ブリストル・マイヤーズ株式会社のコメント↓
腫瘍細胞以外の正常組織に存在するEGFRに結合することによって発現する皮膚症状などが、重大な副作用として報告されています
http://www.bms.co.jp/press/20080716.html
- 242 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 23:45:56.65 ID:lNNqSp7Q.net
- 「副作用がない」
これもウソ
セツキシマブに副作用があるのに同じものを投与してないとはおかしい
- 243 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 23:49:37.68 ID:4v1y3vts.net
- この療法は既存の技術の組み合わせだと書いてあったから
特許料がえぐかったのかな
米国にベンチャー作ってるからそれも含めてかもしれない
- 244 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/15(日) 23:55:38.94 ID:4v1y3vts.net
- セツキシマブの投与量とこの療法での投与量は違うんじゃない？
しかも中身の性質が違うでしょ
- 245 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 00:01:04.73 ID:VhZQlNnd.net
- >>244
中身の性質が違うとはどういうことかよくわからないが
このクスリはセツキシマブにIR700という物質をつけたもの
EGFRというタンパクに結合する抗体であるという中身は変わらない
そしてセツキシマブは第1相試験で低用量から高用量まで1回の投与で副作用が出ている
- 246 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 00:07:53.01 ID:pbjo0V/f.net
- 先生は第1相試験は「治療の妨げになるような大きな副作用があるかないか」であり、「第1相はクリアした」と言ってるだけだ
副作用が全くないと言ってるのはコメンテーター
テレビなんてこんなもんだ
- 247 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 00:16:13.60 ID:m3l27m+4.net
- >>245
そうだったのか
中身の性質というのは分子構造の違いによる
体内での振る舞いのことを言いたかった
たしかセツキシマブは副作用に比例して効果もいいんだよな
- 248 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 00:29:19.58 ID:m3l27m+4.net
- どっちにしても第三相でアメリカに飛べる体力が俺には残されているのか
微妙だわ
オプジーボでそれまでなんとか延命できればいいが…
- 249 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 00:31:44.60 ID:VhZQlNnd.net
- 問題は治験に参加してる患者がセツキシマブが効かない患者かどうかだ
Patients with recurrent squamous carcinoma of the Head and Neck, who in the opinion of their treating physician, cannot be satisfactorily treated with surgery, radiation, or platinum chemotherapy.
これが治験に参加する条件
再発で手術、放射線、プラチナケモセラピーでは十分でない患者
セツキシマブのことは書いてない
とすると効果が出たのはセツキシマブの効果なのではないか？
- 250 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 00:41:10.16 ID:pbjo0V/f.net
- >>248
キイトルーダという免疫の治療薬が欧米で承認されてる 肺がんではオプジーボよりいい薬らしい
治験に参加してないのか？
- 251 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 00:45:26.77 ID:m3l27m+4.net
- >>250
おらは下咽頭がんのⅣCだよ
- 252 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 00:50:02.39 ID:pbjo0V/f.net
- >>251
頭頸部がんでは、キートルーダ単独と従来の治療法を比較する第III相試験が進行中ですが、その好結果を見越しての意見と思われます（Ref. 1）。
http://cell-medicine.com/topics/asco2016%E3%81%8B%E3%82%89%EF%BC%9A%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%AB%E3%80%81%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%82%E3%80%81%E6%8A%97%E3%81%8C%E3%82%93%E5%89%A4/
- 253 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 00:54:40.62 ID:m3l27m+4.net
- >>249
セツキシマブの作用機序からすると上皮成長因子受容体がある癌細胞にしか
取り付かないからすべての癌には効かないのかな
でも8割の癌っていってたから矛盾するよね
他の分子標的薬使うのかな
- 254 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 01:01:54.14 ID:m3l27m+4.net
- >>252
キャッシュは無限にあるわけではないからね
正直、この治療でしか長生きは無理だと思ってる
- 255 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 09:28:06.20 ID:liRPWc8M.net
- テレビは分かりやすく伝えなきゃならないから
正常組織にも結合するけどがん細胞により多く結合する->がん細胞だけに結合する
治療の妨げになるような大きな副作用はない->副作用は全くない
になる。
だから、視聴者はこりゃすげえ、オプジーボよりいい薬じゃんと思う
臨床試験も済んでなくて、途中経過も話せないなら、こんなミスリード誘う情報を紹介する必要ないと思うね
- 256 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 09:31:51.66 ID:JESFH//z.net
- 長生きてw
妄想もいいかげんにしとけよ
- 257 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 10:49:15.06 ID:Zar3DYzL.net
- セツキシマブは投与前に生検して適合検査しなかったっけ
- 258 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 11:20:30.06 ID:E4gYzMRb.net
- 日本で使えるようになるまで１０年かかるものが画期的治療法なんて言えんわな
今すぐとは言わんが少なくとも１年以内に使えるものじゃない限り現実に苦しんでいる患者にとっては余計な情報でしかない
得体の知れない効用を謳いカネを毟り取るガンビジネスとなんら変わらん
- 259 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 12:12:05.08 ID:Zar3DYzL.net
- https://www.jstage.jst.go.jp/article/jpstj/76/3/76_172/_pdf
ここでもセツキシマブIR700結合体って書いてある
がんの種類によって抗体は変えるみたい
分子標的薬が効かないがんは無理なんだろうね
- 260 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 13:43:02.24 ID:Zar3DYzL.net
- うっかり耐性つけてしまったらこの治療は受けられないのかな
- 261 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 14:34:56.99 ID:a316pT6o.net
- こんなの分子標的薬に抵抗性が起きるのと同じ理由でダメだろ
Treg以外にもMDSCも抑えないとダメだし
そんなに期待するほどのもんじゃない
>>258の言う通りだわ
- 262 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 14:39:15.86 ID:5lWGaMu1.net
- >>261
俺みたいに藁をもすがる思いでここ見てる人山ほどいるだろうけど、期待出来ないとなるとガクッと来るね…。まあ、仕方ないか。
- 263 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 14:55:55.97 ID:04mlekI7.net
- >>262
期待できないというのも言い過ぎ
臨床試験が終わって見ないとどんな効果があるのかないのかわからないって
だから試験するんだから
少なくともテレビでは過剰に期待しすぎということ
- 264 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 15:14:06.97 ID:LOXYNxO6.net
- 期待できなきゃはじめから治験なんてやらんわな
でも臨床に入ってホントに薬になるのは1%くらいなんだから、期待値はそんなもん
- 265 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 15:21:34.31 ID:Zar3DYzL.net
- セツキシマブの耐性機序はよくわからんけど抗腫作用がなくても
癌細胞に取り付いてくれればいいんじゃないのかな
- 266 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 15:48:27.25 ID:D0r1m9Sq.net
- 期待できる治療法で効果があって認可されるとしても何年も先でしか使えないから残念だけど今のガン患者には間に合わない。
それはもう仕方ない事だから今の治療法でよくなることを祈るしかないね。
将来のガン患者は救われるかもしれないけど。
- 267 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 16:46:57.22 ID:BMKsxVXd.net
- それでもオプジーボとかキイトルーダとか新薬が出るタイミングでラッキーなのに
ラッキーと思えず
飛ばしの報道で一喜一憂するとはやはり罪だな
- 268 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 17:19:10.51 ID:Zar3DYzL.net
- 967 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 23:15:34.13 ID:qsyiQ5sB.net[3/3]
>>964
あまり低用量じゃ効果ないし、あまり高用量じゃ何でも毒になるし。
フェーズ１では適切な容量を求めているんじゃないのか。
ともかく、照射した時間内で起きる物理現象でガン細胞膜を傷つけ、
傷から侵入した液体で細胞の膨張破壊すると言ってるから、この段階では抗体の生理現象を
利用してないな。
- 269 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 17:27:38.56 ID:04mlekI7.net
- >>268
このよくわかってないコメントを貼り付けた意図は？
- 270 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 17:52:53.30 ID:Zar3DYzL.net
- 488 ：名無しのひみつ＠＼(^o^)／：2016/12/03(土) 21:49:02.18 ID:xM1dJjsN.net
>>483
>>486
たぶんお二方の言ってることが当たってるだろうね。
ただ今回の治療法の場合、受容体はあくまでただの目印。
受容体の発現パターンが変わる場合は抗体を取り換えればいいだけだからどうにかなると思う。
問題は>>486が言うように熱or活性酸素そのものに対する抵抗性が出てくるかどうかだね。
これが出てきた場合はこの手法は使いづらい。
赤外線の強さを変えればある程度は戦えるかもしれないが、それはまだ不確定。
何か他の薬との併用とかもあるかもだけど、どうなんだろうね。
- 271 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 18:35:01.46 ID:Zar3DYzL.net
- >>37
これが妥当な意見なのかな
一つのがんに抗体がそんなにあるのかな
- 272 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 19:09:50.79 ID:7838f7mS.net
- >>271
妥当じゃないと思う。このコメントをした人は1回の投与でかなり腫瘍が消えると思ってる。少なくともこの段階での情報ではそんな感じだだった。
けどテレビで開発者がコメントしたように繰り返し投与することが必要ということは耐性ができるスキがあるということ。一つの癌に対して抗体も1。2種類しかないし
- 273 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 19:12:02.55 ID:Zar3DYzL.net
- 制御性T細胞の破壊は別の抗体らしいぞ
オプジーボじゃねえだろうな
- 274 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 21:51:13.01 ID:pbjo0V/f.net
- >>273
今回使ってないから関係ないじゃん
- 275 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 22:56:20.73 ID:YD4dytuu.net
- >>274
そういう問題じゃなくってインタビューアーがオプジーボと比較してたけど
結局、免疫抑制細胞に対する抗体って免疫チェックポイント阻害薬じゃん
- 276 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 23:53:53.47 ID:pbjo0V/f.net
- >>275
ツーか１日でがん細胞を破壊するってのが売りなのにそうじゃなかったんだから終了じゃね？
- 277 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/16(月) 23:59:26.45 ID:YD4dytuu.net
- 整理するとこんなかんじですかね
・抗体（分子標的薬）の耐性ができるまで治療できる（最長1年程度）
・免疫抑制細胞に対する抗体は免疫チェック阻害薬（これは耐性ができない）
・副作用は分子標的薬と免疫チェック阻害薬と同程度
・抗がん剤のみで寛解の可能性もある
- 278 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/17(火) 00:02:56.31 ID:0LKRFVXY.net
- >>277
そ、そうかな
- 279 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/17(火) 00:17:01.72 ID:0LKRFVXY.net
- >>277
なんで最長1年程度なの？
- 280 ：277：2017/01/17(火) 00:17:02.73 ID:+XUgay9n.net
- しかし考えてみると免疫チェックポイント阻害薬の効果が存外低いことを
考慮すると近赤外線を浴びせることで効果が高くなる可能性も秘めているな
つまり副作用の自己免疫性疾患もでるんだろうけど
それに固形がんを分子標的薬でほぼ退治できるとしたら、放射線治療等と併用すると
かなり奏効率が上がりそうです
- 281 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/17(火) 00:21:19.24 ID:0LKRFVXY.net
- >>280
なんで２７７のまとめからそうなるのか全然わかんね
- 282 ：277：2017/01/17(火) 00:31:16.79 ID:+XUgay9n.net
- >>279
ごめん間違った。1年から数年で耐性ができる。でも初期耐性がある人もいる
- 283 ：277：2017/01/17(火) 00:36:39.78 ID:+XUgay9n.net
- >>280
免疫チェックポイント阻害薬の奏効率の低さの原因は詳しくないので
適当です。すいません。どなたか詳しい方、ご推察お願いいたします。
- 284 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/17(火) 00:43:55.75 ID:s2k4m7V9.net
- 免疫抑制細胞に対する抗体の実験が動物はおろか細胞レベルでもない
ただそういうのをやるつもりって言ってるのに過ぎないので考察するまでもない
- 285 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/17(火) 00:47:26.48 ID:s2k4m7V9.net
- これまで上がってる情報から考えるに
みんなが期待したほど効いてないし副作用も全くないなんてことはない
って感じじゃないかな？
- 286 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/17(火) 00:56:05.43 ID:s2k4m7V9.net
- >>1
＞これに対し、小林氏の開発した新しい治療法はがん細胞の死滅率が極めて高く、
そうでもなかった。繰り返しやらないと効果が出ない
>ほとんどのがんに適用できる。
そうかもしれないがやってない。いまのところ頭頸部癌だけ。
>やっかいな転移がんにも有効だ。
まだわからない
＞副作用がなく、
治療を妨げる大きな副作用はなかった。セツキシマブを使ってるので同じような副作用は出るだろう。
>必要な設備や薬品は安価なので、医療費の削減にも大いに貢献しそうだ。
三木谷が6000億円投資してるので安くはならないんじゃないの？
- 287 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/17(火) 01:02:59.53 ID:+XUgay9n.net
- 二相の結果いつ出るんでしょうね
とりあえず期待しときます
- 288 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/17(火) 09:51:37.14 ID:j6c818FG.net
- 繰り返しやってるってのは照射範囲が狭いから照射漏れがあるってことじゃね
漏れがあっても何回でも繰り返せまっせってことじゃね
- 289 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/17(火) 14:32:34.54 ID:GN+8Pe13.net
- >>286
こういう記事ってホント適当だよな
- 290 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/17(火) 21:29:42.30 ID:MkdtdJMq.net
- 薬や医療機器メーカーの動画でさえ適当だったりする
本当のとこ知りたかったら医療関係者向けの論文とか読むしかない
- 291 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/18(水) 18:52:33.29 ID:wKs1ROMJ.net
- >>290
探せばあると思うよ
米国立でやってるし、ただパテントの問題でこの研究の詳細は
上市するまではオープンにはなってないと思う
医学系の論文サイトで単語入れたら19件出たっていうブログがあったな
- 292 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/18(水) 20:47:40.14 ID:hUnxIGoa.net
- 今ある情報以上のことは得られないと思うな。
いくら動物実験の結果があっても、細胞レベルの試験があっても人に投与してどうかが重要だから。
記事で１、２分で細胞を破壊し、日帰りで処置できるっていうから１日で癌が治るかと思ったけど、人に投与したら繰り返して処置することで効果が出ていると言ってるので、１回では治らない。
副作用がなくて薬の上限がないから繰り返し何回でも処置できるっていうけど、セツキシマブ使ってることから副作用がないなんてありえない。
ある程度限界があることがわかった。
あとはセツキシマブ＋αの効果が期待できることからどれだけ延命効果あるいは完治が見込めるかフェーズ２の結果待ちということだ。
- 293 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/18(水) 21:45:40.05 ID:9ONx1o0e.net
- 癌研病理の石川雄一さんは後藤眞・桐蔭横浜大学医用工学部教授を逆恨みして「きちがい」「欠陥人間」と攻撃。
- 294 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/18(水) 22:19:57.18 ID:wKs1ROMJ.net
- 手術、放射線治療より負担が軽い
耐性がつく分子標的薬を効果的に使える
やばい副作用のある免疫チェックポイント阻害薬を短期使用できる
これがメリットですな
- 295 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/19(木) 14:40:57.98 ID:i6b9MwpS.net
- がん幹細胞まで退治できればいいけどそうじゃなければ
再発する
- 296 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/19(木) 23:13:16.80 ID:1GIlytsN.net
- スルファサラジンの治験止まってない？
作為的で怖い
- 297 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/20(金) 10:55:14.68 ID:1CMHYkQM.net
- サラゾピリンの治験ですね
私も気になっていたのですよ
個人輸入で2年ほど（1日1錠）飲んでました
- 298 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/20(金) 13:08:49.64 ID:jUfQnM86.net
- >>297
量少ないね
効果なかったのね
- 299 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/20(金) 13:38:45.85 ID:dXAOl770.net
- 癌幹細胞理論は、理論であって、証明できた人はまだいない
- 300 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/20(金) 13:46:59.01 ID:jUfQnM86.net
- >>299
NHKで見たよ
- 301 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/20(金) 15:07:35.69 ID:dXAOl770.net
- >>300
証明するために研究してますって内容だよ
- 302 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/21(土) 00:45:58.48 ID:5bIcSuTS.net
- >>298
もうすぐ術後丸3年ですが健常人と同じぐらいピンピンしています(^_^;)
手術をした後は経過観察しか自分でできることはないので、
当時は藁にも縋るつもりで飲んでいました
ただ別に大腸炎でもないので1錠しか飲まなかったという・・・
- 303 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/21(土) 03:29:20.76 ID:miT5e5yo.net
- スルファサラジンの医師主導治験の結果
http://www.tr.mext.go.jp/content/downloads/seeds_posters/h26/47_kokugan(C4).pdf
11人中3人がSD病勢安定,8人がPDで癌が進行した
CD44陽性の癌幹細胞はちょっと減った
- 304 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/21(土) 12:27:25.48 ID:ocUEJvQt.net
- >>303
スルファサラジンの単剤投与じゃないかこれ
そりゃ増悪もするわな
しかも一相は安全確認が目的でしょ
二相するって言ってるのに止まってるし
今年はがん幹細胞を標的とした分子標的薬が出る予定だし
- 305 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/22(日) 00:41:01.59 ID:aEcZmXUp.net
- >>303
これじゃあフェーズ2にはいかないだろ
- 306 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/22(日) 00:50:54.18 ID:aEcZmXUp.net
- >>302
たくさん飲んでたら悪化してたかもな
よかったな1錠で
- 307 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/22(日) 01:57:11.22 ID:S8sQbEgt.net
- 抗がん剤と併用しないと意味ないでしょ
がん幹細胞の耐性を取り除くのがスルファサラジンでしょ
- 308 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/22(日) 02:48:35.03 ID:aEcZmXUp.net
- >>307
違うよ。抗がん剤が効かなくなって耐性になるのは癌幹細胞に抗がん剤が効かないからって理論だろ。
で、再発患者に抗がん剤治療した後にスルファサラジン(ssz)を投与した
癌幹細胞CD44vは完全に取り除けてないし、効果もパッとしない。だからフェーズ2やらないんだよ。
4例目.
60歳男性、食道胃接合部癌 (低分化腺癌) 前治療:capecitabine+CDDP, irinotecan
SSZ投与前後の内視鏡において著変を認 めないものの、CD44v陽性細胞の減少を認 めた(89→61%).
9例目.
64歳男性、胃癌 (高分化腺癌、HER2陽性) 前治療:capecitabine+CDDP+trastuzumab, paclitaxel,.irinotecan
SSZ投与前後の内視鏡において著変を認め ないものの、CD44v陽性細胞の減少を認め た(76→44%).
- 309 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/22(日) 03:37:30.63 ID:S8sQbEgt.net
- がん幹細胞は最初から薬剤耐性を持ってるんでしょ
ただの癌細胞が薬剤耐性を身に着けるのは遺伝子変異だと聞いているよ
- 310 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/22(日) 04:40:03.27 ID:aEcZmXUp.net
- >>309
うん
抗がん剤が癌を一旦縮小させるが、再び大きくなってきたものを再発という
この再発のメカニズムの仮説には大きく2つある
1 遺伝子変異して抗がん剤に耐性になったものが大きくなって再発した
2 癌幹細胞という抗がん剤耐性のものがもともとあってこれが再び癌を作り出して、これが大きくなって再発した
スルファサラジンはこの2の仮説をコンセプトにしてる
あくまで仮説だし、医師主導治験というのは臨床研究という研究であることに注意が必要
- 311 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/22(日) 04:54:35.78 ID:aEcZmXUp.net
- で再発して抗がん剤当てても効かない抗がん剤耐性の癌を対象に試験してみたら、CD44v陽性率は高かかった。89%はほとんど癌幹細胞でできてるよね。
だから癌幹細胞説は正しいかも
でもスルファサラジンはCD44v陽性癌を一部減らしたけど、効果はイマイチだった
もっと効果のある薬じゃないとダメってことじゃない？
- 312 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/22(日) 08:57:52.19 ID:gzVTFI5B.net
- この治療なら本当に治るんじゃないかとすごく期待していたのになぁ。
嘘情報を拡散するマスコミやネットが悪いんだけど。
- 313 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/22(日) 09:00:15.13 ID:gzVTFI5B.net
- 近赤外線光線免疫療法のことです。
- 314 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/22(日) 09:47:33.15 ID:emcVmvwD.net
- >>313
まだ既存療法より良い可能性は残されてる
繰り返し投与した結果完治するかもしらん
マスコミが間違った情報や誇張した情報を流してしまうのは、開発者にしか話を聞いてないからだ。
だが、開発者が嘘をついてるというわけでもない。動物実験や試験管の実験で示したコンセプトはホント。
それが人の癌で実際に起こるか検証するのが臨床試験。
それをマスコミが知らないわけはないと思う。
バカなコメンテーターは知らないと思うが。
だから臨床試験が成功してから報道すればいいものを、その前に大々的に報道するのは何か意図があるはず。
- 315 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/22(日) 09:50:07.48 ID:b9PnG4YX.net
- すみますみませんみたいになってるぞ
- 316 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/22(日) 10:23:51.50 ID:lGQ4lgZN.net
- このスレの情報がマスコミより正しいとも限らん
- 317 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/22(日) 11:11:15.91 ID:D9yVmpXF.net
- >>314
マスコミは基本文系だから、理系の内容は理解できないんじゃないの
- 318 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/22(日) 12:40:05.13 ID:OHeaLmAo.net
- マスコミだってちゃんと周りの理系にもお伺いをたててから記事にするだろ
- 319 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/22(日) 13:55:14.30 ID:5TAzJsWA.net
- >>311
スルファサラジンは幹細胞の耐性をなくすだけで攻撃しないでしょう？
だから抗がん剤の併用が二相で予定されていると思う
- 320 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/22(日) 15:07:20.03 ID:iy7xXyKp.net
- >>318
お伺いを立てるって、つまり自分で正しいかどうかの判断ができないってことだろw
そんな奴らに「誰にお伺いを立てればいいか」の判断なんかできるかよww
- 321 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/22(日) 15:08:43.25 ID:iy7xXyKp.net
- >>319
そんな失敗したものよりこれとかに注目したら
https://www.sciencedaily.com/releases/2017/01/170118082637.htm
- 322 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/22(日) 17:49:05.86 ID:/tQRU7RZ.net
- 光免疫療法も分子標的薬ががん幹細胞にヒットしなきゃ
再発か転移するっていうことか
- 323 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/26(木) 20:29:38.98 ID:95HMHrPt.net
- 光が当たっている間にガンは死ぬから、長くても２０分で治療は終わる。
治療は簡単。再発したら、注射して光を当てれば良い。
再発は怖くない。
- 324 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/26(木) 21:39:29.41 ID:rBrmB3xK.net
- >>323
ちゃんとインタビュー見たのか？
開発者の先生は繰り返して効果が出ると言っている
20分じゃ治療は終わらない
- 325 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/27(金) 10:19:57.94 ID:mYKmXa6S.net
- >>324
ステージ４の打つ手無くどうしようもなくなった患者に対しての
状況について、繰り返しで効果ある言ってるのでは。
再発初期の微小癌患者は注射と２０分の照射で簡単に直るのでは。
- 326 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/27(金) 14:29:57.46 ID:DYv0JxcG.net
- もうちょい治験の様子がわからないとなんとも言えんわな
- 327 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/27(金) 19:12:47.84 ID:wx8MDJpK.net
- >>325
がん細胞は1回の分裂で複数個遺伝子変異が入るそうだ
繰り返し処置してる間に遺伝子変異が指数関数的に増えていく
それでたまたまクスリに耐性を持った変異体ができる。クスリが効くタイプの癌がほとんどなくなったのに再発するときにはそのクスリが効かなくなってるのはこの原理による。
今回のクスリであれば抗体がくっつかなくなるタイプの変異体が生まれる。はじめの20分でほとんど退治できれば、変異体が生まれる隙もないけど、繰り返し処置が必要ならその間にできちゃうだろうな。
- 328 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/27(金) 20:46:18.32 ID:PMhBNZiW.net
- セツキシマブ自体適合しない患者もいるしね
適合しても最短で1年で耐性が付く
- 329 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/27(金) 22:47:56.90 ID:w/2pE/ev.net
- やっぱ物理的に叩きまくるのと同時に一気に蹴りをつけるのが一番ってことになるのかな
- 330 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/28(土) 00:03:26.91 ID:1YEAJ0GV.net
- 幹細胞用の抗体もぶちこまないとな
- 331 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/28(土) 00:03:50.42 ID:zElRJWAB.net
- >>327
そうだと思うんだけど
大体の人が1年程度で耐性がつくのが不思議
完全ランダムならそんなに収束しないはず
- 332 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/28(土) 01:26:12.88 ID:tr1cocKE.net
- >>331
進化論だよ
生存に有利な変異体が栄養を総取りして増殖する
不利な奴は死滅していく
だから耐性を持った奴に収束していく
- 333 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/28(土) 02:14:25.16 ID:tr1cocKE.net
- 癌細胞は、3～10日で細胞分裂して、1個が2個になる。CTやレントゲンなどで発見される直径1cm程度（細胞数約10億個、2の30乗コ）まで増殖するには30回分裂する必要がある。
30回分裂するためには約90～300日、約３ヶ月から約１０ヶ月かかる。
実際は自然に死んでいったりするものがあるから純粋に1個のがん細胞が10億個になるまではもっと時間がかかるはずだが、1年で耐性になるのは妥当なところなんじゃない？
- 334 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/28(土) 02:36:29.04 ID:tr1cocKE.net
- そうなると30回も分裂したら遺伝子変異も相当起こるから1個のがん細胞が10億個まで増える間に生き残れる確率はそうとうひくいんじやないの？と思う。
だから、遺伝子変異の頻度は1回の分裂ごとじゃなく、少なくとも30回に1回以上と頻度は少ないはず。
1回の分裂で遺伝子変異が複数個という試算は、多分腫瘍塊を原発と転移で遺伝子変異の数を比べて出した数字だから、生存できなかった他の変異体は計算に入ってない。
ということは変異のタイミングは非常に少なくて、変異するときは相当な数の遺伝子が一度に変異してるのじやないかな？
- 335 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/28(土) 02:44:31.32 ID:uJKNis4o.net
- >>333
なるほど
その理屈だと、抗がん剤開始時点のがん細胞保有数によって耐性がつくまでの期間に差が出るはずだね
ざっくり10億の人と1000億の人では最短でも1ヶ月くらい違うって感じで
- 336 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/28(土) 02:49:52.54 ID:uJKNis4o.net
- まさかCTやPETがトリガーになってるとか？
- 337 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/28(土) 02:56:34.70 ID:dPdiEIrM.net
- >>335
まだ耐性になる前のがん細胞がいる間はそいつらが栄養を総取りしてるから、耐性の細胞は押さえ込まれてるんじゃないかと思う。
耐性の細胞が増え始めるのは、元のがん細胞が抗がん剤で駆逐されて栄養が余ってるとき。
だからいつ治療を始めたかは関係なくて、一度、完全奏功したときから、よーいドンでスタートになる。
- 338 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/28(土) 03:15:04.27 ID:uJKNis4o.net
- >>337
そのファクターが入ってくると難しいね
耐性が付く=憎悪 までの期間を正確に予測できない
たまたま良いところにいる奴がどんどん増える場合もあるからね
勉強になります
- 339 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/28(土) 10:02:55.91 ID:yXWGVIqQ.net
- >>334
もちろん、変異がまとめて起きる時もある
http://blog.goo.ne.jp/news-t/e/2557d6b78c3d3f44d0182feeb688dfd9
ただし、ガンによっては修復機構が壊れている場合があって、その場合は一回分裂するごとに変異が起きる
- 340 ：がんと闘う名無しさん：2017/01/30(月) 17:31:30.36 ID:4cBhCBTe.net
- この金赤外線治療って大麻が癌に効くと認めた研究所だね。
医療大麻って良いんじゃねーの?
- 341 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/04(土) 14:07:52.82 ID:B3Y3Ti2V.net
- 夕べＢＳＴＢＳでやってたね
毎日１００通メールが来るってさ
あと２年待ってくれって小林センセが返信してるんだと
患者に２年はキツいわな
- 342 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/04(土) 18:56:51.79 ID:L55mMjfR.net
- 昨日のBSTBSの番組、どこかで見れない？
- 343 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/04(土) 20:22:54.18 ID:aexDXLx9.net
- 2年待てないならとりあえず医療大麻受けに行け
- 344 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/04(土) 21:57:14.61 ID:6catDZ79.net
- >>342
やったことは羽鳥のとほぼ一緒だよ
- 345 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/05(日) 14:25:12.56 ID:wHUlb6Uj.net
- >>343
第1回 実は病人が入手しづらい〈医療大麻〉のカラクリ
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/16/102800014/103100001/?ST=m_column
主治医を訪ねると、「マリファナなんてとんでもない！」と、予想に反して言下に否定。さっさと席を立たれてしまった。続いて訪問したリハビリ医師の反応も同様で、取りつく島もないのだった。カリフォルニアは、〈医療用マリファナ〉がオーケーのはずなのだが……。
親友がマリファナ推薦書をゲットした診療所の外看板。
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/16/102800014/103100001/?SS=imgview_smart&FD=1424621688
- 346 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/05(日) 14:32:17.50 ID:dv/sXHOO.net
- >>344
1月に続いて2月も特集
資金繰りがうまく言ってないんだね、三木谷
大手製薬会社が興味を示してないんだね
その程度の薬効ってこと
- 347 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/06(月) 10:43:54.48 ID:QZj8TCUh.net
- >>346
まあ特集というか
色んな新治療法の紹介の一つって感じだったけどな
他にBCNT、オプジーボ、動脈塞栓術、テロメライシンなど
新しい将来有望な治療法を多数紹介してたよ
- 348 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/06(月) 12:55:47.95 ID:TRDrWZ5u.net
- 癌と決めつけられたら癌なんだな
- 349 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/06(月) 13:06:40.13 ID:Wyuo2iJt.net
- >>347
ステージ4における抗がん剤減量療法・休眠療法だって新治療法といってもいい効果あるかも
薬剤によっては副作用がほとんど出ず、標準治療にそん色ない腫瘍縮小効果がでることも
平均期待余命は低用量のほうが間違いなく上だろう
- 350 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/06(月) 13:25:51.52 ID:I1MFK8g6.net
- 娯楽用があるならわざわざ医者行かなくてもいいのか
- 351 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/08(水) 18:08:01.98 ID:Ul5BBPOy.net
- >>350
おつむに腫瘍ありそうだね
- 352 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/11(土) 15:33:15.18 ID:8taydG1m.net
- >>349
間違いなくとか思い込んでるところが笑えるw
- 353 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/12(日) 15:16:37.13 ID:eE9r4bPu.net
- 今までどれくらい癌で亡くなったと思ってるんだ。製薬会社にどれだけ騙されてるんだ?
- 354 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/12(日) 15:20:19.08 ID:tUk5I/e8.net
- 抗がん剤に一定の効果があって乗り越えた人もいるわけで
治療法にまだ絶対的なものが無い以上どれが上とか下とか無いよ
何使っても良いし使いたくないならそれでも良い本人達さえ納得できるのなら
- 355 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/12(日) 18:50:14.14 ID:xdj6+pzF.net
- >>353
年間88万人が癌を発症している
死ぬのは37万人
51万人は助かってる
- 356 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/14(火) 21:59:08.60 ID:iKVcEuKf.net
- 楽天の三木谷会長も米ベンチャー企業 と組んで光免疫療法に進出するみたいね
http://ganexit.blog91.fc2.com/blog-entry-13988.html
- 357 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/14(火) 23:09:50.37 ID:b8jfXEX3.net
- >>356
情報ご古いな
もう6000億投資してる
回収するのに必死
- 358 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/16(木) 08:05:42.78 ID:ePnXge9g.net
- 楽天が関わってるの？
ダメじゃんwwwww
- 359 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/16(木) 11:05:58.16 ID:2enD7O98.net
- 楽天の三木谷自身が、そのベンチャーの会長になってる。
- 360 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/16(木) 16:35:57.46 ID:Tp66Le6o.net
- ↓どこまでほんと？
欧米のガンでの死亡率は、この30年間、劇的に減っていて、ガン患者そのものも減り続けている。
アメリカが30年くらい前から、放射線治療、抗ガン剤治療、手術などの三大治療から脱しはじめて、
食事、健康食品、東洋医学、瞑想、音楽療法などをはじめとした「代替医療」の比重を高くしている
現在のアメリカでは、約 60パーセントの医師が代替え医療を推奨している
アメリカ政府の代替療法への予算は、1990年以降の 10年間で、
300万ドルから 2億ドルへと、67倍にも激増。すでに六対四で、
ガン治療の現場でも代替療法が優位に立っています。
そのためアメリカでのガン死者は年々約 3000人ずつ減り始めています。
- 361 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/16(木) 19:04:05.63 ID:Hu5a1Ec/.net
- >>360
癌死亡率が減っている->本当
代替え療法の予算が増えている->本当
だから代替え療法が癌死亡率を減らした->論理の飛躍
- 362 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/16(木) 21:07:36.28 ID:tPP3K59U.net
- アメリカは健康保険の関係で治療受けられない人もいて
統計は信用できないんじゃなかったっけ
- 363 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/16(木) 21:30:31.47 ID:r77nyY4w.net
- 欧米での癌の死亡率が減ってること事態が統計の誤りってこと？
人が死亡したら流石にほとんどの人の死因が突き止められると思うけどなあ
死亡率が欧米で減ってて、日本で増えてる理由はなんなんだろ？
これ誰か本気で解明せんといかんだろ・・・
- 364 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/16(木) 21:35:35.09 ID:r77nyY4w.net
- 欧米と日本の癌での死亡率の違いが
標準治療法のやり方にあるのか
代替療法にあるのか
食事や生活スタイルにあるのか
真剣に研究すればあっという間に原因突き止められるだろ？
日本の医学会はいったい何やってるんだ？
- 365 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/16(木) 22:52:00.86 ID:tPP3K59U.net
- かくいうアメリカでもムーンショット計画としてこれがあるわけで
- 366 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/16(木) 23:16:36.29 ID:wrXwqPbi.net
- オバマが演説するくらいなのにね
- 367 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 07:01:31.22 ID:X9O+57pN.net
- http://dailyrootsfinder.com/alternative-therapies/アメリカのがん死亡率低下の原因は代替療法の普及にあった
- 368 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 08:34:23.09 ID:Nq5sLJ/H.net
- アメリカの方が進んでるなあ
こんなんもあった
米国における補完代替医療の普及
http://www.aamaa.jp/cambackground/popularization.html
日本も西洋医学以外にも何が効いて何が効かないのか判明させろよ
- 369 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 11:06:14.48 ID:fcE1plu1.net
- >>363
日本の癌死亡率は依然欧米より低い
OECD40カ国では日本30位、米国26位、イギリス12位
日本の癌死亡率が増えているのは食の欧米化
米国で癌死亡率が減っているのは日本食ブーム
- 370 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 11:09:19.99 ID:fcE1plu1.net
- 日本の癌死亡率に歯止めがかからないのはがん検診が諸外国に比べて遅れているため
イギリスは検診率の上昇とともに乳がん死亡率が低下している
http://torepichi.com/wp-content/uploads/2016/05/nyugan.jpg
検診率は1980年末の３０％から72.6%（2011年）に上昇している
一方、日本は36.4%（2010年）、諸外国に比べて圧倒的に低い
http://www.ihc.or.jp/women/images/disease/16/02.jpg
乳がん以外のがんでも検診率は低く、上昇率も低い
http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/screening_p01.html
- 371 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 11:11:12.31 ID:fcE1plu1.net
- 日本でも補完療法は推進されている
http://www.jcam-net.jp/topics/data/cam_guide.pdf
- 372 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 11:13:52.55 ID:fcE1plu1.net
- 世界の乳がん死亡率ランキング(WHO統計)
1位アルメニア、2位はフィジー、3位ナイジェリア
日本は世界１７２カ国中147位
国民一人当たりのGDP
アルメニア ３１７３ドル フィジー ４１８５ドル ナイジェリア ５７４６ドル
日本 ３８７３１ドル
- 373 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 11:31:35.18 ID:30NObZRe.net
- 焼き肉好き女子は「乳がん」に注意！ 脂肪の黒煙や焦げつきが発がんリスクを高める
http://healthpress.jp/i/2017/02/post-2811_entry.html
- 374 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 11:47:36.13 ID:Nq5sLJ/H.net
- >>371
ここか四国がんセンターの研究班ってことなのかな
http://www.shikoku-cc.go.jp/hospital/guide/useful/newest/cam/
ガイドブックの最新版が２０１２年、ＨＰの更新が２０１４年で終わってしまってるね
日本でも大学に補完代替医療の講座つくったり
効果について検証する行政機関を作ってくれよ
このガイドブックの中でもそういったのがないのはちょっとっていってるしな
近赤外光線免疫治療法もアメリカで始まっても日本にくるまでに
２０年くらいかかったりしそう・・・
効果検証する機関がないからな・・・
- 375 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 12:00:44.28 ID:+rTPl+nt.net
- 欧米の治験データは利用できなかったっけ
- 376 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 12:15:32.99 ID:Nq5sLJ/H.net
- >>369
調べてみたらマジでアメリカ議会でも話題になって
アメリカ全体で食生活見直してるのなそれでかなり病気が減った
やはり癌の予防には食事療法の効果はあるってことだな
もっと食事療法に関することだけでも検証してほしい国として
テレビで話題になるような
掛川の深蒸し茶とかレモンの皮とかブロッコリースプラウとか
毎日、がん患者に食べてもらって効果を検証するとか
そんな難しいことじゃないし効果もあると思うんだけど
- 377 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 12:21:43.97 ID:b/2yk5Wx.net
- >>376
アメリカの日本食レストランに行くと白人がみんな箸を使っているのにびっくりする。
20年前じゃありえなかった。
- 378 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 12:40:43.68 ID:b/2yk5Wx.net
- >>376
癌の効果は5年生存率とかで判定する
5年もレモンの皮食わされるのは嫌だな
- 379 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 13:10:49.42 ID:Nq5sLJ/H.net
- >>378
皮単体で５年だったら、それは俺もいやだけどｗｗ
バナナやリンゴとレモンでスムージーにすれば普通に取れるよ
例えば手術で病巣を取った後の、再発防止とかには大きな効果があると思うんだけどな
食事療法は
- 380 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 14:43:33.53 ID:yPjAm2pX.net
- 因果関係と単なる関連を区別できないバカが多くて笑えるw
ツボ買わされんなよww
- 381 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 15:17:23.93 ID:b/2yk5Wx.net
- >>379
素直に和食食っとけ
- 382 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 15:28:47.85 ID:Nq5sLJ/H.net
- >>380
癌がどうしてできるのかもよくわかってないらしいからな
まじで
因果関係も単なる関連かも誰かが研究して臨床して統計とってくれないとわからない
>>381
和食くっとく
アメリケンは和食的なもの取り入れて、
2011年には1977年に比べて心筋梗塞による死亡数が58％、
ガンによる死亡数が17％も減少した。らしいぞｗｗほんとかよｗｗ
http://president.jp/articles/-/14656
- 383 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 16:15:25.85 ID:noqSbPmv.net
- 食事は予防なんじゃないの？
- 384 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 16:26:40.76 ID:Nq5sLJ/H.net
- 調べてるとケトン食療法とかあるらしい
ブドウ糖をカットする糖質制限食の一種かな
癌のエネルギー源を絶つので糖質制限は実際効果があるらしいし
詳しくは
ケトン食ががんを消す (光文社新書)古川 健司
これとかそれっぽく聞こえるけどな
- 385 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 17:33:51.88 ID:b/2yk5Wx.net
- >>384
それ騙されてる
がん細胞は糖がないと筋肉分解して栄養とる
免疫細胞は糖が、ないと働けない
- 386 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 20:39:15.34 ID:M62Ji/FI.net
- wikipedia
代替医療局の発足当初、研究対象は「Alternative Medicine」（代替医療）と
呼ばれ、通常医療（現代医学、西洋医学）にはない新たな予防法・治療法の開発が
期待されていた。組織は拡大し、莫大な研究費が投じられてきた。
しかし実施された病気の予防・治療を目的とした臨床試験のほとんどは思わしい結果ではなく
、国民やメディアから税金の無駄遣いとして厳しい批判を受けた
- 387 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/17(金) 20:45:18.57 ID:S8d/xE2C.net
- 末期の癌患者が骨と皮になってしまう事が知られている。手の打ちようが無くなる。
癌悪液質と言われる。
- 388 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/18(土) 08:40:36.50 ID:G8BLPKDl.net
- >>385
がん細胞はケトン体も使えるしなw
- 389 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/18(土) 11:33:47.42 ID:MAmee0GM.net
- ケトン体が癌に対してオールマイティーでないにしろ
抗がん剤や放射線治療の補完代替療法として成果が報告されていることは事実。
サプリと同列の扱いだろうけど、なかなかの治療成績だよ。
やりたい人はやるし、やりたくない人はやらない。
だいたいやりたい人と言うのは標準治療で足りない人なのだから
藁をも掴む思いで取り組んでいるハズ。
ケトン食くらいなら経済的負担も軽いから実践しやすいよ。
ダメだったらさっさとやめりゃいいんだから気が楽じゃない？
- 390 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/18(土) 11:37:23.41 ID:MAmee0GM.net
- ケトン食も増悪することがあるけど
抗がん剤でも効かなきゃ増悪する。
それを持ってケトン食が原因で病状を悪化させたとは言えないよ。
まあ近赤外線免疫療法までの繋ぎとしてはアリだと思うね。
- 391 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/18(土) 13:43:31.94 ID:4xlC2LI4.net
- ケトン食については
免疫栄養ケトン食
-炭水化物制限食- 食事を変えればガンは治る
で語ってもらえませんか？
- 392 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/18(土) 14:57:08.69 ID:G8BLPKDl.net
- >>390
癌の幹細胞がケトン体を使うことが最近わかってきたんだよ
化学療法とは関係ないだろ
寝言は寝て言えよ
- 393 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/18(土) 17:12:27.73 ID:gZvQjROZ.net
- >>392
がんがん細胞理論自体
まだ理論であって、臨床的に証明されていないというのに、何を寝言言っているんだw
- 394 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/19(日) 00:13:41.39 ID:lAvNAfmP.net
- がん幹細胞には大日本住友製薬のナパブカシンが治験に入ってる。
いろいろでてきてるよ。
- 395 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/19(日) 00:34:55.31 ID:OI4JMZRY.net
- 残念な結果
http://www.qlifepro.com/news/20161011/napabukashin-advanced-colorectal-cancer-the-subject-of-the-third-phase-trial-of-the-announcement-the-final-analysis-results.html
- 396 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/19(日) 01:24:54.28 ID:lAvNAfmP.net
- 米国臨床腫瘍学会（ASCO）における抗がん剤 napabucasin およびamcasertib の複数のがん種に対するデータ発表のお知らせ
http://www.ds-pharma.co.jp/pdf_view.php?id=749
- 397 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/19(日) 11:49:10.13 ID:LRuBR2iQ.net
- >>393
オマエが論文もろくに読まないド素人ということは良くわかった
- 398 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/19(日) 14:54:00.11 ID:5vfYLyMB.net
- >>397
ど素人でもわかること
がんがん細胞理論はあくまで理論であって、臨床的に証明されていない
- 399 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/19(日) 15:17:21.85 ID:wV3Jcbxh.net
- がん幹細胞はよそでやれよ
スレチ
- 400 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/19(日) 17:34:26.40 ID:+27k/8ao.net
- 画期的なガン治療薬キートルーダも効くところによれば
効果が出てるのは３割弱なんだそうだ
絶対的な効果があるわけじゃないんだね
- 401 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/19(日) 20:35:51.93 ID:OI4JMZRY.net
- 今、アメリカではキートルーダの投与は癌細胞にPD-L1が発現してる人に行われているそうだ。
- 402 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/24(金) 21:22:06.55 ID:2Hu8AdBU.net
- 三木谷は４０００万ドルを投資してるな。４５億円だ。
http://www.sdbj.com/news/2016/mar/14/japanese-billionaire-invests-40-million-aspyrian-t/
- 403 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/25(土) 00:17:02.15 ID:k+dQQDS8.net
- 本当に使える技術ならオレだって投資したいわ
- 404 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/25(土) 02:30:04.26 ID:M2ZAApPK.net
- >>403
楽天株買っておけよ
- 405 ：がんと闘う名無しさん：2017/02/27(月) 15:40:59.03 ID:LKAU1fM/.net
- 楽天（笑）
- 406 ：がんと闘う名無しさん：2017/03/05(日) 14:41:21.84 ID:TUcYYwzE.net
- 光免疫療法は転移したがんにも有効っていう話だけど、乳がんの遠隔転移にもきくのかな？
乳がんでの遠隔転移は、いまのところ根治しないらしいけど・・・
- 407 ：がんと闘う名無しさん：2017/03/05(日) 17:43:56.61 ID:+iavAqyM.net
- 楽天が投資しているわじゃなくて三木谷が個人で投資してんだろ。起業家らしいよな。
- 408 ：がんと闘う名無しさん：2017/03/05(日) 18:51:51.86 ID:oYZrpGVQ.net
- 米国立がん研究所の日本人、小林氏が開発
↓
米ベンチャーのアスピリアンセラピューティクスにライセンスされる
ここまでに三木谷個人で6000億投資
↓
三木谷アスピリアンセラピューティクスの取締役会長に就任
↓
今ここ
これからの予定
↓
国内企業との合併による事業化を視野に入れている
↓
５年後光免疫療法日本導入
↓
楽10バガー
- 409 ：がんと闘う名無しさん：2017/03/05(日) 22:08:07.84 ID:PaUD9vqq.net
- 40ミリオンドルと書いてあるだろう。
- 410 ：がんと闘う名無しさん：2017/03/06(月) 00:54:22.07 ID:H3RB7kn8.net
- 先に17ミリオンダラー出してまんがな
合わせて現在のレートだと約6500億
- 411 ：がんと闘う名無しさん：2017/03/06(月) 09:51:31.90 ID:amfD3JTU.net
- お前、換算できないのか？
１ミリオンドル（＝１００万ドル）は約１億円（１ドル＝１００円として）だろう。
それで計算すれば、合わせて５７億円
- 412 ：がんと闘う名無しさん：2017/03/11(土) 15:17:29.35 ID:2RHQQ81x.net
- で、有効な治療法、食事療法は？
- 413 ：がんと闘う名無しさん：2017/03/11(土) 22:46:02.75 ID:2RHQQ81x.net
- 弁護士かと思った、長男か
- 414 ：がんと闘う名無しさん：2017/03/11(土) 22:46:32.93 ID:2RHQQ81x.net
- また誤爆、ごめん
- 415 ：がんと闘う名無しさん：2017/03/13(月) 18:11:35.52 ID:nbUbfbhe.net
- わかるかな？
・何と言う事でしょう。
あれだけ痛い首が(五十肩になった事があるので)気がついたのが２時間後に、全然痛くなく、あれは夢？くらいの痛み知らずになっていました。
・CBDだけだとしてもその効果は、あらゆる病気の改善に期待することができます。
・一回3～4滴を舌下に、一日3回使用しました。
とても気分が和らぎイライラ、ソワソワ感がなくなりました。
・偏頭痛が起きて早速CBDオイルを使ってみました、少しして気がつけば頭痛がなくなってたんです、とても気に入ったので今回は大きいサイズを注文させていただきました！ありがとうございました！
・2つのブランドのCBDオイルを試しましたが、含有量が高くなると気持ち味が苦くなる気がします。あと、乾燥した手や指に伸ばしたら、お肌がツルツルになりました
・始めて2ヶ月になりますが、今のところ特に副作用はありません。
・１つの疑問から、このオイルに辿りついたのですが、初めて舐めた日はスコーンと爆睡。
身体に塗ぬると、ふわーっと疲れや緊張がとれ、感覚が鋭くなり気持ち良い事をするととっても気持ちいい��
ホント、なんだこれー！？でした笑
・お身体をお借りしてヌリヌリ施術をすると、いつも以上に気持ち良いそうで、うつ伏せになるとほぼ皆様ヨダレ垂らして解放され落ちていました*\(^o^)/*
そうなると施術の変わり方も凄い♪
もう、やった！みつけた！とガッツポーズです笑
・多発性骨髄腫とは骨髄で始まる癌の一種で、ガン細胞により骨が破壊される致死率の高い癌です。新しい研究では大麻の成分CBDが骨髄腫の癌細胞を殺し、治療に効果があると発表されました。
- 416 ：がんと闘う名無しさん：2017/03/22(水) 02:26:15.12 ID:oCj4JqwO.net
- 患者申出療養の概要について
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000114800.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
患者申出療養の申出について
患者申出療養の申出を行うのはどんなとき
例えば・・
・治験、先進医療、患者申出療養のいずれも実施していない医療を実施してほしい場合
・先進医療で実施しているが、実施できる患者の基準に外れてしまった場合
・先進医療で実施しているが、自分の身近な保険医療機関で行われていない場合
・すでに実施されている患者申出療養が自分の身近な保険医療機関で行われていない場合 など
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞・治験、先進医療、患者申出療養のいずれも実施していない医療を実施してほしい場合
これって光免疫療法に適用できないのかな？
保険外療養は自己負担だけど光免疫療法は安価だと言うからいけそうな気がするんだけど？
- 417 ：がんと闘う名無しさん：2017/03/22(水) 03:05:49.77 ID:oCj4JqwO.net
- 保険外併用療養制度について
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12400000-Hokenkyoku/0000118805.pdf
③ 先進医療として実施されていない療養
（一部の国内未承認・海外承認医薬品等の使用や、実施計画作成が進まなかった技術等）
- 418 ：がんと闘う名無しさん：2017/03/31(金) 10:51:03.90 ID:8qrmciRZ.net
- 何か続報はない？
- 419 ：がんと闘う名無しさん：2017/03/31(金) 19:18:17.68 ID:v2O+OwAe.net
- ねーんだよなあ
こんなぬか喜びなもんは罪だよな
- 420 ：がんと闘う名無しさん：2017/03/31(金) 22:00:20.53 ID:idxZlM00.net
- 厚労大臣が医学目的の使用側面があれば医療大麻をオランダから輸入して病院などに交付できるようだ
癌患者は医療大麻の医学目的のための治療として国や病院に申請してみると良い
- 421 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/01(土) 02:48:28.29 ID:kmNlP+YN.net
- >>416
無理
販売もされてないものはやりようがない
- 422 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/01(土) 11:57:33.21 ID:uW3zHAVA.net
- 癌になって死ぬのは患者の自由
無理と諦めるのは憲法で保証されている
- 423 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/01(土) 15:55:08.48 ID:PYiyxqDw.net
- 30: 名無しさん＠１周年 [] 2017/04/01(土) 14:21:47.73 ID:Iwb/J5cv0
大麻は鑑識目的で厚労大臣が病院や機関に交付できる
国の役人は厚労省に頼めば大麻やりたい放題です
これはもともと合成だが楽天やヤフーではCBD オイルという名で大麻オイルが売ってます↓
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/cbd+%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB/
- 424 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/02(日) 02:12:02.65 ID:XXBCMdaq.net
- 画期的な治療法もいいけど、やっぱりまず睡眠だな
- 425 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/02(日) 17:34:51.47 ID:2o0UkN1k.net
- がん細胞を直接叩くわけではなくて、がん細胞の周囲で免疫を抑制する制御T細胞を破壊するわけだな。
この場合、抗原は制御T細胞の抗原になるのかな？
もうひとつ、がん細胞による免疫抑制のうち、制御T細胞によるものは、その一部に過ぎない。それを解除したところで、全ての免疫が復活するわけではないと思う。
また、T細胞は数の上では免疫細胞の大きな割合を占めるが、タイプの合わないがん細胞には見向きもしない。NK細胞のように万能ではない。
それどころか、T細胞は体内での均衡が壊れると、自己免疫疾患を招くりすくがある。
このあたりのT細胞に関する問題は、オプジーボの場合と同じようにあるのでは？
- 426 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/02(日) 18:11:03.93 ID:S9f1dSCv.net
- >>425
いや直接破壊の方を治験で行っている
http://www.mugendai-web.jp/archives/6080
制御性Ｔ細胞を叩く方法はまだ動物実験の段階ではないかな。 名古屋大学と共同研究しているとか
＞がん腫瘍内にいる免疫細胞はほとんどすべて、がん細胞のみを攻撃するように教育されており、
＞免疫の効きすぎが原因になる自己免疫疾患のような従来の免疫治療で起こる副作用は起きない
＞ので安心です
自己免疫疾患は大丈夫みたいだね
- 427 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/02(日) 23:41:55.95 ID:2o0UkN1k.net
- >>426
いや、がん細胞を直接叩くのか、邪魔している制御T細胞を叩くのか、芳堂がまちまちではっきりしないのだよ。
仮にがん細胞を直接叩くにしても、いまだにオールマイティな抗原は明らかになっていないわけだから、効果は抗任せになってしまう。
副作用についてはT細胞の縛りをなくす以上、常に暴走➡自己免疫疾患の危険はあるはず。要はそれを踏まえた上で、対処出来る環境で治療を行うということだろう。オプジーボと同じ。
- 428 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/02(日) 23:48:12.87 ID:KY06zbzJ.net
- >>426
制御性T細胞が欠損した自己免疫疾患がある
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsci/33/4/33_4_196/_pdf
- 429 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/03(月) 00:42:52.84 ID:PqiR7wWu.net
- 開発者の言うことは鵜呑みにできないってことだよ
- 430 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/19(水) 11:29:12.86 ID:z2WHbehi.net
- 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
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詳しくはHPをご覧下さい。
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- 431 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/21(金) 02:12:17.99 ID:M1/dSWWJ.net
- 全身のがん細胞が一気に死滅するとなると、腫瘍崩壊症候群対策は必須だねぇ
しかし夢のある話題であることである事は確かだね
- 432 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/21(金) 10:16:01.17 ID:9rtzn4nj.net
- 集中治療室でやるレベルになるな。かつてのlak療法でもそれが問題だった。
- 433 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/21(金) 13:03:53.73 ID:UnYI4QC4.net
- オンコサーミアもこれに近くね
方法は異なるが結果は近い
- 434 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/22(土) 19:42:47.08 ID:Q/KgE/pS.net
- >>431
一気に死滅しないことはフェーズ1試験で明らかになった。数回照射しないと効果がないそうだ。
結局既存の薬と変わらない。
- 435 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/22(土) 20:23:00.81 ID:D2lB/y8N.net
- いや、副作用が小さければ意味あるだろ
そこんところ、どうなんだ？
- 436 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/23(日) 23:33:14.36 ID:lDbB6kk/.net
- >>435
セツキシマブを化学物質つけたものだから
セツキシマブと同じ副作用だろ
- 437 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/25(火) 11:03:24.57 ID:hIVbdyVd.net
- 副作用なしの画期的次世代治療法って触れ込みなんだから
副作用があるならそりゃ報道詐欺だ
- 438 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/26(水) 08:36:05.53 ID:t0yHyCUn.net
- メディアの程度なんて、オプジーボを「夢の新薬」と持ち上げるくらいだからな。報道を鵜呑みにしてはいけない。
- 439 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/26(水) 10:35:41.02 ID:zgq9g0Ig.net
- >>438
夢の新薬でしょ。そう思えないのなら癌でないか、軽い癌かの何れか
- 440 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/26(水) 11:35:27.32 ID:G/I+sG/a.net
- 奏効率2割以下、1割に自己免疫疾患の副作用ありで夢の新薬？
- 441 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/26(水) 12:46:25.64 ID:BQTU1e6l.net
- 標準治療で治らず体にダメージおってからじゃないと使えないオプジーボは夢の新薬じゃなかったわ
近赤外線は間に合いそうにない
辛い
- 442 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/26(水) 16:34:16.57 ID:eYfXg/XQ.net
- 1割でも治る奴がいるなら十分夢の新薬！んで、これはマジいつからやれるん？頼むよほんまw
- 443 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/27(木) 03:57:56.91 ID:NEs3cDAM.net
- オプジーボは免疫抑制のほんの一部を解除するだけだから、効果も劇的というほどじゃないよ。その劇的じゃない効果も、患者の1～2割。
- 444 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/27(木) 03:59:57.69 ID:NEs3cDAM.net
- 熱源となる色素を、がん細胞だけに運ぶ抗体は何？ それが問題だな。
- 445 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/27(木) 13:52:50.67 ID:A3ZU5rW4.net
- >>444
セツキシマブだよ
- 446 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/27(木) 15:43:39.56 ID:QusuWAAo.net
- ここでもうやってるんですね
http://www.saisei-mirai.or.jp/gan/sonophotodynamic_therapy.html
- 447 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/27(木) 18:48:33.73 ID:rK3chmWd.net
- >>446
理屈は似ているが異なるものだろう。だいたい、このクリニックはデタラメ治療で評判悪い。
- 448 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/27(木) 18:54:02.34 ID:rK3chmWd.net
- >>445
……ということはアービタックスが効かないがんには効かないってことだな。がん細胞の壊し方は目新しくても、結局は抗体医薬品としての課題は残ったままだ。それとも患者によって、発現している抗原によって薬を変えるのかな？
- 449 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/27(木) 23:37:18.85 ID:fDSrOpBb.net
- 発現している抗原によって薬を変えるらしいが、この抗原で８割カバー出来ると言ってなかったか。
- 450 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/28(金) 02:50:38.53 ID:+WDlTL8C.net
- 8割のがんをカバーする抗体があれば、分子標的薬はもっと効いてるはずだ。そうなると正常細胞にも発現しているから、ある程度は巻き添えになって、副作用が起こる。
- 451 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/28(金) 14:51:37.51 ID:LcgCbWs+.net
- 副作用無しって言い切ってんだよなあテレビでは
- 452 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/28(金) 20:27:18.55 ID:y9HevyQt.net
- >>451
正確には先生は治験の妨げになるような副作用はなかったと言ってた。
こういう言い回しをしてるということは副作用はあるということ。
副作用が全くないと言っていたのは何もわかってないコメンテーター。
- 453 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/28(金) 20:36:30.46 ID:y9HevyQt.net
- そして1日でがんが死滅するというふれこみでこのスレは立っているけど、先生は複数回投与後に効果が出ていると言い、思った通りの効果ともいっている。
複数回投与後に効くのは元のアービタックスも同じ。
1日で効くからオマイら期待してたんだと思うが、それは先生が思ってたのとは違うようだ。
そこで聞くがこのクスリの何に期待してるの？
ちなみに制御性T細胞云々はまだコンセプトを語ってるだけで、クスリは作ってないよ。
- 454 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/28(金) 21:07:28.64 ID:e1mY6LuW.net
- もう一度、読んでみましょう。
http://www.mugendai-web.jp/archives/6080
- 455 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/28(金) 21:07:37.47 ID:YPljHiEY.net
- >>453
あれ？この療法てクスリで治すというものじゃないよね？
- 456 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/28(金) 21:31:03.46 ID:y9HevyQt.net
- >>454
その記事古いよ
2016.11.15
こっちの方が新しい。しかも先生の肉声
https://www.youtube.com/watch?v=-JFSSN2268A
2017年１月１日
- 457 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/28(金) 21:42:48.56 ID:MKiIzRYi.net
- >>455
クスリで治すんだよ
- 458 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 00:19:52.34 ID:WQ6CsI6G.net
- >>454
マウスの制御性T細胞にくっつく抗体とヒトの制御性T細胞にくっつく抗体は全くの別物
つまりマウスのクスリはあるけどヒトのクスリはまだない
- 459 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 00:44:40.47 ID:G+OZRHWj.net
- この先生いろいろ盛りすぎ
顕微鏡下では1分でがんが破壊され、マウスの実験では1日でがんが消えた
人の臨床試験では複数回投与後に効果が出た
つまり1ヶ月以上かけて効果が出ている
思った通りの効果といっているけど、がんが消えたとはいってない
普通に考えたら同じ作用とは思えないよな
なのに思った通りとはw
- 460 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 05:30:54.20 ID:cpy9cmXT.net
- で、オマイらはこのクスリの何に期待してるの？
- 461 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 05:58:02.03 ID:KLjTj8/Q.net
- 可能性
- 462 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 09:19:54.70 ID:1/npLeS5.net
- 癌と既存の癌治療の恐ろしさを知ってる人間なら期待するだろ普
- 463 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 09:35:19.22 ID:cpy9cmXT.net
- で、結局、何の可能性に期待してんのさ
- 464 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 09:43:39.08 ID:6jngkOjM.net
- >>463
お前はオウムか
新しい薬に何らしかの期待はするだろ癌に関わる人なら
察しろよ
- 465 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 11:06:32.05 ID:cpy9cmXT.net
- 何に期待できるのかいえない方が怪しいぞ
- 466 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 11:23:26.05 ID:zV/F/GgI.net
- 新たな可能性
- 467 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 11:30:29.56 ID:cpy9cmXT.net
- 結局、具体的に期待できることをあげられないわけかw
- 468 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 11:43:03.51 ID:zD2JvagU.net
- 完治でしょ。お前は本当に馬鹿だな
- 469 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 12:06:37.38 ID:yO9B2YHY.net
- >>467
原発巣を治療するだけで転移も消えるというところ、すなわち転移ガンにも完治の期待ができるところ
効果は三大治療に匹敵するのに三大治療の欠点（重い副作用など）はないところ
- 470 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 13:04:28.79 ID:cpy9cmXT.net
- >>468
完治できてないじゃん
それが読み取れないお前がバカ
- 471 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 13:06:36.74 ID:cpy9cmXT.net
- >>469
それは1日でがんが消失したマウスで観察されたことだね
1日で消失してない人でもそれが見られるか？
- 472 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 15:49:34.35 ID:DEfiMnKB.net
- >>470
できてるできてないじゃなねぇwお前友達いないだろ？コミュ障過ぎw
- 473 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 16:00:11.82 ID:cpy9cmXT.net
- >>472
完治が期待できる根拠が1分でがんが破壊されるとか1日でがんが消失するとかだったのに、臨床ではそうじゃなかったじゃん
それでも期待する根拠は何かと思ってさ
- 474 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 16:11:43.89 ID:gpuPY8Yj.net
- 治験の論文がまだ公表されていないのに完治しないって何故断定できるのかな？
- 475 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 16:14:46.82 ID:d3fvp+ud.net
- なぜこの治療法をそこまで目のカタキにするのかわからん
抗がん剤利権の人なのか？ｗ
- 476 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 16:21:28.27 ID:cpy9cmXT.net
- >>474
完治が期待できる根拠は何？
- 477 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 19:50:57.92 ID:7LwAiqn2.net
- 抗原、抗体の問題が解決出来ないと、完治出来るとまではいえない。
ピンポイントで狙撃出来るミサイルが出来ても、照準や追尾システムは不完全ということ。
一日で治るかどうかは、あまり急速に腫瘍を壊死させると、副作用の問題が出てくるから、タイミングを見ながら徐々に……というやり方にはなるだろうけれど。
- 478 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 20:14:48.28 ID:UosqQhd5.net
- >>476
お前アホやろwwwwww
- 479 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/29(土) 20:24:31.03 ID:bHuwsdKu.net
- 結局、根拠なしか
- 480 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/30(日) 07:36:34.98 ID:IqelUMGw.net
- >>477
1日でがんが消えることが売りなのに
ほんとは徐々に消すなんて詐欺だろ
- 481 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/30(日) 08:14:27.92 ID:ym87UuOc.net
- >>480
お前は匙加減という言葉を知らないようだな。
- 482 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/30(日) 08:46:59.58 ID:j2qhSy/h.net
- >>480
バカ丸出しだなw
しかも、気づけもしない
- 483 ：がんと闘う名無しさん：2017/04/30(日) 14:41:39.08 ID:hk0Z2RTV.net
- なにしろ情報が少なすぎるわな
この間にも何人の癌患者が亡くなっていることか
- 484 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/01(月) 01:29:29.80 ID:5O4S6OxX.net
- >>341
あと2年てことは、現状でも治療成果の見通しがほぼたっているということだと思ったんだけど違うの？
- 485 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/01(月) 06:39:16.11 ID:TWchR32M.net
- >>484
日本で臨床試験を始めるまで2年ということ
臨床試験が終わらないと成果はわからない
事前に成果の見通しなど経つわけもない
- 486 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/01(月) 09:14:36.38 ID:VMUtbjx2.net
- あと2年で臨床試験？
そのときは色んな臓器で試せるんかな？
- 487 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/01(月) 09:42:02.74 ID:7O8ytEo3.net
- >>486
楽天三木谷に聞きなよ
開発してる製薬ベンチャーの会長だから
- 488 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/01(月) 11:58:33.49 ID:uPWxdLaJ.net
- 三木谷が抗ガン剤利権に参入か
さすが目ざといな
- 489 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/06(土) 21:19:03.09 ID:i0fqWgv2.net
- はやく
- 490 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/07(日) 11:00:26.17 ID:7Dv/2BsK.net
- >>489
ムリ
- 491 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/07(日) 11:14:18.68 ID:Zm6r1oAJ.net
- 放射線で壊滅できるのだから、紫外線レベルでも多少はやっつけられるのでは無いかと・・・
- 492 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/07(日) 11:19:27.22 ID:nU6cM7kJ.net
- 日サロいこーかなw
- 493 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/07(日) 11:32:30.26 ID:kajaudYS.net
- 名大と共同研究してないか？
そこで頭頸部がんの治験をしてたなら、参加すると良い。
紫外線は皮膚がんの元。
そもそも波長が短く、皮膚と表面反応し、内部に届かない。
- 494 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/07(日) 13:08:24.38 ID:Zm6r1oAJ.net
- ＞紫外線は皮膚がんの元。
放射線はもっと癌の元・・・
＞そもそも波長が短く
もっと短いのが放射線（ｘ-γ）
＞内部に届かない
表皮近辺には届く
てなことで、エネルギーは低いので、長時間照射すれば効果がありそうなな気がしてるんだが・・・
- 495 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/07(日) 14:27:19.61 ID:MRtavivr.net
- >>494
放射線療法は強く当ててDNAをズタボロにするからがん細胞が死滅する
放射線が弱く当てればはDNAに傷をつけて癌になる
紫外線はまともに当たっても弱いのでがんを殺すまでいたらない
- 496 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/07(日) 14:41:34.87 ID:X0L1xJLd.net
- >>495
お詳しいですね、医療従事されてる方ですか？
- 497 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/07(日) 14:46:26.14 ID:3m0xbrbv.net
- >>496
高校の教科書にのってるだろ
- 498 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/07(日) 14:52:04.56 ID:X0L1xJLd.net
- >>497
知らなかったw
- 499 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/07(日) 15:59:18.21 ID:aoI3EhBj.net
- 紫外線に長時間当たっても癌になるだけ
メラノーマはオーストラリアに多い癌
- 500 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/07(日) 17:12:35.70 ID:HvAE97oa.net
- 三木谷様、さっさと国内で治験やってくれ。amazon使うのをやめてやるわ
- 501 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/07(日) 18:34:56.91 ID:Zm6r1oAJ.net
- >>495
うん、そう言われているけど・・・
＞紫外線はまともに当たっても弱いのでがんを殺すまでいたらない
ガンが変位しないともいいきれない（良しにつけ悪しきにつけ）
波長、強度、時間 組み合わせによっては あ る か も し れ ん。
- 502 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/07(日) 18:53:55.42 ID:3m0xbrbv.net
- >>501
紫外線で正常の皮膚が遺伝子変異して癌化するんだから、
もちろんメラノーマだって遺伝子変異するだろ
けどさ遺伝子変異はランダムなんだから、それで癌が治るのを期待するのは確率的に不利
- 503 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/07(日) 21:57:36.28 ID:Bp+pYuYk.net
- >>501
民間療法にハマる素養があるねキミ
- 504 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/08(月) 04:07:59.61 ID:rSCbx+Sz.net
- ＞遺伝子変異はランダム
とも言えんだろう。 殺菌効果は実際に有るのだから・・・
- 505 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/13(土) 20:56:25.53 ID:LdDf2Q+h.net
- なに！ メラノーマに紫外線を当てたら、遺伝子変異して正常に戻るだと。
んなこたぁない！ 皮膚がんが、猛烈に加速するだけだ。
- 506 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/14(日) 06:16:52.63 ID:6foV1ojg.net
- ＞遺伝子変異して正常に戻る
のではなくて、増殖能力が無く（弱く）なる可能性。・・・死滅
- 507 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/14(日) 11:05:17.18 ID:IuNz94A/.net
- http://www.carving-jp.com/products/hand.html
紫外線は手の殺菌に使われている。
菌が死滅しても、人の細胞は制滅しない
- 508 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/14(日) 21:14:53.46 ID:57s9n/Oi.net
- 光免疫療法、新しい情報がなかなかでないね。
現時点の最新情報は2月のこれ↓かな。
------
光免疫療法によるがん治療について
http://history.jastin.net/ctt2toa6lhz/
2017年2月13日
楽天三木谷会長兼社長がアスピリン・セラピューティクス
(免疫抑制細胞を対象にした光免疫療法の事業化のための会社)の
取締役会長就任を発表
日本での光免疫療法の実用化は2020年以降と予想されています。
また、支援している三木谷氏は日米での同時実用化を実現することを
目標として掲げています。
- 509 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/14(日) 22:01:11.94 ID:Nnqs0grq.net
- 金になるかどうかと、本当にがんが治るかどうかは別の話。
三木谷は金を儲けたい。
樹状細胞療法みたいな効果のないことをやっているテラやメディネットでも上場できてしまう。
- 510 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/14(日) 22:51:42.03 ID:wBW4xB1o.net
- >>508
日米での同時実用化をぜひお願いしたい
治験でいいから早く受けたい
- 511 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/14(日) 23:52:19.16 ID:jWVaJeYM.net
- 同時をめざすならしばらくしたら治験の話がでそうだけど部位が限られるよな
- 512 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/14(日) 23:59:56.63 ID:jWVaJeYM.net
- オプジーボとかさっさと承認して今のうちに稼がせないといかん気もするが。あまり期待しすぎてもいかんのかもしれんが
- 513 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/15(月) 02:22:47.47 ID:F8E9BqSA.net
- オプジーボは効きそうな部位には概ね承認されてる。そもそも効いて2割、効いても延命しか出来ない薬だ。
- 514 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/15(月) 03:39:07.87 ID:BXU1VPSE.net
- そうでもないらしいよ
完全奏功の例も出てきているので人によっては寛解も有り得る
- 515 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/15(月) 04:03:01.46 ID:F8E9BqSA.net
- どんな薬でもスーパーレスポンダーはいるんだよ
- 516 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/15(月) 05:32:59.14 ID:rOgK+wZQ.net
- 森元首相はオプジーボで完全寛解したんじゃないか？少なくとも小池百合子とやり合うくらい元気
- 517 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/15(月) 05:46:43.36 ID:rOgK+wZQ.net
- >>510
やるとしたら始めはやっぱり頭頸部癌だろ
近赤外線は数センチしか届かないから、内臓のガンなら手術して当てるか内視鏡と組み合わせてやらないといけないけど、
1回じゃ叩けないことはアメリカの臨床試験でわかったから、手術は選択肢にないと思う
内視鏡と組み合わせた器具は頭頸部が成功しないと開発しないと思うな
- 518 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/15(月) 07:54:09.89 ID:1y3jNZMe.net
- でも近赤外線を患部に届かせる方法の実現は他に比べればハードル低そうだな
カテーテルでもいいしね
- 519 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/19(金) 18:58:52.28 ID:UeHxgy8a.net
- 製薬会社がアップし始め無い事を望む
- 520 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/24(水) 15:26:50.43 ID:IIflDBJA.net
- 光免疫療法の生みの親、小林先生の講演会が来月末にあって懇談会なんかも開かれるらしい。そこに小林先生がいるわけじゃないかもしれないが、もしいたらあわよくば治験参加したいなど伝えることできるのだろうか、、、
講演会の詳細これ↓
https://www.jaima.or...ews_detail/20170512/
- 521 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/24(水) 16:53:06.57 ID:efWG9iWR.net
- 治験参加はともかく本人を見れば治験の最新状況もわかるかもしれんな
芳しくなければ顔色も悪いだろうし
- 522 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/29(月) 05:26:14.19 ID:Gv+qg28n.net
- >520
リンクを貼り直すと
https://www.jasis.jp/blog/2017/05/nihjasis-2017.html
- 523 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/29(月) 07:18:28.40 ID:BbeQn6x0.net
- >>520
懇親会なんかに患者が行ったら浮くぞ
医療機器メーカーの集まりだぞ
- 524 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/29(月) 08:14:04.70 ID:+T7DMa3i.net
- >>520
間違いなく本人はいるし、治験に参加したいと話しかけることもできるだろう
でも、ただそれだけ
患者ですと言った途端、ギョッとされ、会場はざわつき
日本で一刻も早く治験が開始できるよう頑張っています。それまで、あなたも頑張ってくださいと社交辞令を言われ、あなたは会場からつまみ出され、トボトボと家路につく
- 525 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/29(月) 17:30:32.43 ID:EbwqMHpm.net
- ゲノムもいいけど薬剤耐性のことを考えると結局は時間稼ぎの療法でしかなさそうだし、末期がんでも根治の可能性のある光免疫療法を早急に治験して認可してほしい
- 526 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/29(月) 23:28:00.10 ID:YT3XjYEG.net
- 本当に使える技術なら麻央さんがやってるはずだからな
- 527 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/30(火) 02:45:52.95 ID:zAlOOtVf.net
- だから、抗原と抗体次第の治療だろ。画期的でもなんでもない。
- 528 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/30(火) 05:17:38.28 ID:W6beFCv4.net
- >>525
これも既存の抗体医薬を利用した技術だから同じように薬剤耐性の懸念はある
1分どころか1日で効かないことは、小林先生がテレビの取材で話してる
- 529 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/30(火) 07:19:22.04 ID:6nHSx1bX.net
- 一般人にはそういうこと分からないからな
ちょっとテレビで取り上げられると、大騒ぎ
- 530 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/30(火) 18:24:00.96 ID:9oI/4if9.net
- >>529
マスコミでも科学記者はいるはずで彼らが丹念に取材すれば正しく伝わるはず
ワイドショー的に良い面だけを過剰に報道するから勘違いが生まれる
それがまさにこれだね。
開発者サイドは臨床試験のためにカネ集めしなきゃならないから、そういう報道の仕方は利害が一致して止めない。
本来ならそんな風に言ってないだろって小林先生がクレームつけてもいいレベルの番組だったよな
- 531 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/30(火) 21:02:23.27 ID:5KySJwqM.net
- この近赤外光線免疫治療法と別スレのがんペプチドワクチンではどちらが期待できるんだろう？
何年持てば治療受けれるのかな
- 532 ：がんと闘う名無しさん：2017/05/30(火) 23:04:33.41 ID:EIwEYZqk.net
- >>531
結果が全て
期待できないならそもそも治験なんてされない
みんな期待はある
結果がともなうかは誰もわからない
- 533 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/02(金) 22:53:11.55 ID:0aMsqVUO.net
- 期待してるんですけどねえ
- 534 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/02(金) 23:20:34.67 ID:lIl14oyD.net
- >>533
私もです
- 535 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/03(土) 00:22:22.47 ID:gLfw7oud.net
- 抗体が合えば効くんじゃないの。
- 536 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/03(土) 01:05:39.61 ID:L340piiI.net
- >>533
期待できる根拠は？
- 537 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/03(土) 01:19:28.17 ID:kBn9kuHV.net
- >>536
またお前か
- 538 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/03(土) 14:30:37.88 ID:rfl6GY4m.net
- 今週、アメリカで世界最大の癌学会が開かれるけど
小林先生のところの発表は1個
http://abstracts.asco.org/199S/search.php?zoom_query=photoimmunotherapy&op.x=43&op.y=0&op=Search
小林先生の講演も予定されてない
アメリカでは話題にもなってなさげ
- 539 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/03(土) 14:52:54.33 ID:AAJ9wVT8.net
- >>538
発表1個じゃダメなん？
- 540 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/03(土) 14:56:55.30 ID:+srbKrNj.net
- >>539
ダメじゃなくて話題性がない
- 541 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/03(土) 15:56:30.93 ID:lsSYrpbu.net
- 発表するネタがないのか
金ヅルは日本だからどうでもいいのか
- 542 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/03(土) 16:41:21.44 ID:8wVYZCdv.net
- オンコロのかちくんの報告をまつべし。
- 543 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/03(土) 17:53:36.61 ID:AAJ9wVT8.net
- >>541
金ヅル？
- 544 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/03(土) 23:27:50.40 ID:93vU/kf9.net
- オンコロて製薬メーカーの提灯持ちか。
- 545 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/04(日) 18:23:28.70 ID:aXBNl+AX.net
- 逆に何が話題なっているのか教えてほしいわ
- 546 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/04(日) 19:00:04.66 ID:Gu5tVvgg.net
- >>545
私もそれ気になる
分子標的薬かチェックポイント阻害剤？
- 547 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/04(日) 20:51:40.16 ID:6kG2CT9s.net
- Nature Reviews Cancerとか見ればいいんじゃないの
http://www.nature.com/nrc/journal/v17/n6/index.html
TRAILのようなガンを防ぐ仕組み
発癌遺伝子
免疫療法
ガン細胞のシグナル伝達
ガン幹細胞のRNA編集依存的なエピトランスクリプトーム
色々やってますな
- 548 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/05(月) 00:14:26.54 ID:l5Irr1pp.net
- http://www.chem-station.com/chemglossary/2016/03/adc.html
抗体をがんを狙い撃ちにする道具とする薬はすでに多くの製薬メーカーが臨床試験にいれている
その数４０
小林先生の薬もこのうちのひとつにすぎないので、特別注目されないのも仕方がない
近赤外線とか光免疫療法とかキャッチーなのが一般受けするのだろうけど、
ほかの多くの薬は投与するだけで効果がでるというコンセプトに対して、小林先生のは近赤外線をあてるというひと手間かかるので、コスト的にも不利
免疫ってのが売りかもしれないが、ほかの薬剤だってがん細胞を殺すので、このカスを免疫細胞がくって免疫をあがることが期待できる
コンセプトとしては特別すぐれているわけでもないので、結果次第というところ
- 549 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/08(木) 01:28:19.38 ID:Sw2ajeDL.net
- つーかガン細胞は、抗体の標的となる分子を隠してやり過ごすことを学習しちゃうからな
あっという間に効かなくなる
- 550 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/08(木) 08:25:14.25 ID:wu3U1YYz.net
- ここのスレは否定的なレスが多いけど、マスコミが話を持った報道をしてるのか（でも小林先生本人が解説してるよね）、報道どおりの画期的な療法だと何かおもしろくないことでもあるのかどちらなんだろう
これは抗体だけでなく近赤外線（熱）でも攻撃するのがポイントの療法じゃなかったっけ？
過度な期待は禁物なのは分かってるけど、この療法ならもしかして･･･と希望をもってる患者も多い
私も副作用があまりなさそうだし、治験受けれるものなら受けてみたい
否定的なレスするのは患者？医療関係者？製薬会社の人？健康な人が煽ってるだけ？
- 551 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/08(木) 08:40:50.53 ID:wu3U1YYz.net
- >>550
話を持った×
話を盛った〇
- 552 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/08(木) 09:16:01.11 ID:Xa/1iEjC.net
- 明かに攻撃的な書き込みしてんのは現状の治療方法に執着のある立場の人間だろうな
医療関係者か製薬会社関係者ってところかね
普通の人は懐疑的にはなっても攻撃的にはならないからね
- 553 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/08(木) 11:56:31.27 ID:wu3U1YYz.net
- >>552
医療陰謀論とか大嫌いだけど、利権絡むと工作員みたいのが全くないとも言いきれないのかね
否定的なレスは期待してそうでもなかった場合のがっかりを低減してくれようとしていると良心的に見るべきか、工作員が動かなければならないほど治療効果も価格的にも画期的な療法なのか･･･
どっちなんだろうね
私は期待してるし否定的なレスのとおりでもダメ元で治療受けてみたいな
抗がん剤と同くらいの成績で副作用が少ないというのであればそれでもすごいと思う
- 554 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/08(木) 13:53:50.43 ID:EZX5goYY.net
- >>550
テレビの特集がyoutubeに上がってるから見てみるといい
小林先生は割と慎重に言葉を選んで発言している
例えば、治験の妨げになるような副作用はなかったとか、これをコメンテーターが副作用は全くないですよねと言い換えてる
これは盛ってるというより、よくわかってない人に発言させてるテレビの構造の問題だと思う
- 555 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/08(木) 14:56:25.59 ID:2rBAySrV.net
- 近赤外線以外にも抗体ミサイル療法が開発されてるという情報に選択肢が増えてよかったと思わず、近赤外線に執着してる方が楽天の工作員かと思っちゃうよ
- 556 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/08(木) 15:39:21.95 ID:C4eCc4H3.net
- >>555
治験やってるの？
- 557 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/08(木) 16:54:20.12 ID:A3+dPpLB.net
- >>556
やってる
- 558 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/08(木) 19:46:31.16 ID:SA5ogHm8.net
- この話しが妙なのは
先生が論文で示したのは治療法のコンセプトであって、それがどこまで実現するのか試しましょうというのが臨床試験なわけだ。
コンセプトなんだからいいことしか言わないし、理想なんだから目標も高く、すごい治療法だと言う。
治験をやってくれる先生の興味を引かなきゃいけないし、さんかしてくれる患者がいなきゃいけないし、治験の費用を出してくれるスポンサーを見つけなきゃいけないし、それは当然のこと。
だけど、これがあたかも全く懸念のない安全な治療法が完成したかのように報道がされ、他にも次世代の癌治療法がいくつも臨床試験に入っているのに誰も知らず、調べようともせず、ただこの治療法のみ待ち望んでいること。
- 559 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/08(木) 20:04:20.36 ID:zW35M7dR.net
- 製薬メーカーはこれまでろくに効きもしない抗ガン剤を医者と結託して売りさばいていたわけだから、製薬メーカーが開発する次世代のクスリなんて効くわけがない
これ前提
だからこの光免疫療法一択になる
簡単なこと
- 560 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/08(木) 20:20:06.65 ID:wu3U1YYz.net
- >>548
抗体ミサイル治療というのはこれ？
- 561 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/08(木) 20:27:06.54 ID:wu3U1YYz.net
- >>555
たしかに選択肢が増えるのはありがたい
一日も早く全てのガンが完治する時代になってほしい
実用化の可能性が高いのがこの板にある光免疫療法とペプチドワクチンかと思ってたけどいろいろあるんだね
- 562 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/08(木) 20:33:13.03 ID:wu3U1YYz.net
- >>554
患者や患者の家族は正確な情報を要するけどマスコミは他人事で視聴率さえとれればよしだもんね
たしかによくわかってない人が取材したりコメントしてそう
- 563 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/09(金) 21:28:53.90 ID:NC63WRzK.net
- >>555
ネットニュースに治験開始は5年後と書いてあったけど、似たような名前の違う療法でしょうか？
ちなみに治験は日本でやってるのですか？
期待持てる療法で一番早そうなのは別スレのペプチドワクチン？
- 564 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/09(金) 22:27:32.44 ID:1ZsCF6/p.net
- >>563
カキコよく読めばちがうものだということくらいわかるだろうに
40コ臨床試験に入っていてそのうち日本でいくつ臨床試験に入ってるのかは知らないがいくつかはあるだろう
勘違いしてそうだけど、臨床試験に入っているものはみんな期待があるから治験に進んでいる。
ホントに効くのかどうか、期待通りの効果があるのかは試験が終了しないと誰もわからない。
2chで話題になってるから、ホントに効果がありそうと思ったら間違い。2chで話題にもなってないものが治験募集してたりするのだから、主治医に相談すべき。
- 565 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/09(金) 22:50:59.82 ID:p+VYwLu0.net
- 逆に言えば本当に期待できるもなど一つもないということ
- 566 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/09(金) 23:01:45.04 ID:GRIJh+ko.net
- このニュースは明らかに三木谷がカネ集めのために流したもの。
臨床試験を進めるために必要なものだから悪いことじゃないけど、これを知ってしまった患者は不幸だよね。
三年は日本で治験されないし、承認されても数年後。
たいていが間に合わないだろ。
- 567 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/09(金) 23:57:15.91 ID:NC63WRzK.net
- >>564
ご丁寧にありがとうございます
- 568 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/09(金) 23:58:27.88 ID:NC63WRzK.net
- >>566
ひどいこと言いますね
医療関係者か製薬会社の方ですか？
- 569 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/10(土) 03:27:42.91 ID:6ZVdf1+i.net
- オバマが画期的って言ってたじゃん。三木谷は関係ないだろ。
- 570 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/10(土) 07:34:41.43 ID:FaU2Nhkp.net
- >>566
患者に対してこんな考え方する人が医療や製薬会社で働いててほしくない
- 571 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/10(土) 08:22:40.14 ID:Pnesu5ZZ.net
- >>569
オバマ関係ないじゃん何年まえだよ
そして、オバマがなんか言ったというのは話題にもなってないし、この治療法の記事に書いてあるだけ
これが日本で記事になったのは三木谷がこれを開発してる会社の投資を始めてから
三木谷がこの会社のCEOになってからはテレビでも取り上げた
これは明らかに三木谷が日本でカネ集めするためであって、この治療法が素晴らしいから報道してるわけじゃない
臨床試験には金がかかるから別に悪いことじゃないが、今まさにがんに苦しんでいる患者にはいらん情報だよ。できてから言えって思うだろ普通。
- 572 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/10(土) 10:35:39.18 ID:cb8pkWvJ.net
- いや、三木谷以前から日本人が主導で研究ということで話題にはなっていた。
三木谷が投資したので、さらに加熱した感じ。
- 573 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/11(日) 12:00:14.04 ID:v2XrNa6I.net
- 結局この療法だめだってことでしょ?ｗｗ
- 574 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/11(日) 12:46:17.18 ID:JtLGK8r1.net
- まだ治験中だからわからないよ
治験中なのにすごいと大騒ぎしてるのがどうかしてるだけ
- 575 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/11(日) 15:50:05.74 ID:+Nbp7Ks7.net
- 今のところ思い通りの結果が出てるのだから期待して当然だろ
- 576 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/11(日) 16:06:14.51 ID:+rWQSwx1.net
- 1分どころか1日で癌が消えるとことはなかったのが思い通りの結果なのか？
一体何に期待してるんだ？
- 577 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/11(日) 16:26:43.17 ID:/tleQbdz.net
- このスレの住人が期待してるのは熱とか近赤外線とかいかにも安全そうなワードだろ
抗体医薬使ってる時点でそれと同じ副作用は避けられないと思うがそのことに全く触れていない先生は正直じゃないと思うよ。
- 578 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/11(日) 16:46:16.89 ID:ZkbWuJTS.net
- まあ元凶はマスコミだろうな
副作用なし！転移癌も治す！なんて見出しだったんだから
すがるような気持ちになってる患者の気持ちなんか考えたこともない奴らばかりなんだろう
- 579 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/11(日) 18:20:49.38 ID:Cikg36W9.net
- 期待しているのは
使える抗がん剤がなくなって放射線もできないような状況でも
この方法なら抗える可能性があるってこと
治らなくったっていいんだよ
これをやることで1年寿命が延びたら御の字
- 580 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/11(日) 18:55:22.66 ID:kWCebvPA.net
- >>579
だよね
放射線は上限回数があるし
効き目が抗がん剤や放射線と同等でも治療方法が増えるというのはありがたいことだよね
- 581 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/13(火) 20:57:19.58 ID:TPro+XvH.net
- >>570
商売っ気があろうがなかろうが
金を出してくれるならいいと思うけどな
綺麗なこといって何もしないよりましどころか
救いの神だわ
- 582 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/17(土) 22:49:44.00 ID:xApEL3n6.net
- 治験が上手く行くと良いね
- 583 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/30(金) 06:55:49.58 ID:FUjXJk4L.net
- 光免疫療法・近赤外線でがん細胞が消滅 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1484242678/
2017-06-29 「最先端 光を使ったがん治療 臨床試験結果は？」 光免疫療法 小林久隆主任研究員・アメリカ国立衛生研究所
https://www.youtube.com/watch?v=qmjkOWsWiaM
- 584 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/30(金) 10:27:27.75 ID:CmxMtkSR.net
- 喜べ。日本で今年末から来年には、治験が始まるらしいぞ。
末期の頭頸部がん患者には朗報だ。
- 585 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/30(金) 11:56:46.79 ID:Bvbr0s15.net
- どこ情報ですかね？
- 586 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/30(金) 12:39:08.51 ID:KM+GvvjU.net
- >585
>583を見ればわかるよ。
- 587 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/30(金) 12:55:07.84 ID:RlEPT1gU.net
- >>584
末期はダメだと思うよ
アメリカの治験では参加者の条件に少なくとも6ヶ月以上生存が見込めると判断されることという制限がある
途中で死なれちゃ試験にならないもんな
- 588 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/30(金) 16:17:59.52 ID:OI7KtPqk.net
- 効く可能性が高ければ、PSが悪かったりしても人道的見地なんちゃらで受けられる可能性はあるんじゃないの
これは専用の機材がいるから治験を行う施設に通う必要がありそうだが
- 589 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/30(金) 17:47:23.73 ID:cpEBF8DQ.net
- >>588
人道的観点からなら、なおさら無理だよ。変に期待させんのはやめとけよ。
- 590 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/30(金) 22:09:24.96 ID:w8fXXasO.net
- 治験はＰＳ０か１であればＯＫのはず
余命は関係ない
- 591 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/30(金) 23:01:10.59 ID:cpEBF8DQ.net
- >>590
嘘つけ
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02422979
Inclusion Criteria:
3.Patients must have life expectancy > 6 months based on investigator judgment
- 592 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/30(金) 23:18:04.66 ID:jUFWjM8X.net
- 治験を受けれる条件が書いてある
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02422979?term=aspyrian&rank=1
＞治験責任医師の判断に基づいて、患者は余命が6ヶ月以上ある必要があります
＞患者はECOGスコアが0?2でなければなりません
＞腫瘍が出血を防ぐために塞栓、ステント留置、または外科的に結紮されない限り、主要な血管（頸動脈など）に浸潤する腫瘍
余命の条件があります。 PSは２以下
３番目の条件、小林先生が死亡例で挙げてたね。 治療で癌が消滅したのは良いが頚動脈が
剥き出しになって出血して死んだとか。 怖過ぎだわ
- 593 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/30(金) 23:35:30.28 ID:JL/6SZ+p.net
- 頭頸部癌は構造が複雑で手術が難しいがんだけど同じ課題がありそうだね
- 594 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/01(土) 18:35:04.26 ID:6OwjqeJw.net
- 凄いね。癌の塊が一気に死んで、ボコッと穴があくんだね。
- 595 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/01(土) 23:51:50.66 ID:mzPGgRdV.net
- でも臓器の癌が冒してる部分が溶けてなくなった時
太い血管が裂けるなんてホラーだよ。
- 596 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 08:48:53.63 ID:TkD7+sdY.net
- 分単位で癌が消滅するとなると消化器の癌は怖いな。 胃や腸が穿孔を起こせば即手術しないと死ぬわ
胃癌や腸癌は開腹手術と併用する方法が考えられるがかなり先になりそうだね
- 597 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 08:50:00.74 ID:/tdyHp2x.net
- あぁ～。日本が誇る重粒子線治療がぁ～。
- 598 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 09:52:56.87 ID:MGRchADY.net
- 消化器に限らずどんな癌でも転移してたら怖いな
ゆっくり半年くらいかけて少しづつ溶けてくらたらいいんだけど
- 599 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 10:29:07.01 ID:5rd4ILt9.net
- >>598
転移は叩けないから
- 600 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 10:50:57.84 ID:/7QrMQFq.net
- あと半年以内に国内試験開始だ！
みな、助かったな！よかったな！
後の人生、人のため、世のため、生きろよ！
- 601 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 11:45:14.82 ID:fxaoYk+6.net
- これ、転移したがんには効かないの？
- 602 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 12:07:51.16 ID:/tdyHp2x.net
- 癌治験は早い者勝ちだ。倍率高そうだ。急げ！
- 603 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 12:15:28.95 ID:+9BWCuwb.net
- ＞601
転移がんは活性化した免疫細胞が攻撃に行く
http://www.mugendai-web.jp/archives/6080
＞この2つの方法のうち、制御性Ｔ細胞を破壊するほうが、転移がんへの効果が大きいことが分かっています。
＞この治療法はすでにマウスでの前臨床試験が終わり、NIHがパテントを取ってベンチャー企業にライセンス供与しています。
＞私たちも常に技術面で支援していますが、今後はその企業が臨床治験の開始へと全力を挙げてくれると思いますし、
＞それが米政府のライセンス供与の条件にもなっています。
- 604 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 12:20:08.01 ID:/tdyHp2x.net
- そうか、動脈は周りの組織に包まれているから、血圧に耐えられるけど、
周りの組織が無くなり血管だけだと血圧に耐えられないのか？
そうかも。
- 605 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 13:30:50.03 ID:+dmOyaBq.net
- >>601
骨転移した患者は効かずに亡くなったそうだから、転移には効かないんだろね
- 606 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 13:50:55.33 ID:gofg3hl2.net
- 骨に光が届きにくいから治療が効かないという理屈は分かるんだけど、転移が骨だけならば死なないはずだからどういう経緯で亡くなったんだろう
- 607 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 14:14:16.10 ID:gofg3hl2.net
- >>605
>>1に「やっかいな転移がんにも有効だ」とある
臨床試験参加の7人て末期の人だよね
それで4人が寛解してるんだからすごい
- 608 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 15:55:40.75 ID:+dmOyaBq.net
- >>607
有効だと言うのは試験前のコンセプト
全て期待通りにいかないのが治験
だから骨転移を抑えられなかったんでしょ
今度は制御性T細胞を叩いて効果をあげましょうと言うのが次のステップで、それは別のベンチャーがやるはずだと先生は言っている
- 609 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 15:57:04.83 ID:+dmOyaBq.net
- >>607
末期じゃないよ
>>592
- 610 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 15:58:31.61 ID:+dmOyaBq.net
- >>607
その4人のうち1人は死んだ
- 611 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 16:25:26.09 ID:PlZcR79a.net
- 内臓系の癌に効くだけでも延命効果は十分あると思うけど。骨転移はゾメタ、ランマークなどでうまく付き合っていくしかない。
骨に対する治療も新しい薬も開発されているだろうし。
- 612 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 16:43:52.10 ID:/tdyHp2x.net
- 写真の説明で、皮膚の再生に３ヶ月かかると言ってたな。
- 613 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 16:51:47.30 ID:/tdyHp2x.net
- >610
７人のうち４人は癌が消えた。
一人は効果が少なく治療継続中で生きてる。
一人は血管が剥き出しになり、施術後に死んだ。
一人は骨に癌があり、光が届かず死んだ。
- 614 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 18:05:08.07 ID:peYHtEsL.net
- >>611
癌が消えるつまりCRが認められる治療ならこれまでの抗がん剤と変わらない
転移が抑えられないから完治できない
ここが問題点
骨転移じゃ死ぬことはないから良いと言うが、それで苦しんできたのが小林麻央じゃなかった？
これで解決なんてお花畑だと思う
- 615 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 18:15:01.14 ID:/7QrMQFq.net
- すげええええ
- 616 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 18:18:31.53 ID:/7QrMQFq.net
- 癌治るじゃん！
来年くらいには、日本は無理でも韓国、中国、台湾、フィリピン、タイ、マレーシア
辺りで直ぐに取り入れられるぞ！
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- 617 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 18:21:44.03 ID:/7QrMQFq.net
- 繁忙期は5万円増
- 618 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 18:23:43.95 ID:/7QrMQFq.net
- 最終地台北では、もれなく完治お祝い天外天食べ飲み放題料金が含まれております。
- 619 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 18:30:57.77 ID:IJDXfcaQ.net
- なんかひとり頑張ってるのがいるけど
既存の抗体療法アービタックスも30％でCRが認められる。つまり7人やったら3人で癌が消える
この光免疫療法はアービタックスにIR700って分子つけて近赤外線当ててんだよね。
効果はあまり変わらない気もするけど。
どうなの？
- 620 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 18:50:31.93 ID:gofg3hl2.net
- >>619
この抗体療法は骨転移にも効果あるんですか？
- 621 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 19:14:34.24 ID:gofg3hl2.net
- 骨に光が届かなかった方、骨以外の他臓器の転移は効果あったのかなかったのかどっちなんだろう
テレビでは骨転移が消えなかったために亡くなったような説明だったけど、骨転移が直接の死因に繋がることはないだろうし
ただし骨転移は痛みや骨折で著しくQOLを下げることがあるから、骨にも治療が効くように対応してほしい
- 622 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 20:05:13.85 ID:/tdyHp2x.net
- 楽天グループと従来のこのグループが対立するんだろうな。
https://www.youtube.com/watch?v=fbK2hzHKiEE
- 623 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 20:22:51.71 ID:VZ3FAUwe.net
- >>620
骨転移はわからないが遠隔転移には効果があるみたいだよ。
http://archive.jsco.or.jp/detail.php?sess_id=7675
セツキシマブ=アービタックス
この抗体だけで、原発、遠隔転移共にCRが出てる
- 624 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 21:08:40.23 ID:/tdyHp2x.net
- 7人のうち、
5人の癌は消えたが、1人は動脈がむき出しになって、後に死んだ。
1人は効果が少なく、継続中で生きている。
1人は骨に癌が浸潤していて死んだ。
7人中5人に効果があった。
でいいかな。
- 625 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 21:18:03.83 ID:gofg3hl2.net
- >>623
ありがとうございます
骨転移にも効果あってほしいけど、他臓器でも遠隔転移に効果あるという情報は本当に嬉しい
光免疫療法もこの抗体療法も転移が消えたまま（つまり末期がんでも完治）ならガンは治る時代になるのですね
- 626 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 21:21:41.80 ID:8a7C6hXy.net
- おたまじゃくしの尾が、なんで消えるのかふと疑問に思って調べてみたんだ。
成長する過程で「不要なもの」として細胞が死滅して無くなるという説がずっと有効だったけど、新しい説がある。
何らかの免疫物質が不要になる細胞を攻撃し、死滅させるんだって。
その物質がタンパク質由来のものということまでは研究されている。
癌細胞をも死滅させる物質であると分かったら、癌の特効薬にもなるかもしれない。
侮れないなおたまじゃくし。
- 627 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 21:30:26.42 ID:l+O7gXgZ.net
- >>625
患者さんなのにアービタックスのこと知らないの？
- 628 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 21:50:30.15 ID:9WZBw/to.net
- >>624
消えたと言うので完全に消えたと思うかもしれないが、うち1人は効果が少なくてと言っているので、癌が一部消えた、つまり小さくなったと言うことだと思うよ。
テレビが悪いのかこの先生の言い方が悪いのか、ちょっと信用ならないな。
これもとネタのトーマスジェファーソン大学の発表だと思うけど、死んだ2人については言及がなく、5人中4人に臨床効果があったと発表してる。癌が消えたとは書いてないな。本当は6割に効いてるのに8割に効いたとか言っちゃって、こうやって騙してくのかとおもった。
http://ahns.jnabstracts.com/Detail?ID=82217
- 629 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 22:01:23.49 ID:Pw2m1/AO.net
- セツキシマブだけの臨床効果も6割、完全奏功は3割
データだけ見れば、結局、近赤外線の上乗せ効果はないんじゃないかと思う
なんか騙されてる気がするけど
- 630 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 22:08:43.30 ID:gofg3hl2.net
- >>627
はい、ググってきます
- 631 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 23:02:58.13 ID:z8R8HWtX.net
- 膀胱ガンにも有効みたいだが、本当なら嬉しい‼
- 632 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 23:37:56.38 ID:/tdyHp2x.net
- がん細胞を破壊する原理が物理化学現象を用いている。ここが全く違う。
ドカンとがん細胞だけを壊すんだ。手術に近いと言ってもいいのだ。
光の当て方を工夫すれば、がん細胞の塊の一部から順に壊せるのではないか？
- 633 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 23:51:54.41 ID:Pw2m1/AO.net
- 原理が違うのは分かった
なんか凄そうと言うのも分かった
効果に違いが出なきゃ意味ないじゃん
そこんとこどうなの？
- 634 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/02(日) 23:53:04.14 ID:gofg3hl2.net
- >>616
35万8千円なら出せるわ
それで完治するなら安いもの
臨床試験で骨転移でなくなった方は骨髄まで転移していて、だから骨の転移に治療効果なければ命に直結するわけですね
勘違いしててお騒がせすみませんでした
いずれ骨転移にも効果ある治療に進化することを望む気持ちに変わりありませんが
- 635 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/03(月) 00:19:06.25 ID:pTQP93SC.net
- 甲状腺がんに聞きますかね？
- 636 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/03(月) 00:30:35.83 ID:xtHwiVDW.net
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- 637 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/03(月) 07:59:57.54 ID:XK/k/3Dh.net
- >>633
抗がん剤等の他の治療を受けても効果がなく再発して、手の打ちようのない人を対象
とした治験だから、この治療は大変効果があったんじゃないのか。
、
- 638 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/03(月) 08:58:32.20 ID:dZKHqVHc.net
- >>637
その通り
余命いくばくもない→寛解
これは患者や家族にとって奇跡みたいなもん
- 639 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/03(月) 09:51:10.41 ID:lhf7rrjs.net
- >>638
でもこれはすでに
>>623のリンクにあるやつと同じじゃない
- 640 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/03(月) 14:23:14.19 ID:XK/k/3Dh.net
- >>639
>抗がん剤等の他の治療を受けても効果がなく再発して、
ここで言ってる抗癌剤は、頭頸部がんなので、”セツキシマブ”です。多分。
- 641 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/03(月) 22:33:18.35 ID:YWwSbcTW.net
- >>640
アメリカ人の7割は保険に入ってなくて治験がはじめての医療って言うくらいだから、高い抗体医薬を使ってない可能性は高いよ。安いプラチナ製剤使って再発した患者かもしれん。
- 642 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/03(月) 22:52:05.29 ID:pTQP93SC.net
- >>636
どこの情報ですか？
- 643 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/04(火) 03:06:47.24 ID:CQnI24AZ.net
- 楽天トラベル
- 644 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/04(火) 14:08:02.17 ID:aI486OuH.net
- オプジーボのアメリカの治験がプラチナ後の再発例だから、これもプラチナだろね
- 645 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/05(水) 00:21:28.43 ID:J2Hsd6ka.net
- どうやったら治験受けれるんだろう
病院に治験の相談窓口ないから主治医に相談？
それとも小林先生にメールで直談判？
実費出してもいいからこの治療なら受けたい
- 646 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/05(水) 00:45:58.14 ID:XdbsmIOm.net
- >>645
オンコロで情報収集だね
- 647 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/05(水) 00:51:38.26 ID:J2Hsd6ka.net
- >>646
ありがとう
オンコロをチェックしてみます
- 648 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/05(水) 19:28:11.12 ID:cBKJlFaV.net
- まだ活動してないみたいだが、アメリカベンチャーの日本支社らしい。
アスピリアン・ジャパン株式会社
- 649 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/10(月) 17:42:01.32 ID:FfPa26Km.net
- hayohayo
- 650 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/16(日) 11:09:51.43 ID:J/8wA+RB.net
- なんかネガティブ書くやつがいるけど、
研究家もそんなことは百も承知だろう。
伊達に20年も研究しているわけではないのだ。
- 651 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/19(水) 15:49:24.30 ID:NMkbHhUL.net
- >>650
は？
アホな一般人が何もわかってないからわざわざ書いてやってるんだよ
ありがたく思えカス
- 652 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/19(水) 22:22:46.51 ID:PLbcBGMb.net
- というより百も承知で黙ってるなんてどうかと思うぞ
こういうコンセプトの治療法ですが、これこれこういう懸念もあります。
しかし、そこはこうこうで回避できると考えてます。
とかプレゼンするのが真摯な態度
あれもこれもできるどうだすごいでしょ的なプレゼンでアホっぽい
一般受けはしそうだけどね
これうまくいってもいかなくても間違いなくクリニックの餌食になるぞ
- 653 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/19(水) 23:04:12.18 ID:SKEhhfLc.net
- >>652
血管むき出しになったとか骨の中まで光が届かないというのは懸念材料ではないの？
早急に回避する方法を見つけてほしいけど
- 654 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/20(木) 05:02:16.03 ID:0SWfvpUz.net
- 光が届きにくい場所にガン細胞が残るなんて、どうしようもないだろ
そもそも、抗体を結合させる治療法は、抗体の標的を隠すようになったガン細胞には効かなくなる
そんなに画期的でも有望な方法でもないよ
- 655 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/20(木) 08:34:30.98 ID:u7BK5svd.net
- テレビではそのどうしようもないのを「今後の課題」と言ってたよ
どうしようもないとか簡単に切り捨てないでよ
- 656 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/20(木) 11:52:45.38 ID:95IdhIwi.net
- そうだよな、京都大学出身の研究者が20年だからなあ、比較にならんよ
- 657 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/20(木) 12:04:32.05 ID:VfZfM6cN.net
- >>651
低学歴DQNのような返答だな。
お前本当に専門家?
疑問点があるならこんなところに書いてないで、
研究家に直接質問しろ。
- 658 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/20(木) 12:38:45.59 ID:Llk4ubzq.net
- 患者ならネガティヴな情報は聞きたくないという気持ちもわからんでもないが、それならそれこそこんなところのぞいてはいけない。
- 659 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/20(木) 13:59:05.43 ID:UGvM/Mtp.net
- 海老蔵の嫁これで延命できたんと違う？
- 660 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/20(木) 14:26:01.60 ID:QvL3UCC5.net
- まだ始まってませんから
残念
- 661 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/21(金) 00:56:12.63.net
- >>655
そもそも光をあてなきゃいけないというシステムが冗長でだめなんで
抗体つかってがんに選択的に薬物を到達させてがんだけをやっつける方法はいろんなところがやっている
http://www.ncc.go.jp/jp/information/pr_release/press_release_20160509.html
- 662 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/21(金) 12:34:00.49.net
- >>661
しかし、今回の血管がむき出しになって亡くなった例を考えれば、全部を速攻でやっつければいいってもんでもないかもよ
延命に繋がってガンを消していいだろうという場所にピンポイントでやれる
あと、薬物耐性の問題もどうなんだろ
この療法では傷をつけて膨張させるということだから、怪我では細胞は進化しないと思うし
全部素人考えだけど
- 663 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/21(金) 17:53:24.59 ID:sSjc2Zn0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=E3g1qVwNoZM
小林先生の講演、分りやすい
確かに薬剤を送り込むのではマウスと人間では違いがでるかもしれない
しかし、マウスでも人間でも物理的に細胞をハンマーでぶっ叩くことができれば
種の差はないわけで、そして幾つかの薬剤の認証を何年も待つ必要も無い
生物学じゃなくて科学や物理学での発想
ガンを選り分ける事さえできればぶっ叩ける、外科治療に近い方法なのね
薬剤投与じゃないから副作用は殆ど出ないので、何度でも何度でも負担なく攻撃できる
そして死んだガンを免疫細胞が学習して他のガンも選り分けて攻撃するようになると
- 664 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/21(金) 20:36:17.45 ID:kDnISXJi.net
- >>662
抗がん剤の毒性は正常組織もやられるところにある
だから抗体を使ってがんだけ殺すように設計してる
小林先生のはこれにさらに光をあてることによってあてた場所だけを殺すから安全というわけだ。
でもそのおかげで、光をあてない転移がんに効かなくなってる
これは免疫でころすから大丈夫といっているが実際位には骨転移には効かなかった。
だからこんどは制御性T細胞をやっつければ転移にも効くようになるはずといいだした。
屋上屋に屋をかさねるがごとく
最初から光なんかつかわないで抗体と薬だけでがんを殺す療法のほうがシンプルだとおもうけど
- 665 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/21(金) 20:40:27.74 ID:kDnISXJi.net
- >>663
＞薬剤投与じゃないから
ここは根本的に間違いで
この療法はアービタックスという抗体にIR700という薬剤をつけて投与している
これは明確に薬剤
- 666 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/21(金) 20:43:07.65 ID:kDnISXJi.net
- ちなみにIR700はこんな構造
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2016/531/591/T/000025.png
- 667 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/21(金) 21:45:03.43 ID:sSjc2Zn0.net
- >>665
細胞自体に薬剤を送り込む訳ではないということだよ
- 668 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/21(金) 21:54:14.78 ID:sSjc2Zn0.net
- >>664
あと、薬では効く人、効かない人が出てくる可能性もあるし、副作用が心配
認可に恐ろしく時間もかかる
薬だとガン自体が耐性を持つことも考えられる
ガン自体を物理的にぶっ叩くことに耐性は付かないと思う
- 669 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/21(金) 22:14:59.79 ID:etvS+0eC.net
- >>664
スレ乱立は良くないけど、抗体ミサイル療法の新スレ立てたらどうかな？
ここももう一つのスレも光免疫療法にネガティブなこと言ってて抗体ミサイル療法推してる人同じ人だよね
そこで抗体ミサイル療法の素晴らしさを語ってくれたらいいと思う
ネガティブなことを書いてくれるのはありがたいけど、この療法についてはまだよく分からないこともあるし、ちゃんと臨床試験の結果を見守ってそれから良い療法かどうか判断したい
あなたのネガティブ意見を逃避したいのではなくて、ネガティブな意見は臨床試験の結果で知りたいということ
- 670 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/21(金) 22:15:00.70 ID:O7tIfKHM.net
- なんか勘違いしてる人多いみたいだけど
俺を含め末期癌患者は安全な治療なんか望んでないよ
というかもうできる治療が無いんだからほっといても死ぬだけなの
そこに延命の可能性のある治療法が出てきそうになってるっていう話し
別にこの方法じゃなくたっていいし、これをやって結果死んだって構わないの
ま、基本的に治験は標準治療を終えた人しか参加できないから、リスクを恐れるような人は当分この治療は受けれないけどね
今はそういうフェーズ
- 671 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/21(金) 23:12:36.67 ID:8e+4Eua1.net
- 血管むき出しの件は抗体を減らして消失する癌細胞数をコントロールしたらいいんじゃなだろうか？
- 672 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/21(金) 23:26:13.73 ID:sSjc2Zn0.net
- >>670
治験に参加できるといいですね
うちも身内がどうにもならず、下手に手術では暴走しかねないから今は緩和治療です
本当に藁にもすがる気持とはこのこと
非常に注目しています
- 673 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/22(土) 00:43:38.52 ID:yQzHRQj4.net
- >>669
抗体ミサイル療法の素晴らしさを語りたいんじゃないよ
光免疫療法のうさん臭さを語っているだけ
- 674 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/22(土) 00:46:12.09 ID:X4Mn85Xj.net
- 胡散臭いの？
でも治験が進んでいると言うことはそれなりの実績を叩きだしていると言うことなのだから価値ある話と思われるよ。
- 675 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/22(土) 01:00:29.92 ID:yQzHRQj4.net
- >>674
結果は黙っていてもついてくるからいいんだけど
いまのところアービタックスとあまり変わらない結果
それを結果を叩きだしてるふうに報道してるところがうさんくさい
- 676 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/22(土) 01:18:09.13 ID:MFq3tYyc.net
- >>640と>>641の意見があって、そこがハッキリしてからアービッタックスとこの療法の効果が同じかどうかを断言して
- 677 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/22(土) 01:31:32.69 ID:MFq3tYyc.net
- >>641のとおりであればあなたの言ってることが正しいし、>>640であれば近赤外光線免疫治療法の方が優れていることになるし
どちらにして胡散臭くはないと思うよ
治ったという人が体験談レベルの話なら胡散臭いけど、正式な過程を踏んでちゃんと治験してるしね
- 678 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/22(土) 01:51:59.65 ID:yQzHRQj4.net
- >>668
この療法ももうすでに効く人と効かない人が出てきている
フェーズ３をやらないから認可が早いといっていたけど、結局フェーズ３の準備をしているということだから認可のスピードは早まらない
顕著な効果があればフェーズ３をスキップできるといってたけど、ということは顕著な効果じゃないと判断されたということ
がんが耐性になるのは遺伝子変異がはいり耐性になった細胞が生き残って増殖するから
これは薬があたって変化するんじゃなくて遺伝子変異は毎日ランダムに起こっている。
そして耐性になった細胞はかならず存在していて、周りの細胞が死んでいくから、栄養を独占できてこれだけが増殖する
これが耐性、これが再発のメカニズム
だから細胞を物理的にぶったたいてもこれは同じこと
- 679 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/22(土) 02:04:31.58 ID:CIqJ51mr.net
- >>678
よくわからないけど、耐性を持つというのは
がん細胞が何に対しての耐性を持つの？
フェーズ3の準備というのはどこの情報ですか
- 680 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/22(土) 02:15:14.25 ID:yQzHRQj4.net
- >>679
この場合でいえば抗体がくっつく目印を持たない細胞が増えて、光を当てても細胞が破壊されなくなること
フェーズ３のことはこれ
http://www.medtecjapan.com/ja/news/2017/07/06/1942
小林氏は今年中には米国で承認のための第3相試験をはじめる予定であり、できるだけ早く実用化を目指したいと締めくくった。
- 681 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/22(土) 02:54:28.10 ID:CIqJ51mr.net
- >>680
抗原を人工的に発現させることも小林先生が成功させていたんじゃなかったっけ
- 682 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/22(土) 10:58:32.50 ID:AuCbVs0f.net
- アービタックスは、抗原が合えば、がんが大きくなるのは抑えてくれる。それにプラスして、アービタックスで取り込まれた色素が、光で発熱することで、既にあるがん細胞も破壊するということ。
抗体依存の治療には違いない。まあ、抗原の発見、抗体の開発が、がん治療の最大の課題なんだが。
- 683 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/22(土) 13:41:52.56 ID:TE/UL/Z9.net
- >>678
低分化癌がん細胞がやっかいということは
百も承知で、何か対策を考えていると思うよ。
でなきゃ研究を重ねた意味が無い
- 684 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/22(土) 16:36:42.12 ID:XN0ieQgC.net
- 何でもいいから早くしてほしい
アメリカではアポロ計画のような
扱いらしいのに、何で日本は駄目なんだ
- 685 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/22(土) 21:32:05.02 ID:pfwxrhHH.net
- 金だよ
新薬の開発には５００億かかるといわれている
アポロ計画には１４兆円の予算がつぎこまれたが、近赤外線療法にはアメリカ政府は１銭も使っていない
アメリカの大手の製薬メーカーは見向きもせず、そこを拾ったのが楽天三木谷。
でも６０億しか用意していない。
第２相で認可されるからというのにのったのだろうが、第３相試験の金は工面できたのだろうか。
日本でやれるのは少なくともアメリカの第３相試験がうまくいって、これなら５００億借してもいいと銀行が判断できるようになってからだろうね。
テレビ使って宣伝したり日本での金策も進めているだろうけど、はやくと待ってる人はアメリカの治験に参加することを考えたほうがよくないか？
こんなサイトもあるよ
海外治験ドットコム
http://xn--5ckzcybvd246zewyatcbm49s.xyz/
- 686 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/22(土) 21:32:19.53 ID:/Vep87a+.net
- 効かないからフェーズ３というより、効きすぎて死ぬ人が出たから対策を練りたいためのフェーズ３では？
- 687 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/22(土) 21:57:22.96 ID:pfwxrhHH.net
- 効かないことがわかったなら第3相試験はやらないだろう
効きすぎてという情報はどうでもよくて、死なない用法・用量で第3相試験をするということ
第１相試験 安全性（人体に副作用は無いか）を中心に、薬剤が体にどのように吸収され排泄されていくかといった「薬物動態」を確認
第2相試験 安全性・有効性や用法・用量を探索的に調べることから、「探索的臨床試験」
第3相試験 第Ⅱ相試験で得られた結果に基づき、試験を計画・実施し、設定した被検薬の用法・用量について検証することから、「検証的臨床試験」あるいは、「実証的臨床試験」
- 688 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/22(土) 22:50:21.23 ID:CIqJ51mr.net
- 三木谷は日本で株式上場はしないんだろうか
上場して金策した方が良さそう
ていうか日本政府が出せば良いのに
本当に効くなら破綻状態の健康保険の救世主よ
- 689 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/22(土) 23:19:22.54 ID:pfwxrhHH.net
- 臨床試験に参加する患者は3000人くらい
治験に500億かかるというから
一人頭1300万円
治験の場合薬剤費は製薬メーカー持ちだけど、
医師、看護師、薬剤師などの人件費その他諸々固定費で1、2年の治療で妥当なところだね
日本の癌の年間発症数は88万人
その人数治療するとなると146兆円プラス薬剤費
薬剤費が安いという触れ込みだけど、それはフェース2で認可された場合の話
フェーズ3までやるなら治験費用500億回収しなきゃならないから安くなるわけがない
健康保険の救世主になんかならないと思うよ
- 690 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 00:16:32.44 ID:1ANy+7Sg.net
- なに言っているんだ？
- 691 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 00:51:44.36 ID:4rxtDA7V.net
- 効こうが効かなかろうががんの治療なんてされたら財政がもたないということ
- 692 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 01:04:23.64 ID:LhQIHyK0.net
- 高額な抗がん剤で何年も延命されるより
１度の日帰り治療で済まされたら製薬会社は破綻するよな
本当にベンチャーでよかった 製薬会社ならとっくに埋もれさせられてたよ
- 693 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 01:10:06.95 ID:cGL8e2VJ.net
- 1度の治療では効果がないことは開発者が認めている
再発の課題もクリアされてないし転移にも効かない
この治療法も他の抗がん剤と変わらんよ
金食い虫
- 694 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 01:13:12.70 ID:C8utAOzi.net
- >>693
小林先生に何か恨みでもあるのですか？
- 695 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 01:14:59.37 ID:cGL8e2VJ.net
- >>694
なんだ恨みって？
これまでわかってることを冷静にあげただけだぞ
おまいらこそ小林先生が大好きすぎて目が曇ってるだけだろ
- 696 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 01:29:56.18 ID:3I3IF/HS.net
- >>692
薬価、薬の値段は開発費を回収できるように設定される
1日日帰りで効くなら1日薬価が1500万円とかになるだけで製薬会社が困ることはない
開発がなかなか進まないのはベンチャーだから資金不足のためで、これが大手製薬なら体力ある分サクサク進むはずだよ。
- 697 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 01:39:03.64 ID:3I3IF/HS.net
- オプジーボが高額になった理由
ひとつはオプジーボが日本で初めて承認されたからだ。薬価を決めるときに他国の事例を参考にできなかった。
もうひとつは最初に悪性黒色腫という珍しい皮膚がんの薬として承認されたことだ。
患者が少なくても開発費が回収できるようにするため、高い薬価が付く計算法が適用された。
- 698 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 01:48:40.98 ID:3I3IF/HS.net
- 薬の値段は原価で決まるわけじゃないということ
開発に時間がかかればそれだけ開発費はかさみ、それは薬の値段に跳ね返ってくる
この治療法が医療費削減に一役かうなんて幻想だね
- 699 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 08:52:48.50 ID:1ANy+7Sg.net
- どうでもいいけど、どうして日本だけで語っているの？
日本人の研究者だけど、基本的にアメリカの技術としてアメリカが主導しているんだよ
アメリカと日本だけでも人口は3億～4億人
そして著しい成果ならば全世界に広がる
500億円の回収なんてそこそこのハリウッド映画一本あてるくらい微々たるもん
儲けようと余程高く設定しても、オプジーボのように厚生省から値下げ指示がくるだろうしな
- 700 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 09:01:50.84 ID:1ANy+7Sg.net
- まあ、これがもし決定打になるなら、今有るガン治療関連の医療機関や製薬会社、
治療機器メーカーは軒並み潰れそう
それらはみんな国民の保険で賄っていたわけで、それらの医療費削減にもなる
- 701 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 09:33:55.42 ID:LhQIHyK0.net
- これまでは延命の為だけに開発費という名目で法外な薬価で
保険財政を圧迫しているが
本当に８～９割のがんが完治できると証明されたら薬以外に入院治療費含め毎年数兆円貰えなくなるんだから
その筋の企業が恐ろしくて投資に参加するわけがない
仮にしても>>699が言う通り小野化を恐れるだろう
ただアメリカ主導とはいえ三木谷さんが筆頭なので
違和感を拭えないね
証明される見込があるなら国家で開発費をベンチャーに援助出来る仕組みを法律正してでも実行すべき
民間に任せてはいけないのは例の学園問題
が製薬会社、医療機器会社にもある
から下痢蔵が二の足を踏むだろうけど
- 702 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 09:35:41.69 ID:LhQIHyK0.net
- >>701
法律正×→法改正○
- 703 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 10:16:08.05 ID:zZB5Oso2.net
- なんかもっともらしいこと書いてるが、研究や投資の対象になることと、実際に患者に効くことの違いを理解していない。
三木谷は治したいから投資したんじゃなくて、儲けたいから投資しただけだよ。投資のゴールはこれで儲けることに限らない。金を集めてのexitだってある。
この治療は抗体に依存する時点で限界がある。画期的でもなんでもない。
- 704 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 10:25:39.09 ID:4rxtDA7V.net
- 頭でっかちすぎる
癌の医療費なんて全体の1割に過ぎない
それがなくなったところで製薬会社がつぶれるわけもない
それより本当によい治療法なら、他社に抜きんでて利益を上げる算段なんていくらでもつけるだろう。
それこそ争って飛びつくはずだよ。
でも、実際は三木谷だけが飛びついてるわけだろ。今のところ。
- 705 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 11:04:01.57 ID:1ANy+7Sg.net
- 三木谷はまだ野とも山とも分らない状態から支援してきているだろ
人に対して治験が始まったのもここ2年くらい
そして治験の結果がやっと出始めたばかり
だけども末期に近い患者で6割以上の成果という驚異的数字で
メディアに出てアピールしだしたのも結構最近だしな
これからじゃないの
- 706 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 11:18:29.49 ID:1ANy+7Sg.net
- >>704
医療費の1割って凄いよ
水虫、風邪から人工透析からあらゆる病気の全部含めての医療費の1割でしょう
今なら4兆円くらいか
製薬会社はそこでコンスタントに稼ぎだす薬を失うし
それこそその薬の開発費用の回収の問題にもなるんじゃないのかい
あと保険適用外の高額な医療を提供している所はどうなるかな
まあ、全部たらればで、この治療法が成果と価格でベストであるとなったらの仮定だけどな
- 707 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 11:28:27.20 ID:4rxtDA7V.net
- >>706
額は関係ないだろ
1割売り上げが減っても会社は潰れないと言っている
- 708 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 11:37:26.71 ID:4rxtDA7V.net
- >>705
そうだから今のところは
でも所詮光を当てられるところしか叩けないし
転移を治せないなら完治とは言えない
再発の問題もある
- 709 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 12:00:29.04 ID:1ANy+7Sg.net
- >>707
一社一社の製薬会社が癌関連の薬を何割つくっているか、でしょう
癌に特に力をいれているところなら潰れかねない
満遍なくあらゆる薬を作っている会社ばかりじゃないよね
>>708
光免疫療法の全ての説明を聞いたの？
理想と現実はあるかもしれないけど、一応は説明されているよ
https://www.youtube.com/watch?v=E3g1qVwNoZM
これを見てから書き込んでね
- 710 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 12:21:25.22 ID:4rxtDA7V.net
- >>709
癌に特化してる製薬は潰れればいいんじゃない？
そうじゃない製薬は千載一遇のチャンスじゃない
本当によいものなら
でも乗ってきてないでしょ
- 711 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 12:25:07.68 ID:1ANy+7Sg.net
- >>710
その辺、わからんね
三木谷やベンチャー会社が権利関係をどう扱っているかなど、他の企業が手を出せない形になっているか
もうすでに楽天が手をつけているからうま味が無いか
そういう事は詳しくないし分らないな
- 712 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 12:32:50.26 ID:4rxtDA7V.net
- そもそも今製薬業界はパテントクリフという問題に直面していて崖っぷち
http://biz-journal.jp/i/2014/09/post_6137_entry.html
光免疫療法が成功しなくたって新薬出せない癌に特化した製薬なんて潰れる運命
既存の抗がん剤の売り上げなんてはじめから期待できないから、新しいクスリなら喉から手が出るほど欲しいはず
- 713 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 12:38:28.67 ID:4rxtDA7V.net
- >>711
楽天単独で500億用意するとは思えないけどな
臨床試験に入って認可される確率は10％と言われている
大手の製薬はその確率でも儲けが出るようにビジネスモデルを立てて開発費用を捻出するけど
楽天はこれ1本でしょ
リスクが大きいよね
三木谷がそんなビジネスすると思えないけどな
- 714 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 12:56:45.66 ID:4rxtDA7V.net
- >>709
ほぼ全部目を通したよ
その中で一番気になったのは
転移は制御性T細胞を抑えればいいってやつ
今やってる臨床試験に関係無いし、まだ開発もしてない
特許はとって絶対やれよという約束でベンチャーに独占使用権を渡したけど、ベンチャー側からしてみればやらないなら独占使用権を返せばいいだけの話
制御性T細胞を抑えれば転移を抑えられるなんて人で証明されてないしノーベル賞もとってない
インチキだと思った
- 715 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 15:02:08.32 ID:WBV9d+xw.net
- >>714
医療関係者？
- 716 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 16:00:34.77 ID:4rxtDA7V.net
- いや、文系
- 717 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 17:48:33.43 ID:PMXM8ihh.net
- ID:4rxtDA7V
- 718 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 18:55:09.10 ID:1ANy+7Sg.net
- >>713
最近、この関係で小林氏も三木谷氏も露出が多くなったような気がするが
資金集めに本腰なのかもしれない
どっかのタイミングで株式上場とか
- 719 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/23(日) 19:56:12.47 ID:4rxtDA7V.net
- >>718
まっそうだろね
製薬のディールならオープンにする必要はないし、大口の資金集めの見込みがついた段階で、不足分をIPOかな
年内フェーズ3というから秋口かね。
しかし、特許もアメリカに握られて臨床もアメリカならアメリカで金集めろよ
- 720 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/24(月) 02:25:09.64 ID:Rjj2qJrE.net
- オマイら必死だな
認可されたらマズイのか？
既得権の癌専門病院か製薬会社？
ムダムダ
海外で認可されるから
日本人は海外で癌を治す時代が到来する、自費で。
- 721 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/24(月) 08:02:31.92 ID:Lr0ZrbM9.net
- そうなったら流石に日本政府も認可せざるを得ない
- 722 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/24(月) 08:05:38.42 ID:Lr0ZrbM9.net
- しかし、一日で消滅するのなら治験のスピードは早いんだろうね
治る治らないの判断が早そう
- 723 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/24(月) 11:18:58.63 ID:B7za8Md6.net
- >>721
三木谷が日本で治験すればいい話
- 724 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/24(月) 15:29:06.80 ID:Bo86Tr29.net
- >>722
生存日数で比べるんだよ
おそらくプラチナ耐性でアービタックスと比較試験
アービタックスよりも生存日数が長ければ承認
- 725 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/24(月) 22:12:01.89 ID:zbtP11HN.net
- どうでもいいから、早くして。
頼むよ。それだけ。
- 726 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/24(月) 22:29:46.39 ID:Lr0ZrbM9.net
- こういうのって、患者の会みたいなので活動したりしないの？
治験でも許可が何時どうなるかだし
政治的な運動はしないのかね
- 727 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/24(月) 22:34:30.21 ID:or3eqBUr.net
- >>725
オプジーボやキイトルーダじゃだめなのか？
まだ認可されたばかりだからあんた受けてないだろ？
臨床試験が早まることはないよ。
資金も集めなきゃならないし、申請資料の準備だって一夜漬けでできるわけないんだから。
- 728 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/24(月) 22:46:37.81 ID:ewh76bl0.net
- 意見を聞かせてください。
https://whowatch.tv/mobile?viewer=2891396
待ってます。
https://mobile.twitter.com/semba123456
- 729 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/24(月) 22:51:05.81 ID:Rjj2qJrE.net
- 1日で治したいの
これ以上、癌治療名目で、抗ガン剤漬け、されたくないの。はやく、普通の生活したいの！
- 730 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/24(月) 22:53:25.72 ID:DxkXY4yG.net
- >>729
1日じゃ無理だ。
もう、1日じゃ治らないことは臨床試験で示されてる。
諦めなよ。
- 731 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/24(月) 23:02:41.62 ID:Rjj2qJrE.net
- しゃ、1日と五分でお願いします
- 732 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/24(月) 23:07:27.40 ID:DxkXY4yG.net
- >>731
開発者が複数回処置して効果が出ると言ってるからどれくらいだろね？
- 733 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/25(火) 00:27:52.18 ID:z2GoJ2HC.net
- >>727
オプチーボ受けたよ。
ダメだった。
PD-L1は抗体あったけど、
まだキートルーダは取ってある。
てか、資金集めとかなんやらかんやらはどーでもいいw中身の仕組みも、体制も、薬価もどーーでもいい。早くして欲しいだけ。こちとら、なりふり構わず生きたいんじゃw
- 734 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/25(火) 00:29:04.71 ID:EUeBSGHq.net
- 近赤外線療法はアービタックス（セツキシマブ）にIR700という物質を結合させたものを投与して近赤外線を当てることによりがんを破壊するものなんだが、
アービタックスだけのものと抗腫瘍効果はあまり大差ない気がするけどね。
あとは生存延長効果にどれだけ上乗せが期待できるかだね
＜近赤外線療法の臨床結果（フェーズ1/2）＞（リンクは長いので改行してます）
Aspyrian announces the presentation of clinical data of its investigational therapy RM-1929 demonstrating significant anti-cancer response in recurrent Head and Neck Cancer patients who have failed all existing treatment options
http://www.prnewswire.com/news-releases/aspyrian-announces-the-presentation-of-clinical-data-of-its-investigational-therapy-rm-
1929-demonstrating-significant-anti-cancer-response-in-recurrent-head-and-neck-cancer-patients-who-have-failed-all-existing-treatment-options-300447755.html
The data presented are from a multicenter trial of PIT with RM-1929 for patients with recurrent head and neck squamous cell carcinoma that cannot be satisfactorily treated with surgery, radiation or platinum chemotherapy
手術、放射線療法、プラチナ化学療法処置後に再発した頭頚部患者を対象としたRM-1929を使った光免疫療法（PIT）の他施設試験のデータ
Four out of 7 (57%) patients had durable clinical response to the treatment without progression of disease."
7人中4人（57%）の患者がPD（増悪）なく持続した臨床効果を示した（つまり奏効率CR+PR+SDが57%）。
＜アービタックス（セツキシマブ）の臨床効果＞
http://archive.jsco.or.jp/detail.php?sess_id=7675
進行・再発口腔癌
評価可能であった症例の最良総合評価判定はCR5例，PR6例，SD2例，PD1例，CR率は26.3%，奏効率57.9%
- 735 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/25(火) 03:56:11.54 ID:7hxxh8nJ.net
- >>734
近赤外線の方は、アービタックスが効かなかった人に対してのデータなら結果は全然違うような気がする
あと、7人中4人とあるけど、残り1人は存命治療中であと1人は癌が消滅したけど別の理由で亡くなっている（癌の治療自体は成功？）
この辺がどうなっているのか気になる
- 736 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/25(火) 04:22:15.13 ID:EUeBSGHq.net
- >>735
recurrent head and neck squamous cell carcinoma that cannot be satisfactorily treated with surgery, radiation or platinum chemotherapy
ちゃんと書いてある
試験の対象者は手術、放射線療法、プラチナ化学療法が効果がなく再発した人だよ
これらの治療より前にアービタックスが使われることはない
この患者のなかにアービタックスが効かなかった人は入っていないよ
- 737 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/25(火) 05:01:19.23 ID:EUeBSGHq.net
- >>735
それはこういうことだ
この試験の抗腫瘍効果の判定は2か月
それは↓に書いてある
https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02422979?term=photoimmunotherapy&rank=1
Tumor response [ Time Frame: 2 months ]
1人はがんは消えていたが、2か月以内に亡くなっているので判定では（CR＋PR＋SD）の割合にはいらない。なくなっているので治療は失敗
1人はPDでなくなっている。（骨転移の人。）
1日はPDだけど治療は継続中
フェーズ３では試験期間はもっと長く1、２年なのでもちろん抗腫瘍効果の判定結果の傾向は変わる可能性はある
ただ、がんが消える、つまりCRがでても生存延長につながらないことは多いので（それは再発や転移があるから）、
フェーズ３の判定基準はあくまで生存日数
抗体の量が多すぎて効きすぎてなくなったと考えているのであれば、用量を下げてフェーズ３をする可能性はある。
その分全体の抗腫瘍効果が下がる可能性はある。
フェーズ２の結果をうけて最良の用量を選択して試験を成功に導くのは開発担当者のうでの見せ所
- 738 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/25(火) 08:20:29.48 ID:7FdQDNzh.net
- で、結局、この治療で癌は治るの治らないの？
こちとら、命がかかってるんだ。
また、乳がんではHer2の抗体を使うってテレ朝の人が言っていたんだけど、そうするとトリネガの場合はこの治療では治らないってことかな？
- 739 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/25(火) 08:40:07.52 ID:7hxxh8nJ.net
- >>737
なんだかとても勉強になります
ドラえもんのように飲んですぐ治る薬はないにしても希望は持てそうかな
とにかく日本での治験を早くやってほしい
- 740 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/25(火) 08:42:31.19 ID:9VtA+ElC.net
- 遅いだけでも罪だよなあ
死んでもいいから、俺が試験台になる
大勢いるよな
- 741 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/25(火) 09:15:50.25 ID:hQ/Xu9hK.net
- >>738
バカだね
治るか治らないか明らかにするための治験だろうに
- 742 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/25(火) 09:32:45.46 ID:7hxxh8nJ.net
- ともあれ、三木谷と地元代議士にメールでも送ってみるよ
何もしないよりマシ
- 743 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/25(火) 10:40:08.75 ID:jbZjkwlL.net
- >>738
抗体が合えば、分子標的薬単独よりも効くということだろう。乳がんでHER2陽性なら、ハセプチンに色素を乗っけるのかな。
- 744 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/25(火) 14:38:25.67 ID:E5YdRTgW.net
- >>743
HER2陰性の場合はパクリタキセルとかはだめなんかね
ゲノム治療と組み合わせて抗体を選べば治療効果が上がる気がするんだけど
- 745 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/25(火) 15:37:20.88 ID:/m+WhW9T.net
- パクリタキセルは抗体ではない
低分子抗がん剤で主要指向性なし
- 746 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/25(火) 15:50:42.29 ID:E5YdRTgW.net
- ごめん、勉強不足だったね
ハーセプチンは分子標的薬だった
- 747 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/25(火) 17:21:41.55 ID:8PfYqlm2.net
- 抗体単独に対する上乗せ効果が臨床で1個も示されてない割に盛り上がってますな。
- 748 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/25(火) 19:23:41.61 ID:3k41rcM+.net
- 示されてないって、臨床で試してダメだったってソースはあるのか？
やってないなら、アビタックスと同じ理屈が通用するかどうかって推測の話だろ。
- 749 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/25(火) 19:43:38.84 ID:8PfYqlm2.net
- >>748
示されてない
というのは
否定されてる
という意味じゃないよ
日本語わかるか？
- 750 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/25(火) 23:33:33.20 ID:PHrCd4j2.net
- >>749
おまえは馬鹿か？ 頭に転移したのか？ 効果をを否定されてるわけでもないなら可能性に対して盛り上がってもおかしくないだろう。
- 751 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/26(水) 01:19:57.54 ID:QFSldohk.net
- 頭悪すぎｗ
抗体にたいしての上乗せ効果が示されなkれば認可されないよ、これ
この場合上乗せ効果が否定されてる必要はない
ってこと
だから今の状況はかなり悪いだろうに、やけに盛り上がってるなって言ったのさ
- 752 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/26(水) 05:43:39.87 ID:+cYnp3oz.net
- 日本語でいってくれよw
- 753 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/26(水) 07:10:44.99 ID:kHz7S6/b.net
- 数字は出ていなくても、開発者は一応「（治験は）思った通りの効果」とは言っているな
今の状況が悪いとは言えないし、否定するにはまだ早い
- 754 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/26(水) 07:25:33.23 ID:YoggBX4H.net
- 資金集めには苦労するな
誰もが飛びつくデータじゃない
- 755 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/26(水) 13:13:03.57 ID:+cYnp3oz.net
- 751は、確かに脳転移を疑う文章だな。
- 756 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/26(水) 20:15:02.41 ID:8QbOnaoB.net
- >>753
そうやって効きもしない癌の薬を増やしていくんだね
- 757 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/27(木) 06:44:58.73 ID:fxE3wGKI.net
- >>756
効きもしないと言いきってるけど何か知っているの？
内部の人？
テレビでの臨床試験の結果を見る限りでは相当効果あるように見えたけど、あれは嘘ってこと？
アービタックス（抗体のみ）との比較でどうなるか
私の部位ではアービタックス承認されてないし、効果あるならどちらでもいいしとにかく早くして欲しい
- 758 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/27(木) 07:31:02.13 ID:7d7NcSH0.net
- 今のところ光免疫療法をブログ等で否定しているのは、ネットで見る限り
現在何とか免疫治療とかやっている所だけみたい
それも去年から直近ではトーンダウンしているっぽい
まあ、まだ材料が出尽くしていないからね
- 759 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/27(木) 10:19:36.47 ID:BNOJYnR5.net
- ソースがテレビとかブログとかw
本気で知りたいなら、論文や学会情報あたりなよ
調べるのは光免疫療法の情報じゃない
アービタックスや今開発されている頭頸部癌治療薬の情報
その情報と比較すれば光免疫療法がどんなもんなのかだいたいわかるよ
- 760 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/27(木) 16:24:26.41 ID:YguAbUBD.net
- 研究者や医者のblogなら参考になることがある。まあ、勉強足りない医者も多いが。
- 761 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/27(木) 17:04:25.72 ID:p3oUafH9.net
- テレビで著効した1例を見てわ
- 762 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/27(木) 18:12:44.20 ID:P5tqoA6J.net
- 効くかどうかの検証は第三相でするものであって、第1相、第2相なんてその条件を決める準備段階。
もともと承認前の開発段階のクスリなんて山ほどあって、
準備段階のデータで云々するなんて意味のないことをしてる医者なんてほとんどいないよ
その準備段階のデータをテレビ使って大々的公表するなんて、いわば禁じ手使った三木谷は後々論議を呼ぶよ。
承認前の治療薬の宣伝なんて薬事法に抵触するけど、日本で治験をやってないからという抜け穴使ったんだね。
そういう事情で他の治験薬の情報は一般向けには公表されないわけで、こいつだけ知れ渡るのは患者のメリットにはならんと思うが、どうなんだろ？
- 763 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/27(木) 18:46:02.76 ID:7d7NcSH0.net
- >>762
だけど、あらゆる薬の治験をする人を募集するCMもあるくらいなんだけど、
こういう治療法があって日本での治験はもうすぐですよと宣伝することはダメなの？
- 764 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/27(木) 19:16:43.73 ID:P5tqoA6J.net
- 被験者の募集に限定されてるんじゃないか
その場合も効果ありとか改善するとか、画期的とか、新しい治療薬という表現はだめで、「有効性と安全性を確認するため」など簡潔な表現でなければいけないようだし
これは、画期的とか言っちゃってるし、テレビでは副作用は全くないんでしょとか言ってしまってるからアウトだと思うし、
治験の資金を集めるための宣伝目的であれば完全にアウトでしよ。
あくまで日本では治験してないからできた話だと思う。でも、これが日本の製薬会社だったら、いくら治験やってなくてもアウトだったと思う。
- 765 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/27(木) 19:26:47.76 ID:P5tqoA6J.net
- なんでそんな法規制があるかというとこのスレ読めばよくわかる。画期的とか1日で癌が消えるとかにここまで食いつくのかと。
で、それがなんで患者の不利益かというと、全ての開発品をニュートラルに考えた場合に、宣伝のうまいところに資金や被験者が集中したら、他の治験が進まなくなる恐れがあるからだと思う。
- 766 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/27(木) 23:01:10.08 ID:fxE3wGKI.net
- 全ての開発品をニュートラルに考えることで画期的かもしれない治療に資金がまわらず治験が遅れることは患者の不利益ではないの？
治験が進まないと画期的かどうかの判断もつかないしさ
- 767 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/27(木) 23:07:26.73 ID:P5tqoA6J.net
- >>766
治験が終わるまでは画期的かどうか判断がつかないから、全てニュートラルに考えるんだと思うよ
- 768 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/28(金) 00:19:48.90 ID:CUkt9yhL.net
- >>766
そんなこといったらみんな画期的っていいだすぞ
それで一般人にうけそうな画期的なデータをとるために本質的でないマウスのデータをとることに躍起になったり、ねつ造を生んだりする
そんな不毛な競争のほうが不利益が大きい
学術雑誌に投稿したり学会で発表したり専門家に宣伝するのは禁止されてないのだから、プロが見て本質的に画期的かどうか判断つけば資金はあつまるよ。
- 769 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/28(金) 07:28:41.00 ID:srJtoUcb.net
- アメリカでも完全に治験が終了していない状態だが
NIH長官賞、NCI長官賞とか貰えてしまうのか
どれだけ立派な賞なのかしらんけど
- 770 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/28(金) 08:07:05.68 ID:13wyGl9x.net
- サイエンスとしてもらえたんだろ
日本で言えば
国立がんセンター長賞と厚生労働大臣賞
それでもアメリカの大手製薬じゃなくて日本の小売の投資家が金を出してる
アメリカはリスクを取ってないわけだ
- 771 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/28(金) 08:14:05.54 ID:K8GueAdz.net
- 賞をもらってからベンチャー立ち上げてるから問題ない
商業主義にはアメリカも厳しいよ
賞をもらってるからとか薬の効果と関係ないとこで判断するから一般人に宣伝するのはダメなんだよ
- 772 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/28(金) 08:22:37.30 ID:srJtoUcb.net
- 薬の効果と賞は直接的には関係ないかもしれないが、少なくとも悪くはないという
指標にはなると思うが
それにベンチャーなのは理由があると言っていた
大手製薬会社だとその他大勢の薬のなかで埋もれてしまって、世に出せない可能性が高くなる
そういうリスクを減らす為にアメリカではベンチャーを推奨しているということだった
大手が手を出さない物件というわけでもないような
- 773 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/28(金) 08:41:38.73 ID:hXswAD1s.net
- その賞の価値がわからない一般人が何の指標にするんだ？
賞は商業主義にあやかれない研究者のモチベーションを維持するためにあるんだぞ
賞をたくさん貰ってればその後のキャリアに有利で、国は高い基礎研究レベルを維持する使ってるわけだ。
その治療法が本当に役に立つものか開発する価値があるかの指標には使われないよ。
- 774 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/28(金) 09:00:46.13 ID:srJtoUcb.net
- >>773
その賞って、モチベーションの為に大して効果も無い場合でも
乱発されるものなの？
- 775 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/28(金) 09:15:17.67 ID:hXswAD1s.net
- >>774
乱発されてる賞かどうかは知らない
少なくともさ、マウスの実験で貰った賞だから、臨床で効果があるかどうかの指標には使えない
薬の成功確率知ってるか？30万分の1だぞ。マウスで効果のある新薬候補はたくさんあるけど、その成功確率は非常に低い
そんなかで他のファクターも考慮して成功確率が高そうなものが開発されるわけだけど、その中に賞をとったというファクターは入らないと思うよ
臨床入ったのだからそれなりに勝算があると考えていいわけだけど、その中でも成功確率が高いかと考える指標に賞をとったかどうかなんて使えない。
でも、一般人は使っちゃうんだよね。一般人には投資家も入ると思うけどミスリードしかねない。
- 776 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/28(金) 09:25:12.35 ID:srJtoUcb.net
- NCI長官賞は今秋に貰えることが確定したって話だよ
マウス実験とは違うような
実験の結果、数値以外は曖昧な情報ではあるけれども
- 777 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/28(金) 09:31:35.09 ID:hXswAD1s.net
- >>776
いや、受賞理由はマウスの結果だよ。
臨床の結果はまだ確定して報告されてない。
途中経過で賞を与えるほど馬鹿じゃないでしょ。
松井に国民栄誉賞を与えるようなもの。
- 778 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/28(金) 09:39:32.46 ID:hXswAD1s.net
- いや、もしかすると、基礎研究を臨床応用までこぎつけたっていう活動が受賞理由かな？
50億、60億金も引っ張ってきてるしね。
いずれにしろ成功を保証する賞じゃない。
- 779 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/29(土) 10:09:30.85 ID:+neZutIR.net
- とにかくあらゆる情報が欲しい
- 780 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/29(土) 13:05:36.59 ID:TTn6HnEI.net
- NCIは国立がん研究所だから長官じゃなくて所長賞だね
NCI director's award
去年も馬淵先生という日本人医師がもらっている
低線量放射線暴露の発癌における科学的理解の進展への貢献
https://dceg.cancer.gov/news-events/people-in-the-news/archive/NCI-Director-Awards-2016
- 781 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/29(土) 14:45:49.82 ID:h941I49X.net
- 薬の効果を調べるのはフェーズ3
原発で癌が消えたかどうかなんて、転移があれば関係のないこと
フェーズ2では原発の効果しか見ていないし、これ以上情報は出ないよ
生存日数で効果を判定するから、結果がわかるのは早くて2年後くらいだろう
米国での認可は早くて2、3年後
- 782 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/29(土) 15:09:37.99 ID:m59lt+JE.net
- 一瞬で全身に光が通る赤外線を
誰か開発してくれ
- 783 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/29(土) 16:00:25.76 ID:4Ai0kex4.net
- 透過性が低いから毒性が低いんじゃないか
- 784 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/29(土) 16:40:51.93 ID:Rx1KUssX.net
- >>781
高確率で確率で末期癌が消える治療法は現在でもあるのか?
転移や再発を一先ず考慮せずに
無知だから全然知らないのだが
- 785 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/29(土) 16:57:55.01 ID:TTn6HnEI.net
- >>784
>>784
にあるじゃないか
＜アービタックス（セツキシマブ）の臨床効果＞
評価可能であった症例の最良総合評価判定はCR5例，PR6例，SD2例，PD1例，CR率は26.3%，奏効率57.9%
CRというのがんが消えたということ
- 786 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/29(土) 16:58:52.73 ID:TTn6HnEI.net
- >>785
みすった
>>734
な
- 787 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/29(土) 20:19:47.39 ID:CtkHEMtW.net
- 近赤外線の治験もプラチナ耐性で末期がんじゃないしな
ただアービタックスの耐性はシグナル伝達の阻害がうまくいかなくなってるだけで抗原がなくなってるわけじゃないから
アービタックス治療で再発したがんには効くんじゃないかな
- 788 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/29(土) 21:19:07.04 ID:+neZutIR.net
- テレビの対談では、治験は末期がん患者って言っていたような？
余命3ヶ月の人も一年越して生存しているって話だった
- 789 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/29(土) 21:38:17.24 ID:UaivlsTG.net
- 効く効かない？
関係無い
現状は死ぬだけ
治ったら
小林先生、効けば恩にきる〔信じて）
日本の病院へ 永遠にサヨウナラ 二度とかかりません、死んでも良い、本気でサヨウナラ、
あなた方を養うために人が存在するわけではない、サヨウナラ、サヨウナラ
- 790 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/29(土) 22:07:31.84 ID:2ErECrAx.net
- >>788
テレビはそういうウソつくから信用ならない
治験の参加条件は余命6ヶ月以上
>>592
- 791 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/29(土) 22:30:16.68 ID:0GZ+B9jY.net
- 週刊現代・来週号
⇒怒りの警告大特集：がん「免疫療法」はインチキだ！
▼患者から数百万の治療費を取って、完治は少数
▼故・小林麻央も頼ったクリニックに停止命令が下った！
- 792 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/29(土) 22:33:13.50 ID:+neZutIR.net
- >>790
テレビで小林氏自身がそう言っていたってこと
https://www.youtube.com/watch?v=qmjkOWsWiaM
7分10秒～
余命6ヶ月でも末期といえば末期だともいえるけれども
末期患者7名ってことで肯定しているんだが
- 793 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 01:22:25.64 ID:HSnOKUwp.net
- http://www.jiji.com/jc/article?k=000000004.000027400&g=prt
2017年11月12日（日）午後1時～
第3回がん撲滅サミット
【NCI長官賞受賞記念講演】15:40～16:10（30分）・「アメリカのがん撲滅戦略と光免疫療法最前線」（仮）NIH（米国国立衛生研究所）／NCI（米国国立がん研究所）主任研究員 小林久隆氏
NCI長官賞をひっさげて記念凱旋講演するらしい 期待派も懐疑派も予定開けとけよ ひとりだけ30分も貰っちゃって
- 794 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 01:43:14.77 ID:XytxObyk.net
- 情報ありがとう
楽しみだ
年末か来年には日本でも臨床試験始まるみたいだしね
- 795 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 08:06:05.92 ID:oHQNQfpv.net
- >>792
なるほど末期かどうかは医学用語じゃないしな
光免疫療法の治験を受けた患者は余命6ヶ月以上でプラチナ、放射線、手術に耐性で再発した患者なのは間違いないよ。
末期かもしれないがアービタックスもオプジーボもまだ使える
オプジーボの治験ではプラチナ治療後6ヶ月以内に再発した患者を対象に試験してるが
オプジーボでも40％は1年以上生存してる
標準治療と比べていてこれはアービタックスだと思うがこれも20％は1年以上生存してる
7人中1人が1年以上生存してるからすごいとは思えないけどね
- 796 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 08:36:08.44 ID:lz+X5Oko.net
- 光免疫療法だと末期の人で7割の人が一年以上存命
もの凄い効果だと思うけどな
たった7人だけの発表だけど、効かなかったと言えるのは1人のみ
- 797 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 08:41:25.66 ID:F5+eLgI7.net
- >>796
それが本当ならすごい
でも7割以上が1年以上生存してるとは言ってないと思うよ
あんまり思い込みで判断しないほうがいいよ
- 798 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 08:53:16.83 ID:lz+X5Oko.net
- んーでも末期7人のうち5人が再発無しで1年以上生存しているんだから…
今回の治験だけかわからないけど、これほどの効果があった治療法が有るんだろうか
と思う訳ですわ
確かにあまりに希望を持ち過ぎてもダメだと思うけど
希望は持ちたいんですよね
- 799 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 08:56:39.30 ID:F5+eLgI7.net
- >>798
希望を持つのは否定しないが間違ったメッセージを発信するのはどうかと思う
この試験は2ヶ月で終了だ
患者は一度に入ってくるわけじゃないので、
1年以上前に終わってる人もいれば、1ヶ月前に終わった人もいる
全員が1年経過してるわけではないのに、あなたが1年以上生存してるとする根拠は何？
- 800 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 11:10:24.70 ID:VkM0GqoN.net
- ここを見て期待したい人は末期患者が多いのだから
精一杯期待できる方が生きるモチベーションになるじゃない。
正確な情報も重要だけど目先のモチベはもっと重要。
- 801 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 11:45:59.74 ID:HMnb/o5W.net
- とは言え、間違った情報なら否定される
それも仕方のないこと
- 802 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 13:12:55.25 ID:0Je+YYuf.net
- 既存の薬・手術→やってもやらなくても死ぬだけ、抗がん剤とんでもなくツラく痛い
小林先生の方法→万が一（9割以上かも）でも完治の可能性がありうる、しかも楽々
どっちを選ぶ？
- 803 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 13:51:40.88 ID:7cQnqvGL.net
- >>802
前提が間違えてる
オプジーボは転移に効く
完治も見込める
光免疫療法は光を当てたところしか効かない
骨転移には効かなかった
- 804 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 14:03:34.13 ID:rP9c+Bkz.net
- >>802
そういう選択は認可されてからにしとけよ
まだ使える薬があるのにこれを待って死んじゃったら責任取れないだろ？
みんながもう使える薬のない末期がんじゃないんだぞ
- 805 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 15:07:23.67 ID:XytxObyk.net
- >>803
人での臨床試験ではうやむやになってるけど、マウスでは原発巣を治療することで転移も治ってるんじゃなかったっけ？
局所を治療することで転移も治るのがこの治療の特徴だったはず
転移はがん細胞を覚えた免疫が攻撃して消えてて光はあててないんじゃないかな？
あくまでも現時点ではマウスでのことかもしれないけど
- 806 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 15:08:29.83 ID:EELhs4un.net
- PD-1抗体との併用が予定されてるそうだから、原発はこれで叩いて、転移はPD-1抗体で抑えるんじゃないか？
- 807 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 15:16:27.58 ID:Q6j+CT2y.net
- >>805
先生がうやむやにしてるんだから、つまりはそういうこと
- 808 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 16:58:39.13 ID:QwrFe8c/.net
- >>805
原発破壊して免疫が活性化して治るなら、癌をすりつぶして注射して打てば効く
そんなこと100年も前から試されてきて、全く効果がないことがわかっている。
もちろんマウスでは効くけどね。
だから始めからそんなに簡単なことではないことは専門家ならみんな知っている。
- 809 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 17:15:41.12 ID:QwrFe8c/.net
- 丸山ワクチンも含めてなんで腫瘍免疫が効かないのか一つの答えを出したのがPD-1抗体
免疫はPD-1でブレーキがかかってるからこれを外してやらないと働かない
ここまでくるのに100年かかってるわけだ
明日をもしれぬ末期がんの人には関係のないことかもしれないが、そんな一朝一夕に癌は克服できるもんじゃないんだ
だけどPD-1抗体と光免疫療法は相性いいのではないかと個人的には思う
- 810 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 20:48:17.90 ID:HbrwjM5/.net
- PD-1やPD-L1の抗体で解除できる免疫抑制はごく一部だよ。PD-L1を発現するがんは1割とか2割。
- 811 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 21:44:17.00 ID:XytxObyk.net
- >>809
極端な話、光免疫療法はネットや書籍にゴロゴロある似非医療（食事で治るとか免疫力上げれば治るという類のやつ）と同じレベルということ？
- 812 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 21:46:49.24 ID:v86gdSww.net
- 効果があるかどうか、あるとしたらどれくらいあるのか、を確かめるのが今やってる治験の目的な訳で
- 813 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/30(日) 21:58:12.66 ID:XytxObyk.net
- そうだね
臨床試験の結果を見て判断するしかないね
まだ試験の人数も少ないし
順調に進んでいるようなので結果良好だと思いたいのだけど
- 814 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/31(月) 06:42:31.84 ID:M5dLWvhI.net
- >>811
流石にそこまで酷くないと思う
現在の治験で、一応は末期の人が癌が検出されないまで消えた例が幾つかあるのは確か
- 815 ：がんと闘う名無しさん：2017/07/31(月) 11:56:04.10 ID:crtBXXYU.net
- 検出されないと言うが、1cm以下は測定しない
つまり9mmのがんが残っていても、完全消失と判定される
だから再発の可能性はあるよ
- 816 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/01(火) 08:19:14.84 ID:/17EF38r.net
- そりゃ再発はあるかもしれないけど、巷にある食事療法とかのエセと比べるのはおかしい
エビデンスはあるのだから、いまはどのくらい有効かということだけ
- 817 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/01(火) 09:02:05.02 ID:gyWX87qU.net
- >>816
転移に対するエビデンスはまだないよ
抗腫瘍効果もアービタックスに基づくだけなのか、近赤外線を、当てたことによるものなのかもわからない。
小林先生は真面目に臨床試験してるので、巷のなんとかクリニックの免疫療法と比べられるのは心外だろうけど、これに期待してるあなたたちの知識や期待の仕方はクリニックに頼ってる人たちとなんら変わらん。
- 818 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/01(火) 09:33:01.57 ID:/17EF38r.net
- アービタックスも投与でその場でがん細胞が破裂するの？
知らなかったわ
- 819 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/01(火) 12:04:47.13 ID:9d0J2vcj.net
- >>818
そう、ADCCという
でも論点はそこじゃなくて
治験でアービタックスに勝たなきゃ承認は難しい
マウスや試験管内のデータだけじゃエビデンスとは言わんからな
- 820 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/01(火) 12:38:15.04 ID:g8/o4F1z.net
- これに期待してるのは研究者当人は元より多くのがん患者のみならず賞を与えたNIH,NCIもだ
否定したい気持ちが先に立ち「これに期待しているあなた達の知識や期待の仕方は」と一括にする表現は雑だよ
- 821 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/01(火) 13:32:55.00 ID:/17EF38r.net
- >>819
しかしもう人間で治験してそれなりの結果もでているのに
エビデンスがないから期待できないってのは意味が分からない
最終的な結果ではないが、上々のエビデンスが出て来ている
なぜ期待したらダメなのか、民間療法レベルと言うのか分らないね
- 822 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/01(火) 13:45:18.14 ID:iJ1OQBMy.net
- >>821
今までの治療方法で儲けている人達や、身近な人を亡くしたか亡くしそうな人達のやっかみ
それかただの否定厨
- 823 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/01(火) 14:12:09.06 ID:v/Lueo3V.net
- >>758にもあるように、エセ医療で儲けてる人にも脅威だろうね
病院の治療で治るようになれば商売あがったりだし
- 824 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/01(火) 14:14:39.79 ID:v/Lueo3V.net
- ここのスレの否定してる人はエセ医療の人ではなさそうだけど
- 825 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/01(火) 15:41:46.22 ID:8hDhu5DD.net
- 否定はしてないよ
臨床試験が終わるまで慎重に判断しようぜ派
末期がんで時間がないんだよという人には申し訳ない
- 826 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/01(火) 15:47:58.23 ID:8hDhu5DD.net
- クリニックはね脅威に思ってないと思うよ
むしろ手ぐすね引いて待ってると思う
適用取れなかったかがんでは大儲けできそうだからね
それはちょっと危惧する
- 827 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/01(火) 16:05:47.50 ID:8hDhu5DD.net
- >>822
それもちょっと違う
プラチナ製剤はジェネリックがあって薬価も安いから儲けられない
アービタックスも特許が切れてこれからジェネリックがどんどん出てくるから競争力もないし価格も安くなって儲けられない
せっかく安くなるのにアービタックスよりもちょっといいくらいでそれなりの薬価で光免疫療法やられても、新たな癌ビジネス始まりなだけ
なのでそれこそ完治できるくらいの効果がないと意味がないと思う
けど、今のところアービタックスとそう変わらない結果が出てるだけだからね
- 828 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/01(火) 19:27:16.62 ID:/17EF38r.net
- >>827
かりにちょっと良いだけぐらいだったとしても
副作用が無いというのはそれだけでも有り難いわ
癌治療は副作用との戦いの方が辛いときもある
- 829 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/01(火) 19:31:26.78 ID:g8/o4F1z.net
- アービタックス単剤での効果と変わらないという意見の根拠になってるのは>>734のリンクにある「進行・再発口腔癌におけるセツキシマブ投与による遠隔転移巣の制御に関する検討」これか？
この数値はアービタックス単剤のものじゃなくて他の治療と併用したもののじゃないか？
研究者が重なって時期が近い論文（口腔癌におけるp16，EGFRv Ⅲ発現およびセツキシマブ併用療法の治療効果との関連に関する検討
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsot/27/3/27_67/_article/-char/ja/）では
「13 例中、セツキシマブ＋放射線療法が5例、セツキシマブ＋パクリタキセルの化学療法が6例、セツキシマブ + シスプラチンが2例、セツキシマブ単剤が1 例」
となってるし同じ様な2014年の論文も11例中9例が併用だぞ。
アービタックス頭頸部がん適応追加承認取得のニュースリリースでは化学療法併用でさえ奏効率36%
http://www.bms.co.jp/press/20121221.html
セツキシマブ単剤での奏効率の資料が見つからないが、どこにあるんだ？
- 830 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/01(火) 21:45:01.26 ID:y1gZkjS+.net
- これだとプラチナ耐性でセツキシマブ単剤で46％
, disease control rate (complete response/partial response/stable disease) was 46%
http://ascopubs.org/doi/abs/10.1200/jco.2006.06.7447
- 831 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/01(火) 22:12:57.68 ID:D82LS6N2.net
- 奏功率というときはCRとPRだけでSDは含めない。
最近ではSDはがんが大きくなるのを抑え込んでいるという意味で臨床効果を示していると考えるので、CR+PR+SDの割合を使う。これをORR(overall responce rate)という
>>734は奏功率じゃなくてORRの間違いだね
- 832 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/01(火) 22:44:08.36 ID:g8/o4F1z.net
- >>830
thx その46%の内訳はCR0% PR13% SD33%だな 同程度と言うには違いすぎる
- 833 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/01(火) 23:05:44.56 ID:qQ/xhHWm.net
- 近赤外線もがんがなくなったと言っているのは判定外の１例で、内訳は言ってないから同じじゃない？
- 834 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/02(水) 08:16:29.34 ID:nwFef/cz.net
- 同じだと認める？
- 835 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/02(水) 08:42:09.18 ID:LQhJOwpf.net
- 末期患者7人中、4人が癌が消えて、1人が治療継続って話はどうなった
- 836 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/02(水) 09:03:16.97 ID:3AP3j+eE.net
- >>835
亡くなった1人もガンは消えたらしいね
- 837 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/03(木) 23:45:13.93 ID:14R3WtRt.net
- 週刊誌で取り上げられるよ
週刊文春デジタル
オバマが絶賛「夢のがん免疫治療法」 米では驚異の奏効率8割！〈日本でも治験開始へ〉」
（ジャーナリスト・大西康之）
抗がん剤治療で避けられないのが強烈な副作用。がん細胞だけに投与できれば……と
長年言われてきた。米国で研究中の小林氏が開発したのは、「ゴルゴ13」のように敵だけを
確実に仕留めるという画期的な治療法。オバマ前大統領も絶賛した最先端の研究を紹介する。
驚異の奏効率8割！だって…
- 838 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 01:03:26.04 ID:CpELKxJY.net
- 341 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/04/14(金) 18:29:03.56 ID:8k3Xqghj
>>339
お前みたいな薄っぺらバカはこれを１００回読め
↓
がん検診を受けると、「命を奪わないガン」をたくさん見つけてしまうことになるのだという。
それが最も多いと考えられているのが、「前立腺がん」だ。
「PSA（前立腺特異抗原）」という血液を調べる検診が普及した2000年頃から、新規患者が激増した。
京都大学医学博士の木川芳春氏は、このような命を奪わない病変を「ニセがん」と呼ぶ。
「新規患者がうなぎ上りに増えているのに、死亡者の数が横ばいなのは、命を奪わない『ガンに似た病変』をたくさん見つける『過剰診断』が多いことを意味しています。
日本では検診によって『ニセがん』をたくさん見つけることで、新規患者の水増しが行なわれているのです。
私は、前立腺がんの半分以上は『ニセがん』だと考えています」
前立腺がんでは、検診で見つかる早期がんのほとんどが、いわゆる「ニセがん」なので、それで死ぬことはない。
つまり、1～3期の10年生存率が100％と異常に高いのは、早期に見つけて治療した成果ではなく、元々命を奪わない「ニセがん」ばかりを検診で見つけている結果といえる。
こうした「ニセがん」は、「乳がん」「子宮頸がん」「甲状腺がん」などでも多いと指摘されている。
これらのがんも、全症例の10年生存率が80～90％台と軒並み高い。
数字がよく見えるのは、「早期発見、早期治療によりガンが治った」というよりも、前立腺がんと同様に、命を奪わないニセがんが多く含まれているからなのだ。
医師で医療統計が専門の新潟大学名誉教授・岡田正彦氏もこう話す。
「がん検診で見つかるガンの中には、放っておいてもいいガンや、自然に治るガンが、かなりの割合で含まれています。
このようなガンばかりを見つければ、当然、生存率は高くなります。
昔に比べて生存率が高くなったように見えるのは、治療が進歩したからとは断言できないのです」
- 839 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 06:14:59.35 ID:9uoFzsLD.net
- >>
それは
- 840 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 06:18:59.14 ID:xrQm2CVs.net
- >>837
>>628で答えが出ている
おまいらホントに騙されやすいな
- 841 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 06:46:57.19 ID:7yps2pHG.net
- >>840
末期がんで偽癌があるのw？
- 842 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 07:10:04.02 ID:xrQm2CVs.net
- >>841
は？
- 843 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 07:23:42.40 ID:7yps2pHG.net
- w
- 844 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 09:03:17.98 ID:svR9lDDn.net
- オプジーボですら20％なのに、2相で80％だっって
制御性T細胞発見者の坂口志文氏も切れ味ある治療法と評価
免疫チェックポイントは絨毯爆撃、光免疫はスナイパー
- 845 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 10:35:07.64 ID:rukYhQ/u.net
- >>840
なんの答えだよ。TJ大はAHSN2017で消えたとは発表してないが5例中4例、8割に効いたとは言ってる。小林の癌が消えた発言の正確性の問われるところだがそもそも時期と数が異なる。
TJ大発表は4月で5例。小林発言は6月で7例。それにTJ大のも査読も追試もない言いっぱなしのポスター発表。答えとするなら、どっちも実際のところがよくわからんからまあ待て、だろ。
頸動脈が露出して出血死した例はがんが消えたせいで起きたんだろ。癌が消えなきゃ起きなかった。
小林は騙そうとしてる、癌が消えるほどの効果があるか疑わしいと非難する割に、頸動脈露出の出血死の例は数の計算に入れてる。
そんなネガティブ要素だけは小林を信じて取り入れるのは筋が通らない。
- 846 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 11:55:45.59 ID:sLZDABCK.net
- 小林の癌
まで読んだ
- 847 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 12:32:30.87 ID:uI4ifmdy.net
- >>845
ネガティヴ要素を完全に無視するのもどうかと思う
がんが消えれば死んでもいいなんて治療法として本末転倒
- 848 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 13:13:44.28 ID:svR9lDDn.net
- 欠点や問題点をあげつらっても
驚異の奏効率には変わりない
- 849 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 13:14:15.76 ID:dzQILA6n.net
- 「コタツに入ってれば8割のガンは治る、だが死ぬ」の著者ですね
- 850 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 15:48:19.69 ID:rukYhQ/u.net
- >>847
そうだね短期間に癌をごっそり消せるから太い血管が絡む場合は対策を考える必要があるけれど、短期間にごっそり消せるなんてすごいね。
- 851 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 18:54:17.37 ID:7yps2pHG.net
- >>847
血管などをどう保護するのかが今後の課題って言っていたが
癌さえ消えればいいって…あのね、今の段階ではまだフェーズ2であって
何がおこるか分らない、ここまで効くとは想像しなかったとか
そういうことまで含めての治験でしょうに
どのくらいの量で、どのくらいの時間で、どのくらいの…という段階でしょう
しかし効き過ぎるというのは驚異的な話よ
まず殺す事ができなかった段階からコントロールさえ出来ればいいに移行したんだから
- 852 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 19:10:03.97 ID:dwCxM9S+.net
- >>851
これまでの抗がん剤だってマックス打てれば殺せるよ
毒性があって打ち切れないから完治できないのであって
そういう意味では同じ
- 853 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 21:11:41.71 ID:gKtmDKyV.net
- 副作用がちがうやろ
- 854 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 21:16:26.44 ID:7yps2pHG.net
- >>852
今までのものは、癌が死ぬか本人が死ぬかの瀬戸際の
非常に厳しい治療だったんでしょう
患者に体力が無いと投与すら不可能
免疫チェックポイント阻害剤でも体中で同じ作用をするから、癌以外の細胞も
攻撃をする可能性があり、副作用も出る
この治療法では副作用が出ないというだけでももの凄い治療法でしょうよ
何度でも体力がなくてもトライできるのが画期的といってもいい
- 855 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 21:31:57.88 ID:xrQm2CVs.net
- >>852
何言ってるの？
死んでしまうのは度外視して副作用といわないとでも
それに光免疫療法だってアービタックス使ってるのにアービタックスと同じ副作用がでないなんて言わせない
- 856 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 21:39:26.19 ID:k2uvbWg2.net
- >>854
全身の副作用を抑える代わりに転移は抑制できなんじゃん
癌は結局転移で死ぬんだよ
免疫チェックポイント阻害薬は転移に効くしな
だから完治できる
- 857 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 22:09:35.66 ID:7yps2pHG.net
- なんていうか、話を堂々巡りさせる人らは何なの？
- 858 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 22:15:25.07 ID:L5JSIbYQ.net
- 自分の気に入らない意見だからってイライラすることないよ
自分の主張をすれば良いだけ
- 859 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 22:24:22.71 ID:K6j3Q5Jq.net
- >>857
お前の反論が穴だらけだからだろ
- 860 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 22:28:56.41 ID:7yps2pHG.net
- 転移癌にも効く、副作用は殆ど無い
文句が有るならアメリカ国立衛生研究所と小林氏に言えばいい
彼らがそう言って治験も発表しているのだから
彼らが希代の大嘘つきだというのならその証拠もどうぞ
- 861 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 22:30:56.99 ID:pl4GZ9ek.net
- >>860
転移に効くなんて臨床成績はないよ
彼らはそんなこと言ってない
嘘つきはお前w
- 862 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 22:35:24.81 ID:8Oa895yz.net
- 治験の責任者は小林先生じゃないしな
そういうこと知らないの？
- 863 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 23:01:56.67 ID:7yps2pHG.net
- >>861
では小林氏自身が言っている事は嘘なのかな？
ttps://www.youtube.com/watch?v=E3g1qVwNoZM
- 864 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 23:03:54.11 ID:9EZGrlvc.net
- >>860
骨転移には効かなかったって小林先生は言ってるけどな
転移癌に効いたという臨床成績があるなら、証拠もどうぞ
- 865 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/04(金) 23:32:48.79 ID:7yps2pHG.net
- >>864
末期がんというのは転移はないのかな
治験は末期がん患者ばかりだったそうだが
- 866 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 01:39:12.09 ID:d5aHQ9H9.net
- >>865
君が何にもわかってないことがよくわかった
もう書き込むなよ
真剣にこの療法に期待してる人にも迷惑な話だ
- 867 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 02:47:13.78 ID:u9fKY3ZR.net
- >>866
さすがに末期＝転移ありと分かってると思いますよ
864に対して皮肉言ってるのではないでしょうか
私もこの療法には期待してます
- 868 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 03:43:49.22 ID:d5aHQ9H9.net
- >>867
このスレの住人はダメだwww
- 869 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 04:25:43.15 ID:fKoY1INR.net
- >>865
で、証拠はどうした？
人に証拠をもとめて自分はださないのか？
ずいぶん勝手なやつだな
- 870 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 08:05:10.90 ID:r18sM7rW.net
- 末期がんが無くなったんだろ
>>1にもすでに転移にも有効って書いてあるのに
転移に効かないって言っている奴は何の根拠があっていっているのか意味不明
- 871 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 08:20:23.90 ID:0p1Wq6Tz.net
- どうしても認めたくない人がいる
君らは信じなくてもこの治療を受けなくてもいいが
邪魔はしないでくれるかな
- 872 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 08:59:15.43 ID:m6z7SLJl.net
- 転移に効いたものもあり、効かないものもあった。
転移全例に効かない証拠はあるの？
- 873 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 10:30:12.73 ID:fKoY1INR.net
- >>872
君らの希望的観測はどうでもいいよ
たよりになるなるのは小林先生の発言と学会報告
1例でも転移に効いたという話はあったのかい？
- 874 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 10:51:51.65 ID:sWcNyDgn.net
- >>873
あの、ここ2ちゃん
- 875 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 10:55:42.67 ID:CVQBDRQS.net
- >>873
あんたの絶望的観測もどうでもいいよ
たよりになるなるのはあんた1人の発言と学会報告
1例でも全例転移に効かなかったという話はあったのかい？
- 876 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 11:02:04.75 ID:d5aHQ9H9.net
- 転移に効くというなら証拠をどうぞ
- 877 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 11:06:29.58 ID:fKoY1INR.net
- >>875
絶望することはない
転移に効かなくても原発消せるならたいした進歩だと思うよ。
PD-1抗体との併用が予定されてるそうだから、転移はPD-1抗体でなんとかしようとしてるしてるんじゃないかな？
- 878 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 11:07:34.97 ID:CVQBDRQS.net
- 転移全例に効かない証拠もどうぞ
- 879 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 11:18:10.69 ID:d5aHQ9H9.net
- >>878
反証は1例でいいんだよ
全例の証明を求めるのは悪魔の証明という
- 880 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 11:53:09.86 ID:0m1BkZD2.net
- 悪魔の証明てないことを証明することかと思ってた
- 881 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 12:20:42.80 ID:hf4pgwlI.net
- 小林の発言を全面的に信じるなら、頭頸部がん末期の4人の体からガンが（一時的にでも）検出できなくなっている。末期なので原発ひと塊だけでなく浸潤や転移があるはず。
その体から癌が検出できないのだから治験で進行中の方法でも転移した癌が縮小し消えた可能性は否定できるものではない。
それがアービタックスの効果である可能性も否定はできないが、この治験にアービタックスは不可欠なので近赤外線とアービタックスの効果を分ける意味はあまりない。
いずれにしろ情報不足で断定的に語れることは少ない。
- 882 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 12:27:09.36 ID:fKoY1INR.net
- >>881
消えたという臨床的、治験的意味を調べたほうがいいよ
- 883 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 12:32:15.89 ID:asMBsJux.net
- 日本人なのか？
どこに全例の証明なんて求めてる文がある？
日本の幼稚園に入り直しな、どこかの国の
反証は1例でいいんだよ
全例の証明を求めるのは悪魔の証明という
- 884 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 12:33:19.05 ID:z6P8cP5d.net
- >>883
罵倒はいいから
転移に効いたという証拠をどうぞ
- 885 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 12:34:21.91 ID:asMBsJux.net
- 転移全例に効かない証拠を一個でもあげてみなよ。
- 886 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 12:36:14.67 ID:asMBsJux.net
- 罵倒はいいから
転移全例に効かないという証拠を一例でもどうぞ
- 887 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 12:38:28.53 ID:SnIjELU8.net
- まあまあ、日本人じゃないのを相手に
- 888 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 12:39:22.30 ID:W402LELl.net
- 末期とか言ってるが、プラチナ、放射線、手術後に再発した症例だからな転移があるはずというのは思い込み
- 889 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 12:51:03.96 ID:asMBsJux.net
- 相手にしないことにしました、ありがとう。
すまん、こんなに馬鹿とは思わなかったから。
- 890 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 12:53:16.82 ID:8i7W74YI.net
- 結局人格否定でしか反論できないのか
ここまで転移に効くという証拠なしw
- 891 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 13:16:01.77 ID:7fC6g4yL.net
- 頭頚部がん末期なら転移ありだよ
まさかステージ1、2を末期がんなんて言わないだろ
ただ遠隔転移とは限らずリンパ節転移が大多数で近赤外線が届きやすいってことはあるのかもね
- 892 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 13:45:41.92 ID:fKoY1INR.net
- >>891
いや、末期という表現はステージ４を意味するのでなくて治療法がないという意味だよ、この場合
治験対象者はあくまで
手術、放射線、プラチナ化学療法をうけて6か月以内に再発した患者で
余命が6か月以上あり
ECOG scoreが０－２
の患者
そこにステージの要件はないし、遠隔転移の有無も問われていない
下記リンクのInclusion Criteria:に受け入れ要件が書いてある
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02422979?term=aspyrian&rank=1
最初の治療で転移は処置されている可能性もあるし、治験対象者に転移があるとは決めつけられない
- 893 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 13:52:19.77 ID:hf4pgwlI.net
- >>882
自分こそ知らないから書けないんだろ？通常は任意の特定の癌細胞のみを対象とする。しかし小林は、組織をとってもがん細胞が出ず再発もしていないと言っているので予め存在が確認済みの癌は全て無くなっていると解釈するのが妥当。
>>888
それは確かにそうだが、ひと塊だけなら再発であってもそれを末期とは普通は言わない。
ただテレ朝モーニングショーで治療例として映された写真では複数の癌の塊が治療できた様子が出ているし、端から難しそうな骨転移の治療を試みているくらいなので再発の癌細胞がひと塊の患者だけをあつめていると考える方が不自然。
現在の治験の方式で遠隔転移に効くかはまだ定かではないが、アービタックスによる副作用を指摘して「副作用がない」という発言の揚げ足を取るなら、それに応じたアービタックスの効果もあると考えるのが妥当。
つまりこの治療によって遠隔転移の癌が縮小する可能性はある。IR700をつけたアービタックスが同じ様に働くかは知らんけど。
- 894 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 14:22:36.07 ID:7fC6g4yL.net
- >>892
末期なら最低でもステージ4だろうってことだよ
標準治療後に再発して有効な治療方法示されずに治験参加なら頭頚部がんに限れば複数箇所に転移があるか放射線治療済みでかつ切除不可な箇所だろう？
原発は標準治療で可能な範囲で切除してるだろうから再発なら転移でしょう
原発に再発なら切ればいいんだからさ
- 895 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 14:44:13.99 ID:fKoY1INR.net
- >>893
しかし実際には骨転移には効果がなく、その理由に光が届かないからと小林先生は説明している
先生自身が光が届かない遠隔転移には効果がないと考えている証拠だと思う
- 896 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 14:55:13.87 ID:0m1BkZD2.net
- 生検の針が通るなら光治療は可能なんじゃないの？
- 897 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 15:38:59.79 ID:aGz9pmdl.net
- 想像ですまんが、
アービタックスに反応するなら原発だろうと転移癌だろうと関係なく効くんじゃないかな？
この方法で転移癌には効かない理由付けをする方が難しそう
ちなみに俺はアービタックスやってるけど回数増えると副作用はキツくなってくるから覚悟しとくように
- 898 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 15:39:50.67 ID:uP9S3p/w.net
- 頭頸部はステージ4でも、遠隔転移してるとは限らないみたい
でも、周辺組織でも抗ガン剤や放射線治療でお手上げなものを消せるんだから、今までにない効果なんじゃないのかな
きっと転移に対する効果は、他のがんでもっと明らかになってくると思う
- 899 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 18:36:41.63 ID:i3s6gwgo.net
- >>897
光が当てられればね
- 900 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 20:28:36.27 ID:7fC6g4yL.net
- 頭頚部だと転移の可能性が高いのは頚部リンパ節だからね
郭清したあとの再発やとりきれてなかった場合に追加で放射線や抗がん剤やるのが一般的たけどそれがもっと軽い後遺症ですむようになったらいいよなぁ
今はまだ標準治療後の治験だけど効果がはっきりすれば新たな標準治療になる可能性もありそうだしはっきりしないところもあるから意見がわれてもしかたないけどいがみ合い揚げ足取り合いみたいなのはやめようや
- 901 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 21:38:42.55 ID:LQ6EGofg.net
- >>899
それは必須条件だね
カテーテル使う前提でも体の芯の部分や骨の中は厳しそう
でも肺だったらスカスカなので外からでも届くかもと小林さんがテレビのインタビューで言ってたよ
- 902 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/05(土) 23:04:12.25 ID:5Y8wUtZH.net
- ドクター小林、世界の救世主
- 903 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/07(月) 01:04:40.81 ID:ZaBDQNlP.net
- とにかく日本でも治験を早くやってほしい
野のものか山のものか早く早くハッキリさせてくれ
厚労省は早く許可を
- 904 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/07(月) 13:10:12.55 ID:Uouj2imp.net
- まだ資金繰りの目処が付いてないのだろ
だから文春に報じさせてんだよ
- 905 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/07(月) 14:47:51.70 ID:ZaBDQNlP.net
- 文春読んだけど、なんか情報が少し古いような
抗体が一種類しか見つかっていないって書いてあったけど、5月の時点でも今年に入ってから
4種類、合計で○種類見つかっているって本人が言っていたのに?
何々癌に有効なものも見つかっています、とか、どうなっているんだろ
- 906 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/07(月) 21:16:42.19 ID:ladjS9hw.net
- 文春はろくに取材してないよ
奏効率80%というのは4月の米国頭頸部癌学会の発表要旨の情報だと思うが、
http://ahns.jnabstracts.com/Detail?ID=82217
当日の発表では2例追加した臨床効果57％になっている。
http://www.prnewswire.com/news-releases/aspyrian-announces-the-presentation-of-clinical-data-of-its-investigational-therapy-rm-1929-
demonstrating-significant-anti-cancer-response-in-recurrent-head-and-neck-cancer-patients-who-have-failed-all-existing-treatment-options-300447755.html
(リンクは改行してある)
どちらもトーマスジェファーソン大のDr. David Cognettの発表だから間違いない
素人の記者が書いた記事だと思うよ
- 907 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/07(月) 21:58:03.99 ID:ugmsQGrO.net
- 記事は3月くらいに準備していて、なんらかの事情で今にずれ込んだのじゃない？よくあることだと思うけど。
- 908 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/08(火) 08:38:47.00 ID:/9azwNOY.net
- 新聞に載っているこれは光免疫療法に似ているけど全然違うんだよね？
光を当てるのは流行か
http://iup.2ch-library.com/i/i1837774-1502148923.jpg
- 909 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/08(火) 10:56:03.33 ID:QIKYYnNd.net
- ＜光線力学療法＞
日本では、1980年に、気管支内視鏡下で、気管支管腔に露出した肺癌に対して使用された事より広く知られるようになった。
腫瘍組織に親和性のある光感受性物質を事前に注射し、正常組織から抜けた時間を見計らって腫瘍組織に光をあてて治療を行う。
日本では早期肺癌、表在性食道癌、表在性早期胃癌、子宮頸部初期癌および異形成について、1996年に保険収載されている。（wikipedia）
21年前から標準治療としてあったんだね。
むしろ光免疫療法をが光線力学療法の発展版というべきもので発想は小林医師のオリジナルじゃなかったと言うことか。
- 910 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/08(火) 12:41:09.63 ID:aTdfG77d.net
- >>909
下記のサイトでは光免疫療法は光線力学療法の発展形とされている
https://www.licor.com/clinical_translation/photodynamic_therapy.html
- 911 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/08(火) 14:05:28.94 ID:dfTIQkCK.net
- 科学の発展とはそういうもの いきなり無から有は生まれない
- 912 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/09(水) 12:28:45.09 ID:7dfX9nMz.net
- 次の報告は9月の欧州癌治療学会だよ
ポスター発表するから
- 913 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/09(水) 19:50:28.32 ID:eMXuZ3ZW.net
- ベンチャーのポスター発表は大抵提携相手探しが目的
- 914 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/09(水) 21:07:05.62 ID:/onSnnin.net
- 次の報告って、また新たな治験結果が発表されるんだろうか
気になるな
- 915 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/09(水) 21:18:44.34 ID:As6Ef7cK.net
- >>914
新っていってもフェーズ１だけどな
1051PD - A phase 1, multicenter, open-label, dose-escalation, combination study of RM-1929 and photoimmunotherapy in patients with recurrent head and neck cancer
S. Kochuparambil (Minneapolis, United States of America) D. McDonald (Minneapolis, United States of America) M. Fidler (Chicago, United States of America)
K. Stenson (Chicago, United States of America) N. Vasan (Oklahoma City, United States of America) M. Razaq (Oklahoma City, United States of America)
- 916 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/09(水) 22:53:03.57 ID:As6Ef7cK.net
- ちなみにフェーズ１試験は終了したそうだ
http://www.cancertherapyadvisor.com/head-and-neck-cancer/head-neck-cancer-phase-2-rm-1929-trial-photo-immunotherapy/article/673966/
- 917 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/10(木) 06:41:09.63 ID:R86Zl4ap.net
- どっちにしても2018年までは結果が出ないわけね
- 918 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/10(木) 07:27:15.57 ID:VvKBNY06.net
- 今年中に日本でも治験が始まるかもしれないって言っていたけど、
やっぱり首から上の癌のみなのかな
- 919 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/10(木) 14:03:02.88 ID:/ROBlxes.net
- 頭頸部の次に大型の動物治験が進んでいるのが、大腸癌、膵臓癌、乳癌、悪性黒色腫で、マウスまでがＢ型リンパ腫、前立腺癌だったよね（テレビでは）
肺癌も抗体見つかってるとか
動物での治験って、どのくらい時間かかるんだろ？
- 920 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/10(木) 22:44:53.98 ID:IUMs3M/R.net
- 動物の試験は治験とはいわないな
動物の試験のことを前臨床試験ともいう
動物の試験なんて最低限あればよくて大動物のがんの試験なんて必須ではない
臨床試験は金さえあればできる
逆に言えば金がなければ進まない
いま遅々として進まないとすればそれは金がないから
- 921 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/11(金) 00:03:26.42 ID:beM68shM.net
- >>920
これって遅々として進んでない状況なの？
- 922 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/11(金) 05:11:28.97 ID:qGLi4l5U.net
- >>921
しらない
進まないとすれば、ね
- 923 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/11(金) 07:31:00.16 ID:3MLRR53N.net
- 資金は足りないのじゃないか
これまで三木谷が50億円投資してる
6月にさらに後期臨床試験のためにと15億円追加してるが
フェーズ3までやるのに全然足りないでしょ
これから遅れがでるよ
- 924 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/11(金) 08:04:55.56 ID:miaFhdAK.net
- もっと宣伝して日本で上場すればいいのに
まだ時期尚早なのかな
- 925 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/11(金) 08:05:34.11 ID:y17xPOFY.net
- カンナビオイル！
- 926 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/11(金) 08:15:49.85 ID:3668ZA2d.net
- >>925
早く解禁してほしいね
医療大麻
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1411095781/
NPO法人 医療大麻を考える会
http://iryotaima.net/
大麻報道センター - 大麻取締法の規制緩和を
http://asayake.jp/
CBDオイル／CBD製品販売 （株）あさやけ
http://cbdjapan.com/
- 927 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/11(金) 08:38:18.77 ID:beM68shM.net
- >>925
これ、本当に効果あるの？
どうも似非医療の類のような気がして
- 928 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/11(金) 22:39:25.56 ID:qGLi4l5U.net
- >>927
医療大麻解禁に懸命なのは嗜好用に大麻を使いたい連中
本当に効果があるならオランダのがん死亡率が世界8位なわけない
http://www.globalnote.jp/post-10211.html
- 929 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/11(金) 22:58:35.52 ID:3MLRR53N.net
- >>924
オバマが絶賛とかNIHが期待してるとかいう割にアメリカが1円も出さない不思議
- 930 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 00:08:20.30 ID:Xc1AJe/r.net
- >>929
しかし、一先ず小林先生はここの職員として
一定の研究をさせてもらっていたんだよね？
日本では手法的に規則とそぐわないからと
補助金がでなくて、渡米したって言っていたような
- 931 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 00:37:27.62 ID:QONuqbzP.net
- >>930
それ嘘だね
先生はもともと放射ラベルした化合物使って癌を検出する研究してたわけだけど、そんなの規制もないし普通にPET検査で臨床的に使われてる手法だ
先生がアメリカではじめた光免疫療法だって保険認可されてる分子標的薬と光線力学療法の合わせ技なんだから規制があるはずもない
- 932 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 01:02:02.56 ID:Xc1AJe/r.net
- >>931
私の記憶が曖昧なので申し訳ないが
薬を開発する科学ではなくて化学変化という方法が
物理の方になってしまうので補助金の対象にならなかったとか
そういう括りのない懐の深いアメリカに移ったそうな
- 933 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 03:35:05.71 ID:FEvpXLg2.net
- >>932
それでアメリカが補助金だして薬を開発したのか
意味不明ｗ
- 934 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 07:33:32.69 ID:Xc1AJe/r.net
- そう、日本が意味不明
薬じゃなくて“方法”
オバマがアメリカの技術で～って言っていたのも、基本的にアメリカがお金だして
アメリカで開発されたからでしょうね
ある程度まできたらアメリカはベンチャー企業で開発する事を勧めている
大手製薬会社ではその他大勢の治療薬に埋もれて日の目を見ない可能性もあるから
その辺もアメリカは進んでいるなあって思う
- 935 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 10:34:14.22 ID:hXbXsUu2.net
- >>934
クスリだよ
アスピリアンセラピューティックのwebサイトにも書いてある
RM-1929 is an investigational drug
http://www.aspyriantherapeutics.com/rm1929-clinicalstudy/
- 936 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 10:37:03.34 ID:hXbXsUu2.net
- >>934
最終的に臨床応用しなきゃ意味ないでしょ
そこにアメリカは1円も出してない
ベンチャーは金集めに必死
どこが進んでんだよw
- 937 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 11:00:34.03 ID:iJ8e/D9O.net
- >>934
期待があるなら日本は官主導で開発するぞ
iPS創薬、京大が世界初の治験へ 骨の難病
2017/8/1 11:32 (8/1 13:25 更新)
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASGG01H0F_R00C17A8I00000/
アメリカはそんなに期待してないのじゃないか？大統領はトランプに変わったし
- 938 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 11:13:48.60 ID:Xc1AJe/r.net
- >>935
RM-1929は小林先生が発明したの？
>>937
iPSは既に実績がありまくりやん
- 939 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 11:40:03.81 ID:FEvpXLg2.net
- >>938
なんも知らないのな
ちったあ調べろや
Photosensitizing antibody-fluorophore conjugates
http://www.google.nl/patents/WO2013009475A8?cl=nl
- 940 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 13:14:12.31 ID:Xc1AJe/r.net
- つまり、抗体に近赤外線で科学反応をするIR700をくっ付けたものね
これの特許か
これで癌を治すという薬、及び治療じゃないからな
アイデアとしては特許だけど既存のあるものを利用したということか
薬で癌そのものを治すわけじゃない
癌を一種の外科的に壊して除去するわけだからだろうね
小林先生は、新しい薬を作れば許可に時間がかかり過ぎるから
それを避けたかったとは言っていた
- 941 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 14:01:10.71 ID:FEvpXLg2.net
- >>940
噛み砕いて説明してあげると新しいクスリRM-1929を使った近赤外線をあてる治療法だよ
だから新しいクスリの安全性と近赤外線の安全性の両方をチェックしなきゃいけない。臨床試験の計画にもPART1とPART2にわかれてたでしよ？
見てない？
だからクスリの開発だけより金も時間もかかる。
先生の話をうのみにしないで少しは勉強したほうがいいよ。
ま、先生がそんなアホなこと言うわけないから、君の読み間違いだろうけどね。
- 942 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 14:12:41.12 ID:Xc1AJe/r.net
- https://www.youtube.com/watch?v=E3g1qVwNoZM
これでは説明が全然違うんだけど
打つ注射は抗体＋化学物質ってことだが？
他にも何か“薬”があるのかい
- 943 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 14:32:56.90 ID:FEvpXLg2.net
- >>942
困ったちゃんだなぁ
RM-1929はアービタックスとIR700を化学結合させたものだけど
抗体プラス化学物質
は単に混ぜ混ぜするだけじゃなくて化学結合させるんだから
これは新しい物質、新しいクスリ
だから改めてフェーズ1で安全性を確認している
ちなみにRM-1929は抗体製造とir700の合成と、さらにこれら2つを結合させる工程があるから、製造コストはアービタックスより高くつく。
あなたがこれは新しい薬じゃないと言い張らなきゃならない理由はどこにあるの？
- 944 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 14:38:16.38 ID:FEvpXLg2.net
- あ、抗体がアービタックスで化学物質がIR700ね
ホントどこまで理解してんのかな？
- 945 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 14:54:23.43 ID:FEvpXLg2.net
- 新しいクスリという意味だけど
抗体にIR700って物質を結合させているから、元の抗体の性質を保持しているかわからないし、IR700の毒性もわからないわけだから、一から安全性や体内動態を確認する必要がある
これがひとつ
アービタックスはもう特許が切れているから誰が販売製造しても問題がない。ジェネリックが参入して薬価は安くなっていくはず。
RM-1929はNIHが特許を持っていて、三木谷の会社が独占使用権を得ているから2031年までどこも参入できない。
だから高薬価がつけられる。
これがもうひとつ
- 946 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 15:15:59.51 ID:Xc1AJe/r.net
- へえ、ではどうして異例の早さで治験が進んでいるの？
普通の薬より時間がかかるって？
治療料金も通常の高額医療より二桁安くなる可能性が高いっていうことも
小林先生が直接言っている
高くて100万とか200万というレベルだとか
オプジーボで最初は千万単位だったし
- 947 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 15:19:36.82 ID:FEvpXLg2.net
- >>946
君、客観的事実から自分で考えることをしないの？
- 948 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 15:25:31.62 ID:Xc1AJe/r.net
- 考えるから客観的事実が欲しいんですけど？
事実に矛盾があれば聞くのが普通じゃないですか
小林先生に直接訊く事はできないし
- 949 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 15:27:43.81 ID:FEvpXLg2.net
- >>946
日本で治験すら始まってないのに異例の速さとはなんのことだかわからんが、
ところで、新しいクスリだっていうことは理解できたかい？
- 950 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 15:29:59.27 ID:FEvpXLg2.net
- >>948
事実に矛盾はないよ
あるのは事実と君の解釈の相違
- 951 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 15:47:17.87 ID:Xc1AJe/r.net
- >>949
どうしてそこで逃げるんだい
通常、動物実験から5年かかるところを開発から4年足らずで
臨床試験の認証を受けて2年足らずでフィーズ3に進もうとしている
通常はフェーズ全行程で3～8年くらい
普通より時間がかかるってどういうことかな
料金的なことは？小林先生は適当な事を言っているのか
- 952 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 15:57:46.61 ID:FEvpXLg2.net
- >>951
逃げてないよ
それをはじめに説明しないあんたが悪い
抗体探しからやらなくていいから早いということならわかる
でも、それは臨床開発の前の段階の話
また、それはNIHの金でやってるんだから、これは回収対象じゃない。薬価には影響のない話。
臨床試験に一番金がかかるんだから、開発前の段階で1年早まったところで、なんの影響もないということ。
クスリとしての開発、近赤外線の機器の開発
やることも人件費も通常の2倍かかるのは仕事したことのあるやつならわかるだろ？
- 953 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 15:59:32.56 ID:FEvpXLg2.net
- >>951
料金で小林先生が適当なこと言ってるのは否めない。
その点に関してはど素人なんだから。
費用に関しては今後かかる費用と三木谷がにらめっこして決めること。
- 954 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 16:14:47.14 ID:CJXZ1wRF.net
- 次スレは下記でいいですか？
光免疫療法・近赤外線でがん細胞が消滅
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1484242678
- 955 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 20:51:04.33 ID:wYhYrq4u.net
- >>951
30人規模のフェーズ1で2年超かかってる
通常フェーズ1は1年
- 956 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 20:52:57.99 ID:wYhYrq4u.net
- >>951
フェーズ1で2年超かかってる
通常フェーズ1は15ヶ月だから、驚異的に早いということはないな
むしろ遅い
http://www.jpma.or.jp/about/issue/gratis/newsletter/archive_until2014/pdf/2010_136_12.pdf
- 957 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/12(土) 21:05:14.53 ID:FEvpXLg2.net
- 異例の遅さだな
- 958 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/13(日) 14:07:34.38 ID:Zt37uzI5.net
- >>946
ホント、騙されやすいのな
- 959 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/13(日) 17:09:27.64 ID:Sx/SOdfC.net
- >>946
君の紹介したビデオでも、費用については小林先生は科学者にお金の計算をさせると平気で一桁二桁間違えるからと言ってるね
事実上100万、200万ですむという発言は撤回している
小林先生にうながされて発言した三木谷はできるだけ適正な価格でと言っているので、未定ということ。
- 960 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/14(月) 12:40:08.79 ID:2mRXiyhj.net
- 補助サプリとして、シイタゲンαとかどう？
- 961 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/14(月) 23:17:21.34 ID:+u5d2qLB.net
- >>959
ガメツイ三木谷が出資しているからなぁ。
- 962 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/15(火) 14:23:18.48 ID:KDRcXnoY.net
- http://www.yomiuri.co.jp/national/20170815-OYT1T50003.html
野生大麻が多く自生する北海道内で、今年も保健所や自治体による除去作業が行われている。
野生大麻は生命力が強く、毎年、人海戦術で抜き取り作業を続けているが、除去が追いつかないのが現状だ。
「どれだけ抜いてもまた生えてくる。生えては抜いての繰り返しだ」。
７月７日に津別町で行われた野生大麻の除去作業。町職員の男性はため息をついた。
大麻が自生していたのは民有地の２か所。廃屋の裏手と、そこから数キロ離れた小麦畑脇の土手で、青々とした大麻が人の背丈まで育っていた。
真夏の陽光が照りつける中、道や町の職員ら約２５人は汗だくになって１本ずつ根っこから抜き取り、軽トラックの荷台に積み重ねていった。
この日、同町で除去された大麻は昨年の１０倍にあたる８０８１本、重さ２８０キロ。その日のうちに町内の最終処分場に埋却された。
カンナビオイルつくりほうだい？
- 963 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/19(土) 16:21:33.41 ID:hrOlD5lep
- オリンピックなんてやらなくていいよ。。。
この治療法を早く受けれるうにしてよ。。。
オリンピックまで生きていられねえ。。。
- 964 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/21(月) 10:16:06.43 ID:48IS3V4n.net
- 9月まで新しい情報無し、か
- 965 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/24(木) 22:35:27.73 ID:rdYF1i5d.net
- ネクシィーズグループがアスピリアンに出資したんだね
出資会社が順調に増えているのか
- 966 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/26(土) 00:54:53.84 ID:cTAzBFSx.net
- いったいなんの会社だよ
株式会社ネクシィーズグループ（英: Nexyz.Group Corporation.）は、東京都渋谷区に本社を置き、LEDレンタル・電子雑誌制作・着物着付け教室などを行う会社を傘下に持つ事業持株会社。
- 967 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/26(土) 11:38:23.20 ID:JglLc6lL.net
- 出資会社にまでケチつけるんかw
- 968 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/26(土) 17:54:38.84 ID:prMpz63X.net
- オバマが絶賛とかNIHが期待してるとかいう割にアメリカが1ドルも金出していない
出資してるのは楽天とゲームやら着物の着付け教室やってる日本の会社
とても資金繰りが順調とは思えないな
- 969 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/26(土) 21:13:56.54 ID:JglLc6lL.net
- 楽天だけだと、楽天だけかよーーって言って
出資者が出ると、なんだこの会社w って
何なんだろうね
そもそも小林氏はアメリカの公務員で、公費で研究しているんじゃん
- 970 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/26(土) 21:27:18.12 ID:cTAzBFSx.net
- カリカリしすぎｗ
小林の人件費と研究費なんてタガが知れてる
年間5千万がいいとこだろ
臨床試験に必要な額は150億から500億
桁がちがうな
アメリカは臨床試験に投資していない
臨床試験に資金をだしているのは専門知識のない日本の投資家
この2点はこの治療法の期待感の指標になるよ
- 971 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/26(土) 21:39:46.33 ID:59JE/7LW.net
- >>946
必死すぎて草
- 972 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/26(土) 23:29:28.52 ID:NS8xfJSC.net
- テレビや雑誌使って宣伝した結果が着付け教室かよってがっかり感は否めないよな
- 973 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/26(土) 23:46:02.81 ID:JglLc6lL.net
- ていうか、アスピリアンに出資している会社の一覧ってあるの？
- 974 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/27(日) 00:28:31.18 ID:cSHBHtPU.net
- >>973
7月までは三木谷だけ
これはアメリカの投資情報サイトで確定済み
- 975 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/27(日) 22:10:48.77 ID:ip4BV51n.net
- >>973
なんでそんな必死なん？
ここでネガティヴ情報書かれようがポジティブ情報で埋め尽くされようが、なるようにしかならない。
逆に言えばなるようになるさ。
- 976 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/27(日) 23:06:58.57 ID:PDS5c19Q.net
- >>975
だったらこんなスレ要らないじゃん
ポジティブ情報もネガティブ情報もどっちでも
欲しいからこのスレも存在するんじゃないのか
何言っているんだろこの人
- 977 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/27(日) 23:31:36.77 ID:wPDBqfyS.net
- >>976
そうか？ネガティヴ情報を異様に毛嫌いしてるやつが目立つけど
- 978 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/27(日) 23:42:58.49 ID:jzaVgalg.net
- >>976
ポジティブ情報を拡大解釈して、ネガティブ情報を否定してもらいたいんだろ？
そんな都合の良い解釈したって効くものは効くし、効かないものは効かない。
まぁ、こんなスレ要らないは正しいな。他にもっと良い治療法が開発されてるかもしれんし、臨床試験が終わるまでは、こんな情報、患者には害しかない。
- 979 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/28(月) 06:14:38.57 ID:ZzLWKc7l.net
- そもそも出資者にすらケチ付けるのがネガティブ情報なのかね
少なくともこういう人にならないで欲しいね
>第3回がん撲滅サミットが11月にパシフィコ横浜で開催されます。昨年は一部の患者団体、医師から執拗な妨害があり、混乱したことが記憶に新しいです。
>「アメリカのがん撲滅戦略と光免疫療法最前線」と題して、小林久隆氏（NIH（米国国立衛生研究所）／NCI（米国国立がん研究所）主任研究員）の講演もあります。
>こちらもまだエビデンスに乏しい治療法ですが、まさか昨年のように妨害はしないだろうね。
- 980 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/28(月) 06:26:31.29 ID:zBRrqma+.net
- >>979
アホくさ
ネガティブ情報が目に入らないだけじゃない、君
去年は民間療法の宣伝とかしてたから批判されてたんだよ
そして今年はしっかりアスピリアンがスポンサーになってるから安心だねw
そういう情報出さないのはわざと？
- 981 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/28(月) 06:47:14.59 ID:ZzLWKc7l.net
- とにかく邪魔をしないで欲しい
それだけだよ
- 982 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/28(月) 06:55:38.42 ID:zBRrqma+.net
- なんだよ邪魔ってw
都合の悪い情報や意見は隠せってか？
地球は君を中心に回ってんじゃないぞw
- 983 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/28(月) 07:16:13.23 ID:1q+tA/tp.net
- >>979
>>981
第３回 がん撲滅サミット
主 催 公益財団法人 がん研究会有明病院／第3回がん撲滅サミット実行委員会
協 賛 アスピリアン・ジャパン株式会社
http://cancer-zero.com/common/pdf/poster2017.pdf
スポンサーなんだからきっちり宣伝するよ
- 984 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/28(月) 12:20:35.18 ID:ZG87BQl4.net
- ここまで盛大にしてて、やっぱり無理だったとかはないよね。
- 985 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/28(月) 22:30:56.34 ID:S9U1VYbE.net
- 妨害とかw
アタマ湧いてるなwww
- 986 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/29(火) 06:07:31.68 ID:VPNxT4gJ.net
- やっぱりこれの支持層と民間療法支持層はかぶるんだな
- 987 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/29(火) 07:10:50.21 ID:+TcTOr7l.net
- 標準治療支持派だけどこれには期待してるよ
戦う武器が増えればなんでも良い
- 988 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/29(火) 08:21:33.20 ID:JFBOiiuU.net
- >>979
こんなの抗議が来て当たり前だろ
癌治療学会「がん撲滅サミット2016」で、科学的根拠がなく効果も確認されない治療を薦める演者がエントリーして物議をかもす
科学的には何ら意味が確認されていない「少量抗がん剤療法」や一部の癌腫を除くがんに対する「カテーテル抗がん療法」など
有効性が示されていない治療を保険外診療で行うクリニックの関係者が日本癌学会が共催する講演会で演者として登壇することが明らかになり、適切な治療を求める患者団体や医療者からは抗議の声が上がっています。
- 989 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/29(火) 10:27:12.88 ID:/w/OAL+s.net
- 少量抗がん剤はうめざわみつる
- 990 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/29(火) 15:28:05.58 ID:pAUOnwEV.net
- >>984
余裕であるだろ
臨床入ってからの新薬の成功確率は10％
本当に効果を見るのはフェーズ3でこれはまだ始まってないし
- 991 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/30(水) 23:05:04.30 ID:SS/GQ1jB.net
- >>979
民間療法の信者は消えろよ
光免疫療法は治験中でエビデンスを蓄積している段階
はなからエビデンスを無視してる民間療法と一緒にするなんてアホの極み
ほんとに効くなら医師主導治験でもすればいいのに、それをしないのはほんとは効かないことをしっているから
- 992 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/31(木) 10:24:25.69 ID:sEpWz3Vy.net
- >>991
去年、揉めたのは、低用量抗がん剤とかをやっている医師が登壇したからだろう。まあ、これも効く効かないのぎろんはあるが民間療法ではない。
脊髄反射でなくよく調べてから書け。
- 993 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/31(木) 12:14:40.22 ID:Fu/TQRUd.net
- 早い日本上陸を待ち望んで来たけどダメだった
なんとか成功して多くの人を救う治療法になって欲しいよ
- 994 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/31(木) 13:06:08.60 ID:dzqGzBm/.net
- 同じく。こちらは大腸がん末期だけど
日本で治験やるとすると、どの病院が早いのかな
癌研有明とかかな
- 995 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/31(木) 14:33:28.96 ID:pYNhfLZa.net
- >>992
お前負けっぱなしだな
顔真っ赤だぞwww
- 996 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/31(木) 17:13:51.05 ID:QUqU+eil.net
- >>994
そもそも頭頸部癌であって大腸ガンは対象じゃないから
- 997 ：がんと闘う名無しさん：2017/08/31(木) 23:58:46.09 ID:sEpWz3Vy.net
- >>995
日本語で話してくれw それとも脳転移してるのかw
- 998 ：がんと闘う名無しさん：2017/09/01(金) 00:01:31.84 ID:IgnHWRZm.net
- エビデンスの意味をきちんと理解していない情弱の990の冥福を祈りましょう。
- 999 ：がんと闘う名無しさん：2017/09/01(金) 00:02:13.09 ID:IgnHWRZm.net
- 990を埋葬埋め。
- 1000 ：がんと闘う名無しさん：2017/09/01(金) 00:02:59.89 ID:IgnHWRZm.net
- 南無阿弥陀仏（-人-）
- 1001 ：がんと闘う名無しさん：2017/09/01(金) 00:03:49.80 ID:IgnHWRZm.net
- では、次スレで。まあ、スレたてるほどの治療じゃねえか。
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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