前立腺がん総合スレッド16

1 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/06(火) 16:33:59.78 ID:M1K2MxYi.net

前立腺がんの予防・診断・治療その他それに類する全般を語るスレです。
※不謹慎な煽り・根拠のない書き込み・誹謗中傷はスルーしましょう

前スレ　
前立腺がん総合スレッド15
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1668978414/
前立腺がん総合スレッド14
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1653270053/
前立腺がん総合スレッド13
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1644759641/
前立腺がん総合スレッド12
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1627277757/
前立腺がん総合スレッド11
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1603041317/

2 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/06(火) 16:36:16.90 ID:M1K2MxYi.net

次スレは>>980-999 頼みます

3 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/10(土) 11:24:43.63 ID:ByT152Le.net

なんかしぼんだ

4 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/10(土) 20:07:39.10 ID:R5skLpqs.net

▽癌の治しかた
●ANK療法

京都大学の勅使河原がNK細胞培養に成功
癌の再発がないとで有名なこの治療法は
治療効率が良いことで有名

◎治療費は400万円
末期癌を完治の声多数
試す価値あり

現在はこの副作用のない治療法が考案されたため
点滴での抗がん剤治療はほとんどの病院で廃止された

※文章の複製拡散を推奨する
頼む

5 ：sage：2023/06/12(月) 10:50:24.58 ID:kBo6icZP.net

確定時PSA24。転移疑いがある場所があるとのことで半年間のホルモン療法に入る。
PSAが1.1くらいで上昇に転じたため、ホルモン剤変えて錠剤追加、ホルモン療法継続。
転移疑いもMRA再検査ののち、疑いのまま。
根治療法に至らず、ホルモン抵抗性になったのかもととても不安になってる。

6 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/13(火) 00:05:29.45 ID:kGq3AZaD.net

>>5
うちの医者だったら医大へ転院

7 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/13(火) 00:14:18.37 ID:oZy61ysY.net

転移「疑い」が確信に近かったのかねえ
転移先部位にもよるし、総合的な判断だろうから妥当なのも知れないけど
（遠隔転移してたら完治できないかも知れないけど）まだ疑いだから原発巣の治療をしてみる、という選択は無かったんだろうか

8 ：5：2023/06/13(火) 12:02:42.84 ID:6sQRj0Kp.net

薬を追加したところ、PSAが減少しました。
転移でないとして手術するというのもあるかもだけど、
まずは PSAが0.0xx まで下がらないと…
といわれました。
トリモダリティは(自分のケースでは)厳しいとのこと。
放射線は今のPSA数値でもできないこと無いけど、
若いから手術の方がいいよねと。

結果、PSA下がるかと薬の副作用の監視継続です。

9 ：5：2023/06/13(火) 12:08:02.35 ID:eB3ftobR.net

転移疑いの箇所は背骨です。
ホルモンして小さくなれば転移とのことだったけど、
微妙に小さくなってて判断できないと

10 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/13(火) 12:31:55.51 ID:EsJ5zLP0.net

転移でトリモダリティーはだめで手術や外照射はいいってのはおかしいね。

11 ：5：2023/06/13(火) 13:49:50.15 ID:fkPREOtG.net

>10
いま行ってる病院では小線源もやってるけど
トリモダリティはしてないのかなって感じです。
トリモダリティの説明したんだけど、
反応がイマイチでした。

オリゴ転移については、少数転移がある場合にも
原発巣へのアプローチをする例を知ってるとのこと。
なので、原発巣に対する手術ないしは行っても良い
という感じなのかもです。

12 ：5：2023/06/13(火) 13:55:21.23 ID:fkPREOtG.net

手術かないしは放射線か
放射線になるよりはできるならば手術がいいな。

13 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/13(火) 15:52:36.05 ID:bMQAp/C4.net

重粒子へ行ってくる

14 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/13(火) 18:41:58.19 ID:9UQUPJcJ.net

小線源のまえにホルモン治療は聞くけど
手術の前にホルモンもするのか

15 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/13(火) 19:08:44.31 ID:Lf8qMj/0.net

ワンチャン、宇治に行ったら

16 ：5：2023/06/13(火) 19:54:23.41 ID:T7vDl5zS.net

>14
主治医曰く、ホルモンで小さくしてから手術したいとのことです。
小さくすることで取り切れるならそうして欲しい。

エビデンス的には、手術前のホルモン療法は
生存率には優位に影響しないとのことと、
ホルモンすると癒着とかで切りにくくなるので、
ホルモン無しで手術するというのが一般だったのかなと。
今は、ロボットでの手術がメインになってるので、
切りにくいというのはあまり無いのかもです。

>6
宇治は遠いです。

ネット情報だけど、放射線は残った前立腺部分で
癌が再発することがあるらしいです。
放射線した後で手術はできないことは無いけど、
癒着あるし尿漏れなどが重症化するとのことで、
ホルモン療法が適用となるようです。

17 ：5：2023/06/13(火) 19:55:49.05 ID:T7vDl5zS.net

6 ではなく >15

18 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/13(火) 20:02:16.02 ID:C+4bwWXR.net

長期(15年とか20年後)の生存率は
トリモダリティと手術(±サルベージ放射線)の
どっちが高いんだろう。
QOLについても気になる。

19 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/13(火) 20:04:54.32 ID:Lf8qMj/0.net

全摘の営業トークに騙され中ですよ

20 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/13(火) 20:05:53.90 ID:Lf8qMj/0.net

全摘すすめる医者はホントに信用できない

21 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/13(火) 21:12:26.97 ID:9UQUPJcJ.net

非再発率でいえば、小線源が一番成績が良いのだが
手術は、切除断端陽性で取り切れないリスクある

22 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/13(火) 21:19:11.50 ID:mH4wa52r.net

生存率よりもQOLと手術の関係知りたい
勃つか勃たないか尿漏れ具合など
ただ生きるだけなんて選びたくない

23 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/13(火) 21:27:49.12 ID:MMSTExLE.net

助けてあげて

https://ameblo.jp/xdelta11/

https://ameblo.jp/nichara106/

24 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/13(火) 21:27:53.37 ID:Lf8qMj/0.net

>>16
ま、苦しむのは本人なので
尿もれとオムツと再発リスク
医者に騙されなさい

25 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/13(火) 21:29:43.41 ID:MMSTExLE.net

>>22
過去ログに全て既出

26 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/13(火) 21:39:34.20 ID:MMSTExLE.net

https://ameblo.jp/nichara106/

医者も患者も無茶苦茶だ

27 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/13(火) 22:43:02.87 ID:3mF3cie4.net

トリモダリティで長期経過がわかるブログとか無いのかな。

28 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/13(火) 23:08:32.73 ID:3mF3cie4.net

>>24
自分はトリモダリティ選択したの？
確定時PSAとグリソンスコア、経過何年かなど、
情報を書いて欲しい。

29 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/13(火) 23:12:56.00 ID:3mF3cie4.net

年齢も欲しい。
10年生きれば十分と思ってるのか、もっと長く生きたいのかとか

30 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 00:47:48.72 ID:I/oT0TEV.net

じじ..じぇんじぇんがん
http://jjzzg.napspot.com

トリモダリティ体験記
http://jjzzg.napspot.com/trimodality-prologue/

31 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 00:49:21.46 ID:I/oT0TEV.net

前立腺癌 治療成績の比較
2016年6月
http://www.nmp.co.jp/seed/pcrsg/pdf/pcrsg.pdf

Results of Treatment Prostate Cancer Results Study Group (PCRSG)
http://www.prostatecancertreatmentcenter.com/prostate-cancer/study-group/

44,900編の論文から治療成績について報告している1,415編を調べ、
審査基準（論文の採用基準として記述があります）に合致した208編を選択して比較しています

32 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 00:49:49.70 ID:I/oT0TEV.net

この比較調査では、

低リスク症例ではどの治療でもそこそこ治っている

中高リスク症例での摘出手術の非再発率は良くない
摘出手術での再発は、癌細胞の取り残しで起こる
取り切れないケースがそれだけあるということ

中高リスクで放射線の方が成績が良いのは
(手術で取りきれない)見えない浸潤をカバー出来るからだと考えられる

33 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 00:50:15.32 ID:I/oT0TEV.net

放射線治療での再発は、患部での線量不足で癌細胞が生き残ることで起こる
十分な線量が与えられれば再発は起こらない
しかし、外部からの照射では前立腺以外の部分にも放射線が当たってしまうので使える線量に上限がある
高リスク症例では外部照射のみでは十分な値に届かないこともある

小線源などの内部照射であれば、前立腺とその周囲のわずかな範囲に限定して高い線量を使うことが出来る
小線源治療では線源配置が適切なら非常に良い成績になる
高リスク症例の場合、内部照射と外部照射を併用することで対処する

34 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 00:59:59.85 ID:I/oT0TEV.net

がん研有明病院
前立腺がんの治療成績
(2019-2021年頃の資料)
https://www.jfcr.or.jp/hospital/cancer/type/prostate.html

手術後のがん特異的生存率
https://www.jfcr.or.jp/hospital/department/clinic/disease/urology/images/img_achi11.png

high-risk症例においてもがん特異的生存率は5年で97.7%, 10年で94.1%
https://www.jfcr.or.jp/hospital/department/clinic/disease/urology/images/img_achi12.png

これらは「生存率」
生存率と非再発率は違う
再発してもすぐには死なないので生存率はすぐには下がらない
しかし再発すればQOLは下がり、いずれは死亡する可能性も高い

35 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 01:00:23.16 ID:I/oT0TEV.net

これは「非再発率」

やや古いグラフ
図4:前立腺全摘術：リスク分類別PSA非再発率曲線
https://www.jfcr.or.jp/hospital/department/clinic/disease/urology/images/img_achi04.png

グラフ中、
5年(60ヶ月)非再発率は
低リスク: 93.70%
中リスク: 88.20%
高リスク: 61.60%

5年以降も再発率は伸び続け、10年(120ヶ月)で高リスクは半分程度再発
高リスクでは最終的に6割程度が再発している

36 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 01:03:28.92 ID:I/oT0TEV.net

東京医療センター
高リスク症例に対しても高い治療成績 前立腺がんに対する小線源療法の可能性
(2009年)
https://www.nmp.co.jp/seed/specialist/interview01.html
図2 高リスク症例に対する長期治療成績
図3 東京医療センターにおける高リスク症例に対する治療成績
https://www.nmp.co.jp/sites/default/files/seed/images/specialist/image3.gif
> 図3は、当院における高リスク症例の治療成績を、「小線源療法＋外照射」と「手術」で比較したものです。

> 高リスク症例に対する手術の成績は、日本でも米国でも、5年非再発生存率がだいたい45～55％であり、当院の成績もこれに相当します。
> 一方、小線源療法と外照射の併用は、5年非再発生存率がホルモン療法を併用せずに80％程度になっているのです。

37 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 01:04:52.61 ID:I/oT0TEV.net

昭和大学江東豊洲病院
前立腺がんの密封小線源永久挿入治療（シード治療）
https://www.shkt-urology.jp/brachytherapy

> 当科での高リスク前立腺がんへのトリモダリティの長期治療成績です。
https://static.wixstatic.com/media/1db3c6_023ad0728d8a4144a8d7c5d1bc780d71~mv2.png/v1/fill/w_800,h_588,al_c,q_90,usm_0.66_1.00_0.01,enc_auto/トリモダリティ非再発生存率.png
> PSAの非再発生存率は、5年で97.8%、10年で91.6％と非常に良好です。

38 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 06:10:38.23 ID:X/Qi0ZPM.net

>>29
それを聞いて全摘を選ぶ自分を正当化したいんですね。別に止めやしませんよ。医者の言うままに手術しなさい。

39 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 08:09:55.51 ID:MbwYSLOx.net

QOL情報少ないな

40 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 09:47:53.82 ID:qSzblJVL.net

全摘で再発が多いのは切除できないところまで広がっていることが多いから
開腹手術でも内視鏡でもロボットでも切除できる範囲に変わりはない
ロボット手術のメリットは患者の体の負担が多少小さい点
ロボット手術は術者が熟練していれば手術がうまく行きやすい場合もあるが
習熟していない術者の場合は開腹手術より再発が増える

41 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 10:02:34.29 ID:ygQb336/.net

＞＞39
なんでおまえのために皆が個人情報ださなきゃなんねぇんだよ

42 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 10:12:18.13 ID:Ev48Z8P+.net

ははーん
小線原でなく手術選んだから書けないのか

43 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 10:14:24.68 ID:zrIQfi4e.net

前スレで命がかかってるから、というのを見て遠くの病院に決めた
後から後悔したくない

44 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 10:22:48.13 ID:Uo/QqNw3.net

「若いから全摘手術」というのは理解に苦しむ
長く生きるであろう患者に、再発が多く、合併症も重くなりがちな治療を勧めるってことだよね
高齢なら、再発してもホルモンで逃げ切れるかも知れないけど
若い患者だと、寿命が縮んだり、尿漏れに苦しんで生きる時間が長かったりする

45 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 10:23:32.38 ID:Uo/QqNw3.net

若いから「手術の負担に体が耐えられる」とか「リハビリで尿漏れの改善が期待できる」ということかしら
それって誰のメリット？

46 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 11:37:10.47 ID:Ev48Z8P+.net

トリモダリティの長期の成績って、十分な量あるのかな？
手術の場合、再発しない割合もあって、その時は
放射線とか追加が要らないことになる。
必ず尿漏れになるような言い方もどうかと思う。
放射線の場合でも勃起できなくなる場合もあるだろうし、
排尿や排便時のトラブルもどれくらいあるのか
分からない。

47 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 11:37:19.46 ID:Ev48Z8P+.net

トリモダリティの長期の成績って、十分な量あるのかな？
手術の場合、再発しない割合もあって、その時は
放射線とか追加が要らないことになる。
必ず尿漏れになるような言い方もどうかと思う。
放射線の場合でも勃起できなくなる場合もあるだろうし、
排尿や排便時のトラブルもどれくらいあるのか
分からない。

48 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 11:40:38.09 ID:Ev48Z8P+.net

手術は長期の結果が分かってると思うので、
期待余命が長い場合はより長生きできる
可能性があるということかと。

49 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 16:32:25.58 ID:ygQb336/.net

>>48
手術の方が長生きできるって？？？　何の資料をどう読んだらそうなるんだ？？？
手術は再発が多く長生きできないの。

50 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 18:16:57.42 ID:Ev48Z8P+.net

自分の信じる方法で治療してもらえばいいやん
小線源信じてて小線源やれるんならそれでいいやん

51 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 18:19:42.04 ID:ygQb336/.net

なら書き込む必要無いだろ。どっかいけよ。

52 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 18:31:43.52 ID:Ev48Z8P+.net

全摘してる人のブログみてると、長期で尿漏れが酷くて、
って言ってる人そんなに居ないっぽい。
あと、手術前にホルモンしてる人多そう。
手術の成績のデータではホルモンはやってないなら、
実際の再発率は変わってくると思う。
弘前大学でのハイリスクに対する手術
(アジュバントホルモンあり)の成績みると、
再発率は低くなってるし、岡本先生の結果よりは
ちょっと悪いかもってくらいでしか無いので、
手術はあり得ないという主張も言い過ぎではと。
(弘前大学での結果はググってくれ)

53 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 18:33:47.73 ID:Ls+3UVu6.net

小線源治療一択信者だけでは片手落ちかと
妄信になっていませんか

54 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 18:34:27.81 ID:Ev48Z8P+.net

弘前大学のハイリスクに対する結果は、
手術前に半年くらいのホルモン療法あり、
リンパの拡大郭清やるケース

55 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 18:39:19.00 ID:Ev48Z8P+.net

手術では取りきれれば再発しない。
取り切れる割合はそんなに低く無い。
再発しなければ、前立腺癌で死ぬことは無い。
それこそ完治できる。
放射線系の治療では前立腺は残るから、
再発リスクはどうしても残る。

56 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 18:59:31.38 ID:ygQb336/.net

また全摘信者がちょこまかとwww　はっきり数字が出てんのに何言ってんだか。救済放射線
なんかでそんなに成績が変わるわけねぇだろ。

57 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 19:12:06.55 ID:qSzblJVL.net

全摘のホルモン併用で5年非再発率が良くなるのは当然で、取り残しがホルモンでしばらく抑えられているから
再発後のホルモン治療の先食いみたいなもの
ホルモンの効果が無くなってからの期間で再発率を評価する必要がある
ホルモン無しで治療法を比較した場合、放射線に及ばないのだから推して知るべし

58 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 19:14:04.59 ID:ygQb336/.net

何回やってもトリモダリティーが成績、ＱＯＬ双方考えて最善って結論になるんだから、
いい加減諦めろっちゅうねん。

59 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 19:26:50.00 ID:ucasptnU.net

弘前大学のって、ホルモン併用でロボット手術の非再発率97.6%ってやつかな？
でも、たった33ヶ月しか見てないという
症例のPSAの平均も8.9程度

60 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 19:37:03.85 ID:Ev48Z8P+.net

トリモダリティもホルモンの効果の先取りって
言えるのでは？

61 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 19:38:48.37 ID:Ev48Z8P+.net

放射線系は二次癌のリスクあるよ
後期障害もあるし、手放しで良いと言い切れない

62 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 19:38:50.30 ID:X/Qi0ZPM.net

>>52
止めない
全摘して泣きなさい

63 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 19:39:41.87 ID:Ev48Z8P+.net

小線源して泣きなさい

64 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 19:40:04.84 ID:X/Qi0ZPM.net

で、泣いたあなたはブログなんて書かないと思うよ

65 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 20:22:20.66 ID:X/Qi0ZPM.net

>>55
全適用のダヴィンチの営業マンだな
死の商人に近いやつ

66 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 20:35:02.20 ID:b9mIq96D.net

癌スレッドなのに
心が痛くなる応酬

67 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 20:49:20.68 ID:Ev48Z8P+.net

>>59
www.jstage.jst.go.jp/article/jsejje/33/2/33_325/_pdf/-char/ja
fig3に100ヶ月分のデータが載ってる。
ホルモンの先取りならホルモンが切れた頃に
再発率が上がるだろうけど、そうはなってない。

68 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 22:27:07.83 ID:AKFEY2WS.net

ハイリスク前立腺癌に対する術前内分泌化学療法後のロボット支援前立腺全摘術（RARP）の治療成績
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsejje/33/2/33_325/_pdf

> PSA非再発率は，1年97.6%，3年86.5%，5年83.6%であった (Fig. 3)．

5年PSA非再発率 83.6% は、全摘としては立派でしょうね
また5年から8年のグラフはほぼ水平に見える。この点は意外

ちなみに、この中にある文献 20) が33ヶ月のものですね。

放射線と比較すると満足できるものとは言い難いと思いますが、患者の好みで選択すれば良いと思います

69 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/14(水) 23:27:53.02 ID:Ev48Z8P+.net

トリモダリティでのホルモン期間は2年半
弘前大学の例では手術迄の半年間のみ
手術で取りきれれば完治
再発した場合にはサルベージ放射線があって、
どれくらいかは数値が出てないけど抑えられる
仮に50%としたら、非再発率は9割位になるかな
手術がどうしても嫌というので無ければ、
選択の余地はあるかな

70 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/15(木) 00:52:47.22 ID:Ri3+kAFA.net

うちの父が前立腺がんの疑いと言われました
細胞診検査ではクラス2で安心してたけどPSAが30以上あったんですよね
今度検査入院です

71 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/15(木) 04:37:30.99 ID:YYaS6JkP.net

素朴な疑問で小線源で空港とかの保安施設でひっからないの？

72 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/15(木) 06:41:51.59 ID:X0lahIFa.net

昨日、全摘した三遊亭鬼丸がラジオでその後の経過を語ってたね。順調そうで何より。

73 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/15(木) 06:42:27.28 ID:iOC44Uys.net

引っ掛からないよ
北欧まで2回乗り換え往復したけど

74 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/15(木) 08:47:13.21 ID:xONdo09K.net

全摘と小線源どっちが長生き出来るかはもう腹一杯だから知りたいのはQOL高いのはどっち

75 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/15(木) 08:57:50.57 ID:E8lKzAi9.net

>>71
1年間は証明書を所持するように説明書に書いてあるだろ

76 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/15(木) 10:16:40.17 ID:Ti7EBvgK.net

>>75
あるだろ!　って経験のない者が知らなくて当たり前じゃないですかね

77 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/15(木) 10:23:53.18 ID:uIjwyDaH.net

>>74
手術:
- 尿もれ(術後1ヶ月から6カ月ででほぼ無くなる、尿失禁が残るのは約2%)
- 勃起障害(神経切除しない場合はがんばればなんとかなる?)
放射線:
- 早期(半年程度で改善傾向)
- 排尿障害、残尿、頻尿とか
- 排便障害、軟便、頻便など
- 勃起不全(がんばればなんとかなる?)
- 感染症のリスク
- 晩期(3ヶ月以降)
- 血尿
- 血便(長期化することも)
- 膀胱、大腸における二次癌(5%くらい)
- 前立腺がんの再発(%はわからない)
小線源の副作用は放射線と同じかなと

78 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/15(木) 10:44:35.81 ID:uIjwyDaH.net

>>70
グリソンスコアはいくつでした？
8以上の方が予後に関係する気がする。

79 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/15(木) 10:46:22.26 ID:uIjwyDaH.net

検査入院(生検)まだだったね
グリソンスコア低いといいね

80 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/15(木) 17:21:36.83 ID:8GcPzh50.net

局所的放射線治療で「感染症のリスク」ってなに？
そして手術にはそのリスクが無いとは

81 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/15(木) 17:36:32.45 ID:uIjwyDaH.net

>>80
放射線の副作用で免疫系が落ちることがあるらしいです。

82 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/15(木) 22:01:45.98 ID:socpB4Fl.net

全摘手術の被害者が減って欲しいな
無責任な泌尿器科の医者も撲滅したい
それだけ

83 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/15(木) 23:04:37.85 ID:ncXVtM4M.net

>>82
極論　責任とれないことは言わないことだ

84 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/15(木) 23:14:10.21 ID:socpB4Fl.net

患者のQOLも非再発率も知ったこっちゃない無責任な泌尿器科の医者
全摘誘導には利権でもあるんだろう

85 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/15(木) 23:50:26.47 ID:6KeoKy2w.net

全国で標準治療となっている全摘手術を、このスレの一部の者が「再発する」など悪意ある書き込みで喧伝している。
スレをＩＰ表示に変更して、逆にそいつらを特定した方が良い。

86 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 02:03:00.62 ID:JdDcQUMU.net

スレの一部の者じゃぁないんだよ。何回やってもトリモダリティー最善、全摘最悪って
結論になるんだよ。このスレって各治療の成績なんか書き込み不能にしてるからね（数字で出てる
成績ではトリモダリティーダントツなんだよ）

87 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 03:02:11.28 ID:YRid4Rii.net

>>77,80,81
> 放射線の副作用で免疫系が落ちることがあるらしいです。

それ、医師が言ったんですか？

88 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 03:47:44.89 ID:HomBNL6I.net

この癌は、治療法の種類が多く、治療法によって成績も合併症も異なります
医師の意見を参考にしつつも、自分に合った治療法はどれなのか、自分で調べて決めることが重要です

この病気の概要、各種検査方法、リスク分類の考え方、基本的な治療方法の種類と概要、
治療法ごとの合併症の違い、再発と再燃、再発するとどうなるか、
と言った点は各自で勉強する必要があると思います
(病院ですべてを説明する時間はありませんし、医師もすべての治療法に精通しているとは限りません)

幸い、この癌は通常、進行が遅く、早期発見なら簡単には転移は起きません
何週間かかけて勉強してでも、納得が行く治療法を選択した方が後悔が無いと思います

89 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 03:49:18.60 ID:HomBNL6I.net

赤倉 功一郎
「前立腺がん
よくわかる最新医学シリーズ」
2018
https://www.%61mazon.co.jp/gp/product/B07LGR21TX/

検査からリスクの考え方、治療まで一通り概観できる
最初に読むのに手頃な本
トリモダリティが明確には取り上げられていないなど、治療に関する記述はやや古いかもしれない

P.11 と P.13 の図が分かりやすい
後者では、射精時に尿が出ない状態をどうやって実現しているかを理解できる

90 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 03:50:05.99 ID:HomBNL6I.net

内尿道括約筋は射精時に尿が出ないようにする役割も持っている

膀胱
--------
内尿道括約筋
前立腺 + 精嚢 (精管を通じ精巣と接続)
--------
外尿道括約筋

全摘手術では、前立腺と共に内尿道括約筋も切除
膀胱下端を引っ張って外尿道括約筋に接続(吻合)する
以後、外尿道括約筋のみが弁となる
手術時に外尿道括約筋が損傷を受けることもある

91 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 04:21:02.78 ID:HomBNL6I.net

>>71
https://www.nmp.co.jp/seed/pamphlet/02.html#q08
> 体内に入っている金属はチタン製であり、空港などの金属探知器には反応しません。
> しかし最近、アメリカなどできわめて微量の放射線の探知を行っている空港があり、これに反応する可能性があります。
> 治療1年以内に海外へ行かれる場合には英文の治療証明書の持参をお勧めします。

92 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 07:45:34.55 ID:U6cy9y6A.net

>>85
都合が悪いと訴えるという
質の悪い政治家みたい

93 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 08:41:03.91 ID:JdDcQUMU.net

最短時間で結論まで至るために５CHがある。がんだって言われて気が動転している
前立腺癌初心者に小線トリモダリティーが最良だってはっきり教えてあげるのが一番
大事。全摘に誘導されないようにね。

94 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 09:27:10.42 ID:7yRjJ2br.net

>>93
5ch は匿名掲示板だし、だれも責任持って書き込んでないんだから、
情報の信頼性は各自でちゃんと調べることが必要

ちなみにトリモダリティは限局性高リスクに対する療法のひとつで、
小線源+外照射+ホルモン(小線源までの半年とそれ以降の2年間行う)の適用
低リスクや中リスクに対しては外照射やホルモンの併用が無かったりする
トリモダリティと手術単体とは比べるものではなく、ホルモンやサルベージ
放射線適用も含めた形で議論すべきところだが、手術単体との比較ばかりで、情報に偏りがある。
(ホルモン+手術の情報は出てくるようになったが、サルベージまで含めた情報は殆どない)
手術前のホルモンは病院のHPを見てると(中リスク以上には)実際にはやっているらしいし、
適用も(トリモダリティの2年半ではなく)手術までの半年と短かい
手術後PSA再発時にサルベージ照射は行われている

小線源の高リスクへの適用としてトリモダリティすればできそう、って出てきた療法で、
まだ標準治療の範疇には入ってない先進医療という感じかと
別に否定はしないが、条件を揃えた状態で各自がちゃんと判断すべきことだと思う
5chに書かれていたから信用するというのは無しかと

95 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 09:32:44.36 ID:7yRjJ2br.net

>>87
医療系のサイトに書かれていた
信用するしないはご自由に

96 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 09:37:17.34 ID:7yRjJ2br.net

ちなみに、ホルモンやってると血液の数値が悪くなることがあるけど、
ネットみてもそういう情報は書いてない
気になって主治医に聞いたらホルモンの副作用だと
(それほど気にしなくて良いらしい)

まあ、放射線のリスクで免疫系が下がるかどうかは泌尿器科の先生に聞いても
わからないだろうから、放射線科の先生に確認する方が良いとは思うけど

97 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 09:47:16.32 ID:7yRjJ2br.net

トリモダリティは状況によっては加療のし過ぎがあるということかと

ホルモン期間が短くて良いならば短いほうが良いし、
手術+ホルモンで再発しないなら、サルベージ放射線は要らない
そういうこともちゃんと考えた上で、全部盛りのトリモダリティやるっていうなら
それはその人の考えだから良いのではと
トリモダリティだと、外照射だけのときよりも放射線量が多いので、副作用も
外照射だけのときよりも発生頻度が高いだろうし、ホルモンの影響も長期に
なるだろうから、それも考えた方が良い

あと、手術での尿もれは必発っぽく書かれることが多いけど、ネットでみたら
10%くらいらしい。尿もれが1年以上残るケースは2%くらいらしいので、
そこまで恐れるものかとも思う。
ちょっとでも、尿もれやだっていうならやめた方が良いけど

98 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 10:19:40.15 ID:iJ3BKwNG.net

5月の連休明けに前立腺がんと診断されました
年齢６８歳　PSA7　T2N0　GS4＋4
来週に全摘か陽子線治療を選択する予定です

陽子線の場合　
照射前半年延べで３年間のホルモン治療　
約30回の照射を受けます
照射前にはマーカー　スペーサーの埋め込み手術もあります

仕事からも離れていますので、尿漏れ等の副作用を考えると日数はかかっても陽子線かなとおもっています
アドバイスがあればお願いします

99 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 11:00:18.77 ID:7yRjJ2br.net

>>98
重粒子線だと放射線より短い期間だとか副作用少なめとかあるけど、
陽子線はどうなんだろう
あと、前立腺がんに対しては保険収容されてなかったような気がするけど

100 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 11:43:52.85 ID:7yRjJ2br.net

2022年に陽子線の前立腺がんへの保険適用なってた

101 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 15:01:11.26 ID:9BIWgHX4.net

>>98
私ゃ監視療法中だけんど、同じ状況ならトリモダリディやってくれる所を探す

102 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 15:33:28.34 ID:09qnxSdG.net

前立腺がんの多いヨーロッパやオーストラリアでの標準治療って放射線なんですかね　自分で調べる方法がわからんのですよ

103 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 15:57:47.66 ID:JdDcQUMU.net

>>98
トリモダリティーを調べて選択肢に入れるべきだよね。治療成績が段違いに良く、QOLも良い
このスレの前スレなんか斜め読みすれば情報入るし、多くの人がトリモダリティーを支持
していること、またその理由も分かる。

104 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 16:57:27.33 ID:JdDcQUMU.net

陽子線や重粒子線はまだ日が浅いから結果の統計が出てないけど、前立腺がんに関しては
普通の放射線と成績変わらないって情報が多いね。がんの部位によってはいいらしいけどね。

105 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 18:13:50.96 ID:7yRjJ2br.net

粒子線はもっとパワー出るけど、前立腺外への
影響を抑えるために出力を絞ってるので、
外照射とあまり変わらない成績になってる
ってみたことある
副作用や大腸などの二次がんは放射線に比べて
少ないという報告はあるみたい

106 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 19:52:59.04 ID:U6cy9y6A.net

>>97
たぶん副作用の原因に対する認識が間違ってるのでは。副作用の強弱を決めるのは放射線量よりも放射線を当てる正確性じゃないの。不正確であれば直腸だとか他の臓器に当たってそれが副作用となる。
その点、小線源は前立腺に任意に並べれるので正確性は抜群。だから組合せる外照射も線量をムリしないでも良い。外照射は前立腺に到達する前にどうしても他の臓器に当たりますが、それも少なくて良い。副作用も比較的少ないのが小線源を活用したトリモダリティの特徴だと思います。経験者だけど医者の説明どおり排尿痛などの副作用はあったもののそれも事前の説明どおり1ヶ月でおさまった。副作用が少ないのがトリモダリティの特徴でしょう。

107 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 19:58:12.44 ID:hMo4nmhM.net

このスレの一部の人間は、見た事も自分に都合の悪いことは記憶から消えていく質の悪い政治家のような方ばかりです。

前スレで

634 がんと闘う名無しさん[] 2023/04/10(月) 18:26:20.86 ID:b+/5+4Hb

何日か前の民放テレビで「日本の医療って凄い」か何かで、重粒子線治療（鹿児島）が
一位になっていました。症例数5,500以上、長嶋一茂さんが「神奈川か鹿児島だ」って言
っていました。

との記述がありましたが、そのテレビが動画化されて3週間で7.9万アクセスと大いに注目されています。
忘れないようにリンクを貼っておきます
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
“世界唯一”リゾート滞在型「陽子線がん治療」最前線…治療の合間に温泉・レジャーも【Jの追跡】
https://www.youtube.com/watch?v=gAObuGy5Nyw

108 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 20:00:42.81 ID:8oA5FyII.net

>>98
ほぼ同じ状況で10歳年上の父は大船でのSBRTを選択しました。
回数が5回で済むこと、病院からの過去のデータ、5年後生存率、10年後生存率、再発率など細かい説明を受けた上で選択しました。
父親の場合は少し頻尿気味になったぐらいでこれも2週間もすれば落ち着いてきそうです。
ご自分の気持ちと含め良い結論に行き着けますように

109 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 20:55:23.92 ID:U6cy9y6A.net

コロナもあって診察室のドアはあいている。
「あなたはまだ若い
とってしまったほうがいい
再発してもまだ放射線治療の手が残っている
そう！全摘しますか！
それがいい、それがいい！」
医者と患者の会話が廊下まで聞こえてくる
よほど廊下に出てくるところで呼び止めて説得したいがそれもできない
だからこんなところで書くだけ
医者の全摘誘導に騙されないで！

110 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/16(金) 23:10:33.11 ID:Upy4YrEw.net

日本をトリモドす！

111 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 06:59:31.33 ID:jvAjLkZB.net

>>109
それもう飽きた

112 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 09:21:08.10 ID:InjnHIEP.net

>>109
トリモダリティ推進協会とか作って普及活動したらいいんでない？
世のため人のためになるんでしょ

113 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 09:23:29.56 ID:InjnHIEP.net

ひげの父さんみたいに顔出ししてさ

114 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 09:28:59.39 ID:dQffOSwJ.net

全摘を予定してる全国のみなさーん！
一度ゆっくり考え直しましょうー

115 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 09:30:18.58 ID:dQffOSwJ.net

全摘を勧める人を一度疑いましょうー
自分の命、自分の人生ですよー

116 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 09:35:59.54 ID:dQffOSwJ.net

浸潤してたらアウトですよー
ダヴィンチでも癌を取り残しますよー
そんな説明を受けましたかー

117 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 09:36:58.52 ID:3i/QQ7d3.net

「陽子線では治らん」って某有名先生から直接この耳で聞いた
某陽子線のある施設の先生にも直接聞いてみたら「うーん」って唸ったまま答えを出してくれなかった

あとは過去ログで散々既出だね
治った実績の有無もだけど

陽子線、重粒子線の長所ばかりでなく、短所もよく調べた方がいい
ただ、最近になって改良型も出てるので、短所が少なくなってはきてるんだろうね
でも、その機器がある施設って全国でかなり少ないだろうね

重粒子、陽子線だけでなく、ＩＭＲＴとか他の放射線でも
自分が受ける施設の機器がの長所短所も調べた方がいい
同じ機器でも自動車のように、グレードやオプションの差があるから

118 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 09:44:16.93 ID:dQffOSwJ.net

病院も経営なんですよー
手術件数が必要なんですー
そんなんに協力することないですよー

119 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 09:55:15.86 ID:DrX8I8+s.net

うぜー
手術を落とすことしかやってない
他でやれ

120 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 10:00:07.56 ID:dQffOSwJ.net

ん？
世のため人のためにやれというからやったのに

121 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 10:01:32.40 ID:dQffOSwJ.net

ずっとここで言い続ける

122 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 10:05:51.38 ID:dQffOSwJ.net

前立腺がんの患者としてね

123 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 10:12:41.38 ID:woxyGBBa.net

ここでやんな
顔出ししてどっか他所でやれ

124 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 10:13:20.86 ID:woxyGBBa.net

顔出ししたく無いならしゃべるな

125 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 10:22:17.02 ID:qcsypWLm.net

焦ってる焦ってる

126 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 10:22:56.32 ID:qcsypWLm.net

不都合な真実だからー

127 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 10:26:44.92 ID:qcsypWLm.net

よーくよーく考えましょうー
苦労するのは自分ですよー

128 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 10:30:52.49 ID:qcsypWLm.net

全摘を選ぶと

129 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 10:41:23.38 ID:3+70fQQJ.net

癌掲示板での常軌を逸した国の標準治療を批判する工作活動。
次スレ、マジでＩＰ表示希望…特定して責任を取らせる

130 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 10:41:40.71 ID:ELT0U9eY.net

俺もここでトリモダリティー教えてもらわなきゃ、今頃全摘に誘導されて再発の恐怖
に怯えなきゃならなかったろうね。感謝。またぞろ約一名全摘もトリモダリティーも
変わんないなんて言ってるのがいるが、何回やってもトリモダリティー支持が大勢に
なる。はっきり出ている治療成績コピペしとこうと思ったら、ここのスレ書き込み
禁止にしてんのな。

131 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 11:34:09.17 ID:qcsypWLm.net

>>129
焦りすぎ笑

132 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 11:56:26.39 ID:qcsypWLm.net

>>129
標準治療の利点の説明でも聞こうか？
全部論破してみせよう

133 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 12:21:37.96 ID:Fa0yHmI2.net

トリモダリティは不要な加療を含む場合がある
トリモダリティは、手術とホルモンを合わせた
場合+再発時のサルベージ放射線を考慮しで
比較する必要がある。
手術時のネオアジュバントホルモンは半年に対して、トリモダリティではホルモンが2年半と、
ホルモン抵抗性になる可能性が大きい期限に
近くなり、再発時のリスクが大きい
手術+ホルモンで5年PSA非再発は85程度で、
再発しなければ放射線加療は不要

手術は長期尿漏れの可能性はほとんど無いが、
ちょっとでも漏れるのがヤダったり、
不要かも知れない加療をてんこ盛りにしても
良いと思うなら、トリモダリティを否定しない

134 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 12:32:44.86 ID:jvAjLkZB.net

トリモ信者さん　冷静に　冷静に　冷静に　頭の沸点低すぎますよー　あと言葉が汚いですよー

135 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 12:43:48.53 ID:ELT0U9eY.net

まず再発しない治療を選ばないとね。サルベージ放射線なんてそんなに効くわけねぇ
だろっちゅうねん。それを考慮した統計数字なんてどこで出てるんだよ。

136 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 12:51:52.32 ID:3+70fQQJ.net

>> ID:qcsypWLm

死に損ない名無し爺さんの世迷い言など、顔と名前を此処に晒さなければ一笑に付されるだけ

137 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 13:23:26.52 ID:ELT0U9eY.net

低リスク：治療後8年の時点で各治療法の再発率
（1）小線源療法（ブラキ治療）単独療法で7%（PSA非再発率93％）

（2）手術（前立腺全摘出術）で15%（PSA非再発率85％）

（3）外部照射で20%（PSA非再発率80％）
中間リスク前立腺がんの治療法別成績


中間リスク：治療後8年の時点で各治療法の再発率
（1）小線源療法（ブラキ治療）と外部照射の併用療法で10％（PSA非再発率90％）

（2）小線源療法（ブラキ治療）単独療法で15%（PSA非再発率85％）

（3）手術（前立腺全摘出術）で30%（PSA非再発率70％）

（4）外部照射で30%（PSA非再発率70％）
高リスク前立腺がんの治療法別成績


高リスク：治療後10年の時点で各治療法の再発率
（1）小線源療法（ブラキ治療）と外部照射の併用療法にホルモン療法
　（これをトリモダリティ療法と呼びます）で15％（PSA非再発率85％）

（2）小線源療法（ブラキ治療）と外部照射の併用療法で30％（PSA非再発率70％）

（3）外部照射で50%（PSA非再発率50％）

（4）手術（前立腺全摘出術）で60%（PSA非再発率40％）

138 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 13:25:51.02 ID:ELT0U9eY.net

リンク付けると書き込み不能になるからリンク取ったよ。リンク元が見たいなら、前スレ
の>>2を見てくれ。

139 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 14:58:03.51 ID:qcsypWLm.net

全摘
再発
サルベージ放射線(笑)
全摘して前立腺がなくなって元々あったところに放射線を当てるってやつ
それを勧める医者って

140 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 15:25:42.15 ID:ELT0U9eY.net

サルベージ放射線とやらを考慮した統計数字なんて出せねぇんだから、話になんないよね。
弘前大学とかのリンク載せてんだからなwww

141 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 16:25:19.22 ID:dQffOSwJ.net

みなさーん
全摘して再発してもサルベージ放射線が残ってますから！なんて医者を信じちゃダメですよー
体の中を放射線でサルベージ！なんて野蛮すぎー

142 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 16:40:35.60 ID:dQffOSwJ.net

確かに死にぞこないの爺さんだが
なにしろ1人でも全摘患者を減らしたい！

143 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 16:54:12.62 ID:TMMqPsNv.net

低リスク前立腺がんの治療法別成績
https://%62rachy.jp/message/evidence-brachytherapy1/01.html

中間リスク前立腺がんの治療法別成績
https://%62rachy.jp/message/evidence-brachytherapy2/01.html

高リスク前立腺がんの治療法別成績【1】
https://%62rachy.jp/message/evidence-brachytherapy3/01.html

144 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 17:22:08.53 ID:EvrvrtyJ.net

サルベージ放射線+ホルモンでの2年間非再発率は84%
半年間のネオアジュバントホルモン+手術の５年
非再発率は85%
期間や条件は異なるので一概に合わせることは
できないけど、サルベージ放射線+ホルモンの
5年非再発率を仮に80%としてみると、
ホルモン+手術+ホルモン+サルベージ全体で
再発率は(1-0.85) x (1-0.2) = 0.03 となり、
よって、非再発率は99.7となる。
トリモダリティより成績良いじゃん
oncolo.jp/news/221117y01/amp

145 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 17:24:32.82 ID:u5iyQSgV.net

　
　全摘で失敗後悔したバカが、道連れ増やそうと必死
　

146 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 17:25:29.89 ID:u5iyQSgV.net

ＱＯＬ無視のバカがいてわろた

147 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 17:28:22.35 ID:EvrvrtyJ.net

条件が違うので、非再発率が99.7というのは
言い過ぎかもだけど、条件をできるだけ
揃えてみると、トリモダリティより悪いことは
無いだろうな(むしろ良い)

148 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 17:33:31.29 ID:EvrvrtyJ.net

尿漏れがちょっとでも嫌というやつと、
勃起に関わる神経取りたく無いというやつは、
トリモダリティやればいいんじゃね
以上！

149 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 17:41:32.72 ID:EvrvrtyJ.net

手術した際の一番大きな副作用は射精できなくなることだったね。それはQOL下がっちゃうというの分かるわ。命より大切だよね。うんうん

150 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 17:45:18.55 ID:ELT0U9eY.net

全摘誘導者はまともなリンクも無い嘘数字出して来たぜwww　結論出たね。

151 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 17:49:20.27 ID:EvrvrtyJ.net

論文読めないやつは黙っとけ

152 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 18:02:26.17 ID:ELT0U9eY.net

全摘は周りへの浸潤が無いって前提でやるわけだけど、実際は浸潤が非常に多いんだよ。
だから癌細胞取り残して再発する。高リスクだと６０％再発するっつうんだからwww
低リスクだとそこまで違わないみたいだが、低リスクでわざわざQOLも成績も低い全摘
えらんでもねぇ…　って事で全摘はいいこと無し。

153 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 18:11:59.25 ID:EstEddMI.net

ネオアジュバントホルモンによりステージを
下げられるし、陽性率も下がる。
論文読めよ。

154 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 18:14:10.47 ID:EstEddMI.net

ホルモン+サルベージ放射線の論文も読んでから
コメントしてくれよな。
あっ、日本語理解できないのか
それは申し訳ない

155 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 18:24:36.22 ID:dQffOSwJ.net

死にぞこないの爺さん
今、忙しい

156 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 18:25:30.61 ID:ytf2ZHz4.net

もう書き込むな

157 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 18:32:02.03 ID:ytf2ZHz4.net

あっ、シコるのに忙しいだったな
射精できるまで頑張れ

158 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 18:33:23.50 ID:ELT0U9eY.net

二流の弘前大だかなんだかの論文か？？？　そんなの誰が読み、信頼するちゅうねん。
上に皆が信頼できるリンクで明確に成績出てんじゃん。まともなリンクだしなよ。

159 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 18:36:04.60 ID:ytf2ZHz4.net

論文は査読通ってるんだから、どこ大だからない
とかは無いよ。そんなことも分からないのか

160 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 18:53:19.20 ID:ELT0U9eY.net

弘前大頼みかぁ〜www　弘前大明神　いよいよ結果出たねwww

161 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 19:28:27.16 ID:vLjxRL/d.net

弘前大学でしかできない手法では無いので、
ロボットできれば良いやり方。
ロボットが上手ければ、もっと成績良いかも
知れない。

162 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 19:35:09.10 ID:vLjxRL/d.net

ハイリスクに対するネオアジュバントホルモン
して貰う必要はあ。PSA値とかで十分小さくして
切る必要があると思うので、そこら辺の見極めは
重要かもだけど。
宇治岡本先生しか出来ない手技とかじゃない分、
良いかもだね
射精したいひとには手術は禁忌だけど

163 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 19:49:48.60 ID:ELT0U9eY.net

あぁ〜　弘前様弘前様ぁ〜　こんなんじゃだめだよねwww　もっと一般人に信用される
リンク示さなきゃだよねぇ〜www

164 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 20:28:29.65 ID:tfa6km8a.net

エビデンスを否定し始めちゃいかんだろ
トリモダリティも岡本大先生頼りってことに

165 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 20:44:53.70 ID:ELT0U9eY.net

岡本先生は一般人に信頼される確固たる実績を残している。弘前大は何なの？？www

166 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 20:48:55.32 ID:tfa6km8a.net

弘前大はエビデンス取って論文書いてる

167 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 20:54:58.42 ID:ELT0U9eY.net

岡本先生と弘前大ならちょっと前立腺癌知ってる人間なら岡本先生を信用するよねwww
明らかな事。弘前って青森市ですらないんだよ。何を信用するっちゅうねんwww

168 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 20:58:33.19 ID:ELT0U9eY.net

弘前大の論文にこう書いてありましたぁ〜。あぁ〜弘前様弘前さまぁ〜　ってかぁ？

169 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 21:01:33.46 ID:/IabPlTo.net

論文として査読が通ってることを信じられない
のであれば、エビデンスを無視して岡本大先生を
信じるってことなんだろうから、
加療のし過ぎや再発率に怯えればいいさ

170 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 21:07:06.96 ID:ELT0U9eY.net

はい、敗北ぅwww　

171 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 21:07:11.30 ID:/IabPlTo.net

論文は誰が書こうが、内容がちゃんとしてて、
その内容が正しいと判定されてるならば、
その学会誌の信用度レベルでは信用して良い
ものなのを理解できない人たちが
何やら負け惜しみを言ってるようです

172 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 21:08:13.67 ID:/IabPlTo.net

おつむが足りなくてかわいそう

173 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 21:12:33.30 ID:/IabPlTo.net

エビデンス的に手術+ホルモン+(必要があれば)
ホルモン+サルベージ放射線の方が、
トリモダリティより非再発率が高い。
それを信用できないとして攻撃する足りない
人たち。

174 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 21:13:16.62 ID:/IabPlTo.net

命削ってシコれ

175 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 21:33:05.07 ID:dQffOSwJ.net

死にぞこないの爺さんだが私のこと？

176 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 21:36:08.18 ID:57JXyqlv.net

>>144
前提もおかしいけど

>ホルモン+手術+ホルモン+サルベージ全体で
>再発率は(1-0.85) x (1-0.2) = 0.03 となり、
計算も間違っている

>よって、非再発率は99.7となる。
そしてパーセントという概念も分かってない
かりに0.03としたら残りは0.97ですよ

177 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 21:43:21.52 ID:fQb13ZMq.net

計算間違いすまんの。99.7だと凄すぎだね。
修正
再発率は((1-0.85) x (1-0.2))x100 = 3%となり、
非再発率は97%となる。
で良い？

178 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 21:47:53.22 ID:dQffOSwJ.net

詐欺だな
むしろ弘前大学さんに怒らそう

179 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 21:52:19.26 ID:dQffOSwJ.net

ちょっと間違い
詐欺に大学の名前使わないでと
怒られるよ

180 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 21:52:53.83 ID:/ro1iWRM.net

>>177
だから、計算も間違っていると
元の左辺の値は0.03にならんでしょ

181 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 22:00:29.06 ID:7EVI5eL2.net

馬鹿が2名居着いちゃったな
ステージや年齢によって治療法の選択は異なるのに・・・

182 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 22:06:09.61 ID:mnDE1FHT.net

一般的な放射線治療で免疫機能に影響が出ることは通常ありません
影響があるのは背骨への照射など一部のケースのみでしょう

放射線治療で免疫力が下がる？
正しく知ってほしい放射線治療 [Part-1]
https://www.akiramenai-gan.com/radiotherapy/86991/

> 現在の一般的ながんの放射線治療では、免疫機能が低下することはほとんどありません

183 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 22:06:22.28 ID:mnDE1FHT.net

放射線治療で免疫力が下がる？
正しく知ってほしい放射線治療 [Part-2]
https://www.akiramenai-gan.com/radiotherapy/87027/

> 放射線によって免疫機能が低下する原因として一つ想定されるのは、放射線が免疫をつかさどる器官に障害を与えてしまうケースです。
>
> 代表的なのは、放射線による「骨髄抑制」でしょう。
> 骨の中にある骨髄には血液細胞を作り出すという重要な働きがあり、免疫の主役ともいえる「白血球」も骨髄で生まれます。

> 例えばがんが背骨に転移した場合、放射線を背骨に当てる治療を行うことがあります。
> また白血病で「造血幹細胞移植」を行う場合にも、事前に全身に放射線を照射し、がん細胞を死滅させる治療を行うことがあります。
> そうした治療では免疫機能が大きく低下します。
...

> このようにがんの放射線治療と免疫機能の低下には、何ら因果関係がないことがおわかりいただけたかと思います。

184 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 22:07:04.43 ID:mnDE1FHT.net

> 一つ付け加えるなら、がんで放射線と抗がん剤を併用する「化学放射線療法」を受けている場合、免疫機能が低下するケースはよくあります。
> ただしこれは主として全身に回る抗がん剤が、白血球などの免疫機能にダメージを与えるからです。

185 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 22:40:46.10 ID:ELT0U9eY.net

ここは一般の患者が情報収集するためのスレ。マイナーな弘前大なんかの小難しい論文
を盾に取って全摘最高なんて主張したって誰がその論文を読んで信用するっちゅうねん。

186 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 22:41:56.05 ID:dmTppzJw.net

((1-0.85) x (1-0.8)x100 = 3%

187 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 22:45:53.88 ID:dmTppzJw.net

放射線では(背骨の照射で無ければ)免疫は下がらない
了解です

188 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 22:48:22.40 ID:dQffOSwJ.net

①全摘手術件数が必要な病院関係
②ダヴィンチなど医療機器の営業
③弘前大学の関係者
④ちょっとネジが外れた人
どれか？どれ？教えて

189 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 22:48:27.67 ID:dmTppzJw.net

正しい指摘には答えるけど、
根拠がおかしい煽りは潰したい

190 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 22:51:19.41 ID:dmTppzJw.net

トリモダリティまんせーな頭のおかしいやつは
命削ってシコってろ

191 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 23:00:47.96 ID:dmTppzJw.net

低リスクには普通に小線源いいと思うよ
トリモダリティも悪く無いとも思うよ

頭ごなしに手術をどうこう言うおかしい奴が
居るので、ハイリスクに対する療法の
一つとして、トリモダリティに対して、
ホルモン+手術+サルベージを比較できるのではと
言ってるだけ

ステージや副作用を考慮して療法の選択を
行うべきで、尿漏れが絶対嫌とか射精したい
とかだと、手術は無いよ、そうで無ければ、
ハイリスクでも選択を考慮したらいいのでは、
という事を言いたいということ

192 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 23:07:09.56 ID:ELT0U9eY.net

はぁ？　低リスクには小線源？？？　何言ってんの？　高リスクにこそトリモダリティー
なのは上の治療別成績に出ているとおり。あんま変なこと言わないの。

193 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 23:09:46.80 ID:dmTppzJw.net

エビデンスみろよ
日本語読めないやつは黙っとけ

194 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 23:11:28.11 ID:ELT0U9eY.net

何回同じ事言わせるんだか。トリモダリティに対して、ホルモン+手術+サルベージを
比較できるって言うならその信用できる統計出してみせろよ。

195 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 23:13:15.59 ID:dQffOSwJ.net

そうね、高リスクこそ手術はご法度
被膜外浸潤とか断端陽性とか知らないんだろな
ダヴィンチ機器の営業なら知ってるはずだし弘前大学でも知らないはずないから、やっぱりオマエは病院関係のしかも事務員だな笑

196 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 23:19:50.15 ID:dQffOSwJ.net

もちろん低リスクも全摘はやめたほうがいい
オムツで出社は相当QOL下がるよ

197 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 23:20:29.91 ID:dmTppzJw.net

論文読めよ

198 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 23:21:44.05 ID:dmTppzJw.net

日本語読めないんだったな
すまんな

199 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 23:22:08.09 ID:ELT0U9eY.net

弘前大の論文なんて読まねぇっちゅうねん。こっちは一般の患者で暇じゃねぇんだよ。

200 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 23:28:32.51 ID:3+70fQQJ.net

>>80
このスレは「放射線治療」でも出鱈目ばかり書き込まれているのでまったく信用しない方がいい。俺が受けたIMRTの病院だけでも
要約しただけで↓のような注意を受けている。


放射線治療お疲れさまでした。
治療は終了しましたが未だ体力は低下しています。一般的に体力が回復するまで個人差はありますが2～3ケ月程度はかかります。
◆治療後は全身の抵抗力が落ちています。無理をせず規則正しい生活を心がけましょう。
家事や仕事は無理をせず、徐々にからだを慣らしていき疲れが残らないようにしましょう。
人混みへはあまり行かないようにし、帰宅後はうがい・手洗いをしましょう。
◆照射を受けた皮膚は傷つきやすくなっています。刺激を避け皮膚の保護に努めてください。
衣類は照射部位を締め付けないものにしましょう。
皮膚炎、粘膜炎の残っている方は指示通りの処置を続けてください。
石鹸を使う場合は刺激の少ないものを選び、強く擦らないでください。
照射部位は直接日光にあたらないようにしてください。
照射部位に湿布薬や絆創膏を貼らないようにしてください。
飲酒は治療後1ケ月は控えてください。

皮膚は強く擦ると破れる人も居るらしい。
血液の数値は明らかに白血球の数値が下がった。要は免疫・抵抗力が落ちるのだよ。

201 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 23:30:31.32 ID:dmTppzJw.net

エビデンス出してもここに書いても読まないし、
信じないという。その上でトリモダリティまんせーだし、手術に対する言いがかりばかり
馬鹿馬鹿しいくらい頭おかしい

202 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 23:34:20.49 ID:ELT0U9eY.net

何回でも載せる。これが結論（リンクは>>143）

低リスク：治療後8年の時点で各治療法の再発率
（1）小線源療法（ブラキ治療）単独療法で7%（PSA非再発率93％）

（2）手術（前立腺全摘出術）で15%（PSA非再発率85％）

（3）外部照射で20%（PSA非再発率80％）
中間リスク前立腺がんの治療法別成績


中間リスク：治療後8年の時点で各治療法の再発率
（1）小線源療法（ブラキ治療）と外部照射の併用療法で10％（PSA非再発率90％）

（2）小線源療法（ブラキ治療）単独療法で15%（PSA非再発率85％）

（3）手術（前立腺全摘出術）で30%（PSA非再発率70％）

（4）外部照射で30%（PSA非再発率70％）
高リスク前立腺がんの治療法別成績


高リスク：治療後10年の時点で各治療法の再発率
（1）小線源療法（ブラキ治療）と外部照射の併用療法にホルモン療法
　（これをトリモダリティ療法と呼びます）で15％（PSA非再発率85％）

（2）小線源療法（ブラキ治療）と外部照射の併用療法で30％（PSA非再発率70％）

（3）外部照射で50%（PSA非再発率50％）

（4）手術（前立腺全摘出術）で60%（PSA非再発率40％）

203 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 23:35:43.03 ID:u5iyQSgV.net

>>200
悪いけど一カ所だけ大笑いさせてくれ
うがいｗｗｗｗｗｗ
うがいに効果が無いのは大昔に承継されてるのにｗｗｗｗｗ
笑い死にそうになったわｗｗｗｗ

あとの部分は同意

204 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 23:36:53.30 ID:u5iyQSgV.net

承継？？？？なんで承継になってんだ？
ミスタイプ乙＞俺

205 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 23:41:55.41 ID:dQffOSwJ.net

そうですね
高リスクで全摘選ぶと60%が再発
中リスクでも全摘は30%が再発
全摘選ぶとこの不安感と戦わねばならない
それはキツイよ
弘前大学だと再発率3%
これは夢の様な数字です
たぶん弘前さんはそんなこと言ってない

206 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 23:44:39.40 ID:mnDE1FHT.net

前立腺の様な(血液と無関係な部位の)局所的な治療で血液に影響が出ることは無いでしょう

治療後の一時的な排尿障害を緩和するためにユリーフを服用することが多いですが、
こちらには血圧や血液に関連した副作用もいろいろあります
- 1%未満：起立性低血圧、血圧低下、血圧上昇、など
- 1～5%未満：白血球数減少、赤血球数減少、など
- 1%未満：白血球数増多、血小板数減少
https://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2590010F1023_2_12/

問題となることはほとんど無いですが、数値が変わって気になる方は医師に相談すると良いでしょう

207 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/17(土) 23:53:52.66 ID:3+70fQQJ.net

>> ID:u5iyQSgV

あなたに思慮分別と常識がないことは文面によく表れているから心配しない方がいい。

208 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 00:00:18.26 ID:U1z/5bo2.net

>>207
心配なんか微塵もしてないｗ
してもないことを、さもしてるかのように言うとか
まるで鮮人のようなことはやめてくれないか？

209 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 00:09:31.74 ID:U1z/5bo2.net

>>207
私に思慮分別と常識がなかったとしても
事実は何も変わらない
そんなことすら分からないの？

全摘は反対しない
したいやつはやればいい

その結果の責任は本人が身をもって取るだけ
俺は痛くもなんともない
すきにすればいい

分かる？
俺は反対してないんだけど？
もしもーし

どっちが良いのかは個々に判断して好きにすればいい
いくらここでどっちが優位か論じても無意味

ホルモン勝手にやめてニンジン飲むやつや
あえて重粒子を選んで故障だらけなやつもいる


そうそう、あっちの掲示板にも乗り込んだらどうかね？


次スレはＩＰ表示は賛成

210 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 00:10:05.31 ID:g5WsXgrJ.net

前立腺を摘出された方の
尿漏れ対策.com
https://aus-info.com

> 前立腺がんで、前立腺を摘出された患者さんのうち、
> 数％の方に、6ヵ月以上経っても尿漏れが続く場合が見られます。

がん手術後の尿漏れとは?
https://aus-info.com/ul

尿漏れの対策・治療
https://aus-info.com/treatment

211 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 00:19:32.81 ID:U1z/5bo2.net

俺は尿漏れ皆無なんだが
これは運がよいのかね？
さすがにトリだからといって尿漏れが少ないとは思えないのだが

212 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 00:53:08.53 ID:5NfLRSjJ.net

ハイリスクに対するネオアジュバントホルモン+
手術の結果は弘前大学の論文
ハイリスクでPSA再発後のサルベージ放射線+
ホルモンの結果は別のところ
先の書き込みでもリンクを貼ったが、弘前大学の
結果と混同してたことからも、読んで無い事が
わかる。日本語読めないやつは困る。
oncolo.jp/news/221117y01/amp

213 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 00:54:53.94 ID:5NfLRSjJ.net

期間や前提が違うので一概には言えないことも
断ってたが、それについても理解できなかった
もよう

214 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 00:59:20.65 ID:DbjVT/Ya.net

なんだ？　そのリンク。胡散臭い変な所に飛ばされるぞ。お里が知れたなwww

215 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 00:59:42.83 ID:5NfLRSjJ.net

手術での尿漏れは10%くらいで、半年くらいで
殆どが改善。1年以上残るのは2%くらい
ロボット手術で尿漏れリスクは軽減傾向らしい
そこまで恐れることかと

216 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 01:03:40.10 ID:QOuHxixe.net

サルベージ放射線+エンザルタミド、
2年PSA無再発率が統計的に有意に改善して84%
2年じゃあねえ

217 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 01:04:26.16 ID:5NfLRSjJ.net

下記は先のリンクの元記事
Journal ob oncology の論文で、お前らは
英語だから読めないだろ
ascopubs.org/doi/abs/10.1200/JCO.22.01662

218 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 01:05:53.92 ID:5NfLRSjJ.net

日本語記事を以下に貼っておく

11月11日、医学誌『Journal of Clinical Oncology』にて根治的前立腺摘出後のハイリスク再発前立腺がん患者に対するサルベージ放射線療法＋アンドロゲン受容体拮抗薬であるエンザルタミド併用療法の有効性、安全性を比較検証した第2相のSALV-ENZA試験（NCT02203695）の結果がThe Sidney Kimmel Comprehensive Cancer CenterのPhuoc T. Tran氏らにより公表された。

SALV-ENZA試験は、根治的前立腺摘出後のハイリスク再発前立腺がん患者（N＝86人）に対してサルベージ放射線療法＋1日1回エンザルタミド160mg併用療法を6ヶ月間実施する群、もしくはサルベージ放射線療法＋プラセボ療法を6ヶ月間実施する群に1対1の割合で振り分け、主要評価項目としてPSA（前立腺特異抗原）進行による無再発期間（FFPP）、副次評価項目として局所再発期間、安全性などを比較検証したランダム化二重盲検下の第2相試験である。

本試験に登録された患者における放射線療法前のPSA中央値は0.3ng/ml（0.06〜4.6）、グリソンスコア8〜10の患者割合は45％（N＝39/86人）、両群間で患者背景に偏りはなかった。以上の背景を有する患者に対するフォローアップ期間中央値34ヶ月時点における結果は下記の通りである。

主要評価項目であるPSAの進行による無再発期間（FFPP）は、サルベージ放射線療法＋プラセボ群に比べてサルベージ放射線療法＋エンザルタミド併用群で統計学的有意に改善を示した（HR：0.42、95％信頼区間：0.19-0.92、P＝0.031）、2年PSA無再発率（FFPP）はサルベージ放射線療法＋エンザルタミド併用群84％に対してサルベージ放射線療法＋プラセボ群66％をそれぞれ示した。

一方の安全性として、最も多くの患者で確認された有害事象（AE）はグレード1〜2の疲労がサルベージ放射線療法＋プラセボ群53％に比べてサルベージ放射線療法＋エンザルタミド併用群65％、頻尿がサルベージ放射線療法＋プラセボ群49％に比べてサルベージ放射線療法＋エンザルタミド併用群40％であった

以上のSALV-ENZA試験の結果よりPhuoc T. Tran氏らは「根治的前立腺摘出後のハイリスク再発前立腺がん患者に対するサルベージ放射線療法＋アンドロゲン受容体拮抗薬エンザルタミド併用療法は、忍容性が良好であり、放射線療法単独に比べてPSAの進行による無再発期間（FFPP）を統計学的有意に改善しました」と結論を述べている。

219 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 01:06:35.58 ID:5NfLRSjJ.net

Journal of Clinical Oncologyだった

220 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 01:07:52.41 ID:QOuHxixe.net

サンプル84人かあ

221 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 01:09:11.18 ID:QOuHxixe.net

訂正、86人

222 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 01:11:58.63 ID:DbjVT/Ya.net

今度は英語のページに飛ばされたぞ。日本語記事ってのも何言ってんのか訳分かんないし、
結論は出たな。

223 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 01:21:49.01 ID:ES39rvoV.net

2年の観察で「無再発期間を延ばした」とかじゃなくて
完治して欲しいよね

224 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 01:23:10.82 ID:M+vt8Y4U.net

どんなに正しいことを言ってても口汚い言い方をする限りそんな下品な人間には吐き気がしますなあ　嘆かわしい可哀想な奴だ

225 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 02:00:02.16 ID:cgv5THJx.net

https://syousengen.net/guide/ldr-okamoto/
前立腺癌小線源治療　岡本圭生 医師
再発のない前立腺癌治療を目指して

https://syousengen.net/guide/ldr-okamoto/brachytherapy-siga.html
7. 滋賀医大病院における治療実績
> 12年間、850例におよぶ患者さんの中にはPSAの値が50ng/ml を超える難しい症例の方も多数含まれています。
...
> 最低３年以上の追跡観察をおこなった症例での５年でのPSA非再発率は
> 低リスク98.3% 中間リスク96.9% 高リスク96.3%という結果です。
https://syousengen.net/guide/ldr-okamoto/img/image07-66.png

再発しているのは、既に微小な遠隔転移があったケースです
患部に十分な線量を与えることが出来れば原発巣での再発は無いと言う意味です

226 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 02:01:09.43 ID:cgv5THJx.net

滋賀医大病院における小線源治療は終了 (2019年12月)
> これまで、滋賀医大病院において前立腺癌小線源治療学講座として、トリモダリティを含む小線源治療を行ってきましたが、滋賀医大病院の方針転換により2019年末で治療を終了いたしました。
> 現在、滋賀医大病院 泌尿器科では、新たな小線源治療を開始していますが、その内容は、従来われわれが行っていたものとは異なるものです。

227 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 02:01:28.09 ID:cgv5THJx.net

小線源治療：岡本圭生 医師
https://syousengen.net/brachytherapy-okamoto/

> 岡本医師は2020年4月から宇治病院（京都府 宇治市）泌尿器科に移り診察を開始、2021年8月2日から「前立腺がん治療密封小線源治療」が開始されました。これまで通りこの治療には、外照射併用治療、トリモダリティ治療を含みます。

228 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 02:03:36.48 ID:cgv5THJx.net

滋賀医科大学附属病院問題

以前、滋賀医大病院では、岡本医師が小線源治療で卓越した実績を上げていた。
超高リスク症例でもほとんど再発しない実績に、全国から患者が小線源治療講座に集まる。
ところが
泌尿器科教授らが、岡本医師の講座とは別に小線源治療の窓口を設置。
小線源治療を希望する患者の一部を泌尿器科へ誘導。小線源治療の未経験を患者に隠したまま手術を計画。
患者の危険を予想した岡本医師は学長に直訴。患者を救う。
一方、泌尿器科へ誘導され治療の遅れ等の被害を受けた患者の一部は訴訟を起こした。
これらが引き金になり大学病院は岡本医師の追放へと暴走。

http://www.rokusaisha.com/wp/?cat=68
http://www.kokusyo.jp/滋賀医科大病院事件/

229 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 02:04:20.08 ID:cgv5THJx.net

名医の追放: 滋賀医科大病院事件の記録
https://www.%61mazon.co.jp/dp/4846119181/

230 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 02:06:21.71 ID:cgv5THJx.net

2018年の記事
https://biz-journal.jp/2018/11/post_25481.html
増加する男性の前立腺がん、再発率わずか2％の画期的な治療法「岡本メソッド」

> 私の患者さんは5年後再発率低リスクから高リスクまで総計で2％ほどだと思います。
> 高リスクの患者さんについても、再発率は5％以下です。
> 再発された方のほとんどは、もともと画像に写らない転移が隠れていたケースですので、基本的には転移のない状態で発見された方は、たとえPSAが100を超えていても確実に治るという実績を持っています。

231 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 02:07:09.83 ID:cgv5THJx.net

2020年の記事
中リスクで非再発率99％
https://biz-journal.jp/2020/04/post_149587.html
前立腺がん、手術後の非再発率99％の小線源治療、画期的な「岡本メソッド」確立

232 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 08:37:24.77 ID:DbjVT/Ya.net

時々全摘誘導者が少数現れるが、何回議論しても全摘支持者は増えない。
つまりはそういう事。

233 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 10:42:55.77 ID:U1z/5bo2.net

　
自分の命や、今後の生活の質の低下が掛かってるのに
会ったこともない、どこの誰だか分からんヤツの、口だけの主張を信じととかもうねｗ
　
信じてほしいなら、主張が正しいと言える、根拠を出さないとね
出したら出したで、出された根拠が、これまたツッコミどころ満載とか
無料お笑い芸人目指してるのかと？
　
例えるなら　韓国が「強制連行はあったニダ！」と
慰安婦募集広告を出して「これが根拠ニダ！」と
爆死大笑いされるのと似てるのは、多分、俺の気のせいってことにしといてやるよｗ

234 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 10:45:44.77 ID:U1z/5bo2.net

　
全摘マンセー信者は、なんでこっちでは布教活動しないの？

https://sen-you.boy.jp
　
あ！都合が悪いなら回答拒否でもいいよｗ

235 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 12:07:01.01 ID:5NfLRSjJ.net

全摘まんせーじゃないよ
トリモダリティまんせーうぜーではあるが

236 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 12:28:02.21 ID:5NfLRSjJ.net

下記論文より一部引用
ascopost.com/issues/november-10-2020/no-biochemical-pfs-benefit-with-adjuvant-vs-salvage-radiotherapy-after-radical-prostatectomy-for-prostate-cancer/
5年非再発率はサルベージ放射線で88%、アジュバント放射線で85%
A total of 169 biochemical progression-free survival events were observed, including 87 in the adjuvant radiotherapy group and 82 in the salvage radiotherapy group. At 5 years, biochemical progression-free survival was 85% in the adjuvant radiotherapy group vs 88% in the salvage radiotherapy group (hazard ratio [HR] = 1.10, 95% confidence interval [CI] = 0.81–1.49, P = .56). Among 382 vs 384 patients at intermediate risk on the basis of a CAPRA-S score of 3 to 5, the hazard ration was 1.13 (95% CI = 0.70–1.81, P = .62). Among 260 vs 257 patients at high risk on the basis of CAPRA-S score 6+, the hazard ration was 1.00 (95% CI = 0.66–-1.52, P = 1.0).

237 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 12:30:34.88 ID:5NfLRSjJ.net

弘前大の結果と合わせると、非再発率は
(1- (1-0.85) x (1-0.88)) x 100 = 98.2%

238 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 12:34:34.24 ID:5NfLRSjJ.net

全摘の場合のデメリットは、射精できないのと、
長期で尿もれが改善しない可能性が2%くらい
射精したいやつはトリモダリティということか

239 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 12:35:51.52 ID:DbjVT/Ya.net

また弘前大と今度は英語記事かぁ〜www　何考えてんの？この人。しかも全摘の
非再発率98.2％ととか途方も無い数字出して来たぜwww　そんなに成績いいなら
治療成績の統計あるはずなんだから、それを出してこいっちゅうねん。

240 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 12:40:41.47 ID:DbjVT/Ya.net

ここは一般の患者が実践的な情報を収集すべき所。おたく的知識を
ひけらかすところじゃない。

241 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 12:55:46.86 ID:5NfLRSjJ.net

論文に出す際に統計値として信頼性の高い数値を掲載することも知らんらしい。
日本語読めないやつに英語はハードル高かったね。すまんすまん

242 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 12:58:17.95 ID:5NfLRSjJ.net

ハイリスクで手術する場合、ホルモンで小さくしてから行うというのはいくつかの
病院で実際に実施していることだし、PSA再発したらサルベージ放射線するのも
標準治療内で行われる。全然特別なことじゃない。
そもそもトリモダリティは標準治療として認められてないじゃないか。
ほんとあたまおかしい

243 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 13:00:14.36 ID:5NfLRSjJ.net

おたく知識ではなく、ぐぐれば出てくる論文化された信頼性の高い統計数値を出しているだけ。
ほんとばかだね

244 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 13:03:28.97 ID:5NfLRSjJ.net

自分の治療なんだから、5chで書かれているからと言って信頼するのはおかしい話で、
各自が調べて自分なりに納得すべき。

245 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 13:04:51.82 ID:5NfLRSjJ.net

本気で勧めたいなら、顔と実名出して、フォーラムとか開いて広報すればいい。
そして、医療行為として訴えられろ

246 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 13:24:49.91 ID:DbjVT/Ya.net

5chで書かれているからと言って信頼するのはおかしい話　と５CHに書き込む矛盾が
分からない人みたいねwww

247 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 13:27:13.75 ID:U1z/5bo2.net

>>235
トリマンセーになるのは仕方がない
他の方法がトリを超えれば、それマンセーになるだけ

お手数だが日本語でたのむよ

トリでも射精止まるよ、あとから復活する場合もあるらしいが

論文があるのは情報としてありがとう
あとはその論文が正しいか？実績があるか？だね
論だけなら他の方法もってことになるからね



>>242
> そもそもトリモダリティは標準治療として認められてないじゃないか。

え？？？？？ｗｗｗｗｗｗ

>>244
そのとおり


>>245
既にやってますが？

http://pros-can.net/
https://pc-pc.org
https://www.youtube.com/@CancerChannel

248 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 13:27:44.53 ID:5NfLRSjJ.net

全摘選択しろ、って言ってないよ。自分で判断しろとは言ってるけど。
ちゃんと読めよ。あっ、日本語わからないんだったね。
ごめんごめん

249 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 13:29:21.58 ID:5NfLRSjJ.net

>既にやってますが？
顔と実名だせって言ってるんだけど。
日本語わからないんだったね
ごめんごめん

250 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 13:30:10.12 ID:/X932vA8.net

>>210
54歳で手術を受け、2ヶ月でほぼおさまったのに、その後7年半も経って尿漏れが始まることあるのか
高齢女性に尿漏れが多いみたいなことになってるのかな？
特殊な例ではあろうけど
「患者様の声」

251 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 13:31:30.83 ID:U1z/5bo2.net

【メモ】

証拠なし
根拠なし
信用なし
論理的な思考なし
都合の悪いことは聞こえない見えない

礼儀知らず
常識知らず
世間知らず
歯向かってくる姿は、身の程知らず
根本的に恥知らず

ヘレンケラーも真っ青な５重苦

存在自体が無茶苦茶なおまえさんに
いったい誰が賛同するのかね？

ところでキミの親兄弟、親戚、近所の人は、きみたちの事を、どう思っているのかね？

答えてくれないかね？

とても役に立っている、助かっている。

とか言ってくれてるのかね？

252 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 13:32:12.35 ID:U1z/5bo2.net

>>249
顔と実名出てるの見えないの？メクラ？文盲？

253 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 13:33:28.04 ID:U1z/5bo2.net

>>249
こりゃまた　ポッポ由紀夫級のブーメランの達人様ですね

254 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 13:39:31.51 ID:5NfLRSjJ.net

前立腺がんガイドラインにはC1で載ってるのか
www.urol.or.jp/lib/files/other/guideline/23_prostatic_cancer_2016.pdf
永久挿入密封小線源療法と外照射とホルモン療法の３者併用療法はどのような患者に推奨されるか？

255 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 13:41:09.22 ID:5NfLRSjJ.net

5chでは実名も顔も出ないのわからないのか
前立腺がんより、脳関連の障害を疑った方が良いレベルだね
かわいそうに

256 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 13:44:14.32 ID:C2kIV5BM.net

国の標準治療であるダ・ヴィンチ手術を「再発する」などと特定の医療手段へ誘導する者を見つけたら直ちにこちら↓へ通報を！

医療機関ネットパトロール(厚生労働省委託事業)
http://iryoukoukoku-patroll.com/

257 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 13:44:17.15 ID:5NfLRSjJ.net

腺友倶楽部のリンク貼ってたのか
どこに実名でてるの?
ここに実名書いて

258 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 13:47:53.51 ID:5NfLRSjJ.net

>トリマンセーになるのは仕方がない
>他の方法がトリを超えれば、それマンセーになるだけ
ホルモン+全摘 (+必要があればホルモン+サベージ放射線) が数値的にも
トリモダリティを超えているがなにか?
エビデンス読まない、信じないでトリモダリティまんせーのやつには何言っても
無駄なんだろうけど。

259 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 13:54:23.40 ID:DbjVT/Ya.net

サルベージ放射線の治療成績がそんなにいいならその成績統計出してこいと何度も
言っている。「そんなの無い」って言うならまぁそういう事だwww

260 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 13:55:13.31 ID:5NfLRSjJ.net

> トリでも射精止まるよ
射精できないんだー
トリモダリティだと神経切ってないし、
精管もそのままだから、射精がんばれば
できるかもよ。
頑張ってシコれ

261 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 13:57:06.18 ID:5NfLRSjJ.net

>>259
数値出してるんだが
日本語でも書いてる。理解できないのか
脳検査してもらったらどうだい？
アルツきてるかもよ

262 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 13:58:15.12 ID:5NfLRSjJ.net

バカに何回言い聞かせても読まないので
致し方ない

263 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 14:01:40.10 ID:DbjVT/Ya.net

治療成績の統計なんてどこにも出て無いね。嘘もたいがいにせぇっちゅうねん。

264 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 14:06:06.74 ID:9q6IQ8b9.net

リンパ節転移してるのが分かってたら全摘は
難しいかな。トリモダリティは、外照射する
領域を広げてやろうとする医者はいるかもだけど。

265 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 14:07:37.77 ID:9q6IQ8b9.net

236に書いたが、読めないのか
目の検査もしてもらったら？

266 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 14:12:13.44 ID:U1z/5bo2.net

顔と実名出してない人が言っても説得力皆無ですな

いや～、こんなところまで無料で出張芸を見せてくれるなんて

ボランテア精神溢れまくりなお方ですな～

某所でｦﾁ対象として掛けになってるんで、がんばってこのまま持ちこたえてくだしゃんせｗ

267 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 14:13:07.84 ID:DbjVT/Ya.net

>>236は治療成績の統計なんかじゃない。何誤魔化してんだよwww

268 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 14:16:26.38 ID:U1z/5bo2.net

　
　まっ、どれだけ吠えたところで、事実はかわんねってこった
　

俺が実名を出すっていつだれがいったんだ？

おまえが言ってるだけじゃねーかｗ

実名出さないから信用できない人は信用しなければよろしい

顔と実名出してる人が何人もいるよってリンク貼ったんだが

キミのほうが顔と実名出して活動してる人はいないのかね？


待っててやるから探してきなさいな

269 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 14:18:13.95 ID:U1z/5bo2.net

英語で出されてもね

ここを見ている多くの人たちが理解できないのでは無意味ってことすら分からないのかな？

たしか前立腺癌は高齢者多いんだよね？高齢者に英語読めか、なるほど

中途半端に学があるかたのやることはは違いますなあ

270 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 14:20:53.94 ID:U1z/5bo2.net

キミの理屈だと、他の言語でもＯＫってことだよね？

キミは理解できるので問題ないってことか

ふう～ん

271 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 14:22:20.87 ID:cgv5THJx.net

- 弘前大の1次治療とParkerの救済治療の組み合わせが可能なのか
- 救済放射線照射(前立腺が無い状態で周囲に照射)や多重のホルモン治療の安全性
- 他の病院でも再現可能か
などを含め
長期の観察結果を待ちたいですね

実際にやった例はまだ無いわけで
その意味で、トリモダリティーを超える結果はまだ出ていないですよね

272 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 14:22:57.77 ID:cgv5THJx.net

なお、弘前大の結果では当初のPSAが高い群では再発が多い結果となっています
高リスクの中でもリスク低めな症例向きかも知れません

依然として、超高リスク症例はトリモダリティーが良いだろうと思います
それ以外のケースでも、確率の不利な賭けを2度してしかも漏れがあるよりは
(転移が無ければ)最初の一回で完治する方が良いのではないかと思います

けれど、
事情により小線源や外照射が利用できないケース、あるいは避けたい患者のためにも
他の治療の成績が上がることは良いことではあると思います

273 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 15:25:35.85 ID:U1z/5bo2.net

これだ！
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2306/18/news052.html

274 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 15:30:11.39 ID:U1z/5bo2.net

患者からすれば方法なんでどれでもいいの
生存率とQOLが高ければ

全摘のほうがトリより良ければ全摘を選ぶ
そんだけの話

どっちが上とかどうでもいいの
どれが１番助かるかが最重要

現時点ではトリなだけ
この先、全摘の成績がトリの成績を超えるなら万々歳


ただね
バカおちょくるとおもしれえｗ

275 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 15:39:09.04 ID:5NfLRSjJ.net

>>271
>- 弘前大の1次治療とParkerの救済治療の組み合わせが可能なのか
半年間のホルモン+手術、PSA再発したらサルベージ放射線。
療法の組み合わせは普通にできる。ただし、個々の論文の前提が違うので、
ここで計算した非再発率98.2%出るかはわからない。

>- 救済放射線照射(前立腺が無い状態で周囲に照射)や多重のホルモン治療の安全性
- 他の病院でも再現可能か
サルベージ放射線は安全性が認められている。間欠ホルモン治療が普通に
実施されている現状を鑑みて、ネオアジュバントホルモンとサルベージ時の
ホルモン適用は問題ない。

>長期の観察結果を待ちたいですね
２つの論文では5年なので、10年の結果があると嬉しい。
ちなみに、弘前大の論文の図3では8年くらい出てて、フラットになっている。

サルベージまで含めて観察してまとめるのは、論文として出すのが難しいので、
それぞれの長期結果を接続して推測するしかないでしょう。

276 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 15:49:08.26 ID:5NfLRSjJ.net

>なお、弘前大の結果では当初のPSAが高い群では再発が多い結果となっています
はい。初期T3でホルモンで小さくならなかった場合に断端陽性率が高いですね。
確かに超高リスクについては手術適用は難しいでしょう。

>依然として、超高リスク症例はトリモダリティーが良いだろうと思います
>それ以外のケースでも、確率の不利な賭けを2度してしかも漏れがあるよりは
>(転移が無ければ)最初の一回で完治する方が良いのではないかと思います

手術の場合、PSA再発が無ければ、手術までの半年間のホルモンが必要だけど、
トリモダリティの場合、外部照射と2年半のホルモン療法が必要。やらなくても
良かった可能性のある余分な加療も含まれる。

2年半の間のてんこ盛り加療でも構わない、治療が終わったあとのPSA非再発率が
低いのが良いというのであれば、トリモダリティを選択するのが良い。

余分な加療は避けたい、10%程度の尿もれリスクは許容できる。射精より命、
というのであれば、ハイリスクでも手術できるレベルのステージであれば、
選択肢としてはありかと。

277 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 15:51:48.26 ID:DbjVT/Ya.net

つまり、患者の立場で選択すべきはトリモダリティーだって事だな。はい、結論。

278 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 15:57:22.57 ID:5NfLRSjJ.net

脳みそに蛆が湧いてる人はもういいや
トリモダリティマンセーうぜーけど
言葉を理解できないやつには何を言っても無理だった

279 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 16:01:32.66 ID:5NfLRSjJ.net

>>278
きみはそうだということね。
+2年間のホルモンとやらなくてもよいかも知れない放射線の副作用を受けても、
トリモダリティやりたいというのであればどうぞ

280 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 16:01:55.43 ID:5NfLRSjJ.net

>>277 だった

281 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 16:02:16.83 ID:M+vt8Y4U.net

ここはマウント取合いケンカをする場所ではないと思います　口汚いヒトは恥ずかしいことだと自覚して欲しいですね

282 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 16:02:44.04 ID:cgv5THJx.net

トリモダリティのホルモン治療、6ヶ月程度のケースも多いんですよ

283 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 16:17:33.19 ID:DbjVT/Ya.net

癌だって言われて動転している時に自動的に全摘に誘導されて医者のいいなりになる人が
大半の中で、このスレ覗いて小線源とかトリモダリティーとか言う言葉を覚えた人は
ラッキーなんだね。今は約一名全摘誘導者がいるが、このスレの前スレなんか見れば、
多くの人に一貫してトリモダリティーが支持されている事が分かる。治療成績なんかも
分かる。単純な事なんだよ。口汚い人間の言う事は信用しない方がいい。

284 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 16:22:02.80 ID:5NfLRSjJ.net

>>282
ハイリスクでなければ、状況によってホルモン療法の期間が短くなる場合がある
ということね。ホルモン療法の期間が短い場合は再発率がどうなるかはわからない
けど。

285 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 17:08:37.24 ID:suN5URGQ.net

リスクにもよるけど、病院毎のスタイルの差がメインじゃないかな

286 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 17:11:04.44 ID:DbjVT/Ya.net

岡本先生はホルモンを極力やらないであの成績を残してるってね。

287 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 17:32:25.11 ID:dZLeBrk6.net

https://youtu.be/0JwjB-yraMA

前立腺がん急増の理由

288 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 17:48:25.54 ID:M+vt8Y4U.net

>>283
口汚いとは失礼ながら貴方のことを指摘したのですよ

289 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 18:02:37.92 ID:DbjVT/Ya.net

>>288　失礼な。俺は何も口汚い事は言っていない。蛆がわいてるとかなんとかな。
　　　　　どこに汚い言葉があるか言ってもらうじゃん。

290 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 18:22:24.46 ID:5NfLRSjJ.net

トリモダリティでホルモン期間を短くして
PSA再発したらホルモン再開すればいいや、
って感じかも。それはそれでいいけど

291 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 18:26:18.74 ID:suN5URGQ.net

そんなやり方するわけないでしょ

292 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 18:29:44.05 ID:5NfLRSjJ.net

ホルモン期間を短くするにしても、外部放射線は
余分な加療になるかもだね。放射線の副作用は
気にしないなら良いのかもね。二次癌の可能性が
5%と増えるけど、気にしない。
二次癌になって放射線の影響で手術が難しく
なっても気にしない。
頻尿とか尿閉鎖起こるかもだし、血便出るかも
くらいはなんでも無いんだろうね。
そういう事もちゃんと含んでトリモダリティを
選択するんならそれはそれで良い。

293 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 18:37:26.22 ID:DbjVT/Ya.net

>>288　
なんだ？　なんで黙ってんの？　人を口汚いってののしったんだからその根拠を示して
もらおうじゃないの。それができないなら口汚いのはあんただって事になるな。

294 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 18:44:53.60 ID:VM//45YI.net

死にぞこないのじいは
今日はゴルフじゃった
弘前大学？の馬鹿は今日も1人で頑張ってたみたいねー

295 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 18:45:51.38 ID:5NfLRSjJ.net

ハイリスクでは絶対全摘という訳では無く、
押さえ込むための方策はあるということで、
病院やその人の状況によっては、手術では無く、
放射線を勧める場合もあるだろうということ。
医者が全摘ばかり勧める訳では無いです。

296 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 18:47:32.46 ID:5NfLRSjJ.net

ゴルフかぁ
良いご身分だこと

297 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 18:49:14.27 ID:DbjVT/Ya.net

いや、普通医者は自分の病院でやってる全摘を勧めてお客さんを確保しようとする。
そうでないのはひじょ〜にレアケースだよ。

298 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 18:57:04.04 ID:5NfLRSjJ.net

低中リスクなら手術か放射線を勧められる。
病院によっては手術が多いとか放射線が多い
などで、勧める内容の傾向が変わるかもだけど。
どっちメインに勧められても、患者自身で
納得して選択する必要がある。
小線源は最初から勧められることは少ないかも。

299 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 18:57:10.45 ID:VM//45YI.net

やるぞ

300 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 18:57:54.14 ID:DbjVT/Ya.net

自分の病院でやってる金儲け方針に異を唱えた岡本先生は追放されたからね。

301 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 18:58:15.18 ID:5NfLRSjJ.net

想像で語ってはいかんよ

302 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 19:01:34.32 ID:eaMSE/OD.net

>>293
もうあきらめました　こういうヒトに少しでも伝わるかもとは思った自分が馬鹿でした
マウント取ることに必死な貴方が哀れです

303 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 19:02:03.56 ID:5NfLRSjJ.net

滋賀医科大での事情は知らん

304 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 19:03:42.48 ID:5NfLRSjJ.net

想像で語るなよ

305 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 19:07:50.11 ID:VM//45YI.net

医者に勧められるままに全摘を選んだ人
まずは尿もれが始まる
オムツをして出勤
スーツの下のオムツはゴワゴワ
後輩に決して見せれない
好きなゴルフもオムツ持参だ
そうこうしてると続いてPSAが上昇
再発したのか？
全部とったんじゃないのか？
そしたら前立腺を摘出してなにもないところに医者が放射線を当てるという
ん？放射線って正確性が必要なんじゃないの？
この医者、大丈夫か？
でももう後戻りできない
こいつに従うしかない
一緒にホルモンもしましょうと微笑む医者
ちょっと落ち着いたのも束の間
PSAも3年もすると再上昇
全部取って安心！と言われてからまだ4年よ？
去勢抵抗性？化学療法？それって抗がん剤でしょ？
医者は全力を尽くす！一緒に頑張りましょう！と
いつ、オレは間違えたのか？

306 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 19:10:13.94 ID:VM//45YI.net

そんな人を減らしたいと思ってる

307 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 19:15:37.60 ID:DbjVT/Ya.net

>>302
はい、あなたが人を根拠無く誹謗中傷する下劣な人間だと確定しましたね。
そうでないなら根拠を示して下さい簡単な事でしょ？　リンクを書き込むだけなんだから。

308 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 19:17:46.52 ID:5NfLRSjJ.net

サルベージ放射線は摘出した前立腺の外側に
マイクロ転移とかがあってPSA再発することが
あるので、前立腺があった場所に放射線を
当てるということ。そういうことは勉強しよう。

309 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 19:19:19.94 ID:5NfLRSjJ.net

想像を膨らませてストーリーを捏造するのは
やめましょう。

310 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 19:20:24.17 ID:5NfLRSjJ.net

尿漏れも10%くらいで必発では無い

311 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 19:27:41.47 ID:8PtsQSdg.net

腺友ネット掲示板のツバ狂(スワ狂？)さんも、小線源治療後8年経って再発してるよね？
あの方が何処の医療機関で小線源治療受けたのか誰か教えて！

312 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 19:33:49.67 ID:VM//45YI.net

もっとやろうか？

313 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 19:36:07.23 ID:VM//45YI.net

全摘被害の真実

314 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 19:52:29.16 ID:4Yp6QZRF.net

>>311
投稿者:スワ狂 投稿　2014/08/27(水)
この時の投稿でJ医大て書いてるかな
他にも小線源してる病院でセカオピ受けて最終的にJ医大に決めたように書いてると思う

315 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 20:27:13.41 ID:U1z/5bo2.net

>>286
それだけじゃない
低リスクは治療を受け付けてない上に
高リスク、超高リスクを集めてこの成績
ソースは岡本医師がyoutubeで言っている

>>293
さすがにその理屈は無茶苦茶だぞ
犯人が警官に「証拠がだせなければ、おまえが犯人だ」と言ってるようなもの

>>311
小線源やトリをやれば好成績って訳ではない
職人技の腕が必要だし、事前の判断も必要
なので正しくは、
腕と知識を持った医師が行う小線源やトリモダリティは好成績

単に小線源やってますだけな病院ならあちこちにあるが
そういうところでは高リスクは不可になってる




愚か者は、文句を言いながらここを離れようとしない
まるで、在日が日本に文句を言いながら居座るのと似ているｗ

316 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 20:40:46.25 ID:DbjVT/Ya.net

>>315
＞さすがにその理屈は無茶苦茶だぞ
＞犯人が警官に「証拠がだせなければ、おまえが犯人だ」と言ってるようなもの

全く違う。人を誹謗中傷するなら根拠を示せと言っているだけ。根拠無く誹謗中傷して
いいというあなたの首長は間違いだ。

317 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 20:44:34.95 ID:DbjVT/Ya.net

しかも、俺の主張に答える事は簡単だ俺が口汚いというならそのレスの番号を示して
見せろと言っているだけ。なんか問題あるのか？　それをしないなら、俺を誹謗中傷
したやつが卑劣なやつだという事になる。当たり前。

318 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 21:05:02.51 ID:U1z/5bo2.net

>>316
根拠を示せというのは分かるし正しいけど
示せないならおまえがは間違い

>>317
そのいい方ならOK
できるなら最初からやりなさい

319 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 21:05:58.38 ID:U1z/5bo2.net

ちょっとコロンビア特別区に行ってくる

320 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 21:17:35.76 ID:DbjVT/Ya.net

>>318
挙証責任ということを理解しないとね。人を誹謗中傷するなら責任が伴うんだよ。
何の責任も無い誹謗中傷なんてあり得ない。

321 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 21:23:03.55 ID:VM//45YI.net

じいは
煽りなんて乗らないし
エビデンスなんてどうでもいい
ただ全摘被害者を減らしたいだけ
人の命を軽く見てる医者を許さないだけ

322 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 21:31:52.51 ID:5NfLRSjJ.net

病院単位での治療実績リストみると、
病院によって手術優位や放射線優位はある
それぞれの病院における傾向はあるかもだけど、
何がなんでも手術というのは無い。

一方的な思い込みで喋ってる死に損ないのジジイ
と名乗る人の言うことは流すのが良い。

323 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 21:51:56.57 ID:DbjVT/Ya.net

何が何でも手術じゃないんだよ。何がなんでもうちの病院で。なんだよ。だから多くは
外照射か全摘って話になる。俺は最初の病院で「摘出と手術、あとこれは誰も選ばない
んだけど小線源っていうのもある。」って言われたからね。どこの病院も商売だから、
自分の病院にお客さん囲うのが一番なんだよ。

324 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 22:09:35.10 ID:5NfLRSjJ.net

自分で判断してセカンドオピニオンすれば良いし
手術の他に放射線や小線源について聞きに
行けば良い。
それに気づければ、ここも役立ったと言える。

小線源が良いと思い込んで、是が非でも〇〇の
小線源やると言って、順番待ちして、処置すべき
時期を外してしまうとか無きように。

325 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 22:17:17.61 ID:5NfLRSjJ.net

>>323
手術は絶対悪みたいな書き込みは止めるんだよね
病院が悪いと言うのには、自分は何も言わない。
自分は手術は悪く無い選択肢だと言いたいだけ。

326 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 22:19:27.55 ID:NWx5OmCv.net

どっちもウザい

327 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 22:25:24.35 ID:DbjVT/Ya.net

全摘は良くない選択だね。治療成績が悪すぎる。最も悪性度や年齢その他事情によっては
かわってくるだろう。しかし一般的的には全摘は悪手。

328 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 22:31:20.57 ID:fLreYYix.net

「全摘憎し」の布教お題目と魔女狩りは要らね～
老後のゴルフにかまけて毎日お題目唱えに来る暇な爺さんも居れば、
情報7デイズの三谷氏のように全摘で働きながら頑張っている人も居るんだ。これが続くようなら将来はスレを分けた方がいいかも。

329 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 22:37:14.63 ID:DbjVT/Ya.net

そしてこの自由な言論の場で何回議論しても結論はトリモダリティー最良全摘最悪となる。
これまでのスレを読み返せば明らかだよね。

330 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 22:52:33.09 ID:5NfLRSjJ.net

声が大きい奴ってだけじゃん

331 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 23:10:28.06 ID:DbjVT/Ya.net

ほう？　じゃぁ小さい声を聞くよ。全摘の何がどう優れてるんだ？

332 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 23:13:05.00 ID:5NfLRSjJ.net

自分はいっぱい書いたからそれを見てくれ

333 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/18(日) 23:36:07.96 ID:DbjVT/Ya.net

なんだ弘前大か…

334 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/19(月) 00:00:55.99 ID:cwPicI3D.net

>>320
それは同意

335 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/19(月) 06:03:09.41 ID:qVuphWQK.net

>>188
④だったみたいね
一度入院して治療したがいいかもよ

336 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/19(月) 09:31:02.30 ID:wq2LAn6q.net

声が大きいやつが正しいことになるというのは間違い

337 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/19(月) 09:56:23.45 ID:4G71LGUf.net

良いものであったとしても伝え方って大事だと思うよ

338 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/19(月) 10:00:56.91 ID:72mPM3cR.net

性格悪いのを全く自覚していないんだから　な　自分の信じるもの以外はすべて拒否全力で否定聞く耳持たず　勝ち誇って他人に嫌わているのも気にしないってすごいことだね

339 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/19(月) 10:48:26.87 ID:wq2LAn6q.net

口汚く罵っているやつ

340 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/19(月) 11:21:09.93 ID:wq2LAn6q.net

ただただ、手術に対する悪口を言ってすっきりしたいだけのやつ

341 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/19(月) 13:13:06.94 ID:vUf1yTm3.net

悪口は言ってない
情報不足による全摘手術の被害者を減らしたいだけ

342 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/19(月) 13:24:46.11 ID:a2H9WPpp.net

まるで全能の神のようなご宣託

343 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/19(月) 17:33:58.71 ID:mLU7GqPH.net

最良の治療である小線源トリモダリティーを知った上で、何らかの理由で全摘を選ぶ
んなら別にいいだろ。しかし、何にも知らないうちに、最初に行った医者のいいなりに
成績の悪い全摘に誘導されるのは避けねばならないわけで…　だって上に出ているが、
高リスクなんて半分以上再発してんだからな。ここのスレ覗いたらトリモダリティーに
ついての情報を得るべき。

344 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/19(月) 20:01:22.02 ID:qVuphWQK.net

僕らがん患者は弱い立場にいる。目の前の医師が頼りだし怒らせるなんてとんでもない。その言葉、その情報を信じるしかない。
だからオーバーに書き込んでいる。情報を出さないことによって患者を誘導するのは止めて欲しい。患者は医師が頼りなんだから。
私も型通り医者に全摘を勧められた。これから世話になる医者の提案を断るのには勇気が必要だった。しかし今、根治して安定した生活をおくっているのは医者の言葉以外の情報に出会え、正しい判断ができたから。
今から治療を選ぶ前立腺がんの患者さん達。正しい情報を！
全摘は止めたほうがいいです笑

345 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/19(月) 20:02:57.34 ID:5Uw/VT6p.net

上皇さまは全摘ですか小線源ですか？

346 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/19(月) 21:20:14.79 ID:qVuphWQK.net

あー、ケーススタディとしては最適ね！
陛下がご病気となれば白い巨塔ばりに有名教授が列をなすだろうからね。日本の有名どころの教授がわれもわれもと手を挙げれば宮内庁も断りきれなかったんじゃないの。宮内庁が有名教授を断るというリスクとれると思う？
これほど全摘手術のプレッシャーは強い。そんなケースじゃないの。
全国の平民の前立腺がん患者の皆さん！全摘誘導に負けないで！

347 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/19(月) 23:44:13.21 ID:mLU7GqPH.net

このスレ自体も全摘誘導スレだな。「ブラキサポート」っていいサイトがあるから
リンク載せようと思ったがリンク書き込み出来なくされている。前立腺癌初心者は
「ブラキサポート」って入れて検索してサイトを見るとだいたい必要な知識は入る。
（ブラキとは小線源治療の事）

このスレはこんだけ不正、不公平な事やってても、結局小線源トリモダリティーが
支持されるんだから笑っちゃうよね。

348 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/19(月) 23:45:54.71 ID:pxEPc0DQ.net

国の標準治療であるダ・ヴィンチ手術を「再発する」などと嘘や大げさな表示で惑わす者を見つけたら直ちにこちら↓へ通報を！

医療機関ネットパトロール(厚生労働省委託事業)
http://iryoukoukoku-patroll.com/

349 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 00:11:03.86 ID:oF7wjM1R.net

おいおいwww 全摘誘導派は今度は脅迫できたぞ。

350 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 00:40:58.60 ID:jJO5H3w7.net

全摘手術、放射線外部照射、小線源などの内部照射、すべてが「標準治療」です

標準治療と診療ガイドライン
１．標準治療とは
https://ganjoho.jp/public/knowledge/guideline/index.html#anchor1

> 標準治療とは、科学的根拠（エビデンス：あるテーマに関する試験や調査などの研究結果から導かれた、科学的な裏付け）に基づいた観点で、現在利用できる「最良の治療」であることが示され、多くの患者に行われることが推奨される治療のことをいいます。

351 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 00:45:13.37 ID:jJO5H3w7.net

ただし、その成績には差があります
各治療の典型的な再発率は >>31-37,143 などで出ています
全摘での非常に良い値として >>68 があります

特定の治療のみが「標準」であるかの様な書き込みや
「全摘手術で再発が起きない」かのような書き込みがあれば、
それは事実ではないので問題のある書き込みと言えるでしょう

352 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 01:43:49.46 ID:0CW7pnyR.net

前立腺癌小線源療法のリスク別　非再発率について
https://keisei-okamoto.net/brachytherapy-reliablity/

高リスク癌および超高リスク癌に対するトリモダリティ治療
> なおホルモン治療が必要な高リスクでも小線源治療終了後、原則６ヶ月以内にホルモン療法を休止としなるべくホルモン療法の副作用を必要最小限に留めるように配慮してきました。

353 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 01:44:12.45 ID:0CW7pnyR.net

> 本論文が対象とした143例はPSAの平均値が20ng/mlを超えており、T3a,T3b,T4が63%を占めています。
> また骨盤内リンパ節転移を伴う症例も含まれています。

> ホルモン療法を使わず小線源と外部照射の併用、もしくは小線源単独で完治している高リスク症例は含まれていませんので、すべての高リスク症例を集計して計算するとさらに非再発率は高くなるものと予想されます。

> このほか、膀胱に浸潤した前立腺癌はT4と分類され明確に完治した症例の報告は調べ得た限りではないのが現状ですが、同様のトリモダリティ治療により精嚢浸潤（＋）、膀胱浸潤（＋）、骨盤内リンパ節転移（＋）つまりT4N1症例の完治症例も国際誌に公表しています
> （Journal of Contemporary Brachytherapy,　2021)。
https://www.termedia.pl/Prostate-cancer-with-nodular-bladder-invasion-stage-T4N1-cured-by-low-dose-rate-brachytherapy-with-seminal-vesicle-implantation-in-combination-with-external-beam-radiotherapy-of-biologically-effective,54,43299,1,1.html

> これら難治症例でも私が運用するメソッドではホルモン治療の期間は小線源終了後から６か月と短い治療で完治できるのが特徴です。

354 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 01:44:36.07 ID:0CW7pnyR.net

> また前立腺癌の中には導管癌と呼ばれる極めて再発率および死亡率の高いまれな前立腺癌があります。
> いわゆる難治性前立腺癌と呼ばれるものです。
> 私は局所進行をきたした超高リスク導管癌 (T3b症例）についても同様のメソッドを用いることにより、長期間の経過観察を経ても完全に根治できていることを国際雑誌に公表しました：
> （Journal of contemporary brachytherapy 2022)。
https://www.termedia.pl/Very-high-risk-locally-advanced-prostate-ductal-adenocarcinoma-cured-using-low-dose-rate-brachytherapy-with-seminal-vesicle-implantation-in-combination-with-external-beam-radiotherapy-at-a-biologicall,54,47815,1,1.html

355 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 03:48:13.66 ID:mai3RlP4.net

北村総一朗、導管癌で全摘から10年
ブログ読む限りお元気そうで
ドクター中松氏も導管癌、今月には95歳か
長年PSA検査しててそこでは全くの正常値
医師のすすめではなく自分から志願して生検受けたらしいけどGS8と出るとか怖い

356 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 07:33:57.03 ID:Vl15dpr+.net

8年ちょい前にダヴィンチで全摘した者です　経過などを
PSA12、年齢49でダヴィンチ全摘入院5日
8年経過PSAは0.03とかだったかな

尿漏れなし　勃起も可能　充実した人生です　手術してよかったよ

357 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 08:21:40.22 ID:JRjEEiD6.net

ガイドライン
トリモダリティは推奨グレードがC1
手術や放射線はAやB
トリモダリティのグレード低いし、
治療のし過ぎてのリスクがあるとも言われてる

358 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 10:27:44.95 ID:HD1/62jL.net

>>356
つまり全摘後は特に後遺症無してことか
上皇さまも全摘ですよね

359 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 12:59:09.64 ID:oF7wjM1R.net

全摘してもあの人は幸せだ、この人は生きている、私は後悔していない。みたいな個別の
情報は無意味だね。そりゃぁ全摘だって再発率１００％じゃぁないんだから幸せに生きて
いる人はいるだろう。否定しない。しかし、成績は酷く悪いんだからどうしようもない。
全体的な成績を見ないとね。自分は高リスクだが、トリモダリティーしたから「俺は再発
しないよ」とたかをくくって生きていられる。上皇様は再発の可能性を自覚していたから
こそ退位されたのかもしれないよ。誰某が幸せだから、どこそこ大学でこういう論文が
出たからみたいな議論はやめてもっと初心者に有用で合理的な書き込みしようよ。

すでに全摘した前立腺癌患者もこのスレ見てる人はいるだろう。しかも人数は非常に
多い。そういう人たちも「後進に真実の情報を与える」って感覚で書き込みして欲しい。
それでこそ自分にも幸福を引き寄せるんじゃないかな。

360 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 13:48:23.60 ID:JRjEEiD6.net

> トリモダリティーしたから「俺は再発
しないよ」とたかをくくって生きていられる。
トリモダリティも再発はある。
そして、再発した後のホルモンが効かなくなる
かも知れない時期までの期間が短い。
転移が無ければ治ると言ってるのも間違い。

361 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 13:52:16.72 ID:JRjEEiD6.net

トリモダリティやって、完治したと思ったら、
再発した。悲しいね。

362 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 14:03:08.94 ID:oF7wjM1R.net

無意味な書き込み。反論するのもめんどくさ。

363 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 14:27:37.90 ID:ncK5u2dw.net

トリモダリティと手術のみを比べるのは間違い。
高リスクで手術適用の場合、通常ホルモン併用。
高リスクに対するホルモン併用は弘前大の結果が
あって、再発はかなり少ない。
再発した場合のサルベージ放射線を合わせた
非再発率は98.3%と、トリモダリティ超える。
この二つは論文化されているので、エビデンス
としても信頼できる。
この成績について、普通の人が理解できないとか
失礼ではないか。

トリモダリティは3種てんこ盛りで、不要な
治療が加わる可能性があるんだけど、
てんこ盛りで副作用が増えても、ホルモン+
手術のみの非再発率はトリモダリティより低いのやだと言うので、トリモダリティを選択するのは
別に止めない。

364 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 14:32:16.36 ID:gS08e/eE.net

①全摘手術件数が必要な病院関係
②ダヴィンチなど医療機器の営業
③弘前大学の関係者
④ちょっとネジが外れた人
どれ？いい加減に教えて
やっぱり④？

365 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 14:42:50.03 ID:FjvDJ6+Z.net

>>364
粘着質で性格悪いなアンタ

366 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 14:46:19.07 ID:oF7wjM1R.net

全体的な治療成績より弘前大の特殊な主張を信じるって人は
勝手にそうすればいいんだろうけどねwww

367 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 15:11:45.54 ID:0QKrcBLv.net

>>366
高リスク時で手術適用の場合、多くの病院では
手術前にホルモンを行って、腫瘍を小さくして
切除している。ごく一般的な手法。
手術の場合、ロボット操作技術が重要だけど、
他の手術手法に比べて成績が良いし、普及してる
それなりの使用実績がある病院であれば、
治療成績のばらつきをそれほど気にしなくて良い
小線源の場合、埋め込みの際の手技が重要で、
岡本大先生しか提示されてる治療成績を
出せないと思われる。トリモダリティの方が
特殊と言っても良いかと。

368 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 15:16:06.94 ID:Ll8Dysbl.net

岡本大先生の治療は何年待ち？
前立腺癌がいくら進行が遅い癌だとしても、
治療タイミングを逃してしまうかもよ。
治療を待つ間にホルモンやってたら、
抵抗性に至るリスクも大きいし、怖いと思うよ。

369 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 16:00:29.11 ID:oF7wjM1R.net

何嘘こいてんの？　この人たち…　全摘誘導派はあからさまな嘘や脅迫にシフトしてきたな。

370 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 16:08:47.54 ID:zlsw8yEj.net

おやおや、エビデンスを嘘と言い始めたぞ

371 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 16:09:46.04 ID:5dtFqLbD.net

>>363
> 再発した場合のサルベージ放射線を合わせた
> 非再発率は98.3%と、トリモダリティ超える。

その数値を実際に出した医療機関はあるんですか？

372 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 16:16:33.33 ID:JRjEEiD6.net

2つの論文の結果を繋げた結果であり、
一つの医療機関で行ったものでは無いが、
患者の条件で繋げて議論できるので問題ない。

373 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 16:29:09.02 ID:oF7wjM1R.net

だ〜か〜らぁ〜　これが絶対的答えなんだってばぁ〜　何回でも載せるよ。

低リスク：治療後8年の時点で各治療法の再発率
（1）小線源療法（ブラキ治療）単独療法で7%（PSA非再発率93％）

（2）手術（前立腺全摘出術）で15%（PSA非再発率85％）

（3）外部照射で20%（PSA非再発率80％）
中間リスク前立腺がんの治療法別成績


中間リスク：治療後8年の時点で各治療法の再発率
（1）小線源療法（ブラキ治療）と外部照射の併用療法で10％（PSA非再発率90％）

（2）小線源療法（ブラキ治療）単独療法で15%（PSA非再発率85％）

（3）手術（前立腺全摘出術）で30%（PSA非再発率70％）

（4）外部照射で30%（PSA非再発率70％）
高リスク前立腺がんの治療法別成績


高リスク：治療後10年の時点で各治療法の再発率
（1）小線源療法（ブラキ治療）と外部照射の併用療法にホルモン療法
　（これをトリモダリティ療法と呼びます）で15％（PSA非再発率85％）

（2）小線源療法（ブラキ治療）と外部照射の併用療法で30％（PSA非再発率70％）

（3）外部照射で50%（PSA非再発率50％）

（4）手術（前立腺全摘出術）で60%（PSA非再発率40％）


このスレではよっぽどこの事実が困ると見えて、リンクを書き込み不能にしている。
だからリンク元を見たい人は前立腺がん総合スレッド15の>>2から跳ぶか、
ブラキサポートで検索してサイトを閲覧してくれ。いい情報あるよ。

374 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 16:45:27.37 ID:afQRCE07.net

小線源推奨派はエビデンス無視してるから要注意

375 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 16:54:49.71 ID:oF7wjM1R.net

プププっ　苦しくなってきたね。「俺は弘前大と心中するぅぅっ」っていう人は
どうぞご勝手に。だね。

376 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 16:57:13.87 ID:pOUsDX7e.net

トリモダリティがどんなに良くても
伝え方、色々な境遇の人がいることを無視して
主張し続けるとこんなに印象悪く感じるんだね。

ここにはトリモダリティ以外を受けた人もいること
忘れるなよ。

377 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 16:58:21.82 ID:oF7wjM1R.net

無意味な書き込みご苦労さんwww

378 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 16:59:07.38 ID:5dtFqLbD.net

>>372
> 2つの論文の結果を繋げた結果であり、
一つの医療機関で行ったものでは無いが、
患者の条件で繋げて議論できるので問題ない。

可能性は議論出来ますが
実績が無いと

379 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 17:28:43.46 ID:JRjEEiD6.net

>>378
論文は一つのテーマで書くものなので、
ホルモン+手術+サルベージ放射線というテーマ
での論文化はまずしない。
条件が結合できればそれで良い。
論文の書き方分からない人には難しかったかな

380 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 17:31:05.48 ID:oF7wjM1R.net

それで自分が頭いい気になったのか？　ここは一般の患者が有用な情報を収集すべき
場なんだよ。お馬鹿さんwww

381 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 17:39:44.21 ID:JRjEEiD6.net

論文の書き方として、異なる二つのテーマを
一つの論文にはしないということであって、
単純明快で何も難しい事は言ってない。
そんな事も理解できないのは可哀想

382 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 18:41:32.17 ID:5dtFqLbD.net

論文のテーマを分けるのはそれはそれで良いのですが、
それを組み合わせたプロセスの実証は別途行われるべきでしょう
考えた理屈通りに行かないことは多いものです

383 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 18:44:28.68 ID:5dtFqLbD.net

あと、まだ5年しか見てないのですよね

384 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 18:45:09.27 ID:FjvDJ6+Z.net

>>379
さすがに乱暴過ぎる　条件が合えばとか科学論文では認められても医学でも通用するのかね

385 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 18:52:37.14 ID:FjvDJ6+Z.net

>>376
全面的に賛成　トリモダリティ教宣教師の品位の無さよ

386 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 18:54:44.19 ID:707t2vog.net

ホルモン＋全摘手術、で、ある割合で再発して、
ホルモン＋放射線かあ

387 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 18:56:39.13 ID:JRjEEiD6.net

> それを組み合わせたプロセスの実証は別途行われるべきでしょう
> 考えた理屈通りに行かないことは多いものです
条件を揃えたデータを集めるのがかなり大仕事に
なるし、統計手法も難しくなるので、実際に
ハイリスク症例に対するサルベージまで、
1施設ないしは複数施設での実施は厳しいので、
研究機関が論文化しようとするモチベーションを持つかは分からないです。

内容的には、2つの結果を繋げても問題はないと
思われるので、統一した成績では無いけど、
治療成績の推測として評価はできる。

388 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 18:57:59.78 ID:JRjEEiD6.net

>>384
医学論文ですよ

389 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 18:59:55.29 ID:JRjEEiD6.net

>383
ホルモン+手術の結果は8年くらいまで出てる。
5年以降フラットになってる。

390 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 19:15:51.13 ID:FjvDJ6+Z.net

>>388
はははは　"結合"が査読に耐えると本気に思っているのならオメデタイ

391 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 19:48:52.04 ID:oF7wjM1R.net

ここでは全摘や外照射の治療者も見てるんだからトリモダリティーだけが推奨されるのは
頭にくるって書き込みは、書いているやつの品性下劣さを表しているんじゃないかな。
俺はすでに全摘や外照射で治療を終えた人たちにあ〜だこ〜だ言うつもりはない。
それと同じですでに全摘した方達がこのスレ見てトリモダリティーを初めて知っても、
普通は「なるほど、そういう道もあったのか。もうしょうが無いね」　ということで
何も書き込まないと思う。このスレで「切ったり放射線を当てたりするのが嫌で
ホルモンを選択したんですけどPSAが上がってきました。もう長く生きられないん
でしょうか？」　って書き込みを見たが俺は何も書き込まなかった。そういうのはどう
しようもないよね。それだけにここのスレを覗く前立腺癌初心者には最も治療成績の良い
選択肢を知ってもらいたい。

当然の事だよね。

392 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 19:49:59.26 ID:Q/dSkSQ1.net

①全摘手術件数が必要な病院関係
②ダヴィンチなど医療機器の営業
③弘前大学の関係者
④アタマのネジが外れてるので論文がごっちゃになってまーす
わかった！④だな！

393 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 20:02:05.42 ID:OpfptZ6/.net

自説の強要してる治療法は詐欺と見做してOＫ！

394 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 20:33:50.77 ID:FjvDJ6+Z.net

詭弁を弄する輩という者がほんとに存在することにビックリ　論理をすり替えてそんなに楽しいのかな

395 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/20(火) 23:01:32.87 ID:x9og7C1+.net

>>386
> ホルモン＋全摘手術、で、ある割合で再発して、
> ホルモン＋放射線かあ
合併症の可能性も全部入りだなあ

396 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/21(水) 08:31:53.55 ID:x/PGhCYn.net

トリモダリティの全部盛りの副作用と、
再発15%時の+サルベージ放射線の副作用の比較
再発しなければ放射線の副作用は無いんだけど

397 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/21(水) 15:15:35.55 ID:x/PGhCYn.net

高リスクの場合、リンパ節転移がある場合は
手術は無いのに対し、トリモダリティは
外照射範囲を広げて実施する病院はある。
低リスクで範囲が小さいと思って手術したら、
想定してた以上に進行してて取りきれない
と言うリスクある。小線源の場合は想定してた
以上に進行してた場合はどうなんだろう。
低リスクの場合は外照射しないだろうから、
焼き切れないのかも知れない。

398 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/21(水) 16:47:33.24 ID:M1Hp+F8r.net

医師から全摘勧められ勃たなくなるか確認し切除するから男性機能は駄目になると言われてどうすればいいか聞いたら小線源が出来る大学病院紹介してくれた。今は監視療法中

399 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/21(水) 22:24:05.14 ID:o+R8d+3l.net

　　
　

　全摘信者が https://sen-you.boy.jp では決して活動しないのはなぜ？
　
　
　　
　　　　　全摘信者の行動そのものが　
　
　
　　　　　「私はデタラメ言ってます」

　
　　　　って自ら証明してるようなもの

400 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/21(水) 22:26:38.68 ID:o+R8d+3l.net

　
　
　　結果が全て


　良い結果が得られる方が最良の治療法


　さてそれはどちら？

　
　簡単ですねｗ
　

　
　
　
　

401 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/21(水) 23:47:38.81 ID:aw4sovJb.net

>> ID:o+R8d+3l

広告・宣伝の類は御自慢のそのスレの中だけでお願いします

402 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/22(木) 00:10:28.53 ID:YU/KBE1q.net

三谷幸喜さんも全摘手術。けっこう全摘を選択したことに満足されていてその体験を本に書いてるくらい。全摘手術を選ぼうとしている人は読むといいかも。ただ尿もれが5年経っても続いてるって書いてあるから求めるレベル自体あまり高くない方なのかも。本はお医者さんとの会話中心に進みますがまさに全摘に誘導される様子が生々しく書かれています。目の前のお医者さん以外に情報がないと三谷幸喜さんでもこうなってしまうんだなあというドキュメンタリー。とにかく情報は広く集め、義理とかで治療を選ばないことです。

403 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/22(木) 01:28:36.41 ID:YbdcoGlG.net

>>401
いわれなくてもこのスレでやってますが？
なにがいいたいの？

404 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/22(木) 04:52:42.74 ID:X3G4w4nm.net

>>403

広告・宣伝の類はおたく御自慢のその掲示板https://sen-you.boy.jp の中だけでお願いします

405 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/22(木) 11:01:57.29 ID:Aj8mILUS.net

リスクが高く無い場合の手術ではホルモンを
しない場合が多いと思うけど、手術してみたら
外に出ていたということがあるから、ホルモンで
できるだけ小さくしてから切るのが良いように
思うんだけど、どうなんだろう。

406 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/22(木) 11:03:54.35 ID:Aj8mILUS.net

小線源の場合はちょっと出てても放射線が
当たるから平気らしいので、小線源のみでも
いけるという事なのかな

407 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/22(木) 13:19:07.70 ID:llDToFfw.net

>>404
嫌ですw

408 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 09:11:56.24 ID:tgWjv+f3.net

リスクが高くない場合に体に負担が大きくQOLも悪く成績も悪い全摘を
わざわざ選択する必要ないんじゃないの？

409 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 10:19:20.75 ID:tgWjv+f3.net

リスクが大きい場合でも、小線源トリモダリティーの方が遙かに成績良
くQOL高いんだけどねwww

410 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 12:04:30.45 ID:D5WXZcCs.net

確かに
全摘は非再発率が高いだの
副作用も少ないだの
謎の弘前大学推しだったですね

411 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 13:09:36.01 ID:tXdiER7X.net

無理矢理小線源と全摘の対立を煽って騒いでる自演書き子がいるな。
こんな過疎板に飛ばされてるぐらいだからうだつの上がらない無能なんだろうが。
5ちゃんはほんとゴミクズの巣窟だな。

412 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 13:53:58.46 ID:yVV6UZmg.net

5chでの宣伝・広告を手放すと美味しい利権を失いますからね。癌患者医療の利権はとりわけ美味しい、人の生き死に煽ってチューチューと…

413 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 15:15:43.19 ID:sgi2zeY3.net

手術と放射線の再発基準違うんだけど
同じにしたら優位差出ないんじゃ

414 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 15:19:43.21 ID:sgi2zeY3.net

手術のみでは無くて、ホルモン+手術時で比べたときね

415 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 15:43:32.02 ID:sgi2zeY3.net

弘前大のホルモン+ロボット手術の5年非再発率は83.6。
ホルモンによるダウングレードとロボットによる
非再発率が高まる事を考えたら、別におかしく
無いと思うが

416 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 15:46:00.08 ID:sgi2zeY3.net

再発時のサルベージ放射線まで含めると、
放射線の副作用が入るけど、合計した非再発率が
高くなる事もそれほど変な事なのか？

417 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 15:48:58.63 ID:QJz20XOo.net

５年の再発率ではなく
完治率で比較

５年とかホルモンで引っ張れるから意味はあまり無い
年数関係なく完全治癒率が大事

418 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 16:00:32.85 ID:sgi2zeY3.net

手術前半年分しかホルモンやって無いし、
5年以降の非再発率はフラットになってるので、
ホルモンで引っ張ってる訳では無い。
トリモダリティも完治する訳では無い。

419 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 16:04:45.68 ID:tgWjv+f3.net

まだ弘前大言ってるよwww　前立腺癌は全体の治療成績が出てるんだから、
そんなに成績いいならそれを出してこいっちゅうねん。できないならそれまで。

420 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 16:08:43.24 ID:sgi2zeY3.net

弘前大で結果出てるじゃん

421 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 16:13:06.07 ID:tgWjv+f3.net

かたや全体的成績がはっきり出ている。かたや怪しい弘前大頼みwww　結論は
出たね。よい子の皆さんは>>373にはっきり載ってる治療成績を参考にしましょう。

422 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 16:15:37.80 ID:sgi2zeY3.net

小線源は手技が重要なので、結局は岡本大先生
頼みでは

423 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 16:23:01.56 ID:tgWjv+f3.net

この人まともに相手すべき人じゃないね…　皆さんスルーでwww

424 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 16:28:31.66 ID:/k2M5ywo.net

小線源マンセーのあんたの方がおかしい

425 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 16:29:05.19 ID:/k2M5ywo.net

エビデンス無視だから

426 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 18:55:49.40 ID:LSCd77su.net

>>422
全摘こそが技術に依存する
取り残しなく癌を切り取るなんて神業
一度切断した多くの神経や血管を再度縫合するなど経験を積まないとできるものではない
全摘の神業を持った医者こそ少数だし大多数の前立腺がん患者は初心者の練習台となってEDオムツへまっしぐら
だぞ、弘前くん

427 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 18:59:01.26 ID:LSCd77su.net

もうやめてくれ恥ずかしい
弘前大学

428 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 20:03:10.50 ID:cHJBADXF.net

必死の形相で癌利権を死守しようとするID:LSCd77su

429 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 20:12:08.98 ID:tgWjv+f3.net

癌利権？？？　５CHで？　また突拍子も無い事言い出したなぁ〜www

430 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 20:30:50.87 ID:LSCd77su.net

>>428
ハナクソほじってた
弘前君はどうしてる？

431 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/23(金) 21:54:15.16 ID:LSCd77su.net

明日ゴルフなんでもう寝る
弘前君、あんまり無茶しないでね

432 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/24(土) 00:54:00.84 ID:b0SnBnH6.net

ホルモン+ロボット手術で5年非再発率97.6%
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30229466/

433 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/24(土) 06:20:00.98 ID:xTih/VVh.net

ヒロマエサン～
デタラメノセチャダメデスヨ

434 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/24(土) 13:20:24.38 ID:Syq0+YhB.net

>>422
腕の良い医師頼みなのは確かにそうだね
他の病院では、低リスク、中リスクしか対応しないところが多い


でもそれは、治療法の優劣とはまた別の話であり
摘出手術でも同じでは？

ホルモンである程度はひっぱれるので、５年の成績が良いのはホルモンの効果のせいであって
摘出のせいではないかと？これは小線源や、他の方法でもでも同じこと
なので５年ではなく、完治率で比較するほうがよい

10年生存率や、それ以上で比較した結果ではどうなのかな？

435 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/24(土) 13:44:49.74 ID:lyWk+w9/.net

悪戯に術式による余命を比較煽り、自論へ誘導する癌ビジネス

436 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/24(土) 16:02:39.46 ID:NCRPtWnh.net

>>434
全摘はざっくり半分は再発するよ
選ばないほうがいい

437 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/24(土) 16:13:48.59 ID:Syq0+YhB.net

余命を比較するのは当然の事
比較しないでどうやって判断するのか？？？

ビジネス？病院も医者も無料奉仕で治療継続できるはずもなく

「ドクターも食べていかないといけない」
https://youtu.be/k4icTYHipF8?t=1923

438 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/24(土) 16:20:02.48 ID:nZDKivqq.net

再発基準が違うからどうなのかな
あと、全生存率は放射線に比べて手術の方が良いらしい。
小線源と手術はどっちが生き残れるんだろうか。

439 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/24(土) 16:52:19.84 ID:Syq0+YhB.net

自己矛盾というか、こりゃまたデカイ釣り針ですなｗ

そのまえに小線源も手術なんですが？ｗ

440 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/24(土) 17:06:48.84 ID:Syq0+YhB.net

置いときますねｗ


【弘前大学公式サイト】

弘前大学泌尿器科における前立腺癌の診断と治療
https://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~uro/docs/about/index/Prostate_Cancer_InfoHP.pdf

当科 おける前腺癌 における前立腺癌の治療成績
弘前大学 泌尿器科 前立腺癌の治療成績
https://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~uro/docs/treatment/achievement/ProstateCancerOutcome2008.pdf

再燃前立腺癌（HRPC）の治療
https://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~uro/docs/treatment/achievement/DEC_for_HRPC-Outcome.pdf




弘前大学　検索結果
https://www.hirosaki-u.ac.jp/search-result/?q=%E5%89%8D%E7%AB%8B%E8%85%BA#gsc.tab=0&gsc.q=%E5%89%8D%E7%AB%8B%E8%85%BA&gsc.page=1
https://cse.google.com/cse?cx=000925702019850880423%3Atx3zoe1hjbk&ie=UTF-8&q=%E5%89%8D%E7%AB%8B%E8%85%BA%E7%99%8C&x=0&y=0&siteurl=www.med.hirosaki-u.ac.jp%2Fweb%2F&ref=&ss=2648j523086j19

441 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/24(土) 17:16:38.89 ID:moQbXRnN.net

全摘と留置はどっちが生き残れるかな
で良い？

442 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/24(土) 17:21:35.65 ID:qs7/jvG+.net

>>436
上皇さま

443 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/24(土) 19:56:07.66 ID:xTih/VVh.net

>>442
ごく少数だが全摘のできる教授みたいなのがいらっしゃるんじゃないの。
しかしそもそも前立腺の全摘手術は原始的な手法なので半数はPSA再発します。

444 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/24(土) 20:05:35.44 ID:ax9yvG+9.net

>>443
今日も営業忙しいね、少数派さん！

445 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/24(土) 20:14:14.93 ID:xTih/VVh.net

弘前潰しが面白くてさー

446 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/24(土) 20:19:33.79 ID:xTih/VVh.net

①全摘手術件数が必要な病院関係
②ダヴィンチなど医療機器の営業
③弘前大学の関係者
④もしかしてなんか発見したと思ってネジが外れちゃったヤツ
どれ？
もはや弘前さんの足を引っ張ってるので③じゃない
ダヴィンチの営業なら全摘の危険性を一番知ってるのでない②でもない
①にしては学がない
やっぱり④？そうなの？

447 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/24(土) 22:28:00.54 ID:pBNtFu4G.net

弘前君まだしつこく頑張ってんだねぇ〜www　まぁやらせておけばいい。一般の
患者は弘前大のローカル論文だの英語記事だの読まねぇっちゅうねん。

448 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/24(土) 22:34:19.16 ID:Syq0+YhB.net

>>441
よかろうｗ

>>447
そこまでしてこだわる理由ってなんだろうね？
公式サイトですらこれなのに

449 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/24(土) 23:24:51.21 ID:xTih/VVh.net

弘前君は承認欲求だろな
なんか自分の意見も認めて欲しいんだろが全摘の非再発率が高いとかデタラメすぎるんだよな
もうちょっとまともでないといくらなんでも認められないぞ

450 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 09:06:29.44 ID:wjJCs4S0.net

どもども、>>440です


>>432
> ホルモン+ロボット手術で5年非再発率97.6%
> pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30229466/

について、論破してるサイトがあったんで、置いときますね

https://siga-kanjakai.syousengen.net/byouincyou-2019-06-11-2/#:~:text=https%3A//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30229466

451 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 09:21:20.80 ID:wjJCs4S0.net

　
　★★★★★

話が脱線するが、知っている人は知っている、とある医師の紹介ページ

https://www.takedahp.or.jp/ijinkai/consultation/doctors/detail_doctors.php?hid=2&deid=59&did=983

>略歴
>京都大学医学部卒（昭和50年）

たったこれだけしか書かれていない
他の医師のページだと、今までの経歴が多く書かれている


治療とは直接関係ないが、これも置いておきます

452 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 10:05:42.46 ID:zH10dCco.net

ひどいねー
こんなことがあるんだ
全摘手術の前に抗がん剤？
患者で実験でもしてるのか？！
こんなもんに騙される人あんまいないと思う
弘前君くらいじゃなかろうか

453 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 10:27:36.06 ID:zH10dCco.net

全摘と抗がん剤、全摘とホルモン治療、全摘と放射線。なんとか全摘の非再発率をあげたいのかもしれないが無駄。不要。
他に非再発率の高い治療法の選択肢があるのだから。

454 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 10:29:10.28 ID:zH10dCco.net

全摘手術がないと
泌尿器科の存在意義が問われる
そういうことなんでしょう

455 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 10:40:35.13 ID:zH10dCco.net

放射線科に患者は渡さないぞ！みたいに
これから治療を選ぶ人はそのへんよくよく考えてください

456 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 11:05:08.16 ID:QVsv0o36.net

悪戯に術式による余命を煽り、名無しが自論へ誘導する癌ビジネス掲示板

457 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 12:13:12.54 ID:wjJCs4S0.net

>>456
そのとおり！摘出手術に誘導されてはいけない！あなた良いこといいますねｗ

458 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 12:16:58.39 ID:opsL0kiE.net

全摘ビジネスと戦おう！

459 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 12:38:29.37 ID:bRDUN975.net

全摘に患者を奪われるとビジネスが成り立たない者たちが書き込む掲示板

460 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 12:43:01.34 ID:84fT0+eH.net

全摘やって失敗し、後悔した当事者が一人も現れないおかしな掲示板

461 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 12:47:18.51 ID:5prSBXvz.net

要するに弘前君の主張は怪しげなローカル論文つなぎ合わせて短期的な好成績を
出したもので、実態はホルモンや抗がん剤で抑えた一時的な癌の抑制であって、
根治とは言えないって事だね。

お粗末っ！！

462 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 13:04:37.87 ID:opsL0kiE.net

弘前君は都合が悪いとブチ切れるけど
がまんを覚えたほうがいいよ

463 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 14:13:57.30 ID:5prSBXvz.net

このように、何回議論してもトリモダリティー最良、全摘最悪って結論に至るんだ。
俺はトリモダリティー以上の治療法が現れる事を願うよ。飲んだらたちどころに
癌が消滅する薬とかwww　でも、今はここを覗く前立腺がん初心者に最良の
トリモダリティーって治療を記憶してもらうべき。全摘に誘導される人を最小限
に抑えないないとね。

464 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 14:22:46.25 ID:nHOsWxB9.net

>>463

>>459
>>460

465 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 15:34:09.78 ID:4+LgkmZy.net

>>464

>>460
> 全摘やって失敗し、後悔した当事者が一人も現れないおかしな掲示板



え？過去ログにいますが？ｗ

そんなに全摘で困ってる人を探してるなら　腺友掲示板　https://sen-you.boy.jp　という掲示板を見てごらんよｗ


全摘して失敗して後悔しする人を望むとか最低なヤツだなキミは

466 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 15:36:25.35 ID:Z5n8/U8B.net

>>465

>>404

467 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 15:40:19.23 ID:4+LgkmZy.net

　
　　　　　　即、ウソだと分かるようなことを言って
　
　　　　　　　　自ら笑い者になることによって
　
　ここにいる患者さんたちを、楽しませようとするなんて
　
　
　

　　　　　　キミはなんていいやつなんだｗｗｗ
　
　



　
　

468 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 15:41:09.18 ID:4+LgkmZy.net

>>466


>>407

469 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 15:45:40.75 ID:4+LgkmZy.net

　
　　　　　　　　あのさ、「全摘やって失敗した」なんて人、

　　　　　　　　　　　ここで書くだけなんだから

　　　　　　　　誰でもいくらでもでっちあげれるでしょ？
　
　　　　　　　　　そんなことになんの価値も意味もない
　
　　　　　　　　　　そんなことすら分からないほど
　
　

　
　　　　　　　　　　精神的に追い詰められてるの？ｗｗｗ




　　　　　　　　　　　待っててやるから、落ち着きなさいな
　
　

　

470 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 15:55:57.54 ID:4+LgkmZy.net

>>460
これはなにかな？ｗ





前立腺がん総合スレッド15
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1668978414/

534 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2023/03/22(水) 17:32:33.68 ID:Tftx8GhO [1/2]
7年前にダヴィンチ受けて、昨年PSA再発したものです。
救済処置として今年初めから放射線治療してきましたが
思わしくなく、困っています。


550 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2023/03/23(木) 15:13:46.79 ID:SMGL/Fnp
>>534
7年たっても再発することがあるんですね。とりあえず経過を見るという選択肢は示されなかったのでしょうか？
差し支えない範囲、お分かりの範囲で以下お教えいただければ幸いです。
癌確定診断時のPSA値、グリーソンスコア(3+4とかの内訳も)、病期(TNM分類など)、
手術で勃起神経は温存したのか(片側のみ?両側?)
摘出した前立腺の病理解剖結果(皮膜浸潤の有無なども)

551 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2023/03/23(木) 17:13:06.52 ID:9+9Mzypc
>>550
ありがとうございます。
PSA値が上昇し始めたのが全摘の5年前(足掛け12年前)
その間担当医も変わり、いろいろありましたが・・・
大丈夫、心配しすぎと言う開業主治医を押し切って4回目の生検をしました。
地元の日赤で生検4回してようやく見つかり、不安を抱いて
某有名国立大学付属病院でダヴィンチしました。
当初病期は、初期はステージⅠ、GS3＋4だったんですが
術後の病理検査で、わずかではあるが浸潤あり、一部GS5＋5との高リスクを示されました。
勃起神経温存は医師と相談して片側のみ温存しています。
全摘した直後にもかかわらずPSAは高く不安だったんですが、医師の説明もほとんどなく
そして術後7年でPSA再発と言われ、最後の手段放射線治療(＋ホルモン治療)となりましたが
PSAは術前の値と同じで、多分骨とか他に飛んでると思われます。
もしかしたらと希望を持っていましたが、非常に残念な結果になり悲しんでおります

471 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 18:12:37.61 ID:zH10dCco.net

そうですね。
既に全摘手術を選んでしまった人には申し訳ありませんが、これから治療を選ぶ人のために言い続けましょう。
とにかくお医者さん任せにしないこと。情報を広く集めること。全摘誘導の事例は多いのでそれも参考にする。自分の命、自分の人生。

472 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 18:56:49.53 ID:4+LgkmZy.net

　
　俺様は、全摘信者へ回答してあげてるんだけど

　全摘信者は、戯言いうばかりで、こっちの問いかけには答えてくれないよね？ｗ
　
　「間違ってました」と認めることすらできないとか、幼稚園児以下じゃないか、情けない

473 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 19:22:00.76 ID:IMtlgk9/.net

>> ID:4+LgkmZy
>> ID:zH10dCco

あなたたちの書き込みは厚生労働省へ通報しております。開示後出頭を求められた場合速やかに従ってください。
また今後書き込みが出来なくなる場合は予めご了承ください。
また今後とも同様の書き込みを見た際は引き続き通報し続けますので何卒ご了承ください。

474 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 19:32:03.72 ID:5prSBXvz.net

全摘誘導派は脅迫や脅しに出てきたなwww　最低。ここのスレはトリモダリティー
に有用な情報のあるサイトのリンクを書き込み不能にしている全摘スレだからな。

475 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 19:57:45.79 ID:5prSBXvz.net

弘前君はもう恥ずかしくって顔出せないようだねwww　完全に尻尾巻いたなwww

476 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 20:41:02.35 ID:zH10dCco.net

>>473
いやいやありがとう！
全摘手術と抗がん剤とホルモン治療と放射線。そんな実験的な組合せを治療としてやってる大学があるなんてホントに知らなかった。事実なら恐ろしいー。教えてくれてありがとう。ここでその事実が明るみになったことで、もしかすると何人かを救ったかもしれないよ。
厚労省から連絡あったら君のことはよく言っておくから。

477 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 21:46:10.66 ID:4+LgkmZy.net

>>473
> ID:4+LgkmZy
> >> ID:zH10dCco
>
> あなたたちの書き込みは厚生労働省へ通報しております。開示後出頭を求められた場合速やかに従ってください。

権限を持つところからの正当なる要求には誠実に対応します（全摘信者とは違うんですよｗ


> また今後書き込みが出来なくなる場合は予めご了承ください。

掲示板の管理人等、権限を持つところが、そのようにするならの話ｗ


> また今後とも同様の書き込みを見た際は引き続き通報し続けますので何卒ご了承ください。

通報はあなたの自由ですのでご自由に　（通報先が、まともに相手にしてくれるかは知りませんがｗ



　　　　　　そもそも、掲示板への投稿への対応官庁って厚労省なの？？？？　

　
　　　　　　あとさ～、俺へ返事まだ～？ｗｗｗ

　　　　
　　　　　　まっ、知らん顔ってのも、１つの方法ではあるけどね

　

478 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 21:51:58.43 ID:4+LgkmZy.net

　　公式サイトのデータを提示して投稿してる人と
　
　　　　データを定時せずにウソ投稿をしてる人

　　　　　　　どっちが悪なんだろうね？


　　　そもそも、いったい何の罪になるのかね？


　　　　　　　　　　　これでも見なよ

　https://www.youtube.com/watch?v=UJhj3MihHqw

479 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 22:34:25.72 ID:4+LgkmZy.net

　
　　　　普通、通報ってのは黙ってするものだが
　
　　なんでわざわざ相手に、いちいち宣言するのかね？

　　　えーと、おれは、ガクブルしとけばいいの？

　　
　　　　　　　うわ～！お代官様！お許しを！


　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　お代官ってこれ？

　　　　https://www.youtube.com/watch?v=pa956JfRCZ8

480 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 22:40:16.52 ID:5prSBXvz.net

まじめな話、弘前大の論文なんかに騙されて全摘選ぶ人が出たら恐ろしい事だよね。
（ま、あんまりそんな人いないだろうけど…）手術前にホルモンや抗がん剤追加して
短期的な成績を上げ、自分の病院の評判良くするなんて悪質な人体実験みたいなもん
じゃん。

481 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/25(日) 23:20:36.34 ID:4+LgkmZy.net

　
　
　　　　　しぃ～！通報されるぞ！ｗ
　

　　　　　　　　　　ここからツーホーするんだよ、きっと


　https://chofu.keizai.biz/headline/1870/

482 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/26(月) 00:51:02.01 ID:7n2qhGx6.net

お〜い、弘前く〜ん。なんか反論は無いのかい？？？　君が書き込むとスレが活性化
するって事は認めるよ。

483 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/26(月) 12:02:56.92 ID:7n2qhGx6.net

。

484 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/26(月) 12:23:27.56 ID:7n2qhGx6.net

長期ホルモンや抗がん剤で短期の成績上げる弘前論文のバリエーションは他にも
あり得るだろうな。これからも似たようなの出てくるかもね。

485 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/26(月) 12:29:50.73 ID:EUfK1MyL.net

＞7年たっても再発することがあるんですね
年数は関係ない
アシドーシスになると簡単に再発する
肉食を止めていたが再開するとすぐに再発する患者が多い

486 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/26(月) 12:33:26.30 ID:EUfK1MyL.net

>弘前大の論文
東大は製薬会社の広告塔だから当てにならない
歴史を知らないんだな
地方国立大の言う事が正しかった事実は数知れない

487 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/26(月) 12:38:00.76 ID:EUfK1MyL.net

日本国内の学者の能力なんて似たようなものだよ
海外研究機関の所属、バーゼルとかになると違ってくるが

488 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/26(月) 14:27:56.54 ID:XDd+5eA2.net

わかったよー
①全摘手術件数が必要な病院関係
②ダヴィンチなど医療機器の営業
③弘前大学の関係者
④弱小製薬会社のネジが外れちゃったヤツ
弘前君は④なんでだ！
抗がん剤の需要を増やしたいんだね？
スッキリしたー

489 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/26(月) 17:08:34.95 ID:7n2qhGx6.net

東大なんて誰が言ってるんだ？　おかしな事書き込むなっちゅうねん。このネジの
外れ具合は弘前君か？

490 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/26(月) 19:23:43.22 ID:6u1mdTRU.net

このスレにいるのは前立腺がんの患者およびその家族か、それ以外のまったく前立腺がんではない人。
患者以外でここを覗いたり書き込んだりする人のメリットってなんだろうと思うが、製薬会社の営業ならあり得る。
軽い気持ちで自分の会社の抗がん剤を治験してくれてる大学のことを書き込んだら反論だらけ。煽られた経験もないもんだからキレ気味で書き込みを続ける弘前君。
会社にバレたら大変よ。弘前君。大学からも怒られそう。

491 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/26(月) 19:50:19.10 ID:7n2qhGx6.net

スレは活性化して半分近く消費したが、有益な情報が少ないね。弘前大の論文なんか
知ったって何もならんからな。とにかく、ここのスレ覗いた前立腺癌初心者には
トリモダリティーについて知ってもらいたいね。

492 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/26(月) 20:16:17.02 ID:v1eAFl/z.net

＞ ID:EUfK1MyL

もっとくわしく教えてください

493 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/26(月) 20:29:40.38 ID:0neaaClW.net

>>491

>>393

494 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/26(月) 21:02:19.93 ID:7n2qhGx6.net

弘前君とそのシンパは自演なんじゃないか？　もっとくわしく教えてくださいとか、
あまりにもわざとらしいよね。

495 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/26(月) 21:06:22.31 ID:6u1mdTRU.net

エストラサイト

496 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/26(月) 21:51:42.70 ID:6u1mdTRU.net

が目的なのか？

497 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/26(月) 22:24:28.06 ID:6u1mdTRU.net

営業だったの？

498 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/26(月) 23:13:59.54 ID:v1eAFl/z.net

すぐにバレるから嫌だといったのに！やっすいバイト代で偉そうにしやがって！

499 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/26(月) 23:15:44.11 ID:v1eAFl/z.net

こいつの正体は、ただのキモオタなんで皆さんだまされないでください！

500 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/26(月) 23:19:24.58 ID:6u1mdTRU.net

そうだったのか
目的は全摘手術じゃなかったんだ
全摘手術の件数が多いのに目をつけたエストラムスチンが目的なんだ
術前ホルモンなんて妙だなと思ったが、その時点で気づけばよかった

501 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/26(月) 23:34:38.39 ID:6u1mdTRU.net

術前ホルモン
術前抗がん剤か

502 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 07:25:58.54 ID:NnaH1oPB.net

製薬会社のためだったのか？
薬の宣伝だったのか？

503 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 09:37:24.06 ID:+QZcYmBI.net

前立腺がんの治療をせず経過を観察する監視療法を受けた患者の長期的な生存率は放射線療法や手術を受けた患者と同程度、ブリストル大学研究報告

　https://dime.jp/genre/1564313/

504 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 12:08:24.24 ID:hVJVS3Ro.net

治療しなくていいのはよっぽどの低リスクだけ。こんな論文真に受けて治療やめたら
大変な事になるぞ。ま、そんな人はいないと思うけど。

505 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 12:28:49.27 ID:LBQAy+96.net

エストラサイト
製薬会社
弘前大学
営業担当

506 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 12:39:56.90 ID:LBQAy+96.net

患者のスレで不要な抗がん剤のセールスしてたってことなの？

507 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 13:04:49.75 ID:WfIgjBqT.net

まあ前立腺がんの治療は６０歳までだな
それ以降は放置でいい

508 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 13:08:04.27 ID:WfIgjBqT.net

予後は治療しても大して変わらんだろ
むしろ下手な治療はQOLが下がる

509 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 13:11:18.88 ID:WfIgjBqT.net

チ◯ポ勃たなくなるなら
死んだほうがマシという爺も多い

510 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 13:12:02.22 ID:hVJVS3Ro.net

どこそこの論文がこう言っているから。と、突拍子も無い主張をする人間はまっゆつば
だな。論文なんていかに胡散臭いものかって事だ。

511 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 13:14:30.12 ID:hVJVS3Ro.net

６０歳で前立腺がん放置したら5年で死ぬぞ。こんな主張は信じない様にね。

512 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 13:18:46.40 ID:WfIgjBqT.net

放置するというか投薬は不要だろ
男性ホルモンを抑える生活、食事で進行は止まる

513 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 13:24:43.93 ID:WfIgjBqT.net

６０歳で発症なら生活に注意して
７５歳ぐらいまで生きれば十分

514 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 13:26:58.74 ID:WfIgjBqT.net

まあやらなくていい”治療”をやるのが商売だけどなｗ

515 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 13:35:16.82 ID:WfIgjBqT.net

まずこれを読め
乳がんと牛乳─がん細胞はなぜ消えたのか　ジェイン・プラント (著)

ホルモン系のがんは畜産物を止めると進行が止まる

516 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 13:39:34.79 ID:izrDWdI2.net

まだ死にたくない

517 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 13:39:49.11 ID:WfIgjBqT.net

おそらく残留する肥育薬ががん細胞増殖の原因になっている

518 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 13:42:09.90 ID:WfIgjBqT.net

寛解したければ食事を一から洗いなおせ
そうすれば再発しない

519 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 13:43:16.10 ID:hVJVS3Ro.net

うそこけ。食生活で癌が止まるならこんな簡単な事は無いなwww　癌を甘く見過ぎ。
これまで書き込んでた良識派はどこに行った？　なんで反論しない。

520 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 13:44:00.85 ID:QRJPav56.net

>>513
https://president.jp/articles/-/68677

521 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 13:44:28.94 ID:WfIgjBqT.net

死にたくないのに何もしないバカが多すぎ

522 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 13:46:59.60 ID:WfIgjBqT.net

まあ食事で治ったら商売上がったりだからなｗ
工作員ご苦労ｗ

523 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 15:10:47.84 ID:LBQAy+96.net

エストラサイト
製薬会社
弘前大学
営業担当

524 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 15:15:36.09 ID:LBQAy+96.net

逃さないよ

525 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 17:22:20.97 ID:U9rs6m2g.net

>>503

＞英国で1999～2009年に前立腺特異抗原（PSA）検査を受けた50?69歳の男性8万2,429人のうち、限局性前立腺がんと診断された1,643人


年齢
限局性
民族・人種

＞15年間でがんが転移した患者の割合が、監視療法群では前立腺全摘除術群や放射線療法群のほぼ2倍であったことも指摘。

526 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 17:23:38.92 ID:U9rs6m2g.net

>>503　
　
　
　

　　　　　　見事に、放置することの危険性を示した記事ですねｗ
　
　
　

　

527 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 19:06:05.73 ID:LBQAy+96.net

エストラサイト
製薬会社
弘前大学
営業担当

528 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 19:07:30.73 ID:LBQAy+96.net

抗がん剤を売るためなら
がん患者だましていいと思ってる？

529 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 19:20:22.05 ID:hVJVS3Ro.net

前立腺癌は放置すればいいなんてあからさまにおかしな意見に反論しても無駄な
議論だなぁ…　こんなの見てたら一般の患者さんが質問する気にもならんのじゃ
ないかな。ムダじゃムダじゃ。

530 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 19:27:51.05 ID:hVJVS3Ro.net

スレが消費されればいいと考えて、スレ主がどうでもいいような意見を投下して
いるんじゃないのか？

531 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 19:29:09.39 ID:NnaH1oPB.net

弘前大学を
抗がん剤の広告塔にしていた
製薬会社

532 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 19:31:04.22 ID:NnaH1oPB.net

の営業なんでしょ？

533 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 19:48:41.32 ID:t6IUzAeD.net

死にたくない

534 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 19:54:14.55 ID:hVJVS3Ro.net

もうスレ半分以上消費したが、書いてある事といったら全摘で非再発率９８％とか
いう胡散臭い論文の話と前立腺癌は放置すればいいってあからさまにおかしな
議論のみ。こんなスレ見たって何のためにもならないよな。

535 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 20:27:59.43 ID:U9rs6m2g.net

>>530
スレ主って誰？え？マジで噴いたんだけどｗ

536 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 20:30:12.70 ID:NnaH1oPB.net

泌尿器科に力入れてる製薬会社

537 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 20:31:14.71 ID:NnaH1oPB.net

全摘手術前後に抗がん剤を仕込みたい製薬会社

538 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 20:51:32.07 ID:NnaH1oPB.net

抗がん剤が売れるなら
レポートの数字も細工するし
別々の論文合体させるし
患者のQOLも知ったこっちゃない製薬会社
なんだな

539 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 21:26:21.41 ID:NnaH1oPB.net

大学の寄付金リスト
大学の単価契約リスト
製薬会社の名前あるよ

540 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 22:23:34.84 ID:U9rs6m2g.net

ID:NnaH1oPB

さすがに暴走しすぎ

541 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/27(火) 23:47:42.81 ID:NnaH1oPB.net

そう？
必ず特定します

542 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/28(水) 16:50:43.31 ID:gx5VHZu8.net

韓国政府が、強制連行があったニダ！これが証拠ニダ！と、出した証拠が、従軍慰安婦募集広告
これによって強制連行ではなかったと自ら自爆証明するハメになった

ヒロサキ君や、>>503も、同様の自爆をしてるとこから、鮮人かな？

543 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/28(水) 20:05:05.13 ID:PRKx7eZC.net

転移疑いありで治療できない

544 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/28(水) 21:24:24.82 ID:gx5VHZu8.net

(´･ω･｀)知らんがな

545 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/28(水) 23:33:16.35 ID:xY7sXJwI.net

どういう治療が出来たら良いと思ってますか？

546 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/29(木) 11:02:30.55 ID:+gHO0fXU.net

主治医曰く、(転移無ければ)放射線はいけるかもと

547 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/29(木) 11:11:00.76 ID:sw5kI3v4.net

半年に一発ぶち込む3万くらいする注射って具体的にどんな効果があるの？？

548 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/29(木) 13:13:06.36 ID:sSPitTP+.net

>>543
なぜ転移を確認する検査をしないのですか？

549 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/29(木) 14:08:20.12 ID:+gHO0fXU.net

ホルモンやって小さくなるかどうかを確認したけど、
微妙に小さくなってて判断がつかないと。
ホルモンは継続してるけど、再検査は未定。

550 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/29(木) 17:31:58.63 ID:8Hr+QfNS.net

https://storage.googleapis.com/ttrinity/_img/product/22/22041/1567624/design_img_f_1567624_s.png

551 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/30(金) 00:57:49.50 ID:JZ0gYtJL.net

>>528
もう、世間一般が騙される方が悪いという風潮になってる
騙す方は悪くない、騙される方が悪い
だから情報で武装するしかないんだよ

552 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/30(金) 01:03:28.98 ID:JZ0gYtJL.net

まあ、いじめ問題と同じ
いじめる方は悪くない、いじめられる方が悪い
だから、”いじめ”ではなく刑事犯罪と考えて
脅迫罪、強要罪、恐喝罪、名誉毀損罪、侮辱罪として起訴すればよい
そうすれば刑事罰の対象にできる

553 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/30(金) 01:06:22.76 ID:JZ0gYtJL.net

騙す方は悪くない、騙される方が悪い
つまり相手がこのように考えているなら
騙した行為を医療犯罪として起訴すればいい
これから医療訴訟は激増すると思う

554 ：がんと闘う名無しさん：2023/06/30(金) 03:33:38.72 ID:Ojgxq/KQ.net

ハイリスク症例に対する密封小線源療法の可能性
https://www.nmp.co.jp/seed/specialist/interview06.html
...
> 例として次のような患者の治療法を考えて頂きたいと思います。
> 55歳男性、PSA値が20、cT2cの前立腺癌で、グリソンスコア8、生検コア60％に癌が認められ、
...
> 泌尿器科医は、ほとんどが根治的前立腺全摘除術を選ぶでしょう。
> また同じ質問に放射線腫瘍医は、IMRTと2年間のホルモン療法だと大半が答えるでしょう。
> ですが私は、小線源療法とIMRT、そして9ヶ月間のホルモン療法の併用こそが、このような患者の治療にはベストであると信じています。

> 生物学的効果線量：BEDとは
> ここで生物学的効果線量（Biologically Effective Dose：BED）を使って照射線量を比較する方法についてお話ししたいと思います。
...
> ハイリスク前立腺癌への戦略
> 高グレードの前立腺癌患者では局所疾患を根絶させれば転移は起きず、前立腺癌で死ぬこともなくなるわけです。
> このように220Gy超という高線量のBEDを得るためには、45Gyの外照射療法、さらにヨウ素での小線源療法にてD90を130Gyにする必要があり、また、短期のホルモン療法を併用すればさらに効果が高まります。
> このような130Gyのヨウ素と45Gyの外照射（α/β＝2）の併用療法で得られる線量に匹敵するBEDを外照射療法だけで得ようとすると、117Gyが必要になり、とても実行できるものではありません。

555 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/01(土) 07:38:07.01 ID:Oy9irDhH.net

世の中には再発率が高くQOLの低い全摘手術を勧めてくる医者は普通にたくさんいるし、製薬会社の広告のために術前の不要な抗がん剤を試そうとしてくる医者さえもいる。
前立腺がん治療。自分の命、自分の生活。患者自身が情報を集め、より良い判断、より良い選択をしなければなりません。人任せにせずに。

556 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/01(土) 11:42:43.41 ID:MEjGi+WE.net

安江 博
「一流の前立腺がん患者になれ！
最適な治療を受けるために」

“治療法の選択こそがあなたを救う!”
国内外の最新医学論文から予後の驚くべき違いを解説
http://www.rokusaisha.com/kikan.php?group=ichi&bookid=000686
https://www.%61mazon.co.jp/dp/4846314359/
https://www.yodobashi.com/product/100000009003494739/

公開された多数の論文のデータを参照しつつ各治療法の成績を吟味しています
一般向けの書籍であるが、記述はやや高度

557 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/01(土) 11:43:22.77 ID:MEjGi+WE.net

前立腺がんは、転移なしで発見されれば10年生存率は非常に高い。限局がんでは97.7%
一方、治療後の再発率は高く約5割にのぼる
この場合、薬物治療などの2次治療を続けることになり患者の Survivorship (生存状態) は残念なものとなってしまう

検診によって見つけられる前立腺がんは当面生死に関わらないものがほとんど
そのようながんを早めに見つけて治療したにもかかわらず Poor Survivorship に追い込まれると言う理不尽な状況が数多く起こっているのです

治療を受けた後の Survivorship の良し悪しは、最初に受ける根治治療法の選択、
つまり、いかにして再発率の低い治療を選択するかにかかっています

558 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/01(土) 11:43:59.15 ID:MEjGi+WE.net

このがんにはさまざまな治療法があります
治療時の体の負担や、尿漏れなどの合併症の考慮も必要ですが
多くの人にとって重要な点は再発率でしょう

医療機関で提示された治療を無批判に受け入れることのリスクを自覚し
自分にとって最善の治療を選ぶことが必要です

自らの疾病、病態がどのようなものであるか
治療法の選択肢はどのようなものか、それぞれの成績はどうなのか
患者自らが科学的根拠に基づいて検討し
最善の対処をすることが重要です

> 「一流の患者」になることが必要なのです、

559 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/01(土) 14:08:11.83 ID:7HFbhGyl.net

ご注意！

素人が本やネットをかじった程度で医者にはなれません
ここにはそのような手法で治療の良し悪しを語る名無しが頻繁に出没し、あなたの生命を値踏みします
騙されないようにしましょう

560 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/01(土) 14:33:30.50 ID:Tyv6lzkU.net

素人が本やネットをかじった程度で医者にはなれません　医者の言う通り全摘
しましょうってか？

561 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/01(土) 19:27:37.12 ID:Oy9irDhH.net

製薬会社の名前から始めようか

562 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/01(土) 20:43:32.61 ID:FUTt1JjV.net

>>559の言うとおりです！
素人が本やネットをかじった程度で、根拠の示せない摘出手術は
生活の質を落とし、毎日苦しみなら死へ向かうだけです

563 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/01(土) 21:24:47.49 ID:7HFbhGyl.net

>>562
通報しました！

564 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/01(土) 22:58:13.83 ID:FUTt1JjV.net

>>563
> >>562

×　通報しました！
〇　通報しますた！


ＯＫ？

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　しますた！！!
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　(ﾟдﾟ)　 シマスタ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )－
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　/　> 　 　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!!　．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!

565 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/01(土) 23:01:00.42 ID:FUTt1JjV.net

会長どうぞ！

素人が本やネットをかじった程度で、根拠の示せない摘出手術は
生活の質を落とし、毎日苦しみなら死へ向かうだけです

会長どうぞ！

素人が本やネットをかじった程度で、根拠の示せない摘出手術は
生活の質を落とし、毎日苦しみなら死へ向かうだけです


もう１回いい？

https://www.youtube.com/watch?v=x5IUE3Wp4iE

566 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/01(土) 23:09:56.50 ID:FUTt1JjV.net

>>440
> 置いときますねｗ
>
>
> 【弘前大学公式サイト】
>
> 弘前大学泌尿器科における前立腺癌の診断と治療
> https://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~uro/docs/about/index/Prostate_Cancer_InfoHP.pdf
>
> 当科 おける前腺癌 における前立腺癌の治療成績
> 弘前大学 泌尿器科 前立腺癌の治療成績
> https://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~uro/docs/treatment/achievement/ProstateCancerOutcome2008.pdf
>
> 再燃前立腺癌（HRPC）の治療
> https://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~uro/docs/treatment/achievement/DEC_for_HRPC-Outcome.pdf
>
>
>
>
> 弘前大学　検索結果
> https://www.hirosaki-u.ac.jp/search-result/?q=%E5%89%8D%E7%AB%8B%E8%85%BA#gsc.tab=0&gsc.q=%E5%89%8D%E7%AB%8B%E8%85%BA&gsc.page=1
> https://cse.google.com/cse?cx=000925702019850880423%3Atx3zoe1hjbk&ie=UTF-8&q=%E5%89%8D%E7%AB%8B%E8%85%BA%E7%99%8C&x=0&y=0&siteurl=www.med.hirosaki-u.ac.jp%2Fweb%2F&ref=&ss=2648j523086j19

567 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/01(土) 23:15:26.60 ID:Tyv6lzkU.net

いつまで弘前で煽るの？　もう終わりでしょ。

568 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/02(日) 02:01:17.67 ID:wxnaBpGF.net

弘前大学 泌尿器科
当科における前立腺癌の治療成績
https://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~uro/docs/treatment/achievement/ProstateCancerOutcome2008.pdf

P.3
> 全症例:442例
> 期間 2003年11月~2008年10月(5年間)

P.6
PSA再発なし生存率 (422例)

P.14
術前補助療法なし群317例 PSA 再発なし生存率

P.21
(LHRH+EMP) PSA 再発なし生存率 (3年)

569 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/02(日) 02:01:45.56 ID:wxnaBpGF.net

さらにこんなデータも

P.12
> 術前補助療法なし群 317例の検討
> 術前補助療法なし群317例 術前診断の難しさ
...
> 術前に限局性癌と思われていた症例でも、実に35%が局所浸潤性癌であった

P.13
> 術前補助療法なし群317例 手術の合併症

570 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/02(日) 02:19:06.94 ID:tKZJasDw.net

>>566
> >>440
> > 置いときますねｗ
> >
> >
> > 【弘前大学公式サイト】
> >
> > 弘前大学泌尿器科における前立腺癌の診断と治療
> > https://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~uro/docs/about/index/Prostate_Cancer_InfoHP.pdf
> >
> > 当科 おける前腺癌 における前立腺癌の治療成績
> > 弘前大学 泌尿器科 前立腺癌の治療成績
> > https://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~uro/docs/treatment/achievement/ProstateCancerOutcome2008.pdf
> >
> > 再燃前立腺癌（HRPC）の治療
> > https://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~uro/docs/treatment/achievement/DEC_for_HRPC-Outcome.pdf
> >
> >
> >
> >
> > 弘前大学　検索結果
> > https://www.hirosaki-u.ac.jp/search-result/?q=%E5%89%8D%E7%AB%8B%E8%85%BA#gsc.tab=0&gsc.q=%E5%89%8D%E7%AB%8B%E8%85%BA&gsc.page=1
> > https://cse.google.com/cse?cx=000925702019850880423%3Atx3zoe1hjbk&ie=UTF-8&q=%E5%89%8D%E7%AB%8B%E8%85%BA%E7%99%8C&x=0&y=0&siteurl=www.med.hirosaki-u.ac.jp%2Fweb%2F&ref=&ss=2648j523086j19

571 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/02(日) 02:45:33.82 ID:wxnaBpGF.net

弘前大学泌尿器科における 前立腺癌の診断と治療
https://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~uro/docs/about/index/Prostate_Cancer_InfoHP.pdf

> 限局性前立腺癌の治療
> 手術療法の適応

> メリット:確実に取りきる唯一の方法、最も一般的な治療法。
> デメリット:手術の合併症がある、再発することもある。

確実に取りきれるなら再発しないでしょ

> 進行性前立腺癌の治療
> 前立腺癌が再発したら

> 手術療法など治癒的な治療を行っても約3割で前立腺癌が再発すると言われています.

572 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/02(日) 02:53:07.74 ID:wxnaBpGF.net

ホルモン療法の効果が無くなった場合など

再燃前立腺癌（HRPC）の治療
https://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~uro/docs/treatment/achievement/DEC_for_HRPC-Outcome.pdf

> まとめ

> 平均生存期間は13.3か月.

573 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/02(日) 10:26:52.33 ID:nLeP1T9Q.net

ロボット支援全摘（弘前大）情報の確認


弘前大のロボット全摘97.6%は、術前化学療法によるもの

1) 高リスク前立腺癌患者における「術前化学ホルモン療法」を併用したロボット
支援手術、およびミニマム創による全摘除術：単一施設における周術期合併症と
腫瘍学的転帰の比較

がん研有明の全摘が60%台の非再発率であるのに、弘前大のロボット全摘では
97.6%ですから、非常に素晴らしく、もうパーフェクトと言ってよい数値です。もし、
それが「弘前大」のロボット手術の技量の高さによるものなら、全国から弘前に患者
が押しかけ、治療を学びたいとする医師も弘前に向かうに違いありません。しかし
ながら、そのような流れは起きていません。

この「97.6%」という数値が出た理由は、「術前補助ホルモン化学療法」、この併用
による影響と思われます。この、弘前大学の「摘出手術における術前補助ホルモン
化学療法」は、他院にあまり例をみないもので、手術前に一定期間「エストラサイト
と呼ばれる抗がん剤とホルモン療法の合剤」の投与をはじめとする複数の化学療法が
使用されています。

また、今回のロボット全摘97.6%の観察期間は30か月にすぎません。同時に解析
された「ミニマム創による全摘除術」による非再発率は76.5%であることから、
この大きな差は、ロボット全摘の優位性を示すものではなく、観察期間の違いに
よるものと考えるのが自然です。観察期間が長くなれば結局ダビンチ手術と同様の
再発率に落ちこむであろうことはわれわれ素人でも想像できることです。
※ ロボットに限らず、摘出手術における術前ホルモン療法は、現在までに
「効果があるというエビデンスは得られていない」ため、この治療自体がやや
実験的な意味合いのあるものかもしれません。また、参照先論文は英語であり、
私は英語が得意でないため解釈にミスがあるかもしれませんが、大筋ではあっている
とおもいます。

574 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/02(日) 11:10:51.90 ID:nLeP1T9Q.net

リンクは　>>450　にあるよ。

575 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/02(日) 18:27:55.67 ID:nLeP1T9Q.net

どうでもいいような弘前大の論文なんてスルーでいいんだよ。ほんとうに動転して
困っている前立腺癌初心者の質問に答えてあげる事が一番大事でしょ。
みんな「全摘しましょうよ〜」って言われてここを覗くわけだからね。その時
まで静かにしてればいいんだよ。

576 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/02(日) 19:04:30.05 ID:tKZJasDw.net

射精回数と前立腺癌

https://www.youtube.com/watch?v=NlyiudiUKcM

https://www.youtube.com/watch?v=ddSkmz0TEkY

https://www.youtube.com/watch?v=0JwjB-yraMA

577 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/02(日) 19:07:13.00 ID:tKZJasDw.net

>>575


それぞれの治療法の長所短所をまとめてあげれば？

578 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/02(日) 23:10:54.14 ID:iSzCYzaU.net

放置して骨転移したら、とにかく痛みが凄いと聞く
痛み緩和でモルヒネ打ってくれるらしいが

579 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/03(月) 02:03:23.73 ID:xbJTt47/.net

https://youtu.be/f0Z2HMvB-1w

580 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/03(月) 12:56:30.88 ID:H/moIVaZ.net

自分はダヴィンチで9年前に手術して今はマーカー値も0.04
尿漏れもない

実際標準治療を必死で否定する人たちっって何なんだろう
老い先短いんだったら正しい情報を続く人にもたらすのが
当たり前で　デマを流すのは卑劣な行為と感じる

581 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/03(月) 13:29:24.48 ID:h9mb9oCQ.net

手術前と後で男性機能は変わりましたか

582 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/03(月) 17:58:45.97 ID:pKDowm8j.net

>>580
良いことじゃないですか
今後がどうなるかが重要ですので、今後も状況を教えてくださいね

標準治療は、あくまでで　

【科学的根拠に基づき最も推奨される治療法】

ですので、何度も　

【科学的根拠】

が、ここで示されている治療法を否定し
デマ流す人たちって卑劣ですよね～

583 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/03(月) 18:41:38.86 ID:gR/gVC0j.net

全体の治療成績がはっきり出ていて全摘は成績悪いのに何言ってんだかwww
残念ながら標準治療とやらはそう信頼できるものではない。

584 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/03(月) 18:47:49.08 ID:gR/gVC0j.net

低リスク：治療後8年の時点で各治療法の再発率
（1）小線源療法（ブラキ治療）単独療法で7%（PSA非再発率93％）

（2）手術（前立腺全摘出術）で15%（PSA非再発率85％）

（3）外部照射で20%（PSA非再発率80％）
中間リスク前立腺がんの治療法別成績


中間リスク：治療後8年の時点で各治療法の再発率
（1）小線源療法（ブラキ治療）と外部照射の併用療法で10％（PSA非再発率90％）

（2）小線源療法（ブラキ治療）単独療法で15%（PSA非再発率85％）

（3）手術（前立腺全摘出術）で30%（PSA非再発率70％）

（4）外部照射で30%（PSA非再発率70％）
高リスク前立腺がんの治療法別成績


高リスク：治療後10年の時点で各治療法の再発率
（1）小線源療法（ブラキ治療）と外部照射の併用療法にホルモン療法
　（これをトリモダリティ療法と呼びます）で15％（PSA非再発率85％）

（2）小線源療法（ブラキ治療）と外部照射の併用療法で30％（PSA非再発率70％）

（3）外部照射で50%（PSA非再発率50％）

（4）手術（前立腺全摘出術）で60%（PSA非再発率40％）


リンク付けると書き込み不能になるからリンク取ったよ。リンク元が見たいなら、前スレ
の>>2から跳ぶか「ブラキサポート」で検索してサイトをみてくれ。

585 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/03(月) 18:56:06.08 ID:gR/gVC0j.net

医者や医学界、その標準治療とやらが常に信用できるものではないって事
は多くの人が分かっている。だから情報収集してるんだからな。そんなものを
盲信してるってだけで怪しいやつだって分かるよね。

586 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/03(月) 19:32:43.77 ID:9yE6f+B/.net

>> ID:gR/gVC0j

通報しました。

587 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/03(月) 19:44:27.55 ID:gR/gVC0j.net

全摘誘導派はもはや脅迫しかできない。負け確定だねwww　最低。

588 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/03(月) 21:09:10.85 ID:pKDowm8j.net

>>583
標準治療＝小線源

でしょうｗ

>>586
構成要件

589 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/03(月) 21:47:46.53 ID:pKDowm8j.net

>>586
ウリも通報してくれニダ
差別ニダ！

590 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/03(月) 23:59:23.49 ID:xwuY8L8z.net

リスクごとの「再発の確率」を議論しているのに
一つの成功例を挙げてくるって、以下のどちらかですかね
・「確率」を理解してない
・騙そうとしている

「標準治療」の意味も間違っているけど、をわざと間違えてる?
全摘が「標準」であるかの様な書き方

全摘手術も放射線も療法とも「標準治療」です
その上で、再発の確率が違うのです

591 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/04(火) 00:28:01.66 ID:TwrxlyAU.net

相手の違法・不法な行為に対して、裁判に訴えるなどの法的措置をとることや警察に通報することは正当な権利ですので、それをすることを相手に告げたとしても脅迫罪にはなりません。

ただし、訴える気もないのに「告訴するぞ」と言った事案につき、判例(大判大正3.12.1)では、「真実の追究が目的ではなく、権利行使の意思がないのに相手を畏怖させる目的で告知した場合」は脅迫にあたるとしています。
つまり、単に相手を怖がらせる目的で訴えると言って実際に訴えなかった場合は脅迫罪にあたる可能性があります。

592 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/04(火) 05:37:28.85 ID:XX9m3GFx.net

大学病院を広告塔にして不要な抗がん剤を売ろうとする悪徳な製薬会社
患者の弱みにつけこむお前らはクズ企業だ
必ず再発する全摘手術や術前の抗がん剤を勧める弘前大学や医者も同じ
クズに騙されるな

593 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/04(火) 22:08:27.59 ID:a8C7B/gr.net

　　>>590
　　>>591

　あなたが正しい

　

594 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/04(火) 22:08:54.56 ID:a8C7B/gr.net

　
　全摘信者ボロマケｗ
　

595 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/04(火) 23:08:21.33 ID:XX9m3GFx.net

製薬会社なんだ(笑)
ネットの掲示板に97%って書き込みあるけど本当ですか？って聞くのはいいよね

596 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 00:35:01.75 ID:m3tyQlit.net

ニュース速報板↓

貴様らが最近見たキチガイ [971283288]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1688351087/#135

に、前立腺がんの治療で、国が標準治療と定める全摘手術(ダビンチ手術)を三谷幸喜も上皇陛下もされているのに
「必ず再発する」などと毎日連呼してる奴

と書かれているのを見て飛んで来ました

597 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 00:49:35.10 ID:IBGRpp3n.net

なんか無意味なレスが続いてるね…　ばかばかしい。全摘誘導者とそれに反論してる

人間の一部が同一人物なんじゃないか？　こんなスレ本当に悩んでる患者さんが質問

する気になんないぞ…　

598 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 01:48:30.89 ID:qNlSIDRy.net

平成15年 (2003年)

https://www.kunaicho.go.jp/activity/gonittei/01/h15/gonyuin-h15.html
天皇陛下のご入院・ご手術・ご退院について

> 　天皇陛下には，1月18日（土）午前より東京大学医学部附属病院にてご手術を受けられ，ご手術は同日午後成功裏に終わりました。
...
> 　摘出された前立腺組織を病理学的に検査した結果，がん組織は摘除した部分に留まっており，すべて摘出されたと考えております。

しかしPSA値上昇により、翌平成16年からホルモン療法開始

599 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 01:48:58.31 ID:qNlSIDRy.net

平成20年 (2008年)

https://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/koho/kohyo/gokomu-h21-0129.html
公表事項

今後の御公務及び宮中祭祀の進め方について

> 1 昨年12月に75歳の御誕生日を迎えられた天皇陛下には，平成15年になさった前立腺の御手術後も，御治療と併せて，これに伴う骨粗鬆症発症の可能性を減じるべく運動療法をお続けいただいておりましたが，昨年末には不整脈やストレスに起因する出血を伴う胃腸炎などによって体調を崩されました。
...
平成21年1月29日：宮内庁

天皇皇后両陛下のご健康問題について

> 天皇陛下には，前立腺がんの再発に対するご治療として，平成16年7月よりホルモン療法をお続けいただいておりますが，現在のところマーカーは完全に抑制されています。
> しかし，定期的な皮下注射というご負担をおかけしており，このたびの定期検査の結果，ホルモン療法の副作用としての骨密度の低下傾向が明らかになりました。
...
平成20年2月25日：皇室医務主管

600 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 01:52:41.03 ID:qNlSIDRy.net

ホルモンで長期間寛解状態が続く幸運なケースだったようです
当初から悪性度が低いことが分かっていたようでもあります

601 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 08:52:05.24 ID:Eye6QDRr.net

上皇陛下は今あるすべての治療法の中から、「ダビンチ手術」を選択なさいました。


このことが何より決定的な証明です。他の治療法は選択なさいませんでした。

602 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 08:59:16.87 ID:OcFMMu7q.net

皇后様（当時）術後の再発を聞いたときは、まさかと思ったかもな

>天皇陛下の前立腺がんが見つかったのは、２００２年１２月のことだ。
「皇后さまがセカンドオピニオンを求められている」。陛下の主治医に
就任したばかりだった
東大泌尿器科元教授の北村唯一さん（７１）は、宮内庁幹部からそう聞き、
衝撃を受けたという。
がんの目印・腫瘍マーカーの数値は、数年前から微増傾向にあった。
だが、良性と判断され、
がんは中程度にまで進んでいた。別の医師の意見・セカンドオピニオンの求めは、
医療陣に対する「不信感」の表れとも受け取れた。

603 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 09:18:49.88 ID:3YMDOVak.net

>>602

上皇陛下は何故、小線源を選択しなかったの？

604 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 10:03:28.15 ID:OcFMMu7q.net

>>603
線源を体内に埋め込む前立腺癌治療法が
海外で効果をあげている話はもしかして陛下の耳に届いたかも知れませんが、
陛下は2003年初めには全摘受けてますし、時期的にも微妙ですね

日本で前立腺癌に対する小線源療法として行われていたのは、
イリジウム（Ir‐192）という線源を一時的に前立腺内に留置する方法で、
1994年から開始されました。
しかし、アメリカで行われているような�T‐125シード線源を用いた
治療の方が患者様にとっての侵襲が少なく、合併症の発現頻度も少ないなどの点で
Ir‐192による治療よりも利点が多いため、
日本においても長らくその治療が望まれていました。
2003年3月にようやく�T‐125シード線源の永久挿入が医療法上認可され、
7月には放射線障害防止法上の問題も解決し、�T‐125シード線源を用いた
治療が日本で施行可能になり実際の治療は2003年9月東京医療センターにて始まりました。
岡本医師は2005年からスタート。

605 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 11:45:55.02 ID:CxBGtMM4.net

こんなに攻撃的で頑迷な発言の多いがんスレッドも珍しい。

606 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 13:23:34.36 ID:Yu5fhEKz.net

都合の悪い事実が次々と書き込まれてお困りですか

607 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 15:54:53.33 ID:v1sveCAj.net

>線源を体内に埋め込む
この発想はキチガイ

608 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 15:57:25.56 ID:v1sveCAj.net

なぜがんが出来たのかを理解していない
その原因を放置して放射線で焼き切るｗ
バカの典型

609 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 17:39:38.02 ID:IBGRpp3n.net

何なんだ？　上皇陛下が全摘だったから全摘が正しいとでも言いたいのか？
だとしたらアホだな。

610 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 17:50:37.11 ID:IBGRpp3n.net

誰それが全摘でうまくいってるから、俺が全摘で順調だから、どこそこ大學でこういう
結果がでたからといった個別の情報は無意味だって事は素人でも分かるよな。そりゃぁ
全摘だって再発率１００％じゃないんだから、幸せに暮らしてる人間はいるだろう。
否定しない。しかし、治療法選択の基準としては、全体の治療成績のみが意味を持つ。

はっきり出てるんだから、全体の治療成績が。

611 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 17:54:33.64 ID:IBGRpp3n.net

なんか全摘誘導派は何回論破されても同じ議論を蒸し返してくるな。レスがループ
している。もうスルーがいいのかもね。

612 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 21:59:40.06 ID:gnhmatvA.net

>>601
何の証明かは書かないんだｗ

>>610
「俺が時速100kmで赤信号を突っ切っても事故を起こさなかったから正しい」
と全摘信者の主張は同じですね

613 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 22:20:07.40 ID:gnhmatvA.net

「癌になったけど、祈祷したら治った。ソースは俺」

これと同じレベルのオツムなのが信者

614 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 22:40:50.64 ID:RnVwFrF6.net

本やネットをかじった生半可な知識で悪戯に患者の余命を煽り、正体を明かさない名無しが自論の術式へ誘導する癌ビジネス掲示板

615 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 23:11:29.07 ID:4hNLsT01.net

MRってリストラされるんだろ
ネットの掲示板に97%って書き込みあるけど本当ですか？って会社に聞くのはいいよね

616 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/05(水) 23:58:08.18 ID:tn+5mIub.net

全摘
高リスクでは転移再発の可能性が高い施術
尿もれや失禁もある
勃たなくなる可能性も高い
手術後半年～１年と、老いると漏れてオシメ生活

617 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/06(木) 00:01:59.71 ID:DBLkQImU.net

>>616
通報しました！

618 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/06(木) 01:37:51.47 ID:qCcMr0BU.net

>>596
> に、前立腺がんの治療で、国が標準治療と定める全摘手術(ダビンチ手術)を三谷幸喜も上皇陛下もされているのに

>>601
> 上皇陛下は今あるすべての治療法の中から、「ダビンチ手術」を選択なさいました。>>596

2003年 上皇様の手術
2009年 ダヴィンチの日本での認可
2012年 ダヴィンチ、前立腺がんの手術を対象に保険適用

619 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/06(木) 05:55:15.38 ID:GYaTXyeq.net

本やネットをかじった生半可な知識で悪戯に患者の余命を煽り、正体を明かさない名無しが自論の術式へ誘導する癌ビジネス掲示板

620 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/06(木) 07:58:38.29 ID:SqYP6j7N.net

QOLの情報は殆どなくてただ全摘と小線源のどっちが再発率が高い低いだけ

621 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/06(木) 08:54:19.05 ID:qCcMr0BU.net

https://www.tokyo-hospital.com/archives/25431/
前立腺がん治療後の「後悔」について

> 放射線治療は一般に手術より後悔が少ない傾向ですが、特に高リスクの場合には明確に手術より放射線の方で後悔が少ないとの結果でした。

622 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/06(木) 08:54:54.14 ID:qCcMr0BU.net

https://www.medicalonline.jp/review/detail?id=5859
限局性前立腺がん、患者は手術を後悔することが多い

> 診断から5年時点で、手術を受けた患者の16%、放射線治療を受けた患者の11%、積極的監視療法を受けた患者の7%が治療に関連した後悔を報告した。
> 背景因子を調整すると、手術を受けた患者は積極的監視療法と比して後悔する可能性が高く（調整オッズ比2.40）、放射線治療患者では差はなかった（1.53）。

> 手術を選択した患者では後悔が有意に多かった。こうした後悔には機能アウトカムよりも、治療前の期待と結果との不一致が大きく寄与した。

623 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/06(木) 09:11:57.21 ID:RXiWWarQ.net

再発したらQOLだだ下がり
さらに完治は困難で、多くは助からない

624 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/06(木) 13:00:43.51 ID:sDYg4M3X.net

仮にどちらも再発したとしてどちらかは10年は普通に生活できて片方は尿漏れや勃たない人生とか

625 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/06(木) 13:25:40.93 ID:9RL/4Ifw.net

全摘 連敗記録更新中

天皇がやれば正しいのなら
天皇は間違いを犯さないとでも？w

有名人がやれば正しいのなら
以下同文

癌になり、民間療法を採用した有名人が失敗してる事実と整合性とれないのですが？w

626 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/06(木) 18:36:03.41 ID:oIGDaa/E.net

上皇陛下に全摘させちゃうのは、全摘の優位性を示すものじゃなくて、日本の医学界の
頑迷さを示す事だと思うね。上皇様には自分の治療法を選ぶ自由すら無かったんだよ。
上皇陛下だってもしかしてネットで調べて岡本医師のような名医に看てもらいたいと
思ったかもしれないよ。退位したのだって全摘して再発した自分の余命を考えて美智子
様につくそうと思われたんじゃないかな。

上皇様の全摘は失敗だった事は明らか。

627 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/06(木) 19:22:43.60 ID:RXiWWarQ.net

関わった人の中に、なにがなんでも全摘手術が最善の治療であることにしたい人たちがいるのかもね

628 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/06(木) 20:59:15.00 ID:/EcCl1mX.net

>>614
全摘の事ですね
ボクもそう思います

629 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/06(木) 23:58:00.15 ID:wBmpmcyH.net

>>605
胃がんスレを見たら微笑む 😎

630 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/07(金) 01:20:05.48 ID:1Sf+zxVM.net

>>293
ずっと読んできたらトリモ言ってる方が圧倒的に口も態度悪い
自分じゃ気が付かないのかｗ

631 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/07(金) 08:10:31.81 ID:qzIENOgW.net

>>630
いや、小線源が一番悪い

632 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/07(金) 08:22:42.61 ID:HSmZIuF+.net

放射線技師一種の資格を持つ泌尿器科医師はどのくらいいるのかな。自分は一人しか知らない
資格があれば泌尿器科医師が自分でブラキ打てるよね？放射線科の医師でも技師の資格がなければシードは扱えないよね？

633 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/07(金) 15:26:00.92 ID:kxQ9dgP3.net

尿漏れ、オシメ生活
勃たない
再発率高い

メリットの無い全摘は選択肢に入らんけど
なぜその選択をしたのか逆に知りたいんだが

634 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/07(金) 19:58:19.22 ID:2c1xUpSj.net

小線源治療後、勃ちが悪い場合のED治療薬のオススメ教えて

635 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/07(金) 22:00:55.89 ID:gJ/U0mgp.net

全摘手術も最悪な選択だが
全摘手術に絡めて抗がん剤をさばこうとする製薬会社がなにしろ最悪
おたくのMRなんとかしてくれよ

636 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/07(金) 22:03:54.15 ID:sGNeWzmm.net

>>630
口や態度が良いか悪いかより、治療成績が良いか悪いかでは？

某医師も口や態度は悪いが（良いときもある）治療成績は圧倒的に良いぞ

637 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/07(金) 23:13:29.62 ID:gJ/U0mgp.net

エストラサイト

638 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/08(土) 01:02:26.64 ID:+DHXNN8k.net

転移があったときは、摘出と放射線、どっちがよいのか？

再発した際は、摘出と放射線、どっちがよいのか？

答えはどちらも放射線


あれ？摘出はどこいった？

639 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/08(土) 06:28:16.49 ID:TH68oIBn.net

>>638
通報しました

640 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/08(土) 08:41:41.90 ID:vG/yjR1O.net

非再発率97%は
エストラサイト研究会に聞けば確認できるの？

641 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/08(土) 09:13:52.55 ID:+DHXNN8k.net

　全摘手術派の珍妙な行動

　なぜか、ここ以外の他の前立腺癌掲示板の類では、活動を見かけない

　あれば教えてほしい
　
　
　ツーホーばかりしてないで、がんばって布教するニダｗ　


　

　

642 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/08(土) 09:50:15.82 ID:vG/yjR1O.net

製品情報問い合わせ先のフリーダイヤルあり
97%はここで確認できます

643 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/08(土) 21:35:07.73 ID:vG/yjR1O.net

全摘手術前に抗がん剤で癌を小さくすれば術後の非再発率が97%になるという夢のような書き込みがありました。
御社のMRがネットに書き込んでいるので知りましたがもっと詳しく教えてもらえませんか！

644 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/08(土) 21:54:31.67 ID:+DHXNN8k.net

★★★

このスレは、是依存率の低い摘出手術推進派によって荒らされ中ですので

まじめな相談をされたい方は、以下の掲示板をお奨めします



腺友掲示板

本サイトは前立腺がんの治療法の相談をしたり、語り合う掲示板です。旧teacupの「腺友ネット：掲示板」の後継になります。

https://sen-you.boy.jp

645 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/08(土) 22:46:02.73 ID:9HKDDm0E.net

>> ID:+DHXNN8k

>このスレは、是依存率の低い摘出手術推進派によって荒らされ中ですので
>

いやいや、荒らしているのは、おたくの方ですよ。
5chは不特定多数者が見る公共的な掲示板でしょ？
その「前立腺がん総合スレッド」はあなたの私有物ではない。
持論を展開したければ、最初からご自身で管理する然るべき場所で好きなように為さればよろしい。
それがネットリテラシーというものです。

646 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/08(土) 23:44:35.32 ID:+DHXNN8k.net

>>645
> いやいや、荒らしているのは、おたくの方ですよ。

証拠は？

> 5chは不特定多数者が見る公共的な掲示板でしょ？

さぁ？掲示板の管理人がそう言ったの？

> その「前立腺がん総合スレッド」はあなたの私有物ではない。

あなたの私有物でもありませんね

> 持論を展開したければ、最初からご自身で管理する然るべき場所で好きなように為さればよろしい。

あなたの理屈ですと、あなたがそう言われる事自体が矛盾してますが？

> それがネットリテラシーというものです。

？？？分かりません

647 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/08(土) 23:44:54.57 ID:+DHXNN8k.net

>>644
> ★★★
>
> このスレは、是依存率の低い摘出手術推進派によって荒らされ中ですので
>
> まじめな相談をされたい方は、以下の掲示板をお奨めします
>
>
>
> 腺友掲示板
>
> 本サイトは前立腺がんの治療法の相談をしたり、語り合う掲示板です。旧teacupの「腺友ネット：掲示板」の後継になります。
>
> https://sen-you.boy.jp

648 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/08(土) 23:47:18.48 ID:+DHXNN8k.net

　
　
　　　　　何の権限も持たない人の言う事に従う義務はありません
　
　

　　　　そんな事すら分からないなんて

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒らしっておバカよね～

　　　
　　　　　

649 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/08(土) 23:53:39.27 ID:+DHXNN8k.net

　嫌われ者　全摘信者が歌います


　　　　　　　　「取り残し」


　荒らしバカよね　おバカさんよね
　
　うしろに指　うしろに指　さされても
　
　全摘一筋　命を懸けて
　
　耐えてきたのよ今日まで


　

　

650 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/08(土) 23:59:06.80 ID:8Ii/EVGW.net

>> ID:+DHXNN8k

ネットの常識を弁えない方には、粛々と法的な手続きをするだけです。
残念ですがあなたの振る舞いには国の調査機関が調査に入ることになるでしょう。

651 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 00:08:14.35 ID:CxoPgHsK.net

国の調査期間が入るのかw
全摘さんの反論に笑った

自分が全摘したと力説するのは良いが
嘘はダメですよ

652 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 00:09:46.37 ID:ti66xsnH.net

>>650
> ID:+DHXNN8k
>
> ネットの常識を弁えない方には、粛々と法的な手続きをするだけです。

するだけ？え？するだけではなく、ここに投稿してるじゃないですか？ウソはやめましょうねｗ

> 残念ですがあなたの振る舞いには国の調査機関が調査に入ることになるでしょう。

残念ならやめれば？調査？国勢調査？新しい駐在さんが転勤してきたときに、色々聞かれたりはあるよ



　黙ってすればいいのに、わざわざ知らせてくれるなんて

　なんて親切で惨めなおばかさんなんでしょうね


　

653 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 00:14:06.75 ID:ti66xsnH.net

国の調査ねー、おいら狩人だから国の調査は何度も受けてるよ

狩人免許の更新時期なんで手続きもしてきたし

また、お皿を割に行かないといけないな

654 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 00:14:56.63 ID:Mo2o2TfN.net

>
>　
>　
>　　　　　何の権限も持たない人の言う事に従う義務はありません
>　
>　
>
>　　　　そんな事すら分からないなんて
>
>　
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒らしっておバカよね～
>
>　　　
>　　　　　
その言葉、全部あなたへのブーメランw

655 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 00:16:57.91 ID:ti66xsnH.net

ここまでくると、さすがにオツムがヤヴァイ人だと本気で思えてきた

656 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 00:17:03.21 ID:ZBG9cRtR.net

荒らしに反応する人も荒らし

5ちゃんのルールでは荒らしは徹底スルーということです

5ちゃんに荒らし報告をしても
レスしてる人がいたり反応してる人がいると
「会話が成立してる」とみなされて荒らし報告の受付をしてもらえません！！

荒らしは完全スルーが5ちゃんのルールです

荒らしは
かまってちゃんなので
あの手この手でかまってもらおうとします
うっかり反応したらアナタも荒らしの仲間です

657 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 00:19:00.98 ID:ti66xsnH.net

>>654
ブーメラン？どこが？
私は誰かに何かを従えなどいってませんが？
言ってもない事をさも言ったのかのごとく騒ぐとか
あなた鮮人ですか？ｗ

本当におかっぱよねーｗ

658 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 00:22:48.31 ID:ti66xsnH.net

こちらからの質問には、なぜか答えないよね
よほど都合が悪いのかもね
ま、答えないって逃げも、ひとつの方法ではあるよねｗ

659 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 00:24:55.48 ID:ti66xsnH.net

>>570
> >>566
> > >>440
> > > 置いときますねｗ
> > >
> > >
> > > 【弘前大学公式サイト】
> > >
> > > 弘前大学泌尿器科における前立腺癌の診断と治療
> > > https://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~uro/docs/about/index/Prostate_Cancer_InfoHP.pdf
> > >
> > > 当科 おける前腺癌 における前立腺癌の治療成績
> > > 弘前大学 泌尿器科 前立腺癌の治療成績
> > > https://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~uro/docs/treatment/achievement/ProstateCancerOutcome2008.pdf
> > >
> > > 再燃前立腺癌（HRPC）の治療
> > > https://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~uro/docs/treatment/achievement/DEC_for_HRPC-Outcome.pdf
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > 弘前大学　検索結果
> > > https://www.hirosaki-u.ac.jp/search-result/?q=%E5%89%8D%E7%AB%8B%E8%85%BA#gsc.tab=0&gsc.q=%E5%89%8D%E7%AB%8B%E8%85%BA&gsc.page=1
> > > https://cse.google.com/cse?cx=000925702019850880423%3Atx3zoe1hjbk&ie=UTF-8&q=%E5%89%8D%E7%AB%8B%E8%85%BA%E7%99%8C&x=0&y=0&siteurl=www.med.hirosaki-u.ac.jp%2Fweb%2F&ref=&ss=2648j523086j19

660 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 00:32:00.54 ID:ti66xsnH.net

>>656に反応してあげやう

これで会話が成立するんか！すげえぜ

661 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 01:43:51.25 ID:kejFWM3n.net

弘前大学泌尿器科における 前立腺癌の診断と
https://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~uro/docs/about/index/Prostate_Cancer_InfoHP.pdf

P.20 前立腺癌の治療
ここでは手術療法の適用範囲が放射線より狭いことを認めている

P.28 限局性前立腺癌の治療
手術療法の合併症2
> 尿失禁の頻度は20%くらいと言われており、70歳以上では2
> 倍の頻度で起こりやすいと報告されています.

> 尿閉は膀胱と尿道を吻合部の狭窄によって起こります. 必要
> な場合はカメラによる再手術により狭窄を解除する場合もあ
> ります.

P.34 進行性前立腺癌の治療
抗癌剤による化学療法
> いわゆる「抗がん剤」を使う治療法ですが、前立腺がんの場
> 合、あまり効果が高くありません.

662 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 02:10:24.28 ID:crZ8ind5.net

東京警察病院
https://www.keisatsubyoin.or.jp

ホーム > 診療科のご案内 > 泌尿器科
https://www.keisatsubyoin.or.jp/shinryoka/hinyou/

> ②高リスク前立腺癌に対するTrimodality治療
...
> この中で高リスク症例は再発・転移のリスクが高く、単一の治療での成績は不良である事が判明しています。
> 前立腺全摘術を行った場合、約50%の再発率で追加の放射線治療が必要となります。
> 根治性を高めるために広汎切除と拡大リンパ節郭清が試みられていますが、有益性は確認されていません。
> 骨盤内リンパ節を含めた体外照射でも同様に再発率は高いことが分かっています。
> こうした中で最近注目されている新しい治療法は内分泌療法、小線源治療、体外照射の3種類の治療を最初から併用するTrimodalityという方法です。
> 当科ではこの方法を積極的に取り入れて手術療法よりも優れた治療成績が得られています[1]。

ホーム > 診療科のご案内 > 放射線科 > 放射線治療について > 前立腺がんに対する小線源治療
https://www.keisatsubyoin.or.jp/shinryoka/housyasen/about/about02/

663 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 09:49:45.72 ID:ti66xsnH.net

　
　
　
　
　
　　　ここまで全摘に執拗に粘着してくるなんて、なにか訳があるんだろうね

　　　　これから治療を選ぶ患者なら、「放射線の方がよいのか」で済むのだから

　　　　　中には癌が体内にあるのが耐えられないと、摘出を選んだ人の記事もあったけど
　　
　　　　

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　またもジェンチェキケチョンケチョン




　
　
　

664 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 15:31:40.04 ID:CxoPgHsK.net

自分が情弱で全摘したから、

同じ治療法を推している
自分が失敗したと認めたくない
尿漏れ勃起不全の仲間を増やしたい
転移のリスクをわかちあいたい

なのかね？

665 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 17:35:21.65 ID:SLqxskdt.net

持ってるだけで維持費がかかるロボットの稼働率を上げないと赤字
再発患者がふえれば、ホルモンや抗がん剤が売れる
完治困難だからインチキ医療やサプリも売れる

666 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 18:14:21.48 ID:tfuiPPf8.net

全摘で失敗した人が
人に同じ全摘を積極的に勧めることはないだろう、さすがに

667 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 19:03:12.73 ID:f4VLIc97.net

そう信じたいよね。しかし、「いや、俺は間違っていない。みんな全摘を選択するべきだ。
俺がそうさせてやるっ！」　って感覚のやつもいるかも。

668 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 20:01:34.97 ID:tfuiPPf8.net

そうそう
三谷幸喜も本まで出して全摘してよかったと書いてる
オムツしてるのに自分の選択は間違いなかったと(笑)
そういう心理はある

669 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 20:19:27.77 ID:ti66xsnH.net

国の捜査機関ってどこなんだろう？
おいらクニイエ公務員なんだけどさ
家族や親せきにも同業者多いから
よー元気？って声かけられたら
国の調査受けたってことになちゃーうよ

670 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 21:16:08.50 ID:f4VLIc97.net

なにしろここの全摘誘導派の主張は「弘前大でいい成績出た。それがエビデンスだ。
エビデンスを無視する事はまかりならんっ！」　ってだけだからなwww

671 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 21:25:29.28 ID:f4VLIc97.net

その弘前大の論文とやらも完全に論破されて尻尾巻いたけどなwww

672 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 21:38:39.80 ID:ti66xsnH.net

　
　
　
　　　　　　公式サイトのＵＲＬ貼った俺様大勝利
　
　　　　　　　　　わしのおかげや

　　　　https://youtu.be/yiUhMN8hwsQ?t=208

673 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/09(日) 21:39:09.09 ID:tfuiPPf8.net

MRって高給取りのイメージだが
知的レベルはケッコウ低いんだねー
知力の要らない接待営業だからか
ま、要らない職種
もうすぐリストラだ

674 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/10(月) 01:56:16.23 ID:wta1Q0Xu.net

【〈前立腺がんが骨転移〉闘病中の医療ジャーナリストが「失敗だった」と考えること】
https://news.yahoo.co.jp/articles/abd8493e70dbdb61c1ca5f7a1cb612b9c32a4aa2

675 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/10(月) 09:24:18.03 ID:e4XHunvA.net

監視ちうだが後任の担当医が弘前大学卒の件

676 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/10(月) 13:03:06.41 ID:QKnJCpij.net

抗がん剤、ホルモン　＋　全摘を提案されたら病院替えた方がいいね。

677 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/11(火) 16:20:37.61 ID:172yPg6W.net

https://www.youtube.com/watch?v=sRWdre4ZTQY

コメント欄に注目

678 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/12(水) 00:52:46.69 ID:7z6rbWkx.net

こういうデマも流されてたんですね
>>228,229 の事件が起こってた頃

679 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/12(水) 02:55:24.10 ID:7z6rbWkx.net

デマというのは、コメント欄にあるおかしな話のことね

680 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/13(木) 01:52:56.97 ID:/Po8HNgW.net

治療法の選択にあたり、知っておきたいこと ～再発のない治療を目指して～　岡本 圭生 氏
https://www.youtube.com/watch?v=vrVvR7mg0XU

681 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/13(木) 01:55:28.81 ID:/Po8HNgW.net

この後、滋賀医大病院事件が起こり
>>228,229
岡本医師は滋賀医大を去る
>>226,227

682 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/13(木) 20:16:10.42 ID:vsjnvm8I.net

日本新薬？

683 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/14(金) 01:47:25.93 ID:v7JrR5tq.net

映像'23
https://www.mbs.jp/eizou/backno/19063000.shtml
「閉じた病棟～大学病院で何が起きたのか～」
2019年6月30日(日)放送
> 治療を切望する患者がいて、治療ができる専門医もいるのに病院が認めない、そんな前代未聞の事態となっている大学病院がある。

684 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/14(金) 01:47:41.31 ID:v7JrR5tq.net

MBS動画イズムで配信中

MBSドキュメンタリー 「映像」シリーズ
「閉じた病棟～大学病院で何が起きたのか～」
https://dizm.mbs.jp/program/eizou_series/episode/28
> 滋賀医科大学で起こっている前立腺がんのある放射線治療の打ち切りを巡って、その治療のエキスパートの医師と治療の延長を希望する患者たち、一方の病院側との不可解な対立の構図を、さまざまな証言をもとに検証する。

685 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/15(土) 13:32:08.78 ID:gomxgcif.net

「御社の抗がん剤を全摘手術の前に使えば非再発率が驚異の97%になるとネット掲示板に書いてありますが本当ですか？」

686 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/15(土) 17:45:19.14 ID:LmuQWRwI.net

俺も生検受けた病院で、ダヴィンチ手術を勧められまくったなw
三谷幸喜の本はダメだな。誤解を生み出す情弱の本

687 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/15(土) 20:13:45.96 ID:gomxgcif.net

「手術の前に御社の抗がん剤で腫瘍を小さくしてから全摘手術を行うネオアジュバントは弘前大学でできますか」

688 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/15(土) 23:04:11.39 ID:BWxNyKJ7.net

全摘するのに、なぜ腫瘍を縮小させるのか
意味不明

689 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/16(日) 05:12:59.97 ID:6O+gp2N2.net

弘前はもういいだろ。

690 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/17(月) 13:22:23.53 ID:5SNvWcxn.net

小さくすれば断端陽性のリスクが減るからでは？

691 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/17(月) 21:03:17.50 ID:O5pUev3r.net

？？？

692 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/19(水) 01:33:20.78 ID:vdftPmvy.net

ttps://gansupport.jp/article/cancer/prostate/45932.html
前立腺がんに対する小線源療法は、
日本で行われるようになってすでに20年ほどの歴史があります。
長期間にわたって経過観察できた3,745人を対象として、評価が行われました
治療を受けた患者さんの年齢は、38歳〜89歳（中央値68歳）です。
追跡期間の中央値は11.7年でした。
3,745人中、死亡した患者さんが438人いましたが、
その中で前立腺がんが死因だったのは、わずか26人。非常に少なかったのです

693 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/19(水) 14:52:29.92 ID:ACqojzpQ.net

何の治療にしても前立腺がんの死亡は少ないんだから、再発率を知りたい

694 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/19(水) 16:25:54.12 ID:miB7wxKU.net

低リスク：治療後8年の時点で各治療法の再発率
（1）小線源療法（ブラキ治療）単独療法で7%（PSA非再発率93％）

（2）手術（前立腺全摘出術）で15%（PSA非再発率85％）

（3）外部照射で20%（PSA非再発率80％）
中間リスク前立腺がんの治療法別成績


中間リスク：治療後8年の時点で各治療法の再発率
（1）小線源療法（ブラキ治療）と外部照射の併用療法で10％（PSA非再発率90％）

（2）小線源療法（ブラキ治療）単独療法で15%（PSA非再発率85％）

（3）手術（前立腺全摘出術）で30%（PSA非再発率70％）

（4）外部照射で30%（PSA非再発率70％）
高リスク前立腺がんの治療法別成績


高リスク：治療後10年の時点で各治療法の再発率
（1）小線源療法（ブラキ治療）と外部照射の併用療法にホルモン療法
　（これをトリモダリティ療法と呼びます）で15％（PSA非再発率85％）

（2）小線源療法（ブラキ治療）と外部照射の併用療法で30％（PSA非再発率70％）

（3）外部照射で50%（PSA非再発率50％）

（4）手術（前立腺全摘出術）で60%（PSA非再発率40％）
0138がんと闘う名無しさん
2023/06/17(土) 13:25:51.02ID:ELT0U9eY
リンク付けると書き込み不能になるからリンク取ったよ。リンク元が見たいなら、前スレ
の>>2を見るか、「ブラキサポート」で検索してくれ。

695 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/19(水) 18:01:59.60 ID:hrxXrXCH.net

がん危険度⭐︎

⭐︎風邪みたいなもの。楽勝。
前立腺、乳

⭐︎やや危険
胃、大腸、悪性リンパ腫、子宮

⭐︎危険
肺、白血病、肝

⭐︎3ヶ月
膵臓

696 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/19(水) 23:51:24.79 ID:EuJV9oFQ.net

前立腺がんの治療で大切なこと
https://brachy.jp/message/appropriate-therapy/01.html

高リスク前立腺がんの治療法別成績【1】
https://brachy.jp/message/evidence-brachytherapy3/01.html

697 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/19(水) 23:55:11.43 ID:EuJV9oFQ.net

PSA検査で見つかるような人のほとんどは自覚症状なし
転移無しで見つかって治療すれば5年以内の死亡もほぼない

けれど、最終的にこの病気が原因で死亡する数は少なくない
食道がんや直腸がんよりは多い
https://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/cancer/20_prostate.html

698 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/20(木) 00:25:41.35 ID:afOM/BrM.net

弘前君が尻尾巻いてこのスレも落ち着き取り戻したねwww　こういうペースでいいんだよ。
前立腺癌初心者が質問してきた時だけ活性化すればいい。

699 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/20(木) 20:10:10.24 ID:BOQPBkD1.net

トリモダリティ経験者ですが、皆さん、外照射を終えて、どのくらいの期間ホルモン療法されました？
また、その後の体調の変化などは、ありましたでしょうか？

700 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/20(木) 20:29:51.07 ID:afOM/BrM.net

俺は外照射終わると同時にホルモンやめたね。だから体調の変化もほぼ無し。

701 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/20(木) 23:57:57.11 ID:tbDImIk5.net

今日のPSA値 5.# どんどん上昇

702 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/21(金) 11:29:02.32 ID:GL49Z44w.net

PSAは数値の大小はもちろん、上昇率が問題。早めに検査、治療法の選択を。

703 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/22(土) 09:31:36.63 ID:WVzA96os.net

https://i.imgur.com/QNmMOcA.mp4
https://i.imgur.com/YgkPkY6.mp4

704 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/22(土) 21:38:10.86 ID:HRKNG0hB.net

【40代】
初期症状はシコって精液の色が茶色だった。
焦ってネットで検索→血精液症かも？→多分大丈夫（1ヶ月ほど放置）→徐々に精液が黒くなっていった。全然治らない→この頃から夜のトイレの回数が増える→前立腺肥大の可能性→満を持して安心を買いに病院へ→尿検査＋血液検査→PSA値【259】→前立腺の固さを調べる→固い→エコー検査でも異常と診断→後日MR→紹介状を書いて貰ってMRの結果を持って病院を変更→新病院で採血＋問診（この時点で最初に病院に行ってから約1ヶ月）→ほぼ前立腺癌（まだ確定していないので【良くない物がある】という言い回し）→前立腺生検で検査入院（1泊2日）＋CT検査→1週間ほどして骨シンチ＋既にホルモン注射開始（内服薬も）→来月頭に結果発表←（今ココ）

やっぱ前立腺癌だろうな…
てか、前立腺生検は麻酔無しだったのが地獄だった…
麻酔してって自分から言うもんなの？

705 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/23(日) 00:08:47.37 ID:YZqStMSr.net

パッチン パッチン…無麻酔 同病相哀れむ 😔

706 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/23(日) 18:05:06.52 ID:QkMk8yPd.net

>>700
情報ありがとうございます
あちこちの病院のサイトには外照射後２年というのが多く
まだまだするのかと思い、質問させて頂きました
ありがとうございました

707 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/24(月) 22:53:01.48 ID:AVG9LBIL.net

普通は最低でも局所麻酔ないと耐えきれないはずだが…

708 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/25(火) 17:48:21.17 ID:MTa/2Kql.net

PSA10で全摘して6ヶ月ぐらい経ちます。
その前測った時は0.006でしたが今回は0.012でした。0.2で再発基準とのことですが確実に数値は上昇しているのを見ると癌細胞は残ってるとみて良いんですかね？先生に聞いても濁されたので

709 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/25(火) 18:03:16.03 ID:VqseS0xc.net

それしきの上昇で一喜一憂するべきでは無いんじゃないの？　

710 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/25(火) 21:06:43.17 ID:6/HHned4.net

再発基準の0.2に何の意味も根拠もないよ。
どこかで線引きが必要だから、0.2にしとこうか？ってだけ
4で前立腺癌ってのも同じ

711 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/25(火) 23:58:37.42 ID:IzBYIkv/.net

YouTubeで

前立腺がん〜どの治療を選べばいいですか〜大船中央病院

を検索していただいて、その22:00辺りから全摘手術の断端陽性(再発)のリスクと予後の扱い易さが
巷の小線源信奉者と医師の見解の相違をきちんと説明していますよ

712 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/26(水) 01:31:28.96 ID:D44FegZF.net

> 巷の小線源信奉者と医師の見解の相違をきちんと説明していますよ
どこだか分かりませんでした

713 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/26(水) 01:32:05.11 ID:D44FegZF.net

断端陽性であっても、臨床的再発するとは限らないです
悪性度が低くおとなしいがんである場合など

一方で、断端陰性と判定されても再発が起こる場合も有ります
当然、断端陽性の場合より割合は小さいですが

http://archive.jsco.or.jp/detail.php?sess_id=6655
ロボット支援腹腔鏡下前立腺全摘例における切除断端の病理学的検討とPSA再発

> 外科的切除断端陰性群の
> 1年PSA非再発率は95.4%、3年PSA非再発率は93.5%、5年PSA非再発率は93.5%、
> 外科的切除断端陽性群の
> 1年PSA非再発率は78.6%、3年PSA非再発率は71.8%、5年PSA非再発率は71.8%で、
> 両群間に有意差を認めた(p=0.0004)。

3年と5年でPSA非再発率が同じになっている点は、サンプル数が少ないからですかね

714 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/26(水) 17:52:30.80 ID:6wyF6L+Kh

>>695
知り合いを乳がんで亡くしている者にとって、乳がん楽勝というのは簡単には同意できない。
10年、20年後に再発もありうるし、前立腺がんよりも若年でかかる。

715 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/26(水) 17:49:52.30 ID:mC85vYXS.net

>>711
言葉を濁しハッキリ言ってない点
悪性度が低い場合の説明である点

到底、相違とは言えないですね

716 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/26(水) 23:53:42.05 ID:n2uKI033.net

>>715
それって、あなたの感想ですよね？
あらゆる選択肢の治療法を提案できる医療機関が、術式の長短を説明する講演会で、
特定の術式に対し優劣の言葉を濁すのは当然ですし、「到底、相違とは言えないですね」などと
断定して言ってのける方が阿保かしら？と思います

717 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/27(木) 00:09:21.20 ID:BUJNUbrx.net

>>716
>術式の長短を説明する講演会で、
>特定の術式に対し優劣の言葉を濁すのは当然ですし、

「優劣を明確に示してない」ということですね
そこに「線源信奉者と医師の見解の相違」はありますか？

718 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/27(木) 00:11:14.71 ID:BUJNUbrx.net

悪性度の低い場合、高い場合についてきちんと議論しないと意味無いですね
悪性度の高い場合に、治療法によって成績に大きな差が出るのですから

719 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/27(木) 00:37:17.37 ID:q5oukFbN.net

何年かこのスレを見てるけど、全摘が優れているという客観的なデータが示されたことは一度も無い

でも泌尿器科医に全摘を勧められる話はいっぱい

720 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/27(木) 15:29:15.01 ID:HQoAIuky.net

ビッグモーターと一緒
全摘ダヴィンチ機器企業と泌尿器科がズブズブで
抗がん剤の製薬会社と医者がズブズブ
割食う被害者は一般の人ということ

721 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/27(木) 18:49:49.36 ID:CfU4BSIw.net

>>720
お薬出しときますね。

722 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/27(木) 20:01:07.19 ID:GkR53M6e.net

>>717
代わりに返事してくださりありがとうございます
自爆してる事すら理解出来ない愚か者は癌と同じですね(*´･ω･｀)b

723 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/27(木) 21:48:04.67 ID:UvQ97qRh.net

> 巷の小線源信奉者と医師の見解の相違をきちんと説明していますよ

どこなのか示していただけませんか？
まさかと思いますが、あなたの感想ではないでしょうね？ｹﾞﾗ

724 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/27(木) 22:49:31.83 ID:cCjZOOkq.net

俺は大船でトリモダリティー受けたけど、あそこの先生はどれが優れた治療か
はっきり言わないよ。大船だって一番治療数が多いのは全摘で、その組織に所属
している人間が、「トリモダリティーが一番だよ」なんて言える訳が無い。
言っちゃったら全摘やってる人たちはどうなるの？　って話。

725 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/27(木) 22:55:24.41 ID:CfU4BSIw.net

ほ〜ら、正論を言う人が現れた(藁

726 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/27(木) 23:06:53.94 ID:BUJNUbrx.net

https://saitama-sekishinkai.jp/file/topics/topics129_file1.pdf
埼玉石心会病院
第 1 回 院内ロボット手術研究会 2019/02/26 開催報告

> ダヴィンチの導入費用は約1億7千万〜2億7千万円。また維持費として年間約2千万円程度がかかるとされます。
> ロボットアームは1本約30万円で10回の使用制限があります。
> 近年、保険収載術式の増加に伴い導入する病院も急速に増加しております。
> ただし、保険点数は従来の鏡視下手術に加えて2−3万点前後にとどまっています。
> そのため、上記の導入費用、維持費用をpayして黒字にするためには、相応の手術件数がなければならず悩んでいる施設が多い現状があります。

727 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/27(木) 23:07:00.79 ID:cCjZOOkq.net

だから自分で情報収集してトリモダリティーを希望しないとせっかく大船に行っても
全摘になっちゃうかもなwww

728 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/27(木) 23:07:51.50 ID:BUJNUbrx.net

https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/kinmirai/dai2/shiryou3.pdf
費用対効果からみた手術支援ロボット「ダビンチ」について ~診療報酬制度への導入における問題点~

> 手術支援ロボット・ダビンチの利益・不利益
> • 前立腺以外のメリットの証明が短期では難しい

> 考察及び結語
> • 東京医療センターで経験したロボット支援前立腺摘出術および幽門側胃切除術の消耗品類の費用を算出した。
> • 前立腺ではロボット加算542,000円からみて 45,105円の黒字
> • 胃癌ではロボット加算542000円がついても384,465円の赤字であり、腹腔鏡加算6,490点であれば861,565円と赤字額が大きくなる
> • 日本の保険医療材料ルールへの歩み寄りを希望したい
> • 保険財政が厳しいことを考えれば、現状では前立腺以外のロボット手術導入は難しい

729 ：すみちゃん：2023/07/28(金) 15:07:40.89 ID:9qWQJkcNh

ベースメイクで重要なのは肌の引け目部位を隠すことと、その顔の凹凸をクッキリさせることだと言っていいでしょう。ファンデーションのみならず、ハイライトだったりコンシーラーを用いると簡単便利です。
https://popayeethee.articlesblogger.com/41471881/the-benefits-of-in-room-massages-on-your-business-trips

730 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/28(金) 15:24:41.60 ID:OfAwvRfZ.net

だからロボット手術機器メーカーは泌尿器科、前立腺がん患者を狙うんだ！
オムツにお世話になって再発に怯える日々
これから選択する患者は頑張って全摘の勧めを振り払ってね！

731 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/28(金) 15:26:08.73 ID:OfAwvRfZ.net

全摘を勧める人は医者も含めてあなたの事なんてまったく考えてない

732 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/28(金) 16:43:25.66 ID:4IVk0SZX.net

泌尿器科医なのにトリモダリティを薦める医師は本当に患者の事を考えてる真の医者って事だね。

733 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/28(金) 22:17:15.34 ID:bTkigTKC.net

>>711
>>716
もう尻尾巻いてトンズラですか？情けないﾌﾟ

734 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 05:52:28.95 ID:5IclqbgG.net

>>721
ふざけた事言ってる場合ではない
医療の信用は崩壊した
コロナワクチン接種の翌日死亡で
因果関係が無いはあり得ない

信用を築くのには長い年月がかかるが
壊れるのは一瞬で、しかも永久に回復しない

735 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 06:01:25.48 ID:5IclqbgG.net

国民の医療を見る目が確実に変わった
これから医療訴訟も激増すると思われる

まあ厚労省の判断というか指示なんだろうけど
あれをやったらお終い

736 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 09:26:36.87 ID:dHkvTI15.net

いろいろあって48時間くらい総合病院にいる。見てるとMRってまだ頑張ってますね。医者に食込もうと。若い女性MRがプレゼント持参したりして。おいおい体当たりすぎるやろ。治療が一段落した夕方あたりはもうお盛ん。日本新薬のMRさんもいるのかな。そして私達患者に使われる薬は、そんな駆け引きの中で決まっていく。

737 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 14:15:50.43 ID:mg6dm00n.net

突然死は一定の割合で常に起こっています
接種の「翌日」死亡と同程度に、接種の「前日」死亡も起きています

突然死に対して因果関係を求めたくなるのは人情ですが科学的ではありません
検査してワクチンとの因果関係が考えられるケースはほとんど無いのです

738 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 14:22:49.38 ID:mg6dm00n.net

ワクチンとの因果関係があったかも知れないケースもごく少数ありますが
大多数は無関係と考えるべきでしょう
絶対に安全とは言えませんが、接種しないリスクの大きさと比較して、接種を受けるかは各自が決定することです

739 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 18:28:25.82 ID:5IclqbgG.net

一本鎖RNAウイルスにワクチンはムダ
簡単に変異するから効果ない
変異種が現れてまた別のワクチン打ちましょうの繰り返し
ワクチンよりもっと効果的な薬がある
もっとも製薬会社のビジネスだから
高価なワクチンが最善のように吹聴する
完全に医療が詐欺に変質した

740 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 18:36:39.33 ID:5IclqbgG.net

オマケにワクチンにプラスミド混入が発覚
これは人の遺伝子に改変を加えてしまう
さらに終止コドンがないから体細胞が
永久スパイクタンパク製造工場になる
急性なら血栓で血流が止まる
慢性なら炎症→がん化をたどる

741 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 18:49:03.93 ID:5IclqbgG.net

mRNAだから遺伝子改変は起こらないという説明とは違う
これは本人の同意を得ない人体実験は禁止するという
ナチスドイツを裁いた国際法ニュルンベルクコードに違反する
つまり施行した側は死刑なんだよ
ヨーロッパで裁判が始まってるが日本はどうなるか

742 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 19:06:10.36 ID:5IclqbgG.net

>>737
工作員がそういう書き込みをする事で
医療の信用はますます地に堕ちた
言い逃れができると思ってるのが甘い

743 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 19:08:02.01 ID:20/5wPGN.net

何でそんなに揉めるんだろう。
他に比べて優しい癌なんてしょ。

744 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 19:17:02.51 ID:VuLszBp+.net

理論で反論できなくなり、今度はスレチな荒らし行為

745 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 19:22:40.20 ID:5IclqbgG.net

スレチに思えるのは頭が悪い証拠
要は今の医療が患者ファーストではない
製薬会社ファースト、医者ファーストの問題を提起している

746 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 20:57:22.55 ID:VuLszBp+.net

前立腺癌のスレで、ワクチンの話を延々とするのがスレチでないと？理解できない私は頭が悪いのかなるほどｗ

747 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 21:31:07.33 ID:5IclqbgG.net

頭悪すぎだよ
コロナワクチンは前立腺がんだけでなく、全てのがん増殖を助長する
このワクチンは免疫のリソースを特定のスパイクタンパクに全振りしてしまう
つまり種々のがん細胞を取り除く機能を失い、
ターボがんと呼ばれる急激な腫瘍増殖を許す結果になる
当然前立腺がんもそれに含まれる

748 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 22:18:50.30 ID:n7ZMPyfU.net

また弘前君みたいなのが出てきたな

749 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 22:21:38.72 ID:VuLszBp+.net

よし！わかった！じゃあワクチンの話をしよう！
https://www.nicovideo.jp/watch/sm15231381

750 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 22:22:56.78 ID:VuLszBp+.net

どんな妄想を繰り広げるか夏休みの自由研究の題材にもってこいじゃないですかｗ

751 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 22:35:17.09 ID:5IclqbgG.net

>>738
>大多数は無関係と考えるべき
バーカ
ワクチン死と認定された人数だけで2000人
これ大災害レベルなんだが
普通は20人も死亡事故があれば一旦中止する
これだけ死亡事故が起きているのに
接種をマスコミで煽り続けるとかキチガイ国家

752 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 22:47:27.31 ID:mg6dm00n.net

「接種後」の死亡事例数でしょ
ワクチンによる影響を研究するため、「あらゆる」死亡を記録しています
落雷で死亡してもカウントされます

753 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 22:48:59.93 ID:mg6dm00n.net

そしてその中で因果関係の有無が検証されます

754 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 22:53:18.29 ID:ooF4UMo8.net

デマのネタが古い

755 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 23:16:37.03 ID:hUUy/EUw.net

ワクチンはスルーしましょ。

756 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 23:22:05.93 ID:1QuQ9N1I.net

此処には日本医師会に敵意を持つ多数の匿名集団が居ることを念頭に入れた方がいい

757 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 23:34:11.82 ID:5IclqbgG.net

日本医師会はアメリカに買収されて
負ける戦争始めた海軍みたいなものだな
戦犯として処刑されたのはほとんど陸軍
日本は売国奴が居るからどうしようもない

758 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 23:44:38.82 ID:VuLszBp+.net

今度はかき回し荒らしか
ここ以外の前立腺癌のコミには全く現れないのはなぜだろう？ﾆﾔﾆﾔ

759 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 23:50:55.54 ID:5IclqbgG.net

常識的に考えて、治験もやってない薬を国民に勧めて
死亡事故を起こした奴は外患誘致罪で処刑すべき

760 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 23:54:07.86 ID:sLR40RJV.net

>758：がんと闘う名無しさん：2023/07/29(土) 23:44:38.82 ID:VuLszBp+
>ここ以外の前立腺癌のコミには全く現れないのはなぜだろう？ﾆﾔﾆﾔ

ここ以外の前立腺癌のコミも、何処と何処の利害関係が繋がってるのか分かってきたからじゃないか？盛り上がってる所があるなら紹介してみろよ、過疎ってる癖にw

761 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/30(日) 09:10:20.25 ID:MgRfmUEj.net

盛り上がってるっていつだれが言った？ﾊﾃ?
まあいいやｗ
こことかどう？
https://sen-you.boy.jp

全摘、弘前、の次はワクチンか、あの手この手とがんばるねえﾌﾟ

762 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/30(日) 09:39:30.14 ID:CxkjREIq.net

日本新薬？

763 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/30(日) 10:04:11.70 ID:UINqHPLD.net

>761

逃げるのか？図星だろ？
藻米等の魂胆など、たかが知れてるんだよ！

764 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/30(日) 10:37:37.66 ID:MgRfmUEj.net

なぜ私が逃げなければいけないのかｻﾊﾟｰﾘ
魂胆？どんな魂胆？
凡人の私にはエスパーのキミの言ってる事がよく分からんﾎﾟ

765 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/30(日) 10:57:50.69 ID:MgRfmUEj.net

（全摘、弘前、ワクチン）キチガイは、なぜかURLを出しても無視するんだよね？
要求されたから出したのに無視って

　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　
（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　∧＿∧　○,
（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

まっ、ここを見ている人たちが、どう思うかは知らんけど
きっと笑ってくれてると思うよ（人気者だなｷﾐは
これからも根拠を示せない独自研究の垂れ流しがんばりや

次のﾈﾀ期待してるまんねん

766 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/30(日) 11:04:01.61 ID:UINqHPLD.net

>764

>>758
>ここ以外の前立腺癌のコミには全く現れないのはなぜだろう？ﾆﾔﾆﾔ

ホレ↑「ここ以外の前立腺癌のコミ」ってのを挙げてみ？
今度はシラをきるつもりか？怖ぇ〜んだろ？w w

767 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/30(日) 13:08:14.25 ID:MgRfmUEj.net

>>761を無視して何を言ってるのやら？
メクラなのか？ﾍﾟ

768 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/30(日) 13:12:46.02 ID:MgRfmUEj.net

メクラちゃうで、メラクやで
お目目パッチリなとこ見てや〜
https://i.imgur.com/SvQE6jg.jpeg

769 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/30(日) 21:11:00.81 ID:EoWuNnGF.net

探索の日々
http://inves.seesaa.net/article/485952453.html
高リスク前立腺がんで、トリモダリティーを積極的に実施している病院の現状

770 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/30(日) 21:11:13.64 ID:EoWuNnGF.net

高リスク前立腺がんで、トリモダリティーを積極的に実施している施設 | 日本メジフィジックス株式会社
のWebアーカイブ
https://web.archive.org/web/20210124044905/https://www.nmp.co.jp/seed/map/list2.html

(滋賀医大病院泌尿器科事件より前の時点での情報です)

771 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/30(日) 21:41:20.33 ID:mlaTVex0.net

>>739
>一本鎖RNAウイルスにワクチンはムダ
俺も思ってたw
やる意味ない

772 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/30(日) 23:06:01.66 ID:EoWuNnGF.net

前立腺癌密封小線源永久挿入治療研究会
http://zenritusen-seed.kenkyuukai.jp

773 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/30(日) 23:07:02.03 ID:EoWuNnGF.net

前立腺癌密封小線源永久挿入治療研究会 > 小線源治療実施施設

ここに、以下の情報があります
【前立腺癌小線源治療実施施設一覧2022】
【前立腺癌小線源治療実施施設　日本地図2022】

774 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/30(日) 23:12:44.75 ID:sZNkTO45.net

小線源治療を受けた皆さん、治療後のPSAの推移を教えて下さい。

私は治療後、半年は1.1～1.5でしたが半年以降、0.7～0.8キープなんですがこれは普通でしょうか？

775 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/30(日) 23:32:39.37 ID:EoWuNnGF.net

放射線治療後のPSA値の低下のパターンは個人差が大きいと思います
早期に下がって安定するケースの他に
あまり下がらない状態が何年か続いてからその後下がるケースもありますし
一時的に大きく上昇して下がるケース(バウンス)もあります
上昇が続くのでなければ問題はないと思います

776 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/31(月) 06:07:30.66 ID:ReFFN5/j.net

>>775
ありがとう御座います！

777 ：がんと闘う名無しさん：2023/07/31(月) 22:36:48.10 ID:uChLIxYh.net

俺は2年経過したが7.6→0.5位で下げ止まり感が出てきたな。むしろ排尿関係の諸症状がいつまで経ってもスッキリしない。小線源単独

778 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/01(火) 11:22:28.06 ID:S1GaYvXO.net

関係無いけどダヴィンチ全摘8年
0.03

779 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/01(火) 17:13:06.03 ID:x9CJQCB+.net

>>778
同じ前立腺癌なので関係あるよ
全摘をした人であっても長生き、できれば再発なしで天寿まで生きてほしい


ブーメランの達人くんは夏休みの観察が終わり次第ﾊﾖﾁﾈ

780 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/01(火) 20:15:26.83 ID:VxKYFo/G.net

>779
お薬出しときますね。

781 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/01(火) 21:34:01.05 ID:x9CJQCB+.net

>>780
もうちょっとがんばろうや　5点
やりなおし

782 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/01(火) 22:14:48.12 ID:d691Lw3d.net

何で全摘したのにpsa上がるの

783 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/02(水) 10:33:57.88 ID:4EmLoeT1.net

前立腺から転移したがん細胞はPSAを放出するのです。

784 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/02(水) 13:17:42.72 ID:2RMqTZQs.net

転移した癌が体のどこかにあるということか
なるほど
ありがとう

785 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/02(水) 15:53:20.93 ID:dAVz+Fuu.net

何で全摘信者は逃げるの？

生存率やＱＯＬの高い治療でないから逃げた全摘信者はデマを放出するのです。

786 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/02(水) 17:26:44.09 ID:rTRU/Uoo.net

全摘では被膜外浸潤が取り切れないことが多く
そこでPSAも溶け出してくる
遠隔転移が無くても再発が起こる

放射線は被膜外浸潤をカバー出来るけど
遠隔転移があったら放射線でもカバー出来ない

787 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/03(木) 06:27:04.39 ID:eyCwwqSC.net

>>785
逃げていませんが。
0.03で尿漏れもなく勃起も可能

みんな不満がないから書かないだけでしょう

788 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/03(木) 07:22:38.83 ID:Oey3SYNZ.net

>>787
え？
前立腺ないのに0.03
再発怖くないの？

789 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/03(木) 09:27:06.70 ID:VWi9fd4K.net

全摘後の0.03は問題ない数値ですね

790 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/03(木) 09:46:11.55 ID:eyCwwqSC.net

>>788
いや全然

791 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/03(木) 09:47:49.15 ID:eyCwwqSC.net

それより腹の中に放射線源とガン患部をカカエテ気持ち悪くないんか？じいさん

792 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/03(木) 11:58:15.52 ID:kaEvsyIN.net

>789
裏山

793 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/03(木) 12:09:07.19 ID:VWi9fd4K.net

生きた癌細胞が体内に残る確率は、全摘より放射線の方がだいぶ小さい
高リスク症例の場合違いは顕著
特に小線源は照射線量や範囲の制御に優れ、結果も秀逸

794 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/03(木) 13:42:25.23 ID:eyCwwqSC.net

じゃあなんでpsaが全摘よりも高いんでしょうねえ

795 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/03(木) 14:14:08.68 ID:2CrR7o+v.net

全摘でも勃起するの

796 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/03(木) 16:26:37.24 ID:VWi9fd4K.net

放射線治療の場合、正常細胞が生き残ります
放射線はがん細胞を(ある程度)選択的に死滅させます
がん細胞の方が放射線に対する感受性が高いのです

正常な細胞からも、がん細胞ほどではないですがPSAが漏れ出します
がんになる前でもPSA値は0じゃなかったでしょ？
なので、放射線治療後の場合、全摘後より高いPSA値が正常です

797 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/03(木) 16:59:10.50 ID:eyCwwqSC.net

>>795
ダヴィンチだと勃起神経だけ残せるのだよ

798 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/03(木) 17:25:24.44 ID:vN1A5wnG.net

>>797
ほんとは再発が怖いんだ

799 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/03(木) 19:18:59.91 ID:VWi9fd4K.net

ダヴィンチでなくても神経は残せますが
全摘で神経を残せば再発の可能性は上がります
安全に残せそうかどうかは患部の状況次第

800 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/03(木) 19:23:53.79 ID:vN1A5wnG.net

>>790
0.2が再発ラインでしょ
0.03って近くない？
それともなりすまし？

801 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/03(木) 20:51:48.91 ID:KzxsifWd.net

>>798
治療法に関わらず
誰でも恐いだろ

802 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/03(木) 20:52:39.40 ID:KzxsifWd.net

トリモダリティ後、勃起は正常です

803 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/03(木) 22:03:56.16 ID:Oey3SYNZ.net

>>801
いや、全摘は比べものにならないでしょ、再発の確率

804 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/04(金) 02:18:29.87 ID:TLzDghBY.net

>>800
全摘の場合0.01未満になることも普通
その意味では0.03は高め
なにか残っているということ
それで怖くないというのは、まあ、なりすましかもね

805 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/04(金) 03:10:50.11 ID:oE/nzAqV.net

言ってることおかしかったしね
無理なダヴィンチ推しばっかりで

806 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/04(金) 06:16:05.43 ID:tBXHohwM.net

ま、尿漏れなし、勃起もする、再発なんて怖くないって例もあるかもね。100人に3人とか。
トリモダリティで再発怖くないってのはもしかすると100人に97人かも。

807 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/04(金) 09:50:56.65 ID:x6Yney2A.net

PSAが高くても１０年２０年症状ないほうが多い？

808 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/04(金) 10:59:17.93 ID:hUnVCf8m.net

>>800
８年たって0.01しか上がってないよ😃

809 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/04(金) 11:02:58.98 ID:C8DYR8Z2.net

>>807
・治療前?
・治療後?
・PSA再発後?
・おかしな質問から無理なダヴィンチ推しを試みてる?

810 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/04(金) 11:40:12.62 ID:M+9m/JE5.net

前立腺がん　～どの治療法を選べばいいですか～　大船中央病院　

https://www.youtube.com/watch?v=xZ8YK5vxCRY
29:20辺りから

小線源治療薬のデメリット
頻尿や我慢できる時間が短くなる、トイレに行ったが少ししか出ない、勢いがなくチョロチョロっとしか出ない等の症状が7割の方で元に戻るまで半年から一年かかる。
また、一年経って症状が無くなったと思っても、2年位経つと一時的に放尿時痺れや痛みと共にまた頻尿に戻るケースが数%ある。
ブログ等インターネットを見ていると小線源治療は副作用が無くて良いと書かれているが、そこは医者の認識とギャップがあるなと常日頃から思っています

811 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/04(金) 14:18:48.23 ID:0TwPpzqZ.net

そんなどうでもいい事を書き込んで、トリモダリティーの評判を落そうと
考えているのか？？？

812 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/04(金) 15:57:20.73 ID:hUnVCf8m.net

じいさん妄想激しすぎ

痴呆の初期症状だろそれ

813 ：sage：2023/08/04(金) 16:51:49.93 ID:mg5fI1Z/.net

泌尿器科医が、前立腺がんになったら、
どの治療法選ぶか、興味あるわwww

814 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/04(金) 18:59:26.58 ID:gW2fTYLP.net

>>803
もちろんそこは理解してるし同意

>>806
再発は怖いが、再発の確率がかなり低いので今の所恐くない
実際、確率は低いが、再発の兆候があればｶﾞﾀﾌﾞﾙになるだろうね

>>810
生存率の高さとデメリットを天秤にかけて判断だね

小線源治療は副作用が無い？？？？
そのブログ等のＵＲＬ出してくれないか？

815 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/05(土) 22:21:28.87 ID:TYpMPfgK.net

>>814
トリモダリティも副作用ありますよ。
放射線が直腸に当たったのかオシリから出血したし、1年くらいして尿道痛が1ヶ月くらい続きました。
尿モレやオシメを経験したことがないのでなんとも言えませんが、QOL的にはおそらく比較にならないのでは。
尿道痛が1ヶ月続いても副作用のうちに入らないかな。

816 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/05(土) 22:48:51.52 ID:IMhF+siP.net

>>815
だよなー
俺もある

副作用ないというブログがあると>>810が言ってるから
おかしなこと言ってるなーと

俺も副作用はあるけど、日常生活で困るようなのはないな
同じトリモダリティをした人はかなり進行してたんでオシメしてたけど

817 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/07(月) 14:18:49.43 ID:IoDm3VaV.net

俺もトリモダリティーだけど、1年くらいは尿道痛があってちんちんからちょろっと出血
したな。今はもう治ったけど。あと、勃起力は減退したが完全にだめにはなっていない。
そして射精は空砲。で、2年以上たってるが、PSAは０．０５０前後で推移してる。

それくらい

818 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/09(水) 02:15:35.80 ID:d7H0JYho.net

このスレ読むと如何に医療サイドがクズかよくわかる

819 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/09(水) 15:00:09.41 ID:BeVWjtww.net

膀胱結石で手術したが同時に前立腺肥大が見つかる
術後2ヶ月半後にPSAやって結果は4.3
次回はMRIらしい…
結石術後とか前立腺肥大が原因で数値が上がるらしいけど

820 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/09(水) 22:25:54.89 ID:6ReDJbqv.net

びみょ〜な数値だね。自分も最初のきっかけは検診でのPSA4.1っていう数値だった。
だから癌かもって意識持てなかったね。MRIやって医者に言われて嫌々生検受けたら
癌だった。あなたは癌じゃないといいね。

821 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/09(水) 22:34:07.20 ID:BeVWjtww.net

>>820
ありがとうございます
数値には、結石術後とか前立腺肥大が影響するとかは言ってましたが、憂鬱ですね

822 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/09(水) 23:46:34.23 ID:IPJE3p64.net

>>820
失礼ですがおいくつですか？
あと>>821さんみたいな、「結石術後とか前立腺肥大が影響する」とかの上昇原因はなかったのでしょうか？

823 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/10(木) 01:55:22.28 ID:IU534pTu.net

今５４　癌発覚は3年位前。結石も前立腺肥大もなし。

824 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/10(木) 10:34:13.64 ID:CUDL9rlw.net

>>823
ありがとう。
高くなる要因なしだったんですね。
自分だったらMRIのあとの生検は心情的にはやめとくかもです。（どうせやるだろうけど）

825 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/10(木) 11:10:30.61 ID:UyGilw8m.net

MRIで影が確認できたら生検確定になってしまうがな…影というか白く光って見える

826 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/10(木) 11:16:58.66 ID:nvPn0ZJ7.net

>>825
MRIで問題なければいいが出たら生検は避けられないですよね。
そう思うとそもそもPSAをやらなければ良かったかなとも思います。

827 ：817：2023/08/10(木) 11:22:50.89 ID:kuB6WuBH.net

>>820
優しい言葉感謝です
前立腺肥大というきっかけが無ければ検診は一切やらないので、踏み込んでしまった感があります
PSAやらない、やって結果がMRIになってもMRIはやらない、とかどこかで止めたい心境ですね

確定してからはどういう治療になったのですか？
何もしないという人もいそうですが

828 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/10(木) 11:29:56.50 ID:IU534pTu.net

実は癌なのに生検の針が癌に命中せず。癌確定できないってのが一番最悪。
すんなり癌が見つかった方がましって事になる。

829 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/10(木) 11:55:59.21 ID:IU534pTu.net

>>827
もし癌だった場合医者には全摘を勧められる可能性が高い（たまにリスクが低い癌の場合
治療しない監視療法って事もあるが）しかし、全摘は成績の良い治療ではない。
医者に勧められてもやらん方がいいよ。一番成績が良く、かつ副作用も少ないのは
小線源トリモダリティーっていう治療。それをお勧めする。くれぐれも医者を
全面的に信用して全摘に誘導されないようにね。彼らも全ての知識があるわけでもなく、
いろいろ大人の事情を抱えている。

830 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/10(木) 12:40:01.26 ID:kuB6WuBH.net

>>829
ありがとうございます
肝に銘じておきます！

831 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/10(木) 12:49:27.91 ID:t37TpbDq.net

小線源トリモダリティーより、小線源単独の方が副作用は少ない。
最近は高リスクの一部でも単独で行う病院もある。
癌のリスク分類によって治療選択肢はいろいろ。

832 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/10(木) 13:15:24.47 ID:i4/xRDn7.net

>>830

この掲示板には上皇陛下、三谷幸喜も選んだ「全摘」という日本医師会が勧める治療方法に敵意を持つ多数の匿名集団が大勢居ることを念頭に入れておいた方が良いですよ

833 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/10(木) 15:22:39.48 ID:iY8kpSFD.net

陛下もよく知らないまま導かれてそうなんだよ
翌年再発しちゃってるじゃん
誰も薬なんか飲みたくない、最初の治療で完治させて癌のことなんか
忘れた日常送りたい
上皇陛下の告知の頃はまだ日本でやってないから選択肢としてヨウ素125はないけどな
イリジウムの方なら選択肢としてあったかも

834 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/10(木) 16:17:32.40 ID:pLrmFNGS.net

「全摘」という日本医師会が勧める治療方法に敵意を持ってるのではなく
死亡率の高く、生活の質を大きく落とす「全摘」という治療法を間違って選ばないようにしてるだけ
日本医師会とかどうでもいい

835 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/10(木) 19:29:10.28 ID:BcbzQCkb.net

日本新薬？

836 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/10(木) 22:18:43.21 ID:pLrmFNGS.net

ジャングルの奥地の祈祷師だろうが、宇宙人だろうが、なんだろうが、助かる確率の高い方を選び、低いほうは避ける
ただそれだけ
トリモダリティ以上に成績が良い治療法があるならそちらのほうがよい
現時点ではトリモダリティが最高位なだけ
全摘でも、完璧に癌を取り除けて再発率が低いならそれにこしたことはない
助かればなんでもいいんだよ
そんなことすら分からないほど耄碌してんのかよ

837 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/11(金) 06:53:56.65 ID:usGvRDL3.net

>>831
高リスクで小線源療法単独

前立腺外部周縁部より中心部に近い位置まで広がってたら再発するのでは?
再発する可能性もあるからリスクが大きそうだが、DATAが知りたい

838 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/11(金) 08:18:55.72 ID:mqGUubqH.net

>>832
日本新薬の人ですか？

839 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/11(金) 12:24:57.98 ID:3ntX5ZD8.net

日本新薬連呼厨はなにがしたいんだ？煽りならもっとひねりなさい

https://www.nicovideo.jp/watch/sm319677

840 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/11(金) 13:20:09.03 ID:30nhul9D.net

誰が書き込んでも自由なこの５CHにおいて、何回やってもトリモダリティー最良って

結論になるんだよ。つまり患者目線ではトリモダリティーが一番。病院や製薬メーカー

視点では違うかもしれないけどねwww　

841 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/11(金) 14:42:58.53 ID:qno5iTvM.net

日本新薬はどう思う？

842 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/11(金) 21:05:25.42 ID:3ntX5ZD8.net

現時点ではトリモダリティが最良なのは揺るぎないんだけど
それ以上の治療法も出てほしいよな

843 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/11(金) 21:37:52.23 ID:mqGUubqH.net

>>834
どう思う？

844 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/11(金) 22:54:44.77 ID:30nhul9D.net

あと10年くらいはトリモダリティー以上の治療は出てこないんじゃないか？　未来
には、飲むとたちどころに癌が治っちゃう薬なんて出てくるかもしれないけどねwww
結核みたいに死病から簡単に治っ病気に病気になればいいんだけどな。

845 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/12(土) 07:51:08.20 ID:dTDWDjsA.net

なにかのきっかけでPSAを勧められて
1.断わる
2.PSAはやったが疑わしい値でMRIに進んだ時点でやめる
3.MRIまで進んだが生検はやらない
って人いますよね？

846 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/12(土) 09:39:05.73 ID:ZPnZ3s/N.net

>>832
身バレかい？

847 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/12(土) 10:29:14.05 ID:H4BR5Jw7.net

>>843
何が？
どう思うだけ言われても何のことだかさっぱり？？

>>844
だよなー、現在研究中のって何があるんだろうね

>>845
俺が癌になったので、友人知人にPSA検査を薦めたけど検査をしたのはたった１人
結果は余裕のセーフだったけど、受けてない人に何度言っても受けない
目の前に死にかけた俺が居てもそんなもんなんだね

848 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/12(土) 11:07:55.56 ID:dTDWDjsA.net

>>847
ありがとう
深みにハマってしまう感があるんだと思います
自分もPSA後にMRI予約中ですが、経験者と話してると、やめとこうかなという思いもありますから

849 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/12(土) 11:12:16.39 ID:uESxyy8B.net

>>846は盆休みにすることがないので見えない敵と戦う癌患者

850 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/12(土) 11:51:00.97 ID:QKUD29LG.net

去年夏にMRIリニアックの放射線治療（5回）を受け現在リュープリンホルモン注射を続けています。
（高リスクのため２年が標準）
psaは0.006を維持しておりますが、ホルモン療法が終わるとある程度上昇するらしいです。
ホルモン療法の副作用でホットフラッシュに悩まされている以外、副作用はありません。

851 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/12(土) 12:34:42.30 ID:H4BR5Jw7.net

>>848
俺はPSAが100前後だったから次々と検査を受けたけど
低かったら「受けたくないな〜」ってなったかもね

>>849
　>>846用に、これが必要ですね
http://www.genrei-koubou.com/doujin/tsuhan/th/kh07.jpg
http://www.genrei-koubou.com/doujin/tsuhan/th/kh26.jpg

852 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/12(土) 17:52:14.96 ID:Ysru+gJy.net

>>850
すいません宜しかったら年齢を教えていただけますか

853 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/12(土) 20:20:17.30 ID:ZPnZ3s/N.net

>>849
日本新薬なんだろ

854 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/12(土) 22:59:12.82 ID:dTDWDjsA.net

>>851
ありがとう
自分は4.35って言われました
（前立腺肥大なので多少アップするらしい）
MRI予約まで進みましたが、元々健診のオプションでこれを選ぶことはしないタチなので、この時点で見限っちゃいたい気持ちもあります

855 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/12(土) 23:33:28.33 ID:H4BR5Jw7.net

>>854
PSAはあくまで目安だからなー
逆悪化がひどいとPSAが低いという記事もあちこちで見たし
知人がPSA2でGS10ステージ４のギリギリ手前だった

856 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/13(日) 00:21:04.37 ID:JNrrPSsU.net

PSAがあまり高くないからって生検をしないってのはだめでしょ。MRIやって医者が
勧めるなら必ずやんなきゃ。癌だったらほっといたら手遅れになって数年で死ぬからね。

857 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/13(日) 09:45:10.37 ID:odxpJEwA.net

>>852
現在７３歳です。
MRリニアックの出来る病院は現在４か所ありますが、いずれの病院もここ最近導入されたばかりで実績は
１００～200例しかないのでまだエビデンスも確立していませんが、今後の期待できる治療法ではないかと自分は思っています。

858 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/13(日) 20:00:53.69 ID:t4SgdGJF.net

40代前半で初期の前立腺癌が見つかりました。
性機能残したくて、相談した結果IMRTで治療する事になりました。
前36回のうち、半分位の段階で勃起力低下、射精困難になりました。
副作用の勃起の低下は半年後位からと調べて分かっていたのでショックです。
また射精は治療後に回復する可能性はありますか？

859 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/13(日) 20:11:41.22 ID:JNrrPSsU.net

４０代前半だったら性機能残したいだろうねぇ〜　自分の場合は小線源トリモダリティー
で勃起力減退、射精は空砲で2年以上たっているけど回復しないね。前立腺って精液作る
所だからね。勃起力自体は薬でなんとかなるっていう話もあるね。　

860 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/13(日) 20:55:36.14 ID:t4SgdGJF.net

ありがとうございます、やはり難しいですか…
自分でするにしろ女性とするにしろ射精して性欲とストレス発散していた所があるので、この先どうなるか不安です。

861 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/13(日) 21:08:18.54 ID:bEDjWhWu.net

医者からPSA勧められてもやらなかったら、PSA、MRI、生検の結果に神経すり減らすシーンだけはなくなるけど、そのストレスを感じたくない人にとってはアリなのではと思ったりする

862 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/13(日) 21:20:13.25 ID:JNrrPSsU.net

検査しなかったら癌にならないって訳じゃないからね。難しい所とも思うけど、
検査は重要なんじゃないかな。日本人の最もかかる癌になりつつあるらししね。

863 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/13(日) 22:52:58.77 ID:NInpxrTl.net

>>849
大学に寄付金払って
盛ったレポート書いてもらって
広告塔になってもらって
抗がん剤の受注量を増やそうとしてる製薬会社のちょっと足りないMRが
こんな掲示板に書き込んでんだろ？

864 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/13(日) 23:12:08.96 ID:/brXrSYy.net

>>860
どれ位の悪制度か知らんが、軽度でIMRT単独でやるにしても、勃起は将来の夢として、精液は作られなくなることは覚悟した方がいいのかも。
精液を作っている製造工場を放射線でやっつけているのだから。

865 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/13(日) 23:22:35.02 ID:t4SgdGJF.net

>>864
低リスクだと監視療法も可能だと言われたのですが、生検の結果中リスクでした。
仕事に追われてたのもありますが、もう少し色々な医師に意見を聞けば良かったと後悔しています。しかし最新の機械なのと年齢的に性機能を失う確率は20%以下と言われたのと、全摘だと射精は失われると色々なサイトで見かけましたが、放射線で射精が出来なくなるとは思っていませんでした。今となれば仕事辞めてでも自分のタイミングで治療すれば良かったと思いました。

866 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/14(月) 04:49:14.17 ID:gyx7vrQF.net

前立腺がんになったら、どの治療選ぶにせよ射精は失われると覚悟しなきゃならないよね。
まず命だから。

867 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/14(月) 08:53:11.60 ID:ymo7UJej.net

>>858
僕の場合、小線源治療ですが治療前のホルモン療法を受け始めた辺りから、勃起力半減。射精は空砲、逆行性射精障害になりました。排尿時に精液が排出されてる様でパンツを汚す事も多々有りました。射精時に快感が有るのでしたら、諦めなくて良いのでは？
小線源治療から丁度1年経ちましたが、今は勃起力はシアリス系のジェネリックでカバーできてます。年相応、若しくはそれ以上の硬さで満足してます。射精は量は減りましたが、それなりに出るようになりました。逆流半分、放出半分て感じです。射精できる様になるタイミングが訪れると思うので諦めないで下さい。長文申し訳ありません。

868 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/14(月) 13:38:59.73 ID:gyx7vrQF.net

一度空砲になった射精がまた復活することがあるのか？

869 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/14(月) 20:59:32.39 ID:ymo7UJej.net

>>868
現に僕は復活しましたから。

870 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/14(月) 21:00:41.72 ID:ImzzzS5e.net

>>867
ありがとうございます！
治療方法は違いますが、諦めないで頑張って見ます。サイトによって射精量が減ると書いてあったり、射精障害は必発と記載されてたりします。
責めて50代だったら諦めもついたのですが。

871 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/14(月) 21:58:26.23 ID:AkdpuOlp.net

ユリーフによる一時的な逆行性射精は治ります

放射線治療によって前立腺が腫れ尿道が狭くなり頻尿や尿意切迫といった合併症が出ることが普通です
これを和らげ尿道を広げるためユリーフ(シロドシン)などαブロッカー薬が使われますが
これによりしばしば逆行性射精が起こります
薬をやめれば治ります

ユリーフで射精障害が生じる機序とその対処法
https://druginformation-clinic.com/urief-ed/

872 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/14(月) 21:59:06.05 ID:AkdpuOlp.net

しかし一方、
精液の多くを占める前立腺液の生成が少なくなったり、精嚢からの管が閉塞してしまうこともあります
こちらは、どれくらい減るか、どれくらい回復するか、人それぞれですが
高リスクで強力に治療した場合などはあまり期待できないのではないかと思います

873 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/14(月) 23:20:01.32 ID:LVkPb05D.net

精液を作っている所を放射線でやっつけているんだから、当然出なくなると言われたけどなぁ。
勃起とか冗談言うてる場合よりも寧ろ「種の保存」の方が一番大切でしょ？若ければ早く後の事考えて精子バンクに預けるとか必要になるし。
それともくるみの片側が癌化して、IMRTでその片側をやっつけるから反対側は大丈夫とかあるの？
IMRTとか言うても精度たかが知れてるよ？現に自分の場合も微妙に直腸に当たると言われたし。

874 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/14(月) 23:20:16.53 ID:Vo6NdyB9.net

全摘手術になるだけ誘導したくて
そのためには陛下までダシに使い
逆に厚労省や医師会などの権威には弱く
すぐに品のない言葉で相手を攻撃する
書き込みですぐにわかるぞ

875 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/14(月) 23:20:34.60 ID:Vo6NdyB9.net

日本新薬

876 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/15(火) 11:25:07.99 ID:F2nO+gmM.net

60代小線源単独
施術直後より空砲及び快感度も低減
施術1年後辺り突然それなり少量ながらも射精復活及び快感度も復活

877 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/15(火) 12:07:53.56 ID:2LAD/z5f.net

>>876
精液の色はベージュですか？
当方6年前にIMRT＋小線源治療してから様子見してますが少量出る精液の色が当初はベージュだったのに最近赤みを帯びてきて気になってます

878 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/15(火) 12:29:40.29 ID:kdFHuzGv.net

>>837
高リスクで小線源療法単独

例えば山口県済生会下関病院。
https://www.simo.saiseikai.or.jp/departments/hinyokika-ct.html
「PSA値が10ng/ml以下、かつ臨床病期がT2a以下、かつGleasonスコアが4+4で陽性コアが2本まで」
など。
他の病院でもやってると思いますよ。

>>844
厚労省のページより
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/kekkaku-kansenshou03/index.html
「結核は、今でも年間10,000人以上の新しい患者が発生し、約2,000人が命を落としている日本の主要な感染症です」
昔ほどじゃないけど、結核が怖い病気だってのは変わらないです。注意しましょう〜。

879 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/15(火) 14:08:43.14 ID:F2nO+gmM.net

>>877
年齢相応のやや黄色味がかった白色です。
復活初回時、1〜mm程度の焦げ茶色の異物が放出されたのはびっくりしました。

880 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/15(火) 15:14:51.96 ID:gH2IIvPk.net

良い話だけど近く終了。できるだけお早めに
https://i.ibb.co/dprGSgJ/868jP.jpg

881 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/15(火) 15:56:32.89 ID:kmSdiCfl.net

商品が無料に見えるとき、実際に商品になっているのはあなた

882 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/15(火) 17:57:43.40 ID:iVxprFN7.net

>>880
簡単にポイントが増えるんだ

883 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/15(火) 19:12:02.53 ID:2LAD/z5f.net

>>879
ご回答ありがとうございます
私は異物はなかったです
色の変化は次回血液検査時にお医者さんに相談してみます

884 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/15(火) 20:01:23.94 ID:Pw4GGo/g.net

一度空砲になった射精が復活することがあるとはいい話だが、自分は治療終わってから
もう3年もたってるから望み薄いな。

885 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/15(火) 20:22:59.84 ID:extVFJ9M.net

空砲になったことについて看護師の意見として「汚れなくて良い」ってコメントを読んだことがあるが、優しさで言ってくれたのか、出ないことの辛さが女性に解るわけねぇ！って思うべきなのか…

886 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/15(火) 23:36:46.08 ID:FLt3YUWh.net

おっ立っても、出るもん出ないんじゃ空元気と馬鹿にされそう
でも出る人が居るなら励みになります。

887 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/16(水) 12:59:13.19 ID:ZV8I5vb3.net

やっぱり諦めない事が大事かも。
放射線治療後、9月で５年になるけど、２～３年空砲だった射精も復活してきたよ。

888 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/16(水) 13:58:07.19 ID:lUOBuxw4.net

俺は放射線治療と小線源だが２ヶ月で
精液は少し出るようになった
勃起力は弱まった
ED薬使うまでは踏ん切りつかず

このまま回復していくのを期待している

889 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/16(水) 14:14:28.58 ID:Lwh1pdiy.net

>>888
直ぐに出る副作用もあるけれど、勃起力は晩期に出る事も。精子が出るのは良いけれど勃起力は回復より時間とともに勃起力無くなる可能性あり
ED使っても行為が可能なら幸せだと思う。

890 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/16(水) 14:47:47.59 ID:eY+NlV3v.net

どんどん情報が出てくるね、今回のスレは無駄な議論ばかりだと思ってたけど、
性機能情報で有用なスレになってきたなwww

891 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/16(水) 15:02:48.61 ID:eY+NlV3v.net

>>887
２〜３年空砲だった射精も復活してきた？？？　そんな事があるのか。自分も2年以上
空砲だったけど最近ちょっとべたっとしたものが出てきた感じがある。ここから回復
していく可能性があるのか？　

勃起力回復の薬情報も聞きたいな。

892 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/16(水) 15:33:40.26 ID:ZV8I5vb3.net

>>891
まさにあなたと同じような経過かも。
私は、諦めきれずに、女房の居ない隙に自分でいじってただけだが…
だから、特に薬は飲んでません。ただ、ガンの罹患後は、食事はバランス良く食べさせてくれてるからね。

もう少し自信が回復してきたら、女房に再チャレンジしてみるわW

893 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/16(水) 16:07:35.19 ID:5gskcNjd.net

ED薬は思い立ったら吉日、使えば幸せになれると思う。前立腺がん治療後。経過観察中なら何の問題も無いと泌尿器科の先生も言ってるし。自分は排尿障害があってザルティアを処方して貰っていたんで、勃起力にも良く効いていました。副作用も無いし。排尿障害が治ったのでザルティアはやめてオッケーだねって主治医に言われてチョット惜しかった。なので今はシアリスのジェネリック使ってます。

894 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/16(水) 18:58:40.43 ID:lUOBuxw4.net

うーむ　有益な情報がたくさんあるな
医者に聞くよりためになる

895 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/16(水) 19:22:39.06 ID:eY+NlV3v.net

ザルティア？　シアリス？　φ(｡｡)ﾒﾓﾒﾓ

896 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/17(木) 17:46:43.48 ID:TLPRnCbN.net

　
【重大情報】
　
https://sen-you.boy.jp/bbs/main/?res=14279

897 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/18(金) 12:52:56.72 ID:xbwq5qn5.net

こうしてみると、性機能のQOLにおいてもやっぱ放射線系の治療の方がいいようだね。
全摘だったら空砲になった射精が戻ってくるなんて事はあり得ないからね。
勃起力に関してはどれだけ勃起神経残すかとかケースバイケースだけど、一度勃起神経
取っちゃったら薬ではどうにもならないだろう。しかも勃起神経残す事は癌を取り残す
リスクがあるからね。

898 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/18(金) 21:54:20.75 ID:6pEd+Nes.net

放射線治療中の者です。
副作用の出方もそれぞれだと思うの参考にならないかも知れませが。
放射線治療前はキスしただけでも反応する位元気だったのですが、治療開始1週目にしてキスしても全く反応しなくなりました。
治療中と言う精神的な思い込みや性欲の減退もあるかも知れませんが、治療開始してからはそれ以来、キスだけでは勃起しなくなりました。
ただ物理的な刺激を与えるとまだ勃起は出来ます。ただ行為中の気持ちよさも半減してしまい、射精に行く前に萎える事が多いです。
全摘では無いので、復活出来る可能性にかけていますが、近い将来勃起すら出来なくなる覚悟もしておかないとと思っています。

899 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/18(金) 22:44:35.48 ID:8Th1UqNF.net

放射線は外部照射のみですか？
ホルモン治療はしてないのですか？

900 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/18(金) 22:48:10.05 ID:G+z/7HNM.net

知り合いで64歳で膀胱癌ステージ３で膀胱全摘した人がいる
当然勃起も射精も今後できない
それに比べりゃ

901 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/18(金) 23:12:06.76 ID:2NqXfJCw.net

前立腺がんで前立腺切除、転移が怖ければ取るべきと医者に勧められて悪くもない膀胱も摘出した人を知ってるが、普通、そんな医者いる？

902 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/18(金) 23:43:04.20 ID:wcb0FNzd.net

>>898

それが放射線治療を受けている方の正常な状態だと思います。
でも不思議なのは、勃起はしなくても男性ホルモンは以前と同じなのです。5α-DHTテストステロンは歳をとるにつれ強力に分泌され続けている。
性に関心はあり、勃起はせず精液も出ないが男性ホルモンは一人前って我身のことながら頭の中でどう整理すればよいのか戸惑っています。

903 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/19(土) 00:19:15.59 ID:BVgEgZ2O.net

>>902
私はこの先、勃起は薬で何とかなるかも知れないと少し期待はあるのですが、射精に関しては諦めないとダメかなと思っていて、その時に性欲があったら、感情をコントロール出来る自信は無いです。男に取っては辛すぎる事ですが性欲も無くなった方が楽になれる気がします。
空砲だとしても欲は解消されるかも謎です。

904 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/19(土) 02:56:51.38 ID:4lqiwb4O.net

>>901
その医者はおかしいね。セカンドオピニオンすべきだったかも。

905 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/19(土) 11:07:43.71 ID:fMtgZ/UH.net

>>901
ボクの主治医は前立腺がん患者は膀胱がんも注意といつも言ってます。それと摘出は別問題ですが根拠なく切ることはないでしょ。先生の話しをよく聞いたほうがいい。

906 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/19(土) 13:10:21.58 ID:4lqiwb4O.net

転移の「可能性」があるからといって何も悪くない膀胱まで摘出する「根拠」
って何だ？　膀胱摘出ってその後のQOL考えても大変な事だぞ。

907 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/20(日) 12:01:39.54 ID:yaCr+yco.net

当方56歳、すこやか検診でPSA値2.35(前年)→2.78になったのでガンの疑いが有りますと言われました。
検査に行かなきゃと思ってますが町医者じゃなく大きな総合病院じゃないとダメでしょうか？

908 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/20(日) 13:25:15.58 ID:qG5pISPH.net

前立腺肥大とか周辺の術後とか、他の要因がわかっててそれでPSAが基準値～4.0少し超えなら次の段階は断るかも

909 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/20(日) 14:30:10.74 ID:HF81uApi.net

>>907
町医者が紹介状書いてくれるから町医者でいい

910 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/20(日) 14:43:58.45 ID:HQdIOv4y.net

>>907
ワンクッション挟むのがめんどいなら最初から総合病院行ってみれば？

911 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/20(日) 15:43:19.08 ID:wEAqqAC1.net

ありがとうございます。
とりあえずかかりつけの医師に相談して総合病院に紹介状書いて貰うことにしました。

912 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/20(日) 18:52:12.61 ID:dLpkt+r6.net

PSA値が上がる他の要因(肥大や自転車などの刺激)があるなら、期間をおいて再度PSA測定するなどですむかも
そうでなければ、結局MRIまではやることになると思う

超音波画像診断ではがんがあってもよく分からないケースも多い
けど、超音波画像から前立腺体積が分かるのでPSA値が肥大によるものなのかはある程度分かる
触診は、患部が直腸側でかつ進行してないと分からない
なので、MRI撮ってみましょうかということになる

913 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/20(日) 19:10:20.72 ID:8AKcvcHq.net

>>912
結石手術という原因がわかってて少し期間を開けてからPSAやったけど範囲を微妙に越えてたのでMRIに
超音波で怪しいのがあったかは聞かされてない
また、触診は1度も無いですね

914 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/20(日) 19:10:54.79 ID:8AKcvcHq.net

前立腺肥大もあります

915 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/20(日) 19:10:57.00 ID:CsHJeBeW.net

＞＞909
それと同時に前立腺がんについての基礎知識をしっかりと習得すべし。
とりあえず国立がん研究センターの「がん情報サービス」と腺友ネットの
「前立腺がんガイドブック」でアウトラインを掴むのは初歩としておすすめ。
さらに腺友俱楽部のサイトの中にMo-Channelという動画サイトがあって
トップクラスのドクターの講演の動画が多数閲覧できるようになっている。
これで前立腺がんの病態についてや治療方法について深掘りできる。
最低でもこのくらいの知識で武装すべし。

丸腰でのこのこ出かけていくとその病院が支援ロボットダビンチやヒノトリを
導入して火の車だった日にゃ、直腸診と超音波エコー検査でよくわからないか
らといってMRI検査、挙句に散々がんの恐怖をあおられて針生検、どうかする
とロボット支援の前立腺全摘へと有無を言わさず引きずり込まれるのがデフォ
ルト。
針生検の手前で立ち止まって治療方針（経過観察を含めて）を考えることがで
きる患者にならないと後で臍（ほぞ）を噛むことになる。

909の健闘を祈る。頑張れ！ここが踏ん張りどころぞ！
あなた任せ、医者任せでは碌なことにならない。

916 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/20(日) 19:33:22.10 ID:dLpkt+r6.net

MRIは「がんが識別しやすく写る」設定で撮影する筈で、
MRIで怪しい影があったら生検はやらざるを得ないでしょう

生検でがんと確定された場合、遠隔転移の有無の確認のため、骨シンチグラフィーや全身CTに進みます
これもやらざるを得ない

917 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/20(日) 19:34:38.31 ID:dLpkt+r6.net

問題はここからです
転移が見つからないという結果が分かると、根治治療可能となるわけですが、
その場で全摘の予定を組もうとする医師も居ます

生検が終われば、自分の症例のリスク度合も分かっているわけで、それを考慮しつつ
どの治療法にしたいのかある程度考えておいた方が医師の誘導に流されずに済みます

骨シンチやCTの結果が分かるより前にがんばって勉強するかどうかでその後の人生が変わります

918 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/20(日) 19:55:58.09 ID:dLpkt+r6.net

>>916
>MRIで怪しい影があったら生検はやらざるを得ないでしょう

でも、PSA値もすごく高いわけではないし、MRIの結果でよほどのことがなければ
生検は急ぐ必要はないと思います
前立腺がんは通常は進行が遅いので数週間の違いが問題になることはほぼありません

生検を急いで受ける必要があるのかどうか、医師に確認すると良いかと思います

919 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/20(日) 22:01:17.20 ID:NaE8ceKw.net

50代でpsa4未満ならmriなんて不要だよ

920 ：911：2023/08/20(日) 22:15:32.05 ID:3zGV1gEH.net

上昇起因ありだけど、4.3だったわ

921 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/20(日) 22:17:00.84 ID:qG5pISPH.net

>>919
となると、60代で同じ値だったらMRIの必要性はもっと減るってこと？

922 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/20(日) 22:26:58.16 ID:OWDzGVZd.net

>>878
結核は抗菌剤で治るよ
結核、ペストや天然痘で人が死ななくなり人口爆発の原因になった
そして今度は人口削減計画、、、

923 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/20(日) 22:30:28.20 ID:OWDzGVZd.net

PSAは肉とか乳製品を摂るのをやめてみろ
半年か１年ぐらいで下がる

924 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/20(日) 22:31:51.57 ID:OWDzGVZd.net

卵もよくない

925 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/20(日) 23:47:56.40 ID:2JjizyeT.net

食べ物でPSAコントロールしても無意味有害でしょ。

926 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 00:10:18.34 ID:Y06AS2kj.net

おまえPSAが何かわかってない
なぜこういうバカが意見言うんだよ
口を動かず前に頭動かせよｗ

927 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 00:26:15.02 ID:Y06AS2kj.net

何が起こるとPSA値が高くなるのか、わかってないバカが
食べ物でコントロールしたら意味ないとかｗ
知能指数３０以下だろｗ

928 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 00:48:20.97 ID:WG1CSwwu.net

>>922-924,926,927

929 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 01:00:59.14 ID:sWs1c/J4.net

自分が前立腺癌とは全く思っていない状態で、別の症状で泌尿器科で血液検査。PSA自体知らなかったが血液検査の結果でPSAが高く癌の可能性有りといきなり言われた。検査の結果黒。
そこから大きく人生が変わってしまった。
治療しても再発の可能性、治療の副作用を考えたら進行速度が遅い前立腺に関しては、初期の段階で見つかる事は、不幸になる人の方が多いんじゃないかと思ってしまうし、過剰診察と俺は思う。
SEXが全てではないが、治療して長生きするより
俺は短い人生になったとしても生涯現役でいたかったわ。

930 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 01:45:37.82 ID:GEGcrvLa.net

初期の状態で発見でき、適切な治療を選択すれば、ほとんどの場合に完治できます
一方で、治療せずに放置し、苦痛のコントロールをしつつ死亡を待つ自由もあります

931 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 01:49:36.13 ID:Mk7GIBeu.net

>>929
どういう治療を受けたんですか？

932 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 07:13:44.72 ID:hYUgFZD9.net

＞＞927
初期の段階で前立腺がんが見つかることが過剰診療につながって不幸になる人が多いというのは、PSA検査自体の問題なのか？
問題なのはそこではなかろう。
がんが初期の段階で発見された時点で、何ら予備知識を持つことなく自身のがんがどんな状態で治療（するしないを含めて）の選択肢として何があるのかということを検討することなく慌てふためいて医者に勧められるままに侵襲の大きな治療を受けてしまって予期しないデメリットを受けるということが不幸の原因なのでは？
幸い前立腺がんは病態に応じて経過観察を含めいくつかの選択肢がある。
昔と違ってネットにアクセスすればそれなりの情報も得られる。
それでいてPSA検査をするから不幸になるような話が厚労省方面からちらちら出てくるが論点がずれているような気がする。
検査結果に対して病態と治療の選択肢を碌に提示することなく患者をベルトコンベアーに載せてしまうことも問題だし、そのことに待ったをかけないあるいはかけられない患者の側も不幸を作っている一因であろう。
こういったことは前立腺がんのみならず他の病気、いや医療に限らず社会のあらゆる場面で見られる状況だと思うぞ。
命に直接かかわることではないから気が付かないだけかも・・・。

検査結果が黒の状況なら、放置した場合、短くとも生涯現役などという幸福な人生はありうるのだろうか？
それは想像上のパラレルワールドに過ぎない。
がんが徐々に成長すれば、早晩、尿の出が悪い・トイレに間に合わないなどの排尿障害は年齢とともに出てくるだろう。
排尿コントロールや性機能に関係する神経は前立腺のすぐ傍らを走行しているので排尿障害とともにご子息の元気もだんだんなくなって「最近わしの息子はちっとも言うことを聞かん」とぼやく羽目に・・・。
駅のトイレで便器を目前にして間に合わず便器の直前で粗相してしまうとか・・・。
いつも微妙に漏れていて常に何となく尿臭がするとか（これ本人気づかず周囲が臭い爺だと思っていることが多い）。
孫に「おじいちゃん、臭い！」とか言われたりして。
こういった症状は加齢変化だと思って気づかなかったり諦めていることも多いような気がするぞ。
こうなってから検査や治療を受けると他の臓器に浸潤していたり遠隔転移していたりで厄介になる。

PSA検査してもしなくても生命予後は変わらんから検査不要という議論もあるが、アッチのこともさることながら、上記のような症状で悩みながら生きるのとそうでないのとでは人生の質がだいぶ違うような気がする。
何しろ先が短い年齢層が罹る病気だから、運が良けりゃほかの病気でコロッと逝けるかも。
徐々に進行すれば928の言うような最期を選択できるかもね。
・・・とPSAが40近くなるまで気が付かなかった自分が言ってみる。

933 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 09:06:54.15 ID:iBCilKuL.net

健保の人間ドックは50才からPSA検査有り(閾値は4.00)

934 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 10:31:08.81 ID:J++HNWaa.net

自分の場合は正式にクロ判定の時点でステージ4で大掛かりな治療はもう放射線しかない状態だがそれはまだやっていない
毎日尿の出をよくするのとホルモン抑制のを飲んでる毎日
今のところは月一の通院以外まだ何の支障もなくサラリーマン続けられてる

935 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 10:35:22.29 ID:J++HNWaa.net

だから将来的なことはわからないけど、初期段階で摘出して完治したものの人工物を使用してる人いること考えたら良かったのかもなって思う

936 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 10:40:17.68 ID:J++HNWaa.net

知人に現在70才、14年前癌見つかりその時点でステージ4ながらずっと放射線＋飲み薬だけで年相応の生活できている"生き証人"がいるので励みになってる

937 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 12:44:01.29 ID:NH4c/pf5.net

長くすこやかに暮らせるといいね。

938 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 14:07:40.34 ID:hrftrvrH.net

ステージ４で１４年生きたんなら超上出来

939 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 14:31:55.09 ID:M9/jpD0d.net

過剰診断、過剰治療を引き起こすPSA検査
健康診断を定期的に受けていた人の方が長生きしているというデータはない

医師youtuberも広めようとして、そういう動画作ってる
コメント欄見ると長生きできるというデータがないなら
検査なんて受けない方がいいんですね！分かりました！
これからも受けません、先生ありがとうございます
とかそんな鵜呑み系コメント見る。
そういうの見ると高リスク癌な自分はつい心配になるけど。

940 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 15:54:27.21 ID:Y06AS2kj.net

>>925
おいバカ
PSAって何か説明してみろよ
低能私大の医者か？

941 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 16:09:14.57 ID:Y06AS2kj.net

>>921
PSAでも単体とタンパク質と結合したPSAがある
PSA単体が多いのは程度問題だが正常細胞から分泌されたPSAの場合が多い
後者は炎症や癌細胞が破壊されて検出されるPSAが多いから要注意

942 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 16:12:40.84 ID:p7KQwe+n.net

PSAの４という値に根拠はないので
4以下なら放置と思ってる人は痛い目に会う可能性がある
調べれば分かる

極端に悪性度が高い場合、PSAは低い傾向にあるらしく、そういう患者も多い
知人に前立腺全体が悪性度10、T3b、手後れ寸前な人がいるがPSAは2だった

話がそれるが
ちなみに俺のPSA100前後だったけど
転移が無かったので
ホルモン＋LDR＋IMRTで助かった

943 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 16:19:29.59 ID:p7KQwe+n.net

>>925
ある意味正解
コントロールして計測したPSAが低いのをお望みな人はホルモン療法の薬を飲めばよい

PSAの高低は目安であって絶対ではないし
大事なのは癌の状態であって
PSAの値はない

944 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 16:21:41.03 ID:p7KQwe+n.net

知能指数の意味を知って、、、
いや、まあよい
論点はそこじゃなかったね

945 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 17:03:36.01 ID:sWs1c/J4.net

PSA検査で救われる命もあるかも知れないが、
責めてその検査を受けるのは自己判断にして欲しい。少なくても俺は色々失った物の方が多い。

946 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 17:56:53.11 ID:NH4c/pf5.net

性機能がどうのこうので治療受けなければ良かったとかいう話を延々と聞きたくないね。
ふつ〜の人は検査受けて早期に治療すべき。性機能がまるっきりだめになると限った
わけじゃないし、命あってのものだねだからね。

947 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 18:16:25.55 ID:rU0lVlL6.net

木村盛世先生や和田秀樹先生の動画を見てるとそもそもPSAすらやろうとは思わないが、「知らない方が良いことは多い」論じゃ無い人は検診受けて早期発見の流れになるよね

948 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 18:18:31.18 ID:pI+lo/+W.net

>>945
自分で判断してその後の治療を受けず死を待てば良かったというだけでは？

949 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 19:09:17.88 ID:bBLU5aP2.net

高齢者で残りの寿命が少ない人が、PSA検査で癌
（ただし、治療の必要が無いほどおとなしい癌）
だと知って不安になるのは本人にとって不利益になる

という意味だろう
もちろん、その場合は、検査は不要だったよね？となるが
それは、検査してみないと分からないし
たまたま、治療の必要が無いほどおとなしい癌だったからであって
そうでない場合は、検査不要論は該当しない

この程度の事すら分からない者の戯言は、それこそ放置プレイでOK

950 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 19:39:27.30 ID:sWs1c/J4.net

（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ!!

951 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 20:03:03.96 ID:78aUvDB9.net

目糞鼻糞を笑う

952 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 21:33:28.53 ID:bBLU5aP2.net

がん見落としで「ステージ４」に
https://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/202005/0013372928.shtml

953 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 23:33:42.59 ID:Ri0pCtT+.net

75才以上の二人に一人？は前立腺にガン細胞がある検査結果があるのだから、生検でガンが見つかっても低リスクなら監視療法が良いと思う

954 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 23:45:29.22 ID:KDDznu76.net

思ってたらいいじゃん。あなたの心の中に閉まっておいて。何も此処で同調を求めることじゃあない。あなたはあなた、人は人

955 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/21(月) 23:52:26.23 ID:NH4c/pf5.net

プロゴルファーの杉原輝雄は前立腺癌になって手術で失う３ヶ月を惜しんで治療を
拒否し亡くなった。深作欣二監督も前立腺癌で男性機能が弱くなるのを嫌がって
治療を拒否し、亡くなった。こういうのも自由なんじゃないの？　俺は非合理的
だとしか思わないけどね。治療が嫌なやつは勝手に死ねばいいと思うが、その恨み節
を延々と書き込んでもねぇ…

956 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/22(火) 12:07:02.47 ID:UOQJY+zu.net

人生100年時代
治療するしないの選択肢はいろいろ

ただ、骨転移の痛みは凄まじいと聞く
そんな最後は嫌だな

957 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/22(火) 12:13:39.74 ID:C7C4vKlE.net

医者からがんを疑われて（もしくは疑いを否定するために）検査を深めて行くことになったら放棄せず最後までやるべきだろうね

958 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/22(火) 13:43:08.47 ID:Uy+CeerD.net

>>943
確かにある意味正解ですね
だけど論点がずれてるよね

乳製品を食べる→前立腺がんなりやすい→PSA高くなる
てのと
ノコギリヤシを摂取→PSA低くなる
てのを混同してる

959 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/22(火) 15:07:41.75 ID:bRt08T1V.net

>>950
しねごみ

960 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/22(火) 15:30:07.39 ID:XDkDU4VW.net

PSAにしても検査受けなければガンとは判明せず、幸せな人なら死ぬまで意識しないで済むけどな

961 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/22(火) 17:57:31.02 ID:lo8frrQF.net

寿命の前に痛みが出る前立腺癌の場合、検査しないと地獄が待ってる
検査しないなら、自業自得
そんなに検査を拒む理由が、「気づかなければ平穏に」も理解はできるが
そうでない場合を考慮してないのが勇者だなと

962 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/22(火) 18:05:37.66 ID:C7C4vKlE.net

検査でどんどん深みにハマっていくのは嫌な気分だけど、最終的に無ければお墨付きとし、見つかったら対処するというのがベスト
嫌なものだけど検査は大事かな

963 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/22(火) 20:59:47.55 ID:1XwlrSng.net

検査が恐い、結果を知ってショックを受ける
これは自分も経験したので理解できる
受ける検査、受ける検査、ことごとく悪い結果ばかり
でも受けるしかない
受けないと、突破口も見つけようがない
結果が絶望確定なら、残された時間の有効活用しようとできる
検査を受けないと、不明なままなので・・・

まあ、個人の自由なので、受けたくない人は受けなければよい
目を背けて、偽りの安心を得ればよい

　知らぬが仏

という言葉もあるしね

964 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/22(火) 21:24:35.73 ID:SqjwIgXX.net

癌は早期発見！
それが鉄則
早期発見のためにはもちろん検査
早期発見すれば癌は恐くない！
過剰診療、いいじゃない
遅れると癌は苦しいよ

965 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/22(火) 21:50:43.58 ID:QrSu9WDU.net

>>959
おじいちゃん落ち着いて

966 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/22(火) 21:58:08.94 ID:Dh+ilw4T.net

重粒子線治療受けることにしたよ
まだ10年生きた人の実績がデータ取れるほど上がってないのは不安だけどね
放射線なら重粒子が一番だという主治医の言を信じるよ

967 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/22(火) 22:38:43.32 ID:C7C4vKlE.net

PSA検査で4.3で引っかかりMRIを受けますが、1時間以上は排尿しないで来てくれと言われてる
一方朝は絶飲食で水分も薬程度しかダメとか
実際、検査時は膀胱に尿がある方がいいの？ない方がいいの？

968 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/23(水) 01:51:57.74 ID:QpD3KKvu.net

自分はチンチンから出血した時の膀胱エコー検査でおしっこしないで検査受けろって
言われた覚えがあるが、前立腺癌自体のMRIでおしっこするな？　そんな事言われたっけ
かな？　エコーとMRIは違うよね。

969 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/23(水) 07:01:04.23 ID:zwQRyzBu.net

>>967
言われた通りにしましょう。膀胱が空だと前立腺を含め周辺が見えづらいです。
バイオジェットの元ネタですのできっちりと。

970 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/23(水) 07:17:10.51 ID:3cYjkdZ9.net

生存率高い癌ほどスレの進行が速いな
乳癌なんて何本もたってても進むのが速い
元気なやつが多いってことはよいことだ

971 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/23(水) 08:19:05.41 ID:K0Ekgm8+.net

>>966
１番だという根拠をしっかり聞いた？
俺はその結果、メリットよりデメリットが大きいので重粒子からIMRTに変えた
まあ覚悟の上で重粒子を受ける人もいたからダメとは言わないけど

多門式の重粒子も出たらしいので
それならよいのかもね

972 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/23(水) 08:28:03.19 ID:BHW2OMHi.net

>>968-969
ありがとう
見づらくて再検査も嫌だし、できるだけ貯めていきます

973 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/23(水) 11:27:46.58 ID:XMNx8MTl.net

放射線治療中の終わりが見えて来た。
今の段階で勃起力20%位低下、発射まで時間がかかり精子の量が減り快感具合は減った。
このままで持ち堪えてくれたら、良いが射精に関しては日に日に衰えて行くのが分かる。
放射線線治療後、変わらず勃起及び射精出来ている方はいますか？

974 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/23(水) 16:38:25.21 ID:BHW2OMHi.net

MRIといえば、前立腺のMRIで前立腺に影響がある事ってあります？
終了後少ししてから痔が痛い感じがある
元々痔はあるけどMRI後に痛み始めたので

975 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/23(水) 17:57:46.56 ID:Iwg4nam1.net

自分の場合、すでにステージ4なので治療はホルモンと放射線しかない状態なんですが、放射線治療はじめるタイミングってあるんですか？

976 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/23(水) 18:12:15.49 ID:zu24Ocej.net

血精液症で、前立腺がんの発見に至ったという方おられますか？
射精時精液の他に鮮血、血の塊のようなものが出てきましたが(痛み無し)
当方35歳ですが、いよいよそういった病気を患う年齢に差し掛かった不安もあり心配です。

977 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/23(水) 18:29:11.68 ID:YV05epoA.net

>>967
膀胱にある程度尿が入っていてしっかり形を保っているほうが、ぺしゃんこの膀胱に前立腺が被ってしまうより画像診断上見やすいんじゃないのかな？
知らんけど・・・。
https://o.5ch.net/21qhj.png

978 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/23(水) 18:38:10.79 ID:YV05epoA.net

>>966
前立腺外への浸潤の可能性が低いステージならいいと思うぞ。
成功を祈る。
自分は浸潤の疑い濃厚だったのでできなかったが。

979 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/23(水) 21:06:17.84 ID:zSQUQ64k.net

前立腺肥大症手術後に前立腺がんになった方いらっしゃいますか？肥大症手術の病理検査で判明したや数年後にがんになったなどいらっしゃいますか？当方は現在PSA90ありますが肥大症手術を勧められています。このまま肥大症手術にのぞんで良いのか不安しかありません。

980 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/24(木) 13:56:58.27 ID:U+J2nKnh.net

肥大症でPSA90にもなるの？

981 ：がんと闘う名無しさん：2023/08/24(木) 14:03:31.18 ID:U+J2nKnh.net

癌でない可能性が高い、ということは確認したんでしょうか。
癌の完全否定は難しいですが、少なくともPSAの推移とか、MRIとか、生検とかはやった方が良さそうな。
肥大症でPSA=90は高いような気がする...

肥大症手術すると小線源ができない場合があるらしいので、癌が発覚しても、ここでよく言われているトリモダリティができなくなる可能性があります。

982 ：がんと闘う名無しさん：2023/09/01(金) 10:04:12.47 ID:xD5p/GL25

他人の権利を強奪して私腹を肥やす強盗殺人政治やってる論理もクソもないロクに勉強してない議員だらけ無能外道集団公明党と違って維新
は最低限の知的能力を有してる奴が多いのは橋下徹の意向で容赦なく知的能力の足切りやってる成果なんだろうけど、いい年して玉遊びとか
してる無能を讃えてみたり、日本に原爆落とした世界最惡のならず者国家の覇権主義に利用されてるウクライナ状態になるリスクを無視して
軍拡推進してみたり、危険極まりない原発推進すれは゛電気料金は下か゛るだのほざきがら鉄道の30倍以上もの非効率クソ航空機によって莫大
な石油無駄に燃やしてエネ価格暴騰させて温室効果カ゛ス倍増させて気侯変動させて災害連發させて貿易赤字に、そんなバカの象徴万博を誇っ
てみたり、騒音によって知的産業に威力業務妨害して壊滅させて原発とか笑わせるレベルにまで曰本の技術力低下させて．勉強妨害して犯罪
惹起しながら動物虐待は罰則強化しろ、子の虐待には金くれてやれだの、いつの間にか憲法の下の平等に反しないベ−シックインカムも言わ
なくなって社會分断惹起して治安悪化とか、頭は回るが古い教育制度による時代遅れの固定観念による思慮のなさは直情的な橋下徹由来かな
〔羽田〕ｔтps://www.call4.jp/info.Php?type=itеms&id=I000006２ , ttps://haneda-ρrojecТ.jimdofree.com/
(成田)ttps：/／n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com／
（テロ組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jＰеg

983 ：がんと闘う名無しさん：2023/11/30(木) 09:35:27.56 ID:swKix8WdQ

憲法ガン無視でクソ航空機に騒音まき散らされて私権侵害されて仕事も生活も脅かされて皆殺しにしたいけどできないヘタレチキン住民は、
クソ低空飛行してるクソ航空機に向かって素っ裸になって自慢の肉棒を見せつけてやろう!
プロジェクターを屋上の床に照射してポル丿ビデオ上映会なんてのもいいよな
民主主義の教祖山上大先生を見習ったら、クソ公務員という羞恥心もクソもない税金泥棒の犬コロが湧いてくるからウザイってんだろ？
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パチンコ屋がやってるようなサ━チライ├を任意の上空に照射するとか何の問題もないから（自治体確認済)、みんなでやってみよう!
尼で照射距離数千メート儿数萬ルーメンの狭角サーチライトがお手頃価格で買えるぞオヌヌメ!
しつこいグルク゛儿威力業務妨害ヘリにも有効だし一家に一台常備しよう!
〔羽田)ttρs:／/www.сall4.jp/info.php?тyPe=iТems&id=I0000０62 , ttps：//haneda-project.jimdofrｅe.com/
(成田)Τtps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.Сom/
〔テ口組織)ttＰs://i.imgur.ｃom/hnli1ga.jρeg