ベニコウジ 日光浴から二時的に毒素排出か？

1 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/24(日) 23:23:38.25 ID:4gj5HVPO.net

ビタミンDなどは摂取しても体内に取り込まれるのは僅かであり
実際はタンパク質などの栄養が日光浴による二時栄養素に変換されて
ビタミンDになる。下記の論文を簡単に説明すると
ベニコウジは日光浴で何らかの物質を形成しているよ。と書いてます。

論 文（エーザイ）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsnfs1949/28/4/28_4_207/_pdf

2 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 00:06:59.91 ID:Ql5XWhph.net

どういうこと？
日光浴すればいいの？日光浴しちゃダメなの？

3 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 00:33:30.25 ID:KN48jnIV.net

義務教育の理科では習わないけど生命は
・発酵(食事)・呼吸・光合成 で栄養を取り込む
二時栄養素概念とは細菌などが発酵する事で
菌類は大事なビタミンや栄養素も錬金するが
近年紅麹菌がビタミンDに近いメカニズム(日光浴)で
何らかの物質(毒素)を育成していると仮定している
実際にマウスの腎臓悪化の結果からも毒素は確定だろう

4 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 01:04:33.97 ID:KN48jnIV.net

論文では「何かを育成している」とだけです

時代が進みこれが小林製薬で毒素と確定してるなら

データを公開し厚生省は動かざるえません

5 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 01:15:23.40 ID:iK4ag/cR.net

柑橘類かな？

6 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 01:20:45.79 ID:KN48jnIV.net

昭和50年の時点で紅麹が何かを育成しているのは
発売した小林製薬も知っているだろう。
長い年月が経ち解明されてしまったものが“毒素”
であったとなれば厚生省も動かなければならない

7 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 01:32:24.94 ID:KN48jnIV.net

小林製薬側は”未知の物質”と発表してるが
リコールしたという事は”毒素”と解明したのだろう
報告を受けた厚生省がどう対処するのだろうか？

8 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 01:45:06.62 ID:???.net

>>6
昭和からは知らない　2016年にグンゼから事業譲渡されただけだから経験値ない

9 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 01:52:14.51 ID:KGIyU5xt.net

内閣府食品安全委員会

紅麹を由来とするサプリメントに注意（欧州で注意喚起）
https://www.fsc.go.jp/sonota/kigai_jyoho/benikouji_supplement.html

これを読めば、これまで販売し続けていたことがかなりヤバいことしてたんだと
考えざるを得ない。

10 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 01:57:08.11 ID:KGIyU5xt.net

濃縮紅麹（べにこうじ） 30日分
https://www.dhc.co.jp/goods/goodsdetail.jsp?gCode=2221

11 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 01:57:23.70 ID:KGIyU5xt.net

2024年3月22日
紅麹関連製品の使用中止のお願いと自主回収のお知らせ
https://www.kobayashi.co.jp/info/20240322/

12 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 02:02:25.37 ID:Mif1BwAC.net

◼︎ 因果関係こうだろうね

紅麹を摂取（これ自体はただの菌）
　　↓
二時栄養素概念で腸内で毒素を育成
　　↓
毒素が溜まり腎臓をやらかす

13 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 02:13:35.09 ID:XOL4EV9j.net

一般人は腸内で発酵して二時栄養素や毒素やガスたる物質を育成する働きを知らんからなぁ
最近は超悪玉な菌もありベニコウジがソレと解ってたら販売してねーだろうに。。。

14 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 02:21:37.09 ID:???.net

二時…

15 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 02:30:20.76 ID:Egzz7fi1.net

ベニコウジ摂取した試験でラットの腎細管上皮壊死

16 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 02:40:31.19 ID:???.net

犬猫だって玉ねぎ食ったら毒なのだから人間と体重も耐性も違うラットの結果なんてものは特別やばいやばい言うもんでもないが
紅麹の何がどうなって今回の健康被害が起きたのかはっきりさせて欲しいもんだ

17 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 02:41:23.17 ID:???.net

紅麹菌はベニコウジカビ（Monascus purpureus）と名目は麹菌種で
ニホンコウジカビ（Aspergillus oryzae）とは同じコウジカビという名前が付いてますが
実は"属"の更に上の"科"から違う菌でして、菌としてはかなり遠い存在です。
日本の文化で使われたコウジカビとは全然別物の系統であります。
名前がなんで麹（コウジ）なのか？欧州で認可してない理由は未知の菌と言う点です。

18 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 02:53:12.71 ID:???.net

腸内で毒性を排出する菌にはフラバス（Aspergillus flavus）がいます。
これはベニコウジに 科、属も同じでゲノムを調べてもかなりの近縁種です。
シロクロつけろと言われても僕は麹菌専門の研究員なののですが、
ベニコウジカビはそもそも世界的にもデータは少なくこれからって感じ
というのが率直な感想です。
もしかしたら小林製薬もシロクロ付けてない可能性もあります。

19 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 03:09:55.51 ID:5BS78zSU.net

日本コウジカビはAspergillus属で江戸時代から
味噌、醤油、酒、酢、味醂、など
日本文化の発酵食品に使われる『麹菌』ですが

紅コウジカビはMonascus属で『麹』と
名前がついていますが全く異なる属性です
日本でGUNZEが特許取得時に付けたのか？
世界的に未知の菌を何で赤飯の歴史だの嘘ついてるのか？
こういう商業ベースの流れに騙されていくのです。

20 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 04:26:45.44 ID:aeQr3lnw.net

何だよ工事ぢゃねぇのかよ！

21 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 05:53:34.07 ID:oBe0G20+.net

紅麹が良いと謎の論文を出した遠藤章 (農芸化学者)
調べたらそんな文化歴史はなく製薬会社の御用学者

http://endoakira.com

22 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 06:14:59.90 ID:???.net

日光に当てないでください
グレムリンかよw

23 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 06:30:01.76 ID:bhePTBzT.net

今かなり興味深いスレ

24 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 06:40:27.54 ID:Gm8rzIiW.net

小林製薬がまぁたくだらんネーミングで

お腹すっきりベニコウジ みたいな名前にしたのかw

25 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 06:53:54.05 ID:???.net

ここまできたら厚生省も入るだろうが
どー手打ちにするんだろうwww

26 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 06:57:59.02 ID:ck93mHUx.net

実験では中国・台湾の紅麹は毒素を育成したが
① 日本のは突然変異したか？
② 海外産のが紛れて増殖したか？
どっちにしても危険な菌ではあるな🫵🤓

https://i.imgur.com/I57E3du.jpg

27 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 07:09:08.30 ID:q+/od4T1.net

未知の毒...怖すぎる

28 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 07:24:06.46 ID:ck93mHUx.net

中国 台湾 日本 の透析率が高い時点で
答え合わせできてるな。

紅麹は毒素排出する菌で確定！

29 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 07:33:31.93 ID:CQFAfzjy.net

どうやらグンゼ時代に問題ある紅麹菌を改良して毒性を排除してる
ここに来て何らかの不手際が存在してるのだろう

https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=200903010480935820

30 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 07:36:00.13 ID:lNxjQxqC.net

>>29
ベニコウジ菌 そのものが危険な菌と確定したね✌

31 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 07:39:19.49 ID:???.net

>>29
小林製薬が紅麹の研究成果のページを削除
この薬学板の勝利だね！！

https://research.kobayashi.co.jp/material/benikoji.html
https://archive.md/YWTGH
https://archive.md/N44HM

32 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 07:46:31.89 ID:???.net

わざわざ色んな食べ物に危険なカビ混ぜ込んで
今になって 実は毒でした とかテロやんw

33 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 07:46:51.64 ID:???.net

誰か魚拓取ってないかな

34 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 07:48:31.70 ID:w2nGFS/g.net

>>32
小林製薬の ベニころり

35 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 08:04:10.50 ID:/is5nSK0.net

>>29
納豆菌とかもいろんな方法で改良してるから怖いな…大丈夫なんかな

36 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 08:18:08.12 ID:b6Qflnog.net

日光浴した検証結果はクロだろう。
新たな毒素物質が発生している。

37 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 08:26:58.54 ID:OeBM4c8A.net

>>21
東北大学学部卒の低脳で、三共製薬（当時）で偉くなったアフォだな
MAD科学者としての能力あげたく、倫理観なんか持てるはずもない
小林製薬は被害者だなこの人害の。

38 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 08:29:59.25 ID:OeBM4c8A.net

未知の毒素＝モナコリンK でFA
https://i.imgur.com/4Ve95d8.png

https://twitter.com/YuyaT80811376/status/1771439959301619869
(deleted an unsolicited ad)

39 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 08:45:37.03 ID:JtPPTdE6.net

>>38
それが本丸だろうねw

https://imgur.com/Ik99yDm

40 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 08:49:53.84 ID:???.net

モナコリンKは紅麹の効能成分としてアピっているのだがこいつが解析できていない未知の毒素になるんか？

41 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 08:52:05.34 ID:???.net

おまえらそのへんにしとけ！消されるぞ！

42 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 09:04:55.91 ID:HiFGQrX7.net

ベニコウジ菌が腸内へ
　　↓
ロバスタチン類似物質（モナコリンK）育成
　　↓
腎不全や肝不全を引き起こす原因（発禁済み）
　　↓
急性腎機能障害 発症へ

43 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 09:31:43.52 ID:???.net

なんかイミフだな
まさかと思うが適当な妄想書いているんじゃないだろうな？

44 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 11:33:38.80 ID:???.net

>>42
こうなると今回の菌株だけの問題じゃないね
他メーカーも紅麹使ってたらアウトだろ

45 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 12:19:30.04 ID:Zzud8c/j.net

>>26
台湾の株もシトリニンを？
オレ、表の見方間違ってる？

46 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 12:23:47.48 ID:???.net

>>45
日本と台湾のではシトリニンとやらを育成させてないって表じゃね？

47 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 12:45:50.99 ID:???.net

非アルコール性肝炎の原因で間違いないな

48 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 13:47:35.81 ID:???.net

かまいたちに賛同してたがXで六角形に棒の暗号で語ってる薬剤師たくさんいて改めて自分の無知に気がついた

49 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 16:03:12.85 ID:???.net

何で外国で毒物扱いされてるものが野放しにされてたの？絶対他にもあるだろ

50 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 16:24:42.63 ID:???.net

今回は加工原料から未知な成分が入り込んでる説明あるのだが

51 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 16:59:03.79 ID:???.net

うさんくせー説明だな、ほんとなら小動物使って容易に切り分けできるし
利害関係ない第三者に検証させろよ

52 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 18:56:19.30 ID:Qrsai7iX.net

利権企業や御用学者が隠してる
二次的な育成物質は在るのだろうね

53 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 19:03:28.21 ID:Qrsai7iX.net

一般人は中学の理科しか知らないから
腸内発酵で物質が作られている事は習ってない
これは善玉からビタミンなど
悪玉から毒素(肉を食うと屁)など育成する
今回の菌は意図せず後者であった。
厚生省が認めない限り、学者は言わない。

54 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 19:07:22.54 ID:Qrsai7iX.net

ベニコウジ菌がモナコリンKという
物質を腸内発酵から育成している事で
臨床データがない物質を作っているのは
小林製薬も厚生省に報告しているだろう
致死量の育成だろうから早期に公開すべし

55 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 19:27:17.53 ID:KGIyU5xt.net

腸内細菌叢と循環器疾患
−動脈硬化性疾患を予防する腸内常在細菌−
https://www.sysmex.co.jp/products_solutions/library/journal/vol22_no1/summary04/vol22_1_04.pdf
ーーー　一部抜粋ーーー
カルニチンは，消化管内で腸内細菌の酵素によりトリメチルアミン ( TMA：
Trimethylamine ) に代謝されます．トリメチルアミンは腸管から吸収され，
ヒトの肝臓の酵素によって代謝されてトリメチルアミン N オキシド ( TMAO：
Trimethylamine N-oxide ) となります．このトリメチルアミン N オキシド
の血中濃度が高いと，心血管イベントの発生が多いことが示されています ５）
．即ち腸内細菌が代謝物の産生を介して動脈硬化悪化につながり，心血管
イベントの発症に関与していることが示されました．
ーーーーーーーー

カルニチンのサプリなんて喜んで飲んでいたら、動脈硬化を起こしかねないぞ。

56 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 19:27:45.39 ID:KGIyU5xt.net

腸から動脈硬化を予防する
〜腸内細菌叢と動脈硬化性疾患との関わり〜
https://www.jstage.jst.go.jp/article/manms/13/4/13_205/_pdf

57 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 19:27:59.11 ID:KGIyU5xt.net

腸内細菌叢が心臓の動脈硬化の進展度と関連
-滋賀動脈硬化疫学研究 SESSA より-
https://www.shiga-med.ac.jp/sites/default/files/2023-11/20231109_pr.pdf

58 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 19:30:28.68 ID:???.net

心筋炎やらを紅麹のせいにするのか考えたもんだな、未接種と接種の割合も出そうぜ

59 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 19:33:38.08 ID:/6z7O6v9.net

紅麹のwikiに詳しく書いてある
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Red_yeast_rice

一部翻訳
>モナコリンを含む紅麹の危険性が処方スタチン薬の危険性と同じであることを消費者が理解していない可能性がある

60 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 19:35:26.27 ID:/6z7O6v9.net

ここは薬学マニアが多いんだから解るだろう
ベニコウジはアカン事を・・・

61 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 19:59:38.36 ID:Yjk6jgA2.net

>>59

モナコリンKは4mg超えたら致死量だからねぇw

62 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 20:42:29.71 ID:???.net

そもそもスタチンだからスタチンの副作用が出るってことか
ていうかスタチンなら処方箋いるでしょ?
サプリこわ

63 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 21:03:48.91 ID:???.net

歴史的には日本麹は酒蔵で培養してるから
有毒株の変異や株混入があったら 蔵は廃棄
しかし現代の大規模工場制はクリーンな基
安定してる市販の麹株を混ぜて大量蒸留
その麹株自体が問題なら商品として欠陥だ

64 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 22:07:00.54 ID:???.net

素人質問なのだが
モナコリンKが毒なのだとするなら小林製薬以外の紅麹も全てアウトだということになるのだが
他メーカーのサプリでの健康被害は起きていないという矛盾点はどう説明するんだ？
今回の事件は医師からの報告で発覚したのだから紅麹自体が毒性を持つならメーカー問わず紅麹サプリ摂取者全体で起きることだと思うのだが

65 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 22:17:33.38 ID:???.net

累積概念 今日食べたものは明日に出ない
DHC問題 アマゾンレヴューで入院者が星1でコメント多数
見識力の差 そもそも現代人は菌類に緊張感がない
認知バイアス 大手メーカーは安全である

66 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 22:39:07.71 ID:???.net

アマゾンレビューの特に星5と星1なんて工作の温床じゃん
あそこを根拠にしちゃいかんよ

67 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 23:07:02.45 ID:???.net

もっとメーカー側で注意喚起しないとまずいだろ

68 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/25(月) 23:30:13.13 ID:???.net

ニlニ　＿|＿　ー┐　|　 |　丶　　| ／ 　
. └‐　. ノ　　 ＿_|　 　ノ　＿ノ　|´＼　

69 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/26(火) 00:12:00.33 ID:???.net

>>65
あー昔農学部の友人に同じこと言われたわ　カビのついたチーズ食うなって

70 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/26(火) 04:54:38.99 ID:???.net

アルコールは吸収と分解云々で飲み過ぎなければいいけど
こういうのって1日毎の摂取量はいくらまでなのかね

71 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/26(火) 05:17:08.37 ID:???.net

>>64
俺も素人だけど

❌他メーカーのサプリでの健康被害は起きていない
⭕まだわかっていない
じゃないのか？

欧州ではメーカー関係なく禁止だと聞いたが？

もし他メーカーので被害は一件も出てないというソースがあるなら教えてくれ

72 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/26(火) 07:22:18.89 ID:???.net

>>21
生きてんのか？このクズは

73 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/26(火) 14:52:39.17 ID:RRjO5PAo.net

とりあえずサプリ以外なら大丈夫そうだな
紅麹が流通する事は今後ないだろうけど

74 ：😊：2024/03/26(火) 15:13:42.03 ID:0ygK8P6F.net

>>64
不純物のせいでサッカリンは毒ということになって
不純物が取り除かれた後もサッカリンは毒という風評被害だけ残ったみたいな話🥺

75 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/26(火) 18:22:30.14 ID:LoGsFI1R.net

厚生省やっと動きましたねw

76 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/26(火) 19:45:23.64 ID:???.net

>>64
他のスタチン系の薬を服用しているなら、避けたほうがいいらしい

https://www.shizuyaku.or.jp/soudan/2579/
紅麹にはロバスタチン（モナコリンK）という成分が含まれています。
サプリメントに含まれるロバスタチンは多くはなく、医薬品の治療のかわりにはなりませんが、シンバスタチンをはじめとするHMG-CoA 還元酵素阻害薬やフィブラート系薬を服用中の場合は、紅麹の使用は避けるべきです。

77 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/26(火) 19:57:27.69 ID:???.net

紅麹飲んでウンコして肛門日光浴したら俺の肛門どうなんの？

78 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/26(火) 20:10:13.91 ID:gPc3r13z.net

>>75
ああ 我々薬学板の通りになっていくだろう

79 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/26(火) 21:11:52.49 ID:PWUQVjXA.net

厚生省 小林製薬の届出を辞退させる方向で停止

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6495922

80 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/26(火) 23:02:05.57 ID:Nc71nZwJ.net

このスレをまとめてもらった


https://youtu.be/0ERhYQHuQt0

81 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/27(水) 00:29:00.12 ID:???.net

>>80
ありがとう
菌をありがたがり過ぎるの良くないねホント

82 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/27(水) 11:27:44.26 ID:33aPiGZi.net

食品添加物の色素としては
色だけ抽出しているから大丈夫となっているが
>>79のニュース列
ほんまかいな

83 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/27(水) 16:57:19.39 ID:R73hyMWc.net

>>82
小林製薬は自民党利権
欧州学術とは別ベクトル
個人の判断で

84 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/28(木) 08:40:57.62 ID:wCRvQbLP.net

モナコリンKの正体が日本でバレたら
小林製薬は倒産するから阻むだろうね

85 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/28(木) 08:44:47.47 ID:SxBafydO.net

◼︎ 悪玉コレステロールの合成を抑えるモナコリンKとは
1979年、東京農工大学の助教授（当時）・遠藤章氏によって、紅麹菌（Monascus ruber M1005 ）から、高いコレステロール抑制効果を持つ成分が発見されました。その成分がモナコリンK。モナコリンKはその後の研究を経てコレステロール抑制剤（スタチン剤）として発売されました。
コレステロールの約8割は肝臓で生成されます。モナコリンKは肝臓でのコレステロールの生成を抑えるため、強いコレステロール低下作用を示すのです。モナコリンKは、総コレステロールとLDLコレステロール（悪玉コレステロール）を下げますが、HDLコレステロール（善玉コレステロール）は下げないため、モナコリンKは、肝臓で作られるコレステロールの量とバランスを健康な状態へとコントロールする作用があるのではと考えられています。




※ 全ての元凶は遠藤章(当時は三共)のエセ論文なんです。コイツが戦犯です。
実際は毒物です。

86 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/28(木) 09:49:22.02 ID:j4GInEZC.net

未知って言ってるのが小林製薬だけっつーね
数々の卑怯ムーブから言って
信用ゼロだろ

87 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/28(木) 09:51:15.64 ID:j4GInEZC.net

>>22
これ

88 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/28(木) 10:05:34.57 ID:???.net

モナコリンなんて昔から認知されてるだろ
今さら問題に成るのかね？

89 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/28(木) 10:50:47.43 ID:Cgk0nGvj.net

世界で薬学が最先端なのはドイツです
モナコリンが激毒になってます。
日本だけです論文が営利に向いたのは。

90 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/28(木) 15:52:18.51 ID:???.net

>>18
フラバスはニホンコウジカビと同じ科および属ですよ

91 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/28(木) 19:49:50.54 ID:???.net

ttps://www.mdpi.com/1420-3049/26/6/1619
小林製薬の論文だけど一番下のConflicts of Interestって自社で商品売ってても何も書かなくてもいいの？

92 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/28(木) 20:46:19.85 ID:xT5bCgSM.net

【悲報】小林製薬の紅麹 独自魔改造し特許取得済みだった [754099271]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711621470

93 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/28(木) 20:51:40.04 ID:???.net

薬じゃなくてサプリだから臨床試験とか必要ないんだろ

これアベノミクスの政策だからな
――なぜ、機能性表示食品制度がつくられたのでしょうか。

この政策は、アベノミクスの第3の矢、規制緩和による経済成長戦略の一つです。私は講演会などでこの制度を説明する時に必ず、政治主導であっという間に設立された経緯や、消費者の利益のためというよりも経済のための制度であるとお話ししています。

94 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/28(木) 23:11:50.24 ID:???.net

>>62
ただ、ロバスタチンって日本では医薬品としては未承認なんだよね。
未承認だからって、外国で医薬品として処方されているものを健康食品として売ってはいけないとは思う。
モナコリンKと称して分からなくして売っていたけど、ポリケチドを知っていたと言うことは、生成物にロバスタチンが含まれると言うことを製造元として分からないって事は無いと思う。
ちなみに、アゾール系抗真菌剤やグレープフルーツと相性が悪く、ロバスタチンの排泄を遅らせてしまうかもしれない。

95 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/28(木) 23:14:38.96 ID:OdMZYT00.net

あら、結局 国が全回収って動きましたね。
やっぱりクロ確定しましたね👍

96 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/28(木) 23:25:03.12 ID:???.net

>>94
自己レス
シンバスタチンとロバスタチンはかなり近く、シンバスタチンがCYP3A4で代謝されるため、かなり黒に近いグレーだけど、ロバスタチンが同じである確証は今のところ得られてない。ただ、かなり黒に近いグレーのよう。

97 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/29(金) 05:20:05.29 ID:???.net

>>12
「未知の成分」ってのはどこででてくんの？

98 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/29(金) 10:26:26.80 ID:o7X0Annv.net

>>97
発酵学をウィキれ、義務教育で習ってない。

99 ：Yusuke Kaneko：2024/03/29(金) 11:40:38.18 ID:???.net

東京女子医科大などに特別背任の疑いで一斉捜索、同窓会組織が勤務実態ない職員に給与支払いか
https://news.yahoo.co.jp/articles/3aa57ccfc42e8200315728b364c0eb5833fe1582

100 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/29(金) 16:09:55.77 ID:o7X0Annv.net

結局 会見で生成物の名称をモナコリンKって言えてなかったねw

101 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/29(金) 17:27:27.13 ID:o7X0Annv.net

https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=200907071324837390

102 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/29(金) 17:32:21.41 ID:o7X0Annv.net

プベルル酸
C8H8O6

絵に描いたような猛毒でﾜﾛﾀ
魔改造しすぎた小林紅麹
想像の斜め上行ったNE !!w

103 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/29(金) 18:37:14.26 ID:???.net

@CAQJigYV2H2vwAl
小林製薬の腎障害原因物質とされるプベルル酸をPubMedで調べたけど，6件しかヒットせず．いずれも合成に関する論文で，Biologicalな特性については本当に分かってないみたい．ちなみに最初の論文は1932年にロンドン大学が発表したもので，今でも原文が閲覧可能．
https://x.com/CAQJigYV2H2vwAl/status/1773626730697163215?s=20

104 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/29(金) 18:45:45.23 ID:???.net

プベルル酸じゃねーか
モナコリンK連呼ガイジ恥知らずすぎだろ

105 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/29(金) 18:46:59.33 ID:???.net

なんだ紅麹自体は悪くなかったのか

106 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/29(金) 18:52:21.76 ID:???.net

モナコリンKだと断定してたやつはもはや虚言症だな

107 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/29(金) 18:58:39.07 ID:???.net

https://i.imgur.com/7ysRHE7.jpg

108 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/29(金) 19:37:29.08 ID:???.net

西野乙

109 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/29(金) 19:59:05.35 ID:???.net

でも解せないのはプベルリン酸は嘔吐や下痢や腹痛を起こすって書いてあるけど、そんな症例あったかい？テレビの医師のインタビューでも聞かなかったけど。とにかくいきなり腎臓の症状の事ばかり。もし高濃度でも腹痛や下痢嘔吐あるだろうし、それとも医師が言わなかっただけなのかい？

110 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/29(金) 23:16:31.69 ID:???.net

細胞毒性があると思われるので、
医薬品として大量投与した場合の副作用は消化管の上皮細胞が死んで嘔吐や下痢、
紅麹への混入で少量摂取した場合は消化管が死なずに、
尿排泄の途中で尿細管で水分が再吸収されて原尿が濃縮されるにつれて毒性が出やすくなって尿細管の細胞がやられて尿細管障害
ということが考えられるかな

111 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/29(金) 23:49:48.58 ID:???.net

「プベルル酸」は、一般的に青カビからつくられる天然化合物で、抗生物質の特性を持つことが知られていて、毒性が非常に高いという。ただ、腎臓に対する障害は現時点では明らかになっていないとしていて、あらゆる可能性を検討し調査を進めことにしている。

112 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/30(土) 08:04:04.05 ID:???.net

>>109
サプリ”摂取の台湾の70歳女性　急性腎不全を発症　小林製薬「紅麹」が原料「悪く言えば死を待ってるだけ」 [バイト歴50年★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711746626/

↑の記事に下痢したって書いてある

あと小林製薬のじゃないけど他社の紅麹で下痢報告あり↓

2022年4月3日に日本でレビュー済み
胸焼けと下痢と頻尿になり中断していますが、まだ続いています。
厚労省のHPによれば紅麹サプリは有害とあったのでこのサプリの可能性が高いのですが、このサプリのせいでなければごめんなさい。

113 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/30(土) 10:39:57.17 ID:???.net

スタチンだけではこんな被害にはならないよね

114 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/30(土) 15:44:56.88 ID:qvkObZxm.net

https://x.com/eh7lhh/status/1773657273723711748

多分ドイツの薬学書を翻訳してるのだろう。
この前半の状況でモナコリンKができそうなんだがw
どっちにしろ管理不十分だったのは確かだろうw

115 ：Yusuke Kaneko：2024/03/30(土) 19:36:35.41 ID:???.net

ベテランち2日後に涙の配信ザマァ
https://twitter.com/raiju_channel/status/1773981651582038516
(deleted an unsolicited ad)

116 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/30(土) 22:54:28.84 ID:???.net

>>100
っぱ中世ジャップランドよ

117 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/31(日) 00:59:51.35 ID:???.net

>>104
>>106
岐阜市保健所は２１日、同市の稲葉ピーナツが販売した中国産落花生から基準値を超えるカビ毒「アフラトキシン」が検出されたとして、食品衛生法違反に基づき２７都府県に出荷した約５万２千袋の回収を命じた。
アフラトキシンには発がん性がある。健康被害は確認されていないという。

同市によると、回収対象は、１４０グラムと３００グラム入りの「さや付落花生」と２６０グラム入りの「クラフトさや付」の３種類で、賞味期限は８月１９日～９月９日。三重県の検査で判明したという。

配信　2017.7.21 15:45更新
産経ＷＥＳＴ

118 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/31(日) 01:01:10.27 ID:???.net

>>104
>>106
原料は精米ですか？
原産国は？
中国米？

119 ：名無しさん＠おだいじに：2024/03/31(日) 03:22:28.64 ID:???.net

小林だけでなく、DHCも怪しいな。肝臓に問題が出てきた人の書き込みもあるし

https://i.imgur.com/AsRVxRL.jpg
https://i.imgur.com/S5FffgB.png

120 ：名無しさん＠おだいじに：2024/04/01(月) 09:58:33.83 ID:d+8aE2zq.net

【○】　ワクチン選手　×　二十代選手３人　【●】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/boxing/1710921681/l50
https://o.5ch.net/22v7g.png

121 ：名無しさん＠おだいじに：2024/04/02(火) 18:03:59.39 ID:BAvdZz6b.net

思ったより小林製薬の技術力が低くてワロタ

122 ：名無しさん＠おだいじに：2024/04/03(水) 19:00:47.32 ID:???.net

>>121
原材料の話をしないのは何故かね？
国産古古米なのか？タイ米なのか？
米国米か？中国米か？

まさか朝鮮半島米ではあるまいな？

123 ：名無しさん＠おだいじに：2024/04/03(水) 19:19:35.28 ID:???.net

>>122
有機化学の知識ゼロなんだろうな…こういう人って

124 ：名無しさん＠おだいじに：2024/04/04(木) 05:33:02.90 ID:OJbTfZ29.net

モナコリンKもプベルル酸も両方出るよね？www

エーザイ時代に知っててやらなかったなwww

125 ：名無しさん＠おだいじに：2024/04/04(木) 13:48:40.74 ID:???.net

>>122
アメリカ米だよ
富澤商店の紅麹パウダーは原産国表示してるよ
誠実な企業だね
他は紅麹（国内製造）

126 ：名無しさん＠おだいじに：2024/04/05(金) 01:40:33.47 ID:ZwoPq26p.net

>>124
両方かもしれんなw
https://news.yahoo.co.jp/articles/82ad0a1741aa6b56fa1e27b6c628ca4e0a653d4e

127 ：名無しさん＠おだいじに：2024/04/05(金) 10:07:28.09 ID:fFAGy3Bh.net

このスレの方が情報早くて
報告が遅すぎだよなw
無駄に御用学者が言い訳してるがwww
これ相当ヤヴァい結末になるから楽しみwww

128 ：名無しさん＠おだいじに：2024/04/05(金) 10:08:58.71 ID:fFAGy3Bh.net

悪いけどオレ預言者ぢゃないけど
このスレタイ通りになるから。
未来に伝説のスレになるからw w

129 ：名無しさん＠おだいじに：2024/04/08(月) 09:57:16.63 ID:AzcT3bDI.net

製造工程が雑だった

https://news.yahoo.co.jp/articles/b4b6ea453d4aaf2e84503ec11159ded25d6652c9

130 ：名無しさん＠おだいじに：2024/04/09(火) 05:45:03.61 ID:vcBihF1L.net

>>9
小林製薬のは、そのシトリニンという毒素を産生できない種類を全ゲノム解析によって特定したので安全という話だったよ

実際、今回の原因物質もシトリニンではないということだし

外国で禁止してる国が多いのは、そこの区別がつかないから念のため全部禁止という
大雑把な規制になってるだけなんだよね

131 ：名無しさん＠おだいじに：2024/04/09(火) 05:51:15.01 ID:vcBihF1L.net

>>30>>31

>■安全性の高い菌種 M. pilosusを使用

小林製薬では、複数ある紅麹菌の中でもMonascus pilosusという菌種を使用しています。
モナコリンKを産生する紅麹菌の一部の菌株は、人体への腎毒性の健康被害が有るカビ毒であるシトリニンを産生する場合があるとして、欧州委員会規制（EC）では紅麹由来のサプリメント中のシトリニンの基準値が100μg/kg以下に規制されています。
M.pilosus NBRC4520 について、培養物を分析したところ、シトリニンは検出されませんでした。さらに次世代シークエンサーを使った全ゲノム解析を行ったところ、シトリニンを生成する遺伝子は機能しておらず、遺伝子レベルでカビ毒シトリニンが生成不能であることが証明されました(3)。

(3) Y. Higa et al. (2020). Divergence of metabolites in three phylogenetically close Monascus species (M. pilosus, M. ruber, and M. purpureus) based on secondary metabolite biosynthetic gene clusters. BMC Genomics, 21, 679.

132 ：名無しさん＠おだいじに：2024/04/09(火) 05:53:31.91 ID:2l3KwJHQ.net

製薬企業()のくせにvivo はやらんのか？

133 ：名無しさん＠おだいじに：2024/04/09(火) 05:55:59.51 ID:vcBihF1L.net

>>31
ここ見た限りでは、面倒で時間や手間暇がかかってでも伝統的で安全な方法で培養する方針を採ってるんで、むしろ良心的に見えるんだがな…
一体どこでどんな間違いが起きたのやら

>■伝統的な固体培養法による発酵を採用

紅麹菌の培養には、古来伝統的な紅麹菌を米に植菌して繁殖させる「固体培養法」と、産業用途に近年開発された液体培地で麹菌を繁殖させる効率重視の「液体培養法」があります。
液体培養法では１週間程度の短期間で麹菌が育てられるのに対し、固体培養法では40～50日の長い期間をかけて発酵を行います。
小林製薬では、この伝統的固体培養法にこだわって紅麹を作り、使用しています。
その理由の一つは、多様で豊富な有用成分を得るためです。
液体培養は、色素など特定の成分を得るために調整された製法であるため、得られる成分の種類が限られています。
対して固体培養では、米紅麹ポリケチド（モナコリンK、モナスシン、モナスシノール、ルブロパンクタミンなど）やGABA、モナスカミック酸などの有用成分の多くが発酵時間の経過とともに増加することがわかっています。
また、強いコレステロール低下作用を持つモナコリンKは、固体培養での生産量が液体培養での生産量の数倍から10倍であることが知られています。 (1)
　つまり、固体培養法の採用によって、より有用成分含有量の多い紅麹原料を得ることが期待されるためです。

そして、もう一つの理由は安全性の確保のためです。サプリメントの場合、安全性の証明として食歴（歴史的に安全に食べられてきた経験）が重視されます。
液体培養法の場合、成分の高度な濃縮が起こるため、安全性には不安が残ります。
一方、固体培養法で作られた紅麹は濃縮が起こらず、食歴のある本来の「紅麹」と同等であるため、安全性が証明されていると考えられるからです。
同様の考えから、小林製薬では培養後の後加工による成分の抽出や濃縮（エキス化）も行わず、従来の紅麹に近い状態で使用しています。

(4) Qinyou Wen et al. (2020). An overview of Monascus fermentation processes for monacolin K production. Open Chemistry, 18, 10-21.

134 ：名無しさん＠おだいじに：2024/04/09(火) 05:58:22.72 ID:vcBihF1L.net

>>55
これでなんで健康被害が報告されないの？？

135 ：名無しさん＠おだいじに：2024/04/09(火) 12:24:07.73 ID:u/0CWH0R.net

ニュースを信じる馬鹿