この業界よりはDTPの方がまだマシだろう

1 ：氏名トルツメ：04/10/07 21:27:06.net

タクシーの運転手

2 ：氏名トルツメ：04/10/07 21:27:54.net

不動産営業

3 ：氏名トルツメ：04/10/07 21:28:31.net

システムエンジニア（別名ITドカタ）

4 ：氏名トルツメ：04/10/07 21:31:11.net

保険業界

5 ：氏名トルツメ：04/10/07 21:33:13.net

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6 ：氏名トルツメ：04/10/07 21:48:25.net

俺の知る限りアニメ業界ぐらいしかねーよ。

7 ：氏名トルツメ：04/10/08 00:03:29.net

土方

8 ：氏名トルツメ：04/10/08 00:19:48.net

土方の方がこの業界より勝ってるよ。
汚れるかもしれないけど。一部の人を除いて
ずっとは続けられないって時点で業界以前に
男の仕事として終わってるんじゃない？

9 ：氏名トルツメ：04/10/08 01:01:43.net

風俗店店員

10 ：氏名トルツメ：04/10/08 01:41:51.net

やべえ、マジで考えても、思い浮かばない（笑）。
なんかどの業種も、それはそれで楽しそうに思える（笑）。
そういうオレは、なんだかんだ言われても、DTP楽しんでる（笑）。
キリよく来年からOSXに移行する段取り考えてるし（笑）。
そのためにカネも貯めたぜ（笑）。
200万あれば御の字だろうフリーだし（笑）。
でもいずれは漁師になりてえ（笑）。

笑おうぜ（笑）。スマイルスマイル（笑）。笑う門には福来たる（笑）。

なんかもういっぱいいっぱいです（笑）。

11 ：氏名トルツメ：04/10/08 02:37:37.net

隣の芝生はよく見えるもんさ。
結局、役人にでもならなければマシな暮らしはできないよ。
この日本ではね。最も成功した社会主義国なんだから。

12 ：氏名トルツメ：04/10/08 21:58:48.net

↑
しかしこの業界から見れば
隣がどの業界だとしても
間違いなく芝生は青い

13 ：氏名トルツメ：04/10/08 22:01:30.net

↑
じゃ辞めろよ。誰も困らねえから。
その前にどこも拾い手が無いかw

14 ：氏名トルツメ：04/10/08 22:11:57.net

最近この業界の芝生も
新芽がちょっとだけ生えてきてないか。

15 ：氏名トルツメ：04/10/08 22:12:40.net

鉄工所

16 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:06:34.net

業界がどうこうじゃないでしょ、
どの業界も第一線に近づければ困らないよ。
スキルアップすべし。でしょ？

17 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:09:55.net

ＤＴＰで第一線って知れてる。年収５００マソ以上稼いでるヤシって１％ぐらいだろうな。
それもかなりの残業まみれだしな。

18 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:14:08.net

ｽｷﾙで渡っていっても、先は知れてる罠。
寧ろ、第一線に立っているのは低賃金労働者の我々なのだよ。

19 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:14:59.net

↑DTPでの何の職を指してるの？おぺ？

20 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:17:57.net

最近は、オペもデザも一緒じゃん

21 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:18:44.net

第一線＝最前線！？

22 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:21:05.net

デザインの方はどうか知らないが、オペレーターの「第一線」は、
人が良くて残業が断れなくて、仕事は普通にできる奴。

23 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:28:46.net

不幸の☆の元の生まれ同士、諦めましょうや。

24 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:29:33.net

第一線ってのは、一流企業の広告とかカタログとかのデザインを手掛けている人じゃないかな？

25 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:31:47.net

>>24
実際は第一線とはその手の香具師らだよな。
でも、ｽｷﾙうpでなれると勘違いしてるようなｶｷｺがあったもんで（w

26 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:33:37.net

旅行会社とか一流企業相手でもきついぞ。

27 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:41:02.net

>>26
『きつい』のは禿げ胴衣だが、何がきついのか良く考えてみれ。

28 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:44:42.net

この業界よりっつーか、無職よりはマシ。
優越感に浸りたくなったら無職板にでも逝くといいぞ。

29 ：氏名トルツメ：04/10/08 23:50:44.net

>>28
無職と比べて優越感感じてどうすんのW

30 ：氏名トルツメ：04/10/09 00:00:20.net

>>28
無職業界ってのが密かに形成されつつある昨今（w

31 ：氏名トルツメ：04/10/09 01:01:06.net

何を比べてマシなのかわからんが
今まであがってる仕事をＤＴＰ屋がやろうとすると

タクシーの運ちゃん　免許いるべ
不動産営業　挨拶と根気が必要だべ
保険業界　そこそこの大学卒業してないと入れないべ
SE　ある程度プログラム言語知ってないとダメだべ
土方　体力、筋力が必要だべ
風俗店店員　接客できないと無理だべ
鉄工所　親方にしごかれるのつらいべ

アニメ業界というのが微妙　エロ同人誌制作アシくらいなら出来るかな
全然売れない役者や作家、誰も知らない漫才コンビもやりたきゃ出来るな

逆に上記からＤＴＰなら・・・　１ヶ月で超上級者

32 ：氏名トルツメ：04/10/09 12:05:59.net

他の業界はスキルに合わせて賃金がアップするかもしれないが、
年々単価が下がるこの業界じゃ、スキルアップしても賃金は
変わらない。相対的には下がってるわけだ。

33 ：氏名トルツメ：04/10/09 15:44:55.net

まったく皆無では困るが、大した技術はいらんのが現状の製版。
単価の下落を数で補うわけか。やめるよなそりゃ（w

34 ：氏名トルツメ：04/10/10 19:11:29.net

>>31
ＤＴＰ１ヶ月で超上級者って、ネタかよｗ

35 ：氏名トルツメ：04/10/22 23:26:54.net

オレ、裏稼業に行く事にした。
小指は断裁機で落としてるからヘマしてもこれ以上短くはならないし、
趣味だったエアガンが本物に変わって撃つ時の衝撃が感じられるし。
刺青の柄は版下データが色々あるから良いヤツ入れてもらおう。w
それに死にたくても死ねないこの人生が、予想以上に短くなるかも知れないし。w

36 ：氏名トルツメ：04/10/23 00:59:47.net

＞35
青年よ、なぜそんなに死に急ぐ？

37 ：氏名トルツメ：04/11/01 14:09:49.net

死にたいから・・・かな。

38 ：氏名トルツメ：04/11/05 23:14:37.net

オレオレ詐欺師

39 ：氏名トルツメ：04/11/10 21:30:46.net

DTPより悪い業界などない

40 ：氏名トルツメ：04/11/10 22:23:10.net

DTPが裏稼業そのもの
続けようが幸福にはなれず

41 ：氏名トルツメ：04/11/12 18:55:02.net

日雇い人夫

42 ：一律一歯詰：04/11/12 19:01:37.net

ドカタやったよ。
何事も経験だとか思ってさ。
やっぱキツかったな。実際俺にはドカタは無理。
と云う事で業界へ舞い戻ってまいりました。
今は新聞広告制作がメインです。

43 ：氏名トルツメ：04/11/13 00:55:28.net

いつまで仕事を続けられるのか？を問うのは
いつまで生きられるかを問うのに等しい、明日死ぬかもしれないし。
愚問ですよ。

44 ：氏名トルツメ：04/11/13 21:00:39.net

明日死ねば？

45 ：氏名トルツメ：04/11/13 23:29:47.net

>>3
やっぱそうなんだ〜○|￣｜＿ＳＥとして内定もらったけど明らかにＤＴＰのほうが
楽しそうだもの。
ＳＥ・ＰＧはミスが出れば1日中それを探さなければいけないし責任が明らかに重大なんだよな。
ＷＥＢデザインの勉強しよう。もう転職を考えてる俺。

46 ：氏名トルツメ：04/11/14 01:11:03.net

パソコン無しでは生きられないとは…
かわいそうに。

47 ：氏名トルツメ：04/11/16 22:10:29.net

無期懲役刑の囚人

48 ：氏名トルツメ：04/11/16 22:16:28.net

＞47
でも、3食喰えて夜はちゃんと寝られるぞ。

49 ：氏名トルツメ：04/11/17 19:47:03.net

北朝鮮の強制収容所の囚人

50 ：氏名トルツメ：04/11/17 20:01:05.net

繊維産業
マジでもうだめぽ

51 ：氏名トルツメ：04/11/18 01:30:35.net

日本→韓国→タイ→フィリピン→ベトナム→中国
コ〜ストが安い〜
日本は日本語だからDTPの仕事も辛うじてつながっているのかも。

52 ：氏名トルツメ：04/11/18 01:41:32.net

いまコールセンターとか日本でかけて中国のテレオペが答えてる所も
あるんだろ、勉強熱心な外人が日本語憶えたら簡単な仕事なくなりそう

53 ：氏名トルツメ：04/11/18 01:46:16.net

偽りの経済大国、日本。
これからは職業、無職が普通。

54 ：氏名トルツメ：04/11/18 15:22:53.net

漏れ、思うんだけどサー

印刷営業≦新聞拡張員、DTPオペデザ≦新聞配達員って漢字
経営者は新聞販売所の所長に酷似してねーか？

昔、新聞奨学生やってたことを思い出しちまった・・・

55 ：氏名トルツメ：04/11/18 19:38:12.net

タコ部屋状態も非常に似ている。

56 ：氏名トルツメ：04/11/18 19:42:17.net

名前が若干オシャレっぽいだけで、
ＤＴＰは日雇い労働以下の仕事です。


ＤＴＰより下ってルンペンくらいじゃねーの？

57 ：氏名トルツメ：04/11/18 20:09:38.net

一言だけ言わせてくれ

軍手縫いや袋貼りやワープロ入力で今の収入稼げるか？

58 ：氏名トルツメ：04/11/18 20:13:56.net

>ルンペン以下

確かに。

はっきり言って、しがみついてるオッサンは乞食とカワンネ

59 ：氏名トルツメ：04/11/18 20:24:26.net

>>57
今の収入なら越えられるな

60 ：氏名トルツメ：04/11/18 20:33:32.net

ＤＴＰ以下の職種？
あーん？職業としては成立しないが、
強いて言えば
ねずみ　ゴキブリ　うんこ
くらいかな

61 ：氏名トルツメ：04/11/18 21:39:36.net

先物取引の営業！！　こいつはマジできつかった・・・
それに比べりゃDTPは天国。騙されたと思ってやってみな

62 ：氏名トルツメ：04/11/18 22:56:35.net

＞61
「そんな金あるなら3食まともに喰ってるわいっ！」と、
先物取り引きの営業にくってかかったことあるよ。
1食の食費を200円程度に抑えなきゃならない俺に金があると思うか？

63 ：氏名トルツメ：04/11/18 23:16:54.net

金よりも精神異常に追い込まれないだけマシかも

64 ：氏名トルツメ：04/11/18 23:31:18.net

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041119k0000m040110000c.html

月6時間のサービス残業未払いで大問題。

お前ら、俺も含めて死んだ方が良さそうです。

65 ：氏名トルツメ：04/11/18 23:37:44.net

>>62
いや、金持ってないのは知ってる。
先物君は、バカを狙うんだよ。

66 ：氏名トルツメ：04/11/18 23:43:40.net

ＤＴＰよりひどい業界ですか？

そーだぁー、、売れない芸人にも未来はあるし、
弱小劇団員にも夢はある。

せめて女なら体もあるし。

うーん、真剣に考えても、
月給１５万円程度の男性オペ35歳以上は、
日本の最下層だな。

この下はルンペンくらいかな。。

67 ：氏名トルツメ：04/11/19 01:04:28.net

>>65
>いや、金持ってないのは知ってる。
>先物君は、バカを狙うんだよ。

そうか。俺馬鹿だと思われたんだな。本当に馬鹿だけどさ。
こんな業界にいるわけだしw。

68 ：氏名トルツメ：04/11/19 18:31:55.net

>>67
大変言いにくいが、業界以前にあなた自身が底辺なのでは？
確かに参入の敷居が低くインチキ会社が多数あるのは否定できない。
しかし優秀な人間もいるし、あなたの所属してる底辺会社の低レベルな業務を
経験しただけで業界語るのは止めて欲しい。

69 ：氏名トルツメ：04/11/19 19:24:59.net

ネタにマジレスされてもなぁ...。
場が読めない馬鹿が多いのもこの業界の特徴だね。

70 ：氏名トルツメ：04/11/19 19:57:07.net

恵田否認

71 ：氏名トルツメ：04/11/19 23:18:57.net

>>68
あほ

72 ：氏名トルツメ：04/11/19 23:36:00.net

　アメリカ大統領選挙のとき、電話掛かってきたよ。先物取引。
　暇だったのでからかってやった。
　「米だったら買っていいよ。毎月２０キロ持ってきて。喰うから」
　米はＪＡ経由しか買えないらしい。
　で、ブッシュが当選しそうだからガソリンの値段上がりそうだって。
　「ほとんど原価で買えるんでしょ？百人くらいなら人集められるし。
ガロンで買えるから持ってきて。友達スタンドやってるから、
マージン渡して危険物の取扱やってもらうから」
　てな事を延々一時間くらい話していました。
　忙しけりゃ、受話器上げたまま放置プレイなんだが。
先物の怖さ知らない人が話に乗るといけないし。
悪徳商法の電話は、受話器上げたまま、その受話器置いておきましょう。

73 ：氏名トルツメ：04/11/19 23:44:17.net

豆買いませんか？

74 ：氏名トルツメ：04/11/19 23:44:56.net

いりません

75 ：氏名トルツメ：04/11/19 23:51:40.net

ここだけの話なんですが、あるルートから供給不足が噂されてます。
今が買いですよ、あっ他言はしないでくださいね。

76 ：氏名トルツメ：04/11/20 00:02:10.net

「74酸大変です！　昨日の今日で何なのですが、とうもろこしの産地アメリカで
ハリケーンによる被害が拡大しておりまして値段が急騰して、大変なのです。
今後2週間は、ほぼ間違いなく値段が上昇するとおもわれ、今、抽選で買う権利を
割り振っています、当たるかどうかわかりませんがとりあえず注文だけ出しておきましょう。
こんなチャンスは今まで見た事ありません！！今、大切 なお客様を順番に連絡していて次の
お客様にも連絡しなくちゃいけないのですが、74さんの名前でとりあえず２０枚だけ、
申込みしておきますね。」

77 ：氏名トルツメ：04/11/20 00:06:30.net

お前等は大丈夫、
十分DTP以下だ。

78 ：氏名トルツメ：04/11/20 00:09:08.net

77さん、注文が通りましたので、集金に伺います。

79 ：氏名トルツメ：04/11/20 00:53:49.net

>68は金持ってそうだからどんどん営業しようぜ。馬鹿っぽいし。

80 ：氏名トルツメ：04/11/20 19:01:15.net

バカだから金が無い
金の無いやつを誘うのは定石
親バカ率高いからな

81 ：氏名トルツメ：04/11/20 20:58:03.net

新聞販売店専業員

82 ：氏名トルツメ：04/11/20 20:59:16.net

アールブリアンとか、アールビバンの業界

83 ：氏名トルツメ：04/11/20 20:59:56.net

創価学会信者

84 ：氏名トルツメ：04/11/20 21:56:24.net

横浜の部落利権での生活者

85 ：氏名トルツメ：04/11/20 22:33:05.net

株屋と保険屋

86 ：氏名トルツメ：04/11/23 11:12:15.net

薬の売人及び運び屋

87 ：氏名トルツメ：04/11/23 16:17:56.net

>>83
たしかに、創価学会信者は貧乏人が多いよな。
貧乏なくせにお布施するとますます貧困になるのに・・・。
カルトって怖い

88 ：氏名トルツメ：04/11/23 16:24:35.net

エッチメールのサクラオペレーター

ちょっとバイトでやってみたんだ。
若いのにお先真っ暗な人たちが大勢いたよ。皆、壊れていたし。
「ねーねーアタシのハメ撮り写真〜」って
自分のモロハメ撮り写真を嬉々として見せてまわってる女の子とかもいたし。

89 ：氏名トルツメ：04/11/23 19:29:50.net

もう日本の未来はだめぽ。

90 ：氏名トルツメ：04/11/24 02:45:58.net

ＤＴＰなんか、もはや日本の仕事じゃねーよ

91 ：氏名トルツメ：04/11/24 09:28:56.net

むしろ日本が後進国なみの経済になって生き延びる手はある。
DTPに限らず製造業等も厳しい。

92 ：氏名トルツメ：04/11/24 12:40:41.net

はやい話が版下屋でしょ？DTPって。
もともと、割の良い仕事ではありまへん。

93 ：y：04/11/24 17:02:12.net

DTP業界たまにはいい話きかせてください。

94 ：氏名トルツメ：04/11/25 19:36:42.net

チンコ一本くわえて300円ってバイトあるけどやる？
ただ、客が来ねぇーと金にはならんが…
お前等の仕事よりは割が良いだろっ！

95 ：氏名トルツメ：04/11/25 20:15:50.net

よくわからん部署に配属されて2ch＆株三昧。
もうだめ、現場になんか戻れない。

96 ：氏名トルツメ：04/11/25 21:11:07.net

>>94
ブスばっかりだから無理

97 ：氏名トルツメ：04/11/25 23:02:13.net

>>94
確かにDTPよりは儲かるかも…

98 ：氏名トルツメ：04/11/26 02:29:59.net

ブスフェラ一回１００円

99 ：氏名トルツメ：04/11/26 22:00:36.net

男でウリやるのってどうすればいいの？

100 ：氏名トルツメ：04/11/26 22:22:55.net

>>99
まず禿げデブ社長のイカ臭く土留色のチンコを喉の奥まで深くくわえろ！

101 ：氏名トルツメ：04/11/26 22:31:19.net

>>100
もう社内の人間とは何回かあるよ。そうじゃなくて
立ちんぼみたいなプロとしてやるにはどうすればいいのって
事よ。

102 ：氏名トルツメ：04/11/27 01:22:54.net

>>101
仕事途中にＪＲの代々木駅のトイレに入ってウンコしてると
「男同士のＳＥＸに興味のあるひと！午後６時にここへ来てね！」と書いてあった。
まあ、よくある便所の落書きだなと思ってた。
しばらく奮闘してるとドアを激しくノックされた。
こっちも入ってる事を伝えるためにノックし返した。
ところがますますノックは激しくなるし、ウンコはなかなか出てこない。
ふと時計を見ると午後６時・・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ピーンチ！俺、ピーーーンチ！！
ようやくノックが収まり、漏れもウンコしおわった。
漏れは追われるゴルゴ１３よりも用心深くトイレから出て、
光の速さで会社までダッシュで帰った。
家に帰ってからネットで検索をかけて、代々木駅の噂を調べると
全国的にも有名なゲイ売春の待ち合わせ場所だった。
　　　　＋　激　し　く　納　得　＋
>>101よ、ケツ売りたければ代々木に行きなさい。

103 ：氏名トルツメ：04/11/27 20:53:35.net

ケツにちんこ入れて何が楽しいんだ
糞してる時と感触変わらんだろ

104 ：氏名トルツメ：04/11/28 23:52:28.net

>>103、お前知らないの？
肛門括約筋でチンコ締め付ける時の快感、充実感。
女に生まれてたらマンコとアナル、両方同時挿入に挑戦できて２倍気持ちいいのにぃ〜！
って思うくらい気持ちいいぞ！　男でもイク感覚が味わえる。
お試しあれ！

105 ：氏名トルツメ：04/11/29 00:22:54.net

＞１
ない
以上

106 ：氏名トルツメ：04/11/29 18:03:10.net

あんまり2chばっかやってるとネガティブな情報ばっかで身動き取れなく
なるよ。だって殆ど全部駄目じゃない。

107 ：氏名トルツメ：04/11/29 20:08:15.net

DTPとは、１％の優良企業と99％の零細企業。











凸版と大日本さえあれば、その他全ての印刷屋が潰れてもかまわんよ。

108 ：氏名トルツメ：04/11/29 22:00:39.net

>>106
身動きとれなくなれば？

109 ：氏名トルツメ：04/11/30 22:21:37.net

>>106
んじゃそのまま我慢してたらｗ

110 ：氏名トルツメ：04/12/01 20:22:59.net

>>106は生きる屍。このバタリアン！

111 ：氏名トルツメ：04/12/01 20:50:58.net

唯一の情報源を中傷されて傷ついたのか、
なにバタリアンって？普通でてこね〜よ
あとw←キモいから、おまけに我慢も糞も
俺元からこの業界じゃないから。
余裕のないオタは必死だな

112 ：氏名トルツメ：04/12/01 22:00:13.net

>>111
あんまり構うな。
お前が本当にＤＴＰ以外なら、
もしろ彼らを哀れんでやりなさい。

113 ：氏名トルツメ：04/12/01 22:27:10.net

いやむしろ何かくれ！

114 ：氏名トルツメ：04/12/02 22:23:31.net

秋葉原や日本橋のパソコンショップの店員

115 ：氏名トルツメ：04/12/02 22:31:17.net

哀れDTP人生。

116 ：氏名トルツメ：04/12/03 02:00:03.net

>>114
あー、ショップ系だろ？

でも彼らは好きでやってるんだろうし、
定時に店は閉めるし、
時には品物だって頂けちゃう。

ＤＴＰより下じゃないよ。

如何にＤＴＰより下の仕事を探すのが難しいか実感。

117 ：氏名トルツメ：04/12/03 02:29:43.net

好きでこの業界入ったんじゃないの？
そんなに自分の食い扶持を卑下なさんな。

118 ：氏名トルツメ：04/12/03 02:36:57.net

好きで入ったという割に愚痴ばかり言わないか
DTP業界人？

119 ：氏名トルツメ：04/12/03 02:44:44.net

愚痴が挨拶代わりでしょ、
商人のもうかりまっかみたいな。

120 ：氏名トルツメ：04/12/03 02:49:45.net

人を馬鹿にしてしか己の存在を主張できないとは
愚かにも程があるんだよ。
DTPやる者は大半が病気だよ。
頭逝ってるんじゃねーのか。

121 ：氏名トルツメ：04/12/03 03:01:46.net

この業界文句言うﾔｼ大杉。
管理者が文句言えば、部下も真似して言うって
考えられないのかな？
少し管理技術を他業界から学んだらどう？

122 ：氏名トルツメ：04/12/03 03:06:32.net

自身に絶望していると、他人の揚げ足をとる・陰口などでしか
安心出来なくなるそうだよ。

123 ：氏名トルツメ：04/12/03 03:06:57.net

DTPしかできない馬鹿が管理してちゃ、
管理なんてできないわな。
他業界はこの業界眼中ないよ。

124 ：氏名トルツメ：04/12/03 03:09:37.net

>>122
まさに業界人の特徴そのもの

125 ：氏名トルツメ：04/12/03 03:12:51.net

絶望＝DTP

126 ：氏名トルツメ：04/12/03 03:13:32.net

>>123
なんかDTPというと境界線が曖昧でない？そりゃ底辺会社が
多いけどちゃんとした所も多いよ。業界全体一括りにするの
止めて欲しい。あんたのDTPはオペレーターだろ。

127 ：氏名トルツメ：04/12/03 03:18:12.net

＜ちゃんとした所も多いよ

ないない！
あるなら、ちゃんと教えろ。

128 ：氏名トルツメ：04/12/03 03:18:16.net

無名チラシ作ってるレイアウター・オペレーターは
絶望でしょう。

129 ：氏名トルツメ：04/12/03 03:19:48.net

>>127
お前に実績＆実力があるなら教えてもいいよ。

130 ：氏名トルツメ：04/12/03 03:22:04.net

無名チラシを作るオペレーター
業界を語る

131 ：氏名トルツメ：04/12/03 03:22:13.net

お前にあんた
同じ者？

132 ：氏名トルツメ：04/12/03 03:24:09.net

オペが業界の未来を語るな。
オペごときが。
オペなんだよオペ。

133 ：氏名トルツメ：04/12/03 03:27:59.net

偉そうにしてるオペが一番腹立つ！

134 ：氏名トルツメ：04/12/03 03:33:06.net

オペしゃべるな語るな寝るな。
オペは下働きだけしてろ。

135 ：氏名トルツメ：04/12/03 03:37:59.net

どうせお前らの会社の経営者＆役員には大手代理店出身者じゃ
ないんだろ？それじゃ底辺の屑仕事のオペレーター止まりだよ、
確かにお前らの言う通り絶望的だな。

136 ：氏名トルツメ：04/12/03 03:46:19.net

愚痴る管理者いらねーよ。

137 ：氏名トルツメ：04/12/03 03:49:27.net

それを聞かされる部下の身にもなれよ。だよな！
管理者失格だ！

138 ：氏名トルツメ：04/12/03 10:25:26.net

えへへへへ。
今年の冬はボーナスくれるって、朝礼で言われた。
夏に出せなかった分も多少含めてくれるって言われた。
なんか嬉しいぞ。多分20万円くらいだろうけど。

139 ：氏名トルツメ：04/12/03 14:18:14.net

素人に毛が生えたDTPの真似事で給料貰えるんだから良い世の中だよ。
こう言うと反発・言わなくても自分で卑下し始める。
君らの作ってるの零細・無名の印刷物だって入社面接で確認したんだろ？
大手代理店にリレーションがあるかも分かるはずだろ？メインの仕事も
確認出来るだろ？その上で入ってるんだから自分の責任だよ。業界ではなく
君達自身のな。

140 ：氏名トルツメ：04/12/03 14:36:53.net

You know？

141 ：氏名トルツメ：04/12/03 17:40:31.net

真っ当に喰っていけるなら何でも良いや。

142 ：氏名トルツメ：04/12/03 19:12:22.net

DTPの真似事

ＤＴＰのプロ意識ほどくだらんもんはない

143 ：氏名トルツメ：04/12/03 20:58:25.net

お前のレベルが低いからだろ。大体何作ってんだよ

144 ：氏名トルツメ：04/12/03 21:06:47.net

>>143
辞めた。
ばからしくて。

145 ：氏名トルツメ：04/12/03 23:17:45.net

114 ：氏名トルツメ ：04/12/02 22:23:31
秋葉原や日本橋のパソコンショップの店員


116 ：氏名トルツメ ：04/12/03 02:00:03
>>114
あー、ショップ系だろ？
でも彼らは好きでやってるんだろうし、定時に店は閉めるし、時には品物だって頂けちゃう。
ＤＴＰより下じゃないよ。如何にＤＴＰより下の仕事を探すのが難しいか実感。

***************************************************************
なーんていっているけど、
好きでやってることも仕事にするとつまらなくなっていくんだよ。
それにパーツショップは肉体労働キツイぞ。ケースの上げ下ろし梱包、棚卸とかさ。
基本的に低学歴が多い業界だから、馬鹿相手だとストレス溜まる。

146 ：氏名トルツメ：04/12/04 01:49:01.net

DTP好きで始めたつってもよ、
こんなやりがいのない待遇なら誰でもイヤになる。

はっきりいって日本橋の店員どもはここまで過酷な事はやらされてねーよ。
自分がそれ以下だと認めたくない気持ちはわかるが、
真実を目をそらすな。
ガンバレ

147 ：氏名トルツメ：04/12/04 04:42:36.net

仕事は何でも辛いよ

148 ：氏名トルツメ：04/12/04 04:53:28.net

月100時間を越えるサビ残
休日出勤が頻繁にある
ボーナスがない（寸志含む）
昇給がない
ここまでバカにされたら辞めるしかないがな

149 ：氏名トルツメ：04/12/12 02:27:23.net

業界というより、ＤＴＰは
フリーターと同程度という社会的認知で一致してますよ。

150 ：氏名トルツメ：04/12/12 22:56:03.net

DTPは派遣で充分な感じだしな

151 ：氏名トルツメ：04/12/17 20:35:33.net

うちはDTPオペは派遣に切り替え始めたよ。
版下時代からDTPに移行したオジサン連中は青い顔してるよ。
しかし明日は我が身か…

152 ：氏名トルツメ：04/12/17 22:55:46.net

＞＞150-151
派遣て基本的に残業代出さなくても無問題？
２０万の固定で使い放題、休日出勤させほうだい？
残業代出さないといけないなら、正社員がいいよな。

153 ：氏名トルツメ：04/12/17 23:09:32.net

>>152
どっちにしろ残業代は出さなきゃ労基法違反だ

154 ：氏名トルツメ：04/12/18 01:45:11.net

>>152
労基署に行って相談してください。
丁寧に教えてくれますよ。

155 ：氏名トルツメ：04/12/18 13:36:53.net

派遣の場合、時間外は1.25倍、休日は1.5倍の時給を払うんじゃなかったっけ？
派遣会社によりけりだけど、サービス残業とかはできない仕組みだよ。
残業も15分単位だったと思う。

156 ：氏名トルツメ：04/12/20 21:38:10.net

派遣は別会社の人間だから変な使い方はできないよ。

157 ：氏名トルツメ：04/12/21 00:19:55.net

>155
派遣の場合じゃなくてもそうです。派遣は派遣先から派遣会社を経由してそれが支払われるだけ。

158 ：氏名トルツメ：04/12/21 00:31:16.net

派遣は別会社の人間だから変な使い方されましたけど何か？

159 ：氏名トルツメ：04/12/21 01:06:55.net

そういうところは更新しないに限るね。

160 ：氏名トルツメ：04/12/23 01:22:59.net

ゲーセンの店員はやだな　

161 ：氏名トルツメ：04/12/23 12:22:07.net

動物看護師
給料激安だよ。

162 ：氏名トルツメ：04/12/23 21:55:26.net

>>158
マジで？派遣会社も最近は大変なんだな

163 ：氏名トルツメ：04/12/29 01:22:24.net

アニメイトの店員。さすがにこれ以下はそうそうないだろうｗ

164 ：氏名トルツメ：04/12/29 01:27:36.net

派遣で仕事するのってどんな感じ？
かなり気つかいますか？

165 ：氏名トルツメ：05/01/02 02:34:34.net

今年は良い年でありますように...。

166 ：氏名トルツメ：05/01/02 13:48:51.net

で、今日から仕事始めなわけだ。

167 ：氏名トルツメ：05/01/02 22:08:05.net

↑マジでつか？

168 ：氏名トルツメ：05/01/03 00:12:44.net

俺なんて年末年始休みなんてないよ。

169 ：氏名トルツメ：05/01/03 00:26:31.net

>>81
年末に大物をひとり輩出しちゃったなあ(´Д｀)

170 ：氏名トルツメ：05/01/03 05:05:59.net

>>169
お前はなんて非常識な人間なんだ。


















でもおもちろいから許す。

171 ：氏名トルツメ：05/01/03 23:37:57.net

↑なんかワロタ

172 ：氏名トルツメ：05/01/09 16:14:10.net

同窓会で俺らより年収少ない奴がいたが、ちゃんと休日が休めると言ってた。
休みが当たり前に休めるって何かうらやましかった。
ようやくこの業界を去る決心がついたよ。
公務員の中途採用を受けるつもり。

173 ：氏名トルツメ：05/01/12 22:09:54.net

公務員か…


若いころはつまらなそうに思っていたが、俺も目指してみようかな。

174 ：氏名トルツメ：05/01/13 02:12:28.net

公務員て年齢制限あるのかなぁ。

175 ：氏名トルツメ：05/01/13 03:18:08.net

＞174
30代でも募集している事あるらしいよ。40になるとさすがにないかもしれないけど。
限りなく30歳に近い20代なら余裕っす。

176 ：氏名トルツメ：05/01/13 03:19:37.net

＞174
因にパソコンが使えるって言うだけでセールスポイントになる
地方自治体もあるらしいから探してみれば？

177 ：氏名トルツメ：05/01/13 21:11:10.net

パソコンが使えるだけでってどこのど田舎なんだか…

178 ：氏名トルツメ：05/01/14 12:21:32.net

>177
お役所ムラ

179 ：氏名トルツメ：05/01/17 01:41:07 .net

田舎の公務員は都市部よりも仕事楽だぞ。

180 ：氏名トルツメ：05/01/18 21:11:59 .net

わざわざ引っ越すってのもなあ…

倍率が限りなく1倍に近ければ行っちゃうかもｗ

181 ：氏名トルツメ：05/01/18 21:27:17 .net

>180
俺は思い切って引っ越したよ。都内に比べ、家賃も物価も安くなって
給料が上がったので、生活か向上した。
DTP経験者ってことで、広報紙担当になったけど、発注側なんでめちゃ楽。
都内に出るのも私鉄で一本のところだから不便じゃないし。
なんで、未だにこのスレ読んでまつ。

182 ：氏名トルツメ：05/01/21 21:25:01 .net

都内に私鉄一本…ってことは神奈川か千葉か埼玉ってことか

183 ：氏名トルツメ：05/01/24 20:31:31 .net

北朝鮮業界よりはDTPの方がマシ…かな？

184 ：氏名トルツメ：05/01/26 21:47:15 .net

↑それは業界なのかとツッコミを…ｗ

185 ：氏名トルツメ：05/01/27 22:25:37 .net

へたすりゃ北朝鮮のほうがマシかと

186 ：氏名トルツメ：05/01/27 23:47:49 .net

確かに、確かにDTPの待遇は悪い所が多いのは認める、
しかしその他業界もDTP並みになってきてる現実。この国は
金持ちしか結婚できなくなりそうだね。

187 ：氏名トルツメ：05/01/28 20:20:33 .net

>>186
ＤＴＰだけだっつの。

188 ：氏名トルツメ：05/01/29 00:06:03 .net

DTPが主流になったってだけで、元々が印刷屋。待遇が悪いのは昔から変わりなし。

189 ：氏名トルツメ：05/01/29 21:53:16 .net

DTPが主流になり、普通の人でも集版が出来るようになって
職人を排斥された為に、さらに待遇が悪くなりました。

190 ：氏名トルツメ：05/02/04 02:13:45 .net

究極の最低業界がある。

バイク便

どっちの業界も経験ある最低人生の俺が断言するが、
今の季節DTPは天国に思えるよ(夏も同様)

191 ：氏名トルツメ：05/02/04 10:50:15 .net

禿同！！

192 ：氏名トルツメ：05/02/04 10:51:35 .net

確かにバイク便は辛いね。

193 ：氏名トルツメ：05/02/09 01:06:12 .net

ヤクルト（系列会社）の営業。
雨が吹こうが風が吹こうが
休日も訪問セールス。
ヤクルトおばさんが辞めると、
自分で後任を探す。
見つかるまで朝の3時に起きて代配。
アニメの制作進行。
給料源泉徴収1割引かれて７万２千円。
毎日泊まりで休み無しで怒鳴られまくり。
当時と比べれば月388時間労働の現在でも
まだ自分は人間であることを実感出来る。

194 ：氏名トルツメ：05/02/12 21:19:24 .net

test

195 ：氏名トルツメ：05/02/14 21:02:18 .net

この業界以外ならどこでもいいわ俺…

196 ：氏名トルツメ：05/02/25 20:26:22 .net

おっさんがいなければならどこでもいいわ俺…

197 ：氏名トルツメ：05/02/25 21:05:44 .net

>>196
おっさんはどこにでもころがっている。

198 ：氏名トルツメ：05/02/27 21:28:30 .net

それは困ったw

199 ：氏名トルツメ：05/03/04 22:56:11 .net

いや、でもそうかも

200 ：氏名トルツメ：05/03/04 23:03:38 .net

みんなおっさんになっていくのに調子いい奴ばかりだな。

201 ：氏名トルツメ：05/03/11 22:59:43 .net

保守age

202 ：氏名トルツメ：05/03/12 05:00:06 .net

よかったー！23歳で気づいて・・・。転職しま〜す！

203 ：氏名トルツメ：05/03/12 22:13:57 .net

↑おめ！

204 ：氏名トルツメ：05/03/16 22:38:30 .net

>>202
やったなー！がんがれよ。

205 ：氏名トルツメ：05/03/16 22:48:16 .net

２３歳で気付いたって…ウラヤマシイな。

206 ：氏名トルツメ：05/03/16 22:58:03 .net

うらやましいなぁ。

207 ：氏名トルツメ：05/03/16 23:00:47 .net

詳細を脱出スレで
よろしく

208 ：氏名トルツメ：05/03/17 21:48:37 .net

いま正式な脱出スレってどれだ？

209 ：氏名トルツメ：05/03/19 00:41:29 .net

シナリオライター業界

210 ：氏名トルツメ：2005/03/22(火) 22:28:24 .net

シナリオの方が売れたらウハウハになれる可能性があるだけ
印刷業界よりマシ！この業界は仕事が出来る様になっても(ry

211 ：氏名トルツメ：2005/03/25(金) 21:42:09 .net

シナリオには未来がある
印刷には…

212 ：氏名トルツメ：皇紀2665/04/01(金) 20:18:45 .net

皇紀2665年4月1日記念age

213 ：氏名トルツメ：2005/04/03(日) 00:08:43 .net

http://www.solid-web.com/index.html
ここ読むと、DTPはアニメ・ゲーム業界よりはまだマシだと思う

でも、この業界も2003年と2004年のたった1年間で平均年収が
100万円以上下落してるみたいだし、そのうち上記の業界と変わ
らなくなっちゃう日が来るのかもね。

214 ：氏名トルツメ：2005/04/03(日) 02:15:59 .net

ＤＴＰの比較業種がそういった業界と同一に語られる時点で、もう充分にＤＱＮ業界だ

215 ：氏名トルツメ：2005/04/07(木) 22:04:06 .net

もう下から数えたほうが早いだろうねこの業界・・・

216 ：氏名トルツメ：2005/04/10(日) 00:46:08 .net

なんでこんな業界に来ちゃったんだろう、、、、、、、、、、

217 ：氏名トルツメ：2005/04/10(日) 01:00:43 .net

下を見てたら落ち込むばかり。頑張ろう。

218 ：氏名トルツメ：2005/04/10(日) 22:40:08 .net

そうだ頑張れ！
でも転職に頑張ったほうがいいかも

219 ：氏名トルツメ：2005/04/10(日) 22:55:53 .net

そうなんだよなあ。そこが悩ましいところ。

220 ：氏名トルツメ：2005/04/11(月) 20:42:02 .net

若いんなら迷ってるといつの間にか年取っちゃうから早めに決めたほうがいいよマジで


そうでないと俺みたいに転職先のないような状態になっちゃうから

221 ：氏名トルツメ：2005/04/12(火) 20:07:45 .net

ウンコ・シッコ恐怖症のオレは屎尿屋と介護かな。
これに比べたらDTPなんてなんて全然マシだよ。

222 ：氏名トルツメ：2005/04/12(火) 20:18:29 .net

>>221
親の介護やり出したら恐怖感じてる暇ないよ、マジでw

223 ：氏名トルツメ：2005/04/12(火) 20:19:49 .net

>>222
だから俺は恐怖症だから。
普通の人はわりかし平気だろうけど。

224 ：氏名トルツメ：2005/04/12(火) 22:18:08 .net

>>222
同意です

225 ：氏名トルツメ：2005/04/13(水) 00:08:51 .net

恐怖症（fobia：フォビア）はプシチョロジで定義があるのかな。
対人恐怖症、高所恐怖症、閉所恐怖症、先端恐怖症とかあるなあ。
し尿恐怖症ってあんのかな。

世界初の恐怖症事典が編纂される ブラジル
ttp://x51.org/x/04/05/1909.php

226 ：氏名トルツメ：2005/04/16(土) 22:51:47 .net

し尿恐怖症って聞いたことないけどあるんかいな？

227 ：氏名トルツメ：2005/04/21(木) 21:46:05 .net

荒らし保守

228 ：氏名トルツメ：2005/04/23(土) 07:30:22 .net

※こんな情報を待っています
☆契約の不履行 ・・・・・・・ 支払日の約束を守らない等の契約違反の会社
☆給料の遅配 ・・・・・・・ 資金繰り行き詰まり社員の給料が遅れる会社
☆不正な談合 ・・・・・・・ 不正な取引、談合の疑惑
☆脱税の疑惑 ・・・・・・・ 社会悪、不正蓄財の疑惑
☆贈収賄の疑惑 ・・・・・・・ 権力を利用した不正な取引疑惑
☆粉飾決算 ・・・・・・・ 商法違反の不正な経理疑惑
☆その他社会正義に反する行為
詳細はhttp://www.seikei.co.jpまで

229 ：氏名トルツメ：2005/04/27(水) 23:00:20 .net

あげ

230 ：氏名トルツメ：2005/06/12(日) 23:12:59 .net

サルベージage!!

231 ：メガネ屋ヒラ：2005/06/15(水) 22:07:33 .net

メガネ屋よりマシだろ

232 ：氏名トルツメ：2005/06/16(木) 20:57:35 .net

メガネ屋ってそんなにひどいのか？

233 ：氏名トルツメ：2005/06/18(土) 06:22:31 .net

ホスト

234 ：氏名トルツメ：2005/06/18(土) 06:54:40 .net

メガネ屋は楽だろ

235 ：氏名トルツメ：2005/06/21(火) 21:28:37 .net

メガネ屋って暇そうにしてて楽そうに見えるんだが

236 ：氏名トルツメ：2005/06/28(火) 21:48:29 .net

test

237 ：氏名トルツメ：2005/07/02(土) 23:19:54 .net

この業界よりマシなんてところあるのか実際？

238 ：氏名トルツメ：2005/07/02(土) 23:34:54 .net

DTPやるくらいなら無職の方がマシ。

239 ：氏名トルツメ：2005/07/02(土) 23:40:02 .net

メガネ屋よりそっちのほう楽だぜ。
ビマはおんなじ。売る責任なし。
ホーケるよな。そっちは。

240 ：氏名トルツメ：2005/07/02(土) 23:40:41 .net

>>238
そんなわきゃないだろーが。
金稼がなきゃ生きていけないだろ。
仕事しないでも生活出来るならいいけどさ。

241 ：氏名トルツメ：2005/07/03(日) 01:08:54 .net

無職の方が己のおかれている状況を
冷静に判断できるでしょう
ＤＴＰをやっている限り
まともな判断ができると思えない

242 ：氏名トルツメ：2005/07/03(日) 01:52:25 .net

ゴミ処理場とかよりはマシかな

243 ：氏名トルツメ：2005/07/03(日) 08:54:24 .net

>>221
バキュームカーの洗車って月100ﾏｿってﾁﾗｯと聞いた。

244 ：氏名トルツメ：2005/07/06(水) 22:53:16 .net

↑都市伝説っぽい話だな。死体洗いとか

245 ：氏名トルツメ：2005/07/12(火) 21:24:51 .net

保全

246 ：氏名トルツメ：2005/07/19(火) 19:14:31 .net

DTPより酷い業界なんて数えるほどしかないんだろうな…

それ位DTPは下の下なわけだ。

247 ：氏名トルツメ：2005/07/19(火) 23:42:19 .net

>>246
酷な仕事はたくさんあるが、サービス残業じゃないからな。

248 ：氏名トルツメ：2005/07/20(水) 12:05:19 .net

おまいら、新宿にあるメガネ屋さんの朝礼を見ろ！
恥さらしもいいとこだ

249 ：氏名トルツメ：2005/07/21(木) 23:03:09 .net

新宿に朝から行ける事がないのでわかりません。詳しく！

250 ：氏名トルツメ：2005/07/22(金) 13:33:33 .net

おまいら、ダス●ンの朝礼を見ろ！
あんなことできるかおい？

251 ：氏名トルツメ：2005/07/23(土) 00:57:57 .net

繊維業界にいたことあるけどDTPより先行き暗いと思うよ

252 ：氏名トルツメ：2005/07/23(土) 16:52:22 .net

繊維ってアパレルのことですか？

253 ：氏名トルツメ：2005/07/24(日) 01:47:41 .net

>>252
アパレルの前段階の業界
織機メーカー、染色、紡績、どれもダメ、ダメダメ
中国、東南アジアにやられまくり食われまくり

254 ：氏名トルツメ：2005/07/28(木) 09:06:19 .net

グッドウィル、フルキャストなんかの単発日雇いガテン。
ここ、入社時に必ず書く緑色の扶養申告書（だっけ）、ゴミだらけのコピーだもんな。
しかも、通勤時の私用車利用禁止、給与手渡し。
前者は労災認定されるための費用を使わないため、後者は振り込み手数料の削減。
登録時の「スタッフガイド」なるビデオの内容、小学生レベル。
まあ、いろんな学歴・価値観があるから、中流階級から叩かれ続ける層ってのも
社会には必要なのかもしれないね。

すくなくともDTP業界は、大手だったらこういうとこよりましだよ。

255 ：氏名トルツメ：2005/07/28(木) 11:18:01 .net

>すくなくともDTP業界は、大手だったらこういうとこよりましだよ。

奴隷扱いでも？

256 ：254：2005/07/28(木) 15:58:25 .net

>>255

印刷会社の「奴隷」扱いなんてかわいいもんですよ。
いつだったかコンサートの撤収作業に行ったんだけど、運営側からすれば同じレベルの扱いなのに、書類上「発注側」になってるだけで、
「受注側」になった自分の会社のスタッフを恫喝してました。
おまけに実作業が始まれば、場慣れしてる「上司」にあたる立場の輩からは「てめえ、トロイんだよ！」と怒鳴る、殴る、蹴る。
「こんなケーブルの取りまとめ方、小学生でもできるぞ（できるかどうかわからんのに）」と「部下」を嘲笑・罵倒。

DTP現場やってるだけで「奴隷」なんて、肉体労働の方に失礼だ、と痛感した経験。
どんなものかは、一度登録に行って経験してみてはいかがですか？

257 ：氏名トルツメ：2005/07/29(金) 22:28:23 .net

先物や不動産、消費者金融なんかは暴力が日常的にふるわれてるよ。
経験者は語る。

258 ：氏名トルツメ：2005/07/29(金) 22:43:57 .net

>>257
そういうのの法が却ってすぐ踏ん切りがつきそうだぬ

259 ：氏名トルツメ：2005/07/29(金) 23:06:49 .net

辞めるのも大変なんだわ。
部屋に監禁されて殴られたりする。

260 ：254：2005/07/30(土) 09:11:19 .net

オレは2ch情報のおかげで避けられたけど、引越しの単発バイトって、ヘマすると
お客さんに見えない車の陰とかで上役にブン殴られたり、蹴っ飛ばされたりするらしいよ。

261 ：氏名トルツメ：2005/07/30(土) 23:06:12 .net

↑俺なら喜んで警察呼んで、示談金いただくけどな。
相場は30万円。もちろん相場より高くても相手がそれでいいと言えば
50万でも60万でも。
ガッポリいけるバイトに早代わりだな！！

262 ：254：2005/07/31(日) 11:05:55 .net

>>261
アルバイト板の「グッドウィル」とか、「引越し」なんとかなど見てみるとよろし。
警察出てきた段階で示談金云々って話じゃなくなると思うが…。

263 ：氏名トルツメ：2005/08/02(火) 22:24:37 .net

↑詳しく！

264 ：254：2005/08/03(水) 07:47:44 .net

最初に書いたとおり、オレは暴力寸前までで相手が自分を抑えていたが、
仕事内容によっては暴力受けるのが現実になってしまうということ。
そうなったら、仕事中でもすかさず携帯で110番。
「もしもし、警察ですか？　今、日雇いバイトやってる最中に業者から暴力受けたんで事情聴取お願いします」
「場所は？　様子はどうですか？」
「○○市××町△△の□□さん宅にいます。『ノロい』って顔とか腹とか殴られました。
早めに来て下さい」

まあ、実際に警察が動き出したら、派遣会社からは「面倒起こした」って登録抹消されるだろうけど、
こんなクソみたいな集団をはびこらせるのは社会にとって害悪。
登録事務所行ったら、
「自社グッズ販売目標　3000円／日以上」
「ルールは守る」
なんてDQNな貼り紙（ｗ

265 ：氏名トルツメ：2005/08/05(金) 22:38:57 .net

って言うか、示談金もらって
そんなDQN派遣会社からは
オサラバでいいじゃん！

266 ：氏名トルツメ：2005/08/12(金) 00:27:18 .net

そうそうそれで充分だよ。

267 ：氏名トルツメ：2005/08/24(水) 22:17:40 .net

保守

268 ：氏名トルツメ：2005/08/31(水) 23:44:58 .net

人大杉解除age

269 ：氏名トルツメ：2005/09/07(水) 22:20:32 .net

あげ

270 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 21:34:42 .net

test

271 ：氏名トルツメ：2005/09/18(日) 22:55:26 .net

保守あげ

272 ：氏名トルツメ：2005/09/19(月) 10:48:45 .net

ＩＴ業界だけど
月１３０くらいの残業で残業代全部つくよ。
広告デザに憧れて板除いたけど
さんざんだなオイ

273 ：氏名トルツメ：2005/09/19(月) 16:11:29 .net

自分のトロさを棚にあげて警察だ示談だ？？
この恥さらしが！
だからお前らは一生DTPでオナッテな！

274 ：氏名トルツメ：2005/09/19(月) 18:00:02 .net

すいません！　選挙あたりから小池ゆりこﾀﾝでオナッテまつた！

275 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 22:20:55 .net

>>273は池沼

276 ：氏名トルツメ：2005/09/25(日) 21:22:21 .net

池沼って何だよ？？

277 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 22:51:01 .net

>>276
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E6%B1%A0%E6%B2%BC

漏れもググってみて「へぇ〜」を3連発

278 ：氏名トルツメ：2005/09/30(金) 19:39:36 .net

いけぬまって読むんじゃないんだ。

279 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 20:22:31 .net

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ




　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　オェー！！！
　　|　u　Ｕ ( _●_) ミ
　彡､　　　 | |￣ﾟ}。
/　＿＿ 　 ヽU　ｏ　
(＿＿＿）　U |∴ｌ　
　|　　　　　　/U：l　
　|　　／＼　＼|：!
　|　/　　　 )　 j　|
　∪　　　 （　ヾ∴｀ヽ＿＿_
　　　　　　 ＼（＿＿＿＿＿）

280 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 23:56:09 .net

吐くなよ、勿体無い・・・

281 ：氏名トルツメ：2005/10/08(土) 22:33:59 .net

食ったものが池沼なら吐くだろうやっぱり

282 ：氏名トルツメ：2005/10/15(土) 19:53:30 .net

のまネコについての最新見解＠ひろゆき

http://www2.2ch.net/20051013.htm

283 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 14:33:02 .net

「お客が減ってるのにタクシーは増えている」「タクシーが多過ぎる。需要と供給のバランスが壊れている」―。
十一日深夜の東京都内、客待ちをするタクシー乗務員たちが訴えました。自交総連東京地連と弁護団が実施した現地調査。
小泉内閣がすすめてきたタクシー業界の「規制緩和」で、安全に“赤信号”がともっています。

時計の針が午後十時をさす東京・港区の台場。「あと四十分ぐらいで二時間待ちになるな」。
テレビ局の近くで、待機中の乗務員（６４）は一向に動く気配のない空車の列を見つめ、ため息をつきました。

五分刈りで白いものが目立つ男性はこの道三十八年の乗務歴を持つベテラン。
年収は、最も多く稼いだときの約五割、三百五十万円まで落ちたといいます。
「月収は、約三十万円でフーフーしてる。ボーナスもなく、娘より給料が少ないんだ」

午前十時から翌朝六時までの二十時間勤務。
勤務明けで一日休み、月に十二回の出番の日は「一睡もしません。寝たら終わりですよ」と水揚げに追われ続けます。
「一日五万円は稼がないとメシにならない。以前なら十八時間走れば出てたものが、いまは二十四時間頑張らないといけない」

賃金が減り続けるのとは逆に、増えているのが交通事故です。
都内の〇四年の交通事故は、一九九六年当時から４２％増。
減収分をいきおい長時間労働で補うための過労運転が大きな要因とされています。

追い打ちをかけているのが、月に百万円以上を利用する大口の利用者に
深夜・早朝の時間帯を走る場合１０％から１２％割り引く「大口割引」です。
割引分を乗務員に負担させるタクシー会社が多く、自交総連加盟の組合は「労働者に責任を転嫁するな」と交渉を続けています。

午後十一時前、待機する約二百メートルの空車の長い列の最後尾に、
「三時間待って三千円のお客を運んできた」というタクシーが戻ってきました。
ハンドルを握って九年、運賃収入は当時から五割以上も減ったといいます。

「不景気で賃金カットされたといっても、賃金を五割も削る会社はありません。タクシー業界ではそれが起きている」

284 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 22:33:52 .net

タクちゃんも大変だ

285 ：氏名トルツメ：2005/10/20(木) 22:49:29 .net

DTPソフトのショートカット覚えるよりは
都会の裏道、近道を覚えた方が
有意義だろう

286 ：氏名トルツメ：2005/10/22(土) 23:42:51 .net

そんな気がする

287 ：氏名トルツメ：2005/10/27(木) 21:25:19 .net

test

288 ：氏名トルツメ：2005/11/05(土) 21:01:38 .net

最下級の業界

289 ：氏名トルツメ：2005/11/09(水) 21:40:10 .net

人大杉・・・

290 ：氏名トルツメ：2005/11/10(木) 10:33:25 .net

俺は以前料理業界にいたけど、DTPの方がマシだと思うよ。
AM4:00-PM6:00
AM7:00-AM1:00
の2交代制で、週１休み、手取り12万だったからなぁ。

291 ：氏名トルツメ：2005/11/14(月) 22:00:20 .net

料理業界は腕さえよければのし上がれそうじゃん。

それに比べてＤＴＰ業界は腕がよくても(ｒｙ

292 ：氏名トルツメ：2005/11/16(水) 23:40:29 .net

＞それに比べてＤＴＰ業界は腕がよくても(ｒｙ

コミュニケーション能力、先見性、忍耐力、行動力、ＩＴ知識、諸々と、
必要なのは色々。でも無くても何故か出来てしまう悲しさがＤＴＰ。

293 ：氏名トルツメ：2005/11/22(火) 20:45:51 .net

それがDTPクォリティ

294 ：氏名トルツメ：2005/11/22(火) 20:50:15 .net

> 腕さえよければ

その「腕」ってのに色々あるんじゃないの？
それぞれの仕事ごとに。
単に包丁が上手、鍋振りが上手とかの他に。

295 ：氏名トルツメ：2005/11/30(水) 22:17:52 .net

そうなん？

296 ：氏名トルツメ：2005/11/30(水) 22:20:46 .net

包丁が上手、鍋振りが上手だけでは料理はできんよね
単純な分業制度の歯車にしかならない

297 ：氏名トルツメ：2005/12/04(日) 22:46:45 .net

料理業界って分業なんだ、知らなかったよ。

298 ：氏名トルツメ：2005/12/14(水) 20:34:43 .net

test

299 ：氏名トルツメ：2005/12/25(日) 17:10:56 .net

保守

300 ：氏名トルツメ：2005/12/26(月) 22:32:13 .net

300ゲッツ！

301 ：氏名トルツメ：2005/12/31(土) 01:36:47 .net

sinbun haitatu

302 ：氏名トルツメ：2006/01/09(月) 23:31:10 .net

看板持ち、とか？

303 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 00:59:15 .net

内装とか佐川のバイトやったけど、DTPの方がましだよ
肉体労働じゃないからね。肉体労働まじたいへんだぜｗ

304 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 12:25:28 .net

折れも内装のバイトやったことあるけど、週ごとに現場変わったりで、仕事に行くだけでシンドカッタ。
肉体労働よりもDTPの方がマシだと思う。

305 ：氏名トルツメ：2006/01/14(土) 11:15:41 .net

確かにガテン系はなぁ・・・
現場かわるのもうざいし、朝早いよね。なんかおちた気分になってくるわ

306 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 12:22:47 .net

お前らDTPの職業ランク表とか作ってください

307 ：氏名トルツメ：2006/01/18(水) 22:33:58 .net

ふらっしゅふらっしゅ〜！
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/ 　　　できたお
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

http://scrap.web.infoseek.co.jp/doyoub.html
http://www.geocities.jp/vipfla2000/index.html

308 ：氏名トルツメ：2006/01/20(金) 22:33:11 .net

風俗のフロントとかよりはマシかと…

309 ：氏名トルツメ：2006/01/27(金) 21:21:16 .net

ちんぽっぽゲーム
http://www.kadoyan.com/

310 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 19:47:17 .net

kwsk

311 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 23:24:45 .net

>>306
漏れの頭の中ではこうなる。

証券銀行マン＞地方公務員＞異業種＞越えられない壁＞DTP＞運ﾁｬﾝ＞崖っぷち→片道切符→日雇い

312 ：氏名トルツメ：2006/02/02(木) 01:45:55 .net

>>311

エリート官僚
　　▽
証券銀行マン
　　▽
地方公務員
　　▽
売れっ子芸能人
　　▽
大手企業のOL
　　▽
　　▽
　　▽
　　▽
　　▽
　　▽
DTP
　　▽
運ﾁｬﾝ
　　▽
(崖っぷち)
　　▽
日雇い
　　▽
請負派遣
　　▽
青木ヶ原樹海

313 ：氏名トルツメ：2006/02/07(火) 23:07:19 .net

kwsk

314 ：氏名トルツメ：2006/02/13(月) 03:05:51 .net

皆さん、何で警備員を、見落としているんだ？

315 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 13:34:23 .net

DTPってそんなにきついんですか？
リクナビとかのDTPの会社概要のところに
完全週休二日制って書いてある企業結構多いと思うんだけど
あれって嘘ってことですか？

316 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 13:36:47 .net

DTPって建築業界よりはマシなんじゃない？

317 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 14:08:08 .net

>>315
そのまさかです

318 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 14:10:16 .net

>>315は「まさか」とｶｷｺんでいない事について


述べよ>>514

319 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 14:27:29 .net

人生には三つの坂があるんです。
上り坂
下り坂…

320 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 14:42:51 .net

DTPも肉体酷使するよ。
長時間のPC作業は首・肩・腰痛を慢性化させる。あと眼精疲労。鬱病…
みんな悩んでないの？

321 ：氏名トルツメ：2006/02/14(火) 17:45:01 .net

あきらめてるぽ…

322 ：氏名トルツメ：2006/02/17(金) 22:57:35 .net

>>319
三つ目は何だよ？

323 ：氏名トルツメ：2006/02/19(日) 16:15:56 .net

セールスとかテレアポとか絶対無理。
望んでもいない相手に物を押し売ってウザがられるって
想像しただけで絶望的。

324 ：氏名トルツメ：2006/02/22(水) 20:58:18 .net

ナカーマ(AAナシ)

325 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 21:46:33 .net

保守

326 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 21:54:31 .net

結局DTPが最下位か

327 ：氏名トルツメ：2006/03/03(金) 21:04:48 .net

kwsk

328 ：氏名トルツメ：2006/03/06(月) 22:43:55 .net

やばいやばい
2ｃｈがピンチだ
http://www.asahi.com/national/update/0120/TKY200601200325.html

329 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 10:46:30 .net

★コンビニ経営の現状　盛岡で研究会

・コンビニ・フランチャイズ被害弁護士連絡会（会長・近藤忠孝弁護士）は４日、
　盛岡市の県産業会館で研究会を開き、最近のフランチャイズ訴訟の動向などに
　ついて意見交換した。

　近藤会長は、コンビニ店の現状について「多くの店主が赤字に苦しんでいるのは、
　現代の奴隷契約だ。裁判所の意識を変えることから始めたい」と問題点を指摘。
　「最近は原告勝訴の例もあり、闘う店主をもっと増やしたい」と述べた。

　中野和子弁護士（東京）は、大手コンビニ本部が店主の募集資料に経費を過少に
　記載しているとし「人件費を浮かすため、店主夫婦は１日２０時間もの労働を
　強いられる。でたらめな数字で勧誘するのは問題だ」と批判した。

　同連絡会は、地方でのフランチャイズ被害救済を狙いに全国各地で研究会を開始。
　盛岡での開催は２カ所目となった。
　http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m03/d04/NippoNews_15.html

330 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 15:43:40 .net

・映画界最高の栄誉、米アカデミー賞が決まった。宮崎駿監督の「ハウルの動く城」は長編
　アニメ部門の受賞を惜しくも逃したが、同賞を受賞した前作の「千と千尋の神隠し」に続く
　ノミネートに、「やはり日本アニメは強い」との認識が広がりそうだ。

　「ジャパニメーション」「ジャパン・クール」などといった造語が生まれ、国際競争力を持った
　産業としての日本アニメが脚光を浴びている。
　政府は経済産業省を中心に日本のコンテンツ産業の切り札として振興策を打ち出し、
　商社や金融機関はファンドはじめ制作資金を調達する枠組みづくりを進めている。
　東京都など自治体の動きも活発だ。

　しかし、アニメを取り巻く環境は、楽観できるものではない。
　深刻なのは制作現場の厳しい労働条件だ。動画一枚数百円、一日十二時間働いて月収
　十万円以下という若手アニメーターも多い。「好きなことをしているから低賃金でもがまん
　できる」という情熱に支えられているのが実情だ。そのうえ、動画制作は、さらに労賃の安い
　中国や韓国に流れている。

　アニメ制作者育成をうたった大学も登場しているものの、現在活躍しているアニメ監督の
　多くが経験を積んだ制作現場が危うくなりつつあるのだ。コンテンツ産業全般にいえること
　だが、ビジネスとして有望というならば、その収益が制作会社にきちんと還元される仕組みを
　整えるのが急務である。

331 ：氏名トルツメ：2006/03/07(火) 21:23:54 .net

ここはニューススレじゃないぞｗ

332 ：氏名トルツメ：2006/03/08(水) 15:55:25 .net

>>331
>>330の三段目読め。

333 ：氏名トルツメ：2006/03/08(水) 16:36:48 .net

>望んでもいない相手に物を押し売ってウザがられるって
>想像しただけで絶望的。

営業の基本ですが？

334 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 22:47:28 .net

確かに営業って嫌なやつが多い

335 ：氏名トルツメ：2006/03/09(木) 23:51:10 .net

>>334
印刷営業は歪んでるヤツ多いよね

336 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 00:03:12 .net

営業とは腹を割って話せない。

337 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 00:04:40 .net

なんで営業って人の会社に来ておいて我がものづらでゲラゲラ笑ってんの？

いす持ち出して堂々と座って携帯メール打ってたり。バカにしてんのか？

338 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 00:08:11 .net

神経太くないとやってられないんじゃないの？

339 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 00:10:46 .net

営業と上手くやれないオペレーターはだいたい能力が低いか
とても限定的な仕事しかできない。視野が狭いのが多いね。
所詮、会社は組織だからそれぞれ必要なことをやっている。
部署で仲が悪い会社なんかもともと二流以下。

340 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 00:15:07 .net

入ってくるなりオペレーターとかに手当たり次第声かけんのやめてほしい。
印刷機オペとかは乾かすと濃度落ちたり紙むけするから機械止めたくないのに。

首伸ばして「まだ〜？」みたいに見るなｗ

341 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 00:23:21 .net

必死なんだから分ってあげて欲しい。
流通とかクライアントの納期とか、調整だけでかなり苦労している。
すべて会社が成立つかどうかの瀬戸際。

342 ：氏名トルツメ：2006/03/10(金) 11:27:20 .net

>>339
同意だけどバカ営業も多いよ。
「あれー？ロゴデータ入ってなかったっけー？じゃあトレースでも構わないよ」
みたいなことを平気で言うバカね。

「俺の不注意で申し訳ない。トレースしてもらってもいいかな？」
と言える常識がある人なら理解はできるけどさ。

343 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 20:03:18 .net

バカ営業ばっかり

344 ：氏名トルツメ：2006/03/13(月) 23:15:52 .net

直しばっか多いし下版できないし納期ないしまだ帰れないし
（明日仮おさえしてるのにー）
この俺にどーしろと？

345 ：氏名トルツメ：2006/03/15(水) 21:46:00 .net

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　(=)
　　　　　　Ｊ

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　　　　　　　　　　　＿/´-　　　　　　　 　＼
　――――　　 ／　/　 ./ヽ　　｀ヾ　　　　　ヽ 　　そんなエサはイナバウアーで
　　　　　　　　／　　/　　|∩|　　　 彡＼　　　|　　　スルーだクマー
　　――　　　|　　ミ　　( ●　)　 　| ヽ 　).　　|
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　　　　　　　 (＿/　ヽ　　　 　 　/| (＿/＼　　|
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　　　　 ──────── ┻┻　　　.(＿＿＿)
　　　　　　　　　　　 ──────── ┻┻

346 ：氏名トルツメ：2006/03/19(日) 18:47:23 .net

あぼーん

347 ：氏名トルツメ：2006/03/20(月) 00:39:57 .net

DTPから転職するとしたら何がいい？

348 ：氏名トルツメ：2006/03/20(月) 00:44:35 .net

い

349 ：氏名トルツメ：2006/03/20(月) 02:35:34 .net

倉庫作業！これ最強。。。

350 ：氏名トルツメ：2006/03/23(木) 21:53:06 .net

↑印刷業界よりマシってことですか？
このスレに書くってことは？？

351 ：氏名トルツメ：2006/03/27(月) 21:18:11 .net

>>349
社員募集してる？

352 ：氏名トルツメ：2006/03/32(土) 13:35:04 .net

賃金安いよ

353 ：氏名トルツメ：2006/04/03(月) 20:33:52 .net

やっぱりか

354 ：氏名トルツメ：2006/04/08(土) 15:43:37 .net

そんな餌で俺様が
　　　　　　釣れると思ってるクマ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
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355 ：氏名トルツメ：2006/04/14(金) 21:42:13 .net

test

356 ：氏名トルツメ：2006/04/18(火) 21:42:00 .net

DTPはいいこと全くない

357 ：氏名トルツメ：2006/04/22(土) 00:20:52 .net

保守

358 ：氏名トルツメ：2006/04/27(木) 21:27:52 .net

DTPが最下級

359 ：氏名トルツメ：2006/04/27(木) 21:33:42 .net

>>349
同僚が倉庫業に転身したけど、明細見せてもらった限りでは
残業はちゃんとつくし、休憩時間はどんなに忙しくても
90分以上は取れるみたいだし、基本給はこの仕事より安くても
残業つくと同じくらいだったよ。本人曰く精神的に楽らしい。
でも待遇悪いとこといいとこの差が激しいみたいよ！

360 ：氏名トルツメ：2006/05/01(月) 22:06:42 .net

残業がちゃんとつくとこは魅力だな

361 ：氏名トルツメ：2006/05/05(金) 03:17:52 .net

待遇悪いとこと悪いとこしかない印刷業よりは倉庫の方がマシかも

362 ：氏名トルツメ：2006/05/05(金) 13:37:56 .net

>>349
ウチのすぐ隣に生協の倉庫があるが
たしかにお前らみたいなのがいつもバイトしてるね。
一般企業じゃ絶対採用され無さそうな厨房とﾁｭﾌﾟが目立つ感じ。
まあ、ああいうのは「薄弱者の社会復帰を助ける為」の慈善事業みたいなモンだしなぁ。

363 ：氏名トルツメ：2006/05/05(金) 20:21:42 .net

>>362
なぁに、じきにDTPも追いつくさ

364 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 22:45:18 .net

もう追いついてますが　何か？

365 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 00:39:17 .net

>>363
待遇その他含め、とっくに追い抜かれていますが何か？

ソース：
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s00710.jsp?__m=1

366 ：365：2006/05/11(木) 00:42:58 .net

リンクミスった。
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s00710.jsp?jb_type_long_cd=0202040217&n_list_flg=1&bfr_narrow_srch_num=50&curnum=11&__m=1

367 ：氏名トルツメ：2006/05/11(木) 22:08:47 .net

もう追い抜かれてるって？！

368 ：氏名トルツメ：2006/05/13(土) 22:44:16 .net

釣られるなｗ

369 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 00:04:59 .net

DTPより下などないのでは

370 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 02:57:39 .net

介護ヘルパーが最悪でしょう
他人の爺婆の糞尿の処理
今や排泄しか使わなくなった
見たくもない年寄りの珍子、万子を洗う訳よ。

資格たってヘルパー２級なら５〜１０万払えば講習受けるだけで貰えちゃうので働いてる人間もＤＱＮ多し。給料安い。
私は腰痛ヘルニアになり辞めました。

371 ：氏名トルツメ：2006/05/17(水) 04:02:05 .net

>>363
そんなことはないと思うけど
DTPも学校行って（高い授業料）若けりゃなれるし
だから、ただ若くてPC使えるってだけでなれる
べつに印刷のことなんかしらんでも
ヘルパーはまだ2級→1級→介護士とステップアップできる
介護士は国家試験必要やし
まっ結局は向き不向きやろ　あんたは不向きなだけ

372 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 12:37:53 .net

土方ですら最近は不況で派遣やバイトが多いんだって。
DQNも大変だな。

373 ：氏名トルツメ：2006/05/21(日) 19:30:59 .net

仮に給料が同じだとしても
土方がPC覚えればDTP出来るが
DTPオペは体力ないから土方は出来ない

374 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 17:54:10 .net

test

375 ：氏名トルツメ：2006/05/27(土) 12:28:02 .net

パソコン操作という観点からいくとこの業界は最悪なのでは？

376 ：氏名トルツメ：2006/05/30(火) 20:02:24 .net

そうです

377 ：氏名トルツメ：2006/06/04(日) 06:51:04 .net

ここかアニメーターかどちらかだろうね

378 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 11:56:36 .net

今、最も熱いスレッドはここ！！

「東輪堂ってどうよ？」

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1135880464/

必見ですよー！！

379 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 22:45:20 .net

…保守

380 ：氏名トルツメ：2006/06/10(土) 22:41:19 .net

>>375
その観点なら最悪かもね。

381 ：氏名トルツメ：2006/06/13(火) 23:30:35 .net

うむ

382 ：氏名トルツメ：2006/06/15(木) 20:05:19 .net

賃金で最悪なのはまさにここ

383 ：氏名トルツメ：2006/06/18(日) 13:47:18 .net

そうかも

384 ：氏名トルツメ：2006/06/23(金) 23:18:24 .net

まさに

385 ：氏名トルツメ：2006/06/25(日) 13:02:14 .net

うん

386 ：氏名トルツメ：2006/06/27(火) 21:56:20 .net

保全

387 ：氏名トルツメ：2006/06/28(水) 00:18:21 .net

おまいら
自分の周囲をよく見ろ。
それが現実だ。

388 ：氏名トルツメ：2006/07/01(土) 14:29:10 .net

さ、さ、最悪です！

389 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 20:34:21 .net

だろ

390 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 21:45:27 .net

これだけは言える、今まで名前の出てきた業界より
DTPの方が給料は安い。

391 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 22:24:33 .net

そうだな…

392 ：氏名トルツメ：2006/07/02(日) 23:41:55 .net

ドカタ・工員・不動産・倉庫業・介護　等、他もろもろ
賞与出る所がほとんどだが

DTPは賞与でなくて寸志な所がマジ多い。やばい。
給与もカスみたいな金額だし。転職はツブシが効かないし。

DTPと同級で過当競争地域のタクシー運転手

DTPの下はアニメ制作くらいだろうか

393 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 07:43:23 .net

テロリストにでもなったほうがまだマシなんじゃねえのか？

394 ：氏名トルツメ：2006/07/05(水) 23:07:12 .net

テロリストになっても金になんない

やるんなら強盗団









やるなよｗ

395 ：氏名トルツメ：2006/07/07(金) 20:50:24 .net

やらねえよｗｗｗｗｗｗ

396 ：氏名トルツメ：2006/07/07(金) 22:56:54 .net

でも。本当言うと笑えない。

397 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 22:12:26 .net

確かにな

398 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 23:24:46 .net

TEST

399 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 21:29:38 .net

今日も荒らしがヒドイね

400 ：氏名トルツメ：2006/07/12(水) 21:33:51 .net

400ゲット

401 ：氏名トルツメ：2006/07/16(日) 22:24:13 .net

保守あげ

402 ：氏名トルツメ：2006/07/19(水) 20:02:06 .net

この業界が最悪間違いなし!!

403 ：氏名トルツメ：2006/07/19(水) 21:52:48 .net

メガネ屋よりかはマシかと

404 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 20:22:59 .net

何でメガネ屋？
kwsk

405 ：氏名トルツメ：2006/07/20(木) 22:35:14 .net

>>404
メガネ屋って家電量販店以上に軍隊ちっくなんだよ？
特にメガネス○パ○とか本部研修なんて殴る蹴る普通だし

406 ：氏名トルツメ：2006/07/22(土) 16:41:45 .net

メガネなんて家電ほど売れるわけじゃないしな
メガネ○ー○ーみたいなチェーン店は家電量販店みたいな
売り上げ要求されたら社員はキツイだろうな。

407 ：氏名トルツメ：2006/07/22(土) 17:10:30 .net

>>42
土方じゃないけど警備員のバイトしたことある。
人間関係は悪くなかったし、時間が来たら切り上げるから
あんまり残業もないし、
でもね、真夏と真冬に外に立ちっぱなしなことを考えたら
こっちのほうがいいと思った。

>>377
アニメーターはやったことあるけど、
アニメの底辺よりはこっちのがマシ。

408 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 18:52:17 .net

>>407
亀レスもいい加減にしろとあれほど(ry

409 ：氏名トルツメ：2006/07/28(金) 00:07:30 .net

この業界は最凶ｗ

410 ：氏名トルツメ：2006/07/29(土) 15:51:36 .net

同意

411 ：氏名トルツメ：2006/08/04(金) 00:39:13 .net

あげあげ

412 ：氏名トルツメ：2006/08/04(金) 00:43:28 .net

最悪なＤＴＰ業界・印刷業界の中で最悪なのはどんな業界なの？？

413 ：412：2006/08/04(金) 00:46:43 .net

参考：日印産連加盟会員
ttp://www.jfpi.or.jp/outline/member/index.html

414 ：氏名トルツメ：2006/08/05(土) 20:13:53 .net

>>412
そんなの聞いてどうするんだよｗ

415 ：氏名トルツメ：2006/08/08(火) 18:31:06 .net

ヒント：自分の業種かどうか確かめたいｗ

416 ：氏名トルツメ：2006/08/10(木) 19:21:59 .net

あげ

417 ：氏名トルツメ：2006/08/12(土) 23:20:27 .net

代理店よりましだと思うがな。

418 ：氏名トルツメ：2006/08/14(月) 11:57:59 .net

↑何の代理店でしょうか？
すべての業種の代理店がダメってことなんでしょうか？

419 ：氏名トルツメ：2006/08/19(土) 02:13:48 .net

>>417
電通や博報堂なども代理店なんだが。

それらよりも大凸の社員の待遇の方がいいと思うのか？

420 ：氏名トルツメ：2006/08/21(月) 20:46:44 .net

んなわきゃない！


てか電通も代理店なんだ！
あ、そうか広告代理店だったか！！

421 ：氏名トルツメ：2006/08/21(月) 22:02:21 .net

CAD

DTPより酷いかも。

422 ：氏名トルツメ：2006/08/21(月) 22:33:42 .net

派遣会社社員(営業)よりは？

423 ：氏名トルツメ：2006/08/26(土) 20:42:45 .net

>>421
CADは一昔前なら結構いいギャラとってたはずだが

424 ：氏名トルツメ：2006/08/26(土) 22:29:30 .net

一昔前はね…今は散々だよ

425 ：氏名トルツメ：2006/08/27(日) 21:02:42 .net

CADももうダメなのか。
DTPも最初は悪くなかったし。
そうするとWEBもこれから先はヤバそうだなあ。

426 ：氏名トルツメ：2006/08/28(月) 21:44:23 .net

もうWEBもやばくなり始めてますよ。

427 ：氏名トルツメ：2006/08/30(水) 21:37:46 .net

オペレーティングの仕事はみんなダメになる運命なんだな

428 ：氏名トルツメ：2006/08/31(木) 03:26:38 .net

地方のコンビニ経営者よりはいいんじゃね、
数年で確実に店アボーンしてるし

429 ：氏名トルツメ：2006/09/01(金) 16:30:35 .net

地方でコンビニって過当競争の都内よりいいと思ったんだが

ダメなのけ？

430 ：氏名トルツメ：2006/09/01(金) 20:28:53 .net

競争ってのは勝てば良いんだけど
田舎ではそもそも経営維持できるだけの
客数がない。

431 ：氏名トルツメ：2006/09/02(土) 13:41:55 .net

そんなど田舎にコンビニを作るのって・・・

432 ：氏名トルツメ：2006/09/03(日) 21:47:06 .net

コンビニの資金が調達できるくらいなら他のこと始めればいいのに

433 ：氏名トルツメ：2006/09/04(月) 00:57:25 .net

光通信に就職するよりましじゃないか？

434 ：氏名トルツメ：2006/09/05(火) 02:39:31 .net

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1096286955/
ここ読む限り、光通信の方が大分ましじゃね？

435 ：氏名トルツメ：2006/09/06(水) 11:57:06 .net

DTPはがんばっても、給料上がらないもんね。

436 ：氏名トルツメ：2006/09/06(水) 20:46:20 .net

>>434
確かに光通信のほうがマシだな、読む限りでは。
頑張れば頑張っただけ報酬が出るようだし。
この業界では頑張っても報酬が変わることないし。

437 ：氏名トルツメ：2006/09/08(金) 18:28:42 .net

ない。

438 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 17:13:23 .net

最下級の職業ってDTPかアニメーターのどちらかでは？

439 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 17:16:34 .net

農家ってのもけっこう辛いぜ。うちは兼業だけど。

440 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 17:18:23 .net

農家って土地持ってれば高収入じゃないか
天候に左右されるという不安材料は確かにあるが

441 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 17:26:58 .net

ま、すごく土地があればね。
中途半端がいちばん辛いかな。
たった１０反の田んぼにトラクター、コンバイン、
田植え機、乾燥機、軽トラック、散布機と、
すごい設備を揃えなくちゃならないから。

442 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 21:26:53 .net

> 農家って土地持ってれば高収入じゃないか
んなこた〜ない。
ちゃんと作物作んないと収入なんて無い。
農地だって固定資産税バカにならんのじゃない?
塩漬けじゃ赤字だよ。
うちの親戚も「只で田圃貸すから誰か作付けしてくれ」
っておいらに泣きついてきたよ。暇そうに見えたのかなw
さらに減反、減反で百姓どんどん減ってるんじゃない？

443 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 19:52:29 .net

土地持ってて働く→作物を作る
これは前提で話をしていたわけだが
土地は持ってるだけじゃ意味ないし。
土地持ってない農家やペーペーのサラリーマン
と比べたら高収入でしょ何だかんだ言っても

444 ：氏名トルツメ：2006/09/18(月) 22:22:31 .net

あげておく

445 ：氏名トルツメ：2006/09/18(月) 23:17:15 .net

農家スレになっているな…

446 ：氏名トルツメ：2006/09/21(木) 22:35:20 .net

債権回収業者よりはマシかも

447 ：氏名トルツメ：2006/09/21(木) 23:39:35 .net

>>446
その根拠は？

448 ：氏名トルツメ：2006/09/22(金) 03:05:08 .net

運送業

449 ：氏名トルツメ：2006/09/22(金) 16:58:30 .net

>>448
佐川は数年で1000万稼げるとかいうよな。
DTPでそれが可能か？

450 ：氏名トルツメ：2006/09/23(土) 01:16:47 .net

この業界はまだ最下層じゃない！
下にはまだ下流SE・PGが居る。
土日夜間関係なし、給料安い、休日でも呼び出しあり。
給料も仕事のキツさもあっちのほうが一枚うわてだぞ。
プロジェクト放棄して失踪する人や鬱で辞める人とか居たし・・・

俺はこの業界辞めて下流SEになって後悔したけど
今は派遣だけど上流SEやってる。
IT業界は当たり外れが大きいからこまる

451 ：氏名トルツメ：2006/09/23(土) 02:39:26 .net

>下にはまだ下流SE・PGが居る。
それって、そもそも業界じゃないだろ。

>プロジェクト放棄して失踪する人や鬱で辞める人とか居たし・・・
下流デザ・オペも仕事放棄して失踪する人や鬱で辞める人とかは
ものすごく多いしな。

>俺はこの業界辞めて下流SEになって後悔したけど
この業界では、かなりいい会社にいたって事だよ。

452 ：氏名トルツメ：2006/09/23(土) 10:22:20 .net

上流DTPさんの登場です！！
ここで一言。
　↓

453 ：氏名トルツメ：2006/09/23(土) 13:05:44 .net

業種自体が下請けと言う下位に位置するんだから上流とかありえない

454 ：氏名トルツメ：2006/09/23(土) 22:41:14 .net

それでもまだSEやPGの方がDTPよりは稼げるだろう

455 ：氏名トルツメ：2006/09/26(火) 03:39:12 .net

>>450は天然バカか嫌味かどっちか。

456 ：氏名トルツメ：2006/09/27(水) 02:25:15 .net

ヒント：ホンモノ

457 ：氏名トルツメ：2006/09/29(金) 01:03:38 .net

下流SE・PG>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DTP

458 ：氏名トルツメ：2006/09/29(金) 07:06:59 .net

そんなもんかな・・・。

459 ：氏名トルツメ：2006/09/29(金) 12:51:23 .net

ねえよ。

460 ：氏名トルツメ：2006/09/30(土) 14:20:45 .net

>>458
そんなもんだよ

461 ：氏名トルツメ：2006/09/30(土) 22:48:27 .net

少なくともいくら下流でもPG・SEよりはDTPの方が下

462 ：氏名トルツメ：2006/10/02(月) 14:03:15 .net

そろそろDTPが一番下と認めろよ

463 ：氏名トルツメ：2006/10/05(木) 01:46:12 .net

い、嫌だー!!

464 ：氏名トルツメ：2006/10/07(土) 16:29:04 .net

DTPもうだめぽ

465 ：氏名トルツメ：2006/10/07(土) 18:01:27 .net

seは50でも求人があるが、
dtpはなぜか35から40位。

466 ：氏名トルツメ：2006/10/10(火) 10:31:03 .net

SEは年齢高くても需要があるんだ

467 ：氏名トルツメ：2006/10/10(火) 13:24:03 .net

SEは３０までの募集制限かける所が多いよ
知り合いでSEやってた人の殆どが心身を病んだからオススメしない

468 ：氏名トルツメ：2006/10/11(水) 15:24:24 .net

心身を病むのはDTPも一緒！
なら収入の多いSEの方が全然マシだろ

469 ：氏名トルツメ：2006/10/11(水) 21:39:13 .net

心身の病み方が激しそう、SEって。

470 ：氏名トルツメ：2006/10/12(木) 21:34:03 .net

他人を騙して稼いでいるわけでもないし、
職業自体が違法というわけでもないし、
DTPが一番下ということは無いと思うよー。

最強は、派遣で事務だと思う。まず人間扱いされない。確実に病む。

471 ：氏名トルツメ：2006/10/13(金) 17:27:24 .net

派遣で事務ってそんなに酷いのか？？？

472 ：氏名トルツメ：2006/10/15(日) 22:02:22 .net

ＳＥになるようなやつが、やっぱりＤＴＰオペになろうかなって思う事はない。

473 ：氏名トルツメ：2006/10/16(月) 20:53:34 .net

確かにそりゃそうだ。

474 ：氏名トルツメ：2006/10/17(火) 09:12:16 .net

アスペルガーの特徴
こだわりが強く何かに没頭するとやめられない・人とのコミュニケーショ
ンをとるのが苦手で友達ができない・社会の暗黙のルールがわからずずれて
しまう・運動が極端に苦手・超不器用・不安感が強い・冗談が通じない
相手の言うことがよく理解できないことが多い・学生時代学習面に極端な
偏りがあった

475 ：氏名トルツメ：2006/10/18(水) 00:27:49 .net

自己採点
こだわりが強く何かに没頭するとやめられない　　（ＮＯ）
人とのコミュニケーショ ンをとるのが苦手で友達ができない　（YES)
社会の暗黙のルールがわからずずれてしまう (YES)
運動が極端に苦手 (NO)
超不器用 (NO)
冗談が通じない (NO)
相手の言うことがよく理解できないことが多い (NO)
学生時代学習面に極端な 偏りがあった(YES)(高校入試、理科余裕で満点、
英語10点以下）




　

476 ：氏名トルツメ：2006/10/18(水) 22:13:39 .net

見なかったことにしておく

477 ：氏名トルツメ：2006/10/19(木) 19:39:25 .net

同意あげ

478 ：氏名トルツメ：2006/10/21(土) 01:38:34 .net

DTPもうダメぽ

479 ：氏名トルツメ：2006/10/22(日) 14:03:37 .net

パソコンを使う業務では最悪でしょうね

480 ：氏名トルツメ：2006/10/27(金) 22:15:59 .net

そうだろうな、ほかに思いつかないよな

481 ：氏名トルツメ：2006/10/30(月) 22:20:24 .net

保全

482 ：氏名トルツメ：2006/10/31(火) 04:33:15 .net

キーパンチャーよりは辛うじて上じゃないのか？

483 ：氏名トルツメ：2006/10/31(火) 05:05:48 .net

せめて出来本くれよ・・・自分で作った本もらえない・・・・全部営業がもっていきやがる

484 ：氏名トルツメ：2006/11/02(木) 14:48:23 .net

>>482
そうか？

485 ：氏名トルツメ：2006/11/04(土) 23:43:40 .net

>>483
それは単に営業がセコイのでは

486 ：氏名トルツメ：2006/11/08(水) 21:27:42 .net

ヒント：正解！

487 ：氏名トルツメ：2006/11/10(金) 22:45:55 .net

DTPもうだめぽ

488 ：氏名トルツメ：2006/11/16(木) 21:20:17 .net

アニメーターと較べたらどうかなDTP？

489 ：氏名トルツメ：2006/11/19(日) 10:45:04 .net

どっちも底辺

490 ：氏名トルツメ：2006/11/24(金) 20:39:13 .net

きっとアニメより下だよ

491 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 17:22:31 .net

>>483
欲しいって言った？

492 ：氏名トルツメ：2006/11/28(火) 23:45:03 .net

言わなけりゃ貰えないかもな

493 ：氏名トルツメ：2006/11/30(木) 00:33:38 .net

言わないと営業が隠匿するってか

494 ：氏名トルツメ：2006/12/01(金) 14:08:33 .net

ゲーム業界よりウェブよりアニメより下なDTP

495 ：氏名トルツメ：2006/12/01(金) 15:45:45 .net

このスレが伸びないとゆーことは…
ＤＴＰより酷い業界が
な い と い う こ と で す な

496 ：氏名トルツメ：2006/12/03(日) 00:49:30 .net

ないね

駐車場誘導員の方が世の中の役に立つ

497 ：氏名トルツメ：2006/12/08(金) 16:52:55 .net

荒らしタンタン♪

498 ：氏名トルツメ：2006/12/09(土) 22:05:00 .net

>>495
ないんだろうね

499 ：氏名トルツメ：2006/12/13(水) 21:43:09 .net

ないよ

500 ：氏名トルツメ：2006/12/13(水) 22:52:50 .net

500げっと

501 ：氏名トルツメ：2006/12/14(木) 05:18:59 .net

何をもって「マシ」とするか

502 ：氏名トルツメ：2006/12/20(水) 06:31:32 .net

何をもって「メシ」とするか

503 ：氏名トルツメ：2006/12/23(土) 22:36:50 .net

何をもって「ムシ」とするか

504 ：氏名トルツメ：2006/12/24(日) 04:59:02 .net

何をもって「モシ」とするか

>>503「ミ」

505 ：氏名トルツメ：2006/12/26(火) 23:08:02 .net

何をもって「ミシ」とするか

506 ：氏名トルツメ：2006/12/26(火) 23:59:14 .net

空き缶を集めてる人

507 ：氏名トルツメ：2006/12/27(水) 00:00:35 .net

配膳の仕事

508 ：氏名トルツメ：2006/12/27(水) 00:43:18 .net

ガ板の「さあ、早く〜の仕事に戻るんだ」スレに出したい
さあ、早くJPEGをEPSに変換する仕事に戻るんだ！

509 ：氏名トルツメ：2006/12/28(木) 21:50:30 .net

配膳か

510 ：氏名トルツメ：2006/12/30(土) 16:21:10 .net

この業界よりは配膳の方がマシじゃね？

511 ：氏名トルツメ：2007/01/03(水) 20:41:01 .net

印刷業界にかなうもの無し

512 ：氏名トルツメ：2007/01/04(木) 00:47:25 .net

お前ら、自分に酔い過ぎ。
印刷なんか楽なほう。
最底辺に謝れ

513 ：氏名トルツメ：2007/01/08(月) 06:46:19 .net

「○○よりマシ」が○○を貶めているというわけではないのだが

514 ：氏名トルツメ：2007/01/09(火) 18:44:28 .net

ほとんど目くそ鼻くそな関係だしなｗ

515 ：氏名トルツメ：2007/01/11(木) 16:40:52 .net

>>512
そろそろ印刷が最低辺と気づけｗ

それともまだ下があるから俺なんかマシと思いたいのかｗｗｗｗｗｗ

516 ：氏名トルツメ：2007/01/12(金) 23:47:58 .net

幸せだな、君たち

517 ：氏名トルツメ：2007/01/15(月) 02:05:11 .net

それは皮肉か

518 ：氏名トルツメ：2007/01/15(月) 13:13:12 .net

印刷、製版、デザイン・組版、業界の中でも様々あるわけだが、、
まずは業界内で最底辺を決めないか？

519 ：氏名トルツメ：2007/01/15(月) 21:40:54 .net

基準はどうする？
賃金かサビ残数か待遇か要素は色々あるわけだが

520 ：氏名トルツメ：2007/01/15(月) 21:43:16 .net

サビ残部門の第一位は
もちろん、デザインだろうな

521 ：氏名トルツメ：2007/01/16(火) 02:05:47 .net

死者の数で決める。過労死・ノイローゼや金銭苦による自殺・事故など。
一昔前なら製版がNO1。ただし受取の話。
一週間泊り込み当たり前。一ヶ月帰れないことなんかざら。納期完全厳守。事故出したら半額弁償。へたすりゃ全額。それが
たとえ百万だろうが一千万だろうが、おかまいなし。
２５年やってて、おれの知り合いで自殺二人。徹夜明けの朝、机にしがみついたまま、冷たくなっていたのが一人。
風の噂に聞こえてきたのは、いちいち覚えていられん位。精神病院へ行ったのも一人いたな。
それに比べれば今は楽だと思うが？確かに給料は安いが。
そんな製版業とは、５年前におさらばした。今、やっと人間らしい日々を、送っている。

522 ：氏名トルツメ：2007/01/16(火) 12:08:50 .net

業種の中でも職種が色々あるな…製版だと
営業、スキャン、色調処理、レタッチ、出力、検版、刷版、校正刷り

各業種の職種でランク付してたら面倒臭そうだ…

523 ：氏名トルツメ：2007/01/17(水) 00:58:25 .net

楽な方からのランキングならダントツで営業だろうなｗ

524 ：氏名トルツメ：2007/01/17(水) 21:35:39 .net

禿同!!

525 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 00:24:03 .net

>>523
異論をはさむ余地はないようだなｗｗｗ

526 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 00:49:45 .net

それは、サボリーマンというやつでつか？

527 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 11:48:10 .net

この前、ビデボから出てくる営業みたお。
昼間っから　おなにぃ　してても給料貰えていいね。
ムカつき。

528 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 23:24:32 .net

茶店でサボってる営業とかな

529 ：氏名トルツメ：2007/01/20(土) 00:09:52 .net

そんなの日常茶飯事、普通の事だよ。
昼間どっかでグータラ・チンタラ過ごして、社内に帰って来た途端に駆け足で

「ハァハァ、今日も××が○○で凄い大変だった・・・ハァハァ(;´Д｀)」

・・・等と、現場の社員見つけて独り言。

もう、「はいはい」って感じですな。

530 ：氏名トルツメ：2007/01/22(月) 22:18:14 .net

営業はそれでお金もらってるんだからいいよな…

531 ：氏名トルツメ：2007/01/23(火) 01:02:27 .net

営業でも、飛び込みとかは結構きついだろうけど、
印刷営業なんか、ほとんど「運び屋」だしな。

532 ：氏名トルツメ：2007/01/24(水) 20:37:55 .net

印刷営業＝ルート配達

533 ：氏名トルツメ：2007/01/24(水) 23:06:08 .net

急いでる物はバイク便、大きな物は専門業者に頼むから
印刷営業なんてのは実質・・・


穀潰し（ごくつぶし）以外の何者でもない。

534 ：氏名トルツメ：2007/01/31(水) 23:03:59 .net

いま>>533がいいこと言った!!!

535 ：氏名トルツメ：2007/02/10(土) 20:38:04 .net

デスクワーク関係でこの業界より落ちるところなんてあるのか？

536 ：氏名トルツメ：2007/02/11(日) 11:27:29 .net

卓袱台の上で造花つくり

537 ：氏名トルツメ：2007/02/14(水) 17:49:08 .net

そんな職業が今でもあるのか?

正社員でさ!!

538 ：氏名トルツメ：2007/02/14(水) 18:30:47 .net

ボーナスなしでも完全出来高給でも時間外手当なしでも
会社が正社員に認定すれば正社員なんだよね、実質。

539 ：氏名トルツメ：2007/02/14(水) 22:58:56 .net

確かに…

540 ：氏名トルツメ：2007/03/28(水) 13:33:33 .net

この業界が一番最悪だよ

541 ：氏名トルツメ：2007/03/30(金) 22:02:11 .net

DTPオペは間もなくアニメーターのように中国にネットで発注するようになるよ！

うちの会社、今やってるけど人件費かなり抑えられて業績アップ！

542 ：氏名トルツメ：2007/03/30(金) 22:24:51 .net

一部の人を除いてずっとは続けられないって時点で、
業界云々以前に男の仕事として終わってるんじゃない？

543 ：氏名トルツメ：2007/03/31(土) 00:06:22 .net

印刷工と言えば、一昔前まで、刑務所あがりのならず者の吹き溜まりな職だったしなぁ。
ヤクザ映画とかだと、出所して更生した元ヤクザが就く職が大概、印刷工か土方。

544 ：氏名トルツメ：2007/04/03(火) 02:29:53 .net

http://www.youtube.com/watch?v=4oSDvB-XZ-M

すげぇえ

545 ：氏名トルツメ：2007/04/03(火) 03:58:16 .net

火葬場の職員や死体洗いの仕事と比べるとまだましなのかなぁ？

546 ：氏名トルツメ：2007/04/03(火) 21:13:55 .net

前やってた仕事
月の約半分は出張（近畿、中四国全域。車移動）
その殆どが店舗改装の手伝い（ﾀﾀﾞ働き）
その合間で営業資料作成、商談、ＭＲ
この繰り返し

それに比べれば…比べれば…どの仕事もキツいねｗ
嫁と子供がいなけりゃまた辞めてるなｗ

547 ：氏名トルツメ：2007/04/24(火) 22:10:42 .net

・・・・

548 ：氏名トルツメ：2007/05/28(月) 11:12:15 .net

保守

549 ：氏名トルツメ：2007/08/18(土) 12:33:49 .net

・・・思いつかない

550 ：氏名トルツメ：2007/08/21(火) 09:22:44 .net

昔はもっと下があったと思うけど、
今となっては下には下があると
見られる側なんだよね。つらい

551 ：氏名トルツメ：2007/08/22(水) 10:07:26 .net

ビルメン、警備員より酷いですか？
ＣＴＰオペレーター受けます。
未経験では殆どないのに珍しくあったので受けることにしましたが、
このスレを見て考え中です。

552 ：氏名トルツメ：2007/08/27(月) 11:30:16 .net

取り敢えずの就職って考えてるんならいいんじゃない？

少なくとも長く続ける(続けられる)職業ではないことだけは言えるぞ

普通に事務職とかの方が長続きすると思うんだが

553 ：氏名トルツメ：2007/08/29(水) 00:21:44 .net

もう>>551はここを見ていない予感

554 ：氏名トルツメ：2007/08/30(木) 07:08:09 .net

冬にコンビニで温めるものがないのにあたためますかって聞かれて
じゃあ手をと言ってだしたらお姉ちゃんが両手で暖めてくれてハァーハァーしてくれて
笑顔で頑張ってくださいってええ娘やった。

555 ：氏名トルツメ：2007/09/06(木) 01:08:23 .net

↑いい話や

556 ：氏名トルツメ：2007/09/06(木) 02:41:18 .net

それはハァハァしちゃうな

557 ：氏名トルツメ：2007/10/12(金) 19:43:51 .net

デスクワークでDTP以下の仕事が思いつかないんですが…

558 ：氏名トルツメ：2007/10/13(土) 15:32:37 .net

派遣でＤＴＰオペやってますが、以前工場で働いてました
工場勤務時代は三交代だったんで、深夜勤務とかキツかったですが
定時で帰れるのが魅力でしたね
今の仕事は午前０時までいるので、プライベートも何もないです
私生活を充実したい人はやめておいたほうがいいっす

559 ：氏名トルツメ：2007/10/15(月) 17:06:22 .net

DTPっても色々あるだろ。
制作室でコンテンツ作成専門から、印刷会社でデータ作成?CTPの版を制作するオペ等々。
前者でも
ピンクチラシ作ってるとこから、テレビ関係のチラシ作ってるとこ。
スーパーやパチンコのチラシから役所の広報を担当したり…

ちなみに私の叔父は役所の広報関係を中心に仕事してるが印税でうはうは

560 ：氏名トルツメ：2007/10/16(火) 20:25:16 .net

役所の広報で印税入る仕事なんかあるのか？

561 ：氏名トルツメ：2007/10/18(木) 22:06:59 .net

オリジナルイラストを使用＆役場のイメージキャラのデザしていて、
役場関係の看板や広告物にイラストが使われてるから。

562 ：氏名トルツメ：2007/10/26(金) 22:43:26 .net

い〜な〜

563 ：氏名トルツメ：2007/11/01(木) 20:22:39 .net

>>1
タクシーの運転手の方が収入的にはマシなんジャマイカ？

564 ：氏名トルツメ：2007/11/02(金) 10:07:31 .net

>>559-560
市民税でうはうはの間違いではw

565 ：氏名トルツメ：2007/11/06(火) 23:30:55 .net

>>559に我々の大事な血税が流れ込んでるのか！！

566 ：氏名トルツメ：2007/11/10(土) 15:41:58 .net

この業界よりも下の業界なんてないのでは
普通の業界なら派遣＜正社員だが
この業界だけは派遣＞正社員だし

567 ：氏名トルツメ：2007/12/02(日) 15:28:09 .net

本当かよ？
派遣なのに正社員なみ・・・
いや、下手したらそれ以上に酷使されてっぞ
２４時間３６５日働けってってか？
無茶言ってんじゃねーよ

568 ：氏名トルツメ：2007/12/02(日) 18:52:39 .net

仮に働かされている時間は同じでも派遣には全て残業代がつく
しかし正社員はサビ残地獄

569 ：氏名トルツメ：2008/01/15(火) 09:18:23 .net

>>561
俺はかなり大きい街の役場のイメージキャラを描いていて
あっちこっちで使われてるが、使用料なんかゼロだよ。
税金こんなもんに使われちゃしょうがないなと納得しているが。

570 ：氏名トルツメ：2008/02/15(金) 00:28:07 .net

お役所によっても違うんですね

571 ：氏名トルツメ：2008/02/15(金) 15:26:10 .net

>>569
お前の仕事の仕方が下手なんだよw

572 ：氏名トルツメ：2008/05/17(土) 17:20:06 .net

事務系といわれてるなかではDTPは最悪ですね

573 ：氏名トルツメ：2008/10/24(金) 20:01:25 .net

保守あげ

574 ：氏名トルツメ：2008/11/01(土) 21:27:14 .net

介護・・・と言いたい所だが

資格とって上級職になると
DTPは余裕で負ける待遇

575 ：氏名トルツメ：2008/11/02(日) 10:24:58 .net

だからDTPが最底辺なんだってば!!

576 ：氏名トルツメ：2008/11/06(木) 20:40:53 .net

アニメーターになった友達が10年前、風呂ナシ、共同トイレのアパートに住んでた。女の子なのに。平成なのに。

それよりはマシなのかも…。

577 ：氏名トルツメ：2008/11/16(日) 17:48:10 .net

だからサンドイッチマンか交通ガードマンやればいいのだよぉ
http://jp.youtube.com/watch?v=mlq1HkR8qTY

578 ：氏名トルツメ：2009/03/13(金) 05:10:52 .net

アニメと芸能界底辺の連中はきついかなやっぱ
SEと料理人下っ端もきついだろ

579 ：氏名トルツメ：2009/06/04(木) 01:48:06 .net

小売と比べたらどっち？

580 ：氏名トルツメ：2009/07/14(火) 00:12:51 .net

本人の体力次第かな

581 ：氏名トルツメ：2009/09/08(火) 18:30:42 .net

>>579
小売はきついな・・・・

582 ：氏名トルツメ：2009/09/08(火) 18:32:27 .net

不幸の☆の元の生まれ同士、諦めましょうや。

583 ：氏名トルツメ：2009/09/11(金) 16:22:59 .net

本人の体力次第!

584 ：氏名トルツメ：2009/09/11(金) 16:23:42 .net

保守あげ

585 ：氏名トルツメ：2009/11/05(木) 09:24:29 .net

DTP10余年
現小売りの俺が通りますよ

586 ：氏名トルツメ：2009/11/20(金) 15:31:31 .net

市橋がいた飯場

587 ：氏名トルツメ：2009/11/23(月) 12:06:25 .net

ポスティング

588 ：氏名トルツメ：2010/06/15(火) 18:56:38 .net

あげとくか

589 ：氏名トルツメ：2010/06/16(水) 18:21:32 .net

ＤＴＰよりひどい業界なんてないよ。

どんなブラックでも、給料それなり、とか、人間関係まあまあ、とか
なんかあるけど。

土方やってたときは、暗くなれば帰れるのと、
昼休み寝れるのが、仕事中の生きがいだった。
キツイ奴も多いけど、陰険じゃないから、単なる怖い動物。
精神的には楽。たまに殴られるのをがまんすればいいだけ。

ＤＴＰには何にも良いところがない。

590 ：氏名トルツメ：2010/06/27(日) 22:28:01 .net

そうか？

たしかに
給料は同級生より遙かに少ない
人間関係は睡眠不足で、ストレスの塊同士のぶつかり合い

暗くなってからが本番だし
昼休みもとれないときもある

キツイ奴だけが長く居座り、陰険で狡猾な怖い動物ばかり
精神的にキツくて、営業は殴られるとこもある

あ・・・ほんとだ

591 ：氏名トルツメ：2010/12/07(火) 21:49:21 .net

月に一度のラーメン屋さんのラーメンがご馳走

592 ：氏名トルツメ：2011/02/24(木) 12:12:18.54 .net

保守age

593 ：氏名トルツメ：2011/02/26(土) 07:31:34.82 .net

北朝鮮の兵士とかよりはマシかな

594 ：氏名トルツメ：2011/03/04(金) 16:31:35.83 .net

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595 ：氏名トルツメ：2011/09/13(火) 23:10:02.26 .net

>>1
タクシー業界ってそんなに悪いのか？道覚えたり、運転技術もいるし、だれでもできないだろ？

596 ：氏名トルツメ：2011/09/14(水) 19:27:07.71 .net

うん。
話術もいるし

597 ：氏名トルツメ：2011/09/15(木) 18:00:04.43 .net

タクシー運ちゃんは
変な客乗せると無賃乗車や命まで無くす事もあるからリスクが有りすぎだな

やっぱDTPは楽だよ
残業過多で給料が安いってのはあるが
緩い会社は監視なく
飲み物が飲み放題に携帯電話で私用電話出来たり
案外有休や遅刻もガミガミ咎められることもなかったり

ただ何年勤続しても他業種で通用するスキルがひとつも無く
定年まで勤続できる人間は一部しかおらず将来が不安だから
皆がイライラしてるだけだろ

598 ：氏名トルツメ：2011/09/16(金) 00:45:08.84 .net

>>597
おめぇの言う通りだよ。悔しいけど。

599 ：氏名トルツメ：2011/12/23(金) 11:57:18.36 .net

この仕事が好きか嫌いかにもよるだろ

600 ：氏名トルツメ：2011/12/23(金) 14:58:08.65 .net

好き

601 ：氏名トルツメ：2011/12/24(土) 13:34:34.35 .net

かわいそう
オレは別の世界に目を向けて休日も収入も3倍になった

602 ：氏名トルツメ：2011/12/24(土) 17:06:01.99 .net

という妄想で辞めたことを後悔しつつ、虚しいクリスマスを慰めている

603 ：氏名トルツメ：2011/12/27(火) 01:13:04.70 .net

そんなことおまへん

604 ：氏名トルツメ：2011/12/28(水) 23:54:24.99 .net

なんで

605 ：氏名トルツメ：2012/01/10(火) 16:25:51.51 .net

知らねーよ、バーカ

606 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 16:30:46.87 .net

まぁまぁ、徳さん…

607 ：氏名トルツメ：2012/03/13(火) 17:18:33.11 .net

貧乏旗本の三男坊だ

608 ：氏名トルツメ：2012/09/02(日) 15:55:45.58 .net

タクシーのスレ
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1226989208/l50

印刷もDTPも呉越同舟
結局、マンション管理人 ・警備員・タクシー運転手・交通誘導員
となる
♪　これで決まりです
これしかないのです ♪　　　ｶﾙﾒﾝ

609 ：氏名トルツメ：2013/01/11(金) 23:11:43.31 .net

マンション管理人 ・警備員・タクシー運転手・交通誘導員
より下位なのがＤＴＰ

610 ：氏名トルツメ：2013/11/07(木) 18:46:15.89 .net

今日気がついたが俺の入社1月前に立ったんだ
引退します職種は何が良いですか？

611 ：氏名トルツメ：2013/11/07(木) 18:51:43.86 .net

YMCK YMCK

612 ：氏名トルツメ：2013/11/28(木) 17:22:11.79 .net

刑務所より過酷

613 ：氏名トルツメ：2013/12/05(木) 06:55:20.41 .net

DTP業界は女が腐ったようなキモくて陰険な連中が多くてダメだわ
今では力仕事楽しすぎて働いていてもストレス皆無

614 ：氏名トルツメ：2014/12/19(金) 14:34:17.87 .net

そんなものは無い

615 ：氏名トルツメ：2015/01/01(木) 20:17:00.28 .net

２年過ぎても、やはり同じ

マンション管理人 ・警備員・タクシー運転手・交通誘導員
より下位なのがＤＴＰ

616 ：氏名トルツメ：2015/01/02(金) 13:14:32.00 .net

どこも社内を見回すとわかるだろうが
DTPも爺婆になったらリストラ候補だからなあ
爺婆50過ぎで工務やらオペ以外で社員として残ってるのは１人いるかいないかだろ？

タクシー、管理人、警備、介護なんかは底辺だが
文句言いながらも50過ぎでも働けるからな

617 ：氏名トルツメ：2015/01/02(金) 15:43:16.40 .net

利いた風なこと抜かしてんじゃねえよこの肛門野郎が

618 ：氏名トルツメ：2015/01/02(金) 18:11:40.97 .net

DTPは使い捨てだから仕方ない
歳食ったら労害扱い

619 ：みっちー ◆michiRDkmg ：2015/01/29(木) 16:18:09.05 .net

タクシー

620 ：氏名トルツメ：2015/07/23(木) 23:14:07.19 .net

やはり、事実
どこも社内を見回すとわかるだろうが
DTPも爺婆になったらリストラ候補だからなあ
爺婆50過ぎで工務やらオペ以外で社員として残ってるのは１人いるかいないかだろ？

タクシー、管理人、警備、介護なんかは底辺だが
文句言いながらも50過ぎでも働けるからな

621 ：氏名トルツメ：2015/07/24(金) 00:02:26.97 .net

今月50代社員がひとりタクシー運転手になりました

622 ：氏名トルツメ：2015/07/26(日) 15:28:16.85 .net

え、どういったスキルの社員さんが？
ほかに仕事あるでしょうよ

623 ：氏名トルツメ：2015/08/21(金) 11:34:21.66 .net

【ブラック】印刷会社勤続10年目だけど手取り13万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ : 稼げるまとめ速報 http://kasegeru.blog.jp/archives/7149090.html

624 ：氏名トルツメ：2015/10/14(水) 09:39:57.86 .net

３６５日連続勤務でうつ病発症、会社と社長を提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20151014-00000006-jnn-soci
３６５日連続で勤務させられ、うつ病を発症したとして、神奈川県に住む男性が
勤めていた会社と社長を相手に慰謝料などおよそ１１５０万円の支払いを求める
裁判を起こしました。
訴えを起こしたのは、東京都内で印刷業などを営む「株式会社アコ」に勤めていた
神奈川県の３０代の男性です。
訴状などによりますと、男性は２００６年に入社しましたが、会社の社員数が減り
業務が増えたことなどから、２０１３年にはほとんど自宅に帰ることができなくなり、
１日の休みもなく３６５日連続で勤務を続けたということです。
男性は翌年、２度の自殺未遂をし、病院でうつ病と診断されたということです。また、
この間の残業時間は１か月で２５７時間に及ぶこともありましたが、残業代は一切支払われて
いなかったということです。
男性は今月１０日、妻とともに会社と社長の男性に対して未払いの残業代や慰謝料など１１５４万円
の支払いを求める裁判を東京地裁に起こしました。
「だんだん、考える時間もなく精神的におかしくなっていったのかなと思う。許せないという気持ちが
一番強く、こういう事例が、僕みたいな人を１人でも減らせればという気持ちで訴訟をしようと決断しました」
（裁判を起こした男性）
担当弁護士によりますと、男性は今年２月に労災の認定を受けているということです。一方、会社側は取材に
対して、「代表が不在で、コメントできない」としています。（13日18:50）.

625 ：氏名トルツメ：2016/05/03(火) 22:30:30.19 .net

sage

626 ：氏名トルツメ：2016/05/04(水) 23:13:25.02 .net

介護業界とＤＴＰとドカタ

正に最底辺の世界
ニートやってられる連中の方が上だよな…ｗｗｗ

627 ：氏名トルツメ：2016/05/07(土) 11:12:48.23 .net

最深淵業種のＤＴＰ
抜け出す先は、
鉄板の マンション管理人・タクシー運転手・警備員がある

だが、それ以外はムリと諦めるべし

628 ：氏名トルツメ：2016/05/19(木) 12:19:03.21 .net

どうせ未来も希望もないんだったら全員で一斉に一週間ストライキしよう

629 ：氏名トルツメ：2016/05/21(土) 15:45:10.42 .net

>>626

ドカタにITドカタも追加してやってくれ。

介護やドカタは基本的には同じ職業なら
働く奴らの技術レベルも生産性もそんなに変わらないからまだいいが、
ITドカタは本来コンビニでバイトするくらいの能力しか無い奴が殆どで、
そいつらの尻をほんの一部のマトモな奴が拭っているという地獄絵図だ。

DTPもその傾向があるんだが、ITドカタ業界はDTPよりもその度合がはるかに酷い。

630 ：氏名トルツメ：2016/05/21(土) 20:29:09.95 .net

業界単位で考えてる時点でダメでしょ。
ウチは100人程度の中小だけど毎年売り上げ更新してる。

631 ：氏名トルツメ：2016/05/26(木) 07:46:08.31 .net

特異な例を挙げてうちは業績伸ばしてるから業界ダメじゃないでしょって言う方が頭狂ってるでしょ。

632 ：氏名トルツメ：2016/06/11(土) 23:58:24.46 .net

介護用品のレンタル卸とかも酷いかな。
介護保険が始まった頃は国から出る金で儲かるということで色々な業種から参入あったけど、今は見事に飽和状態…
レンタルから返却された、ウンコ付いたトイレ手摺とか扱うこと考えたら印刷やDTPのほうがまだマシかな。
しかも給料はDTPよりも安いし。

633 ：氏名トルツメ：2016/06/18(土) 06:31:54.67 .net

>>631
この落ち込みが現実…

２０１５年の出版　過去最大の落ち込み　雑誌の衰退響く
http://nichiin.co.jp/archives/10150/

634 ：氏名トルツメ：2017/04/23(日) 15:02:43.47 .net

>>632
給与に関しては、DTPは最低賃金とほぼ同じかそれ以下で
DTPの方が勤務時間が長いこと考えると介護の方が上かもしれない。

635 ：氏名トルツメ：2017/04/23(日) 17:21:12.93 .net

　 　　　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　　　　／　　　　 　 　 ＼　
　　　　　 ／:　 /ヽ　　　/ヽ　　＼. 　　　　　　　印刷業界は
　　　　　 |::　　　 　）　/ 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　社会の　|￣|＿__ 　 　　　 　 　 　
　　　　　 ＼::　　 （／ 　 　 　／ 　　　　　　　　　　　 　　|￣|.[l] |　 ＿＿||￣￣＼
　　　　　 ／;;.　　　　　　 　　　｀ヽ 　　　　　　　　　 　|二_　 _二||　| ,.へ　￣ﾌ ／<77
　　　 　 /;::　γ　　　　　　　 ::ヽ、`､ 　　　　　　　　　／ ＾　 ＾＼L／ ／ﾍ／　＼
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　　 　 （;:.　（　:::::.....　 　　　　:::::: i　 i 　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 ￣　　 ヽ／
　　　 　.`､　`､:::...　 　　　　　　　i　 i 　　

636 ：氏名トルツメ：2017/04/26(水) 15:37:39.83 .net

クーラー効いてる部屋で作業できるってだけで
将来性考えたら、介護や警備より下だよな・・・

637 ：氏名トルツメ：2017/05/26(金) 07:37:25.83 .net

タクシー

638 ：氏名トルツメ：2018/01/20(土) 16:21:13.19 .net

sage

639 ：氏名トルツメ：2018/02/11(日) 12:55:04.90 .net

中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

3QW2K

640 ：氏名トルツメ：2019/01/16(水) 23:38:26.99 .net

kotosimo torosiku

641 ：氏名トルツメ：2019/10/20(日) 11:29:20 .net

まぁ、介護福祉士だろうな
あれは文字通り最底辺の仕事
印刷屋もほとんど変わらんがｗｗｗ

642 ：氏名トルツメ：2021/02/14(日) 18:02:16.36 .net

mte

643 ：氏名トルツメ：2021/08/12(木) 12:47:47.65 .net

というか、やってるやつらが人として最底辺

644 ：氏名トルツメ：2022/05/02(月) 22:07:49.23 .net

同じ穴の狢

あけおめ　ことよろ　！

645 ：氏名トルツメ：2022/11/29(火) 23:59:22.43 .net

あのユルマンのお局よりは
おしゃぶり上手のあの娘の方がまだマシだろう

646 ：氏名トルツメ：2023/04/25(火) 22:13:33.11 .net

ガバガバ娘よりは締める熟女の方がまだマシだろう

647 ：氏名トルツメ：2023/09/23(土) 21:41:00.50 .net

Ｆカップのあの♀より
付け根部分をぎゅっと押さえて
飲み干すあの娘の方が、まだマシだろう

648 ：氏名トルツメ：2023/09/24(日) 19:04:30.65 .net

↑
何か違う気がする

649 ：氏名トルツメ：2023/09/24(日) 22:47:55.37 .net

まあ、そう言わずに　・・
　　祝　６５０！！

650 ：氏名トルツメ：2023/09/28(木) 23:04:19.97 .net

オッパイを強調するメスよりも
足首とウエストがキュッと締まっている娘の方が
怒張する

651 ：氏名トルツメ：2023/11/08(水) 19:41:23.63 .net

粗ちんよりも
硬度不足の巨根のほうが
まだマシだろう

652 ：氏名トルツメ：2023/11/09(木) 19:52:11.88 .net

はぁ？

653 ：氏名トルツメ：2023/11/13(月) 11:11:38.10 .net

コロナ助成金 不正受給　大阪のデザイン会社
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://jsite.mhlw.go.jp/osaka-roudoukyoku/content/contents/202310060920.pdf

654 ：氏名トルツメ：2023/11/13(月) 21:29:45.87 .net

あのゆるゆる膣よりは
俺の右手の方がまだマシだろう

655 ：氏名トルツメ：2023/11/23(木) 21:49:44.20 .net

発射の時、ぎゅっと締め付ける俺の左手がたまらない

656 ：氏名トルツメ：2023/11/26(日) 22:34:47.64 .net

イラレを操るように
女体をトレースするのか？

657 ：氏名トルツメ：2023/12/04(月) 23:07:46.01 .net

俺もあの娘をトレースしたい・・・

658 ：氏名トルツメ：2023/12/08(金) 22:40:20.48 .net

マンションの管理人が一番さ！！！

659 ：氏名トルツメ：2023/12/17(日) 23:19:33.59 .net

週末は性夜の前夜祭
腰が疼く
忘れられない夜にしてあげねば・・・

660 ：氏名トルツメ：2023/12/18(月) 22:17:39.54 .net

サンタも逃げ出す
怖い夜か？

661 ：氏名トルツメ：2023/12/20(水) 17:38:51.42 .net

というか、やってるやつらが人として最底辺

662 ：氏名トルツメ：2023/12/21(木) 22:42:52.26 .net

底辺で悪かったなぁ？

663 ：氏名トルツメ：2024/01/10(水) 22:15:15.25 .net

そして２０２４年！
あけおめです。

664 ：氏名トルツメ：2024/01/14(日) 16:10:54.33 .net

姫始めをとうに終えた、最底辺の俺
何か？

665 ：氏名トルツメ：2024/01/14(日) 23:05:41.86 .net

中だしされるよりは
ザーメン飲んだ方がまだマシだろう！

666 ：氏名トルツメ：2024/01/16(火) 21:46:14.36 .net

祝　６６６ ！

妙に納得？

667 ：氏名トルツメ：2024/01/23(火) 22:01:48.99 .net

電気ストーブよりも炬燵の方がまだマシだろう

668 ：氏名トルツメ：2024/02/02(金) 13:17:03.98 .net

緊縛プレイよりも二穴同時挿入の方がまだマシだろう

669 ：氏名トルツメ：2024/02/15(木) 22:42:40.58 .net

電マよりも俺の豪刀の方がまだマシだろう

670 ：氏名トルツメ：2024/03/03(日) 23:24:31.62 .net

確かにオンナは多い

671 ：氏名トルツメ：2024/03/09(土) 22:58:20.31 .net

弛緩マンよりは貧乳の方がまだマシだろう

672 ：氏名トルツメ：2024/03/23(土) 21:43:53.16 .net

木綿よりもシルクのパンツの方がマシだろう

673 ：氏名トルツメ：2024/03/24(日) 23:03:58.66 .net

↑
透ける紫色か？

674 ：氏名トルツメ：2024/04/06(土) 19:09:04.09 .net

バックよりまんぐり返しの方がまだマシだろう

675 ：氏名トルツメ：2024/04/11(木) 12:51:29.63 .net

DTP以下って考えられないな
まだうんことりやさんの方がましじゃね

676 ：氏名トルツメ：2024/04/11(木) 17:27:33.32 .net

いやいや
プリ〇トパックの印刷オペも半端ない

677 ：氏名トルツメ：2024/04/11(木) 19:42:09.57 .net

縁起がいい！
６７８番だ！！！！！

678 ：氏名トルツメ：2024/04/12(金) 12:46:12.34 .net

天災

　2016/05/07(土) 11:12:48.23
　　最深淵業種のＤＴＰ
　　抜け出す先は、
　　鉄板の マンション管理人・タクシー運転手・警備員がある

679 ：氏名トルツメ：2024/04/16(火) 21:06:07.23 .net

知的障碍者更生施設の介護士
これはきついと思う
マジで