ＤＴＰオペレーターになるには

1 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 17:10:06 .net

どうすればいいのか

2 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 17:27:32 .net

まずマゾになることに専念せよ

3 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 17:30:22 .net

DTPオペよりCADオペの方がいいかも

4 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 17:40:20 .net

>>2
すごく大変な仕事みたいですね。

>>3
CADは無理かなぁと思いました(-_-;)

5 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 17:43:06 .net

短大と専門学校、どちらの方がより技術をみがけるでしょうか。また就職有利なんでしょう…。

6 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 17:53:14 .net

どっちでも構わないよ。
要は本人のヤル気しだいで、何とでもなります。
ただ、勉強が嫌いな人なら、この業界は辞めた方がいいかも

7 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:02:15 .net

>>6
勉強…というのは、技術面の勉強ですか？それとも教養的な…国語や数学などでしょうか。
知識不足ですみません。

8 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:07:09 .net

>>7
まじで聞いてる？
と釣られてみるﾃｽﾄ

一番重要なのは
給料少なくても我慢できるのか？
ということでは。

9 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:07:31 .net

技術面：印刷知識、組版知識

教養面：漢字の読み書き（バカにされるよ）
　以前，私の会社に大卒の男が入社してきたが、
　自分は漢字は弱いと自慢していた。
　すぐ辞めた。

10 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:11:54 .net

追加するなら
用紙のサイズ、文字サイズの種類、書体の種類（名前）
など、いろいろありますが、技術面は会社に入ってから覚えればよいかと

11 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:15:16 .net

勉強が嫌いな人が勤まらないのは
DTPだけに限らない。

12 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:17:05 .net

どの業種にしても勉強が必要

13 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:18:25 .net

>>8
本気で聞いてます(笑)デザイン関係の仕事につきたいと考え、調べていくうちにＤＴＰオペレーターという仕事を発見しました。なので知識は浅いので、なんとも言えませんが、給料が少なくてもいいと考えています。

>>9
体験談・具体的な説明ありがとうございます＾＾
そうですか。>>9さんはどのようなお仕事をされているんですか？失礼な質問だったら、無視していただいて構いません…。

14 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:21:50 .net

>>10
追記ありがとうございます＾＾

>>11>>12
そうですね。それは理解しているつもりです。ですが、私の発言が適していないと感じたら、指摘をおねがいします。

15 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:23:04 .net

印刷会社のDTPオペとかだったら
短大やDTPの専門いってなくても雇ってくれるよ。
薄給残業当たり前だけど。

16 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:28:36 .net

>>15
そうなんですか！
ですが、短大や専門学校行った方がよりよい就職先を求められるのではないか…と思ったのですか。
やはり、短大や専門学校では学歴なんてレベルではなく、高卒とおなじような姿勢でみられてしまうんでしょうか……

17 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:29:09 .net

９です。
私はDTPオペですよ。
私は最初は商業印刷物（雑誌やチラシ、ポスター）をやっていました。
次に出版印刷物（学習参考書、一般書籍等）
に変わりました。

18 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:32:03 .net

>>17
素晴らしいですね！！うらやましいです。やはり大手企業に努めていらっしゃるんですか？

19 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:34:02 .net

初めは…ね

20 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:34:14 .net

短大や専門でても、よりよい就職先にはいけないと思うよ。
うちの面接では履歴は信用してないしな。

面接では作品見せてもらったり、2,3時間作業してもらってる。

まあ、適当な学校行ってたくさん作品作っておくのも良いかもしれん。

21 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:35:03 .net

>>18
すみません。「勤めて」でした。

22 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:40:55 .net

>>19
初めは…ですか(＾＾;)

>>20
やはり美術系大学でしょうか。
私は現在高校生なのですが、高校には美術科があり(私は美術科ではないのですが)、美術系の大学についての資料が豊富なので、美術系の大学は難しいと感じてしまいました。
今は公立の短大に進もうかと考えています。ですが、やはり無駄なのでしょうか(; ;)

23 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:45:35 .net

>>22
どこでもいいよ。
学校で教わることも大切だけど
そこで自分でいろいろ作品なりを作っておくことじゃないかな。
自分はこれだけのことができます！とね。

24 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:49:33 .net

実務に関しては印刷会社、デザイン会社に入ってから学べは良い。
上のレスにも書いてあるけど、勉強は大切だよ。
１年目にどれだけ勉強するかによって、２年目、３年目になると違ってくる。
勉強していない人との差がね

25 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:49:42 .net

>>23
そうなんですか？
私が目指してる短大は就職活動に役立てるために、作品帳なるものをつくるらしいです(笑)そんなものでも、やはりちゃんと見てくださるんでしょうか…(笑)

26 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:53:14 .net

>>24
仕事人の世界ですね。技術をみにつけていくうえで、向いてる人間とか、そういったアドバイスって何かありますか？よければ教えて下さい。

27 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 18:58:20 .net

>>26
本人のヤル気だけど、一番は興味を持つ事かな
何にでも。チラシにしても、雑誌にしても、参考書にしても。
興味がなかったら、技術も教養も何も身に付かないよ

28 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 19:01:23 .net

>>27
上のレスに追加すれば
この仕事で飯を食っていくという気持ち

29 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 19:04:58 .net

っ良スレage
まるで清涼剤のようだ。

30 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 19:11:40 .net

>>27>>28
なるほど……。すごく参考になります！！ありがとうございます！！
ところで、やはりＤＴＰオペレーターで食べていくっていうのは難しいのでしょうか。。。求人情報なども少し調べたのですが、給与が少ないものから高いものまで様々なようでイマイチつかめません。

>>29
みなさんのおかげですね＾＾
質問ばっかりで申し訳ない気がするのですが。。。

31 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 19:14:26 .net

会社にもよるかも

32 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 19:20:32 .net

>>31
会社によるんですか。。
どういった会社が給与いいんでしょうか。………ってそんなこと自分で調べなきゃだめですよね；

やはり給与が良いところって学歴が必要なんでしょうか………(; ;)

学歴学歴連呼してすみませんm(_ _;)m

33 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 19:27:36 .net

学歴はあまり必要ないかも。
俺は専門学校卒業で、大日本印刷に入社したよ。
上司が完全実力主義を唱える人だったので、頑張りました。
でもって、３年目で先輩達を差し置いて昇進しちゃった。
さすがに気まずかったよ

34 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 19:32:11 .net

>>33
す………！！すごいですね！！
専門学校で勉強した技術は、やはり大切ですか？

35 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 19:38:25 .net

全く役に立ってないよ。

36 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 19:39:43 .net

追加
ちなみに今は第二本印刷の人間ではありません

37 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 19:40:28 .net

DTPオペレーターが印刷工と何も変わらないという覚悟を出来るかだな

38 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 19:47:38 .net

>>35>>36
そうですか(´∀｀;)

>>37
DTPオペレーターは雑誌や広告などのデザインやレイアウトをする、みたいなことを読みました。また、デザイナーの原稿を印刷するのが仕事、ともありましたが……様々なんですね。

39 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 19:50:05 .net

大日本印刷って会社の社員というブランドが欲しければ印刷工ならすぐ入れるだろうに…

40 ：氏名トルツメ：2005/09/27(火) 20:08:12 .net

>>39
そういうわけではないんです。
印刷工よりはできればデザイン寄の仕事がしたいです。
甘いですかね。

では、また今度来ます。回答ありがとうございました！！

41 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 19:39:53 .net

このスレは結局、>>1の釣り場だったのけ？

42 ：氏名トルツメ：2005/10/10(月) 22:58:21 .net

オペレーターはデザイナーと違うよ。
募集の業務内容に「デザインもする」みたいに書いてあっても、
それは本職のデザイナーが見ればオペレーターの領域である内容がほとんど。
デザイン寄りの仕事がしたければ最初からデザイン事務所に入った方がいい。

43 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 21:44:28 .net

デザイン事務所は広告系？
同じＤＴＰオペでも印刷業界と広告業界では微妙に異なるような

44 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 21:56:15 .net

異なるの？企業広告でもパッケージでも小さいチラシでも、印刷時には同じように
印刷屋に指示出してるけど、同じ印刷所でも違うオペがやってるの？
多ページのエディになるとやってないんで俺はよく分からないけど。

45 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 22:04:03 .net

デザイン事務所のオペと印刷屋のオペでは待遇がかなり異なる。
デザイン事務所のオペは作業そのものが利益となるが、
印刷屋のオペは印刷を請けるためのサービス的な要素が強い。
よって、賃金も低く抑えられてしまう傾向が強い。

46 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 23:51:41 .net

でもさ、デザイン事務所って大概少規模じゃん。２〜３人とか。
やっぱデザイン事務所のデザイナーの方がいいの？

47 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 01:05:27 .net

>>45
そうやな。
営業の頭の中にはコストは、材料しかはいっとらんし。
あとは全て固定費だからどうにでもなるとおもっとる。
土日営業がやすんどる間に、オペは徹夜で作業する。

48 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 02:00:35 .net

印刷屋のオペだと朝8時から終電までだが、
デザイン事務所のオペなら9時か10時が始業時間だから
終業時間と給料が同じならデザイン事務所の方がイイ！

49 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 03:21:34 .net

>>48 シロートがｗｗｗｗｗ

50 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 03:30:25 .net

オペ乙w

51 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 03:49:55 .net

野心があるなら、絶対にデザイン事務所の方がええな。
小規模なら、いろいろな事を覚えられるし、クラにも直接会えたりする。
カメラマンや印刷屋にもコネを作ることができるから、
後々独立する時に大きなアドバンテージを得られる。
印刷屋のオペなんか、狭い籠で飼い殺しにされるようなもの。

52 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 06:17:19 .net

>>46
何と比べて？就職時だとデザイン事務所以外でデザって代理店くらいしか無くないか？

53 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 11:55:34 .net

自分で（自宅で）本を作りたくて、ＤＴＰソフトとか、印刷屋への入稿？
とかについて学びたいのだけど、そういう俺はどこにいけばいい？

54 ：氏名トルツメ：2005/10/13(木) 12:08:13 .net

どこにも行かず御自宅に居なちゃいw
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの環境があるなら独学でなんとかなるよ。

55 ：氏名トルツメ：2005/10/17(月) 22:17:29 .net

ここって>>1の釣堀？

56 ：氏名トルツメ：2005/10/18(火) 20:28:37 .net

自費出版なら、それ専門の出版社にお任せで作ってもらった方が安上がりだよ。

57 ：氏名トルツメ：2005/10/23(日) 21:38:19 .net

http://www2.2ch.net/20051013.htm
のまねこ途中経過

58 ：氏名トルツメ：2006/01/12(木) 13:03:49 .net

この仕事めちゃくちゃラクだからなー。
やめたくないなー。
座りっぱなしだし。
好きな音楽聴いて。
毎日らくー。やめたくないでしー！！！。。゛(ノ><)ノ ヒィ

59 ：氏名トルツメ：2006/01/12(木) 13:25:14 .net

>>58
この仕事がﾗｸだと言えるというのは、
頭を使っていないということ。
ｾﾝｽも気遣いもできないｵﾍﾟなんてｲﾗﾈ。我が社だったらﾘｽﾄﾗだ。

60 ：氏名トルツメ：2006/01/12(木) 21:24:02 .net

>>59
超零細社保なしの社長サンですか？

61 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 01:09:17 .net

印刷屋のデザイナー、DTPオペって出世できるんですか？
将来管理職になる可能性とかはありますかね？

62 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 15:04:16 .net

>>61
本人次第。
しかし「出世しても良い」と思える会社に巡り合う可能性の方が低い。

63 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 16:02:27 .net

独学はやめた方いいですよ。
独学オペでまともな人にあたらない。

とりあえずどっかの会社で働く方がいい。まわりにプロがいると、いろいろと勉強になります。
学校に行っても、あんまりなー、という感じ。
やっぱり実戦の中で学ぶのがベストかと。

64 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 18:22:30 .net

>>60
DTPオペも居る会社のﾃﾞｻﾞでつ。
残業なし手取り300Ｋくらい。

オペが利益率の足をひっぱってくれているので
本気で向上心のないﾔｼはやめてもらいたいと思うよ。

65 ：氏名トルツメ：2006/01/13(金) 23:13:19 .net

やってみたいんだけどDTPの仕事って
どこ探したら見つかるの？

66 ：氏名トルツメ：2006/01/14(土) 12:07:35 .net

>>65
やめなされ。
なにも好き好んでカタギから外れることはない。
まっとうな人生を歩みなされ。

67 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 22:49:48 .net

DTPオペめざしているのですが、イストレーターもフォトショップも持っていません。
なので体験版つきの本をさがして（ウィンドウズの’９８で作動できるもの、、、。）独学しようとおもっているのですが、初心者にお勧めの本を教えていただけませんでしょうか。
本屋でくらくらしながら探していましたが、、、。なにを基準に選べばいいのかさえわかりません。ソフトもパソコンも購入できないくらい激貧です。お願いです！教えてください！

68 ：氏名トルツメ：2006/01/17(火) 02:02:00 .net

>>67
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| 　ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::住人.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

69 ：氏名トルツメ：2006/01/17(火) 19:54:49 .net

>67
地獄のX島で９０日生き延びる方法
という参考書もありますよ

70 ：氏名トルツメ：2006/01/20(金) 12:35:41 .net

>61さん
管理職といっても会社の規模によるね
CTP出力のオペとDTPのオペの管理をしてますが現場の方が気が楽

71 ：氏名トルツメ：2006/01/21(土) 23:38:03 .net

>>67
それじゃ釣りといわれても仕方がない

72 ：氏名トルツメ：2006/01/22(日) 22:52:47 .net

>>1
バカでもチョンでもできる仕事に資格なんかいるの？

73 ：氏名トルツメ：2006/02/12(日) 00:14:00 .net

あえてマジレスすると、
デザイン関係の専門学校を出るのが一番近道かと。
わたしは文系卒で、まったくの未経験から始めましたが、
今は畑違いの学校卒の未経験者は面接にすら行けないと思います。

74 ：氏名トルツメ：2006/02/21(火) 22:03:40 .net

デザイン系の仕事してる人って、活力が無い人が多いよ。
男なのか女なのかわからないから、どういう態度で接すればプライドを
キズ付けず、恨まれないのか？泣かれないのか？

ということろに、頭を使いますね。

75 ：あわーず：2006/02/21(火) 23:51:38 .net

たかーこ！浮気のHの数だけ不幸のメールが増えてる事に気づいているのか？？
よーすけも！なおーきも！ 死への階段・・

76 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 13:53:13 .net

>>1はどこに行ったの???

77 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 13:58:04 .net

>>67
パソコンも購入できないくらい激貧です。お願いです！教えてください！

オレとおんなじやん（笑）

78 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 14:11:17 .net

それに喰らいついてどーする?
誰か>>1の失踪届出しておいてくれい

79 ：氏名トルツメ：2006/03/20(月) 12:04:48 .net

つ【age】

80 ：氏名トルツメ：2006/04/05(水) 20:19:13 .net

ダメ人間なら誰でもなれるでそ？

81 ：氏名トルツメ：2006/04/06(木) 09:09:49 .net

>>67
「本屋でくらしながら…」と読んで「新手のﾎｰﾑﾚｽ？」とかおもた。

82 ：氏名トルツメ：2006/04/24(月) 15:26:25 .net

>>80
いやまったくもってその通り。
その手の働き口ならいくらでもある品ｗｗｗ

83 ：氏名トルツメ：2006/06/20(火) 12:52:25 .net

?(´･ω･｀) ? わからへんがな

84 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 08:38:02 .net

オペの俺が言う。オペはデザイナーではなく作業員だ。
だから俺は自分の仕事の話をする時にはデザインをやってる等とは言わない。
実は相手がデザイナーだったらどうする？
大恥だからな。
自分はデザイナーだと本気で錯覚してるオペも多いが頼むからやめてくれ。
恥ずかしいから。

85 ：氏名トルツメ：2006/06/21(水) 09:35:25 .net

貧しくて貧しくて・・・
ソフトさえも更新したくない
やめたら何やって生きていこうか・・・？？？

86 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 15:01:15 .net

さもあろぉ、身共とて難渋いたしておる

87 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 16:24:54 .net

オペレーターから出発してデザイナーに昇進するのが普通のパターンだと思うけどなぁ。

88 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 16:38:50 .net

>>84　全く持ってその通りだな。
俺もオペだけど、自分の作ったものに全く自信持てない。人にデザインやってるなんて恥ずかしくて言えねーw

で、今からDTPオペやりたい奴に言っておくならば、
自分で面白そうと思うモノを見つけることだろうな。DTPったっていろいろあるから。
雑誌、ポスター、チラシ、屋外広告、車両ラッピングなどなど。
俺は大型やってるんだけど、自分のやった仕事が街のバスだの電車だのにラッピングされて走ってるのを見ると気持ちいいもんだ。

大型は面白いぞー。

89 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 16:59:35 .net

>>87のパターンは正しいと漏れも思う。
でもさー、実際オペとデザの壁ってなくなりかけてねぇ？
やべー事なんだけど、経営者も理解してなかったりする。
だから>>84のいう錯覚オペ、素人デザが多くなる。
プロ意識もってやれば、DTPオペも素晴らしい仕事だと思うんだけどな。

ま、待遇面は無視しての話だが。

90 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 17:25:50 .net

デザイナーとして入社したが、
印刷とデータ制作の技術等がないと底が浅いデザイナーになってしまう
ということで5年ぐらいオペに近いことをさせられた。
旅行・流通・車・フォーマット等のきつい仕事ををゴミのような待遇でやっていた。
それから5年経つけど、その時の経験値は今でも財産だと思っている。
作業するスピードが他のデザイナー達に比べて速いから、
考える時間を多く持てるし、技術的な限界とか効率を念頭におけるから
継続性の高い仕事も受注できたりする。

あと、オペを限界ギリギリまで酷使するプランがたてられる（ｗ

91 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 17:38:21 .net

>>89
まじレスすると、同感だ。
デザイナーもオペレーターも同じく職人だと思う。
どっちも、クリエーターとかアーティストじゃないからね。
やっぱり、大切なのはプロ意識だと思う。

92 ：氏名トルツメ：2006/07/03(月) 17:46:26 .net

DTPオペで、日勤・夜勤の交代制はしんどいものでしょうか？
なるべく日勤だけがいいんですが、何処も交代制で＞＜

93 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 19:40:17 .net

>>89
に同感。作業員として割り切ってやるのは自分もそうだが、自分の立場に卑屈になることもない。プロとして責任持って仕事する意識を持っていればいいと思う。ただ、現状で満足しては、生き残れないという焦燥感がいつもある。

94 ：氏名トルツメ：2006/08/08(火) 15:48:32 .net

ｿｰｶ

95 ：氏名トルツメ：2006/08/08(火) 17:29:48 .net

もう、おれ、DTPオペはやめたよ。とんでもない職種だｗ

96 ：氏名トルツメ：2006/08/24(木) 18:23:23 .net

ふむ…

97 ：氏名トルツメ：2006/08/24(木) 18:34:57 .net

もしなったら人間として扱われるのでしょうか？

98 ：氏名トルツメ：2006/08/24(木) 19:00:36 .net

>>97
奴隷も人間だからね。もちろん人間として扱われるよ。

99 ：氏名トルツメ：2006/08/24(木) 19:45:03 .net

月５回徹夜
手取り１３万
賞与無し
各種社会保険無し
残業月１２０時間超
残業代無し

でよいのならDTPオペレーターになりなさい

100 ：氏名トルツメ：2006/08/24(木) 20:37:34 .net

一般的にデザイナーとDTPオペの給与はどのくらい差があるのですか？

101 ：氏名トルツメ：2006/08/24(木) 21:51:12 .net

給与面比較

大活躍メディア露出フリーデザイナー＞＞大手広告代理店社員デザイナー＞＞まともな製版会社オペ＞＞

＞＞（これより貧民）＞＞うだつのあがらないフリーデザイナー＞＞＞＞＞＞ごくごく一般の糞会社デザイナー・オペ

102 ：氏名トルツメ：2006/08/24(木) 21:59:01 .net

メディア露出しないが稼いでるデザなんていっぱいいるぞ。
俺もメディアには出た事ないが（断った事はあるが）年収2000万前後くらいはキープ。
>>101のうだつのあがらないフリデザてのは所謂「自称デザ」だろう。
「普通のフリーデザ」なら、製版オペより下なんてありえない。
ちなみに最下層にいるデザはDTPデザという名のオペだと思うが。

103 ：氏名トルツメ：2006/08/24(木) 22:38:47 .net

ふむむ.....

104 ：氏名トルツメ：2006/08/24(木) 22:40:10 .net

最下層DTPオペは正社員なのに総支給が15万行かないなんてザラ。

105 ：氏名トルツメ：2006/08/24(木) 22:41:36 .net

今不動産関係の仕事をしているのだが、デザインのスクールに通い広告関係に進もうとプロダクションへの転職しようと活動中なのだが
今日印刷会社にも面接に行ってみた。
機械の音と、雰囲気の暗くさにビックリした。一応デザイナー募集ってことだったが印刷会社は絶対行ってはいけないと悟った。

106 ：氏名トルツメ：2006/08/24(木) 22:45:47 .net

不動産のチラシ作りか…

107 ：氏名トルツメ：2006/08/24(木) 22:58:28 .net

>>105
まず日本語をしっかりな

108 ：氏名トルツメ：2006/08/25(金) 14:46:29 .net

中途でデザインスクールあがりで、まともなデザインプロダクションに入れるとは思えないが…

109 ：氏名トルツメ：2006/08/25(金) 15:23:11 .net

まともじゃないトコは沢山ある。

110 ：氏名トルツメ：2006/08/28(月) 23:27:50 .net

>>1
考え直したほうがいいですよ

111 ：氏名トルツメ：2006/08/29(火) 12:47:50 .net

横槍を入れて申し訳ないが、ここにカキコしていること自体、
うだつがあがらない証（ry

112 ：氏名トルツメ：2006/08/29(火) 13:58:46 .net

ｵﾏｴﾓﾅｰ

113 ：氏名トルツメ：2006/08/30(水) 14:45:51 .net

スレタイ読み間違えた｡｢DTPオペレーターにはなるな｣と…

114 ：氏名トルツメ：2006/09/01(金) 18:18:56 .net

実際ならない方がいい。

115 ：氏名トルツメ：2006/09/04(月) 18:20:10 .net

マックで仕事がしたいってことなら、
ＤＴＰオペか、デザしかないかもね。

116 ：氏名トルツメ：2006/09/04(月) 21:18:27 .net

残るは印刷のみだから貴重だ

117 ：氏名トルツメ：2006/09/04(月) 21:20:57 .net

マックだから何なのって感じになるけどね始めてみると
所詮はツールの一つだしな
むしろ待遇とか休日とか拘束時間がどうなのかが自分的には重要

118 ：氏名トルツメ：2006/09/04(月) 21:25:42 .net

それが考えられない人達の集まりが印刷
現状は語る

119 ：氏名トルツメ：2006/09/04(月) 22:01:55 .net

どんな職業であっても営業力がなければ
いつまでたってもうだつはあがりません。

120 ：氏名トルツメ：2006/09/04(月) 23:14:08 .net

営業のいない会社はないからな
今の公務員さえ必要とされる能力ではある
だからオペなんだろ
機械扱いで構わんだろ

121 ：氏名トルツメ：2006/09/05(火) 07:31:53 .net

DTPオペの就職活動でポートフォリオがないと
可能性はありませんか？
ソフトの技術も基本操作にとどまるのですが。

122 ：氏名トルツメ：2006/09/05(火) 13:19:01 .net

DTPオペ≠デザイナー
DTPオペ＝奴隷

123 ：氏名トルツメ：2006/09/05(火) 15:33:03 .net

デザイナーの皆さんに言いたいんだけど、
人の会社の広告ばかり作ってないで、自分で商売始めたほうが、
宣伝のノウハウ持ってるんだから、儲かるんじゃないかな〜。
（・・・そのノウハウが本物なら）

124 ：氏名トルツメ：2006/09/05(火) 21:34:38 .net

会社のマックはG3なんだ

125 ：氏名トルツメ：2006/09/06(水) 10:09:17 .net

うちも、パワーMac4400/200がまだ動いてる。

126 ：氏名トルツメ：2006/09/07(木) 01:39:06 .net

www
もいら、カラクラだぜ.......orz

127 ：氏名トルツメ：2006/09/07(木) 01:47:16 .net

カラクラってOSがバージョン7.5くらいの骨董品じゃまいかｗ

128 ：氏名トルツメ：2006/09/07(木) 12:29:26 .net

カラクラって、漢字トーク７以前じゃない？

129 ：氏名トルツメ：2006/09/07(木) 18:45:13 .net

まきがめができれば上等

130 ：氏名トルツメ：2006/09/08(金) 01:34:32 .net

カラクラと黒いパフォーマとを勘違いしていたようだ

131 ：氏名トルツメ：2006/09/08(金) 23:31:57 .net

マックでソリティアができたらなぁ。

132 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 21:19:30 .net

古いマック自慢のスレはここでつか？

133 ：氏名トルツメ：2006/09/20(水) 12:29:43 .net

>>129
「さめざめ」なんてのもあったげな…

134 ：氏名トルツメ：2006/10/10(火) 12:31:18 .net

トースター飛んでるげな…

135 ：氏名トルツメ：2006/10/23(月) 13:34:26 .net

おそそも飛んでるがな…

136 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 00:50:22 .net

デザイナーになりたいオペです。
転職サイトを使って何社か転職したけど、「Gデザイナー募集」
の求人で入社してみるとやらされる仕事はオペばっかり。
いつも騙されたって思って半年くらいは我慢できるけど、
1年はもたない。
名刺や社内での肩書きはデザイナーだったけど、
自分がデザイナーだと思ったことはない。

雇用主もデザとオペの違いをきちんと理解して欲しい。
多分、理解してないからそんな求人だしちゃうんだろうけど。

137 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 00:55:21 .net

↓以下、リアルデザイナーたちからの怒濤の指導

138 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 02:41:40 .net

136です。
一番悪いのは自分だと自覚しています。

139 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 12:49:07 .net

グラデザなんて誰でもなれるんだもの。
適当にマックいじって自分の好きなようにつくればいいだけなんだから。
そんなお気楽仕事に金出すアホ会社はありません。

そんなことない、デザイナーはもっと存在価値のある仕事だと？
そんなご大層なデザインしてるなら、フリーで十分すぎるほど収入得られるはずじゃないか。

つまり、デザインはへったくれだけど、デザイナーになって
自分のやりたい仕事だけしてたいってことだろ？
そんなの、無理にきまってるじゃないか。

ほんとにグラデザになりたいなら、
給料いらないから弟子入りさせてくださいって
グラデザの事務所にでも駆け込んだ方がいいんじゃねぇの？

あんたみたいにオペは嫌、デザイナーがいいって言うやつは
なにやらせても中途半端で、自分で努力もせず、ろくな奴がいないよ。
これまでの経験上。


>雇用主もデザとオペの違いをきちんと理解して欲しい。
>多分、理解してないからそんな求人だしちゃうんだろうけど。

大抵は理解してるよ。でも、デザ募集って書くと、
あんたみたいな、勘違いしちゃってるやつがいっぱいくいついてくるんだよ。

140 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 17:04:53 .net

そうですね。
おっしゃる通りだと思いました。
肝に銘じます。

141 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 17:10:09 .net

＞ほんとにグラデザになりたいなら、
給料いらないから弟子入りさせてくださいって
グラデザの事務所にでも駆け込んだ方がいいんじゃねぇの？

これはやりました。
年齢に対して経験値が低いと断られました。
もちろん　無給で　といいました。

142 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 18:51:30 .net

新人にデザインなんかやらせないよ。
それこそ雑用＆オペ仕事を1〜3年くらいやらせて、使えそうだと
感じたら小さい物から少しずつやらせる感じ。

何年オペやってきたか知らんけど、グラデザからしてみれば
オペはデザと全く違う仕事なんだから（オペはそう思ってないかもしれないが）
普通に新人扱いが当たり前じゃないかな。

あと頭がオペ仕様になってる人ってハッキリいって使いにくいんだよな。
レイアウターとしては重宝するけど。
とてもデザインなんかやらせられない。
どこ行ってもそうなら、オペ的な部分が強すぎるんじゃないの？

143 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 22:43:31 .net

デザだのオペだのと言うけど、どっちも底辺同士じゃないか。
醜いな。

144 ：氏名トルツメ：2006/10/26(木) 23:57:34 .net

おいおい、これだからDTPオペは
「タダ働きでもいいからデザインやりたがってる」
とか思われるんじゃねーか。迷惑な奴だな。

第一刷れ違いだろ

145 ：氏名トルツメ：2006/10/27(金) 00:01:23 .net

ねえ、デザより編集のほうが将来生きていけるよね。。。

(((ｼｮﾎﾞﾝﾌﾘオペの声)))

146 ：氏名トルツメ：2006/10/27(金) 08:30:37 .net

>おいおい、これだからDTPオペは
>「タダ働きでもいいからデザインやりたがってる」
>とか思われるんじゃねーか。迷惑な奴だな。

マジでそう思ってる奴多いんだって。
デザイナー＝おしゃれでかっこいい　オペ＝きつくてダサイ
って構図が出来てて、とにかくデザになりたい人
そういう奴は、オペレーションも中途半端なんだよ。
なにやっても中途半端。

だいたい、
「転職サイトを使って何社か転職したけど、」
って言ってるけど、事業所の名前が、
「○○総合印刷株式会社」とか「○○企画」とかばっかりなんじゃないの？

147 ：氏名トルツメ：2006/10/27(金) 12:00:30 .net

うちの会社（デザ事務所）も募集かけると「デザイナになりたい」ってオペがいっぱいくるよ。
履歴書見るとデザイン専門学校出てるのが多いな。

148 ：氏名トルツメ：2006/10/28(土) 01:17:53 .net

アナログからオペ専やってた奴なら、
DTPだからって急にデザインなんか
出来ないってわかるよ。
Macが勘違いさせてるんだよ。

149 ：氏名トルツメ：2006/10/28(土) 11:24:18 .net

俺は現在広告デザインの事務所でバイトしてるんですが、
デザインのことに関しては全くの初心者で雑用ばかりです。
でもちゃんとDTPの仕事したいんで
パソコンスクールに通ってDTPの勉強してその道で就職したいと思ってるんですが、
意味あると思いますか？

150 ：氏名トルツメ：2006/10/29(日) 17:44:29 .net

ないな。

151 ：氏名トルツメ：2006/10/30(月) 22:37:03 .net

オペになりたい奴なんてマジでいるのか？
デザからも尊敬されるプライドもった職人的なオペさんは希にいるが、本当に少ない。
ほとんどはデザのなりそこないの劣等感の固まりだろw

152 ：氏名トルツメ：2006/10/30(月) 23:36:40 .net

>デザからも尊敬されるプライドもった職人的なオペ

それってどういうオペ？
色はカンプに合わせてくれるオペ？

153 ：氏名トルツメ：2006/11/01(水) 13:14:20 .net

デザのミスを全部カバーしてくれるオペ だぎゃ…

154 ：氏名トルツメ：2006/11/02(木) 09:45:56 .net

そもそもデザとオペは全く違う職種。
デザのスキルはあっても、オペスキルが無い。
オペのスキルはあっても、デザスキルが無い。
だからお互いがお互いを必要としていた。
今はどっちも中途半端なやつが多い。

155 ：氏名トルツメ：2006/11/09(木) 18:31:08 .net

test

156 ：氏名トルツメ：2006/11/09(木) 20:28:37 .net

最近はオペの求人なくなってきたな。。
デザインできる方募集、ばっかりだ。。
終わったな俺ら。。

157 ：氏名トルツメ：2006/11/09(木) 20:29:35 .net

デザが本気になればオペ（出力）もできる。
オペが本気になってもデザにはなれない。

この差がでかい。

158 ：氏名トルツメ：2006/11/09(木) 22:31:11 .net

本気になれば（笑）

159 ：氏名トルツメ：2006/11/09(木) 22:52:33 .net

笑ってられるのかねえオペは。

160 ：氏名トルツメ：2006/11/10(金) 00:36:36 .net

ま、オペって印刷機の部品みたいなもんだからな。

161 ：氏名トルツメ：2006/11/10(金) 00:44:52 .net

出力機持つのめんどくさいデザ会社にとっての便利屋＝オペ

162 ：氏名トルツメ：2006/11/10(金) 21:50:54 .net

デザにまわすのが面倒くさい・時間がない営業にとっての
便利屋扱いもあるな。便利かどうかは別だが。

163 ：氏名トルツメ：2006/11/10(金) 21:52:18 .net

オペにデザインやらしちゃだめーｗｗｗ
クラに見せられません

164 ：氏名トルツメ：2006/11/11(土) 00:16:01 .net

オペは素材並べればデザインと思ってるからな。
デザインも出来ますって言葉でエライ目にあったことあるよ。

165 ：氏名トルツメ：2006/11/11(土) 21:39:44 .net

できませんとか私が作ってもいいものができるとは思わないんですけど
とか言ってなんとなーく断っているのに
しつこく発注しないでください
正直つらいです

166 ：氏名トルツメ：2006/11/13(月) 22:06:00 .net

発注しなきゃいいのにね。
カネがないんだろうね。

167 ：氏名トルツメ：2006/11/13(月) 23:13:19 .net

オペにデザイン任せる時は「これと一緒の作って」と見本を持ってくるべき。
90％一緒でいいなら何とか作れる。ｗ

168 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 11:06:58 .net

10年くらい前にオペからこの業界に入って、
今はチーフデザなんだけど、今のオペ使える奴は少ない。

169 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 17:55:17 .net

と、使えない自称デザがほざいております

170 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 22:45:29 .net

お前らが言ってる「オペ」は
単なるデザイナーの下っ端。

切り抜きとかトレースしてるイメージだろ？

171 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 22:52:18 .net

一般的には色調と出力がオペ？
デザには無理な領域ってそれくらいしかない。

172 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 22:52:39 .net

>>154で正解出てるのに。
ほんとくだらねえな。

ついでに「DTPオペレーターになりたい」奴
なんているわけねーじゃん

終了

173 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 23:05:01 .net

>>171
本気だせばそれくらいできるだろ？デザイナーにも。
だからもう、皆の大嫌いなオペは全員いらないよね。

174 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 23:20:12 .net

>>173
本気出せばとかの問題じゃなくて、色調までやってたらずっと家に帰れなくなる。
だいたい印刷機ないデザイン会社がどうやって色調まで責任持てるのかと。

175 ：氏名トルツメ：2006/11/19(日) 10:46:08 .net

色の再現はデザには無理

176 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 03:15:25 .net

先日、受けた会社で面接時に「オペレーション作業ができない人間が
デザインなんてできるわけがない」と言われました。
本当ですか。

177 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 09:55:59 .net

>>176
んなこたない。
基本的にオペレーションとデザインは別仕事。別職種。
ただ、今の時代はその両方のスキルを求めて、且つ安月給で働かそうとする
バカが多い。

178 ：氏名トルツメ：2006/11/20(月) 12:38:52 .net

オペレーション作業でも、デザイナに最低限必要なスキルと、オペに最低限必要なスキルは別。
それがわからず一緒にしたがるのは上流を知らないオペやDTPデザという名の便利屋さん。

179 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 02:51:13 .net

だから、一緒にしたがってるのは、
コストを安くしたい印刷屋のタコ社長なんだって。
ほんと、タコには迷惑してる。オペのついでに
デザインもタダでやらそうとしやがる。

180 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 03:26:26 .net

この業界は自分で自分の会社の儲け減らして喜んでる馬鹿ばかり

181 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 13:11:32 .net

別に喜んではいないよ。
馬鹿だけど。

182 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 16:14:23 .net

見てるとオペの言う「デザイン」とグラデザの言う「デザイン」にすごく温度差があるな。

183 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 17:14:00 .net

オペの存在価値。色調、面付け、以上。

184 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 18:16:50 .net

会社勤めの頃はデザイナーの側で仕事ができる環境だったので
デザにデザインに専念してもらうことを目標に
負担を引き受けるように気を使って仕事していました
ですので今はそれが糧となって
なにを意図としているか理解できるようになりました
その後なんやかんやでフリーで仕事をしていますが
自分で作業が止まらないように
納品まで円滑に進むことを目標としています

185 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 18:43:52 .net

>>184
句読点使えタコ

186 ：氏名トルツメ：2006/11/21(火) 23:03:56 .net

ちぇっ、せっかく思いついてまじめに書いてみたのに
お説教かよ

187 ：氏名トルツメ：2006/11/22(水) 00:48:12 .net

>>184
何屋なのかわかりずらい上に「フリーで順調です♪」
みたいな自慢するから、怒られるんだぞ。

188 ：氏名トルツメ：2006/11/22(水) 23:04:57 .net

色再現の凄まじい職人技のオペとかもいる事には
いるんだけどね…
実際、元々色分解やってた人で
印刷物見ただけでCMYKの比率がほぼ正確に言える

そういう人はDTPにきてスキャナー部隊とかでも
重宝されてる

189 ：氏名トルツメ：2006/11/23(木) 00:09:49 .net

まず給料が安い
体や目を悪くする人もいる
定時に終われないため平日の約束も出来ない
オススメ出来ない職業だyo

190 ：氏名トルツメ：2006/11/23(木) 00:19:03 .net

CMYK読めるやつって元アナログ職人だろ。
今からそういうオペ目指しても無理。

つうか、CMTK読むことにどれほどの意味が…。

191 ：190：2006/11/23(木) 00:19:47 .net

CMTK×
CMYK○

192 ：氏名トルツメ：2006/11/24(金) 23:33:40 .net

すいません
スレの主旨からズレると思いますが

現在DTPオペをやってます、が半人前です
前々職でDTPをかじったのキッカケにこの仕事につきました
でも経験者と言う程DTPの知識はないです
それを承知で会社側も育ててあげますと雇ってくれたのですが…

前職では完全放置で仕事を教えて貰えず
結果辞めました
今の会社でもほぼ放置です
教えて下さいと言えば教えてくれますが
最近では先輩達からイヤガラセが入ります
かまってられないとかで…
上司にも叱られればかりで仕事が追い付きません
自分でもDTPの本買って勉強してますが…

このスレでも独学はダメってありましたよね
自分のような半端者はこの仕事だめなんでしょうか
この先どこに行っても仕事は教えれもらえないんでしょうか

すいませんが先輩方の意見をお聞かせ下さい

193 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 00:28:21 .net

どうしてDTPオペになりたいのだ！
なってしまったなら仕方がないが
なぜ、わざわざ今から勉強してまで
やりたいのか。逆に教えてくれ。

194 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 01:17:45 .net

>>1
人生捨てる気で…

195 ：192：2006/11/25(土) 01:18:58 .net

＞193さん、レスありがとうございます

なぜかと言うと、前々職での仕事がただ楽しかったんです
チラシとか見よう見まねでしたが作って自分で
リンテン機まわしたりして
上司も同僚も未経験から少しづつDTPとかMac覚えたりして
本当に楽しくて…

スキルアップのための転職でしたが
今はちっとも楽しくないです

196 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 03:15:33 .net

いい会社にめぐり合えるといいけどね
よく募集掛けてる印刷会社は労働環境が激悪で離職率高いブラック企業ばかりだからな

197 ：氏名トルツメ：2006/11/25(土) 14:24:52 .net

ないよ。

初心者に仕事教えつつ、和気あいあい
のんびり楽しく愉快なDTP

あ　る　わ　け　が　な　い

198 ：192：2006/11/26(日) 00:31:07 .net

>196,197さんありがとうございます

また転職を考えるのは正直つらいです
やはり初心者だと無理があるんでしょうね…
つらくても仕事教えてくれるとこがあれば嬉しいんですが
難しいようですね

199 ：氏名トルツメ：2006/11/26(日) 02:16:01 .net

仕事を教えないっていう会社は理解不能だ
社員の思考回路が小学生レベルのオタク揃いなんじゃないの？
仕事なんだから、仕事仲間を戦力にするのに力惜しんでどうするのかと
教える余裕もないほど会社の雰囲気が常時テンパってるのか、教える頭がないのか
どっち道会社「組織」としてはありえない

200 ：氏名トルツメ：2006/11/26(日) 02:21:44 .net

教えてられないんだろう。
オペと言ってもどこまでやってるのか分からんが、
色とかレイアウトとかバージョンによる扱いとかは経験しまくるしかない部分もあるしなあ。
スキルアップ＝楽しくなくなる、ってこった。
素人の間が一番楽しい。

201 ：氏名トルツメ：2006/11/26(日) 12:29:16 .net

うちの会社は和気アイアイとやってるよ
暇になれば教えるし忙しい時でも
聞いて来たらすぐ行って教える
その分大変だけどそうじゃないと
会社も新人も育たない
ただこの業界は上司がたいして働かないし
偉そうに話してくるし年功序列で給料を多く
貰ってるのがアホらし

202 ：192：2006/11/26(日) 13:50:42 .net

>199,200,201さんありがとうございます

私が初心者で教えてられない、というのはあると思います
ほぼ独学なので自分のやり方に自信がないんです

あと自社でのやり方とでもいうのか
独特なルールとか暗黙の了解みたいな微妙なところが
教えて貰えないというのがあります

203 ：氏名トルツメ：2006/11/26(日) 13:57:02 .net

新人に教えて仕事覚えられると
自分がリストラ対象になるこんな世の中じゃ

204 ：氏名トルツメ：2006/11/27(月) 10:42:59 .net

本来会社っつーのは、新人を教えるのも仕事のハズなのだが、
うちの会社でも教育する余裕がありません。
チーフ／主任クラスでも、メンバーの実作業の管理とチェック、
それと「自分の実作業」だけで手一杯な状態。
それでも仕事が多過ぎて回らない程。
チーフより上の肩書きになると、DTPもデザインも全くできない。
なんかおかしいうちの会社。

205 ：氏名トルツメ：2006/11/27(月) 23:01:54 .net

test

206 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 17:00:03 .net

入社したときは「何でも聞いてくれていいから」って言ってたのに
実際は「そんなことも知らないのー」と言われまくり
今の時代、新人教育なんて死語かもね。

207 ：氏名トルツメ：2006/12/06(水) 17:41:51 .net

>>206
経験者つーことでの中途採用だったん？
ずぶずぶの素人だったら、そんなこと無いと思うけど…。

208 ：氏名トルツメ：2006/12/07(木) 10:14:53 .net

ずぶずぶだったら採用されなかったと思う。

209 ：氏名トルツメ：2007/01/06(土) 17:26:32 .net

漠然とＤＴＰにあこがれていて春あたりからWinスクールとかに通ってＤＴＰに
転職を考えているんですけどこの仕事は大変なんですか？？
なんか薄給で労働時間が長くてきつく休みも少ないみたいですけど・・。
趣味でとどめておいたほうがいいのかな。。

210 ：氏名トルツメ：2007/01/06(土) 17:29:36 .net

この職種はそんなに甘くないです。
確かに、長時間労働で薄給です。
デザイナーを目指された方が良いのでは。

211 ：氏名トルツメ：2007/01/07(日) 00:36:01 .net

DTPにあこがれるなんて…
どうやって抜け出そうか悩んでいるというのに。

212 ：氏名トルツメ：2007/01/07(日) 00:54:26 .net

真面目な話、印刷・出版業界は不況指定業種なので止めといたほうがいいっす
長時間拘束しながら残業代も出せないような違法会社が数多くあります
まともな企業に勤めておられるなら進んでこの業界に入ることは絶対オススメしません

213 ：氏名トルツメ：2007/01/07(日) 00:57:36 .net

スクールって、何教えてるの？
カッコいいポスターを作るために
最低限必要なイラレの使い方
とか？

214 ：氏名トルツメ：2007/01/07(日) 00:58:10 .net

レイアウトデザインなんて
、「デザイン」とは呼べない無味・機械的なもの。
この業界よりグラフィック業界のほうが、
まだ金は稼げるよ。
漏れは脱出成功者w

215 ：氏名トルツメ：2007/01/07(日) 01:28:38 .net

発注する側に立つのが一番
末端の印刷に近ければ近いほど待遇がやばい

216 ：氏名トルツメ：2007/01/08(月) 00:05:44 .net

オペとデザイナーの違いがよくわかんない。
どなたか分かりやすく教えてくれませんか？

新聞の折込チラシはだいたいオペ仕事？？

217 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 09:13:15 .net

３０過ぎで、DTPの経験ないのに（フォトショップ多少いじった程度）、DTPオペレータに採用されました。
DTPオペといっても、名刺やチラシ、カタログがメインなんですけど。
エクセルやパワポは使えることを評価してくれたのか、その程度の知識でもやれると思われているのか、
採用担当者のオレ能力への勘違いか。
皆さんは、オペになる前、既にMACやDTPの知識・経験はありましたか？

218 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 16:20:35 .net

＞３０過ぎで、

最初の一言で全米が泣いた

219 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 17:07:20 .net

>>217を見て俺もＤＴＰ目指してみようかなと思いました。でも、漢字が苦手なんだよな・・・orz

220 ：氏名トルツメ：2007/01/18(木) 17:15:10 .net

会社にもよるけど、自分から進んで傾きかけてるDTP業界に足突っ込むとか考えないほうがいいぞ
印刷・出版は帰れない、きつい、臭いの三重苦だからそこから遠い業界でのDTPならいいかも知れん

221 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 00:42:03 .net

>>220
臭いの？風呂に入れないってこと？

222 ：氏名トルツメ：2007/01/19(金) 06:55:49 .net

シンナーとかインクとか。
赤がくさい。

223 ：氏名トルツメ：2007/01/28(日) 02:59:09 .net

24才、男です。
DTPオペになりたいと思っています。
未経験だとやはりスクールにいった方がいいのでしょうか。

224 ：CMYK：2007/01/28(日) 05:34:13 .net

>223
スクール程、無駄銭は無い。
フォント、イラレ、フォトショ、インデザ、クオクの本を買いなさい。
そしてウンコしている時、読みなさい。そして実際本の手順に従って
Macを触りなさい。オレは、そーして11年間…。今は、DTPもデザも
身に付けました。どんなソフトでも、本の通りやってみて、一つ完成
させ、後はこっちのもの。工程を変えるだけで自分のオリジナルが
出来るハズ。
しかーし！DTPオペは、生活できるかどうか位時給が安いので、DTPも
やりつつWEBもかじった方が良いだろう。。。
WEBの本も売ってるから、DTPもWEBも基本的には一緒。DTPはCMYKで
WEBはRGBと解像度の問題だよ。

30万円や40万円も払ってスクールに行くのは無駄。
本を買いなさい。一冊、2〜5千円位だから、その本を5,6冊買えば
勉強になります。

24才が少しハンデですが、なるべく若い内に実行した方がいいでしょう。

最後になりますが、DTP業界は辛いですよ。金にはならないし。
だから、平行してWEBもマスターしましょう。DTPは、PCに向かうだけではありません。
「印刷」そのものをしっかり学んでください。

225 ：氏名トルツメ：2007/02/13(火) 16:56:26 .net

>ウンコしている時、読みなさい
うちもトイレにDTP・WEBデザイン・プログラミングの専門書が山積み状態w
なぜかウンコしている時読むと頭に入る。トイレの時間がもったいないというのもあるが。

226 ：氏名トルツメ：2007/02/14(水) 12:19:48 .net

俺の統計によると
便所に居る時間
ウンコだけ：平均30分
読みながら：平均1時間30分
ウンコの出易さ
ウンコだけ：出やすい
読みながら：出にくい
と、なっている

227 ：氏名トルツメ：2007/02/15(木) 13:55:55 .net

趣味でDTP関連をやるならいいけど、職業としてはすすめません。
広告・印刷業に四半世紀おりますが、
旧態な体質は建設性がゼロです。
それでもやりたいなら、毎日、新聞等の広告物を見てどのように作業して出来上がっているか、
何時間で完成できるかを擬似的に練習してみては。
でも、やめた方がいいよ。絶対に！

228 ：氏名トルツメ：2007/02/15(木) 17:59:33 .net

>>227
に同感！
この業界はもうダメ。DTPでなく、どうせならITの方に向いた方がまだましでしょう。

人生捨てる事、ないって。

229 ：氏名トルツメ：2007/02/15(木) 23:35:25 .net

趣味でDTPも嫌だろ。年賀状以外に
何をクリエイトする気なんだ？

230 ：氏名トルツメ：2007/02/16(金) 00:06:27 .net

クリエイトなんておおげさな。
町内の祭事のポスターとか、同人誌の編集とか
いろいろありまつ。

231 ：氏名トルツメ：2007/02/16(金) 12:09:18 .net

>229は、普段どんなすごいものをクリエイトしてるんだろう？　ﾜｸﾜｸ

232 ：氏名トルツメ：2007/02/16(金) 22:26:14 .net

あと、「迷い犬探してください」のポスターも
クリエイトするといいよね。

233 ：氏名トルツメ：2007/02/17(土) 11:28:52 .net

趣味のDTPには夢があるよね

234 ：氏名トルツメ：2007/02/17(土) 22:06:09 .net

>>233
warota
心底同意する

235 ：氏名トルツメ：2007/02/18(日) 09:51:25 .net

仕事のDTPには何も無い

無駄にした時間だけがそこにある

236 ：氏名トルツメ：2007/02/19(月) 23:31:46 .net

よーし！趣味で輪転買っちゃうぞ！

237 ：氏名トルツメ：2007/02/19(月) 23:35:28 .net

ﾊﾞﾛｽwww

238 ：氏名トルツメ：2007/02/20(火) 01:27:42 .net

A

239 ：氏名トルツメ：2007/02/20(火) 17:48:55 .net

まず、勤めるDTP会社に対して何も疑問をもたない。
世の中には、もっと雇用条件が悪い所があると思うこと。
社長は、一般社会の常識を脱した人間と見ること。
DTPがスペシャリストの職業と錯覚すること。
そうすれば、3年くらい会社で雇ってくれます。

240 ：氏名トルツメ：2007/03/12(月) 11:34:57 .net

まず向上心を持たないことが第一条件ですね。
会社に対しては雇用して下さって有り難き幸せと思い続けること。

241 ：氏名トルツメ：2007/03/12(月) 11:53:39 .net

1日の3/4は会社にいれる忍耐力。
もちろん泊まり込み有り。
パソコンは何でも出来ると思っている社長の指示を叶える事。
出来ない事を説明しても、多分聞く耳持たない。
バイト並みの時給でがんばる事。
サービス残業を耐える事。
将来の生活を考えずに、今だけを考えて生きる事。

242 ：氏名トルツメ：2007/03/13(火) 00:15:11 .net

大手の完全分業化したところのDTPオペになったよ。
定時あがり、残業代完全支給。年齢が上がれば安定した収入もある。
でも分業化細分化自動化し過ぎて仕事って気が全くしない。
ｸｿ地獄だった前職が懐かしい。
なんか･･･前職に戻りたい俺ｶﾞｲﾙ

243 ：氏名トルツメ：2007/03/13(火) 01:12:37 .net

>>242
仕事は仕事として割り切れ
他を探したって激務薄給のクソ会社ばっかりで廃人になるだけだ

244 ：氏名トルツメ：2007/03/14(水) 02:22:34 .net

スクールに入るんだったら、どんな糞会社でも良いから入社すべき。
極端なこといったら無給でもいい。スクールならお金を払わなくてはいけないのだから。
スクールで得ることなんか、現場の１週間にも満たない。
で、その糞会社で２年くらい経験をつみなさい。
そうすればそんな糞会社でもキャリアという次へのステップの為の切符をくれる。あとは自分次第。

245 ：氏名トルツメ：2007/03/14(水) 17:23:42 .net

オペは基本的に何歳くらいまで現役でいられますか？またステップアップをするとすればどういったかんじになるのでしょう？
今スクールに通っていて、そこの講師の先生方はおそらく40代〜50代の方だと思われるのですが、
自分が高齢で切られた場合、受け皿があるのか心配です

246 ：氏名トルツメ：2007/03/14(水) 17:33:10 .net

>>244
hagesiku同意。
余程センスと才能が有っていきなりフリーで
仕事を始められるなら未だしも、スクールで教える事は
現場では一割も役には立たない。

247 ：氏名トルツメ：2007/03/15(木) 18:12:05 .net

>>244
Macを触ったこともないような人間でもスクールは無駄なんでしょうか？

248 ：氏名トルツメ：2007/03/15(木) 19:23:43 .net

そもそもＤＴＰオペを目指す事自体が人生の無駄遣いですぞ

249 ：氏名トルツメ：2007/03/15(木) 20:23:13 .net

>>248
いい加減聞き飽きた

250 ：氏名トルツメ：2007/03/15(木) 20:26:45 .net

そんなんいうなって…
俺は小売りや営業系はそこまで興味もてないし、常に数字と戦っていくのは性格上無理だ

251 ：氏名トルツメ：2007/03/15(木) 20:57:24 .net

オペレーターと名の付くものは大抵誰でもできる底辺の職だしね
それゆえに薄給

252 ：氏名トルツメ：2007/03/16(金) 00:03:59 .net

>>247
無駄。スクールに払う金でMACを買えって。

253 ：氏名トルツメ：2007/03/16(金) 00:10:11 .net

不足のエラーが出た時など、なぜそうなったか原因や対処法など直ぐに教えてくれるし効率の良さは独学の非でないだろ
数ヶ月の差だろうけどな

254 ：氏名トルツメ：2007/03/16(金) 00:16:48 .net

エラーなんて自分自身にリアルに降りかからなければ対処法なんて覚えられん。そもそも糞会社であろうともその程度なら先輩が教えてくれるだろ。

255 ：氏名トルツメ：2007/03/16(金) 00:31:48 .net

グラフィックデザイナー目指す人にもスクールは無駄ですか？

256 ：氏名トルツメ：2007/03/16(金) 00:51:37 .net

グラフィックデザイナーって
素敵な横文字だ。

257 ：氏名トルツメ：2007/03/16(金) 00:58:03 .net

デザは美大とか出てんじゃねーの？

258 ：氏名トルツメ：2007/03/16(金) 13:42:42 .net

DTPオペって今でも憧れの職業なの？
時代遅れだ。

259 ：氏名トルツメ：2007/03/16(金) 16:17:56 .net

若いなら、もっと努力して印刷を受注する側に回るべき
印刷業界そのものに進んで入ってくるべきではない。この不況指定業種に

260 ：氏名トルツメ：2007/03/16(金) 22:50:26 .net

>>259
あなたはその不況指定業種の業界の人ですか？

261 ：259：2007/03/17(土) 00:22:28 .net

>>260
元印刷業界人ですが、脱出して今は印刷屋に受注する側の人間です

262 ：氏名トルツメ：2007/03/17(土) 08:14:00 .net

ｵﾍﾟになるには人間をやめればOK牧場

263 ：氏名トルツメ：2007/03/17(土) 15:56:56 .net

ハロワで相談してて
フォトショップエレメンツ使えるって言ったらDTP関連進められたんだけど
ハロワのおばちゃんは俺に嫌がらせしたいのか？

264 ：氏名トルツメ：2007/03/19(月) 23:55:30 .net

>>263
『ボウヤ、荒波に揉まれてきな…そして大きくなって帰っておいで』

というオバチャンからの隠されたメッセージだお

265 ：氏名トルツメ：2007/03/20(火) 09:24:41 .net

>>264
＞大きくなって帰っておいで
またハロワになんか帰りたくないだろw

266 ：氏名トルツメ：2007/03/22(木) 22:56:30 .net

脱出して良かった…。
月の給与が平均して10万違う。
賞与が一回30万違う。
スキルアップとなるものが増えた。

267 ：氏名トルツメ：2007/03/22(木) 23:03:01 .net

ＤＴＰオペレーターになるには・・・

ならんほうがええよ！

268 ：氏名トルツメ：2007/03/22(木) 23:31:37 .net

100歩譲って営業になるとしても営業経験ないから零細しか入れず、
そこで経験積もうとしてもDTP向きの性格と体育会系営業会社は水と油
恐らくクビだろう

269 ：氏名トルツメ：2007/03/23(金) 14:44:16 .net

ＤＴＰオペレーターになるには・・・

アカン！　アカン！

270 ：氏名トルツメ：2007/03/23(金) 15:17:25 .net

>>269じゃあとっとと仕事辞めて、若ければパチ屋やサラ金の正社員、旗振り警備員や運ちゃんにでもなって下さい

271 ：CMYK：2007/03/24(土) 02:28:47 .net

DTP業界はもうお終い。出来て当然の世界。今さらDTPを学んだとこで
お金にはならないよ。昔は（バンフやリスマ）が出力センターなんて
おおいばりしていた頃は、都内の会社の窓ガラスには「MacDTP」！なんて
でっかく看板にしていた会社もあったが。。。今は、クラからデータ入稿が
普通で、昔のフリーランスのボッチャン達は、今頃AVとかのキャッチを
しているのだろう。。。手に職を付けたいなら、まだ印刷オペや鳶をやった
方がいいだろう。ちなみにオレの会社は、DTPオペで時給750円。CTPオペで時給900円。
分かるだろ。コンビニ以下なんだよ。誰か当社で働いてみませんか？
男女問わず。学歴問わず。さて、今日も仕事！これからキャバでも行って
オキニに愚痴を聞いてもらいに行くかな？
おっと、スレ違い…。

DTPだけはヤメとけ！

272 ：氏名トルツメ：2007/03/24(土) 07:44:30 .net

コンビニバイトやるくらいならDTPでいいや
てか比べるまでもない

273 ：氏名トルツメ：2007/03/24(土) 08:34:41 .net

コンビニ店員をしろって意味じゃくて、コンビニバイト以下の待遇だから止めといて他の職種にしろと言う意味だと思うが

274 ：氏名トルツメ：2007/03/24(土) 09:17:49 .net

他の業種って何？
公務員なんて無しね
年齢無理なんで

275 ：氏名トルツメ：2007/03/24(土) 21:07:51 .net

DTPオペを糧にデザイナーにクラスチェンジはできるが、待っているのはさらなる苦行だぞ。
美容師やマッサージ師など似たような手に職系も現状は同じようなものだが、生き残るのは少数だ。
だが、生き残ったヤツが勝ったわけでも幸せにになるわけでもないし。。。
着実なステップアップを自分の中で見越して頑張れば先が無いわけではないがな。
とにかくDTPオペなんざ、代わりは幾らでも安く手に入る使い捨てのコマですらない。

276 ：氏名トルツメ：2007/03/30(金) 11:34:09 .net

このままDTPオペ続けてもお先真っ暗
下からの押し上げに恐怖感じる
早くどこか転職口を見つけなくては

277 ：氏名トルツメ：2007/03/30(金) 12:17:38 .net

簡単々、２週間で即、戦力、心配ご無用

278 ：氏名トルツメ：2007/03/30(金) 21:42:24 .net

http://cgi.2chan.net/k/src/1175241138943.jpg

279 ：氏名トルツメ：2007/03/30(金) 23:45:23 .net

ＤＴＰオペレーターになるには・・・

パソコン買え！

280 ：氏名トルツメ：2007/04/18(水) 15:33:13 .net

お

281 ：氏名トルツメ：2007/05/24(木) 22:40:13 .net

DTPオペレーターになるにはどうすればいいのか？

人間辞めればなれる

282 ：氏名トルツメ：2007/06/06(水) 16:28:14 .net

ＤＴＰオペレーターになるには

クリエイティブ・クリエイティブ・クリエイティブと３回唱えればなれるよ。

283 ：氏名トルツメ：2007/06/16(土) 15:49:26 .net

もう日本人のＤＴＰオペレーターは必要なくなりますた
チュコクチンになってください

284 ：氏名トルツメ：2007/06/17(日) 12:49:54 .net

天気いいし。。秋葉逝ってくるかな。。

285 ：氏名トルツメ：2007/06/17(日) 14:20:44 .net

漏れ今の会社バイトで一年（それまで全く未経験、高卒24歳）
今期から正社員になったんだけど

残業は月40時間ちょいで
手取り25万くらい

でも仕事単調だし
ステップアップする為にはやっぱオペからは
早く脱却しなきゃと思うなぁ…

286 ：氏名トルツメ：2007/06/17(日) 17:59:52 .net

馬鹿になれ！

287 ：氏名トルツメ：2007/06/17(日) 18:11:43 .net

空手バカ一代思い出した

288 ：氏名トルツメ：2007/06/18(月) 00:36:11 .net

汚い話だが、先日排便時に軟便が出たあと
肛門からヒモ状のものが垂れ下がって焦った。
ぎょう虫か何かかと慌ててにゅるっと引っ張ったら



排便前日すき焼きの時に食べたエノキダケだった。

289 ：氏名トルツメ：2007/07/09(月) 20:26:33 .net

きたないなぁ（‘д`；）

290 ：氏名トルツメ：2007/07/13(金) 04:17:22 .net

みんな簡単になれるとか言ってるけど、
そこそこ高齢で未経験の俺には高い壁がある…くやしい

291 ：氏名トルツメ：2007/07/15(日) 08:39:10 .net

>>290
どこで職探してるの？

20代までならやる気しだいで採用してるよ〜
自分で壁つくってるだけなんじゃ？

周りや取引先でも多いよ、そういう人
でも結婚や出産を機に転職を必ず考えるよな

292 ：氏名トルツメ：2007/07/24(火) 21:54:58 .net

ＤＴＰのバイトしたいんですけど雇ってもらえますかね？
使えるソフトはマリオペイントです。

293 ：氏名トルツメ：2007/07/24(火) 22:17:10 .net

あれでそこそこ絵が描けるようだったら有望

294 ：氏名トルツメ：2007/07/25(水) 08:11:29 .net

この業界に足突っ込まないほうがいいよ。
実際、働いてるヤツなら良く分かるはずだ。
印刷業は斜陽産業で、滅する。

295 ：氏名トルツメ：2007/07/25(水) 20:54:39 .net

毎日暇で忙しい

296 ：名前書くのももったいない：2007/07/26(木) 02:48:34 .net

斜陽か。需要は減るが名刺、ﾁﾗｼ、封筒がすぐなくなるとは思えんが。あと20年位はもつんじゃね？　

297 ：氏名トルツメ：2007/07/26(木) 03:14:03 .net

受注がなくなる事は無いだろうが、確実に減少傾向にあるのは確か。
大手のようにパネルやらメディアやらに手を出して、ラーメン屋なのにカレーもピザもあるよ的な多角経営に走らないと未来は絶望的。

298 ：氏名トルツメ：2007/07/26(木) 08:13:06 .net

多角経営に走るには資金がいる、人材もいる
資金力がない会社はどうすればいい？

299 ：氏名トルツメ：2007/07/26(木) 08:24:33 .net

そんな会社は多角経営には走れない。走らなくとも未来は作れる。
まず基本は経費の節約、経営の見直しだろう。単純な発想に思えるが、実際に効果は大きい。

300 ：氏名トルツメ：2007/07/26(木) 08:27:02 .net

まじ単純な発想だけど、俺の職場はそれで倒産の危機から脱した。
ようするに無駄が多いんだよ、この産業。

301 ：氏名トルツメ：2007/07/26(木) 09:09:02 .net

まだまだ、儲かってた時代を忘れられない社長もいるよ。

302 ：氏名トルツメ：2007/07/26(木) 09:12:46 .net

目を覚まさなければ終わる。
目を覚ませるなら生き残る。
現実に気付け！と言いたい。

303 ：氏名トルツメ：2007/07/26(木) 21:42:08 .net

つーか、古い印刷機買い換えてほしいんですけど、それも難しい場合はどうすれば・・・

304 ：氏名トルツメ：2007/09/13(木) 13:40:07 .net

汎用機オペレータは無能
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1186667754/301-400

305 ：氏名トルツメ：2007/09/13(木) 18:03:56 .net

>>301
バ〜イバイ長い夢♪
そこに行くにはど〜すれ〜ばいいの？
迷子〜にな〜る〜よ道〜案〜内し〜てぇ〜ね♪

306 ：氏名トルツメ：2007/09/13(木) 20:54:48 .net

オペになって何の得があるんだ？

307 ：氏名トルツメ：2007/09/13(木) 21:09:41 .net

>>306
最低な生活にも耐えられる精神力が身につく

308 ：氏名トルツメ：2007/09/23(日) 07:45:08 .net

くそー　あさっぱらから彼女とドライブ旅行かよ・・・・・・
超めんどくせーぜ　休日２ちゃんねるざんみしたかったぜ・・・・・

309 ：氏名トルツメ：2007/09/23(日) 13:33:28 .net

ざんみ？

310 ：CMYK：2007/09/24(月) 01:44:25 .net

久々にこのスレが上がってるね。
とにかく諸君、DTPOPなんてヤメた方がいいよ。
安月給に残業。ミスったら全て自己責任。
今は、エンドユーザーがイラレやフォトショを使えるから、完全データで入稿してもらってるし。
DTPなんてクリエイティブでも何でもないよ。ただの職人。給料は安いしハードだし。
DTPできるなんつって、デザはできないんでしょ？DTPもマジで仕事しないとトラブルばっかだよ。
DTPを学ぶ前に印刷そのものを学ばないとね。
今更、話す事はないけど、PCでデザインや組版を作って、実際それが現本（版）になる事を
把握しないとね。DTPを、どうしてもヤリたいならウチで雇ってあげるよ。中卒だろうが
大学院卒だろうが、月給8万円だね。
だから、これからDTPをヤル人、正直ヤメなさい。
折れは管理者だから言えるけど、昔は良かった...DTPも。
でも、今は素人でもイラレのアウトプットやフォトショの350dpi/inchくらい知ってるしね。
>>1
ドブって何か分かるか？解像度って分かるか？組版って分かるか？
これから数十万のソフトを揃え、同じくハードも揃え。それからスクールや勉強をして
それでも印刷所とトラブり、あげくの果てに収入は無く、結果的に土方でもやってた方が
いいって事になるよ。

とにかく、これからDTPはヤメれ。
まだ、ほっか弁かコンビニの方がいいよ。
そっちで、時給850円の方がまだ金銭的にも精神的にも楽だよ。

311 ：氏名トルツメ：2007/09/24(月) 03:49:36 .net

昔はDTPで儲かってた？なに寝言いってんの？昔っていったってせいぜい10年くらい
前だろ。知ったかぶりされちゃ困るんだよね。DTPになった時点で単価が値崩れ
起こしたの経験してないのか？一番儲かったのはアナログの写植時代なんだよ。
この若造が！www

312 ：氏名トルツメ：2007/09/24(月) 05:36:32 .net

>309
×三昧
○三味

313 ：氏名トルツメ：2007/09/24(月) 12:58:47 .net

おれの知ってる印刷会社はＤＴＰの料金を思い切り高く設定してるが、
おかげで肝心の印刷の受注が減ってしまった。
ＤＴＰは設備投資をマメにしなくちゃいけないから料金を安易に下げられないし、
悩んでいる。経営陣はデジタルに疎いらか事情を把握できないらしいが…。

314 ：氏名トルツメ：2007/09/24(月) 16:20:13 .net

確かに、一行、数文字の写植バラ打ちが一本2000円とか、今考えると
信じられないような値段だったわなぁ。文字盤も高かったが。

315 ：氏名トルツメ：2007/11/17(土) 10:32:31 .net

ＤＴＰはやめた方がいい

316 ：CMYK：2007/11/17(土) 18:35:55 .net

DTPは鬱になるよ。
>>311
ガキが若造だって。
ププッ！

317 ：氏名トルツメ：2007/11/17(土) 19:15:00 .net

中年オペはあと５年もしたら
フル○ャストとかで
20代の若者に混じって
バカにされながら
日給稼ぐんだろうなあ

318 ：氏名トルツメ：2007/11/18(日) 00:33:03 .net

フルキャストなんか後5年もあるわけないだろ。

まぁ職業としてのＤＴＰもなくなってるだろうけど。

319 ：氏名トルツメ：2008/01/17(木) 01:37:23 .net

DTPだけだったら安価もあたりまえ。
今時高校生でもできちゃうよ。
広告でもっとも重要なのはデザインではない。マーケティングだ。
それを理解しないと一生底辺だぞ。

320 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 05:58:44 .net

都内じゃないとろくな求人ないって本当ですか？

321 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 16:05:24 .net

未経験だと厳しいね。
キャリアと世間のニーズ（w　に応じた求人だと思うけど。

322 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 00:23:36 .net

30代未経験でDTPを希望してるんだがやはり無謀かな？

323 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 19:00:24 .net

27歳女ですが、五年前に道路脇にあるｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟ看板の絵を印刷出力したりする仕事はしてましたが、DTPｵﾍﾟに転職できますか？
正社員だと求人が30〜35歳くらいが上限みたいですが・・現実はどのくらいで無理なんでしょう？
一応、デザ系の専門学校出てます。

324 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 00:15:42 .net

まあ、バイトから始めてみたら。
未経験でも問題ないだろう。
正社員だと会社によりけりだからなあ。

DTPオペっつってもデザ要素がまったくない場合もある。
どちらかといえば組版の知識があったほうがいいかもしれん。

オペやデザといっても
「こだわりの素人」が半端なプロよりもいいものをつくるから
職業にするためのアドバンテージが必要だよ？
それがあっても業界自体が斜陽だと思う。

新しく何かを始めるなら
一般人が「敷居が高いな」と思えることをしたほうがいい。

325 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 22:55:31 .net

>>323
デザイナー目指せばいいのに。
DTPオペって仕事の８割くらいが慣れれば誰でもできるような単純作業だぞ。
２割くらいプロじゃないと難しい仕事もあるけど、高度なスキルというわけではなく、ただただめんどくさい仕事。

326 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 00:49:35 .net

ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄと仕事を分けられなくなるから無理でした。
個人でﾎﾑﾍﾟつくって楽しんでます。

それでもデザインに関わる仕事には就きたいと思い、DTPオペレーターに。

327 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 16:06:12 .net

オペはイイモノを作るより、早く正確な仕事を求められるからね。
面倒なのに時間に追われるストレスは相当なもの。

328 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 21:11:56 .net

客がいろんなバージョンのソフト使うのでオペとして対応するには
例えばイラストレーターだとCS3から一度5.5くらいまで遡ってクセをつかまなければならない。
なんという後ろ向きな仕事。
OSもフォントも古い知識を掘り返していかなければならないので多分嫌になると思うよ。

つうか君が目指してるのはオペじゃなくてデザイナーのアシスタントみたいな感じではないの？

329 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 23:40:29 .net

神レス発見

DTPやってる人
＝いい年してスーツも着ずに汚い恰好をして、1年中会社に引きこもって
学生や主婦が趣味でも使えるような（誰でも出来る）フォトショップやイラレで、
だらだらと他人のデータの調整をしたり出力をしたり確認をさせられたりする”作業”をして、
中国大連の格安オペレーター達と仕上がりは同じで人件費も高いなどと比較されつつも、
何ひとつ将来のことを考えられずに、今日も12時間以上の労働時間強いられながら、
食って起きて寝てうんこして生き存えている9割方鬱病のワーキングプア（若しくはニート予備軍）

330 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 23:50:49 .net

>>329
製版,若しくは出力担当の経験者？（w
その通りだよな…OTL

331 ：氏名トルツメ：2008/02/10(日) 02:10:12 .net

DTPやってる人

＝堅苦しいスーツじゃなくカジュアルな服装で、
1年中冷暖房のきいた快適な会社で座りながら、
学生や主婦にも人気の（誰が楽しめる）フォトショップやイラレで、
しっかりとお客さんのデータの調整して感謝されたり、

・・
ダメだ。これ以上は美化の言葉が思いつかない。

332 ：氏名トルツメ：2008/02/10(日) 02:11:27 .net

（誰もが楽しめる）の間違いだた。
もういいや。氏のう。

333 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 21:53:41 .net

ﾌｫﾄｼｮとかﾃﾞｻﾞｲﾝ系ｿﾌﾄ使った仕事に就きたくて今ﾃﾞｻﾞｲﾝの専門に行ってるんだけどDTPｵﾍﾟってそんなにｷﾂｲの?
過敏性腸持ちだから徹夜続きだと体がもたないんだが...
でも学校の皆ﾚﾍﾞﾙ高くてｸﾞﾗﾃﾞｻﾞ目指せる自信もないんだorz

334 ：氏名トルツメ：2008/04/27(日) 22:22:02 .net

>>333
場所による。
DTPオペに必要なのはフォトショやデザ系ソフト（イラレのこと？）よりも
QxかINDDだよ。

335 ：氏名トルツメ：2008/05/23(金) 23:39:05 .net

やっぱなりたい人がいるんだね

336 ：氏名トルツメ：2008/06/20(金) 15:35:38 .net

ＤＴＰデザイナーでトライアル雇用制度導入してるとこに応募したんだけど……
イラストレーターもPhotoshopも使えない俺が採用される可能性ってどれくらい？

337 ：氏名トルツメ：2008/06/20(金) 15:47:33 .net

霊ぱー

338 ：氏名トルツメ：2008/06/20(金) 18:56:25 .net

>>337
マジでか。
明日電話かかってくるから断るか……

339 ：氏名トルツメ：2008/06/22(日) 19:55:51 .net

>>339
デザインのセンスさえあれば採用されると思うよ。
ソフトの使い方なんて簡単。自分で覚えろ。
でも、センスや気付きなんて教えられないから
最初から持っててもらわないと困る。

340 ：氏名トルツメ：2008/06/26(木) 18:43:31 .net

>>339
ヒント：オペレーター

341 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 11:34:56 .net

>>340
336にはDTP「デザイナー」と書いてあるからねぇ

342 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 22:28:20 .net

スレタイ読めよ

343 ：氏名トルツメ：2008/06/29(日) 22:33:32 .net

スレチの投稿するのが悪いのか、
的外れな指摘をするのが悪いのかということですね。
わかります。

344 ：氏名トルツメ：2008/06/30(月) 09:36:01 .net

やっぱり残業とかすごいんだ。
子育て中の主婦のバイトには向かない？
近所で募集してたんだけど…
アパレルデザインやってたから、
イラレとかフォトショとか使った仕事で、
近所だとコレしかなかったんだけど…
クォークは使ったことないや〜ｗ

まあ、まずそんな感じだったら採用されないかｗ

345 ：氏名トルツメ：2008/07/01(火) 01:21:55 .net

こんなあまちゃんが会社に来たらどうしてくれよう

346 ：氏名トルツメ：2008/07/14(月) 00:15:32 .net

この仕事に必要なのは
無能な事

それだけ

347 ：氏名トルツメ：2008/07/27(日) 20:27:50 .net

クォークより、もうずっと前に、インデザインだよ。
クォークまだメインで使ってる会社なんて、話にすらならない。
クォーク使った実務経験あれば、インデザインを覚えるのは早い。
ひどい会社だと、Illustratorでページ物つくってたりするが
あんなのは、言う前から、話にならない。でも、そういう素人会社が
まだまだ多いから、どんどん潰れて欲しいものである。

348 ：氏名トルツメ：2008/07/28(月) 02:16:28 .net

せいぜいソフトに使われて生きるこった

349 ：氏名トルツメ：2008/08/04(月) 17:35:56 .net

横文字に憧れて入ってくる若いのが多いが
職を変えるなら今のうちだぞ

350 ：氏名トルツメ：2008/09/01(月) 18:50:55 .net

烏合の衆という言葉を調べてくれ。早く。

351 ：氏名トルツメ：2008/10/11(土) 17:01:57 .net

もう校正したくないよ…

352 ：氏名トルツメ：2009/02/10(火) 15:23:17 .net

この業界の求人倍率はどの程度でしょうか
人気職だと聞きますし競争率高いと仕事につきずらいと思うので

353 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2009/02/11(水) 00:11:11 .net

>>352
何歳だか知らないけど、やめたほうがいいと思うよ。
残業代なしで休日出勤とかでコキ使われるか、
ヒマでヒマで薄給になるかのどっちかだから。

354 ：氏名トルツメ：2009/02/12(木) 23:18:30 .net

今帰宅の俺も一言
「やめたほうがいいよ」
なんかもう先細り一方やし

355 ：氏名トルツメ：2009/03/18(水) 13:58:05 .net

今当社の給料泥棒達ですよ。

356 ：氏名トルツメ：2009/03/22(日) 13:46:25 .net

人気職…か？
DTPオペレーターは人気なのか？

357 ：氏名トルツメ：2009/05/26(火) 17:21:32 .net

ろくに組版できないソフトがデファクトスタンダードになった時点で
終わったんよ

358 ：氏名トルツメ：2009/05/27(水) 15:14:58 .net

20歳　アイコラでフォトショプの腕を磨く
25歳　腕を買われ、写真館に画像修正担当に転職
30歳　学校アルバムの編集にインデザインを導入
35歳　写真の撮影が嫌で会社を辞める
45歳　近所の印刷屋でオペのバイト
50歳　印刷屋のアルバム撮影兼アルバム編集オペになる
55歳　写真の撮影が嫌で会社を辞める
60歳　自分でアルバム編集写真館を設立
65歳　写真撮影中に心不全で死亡

359 ：氏名トルツメ：2009/05/29(金) 18:27:37 .net

20歳　アイコラでフォトショプの腕を磨く
25歳　どこにも就職出来ず


40歳　行方不明

360 ：氏名トルツメ：2009/06/06(土) 00:08:39 .net

むしろフォトショでアイコラの腕を磨けよ

361 ：氏名トルツメ：2009/06/20(土) 18:57:10 .net

ＤＴＰオペレーターって仕事中に車を運転する機会はありますか？

362 ：氏名トルツメ：2009/06/20(土) 21:02:13 .net

営業が全員失踪して、オペ兼営業をやらされてた時は機会があった。

363 ：氏名トルツメ：2009/06/21(日) 14:27:34 .net

DTPに興味があります。
前職:庶務。女。
ポップとかのデザインなどをしたいんですが。

普通の会社でDTPアシスタント募集してました。月給23〜25くらいの。
普通の会社なんですが、多分自社商品用のポップとか企画書とか担当するんじゃないかと。
これはオペレーターではなくデザイナーに近いんですよね？打ち合わせにも参加出来るらしく、始めは簡単な事からやらしてもらえるそう。
こーゆう仕事なら地獄ではないですか？
大丈夫ですかね。
女性スタッフの募集です。

364 ：氏名トルツメ：2009/06/21(日) 16:34:06 .net

会社によるよ
自社商品系なら大丈夫かも
心配なら午前2、3時に電気がついているか確認を

365 ：氏名トルツメ：2009/06/21(日) 21:51:14 .net

>>361
会社から1歩も出ないことのほうが多い

366 ：氏名トルツメ：2009/06/22(月) 20:17:22 .net

>>361

ＤＴＰオペレーターには夢があるんよ

367 ：氏名トルツメ：2009/06/23(火) 12:45:47 .net

夢はあっても、金はねえ。

368 ：氏名トルツメ：2009/06/23(火) 16:33:06 .net

錆残があって出会いがない...orz

369 ：氏名トルツメ：2009/06/26(金) 17:44:09 .net

嗚呼、まいこー
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=23817

370 ：氏名トルツメ：2009/06/28(日) 17:29:18 .net

ＤＴＰオペレーターは暇な会社で
自分のスキルアップができる会社を
探すとベストです。

371 ：氏名トルツメ：2009/07/02(木) 10:18:32 .net

見た目は楽そうかもしれないけど
肩こるしたいへん神経を使う仕事ヤネ

372 ：氏名トルツメ：2009/07/06(月) 14:07:45 .net

お前らに俺の手法教えるよ

松屋
キムチ豚めし(並) 420円

豚めし(並) 320円
キムチ単品 80円

まあ、ヒントだけな
あとは自分で何すればいいか考えろ

373 ：氏名トルツメ：2009/07/07(火) 10:02:29 .net

>>370
印刷会社にマッタリ系の会社なんてあるの？
何処も薄給激務って感じがするけど。

374 ：氏名トルツメ：2009/07/07(火) 10:15:56 .net

大企業の一部署にならあるかな
新卒じゃないと無理だけど

印刷、制作でまったりは滅多にないかな

375 ：氏名トルツメ：2009/07/07(火) 10:47:20 .net

制作でまったり。それは仕事がないかと思われ

376 ：氏名トルツメ：2009/07/08(水) 10:08:16 .net

DTPを学ぶための学校はどれも金額が高いね。
職業訓練校も倍率が高いし。
皆さんは就業する前に何処でDTPを学びましたか？

377 ：氏名トルツメ：2009/07/09(木) 23:49:44 .net

sleep状態です。
やばー

378 ：氏名トルツメ：2009/07/10(金) 14:09:46 .net

ねむ

379 ：氏名トルツメ：2009/08/18(火) 01:43:21 .net

>>376
参考になるかわからないけど、私は週に１回×３ヶ月、「スクール」に通ったよ
授業料は8万円くらいだったかなあ（うろ覚え）
そこでイラストレーターとフォトショップ、インデザイン、あと3DCGの基本を習った
今思えば本当に『基本中の基本』て感じだけど・・・・　コピペとかグラデーションとか
そのあと「CG（マルチメディア・画像処理）検定３級」ってのをとって、DTPオペレータのバイトに応募。
（まあ、3級でも無いよりはましかなと思って）
その時は実務経験ゼロだったけど、アルバイトだったからとってもらえたんだと思う。
そこで５年くらいフルタイムでアルバイトした後、社員募集してるとこに応募しました。

380 ：氏名トルツメ：2009/09/03(木) 21:17:52 .net

そんなにうまくいくかよ、この失業率の中で。

381 ：氏名トルツメ：2009/09/05(土) 11:28:22 .net

>>379
10年前は、MAC持ってるだけで正社員で採用されたがな。

382 ：氏名トルツメ：2009/09/08(火) 16:28:44 .net

ほんまやがな。

383 ：氏名トルツメ：2009/10/14(水) 15:46:23 .net

小さい印刷会社の営業だったけど今年から事務員になった
オペレーターになりたい
知識が全然ないしスクール通うべきか・・・

384 ：氏名トルツメ：2009/10/14(水) 16:54:41 .net

やめておけ

385 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 09:35:26 .net

悩んでるよ
スクールか独学か

386 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 09:51:18 .net

383はDTPの知識身につけるのは良いけど、そのまま事務やってたほうがいいよ。
オペになったら拘束時間激長いし、給料だって事務と変わらんよ。
スクール通うなら英会話とかのが絶対いいし。

387 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 15:20:13 .net

デザ・オペのバイト探していますが受かりません。
実務経験浅の26歳高卒には無理でしょうか。

388 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 15:27:54 .net

>>387
♀でつか？

389 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 17:51:47 .net

>>388
遅レスすいません。
♂です。
経験は浅いですがイラレ、フォトショは印刷上難なく使えます。使えるつもりです。

390 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 18:03:13 .net

>>389
今仕事があるのは、組版系のオペだからね。
インデザが使えて組版知識ないと応募できないこと多いです。
DTPオペじゃないけど出力オペレーターなんかは、比較的経験不問なこと多いです。
フォトショが得意なら画像オペなんかもいいかもね。若いし、1から教えてもらえるところあるかも。

391 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 19:28:30 .net

>>390
アドバイスありがとうございます。
インデザ、そういえば面接時にたまに聞かれました。
ちょっと苦手なんで出来ればチラシとかの制作がいいんですよね。
なんて言ってられないんで勉強します。

392 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 20:42:01 .net

MBE恵比寿プライムスクエア店は差別主義だから注意

393 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 20:52:22 .net

連投すいません。
今度面接受ける会社なのですが、最初は営業で入って後々制作に回ってね、てな感じで言われたのですがこれってどうなんでしょうか。
同じような経緯でオペ・デザになられた方っていらっしゃいますか。

394 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 20:53:36 .net

特に渋Yは最悪

395 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 20:54:36 .net

>>393
そのまま営業コースだろｗｗ
まぁ、営業のほうが将来潰しがきいていいとおもうけど。

396 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 21:19:20 .net

>>395
そうですか。うーんどうしたものか…

自分としては潰しが効くとかなんとかよりこの仕事がしたい実務経験を積みたいと思っているので>>395のおっしゃる通りになるなら辞退も考えます。
でも営業職から(デザやる上で必要な物を)学べるたりもするだろーな、とか思います。

397 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 22:02:55 .net

>>396
怪しいなあ
考えてごらん
DTPの部署に営業の人間が『勉強だ』ってたま〜に来てMac１台占領したら回りの空気がどんな風になるか？
営業で使ってダメだったら辞めていい使い捨て要員と思われてるかも
その辺、話を煮詰めて会社と話し合った方がいいかもよ

398 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 22:10:24 .net

DTPやるなら40になったときの
転職先も考えて動かないとね

399 ：氏名トルツメ：2009/10/15(木) 22:58:03 .net

レスありがとうございます。
基本的に制作の人間の募集だか、「最初」は営業(既存の取引先)をやってもらうとおっしゃっていました。
発注や御用聞き〜納品アフターフォローまでを経験してから制作部に回るのかなーと思いそれはそれで良い経験かなと(デザをやる上で)
来週面接ですが取り零しのないようしっかり質問してきます。

400 ：氏名トルツメ：2009/10/16(金) 07:35:55 .net

営業からデザとかねーよｗ
デザなめんなよｗ

401 ：氏名トルツメ：2009/10/16(金) 09:16:48 .net

>>400
そうでしょうか。
以前勤めていた会社に印刷屋営業→デザの方がいましたが、印刷屋の営業は色々な物を見るから勉強になるとおっしゃっていました。最近では明成皇后DVDシリーズのパケを手掛けられました。かっこいいです。

402 ：氏名トルツメ：2009/10/16(金) 11:15:02 .net

>>401
あれがカッコいいのか・・・ｗ
君もダメだね・・・ｗ

403 ：氏名トルツメ：2009/10/16(金) 11:20:05 .net

印刷の営業なんて、紙の名前ぐらいしかしらんだろｊｋ

404 ：氏名トルツメ：2009/10/16(金) 12:10:58 .net

k

405 ：氏名トルツメ：2009/10/16(金) 12:12:47 .net

やったー！！規制解除ﾀﾞｰ!!!!!!!

>>402
精進します。

>>403
そうでしたか。

406 ：氏名トルツメ：2009/10/16(金) 18:17:36 .net

401のいう会社は印刷会社かな？
オペかデザなりたいなら印刷会社の営業は遠回りだと思う。
オペかデザ上がりの営業なら現場わかってることが多少強みになるとはおもうけど
401は多分忙しさに飲み込まれて営業から脱出させてもらえないと思う。

407 ：氏名トルツメ：2009/10/16(金) 18:32:18 .net

営業からだと
営業兼オペに移行という感じか？
これだけで家に帰れなくなるぞ
マゾだなぁー

408 ：氏名トルツメ：2009/10/16(金) 21:15:30 .net

>>406
今度面接に行く会社は代理店です。
遠回りな上、脱出できないとなるとちょっとまずいですね。

>>407
営業兼オペというのも考えようによっては経験が積めていいような気がしますが…
ううーん。


やはり今回の応募は辞退しようと思います。採用ご担当の方には申し訳無いのですが。
ほぼ満場一致の否定的な意見、いくら私が前向きに考えても
実際適していない（恐れがある）のなら辞めた方がいいと思いました。
というか自分としてもなんか嫌だなという気持ちがあったので…
まあホントの所は実際働いてみないと分からないし
そんな選んでなんかいられないですけど今回は辞退します。

409 ：氏名トルツメ：2009/10/16(金) 21:18:24 .net

PS

みなさんからアドバイスを頂き大変参考になりました。
レス付けてくれた方に感謝します。ありがとうございました。

410 ：氏名トルツメ：2009/10/17(土) 21:19:55 .net

面接行くだけいって、給与面も含めて話聞いてくるのはどうですか？
内定もらってから辞退したってかまわないんですから。

411 ：氏名トルツメ：2009/10/19(月) 20:23:48 .net

オペはいつも眠そう

412 ：氏名トルツメ：2009/10/27(火) 18:19:55 .net

この仕事って 「 とか a b c みたいなスペース入れる文字組とやらの名称覚えてから入るもんなの？

413 ：氏名トルツメ：2009/11/08(日) 03:20:19 .net

なんで規制かかったんだ

414 ：氏名トルツメ：2009/11/19(木) 02:07:40 .net

30歳職歴無しニートがDTPオペレーターってやつをやってみたいんだが。
デザイナーの指定した通りに何かを配置していくだけの仕事とか聞いたんだが、間違い無い？
組版とかさっぱりわからんしAdobeのクソ高いソフトとか使った事ない。
お手つきでない若くて可愛い女子事務員がいる都内の会社を紹介してくれ。
給料は12万くらい貰えりゃいい。雑用やるバイトでも可。
あと、パソコンはWindowsしか使った事ないんだが、仕事用にMacとか買っといた方がいいのか？

415 ：氏名トルツメ：2009/11/19(木) 02:37:01 .net

>>414
とりあえずハロワに行きな

416 ：氏名トルツメ：2009/11/19(木) 03:33:10 .net

ハロワで検索しても女子社員の人数は書いてあっても肝心の「若くて可愛いかどうか」
が書いてないんだ。写真とか付いてりゃいいのに。

あと、必須技能とかでInDesign、Photoshop、Illustralorと3つ指定されてる時が多いけど、
これって最新の体験版ダウンロードしてきて操作方法覚えりゃ使えるって言って良いの？
それとも特定の作業進めるために機能組み合わせてデータを吐き出させてどうたらこうたらとか
知ってなきゃダメって事？

417 ：氏名トルツメ：2009/11/19(木) 11:13:03 .net

ハロワから紹介された会社の面接ですべて聞け
ウチらはあんたを雇用する権限はないのだから

418 ：氏名トルツメ：2009/11/19(木) 18:36:08 .net

え？じゃあ会社によって「InDesignが使える事」の定義が違うって事？
一般的にこれとこれができりゃ使えると言って良い、てな目安は無いわけ？

419 ：氏名トルツメ：2009/11/19(木) 19:46:17 .net

今は経験者がゴロゴロあぶれている時代なんだ
何故だと思う？

420 ：氏名トルツメ：2009/11/19(木) 20:25:14 .net

>>416
給料12万でいいなら他に仕事あるべ
なんでDTPなんだ？
都内に勤めようとしてるんか？
だったら厳しいぞ

421 ：氏名トルツメ：2009/11/20(金) 07:29:19 .net

DTPオペになるにはある程度印刷の知識も必須

422 ：氏名トルツメ：2009/11/20(金) 19:52:53 .net

不眠への耐性、親の財産
将来の転職先確保も必須

423 ：氏名トルツメ：2009/11/20(金) 23:54:46 .net

>>422
それじゃ、ニートやってるほうがいいじゃないか・・・ (´д｀；)

424 ：氏名トルツメ：2009/11/21(土) 18:06:46 .net

>>419
技能はそれほど必要無く、常に安い人材と置き換え可能だから、とか？

>>420
デザインセンスを問われるわけでもなく、営業でかけずり回るわけでもなく、
ただ残業して作業をこなしさえすればいいと聞いて、DTPオペレータはとても
楽そうな仕事だと思ったから。職場は都内以外は考えてない。
仕事覚えるまでは月10万割り込んでもいいや。

>>421
かなりいいかげんなデータ渡しても印刷所の人が無料で手直ししてくれるとか
聞いたんだけど。カラープロファイル要らないとか。メンドクサイ部分は補助して
くれるソフトとかあるんじゃないの？本当に知識ないとダメ？

425 ：氏名トルツメ：2009/11/21(土) 18:06:55 .net

>>422
不眠は、まあ、場合によっては3〜4日なら大丈夫。不規則な生活でもおk。でも
徹夜って誤字脱字多くなるしチェックも甘くなるし何するにしても効率悪い気が。
親の財産は、まあ、死ぬまで働かなくても食える程度にはあてに出来る。
転職先というかマンション経営を引き継ぐ予定。

>>423
ニートって結構退屈よ？暇つぶしに就職して仕事してみたくなる時だってある。
若くてそこそこ可愛い女の子がいる職場なら、それだけで満足。

426 ：氏名トルツメ：2009/11/21(土) 18:42:23 .net

まあ実務未経験の30男を雇用する会社は皆無に等しいぞ
ハロワに行って現実を知る事だな

427 ：氏名トルツメ：2009/11/21(土) 22:19:30 .net

>>425
はやまるな
確かに缶詰め3〜4日平気という奴はいる
でもせいぜい3年程度だ
それ以上睡眠不足状態のまま働き続けたら
精神的に取り返しのつかない状態になるぞ

428 ：氏名トルツメ：2009/11/21(土) 22:41:28 .net

そもそも、DTPやってる時点で、
精神的に取り返しつかない状態なわけだが。

429 ：氏名トルツメ：2009/11/21(土) 23:05:47 .net

自分の経験的には

・基本的に職歴か若さがないと厳しい。
・職場によるかもだけど、女ばっかりの所はそもそも女しか採用してない可能性あり。
・若くて可愛い子は1〜3年で他業種に転職もしくは結婚退職。
残ってるのはアラサーアラフォーでしかも根性座ってる。
・就活の際は作品集持参を要求される事が多い。

作品として作りたい物がなければ、練習として試しに
新聞広告を見たまんまそっくりに作れるかどうか試してみると良い。

430 ：氏名トルツメ：2009/11/22(日) 00:46:17 .net

げ、作品集・・・？それってデザイナではなくオペレータでも？

431 ：氏名トルツメ：2009/11/22(日) 02:05:48 .net

うん

432 ：氏名トルツメ：2009/11/22(日) 22:36:16 .net

ハロワで募集してるような小さな会社を何社か受けたけど、どこも作品集持参か郵送だったよ。
未経験可で入力土台があってあとはあてはめるだけ、みたいな仕事ならいらないだろうけど。

433 ：氏名トルツメ：2009/11/23(月) 02:25:07 .net

俺実務未経験で作品をフラッシュでまとめて送ったんだけど
正直求められるスキルが高いような気がして今さらだが足が重い。
イラレとかフォトショの限られた機能しか使ったことないしそもそもソフト買ったの
2ヶ月前だし…orz
実際未経験社に求められるスキルってどの程度なの？

434 ：氏名トルツメ：2009/11/23(月) 07:49:28 .net

営業、デザ、オペ
全ての面で会社を倒産から救う神様のような未経験者

435 ：氏名トルツメ：2009/11/23(月) 13:40:04 .net

月給18万固定、サビ残月１００時間超、２０代ならどこかに入れるよ。
今は、経験者を２５万で雇うより、未経験者を１８万で雇うところが多い気がする。

436 ：氏名トルツメ：2009/11/23(月) 13:47:48 .net

経験者を16万強で雇う所も多い

437 ：氏名トルツメ：2009/11/24(火) 02:58:16 .net

下手に履歴書、作品集や奴隷でいいですよとか言うより、
「御社の売り上げを何パーセントアップ、
利益を何パーセントアップさせます」
といったほうが雇ってもらえるぞ。

もちろんアップさせた実績が必要だが。

え？それってコンサルの営業じゃないかって？

その通り。

これが現状です。

438 ：氏名トルツメ：2009/11/27(金) 01:51:06 .net

DTPがどういう内容か調べてみたら
入稿の仕方みたいのが出てきてさ、読んでたんだけどお前らどれだけ客に求めてんだよって
思った。
こんなに客に求めるもんなのか？
そりゃWEBに行くよ
最低限フォントはアウトラインにしてくださいよレベルなら良いとして
解像度とピクセルの計算の仕方とか
拡大縮小率は多値、二値画像共に80〜120％にしてくださいとか
そこまで客に投げんなよ　わかんねぇよ

439 ：氏名トルツメ：2009/11/27(金) 02:04:24 .net

浅い知識でなにをムキになってんだい？

440 ：氏名トルツメ：2009/11/27(金) 03:18:21 .net

>>438
だったらデータ制作も頼めばいいじゃん
ケチりたいなら、当然手間はかかる
DTPに限った事じゃない

441 ：氏名トルツメ：2009/11/27(金) 05:05:48 .net

>>438
>読んでたんだけどお前らどれだけ客に求めてんだよって思った。
だろ？そういう部分をさ、全部ただでやらせてたわけ。
何度これ以上安くなりませんよって言っても
バーターでとかなんとか言ってさ。
わけわかんねーよ。お前らどんだけだよってことで
じゃあ自分でやんなさいよ。印刷はお安くいたしますからってので
今のシステムになってるわけだから。
それでも金になってない作業腐る程あって、利益がちょっぴりの
ホントくそな仕事。

442 ：氏名トルツメ：2009/11/27(金) 13:43:44 .net

さあてラーメン食おうっと

443 ：氏名トルツメ：2009/11/27(金) 22:44:41 .net

>>438
そりゃ、細かいところまで求めるだろうよ。
レストランなどのように、あらかじめ決められたメニューやコースの中から選ばせるんじゃなくて
客が持ち込んだ原稿は何でも作るんだから、いろいろ事前に打ち合わせておかないと後になってお互いに苦労する。

中途半端に自前のパソコンなんかで作ってこられると、後々の処理が面倒になってくることが多い。
極端な話、ページ一面に大きく載せる写真をケータイのカメラの画質で撮られても
画像が粗すぎて（解像度が低すぎて）原稿として使い物にならない。
それならば、もし紙焼きした写真があればそれを貸してもらったほうが
印刷所にあるプロ用の高解像度スキャナで取り込むから、仕上がりもきれいだ。

プロに任せるなら任せるで、最低限の原稿やデータだけ用意してもらえればいいんだよ。
客から預かった手書き原稿を、こちらで入力して組版機で編集していた昔のほうが
今よりも断然、仕事がスムーズに流れていた気がする。

444 ：438：2009/11/28(土) 01:28:16 .net

2chや印刷会社調べてて思ったんだけどさ、
結局印刷って今までpcやらソフトやら機械任せに発展してきた業界だと思うんだよ。
でも最近はソフトの性能もあんまり変わってないんでしょ？ほとんどの入稿の指定が古いバージョンだったりしたし。
それに客が追いつかないって言うならならセミナー開いてマルチメディアコンテンツ
のサポートみたいな形で事業化した方がよくね？
飛び込みで新規開拓するよりも定期的に各会社にセミナー開いて
その関係から入ってくる仕事のほうが新規獲得できそうだし

印刷会社の売り方は正直受動的な印象を受けるしWEBも同じだと思う。
俺はWEBが出てきて動画と印刷の壁も無くなって来てる印象があるんだけど、
売り方が正直ださい。入稿のやり方をビッシリWEBにあげる技術があるなら
もうそれをうまく使えばいいのにって思った。
でも多分俺の世代が大学卒業する時期には色々問題出てくるんだろうけどね
まぁ思った事を言っただけだから戯言として聞いてくれ

445 ：氏名トルツメ：2009/11/28(土) 16:30:25 .net

印刷会社にそんな頭の柔らかいトップはいないんだな
残念な事に
自分らの保身の為に下はどうだっていいという考え

446 ：氏名トルツメ：2009/11/28(土) 16:39:19 .net

>441と>443やさしいなぁ。

俺にはいまさら、そんな親切丁寧に説明してやる気力ない。

447 ：氏名トルツメ：2009/11/28(土) 17:37:07 .net

面倒と思うなら金を出せとしか言えないなー

448 ：氏名トルツメ：2009/12/01(火) 17:41:16 .net

活字文化の担い手の癖によくもここまで成り下がったなぁ
好景気の時にどうでもいいような会社が増えたんだしお互い足引っ張りあって
自滅とか凄いよね。
WEBでもそうだけど、まぁ業種がどうこうじゃないんだけどさ、
本来淘汰されるべき会社がめちゃくちゃあるっていうのは間違いないと思うんだよ。
社員も努力してどうにか食いつないでる人もいるんだろうけど、みんな同じじゃん
正直大概のWEBコンテンツ、印刷物、CMはみんな同じ。猿真似。ドンマイ。
この不況で淘汰されるほとんどの人種は初めから分かってたんじゃないのか？
どういう気持ちで仕事してるんだろうね。

449 ：氏名トルツメ：2009/12/01(火) 17:50:39 .net

>>448
スレに沿って言うなら
『お前はDTPなんかやらなければいいし、DTPをやった事ない人間がほざいたって何の役にも立たないよ』
でいいか？

450 ：氏名トルツメ：2009/12/01(火) 18:15:30 .net

おｋ

451 ：氏名トルツメ：2009/12/07(月) 02:42:12 .net

ホテルみたいな刑務所もあるからな。
まあ確実にそこに入所できるとは限らんが。

452 ：氏名トルツメ：2009/12/07(月) 02:45:55 .net

すまん誤爆

453 ：氏名トルツメ：2009/12/14(月) 07:08:25 .net

スムーズに流れていた気がするだけで、誤植の嵐が吹き荒れていました。

454 ：氏名トルツメ：2010/06/27(日) 22:31:00 .net

「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？」
「自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな？」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった？、言い訳すんな」
「お前は後3年はかかるな」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ？」
「頭使えよ」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自信なさげな喋り方なに？」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの？お前の話し方ムカつく」
「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの？出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「都合のいい病気だよね」
「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」
「俺達をなめてるだろ」
「君は欝じゃないんだから」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにね」
「さっさと辞めて他の仕事探したら？」

455 ：氏名トルツメ：2011/09/07(水) 10:26:42.71 .net

飯田橋の職業訓練校で給与もらいながら通えばいんちゃうの？
ＤＴＰなら余裕綽々で簡単です

456 ：氏名トルツメ：2011/09/11(日) 09:53:57.87 .net

>>455

印刷会社でのＤＴＰ職は求人件数が激減しているので、
ＤＴＰの職業訓練も激減してるぞ。

仮にＤＴＰの職業訓練を受けられたとしても、
求人自体がほとんどないので、
応募することすらできない。

457 ：氏名トルツメ：2011/09/11(日) 11:49:15.78 .net

一から教えますという会社がたまにあるけど…
エロ漫画のセリフ入力を延々とやらせるのが「一から」だったりするよね。

458 ：氏名トルツメ：2011/09/12(月) 06:43:52.78 .net

まずは

459 ：氏名トルツメ：2011/09/14(水) 22:40:03.18 .net

正直1から勉強したいな。
オフセット印刷とオンデマンドでも違うし、ページ物とかデザイン作業もからむとかで、全然別物だもんな

460 ：氏名トルツメ：2011/12/31(土) 20:50:16.55 .net

まずは行動。

461 ：氏名トルツメ：2011/12/31(土) 21:15:27.19 .net

今は不景気で余分な人材を雇わなくなってるからなあ
仮にDTP未経験で入社出来ても教育する環境がなく画像のゴミとりや切り抜きに作図とか部分的な仕事ばっかやらされる
家で独学で勉強しても会社に行けば『ずっと下っ端』なのだよ
じゃあ辞めて『違う会社に就職しよう』としてもブラックからブラックを渡り歩くだけ

462 ：氏名トルツメ：2011/12/31(土) 21:22:47.68 .net

>>461
すごく当たってる。

463 ：氏名トルツメ：2012/01/06(金) 20:00:03.93 .net

すごく当たってる。

464 ：氏名トルツメ：2012/01/06(金) 20:32:50.34 .net

かわいそう
オレは別の世界に目を向けて休日も収入も3倍になった

465 ：氏名トルツメ：2012/05/13(日) 19:20:08.42 .net

都会からド田舎の実家へ帰って、印刷屋へ勤めて収入が以前の４割。
田舎でももう少し街中へ出ると５割。
どうなってんだろうね・・・

466 ：氏名トルツメ：2012/05/23(水) 14:44:57.22 .net

>>457
ウソを「一から教え」るんじゃないか？
求人募集の読み方を知らない人がマジに文句言う

467 ：氏名トルツメ：2012/05/24(木) 14:12:36.19 .net

念じなさい。

468 ：氏名トルツメ：2012/05/25(金) 02:10:08.61 .net

あー辞めたい
学校ではフォトショイラレインデザドリムバetcのCS1〜5をすべて把握して完璧に使えるように鍛えられた
今は似たようなページ量産するだけだからつまらん…
オペレーターだからさ、わかってたけどさ
あー

469 ：氏名トルツメ：2012/05/25(金) 20:25:53.51 .net

>>468
もし時間空いてたらさ、バイトでいいからなんの業種でもいいから
ライン工の工場バイトしてみな
DTPオペの仕事が幸せになるよ

470 ：氏名トルツメ：2012/06/02(土) 08:27:56.92 .net

DTPオペはブラックとして悪名高き職種ですからね。
その後、自動車部品のライン工の工場バイトを続けてる。
DTPオペの仕事の方が幸せだと思ったことは無いけど。

471 ：氏名トルツメ：2012/06/02(土) 12:06:59.12 .net

廣済堂→ロイヤルソフトセンター

472 ：氏名トルツメ：2012/06/02(土) 13:12:32.28 .net

>>471
おめえ、あちこちに同じことばっかりコピペしやがって！

473 ：氏名トルツメ：2012/06/02(土) 20:35:46.49 .net

ロイヤルが菱の仕事するってホントなの？

474 ：氏名トルツメ：2012/06/04(月) 08:32:37.19 .net

組版だけじゃなくCTPもやらされるぜ。
廃液の処理とか、機械の掃除とか。半端じゃないぜ

475 ：氏名トルツメ：2012/06/04(月) 14:38:57.23 .net

CTPがある会社には行くな！

476 ：氏名トルツメ：2012/06/05(火) 11:27:52.98 .net

＼＿＿＿_┏┻┓＿＿_
　|　　　∬∬∬
　|　　　　┃
　|　　　　��
　|　＿＿＿＿＿＿＿
　| │所詮ﾄﾞﾉ職場ﾓ│
　| │弱肉強食ﾀﾞﾖﾅ│
　|　￣￣￣∨￣￣￣
　| _、　　　　 ζ
ﾟ( ,_ﾉ`)_('A`)y━･~~
（∩ ∩) 人へへ
/

477 ：氏名トルツメ：2012/06/07(木) 15:21:30.88 .net

まずは、頭を丸める

478 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/07(木) 16:01:14.25 .net

精神を丸めろよ!?♪。

479 ：氏名トルツメ：2012/06/07(木) 17:10:37.29 .net

キモセッター限定じゃだめ？

480 ：氏名トルツメ：2012/06/09(土) 10:09:59.79 .net

>>476
職場内の内輪もめで自己崩壊。おもろいおもろい
仲間とやりあったら、次は社長をコケにする
給料あげろ！
ケンカする相手も方法も全く知らないボウヤたち。笑っちゃう

481 ：氏名トルツメ：2012/06/18(月) 19:11:28.62 .net

この間DTPオペの面接にポートフォリオ持ってったら
「デザインがやりたいんならだめ＾＾」ってお祈りされた…
ていよく断られただけなのか
ポートフォリヲは持ってかないほうが良いのか…orz

482 ：氏名トルツメ：2012/06/18(月) 20:34:14.24 .net

>「デザインがやりたいんならだめ＾＾」ってお祈りされた…
>ていよく断られただけなのか

デザイナー募集って嘘で使い捨ての人材を確保する極悪会社が多いことをかんがえれば、
その会社はものすごくいい会社だよ。
DTPオペってのは、デザイナーとは全く違う仕事だから。

デザインやりたい人が勘違いしてDTPオペになんかなったら、
その人は不幸になるし、仲間も不幸になるし、会社も不幸になる。

デザインがやりたいなら、ちゃんとしたデザイナーの求人にいくこと。

デザインやりたいとかじゃなく、とにかく職がほしいなら、
そのことを面接ではっきりと言うこと。「なんでもやります」って。
その上でのポートフォリオなら歓迎されるんじゃないかな？

483 ：氏名トルツメ：2012/06/19(火) 13:21:09.01 .net

>>482
よく知ってるね。この業界はパソコンが普及する前、すなわち写植の時代から
「デザイナー募集」は「版下マン募集」なんだぜ。世の中がよく見えるようになってから
考えりゃ「デザイナー」なんて縁のない会社が「デザイナー」を募集していたことになる。
どうしてかというと「版下マン募集」と出しても「版下」という職業・仕事が世間に知られていないからだそうだ。
そのうち「フィニッシュデザイナー」なんてことばも出てきたな。

484 ：氏名トルツメ：2012/06/20(水) 12:44:08.14 .net

求人の募集をかけるには食いつきそうな言葉で広告を出すんだよな。
求人広告だって金かかるからな。

485 ：481：2012/06/21(木) 15:18:22.76 .net

うおおおありがとう
別にデザインが特別やりたいってわけじゃないけど
フォトソとイラレがちょっと触れるから〜程度のつもりだったのに
あんなこと言われてびっくりした
履歴書にもデザインなんて書いてないのに…

逆にオペレーターで未経験の場合
普通はポートフォリオって持っていくもの？
だとしたらどんな作品がいいの？

486 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/02/24(日) 07:30:00.88 .net

>>485
オペレーターなら、ポートフォリヲなんていらんだろう。
……っていうか、どうやってポートフォリヲなんて作るんだ？

487 ：氏名トルツメ：2013/03/28(木) 19:27:51.70 .net

*

488 ：氏名トルツメ：2013/03/28(木) 19:28:34.79 .net

.

489 ：氏名トルツメ：2014/05/27(火) 17:42:50.02 .net

馬鹿カスなデザイナーの指示

全編「ナチュラルに」

これだけ（w

490 ：氏名トルツメ：2014/05/28(水) 16:33:27.13 .net

自分でデザインするのが苦手です
デザイン指示があって、バンバン進める方が性に合ってます

491 ：氏名トルツメ：2014/09/19(金) 17:16:21.58 .net

馬鹿カスな支店長の指示

全編「かっこよく」「斬新な」

これだけ（w

492 ：氏名トルツメ：2015/01/05(月) 20:49:30.72 .net

ブラックの現状を知るべし

493 ：ギンコ ◆BonGinkoCc ：2015/04/18(土) 06:48:26.02 .net

第一回、甲種業務用電子計算機転換、卓上出版技術者見習い、中野ギンコ。
只今より、業務用電子計算機の応急処置を行います。

494 ：ギンコ ◆BonGinkoCc ：2015/04/18(土) 06:51:09.70 .net

ギンコ
「監視担当者に連絡…。

はい、こちらは卓上出版技術者です。
ただいま、起動不能の現象が発生いたしました。
印刷業務に遅れが見込まれます。

他の従業員に案内をお願いいたします。」

495 ：氏名トルツメ：2015/07/06(月) 19:57:38.72 .net

簡単さ
廃人になればいい

496 ：氏名トルツメ：2015/07/08(水) 23:54:57.19 .net

なると後悔する職業

497 ：氏名トルツメ：2015/10/15(木) 03:57:19.98 .net

DTPオペレーターの求人を見ればわかるとおり、inDesinとかのDTPソフトウェアが使えることだけが条件
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-dtp.html

498 ：氏名トルツメ：2016/06/09(木) 21:45:56.68 .net

やめとけ

499 ：氏名トルツメ：2016/06/11(土) 17:23:27.84 .net

滝野川製版はどう?

500 ：氏名トルツメ：2016/07/11(月) 23:57:27.29 .net

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501 ：氏名トルツメ：2016/12/08(木) 08:32:36.30 .net

テスト

502 ：氏名トルツメ：2016/12/10(土) 14:01:43.44 .net

>>485

ポートフォリオあるぐれーなら、デザイン事務所にしとけ

503 ：氏名トルツメ：2017/05/26(金) 10:50:51.17 .net

オペでいいの？

504 ：氏名トルツメ：2018/01/20(土) 16:45:36.21 .net

面接

505 ：氏名トルツメ：2018/02/11(日) 12:47:05.04 .net

中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

6BJ11

506 ：氏名トルツメ：2018/11/06(火) 08:29:31.63 .net

板橋区、新生プロセス

毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい

507 ：氏名トルツメ：2018/11/07(水) 09:12:28.92 .net

>>1よ

なぜこの業界に来る？
頭おかしいのか？

508 ：氏名トルツメ：2018/11/07(水) 09:42:23.72 .net

DTP板の寂れようが、この業界の行く先を表してる。

509 ：氏名トルツメ：2018/11/08(木) 16:47:26.20 .net

板橋区、新生プロセス

毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい

510 ：氏名トルツメ：2020/03/22(日) 21:43:08 .net

YKO

511 ：氏名トルツメ：2022/04/30(土) 23:54:38.21 .net

MS-DOSをますたーする

512 ：氏名トルツメ：2022/10/30(日) 01:44:58.95 .net

♀と仲良くする

513 ：氏名トルツメ：2022/11/01(火) 18:08:12.42 .net

実際に稼働してんの？

514 ：氏名トルツメ：2022/11/20(日) 22:06:32.74 .net

派遣を腰で扱えるように
とにかく鍛えろ！

515 ：氏名トルツメ：2022/11/23(水) 18:02:06.43 .net

よせよせ！

516 ：氏名トルツメ：2022/11/30(水) 22:15:58.11 .net

つかDTPオペって具体的に何やってるの？
俺デザイナーだけど、近い職種なんだろうけど
周りにDTPオペを名乗ってるやついないし
まじ謎の存在だわ
印刷屋さん内部だけの呼称なの？

517 ：氏名トルツメ：2023/04/15(土) 22:39:36.20 .net

謙虚な気持ちで
神社仏閣にお参りする
体力の面から
許してと泣き叫ばれても
突いて突きまくる

518 ：氏名トルツメ：2024/01/06(土) 14:38:14.92 .net

明けましておめでとうございます。
↑
まさにその通りと思います。

今年もよろしくお願いします。

519 ：氏名トルツメ：2024/01/18(木) 22:35:35.36 .net

全ては腰にあり！

520 ：氏名トルツメ：2024/01/23(火) 21:52:49.53 .net

悟りを開く
あなたが望むなら　私何をされてもいいわ
いけない女だと　噂されてもいい ・・・

521 ：氏名トルツメ：2024/01/25(木) 16:21:22.01 .net

↑
確かに・・・
即採用と思われる！

522 ：氏名トルツメ：2024/01/27(土) 00:05:49.43 .net

>>520
まさに、名言！
　ネ申 ！！

523 ：氏名トルツメ：2024/02/03(土) 00:30:20.06 .net

>>520
　禿同！

524 ：氏名トルツメ：2024/02/15(木) 22:56:19.74 .net

抜かず３発は最低ラインと思われる

525 ：氏名トルツメ：2024/02/16(金) 23:23:18.53 .net

なるには？なんて構えて考える必要ないだろ
こんだけ境界知能がいる職種なんだから

526 ：氏名トルツメ：2024/02/19(月) 21:37:54.67 .net

しばらく雨が続きそうな予報だ
今宵はシッポリと濡れさせるか？

527 ：氏名トルツメ：2024/03/09(土) 16:23:39.50 .net

雪がちらつく中、雪崩のように白いのを出した朝マンだった

528 ：氏名トルツメ：2024/03/10(日) 14:07:52.73 .net

体体体● 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　精液　　　　　　　　　　精液
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●● 　　　　　　　　　　　　　　　　精液　　　　　　　　　　　　　　精液
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●● 　　　　　　　　　　　　精液　　　　　　　精液精液精液精液精液
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●● 　　　　　　精液精精液精液精液液精液精液精液精精液
体体体●　　　　　　　　　　　　　　 ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭● 精液精液精液液精精液精液精液精液精液精液精液
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭● 精液精液精液精液精精液精液精液精液 精液
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭● 　　精液精液精液
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭● 　　　　精液精液
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●● 　　 　　　精液
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 精液
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 精液
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 精液
体体体体茎茎●●●
体体体体茎茎●
体体体体袋袋●
体体体体袋袋袋●

529 ：氏名トルツメ：2024/03/10(日) 23:36:06.54 .net

あのなぁ・・・

530 ：氏名トルツメ：2024/03/24(日) 12:01:59.07 .net

募集が増える季節になった

531 ：氏名トルツメ：2024/03/30(土) 00:59:06.43 .net

ベランダで夜桜見ながらバックで突くまくる

532 ：氏名トルツメ：2024/04/11(木) 12:57:09.90 .net

誰もならないよ＾＾