雑誌のデザイン・編集が人件費安い中国へ

1 ：氏名トルツメ：2006/07/31(月) 22:28:26 .net

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/worldnews/12964/

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154342955/

2 ：氏名トルツメ：2006/07/31(月) 22:29:02 .net

日本の雑誌出版の編集機能を人件費の安い中国で肩代わりさせる動きが加速している。日
本語に堪能なことが必須のため日本留学帰りの多い上海が中心となっているが、最近は北
京や大連、広州などにも編集拠点が広がっており、それだけ日本語が使える知的労働者が
中国で増えていることの裏返しでもある。昨年の反日暴動後も日本企業の中国進出は増え
続け、中国の民衆サイドではむしろ日本傾斜を深めている。

こうした日本の雑誌の編集拠点の草分け的存在となったのが、上海市にある「上海初心商
務諮詢有限公司」（張波社長）だ。コンピューター雑誌を主に出版する東京の中堅出版社が
機材や資金の大半を提供して２００２年５月に設立した。この中堅出版社は当初、簡単なレ
イアウトだけを中国側に依頼していたが、いまでは全体のレイアウトをする責任者とライター
（記者）、営業員をのぞいてすべての編集とデザインは中国側で行われている。

張社長によると、「日本人編集者１人を解雇すれば、こちらで８人雇える」という徹底したコス
トダウンがこうした日中合作の雑誌作りを生み出した。張社長は東京の印刷会社に勤めたこ
とがあり、ＤＴＰ（コンピューター机上出版）技術さえあれば中国の若い編集者でも十分こなせ
る自信があったようだ。

3 ：氏名トルツメ：2006/07/31(月) 22:30:25 .net

つまりＤＴＰの発達で雑誌編集もグローバル化が避けられなくなったともいえるが、もう一つ
重要なのは日本語を扱える人材が上海に多かったことだ。張社長自身、日本留学帰りだが、
日本側編集責任者と電話で打ち合わせし、レイアウト作成と校正を中国側スタッフに指示す
る責任者も日本留学帰りだ。

張社長は日中合作の雑誌作りの将来性に目をつけ、この合弁会社とは別に自らの出版印
刷会社を始め、いまでは日本の老舗出版社の有名月刊誌の編集をも手がけるほどになって
いる。また、日本の地下鉄駅などで配布されるフリーペーパーなども手がけているそうだ。

こうした成功に日本の大手、中堅の出版社が同様の中国の代理編集会社設立を目指して
おり、すでに上海では３社、上海郊外にもかなり大がかりな日本の雑誌専門の会社が生ま
れた。張社長によると、このほか北京、大連、広州にも同じような会社ができたという。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/worldnews/12964/

4 ：氏名トルツメ：2006/07/31(月) 23:16:28 .net

俺の会社の元請けも上海と大連に工場作って、そこで日本語の話せる
中国人を使ってDTPやってるよ
そのおかげで、下請けの会社（俺の会社も含めて）に仕事が来なくなってきた
ホントに死活問題だよ
このまま行ったら俺らの仕事はなくなるのかな？

5 ：氏名トルツメ：2006/07/31(月) 23:18:00 .net

中国で働くか・・・

6 ：氏名トルツメ：2006/07/31(月) 23:24:21 .net

>>5
中国行ってまでDTPの仕事がしたいのかｗ

7 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 00:00:41 .net

ＰＤＦ／Ｘ−１ａなんかが普及したら、日本市場を強固に守ってくれていたフォントの問題が無くなるから、それこそグローバルな競争になってくるだろうな。

8 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 00:24:03 .net

五輪までの限定で中国で働く価値はあるぜ
五輪後はわからん！

9 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 00:25:18 .net

にはお！モリサワくらいもってますよ！みんな日本の業界で経験つんでるから、長体もQ下げもよくしってるですよ！
今は電話もネット回線だから、デジタル化できる原稿や赤字なら問題なくできるデスよ！
と俺が大便しときました。

10 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 00:46:20 .net

シンガポールで印刷、香港で印刷の経験がある。
まあまあだった。フォントが微妙だったけど。

11 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 01:03:39 .net

印刷はもちろん日本が一番だけど
香港にはいい印刷所があるらしい
部数半分だけ海外で印刷とかもあるらしい
らしい

12 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 10:41:42 .net

雑誌って、「微妙な身近さ」が肝心だと思うんだけど。。
編集者の顔が見えたり、それが意外と近くに居たりするのがｲｲ。

13 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 10:52:04 .net

中国へ行こうかね、物価も安そうだし・・・

14 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 10:55:33 .net

商品の切り抜きとかは中国へ発注してる会社が多いらしい

15 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 10:57:57 .net

こうなると、「国内編集・活版印刷」が、
高級ブランド化する予感。

16 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 12:00:15 .net

見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　>>1の人生を見直そう 糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　　´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　糞スレ24

17 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 23:36:44 .net

たまには人の多いこっちでお話ししましょうよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154435326

18 ：氏名トルツメ：2006/08/02(水) 11:21:08 .net

ニィハオ
イーアールサンスゥー　
これで中国語もマスターした！ヨッシャ〜〜ッ！！行くど！

19 ：氏名トルツメ：2006/08/02(水) 11:43:14 .net

中国に行ってもオペ使い捨て…

20 ：氏名トルツメ：2006/08/02(水) 12:34:06 .net

>>13
人件費も安いけどなー

21 ：氏名トルツメ：2006/08/02(水) 12:51:24 .net

ポスト中国へ・加速するベトナムシフト

今、｢チャイナプラスワン｣として､ベトナムが注目されています｡

背景には､中国における生産コストが上昇してきたことがあります｡
これまで広東省など中国の沿岸部地域は､インフラがある程度整備されていた上､
労働者の賃金が国際的に見て極めて低い水準にとどまっていたため､
コスト削減を目指す日米欧､NIEsなどの外資系企業の有力な進出先でした｡

しかし､90年代以降の輸出増をテコにした急速な経済発展に伴い､同地域の
平均賃金には上昇圧力がかかり､現在､人件費の突出した割安感は薄れつつあります｡
実際､中国の製造業就業者の平均年収は年々急速に上昇し､2003年は1万2496元と､
90年時点(2073元)に比べて6倍の水準に達しました｡

割安感から選ばれるベトナム

このまま､沿岸部を中心に労働者の賃金が上昇すれば､コスト高により
グローバル企業の中国向け直接投資額は頭打ちとなってくるでしょう｡
中国経済が高成長を続ける中､いずれ人民元が他国の通貨に対して
上昇することは避けられません。将来の通貨高に伴う輸出競争力低下を
回避するという理由からも､中国への一極集中リスクを避ける傾向が高まっています｡

http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz06q3/507493/

22 ：氏名トルツメ：2006/08/02(水) 20:48:40 .net

遂に来るべき日が来たって感じだな

23 ：氏名トルツメ：2006/08/03(木) 14:24:43 .net

ベトナムへ逝くかぁ・・荷造り荷造り

24 ：氏名トルツメ：2006/08/09(水) 10:07:05 .net

絵本とか香港に投げてたりするよね。

25 ：氏名トルツメ：2006/08/09(水) 11:35:11 .net

漏れの会社じゃ去年インデザでの組版をベトナムに出して
酷い目にあった。

26 ：氏名トルツメ：2006/08/09(水) 11:42:28 .net

>>25 kwsk

27 ：氏名トルツメ：2006/08/09(水) 20:32:41 .net

どんどん日本からDTP作業が流出してしまうのか…

28 ：氏名トルツメ：2006/08/09(水) 22:57:14 .net

そろそろ本気でこの業界脱出を考えないといけない時期になってきたな…

29 ：氏名トルツメ：2006/08/12(土) 23:22:05 .net

中国は本気でのびてくね。日本語の扱い完璧になったらかなわんな。
金額で。

30 ：氏名トルツメ：2006/08/13(日) 00:42:43 .net

実際出きるのまだ切り抜きぐらいじゃないの

31 ：氏名トルツメ：2006/08/13(日) 01:05:59 .net

そんなことないのノーサンキューあるよ！

32 ：氏名トルツメ：2006/08/13(日) 22:53:32 .net

>>30
仮に今現在の段階では切り抜きだけだとしても
数年後には全部持ってかれる可能性はあるぞ！
ビジネスとして確立すればガッツリやるでしょう
中国の商売人は。

33 ：氏名トルツメ：2006/08/13(日) 23:20:16 .net

もう廃業しかないのか…

34 ：氏名トルツメ：2006/08/13(日) 23:43:57 .net

時間との戦いがない仕事のみ海外に流れるだろうね。
ところが多くの仕事は時間との戦いのみ。
国内での仕事は間違いなく残る。
問題は海外の価格を引き合いに出しての値引き攻勢だよね。

35 ：氏名トルツメ：2006/08/14(月) 00:26:09 .net

時間も早いのノーサンキューあるよ！
おまいら、中国の実力しらなすぎあるよ！
偉そうに最新のDTPを教えに来ようとして赤ッ恥かいたオッサンみたいあるね。
はっきりいって、決定的な差は文章読解能力とネットで流せないアナログや
大容量原稿以外は、既に差はないの心なのねん。

36 ：氏名トルツメ：2006/08/14(月) 03:30:38 .net

実際のところ、編集なんかよりも印刷を中国でやりたいってのが出版社の最終目標だからね。
現状では、印刷屋が編集にも深く関わっているので、とりあえずプリプレス行程を引き剥がそうという考え。
日本の大手印刷会社が企業努力で中国に工場を移転させるきっかけ作りの軽い脅迫みたいなもんだよ。

37 ：氏名トルツメ：2006/08/14(月) 11:17:23 .net

>>34
WEBでデータのやりとりをするなら、国内でも海外でも変わらん。

38 ：氏名トルツメ：2006/08/15(火) 22:08:06 .net

>>36
輸送コストが抑えられれば今すぐにでも印刷も中国で始めたいんじゃないのか？

39 ：氏名トルツメ：2006/08/15(火) 23:14:02 .net

たしかに、どんなに編集でケチっても印刷に比べればたかが知れてるからな。

40 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 10:42:07 .net

>>39
雑誌の編集やってるが、んなこたない。

41 ：ざく：2006/08/16(水) 11:39:55 .net

>>32
全然心配する事はないよ。
今現在、中国で製作するメリットは人件費の安さだけだけど、
中国も発展して来て人件費もどんどん上がってきてるからね。
実際、今の給料の相場は3年前の倍位になってるみたいだし、
あと４年もしたら日本人の半分位の給料になると思うよ。
そうなったらもう何にも旨味が無いし、こぞって撤退するよ。

42 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 12:21:58 .net

中国で反日デモなどの事件が起きると現地での作業が止まるとかで、
結局は日本国内でのバックアップになってしまう。
そんな関係で、流れた仕事が随分と戻ってきてます。
夏休みなんて取れません。

43 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 12:50:46 .net

もどらんよ！
中国→ベトナム→インドだよよう
でも、中国みたいに、漢字の言語がインストされてて
漢字が読める国でなくなると
結局all　englishのファイル名、でないときついのねん。

でもネットで化けないのはenglishだから
基本アルファベットにしてのねん

だから日本と中国台湾が限界ねねん
言葉の壁は大きいのねん

44 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 13:41:11 .net

そりゃチミの営業チカラが問題だえ。

45 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 17:03:00 .net

出版社側はコストダウンが目的なのだから営業力なんか関係無いよ。
むしろ、上層部間の政治的なな問題と企業努力の問題。

46 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 17:54:32 .net

編集は日本。あとの作業は全部中国・韓国・台湾
にすれば相当なコストダウンになるだろうね。
企業としてはその方向に進めようとするだろうね。

47 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 17:57:03 .net

なってない部分が有るから戻ってる所もあるのよ。
それを取れるかどうかは営業次第なのよｗ

48 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 18:53:04 .net

もうさぁ、大手印刷屋が編集から関わって仕事を確保する時代じゃないんだよ。
画像やテキスト等の素材データを印刷屋に一括管理させていてはコストが下がらない。
正直言って、ここまでデジタル化技術が発達・普及してくると、
出版社レベルで満足のゆくデータを作成することさえできれば、
印刷自体は何処で刷ろうが大差ないところまで近付いてきているからね。
今後、印刷屋に求められるのは、同じ物をどれだけ安く刷れるかということだけ。
当分の間は、写真集や高度な印刷技術を要する物は大手印刷屋の独擅場だろうけど、
雑誌や書籍の類いは印刷業務の海外流出が加速していくのは避けられない。

49 ：ざく：2006/08/16(水) 21:32:46 .net

>>48
俺は真逆だと思うね。
中国等が安いのは「人件費」だけなんだよ、印刷や製本などを向こうで
やれば当然持ってくるのに輸送費が掛かる訳だよね。
今現在ではその輸送費を込めても日本で印刷する半額で済むと言われている
けど中国人の人件費が上がってくれば当然状況が変わってくる。

そして印刷機械の技術が進むにつれて、色合わせがある程度自動で出来たり、
見当を合わせるのもメンテナンス等も楽になって昔ほど人手が要らなくなって
来てるんだよね。
「機械を動かす」と言うよも「機械を管理する」という感じなって、国内生産の
少人数化していくと思う。
まぁそうなれば結局海外流出しなくても印刷技術者はあぶれる訳だけど。

逆にネットで送受信出来るデータ修正等の方が海を越えていくと思うよ。

50 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 21:40:41 .net

つまりDTPオペ的な盆雑な作業は
より人件費の安いところでやらせて
国内で最終チェックをすればいい

51 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 21:47:01 .net

月刊誌・季刊誌またはカタログなどは輸送費の安い船便で中国とかはありそう。

52 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 21:56:14 .net

最下層のオペ同士が話してもな…

53 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 22:05:52 .net

>>49
それは大手印刷会社のお花畑理論でしょ。
人件費のみならず、紙もインキも中国の方が圧倒的に安い。
輸送も中国企業を使うという方法もあるしね。
内外のコストバランスに応じて臨機応変に外注先を選択すればよいだけの話。
出版社が目指しているのは、大幅なコストダウンということだけでなく、
印刷工程における業者の選定に至るまで、イニシアチブを完全掌握することだからね。
大手印刷会社が常駐ルームを置いて独占している形態では
出版社自身がコスト管理できる範囲が狭く、部数の変動に対応しきれなくなっている。
出版社は印刷会社のために出版物を発行しているわけではないからね。

54 ：氏名トルツメ：2006/08/16(水) 22:13:01 .net

出版社よりも印刷会社の方が大手企業という捩じれた力関係をリセットする好機とも言える。

55 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 00:12:14 .net

>>53
一面では理にかなってる部分もあると思うけど、
どのみち一回ぎゅっとしぼった雑巾をもう一回しぼるようなことじゃないか？
出版不況をコストダウンで乗り切ろうってのは土台、限界があるし
結局コンテンツとクオリティの問題になっていくと思う
というかそうであってほしいよね…

56 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 01:03:49 .net

まぁ、仕入れや経費をカットすることは即効性があるからな。
印刷屋に依存しなくても業態が維持出来るならそれに越したことはない。
将来的にコンテンツ面が盛り返すまでの間、
出版社が我慢して印刷屋を養ってやる義理もないということなんだろ。

57 ：氏名トルツメ：2006/08/21(月) 18:43:45 .net

↑そんな義理があるわけないｗ

58 ：氏名トルツメ：2006/08/21(月) 18:58:13 .net

今日すって明日納品やのに中国か。まにあうわけないわ。あほか。

59 ：氏名トルツメ：2006/08/21(月) 23:51:26 .net

単純に安けりゃいいって言うのいるね。

60 ：まー：2006/08/22(火) 11:07:04 .net

そうやって、皆でコストダウンを考え
安く、安くして滅びるがいい・・・。
クライアントがそこまでのコストを望んでいるなら
残念！！！　　終了！！！

61 ：氏名トルツメ：2006/08/23(水) 06:05:23 .net

大凸なんかだと、国内の工場を順次閉鎖して中国へ移転し、いずれ国内は営業本部のみになるんだろね。
中国工場の従業員は幹部以外は全て現地雇用で、国内印刷工員は大幅リストラの運命か・・・。

62 ：まー：2006/08/23(水) 14:17:13 .net

マック経営しえて安くがモットー
うちはモス経営で値段下げずに品質や付加価値つけてたいこうする！！
そしてマック経営の人達は足の引っ張り合いで滅びていく。
こんなシナリオでいけばボーナスいっぱいでるかな？？？
仕事にきちんと取り組んでいればこの路線も脈があるのかもしれん。

63 ：氏名トルツメ：2006/08/23(水) 16:32:12 .net

哀しいかな、もはやそういう時代ではないのだよ。

64 ：氏名トルツメ：2006/08/23(水) 17:59:13 .net

業界全体がマクドナルド的経営になって
自分らで仕事の単価を下げまくったんじゃねーか。
だから少人数で量をこなさなきゃいけなくなって
いつでもスケジュールがデスマーチ。

自業自得だよ。
どんだけ仕事が欲しくても、常識外れの安さで仕事振られたら闘わないと。
見限られるのがイヤでホイホイ引き受けまくった弱小下請け孫請け事務所が
この業界をダメにしたんだよ。

65 ：氏名トルツメ：2006/08/23(水) 20:02:30 .net

>>63
そんな事はないぞ品質と付加価値があって
企画と売り込みがきちんと出来れば
高い仕事はいくらでもある。


都内だからかもしれんが。

66 ：氏名トルツメ：2006/08/23(水) 20:37:52 .net

>>61
まあ週刊誌は無理としてもそれ以外ならそれで本当に何とかなってしまいそうだな。
国内工場は最小限にしてあとは全部海外って。

67 ：氏名トルツメ：2006/08/23(水) 20:45:10 .net

実際のところ、並の仕上がりで定期的に大量部数を受注しなければ大手は立ち行かない。
付加価値つけて高く売る小部数の仕事は、革新的な中小と価格競争の泥沼になるだろな。

68 ：氏名トルツメ：2006/08/24(木) 03:24:13 .net

そもそも､商売の形が下請けである以上､価格競争は必至であった｡
海外まで絡んでくると､もう手に負えないデフレパラダイス!!!

69 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/08/24(木) 06:08:37 .net

キオスクが売り上げ不振で姿を消しつつある。コンビニエンスストア型店舗への改装が進み、
ＪＲ東日本の駅ではキオスクの店舗数はピーク時から約4割減少。背景にあるのは駅の禁煙化や
携帯電話などの普及による電車内での過ごし方の多様化。利用者からは消えゆくキオスクを
惜しむ声も上がっている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　タバコは嫌煙の風調だからともかく、雑誌は
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 最近、とくに読む価値がないからな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　雑誌は国民のモラル低下促進と国策マンセーで
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　　読者からカネを取るのは虫が良すぎるかも。 (･∀･ )

06.8.24 日経「消えゆくキオスク、タバコや雑誌不振」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060823AT1G2103E23082006.html

70 ：氏名トルツメ：2006/08/25(金) 20:29:07 .net

情報ならネットの方が断然早いからな。
そりゃ雑誌も売れんて。

71 ：氏名トルツメ：2006/08/25(金) 23:35:10 .net

ゴミになるのが嫌で、独り暮らしの若者が雑誌類を買わなくなってきたんだってさ。
エロも雑誌なんか買わなくてもネットで無料でゲットできる支那。

72 ：氏名トルツメ：2006/08/26(土) 13:58:42 .net

エロ本なんか月刊だったりするから特に海外に出し易いだろうね。

73 ：氏名トルツメ：2006/08/26(土) 16:20:27 .net

中国でグラドルの原板が流出しそうだなw

74 ：氏名トルツメ：2006/08/26(土) 17:29:19 .net

AVの修正前とか危ないね。
てか、歓迎w

75 ：氏名トルツメ：2006/08/26(土) 18:00:32 .net

そうなると、怖くて編集作業なんか任せられんな。
完全データをセキュリティロックしたPDFで入稿して刷るだけにしないと。

76 ：氏名トルツメ：2006/08/26(土) 18:35:27 .net

そうは言っても安さに負けて企業は発注してしまいそうだな

77 ：氏名トルツメ：2006/08/26(土) 19:04:08 .net

著作権という概念が存在しない中国では危ないので
編集作業は、そのうち出版社内でやる様になるだろね。

78 ：氏名トルツメ：2006/08/26(土) 21:47:43 .net

写植屋が消えたように
オペも消えるんだろ
それだけだよ

79 ：氏名トルツメ：2006/08/26(土) 22:03:34 .net

印刷屋勤務から出版社勤務になるだけだろ。
オペとしては、むしろその方がありがたい。

80 ：氏名トルツメ：2006/08/27(日) 13:09:45 .net

どちらにしても派遣じゃないかあまり関係ない

81 ：氏名トルツメ：2006/08/27(日) 17:37:38 .net

まぁ、フリーのオペやデザイナーが出版社に吸収されることはあっても、
印刷屋のDTPオペはリストラされて終わりだろうね。

82 ：氏名トルツメ：2006/08/28(月) 21:25:57 .net

出版社に吸収、そんなヘマすることはないでしょうね

83 ：氏名トルツメ：2006/08/28(月) 22:30:02 .net

印刷工が悔しがってるな・・・。

84 ：氏名トルツメ：2006/08/28(月) 22:34:57 .net

にいはお　青森も安いあるよ。なまりはあるけど日本語モーマンタイ。

85 ：氏名トルツメ：2006/08/30(水) 15:10:01 .net

もうこれから国内での新規参入なんてムリだわな

86 ：氏名トルツメ：2006/08/31(木) 20:59:55 .net

やはりそういう流れなんだろうな製造関連は

87 ：氏名トルツメ：2006/09/03(日) 23:02:32 .net

保守

88 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 18:10:24 .net

アニメとかCGとかでも下請けを海外ってのが
既に頻繁に行われてるからなー

89 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 18:23:37 .net

それ相当昔からあるよ。


もともと人件費の安い韓国に下請けさせる為に70年代頃に
東映かどこかが韓国の人材を育てたのが始まりのはず。

けど韓国に出すとろくな仕事をしない為に
日本人スタッフの仕事が増えるだけだから
韓国には外注しない方が良いというのが8-90年代の定石だった。
今はどういう状態かシランけど、一応韓国のオリジナル作品が
海外の映画祭で賞を取れる程のレベルにはなってる。

まあジブリの下請けの動画をやっただけで
日韓共作とか恥ずかしげもなく吹聴するような
相変わらずの国民性だが。


あれだけ日本を嫌って敵視してるくせに
都合の良いところではすり寄ってきて
日本人のおこぼれに預かろうとする。
あいつらホントにロクでもねえよ。

90 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 18:34:26 .net

もともと日本もアメリカの下請けをやってた。
ネズミーランド物とかも。

91 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 21:34:01 .net

>>89
やつらの辞書には恥という言葉はないからなｗｗｗ

92 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 23:42:58 .net

というか、本音は「日本大好き」だったりする。

93 ：氏名トルツメ：2006/09/11(月) 23:47:08 .net

お金が大好きなのよ。

94 ：氏名トルツメ：2006/09/12(火) 19:07:57 .net

>>90
だから何？
韓国と日本が同レベルだとでも言いたいの？

日本人は『下請け』を『共同制作』と言うような
韓国人みたいな恥知らずな事はしないよ。
動画を日本のスタジオでもやってるという
客観的な認識がきちんとある。


韓国人の問題点は、実力が伴わないのに尊大な態度とる事。
事実より感情を優先し、自分が優秀で尊敬されるべき人間だと信じる。
出来もしない事も出来ると言い切る。
そして現実が自分の妄想について来ないとファビョりだす。
この国民性には在日の人ですら
同じ民族なのに何故こうも違うのかと呆れてるよ。

半島人は歴史すら自分達の望む形に変えようとする。
彼らは日本人の太平洋戦争に対する罪悪感と無知につけ込んでくるが
彼らの要求してる正しい歴史認識は、大韓民国勝利の歴史ファンタジーと
言って差し支えない。

あの国はどういう訳か物事を客観的に捉える事が出来ない人が多いね
国民性とかたづけるにはいささか無理があるくらい
不自然に感情的な人が多い。

95 ：氏名トルツメ：2006/09/12(火) 20:10:18 .net

君の韓国観に異論を唱えるつもりは無いけど、
ここだけは認識不足のようなので。

> 日本人は『下請け』を『共同制作』と言うような 
> 韓国人みたいな恥知らずな事はしないよ。 

アメリカ向けのアニメは“（日米）合作”と業界内では呼ばれてた。
スタッフクレジットには余程メインの仕事（キャラデザインとか）でもなければ
日本人の名前が出ることは無かったにもかかわらず。

96 ：氏名トルツメ：2006/09/13(水) 17:14:06 .net

>>94
妄想性人格障害
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#paranoid

97 ：氏名トルツメ：2006/09/13(水) 17:33:37 .net

>>96
人格障害者といえば韓国の盧武鉉大統領。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158078919/
【韓国】趙甲済氏：「盧武鉉大統領は境界性人格障害」「盧武鉉のせいで韓国国民は火病になった」 ★２ [09/12]

のむひょんさんの行動って
ネットで言われてる韓国人の悪い部分を
そのまま体現してるよね。

98 ：氏名トルツメ：2006/09/13(水) 17:45:54 .net

まぁ、弱い犬ほどよく吠えるって言うからな。
韓国が偉そうな事を言って虚勢を張るのは、
明らかに下の立場だってことを自覚している証拠でしょw
そんな事にいちいち腹を立てて、叩き合っていたら、
日本も同レベルだと思われてしまうじゃないか。

99 ：氏名トルツメ：2006/09/13(水) 17:49:21 .net

カナダかどっかの調査機関が韓国人の多くが精神障害者
或いは潜在的精神障害者だという報告をだしてなかったっけ？

100 ：氏名トルツメ：2006/09/13(水) 18:24:31 .net

>>98
>韓国が偉そうな事を言って虚勢を張るのは、
>明らかに下の立場だってことを自覚している証拠でしょw

それ日本人の考え方。
虚勢は彼らのデフォルト。
彼らは自分達が下だと思ったら頭を床にすり付けて謝ってくるし
逆に相手が自分達よりも格下と思ったら移譲高にとことんまで叩く。
どちらの表現も非常に感情的。
それを韓国内でやり合ってる分には問題ないけど
海外にも持ち出してくる。
だから黒人やアジア人や障害者に対する彼らの態度は本当に酷い。
韓国人がタチの悪いレイシストってのは海外では結構有名。

上下関係を重んじる中華思想と儒教思想が
悪い形で出ちゃってるんだよね。

101 ：氏名トルツメ：2006/09/14(木) 20:04:06 .net

戦争して韓国と北朝鮮乗っ取っちゃえ

102 ：氏名トルツメ：2006/09/21(木) 01:56:40 .net

ttp://www.jdf.or.jp/article/show_image.php?oid=24747
↑このPDFに新人やベテランの給料もでてるよ。1人民元＝約14.8円

103 ：氏名トルツメ：2006/09/21(木) 16:20:51 .net

チラシやど〜でもいい仕事なら安い中国も考えられるが

新作のパンフやカタログとかはセキュリティー上、考えられない。

速攻でバッタモンが作られそう。

値段上、使いたいのはヤマヤマなんだが・・・。

印刷頼むにしろデザイン頼むにしろ、やはりリスクがある。

104 ：氏名トルツメ：2006/09/21(木) 22:34:21 .net

リスクと価格と天秤にかけて…

さてどうなるやら

105 ：氏名トルツメ：2006/09/27(水) 11:13:42 .net

？？？

106 ：氏名トルツメ：2006/09/28(木) 17:04:28 .net

実際に中国とやりとりしてる奴はいないようだな

107 ：氏名トルツメ：2006/09/28(木) 22:33:54 .net

にいはお印刷！
出来たよにいはお！

108 ：氏名トルツメ：2006/09/29(金) 11:00:18 .net

ベトナムとはやりとりしてるぜ〜

109 ：氏名トルツメ：2006/09/30(土) 12:47:32 .net

>>106
もう取引始めてるのか？

110 ：氏名トルツメ：2006/09/30(土) 13:48:07 .net

>>108
詳しく。

111 ：氏名トルツメ：2006/09/30(土) 22:18:49 .net

>>108
ｋｗｓｋ

112 ：氏名トルツメ：2006/09/30(土) 22:31:19 .net

こんな排他的なスレでは詳しく書き込む人いないだろ？
いるとしたら、試しにやってみてｼﾊﾟｰｲだったって笑い話だけだ。
どんなレスが返ってくるか予測できるのに
取引業者の実態さらす香具師はいないべ？

113 ：氏名トルツメ：2006/10/01(日) 23:16:06 .net

・・・

114 ：氏名トルツメ：2006/10/06(金) 10:16:43 .net

＞＞１０８
おいおいベトナムって・・・
うちの会社じゃないだろうな？？？
なぜなら、うちも取引してるから。
値段やらやらかなり重宝してます。

115 ：氏名トルツメ：2006/10/06(金) 10:38:45 .net

自演でつかｗ

116 ：氏名トルツメ：2006/10/06(金) 12:19:33 .net

残念ながらちがうよ。
おいらもベトナムのどこの部分で取引しているか
とても興味がある。

117 ：氏名トルツメ：2006/10/06(金) 21:01:20 .net

ベトナムかあ、漢字圏の中国や韓国が主流かと思ってたよ

118 ：氏名トルツメ：2006/10/10(火) 11:54:37 .net

人件費が日本円で４万〜６万らしい。
時差は２時間。英語圏でかなり、助かってる部分があるが、
ネットの線が弱いのが難点。

119 ：氏名トルツメ：2006/10/10(火) 21:55:44 .net

月給がか?!
日本の人件費の約1/3だな！

本格的に始まったら価格では太刀打ちできないな…

120 ：氏名トルツメ：2006/10/13(金) 18:00:29 .net

荒らし対策age

121 ：氏名トルツメ：2006/10/18(水) 11:44:49 .net

類似スレを立てるアホがいるからａｇｅ

122 ：氏名トルツメ：2006/10/18(水) 13:35:01 .net

韓国食文化に対して批判的だったフランスが、すでに世界的な食品の席についたキムチに
対してまで喧嘩を売り始めた。宇宙船でキムチのにおいが耐えられないというのだ。

フランスＡＦＰは１６日、ロシアの宇宙船であるソユーズ号に乗る韓国人乗員のためにキ
ムチを調逹することが決まり、狭い宇宙船の中にキムチのにおいが広がって乗員たちがひ
どい目にあう可能性があると報道した。

韓国側がキムチとともにコチュジャン、高麗人参などを宇宙飛行士らのメニューに含ませ
ることに決めたが、気圧が低い宇宙船の中では、キムチのにおいが広がって振動する(？)
だろうと言う説明だ。

ＡＦＰは「科学者たちが２００８年までキムチを宇宙船のメニューに入れることができる
ように加工する作業に取り掛かったが、果してロシアの宇宙飛行士たちがこのにおいに耐
えることができるか疑問」と主張した。

またキムチにはニンニクと魚で作ったつけ汁が入っており、口臭として漂うようになると
キムチの否定的な側面を紹介した。一方、韓国科学技術部は１３日「韓国食品研究院金ソ
ンス博士チームに依頼して我が国の伝統料理を宇宙食品として開発中」と言い「２００８
年４月、宇宙に向かう最初の韓国人宇宙飛行士にこの料理を提供する計画」と明らかにした。

ソース：朝鮮日報（韓国語）＜"宇宙船でキムチ食べるな"フランスまた是非＞
http://www.chosun.com/economy/news/200610/200610170392.html

123 ：氏名トルツメ：2006/10/19(木) 10:22:15 .net

>>122
日清に乾燥キムチを作ってもらえばいいのに。
そしたらニオイは広がらないよ。
日本の味噌関係は工夫してあるんで、宇宙でも文句が出ない。
朝鮮人はほんとにバカだなぁ。

124 ：氏名トルツメ：2006/10/19(木) 17:01:48 .net

キムチは食えば美味しいがあのにおいが充満したらヤダよな

125 ：氏名トルツメ：2006/10/19(木) 19:35:46 .net

荒らし対策上げ

126 ：氏名トルツメ：2006/10/21(土) 00:30:30 .net

まあ朝鮮人に馬鹿が多いのは昔かららしいが
とりあえずノムヒョンの動向を見ていれば
朝鮮人がまともじゃない事がよく分かる。

つかネットにころがっている朝鮮人の悪口が
あながち間違っていない事をのむひょんで実感出来る。

127 ：氏名トルツメ：2007/02/15(木) 23:59:23 .net

しょせんチョン公だからね

128 ：氏名トルツメ：2007/03/03(土) 19:18:04 .net

ところで海外に印刷とかを出したら、納期とかの件は大丈夫なの？

129 ：氏名トルツメ：2007/03/07(水) 22:42:36 .net

今, 韓国のインターネットサイトと推定されるKoreascopeで慰安婦関連の投票が進行されています.
もちろん英語圏ネチズンたちをねらってるようで英語サイトに実施しています.
みなさん,とうとう韓国の歴史の反撃が始まってるどころです. いまのどころ、反対の意見が大部分で英語圏のネチズンたちに誤解されがちです。

投票にまだのかたはお願いします. そしてこのスレを他の方々にぜひお知らせ下さると助かります

Japanese insist that Comfort women were just prostitutes doing legally permitted business, employed by commercial brothels. Do you agree with Japanese's notion for the comfort women as prostitutes than sex slaves?
(日本人たちは慰安婦が合法的に売春したと主張してるんです。
あなたは慰安婦が当時、性の奴隷ではなく、日本の考えのどうりに娼婦だと思いますか?）

アドレス:
http://koreascope.com/gnuboard/bbs_en/board.php?bo_table=bbs_event&wr_id=6&page=
「ＹＥＳ」にチェックをつけて「ＶＯＴＥ」をクリック
ご協力お願いいたします。

130 ：氏名トルツメ：2007/03/08(木) 00:59:51 .net

右翼乙

131 ：氏名トルツメ：2007/03/08(木) 11:34:39 .net

>>131
日本語が変だよ。

132 ：氏名トルツメ：2007/03/12(月) 11:28:22 .net

>>130
よう在日朝鮮人。
本当に日韓の友好を考えるなら
こんなところで遊んでないで
日本の考えや、客観的事実に基づいた正確な近代史を韓国人に伝えろよ。
歴史を創ってる様な国とは一生仲良くなれんよ。


もっとも韓国人や在日の正体を知ってしまった今となっては
こっちはとても友好的な気分にはなれんけどさ。
せめて日本にタカるのだけでもやめさせてくれんか。
あと色々特権を持って日本に寄生するのもね。

133 ：氏名トルツメ：2007/05/21(月) 23:56:39 .net

でも、大陸には持って行かれる。時間の問題。

134 ：フカヒレ夫。：2007/05/24(木) 01:58:01 .net

中華料理に群がる日本人。

135 ：氏名トルツメ：2007/05/24(木) 02:12:43 .net

中華料理を美味そうに食べる右翼。
なんか笑えるぞ！

日本人なら三食和食食べれ！　(^_-)-☆

136 ：氏名トルツメ：2007/05/24(木) 10:23:45 .net

>>135
右翼団体には在日朝鮮人がいっぱいいる。ヤクザのだいたい3割は朝鮮人なんだよ。

137 ：氏名トルツメ：2007/05/24(木) 10:59:17 .net

大林、森、大木、林…

138 ：氏名トルツメ：2007/05/30(水) 14:03:00 .net

>>131
アンカーが変だよ。

139 ：氏名トルツメ：2007/08/18(土) 21:41:02 .net

age

140 ：氏名トルツメ：2007/09/16(日) 20:58:35 .net

s

141 ：氏名トルツメ：2007/10/15(月) 07:20:05 .net

あげ

142 ：氏名トルツメ：2007/10/25(木) 05:58:53 .net

age

143 ：氏名トルツメ：2007/10/25(木) 06:56:43 .net

>>102
マキシマムオメコとはお前のことか？

144 ：氏名トルツメ：2007/10/25(木) 23:20:24 .net

最近、風俗関連の仕事は殆ど（製作のみ）中国で行うことが多い。
当然その中には、投げ込みチラシも存在する。
あと、フィリピンではAVのモザイク処理を行う工房もあるし、
エロの世界は殆ど日本じゃやってません。
ただ、そういうものばっかり製作している外国人が日本人をどのように捉えるかは問題だが。

145 ：氏名トルツメ：2007/11/14(水) 21:05:31 .net

雑誌作りは中国よりも、
近い安い不味いの有限会社エルグまで
ttp://www.erg-inc.jp/
バイク便・無料サービスキャンペーン実施中！

146 ：氏名トルツメ：2007/11/16(金) 16:59:32 .net

社会】 「ナイフを捨てろ、捨てんと撃つぞ」 コンビニ強盗、警告無視して警官襲う→撃たれて死亡…京都★３


1　　　2007/11/16(金) 14:15:02 ID:???0
★警察官が発砲、包丁で切りつけた男死亡　京都

・１６日午前１時すぎ、京都市山科区東野八反畑町のコンビニ店「セブンイレブン山科東野店」で、
　包丁を持った男が男性客（６７）と男性店員（５３）に切りつけて逃走し、店に駆けつけようとした
　警察官（４４）にも路上でけがを負わせた。約１０分後、別の警察官数人が同店から約４００
　メートルで男を確認。抵抗したため拳銃を１発発砲し、弾は左太ももに命中した。
　山科署は殺人未遂と公務執行妨害の疑いで現行犯逮捕したが、男は病院で約１時間後に
　死亡した。

　山科署によると、男は４０歳ぐらい。警察官が「ナイフを捨てろ、捨てんと撃つぞ」と警告したが、
　同僚の警察官に切りつけてきたため発砲したという。包丁で切りつけられた男性客ら３人は
　軽いけがという。福多亘副署長は「現段階で判明している事実によれば、適正な拳銃の
　使用だと考えている」とのコメントを出した。
　http://www.asahi.com/national/update/1116/TKY200711160034.html

・調べでは、この約１０分前、現場の北約３５０メートルにあるコンビニエンスストアで
　強盗傷害事件が発生。男が大声を上げながら男性客の背中を切った後、店員の
　顔などを切り、たばこ１箱を奪った。切られた２人は軽傷。巡査部長らはこの店に
　向かう途中だった。
　死亡したのは同区音羽千本町、無職、崔正秀容疑者（４２）。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000024-mai-soci

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195182783/

147 ：氏名トルツメ：2007/11/20(火) 17:24:14 .net

だから、シャッターのことをツヤツターなんて書くのか。

148 ：氏名トルツメ：2008/01/08(火) 22:47:02 .net

中国の下請けやらせてください！
ttp://erg-inc.jp/

149 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 18:25:22 .net

>106
中国とやりとりはした事有るよ。というかしてるし。
細かいパスがあるイラスト版下とか修正やらせてるけど
イラレのファイルも光なら早いし、特に問題ない。
ただ商品化（紙媒体含む）のときはどんな急ぎでもサンプルチェックは必ず出させて
隅から隅までなめ回すように確実に見ないとだめだけど。カラーチェックとかやらないとトンでもない色になってたりする。
大手印刷屋もそのうち製版部門とか工場海外移転するかもしれん。

・・・内心
印刷業界は不況指定職種なんだから保護すればいいのにね・・それでなくても3Kで薄給なのに。

150 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 01:35:57 .net

どこのプロダクションでもなぜかやってる
「るるぶ」「マップル」はこの先どうなる

151 ：氏名トルツメ：2008/03/24(月) 15:40:36 .net

業界はサゲサゲ
スレだけアゲアゲ

152 ：氏名トルツメ：2008/04/22(火) 01:43:53 .net

中国より安いのに、中国人のほうが約束を守るから相手にされない>>148。

153 ：氏名トルツメ：2008/05/05(月) 03:08:05 .net

中国より安いのにクオリティで相手にされない>>148。

154 ：氏名トルツメ：2008/07/27(日) 22:17:43 .net

中国人が集うスレです

155 ：氏名トルツメ：2008/07/29(火) 14:03:43 .net

まぁいいんじゃねーの、拠点を作る様なアホなことやらなきゃ。
固定費は高いし、人件費も高騰する一方。
日本人が見てないと仕事も満足にやらないしな。

156 ：氏名トルツメ：2008/09/02(火) 03:22:30 .net

念願のディレクター業だ！と思ったら中国行きでした
まあ順番みたいなもんだからがんばってきます

157 ：氏名トルツメ：2008/09/02(火) 12:10:08 .net

コミュニケーション大変そうですね…
様子を教えてください
食べ物に気つけて。

158 ：有限会社エルグ　佐々木：2008/12/18(木) 20:28:46 .net

中国人に無料バイク便はつかえまい？


勝ったな・・・。


というわけで
ttp://erg-inc.jp/

159 ：氏名トルツメ：2009/09/15(火) 21:04:16 .net

そうかな？

160 ：氏名トルツメ：2011/09/07(水) 10:25:04.98 .net

パッケージ印刷は日本より中国でつくった方が安い
日本だと単価が高くなる

161 ：氏名トルツメ：2011/09/07(水) 11:23:45.38 .net

そうかな？
レベルが低いが

162 ：氏名トルツメ：2011/09/07(水) 12:13:13.97 .net

時間掛かるんだよな。普通に出来上がっても。

163 ：氏名トルツメ：2011/09/11(日) 01:21:36.15 .net

デザイン重視のビジュアル雑誌でも本文のスミ文字の品質が低下している。
数千dpiがもたらすキッチリした文字が雑誌や印刷の優位性だったのに、
あれでは印刷する意味がない。iPadやタブレット端末で見た方がマシ。

164 ：氏名トルツメ：2011/09/11(日) 09:21:44.86 .net

>>163
消費者のだれが、そんな細かいところまで見てるっちゅうねん！

165 ：氏名トルツメ：2011/09/11(日) 09:26:48.75 .net

見た瞬間にわかるよ

166 ：氏名トルツメ：2011/09/12(月) 12:14:41.64 .net

おれも納期があれば中国をつかうよ

167 ：氏名トルツメ：2011/09/12(月) 14:27:48.32 .net

ニート乙

168 ：氏名トルツメ：2011/09/13(火) 00:18:35.15 .net

>>166
俺も

169 ：氏名トルツメ：2011/09/13(火) 07:57:01.23 .net

チョン乙w

170 ：氏名トルツメ：2011/09/13(火) 13:31:38.39 .net

掲載があったんでOggiとかクロワッサンとか買ってみたが
版ズレしてるのかと思うくらいボケボケ。
これ低解像度でラスタライズしてるだろ。

171 ：氏名トルツメ：2011/09/13(火) 14:32:02.47 .net

海外ブランドは日本の会社に印刷発注するしな
レベルが違うからやっぱ

172 ：氏名トルツメ：2011/12/25(日) 01:45:56.47 .net

日本語の読み書きができなければ現実的じゃないと思う。
写真のレタッチ作業とかとは意味がちがう。
下手でも国内で日本人使う方がマシだろ。

173 ：氏名トルツメ：2011/12/26(月) 08:25:44.24 .net

安い中国製はへんな書体の漢字使ってるよな

174 ：氏名トルツメ：2012/01/07(土) 02:24:19.33 .net

「デザイン」っていう感覚的な作業も海外に流れるなら、もうお終いだな。
頭の固い日本人より、国外文化に柔軟な中国人の方が吸収は早いだろうし、
出版事業も発展しかねない

175 ：氏名トルツメ：2012/01/16(月) 10:26:18.47 .net

という非見識

176 ：氏名トルツメ：2012/08/19(日) 19:04:21.73 .net

あげ

177 ：氏名トルツメ：2012/12/12(水) 09:33:44.72 .net

遅かれ早かれ日本企業は撤退します。

在日中国人をごっそり返還します。

その後、一切の日本からの支援は致しません。

日中国交断絶完了！！

178 ：氏名トルツメ：2013/01/31(木) 00:22:52.08 .net

仕事をたのんで、いきなり日本の仕事やりませんとか、途中で言われたらやだな。
それと、日本じゃ一万の仕事なのになんで俺たちは１００円なんだよとか言われても
困るし、メリットあまりなさそう

179 ：氏名トルツメ：2013/02/01(金) 11:34:09.79 .net

賃金が安いからと言っても、日本の企業がやってれば基本的な経費が結構かかるから
そんなに安くはできないだろうね。

180 ：氏名トルツメ：2013/02/01(金) 13:48:54.36 .net

大手は今まで事務の仕事だった顧客の名簿入力なんかも中国で入力させてる
そんなだから日本人の仕事が無くなるはずだ

181 ：氏名トルツメ：2014/01/13(月) 00:28:45.13 .net

海外の観光地とかに置いてあるパンフ、
日本語バージョンのを手にとってみると
キャプションが逆さまだったりしてほほえましい

そんな牧歌的な時代はおわったw

182 ：氏名トルツメ：2014/01/13(月) 17:00:37.32 .net

仕事の内容だねぇ。テキスト打つだけ、地図のトレースだけなら
かなり安い。写真の切り抜きとかもね。
いまや、ベトナムだわ。

183 ：氏名トルツメ：2014/01/21(火) 01:37:29.08 .net

今更だけど、大曲都市氏が可士和氏の新GUロゴの欠陥をボロクソに論破して
解説してるサイトの魚拓は、中国で取れるところに、流石中国って感心した。
国内だとファーストリテイリングの信頼が失墜ですからね。
でも、自分も可士和レベルのミスというか、タイポグラフィの見識の甘さを
自覚してちょっと凹んだ。でも、こういう大曲氏の提言は大事。

184 ：氏名トルツメ：2015/05/31(日) 13:27:58.82 .net

国交断絶しても痛いのは中国だから現実は難しいよ。
中国の自動車部品の５０パーセントは日本製。
3ヶ月断絶したら道路に故障車があふれかえるだろうとか、
解放軍のトラックにしても大半がトヨタの技術で動いてる。
前線指揮官の車は三菱、日産の車が多いし、見かけは
日本の同盟軍だよ。あれでは。

185 ：氏名トルツメ：2015/08/27(木) 20:22:58.25 .net

すでにこのスレは死んでいる

186 ：氏名トルツメ：2016/09/23(金) 08:33:08.96 .net

このスレ、10年が経過した
変遷がよくわかる
しかし、相変わらず
漢字が違う　ルビの振り方がおかしい　縦組版は問題外

187 ：氏名トルツメ：2017/05/26(金) 11:28:28.09 .net

安いかな

188 ：氏名トルツメ：2018/01/20(土) 16:54:46.77 .net

中国

189 ：氏名トルツメ：2018/02/11(日) 12:40:26.38 .net

中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

4XBNH

190 ：氏名トルツメ：2019/06/09(日) 20:40:22.25 .net

．

191 ：氏名トルツメ：2019/06/30(日) 09:22:37.63 .net

>>186
やっぱ中国の質のままか

192 ：氏名トルツメ：2021/02/14(日) 17:54:49.68 .net

dst

193 ：氏名トルツメ：2021/05/27(木) 07:05:32.46 .net

http://omura-highschool.net/wp-content/uploads/2017/09/8c14281a94a30c325b80fc0133257348-680x376.png
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-97-29/sonoba_kagiri/folder/291751/50/21215150/img_0

194 ：氏名トルツメ：2022/10/21(金) 22:17:04.59 .net

オンナも安い

195 ：氏名トルツメ：2023/01/03(火) 14:48:05.80 .net

謝礼は
赤い犬か鳩
シェーシェー、間違いなしだ

196 ：氏名トルツメ：2023/07/15(土) 17:48:39.22 ID:7Vl9+fdo9

世界最惡の殺人組織公明党強盗殺人の首魁斉藤鉄夫らテロリストに乗っ取られた國土破壊省に天下り賄賂癒着しなか゛ら莫大な温室効果カ゛スに
騒音にコ口ナにとまき散らして気候変動させて日本どころか世界中で土砂崩れに洪水、暴風，猛暑、干は゛つ，大雪、森林火災にと災害連發
させて大量殺戮して，ヱネ価格に物価にと暴騰させて，住民の生活を破壞して私腹を肥やしてるクソ公務員個人に徹底報復しよう！東京都港区
赤坂２丁目１７‐１Ｏか゛クソ議員宿舍なのは有名だか゛「省庁別宿舎一覧表』で検索すれは゛全國の公務員宿舍の位置が容易に確認できるので
拡声器や、騒音バイクて゛乗り付けてブァンブアンやりに出向いてやろう！もちろんカによる−方的な現状変更によって都心まて゛数珠つなぎて゛
クソ航空機飛ばして閑静な住宅地た゛ろうと航空騒音まみれにして生活に仕事にと公然と妨害してるこいつら利権害虫のことだから騒音なんて
と゛うということはないんだろうし、航空騒音に比べれは゛屁みたいな騒音しか出せないだろうか゛．遠慮なく大騒音まき散らしに出向いてやろう！
政府という傘て゛好き放題やってる公務員には個人攻撃が有効！図書館やらて゛フ゛ァンフ゛アンやって税金泥棒利権を徹底的に壊滅させるのも正義！

創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛囗をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
ｈТТРｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ、сοｍ／hnli1ga.jpeg

197 ：氏名トルツメ：2023/07/26(水) 11:15:31.48 .net

ニーハオ！