DTPどうやって勉強した？

1 ：氏名トルツメ：2012/06/26(火) 21:36:51.10 .net

この業界に興味のある無職です
パソコンの知識ほぼ皆無なんですが挑戦したい

2 ：氏名トルツメ：2012/06/26(火) 22:00:14.81 .net

15年くらい前だったら１から教えてくれるような会社もあったけど今は皆無
高い金出してパソコンスクールに行って覚えるしかない
それで就職できるかは
また別だが…

3 ：氏名トルツメ：2012/06/27(水) 18:00:05.57 .net

>>1
>>2と同じ意見。
それか、知り合いでもいれば、
印刷会社の制作部または編集プロダクションとかに潜り込んで、徐々に経験積むしかないかも。

4 ：氏名トルツメ：2012/06/27(水) 18:05:24.29 .net

自力で勉強しました。

5 ：氏名トルツメ：2012/06/27(水) 18:44:45.77 .net

スクールや独学で学んでも
職務未経験者の募集って無いに等しい
あってもアルバイトの募集で時給900円ぐらいの画像の切り抜きばかりの仕事や求人誌やポップばかり作る仕事など
偏った仕事しか無いよ

今からやるならWEBのスクールでDreamweaverとか覚えた方がいいんじゃないか
DTPより求人多いし

6 ：氏名トルツメ：2012/06/27(水) 20:54:14.40 .net

レスありがとう1です
dreamweaver学んでみたいです。独学じゃちょっと厳しそうなんで学校さがしてみようかと思います

7 ：氏名トルツメ：2012/06/27(水) 23:18:41.23 .net

MacとWindowsの区別すらつかなかったレベルから始まりました

8 ：氏名トルツメ：2012/06/28(木) 10:27:28.39 .net

眼の前にある箱をちょっと操作するだけでも有益な情報がたくさんあるし
解説本を買ってきてそれを見ながらやれば使いこなせるようになるだろ

学校で・・・てのを見るとなんだかなと思う
そんなんじゃこの先やってけないだろ

9 ：氏名トルツメ：2012/06/28(木) 15:29:38.44 .net

スクール否定派が結構いるけど
パソコンの知識も無くて仕事として実際に使うツールやメニューが解ればいいよ
でなきゃ時間の無駄だろ
独学で学ぶのは限界があるよ
趣味でやるにはいいんだが
仕事としてやるとなると偏った事しか覚えないよ
DTPが出始めた頃もイラレやフォトショは趣味レベルの人がゴロゴロいたがクォークがちゃんと出来る人って少なかったよ
組版のルールは独学で学べないし応用が効かない人ばかりだった

10 ：氏名トルツメ：2012/06/29(金) 16:15:58.55 .net

win3.1の時代からmacは使いたくなかったので自力で勉強して
自営の仕事で必要だったものはフィルム出力前段階まで自作してた。
当時はDTPの本なんてほとんど無く、印刷の本から必要な知識だけを拾っていた。
使ってたアプリはページメーカーの6.5だったかな？
何かのキャンペーンで安く買えた。
wordでも出力依頼したことがある。
モノクロレーザーのPSプリンタの中古を20万で買ったのはいい思い出。

しばらくDTPからは遠ざかってたけど、今年中学校PTAの広報に就任。
何もわからんくせに最初威張ってたおばさん達に
昨年までとは見違える出来栄えを見せたら態度一般。
今では各方面の調整と下働きに徹してくれているｗ
データを残すためとはいえ、wordでのレイアウトはつらいわｗ

さっきは自分で子供が撮った写真選んどいて、プライベートな写真なので、
と写真データくれない母を説得して何とかもらえるようになったところ。

11 ：氏名トルツメ：2012/06/29(金) 18:56:12.64 .net

>>8
実績のないド素人レベルの人間を採用するなら
独学で覚えたやつより、学校に通って学んだやつを選ぶけどな。
金と時間をかけて学んだって意気込みがわかるし
満遍なく一通りの知識を持っているって思えるからね。

12 ：氏名トルツメ：2012/06/29(金) 19:20:36.09 .net

実際に未経験でも「専門学校卒」と募集条件に載せてる会社が多いね

13 ：氏名トルツメ：2012/07/02(月) 00:07:12.07 .net

DTP始めて20年経つけど、未だにベテランって気がしない。
まぁ戸惑うなんてことはほとんど無いけど、当たり前のことを
やってるとしか思ってないから、いつも初心者気分だ。

14 ：氏名トルツメ：2012/07/02(月) 04:44:16.60 .net

20年やっていまだに現場云々言っているヤツは先の無いヤツだろ。
もういい年なんだから、下の人間や金の管理、ディレクション的なスキルを持たないと。
まあ、定年までその会社が雇ってくれるのなら別だけど。

15 ：氏名トルツメ：2012/07/06(金) 19:23:23.60 .net

>>14
給料が安くてパワーがあるから若い人が重用されるわけじゃねーんだぞ？
わかってるか？

16 ：氏名トルツメ：2012/07/07(土) 23:19:02.36 .net

本当の粘着ストーカー男は、東大阪の底辺会社ロイヤルに勤める島田順司と確定。
他人の履歴書を不正に入手した窃盗罪の犯罪者である。

17 ：氏名トルツメ：2012/10/14(日) 17:17:17.58 .net

一太郎で充分です！！
特に縦書きは最高です

18 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/02/22(金) 01:34:34.70 .net

>>1
基本はOJTだったね。
今は専門学校卒しか採ってくれないみたいだけど、
DTP未経験のオレが採用された25歳の頃はいい時代だったと思う。


>>5
確かにPhotoshop 4.01での画像の切り抜きから始まったなぁ。
Wordをいじった経験しかなくて、
アルバイトの面接で「DTPの経験がなくてもやっていけると思いますか？」
って面接官に訊かれて「最初はみんな初心者ですから」って答えた記憶がある。
普通の人なら1週間で終わるQuarkXPress 3.31J r7の研修を3日で終えて、
最初は新規組版じゃなくて修正作業ばっかりだった。
1ヶ月経ってから新規組版を始めたよ。

19 ：氏名トルツメ：2013/02/23(土) 19:19:48.77 .net

縦書きはEDICOLOR 10だろ

20 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/02/24(日) 09:39:16.12 .net

>>19
EDICOLORに対応してくれる印刷屋ってあるの？

21 ：氏名トルツメ：2013/02/24(日) 13:34:23.96 .net

>>20
ある

22 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/02/24(日) 16:12:35.48 .net

>>21
EDICOLOR 10って30,000円なんだね。
縦組みには良さそうだ。

23 ：氏名トルツメ：2013/02/24(日) 17:09:47.46 .net

アナログ時代、電算写植時代からあったな住友金属製SMI EDIAN
今はキヤノン製でEDICOLOR

DTP業界全体としてはAdobe InDesign･QuarkXPressなどに比してｼｪｱは微弱であるが､官公庁などでの使用実績が高い｡また､電算写植ﾚﾍﾞﾙの綿密な日本語組版を要求する出版社などで使用されている｡

１色の制作物しか見た事ないけどカラー(CMYK)でも作れるの？

24 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/02/24(日) 19:30:09.41 .net

>>23
ここの画像を見る限り、CMYKでも作ることはできそうだね。

キヤノンITソリューションズ：エディカラー
http://ps.canon-its.jp/ec/

25 ：氏名トルツメ：2013/02/24(日) 20:19:19.15 .net

OS9.2の頃にEDICOLORの定期物を出力してたよ。1Cだったけど。

26 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/02/24(日) 20:42:25.70 .net

>>25
やっぱり組版、特に禁則や縦書きは他のDTPアプリケーションではかなわないの？

27 ：氏名トルツメ：2013/02/24(日) 21:01:36.53 .net

>>26 自分は電算写植やってたけど文字組は
クォークは話にならないレベル
インデザインでまあまあ
EDICOLORはクォリティ高くて綺麗

28 ：氏名トルツメ：2013/02/24(日) 21:09:57.07 .net

EDICOLOR最強

29 ：氏名トルツメ：2013/02/24(日) 21:11:07.61 .net

CMYK作れるよ
カラースペックで

30 ：氏名トルツメ：2013/02/24(日) 21:43:52.84 .net

最初、モトヤ。
次がページメーカーとイラストレーター。
ページメーカーの安っぽさに嫌気。
クォークも使ったけどなんか俺には合わない。
それからアパナスページスタジオでつないで。
それから、インデザイン。
しかし、最初のモトヤの表組機能を、未だどのソフトも越えることが
できないのは、なんでだろう？
途中で、他にもいくつか使ってそこそこ使えるから大半のソフトは使えると
思う。

31 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/02/24(日) 21:44:10.08 .net

>>27
まぁ、QuarkXPressの文字組が酷いのは分かる。
それでもQuarkXPress 3.31J r7の頃からのQuarkXPressファンだけどね。
そこまでEDICOLORは文字組がキレイなんだ。
導入する計画はないけど、>>27はEDICOLORで頑張ってね。(^^)

32 ：氏名トルツメ：2013/02/25(月) 13:11:37.44 .net

EDICOLOR CMYK
http://iup.2ch-library.com/i/i0862259-1361765413.png

33 ：氏名トルツメ：2013/02/25(月) 19:34:46.70 .net

EDICOLOR EPS出力
https://okurin.bitpark.co.jp/download.php?unb=d08c1&sid=4KUfD&uid=YVzmU&t=1361788425

34 ：氏名トルツメ：2013/02/26(火) 10:41:57.35 .net

EDICOLORはInDesign発売よりも前に普及していた。Adobe製品より先に知られていた。

35 ：氏名トルツメ：2013/02/26(火) 14:38:23.25 .net

電算写植が普及し始めた頃、パソコンで組版をやらせようとソフト開発をしていた者がいたという驚き。

36 ：氏名トルツメ：2013/02/26(火) 18:49:37.83 .net

>>35
あったよ色々
電算機ってもとはIBMって知ってた？
電算機持ってなくても
パソコンでコーディングして出力センターにデータを電送したら電算機と同じものが出力された
それで仕事してた会社もあった

37 ：氏名トルツメ：2013/02/27(水) 09:51:06.53 .net

>>36
それ、資材の会社の営業が話をもってきたの？

38 ：氏名トルツメ：2013/02/27(水) 14:21:02.05 .net

>>37 そんな事まで知らね
むかし面接に行った会社がそういうやり方してた
まだWindowsも無い頃にパソコンで作業してた

39 ：氏名トルツメ：2013/02/28(木) 10:32:25.80 .net

ちかくに学校がない地域とか独学しかなさそうだけど

40 ：氏名トルツメ：2013/02/28(木) 10:48:01.44 .net

独学でデータ作って出力に回して出力できないと戻される場合がある。
黙って訂正して出力してくれるとこもあるが。
いずれにせよ、出力の方が組版より大変だと覚えておくことだ。

41 ：氏名トルツメ：2013/02/28(木) 15:13:38.26 .net

>>40 そんな事はない
役割が別なんで
ただ少人数でやってる会社や経験浅いオペばかりの会社や個人でやってる人達のデータはそのまま出力できない物だらけでお直しが必要なのは確か
出力センターなんかに持っていったらお直し料がすげえ掛かる

42 ：氏名トルツメ：2013/02/28(木) 16:45:27.26 .net

>>41
下請けの印刷屋は黙って直して出力してた。印刷屋は直し料も取れないほど仕事の
取り合いが激しい。結局、その親切な印刷屋は潰れたが。

43 ：氏名トルツメ：2013/02/28(木) 16:55:18.40 .net

零細相手の小さい製版会社なんかは得意先を失いたくないから直し料を請求しない
だがそれが首を絞めて廃業
そういう会社はだいたい酷いブラックだからオペも辞めるしね
例の醜いブラックは大手からの仕事が多いからそれでもっている

44 ：氏名トルツメ：2013/03/01(金) 15:36:41.35 .net

組版より出力のほうがはるかに大変。
セッターの掃除もあることを知って就職することだ。

45 ：氏名トルツメ：2013/03/01(金) 15:59:12.66 .net

出力は体力的な大変さはあるけど
それでも楽になったんじゃないか？
フィルムのセッターも無くなりCTPのデータ書き出すぐらいだから今は楽
いまさら安月給で何度もやり直しさせられるような組版はやりたくない

46 ：氏名トルツメ：2013/03/02(土) 13:47:00.67 .net

>>45
CTPはPS版のように現像液とか使わないの？

47 ：氏名トルツメ：2013/03/02(土) 14:27:11.06 .net

デジコンは現像液あるけど簡単
機械の清掃ないし

48 ：氏名トルツメ：2013/03/02(土) 14:34:07.19 .net

>>46 CTPは離れた工事にあったりするからオペはデータ書き出すだけで楽になった
フィルム時代は毎日セッターの清掃とかフィルム切り揃えコンセが面倒だった

楽なぶん今は出力だけのオペは少なく組版や画像合成に面付けまでやらされる

49 ：氏名トルツメ：2013/03/03(日) 13:24:30.33 .net

>>45>何度もやり直しさせられるような組版

それは単にクライアントが悪いのじゃないの？
写植の時代からそういう客はいた。けど金になるから経営者は喜んでいた。
ひとつの仕事がふたつの仕事になるようなもんだからな。

50 ：氏名トルツメ：2013/03/03(日) 13:38:45.69 .net

今の破格競争の時代に直しを何回やったって客に請求されないよ
だからブラック印刷屋ばかりじゃないか

51 ：氏名トルツメ：2013/03/03(日) 14:43:20.26 .net

直しなんて概念ないんじゃね？
とにかく適当に指示して上がって来たら
ああ、こうなるのか、じゃあ2校目はこうしちゃえ
的な

52 ：氏名トルツメ：2013/03/06(水) 13:37:51.57 .net

>>51
仕事の出し方を模索中なんじゃねぇ？
DTP側の営業がちゃんと相手に教えないとな。
だから営業もそれなりに仕事がわかって、現場と意思疎通ができていなけりゃな。

53 ：氏名トルツメ：2013/03/06(水) 16:52:26.07 .net

原稿作りながら原稿出すところ多すぎ。
説明受けながら、これから写真撮影してきますって・・・もうやめて

54 ：氏名トルツメ：2013/03/16(土) 08:47:13.27 .net

>>53
「原稿作りながら」って紙の原稿を渡され、君が入力しているのかい？

55 ：氏名トルツメ：2013/03/19(火) 18:10:16.05 .net

未経験者ですポートフォリオ持参すると組板とかタイポとか面接でよく言われます。独学でどうおぼえりゃいいの

56 ：氏名トルツメ：2013/03/20(水) 08:30:27.58 .net

>>55
あなたが持っていったポートフォリオとはどういうもの？

57 ：氏名トルツメ：2013/03/21(木) 13:54:36.70 .net

ただの履歴書をポートフォリオと言って、DTP用語はわからないというのは筋が通らないぜ。

58 ：氏名トルツメ：2013/03/28(木) 19:40:03.62 .net

*

59 ：氏名トルツメ：2013/04/01(月) 08:26:57.75 .net

DTP-Sウィークリーマガジン（メルマガID：0000007836）が休刊になったとさ

60 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/04/01(月) 11:26:58.78 .net

>>59
上高地仁氏のメルマガね。
「PDF面付けの素」を開発したりしてたけど、あれは売れたんだろうか。

61 ：氏名トルツメ：2013/04/01(月) 20:02:55.99 .net

やはりポートフォリオ作成ぐらいできないと駄目でしょうか

62 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/04/02(火) 02:54:14.04 .net

>>61
16年前、オレが某・印刷会社にバイトで入ったときにはOJTで済んだ。
その頃は、初心者を一から育てるだけの時間的・コスト的余裕があった。

今はスクールで勉強したほうがいいと思う。
10分ほどアプリケーションをいじらせてみれば実力は分かる。
オペレーター志望でも、ポートフォリオはあったほうがいいかもね。
デザイナー志望ならなおさら。

63 ：氏名トルツメ：2013/04/05(金) 08:56:48.01 .net

昔、ギターを弾くのが流行り、ギターを買って我流でギターを勉強したのが多かったが
そのほとんどは挫折した。

64 ：氏名トルツメ：2013/04/08(月) 09:23:21.92 .net

DTPも自動化を知らずに過ごしている者多し。
参考書でも自動化について説明しているものは見当たらない。
暗黒の世界だな。

65 ：氏名トルツメ：2013/04/08(月) 15:26:15.11 .net

組版レベルの間違いは校正も何度かやるから大した問題になることはない。
ところが出力係りはいきなり本番で間違えると大騒ぎされる。
給料だって良くないし普段はどうでもいいような職だと思われたし。
だから出力係は損な役回りと言えた。
それからCTPの時代になって組版から出力まで同じ人間がやらされるようになり
今まで組版だけで我が世の春だったのが地獄になったようだ。

66 ：氏名トルツメ：2013/04/09(火) 09:20:03.79 .net

上高地仁氏のTwitter、１月末以来更新されていない。何かあったのか？

67 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/04/09(火) 09:24:47.54 .net

>>66
メルマガもなくなったし、そろそろ廃業では？
InDesignを使った「PDF面付けの素」とかを売っていたようだが。

68 ：氏名トルツメ：2013/04/10(水) 09:00:54.35 .net

不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc殿、人が言う前に言いなよ

69 ：氏名トルツメ：2013/06/11(火) 18:09:43.68 .net

>>54
テキストだけが原稿じゃないお

70 ：氏名トルツメ：2013/06/16(日) 19:01:49.53 .net

パワーポイントは勘弁な

71 ：氏名トルツメ：2013/06/16(日) 22:44:01.40 .net

大丈夫! クラにプリントアウトしてもらったものを分解してeps.でレイアウト。
実際にやってた。

72 ：氏名トルツメ：2013/06/16(日) 23:03:13.41 .net

今のDTPはデザイナーが製版工程のインク総量やらプロファイル変換やら
カラーマネジメントやら理解しないと食えないからな。

73 ：氏名トルツメ：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN .net

>>72
そんなこと出来てるデザイナーなんてほとんどいねーよwww

74 ：氏名トルツメ：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net

1980年代に自動作図機が発売された。版下やらトレスをやるものだ。セットで
1000万強。買っても使い方を教えてくれるとこもなく、ひたすら練習するしかない
しろものだった。
買って練習してたらマックが出回り始め、元だけは取ろうと頑張っていても
クライアントの誰にも相手にされなくなった。

75 ：氏名トルツメ：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net

俺が勤めてた事務所の社長も
アナログが終わり、時代がDTPに突入し始めてた頃に、作図機なんか買っちまった
版下のババアの為に
Macはあったがゲーム用
飽きれて辞めたよ
そんな会社

76 ：氏名トルツメ：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net

３Dプリンターも勉強しなくちゃな。

77 ：氏名トルツメ：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net

十数年前に業務用スキャナーが入ったけど、あれだって自分で何度もスキャンやって
試したんだぞ。フィルムがムダだという外野もいたけど、じゃ、どこで習うんだ？
スキャナが450万、その他、セッター、リップなどで1000万くらいかかってる。
その後、スキャナーは家電量販店で売っている家庭用のものを使うことになった。
これだと専属のオペレーターをおく必要がなくなる。
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=3749

78 ：氏名トルツメ：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN .net

葬儀屋の遺影写真料金、4万円。ぼったくり。

79 ：氏名トルツメ：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN .net

DTPの勉強の方法を書こうね！

80 ：氏名トルツメ：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN .net

遺影写真の加工法はDTPそのものだぞ。知らなかったのか。

81 ：氏名トルツメ：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN .net

これからはDTPより電子看板とかの方勉強したほうがいいと思うよ
紙媒体なんてどんどん減っていくんだから
よほど特殊な印刷、例えば飲み物の缶やペットボトルのラベル、PET紙等に印刷するUV印刷。それでも後者は減っていくだろうし。
悪いことはいわん。今更DTPの勉強なんてやんなくていいよ。

82 ：氏名トルツメ：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN .net

>>80
知らなかったけど、>>78は勉強方法ではないだろｗ

83 ：氏名トルツメ：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net

生前に遺影用の写真を撮っておく人はマレだ。多くはスナップ写真やら免許証を
持ってくる。そこからスキャンして修正する。DTPとなる前はカメラでコピーして
拡大紙焼きをやりエアーブラシの写真修正をしさらにコピーを撮って紙焼き。
だから4万という料金も納得いくが今は経験がなくともPhotoshopでそれなりのものが
できる。それで4万は高い。
DTPの勉強はこうやって勉強するものだ。専門学校に行って金を出せばノウハウが
頭に入るわけじゃない。
「DTPと関係のない話だ」というのは無知の者がいう言葉だ。
なぜ、関係ないとわかるのだ？

84 ：氏名トルツメ：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net

>>83
ワロタ

85 ：氏名トルツメ：2013/09/01(日) 11:43:54.18 .net

人に苦労して説明させ、自分は、ただひと言。
そういう根性では物事は覚えられない。

86 ：氏名トルツメ：2013/09/01(日) 18:20:45.12 .net

83のどこに「DTPの勉強方法」が書いてあるんだ？
遺影写真とDTPの関係の説明であってDTPの勉強方法じゃないだろ
それに『「DTPと関係のない話だ」というのは無知の者がいう言葉だ。』って書いてるけど、誰もそんなこと言ってないんだよなぁｗ

もう一度言うけど、>>83は「遺影写真とDTPの関係の説明」であって「DTPの勉強方法」は書いてない

俺の言いたいことわかるかな？

87 ：氏名トルツメ：2013/09/02(月) 02:23:16.70 .net

>>83じゃないが
スクールなんかで教わるのは所詮アプリケーションの操作方法ぐらいで印刷に必要なノウハウはスクールを出たぐらいじゃ身につかない
って事で遺影のはなしは例え

88 ：氏名トルツメ：2013/09/02(月) 09:55:11.52 .net

物事に興味を抱かず、ただ勉強方法を知りたがるのは「インスタント」今の時代なら
「ファスト」。

「我以外すべて師なり」この言葉を実践できたものが成功する。

89 ：氏名トルツメ：2013/09/02(月) 11:41:24.99 .net

「>>83にDTPの『勉強方法』が書いてあるのか」を、YESかNOかで答えて欲しいって言ってるのに>>87の意で答えてるつもりなら、そういうの止めてくれない？
◯×問題出してるのに、◯でも×でもない答え出されたらイライラするだろ

90 ：氏名トルツメ：2013/09/02(月) 12:27:38.68 .net

>>89
君はDTPに向いてない。

91 ：氏名トルツメ：2013/09/02(月) 13:27:41.90 .net

馬鹿女のコピペみたいだなｗｗｗｗｗ

92 ：氏名トルツメ：2013/09/02(月) 15:12:17.51 .net

>>89 あんたはこれからDTPを勉強したいと本気で考えてる人？

それとも個人的なイライラのハケ口を求めていちいち粘着する無職の荒らし？

こういう暇な粘着野郎が最近多い
相手しないほうがいい！何書いても無駄だから！

93 ：氏名トルツメ：2013/09/02(月) 16:28:26.47 .net

何度も反応しておいて今更スルーしろって説得力無いぞ
何書いても無駄って言うけど、YESかNOで応えて欲しいって言ってるのに斜め下の回答しかしないし
とりあえず>>83は>>86の質問にYESかNOで答えたらいいんじゃないの

94 ：氏名トルツメ：2013/09/03(火) 10:38:31.33 .net

交番のおまわりさんに聞け！

95 ：氏名トルツメ：2013/09/03(火) 10:43:26.54 .net

あんたみたいな粘着野郎を
説得して何の得がある？
面倒臭いからもう見切りを付けられたんだよ！
諦めろよ！さいなら！

96 ：氏名トルツメ：2013/09/03(火) 10:58:27.13 .net

逃げるが勝ち。逃げろ、逃げろ。

97 ：氏名トルツメ：2013/09/03(火) 11:38:50.27 .net

>>93
そもそも技術の習得と社会勉強をごっちゃにして語るからややこしい

98 ：氏名トルツメ：2013/09/03(火) 13:01:00.42 .net

専門学校の講師も同じように責められて

99 ：氏名トルツメ：2013/09/03(火) 14:42:20.14 .net

粘着質に絡まれると、どんな場も気まずくなる

100 ：氏名トルツメ：2013/09/03(火) 15:23:04.91 .net

YESかNOかで答えろというのは、ヤクザ

101 ：氏名トルツメ：2013/09/03(火) 18:16:11.71 .net

このスレは何書くスレなの？

102 ：氏名トルツメ：2013/09/04(水) 07:59:57.30 .net

>>101
書き込みに対して因縁をつけるスレ

103 ：氏名トルツメ：2013/09/04(水) 12:05:39.46 .net

スレタイを読めないジジイが愚痴るスレ

104 ：氏名トルツメ：2013/09/04(水) 13:01:22.04 .net

スレタイは因縁をつけるための釣りタイトルさ。

105 ：氏名トルツメ：2013/09/04(水) 17:14:23.99 .net

なにいってだこいつ

106 ：氏名トルツメ：2013/09/05(木) 10:44:45.90 .net

スレ違いという言葉をよく目にするが、スレタイトル自体、どれだけ威厳があるのか。

107 ：氏名トルツメ：2013/09/05(木) 16:14:53.92 .net

1も読めよメクラ

108 ：氏名トルツメ：2013/09/06(金) 09:02:18.39 .net

メクラに読めよだってさ。いかに狂ってるかわかるだろ。

109 ：氏名トルツメ：2013/09/06(金) 09:03:21.98 .net

溜まってんなー

DTP勉強するなら専門学校行け
職種自体オススメはしないけど

110 ：氏名トルツメ：2013/09/06(金) 18:18:40.81 .net

いつまで揚げ足取りやってんだよみっともねーな

専門学校だと若い人ばっかりだからなぁ
成人してからだと馴染むのは難しいかもな。技術ないなら尚更浮くかも

111 ：氏名トルツメ：2013/09/07(土) 11:34:07.68 .net

専門学校に通ってくるものも目的はまちまち。
自営業のチラシ作りから、デザイナーになりたい者、印刷会社で働く者と。

だから印刷関連ならRGBでデータを作らないとかトリムを使えとか、必修は教えないらしい。

112 ：氏名トルツメ：2013/09/09(月) 12:52:57.60 .net

スレを立てた1が未だ健在とも思えない。それどころか別のスレをお立てになっていそう。

113 ：氏名トルツメ：2013/09/09(月) 17:08:10.23 .net

それはそれで良いんじゃね

114 ：氏名トルツメ：2013/09/10(火) 09:44:59.54 .net

２ちゃんねるは連想ゲーム。ただ続けばいいと思っている。

115 ：氏名トルツメ：2013/09/10(火) 10:45:10.92 .net

おれ>>1じゃないけど独学で勉強中だからこのスレ覗いてみた
お奨めの本教えてほしい
サイトはDTP駆け込み寺がいいってのは見たけどそれ以外であれば
今作成中のイラストもうpしようと思ってるんで突っ込みガンガン入れてほしい

116 ：氏名トルツメ：2013/09/10(火) 13:04:30.75 .net

３年ほど前までDTP WORLDという月刊誌が発売されていた。
古本屋を回れば手に入る。ブックオフは古本屋じゃなくリサイクルショップだが
置いている場合もある。

117 ：氏名トルツメ：2013/09/10(火) 15:30:55.33 .net

「DTP検定」とか「DTPエキスパート」とかDTPを利用して金儲けをする奴らに気をつけろ。
そんな試験受けても役には立たぬ。自己満足以外、得られぬものはない。しいて言えば
何も知らぬ親を喜ばせるだけか。そういうのを親バカという。

118 ：氏名トルツメ：2013/09/10(火) 18:19:52.83 .net

>>115
このスレは全然機能してないからイラストうpはこっちの方がいいと思うよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1364232918/l50
もしくはこっち
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1353601055/l50

DTP関連本は俺も知りたいな

119 ：氏名トルツメ：2013/09/11(水) 09:10:23.56 .net

考えてみると良い、どんな分野でも本を読んですぐわかるということはない。
わかったつもりにはなるが。
経験を積み、わからないことを調べるという使い方をするのだ。
先輩に聞くという方法もあるが、本にしろ口述にしろ言葉が間にある。
質問者が質問事項を表現できるか、回答者が正しく表現できるかという問題がある。

120 ：氏名トルツメ：2013/09/11(水) 16:16:25.38 .net

DTPなる言葉が出来る前は写植の時代だった。写植をどうやって覚えたかというと
会社に入れば写植メーカーが開催していた学校に行かせてもらえた。
それにバージョンを毎年アップするということもなく安心して仕事が出来た。
今はほぼ毎年のバージョンアップだけでも余計な仕事が増えていることになる。

121 ：氏名トルツメ：2013/09/11(水) 19:18:04.36 .net

そういうのは自分でスレ立ててやってくれないかな？
現場で経験するのが1番良いのはみんなわかってるからね

122 ：氏名トルツメ：2013/09/12(木) 09:30:07.90 .net

そういう都合のいいこと言ってるとバカらしくなって誰も寄り付かないぜ

123 ：氏名トルツメ：2013/09/12(木) 09:45:57.44 .net

スレタイトル「どうやって勉強した？」は経験を聞いているのではないらしいな。
じゃ、何聞いているんだ？

124 ：氏名トルツメ：2013/09/12(木) 09:58:36.48 .net

ここはDTP・印刷板で他にも書くところはいっぱいあるだろ
スレ違いなことばかり書くのは自覚が無いだけで荒らしと変わらないぞ

125 ：氏名トルツメ：2013/09/12(木) 09:59:06.37 .net

だから1読めよ

126 ：氏名トルツメ：2013/09/12(木) 10:08:48.84 .net

>>124
他に書く事があるならお前が書いたらどうだ。

127 ：氏名トルツメ：2013/09/12(木) 11:27:13.50 .net

>>126
無いよ
でも現場で経験する以外で勉強する方法があるなら知りたいじゃん
例えば>>115も言ってるようにお勧め本とかね

128 ：氏名トルツメ：2013/09/12(木) 12:34:43.76 .net

>>127
本屋に行ったことはないのか？
昔から本屋には客が読みたい本の相談にのってくれるぞ。

129 ：氏名トルツメ：2013/09/12(木) 13:47:00.19 .net

>>127
基礎知識ってことでいいのかな？
だったら、Illustrator、Photoshopの使い方の本（できれば最新版）買って
広告でも、パッケージでもなんでもいいから模写してみろよ。
それがそのままポートフォリオにもなるし。
デザイナーなりたいならリデザインすればいいし。

はじめての本シリーズでいいんじゃないか？
細かいことは各社いろんな決まり事があるから一概には言えない。

130 ：氏名トルツメ：2013/09/12(木) 15:49:56.87 .net

>>129
元々DTPやってるから基礎知識は大丈夫だと思うｗ

俺が言いたいのは1みたいな人やそれに近い境遇の人が参考になるような情報を書くのが良いんじゃないかってこと
本は例えで、サイトでもなんでもいいんだよ
現場働いてても現場以外で勉強できることがあるならした方がいいし、知りたいと思うからね

131 ：氏名トルツメ：2013/09/12(木) 15:57:11.94 .net

連投スマン
DTP関連なら初心者向けだけじゃなくて良いと思う
基礎知識ならはじめての本シリーズでも読み込めばいいだろうし、ずっと初心者でいる訳じゃないし

現場でのただの愚痴や>>119-120みたいな語り出す人が多いと思って気になっただけだ

132 ：氏名トルツメ：2013/09/12(木) 18:04:47.43 .net

>>120
写植時代も新機種が次々と出てきて、末期になると手動機は電算写植機に移り、手動機は見出しを打つぐらいしか仕事が無くなって行った
また電算写植機も次々と新しい機種が出て買い替えたと思ったら世の中がDTPが普及したりと
仕事として安定していたとは思えないがな
DTPもWebや電子書籍の普及で同じ道を辿るんだよ

133 ：氏名トルツメ：2013/09/13(金) 07:19:49.45 .net

>>128
お前は書店の店員は売ってる本を全部読んでいるとでも思ってるのか（ドン引き）

134 ：氏名トルツメ：2013/09/13(金) 10:13:44.81 .net

>>133
同じ言葉をそっくりお前に返す。
誰だって出版されている本のすべてを読んでいるわけじゃねえ。
本屋なら置いてない本でも客の相談があれば紹介し注文があれば取り寄せてくれる。

本屋に相談できないというなら誰にも相談できまい。

135 ：氏名トルツメ：2013/09/13(金) 18:19:15.53 .net

>>134
頭悪いなぁ
読んで「参考になった！」と感じた本があれば紹介してってことだよ
「あれば」だから無いなら無理に応えなくていいよ

136 ：氏名トルツメ：2013/09/13(金) 18:26:09.01 .net

正直IllustratorにしてもPhotoshopにしても自分で何パーくらい使いこなせてると思う？
DTPやってるひとほど自分を正しく評価できると思うけど
よく使う機能なんて1％くらいなんじゃないかな
よく理解してるつもりでもせいぜい5%くらい
だから後の95％を勉強すればいいんじゃないかな？

137 ：氏名トルツメ：2013/09/13(金) 18:36:28.39 .net

マジ馬鹿ばっかだな、オマエらでさえできるんだから
俺様なら3日で習得、1週間で実戦に入れそうだな

138 ：氏名トルツメ：2013/09/13(金) 19:38:15.12 .net

>>137 じゃあやってみれば？
実践（就職）できたら絶対に教えろよ！

139 ：氏名トルツメ：2013/09/13(金) 20:02:25.32 .net

実践（就職）できた

140 ：氏名トルツメ：2013/09/14(土) 08:55:09.70 .net

で、DTP覚えてどうするつもりなんだ？
印刷業界に就職したいのか？ Webがやりたいのか？
第一、どんな環境のとこに住んでいるんだ？
三大都市か？ どいなかか？
それによっちゃ苦労して書いても無駄になるからな。

と、いうように聞き方、質問の仕方がまるでなってない。答えてやる必要なんてない。

141 ：氏名トルツメ：2013/09/14(土) 13:45:49.02 .net

専門学校でおぼえたよ

142 ：氏名トルツメ：2013/09/14(土) 13:46:34.99 .net

>>140
人格低劣ｗ印刷業従事者の典型ｗｗ

143 ：氏名トルツメ：2013/09/14(土) 16:26:19.81 .net

wwwってなんだ？
自分の言葉を持て。

144 ：氏名トルツメ：2013/09/14(土) 18:00:22.48 .net

>>140
ツッコミどころ満載で面白いコピペだなw
どこから拾って来たの？俺にも教えてくれよ

145 ：氏名トルツメ：2013/09/15(日) 13:11:43.23 .net

覚えたり読んだりすることは、すぐ忘れる。
3年前の本を紹介されたとこで今は売ってないし、アプリやOSのバージョンが違う。

146 ：氏名トルツメ：2013/09/15(日) 15:14:16.02 .net

アマゾンでいくらでも買えるけど

147 ：氏名トルツメ：2013/09/15(日) 16:22:42.52 .net

見たり読んだ程度のことは忘れやすいってのは100歩譲ってわかるけど
覚えたことを忘れるのはただの痴呆だろ
つーか2ちゃん初心者どころかネット初心者かよw

148 ：氏名トルツメ：2013/09/15(日) 21:17:38.51 .net

基本的にはソフトの使い方だから専門学校がいいよ。
未経験でも若い奴なら楽勝で雇ってもらえるよ。

149 ：氏名トルツメ：2013/09/16(月) 09:05:33.34 .net

根性の悪い人間よりもサルに教えたほうがマシだ

150 ：氏名トルツメ：2013/09/16(月) 18:20:00.90 .net

>>145
なぜ3年前の本は今は売ってないと思ったの？

151 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 11:58:20.94 .net

>>150
DTPの本は発行部数が少ない。なぜかといえば、
アプリは毎年バージョンアップされる。MacOSも毎年更新される。
これ以上の説明は不要だよな。

152 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 12:15:00.76 .net

>>151
ネット通販なら発行部数に関係無く数年前の本も買えるよ
本の名前がわかれば本屋さんで注文も出来るし、買えないなんてことは無いんじゃないかな
アプリの本は最新バージョンに対応した改訂版を出してるものもあるよ

153 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 13:03:27.71 .net

そもそも、そんな古い本買ってどうするの？

154 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 13:18:36.03 .net

>>145が例えで言っただけで誰も買うとは言ってないだろ

155 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 13:19:36.52 .net

>>151
おまえバカ過ぎて恥ずかしくないのか？
みんな笑ってるぞ。

156 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 13:23:28.97 .net

どーせまた人を見下しつつ話逸らすんだろ

157 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 14:10:22.69 .net

ケチをつける方が圧倒的に多いな

158 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 15:24:46.49 .net

始業時間にはちゃんと来いよな、仕事ができる、できない以前の問題だ。

159 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 15:55:32.09 .net

斜め下過ぎる反応で草生える

160 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 08:40:34.17 .net

>>153
買う気なんてないさ。こいつらの書き込みを真面目に受け取るとバカをみる。
そもそもアマゾンで買ったこともないのさ。
すべて耳学問の連中さ。

161 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 12:38:34.93 .net

>>151が一方的に恥晒してるだけなんだよなあ
3年前の本はもう売ってないって2013年に生きる人間のレスとは思えないな

162 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 17:33:42.94 .net

もう2013年なんだな。歳とるはずだ。
ここで一句
十数年　やって辞めるの　手遅れだ

163 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 11:04:23.80 .net

40才、50才になっても耳学問しかない奴はどこも使ってもらえんよな。
それでも本読みたいか？

164 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 15:51:52.06 .net

面接で聞かれるのは経験で、どんな本を読みましたかと聞くとこはない。

165 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 16:12:50.80 .net

↑
こいつバカですよwww

166 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 21:16:08.43 .net

あっちのスレで覚えた耳学問って言葉を使いたいだけだろ
まさに馬鹿の一つ覚え

167 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 09:28:19.53 .net

茶茶しか書けないらしい。自分の意見がないらしい。

168 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 10:04:02.95 .net

無理に応えなくていいって何度も書かれてるのになんでそんなに粘着してんだ

169 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 11:42:38.09 .net

茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・
茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・
茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・
茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・
茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・
茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・
茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶・茶茶茶

170 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 11:47:35.47 .net

そもそも外の世界を知らなすぎるからな。
会社や営業の文句を言ってPCの前で一日が終わる連中だし。

そんなところで調子扱いたヤツが「こんな会社、辞めてやる」って啖呵切って
これまた外の世界を知らない下っ端に
「○○さんなら、ドコに行っても大丈夫ですよ」っておだてられてその気になって
会社を辞めて面接に行った会社で「今まで何やってきたの？（苦笑い）」って言われて
やっと外の世界と自分の実力を知って愕然とするってのが普通のパターン。

171 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 12:19:35.54 .net

まあそういう人多いだろうね
ブーメランだけどこんなとこで愚痴ったり罵りあったりてる人は底辺とその自覚が無い人ばかりだしな
会社のポジション的に底辺とは違くても残念な人に変わりはない

172 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 14:45:05.21 .net

>>171
>ブーメランだけど

それでも書くのは訳があるんだろ？
民度が腐りきってる

173 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 14:49:38.39 .net

揚げ足とるほかに話題はないのか？

174 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 17:41:03.38 .net

お前は何と戦ってるんだ

175 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 22:29:06.24 .net

黎明期だったから会社で乗り換えても全員初心者。
初歩的なミスでもお互い大目に見るというゆる〜い空気はあった。
日々発見で、お互い教え合うみたいなね。
今はどこもギスギスしていて「こんなことも知らないのか」とか
「これを知らないオマエの責任」みたいな必要以上に厳しいセリフが飛び交っている。
そういった連中も最初はゆる〜い空気の中で覚えたくせにね…w

176 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 23:54:49.88 .net

>>175 そりゃあ
DTPが定着して15年以上経つからな
今は出来て当たり前
不景気で皆給料も安く
初心者や経験浅いやつをいちいち教育する暇もないだろうに

177 ：氏名トルツメ：2013/09/21(土) 07:33:31.43 .net

自分たちが経験した嫌なことは新人や後輩にもやらせるのになｗ

178 ：氏名トルツメ：2013/09/21(土) 08:24:51.61 .net

DTPなんて言ってるが実体は、製版・組版。

179 ：氏名トルツメ：2013/09/21(土) 08:42:23.55 .net

>>178
「P」が大風呂敷なんだよな

180 ：氏名トルツメ：2013/09/21(土) 09:42:19.38 .net

実体は工員だ。

181 ：氏名トルツメ：2013/09/21(土) 12:46:22.29 .net

「ペニスは成長する」の広告が刺激的だな

182 ：氏名トルツメ：2013/09/21(土) 14:08:47.31 .net

ペニスは成長するがDTP従業員は成長しない

183 ：氏名トルツメ：2013/09/23(月) 00:42:30.94 .net

スレ違いだけど、ふと思った。ただの愚痴なんで聞き流してくださいな。
例えば給料が安くてハードワークでも、わからないことは教え合い、教えてもらったら感謝し、
お互い「がんばろう」「よくやっている」と褒め合う環境なら、
この業界全体にただよう偏差値低そうなギスギス感は無かったんじゃないかと。
ひいては、そういう環境が業績アップにもつながるだろうに……と

184 ：氏名トルツメ：2013/09/23(月) 10:54:37.25 .net

>>183
君の考えは正しい。
人に教えるということは自分の知識が正しいか、古くなっていないかの確認でもある。
だが、それにも気づかず結局は社会から取り残されてしまうことにも気づかない者ばかり。

185 ：氏名トルツメ：2013/09/23(月) 13:32:27.00 .net

>>183
経営側はキミみたいなアホ作業員がいっぱいいてくれたらベストなんだよ。

186 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 10:09:35.79 .net

>>185
アホにどんな仕事をやらせるんだ？
出力できないデータばかり作ってたら潰れるぞ！

187 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 10:14:54.84 .net

アキレスと亀みたいな会話だなw
どこまでが釣りなんだ？www

188 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 11:29:29.21 .net

>>186
経営側は使えるアホと使えないアホを見極めるんだよ。
使えないアホは当然クビ。
使えるアホは低賃金でこき使うだけ。

189 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 13:10:17.14 .net

この前は、めくらに「読め」と傲慢なことを言っていたぞ。

190 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 22:14:13.53 .net

やっと阿呆が消えたか

191 ：氏名トルツメ：2013/10/24(木) 07:33:23.21 .net

このスレはなかなか消滅しませんね。必要だから？

192 ：氏名トルツメ：2013/10/24(木) 15:02:43.49 .net

DTP関連は
すぐネットできる環境があるからだろ

あ、あげときますね

193 ：氏名トルツメ：2013/11/15(金) 09:58:16.17 .net

ここ結婚出来ますか

194 ：氏名トルツメ：2013/11/16(土) 07:40:24.09 .net

>>193
ヒモになる覚悟があればできる。

195 ：氏名トルツメ：2013/11/18(月) 13:32:49.67 .net

家買って嫁と子供2人を養ってるけど大丈夫だぞ

196 ：氏名トルツメ：2013/11/18(月) 19:11:59.84 .net

>>195 給料幾ら貰ってるの？

197 ：氏名トルツメ：2013/11/19(火) 09:00:40.18 .net

>>195
どこ地方？

198 ：氏名トルツメ：2013/11/21(木) 11:02:46.10 .net

関西
手取り30くらい
残業は月20時間くらい

199 ：氏名トルツメ：2013/11/21(木) 13:45:06.37 .net

少なっ

200 ：氏名トルツメ：2013/11/21(木) 16:20:06.16 .net

まぁなんとかギリギリ生活できるかな

201 ：氏名トルツメ：2013/11/21(木) 16:21:57.87 .net

忘れてた
あと追加収入で家賃とジュースの自販機で8万くらいあったわ

202 ：氏名トルツメ：2013/11/21(木) 18:33:18.54 .net

ジュースの自販機が聞きたい

203 ：氏名トルツメ：2013/11/21(木) 21:56:35.96 .net

少なっ！て残業の事だろjk

204 ：氏名トルツメ：2013/11/22(金) 01:49:07.06 .net

派遣の面接行ってきた
出来上がった原稿のチェック？するらしい
不安

205 ：氏名トルツメ：2013/11/25(月) 11:14:00.30 .net

自販機は業者が家に訪ねてきたんだよ
自販機おかせてくれませんか？って
コカコーラ、ダイドー、サントリーだったかな
置いたのは1台だけだけど
1本あたり20円のバックあって電気代はこっち持ち
夏場なら月2万くらい、春秋は1万いかないときもあるけど
貴重な副収入
家買う時はそうゆうことも含めて考えると特かも

206 ：氏名トルツメ：2013/11/25(月) 13:33:40.34 .net

>>205
それって収入があると良い税金対策が出来るんだよ
例えばゴミ対策の経費を計上しちゃうとか
タバコ屋とかチョンとかｗ

207 ：氏名トルツメ：2013/11/25(月) 16:14:23.22 .net

>>203
残業少ないのは2交代なったから
なる前は60〜70時間くらいだったかな

208 ：氏名トルツメ：2013/12/22(日) 01:24:18.43 .net

俺、印刷屋で働きだして15年ぐらいになるけど、未だにDTPが何を指すのか判らない。

209 ：氏名トルツメ：2013/12/22(日) 16:53:11.54 .net

データトレビアンピーポー

210 ：氏名トルツメ：2013/12/23(月) 05:35:14.38 .net

デキソコナイ・ト・パー

211 ：氏名トルツメ：2013/12/28(土) 11:03:12.12 .net

ずっとダイレクトプリントだと思ってた

212 ：氏名トルツメ：2014/01/15(水) 14:26:15.64 .net

DTPの次がTPPか。で、次は？

213 ：みっちー：2014/01/15(水) 20:10:08.71 .net

大蔵大臣

214 ：氏名トルツメ：2015/07/01(水) 00:38:54.18 .net

だんだん　ちのうが　パーニナル

215 ：氏名トルツメ：2016/06/18(土) 20:45:31.97 .net

同僚と徹マンして覚えたが、何か？

216 ：氏名トルツメ：2016/07/02(土) 08:49:43.31 .net

現場で直接、上司に手取り足取りで

217 ：みっちー ◆MichiHHpTU ：2016/08/09(火) 19:02:07.02 .net

女性上司の手取り足取り

218 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 00:31:19.45 .net

元山検事君の打率は３割鬱よ

219 ：氏名トルツメ：2016/11/12(土) 05:54:35.12 .net

PPAPに

220 ：氏名トルツメ：2016/12/19(月) 23:02:19.77 .net

元メンバーの本山クンニ教えてもらった

221 ：氏名トルツメ：2017/01/07(土) 18:00:11.02 .net

今まで校正やってきたけどＤＴＰやってみたくなった。
独学じゃむり?

222 ：氏名トルツメ：2017/01/07(土) 18:36:32.94 .net

無理

223 ：氏名トルツメ：2017/01/28(土) 17:17:48.70 .net

フォトショとイラレの基本の教本を独学してから、最低時給のバイトでDTP現場に入れてもらったけど
現場で覚えたことが7割だなー
イラレは特に

224 ：氏名トルツメ：2017/01/29(日) 02:13:39.96 .net

別業種の工場だったけど印刷機を導入したのと俺の入社が同時だったからほぼ独学で覚えたけど
独学だと些細な機能を「知らない」ことを知らないから遠回りしたし、今もそれと同じ状態なのではないかと思うこともある

225 ：氏名トルツメ：2017/05/18(木) 21:14:09.88 .net

DTPって大変そう
夜遅くまで残業してるし皆ノイローゼみたいになってる
印刷オペレーターの俺はスマホで2ちゃん見ながら仕事して定時に帰るけどDTPの人らより給料もらってる

226 ：氏名トルツメ：2017/05/19(金) 02:37:22.07 .net

アホがやる仕事で自慢するなよカス

227 ：氏名トルツメ：2017/05/26(金) 17:13:16.30 .net

独学

228 ：氏名トルツメ：2017/09/03(日) 17:54:06.80 .net

♀のベッドで研修した

229 ：氏名トルツメ：2017/09/10(日) 11:45:13.01 .net

専門学校の通信教育

230 ：氏名トルツメ：2017/09/10(日) 21:45:38.46 .net

公文式

231 ：氏名トルツメ：2017/09/12(火) 22:16:16.08 .net

スピードランニング

232 ：氏名トルツメ：2018/02/11(日) 14:43:14.89 .net

中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

F5SY4

233 ：氏名トルツメ：2018/08/08(水) 07:16:46.45 .net

問答無用で放り込まれた。まじかと思ったがいちおう何とかなっているみたい。でも不安が絶えないから他人の作業とかすげー見てる。

234 ：氏名トルツメ：2018/08/08(水) 16:56:11.53 .net

この板だったら写植からリアル切替時期の爺が多いから、勉強もなにもパフォーマとかクワドラとかツーシーアイとかの漢字トークを動かなくさせながらやったやつ多いんじゃね？

235 ：氏名トルツメ：2020/03/22(日) 21:35:25.38 .net

UNM

236 ：氏名トルツメ：2022/03/26(土) 22:18:10.79 .net

毎晩、おねーさんに手取り足取り教えてもらった。
イラスト作ろうと頑張っていたら、なんと子供が宿った・・・

237 ：氏名トルツメ：2022/05/08(日) 23:31:22.48 .net

>>236
ネ兄　Baby　！！
頑張って下さい・・・

238 ：氏名トルツメ：2022/10/31(月) 23:19:21.46 .net

無修正の修正で覚えた

239 ：氏名トルツメ：2023/03/19(日) 00:14:52.34 .net

自慢の息子で全ておｋ

240 ：氏名トルツメ：2023/08/11(金) 09:35:49.50 ID:tLc7UVgNf

松野博一は，拉致カ゛−とか些末な昔話してないで．大量破壊兵器であるクソ航空機による強盗殺人という重大な人権侵害か゛存在すること，また
個人の尊厳や人権の意義について、し゛っくりとてめえこそが考えとけや力ス、税金で地球破壞支援、世界最惡の脱炭素拒否テロ國家に送られる
化石賞連続受賞して、世界中から非難されていなか゛ら、力による━方的な現状変更によって滑走路にクソ航空機にと倍増させて閑静な住宅地
から都心まで数珠つなき゛て゛鉄道のЗО倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして騷音まみれにして静音か゛生命線の知的産業壊滅させて子供の
学習環境破壞して気侯変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を曰本列島に供給させて土砂崩れ，洪水，暴風、突風，灼熱地獄にと
住民の生命と財産を徹底的に破壊することで私腹を肥やしてる世界最惡のマッチポンプ殺人テ口組織公明党天下り犯罪集団国土破壞省斎藤鉄夫
とともに好き放題破壊と殺人を繰り返して隣国挑発して原爆落とした世界最惡ならず者国家まで崇拝して白々しい軍拡増税，物事の本質も理解
できない孑と゛も増やして洗腦して兵隊にして殺してさらに私腹を肥やそうというテロ組織自民党に乗っ取られた日本て゛子とか産むのはハ゛カだけ

創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛□をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
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241 ：氏名トルツメ：2023/09/12(火) 05:47:13.33 ID:qiKBrj0QD

他人の権利を強奪して私腹を肥やす強盗殺人政治やってる論理もクソもない□クに勉強してない議員た゛らけ無能外道集団公明党と違って維新
は最低限の知的能力を有してる奴か゛多いのは橋下徹の意向て゛容赦なく知的能カの足切りやってる成果なんだろうけど．いい年して玉遊びとか
してる無能を讃えてみたり，日本に原爆落とした世界最惡のならず者國家の霸権主義に利用されてるウクライナ状態になるリスクを無視して
軍拡推進してみたり、危険極まりない原発推進すれは゛電氣料金は下か゛るだのほざきがら鉄道の30倍以上もの非効率クソ航空機によって莫大
な石油無駄に燃やして工ネ価格暴騰させて温室効果カ゛ス倍増させて氣候変動させて災害連發させて貿易赤字に，そんなハ゛カの象徴万博を誇っ
てみたり．騒音によって知的産業に威力業務妨害して壊滅させて原発とか笑わせるレベ儿にまて゛曰本の技術力低下させて、勉強妨害して犯罪
惹起しなか゛ら動物虐待は罰則強化しろ．子の虐待には金くれてやれた゛の．いつの間にか憲法の下の平等に反しないヘ゛―シックヰン力ムも言わ
なくなって社會分断惹起して治安悪化とか，頭は回るが古い教育制度による時代遅れの固定観念による思慮のなさは直情的な橋下徹由来かな
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テ□組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

242 ：氏名トルツメ：2023/08/19(土) 11:23:27.05 .net

１２年目に突入
俺が仕込んだあの娘たちは
どうしているのか？

243 ：氏名トルツメ：2024/02/01(木) 15:54:58.97 .net

使いこなしている雌に教えてもらうのが一番さ
その代わり、
実技を通して快楽というものを
しっかりと教える必要がある