■株式会社グラフィックってどうよ？2ページ目■

1 ：氏名トルツメ：2012/08/01(水) 11:18:54.62 .net

もっと面白エピソードや内部告発を書き込めよ。


【前スレ(dat落ち)】　■■株式会社グラフィックってどうよ？■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1187876114/

2 ：氏名トルツメ：2012/08/03(金) 07:46:55.55 .net

なんと2ＧEＴ

3 ：氏名トルツメ：2012/08/05(日) 17:38:05.15 .net

過疎ゆえ3ゲト

4 ：氏名トルツメ：2012/08/05(日) 17:45:00.24 .net

４日納期GET

5 ：氏名トルツメ：2012/08/10(金) 16:53:21.52 .net

5リラは暴れん坊

6 ：氏名トルツメ：2012/08/10(金) 20:11:37.30 .net

６日納期は聞かん坊＼(^o^)／

7 ：氏名トルツメ：2012/08/11(土) 22:40:13.27 .net

社員の閲覧禁止？？
どこかの部署の社員が書き込んでるじゃねえか！
えらそうな口調でよ、アホどもが！

8 ：あまぞん：2012/08/14(火) 22:01:11.09 .net

カキコしたらアク禁くらった

9 ：氏名トルツメ：2012/08/14(火) 23:53:15.54 .net

印刷は胆管癌、大丈夫なのか？

10 ：氏名トルツメ：2012/08/20(月) 16:28:42.05 .net

社内で閲覧しなければいいってことでしょ

11 ：氏名トルツメ：2012/08/24(金) 20:10:11.25 .net

携帯見ながら歩いてる人多すぎないか？

12 ：氏名トルツメ：2012/08/24(金) 20:39:25.63 .net

>>11
お前もじゃねーか( ´ ▽ ` )ﾉ












俺もやけど

13 ：氏名トルツメ：2012/09/30(日) 18:03:28.70 .net

皆さんには心のともしびが必要です

　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ

14 ：氏名トルツメ：2012/10/05(金) 07:22:32.28 .net

入社して半年ですが、ここの社長って在日なんですね
臭いと思ったら、中国人多過ぎますよ

15 ：氏名トルツメ：2012/10/10(水) 18:51:18.94 .net

相変わらず忙しいのに給料下げられた。業績好調なんでしょ？どういうこと？

16 ：氏名トルツメ：2012/10/11(木) 09:43:59.60 .net

>>15
全部設備投資に行ってるよ。
給料が高いのは馬鹿な役職者だけ、そいつが低い査定を行って自分の取り分を稼いでる。

17 ：氏名トルツメ：2012/10/11(木) 17:36:23.90 .net

忙しいだけで実際に業績は伸びてない

18 ：氏名トルツメ：2012/10/13(土) 00:33:39.50 .net

給料下げられたｗｗｗ
そんなのほとんど聞いた事ねーよ
間違いなく自業自得じゃねーかｗｗｗ

19 ：氏名トルツメ：2012/10/13(土) 22:46:30.01 .net

とっとと副主任に上げてくれや！

20 ：氏名トルツメ：2012/10/17(水) 19:33:21.81 .net

>>18
勤務形態が変わるとあるだろうな。
日勤になるとか。
役職が上がって場合によっては下がるな。

21 ：氏名トルツメ：2012/11/01(木) 09:22:57.20 .net

わたし、この会社を受けて2次で体験入社しました。
人事のかたは「お疲れさまでした、交通費とお手当を用意してます」
と言って渡された封筒を確認しましたら、なんと1500円！
ということは、えっとー時給300円！？　一緒に受けたお隣さんと苦笑い！

22 ：氏名トルツメ：2012/11/03(土) 20:13:08.75 .net

　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　 ／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣ ￣
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU
丼はやめなはれ・・・・・

23 ：氏名トルツメ：2012/12/05(水) 10:03:58.69 .net

名刺についてくる紙ケースなんだが、上蓋を閉じる時のツメが全然差し込めない。
なんとかならんのか、これ。

24 ：氏名トルツメ：2012/12/22(土) 00:30:15.74 .net

和歌山の某印刷会社の年賀状印刷のチラシが舞い込んで間違えて頼んでしまったんだが
デザインはダサいし、レーザープリンタのボケボケ印刷だし、そのくせ全然安くないし、大失敗
他の会社のチラシ送ってくるなよ、つうか顧客情報売るなよ、アホンダラめ

25 ：氏名トルツメ：2012/12/27(木) 22:48:42.14 .net

ここって余部どのくらい入ってる？
フライヤー300部必要なんだが250で余部が50ほど入ってたら嬉しい
それとも500頼むしかないのか……

ちなみにアラベール90に刷ろうと思ってる

26 ：氏名トルツメ：2012/12/29(土) 04:53:13.18 .net

入るわけねーだろwww
お前の商売は20%も予備つけんのか？

27 ：氏名トルツメ：2012/12/29(土) 16:11:09.67 .net

いや某印刷屋は余部が25%くらい入ってたりするんでちょっと期待しただけ
やっぱそう上手い話はないか

28 ：氏名トルツメ：2013/01/14(月) 23:56:05.17 .net

この会社って評判どんなもんですか？
中途採用でテクニカルサポートのデータチェックで18万9000円以上って
かなり安いんですが今の時代贅沢なのだろうか。

29 ：氏名トルツメ：2013/01/15(火) 00:22:40.22 .net

ここに入社したいけどやっぱり学歴重視ですかね？
ホームページに立命館や関西大学とか

30 ：氏名トルツメ：2013/01/15(火) 00:30:51.22 .net

フ

31 ：氏名トルツメ：2013/01/16(水) 16:06:14.56 .net

グラフィック

32 ：氏名トルツメ：2013/01/16(水) 16:25:46.92 .net

並みの学歴なら全然問題ないと思う。でも出る杭は、日々打たれ、全体が小さく収まってしまう。
給与条件は、印刷会社ならこんなもんですかね・・・

33 ：氏名トルツメ：2013/01/16(水) 22:07:27.82 .net

>>32
ありがとうございます
学歴だめなんで厳しいかもしれないです

34 ：氏名トルツメ：2013/01/17(木) 00:52:40.08 .net

残業代って出ます？残業代と夜勤手当とかで基本給＋どれくらいあるんですかね？

35 ：氏名トルツメ：2013/01/17(木) 10:26:50.15 .net

>>33
人間性重視、いけると思うよ。
>>34
残業代は付かない。こみこみで、経験値によるから何とも？？

36 ：氏名トルツメ：2013/01/17(木) 20:44:34.57 .net

ありがとうございます
しかし聞いていたとおり基本給低いですね
それでも合同説明会ではものすごい人気でした　やっぱり将来性があるってのが魅力的ですね

37 ：氏名トルツメ：2013/01/19(土) 14:14:03.28 .net

カトリックの方っています？

38 ：氏名トルツメ：2013/01/21(月) 10:23:54.40 .net

ミッション系卒も勿論いるから、カトリックもいると思う。
千人近い従業員かかえていて年商100億では、基本給低いのは諦めるしかない。
地道にこつこつで、チャレンジしていける会社じゃないよ！

39 ：氏名トルツメ：2013/01/21(月) 15:49:19.96 .net

>>38
>千人近い従業員かかえていて年商100億

すみませんがIR情報とか求人情報とか
公開ソースを教えていただけますか？

40 ：氏名トルツメ：2013/01/24(木) 18:39:51.64 .net

>>39
全部デタラメ
かの国の民度
日本叩き要員の企業
バックは国策

41 ：氏名トルツメ：2013/01/27(日) 00:07:36.86 .net

　　　　　　　　　　　　∬　　 ∬
　　　　　　　　　　 　 　r;ｪ、c3　ｼｭﾝｼｭﾝ
　　　　 ∧＿∧ 　 ＿（＿'ﾌ＿_
　　 　 (´・ω・｀)　|l三炎三||¬|　
　　　 （　＿ つ 　.|l三□三||　 |
　　　 （_（＿_ノ　 「目　　　「:＿] 　帰りにストーブ買ったよ。
　　　　　　　　　　￣￣￣￣

42 ：氏名トルツメ：2013/01/29(火) 08:07:09.62 .net

IR情報は無いね！
現在800名で、たしか100億だったと思うよ。

43 ：氏名トルツメ：2013/01/30(水) 12:44:49.31 .net

800名で100億・・・・素晴らしい経営者だ。
かなうわけない！

44 ：氏名トルツメ：2013/01/30(水) 18:03:19.82 .net

a

45 ：氏名トルツメ：2013/01/30(水) 18:09:11.19 .net

ここのオペレータに応募しようと思ったけど給与が１９万４千円以上とある。
これは夜勤も含めてこの金額なのか？
公休月２日の年間休日１４５日だったかな？
いくら夜勤があるとはいえ休みが多ければそんなもんなのか・・・

46 ：氏名トルツメ：2013/01/30(水) 18:47:53.23 .net

6勤1休

47 ：氏名トルツメ：2013/02/06(水) 21:46:46.94 .net

夜勤と日勤の切り替えにお休みの大半を使ってしまう罠

48 ：氏名トルツメ：2013/02/08(金) 22:35:31.81 .net

夜勤はやめたほうがいいぞ！！

49 ：：氏名トルツメ：2013/02/09(土) 22:47:33.10 .net

もうすぐ新卒が入ってくるんだな。
可哀そうに人生間違えたな。

50 ：氏名トルツメ：2013/02/13(水) 02:03:27.08 .net

オンデマンドの規則がいつのまにやら変わるからしょっちゅうゴタゴタ。
1日伸びますけど？って、最近よく電話が来る。
印刷屋の下請けしてると言うより一般人向けみたいな規則へ変更すんなよ。
おまえのところ印刷屋とはつきあいたくねえのかよ。

51 ：氏名トルツメ：2013/02/13(水) 19:26:43.62 .net

↑印刷屋だろうがデザイナーだろうがエンドユーザーだろうが対応は一緒ですよ。

52 ：氏名トルツメ：2013/02/15(金) 05:00:46.31 .net

対応は一緒というのはさも公平なサービスにも見えるが、
ようするにサービスを劣化させているだけ。
印刷屋関係お断りにした方が親切だよ。
他のところでいくらでも対応してくれるところがあるんだからな。
たまたま流れで頼んでいただけの客には迷惑なだけ。
ついでに他の仕事も頼むの辞めるから安心しろ。
仕事の流れきっちゃえばいいんだからさ。

53 ：氏名トルツメ：2013/02/15(金) 08:57:59.85 .net

お前は何を言ってるんだ

54 ：氏名トルツメ：2013/02/15(金) 10:38:36.18 .net

サービス悪いから他へ池ということさww

55 ：氏名トルツメ：2013/02/19(火) 20:18:57.05 .net

どんな条件で納期延長っていわれた？
データに問い合わせ事項があったから・・・じゃないよな？
大量に発注かけたとか？

56 ：氏名トルツメ：2013/02/23(土) 08:35:52.58 .net

データ自体は問題ない
単なる仕上げの話

57 ：氏名トルツメ：2013/02/24(日) 11:44:57.83 .net

つまり大量に発注かけたんだろ
小口の注文に特化してんだからオンデマンドにとって大量注文は利がなく迷惑だろうよ
やってくれるだけありがたいだろうに、嫌ならオフセットの方使えばいいだけの話じゃないか？

58 ：氏名トルツメ：2013/02/26(火) 20:39:25.38 .net

>>50
特別印刷屋とつきあいたいというわけではない。
通販相手に自分らの常識通そうとするの邪魔くさいし

59 ：氏名トルツメ：2013/03/12(火) 08:42:13.56 .net

　　　　∧ ∧　　　　　Ｏ 　
　o 　 (・∀ ・)。o　　ﾟ 　 　　 パート遊びたい！！
　　 (＼((　i |⌒⌒⌒）__ 　　　
　 　,-' __.ノＵ／／／（__(）､;.o： 　　　　　
　 （し'~ ／／／／o ┳━┳：*・
　　`ーーーー' 　　　　

60 ：氏名トルツメ：2013/04/22(月) 12:43:25.25 .net

糞会社。

61 ：氏名トルツメ：2013/04/22(月) 18:28:49.94 .net

昔は問い合わせしたりすると24時間、わりとすぐに返事が来たから徹夜のときには
淋しさまぎらわせに仕事の問い合わせしていたけど、今でもしてくれるの？

62 ：氏名トルツメ：2013/04/24(水) 13:39:15.94 .net

今日はサーバの調子が悪いのか？
web入稿したら、完了の頁にいかず
空白頁がでてきた。
　電話で問い合わせ中・・・

63 ：氏名トルツメ：2013/04/28(日) 02:18:31.26 .net

バイト募集してるよね？ここって親睦会多かったりとか研修多かったりとか体育会系なノリありますか？

64 ：氏名トルツメ：2013/05/03(金) 16:11:34.31 .net

どこで募集してましたか？フリーペーパーとかかな？

65 ：氏名トルツメ：2013/05/24(金) 12:44:03.94 .net

つまんない会社は、書き込みもつまんない。

66 ：氏名トルツメ：2013/05/28(火) 03:20:00.41 .net

サイトに携帯用ってある？
メールから携帯でもクレジット決済はできるけどね

67 ：氏名トルツメ：2013/05/28(火) 20:47:50.67 .net

給料日を平気で延ばす会社

68 ：氏名トルツメ：2013/05/30(木) 17:11:37.96 .net

この会社にいてパワハラで鬱病になったんだけど，
診断書出したら，病気直すか会社辞めるかどっちを選ぶと聞かれた。
もちろん辞めた。

69 ：氏名トルツメ：2013/06/01(土) 19:37:11.34 .net

寂しいよお前が辞めて......
━━つд｀)━━!!

70 ：氏名トルツメ：2013/06/02(日) 05:18:26.44 .net

>>68
会社辞めれば、すぐ治るよ。
がんばれ！

71 ：氏名トルツメ：2013/06/02(日) 05:32:41.32 .net

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

72 ：氏名トルツメ：2013/06/02(日) 18:33:13.66 .net

なんか最近サイトにアクセスすると途中で落ちるんだけど。
なんかおかしくねえ？

73 ：氏名トルツメ：2013/06/07(金) 16:16:46.66 .net

そんなの関係ねぇ！

74 ：氏名トルツメ：2013/06/14(金) 23:04:02.76 .net

仕事してる気になってる社員多し

75 ：氏名トルツメ：2013/06/19(水) 18:26:52.92 .net

ココの事なの？
　http://iol.io/www_headlines_yahoco_co_jp_20130619_00035-jij-cn

76 ：氏名トルツメ：2013/06/20(木) 17:04:35.68 .net

給料日を平気で延ばす会社

77 ：氏名トルツメ：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN .net

　　ﾊ,,ﾊ
　（　ﾟω）　　骨折承ります
　/<▽>ヽ　　
　|::::::／//
　|:と),__｣
　 |:::::::::|
　 |:::::::|
　 |ﾐ:|:::|
　 |ﾐ:|:::|
　 し'_つ

78 ：氏名トルツメ：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN .net

知り合いがグラフィックの社員です。
サービス残業が月150〜180時間あると言ってました。

79 ：氏名トルツメ：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN .net

　ｺｺﾛﾄｶﾗﾀﾞｦ
　　ﾘﾌﾚｯｼｭ!!
　　　　　　　　,〜、
　ヽ('∀`)ﾉ　ノ＿ζ
　　（　 ） 彡
　　/ω＼

80 ：氏名トルツメ：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN .net

残業してなんぼの会社。

81 ：氏名トルツメ：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN .net

京阪だったころの人残ってる？

82 ：氏名トルツメ：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN .net

印刷は最悪だろ！

83 ：氏名トルツメ：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net

給料日は伸びないけど、評価は残業至上主義。

84 ：氏名トルツメ：2013/09/07(土) 02:38:49.16 .net

うちの地方でカスタマーサポートの募集してるから転職考えてるんだけどどうかなぁ
今の会社ではカスタマーサポートとちょいデザイン業務やってるんだけど、給料下がったし業績やばいんで転職考えてるんだよね
地方事業所だからいきなりなくなったりしたら怖い…

85 ：氏名トルツメ：2013/09/22(日) 19:49:36.55 .net

ここってどういう条件で余部を送ってくれるの？
たまに気が向いたときに送ってきてくれる感じなんだよな。

少しお金払ってもいいからお客様先に1,000部、こちらに20ぐらい
送ってくれると助かる。

86 ：氏名トルツメ：2013/11/26(火) 12:07:09.12 .net

電話がオペレーターにつながらん・・・・
客が多くなったらその対応せにゃあかんだろうが。

まるで昔のプリントパックなみ。

87 ：氏名トルツメ：2013/11/26(火) 12:10:35.61 .net

なぜか050で掛けるとスグ繋がる
偶然？

88 ：氏名トルツメ：2013/11/26(火) 12:17:26.03 .net

050です。
　電話はつながる。
　オペレーターが出ないで切られること４回。
　女性自動音声さん　北山さん？また聞くのかよー。

年賀のシステムが落ちているせいかな。

89 ：氏名トルツメ：2014/01/07(火) 06:22:53.55 .net

合同説明会で見たが、今はタブーとされている
「アットホームな会社です()」
を連発してたのが印象的。

90 ：氏名トルツメ：2014/01/08(水) 18:55:00.94 .net

http://hyenasclubs.org/info/wp-content/uploads/2013/10/sushi.gif
まぁこんな感じかな・・・

91 ：氏名トルツメ：2014/01/24(金) 00:36:17.27 .net

ボーナス年3回って本当？

92 ：氏名トルツメ：2014/01/26(日) 12:06:37.48 .net

本当です。
普通の会社の一回分を
三回に分けてくれます。

93 ：氏名トルツメ：2014/01/27(月) 01:08:59.69 .net

使いすぎないようにと気をつかってくれてるんだよ。
いい会社だなぁ・・・

94 ：氏名トルツメ：2014/01/27(月) 14:34:30.74 .net

93 馬鹿

95 ：氏名トルツメ：2014/01/27(月) 14:36:39.87 .net

93　吉田か

96 ：氏名トルツメ：2014/01/27(月) 14:37:41.91 .net

93 hageka

97 ：氏名トルツメ：2014/02/04(火) 09:46:38.25 .net

あかん・・もうあかん

98 ：氏名トルツメ：2014/02/12(水) 17:30:54.98 .net

ボーナスは夏1カ月、冬1カ月、決算0.5カ月
計2.5カ月・・・、セコセコ分けて支払います。
こんなところがアットホームなのかな？

99 ：氏名トルツメ：2014/02/15(土) 00:26:20.02 .net

通販印刷の中では傑出した優良企業。
業界二位のプリントパックと比べたら社員の待遇は天国レベル。

この会社で文句をいうぐらいなら
世の中の企業の9割はブラック企業だとおもう。

100 ：氏名トルツメ：2014/02/15(土) 03:04:01.86 .net

社員の質が他よりかなりよさそう。
印刷の品質もまったく無問題だし、客になにかと気遣いしてくれる
余裕もあるのはありがたい。

101 ：氏名トルツメ：2014/02/19(水) 22:59:13.19 .net

>>99 社畜乙

102 ：氏名トルツメ：2014/02/24(月) 10:20:39.31 .net

安達幸夫は，会社の犬です！！

103 ：氏名トルツメ：2014/02/24(月) 22:39:26.82 .net

夕べの今頃データ送ったら今朝発送しましたって、早すぎ

104 ：氏名トルツメ：2014/02/25(火) 14:54:08.28 .net

ミラーマルチ180kgに片面PP貼加工したらめちゃくちゃ反った。
ミラーマルチ自体が反りやすくて、
片面PPはさらに反りやすいとか常識らしいんだけど、
ここまでとは思わなかったって泣きついたら返金に応じてくれた。
グラフィックの社員さん、ごめん。

これからこの組み合わせで頼む人はこのくらいの反り覚悟で。

http://i.imgur.com/fxwOWBQ.jpg
http://i.imgur.com/WjPCsE0.jpg

105 ：氏名トルツメ：2014/02/25(火) 18:32:19.69 .net

反るね
ってか2chはやっぱこういう気持ちわりい絵描いてうほうほ言ってる阿呆がおおいん？

106 ：氏名トルツメ：2014/02/25(火) 19:06:17.98 .net

やめて。イラストのバッシングはやめて。泣く。

107 ：氏名トルツメ：2014/02/26(水) 06:44:50.01 .net

変態相手にご苦労様

108 ：氏名トルツメ：2014/02/26(水) 21:36:21.90 .net

クレームはいれていいレベルだろ

109 ：氏名トルツメ：2014/02/26(水) 23:59:37.64 .net

なあ、せっかくウホウホの尻の絵かいたのになあ
ミラーコート面にPP貼るのって何か意味あったのか？
PP加工する時点で紙のツルツル感とかコーティングされないのか？

110 ：氏名トルツメ：2014/02/27(木) 05:59:18.23 .net

ミラーマルチにPP貼るとラミネート貼ったみたいに更につやっつやになるんだよ
紙サンプルにそれが入ってて一目惚れして注文したの

PP加工なしのミラーマルチとかミラー上質って、白い所だけツヤツヤしてて
色が入ってるところはマットな感じになる

つまりこの絵だと尻だけツヤツヤうほうほ

111 ：氏名トルツメ：2014/03/23(日) 01:08:57.21 .net

最近、オンデマンド頼むと画像が予想より暗いのが出来上がるけどなんで？
２割くらい暗く感じるわ。
かえって印刷した方が綺麗

112 ：氏名トルツメ：2014/03/24(月) 23:14:41.83 .net

グラフィックも制限来たか

日本の弱小企業の計画の無さは異常。

113 ：氏名トルツメ：2014/03/26(水) 04:06:04.60 .net

増税前になんとかしようみたいなつじつま合わせみたいな話もひどい話
増員しようにも先が見えないから無理だしな

114 ：氏名トルツメ：2014/03/26(水) 18:38:22.96 .net

制限で非常に迷惑してるわ。1回だけだけど色ずれあったし。

115 ：氏名トルツメ：2014/03/27(木) 11:22:22.95 .net

ハガキや名刺で平気でヨコ目で仕上げやがる。
ふにゃふにゃコシのない欠陥製品なのに
紙の取りよう（コスト）重視で紙目指定は不可能か別料金。

安かろう悪かろう。
これならプリントパックにするわな。

116 ：氏名トルツメ：2014/03/27(木) 23:17:06.70 .net

>>115
プリントPACも同じダヨ！

117 ：氏名トルツメ：2014/03/28(金) 01:22:45.83 .net

プリントパックは頼もうにも綺麗さっぱり窓口が消えていますがなww

118 ：氏名トルツメ：2014/03/28(金) 21:51:56.79 .net

曖昧な遅延の連絡ひでー

119 ：氏名トルツメ：2014/03/29(土) 16:52:08.33 .net

印刷通販とは、ある面印刷屋が不景気だからこそのビジネスモデルだったのかもしれない。
好景気が常態化したときに、いつもこんな調子ならもう終わりだな。

120 ：氏名トルツメ：2014/03/30(日) 18:22:53.68 .net

印刷屋が好景気が常態化したときに・・・・

大丈夫ですか？　働き過ぎかな？

121 ：氏名トルツメ：2014/04/01(火) 14:17:54.05 .net

>>119
しかし、ここまでダンピングしてしまった責任は…

122 ：氏名トルツメ：2014/04/01(火) 15:24:16.05 .net

景気よくなったら印刷代はねあがったりするんかなぁ

123 ：氏名トルツメ：2014/04/02(水) 15:11:21.88 .net

>>120
仮定の話に突っ込んでどうすんだい。
トラック業界も今年度末のことから少し強気になったようだけど、
仕事が常に増えないとダメなんだよな。
すでに印刷業界の騒動は終息してる。
>>121
常に落ちていくじり貧ではどうしようもない。

124 ：氏名トルツメ：2014/04/02(水) 15:24:41.37 .net

>>115

印刷通販に紙目を求めるのは、大間違い。
目を無視してビッシリ面付けすることで安くしてるのだから。
冊子はともかく、ペラで目を気にしすぎるのは意味がない。

それはともかく、紙目保証プラントとかは
あってもいいかも、グラフィックなら、やる余裕があるはず。

125 ：氏名トルツメ：2014/04/02(水) 23:23:39.21 .net

オプションで280線とか広色域あるんだから
紙目もオプションで指定できたらいいね

126 ：氏名トルツメ：2014/04/03(木) 17:17:37.34 .net

紙目指定、有料オプションでできるらしいよ。

127 ：氏名トルツメ：2014/04/04(金) 00:15:47.36 .net

紙目指定って、そもそも当然のことじゃねえか

128 ：氏名トルツメ：2014/04/04(金) 00:28:01.83 .net

>>127

印刷通販においては当然ではないとの理屈がどうしてもお解りにならないようで(^_^;

129 ：氏名トルツメ：2014/04/04(金) 18:14:59.54 .net

かまぼこみたいな、本作って当たり前なら、市ね

130 ：氏名トルツメ：2014/04/20(日) 11:51:43.57 .net

大量広報誌を頼んだら途中で目が違ったでござるの巻き巻き

131 ：氏名トルツメ：2014/04/30(水) 03:54:32.63 .net

昨日はオンデマンドのシール印刷の受注を止めてた
受注を止めてるっていう案内は、3月末に初めて見たんだけど
今までにも月末とかに時々あったの？
発注するためにサイト開いて、黄色い帯があるととドキッとする

132 ：氏名トルツメ：2014/05/02(金) 02:24:29.14 .net

>>119
既に米から進出してきてるからも
国内のネット印刷業態はもうダメぽ

133 ：氏名トルツメ：2014/05/03(土) 09:28:18.99 .net

>>131
シールなら他にもたくさんあるぞ

134 ：氏名トルツメ：2014/05/03(土) 21:45:10.64 .net

いや、またいきなり主力のオフセット印刷が受注停止になるかと思うと……
他社でもいいんだけど
仕様と納期確定後に、慌てて他社を探すのは避けたい

135 ：氏名トルツメ：2014/05/26(月) 23:30:37.94 .net

グラフィックってまだあったの？

136 ：氏名トルツメ：2014/05/26(月) 23:31:11.28 .net

グラフィックってまだあったの？

137 ：氏名トルツメ：2014/05/31(土) 17:34:01.09 .net

この前さ朝久しぶりに見たら髪が増えてた・・・・
　何かしたのか彼？

138 ：氏名トルツメ：2014/06/12(木) 03:33:03.60 .net

ここの配送てどうなんですか？
ついでみたいな感じで同時募集ありました

139 ：氏名トルツメ：2014/06/12(木) 06:19:25.72 .net

配送は基本佐川だろ？
工場間か？

140 ：氏名トルツメ：2014/06/23(月) 20:20:23.42 .net

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6609090.html

141 ：氏名トルツメ：2014/06/23(月) 22:23:43.72 .net

>>140
そんなこたーどーでもいーだロー？
オメーが一番バカだと思うがなwwwwwww

142 ：氏名トルツメ：2014/06/25(水) 12:36:28.50 .net

ボーナス少なくて残業代でなくて昇給も全然ないってこと？
年休は146あるの？

143 ：氏名トルツメ：2014/06/25(水) 15:39:30.63 .net

イチブトゼンブ


http://www.youtube.com/watch?v=0oy-B5fDahQ

144 ：氏名トルツメ：2014/08/04(月) 07:54:43.72 .net

　 　　　　　禿子　３D
　　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　|┌──────┐|
　　|│　　　　　　　　 .│|
　　|│　 彡 ⌒ ミ`ヽ .│|
　　|└-/(´・ω・｀)∪ ┘|
　　|￣/　/￣￣￣￣|￣|
　　￣|jjjJ　　　　　　 ￣
　γ⌒⌒ヽ
　（ ﾉ ﾊヽヽ）

　このAAを見たあなたは一週間後にハゲます

145 ：氏名トルツメ：2014/08/05(火) 14:57:17.83 .net

2日コースなのに翌日出荷してくれてありがとう。

146 ：氏名トルツメ：2014/08/05(火) 15:58:48.28 .net

8日納期を選んで2日目に出荷された時は驚いた。
閑散期のグラフィックあるある

147 ：氏名トルツメ：2014/08/09(土) 04:11:53.94 .net

一般用と同人用？で同じ紙、同じ仕様、同じ部数なのに金額違うのは何故？

148 ：氏名トルツメ：2014/08/09(土) 08:55:21.13 .net

詳細見てないけど別刷り表紙のことなら
アイテム数を減らすことで
年中ポストカードキャンペーンみたいになってるんじゃ無いかな

149 ：氏名トルツメ：2014/08/10(日) 08:56:58.16 .net

グラフィック、なかなかやるね
知らんかったわ見直した
　http://iol.io/www_headlines_yahoco_co_jp_20130619_00035-jij-cn

150 ：氏名トルツメ：2014/08/10(日) 12:45:05.65 .net

最近値下げしてくれたけど、これなら頼みやすいわ

151 ：氏名トルツメ：2014/08/10(日) 16:27:10.05 .net

ああ世の中は夏休みか…

152 ：氏名トルツメ：2014/08/12(火) 17:44:46.19 .net

ズラじゃねえ、桂だ。

153 ：氏名トルツメ：2014/08/12(火) 21:27:28.22 .net

| 　　また毛の話してる
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ 　
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･,彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|(´･ω･`)::::　感じ悪いよね
　　　　　　　　　　　　 　(ω　/:(|　　　|)::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:(ω　/::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼し´

154 ：氏名トルツメ：2014/08/12(火) 22:51:28.02 .net

この会社はなんで時々ズラの話が出るん？

155 ：氏名トルツメ：2014/08/13(水) 08:51:09.32 .net

1 名前:常世非時香果φ ★＠転載は禁止 :2014/08/13(水) 08:04:56.88 ID:???0
特許に見るウェアラブルデバイスの進化--補聴器からスマートかつらまで - 6/10

　ソニーはデータ入力のためのセンサーが組み込まれているかつらの特許を出願している。
このソニーが「スマートウィッグ」と呼ぶデバイスの特許は、
ウェアラブルデバイスが隠れて見えないようにデザインされている。

米国特許番号：20130311132
出願日：2013年5月10日
公開日：2013年11月21日
譲受人：Sony Corp.

提供：U.S. Patent 20130311132 - Digitized by Google

http://japan.zdnet.com/mobile/sp/35052248/6/
http://japan.zdnet.com/storage/2014/08/12/1ae6441812c15d952cbb0d500771cc91/35052248_006.png
（ソース内では他にも様々なウェアラブルデバイスを紹介しています）

156 ：氏名トルツメ：2014/08/16(土) 17:25:59.76 .net

お盆もお仕事ご苦労様どす

157 ：氏名トルツメ：2014/08/17(日) 23:20:06.64 .net

まぁそない言わんと、ぶぶ漬けでも。

158 ：氏名トルツメ：2014/08/20(水) 08:46:57.17 .net

ベトナムにも支社作ったってホンマですか？

159 ：氏名トルツメ：2014/08/20(水) 08:51:56.30 .net

団体バックについてるんでしょ？
やりたい放題ですね。

160 ：氏名トルツメ：2014/08/21(木) 09:43:24.33 .net

桂川にいくというと機嫌の悪い人がいるらしい

161 ：氏名トルツメ：2014/08/21(木) 13:25:30.98 .net

ズラじゃねえ、
桂…


あれ？

162 ：氏名トルツメ：2014/08/23(土) 00:43:47.19 .net

>>159
団体ってなあに？

163 ：氏名トルツメ：2014/08/23(土) 07:07:23.25 .net

創始様

164 ：氏名トルツメ：2014/08/28(木) 09:02:11.54 .net

なんで部長は朝いないん？

165 ：氏名トルツメ：2014/08/31(日) 19:15:02.36 .net

なんでだろうねえ
お昼ご飯はちゃんと時間通り食べるから良いんじゃない？w

166 ：氏名トルツメ：2014/09/14(日) 23:03:11.18 .net

入社するべきか、しないべきか

167 ：氏名トルツメ：2014/09/15(月) 00:21:50.82 .net

何も残らない....ココは
　ただそれだけ....

168 ：氏名トルツメ：2014/09/15(月) 03:36:57.88 .net

正社員？
忙しい時はグラデザが工場でオペやらされる会社やで
よくさかんげえてはんだせろ

169 ：氏名トルツメ：2014/09/18(木) 13:31:28.66 .net

入社はやめとけ！　みんなそろって右向け右！
小学校のような会社だな。

170 ：氏名トルツメ：2014/09/18(木) 18:38:38.75 .net

　　　　 ＿＿__
　　 ／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_ ._ _ _i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　わしはつかれた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

171 ：氏名トルツメ：2014/09/18(木) 18:47:29.09 .net

>>169
左向いたら飛ばされるんだっけ？

172 ：氏名トルツメ：2014/09/18(木) 23:29:23.92 .net

なんか色目が悪いなぁと思ったら、飛んでもないくらい予備がドカーンと
送られてきたことがある。
確かに難しい色なのはわかるし、苦労してるんだなぁと、文句言わずに
納めたよ。ありがとう。

173 ：氏名トルツメ：2014/09/26(金) 03:22:26.68 .net

価格のプリパに品質のグラフィック。
さらにいざとなったらグラフィック。
俺には鉄板になってるわ。

174 ：氏名トルツメ：2014/09/26(金) 05:48:04.50 .net

中の人乙

175 ：氏名トルツメ：2014/09/26(金) 23:37:08.50 .net

俺は禿げでも、トイレ好きでもない、お客様だぞ

176 ：氏名トルツメ：2014/09/28(日) 19:38:42.02 .net

　　　　 ＿＿_
　　　／彡⌒ミ|
　　　|| (　･ω･| 　なに？またハゲの話？
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

177 ：氏名トルツメ：2014/10/01(水) 13:58:31.15 .net

左向いたら大問題になります。

178 ：早瀬圭一郎：2014/10/01(水) 14:45:30.16 .net

コングロマリット、グラフィックだよ。複合企業になるんだ。大企業だよ。

179 ：早瀬圭一郎：2014/10/01(水) 15:12:58.37 .net

１７０、全く意味がわからん。どういう意味だ？

右向け右と言われたら、右を向く。ちゃんという事を聞くかどうかの育成をしているんだよ。

右向けの時に左を向く子は、注目を浴びるんだ。苛立ってるだけの場合、家族全部ニートだよ（餓死）

180 ：氏名トルツメ：2014/10/03(金) 20:56:14.27 .net

右剥けって言われると頭が禿げそうだからやめてよ

181 ：氏名トルツメ：2014/10/03(金) 20:58:01.13 .net

夜中になるとやたらさみしくなる俺は、どうでも問い合わせを
できるだけ冗長に時間をかけて電話してやる
俺はグラフィックのストーカーです

182 ：氏名トルツメ：2014/10/04(土) 07:11:31.16 .net

夏と共に同期去る

黒が来たりてまた闇深し

さらば青き光

我ここに眠る

183 ：氏名トルツメ：2014/10/07(火) 13:35:19.36 .net

なに？　コングロマリット？？
頭悪そうだな！

184 ：氏名トルツメ：2014/10/07(火) 15:52:54.64 .net

多角経営と複合経営は違う
複合経営で成功したところは少ない
カネボーはペンタゴン経営だ、成功したと威張っていたけど実は嘘だった

185 ：氏名トルツメ：2014/10/14(火) 11:19:23.10 .net

発送に台風の影響でた？

186 ：氏名トルツメ：2014/10/14(火) 22:51:15.67 .net

今日サイトを見た時には
遅延ん云々の記載があったよ
画面上部の黄色い帯が見えるとドキっとする

187 ：氏名トルツメ：2014/10/20(月) 14:05:40.90 .net

ベトナム〜

188 ：氏名トルツメ：2014/10/21(火) 13:22:59.86 .net

ttp://www.graphic.jp/direct/index.php

このダイレクト入稿って使ったやついる？

189 ：氏名トルツメ：2014/10/21(火) 22:30:21.46 .net

いつから始まったんだろう知らなかった
pdf pro入稿でやってた一連のプロセスを
イラストレーターの中から出来るのか

190 ：氏名トルツメ：2014/10/22(水) 12:21:41.51 .net

宣伝乙

191 ：氏名トルツメ：2014/10/22(水) 13:42:14.21 .net

サービス提供は21日からだった

書き出し用の設定ファイルとかなら気にならないけど
ブラウザみたいな挙動するプラグインて
セキュリティ面とかどうなんだろ
他で見たことある？

192 ：氏名トルツメ：2014/10/25(土) 07:07:52.46 .net

自分らの仕事と責任を客に任せてるだけやん、
せめて料金半額にしなよ。

193 ：氏名トルツメ：2014/11/12(水) 13:55:04.36 .net

ウザい

194 ：氏名トルツメ：2014/11/13(木) 06:44:05.40 .net

元々完全版下入稿が通販系のセオリーなんやから、責任を客任せって指摘はおかしいね。
別にオペがサポートして入稿受け付けるサービスもあるんやし。

195 ：氏名トルツメ：2014/11/13(木) 11:18:32.52 .net

別に俺たちデザインはプロでも
印刷とデータチェックのプロじゃないしなあ
印刷料金が半額になるなら使ってもいいけど
リスクと手間増える割りにはメリット無し

196 ：氏名トルツメ：2014/11/13(木) 14:31:47.55 .net

そういう片手落ちは恥ずかしいから言わない方がいいよ。
本物のプロのデザイナーは用紙による発色まで計算できるんだから
墨をどの設定でのせればいいかも全部理解している。
パソコンがうまく使えないならそう言った方が素直。

197 ：氏名トルツメ：2014/11/13(木) 15:41:49.12 .net

＞俺たちデザインはプロでも印刷とデータチェックのプロじゃないしなあ

自分はグラ社員じゃないけど、これは聞いててハズいな。
て言うか後工程の事が頭にないデザイナーなんて・・・

198 ：氏名トルツメ：2014/11/13(木) 16:11:23.57 .net

塗りたし不備の納品データ多いよ

199 ：氏名トルツメ：2014/11/13(木) 16:45:46.65 .net

>>195
どうせAdobe無しでは仕事にならない癖に何言ってんの？

200 ：氏名トルツメ：2014/11/14(金) 08:57:45.84 .net

中の奴が偉そうに何いってんだ
会社の体質か？

バージョンアップの知らせをイラレ立ち上げるたびに表示させるな
ウザすぎるぞ
使う時に出せば良いんだよ

201 ：氏名トルツメ：2014/11/14(金) 12:26:52.14 .net

セキュリティ的にいろいろ覗かれてそう

202 ：氏名トルツメ：2014/11/15(土) 08:40:14.11 .net

にちゃんへの書き込みは監視されてそうw

203 ：氏名トルツメ：2014/11/20(木) 12:44:07.14 .net

Illustratorを完璧に使いこなしているにもかかわらず
塗り足しの意味を理解していないデザイナーは結構いるよね(-_-;

204 ：氏名トルツメ：2014/11/20(木) 13:31:39.67 .net

そりゃそうだよ
今は全てコンピュータ制御で
完璧な質量の原紙とインクが用意でき
人間業では叶わない正確な見当合わせができて当たり前な時代だからな

205 ：氏名トルツメ：2014/11/20(木) 16:18:50.21 .net

そんな環境なら裁断ズレもないから塗り足しいらないな

206 ：氏名トルツメ：2014/11/28(金) 18:41:21.95 .net

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[‖]　　ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

207 ：氏名トルツメ：2014/12/02(火) 07:19:53.48 .net

飴と鞭w

208 ：氏名トルツメ：2014/12/02(火) 19:34:02.61 .net

>>188
そのプラグインのおかげで
何人の製版オペがリストラされるの？

209 ：氏名トルツメ：2014/12/02(火) 21:38:39.09 .net

PDF入稿がpro入稿だけになるけど
現金割引って、自分の仕事の受け方だとメリット無いんだよな。
依頼元からデザイン費＋経費のかたちで受け取るから
自分のやる作業が増えるだけ……。
私物の印刷に使えるポイントの方が良かったなー。

会社にしてみればポイントは負債扱いだし
沢山溜まっても使い途が無い人は困るのかな。
全額ポイント決済とか、企業だったら会計処理上めんどくさそう。

210 ：氏名トルツメ：2014/12/02(火) 23:46:10.41 .net

通常価格で請求するだろ普通

211 ：氏名トルツメ：2014/12/23(火) 16:39:57.32 .net

保守

212 ：氏名トルツメ：2015/01/27(火) 12:13:32.57 .net

まあ、がんばれ

213 ：氏名トルツメ：2015/01/29(木) 06:46:46.34 .net

無理！！

214 ：株式会社ブラフィック：2015/02/05(木) 00:23:01.91 .net

労働基準局に訴えましょう

215 ：株式会社ブラフィック：2015/02/05(木) 00:34:13.69 .net

洗脳された若い奴らが無駄に頑張るからこういう会社が成り立っちまうんだな。

216 ：氏名トルツメ：2015/02/05(木) 12:28:13.10 .net

先輩「周りに先越されちゃうよ？」

217 ：氏名トルツメ：2015/03/08(日) 13:00:24.19 .net

ここ何回か濃度が濃すぎる！
ヘタクソ！
しばらく出せないなぁ…

どこか良いところ教えてください！

218 ：氏名トルツメ：2015/03/13(金) 12:59:36.68 .net

age

219 ：氏名トルツメ：2015/03/19(木) 11:11:01.63 .net

【配送方法に関しまして】
平素より印刷の通販グラフィックをご利用いただき誠にありがとうございます。

3月中旬に入りまして、ご注文を多数頂いております。
当日の出荷量によりましては一部地域の発送先におきまして、
ご指定の配送方法とは別途の配送業者にて出荷させていただく場合がございます。
何卒ご了承くださいませ。

220 ：氏名トルツメ：2015/03/28(土) 08:40:12.99 .net

>>219
早くついたぞ。それも少しめいわく。

221 ：氏名トルツメ：2015/03/28(土) 12:50:20.66 .net

>>220
クロネコメンバーズに登録してから
運送会社をヤマト運輸に指定すれば
配達日時間指定を出荷後に変更できるぞ

222 ：氏名トルツメ：2015/03/28(土) 12:58:00.58 .net

>>221
いい情報ありがとう

223 ：氏名トルツメ：2015/04/03(金) 17:56:55.27 .net

あげ。

224 ：氏名トルツメ：2015/04/09(木) 02:31:09.75 .net

グラフィックの営業職って給料いいの？係長職って年収どれくらいもらえんの？

225 ：氏名トルツメ：2015/04/13(月) 18:13:38.80 .net

係長職は600前後。
課長職の奴知ってるけど、完全洗脳されてる。

226 ：氏名トルツメ：2015/04/13(月) 18:24:21.98 .net

やっぱり印刷屋って新興宗教がらみなの？

227 ：氏名トルツメ：2015/04/16(木) 14:16:47.34 .net

ひさびさに頼んだら　増刷時の色ピタ　なるサービスが追加されていた。知らなかった。

228 ：氏名トルツメ：2015/04/20(月) 09:21:32.19 .net

また１日はやくついた。　ずっとこうなのかな　それとも・・・・

229 ：氏名トルツメ：2015/04/20(月) 15:14:38.78 .net

こーゆーのが”ゆとり”なのか、DNA仕様なのか。
なんで配達日指定にしない？子供でも通販頼む時は指定してるぞ。
不在通知をガン無視したり再配達依頼を何度もドタキャンしたり運送屋さんを困らせるなよ。

230 ：氏名トルツメ：2015/05/01(金) 08:12:26.29 .net

デジタルオフセットと、オフセット選べないようになってるって！

ttps://www.facebook.com/kaori.nakashima/posts/10206409795344672

231 ：氏名トルツメ：2015/05/01(金) 17:08:53.33 .net

>>230
>御社でデジタルオフセットを導入されたという話を聞きました。
>やっぱり私の聞いた話と同じですね……。

とか、すごい情報だけど、ソースがまったくわからないのだが？
サイト上にもバナーが見当たらない。
しかし「デジタルオフセット」で全文検索すると・・・
しっかりと選択された価格表があるではないか！

デジタルオフセット印刷専用の色校正サービス
ttp://www.graphic.jp/option/proof/dg_honshi.php

高品質（6色刷：デジタルオフセット）A3(B4)カード 価格表
ttp://www.graphic.jp/price/2426_187/

ついに印刷通販で「６色」がオーダー出来るのか？
小ロット多種用紙のオーダーで果たして特色や補色の領域まで享受出来るのか？

232 ：氏名トルツメ：2015/05/01(金) 17:37:31.11 .net

特色サービスとかやってるけど、タテ目で刷るかヨコ目で刷るかも指定でけへん、初回タテ目で刷っても次回の注文ではヨコ目で刷るかもしれませんとか平気で宣う印刷屋

233 ：232：2015/05/01(金) 17:49:19.03 .net

確かに校正では選択できるが印刷注文では選択出来ないみたいですね。

となると考え方を変えて

１　RGBファイルが混在していたら→デジタルオフセット6色
２　プリフライトで問題無いCMYKファイルなら→デジタルオフセット4色

というように機械的に振り分けて貰えれば、むしろ有難いのだが
１で注文したものを追加で注文したら次は２で納品されたなんてことになると
そりゃあ品質の担保は得られず大事故に繋がることになる

こりゃあド素人の総務が印刷発注とか危険になり
完全にプロユーズな通販になってしまうな。

しかし、グラフィックはすごい。
兎に角、校正を何種類か試す価値有りだと思う。

234 ：232：2015/05/01(金) 17:51:54.88 .net

>>232
紙目指定はオプションであるから問題無いのでは？
安定求めるなら追加料金は致し方無いよ

235 ：235：2015/05/01(金) 17:56:16.28 .net

>>232
確かに刷り方向の指定は出来ませんね。
ごめんなさい。

236 ：氏名トルツメ：2015/05/01(金) 17:58:53.04 .net

自分が調べた発端は、この人かな？
ttp://usakororin.livedoor.biz/archives/51919147.html

237 ：氏名トルツメ：2015/05/01(金) 18:10:51.06 .net

ツイッター魚拓
ttps://mobile.twitter.com/usakororin/status/593596053112295425
ttps://mobile.twitter.com/bizarre_n/status/593748287687012352

238 ：氏名トルツメ：2015/05/01(金) 18:21:00.12 .net

>>236,238
X-1a　PDF入稿を選べば、取り敢えず６色と４色の違いが出ることは無いのかな？
もしも違いが出たら注文者のX-1a設定を勝手に改変したことになるよね。
しかし、デジタルオフセット4色と通常オフセット4色の違いはなんなのだろうか？
まさかAMとFMの違いまで含んでいたら、定期物や追加物の注文は大変だ。

239 ：氏名トルツメ：2015/05/03(日) 13:15:33.15 .net

封筒は同じ紙を使っていると封筒メーカーが言うのだが、なぜか色味が違うし、
紙もなんか違う。封筒のカラー印刷は鬼門だな。
昔、金だして買ったハートの封筒用カラー見本がデタラメだったのもそんなこと
なんだろうけど。

240 ：氏名トルツメ：2015/05/03(日) 22:35:45.81 .net

ハートも昔は菱形の名刺売ってたしなｗ

241 ：氏名トルツメ：2015/05/04(月) 21:47:09.34 .net

>>236
その調べた”発端”を見たけど、その後の”結果”はどうだったんだ？
サポートに聞けば十分に納得し解決出来るよ。
むしろ選択肢が増えただけだから。

242 ：氏名トルツメ：2015/05/04(月) 22:06:46.59 .net

「グラフィック社内に選択肢が増えたけど利用者は選択できないから困る」って話だよね

243 ：氏名トルツメ：2015/05/04(月) 22:18:52.35 .net

選択出来る場合もあるし十分に注意できる人なら困らないからサポートに聞いてみな。
困るような人はどこと取引しようがロシアンルーレットのようにいつか必ずトラブルから。

244 ：氏名トルツメ：2015/05/15(金) 15:55:38.83 .net

ここってやっぱり離職率高いの？

245 ：氏名トルツメ：2015/05/16(土) 00:06:22.56 .net

人事権の濫用で訴えます。
パワハラによって退職に追い込まれたことを訴えます。
労基に指導されたことが改善されないことを通報します。

246 ：氏名トルツメ：2015/05/16(土) 00:07:47.82 .net

人事権の濫用で訴えます。
パワハラによって退職に追い込まれたことを訴えます。
労基に指導されたことが改善されないことを通報します。

247 ：氏名トルツメ：2015/05/16(土) 09:43:09.56 .net

なにごとも大勢に従う人が普通だから
いざこざ起こして争っても損だと割り切る人が多いんだよね

248 ：氏名トルツメ：2015/05/22(金) 23:35:55.93 .net

グラフィックの撮影課の業務の実態を知る方いませんか？

249 ：氏名トルツメ：2015/05/29(金) 02:14:56.28 .net

100部まで半額セールって、もしかして、オンデマンドで全部やっちゃって客の反応を見ようってこと？

250 ：氏名トルツメ：2015/06/02(火) 12:21:01.29 .net

勝手に指定運送業者をヤマトから佐川に変えられた結果
指定日時に届かず、担当営業所にも着いていない模様

「少部数の場合は配送業者を変えることがあります」
どこの規約に書いてあるんだ？

251 ：氏名トルツメ：2015/06/02(火) 21:12:02.09 .net

心配ならまめに営業所に問い合わせして、普段から付き合うことだね。
あそこはうるさいみたいに思われたら丁度いいんだから。

252 ：氏名トルツメ：2015/06/02(火) 21:25:52.45 .net

>>251
内勤・ドライバーどちらにも
間違いなく荷物を放り投げられるぞ

ソースは俺佐川

253 ：氏名トルツメ：2015/06/03(水) 22:10:09.14 .net

放り投げたらわかるからな。
しっかり苦情を入れるから覚悟してろよ。
前に角が潰れたものが来たから、グラフィックじゃないけど、他の通販に
苦情入れたら、地元の佐川からお詫びに来ましたってやってきたけどな。

254 ：氏名トルツメ：2015/06/04(木) 00:47:18.82 .net

残念だがここも他の通販と同じで検品出荷管理の人材が確保できてないな
経営陣の責任だ

255 ：氏名トルツメ：2015/06/05(金) 18:38:16.69 .net

経営陣？陣？ダレ？

256 ：氏名トルツメ：2015/07/05(日) 07:00:24.30 .net

オフセットで頼んでるのにデジタルオフセットで印刷するなんてひどい。

257 ：氏名トルツメ：2015/07/08(水) 00:29:01.44 .net

ベトナム行くの？

258 ：氏名トルツメ：2015/07/09(木) 02:44:14.17 .net

>>256
プリントパックと違ってそれほどできあがりに差はないぞ

259 ：氏名トルツメ：2015/07/10(金) 09:02:03.28 .net

デジタルオフセットで品質が保てなくなったからISO返上になったんですね。

260 ：氏名トルツメ：2015/07/10(金) 14:41:15.68 .net

えっ？

261 ：氏名トルツメ：2015/07/13(月) 01:09:36.34 .net

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

262 ：氏名トルツメ：2015/07/14(火) 11:49:47.25 .net

ズラ上げ

263 ：氏名トルツメ：2015/07/15(水) 17:24:01.21 .net

　　(　⌒　)　　　　　　＼　　＼ヽ　i　/,／ 　　ｶｯ／
　　　l | /　ﾎﾟｯﾎﾟ-　　　 ＼　 〆⌒ヽ　　─　 ／　〆⌒ヽ　　　　 ☆
　　〆⌒ヽ　　　　　 　 　 　＼∧∧∧∧∧／　　（# ﾟ∀ﾟ）っ-[]／　誰がヅラやねん！
⊂（# ﾟ∀ﾟ） 誰が禿げ　　　＜　　 　　ハ　＞　　 と　　 ﾉ (　　　 ）
　/　　　ﾉ∪　やねん！！ ＜　予　　ゲ　＞　　 /　　/　と.、 　 i
　し―-Ｊ |l|　　　　　　　　　＜　　 　　カ　＞　　（__ﾉ_ﾉ　　 しーJ
　──────────＜　感　　ツ　＞──────────
困 ∧＿∧ 　 　 出 ボ　 　 ＜　 　 　 ラ　＞　　　　 　 |l| |
ら （ ；´Д｀） 　　せ リ 　 　 ＜　!!!!　 の　＞　　　　 ＠ノハ＠ -=3　パサッ
せ.（ つ 彡⌒ミ　と　ュ 　 　 ／∨∨∨∨＼　　　 　 （　・∀・）
る　） 「（　 ﾟ∀ﾟ） 床｜　　／ ＠ノハ＠ -=3 ＼　　　 （　∪ ∪
　　　 |/~~~~~~ヽ屋 ム／　　　　ペシッ!!　 　　 ＼　　と＿_）__）

264 ：氏名トルツメ：2015/07/20(月) 01:33:31.82 .net

デジタルオフセットとオフセットの違いについてウェブで説明してるっぽい事を
誰かが言ってたけど、そんなページどこにあるの？
資料あるなら見てみたい。

265 ：氏名トルツメ：2015/07/22(水) 22:44:39.18 .net

とにかく品質悪すぎ！！

266 ：氏名トルツメ：2015/07/23(木) 08:14:53.74 .net

>>264
直接　グラフィックに聞く方が早そう

267 ：氏名トルツメ：2015/07/29(水) 16:36:27.46 .net

昔の印刷物の方が綺麗だなぁ

268 ：氏名トルツメ：2015/07/31(金) 18:52:23.58 .net

それより
個人じょ


おっと、誰かきたようだ

269 ：氏名トルツメ：2015/08/01(土) 08:51:13.08 .net

何がどう悪くなったのか教えてくれ。

270 ：氏名トルツメ：2015/08/02(日) 06:05:40.56 .net

>>268
ホームページにお知らせとか謝罪文でないよね

271 ：氏名トルツメ：2015/08/02(日) 19:59:09.45 .net

>>269
7年前の印刷物と今の印刷物。
比較したら冷や汗出るぞ。

272 ：氏名トルツメ：2015/08/30(日) 15:38:14.46 .net

ねぇここ最近ひどすぎない？
A3二つ折りの表と裏で全く色味が違うんだけど…
しかも色校より明らかにノリが浅い

273 ：氏名トルツメ：2015/09/24(木) 11:38:16.12 .net

オフセットとオンデマンドの扱いって元に戻った？
オフセットのページに注意書きが見当たらないような
確認したいけど電話しても混んでて繋がらないわ

274 ：274：2015/09/24(木) 12:08:05.38 .net

最初のページにあったわ…

275 ：氏名トルツメ：2015/10/06(火) 11:16:18.81 .net

グラフィックってまだあったの？

276 ：氏名トルツメ：2015/10/06(火) 14:15:47.92 .net

えっ？ やばいの？
色合いの違いは前から気付いてたからいいけど。
この前までさらに安くなってたしメインは無線綴じだし本文モノクロが問題なければOK
じゃあ今はどこが安くてスタンダードなの？

277 ：氏名トルツメ：2015/10/07(水) 13:37:44.51 .net

仕事の色具合とかやばそうな時はプリントネット使ってる
前はそんな時はグラフィックだったけど

278 ：氏名トルツメ：2015/10/08(木) 11:58:18.93 .net

>>277
プリントネットって、色味に関して、グラフィックより上なの？

279 ：氏名トルツメ：2015/10/12(月) 07:59:19.77 .net

女子高生の絵を描く時に何も見ないで描く引きこもりのアホ発見
見なきゃ描けないイラストレーターを見下しているようだ
http://inumenken.blog.jp/archives/45158861.html

280 ：氏名トルツメ：2015/10/15(木) 16:36:37.20 .net

お前のステマは飽きた

281 ：氏名トルツメ：2015/10/24(土) 03:17:47.28 .net

いいよ

282 ：氏名トルツメ：2015/10/24(土) 11:38:59.15 .net

プリントパックと比較するとオンデマンドとオフセットの差異の程度が
低いけどね
プリパは別物が仕上がってくるから恐ろしい

283 ：氏名トルツメ：2015/11/05(木) 17:58:56.31 .net

サイトつながらんね

284 ：氏名トルツメ：2015/11/18(水) 01:27:09.06 .net

ダイレクト入稿が使えない

急ぐ人は通常の方法がお勧め

285 ：氏名トルツメ：2015/11/18(水) 18:04:37.15 .net

また無線綴じキャンペーンをやって欲しいな！
安過ぎたから仕方ないのかもしれないけど、またプリパと競合して欲しい
2割引きは両方疲弊するだけだから、1割引でいいんだけどなぁ

286 ：氏名トルツメ：2015/12/18(金) 09:40:42.94 .net

グラフィック　最近少し迷走しているかな？

287 ：氏名トルツメ：2015/12/19(土) 21:09:30.02 .net

発注フォームを改善してくれたら全部投げても良いと思えるんだけどな
入校時もエラー出まくるのがよく分からん
何度か直アド教えて貰って入稿したし

288 ：氏名トルツメ：2015/12/25(金) 10:07:12.60 .net

急に社風が保守的になったような・・・
内部でなんかあったのか？

289 ：氏名トルツメ：2015/12/29(火) 17:57:08.51 .net

少し上のレスで色合いの話あがってたの発注する前に見ておけばよかった
ここの印刷物の出来ってこんなムラがあったのかよ　次から他の印刷所使うわ
デザインしたの発注したら全然違う色味で上げてきやがったうえに連絡しても誤差の範囲とかぬかしやがった

もう二度とここは使わねぇわ　あーあ他でやればよかったマジで

290 ：氏名トルツメ：2015/12/29(火) 19:33:15.20 .net

自分のモニターの色が屑だったとかいうオチはないよな？
そしてイラレがRGBモードとか…

291 ：氏名トルツメ：2015/12/30(水) 04:51:09.41 .net

ＣＭＹＫのＭ70％を背景にして、ＲＧＢで作ってて、ＣＭＹＫになったら
濃いオレンジ色とかな
笑えない

292 ：氏名トルツメ：2015/12/30(水) 22:42:22.94 .net

ショボい仕事でWordからPDF書いてイラレで開いて編集すると
オレンジ、紫、グリーン、ブルーが凄い事になるよね

293 ：氏名トルツメ：2015/12/31(木) 15:29:15.22 .net

ここに限らず激安通販は以前と同じ物は2度と出来ないのは常識じゃないの？

294 ：氏名トルツメ：2016/01/03(日) 23:33:05.78 .net

せやで

295 ：氏名トルツメ：2016/01/04(月) 22:29:47.88 .net

カラー印刷で完全に同じ物はそもそも無理だから
温度湿度も影響するし

296 ：氏名トルツメ：2016/01/05(火) 00:38:48.87 .net

デザインしたの発注したら全然違う色味で上げてきやがった

この一言に違和感持ってみんなレスしてるんじゃないのか？

297 ：氏名トルツメ：2016/01/06(水) 00:42:20.83 .net

インクの盛り具合で色が変わるので許してねで
納品しちゃえば良いじゃん。
細かいこと言うなら通販は止めなされ。

298 ：氏名トルツメ：2016/01/06(水) 09:43:34.81 .net

３０年前はカメラマンやコピーライターに依頼し、
色校正、本紙校正を出し、Ａ４・８ページの会社案内を印刷して
１００万円の売り上げていた時代からすればお客は少々色がおかしくても
それ以上に安くなっている今の方がありがたく思っています。

299 ：氏名トルツメ：2016/01/08(金) 07:38:42.94 .net

版面付け合わせの時点で個々に色味を変えるのは無理だわな。
だから同人誌印刷専門でやってるとこはクソ高くてムカつくわ。

300 ：氏名トルツメ：2016/01/10(日) 08:52:28.77 .net

末端のも客も安いならそれでいい時代なんだもん

301 ：氏名トルツメ：2016/01/11(月) 16:11:58.91 .net

>>296
普通に考えたらモニタのせいだよね
ちゃんとしてる人の発言とは思えない

302 ：氏名トルツメ：2016/02/20(土) 11:42:07.79 .net

test

303 ：氏名トルツメ：2016/02/20(土) 18:37:27.23 .net

8年前の印刷物と比べると別物にしかみえない

304 ：氏名トルツメ：2016/02/26(金) 23:39:27.18 .net

>>295
油性やUVやオンデマを行ったり来たり
あみだくじをやってるみたいだ
完全UV対応となったアイテムくらいサイトで告知してくれよ

305 ：氏名トルツメ：2016/02/28(日) 12:20:41.41 .net

未公開の大きな仕様変更があった模様です。
定番商品はすべてUVオフセットに統一されたそうです。
前回油性インクの色ピタ注文でもでもUVインクで刷られます。
必然的に特色もUVインクとなるのでDIC見本帳と異なってます。
濃い画像やベタ色指定が短納期でも安心できる反面、予想以上の濃度結果も想定した方が良いです。
カラープロファイルは従来と変わらないので、自身でCMYK変換後の調整が必要です。
最新の無料用紙見本と無料カラーチャートで確認しておくと良いようです。

306 ：氏名トルツメ：2016/02/28(日) 13:45:29.51 .net

>>297
>細かいこと言うなら通販は止めなされ。

クラもやっとわかってきたみたいだよ。
安全安心成果は価格相応であることが。

307 ：氏名トルツメ：2016/02/29(月) 11:23:08.54 .net

ここって大企業に分類されんのかな？

308 ：氏名トルツメ：2016/03/11(金) 00:45:06.95 .net

印刷品質が落ちた
何があった？

309 ：氏名トルツメ：2016/03/11(金) 09:38:43.01 .net

プロファイルはそのままで油性からUVに変わった

310 ：氏名トルツメ：2016/03/11(金) 10:07:13.11 .net

テレビＣＭの「グラぶる」というのは、
グラフィックに印刷を頼むという意味か？

311 ：氏名トルツメ：2016/03/11(金) 13:05:44.05 .net

Gコートって　加工で選べないのがあるんだな。　知らなかった。
普通のコートにするしいかない。

312 ：氏名トルツメ：2016/03/11(金) 20:36:58.16 .net

昔はUVインクって色味が若干くすんだ気がするんだけど今はどうなん？

313 ：氏名トルツメ：2016/03/12(土) 19:22:57.71 .net

>>312
何も変わらんよ

314 ：氏名トルツメ：2016/04/14(木) 04:12:19.98 .net

今度二次面接行くんだけど社員さんいたら内情を教えてくれ
３交代制って実際にどうなの？
給料っていいの？
休みある？

就職しようか迷ってます
思ってること全部教えてほしい…

315 ：氏名トルツメ：2016/04/14(木) 19:24:53.93 .net

自分が面接で聞けばいいんでないか。

面接てのは雇う側が当事者を品定めする場所だが、
その逆も然りだ。

316 ：氏名トルツメ：2016/04/17(日) 14:48:48.82 .net

>>312
今もくすむというより異常に濃くなる
色ピタサービスなど意味を成さないのが「油性→UVへの無断変更」

317 ：氏名トルツメ：2016/04/20(水) 03:13:19.55 .net

プリントパックも最近ひどいけどな
安いひどいは当たり前か
データの作成代もどんどん下がるしな
それなのに修正はやたら増えるしでやってらんねえよ

318 ：氏名トルツメ：2016/04/20(水) 09:03:25.95 .net

>>314
プロ志向でない。というか意識が低く、出る杭は打たれる。
職種によると思うけど、モノづくりに三交代は有り得ない。

319 ：氏名トルツメ：2016/04/20(水) 09:48:30.31 .net

>>317
同意。前はそこまでひどくなかった。
グラフィックはプリパより少しいい印象だったけど、プリパが急にひどくなったから
グラフィックにしようと思ってるけどどうなんでしょう･･･

320 ：氏名トルツメ：2016/04/20(水) 21:12:57.96 .net

モノづくり！？

321 ：氏名トルツメ：2016/04/20(水) 21:40:53.37 .net

プリパは高崎工場がダメなんだよな
発送完了メール見た時に発送元が群馬だとドキドキするよ

322 ：氏名トルツメ：2016/04/21(木) 00:35:53.21 .net

>>321
群馬からだと、全部点検しないと怖いよな。
チラシ1万枚頼んだら印刷のかすれたやつが1000枚入ってたことがある。
検査してるならわかりそうなもんだけど。それが何回も。
他の印刷物が混じり込んでたこともあるし怖いよね。
一番面白かったのが、Ａ３の真ん中からきっちり分かれて左右違う色に
なって届いたこと。
なっとく行かないからキャンセルにしてもらって、同じデータを
グラフィックへ送って印刷して貰ったらちゃんと同じ色で届いたけど
今でもミステリーだわ。

323 ：氏名トルツメ：2016/04/21(木) 00:39:09.36 .net

>>322
どんな管理してるのか解らないけどインク切れとしか思えない印刷物来たことあるよ
上質3000枚の仕事だったけど茶色にイラストが途中から紫っぽくなってた
黄色インク切れたんだろうなｗ

324 ：氏名トルツメ：2016/04/21(木) 13:23:12.61 .net

>>319
>グラフィックはプリパより少しいい印象だったけど

今日のところ
グラフィックも東京カラーもプリントパックも
全く変わらないごくフツーの上がり
同じデータを２回注文して安定しているかは不明

ならば料金で選んでしまうのは仕方ないこと
グラに発注するのは特殊紙と特色だけになりそう

325 ：氏名トルツメ：2016/04/21(木) 13:25:45.27 .net

>>318
>モノづくりに三交代は有り得ない。

作業分担されたライン工程で不定期や長時間はあり得ない
きちんと三交代出来てこそ正しいライン

326 ：氏名トルツメ：2016/04/24(日) 14:05:09.84 .net

印刷なんてモノづくりじゃないでしょ。
単なる単純作業とゴミ作り。

327 ：氏名トルツメ：2016/04/24(日) 18:42:45.03 .net

俺から言わせりゃ印刷通販はただの出力屋だな。

328 ：氏名トルツメ：2016/04/24(日) 21:19:02.67 .net

>>327
おまえもゴミ作りやだね屋だよ。

329 ：氏名トルツメ：2016/04/28(木) 18:49:36.57 .net

近くの喫茶店で、営業に最近スノボで話題の人や清原状態の人がいるって話を聞いたんだけどマジ？
一見そんな人には見えないんだが言われてみれば…
確かに地元では有名で噂は聞いていたがガチなのか…

330 ：氏名トルツメ：2016/05/26(木) 14:48:35.54 .net

グラフィックが一番ダメなのは
ネット印刷なのに注文の手間暇が他社より数倍面倒なところだな。

331 ：氏名トルツメ：2016/05/26(木) 16:36:05.28 .net

>>330
どんだけゆとりなんだ

332 ：氏名トルツメ：2016/05/27(金) 12:39:20.39 .net

>310　どこと比較してるんだ？　そんなに手間に感じないけど。
　他の会社もけっこう使ってるよ？

333 ：氏名トルツメ：2016/06/16(木) 10:07:48.89 .net

>>331
競合他社よりもＵＩが洗練されていないのと
いろいろな面において杓子定規なのは事実だとおもうよ。

この会社はネット印刷の良心だと思って信頼しているけれども
唯我独尊的で周りが見えていないところはあると思う。
そのあたりがパックと売り上げ面で差を広げられつつある理由ではないかと

334 ：氏名トルツメ：2016/06/17(金) 08:51:01.14 .net

>>333
ド素人の定規で計るなよ

>パックと売り上げ面で差を広げられつつある

なんなら両者のIR情報でも構わないから
それを示したソースを貼ってみろ！
貼れないなら騙るな！

335 ：氏名トルツメ：2016/06/18(土) 15:32:35.99 .net

どちらの経営者がまともなにんげんですか？
どちらの経営者がまともなにんげんですか？
どちらの経営者がまともなにんげんですか？
どちらの経営者がまともなにんげんですか？
どちらの経営者がまともなにんげんですか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

336 ：氏名トルツメ：2016/06/23(木) 10:33:11.66 .net

ほんと素人には、分かりにくいサイトが多くなった。
どの印刷通販サイトを見ても、作りが一緒。

分かりにくい。バナーが多すぎ。

337 ：氏名トルツメ：2016/06/23(木) 11:08:14.34 .net

>>336
出来上がっているモノを買う
欲しいイメージのモノを作ってもらう

この両者は全く違うのだから
同じような注文プロセスで商談しようとするのが不可能
グラフィックで分かりづらいという客は納品後のイチャモンも多いはず
プリントパックのサイトを難なく使える客はトラブルが少ないはず

>どの印刷通販サイトを見ても、作りが一緒。
印刷物の注文プロセスは全国共通ということだよ

>バナーが多すぎ。
非表示とかサイトマップを使うとか、そもそも見なきゃいいじゃないか。

338 ：氏名トルツメ：2016/06/27(月) 11:01:28.38 .net

ここの中の人ってこんなに鼻持ちならない嫌なヤツなのか
使うのは他社にしよう。　社風が良いと聞いていたけど悪くなっているみたいだし

339 ：氏名トルツメ：2016/06/27(月) 13:17:09.84 .net

そうすればー
バカは２ちゃんねるを信じなさい

340 ：氏名トルツメ：2016/06/28(火) 11:31:56.91 .net

>>339
おまえN森町の店長だろ？

341 ：氏名トルツメ：2016/06/29(水) 13:43:46.53 .net

グラフィックのサイトに出てくる、何かお困りですか？
これうざい

342 ：氏名トルツメ：2016/07/04(月) 12:51:40.29 .net

勤務時間中に２ｃｈできるとは良いご身分ですな。
本社から物理的に離れているからといって油断していたら足下を掬われますよｗ

343 ：氏名トルツメ：2016/07/10(日) 21:52:15.40 .net

首にされたら困るのは会社ww

344 ：氏名トルツメ：2016/07/16(土) 19:54:39.14 .net

なんか手紙がきたけど大丈夫ですか？個人情報漏れとかの。

345 ：氏名トルツメ：2016/07/19(火) 08:46:43.28 .net

パスワードを変更したらiPhoneアプリからログインできなくなった

346 ：氏名トルツメ：2016/07/19(火) 11:24:24.17 .net

つながらねー
大丈夫か

347 ：氏名トルツメ：2016/07/19(火) 13:18:05.38 .net

信頼していたのに裏切られた感じがします。
社風が澱んできたという噂はある意味今回の件で裏付けられたようですね。
残念です。

348 ：氏名トルツメ：2016/07/19(火) 15:06:56.24 .net

先週から迷惑メールが激増したからどこかお漏らししたと思ってたが
まさかグラフィックだとは思わなかった。

印刷通販の中では一番信用してたんだけどなぁ。

349 ：氏名トルツメ：2016/07/19(火) 15:34:21.74 .net

ア○バも言ってるけど通信遮断だけとかあかんすぎない？

350 ：氏名トルツメ：2016/07/19(火) 15:35:28.60 .net

公式ツイッターあるんだから案内くらい出したらどうなのかと…

351 ：氏名トルツメ：2016/07/19(火) 15:50:10.47 .net

みんなつながってる？
俺駄目だけど

352 ：氏名トルツメ：2016/07/19(火) 16:26:06.35 .net

たまたま、以前に一度、ラクスル加盟の印刷屋に見積もりだしたら、
顧客として登録されちまってしつこい勧誘が続くけど、俺にしたら
これも情報漏れなんだけど。
勝手に登録させていただきましたという事後話だけの連絡が来た
だけでふざけすぎる。

353 ：氏名トルツメ：2016/07/19(火) 16:57:22.40 .net

糞重い…

354 ：氏名トルツメ：2016/07/19(火) 17:44:11.23 .net

困ったー繋がらんない。
京都のもう一社には出したくないし
どうしよう、、。

355 ：氏名トルツメ：2016/07/19(火) 19:33:31.19 .net

HP復旧したっぽい
入稿できたよ

356 ：氏名トルツメ：2016/07/20(水) 00:57:32.43 .net

セキュリティー破られると一度閉鎖するところが多いからな

357 ：氏名トルツメ：2016/07/20(水) 14:56:58.26 .net

ECカレント、プリントパック、アドビについで4回目の流出巻き込まれ。
時々迷惑メールが集中してくることあるから漏洩公表してない会社もあるんだろうな。

358 ：氏名トルツメ：2016/07/20(水) 15:27:12.68 .net

お漏らしした割には盛り上がらなかったなw

359 ：氏名トルツメ：2016/07/20(水) 16:32:26.32 .net

>>357
俺もそれを食らったけど迷惑メールくらいだけど、今は何にも来ない

360 ：氏名トルツメ：2016/07/22(金) 08:20:25.17 .net

怪しい番号から電話がくるようになった
最悪

361 ：氏名トルツメ：2016/07/25(月) 12:48:39.51 .net

少し変わった紙を指定したとき
用紙の特性に合わせて適切な印刷をしてくれるのは
大手ネット通販の中ではココだけだな、なんだかんだいって満足度が高いね。

362 ：氏名トルツメ：2016/07/25(月) 14:32:24.83 .net

などと意味不明の供述を

363 ：氏名トルツメ：2016/07/29(金) 09:33:24.27 .net

なぜか色上質がメチャクチャ割高感たっぷりだよな
どこの通販も

364 ：氏名トルツメ：2016/08/03(水) 18:41:40.54 .net

　　　　　 　 　 ＿＿＿_
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￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

　街の印刷屋が安いが紙が・・・

365 ：氏名トルツメ：2016/08/10(水) 11:31:22.29 .net

代行出荷で客先に発送してたんだけど
流出してたら面倒だなあ
ここ使ってるの内緒だし

366 ：氏名トルツメ：2016/08/15(月) 14:50:37.69 .net

流出後の対策がうまくいかないのか、HP重いわカードも使えないわ、使いにくくてダメだわ
他にいいとこない？

367 ：氏名トルツメ：2016/08/15(月) 19:24:15.16 .net

HPはまだ重いね
しばらくは我慢かな

368 ：氏名トルツメ：2016/08/17(水) 19:56:25.54 .net

プラグインで入れてる？

369 ：氏名トルツメ：2016/08/17(水) 22:19:16.08 .net

対応してるなら全てイラレから直接入稿してる

370 ：氏名トルツメ：2016/08/17(水) 23:36:45.01 .net

パスワード変更しろって言われて
メールを待っているのだが・・・一向に来ない

Webは重いし・・・どうしたもんか

371 ：氏名トルツメ：2016/08/18(木) 00:05:25.55 .net

もうここダメだろ・・・入稿できねーぞ・・・

372 ：氏名トルツメ：2016/08/18(木) 01:18:46.26 .net

注文の途中で訂正しようとひとつ戻ろうとしたら
最初のカートまで戻りやがった・・・

373 ：氏名トルツメ：2016/08/18(木) 10:08:05.44 .net

急ぎで入稿したいのに、商品ページはおろかマイページにすら入れないとかもうね...
情報漏洩云々より、今のHP撃重で相当客離れれんじゃない？
早く対策して、なんかキャンペーンでもやらないと厳しいだろうね
すでにここより１割以上安いネット通販あるし

374 ：氏名トルツメ：2016/08/18(木) 21:57:40.12 .net

かなり重くなっててびっくりしたけど、数分待ってたら普通にログインも入稿もできたよ

375 ：氏名トルツメ：2016/08/19(金) 11:42:49.32 .net

ライバルのプリントパックがＴＶＣＭに巨額の予算を投じているなら
グラフィックはサイトの洗練により一層力を入れてくれた方が利用者としては嬉しいです。

376 ：氏名トルツメ：2016/08/19(金) 18:37:25.33 .net

クレカのシステムメンテナンス、いつになったら終わるのだろう。

377 ：氏名トルツメ：2016/08/21(日) 15:34:51.66 .net

ここのオフセット品質のデジタル印刷ってどんなレベル？
オンデマンドよりは随分マシなの？
数百枚程度もオフセットが選べるのってマヒトデザインくらい？
東京カラーも前まではオフセットを謳ってたと思うのだが違うのね

378 ：氏名トルツメ：2016/08/22(月) 13:26:21.97 .net

グラフィックのオンデマンド印刷と比べると雲泥の差がある
前はプレミアムオンデマンドとかいう商品名で
オンデマンド印刷の高品質版として発注できたやつ
オフセットとは特性が違うから
代用にならないって嫌う人もいるみたい

379 ：氏名トルツメ：2016/08/22(月) 13:53:49.20 .net

コピー機やインクジェットや名刺プリンターでないなら凄い安いな
ただ社会人として常識あれば料金の判断はある程度比較できるだろうけど
名刺印刷は個人情報だから安さと信用を重ねないとね

380 ：氏名トルツメ：2016/08/22(月) 15:59:34.40 .net

おっと杜撰な管理で個人情報流出させといて
テヘペロで済ませた株式会社グラフィックの悪口は

381 ：氏名トルツメ：2016/08/23(火) 13:46:00.11 .net

グラフィックさんがプリントパックよりも決定的に優れているのは
カラーマネージメントのクオリティだな、これだけは間違いない。

382 ：氏名トルツメ：2016/08/25(木) 10:26:54.88 .net

なんだかんだで使ってるから早くサイト改善してくれ

383 ：氏名トルツメ：2016/08/30(火) 12:32:04.47 .net

100部まで半額キャンペーンって、もうちょっとやってよ

384 ：氏名トルツメ：2016/08/30(火) 17:46:16.14 .net

クレジットカードでの支払いができない。
少々、金額が大きい掛売の場合は
立て替えなくてはならないのでしんどい。
クレジットのポイントも貯まらないし。
早く戻して欲しい。

385 ：氏名トルツメ：2016/08/31(水) 02:11:18.83 .net

>>381
プリントパックが断然優れてるのは、価格だな。それは間違いない

386 ：氏名トルツメ：2016/08/31(水) 11:43:54.86 .net

プリントパックのスレいつの間にか中の人達の交流の場になってるが
コンプライアンス的にどうなんだろう？

387 ：氏名トルツメ：2016/09/01(木) 03:19:14.52 .net

>>386
そうそう、いつの間にか中の人ばっかになってた。ラブライバーだ、社員だ、派遣だってね。

でもプリントパックに（主に品質）がんばってもらわないと困るんだよね。
グラフィックしか選択肢がなくなるから。

ところで今月はキャンペーンどうなるかな？
せこいキャンペーンはやめて欲しいな。部数限定ならやらない方がまし！

388 ：氏名トルツメ：2016/09/01(木) 11:37:33.08 .net

クライアント直送の代行出荷を利用している人はご注意

今年になってから、すべての商品は「簡易包装」の出荷がデフォルト！！

簡易包装とは、シュリンクやクラフト包装をせずに
非常に軽く弱いクラフト帯掛け１本の結束するだけで
それを丸裸のままダンボール箱にぶち込むだけ

仮に、ペラ、折り、中とじ、無線など、製本形態に関わらず
結束のみの丸裸のまま、ダンボール箱にぶち込むだけなので
箱の中で端折れやバラバラに暴れた状態で納品される可能性が高い

数千部の中綴じ冊子カタログが、数十個口に仕分けされ
すべてダンボールに丸裸で放り込まれて、クラに届いていた
箱を無造作に開けたら、中から印刷物がバラけてお落ちてくる

従来のシュリンクや包装で綺麗に梱包を希望する場合は追加注文しなくてはならない
（ただしメニュー表記無しなので備考やメールで依頼するしかない！）

こんな印刷物の納品を見たことが無い
新聞折込所へのチラシ納品よりも酷い

すでに完全移行した梱包出荷方法なので
当面、改善などを検討することは無いそうだ

389 ：氏名トルツメ：2016/09/01(木) 12:54:07.37 .net

>>384
困ってるなら、nanacoとか運送屋に聞いて使える電子マネーを聞いて、
クレカでチャージすればいい。クレカの支払日になるから。
俺はいつもnanacoだよ。
クロネコヤマトと提携してるし。ポイント付くからいいぜ。

390 ：氏名トルツメ：2016/09/01(木) 13:14:01.34 .net

立替金額が気になるくらい大きな仕事を印刷通販で済ませるなよ。
事故起きた時どうすんだよ。

391 ：氏名トルツメ：2016/09/01(木) 13:56:06.99 .net

>>388
まじ？！(´･ω･`)

392 ：氏名トルツメ：2016/09/01(木) 14:18:02.75 .net

>>391
まじ！
もう怖くて急ぎの代行出荷は利用できない
当たり前だった包装を、これからは追加注文で指示して
さらに見本を先に受領確認しておく余裕が必要

ここから先は公共受注から目が離せない
バタバタと奪っていた輩と共に通販系列が軒並み価格を釣り上げだしている
これからは弱小会社でも気楽に入札勝負が出来るぞ

393 ：氏名トルツメ：2016/09/01(木) 14:45:31.77 .net

知らなかった、、、

394 ：氏名トルツメ：2016/09/01(木) 15:06:03.77 .net

代行出荷って、運ぶのが大変だからだろう？
金額でかいならかえって自分で確認して梱包しなおすくらい当たり前ジャン

395 ：氏名トルツメ：2016/09/01(木) 15:06:36.44 .net

>>392
言うほど値上げになってねえよ

396 ：氏名トルツメ：2016/09/01(木) 16:04:22.92 .net

>>394
そういう問題ではなくて
「紙製品」の発送として見たことが無いほど酷い形態なのさ
もしも運送会社がうっかり濡れた路面に置いたりしたら
間違いなく刷本まで濡れる事故があり得るレベル
ハガキを輪ゴムで止めて包装もせずに角2封筒で郵送するレベル

397 ：氏名トルツメ：2016/09/01(木) 16:15:52.87 .net

>>389
少額ならこういう方法もあるのか
だが、うちはだいたい1注文30万以上だからこれは無理だわ
早くクレカ使えるように戻してくれー

398 ：氏名トルツメ：2016/09/01(木) 16:17:57.39 .net

>>394
注文備考欄、コンタクトボードなどできちんとした包装をサポートに申し出しておけば
１注文につき100円ので簡易包装からのグレードアップ要望に対応することになっているそう。
これは今年２〜３月には全商品に適用済のルールで、従来の仕分け指定の包装梱包料とは別扱い。
しかしサイトにはどこにも一切説明表記は無い。

399 ：氏名トルツメ：2016/09/02(金) 10:26:09.59 .net

で、個人情報漏洩の外部業者調査結果はどうした
お得意のうやむやか？
姑息な工作は墓穴掘り

400 ：氏名トルツメ：2016/09/02(金) 11:36:11.02 .net

>>399
なぜココで聞く？
直接問い合わせてから書き込めよ

401 ：氏名トルツメ：2016/09/02(金) 16:35:18.53 .net

来店でもクレカ利用不可とか書いてあるということは、
クレカはシステムメンテナンスじゃなくて、
カード会社から拒否されてるとかいうことなのかな？

402 ：氏名トルツメ：2016/09/02(金) 16:37:51.49 .net

>>401
関係ありそうだよね
メンテナンスとしてじゃ長過ぎる

403 ：氏名トルツメ：2016/09/02(金) 18:25:59.54 .net

>>400
糞社員乙

404 ：氏名トルツメ：2016/09/02(金) 23:04:50.28 .net

なんかここサービスも品質も落ちたなぁ
どこか他にいいとこあったら教えてくれ

405 ：氏名トルツメ：2016/09/02(金) 23:11:44.09 .net

>>404
介入してきた経営資本と配下のSE共が日本の印刷を分かってないんじゃね
フローのシステム化だけが進んで重要なものが切り捨てられ始めた感じが強過ぎる
もう国内すべての通販を価格だけで選別してレベル差を求めないほうが良さそうだ

406 ：氏名トルツメ：2016/09/03(土) 23:46:05.03 .net

>>398
これマジで？
最近の注文でそんなに気になった記憶はないけど

407 ：氏名トルツメ：2016/09/05(月) 14:54:47.20 .net

>>406
まじだよ
サポートの管理者と何度も確認した
こんなことで嘘や捏造書いてたら犯罪になるだろ

408 ：氏名トルツメ：2016/09/06(火) 12:13:17.44 .net

>>407
こんど注文前に聞いて見るわ

409 ：氏名トルツメ：2016/09/06(火) 18:59:40.08 .net

流出報告
なんど読んでも利用者全員に被害が及ぶ大事件なんだが

410 ：氏名トルツメ：2016/09/06(火) 23:26:55.30 .net

お詫びにクオカードw

411 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 00:31:00.03 .net

今更クレカも流出してましただと
潰れろ

412 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 01:00:27.65 .net

クレカ番号およびセキュリティコードを保管
中華に流出させたくせに2ヶ月隠蔽した悪質業者

413 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 05:30:22.47 .net

メール読んでてクオカードのくだりで本当に乾いた笑いが出た
500円で許されると思ってるんかな〜 顧客は5歳児か？

414 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 11:33:23.80 .net

カード再発行するハメになったわ糞が
時期的に見てもここしかない

415 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 13:49:30.15 .net

カード番号はともかくセキュリティコードを保管する意味ってあんの？
コンプライアンスグダグダやな

416 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 14:30:06.25 .net

この会社のＩＴは何かズレているとずっと思っていた。
今回の件でそれが噴出した感じだ

417 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 15:12:39.45 .net

>>412
まじか

418 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 16:04:58.55 .net

>>412
>クレカ番号およびセキュリティコードを保管

さらに名前！！
今回の事件（事故じゃない）はクレカが有効期限後に更新されても
カード番号が継続される限り永続的に不正利用が行われる大事件

２年後３年と長期間に渡り数百円のような不正利用が起こり続ける

加盟店としては「グラで使用したカードの停止→再発行手続き」を全利用者に告知する義務がある

法人向け後払い決済代行会社はJCBカード。
そのJCBがグラの対応を不適切なので再指導すると言ってた！！

419 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 16:19:05.05 .net

7月27日
（３）流出の規模

�@ 流出した情報の数 8,985件

�A 流出した可能性のある情報の内容
・法人名・住所・氏名（法人の場合、ご担当者氏名）・電話番号・FAX番号・メールアドレス
・法人向け決済サービス自動振替用個別番号（※1）
・弊社WebサイトにログインするためのID・パスワード
・過去にご発注いただいた印刷物に記載するための宛先情報（※2）
なお、弊社はクレジットカード情報をお客様からお預かりしていないため、クレジットカード情報の流出はございません。

9月6日
（１）流出の規模　

�@流出した情報の数　395件

395件の情報が流出した事実は確認されておりますが、どのお客様の情報かの特定が不可能な為、
2010年7月21日から2016年7月23日（※）までにクレジットカード決済サービスを利用した全てのお客様の情報（192,594件）を
流出の可能性のある情報とさせて頂きます。※本年7月23日以降の不正アクセスはございませんでした。

�A流出の疑いのある情報
・クレジットカード番号・セキュリティコード（3もしくは4桁の確認番号）・有効期限（これら3つの情報を以下、「カード情報」といいます）・グラフィック会員ID

（４）弊社が顧客DBSにカード情報を保有していたことについて認知できなかった原因
弊社がWeb上でクレジットカード決済サービスを開始したのは2007年でございます。
運用開始当時は、お客様が入力したカード情報は弊社のサーバを通らず、記録しないシステムでございました。
その後、カード決済の利便性向上の観点から、システムに改良を重ねて参りました結果、2010年7月21日より、
顧客DBSの決済ログの中に、入力されたアクションの一部としてカード情報の文字列が記録される状態となっていましたが、
今回、調査会社の調査結果を受領するまで認識がございませんでした。

第三者機関である民間調査会社はどこだか公表できません。公表できない理由も公表できない旨のメールや書面も出せません。

420 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 16:24:36.53 .net

１９２，５９４件
クレジットカード決済サービスを利用した全てのお客様の情報（192,594件）を流出の可能性のある情報とさせて頂きます。

JCB曰く、各自が利用明細を見て不正利用に注意喚起するよりも
カード利用者全員にカードの再発行を促す謝罪とお願いが正しい対応策とのこと

421 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 21:23:30.32 .net

カード再発行の手間がクオカード500円とか舐めてんのか

422 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 23:06:45.78 .net

代引き手数料をいつまで負担するのか？

423 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 23:46:40.56 .net

俺はクレカの個人認証してるから心配ないよ
大半の通販サイトは、使うときにいちいちパスワードで認証させられるからな

424 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 01:26:33.03 .net

>>423
俺も認証かけてるが、対応してないサイトとこもあるからな

まして相手は中国人犯罪者

425 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 04:01:06.33 .net

再発行したけど先月の不正引き落としあったんかな？
見に覚え無いとこからの引き落としはなかったけど

426 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 05:08:39.92 .net

>>425
ツイでは不正利用されかけた報告あるな
カード会社が優秀でよかった

427 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 10:32:31.43 .net

1円決済連続で試してた痕跡あったわ・・・

428 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 10:39:26.15 .net

あとヤマダ電器関連のサイトで決済しようとしてたら
ほぼグラフィックから情報漏れてると思っていい

429 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 11:25:28.30 .net

該当期間とされてる2010年7月以前に一回だけクレカ決済してるんだけどほんとに漏れてないんだろうな。信用できないぞ…

430 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 11:44:40.78 .net

ようするに500円払うのは19万件だけ

カード払いしてない人はタダでチャイナに個人情報流されうやむやに

431 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 11:52:27.97 .net

担当オペレータが妙なことを言ってた
俺の使用カード記録が５枚（種類）となっていると言われたんだが
ココ２〜３年は2枚のカードしか使っていないはずなのに。
どう考えてもグラフィックは長期間のカード情報を自社で保有してると思える
というか目的を持って色々な情報を「収集」していたとも思える
システム開発やサーバー管理を請け負ったベンダー名や今回の調査会社名を公表するべきだ
これらが仕込んだという疑いも抱かざる得ない報告なのだから

432 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 12:00:49.51 .net

>>430
>500円

カード再発行の手数料を負担するらしい。
しかしカードの再発行には最短でも10日〜20日は掛かるはずだし新たな公的証明書が必要となる場合もあるはず。
また提携カード系なら再発行出来るまで利用特典を失うことになる（ガソリン値引きなど）
損害賠償への一律お詫びとして１名義人へ500円では余りに安過ぎる。

それでも加盟店としては、「利用者全員」に「カード停止と再発行」を促す必要が流出させた責任としてある

433 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 12:07:15.12 .net

>>431
>ココ２〜３年

>419は読んだか？流出対象は2010年7月21日からだぞ

434 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 12:08:48.08 .net

メールまだこない
ふざけんな

435 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 12:40:40.13 .net

>>433
あなた、わかってないよ。
2010年から対象となっている報告は「2010年のシステム開発がカード情報(も)ログに保存する仕様」だったから。
しかし、流出した件数として、第１報告8,985件から第２(実質第３)報告395件まで極端に減らし
その言い訳としては「確認できるログが395件でそれ以前のログなどは保管していない！とJCBと調査会社に報告している
だから192,594件もの膨大な件数が流出した疑いがもたれている
それなのに、現在の対応オペレータが非常に古い俺の使用したカード情報(一部)までサクッと確認して口に出してきたんだぞ。
つまりログはかなり古いものまで残っているはず＝被害は395件ではなくもっと多いはず

436 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 12:56:56.23 .net

グラフィックは、Amazonなどのように過去のカード履歴をマイページで確認出来ないはずなのに
数年前の利用カード情報を流出させた今でも利用者情報の一部ととして紐付けられた状態で保有している疑いがある

たった一言の謝罪が足りない

今後、二次被害が未来まで連鎖し続く可能性があることを正直に公表し
不正利用を防ぐために、使用されたカード全てのユーザーに「利用停止＆再発行」をお願いするべき

437 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 12:58:54.32 .net

>>434
一斉に送信していないのは、何か画策というか思惑がありそうだよね

438 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 13:00:12.45 .net

日本語でおｋ

439 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 13:01:23.35 .net

>>437
一斉に大量送信すると詐欺メール判定されるからだろ。

440 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 13:03:24.42 .net

>>435
隅々までよく読めばわかるが
第１報と第２報は別件

441 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 13:05:52.88 .net

あの糞報告書は
FAQまで目を通さないと詳細把握できない仕様

442 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 13:08:30.74 .net

コピペメールきた
こんなの個別のご案内でもなんでもないな

443 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 13:12:50.58 .net

>>440
>別件

おいおい大丈夫か？
ログもDBも根こそぎの可能性があるんだぞ
しかもユーザにカード情報収集保有を告知しないまま

グラは良い商品があるのだから
きちんと対応すればユーザは利用するよ

全ユーザにカードの利用停止＆再発行をお願いすること

444 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 14:42:53.02 .net

だいたいカード情報をDBに保存してるなんて今どき個人商店通販でもやらねーぞ

445 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 16:08:18.86 .net

カード情報も漏洩してたのが8月初めに発覚したそうだが、そのお知らせが9月ってどういうことやねん

446 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 16:27:21.96 .net

不正利用疑いはどの期間からチェックしたらいいのよ
せめて何年度分以降とかわからんの
恐らく手持ちカード3枚グラで使ってる
死にそう

447 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 16:32:01.40 .net

>一切の顧客DBSの外部アクセスを停止し、中国籍サーバからのアクセスを遮断する措置を取るセキュリティ対策を実行したうえで、顧客DBSの利用を再開しました。

また漏れそう
会員情報削除したほうが良さそうだな
また使う時があれば登録する

448 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 16:39:03.48 .net

>>446
>不正利用疑いはどの期間からチェックしたらいいのよ

初めて利用した日　〜　この先ずっと（そのカードを持ち続ける限り）

この先、有効期限が更新されてもセキュリティコードしか変わらないから
セキュリティコードの必要が無い決済で悪用される可能性が消えない。

停止して再発行すれば、カード番号が変わった日から”そのカード”は安全。

449 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 16:41:13.17 .net

>>447

会員IDも変わるはずだから、それも良い案ですね
ただ登録解除を申請しても、果たしてDBから削除されるかはグラ次第

450 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 16:52:17.13 .net

>>448
2011年からグラ利用してるんですけどｗｗｗｗｗ
簡便して欲しい…

451 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 16:58:37.88 .net

８月頃からメール当てのスパムに中華が混ざるようになったんだよ
ここのせいだったんだな
マジでしゃれになってないわ…

452 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 17:03:15.36 .net

>>450
今すぐカードを停止して再発行を依頼
手数料はグラが負担してくれるらしい
限度額見直しや所得証明が必要となることもある
新カードが届くまでカード利用できないのは仕方ない

453 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 17:13:09.17 .net

>>452
簡単にいうけど各種引き落としに使ってるカードもあるのよね…
それらの変更手続きがめーーーんどーーーーくせーーーーアー

454 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 17:21:12.51 .net

それを500円でお願いしますとかなめてんのかここ

455 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 17:23:48.67 .net

通信会社や公共料金の引き落としがカード決済の人は大変だ
オンラインで口座振替に切り替えるにしても提携カードだと特典が無くなる可能性があるし継続利用の特典が消滅することもあるみたい
自分の安全の為には利用したカード全部を再発行することなんだが大変な手間を要する可能性がある
カードを再発行しないで利用明細をチェックし続けるという対策ではずっと続くし、カード不正利用という犯罪を抑止出来ない

456 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 17:27:11.70 .net

どのカード会社も「利用明細をちぇっくしながら使い続けてください」などとは決して言わない
どのカード会社でも停止と再発行での対策を推奨してくるはずだが面倒だから使い続けて不正利用されてからでも直ぐに自分で気が付けば審査や調査を経た上で保証はしてくれる

457 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 17:32:46.65 .net

>>454
>それを500円でお願いしますとかなめてんのかこ

利用者として協力するのが仕方のないこと。と皆が考えてくれれば今回の流出事件は二次被害を防げるし抑止ともなる。
でもそのお願いをする上でもっと適切な方法を示してくれるのが加盟店の義務
確認される被害規模や件数の問題じゃない

458 ：氏名トルツメ：2016/09/09(金) 01:40:48.38 .net

前に通販サイトからカード情報が漏れたら、3ヶ月くらいして別の通販サイトで買い物を
しようとしてうまくできなかったようで、怪しんだカード会社が停めてくれた。
カード会社から連絡が来て、再発行を頼んだら無料でしてくれたけど、カードの再発行に
2週間近くかかった。
怖いよね。
明日カード会社に電話する。

459 ：氏名トルツメ：2016/09/09(金) 08:35:48.19 .net

>>449
登録解除してもDBからは消えない
退会済みなのに第1報届いた報告多数
俺も退会済みなのに名前とメアドだけでこのカードが流出対象だってすぐ言われたし

460 ：氏名トルツメ：2016/09/09(金) 09:39:05.59 .net

>>459
カスタマーに電話すればどのカードが流出対象か教えてくれんの？

461 ：氏名トルツメ：2016/09/09(金) 09:48:33.90 .net

>>460
うん

462 ：氏名トルツメ：2016/09/09(金) 09:51:25.47 .net

>>459
>登録解除してもDBからは消えない
管理次第だから本当に解除してくれたかは分からないよな
グラではブランドと下４桁しか登録されていないと言われるけど表向きの話だしね

グラを被害者として信じれば正直な公表と誠実な対応を期待しているけど
まだ姿勢は変わらないから自分で対処するしかない

最低限の対応項目としては以下しかないだろう

・パスワードが暗号化されずに流出
　グラ以外GoogleやYahooなど思い当たるパスワードを全て変更する

・カード情報の流出
　利用したカードブランド全ての停止と再発行

・個人情報
　氏名や住所電話は変え難いが、グラと共通で利用したメアドは停止か変更する

・グラのアカウントや配送先情報の流出
　解除ではなく架空の情報で変更上書き登録→しばらく放置してかから解除
　（この登録情報は社名や電話などを今後しばらく使用しない）

・損害賠償は考えない

463 ：氏名トルツメ：2016/09/09(金) 14:37:15.94 .net

それを500円でやれとw

464 ：氏名トルツメ：2016/09/10(土) 04:50:28.66 .net

>>462
>利用したカードブランド全ての停止と再発行

え？
グラでは使ってない、他の…例えば家電量販店クレカでも、ブランドが同じならそれらも全部ってこと？

465 ：氏名トルツメ：2016/09/10(土) 08:36:59.63 .net

>>464
すみません。間違いです。
「グラで利用したカード全て」です。

466 ：氏名トルツメ：2016/09/10(土) 08:55:33.43 .net

本来置いてちゃいけないセキュリティコード残し時点で被害者とはいえないんだよな

467 ：氏名トルツメ：2016/09/10(土) 11:05:37.12 .net

>>465
C=(^◇^ ; ﾎｯ!

468 ：氏名トルツメ：2016/09/10(土) 13:23:03.59 .net

色味とか品質はソコソコなので、いろいろ困るなあ。
プリントパックとか安いけど、色がなあ……。

469 ：氏名トルツメ：2016/09/10(土) 16:55:43.03 .net

この前リーフレット1000刷った時、色になんか違和感あたんだよね
うわさのデジオフってのにされたんだろうか
あれ何部くらいまでなら勝手に切り替えられるんだろう

470 ：氏名トルツメ：2016/09/10(土) 17:40:26.18 .net

グラ「仕様です。文句あるなら使うな」

471 ：氏名トルツメ：2016/09/10(土) 22:46:41.56 .net

ここって中の人いる？
ここ1年くらいでマジで品質落ちてるんだけどどうなってるの？

472 ：氏名トルツメ：2016/09/11(日) 07:49:43.17 .net

逆にここ一年で品質上がった印刷通販なんて存在すんのか？w

473 ：氏名トルツメ：2016/09/11(日) 12:12:20.51 .net

普通は現状維持と考えるものじゃないの？

474 ：氏名トルツメ：2016/09/11(日) 14:13:28.51 .net

>>471
なんとなく良し悪しの差が多すぎる気がしてたので
上質モノクロと他社数件のグラのオンデマとオフを比較注文してみた
グラのオフはオンデマより酷く、まるでユポ紙のような滑り感で仕上がってきた
他社のオフにもとてもPS版とは思えない出力物もあったけどオンデマはグラが一番良かった

475 ：氏名トルツメ：2016/09/12(月) 01:26:54.43 .net

>>474
やっぱりオフひどいよね
某カラー印刷の方がマシで1割以上安かったから向こうにするかなー

476 ：氏名トルツメ：2016/09/12(月) 09:05:47.79 .net

自分がこの前やったオフ印刷は
130ｋと言っていたけど110程度の薄さの紙で
オンデマ程のインク盛り上がりはないけど
通常のオフセットではみられないような
ぬっぺりモッサリしたインクののりになってた

477 ：氏名トルツメ：2016/09/14(水) 07:46:19.94 .net

最初から色味は計算して補正したり調整して頼むから困らんよ
すべては発注する側の力量だぜ

478 ：氏名トルツメ：2016/09/14(水) 13:55:48.49 .net

個人情報クレジットカード番号
その上セキュリティコードまで保管・流出される事も計算して発注しなければいけないとは
まれにみる印刷業者ですね

479 ：氏名トルツメ：2016/09/15(木) 00:53:19.44 .net

クオカード届いた？

480 ：氏名トルツメ：2016/09/15(木) 10:42:27.79 .net

>>478
>流出される事も計算して発注しなければいけない

流出されないと考えている方が間違い
ネットで取引したなら相手が大きいほど取引情報が各方面で二次利用されていると考えるのが当たり前

481 ：氏名トルツメ：2016/09/15(木) 12:10:55.46 .net

>>480
クオカードはよ

482 ：氏名トルツメ：2016/09/15(木) 16:25:18.47 .net

クオ届いたよ
そんなことより、
はよクレジット払い可能に。

483 ：氏名トルツメ：2016/09/15(木) 16:58:30.68 .net

今度はアドプリントで流出か。
もう印刷通販でクレジット払いは避けたほうが良さそうだな。

484 ：氏名トルツメ：2016/09/15(木) 23:17:50.40 .net

月曜日から仕事でこもってて、ポストまで行けてない。
QUOカード届いてるんかな？

485 ：氏名トルツメ：2016/09/16(金) 01:02:24.88 .net

転職板
http://tamae.2ch.net/job/
資格全般板
http://hanabi.2ch.net/lic/
入院生活板
http://rio2016.2ch.net/inpatient/
育児板
http://echo.2ch.net/baby/
靴板
http://rio2016.2ch.net/shoes/
家庭板
http://mint.2ch.net/live/
海外旅行板
http://hanabi.2ch.net/oversea/
国内旅行板
http://hanabi.2ch.net/travel/
土産物・特産物板
http://hanabi.2ch.net/localfoods/
温泉板
http://hanabi.2ch.net/onsen/
身体・健康板
http://rio2016.2ch.net/body/

486 ：氏名トルツメ：2016/09/16(金) 09:11:26.08 .net

↑↑プリパにも同じの貼ってあった・・・・
まぁそんなもんだよねどっちも.・・・

487 ：氏名トルツメ：2016/09/16(金) 12:19:35.96 .net

サーバー落ちてないか？
注文出来ないー

488 ：氏名トルツメ：2016/09/16(金) 15:26:40.76 .net

グラフィックてば、早くJCBにゴメンナサイして、クレジットカード決済を復活してもらえよ。

489 ：氏名トルツメ：2016/09/16(金) 17:33:34.16 .net

>>488
法人決済代行サービスの重大な規約違反なはず
対応次第ではファイナンスとしての威信にかかわる

490 ：氏名トルツメ：2016/09/17(土) 17:15:26.24 .net

今現在不正利用はされてないが、これでも再発行の手数料払ってくれるのか？

491 ：氏名トルツメ：2016/09/20(火) 16:53:04.30 .net

ふざけたこと抜かしてんじゃねえよ
殺すぞ？

492 ：氏名トルツメ：2016/09/20(火) 17:07:47.81 .net

>>490
>再発行の手数料払ってくれる

払ってもらった人の書き込みが無いアルね

493 ：氏名トルツメ：2016/09/20(火) 17:11:03.27 .net

>>490
既に各カード会社に「グラフィックの件です」と言えば手数料無料になるように手配してあるよ

494 ：氏名トルツメ：2016/09/21(水) 20:30:47.73 .net

利用しようかとサンプル請求した直後だった

最初に1000p利用して、何か追加で数百円カード払いしたような気がするんだよな……

利用履歴に上がってないんだけど、サイトの方でどのカード使ったかわからないかな？

495 ：氏名トルツメ：2016/09/21(水) 20:35:13.00 .net

ええっセキュリティコードまでセットで流れたの？？なんで？？

カード番号売られたら時間差で買い物しまくられるじゃん！

中国人だけじゃなくて情報まとめて売られるんだから偽カード作るかもしれないよ？

496 ：氏名トルツメ：2016/09/21(水) 21:34:20.77 .net

どこまで信じていいか分からんけど
ログが抜かれたのは395件分の取引履歴だってさ
過去の注文履歴が見られるのは便利だと思ってたけど
流出したらやべーと気付いた矢先の第一報だった

497 ：氏名トルツメ：2016/09/21(水) 23:56:21.47 .net

全利用者対象個人情報流出8985件は無かったことにしようとしてる姑息な糞会社

498 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 00:04:43.19 .net

>>495
> ええっセキュリティコードまでセットで流れたの？？なんで？？

本来保管が禁止されてるセキュリティーコードまでDBに書き込んだうえ
ザルセキュリティーで2010年から野放しに垂れ流し続けてたとさ

システム開発はブラウザバックも出来ないようなあのうんｋサイトでお察し

499 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 01:11:58.90 .net

>>496
確認できたログの数でしかないんだよ。
2010年から全てのログが確認できないってだけ。
誤魔化されちゃあいけないよ。

500 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 07:52:08.20 .net

手数料請求されなかったよ
というか、カード会社に不正利用が無いか問い合わせただけで
ほぼ強制的に再発行
方々の自動引き落としにも影響するしとても面倒
500円じゃ合わんよ

501 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 09:06:54.25 .net

今からじゃグラに問合わせる電話代だけで500円なんて消えそうだな
どーせ繋がらない上に延々保留音聴かされるだろうし

502 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 10:02:15.19 .net

おいおい家族の携帯代金ドコモとauから落ちてるし公共料金や自動チャージ、ネット関連まで変更してられんよ？

ケータイ屋なんて1時間待ちだしクレカ絡みの引き落とし書類全部取り寄せて書き直しかよ

利用途中で請求上がってないのは引き落とし出来なくなるのか？
下手したらクレヒスに未払い付くんじゃないか？

500円クオカなんていらんから全部まとめて書類送ってくれや

なんなんだ500円って、小遣いやるから良いだろみたいな適当な扱いは

503 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 11:04:46.41 .net

>>502
ネットで出来るのと出来ないのがあったり
長く使ってるプロバイダーだのIDとか調べるだけで手間
カード止めたとたん
保険会社だの定期購入だのあっちこっちから電話だのメールだので
落ちないけど？って
その度に「情報流出があってカード再発行の手続き中で」って言って
あーーーイライラする　忙しいっちゅうねん

504 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 14:19:43.32 .net

忘れた頃に被害出るだろ

505 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 14:25:55.89 .net

>>503
クレヒスに傷がつくのはヤバいよ
ソフトバンクが支払いしてない事にしててブラックリスト入りが出たからな
2013年だったか。
http://www.softbankmobile.co.jp/ja/news/info/2013/20131001_01/

再発行で一つでも数百円でも切り替え漏らしたらこうなる

506 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 14:29:11.32 .net

2-3ヶ月は注意してても中国人に売られてて
半年、数年後に悪用されても気付かないよな

507 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 16:03:18.70 .net

>>502
しかも最低でも約9千人いる
住所氏名電話番号等流出対象者には500円すら払わず
メール1本で終了という

508 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 16:16:41.58 .net

どのこの言ってないでさっさと変えた方がいいよ

509 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 22:20:56.64 .net

クレカ会社はグラに迷惑手数料として再発行１件につき1万くらい請求するべき

510 ：氏名トルツメ：2016/09/23(金) 13:08:58.40 .net

問い合わせ窓口、電話したら１コールもなくすぐ出たよ
お待たせしました、って全く待ってないっちゅーねん
電話すればどのクレカを利用したか教えてくれる

利用履歴は必ずチェックしてるから自分は大丈夫だけど
そうじゃない人はさっさと切り替えるしかないわな

511 ：氏名トルツメ：2016/09/23(金) 15:29:21.65 .net

>>510
グラフィックでどのクレカを使ったかなんてわかってるよ
で、情報流出の対象者なら
今現在不正利用が無くても変えないとやばいっちゅう話
履歴は当たり前にチェックしてるさ
バカなの？

512 ：氏名トルツメ：2016/09/23(金) 16:01:09.27 .net

>>511
バカだからわからんのだけど
利用履歴これからもちゃんとチェックするなら
不正利用されればすぐわかるのだから問題なくない？

513 ：氏名トルツメ：2016/09/23(金) 16:51:29.87 .net

別板の不正利用時の対応スレなんか見てると
履歴チェックして不正利用に気付いても
自己申告だとカード会社の調査で返金までかなりかかったりとかでかなり面倒そう

とっとと再発行した方がはえーわな

514 ：氏名トルツメ：2016/09/23(金) 17:07:07.00 .net

>>510
つーか電話でほいほい教えるって逆にやばくね

俺なんて退会済なのにろくに確認もなしに
メールであっさり教えてこられてもうね

515 ：氏名トルツメ：2016/09/23(金) 17:18:40.47 .net

この前カード情報流出あったアドプリントってとこは
どのクレジットカード使ったかは自分とこでは教えられないんで
各自カード会社に問い合わせろってあるな
これはこれで面倒だけど

グラフィックが情報流出がおきてもなお
相変わらず顧客の個人情報管理に無頓着なのは確かなようだ

516 ：氏名トルツメ：2016/09/23(金) 18:36:36.66 .net

俺は楽天カードなんだけど．．．
再発行は本当に自腹0円だよな？

517 ：氏名トルツメ：2016/09/23(金) 23:21:50.95 .net

金かかるって言われたら
グラフィックにてめー話通ってねーぞってクレーム入れて話つけさせりゃいい

518 ：氏名トルツメ：2016/09/24(土) 02:06:04.56 .net

500円……?で済ますの？
いや、金額の問題でも無いけどね……
社長の個人持ちメインカードやられたらそれで許せるのかな？

簡単に番号変えてはい終わりなら苦労はないんだろうさ。
あちこちに引き落としを紐付けられてそうも行かないから大変な人が沢山いるわけで。

今回の件も気付いてすらいないで放置してる人も居るだろ

519 ：氏名トルツメ：2016/09/24(土) 02:11:34.68 .net

うち何重も紐付けてる丘マイラーだから
諦めるしかないかも。( ；∀；)
プリント屋ならクーポン出したり
仕事で勝負したら広告にもなるのに

520 ：氏名トルツメ：2016/09/24(土) 05:31:21.98 .net

>>519
クレカ決済者のセキュリティーコード洩らして
現在もクレカ決済停止中のブラック状態くせに
お詫びがクーポンってｗ何の冗談だ
それこそ批判殺到だろｗ

第１報時点で即退会したしこんなコンプライアンス軽視のとこ二度と使わんわ

521 ：氏名トルツメ：2016/09/24(土) 06:52:30.10 .net

今のところ被害は出てないみたいだけど
皆さんカード再発行しますか？

522 ：氏名トルツメ：2016/09/24(土) 07:09:38.68 .net

もし被害にあった場合は金は保障してくれんのか？

523 ：氏名トルツメ：2016/09/24(土) 08:02:45.96 .net

>>521
また他で漏れないとも限らないので
クレカの使用先の把握とそれぞれの支払い方法変更の練習も兼ねて
ソッコー再発行した。

524 ：氏名トルツメ：2016/09/24(土) 08:07:30.83 .net

>>523
グラフィックの件で　、で分かりましたか？
私は楽天なんですよ

525 ：氏名トルツメ：2016/09/24(土) 09:59:36.21 .net

>>524
自分は三井住友VISAだけど
「グラフィックという印刷会社で」と言って話進めて
淡々と手続きが進んで特に手数料の話は出なかった。
届いた通知には手数料の金額1,000円とあったけど
今のとこ利用履歴には出てない。

526 ：氏名トルツメ：2016/09/24(土) 17:15:18.61 .net

>>516, 524
楽天、いっさいお金かからないよ〜
再発行もめちゃくちゃ早かった

「再発行ってそもそもお金かかるものなんですか？」ってたずねたら。「無料です」って言われたよ〜。
無料じゃない場合もあるかもだけど、少なくとも今回は大丈夫だったよ。

527 ：氏名トルツメ：2016/09/25(日) 07:24:43.69 .net

たかが500円クオカ、再発行手数料の金の問題ではない部分が。


>>520
かっとなって辞めるのもいいけど、問題が出るのはかなり後と予想されるから
アカウントは消さない方がよい。

528 ：氏名トルツメ：2016/09/25(日) 07:25:30.85 .net

>>521
出来ればそうしたいけどかなり紐付いてるから実質無理かも。

529 ：氏名トルツメ：2016/09/25(日) 11:11:25.68 .net

無理じゃなくて面倒臭いからやりたくないんだろ

530 ：氏名トルツメ：2016/09/25(日) 12:15:37.43 .net

>>524
viewカードだけど「グラフィックとアドプリント」で即再発行にすすんだ
どっちに手数料を請求したのか気になるw

531 ：氏名トルツメ：2016/09/25(日) 18:17:34.93 .net

>>529
あんた気楽にいきてるんだな

532 ：氏名トルツメ：2016/09/25(日) 22:29:10.88 .net

>>527
アカウント消しても表向きだけで
グラは個人情報情報握ったままだし
問い合わせりゃすぐ確認とれるんやで…

逆に今後問題がでたらアカウント消してんのにふざけんなって責任追求しやすい

というかもうあんな悪徳業者と関わりたくないんだが

533 ：氏名トルツメ：2016/09/25(日) 22:43:36.12 .net

>>531
紐付いてるなら数ヶ月計画で地道に別カードに登録移して完全移行後再発行するしかないだろ
不正利用あったら結局再発行で同じ手間かかるんだし
面倒なことを先延ばしにして無駄にリスク抱え続けるなんて気楽にいきてるんだな

534 ：氏名トルツメ：2016/09/26(月) 08:35:25.00 .net

そもそもクレカの再発行は、客がお得意さんだぜ。
無料でしてくれるよ
どんだけつかってることもない

535 ：氏名トルツメ：2016/09/26(月) 08:58:32.62 .net

2枚使ったと思うので利用少ない方のカードから再発行手続き始めるか…
面倒臭いけど

536 ：氏名トルツメ：2016/09/26(月) 13:19:08.52 .net

ついてた紐で一番面倒なのがAdobeだったという、、
サイトがバグる

537 ：氏名トルツメ：2016/09/26(月) 16:07:01.49 .net

CCの契約？
普通にお試し期間に戻るだけでしょ？なんかバグったかな？

538 ：氏名トルツメ：2016/09/26(月) 16:14:35.45 .net

>>531
みんな生活レベルが違うんだよ仕方ない
うちは会社カードだから困ってる

539 ：氏名トルツメ：2016/09/26(月) 16:16:44.09 .net

>>522
グラフィックは何もしないけどカード会社が補償する。長期戦になる可能性。

被害が何年後でもグラフィック通して交渉させるべきだね。

540 ：氏名トルツメ：2016/09/26(月) 16:47:45.58 .net

500円ぽっち着てて正直吹いた

541 ：氏名トルツメ：2016/09/26(月) 17:33:43.62 .net

AMEX再発行した人おる？
電気やら全てを同じカードでやってるから再発行したら、引き落としの切り替え大変そうやなぁ...
つうか自営業になったから審査通るんやろか...

542 ：氏名トルツメ：2016/09/26(月) 21:22:00.30 .net

かなり表現上の問題があると思うのだがだれか被害者は中国大使館にこの内容を伝えてみてくれ

弊社で調査を行いました結果、中国籍サーバからの不正アクセスによって顧客DBSに保管している情報の一部が流出している事実が判明いたしました。
なお、本事実を受け、一時、一切の顧客DBSの外部アクセスを停止し、中国籍サーバからのアクセスを遮断する措置を取るセキュリティ対策を実行したうえで、顧客DBSの利用を再開しました。

543 ：氏名トルツメ：2016/09/26(月) 22:37:35.96 .net

自分でやれよ

544 ：氏名トルツメ：2016/09/26(月) 22:54:12.24 .net

グラの調査では中国が犯人ということでしょ。

545 ：氏名トルツメ：2016/09/26(月) 23:09:05.48 .net

侵入を許すようなゴミセキュリティーはもとより
保管が禁止されてる情報までDBに書き込むへぼシステムを
長年放置していたグラフィックもシャレにならん

546 ：氏名トルツメ：2016/09/26(月) 23:31:28.68 .net

とりあえず一件銀行引き落としに変更するための書類を請求した
これが済めば一枚は即再発行依頼できる（再発行代はかからないと確認）

再発行されたらもう一枚で利用していたたくさんの支払いを移す
最終的に元のカードに戻すつもりだけど先は長い

不正使用が発覚してから急遽再発行させられるよりはましだと思うことにする

547 ：氏名トルツメ：2016/09/27(火) 00:08:48.69 .net

カード再発行して各種支払い方法の変更手続き面倒くさかったけど、なんとか終わった。
こうなるともう気分スッキリ！

548 ：氏名トルツメ：2016/09/27(火) 02:59:46.88 .net

この会社のことだから数ヶ月後には
再発行希望者の対応は済んだとみなして
予告無しに再発行手数料負担打ち切りそうで怖いな

549 ：氏名トルツメ：2016/09/27(火) 07:42:58.25 .net

不正利用の再発行は審査ないだろ

550 ：氏名トルツメ：2016/09/27(火) 08:19:20.42 .net

あるよ

551 ：氏名トルツメ：2016/09/27(火) 08:36:22.76 .net

再審査なかったよ
再発行も通常ないくらい早かったわ
それでも紐7本くらいついてたから
一度全部別のに変えた途端、カード届いて2度手間
まあ引き落とし状況の確認にはなったけどさ

552 ：氏名トルツメ：2016/09/27(火) 09:43:32.24 .net

カード会社に連絡したら電話口で即再発行してもらえた
あとは引き落とし関係の変更手続きが山盛りあるが...

553 ：氏名トルツメ：2016/09/27(火) 10:29:40.35 .net

みんなケータイ屋行ったの？時間無くて行けないんだけど

554 ：氏名トルツメ：2016/09/27(火) 11:35:45.82 .net

auはネットでできるよ
どこもできるんじゃね？　あ、うまいこと言っちゃった

555 ：氏名トルツメ：2016/09/27(火) 18:52:19.07 .net

カード変更は直接店でないとダメだって157が言ってた

556 ：氏名トルツメ：2016/09/27(火) 19:06:40.35 .net

ふーん
NTTは出来るのにな

557 ：氏名トルツメ：2016/09/29(木) 18:30:24.48 .net

SoftBankはネットから出来たな

558 ：氏名トルツメ：2016/09/30(金) 07:02:00.73 .net

auはネットから出来たな

559 ：氏名トルツメ：2016/09/30(金) 09:09:52.97 .net

出来ないのはドコモだけか？

560 ：氏名トルツメ：2016/09/30(金) 10:21:39.51 .net

ドコモはネットから出来たな

561 ：氏名トルツメ：2016/09/30(金) 10:31:38.60 .net

どういうことだってばよ

562 ：氏名トルツメ：2016/10/01(土) 07:42:44.63 .net

もう無理。
カード会社が請求先に言って全部やってくれたらいいのに
500円で騙されて終わりかよ。

グラフィックは責任持って引き落とし全部変更してくれ

563 ：氏名トルツメ：2016/10/02(日) 08:04:21.27 .net

確かにこの会社の女性社員の電話対応は最悪だったよ、人を見下したような．．．
別に印刷屋なんて他にいくらでもあるんで他に変えたよ

564 ：氏名トルツメ：2016/10/02(日) 10:36:38.25 .net

その場でクレーム入れればいいじゃん
愛想いい奴にすぐ代わるよ

565 ：氏名トルツメ：2016/10/02(日) 21:33:41.47 .net

態度悪い奴が素直に代わるかよ

566 ：氏名トルツメ：2016/10/03(月) 18:17:15.82 .net

面と向かって何も言えない奴に限ってクレーム入れろとかいうんだよな〜
小心者のお決まりコースだな

567 ：氏名トルツメ：2016/10/04(火) 10:01:19.48 .net

と何も言えない奴が申しております

568 ：氏名トルツメ：2016/10/04(火) 11:23:22.04 .net

グラフィックの電話対応といえば前日夕方入稿したもんを
データチェック待ちで音沙汰ないまま
30時間くらいたった夜中にいきなり確認電話よこされた時
死にそうなくらいやる気ない女の声かつ
聞き取れない音量でブツブツ一本調子で呟いてガチャ切りで滅茶苦茶不気味だった
グラフィティは怨霊に電話対応やらせてるのかい

569 ：氏名トルツメ：2016/10/04(火) 12:26:17.26 .net

夜中に女性から電話がくるの？超絶ブラックなんじゃね
どこの会社も人材食い潰してるねぇ

570 ：氏名トルツメ：2016/10/05(水) 19:03:34.44 .net

グラフィックって相場から考えたら印刷代がめちゃくちゃ安いから働いてる人は悲惨だろうね

571 ：氏名トルツメ：2016/10/05(水) 19:12:31.84 .net

↑　ダウト！

572 ：氏名トルツメ：2016/10/06(木) 13:30:44.62 .net

カード決済出来ないの面倒だなー
納品書兼領収書のpdfが便利だったのに
グラフィックが決済手数料を負担しない分
ポイント還元増額とかないかな

逆にカード決済が復活した暁には
カード決済時のポイント還元率が下がったりしてｗ

573 ：氏名トルツメ：2016/10/07(金) 12:10:34.77 .net

>>572
クレカ決済できなくて面倒なのは同意
代引無料以外に、振込手数料も支払ってもらいたい

とうとうカード会社から
グラフィックで流失という事で勝手にカード切り替えになったわ

574 ：氏名トルツメ：2016/10/07(金) 12:37:59.95 .net

カード番号変えないで何とかならないのかね

引き落としに苦労してるのに当のグラフィックは500円ばらまいて終わりだもんな

575 ：氏名トルツメ：2016/10/07(金) 15:51:32.80 .net

不正利用が確認されたの？
それとも、カード会社が監視するのも面倒だからかな
どうせ切り替え費用はグラフィック持ちだろうし

576 ：氏名トルツメ：2016/10/07(金) 15:54:12.93 .net

>>575は
>>573へ

いろいろ引き落としに設定してるから
面倒くさいなあ

577 ：氏名トルツメ：2016/10/07(金) 17:23:12.12 .net

>>576
された記憶はないけど、グラフィックのせいで流失したって封書のお手紙がきたよ
他のカードもこれから来る予感w
もう当分、グラフィックはカード決済はできない予感
よそで安くて早くてまともな印刷会社ってある？

578 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 00:32:21.66 .net

流出組です

これっていつから流出してたの？？カード会社には詳細について全く連絡来てないんだって。もう明細書残ってないので確認できない…二年前までのものはクレカ会社へ問い合わせて再発行してもらえたけど、それ以降は費用かかるとか

もう怖くて怖くて涙が出てきた。これでもし不正に抜かれてたらどうしていいのかわからないから調べることも躊躇してしまう。嫌だ辛い苦しい

579 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 10:26:22.95 .net

>>578
カード情報は2010年7月21日から対象っつーことは
その間セキュリティーの穴あきっぱで情報抜き放題だったともとれるね

580 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 10:55:06.10 .net

>>579
>だったともとれるね

他には考えられないだろ

581 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 11:01:28.74 .net

>>577
カード会社から直接きたのか

法人向け決済を利用してた?
それとも普通に通常のカード決済？

582 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 11:43:13.19 .net

この件に該当するカード保有者は
しばらくの間、利用の度にカード会社にモニタリング（監視）されてるんじゃね
色々な場面で「カード会社と照合中」とか待たされることが出てきた
さすがにETCではそんなことは起きてないが

583 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 14:20:35.06 .net

500円払ったから終了しました
あとはカード会社と話し合ってねって事だよ

584 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 14:25:23.36 .net

>>581
個人法人関係無く抜かれてる

うちはグラフィックからクオカード500円とカード情報流失の通知が入った封書できた。

カード情報だけならまだ何とかなったかもしれないが、
裏面のセキュリティコードと名前も保存されて一緒に流出したとのこと。

現状、抜いた奴が使おうと思えば使い放題の状態。

保存されていた時点でも社内に悪意の人がいたら使えたんだね。

585 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 14:27:08.47 .net

>>582
国外経由はマークされてると思われる
中国では普通に使えたけど。

586 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 14:56:17.43 .net

だからさっさと変えろと

587 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 15:07:48.72 .net

>>585
普通にセルフのガソリンスタンドで毎回照会されるぞ（約15秒程度の通信だけど）

588 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 17:24:22.38 .net

>>586
あのさぁ……気軽に変えられる様な人がむしろなんで使ってるんだよ
印刷会社だよ？仕事でつかってたんだよ

>>587
それは店の機械が遅いのでは
うちは5〜6秒で吐き出される

589 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 17:32:25.75 .net

本当に500円で終わりなのか？その後は何も対応無し？

もっとよこせって言ってる訳じゃないが
セキュリティコードまで抜かれたわりには対応が凄いな……
セキュリティコードって決済の都度流すものであって保存したら意味無いのでは。

590 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 18:09:22.35 .net

>>588
カードに紐付いたタッチするだけのエッソ専用キーだけど15秒くらいかかる

591 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 18:15:17.86 .net

>>586
仮に一つ再発行したら停止してからカードが届くまでガソリン洗車ETCの割引だけでも軽く5千円は損する場合もあるぞ

592 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 20:20:22.49 .net

引き落とし連携ミスって信用情報に傷がつくのが恐い
ソフトバンク状態にされたら危険

593 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 21:18:28.20 .net

リスクコストをとことん削ってるんだろう
そして改善する気はないと

594 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 21:25:03.53 .net

>>591
5000円損するーとか言って先延ばしにしてるうちに
チャイナに万単位不正利用され
しかもカード会社の調査に数ヶ月かかるとかで一旦引き落とされた上
カード再発行で結局5000円は損する、と…

595 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 21:41:13.74 .net

>>594
ルールを守っていればユーザーは保護される。
万が一、引き落とし不可の事態が起きてもルールを守っていれば事故にはならない。
あくまでもカードの再発行は任意。
しかしグラには全ての利用者にカード再発行の必要性と継続利用の危険性を詳しく説明する加盟店としての義務がある。
現在のグラの対応は厳しい指導が必要な怠慢である。
JCBの回答

596 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 23:20:57.96 .net

>>584
いや、>>584に直接連絡して来た
カード会社について知りたかった

うちはグラフィックからの500円は届いたけど
カード会社からの連絡はまだないや

597 ：597：2016/10/08(土) 23:23:15.28 .net

ごめん間違えた
よく読んだら>>584は>>577じゃないね

598 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 23:40:43.98 .net

カード会社からはないでしょ？
あるなら知りたい。そこのカードに変えようかな

599 ：氏名トルツメ：2016/10/08(土) 23:45:01.68 .net

【重要】不正アクセスによる個人情報流出に関するお詫びと再発防止策のご報告（第2報）

以降何もなしだからこれで終わりにしてほとぼりが覚めるのを待ってるのか

600 ：氏名トルツメ：2016/10/09(日) 07:12:10.39 .net

>>596>>598
三菱東京UFJニコスから手紙が来たよ
合併した経緯があるのでカードブランドはDC、ニコス、MUFG

601 ：氏名トルツメ：2016/10/09(日) 16:24:48.64 .net

>>594
ばかじゃね？　仮に・・・と書いてあるだろ。
一部の割引サービスだけで軽く5千円を損するだけで済むわけでなく
様々な決済に使用していたらならそれぞれの割引サービスや届け出る手間が必要になる。
カードに紐付いた別のキャッシュレスサービスがあればそれらも再発行となり同様の損と手間が派生する。
ちなみに紐付きでセブンのnanacoなら１ヶ月以上掛かるカードもある。
簡単に済まない事情の法人個人があるんだよ。
長期間で複数種のカードで利用してきたから、今は徐々に各カードの状況を把握し直している。
万が一不正利用されても利用明細はいつも確認しているから直ぐにわかる。
それよりも、再発行で所得証明が必要になったら、確定申告書や源泉徴収票を作る費用や
それに要する役所廻りなどの交通費、所要時間給までグラに正当に請求する。
応じなければ、グラのファイナンスであるJCBや国民生活センターに相談してみるつもり。

602 ：氏名トルツメ：2016/10/09(日) 20:35:36.74 .net

俺普通に不正利用の痕跡あったよ
なぜか決済通ってなかったけど
恐らくだけど、カード番号とセキュリティコードは別々に流出したんじゃないかな？

603 ：氏名トルツメ：2016/10/09(日) 23:19:43.83 .net

セキュリティコード無しで決済出来る場合もある。

604 ：氏名トルツメ：2016/10/10(月) 00:37:56.11 .net

>>601
涙拭けよ

605 ：氏名トルツメ：2016/10/10(月) 01:00:58.13 .net

>>602
決済通ってない不正利用の痕跡って
なんでお前が知ること出来るんだ？

606 ：603：2016/10/10(月) 01:30:07.18 .net

>>605
んなもんカード会社から連絡あるがな・・・
お前呼ばわりしてそんなことすら想像つかんのかよ・・・

607 ：氏名トルツメ：2016/10/10(月) 07:10:01.83 .net

>>606
カード会社はどこだ？
俺が聞いて報告する

608 ：氏名トルツメ：2016/10/10(月) 08:28:43.43 .net

ちょうど流出騒ぎの後に期限が切れて
セキュリティコードが新しくなったけど
この場合不正使用のリスクは下がってる？

609 ：氏名トルツメ：2016/10/10(月) 08:32:03.44 .net

あ、コードなしの決済もあるのか
心配だから再発行したいけど
自動引き落とし多いんだよなあ

610 ：氏名トルツメ：2016/10/10(月) 15:37:27.65 .net

>>602
何月何日頃？

611 ：氏名トルツメ：2016/10/10(月) 15:43:59.33 .net

>>609
未払いのままになると信用情報に傷が付くから無理だな

2ヵ月遅れで請求あがるのもあるし
その間にもカードは使うからね。

それにしても有効期限とセキュリティまで流出させて500円投げて終わりとは凄いな。

どうしてセキュリティコードが保存されてるんだよ？あり得ないだろ

何の為のセキュリティコードなんだよ？

612 ：氏名トルツメ：2016/10/10(月) 16:29:07.19 .net

>>588
仕事で使う重要な決済手段がトラブってるんだからさっさと対処しろよw

613 ：氏名トルツメ：2016/10/11(火) 14:28:36.94 .net

>>588
うちも仕事用
紐も山ほど
光熱費から事務所家賃から保険からネット関係
数え切れん
でも即行、変えたよ
再発行の谷間に来た請求は落ちなかったけど
経緯説明して別のカードに切り替え
再発行後にまたもどした
仕事できる人ってこういうことだぜｗ

614 ：氏名トルツメ：2016/10/11(火) 21:13:56.61 .net

>>613
そんな間違いなくcic情報をA滞納にされてる状態で仕事出来るとか言われても。

それ理由はどうあれ遡及できないから最低5年は消えないよ。

615 ：氏名トルツメ：2016/10/11(火) 21:21:14.89 .net

>>614
それが真実らしい。
かなり慎重に再発行しないと危ない。

616 ：氏名トルツメ：2016/10/11(火) 21:24:13.37 .net

>>614
全然大丈夫だね！
なに言ってんだって感じ

617 ：氏名トルツメ：2016/10/12(水) 00:10:38.03 .net

>>614
間で絶対オーソリかかるんだよな……
引き落とし先承知済みでも切り替えまでの期間に入ってこられたらアウト
淡々と機械的にやられるからね

618 ：氏名トルツメ：2016/10/12(水) 00:46:24.09 .net

いまいち理解できていないのだけど
代替カードに支払いの登録を全て移した後でも
元カードの再発行の依頼は期間を空けた方がいいということでしょうかね

不正使用発覚で強制的に再発行となったら
そんな悠長なことしてられないけど

619 ：氏名トルツメ：2016/10/12(水) 03:48:48.05 .net

言いたいことはわかるけど、説明ができない
代替カードなんてものはなくて番号が変わって元カードは無効になる

請求は時間差で次々と無効になった方の番号にきて、引き落とし出来ませんでしたとなる。

カード会社の方で、元の番号に請求があったら新番号にしてくれれば良いのだけどできない。

620 ：氏名トルツメ：2016/10/12(水) 07:45:54.22 .net

>>619
？
「代替カード」とは当該カードとは関係ない別契約のカードのことです…

>>613は分からないけど「一枚のカードのみで隙の無い再発行」は危なっかしいので端から試みようとは思いません

621 ：氏名トルツメ：2016/10/12(水) 07:56:27.90 .net

>>619
>元の番号に請求があったら新番号
元の番号が不正利用されて…

622 ：氏名トルツメ：2016/10/12(水) 09:47:40.78 .net

元のクレカがやっぱり色々都合がいいから
一度別のカードに移して戻したよ
2度手間だけどな
隙間に落ちたところもすぐ対応すれば何にも問題はない
余程信用のない履歴がなけりゃね

623 ：氏名トルツメ：2016/10/12(水) 09:56:38.34 .net

混乱してるんじゃね？
銀行に金がなくてクレカの支払いが滞ると信用情報に傷が残るけど
クレカ払いそのものが出来なかったら他の支払い手段ですぐ埋めれば何事もないよ
紛失再発行でもよくあることだし
引き落とす側はすぐ回収出来ればなんでもいいわけで

624 ：氏名トルツメ：2016/10/12(水) 12:20:50.16 .net

>>614
今回のファイナンスJCBサポートが再発行に伴う自動引き落としエラーは信用情報に傷が付かないと回答したぞ

625 ：氏名トルツメ：2016/10/12(水) 12:24:24.92 .net

再発行には所得証明の提出がデフォ

626 ：氏名トルツメ：2016/10/12(水) 13:24:53.68 .net

>>625
そんなんなかったぜ&#12316;
マイナス繰越のフリーだけどな

627 ：氏名トルツメ：2016/10/12(水) 16:38:50.44 .net

>>624
普通に考えたらそうでしょ
馬鹿が騒ぎ過ぎ・・・

628 ：氏名トルツメ：2016/10/12(水) 18:43:42.79 .net

>>627
限度額目一杯またはソレ以上の不正利用されたとして、自動引落がエラーになったとしても、まずは一旦入金しないと事故処理も返金もなされないとしたら？
このようなケースの信用情報を保護する救済処置ってあるのでしょうかね？

629 ：氏名トルツメ：2016/10/13(木) 07:08:45.18 .net

>>627
普通に考えてそう回答するでしょ
cicから情報開示したらわかるよ
クレカ板で半年修行しておいで。

630 ：氏名トルツメ：2016/10/14(金) 21:27:40.73 .net

心配ならここで聞いたりクレカ板で修業(笑)してないで直接問い合わせろよ

631 ：氏名トルツメ：2016/10/15(土) 22:36:00.21 .net

新しいカードに変えたよ、損で持ってグラとはおさらば．．．

632 ：氏名トルツメ：2016/10/16(日) 12:58:02.13 .net

>>626
何がマイナス繰り越しなんだ？

633 ：氏名トルツメ：2016/10/16(日) 16:04:39.82 .net

以前のようにシュリンクをきっちりするように備考で指示したら特に追加料金無しでした

634 ：氏名トルツメ：2016/10/16(日) 17:02:58.86 .net

簡易梱包以外は追加料金だよ

635 ：氏名トルツメ：2016/10/17(月) 08:24:39.01 .net

まさか宛名印刷やってないよね

636 ：氏名トルツメ：2016/10/17(月) 15:41:55.42 .net

>>632
青色申告

637 ：氏名トルツメ：2016/10/28(金) 09:45:32.33 .net

石油会社系のカードなんだけど、カード番号変更でそれに付随した
ETCカードは使えて非接触ＩＣは使えないんだな。「そんなの当然」
のような、そうでないような。

とにかく迷惑な話。

638 ：氏名トルツメ：2016/10/29(土) 04:47:07.69 .net

個人情報流出とセキュリティ番号まで流出は
もう終わった話なんだろうな
最悪だな糞会社

639 ：氏名トルツメ：2016/10/29(土) 05:38:07.90 .net

クレカ決済復活するってよ

640 ：氏名トルツメ：2016/10/29(土) 15:48:28.32 .net

やっと2枚再発行と各種再登録終わった

641 ：氏名トルツメ：2016/10/29(土) 16:33:36.41 .net

>>639
グラの中では完全に終わったことにして
お詫びページも今以上に隠しリンク状態になるんだろうなｗ

そして被害はこれからも増えると

642 ：氏名トルツメ：2016/11/02(水) 10:02:31.80 .net

再発行手数料グラに請求してるそれでも被害が出たら弁護士経由で内容証明って感じかねー

643 ：氏名トルツメ：2016/11/07(月) 16:23:14.59 .net

うわ今気付いた
情報流出さすたってマジですか？！

644 ：氏名トルツメ：2016/11/07(月) 16:36:44.78 .net

今頃知ったのなら多分>>643は対象外だ
気にするな

645 ：氏名トルツメ：2016/11/07(月) 20:56:12.64 .net

いや、なんかクオカが入った封筒放置されてたですしおすし！

646 ：氏名トルツメ：2016/11/07(月) 22:19:33.83 .net

クオカが入ってたら大当たり！
お店（カード発行会社）でクレカがもう一枚が貰えるよ！
カード発行会社に今すぐ連絡だ！
ちゃんとグラフィックの被害ですって言わないとお金がかかることがあるから注意だ！
あとクレカの利用明細を少なくとも半年分は遡ってチェックしてね！チャイナちゃんが隠れてるかも！

647 ：氏名トルツメ：2016/11/09(水) 08:54:07.53 .net

グラフィック以外もあちこちPeid導入されてるけど
これは大丈夫なのか

648 ：氏名トルツメ：2016/11/09(水) 14:39:10.06 .net

>>646
まじかあええああ
なんだよこの会社そこそこでかい会社じゃないの？？なんでセキュリティ番号まで！

649 ：氏名トルツメ：2016/12/08(木) 17:59:02.92 .net

眠い

650 ：上智３年：2016/12/09(金) 02:24:23.80 .net

この会社ってグラフィック使ってそう？

http://soleda.jp/

上智大学からすげー近いとこにある

651 ：氏名トルツメ：2016/12/09(金) 06:27:38.65 .net

そろそろほとぼりさめた？

652 ：氏名トルツメ：2016/12/12(月) 17:53:20.35 .net

被害は出続けている

653 ：氏名トルツメ：2016/12/17(土) 03:33:26.38 .net

糞オブ糞会社、個人情報流出

654 ：氏名トルツメ：2016/12/17(土) 16:40:57.61 .net

シャレにならない規模の個人情報流出はゴメンネてへぺろメールだけで済ませたよな

で時間差で二番底のクレカ情報流出公表して
個人情報流出事件を姑息にマスキング

655 ：氏名トルツメ：2016/12/18(日) 14:50:10.48 .net

ヨドバシカメラのサイトで買い物されかかって、クレカ会社が止めてくれた
みんな気をつけろ

656 ：氏名トルツメ：2016/12/18(日) 16:34:39.94 .net

お前が気をつけろよ遅ーよ

657 ：氏名トルツメ：2016/12/18(日) 18:00:25.80 .net

おせ〜よなあ
年末年始に再発行とか嫌だ嫌だ

658 ：氏名トルツメ：2016/12/18(日) 20:52:19.80 .net

かなり前から通知が来てたはずだが

659 ：氏名トルツメ：2016/12/19(月) 04:59:49.31 .net

>>655
楽天止めてくれるかなぁ………………

660 ：氏名トルツメ：2017/01/18(水) 21:31:38.54 .net

わすれさられあげ

661 ：氏名トルツメ：2017/01/22(日) 13:44:41.13 .net

２年ほど前、ネット通販でプリンタを買おうとしたところ、
クレジットが通らなかった。
クレジット会社に問い合わせたところ、高価な商品（１５万円ほど)のため、
事故防止のため、止めたのこと。
本人確認ができたので、今日一日以内に購入してくれ
（翌日からは、また事故防止のため止める)と言われた。
ひょっとして、今回の情報漏れと関係あるのかなあ。

662 ：氏名トルツメ：2017/02/07(火) 21:54:17.83 .net

今になってどうも不正利用されたっぽいんだけど
やっぱここの流出が原因なのかな…やっべ
明日クレカ会社に連絡するか…

663 ：氏名トルツメ：2017/02/08(水) 22:43:49.83 .net

すっかりさめたか
さすが日本

664 ：氏名トルツメ：2017/02/22(水) 11:45:24.65 .net

ここの営業所で、凄く嫌な思いをしたのだけれども
あんな礼儀のなっていない人間を配置しておいて　良いのか？

665 ：氏名トルツメ：2017/02/22(水) 19:11:07.70 .net

ここで言わないで会社に言えよ

666 ：氏名トルツメ：2017/02/25(土) 15:12:59.16 .net

とりあえずカード情報抜かせろよ

667 ：氏名トルツメ：2017/03/05(日) 00:41:20.66 .net

とりあえず寝かせろ！

668 ：氏名トルツメ：2017/03/23(木) 20:43:39.74 .net

忙しい？

669 ：氏名トルツメ：2017/03/29(水) 15:16:15.53 .net

グラフィックさんも一部受注制限していたのね。

670 ：最近入社した方：2017/04/13(木) 15:33:33.64 .net

派遣会社対策をよろしくお願いします

671 ：仕事：2017/04/17(月) 16:30:43.18 .net

派遣会社に、はたらく,ものだが、採用される？

672 ：氏名トルツメ：2017/04/18(火) 16:47:57.96 .net

儲かってるのかね

673 ：氏名トルツメ：2017/05/20(土) 05:05:13.07 .net

社員を徹底的に監視する会社だが、コンプライアンスはどうなのか聞きたい。

674 ：氏名トルツメ：2017/05/22(月) 08:49:49.17 .net

なんで監視する会社と解るのか聞きたい

675 ：氏名トルツメ：2017/05/26(金) 00:37:03.48 .net

そうだね

676 ：氏名トルツメ：2017/06/30(金) 18:05:01.10 .net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
�@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
�A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

677 ：氏名トルツメ：2017/08/14(月) 02:37:23.60 .net

.... .... .. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　|　/ 　　 　 　 // |　　// 　　 　/　 |　 ｶﾀﾀﾝ
　　　　|.　　　　　　　　　 | 　　　 　　 　　 . |
　　　　|＿. 　 ∧∧　 　 |　　　　　∧＿∧」　　　 ｶﾀﾀﾝ
　　　／／!　 (　　,,) . 　 |　　　　 （　　 　 .）＼
　 ／／　 |ニ/,,　⊃二二二二二⊂　　　ﾉ ＼＼
　||||　　　 |~て ) _)　　　　　　　　(⌒　 　3 ..　.||||
　||||　 .／　 （/ ∪＿＿＿＿＿＿し￣　＼　..|||| 　　走り出したね…
　||||／　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼||||
　||||￣￣||||　　　　　　　　　　　　　　 ||||￣￣..||||
夏休み・・何処か行ったかい？

678 ：氏名トルツメ：2017/09/20(水) 11:05:59.60 .net

包装100円から1包み1,000円に値上げってマジか？

679 ：氏名トルツメ：2017/09/21(木) 10:26:10.98 .net

プリントパックならカネ出しても包装してくれないんだから
グラフィックの包装1,000円は良心的
1包装1,000円が嫌なら標準のシュリンク梱包で我慢すること

680 ：氏名トルツメ：2017/09/21(木) 19:20:22.47 .net

包茎の俺に包装とかいうな

681 ：氏名トルツメ：2017/09/21(木) 20:39:33.89 .net

以前はPPバンドでバチンバチンやってて
紙に跡がついて切れたら
シュリンク包装になりました
アマゾンのやり方パクったそうな

682 ：氏名トルツメ：2017/09/26(火) 01:46:06.70 .net

ラップ裸巻きは勘弁してくれ

683 ：氏名トルツメ：2017/09/27(水) 19:59:22.18 .net

残念だけど用紙選択肢以外にメリットは無くなったな

684 ：氏名トルツメ：2017/09/27(水) 23:52:59.12 .net

10月からは追加注文の刷りでも色合わせを止めるんだとさ
色校正も無駄になるね
だってもう色を合わせないのだから
全商品の価格だけ比べることになった
システム管理してる奴らが本当に馬鹿

685 ：氏名トルツメ：2017/09/28(木) 01:34:43.03 .net

>>684
何それまじ？
昔はクレームあったら刷り直しだったのに
今じゃいかにクレームを門前払いするかに終始
本紙カラープルーフは意味ないと公言
本機校正なら責任持って合わせます→そうでもない
印刷機によってスミべっちゃり→前回の印刷機で指示あれば合わします

とうとう責任放棄の印刷屋か

686 ：氏名トルツメ：2017/09/28(木) 07:46:51.16 .net

>>685
>とうとう責任放棄の印刷屋か

それは言い過ぎ
一定基準での印刷を継続再現することが出来ません宣言

要はギャンギングもジャパンカラーもプライバシーマークも
団体がクソなら認証基準もクソということ

687 ：TAKEDAダイ1：2017/09/29(金) 22:57:16.01 .net

製本3階
派遣の女に手出しすぎ

688 ：TAKEDAダイ1：2017/09/29(金) 22:59:06.34 .net

おんなたらしがおおい

689 ：TAKEDAダイ1：2017/09/29(金) 23:05:10.50 .net

三階 26 クズ男 えす

690 ：TAKEDAダイ1：2017/09/29(金) 23:07:12.30 .net

はけんのおんなをもてあそぶな

691 ：TAKEDAダイ1：2017/09/29(金) 23:07:52.72 .net

三階えす

692 ：氏名トルツメ：2017/10/01(日) 01:23:57.79 .net

お前がモテない事は良く解った・・・
　ガンバレ！！

693 ：氏名トルツメ：2017/10/01(日) 08:53:58.97 .net

まぁ一発目オーケーなら
多少のブレは構わないけど
印刷機によって
スミべっちゃり濃い濃いなるのなんとかならんか

694 ：氏名トルツメ：2017/10/01(日) 09:14:58.24 .net

>>693
Japan Color 2001準拠を信じ給え

ちなみにオフセットでも油性とUVとデジタルは全く違うし注文者はそれを選択できない

695 ：氏名トルツメ：2017/10/01(日) 10:11:47.26 .net

え？油性はもう無いんですよって云われたよ

696 ：TAKEDA.ダイ1：2017/10/01(日) 12:04:02.69 .net

そいつnnsn…
会社にはハケンにてをだしたのはばれてない
でも一部の社員はそれを知っている

697 ：氏名トルツメ：2017/10/01(日) 13:22:04.85 .net

UV入れてからそれ通すとスミべっちゃりって言われたけど逆なん？

698 ：氏名トルツメ：2017/10/01(日) 14:21:52.96 .net

UVはどうしても油性よりは濁ったイメージになりやすい。
CMYKそれぞれ100%の色玉など作って確認したほうがいい。
写真だけが気になら通販ごとのプロファイルで各チャンネルを確認した方がいい。
BKチャンネルだけ変えると見違えるように良くなることもあるから。

699 ：氏名トルツメ：2017/10/03(火) 14:01:25.63 .net

>>698
UV通すか油性かグラフィックの独断だから
対策の取りようがないよ

700 ：氏名トルツメ：2017/10/04(水) 08:42:20.58 .net

>>699
オフセット全商品がモノクロもカラーも特色もUVに統一された　とサポートが言ってた。
といいなが、封筒刷り込みは違うようだし、増刷色管理サービスの色ピタはサービス終了で、なぜかカラーの名刺印刷だけがデジタルオフセットと言うサービスで増刷色管理を推奨するらしい。
グラフィックは個人情報漏洩した頃から、どんどん劣化してしまい、割高な価格で用紙選択肢が多いことだけしかメリットが無くなってしまった。
多分システム企画管理のSEが現場を掻き回している無能と思える。

701 ：氏名トルツメ：2017/10/04(水) 08:55:21.07 .net

>>700
UV統一されたんですね
それなら極端なインク乗りは解消されたかな
サポとやりとりしたら
その辺りの情報が来てないみたいで
途中で切り上げたけど

702 ：氏名トルツメ：2017/10/18(水) 20:21:02.64 .net

プリントパックに勝てますか

703 ：氏名トルツメ：2017/10/18(水) 20:56:51.03 .net

プリントパックが安いならそっちでいいような気がしてきた
どう見ても違うのに許容範囲
ジャパンカラー認証出してる団体に
現物送りつけて確認とかしてもらえるのかな？

704 ：氏名トルツメ：2017/10/21(土) 12:27:56.87 .net

プリントパックの一人勝ち

705 ：氏名トルツメ：2017/10/21(土) 13:28:45.45 .net

>>703 ジャパンカラー認証の誤差許容範囲はLab値でΔE6以内
クレーム付ける前に色彩濃度計で確認したほうがいいですよ
勉強不足のクレーマー扱いされるかも

706 ：氏名トルツメ：2017/10/21(土) 19:56:16.38 .net

許容範囲内ですと説明しながら
申し訳なさそうに謝るサポのオナノコかわいそう

707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:47:20.41 .net

プリントパック見習え

708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 14:34:50.41 .net

プリントパックは露骨にラクスルに対抗してきたな

709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:04:18.71 .net

>>708 ラクスルの外注してたりしてなハハハ・・・

710 ：氏名トルツメ：2017/10/22(日) 23:20:25.99 .net

>>705
色ピタサービスってあっという間に止めたね
ギャンギングとジャパンカラーの限界だったと宣言してたのに
その告知ページは検索ページすら消されて無くなってる
堂々と終了宣言は残しておけば潔いのに

711 ：氏名トルツメ：2017/10/23(月) 02:44:59.25 .net

入稿するたびに本機校正出すなら
金額的にメリットないな

712 ：氏名トルツメ：2017/10/23(月) 09:08:04.74 .net

結局のところ印刷通販なんてものは安くて早くてが肝要だからな。
金にシビアで仕上がりにうるさい客を自分で集めたんだからこの流れは仕方ないわ。

713 ：氏名トルツメ：2017/10/23(月) 09:42:28.07 .net

プリパに比べたら対応断然よくて安心感あるわ
メッセポードがほんと楽

714 ：氏名トルツメ：2017/10/23(月) 19:42:06.06 .net

仕上がりも対応もいい方だと思うけどな
無愛想なムカつく電話オペレーターの対応も前より減ってきてるし
ただ、他と比べて価格差が出てきてるからちょっとやべーかもな

715 ：氏名トルツメ：2017/11/03(金) 13:58:33.80 .net

>>714
だいたい40%高だね。
さらにバンフーやラクスルはここより高い。
高くても対応で納得しているんだろ。
安くても対応が酷いところは使わないんだろ。
みんな納得。

716 ：氏名トルツメ：2017/11/04(土) 11:12:43.27 .net

プリントパックとの差は何故開いたんだ

717 ：氏名トルツメ：2017/11/04(土) 11:15:57.75 .net

CM

718 ：氏名トルツメ：2017/11/04(土) 12:35:03.53 .net

>>716
用紙の選択肢が全く違う。
サポートが繋がる。
それだけグラは努力しているが競合品目の価格差で違いを理解されていないし、実際の仕上がりも差は無い。

719 ：氏名トルツメ：2017/11/06(月) 08:16:19.50 .net

裸クスルが破産寸前、プリントパックと違って派手に宣伝しないのに
ちゃんと収益を上げているグラフィックは素朴に立派だ。

720 ：氏名トルツメ：2017/11/06(月) 10:31:23.35 .net

>>718
紙の選択肢はデカイな
欲を言うと冊子系の表紙に使える紙も増えたらなぁ

721 ：氏名トルツメ：2017/11/06(月) 10:54:05.76 .net

>>720
ほんとギャンギングの限界まで努力してると思うよ
ただ色ピタやめちゃったから紙の選択肢もスポットの利用価値しかない
クラが気にって次回も同じ感じでなんてことになったら大変

722 ：氏名トルツメ：2017/11/06(月) 11:32:02.47 .net

紙の選択肢は多いが
向きが指定できないのは痛い

723 ：氏名トルツメ：2017/11/06(月) 11:32:34.92 .net

>>721
営業通しにすればいいよ

724 ：氏名トルツメ：2017/11/06(月) 11:38:48.46 .net

>>722
Q　紙目を指定することはできますか?
http://www.graphic.jp/faq/option/answer.php?faq_id=419

>>723
本末転倒なんだが

725 ：氏名トルツメ：2017/11/06(月) 12:57:24.41 .net

営業が取ってくる仕事の九分九厘は価格優先。
仕上がりにうるさい客も一握りはいるけど、仕上がりの為に金を出す気は無い現状では
安くて仕上がりそこそこの外注に出すしかないわ。

726 ：氏名トルツメ：2017/11/06(月) 13:07:11.50 .net

>>723
>営業通しにすればいいよ

？
リスマやバンフーみたいに営業窓口があるのですか

727 ：氏名トルツメ：2017/11/06(月) 13:16:40.59 .net

カスタマーサポートの点はめちゃデカイからなぁ
ここ返事も早いし夜中以外は電話対応してくれるし
これだけでも本当助かる

728 ：氏名トルツメ：2017/11/06(月) 14:04:16.76 .net

>>724
マジか、散々要望したのに
要望してたきゃには伝えずって…

729 ：氏名トルツメ：2017/11/06(月) 14:06:46.26 .net

>>726
いるよ
企業へ直接会社案内やカタログ
ミニタウン誌の仕事取りに行ってるよ
場合によってはバッティングする可能性もあるね

730 ：氏名トルツメ：2017/11/06(月) 14:29:20.26 .net

>>729
それで納得
プリパより色違いの幅が大きいから不思議だった。
営業対応の顧客のついでにギャンギングしてたら
そりゃその客に合わせて色味が変わるわな。

731 ：氏名トルツメ：2017/11/06(月) 16:20:05.64 .net

>>730
廃止した色ピタサービスも同じようなもんらしいよ

732 ：氏名トルツメ：2017/11/08(水) 12:40:07.70 .net

安さと知名度でパックが仕事を獲り
品質と製品バリエーションの多さでグラフィックが仕事を獲る
競合他社には残った少ないパイを取り合いしている。

733 ：氏名トルツメ：2017/11/08(水) 12:47:10.24 .net

>>732
>品質

はっきり言って一般紙の品質格差は全く無いね

734 ：氏名トルツメ：2017/11/09(木) 21:58:44.19 .net

ここって蛍光インクの全面総ベタのA全ポスターが3万円程度で作れちゃうんですね

735 ：氏名トルツメ：2017/11/12(日) 13:44:12.90 .net

グラフィックは知名度がなあ

736 ：氏名トルツメ：2017/11/12(日) 15:46:48.75 .net

悪い方で有名じゃない？

737 ：氏名トルツメ：2018/01/24(水) 10:51:17.12 .net

てすと

738 ：氏名トルツメ：2018/01/24(水) 13:14:05.69 .net

変な宗教団体との関連の話はその後どうなったの？

739 ：氏名トルツメ：2018/01/24(水) 21:47:56.03 .net

プリントパックを見習い広告宣伝費をなんとかしろ

740 ：氏名トルツメ：2018/01/25(木) 00:20:48.44 .net

句読点って結構大事だな

741 ：氏名トルツメ：2018/01/25(木) 00:22:53.74 .net

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防犯パトロールの問題ですが、これは創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会などの住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から始めており、その結果、多くの住民組織で、役員が創価学会員であるという状況が生まれた

・防犯パトロールは地域の住民活動ですので、担い手は住民組織です
　しかも防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表として役員が出席する為
　防犯活動や防犯パトロールに対して、創価学会が間接的に影響力を行使できるようになった

・防犯パトロールは住民が行っている為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられ、トラブルになっていたのですが、
　創価学会はその緩さに目をつけて、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせの対象者を不審者や要注意人物にでっち上げて
　防犯パトロールをしている住民らに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防犯パトロールは地元の警察署との緊密な連携によって行われる為、警察署の幹部を懐柔してしまえばし放題できますので
　創価学会は警察署幹部を懐柔して創価学会側に取り込んでしまい、不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに加担させました

・主に当該警察署に勤務すると考えられる創価学会員の警察官を動かして、恐らく非番の日だと思いますが、職権自体がないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせて、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り、
　防犯とは名ばかりの、ただの嫌がらせ行為を住民らに行わせた（防犯協力と称して依頼して回っていた警察官の正体は所轄勤務の学会員警察官です）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回っています

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕です

742 ：氏名トルツメ：2018/01/25(木) 00:23:35.50 .net

>>741の詳細は下記スレをご覧ください
まだスレは作り途中ですが、読めば意味が分かります

やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

743 ：氏名トルツメ：2018/01/25(木) 01:47:27.32 .net

以上、民主の森からのお知らせでした。

744 ：氏名トルツメ：2018/02/01(木) 18:59:51.60 .net

政治　宗教　
こういうの一切無いある意味凄い

745 ：氏名トルツメ：2018/02/08(木) 12:49:08.01 .net

プリントパックにガチ負け
ダサいダサすぎる

746 ：氏名トルツメ：2018/02/08(木) 16:42:23.43 .net

結局色ピタサービス終了ってのも
現場で断りきれず個別対応なのかよ

747 ：氏名トルツメ：2018/02/08(木) 18:43:48.75 .net

>>746
>個別対応なのかよ

まじっすか？

748 ：氏名トルツメ：2018/02/09(金) 00:56:00.73 .net

宗教？なんか濃ゆく関係あるってネットに書かれてたじゃん

749 ：氏名トルツメ：2018/02/11(日) 11:11:53.08 .net

中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

GFTKC

750 ：氏名トルツメ：2018/02/11(日) 21:10:27.44 .net

.

751 ：氏名トルツメ：2018/03/07(水) 19:27:19.71 .net

印刷通販自体がオワコン

752 ：氏名トルツメ：2018/07/05(木) 18:06:36.35 .net

パワハラNいなくならんかなー

753 ：氏名トルツメ：2018/07/09(月) 14:15:30.89 .net

総務の愛想無し不倫女ウザい

754 ：氏名トルツメ：2018/07/16(月) 14:25:47.15 .net

みんな愛想ないから誰かわからん

755 ：氏名トルツメ：2018/07/23(月) 19:34:50.88 .net

プリントパックがブラック過ぎるから相対的にグラフィックが
よいと業界では思われがちだけれども、
薄給で激務、上層部が旧くて硬直的という点で、ここもブラックだ。
離職率も高い

756 ：氏名トルツメ：2018/07/23(月) 20:47:51.08 .net

あきらかにサポートはプリのほうが良くなってる

757 ：氏名トルツメ：2018/08/03(金) 18:32:23.41 .net

なんかどんどん値上げしてねえか？

758 ：氏名トルツメ：2018/11/17(土) 16:49:48.88 .net

>>752
パワハラＹ（女）も

759 ：氏名トルツメ：2019/05/26(日) 02:05:46.94 .net

>>756
サポート良いの？

760 ：氏名トルツメ：2019/07/09(火) 23:56:28.55 .net

>>755
元パック勤めの派遣から聞いたんだけど派遣だけで回してる部門とか普通にあるみたいよ

761 ：氏名トルツメ：2019/09/15(日) 03:21:12.76 .net

暇な部署ある？

762 ：氏名トルツメ：2019/10/22(火) 05:28:12.39 .net

工場離れててクソじゃね？
何でまとめられなかったのか

763 ：氏名トルツメ：2019/11/10(日) 23:26:58.12 .net

>>762
しゃーない

764 ：氏名トルツメ：2020/02/27(木) 13:22:20 .net

ネット印刷大手でここだけ価格が、高いんだけどなんで？

765 ：氏名トルツメ：2020/07/24(金) 01:10:56.12 .net

第四も汚くなってきたなぁ
掃除しろや

766 ：氏名トルツメ：2020/08/20(木) 00:31:53.13 .net

休業日増やせや公休増やすなクソが

767 ：氏名トルツメ：2020/09/10(木) 15:10:08.38 .net

勤めていた会社がコロナの影響で倒産。
こちらを検討していますが、
50歳でも働けそうな部署はありますか？

768 ：氏名トルツメ：2020/09/13(日) 00:12:07.65 .net

製造部門ならどこでもいけると思いますよ
ただ周りが若手が多いから着いていけるか

769 ：氏名トルツメ：2020/09/13(日) 20:04:52.99 .net

給料安いし若いやつにボロクソに扱われるんで覚悟してどうぞ

770 ：氏名トルツメ：2020/09/13(日) 20:36:55.03 .net

印刷業界って今後どうなるんだろうな。
縮小してきそう

771 ：氏名トルツメ：2020/09/15(火) 03:04:41.74 .net

ほんま人望も実力も無いあのデブとヒゲバカ面が上司なの辛い

772 ：氏名トルツメ：2020/09/15(火) 11:46:27.50 .net

あのクソデブって何のために居るんだろうな
汚らしい風貌くらい直してほしい

773 ：氏名トルツメ：2020/09/15(火) 23:06:25.87 .net

ここってコロナの影響ありますか？

774 ：氏名トルツメ：2020/09/17(木) 21:50:38.72 .net

>>768
>>769
リプありがとうございました
募集していた製版・製本部門は40歳以下という年齢制限のため申し込みできませんでした

775 ：氏名トルツメ：2020/09/20(日) 15:37:23.60 .net

派遣で入り込めば良い

776 ：氏名トルツメ：2020/09/24(木) 23:50:27.43 .net

ほうほう(゜ロ゜)

777 ：氏名トルツメ：2020/09/30(水) 23:50:03.84 .net

工場作らないで給料上げろクソアホ

778 ：氏名トルツメ：2020/10/06(火) 05:17:24.53 .net

今派遣なら誰でもウエルカムだと思う

779 ：氏名トルツメ：2020/10/08(木) 00:30:00.50 .net

給料上げろボケ

780 ：氏名トルツメ：2020/10/13(火) 08:20:53.47 .net

ハズレ部署行かされた
辞めたい

781 ：氏名トルツメ：2020/10/13(火) 09:10:27.90 .net

他社と比べたら印刷物の仕上がりは一瞥して分かるほどよい
レスポンスも早いし、重宝しているよ

782 ：氏名トルツメ：2020/10/19(月) 00:15:55.95 .net

休業増やすか給料増やせ

783 ：氏名トルツメ：2020/10/20(火) 08:24:36.99 .net

>>781
2つ折りパンフレットだったりとか仕上がる事にチェックする人に見てもらうからだよ

あと人多いからゆっくり綺麗に仕上げてる

784 ：氏名トルツメ：2020/10/20(火) 10:44:31.69 .net

第二工場のガラパゴス島感凄いわ

785 ：氏名トルツメ：2020/10/21(水) 00:10:08.97 .net

132名無しさん＠恐縮です2020/10/20(火) 07:05:19.74ID:vZYn5K8n0
『鬼滅の刃』もはや“日本経済の柱”と話題　映画は歴代1位発進、東宝株価が高値更新…企業コラボも恩恵続々
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbbeff2274ddec2148e30c27ca790263138467c7



【阿吽の呼吸】『鬼滅の刃』もはや “日本経済の柱”と話題　映画は歴代1位発進、東宝株価が高値更新… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603158358/
　

786 ：氏名トルツメ：2020/10/23(金) 18:31:05.18 .net

出荷でずっと椅子に座ってふんぞり返ってるアホ共は何なんだろうな

働けよ無能

787 ：氏名トルツメ：2020/10/24(土) 18:32:12.73 .net

出荷不要説

788 ：氏名トルツメ：2020/10/28(水) 01:28:48.19 .net

要らんわ

789 ：氏名トルツメ：2020/11/23(月) 20:32:46.99 .net

浮いた人件費で設備投資してるって噂は本当なん？

790 ：氏名トルツメ：2020/12/24(木) 19:21:11.65 .net

給料に回せば良いのに馬鹿な社長だこと

791 ：氏名トルツメ：2021/01/20(水) 17:29:40.76 .net

ドローンの某おっさんまだおる？

792 ：氏名トルツメ：2021/02/11(木) 16:02:31.75 .net

クソ過ぎだわ
製造側に出荷作業させてんじゃねえぞボケ仕事増やすなや
大量に居たクソ派遣はどこに消えたんだよ連れてこいや

製造側が出荷作業するなら出荷要らないよね解体したらいい

793 ：氏名トルツメ：2021/03/10(水) 00:46:30.30 ID:S6svueRKT

この一年まともな給料もらってねえわ
コロナのおかげでこの会社は社員は使い捨てだと考えてるとよくわかった

794 ：氏名トルツメ：2021/05/23(日) 22:08:56.77 .net

マジで解体されて草

社長ここ見てんのか？　給料上げろ退職金作れ

795 ：氏名トルツメ：2021/05/26(水) 10:59:33.67 .net

夏のボ〜ナス大丈夫かいな？

796 ：氏名トルツメ：2021/08/17(火) 04:15:01.61 .net

もうこの会社ダメだわ

797 ：氏名トルツメ：2021/08/17(火) 07:39:10.97 .net

なんでよ

798 ：氏名トルツメ：2021/08/17(火) 15:50:53.21 .net

一応 応援してまっせ−♪

799 ：氏名トルツメ：2021/08/21(土) 00:02:33.91 .net

第二が出来た辺りから腐ってきたよね

800 ：氏名トルツメ：2021/08/22(日) 21:06:05.22 .net

この業界は大安売りでお互いの首を絞めあって終わったな

801 ：氏名トルツメ：2021/08/22(日) 22:05:32.97 .net

クソ面倒いのを格安で引き受けるクソアホ営業で驚愕だわ
自分で作業してみろや

802 ：氏名トルツメ：2021/08/23(月) 10:41:23.84 .net

>>801
気に入らんなら自分で注文取ってこい

803 ：氏名トルツメ：2021/08/24(火) 21:09:17.41 .net

>>801
オナニー伝票まわして、仕事したつもりになってる営業の多い事。
指示が不明確で、間違った指示も次回の伝票もコピペだから一切直ってない。

804 ：氏名トルツメ：2021/08/25(水) 07:10:40.82 .net

特定した

805 ：氏名トルツメ：2021/08/25(水) 12:34:21.40 .net

でも 結構良い会社だよね。知らんけど♪

806 ：氏名トルツメ：2021/09/08(水) 10:50:42.53 .net

いい会社過ぎるホワイト企業

807 ：氏名トルツメ：2021/09/18(土) 22:52:43.24 .net

よくもまあ文句も言わずに頑張るよな
コロナで操業停止になったら面白いのに

808 ：氏名トルツメ：2021/09/23(木) 13:05:20.49 .net

この会社コロナ対策大丈夫なの？

809 ：氏名トルツメ：2021/09/29(水) 15:51:22.29 .net

>>808
休憩スペース等のアクリル板や消毒液はある。
食堂も完備で安くてウマくて外に食べに行かず済む

810 ：氏名トルツメ：2021/09/29(水) 15:57:39.98 .net

なるほどね

811 ：氏名トルツメ：2021/10/10(日) 06:21:08.32 .net

追刷りの仕上がりがあまりにも
違ってクレームつけたら許容範囲とのこと
許容範囲広いなぁー

812 ：氏名トルツメ：2021/10/24(日) 03:15:57.11 .net

新卒がもう不満漏らしてて草

813 ：氏名トルツメ：2021/10/24(日) 06:48:39.05 .net

転職する奴多いな
顧客のグラデ事務所とかに助け出されたり

814 ：氏名トルツメ：2021/10/24(日) 06:50:19.04 .net

>>811
何の規格だか忘れたが
網点の大きさで5％以内の変化は許容範囲。
網点は4種類あるので仕上がりは大幅に変わります。
色味を保証するならΔEの数値保証をしてくれる会社に依頼したらどうでしょうか。
因みにトヨタに納品される塗料の色差はΔE百分の１以内です。

815 ：氏名トルツメ：2021/10/28(木) 00:31:24.70 .net

最近クソ過酷でやってられんわ
いい加減な注文絞れや

816 ：氏名トルツメ：2021/10/29(金) 18:52:24.63 .net

>>815
コロナ渦になって落ち着いてない？
イベント、旅行会社系の仕事が減った。

817 ：氏名トルツメ：2021/10/29(金) 20:33:45.81 .net

体感的にはコロナ禍前に戻ってる

818 ：氏名トルツメ：2021/11/23(火) 18:01:09.01 .net

もうすぐボーナスやね。
待ち遠しい・・・

819 ：氏名トルツメ：2021/11/29(月) 15:00:52.07 .net

祝コミックマーケット復活

820 ：氏名トルツメ：2021/11/30(火) 10:47:15.01 .net

競合他社と比べると明らかに社風も社員の顧客対応も穏やかで品がある。
義理があるので、あまり使わないけれど、本音ではグラフィックだけを使いたい。

821 ：氏名トルツメ：2021/11/30(火) 12:22:34.02 .net

色ブレの許容範囲も相当広いからね
懐の深い企業だ

822 ：氏名トルツメ：2021/12/01(水) 14:29:19.87 .net

折も1mmズレはOK
懐深いやね

823 ：氏名トルツメ：2021/12/02(木) 11:03:35.32 .net

仕上がりに対するプライドが無いんだもの
プロセスであれだけ色が違うと
客注仕事には到底使えないし
自社使用分のカタログにしても無理だな
少々経費かかっても
ちゃんとした印刷屋に頼んだ方が良いね

824 ：氏名トルツメ：2021/12/14(火) 02:46:44.62 .net

>>601
裁判でもしてろ

825 ：氏名トルツメ：2021/12/19(日) 22:23:46.67 .net

第二工場もっと可愛い人増やせよ。
可愛い人おらんからモチベーション上がらんのよ。

826 ：氏名トルツメ：2021/12/19(日) 22:26:54.52 .net

>>825特に夜勤

827 ：氏名トルツメ：2021/12/20(月) 22:49:55.04 .net

今年も去年も仕事量少なくて楽だった、来年は忙しくなるかも・・

828 ：氏名トルツメ：2021/12/26(日) 14:09:26.75 .net

ボーナスありがとう。
グラちゃんマンセ〜☆

829 ：氏名トルツメ：2022/01/11(火) 15:10:07.75 .net

若くて可愛い子増やして欲しいよね特に若くてが大事やwババアばっかやw不細工でも素直ならいいが態度悪い屁理屈ババア最悪やなw

830 ：氏名トルツメ：2022/01/11(火) 18:31:15.97 .net

大賛成！！
若くて可愛い子増やして欲しいよね
むさ苦しいオッサンとか若くてもブサメンばっかりや
ブサメンでも性格良かったらええけど
仕事も中途半端で言い訳ばかりのブサメン最悪やわ

831 ：氏名トルツメ：2022/01/12(水) 14:20:33.47 .net

第３工場は比較的若くてかわいい子いるよーどこがそんな状況？

832 ：氏名トルツメ：2022/02/13(日) 14:17:20.13 .net

>>790
給料に回して効率倍になるか？ならんやろ、アホか

833 ：氏名トルツメ：2022/03/09(水) 11:39:08.90 .net

関わりあるけど皆さん穏やかで余裕ある感じ。
納期も結構待ってくれたりするし、多少のトラブルは自分たちで解決できる技術もある。
年賀状は毎年グラフィック使ってるわ。

834 ：氏名トルツメ：2022/03/09(水) 11:51:31.66 .net

暇だとすぐ印刷して出荷してくるから納期選ぶの迷うわぁ

835 ：氏名トルツメ：2022/06/16(木) 00:58:51.85 .net

なんで大学行ってまでこんなところに就職するんだろう？
新卒見て驚愕したわ

836 ：氏名トルツメ：2022/06/24(金) 11:36:14.19 .net

他が落ちたんだろw

837 ：氏名トルツメ：2022/06/24(金) 13:16:40.23 .net

今回はボーナス満額出るん？

838 ：氏名トルツメ：2022/06/28(火) 15:04:08.17 .net

https://youtube.com/channel/UC9LzSBlHd7--X0JdvRGPalQ

839 ：氏名トルツメ：2022/10/14(金) 02:08:18.52 .net

繁忙期ｗｗｗｗｗ
ただでさえ人が少ない現場にフォロー入れないから離職率高いんやぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
退職金さえあればもうちょい頑張るけど
居るだけ損だし年取る前に転職しますｗ

840 ：氏名トルツメ：2022/10/14(金) 04:01:47.34 .net

あ〜 また1人貴重な人材が・・・

この会社本当に 人の使い捨て得意だね

841 ：氏名トルツメ：2022/10/14(金) 13:18:28.57 .net

風族の話しかできない服部長
パワハラしか知らない部長
この2人がおらんなるだけでもハッピー

842 ：氏名トルツメ：2022/10/15(土) 03:51:29.55 .net

給料上がらない役職（笑）をヒラに押し付けるの得意だよね

頑張れば頑張るほどバカを見る素晴らしい職場です。

843 ：氏名トルツメ：2022/10/21(金) 00:38:38.08 .net

どれだけ頑張っても変わらんよなぁ

毎日毎日忙しくてやってられんわ

844 ：氏名トルツメ：2022/10/21(金) 10:30:11.79 .net

ほほほ まあきばっておくれやす★

845 ：氏名トルツメ：2022/10/21(金) 14:29:07.70 .net

潰れる心配無いだけええやん

846 ：氏名トルツメ：2022/10/28(金) 01:16:16.62 .net

下っ端の社員は使い捨て～
駄目になったら捨てるだけ

847 ：氏名トルツメ：2022/10/28(金) 02:49:39.38 .net

>>846
そんなやり方をしていると、早晩行き詰まるだろうよ♪

848 ：氏名トルツメ：2022/10/31(月) 11:24:07.51 .net

管理者飲み会で集団コロナ感染やって❗

849 ：氏名トルツメ：2022/10/31(月) 17:42:39.38 .net

草

850 ：氏名トルツメ：2022/11/04(金) 10:00:53.93 .net

ボーナス楽しみやわ

851 ：氏名トルツメ：2022/11/04(金) 15:42:33.34 .net

この業界でボーナスとか勝ち組

852 ：氏名トルツメ：2022/11/17(木) 10:07:05.57 .net

できるやつは辞めてって使えない人材らはなかなか辞めてくれないなw

853 ：氏名トルツメ：2022/11/17(木) 10:39:06.51 .net

それはどこも同じだな

854 ：氏名トルツメ：2022/12/27(火) 10:56:00.00 .net

今年も良い会社だった

855 ：氏名トルツメ：2022/12/27(火) 10:56:00.54 .net

今年も良い会社だった

856 ：氏名トルツメ：2022/12/29(木) 18:37:50.80 .net

いい会社で草
ここ人間が終わってる

857 ：氏名トルツメ：2022/12/29(木) 22:07:25.79 .net

人間もさることながら、会社としても どうかと思うけどね〜
😱

858 ：氏名トルツメ：2023/01/03(火) 03:01:05.08 .net

設備投資しかせずに人には金かけないもんね。
機械あるのに人が居ないおもしれえ会社

859 ：氏名トルツメ：2023/01/03(火) 03:36:04.48 .net

だって現実を理解して、将来性に絶望したまともな社員から去って行く

長くいたって退職金も出ないしね

860 ：氏名トルツメ：2023/01/07(土) 19:55:36.32 .net

馬鹿みたいに残業してて草
こんな所で頑張って何になるん？

861 ：氏名トルツメ：2023/01/08(日) 02:05:16.90 .net

知らんがな

さっさと辞めなはれ

862 ：氏名トルツメ：2023/01/14(土) 07:45:50.76 .net

必死にすがってて笑うわ
多分役職付きの老害だろうな
部下に暴言吐いて
「昔よりはマシやぞ」とか言って正当化してそう

863 ：氏名トルツメ：2023/02/08(水) 19:44:17.85 .net

どんどん人が逃げていってるやん
時代錯誤な夜勤労働

864 ：氏名トルツメ：2023/02/09(木) 00:35:59.43 .net

身体壊さないでね☆

865 ：氏名トルツメ：2023/02/19(日) 21:24:48.01 .net

受注停止が続いてるけどそんな忙しいん？

866 ：氏名トルツメ：2023/02/25(土) 20:56:26.09 .net

ドリームファンシー129kて廃番なん

867 ：氏名トルツメ：2023/03/06(月) 11:04:11.04 .net

ここもサービス残業ってあるんですか?

868 ：氏名トルツメ：2023/03/11(土) 12:27:57.19 .net

サービス残業って程でもないが仕事のキリが良いタイミングや引継ぎでたまに１０
分くらい残ることはあるけど基本的には定刻で帰りましょうって考え
繁忙期の残業は給与出ます

869 ：氏名トルツメ：2023/03/11(土) 12:37:11.38 .net

サービスじゃないけど人手が足りなくて残業増えたって声を聞くね

870 ：氏名トルツメ：2023/03/14(火) 14:53:45.17 .net

自前でベトナム人手配しないとな

871 ：氏名トルツメ：2023/03/27(月) 03:47:02.67 .net

印刷業界のエリートさんやね☆

872 ：氏名トルツメ：2023/04/28(金) 17:50:15.99 .net

まだ夜勤なんかしてるの？

873 ：氏名トルツメ：2023/04/30(日) 12:16:21.40 .net

上場はしないの？出来ないの？

874 ：氏名トルツメ：2023/04/30(日) 14:58:27.27 .net

>>873
資産もあるし銀行がなんぼでも低利で金貸してくれるのに
上場する必要ないやろ

875 ：氏名トルツメ：2023/05/03(水) 19:53:01.59 .net

ここは社員のパワハラ相談窓口ありますか？

876 ：氏名トルツメ：2023/07/24(月) 22:20:41.14 ID:oWV8IlfrN

他人の権利を強奪して私腹を肥やす強盗殺人政治やってる論理もクソもない□クに勉強してない議員だらけ無能外道集団公明党と違って維新
は最低限の知的能力を有してる奴か゛多いのは橋下徹の意向で容赦なく知的能力の足切りやってる成果なんだろうけと゛、いい年して玉遊ひ゛とか
してる無能を讃えてみたり、日本に原爆落とした世界最惡のならす゛者國家の覇権主義に利用されてるウクラヰナ状態になるリスクを無視して
軍拡推進してみたり，危險極まりない原発推進すれは゛電気料金は下がるた゛のほさ゛きがら鉄道の３○倍以上もの非効率クソ航空機によって莫大
な石油無駄に燃やしてエネ価格暴騰させて温室効果ガス倍増させて気侯変動させて災害連発させて貿易赤字に、そんなバ力の象徴萬博を誇っ
てみたり，騷音によって知的産業に威力業務妨害して壊滅させて原発とか笑わせるレヘ゛儿にまで曰本の技術カ低下させて、勉強妨害して犯罪
惹起しなか゛ら動物虐待は罸則強化しろ、子の虐待には金くれてやれた゛の、いつの間にか憲法の下の平等に反しないヘ゛─シックヰン力ムも言わ
なくなって社會分断惹起して治安悪化とか．頭は回るが古い教育制度による時代遅れの固定観念による思慮のなさは直情的な橋下徹由来かな

創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─が口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
ｈТТＰｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ、сοｍ／hnli1ga.jpeg

877 ：氏名トルツメ：2023/08/19(土) 12:56:06.61 .net

お盆休みは何日間？

878 ：氏名トルツメ：2023/08/28(月) 04:52:12.66 .net

従業員大切にしろよｗ
二交替で心身ボロボロなのに給料安すぎｗ

879 ：氏名トルツメ：2023/08/28(月) 07:01:13.78 .net

現場が地獄になるのは競争が激化するこれからだぜ

880 ：氏名トルツメ：2023/08/29(火) 17:46:32.65 .net

こんな退職金も出ない会社で　よく頑張りますね〜★

881 ：氏名トルツメ：2023/08/30(水) 01:18:50.98 .net

業務押し付けて人壊すの好きだよな
マニュアル教育（笑）はするけど見て覚えろとか素で言っちゃうバカしか居ないし

面談とかしがちだけど何も解決しないし我慢強要

882 ：氏名トルツメ：2023/09/26(火) 13:23:58.16 .net

何があったん？

883 ：氏名トルツメ：2023/09/27(水) 12:56:39.15 .net

>>882
シーッ

884 ：氏名トルツメ：2023/09/28(木) 12:43:34.22 .net

えらい事どすな〜(*´･ω･)

885 ：氏名トルツメ：2023/09/29(金) 12:09:03.96 .net

何があったか知らんけど、お口チャック案件？

886 ：氏名トルツメ：2023/10/16(月) 08:51:11.83 .net

上層部の奴ら全員ﾀﾋねば良いのにな…………

887 ：氏名トルツメ：2023/10/18(水) 06:48:03.95 .net

そろそろ 労組立ち上げれは❓

888 ：氏名トルツメ：2023/10/18(水) 09:20:15.96 .net

イエスマンしか残ってないからのぅ

889 ：氏名トルツメ：2023/10/18(水) 09:20:19.31 .net

イエスマンしか残ってないからのぅ

890 ：氏名トルツメ：2023/10/18(水) 09:30:49.83 .net

誰か上に文句言えよw人居ないからってくだらねー仕事押し付けてくんなよ！人雇えよゴミ上層部www

891 ：氏名トルツメ：2023/10/18(水) 15:21:56.84 .net

文句言ってもお前ら賛同も声もかけずに文句言いながら受け入れるやん

892 ：氏名トルツメ：2023/10/19(木) 00:31:03.86 .net

>>891
だって上が怖いンだもん(´；ω；｀)

893 ：氏名トルツメ：2023/10/19(木) 08:31:38.93 .net

全員イエスマンやんけ

894 ：氏名トルツメ：2023/10/21(土) 18:31:14.78 .net

文句言いながら作業してないでスト起こせよ
労働組合を作ったらええねん

895 ：氏名トルツメ：2023/10/22(日) 10:05:36.18 .net

>>894
ヤマト運輸みたいにね

896 ：氏名トルツメ：2023/10/23(月) 10:08:03.58 .net

そんな気骨のある奴がいる訳ない。
ちゅーかどっちにしても潰されるわ。

897 ：氏名トルツメ：2023/10/30(月) 04:15:08.39 .net

今年も少ないボーナス貰って 辞めて行く人達が何人いる事やら・・・

898 ：氏名トルツメ：2023/10/30(月) 08:53:20.58 .net

＞ボーナス

あるだけええやん、素敵やん。

899 ：氏名トルツメ：2023/11/26(日) 02:54:11.11 .net

儲かってまっか〜？

900 ：氏名トルツメ：2023/11/27(月) 09:47:30.18 .net

なんか大忙しらしいやん。
働き手の紹介制度があるとか。
大儲かりでんがな。

901 ：氏名トルツメ：2023/12/02(土) 16:03:17.55 .net

DTPオペレーターとかカスタマーサポートまで最低でも大卒からの募集なのは何故？これが当たり前なん？

902 ：氏名トルツメ：2023/12/03(日) 04:24:04.71 .net

下っ端の作業員奴隷が欲しいからなのと
聖域を作りたいからじゃないの？

大卒信仰の成れの果て

903 ：氏名トルツメ：2023/12/03(日) 15:14:52.68 .net

最近の募集要項見てるともっと地方というかド田舎の印刷会社ですら高卒募集してないよね

大学出てまで、しかも新卒で、レーザープリンター（オンデマンド）のオペレーターとか客のクレーム電話対応しようって人材に良いのがいると思えないけど

904 ：氏名トルツメ：2023/12/17(日) 22:49:38.16 .net

今月も 退職者多数どすな🎵

905 ：氏名トルツメ：2023/12/18(月) 20:56:52.18 .net

そろそろ潰れたか？クソ企業

906 ：氏名トルツメ：2023/12/19(火) 01:04:54.68 .net

客としてよく利用してるけど、

907 ：氏名トルツメ：2023/12/19(火) 01:05:16.26 .net

けっこう内部ドロドロしてる感じなんだ？

908 ：氏名トルツメ：2023/12/19(火) 11:11:44.03 .net

そんなん聞いてやるなよ。
答えは返ってこねぇーよ。

いい子ちゃんしか残れないもんねぇ。。

909 ：氏名トルツメ：2023/12/19(火) 16:46:57.82 .net

古臭い馬鹿げた体制が続いてるし
新人潰しだけは上手にするよ

不満を言っても改善どころか我慢強いられるし古株の権力が強すぎて何も出来ない

まあいつまでも二交代制とか言うクソシステムでよくやるよ

910 ：氏名トルツメ：2023/12/22(金) 15:44:49.88 .net

来週やっと ボーナスだわ。

911 ：氏名トルツメ：2024/01/14(日) 03:34:03.14 .net

決算賞与ありがとん♥

912 ：氏名トルツメ：2024/02/07(水) 04:45:09.35 .net

退職金って出るの？

913 ：氏名トルツメ：2024/02/08(木) 00:33:50.02 .net

ビタ１文 出ないヨン☆

何だか グエンさんが増殖してコワイアルヨ〜

914 ：氏名トルツメ：2024/03/04(月) 04:44:14.62 .net

前時代的な交替勤務とか早死したいのか？
体調不良になる前に辞めたほうが良いと思いますよ

915 ：氏名トルツメ：2024/03/07(木) 19:12:23.41 .net

それでも勤務している
他にアテがない・・・

916 ：氏名トルツメ：2024/03/08(金) 08:38:54.85 .net

交代勤務の仕事なんていくらでもあるやん。
同業の中ではそこそこ給料出てるんやから
甘いこと言うな。

もっと働け。

917 ：氏名トルツメ：2024/03/09(土) 09:57:15.63 .net

今から思うとアホ臭い会社やったわマジ
仕事せん奴ほど出世する謎のシステムw
まだ継続中ですか？？
夜勤しても四勤二休で出勤日数が少ないからチンカスみたいな給料やったな。。
今は小遣いとは別にグラの手取り程度を毎月貯蓄してる。
無駄な数年間やったわ

918 ：氏名トルツメ：2024/03/10(日) 17:54:59.77 .net

去年の今頃、ここもプリントパックも、混雑していて入稿受け付けてもらえなかった。
何かあったの？

919 ：氏名トルツメ：2024/03/13(水) 21:23:15.28 .net

ここにいたときは、人間関係が酷くて辞める人多い印象だった

920 ：氏名トルツメ：2024/03/18(月) 14:20:51.66 .net

伝統やね　何十年経っても同じなんやね

921 ：氏名トルツメ：2024/03/20(水) 10:49:41.70 .net

>>918
単純にくそ忙しすぎただけですね^^;物価上昇で言うほどは忙しくないだけですな

922 ：氏名トルツメ：2024/03/26(火) 08:42:16.97 .net

会社辞めた元同僚がグラに転職してボーナス年3回設備も整ってると喜んでたが今は違うのか
価格を抑えるには従業員の人件費削るしな無いからな
その安さで自社印刷でなくグラに発注するというアホな当社

923 ：氏名トルツメ：2024/03/28(木) 09:46:24.11 .net

ワーイまた人が辞めてった( ᐛ👐)パァ
ゴミかできる中年しか残ってなーーーいw
使える中間の人間が辞める辞めるの
とまらない〜www

924 ：氏名トルツメ：2024/03/28(木) 09:47:16.44 .net

ゴミしか残らん会社がグラやwww

925 ：氏名トルツメ：2024/03/28(木) 11:56:41.32 .net

ハンドドライヤー節電ってどんだけケチなんやwww儲けないか？？wwwwwwwww

926 ：氏名トルツメ：2024/03/28(木) 16:44:13.42 .net

はよやめろよ、20代の早めに抜け出さな人生棒に振るで

927 ：氏名トルツメ：2024/03/28(木) 18:29:36.82 .net

印刷業界に居ましたなんて職歴何のやくにも立たないけどね

928 ：氏名トルツメ：2024/03/29(金) 00:42:55.25 .net

長年務めてるほうが取り返しつかないだろ
体壊される前に辞めた方が良い

929 ：氏名トルツメ：2024/03/29(金) 07:58:55.93 .net

40代のおっさんは俺ら転職したいけどこの年代では難しいから出来ないとか言ってるから若い子なら身体壊す前に辞めた方がホンマええよ!

930 ：氏名トルツメ：2024/03/29(金) 08:42:53.15 .net

リスクである人件費的にも年金受給しながら働くオッサンしか残れないよ
ベトナム人でさえ安月給じゃ来なくなる

931 ：氏名トルツメ：2024/03/29(金) 12:57:20.18 .net

第二新卒までなら募集さえ出てれば面接次第で上場企業にもいける
それ以降は職歴に足引っ張られるよ

932 ：氏名トルツメ：2024/04/26(金) 22:52:37.55 .net

ゴールデンウィーク