印刷業界から脱出した成功例や苦労話なんかを語ろうぜ！
ハロワで申し込んだネットワークエンジニア養成科の職業訓練を受けて
その分野の資格取って、ＩＴ業界への就職に成功したぜ。
土日祝日全部休めるし（仮に出勤したとしても代休が取れる）、
残業も月20時間以下だし、
給料は時給換算で1800～1900円位だし、
始業前に余計なこと（掃除や朝礼・会議など）もやらなくていいし、
印刷業界とは比べ物にならんね。
例：タクシー運転手・警備員・清掃員 等
現在、タクシー運転手・警備員・清掃員は、昔と違い低学歴は減少傾向。
タクシー運転手のエリア売上の上位は高学歴。
警備員は、元警官や勤務受賞暦があったり、声優・俳優の卵も。
清掃員は、声優・俳優の卵や社長やオーナーなどで、清掃員の視点で見回りしている。
因みに、父の友人は電通の重役でありながら趣味はホームレスで、
日雇いで働いたり、ネトカフェで寝泊まり、無料食の配給の列にならんで食べたりしている。
印刷業界の特に製造者のレベルの低さは深刻な問題。死傷者が出るのも当然。
声優・俳優の卵って、そんなに市場価値があるのかよ。
実際にその世界で成功して世に認められなければ、ただの自己満足と言われても文句は言えない。
> 現在、タクシー運転手・警備員・清掃員は、昔と違い低学歴は減少傾向。
> タクシー運転手のエリア売上の上位は高学歴。
高学歴ならタクシー運転手などならない
> 警備員は、元警官や勤務受賞暦があったり、声優・俳優の卵も。
元警官って定年後のおじいちゃん？？
> 清掃員は、声優・俳優の卵や社長やオーナーなどで、清掃員の視点で見回りしている。
また声優・俳優の卵ｗ？？？
何で社長やオーナーが清掃員してるの？？？
意味不明すぎるｗ 基地外の人？？
> 因みに、父の友人は電通の重役でありながら趣味はホームレスで、
> 日雇いで働いたり、ネトカフェで寝泊まり、無料食の配給の列にならんで食べたりしている。
それどうみてもホームレスが本業で、「俺は電通の重役」とか法螺吹いてる浮浪者でしょw
> 印刷業界の特に製造者のレベルの低さは深刻な問題。死傷者が出るのも当然。
お前の知能が深刻w
> 日雇いで働いたり、ネトカフェで寝泊まり、無料食の配給の列にならんで食べたりしている。
＞それどうみてもホームレスが本業で、「俺は電通の重役」とか法螺吹いてる浮浪者でしょw
お父さん騙されちゃってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電通の重役でありながら趣味はホームレス
ってどんな趣味なんだよ？！
「ホームレス」っていうのは趣味でやるものなのか？！
○タクシー運転手
そこそこの会社や地位だった人が定年後（orリストラ）に働くケースが多い。
とは言え、当然に印刷工よりレベルが高人たちなので、印刷工には無理。
○警備員
ほとんどが大手企業の退職者。一部の若い人はそこそこの大学出た優秀な人。
元印刷工は採用されないでしょう。
○清掃員
ほとんどがパートなどのおばちゃん。一部の男性は管理する人でそこそこ優秀な人。
印刷工はもとより、男性は採用されないでしょう。
○日雇い肉体労働
とりあえず採用はされるかもしれませんが、
印刷工レベルの体力では、現場の親分にいじめられ終わりでしょう。
よって、印刷工が脱出できる道は限りなく少ない。
IT業界は使い捨てなんでごくろうーさん
掃いて捨てるほど人材は後から後から湧いてくるからね
お父さん、自称電通役員のホームレスに騙されてますよ？ｗ
自分のバカっぷりをアピールしたいなら他のスレでやってくれ。
それでも斜陽産業でくすぶってるよりは全然いいね。
ITも斜陽産業
脱出できてない馬鹿の自己弁護反論レスが多い。
よっぽど辛いんだろう。かわいそう。
でも、そういう馬鹿はいつまでたっても脱出できませんよ。
自業自得です。苦しんでください（笑）
ねたみ
ネットワークエンジニアなら印刷よりは間口は広いよ
まあ派遣でもできちゃうんだけどね
印刷業界で働いている人が他の印刷会社に転職しようとしても
ほとんど募集してないじゃん。
今の勤務先が倒産したり、リストラされたりしたらどうすんの？
潰しが効く効かないの話に終始するのかねえ
同じじゃないね。
時代によって活気がある業界と衰退する業界は変化する。
メジャーな求人サイトで業界別に片っぱしから求人検索をしてみなよ。
求人件数がメチャクチャ多い業界もあれば、メチャクチャ少ない業界もある。
印刷業界もメチャクチャ少ない業界だね。
介護や土方、タクシーも飲食業も腐る程求人あるのはどうしてだろう？
考えてごらん？
ここ数年の激減ぶりには言葉も出ない。
印刷業界専門の人材紹介会社なんてのもあったけど、もう全部潰れちゃったみたいね。
「現在、募集中の職種はございません。」
「現在、採用活動は行なっておりません。」
「現在の求人はございません。」
・・・など。
そもそもＨＰに採用情報のリンクがない企業もたくさんある。
そういうネガティブスタンスならどの業界でも変わらないよ
いやまだ印刷に強い派遣会社残ってるぞ。CADも扱ってるみたいだ。
今、働いてる業界は１ヵ月160～170時間位。それでいて給料はこっちのほうがイイんだよね。
もう完全に印刷では飯が食えない時代なんだよね。
小さな所はどんどん潰れてるし大きい所は合併したり全く違う分野に力を入れてるね
うっかりITなんかに行って後悔してるのばっかり
印刷業界で働き続けて一生安泰に暮らせると思っている人は無知すぎて、かえって幸せなのかもね。
公務員、財閥系企業のぞけばどこも安泰じゃないんじゃない？
いま急成長してるのはソーシャルゲームくらい？
でも、あそこは傾いていけば急速にしぼんでいきそう・・・
印刷も不況知らずと言われた時代があったんだけどね
電算写植や国産の組版機（モトヤなど）が主力だった時期
ただし、そこからわずか数年で転落して斜陽産業になっちゃったし
ＩＴ、コンピュータ関係はどこも際物だと思う
全滅だろ。
ＵＶやってるところは生き残る。
クリアファイルだったり、シュリンクだったり
カードに娯楽関係のグッズ印刷等多種多様だから。
ＵＶやってても
関西よりも南はほぼ印刷系の会社は全滅してるはず。
オイラの場合は勤務していた印刷会社が倒産しちまって
その後ハロワで失業給付金もらいながら次の就職先を探してたんだが
必死に応募しまくってもなかなか採用されず、
とうとう失業給付金の支給期限が切れてしまったら
ハロワの職員に職業訓練を受けるように勧められて
自分の興味がある分野の訓練を受けて、その分野の資格も取って
異業種転職ができたのである。
何歳で脱出成功？
>>59
そうだね。
これからは印刷は企業に依頼するのではく
自宅のプリンターでやる時代だね。（皮肉）
脱獄が正しいかもな。
右にならえの印刷業界には未来が見えません
景気が戻ってきていますので、タイミングを見て他業種に転出するのが良かろうかと
印刷物の需要が増えるということもないだろう。
市場がどんどん縮小していくのだから、この業界に未来はないのは当然だろ。
と惨めに粘着して工作
と工作されるぜ
人工皮膚も印刷、模型も立体印刷
広がる印刷ワールド
大きさも2社とも20人くらいだから、俺の県だと中堅規模。
市内の印刷屋がどんどん潰れているのになんでまたと思ったら、
県が過疎地へのテコ入れで肩を持って優先発注を指示。
さらに周辺自治体が市内の業者は入れないようにガード
している。
これはいいかなと調べたら募集はしていた。
しかし、待遇が貧しすぎて給与もひどい。
日給月給で保険も年金もない。
やはり転業しかないな・・・
バイトなんかの日当とは違う普通の月給の事
世界が広がっても
世界はお前を求めてないよ
と嫉妬
真っ赤な顔しなさんなってw
【企業】ユニクロ 疲弊する職場・・・サービス残業が常態化、うつ病の罹患率も高い、新卒社員の３年内離職率は実に５割前後★２
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362376525/-100
三代目か。
色々と大変だとは思うけど、頑張ってね。
零細のところは結構いい仕事が出来ても相手にされない時代。
値段が同一だと大きいところへ流れるのが今のデフレ社会の現実。
零細がダメになったのは、人間同士の人情でのつながりが消えたこと。
小泉改革以来ひどいもんだわ。
昔のお得意が、極端に言えば敵だもんな。
まあまあだの、なあなあなんて通用しない。
特に規模の大きいところも仕事ほしさに奴隷みたいな露骨なサービスをするように
なったこともある。
>>84の言うみたいな後継者じゃなくて新しいスタイルの印刷屋に変わることを
考えないといずれ厳しい時がくると思う。
>零細がダメになったのは、人間同士の人情でのつながりが消えたこと。
ちゃうちゃう。
零細なんて大半は大手のおこぼれで経営してきたようなもんだから
その大手に仕事が無くなったから、零細に仕事が回らなくなっただけ。
元々人情でやりとりしている仕事なんて
印刷屋側にも大した利益をもたらさない
経営に影響の小さいものばかりだよ。
もう、とっくに終わってんだよ。
でやっと落ち着いた。
やっぱ紙の広告媒体は終わってますね・・・実感。
マエダ印刷㈱
2013.4.2 印刷
静岡県浜松市
1978年（昭和53年）創業 大手印刷会社の下請けや
官公庁、地元企業から商業印刷受注
製本技術では特許を所得、小ロット・低コストでハードカバー本を
1冊からでも自費出版できる。
2006年3月期年売上高約2億6400万
2011年3月期年売上高約1億6000万へ減少
事業停止、自己破産申請へ 負債約7億700万
特許とれても需要がなくなれば意味なし・・・。
そんなに！
高度な特許でも無い、なんでもない技術だと思うよ。
今、一番可能性がある脱出先は介護です。介護の仕事が辛いってのは、
看護師と比べて給料が安いことに不満をもつ人とマスコミが作った妄想です。
そういう人は、介護業界以外で働いたことが無い人だったりします。
実際、介護から他業種に転職する人はほとんどいません。
辛いつらいと言いつつ、他業種に比べ待遇が良いからなんです。
法律違反はできません、認可の関係で定期的な査察でバレたら大問題。
何より、業界全体が人手不足なので、悪い噂がたつと人でが集まらず致命的になります。
週休2日、有給取れる、夜勤あるが、代休は確実にとれる。
資格なしで月収17万～、資格ありで、月収24万～、夜勤増やせば30万超えます。
何より、シフト制で代休取れるので、計画的な暮らしができます。
じゃ、フリーのヘルパーになるかな
家庭教師も受け、家事全般もまとめて
信頼と技術の個人ホームヘルパーに時代到来か？
んで年寄りの人数はどんどん減って
年寄りに分けられた公的資金もどんどん減っていく
＞法律違反はできません、認可の関係で定期的な査察でバレたら大問題。
やっぱ開業や経営に資格や免許が必要な業界は良さそうだな
パソコン一台あれば何の資格も免許もいらず「デザイン事務所」なんて名乗れる業界とは大違い
中小の印刷会社はほとんど、吊るし挙げられるんじゃない。
悪質な会社の企業名が公表される
→その情報がネット上に拡散する
→その企業には誰も応募しなくなる
→人手不足になり、少ない人員で今まで以上に多くの仕事をこなさなければならなくなる
→耐えきれなくて、従業員が次々に辞めていく
→会社としての機能が崩壊する
→倒産する
犯罪者 カモメ吉田の実態
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1376447566/
何がシブトイかって？
そりゃ～、もちろんブラック企業のことさ。
いくら労働基準法やその他の法律違反をしても潰れない。
労働基準監督署のスタンスとしては、労働関係の法律に違反する企業に警告するだけで、
あとは企業側と従業員側で話し合うなり、裁判で争うなりして下さい。ということなんでしょうね。
8:30 職場のビル内にあるカフェで朝食を取りながら朝刊を読む
8:55 職場の自席に着きPCを立ち上げる。
9:00 部署内の朝のミーティング
9:15～ メールチェック・返信・各種の資料作成等
12:00 社員食堂で昼食・その後、外を散歩・自席に戻って昼寝
13:00 資料作成の続き
15:00～16:00 会議
16:00～ メールチェック・返信・各種の資料作成等
17:30 定時退社
印刷業界で働いていた頃の俺の１日
8:15 出社して職場の掃除
8:30 全社朝礼
8:45 業務開始
12:00から一応昼休みとなっているが仕事を続行
12:30頃 仕出し弁当を急いで食べる
12:50～ 13時まで昼休みなのに仕事を再開しなければならない
17:30 一応定時となっているが毎日、残業するのが当たり前
18:00 腹が減っても食事を取らせてもらえないので仕事しながらお菓子を食べて空腹をまぎらわす。
23:45 そろそろ終電に間に合わなくなるのでやっと帰らせてもらえる。
印刷業界で今も働いてる人はこういうパターンでしょ？
とか本気で思ってんのかよｗ
考えが甘いねえ
ただのSEなんて年取ったらポイだぜ
長く生き残れるのはプログラミングができて企画書が作れる人材だけ
まあ隣の芝生は青く見えますからな
印刷は斜陽だけど本当に楽な業界だよｗ
＞印刷は斜陽だけど本当に楽な業界だよｗ
とか本気で思ってんのかよｗ
考えが甘いねえ
そう思うのは君の会社がブラックなだけだよ(^^)負け組くん
斜陽産業で働いている負け組くん(^o^)／
すまんが俺は印刷から足をあらいますた(^p^)
だから言ってんだよボケカス
IT だとか SE だとかなんてどこにも書いてないだろ。
勝手に人の仕事を想像してんじゃねーよ。チンカス。
清掃員・日雇い作業員・ポケットティッシュ配り
他では、雇ってもらえない
そんなことも理解できないのか？
＞他では、雇ってもらえない
かわいそうな人だね。
マンション管理人はそれでも資格がいる時代だぞ。
年食って脱出でなら悪くないけどな。
運勢 今日よりもよくしよう
人生捨てたもんじゃないよね
あっと驚く奇跡が起きる
明日は明日の風が吹くと思う
よくよく考えたら、誰も気にしないような米粒程度の汚れで人格を否定されるとかおかしいわ
それ言える。
何度そんなことで呼び出しされて食って掛かられたか。
ついでだけど、発注者と、チェックする人間の仲が悪いと印刷屋まで憎まれるから恐ろしい。
中にいる内は洗脳状態で当たり前に思ってたんだよな
だけど一旦退職を考えて洗脳が解けるとわかる
実際に商品を貰う人間には全く気にならないレベルの事が大問題になるんだよ
リストラされてしまったら、もう同業他社には就職できないよ。
だって、どこも景気悪くて従業員を減らす方向に向かってるからね。
なので、そうなったら未経験でも自分が興味のある業界に応募したほうがいい。
業界にもよるけど未経験者は、そう簡単には採用してもらえないが、
あきらめずに応募しまくれば、やる気を買って採用してもらえる場合もある。
モトヤの組版機やQuarkをいくら使いこなせても
今となっては無駄だしな
今はパッキングと言う一人一台の小規模な機械の仕事に転職し、不良が出たら全て自分の責任になるけど、それこそ自分が願ったりの仕事なんだよね。
証拠をとって訴えてやれば。
俺はそうするつもり。
正直、収入は激減するだろうけど、どうせよそに移っても減るんだったら好きな仕事をしたいわ。
はっきり言って斜陽業界だしな。
やる方の精神年齢が幼い
圧倒的に暇
こういう環境で起こりやすい。
足の引っ張り合いなんてのは日常茶飯事だったけど
今働いてる業界では、そんなのほとんどないな。
やはり、仕事にゆとりがないから人間関係も悪くなるのだろうね。
それを書くとまた、
ヒガミ根性丸出しの連中にネタミの書き込みされるので
やめとくわ。
石の上にも三年とは言うけどその癖は直しようがないね
老化やハゲはやめられないからあきらめろ
あさはか
7年後の業界
7年後の会社
このまま続けて定年までは無理だなと思って転職した。
若くて体力自信が有れば土建関連なんか良いかも。
今いる会社が真っ当な会社で、印刷が天職だって人はそのままで良いと思うけど。
おまえってなんでもすぐネタむのな
馬鹿に付ける薬は無いっていうけどその癖は直しようがないね
不幸な人生からは逃れられないからあきらめろ
堪えられないほどのブラックならすぐ辞めたほうが賢明
年齢が上がるにつれ転職も難しくなるからな
我慢しちゃって転職出来ない上司や先輩を見てきただろ？
同感です。
パチパチパチ（拍手）
>ネタむ
？？ 老化やハゲを妬む趣味は無いぜよ
写植からの流れを見ているとそう思う。
電算写植→モトヤなど組版機→Quark→PageMaker→ｉｎDesign
別のスレでも書いたが、この業界は初任給だけは高いから
女が学校卒業をに数年だけ勤めて寿退社というのがベストパターン
ただし職場復帰は無理だろう。写植オペレーターが結婚・出産後に復職したら周りはMacだらけで仕事がなかった、という話はよく聞いた
で、あんたは今何やってんだ？
>>132を読んでね
そうか、例えが古いか。
もうこの業界を脱して５年以上になるからなあ
新しい勤務先は収入は前職の誤差の範囲といったところだが、
有休を確実に年度内に消費させてくれるし、残業が月40時間を超えないように調整してくれる
印刷業界よりよっぽど人間らしい生活を送らせてもらっているから、みんなもチャンスがあればちゃんと脱出してくれよ
昼休み1時間キッカリ取れるようになった。
月20～30時間のサビ残が消え去った。
そもそも残業が無くなった。
休出対応が入ったが事前に上司に謝られた。
未経験業種だったけど基本給が2万UPした。
わけがわからないよ…
羨まし、職種は何関係？
大まかな括りでは建設系の現場。
なんでも調べたよ
自営業主の叔父が、早朝野球のメンバーだとかで某印刷会社の社長を知ってて紹介されたけど、速攻でお断りした
そここそ、安かろう悪かろうで同業者の間でいい話を聞かない印刷所だったし、もう印刷はゴメンだと思ったしね
>>148
今はハロワや紙媒体の求人広告で職を探す時代じゃないだろ！！
リクナビ、マイナビ、DODA、@type、その他諸々の求人サイトに自分のプロフィールを登録しておいて、
業種・職種・勤務地・その他の希望条件を入力し検索して応募する時代なんだぜ。
一体、何十年前の話をしてんだよ？
大手転職サイトいくつか登録したけど、良さげかなと思う求人は
それなりにマネージメント経験あるか、
社会人2,3年目対象としていそうな文面だったりするんだよね。
試しに問い合わせしたら1～2名募集の求人に応募200人超とか。
あっしは若さも経験もないんで結局ハロワの求人で落ち着いた。
地域密着とかだと有象無象の求人載ってるサイトより紙媒体の方が良いかもね。
年齢もあるけどな
泥船からの脱出おめ！
俺も他業種に再就職したが、ホントに印刷業を経験したあとならどんな仕事だって勤めるんじゃないかと思えるほど
連続で７日以上出勤してはいけないとか、有休は労働者の権利だとか、
印刷業にいつまでも居座ってたら知らなかったような知識もついた
そうなんだよね。
印刷業界で働いていた頃は有給休暇取らせてほしいと申し出ると、
「ふざけんな！」っていう雰囲気だったけど、
まとな業界なら会社のほうから有休何日ありますからいつでもどうぞ
っていう雰囲気なんだよね。
>>155
まさに無法地帯、独裁政治ですよね。中々脱出できない
早く人間になりたい
そこのところは、コンビニのバイトにも負けているって現実だわな。
俺の方がバイト君よりいいわなんて単なる思い込み。
最終面接で「求人票には週休2日とあるけど、実際には月に1回土曜出勤があるんだけど了解してくれるか？」
月に2日休めりゃ上等だったオレに一体何の問題があるw
その土曜出勤の代わりに平日に休みが取れて、温泉にでも行けたら最高だ
印刷業界で同じことやったら誰も来なくなるなｗ
・平日の勤務日も定時キッカリで退社できる。
・ごくたまに残業することもあるが、その場合、法定割増賃金が付く。
・始業５分前にしてきても誰にも文句を言われない。
・始業前に職場の掃除やら朝礼などをやらない。
・有給休暇を使って休むのはいつでも自由。
・昼12時ちょうどに昼休みを取れる。
・職場内に入る前にスリッパに履き替えなくてよい。
・仕事でミスしても、スイマセンと謝れば周囲の人がフォローしてくれる。
これらが今、働いている業界の常識
印刷業界で働いていた頃は、こんなことはあり得なかった。
他の業界では「土足」という概念がない。
別に土を踏んづけて出勤してくる訳じゃないんだから靴をはきかえる必要なんかないと思う。
客から引っ張られて転職して
中小だけど広報任されているよ。
印刷会社や制作プロダクションに発注する側になったw
前のムカつく上司が営業来て
「仕事回してくれ」とか偉そうだから
理由つけて絶対頼まないwww
年末になると、日曜日に出て年賀状を作ってると、普段なんか絶対こないのに、
閉めてある会社のドアをガンガン叩いて
「すいませーん、年賀状おねがいしまーす」
って、呼び出しされて仕事にならん。
出勤してるかわかんないようにしてやっていても何人かやってきて大騒ぎされる。
事務の女の子がいるから、せめて土曜日に来て欲しいわ。
おたくの会社に新卒で入ってくる子いるの？
下層の労働界でしか働いたことがない人はそう思うのは無理もない。
俺も下層の人間だった。
そっからもがいてなんとか少しずつ上の方まで這い上がってきたら、
「ああ、これが人間らしく働くってことなんだな。」って実感している。
どこの会社からも相手されない人がくる
やっぱりね。
頭のいい子なら、ちゃんと業界の状況を調べて就活するだろから
ダメダメな子しか入ってこないよね。
ここ１５年くらい、高卒なんか卒業して行き場か無いやつしか入ってこない。
知ってるから過卒にならないとこんな業界に入ろうともしないわけ
部屋に引きこもってＰＣ相手の仕事で、社内の限られた人間関係にさえ気を配っておけばいいし、外回りする必要もない
こんな業界でも職歴があったほうが無職よりは再就職に有利だから、いい仕事を見つけたら巣立っていってほしいと思う
一時印刷オペに興味持ったことがあったけど、そういう求人て「イラストレータ・インデザイン・フォトショ使える人」
みたいな条件が付いてるんだよな。
個人でそんなソフトわざわざ買わないし…
518 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:3AWXSc+Z0 [2/3]
>>517
ところが、実はそうでもなく、車の免許しかなかった自分がなぜか内定とれたことがある
3日で辞めたけど
519 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:RUF+F7v/0
なぜ辞めた
520 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:3AWXSc+Z0 [3/3]
>>519
時給650円
夜10時で社員会議「今日は早く始めれたね」
机に突っ伏して寝てる社員数人
わけのわかんない書き込みすんなよ。
俺もDTPやってた頃、
もちろん Illustrator, InDesigin, Photoshop などを使ってたけど、
これらのスキルを極めても印刷関係以外の企業にはアピールできない
ということがわかっていたので、仕事の合間にWindowsPCで、
Excel, Word, PowerPoint などのOffice系ソフトを勉強してた。
それが今の仕事に役立っている。
「印刷は斜陽産業でもう先がない」ということを訴え続けたほうがいいかな
「確かに我が社でも印刷会社への発注が減りました」と返してくれば、さらに写植や製版の経験があれば「デジタル化」を言い訳にするのもいいと思う
だいたい以下のようなことを言ったと記憶している
ＰＣの普及で簡単な印刷物は個人で作れるようになり仕事が少なくなったはずなのに、いざやって来る仕事は手間ばかり増えた
ひとつの仕事にかける手間は増えたのに単価が思い切り下がってしまい、やたら忙しいだけで以前ほどの利益は出なくなった
物作りや読書が好きだったので印刷業界に入ったが、昔は一から物を作り上げる過程そのものが楽しく、やりがいもあったのに
今は客の作ったデータの手直しなど、いわば「尻ぬぐい」的な作業が増えて仕事に面白さが見いだせなくなった
目先の初任給の良さに釣られて印刷業界に就職したことは失敗だったかもしれないと思っている
御社の事業は世の中に必要とされていて、五年後、十年後、もっと先にも残っているはずで
印刷のように素人に取って代わられて先細りすることもまず考えられない
収入よりも安定性や恒久性を考え、今回こうして応募させていただいた
違うな。
異業種の人に印刷業界の状況や個人的な事情を熱く語っても
「はぁ？？？この人なに言ってんの？？？」
って思われるのがオチだぜ。
俺の場合、
「ネットが普及したことにより紙媒体に印刷する需要が激減してしまして、
印刷の業界全体が衰退してしまいまして、勤務していた会社が倒産してしまいました。」
自分から辞めた場合でも、このように言う。
他人の場合はどうかわからんが、俺の場合は、このように取り繕うと上手くいく場合が多い。
倒産してくれるとそう言えるんで有りがたいんだけどね…
回りは問屋も含めてバタバタ倒産してるくせに、しぶとく生き残ってる
給料の遅配、残業代カット、給与の手当て等もカット。
これらについて何の説明もないので、この先を考え応募しました。
斜陽産業で、くらいはいいけど、具体的にだから辞めたいというのは、
沈没する船から逃れる単なるネズミ並だぞ。
言い方は気をつけないとな
不景気で今は何処の業界も低賃金やサビ残業にボーナスなしだったりするから
印刷業界を辞めた理由に同じような言い訳をするのは注意したい
県内に支店がいくつもあるような中堅企業でさえ名刺はカラープリンタだったりする御時世だし
本当の理由は言えないしな…
デジタル化でDTPセクションの負担だけが倍増、いや何倍にも跳ね上がって嫌になったなんて
電話や面談でクラと打ち合わせるわ、版の出力はするわ、オンデマンド印刷機まで扱うわ
DTPだけ残業や休日出勤ばかりなのに他部署がヒマそうに定時で上がってるのを見て働いてるのが馬鹿らしくなった
上から目線で偉そう
廃業寸前の経営者のお方ですか？
サイトなんかにある
履歴書の書き方や面接の受け方なんかをチェックしているんだよ
上に書いた通りの事があって「なるほど」と思ったまで
DTPの方が楽だよ。
気軽にトイレにも行けるし、お茶やコーヒー等も飲みながら仕事できるし
年明けから新しい生活だ♪
だからと言ってDTPとか印刷関連の資格取っても意味ないのよ
社会的に認知されてるものがいいね
よほど世間的に認知されてる資格ならともかく
講習参加して貰える資格とかは実務経験が必要とされる
知人の大卒リーマンが会社を辞め離婚もして
福祉系の大学に行き直しケアマネージャーの資格を取り病院で働いているが
他業界で働き印刷業界以上の人並みを手に入れるのは相当な努力がいるだろう
例えば
目先の近いweb業界なんかに転職したって生活も給料も将来性も向上しないしな
子供作って、ローンで家買ったという人は
今、経済的に相当苦しんでるみたいね。
只今転職活動中。
この業界で儲かる事は無いと思っとかないと、
足下すくわれる。
パソコンが使えることが就職の大きなアドバンテージでもあったし
勢いのある不況知らずな業界だと思ってただろうな
残して転職したヤツなら知ってる
別業界ではうまくやってるみたい
バブルが弾けてアナログからデジタルへ変わり
DTPもやがて衰退することは想像してたよ
だから驚きも絶望もない
絶望を感じてるのは最初からデジタル経験の38歳ぐらいから下の世代だろうな
印刷業界しか経験ない30代は行くあてがない
せいぜい近いweb業界ぐらいしか転職無理だろう
バブル世代は先が見えてるぶんどのくらい稼げばいいか計算出来る
だがデジタル世代の30代は先が長く希望なんてのも棄て切れない諦められないからややこしい
序盤は装備にも恵まれ、成長も早く、特殊能力も活かせて結構頼れる割と万能な存在
だが中盤以降、装備はなくなるし成長は頭打ちだしで使い続けるのは難しい
ラスボスを倒す頃にはすっかりお役御免。普通に進めている限りではまずパーティには居ない
ドラクエ３の世界では簡単に「転職」できるからいいが、現実では…
40代なら仕事自体無いわなw
労働基準ブラック多い印刷業界！、はっきり言って人生オワコンフラグたちます！
週労働時間40時間以上働いても割増賃金払わない会社ばかりだね～(笑)
明らかに労働基準ブラックなのにハロワで募集できるなんてハロワはブラック企業斡旋を黙認してるんやろ☆
才覚の無い人。
20代後半からそれ以上の年齢では、印刷業界以外で転職出来るような資格や職務経歴が無いと、他業界の転職は難しいんじゃないかな
簡単に転職できる仕事は印刷業界以下の待遇だったりするから
結局、現状維持になる
辞めたいが辞められないというジレンマ
＞DTPもやがて衰退することは想像してたよ
自分がこの業界にいた'95年頃には既にそんな話を同僚達としてたな
でもそういう危機感を持ってたのは他業種からの転職組だけで、新卒で入った連中はお気楽そのもの
言われた事だけやって給料が入りさえすればそれでいいと思ってるのばっかりだった
で、同僚達と出した結論は、この業界からの早期離脱。仲の良かった連中は皆転職に成功した
自分も彼らから多少遅れたが何とか離脱し、今は公営地下鉄で運転士やってるよ
オレを呼んでるのは？
まさにその95年頃新卒でした。
アナログの煩雑さもたいして経験せず、
先輩には写植のときはー直線引くにはーとか聞かされましたが、
こちとら時代はDTP、Macintoshでらくらくーで、
画面に爆弾でたらみんなで指差して笑って
お給料もらってました。
あれからもう20年近く時間が流れたんですね。
わたしもすっかりアートディレクター。
まぁ名刺に会社が勝手に書いてるだけですが。責任だけ重くなった、そんなかんじで。
給料？数年前の不景気でえぇ下がりましたよ。いまだ元に戻る気配もなく。
>>203の書き込みが胸に刺さる今日この頃です。
＞資格とればいいのよ
＞だからと言ってDTPとか印刷関連の資格取っても意味ないのよ
＞社会的に認知されてるものがいいね
DTPとか印刷関連の資格なんてOLが趣味で編み物するのとかわらんもんね。
国家資格にあらずんば資格にあらず。
他業種経験ないなら転職厳しいね
他で使える資格あっても「何故その資格を活かさなかった？」と面接でネチネチ聞かれるしな
自分は印刷とは全く関係ない専門卒だけど今だに面接で「何故そっち方面に行かなかった？」と聞いてくる会社がある
40歳近いのに…
自分は他業種経験ありだけど印刷業界は仕事としては楽
ブラックばかりで残業多く待遇も悪く定年までなかなか勤められないけどね
転職に使える資格取る勉強をする時間が無い。
学校に行き直す金も無い。
無い無い尽くしで歳ばかりとる。
仕事として楽といってももう連日の徹夜なんて無理もきかないおっさんになりました。
若い頃は事務所にデリヘルよんがががまぁ、体力はありましたが。
転職は厳しくとも異業種へ転職成功してる方もいるみたいなんでがんばって
いつかは印刷からはドロップアウトしたいですね。
いまのままだとそのうちリストラされかねないと危機感をもっておりますよ。
わりとマジで。
205です。自分も似た様なもんですかね。転職で入ったのが'94年でしたから
別部署で写植もやってましたが、自分のいた部署はMacでのDTPが既に本格化してましたね
自分は今は亡きサイテックスの担当で、色校出す作業に従事してました
決して嫌いな仕事ではなかったのですが、デジタル化に伴う業界の先行きに不安を感じたのと
ある事がきっかけで一度は挫折した電車の運転士になるという夢にもう一度挑戦したくなって
結局離脱しました
あれから約20年、仕事の帰りに職場のあった神楽坂に立ち寄る事がたまにありますが、
街を歩く度に当時奮闘していた事を懐かしく思い出します
207さんも責任あるポジションに就き、いろいろと大変かと思いますが、
どうかお身体に気をつけて下さいね
Excel,Word 等のMicrosoft Office系ソフト
なので、これらのソフトのスキルを高めて
それをアピールすれば、ひとまず生計たてられるはず。
先行きがない業界だと認識しているようだ
ハローワークは給料を安くあげようとする会社が求人を出している。
考えてみろよ、求人に金を使わない会社がどんなとこかと。
そうおもう
失業給付金も貰う為の手続きに行く場所と思っている。
自宅のパソコンで各求人サイトからガンガン応募したほうが
効率もいいしね。
正解
他に資格ないし辞めても先行き不安という惰性でダラダラいたら30過ぎてしまった
劇的に成功しなくても良いけど心穏やかに仕事したい
働くようになって初めて金の価値がわかり、給料の高い会社へ移ろうとするが
その時点で転職はほぼ不可能。
働くようになって初めて時間の価値がわかり、有休取得率の高い会社へ移ろうとするが
その時点で転職はほぼ不可能。
パクリ・パロディしか思いつかない者は人生も誰かのパクリで終わることだろう
転職した途端に結婚して子供にも恵まれ、家まで買ってしまったそうだ
ローンの支払いが大変だよとボヤくが、その表情はどこか明るい
まさに脱出成功者の極みだな
妬みからかそいつの話題を出すと同僚達は烈火の如く怒る様になった
介護は厳しいな
だから脱出しようとしてるんじゃないか
全体で見たら家持ち以外は無理ゲー
年に1～3回はマカオのサウナやバンコクへ通えるようになったわたしは成功組ですか？
どんな場所かは、Youtubeで
マカオ サウナ
バンコク 竹山
で検索。
その頃Windowsいじるのを私だけ拒否らなかったので、MSやPCやXML関連の資格を取り、
その後中小メーカーに転職。特殊な部品とか製品を扱っているので、この7～8年家電メーカーみたいな
価格競争に陥らなかったのが救いでした。
人生に満足していないので、こんな成功した自慢を妄想して紛らわすしかありません。トホホ
ここに来たのも7年ぶりくらい。
明日からがまた辛いです。
脱出できない自分を239は
悔やめばよろしいかと。
危ない海外板に常駐してるから来てね。
でもあっちでここの人が書くと話しが通じず
「やっぱ海外に遊びにいけない業界ってのはつらいね」
って同情されるかも。
こいつは常駐者で、妬みの塊だから無視しとけ
キャリコネ
http://careerconnection.jp/
就職活動と会社情報
http://work.wor9.net/
http://ww.wor9.net/ モバイル版
転職会議
http://jobtalk.jp/
みん就(みんなの就職活動日記)
http://www.nikki.ne.jp/
Adobe製品（Illustrator,Photoshop,InDesign）や
Quarkのバージョンが上がるたびに新機能が加わって、
カンプ通りに出力されなかったことがあって、
社内でドタバタの騒動が日常茶飯事だったけど、
今でも相変わらずそういうことやってんの？
※技術系の質問なので解らない人はスルーして。
Winで作ってるのにOpenType使ってないのは
文字化けするけど
OpenType使ってくれれば文字は問題ない
製版はいまだにMacでやっているので
画像とか効果もRipの処理に工夫する
pdf運用AdobePrintEngine使えば昔ほどは困ってない
印刷事故がないから逆に余裕なのかと思われて
人減らしされるのが一番の問題
Winで作ってるのにOpenType使ってないのは
文字化けするけど
OpenType使ってくれれば文字は問題ない
製版はいまだにMacでやっているので
画像とか効果もRipの処理に工夫する
pdf運用AdobePrintEngine使えば昔ほどは困ってない
印刷事故がないから逆に余裕なのかと思われて
人減らしされるのが一番の問題
社内で急に必要になった文書を作っていたところ…
キーボードをタイプしている「音」だけでもう分かったのか、「うわー速い！」という声があがって
「まぁ昔はこういう仕事してたので…」と、ちょっぴりドヤ顔ｗ
そして「もっと文字を大きくしたら」とか「余白はこのぐらいで」とかみんなでPC囲んで文書作成
これを本職でやっていたDTPオペ時代とは違って、和気あいあいとPC使うのって楽しいものだと
もともと出勤者の少ない土曜日の解放感も手伝って、しみじみ思った
相変わらず機械との相性が悪くてバグったりなんだりはするよ
20世紀末のイメージセッタは真冬の朝には動かなくて、前に石油ストーブを置いて温めるほどだった
人間様が寒さにこらえながら働いているのに、たかが機械が温々としてるのはどうにも解せなかった
バージョンアップでいちいち新機能覚えなきゃならんし
かと言って給料は下がる一方
歳いったら厳しいしさ
パソコンを仕事として扱えない糞お荷物共の先が無いだけ
馬鹿か？
その仕事の価値が低いんだよ
PCが進化するほどになっ！
有給なんて年1回使えればいい方だわ。
辞めたい
でも有給休暇は労働者の権利なんだけど
今の会社は病欠で３日以上休む場合は医師の診断書を提出しろと言われる
バージョンアップに必死で抵抗している俺
インデザイン2.0を死守してる
しかし、ＰＤＦが上手くできないときは、ＣＳ使うけどな。
3以上しかないな
来週一週間会社自体休みです。
タイトル者です。
帰宅中。
前にいた印刷会社もそうだけど、なかなかしぶといね。
そのしわ寄せを、どんどん従業員に押し付けてるんだろうね。
うちにくる印刷営業も、だんだんアホしか来なくなってきた。
担当が半年以内に変わるし（辞めてるようだ）。
マシな奴ほどすぐにいなくなるし（辞めてるそうです）。
アホな奴ほど長く持つが、突然来なくなるし（失踪するそうです）。
社長だけは、相変わらずいい生活しているようです。
ま、本人は「辛い、苦しい」って言ってるようだけどね。
少しか、社員のためを思えば会社もよくなるかおしれないのに、
けっして贅沢をやめないんだから、
潰れて一気に地獄に転落すればいいと、願ってます。本当に。
>前にいた印刷会社もそうだけど、なかなかしぶといね。
そうだね。俺も過去に印刷関連の会社を渡り歩いてきたが、
ほとんどの会社がしぶとく生き延びている。
でも徐々に体力が弱くなっているのがうかがえる。
会社のＨＰ見ると会社概要に従業員数を載せなくなったりとか、
採用情報ページに「現在、募集しておりません」てなってたりとか・・・。
従業員の給料削って残ってるだけ
印刷業界の給料なんか
もはや最低賃金ギリギリかそれ以下
ボーナスや昇給なし当たり前
それで60歳まで勤められるかも先が読めずに判らない業界
何を励みに勤めたらいいのか？
3社に勤めましたが、1社は倒産、1社は解散
1社は残っていますが、退職金制度がなくなったり、ボーナスがなくなっています
中小印刷会社は、どこも似たような状況かと思います
製紙会社も印刷用紙の生産を縮小、行く末は見えています
悲惨なことばっかり。
印刷業界から脱出できて本当によかった
と思う。
窓から光が降り注ぐ綺麗なビルだった
面接官も小綺麗できちんとしていた
会社勤めって
こういうのが当たり前なんだよな
薄給でうす暗く汚ねえ作業場
コミュ症な同僚達に囲まれた生活にうんざり
エクセルで発注書やらなんやらを管理するのってしちめんどくせえ
イラレとかフォトショなんてほんと簡単なソフトだわ
経歴みて面接官二人が「凄い」「凄い」を連発
DTP歴？エクセルやワードの実務経験が無いと言うと「そんなもの(DTPアプリに比べたら)簡単なので教えますよ」と言われたが
ホワイトカラーの職種ならエクセルやワードが使いこなせるのが当たり前で
今時、使いこなせないなんてお話にならない、ってカンジなんだよね。
今の時代、エクセルやワードが使えないなんて、文字の読み書きができないのと同じ？
コンビニで売ってるようなエクセルのガイド本程度十分だよ。
アドビ製品使えて、エクセル使えないわありえんぞ
趣味でウォーキングやってるので、その歩数表を作ったりして日常的にも使ってる
そして>>245みたいな出来事もあって、パソコンで一目置かれるようになったｗ
「これやって」と言われたら実務ないから厳しい
関数やそれ以上の事をスラスラなんか出来ない
まあ慣れなんだろうが
関数については、昔BASICでプログラム組んでたこともあって
印刷会社でも、客からフロッピーで預かった名簿データ（csvファイル）を
項目を並び替えたり書式を変えたりして別ファイルに出力するとかいう短いプログラム書いてたことがあったから
普通の人がイチから始めるよりは割とすんなり理解できたと思う
ホントに人生、どこで何が役に立つかわかんないね
無理だろ？
50過ぎて管理職になれなければ
段々窓際へ追いやられるだろうし
仕方なく転職だ
明らかにキャパオーバーに振っておいて「間に合わないなら休みに出て来てやるしかないんじゃない？」とかやってられっかよ
>>274
昔、写職やレタッチやってた人達も、そんなこと言ってたよ。
「俺、この仕事を一生、続けられるんだろうか？」なんてね。
若い人は写職やレタッチなんて知らないだろうけど。
工場長や工務など役職に付いた人か
製版で受取と言われていた委託の人
またはフリーでなんとか食い繋ぐいでゆけた人ぐらいかな
ほとんどが転職してったのか？
やめてダイソーへ入社。
当時は無店舗でスーパーの一部を間借りしての営業。
うちの社員達が出合った、出合ったと噂にしていたが、
大半がなんたあいつはと小馬鹿にしていた。
営業くんは、失敗ばかりして持てあまされていたから
そんなこともあるんだろうけど。
その後、１００均ブームで、大躍進。
今では二県の方面担当のお偉いさんになったとか。
時代の波に乗れる商売ってやっぱりすごいよね。
どのみち、先はなさそう
今の生活考えると、抜け出せない人多そう
民商辞めたらいきなり税務署がやってくる
何だかんだで楽だもん
給料安いけど
気がついたら同僚だった人間がどんどん去り
会社の経営もヤバくなり廃業寸前まで行かないと勤め続けるんだろうなあ
昔は、退職しても残ってくれみたいな雰囲気があったけど、いまでは
さっさと辞めてくれだもんな
カネに目がくらみアムウェイに脱出成功
耐えきれず入院(笑)
35歳までに転職出来ないと難しいか
月に20万貰えれば最高とかの話に背筋が凍りついたわ。
夜勤ありや終電まで毎日残業なんか、歳食ったら体力的にも続けられる自信がない
ブローカーを中心にした小規模印刷屋拡大の原因。
それすらもダメになったもんな。
その情報が社内のあちこちに貼りだされた。
今になって振り返ると、
「ウチの会社もいつ潰れるか、わかんないよ」
っていう暗示だったんだろうね。
やはり、その会社も倒産した。
自分以外で辞めた人は、みんな悲惨な人生を歩んでる。
基本的にネガティブ思考で、印刷業に対する負い目があるようです。
そのせいか、転職先の選択も
印刷で辛い思いしているのに、なぜ次にそこ選ぶ？みたいな。
そういう所しか入れないってのも、あるんだろうけど、
本人がそういう所に引き寄せられているってのもあると思う。
他業界の人なんて、印刷業がどうかなんて誰も気にしてないです。
自分の転職のとき他社を受けてよくわかりました。
まともに転職出来る年齢を過ぎたら仕方ないんじゃないか？
転職は経歴と年齢、学歴で決まるんだから
学歴も金払えば誰でも入学出来る専門卒や高卒以下ばかり
履歴だって同業何社もブラック渡り歩いてきた人ばかりで
書類選考で落とされまくるだろう
運良く面接まで行けても
よほど上手い事を言えない限り難しいわな
そのときならなんとかなったのになぁ
おかげで最初からそこそこの待遇でした
そんなツテもないなんて、対人関係希薄すぎる
そうそう、それがブラック体質の社員。
辞めたいといいつつ、思うだけで具体的に何もしない、
ある時、突然のように辞めて、そこから転職活動スタート。
普段何にもしてないから、頼れる友人も情報も無く、
「DTP」とかせいぜい「営業」てキーワードで検索するだけ。
ウチの今の会社（そこそこ大企業）で、広報部門の1人が辞めて、
ぶっちゃけDTPオペが必要だったんだけど、
「DTP」と言う言葉は一般的でないので、募集は「情報処理、編集」にした。
結局、DTP関連の経験者の応募者はゼロだったよ。
前の職場の奴が応募してたら、十分可能性はあったんだけど、
もちろん教えなかったよ。何の義理もないような人間ばかりなので。
広報部門職員 情報処理、編集等の作業。
準職員、ボーナスあり、週休2日、月給16万
16万で避けてたのかもしれないが、
土日確実に休みで、9時→5時勤務、残業月10時間程度。これを安いとみるかだ。
準職員とはいえ、有休は当然とれるし、契約期間で切られることもない。
違いは退職金がないくらい。
もともと印刷のブラックは退職金なんてないだろ？
印刷の正社員なんて、普通の会社の臨時職員以下の奴隷なんだよね。
野党側にとっても雇われる側にとってもそちらのほうが幸せ。まさにwin-win
印刷会社でDTPオペやるのが一番割に合わないという、変な職種
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
.....
暇なのか？
印刷工だったけど、よく刷り直しとかさせられて頭に来て憂さ晴らしに
酒びたり。
ドクターストップで退職した。
その後、ガードマン会社に就職して、某イオンの店舗配属になったとか。
売り出しのときに道路のあちこちに看板出して道案内のガードマンなのに
壁の影に隠れたり、土手の下に逃げて看板だけ建てて出してるとかのひどい
屑ガードマンぶりを発揮していた。
それでも今では、ちゃんと店内警備してるんだからよかったね。
70過ぎても働けるからと本人喜んでたから成功者かもね。
皆んな
DTPで60歳まで働けないのは薄々わかっているが
怖くて脱出できないんだよな
そこにマンション等の建物が建てられるパターンをよく見かける。
異業種の人は、そんなことに気付いていないんだろうけど、
印刷業界経験者だから、そういうことが気にかかる。
俺もそれ感じるけど、インクやら溶剤やらで
かなり土壌汚染されてそう
墓場とか潰してとかザラだから
気にしない
景気が良かった頃に、故郷の仙台へ戻ったら、市内の墓場のほとんどが
マンションに変わってた。
キモイ
寺の隣のマンションは全部元墓場ばっか
当時は
週休1、残業100h(残業代なし)、年収250
こんな感じだったのが、
週休2、残業20h(全額)、年収600
貯金も0→4000超えになったし、抜けだして良かったわ。
IT系も最初はきつかったが、転職するたびに年収100万アップな感じだったから、
良い感じに進んできたと思う。
あと貯金4000なのは共稼ぎしてて年収1000超えてるというのもある。
俺の給料がほとんど貯金に回せるから。
でもな、これでも並なくらいなんだ。
30過ぎて役職付き始めると、俺より高くなっていくし、
30で家買って35で完済したのもいるんだ。
大手IT系の子会社でこのくらい。
まだ上がいるのを考えると恐ろしい。
共働きならなんで印刷屋時代の貯金が0なのか
嫁が働き出したなら嫁のお陰だな
印刷屋でも相当貯金が溜まってるだろう
お前の手取りいくらだよw
計算おかしくね？
IT業界（笑）にいって年収600万ねｗ
IT業界（笑）で週休が増えて残業が減って、給料アップ！
はいはいダウト
印刷は終わってるのは間違いないが
誰も信じない嘘をつくな
他にも年金とか持って行かれたら、どんだけよの話。
単純計算で、最初から600万貰っていても、4000万も貯金したなら、おまえの
年収全部貯金しないと成り立たない。最初が250万でいつからなのよ？
その600万って？
いまさらみたいな時機を失ってる人の方が多いぞ。
残業多いし非正規ばかりじゃないか
将来が無いのはDTPと同じだろ
転職後最初の7年が微増だったけどだいたい400くらい。
その後2年で500弱、去年から600くらい。給料上がるのは転職するタイミング。
で、転職してから3年で結婚。共稼ぎだから俺の給料全額貯金してたんだが。
嫁も財形で積み立ててるし、結果そのくらい行っちゃう。
結局お前らが駄目なのは「出来るわけない」とか思ってしまう事なんだろうな。
もう出てこないから後は適当に判断してくれ。
普通の世間はな、旦那の給料で食って、嫁さんの給料を貯金に回すもんだ。
ふーん。
４００こえると、税金が急増するんだがな？
どんだけ急増したか説明してみろ
業界はもうダメだーとか、そんなスレばかりに必死で書きこむ
自演クン
Ｔ・コンピュータもそれほど将来性がないことぐらい実感していただろうに…
その600万も500→400…と下降線をたどりそうだ
他業種に再就職した俺の場合、正直言って年収は20万ぐらい下がったが
有休が確実に消化できるようになって毎月10日以上休んでいる。消化率は５年連続で100％
遊びの計画が立てやすくなって、この業界にいた頃より人間的な生活が送れている
ネタミ攻撃の嵐にさらされるぞ。
ずっと前のほうにさかのぼって読んでみればわかるよ。
おまえ３１９だろう？
文章くりそつ杉ww
もう少し文体くらい変えろよ、禿げ
自分で煽ってぼやいてどうする
残念、１５４でしたｗ
もうコンピュータのご機嫌を伺いながらの仕事や
システムの総入れ替えで内容がガラッと変わってしまう仕事は御免だと思ったよ
阿鼻叫喚地獄の断末魔のよう
こんな精神異常の集まりだから、脱出できないんだよ。
>４００こえると、税金が急増するんだがな？
またまた俗説で…。
たいていの人が400万ぐらいで税率が変わるんだろうけど、
400万なんて、何の根拠もない話はやめよう、ばか丸出し。
それに、年収百万代の税金なんか、たかが知れてるし。
嘘だと思うなら国税庁のホームページへ行ってこい
住民税を問い合わせしてみろ愕然とするから
400万ちょいでは、300万台の方が実質所得が逆転するから
それも税金の為にな
ばーか。国税庁のホームページなんかよく見てるわ。
住民税は、総務省だろ。むしろ、市町村のホームページ。
で、君は、所得と収入の区別ついてんの？
どっちにしろ、400万なんて記述はないのは許しても、
400万で激増するって何を根拠に言ってるんだか。
実際に税金の仕組みをしってるなら、君のような表現はしないので、
ちょっとからかっただけだから（笑）
せいぜい、ない知恵でぐぐってくれたまえ。
印刷会社勤務の、お馬鹿さん。
反論できない癖に、グダグダ書くなよ。
俺は勤務じゃねえよ。経営者だよ。
税務署へ出かけて絞られてこい。
はぁ？経営者？
会社経営しているご立派な（であるはずの）お方が2chでムキになってバトルしてんの？
そういう人が経営している会社って推して知るべし。
従業員がカワイソー。
こっちはきちんと反論しているし、反論できないのは君じゃん（笑）
本当かわからんが、社員じゃなかったらもっと最悪じゃん。
経営者のくせに、400万レベルの話してんじゃね～よ。
それとも社員思いの経営者？
それか経営者のくせに400万しか貰えないの？（笑）
馬鹿のようだからもう一度いうけど、給与ってのは所得税や控除などの
複雑にからむから、400万から激増ってのはないんだよ。
もし君が、嫁子供なし独り者の経営者なら、そうなるのかもしれんが、
そんなの知らんわ（笑）
印刷の経営者が馬鹿ってのは、ここの常識なのに何名乗ってっるの？
オマエ、真正の馬鹿？
印刷の経営者って馬鹿のくせにプライドが高くって、
税とか、法のアドバイスしても、全く聞かないのね。
聞かないというか、自分だけが正しいって思いこんでるのね。
そんなんだから、倒産するのも当然だね。
君のところも、いずれ倒産だから。
こういうスレが立ってんだもんね。
まさに印刷って「ダメだコリャ」の世界。
①もう印刷業に見切り付けて異業種に転業する。
②すでに老後も生活出来るだけの財産を築いた経営者ならば会社を畳んで御隠居生活に切り替える。
③意地だの見栄だのプライドなどにこだわって、借金してまで赤字経営を続けている経営者。
ウチの社長は、
④自分に特に考えがないからとにかくどの部署の社員でも片っ端から怒鳴りつける
⑤ 先代経営者の頃から働いている職人に頭が上がらず、そのぶん自分より年下を扱き使う二代目ボンボン経営者
こうすれば面接交通費や履歴書写真代無駄にならないからコストパフォーマンスはグッドだよ
ハロワに掲載されてる中小印刷会社って労働基準ブラック多いからな
消滅したぞ
やっぱり工場がインク臭い＆溶剤臭い工場は健康を考えると危ないのかもしれないな
地元周辺の印刷会社で募集してるとこ全部ブラックとして晒されてる
もうとっくに、わかりきってることだろ。
だからこそ、こういうスレが立ってんだよ。
仕事は多かったが全体的にゆとりがあったし、有休もバッチリ消化でき、毎年昇給＆ボーナスばっちり出てたのに
どうしてこうなった…
と考えるものなのだが、この業界はむしろ逆だよね
更にそこに残ったダメな奴ばかりだからな
いやそこしか居場所のないダメな奴か
印刷業界の復活はないキッパリ
同意です。よい会社を真似すればよいが，悪い会社を真似るから
手間のかかる方へ，かかる方へ進んでいくから，おかしくなっていく。
挙句の果ては，あそこの会社は給料払ってないから，うちも払う必要がないと
いう社長もいる
印刷業界が社会に不要になったことと関係はないよ
オレがいたバブルの頃は12時すぎまで仕事してたもんだが、
印刷屋の仕事って激減したんだな
時代が違うからな
ちんたらやっても売上がある頃とは違うのだよ
ライターで火作る時代→デジタル
火使う期→昭和
熱使う期→平成
バブルの頃から何も学んでないのが印刷会社
思考停止してるから先に進めない
今日の午前中に通りかかったら、DTP担当者の車だけが駐車場に停まってたよ
営業がやるべきであるクラとの打ち合わせ、昔は製版がやってた画像修正
さらにオンデマンド印刷もDTPの担当
仕事が社内で一極集中なのは明確なのに「分業」を思いつかない経営者…
今はそれをオペが一人でやれなきゃダメなレベル
一般人でも出来るんだし
だら～っと机に座って深夜までカチャカチャ
そんな時代じゃないんだって
パソコンがわからないからと、無理矢理押し出されて営業の仕事をさせられ、
フォトショップやなんやかやで全部できちゃうから、仕事が振られ、印刷担当
が、定年で辞めると補充しないでオンデマンド印刷。それならおまえがやれと
さらに振られる。
俺が辞めると言いだしたらどうするんだろうね？
この時期年賀状も全部やってるけど。
お蔭で年末まで徹夜のことがざらにある。
それも俺ひとりだけ。
一般人でもできるんなら、暇そうにしている製版のオヤジにもできるはずだが…
DTPチームが全員仕事を抱えているのに「あーヒマだー」と言って部屋に入ってくる
こいつが年下なら烈火のごとく怒られていただろうが、年長者なので誰からも咎められる様子は無い
辞めればいいじゃんw
お前の会社がどういう体系なのか知らないけどさ
製版のオヤジに手伝ってもらおうとか…
プライドとかないの？
暇そうな奴が羨ましいって考えの奴って大抵使えないカス
あるはずねぇだろ笑わせるな
他業種に再就職したが、「遊ぶ」人員が出ないように部署間の応援など細かい調整が入る
確かにしんどいが、あっという間に時間が経つ感覚がいいし
よほどの繁忙期でもない限りダラダラと残業で拘束されることもない
会社の為に何かしようとか思ってる社畜がまだ居たとは
上役に「誰にでも出来ない俺だけしか出来ない」と思わせるようにするのが賢いって事だよ
キーボードカチカチやってるのがそんなにくぅーるなんかぁい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>364のように１人で徹夜しないといけなくなるぞ
さっさと脱出しようぜ
お前自覚あるんだなw
永遠の敗北者乙
一人で必死だな
まあ、頑張れ
「別にかまいませんよ」と言いたいところだけど、
印刷って馬鹿ばっかりだから、そう言えないんだよね。
別にテメエのこと言ってるわけでないのに、
名乗りを上げるように湧いてきて発狂して炎上。
「そうだね、ほとんど馬鹿だけど、俺は違う」
と言う心の余裕も全くない。馬鹿なのか追いつめられてるのか知らんが。
そんなんだから、いつまでたっても脱出できないのだと思う。
このスレで脱出成功例を書き込むと、
脱出できていない連中がヒガミ・ネタミを書き込む
というお決まりのパターンになっている。
嗚呼、無情、酒乱人生www
仕事は楽ではないけど
やっぱり川上は良いですね。
製版→デザオペ→デザ→企画、編集→企画、営業→脱出
川上に行くほど、ホワイトカラーへの脱出の可能性は増えると思う。
ちなみに、製本、印刷は単なる機械オペでしかないから、
他業種の工場勤務への転職で有利になるとは思えない。
他業界にきてみると、印刷って本当に低レベルだなと思う。
自分の会社の現場の人も、印刷よりも高度な仕事をして、
かつコミュニケーション能力がある程度だが要求される。
印刷機のオペなんて、気難しく、相手に合わせたコミュとる気もない。
見当合わせ（笑）、紙さばき（笑）、「おら職人だぜ！」
そんなのどの業種でも似たようなものがあり、あたりまえの事で、
職人でも何でもない。むしとあの程度の機械に振り回されて（笑）
昔から印刷屋には多いよ
ストレス溜まるから荒れるんだと
＞無料食の配給の列にならんで食べたり
これはあかんでしょ
１８時３０分からの副業も決まった。
さらば、印刷業界！！！
マンションの管理人って定年前後の年齢の人にとっては
人気のある職種で応募者が多くて競争率が高いんだよ。
なので393には「おめでとうございます。」と言ってあげます。
印刷業界から脱出できない奴は心のゆとりがなく、
脱出成功者に嫉みの感情ぶつけて
ストレス解消するしかないんだろうね。
無能の人間がやる雑用じゃないか
自作自演バレバレ
あ、永遠の敗北者さんだ
脱出できるよ
お客さんと一緒にデザインを考えて一からチラシなどの印刷物を作っていくのが楽しいよな、と。
まあ、年齢的も30後半なので他業種に行くのにナーバスになっているだけで、勤めてみたらそっちの方があっているのかもだけど。笑
でも、印刷会社の営業は楽しいよなとは本心から思う。
マンションじゃないけど、
自分は下請けに警備を雇ってるそこそこ大きな会社で働いてます。
警備や管理は気苦労多いと思うよ。
雑用と言っても、清掃、電灯の修理から不審者の対応まで、
印刷のような単純労働とは訳が違います。
うちは定年者が多いけど、50歳ぐらいの人もいるね。
確かに定年者には人気の仕事で、就ける人は勝ち組。
給料はそこそこ貰えるよ。定年者にとってそこそこはかなり高給。
警備や管理を誰でもできる仕事と言ってる人は、かなり世間知らず。
実際には誰とでもコミュできる能力とオールマイティな能力がないと
できません。
辞める人が多いのは、仕事が辛いのではなく、無能な人ではできないからです。
下賤なんて単語、どこで拾ってきた？
そもそも、こんな言葉知っているなら
この業界のワケないよな
大企業の部長を定年で辞めた人が
マンションの管理人をやっても
続かない事が多いんだってね。
偉そうな対応をして、住人の反感を
買ってしまうそうな。
印刷業界全体が利益率の低い産業になってしまったのは、まぎれもない事実。
頭の切れる人間なら、さっさと見切りつけて沈みかかった船から脱出するのは当然のこと。
せいぜい手取り20万がいいところなんて平然と言われる業界だもんな
だから印刷屋しかできないんだよwww
>>410
そこまで言うのなら、なってみれば？
噂話ならもう結構！事実を語れ！
おまえみたいなバカじゃないから
能力高くないから居るんだろ？
そこそこ淘汰されたはずだが全体的なレベルって上がらないもんだね。
デザイン会社へ発注する側になったが、たまにあまりにも酷いのに当たるｗ
悪いスパイラルに陥ってる
長い付き合いの会社だから切らせてもらえないのが辛い。
思ってはみても、なかなか計算目はできないよね。
①印刷 日曜のみ休み、5時定時で帰りは9時、1日1時間しか残業代つかず。
つまり、毎日3時間分残業代不払い、
土曜の出勤は月給に含めるという違法行為で、実質不払い。
これで支給額35万
②事務 土日休み、5時定時できっちり帰宅。これ支給額20万
①は不払を実質の給料下げ分と考える、
さーて時給が高いのは、どっちだ？
①の不払いをまともに計算すると、本来もらうべき金額は？
①印刷の時給、1029円
②事務の時給 1136円
①の不払いをまともに貰うといくらになるか、
なんと558,824円
ちなみに①と同じ残業と休日出勤を、②の基準でやると
なんと、386,384円
つまり、印刷社員は月給を高くされ騙され、
実は事務のネーチャンより安い給料で
自由がなくなるほど、こき使われているという事実。
外食産業のブラックよりも、ひどい搾取をされている。
今では7万円でしてるような業界だぞ
もう全体がブラックなの
日々、カキコしているだけか
定時で帰ってコンビニバイトでもした方が割りがイイんだもんなー
28才で課長になり、月給は32万で大変喜んだものです。
休日出勤当たりまえ、毎日10時帰りで割に合わないのに、
脱出し40歳の今は、土日休みで同じぐらいの給料です。
残業したら軽く40万超えます。
公務員的な所なので、稼ぐために残業してる奴います。
住宅ローンと子供のためにと本人が言ってました。
月に50万は超えるほどもらってます。
しかし、そういう人は、レール式の出世コースから外されるそうです。
人事から聞きました。なので、自分はある程度残業を控えています。
印刷で得た教訓は、何事も慎重に考えるようになったことですね。
とりあえず、脱出してないのなら来ないでください。
言いたいことはわかりますが、マスコミの知識で知ったかぶりしないでね。
ただ、言えることは公務員であろうと
印刷よりは遥かに高度で責任のある仕事をしているということです。
一例では、役所の窓口は非正規のほぼ最低賃金です。
ある程度法律を理解できないとできないし、日々クレーマーに怯えてます。
印刷のDTPなんか、お菓子食べながら簡単なデザインとレイアウトしてるだけ。
印刷の営業なんかニタニタ笑って、知識といえば紙の種類と納期程度。
これでそこそこの給料もらってるでしょ。
私の考えでは印刷の社員は、最低賃金で十分。それに法定通り残業代を払えばいい。
印刷経営者もそうしたいと思ってる人はいる。
しかし、それでは人が集まらない。だから月給を高くして、残業カット。
最近景気が少しよくなったと、残業を再開しようとしたら、バイトしてる連中から
猛反発
残業しても金にならないし、いまさらみたいな話でやりたくないんだと
日本が公務員と外郭団体だけで成り立つならそれでいいんじゃねｗｗ
無料で当たり前
ううむ
流石４４４。スルドイ！
恨みとか言ってるからダメなのね。
恨んで印刷辞めて廃人になってる奴結構いるでしょ。
そんな発想だから何をやってもダメなのに気づかない印刷社員。
自分はそういうダメ社員と一緒に仕事するのが耐え切れず脱出した。
馬鹿と一緒にいるのは嫌でしょ？
中でも「みんないい人だよ」とか言って自分の不甲斐なさを
綺麗ごとに変換し、働き続ける奴は最も嫌いだったね。
馬鹿に合すのも、ある程度は許すが限度と言うものがある。
印刷会社の恨み？理不尽だとは思うけど恨んではいないよ。
そんな糞会社は印刷に限らず中小企業では当たり前だからね。
日本終わるな
だったらむしろそっちを推奨しろよ
この頭の悪さどうしようもねえな
今はまったく別の業界でのほほんと仕事してますわ。
42歳DTPオペ
といっても、いずれ辞めさせられる時がくるだろうけど。
職種も営業とかしかねーだろ。
42歳って部長とかの年齢だよ。
印刷業界の先の無さを思えばなぁ・・・
40歳以上の転職はキャリア転職じゃないと無理。
大きな取引先をおみやげにするとかしないとね。
しかも未経験の分野で転職は35歳が限界じゃないか。
40代でマネージメントやってない人を採るからか
制作物のレベルがお察しか、人格的にクセのありまくりな人しか来ねえ。
でも40代がほしいんだって。
年収300万円台ならよくある話
臍曲げられると金になる仕事も絶対にしてくれないし。
製作業ってのは、若いときに叩き曲げられるせいかどこか性格をゆがめるようだ。
営業なんてできるやつはならない。
クライアント→営業兼作業者ってなるんだろうけど
なかなか両極だよね。
コミュ力普通の人がエース扱いされてる会社とかあるしｗ
営業職に。
だけど仕事が遅れると営業しながらデータ作らされるのはたまんない
修正だけならまだしもな
俺もそれで現場専門から営業兼現場になったわ、
うちのクソ営業はいつも客のせいにして無茶言ってたけど、
はっきり言って、客が無茶言うことなんかなかったぞ。
たいていは、営業の手腕でなんとかできるものだったね。
その頃、よく客に言われたのは
「○○さん（前の営業）はいつもできます、大丈夫しか言わないから
信用できないんだよね、無理なら無理でいいんだけど」って話。
結局公務員や大手企業なんてのは担当者に権限ないんだから、
できないなら上に「印刷会社ができないと言ってます」で済むんだよね。
担当者に恩を売ったところで、上の権限のある人には全く伝わらない。
（一担当者が、部長クラスに○○印刷にはお世話になってますなんて言うわけがない。）
（もし言ったとしたら、癒着を疑われたり変なことになる）
自分が担当してから、これらの顧客のほとんどの売り上げが2倍になったわ。
466の言う通りだぞ。
よくあるのが解像度不足の画像渡されても判断できない営業とか、
特にワードなどに貼り込まれている画像をどうしていいかわかんないで
右往左往してる営業とかね。
この手のものは、原則お断りにしても文句言われないのにな。
出来ればそれでいいところがあって、メールとＰＤＦデータのやりとり
だけで、一度も出かけずに済んでも、ちゃんとしたもの納めればそれで
いいみたいなのが役所だよ。
だけど、相変わらず、メールすらできない屑公務員がいるのはなんともな。
クラスに2～3人は必ずいたな。
そういう奴らは正月になると今度は「あけましておめこ！」とか言いだすんだ。
レベルの高い学校に行ってらしたんですね。
ここは「印刷業界からの脱出成功者」の
スレなのだが・・・
まだ印刷業界で働いてる人は、他のスレに書き込みしてくれ。
違いがわからない人は、もうめちゃくちゃで理解不能
皆無、むしろ犯罪者とか転落人生の方が多い。
現在財布の中は６４０００円になっています。
追加投資はしていません。
掛け金が少ない（パチンカーとしては）で、小さな台で３箱でればいいです。
行く時間帯は夜８時以降です。
勝ったお金を更に投資してうつと実際の利益が分からなくなるので５０００円以上追加投資しないようにすることがポイントです（私の場合）。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1456314134
>>392です
いよいよ、明日から新しい人生を始めます。
皆さんの貴重なレス、ありがとうございました。
嫌われたらクビだもんな
385 ：氏名トルツメ：2014/11/27(木) 23:17:14.14
同感。
このスレで脱出成功例を書き込むと、
脱出できていない連中がヒガミ・ネタミを書き込む
というお決まりのパターンになっている。
頑張ってください
私は一足先に脱出済みです
印刷界を離れ、つくずく良かったと思っています
最近は資格取らないとまともなマンション管理会社は採用してくれないよ
意外と厳しいんだよね
普通は
特に写植や製版を専門にしていた人は
本当に人生の貴重な時間を切り売りして体得したスキルそのものが無駄になってしまったな
大卒で、仕事に巡り会わなくてと、こぼしていた同じアパートの人に
写植の専門学校を紹介。
習得して、印刷屋へ入ったら、直接某出版社へ通わせられている内に
その出版社へ採用。他の出版社から誘われて何回か転職していた。
今ではちょっと名の知れた出版社のお偉いさんになってる人いる。
写植のスキルがもろに役に立った時代にさっさと移動できたのが
成功だと言ってたけどね。大学を出たときにあちこち出版社を落ちて
いたという悔しい前提もあったそうだけど。
キチガイマンション住人の愚痴
永遠と聞いて
収めなきゃならんし
印刷会社勤務の女性が出場していたから一緒に応援しながら仕事の話してたら「同業者」と言われたが
「元だよ」と返したら、それっきり梨の礫…
もしここ見てたら、繰り返しになってしまうけど早く脱出してほしいと切に願っている
/∧＿∧ ＜ もうだめ ﾆｶｰｰｰ!!!
(∩<丶｀Д´>
/ ＼// ⊃）） ｱｲｺﾞｰ!!!
/＼ ＼ // ∧＿∧ ＜ 死にたくない ﾆﾀﾞ!!!!!
＼ ＼ ＼⊂<ﾞ｀Д´｀ >
＼ ＼ ＼(⊂ ＼ ∩∧＿∧∩ ｱｨ ﾌﾟﾌﾟ…
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
セウォル号は沈没業界にはいい警告かもな
＿
／／.|
／／.／|
／／.／| |
／／.／ ／|. |
／／.／|／::/| | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
□／ ／ // | |. |
| |／.;;;;//. | ||. | 断裁機は正しく使いましょう！
| | ;;;;;;// | ||| |＿
| |.;;;// | |.|| ∧ ∧ |/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |//.. | | ||. （ ・∀・）
| |/. | |. || （ ）
＿＿＿＿__.| |＿＿＿／／| ||__ ／ | ｜ |＿＿
| | ／／ |.￣∠／（__（＿_） ／.|
..∧＿∧ (| |⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ. ／／|
（ ・∀・）.（⌒| |／／（；´Д｀） ／／ |
（ ） ￣| |／ （⊃ ／ ⊂.⊃. ／／ |
｜ ｜ |. | | ／ └─┘ ／／ ／.
（_＿）＿） | | ／ ／／ ／
| |／ ／／ ／.
~~ ／／ ／
去年、スクリーン印刷の会社に勤めてたんだけど、皆何処と無く頭がおかしい感じだった。
ここ見てやっぱりな、と納得した。
辞めて大正解だったな。
昔、チャールズ・ブロンソンの映画のバラキで、断裁機でチンコを切断する
シーンがあったけど
辞めて欲しい社員は辞めないって知り合いの印刷屋の工場長がぼやいてたな
それで脅かすしかないか
転職活動が億劫だよ。
真剣な話、これからこの業界どうなる？
どういった会社が生き残るんだろう
これでは未来は描けない
生産性も限界越えてるしな
知り合いの下請けしていた会社、結構忙しそうにしていてけど7千万くらいの
負債を背負って倒産
90年代初めに優良企業だと会議所と税務署から表彰も受けていた。
それが、ここ10年、機械も買わず、何にもしてないのにと社員たち。
もう終わってるんだよな
ようするに赤字の穴埋めで潰れたような話
最初のうちは苦労するだろうが、それを乗り越えれば新しい世界が見えてくるさ。
見切りつけたいけど、年齢がね
印刷業界は何処の会社へ行っても先行き厳しいのかしらん？
液晶デバイスとプリンタとPDFの普及で
ますますペーパーレスになりそう
>>516
特に若い人には早めに決断してもらいたいよね。歳行ってから地獄を見る前に
俺も30前に見切りをつけて脱出した
三浦印刷が約30名の人員削減だっけ。
東証1部上場の輪転印刷機械メーカーの東京機械製作所が約49名の
希望退職者を募集と言ったところか。
印刷市場の低迷を含め取引先の設備投資抑制、円安による原料高騰などが原因らしいけど。
印刷機器を扱う専業メーカーでも台所事情が苦しいのか。
印刷会社は狂ったブラックばかりになってきたね。
ユーザーである各印刷会社がどのような分野の印刷を手掛けているかにもよるけど
基本的に印刷業界全体が低迷している中では印刷向けの機械装置を手掛けるメーカーも
厳しいんじゃないだろうか。
デジタル技術の進歩によるペーパーレス化の普及、円安による原料高騰
納品先の設備投資の抑制ならびに商品の売上落ち込みなど。
どうしようもなく地獄行き覚悟でそのまんま
20年前に辞めとけば良かったと今でも思う
大手、中小零細を問わず、最近の印刷業界の景気はどんなもんよ？
やっぱり、アチラコチラで指摘されてるように印刷業界は不況まっしぐら？
それでもしぶとく生き残ってるね。
なんで潰れないのか不思議だ。
こっそり公務員を受験して転職（退職金は5万円でした。）
昨日無事定年を迎え○千万円の退職金をゲットでき
バラ色の老後を迎えられそうです。
高卒なら公務員が絶対良い。
初級職は大卒は受験できないので
けっこう入りやすい。
それに永く勤めていれば給料勝手に上がるし
福利厚生が充実している。
ぜひご検討ください。
by 先輩からのアドバイス
売り上げの２倍まで借金が膨らむまでは銀行も貸してくれるから
無事、定年退職を迎えられた事をお祝いする。
余程の贅沢しなければ、初級職の公務員でも十分に
良い給与が入って来るよね。
デジタル化の普及、原料の高騰など印刷業界はお先真っ暗だわ。
そうだね。
今、印刷関連の会社に勤務している人が、
会社の経営が苦しくて辞めさせられた後、
同じ業界で働こうと思っても、もう求人がほとんどないもんね。
印刷業界やDTPオペに需要あるのかな？
やっぱりWebやシステム開発やってる会社の方へ流れる？
一般の顧客を主力のターゲットに変えようとしているのかねぇ？
そうすると、ＤＴＰとかできる人雇わないと意味は無いような気がするが。
目立って他の業界ができる人を募集しているようにも見えない。
もちろん最近は、印刷業界以外でも使える人が増えてはいるようですけどね
完全データで入稿ですよ
多数の印刷会社と契約して安い単価で売るブローカーだから
ワードやパワポじゃ詐欺レベルの宣伝
約34名が応募したそうな。
印刷業界はリストラ真っ盛りね。
この先不安で仕方がないよ。
３０代後半で年齢的にも介護職とかしかないよなぁ～。
辞めて何でもいいから始めないと詰むだけだよ。30代だとこのままじゃ破綻確定なんだから
一握り
いまは仕事がそもそも無い。
あの現像液と定着液の独特の臭いのする部屋で仕事してた
しかし今となってはこんなスキル全然役にたたないｗ
消滅する産業に就いてしまったのは自己責任なのか…
バスの車掌や電話交換手、証券取引所の場立ちもそうだが
機械化によるミスマッチ失業者こそ国が手厚くサポートする制度があればな
PCの普及・ネット･電子化で、もはや先が無いのは明らかだった
現場の待遇は酷いしね
今は別業界の工場にいるけど、給料は良くなったし楽だよ
バスの車掌は運転手になったし、電話交換手も場立ちも、顧客相手に回されて
完全に首になってないと思うけど。
印刷屋は会社自体が亡くなりそう。
100％デジタルはあり得ないし。
印刷会社は無くならないと思うけど、会社数は減るだろうね
特にこれからは少子化などで、学参関係メインでやってる印刷会社は苦しいと思う
いつ廃業してもおかしくないな。継ぐ人いないだろうし。
仕事ないときはネット見てたり、スマホ弄って時間の経過を待つだけで
楽なんだけど、その楽なのをずっとやってきたせいで、他業種に転職
できる自信がない。終わった。
社長さんは８ビットのパソコン（当時はマイコンと呼んでいた）のBASIC言語で画面に日の丸描いてた年代だな
40代のまさに働き盛りの頃にDTPが普及し始めて、コンピュータに期待と畏怖を抱いていた世代
DTP導入にはいろんなメーカーから資料を取り寄せたり見積もり取ったり、営業マン呼んだりしてたんだろうな
活版からコンピュータへの移行期はどこも景気がよかったし、すばらしい未来を描いていただろうけど
まさかそのコンピュータに業界そのものの存在を否定されることになるとは思わなかったろう
情報の通信・共有・データベース検索機能などを持つようになるそうだ。
そうなれば、紙に印刷するという行為は、情報を伝えるための手段ではなく、
紙という素材でつくられた製品を装飾するためだけに行われるようになるのだろうか？
>まさかそのコンピュータに業界そのものの存在を否定されることになるとは思わなかったろう
本当にそうだよ。スマホがあれば動画も見れるし、本も読め、ゲームもできる
道に迷ったら道案内もしてもらえる。
自宅にパソコンがあれば、計算・漢字ドリル等あるし、資格取りたきゃネットで勉強もできる
紙の本が売れなくなるわけだよ。
一般社会人でいえば、１２年の義務教育を無かったことにされたに近いな。
社会的には、働き盛りに遊び呆けて歳をくっただけの無能な労働者と大差ない。
まあな。履歴書に10数年働いたことを証明できるだけで
能力的には10数年ニートしてたおっさんと変わらないのは確かだな。
DTPオペなんて与えられた仕事を黙々とこなしてるだけだし。
後は次を探して転職するだけど、年齢的に難しいし
いっそのこと会社が潰れてくれれば、踏ん切りもつくが
困った事になかなか潰れないし、潰れてくれない。
何歳？俺は４０
見切りつけるのが遅すぎたと今更思う。
俺も潰れるまで会社にいるしかないかなと思う。何年先かわからんが。
新卒でずっといるのなら、国産の組版機とMacを併用してたDTP黄金期に入社したんじゃない？
基本的な文字組みは組版機でやって
写真や特殊効果の文字なんかをはめ込む位置を黒ベタにしておいて、Macはこういう場所に部分的に使用
組版機とMacの両方からフィルム出力して製版で貼り合わせてた頃
あの頃は社内での分業もしっかりしてて、本当に皆で一丸となって作り上げてる感があって楽しかったし
給料もうなぎ登り、ボーナスも年２回ちゃんと出たほか、社員旅行の積み立てはあったが会社から「お小遣い」が出たので実質タダで行けた
これがずっと続くと思ってたな
あえて下請けに流して、次世代への対応を進めていたのさ。
それを喜んで受注して鰊御殿で美酒に酔っていたのさ。
♪あれから鰊はどこへいったやら～♪『石狩挽歌』の世界だね。
最近は残業未払いとかの取り締まりは、かなり厳しいです。
そんな中、印刷業界はいまだに野放しのようですね。
何の許可も免許もいらず、取り締まり優先順位が低い小企業が多い
印刷業は、今後も取り締まり対象になることはまずないと思いますので、
脱出できる方は早めに脱出したほうがいいですよ。
最近、雇用義務が65歳までに延長されました、わしら65まで年金貰えません。
多くの会社は60歳で給料下げます、きっと印刷も真似するはずです。
その給料に納得できなくて辞める場合は、その人の責任になるので、
会社にペナルティはありません。
きっと、印刷会社では、めちゃくちゃ低い給料提示して、
辞めさすか安くこき使うかが横行すると思います。
60歳で路頭に迷うのが、第2の地獄にならないよう脱出を勧めます。
スキャナやイメージセッタが中小企業には手が出せない高級品だったゆえに成り立った商売だけど
スキャナの価格の大暴落とフィルムレスが進んで21世紀になる頃にはキレイさっぱり無くなった
入出力センターこそ、設備投資が割に合わなかった一番の犠牲者じゃなかろうか
従業員は過労で倒れかかっていたようだったけどw
その後に総合印刷サービス業に転身して、
印刷中小以外に顧客枠を広げ生き残ってるね。
この業界からはおさらばしたい
>>567
それって「倒狂リス町ッ苦」なんかが代表格だよね。
一時期、都心部のあっちこっちに店舗を構えていたが、
俺が勤めていた店舗があった場所を久しぶりに訪れたら、
イオングループのミニスーパー「まいばすけっと」になっていた。
この業界で有能といわれても、一般社会では無能となる現実
印刷業界のキャリアが有利となる他業界への転職は少ない。
世間てさ、厳しいよ
有能なら引き受け手があるだろうが、とか言われるからね。
就職の面接へ出かけて露骨にそれを言われてへこんだ人いるし。
とちせらにしろ何回も落ちてると今度はそんなこと言われるんだぜ。
ひどいよな。
高学歴で英語能力とかコミュ力・分析力なんかが平均以上
かつ職場に役立つ資格や人脈を持っている人材。
有能印刷技術なんて業界内しか通用しないし、
新マシンの機能に日々置き換わっていく。
果たしてそれだけの人がどんだけいるんだよ
採用試験する方もする方だぜ
採用担当の自分のレベル以上を求めてるもんね
過去に外郭団体と罵られた俺です。（そもそも外郭団体って何です？）
ちなみに企業信用格付Aランクの会社にいます。
ぶっちゃけ、よほどの大企業（トヨタレベル）でない限り、
そういう人は30人面接して、1人いるかいないか。
なので、面接がどんぐりの背比べなら、
学歴の高い人から取っていくのよ（笑）
だから、学歴も低く（国立大未満）、コミュ力もないと
優良企業はほぼ絶望的かと思います。
これが現実ですので、中小で良いとこ探すか公務員しかないです。
親がお金持ってるんなら、お金借りて
医療・介護系の学校でやり直すのが確実ですね。
こういうニュースはやはり目に止まる。
消えた北朝鮮人やり手経営者――ある北朝鮮系DTP会社の倒産
2015年05月05日
『「DTPは業務上、毎日大量のデータを送信します。
多い日は何テラバイトにもなる日もあります」（同）
プノンペンから毎日のように大量データを日本や中国へ
送っていたため集団ハッカー行為と見なされたのだ。』
テキスト代くらいしか経費取れないし
そんなんだから、脱出できてないんだよね〜。
どうせテレビの1行ぐらいの情報で言ってるんでしょ。
前の印刷会社の奴らも、情報収集能力ゼロだったわ。
そのくせ人のいう事全く聞かない。
介護が食っていけないってヘルパーとかそういう人でしょ。
ま、それでも夜勤をやれば、年収300〜はいくんだけど（笑）
でも、専門学校行って介護の国家資格（ヘルパーは資格とは言わない）
とれば、年収400万は軽く超える。
しかも、誰でも入れるし、資格も簡単に取れる。
ま、印刷会社にいる奴らって、
俺は「頭いいぜ」的アピールするくせに、本当は自信ないのか
アホなのか、簡単な資格すら取ろうとしない怠け者がほとんどだったね。
専門学校へ行って国家資格取ったというお姉ちゃん知ってるけど
バイトしないと生きていけないって、ふー俗のエロエロやってるよww
なら別の介護職場に移ればええやろ？
つまり業界がダメだったってことだろw
印刷業界以外では「キレイな文字組みができます」なんてことよりも
Excelのマクロを使いこなして、その職場の業務に関する記録の入出力を
素早くできるスキルを持った人のほうが、まるで魔法使いのように重宝されるんだよね。
とりあえず、脱出してない人は、こないでよ。
介護がダメ、警備が底辺、外郭はカス、
じゃあ何がいいのか言ってみな？
どうせ従業員300人で安定した企業の事務職員とか望んでるんだろ？
そんな求人まずないし、あっても大手からUターンしてきた人間とか
優秀な人間が採用される。
残念ながら印刷に就職してしまった人間が、
まともに戦って、マシな企業につける可能性はほとんどゼロなんだよね。
ま、頭いいなら、医者とか薬剤師とか資格取ればいいじゃん。
国立大ギリレベルで入れる私大なんかいっぱいあるよね。
薬剤師、時給とかググってみろよ。笑うから。
ま、口で言うほど頭もよくない、というより頭悪い奴が多かったな。
印刷会社。
>まるで魔法使いのように重宝されるんだよね。
ﾜﾛﾀ
お前の会社じゃぁペテン師も羨望の眼差しだろうな
おまえ、バカそうだから印刷業界でも通用しなかったんだろwww
君のような糞印刷業から脱出できない馬鹿は来ないでください。
馬鹿の罵りは印刷業界内でやってください（笑）
印刷のお猿さん！
外の人間に糞を投げるのやめてください。迷惑ですよ。
自分のバカさを棚に上げて恨み節かよ
で？
君は印刷！
何を言おうと君は印刷。
職業欄「印刷」
恥かしくて書けないよね。
なんて書くの？
これが現実
「残念ながらお客様のご期待にそえません」
クレジットカード会社
「○○市役所勤務です」（キャー、パチパチ、わー）
「印刷会社でデザインを」（…）
街コンにて
「さらに保証人をもう一人たててください」
不動産契約にて
「職業IT関連」（実はDTPオペ）
ファイスブックの登録
今は無職です、すいません。
脱出した自分は全部妄想です。
そうでないとやってられません。
介護ヘルパーでもいいから働きたいですが、
どこも雇ってくれません。
印刷が良いとは思いませんが、
働いていた自分が懐かしいデス。
印刷時代に培ったデザイン能力をいかし、
就職説明会で自社のプレゼンなどをしています。
今日は、工場にいき工場長にインタビューをして
写真を撮り原稿をつくりました。遅くまで残業してますが、
会社のためになってるんだと達成感があります。
これは想像か妄想か逃避か、
無職の自分が実は妄想なのではと思うときがあります。
実際は毎日が休日です。
なにもせずに時間が過ぎていきます。
この時間を何かに使えれば
例えば、趣味のサイトを作ってアフィで収入を得るとか
思いますが、何もできません。
ただただネットサーフィンをして夜か昼かもどうでもいいです。
わかっています。でも無理なんです。理由はわかりません。
今さら若い人と同じ土俵に立つのが怖いのかもと思いますが、
それが理由ではないと思います。
ただただ、めんどうなのと、
レールに乗ることを否定してきた自分が、
今さらレールに乗って資格を取る、
今までの自分の人生はなんだったのでしょう。
そう思うと何もできないのです。
退職金で、彼女と海外旅行に行きました。
同じところに勤め続ければできない貴重な体験です。
もちろん妄想です。実際は奨学金の取り立てが厳しくて
びびって全額返済、あはと自動車税の滞納を払ってほぼ終わりです。
彼女なんていません。結婚なんて夢のまた夢です。
女性はよいところで働いてる男ばっかり選んでる
そう思ってしまう自分が嫌です。ですので女性の事は考えないようにしてます。
変なサイトもみません。自分が男性かどうかもわからなくなりました。
いうなれば、ただの人間です。
人通りが少ないけど、少なくもない安い土地を買って
建築物にならない小屋をたてて暮らすことです。
さすがにホームレスにはなりたくはありませんが、
何もないそういう生活は苦にならない気がします。
これも思い込みかもしれません。
でも、なんとなく目標ができて、少しはマシになりました。
そのようま生活ではネットも使いたくありません。
他人の生活を知ると絶望的になるかもしれませんので、
それでは。
印刷屋も元印刷屋もやっぱりクズ
バカなの？死ぬの？
そもそも他業界から落ちこぼれた人間でも入れるのが印刷業界なのだから。
あるけどな。
印刷屋にはなんにもない。
売り上げが2割落ちると一人でも労働者がいれば雇用調整金がもらえたけど、
印刷屋は制度すらしらないところが多いからもらってないだろう？
と教わった
事務職員の違い。
土建は結構な金扱うから、ちゃんとした人を事務に雇う。
印刷は数人で小規模でやってたのが本来だから
事務は社長の奥さんか愛人、
会計適当、保険はむ加入とかあたりまえ。
写植、DTPの普及で社員が数十人になってしまっても
そこは変わってないから、こうなる。
潰れればいいんだよ。
てか、土建屋は建設簿記の知識もいるからな
印刷屋の組合はほとんどなんにもしないし
土建屋はその点何かいい制度があると、建設業協会が
かぎつけて教えてくれるしな
建設業協会は自民党の集票マシンだしな
印刷屋とはぜんぜん違う
脱出を妬むのは理解できるけど、
印刷業を悪く言う書き込みすると自演とか言って
反発するのって、もう救いようがないよな。
外から見ると印刷は、普通の中小企業という認識でしかないよね。
まさか、実情がそんなブラックだなんて思ってもみないです。
世間が思うブラック業界はホテル、外食です。
だから、他業種を受ける時に卑屈になる必要はないですね。
EXCELのスクリプト使える人なんて、普通の企業でも余りいないので、
今からDTP作業で使えばいいと思いますよ。
（そのちゃんとしたってのが、あまりいませんが）
他の業界では、現場や専門部署が積算という方が多かったりします。
（つまり、別の意味、同じ会社でも個人の加減で価格が変わる印刷は問題ありですが）
だから、デザから製本まで、単価、時間、材料、きちんと出せる人は
他の業界の営業でも強みにはなります。（本来の営業力があってこそですが）
現場の仕事を理解するという姿勢と結びついている場合に限りますがね。
マイクロソフトのパワポやエクセル、ワードなんておもちゃ
だぞ
役所の人間で自慢げにしてるド素人みるとアホ臭
あんたらさんざん講習会受けてそれかよってな
俺なんか独学だぞ
でも世間では、その「おもちゃ」で十分に通用してしまう事実
確かに本職からすると首をかしげたくなるようなデザイン、レイアウトでも
とにかく内容が誤解なく相手に伝わればいい
とにかく安く作れればいい
歴史を振り返ってみれば、
例えば「写真を撮る」という行為は、現代ではデジカメ・スマホ・携帯で誰でも簡単にできることだが、
数十年前なら、写真を撮ることを職業としている人に依頼しなければならなかった。
デザインや印刷も、わざわざそれを職業にしている人に依頼しなくてもよい時代になったんだよね。
蕎麦くらい自分で作って食えよ
ネット社会になってから組版ルールなんて、
印刷物でさえ無視されて当たり前になっているしね。
上場企業商品の説明文もラグ組されてたり、
カラーコピーレベルの印刷で配布されているもんな。
機械に合わせて作られたルールなんで、
それが絶対とか言ってるジジイが間違いなわけだが。
今の時代に、2分とか4分とか言われると
もうどこかに消えてくれよと思うわ。
チョンとかチャンが湧いて困るぞ
組版ルールの問題なんてもんじゃない
ひらがなの「し」をカタカナの「レ」に間違えてたりで最悪だった
混同しないでほしいデス。
ジジイは「美しい日本語」とか言って組版ルールを
主張するんでウザいデス。
句読点のアキとか禁則とか、ウザいデス。
そういうこと気にするくせに、
文章中の句読点の使い方は理解していません。
それは、印刷屋の仕事じゃないからだそうです。
そうなら、「美しい日本語」とか言わんといてな。
５０の手習いや石の上にも３年とい言葉を
がんばれ！！
プログラムになるから
くだらん書き込みが続いてるな。
時代遅れの業界で、いくら技術論争をしても、
労働者側も経営者側も、何の得にもならん
ということがわからのんのか。
印刷会社が使っていた土地・建物・事務所を他の産業に使ってもらったほうが
日本経済の活性化につながる。
まだ印刷業界でモガいている馬鹿どもの愚痴や嘆きの書き込みを見るのが楽しい。
他に採用してくれる業種がないよ。
同感
脱出してもストレスはあるからね、
慣れてくると嫌になるときがあるんだよね。
でも、来るなと言ってるのに、ここに書き込む印刷の馬鹿を見ると
脱出してからの苦労など、とるに足らないと気づかされる。
は？このおっさんあたまおかしいんちゃん
電車の中でタバコはあかんやろ常識ちゃうんけ挙句の果て地面で火消してる
クズやな
http://pbs.twimg.com/media/CFqUKlDUgAAkLmG.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CFqUKiZUUAAo952.jpg
https://twitter.com/a__b01/status/601956447203667968
脱出できなけりゃ・・・もうムリポ
今は上場メーカーにいます。
ここの業界は、バブル期以降大変な業界だと思いますが、
それでも10年前は、印刷・DTPはそれなりに稼げていたと思う。
マック（OS9）でデータを印刷会社に渡して、
1万部程度でも、データ出力こみで見積もりは9～16万円くらいはとられていたと思う。
当時は印刷会社の営業によく
「3000部と少ない部数は1万部と数千円しか変わらないですよ
と言われていた。
（顧客が少部数ほしいという人は、当時からけっこういた）
それが今は
「ネットで印さ～～～つ♪、プリントパック♪」
とか
「ラクスル」
で、500、1000、3000部が数万円でできてしまう。
10年前の顧客ニーズを今満たしている。
でもこの金額で、みなさんやっていけると思っているのだろうか。
批判なのではなく、脱出してみて、外から見た本音の感想なのでした。
ExcelのVBAは、HTMLとCSSがかける人なら書ける。
入り込みにくい原因は、
HTMLのような文法（文型）本はあるのだけど、実は数百円の初心者本に多く、
分厚い本には文型わかってて当たり前のコードばかり書いてあるので、なかなか理解できない。
でもHTMLのタグ（開始タグと終了タグ）のように
オブジェクトをサンドイッチしたり、
CSSの「＝"A:B;"」ようにやりたいことを並べるメソッドは
形は違えど構造は似ている。
独学でプログラム学んでヘンテコな解釈してるんだな
ってのがわかる返答ですね。
性欲の対象にするぞコラ
別にプログラマーになるやつはここにいないからいいんじゃないの？
脱出したかどうか、がポイントさ。
タクシー運転手やトラック乗りになった人が多いな。
俺運転下手だからなぁ。
印刷現場のコミュ力のない職人には客商売は勤まらん。
働いている人間がくせ者ばかりなんで、
そういう人と上手くやっていけない人は、孤立どころか、
いじめられたり、殴られたりというのが普通にあるので、無理かと。
印刷みたいに大人しいオタ系人間ばかりじゃないんで。
＞印刷みたいに大人しいオタ系人間
昔は、口やかましいガンコ職人もいたんだけどね
20世紀末の話だが、会社がCTPを導入して、しばらくはフィルム製版と並行して、でも製版作業は徐々に減ってきているから
CTPの機械の手入れは製版職人に任せよう…という話だったが
「俺はそんなオモチャでは仕事せん！」
と、社長よりも年齢も勤続年数も上の職人が突っぱね、社長は情けなくスゴスゴと引き下がってきた
一族経営だから、社長といっても先代社長の息子で
先代と一緒に働いてきた生え抜きの職人さんたちから見れば「若造」
でも、曲がりなりにも「社長」なんだったら社員に言うこときかせろよ…とは思った
これがこの会社を脱出しようと思った最初のキッカケ
もちろん今は脱出済み
すいません、俺が言ってるのはDTPの人です。
印刷、製本は、何かにつけて絡んでくるような
虚勢を張ってるオッサンが多かったです。
ヤ○ザでもないのに、パンチパーマしたり、
50過ぎて、ベタベタのオールバック（大友康平気取り？）
酔っ払ったら、さらに酷くなります。
胸倉つかまれた時に、おもわず投げ飛ばしてやったら、
（虚勢はってるくせに、めちゃくちゃ弱かった）
それから、仕事で余計に絡んでくるようになりました。
こういう人が人間のカスと言うんだなと思いました。
学校出て、初めて勤める会社だから社会を知らないわけ、そんなことだから同族企業の社畜になってるよ(笑)
チェリーじゃなく、アイドル好きじゃない以外は俺も同じようなもんだ。
労基署にハッパをかけて長時間残業が改善されない企業
に対して行政指導させるようにしているが
印刷業界は労働時間の短縮なんて無理だろうね。
「月曜の午前中までに欲しい」とか言うクラがいるうちは無理だろうな
土日がつぶれる…休日出勤…
それを断れない底辺印刷会社だってことだ。
月曜の午前中に間に合わせたと思ったら差し替え原稿を渡されて、
二つ返事でやり直す底辺労働者の業界つーことだ。
こっちはダメもとで頼んでるんだけど、
馬鹿なのか空気読めないのか、自分がやらないから無責任なのか、
笑顔で引き受けていく（笑）
気づいていないのだろうけど、そんなんだから
こっちは印刷屋を完全に馬鹿にしてるよ。
ちなみに、脱出して今いる会社の話です。
印刷は別部署で発注していて、その部署の人に聞いた話です。
他の印刷会社は、もう廃業しなさい。
納期は1週間。
月曜日の朝に原稿を出すという約束が守れなくて、火曜日の夜出して
校正は、水曜日の夕方までに出せと言うことがしょっちゅう。
一日しかないが、ぎりぎりレベル。
納品は、鉄板の週明けの月曜日午前10時まで。
長らくしてたけど、どうしても都合が悪くて納期は守るから木曜日の朝
に校正してくれと言ったら切られちゃった。
ただし、その後他社へ行ったが、他社はできないとかで、鉄板の
月曜日10時納品どころか、最近では1週間遅れ納品だとか。
俺のところが納期とかいろいろ伸ばすことを要求したときはものすごい
剣幕で他社に頼むと言ってたけど役所なんだから常識の範囲でやってねと
言いたい。
知らんわ。言えばよかったジャン。
役所の悪口なら、スレが違う気がするけどね。
ラーメン屋で炒飯注文して、提供されたら「やっぱり餃子ライスにチェンジ！」
なんていうのは、両方の料金でも支払わないと許されない。
でも印刷屋は「ハイ！大至急でやりなおします」で追加料金ナシが当たり前。
どうせタダでだから、わざとそんな鬱憤晴らしをする発注者もいる。
つまり、町のラーメン屋以下の下僕業なんだよ。
印刷業界は今でも「この業界、長時間働くのが当たり前。」って人が多くて
世間の風潮から取り残される一方なんだよね。
そうなんだよね。
普通はテキパキと仕事して早く帰ろうとするけど、何故かわからないが
残業時間の競い合いしてるんだよね。
自慢にもならないし、むしろ自分が仕事できないと言ってるようなもん
週百万の機械オペなんかは「１時間でも多く稼動させてろ！」ってな。
出力センターなんて２４時間体制を無理なシフトで働かせてたりしてた。
そんな時代を過ごした管理職は、もう思考の切り替えが出来ない化石脳ばかりなのさ。
× 週百万の機械オペ
○ 数百万もする機械のオペ
数千万から億だろ
印刷機と限定してない
コピー機か？w
一般的な常識が無く、自分の話が通じなてないってことに
気づいていないこと。
>>667あたりからの会話がまさにそれ、
どっちが正しいとかそういう以前に、
まともな会話をする能力がない。
わかる？お二人さん。
DTPは基本的に楽だよ。冷暖房効いた部屋でコーヒー飲みながら仕事できる。
俺は辞めて後悔してるよ
お二人さんに混ざっちゃうハゲ
別にDTPじゃなくても、オフィス・ワーカー（総務・経理・プログラマ・設計 等）なら
「冷暖房効いた部屋でコーヒー飲みながら仕事できる」なんて当たり前のことじゃん。
ブルー・ワーカーにでも転職したんだろ？
DTP部門には他業界ではオフィスワークできないような
低レベルの人間が多かったね。
学校で言うと運動音痴のいじめられオタク系が多かったわ。
接してみてわかったけど、
こういう奴らの性格って本当にゆがんでるんだよね、
あいつら。ガテン系の人間は死んでもいいと思ってるね、
学生時代に苛められた経験、といっても球技大会で馬鹿にされたとか
そういった下らないことなんだけど、一生恨見続けてる。
それで学力があればいいんだけど、学力が低い。
学力が低い理由は、「大学は意味がない、専門性を高めたい」て
空虚な理由しか言えない。本当は努力しなかったただの怠け者。
そんなカスが、社会人になってから努力するはずもない。
肉体労働もできない、オフィスワークもできない、
ってことでDTPに流れてくるカスが多かったわ。
>>686のような趣旨の事を言ってやったら、殺されそうになったことがある。
そいつは結局辞めたんだけど、家を見張られストーカー行為、
車のタイヤに何かを仕掛けようとする。散々だったね。
結局別の会社でも、同じようなトラブル起こして、
夜中に。そこの社長をカッターで襲ったらしい。
キチガイにキチガイって言っちゃうお前もたいがいなレベルだな（笑）
基地外の中でまともな関係を保つのは無理でしょ。
アイツらを使うには、徹底的に支配下に置くか、
自分も基地外の仲間になるかしかないのでは？
ガテン系のリーダになるには、体力を見せつけるのが一番、
そんなもんです。世の中甘くないよ。
大勢の馬鹿を相手にしたことがあるなら、わかると思いますが？
二度目の脱出チャレンジしました。
漢字トーク7.5経験世代です。DTPはOS9まではやっていたと思います。
当時ITバブルで景気が良い時期に、意識的に脱出をはかりました。
そのとき、DTPの仕事ではあと20年やっていけないと思ったからです。
最初つまづきはあったものの、ある大きなグループ企業からスピンアウトした
小さな会社に腰を落ち着け、ほぼ年齢万円の月収をキープできたのは
リスクをとりDTP業界を飛び出したからだと今でも思っています。
業務は最初、そこでもマニュアルやカタログづくりから、その後携帯端末のUIづくりへと
仕事内容は変わっていきます。Web制作もやりました。
リーマン・ショックではリスク管理の意味からか、企業判断から、
そのスピンアウトしたはずの会社は同じグループのメーカーの一部になり、
画面関係の開発進行管理もやるようになりました。
オープン系というのでしょうか、既存のアプリやシステムを組み合わせて
システムや車載器を組み上げていくところで、HMIを担当しました。
そしていま、各会社が、画面デザイン、翻訳、外注でばらばらにやっている無駄を見直し、
景気がよい中でもさらに効率化を図るため、また所属している企業が
グループの別企業と再編されることになりました。
そこでも画面開発進行の仕事はあるのですが、プログラミングや
シーケンス図や要求仕様書を当たり前にわかるSEさんたちとは、
スキル面で雲泥の差があり、またこのままあと10数年やれるだろうか、
と思うようになりました。
どうやって欠けているスキルや知識を補えるか考えていました。
ところで2年前くらいから、職場に白髪まじりで50代半ばに見える男性が、
やってきました。グループ会社からプログラミングで
出向してきていたのですが、実際のプログラミングでは横にいる30代に
わからないところを頻繁に質問して聞いていらっしゃった。
見た目スキルは、教えている30代の方のほうがあきらかに上。
30代の人も出向者（うちに常駐）で、興味から聞いてみたところ、うちのグループでで開発に
使っている言語（CやJava）を、彼は未経験だったため、ハローワークの職業訓練で
半年間トレーニングして入社してきたとのこと。
見ていると、彼は2年でもう質問をあまりしなくても書けるようになっていった。
どんな職業訓練があるのかと思い、通勤途中にあるハローワークで聞くと、
今は民間の学校に委託した、新しい言語やアプリ習得のコースが複数あった。
これだ、とわたしは思い、会社が統合され消えるタイミングで先月離れました。
離職票は雇用する企業が変わるためか、会社都合にしてくれました。
最新の技術に関係したコースははっきりいって倍率が高いことにあとから気が付き
ちょっと想定外だったのと、窓口相談→現地学校説明会参加→窓口で申請
と手続きも面倒です。
今週説明会が2つあります。
落ちたら転職活動にもどりますが、入校倍率受かったらまた書きます。
長文ごめんなさい。
事務用カッターとしては不人気なのか、近年見かけなくなっていたが
世界堂で扱っていたので買ってみた。
グリップが太いので使いやすい。
先ずは、首にしてくれないと先に進まない
飼い殺しは勘弁
毎年基本給減らされて労働局からの給付金は貯蓄
みっちー、今の仕事終わったら長く休んでいいから
で、休んでいいとは全く言わない
飼い殺しは勘弁
離職する覚悟なら「減給を合意」しなければ解雇してもらえるんじゃね？
http://www.roudousha.net/emerg/100_genkyu.html
＞毎年基本給減らされて
「減給を合意」してから離職すると失業保険支給額も減額になるから二重に不利益
手当がでる期間がどえりゃー伸びる。
さらにハローワークでの手続きのあと、
国民健康保険の計算対象収入がたしか30/100になるので、
出て行く金がけっこう安く済む。
世の中そんなに甘くありません。
理論上できるのと、実際にできるのとは違います。
「給料減らされるの嫌だから、会社都合退職にしてください」
アホな印刷会社の社長がそんな話を聞くわけがありません。
せいぜいというか、たぶん、
能力が無いとか、会社の命令に従わないとか適当な理由つけて
懲戒解雇にするでしょう。
まともな方法は、
減給を一方的にされた事実を証明できるものを収集。
（通達文、レコーダー音声）
それと、給与明細（過去数年の賃金通知があればベスト）。
そのうえで給料が下がったことが納得できないと言う。（これ重要）
会社はたぶん「納得できないなら辞めてくれ」という。
これはレコーダーで録音してもいいが、そこまでハロワで要求されないので、
そういったやりとりがあったという事実を作るだけで良い。
そのうえで自主退職、
ハロワの手続きで、自主退職したが本意ではない、
給料を下げられ、退職を迫られたのでしかたなく自主退職したという。
これで会社都合たいしょくになるはず。
社労士とかに相談するとよいですよ。
相談料で数千円とられますが、後々の事を考えると、
そうしたほうがいいです。
■年収1000万円の「リッチ派遣」が登場
2015年8月17日
nkbp.jp/1DJRhZN
井山氏（仮名、41歳）は企業システムの設計を担当するITエンジニア。
月収は多い月でなんと100万円、年収はここ数年1000万円を優に超えている。
「システム開発案件が多く、残業代が入るため」と本人は謙遜
（略）
宇津木悟氏（仮名、50歳）
月収は50万円、年収ベースで600万円。年収1000万には足らないが、
「ITエンジニアの副業が認められており、その自分の仕事の収入が
年400万円ほどある」
派遣社員であることの不安はないのだろうか。
意外なことに二人とも答えはノーだった。
正社員だと残業も断れないし、副業も認められない。
＝＝＝
労働者派遣法 第三十条の三
「各人の【希望、能力及び経験】に応じた就業の機会及び教育訓練の機会の確保」
盆が明けたんで、先祖の霊が「一緒に戻ろう」ってな
やめてみたらわかるよ。
印刷業界のクズっぷり
早めに脱出するがよし、
奴隷根性が染み付く前にね！
印刷屋やめて、食品卸の会社に入って営業になった。
先輩からスーパーの店長はひどいぞって聞いたけど、印刷屋の客よりましな気がする。
印刷屋時代の客よりせこいし、神経質だけど、まだ分別がある。
肉体労働でない職業としては、最も底辺だと思う。
やらせようとしたり、できあがって見たら客のミスなのに、印刷屋が悪い
とわめき散らす客には、心底呆れかえったわ
それなのにさっぱりよくならない労働環境に労働待遇
それダイワハウス
高給取りで外車乗ってる、派手な女。
あまりの経済格差にいたたまれなくなって逃げた。
かわいそうに・・・
堤下が、潰れ寸前印刷屋のボケ老人の息子役
樹海の自殺を追うテレビ番組作りの話と印刷屋が妙に合うから笑えた。
http://www.youtube.com/watch?v=-keaUrdb8-g
本当は金持ちなのに、貧乏人のふりをして女を口説く男
貧乏なふりをする為の嘘の職業が印刷工って・・・あんまりだよなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=AFRPLloNIxw
その当時、結婚適齢期だった男は波に乗って家庭を築いた。
しかし、今はもう悲惨としか言いようがない・・・。
これが今の印刷屋の現実
印刷工業組合はなぜ抗議しないんだろうね？ww
さらに欠陥住宅には３０年ローン
さらに子沢山で育ち盛り
さらに親は介護状態
さらに妻の兄弟は同級生で勝組職
そして中高年になった今倒産
・・・・・・なんて珍しくはないパターン
いまどういう位置づけなの？
・いい歳してDTPやっってるなんて（まわりからじゃま扱い）
・やっぱ40代のインデザ、フォトショのスキルはすごい
・その年代のDTPオペは、ほとんどいない
などなど。
仕事をみて
面倒くさそう、納期がアホなスケジュールの外注
楽そうなのを自分で
自分でコントロールできるって楽
より下位なのがＤＴＰ
確かにな。
そっちへ転職しようかと思案中だし。
そんなんだから脱出できないんでしょ
ミーティングだらけの業務に戸惑ってるんじゃない？
印刷屋はバカだから意見出し合うことすらしない
社長の古臭い考えが全てでブレストなんてありえん
それでいて広告屋を馬鹿にしてやがる
ちなみに元代理店で今印刷屋
知的産業の広告代理業界にいたが、そこでは通用しなくて、
印刷業界に落ちていったのが735
という意味かな
印刷会社での恨みのような感情は一生消えない。
印刷で苦しんでる人間を見るのが楽しい。
人が苦しむのを喜ぶなんて悪いことだが、
印刷時代の同僚に、その価値があるかは疑問。
自分が苦しいと、サビ残など他人に苦しむことを強要することに
疑問を持たず正当化するようなカスばかりだったから。
ちなみに、印刷時代に仲良くしていた同僚は全員転職成功。
みんな、印刷会社は印刷時代の同僚には恨みを持っている。
>>691です。
職業訓練校に受かりました。
最近の職業訓練は、自治体がやっているのだけでなく、
IT系は民間の専修学校に委託しており、環境もよいためか人気が高く、
昨年の競争倍率でいえば3倍あったので、受かるかひやひやでしたが合格しました。
10月からJavaやることになりました。
40代で2度めの脱出チャレンジです。
すでに自習は初めています。
CSSに似ていて、とっつきやすいです。
収入が高かったからか失業保険もけっこういい額で、
しかも脱出貯金も計画的にしていたので、あとは行動あるのみです。
暴力とかすごいしな！
近隣じゃ人が集まらないから他県から集めてん（笑）
やめさせまくってるから、近所じゃ人が集まらない。
パートにすごい話きいちゃった
あの手使ったら、人こねーよ（笑）
どんな手かは教えねーけど！笑
平均手取りっていくらくらいなんだろ？
俺25万なんだけど少ないのかな？
DTPオペとしては、いろんな会社があるから何とも言えん。
ただし一般的な全業種で、地方の話だとすれば、
手取り25万は多いよ。支給で35万ぐらいだろ？
何の取柄もない場合、転職してそれだけ貰える可能性は、
ほぼゼロですよ。
ほどほどサビ残で詐取し、ほどほど残業代を支給し
普通の会社より多く給料を払い、生活基準を上げさせ、
転職できないようにしばりつけるのが、最もひどいブラック。
そうやって、脱出できない人間を多く見てますよ。
年収450ぐらいなら普通でしょ
ナス少なくて400ぐらいなら微妙だね
脱出済みです。
脱出した人？
実際のところ、印刷の社員は結構給料もらってる方だよ。
（労働時間に対してという考えはおいておいてですが）
だいたいが退職して、厳しい現実を知り唖然とすることになります。
自分もそうでした。
印刷の経験しかなく、これといった価値がない人が
週休2日で、ほぼ定時で帰れるような会社を望むと、
年収は大幅ダウンですよ。
生活水準を下げたくないのなら、他業種でもブラックに行くしかないです。
ちなみに自分は印刷時代、年収500万、
転職は、ちょっとした能力があったんで、
年収アップしましたが、それでも残業の少ない月は、
印刷時代の月収を下回る時があります。
現在、年収は600超え、労働時間比では大幅にアップです。
すぐに妄想認定する脱出できない人は、ここにこないでね。
別に定時帰りがまともとかはいわないが、
この21世紀という時代感覚でいえば、
毎日20時が当たり前という仕事やはりおかしい。
それに30代で残業代つく身分ってのも不思議。
平じゃん。
多いか少ないかの話なのに何を熱くなってるの？
内容も流れに合ってないしキモい
で、脱出できたの？（笑）
脱出してないなら、来るなと言ってるだろ。
これだから、印刷のカスは。
脱出してないのに、割り込んでくる常識しらずの
ま、君のようなカスをみて笑うのも楽しいから。
それもいいか（笑）
あ、管理職だから、残業つかないって話？
馬鹿だね、本当に、馬鹿だ。
管理職だから残業がつかないって仕組みは、ブラックの典型で
そんなのに、なんの正当性もないんですが？
印刷は、今でも、営業、管理職は残業つきませんよね（笑）
うちは、役員以外は残業つきますよ。
残念なからそれすら違うんだよな
お前が脳内なんじゃ無いの？鳥付けて600万の源泉と月明細アップしてみてよ
証拠はもとめないから
脱出成功したのか答えて（笑）
今の年収とか、業種とか、簡単に教えてくれたら、
ここの仲間に入れてやるよ（笑）
源泉アップは暇だったらやってやるが、とりあえず手元にある
確定申告のデータを教えてやる。
収入給与 6552047
所得給与 4701600
差し引かれる額 1918688
課税対象 2782000
所得税 180700
悔しいのお〜
我慢できずに連投w 仲間とか何だよwww
2ちゃんねる仲間とかウケる
とんだ残念君だね
笑えるわ
残念。違う。
600万は>>744
3者とも別人
場違いなのがわからないほど、馬鹿なの？
おい！印刷工！
証拠だせみたいな印刷工のガキにかまってやっただけだよ。
>年収600万程度で自慢か
で？
君の年収は、残業は
毎日夜通し年中働かされて、いくらもらってんの
印刷工さん？教えてよ。
年収600万なんて屁とも思わない高収入で、
優雅な暮らししてるんでしょ？
脳内で（笑）
くやしいの。くやしいのおー
アタマとセンスとトークで稼ぐんだよ
07:21:52.08
12:28:50.88
というへんな時間に書いていること自体真実味がない。
まあ600万越えってのは、勝間和代のデータによれば
男性の4％であり、女性が結婚相手としてしぼるのに
難ありの分布。
そんなの目ざさなくても、
低い給料、長時間労働、休日出勤などから抜け出したいと思い、
実際抜けだして本人が収入面、生活面、健康面などで相対的に幸せなら、
このスレ的にはいいわけで。
脱出組です。幸せです。
脱出組で600万とか言ってるくせにまだこんな所覗いてるのもどうかと思うよ。いい歳こいてたかが知れてる
脱出組29才脱出6年目の感想
仕事行く前と昼休みだけど、変な時間なの？
ちょっと意味わかんないな。
>>762
そういう君はなぜ覗いてる？同じじゃないか？
ここ覗いてる人は結構いると思うよ。
書き込みはしないだろうけど、
俺は、脱出してないのにここにきて
妄想乙とか言ってるカスは徹底的に排除するだけ。
ここは、本来印刷時代の苦労や、アホな印刷時代の社員を
ネタにして雑談する趣味の悪い場所。
脱出したものだけの特別な場所なんだよ。
わかるだろ？
事実を言われてもこっちは何とも思わないよ（笑）
少ないといわれても、事実だからしょうがないし。
言えば言うほど、君が嫉妬してるのがバレバレ。
書き込むからには、面白いこと書きこめよ（笑）
徹底的に憐れんで笑ってやるから。
そんな文章能力だから、脱出できない（笑）
しまいには、俺に対して、「長文めんどくせー」とか言って逃げるんだろ。
カスの行動は昆虫並みに単純。
怒りの連続書き込み
印刷工はこれだから最底辺なんだよなぁ
閼ｱ蜃ｺ邨�縺縺代←
アメリカでは雇用の改善で、人材取り合い
プログラマーを1.5ヶ月住み込みで要請するクラスは、
大半の卒業生が就職可能
講師：「こういう学校が1000校あったとしても、いまは足りないよ」
だそうな。
IoT、センシング、人工知能、データ分析＆ビッグデータ
すべてのホワイトカラーが機械に取って変わられる時代に。
2045年問題。
300万の印刷工さん
はるか昔の通過点だわ
どんだけ、馬鹿なんだ。印刷工のカスどもが。
>>691 >>738です。
職業訓練校が始まり、プログラミングの受講が開始されました。
授業は無料もちろん無料で、しかも失業給付＋メシ代500円＋交通費が出るので、
負担が少なく気持ちも楽です。
法律かなにかで決まっているのか、授業は1日6時間なので、
15:30には解放されます。
また報告します。
非脱出組の方はだまって見ていましょう。
まだ始まりですが、脱出おめでとう。
自分の経験からすると、プログラミングを習ったからと言って、
IT系にはいかない方がいいと思うよ。
普通の仕事に応募し、エクセルのマクロ組めます、
みたいなアピールした方が、インパクトあります。
ありがとうございます。
たぶん過去投稿読んでらっしゃらないとは思いますが、
DTPオペ脱出後、メーカーのIT系部門にいました（1回めの脱出）。
業界ではわたしがやってたHMI（UI）オペレーションややSE業務より、
はるかにプログラマーのほうが、残業時間が少ないのが目に見えていたので
年取る前に仕事の時間ペースを確保と、リモート時代（自宅で仕事）
に備えようと、わたしもプログラムを選びました。
メーカーとは、DTPや印刷みたいに下請けや受注産業じゃなくて、
法人システムの発注元業界で、B2Bで1年プロジェクトとかなので、
日々の仕事は、やる分やったら帰れる特殊な業界です。
そうですか、自分の会社に出入りするSE見てるけど、悲惨だね。
出張ばかりで、やつれている人多いし、
SE業務できるだけで、人間的にどうかという人も多くて、
こっち（客）としては、クレームを付けざるを得ないケース多いよ。
実際、SEのやることは、システムのメンテとか、DBのプログラムぐらいで、
プログラマーから比べると、大したことやってないんだよね。
ちなみに、自分はZ80、8086時代にHW設計（=SWもやる）やってた
経験あるので、そこらのへなちょこSEには負けんとです。
就活が超売り手市場となっている話題をやっている。
学生も超売り手市場であることがわかっているので、
夏までに内定しても、それを辞退して望む仕事につけるよう
就活を続けているそうな。
企業も引き止めのために、泊まり込み研修を毎月のように
入れているところも。辞退しないと、活動時間がたりないだろう。
新卒と中途を分けない採用をする企業も出てきている。
それに中小の印刷会社はもう新卒を取らなくなった。
今いる従業員に給料払うのが精一杯で、これ以上、従業員を増やせない。
JR山手線も吊り広告ゼロ、デジタルサイネージのみ（つまり液晶画面で広告）
始めてるし、新聞や雑誌も紙が消えることはないとはいえ、
紙である必要もない時代になっている。
あと20年もすれば人工知能が、それぞれの人が見たい広告を
適切な時間帯に事前予測して見せてくれる時代がくる。
人工知能がオフィスワーク（デスクワーク）の一部を奪いはじめるまで、
もう10年ないと思っている。
昨今のロボット技術、オートメーション化技術、人口知能技術の進歩は目覚ましいよなあ。
単純な事務作業、単純な製造作業あたりはドンドン無人化されていくだろうね。
近い将来は一定の複雑な技術的業務もこなせる無人化技術が
確立されていくのも間違いない。
簡単に機械へ取って変わられないよう、何か高度な技術を身につけないとなあ。
それ後継者がいないってこと？ かなり生生しいんだが。
印刷業界のインターネットに対する考えは
「インターネットは主流になりえず、印刷は生き残る」だったね。
業界紙も必死に、「インターネット時代こそ印刷！」みたいな
意見を主張していたし。自分も当時の経営者に、
インターネット広告や技術の重要さを説明したが、
当然ながら、全く聞き入れられなかった。
しまいには、社長の顔色うかがう御用聞き業者が
「インターネットは危険です」
「写真をデジタルにすると盗まれます」
って危険な事ばかり言って、ご機嫌とりばかりする始末。
なくなって当然の業界だね。
○○コミュとか、○○エージェンシーとか適当な社名にして、
インターネット広告やWEB土方にシフトすればよかったものを
結局は、儲けなしで紙代だけで印刷するのが当然のような
瀕死状態なのが、印刷会社。
でしかなく、当時Macでカラー画像まで含めた印刷ができるなんって誰も本気では思っていなかった。
その後QuarkXpressが普及しても、Photoshop1.0の頃はMacの処理能力が遅すぎたし、
デスクトップのスキャナもスキャン画質が低すぎて、モノクロ印刷さえも
製版に頼っていた。
まだカラー画像をパソコンで扱える時代なんてこないと思っていた。
そこにEPSONのGTシリーズ・スキャナーがでた。
モノクロ印刷には耐える品質になり、
MacもQuadraでなんとかカラー画像も扱えるようになり、
デスクトップ（卓上）で、次第に何でも印刷できるようになると皆が確信した。
Windowsはぼろくそ言われていたが、
文字ものはWinDTPに置き換わるとわたしは予感していた。当時は90年代後半。
それと同時にわたしはDTPを離れることにした。
>http://ascii.jp/elem/000/000/306/306233/
大日本スクリーンをはじめとする業界が、WinDTPを妨害してたからね。
この時すでに、EDICOLORのWin/Mac版が発売されていて、
十分実用性があったんだけどね。
IndesignがEDICOLORに追いつくには、10年かかったもんね。
DTP業界は、完全に大日本スクリーンに騙され、そこにモリサワなどが
仕方なく追従してる感じ、提携に失敗したTOOは衰退。
EDICOLORは完全に蚊帳の外。
大日本スクリーンなんて、印刷業以外が本業になって、やる気ないのに
それに気づかないというか、興味ないのか哀れな経営者ばかりだったね。
結局アドビはこれら日本の代理店を切るという哀れな結末。
インデザインはアメリカで、エディカラーは日本の組版ソフトだし
InDesign使えないと仕事ないよ
ここは脱出スレなわけでエディはどうでもよい。
InDesign使えないと仕事ないと現実認めるのが、現実志向。
人工知能が将来わたし（自分）の仕事を奪う
と思っている人は、未来志向でありその考えはあたり。
マウスじゃなくて、声でファイル探したり印刷指示出す時代がやってくる。
ここは脱出した人のスレだから、
印刷の過去を語るのはOKでしょ。
むしろ、未来志向って何？
ということはまだ脱出してないんでしょ？
脱出していない君は来ないでくださいな。
ここは脱出したい人のスレじゃなくて、脱出した人のスレ、
そういうのもわかなない馬鹿だから、脱出できない。
大日本スクリーンはアバナス提供してたけど
ＥＰＳ書き出し機能とかついてて良かったけどな
ホームページでは全国の発行部数160万部なんて書いてあるけど、どう考えてもその半分しか売れてないと思うんだが…
AVANASは組版は全然ダメだったけど、
Quarkの代用としてはかなり有効だったよね。
独自の製版機能とか充実していて、RENATUS不要になったもんね。
本当はパッケージ売りで高く売りたかったんだろうけど、
ソフト単体で売り始めてから、メーカーのやる気がなくなり消滅。
千万〜円のRENATUSが数万のソフトにとってかわるんだから
当時のSCREENの営業なんて、ソフト単体で買うと露骨に嫌な顔してたよ。
あの時のソフト開発者はどこにいるのだろうか。
インデザインを使うメリットは何？
作るものにもよるけど、手間がかかるだけじゃん
何より出力の安定性。
他社のソフトはアドビの協力が得られなくなってきて
出力部分が不安定で消滅。
単にレイアウトして、画面に表示するなら、簡単なんだが。
DTPソフトの場合、きちんと出力できないと価値がない。
アドビは情報開示しているようで、実は肝心の部分
PS、PDFの詳細は開示していなくて、サポートなしでは開発不可能。
辞めた後、半年路頭に迷ったけど何とか40過ぎの自分でも正社員で雇ってもらえた。
給料は10万くらい下がったけど、今の生活と仕事にはホント満足してる。
辞めた後、何が辛いって自分が次にやりたい仕事が何か、まったくわからんかったこと。
20年で印刷の機械やCADのやり方覚えても、外の世界ではまったくの無能だった。
使える資格も無いので、資格無しの求人をあさりまくっったよ。
やっぱり仕事は資格を取りながら働かないと、ホントに路頭に迷う。
真剣に脱出したい人は、まず自分が何をやりたいか考えて、在職中にその仕事に必要な資格を取ることをおすすめするよ。
脱出した経験の書き込みは役に立ちますよ。
自分の意見ですが、ネットの情報はほとんど役に立たず
害の方が多いですね。大多数の意見が書き込まれるわけで、
転職者の大多数は苦しんいるのですから。
すんなり転職した人なんて、わざわざネットに書き込みしません。
成功者は少数なのですから、書いても叩かれる（笑）
自分もここに経験を書いたことあるけど、
非脱出組から「脳内」扱い（笑）
現在の職場ではいろんな業界の情報が入るので、
お金と、中くらいの学力があれば、40代でも確実に脱出でき、
脱出後も、尊敬され、高給でホワイトな生活ができる仕事を知っている。
自分は、今の仕事でそこそこの地位と給料を得ているので、
その職種に転職する必要はないけどね。
でも、書いたら、叩かれるから書かない。
そうやって、脱出希望者は自分の首を絞めている。
そんな、流れで誰が教えんねん？
脱出してない奴は、こっそり見て、情報収集しときや。
邪魔だから、絶対書き込むなよ。
印刷会社勤務時代に、印刷、DTP関連の資格取ってないのは論外。
そんな奴が、転職のために別業界の資格をすんなりとれるわけがない。
今のうちから、印刷、DTP関連の資格とりましょう。
ちなみに、自分はDTPエキスパート、DTP検はとりましたよ。
無論、転職で直接有利にはなりませんが、
確実に、前職で真面目にやってたという、アピールにはなるね。
現在は前職と比較するとたしかに年収は減っているが、一般的には十分な収入と言えるだろうし、なによりも一生食いっぱぐれない資格を取得できたことは非常に大きいだろう。
新聞業界はどこも軒並み部数を落としているし、いずれは会社が危機的な状況に陥ることは明らか。それでも大多数の人が会社に残るという道を選んだ。
沈没することがわかりきっている船に乗り続けるという愚行は全く理解できないが、彼らはそのことにすら気付いていないのだろうか。
○基本的に、自分から何の発想も生み出すことはできない。
○簡単なアドバイスを発展させるという、最低限の能力もない。
なので、
○一々詳細までを要求する。それを当然と思ってる。感謝なし。
○人に言われたことに対しそれを選択するのみの人生。
○結果が良くなければ当然のごとく、指示した人、言った人に責任転嫁。
君の事だよ、>>818
転職なんて絶対にできないと思った方がいい。
しかも印刷業界から異業種に転職するとなると、
並大抵の努力じゃ無理だよ。
当時下っ端だったので、簡単に言えば皆がやりたくない仕事を
押し付けられていて、それが脱出の役に立った。
その後、やりたくない仕事を散々押し付けてきていた先輩から
転職相談のメールが来るわけだが。
全く同感です。
印刷会社の従業員は『答え』を教えてほしいヒトばかり。
ヒントを教えたら
答えじゃないと怒ったりするからビックリ。
答えを教えてもらってそのとおりやって
上手く行ったとしても何か楽しいか？
カンニングの常習者か
丸暗記が勉強と信じている奴しか
この業界にはいないと思う。
経営者も含めてね。
紙の新聞なんて今や高齢者限定の暇潰しツールでしかないんだから。
新聞というメディア自体が
いずれ紙媒体と決別しなくては生き残れないという状況の中、
新聞印刷会社は余命宣告されているも同然と言えるだろうね。
紙の新聞なんて今や高齢者限定の暇潰しツールでしかないんだから。
新聞というメディア自体が
いずれ紙媒体と決別しなくては生き残れないという状況の中、
新聞印刷会社は余命宣告されているも同然と言えるだろうね。
印刷物がなくならないなんて言ってるのは印刷関連のアホ。
そう遠くない未来に、紙の印刷物はほとんどなくなる。
新聞紙、チラシ、雑誌、
読み終わったら、ただのゴミなんだから。
人類がいつまでも、こういう無駄を行うということは無い。
給料は高いほうだと思います。
40歳では、年収400万前後でしょう。
それが、脱出を阻む要因のひとつ。
他の業種に行くなら、やっと就職できて
年収300万も貰えないでしょうね。
月給20万、ボーナス無、そんなレベルでしょう。
まあ賃金改定のたびに段々と少なくなってはいたけど。
そりゃ、よほどの意思がない限り脱出できんわな。
まあ、それでも印刷の仕事が嫌すぎて辞めたけどね。
夜勤からの明け日勤が本当にキツかったよ…。
たぶん、人件費についてそれほど考えていない。
他業種で言うと、
工場のライン管理、化学系（夜勤のみ）
月給28万～、賞与無、年収にすると400万ぐらいか。
工場のラインオペ、製造系（交代制）
月給22万、夜勤10回で+10万くらいか、賞与無、これも400万くらい
介護の夜勤ありも、年収400万前後ですね。
印刷はこれらの仕事と比べて、
何か特別扱いする理由が見当たらないね。
夜勤ありで600万だと看護師並みですよ。
へ～、じゃあ同じ印刷業界でも新聞印刷は
給料がいい方だったんだなぁ。
でもまあ今後はどう考えてもジリ貧だろうけど。
何にしても印刷の仕事は嫌いだったから、
いくら給料が良くても
定年まで働くことはなかっただろうな。
いいほうだよ。確かS川印刷もそれぐらいだったね。
新聞系、大手グループ系は、大手一般職に合わすから給料が良い。
地元の地方新聞の印刷職もそれぐらいか、ちょい下で設定してるね。
地方新聞は廃刊が増えてるけど、どうするのかな。
給料の検討も結構したよ。
当時の印刷工は固定月給30万で、年収400&#12316;500万
みなし残業で残業代ゼロ。実際はみんな月80ぐらいしてたので、
基本給に直すと、20万＋残業10万て感じになるんだよね。
でも、実際に基本給20万で募集しても、誰も来ない。
実在する職員も、基本給20万にされると、
残業が少ないと収入が減って困るし、20万で残業代なしという不安も
払しょくできないから、みな反対。
そういうおかしな職人は辞めてもらって、
高卒初任給16万で、昇給2000円ぐらいで、いけばという案もあったが、
若い人の応募が期待できず、断念。
というより、総務にそこまできちんと社員の人事を
管理できる人がいないので、経営的にも無理。
結局は目先の固定給30万、残業代無しが両者にとって、ベストという結果に。
ま、印刷会社は全体的に何をやってもダメだと悟ったね。
あのときの経験が転職で生きたわけですが。
と思ってしまう私は性根が悪いんでしょうか…。
当然だろう？
そこに残ってる奴も経営者も
口ではきれいごと言っていても
あんたのことを失敗しろと思ってる。
気にするな。
印刷会社の経営者も従業員も
そういう奴しかいないよ。
だからあんたも辞めたんだ。
無意識に理解できていたんだよ。
自分は会社が債務超過になった時に切られてたんで
複数の元同僚が興味本位で連絡寄越してきてたけど
転落どころか再就職で上昇したとわかるとみごとに連絡が途絶えたw
ちなみに元職場は倒産した。
そうか、お互いさまなんだね。
とりあえずは無事に再就職できたし、
印刷会社を辞めて本当に良かったと思うよ。
振り返って見れば
あんたより脚が遅い奴しかいないよ。
前を向いて行こうぜ。
引き継ぎのフォローしたりしたけど、
こっちの好意なんか、なんとも思ってないどころか、
辞めた自分の根も葉もない嘘の悪い評判を流して、
ストレス発散してたね。
残った人で公私ともに付き合いがあった人が教えてくれた。
その人も、結局耐え切れず、数か月で退職した。
自分の後を追ったのとは違うのだろうけど、
自分の辞めた後、まともな人間はみな自分から辞め。
間抜けな連中は、それで空いた役職について喜んだようだけど、
無能だから対応できず、ストレスでおかしくなったり。
潰れはしなかったけど、会社の規模は縮小で大変みたいだね。
自業自得です。
因果応報だ。
船に乗り続けるんだよな
そんな元上司はタクシーの運転手になりました。
お客さんが無事なことを祈る。
マックを使えた自分を目の敵にして、
マックでできない事をみつけたら、鬼の首をとったように
「マックは使えない、○○は何やってんだ」○○＝自分
を連呼してた、元上司もタクシーの運転手です。
駅前で客待ちして車内でよく寝てるの見かける。
プライドばかり高くて、コミュ能力無、常識無だったから、
タクシーでも無理っぽい。
印刷に残るよりマシだと思う。
10年先を考えると
印刷は本当に厳しいぞ。
業界ごと沈没するからな。
今、リタイア世代とか前期高齢者とか言って、金と暇を持て余して
旅行だの何だのと遊び回っている世代も、10年もすると後期高齢者になり、
自分で車を運転するどころか移動すること自体がままならなくなる
そのとき、タクシーの需要は今以上に増える、特に車いすごと乗れる介護タクシーは激増する
印刷はこういう「この時期に儲かりそうだ」がぜんぜん見えてこない
だからこそ斜陽産業なんだろうけどな
考えれば、自分たちが例外だなんて思えないはずだが、
印刷で働く人間は給料が安い、残業多いとか目先の事ばかりで
将来について何も考えていないのであろう。
印刷という産業は残るかもしれないが、
そこに携わる人間はほとんどいなくなりだろうね。
石炭とか、織物とか、昔は主流産業で印刷より栄えてたのに、
今は、携わる人なんて、ほとんどいない。
どこに行くか、
どういう航路でいくかは
船頭が決める。
ただ必死で漕ぐだけだ。
こりゃまずいと思うなら
船を降りて自分で泳げ。
陸地が見えたり、
他の船が見えるならなおさらだ。
ただ、真冬の夜の
嵐の海で他に何も見えないなら
慌てて飛び込むこともないだろう。
もちろん今の状況次第だが。
織物は、織機を廃棄するならどんなポンコツでも、壊れていようがすべて有償で
廃棄。離職する工員達には手厚い転職への斡旋。
炭坑も離職者には10年も失業手当を払い続け、これも手厚い職業紹介や教育も
されてたのに、印刷屋は勝手に潰れてろだもんな。
元職場の社長がいま介護タクシーやってるわ。
パワハラで死人が出たような会社の社長にやってほしくないけど。
介護タクシーが儲かると考える人がいるようだけど、全く別だね。
タクシーは走り回れば、客をつかまえる可能性があるが、
介護タクシーは施設に営業しないと仕事がない。
コミュ障とか、上から目線のジジイとかは、
介護現場に確実に嫌われるし、嫌われたら仕事は来ない。
施設数は限られているから、そこに割り込むのは、営業力がないと無理。
新規施設ができたら、営業合戦になるので、それも難しい。
印刷で間抜けな生き方してた人が、できるような仕事ではない。
→ タクシーへ転職（しかし、売上上がらず挫折）
→ ヘルパー取得で介護業界（仕事がきつくて挫折）
→ 貯金（印刷会社からの退職金）で介護タクシーを開業
（まわりは反対したが、忠告を聞かず）
→ 半年で資金が底をつき廃業。
→ 再びヘルパーとして介護施設勤務。
という人を知っている。
FUJIFILM
40代男 → タクシー → 消息不明
30代男 → 自動車系期間工 → 結婚して家族持、ある意味成功？
30代男 → 広告で独立 → 破産、失踪
40代男 → 転職繰り返し → 精神障害
30代男 → 転職繰り返し → 精神障害 → （想像に任せる）
20代女数名 → ニート
期間工になった奴が、唯一まともだ。
したが枕営業でやっとこだとさ。
転落としか言いようがない。
金蔓掴んでるとか、話せるくらいだから
本人は意外と楽しくやってるんじゃないかな。
価値観が違うだけで
印刷業界で嫌な思いを我慢するのは自由化だが
年喰ってから勤務先が倒産すると本当に大変だよ。
俺は5年ほど前、52歳の時勤務先が倒産した。
ひどい目にあったよ。
結局手持ちスキルの幅が狭すぎて転職に不自由してたな。
マルチに走って元同僚を訪ね歩いた人とかもいた。
50代で倒産やリストラされると嫁から離婚突きつけられる人多いよな
どんだけ悲惨かだよな
自分も昔はそう思ってたけど、
それは違うと気づいたから脱出できたと思う。
むしろ、景気が良くなると、
堅実志向で転職に躊躇してた優秀な人材も動き出し、
ダメな人は結局弾かれるという状況になると思う。
良い事言った！
ともかく印刷屋の貧乏ぶりには呆れる
研修受けに御殿場へいった
月35万
12時間勤務
休み無し
これでもまし
印刷屋にいたころの絶望感が無くなった
バイトの女の子も可愛いし
さらっと休みなしって書いてるが大丈夫なんか…
これ見て。
印刷会社および印刷関連会社が生き残る道は、異業種の有望企業に買収されることだ。
いらない。未来のない会社なんて買うわけがない。
価格もほとんど言い値で問題無くだったのが、同じ仕事が同じ時期に来るパターンは
完全に崩壊。
価格バトルで値段もガンガン落ちて半値落ちならまだましな方。
良い仕事の為にしていた断りたいような安い仕事は、そのまんま来るけど、その為の
良い仕事は話も無くなってるのになぜか来る。
前の印刷会社では社長がいつも営業を馬鹿にしてた、
曰く、うちの営業はガキで女の扱いも知らない、
間抜け面でホステスに貢ぐのと同じような営業しかできない。
ホステスは体をちらつかせ、金を巻き上げるが、
アホには絶対セッ○スはさせてくれない。
お前らの営業も同じだ。糞みたいな仕事もってくるが、
いつになったら、美味しい仕事がくるんだ？
前の社長は馬鹿だったけど、こういう事は一理あることを言ってた（笑）
印刷畳んだ後の社員の下請け先かな？
とうとう10人以下になってしまっても、
まだ、しぶとく生き延びている会社が結構ある。
中の人に聞くと、繁忙期のＯＢバイトもいれてだから実質16人
これで地元の大手印刷屋なんですよ
零細寸前やん
かつては小馬鹿にしていた、7人の零細印刷屋と実質はほとんど変わらず
地元の自治体のイベントチラシのＰＤＦが自治体のサイトにアップされてるから
試しにダウンロードして、イラレで開いたら、プリントパックのテンプレートだった
チラシの配布やってる業者の知り合いに聞くと通販使ってない方が珍しいとかだよ
夜勤すれば納期も通販に対抗できるとか言って、
残業手当なしで夜勤させ、朝の5時とかに帰宅させ、
昼から出勤というのを、やらせてたよ。
ベテラン印刷工はどんどん辞めていったよ。
実際体力も続かないだろうし。
ついには、入社5年目の大卒印刷工が工場長（笑）
印刷屋は通販屋にさっさと出してるけど、広告屋が、安くさせようと
地元の大手に必死で値切ってやらせるんだよな
そうなると通販料金が当たり前になっちまう
広告屋が意外と潰れないのもそんなことだわ
ただし支払いは、メチャクチャ悪いんだからな
いい加減踊らされるなよ
印刷の営業なんて騙されまくり。
前の会社でも騙されてた営業いたわ。
そいつは市街地に高級マンション、車はベンツのSクラス。
広告営業が私的に金まわして小遣い稼ぎでがっぽり抜いてから
受注ってのが多かったね。それで年数百万稼いでる広告営業いたわ。
10ある印刷物のうち、3を正規の受注に回して、
7を馬鹿な地元零細に格安でやらせて、儲けは自分の懐へ。
受注書は。○○一式、ひどい場合、下請けに発注書偽造させてるね。
騙される馬鹿な印刷営業が存在するから、成立する手口。
大日本や凸版の所長もやってたぜ
ばれて首になって、惨めな末路の人もいたけど
通販価格なら、現金か、翌月ではなくてせめて月末には貰うよにしないときついと
思われだよな
職業訓練校でプログラミングを始めてから2か月が経ちました。
講師に教えてもらいながら1か月目はチンプンかんぷん感が否めませんでしたが、
2か月もやればJavaの基本的な構文は理解でき、テキスト（市販書）の問題も
自分で解けるようになっていきました。
Javaコースですが、実は2階建てでAndroidアプリコース（AndroidはJavaで動く）にもなっており、
まだ授業は4か月残っており、次はXMLとAndroidアプリの講義に入っていきます。
職業訓練を受けている年齢層ですが、見た目や会話からの想像ではありますが、
うちのクラスは、20代後半（27～29）が2～3人、40～50代が3～4人くらい、
残りの7割は皆30代の方のようです。
東京都（ハローワーク）から委託されているプログラミングスクールには、
ほかにもクラウドのコース、iPhoneアプリのコース、OfficeとVBAコース、
ネットワーク技術者コースなどもあります。
驚くべきはiPhoneアプリの開発コースの存在で、中を覗くと
生徒には白髪まじりのおじさんやおばさんが多く、彼らは真剣に授業を聞いています。
このコースの半数は40～60歳の年代に見えます。一番年上は、完全白髪の60歳前後に見える男性。。
スーツを着て、自分のラップトップ持参でやってくる中年（見た目50代）人もいます。
聞くと、自営のアプリ開発受託者が、職業訓練で新しい言語習得をするケースもあるとのこと。
もちろんハローワークでの募集の受講対象条件は「パソコン中級」なので、
大半の方は、プログラミング初心者です。
たしはiPhoneアプリ・コースを見ておどろきを隠せませんでした。
わたしもすでに40代ですが、あきらかに自分より年上の年齢層がそのクラスには多いのです。
マック好きで、iOSからみの開発を中年になってもやろうとする人の多さは、
DTPでいうマック信者のようでもありますが、わたしもまだまだがんばらなければと思わせてくれました。
なお男女比はわたしのクラスも含め、男女50：50くらいです。選考側はハローワークで
役所仕事なので、バランスをとっているのでしょう。
職業訓練は、望む授業（科目）が、いつでも開催されているとはかぎりません。
プログラミングやOffice系ツールの訓練は「離職者等再就職訓練」で探したり、
確実なのはハローワークへ足を運んで、年度ごとのの募集開始時期がわかるスケジュール表を
もらってくることです。
残業100超続きの残業代無しで、40超えても手取り20超えない事が分かって転職したんだが、
この前やっと貯金2000万超えた。ほんとよくやったと思ったわ。
異業種行ってからとにかく給料上がるとこ目指して5回ほど転職して、
一部上場会社の子会社に潜り込めた。
給料はそこまで高くはないけど、残業も極端に多くなくて、仕事もなんとかうまく行ってる。
とにかく今の状況は最低限維持しつつ、もうちょっと上狙ってみたい。
もう町の印刷屋はあかんな
急ぎとか小さい仕事しか回って来んやろな
ホンマ日本の景気以前に業界に絶望しか感じないわ
カラー印刷通販サイトは複数あった。
名刺はイラレデータ渡しで当時もすでに100枚900円台からあって、よく利用していた。
価格破壊が進みあらゆるカラー印刷が低価格化するのは予測できた。
いまその名刺も500円くらいからあるね。
テンプレに名前いれるだけなら、もっと安いところも。
A4パンフも、大きな企業はFujiゼロックスの製本までできるカラープリンター入れて、
自社内で厚いコート紙のパンフもつくれる時代。
最近、異動になって仕事かが変わり、介護施設の事務長やってます。
今の会社は5年ぐらいで異動になります。
同じ仕事一生の印刷会社はぬるすぎですね。
介護業界は人手不足は真実ですが安月給は嘘です。給料はいいですよ。
介護士会みたいな団体が、介護の平均月収が20万台で、他の業界が30万
とか言って不満言ってますが、働く人の年齢が全然違うんで、比べれません。
この人達世間知らないんです。さらに看護師と比べて給料安いとか、
仕事の内容、資格の難易度が全然違うのに。（ちなみに本当に看護師は大変です）
都会では資格なしの介護ヘルパーで、高卒初任給20万越えですよ。
夜勤すると月に30万近くなり年収は400万超え。新卒の高校生で。
異業種からの中途採用はマスゴミのイメージ悪化戦略のせいで少ないです。
脱出考えてる人は、マスゴミのイメージに騙されないようにしましょう。
といっても、ぬるい印刷経験者が勤まるかは微妙ですが。
給料だの待遇だのグタグタ言うくせに、じゃあ辞めりゃいいじゃんとか言っても何もしない
老害だの言われるような所に差し掛かってきたが、老害に立ち向かってくるのが少ないから
そりゃ利益だの何だの俺に転がってきちまう。不本意だが
一日きついのはせいぜい断裁の担当くらいやん
印刷って、嫌なことがあれば、わめきちらすような馬鹿ばっかりだろ。
それでも、社長に叱られるくらいで、すんでしまう。
公務員が羨ましいとか言うなら、一度窓口の担当をやってみりゃいいよ。
ま、それ以前に、そんな単純仕事でも覚えれないだろうし。
クレーマーの格好の餌食だろうね。
http://top.tsite.jp/news/buzz/o/26659998/
死のう幸少印刷屋
ボーッと立ってる印刷工
値下げばかり考えている営業
機械と同化してる製本工
脳死してるよみんな
指落としたとかいう事故が最近あったと耳にした。
それを聞いたとき、別にDTPだから危なくないけど、
なにかこの業界にいてはいけないと漠然と思った。
その7年後、脱出しました。
胆管がんの事件があったが、
俺のいた会社では、インク、薬品全て密室の狭い保管庫で作業してたな。
密室保管はよいことなんだけど、社長は工場が汚れるとか言って、
インク調合、薬品の取り出し、パーツの払拭、そこでやれと。
保管庫の換気扇は電気がもったいないので、回さないよう指示。
さらには、工場の換気ダクトも動かさず。
役所からの見学の直前に、あわてて換気ダクトを作動させるよう
工場に指示するも、ダクトのスイッチがどこに
工場長以下誰もわからず。
（実質工場長の社長の弟が知っているのだが、あんぽんたんで会社にいない）
。
DTPが異常なんだけど
中高年の視力では文字加工が厳しくなる
それで生涯の生計が成り立つならそれでヨシ
もう印刷業界全体が利益率の低い産業になってしまったので、
どんなに経験を積んでスキルを高めても、
これ以上給料が上がることもないし、
同業他社で必要とされる人材にもなれないとわかったので、
キャリアチェンジした。
苦労して身に付けたスキルも数年後には価値の低いものになるのが宿命なのさ。
それがわからない人が多いんだよ。
女の人なんか、パート気分で働いているし、何故だかわからないけど
無理やり残業してる。会社にとって、害になってる
老眼鏡がいらなくて、小さい薬箱の字も普通に読めるのが幸いしてる
もし、普通に老眼なら辞めてるかもね
このまま年喰ってなんとかこの業界では逃げ切り組みになりそうだけど
ただし、その後をどうするか思案中
ttp://mainichi.jp/articles/20151219/k00/00m/020/031000c
30年くらい前の、写植機、フィルム加工時代の利益率は
すごくよかったんだよね。一定の設備投資してしまえば、
後は、受注価格の半分は粗利になるという。
たの製造業ではあり得ないような、利益率。
工程も柔軟性が無いので、直しはできませんで済んでた。
そこにあぐらをかいたのか、元から馬鹿だったのか、印刷経営者。
今では、DTP、CTPなので印刷直前でもやり直しできるから、
何度でもやり直しして、特にDTP部門の人件費が経営を圧迫している。
潰れる直前になっても、
印刷経営者は工賃の計算をやろうとしないし、できない。
今でも、1色通し○円とか、アホな価格設定！。
修正回数の異常な多さ、校正期間の異常な長さとその後の短期間の納品、
最初からの原稿原案作りからの提案能力までも問われてるしな
ＤＴＰ部門は楽という人がいるけど、思うほど楽じゃないよ
フィルムＡ3一枚1500円とかな
カメラ一台買って、朝から晩までフィルム撮りで稼いでいた個人の製版屋
いたけど、月収100万とかすごい儲かってたな
みんな駄目になっちまった
設定が製版屋
ドラマの最後に妹役の松下由樹とくっついて、実家の製版屋を継ぐ展開だったけど
現実なら今頃貧乏くじになってるだろうな
長年、勤めてるとシンナーで精子の減少、奇形児出産、肝臓、発がん性などネットでは様々な
情報が交錯されてますが実態はどうなんでしょう？
２０年以上印刷業界経験されてきたかたの意見などお待ちしてます
有機溶剤系接着剤使用の糊付機のある部屋は
○○がヤバイ社員が多かった。
資材屋は納入時に換気のある所に設置するんだが
その後、作業効率優先で部屋の中央へ移動になり
部屋中に揮発溶剤が充満してたな。
そういうのは「印刷業界からそろそろ脱出し始めるスレ」とか、
他スレでやってよ。
ここは「★★★印刷業界からの脱出成功者★★★」スレッドなわけで、
脱出に直接つながる話題をやるなら理解できるが、関係ない話題を平気で持ってくる時点で、
現状変更意識も危機意識もなしと映る。
ここに安全衛生の専門家が回答するなんて可能性低いし（自分は専門だけど）
どこの誰かもわからない回答を信じて満足するんだろうね。
印刷会社には多かったね。勉強した経験がないのか調べ方も知らない。
著者不明のネット情報が正しいと信じるし、
私（上司）がそれは違うと説明しても、ネットの情報の方を信じる（笑）
いろんなHPに書いてあったので、多数決みたいな事言ってた（笑）
多数決こそが全てというのも、こういう人種の特徴か…。
今の会社でそういう社員がいたけど、1年ちょっとで使えない烙印で押され
どうでもいい部署に飛ばされてたよ。
そういえば印刷会社とかDTPって、飛ばされるとか4月/9月に異動とか
基本ないよね。
よほどのやつは異動されるだろうけど。
一般企業に移って、毎月のように人事異動のお知らせが社内ポータルサイトに現れるのに、
最初驚いたのを思い出した。
使えなくてDTPから工場へまわされるやつは、たまにいたけどね。
そこそこの一般企業って楽そうに見えるだろうけど、
ある日突然、全く畑違いの部署に飛ばされからね。
それはいいけど、上司に嫌われると、マジで飛ばされ干される。
前の会社では、忙しい時期にチラシ専門のオペに文章モノ頼むと拒否る。
時間をとって教えようとしても拒否る、そして定時で帰る。
こんなレベルのオペが多かったな〜。
曰く「デザイナーですからそんなのやりません。」（オペだろ！）
写植オペやマック使えない貼付技能デザ、限られた仕事の上であぐらをかいていた
こういった人間を見てきてるはずなのにね。
目が覚めて夢で良かったと思った
辞めた時は色々葛藤があったが、今や悪夢なんだな
今の仕事はホントに天職なんだが、10年くらい前からやるべきだった
大きい会社だからと思って我慢して働いてたけど、人生の失われた時間確定だわ
向いてないと思った若い人は早めに決断すべきだね
夜勤 ＋ 残業手当て付きの給料に騙されるなよ
あんな会社を履歴付けたくないし、社員になっても数年で沈没するのが見えてた。
今？
そこそこ優良会社に就職しました。
ピッタリ定時上がりってこともないのだけど、やっても負担になっていない。
月に20時間超えてないので、平均しても1日1時間あるかないかくらいじゃないかな。
無理な残業をしないという雰囲気を、一部の社員（女性や30代男性社員の一部）がつくってくれていて、
それと同じように仕事切り上げて帰ってるだけ。
週に2回は「本日は早帰りデーです」の放送が流れる。
もちろん有給もとってます。
・毎日、残業するのが当たり前。
・しかも残業してもは固定給に残業手当が含まれているという理由で給与に反映されない。
・有給休暇を取らせてもらえない。強引に有給休暇を取ろうとすると他の社員から批判される。
こういう会社ばっかだった。
俺も脱出組だけど、異業種に転職して印刷業界が完全に腐りきった業界だということを再認識した。
労働組合も無いような
話をきいてみたら元印刷業界経験者だった。
年末とか、忙しいときは月30時間こえるけど、
残業代だけで10万近くになるから、励みになる。
印刷の時は、毎日4～5時間、月100時間近くの残業＋休日出勤
月10万以上は確実に詐取されていたんだよ。
何時間の残業が給料に含まれるのか知らなかったから正確にはわからんし、
事務部長に聞いても知らなかったという適当な会社だったね。
今の会社は、そこそこの大手だけど、労働基準監督署の取り締まりが厳しいよ。
年に１回は確実に、査察と何らかの指導を受けるよ。
労基はやりやすい大手ばかり取り締まるんだよね。
それに比べたら、印刷なんか取り締まりがあったら、
一発でアウトなレベルだよ。そうすると日本の小企業のほとんどが倒産。
だからやらんないってのが実情らしいよ。
それにつけこみ従業員をこき使う印刷会社の経営者はカスだよ。ほんとうに。
月いくら貰ってるの？
これを参考にして、取るべき資格をじっくりと選ぼう！
■資格の求人市場評価ランキング
http://goo.gl/2clMrh
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http://goo.gl/z7IkYf
全資格の平均最低月給197,100円
提供： http://goo.gl/bMEhl7
30時間超えたらと書いてるでしょ。
月給は30～35万の間ね。35時間残業したら、10万行くよ。
それと、7.5時間勤務で、土日休みなんで、時給は高くなりますよ。
月の労働時間がわからないのに、>>923はどうやって計算したのかな。
知ったかはやめようね。
嫉妬、哀れだな。ていうか印刷勤務なら、ここに来ないでくださいな。
まずは計算間違いの君のほうが、説明すべきだろ。
どういう計算をすれば、月給が50万になるのか。
ちなみに正確にいうと、基本給＋固定手当（役職、資格）で32万ちょっと。
40歳の給料としては、ごく普通だと思うが？
スレの前のほうでは、年収600万が安いとか言ってるアホもいたよな。
こんどは月給35万が高くて、嘘っぽいって？
印刷勤務は哀れだな。ほんとうに。
40歳の平均給与を調べてみろ
そんなもんじゃないから
めんどうくさいから。
w
上手くいかんと未練たらたらやんけw
鬱病で出勤できないのか？
消えるのは、スレ違いのオマエだよ。
ここは、脱出した人が、脱出後の近況と
印刷のブラック加減を懐かしむ場所なので。
もちろん、脱出しようとしてる人はスレ違いじゃないし
みんな手助けをすると思うよ。
でも、オマエみたいなカスは、完全に御免だよ。
妄想で嘘をついて自慢する意味はない。わかる？
君みたいなアホが大勢いるスレに書くのなら、
嘘をついて見栄をはるバカもいるかもしれないけどね（笑）
印刷の君が何をしにここへ来たのか知らんけど、
君の書き込みなど存在しないのと同然の扱いだけど、
番号とばすの面倒だから消えてくれないかな。
脱出した人の現実を見てショックなのかもしれないけど（笑）
悔しかったら、脱出すればいいだけのことだよね！
脱出する気があるなら、いくらでも情報提供するよ！
君の悲惨な印刷工人生は現実
それはかわらない。
友達居ないんか？
僻みと妬み満載で
まあ印刷社員のレベルの低いこと。
当時レイザーラモンが流行り、自分はこんなくだらないのが面白か？だったが
印刷社員は部屋でテレビのレイザーラモン見てみんなで大笑い。
こういう馬鹿が好きだから、売れるんだと思った。でも馬鹿はすぐ覚める…
テレビなんて見ないで、カラオケとか飲みにでもいかないと提案したら
結局はみんなで、パチンコに行くことになった。馬鹿はギャンブル好き。
別の旅行の時は男同士で出ることになり、当時大卒の営業は一人いて、
そいつとみんなで、おさわり系かいっそ風俗系行く？になったが、
現場の印刷工、DTP工はみんなびびって来なかった。
でそいつらは結局パチンコ！馬鹿は根性もない（笑）一生童貞みたいの多かった（笑）
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
縮小はあれど紙媒体じゃないし
わ、悪くないよな？
by 脱出済み者。
残業は1.25倍ちゃんとやってくれる他業界。
わかる。
脱出してから、マカオにはまったよ。
業界にいたときは、接近さえしようとしなかったが、
金あって遊んでる男が多いことを脱出してから知った。
どういう世界かイメージできないやつは、
Google画像検索で、
マカオ サウナ
で検索。
>949のような書き込みは絶対しないよね（笑）
脱出してない人間は、消えろ！読むな！
待遇は確かに良くなったが
デザイナーで印刷物を作っている方が楽しかったな
しかしこれからはもっとキツイだろうしな
いずれ脱落だろ
DTPって終わってる職種だよね、
アパレルショップの店員と同じで若いうちしかできないでしょ。
（できないことはないけど、普通雇わないよね）
それなのに、将来を勝手に期待して働いてる男が多すぎ。
50歳過ぎてパソコンに向かってオペ作業、絶対ないでしょ。
給料上がらないとか、お先真っ暗とか、当然なのに。
現実から逃げて、しがみついてるんだよね。
それなら、可能性が低くても、自分の店を夢見て、
ショップ店員や美容師になるほうが、まだ賢い。
自分が脱落するから警笛を鳴らしているんだな
美容師の現実知ってる？
あれも友人や客にも美容師いるけど、
一部しか儲からんよ
結構バイトしながらやってる奴もいる
儲かるとか、そういう話をしてるんじゃないんだが。
俺のスペックだとトラック、タクシーくらいしかなさそう。
印刷オペなんて時間の無駄だった
ＵＲＬ貼れないから
メーンズガーデン ってググってみて
※正しいサイト名は英語。
儲からんきゃ食っていけんだろ
だから、そういう話じゃないって（笑）
ホント馬鹿だな。
元レスに自分の店を夢見て、ってあるのわかる？
使われるだけで終わるオペじゃなく将来性の話で上げた職種例だって文脈で読めない？
それともお前が知ってるバイト兼務美容師は自分の店持ちでそんななの？それいろんな意味で下手なんじゃね？
儲かんないといてるのは、脱出できない奴だろうな。
印刷には多かったよこういう人間。
将来性とか可能性とかを全く考えることができない。
見えるのは目先にあるものだけ。
だから、印刷求人の「初任給20万」とかに騙されて入ってくる。
その後は、昇給あるかないか、下手すりゃ残業代込みで、
50歳になっても、給料は20万台のまま。
銀行や商社なんて、初任給18万でも、毎年昇給が1万近くあったりする。
50歳になると給料は倍以上も違う。まあ、印刷の知能じゃとうてい入れないが。
ま、それ以前に、勉強すりゃ高い給料貰える可能性が上がるってことも
理解できない馬鹿だから、マンガとかデザイン学校に進むんだろうけど。
可能性とか確率とかいう概念がないんだよな。きっと。
残業月100オーバーが当たり前だが
手取りは30万に届かないし
残業増えるとボーナスが減ってしまう
妙なシステムだった。
有給使うと何故か皆勤手当がもらえず
病気以外では有給は使えなかった。
今は大手車会社のパートさんだけど
シフトはほぼ自分の自由で組めるし
有給は好きな時に使えるし
使わなけりゃ会社が買ってくれる。
正社員じゃないのは良くないかもだが
身体の楽さと自由な時間が極端に
増した割には給料は大して落ちてない。
前出の紙器会社の同僚から何年かぶりに
連絡があって話をしたんだが
役職についているある従業員が
自分の親、兄弟、嫁などを会社に入れて
大きな派閥を作っているみたい。
その人は、昔からペテン師の様に饒舌で
社長まで味方にしまっているとかで
是非に関わらず、その人の気に触れると
社長に告げ口→理不尽に社長から説教
→上記の派閥総出でハブにする
→退職に追い込むといったセオリーが
蔓延中で去年だけで有能な社員が
8人くらい辞めてしまったらしい。
残業月100オーバーが当たり前だが
手取りは30万に届かないし
残業増えるとボーナスが減ってしまう
妙なシステムだった。
有給使うと何故か皆勤手当がもらえず
病気以外では有給は使えなかった。
今は大手車会社のパートさんだけど
シフトはほぼ自分の自由で組めるし
有給は好きな時に使えるし
使わなけりゃ会社が買ってくれる。
正社員じゃないのは良くないかもだが
身体の楽さと自由な時間が極端に
増した割には給料は大して落ちてない。
印刷の人たちはまったく平和だな。
「芳林堂書店」（東京都豊島区）が破産」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160226-00010000-teikokudb-ind
「皆勤しない手当」があるべきだな。
一部しか儲からんのわかんないの？
ほんとバカだね
だから印刷から脱出できないんだよ
正直印刷業界にいるより厳しいよ
夢見すぎだわ
一ヶ月以上も前のレスに急に噛みついてどうした？
まだ脱出出来なくて日々が辛いのか？
>>973
自演かな？
違うにしても文章ちゃんと読んでから書き込みした方がいいぞ？
脱出出来ない組の残念感が滲み出てるからな？
給料安いけど資格取りながら頑張ってたら、今年度から給料2万円もアップしてもらえた(о´∀`о)
印刷で製造やってた頃にはないステップアップを感じてます
もっと資格取るべ～
暇な奴と忙しい奴の差が天と地
2年目でもう嫌になったわ
今年中には辞めてやるよクソ企業が
貴重な時間を無駄にしたわ
プログラミングの基礎スキル修得を目指し職業訓練校に入って5か月半。
授業自体は開始から4か月でテキスト（教科書）をほぼ終えました。
その後は現場で求められるライブラリ（プログラム）の組み込みの実習授業と、
授業のあと（放課後）には資格試験の対策のための勉強/プログラム実行練習を
1月末から開始しました。
1日の学習時間は、毎日ゆうに10時間（学校6時間、自習4時間）を超え続けた
2か月間だったと思います。おかげで通常現場での実習体験1～2年の人が受けるという
Oracle Javaシルバー資格もすでに取得できました。
この半年近くを見てきて、職業訓練校のわたしのいるクラスでいえばですが、
IT系の会社に就職を決めた人もいますが、半分は職種としてはプログラマーになる
（仕事でプログラミングにかかわる）のをあきらめた人もいる感じです。
給付金目当てで訓練校に入学志願した人もいるので当然なのですが、
途中からプログラミングを学ぶのは容易ではないことに気が付き、
ただ座っているだけ（出席しないと給付金は出ないため）に転向した人も多い
感じがしました。それでもクラスの1/3は、同じ Javaシルバー資格を
取得したと聞いています。
これから就職活動です。
ちなみにハローワークの職業訓練校に来るのが3回目という強者もいました。
複数の言語を学びたい人には、職業訓練校はお金ももらえて時間を過ごせる
良い場所なのかもしれません（if文、for文など構文はどれも似ているので）。
良い感じだね
就活、頑張ってください
自分は介護職の道を選んでみたけど、世間で言われてるような3K職場ではなかったよ
むしろ対人サービスなので、職場環境はかなり良いと思う
印刷のライン製造のほうが、かなり環境悪いよね
自分は製造→企画→退社だったので、企画やってた頃は、そんなに悪くなかったけど
でも仕事のやりがいがまったく無かったな～
今は仕事が楽しい♪
本当に先がない業界
年々価格は下がる、仕事はなくなる
限界越えてる
俺なんか38で鬱で退職して今、41で辞めてから３年経過してその間に様々なバイトをしてやっと落ち着いたバイトは建設作業員のバイト！
一応、周１からOKの会社だったのと事務所が家から歩いて5分の所だったもんでして。
土方のバイトをして良かった事は基本、あげじまいって所かな。
印刷の時みたいにいつまでもだらだらやる事は無くてメリハリが有る事！
土方って言うと柄が悪いイメージが有ったけど、ちゃんとやる事やってれば全然、怒らない。
悪い所は天気に左右される事かな？
メンタルクリニックに自ら足を運びました。
カウンセリングでは鬱というより、躁うつの波がある感じであり、睡眠が浅い症状も
あって、眠れない事が日々の体調に影響している可能性から、
睡眠導入剤と、抗不安薬を処方してもらいました。
心療内科の開業医は当たりはずれ（相性）が大きく、3つめのクリニックで
よい先生にあたりましたが、ズバリ原因は、当時の仕事のストレス（仕事がもういやなだけ）
と単純によく眠れてないだけ（なので体がだるい）と指摘されました。
睡眠導入剤は当初危険な印象をもっていましたが、効能も弱いものからいろいろあり、
いまはスコンと眠れるツールとして、服用にストレスなしです。
今も処方してもらいに時々足を運んでいます。
何がいいたいかというと、いま（ある時点で）生活上なにか問題がある、つらいと
感じているなら、それはからだが自分に教えてくれている警告なので早めに行動を
起こすべしということです（脱出時もそうでした）。
わたしはいつもそう思います。
脱落でもしなきゃ～辞めさせてくれないって感じの業界なんじゃ無いの?
他のヤツで辞める時に、普通に辞めれなかった人が多かったもんでして…
なんか年齢も似てるし俺も工事現場のバイトから
今年正社員になった
工期が詰まってる時はキツイけど
普通は結構気楽で早い時は4時位に終わってみんなでラーメン食いにいく
俺も土方はそんなに悪く無いと思う
脱出した人？
そうじゃないなら、相変わらずの印刷人間クオリティーだね
他人を蔑んでないで企画でもCADでも製造でもやっててください
おれこんなに優秀だぞ～ってw
やるわけないだろwww
無能のクズがやる仕事じゃん
印刷屋に言わせたら、俺達最高ヒャッハ～で
印刷出来ないヤツ、特に印刷機を回せんヤツは最低としか思って無いし…