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早稲田エストール Part2

1 ：氏名トルツメ：2017/06/19(月) 20:38:52.74 .net: 落ちてたので立てました。

前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1472735388
2 ：氏名トルツメ：2017/06/20(火) 19:00:51.00 .net: お前にはもう何も期待しないことにした
3 ：氏名トルツメ：2017/06/21(水) 01:09:56.59 .net: 早稲田は優秀な人が多くいるよ
4 ：氏名トルツメ：2017/09/14(木) 23:15:01.41 .net: 今年は本当にいろいろあったらしいな、ここ。
金正日（前社長）から金正恩（現社長）に世代交代して、ダメになったと聞いた。
どちらにしてもこんなブラック企業が存続していいはずがない。
5 ：氏名トルツメ：2017/09/27(水) 02:40:10.55 .net: 就業中は一流企業のような教育を受けさせていると言われます。
どんな企業にいってもこんな高度は教育は受けられない、セミナーを受けたら何万もかかると言われます。
上役もみんな口をそろえて同じことを言います。

でも。

井の中の蛙もいいところ。
他社に再就職すると、まったく通用しない考え方だったと気づかされます。
あまりに、今の時代についていけていない考え方、スキルです。
転職して本当に苦労しました。ひどすぎます！
まあ、70近いお爺ちゃんが過去の栄光を引きずって作った会社だから、当たり前。
それにしても幹部連中が残念すぎます。お前らこれからどうするの？
会社潰れたら本当につぶしがきかないと思います。
冷静になって、一度自分のスキルと能力、会社の方針が本当に正しいのか向き合ったほうがいいのでは？
セクハラ、パワハラ、感情だらけの人の使い方。
他の会社では本当に通用しないから。そこだけだから。
目を覚ませ！　こんな企業と取引している会社も同罪。
安いからといって付き合っていると、いずれひどいことになるぜよ。
早めに関係性を絶っておいたほうがよいとおもわれ。
6 ：氏名トルツメ：2017/10/07(土) 01:11:20.55 .net: 過去ログ見てきた
7 ：氏名トルツメ：2017/10/07(土) 01:12:42.50 .net: 相変わらず転職会議の書き込みすごいな
昔仕事頼もうと思ったけどやめてよかった
8 ：氏名トルツメ：2017/10/10(火) 23:56:21.84 .net: 今も働いています。
常務は豊○議員並みに感情的で横暴。気に入らない奴に対しての暴言と偏見が酷い。
代表は役職者達や先輩達から見て神のような扱い。
未経験者には優しいが、中途採用にはゴミ当然のような扱いをする。それを正当化しているからもはやオ○ム真理教状態。
残業当たり前で、残業代は出ない。おまけに監視カメラがあちこちついてる。
明らかに会社として異常だ。本当に辞めようかな…と思う今日この頃。

追伸…ここに書き込んでいる人達は精神病だとか自閉症とか言われてます。会社に嫉妬している、待遇が良かったからどこにも就職出来ずに悪口を書き込んでいるとか言っていました。正直、それを話に出してどうして欲しいのか解りません。
他に専門学校の教師は無能だとか、自分の事を改革者だとか言っています。
自惚れもここまで来たら喜劇です。
9 ：氏名トルツメ：2017/10/14(土) 01:41:56.74 .net: ＞＞8さん
辞めるべきだよ。こんなくそ会社
どうせハゲ眼鏡狸の社長（今代表？）が威張り散らして、頭のなかお花畑の状態で偉そうにお説教(笑)してんでしょう？
今も昔も変わらないね本当に。辞めたら他の人に迷惑かかるからとかで辞めれないというのは違うで(ヾ(´・ω・｀)。
あんさんが辞めたら他の人たちも連鎖反応で辞めていくから（だって仕事量が増えて辞める前に身体壊すから）
もしこれから中途で入る人がいるならこの会社から去って人生謳歌しているおじさんが良いこと教えて上げよう。
あのハゲ眼鏡狸がディスっていることは全部あの狸のことだから気にしなくてよい。
（精神病で自閉症かつ人間としておかしいetc.）
ほら全部当てはまるでしょ？(笑)
10 ：氏名トルツメ：2017/10/16(月) 23:14:49.23 .net: >>8
辞めておｋ。お前もう十分頑張ったwwｗｗｗ
もし、新卒でそこに入社して、洗脳されずにそこまで思えたのなら大丈夫。
外の世界を知らないだけだから。外の世界に飛び出してみな。怖くないからｗ
後は飛ぶだけだ。外に出るとそこがどれだけ異常だったのか、今以上にわかるよ。

豊○議員見たときは俺も専務のことを思いだしたよ、そっくりすぎる。
よくあれだけ人のことを攻撃できるなと感心するよ。
まだ正論ならいいんだけどほとんど偏見だからなｗ
デブ社長もなんなんだろうな。何であんな神みたいに振舞ってるの？
どこから降臨してきたんだよ、お前ｗ
神みたいに奉ってる役職者も市ね。

お前が洗脳せきるのは、専門卒の馬鹿な若者のうちのほんの一部だけ。
あとは、普通の学力があれば逃げ出す、やばいからｗｗ
ネットに書き込んでいるやつをディスってるのは、もうどうしていいかわからなくなった挙句の苦肉の策。
対処法がわからないから、小さな抵抗をしているｗ　そう思うと笑えるな

社員をだます→社員が気づく→書き込む→社員をだます…

このスパイラルに気づかない改革者！　何を改革するんだｗ
まあ、とりあえず専門学校の先生を無能というのはやめておけ。
このクソ会社には専卒しか入社してくれないからな。
11 ：氏名トルツメ：2017/10/21(土) 09:25:59.52 .net: 手短にまとめろよキチガイ
12 ：氏名トルツメ：2017/10/21(土) 13:43:55.86 .net: 最近お笑いカラーリングのエストールマシン、全然見かけないんですけど、もうなくなった？
13 ：氏名トルツメ：2017/10/22(日) 20:13:10.21 .net: https://next.rikunabi.com/rnc/docs/cf_s01800.jsp?rqmt_id=0015309693&leadtc=spngen_reco_nitan_kininaru_btn&__m=1508281574173-7074134168964543662

私もここで働いていますが、求人情報と全く違います。
定時で帰った事は一度もありません。
面接なんてただ代表のお話を聞くだけです。
給料もこれより少ないです。
14 ：氏名トルツメ：2017/10/23(月) 22:45:51.73 .net: >>13
残業代含めての給料かこれ
基本給はもっと安かったし毎日死ぬ一歩手前まで(笑)働いてやっとこれくらいだったな
創立から20年以上経ってるのに平均年齢26歳って異常だよな

辞めて何年も経つけど未だにここで仕事してる夢見てうなされる
15 ：氏名トルツメ：2017/10/25(水) 00:59:32.54 .net: 実際定時は21時。そこまでは残業代は一切なし。
これでもよくなったほうと上司から言われる。
入社しても試用期間があって、そのときの給料はたしか165000円。
正社員になるまでは社保なし。社保引かれると結局試用期間と同じくらい。
バイトのほうがマシ。同じだけ働くならバイトだと25万は稼げる。
16 ：氏名トルツメ：2017/10/25(水) 01:03:08.73 .net: >>12
新宿でたまに見るよ。
営業マンいつも車の中で寝てるけどｗｗｗ
17 ：氏名トルツメ：2017/10/26(木) 03:02:51.60 .net: >>13
また募集してんだな。
やりすぎというか、人が辞めすぎなんだろｗ
俺は６年以上前に辞めたが、まだいるやついるかな？
M岡とかF島いるんかな。社長の喜び隊ｗ
10年くらい勤めている軍人がいるなら教えてくれ！
18 ：氏名トルツメ：2017/10/26(木) 03:14:26.66 .net: エスティフがまた募集してやがる！
これにかかるやついるのか？？？？？？
リサーチ不足の馬鹿しかいないだろ
19 ：氏名トルツメ：2017/11/08(水) 00:00:32.47 .net: >>5

一流企業のような教育をしているってよく恥ずかしげもなく言えるな。
20年以上経って平均年齢が26歳の会社な時点で終わってるだろ。
いつ一流企業になるのかな？
一流の教育をした結果、次々辞めていくなんてお笑いだな。

辞めた人間は無能で頭が悪くて根性なしでどこへ行っても通用しない。
今頃路頭に迷っているかのたれ死んでるか。
みたいな「設定」にしているんだろうけど。w

辞めた社員を自閉症とか精神病とか好き勝手言っているけど、
よくもまぁこれまで多くの自閉症や精神病の人間を入社させたもんだな。
懲りもせず。
どんだけ見る目がないんだ？
まともで有能な社員は入社させられないのかな？

洗脳されないから？
違法がバレるから？
自分たちの無能が目立つから？

なんで？
20 ：氏名トルツメ：2017/11/08(水) 00:04:59.71 .net: 一番は有能な人間だと悪質性や違法性を見抜いて辞めるだけでなく、その優秀さで
周りにも影響を及ぼすからだろうな。
正しいことをされる事が会社にとって一番イヤなんだろうな。

つーか、今も必死にエストールもエスティフも求人出しているみたいだけど、
この求人出しているリクナビも問題にしないとな。
書かれていること嘘だらけ。超嘘だよ。

どうせまた次々辞めていくんだから正直に言えばいいのに。

なにが、≪年休120日≫※会社カレンダーによるだよ。w
会社カレンダーによるって言えば、年間12日でもいいわけだ。
「裁量労働制」は「残業させ放題」って
勝手に都合よく解釈して使い捨てているのと同じ詭弁。
会社カレンダーの意味と、裁量労働制の意味をよく調べようね。

あっ、でもよく見るとしれっと有給休暇書かれてないな。w
ひでー会社だ。有給がないって違法だから。
ある体にして使わせないのも違法。

その辺リクナビはどう考えてる？
まぁリクナビも転職会議見て笑ってるだろう。

ちなみにハロワだと、ここまで悪質だと求人出せなくなるよ。
21 ：氏名トルツメ：2017/11/08(水) 00:13:57.45 .net: 昭文社に対して『タスクフォース』の名前で、まっぷるの仕事をしてる会社だからwww

会社の名前もだけど、『任務部隊』ってwww
22 ：氏名トルツメ：2017/11/09(木) 23:55:14.56 .net: >>21
まさに北朝鮮だなｗ　あぶねーwww
23 ：氏名トルツメ：2017/11/10(金) 00:06:21.17 .net: 1年以上ホームページを更新していなくても平気な時点でもうアウトだろ。
いつの時代の会社だよ草

どっかのサイトで誤字を指摘されていたけど、それを見て意地になって更新してないんかなｗ
そうだったら逆にすげーけど。

>>26
平均26どころじゃないだろ、ここ。
脳みそ停止の役職者を除くと、たぶん平均20じゃね？
おっさん役職者と専卒の若者しか見なかったよ、モレが働いていたときは。
とにかくオフィスの大きさに対して人がいなさすぎるよ。
初日からすごい不安になったよ。まあ、その不安が的中したわけだが。
今では辞めて幸せにやってます。まだいるやつ、ごめんな。
自閉症だの精神病だの散々言われたし、辞めてからはもっと悪口を言われてたみたいだけど、
今はweb系のデザイン会社で幸せにやってます。給料も1.5倍はアップしたし。
体と精神を壊す前に早く逃げることを進めるよ。
24 ：氏名トルツメ：2017/11/10(金) 00:19:56.56 .net: ここはあまり現職社員が見ていないようなので少し相談です。
会議という名のセクハラ談義がひどいです…
胸のサイズのことなど平気でいじっていきます。
恋人の悪口も想像だけでダメな男というし。
クライアントの出版社の編集者はモラルが低くて打ち合わせでセクハラしてくるから練習だと言われます。
顔面で受け止めずに流せるようになれと…。
笑って流している先輩がいるのでとりあえず合わせているのですが吐き気が止まりません。
気持ち悪いです。
25 ：氏名トルツメ：2017/11/10(金) 07:50:37.17 .net: 回転ずしチェーン「無添くら寿司」を運営する東証一部上場の「くらコーポレーション」が、
ネットで批判的な書き込みをした人物の個人情報の開示を求めた訴訟で、東京地裁が請求を棄却した。
ITジャーナリストが解説する。

「事の起こりは昨年3月。ヤフーの株式掲示板内の同社スレッドで、匿名の人物が、
《何が無添なのか書かれていない》《イカサマくさい》などと書き込みをしました。
すると同社のIR担当者が『名誉毀損で法的措置を取る』と反論を書き込んだのです」

くら社はヤフーに発信者情報の開示を求める仮処分を申請。
結果、発信者がプロバイダー「ソネット」の利用者と判明し、氏名・住所の開示を求めてソネットを提訴した。

「くら社は『信用を低下させる違法な書き込みだ』と主張。
ソネットは『意見・論評であり合法だ』と、開示を拒否していました。
結局、4月12日の判決で宮坂昌利裁判長は『書き込みはくら社の社会的評価を低下させるものではなく、
仮に低下させるとしても書き込みには公益性があるため違法性はない』としました」（司法担当記者）

さらに判決は「くら社は、独自に定めた『四大添加物（＝化学調味料、人工甘味料、合成着色料、人工保存料）』の
不使用を表示しているだけで、他の添加物については述べておらず、書き込みは重要な部分で真実である。
仮に被害が生じたと仮定した場合でも、上述の理由で違法性は阻却される」と断じた。

「『無添』はくら社の登録商標で、『四大添加物』も独自の概念。敗訴を受け、ネットでは『無添加だと思い込まされていた』
『言論弾圧的な提訴は印象が悪い』などの声が噴出しました」（同前）

「ネットの声に苛立つ気持ちは分かりますが、書き込みに目くじらを立てて提訴に踏み切ったのは悪手でした」
（前出・ITジャーナリスト）
26 ：氏名トルツメ：2017/11/10(金) 07:52:35.21 .net: http://toyokeizai.net/articles/-/168111

↑こちらも参考に

みなさん、これ以上被害者を出さないように【公益性の高い】書き込みをしましょう。
万が一何か困ったことがあればこのスレで相談してください。
27 ：氏名トルツメ：2017/11/11(土) 07:58:22.26 .net: >>24さん

お気の毒に。
ここのセクハラ、パワハラ、いじめに関する書き込みは
スレッド内だけでなく転職会議でも複数報告されていますね。
他の会社を知ればわかることですが、まともな会社はこんなことがあれば大問題です。
いかなる詭弁を弄しても、セクハラをして良いケースなどありえません。
ここのタチの悪いところは、こういったセクハラやパワハラ、暴言やいじめを、
しつけだの一流の教育だの育てるだのゴタゴタ繰り返し説教し洗脳していき、
無理やり正当化させることです。

もはやモラル以前に、あきらかに違法であり犯罪です。
そしてそれらの被害者は数多くいることからもはや言い逃れもできないでしょう。

たとえば裁判で、

「クライアントの出版社の編集者はモラルが低くて打ち合わせで
セクハラしてくるからその練習」
「顔面で受け止めずに流せるようになる教育」

と言えるでしょうか？
通用するとでも思っているでしょうか？

第一、ありえない偏見でクライアントに大変失礼だしナメていますね。

百歩譲って女性社員がクライアントにセクハラされたとして、その対応が
「社内でもセクハラをする」ことで慣れさせる。でしょうか

信じられないほどレベルの低い詭弁でセクハラさえ正当化しようとする事実は
見逃せませんね。
28 ：氏名トルツメ：2017/11/11(土) 08:13:42.02 .net: 以前、セクハラ（というかもっと露骨）でトラブルになったことを今の社員たちは
知らないでしょう？

その後も反省するどころか次々若い社員たちを新たに入社させては
セクハラやパワハラを繰り返しているんですね。

今勤めている社会経験がまだ浅かったり、
よその会社を知らない若い社員さんに伝えます。

ことば巧みに、繰り返し、長時間、気味の悪い
「どんな企業にいってもこんな高度は教育は受けられない」笑
というふざけた洗脳をされていると思いますが、

「パワハラ、セクハラ、暴言や悪口は一般の会社ではありません。」

無いのが普通と思って良いです。当たり前です。
仮にあったとしたらそこも問題なので同じように早く見切るように。

無い環境で働くのが当たり前で普通だというのを理解してください。

特に最近はコンプライアンスも厳しくなり、
セクハラやパワハラに関するガイドラインを経営者側が改めて制定し周知を図ったり、
大手企業だと相談窓口なども設けて対策していたりします。

たとえばハードワークや独自の体育会系のノリが慣習化していた電通では、
若い女性社員が自殺したことで大変大きな事件になったことは記憶に新しいでしょう。
29 ：氏名トルツメ：2017/11/11(土) 08:28:04.73 .net: >>24さん

あなたが受けている被害を我慢し泣き寝入りする必要はありません。
これまで泣き寝入りしてきた社員が数多くいるでしょう。

一回頭をクリーンにしてください。
ニュートラルにして考えてください。

今起きていること、日々味わっていること、（それ以外にも悪質な労働環境など）
を記録してください。
今日びのICレコーダーは安く小さく高性能です。
ICレコーダーを用意しなくてもスマホのレコーダー機能でも十分です。

音声を記録する。（最大の証拠）

以下余談、
とはいえ、某豊○議員みたいなケースを警戒し、もしかしたらスマホすら自由に
さわれないかもしれませんね。
就業中みなさんスマホさわっていますか？
常識的な範囲内で私用なメールや電話、ネットをしていますか？
禁止されていますか？　社内ネットも自由に使えませんか？
どうでしょうか？

基本的に（ましてや業界的に）スマホなんて仕事中さわれて普通。当たり前ですよ。

とにかく禁止の多い、
そして法的根拠のない異常なルールの多い会社なので心配しています。
30 ：氏名トルツメ：2017/11/11(土) 08:35:36.85 .net: つづき、

会社はいたるところに監視カメラをつけて社員を監視しているでしょう。
気味が悪いですね。
自分は絶対にイヤですね。笑

あなたたちも受けている理不尽さ、違法行為をできるだけ記録してください。

レコーダーが難しくてもメモでもいいです。

日時　何月何日何時何分頃
場所　会議室　制作課など
人　　誰が誰に　複数人いれば全員の名前
事　　セクハラ　パワハラ　暴言　悪口　いじめ　強要
感想　自分は何を感じたか　どう思ったか

このようにメモを残してください。（女性社員だけでなく男性社員も同様に）

おかしな行動でもなんでもないですよ。
むしろこんなめんどくさいことをしなければならなかったり、
思い悩ませることがおかしいのです。
31 ：氏名トルツメ：2017/11/11(土) 08:46:35.92 .net: 例をあげますね。（あくまで例ですよ）

日時　11月10日（金）　20:30～21:30頃
場所　制作課内で
人　　上司　〇〇
事　　長時間労働後の飲み会への出席を強要。
　　　用事があると断ると説教がはじまった。
　　　上司の飲みの誘いを断るのはおかしい、女性はこうあるべきだ、
　　　お前は表情が悪い、同僚の◯◯みたいなバカの真似をするなよ。
　　　あいつは精神病みたいなもんだ。
　　　用事って彼氏か？
　　　飲みも仕事だ、恋人にかまけてだらしない女になるなよ。
　　　その彼氏も悪い男だな。

感想　パワハラとセクハラのハイブリッド理不尽説教。
　　　強要や暴言、他者への悪口が大変苦痛で不快だった。
　　　また、女性云々やプライベートの恋人まで言及され
　　　長時間労働で心身ともに疲弊しきっている身体に追い打ちをかけられた。
　　　これからもずっとこのような環境だと考えるとやりきれない、、、。
32 ：氏名トルツメ：2017/11/11(土) 21:51:15.80 .net: “ブラックバイト”めぐる裁判　和解が成立

飲食チェーン店でのいわゆる「ブラックバイト」をめぐる裁判は、千葉地裁で和解が成立した。

この裁判は、「しゃぶしゃぶ温野菜」のすでに閉店した千葉県内の店舗で、
２０１５年、アルバイトをしていた男子大学生が、
長時間労働で大学の単位を落としたなどとして、
損害賠償と未払い賃金あわせて８００万円を支払うよう
店舗を運営していた「ＤＷＥ　Ｊａｐａｎ」に求めたもの。

男子学生が所属する労働組合「ブラックバイトユニオン」によると、
会社側が、男子学生に対し、長時間労働や店長らによる暴力などについて謝罪し、
未払い賃金を含む解決金を支払うことで、９日に和解が成立したという。

男子学生は、「いい形で和解できてよかった。
これを機にブラックバイトがなくなるといいと思う」と話している。

組合は、ブラックバイトをめぐる裁判の終結は全国初だとしている。
33 ：氏名トルツメ：2017/11/11(土) 22:03:25.26 .net: 【ルポ】僕がパワハラ地獄のブラック企業を訴え、勝利するまで

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50708
34 ：氏名トルツメ：2017/11/11(土) 22:06:15.67 .net: ブラック企業撲滅アプリ『ブラゼロ』
「声を上げる勇気を与えたい」と社長が語ってくれた

http://www.huffingtonpost.jp/2017/05/24/burazero_n_16794666.html
35 ：氏名トルツメ：2017/11/11(土) 22:13:06.42 .net: あきらかなブラック企業、
ハードだけどその分見返りの大きい大企業、
そして一生勤めたいと心から思えるホワイト企業。

それらのすべてを経験したことから分かった
ブラック企業の見抜き方、ホワイト企業の見つけ方の話をしたい。

専門家ではないので、間違いがあれば指摘していただきたい。
あくまで自分の経験をなぞって伝えます。
拙い文章で、かつ長文でスレ汚しになりますが何かのヒントになれば幸い。
36 ：氏名トルツメ：2017/11/11(土) 22:18:23.41 .net: さて、なぜこんなことを書こうと思ったか。

それはブラックで勤めていると、
有給もとれないし、思考力も弱まるし、体力も削ぎ落とされて、
まともな判断や選択、行動がしづらくなります。

実際自分がそうでした。
とにかく辞めたい！という気持ちばかりで、後のことなんて考えられない。
自分の人生を少しでも良くするするための作戦が練られない。

なのでそんな状態で仮に退職したとしても、同じことを繰り返す恐れがあるのです。
それはすなわち、また同レベルのブラック企業へ入社してしまうこと。
37 ：氏名トルツメ：2017/11/11(土) 22:23:29.85 .net: 日本はどういうわけか、転職回数が多いと転職に不利になるという定説があります。
経験からするとよほどみっともない退職を連発していない限り、必要以上に気にする
必要はないと思います。
縁があればサクッと決まるときは決まります。

どうせ退職し転職するなら、
ぜひ少しでもご自身が納得できる企業への入社を成功させてほしい。

こういった気持ちから書いているわけです。

そんな私は、先にも書いた

ブラック企業
ハードだけど高収入
ホワイト企業 ←今ココ

を経験しています。

過去のことが嘘のように幸せになりました。
体重は思いっきり増加しました。笑（結婚したため幸せ太りだと信じている）
というより、ブラック時代はただでさえ痩せ気味だった体が1年で9キロも落ちて
心配されていました。
38 ：氏名トルツメ：2017/11/11(土) 22:57:23.33 .net: ブラック時代、退職をし転職活動をしているとき友人たちから、
「なぜ次の会社を決めてから辞めなかったの？」
「なぜ有給を全消化しなかったの？」
と聞かれました。

当時の自分の精神状態では、「へ？有給なにそれ食えるの？」状態。
それほどに異常だったということに気づいていないレベル。

労働環境はといえば、（さんざん言われていますが）

新卒で未経験とは言え、驚くほどの薄給。
（時給にすると最低賃金を圧倒的に下回る。同期新卒友人達でダントツ最下位）
定時よりかなり早く来ることを強要、毎日過剰な清掃の強要、
毎朝全時代的な洗脳めいた社訓のようなものの絶叫＆スピーチ
過剰で異常な挨拶地獄
悪口や暴言、セクハラ、パワハラが横行
昼休みも実質拘束され、自由に行動することができない。
そしていつ帰れるのか、いつ休めるのかがわからないといった
プライベート全殺しの超長時間残業&徹夜&インターバル無しのエンドレス労働
（法定通りの残業代は無し。実質ほとんどサビ残。）
39 ：氏名トルツメ：2017/11/11(土) 23:04:15.96 .net: 勤務中に過労で倒れて救急車が来たり、
会社で泣いている社員がいたり、
悪臭を放っている上司がいたり
（連日帰宅できないため。本人も自覚していてかわいそうだった。）

何より、同期入社の社員を含め社員達が短い期間の間に次々辞めていく。
しかもいきなりいなかったりする。
バックれたケースもあれば、
解雇（よほど正当な理由がなければ違法）されたケースもあれば、
辞める予定だったが周知されていなかったケースもある。

それが不気味で怖かったし、辞めるとわかった途端まともに接しない、無視をする、
悪口を言う、有る事無い事ふれ回る、仕事をさせず放置をするといったいじめがあった。
たとえば、席に座ったまま丸一日パソコンの電源を入れることを許されず、完全放置。
無表情のまま黒いモニタの前で長時間耐えている同期を見ました。
途中、営業の役職者がその者の横に座って、
「なんでこの人仕事してないの？」といったニュアンスでヘラヘラ茶化していたり。
最後の最後まで捨て台詞のようなものを吐かれたり。

一般の企業にあるような、円満退社でみんなで送別会なんてものは少なくとも
自分は見ることがなかった。
40 ：氏名トルツメ：2017/11/11(土) 23:17:15.68 .net: その他にも、数多くの気味の悪いルールのオンパレード。
社内恋愛厳禁や（けっこうしていたけどw）、
同期社員同士の飲み会の禁止（隠れて犯罪を犯しているような気持ちで飲みにいったり）、
会社の悪口や愚痴の禁止
また、女性は女性でもっとハラスメントじみたルールがありました。

連日のように
自画自賛武勇伝か、
他社、他人をディスる話か、
社員の容姿や個性やプライバシーを云々する話や、
セクハラやパワハラや、、、
そしてひどい労働環境や違法行為を正当化するような巧妙な話を社長から聞かさせる。
しつけ、教育、育てる、社会貢献している云々といった感じです。

創業30年近く経って平均年齢が20台という時点で、
その一流の教育とやらは大失敗だったという結論に至っているといっても
過言ではないでしょう。

この辺りは、詳しくは転職会議や過去レスを参照していただきたい。
41 ：氏名トルツメ：2017/11/11(土) 23:26:49.24 .net: まぁ過去のことより、大切なことは先のことです。

この経験を絶対に無駄にしてはいけません。
同業なら他社も似たり寄ったりだろうと思ってはいけません。
中には怪しい会社も多々ありますが、まともな会社も多くあります。
（面接でかつての労働環境を正直に伝えただけで同情してくれる会社もありましたよ。）

それを踏まえて、
ブラック企業を避けて完全ホワイトと言わなくとも
まともで常識的な会社に入社しましょう。

長く安心して働ける会社で、自身の健康を守り、恋愛やプライベートも充実させ、
結婚して家族を養っていけるように。
42 ：氏名トルツメ：2017/11/11(土) 23:33:04.84 .net: さてブラック企業、ブラック企業と昨今よく耳にしますが、
ブラック企業とはなんでしょうか？
その定義は？

自分の気に入らない会社＝ブラック企業
ではありません。

残業が多いからブラック企業というわけでもありません。

たとえば残業が多くても法定通りしっかり時間外割増賃金が発生していて、
その条件を理解した上で働いているなら、それを望む会社員も数多くいるでしょう。

それではどんなところがブラック企業と言えるのか、、、。

ブラック企業はある共通の特徴があるのです。
43 ：氏名トルツメ：2017/11/12(日) 00:11:48.04 .net: 以下、外部専門サイトなどを参照、加筆

１【社員を使い捨てにする】
そもそも鼻から新入社員なんて信用していない。
少しでも気に入らない存在になれば、あの手この手で自己都合退職に追い込ませる。
都合よく自分の思った通りの社員だけ残したい。（洗脳された社員だけ欲しい）
それでも長時間労働などで心身を壊した社員は
退職に追い込むことで使い捨てにし、新しい人を採用していきます。

２【長時間労働が当たり前になっている】
もはや定時や残業といった概念がない。
社長が認めなければ残業と見なさない、または圧力で申請させない雰囲気がある。
年俸制や裁量労働制、みなし残業制といった制度の意味を捻じ曲げ悪用し、
従業員を定額で使い放題にする。
求人票の月給がまともに見えても、そこには月に100時間を超える残業が込みの可能性があります。

３【精神論がまかり通っている】
やりがい搾取という言葉が生まれたように、社員に謎の精神論を植え付ける。
ブラックで大問題になった某飲食店チェーンなどでも、
金や休みを欲しがるな、夢や感謝を食っていけば人は生きていける！
といった無茶苦茶な理論を徹底的に仕込みその挙句、過労自殺者まで出してしまいました。
ちなみに経営者は何よりも一番に金を欲しがっていることは言うまでもありません。
精神論がまかり通っていれば、金銭的リターンの少ない長時間労働をしていることに対し
「感謝」「成長」「気合」「夢」「自己実現」「しつけ」「教育」
といった根拠も中身もない一言ですべて正当化できます。
逆に言えば、労働者のモチベーションを掻き立てる手段が精神論しかないわけですから、
もっと自分のスキルを磨けたり、経験をつけたりできる企業を探した方が良いように思います。
44 ：氏名トルツメ：2017/11/12(日) 00:14:06.26 .net: ４【パワハラ、セクハラがまかり通っている】
暴言や暴力、悪口やいじめ、いやがらせ。
とにかく授業員が理不尽で苦痛かつ不快に感じるハラスメント。
これはただ単にモラルがなく低レベルだから横行している、、、だけではありません。
様々な目的のため計算の上であえてやっている悪質なケースもあります。
たとえば、気に入らない社員やいらなくなった社員を解雇すると会社側にとっては都合が悪い。
あくまで社員側の勝手な都合で辞めた、、、とするために様々な方法のハラスメントで
追い詰め自己都合退職に仕向けていくのです。
また、唐突でなんら正統性の無い不向きな職務への強制異動なども、いわゆる追い出し部屋という
やり方の違法行為です。
事あるごとに脅しやペナルティーを課す。
自爆営業を強要したり、理不尽に給与から天引きすることは違法。
これらは、些細な事や無理難題をこなせない事を理由に、
社員に罪悪感を持たせ、自分が悪いと思わせるやり方。会社に借りを作っているという意識にさせる。

また、身体のことや服装や下着、恋人関係や夫婦関係などのプライバシーにまで言及したり、
下ネタや下品なことを言うことはセクハラです。
女性社員に女性だからといった前時代的な考え方で、お酌や接待、掃除、お茶汲みなどを強要したり、
出世など特別扱いをすることを匂わせて関係を迫ったり、
逆に無視されたくなかったら言うことを聞くようにと脅したり、
ましてや触る、強引に連れ込むといったことも論外です。
意外と男性にもセクハラはあります。
男のくせにとか、童貞のくせにとか、性的な差別をすることもセクハラです。
45 ：氏名トルツメ：2017/11/12(日) 00:27:02.63 .net: ５【年中求人を出している】
求人サイトやハロワの求人を見ていると、しょっちゅう見かける企業があります。
それは要注意です。
ブラック企業では人が次々に辞めていきますから、
足りなくなった人材を調達するために年中求人を出し、大量に雇用しています。
そして、過酷な労働に耐えられる人だけを選別したり、体力の限界が来るまで働かせたりします。
それと同様に大量に採用し大量に離職するパターンもあります。
会社にとって都合の良い人材が見つかるまで大量に採用し都合の悪いものは様々な方法で圧力を
かけ切っていく。
企業として誠実さの無い大変無責任な方法ですが、こういった企業は多くあるようです。

６【しつけや教育といった洗脳】
洗脳の基本は外部からの情報遮断と人格否定なのですが、
ブラック企業でも長時間労働で労働者が人生やキャリアについて考える時間を奪ったり、
人格否定をして自信や尊厳を奪ったりすることがあります。
プライベートの時間がなくなると、転職活動の時間がなくなるのはもちろん、
「このまま働き続けて良いのだろうか」とゆっくり考えたり、
社外の人の話を聞いたりする機会も失われます。
そのため、なかなか今いる環境の異常性に気づけません。
異常性に気づかないまま繰り返し人格否定をされると自信がなくなり、
自分で判断しないで言いなりになることがあります。
こうなると辛くても長時間労働をするのが当たり前になっていきます。

また、感情的に怒る、その時の機嫌で怒る、執拗に叱る、長時間説得するように叱る。
と思ったら急に優しくなったり、「認めているから怒るんだ。」といったテクニックは
いわゆるDV彼氏から離れられない女性の心理状態を作り出す方法と同じ戦法です。
46 ：氏名トルツメ：2017/11/12(日) 00:48:44.23 .net: ７【同族経営】
これは絶対とは言えないが警戒して良いと言えます。
株式会社と名がついていても、その株式を社長一族が持っているのであれば、
会社の権力は社長一族に集中します。
逆に言えば、それは社長一族がやりたい放題出来るとも言えます。
身内以外の社員は、言ってみれば雇われの兵隊です。
株式会社で上場しているなら、会社は株主の物ですから、
権力は分散され好き勝手は出来ません。
監視も入りますし、社長一族といえど好き勝手には出来ないのです。
しかし、家族経営の中小企業、同族経営の企業では、
そういった一般的な規範は通じず、社長の一声、
副社長（社長の奥さんや息子）の一声で良くも悪くも会社が左右されます。
そして、残念ながらこういった家族経営の会社はブラック企業が多いです。
まるで治外法権であるかのように、
小さな会社で一族が踏ん反り返って神様の如く振舞っていったり、
それを必死に幹部がゴマを擦っていたりしますが、
たかが中小零細のタヌキ社長ごときに会社の中だけとはいえ、神の振る舞いをさせることはナンセンスです。

※矛盾しますが、、、実は現在の私は同族経営の会社でお世話になっています。
社長も次期社長となる息子も大変人格に優れ、謙虚で気持ちの良い方達です。
社長はまったく偉ぶらず謙虚な方なのに、
実績を出し続けていてまったく誰からもナメられていない。
実績を出し続けている理由も長年一緒に働いてくれている社員のおかげと言ってくれます。
ある件で社長が紫綬褒章をもらった時も幹部だけに話して我々は知らず、自慢話もしません。
結局幹部が渋る社長を説得してお祝いを開いた事で知る事ができました。
誰も悪口を言わない、心から慕い尊敬する経営者です。
息子も第一線でバリバリ営業して、周りのベテラン社員たちから謙虚に学び、
自分が早く帰る事で、他の上司たちが早く帰り、結果社員たちも気兼ねなく早く帰れるようにと
考えているそうです。
47 ：氏名トルツメ：2017/11/12(日) 00:59:11.31 .net: 長々と失礼しました。

次回、
具体的な転職活動方法と求人票の見方、
面接でのブラックの見抜き方を書きたいと思います。

居心地の良い場所で働けることを目指しましょう。
48 ：氏名トルツメ：2017/11/12(日) 21:30:51.33 .net: 退職を決意したのであれば、次は転職活動に移ります。

私の場合は、いろんな意味で3ヶ月程何もしない時間を作りました。（というよりできなかった。）
これはあまりオススメできません。
期間にもよりますが、後に面接で空白期間について聞かれる場合もあるので、
よほどしっかりした受け答えができないと、印象が悪くなってしまいます。

できれば在職中に少しずつでも転職活動を始め、理想は決めてから辞める。
（良心的な会社であれば、退職後も一ヶ月ほど時間をくれたりします。）
そうでなくても退職後にあまり長い時間を置かずに、
納得のできる場所を見つけられると望ましいです。

※もっとも、これを機に一切できなかった休養や趣味、活動、勉強などに時間を取ることも
悪い事ではありません。きちんとその旨を自信を持って説明できれば良いですし、
仮に多少の空白期間も許さない！という企業であればこちらから願い下げの判断もできます。

例　面接官「退職してからのこの半年間の空白期間は何をされていましたか？」
　　
　　あなた「はい。前職は残業や休日出勤も多く正直自分のために使える時間が少なく、
　　　　　　一度落ち着いて休養をしたい、その間、前から取りたかった資格の勉強にも
　　　　　　当てたいといった理由が正直なところです。おかげでリフレッシュでき、
　　　　　　こうして前向きに転職活動をすることができています。」
49 ：氏名トルツメ：2017/11/12(日) 21:40:36.90 .net: 退職にあたっては、様々な大事な手続きがあります。

辞めればオッケーというわけではなく、きちんと把握しするべきことをしないと
後々損することになります。

「退職の手続き」
とでも検索すれば詳しくそのやり方などや注意点を調べることができます。

以下参照
http://career-theory.net/resign-procedure-4802

特に、【会社から必要な書類を受け取る】
という点は注意し漏らさず確認しましょう。

本来このような単なる事務手続きは会社側も速やかに行うのが常識ですが、
中には辞めたことへ対する嫌がらせとばかりに、送付しない、やたら時間をかける、
こちらから問い合わせるまで放置する、といったケースもあります。

繰り返しますが、これらは大切な書類であり手続きなので
トラブルのケースによっては専門機関等へ相談することをオススメします。

もちろん違法ですし、最後の最後まで悪い印象を残して何がしたいのかわかりませんね。
50 ：氏名トルツメ：2017/11/12(日) 21:51:47.32 .net: さて、大事な書類のひとつ「離職票」には離職理由という欄があります。

多くの場合はこの欄に「自己都合退職」と書かれています。
もちろん
給与アップのために他社へ転職したい
別の職種で働きたいので転職したい
仕事内容が理想と違ったので転職したい
誘いを受けたので転職したい
引っ越すので転職せざるを得ない

とまぁ色々あるでしょう。
確かにこれらは「自己都合退職」です。

この場合、失業保険を受給するのに「３ヶ月の給付制限期間」というのが発生します。

簡単に言えば、
「あなたは自分の都合で転職するんだから失業保険をもらうのは三ヶ月は待ってね。
　三ヶ月経ってまだ失業状態であれば払い始めますよ。」
という感じです。

以下参照
https://www.situho.com/cat2/post_20.html
https://www.kakei.club/koyou/syokaiteate.html
51 ：氏名トルツメ：2017/11/12(日) 22:14:31.38 .net: 次は、「会社都合退職」です。

会社側が経営不振やリストラ、倒産などを理由に一方的に労働契約を解除し、
労働者に退職を余儀なくさせること。
労働者が早期退職制度に応募して退職した場合も、会社都合退職となります。

とあります。

まぁ倒産したり経営不振でリストラしたりと明らかに会社の都合による退職ですね。

「自己都合退職」と違って「会社都合退職」の場合は失業保険の受給が早く、
その期間も長かったりします。これは大きな違いです。

「自己都合退職」と「会社都合退職」にはメリットとデメリットがあるので、
以下のリンクなどをよく読み理解した上でしかるべき判断をしましょう。

例えばブラック企業の過酷な労働環境、長時間残業（サビ残）、ハラスメントの横行、
求人情報と違う待遇、明らかな違法行為などがある場合は、
「自己都合退職」を「会社都合退職」に「辞めた後で変える」ことができます。

例えば辞める前の三ヶ月の残業時間が45時間以上であれば、たとえ自己都合退職した
としても会社都合に相当すると判断させることができます。
ブラック企業の基準からすると45時間なんて2倍も3倍も4倍も上回っていたりすので、
問答無用でしょう。

なので、「辞めたのだから、、、」と意味のない後ろめたさなどを感じる必要はなく、
事実だけを確認し自分にとって有利な方法で退職し転職活動をするのが良いでしょう。

以下参照
https://tenshoku.mynavi.jp/knowhow/caripedia/02
http://taisyoku-riyu.com/yameru-mae/jikotsugou.html
52 ：氏名トルツメ：2017/11/12(日) 22:16:23.52 .net: ただし、退職者側もこの制度を悪用し、例えばそこまで過酷な環境でもないのに、
辞める前の三ヶ月だけわざと45時間をオーバーさせて会社都合にする、、、
なんてことはしないほうがいいでしょう。

あくまで正直に誠実にやらなければ、ブラック企業と同じ倫理観になってしまいます。
53 ：氏名トルツメ：2017/11/12(日) 22:36:26.13 .net: さぁこうして、
必要な書類をそろえ、必要な手続きをし、正当な失業保険を受給しつつ、
いよいよ転職活動を行なっていきます。

コネや誘いなどはなく、ゼロから企業を調べ求人を確認し応募していく場合は、
多くの方がハローワークの求人と、一般の求人サイトなどから応募していくことと思います。

転職サイトも数多くあり、メジャーなものからマイナーなものまで。
使い勝手の良いものから微妙なものまで様々です。

転職活動で大切なのは
【準備】
【数】
【把握】
【大胆さ】
【慎重さ】

だと思っています。
54 ：氏名トルツメ：2017/11/12(日) 22:39:32.24 .net: 【準備】当然ですが準備が必要です。
面接対策、履歴書の作成、職務経歴書の作成、写真撮影、業界的にポートフォリオの作成
日本はどういうわけか履歴書の作成は手書きが未だ主流なので面倒ですがその考えに
付き合いましょう。なのであらかじめ多く書いてストックしておけば困ることはありません。
同時に証明写真も十分な量を用意しておきましょう。
職務経歴書はデジタルで作成して良いです。
どんな経験があるのか時系列で箇条書きにし、自分のスキルを一覧でまとめましょう。
少しインパクトを残せるようにすると良いでしょう。
この辺は絶対なんてやり方はないので各々が良いと思う方法を転職本やサイトで研究して
やれば良いと思います。

【数】　数多の企業の求人がある中、できるだけ多く目を通し、多く応募すること。
実際企業まで足を運ばないとわからないことが多いため。精力的にやりましょう。

【把握】　転職サイトへの登録、閲覧や応募を数多くしたはいいけど、混乱しないように
状況を把握しコントロールすること。しっかりスケジュール管理して、面接日時がかぶった
なんて事態になって企業へ迷惑をかけないようにしましょう。

【大胆さ】　特に面接で必要なスキルです。謙虚に誠実に向き合うのは当然ですが、
こちらは良い職場を探している。後で、聞きたいことが聞けなかった、確認できなかった、
あやふやなまま入社することにならないように、確認すべき点は前もって準備し確実に聞くこと。

【慎重さ】　せっかく過酷なブラックを退職し、次は少しでも良い環境で働くことを望む
のであればたやすく決めてしまわず慎重になることが大切です。
とはいえ、企業側もスケジュールや入社予定などがあるため、
あまりに不誠実に引っ張るだけ引っ張って辞退をする、、、とならないように気をつけましょう。

なので、この「慎重さ」は難しいです。
スピーディーな判断と見極め。後悔しない気持ちが必要です。
ただし私はこの慎重さで今の職場と出会えたので書きました。
55 ：氏名トルツメ：2017/11/15(水) 21:57:03.02 .net: さて、実際面接へ行くと色々なことに気づいてきます。

呼んでいただいた企業にはなるべく多く面接へ行くようにしましょう。
面接の練習にもなりますし、貴重な企業訪問を体験できるわけですから。

なるべく良い企業へ行きたい、、、という願望は誰しも当たり前のことですが、
その「良い」の基準は千差万別です。
業務内容を優先する人、スキルを活かしたい人、待遇を優先する人、
労働環境を優先する人、通勤時間を優先する人、または企業の将来性へ賭けたい人、
いろいろでしょう。

全部と欲張ってもいいんです。
自分にとって何もかも都合の良い会社があれば、、、の話でありそこが自分を
雇ってくれたらの話ですが。

なので、譲れない希望に優先順位をつけて企業を判断すると良いでしょう。
56 ：氏名トルツメ：2017/11/15(水) 22:15:22.90 .net: また、求人広告会社がどこも展開しているいわゆる「エージェント」を使うのも手です。
無料なので登録して、紹介してもらう形になります。

エージェントによる紹介と、自身での職探しの両方をこなしていきます。

エージェントも片っ端から紹介をしてくる人もいれば、
こちらの話を良く聞き、できるだけ希望に近い仕事を探してくれる人もいます。

エージェントも仕事なので、企業と求職者をマッチさせて成果が上がるわけですから、
やや強引に進めてくることもあるかもしれませんが、あくまで自分がよくよく検討して
納得するまではたやすく合意してはいけません。
あくまで自身の転職活動の補助的な役割で十分だと思います。

余談ですが、
私はエージェント経由で転職した経験と、
エージェントを使って採用活動に関わった経験の両方があります。

昔と比べて現在変わってきたのは、
人材紹介系の企業もコンプライアンスが求められていて良くも悪くも昔よかったことが
今はダメになっているようです。

例えば、
今は企業側が求職者の能力や経験スキルを問うことはできても、年齢や性別を紹介前に
希望することはできないようです。「30歳までの女性限定！」とは希望できないようです。
（あくまで私の経験の話ですが。）
57 ：氏名トルツメ：2017/11/15(水) 22:28:40.41 .net: 多くがハローワークの求人や転職サイトの求人を見て面接を希望すると思います。
求人を見ていて気づくことがあると思います。

いわゆる、ブラック企業を見抜く方法というのがあります。
必ずしも絶対ということではないのであくまで参考にしてください。

避けた方が良い求人は読んでいくとわかります。

・「夢」「成長」「感動」「感謝」といった分かるようで分からない表現を多用している。
　これといったウリがないためそれっぽい言葉で埋めている。酔っている。
　ベンチャーや飲食業、不動産営業などに多い印象。
　「分かち合い」「やる気重視！」もあればかなり危険。

・やたら高収入をアピールする。（やる気さえあれば20代で年収1,000万も可能！）
　普通に考えて未経験で目を見張るような技術や資格もなければ20代で1,000万はクサいです。
　1日中強引なテレアポをさせられるか、1日10件飛び込み営業させられるかといった超体育会系か、
　理論上可能でも現実的ではないので避けるが吉。
　またこういった企業ほど一体どんな業務なのかわかりづらかったりします。（不透明部分が多い）

・給与の範囲が広い　（月収18～80万など）
　こうかかれていた場合、自分は真ん中くらいかな、、、なんて思ってはいけません。
　よほどのスキルや資格でもなければ18くらいからスタートさせられます。
　上記の高収入アピールに近いものがあります。

・「未経験者大歓迎！」ばかり出している。
　これは、未経験者も歓迎ではなく未経験者だけ来いってこと。
　これまでの経験やスキル、考え方などは一切不要で企業側が一から企業色に染めたい場合はこうする。
　よく読んで経験者について書かれていなかったら警戒してください。
58 ：氏名トルツメ：2017/11/15(水) 22:50:12.65 .net: 「未経験者大歓迎！」の補足
当社があなたをプロにします！一人前に成長させます！
と書いてあればかなり危険度は濃厚になります。

・サークルや飲み会、旅行やイベントが目白押しアピールする会社。
　一概には言えませんし、好みの問題でもありますが、自分の感覚からするとこれも危険。
　いわゆる同調圧力があったり、勤務以外の時間をうばってくる可能性があります。

・残業代（時間外手当）について明記されていない。
　残業があることが書かれているケースが多くありますが、それが無給なのか有給なのか。
　そこが重要です。天と地ほどの差があることなので、
　面接を受けたいと思ったら必ずそこは確認しましょう。

・年間休日や有給取得率について明記されていない。
　あるとは言っても実際どうかわからない。
　これもやはり面接で確認するか、口コミサイトに記事があれば参考にしましょう。
　尚、一般的に年間休日がしっかり120日以上ある会社はその辺にも触れて書かれている
　ことが多いです。（ワークライフバランスについて触れている）
　ある意味それがウリになるからでしょう。
　有給取得率に関しても同様。

・女性の出産、育児休暇について明記されていない。
　「当社は女性が活躍中！」と書かれていても、企業が避けては通れない社員の出産。
　これも法律で決まっています。産前、産後休暇、育児休暇について調べてみましょう。
　妊娠したらクビにしたり、休暇（もちろん有給）を取らせなかったり、
　追い込んで退職させたりは違法。
　この辺りも特に女性は実績について確認したほうが良いでしょう。
　セクハラ、マタハラは論外。
59 ：氏名トルツメ：2017/11/15(水) 23:05:44.28 .net: 逆に、どのような求人内容だと面接してみる価値があるでしょうか。
これも何を求めているかによりますが、

・業務内容と欲しい人材像がわかりやすい

・表現が極端すぎない

・メリットだけではなくデメリットについても書かれている

・ワークライフバランスやコンプライアンスについて書かれている

・これまでの実績や、これからの展望が分かりやすく書かれている

・自慢風や大げさではなく、淡々と書かれている

・離職率の低さが書かれている

・平均年齢が創業年数と比較しバランスが取れている（若すぎない。）

・企業口コミサイトの口コミが少ない、または高評価　※後述

簡単にまとめると、あまりうまい話には飛びつかず慎重に見るべき点、
確認すべき点を抑えるべきといったところです。
60 ：氏名トルツメ：2017/11/15(水) 23:14:31.74 .net: 企業口コミサイト（転職会議など）について。

今日び、転職活動をする人は求人で企業を知り、
応募する前に簡単にリサーチするでしょう。
そこで定番なのが企業口コミサイトです。

ここで目当ての企業を検索すれば、過去に投稿があれば閲覧することができます。
（登録が必要で、無料で閲覧するには自分の書き込みが必要）

誰もが知っているような大企業は100％載っています。
中小零細企業もどんどんと増えているようです。

ここでの見方について。

口コミサイトなのでそこに投稿された情報は元社員のものと見て良いでしょう。
わざわざまったく無関係の企業について登録等めんどくさい手順を踏んでまで書かない
と見て良いと思います。（ライバル会社なども考えられますが内容で判断できるでしょう）
少なからず内部事情を知っている元社員の書き込みです。

注意したいのが、何から何まで信じてはいけないということ。
（それはここ2ちゃんの書き込みも同様ですね。）
じゃあネットの書き込みなんて事実無根の嘘デタラメであり、
ごく一部の人間による私怨によるネガティブな書き込みなのか。

これには正解がありません。
自分の感覚と常識を信じるほかありません。
ただし、少し注意していくつもの企業を見ていくとわかってくることがあります。
61 ：氏名トルツメ：2017/11/15(水) 23:26:33.87 .net: 本来口コミサイトはネガティブなことを書くところではなく、
当然ポジティブなことも書くところです。
（食べログなどと一緒で、ウマければウマイ！コスパが良い！など）

実際、評価の高い企業は多くあります。
多少のネガティブ意見があっても概ね高評価といった感じです。

しかもネガティブといっても、仕事はハードでしたが給与で見返りがありました。
といった感じでバランスのとれた意見や、
「しいていうなら○○したほうがいいのではないか？」という意見。

これは必ずしもマイナス評価とは言えません。

あくまで自分の感覚ですが、、、
中小企業にありがちなパターンとして、
例えば、社員数が100人、それに対しての投稿が3件。ネガティブな投稿が一件。
こういった場合は、その人がその会社と合わなかったとか、
内容によっては私怨のようなものに感じてしまいます。

なのでネガティブな投稿があるからといって、
全てが危険だと避ける必要はないと思います。

会社の社員数と、ネガティブな意見とポジティブな意見の両方を読んで
バランスを読み解きましょう。
62 ：氏名トルツメ：2017/11/15(水) 23:39:04.61 .net: それではどのような投稿に注意すべきでしょうか。

・企業の社員数に対して投稿が多い。

・そのほとんどがネガティブ。

・ポジティブな投稿が見当たらない。

・単に、「給料が安い」とか「残業が多い」だけでなく、
　おかしいと思われる点が詳細に書かれている。

・また、投稿日時の幅が広い（多くの人が長期間にわたって投稿している）

・もはや業務内容や労働環境に関してだけでなくハラスメント等の
　違法行為について書かれている。

まぁ投稿が多く、そのほとんどがネガティブであれば、
実はすべて事実無根の嘘っぱちで
「実際入社したら全然ホワイトだった！！！ネットの投稿なんてあてにならないね！」
、、、なんてことはないので避けましょう。
63 ：氏名トルツメ：2017/11/15(水) 23:51:55.49 .net: 企業にとっても高評価であれば学生や求職者、クライアントからも信用され人気も出る
でしょう。

大手企業は高評価の企業が散見されますが、中小企業でも少ない投稿が高評価だったり
すると安心します。
（現在私のいる会社も投稿は一桁で概ね高評価です。）

逆に企業側もネガティブなことが書かれれば都合悪いでしょうが、
投稿は事実無根として削除依頼などをすることはできても、
それを証明する必要があるみたいです。

例えば、残業代を法定通りに支払っているのに、
「残業代は不支給」と嘘が書かれた場合、
100％払っている実績を証明すれば良いでしょう。

（付け焼刃的に一時的に支払って、また不支給を再開するなどの小細工は通用しないでしょう。）
64 ：氏名トルツメ：2017/11/17(金) 23:36:07.34 .net: 実際面接にいくとその対応は様々です。
面接で大事なことはこちら側の聞きたいこと、確認したいことを忘れずに必ず聞くこと。
転職活動はこれがキモであり、聞いた情報以外にも多くの判断材料になります。

だいたい、面接は終盤になると「何か質問はございますか？」と聞かれます。
その時がチャンスです。
聞かれなかったとしても、「いくつか質問してもよろしいでしょうか？」とことわりを
入れてきちんと話しましょう。

面接は大体2回が多いです。
直属の上司になる可能性の高い方による一時面接、社長や幹部の二次面接。

二次面接になるとほとんど意思確認や条件面などの話が中心の企業が多かったです。

それではこちらから確認することはなんでしょうか？
65 ：氏名トルツメ：2017/11/17(金) 23:40:15.25 .net: 業務内容の確認、
また自分のスキルや経験、アピールポイントをしっかり伝えることはもちろんですが、
ブラックから抜け出して限りなくホワイトに近い企業を目指すのであれば、

「労働環境」「残業時間、休日日数」「時間外手当の有無」「有給の取得率」

は最低聞いておきたいところです。
66 ：氏名トルツメ：2017/11/17(金) 23:47:46.35 .net: さらに「離職率」についてや、女性であれば「出産育児休暇の取得実績」なども
確認しておきましょう。

どういうわけか日本のこういった就職活動では、求職者側が条件面の質問をすると
「やる気がない」と見なされる、、、。
なんて話があります。

なので、不採用を避けるために遠慮してそれらを聞けなかった、と。

それはまったくナンセンスです。
ましてや転職活動ではその謎の常識は一切捨てて「必ず」確認するようにすること。

本来、企業と求職者が合意して働かせることと働くことは対等の関係にあります。
企業が支払う賃金や福利厚生に対して、労働者がそれに見合った労働をする。

対等であるということをお忘れなく。
企業に断る権利があれば、求職者にも同様に権利がある。

合意する場合は、よくよく条件をお互い確認しその上で働くことが大切です。

この理屈が理解できないと、またブラック企業にひっかかってしまい、
会社なんてどこもこんなもんと思ってしまいます。
67 ：氏名トルツメ：2017/11/17(金) 23:51:09.97 .net: 遠慮はまったく不要です。
まともな企業であれば、こちらが遠慮したことでミスマッチが起きてしまうことを
損だと思っているのできちんと説明してくれます。

そしてこれはブラック企業を見抜くためのテクニックでもありますし、
「残業時間や残業代」、「離職率」について聞いたとたん面接官に眉をひそめられたら
ラッキーだと思ってください。

絶対に確認すべき常識的なことを聞いただけで不都合そうな表情、言動、態度に出たら
そこは十分に怪しんで良い企業です。

なぜならまともな企業は、聞かれることを前提に面接しますしこちらから聞かずとも
企業側から丁寧に説明してくれるところもあります。
68 ：氏名トルツメ：2017/11/17(金) 23:59:56.42 .net: だからといって、ハナからガツガツと条件面だけの質問をするのは賢いとは言えません。

あくまでメインは自分のスキル、能力、経験のアピール、何をしたいかの希望。
これらの面接をしっかりこなし、手応えを感じつつ確認するものです。

なので、「なにか質問はありますか？」と聞かれても即座に残業だの待遇だの聞いては
いけません。
二三、仕事内容や業務に関することをなどを中心に話しましょう。
その上で

「御社の繁忙期はどの時期でしょうか？
また、通常と繁忙期の平均残業時間について教えてください。」

「先ほど、繁忙期に平均3日ほどは休日出勤になる日があるとのことでしたが、
代休は取れるのでしょうか？」

「御社の有給取得率はどの程度でしょうか。」

「先ほど、御社の社員の平均年齢が40歳ほどと伺いましたが、離職率が低いように
感じましたがいかがでしょうか？」

「女性社員が多く活躍されていると御社ホームページで確認しましたが、
その中で出産を経験されたかたはいますか？産後も長く働けるでしょうか？」

とこんな感じで聞ければ十分です。
69 ：氏名トルツメ：2017/11/18(土) 00:10:02.84 .net: 私が面接官として面接を担当したとき、

上記、大切な流れを踏まえつつ条件面をしっかり確認してくる方はむしろ有能そうで
好印象でした。
しっかり長く働きたいという意思を感じました。

この程度の常識的な質問さえまともに受け付けられない企業があったとしたら、
まぁ、いわゆる聞かれたくないことを聞かれたわかりやすい企業なので
後で丁重にお断りをしましょう。
もっとも先に不採用通知が来るかもしれませんがw。

時間や交通費の損ではありません。
経験値を稼いだと思いましょう。

中に採用、不採用問わず交通費を封筒に入れて渡して来る企業も中にはありますよ。
一人一人確認せず一律千円とか二千円とかでした。
70 ：氏名トルツメ：2017/11/18(土) 00:23:42.70 .net: 最悪、どうしても聞けなかったこと、確認しそびれたことは、
帰ったあとに面接担当者にお礼のメールと共に、丁寧に質問をしましょう。
それでも十分です。
いまどき「メールで質問なんぞ！不採用！」なんて企業はこちらから願い下げです。

現在私がいる会社も、
面接後にメールで専務の方にいくつも質問をさせていただきました。

迅速かつ大変丁寧に返信をくださり、内容もわかりやすかっただけでなく、
「二次面接に進んでいただくことになりましたら、こちらから書面も用意しますよ」
と安心させてくれました。

「月の平均残業時間が15時間。」
「職務によるが繁忙期（一年のうちのおよそ2ヶ月）は30～40時間。」
「みなさん繁忙期に張り切って稼いでいるみたいです。」
「有給休暇は入社半年後で支給。毎年繰り越して加算される。上限は42日。
利用しないと消滅してしまうので業務とのバランスを見てうまく申請してほしい。」

このような感じの返信でした。

また、その後に時間外手当は支給されますか？
と再び質問をしたら「当然です。法定通りにお支払いします。」との回答でした。

面接官になったら、同じように対応しています。
71 ：氏名トルツメ：2017/11/18(土) 00:35:53.46 .net: 納得のいく企業を見つけるために、経験を積むために何十もの会社を訪ねていると、
危険なパターンが読めてきます。
特に根拠はないのですが、やめた方がいいなという会社の特徴について書いてみます。

・訪問した際、その場にいた社員や受付の対応に元気がない。愛想がない

・ぶっきらぼうで、呼んだと思えないような対応。または呼んだこと忘れていた。

・また逆に異常に声が大きかったり大げさに挨拶をしてくる会社

・居酒屋のように社員が一斉に挨拶をしてくる会社

何ごとも極端は良くありません。バランスをとりましょう。

・社訓のようなものや、謎のポエムのようなもの、標語（スローガン）が貼られている

・招き猫や商売繁盛の熊手がでかでかと飾ってある

・社業や創業者の大きな写真、胸像が置いてある

・社員のスペースと社長室の差が激しい。
　（社員の座席は地味で質素なスペースなのに、
　　社長室は豪華な花が飾られていたり、壁や床も特別だったり、
　　ゴルフクラブ、映写機、マッサージチェア、趣味のものなどが置いてある）

・監視カメラらしきものや、社長室にモニターがある。（個人的には論外）

ブラック企業が好みそうな悪趣味です。
72 ：氏名トルツメ：2017/11/18(土) 00:44:44.16 .net: ・社長や幹部が一般社員と話すときに圧がある

・社長が謎の武勇伝や自慢話、自分のすごさを語り出す。
　しかもそういった自分史のようなものをまとめた冊子を社長が来るまでに読ませて
　きて感想を聞いてくる

・社長が他社や他人、面接を受けにきた人をけなしたり悪口を言ってくる。
　（守秘義務は？！って思わず言いそうになった。）

・面接で血液型を聞いたり書かせたりしてくる

・面接で身内や知り合いに法務職の人がいないか、法律に詳しい人がいないか聞いてくる。

・離職率や労働環境について聞かれるのをイヤそうにするか、
　謎理論で説得してこようとする。
73 ：氏名トルツメ：2017/11/18(土) 00:53:42.29 .net: 余談ですが、
他にも私の経験では、

これまでの経験や前職を完全に否定してくる。
希望給与を鼻で笑われて、
「世の中がわかってない！甘い！そんなにもらえる会社は他にもないよ！」
とかなんとか言ってくる。
（その時点でこちらは辞退の決意）
なのに、しつこくあくまで会社が提示した給与で来てほしいアピールしてくる。
やはり二次面接もありましたが丁重にお断り。

※この会社は一番上記ブラック臭のする条件がそろっていて、強い印象を残しました。
ちなみに自慢話や自分が大物アピール、自分史の用意などもこの会社でした。

たかが数十人程度の小さな会社の世界では違法に王様を気取ってられるかもしれないが、
よほどこの社長の認識ほど甘い。世間知らず。井の中の蛙と言わざるを得ない。
鼻で笑われてありえないと言われた希望給与を出す企業は、
現在の会社含めいくつもありましたよ。

ただ、この会社一点だけまともな点がありました、それは残業がほとんどないこと。
転職会議の評判はあまり良くなかったけど社長がケチだから残業を嫌うため
ほとんどみんな定時で毎日帰っているとのこと。
つまり残業代は払っているということですね。

なので、あの強烈なキャラクターに耐えらえれば普通に働ける環境かもしれません。
74 ：氏名トルツメ：2017/11/18(土) 00:57:23.03 .net: 「なぜ前職を退職されたのですか？」

面接では必ず聞かれます。ほぼ100％聞かれます。

なんて答えるのが良いのでしょうか？

就職活動や転職活動のガイド本などでは、「ネガティブなことは言ってはいけない」
と書かれていることが多いです。

確かに粗を探してまでかつての古巣の文句を言う必要はないと思います。
その時の自分の転職理由を正直に答えれば良いと思います。

ただ、前職がかなりのブラックだった場合。
これは率直に伝えて良いと思います。
75 ：氏名トルツメ：2017/11/18(土) 01:00:05.51 .net: これは私の経験からの判断ですが、

よほど労働環境が劣悪であったのであれば、言葉を選びながら正直に伝え、
その上で「もっと長く働ける環境で力を発揮したい。健康にも気を使いたい。」
と伝えましょう。
結婚予定があれば尚良いでしょう。

言葉を選びながら、誇張せずに正直に自分がいた職場の過酷さや理不尽さを伝えれば、
多くの会社がまともに話を聞いてくれました。

逆にこんな話がイヤだったら、、、（以下略
ということになるので良い判断材料になります。
76 ：氏名トルツメ：2017/11/18(土) 01:05:21.05 .net: 何度も「それは本当ですか？ヒドイですねぇ。」と言われたり、
「その話が本当ならなぜ他の社員はそこで働いているんだろう。」と心配されたり、
「うちは残業は多いほうですよ。と面接で伝えているけど、その3分の1程度だよ。」
などなど興味を持って話を聞いてくれます。

あくまで、伝え方には気をつけましょう。
そして、話す前は

「本当はあまりお伝えしたくないことなのですが、
隠しても仕方がないので正直に言いますが、、、
労働環境があまりにもひどかったからです。」

というように話しましょう。

「ひどかったというのは具体的にどういう感じで？」
と普通に聞かれるはずです。
77 ：氏名トルツメ：2017/11/18(土) 01:06:39.29 .net: 転職理由を先の一つだけ伝えるのはネガティブすぎるので、
仕事内容のことやスキルアップのことなど無難な話をひとつふたつ話したあとに
正直に労働環境の話をするとスムーズです。
78 ：氏名トルツメ：2017/11/19(日) 00:07:31.39 .net: なげーし、うぜーよ。
お前どんだけ粘着質なんだよｗｗｗ
もういいよ、本当に
79 ：氏名トルツメ：2017/11/19(日) 00:10:04.39 .net: 確かにガガイ
お前が今幸せならいいよ。そんなこと誰も聞いてないし、聞きたくない。
自己満もいいところ。
結局お前も社長と同じ。ただ一方的に情報を押し付けてるだけ。
勉強しろよ、bk
80 ：氏名トルツメ：2017/11/19(日) 11:31:55.43 .net: わたしは普通に参考にさせてもらっているので
まだ終わりじゃなかったら続き書いて欲しいな。

ただの愚痴や悪口よりよほど参考になる。
81 ：氏名トルツメ：2017/11/19(日) 23:58:00.66 .net: 10年前くらいに見た覚えある会社だが、リクナビでまだ募集かけてんの？
82 ：氏名トルツメ：2017/11/20(月) 22:07:29.09 .net: 先日も募集していたよ。
どれくらい応募あったのかなぁー？

転職テクニックの人、続きかけたら書いてね。
参考に読んでるから。
83 ：氏名トルツメ：2017/11/23(木) 21:15:31.33 .net: https://www.bengo4.com/c_5/n_6998/

「誰が言っても出せないものは出せない。逮捕されても出せない。
これはね、裁判になると思う。でもほとんどの人はね、弁護士に相談しても、
おれの言うことが間違ってるって言う。
裁判やっても勝てないって言うけど、俺は勝てる勝てないの問題じゃないと思う。
会社っていうのはね、会社の法律は俺だと思ってるから」

現在この会長は逃亡したのか連絡がつかないという。
84 ：氏名トルツメ：2017/11/23(木) 21:24:43.59 .net: スマホアプリで残業記録　弁護士が開発、裁判の証拠にも
「残業証拠レコーダー（通称・残レコ）」

http://www.asahi.com/articles/ASK8H5QP1K8HUTIL01Y.html
85 ：氏名トルツメ：2017/11/23(木) 21:36:31.57 .net: 「私はモノではないし、ゴミでもない！」
ブラック企業を訴える若者たちの反撃

https://news.careerconnection.jp/?p=2015
86 ：氏名トルツメ：2017/11/23(木) 21:55:47.62 .net: 社畜よ、武器を持て【未払い残業代請求裁判ブログ】
読み応えあり！

http://moto-shachiku.hatenablog.com/entry/2017/01/23/012029
87 ：氏名トルツメ：2017/11/25(土) 14:53:36.62 .net: https://youtu.be/Cc8cRw5DuSk
88 ：氏名トルツメ：2017/11/26(日) 15:39:51.18 .net: >>78
>>79

これは痛いwww
89 ：氏名トルツメ：2017/11/27(月) 00:05:04.86 .net: >>80-88
ここまで全部自作自演だからなwww
90 ：氏名トルツメ：2017/11/29(水) 21:46:05.11 .net: 「就業規則の届出義務と周知義務」をご存知ですか？

転職未経験だったり、ブラック企業の環境しか知らない方は
よく知らない方が多いと思います。

知らない、または軽視しがちな就業規則ですがとても重要です。

wikiによると、、、

就業規則（しゅうぎょうきそく）とは、
労働者の就業上遵守すべき規律及び労働条件に関する具体的細目について
労働基準法に基づいて定められた規則のことをいう。

とあります。

常時10人以上の労働者を使用する使用者（会社）は、
次に掲げる事項について就業規則を作成し、行政官庁に届け出なければならない。

これは会社側の義務であり違反すれば罰則があります。
91 ：氏名トルツメ：2017/11/29(水) 21:47:48.61 .net: で、肝心なのが周知義務です。

書面で明示して全社員に交付する、
または社員の「誰もが」「いつでも」閲覧できるようにする。

当たり前ですが私の会社でも新入社員にはコピーを渡し説明をし、
読んでわからないことは質問をしてくれといいます。
それと、誰もが確認できる場所に一式を吊るしてあります。

「そんなものは無い」のだとしたら違法です。
就業規則は作ったけど、社員に周知徹底をしていない。
見せない、知らせないは論外です。無いのと同じ扱いにされます。

あったとしても、疑問に思う点、怪しい点はないか注意をしながら確認をしましょう。

転職（就職）後は、就業規則の有無と内容には十分注意してください。
92 ：氏名トルツメ：2017/11/29(水) 22:10:24.32 .net: 試用期間と試用期間中の社会保険と残業代について

これも社会経験の浅い方たちは誤解している方が多いようです。

多くの企業が雇用する際、試用期間というのを設けています。
求人にも「試用期間3ヶ月、試用期間も労働条件に変更なし」等と書かれていますね。

「試用期間中は社会保険は未加入、残業代は支払わない。」
という企業があるようです。
試用期間中だから仕方ないのかな、、、なんて思いがちですがこれも違法です。

試用期間といえども、企業側は各種社会保険（雇用、健康、労災、厚生年金）に
加入させる義務があります。

試用期間中だろうが、トレーニングだろうが、研修だろうが、勉強だろうが、
社会保険と定時を超えた時間分の残業代はすべてつきます。

「教えてもらっているから、、、」とか、
「研修でまだ利益を出していないから、、、」とか

まったく関係ありません。
93 ：氏名トルツメ：2017/11/29(水) 22:13:51.40 .net: これが嫌なら即戦力となる有能な経験者を高い給料で雇えばいいのであり、
未経験者を募集して仕事ができるようにトレーニングするのは会社側の都合であり、
社会保険の未加入や残業代の未支給の理由にはなりません。

とても重要なことなので簡単に考えないでください。
これらの保険に加入してもらえなかったために後々、
披保険者期間が足りず失業保険がもらえなくなったり、
将来受給できる厚生年金が少なくなってしまったりと、
さまざまな不利益を生み出す危険性があります。

この点に関しては特にシビアに確認しましょう。
まぁこれもあって当たり前のことなので、
無い場合は不誠実な会社であると判断できます。

というか、試用期間だろうが研修期間だろうが社会保険に未加入という事実を知った
時点で会社の魂胆、程度が知れるので早々に見切りをつけましょう。

大切な時間を無駄にしてはいけません。
94 ：氏名トルツメ：2017/11/29(水) 22:27:45.71 .net: 余談です。

先日、とある労務関係に強い弁護士と話をしたとき、

「洗脳するより、洗脳を解く方が難しい」

という話を聞きました。

洗脳方法はある意味パターン化していて、マニュアルもあるくらいです。

「社員をうつ病に罹患させる方法」

という目を疑うようなタイトルのブログ記事を公開していた社労士が一時期話題となり
この社労士は大炎上し、その後処分を受けたそうです。（詳しくはググってください）

めちゃくちゃな理論や違法行為さえも肯定させ、
なんでも言うことのきく都合の良い奴隷とすることも、
気に入らない人間、都合の悪い人間を追い出すために巧妙にイジメて鬱などの病気に
させることも意外と簡単なものです。

特に社会経験の浅い若者や、中でも実直で真面目なものほど洗脳しやすく、
また鬱にかかりやすいと聞きました。
95 ：氏名トルツメ：2017/11/29(水) 22:36:24.42 .net: 真面目な人ほど自分に厳しく自分を責めやすいものです。

常に「自分が悪い。自分が弱い。」などと思い、また、
「人に迷惑をかけてはいけない」という強い強迫観念のようなものに縛られています。

人の話を信じやすく、一度信じるとなかなかその考えがとれない。

例えば、限界がきて勇気をだして弁護士に相談したものの、
弁護士の客観的な判定（例えば企業側が弁解の余地もないほど100％責任がある）
をしたとしても、中途半端に企業側を無駄にかばってしまったり気を使ってしまう。

「でも、お世話にもなったので、、、」とか言うそうですが、
客観的に見ればただの被害者であり、
世話になったどころ迷惑を受けたのは10：0でこちら側ですよ。
と説明するそうです。

つまり、洗脳が抜けていない。ということです。

よほどひどい環境だったんだなと察するそうです。
96 ：氏名トルツメ：2017/11/29(水) 22:42:53.76 .net: 洗脳といいますが、多かれ少なかれ働く以上は会社の影響は受けて当たり前ですし、
気に入らないからといって会社のやり方や言うことが全て洗脳だと思ってはいけません。
いろんな意味で勉強になることの方が多いです。

ただし気をつけた方が良い人物像について書いてみます。
危険な人物にもある種パターンがあります。
これも私の経験からなので、頭の片隅に残してもらえれば幸いです。

同僚や上司、経営者といった会社関係だけでなくプライベートにも同じく
当てはまると思います。
97 ：氏名トルツメ：2017/11/29(水) 22:52:38.04 .net: ・やたら自画自賛や、自分を大きく見せたがる。

自分がいかに有能か、立派か、すごいかを自分で説明してしまう。
豪快に気持ちよさそうに話してしまう。
普通の感覚ならそんな厚顔無恥なこと恥ずかしくてできないものですが、
小さな組織のお山の大将はそれをしがちです。
（面接先などでも注意して観察してください。）
相手が若かったり未熟であるのをいいことに、井の中の蛙のごとく自分で自分を褒めまくる。
能ある鷹は爪を隠すもので、賞賛は人がするもの。
実際、謙虚な人が実はすごい人だったとは人から聞いてわかったりするものです。
自分で自分をそのように自画自賛で大きく大きく見せようとしてくる人物は要注意です。
尊敬を強要してきます。（しかし尊敬を強要というのも惨めなものですね）
98 ：氏名トルツメ：2017/11/29(水) 23:07:55.45 .net: ・自画自賛の内容が抽象的、分かりにくい、実感できない

さらに、その大きく見せるための自画自賛が分かりにくく実感できないのもお約束。
会社のケースでいえば、極端なはなし経営者の手腕や能力を測る実績は、
社員からしたらいかに会社を成長させ、安定させ、利益をもたらし、
社員に還元したかに尽きると思います。
少しクサイ言い方をすれば、いかに社員を幸せにしたか。

業績が悪いことも、人望がなくて社員が定着しないことも、評判が悪いことも
采配をする経営者の責任です。
利益を出せない、還元もしない、人が定着しない、人手が足りない、でも違法行為はする、
でも褒められたい！はムシが良すぎる気がします。

だから中身の無い謎の武勇伝や自画自賛リサイタルをしてしまいます。

「こんなに社会貢献をしているんだ！」
「こんな立派な考えを持っているんだ！」
「よそのレベルが低く見えるほどの一流の教育をしているんだ！」

と何万回言われたところで、

「そんなことより、社員が続々辞めていきますが、、、」
「そんなことより、残業代をください、、、」

と思って当然です。
99 ：氏名トルツメ：2017/11/29(水) 23:19:47.46 .net: 自分を大きく見せるといえば、、、

某北の国では、指導者は

・生まれて3週間で歩いた。
・8週間で言葉を発した。
・3歳の頃、1秒間隔で射撃を行い、10個の的に命中させた。
・7歳の頃には時速200キロの超高速船を操縦し、外国のプロとの競争で2回も勝った。
・大学時代には3年間で1500冊の本を書いた。
・「音楽史上最も素晴らしい」6本のオペラを作曲した。
・その後はスポーツの分野で並外れた能力を発揮。
・94年に初めてゴルフクラブを握った際には、
　北朝鮮唯一のゴルフコースで11回のホールインワンを記録し、
　38アンダーという驚異的なスコアをたたき出した。
　証人は17人のボディーガード。これを最後に、金はゴルフから引退したという。

という正常な人であれば爆笑必至の超武勇伝を幼児教育時から教え込み
指導者を超人や神と信じ込ませるそうです。

笑い事ではなく、企業に限らず洗脳騒動のあった事件の真相を知ると
同じようなパターンが見えてきます。
誰もが一笑に付すような話を本気で信じ込んで抜け出せない人はたくさんいます。

なので、やたら自画自賛したり実績の伴わない精神論の披露や尊敬の強要は
気をつけた方が良い人物です。
100 ：氏名トルツメ：2017/12/04(月) 23:32:49.10 .net: ブラック企業の逃げ道は塞げる？
「未払い賃金」の請求期間、最長５年に延長へ

企業に対して未払い賃金を請求できる期間について、
現状の過去2年から、最長5年に延長する方向で厚生労働省が検討していることが
日本経済新聞（11月19日付朝刊）で報じられた。

https://www.bengo4.com/c_5/n_7034/
101 ：氏名トルツメ：2017/12/04(月) 23:53:21.97 .net: >>83

であげられたような「会社の法律は俺！」とか言ったり振舞ったりしちゃうような
ブラック企業には今だに休憩時間を取らない事が美徳、休みを取らないことが美徳、
といったありがちなものだけでなく、

・遅刻や病欠などを勝手に欠勤扱いにする（給料から引かれる）

・皆勤賞や皆勤手当という名の「実質罰金」がある

・定時よりかなり早く出勤させて仕事や雑用をさせる

といった、セコくてみっともないルールがあるのも特徴です。
ちなみにみみっちいルールですが、これもれっきとした「違法」です。

遅刻や病気や用事等で休んだ際、まさか給料から引かれたりしていませんか？
有給休暇というものがあるので（知っていますか？）遅刻や欠勤はそれを消化します。
勝手に給料からカットするのは違法なのでよく認識しておきましょう。

あなたの会社の皆勤手当の性質を見極めてください。
善意の手当てなのか、罰則的な性格を持っているものなのか。
例えば、有給を消化したことで賃金をカットすることも違法です。

有給休暇を使うことで、査定や給料に影響させることは違法です。
102 ：氏名トルツメ：2017/12/05(火) 00:02:05.33 .net: ブラック企業のめんどくさいところは、入社するまでこれらの違法行為を明確に
しないところにあります。

最初から求人に、

残業は無制限にさせるけど、法定通りは払いません！

有給休暇は実質ありません。使わせません。

定時より早く出社させて会社にとって都合の良いことをさせるけど、
定時で帰るのは入社初日だけです。

遅刻や欠勤は給料からカットします。もちろん有給は反映しません。

会社の法律は俺なので、（争えば100％負けるけど）
これらの違法行為を受け入れられない人間は入社させません。

とでも書いておいて欲しいものです。
もちろんブラック企業もそれだと誰も来ないから嘘やごまかしで入社させます。

ちなみに>>83 の会社の求人では、

年間休日130日。残業ほとんどなし。働きやすさを手に入れませんか？

と書かれています。もはや悪質な詐欺で立派な犯罪ですね。
103 ：氏名トルツメ：2017/12/13(水) 22:23:22.26 .net: やっと転職会議全部見終わった。
いやーひどいね。

俺がいた時は監視カメラはなかったけど、
それ以外はだいたい一緒。
いやもっとひどくなっているのかな？

今、社員数何人？
現役社員見てるのかな？
104 ：氏名トルツメ：2017/12/17(日) 18:09:13.12 .net: >>103
おそらく現役社員もみているはず
それっぽい書き込みもあったし
社員はどうなんだろうねえ、どうせ辞めても募集してかき集めてるんだろうし
ていうか退職金でた？……出てねえよなあ
105 ：氏名トルツメ：2017/12/17(日) 20:12:45.73 .net: たいしょくきんてなに？おいしいの？
106 ：氏名トルツメ：2017/12/17(日) 23:56:18.53 .net: >>103

もはや退職金よりも先に、
正当な残業代や有給を法定通りに支払い、コンプライアンスを徹底することだろ。

いずれにしても1～2年もしないうちに賢い順から多くの社員が辞めていくんだから
退職金なんてハナから期待しなくていい。
そもそも退職金は法定されていないから、会社は払わなくても問題ではない。
もちろん多くの会社は制度を設けて支払っているが、払わなくていいものは払わないだろ。

それよりも大事なのは、法定されている残業代や有給、社会保険などを正しく支払うことと、
様々なハラスメントの一切を辞めることが先決。
100時間残業した社員には割増賃金を100時間分支払い、150時間なら150時間支払う。
それだって時間外労働・休日労働に関する協定書を締結し、３６協定届を労働基準監督署に
届け出たらの話。
経営者がよく使う、「社員が勝手にやった」は裁判ではまったく通用しないからなー。
御託を並べて勝手に長時間残業を社員に課すことはできない。ましてや無給なんて論外だろ。

休日出勤したならさらに割り増し賃金を支払い、有給申請されたら基本的に問答無用で
消化させる。
会社にできることは、時季変更権で業務の都合で有給を取得する日を変更してもらえないか
社員にお願いすること。（会社が社員に相談しお願いするんだぞ？）

こういった常識をここに勤めている社員は知らなそう。考える余裕もないからな。
就業規則とか雇用契約とか36協定とか理解している奴なんているのかな？

結局この会社に限らず、ブラック企業をのさばらせているのはそれでも働くバカがいるからだ。
全員辞めれば経営なんてできないんだから。
クソ企業が淘汰されれば、まともな会社に迷惑をかけずに済む。
法律を守ったら潰れてしまう会社は潰れるべきなんだから。
107 ：氏名トルツメ：2017/12/22(金) 14:03:07.57 .net: https://style.nikkei.com/article/DGXMZO24772730Y7A211C1000000?page=3

エストールには絶対にないもの

まぁ、もう手遅れかwww
108 ：氏名トルツメ：2018/01/02(火) 17:03:35.70 .net: 長期休暇になると辞めたい気持ちが止めどなく溢れてくる。
正直辞めたい、けどお金がない。
109 ：氏名トルツメ：2018/01/02(火) 21:27:23.97 .net: >>108

納会あった？
延々と酌をさせる納会。

現在社員は何人くらいいるのかな？
110 ：氏名トルツメ：2018/01/04(木) 23:09:45.08 .net: >>109
ありました
人数？40～50くらいじゃないですかね
入ったり辞めたりが続いているんで正確な人数はわからないです。てかそんなこと気にもしないですし
皆さんはどうやって辞めたんですか？
111 ：氏名トルツメ：2018/01/05(金) 01:08:39.47 .net: >>110

まだそんなにいるんだ。信じられない。
大丈夫か？（引くわ）
今は昔と違って色々と明るみになっているし、
さらに引いて見れば社会問題にもなっているのに。

どうやって？って、普通に辞意を伝えて辞める以外に何かあるかな？
（あっ、耐えられなくなってバックれた同僚もいたけど。）
直属の上司に辞める旨を伝えるだけ。
当然引き止められるから、決心は固いと伝えるだけ。

もしかしたらただの引き止めではなくて、
パワハラじみた脅迫のような説教や説得を受けるかもしれないけど、
普通にスルーすればいい。
何か心配事や恐怖心などがあるのならボイスレコーダーは絶対に用意すること。
何もなければ問題ないし、何かあれば超貴重なアイテムとなる。
（転職会議やこのスレ見てればわかるよね。）
あと、他でも言ってる人いたけど、退職後の事務的手続きはきっちりやること。
不審な点があればハロワにでも報告すればよい。

>>110さんがせっかく抜け出すなら
絶対に次はまともなところで働けるようにしたほうがいい。
何も考えずに辞めて慌てて転職した先がまた同レベルの会社だったら意味がない。

あと、自分の労働環境や労働時間と支給されている給料などをきっちり計算して、
未払い分は請求したほうがいい。確か過去二年分は請求できる。よく調べて。
請求すれば支払われるよ。よほど異常じゃなければ。
なぜなら、ごねて裁判にでもなったら会社側が100％不利だろうからね。
（といっても現状、残業代や有給等が正当に支払われているなら無問題。）
泣き寝入りする人が多いと同じ被害者を生む。
112 ：氏名トルツメ：2018/01/14(日) 12:39:27.25 .net: 未払い賃金の請求って2年前から5年前まで遡って請求できるんだね。

未払い残業代5年分請求したらそれなりのまとまった額になるな。
逆に言うとこれだけの額を違法に搾取（どろぼう）されていたわけか。
113 ：氏名トルツメ：2018/01/14(日) 20:18:43.30 .net: ここの会社って経営者一族が本当にわがままかつ威圧的で恩着せがましいんだよな。
雇ってやってンだぞみたいに。人格否定から始まって衣住食強制してくるし。
金は払わないけど仕事は夜遅くまでやれ。作業中に呼び出されて飯おごってやるから着いてこいでそこらへんのラーメン屋だし。
おごってやるから感謝しろよ？
目を付けてやってんだからありがたく思えよ？
正直馬鹿かって思うわ。
作業の邪魔すんじゃねえよ。それこそてめえらの都合で考えんなだわ
114 ：氏名トルツメ：2018/01/16(火) 23:47:15.54 .net: うわぁ～～！！！！
エスティフがまぁた募集してるー！！！
去年の末ごろも募集かけてただろ。
集まりが悪いのか、辞めるのが多いのかwww

誰もが知っているメジャー誌や書籍を多数扱う当社｡
今回の募集では｢ド未経験｣の方も大歓迎です！
未経験から編集･デザインの仕事に携われる､またとないチャンスを手にし､
ぜひあなたも本作りの世界へ飛び込んでみませんか☆
ライターが編集･取材した情報を元に､デザイナーが誌面を作り､
1冊の本になって世に発信される…自身が携わったものを初めて本屋で手にした時の
喜びは格別ですよ！

https://www.hatalike.jp/h/r/H103010s.jsp?LA=001&RQ=50913178

なーにが｢ド未経験｣だよwww！！！
115 ：氏名トルツメ：2018/01/16(火) 23:48:17.00 .net: はたらいくはブラックばかり？嘘求人を見破る方法

https://bizpunk.jp/articles/2705

だってさwww
116 ：氏名トルツメ：2018/01/17(水) 00:20:09.57 .net: >>115
まんまエストールだなw
いやエスティフもか？
まあ同じ会社だし
117 ：氏名トルツメ：2018/01/17(水) 00:27:15.34 .net: ほんと求人に有給が書かれていない！
びっくりなんだけど。

面接で話すってのが怖すぎる。
時間の無駄だから書けよ。w

あと休憩90分ってのもクサイな。
実際休憩ないじゃん。監視拘束してんだから。
118 ：氏名トルツメ：2018/01/19(金) 00:19:18.58 .net: 「入ったら地獄」という悪質なブラック企業は首を洗って待つがいい
http://www.mag2.com/p/news/346986 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
119 ：氏名トルツメ：2018/01/19(金) 00:22:22.27 .net: 面接受ける人は、
ホームページの更新が2016年から止まっている理由と、
トップページから誤字がある件となぜ修正しないのかについて質問してみて。
120 ：氏名トルツメ：2018/01/21(日) 23:00:09.66 .net: 辞めていった人たちが羨ましい…
明日もまた一週間始まるのか
121 ：氏名トルツメ：2018/01/21(日) 23:21:06.63 .net: https://www.bengo4.com/c_5/n_7304/

新人社員は読め！

お前らには、選択する自由がある！
122 ：氏名トルツメ：2018/01/22(月) 07:23:37.06 .net: >>120

いや、辞めなよw

そろそろこれからこちらも出勤だけど会社は楽しいし自由だから何の不満もない。
しかも今繁忙期だけど、残業代100％出るし遅くても21時には余裕で帰れるから
まったく無理もない。

雪のほうが心配。

鬱々と仕事したらいかんよ。
あなたがまずやることは、「記録」。
過去レスちゃんと読んで。
123 ：氏名トルツメ：2018/01/22(月) 19:59:43.74 .net: 雪だから15時から順次帰宅。
おかげでひどいことにならず済んだ。

これでもちゃんと仕事は回る。
あらゆることを想定して段取り、準備している経営者と、モチベーションの高い社員のおかげで。
124 ：氏名トルツメ：2018/01/28(日) 10:51:19.99 .net: また一週間が始まるのか
パワハラ、同調圧力、違法残業、、、
言い出したらキリがないけど、身体がおかしくなってる
鬱だ
125 ：氏名トルツメ：2018/01/29(月) 01:45:07.27 .net: >>124
そんな会社にいたら不幸になるよ
俺は辞めて良かったと思ってる
126 ：氏名トルツメ：2018/01/29(月) 08:57:11.90 .net: 給料と労働時間が釣り合ってなさすぎでワロタ
バイトの方が稼げるし、てか福利厚生とか全然ないからバイトで働いた方がましじゃね？
従業員馬鹿にしすぎだろw
127 ：氏名トルツメ：2018/01/30(火) 00:25:53.29 .net: ついにリクナビの求人コストがキツくなって、はたらいくで募集か…ｗ
「レア求人！」「ド未経験」「みませんか☆」って、誰がこのネーム考えてんだよｗ
入りたくねーよ、そんな会社！　怪しさ満点だろ！！
しかも絶対原稿書くの下手くそだろ！ｗｗｗ　昭和感がひどすぎる…。まさか、あの女帝作か？
とにかく、この素人集団となり下がった編プロには入らないことだな。
128 ：氏名トルツメ：2018/01/30(火) 00:41:54.33 .net: 確かに、

有給無い（とらせない）
研修中は社会保険入らせない
法定通り残業代は支払わない
終電逃すまで残業、タクシー代自腹、徹夜、休日出勤が日常、
パワハラやセクハラ、暴言、監視カメラ、
休憩時間も拘束、女子は男子便所の掃除、
それに加えて転職会議の投稿が社員数をはるかに上回っている、
その他にも数え切れないほどの理不尽さや違法が満載なのは、

【レア求人！】　かもな。

はたらいくにしても、リクナビにしても求人内容に
あやふやだったり、誤魔化しだったり、分かりづらい記載をしないようにしろよ。
本当のことをはっきり書かないと、まさに求人詐欺じゃねーか。
129 ：氏名トルツメ：2018/02/09(金) 07:45:09.75 .net: 21時間勤務後に帰宅中の事故死、会社の責任認める

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180208-00007407-bengocom-soci

会社から出たあとの帰宅中の事故死も会社の責任を認めるという内容。

同社は責任を認めた上で謝罪し、11時間のインターバル規制や仮眠室設置、
深夜タクシーチケット導入など7つの再発防止策を実施。
遺族に解決金【約7591万円】を支払う。

21時間勤務なんてザラだし、帰宅中の事故なんて絶対会社は認めないだろうが
そんな主張も無理になってくる。
130 ：氏名トルツメ：2018/02/11(日) 11:10:20.82 .net: 中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

H2HQL
131 ：氏名トルツメ：2018/02/11(日) 21:10:46.40 .net: .
132 ：氏名トルツメ：2018/02/13(火) 15:12:31.54 .net: https://youtu.be/W9gFrxrnUWQ

あの会社で私が受けてきた差別を動画で作りました。
私はあの会社がやって来たことは許せません。
133 ：氏名トルツメ：2018/02/14(水) 02:23:52.65 .net: >>132

拝見しました。
とても胸が痛くなりましたし、内容も身に覚えのあることばかりです。
思い出したくもないことを思い出し、よく勇気を持って作りましたね。

泣き寝入りはやめましょう。
これだけ多くの証言があるのです。
個人だけでなく集団でアクションをおこしましょう。

あなたは証拠はないと言っていますが、証拠がある人も多くいます。
いくらでも証言できます。

という以前に、会社の実態を調査すれば分かることです。

ここで苦しんでいる人たち、セクハラ、パワハラ、暴言を言われた人たち。
残業代不支給のまま超長時間残業を課せられている人たち。

自分が雇った若い社員達をよくもまぁ、自閉症だの、発達障害だの、親が悪いだの
言えたもんだな。違法労働企業が。

ここにいる社員たち。あなたたちは馬鹿にされているという自覚を持ってほしい。
取るに足らない、いくらでも代わりがいるとでも思われている存在だ。
違法に働かせようが、パワハラしようが、セクハラしようが、何してもいいとでも
思っている。会社の中ではまるで神のようにふるまっている。
そして徹底してあなたたちを搾取し、いじめにかかっている。
いじめの現場なんてさんざん見て来た。胸クソ悪くて反吐が出そうだった。
こんな異常な光景、ここ以外で見たことなどない。
たかが数十人程度のちっぽけな会社の経営者一族ごときにやられすぎだ。社員達は。
134 ：氏名トルツメ：2018/02/14(水) 02:24:11.66 .net: 洗脳されて怯えている若い社員、
長年勤めているけど疑問が拭えない比較的まともな社員、
辞めたけれど許せない気持ちのある元社員、
証言や証拠を提供できる人たち。

皆が動かないと何も変わらない。
搾取され放題のあなた達が限界で、
いつか逃げるように辞めたとしても相変わらずこれまで通り、
求人詐欺で未経験の若者をかき集め同じように違法に働かせる。
パワハラとセクハラを正当化し、監視カメラで監視し洗脳していく。

平均勤続年数、有給消化率、時間外手当の支給率、妊娠出産育児休暇、
円満退社の率、違法解雇の実態を改めて調べろ！

こいつらがなぜ同期の飲み会を禁止したり、社内恋愛を禁止したり、
昼休みまで拘束して自由を与えないか疑問に思え！
なぜだかわかるか？
なぜ未経験者だけを募集したがるかわかるか？
なぜ監視カメラがあるかわかるか？

疑問に思わないなら、そのまま人生を無駄にしておかしくなるまで働け！
少しでもおかしいと思うなら、自分の周りの友達、家族、会社OBOG、
労基そして何より、弁護士などの専門家に相談しろ！
もちろんここでもいい。
何も怖がることない！！

外に出ると、いかにくだらない時間を過ごしたか良くわかるぞ。
何に怯えていたのか馬鹿らしくなるぞ。

こんなドブラック企業が許されていいはずない！
いけしゃあしゃあと同じことを繰り返すだけだぞ。
135 ：氏名トルツメ：2018/02/14(水) 08:03:28.14 .net: アリさん「引越社」労働問題、ついに和解、
元シュレッダー係の男性「本当に良かった」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180213-00007421-bengocom-soci

こういった、社員に過度なノルマや要求を強要し、
会社にとって反抗的な態度だと思った瞬間、おぞましいほどの人権侵害をし、
いじめ、差別し、晒しあげ、理不尽で屈辱的な攻撃をする。
徹底的にいじめて、「自己都合で退職」させようとする。

だが、会社側のこのようなやり方が許されるはずもなく、世間に広く知れ渡った
今となっては会社にとってはあまりに大きなマイナスだ。もちろん自業自得。
会社側も必死に抵抗していたようだが、どうにもならなくってうろたえていたようだ。
情けなさ、みっともなさが見てとれる。

これも泣き寝入りせず、声をあげた社員がいたからに他ならない。
間違っていることを間違っていると認めさせないと、ずーっとそういったやり方、
違法行為、セクハラ、パワハラ、賃金未払い、過剰労働などをのさばらせることになる。

そもそも、本来受け取るべき給与を支払われていないということは、
いわば会社側に労働力、賃金を窃盗させていることと同じだ。

それにはどのような言い訳も通用しない。甘えているのは会社側だからだ。
実際、同業でもきちんとコンプライアンスを徹底しているところは数多くある。（当たり前だが）
社員には「社会人として責任を！甘えるな！お前が悪い！」などと恫喝、強要するが、
会社は法律も守れないという甘えにまみれている。
それでいて、賃金を払わない甘えで自分たちの私服はしっかり肥やしているのだ。
136 ：氏名トルツメ：2018/02/14(水) 19:31:38.41 .net: 内容証明郵便による未払い残業代の請求書の書き方

http://www.mibarai.jp/zangyoudai/seikyuusho.html

※厚生労働省は未払い残業代の支払いを請求できる期間を延長する方針です。
労働基準法は過去２年に遡って請求できるとしていますが、
それを最長５年に調整するとのことです。

1年でも大きいが、5年だったらかなりまとまった額になるな。
500万～1,000万くらいいってもおかしくない。
（もともと自分のものですよ。）
137 ：氏名トルツメ：2018/02/14(水) 19:33:24.74 .net: 社畜よ、武器を持て【未払い残業代請求裁判ブログ】

更新されて、これまでのダイジェストがわかりやすく書かれていて、
把握しやすいです。是非参考に。

http://moto-shachiku.hatenablog.com/
138 ：氏名トルツメ：2018/02/15(木) 00:36:07.40 .net: >>132
はじめまして。
動画見させてもらいました。
私は動画の内容ほど、ひどいことは面と向かっては言われなかったですが、明らかに態度や言動がひどく辛くなり、退職しました。
その後、就職したのですが、中程度のうつ病と診断されて今、仕事をやめて治療を行なっています。
もし、力になれるのであれば協力させていただきます。
139 ：氏名トルツメ：2018/02/15(木) 07:43:51.76 .net: 差別、ハラスメント、暴言などの被害にあったとしてもタイミングよく皆が証拠を
取れるとは限らない。
裁判等では証拠が重要となるため証拠があることにこしたことはない。
それでは動画の方のように証拠がなかったら裁けないのだろうか？

けしてそんなことはない。
実際に調査をすれば、例えば転職会議にしろ他の会社レビューサイトにしろ、
またここの掲示板にしろ、一人や二人の告発ではなく、長きに渡って数多くの
告発がされている。

そこに信憑性が全くない、嘘でたらめだとは労基も弁護士も裁判官も思わない。

とにかく一人よりも二人、二人よりも三人四人と協力することが大事。
140 ：氏名トルツメ：2018/02/15(木) 07:49:32.30 .net: また、過去に会社側がパワハラやセクハラ、不当解雇をしたかどうかも調査する。
それで実際弁護士使って訴えられ、払うものを払わされたりした経験があること
などもわかるだろう。
そういったこともわかっていけば、なおさら信憑性がます。

いわゆる、私怨によるいわれなきただの誹謗中傷ではなく、公益性のある訴えだという
ことは専門家も馬鹿じゃないからわかる。

でなければ、証拠がなければ何をしても何を言っても良いということになる。

だから違法労働の件についても、ハラスメントについても、
皆が地道に記録をしていくことが大切。
141 ：氏名トルツメ：2018/02/15(木) 07:50:51.20 .net: というか会社中監視カメラだらけなのだから、監視カメラの記録も提供するように
言われるかもしれない。

まぁ隠滅するか。
142 ：氏名トルツメ：2018/02/16(金) 00:26:29.67 .net: Youtube Deview !!

って再デビューかw
143 ：氏名トルツメ：2018/02/16(金) 07:42:03.90 .net: 残業レコーダー【残レコ】

がリニューアルして見やすく使いやすくなったってよ！

https://zanreko.com

しかし今は便利だね。こんなアプリができて。

タイムカードのコピーなんてまともな会社なら全然普通のことだけど、
ブラックだとコピーさせないようにしたり、しづらかったりするだろう。
監視カメラだらけの会社ではイヤだよねぇ。

タイムカードの履歴をとるという行為は、何もやましいことのない会社では
疑問に思うことすら異常。
144 ：氏名トルツメ：2018/02/16(金) 17:17:36.43 .net: 代表(笑)がこれを見て、言ってそうな発言予想
（新入社員と2年以上の社員を集めて）『会社の社内教育は超一流だから、羨ましがっている！社会において、“負けた”連中だから、こんな醜いやり方しか出来ない！そんな時間があるなら、まともな職を探せばいい！まぁ、暗い連中だから、惨めな生き方しかできないかwww』
洗脳されている社員一同『wwwwwww』
洗脳され、従順な社員「やっぱり、ただ恨み事を見るだけで信用せず、この会社に入って、現実を見るべきだと思います」
あ　ほ　く　さ
おい。見てるんだろ？
面白いか？
そんなにネタにできるか？
ここで書き込んでいる人たちは、お前の語る『他社にはない超一流な教育』を受けたやつらなんだよ‼
お前みたいな奴がいるから、ブラック企業という社会問題は一向に減らないんだよ！
自覚しろよ！
まぁ、そろそろ良い御歳だし、昔の考え方に固執しているから、クリーンな考え方は
難しいかWWW
145 ：氏名トルツメ：2018/02/16(金) 17:20:41.94 .net: 代表(笑)がこれを見て、言ってそうな発言予想
（新入社員と2年以上の社員を集めて）『会社の社内教育は超一流だから、羨ましがっている！社会において、“負けた”連中だから、こんな醜いやり方しか出来ない！そんな時間があるなら、まともな職を探せばいい！まぁ、暗い連中だから、惨めな生き方しかできないかwww』
洗脳されている社員一同『wwwwwww』
洗脳され、従順な社員「やっぱり、ただ恨み事を見るだけで信用せず、この会社に入って、現実を見るべきだと思います」
あ　ほ　く　さ
おい。見てるんだろ？
面白いか？
そんなにネタにできるか？
ここで書き込んでいる人たちは、お前の語る『他社にはない超一流な教育』を受けたやつらなんだよ！
お前みたいな奴がいるから、ブラック企業という社会問題は一向に減らないんだよ！
自覚しろよ！
まぁ、そろそろ良い御歳だし、昔の考え方に固執しているから、クリーンな考え方は
難しいかWWW

※文字化けが起きていたため、再転載
146 ：氏名トルツメ：2018/02/16(金) 22:10:34.33 .net: 茶化すより、事実を積み重ねていくほうが良いと思います。
（私もいたので気持ちはわります。エスカレートしてただの誹謗中傷になったら相手と同類となってしまうので、、、。）

今でも求人しているみたいだし、勧められない企業であるということが何も知らない若者に伝わるといいと思います。とくに女性。

良い会社はちゃんと評判がいいです。
今いるところがそうなのでギャップをすごく感じます。
あれは何だったんだ？って。
147 ：氏名トルツメ：2018/02/20(火) 23:01:20.29 .net: 事実を積み重ねるのはいいかもしれんが、それを行動に出さなきゃ、鬱憤の溜まり場だよな。
あのクソ会社が潰れるのは時間の問題だとしても、泣き寝入りした元社員や罵倒された人達が報われるための方法や行動がなければ、全く意味がないよな。
132さんが告白したように、他の人たちに、事実を伝えなきゃ、また増えると思うぞ。
148 ：氏名トルツメ：2018/02/21(水) 02:50:43.80 .net: >>147

ほんとそれ。
行動に移さなきゃなんの意味もない。
泣き寝入りほど損なことはない。
払われるべきものも払われず、差別や暴言、ハラスメントされっぱなしなんて馬鹿げてる。
何も抵抗しないからつけあがるようなものだ。

グレーでもなんでもなくてブラックもブラックなんだから、
毅然と行動すれば悪行を認めさせ、支払われなかった自分たちの金も取り戻せる。
差し当たっては退職してから内容証明で請求すればいい。
一人よりも同士が多ければ多いほど良いだろう。

しかし残レコとかすごいね。昔あったら良かったなこんなアプリ。
149 ：氏名トルツメ：2018/02/21(水) 03:04:16.38 .net: 最近とある労働関係の講演会に行く機会がありとても参考になったんだけど、
印象に残った説明のひとつに、

「ブラック企業の真の客はクライアントではなく従業員」

というもの。

意味わかるかな。
ブラック企業の経営者が儲けるための本質的な対象は仕事をくれるお客さんではなく、
社内で仕事をする社員達というもの。

会社が会社である以上、
払わなければいけないものを、与えなければいけないものを、
あの手この手で、またはしのごの言い訳を並べ、正当化し払わない。
主に時間外手当、休日出勤手当、有給休暇、出産育児休暇など。

社員から搾取することで、タダ働きを常態化させその結果、経営者が儲かる。

細かく言えば、社内清掃を定期的に業者に依頼する費用を抑えるために、
始業時間前に社員を出社させ過剰に清掃させる。それも毎日。
これだって、しつけや教育（笑）という言葉で誤魔化した搾取の方法だ。

疑問に思わない方がおかしい。勤務時間外に働かせることはシンプルに違法だからだ。

まずは、疑問に思うこと。

疑問に思ったらよく調べて自分の頭で冷静に考えること。
あなたにゆっくり落ち着いて思考させないように、少しでも拘束しようとすることも
ブラック企業がやりがちな典型的な手法だということもお忘れなく。
150 ：氏名トルツメ：2018/02/21(水) 03:11:39.07 .net: 無理というな
できないというな
言い訳するな

↑ブラック経営者がよく言うフレーズ

そのままの言葉を経営者にも言えるだろう。

法律を守れないというな
残業代を払えないというな
有給を取らせられないというな

無理というなよ。
言い訳するなよ。
なぜできないのか上手に説明するなよ。
151 ：氏名トルツメ：2018/02/25(日) 00:09:09.61 .net: こんだけ辞める人がいると
社員の質も下がってそう

もともとブラックだから頭の良い社員は逃げ出すし
残った悪い社員が指導して、また頭の良い新卒が……
これ負のループ入ってね？
152 ：氏名トルツメ：2018/02/28(水) 23:20:37.29 .net: 「金正恩と豊田真由子が経営する会社」
すごく的確に表してるし、誰でもわかる表現だな。

さしずめ会長は習近平だろうか。
独裁モード入ったし。
153 ：氏名トルツメ：2018/03/03(土) 19:05:28.26 .net: そういえば去年から相変わらず求人かけていたけど、
新入社員は来たの？

どんな感じ？
154 ：氏名トルツメ：2018/03/04(日) 18:54:09.29 .net: 残業代が出ないのは研修期間給料払ってたからだって、辞めるときに呼び出されて言われた。呆れた。
155 ：氏名トルツメ：2018/03/04(日) 23:57:31.91 .net: >>154

100%違法。

そういう恥ずかしい言い訳を相手が言う時ってどんな顔しているの？
違法を正当化するってなかなか普通の神経じゃできないんだけど。恥ずかしくて。

内容証明で一発で取り戻せるよ。自分のお金。
こんなもん反論できるはずもないし、
反論できるならどんな言い訳か聞いてみたいものだ。

>>154さんも呆れるだけで終わらせないで取り戻した方がいいですよ。

違法な労働環境、賃金未払い、各種ハラスメントの問題なんて議論の余地も無いほどに
完全に会社側の責任になるから。
（つーかひとつだけでもイヤな会社なのに全部そろってるってヤバすぎるな）

泣き寝入りで終わらせるからつけあがるし、新たな被害者を生む。
156 ：氏名トルツメ：2018/03/05(月) 00:30:59.21 .net: ブラック企業問題で大々的に報じられた、

ワ・ミ
た・の友梨ビューティクリニック
ア・さんマークの引越社

のように最初でこそ威勢良く詭弁をならべて反論や正当化をしていたけど、
だんだん逃げ道がなくなり最終的には全面的に会社の責任や違法性を認め全面降伏。
謝罪・賠償をしている。

「働いてもいない分の給料を払え」ともめているのではなく、
あきらかに会社の態勢、指示、命令で長時間労働を課せられている。
その拘束され仕事をした分の支払われて当たり前の給与を払えということ。

「指示なんてしていない、社員が勝手に残ってやっている！」のであれば、
それを管理している会社はなんだって話だ。
何のための監視カメラだ。笑

あと「業界が～」とか「仕事柄～」とか「他社も～」も言い訳にならない。
なぜなら同業で労働法を守っている会社なんていくらでもあるわけだから。
そんな言い訳通用するなら何でもありになってしまう。

一流の教育なんてしなくていいから会社側が最低限のコンプライアンスを守らないと、
誰に聞いても呆れられるか笑われるような社員の定着率の圧倒的低さの記録が更新され
続けてしまう。

この社員の定着率の異常な低さこそが、会社の不誠実さを体現している。
157 ：氏名トルツメ：2018/03/05(月) 01:39:32.57 .net: >>154
それ言ったの常務だろ？
取り巻きが部長と社長もしくは代表で。

本当に、救いようがないわ！
胸くそ悪くて思い出したけど、代表の爺が自慢げに言ってたけど、昔、大手に勤めてたから、そのやり方を真似てるだけだろ？
そのやり方、今の時代じゃ、通用しないから！
通じてるのは、言葉巧みに騙して手に入れた、無知で無能な奴らだろ？

154さんよ？お前にもプライドあるだろ？
158 ：氏名トルツメ：2018/03/05(月) 01:45:57.85 .net: あんたが辞めて、あの狸や池沼BBAが馬鹿にしてるぜ？
代表会議やら、気に入った奴を誘っての外食で馬鹿にしまくるぜ？

きっと、異常者扱いして。

プライドがあるなら、今すぐに訴えろ！

ここで悩みをぶつけるのもいいし、労基や弁護士、親でもいいし、友人でもいい、相談してもいい。

時間がかかってもいい。アイツらの間違いを訴えるんだ！
159 ：氏名トルツメ：2018/03/05(月) 07:54:12.12 .net: 素朴な疑問なんだけど、
辞めた元社員や、辞めようとしようとしている社員などを
自閉症やら障害者扱いして罵倒するけど、
それを聞かされている社員にとっても逆効果とか考えが及ばないのかな。

「なーるほど！辞めた人は異常者なんだな。だから辞めずにいよ！」
なんて思う？

だいたいバンバン人が辞めていくって明らかに環境がヤバイからで、
辞めた人を罵倒して何になると思っているのかな。
そんなにまともな「策」が出ないのかな。
どうすることもできなくてダダをこねているようにしか見えない。

ワガママで人望なんてつかないし、詭弁を並べても違法は違法。犯罪。

すごい不思議だ。自分で自分の首を絞めているようなもんじゃん。
実際告発されまくってるし。

若い女性社員にまで告発の動画を作られてYOUTUBEにあげられるって、
どんだけ最低なことをしているのか想像つくな。

反論したり、会社の正当性を訴えるにしても（まぁ無理だけど）、
くだらないワンパターンの元社員「障害者扱い」はいくらなんでもレベルが低くないか。
これが自称一流の教育をする会社なのか。
160 ：氏名トルツメ：2018/03/07(水) 01:14:17.48 .net: かつていたこの会社。

懐かしくて何気なく検索してみたら、
転職会議が140件以上、、、。そしてその評価。

少しショックだけど、まぁ改めて思い返せばさもありなん。といった感じ。
コメント読んでいくと何にも改善できていないどころか、
俺がいた頃よりひどくなってるような印象。
昔は監視カメラはなかったはず。
監視カメラなんていたるところにつけたら社員がどう思うかとか想像できないのかな。
161 ：氏名トルツメ：2018/03/07(水) 01:57:10.31 .net: 帰らせろ
裁量労働制ってどういう意味かしってん？
ふざけるののいい加減にしてほしいし
バカじゃないの？経営者失格でしょこんなん
て感じるよ
162 ：氏名トルツメ：2018/03/07(水) 02:22:09.93 .net: 私もかつてこの会社にいました。
正直、書き込みの内容にショックですが、
カメラなど、本当のことなので、なんとも。
いろいろ教えてもらったのは確かですが、
役には立たなかった。あまりにも時代が違うのだと思います。中小企業が生き延びるにはしょうがないところもあるのでしょうが。
二代目の社長が不憫です。
もう仕事がなくて倒産しそうと前の同僚が言ってました。危ないのですか？
現職の人の話を聞いてみたいです。
163 ：氏名トルツメ：2018/03/07(水) 07:46:18.84 .net: 今のうちに正当に取れるものはとっておいた方がいいよ社員は。
とにかく毎日の労働時間やハラスメント、暴言、違法行為は記録しておくこと。

ホッピー社みたいに社員に素手によるトイレ掃除を徹底させているのを、
得意げに紹介して炎上したけど。
昔みたいに意味のない精神論でどうにかできる時代ではなくなった。

どこのブラック企業にも言えることだけど、会社の経営が大変なとき
誰よりも経営者が節制していたり、責任感じて謙虚になっているなら同情しようもあるけど
ブラック企業は開き直り責任は常に社員とでも言うかのような横暴をしてくるからな。

会社は大変！残業代なんてとても払えない！有給なんて使わせられない！
休憩も与えない！（拘束して自由を与えないのは休憩じゃないからね。）
退職金何それ？状態なのに、
会社のザマの責任者である経営者が高級車乗ってたり、
似合わないブランド物を買いあさってたり、
自分の金だけは意地でも確保するなんて社員からしたら許せないだろ。

売り上げ少なくても社員から無賃で労働力を絞り取れば、経営者だけは得できるからな。
しかし人望がないとこういうことになるんだなってつくづく思う。自業自得か。
164 ：氏名トルツメ：2018/03/09(金) 18:44:18.80 .net: 編集は頻繁に中途採用して人数増やしてるけど人数の割には仕事が少ない印象。定期が動いてないときは早く帰ってる。
制作は人数が少ないから忙しい印象。人が増えればさばける量ではある。
165 ：氏名トルツメ：2018/03/10(土) 14:12:17.94 .net: 中途採用者をゴミとしか見ていない(自称)超一流中小企業の現状wwwww

どんどん人を辞めさせて、人手を足りなくしてる癖に、『変わりはいくらでもいる』と宣い、中途を募集してる。まさに矛盾の体現！

『俺は自信の塊と呼ばれている』と言っていた邪教の教祖様張りの爺はいつまで自分等の現状に気づかないんだろうなwwwww

今いる奴等に、『効率よく、素早く働け』とか言ってるんだろうなー。

人手が足りないのに、効率もクソもあるかよ！
166 ：氏名トルツメ：2018/03/12(月) 23:18:32.03 .net: 君を必要としている場所はたくさんあるんだ

親にしてあげたいこと
友達と会う時間
自分を磨く時間
まだ見たことがない場所

若いうちにもっと世界を見ようよ
体を壊してからじゃなにもできない

自分を大事に
育ててくれた親を大切に
167 ：氏名トルツメ：2018/03/13(火) 08:57:51.54 .net: 辞めたい
168 ：氏名トルツメ：2018/03/13(火) 11:38:31.31 .net: 辞めたいと思ったら辞めていいんだよ
お金がなくても帰る場所が無くても辞めていいんだよ
今までやってきた自分にお疲れさまといってみよう。私もあなたにお疲れさまといってあげるから。
辞めてからのことをあれこれ考えるのは今はやめよう。
外に出たらやりたいことなんていくらでも見つかるよ。時間かかってもいい、探そうよ。
169 ：氏名トルツメ：2018/03/13(火) 12:46:37.20 .net: その通り、次に踏み出すためにもまずは辞めよう。
普通の会社なら働きながら次を探せるもんだけど、
この会社だとそんな時間すらとれやしない。

まずは辞めてしばらく休んで、ゆっくり次を探せばいい。
同業でもまともな会社はたくさんある。
収入が心配なら節約しながらバイトなんかで繋ごう。
そうやって、何らか次に進もうとしてる姿勢があれば、
職歴に空白期間があっても大丈夫だよ。

ほんと、無理だと感じたらさっさと辞めた方がいいよ。
洗脳めいた説教で価値観を偏らせて、
長時間労働で考える時間を与えず、
薄給で金銭的に余裕を持たせない。
そうやって社員を縛りつけてるのがこの会社。

辞める社員には鬼畜な仕打ちをしてくるかもしれないけど、
そんなの気にすんな。
他人の人生を尊重できないかわいそうな奴らだと思え。
170 ：氏名トルツメ：2018/03/22(木) 08:34:32.17 .net: ようやく儘ならない状況になってきたようだな
まあ昔の成功体験を未だに美化して話してくるボケ代表が音頭取ってればそうなるか
今の若者は根性なしが多いとか言っているのかね
その根性なしを違法残業で働かせてぬくぬくと自分たちはしているくせにな
（残業月100h働かせて増える金額5000円ってどうよ）
171 ：氏名トルツメ：2018/03/22(木) 11:49:03.92 .net: 根性なしは法律も守れないような会社。
正規の残業代を払ったら会社がもたない会社ってどんだけ弱いんだ？軟弱だな。
払えない罪を申し訳なく思い謙虚ならいざしらず、無理やり正当化して、あきれたことにさらにパワハラセクハラ暴言三昧だもんな。

一番甘ったれてるのは違法労働するしか私服を肥やせない会社。

そういや、たかの友梨ビューティークリニックの違法労働問題でも、
たかのが従業員に、
「法律を守ったら会社が回らなくなるよ！あんたそれでもいいの？」みたいな暴言を恥ずかしげもなく吐いて、その録音が公開され全面的に敗北。
高級外車や海外の別荘を自慢げに披露していた矢先のはなし。

まぁここは、全面的に会社の非を認めて謝罪し賠償もしたはずだからまだましか。
172 ：氏名トルツメ：2018/03/22(木) 20:50:07.77 .net: こういうブラック企業を求人サイトに掲載しないでほしいし、学校にも求人出さないで欲しいよね
173 ：氏名トルツメ：2018/03/23(金) 00:16:39.89 .net: ほんとだね。

悪質な求人とか通報できないのかな。
ハロワだとクレーム出したりできるよね。
悪質だと判定されると求人できなくなったはず。
174 ：氏名トルツメ：2018/03/23(金) 00:32:43.57 .net: 普通は離職者が多いと監査が入るんだけどね
うまくすり抜けてるだろな
ブラック企業なんて死者がでて初めて問題にしてもらえる
死んでくれたお陰で、今いる職員が救われるかもしれないなんて、日本沈没だよ
175 ：氏名トルツメ：2018/03/23(金) 01:06:28.23 .net: 死んでも罰金50万とかだもんな。

逆に言えば、こういった経営者を肥えさせて、企業をのさばらせるのは、
思考停止して奴隷のように超低賃金で働く社員がいるからだ。
いいかげん気づけ。迷惑だ。

劣悪な労働環境だけでなく、
低賃金だけでなく、
手当や有給が正当に支給されないだけでなく、
さらにその上でパワハラセクハラといったいじめがあるなんて最悪中の最悪だろ。

悪条件フルコンボって最悪すぎるだろ。

今は売り手市場。
確かに求人は増えているし、企業は人手不足にあえいでいる。

どう考えても今でしょ！
176 ：氏名トルツメ：2018/03/23(金) 12:55:15.42 .net: 覚えてろ
今に見てろよ
177 ：氏名トルツメ：2018/03/24(土) 01:30:56.97 .net: >>132
見ました。大変でしたね。ちょっと涙が出ました。
医者に言って、やる気が出ないと言えば誰でも鬱と診断されるもんだ、
と、軽くあしらわれたことを思い出しました。

ここまで人を不幸にする会社を野放しにしてはいけない。
ただ、書き込みを見ていて思うのは、
ここの経営陣は驚くほどにITリテラシーが低いから、
きっとここも見てないはずです。

132が立ち上がることを願う。
もう怖くない。プッシュします。
178 ：氏名トルツメ：2018/03/24(土) 16:19:32.37 .net: >>医者に言って、やる気が出ないと言えば誰でも鬱と診断されるもんだ、
>>と、軽くあしらわれたことを思い出しました。

まじでおぞましいな。

>>ここの経営陣は驚くほどにITリテラシーが低いから、
>>きっとここも見てないはずです。

いや、見てるよ。
転職会議とかでもエゴサして、社員に八つ当たりしてるっていう書き込みあったでしょ。
というか、社名を検索すれば、トップページから誤字を炸裂させてる公式サイトwと、
その下に転職会議、そしてこのスレと続く。
いやでもなんでも見ることになる。
179 ：氏名トルツメ：2018/03/26(月) 08:59:47.11 .net: 三年目と二年目の新卒が全滅したみたい
三年間の離職率100%じゃん
ブラック企業中のブラック企業だな
おそらくあの狸のことだからエスティフで中途採用してOPさせるんだろうな
編集だーだとか言って
180 ：氏名トルツメ：2018/03/26(月) 12:08:43.99 .net: >三年目と二年目の新卒が全滅したみたい
マジで？　すげえな…
ちょっと社内の様子を覗いてみたくなったわw
こういう会社に公的な罰則とかないんかね。
181 ：氏名トルツメ：2018/03/26(月) 19:05:32.16 .net: OPって何ですか？
182 ：氏名トルツメ：2018/03/26(月) 22:47:48.05 .net: エスティフで募集をかけて、入社させたらドサクサでエストールの社員にする。ということ？

ワタミのネームロンダリングを思い出した。
183 ：氏名トルツメ：2018/03/26(月) 23:33:22.77 .net: 面接受けたけど
編集職で募集しているのに
会長？から半年間はDTPやれって言われて
おかしいなと思ったわ
やっぱりこの会社おかしかったんだな
私も高学歴じゃないけど、案内の人が話の最中に諺の意味を間違えて使ってたし
あんまり頭のいい人いないのかな？
184 ：氏名トルツメ：2018/03/26(月) 23:40:27.20 .net: 魂胆が見え見えだし、おっそろしいね。
ここまで堂々と求人詐欺して、入れてしまえば好き勝手に操作できるとでも思っているようなデタラメなやり方。

くれぐれも騙されないでね。

その諺が気になりなる！笑
185 ：氏名トルツメ：2018/03/26(月) 23:41:59.93 .net: なりなる！ってなんだ。笑

誤字は公式サイトのトップページでたくさんだ。
186 ：氏名トルツメ：2018/03/27(火) 00:15:02.96 .net: >>181
たぶん、文脈からしてOP＝オペレーション？

エストールはデザイン会社と言っているけど、
実際はデザイナーは一人もいなくて、ただのDTP会社？

デザイナー募集と言ってDTPオペレーターを集めてたけど、
人が集まらないから今度は子会社の編集プロダクション？の
エスティフで編集者やライターで募集をかけてる。
入社後はDTPも編集だとか言ってDTPオペレーターとして使うという手段。
私もそれをやられました。全然編集と関係なかったので辞めました。

諺、気になりなる！
たしかに案内の人、ちょっと日本語上手じゃなかったです爆
187 ：氏名トルツメ：2018/03/27(火) 01:12:51.09 .net: なるほど。まったく予想通りで呆れる。

しかし、もはや「ひどい会社だねー」、
「ブラックだねー」で済まされないレベルの悪質さだね。

>>186さん
はすんなり辞めることができましたか？
離職票とかちゃんと速やかに送られてきた？
188 ：氏名トルツメ：2018/03/27(火) 01:15:17.58 .net: なりなる！使っててワロタ！
189 ：氏名トルツメ：2018/03/27(火) 08:17:12.92 .net: なりなるってなに？？
190 ：氏名トルツメ：2018/03/27(火) 08:36:10.76 .net: ただ間違えただけでしょ。

気になりなる。 → 気になる。
191 ：氏名トルツメ：2018/03/27(火) 08:37:01.32 .net: それより、諺プリーズ！
192 ：氏名トルツメ：2018/03/28(水) 19:06:43.41 .net: 編集で入ったのにDTPをやらされる件。

https://next.rikunabi.com/tenshokuknowhow/qa/1618/
より

労基法が明示すべき項目として定める
「就業の場所及び従事すべき業務に関する事項」で、
これは書面で交付することが義務付けられている。
その内容と現状が異なる状態であれば、
労基法では「労働者は雇用契約を即刻解除できる」。
つまり、今すぐ会社を辞める権利が法律によって認められている。

書面の「就業の場所及び従事すべき業務に関する事項」を、
それが編集職になってるか入社時に確認することが大事。

その書面を雇い入れ後に交付され、編集職以外もやる内容になってたら、
本来の編集職であるべきと主張できる可能性が残されている。
揉めるようなら、東京都労働局にある総合労働相談コーナーに相談だ。

みんなー、「就業の場所及び従事すべき業務に関する事項」を確認しようぜ！
193 ：氏名トルツメ：2018/03/28(水) 20:16:33.49 .net: ただでさえ、求人詐欺で人集めて違法労働させてるのに、
洗脳できる都合の良い社員（社畜奴隷）が集まらなきゃ、まともな改善もできずに子会社使って誤魔化して、
入社させてしまえば何をやらせても良いとでも思っているのだろう。

社員やこれから入ってしまうかもしれない若い人に伝えるけど、
求人に書かれていることと違ったり、
そもそも残業代未支給や、
有給とらせないことや、
研修期間とのたまって社会保険などを支払わないことや、
定時前に出勤させて掃除させたりすること、
そして言うまでもなく、パワハラやセクハラは
労働法違反で犯罪だからな。

よその会社もそうだとか、まともにやると会社が立ち行かなくなるとかは全く関係ないからな。

いま自分の目の前にある会社について真剣に冷静に考えな。
194 ：氏名トルツメ：2018/03/28(水) 20:20:08.59 .net: 調査され、訴えられたり、罰せられてもまったく不思議ではない環境と手口なんだ。

入社を決める際に、雇用契約書を正しく交わしたか？
労働条件や就業規則を正しく説明され納得したか？
それは法に正しく則ったものか？

社員になるってそういうことだから。
なぜなら雇用主も労働者も対等な立場にあるからだ。

え？そんなのなかった、、、。
有給も使えないし、残業代もないし、
研修とか言って社会保険料も払われてないし、
求人と違う仕事内容だし、、、
と思ったらすぐに考え直しなさい。

一流の教育とやらで洗脳される前に。
195 ：氏名トルツメ：2018/03/29(木) 00:23:41.52 .net: 現状、古株の役職者は誰がいる？
現役さん教えて
196 ：氏名トルツメ：2018/03/29(木) 23:41:41.26 .net: >>195さん

私も気になるw

私が転職した先の、今の会社の社長と話をする機会があって、
前職のことに話が及んだときに、

「二日以上休むとバカになる！」という説教や指導をしつこくされていたと話したら（他にも色々）、

社長は大笑いしながら、

「じゃあ、うちの会社は俺を含めて全員大バカだな！」
「売り上げも、利益率も、成長率も、有給消化率も、社員定着率もはるかに上回っているけど。」
「遵法して社員にもクライアントにも信用を作って、みんなが長く元気に勤められている」
「それだったらバカのままの方がいいな！」

って言われた。

この忘れられない社長との会話からすでに7年以上経過したが、
確かに会社は安定し成長している。
197 ：氏名トルツメ：2018/03/30(金) 01:13:58.26 .net: >>195
ここに現役さんはいないんです。
過去の話は出ているけど、現役の話は一切出てこない。
それが答え。古い話ばかり。
人生をダメにされた人の吹き溜まり。
今の具体的な話がないから、誰も過去を取り戻せないorz
今をくれよぉ、今をよぉ。どんだけボロボロなんだよぉ。
その話が聞きたいんだよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
198 ：氏名トルツメ：2018/03/30(金) 01:29:22.00 .net: >>197
救世主我参上
S原さんくらいしかいないぜ
後は不夜城さんとか工場長くらい？
Nさんもいた
もう10年以上の古参はほぼいない
（我がいたころまでは）
199 ：氏名トルツメ：2018/03/30(金) 01:41:19.53 .net: M川、JO、I上、M岡

あたりは？全滅？
まだいたら引くけどw
200 ：氏名トルツメ：2018/03/30(金) 10:25:00.02 .net: 管理部のM川

制作のM岡（女性）、JYO、N岸、バイクで通勤してた福なんとか

総務のF島

編集のO本

営業のS原、N崎

この辺わかる人でまだいるか教えて下さい
201 ：氏名トルツメ：2018/03/30(金) 11:45:13.61 .net: M川は辞めてて、S原はまだいるって前スレに書いてあった。
202 ：氏名トルツメ：2018/03/30(金) 21:42:26.34 .net: >>200
その中だとJYO、N岸、営業のS原、N崎がまだいる
203 ：氏名トルツメ：2018/03/30(金) 23:21:53.47 .net: donbiki wwww
204 ：氏名トルツメ：2018/03/31(土) 00:17:47.53 .net: >>202
情報あざす
やっぱ古参組もある程度いなくなってるんだな
M川とM岡が辞めてたのは意外
二人ともやっぱ限界きたのかな？
205 ：氏名トルツメ：2018/03/31(土) 11:12:28.38 .net: 懐かしくて記念カキコ（古w

辞めたあと、当時は榎木町にあった（今は市ヶ谷）某大手グループに入社。
上に上がってる名前のかつての上司から、よろしくお願いしますとMOでデータ入稿があってはしゃいだ思い出。見覚えのあるラベルに笑ったなあ。

MOという時点で時代がわかるな。

みんな格下になったんだなぁとしみじみ。
206 ：氏名トルツメ：2018/04/01(日) 19:03:58.10 .net: YouTubeで告発動画をあげた方は、
あれからどうしたのかな？
207 ：氏名トルツメ：2018/04/01(日) 22:16:12.50 .net: YouTubeで動画を上げた者です。
あれから、正社員として、動画のマスク加工を行っている会社に就職しました。
今、研修中ではありますが、あの会社よりは、余程マシな環境です。
大変ではありますが、続けられるように頑張っていきます。
読み返したときに、管理職の人達がここまで辞めているのに、まだ現状は改善されてないのですね。いい加減に目を覚まして、現実を見て欲しいです。
208 ：氏名トルツメ：2018/04/01(日) 22:22:10.40 .net: そして、私と同じ境遇の人に言えることは、

人生には、なるようになる事はあると言うことです。

辛いときは、辛いとハッキリ言うことです。
それでも、圧力をかけるなら、辞めて、他の会社を探した方がいいときもあります。
私は今の会社で、私の悪い癖を指摘してくれる上司の人達がいるお陰で、少しずつ前に進めています。
だから、辛いときは、無闇に続けるより、逃げてもいい時だってあると思います。
209 ：氏名トルツメ：2018/04/01(日) 23:30:38.28 .net: M川、M岡、S原、O本は四天王だった。
私がいたころは。
S原しかいないのはちょっと驚き。
限界なさそうな人たちだったけど。
幹部でも首切られたのかな。
残ってる人はカスしかいないけど。
どう辞めていったのか知りたいな。

どちらにしても、会社の歴史に比べて長い社員がいないだけで、この会社のヤバさがでちゃうね！
新入社員もすぐに気づくでしょ。
ゴメンね！新入社員さん。
せっかく入ったのに、そこ、ブラックだよ？
210 ：氏名トルツメ：2018/04/02(月) 19:34:47.63 .net: 転職会議に元幹部クラスっぽい投稿があるから、
もしかしたらこの中の誰かかもなあ。

今日は新卒の勤務初日だと思うけど、
3年以内に全員辞めちゃうのかしら。
211 ：氏名トルツメ：2018/04/02(月) 20:28:11.57 .net: 去年の新卒は編集1人を除いて4月25日に一斉に退職届出しに行ってたけど今年はどうなるんだろう。退職した理由を平社員のせいにしてたのは笑った。
212 ：氏名トルツメ：2018/04/02(月) 20:55:39.51 .net: え？
4月1日に入社して、4月25日に退職届出したの？
それも新卒のほぼ全てが？
先見の明が優れてるな！w

新卒が超短期で一斉に辞めるなんて、200%会社（経営者、幹部）の責任だし、会社の異常を示しているようなもんじゃん。

それにしても会社としてこういった異常なことが頻発しているのに、労基から目をつけられないもんかね。

しかし、なぜ責任を認めないのかな？
責任をなすりつけるにしても、平社員になんてありえないだろ。

ワガママのレベルが低すぎる。
213 ：氏名トルツメ：2018/04/02(月) 21:15:53.33 .net: >>211
なにそれすごい

そういえば数年前に、新卒には残業させないようにしよう
効率よく仕事をさばく力をつけさせて定時で帰るのが当たり前の会社にしよう
みたいな事言ってた気がするんだがその様子だと全く改善してないようだな
214 ：氏名トルツメ：2018/04/02(月) 21:23:53.97 .net: 正社員になる前に見切るんだからスゴいね賢い
215 ：氏名トルツメ：2018/04/02(月) 21:25:40.79 .net: いまも仕事があるっていうのが驚きだよ
216 ：氏名トルツメ：2018/04/02(月) 23:28:54.24 .net: >>211
すごいね、それ。
もう少し詳しく。
どんな状態だったの？
217 ：氏名トルツメ：2018/04/02(月) 23:38:54.94 .net: 会社としてはものすごい恥だな。

何の具体的で効果的な対策もできないで、未経験を雇って「効率よく仕事をさばく力を」なんて他力本願的な無意味な指導でなんとかなるとでも思ってるのかな？

問題はそこじゃないんだよ。
じゃあ今までは何だったんだって話しだろ。
一流の教育はどうなった？
218 ：氏名トルツメ：2018/04/02(月) 23:46:51.19 .net: しっかし、一か月でほぼ全員退職はほんとすごいと思う。立派。
監視カメラまみれの社内の異常な空気をちゃんと感じることができたのか。

訴えてもいいレベルだけど誰もまだ訴えてないならせめてもの情けか。
でも、一か月でみんなが辞めるほどの会社はそれだけの理由があるわけだから、何のペナルティもないのは許せないな。
それこそ何度も聞いた、「代わりはいくらでもいる」ってことで同じようにまたかき集めようとするだろう。

一斉に辞めた彼らとて、好きで辞めたわけではない。それなりの覚悟や夢を持って入社したわけなんだから。

少なくとも過去から多くの若者の人生を振り回している罪の意識は持ってほしいわ。
219 ：氏名トルツメ：2018/04/02(月) 23:55:38.92 .net: 入ってわずか1ヶ月足らずの社員が一丸となって行動したのは素晴らしいことだ。
すっかり萎縮してた当時の自分が恥ずかしい。。。

そんな事件が起これば中堅の人たちも考えさせられたんじゃない？
マジで一斉退職の詳細とその後の社内の様子が気になる！
220 ：氏名トルツメ：2018/04/03(火) 00:07:07.29 .net: タイムリーな記事がありました。

読めば読むほどデジャブというか、ゾッとするほど何かを思い出してしまう。笑
非常に共感したのは、
「最低でも3年は働き続けないと、どこにも転職できない」という謎のブラック言説が、
何の根拠もないブラック企業側の都合でしかないクソ理論である。ということと、

転職活動中の面接先で前職の話をすると、
「辞めてよかったね」と同情されたというくだり。
これはわたしも経験しました。

初出社して、就職先が「ブラック企業」だと気付いたあなたへ
http://bunshun.jp/articles/-/6796
221 ：氏名トルツメ：2018/04/03(火) 00:12:36.80 .net: >>220
『最低３年働かないと転職できない』とかあの基地外ジジイ言ってたなぁ。

普通に正社員で転職出来てるけどwwwww
222 ：氏名トルツメ：2018/04/03(火) 00:58:11.24 .net: 新卒で、一斉に辞めた人の話が聞きたいわ。
あまりにも不憫すぎる。
親がかわいそう。
せっかくの門出だったろうに。
運が悪かったと思いなね。
自分が、悪いわけではないから。
まあ、話してみ
223 ：氏名トルツメ：2018/04/03(火) 08:32:20.13 .net: というか仕事の無さがやばい
編集なんて実質仕事0でしょ
あんなに人数いらないし
けど制作は人がいないから深夜残業当たり前
の風潮
事実上制作が編集を養ってる状態で
編集制作だどうだ言ってるけど
単なる制作の人員補充でしょ
エストール募集すると上の事例もあってヤバいから誤魔化してるだけだよ
早く労基に行きたい
224 ：氏名トルツメ：2018/04/03(火) 08:38:27.97 .net: 223は現役さんかな？

しかし目利き千人メクラ千人とかほざいていたときが懐かしいな。
この会社の未来がわかるやつだけついてくればいいとか言ってた。

このザマだよ！w

メクラで良かった。
225 ：氏名トルツメ：2018/04/03(火) 19:58:06.29 .net: >>223
大変だな
そんな職場いるなんて人生の貴重な時間を無駄にしてるぞ
俺も数年は働いてたが、もっと早くまともな職場に移れば良かったと思ってる
ちなみに今全体で社員は何人くらいいるの？
226 ：氏名トルツメ：2018/04/03(火) 22:50:13.84 .net: >>223
労基行ったれ！
これで悪夢が終わる。
227 ：氏名トルツメ：2018/04/04(水) 02:49:48.47 .net: 制作も編集も隠キャの集まり………特に制作はヤバい
228 ：氏名トルツメ：2018/04/04(水) 14:29:12.01 .net: >>222
当人じゃないけど実際に見た。皆んなで一斉に退職届持って渡しに行っていた。取り残された1人は代表に慰められて褒められていた。
229 ：氏名トルツメ：2018/04/04(水) 18:44:21.88 .net: 慰めて褒めるってなんだよ！？w

恥じ入るだろ？
230 ：氏名トルツメ：2018/04/04(水) 19:06:10.50 .net: その、取り残された人はハブられたんだね……可哀想に辞める良い機会だったのに
231 ：氏名トルツメ：2018/04/04(水) 19:19:31.35 .net: 一ヶ月組の新卒の若者達は被害者であることは気の毒だけど、よくそんな短い期間にまだお互いのこともよく知らない同期同士でしっかり相談、検討して行動に移したな。

そんな有能なやつらのいる場所ではないことは確か。
遅かれ早かれみんな鬱になって辞めるんだから。
身体を壊す前に、洗脳される前に辞めて良かった。

汚点にはなっただろうが。
232 ：氏名トルツメ：2018/04/04(水) 19:21:10.38 .net: >>227
確かに、見た目が～とか会議で話してましたけど制作や編集にカッコイイ人がいるわけでもなく
ましてや、金髪や茶髪とかにしてる男性社員なんていなかったです。

今もいないのかな？
233 ：氏名トルツメ：2018/04/04(水) 19:25:15.88 .net: アートディレクターが特権で茶髪にしていたよね。

デザイナー＝茶髪にして良い

という短絡的で狭い視野の感覚がダサい。
234 ：氏名トルツメ：2018/04/04(水) 22:19:54.51 .net: で、今年は新卒入ったの？
235 ：氏名トルツメ：2018/04/04(水) 22:40:58.62 .net: >>228
誰に渡したの？
受け取った人はどんな反応なの？
で、みんなすぐに辞められたのかな？
給料は多分払われてないんだろうな
236 ：氏名トルツメ：2018/04/05(木) 07:23:52.53 .net: >>235
常務に渡してた。翌日から全員来ず。残りの給料は翌月25日に全員でエストールに取りに来た
237 ：氏名トルツメ：2018/04/05(木) 07:34:30.11 .net: >>236

有能すぎる！
苦虫噛み潰した顔していたのかな。

それにしても社内も騒然となったんじゃない？
238 ：氏名トルツメ：2018/04/05(木) 09:42:39.98 .net: >>236
確か男性1人と女性5、6人の人達が一斉に辞めた聞いたけど、それが去年新卒だったんだ
239 ：氏名トルツメ：2018/04/05(木) 19:51:42.67 .net: 辞めたの女性がほとんどか。

よほどのことがあったんだな。
内部の人間からしたら「よほど」が何なのかわからないだろうが。

監視カメラだらけの時点で「気持ち悪い」と思う感覚は正常。

ひとりで悩まず、二人、三人四人とひとりでも多くの同志と力を合わせることは重要だな。
240 ：氏名トルツメ：2018/04/05(木) 19:54:08.37 .net: 一斉に辞めた賢い女性社員達に、
過去に女性社員に対してどんなことがあったか教えたいな。

それを踏まえて、その判断は大正解だと。
241 ：氏名トルツメ：2018/04/05(木) 21:44:28.40 .net: >>240
ちなみに、結構可愛い人達が多かったと聞いてるよ
242 ：氏名トルツメ：2018/04/05(木) 21:46:29.47 .net: >>241

わかりやすいねw
243 ：氏名トルツメ：2018/04/05(木) 21:57:57.47 .net: >>242
制作の男性陣はさぞ、悲しんだだろうねw
244 ：氏名トルツメ：2018/04/05(木) 23:57:27.64 .net: お給料取りに行ったときに何か言われたりしたんだろな
退職届出すときも何か言われたんだろな
言わないはず無いもん
245 ：氏名トルツメ：2018/04/06(金) 01:03:59.28 .net: 確か15〆25払いだったから。
退職届出すと同時に15日分もらって、
残り約10日分を翌月にみんなで取りに行ったってこと？　有能すぎるな、それ。

にしても、何があったんだよ。
日本中探してもさすがにそんな会社そうそうないだろ。恥ずかしくないのか？

で、今年はどうよwww
246 ：氏名トルツメ：2018/04/06(金) 18:06:28.71 .net: 現役さん、全然見てないんですね
247 ：氏名トルツメ：2018/04/06(金) 21:06:09.61 .net: いや、見てるでしょ。
見てないなら相当おかしい。

書き込みが無い理由は察しようw
248 ：氏名トルツメ：2018/04/06(金) 23:04:56.47 .net: 大変そうですねww

てか、社内恋愛ってまだあったりするんですかね？
249 ：氏名トルツメ：2018/04/06(金) 23:54:11.34 .net: 研修のときに、社内恋愛厳禁とか言われたわ。
業界にいられなくするとかでかいこと言ってたな。
業界にどんだけ影響力持ってんだ？w
どんなパワーを持ってんだ？w
残業代もまともに払えないのに。

とはいえ自分の時は何人かいたよ。
自分もしてたし、先輩でしている人もいた。

みーんな辞めたけどね。
250 ：氏名トルツメ：2018/04/07(土) 02:26:56.43 .net: 私も入社初日に言われました。
社内恋愛禁止と。
ヤバい会社だなと、すぐに思いました。
そんなこと言われなくてもしないし、
したとしても自由なはず。
キモイっす。
251 ：氏名トルツメ：2018/04/07(土) 03:41:44.32 .net: 会議とかでよく、○○と○○が付き合ってるとか言ってましたけど全然違くて笑いを堪えるのが大変でした。
答えを知ってる方には滑稽にしか見えませんでした。
252 ：氏名トルツメ：2018/04/07(土) 11:23:05.47 .net: 恥の極みだね。

当たっていたとして、
「だからなんだ？」って話しだし、

ドヤ顔で言ったことが盛大に間違えているなんて、目も当てられないみっともなさ。

そういった勘違いや間違いも、注意したり指摘できる人がいないからある意味不幸だと思う。
影で笑われているピエロ。

そもそもの間違いは、
社内恋愛禁止とか、とにかくいちいち何でも禁止にするところ。

理由はなに？
社内恋愛されると迷惑って？
その程度で振り回されるならどんだけ組織として弱いんだよって思う。

で、禁止にした結果いいことあった？
社員は定着した？

余談だけど、うちの会社も今年社内恋愛から結婚して、奥さんが3月いっぱいで産休入ったけど、それまでも時短で勤務させていたし、復帰後も時短で勤務できるように調整してる。
当たり前だけど産休中も有給。
年末の忘年会で社長が春に産休に入ることを発表して、我が子のように喜んでいた。
なんのストレスも不安も不快な思いもせずにいられるからずっと続くし貢献したいって思う。
旦那さんすら奥さんの為に早く帰るようにしている。

私はこういったことにいい会社だなって感動してしまうんだけど、ブラックを知らない他の社員は当たり前って顔をしていてギャップに驚く。w
253 ：氏名トルツメ：2018/04/07(土) 12:11:22.84 .net: >>232
ここ数年は男性社員で茶髪に染める人増えたよ
あと、金髪に染めてた人もいた。

先陣切る人がいたから昔に比べればだいぶ緩くなった気がする
254 ：氏名トルツメ：2018/04/07(土) 22:02:17.96 .net: 社内恋愛かー
懐かしいなぁー笑

俺のときはフセンに連絡先書いて渡されてびっくりしたなぁ。
普段関わりのない人だっただけに驚きと嬉しさがあった。

で、わざわざ時間をずらして隣の駅で会ったりしてたな。笑

そうそう、女性社員に対するセクハラの愚痴とか相談とかもされたよ。

俺のころは監視カメラなんてなかった。
今だったら、「見てたぞ！何を仲よさそうにしてるんだ？」とか言われちゃうわけ？
キモイね。
255 ：氏名トルツメ：2018/04/07(土) 23:55:07.08 .net: 社内恋愛じゃなくても恋人がいるってだけでネタにされるんだよな
中学生かよっていう
256 ：氏名トルツメ：2018/04/08(日) 00:08:17.51 .net: その無駄な時間を返せ。
って感じだね。

いい歳してなんかすごい嫉妬を感じるんだよ。
苦笑いや失笑してるのがわからないのかな？

プライベートのことにまでいちいち絡んできたり、しのごの言ってくるのはなんなんだろう？

さみしいのかな？
257 ：氏名トルツメ：2018/04/09(月) 08:35:39.77 .net: 新入社員でも一年足らずで心か身体のどちらかを壊す会社だしな
しかも壊れたらあいつは大人として駄目とか
発達障害だとか言ってくるし
258 ：氏名トルツメ：2018/04/09(月) 17:57:52.48 .net: あれだろ？　会長が前の会社乗っ取られた経験から
社員が結束しないように監視カメラ付けたり、
社内恋愛や社員同士の飲み会を禁止してるんだろ？
（その代わり上司が引率する飲み会は強制参加）

そのくせ新卒に一斉退社されてりゃ世話ねえな。
259 ：氏名トルツメ：2018/04/09(月) 22:31:26.36 .net: どれだけ自分に自信が無いんだろう。

表向きには大きいことを言いまくって、小さい自分を必死に大きく見せようとしているけど。

過去のことは過去のことで、反省してやり直せばいいのに、やり直しの仕方が一番カッコ悪い、ちんけな選択をした感じ。

つまり、また結託されて裏切られないように、徹底的にバカみたいなルールのオンパレードで縛り付けたり、自信の無さからの監視カメラだらけの職場。
いつ、みんなが裏切るかという恐怖にビクビク怯えている感じ。

その対処法そのものが、圧倒的な離職率や、昨年の新卒が一ヶ月足らずでほぼ一斉に退職と言った信じられないような低レベルな結果だと理解できないのかな？

もはや、最近の若者の根性だとかそういう次元の話しじゃないだろう。
むしろ賢くなったと思う。
260 ：氏名トルツメ：2018/04/09(月) 22:45:43.02 .net: まだ働いている人たちもいい加減目を覚ましたほうがいい。
10年以上やってるやつは勝手にやればいいよ。
もう頭では理解していても、どうすることもできないんだろう。
これまでの自分を全否定するようだもんな。
片棒担いだことの恥とか罪悪感くらいは持っていてほしい。
どれだけ多くの若者がイヤな思いをして退職していったか振り返ってほしい。
考えがそこまで及ぶわけないか。

まだ浅い人たちは、違和感を大事にして。
あなたの違和感は正しいから。
261 ：氏名トルツメ：2018/04/09(月) 22:46:45.40 .net: シンプルに考えればいい。

大前提としてあるのは、
違法労働していること（ありすぎて書けない）、
支払うべきものを正しく支払っていないこと、
卑劣なパワハラやセクハラがあること。
いつまでたっても皆若く、平均年齢が上がらない。圧倒的離職率の高さ。
そして昨年の新卒一ヶ月以内に一斉退職という大恥中の大恥。

まずこれらはどんなに言葉巧みに言い訳をしても、
責任転嫁をしても、言い逃れができない。
全責任は会社側にある。
しっかり追求すれば裁ける内容だ。

転職会議や他の会社レビューサイトも、
会社の小さな規模に対して異常なほどの悪評投稿数。
社員数よりはるかに多い悪評で埋められてるって衝撃だった。

まぁ転職会議にしてもここにしても、
書き込んでいるやつは発達障害とか精神病とかいう
設定にするしかないんだろう。
現実を見たくないからな。

監視カメラで監視している分、いつどこでなにを録音されているかも知らないだろう。
某議員のように、今は簡単にそれができる時代
262 ：氏名トルツメ：2018/04/10(火) 08:41:08.00 .net: 結果が全てと言いつつ上層部がその結果から
目を背けているしな
挙げ句の果てに検討違いなことを
言ってきて、俺賢いって感じてる
どうしようもない人だし
従業員がやる気出さない理由一生わからない
だろうなあ
263 ：氏名トルツメ：2018/04/10(火) 15:01:37.49 .net: セクハラ、パワハラ、労基法違反の行き着く先が職種偽装（編集で採用してDTPやらせる）か。
もう完全にアウトだろ。御社のコンプライアンスはどうなっているんでしょうか？
264 ：氏名トルツメ：2018/04/10(火) 19:59:30.08 .net: >>262
結果が全てwww

いいこと言うじゃん。
ほんとに結果が全てだな。

会社設立から30年近く経って社員の平均年齢が20代前半なのも、
新卒が一ヶ月で一斉退職という伝説を作ったことも、
社名で検索すりゃ怒りの悪評が轟いていていることも、
終いにゃ求人で偽装までし始めたことも、

全部、一流の教育の賜物。結果だな。
笑えねーよ。
265 ：氏名トルツメ：2018/04/10(火) 23:22:08.06 .net: 経営陣もこのスレ見てるっていうから、
レスの内容見ては会社で当たり散らしてるのかな？
そうだとしたら現役社員が気の毒だけど、
どんどんレスして検索順位を上げておいた方が
この会社の実態が知れ渡って世の中のためになるんでねwww
266 ：氏名トルツメ：2018/04/11(水) 00:25:21.02 .net: >>265
見てるのか？見ていたら「あいつが書いている」とか、
「頭おかしい現状に満足してないやつがぼやいているだけ」とか、
また適当な想像して慰め合ってそうｗ
いつまでやるんだろうね？想像しただけで悲しいよorz

>>264
設立30年で、平均年齢20前半なら或る意味すごい経営手腕ですな。
人件費すごい低そうだしｗ
人をとっかえひっかえしない！育てる！他の会社と違う！
とかさんざん言ってたけど、すごいとっかえひっかえですね

昔上司が、新人しかいねえ、と言いながら目を真っ赤にしながら
ずっと徹夜で新人の作業を修正してたっけ。お先してすみませんでした。
今でもやっているのかな。でも、前レスでもあったけどベテランもいなくなったようだし、
どうやら限界がきているようですね。

とっかえひっかえで人件費を安くできていたのは、洗脳された上司がいたから。
アホと言いつつ、あの働きっぷりにはちょっと感動？いや引いてたけどｗ

とにかくこれだけ書かれてたら会社としてどうなんだろう。
もう不幸な人をこれ以上作らないでほしい。

>>265
ですよね。動画作ってうったえている人もいるくらいだし。
実行できなくても、実態を伝えることくらいはできるかもしれないですね。
267 ：氏名トルツメ：2018/04/11(水) 15:08:31.45 .net: あまりのヒドさに耐えかねて人がバタバタ辞めていくことは分かっていたけど、
新卒が一斉に辞表を出した件は驚いた！
自分の時もこれはヤバイと感じたし、
人に話しても絶対におかしい！と断言されたのに、
ずるずる一年以上も居た自分が恥ずかしい。

何度目かの会議のときに明らかなセクハラ発言を
得意そうに話しているのも不快だった。
みんな愛想笑いするのが精一杯。

意味不明な長時間会議が終わったあと、
同期がカンカンに怒っていたけど、
（しばらくしてすぐに辞めた）
怒りがわかずに困惑していただけの自分が恥ずかしい。

そう考えると、新卒の方たちはとても偉いと思う。
せっかくの門出にキズがついたことは同情します。

出来れば理由や経緯が知りたいですね。
268 ：氏名トルツメ：2018/04/11(水) 21:28:50.26 .net: 性癖…
269 ：氏名トルツメ：2018/04/11(水) 23:17:37.36 .net: >>268
どんな？？
270 ：氏名トルツメ：2018/04/11(水) 23:33:38.26 .net: セクハラ聞いて無理してる子を見るのが好きな性癖
271 ：氏名トルツメ：2018/04/11(水) 23:55:00.68 .net: あーはいはい、なるほどね。
272 ：氏名トルツメ：2018/04/12(木) 07:59:25.69 .net: リクナビ

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ご応募、ご入社にあたりましては、ご自分に適用される労働条件や待遇など、
ご自身で十分にご確認いただきますよう、お願いたします。
また、リクナビNEXTホットラインでは、
求人広告やオファー文面と事実が異なっていた場合のご連絡を承っております。
具体的な内容について下記の「問い合わせる」よりお知らせください。

https://recruit-career.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/2813/p/1074/c/2069

↑いわゆる求人詐欺や偽装（社名をごまかす）なども該当するから、
リクナビの場合、一応ここからクレームを出すことはできるみたい。

肝心なのは、正確な労働条件が記載されている書面などを交わすこと。
求人内容と実際の仕事内容が正しいかどうか。
それと、残業代や有給休暇、各種社会保険といった法律で定められているものが、
法定通りにあるかどうかを絶対に確認すること。（試用期間中も含む）
これらが無かったり、誤魔化したりする場合は違法なので絶対に回避すること。
「入社させてしまえば、あとはどうにでもなる。」
とでもいったような魂胆には引っかからないようにしましょう。
そして、【求人サイトへしっかりクレームを出す】こと！
273 ：氏名トルツメ：2018/04/12(木) 12:41:34.21 .net: エスマートってもうないの？
274 ：氏名トルツメ：2018/04/12(木) 18:22:40.13 .net: 辞めた人たちはどんな暮らしをしてるんだろうな
275 ：氏名トルツメ：2018/04/12(木) 18:58:42.75 .net: ワークライフバランスの取れた暮らしをしております
276 ：氏名トルツメ：2018/04/12(木) 19:26:08.11 .net: 前職のような高待遇（笑）で、
どんな大企業でも受けることのできない
一流の教育が羨ましくて羨ましくて仕方ありません。
今はどこにも転職できずに悲惨なことになっています。

って感じの、野垂死に設定でいいんじゃない？www
辞めたやつは発達障害で自閉症なんだから。
277 ：氏名トルツメ：2018/04/12(木) 19:51:00.38 .net: 今は仕事が終わって、普通に買い物して帰ったとこ。
時間も給与も比べ物にならないけど、
一番は雰囲気や空気の良さや自由度だよ。

出版系のみじゃ今後どうだろうと考えて、
別の制作会社を経て、今はメーカーのインハウスデザイナーしてる。

インハウスデザイナーは求人少ないけど、
かなりオススメだよ。
企業が安定しているし、残業や有給なんて当たり前にある。
勤務中に常識の範囲内で私用を処理するなんてのも当たり前。
制作会社では15分単位で割増つけてくれて感動したけど、今は1分単位。
その代わりどんなに忙しくても月40時間以内しかできない。
平均15時間くらい。

でも残業は推奨していないから、定時を目指す。
そうすると評価されて給与が上がる。
自社の製品やサービスに関する勉強は必要だけど、仕事しながら覚えられる。

残念なことは、一流の教育もされなければ、
勤務時間外に掃除をさせられたり、
キモい社訓を叫ばされたりしないこと。
パワハラやセクハラも無いから、
セクハラされたときの予行練習にならないこと。
怒号が響かないから静かでさみしい。
監視カメラで監視されないし、休憩中も拘束されないから戸惑う。
休日開催のクソイベントもないから退屈。
余裕でyoutube見ながら仕事してるのに、バンバン成果出すような最低な上司しかいない。
おまけにGWの間の2日を有給使って
9連休を推奨してくるような堕落した環境なのが残念。
278 ：氏名トルツメ：2018/04/12(木) 20:59:47.80 .net: インハウスってなんですか？

自分はWEB系に転職してマイペースでやれてます。
給料は平均並だけど毎日19時には帰ってますね。
おかげで週に2日はジムに行ってます。
事前に申請すれば有給取れるし病気して当日欠勤や遅刻でも有給で相殺できます。
驚いたのは、用事があって初めて午前休取る為に電話をしたら、あとでLINEでいいよと言われたこと。
形で残るし自分のペースで確認できるし、なによりお互いに効率がいいからだそうです。
（もちろん緊急や内容次第では電話ですが。）
くだらないなんの役にも立たない古い常識にとらわれていた自分は目から鱗でしたね。
279 ：氏名トルツメ：2018/04/12(木) 22:45:36.30 .net: インハウスデザイナーとは、メーカーなどの企業に採用され、
その企業専門のデザイナーとして働く人のこと。

だと。
280 ：氏名トルツメ：2018/04/13(金) 09:02:26.59 .net: この会社に勤めて本気で感じてたことは
明らかに労働時間がおかしいのとパワハラ、セクハラが酷かったことだったが
最近はネームロンダリングや監視カメラまで
やるようになったのか……
違法労働の役満だな
早く辞めるなり労基にいったほうがいいぞ
会社として崩壊してるし
281 ：氏名トルツメ：2018/04/13(金) 15:20:06.36 .net: 結構みんな飲みに行ってるし、辞めた人とも行くよ。仲の良い人同士だけど

後はみんな、辞めるタイミングを見計らってるよ
282 ：氏名トルツメ：2018/04/13(金) 15:37:41.43 .net: 結託しないようにとか、
辞めないようにとか、
社内恋愛させないようにとか、
監視カメラで監視とか、
休み時間も自由を与えないとか、
違法労働を正当化させる数々の詭弁とか、

何もかもが逆効果だって気づかないものかな？
まぁ今さらどうにもならんか。

残業代を支払わないで長年やってきた経営者は
味を占めて、支払うのが大損だと思う。
と、まともな経営者の話で聞いたことがある。

かくなる上は、社名変更でリセットを図るとかかな？
283 ：氏名トルツメ：2018/04/13(金) 15:47:37.66 .net: >>272
つーか、リクナビはクレーム先があるんだな。
てことは、はたらいくとかマイナビにも当然あるだろうな。

ハロワもあるよ。

嘘、紛らわしい、誤魔化し、実態とかけ離れている。
そういったことはバンバン通報。
迷惑だ。
284 ：氏名トルツメ：2018/04/13(金) 17:33:09.75 .net: >>281
お、現役さんかな？

飲みを少しは容認するようになってきたのか、それとも社員をコントロールできなくなってきたのか知らんけど、それが普通なんだよなあ。

第2の一斉退職あるかな？　去年を踏まえて、今年の新卒はどんなデタラメを吹き込まれてるのかねえ。
285 ：氏名トルツメ：2018/04/13(金) 20:02:12.36 .net: 俺も同期を裏切って辞めたなー。
まだいるのかな
286 ：氏名トルツメ：2018/04/13(金) 20:39:57.80 .net: 裏切るってのもおかしいけどな。
自分が辞めることとそれは関係ない。

なにより辞めざるを得ない環境が悪いのだし、
辞めたら残った者が苦しむって、まるで人質みたいだろ。

辞められて困るなら、常識的な待遇にするべきだし、
辞めて仕事がショートするなら采配するやつの責任。

前にも上司が目を真っ赤にしながら、新人しかいねぇ
って嘆きながら深夜まで仕事してるなんて話しあったけど、
はっきり言って上司も気づけよ。いいかげん。
なぜ人が定着しないのか、新人しかいないのか、
その新人もすぐに辞めるのか。
そんなめちゃくちゃな環境は自分も辞めるべきだろ。
なんでただ働きしてんだ？
会社なんて何万社あると思ってんだ？
しかもこの人手不足の時期に。
287 ：氏名トルツメ：2018/04/14(土) 00:14:25.60 .net: 法律に則った労働契約書なども書面で正しく交わさず、
求人内容と著しくかけ離れた環境で有給や残業代も支払われずに搾取されただけで辞めた人たち。
それどころか、卑劣なパワハラやセクハラにあい、
辞めるときにまで罵倒されたりする被害を受けている。
泣き寝入りしないで行動したほうがいいですよ。
同じような人を増やさないためにも。
YOUTUBEで告発していた方もそうです。

面倒そうだから、と戸惑ってしまう気持ちもわかるけど、
働いていた時なんてそれと比較にならないくらい面倒で理不尽なことをしていたわけなんだから。
そしてできれば自分一人ではなく、二人、三人、と同じ気持ちを持つ仲間と協力すれば、
より良い結果を生むと思う。
だから新卒で一斉に辞めた方たちは、勇気があるしとても賢いと思います。
一人ではなく「みんな」が、おかしい！続けたくない！と行動にうつしたわけだから。

最低でも、自分が残業をした分の残業代はきっちり全員取り戻した方がよい。
なぜならそれは自分のお金だからだ。
あなたの働いた大事なお金なんですよ。
どんな言い分けをしようとも、会社はさせた分の労働に対してきっちり支払わなければならない。
「命令などしていない、社員が勝手に残っていただけだ！」
「社員が無能で仕事が遅いから残業になったんだ。会社の責任じゃない！」
たとえ、このような言い分けをしても法の前では一切通用しません。
失笑されるだけです。
288 ：氏名トルツメ：2018/04/14(土) 00:19:06.41 .net: そもそもなぜ残業代が「割り増し賃金」か分かりますか？
よく考えましょう。
割り増しで支払われるどころか、値切られたり、支払われないなんて、、、。

会社を辞めたあとでも残業代は請求できます。
また顔を合わせるのが煩わしいと思うでしょうが、基本的にその必要もありません。
弁護士にすべてまかせましょう。
また、大げさな裁判にもならないでしょう。
なぜなら争えば100％会社が負けるからです。（それ以外の悪事も明るみになる可能性がある）
よほど愚かでないかぎり、弁護士に依頼して請求すれば支払われますよ。
それが一番会社にとって傷が浅くて済むわけですから。

時効は過去二年分ですが、これから五年に延長されるようです。
ちゃんと自分の出勤、退勤時間は把握して記録すること。
ただのメモでもいいし、例えば帰るときに家族などに送ったメールやLINEも証拠としては十分です。
または、残業レコーダーのようなすごいアプリを賢く使うことも良いでしょう。
もちろん一番はタイムカードのコピーがあることです。
（コピーさせないようでしたらやましいことがあるんでしょう。）

以下リンク先の記事も参考にしてください。

ブラック企業に合法的に報復
http://blackhunt.nomaki.jp

弁護士が解説！ブラック企業を訴える方法と弁護士選びの5つの注意点
https://hataraquest.com/exploitative-enterprise-sue 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:50874ef5d23bf3c314d13d7122b6b00e)
289 ：氏名トルツメ：2018/04/14(土) 12:19:05.26 .net: >>283
自分がこの会社にいたときにされてたこと
（まあこのスレに書かれていた内容だけど）
まとめて通報しておいたわ
さあ結果楽しみだ。現役の人どんな反応があったのかカキコお願いね
290 ：氏名トルツメ：2018/04/14(土) 17:06:01.37 .net: 会社が少しでも非を感じたり、責任感じたり、
反省する謙虚な態度であれば多少の違法には目をつぶられていたかもしれんね。
多少は擁護するような意見もあっただろう。
そういった姿勢が1ミリもなく、あくまで悪いのは発達障害の社員共なわけでしょ？
んで、相変わらず大威張りしてると。
立派かどうか、尊敬できるかどうかなんて、
実績や現状の結果次第だろ。
そもそも残業代や有給払ったら破綻するような会社なんてその時点でレベル低いし、実績もないだろ。
というか違法だ。
自分勝手で会社ごっこなんてできないんだ。
転職会議一通り目を通したけど、あの書き込み数と評価の低さは、つまりそういうことなんだろう。
こんなドマイナーな中小企業に専スレあるくらいなんだから。
291 ：氏名トルツメ：2018/04/14(土) 17:51:36.67 .net: 編集で偉そうにしてたやつらは今ごろどうしてるだ
292 ：氏名トルツメ：2018/04/14(土) 18:09:21.91 .net: >>291
偉そうな人は男性と女性どちらですか？
293 ：氏名トルツメ：2018/04/14(土) 18:46:02.73 .net: >>292
女性
編集側って男性あんまりいなかった気がする。
294 ：氏名トルツメ：2018/04/14(土) 23:38:00.02 .net: 今時、ホームページに動きが無いっていうのもねぇ
アニメーションというか。
更新も全く無いし
Facebookもないし
狭いねぇ
295 ：氏名トルツメ：2018/04/15(日) 00:32:14.36 .net: >>294

ほんとそれ。

事業内容にWeb制作や校閲とか書いてあるけど、
旧時代的な公式サイトと、トップページから誤字を炸裂させている件。
信用できなさMAXだろ。
そこに映っているやつ何人今いるんだよ状態のYoutubeの社員ダンス動画。
コンテンツらしきものを配置してあるけど一向に更新されない。
【神田川　桜】
【祭】
【浴衣の日】
【早稲田グルメ】
【くまもと編集長のクリスマス】
【エストールの旅】
は、いつ見られるわけ？w

楽しみにしてるんだけど。
296 ：氏名トルツメ：2018/04/15(日) 00:33:49.71 .net: と、思ったらダンス動画見れなくなってる？？？
297 ：氏名トルツメ：2018/04/15(日) 02:13:55.44 .net: M川辞めたのが本当なら、アイツがブログの更新全て一人でしてたのチラッと見たから、もう更新できねぇんじゃねえの？
『仕事が立て続いて出来なかった』とか、言い訳しそうだけど、スレ見てる限り、バランスが完全に崩壊してるからそうでもないみたいだな。
辞めさせた奴、想像できるけど、どうやって更新するつもりだったんだろうなwwwww
298 ：氏名トルツメ：2018/04/15(日) 02:15:26.17 .net: あ、ブログじゃなくてホームページの事だったわw
299 ：氏名トルツメ：2018/04/15(日) 02:17:30.30 .net: >>297
なんか元SEの使えないやつが入社した
と聞いたことがあるからソイツにやらすんじゃない？
まあその可哀想な中途の人も今頃辞めてるかもなw更新されてないってことは
300 ：氏名トルツメ：2018/04/15(日) 02:55:39.83 .net: >>299
元SEの人も系統が違うらしいから、あんまりらしいよ。

結構、個人頼みな会社だよね。
301 ：氏名トルツメ：2018/04/15(日) 16:49:15.88 .net: >>300
現役さん？その元SEさんまだいるの？
ていうかその元SEさんも大変だなあw目をつけられちゃったかw
色々と濃き使われたんだろうなあ
なんの為にWEB制作会社とかそういった職種があるんだよw
元SEだからってホームページ作成できるって無茶苦茶だろw
そういった会社の給料って少なくともここより高いと思うけれど、同じ仕事内容させて
あの低賃金でさせるのかw
気づかれて逃げ出さないように猫なで声で
引き留めてんのかねえ？
302 ：氏名トルツメ：2018/04/15(日) 18:31:46.46 .net: だいぶ昔だけど、はじめてホームページ作るって話になったときも社員を休日出勤させて、タダ働きさせてたな。
ほんとに雇った社員はタダで働かせても、勝手に休日潰すのも自由だとでも思ってるんだな。
ホームページ作成のために無賃休日出勤させられたときに、デリバリーのピザを振舞われたけど、ピザをお駄賃にしたつもりか？なめてんのか？って思ったわ。

まぁこんなものはまだ甘くて、入社して一年も経っていないころに終電超えても帰れずに、タクシーで帰らざるを得なくなって、そのタクシー代の手持ちが足りずに上司に借金して工面したりしていたんだけど、今の感覚でいうとめちゃくちゃ狂ってる。
新卒の若いのが労基法超えて残業させられただけでなく、その残業代もサビ残。さらに、深夜までこき使われた最後に労われるどころか、まさかの自腹でタクシーで帰ること。さらにその金を借金させるなんて。
何の罰だ？奴隷以下だろ。
最低賃金以下で働いているから深夜まで拘束された結果まさかのマイナスになるという狂いっぷり。

こんなの普通の会社なら大問題になる。
コンプライアンスのかけらもない。
当時それがわからなかった自分にも腹が立つが。
社会人として云々よく説教していたけど、よくもまあここまでデタラメにやって平気でいられたもんだな。
それともいつもの「社員が勝手にやった」かな？
こういった超ブラック体験談を転職先の人に話すとものすごい反響がある。笑
山ほどあるエピソードの中でも、タクシー自腹借金とここには書けないようなもっとヤバい話は「狂ってる」の大合唱が聞ける。

訴えなかったことが最大の後悔。

懐かしくもむかつく思い出。
303 ：氏名トルツメ：2018/04/16(月) 01:21:21.65 .net: SE と情シスの区別もつかないレベル。
パソコンに詳しく人はSE という認識。
アホすぎる。
M 川さんは情シスだろ。SE じゃ代わりにならんよ。アホすぎる泣
304 ：氏名トルツメ：2018/04/16(月) 10:32:18.12 .net: 今はどうか知らんが夏休みや冬休みに実家に帰らない社員をどうせ暇なんだろって決め付けて休日出勤させてたのは引いた
305 ：氏名トルツメ：2018/04/16(月) 22:25:51.78 .net: カンパニー通信
エストールの働きやすさ・評判は？
https://company-tsushin.com/report/9599

だそうです。
良かったねこんな誰も小さな会社なのに記事にしてもらえて。

「個人的には働いて良かったこと」の、福利厚生が良いという説明に無理がある。
というか、当たり前のことだしまったくメリット伝わらない。
どうしても見つからなくて適当に言ったのかな？

また、月に20回深夜にタクシーで「自腹」で帰ったとあるけど、
どういう神経してるんだろう。
働けば働くほど自分の持ち金がマイナスになるって。
まぁだから辞めたんだろうけど、月に20回自腹切る神経がわからない。
しかもこの人20代の女性なんだな。
他の社員、上司、幹部（笑）は何考えてんの？
何考えてんの？何考えてんの？何考えてんの？
まじで何考えてんの？
長年勤めてる社員は何考えてるの？
思考しないの？やばすぎるだろ。
なんでこんな明白な違法行為を放置できるの？
306 ：氏名トルツメ：2018/04/16(月) 22:31:16.32 .net: >>302も借金してタクシー代工面したとか大丈夫か？

まさか1mmも会社は悪くないって思ってるの？
深夜から朝方まで連日働かせて、最後に金を没収するって頭おかしすぎるだろ。

服役囚だってこんな仕打ち受けないだろ。

この社員も辞めるどころか弁護士つけて訴えなければならないだろ。
めちゃくちゃすぎる。
正当な金が支払われないどころか、自分の金まで取られるって超絶ブラックだろ。
まぁこういう社員がいるからつけあがって調子に乗るんだろうけど。
異常すぎる。犯罪にもほどがある。
今は、月の残業80時間超えて働かせた上で、帰り道で事故にあってもほぼ100％会社の
責任になるんだ。実際そういうニュースあっただろ。
勝手に事故ったって通じないんだよ。億近く賠償させられてたはず。
ここなんて80なんて全然少ない方だからな。一発でアウトだ。

まじで何も知らない若者が求人詐欺に引っかからないようにしたい。
こういう悪質な違法行為を知らないまま、めちゃくちゃ嘘の求人で応募してしまう人を減らすようにしたい。
しかし自分のこともそうだけど、人のを読むと怒りがますますわいてくるもんだね。
307 ：氏名トルツメ：2018/04/17(火) 00:23:22.37 .net: >>305
おめでとう。
これで立派な『ブラック企業』だね。
嬉しいだろ？笑えよ。【ど三流な超一流一流企業】さん。
308 ：氏名トルツメ：2018/04/17(火) 01:49:36.34 .net: >>305
カンパニー通信、ワロス！
はじめて見た。
大手企業に紛れて載ったなら本望だな。
しかし、いちいちありがとうございましたとか言ってて草！
多分エストール卒業生の作品かな。
309 ：氏名トルツメ：2018/04/17(火) 01:55:27.78 .net: デザイン会社とか自慢気に言ってるけど、
ぴ⚫の雑誌のデザインとかヤバい。
よくぴ⚫も使ってるよな。
あれはただの汚点だろ。早く切ったほうがいい。
310 ：氏名トルツメ：2018/04/17(火) 07:46:37.35 .net: 会社の弁護士とか社労士とかどうなってんの？いるの？
どんなアドバイスしてんのかな。どう擁護するの？
あまりにもひどい。
311 ：氏名トルツメ：2018/04/17(火) 11:19:24.74 .net: カンパニー通信や、就活サイトに在籍してた人のコメントがたくさんあるのに、なんで知らずに入社しちゃうかねぇ
今はスマホでなんでも調べられるのに、いま入ってきてる人はブラックかどうかも調べないのかなぁ
312 ：氏名トルツメ：2018/04/18(水) 22:51:44.63 .net: 求人を出した、はたらいくへの通報先もありました。

■読者の皆様へ
弊社求人メディアは広告主の責任に基づいて提供された広告を掲載しています。
信頼できる情報を提供すべく、広告主に対して「正確で詳しい情報の提供や、
掲載情報の入念な確認」をお願いしておりますが、弊社が広告内容を
保証するものではありません。
求職活動や入社にあたっては、ご自分に適用される労働条件や待遇など、
ご自身で十分ご確認ください。
https://www.hatalike.jp/ct/help/help-index.html

ちなみに、リクナビの通報先は以下になります。
https://recruit-career.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/2813/p/1074/c/2069

ひとりでも多くの方が事実を元に通報してください。
313 ：氏名トルツメ：2018/04/18(水) 22:54:17.69 .net: はたらいくの問い合わせからのリンクです。

労働条件に関する相談
◆残業手当が不払い・給与が払われない・突然解雇を言い渡されたなど、
労働条件に関する相談は下記相談窓口までお願いいたします。

○総合労働相談コーナー（厚生労働省）

http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html
314 ：氏名トルツメ：2018/04/20(金) 23:46:51.33 .net: そろそろ歓迎会の時期だね
315 ：氏名トルツメ：2018/04/20(金) 23:58:53.49 .net: 新人歓迎会？
歓迎も何も、去年は一ヶ月以内にほぼ全員一斉退職という伝説を作っただろ。
今年は何人入社したの？
316 ：氏名トルツメ：2018/04/21(土) 00:11:48.86 .net: 今年は何人が犠牲になったかな
317 ：氏名トルツメ：2018/04/21(土) 18:38:44.62 .net: 狙われる可愛い女子新入社員……
318 ：氏名トルツメ：2018/04/21(土) 23:37:16.51 .net: 辞めてるでしょ
319 ：氏名トルツメ：2018/04/22(日) 02:51:28.17 .net: いっその事先輩社員狙ってGETしてそのまま辞めれば良かったww
320 ：氏名トルツメ：2018/04/22(日) 07:58:34.45 .net: セクハラパワハラで辞められていって何年おんなじこと繰り返してるんだよ
長く在籍してる連中も、後輩がどんどゆ辞めてって自分の負担増えて深夜残業だよ？
しまいには風呂に入る時間が欲しいために会社の近くに住みはじめる
そして、終電がないのをいいことに、さらに残業
一体どんな見積りだして仕事受けてるんだよ
下請けしないっていいつつ、格安で仕事受けてるから何本もやらなきゃ給料払えないんだろ？
もはや、その仕組みも崩壊してると思うが。
年に何回刷り直ししてんだよ
赤字じゃねーか
寝不足働きすぎ精神崩壊が影響した結果、集中力も向上心も無くなった連中が作業してるんだもん、ミスも増えるだろ
ほんと、負の連鎖
懲りない連鎖
321 ：氏名トルツメ：2018/04/22(日) 09:51:39.38 .net: みんなまだ、働いてるのかな？元気かな～ww
メガネの先輩行っとけば良かった……もう、知り合いは残ってないかな……
322 ：氏名トルツメ：2018/04/22(日) 11:33:49.66 .net: シンプルな疑問なんだけど、なんで最低賃金下回っているレベルの劣悪な職場で働けるの？

賃金のひどさだけじゃなくて、馬鹿げた労働時間やなんのフォローもない深夜残業や徹夜。
監視カメラで見られながら働くってどういう精神なんだろう。
その職場しか知らないから、良いも悪いもわからないって感じ？
常識や最低限の労基法も分からない感じ？
そのほうがいいんだろう。会社にとっては。
一流の教育（失笑）で違法労働さえ、肯定させやすいもんな。

会社が払わなければならないものまで、自腹切って対応してるとか、何がそうさせるのか全く理解できない。
そうすることで、
誰が得をしているの？
誰が苦しんでいるの？
誰が身体や精神を壊しているの？
誰が私腹を肥やしているの？

なんで思考できないんだろう。
なんで疑問に思わない？怒らない？

なぜ、新卒が一ヶ月未満で一斉に退職したの？
しっかり考えて。

まともに思考する余裕も与えられないのは分かるけど、一度落ち着いて、広い視野を持って、頭を使って考えて欲しい。

一流の教育の結果どんな有様？
見て見ぬふりしないで、現実をしっかり見て。
323 ：氏名トルツメ：2018/04/22(日) 12:18:16.46 .net: 先輩は「昔よりマシになっている」って言ってた記憶がある……
結局、その人も辞めちゃったけどね。

見た目も中身も良い人ほどうまく辞めていく気がするww
324 ：氏名トルツメ：2018/04/22(日) 14:52:44.42 .net: 代表会議で好きな体位を聞かれた時はさすがに吐きそうになった。
笑顔が引きつっていたかもしれない。
上手い返しが思いつかなくて苦笑いして避けようとしたら
「そんなんじゃ社会で通用しないぞ」って言われたけど全ての人間を侮辱していると思う。
325 ：氏名トルツメ：2018/04/22(日) 15:57:44.02 .net: 父親は息子に聞けよ。
好きな体位を。
いくらでも聞け。

社会もクソも犯罪だから。
326 ：氏名トルツメ：2018/04/22(日) 18:59:05.61 .net: いやぁー、パワハラモラハラ専門家が聞いたらドン引きだね
いつの時代だよ、そんな会話。
テレビ新聞で電通みたやろ？
一人死んだってビックニュース日本人になったやんけ

自分のところはバレないと思ってんだろね

もはや、先祖の恨みでも晴らそうとしてんのか？

肺呼吸以外、共通点なくてマジよかった
327 ：氏名トルツメ：2018/04/22(日) 21:41:51.97 .net: こういうのはもはや度を超えている。
正当化する為のクズみたいな詭弁が、「社会人として云々」なんてありえないくらい次元が低い。
明白な違法労働だけで論外なのに、さらにパワハラセクハラなんて目も当てられない。
一瞬でも関わったことを後悔し、恥に思うレベル。
速やかに退職するのは無論のこと、ここまで社員に対して侮辱的で違法で塗り固めたような環境である事実を野放しにしてはいけない。
定着率が馬鹿みたいに低いけど、求人詐欺でまた何も知らない若者をかき集めてなんとかしようと考えているだろう。
少しでも被害者が減るようにしたい。

ここに勤めていた人たちはめんどくさがらずに、自身が見て応募した求人サイト、出身校、なにより労基に通報！
そして弁護士に連絡して、最低でも過去二年分の残業代は絶対に請求して。
絶対に支払われるから。
支払われて理解するだろう、
「自分の金だった」んだって。
黙っていたら奪われていたんだって。

そしてパワハラやセクハラの被害者も弁護士と労基に通報。
特に若い人や女性は自分のご両親やパートナー、信用できる人に被害を相談して。
泣き寝入りしないで対応してほしい。
328 ：氏名トルツメ：2018/04/22(日) 22:06:15.25 .net: そのためにも被害にあっている人たちは、絶対に証拠を集めてください。
サビ残も明白な違法だし会社の責任。
会社は社員の責任にしようとわけのわからない教育をのたまってくるけど、騙されないで。
残業代を払わずに残業（しかも長時間）させることはいかなる理由があろうとも会社の責任だから。

タイムカードのコピーが一番だけど、監視カメラだらけの社内だからしづらいだろう、仮に見られたら何を言われるか、何をされるかわかったもんじゃない。
だから、タイムカードの記録はメモでも十分です。または、他のレスでも紹介してあったような残業レコーダーアプリを使うのも賢い方法でしょう。
パワハラやセクハラ対策には、発生の可能性が高い会議（笑）やなんかの前にはボイスレコーダーを用意。できればスマホとボイスレコーダー二つ持ちが良い。
それがダメでも、ハラスメントにあったらなるべく早くに少しでも詳細なメモに残すこと。

なぜ無制限のように、そして無策に長時間残業やインターバル無しの徹夜をさせるかわかりますか？
法定通り払えば破綻する。それほどに異常な働かせて方だからだ。
その本来当たり前に発生している人件費を勝手に違法にカットしてるから、
まさに従業員定額使いたい放題
というふざけた状態を作り出している。
つまり逆に言えば、くだらない詭弁に簡単に洗脳されてしまい、被害にあっても泣き寝入りしかできない社員側にもその狂った環境を作り出した責任があると言っても良い。
全員がタダ働きを拒否すればいい。
理不尽なパワハラやセクハラ、いじめや、不当解雇などの恥ずべき悪質な違法行為には毅然とした態度で拒否すること。
退職はもちろん、少なくとも各機関に通報すること。

これは一人一人がよく考えて自覚をしてほしい。
そして一人二人と数を増やして力を合わせてほしい。
329 ：氏名トルツメ：2018/04/22(日) 22:07:43.40 .net: 体位とかキモすぎて読むだけで吐き気するわ

仕事に関係ないし

今の職場にも、にわかセクハラ発言いるけど、上司に通報したら、すぐ直してくれたし。
休みもしっかりある、
友達とも遊べる
なにより親孝行できる時間がある
本当に辞めてよかった
大事な人といれる時間って大切にしなきゃね
330 ：氏名トルツメ：2018/04/22(日) 22:10:37.39 .net: あとさー
締め切り迫ってて忙しいのに急に長話してくるから、遅くなって終電とかよくあったなー。
忙しいんだからこっち来るなよって思った
331 ：氏名トルツメ：2018/04/22(日) 22:21:33.76 .net: 特に女性社員は必見です。
防ぐ、回避するだけではなく、損害賠償請求することもできます。
それほどのに悪質な行為だからです。

会社でセクハラされた！
セクハラの判断基準と3つの相談先とは？
https://hataraquest.com/company-sexual-harassment

パワハラ・セクハラは犯罪
職場の違法行為まとめ
https://roudou-sos.jp/harasumento/
332 ：氏名トルツメ：2018/04/22(日) 22:37:41.14 .net: ゆっくりするめさん見てますか？

あなたが受けた被害に同情します。
そして勇気を持って、貴重な動画を作成し公開したこと立派だと思います。
動画を作成するにあたって、胸クソ悪いイヤな記憶を思い出さざるを得なく、
とても不快だったことでしょう。
でも、あなたの怒りによる行動は正しいです。
多くの人がただの泣き寝入りです。

劣悪な環境に耐えられない者、あなたのようにひどい被害を受けた者、
次々辞めていくでしょうが、それでも何も知らない若者がまた入ってしまい
同様の被害を受ける恐れがあります。
それでは意味ないのです。

なので、このような
「辞めては入れて、辞めては入れて、、、、」
結果、被害者続出という状態を少しでも減らしていけたらと考えています。

あなたの行動はきっと無駄にはならないでしょう。
何かあったらここでも良いので相談してください。
いくらでも力になります。
333 ：氏名トルツメ：2018/04/22(日) 22:39:19.48 .net: >>330
あったあった
納品前に平気で1時間喋り続けるとかよくあった
334 ：氏名トルツメ：2018/04/22(日) 22:49:28.20 .net: >>329

仕事に関係あるんだろw

>>24 によれば
>クライアントの出版社の編集者はモラルが低くて打ち合わせでセクハラしてくるから練習だと言われます。

だと。一流の教育中なんだから仕事シゴト！

身の毛がよだつほどのキモさ。
よくもまぁ「クライアントによるセクハラの練習」とかいうふざけた言い訳を思いついたもんだな。
言ってて恥ずかしくないのかな。
息子の前でも言ってるの？いないところで言ってるの？
あとクライアントのこと何だと思ってるんだろうな。冗談でも言えねーよ。

仮に裁判になったとして、
（ガチの裁判にはならない。内容証明送れば値切ってくるかもしれないが慰謝料を払って済ますだろう。）

裁判官や弁護士に
「クライアントの出版社の編集者はモラルが低くて打ち合わせでセクハラしてくるから練習のつもりだった、、、」
「他社では学ぶことのできない、セミナーに行ったら何万もする一流の教育をしているところだった、、、」
とか言うのかな。

見てみたいんだけど。まじで。
335 ：氏名トルツメ：2018/04/22(日) 22:51:43.95 .net: 意味わからなくない？トップ自ら仕事の妨げになってる会社なんでどこいってもねーよ
モチベーションが紙面に現れてるよ
最初だけだよ、本ができたーって喜んだの
最後の方なんて、刷り上がったって聞いても誰も営業に取りに行かなかったもん
取りに行く時間がある勿体無い
そのぶん、はやくかえって寝たい
出来上がった喜びより、次の作業をはかすのに精一杯
336 ：氏名トルツメ：2018/04/22(日) 23:26:51.66 .net: 今って、新入社員の研修期間中（3ヶ月？）の社会保険ってちゃんと支払われてるの？
337 ：氏名トルツメ：2018/04/23(月) 01:20:14.68 .net: >>333
あったあった
ていうか会議て言ってるけど
本当に時間の無駄だよな
永遠と自慢なりパワハラセクハラしてくる
だけの、挙げ句のはてに業務あるから
出ませんって言ったら欠席者の誹謗中傷
だし。あいつは友達いないだの
犯罪しそうだの
経営者のトップが言うわりにはボキャブラリー少ないよなあ
一流の教育(笑)

社会保険料は支払われてなかったけど
確か一回問題になったんじゃなかったっけ？
辞めたからもうわからんが
つくづく辞めた後に他の会社入って
あぁやっぱりヤバかったんだな
って感じるわ
338 ：氏名トルツメ：2018/04/23(月) 11:06:37.11 .net: >>195-204
この会社に古参がいない理由。高給取りは要らんから。

むかしむかし、ある部署でみんなに慕われていた面倒見の良い人がいた。
創業間もない頃からいた人だったが、40代後半に差し掛かったある日、現場仕事を続けて
いつまでも管理職になれないのは能力不足、ということでクビを切られた。

嫁さんと小さい娘さん抱えてたのに、数日前に突然の通告。
退社日に俺たちの前で涙流しながら会社去っていったわ。

そして、後に聞かされた本当の理由は、年齢給で給与が40数万越えたからだと。
「あいつ1人を雇うくらいなら、お前ら2人雇えるから」
「あの人にうちがいくら給与払っていると思うのよ！」
いや、普通に仕事してただけやろ。家庭持った40過ぎの親父が月給20万っつー訳にもいかんやろ。

誰かが言ってたとおり、この会社の本当の客はクライアントじゃなく従業員だから
仕入れ値の張るベテランや古参なんて商品は、そもそも初めから要らんの。

あとは後輩に慕われていたから、まとまって経営陣に意見するようになるんじゃないかと
危惧持たれていたかもな。危惧されるような経営すること自体、おかしいんだけどな。

>>267
ずるずる1年以上もいたのは仕方ない。
すぐに辞めると辞めグセが付くんじゃないか、こんなことで逃げる自分に負けられない、
辞めたら取引先にも残ったスタッフにも迷惑がかかる･･･

そんな一生懸命な気持ちを、結局いいように使われるからな。
外に出れば、そういう考えの全てが大きな間違いだったことに気づくんだけど。
339 ：氏名トルツメ：2018/04/23(月) 11:20:33.25 .net: 社員の月給はいいとこ20万弱。
月150万徹夜しても休日出勤しても20万弱。
連徹後のタクシー代も自腹、1分でも出勤に遅刻したら皆勤手当抜きで1万差し引かれ。
賞与は年間5万円、この業界でボーナスが出ること自体、感謝しろと恩着せがましく。

だがしかし、おねーちゃんのお手当は月50万円。
新目白通り沿いに借りた18万の愛人用マンション代は別途。
会社から徒歩10分の移動にもタクシーを使って通い。
それ以外の移動も全てタクシー。月20万以上はタクシーを使う。

お前らはタクシー代にもならんと言われ。
340 ：氏名トルツメ：2018/04/23(月) 12:15:03.78 .net: 自分に言われた言葉ではないが

「スーパーでジャガイモ売ってるような低レベルな仕事しかできないぞ」

言われた子の親御さんがスーパー勤務だったようで、泣いてしまった。
「私はその仕事で育ててもらったんです」と言い返されて、
後で「さすがに親の仕事までは言い過ぎたな」とか笑ってやがった。
いや、その子の親の仕事が違ってたらいいのかよ。

上の真似して暴言吐きまくり、部下追い詰めまくりの勘違い中堅もいたなあ。
もちろんそんなリーダーの下で気持ちよく働けるわけもなく。
自分含めて部下が続々と辞めてったから、そいつも多分もういない。

今は編プロに務めててDTP会社に仕事発注してるけど、エストールに出すわけないよね。
同僚にもヤバい会社だって伝えてるし。
341 ：氏名トルツメ：2018/04/23(月) 12:40:57.43 .net: いやいや、違法労働しかできない分際でよくもまあ人のことをとやかく言えたものだな。
まさか自分の会社が立派でまともだとでも思ってる？
法定通り運営できない時点で会社未満だろ。
いつ訴えられたりしてもおかしくない。

残業代も払えず、有給も払えず、清掃代もケチって違法に働かせ、パワハラでいばりちらし、女性社員にはセクハラ。
専門学校や社員の親、クライアントにまでありえないほどの暴言吐きまくり。
女性社員に好きな体位を聞くだ？？
さぞかし楽しいだろうな。

で、ぞくぞく辞められては、求人詐欺でかき集める。

現役社員、辞めた多くの社員は最低でも残業代請求して！
カネを巻き上げられたあげく威張り散らされるなんてなんの拷問だ？
さらにパワハラセクハラ不当解雇などの賠償、慰謝料請求もしてほしい。
やってることのめちゃくちゃさを理解させるには動くしかないだろ！
どうか泣き寝入りしないで！
弁護士に言って内容証明送るだけだぞ。

ここまで全方位に悪質だと心の底からヘドがでるな。
もういい加減、こんなひどい会社は野放しにできない。
342 ：氏名トルツメ：2018/04/23(月) 15:10:17.20 .net: で、実際に慰謝料請求したの？
343 ：氏名トルツメ：2018/04/23(月) 15:31:08.66 .net: まぁ慌てなさんな
344 ：氏名トルツメ：2018/04/23(月) 18:34:51.93 .net: 実際に請求した人はいるのかな

私はそこまで考えられなかったな
考えられる精神状態じゃなかったかも

辞めることが精一杯で、辞められたことが嬉しくて

戦える人はやった方が良いと思います
345 ：氏名トルツメ：2018/04/23(月) 19:24:04.34 .net: いますよ。
女性社員で。
本人の為にも詳細はなるべく伏せるけど、
（ほんとは伝えたい！）

内容は想像つくかな？
または他にも知っている人はいるかな？
おそらく想像よりもずっとひどいと思いますよ。
弁護士使って慰謝料（賠償金？）払わせたはず。
モメるも何もないよ。
素直に支払って許しを請うたんじゃない？
裁判にもつれ込む方が都合悪いからな。
言い訳のしようもないし、
誰が聞いても怒りに震えるような内容だよ。

この例は自分が知っている数多の違法行為では、
一番醜く、ひどい内容かな。

何がすごいってそんな経験しても、
本人さえ消せば後はまた反省もせずにセクハラをしていること。
ごく一部かもしれないけど証拠だってあるだろ。
346 ：氏名トルツメ：2018/04/23(月) 20:58:28.71 .net: はたらいくとリクナビ
返信来ました。

思ったよりずっと丁寧な対応でした。

みなさんも通報お願いします。
一人でも多いほうがいいと思います。
私のような退職者でも対応してもらえます。
347 ：氏名トルツメ：2018/04/23(月) 23:26:03.79 .net: ほんとにこれは人種が違うんじゃないかと思うわ
348 ：氏名トルツメ：2018/04/23(月) 23:30:14.68 .net: >>347

どゆこっと？
349 ：氏名トルツメ：2018/04/24(火) 08:04:28.68 .net: >>345
10年以上前の話なら聞いたことあるな。
同じ？
違う件ならそれはそれで恐怖だ。
350 ：氏名トルツメ：2018/04/24(火) 11:23:00.72 .net: なにがあったの？
351 ：氏名トルツメ：2018/04/24(火) 11:58:15.17 .net: http://bunshun.jp/articles/-/7141?page=2

労働組合に入ることで、労働者は会社と「団体交渉」と「団体行動」を行うことができる。
会社は団体交渉を申し込まれると、誠実に応じる義務があり、無視すると法律違反になってしまう。
また、労働組合は、街頭宣伝やストライキなどの団体行動を合法的に行うことができ、
刑事上の処罰や損害賠償請求からも免責される
（つまり、正当な組合活動であれば、会社に迷惑をかけても損害賠償の対象にはならない）。

とはいえ、会社の中に労働組合がなかったり、会社の中の労働組合が頼りなかったりという場合も多いだろう。
そこで、会社の外部の個人加盟ユニオンがおすすめだ。
今回のブラック企業ユニオンも、どのような会社や業種で働く人でも入ることができる労働組合である。

務めてたころだったら入ってしまっていたかもしれん。
352 ：氏名トルツメ：2018/04/24(火) 16:07:28.97 .net: >>346
GJ
353 ：氏名トルツメ：2018/04/24(火) 16:28:43.50 .net: 厚生労働省は、実際とは異なる虚偽の賃金や待遇を示して
求人をした企業に対する罰則を強化する方針を決めた。
好条件に見せかけて求人する手口への規制も強める。
１３日の労働政策審議会（厚労相の諮問機関）の職業安定分科会でこうした方針が了承された。
職業安定法の改正案を来年の通常国会に提出する方針だ。

現行の職業安定法では、チラシやネットの広告で虚偽の求人をした企業や担当者に対しては、
懲役６カ月以下または罰金３０万円以下の罰則がある。
しかし、公共職業安定所（ハローワーク）や民間の職業紹介会社を通じた求人では、
虚偽の条件の仕事をあっせんした紹介会社への罰則はあるが、求人を出した企業に対する罰則はない。
これを改め、求人を出した企業も罰則の対象とする。

また、求人で提示する給与について、残業代を除いた明確な金額を示すよう企業に義務付ける。
一定の残業が前提の「固定残業代」と基本給を合わせた額を「給与」とだけ示し、
残業をしなくても高い給料がもらえるように見せかける手口が後を絶たないためだ。

違法な長時間労働を繰り返したり、
セクハラを放置したりして社名が公表された企業の求人申し込みをハローワークが拒否できる仕組みも強化する。
新卒の求人では現在も拒否できるが、すべての求人に広げる。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

↑ここ数年、やっとこさっとこ重い腰を上げた感じだが何もしなければ何も起きない。
　勝手に自動的に改善されていくものではない。（まだ良心の残っている企業は変わるだろうが）
　一人ひとりが自覚をし、違法労働や様々な人権侵害、悪質なハラスメントの一切を許さずに、
　【行動に移して】こそ意味がある。
　幸い今はこうして同じように怒っている者や、被害者同士がコミュニケーションを取ることができる。
　力を合わせて数々の悪事を公益のために広めることもできる。
　こういった意識、知識や経験はこれから先もずっと役に立つ。
354 ：氏名トルツメ：2018/04/25(水) 09:04:07.79 .net: そもそも会社として利益が上がってないからお前らの給料が上がらないんだ
って会社仕切る人が言っちゃうものかね？
それって自分たちの経営スキルが未熟です
と宣言してるようなものだろ
しかも利益があがらない理由は全部社員のせいだぜ
じゃあ社長たちも給料少ないよな
だって利益上がってないんでしょ？
従業員は奴隷じゃねえよと言ってから辞めたかったわ
355 ：氏名トルツメ：2018/04/25(水) 16:40:17.90 .net: >>349
どんな内容ですか？
356 ：氏名トルツメ：2018/04/25(水) 18:55:53.51 .net: >>352さんもぜひ、リンク先からリクナビとはたらいくに通報してください。

一通でも多いほうが効果あると思います。
お願い致します。
357 ：氏名トルツメ：2018/04/25(水) 22:47:02.92 .net: 労働局さんいらっしゃぁーい
358 ：氏名トルツメ：2018/04/25(水) 23:12:46.03 .net: この会社で夜勤経験した人いる？
あれは辛かった
確か2週間か3週間毎に昼夜逆転繰り返して切り替え日は1日しかなかく鬱状態で出勤してた
夜勤手当はたった五千円で下手すると夜勤なのに昼過ぎ、酷いと夕方までコキ使われてたよ

さらに夜勤中なのに常務にお昼に誘われて日勤の人と一緒に昼飯食べるのとかマジで地獄だったわ、夜勤にっては真夜中だからね笑
359 ：氏名トルツメ：2018/04/25(水) 23:50:27.46 .net: 人の親なのに人の大切さがわからない人たち
360 ：氏名トルツメ：2018/04/25(水) 23:51:35.17 .net: >>355
345さんが書いてることそのままです。
絶句した。自分もお金で解決したって聞いた。
361 ：氏名トルツメ：2018/04/26(木) 01:37:35.66 .net: >>354

クソ恥ずかしいね。
自身の無能を自慢してどうする。
払うものも払わずに、明らかな違法労働であげる利益の味を占めた分際で。
甘えが見苦しい。

>>358

夜勤経験したよ。今もあるのかな。
というかあれは夜勤とは呼べない代物だったな。
この話を色々な場所ですると絶句されるんだけど、
あのめちゃくちゃな労働時間やシステムで働いて「月の手当が５千円」てところ。
「1日の間違いではなくて？というか1日でも少ないよ！」と大概言われる。
今でも働いた自分に腹が立つけど、よくもまぁあれだけ狂った働かせ方をした上で、
恥ずかしげもなく「月５千円」という手当をつけたものだな。
順法精神のカケラもない。

転職した先も、シフトで夜勤があったんだけど（自分は経験していない）、
2日出勤して2日休みのサイクルで休日に関しては日勤より増えているんだよ。
なぜなら夜勤だから。
そして法定通りの割増賃金で給料を計算しているから夜勤のある月は月給がかなり増えていた。
原則として夜勤の残業も禁止していた。
自分のエピソードを話すと「誰がそんな環境で働くんだよ！その企業はバカか？」って言われた。
いやいや、他社では学ぶことのできないお金を払ってでも受けたい一流の教育している企業だよ。笑
残業代をまともに払ったら泣いちゃうほど軟弱で、めちゃくちゃな違法労働しかできないけど。

一流の教育なんてしないけど、同じ経営者でもこうも違うのかと思ったけど、
大げさなことではなくてただ単に法律というルールを守っているだけの話なんだよね。
362 ：氏名トルツメ：2018/04/26(木) 02:02:39.70 .net: 法律も守れないで「教育（笑）」とか「改革者（笑）」とか
よく言えたものだなと関心するけど、前にひろゆき（元2ch管理人）だったかな？
が言ってた話で、

「労働法があってそれを守らずに経営していている会社なんて、3流以下の会社未満
なんだから、そんな会社の人間に説教されたりしても何も感じないよね？
なに言ってんだコイツ？って感じじゃんw」

確かにそうなんだよね。
転職して色々な人と広く関わってわかるんだけど、
比較するのも申し訳ないくらい実績をあげている経営者とかの人って、
能書きとか自画自賛なんてしないんだよね。そもそも無駄な時間が嫌い。
そんなこと自分で必死にアピールしなくても、
自身の手腕や実績が有能さやすごさを示しているし、
自然と社員からもクライアントからも尊敬されて信頼される。
違法労働を恥ずかしいと思うどころか、人一倍恩着せがましかったり、
中身のない自画自賛で尊敬するように仕向けてくるのなんて目も当てられない。

ただし、ひろゆきは我々にも耳の痛い話をよくしてる。

「ブラック企業をのさばらせているのは、そのひどい環境でも働く人間がいるから。
そういう奴らがいる限りはブラック企業は無くならない。」

「ブラック企業を駆逐したいなら、社員が1秒でも早く辞めること。
全員が辞めて生産能力を奪った上で、これまでの数々の違法行為や
不当な扱いを受けた者が被害を労基と弁護士に訴えていけばいい。
これだけなのに。そんな簡単なことがなぜできない？」

「法律通りに給料を払わなくても粛々と働くバカがいれば、経営者は給料払うのが
バカらしくなる（味をしめる）。だって払わなくても働くんだもん。
自分のことしか考えていない経営者だったら払うわけないよ！」
363 ：氏名トルツメ：2018/04/26(木) 02:13:06.84 .net: つづき、

日本人は泣き寝入りする人が多いという話から、

「ブラック企業を退職してから弁護士に言って不払い残業代と不当行為の賠償をさせる。
なんでやらないんだろうね。ちょっと手続きすれば数百万とか振り込まれるのに。
文句を言いつつ自分の金をブラック企業に貢いでって矛盾してる。
弁護士とか敷居が高いとか思ってるかもしれないけど、
あんたらが日々過酷な環境で働いていたことの方がはるかにめんどくさいことだよ。
弁護士なんて仕事なんだから依頼を受ければ98％は全部弁護士がやってくれるよ。
あんたがやることは証拠を残すことだけ。
なんでやらずにみんな文句言ってるんだろう？　だからブラック企業がのさばるんだろう」
364 ：氏名トルツメ：2018/04/26(木) 07:41:55.00 .net: 辞めてから自分のじかんもあるし、昼休みも会社に拘束されないし、時間外の掃除もない
ほんとにこれが普通なんだって！！！

新人さんはわけがわかんないとおもうけど、まずは親や、友達に現実を話してみて
みんな、おかしいっていうから

あとは簡単だよ

文句や罵声は向こうの言い訳であって、こっちには関係ないし

あいつらに自分の人生、操られるのは、おかしい
365 ：氏名トルツメ：2018/04/26(木) 08:54:22.74 .net: >>361
夜勤は2008年～2009年辺りに廃止されました
あまりに過酷で若手従業員が続々と辞めていくうえに、残された夜勤可能なメンバーに負荷がかかりミスも増えて悪循環になったから

ほんと夜勤あった頃は人間らしい生活はできなかった
366 ：氏名トルツメ：2018/04/26(木) 09:06:43.48 .net: >>365
さすが一流！
失策にもほどがある。

まぁ社員が悪いことになっているんだろうけど。
367 ：氏名トルツメ：2018/04/26(木) 18:27:51.03 .net: この会社辞めたことを後悔してる人はいない説濃厚
368 ：氏名トルツメ：2018/04/26(木) 19:27:42.71 .net: >>365
へぇ、そうなんだ。

俺のいた頃、当たり前のように(強制的)夜勤あったけど。
369 ：氏名トルツメ：2018/04/26(木) 19:31:33.12 .net: >>367
それな！

あそこカレンダー通りとか言ったくせにGW入る前に普通に休日を潰してたけど、今の会社はカレンダー通りで、働く人は要相談だからな。

人を騙して、壊して、使い捨てる会社だって、ハッキリ分かるんだね。
370 ：氏名トルツメ：2018/04/26(木) 20:38:18.08 .net: >>368で書いたことは、2年前の事
371 ：氏名トルツメ：2018/04/26(木) 21:47:55.40 .net: 近所の噂になってそうだよね
常に明かりがついてるし、夜中に出入りもあるってさ！。
372 ：氏名トルツメ：2018/04/26(木) 22:50:18.30 .net: 求人サイトに問い合わせしたけど、
なるべく退職して何年もたってない方がいいみたいだね。

だから現役さんや、
ここ二、三年で退職した人、
応募したけど面接で辞退した人
不採用で入社しなかった人

こういった最近の事情を知る人の通報がいいらしい。

問い合わせ（通報）するときはなるべく証拠もあるといいって。
例えば労働時間の分かるもの、正規の残業代をもらっていない証拠となるもの、
研修期間中に社会保険に入っていなかった証拠（もちろん入っていればOK）
有給をとれなかったこと、ハラスメントを受けたことなどは証拠となるものが
なくてもメッセージだけでも伝えるといい。

それに、労基にいくことを勧められるよ。
労基に行ってる人は経過を教えてほしいって。
373 ：氏名トルツメ：2018/04/26(木) 22:55:14.50 .net: >>372
なるほど
助かる情報ありがとう
ちょっと行ってくるわ
374 ：氏名トルツメ：2018/04/26(木) 23:28:43.57 .net: >>369

さりげなくなんj語www
375 ：氏名トルツメ：2018/04/27(金) 07:41:10.35 .net: なんjというか、淫夢かな
376 ：氏名トルツメ：2018/04/27(金) 21:52:00.74 .net: GWだねー
出勤してるー？
そんなところないからねー！
377 ：氏名トルツメ：2018/04/27(金) 23:21:31.26 .net: https://www.google.co.jp/amp/s/rocketnews24.com/2018/04/26/1047841/amp/

ブラック企業のエピソードを募集してるよ！
賞金も出るって。
大賞狙えるでしょう。
378 ：氏名トルツメ：2018/04/28(土) 00:24:01.60 ID:ikgrUH08b: ２日以上休むと馬鹿になるから明日は仕事かな
379 ：氏名トルツメ：2018/04/28(土) 11:24:29.02 .net: >>377
応募してやったぜ。
380 ：氏名トルツメ：2018/05/02(水) 18:25:03.38 .net: 転職会議の投稿も増えたな
381 ：氏名トルツメ：2018/05/03(木) 10:23:41.64 .net: 社名変更の可能性ある？
382 ：氏名トルツメ：2018/05/03(木) 13:12:42.23 .net: ここ数年で人の入れ替わりが激しいらね……
383 ：氏名トルツメ：2018/05/03(木) 16:29:00.55 .net: メーヤウがなくなった今、ここで働く理由は無いね～
384 ：氏名トルツメ：2018/05/03(木) 18:25:18.25 .net: メーヤウってなんですか？
385 ：氏名トルツメ：2018/05/03(木) 23:05:00.66 .net: うぬぼれた結果だね
386 ：氏名トルツメ：2018/05/04(金) 10:26:52.49 .net: >>384
早稲田にあったカレー店ですよね～
美味しかったな～
387 ：氏名トルツメ：2018/05/04(金) 11:55:40.88 .net: カレーごときじゃあまりにもワリに合わなすぎるwww

しかしこれだけブラック企業が社会問題化していて、
しかも時代が時代で、企業の情報や評価もたやすく参考にできて、
さらに人手不足で求人増えているのに、
それでもまだ働いている人がいることに驚きと呆れを禁じ得ない。
388 ：氏名トルツメ：2018/05/08(火) 23:25:26.59 .net: ダ・ヴィンチニュース

【リストラ、サービス残業、過重労働…。ブラック企業は許さない！それが労基署】

https://ddnavi.com/review/455933/a/
389 ：氏名トルツメ：2018/05/09(水) 09:02:37.35 .net: さあGW明けだ
何人辞めたかな？
390 ：氏名トルツメ：2018/05/09(水) 19:10:07.74 .net: たぶん、3人くらい
391 ：氏名トルツメ：2018/05/10(木) 13:53:11.12 .net: 身体と心がイカれる会社
392 ：氏名トルツメ：2018/05/11(金) 08:25:26.17 .net: 早く潰れてしまえばいいんだよ。私も何回か労基に届出だしてるよ
393 ：氏名トルツメ：2018/05/11(金) 09:00:47.48 .net: 遅かれ早かれだろうよ
ただでさえ過去スレ見る限りベテランスタッフが辞めていっている上に
監視カメラとか夜勤復活とか昔以上に酷くなっていくから今時の若い子はついていけないと思うぜ？
商品としての質も会社としての品格も落ちて
でもお客様から信頼を得てる！（ﾄﾞﾔｧ）
従業員の信頼は全くないけどな(笑)
394 ：氏名トルツメ：2018/05/13(日) 19:52:27.12 .net: 上京している人は辞めたくても辞めずらいよね。
395 ：氏名トルツメ：2018/05/13(日) 21:46:01.11 .net: >>392

労基への届け出方法や、労基の反応はどうでしたか？
私も参考にしたいので、、、。
396 ：氏名トルツメ：2018/05/13(日) 23:19:35.73 .net: 労基なにやってんだよはやくしろや
397 ：氏名トルツメ：2018/05/19(土) 14:51:26.41 ID:U+RNYLHpn: М川さん、やめたんだ。
僕も、当時ダメ上司だったと思う。
申し訳ない。
今度、一杯おごらせてくれ。
398 ：氏名トルツメ：2018/05/19(土) 12:06:00.72 .net: 色んな会社や経営者を知ると、
いかにヤバイか、めちゃくちゃかがよく分かる。
399 ：氏名トルツメ：2018/05/24(木) 11:19:13.14 .net: いよいよ限界のようだな。
今でも長くいすぎた事に後悔している。
私利私欲の為に若者を犠牲にするのは諦めるべき。
このビジネスモデルは終わっている。
三代目で終わりというのは本当だな。
30年で寿命とも言うね。
400 ：氏名トルツメ：2018/05/24(木) 13:30:27.11 .net: 今いる数少ない使える人材も辞めたいって言ってたし、もう限界でしょう
先に辞めちゃってごめんねー
401 ：氏名トルツメ：2018/05/25(金) 06:38:44.08 .net: いま二代目だよね
みじけーーーーな
402 ：氏名トルツメ：2018/05/25(金) 08:47:39.60 .net: ブラック企業は会社が労働法を守っていたら即成り立たなくなるんだから、
労働法違反のおかげで経営者（一族）だけ私腹を肥やしたり、
つぶれて当たり前の会社をズルズルと延命できている。

本来支払わなければならない賃金を
あの手この手、しのごのみっともない言い訳、詭弁を並べて支払わない。
無賃労働で違法に働かせる。
（定時前、定時後、深夜、休日出勤）
もうかるのは経営者側。

まともな会社の二代目や三代目で傾く論とは
ベクトルが違う。
403 ：氏名トルツメ：2018/05/25(金) 19:49:34.97 .net: いま何人くらい生き残ってるの？(笑)
もっと広い世界を見よう
404 ：氏名トルツメ：2018/05/27(日) 21:39:28.94 .net: https://imgur.com/a/jpOCB2q
405 ：氏名トルツメ：2018/05/28(月) 01:04:06.76 .net: >>404

すごい発見！
うまい
406 ：氏名トルツメ：2018/06/05(火) 01:31:17.40 .net: 求人しなくなったな。
みんなの投稿の結果だな。
良かったよ。これで不幸になる人がへる。

良かった。
407 ：氏名トルツメ：2018/06/05(火) 11:01:51.77 .net: 求人出す資金がないとかじゃなくて？？
408 ：氏名トルツメ：2018/06/05(火) 22:20:36.06 .net: https://youtu.be/8vmbkZ1K3bI

内容が、ほぼエストールで大草原www
409 ：氏名トルツメ：2018/06/11(月) 21:52:19.56 .net: あなたは「やりがい搾取」されていませんか？
悪用される「自己実現」という詭弁

https://ddnavi.com/review/464185/a/

まんますぎて笑える。
410 ：氏名トルツメ：2018/06/13(水) 21:23:31.17 .net: この会社の業績って今どんななの？
411 ：氏名トルツメ：2018/06/14(木) 19:26:29.82 .net: >>410
制作が頑張ってる
412 ：氏名トルツメ：2018/06/14(木) 19:52:33.55 .net: >>401
実は三代目。
413 ：氏名トルツメ：2018/06/14(木) 21:51:45.33 .net: >>412
そうなの？！
はじめて知った
二代目はどうしたの？
414 ：氏名トルツメ：2018/06/14(木) 23:57:20.05 .net: >>412
三代目は誰？
415 ：氏名トルツメ：2018/06/15(金) 08:54:32.91 .net: 初代は三代目の祖母
前にどっかで書かれてたが、昔作った会社で社長を解任された経験から
創業10年目くらいまで誰も見たことのない婆さんを代表に据えて地盤固め
416 ：氏名トルツメ：2018/06/15(金) 20:32:42.17 .net: >>415
そうだったんだ
知らなかった
417 ：氏名トルツメ：2018/06/15(金) 20:54:41.97 .net: 今は社員何人かな？
418 ：氏名トルツメ：2018/06/16(土) 22:47:05.19 .net: 死ぬ前にここをやめて良かった
いま、すごく楽しく仕事してるよ
419 ：氏名トルツメ：2018/06/22(金) 23:06:34.10 .net: 社員は違法労働の時点でなんで即辞めないんだろう。
昔と違ってこれだけブラック企業が社会問題になっているのに。

ほんとそういう人間がいるから違法労働ブラック企業をのさばらせている。
420 ：氏名トルツメ：2018/06/24(日) 17:18:51.62 .net: >>419
ここに限らず、ブラック企業は面接の時、責任感が強くて社会経験の乏しい若者を選んでいる。
親から世の中の常識を諭される実家通いや、家庭持ちもほとんどいないだろう。

お前が辞めたら周りにどれだけ迷惑がかかる、お前みたいな無責任な人間はどこに言っても同じ、
またすぐに辞めて履歴書を汚していくクズが出来上がるだけだと、数時間に渡って殺し文句で説得される。

辞めた後の仕事や仲間がどうなろうと知るか、そう割り切れるバックラーだけが即辞められるのだ。
421 ：氏名トルツメ：2018/06/24(日) 22:16:41.47 .net: ブラック企業は口癖のように、
「責任感」
「まわりに迷惑がかかる」
「社会人として」

みたいなフレーズを使う。

冷静に考えればすべての文言を、
言ってる経営者にそのまま返すことができる。

社員に責任感、責任感というが、違法労働させて人件費を削って私腹を肥やしているいい加減な経営の責任は？（というか、違法なんだから犯罪だろうが）

まをりに迷惑、ほかの社員に迷惑、会社に迷惑というが、
長年、超離職率の高さを誇る恥ずかしい組織の分際で迷惑もクソもあるか。
迷惑を受けたのは求人詐欺で新卒や未経験の若者をかき集めて搾取して各種ハラスメントのオンパレードや実質有給や残業代をまともに払わずに違法労働で使い潰された社員側だ。
実際訴えればほぼ100%会社の違法が認められて、賠償させられるだろう。
それが答えだ。
422 ：氏名トルツメ：2018/06/24(日) 22:17:52.84 .net: 社会人として、社会人なんだからみたいなことをやたら言うが、
社会人らしいまともな人を望んでいるわけでも、そのように育成しているのでもなく、
会社にとって都合の良い人材を欲しているだけ。
そもそも有能な社会人であれば、会社や組織、経営者の異常さや間違い、
違法性に気づき、すぐに辞めるだろう。
または違法に搾取された自身の報酬や、
受けたハラスメントの賠償をさせるだろう。
下劣なハラスメントが横行していたり、
正当に働いた賃金も払わず、勝手に休日も潰して、
さらに有給さえ取らせないような全分野で社員にとって不利で、
ろくでもない環境でも我慢をしながら
一切思考もせず、疑問にも思わず、反論もせず、
時間も体力も金も尊厳も奪われながら働くなんて人間は、
まともな社会人ではない。
ただの洗脳された無能だ。
実際こういう人間の存在がブラック企業をつけあがらせている。
迷惑だ。

第一、社会人云々のたまうなら、
法律も守らずコソコソと誤魔化しながら違法を重ねて、
ちんけな利益をあげているブラック企業の
経営者はまともな社会人か？
そこに責任感などあるだろうか。
423 ：氏名トルツメ：2018/06/27(水) 23:26:08.62 .net: クリスマス会（笑）的なことってまだやってるのかな？
424 ：氏名トルツメ：2018/06/28(木) 21:49:08.54 .net: そろそろ危なくなってきてんじゃない？
ベテラン辞めたっていうことは
425 ：氏名トルツメ：2018/06/29(金) 20:54:17.58 .net: 俺がいた時は女子社員は途中から女子トイレのみの掃除で、男子にもやらせてたな
あと代表会議は変わらず、堂々と同期の前でターゲットにした新入社員の体型とか笑ってた。
それに今思えば約１ヶ月いたが、給料16万だった。。

来月正社員にするとか言ってたが、求人には19万とあったのに、おかしいと思ってさっさと逃げたわ

今思えば逃げて正解か……
心残りは直々に会長に辞表を渡せなかったことだな

空気悪すぎなんだよ！！って
常務に止められたわ
同期2人置いて辞めたのも心残りだな
メガネくん生きてるかな。。
426 ：氏名トルツメ：2018/06/30(土) 02:46:30.81 .net: みんなしんだよ。
メガネもしんだ。
どうきはだれもいない。
じょうむにはんぎれされて、
だれもいなくなつた。さいなら。

あいつやばい。
にげろ、にげろ、にげろ、にげろ
あいつはやばい。
427 ：氏名トルツメ：2018/07/01(日) 14:45:55.83 .net: 今年も新卒全滅？
428 ：氏名トルツメ：2018/07/01(日) 20:28:54.72 .net: 何年もおんなじことくりかえしてる
会社は入ってみなきゃわからない？
いえいや、入る前からこんなにも、わかりやすいやん、、
さ、新しい地図ひろげよっ
429 ：氏名トルツメ：2018/07/01(日) 23:52:14.84 .net: なんか、自分がいた頃より悪くなってるっぽいなー
430 ：氏名トルツメ：2018/07/07(土) 22:05:09.09 .net: test
431 ：氏名トルツメ：2018/07/07(土) 22:05:51.97 .net: わくわく社会科見学
～労働基準監督署に行こう！～

h
ttps://togetter.com/li/1244008
432 ：氏名トルツメ：2018/07/07(土) 22:06:31.65 .net: この報告漫画にあるように、
「残業代未払い」（法定通りに支払わない）は、【事件】だということ。

労働者はその当たり前のことを忘れてはならない。

コンビニに行って、120円のジュースをどんなに説得しても100円で買えないように、
レストランで食い逃げが許されないように、タダ働きをさせることは犯罪。

「よそもそうだ」とか、
「業界的に当たり前」とか、
「みんな我慢している」とか、まったく関係ないから。

また、「未経験を雇ってやって一流の教育をしてやってる！」
「売り上げがあがらないから払いたくても払えない！」

こういった言い訳も通用しない。
未経験者を好んで採用しているのは企業側の都合であって、
使えない未経験者を使える経験者に育てるのは当たり前。
そして雇用している以上は賃金が発生するし、
時間外に働かせれば当然割増賃金が発生する。
433 ：氏名トルツメ：2018/07/07(土) 22:16:58.83 .net: 証拠がなにより大事。

証拠といっても、企業によってはタイムカードのコピーが取れなかったり、
タイムカードが改竄されてしまっていたり、そもそもタイムカードがなかったりする。
また、圧力でタイムカードを切らせてから労働させたりするケースもある。

でも大丈夫。
ノートでもスマホでも毎日の出社時間と退社時間をメモするだけでいい。
ほんの1分で終わる。
この習慣は絶対につけたほうがいい。
今は何もする気がなくても、いつかその時がくるかもしれない。
もちろんコンプライアンスがしっかりしていてホワイトであると自身が思っているので
あればその必要はまったない。

強要や圧力、いじめや差別、暴力や暴言、つまりパワハラやセクハラ。
こういった悪質な不当行為は泣き寝入りするしかないのか？

これも証拠がすべてです。
一番はなんといっても音声録音。
多くのブラック企業裁判などでも大きくもめていたことが、音声記録ひとつで
全てがジャッジされることがある。
スマホやICレコーダーを作動させることは5秒もあれば十分だ。
ハラスメント行為が頻繁に起きると予想される場（会議など）の前で準備するのがいい。
何もなければそれでいいのだから。

ただし、そういった違法行為をする組織に限って警戒しているので、
タイミングよく録音できないこともあるだろう。

その場合も、メモで十分証拠になります。
なるべく記憶が新しいうちに、できるだけ具体的に言動や行為を記録するといい。
434 ：氏名トルツメ：2018/07/07(土) 22:24:34.76 .net: また、証言できるものが一人でも多いほうがいい。
例えば同じ被害にあった者、被害を目撃した者、
支払われるべきものが支払われていない者。

けして自分一人が被害にあっているわけではないだろう。
なので「タダ働き、不当行為、ハラスメントは許さない！」
と気持ちを共有できる仲間がいることも大事。

以上のように、証拠といっても大げさなものではなく、
メモでも十分に通用します。　
そのことを忘れずに最低でも、

・出勤退勤時間。
・自腹出費させられた記録。
・各種ハラスメントの記録（自分以外の人が被害を受けていても記録するといいです。）

はするように。
435 ：氏名トルツメ：2018/07/07(土) 22:54:08.46 .net: よく不払い残業代を「もらう」という表現がありますが、間違いです。

「もらう」のではなく、【取り戻す】のです。
本来は自分のお金なのですから。現状企業に不当に奪われている状態です。

ブラック企業の本音として、
「残業代は払いたく無い！」
「でも、会社のために無制限に働かせたい！」
「残業代は払えないけど高級車には乗りたい！別荘買いたい！贅沢したい！」
「社員なんかに残業代を払うより愛人に払いたい！」

といった、無責任かついい加減でレベルが低く、
自分が特別な人間とでもいうような経営者が多いという印象があります。
それは社会的にブラックで問題になった企業の責任者の言動などを見ているとわかります。
「社員が勝手にやった。命令などしていない。」「そんなことは言っていない。強要してない。」
「教育、指導のつもりでパワハラやセクハラという認識はない。」
「経営状態が苦しくて支払いたくても支払えなかった（自分は贅沢三昧）。」

社員には「金を欲しがるな！仕事が人生だ！休むのも辞めるのも悪だ！」
「やりがいで喜びを感じろ！会社は家族だ。家族に法律は関係ない！」
そんなことばかり言いますが、簡単に言えば、
「金！金！金！金をもってこい！権利を主張するな！そんなやつは敵だ！」
「仕事ができようが俺のパハワラに耐えられないやつ、従えないやつは敵だ！」
「仕事ができるより、俺のセクハラを笑って対応できるやつのほうが可愛い！」
「お前らの代わりなんていくらでもいる！俺のいうことは絶対だ！」

少し乱暴ですがこんなところでしょう。
だから社員が定着せず、入社させては短期間で離職してを繰り返しているのでしょう。
言葉では「良い教育をしている。待遇がいい。大事にしている。」と述べたところで、
長きにわたって多くの社員に「ここにいたくない。早くやめたい。」と思われている時点で
間違っているのです。
436 ：氏名トルツメ：2018/07/08(日) 22:53:09.90 .net: 現在日本では400万社の企業がある。
4万ではなく、400万ね。
日本はブラック企業だらけなんていうけど、そのブラック度にも注意した方がいいよ。

例えば、裁量労働制とか年俸制とかいう制度の意味を変えて悪用し、
残業代がまともに出ないというブラックは多い。
（最近はトラブルになるためやりづらくなっているようだが）
それでも仕事が楽しくて、社員や上司、経営者たちが自分にとって感じがよくて
居心地が良ければそれはそれでありかもしれない。
当然、いじめやパワハラセクハラなんて存在しない。

次に、仕事はハードで、朝も夜もないくらい労働時間も長いけど給料がめっちゃ高い企業もある。
日本一給料が高いと言われるキー●ンスは日本一ハードワークとも言われる。
「20代で家が建ち、30代で墓が建つ。」と皮肉を言われるほど。
ハードワークなのは入社前から知られていることなので、それを承知で挑戦するなら、
それはそれでいいかもしれない。
バンバン働いて、バンバン残業して（もちろん1分単位で100％残業代つく）、
高い高い給料をもらう。

または過労自殺で社会的な問題にもなった電●のように、企業は非を認め、社長も交代し、
世間からは激しいバッシングや批判を浴びた。相当のイメージ悪化、ダメージがあっただろう。
ここはハードワークだけでなく、セクハラやパワハラが常態化していることは根強く
噂となっている。
それでも入社を希望する学生（もちろん転職組も）は後を経たないらしい。
給料が高いからだろうか？それだけではないはずだ。
日本一とも世界一ともいわれる規模の広告代理店に勤めたという実績やステータスは、
ネガティブなイメージを一蹴するほどの魅力がまだまだあるのだろう。
つまり、ブランド力によるステータス欲しさが志望する理由の大きな要因と考えられる。
437 ：氏名トルツメ：2018/07/08(日) 23:26:15.61 .net: 上記のように、部分的なブラックは場合によっては他の部分で補えることがある。
何もかも自分にとって都合がよくて完璧な会社なんてなかなかないのだから。

気をつけなれけばならないのは、何もかも悪い場合。（ガチブラック企業の共通点）

給料が安い。
賞与が安い。もしくはない。
残業代はまともに出ない。
なのに労働時間は異常に長い。（時給にすると最低賃金を下回る）
定時前出社強要、定時退社は悪という空気。
休暇が少ない。休日出勤がある。（代休もない）
有給がない。もしくは極めて取りづらい。
社員の休日に会社の行事やイベントを開く。
あらゆる責任を社員に押し付ける。
明らかに業務によって発生した交通費、宿泊費などを社員に自腹を切らせる。
自爆営業やノルマがある。（自社製品を買わせたり、ローンを組ませたりする。）
よくわからない積立金やカンパのようなものがあり給料から強制的に引かれている。
労務管理に会社は無責任。（社員のせいにする）
仕事の能力よりも、会社にとって都合が良いかどうかが評価基準。（有能でも会社に疑問を感じるような奴はダメ）
438 ：氏名トルツメ：2018/07/08(日) 23:39:01.56 .net: 罵声、脅迫、強要、差別、吊るし上げ、暴言、暴力がある。
パワハラ、セクハラがある。
プライベートや思想にまで干渉してくる。
社員だけでなく、会ったこともない社員の身内や知り合いにまで暴言を吐く。
出身校や関係者、クライアントに対しても気安く暴言を吐く。
それらあらゆるハラスメントを謎理論で正当化してくる。
社員がみな、異様に若い。
長年離職率が高く、社員が定着しない。
会社特有の（社員にとって不利なだけの）謎ルールが多くある。
社員は常に何かを疑われているようで、やたら監視されている。
監視カメラ、インターネットのアクセス、メール履歴などの監視に力を入れている。
新卒未経験者が入社して、2~3年もすると役職がつく。（規模にもよるが普通はあまり考えられない）
役職がついたらさらに休日も減り責任が重くハードになるが、見合った昇給や裁量は無い。
社員が辞めることが周知されない。（辞めることは悪なので、気持ちよく送別会などは開かれない）
気に入られなくなると社員がクビになったり、いじめて自己都合退職に追い込まれる。
時代錯誤で旧式のやり方、過去の成功体験に縛られている。
企業によるまともな策は無く、精神論、根性論でなんとかしようとする。
責任者が自画自賛、自己正当ばかりする。
業績は厳しいというが、経営者が質素であるようには見えない。（そもそも業績の最大の責任者は経営者）
もちろんブランド力やステータスになるわけもなく、知名度は皆無か悪い意味で知られていたりする。

ここまでマイナス要素がすべてがそろっているのはさすがになかなかないと思われるが、
ブラック企業の共通点を羅列していくとこんなところか。
439 ：氏名トルツメ：2018/07/08(日) 23:45:42.87 .net: 上記共通点の多くを該当しているようなところは長くは勤められないのでまったく勧められない。

今は企業の人手不足が深刻になっているので、求人も増えている。
求人もある意味他社との競争なので、待遇をよくしないとまともな人はなかなか集まらない。
また、求人詐欺（無難なことしか書かず、何も知らない人を集めるが実態は入社してから知ることになる。）も
最近は取り締まりが昔に比べて厳しくなってきたと聞いた。
転職サイトやハロワでは、クレームの多い会社は警戒したり、求人を出せなくするらしい。

ブラック企業が社会問題になってきたあたりから、
それらに対応する労務関係に強い弁護士などが熱心に宣伝するようにもなってきた。

日本には400万社ありブラック企業は多いとはいうが、先に述べたようにブラック要素があっても
自分にとって何かしらの大きな魅力があり、（給与、労働時間、休暇、仕事内容、人間関係、ステータスなど）
自身が納得しているのであればいいが、何もかも悪いと感じた場合は、修行だとか思って無理をすることはない。
自分に責任を感じることもないし、勉強になったと前向きに捉えて気持ちよく長く働ける環境を探すのがよいだろう。

無理に鬱々続けてもその先には心身ともに壊すだけだ。
440 ：氏名トルツメ：2018/07/10(火) 11:37:30.88 .net: いま勤めてるところは、
有給もあるし、残業はないし、暴言セクハラもないし！
ふつーですけどね
なんでできないのかね
441 ：氏名トルツメ：2018/07/10(火) 13:40:27.98 .net: 久しぶりにHP見ようとしたら
なんかバグってるけど
どうしたん？
ついにか？
442 ：氏名トルツメ：2018/07/10(火) 18:32:23.66 .net: ほんとだー
リニューアル？
誰か見に行きなよ早稲田までwww
443 ：氏名トルツメ：2018/07/10(火) 20:51:55.76 .net: >>441
HPなくなってるねw
現役さんいたら教えて
444 ：氏名トルツメ：2018/07/10(火) 21:42:07.66 .net: 誤字サイトがリニューアルするのかな？
445 ：氏名トルツメ：2018/07/11(水) 20:20:48.12 .net: サイト復旧してるやん
つまんね
446 ：氏名トルツメ：2018/07/11(水) 21:50:46.85 .net: 誤字もママwww
447 ：氏名トルツメ：2018/07/12(木) 04:05:48.66 .net: 知ってる人もだいぶ減ったのかな……
448 ：氏名トルツメ：2018/07/20(金) 09:35:08.78 .net: なんか、HPが不自然に更新されてるぞ
449 ：氏名トルツメ：2018/07/20(金) 10:57:37.54 .net: 多いトルツメされた！
今度は社員旅行の動画リンク切れてるやん
ちゃんとチェックしろよー
450 ：氏名トルツメ：2018/07/21(土) 09:54:59.80 .net: 大いに

に修正しない辺りを察しちゃうw

今年は新入社員は何人入ったのかな？
そして、何人残ってる？
去年の入社1ヶ月以内新入社員ほぼ一斉退職という伝説はちゃんと語り継がれているのかな？
451 ：氏名トルツメ：2018/07/23(月) 21:06:48.05 .net: 2013. 6.29にまだ「多いに」が残ってるなw
ってかリンク外れてるとか素人かよw
452 ：氏名トルツメ：2018/07/23(月) 22:03:06.23 .net: 仕事が下手なのかな？
さすが一流w
453 ：氏名トルツメ：2018/07/24(火) 14:24:01.77 .net: 金曜日から日曜日まで社員旅行して月曜日からフツーに業務なの？！
勝手に人の休みを奪っておいて代休ないのかよ
454 ：氏名トルツメ：2018/07/24(火) 21:26:14.97 .net: >>453
例年通りや
455 ：氏名トルツメ：2018/07/24(火) 22:22:00.64 .net: ほんと離職率がバカ高いブラックほど、誰も嬉しくない旅行やイベントを開きがち。
毎月強制で費用を積み立てられたり、休日つぶされたりしていたら目も当てられない。
おまけに強制参加なんて論外。
社員が嬉しくない時点で逆効果だってことに長年気がつけない。

愛社精神とか、結束力とかを高めたいならむしろその費用を社員に還元して、
1日でも多く休みを取らせればいいのに。

逆だ逆。
456 ：氏名トルツメ：2018/07/24(火) 23:58:01.61 .net: 老害が上に立ってる会社にそんな考えがあるとでも？
精々が、同じ事の繰り返しと、中身空っぽの代表会議という名の洗脳行為と、害悪すぎる重圧だろ？
考えさせられていることが、時代に合ってないし、無能な役職者どもを調子に乗らせていることに全然気づかない馬鹿な残りの社員が悪い。

リーダー職もらって胡座かいてるんでしょ？

人生を全て、無駄にしてるよねwwwww
457 ：氏名トルツメ：2018/07/25(水) 00:11:09.16 .net: そもそも、あの旅行のリンク切れ、わざとだろ？

形だけ作っといて、学生やら仕事を与えてる会社の人間はリンクなんて一々見ないからな。

適当な理由つけて、絶対にしないからな。

あれは、人がいないから、リンクつけたくないだけ。もくしは、人がいないから、そもそもそんなものないんだよ。

2年も空いてるとか、子供が見ても可笑しいだろ。
458 ：氏名トルツメ：2018/07/25(水) 15:35:29.32 .net: >>457
HPを管理できる人がいないんでしょ
459 ：氏名トルツメ：2018/07/25(水) 22:20:52.21 .net: というかFacebookやってない企業ってなかなかないよね。
460 ：氏名トルツメ：2018/07/25(水) 23:36:45.08 .net: もう企業としてのマンパワーが限界だから
ベテランいなくなって、最近の若い人は一斉退社。残った人達もやる気なし
でも相変わらず無茶苦茶な精神論で更に意欲が無くなる
早めに決断した方がいいよ
おれはそうした
461 ：氏名トルツメ：2018/07/26(木) 07:27:41.80 .net: 人がいないのはっきりわかったら取引先にも悪印象だしねえ
中にも外にもハッタリがいつまで続くことやら
462 ：氏名トルツメ：2018/07/26(木) 22:08:02.08 .net: ブラック企業大賞取るまでやるのかよ！！！！！！！！！！！！！！！！
463 ：氏名トルツメ：2018/07/27(金) 21:59:18.78 .net: 普通の会社は、昼は弁当か外食、コンビニかスーパーで弁当を買う

エストールは、〆切前か代表会議じゃない限り、外食強制

家賃、光熱費、交通費考えたら、明らかに馬鹿みたいに金が掛かる。

馬鹿みたいな安月給じゃ、生活できない。

だけど、老害どもはこれを何一つ変えるつもりはないし、『会社近くに住めばいい』と、家賃すら考えない、現実を考えない、役に立たないの三拍子。

これから、デザインでやっていきたい人達に、恥しかないし、デザインとは名ばかりのブラック企業に何が出来るのか？

一度会社を潰すか、役職者全てをリセットするしか、少しはマシに(？)なる方法はない。
464 ：氏名トルツメ：2018/07/27(金) 22:53:44.14 .net: 会社の近くになんか住んだら最後、家賃だけ払って家に帰れなくなるよ
465 ：氏名トルツメ：2018/07/28(土) 11:36:35.52 .net: 限界です
466 ：氏名トルツメ：2018/07/28(土) 20:24:36.83 .net: 限界です

お疲れ様、今までよく耐えて頑張ったね！
偉いと思うよ

いつまでも体は持ちません
気持ちも持ちません
親からもらった大事な体、命、大切にしよう
あなたにはいろんな世界をみてもらいたい

なにか言われるかもしれない
罵声を浴びるかもしれません
それは負け犬の遠吠えです
あなたの一生まで面倒みません
変わりをまた探すだけなのです

まだ見知らぬ世界はたくさんある
時間もたくさんある
467 ：氏名トルツメ：2018/07/28(土) 20:26:07.32 .net: >>465
今すぐ退職届を用意するんだ
月曜朝イチで突きつけろ
それでお前は自由だ
468 ：氏名トルツメ：2018/08/01(水) 00:43:01.05 .net: >>465
ちゃんと逃げたか？

奴隷のように扱われた日々を今でも思い出す。なんであんなに頑張ってしまったのか、自分を大切にできなかったのか。
まるで囚人のような生活。
いや、囚人の方が多分ましだな。
469 ：氏名トルツメ：2018/08/01(水) 12:17:47.36 .net: ちゃんと辞めれたか気に掛けてくれる人がここにはいる
あそこにはいない
470 ：氏名トルツメ：2018/08/01(水) 14:24:39.07 .net: それどころか、引きこもりやメンヘラ扱いする
471 ：氏名トルツメ：2018/08/01(水) 16:17:36.10 .net: ホームページ、index.htmlしか
直してないからnewsを切り替えると
多いに　が復活するな。
誤字マニアへのファンサービス？w
しかしこれ素人以下の仕事だな。
472 ：氏名トルツメ：2018/08/01(水) 20:26:49.18 .net: >>465
タイミング次第では誰だか分かりそう
473 ：氏名トルツメ：2018/08/02(木) 00:07:45.86 .net: ここってどうなん？就活中だけど
474 ：氏名トルツメ：2018/08/02(木) 07:40:01.24 .net: >>473
絶対にやめな！
転職会議やこのスレを見ればわかるでしょ。

みなまで説明しなくても、めちゃくちゃ離職率が高いから、つまりそういうことだよ。
たとえ同業種でもちゃんとコンプライアンス守って、常識のある会社はあるから。
475 ：氏名トルツメ：2018/08/02(木) 14:35:31.41 .net: >>473
苦労をしたいのであればオススメするよ笑
476 ：氏名トルツメ：2018/08/02(木) 23:02:37.75 .net: 暴言
セクハラパワハラ
お昼は必ず外食
お金なくても外食
定時退社はありえない
始業前の全社員による社内清掃
社内に怒鳴り声が響き渡る
女子社員がよくトイレで泣いてるのを見る
同期同士で集まること禁止
仕事は4～5本抱えるのは当たり前
無理なのに無理な仕事をおしつけてくる

そんなんでよければとーぞお好きになすって
生きるも死ぬもあなた次第
477 ：氏名トルツメ：2018/08/03(金) 00:07:21.08 .net: 人手が足りない！人手が足りない！
騒いでいるブラック企業が増えてきているみたいだな。
ブラック企業で働いている人は以下の特徴を該当していないか冷静に考えてみて。

【超低賃金】
・労働時間に対して最低賃金を下回る。違法。
　「教えてやっているから」とか「未経験だから」とかいう恩着せがましい詭弁は通用しない。
　未経験を選んで雇っている側の責任。そこに何かいやらしい魂胆があるのだろう。
　いやなら有能で即戦力になる社員を雇えばいい。
　安月給じゃ誰も来てくれないだろうけど。

【無賃金超長時間残業】
【無賃金徹夜】
【無賃金休日出勤】
・認めた分しか払わないとか、何時以降しか払わないとかは違法。払っていないのと同じ。
・「社員の作業スピードが遅いせい」とか「社員が勝手に残ってやっている」とかいう
　責任転嫁的な詭弁も通用しない。
　労務管理、業務調整などは会社の責任。
　金も払わず社員の責任にして無制限に働かせるなんてずうずうしいにもほどがある。
・残業代を払ったとしてもバカみたいに基本給が安かったり、
　賞与がカスだったりして調整する場合もある。要注意。
　あくまでトータル労働時間と年収で計算して、一般の会社とあまりにかけ離れていないか
　よく考えるとよい。

【違法労働】
・定時前に出社させて仕事はおろか、清掃させるのも違法。
・社員に徹夜や終電を超えて労働させてタクシー代などを自腹切らせるのは違法。
　というか常識的に考えて頭おかしいだろと思えない社員は異常。
・休憩時間に仕事をさせたり、休憩時間の過ごし方を強制したりすることは、
　つまり休憩させていないのと同じ。違法。
478 ：氏名トルツメ：2018/08/03(金) 00:10:06.26 .net: 【有給取得実質不可】
・違法。会社側は時季変更権で時期をズラす交渉をする権利しかない。
・有給取得に理由はいらない。なぜなら全て私用となるから。
　理由を聞いたり書かせたりするのも本来違法。
・社員が有給をとると業務が回らなくなるなら会社の責任。
　有給もまともに支給できないで会社ごっこしている無能。甘えすぎ。

【パワハラ】
【セクハラ】
【いじめ】
・悪質な違法。犯罪。録音なら一発でアウト。賠償請求できるレベル。
　それどころかメモがあるだけでも十分。複数人の証言があればなおよし。
　というか恥ずかしくないのかな？　やる側も見て見ぬ振りしているバカも。
・同調圧力で「イヤなものはイヤと」「おかしいものはおかしいと」自由に言えなくする、
　間違っていることや、めちゃくちゃなルールも肯定させられる雰囲気。
　仮に背いたり、苦言を呈したりしたら、敵とみなしていじめて追い込む。
　極端に仕事をふったり、逆に仕事をさせなかったり、無視をしたり、人格攻撃をしたり、
　理由もなく別業種にしたり、屈辱的な単純作業などをかしていじめる。
　鬱やノイローゼにして自己都合退職させる狙いがある。（犯罪だから弁護士共なって訴えよう。）

【クソみたいな社内行事】
・うれしいとでも思っているのかな？楽しいとでも思っているのかな？

【なにもかも会社側に有利でしかない社員にとってめちゃくちゃなルール】
・何から何まで縛り付け、監視をし、強制をし、会社側の都合でしかない甘えにまみれた
　クソルールをしこんでくる。
（社内恋愛禁止、同期との飲み会禁止、だけど上司との飲み会は強制など）
479 ：氏名トルツメ：2018/08/03(金) 00:24:03.70 .net: 【上記を正当化する教育という名の洗脳】
・社会経験のない（未経験）一部の若者にしか通用しない。
　そんな若者もすぐヤバさに気づいて続々退職する。（賢い順から辞めていく）
　恥ずかしいほどの離職率の高さ。社員が定着しない。若者しかいない。
　辞められてしまう悔しさからか、辞めた社員や、辞めようとしている社員のことを、
　まだ残っている社員に根拠のない悪口や暴言を吐いて誤魔化そうとする（責任転嫁）。
　「あいつは社会人としてオカシイ！精神病、発達障害だった。」
　「辞めてもどこにも通用せず引きこもっている！今ごろ後悔している！」など。

世のブラック企業は、社員が定着せず辞めていくことも、募集してもなかなか集まらないことも、
自分たちが悪いとは意地でも思わない。いや、思わないようにしているのか。

若者が辞めていくことを「近頃の若者は根性がない！」と使い古されたセリフを吐くが、
昨今の若者が賢くなっただけ。まだ根性とかでビジネスするのかっていう話。いつの時代だ。
何が悲しくて、明らかな違法労働をしている会社に長く勤めなければならないのか。
会社が一生を保証するわけでもなく、都合が悪くなれば圧力をかけて辞めさせるだけだろう。
たとえどんなに長く勤めたとしても。

実際、過去にブラックだった企業も大いに反省して「そのやり方は通用しない」と悟って、
方向転換し成功している企業もある。
（まぁそういう会社はそこまでブラックじゃないケースが多い。）

今はまともな企業同士でまともな社員を取り合っている。
ひどい環境は一気に悪評が広まるから、改めてコンプライアンスを見直して改善している。
そうしないと有能な人は集まらないし、定着しないからね。
長い目でみれば会社のためでもある。（当たり前だね。）

はなからブラック企業ビジネスで儲けようとしている会社（社員から搾取して儲けたい）
には当てはまらない話だとは思うが。
480 ：氏名トルツメ：2018/08/03(金) 08:23:19.93 .net: ほぼ全部経験した！w
納得できるとこに転職したら、ほぼすべて無くなったたけど。www
481 ：氏名トルツメ：2018/08/03(金) 09:00:49.36 .net: 本当に今なおこの会社で働き続けている人達って何で出来るんだろうと思うわ
本当に会長がいう明るい未来来ると思ってんのかな？
むしろ心壊したり、残業代とか搾取されまくってヤバい未来しかなさそうなのにね
482 ：氏名トルツメ：2018/08/03(金) 16:12:55.20 .net: 現役の人の話がそろそろ聞きたいべ
483 ：氏名トルツメ：2018/08/03(金) 16:55:49.91 .net: 明　る　い　未　来 w w w w w w w！！

言　う　の　は　タ　ダ w w w w w w w！！
484 ：氏名トルツメ：2018/08/03(金) 22:14:07.76 .net: 辞めさせた人たちのことを、障害者だの発達障害だのいってるようだけどさ、
そんな新卒を雇ったのも、あなたなんですけどって話よね
負け犬の遠吠えかよ
とやかく文句いうなら、六本木あたりに自社ビルでも建ててから言うてほしいや
485 ：氏名トルツメ：2018/08/04(土) 01:38:09.16 .net: 車が新しくなったってのは聞いたよ
486 ：氏名トルツメ：2018/08/04(土) 12:21:03.42 .net: 三日くらいかかってやっと転職会議（他の転職系サイトも）とこのスレッド
読み終わりました。
わたしが在籍してきたときはだいぶ昔で、過去の会社どうなってるかなーって
久しぶりに調べたらこの有様。読むの大変だったよ。
大不評だけど、ほとんど頷ける。みんな真剣だなって伝わるよ。
わたしもいろいろあったから。
転職会議のレビューが150以上あるけど、社員数数十人？の中小零細企業としたら
異常な多さだね。だって、他に入社した企業は社員数約250人いてレビュー7件だもん。

辞めた人たちがうらみつらみや腹いせに書いているわけじゃないことがわかるよ。
怒りなんだよね。
Youtubeに告発的な動画をあげている若い女性もいて胸が痛くなった。
そこまでさせるってよほどなんだよ。怒りでしかないんだよ。
そして、今いる人やこれから入ってしまう可能性のある人に警鐘する目的。

わたしも若い人に向けてアドバイス（なんておこがましいけど）できないかなって
思ったけど、ほとんど既に書かれているんだよね。笑

今さら会社の実態や異常な部分なんて書き尽くされている感じがするし、
何が書けるかな。
487 ：氏名トルツメ：2018/08/06(月) 01:30:09.59 .net: あの限界です君もどうなったのかね
488 ：氏名トルツメ：2018/08/06(月) 18:52:11.92 .net: 転職会議の評価が2.1まで下がってんね
このまま2を割るかな？
489 ：氏名トルツメ：2018/08/06(月) 21:15:21.94 .net: 2は割らないよ。
なぜならとっくに2は割ってるでしょ。
ほとんど1なんだから。

ずっと2.1のまま止まってる。

正確な点数が出ていない。
つまり、平均2点という数値の時点でかなり盛ってる。
本来は1.2点とかなはず。
490 ：氏名トルツメ：2018/08/07(火) 18:38:19.53 .net: スーツで掃除してるのかなーこんな酷暑で。
491 ：氏名トルツメ：2018/08/07(火) 19:41:59.76 .net: >>486さん
経験談でもその後のことでも教えてくださいー
492 ：氏名トルツメ：2018/08/08(水) 00:28:02.96 .net: うわー、めっちゃなつかしい会社だわ
10年前くらいにエスティフで一年くらい働いてたけど個人的には入ってよかったかな
月３５０時間以上働いた時期もあったけど編集とかデザインを勉強できるって考えればまあよかった
専門卒の低学歴だったけど今は大手に入って給料はめちゃあがった、忙しい時は手取りで４０万とかもある
今どきは本が売れないから版元でも外部使わないで内部制作するときもあるし役立ってる
絶対に戻りたくはないけど、辞めた同期たちもそれなりに大手に転職したし１年修行のつもりでならありかなって今は思う
しかしM川さん辞めたのか。彼は嫌いだったけど勉強にはなったからなんだか残念だ
493 ：氏名トルツメ：2018/08/08(水) 08:49:43.38 .net: 月に350時間（残業代もまともに払わず）違法に働かせても、
「勉強させてやってる」「経験させてやってる」みたいな気にさせて
入ってよかったとか言わせてしまうのがすごいね。
1年でやめて二度と戻りたくないってって言ってるから皮肉か。

それにしても転職会議とか見ていても、
入って良かったと思うのは、
「いわゆる明らかなブラック企業を体験したことで
　真剣に今後の転職を成功させようという意識になった。」みたいなのな。
おかげで納得できるところで働けるようになったと。

【辞めた者はどこにも就職できなくて辞めた事を後悔している悲惨な末路】設定
なんだから本当の事言ったらだめだよ。
494 ：氏名トルツメ：2018/08/08(水) 15:24:12.64 .net: 仕事が減ってるよ
495 ：氏名トルツメ：2018/08/08(水) 17:14:16.06 .net: 台風だから17:45分の定時を1時間早まらせて、16:45から順次帰社。
大雪のときもそうだった。
うちの社長は従業員のことをよく考えてくれる。

昔だったらあり得なかったな。
496 ：氏名トルツメ：2018/08/08(水) 21:17:13.76 .net: どこにも再就職できずに後悔してるって、なにをどこをみて言ってるわけ？
悪いけど、しっかり休みもあるし有給使えるし会社のみんな優しいしご飯は外食でも弁当でもいいし、当たり前にふつーに仕事できてますけどなにか？？
497 ：氏名トルツメ：2018/08/08(水) 23:18:36.96 .net: 今何の仕事してるのよ？
俺の時はS社の仕事ばっかりだったし
498 ：氏名トルツメ：2018/08/08(水) 23:25:15.83 .net: >>497
今も変わらんよS社メイン
あとPとK
499 ：氏名トルツメ：2018/08/09(木) 00:58:17.97 .net: SもPもKも、全部DTPな。
編集とかデザインでなく。
いい加減クリエイティブぶるのやめろよ。
ただのDTP屋さんなんだから。
編集も、デザインもやってるつもり
なんだろうけど、
所詮はDTP 屋さんがやるクオリティ。
ダサくて、チラシレベルやな。
見てるだけで恥ずかしい
500 ：氏名トルツメ：2018/08/09(木) 01:10:29.13 .net: ホームページのクオリティを見ればお察し。
15年前のセンス。
まったく時代についてこれていない。
501 ：氏名トルツメ：2018/08/09(木) 10:11:58.70 .net: ホムペって企業の顔だし、窓口だし。
いつまでも同じ表紙が並び、同じスタッフの写真が並ぶ…
Facebookもない
繋がれないのか？
昔から変わってないのが痛すぎる
502 ：氏名トルツメ：2018/08/09(木) 13:42:13.48 .net: デザイナーいないの？
503 ：氏名トルツメ：2018/08/09(木) 18:13:27.07 .net: みんな、いなくなったよ。将来性ある新卒から順にね
504 ：氏名トルツメ：2018/08/09(木) 19:11:49.12 .net: 今何人くらいいるの？
505 ：氏名トルツメ：2018/08/09(木) 20:22:25.79 .net: 何がしたいんだろね
なんのために新卒をとるの？
先祖に恨みでもあんのか
506 ：氏名トルツメ：2018/08/10(金) 00:38:45.20 .net: タイムリーな記事。
「後悔する前に…ブラック企業の見分け方」

https://news.nifty.com/article/item/neta/12101-30461/
507 ：氏名トルツメ：2018/08/10(金) 09:02:02.44 .net: なにがあれって新卒４ヶ月目で２２時過ぎまで残業（もちろんお金は出さない）だもんな
普通じゃ考えられんよ
他の会社に行ってからつくづくヤバかったんだなってわかったわ
508 ：氏名トルツメ：2018/08/10(金) 13:27:37.57 .net: 元社員です。みなさんちょっと勘違いしてるんだけど、
ここの会社はもう全部折り込み済でブラック経営してるんですよ。
ハナから社員を人とも思わず搾取する事がメインの経営手法。
それを組織的に行っているというのがこの会社。

逆に言えばそうしないと今や経営自体が立ちいかないくらい
DTP一本の本業ビジネスはかなり苦しい状況と想像に難くない。

ただ、いくらここで馬鹿にされようが非難されようが、
それでも新しく奴隷が入社し続けるので痛くも痒くもないのが正直なところじゃないでしょうか。
酷い目にあってボロボロになって辞めていく社員も特に反旗を翻す事もなく
結果的に泣き寝入りするのでこういうビジネスが成り立ってしまうんだと思いますよ。
要はやられっぱなしだからつけ上がる。

頭のおかしな事を言ってるのも、差別も恫喝も脅迫めいた言葉も
全部訴えられたりしないために恐怖心を徹底的に植え付ける為。
事実それが機能してしまっている。

この手法を辞めさせる手段はただ一つ
「反撃」する事です。
509 ：氏名トルツメ：2018/08/10(金) 13:50:42.14 .net: 「反撃」について。
この場合の反撃の方法は"弁護士を使って"未払い残業代を請求する事です。
実際に私が弁護士に依頼した結果「ん百万円」を会社側が支払いました。

労基の話も過去に出てましたが、既に労基には入られてます。それでいてあの感じなのです。
労基は正直当たりハズレもあり期待薄です。

弁護士を使えばMAX2年分の未払い残業代を取り返せます。
要は辞めた社員にこれをされる事を会社は何よりも恐れています。
ある意味会社側の全ての理不尽な言動行動は
これをされない為と言ってもいいでしょう。

多少費用は掛かりますが弁護士に頼むのが確実です。
辞めたら証拠を持って即相談に行きましょう。

証拠は勤務・残業の記録です。
タイムカードのコピーがベストですが、手帳やアプリでのメモでもOKです。
記録量はあればあるほどいいですが、最低1ヶ月分はあったほうがいいでしょう。
1年分あれば弁護士は相当やる気になると思いますよ。

これを10人くらいの元社員がやれば数千万円の打撃です。
恐らく今のやり方を変えざるを得ないか、
会社の形を変えざるを得ない状況に追い込まれる事でしょう。

ひどい会社に入ってしまった事は本当に気の毒で胸が痛みますが
せめて一矢報いて、本来得るべきだったものを取り返し
新たなステップを踏み出す足掛かりとして欲しいです。

弁護士について細かい質問あれば答えますよ
510 ：氏名トルツメ：2018/08/10(金) 17:02:39.10 .net: >>509さん

貴重な経験談ありがとうございます。
質問ですが、507さんが弁護士と共に訴えた会社はここですか？

今後、残業請求が過去2年が5年に延長されるようですね。
511 ：氏名トルツメ：2018/08/10(金) 21:12:10.23 .net: >>510さん
506、507の者です。
この会社ではありません。ただ似たようなブラックでした。508さんは現役社員の人ですか？
この会社は訳の分からないみなし残業の契約書を作って、社員に判子押させたりしてた記憶があります。
それで訴えても無駄だと思い込んでしまう若い人たちもいたと思います。
ただ、そもそも日本の労働基準法に違反した労働条件の契約書は完全に無効です。
サインをしようが方の前では関係ありません。
これも訴えを諦めさせる為の手段です。
弁護士にかかれば、逆に違法な労働条件契約書なんて、悪どい経営してる証拠を自ら提出してるようなもんだとすぐに追い込んでくれますよ。
512 ：氏名トルツメ：2018/08/10(金) 21:56:37.43 .net: いつの間にこんなスレ立ってたとは。
こことの関わりから離れて結構経つけど、その頃以上にひどくなってるみたいだな。。。。
でもこうして声をあげられるようになっただけでもマシなのかも。
皆さんが言ってる事は間違ってないから。
役職経験者として色んな事をやって、部下に恨まれもしただろう。
それについて弁解もしないし、一生恨んでもらって構わない。
その自覚はあるし、今も贖罪の気持ちをもって生きている。
だからこそ、ここの書き込みから察するに、もうまともな経営は無理だろう。
無意味な悲劇を生まないために懸命な判断をして欲しい。

Mさん辞めたのかぁ。それが会社を余計狂わせたのだろうか…

しかし本当に精神病だとか自閉症とか言ってるの? マジで? あり得んだろ！
513 ：氏名トルツメ：2018/08/10(金) 22:35:39.02 .net: >>511

訴えればよかったと後悔している者です。
転職先が決まってしまっていたことで、これ以上関わりたくないと思ってしまった
ことを後悔してる。訴えた方がいいと助言くれた方もいたんですが。

自分の財布から1万円を抜き取られていたら、焦ったり騒がない人はほとんどいないでしょう。
ましてや抜き取った人物が自分のそばにいる知っている顔だったら尚更。
きっと直接「返せ！ドロボー！」と訴えるでしょう。
自分の金を奪われているのに何もしないなんてありえない。たとえ1万円でも。千円でも。

なのに、ブラック企業の「出来上がった」社畜共は1万円どころか、
年間、何十万も、何百万も本来自分のものであるはずの金を奪われていても
思考停止していて何もしない。

財布落とせば落ち込むのに、何百万と不正に支払われていないのに何もしない。
それどころかそういうところに限って、ひどいハラスメントが横行している。（全方位ブラック）
金も時間も尊厳も何もかも奪われている。　なのに何もしない。

支払われていないお金はどこへ行った？誰の懐にに入った？
支払わなければならないものを支払っていないということは奪っていることと同じ。
あきらかに自分の金を奪われいてる。

奪っている者が、謙虚な態度か？申し訳なさそうにしているか？
誰よりも倹約しているか？恥ずかしそうにしているか？
とんでもない！踏ん反り返って特権階級か何か勘違いでもしているような振る舞いを
しているだろう。自分は偉い！自分はスゴイ！自分は正しい！と。

冷静に考えれば何もかも間違っていて、何もかもあり得ない犯罪なのに、
それを見逃して、泣き寝入りして、認めてしまっていた社員たちも責任があると感じている。
ブラック企業は被害者の社員のせいでもあるというが、少し酷だが本当だと思う。
514 ：氏名トルツメ：2018/08/10(金) 22:49:35.66 .net: 「自分が我慢すればいいから、、、。」とか、
「もう辞めるからもめたくない、、、。」とか。

お前なんてどうだっていいんだ！
ブラックに属して養分となったり片棒を担いでいた責任として、
新たな被害者を生まないようにしないでどうする！？

ある著名な方が以前言っていたけど、
「ブラック企業を撲滅駆逐したいと思っている立場からすると、
　日本の生ぬるい被害者の社畜たちが無能なせいでブラックがのさばっている。
　ブラック企業に明らかな被害を受けたら、
　サクッと気軽に訴えてチャッチャと非を認めさせて、賠償させて、次に行けばいい。
　それが当たり前にならないとダメだ。
　その方がまともな会社の足を引っ張らずに済む。」と。

「違法労働とか、残業代不払いとか、ひどいパワハラ・セクハラなんて揉めるもなにも、
　99％被害者が勝つよ。裁判にすらならない、証拠を揃えて弁護士に訴えさせれば、
　黙ってたいていの会社は金を振り込んでくる。
　なぜか？明らかに不正だと企業は自覚しているし、それはあなたのお金だからだよ。
　不正を自覚していると、もめずに払った方が得だと知っている。
　もめて負けたほうが大損だし、金銭以外のペナルティもある可能性があるから。
　もらえるかどうかわからないものを欲しいという訴えではなくて、
　自分の金を返せ！という訴え。証拠さえあればもめずに払われる。
　たまに何をゴネているのか、もめようとしてくる企業はあるけど、判例を見れば
　残業代を払わずにすみました。めでたしめでたし。なんて例はほぼない。
　必ず勝てる。被害者が正しくて、企業が間違っていることを認めさせられる。
　支払われていなかった溜まりに溜まった自分の金が支払われる。もともと自分の金だから。」
515 ：氏名トルツメ：2018/08/10(金) 22:56:09.63 .net: 「なのに社畜根性の抜けきれない無能社員は、なんとかブラックから抜け出しても、
　その会社を問題視したり、訴えたりといったアクションをしないし、
　バカだからまたブラック企業に転職したりする。
　それだと意味がない。ブラック企業をどんどん減らさないとだめなのに。
　またブラック企業の養分になってどうする。」と。

この話を聞いたとき、すごい胸に刺さってしまった。
何もアクションをしないで、野放しにしているやつこそブラック企業をつけあがらせている。
社員なんて取るに足らない存在だと思わせている。

自分さえ良い職場に転職できたから過去は忘れようとしていたことを反省した。

さらに、その著名な方は、
「あるときから過払い利息の取り戻しで弁護士が広告を出していたけど、
　これからはブラック企業を訴えることが当たり前になるように
　ブラック企業を訴えましょうという広告が増えていくようにしたいと思う。」

とのこと。
516 ：氏名トルツメ：2018/08/10(金) 23:19:13.04 .net: >>511さん
>この会社は訳の分からないみなし残業の契約書を作って、社員に判子押させたりしてた記憶があります。
>それで訴えても無駄だと思い込んでしまう若い人たちもいたと思います。
>ただ、そもそも日本の労働基準法に違反した労働条件の契約書は完全に無効です。
>サインをしようが方の前では関係ありません。
>これも訴えを諦めさせる為の手段です。
>弁護士にかかれば、逆に違法な労働条件契約書なんて、
>悪どい経営してる証拠を自ら提出してるようなもんだとすぐに追い込んでくれますよ。

まったくその通りです。

ブラック企業は、法的になんの根拠もない
「こうだったらいいな！儲かるな！」という経営者のいやらしい妄想で作られた、
謎の契約書なる鼻紙を用意したりしますが、
たとえ同調圧力でサインなどをしたとしても120％無効です。
517 ：氏名トルツメ：2018/08/10(金) 23:25:31.53 .net: そういったブラック企業特有というか、ずいぶん自分たちに甘く都合の良すぎる
不正ルールを認めさせようとしてくるけど呆れてものも言えない。
「こいつらアホだからこの紙にサインさせたら、訴えられないだろう！シメシメ。」
みたいな魂胆が気持ち悪い。

シンプルにこう書いてあるようなもんだ。

「うちは、残業代無しで労働させるからな。
　残業代払わなくていいからめっちゃ長時間働かせる。
　学ばせてやってるんだからな、感謝しろ。
　お前のプライベートとか金とか健康とか時間なんて知ったこっちゃない。
　あと定時前に来て清掃しろよ！みんなやってるからな。わかるよな？
　深夜に帰りたいなら自腹でタクシーでも使って帰れ。一切責任とらないからな。
　あと一流の教育としてパワハラやセクハラするけど、あくまで教育だからな！
　クライアントにセクハラされたときの練習だから勘違いして恨むなよ？
　休憩時間に勝手な行動するなよ。上司と一緒に行動して仕事の話をしろ。
　あっ！あと、有給休暇は使わせないからな！二日以上休んだらバカになるから。
　1分でも遅刻したら皆勤手当の一万は没収な。有給消化？させるかボケ！体調不良も減給だ！
　辞めようとしてる奴、辞めた奴は敵だ！悲惨な末路の精神病みたいな奴らだ！覚えておけよ。
　反抗的な奴や、会社に疑問を感じる奴は追い込んで自己都合退職させるからな。代わりはいくらでもいる！
　同期社員で集まったり、飲み会したりするなよ！？団結するなよ！余計なことに気づくなよ？
　だけど上司や会社の飲みやイベントは強制参加だからな。たとえ休日でも。
　社内恋愛厳禁だからな。監視カメラで見てるからな！」

言わば、こんなこと書いてある奴隷契約書にサインなんてするか？
したとして何だ。こんなデタラメが通用するか？
509さんがおっしゃるように、無効どころか不正の証拠を作っているようなものなので、
結果的に恥をかいて損をするのは会社側です。

もちろんそれも泣き寝入りしている社員が多ければ多いほど、
その意味のない馬鹿げた不正書類は抑止力として効果を発揮してしまいます。
518 ：氏名トルツメ：2018/08/10(金) 23:35:28.29 .net: そもそも、「月の残業45時間が3カ月」続けば、
たとえ自己都合退職で辞めたとしても、あとでも会社都合退職に変えられるのです。
残業した事実があれば問題なく会社都合に変えられます。
それは失業保険の支払いや支給時期に関わってくるので、
いわゆるブラック企業に勤めている人は月45時間なんて「夢のように短い」わけだから、
それにプラスしてハラスメントや謎ルールで追い込まれたことも上乗せして、
100%「会社都合退職」です。

自己都合か会社都合かをあまり軽く考えないようにして。全然違うから。

会社都合退職が多ければ、企業は労基から目をつけられたりペナルティがあったりする。
それを回避したくて会社は意地でも自己都合退職にしたがる。

会社都合退職だと、
「助成金の不支給」や
「賠償金を請求されるリスク」
「解雇予告手当金の支払い」が発生したり、何より会社の評判、信用が下がるでしょう。

ひどいところだと、都合悪くなったりいらなくなった社員を実質クビにしておきながら、
さらに圧力をかけて、自己都合退職にさせる。（ありえないね。訴えて賠償させるよ。）

覚えておきましょう。

そんなもんは、適当にあしらってもいいし、自己都合でやめてもいいのです。
ブラック企業に勤めてしまった被害者は「あとからでも会社都合に変えられる。」
この事実は本当に覚えておいて。
519 ：氏名トルツメ：2018/08/11(土) 00:59:11.22 .net: >>512 がどなたかわりと気になるw

聞きたいことあるし
520 ：氏名トルツメ：2018/08/11(土) 01:59:58.37 .net: >>519
気になるの?w
でも内部状況は十数年前のことしかわからんし、
ここに集う人達とは時代的にギャップあると思うよ。

でも一つ言える事は、役職者ほど他の社員の心持ちはわかれないと思う。
なぜって?
それはプレイングマネージャー業務で忙殺されるから。
クソ長げー夜会議後の冷えた弁当に救いを求めてたしwww
その後の部署の残った業務を徹夜で終わらす為にね💦

これ以上聞きたければ、高木や
521 ：氏名トルツメ：2018/08/11(土) 02:04:15.66 .net: 高木やに集合ー！

本当はメーヤウ集合だけど、なくなったからね😸
522 ：氏名トルツメ：2018/08/11(土) 03:08:10.95 .net: なに、高木やオフか？
久しぶりに行きたいな
523 ：氏名トルツメ：2018/08/11(土) 08:20:26.89 .net: 高木屋とか懐かしいw
524 ：氏名トルツメ：2018/08/11(土) 08:32:55.55 .net: 取引先からのセクハラパワハラのための練習ってさ、そもそもセクハラパワハラしてくるメーカーとは取引停止なのが普通だろ？？なんねやられっぱなしなんだよ！！！
練習する前に取引停止だわ。
ようは、自分に従ってるか否かを判断する材料にセクハラパワハラしてるんでしょ？？
525 ：氏名トルツメ：2018/08/13(月) 22:15:10.81 .net: 訴える人は一人より複数人以上でやったほうがいいよ。

まずは退職後に弁護士に作成させた内容証明を送るだけ。
それだけで少なくとも不払い分の給与はまとめて支払われるはず。
ゴネても損するのは違法労働をしている側だから。

タイムカードのコピー、残業レコーダー（残レコ）などのアプリ、
友人や家族に送信したLINEやメールの記録、手書きのメモでも十分証拠になるから。
複数人または集団いればより信憑性増すし話は早いだろう。

有給が実質取れなかったこと（取るな、取れないと言われる。取ろうとすると目をつけられる等）
「定時前」に出勤させられて清掃を毎日させられていたこと
休憩時間（昼休みなど）が自由に過ごせなかったこと（上司と同行し外食しなければならない）
遅刻や欠勤で給与から差し引かれていたこと（有給消化されない）
休日出勤や終電超えての深夜残業が常態化していて何の保証や責任もとられなかったこと
終電超えても帰れず、深夜に帰宅する際のタクシー代も自腹で払っていたこと
指導や一流の教育などという、暴言や人格否定、晒しあげといったパワハラ
幼稚でめちゃくちゃな理屈で正当化された女性へのセクハラ
会社側が作成した、会社側にだけ圧倒的有利な契約書（法的にはまったく無効）へサインを強要

こういった違法労働による損害、被害も訴えて違法性を明らかにして補償させることも重要。

まずは、シンプルに不払い残業代を100％支払わせることが先。
明らかにあなたが働いて（働かされて）発生した正当な給与だから。
なんで過酷で違法な環境で働かされたあげく、
一方的に大幅に給与を値切られたり、支払われなかったりするのか。
ただでさえ、有給やタクシー代だって会社の義務・責任で払われるものだ。

新卒だからとか、社歴が浅くて仕事を覚えている段階だからとか、関係ないから。
まともな会社なら研修中も会社の都合で定時を超えた場合は割増賃金を払う。それが当たり前。
いやなら残業させなければいいわけだから。残業の発生は100％会社の責任。
526 ：氏名トルツメ：2018/08/14(火) 00:34:26.49 .net: >>525
そんなの既出だからさ、今さらレスせんでええよ。無駄なだけ。
お盆明けが楽しみだな
527 ：氏名トルツメ：2018/08/14(火) 01:11:30.63 .net: >>526
プッシュ
だらだら書くやつ苦手だわ。
どういう立場から物言っているのか？
何様なのか、人を動かそうとする前に
まずは自分で動いてみろし
528 ：氏名トルツメ：2018/08/14(火) 01:43:30.80 .net: 510さんが十数年前ってことは、時期被ってるかもしれんなー
これはオフかなー
529 ：氏名トルツメ：2018/08/14(火) 18:09:17.20 .net: 転職会議
マスコミ広告業界
評価がついている2184社中
堂々の2183位！ブービーお見事！
ここで働いていることを誇りに思おう
530 ：氏名トルツメ：2018/08/14(火) 18:33:35.47 .net: まじか、スゴイな！
531 ：氏名トルツメ：2018/08/15(水) 00:06:56.10 .net: 営業はまだあるの？
532 ：氏名トルツメ：2018/08/15(水) 02:35:11.67 .net: >>528
じゃあ、高木やじゃなくて熊ぼっこ集合だな！
それか、ナレス、、、は無くなったのか。
ならイルデパン(緑)かな? www
533 ：氏名トルツメ：2018/08/15(水) 08:50:39.87 .net: 竜の子亭好きだったなー
534 ：氏名トルツメ：2018/08/15(水) 11:05:00.39 .net: ミドリのハンバーグカレー
テグメン
535 ：氏名トルツメ：2018/08/16(木) 00:03:23.65 .net: はやくにげて
みんなにげて
536 ：氏名トルツメ：2018/08/16(木) 13:24:09.06 .net: 退職が噂になってるM川だけど、シレっと本名でFacebook作ってるよ（笑）
外食産業のベンチャーでヒラ取やってるみたいだね。
あんだけブラックの片棒を担いで多くの若者を
潰しておきながら呑気にグラスなんか掲げちゃってイラつくよなぁ。
S社の経歴なんて綺麗サッパリ消し去ってるし。
537 ：氏名トルツメ：2018/08/16(木) 14:04:22.62 .net: リンクはってよ！みてみたい！
538 ：氏名トルツメ：2018/08/16(木) 19:00:17.90 .net: >>536
あらら、載せてるみたいだねぇ。
全てを置き去りにして楽しそうだね。
人の人生だからどうこう言うつもりはないけど、
過去に関わった人達に顔向け出来ない生き方はしたくないなぁ。
「人は財産」って言われてたしwww
539 ：氏名トルツメ：2018/08/16(木) 20:47:46.36 .net: >>536
見つけたわw
田舎のホストみたいな写真だなw
540 ：氏名トルツメ：2018/08/16(木) 20:56:57.85 .net: したの名前忘れたから見れない
541 ：氏名トルツメ：2018/08/16(木) 21:44:19.56 .net: >>536
見っけ！
10年以上経つけど変わってないな。
あの頃憧れてたわ。
この会社で唯一まともで、仕事ができた。
辞めても生きていてひと安心
542 ：氏名トルツメ：2018/08/16(木) 23:41:48.64 .net: 辞める時、揉めたりしたのかな？
543 ：氏名トルツメ：2018/08/17(金) 00:02:15.23 .net: >>541
何も知らないって、いいよねw
544 ：氏名トルツメ：2018/08/17(金) 01:03:41.45 .net: >>542
してたよ
辞めた後も散々代表たちが馬鹿にしてた
業績が下がったのもあいつのせいだだとか
あいつは本当に頭が悪くて使えなかっただとか
まあ実際M川さんもM川さんで色々とあれだったけれど、いなくなってから本当にガタガタになってるてのはよく聞くね
生き残ってる洗脳されたベテラン勢も片手で数えるくらいでしょ？話を聞くかぎり
新人たちが異常に気づいて次々と辞めていけば自然に潰れるっしょ
だから今のうちに残業代未払金とか訴えておいた方がいいよ
545 ：氏名トルツメ：2018/08/17(金) 01:27:07.19 .net: >>544
あそこまで従わせて使って、その仕打ちか。
どっちもどっちだな。
しかしさ、業績低迷を社員になすりつける経営者は無能だし無責任だよ。
今すぐ辞めましょう！
546 ：氏名トルツメ：2018/08/17(金) 02:06:52.58 .net: ここまで露骨に恥ずかしげもなく業績不良を社員の責任にするのもすごいね！
聞いたことないわ。
明らかに全て経営者の責任だろ。
一流の教育はどこ行った？
聞いてるこっちが赤面するくらいみっともない。

良し悪しは別として、長年勤めていた人に対してまでそんな暴言が吐けるんだね。
身内同士で言っていればいいのに、なぜ社員に聞かせるんだろ。

これに限らず、辞めた社員を精神病とか発達障害とか。絶句だわ。

長年大勢の人間を入社させて、バカで無能で精神病で発達障害だらけなんて笑えないんだけど。
健常で有能な人を見分けられないのかな？
547 ：氏名トルツメ：2018/08/17(金) 08:07:11.44 .net: m川さんが登山に行くようになって、この人は本当はこんなキャラじゃないんだろうなって思ったよ。当時。
山を嫌う人に悪さ人はいない。
代表に無理やりキャラ変させられてたんだと思うな。
548 ：氏名トルツメ：2018/08/17(金) 08:41:31.61 .net: >>547
はぁ？山を嫌う人？
549 ：氏名トルツメ：2018/08/17(金) 08:48:55.23 .net: 「2年」→「5年」に ! 未払賃金請求の時効が見直されます

早ければ2019年内に法案提出、2020年に改正法施行だって。
現在でも2年以上遡っての未払い賃金請求が認められる判決もあるとのこと。

https://www.shares.ai/lab/roumu/1268323
550 ：氏名トルツメ：2018/08/17(金) 13:23:37.79 .net: 「今まさにここで働いている人」
→出来るだけ早く辞めて、退職後即弁護士と訴えましょう。

「退職済の元社員の人」
→辞めてから1年未満であればまだ遅くないので、
今からでも即弁護士に相談して訴えましょう。

「就職活動中の学生」
→何があっても絶対にこの会社だけはやめておきましょう。
そもそもDTPオペレーターって職種自体がコスパ悪過ぎて発展性がない。
551 ：氏名トルツメ：2018/08/17(金) 14:44:41.11 .net: >>546
本当だわ。よくやるよ。
とにかく辞められることを何よりも
びびっているからな、この家族。
影響力があった人ほど、後を追っかけて辞める人が出ないように悪口言ってたよ。そうやって、辞めたら良いことないぞ！バカだから辞めたら路頭に迷うぞ！と脅す。まるで893の手口。
Mさんがfacebookしてるのは、そんなことないという当てつけでしょきっと。
552 ：氏名トルツメ：2018/08/17(金) 20:33:55.11 .net: ただ辞めるだけじゃだめだよ！
不当な扱いはちゃんとさせないと。

自己都合退職→会社都合退職
不払い残業代請求
だけでも最低限のやらないといけないね。
553 ：氏名トルツメ：2018/08/17(金) 21:19:18.99 .net: 会議で代表から、ここを辞めたら公園でブルーシート生活だぞって脅された事あるわ。
その後に辞めた人の悪口を延々と聞かされ社員の替えなんていくらでもいるとか言われたな。
554 ：氏名トルツメ：2018/08/17(金) 23:14:53.23 .net: 残業しすぎで、もはや何を話してるのかわけがわからんくなってるんやね
なんで公園でブルーシートやねん
働くわふつーに

そんな話をわざわざ会議で話すことなくね？
集まって悪口大会やってる暇あったら何ページも作業できて日付変わる前に帰宅できるわボケ！！！！
555 ：氏名トルツメ：2018/08/17(金) 23:21:31.58 .net: みたことあるか？
公園でブルーシートひいてるやつなんか。
辞めさせたくないなら、
パワハラモラハラセクハラザンギョウソウジ
を止めるだけでいいんだぜ？
何年も何十年も同じことしてて、ここまでやってると、恨みでもあるのかと思うわ。
556 ：氏名トルツメ：2018/08/18(土) 00:13:51.07 .net: そう言えば、いつかの社員旅行の宴会の社長挨拶で
「売り上げが落ちました。それは皆さんのせいです！」って言った後の
社員から社長への手紙「私は社長が大好きです！」の流れにすげー悪寒が走ったな。
狂ってる、、、それしか頭をよぎらなかったよ。
あの頃からかなぁ、会社全体が本格的に狂い始めたのは。
557 ：氏名トルツメ：2018/08/18(土) 00:57:48.47 .net: >>556
何年前の話？
558 ：氏名トルツメ：2018/08/18(土) 05:37:46.68 .net: >>556
マジ、かなりキモいな、それwww
559 ：氏名トルツメ：2018/08/18(土) 10:51:35.28 .net: 酷すぎて怒りというより、呆れて笑いが出るわ。ものすごく小物感というか、はるか格下に感じる人間性。

昔、クリスマスだったかな？
なんか無駄に時間を使って、
はた迷惑なミニイベント開いてたけど、
たしか女性社員限定で常務が使っていた中古のブランド品か何かを
プレゼントとして配っていたんだけど、
もらった同期の子が「わー！」って
嬉しそうなリアクションしていたから、

あとで、良かったね。って声をかけたら、
みるみる表情が変わって、

「嬉しいわけないじゃん。帰り道にでも捨てたいけど、持ってこいとか言われためんどくさいから、しばらく持ってなきゃいけない。めちゃくちゃ迷惑！」

みたいなことを言っていたけど、
そりゃそうだとしか思わなかったなぁ。

結局、日頃の行いによる人望の無さがそうさせているだけ。

その子は後に辞めて、公園でブルーシート、、、
ではなく反省を活かせたのか、とても良い職場に転職したし長く勤めながら結婚もした。
産休後も復帰してるしね。

ここって、法定通りの産休とか時短勤務の実績あるの？女性もそこそこ多かったけど。
560 ：氏名トルツメ：2018/08/18(土) 12:27:53.61 .net: >>559
あったな、はた迷惑なクリスマスイベント！
しかし、おばはんの中古って泣
センスの悪いネクタイとか靴下とか、
マジいらねーんだよな。喜ぶフリが面倒だし。
誰も使ってなかったよ。
くだらないことに金使うなら、
少し手当てでもつけてくれたほうがよほどマシだよな。
それなのにババアのお古とは、同情しますわ。
561 ：氏名トルツメ：2018/08/18(土) 12:28:39.82 .net: そんな中古いらねーよ
562 ：氏名トルツメ：2018/08/18(土) 12:53:28.94 .net: 「会社が潰れました。それは皆さんのせいです！」(公園のブルーシートの上で)
563 ：氏名トルツメ：2018/08/18(土) 18:03:49.00 .net: 善人を装った無能の詐欺経営者

人を騙して雇って、脅して安くコキ使い、
従業員に払うべき金を払わず搾取して利益を出すというのは、
そもそも経営ではない。
どうも、それを一流の経営手法と思い込んでいるから救いようがない。

だから人を安く使うためなら、どんな手だって使うし、
自分の金のためならなんでもやる。
自称、筋金入りの商売人と言っているが、
人を騙す話術とテクニックだけを磨き上げた、ただの詐欺師だ。

起きた現象に対して、後付けで人を納得させるような理屈をこねることに関してはピカイチだろう。
分かっているなら初めから言えよ、という話ばかりなことに気づくはずだ。
マネジメント能力が皆無で人を使うことができない。
できるのは脅して言うことを聞かせることだけ。
だから、有能な社員は逃げていく。
引き止めることができないから、
辞めた後に「無能だったから首にした」みたいなことを他の社員に得意げに話す。
そして、お前らも働かないと首にするぞと恐怖心を植え付けるのだ。

そのやり口や生きざまは、どこか北九州監禁事件の松永を彷彿とさせる。
他人の人生を、自らの利益のために崩壊させる意味ではやっていることは同じと言える。
これまであまり触れられていないが、
最大に異常なのは、離婚した元妻をずっとマインドコントロールし続けて利用しまくるという感覚だ。
離婚した妻を役員にして、その間の子供を社長にする。
血縁であろうとも立場を与えて騙し、自分のために使えるものは何でも使うという考えが、
まるで松永のようで気味が悪すぎる。
どのようにしてこのような人間ができあがってしまったのか。
我々に出来ることは、一刻も早く逃げ出し、関係性を立ちきることだけだろう。
564 ：氏名トルツメ：2018/08/18(土) 22:55:41.55 .net: 一通り読んだけど、合ってる。その通り。
知らないこともたくさんあった。

去年の新卒が一ヶ月でほぼ全員一斉退職というのが驚いた！
よほどのことだよ。
ぜひ、経緯とか理由が知りたいな。
内部ではどんな感じだったとか。

会議で女性社員に好きな体位を聞く。とかね。
呆れて物も言えない。
その後のレスの「身内に聞け！」には吹いたけど。

色々思い出しつつ感じたのは、北朝鮮を彷彿とさせるね。
地上の楽園といわれた北朝鮮。
楽園を目指して行ったら待っていたのは人権や自由のない地獄そのもの。
内部では「外界」こそが地獄と宣伝、教育、洗脳し
「外へ出たら生きられない」
「出たやつは悲惨な末路を辿った」と
逃げようとする者を徹底的に許さない。
あらゆる自由を奪い、監視をし、外部の情報を遮断する。
恐怖と馬鹿げた洗脳でキム一族のみを神のように崇拝させる。

もっとも今感じるだけでなく、
当時からよく同期が北朝鮮に例えていて納得していた。
565 ：氏名トルツメ：2018/08/18(土) 23:11:26.03 .net: それにしても、怪しげな求人広告を出して募集し、入社させ、
労基法をバリバリに無視したような劣悪な環境で散々働かせたあげく、
辞めた者にまで「無能だったからクビにした」だの
「精神病」「発達障害」だのめちゃくちゃな暴言吐きまくりで、
それを他の社員に聞かせまくって、
退職を防ごうなんて方法、あまりに幼稚すぎないか？
まともな反省や対策はないのか？
そんなもん逆効果も甚だしいだろ。

自分がいたときも、よく他の同期や先輩、
上司をめちゃくちゃこき下ろすんだよ。
それを聞かせて何がしたいんだ？
同意して一緒にいじめろってか？
しかも、散々既出だけど、
妄想というか的外れというか、勘違いというか、
決めつけというか、根拠に乏しい八つ当たりみたいなもので、
ものすごく冷めた目で見下していたよ。
人間性を。
自画自賛は誰よりも達者だけど。

辞めた人に「無能だから自分からクビにした！辞めて丁度良かった！」って、

イソップ寓話の「すっぱい葡萄」そのものでしかない。くやしくてくやしくてたまらないんだね。

気持ちよさそうに豪快にベラベラと妄言や暴言を吐くのはいいけど、録音されていることくらい覚悟したほうがいいね。
566 ：氏名トルツメ：2018/08/19(日) 08:12:06.30 .net: クビにしたってことは会社都合だよね(笑)失業手当の配当金が会社都合になる(笑)あざーすって感じ。

このひとたち、あっちの国の方？？
567 ：氏名トルツメ：2018/08/19(日) 16:33:18.86 .net: 昔、ある先輩が例によって代表になじられてた。
あまりの言葉の暴力と威圧感から、
その先輩は拳をぎゅっと握って堪え忍んで聞いていたらしい。

その姿を見た代表は、空手をやっていたというその先輩が殴りかかってくるのでは、
と勘違いしてびびりまくり、
その話をことあるごとに他の社員に話してた。
「あいつは俺を殴ろうとした」と。笑
そして洗脳済みの役職者を使ってその先輩を首にしてた。

こういうことが頻繁にあった。代表と常務の被害妄想、偏見、好き嫌いの感情がとにかくひどい。人の上に立ってはいけない人種だよ。

みんなが仕事を終電までに必死に終わらせようとしてるのに、
社員の手を止めさせて(直立不動で起立)、
くだらない話を長々とするあの感覚何なんだろね。
邪魔なんだよマジで。
本人はためになる話をしてるつもりなんだと思うが、ただのセクハラと言葉の暴力だから。
568 ：氏名トルツメ：2018/08/19(日) 21:00:17.82 .net: ホムペも更新なし
Facebookもなし
若い世代しかいない

もうわかるよね
パンドラの箱、開けちゃったよね？
見ちゃったよね？
569 ：氏名トルツメ：2018/08/19(日) 23:48:08.66 .net: で、今どうなったのかな？
現役、最近辞めた人報告よろ
570 ：氏名トルツメ：2018/08/21(火) 08:58:36.75 .net: >>563
あれ偽装離婚じゃないの？
どちらかパクられても財産は守れる
ようにするための
571 ：氏名トルツメ：2018/08/21(火) 11:29:48.39 .net: ググルトブラック！
http://guguruto.com/black/?key=%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB&submit=

検索すると上位にブラックと表示されるw
572 ：氏名トルツメ：2018/08/21(火) 21:43:21.03 .net: 若い人は2ちゃんねるとか見なそう
573 ：氏名トルツメ：2018/08/22(水) 10:39:34.71 .net: 働いている友人曰く

『辞めた人は辞めて良かったと思う。

あそこで働くと、身体も頭もおかしくなる。』
574 ：氏名トルツメ：2018/08/22(水) 11:15:22.53 .net: >>573
いやいや、そう思うならお前さんも速やかに辞めなさいよ。と伝えたいね。（まだいるならね）
仮に身体を壊したり、入院したとして、会社は守ってくれるの？労災は下りる？
守られるどころか、罵られて終わりだよ。
そうそう他の人も散々言っている通り、ただ辞めるんじゃなくて未払い分の残業代等はきっちり
払わせないとダメだよ。退職後でもいいからきちんと請求して。
もちろん労働環境や残業時間からして、会社都合退職になるからね。ハロワで聞いてみ。

退職するときにほぼ使ったことの無い、たまっている有給を全消化できる？
できないでしょ？申請したら逆ギレされて罵倒されるだけでしょ？
これ「出来て当たり前」だからね。
常識のある会社だったら会社側から有給消化して退職するように言われたりするよ。

働いている頃、例のごとく会議やら説教タイムやらの時間に

「ここで働いていると他で働いている友人や知り合いのレベルが低く感じるぞ！」

みたいなことを大イバリで言われたけど、
当時、仲の良かった新卒の同期複数名の中で自分がダントツに給料が低く、
有給もなければ、残業代もほぼ無く、基本給も笑えるほど安かったから、
「はぁ？」って感じだったな。
そこまでイバルような立派な組織なら、法律くらい守れと。

なにより、他社で働く新卒同期が夕方くらいから会おうって誘ってきたり、
入社半年後から当たり前のように有給使えていたのがうらやましかったなー。
毎日のように深夜まで働いて、疎遠になっていったころから心配されて、
会社の実態や待遇を同期友達に説明したらドン引きされた。笑
575 ：氏名トルツメ：2018/08/22(水) 11:23:26.91 .net: そうそう、当時は有給というシステムすらよく分かっていなかった自分が恥なんだけど、
転職して初めて有給を申請したときに有給申請書に日付と期間と判子を押す欄があって、
その申請書に理由を書こうと思っても欄がないから、フセンに休む理由を書いて提出したら
「こんなことわざわざ書かなくていいんだよ。理由で申請を許可や却下なんて出来ないから。」
と注意されたな。
あっそういうものなんだって思った。

「前の会社では理由を書いて提出していたの？」って聞かれたけど、
そもそも有給申請なんて出来なかったなんて恥ずかしくて言えない。（今は言えるけど笑）
576 ：氏名トルツメ：2018/08/22(水) 12:27:02.29 .net: >211氏名トルツメ2018/04/02(月) 20:28:11.57
>去年の新卒は編集1人を除いて4月25日に一斉に退職届出しに行ってたけど今年はどうなるんだろう。退職した理由を平社員のせいにしてたのは笑った。

ヒェッ。これマジなん？
577 ：氏名トルツメ：2018/08/22(水) 20:39:12.95 .net: >>576
マジ
578 ：氏名トルツメ：2018/08/22(水) 21:32:45.83 .net: >>577

マジですか！
まぁ早ければ早いほどいいとは思います。

理由とか原因とかわかりますか？
579 ：氏名トルツメ：2018/08/22(水) 21:53:52.88 .net: 何十年も同じことやってる
580 ：氏名トルツメ：2018/08/23(木) 00:01:18.24 .net: >>578
理由もなにも
９時１０分始業といいながら３０分以上前に出社させて強制的に掃除させられるわ
毎朝オナニー社訓を大声で叫ばなきゃいけないわ
社会保険な研修期間中ないわ
新人研修中の教えてくれる先輩はなんか顔氏んでるわ
先輩がミス起こしたら新人たちも一緒に集められて次長？課長？だかに大声で怒鳴られるとこ見せられ
っていうか見せしめにさせられ
先輩も黙って俯いてるだけで何も言い返せない光景みると
自分たちもこうなるのか……と思って
辞めたい気持ちが湧いてきた感じかな

しかも
代表会議だかなんだか訳のわからない会議に参加させられて永遠と今の先輩上司は使えないだの
最近の子は美人が多いから俺らを尊敬したらいい様にしてやるぞ（大分意訳してる）とか
今思えばあれはただのセクハラだよな

憧れだったこの会社に入社して～
なんて言ってた同期いたけど
その瞬間先輩たちが苦笑いしてたのは
今でも忘れられないッス
581 ：氏名トルツメ：2018/08/23(木) 00:39:18.54 .net: >>580
大丈夫か？笑
582 ：氏名トルツメ：2018/08/23(木) 00:45:37.00 .net: >>580
あなたはその世代の子なのかな？……おつかれ
583 ：氏名トルツメ：2018/08/23(木) 01:19:05.87 .net: 辞めてから暫く経つけど、ここを見てから当時を良く思い出す。
いまさらではあるけども頭に来るから通報したよ。

新宿労働基準監督署
新宿区百人町4-4-1新宿労働総合庁舎4・5階
03-3361-3949
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/mail_madoguchi.html

行ってもいいし、電話でも大丈夫。
メールでも一応は出来る。
自分は行った。

この会社はデフレビジネスだから法令順守したら倒産するよ。
すでに通報している人も多いと思うけどね。
ただ、数は力だよ。
逮捕されるケースもあるからね。
場合によっては警察に被害届を出すのもアリだね。
584 ：氏名トルツメ：2018/08/23(木) 01:29:52.37 .net: ＞＞565
これ誰かな？

今誰いるのかな？
制作のJOさん、根○さん、佐○さんいるかな？
585 ：氏名トルツメ：2018/08/23(木) 01:31:23.43 .net: >>567
これ誰かな？

今誰いるのかな？
制作のJOさん、根○さん、佐○さんいるかな？>>567
586 ：氏名トルツメ：2018/08/23(木) 02:05:04.31 .net: 俺はここを退社して、転職した先で数年後チームを任せてもらえるようになった時に、
一番最初に会社のトップ（厳密にはNo.2）に言われたことは、「部下の正しい叱り方」。

「感情で怒るな。改善を目的に伝わるように叱りなさい。
　どんな人間もミスをする。それを頭に入れてミスの内容に焦点を当てて叱ること。
　件と関係のないことを口にするな。（例えば日頃の態度とか、人格否定とか、別件を持ち出したりとか）
　絶対に見せしめのようにしたり、吊るし上げたりするな。
　それは一番やってはいけないこと。
　それをやると反省をするのではなくて、腐ってやる気を失ってしまう。
　あまりにひどいと反感や恨みを買うだけ。いいことは何もない。自分に置き換えればわかるだろう。
　相手を追い詰めることが目的ではなくて、反省と改善を目的とする。
　だから叱るときは必ず関係者だけを別室に呼んで指導して、口外しないこと。
　ネチネチと引きづらないこと。何より改善したら認めること。
　そうすればやる気を失わずに成長するし、信頼してもらえるようになるから。」

こう丁寧に教えられたときにすんなり納得した。
なぜなら、自分も一度も怒鳴られたり吊るし上げたりされなかったから。
587 ：氏名トルツメ：2018/08/23(木) 02:07:40.99 .net: やたらと怒鳴り散らしたり、八つ当たりしたり、見当違いで怒ったり、
ましてや人格否定や吊るし上げて追い込んだり恥をかかせたり。
自分じゃなくて他人がされているのを見るのもウンザリ。何がしたいんだろうって思う。
先の教えは散々見苦しい真逆のやり方を見てきた自分からしたら心から感銘を受けたし、
その方はもう引退されてるけど心から尊敬と感謝をしてる。

当然、企業としての業績はまったく相手にならないが（ケタが違う）、
なにより離職率の低さ等の健全性は比べ物にならないくらい組織として優秀。
というか当たり前か。比較するのもおこがましいね。
今となっては、この教えを後輩たちにも受け売りで教えてしっかり組織に根付いている。

だから誰も得をしない（あっ、している方は気持ちいいのかな？バカだと。）
怒鳴り散らし吊るし上げを長年やって（もちろん他にも理由はごまんとある）
続々退職されているのは本当に呆れるし、いいかげん愚かさに気づかないものかと思うよ。

何もかも間違っている何よりの証拠が、馬鹿げた離職率の高さや新入社員一ヶ月で一斉退職の伝説でしょ。
恥ずかしいね。まぁ社員が全て悪いということなんだろうけどね。
法を守ってないどころか、醜悪なセクハラを若い女性社員たちにしていることとかどうなの？犯罪じゃん。
俺も女子から相談されたことあるし、過去には訴えた子もいたよね。
588 ：氏名トルツメ：2018/08/23(木) 02:26:31.70 .net: 最近だとジャパ◯ンビバレッジがあまりにもひどいブラック企業ということで、
その実態が暴かれたり、訴えられたりしているね。
社員たちはストを起こしたり、未払い残業代を巡って団体で訴えたり。
親会社のサ◯トリーにまで火種が飛んで騒がれているね。

「おかしいものはおかしい！」「間違っていることは間違っている！」
と社員たちが自ら考え行動することは本当に大切。

実際行動起こしたら、会社は未払いだった残業代を支払ったし。
有給取得を促進させているというコメントもゲットした。嘘かもしれんが。
残業代を全額支払ったってことは、会社側も「払わなければいけない」と認めたということ。

何ズルをしてみんなの金を奪ってたんだ？って思う。結局払ってんじゃん。
そういうとこに限ってバカみたいなルールがあったり、労働時間が異様に長かったりするな。

昔、知り合いのまともな経営者から
「残業代を払わなくても社員が働くということに成功すると経営者は味を占めるよ。
　残業代を払うと損だと思う。だからブラック企業の経営者はやめられないんだよ。」と聞いたことがある。

ジャパ◯ンビバレッジみたいに、結局全額払わなければならないのに
（いや、さらに「遅延損害金」と「遅延利息」も加算される）呆れたものだ。
その金をケチッたために、数々の悪行が世の中に知れ渡ることになって。

それも黙っていたら何も変わらない。搾取されて使い捨てされるだけ。
社員たちが行動に移したことが大変評価される。
589 ：氏名トルツメ：2018/08/23(木) 08:38:39.35 .net: >>583
ＧＪ！
590 ：氏名トルツメ：2018/08/23(木) 08:47:05.17 .net: 前にも紹介されていた
「社畜よ、武器を持て【未払い残業代請求裁判ブログ】」
いつの間にかクライマックスになってるよ。
この人は刑事告訴も合わせて考えているみたいだね。

http://moto-shachiku.hatenablog.com/
591 ：氏名トルツメ：2018/08/23(木) 09:10:28.53 .net: >>583
匿名でも大丈夫？
592 ：氏名トルツメ：2018/08/23(木) 09:21:56.60 .net: >>591

もちろん。
匿名しかない。個人名は記載されない。
個人が特定されないように配慮しているので安心して下さい。
593 ：氏名トルツメ：2018/08/23(木) 20:42:03.54 .net: >>592
労務の方に話をして、どうなりました？
なんて言われました？？
今までにどれだけの電話が来たとか、具体的にどのように改善していくのか、そういう話はでましたか？
594 ：氏名トルツメ：2018/08/23(木) 21:20:49.63 .net: 新入社員の一斉退職。
十数年前にもあったよ。15～6人位が結託して辞めたよ。
それ以来、新人同士の飲み禁止、監視カメラ設置、新人会議での脅し。
やっぱりさ、この時に何が問題だったのかに思い至らず、
言うこと聞くだけの人間を栽培しようとしたのが間違いだったんだよ。
人を信用しないと、人からも信用されないんだよ。
595 ：氏名トルツメ：2018/08/23(木) 22:01:13.58 .net: >>593
どうするかは不明。情報が古いしね。
どうしたかの結果報告はないとの事。
これまでの通報の件数等は教えられないとの事。
こういうのはやはり数が大切だと思う。
596 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 00:56:35.38 .net: そもそも会社の規模に対して
新卒採用しすぎじゃね？
首にするのが前提なのと、
新卒沢山採用することで外面よく見せてる。
まあ、不自然すぎるし、
辞めた人が内情暴露して、
逆効果だけどな。笑
597 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 01:23:04.09 .net: >>596
それな！
発想が逆なんだよ。
大企業じゃないんだから、
240マソで未経験新卒二人採用するより、
500マソで出来る経験者一人採用するのが、
中小企業の定石。
そもそも人を育てられる人いないんだから。
まあ、経験者使える人もいないけどな。
つまり、行き詰まり。終了です。
経営下手過ぎ。
598 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 02:39:05.55 .net: >>597
逆だろ。
新卒を育てられないのに、中途なんて無理だろ。
万をマソとか、ネット
599 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 02:48:49.36 .net: 続き
ネット民相手の話しじゃねぇんだよ? 生身なの? わかるか?
明日は徹夜しないでいいよね？って保証が欲しいんだよ現場は！
バカは黙ってろよ。
600 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 08:43:53.36 .net: >>598 が謎のキレ方していて笑える。
やっぱおかしくなるんだねぇ。
601 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 09:05:23.83 .net: この会社で働いていたor働いている時点で
おかしいけどね
602 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 10:19:24.75 .net: 誰か、>>598の解説ヨロ
何回読んでもわからんw
603 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 10:29:08.01 .net: >>598
やだ、この人頭悪そう...

罰としてお前明日徹夜な！
604 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 10:50:43.26 .net: いや、罰として夜勤だな
手当て月5千円で昼まで働かせよう
605 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 11:45:19.30 .net: 現役の人なんでしょう
毎日徹夜続きで頭がおかしくなってしまったんでしょう
おお、可哀想に
606 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 11:46:22.95 .net: >>598
ネットにアクセスし、ネットを見ながら、
「ネット民相手の話しじゃねぇんだよ?」とはこれいかに？
「バカは黙ってろよ。」鏡を見ろ。

何を慌ててんのか、途中送信してるし大丈夫か？w

>>597のどの部分に何故噛み付いてるのか理解不能。
誰か説明してくれw
現役なのだとしたら納得。
同情するよ。おかしくなっても無理もない。
607 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 11:52:53.90 .net: 596の人気に嫉妬！笑
608 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 12:16:41.31 .net: 久しぶりに覗いてみたら変なの沸いててワロタ
流れ変えようとか、話題を変えようとか
撹乱狙ってるのか？
と疑ってしまうレベル。
609 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 12:47:40.99 .net: 労基に相談、通報も一つの手段だけど正直電通の件ですら書類送検止まりで刑事事件化していない。
踏み込まれて少しは焦るかもしれないが、改善する気がない会社なので、より手口が巧妙化するだけな気がする。
それを考えれば実際に効果がある手段は「未払い残業の請求」これが1番！
1番おすすめは弁護士に頼む！これが確実かつ手間が少ない。まず99.9999%勝てる！
ジャパンビバレッジの件でも名前が出ていた「ブラック企業ユニオン」(http://bku.jp)に相談するのもアリだと思う。※土日も相談可

社会的制裁を与えたいなら経営者が怒鳴り散らしてる所を録音してマスコミにリークするのもありだろう。

厳しいようだけど行動を起こさなければ何も変わらない、ただ搾取され続けるよ。
自分が動けば金も尊厳もいくらかは取り返せる。今後の自信にも繋がる。だから今現役でココで働いてる人には頑張って行動を起こしてほしい。
自分の人生は自分で変えるしかない！
やらなきゃやられっぱなし。出来ない理由を言ってる場合じゃない。ヤバいと思ったら逃げたっていい。後ろめたく思わなくていい。

こんな会社があって良い筈ないんだ。
皆が人生を取り返せる事を願ってやまない。
610 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 12:49:24.08 .net: >>604　笑
【月5千円】という驚愕の手当てで夜勤を週6で翌日昼まで労働させるってスゴイね。

しかし月五千円ってマジで目も耳を疑うよなぁ。日の誤植かと思うよ。
もはや何でもありだな。労基をここまで無視できるとは。
常識ある人なら残業させて1日当たり5千円の深夜割増しでも少ないって思うのに。
しかも朝に帰れないという絶望。何考えてんだろう。

夜勤させるなら法で定められた深夜業手当（深夜割増賃金）が発生するから、
日勤で仮に月給20万だとしたら25％増しだから25万。もちろん「残業0」でコレ。
休日の夜勤なら35％増しで計算。
平成22年からは一ケ月の労働時間が60時間をオーバーしたら50％割増しにしなければならない。
残業時間ではなくて「労働時間」がだよ。

さらに、夜勤させて朝の定時以降も残業させるなら、残業時間×1.25倍。
夜勤ベースの給与の1.25倍だから日勤の残業より当然高くなる。

人件費高くなっちゃうねー。だったら働かせなきゃいいんだよ。
「「「お金ないなら商品は買えないよ。」」」

人を働かせるってこういうことだし、法令遵守して経営している会社からすると、
月5千円の小銭で「深夜勤務」「出勤日数増し」「残業させ放題」で働かせるなんて
どんだけ怖いもの知らずなんだって思う。
女性従業員に集団提訴されたエステ会社の社長の「会社では俺が法律だから！」かな？w
611 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 13:26:33.19 .net: >>598
さては信者(洗脳済み)だなオメー
612 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 13:39:46.15 .net: >>610
というか労働時間改竄あたりまえでしょ？
あそこは
だから２３時、２４時まで居ようが
最終的に作業日報とかで労働時間を計算するから0になるし
タイムカードと残業時間明らかに合ってないし
それどころか金額もおかしいけどね
（例えば新人が6時間深夜残業して1600円しか振り込まれないなど）
明細見てみると色々と面白いよね
自分たちがいかに搾取させられてたかがわかるし
本当に頭のいい人から逃げていくのも納得するわ
（後日弁護士から聞かさた事実）
つうか休憩時間90分もないし
定時が１８時４０分とか言ってるけど
その時間に帰れたためしないし
残業代払わないし
613 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 20:06:25.96 .net: どうしたら労基が家宅捜査してくれる？
614 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 20:51:21.55 .net: 素朴な疑問なんだけど
こういったことってかなり悪質だし、金も絡んでるし
被害者は数多くいるし、繰り返し長年続けているのに

なんで逮捕されないの？

小さな窃盗でも逮捕されるのに。
いけしゃあしゃあとしていられる不思議
615 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 21:52:33.11 .net: 死人が出るまで続くんだろね
616 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 21:54:34.45 .net: >>614
SNSとかに上げれば世間にも悪評が広がっていいんちゃう？
617 ：氏名トルツメ：2018/08/24(金) 22:48:34.55 .net: 結局何もできずに辞めた人がほとんどでしょ。労基だの残業代だの言ってるけど。自分も含めてロクなやついなかったもんな。
だけど辞めて正解だった。
618 ：氏名トルツメ：2018/08/25(土) 03:53:58.56 .net: まあ、一応労務士もいるだろうし、
そんな簡単には、会社は潰れないからね。
定額働かせ放題の裁量労働制も、労務士の入れ知恵だろうよ。何とか言い逃れできるようにはしてるから。残業をなきことにする、魔法の手書き日報なんかもね。でも、出るとこ出ればやれるから、諦めるな！
残業代返還も重要だけど、まずはこうして入社する人をなくしていくのもじわじわきく。
人が、いなくなるば会社は存続できない。
当たり前のこと。
619 ：氏名トルツメ：2018/08/25(土) 10:58:40.03 .net: 確かに働く人が居なくなれば会社は成り立たない。
これまでは、「代わりはいくらでもいる！」と豪語して使い捨てしてきたが、
これだけ悪評がとどろき、労基や求人サイトに通報されている現在、
そうもいかないだろう。

もう散々言われていることだけど、入社してしまった人はとにかくなるべく早く辞める。
辞めるまでに毎日の労働時間をメモしたものなどの証拠はしっかりとっておくこと。
セクハラやパワハラ、暴言なんかは録音があれば一番。
なくてもメモや証言でもよい。できれば複数人いればなお良し。
とにかく時間や健康を無駄にしないようにさっさと辞めて、
退職後は弁護士に相談して本来自分が受け取るべき未払い給与、
残業代は絶対に支払わせないとダメ。

一般の会社員の文字通り二倍も、二倍以上も働かされて有給も使えず、
パワハラセクハラされながら、年収200万円代なんてありえないから！
色んな意味で恥ずかしいよ。会社も社員も。
残業ゼロでも200万台なんて低いのに。
ありえない時間拘束されてこれ。
そもそも最低賃金下回っていることは違法だし、犯罪。
ハロワ行っても、ポスターとか貼られているよ。経営者向けに。
620 ：氏名トルツメ：2018/08/25(土) 11:02:20.43 .net: 前の方が言ってる通り、会社は社労士などに入れ知恵されているかもしれないけど、
これだけ明確で悪質な違法労働は訴えれば100%勝てるよ。
弁護士に働いた証拠を見せて説明して、
なんなら転職会議などの会社レビューサイトやこのスレなども参考に見せれば十分。
裁判とか大げさなことにはならない。
会社がゴネて裁判でもしようってことなら長期化するし、
大ごとになってもっと悪評が広まるし、もっと恥をかくことになるからな。

ほぼすべて弁護士が全部やってくれるから。
勤めた期間によるけど、人によっては余裕で何百万も払われる。
金銭面の大きなメリットだけじゃなく、色々と学ぶ機会になるし、
経験としても今後絶対に役に立つ。
なにより、不当行為で被害者を多数出しながらノーダメで開き直ってる
ブラック企業に間違いを認めさせることができる。
さらに、同じような被害者を減らしていくことができる。

今後、二度とクソブラック企業に入らないためにも頑張ってほしい。
1人でも多くの社員、元社員が泣き寝入りしないでほしい。
621 ：氏名トルツメ：2018/08/25(土) 18:07:05.57 .net: 隠蔽工作とかしてるかな
622 ：氏名トルツメ：2018/08/28(火) 13:45:00.91 .net: 退職願だせば辞めれる？？
623 ：氏名トルツメ：2018/08/28(火) 15:02:18.90 .net: 辞めさせないことはできない
グダグダ引き留めてくるかもしれないけど、そんなん無視して辞めるとだけ言ってればいい
624 ：氏名トルツメ：2018/08/28(火) 15:13:59.06 .net: >>622
すぐには無理だよ。
半年ぐらい引っ張っるから。
625 ：氏名トルツメ：2018/08/28(火) 15:21:26.97 .net: >>622
辞められるもなにも、「辞められない」なんてことありえないから。
誰だって好き好んで大切な職場を辞めるわけではない。

それなりの覚悟や考え、辞めるだけの大きな理由があるわけだから。
素直に感謝すべきところは感謝しつつ、堂々と粛々と退職するのが吉。

常識的な引き止め方ならやんわりとスルーすればいいけど、
脅迫的だったり非常識な対応をする場合もブラックにはありがち。
だから、ボイスレコーダーは用意した方がいいよ。
気になった言葉は即メモするように。

また、話の中でちゃんと未消化の有給に言及して、すべて消化したいと伝えること。
できれば支払われていないこれまでの残業代も前もって計算して請求する。
（これは後で弁護士から請求させてもいい。）

もちろん逆ギレされるかもしれないけど、それはそれでいい。逆ギレされた事実が大事。

辞める意志をしっかり持って、常識的に毅然と振る舞うのがいい。
そして退職する意志を伝えた後は、自分に対する対応が悪い意味で変わっていく可能性があるから、
ある程度は我慢しつつもあまりにも理不尽で非常識なことはしっかり記録すること。

先の、有給消化を拒否されることも非常識だからね。

↓参考までに、

退職願と退職届の違いとは - 正しい書き方と提出手順
https://mynavi-creator.jp/knowhow/article/how-to-write-resignation
626 ：氏名トルツメ：2018/08/28(火) 15:35:54.36 .net: >>622
>>624
半年とか引っぱるかもしれないね。
でも、自分が納得できるならいざ知らず、非常識な話なら応じる必要はないよ。
在籍中に他社の転職を決める人だってゴマンといるわけだから。
会社に都合があれば、社員にも都合がある。
常識的な範囲で間を取れればいいけど、双方譲らないなら法律に従えばいい。

極端な話、あまりにも話が通じない相手で難儀しても、
こちらがきちんと正しい手順を踏んでいれば、あとは出社しなくていい。
それによって退職者に対して会社側がすべきことをしなかったり、
（離職票や年金手帳を返送しないとか）
何かイヤがらせがあった場合は、ハロワに言って対応させるだけでいい。
未払い残業代の件や様々な不当行為の件もあわせて弁護士に相談するのが一番だけどね。

↓これも参考までに、
辞める3ヵ月前という常識は古い？退職願・退職届はいつまでに提出すればいい？
https://sidatta.com/2017/02/21/post-1115/
627 ：氏名トルツメ：2018/08/28(火) 15:52:46.35 .net: 逆効果で下手くそな引き止め方の例

【脅迫型】※心配しなくて大丈夫。必死だなw。ってスルー。
・「逃げ出すのか？！そんな奴はどこにも通用しないぞ！」
・「会社の損害金を請求するからな！覚えてろよ。」

【人質型】※だから何だ？ってスルー。
・「お前が退職すると、お前の上司や同僚にペナルティがあるからな。」
・「お前が退職しても、人は補充できない。みんなに迷惑をかけるだけ！」

【泣き落とし型】※wwwwでよし。
・「何とかするからもう少しまってくれ！（どうにもしない）」
・「みんなつらいんだから！みんな我慢してるんだから！」

【架空のエサをちらつかせ型】※嘘乙！ってかそれでも足りねーよ。ってスルー。
・「お前の事は認めていたからそのうち昇給（昇格など）を考えていたのになぁ。」
・「もう少しで環境が改善されるはずだったのになぁ。」

【恩着せ型】※これからは経験者で有能な人を高給で雇えばよろし。ってスルー。
・「未経験のお前を雇ってやってここまで育ててやったんだぞ！」
・「世話してやったのに裏切るのか？」

【意味不明型】※哀れんでほしいのかな？ってスルー。
・「俺がお前の親ならぶん殴ってるぞ！」
・「みんなは（残ってる社畜）頑張る人たち。お前は逃げ出す人間。」
・「お前は自分勝手で最低な奴だ！社会人として失格だ！」
・「お前は発達障害だ！精神障害者だ！」
628 ：氏名トルツメ：2018/08/28(火) 17:31:35.19 .net: すばらしぃ...
629 ：氏名トルツメ：2018/08/28(火) 18:07:00.68 .net: 古くさい…。ほんとに時代に取り残されてるね。自分の人生だもん、引き留められる筋合い無いよね。時間の無駄！
630 ：氏名トルツメ：2018/08/29(水) 00:59:28.32 .net: 実はこの会社は、
引き止めるより、即日退職ってのが多かった。
同僚が辞めたいって相談したその日に
退職届書かされて、荷物まとめさせられて、
帰って行ったのを何度も見たよ。
引き止められるのは稀。新人は辞めさせるの前提だから、なおのこと即日の可能性が高い。
即日型の対策も必要そうだね。
詳しい人アドバイスしてあげて。
631 ：氏名トルツメ：2018/08/29(水) 01:12:50.69 .net: >>630
まじで？
こっちは逆に延ばされるパターンが多かったぞ
一年以上延ばされた先輩（リーダー職）もいたし
即日辞めれるのって本当に末端のペーペーか
あの一族からこいつ要らないと見下されてる人ぐらいじゃね？
バックレくらいだったしなあ即日
632 ：氏名トルツメ：2018/08/29(水) 09:10:00.39 .net: 即日退職も延々引き延ばしも両方あったよ。
とにかく会社の都合が全てだったな。不当解雇もあったしね。

延々引き延ばされて働かされている上司を見て
「なんで出社するんだろ。来なきゃいいのに。」って思ってたなぁ。
どうせいつ辞めたってボロクソに言われるのに。
最後の日は朝まで働いていたって言ってたけど、会社も社畜も双方
何がしたいんだろう。まともな思考になれないのかなって思った。

他には、同期が退職意志を伝えたら意味不明なこと散々言われて必死で引き止められて
まったく嬉しくないのにおごってやるってメシに連れていかれていたけど、
後日、それでも辞めるって伝えたら即日退職だった。
電源切ったパソコンの前に座って、真っ黒なモニターをずーっっっと見つめていたよ。
仕事はさせない、触らせないって言われたらしい。（もうほんと敵扱いだね）
出口の所でも捨て台詞吐かれたって言ってた。
ただのイジメ、イヤガラセだし、一番よく見える席にいたから胸くそ悪かったよ。

こういう馬鹿げた行為の数々が現在の状況を作り出しているのに、
当時は想像すらできなかったんだねぇ。
まぁ本人は、辞められる嬉しさから以外と苦痛ではなかったと言ってたけど、
訴えなかったことは後悔していたよw
「新車一台分損した！！！」って。
633 ：氏名トルツメ：2018/08/29(水) 10:10:29.98 .net: >>632
エストールは本当にヤバい会社だな
まともじゃないわ・・・
634 ：氏名トルツメ：2018/08/29(水) 10:48:01.40 .net: 会社から「やめるなら今日でやめろ」と言われたら、、、。

雇用されている社員は「2週間前」に退職の意思を申し出ればいいが、
会社が解雇をする場合は「30日以上前」に言わないといけないという法律がある。
そして即日解雇した場合、『30日分の解雇予告手当』を支払わないといけない。

これを知らずにそのままやめてしまう場合もあるけど、
法律で決まっているから、きちんと主張するように。

退職前は溜まっている有給休暇を全消化するように。
（買い取ったとかいう詭弁は無視。違法。）

【有休消化が認められなかった】
　→ 違法なので労基へGO

退職する前に、少なくとも過去二年分の自分の労働時間、残業時間、休日出勤日数などを
証拠と共に整理しておき、未払い残業代などを請求する。

【キレられて拒否された】
【研修期間中に給料払ったなどと意味不明なことを言われた】
【うちは裁量労働制だから残業代は無いと誤摩化された】
【残業と認めていない、指示などしていないと責任転嫁された】
【暴言・暴力、人格攻撃、脅されたりした】
　→ 違法なので労基へGO ＆証拠を持って弁護士へ相談
635 ：氏名トルツメ：2018/08/29(水) 10:55:26.41 .net: このへんも参考に

ブラック企業の穏便な辞め方と辞職後に請求できる２つのこと
https://roudou-pro.com/columns/10/

弁護士が解説！ブラック企業を訴える方法と弁護士選びの5つの注意点
https://hataraquest.com/exploitative-enterprise-sue

マンガでわかる！未払い残業代請求の方法
https://legalplus.jp/zangyo/lp/?gclid=EAIaIQobChMI_frmpJGR3QIVhaqWCh2q9gjNEAAYAiAAEgLrhfD_BwE
636 ：氏名トルツメ：2018/08/29(水) 16:35:57.43 .net: ワロタw

営業出身の社長が
「会社の業績が悪い。まずコスト部門の技術部を全員解雇する」と言い出し、
「どうせ転職できないだろうしチャンスをくださいと
泣きついて来たら許してやるか」という腹積もりだったらしいが、
それを聞いたエンジニアが全員辞めて
新たに立ち上げたのが弊社です。

ttp://www.okutta.net/article/461246852.html
637 ：氏名トルツメ：2018/08/29(水) 20:38:32.25 .net: 電源つかないパソコンの前に座らせるってどういう神経してるの？？あたまいかれてるよ。それって、見せしめ？？
638 ：氏名トルツメ：2018/08/29(水) 21:53:47.06 .net: >>637
そうです
639 ：氏名トルツメ：2018/08/29(水) 21:59:48.63 .net: いま残ってる人たちは生きてるのだろうか…。
というか、電源オフのパソコンの前になんで座っていられるの？？帰っちゃえばいいのに。
640 ：氏名トルツメ：2018/08/31(金) 13:06:11.40 .net: いつドローンで撮影した社員旅行伊香保編が見られるわけ？
楽しみに待ってるんだけどw
トピックスに「ドローンで撮影してみました。」って書いておいて
踏んだら Not Foundの洗礼！www
641 ：氏名トルツメ：2018/08/31(金) 13:29:24.70 .net: 前のホームページも、社員ブログの項目があるのに飛んだらパスワードを要求されてなんだこれｗってなったな
642 ：氏名トルツメ：2018/08/31(金) 14:09:34.82 .net: >>641
かなり前のHPにそれあったね
結局ブログ書いてる人いたの？

ってかブログに鍵かける企業珍しいね
643 ：氏名トルツメ：2018/09/01(土) 10:05:17.75 .net: 転職会議もこのスレも会社の規模、社員数に対して
圧倒的な書き込みの多さで驚いた。
あれ？会社合ってるよな？って何度も見返したけど、
書き込みの内容で間違いないことに気づいた。笑
俺はむかーし、一年もいなかったから詳しいことは
なにもわかってないけど、当時を振り返って
何か書いてみたいと思った。
といっても会社のおかしな点や、間違いの指摘は
他の人達がさんざんやってるから同じことを
書いても意味なさそう。
ちなみに内容には異論はない。本当だから。
俺なりに入社から、なぜ一年も経たずに辞めるに至ったのか書いてみようかな。
読んだ人が何か参考になったり、共感してくれればいいけど。
やめたほうがいいかな？需要ある？
644 ：氏名トルツメ：2018/09/01(土) 11:26:34.04 .net: >>643
書くべきだと思います。
未来のある新社会人を犠牲者にしないために
645 ：氏名トルツメ：2018/09/01(土) 11:58:09.55 .net: >>643
内容が重なってもいいので聞かせて下さい。
エストールはこういう会社だっていう声は一つでも多い方が良い。
646 ：氏名トルツメ：2018/09/02(日) 13:07:10.46 .net: >>627
全部この会社がやらかしてることやんけ！
647 ：氏名トルツメ：2018/09/03(月) 19:54:30.00 .net: だいぶ前の話題ですが去年一斉にやめた中の一人ですが何か質問ある？
だいぶ頭は弱いので難しいことはわからんですが…
648 ：氏名トルツメ：2018/09/03(月) 21:13:58.21 .net: 寝起きで書いたから文章がめちゃくちゃになってました…お恥ずかしい…すみません
649 ：氏名トルツメ：2018/09/03(月) 21:30:16.51 .net: >>647さん

おーーーー！！！
ぜひ、色々と教えてください。
あなたのような証言もとても貴重です。

個人的にも、去年の新卒一斉退職という伝説には大変興味がありました。
よほどの事情があったのだと察します。
今後少しでも被害者が減るようにしたいと思っているので、ぜひ協力してください。

では、早速質問です。

１. 率直にせっかく入社した会社をどうして超短期間で退職しようと思いましたか？
２. 一人ではなく、同期のほとんどが退職を決意したのはなぜですか？
３. 入社前、求人広告を見て応募したと思うのですがそれはなぜですか？何に惹かれましたか？
４. 入社して違和感を覚えたことをを教えてください。
５. 一番ありえないと思った出来事はなんですか？
６. 一緒に辞めた同期の方々はどのような感想や意見を言っていましたか？
７. 一斉退職を決意し、退職願を提出した当日の様子、会社の反応などを教えてください。
８. 後日、給料を取りに行った際はどのような反応でしたか？何か言われましたか？

とりあえず、以上お願いいたします。

ゆっくりでも結構です。
わからないことは無理して答えなくても大丈夫です。
650 ：氏名トルツメ：2018/09/03(月) 22:03:38.82 .net: 順を追ってお答えできる分お答えしますね！
1.わたしは最初退職する気は無く、むしろ会社側の洗脳された人間でした。
ですが会社帰り、新卒皆がこっそり集まっていて、
同じ新卒の子達が泣きながら辞めたいんだよね…と言っていたのを目にして
もしかしてこの会社やばい…！？と気づき、みんながやめる！というのに便乗した形になりました。
2.うーん…代表のセクハラは勿論、あのとても厳しい女性の上司…あの方に皆ほとんど挨拶しても
無視をされていたそうです。私はなんというか、気に入られていたようで無視などは
されなかったのですが…
3.私は学校側から受けてみないかと言われて…そしてエストールのHPにあった雑誌が自分が
購読していた大好きな雑誌だったので…。
4.入社してすぐはとにかく昼食の時間です！お金をかけたくないのに先輩たちについて
高いお金を払ってご飯を食べるのが個人的にとても嫌でした！
651 ：氏名トルツメ：2018/09/03(月) 22:04:19.14 .net: 続きです！
5.4で回答したことや、自分以外の人を無視していたこと。いくら自分が優遇されていた
とはいえ、一緒にやっていく仲間に対してそんな態度を取っていたのは上司として本当に
どうかと思いました。有り体に言えばついて行く気を無くしました。
あとは…代表会議の際に自分と同じ同期のかわいい子と顔の出来を比べられたこと
でしょうか…。確かに同期の子は可愛かったですが別に言わなくても…と内心不貞腐れていました。
6.勤務時間もその日の研修も終わっているのに「何時まで残るの？」と聞かれて
何故か残らないと白い目で見られることとか…自分たち新人に対して優しくしてくださった
先輩にまわりの先輩方が明らかにいじめのように強くあたっていたこととか…
浴衣で業務をしないといけない期間があってなんで！？となったり…あとはとにかく
給料関係ですね！
7.一斉退職をしたと言いましたが自分は4～5日ほど皆より早めに退職届を提出しました
（理由は次の日の代表会議にも出たくなくなったから）
なので皆から聞いたその時の現状をお話しますね…！
まず、みんなで仕事終わりに社長に退職届を出そうとすると代表が出てきた。
そしてみんなで「大した理由もないのに一人が辞めるから私も辞める！みたいになってるんだろ」
的なことを言われる。（皆それぞれ個々で思っていることはあるのに）
一人一人退職の理由を聞かれて答えていくも何故か途中から代表の説教で結局
一人一人とはいかず途中までの人した理由を答えられなかった。
などなどですかね…
8.給料は私も皆と取りに行きました。正面玄関から入った私たちに、
反応としては気まずそうに先輩が出てきて「あっ給料ですね」というような感じで
そそくさと渡してあとは何も…玄関でその先輩に会っただけなので
中でなにを言われているのやらはわかりませんでした。

拙く長いですが自分の答えられる範囲ではこんな感じです！長文失礼しました！
652 ：氏名トルツメ：2018/09/03(月) 22:21:38.99 .net: >>650さん

貴重な証言をありがとうございました。
とても丁寧で、内容もしっかり伝わりました。

新卒で、社会経験もない若い女性社員達に対する会社の不誠実な対応に改めてゾッとしました。
特に、散々言われていますがセクハラが異常です。
過去にも色々あったのに懲りずに「楽しんでいる」ことが大変醜く怒りがわきます。
初めての会社だと「これが当たり前なのではないか」と洗脳されてしまいますが、
とんでもない話です。まともな会社に就職すればわかることですが絶対にないですから。
自分は何社か縁があり多くの会社と関わりながら現在も仕事をしていますが、
ここまでひどいセクハラは見たことも聞いたこともありません。

度を超えたセクハラは普通に犯罪なので、訴えてもいいのです。
（このスレッドにも過去に訴えて賠償させた女性社員がいたと書いてありますね。）

どんな言葉を並べて正当化しようと、絶対に許されないことなので
あなた方が短期間で一斉退職したことは大変英断だったと思います。
1年2年いたところで、信じられないくらい安い給料（最低賃金以下）で異常な時間拘束
されて、セクハラパワハライジメを受けたり、自分が受けなくても目の当たりにして、
大変な苦痛を感じるだけです。時間もお金もまったくの無駄です。
653 ：氏名トルツメ：2018/09/03(月) 22:33:12.76 .net: >「大した理由もないのに一人が辞めるから私も辞める！みたいになってるんだろ」

笑わせますね！w

「入社一ヶ月もしないうちに新卒のほとんどが辞めていく」という緊急事態、
企業として大恥、その現実を受け止められないのか。
なぜ辞められてしまうのか意地でも責任を感じないんだな。

大した理由もなにも、違法労働している時点で最底辺だから。
残業代も払わず、異常なほど働かせて、定時前に出社させて掃除をさせたり、
昼休みも拘束したり、ましてやセクハラやパワハラ、陰湿ないじめはれっきとした犯罪。
これ以上の理由があるか。

求人広告に明確に、
定時前に出社させる、残業代は払わない、有給はとらせない、昼休みは拘束する、
欠勤や遅刻は給料から差し引く、気に入らない奴は無視したりいじめたりする、
深夜帰宅になってもタクシー代自腹、社内恋愛厳禁、監視カメラで監視してる、
セクハラは対クライアント用の訓練、etc...

最低でもこれくらいのことは書いて入社してきた社員に文句を言え。
（もっとも、それでも違法は違法だけど。）
654 ：氏名トルツメ：2018/09/03(月) 22:53:05.27 .net: 社会経験に乏しい新卒の若い方たちに自分から言えるのは、
自分の違和感を信じて「おかしなことはおかしい」と判断してほしいということ。
相手が誰であろうと、どういう環境であろうと「許せないものは許せない」と感じることです。

今はこれだけの情報社会なので、企業の悪評（もちろん好評も）はすぐに広まるし、
昔に比べて手軽に情報が得られるようになっています。
慎重にリサーチして、ヤバそうなところは徹底的に避ける勘を身につけてほしい。

そして、こうしたネット上でもいいし、自分の家族、友達や知り合いからも、
アドバイスを得るといいでしょう。
その際は、ただ単に「辞めたいけどどう思う？」ではなくて、

「会議でこんな話が出る。明らかにセクハラで不快だ。」
「自分や同期が無視されている、罵声を浴びせられている。イジメを見た。」
「毎日深夜まで働いているのに、残業代がつかずに時給にしたらコンビニバイトの半額だ。」
「終電以降まで仕事させらてたあげく、タクシー代を自腹切って帰って赤字になってる。」
「離職率が高いみたいで、次々人が辞めていく。若い人しかいない。」
「女性で産休を取ったり、時短で働いている人がいない。実績もなさそう。」
「辞めた社員のことを、発達障害だの異常者だの罵倒している。」

こういった、事実をもとに相談すると真剣に聞いてもらえると思います。
655 ：氏名トルツメ：2018/09/03(月) 22:56:40.11 .net: ここで被害にあった方達は、この経験を無駄にしないで今後に活かしてほしい。
今後に活かすというのは、二度とクソブラック企業に入らないこと。
今回も今後も泣き寝入りしないことです。

そして社会に出て働く以上は、最低限の常識的な労働法の知識は身につけていた方がいいです。
はっきり言えば、新卒でもその辺の知識や情報に明るい人はブラック企業を回避できています。
本の一冊も買えば十分ですが、ネットでも十分知識は得られます。
このスレにも労働法に関して、また、違法労働に関して多くの書き込みがあります。

よく、ブラック企業の経営者などは「よそへ行っても同じだ！もっとひどい。」
みたいな情けない嘘を平気でいいますが、大嘘です。

確かに、昨今社会問題になっているとおりブラック企業は多いです。
グレー企業も多いです。
だからといってまともな企業がないわけではありません。
特に最近はブラック企業問題と並行して、コンプライアンスが企業には求められているので、
会社の信用のためにも襟を正している会社は多いと聞きます。

まともな企業へ入社したら、ここであったことと比較して驚愕の嵐ですよ。（自分は経験済み）
そして自分が改めてひどい目にあっていたんだと自覚するでしょう。

このスレでもたくさんのアドバイスがあるはずです。
ぜひ参考にして、常識と将来性のある企業で健康的に気持ちよく働けることを願います。
656 ：氏名トルツメ：2018/09/03(月) 23:11:39.59 .net: >>650

>3.私は学校側から受けてみないかと言われて…

学校に通報した？
メールでもいいから事実を元に通報したほうがいいですよ。
自分を含めた新卒のほとんどが一ヶ月以内で退職したこと、そしてその理由を。

私は学校にも責任があるように感じる。
その企業がどんな企業か調べれは少しはわかるだろうが。
勧めていいのかどうかわからないのかな。いいかげんだな。

今後のためにも、しっかり通報してほしいと願う。

求人サイトやハロワからの応募でも、
求人内容と違ったり、ごまかしていたり、違法行為があれば通報して。
有給が使えない、定時が嘘、残業代が払われないだけでも十分！

そうしていかないと「代わりはいくらでもいる」論で繰り返すだけだから。

入社してしまった側もただ辞めるだけではなくて、泣き寝入りしないで
やれることをやってほしいと思う。
（求人サイト、ハロワ、労基への通報。未払い残業代請求や不当行為は弁護士へ）
657 ：氏名トルツメ：2018/09/03(月) 23:26:23.51 .net: >浴衣で業務をしないといけない期間があってなんで！？となったり…

キモすぎる...。社員をなんだと思ってるんだろう。
そんなことをする前にすべきことはいくらでもあるだろう。
公式サイトの誤字でも修正してればいいのに。（未だにある）

>あとはとにかく給料関係ですね！

転職会議にも200万円台って書かれているね。
自分も経験したからわかります。
辞めるときに、上司が「よそはもっと低いぞ。給料は上がらないぞ！」
みたいな馬鹿げたことを言ってきたけど、逆に最低賃金以下で働かされて
さらにこれ以上の低い世界しか見えないって何考えているんだろうって思ったなぁ。
世の中の平均年収とか、業界別年収とか、年齢別年収とか知らないのかな？
タダ働きの徹夜続きでおかしくなって、ファンタジーだとでも思ってるのかな。

ブラックにありがちだけど、
偉そうに自慢話や過去の栄光を聞かせたり、
自分を立派に見せるための講釈を垂れて尊敬させようとしてくるけど、

支払うべきものすら支払えない。
支払っているものがどう考えても低すぎる。
タダ働きさせてしのいでいる。
つまり違法労働しかできない。法律に従ったら破綻する。

この現実を冷静に見つめれば、
どんな立派なことほざいても偉そうにしてもまったく何も響かないという悲しさ。
658 ：氏名トルツメ：2018/09/03(月) 23:51:02.75 .net: 浴衣着用は確か、7月後半から8月下旬まで、イベントとして強制で行われてたヤツだろ？浴衣持って帰ってない奴ら多かったな。
659 ：氏名トルツメ：2018/09/03(月) 23:56:57.66 .net: >>650
辞めて良かった。耐えていたら、今頃は生き地獄を味わっていたよ。

退職するのは、人としての権利であり、個人の自由なのに、『くだらない理由』扱いかよ。
マスゴミにリークしたら、燃え上がりそうなものだな。
660 ：氏名トルツメ：2018/09/04(火) 00:00:20.98 .net: >>658

浴衣持って帰ってないってどういこと？
浴衣は支給されたの？

>>659
残念ながら取り上げるほどの、、、企業の、、、www

粛々と労基に通報、求人サイトへ通報、
弁護士とともに残業代全額請求を繰り返すのがいいと思う。
661 ：氏名トルツメ：2018/09/04(火) 00:39:58.34 .net: >>660
浴衣は実費で買わされ、忘れる奴が多いという理由で、洗わずそのままロッカーの中に入れてた(強制)
662 ：氏名トルツメ：2018/09/04(火) 01:05:20.57 .net: え？！
買わせるの？
なんで社員が払うの？
信じられないんだけど！

まじで狂ってるな。
浴衣買うことも、着ることも拒否できないんでしょ？
着替えはどこでするの？
監視カメラは大丈夫なの？
転職会議か過去レスで、着替える場所にも
監視カメラがあったって書いてあったよね。

ほんと、無駄なこと、嬉しくないこと、
気味悪いことのオンパレードだな。
何から何まで。
663 ：氏名トルツメ：2018/09/04(火) 01:49:39.64 .net: ここの常務が着付けかなんかの先生を副業でしていて、そのせいで浴衣デーとかいうのを作って、無理やり社員に浴衣着せるんだよね。
浴衣は常務から買わされる。多分中抜きして小遣い稼ぎしてたんだと思います。
着替えは会議室でしました。鍵をかけると叱られました。多分悪口言われていると思ったのだと思います。社員旅行でも女性は浴衣着用が義務です。でも着替えの時に部屋の鍵を閉めた先輩が後に、その事を常務に恨まれて首を切られました。泣いてました。
664 ：氏名トルツメ：2018/09/04(火) 09:12:15.81 .net: スーツも定期的に買い換えないと、悪口言われたよね。デザイン会社なのにいつも同じスーツではダメダメみたいな。
ちょっと、浴衣販売って完璧副業じゃん！！
浴衣きて仕事ってなに？！
苦しいじゃん…。座りっぱなしだし、代表達が鼻の下伸ばして着替えをカメラ越しに見てると思うと気色悪いわ！！！！

これ、ほんとになんでマスコミに取り上げてもらえないのかなぁ？？
もう事件だよこれ！
665 ：氏名トルツメ：2018/09/04(火) 10:32:25.76 .net: 昨日書き込んだ者です！
やっぱり浴衣を着ての業務はありえないですよね…誰かの趣味…！？と一斉にやめた皆で
ざわついていたのを思い出します…
常務が着付の副業をしていたのですね…なんにせよ強制で着せるのはどうかなぁと思いますよね。
書き忘れていましたが、勤めていたときに新入社員たちで話題になっていたことに一つ、
喫煙所の話が出ていました。作業をする部屋のすぐ近くでなんの仕切りもない場所に喫煙所が
あるのはどうかと…煙は作業部屋に入り放題…健康被害が出て気分を悪くする子も
多くいました。
大量のタバコの煙に防火シャッター？が閉まったこともあったようです。
タバコの臭いが嫌いな子、同じく自分にとっては本当に作業環境としては大変劣悪でした…。
666 ：氏名トルツメ：2018/09/04(火) 11:07:27.57 .net: >>664
もうメチャクチャで目も当てられないね。
ちょっとやそっとのブラック企業の次元をはるかに超えている。
それでもまだ在籍している社員がいることに本当に、本当に、本当に驚く。

ドマイナーな中小企業をマスコミがとりあげるだけの価値があるとすれば、
なるべく多くの社員が「一斉に提訴」する。これが一番だろう。
それを弁護士ドットコムに通報して、ニュースとしてとりあげてもらう。とかかなぁ。
人でも死ねば別だけどね。
（ちなみに連日の長時間残業の帰宅時に事故に合って死亡した社員に対して、
　会社側に全面的に責任があるとし、7千数百万円を遺族に支払うように命じた裁判もあった。
　会社の外で死亡しても、会社側にこれだけの賠償命令が下っている。
　仮にこの会社だったら、罪や責任を認めて判決通り支払うのだろうか？）

このスレでも話題に出ていた、「会社の法律は俺！」で女性社員達から一斉に提訴されて
トンズラこいたクソエステ企業も弁護士ドットコムのニュースだったね。
これね↓
https://www.bengo4.com/c_5/n_6998/
667 ：氏名トルツメ：2018/09/04(火) 11:13:24.47 .net: >>665
先日は、書き込みありがとうございました。
一斉退職の謎がある程度とけましたが、心底呆れました。

転職会議の書き込みに「妊婦がいるのに、会議中にみんなタバコを吸っている」
といったような内容もありました。つまりそういう次元なんです。

無いとは思いますが、
万が一、今後もし何かイヤなことが発生したらいつでもここで相談してください。
専門家（弁護士など）もいますから。
勇気を出した貴重な告発を後悔させたりはしません。
668 ：氏名トルツメ：2018/09/04(火) 12:00:51.66 .net: いやもう、起きてるんで、なんとかしてよ
669 ：氏名トルツメ：2018/09/04(火) 12:35:07.05 .net: >>668　ワロタw
670 ：氏名トルツメ：2018/09/04(火) 14:38:55.75 .net: 仕事の合間に労基通報
手間取らせやがって！
671 ：氏名トルツメ：2018/09/04(火) 16:09:45.23 .net: 通報してどうだった？
672 ：氏名トルツメ：2018/09/04(火) 16:23:27.41 .net: 接客業とかなら百歩譲って浴衣で業務も分かるけど、ほとんど客の目に触れないところでそんな事して何になるんだ
どうせ社内を華やかにとか女性社員ならではの心遣いを～みたいな理由だろうけど(笑)

私の頃は女性社員ならではの視点で会社を盛り上げていきましょうみたいな事を言われて
ランチや飲み会に参加させられたけど、その会自体が大して盛り上がらなくてとてもとてもつまらなかった
673 ：氏名トルツメ：2018/09/04(火) 16:40:04.47 .net: >>671

とりあえずこんな画面が出て終了。
http://iup.2ch-library.com/i/i1932717-1536046737.png
674 ：氏名トルツメ：2018/09/04(火) 16:45:27.72 .net: >>672
浴衣を強制的に着させることも問題だし不快だけど、
肝心なのはその浴衣を強制的に「購入させる」ことだよ。
はっきり言ってタダで支給されても嬉しくないものを買わせるってどういうこと？
社員は金ズルか？

仮に「私は着たくないので購入しません。」とでも言おうものなら、
「あいつは頭がおかしい。異常者だ。」といったお決まりの人格攻撃が始まるだろう。
675 ：氏名トルツメ：2018/09/04(火) 17:28:24.50 .net: 毎日いろんなところからメールが届いてるだろうし、いつ動いてくれるのやら
676 ：氏名トルツメ：2018/09/05(水) 00:42:10.13 .net: 株式会社エストール

やりもしないことを『やる予定』と言い、外面だけ良く見せようとするイキリブラック企業

毎週木曜日に社員を集め、ネチネチと自慢話と精神攻撃をしてくる。

サイト管理も社員管理も杜撰で、誤字と意味不明な日本語を使ってくる。

人や他の会社を馬鹿にするが、成功してない中小企業の戯れ言だとしか思われていない。
677 ：氏名トルツメ：2018/09/05(水) 17:55:16.05 .net: >>676
今年もラーメン本が出てるのかな？
678 ：氏名トルツメ：2018/09/05(水) 19:18:29.32 .net: まだ二十歳そこそこの子たちが不憫目ならない。親は子供が暴言受けたり泣かされたり稼いだお金を無駄に使わせたりされるために育ててきたんじゃない。大切に大切に育ててきたんだ。
679 ：氏名トルツメ：2018/09/05(水) 22:04:04.89 .net: 一族経営なのに親の気持ちも分からないどころか差別と侮辱を繰り返す屑一族
680 ：氏名トルツメ：2018/09/05(水) 22:12:01.19 .net: 一族というか、
そもそも家族としてのありかたが、
普通じゃないからな。
一夫多妻みたいなことやってるから。
それを普通みたいに生活している時点で
相当ヤバいんだよ。
社員はそんな異常な世界に巻き込まれる。
681 ：氏名トルツメ：2018/09/05(水) 23:55:20.87 .net: 単なる退職　　　　★☆☆☆☆
労基メール通報　　★★☆☆☆
労基出向いて通報　★★★☆☆
退職後弁護士依頼（不当行為賠償、未払い残業代全額請求）★★★★★
複数名で退職後弁護士依頼（不当行為賠償、未払い残業代全額請求）★★★★★★★★★★
682 ：氏名トルツメ：2018/09/10(月) 14:39:51.71 .net: >>647
7、8人の新卒が辞めた中の子なら
私もしかして知ってる子かも……
可愛い子が多かったから結構覚えてるかも
色々とお疲れ様
683 ：氏名トルツメ：2018/09/10(月) 16:11:56.43 .net: 男性社員もわざわざ会社までスーツ屋が来てて、社員を集めて全員に注文させてたな。
今思えばあれも強制購入だったし、スーツ屋にキックバック要求してたかもな。

今でもスーツ注文させてんのかな？
684 ：氏名トルツメ：2018/09/10(月) 17:02:36.67 .net: ヤバすぎるな！そんな非常識な会社聞いたことねぇ。
目的がセコすぎるし悪質すぎる。
「おかしくない！デザイン会社なんだから定期的に買い替えて当たり前だ！」
って意味不明に下手な理由をのたまうなら、どこにそんなクソ会社があるのか聞いてみたい。
そもそもスーツて、、、。

ただでさえクソ違法労働＆薄給で金がない若者から意味の無い消費を強制するなんて。
スーツ購入を強制したり（しかも会社に業者呼んで買わせる）、浴衣を買わせたり、
ってもはや狂ってるとしか思えない。

買うタイミングや買う手段まで強制されて、仮に「いや、自分は結構です」って
断ったら、これもこれで
「みんな黙って買ってるのに、買わないお前は異常者だ！発達障害だ！」とか言われるの？

というか、買うなよ！！
社員も社員でおかしいだろ。
怒鳴られようが、罵られようが、「おかしなことしてる」ってことくらい分かるだろうが。
善意で会社が購入したスーツをプレゼントしてきたってキモいくらいなのに。

ほんと、違法ブラック企業にとってクライアント以上の客は社員とはよく言ったもんだよ。
まさにそれじゃん。

よそで働いてる友達や知り合いに聞いてみろよ。こんなことしてる会社あるか。
結局こんな違法行為まがいみたいなことをしても、思考停止して言いなりになる社員が
いるかぎり何も変わらない。泣き寝入り被害者がどんどん積み上がっていくだけだ。
685 ：氏名トルツメ：2018/09/10(月) 17:28:17.38 .net: ちょっと調べてみました。

>ブラック企業の定義として
>「勤務に必要な制服や道具などを会社が負担・支給せず、逆に従業員に購入させる」
>との記載も見られますが、そのような運用をしていれば、
>会社の評判も低下し長い眼で見た場合、会社にとってプラスになりません。

このような記述がありました。

スーツや浴衣の社員への強制購入が違法かどうか判断が難しい部分があります。
咎められても「強制などしてない。任意だ。」と言われればそれまでですし。
もちろん強制的な言動やふるまい、圧力の証拠があれば別です。（押し売りと一緒）
もっとも、違法に深夜労働までさせて帰宅のためのタクシー代まで社員に自腹負担させて
いる時点でお察しですが。

会社が、会社に業者を呼んでまで社員にスーツを買い替えさせる行為が、
常識的に考えてまともかどうか。客観的に見てそこに合理性があるのか。（浴衣は論外。）
その辺に歩いている、サラリーマンやOL100人くらいに聞けば
どのような回答が得られるか。考えればわかります。
「うちはデザイン会社だから～」というのであれば、
よそのデザイン会社に勤務するデザイナー達に聞けばどんな回答が得られるか。
おそらくスーツの時点で引かれるでしょうが。
686 ：氏名トルツメ：2018/09/10(月) 17:52:18.86 .net: たくみに洗脳されていると、当たり前の思考や判断ができなくなります。
客観的に見れば明らかにおかしなことであっても、「そういうものか」と感じてしまいます。
また、おかしいと理解していても日々の長時間労働でプライベートの時間がとれないこと、
疲労やプレッシャーで「なんとかしよう」という気力も失っていくものです。

残業代も払われずにパワハラセクハラ受けつつ違法な長時間労働をさせられながら、
さらに会社が個人の財布のヒモまで開けさせてくるような行為がいかに狂っているか。
こんなことさえ分からなくなってしまうのが恐ろしいところです。
だから思考できる者、善悪の判断のできる者は、
それができない仲間に教えてあげてほしい。少しでも多くの人で力を合わせてほしい。

以前の誰かのレスでもあったように、財布から自分の金が盗まれていたら騒がない人、
問題視しない人はいないでしょう。
なのに支払われればならない物が支払われない事には鈍感で、
さらには細かく様々な被害を受けていることにも感覚が麻痺して
無頓着になるなんて実に馬鹿げたことです。まさにいいカモといったところです。

違法性うんぬんの前に、常識的か非常識かで考えればわかります。
わたしなら絶対に買いません。自分以外の全員がスーツや浴衣を買っていても買いません。
なぜなら必要がないし、それだけ納得できる理由がないからです。
スーツを買い替えないことで会社に迷惑をかけるなんて1mmも思わない。
むしろスーツや浴衣購入だとかくだらないことに時間を使うなと言いたい。
入社前に、求人や面接の段階で他の違法行為と共に、
「浴衣やスーツを自腹で購入させるからそのつもりで」と言われて入社した覚えはありません。
もちろん書面も交わしていません。
入社させた社員はどのように扱っても、何をさせてもいいなんて誰が言いましたか？
何も伝えずに入社させたことは会社側の魂胆であり、100％の落ち度です。

それで仮に罵声を浴びせられたり、無視や差別といったイジメや
反抗的だから退職に追い込もうとか、クビにしてきたとしても上等です。
それらの対応の全てが違法、犯罪だということくらい分かっているから。
むしろ嬉しいくらいですね。（長文失礼しました。あまりも腹が立ったので、、、。）
687 ：氏名トルツメ：2018/09/10(月) 19:39:32.54 .net: ほんとにすぐ辞めて良かった。
一年もいたらやばかったな。
初日からヤバすぎたからすぐに気づいたから良かった。
事件すぎる。
688 ：氏名トルツメ：2018/09/10(月) 21:48:24.31 .net: >>687
やめて正解ですね
689 ：氏名トルツメ：2018/09/11(火) 01:07:09.07 .net: かばうつもりはないが、スーツ強制購入はちょっと言い過ぎかな。確かに同じスーツ着てると何かネチネチは言われたけど。
無理やり買わされたことはなかったかな。
ただ、すすめてくるスーツのセンスが悪いのは確か。俺は若者のことが一番わかってるとか自慢してたけど、滑稽だったよ。
自分のセンス自慢ばかりしてたけど、ダブルのスーツとかで誰も憧れてなかったし。
派手な裏地を見せびらかしてきたときには涙が出た。あまりに酷いセンスで。笑
おべっかばかりのイエスマンしかまわりにいないから、気がつかないんだろうな。
あわれだ。早く引退しろよな。
690 ：氏名トルツメ：2018/09/11(火) 01:40:27.88 .net: 業者を会社に呼んでまで買わせようとしている時点で異常。
強制だろうが、半ば強制だろうが、
任意だろうがおかしいものはおかしい。

例え強制でなくとも、会社が業者まで呼んで勧めるものを自由に拒否することなど難しい。
すぐに目をつけられるしね。
実際、浴衣まで買わせているわけだから。

自慢になっていない自慢や、誰も憧れない自画自賛を自分でする惨めさは哀れ。
691 ：氏名トルツメ：2018/09/11(火) 08:44:38.97 .net: 今日は9月11日だけど確かエストールの創業日で代表の誕生日だったっけ？
692 ：氏名トルツメ：2018/09/12(水) 05:19:13.52 .net: 10年前くらいに2年働いて辞めた者です。
苦痛な社員旅行では伊香保と鴨川に行きました！
被る人いたら面白いな～

この会社で良いと思える事はほとんど無かったけど、illustratorの使い方を覚えられたのだけは良かった。
693 ：氏名トルツメ：2018/09/12(水) 19:28:44.06 .net: >692
10年前くらいなら少し被ってるかもなあ
伊香保は行った。鴨川は行ってない。
694 ：氏名トルツメ：2018/09/13(木) 05:57:37.46 .net: この頃から浴衣持参やってたよね
女が見せ物にされてかわいそうだった
695 ：氏名トルツメ：2018/09/13(木) 07:27:24.30 .net: >>692
10年前…同期かも笑
696 ：氏名トルツメ：2018/09/13(木) 17:38:00.40 .net: 激務の末に倒れた編プロの女性、「裁量労働」だったと後で知る…労組が語る制度の問題点
https://www.bengo4.com/c_5/n_7335/

裁量労働制という制度を悪用し、その意味やルールを大きくねじ曲げて
無制限かつ無給で働かせようという違法ブラック企業がありますが、
今後取り締まりが厳しくなっていく模様。
未払い残業代の請求が今後2年から5年に延長させることと合わせて頭に入れておくといいでしょう。
5年以上働いている者（管理職など）が退職後残業代を請求した場合、
単純計算で年間未払いが200万だとしたら2年で400万→5年で1000万になる計算
延長させる目的は、調子に乗った違法ブラック企業の取り締まりを厳しくするためらしい。

なお、「営業」だから「役職者」だから「未経験で研修だったから」といった、色々な言い訳があるだろうが、
基本的にそのどれもが通用しません。会社が用意した謎の念書を書かせても無効です。
成果による「営業手当」を払われているケースが多いと思いますが、残業代は別です。
「名ばかり管理職」で狂ったような長時間労働を無賃で課せられて
過労死にまでおいこむことが社会問題にもなりました。管理職はいくら働いても残業代など発生しない。と。

調べれば即分かることですが、営業職でも管理職でも本来残業代は発生します。
ましてやそれ以外の総合職（事務や制作など）は言うまでもありません。
簡単な話、営業でも管理職でも請求すれば会社は支払わなければならないのです。

無賃でいいのなら、まさに奴隷働かせ放題がまかり通ります。
入社早々に適当な役職名（リーダー、サブリーダー、サブリーダー補佐とか適当に）でもつけて、
ゴミみたいな役職手当をつければ、定額働かせ放題、使い潰し放題の奴隷の出来上がりです。
恐ろしいことに、労働時間に対してヒラより手取りが減るなんて馬鹿げた事態も発生します。
残業代があるからこそ正しく労務管理をして、残業それ自体を抑制しなければならないのです。
そしてそれらの管理や運用の責任は100％会社にあります。
697 ：氏名トルツメ：2018/09/13(木) 20:14:28.23 .net: うん、それもっと外で訴えてくれよ
698 ：氏名トルツメ：2018/09/13(木) 20:22:20.74 .net: あぁ～裁量労働制ねぇw
俺もかつて転職活動中に訪問した一社で残業時間や残業代について質問したとき
「うちは裁量労働制だから残業代は給与に含まれている」と言われた。
求人広告には「時間外手当」と書かれていたが、詳しく聞くと「給料に含まれている」の一点張り。
得意気に裁量労働制という言葉を使い始めたから「それは意味もルールも間違っていますよ。」
と指摘したら、顔を真っ赤にして怒り出したが「私は嘘つきの大バカです」と自慢されているようなものだった。
「うちの社員は誰も文句言わない。みんな黙って従っている。」って言われても、
「うちの社員は無知で搾取され放題のバカです。」って言っているようなものだろ。

もちろん求人詐欺で求人会社へは連絡。謝罪された。
699 ：氏名トルツメ：2018/09/13(木) 20:42:12.60 .net: まだあったんだ！笑
転職会議えらいことになってるなー。
今どんくらいいるの社員
700 ：氏名トルツメ：2018/09/13(木) 21:49:49.79 .net: 文句言えないだろ、晒し首にされるんだから。それにそういう知恵乏しい世間知らずの新卒しかやとわないんだもん。
そういう子なら言うこと聞くからね
いや
新卒でも最近は理解できるか
一斉退社してるんでしょ？

一番年上の社員は何歳ですか？
まさか20代じゃないですよね？
30代いるの？

自分がどれだけ閉塞された環境にいるかよくんかるよね

さーーー
はやいほうがいいよー
人生は長からねー
親に心配かけたり、体を壊してからじゃ遅いよー

怖くて言い出せない？

殺人や強盗なんてしてないのに、ボロクソ言われる筋合いはない
どうどうとしてりゃいいんだ
701 ：氏名トルツメ：2018/09/14(金) 10:59:36.34 ID:hW/egeYRx: あの、去年中途で入社して一か月で即日退社になった者なんですが（会長に直訴しにいったらそうなりました）、解雇予告手当ってもらえますか？
それに求人と金額違うし（社保なしで19万→16万で振り込まれていた）残業も少し下の?含まれてなかったです。
どなたかご助言お願いいたします。
702 ：氏名トルツメ：2018/09/15(土) 12:15:55.03 .net: リクナビでDTPも編集もまた募集してるね
どっちも20代が活躍中って書いてる
703 ：氏名トルツメ：2018/09/15(土) 16:43:39.92 .net: 活躍してねーだろ。嘘つくな！
服役中って正直に書けよ。笑

さては今年も新卒に逃げられたのだな。
704 ：氏名トルツメ：2018/09/15(土) 20:18:59.62 .net: なんで募集できるんだろ？
リクナビなにかんがえてんの？
705 ：氏名トルツメ：2018/09/15(土) 21:21:54.19 .net: 福利厚生の欄にクリスマスプレゼント(会長より)ってあるんだけどそんなこと書いてる求人はじめて見た
このイベント書くぐらいなら浴衣デーのこと書いたほうがよくないか
706 ：氏名トルツメ：2018/09/15(土) 21:49:40.32 .net: まじで募集してる！
毎年毎年求人出して、どんだけ社員が定着しないんだよ。体制強化ってwww

とりあえず、リクナビには通報しなければならないけど、
通報するには現役か、退職後3年くらいまでの比較的最近の状況を知るものがいいらしいよ。
リクナビから言われた。労基に伝えているなら進捗も知りたいとか。

ただ求人内容は、これまでとだいぶ変わったね。
だけどここで働いた経験のある者からすると到底信じられない！
前はしれっと義務である有給すら書いてなかったけど、今回は書いてある。
だけど気軽にとれるとは思えない。
制度はあるというだけで、とれるとは言っていない。
とったとしてもネチネチ嫌味を言われたり、恩着せがましかったり、目をつけられたり。
そんなとこだろう。研修初日で「有給は取れない！」と言われた身からするとな。

月給19万5000円～ってあるけど、もちろん～の部分はないだろう。
(固定残業手当2万7500円/月21時間含む) ってあるけど、目を疑うよ。
残業代１時間1300円の計算？割り増しになっててコレ？

現役社員も、残業が月21時間過ぎたら100％残業代が支給されているの？
信じていいのかな～。笑
休日出勤したら本当に振替休暇あるの？
あるだけで、とれるとは言っていない。状態なんじゃないの？
707 ：氏名トルツメ：2018/09/15(土) 22:04:25.43 .net: 社会保険完備は研修中からあるんだろうな？

誰も嬉しくない社内イベント（笑）は意地でもやるんだな。
当然休日に開催したら平日は振替休日だよな。
クリスマスプレゼント(会長より) wwwww 感激だな。

個人的にイラッとするのは、9:10～18:40(休憩90分) 。
休憩時間を自由に過ごせないことは休憩時間に当たらないのにも関わらず、
そのクソみたいな時間を30分無駄に延長してカサ増ししているところ。
その30分いらないから、早く帰らせろと。
定時が9:10なら、それより早く出社させて清掃とかさせるなよ。違法だからな。
というか、求人に書けよ！
「弊社では、定時前出社を推奨していて毎日の社内清掃&社訓読み上げに力を入れています」とでも。
最近話題になっていた、浴衣購入させて浴衣勤務強制や、業者を呼んでスーツを買わせることも書いておけ。
めちゃくちゃ大事なことだろう。
この事実を知るだけで志望者がどう思うか。お互いのために書いておけ。

まぁ「いや、本当に求人通りだよ。有給もとれるし、定時も守ってるし、残業代も正しく支給されるよ。」
ということであれば、いいんだけど。
そんな声が聞きたいところだ。

長年好き放題「やりすぎた」結果が現在の評価だ。
社員数50人って書いてあるな。まだ50人もいるという驚異。

というか50人程度の世にごまんとある無名の中小零細企業で、ここまで転職会議が賑わっていたり、
専スレがあること自体がすごいことだよ。有名大企業じゃあるまいし。

まぁ、この求人を信じて応募する人はくれぐれも入社後にあまりのギャップに被害を受けないように
してほしいものだ。
というか、一瞬で会社の評判・レビューが参考にできるこの時代にそれを見てなお応募するのか、
リサーチもできないボンクラなのか。興味深いところだ。
708 ：氏名トルツメ：2018/09/15(土) 23:24:37.47 .net: 何でこんなに従業員からの評判悪いのに、仕事が忙しいんですか？
社長の営業力がもの凄いとか有名デザイナーがいるとか何かあるんですか？
709 ：氏名トルツメ：2018/09/15(土) 23:54:54.03 .net: >>708
発注者の立場からすると、
まず営業がバカだから安く使える
何でも言うこと聞く
無理な納期でもやってくれる

というメリットがあるね。
クオリティは相当低いけど安いし、文句言えばタダでやり直すから、まあ頼んでもいいかな、と。多分、発注者がみんなそんな、感覚だから中はたまったもんじゃないだろうね。仕事が多くて忙しいというよりは、ただただクライアントにいいように使われて苦しいだけだと思う。
710 ：氏名トルツメ：2018/09/16(日) 00:21:16.31 .net: 月195000
固定残業27500
一日9.5時間、休暇90分
実働8時間
週休２日として、月22日働いたら
東京の最低賃金下回らね？
大丈夫か？
頭悪いからあまりわからないけど、
すごい安いことだけはわかる。
711 ：氏名トルツメ：2018/09/16(日) 00:38:24.98 .net: >>707
私が面接で、説明うけたのは
昼休み60分、4時から15分休暇、
あとの15分はタバコとかトイレや飲み物を飲む時間だそうです。
タバコ吸わないし、生理現象も休憩にはいるのですか？
あと、残業は上司が認めてくれないとダメと言われました。上司というか、常務という女性が絶対認めてくれないので一度もついたことはありませんでした。
712 ：氏名トルツメ：2018/09/16(日) 00:45:39.71 .net: 500円もしないような、あのハンカチがクリスマスプレゼント？
ケツ拭いて捨てたよ。メリークリスマス！
これが現実です。
安いハンカチでこすってしまった肛門に謝りたいわ。
713 ：氏名トルツメ：2018/09/16(日) 00:48:17.26 .net: >>704
まじな、それ！
クレーム入れるわ
714 ：氏名トルツメ：2018/09/16(日) 00:56:27.19 .net: >>707
試用期間は社保ありません。
ちゃんと書くべきですよね。
試用期間でもフルタイムだし、
試用期間だからないという理屈がわからない。
困るんですけど、本当に。
意味なく試用期間延ばされたし！
715 ：氏名トルツメ：2018/09/16(日) 01:11:44.98 .net: 辞めて1年位になるが、友人から聞いて、今のクソザコ会社の平均年齢考えても、25歳なんだよなぁ・・・。

社員総数、新人どのくらい残ってんのか分からんが、50人いないし、20人いくかそれ以下なんだよなぁ。
716 ：氏名トルツメ：2018/09/16(日) 01:35:23.69 .net: 20代が活躍してるというより
中堅が残らないから若手しかいないんだろ
今更辞められない古参と新人だけの会社なんだよ

>20人いくかそれ以下なんだよなぁ。

マジかよ、じゃあ社内ガラガラじゃね？
エスティフビルなんか使い道ないだろうに
717 ：氏名トルツメ：2018/09/16(日) 03:08:55.39 .net: >>710
月195000って書いてあるけど
これ固定残業代含めてこの金額でしょ？
それと自分が勤めていたときは残業時間60時間でこの27500円という金額だったけど
これってどういうことよ

あと時間が辞めたときはもう４０人くらいだったよ
718 ：氏名トルツメ：2018/09/16(日) 17:08:39.18 .net: >>709
営業があるんですか？
年とったら制作から営業転換みたいな
719 ：氏名トルツメ：2018/09/16(日) 19:23:28.77 .net: >>718
営業部あるよー、変な仕組みだけど
営業部には営業だけのチームと業務推進チー厶がある
制作から営業に転換なんてことはなくて、制作のベテラン勢が業務推進チームに放り込まれただけ
業務推進チームのやってることは制作と変わらないんだけど、制作の若手とベテラン勢とを区別したかったらしくてその仕組みにしたんだって
今から一年以内に辞めた人間だから多分まだこの仕組みのままのはず
720 ：氏名トルツメ：2018/09/16(日) 19:43:06.93 .net: >>719
何の意味があるんですか？
721 ：氏名トルツメ：2018/09/16(日) 19:44:24.13 .net: >>719
それってベテランは営業やるってことですか？
722 ：氏名トルツメ：2018/09/16(日) 21:49:47.25 .net: 【面接対策】　質問例

・ホームページのトップページに誤字がありますが、御社では校正できる者がいないのでしょうか？

・ホームページのリンク先がNot Foundとなっておりますが、いつ見られますか？

・御社の社員がダンスを踊っていますが、そこに写っている人達は現在何人残っていますか？

・90分休憩のうち、15分はトイレや喫煙、飲み物を飲む時間とのことですが、正気ですか？
　また休憩時間中、個人の自由に過ごせないことは休憩時間に当たらないという常識がありますがどうお考えですか？

・転職会議などの会社評判サイトや2ch掲示板などに書かれている数々の詳細な悪評は事実ですか？
　嘘デタラメだとすると、御社はなぜ嘘デタラメを書き込む頭のおかしい社員ばかりを雇用したのですか？

・給与が、月給19万5000円～(固定残業手当2万7500円/月21時間含む) と、未経験者を採用するとはいえ、
　極めて低いように思われますが、御社のここ数年の業績を教えてください。

・求人広告に表記されている、有給、慶弔、産休・育児休暇、介護休暇の過去の取得実績を教えてください。

・万が一、御社でパワハラやセクハラを感じたらどのように対応すればいいですか？
723 ：氏名トルツメ：2018/09/16(日) 21:51:26.56 .net: ・月の残業時間が21時間を超過した分は別途残業代を支給すると表記されていますが、
　毎日定時前に出社し清掃などをすることも残業時間に含まれると捉えて間違いありませんか？

・別途支給するという残業代について、どのようなルールがありますか？
　ないとは思いますが、残業しても残業が払われないケースなどあるのでしょうか？
　また、単純計算で割増残業代が１時間1300円という日中のすき家のバイト並みの低さですが、
　月に100時間残業すれば、21時間を差し引いた102,700円が別途支給されるという計算で間違いありませんか？
　200時間残業すれば232,700円。こうなると残業代がないと言われる役職者より手取りが多くなりそうですがいかがですか？

・若い方が中心に活躍中とのことで平均年齢が20代とのことですが、設立の1990年から計算すると、
　極端に若すぎて違和感があります。何か事情があるのでしょうか？

・御社社員の平均勤続年数を教えてください。

・終電を超えて深夜まで残業が及び、帰宅する際のタクシー代が自腹という嘘と思われる非常識な情報がありました。
　多くの書き込みだけでなく、インタビューで答えている方もいました。
　ありえないことだと思いますが、いかがですか？
　なぜ長時間働いたあげく、何千円も出費しなければならないのでしょうか？

・YOUTUBEにも目も当てられないような異常なハラスメントの被害にあったと思われる方の告発的動画がありました。
　事実無根であるとすれば、会社の評判を著しく傷つける悪質な行為と思われます。
　もしかしたら競合他社などの仕業とも想像できますが、思い当たるフシはありますか？

・先ほど会社案内をしていただいた際に、監視カメラが散見されました。
　どのような目的でカメラを設置してまで監視するのでしょうか？それによってどのようなメリットがありますか？

・裁量労働制の裁量とはどういう意味ですか？言葉の意味と制度の意味を教えてください。
724 ：氏名トルツメ：2018/09/16(日) 22:13:31.02 .net: ま、怒るだろうねぇ(笑)
面談打ちきりだね
その際は、録音して学校に持ち帰って就活の先生に渡してね
725 ：氏名トルツメ：2018/09/17(月) 01:21:01.89 .net: 質問を強引に切って、話をうやむやにしようとするから、そこで逃がさずに、『ちゃんと質問に答えてください』と強めに言う事が肝心。

予想として、『教養がない』とか、嘲笑含みの罵倒をしてくるが、『会社のトップが人の悪口を言って恥ずかしくないんですか？』と言ってやれ。

必ず罵倒が含まれるから、録音は必須。

録音できたら、煮るなり焼くなり好きに出来る。
726 ：氏名トルツメ：2018/09/17(月) 01:42:44.44 .net: 専門学校来年卒の皆は気を付けろよ？

専門学校卒は、差別対象に含まれてるから。
成績悪いヤツはどんどん差別が酷くなってくるから。

無知を良いことに、セクハラとパワハラを浴びせてくるから。
『この業界では普通の事だから、馴れろ』とか、物凄く頭の悪い発言するから。

特に、西日本勢で、九州の人は、パワハラとセクハラと差別が5倍増しになるから。

後輩が、それで駄目になって来なくなったから。
727 ：氏名トルツメ：2018/09/17(月) 02:05:29.65 .net: 見た目とトークに圧倒されるから
なかなか新卒でその質問をするのは
ハードルが高いな。
まあ、その質問ができるくらいなら
初めから面接行かないだろうし。
とにかく弁はたつから要注意だな。
誰も応募しないってのが一番なんだがな。
728 ：氏名トルツメ：2018/09/17(月) 02:07:16.00 .net: >>726
南のほうに住んでるやつは頭が弱いって何度も聞かされたよ。
どんな偏見だよ
729 ：氏名トルツメ：2018/09/17(月) 02:27:35.37 .net: >>720
何の意味かって？
-死んだ魚のような目で仕事をしているベテランの姿を若い人に見せたくないから隔離
-頑張って洗脳した新卒を、ベテランと触れさせることで洗脳を解かれたくない
-新卒が辞めるのは全部ベテランのせいと思い込んでいるから触れさせないようにしている

これ、マジだからな。
本気でそう考えているから気持ち悪い。
何事も人のせいにしすぎなんだよ。
経営者失格。ただの老害ってことに気づけない。
730 ：氏名トルツメ：2018/09/17(月) 14:51:46.22 .net: >>721
いや
営業は編集部や制作部で使えないと判断された人とか
社長が良い感じに騙せそうな人
を中心に部下にして回そうとしてる
お陰様で営業の貧弱っぷりがやばい
731 ：氏名トルツメ：2018/09/17(月) 18:27:23.92 .net: 【Black on Black】 -世のブラック企業に捧げる言霊-

Listen to you ! Do not miss it !
Check check 1.2♪
Yo Yo♪

社員定着せず穴ボコボコ　法律守らずセコセコ
嫌味ネチネチ
謎理論クドクド　正当化ミグルシー

辞める人ゾクゾク　消える同期に
不安増す日々
計算合わない給与明細　なんで改ざん？

（サビ1）
今日は何時に帰れるか、そもそも帰れない？
今日は誰が吊し上げられ、誰がいじめられるか、次は自分か
貯まらない貯金　溜まる不満　視界の狭さに見えない未来
------------------------------------------------------------------------------------------------------

評判はガタガタ　告発はガンガン
利益はゲンショー
妊婦いるのに　タバコモクモク

何が常識　それがわからなくなる
他社の高評価　そんなのファンタジー
まともな判断　できないよ全然

（サビ2）
今日はメシが食えるのか　そもそも胃が痛い
今日は誰がいなくなり　誰がフォローするのか　次は自分か
回復しない体力　積もる疑念　体調の悪さに止まる思考
732 ：氏名トルツメ：2018/09/17(月) 18:29:24.86 .net: パワハラメチャクチャ
セクハラ恥シラズ
辞めれば暴言　どうせブルーシート

いつ逃げられるか　悪口言われてるのか
訴えられるのか　結託されるのか
毎日覗く監視カメラチェキ♪

（サビ3）
今日はやるぞと　決めた退職
今日は俺の番だ　今決めなければ後はない　次はお前だ
身についた法律　見分ける眼力　未来は自分の手で切り開く
733 ：氏名トルツメ：2018/09/17(月) 18:29:48.87 .net: 日々の会議　急に長時間説教
退職話　面接などのオシャベリ
会話の録音　RECにドキドキ

やっと入社させた新卒
一斉退職悪夢の再来
過去の栄光にスガリツキ
聞かされる社員はノーサンキュー

休むとバカになる　カルトかよ洗脳
定時の概念　ないよそんなもん
辞めれば暴言　どうせ発達障害

金払ってでも受けたい教育　他社では失笑
どんなに大きく見せても　物語るよ数字が
辞めれば暴言　どうせ野垂れ死に

（サビ4）
今日は弁護士に相談　もらってないよ残業代
証拠もって労基に通報　辞めれば終わりではない　次の世代の為に
私腹肥やす経営者　若者使い潰す経営者　ブラック切り裂く光となれ
734 ：氏名トルツメ：2018/09/17(月) 18:40:51.54 .net: 過去の栄光なんて無いから
そういうのは数字で見せてください
735 ：氏名トルツメ：2018/09/17(月) 18:41:46.45 .net: 求人サイトや学校も同罪だよ
736 ：氏名トルツメ：2018/09/17(月) 18:44:58.26 .net: 上京させるために、多額の金を出した親に辞めるなんて言えない
そういう世間を知らない若い人ばかり台無しにしていく
わたしはからだ壊して食欲落ちて親に心配かけた
親が会社を見に行ったこともあったらしい
あまりに、私の様子がおかしいし痩せていくし目の下がくまだらけだし、スーツを買わされるって言ったら怒ってた。
社員旅行の振休もない
それもおこってた
737 ：氏名トルツメ：2018/09/17(月) 18:47:13.40 .net: >>735
その求人サイトと学校自体を老害は馬鹿にしてるんだよなぁ
738 ：氏名トルツメ：2018/09/17(月) 18:46:40.58 .net: >>735
その求人サイトと学校自体を老害は馬鹿にしてるんだよなぁ
739 ：氏名トルツメ：2018/09/17(月) 18:48:23.99 .net: >>735
そのサイトと学校自体を老害は馬鹿にしてるんだよなぁ。
740 ：氏名トルツメ：2018/09/17(月) 18:49:25.12 .net: 間違って３回同じ事を書いてしまった。
741 ：氏名トルツメ：2018/09/17(月) 21:22:54.70 .net: 馬鹿にするなら自力で学校にいって面接で話してるようなことをそのまま話し手引き抜いてこいよ
742 ：氏名トルツメ：2018/09/17(月) 22:40:42.04 .net: 来年には新しい年号になるというのに、あのホムペ…。
743 ：氏名トルツメ：2018/09/17(月) 23:06:39.16 .net: 息子の社長っぷりはどんな？
まだ現会長が社長の時代だったのでここ数年がどんなか気になる。
月一の朝礼とか読み上げは今でもしてるのかな？
744 ：氏名トルツメ：2018/09/17(月) 23:50:19.55 .net: >>743
月一だけじゃなくて、毎週月曜日に息子社長が主導の朝礼が増えた(会長は月一のほうだけ参加)
読み上げも健在(読むやつ入社時より増えた)
あと変わったことは、
新卒の会議(お話会)だけじゃなくて、リーダーたちもお話会やってる(リーダーのほうは弁当自費で、会長の弁当だけは買いに行かされる)、
お客さんにタバコ臭いって言われたから～って喫煙室ができた(息子社長と常務はよくそこにこもってる)
管理部が廃止

社長が営業部長やってるけど、若手営業に仕事振ってるから営業してますってイメージない
745 ：氏名トルツメ：2018/09/18(火) 00:14:51.47 .net: ラップクオリティ高くて草w
クソエピソードがごまんとあるからいくらでも作れそう。
746 ：氏名トルツメ：2018/09/18(火) 00:36:05.16 .net: >>744
毎週朝礼したりまだ長い長いお話し会してるのか、、、大変だw
管理部なくなったのは意外。
M川氏がいなくなったからかな？

息子社長はあまり仕事してなさそうだねw
747 ：氏名トルツメ：2018/09/18(火) 07:46:39.72 .net: >>746
営業という名の
謝罪回りじゃね？
こんだけベテランスタッフ辞めてると
クオリティだだ下がりしてそうだし
748 ：氏名トルツメ：2018/09/18(火) 08:51:57.34 .net: >>716
エスティフビルは倉庫と化してるよ
代表がうちは都内に自社ビルを持っているから凄い！なんていってるけどね
749 ：氏名トルツメ：2018/09/18(火) 10:22:52.41 ID:dO/a/npui: 質問なんですが、去年中途入社して一か月で辞めた者ですが、解雇予告手当って今訴えればもらえますか？一応今仕事はしてます。
求人内容の金額と一か月分（試用期間だからと社保なし）での金額が三万違ってて、このスレ見てたら段々腹立ってきたんですができますか？最悪早稲田近いんで労基行こうとは思ってます。
750 ：氏名トルツメ：2018/09/18(火) 10:34:33.06 ID:dO/a/npui: 749の者です。抜けていたんですが、即日解雇されて（会長に当時の現状を訴えるために一人で直訴しに行ったらそうなりました）いまだに悔しい思いを残してます。女子に対しての明らかなセクハラ発言が未だに許せません。
751 ：氏名トルツメ：2018/09/18(火) 13:12:55.39 .net: 自社倉庫があってなにより
もうとっくに更地になって辞めたやつが青ビニール引いて寝てるかと思ったぜ
752 ：氏名トルツメ：2018/09/18(火) 17:04:01.27 .net: 自社ビル持ってるだけでも維持管理のコストかかるだろうに
倉庫になっちゃってるなんてもったいないねえ。
いっそのこと自社ビルに会社機能移してコートハウスから出れば
テナント料もかかんなくていいかもね。どういう契約か知らんけど。
それとも、40人じゃエスティフビルはちょっと手狭かな？
753 ：氏名トルツメ：2018/09/18(火) 18:24:18.64 .net: リクナビ　転職Q&Aより

Q.「入社後の仕事が、面接時と話が違う。どう対応すればいい？」
A.「労働条件に違反している場合は、即時に退職することも可能です。」

https://next.rikunabi.com/tenshokuknowhow/qa/1618/

Q.「求人広告を出す祭、営業の方に労働条件を明示してほしいといわれました。」
　「委細面談ではなぜだめなのですか。」

　※委細面談とは「詳しいことは面接で話します」という恥ずかしいアレです。
　　会社にとって不都合なことで、求職者にとって肝心なことを書きたくない場合に誤摩化すやり方。
　（例）残業代支給（委細面談）→　認めなきゃ払わねーよんなもん。【つまりまともに払わない。】
　　正直に書くわけにはいかないから、「会ってから話す！」とわざわざ面倒臭いことをする。

A.「労働契約を結ぶのは、普通の契約を結ぶ以上に慎重さが求められます。
　　条件の提示をせずに契約相手を探すことができないように、
　　労働条件を示さずに応募者を募ることなど考えられません。
　　労働条件は、求職者にとって最大の関心事であり、応募するかしないかの決め手になるもので、
　　派手なイラストやしゃれたコピー以上に求職者にアピールできる部分なのです。
　　それをきちんと掲載しないのはせっかくの人材確保のチャンスを逃していることにもなります。
　　まず、魅力ある労働環境を整える、そしてそれを適切にアピールする。
　　それが人材確保の最大のコツだといっても過言ではないでしょう。」

http://jin-so.co.jp/employment/002-2/

魅力ある労働環境ねぇ、、、w
754 ：氏名トルツメ：2018/09/18(火) 18:50:37.66 .net: まだ40人も洗脳された社畜奴隷がいるのか。
明らかに長く勤まる会社じゃないのに。
世の中もっとまともに働ける良い会社は沢山あるのに。
755 ：氏名トルツメ：2018/09/18(火) 19:06:36.71 .net: 40にんもいるの？？まじ？
決断は早い方がいい
なに言われても早い方がいい旅行も行けるし、残業ほとんどないし、親孝行もできる
スーツ買うお金で旅行も行けるし、美味しいものが三食食べて日が変わる前に布団にはいれるよ
756 ：氏名トルツメ：2018/09/18(火) 20:55:20.97 .net: エスマートはまだ稼働してる？
757 ：氏名トルツメ：2018/09/18(火) 20:56:16.14 .net: 営業がデザインとか組版とか編集わかるのかよ
758 ：氏名トルツメ：2018/09/18(火) 22:33:32.25 .net: >>708
まっとうな編プロは高い。安いから使う。制作現場の苦労？そんなものは知らん。

お前らがチョコレートを食う時、時給10円でカカオを運ぶ奴隷少年のことなんて考えないのと一緒。
759 ：氏名トルツメ：2018/09/18(火) 23:40:14.25 .net: >>756
そういやエスマートってなに？
760 ：氏名トルツメ：2018/09/18(火) 23:55:55.11 .net: >>759
にわかかよ
さてはエストール愛してないだろ
761 ：氏名トルツメ：2018/09/19(水) 00:22:58.26 .net: 以前あそこで働いていたときに、1日残業して、帰るときに、先輩の顔が完全に死んでいた事を思い出した。
今働いている友人に、仕事の現状聞いたら、「微妙」と返事が来た。

このスレ、今見終わって、何一つ変わってないどころか、酷くなってる事が分かったのに、最早憤りを通り越して、もうどうでも良くなった。
潰れようが、仕事の受注がなくなろうが、もう関係ないし。
あの爺も言ってたしな。
「他のヒトとの未来が交わる事はない」って。
他人の人生、巻き添えにしてるくせに、どの面下げて言ってるんだかww
762 ：氏名トルツメ：2018/09/19(水) 01:09:27.17 .net: >>755
40人って言っても半分はエスティフだろ。
実際は20人ってところじゃね。

現役さん、実際何人なの？
763 ：氏名トルツメ：2018/09/19(水) 01:13:55.37 .net: >>748
あれを自社ビルとか自慢されてもね。
誰もが想像するビルのイメージとはかけ離れている。
764 ：氏名トルツメ：2018/09/19(水) 01:19:00.78 .net: >>744
息子社長と常務(母親)が喫煙所にこもっている会社、、、入りたくねえ。泣

ずっと社員の悪口言って傷を舐めあっているんだろうな。乳離れできずに。チウチウw
765 ：氏名トルツメ：2018/09/19(水) 01:36:54.56 .net: >>760
さすが先輩
ご明察の通りでございます
766 ：氏名トルツメ：2018/09/19(水) 07:31:14.96 .net: よく女子社員同士で話していたけど、
息子やら元妻やらの身内がいる会社でよく
あんなに堂々とセクハラができるなってこと。

今思い出しただけでも気持ち悪い。
ニヤニヤガハガハしながら長時間一人喋り
しながらセクハラパワハラ三昧。

監視カメラにセクハラに暴言パワハラに
タダ働き長時間残業に本当にロクなことなかったな。
何が女子会だよ！くだらない。
浴衣強制とか恥でしかない。

女子社員は気づいてね。
自分を大切にして。セクハラがある時点でありえない会社だから。
767 ：氏名トルツメ：2018/09/19(水) 15:30:38.31 .net: >>736
>あまりに、私の様子がおかしいし痩せていくし目の下がくまだらけだし、スーツを買わされるって言ったら怒ってた。
>社員旅行の振休もない
>それもおこってた

733さんだけでなく同じような人みんなに言えることだけど、
「怒った」とか「怒っていた」じゃ会社はノーダメージなんだよね。
ちょっと酷な言い方になってしまうけど。

身体や精神を壊して退職したり、追い込まれて退職させられたり、
ろくに払うものも払われず、残業時間をほぼ無償で超長時間しぼり取られて、
中にはスーツだの浴衣だのタクシー代だの自腹出費させられて、
さんざん言われてるセクハラやパワハラを受けても、
辞めてから怒っても、恨んでも、なんの意味がない。（悪評にはなるけど）
そういうことに罪悪感とか、元々善悪の判断が出来る人ならそもそもそんな
ことを長年いけしゃあしゃあとしていないから。
都合悪くなれば捨てるだけでしょ。さんざん見てきたよ。

その怒りはちゃんと行動に移すべきだよ。
親御さんも怒っていたなら一緒に考えてもらうべき。
火の無い所に煙が立たないって言うけど、みんな何もなく怒っているわけではないでしょう。

このスレでもたくさんのアドバイスや知識が書かれていると思う。
ちゃんと労働基準監督署に通報して、未払い残業代や違法行為に対する請求をすべき。
ひとりでも多くの人が粛々と行動に移すことでやっと意味のあることに繋がると思う。

と、偉そうなこと言ってしまったけど、
私自身はずーっと昔に辞めて、今になってから何もできなかった事を後悔しているからです。
今の私にはできることが限られている。ほとんど時効になってしまった。
だから、現役や退職後数年程度の人たちはぜひ行動に移して、
損害を取り戻して違法行為に対しても間違いを認めさせてほしい。
顔も見た事の無い世代も違う先輩だけど、想いが伝わってくれると幸いです。
768 ：氏名トルツメ：2018/09/19(水) 18:50:43.82 .net: パワハラセクハラでみんな辞めてるのに懲りずに何年も同じことやってる理由ってなに？
日本人嫌いなの？
769 ：氏名トルツメ：2018/09/19(水) 19:44:35.68 .net: ずっと労基法を無視したブラック経営でやってきて、それ前提の組織として固まっちゃってるから今さら健全な会社経営なんてできないでしょう。

会社組織として完全に失敗してるけど、かといってそれを是正する意思もない。だから、もうこの会社に明るい未来はないよね。このままジリジリと人が減っていくなか、経営者一族はどうリタイアして逃げ切ろうかと考えてるんだろうよ。
770 ：氏名トルツメ：2018/09/19(水) 19:45:11.99 .net: >>768
裸の王様で、誰もパワハラセクハラのせいと言わないから気づかない。
ベテランのせいにされて、それを受け入れている。だから何年も同じことやってる。
771 ：氏名トルツメ：2018/09/19(水) 22:39:15.06 .net: はぁ～寝るかな
夕飯も食べたし
772 ：氏名トルツメ：2018/09/20(木) 00:37:48.22 .net: 誰が一番害悪かアンケートしたろ。
1.代表(パワハラセクハラ爺)
2.社長(ボンボンバカボン)
3.常務(基地外婆)
4.ベテランちゃん(洗脳済)
773 ：氏名トルツメ：2018/09/20(木) 00:54:20.89 .net: 一応注意しておくけど、
ただの茶化しや誹謗中傷のようなことより、
公益性のある事実を元にした情報がいいよ。

まあ仕切る必要はないのかもしれないけど、
ただ、憂さ晴らしのようにバカにしたり、
悪口を書くのではなくて（気持ちはわかるが）、

事実を元に、経験を元に、
読んだ人にとって意味のある有益な情報がいい。
法的にもそちらの方が健全だ。

バカげた中傷や罵倒をしていたら、それこそ同類になってしまう。
勝手な意見で申し訳ないが。
774 ：氏名トルツメ：2018/09/20(木) 07:27:13.27 .net: 懐かしいなあ。
この会社のことは覚えてても脳ミソもったいないからほとんど忘れちゃった。
でも上司連中抜きで後輩同僚を飲みに誘った先輩が、それを理由に解雇されたエピソードだけは忘れられない。いみわかんなすぎる。
775 ：氏名トルツメ：2018/09/20(木) 07:41:31.98 .net: >>774
飲み会を自由に開いてはいけないって決まり普通におかしい。まして怒られたり解雇させられるとかあり得ない。
776 ：氏名トルツメ：2018/09/20(木) 08:39:59.62 .net: >>775
あの時は何だっけな…確か「会社は、遠方から上京したばかりの若い新卒をご家庭から預かる立場にある。それなのに夜の飲み屋街に連れ出すとかお前ふざけてんのか」みたいな建前だった。んで解雇とはある意味ロックだな～って思った。

あと今はなきメーヤウのカレーも忘れられない。美味しかった。
777 ：氏名トルツメ：2018/09/20(木) 16:01:29.00 .net: >>774
似たような話で、創業25周年（？）だったか、その帰り際、リーダー職の男が、上司連中に黙って、女子だけ呼んで二次会開いてたみたいで、後日、次長と部長（当時）にすっげえ怒られて、その日のうちにクビになった。
参加してた連中も、代表会議で吊し上げられてた。
まぁ、そのリーダー職の男、仕事も適当、気に入らない奴に対しての暴言とパワハラが酷かった人間の屑だけどね。
778 ：氏名トルツメ：2018/09/20(木) 16:42:32.37 .net: ヒラだろうが管理職だろうが、不当解雇されたり、搾取されて退職に追い込まれたり、
色々あるけど、バカじゃねえの？って思ってしまう。
被害には同情もしてるけど、「訴えろや！ 100％勝てる内容だろうが。」って思う。
泣き寝入りして何もせずにスゴスゴ逃げてるから、会社はますますつけあがるんだろうが。

お前はカツアゲされたり窃盗されても黙ってやり過ごすのか？　被害届出すだろうが。

常識ある会社なら問題視されるよ。そんなこと。
ポコポコ経営者の勝手かつ、理不尽な理由で解雇なんてできないし、
解雇するにしても「解雇予告手当」を100％支払わなければならない。
払ってるのか？　当然未払い残業代その他も全部払えよ。

というか、（何目的か知らないがw）プライベートにまで妙なルールを作ったり、
干渉したいなら求人の段階で書いておけよ。めんどくせぇ。

　弊社では同期同士で飲み会を開いたり、社内恋愛をすることは厳禁です。
　もし発覚した場合は即日解雇となります。　またはつるし上げをします。
　昼休みに自由に過ごすことも厳禁です。上司の監視の元、従うように。
　もちろん不当解雇は違法行為ですが、弊社では関係ありません。
　それを踏まえた上で、ドシドシ応募お待ちしております。

そういったことを書かないことも、書けないことも、
それが違法で異常な行為だからって自覚があるんだろう。なーにが休憩90分だよ。笑わせる。
何も知らないまま入社してから様々な異常行為のオンパレードで愕然とする。
だから新卒が一ケ月以内に一斉退職するんだろう！どんな恥だよ。そんな会社ねーよ。
辞めたやつらが頭おかしいなら、採用するにあたってどんだけ見る目がねーんだよ。

自分たちの行いに絶対の自信と正当性があると確信しているなら、堂々と求人に書いてアピールしろよ。
弊社ではこのような「他社にはない一流の教育をしています！」って。
779 ：氏名トルツメ：2018/09/20(木) 16:43:25.30 .net: とにかく労働問題を強みとする弁護士にメールで連絡する。無料で相談に乗ってくれるから。
お金の心配があるなら「成功報酬型」の弁護士に依頼する。
何も取れなければ、一切費用はかからないから。
というか未払い残業代や不当行為に関しては120％勝てるから。
勝ち取れるまでの全てのやりとりは弁護士が全て代行する。あなたは結果報告を待つだけ。

また何も知らない若者達が被害にあわないためにも、一人一人が行動して欲しい。と強く願う。
不法行為には相手が誰であろうが、毅然としてほしい。
780 ：氏名トルツメ：2018/09/20(木) 17:14:27.34 .net: >>779
あなたの結果が知りたいです。
訴えてどうなりましたか？
781 ：氏名トルツメ：2018/09/20(木) 17:21:27.08 .net: >>777
何が悪いのか、考えてもわからない。
そいつの人間性は別の話として。
飲みに連れていくのが、何故悪い？
女性だけだから、嫉妬してるの？
その場で性的暴行をしたとかなら理解できるが。誰か解説してくれ。
782 ：氏名トルツメ：2018/09/20(木) 17:49:13.85 .net: 社員に団結されて会社追い出されたトラウマから、社員同士の飲み会を禁止してるんだとさ。

どんなささいなことでも会社に対して批判的なことを言ったらそいつを締め上げられるよう、飲み会は上長同伴でないと許してないのは昔からだよ。

同じ理由で団結阻止のため、社内恋愛も禁止。マジで北朝鮮ばりの監視体制やね。
783 ：氏名トルツメ：2018/09/20(木) 18:06:00.38 .net: >>780
残念ながら（？）俺は解雇なんてされていないし、これといったパワハラは受けていない。

されている同期や先輩は見てきたけどね。ムナクソ悪かったよ。
何もせずにうなだれている姿を見てイライラした。
軽くアドバイスはしたけど、こればかりは本人が決意しないとどうにもならないな。と。

俺は入社してすぐにヤバさに気付いて、1年も経たずにすぐに辞めたよ。

もちろん細かく言えば、訴えれられる部分はあったけどそこまではしていない。

今となっては後悔だけど。（そこは申し訳ない）

とはいえ、当時でも自分が、わけのわからない不当解雇をされたり、
明らかなパワハラを受けていたら訴えているよ。身近に弁護士もいるから話が早いんだ。

同期はよく容姿とか性格とかをバカにされていじられていたけど、
なぜか俺は一言も言われた記憶がない。いつ言われるか、何かされるか少し期待はしていたけど。
人を見ているんだろうなって思った。
といっても、人が言われているのを見るのも本当に気分悪くなるね。

一回、制作データが紛失して、焦りまくっているリーダーに疑われて机蹴られて怒鳴られた
ことがあるくらいかな。「なんだこいつ？すごい追い詰められてるなw」って哀れだった。

結局データは見つかって俺は無罪。謝られなかったけど、気まずそうにしてたな。

退職の日、玄関に向かおうと思ったら喫煙所でわざとらしく待っていて、
同期が言われたようにイヤミでも言われるのかなと思ったら、「○○さん。頑張れよ。」だって。
いや、お前が頑張れ。というか気付け。笑
拍子抜けしたけど、もしかしたら報復されるとか思っていたのかな？
784 ：氏名トルツメ：2018/09/20(木) 18:09:09.71 .net: 余談だけど、在籍していていた短い間に少し先輩の子と付き合っていたけど、
その子は仕事が終わった後も、会社の近くで待ち合わせたりするのを異常に怯えていた。

他の駅で会おう。と。すげーめんどくさい。何か悪い事してる？

ひけらかす必要はまったくないけど、プライベートの時間まで隠さなきゃいけないの？
まるで犯罪みたいにコソコソするのがだるかったね。くだらねぇ。

俺は間もなく辞めるつもりがあったからってのもあるけど、
「大丈夫だよ。よほど何かされたら正当に訴えればいいじゃん。」って言ってた。

んで、目の前の公園で待っていた。笑

それくらい、異常な事を強いられているって自覚があったし（馬鹿げた色々禁止令）、
彼女が何をそんなに怖がっているのかがわからなかった。

押し付けがましい物言いは申し訳ないけど、自分達にやましいことがあるわけではない。
やましいことがあるのはどちらかといえば、、、。でしょ？

だからコソコソゴチャゴチャ色々縛ってくるわけでしょ？恐くてたまらないから。

そんなのに付き合う必要ないし、明らかに被害を受けたのなら訴えて
どちらが正しいか白黒つければいいんだよって言いたいんだ。
堂々と毅然としなさい。

俺のことじゃなくて申し訳ないけど、訴えた人は知ってるよ。
自分のことではないから詳細はふせるけど。

会社の人と飲んだり、食事をしたり、プライベートで会ったり、恋愛をしたりすることが、
会社にとってありえない行為で、大変迷惑で、損害被るのであれば、最初から求人に書けよな。

こっちは常識だと思って、常識の範囲内でやってるだけだから。　グダグダ長文失礼。
785 ：氏名トルツメ：2018/09/20(木) 19:01:49.68 .net: ずーっとROMってたけど、
>>783さん
もしかしたら・・・同期かも。
データの話知ってるから・・・。雰囲気とかも。そうかも？かなり昔でしょ。

関係ないけどわたしの会社の社長さんなんて、たまーに、お金は全部会社持ちで
「みんなでうまいもんでも食べて飲んで、俺の悪口で盛り上がって憂さ晴らししてきて！www」
「それが一番のストレス解消法だからなーw」
って言うよ。笑
わたしはあまり会社飲み好きではないんだけど、この雰囲気で飲めるからお酒好きになったよ。
勤務中に映画観てきていいよってチケットくれたりするし。そのまま直帰できるし。
有給は去年は18日消化してるよ。半休よくとるから。
こうも真逆だとほんと不思議な気持ちになる。
ヌケてる会社のようだけど、これでも資本金3.3倍くらいあるし。大きくはないけど社員は100人くらいいて安定してる。
何より会社も社長も心から好かれているし、尊敬されているんだよ。
やるべきことやって、業績上げて、利益を更新して、社員にちゃんと開示して還元してくれる。
みんなついていくよ。もちろん給料も言うまでもないね。
ごくたまーに転職を目指したり、独立を目指したり、結婚で退職をしようとしてる社員に、
「応援するけど、万が一うまくいかなかったらいつでも戻ってきなさい。」って言われて感激したって言ってた。
元社員がちょくちょくどら焼きとか持って遊びにくるしね。慕われ過ぎワロタ。

でも、逆に言うとかつてブラック経験をしていなかったら、このありがたみが分からなかったかも。
だから結果経験出来て良かったのかなって無理矢理思うようにしてる。
でもスレを覗くたびに、何も知らない若い子がまだヒドイ目にあっているんだと思うとムカつくけどね。

あとさ、さんざん追い詰められて辞めた人が、今ではクライアント先にいるって
想像もつかないだろうね。本人は狙ったわけではないけど。
そんなこと想像もしたくないだろうね。
公園でシートしいてる悲惨な末路のほうがいいもんね。　というわけで遅くなっちゃった。帰ります。
786 ：氏名トルツメ：2018/09/20(木) 19:30:36.63 .net: エストールを具体的に例えるなら、『DV』

一方的に暴力を奮っておいて、離れると『貴方だけが大事』『離れたくない』と言って、束縛する。
相手も、『自分の事を思ってくれている』『これも愛情表現』なんて思い込み、また信頼する。
この悪循環を繰り返して、最終的に手遅れになる。
質が悪いのは、被害者が助けを求めない事。

誰かが気付いたときには、酷くなってる。

だから、ブラック企業に対しての措置もあるのに、助けを乞う事をしない。

今もそんな所に残っている奴らは、『被害者』であり、『加害者』でもある。
787 ：氏名トルツメ：2018/09/20(木) 21:07:27.18 .net: DV納得！
なんで、ここを読んでから就活しないのかなぁー
読んだら、一発でわかるじゃん？！
788 ：氏名トルツメ：2018/09/20(木) 21:46:06.09 .net: 10年位前だけど新卒で入社数ヶ月の女の子がミスで泣いてしまい、その場で帰らされた。

まぁそこまではいいんだけど、問題は帰った後に周りの社員が管理部の指示でいきなりその子の机の中の私物など全てビニール袋に一斉に入れて真っさらに片付けさせられた。

それを知らない、その女の子は翌朝出社して自分の荷物が勝手に全てまとめられててショックを受けていた。もちろんその場でクビにさせられ泣きながら帰っていった。

これ事実だよ。こんな会社ある？
エストールはあまりに情け無用で非道だと思った。新入社員を何だと思ってるんだ。
789 ：氏名トルツメ：2018/09/20(木) 23:05:32.99 .net: DTPはミスできない仕事だからね。
プレッシャーは半端ではないですよね。
新卒がミスして泣くのも
データ紛失で先輩が半狂乱になるのも
わからなくないです。
その仕事を未経験の素人に無理矢理やらせるんだから、
クライアントをバカにしてるというか、どういうつもりなのか。
尻拭いをする役職者や労務はたまったもんじゃないでしょう。
まあ、私も尻拭いしてもらってた立場でしたが。
昔、女性の役職者でいつ帰社して、いつ出社しているのかわからない人がいました。
聞けば、朝タクシーで帰宅して、シャワーだけ浴びて、電車で出勤してたらしい。
毎日毎日。
だから、日中は常にうとうと。
話しかけようと近付いたら、口開けてヨダレ垂れ流しているときがあった。
おかげで良い歳して行き遅れて独身。
挙げ句の果てには会社から捨てられるように去っていきました。
幸せにしてますか？私にはひどい会社のなかでなぜか憎めない人でした。
もう大分前の話だから、今さら訴えられないですかね。
790 ：氏名トルツメ：2018/09/21(金) 00:05:37.72 .net: >>789
その女性の役職者、M岡さんですかね。
彼女、いい人でしたね。
捨てられてしまったって、何かあったか気になります。
代表からも気に入られていましたし、人望ありましたよね。
本当、幸せになっていて欲しいです。
791 ：氏名トルツメ：2018/09/21(金) 00:24:48.72 .net: M岡さんは自分も世話になった。
自分が辞める時も心配してくれた。

もうエストール辞めてしまったんですね。
いつ頃、どんな形で辞められたか知ってる人いたら教えて下さい。
792 ：氏名トルツメ：2018/09/21(金) 01:36:21.14 .net: 自分もMさんと仕事していた。
人柄よかったんだけど、夜勤している自分と一緒に朝まで働いていたりして引いてたよ。

今だから聞きたいことがたくさんある。

比較的評判の良い人柄で、基本的に真面目で邪気もないんだけど、それなのにどうしてセクハラやパワハラを見て見ぬふりしていたのか。
あまりにも酷い目にあって、被害者なのに都合悪くなって即日解雇になった女性社員とか見て、同じ女性として何も思わなかったのかな。
洗脳されすぎてそんなこともわからないくらい状態だったのかな。
一緒に働きながら、ヤバさに心配だったよ。

なにより、あの働かされ方。
服役囚の方がよほど健全で人権もあるくらい。

いい大人が、自分や周りの社員が明らかに違法労働させられているってなぜ気づかない？

不思議でならない。

イヤミとかじゃなくて、今彼女に会って直接
色々話したい。何だったのかと。

正直、人柄良くても片棒担いでいたことには
変わりないし反省していて欲しい。
反省できているなら、幸せになれたのかなって思える。

頑張るとか、自己実現とか、法を犯してまですることではないから。
793 ：氏名トルツメ：2018/09/21(金) 04:30:05.68 .net: 根は嫉妬深かったよ？キレて意味不明な怒られ方したし。女子には嫉妬深いね。
いつも指がただれててストレスはんぱないんだなって思ったね～
嫌いだったな～
794 ：氏名トルツメ：2018/09/21(金) 07:24:23.05 .net: 今も残っている社員、ストックホルム症候群に陥っているのでは？

これは、犯罪史において、最も質の悪い症状で、犯人が人質に対して、脅迫や暴力を行い、次第に人質に優しくすることにより、犯人に対して『好意的』になる心的障害です。

その方法が違うとはいえ、無知でも分かるほどセクハラ、パワハラが多いのに、何も不思議に思わないということは、そのように思います。
795 ：氏名トルツメ：2018/09/21(金) 07:30:15.22 .net: そして、それを『意図的』にしているとしたら、これは犯罪です。

辞めた人間に対して、悪口を言っている限りでは、不信感を持たせないようにしていますね。

まるで、実験場だ。人間を如何にして、洗脳し、どの様なことで、壊す事が出来るのかを、試しているかのようだ。
796 ：氏名トルツメ：2018/09/21(金) 13:00:23.34 .net: >>791
今は出版社でデザイナーとして活躍していますよ。
797 ：氏名トルツメ：2018/09/21(金) 20:01:42.19 .net: 今日の変態コンビニのニュース見た？
どこかで体験したような光景www
798 ：氏名トルツメ：2018/09/22(土) 00:55:02.35 .net: 完全週休２日ねえ……土曜日普通に出社するのに？よく言うわ
799 ：氏名トルツメ：2018/09/22(土) 12:20:29.26 .net: m岡やめるときって、どんな感じだった？
800 ：氏名トルツメ：2018/09/25(火) 12:49:32.03 .net: 下手にバラせば特定されるだろ
801 ：氏名トルツメ：2018/09/25(火) 16:32:34.65 .net: M川さん企業しとるやんw

N岸さん元気かな。。
802 ：氏名トルツメ：2018/09/25(火) 17:18:51.07 .net: 取引先とかはここ見てくれないのかな。協力して欲しい、これ以上歪みようのない上司連中から新卒を救い出す正義感で協力して欲しい。
803 ：氏名トルツメ：2018/09/25(火) 20:38:33.35 .net: 労基ってなにしてんの？？
見てみぬふりしてんの？
804 ：氏名トルツメ：2018/09/25(火) 22:36:03.56 .net: 労基から二回是正勧告されると、
悪質であると評価されて、検察庁へ送検されるリスクが高まる。
ハロワへも求人出せなくなるんだっけ。
もとからハロワには求人出さないだろうが。

一応参考に、【『リクナビ』がブラック企業への最大の入口に】
http://www.mynewsjapan.com/reports/2338

実際、これまでに是正勧告はされたことはあるのかな？
まぁ労基もご存知の通り、当たりハズレがあったり、
なかなか動いてくれなかったする印象はあるね。
もちろん、しっかりとした証拠（例えば残業代不払いなどについてのメモなど）を
そろえて出向いて調査依頼をすれば本来100％近く調査してくれるはずだよ。
メールだけだとかなり怪しい。もちろん数が集まれば注目されるかもしれないけど。

労基への通報もまったく無駄ではなくて、やるにこしたことはないけど、
結局なにより一番効果があって話が早いのは弁護士へ依頼することだな。
それに尽きる。

取引先に協力とか言っている人いるけど、残念ながら現実的じゃないね。
クライアントからしてみれば相手が安いギャラで言いなりになってブラック労働してくれることは
むしろありがたいだろうし。
せいぜい、転職会議の評価の数と評価のレベルを見て笑ってるくらいでしょ。

求人サイトもコンプライアンスが厳し目になっているとはいえ、
あくまで商売だから、金出して広告出したいって言ってくる客は無下に断りづらいんじゃない？
しょせん他人事だし。
ただ、クレームは受け付けているし、今後また求人依頼があったときに
厳し目にチェックしたりはするんじゃない？
まぁ求人サイトへのクレーム、関わった出身校などへ通報、労基へ通報、弁護士へ依頼の
フルコンボがいいね。
805 ：氏名トルツメ：2018/09/26(水) 01:34:31.89 .net: >>804
クライアントの気持ち、わかってるね！
安い、言うこときく、というのはかなりのメリットだよ。なくなるのはつらいかな。
しかし、社員旅行だからと、毎年ながら景品をせがまれるのは迷惑です。
そして、ドローンで撮影したというなら公開したほうがいいよね。あれ、いつまで公開しないのかな？
本当に公開する気がなくてリンクしているなら相当ヤバいぞ。叩かれないうちに公開しなよ、sさんnさん。アドバイスでした。
806 ：氏名トルツメ：2018/09/26(水) 13:32:25.44 .net: >>801
今M川さんポジションでぶっちゃけ中軸
でもまあ……
いつもの感じでしたよ
807 ：氏名トルツメ：2018/09/26(水) 14:43:25.31 .net: 今エスティフってどーなってんの？
O本さんも辞めたみたいだから
今は誰が仕切ってんのか気になる

前のレスで編集は仕事がない、エスティフで募集かけてDTPやらせてるってあったけど
今はリクナビNEXTでエストールもフツーに募集してんね。
808 ：氏名トルツメ：2018/09/26(水) 17:01:19.98 .net: 会社名ロンダリング疑惑については悪質だということで、
リクナビやはたらいくにも通報されていたからねぇ。
809 ：氏名トルツメ：2018/09/26(水) 18:55:31.74 .net: >>807
N、T、Fとかが中心して聞いたよ。1年以上前の話だか
810 ：氏名トルツメ：2018/09/26(水) 19:24:48.09 .net: Iさん元気かな
811 ：氏名トルツメ：2018/09/26(水) 19:26:59.68 .net: >>806
え？現役ってこと？
サーバー管理者？ww
812 ：氏名トルツメ：2018/09/27(木) 00:14:00.94 .net: >>805
確かに何か貰ってくるけど、あれ大丈夫なん？
813 ：氏名トルツメ：2018/09/27(木) 01:11:39.62 .net: >>811
現役っぽいですよー
とはいえもう１０年以上のベテランは片手で数えられる程度になりましたがー
814 ：氏名トルツメ：2018/09/27(木) 01:21:52.14 .net: >>809
全然誰だかわからんね。笑
まあ、それほど経験も才能もない人なんだろうね！知名度低すぎるな。
815 ：氏名トルツメ：2018/09/27(木) 12:20:14.74 .net: >>814
逆算しても、たぶん5年はたってないと思うよ
816 ：氏名トルツメ：2018/09/27(木) 12:56:16.21 .net: 弁護士や労基は難しくてよくわからん奴らにお手軽サービス始まったぞ。

http://news.livedoor.com/article/detail/15359768/
退職代行サービスが大人気に…「毎日死にたい」「助けて欲しい」深刻な相談も、広がりみせる退職代行サービス
817 ：氏名トルツメ：2018/09/27(木) 13:25:58.72 .net: 他力本願で世間知らなさすぎが多いのでまとめておく。

【労基署】
実質「改善しなさい」「残業代ちゃんと払いなさい」と"言うだけ"にとどまる。余程熱心な当たりの担当者に会えばもう少しマシかもしれないが、死人まで出てる電通ですら書類送検でおしまいなので期待しても望んでる結果はほぼ得られない。
何度も言うけど、この会社は既に踏み込まれてるからね。それで尚という事。

【クライアント】
発注先がブラックかどうかなんて気にしてない。関係無いから。むしろそういう所が安くても一生懸命にやってくれると思って重宝してる。これだけ斜陽の出版業界で「ブラックなんてけしからん！改善しないと発注しないぞ！」なんて所がある訳ない。

【ここの経営者】
法律遵守したた自分の取り分減る、もしくは会社が存続出来ないって事でいつまでたってもホワイト経営になどなる訳がない。ここでいくらバカにされようが面と向かって反撃されないのでやりたい放題。

誤解の無いように言いますが、決して悪辣なこの会社のやり方を擁護してる訳ではない。
ただ、可哀想な自分やひどいブラック会社を見て他人が手を差し伸べて助けてくれるのを期待しても無駄だと言いたい。
自分の人生を切り開くのは自分でしかない。
みんなで弁護士で集団訴訟でもおこせば一発で風向きは変わるし、本来貰えたはずの残業代だって取り返せる。
SNSを使って狂ったように怒鳴り散らしたり、セクハラ発言している様を拡散して社会問題化させる事だって出来る。
要は自分がやるかやらないか。やらないから搾取されっぱなし。ココでいくら愚痴ろうが経営者をバカにしようが自分の人生は変わらないし、搾取された金は1円も戻ってこない。

それでも良ければ死ぬ一歩手前まで頑張ってください。

私は自分で動いて取り返した。
幸運を祈ります。
818 ：氏名トルツメ：2018/09/27(木) 20:01:39.03 .net: １０年以上のベテランって誰が残ってるの？
イニシャル教えて！
819 ：氏名トルツメ：2018/09/27(木) 22:08:57.07 .net: sfnnk
820 ：氏名トルツメ：2018/09/28(金) 00:06:21.15 .net: おいおい愛人まだいるの？
821 ：氏名トルツメ：2018/09/28(金) 01:20:30.15 .net: kだけわからん。デザイナーじゃないよね？
822 ：氏名トルツメ：2018/09/28(金) 01:23:53.94 .net: >>819
S原、F津？、N崎？、N岸？、K？誰だ？
わからんw
823 ：氏名トルツメ：2018/09/28(金) 09:57:33.54 .net: Fって総務のFさんじゃないの？
F島さんも辞めた？
824 ：氏名トルツメ：2018/09/28(金) 16:15:09.36 .net: これだけ高待遇の一流の教育をする企業。
求人応募が殺到してるやろなぁ、、、。
825 ：氏名トルツメ：2018/09/28(金) 20:53:31.64 .net: やめたっていうか、もう、洋ナシなんじゃない？
826 ：氏名トルツメ：2018/09/28(金) 21:26:35.35 .net: Jいなくなったのか
827 ：氏名トルツメ：2018/09/28(金) 23:32:24.94 .net: >>826
おりますね
ひょっとしてK島ですかな？
828 ：氏名トルツメ：2018/09/29(土) 10:59:17.40 .net: 古くからいるベテランたちって、これまで後輩や部下、
とくに新卒の若い女子社員（男もだけど）がセクハラやパワハラ、
ひどい暴言とか吐かれていることくらい知っているだろうし、
それによってゾクゾク辞められてまともに社員が定着しない現実
についてどう思っているのかな？
いつも不思議に思う。
自分が研修とかして育てようとしていた若いのがすぐに辞めちゃうわけでしょ？長年。
怒りとかわかないのかな？
こんなんだから社員が定着しないし、
ますます誰も寄りつきなくなっていくんだ！って。
まぁ原因が自分たちでもあるんだろうけど。
セクハラとかパワハラの相談をしたら、
「お前がおかしい。」とか言うのかな？
どういう神経なんだろう。情弱すぎる。

もちろんセクハラパワハラだけじゃなくて、シンプルに残業代もまともに出ない長時間残業や、定時前出社や、休日イベントや、薄給や、将来性のなさや、スーツや浴衣を買わせることや、理不尽な不当解雇や原因はいくらでもあるんだろうけど。

本当の本当に、自信を持って正当性を主張できる？
あくまで一流のすばらしい教育、待遇だと。
829 ：氏名トルツメ：2018/09/29(土) 21:57:00.45 ID:j0Am7evOQ: 自分より古株は、
Ｓ原、Ｎ崎、ＪＯだけかな？
Ｍ川さんもＦ島さんもＭ岡さんもいなってことは。
制作ボロボロだあ～
830 ：氏名トルツメ：2018/09/29(土) 21:56:58.18 .net: 一生ここで無駄にすることを早くから理解しろや、皆の衆
831 ：氏名トルツメ：2018/09/30(日) 13:01:34.90 .net: ちょっと前まで務めてたけど最近はｎ崎が営業からチェックに回って、代わりにチェックしてた若い子が営業になったね。
新人が続々と辞めるのは相変わらず。
832 ：氏名トルツメ：2018/09/30(日) 13:30:58.91 .net: >>831
チェックってずっと校正をやってるの？
営業としては用無しって事？
833 ：氏名トルツメ：2018/09/30(日) 13:39:23.93 .net: >>817　概ね同意。

確かに待っていても誰かが助けてくれたり、勝手にブラックがホワイトになるわけない。
昔と違って今はこれだけ評価や情報が多くあり、参考になる優秀なアドバイスがある。
最終的には自分たちで行動に移すしかない。
「お前らの替わりはいくらでもいる」
と軽んじられているのであれば、自分と同じような被害者を増やさないように
出来るだけのことをする知恵や行動力は欲しいところ。良心があるのであれば。

何が恐いって、これだけ連日ブラック企業がらみの報道を見聞きしているはずなのに、
そこで働いている社畜は、自身の置かれている立場に疑問をもって行動に移さないところ。
だから退職代行なんてビジネスが成立してヒットするのだろう。

自身がいる企業名で検索したら「ブラック」と表示されてものすごい数の悪評が轟いている時点で絶対にいたくないが。
恥ずかしいし、一歩間違えば被害者どころか加害者にもなりうる。
イヤじゃないのかな？恥ずかしくないのかな？
自分がよくても、家族や恋人に見られて恥ずかしくないのかな？
もっとも、そういった当たり前で常識的な思考や感覚すら正常にできなくなるのが社畜だし、
自分たちの都合や利益が絶対的で、そうなるように計算しているのがブラック企業。
834 ：氏名トルツメ：2018/09/30(日) 14:20:17.74 .net: >>832
そう、校正やってる。
営業としての仕事は電話確認くらいかな。
835 ：氏名トルツメ：2018/09/30(日) 17:12:19.67 .net: N崎はお払い箱か？
もういいお年頃なのに、、ね
836 ：氏名トルツメ：2018/09/30(日) 18:08:00.26 .net: 新卒さーん、
友達に話してごらんよ、
うちの会社、こんなんやでって
はぁ？なにそれ？
ブラックだよ？まじでって言われるぜ
837 ：氏名トルツメ：2018/09/30(日) 18:43:46.37 .net: 営業今だれがいるんよ？
838 ：氏名トルツメ：2018/09/30(日) 19:30:19.38 ID:phbH4VZa/: 制作のトップって、
いま、誰？
839 ：氏名トルツメ：2018/09/30(日) 20:40:56.56 .net: >837
社長、ｓ原、ｎ岸（制作と二足のわらじ）、ｋ川、ｓ水、ｍ岡。
下の三人は社歴の浅い営業。
840 ：氏名トルツメ：2018/09/30(日) 21:06:17.03 .net: >>839
n岸さんハードワーク過ぎでしょ
841 ：氏名トルツメ：2018/09/30(日) 23:19:57.39 .net: >>839
ちなみに、編集は？
842 ：氏名トルツメ：2018/10/01(月) 00:58:56.11 .net: >>839
結構多いから、中核だけ、ｆ原、n田、ｔ岡、ｓ田。
が中心だったな。
全員20後半
843 ：氏名トルツメ：2018/10/01(月) 01:52:38.07 .net: >>823
F島さんなんて、もう4年前に辞めたよ。納会の直後に「今日で退職します」って挨拶したけど、何事かよ！って引いたよ。
844 ：氏名トルツメ：2018/10/01(月) 02:09:27.77 .net: 制作の中堅は？
845 ：氏名トルツメ：2018/10/01(月) 09:13:08.76 .net: 四年前って最近じゃん！！
ずいぶん長くいたのねぇ
スパイ活動おつかれさま
846 ：氏名トルツメ：2018/10/01(月) 13:11:10.14 .net: まーしかし昔も今もかわんねーなここ
けっこう優秀なスタッフもいたんだけど、すぐ辞めちゃう。
っつーか、使える人間からどんどん辞めるからカスしか残らない。

経営サイドにもう少しマネジメント力と時代の流れを読む能力があれば、
業界有数の企業に育つ素地はあったのに、本当もったいないわ。あと何年持つかねここ
847 ：氏名トルツメ：2018/10/01(月) 17:17:11.89 .net: >>842
仕事の出来としてはどうだったの？
848 ：氏名トルツメ：2018/10/01(月) 17:18:00.19 .net: >>842
まじかよ、まともなの人は辞めっていった感じ？
849 ：氏名トルツメ：2018/10/01(月) 17:21:23.87 .net: やめてよかったーーーー
850 ：氏名トルツメ：2018/10/01(月) 17:34:33.47 .net: >>839
N澤とかいう若い営業いなくなっちゃった？
851 ：氏名トルツメ：2018/10/01(月) 17:38:39.25 .net: >>業界有数の企業に育つ素地

それは無い！断言できる。w

それを言うなら全ての潰れた会社やショボイ会社、ブラック企業すべてに、
「チャンスがあれば大きくなることができたハズ。」
「あの社員が辞めなければ潰れなかったハズ。」

と、言えてしまう。タラレバにすぎない。　目の前の現実が全て。

もともと法律も守らず、労働時間に対して最低賃金を余裕で下回るような状態で働かせて、
「業績が上がらないのは社員のせい！」
「若いのが辞めていくのは、社員のせい！」
「お前らのかわりはいくらでもいる！」

って、責任転嫁甚だしくのたまっているところが、業界有数になるとかwww

有能な社員は高給、高待遇じゃないと来るわけないし、
何かの間違いで入社してしまっても、すぐに「気付いて」即辞める。それをずーっと繰り返す。
まぁ、元から有能であっても、「疑うような頭のいい奴」はいらないわけだから、
都合良く会社の全てに従順で逆らわない社畜になってくれるような人材が当たればいいとでも考えているのか。

新卒が入社間もなく一斉退職したり、平均年齢がいつまで経っても20代の時点でお察し。
求人のコピーに「20代社員がイキイキ活躍中」ってあるけど、笑えねーよ。

一般的にはものすごく恥だと思うんだけど、それでも一流だと思っているのなら勝手に思えばいい。
現実は動かないわけだから。
業績が悪いのも、人が次々辞めて行く人材不足も経営者の責任なのは明白。
852 ：氏名トルツメ：2018/10/01(月) 17:42:22.98 .net: >>846
それはないわ。
麻雀で流局のときに、
捨牌見て、あーすれば役満だったのに
という感覚に近いねw
まあ確かに配牌とツモは良かったのかもしれないが。
下手くそがやれば、ドラに気づかず役にならないと思ってビシビシ捨てるからな。
853 ：氏名トルツメ：2018/10/01(月) 19:38:02.02 .net: >>850
とっくに辞めましたぜ
笑いながら
854 ：氏名トルツメ：2018/10/01(月) 19:51:12.83 .net: >>853
くび？
855 ：氏名トルツメ：2018/10/01(月) 22:58:00.65 .net: >>847
可もなく不可はあるって感じ。
よく、クーポンとかでやらかして常務が切れてたなあ
856 ：氏名トルツメ：2018/10/02(火) 00:45:53.30 .net: >>852
例えが絶妙だな、天才かよ！
857 ：氏名トルツメ：2018/10/02(火) 01:10:49.90 .net: 制作会社のくせに、制作をド素人にやらせたり、その仕事をさらに素人にチェックさせたり。馬鹿にしすぎだろ。制作マンに対しても、クライアントに対しても。現場の苦労はわからなくても、大切にできない会社は必ずつぶれるわ。
858 ：氏名トルツメ：2018/10/02(火) 04:33:55.55 .net: >>855
まともな人は皆やめてく感じか……
ちなみに全員男？
859 ：氏名トルツメ：2018/10/02(火) 10:06:30.65 .net: >>857
それ、ずーーーーっと前から繰り返してるよ
860 ：氏名トルツメ：2018/10/02(火) 14:25:38.80 .net: >>857
で売り上げ等は代表だから経営者だからといって一族の懐にだもんな
部下には金は払わないけど
自分たちには沢山とか
丁稚奉公かよ
861 ：氏名トルツメ：2018/10/02(火) 16:31:10.72 .net: >>860
社員の残業は決して認めず。
社員の賞与、手当てをカットしてでも
自分達の取り分だけは確保する。
そう、どんな手を使っても。

安月給でコキ使いながら、スーツ、浴衣の購入を強要。徹夜仕事を強要しながらも、臭い！と罵る。ただの鬼畜。
862 ：氏名トルツメ：2018/10/02(火) 16:32:44.14 .net: こういうのってなんで逮捕されないんだろ。
犯罪じゃん。
863 ：氏名トルツメ：2018/10/02(火) 16:42:44.68 .net: 新人、素人にテキトーな仕事させる
↓
使えないやつをチェックに回す
↓
当然不良品だらけ
↓
チェックしたやつに全責任なすりつけて首
↓
一部始終みせつけて萎縮させる
↓
誰も思考しなくなる
↓
経営者の思うつぼ

これ、テンプレな。
864 ：氏名トルツメ：2018/10/02(火) 19:24:07.33 .net: >>862
表沙汰にしないからでしょ。実際に起こってる事でも当事者が騒がずに泣き寝入りして結果的に世間では何も無かった事になってるからだよ。
証拠さえちゃんと掴めばいくらでもやりようあるし、あれだけの事やってるけど誰もビビって反撃してこないってタカくくってるから相当隙だらけだよ。自分の時もそうだった。録音くらい余裕だったし実際やったし。
弁護士使って未払い残業代の集団請求やったらこんな会社一発で飛ぶよ。
865 ：氏名トルツメ：2018/10/02(火) 20:31:04.55 .net: 来年度から有給5日使わないと罰金だとさ
夏期休暇と年末年始を有給消化にするだろねー
866 ：氏名トルツメ：2018/10/02(火) 22:06:24.36 .net: >>863
へぇ～そんな制度導入するんだ。
自分の時は、「有給は使わせない」ってはっきり言われたのに。
、、、と思ったら、法改正で義務化するって話ね。

んなこと自主的にするわけないか。
「二日以上休むとバカになる」会社では。しかし名言すぎる。
どこでも通用するネタだよ。大笑いされる。

ちなみに、今月から東京都の最低賃金は時間額で985円になるよ。

あくまで【最低】賃金だからね。
985円だからオーケーというわけではなくて、それで最底辺だから。
どんな単純労働の責任のない仕事の最底辺でこの賃金。
高校生のアルバイトの最底辺でコレ。
通常の最低で985円なんだから、残業代ではありえないわけ。そこんところ勘違いしないように。

働く側も、もう少し最低限の労基法の常識や、
雇用する側と労働する側は対等であるという意識を持ったほうがいいよ。
でないと一生勘違い奴隷根性から抜け出せなくなる。
結構いるんだよ。ひどいブラックを経験したあとに、それなりのブラックに転職してありがたがってる人。
元がひどすぎたから、緩和されただけでありがたがっちゃうの。
哀れで情けなくなるね。思考力も判断力も常識も何もかも欠如している。

法を守って当たり前、それが健全。と思わないとだめだよ。
ただでさえ人材不足の世の中なんだから。
「他社もそうだ！みんな労基なんて守ってない！法律こそ間違っている！」という恥ずかしい輩がいたら、
「だったら政治活動して法律変えてからしてください。現状は違法なんで。」と言わないとだめよ。

ブラックなんて一度で十分。
まともな企業を知ればいかに何もかも狂っていて、
すべて企業の都合の良いように使われて、一切権利を認められず、搾取されていたんだってわかるから。
867 ：氏名トルツメ：2018/10/02(火) 22:07:51.58 .net: 失礼。>>865だね。

というか、そろそろこのスレも1000に到達するね。
次スレも考えつつ大事にしないと。
868 ：氏名トルツメ：2018/10/03(水) 00:02:49.13 .net: >>840
ハードワークどころじゃないでしょ。
二足のワラジって笑
あんなに辞めてがってたのに。
辞め時逃したんだろうな。

安月給でお金が貯まらないだろうし。

N岸さん辞めたら、いよいよ終わるかな。
869 ：氏名トルツメ：2018/10/03(水) 00:16:38.50 .net: 辞めたのに、いつまでもホームページに
写真や動画アップするのやめてほしいわ。
いつまでも人が多いところ見せたいんだろうけど。皆さん削除依頼だしましょう。
そして、無視されたら肖像権侵害で起訴しましょう。騙し広告みたいなもんだし。
早く削除してくださいね、エストールさん。
870 ：氏名トルツメ：2018/10/03(水) 00:43:51.79 .net: 五年ほど前にこの会社にいました。
あまりに退職者が多いようなので、
特定の心配もなく、コメントさせてもらいます。

全部読みました。こんな掲示板なのにウソ偽りが全くないです。全て真実でした。
みなさま大変な目に会いましたね。私も同じです。

あの時は完全に洗脳状態でした。脅され、言葉巧みに操られ、自分は正しいことをしていると疑いを持ちませんでした。誠に申し訳ないです。
会長は確かにいろんな意味で凄かったですが、
二代目になった時に徐々に会社のおかしさに気づきました。
何の実績もない二代目が偉そうにふんぞり返っているのが、滑稽というか。あまりに仕事をしなくて、会長や常務のご機嫌とりに必死なのを見て、目が覚めました。
偉そうで恐縮ですが、私が社長なら
まず自分ひとりで仕事を集めて、自分ひとりで徹夜してでもチェックして立て直すと思いました。でも、やらない、やりたくない、そこまでは自分の責任ではないのでしょう。

二代目が会社をだめにする。本当ですね。
でめ、二代目のせいにして、責任逃れしている会長も同罪。息子ですら育てることができない。多分今は無能な息子が会社をだめにした、とか吹聴しているのでしょう。かわいそうな人です。
どうか、一族で傷を舐めあい、昔話に花を咲かせ、慕う人が誰もいないなか、幕を閉じてください。
一流の教育ありがとうございました。
反面教師にして役立ています。
ブルーシートが必要なら、お気軽にお声かけください。安くしておきますので。
871 ：氏名トルツメ：2018/10/03(水) 01:01:11.32 .net: >>870
特定しました。Fさんかな？
872 ：氏名トルツメ：2018/10/03(水) 01:14:27.18 .net: >>869
その前に、日付でお察しだけどね。
それ以降の年月日がないから。
873 ：氏名トルツメ：2018/10/03(水) 01:25:50.07 .net: Google検索で、『エストール M川』と予測で出てきたのは草。

M川のいる会社の方が(五十歩百歩だが)評価高くて、久々に笑えた。
874 ：氏名トルツメ：2018/10/03(水) 02:27:26.30 .net: N岸氏は一瞬上司だったことがある。
いつも帰れないで目の周りにクマを作ってあわれだった。

辞めるって言ったとき、半泣きで引き止められたけど（「なんとかするから！」みたいなことを言われた。）
逆になんで辞めないんだろうって不思議だった。給料が5倍でも絶対にイヤだよって思ったよ。
いい大人がどうして善悪の判断とか、正常か異常か、合法か違法か、健全か不健全か、
こんなに露骨でわかりやすいのに、理解できないのか意味不明。いいかげんわかるだろうが。
自分の人生をなんでそんなに安く軽く扱えるんだろう。信じられない。自分は絶対にイヤだった。
一回りは年上だったのかな？
絶対に自分の方が年収高い自信がある。しかも大幅に。証拠を見せろと言われたら喜んで見せたいくらい。
待遇、休暇、労働時間、将来性もろもろ含めたら比にならないが。副業までOKだからLINEのスタンプ作って売ってるw。

あの時、Webも平行して勉強していたおかげでデザインはもちろん、Web制作、ECサイト構築・運営、いろいろできるようになった。

自分のいる会社はもともと古くて出版印刷関係だったけど、リーマンショックのちょっと前にDTPの仕事は減らしていって
今はあってもほとんど外注。義理でやるだけ。利益が薄いからね。
これまでの制作ノウハウをWeb制作にリンクさせて、Web制作から利益を生み出せるコンテンツ開発、
例えば、ある特化した専門の商材をオンラインで売るマーケット、アプリ開発いろいろやるよ。
875 ：氏名トルツメ：2018/10/03(水) 02:45:45.90 .net: つづき

これまで出版関係で活躍してきた中堅以上の社員を大事にしつつ、新たな価値ある技術を導入するにあたって
有能な人材を多方面からスカウトしてきた。
社長は他社から来てくれた社員に後悔だけはさせないように、本当に工夫、努力していたのを見てきた。
だから最初の2年くらい少し心配だったけど、どんどん実を結んで成長してる。稼げる柱を増やして安定させてる。
安く請け負って社員に払うものも払わないでデスマーチさせて利益を搾取することなんてまったく無縁。
そういったブラック経営は内外から評判、信用を落とすし、トラブルの元。長続きはしないって語ってる。会社は人でできているから。

ついでだから書くけど、17:45分になると館内にチャイムみたいなメロディーが鳴る。終業15分前のお知らせ。
みんな終わらせる準備をする。若い子や女性社員は身支度したり化粧直しにいったりする。
18時になるブザーがなって終わり。ほとんどみんな帰る。用がないのに残るのは禁止。付き合いで残るのはもってのほか。
残業ある人は事前に社用オンライン上で申請する。当然100％割増残業代が出る。期間があれば○日～○日とか書くだけ。毎日申請しない。
基本的に21時まで。それ以上は直接申請。何があろうと徹夜厳禁。そこまでしてやる仕事は必要ない。と言われる。
21時以降まで残業したらインターバルの時間とって、翌日は遅く出社してOK。まぁみんな普通に朝来るけど。
申請してイヤな顔されるどころか労ってくれるよ。だから誰も残業代目当てに無駄に残ったりしないしね。
876 ：氏名トルツメ：2018/10/03(水) 02:46:06.07 .net: らすと

仕事中はみんな各々、好きなスタイルで仕事する。この辺りは最近の制作会社には多いね。
自分も会社来てPC立ち上げて最初にするのは、YOUTUBEの好きな作業用BGMの選曲と、続き物の実況動画、
まとめサイトやニュース、あとは2chの追っかけてるスレ、さらにSNSを立ち上げて、それらを閲覧しながら仕事する。
SNSの書き込みや外部の人間とのプライベートのやりとり、仕事でないようでいて、ある意味全部仕事に繋がってるようなものだし。
社内チャットのメッセージでオススメのリンクが貼り付けてあったり。新しいもの、面白いものは共有する。

N岸氏や当時関わった特に上司たちにこの光景を見せたいよ。
今どきこんな会社は珍しくもないが、労働環境、待遇、年収は天と地の差だろう。
毎朝の社訓の唱和とか無駄でしかない。それで業績上がったか？給料上がったか？社員が定着したか？評判いいか？
くだらないことはしないし、会議も立ったまま手短に終わらす。基本はオンライン上で終わらせる。いちいち人を集めない。
みんなノッテるときに邪魔しない。たとえ遊んでいるように見えても各々やることやってるから。
バカみたいに大事な時間を無駄に長々使ったり、
自慰的な説教タイムや洗脳タイムになんかさせない。そんなことして業績上がるならやるけど、意味ないからやらない。

信じられないだろうか？　本当は公園でブルーシート敷いてるって思いたいか。
すっぱいブドウで現実逃避だろうか？
何が言いたいかっていうと、「被害者は加害者にもなりうる」ってことだ。今更だが判断を間違えないように。
被害っぷりは当時さんざん見てきて同情してるが、何もしないことで被害者を生み出す立場にもなっている事実がある。
忘れるな！
877 ：氏名トルツメ：2018/10/03(水) 10:41:52.47 .net: 久しぶり見たらすごい増えていた。笑

>>870
>こんな掲示板なのにウソ偽りが全くないです。全て真実でした。

ほんとにね。転職会議とか大量に投稿あるけど、まるで目に浮かぶような感じですよね。
誇張がないどころか控えめだなって感じるくらい。
五年ほど前ってことは監視カメラの中で働いていたのかな？　御愁傷様。
ほんと黒歴史すぎるけど、なんとか反面教師、この被害経験を無駄にしないようにするしかないね。

>>874
何年前かわからないですけど、先を見れていたんですね。
私のいるところも過去には印刷機とかあったそうですが、時代に合わせて整理して今はありません。
規模やレベルは劣るかもしれませんが、紙媒体、Web、企業用CM動画制作・演出・編集、不動産（良く知らない）
いくつかの分野に分散してやっています。
転職する際は過去のひどい経験から、
第一に、労働環境やコンプライアンス意識があるか
第二に、スキルを活かせるか、新たな分野を吸収できるか
第三に、業績は安定しているか将来性あるか
を意識しましたね。転職する際は自分の目標や譲れないポイントに優先順位をつけて企業分析した方がいいですよ。

>毎朝の社訓の唱和とか無駄でしかない。それで業績上がったか？給料上がったか？社員が定着したか？評判いいか？

ほんとそれ。疲弊させること、萎えさせること、萎縮させること、洗脳させること以外にどんな効果があったのだろう。
878 ：氏名トルツメ：2018/10/03(水) 18:00:36.13 .net: 十数年前にエスティフばっくれ辞めした自分です

あのときはみんなに迷惑かけました

でもあのとき逃げておいて、心の底からよかったです
879 ：氏名トルツメ：2018/10/03(水) 18:27:22.61 .net: バックれても意味ないよ。
離職票や年金手帳は取り戻せたのかな？

今は退職代行もあるね。
辞めてから弁護士に未払い残業代請求で依頼。
これが一番。
880 ：氏名トルツメ：2018/10/03(水) 18:54:30.41 .net: >>879弁護士に言ってみたの？
881 ：氏名トルツメ：2018/10/03(水) 21:50:35.10 .net: >>879
書類関係は後日送られてきたよ
882 ：氏名トルツメ：2018/10/03(水) 22:13:58.34 .net: >>881
すごいね
でも、巣窟は存続してるね
883 ：氏名トルツメ：2018/10/04(木) 00:44:37.55 .net: >>876
自慢？笑
しかし長いよ。
それもエストール流かな。
一流の教育うけちゃったから、
ついつい自分語りしちゃうんだろうね。
嫌われるぞ、気づけよ。
言いたいことはわかるけど、それ普通だから。
エストールで底辺見たから、当たり前のこと語りたくなるんだね。後遺症おつ。
884 ：氏名トルツメ：2018/10/04(木) 00:55:57.03 .net: 読みました。
ここに書いてあることは全部ウソです。
たぶん負け犬たちの遠吠え？です。
現役に近かった私が保証します。
エストールはすごくいい会社です。仕事や考え方を親身に教えてくれます。先輩部下の関係も良好です！
毎日が楽しいです。ためになることばかり。
大手の出版社の仕事が手掛けられるし、
絶対に力がつきます！
お給料も友達よりいいです。
騙されないでください。こんなに書かれてくやしいです。
885 ：氏名トルツメ：2018/10/04(木) 01:01:44.88 .net: 朝の社訓大絶叫
「お客様の笑顔を見るために～～！」
↑
たぶん見たことない　笑

いやー、キモいわ！
取引してても決して笑顔にならないしね。
笑顔見せたくないから、諦めてね。
886 ：氏名トルツメ：2018/10/04(木) 05:28:27.59 .net: >>884
じゃあなんで辞めてんすか先輩
887 ：氏名トルツメ：2018/10/04(木) 06:14:32.42 .net: >>884
縦読みに何か隠されてるのかと思ったけど違うのね
888 ：氏名トルツメ：2018/10/04(木) 07:40:03.45 .net: >>884

釣り針でかすぎ。

まともな会社なら残業代ごときで
しのごの誤魔化して払わなかったり、
有給も使わせられなかったり、
定時前に出社させたりしない。
残業代ごときでピーピー言ってどんだけ軟弱なんだよって思う。

少なくとも違法労働、不当解雇、セクハラ、パワハラの時点でめちゃくちゃだろうが。
社員の定着率の極悪な低さの時点で全てを物語っている。

労基に踏み込まれていたり、
求人サイトに通報されていたり、
訴えるという話になっている時点でまともでない。

まともな会社は労基に踏み込まれないんだよ。
889 ：氏名トルツメ：2018/10/04(木) 13:38:06.80 .net: >>876
も、
>この辺りは最近の制作会社には多いね。
>今どきこんな会社は珍しくもないが

と言っている通り特段たいしたこと言っていないが（年収は知らんが）、
読解力が低いのか、この程度の内容で「自慢！？」って思われちゃうあたりが、
元の待遇のひどさ、自由のなさ、異常さ、環境の悪さをあらわしているんだよなぁ。しみじみ。

俺が今いるところも似たようなもんだよ。悪いが書いちゃうよw

フレックスだから出社時間はみんなまちまち、ふらふら飲み物片手に集まってくる。
出社も退社もけっこう適当というか本人まかせだから残業代という概念は無い。
が、年収にしたらそこそこ。賞与のある年俸みたいなもの。
馬鹿げた労働時間どころか月によっては一般より少ないくらいだから納得。
日によっては明るいうちから帰るし、22時くらいまで集中してやるときもある。朝は遅い。
社訓、社歌の読み上げ斉唱はありえない。（まともな企業ほどやっていないと上司から聞いた）
業務連絡はSNSで一瞬。会議は（座るが）タイマー計って手短に。昔あった定期会議は無駄だから消滅。
書類、ハンコはどんどん無くす。手書き日報も時間の無駄ということで進捗などはWebで管理。
やたら凝ったパワポ資料の作成や、プレゼンの為のプレゼン、資料作成の為の資料作成は禁止。
Todoリスト作成→優先順位→やらなくていいことあぶり出し→無駄なくやるべきことだけを絞る。
（理想に対して精神論で応えようとするのが間違いらしい。今出来ることだけを出来る手段で確かに実行。）
890 ：氏名トルツメ：2018/10/04(木) 13:43:23.24 .net: Web上に匿名OKの目安箱あり。
社内改善アイディア出せば300円、採用されれば1万円分のクオカード。（未来工業の影響らしい。）
自身の誕生日月は一日有給消化せずに休んでOK。有給消化率はまぁ普通。俺はあまりとらない。
上司で年間40日くらいとる人もいる。
プレミアムフライデーw は誰もやってない。いつもみんな忘れてる。
勤務中、私用で外出（病院とか常識の範囲で）するのは、
ホワイトボードに書いておけばいちいち直接伝える必要すらない。
緊急なら携帯くらい持っているし。別に仕事に支障をきたしたりして困ったこともない。
こう見渡しても全員のPCは各々勝手なWebサイトが表示されてるよ。

思い返しながら書き連ねてもまだまだ出てくるなぁ。もちろん今もがっつり仕事してる最中。
経験が無いと夢や妄想のように思えるかもしれないけど、わりと普通だよ。こんなの。
改めて文字に書き出すとなんかすごい自由なように思えるが。

文章の長さは知らん。好みの問題。
くだらないことを一言つぶやいたり、「○○（人名）はどうなった？」とだけ聞くような、
1行レスでスレを消費されるのが不快に思うやつもいれば、長文がうざいのもいるだろう。
まぁ何十も連続して書き込むような荒らしなら問題だが、長めの文章くらいスルーすればいい。
メジャーなスレでもあるまいし。
参考にしてる者もいるだろう。

ところで………同期かもしれんなぁ。と思ったw。
「渋谷区」「ヒカリエ」「R天」「LI○E」あたりのキーワードが当たっていれば、知っている人だw。
891 ：氏名トルツメ：2018/10/04(木) 15:01:08.00 .net: そもそも働いているときに、
やたら怒鳴り声や、吊るし上げ、いじめ、特定の社員の悪口、セクハラがある時点でおかしいんだよ。
特別な待遇、環境でもないのにそれらが無いってだけで感動したものだよ。
出社するのに憂鬱感が皆無になったよ。
それが普通だよ。

求人の掲載期限がそろそろだけど、たくさん応募あったのかなー？
892 ：氏名トルツメ：2018/10/04(木) 20:17:50.12 .net: 私も素晴らしい待遇とかは特にないけど、
転職先は休みがきちんと取れる。
用事があれば普通に有給も使える。
昼休み自由に過ごせる。妙な強要されない。
社長や専務が踏ん反り返っていばり散らしていない。セクハラなんてゼロ！
経営者の人格を心から尊敬できる。
普通に出勤して普通に仕事して普通に帰る。

それだけで震えるほどありがたい。
そう思えるのは、過去が酷すぎたから。
良かったのか悪かったのか、、、。
色々言われたけど辞めて良かった。
893 ：氏名トルツメ：2018/10/04(木) 20:51:44.39 .net: 辞めなきゃよかったなんて思ってるやついんのかよ
894 ：氏名トルツメ：2018/10/04(木) 21:09:26.24 .net: 辞めた時は刑務所を出た時ってこんな気持ちなのかなって考えた位に晴々した気持ちになったよ。
895 ：氏名トルツメ：2018/10/04(木) 21:39:50.40 .net: 辞めたいとか、すでにやめたやつしか、ここにはこないんです
現状がサイコーとか思ってる時点で
あなたはもう、死んでいる
896 ：氏名トルツメ：2018/10/04(木) 21:43:49.29 .net: 辞めてからいかに異常だったか、狂っていたかが
ものすごいカルチャーショックと共に実感できるよ。

まぁそれくらいヤバイ状況は経験者や他社を知る者だとすぐわかる。
違法まみれじゃん！て。

だから新卒とか未経験者を好んで雇うんだろう。
分かりやすすぎて草も生えない
897 ：氏名トルツメ：2018/10/04(木) 23:58:51.62 .net: 真っ白なものは汚したくなる
898 ：氏名トルツメ：2018/10/05(金) 00:00:27.64 .net: >>894
同じく。出所して久々にシャバの空気を吸ったような清々しさをかんじました。捕まったことないけどw。
ふっと体が軽くなり、憑き物がとれた感じがした。不安も当然なく、ああ、これから何でもできるなと、希望にみちあふれた。
899 ：氏名トルツメ：2018/10/05(金) 00:06:50.15 .net: >>890
うん、だからそれ普通なんだよw
でも、あれか。辞めた人向けでなく、
現役の人に外の世界を教えてあげてるのか。
だったら、そのくどい語りも許せるか。
ごめんな、ワイが悪かったわw。
900 ：氏名トルツメ：2018/10/05(金) 00:10:12.48 .net: >>884
会社の良いこと書いて、反撃しろとでもいわれたのかな？
901 ：氏名トルツメ：2018/10/05(金) 00:21:32.16 .net: はい、昔役職もらったマンが降臨しましたよ。
何でも聞いてね。正直に話すよ。
この会社の諸悪の根元は、ずばり常務です。
以上！
902 ：氏名トルツメ：2018/10/05(金) 00:45:47.33 .net: >>901
役職についていたということは、何年かいたんですね。

諸悪の根源だと思う理由はなんですか？
ヤバイ経験や、見たり聞いたりしたことを教えて下さい。

今いる人に伝えたいことはありますか？
903 ：氏名トルツメ：2018/10/05(金) 06:20:12.90 .net: >>841
制作はｋ藤、ｔ田、ｓ山、i切だったかな。
ｔ田は欠勤してたしもう辞めてるかも・・・。
904 ：氏名トルツメ：2018/10/05(金) 13:10:45.95 .net: >>903
知ってる人がどんどんいなくなるww
905 ：氏名トルツメ：2018/10/05(金) 17:25:42.25 .net: t田は辞めてるよ？
906 ：氏名トルツメ：2018/10/05(金) 17:34:27.25 .net: >>884
そんな良いところ(笑)を辞めた理由を負け犬に教えてくれる？

友達よりもいいんでしょ？
『くやしい』の漢字を書けないとか、あそこにいたら、馬鹿にされるけど程だけど、
907 ：氏名トルツメ：2018/10/05(金) 17:41:39.24 .net: 続き

東京の最低賃金を下回る安月給以下のはした金貰って喜んでるとか、社会知らなすぎ。

いつ潰れるか分からんブラック企業に勤めるよりか、ちゃんと給料と休みを与える、有給くれる会社の方が人生安泰ですね。

どうぞ、その会社にすがりながら、人生無駄にしてください。

どうせ、負け犬wwの戯言なんでwwwww
908 ：氏名トルツメ：2018/10/05(金) 17:59:47.90 .net: 来年4月から有給消化が義務化されるよ。
年間【最低】5日休まないと、企業側に罰則。

あくまで最低5日だからね。ギリギリ5日でも不誠実・企業の能力不足。

ブラックなら夏期休暇や年末年始休暇といった本来あった休暇を「有給扱い」にして消化させたり、
もっと強引に、有給申請させてタイムカード切らせずに出勤させる悪質な方法もあるだろう。
さすがに一切取らせないのはさすがにビビって、5日を3日に値切るとか色々考えられるね。
ほかにもどのように対応するのか、どのように誤摩化すのかを注視した方が良い。

「仕事があるから休めないぞ！」っていうのは
「私は馬鹿です。無能です。」と同意だからね。

まぁ、いずれにしても法を超越した神のいる企業であれば知ったこっちゃない話だね。
909 ：氏名トルツメ：2018/10/05(金) 18:03:47.43 .net: >>884
あれか？あんたは一族なの？
910 ：氏名トルツメ：2018/10/05(金) 18:38:03.39 .net: >>909
さすがに釣りだからあまり相手にするな。
911 ：氏名トルツメ：2018/10/05(金) 19:11:52.02 .net: 製作はMさんやSさんまだ、いるのかな？
編集はHさん、Mさん、Yさんなどいる？
912 ：氏名トルツメ：2018/10/05(金) 19:32:22.21 .net: 転職して

ほぼ退治退社
完全週休二日
有給消化有
休み時間は弁当でも外食でも誰と食べても自由
キャパオーバーな仕事はない
服装は自由

まぁ、ふっつーーーーの会社ですね
913 ：氏名トルツメ：2018/10/05(金) 19:32:53.96 .net: 定時退社ね
914 ：氏名トルツメ：2018/10/05(金) 20:25:30.85 .net: >>903
k藤さんいるの？！ビックリ
915 ：氏名トルツメ：2018/10/05(金) 20:52:46.66 .net: デザイナーいないじゃん
916 ：氏名トルツメ：2018/10/05(金) 23:04:54.66 .net: >>842
編集の中核って5人じゃなかったの？
もう1人のやる気のなさそうな人ってやめた感じか……
917 ：氏名トルツメ：2018/10/06(土) 10:39:08.21 .net: 今日は出勤ですか？
918 ：氏名トルツメ：2018/10/06(土) 21:18:28.09 .net: 聞かなくてもあーた、三連休なんてないからさー
919 ：氏名トルツメ：2018/10/07(日) 00:38:14.25 .net: ２日休むとバカになるしね
920 ：氏名トルツメ：2018/10/07(日) 01:52:49.82 .net: 『2日休むと馬鹿になる』と戯れ言を豪語してるくせに、2日休ませるんですね。

じゃあ、お前の会社はお前含めて全員馬鹿なんですね？
そうか。それなら、何年も勤めてる役職者がミスをするのも、業績が一向に上がらないのも納得ですわ。

よ、流石は超一流企業(笑)！矛盾も超一流とは、恐れ入ります！
921 ：氏名トルツメ：2018/10/07(日) 08:01:19.03 .net: 現役産がここ読んでくれてるといいな
閉鎖されてる中にいると、これが当たり前みたいな感覚にされるから
いいかい？
普通は
残業させるほど個人に仕事場与えない
本人の力量をみて、適材適所な仕事をさせる
遅刻しても給料減ることはない
浴衣を着て仕事させない
分煙設備が整ってる
部屋に監視カメラなんてない

イイダシタラきりがないけど

ところで、健康診断のときって、もちろん監視カメラはオフになってますよね？
社長さん？
922 ：氏名トルツメ：2018/10/08(月) 19:32:35.99 .net: 健康診断って社内でやるの？
監視カメラのある部屋で？

詳しく！
923 ：氏名トルツメ：2018/10/08(月) 21:46:21.42 .net: 全部屋に監視カメラあるからね
健康診断も社内でやりますので
レントゲンだけレントゲン車が停車します

俺がいた頃はね。
924 ：氏名トルツメ：2018/10/08(月) 22:05:34.84 .net: 着替えとかどうするんですか？

転職会議に女子が着替えをする場所にも
監視カメラがあったという報告もありますね。

という以前に、全部屋に監視カメラって、、、。
何をそんなに怯えているの？
何を目的にしているの？

そんな環境で残業代もロクに出ず
パワハラセクハラされながら休憩時間も拘束されて
労働時間に対して最低賃金下回るレベルで働いている社員って
思考しないの？なんで思考しないの？
素朴な疑問。
監視カメラとかまじで悪趣味すぎる。
925 ：氏名トルツメ：2018/10/09(火) 03:56:18.65 .net: だから新卒しか採用しないんだよ
だって、他の会社を知らないから
926 ：氏名トルツメ：2018/10/09(火) 08:51:22.15 .net: 浴衣で勤務しなければならないって、社内で着替えているんでしょ？
着替えどうしてるの？
927 ：氏名トルツメ：2018/10/09(火) 09:12:24.67 .net: 前のスレ読んでめんどくさい
928 ：氏名トルツメ：2018/10/09(火) 17:18:28.42 .net: リクナビの求人今日が締め切りか。
いくら新卒だの、社会経験がないだの言っても、
誰もがスマホを使っている時代にリサーチもできない子なんておるんかな？
929 ：氏名トルツメ：2018/10/10(水) 10:15:39.64 .net: >>916
あ～あの人か
メガネのかけた金髪の人は辞めたよ
930 ：氏名トルツメ：2018/10/10(水) 15:10:51.62 .net: リクナビの求人期間延長wwwww！！
931 ：氏名トルツメ：2018/10/10(水) 18:08:10.61 .net: 「奴隷不足倒産」が4割増で過去最高に、企業努力ではもう止められない
http://ishikisoku.com/2018/10/05/post-15735/

だとさw

この程度で音を上げるなんて軟弱だなぁw
最近の会社は根性が足りないなぁw
努力が足りないなぁw
我慢が足りないなぁw

人がぞくぞく辞めていくのも、人が寄り付かないのも
無能と努力不足が原因。二倍やってだめなら三倍努力すればいいんじゃない？
さんざん奴隷に言ってきたように。

求ム！都合の良い超人
【自ら考え自ら行動し結果を出せる優秀な人】
【常に経営者目線を持ちコスト意識をもった圧倒的低燃費な人】
【責任感を持ち、会社の利益のため全てを捧げ尽くせる人】
【金を欲しがらず、お客様のありがとうを食べて生きていける人】
【素直で言い訳せず会社の命令を絶対とし会社に服従できる人】
【休まず愚痴らず権利を主張しない人】
【24時間（無給）働けるようなタフで無欲な人】
【何よりも会社の都合を絶対優先できる人】
【高卒不可　年齢制限有り（例外事由3号のイ！例外事由3号のイ！）】

基本給16万！ドヤァ！！

こんなんばっかだな。
932 ：氏名トルツメ：2018/10/10(水) 18:28:02.02 .net: 前スレ落ちちゃった？
http://maguro.2ch.ｓｃ/test/read.cgi/dtp/1472735388/
こっち貼ったほうが良さそう（sc半角）
933 ：氏名トルツメ：2018/10/10(水) 22:05:04.91 .net: 昔よりは良くなってる
934 ：氏名トルツメ：2018/10/10(水) 23:03:37.21 .net: >>931
基本給16万？
15万の間違いでは？
935 ：氏名トルツメ：2018/10/10(水) 23:38:23.73 .net: 前スレは100届かなかったのにこのスレは1000行きそうだね
これまで合計何人辞めていったのやら
200人以上はいるんじゃないのか
936 ：氏名トルツメ：2018/10/11(木) 01:46:10.78 .net: http://www.bccadets.org/%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%A2-%E8%B2%B7%E5%8F%96/
937 ：氏名トルツメ：2018/10/11(木) 01:46:11.55 .net: >>935
200じゃきかないだろうね。
俺のとき、同期20以上いたし。30位採ってたときもあったらしいから。中途入れたら500はかたいんじゃね。業界狭くて、結構会うし。
みんな恨んでるよ笑
938 ：氏名トルツメ：2018/10/11(木) 01:49:16.81 .net: >>930
さすがに応募なかったのでしょう。
被害者生まれなくて良かったです。
引き続き気をつけなはれや。
939 ：氏名トルツメ：2018/10/11(木) 07:37:28.32 .net: 学校の求人が一番困るよね
先生なにかんがえてんだよ
940 ：氏名トルツメ：2018/10/11(木) 07:40:50.70 .net: 学校にはとにかく紹介されたり、
斡旋されたりしたら強くクレーム出して、
情報を共有することだね。

こんなとこ紹介するんじゃねーって。
941 ：氏名トルツメ：2018/10/11(木) 09:42:00.38 .net: >>935-937
20年前にいたロートルですまんな。
当時の日記見返したら、おれんときは1年で
18名以上辞めてたわ。創業から＆子会社も
含めての累計だと500は軽く越えるな。

普通、この手の会社が求人かけて未経験者を
教育して1人前の仕事人に育てるとなんだかんだ
300万円以上はかかる。
事業規模に対する採用コストや、辞めた後に
バラ撒かれるマイナスの口コミ力を考えたら、
全然見合わないやり方だと思うんだがなぁ。
942 ：氏名トルツメ：2018/10/11(木) 10:30:38.79 .net: 数年でほとんど辞めるから大量に採用してると言ってたな
3年で残るのが2、3人だとドヤってたけど新人の根性が無いんじゃなくて会社が悪いんだといい加減気づけよ
943 ：氏名トルツメ：2018/10/11(木) 12:09:11.20 .net: 今、採用難で例えばコンビニ大手のファミマのバイトですらなかなか
思うように人が集まらず、アイリスオーヤマの家電をなんと6割引で購入できるよう
な制度を導入すると発表している。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36289490Z01C18A0000000/

正社員だけでなくアルバイトでさえこれ。
「働き方改革」ではなくて「報い方改革」だと。

「今どきの若者の根性ガー」「根気ガー」とか
ゴミのような給料しか払えない分際で、
クソのように役に立たない精神論で嘆く
昭和で脳みそストップしている無能が経営している世のブラック企業のいら立ちや嘆きもあれば、
現実を受け止めて、企業の投資・努力（環境改善、待遇向上）で
若者に「振り向いてもらおう」「来ていただこう」とするまっとうな企業もある。

余談だが中国のファーエイ（通信機器メーカー）が、
日本の学生に初任給40万以上、賞与年200万で求人かけている。
あくまで本当のエリートが対象なのだろうが、待遇や働きやすさ、
将来展望などの魅力で企業同士が採用合戦を行っている。

今どきブラックなんて話にならない。今は完全に売り手市場。
買い手市場のときにふんぞり返ってやりたい放題使い捨てしていたツケだろう。

よって求人数が増加している今が転職の絶好のチャンスなのだろう。
944 ：氏名トルツメ：2018/10/11(木) 20:45:49.66 .net: 労基も役にたたないよねー
こんだけ毎年、いや、毎月辞めてるんだから
なんとかしろよってかんじ！
945 ：氏名トルツメ：2018/10/11(木) 21:59:18.26 .net: 懐かしいなぁ。もう10年以上前だけど。
あの時の判断が正しかったことだけ確認できてよかった。（疑う余地は一切なかったけどw）

夜の10時過ぎ、自分も同じ班の同期も終電に間に合わせるために
必死になって作業していたところで、社長が降りてきてわけのわからない長話し。このタイミングで！
自分もだけど、同期の顔をみたらイラだちと怒りで曇っているのがわかる。
実にくだらない話だったけど、特に印象に残っているのは、

「社員全員俺（私だったかな？）だったらどう思う？」

「・・・え？すごいっスね。（つーかDTPとかできんのかよ？）」

「だろう？すごいだろう？笑」

「（なんだよこの話。いつ終わるんだよ。早く帰れよ。）」

「昔は〝24時間戦えますか？〟ってコピーがあっただろう？
　みんな24時間戦うくらい働いていたぞ。」

「はぁ。（いやいや、バブルの時のリゲインのことを言っているなら、
　当時は青天井に残業代もタクシーチケットも出てただろうが。タダ働きと一緒にするなよ！）」

こんな話を自分一人で楽しそうに一方的に話したあと本人は帰宅。
おかげで終電逃して怒り心頭したなぁ。深夜タクシーひろって8,000円くらい自腹切って帰ったよ。狂ってるな。
つーかもろもろ訴えればよかったんだが。反省。
もちろん会話の内容はだいたいこんな内容ってこと。すごくくだらなくて覚えてる。
本人去ったあと、同期と思わず顔を見合わせて絶句したあとに、時計を見て憤慨した！
イスを差し出してずーっとつっ立ってた上司も無表情。感情殺しすぎておかしくなってんのかな？

ちなみに、現在のリゲインのコピーは「3、4時間戦えますか？」に変わっている。
コンプライアンス的な視点からと、24時間ではどう考えても能率悪くてバカの働き方だと証明されたからだろう。
946 ：氏名トルツメ：2018/10/12(金) 01:16:18.68 .net: >>945
確かにな！
あのくだらない話、本当に迷惑だったよ。
みんな、終電気にしてチラチラ時計見てたもんな。その中で自慢話をし続けるのってどんなメンタルなんだろう？
まあ、許している上司が、悪いわな。
何でそこまで自分を大きく見せたいのか。
誰も憧れてもくれないし、尊敬もしてくれなうから自分語りしちゃうんだろうね。
とにかく喋るなら、朝やってくれよ！終電ギリギリにやるなっつうの！しかも何時間も！バカか！お前は車だろうけど、社員は電車なんじゃ！だから、会社の近くに越してこい？アホだろ！まともに商売してみろ！時代遅れのアホ経営者が！潰してまえよ、早くにな！
947 ：氏名トルツメ：2018/10/12(金) 01:26:01.17 .net: >>945
自分は基本シカトして仕事進めてました
948 ：氏名トルツメ：2018/10/12(金) 05:02:25.23 .net: >>945
懐かしい
あれ無視して作業してるとその人が
虐めの対象になったり
会議とかでその人をネタにいじり始めたりするんだよな
代表自ら率先して苛めてたりしたからこうやって辞めさせるのかー露骨だなーって思ってたよ
今思うと寂しいから構って欲しいだけなんだろうね
だって自分は編集も制作といった作業出来ないんだし
営業も肩書き強すぎるから録に動けない
となると指導というかたちでしか接することが出来ない
あの時は本気で嫌だったけれど
辞めて少し冷静に考えたら寂しい人だよな
凄く時代に取り残されてる感じするわ
949 ：氏名トルツメ：2018/10/12(金) 12:57:33.29 .net: >>948
本当にその通り。気の小さい可哀想で哀れな人間だと思うよ。
誰も本当には尊敬してくれないし褒めてもくれないからわざわざ自慢話しては「スゴイですね！」って言わせて慰めてる寂しい人間。

昔の社員に追い落とされた経験が悔しくて悔しくて今も尚忘れられずに、自分の社員をスケープゴートにしてはあの時の仕返しをしているんじゃないのかな。そんな事しても心の穴は永遠に埋まらないのにね。

いかにも成金っていうセンスや下品な言葉遣い、人を見下した態度。見る人が見ればすぐに品性の欠けた人間だと見抜けるから、そういう自分の本性がバレるのが怖くて怖くて堪らない。
搾取するブラックビジネスしかやってこなかった思考停止経営者だから新しいビジネスモデルの話なんて他の経営者相手にマトモにできる訳ないだろう。自分の城で奴隷相手にイジメたりカメラで覗いたりしてる方が楽しいんだよ。

現役はそういう小さい小さい寂しい下品な人間に搾取され続けてて良いの？
950 ：氏名トルツメ：2018/10/12(金) 14:59:17.59 .net: あーそういやハブられることに対して異常に敏感だったな。

昼にみんなで飯食いながら下らない話でワイワイ盛り上がっていた時、
たまたま同じ店に入って来て、じゃあ俺も皆の話題に加わるかとか
言いながら、いきなり同じテーブルの席に座って来たんだよ。

当たり前だけど、一気に場が白けちゃって。
シーンとなった途端、なんだよお前らとか怯えたようにブツブツ言いながら、
席立って出て行っちゃった。

社内で説教とかする時は事前に考える時間があるから偉そうな姿を
繕うことも出来るけど、アウェイな場のアドリブは全く利かない小心者
なんだなと、その時にすげぇ感じたよ。

もちろん、寂しい人とか小心者だといって、経営者として問題あるやり方の
免罪符になる訳は無いのだけど。
951 ：氏名トルツメ：2018/10/12(金) 19:20:37.62 .net: 俺は二時間ぶっ通しで話すことができる
って言っておきながら同じ話しかできないわ
最終的に一人を集中的に弄る感じだわ
なんかよくよく聞いてみたらだれかが日報に書いた内容を自分風に言い替えただけだわで
全然内容ないもんな
あれでよく偉ぶれるよ
入って間もない新人にすらあの会議意味ないですから聞き流していましたとか言われちゃう始末だし
あれで感動したって言ってる人はその人でどうかなと思うけど
まあ何も考えずにいるよりかはその人のためにもいいんじゃない？
問題はそこがブラック企業で搾取されていることに気づかず
悪どいことに加担しているということにも知らずに時間を消費するだけで
952 ：氏名トルツメ：2018/10/12(金) 19:22:43.46 .net: 懐かしいねーーー
あの長話が役に立ったことなどみじんもなし！！！！
だいたい年下にすごいだろ？って自慢する低レベル神経がすごいよね、逆に。
おめでたいわ
953 ：氏名トルツメ：2018/10/12(金) 22:54:37.34 .net: 新卒とかまともな社会経験のない若い子の【ごく一部】にはそのみっともないハッタリや自慢が
通じるかもしれないが、一般的には通じない。鼻で笑われる。実態を知れば呆れられる。
どんなに自身を大きく見せようとしても、有能に見せようとしても現実が現実だから伝わるわけない。
めんどくさいから適当な相槌打ったりはするけど、新卒の若い子でもそのいやらしい魂胆やくだらなさを見抜いているよ。

会社経営者としてまともなやり方で業績上げてしっかり社員に還元して、
社員からも信頼されて慕われて、何より定着率もよければまだしも、
会社側にだけ露骨に都合の良すぎる違法労働環境や、無賃金で長時間労働させて、
それによって次々人が辞めていくクソ環境。労働力や時間をネコババするなよ。
挙げ句の果てに社員の足まで引っ張って迷惑、、、というか被害を与えて責任も取らず。
（会社トップ自ら社員に仕事の邪魔をして迷惑や損害を与えるのなんて後にも先にここしか経験ない！）
こんなので誰が心から尊敬するんだよ。
誰かも前にレスしていたけど、こんな規模のわずかな若い奴らのお山の大将で踏ん反り返りながら、
尊敬を強要することほどみじめなことはないだろう。
954 ：氏名トルツメ：2018/10/12(金) 23:13:08.68 .net: RADWIMPSの『洗脳』を大音量で流してやりたい
955 ：氏名トルツメ：2018/10/13(土) 00:00:34.00 .net: 労基に踏み込まれ、○○○○＆○○○○で訴えられ、評判最悪で、ブラック経営の搾取でしか
自分たちの私腹を肥やせない。それでも足りなくなって、社内で社員相手に商売してるのか？
ありえないんだけど。社内でスーツや浴衣を販売するだと？何目的だよ。気持ち悪い。
で、誰か妙な動きをしていないか、悪口を言っていないか、気になって気になって仕方なくて
会社中に監視カメラを設置。ほんと何目的？女子社員も多いのに。

洗脳され切っている奴は手遅れとしても、疑問を感じている人たちが一斉にアクション起こすしかないよ。
全員が難しくても3人5人単位でも大いに意味あると思う。
違法行為や不当行為は毅然とした態度でいなければだめだ。誰も守ってくれない。反省するわけもないし、真に改善もしない。
一歩間違えば自分も片棒担いで加害者にさえなる恐れがある。
いろいろ戸惑いがあるだろうが、弁護士に相談だけでもして客観的に判断してもらえばいろいろ見えてくるよ。
社員をゴミのように扱ってきたが（お前らの代わりはいくらでもいるってよく言ってたなぁ。）
働いてくれる社員がいなければ経営すらできないだろうが。
キリンビバレッジみたいに社員が一丸となってストを起こしたり、社会に広く伝えないとだめ。

都合悪い社員は解雇すればいいし、いじめて追い込んで自己都合退職させればいい。
恨まれようが嫌われようが軽蔑されようが痛くもかゆくもない。
くらいにしか思っていないだろう。人が減ればまた求人詐欺で募集すればいいだけ。「未経験者大歓迎！」ってね。
まぁ人手不足だし、時代が変わってきているからそれが通用するかどうか見ものだな。
956 ：氏名トルツメ：2018/10/13(土) 00:14:36.25 .net: これ本人よんでるの？
俺はパソコン使えないって威張ってたからね。
スマホ持ってたら少しは読んでるの？
どんな言い訳考えてるんだろ？
自慢話している社員も読んでるかと考えたら、相当な言い訳考えないとね。聞いてみたいよ。
さすがに恥ずかしくて会議やめた？笑
知らない可能性もあるかもね。
あまりに神に近づき過ぎて、家族も幹部もおそれ多くて知っていても知らせないだろうし。
何にしても哀れ。
おい！見てるか？反省してるか？
後悔じゃないぞ笑、反省だぞ。
少しでも反省したなら、今いる社員大切にしてよ。せめてもの報いとして。身銭削って奉仕しろ。人の人生にマイナスな多大なる影響を与え、搾取してきた見返りは簡単には償えないから。私はあなたに出会わなければ、もう少しだけまともな人生だったと感じる。
ここに書いている人はこの会社での出来事をプラスに変えて、良い転職をしたり、人生上向きになっている人も多いようですが。私はそんなに器用ではなかったので、ブルーシートに近いところまで追い詰められてる。
何が、人生は最初に入った会社で大きく変わるだよ！おかげさまで悪いほうに変わったよ。
負け犬の遠吠えと笑ってろ。
人生の幕を閉じるときにきっと後悔するから。
人から尊敬、信頼されない人生だったてね。
恥ずべき人生でしたね。
せめて、今いる社員に報いなさい。
957 ：氏名トルツメ：2018/10/13(土) 00:56:10.87 .net: 結論から言うと、多分あまり見てない。
ホームページの誤字の放置、何年も更新しないこと、動画のリンク入れないこと、
いろいろ指摘されてるけど、
図太いとか、相手にしてないとか、
そういうのではなく、多分あまり見てない。
全然見てないではなくて、あまり見てない。
求人内容が変わったから少しは見てるか、
リクルーターから指摘されたか。
いくら普通の神経でないとしても、そうでなければあまりにおかしい。
そういうことにして理解する事にしました。

ただ、経営陣が見ていなくても社員は見ていると思いたい。
どうですか？幸せですか？
洗脳されていませんか？
逃げ道なくしていませんか？
変わること、辞めることを必要以上に怖がっていませんか？
お金がなくて転職までの生活が不安ですか？
経験、スキルがなくて転職できないと思っていませんか？

大丈夫。あなたは少なくとも就職しています。
たとえ一ヶ月でも経験しています。
今は売り手市場ですし、東京ならアルバイトでも十分生活はできます。今と同じくらいの給料なら引く手もあまたでしょう。

一人が怖いなら勇気を出して同僚に話してみて。箝口令がしかれているようですが、感じていることは皆同じ。
先輩も本音で話せばわかってくれます。結束できる仲間を探してください。
残業代取り返せなくても、辞めるだけで十分人生とりもどせるから。あなたは犯罪者ではない、もっと人らしく生きていいのです。
とにかく仲間を作って逃げて。

先輩としてアドバイスはできます。
何でも相談してください。
一つ言えるのは、一人の力でなく結託するのが一番です。なぜなら私がそうしたから。
958 ：氏名トルツメ：2018/10/13(土) 01:34:20.31 .net: 老害の言葉を鵜呑みにしてる奴ら、見てるか➰？

お前らが崇拝してる老害は、「使えない奴ら」「どいつもこいつも日の目を見ない負け組」とか言ってるぞww

お前らの前では、誉める言葉を使うのに、裏ではお前らの事を人間とは思ってないぞww

辞めた奴らは、ブルーシートの生活？レジすら出来ない？

私、レジで、お客様とも普通に会話出来る程になったんですけどw

まぁ、仕方ないよね。老害は、時代に置いてけぼりにされて、人を騙すことしか出来なくて、無知で世間知らずな人間しか捕まえることが出来なくて、会社も今では潰れかけで、焦ってるだけだもんね。

ザマァwww潰れて、馬鹿信者もろとも路頭に迷え！
959 ：氏名トルツメ：2018/10/13(土) 01:49:32.56 .net: 制作の部門に配属されました。
2-3年くらいの先輩ばかりでかなり不安に思いました。中堅がまったくいないのです。
上司は目が死んでいるおじさんばかりで、それも衝撃でした。特に研修の講師はやる気ゼロで笑った。あんな風にはなりたくないと思って逃げました。すみません。
960 ：氏名トルツメ：2018/10/13(土) 11:47:44.21 .net: エゴサして社員に八つ当たりしているって
転職会議に書いてあったよ。

エゴサして反省して改善するのではなく、
社員に八つ当たりして色々ひどいと。
おそらく女性社員。まぁ眼に浮かぶけど。

社員の動向が気になって気になって仕方なく、
会社中に監視カメラだらけにしているような人間が、スルーなんてできないだろ。
会社名で検索すれば、公式サイトのすぐ下に
このスレや、転職会議を始めとした会社レビューサイトがズラリとならぶ。
会社評価のインタビュー（カンパニー通信）や、
YouTubeには告白動画まである。

スルーなんてできないだろう。
仮に本人が疎くて時代についてこれなくて、
または直視するメンタルがなかったとしても、
息子やら少なくとも古株の片棒担ぎ組もいるだろう。

公式サイトの誤字や、リンク切れ、更新されないコンテンツ、
辞めた人ばかりが映っている低画質ダンス動画
（晒してないでさっさと消せよ）

この辺のクリエイティブ会社としてはありえないくらい
グダグダで低レベルなのは単純に更新したり
まともなサイト構築、デザインできる人がいないのだろう。
さすがに、誤字は直せばいいのに。
制作物の信用に関わるだろ。

クリエイティブ会社として最低限、恥ずかしくないレベルのサイトを
特別に50万くらい払えば見違えるようなものを作ってあげるよw
961 ：氏名トルツメ：2018/10/13(土) 12:44:36.13 .net: >>959
まだいるの？
わかるよね？もう、ここ読んだならわかるよね？
決断は早い方がいいよー
人生の無駄なので。
962 ：氏名トルツメ：2018/10/13(土) 12:46:41.49 .net: いまどき、あのホムペなに？
遅れすぎ…あれみて、すげー！ここで働きたいっておもうか？
いつの雑誌だよ
私がいた頃からなにも変わらないー
変えられないー
おつかれさまぁ）
あしたから旅行です
わーい
土曜日も仕事ですよね？
終電でかえれるそう？
かえれるといいねー
963 ：氏名トルツメ：2018/10/13(土) 14:10:55.76 .net: 952は辞めたんでしょ。
ひどすぎる環境と、やばい役職者見て
ああはなりたくないって。
964 ：氏名トルツメ：2018/10/13(土) 14:38:04.90 .net: 950超えたから、そろそろ次スレだね。
965 ：氏名トルツメ：2018/10/13(土) 15:49:45.69 .net: 一応、次スレ

早稲田エストール・エスティフ Part3

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1539410023/l50
966 ：氏名トルツメ：2018/10/15(月) 17:32:13.45 .net: 新スレ乙
967 ：氏名トルツメ：2018/10/24(水) 08:40:09.41 .net: ブラック企業の経営者は自らを「ブラック」と思っていない。実効性の低い「ブラック企業叩き」より、被害者に「逃げ方」の情報提供を。
https://blog.tinect.jp/?p=54162
968 ：氏名トルツメ：2019/03/05(火) 15:28:01.77 ID:ravmStkIH: 友人が、ここで以前働いていましたが
労働時間が８時間なのに毎回休憩は15分程しかもらえないと
言っていました。休憩といえども客が来たら接客をせざるを得ない
勤務形態(人数不足？)なので毎回ろくに休めなかったそうです。
仕事自体は楽しいそうですが、不満や言いたい事を言える環境でもなく
もし言ってしまえば社長から反感をかうから言えないと怯える
従業員が多いみたいです。
パワハラがないとこのスレには書かれていますが、本当なのでしょうか？
ちょっと疑ってしまいますね。

えなにこのスレは

ここの社長さんおかしいらしいよ

1から9は自作自演

店の前でちいさいおじさんが、カンシャノキモチガーとかなんか叫んでるのをいつぞやみてしまった。
あれが社長ならパワハラとかいうレベル越えてるわ。
セクハラまであるとかオワットル

パワハラ、セクハラがひどくてここ数ヶ月で店の人半分くらい辞めてるヨ
１年続かない人がホトンド

25～35までなんか必死ですねwww　光崇
秒刻みでこんな書き込み。悪い内容隠すのに必死なのかな？
自作自演って過去にも書いてあるのに
こんなの自作自演ってバレちゃいますよ。
969 ：氏名トルツメ：2023/11/27(月) 17:41:21.59 ID:0yXSmQaNa: 女性ガーだのLGBTガーた゛のくだらない事て゛騒いでて耳障りにも程か゛あるわけた゛が、資本家階級の家畜になるために行き遅れの道を選ぼうが
結婚に拘らす゛同姓と添い遂げようが、労働拒否しようが、一生独身だろうか゛、50才独身貴族が1５才と添い遂げようか゛、JALた゛のΑNÅ
だの皆殺しにされるべきテロリストのように騒音に温室効果ガスにとまき散らして地球破壊して災害連発させて人を殺して私腹を肥やしたり
公務員だの大企業従業員だの児童手当だの税金という名目で他人から金銭強奪することでいい暮らししてる強盗殺人犯て゛もなけれは゛自由だが、
平等を求めるなら完全成果主義にして解雇推進、最低賃金廃止するのが筋だろうに．不平等を不平等で上塗りしてるだけのバカが好き放題
政権濫用してるだけ、無能な男も多いし優秀な女もいるか゛圧倒的に女は論理思考能力か゛欠如してるわけだし、解雇困難だから何かと決めつけ
なきゃならんってた゛けの話、論理思考の将棋が男女別とか分かりやすいが．論理思考できないと価値生産なんて不可能だし，それを女は家に
居なくていいとか洗脳家畜化するから百害あって―利なしの地球破壊して儲ける強盗殺人産業まみれ，少子化という適切な流れを妨害すんなや
〔羽田)ttｐs://www.call４.jP/info.php?ｔyｐe=items&id＝I０00００62 , ttps://haneda-projecТ.jimdofree.сom/
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