早稲田 エストール・エスティフ Part3

1 ：氏名トルツメ：2018/10/13(土) 14:53:43.26 .net

【※はじめての方は前スレは必読！！】

前々スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1472735388
前スレhttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1497872332/l50

↑それぞれdat落ちしていて閲覧できなくなっている可能性があります。

下記URLの【2ch検索モナミ】で社名などのキーワードで検索すれば
読めなくなった過去スレも閲覧することができます。
https://monami.me

305 ：氏名トルツメ：2019/01/15(火) 21:24:23.03 .net

子会社っていうか単なる下請けなのかな、やってる事はエストール時代とほとんど変わらなかったんじゃないかな
結局高い給料は払いたくないし社内にいられても邪魔だけどこき使いたいっていうことなんだと思う
今はどうなってるかは知らない

306 ：氏名トルツメ：2019/01/15(火) 23:34:50.34 .net

ありましたねえ。女性社員の集まり。
なんだっけな、ウーマンズだかウィメンズだかダサいネーミングの会。
F島さんが言いだしたような？
どうせ、常務から言われたことをそのまま企画したんだろうなあって思います。
どうせ女性社員の集まりなら、セクハラをどうするか、なぜ女性社員が男子トイレ掃除させられるのかとか話し合えばよかったのに。
男子トイレ掃除してるときに、平気で入ってくる男性社員とかいてマジ嫌だった。

307 ：氏名トルツメ：2019/01/15(火) 23:38:19.86 .net

こんな悪事を長年堂々とはたらいていて、一切おとがめなしっていうのもすごいな。
それがわかっているから、たかをくくっているのだろう。

いや、それ以上に驚きなのが
これだけの被害者がいて、これだけの評判や情報が山のようにありながら、
それでも今だにそこで働く人がいるという事実。ディスっているわけではなくて、本当に心配してる。
自分の勤めている会社のホームページや企業レビューサイトやなんかを、友達や家族に堂々と見せられるか？って話。

自分の勤めている会社を家族や友達がちょっと調べただけでおびただしい数のブラック情報が満載。
恥ずかしいなんてもんじゃない。
残業代もまともに出さずに言い訳して超長時間労働を強いていたり、幼稚なパワハラや暴言もさることながら、
セクハラ被害情報が多数あるという末代までの恥。
「クライアントからセクハラされたときの対策」だっけ？　さすが一流の教育は違うね！
同期の女性社員から半泣きでセクハラを相談される身にもなれ。

たとえ「悪評を書いているのは、頭のおかしい奴らだ！」
と言ったところで、「頭のおかしいやつ」を男女ともにこれまで何人雇ってきたんだよって話で即論破される。
どんだけ見る目がないんだって。
第一、企業のレベルや社員数に対してやばい評判が多すぎだろ。専スレがパート3ってw

まぁそれ以前に、もろもろ違法であることは明白で議論の余地すらないんだから。
どんな詭弁も通用しないよ。　他社も常識も知らない洗脳された新卒の子供たち以外は。

308 ：氏名トルツメ：2019/01/15(火) 23:44:00.83 .net

>>306


>どうせ女性社員の集まりなら、セクハラをどうするか、なぜ女性社員が男子トイレ掃除させられるのかとか話し合えばよかったのに。

ほんとそれw
バカげているね。

セクハラをどうするか、過去に女性社員がどんな目にあったのか、どこに通報すべきか
そういったことを論じれば多少は「女性（笑）」の会の意味はあった。

309 ：氏名トルツメ：2019/01/16(水) 00:32:28.72 .net

実は自分はこの女性の会のおかげ？で、洗脳が解けたんですよね。

それまでは、セクハラは日常的に受けてたし、上にも書かれてる通り、残業代なし、終電過ぎてもタクシー代なし、パワハラ当たり前の状況でそれに疑問持たず、流されるように日々を過ごしてたんですが、
この、女性の会に参加したときに、初めて会社に対して「違和感」持ったんです。
「男性社員頑張ってるから女性も何かやろー」ってF島さんやM岡さんが言ったときに、
入社してから初めて疑問が生まれたんです。
「え？女性社員は毎日のようにセクハラ受けてるのに、これ以上何を頑張るの？女性社員だって毎日のようにパワハラや終電逃してタクシー自腹の上、朝早くに出社して男子トイレ掃除させられてるのに？」って、初めて考えたんです。

だから、皮肉にもこの女性の会にはある意味感謝ですね。
会社を辞めようと思えたきっかけになったので。

310 ：氏名トルツメ：2019/01/16(水) 01:07:25.42 .net

FやMの罪深さったらないね。
同じ女性で何考えているんだろう。

被害者でもあったのはわかるけど反省してほしい。

もう被害届出してもいいレベルだよ。
女性も男性も。

311 ：氏名トルツメ：2019/01/16(水) 02:11:49.67 .net

FさんもMさんも
結婚諦めて会社の奴隷になってましたね。
洗脳されて、あれだけ尽くした挙げ句、
婚期逃して捨てられるという。
人の人生をここまで無茶苦茶にできる
この会社に未だに吐き気がする。

312 ：氏名トルツメ：2019/01/16(水) 08:06:08.57 .net

女子会やだったわ！
時々常務も来てさ
意味不明な難題押し付けて！！
その間に溜まった仕事させてくれよつて何度思ったことか
くだらなかったなぁ

こういう掲示板とかクチコミとか見るサイトたくさんあるのに、なんで入社しちゃうんだろね

親に顔向けできないわ恥ずかしくて

313 ：氏名トルツメ：2019/01/16(水) 12:37:29.79 .net

宮古新聞のセクハラニュース見た？
どっかで聞いたような内容だと思ったからここに来ちゃったよwwwwww

314 ：氏名トルツメ：2019/01/16(水) 19:14:56.69 .net

セクハラするクライアントと取引するとかありえないから

315 ：氏名トルツメ：2019/01/16(水) 19:37:27.74 .net

クライアントをなんだと思ってるのかな？
ものすごい異常なことを言ってる自覚はあるのかな？

316 ：氏名トルツメ：2019/01/16(水) 22:10:50.56 .net

クライアントが〜とかは、公然とセクハラするための言い訳ですよね。
夜納期前の忙しいときに「おい、今からメシ食いに行くぞ」と急にやってきて、チーム全員連れてかれ、何の話するかと思えば「お前の彼氏ダメ男だろ、そんな感じだよな」と社長に急に言われた。
あははーと笑ってごまかしていたら、ニヤニヤしながらずーっとその話題された。

翌朝、同じチームの上司と2人きりになったとたん「んでさ、ダメ彼氏とはどうなの」と好奇な目で質問された。
「ああ、なんか話の流れでそうなったんですけど、びっくりしましたね」と答えたら、
「ふーん。ま、社長は全てお見通しだし、社長の言うことは全て真実だからね！（ごまかすな）」と断言された。
今思えばこの上司も洗脳されてたんだなあ。
ちなみに、当時はダメンズウォーカーどころか、彼氏いなかった。
なのに、社長も洗脳バカ上司も私にダメンズの彼氏がいると決めつけてセクハラしてることを、密かに心の中で小馬鹿にしてました。

317 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 00:23:37.73 .net

哀れにもほどがある。
みっともなさすぎる。
恥ずかしすぎる。
情けなさすぎる。

とりあえずクライアントに
ゴメンナサイしないとね。

セクハラの言い訳のだしにクライアント云々
したときは本当でゾッとしたよ。
クライアントに直接言ってみろよ。

318 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 01:05:48.81 .net

>>316
夜の納品直前に夕飯に連れ出されることよくありました。あのKY感、というか、
クライアントから受けている仕事を
バカにしすぎですよね。
残された上司の涙目が忘れられない。

319 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 07:50:00.60 .net

>>316
ドアホウやね
ムリヤリ食事誘って内容がそれかよ、！
全く時間の無駄！！
もっと身になる話しでもしたらどうなんだろな？！

YもMも洗脳やれて体も洗脳されてそう
きも！！！
愛人？ってみんな噂してたもん

320 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 14:23:40.10 .net

>>318
ありましたよね。納品前で気が気じゃないに、クソつまんない話に付き合わされ、結局残業で終電逃してタクシー自腹ですからね。

あ、318の続きですが、
社長からはその後、「彼氏とヤリすぎるなよ、仕事に支障でるからな」って、他の男性社員達の前で笑いながら言われました。

今考えるとものすごい言葉のセクハラ受けてたんですが、当時は笑うしかなかったですね。

321 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 14:33:33.30 .net

【会社でセクハラされた！セクハラの判断基準と3つの相談先とは？】
https://hataraquest.com/company-sexual-harassment

↑参考にしてください。

自分が我慢すればいい。苦笑いしてやりすごせばいい。
どうせ辞めるしこれ以上考えたり相手にしたくない。

そう思って当然、、、ですが、
セクハラだけでなく、
妄想で断定的に人のパーソナリティーに踏み込んできたり、
自分や自分以外の人（家族・恋人・友達・知り合い・同僚など）を
侮辱したりする行為は犯罪です。

ケースによっては罰せられたり、賠償しなければならない。

特に、力関係（会社の上司や経営者と部下や社員）を利用して、
簡単に相手に拒絶しづらい雰囲気を作り、その環境の中でセクハラやパワハラを行う事は
さらにタチが悪く、大変醜い行為です。

こういったことを、思考停止して見過ごしてはいけません。

自分さえ我慢すれば、、、と思うかもしれませんが、
皆がそうやって違法行為を我慢したり見過ごすことによって、
加害者はますます付け上がるし、被害者は後を絶ちません。

直接触られたり、襲われたりしなくても、言葉や振る舞いだけでも十分罪に問えます。

322 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 14:55:15.30 .net

一般の企業で、経営者が女性社員にいちいち恋人のことやその関係性、
ましてや性的な話をすることなんてありえないことですし、
下着や身体のこと、さらに好きな体位について聞くことなんて論外です。

昨今、世の中がハラスメントに多少過敏になっていて、
例えば「今日はおしゃれだねー」と服装を褒めただけでもセクハラになる、、、。
なんてことが話題になると思います。
自分もどちらかと言うと本来は難しい時代だなと思っている立場です。

しかし、話題に上がっていることはその次元ではないでしょう。

しかも、何も知らない分際で「全てお見通しだぞ！」と言わんばかりに、
存在すらしていない恋人の中傷や、そういった会話を他の社員に平気で聞かせること、
痛すぎて目も当てられませんが、笑い話ではありません。
それでいて、社内恋愛厳禁とか失笑を禁じ得ません。

ちゃんと問題視して、しかるべき手を打たなければなりません。
「社会人」「社会人」と言うのであれば、こういったトラブルに対して毅然と臨むことも
社会人として大切なことでしょう。
パワハラやセクハラに耐えながらサービス残業（無賃労働）をすることが社会人ではありません。

323 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 14:55:55.01 .net

「言葉のセクハラ」と甘く見てはいけません。

直接手を出されていなくとも、時として言葉は物理的な行為よりダメージが残ることさえあります。

我慢は無用です。思考停止は絶対にしてはいけません。
自分や自分の大切な人を侮辱されて笑っていてはいけません。
自分のご両親に、会社で言われた事をそのまま報告できますか？
みっともなくて、口に出すのも恥ずかしくてはばかれるかもしれませんが、親が聞けば激怒するでしょう。

ここで被害を報告している方たちも、
過去に訴えられて賠償したという事実を知らないと思います。
ほとんどの人が無意味な我慢や泣き寝入りで終わっていますが、
少なくともアクションを起こした女性がいるのもまた事実です。

324 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 15:17:17.54 .net

一般的にセクハラ被害を訴えて罪を認めさせて慰謝料を支払わせることは可能です。
もちろん、「服装を褒められた（けなされた）」「食事に誘われた」程度では
軽微なセクハラとして扱われることが多いようです。
それでも本人が不快に思っていれば、それでさえ10〜30万程度になる可能性があります。
何より罪を認めさせることが重要です。

大抵、セクハラをする側は「そんなつもりで言っていない」「傷つけるつもりはなかった」と
のらりくらり交わしてきます。
まぁ確かによほど常軌を逸した頻度でも無い限り、食事に誘った程度では大きな問題ではないでしょう。

悪質な人間だと、そもそも「そんなこと言っていない」「セクハラなどした覚えはない」と
完全否定してきます。

こうなると、どちらの言い分が正しいのか判断が必要になります。
（変な話、逆にセクハラを捏造して陥れようとするケースもあるわけですから。）

そこでもっとも大事なのは「証拠」です。

某豊●議員が日本中を震撼させ、あれほど話題になったのは
「ひどいパワハラをした」という情報ではなく、「パワハラの音声が公開された」からです。

百聞は一見に如かずといいますか、論より証拠といいますか。
それほどに明確な証拠は絶大なパワーを発揮します。

なので、セクハラに限らずパワハラも暴言も暴力も被害に合った事実に対して、
証拠を残すことが何より大切なことです。

とはいえ、「証拠と言われても、、、。」と思うかもしれません。

325 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 15:30:42.00 .net

証拠を残すこと。

一番は「音声」「動画」です。
それに続いて「メールなどの文書」「手紙など」

こういった証拠は客観的に見て判断しやすいですし、言い逃れがしにくい明確な証拠になります。

しかし、多くの被害者は言います。
「そんなタイミングよく音声を取ったり、撮影をすることなんて難しい」と。

特に街中などでの想定外の被害に対して証拠をとることは難しいと言われています。
確かに、道を歩いていて何かしらのトラブルに巻き込まれて被害に合い、
それでも冷静に証拠を残すことは難しいことです。（ケガ等をしていれば証拠になる）

しかし、職場や何かしらの組織の中であれば考えようによっては不可能ではありません。
それに想定外ではなく、想定されていることであればなおさらです。

職場といっても、雰囲気が悪かったり、謎の圧力（監視カメラなど）で「本来しなくても良い行動」
をとることは勇気がいるかもしれません。
でもあなたのやろうとしていることは「被害の事実を証拠として残す行為」であって
何もやましいことはありません。まったく恥ずべき事ではありません。

幸い最近のスマホは万能ですし、音声だけであればポケットに入ったまま操作することも可能です。
スマホの他に、小型のICレコーダーを用意するとなおいいでしょう。
万が一スマホを怪しまれたり、咎められたりしても複数の保険をかけておけば安心です。

（そもそもこの時代において携帯やスマホを触るだけで疑心暗鬼になるとすれば、よほど身に覚えがあるのでしょう）

326 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 15:56:00.45 .net

音声も動画もない！　でも、明らかにセクハラにあった！

そういった場合はどうすればいいでしょうか？
明確な証拠が無ければ被害者は泣き寝入りでしょうか。

加害者側はパワハラも合わせて使い、証拠を残すことや、そもそも訴えでることを封じ込めようとしてきます。
日々、圧力をかけ「これが当たり前だ」「常識だ」「セクハラと捉えるな」
といった言いわけを直接的、または間接的にかけていき被害者は被害を受けながらも
そういった気がなくなっていきます。（それで冷静になった数年後とかに自分のバカさ加減に嘆くのです）

またブラック企業は常に自分にとって有利で都合の良いように、被害者である社員に教育（洗脳）をして、
訴えられないように予防線をはることもあります。

例えば、
「最近ネットで我が社の不評が書かれている！こんなことを書くやつは訴えて損害賠償させるからな！」
「会社であったことや、情報を外に流す奴は機密情報を漏洩させたとして訴えるからな！」

若くて無知な社員であればあるほど、そのまま鵜呑みにして沈黙してしまうことでしょう。

加害者は「ちょっと俺がビビらせればこんなもんだ！」とホクホクするでしょうが。

そもそも企業レビューや評判は、基本的に優良企業であればそのまま優良と評判がたつのです。
無名かつ、普通の会社であればそもそもレビューすら書かれません。
膨大な低評価レビューや、それ以外にも悪い情報が満載であれば、反省をしなければならないのです。
自分で蒔いてきたタネなのですから。
いくらなんでも思い当たることが無い、、、なんてことはないでしょう。それだけのことをやっているのです。

たとえ悪意で、ある事無い事捏造して評判を下げようとしたところで、まっとうな企業であれば、
そういった少数の悪意コメントは逆に他の書き込みによって反論されてしまいます。
それに悪意で遵法精神のある企業にまで「残業代を支払っていない！不当解雇をしている！」と、
明らかな嘘をばらまいたら、その時は本当に訴えられるかもしれません。事実と異なるわけですから。

327 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 16:12:03.72 .net

話を戻して、被害に対して音声や動画で証拠を残せなかった場合は泣き寝入りか、、、。
けしてそんなことはありません。

まず大前提として、セクハラに対して自分は拒絶しているという姿勢を持つことです。
あやふやな態度はだめです。
上司だから、経営者だから、、、と、拒絶したら睨まれたり、不当な扱いを受けるのではないか
と不安になり、イヤでも笑って誤摩化したりして自分を殺すことをするかもしれません。

それだと相手の思うツボですし「こいつは言っていいヤツなんだ」とナメられます。

セクハラする者も痴漢をする者も、人を選んでいるといいます。
気の弱そうな人、感情表現がはっきりしない人、プライドの低い人、無知で純粋な人、
こういった人はターゲットになりやすいです。
なので、相手が誰であれ拒絶拒否の心をしっかり持つ事。

そして、たとえ音声などの証拠が残せなかったとしても、
その日のうちにできるだけ詳細な「メモ」をとってください。

これも十分証拠になります。
日時や、場所、相手、人数、
どんなシチュエーションで、どんな会話の中で、誰にどんなことを言われたのか。
それに対して、自分はどう思ったのか。しっかりメモを残すこと。

大企業だと専用の窓口があったりするのですが、無い場合（もしくは加害者が経営者の場合）は、
外部の人間に客観的に見てもらい一度相談をするのがいいです。
友達や家族もいいですが、何より専門家。弁護士に無料相談してください。メモを持参して。

セクハラと言っても、その言葉や行為の不快さの被害はもちろんのこと、
それによって退職を余儀なくされたり、体調を崩したり、鬱状態になることもあります。
加害者は軽く遊びのつもりかもしれないが、被害者はそれによって人生が変わってしまうこともあるのです。

328 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 16:30:59.60 .net

今日は何て言われるのか、、、と、
ビクビクしている日々では心身共におかしくなって当たり前です。
さらに畳み掛けるように無賃長時間労働、自腹出費、有給使えない、昼休憩も自由が無い、、、。
めちゃくちゃです。どうかしないほうがどうかしています。

セクハラ被害によって心身ともに壊してしまうこと、
それによって退職しなければならなくなったこと、
こういったことは、大きな問題です。

加害者は下劣でデリカシーの無いことを若い女性に遊び半分で吐いていることについて、
たいしたことないと思っているかもしれない。
第一、お前らもヘラヘラ笑っているではないか。と。

いやいや、立派な犯罪ですから。

痴漢だって逮捕される。
組織内の人間で他人ではない（厳密に言えば他人だが）からといって、痴漢しても許されるでしょうか？
触っていなくても、卑猥で侮辱的な言葉を平気で浴びせかけても許されますか？
しかも組織的に力関係を利用して、反論させないように、拒絶させないようにした上で、
それらを行う事はもっとも卑劣なことです。

セクハラの時効は3年です。退職後でも3年以内であればアクションは起こせます。
メモだけでなく、同じ被害にあった（または見ていた）同僚の証言が多くあればそれも大きな証拠になります。
被害者同士で被害状況を整理し、まとめて複数で訴えることも自信になるでしょう。
示談で慰謝料を支払わせることももちろんですが、
何より「自分のやってることの下劣さ」を認めさせ謝罪させることが大切です。

長文失礼しました。
悪質なセクハラ被害は笑い事ではなくて大きな問題です。
セクハラによる被害と、それによってずっと不快な気持ちを引きずること、
心身共にダメージを受け不本意にそこから去らなければならなくなること。
よく考えてもらえれば幸いです。

329 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 20:39:44.32 .net

なんでこういう危険な会社が野放しになっとんの？
トップの性癖に付き合うのはほんとに時間の無駄！！！
下品！品がない！品格に欠ける！
やってることが時代遅れ！
ホームページでわかる時代遅れ！
時代から取り残されてるブラック企業で自称一流企業！

330 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 23:13:00.65 .net

なんで野放しになっているかって？

みんな泣き寝入りして使い潰されて終わるからだよ。
世の中のブラック企業の喰いものにされているのは、
違法行為や不当な扱いを断固拒否して、問題視して訴えないから。
少なくとも未払い残業代や使えない有給を
支払わせればいいのに、それすらやらない。

最低賃金を下回る給料、使えない有給、
自由にすごせない昼休み、監視カメラだらけの職場
タクシー代自腹。スーツ、浴衣強制購入。
パワハラ、セクハラ、罵倒、差別、いじめ有り。

このように求人に本当のことが書かれていれば、誰も志望しない。
するわけがないだろう。

求人にはやたら「未経験者大歓迎」をうたい、
当社がプロに育てます！
と毎度言う。毎度毎度同じセリフで求人する。

即戦力になる優秀で経験のある者はいらない。
社会経験があり、他社のことや常識があれば
都合悪いから。
何より優秀な人が来てくれるだけの給料は支払えない。

それにしても入社してから真実が分かった時点で「騙された！」
と思わない不思議。
やすやすと洗脳されて、さんざんヒドイ目に合わされても何も考えなくてなってしまう。

去年の新卒がほぼ一斉に入社一か月以内で退職したらしいが、
彼女たちの見る目、考えは優秀といえる。本来それが普通。

331 ：氏名トルツメ：2019/01/18(金) 00:35:31.19 .net

ま、年中求人出しっぱなしのこの会社が
このスレのおかげ？で
しばらく？求人出さなくなったのは
良いことだ。
あとは既存の若い社員が逃げて
新たに入所する情弱がいなくなれば
自然淘汰されることでしょう。
キモオヤジのセクハラパワハラも
世からなくなる。

332 ：氏名トルツメ：2019/01/18(金) 11:25:11.66 .net

http://kasegeru.blog.jp/archives/78783298.html
前にここで見た退職代行業、大盛況だってよ
ここ使えば残業代も請求出来るんじゃね

333 ：氏名トルツメ：2019/01/18(金) 20:44:08.12 .net

一流企業はこんなところで、ボロカスにされませんよ、、

334 ：氏名トルツメ：2019/01/19(土) 01:45:54.52 .net

私は出版社でインハウスデザイナーをしていますが、この一流企業で働いていたことは
ひた隠しにしています。ただの恥なので。

335 ：氏名トルツメ：2019/01/19(土) 01:52:18.82 .net

胸が洗濯板
胸か背中かわからない

というセクハラ受けました。
あの頃、苦笑い、愛想笑いしか
できなかった自分がなさけないです。

336 ：氏名トルツメ：2019/01/19(土) 10:48:42.24 .net

>>335
お気の毒に。
それはいつごろですか？

337 ：氏名トルツメ：2019/01/19(土) 18:14:47.80 .net

女性の上司が徹夜で帰れなかった時は「昨日と同じ下着履いてるんだろ？」ってニヤニヤしながら皆んながいる前でからかってたよ。
ほんと代表のスケベセクハラには呆れた。

338 ：氏名トルツメ：2019/01/19(土) 18:57:54.48 .net

犯罪。まじで気持ち悪いね。
徹夜（違法労働）させておいて、吐いた言葉がそれって。
女をそういう対象としか見ていないんだな。
哀れだな。吐き気がする。

自分が言われていなくても、他の人が言われているのも胸クソ悪かった。
洗脳上司供は誰も助けないし、事の重大さがまるでわかっていない。

求人サイトもそうだけど、ここを紹介した専門学校にも責任ある。
被害者はどんどん通報しないと。
求人サイトはもう通報されていたけどね。
求人が出るたびに内容をよく見て嘘なら通報。
前はごまかした内容を書いて「詳しくは面談で」という
小賢しいやり方をしていたけど、最近はできなくなっているんじゃない？
見てる側からしたら「いや、書けよ」って話だしね。時間の無駄だ。

最近は求人サイトの宣伝文句が、
「ブラック企業の避け方」「安心して長く働ける環境」
こういうのが増えてきた。

求人内容と実態がかけはなれている
違法労働をしている
パワハラやセクハラがある

こういった事実をちゃんと通報して求人サイトにも責任をとらせないといけない。
通報するページも用意されているし、ちゃんと話を聞いてくれるよ。

339 ：氏名トルツメ：2019/01/19(土) 18:58:25.35 .net

あと、退職する人たちも「自己都合退職」で
辞める人が多いと思うけど、
他の人も言っていたように、バカげた労働時間や有給を使えなかったこと、
ハラスメントを受けていたこと、休憩時間も拘束されていたこと、
求人内容と実態が違ったこと、自腹出費があったことなどを
ちゃんとハロワに伝えて自己都合退職を会社都合退職にして。
そもそも求人内容と違うだけで十分な理由になる。
定時前出社させて毎日清掃をさせることも違法だからね。

そして、少なくとも在籍していた間の支払われていない残業代は
退職後に内容証明を送って請求して。
あなたのお金だからね。

340 ：氏名トルツメ：2019/01/20(日) 02:46:59.47 .net

>>337
キンモー☆
どういうつもりなんだろうな本当に。
しかし、ホムペの動画、きもいわ。
何か吐き気がするよ。
早く消してください。
気持ち悪いので。

341 ：氏名トルツメ：2019/01/20(日) 08:16:33.78 .net

性の処理に女子社員を使わないで欲しい
トイレにもカメラあるんじゃない？
各部屋に必ずカメラあるじゃん
あのおばあさんがお水の頭みたいでさらに腹が立つ。女性として、あんなセクハラ発言オンパレードなのに放置してるおばあさん！
下品！品がない！

342 ：氏名トルツメ：2019/01/20(日) 10:44:18.79 .net

転職会議に、

「女子が着替える場所にもカメラがあった」

って書かれていたね。

343 ：氏名トルツメ：2019/01/20(日) 13:02:44.09 .net

>>334さん
私は、ここでの経験を今いる会社に話すと色々な反応がありました。
社長は、話を聞いてくれて色々問題点を冷静に指摘した上でフォローして気づかってくれた。
面接時でも少し話は聞いていたけど、そこまでひどいとは思わなかったって。
同僚や先輩に話すと、だいたい話を盛っているのではないかと疑われる。笑
それくらいありえないって。
まともな会社から転職してきた方や、長年この会社で勤めている方は、
ブラック企業という言葉も知っているし、関心もあるみたいだけど、
自分が経験していないからいまいちリアルにピンとこないみたい。
有給使えなかったと言ったら「馬鹿じゃん！バイトだって有給あるのに。」って言われたよ。
「そこまで非常識ならわたしなら即訴えるよ。100％勝てるじゃん。」
「ブラック企業とわかったら求人サイトにクレーム出して、労基に行くよ。」
「パワハラとかセクハラとかカメラとかよくそんなとこにいられるね。」
「底辺バイトの方がましじゃん。」
「普通1年以上もいなくない？　何も疑問に思わなかったの？」
って私が叱られる。笑（もちろん悪意なく。）

無理もないよね。みんなこんなひどい経験したことないから。幸せだなぁって思う。
あとは、朝の定時前清掃とか監視カメラとか社訓読み上げの話をすると爆笑される。

344 ：氏名トルツメ：2019/01/20(日) 15:16:27.54 .net

セクハラは疲弊しているときにされると本当にメンタルにくるんですよね
先輩の女性社員に代表が
「男性社員のやる気をあげるためにお前ら下着（水着だったっけ？）で仕事しろよ(笑)
お前らもうれしいだろお？」
って２１時過ぎに言われた時も皆苦笑いで済ましていました
本当にその当時は怒りとかじゃなくて
（ははっセクハラされてーら）的な感覚だったんですよね
人間極限状態になると本当にアホなことでも受け入れてしまうんですよ

345 ：氏名トルツメ：2019/01/20(日) 19:59:13.90 .net

はー？？？うちがいたころより悪化してるわ！！！！

346 ：氏名トルツメ：2019/01/21(月) 00:37:04.06 .net

>>344
どーいうこと！？
テレビ取材してくれないかな。
相当面白い番組になりそうだけど！

347 ：氏名トルツメ：2019/01/21(月) 20:45:16.21 .net

ユーチューバーいないかな
番組つくってくれよ

348 ：氏名トルツメ：2019/01/21(月) 23:04:27.19 .net

現役社員の人さ、
会議とかこっそり録音して
音声だけでも晒したほうがいいよ。
懲りずにしょっちゅうセクハラするから
それくらいなら楽勝じゃない？

349 ：氏名トルツメ：2019/01/22(火) 01:23:35.44 .net

二代目の社長も親譲りの
セクハラしてきます。
私はよく個室に呼び出されて
長い話を夜遅くまでされました。
終電なくなるまで。
車で送るとか、言われたけど
怖くて断り自腹タクシーで帰りました。

350 ：氏名トルツメ：2019/01/22(火) 01:32:07.67 .net

>>349
うわー！
マジですか、、もう終わってますね。
やはり蛙の子は蛙ですね。
まさにヒキガエルみたいな親子ですね。
気持ち悪い、、。

351 ：氏名トルツメ：2019/01/22(火) 12:46:27.71 .net

Twitterとかで捨てアカ作って、
悪行三昧をまとめて拡散してみたりしたら面白いことになりそう。
激務だけならまだしも、セクハラに深夜タクシーの自腹負担、
人格否定にクビ→下請け化とか
日大やボクシング協会並みにネタが豊富よねこの会社。

352 ：氏名トルツメ：2019/01/22(火) 12:48:15.77 .net

>>349
個室で長々とどんな話しをしてるんですか？
まさか、口説かれてるとか？

353 ：氏名トルツメ：2019/01/22(火) 23:43:49.51 .net

>>352
嫁と子供いるのに口説くとか、一族揃って狂ってんなwww
個別呼び出しで長時間ですらヤベーのに、不倫までしようとしてんだろ？
保育園児や小学生ですら、やっちゃいけないって事が分かるのに、常識と犯罪の違いも分かんないのかなwww

354 ：氏名トルツメ：2019/01/23(水) 00:43:27.42 .net

わたし、探したら音声でてくるかも。
誰か上げかた教えてください。

355 ：氏名トルツメ：2019/01/23(水) 01:33:45.20 .net

>>352
当たり前だろ
イチモツビンビンにして
得意げに語ってるんだよ！
って、
これじゃぁまるでエストールだなw

356 ：氏名トルツメ：2019/01/23(水) 17:22:15.22 .net

>>354
Youtubeでもいいし、
アップローダーに音声ファイルをあげてもいいし。
ただ、個人特定にならないようにね

357 ：氏名トルツメ：2019/01/24(木) 09:08:09.93 .net

>>349
それやばいよ！！！
狙ってるよ！
で、最後は逆ギレしてストーカー紛いになりしう！！！

358 ：氏名トルツメ：2019/01/24(木) 21:02:33.37 .net

>>349
あの、バカ息子はいかにしてあなたに生でぶち込んで中に出すかしか考えていなかったんだね。

359 ：氏名トルツメ：2019/01/24(木) 23:48:20.16 .net

ねぇねぇ？
売上下がってるけど性欲は上がってるの？
防犯カメラはそういう如何わしい行為のためにあるんじゃないんだよ？

360 ：氏名トルツメ：2019/01/24(木) 23:49:12.75 .net

車で送る？どこへ？やば、

361 ：氏名トルツメ：2019/01/25(金) 00:47:32.08 .net

よけいなお世話かもしれないけど、ただの悪口はやめたほうがいい。
同レベルになってしまう。

問題は、転職会議やそれ以外の会社レビューサイトでもさんざん報告されている通り（もちろんこのスレでも）、

様々な違法労働やハラスメントがあることを冷静に指摘していったほうがいい。
これらは「公益性」のあることだからね。

各々、記録してあることや、証拠（音声など）は大切にもっていてください。
現在進行形の人はくれぐれも、記録と証拠を少しでも多くとること。なにより自分のために。

世の中、ブラック企業だらけだとよく言うし、実際そうだと思うけど、
だからと言ってまともな会社がないわけではないからなね。まともな会社だってたくさんあるから。

ただの悪口はだめだよ。情報の価値を下げてしまう。

362 ：氏名トルツメ：2019/01/25(金) 01:04:24.02 .net

>>361
大体同意。
でもまあ、悪口というより、恨み辛み。
それも、この会社がやってきたことの
裏付けだから、ある意味いいのでは。
恨んでいる人がそれだけいるってこと。

363 ：氏名トルツメ：2019/01/25(金) 01:11:30.11 .net

新卒10人入れるなら、年収1000万で、m岡やf島に戻ってきてもらえば？泣いて頭下げて。戻らないかw

364 ：氏名トルツメ：2019/01/26(土) 02:12:45.08 .net

>>363
いいね！
それで確実に潰れるなw
まさに一石二鳥の妙案！ナイス
あの二人を召喚するとはお目が高い！

365 ：氏名トルツメ：2019/01/26(土) 03:20:19.71 .net

>>363
一流！だから、
それくらい攻めた経営してほしいですね

366 ：氏名トルツメ：2019/01/26(土) 11:58:39.44 .net

F島さんってなんで辞めたのかな？
今は何してるんだろう。

367 ：氏名トルツメ：2019/01/26(土) 23:22:50.92 .net

婚カツじゃない？

368 ：氏名トルツメ：2019/01/28(月) 00:15:45.87 .net

手遅れです。

369 ：氏名トルツメ：2019/01/29(火) 12:14:40.33 .net

F島、M岡どちらも高くなった給料が仇となり会社としては邪魔になったから理由付けて辞めさせられたんだろう。
M岡氏については面倒見がいいイメージがある判明、悩みを聞くフリをして社長にチクったり
ホームパーティーを開いてはその時の様子を事細かに報告してはそれをネタに叱られたりして
嫌味言われたりしている同僚見てたから、人のいいフリして自分の保身の為かなり腹黒い事して他のを知っているので全く同情しないな。

そして奴隷を躾けるベテラン奴隷は必要だから一部だけ辞めさせず残ってるんだろう。
結局のところ奴隷だし、もうあの歳でブラック思考が染み付いた頭でDTPオペしかやってこなかった40代なんてどこに需要があるんだろうか。
本人もそう思ってるから辞められないのかもしれないね。どちらにしても地獄だな。

彼らも被害者であったとは思うが、加害者であった事もまた間違いないので、当時の所業を恥じて改心しているなら一言謝って欲しい。

370 ：氏名トルツメ：2019/01/29(火) 12:44:43.30 .net

M岡さんのホームパーティー何度か行ったなー。よく「頑張ればこういう所に住めるんだよ」って自慢してたな。
今もあのマンションに住んでるのだろうか。

371 ：氏名トルツメ：2019/01/29(火) 18:05:14.66 .net

>>369
わっかるわぁ〜
腹黒かったよねぇ〜
親身になって聞いてくれてるのかと思えば、失敗してほしいような、指示だして変なデザインに仕上げさせて部下に恥かかせたりしてたなぁ
手荒れがすごくて、ストレス溜まってるんだろうなって思ったけど。
同情はしないけどね…

明石市の市長がバワハラ発言かー
やっぱICレコーダーは役に立つね
現役さんもレコーダーはしっかり、持っておこうね。あとから使えるから。
なんなら、キモい発言したときに、レコーダーを水戸黄門の、印籠みたいに出したらいいよー、、、

372 ：氏名トルツメ：2019/01/29(火) 22:10:53.73 .net

Mさん、会社辞めて洗脳とけたかな？
マンション買えるくらいって、そんなに貰ってたのかねー？

373 ：氏名トルツメ：2019/01/29(火) 22:35:52.19 .net

M岡さんに限らず、腹黒い女性いましたね。
自分の先輩女性も腹黒く嫉妬深くて、嫌でした。
社長や常務や他の男性社員の前ではサバサバした風を装ってたけど、
他の人がいないとこでは、めちゃめちゃネチっこかった。

仕事で自分よりも他の女子が褒められたりすると、陰でネチネチ嫌み言われた。
くだらない人だなーと内心馬鹿にしてた。

おまけに、その先輩女性は、同じ部署に片思いの人がいて、
その男性社員と仕事上話してるだけで睨まれたなあ。

今思えば、くだらない人多かったですね。
M岡さんとは仕事上関わりなかったですが、私の先輩女性も似たりよったりでしたので、
書き込みたくなりました。

374 ：氏名トルツメ：2019/01/30(水) 01:09:51.54 .net

>>373
誰ですか、それ？
私も知っているかもです。
女性上司は確かに最悪でしたね。

375 ：氏名トルツメ：2019/01/30(水) 01:15:13.37 .net

>>372
M岡さんのマンションは、会社名義？の中古だったらしいです。本人も知らなかったようで。。それを聞いて、この会社の闇を感じました。価値のない売れない中古マンションを社員に売りつけるなんて。

376 ：氏名トルツメ：2019/01/30(水) 01:25:16.00 .net

M岡さん、蛭子さんみたいな顔だった気がする。F島さんて、営業事務みたいなしてた、メガネの細身の？ですよね？

会いたいわーw

377 ：氏名トルツメ：2019/01/30(水) 19:30:44.74 .net

中古マンション？
部屋の中も赤ばっかで不気味だったよね

M岡は辞めてからマンションどうしたんだろ？

378 ：氏名トルツメ：2019/01/30(水) 19:44:34.73 .net

>>374
知ってるかもですか？
某芸能人と読み方同じ名前です。

379 ：氏名トルツメ：2019/01/30(水) 20:13:13.08 .net

やってることがすべからく日本人とは思えない。

380 ：氏名トルツメ：2019/01/30(水) 20:20:50.49 .net

そういえば「すべからく」ってよく言ってたなぁ

381 ：氏名トルツメ：2019/01/30(水) 22:06:03.97 .net

>>380
誤用だけどね。
HPと一緒。経営も教育も言葉遣いも、
全て間違い。存在しちゃダメ。

382 ：氏名トルツメ：2019/01/31(木) 02:15:06.81 .net

>>378
TYさんですか？

383 ：氏名トルツメ：2019/01/31(木) 08:31:00.39 .net

>>374
あなたも、先輩女性に最悪な思いをされたのでしょうか？良かったら書けるエピソード教えていただけたら、、

384 ：氏名トルツメ：2019/01/31(木) 09:04:27.11 .net

uさん、嫌いだったなぁ
負けず嫌いな女
いつもしきってて自分がデザインやってること、誇りに思ってるやつ

385 ：氏名トルツメ：2019/01/31(木) 09:49:41.99 .net

>>384
U川さん？

386 ：氏名トルツメ：2019/01/31(木) 12:14:46.99 .net

>>384
それってエストールとか関係なくない〜www
性格合わないってだけじゃん〜ｗｗｗ
私は、U川さん好きだったよ〜

387 ：氏名トルツメ：2019/01/31(木) 14:12:11.75 .net

個人の好き嫌いなんてひとそれぞれだし、
どんな会社、組織にだって自分にとって好きなひともいれば、
苦手な人もいるだろう。
例えホワイト企業でもね。
（誰からみてもよほど異常で、非常識な人だったら話題にあがるのも無理もないけど。）

だから個人云々はややスレ違いかな？

もちろん思い出話やネタは尽きないし、
制限できることではないけど。

それより明らかなブラックで異常な会社の実態や、
被害報告のほうがスレに沿っていると思う。

勝手な意見だけどね。

388 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 01:16:37.24 .net

>>386
特定しました、本人です！
一流デザイナーから
ホテルのコンシェルジュへの転身
お見事です。

389 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 02:03:16.85 .net

>>388
ほんと、くだらないことするね。

390 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 02:09:58.17 .net

>>388
人として、どうかと思うわ。
やってること、エストールと同じ。
決めつけて、貶める。

391 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 08:01:02.66 .net

現役さん？

392 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 13:12:30.40 .net

では私が知っているこの会社の闇の話を。

ある時期社長がチーフ連中に対して「お前らももうこの会社でチーフという地位で安泰な訳だし、そろそろ下の奴らに希望を与える時期だろ？」というような事を言いマンション購入を勧めていた。
普通は考えられえない事だが、本人が頼みもしないのに勝手に物件を探してきて「今度見てこい」と言ってたらしい(言われた人から直で聞きました)。

全員がそういう経緯かは分からないが、当時のチーフ達は次々とマンションや家を買った。

驚く事にその際に社長から金を借りた人もいる。買うから貸してよりも、借すから買えよという順序だったとも聞いた気がする。

そして、買った後に彼らの地獄が始まる。

安泰と言っておきながら、辞めさせて下請け化させる。本人は金借りて、仕事もこのパイプしかないから言いなりだ。
しかももう社員じゃないから働かせ放題、過労死したって自己責任という世界。
本当の奴隷が一丁あがりである。
このスキームに嵌められた人を2人知っている。

その他の人も今や皆辞めているはず。
(F永さんはまだいるのか？)

そういう会社なのだ。よくこういう発想が出来るなとある意味感心する。
現役の若い人はこんな悪辣な事をする人間が経営者の会社で人生を無駄にしないようにした方がいいと思いますよ。

393 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 19:17:32.58 .net

>>392
私が知っているだけで5人はいますよ。
全員、そのスキームかどうかは不明ですが。
お一人は、買って退職と同時に売り払いましたね。

394 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 19:22:54.74 .net

>>382
この情報で分かるってすごいですね。

395 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 19:57:36.57 .net

極悪非道

396 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 20:18:01.30 .net

マンション買わせて借金作らせて
辞めさせて下請け化してこき使うって
もうニュースになるレベルのブラック・パワハラですね

そもそも建築業でも金融業でもない会社の社長が
社員にマンション買えるくらいの金額を強制的に貸すって法的に大丈夫なの？
仮にセーフだとしても道義的にはアウトでしょ
役職ついたら借金背負わされるってどんな地獄なんですか

下請化させた後もやることなすこと全部
下請法違反レベルの扱いなんだろうなあ

397 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 20:44:24.32 .net

そうだったんですね。
恐ろしい、、。
自分がいた時はY山チーフがマンション買わされてた。奴隷一号だったんですね。

398 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 20:55:53.03 .net

Y山チーフがマンション買った時、別のチーフが「あーあ、彼はもう社長に洗脳されちゃってるよな。俺は絶対買わない」と呟いてた

399 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 21:08:18.83 .net

というかそんなありえない非常識で悪質な話に引っかかるって何なんだろう？
思考しないのかな？

というか、長年のその立場になるまで
「気づけなかった」時点で お察しだが。

セクハラ、パワハラ、数々の違法労働に加え、
20代の若い社員たちにも、やれスーツだ、浴衣だ、会社で売りつけ、
終いにゃマンションか、、、。

400 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 21:37:21.83 .net

>>397
Y山さんのマンション、
今にして思えば格安出物だったので、
今なら買うな。

401 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 21:37:44.25 .net

何年前の話してんだよ笑
つーか、今書き込んでるのここ数年で辞めた人じゃないでしょ？

402 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 21:40:46.62 .net

Y山さんはまだ一人でエストールの下請けやってるんでしょうか？

403 ：氏名トルツメ：2019/02/02(土) 15:27:09.70 .net

>>401
ダメだった？

404 ：氏名トルツメ：2019/02/02(土) 16:52:30.92 .net

>>392
F永さんはクビになったよ
M川さんとか色々な人たちとB1で
長々と話し合っていたのを見た
結局そのM川さんも辞めたし
本当に末期状態っぽいね

405 ：氏名トルツメ：2019/02/02(土) 17:21:44.61 .net

>>404
F永さんクビになったんですか。
指導タイプの人じゃなかったけど、デザイン色々と教えてもらって世話になったなー
いつぐらいですか？もし原因とか知ってたら教えて下さい。

今、古参の制作部は誰が残ってるんだろ・・・