早稲田 エストール・エスティフ Part3

1 ：氏名トルツメ：2018/10/13(土) 14:53:43.26 .net

【※はじめての方は前スレは必読！！】

前々スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1472735388
前スレhttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1497872332/l50

↑それぞれdat落ちしていて閲覧できなくなっている可能性があります。

下記URLの【2ch検索モナミ】で社名などのキーワードで検索すれば
読めなくなった過去スレも閲覧することができます。
https://monami.me

2 ：氏名トルツメ：2018/10/13(土) 14:57:02.29 .net

エストール　転職会議
https://jobtalk.jp/company/48035/reputations

エスティフ　転職会議
https://jobtalk.jp/company/8640836/reputations

エストール　就活会議
https://syukatsu-kaigi.jp/companies/80744/post_items/11/word_mouths

エストール　キャリコネ
https://careerconnection.jp/review/68232/kutikomi/

エスティフ　キャリコネ
https://careerconnection.jp/review/706247/whiteblack/

エストール　カイシャの評判
https://en-hyouban.com/company/10007193144/kuchikomi/

エストール　VORKERS
https://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0C1000000Yqc7J

エスティフ　VORKERS
https://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0C1000000a8zSU

3 ：氏名トルツメ：2018/10/13(土) 14:57:51.96 .net

エストール　カンパニー通信
https://company-tsushin.com/report/9599

エストール　ググルトブラック！
https://company-tsushin.com/report/9599

リクナビ　求人内容に関するクレーム窓口
https://recruit-career.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/2813/p/1074/c/2069

YouTube告発動画
https://youtu.be/W9gFrxrnUWQ

4 ：氏名トルツメ：2018/10/13(土) 15:35:12.46 .net

【企業の誹謗・中傷と批評・批判の違いに注意】

ネガティブな意味合いを持つ書き込み、レビューや評価をされたとしても、
それは正当な批評であり、必ずしも誹謗中傷にはなりません。
それでは、批評と批判は具体的にどのようなものでしょうか？

【批評】→ 対象の良し悪しを判断して「評価」し、客観的に話し合うこと
【批判】→ 相手の言動や行為を指摘し、欠点を直すように促すこと

企業の商品やサービスの批評はたとえ企業にとってマイナスな評価、表現であっても、
正当な評価は企業努力を促し、さらに良い商品やサービスを作ってほしいという意図があります。
また、批判も企業の欠点を指摘し改善や反省を求める行為となります。
（メジャーな企業の商品やサービス、または責任者などは毎日のように多大な批評をされている）

いずれにしても、明らかに事実無根の書き込みや個人情報を晒すこと、ただの口汚い悪口、
こういったことは誹謗中傷に当たる可能性があります。
例えば、違法労働（定時前に働かせたり、長時間残業、不当解雇、パワハラ・セクハラetc）や、
サービス残業（無賃金労働。タダ働き。）を��一切していないのにも関わらず��
「長時間労働をする環境だ！」
「まともに残業代が払われなかった！」
「ひどい暴言を吐かれた！」

などと明らかな事実無根の「嘘」書いた場合は、
トラブルの元になる可能性があるので注意が必要です。

5 ：氏名トルツメ：2018/10/13(土) 15:40:02.16 .net

逆に、正当な批評や批判に対してまで「誹謗中傷だ！」と言って
削除依頼や損害賠償請求などの対処をとると、
被害者や社会から「常識の無い会社だ」と受け止められて、
むしろ企業の社会的イメージが低下してしまうおそれもあります。

逆上した企業が個人を特定し制裁を加えようとした結果、
多額の費用、膨大な時間・労力を使ったのにも関わらず、
返り討ちにあって恥をかき、さらに損害を増えたというケースは多々あります。
（くら寿司、裁判で検索）

また、ネット上の書き込みを見るときにはすべて鵜呑みにせず、冷静に考え、参考にし、判断するといいでしょう。
何より「合法か非合法」か、「正当か不当」かは法律によるジャッジが全てです。
（知識や判断力がないと違法行為も正当化されたり、正当行為も批判されたりする。）

判断が難しい場合は自身でよく調べる。または弁護士などに相談してアドバイスをもらうと良いでしょう。

6 ：氏名トルツメ：2018/10/13(土) 15:45:06.14 .net

>>1
ステマ大学早稲田は一般枠を絞り偏差値操作
金蔓の推薦AO内部進学帰国の馬鹿で学生数を水増し

早稲田の半分以上が水増しバカ
学生数が多い分馬鹿を大量に集めないといけないわけだ

少子化で偏差値操作と学生数確保（学生数4万3千。スポーツ馬鹿大日大に次いで水増し馬鹿学生数2位　他の私立の2倍、国立大学の3倍近くの水増し馬鹿が多い）に必死の早稲田

「早稲田どうしちゃったの？」の声　学力低下の元凶？AO・推薦入試6割に拡大

http://www.j-cast.co.../04252414.html?p=all

早稲田の狙いは河合塾のコメント「募集の枠が狭まって、倍率が高まれば、偏差値が上がる可能性はあると思います」に集約されていますね。
受験産業に見透かされてしまっている早稲田……。
本質的な意味で学生の質を上げようというのではなく、
他校と数字で比較されてしまう偏差値ランキングのみに執着した政策です。
短期的には（見かけの）偏差値が上がって早稲田のメンツを保てるのでしょうが、
長期的には信頼を失う結果になるのは明白。
大学の理事たちは「在任期間中の学校運営さえよければそれでいい」と思っているのでしょう。

偏差値50以下の高校でも政経の指定校推薦枠がある現実

小保方晴子氏、早稲田大学の嘘を批判
http://69763999.at.w...01511/article_4.html

天下りと引き換えに補助金騙し取り

現実

私立は慶應法＞早稲田政経＞早稲田法

7 ：氏名トルツメ：2018/10/13(土) 16:08:18.64 .net

>>6
何これ。
早稲田に反応するスクリプトかな？

8 ：氏名トルツメ：2018/10/16(火) 17:11:56.31 .net

求人応募どれくらいあったのかな？
今はどんな面接してるんだろう？

9 ：氏名トルツメ：2018/10/16(火) 23:20:58.62 .net

>>8
いつも通りの自慢話でしょ？
あと、中身の薄い会社事情と社会事情。

毎年同じ事を繰り返してるから、同じ内容「しか」言えないんだよ。

10 ：氏名トルツメ：2018/10/17(水) 23:52:28.55 .net

両社ともに転職会議等のレビュー増えてるな。
以下引用

不当解雇「明日から君に仕事は与えない」
醜い暴言「お前の子供ができても、お前の存在は反面教師として役に立つ」
有給申請拒否「すっきり濁さずやめてほしいからその要求はしないでもらえるか」

↑いやーすごいね。めちゃくちゃすぎて笑える。この人も黙って辞めてないで、訴えればいいのに。

他にも面接で、印象に残った質問として、
「夜遅くまで働けるか？」「徹夜は大丈夫か」

というのがあったというが、そもそも違法だろうが。

正確には、「夜遅くまで働けるか？（正規の残業代は出さないよ）」
　　　　　「徹夜は大丈夫か？（タダ働きだよ。お前の体調とかプライベートなんて知らないよ。）」

ってことだよね。

全社員に、深夜まで残業したら残業しただけ、徹夜したら徹夜した分すべて
法定通りに残業代なんて払える「能力」はないよね。

現在は求人で、月給19万5000円〜（固定残業手当2万7500円/月21時間含む)）
ってなってるけど、はっきり言って疑ってる。
仮に表記された通りだったとしても吹き出してしまいそうなほどひどい給与。
時間外割増賃金で21時間働いて2万7500円って目を疑うよ。割増でだよ？
底辺アルバイトかな？ 最低賃金大丈夫？

なんでそう言えるかっていうと、自分が働いていたときはこんな扱いではなかったからな。
定時18時で、21時まで残業申請はできない。つまり毎日3時間タダ働き。定時前の労働も含めるともっとか。
しかも21時超えてもしのごの言って残業申請させない雰囲気。申し訳なくするどころか責任転嫁する始末。
さらに、申請してもどういう計算してるの？ってくらい恐ろしく少ない給料だったな。

11 ：氏名トルツメ：2018/10/18(木) 00:02:53.02 .net

>>10
これねー
自分も今の求人みてビックリしたわ
だって自分より待遇がいいんだもん
こっちは固定残業46時間で1万5千円だったって辞めてから気づいたわ
いやー正直書いている内容ほとんど嘘っぽいもんなあ

12 ：氏名トルツメ：2018/10/18(木) 00:32:16.72 .net

固定残業代とか裁量労働制とか
本当に違法行為の免罪符のように使ってるね。

ブラックがすぐ適当な役職をつけたがるのもそれ。
管理職はカスみたいな手当てをつければ無限に働かせられるとでも思ってる。

もちろん全部違法。
会社の事情とか、仕事の事情とか、業界の事情とか一切関係ない。
そんなこと言い出したら全ての企業が法律守ってたら損だし、なんでもアリになってしまう。
そんな権限あるわけない。

できないならするなということ。

違法行為しないと運営できないなら、運営する資格がそもそもないということ。

13 ：氏名トルツメ：2018/10/18(木) 01:28:50.46 .net

月給19万5000円〜（固定残業手当2万7500円/月21時間含む)）
だとまさに最低賃金レベルの計算になるな。恐ろしいわ。
何が恐ろしいって、これを「誠実に守って」最低賃金レベルなのが恐ろしい。
実態を知る者としてはドサクサでもっと悲惨なことになるだろうと予想する。

休日出勤させられたらその時点で最低賃金を下回るな。
ちなみに休日開催の強制イベントは、たとえレジャーだとしても法的には労働にあたるからな。
無知だと何でもかんでも信じて、命令されて、同調圧力で強制させられて、
違法行為も正当化させられるから注意な。一歩間違うと自分が加害者になる可能性もある。

というか、朝の定時前清掃とかも労働時間に含まれるからすでに下回ってるか。ダメじゃん。
まぁ当然廃止されているだろうがな。

しかし、これだけでもそびえ立つほどのクソなのに、
さんざん言われている通り、さらにパワハラ、セクハラ、不当解雇、暴言のおまけつき。
そして監視カメラだらけの中での長時間労働。昼休みの自由な行動は許さず、常に上司の監視下に置く。
いやいやまだあるか。社内でスーツや浴衣の販売もあったな。狂ってるな。

前スレでも誰か言ってたけど1日7時間労働で三食付きの囚人のほうがマシに思えるな。
誰が行くんだよ。誰が働くんだよ。
といってもいまだに社員がいることが信じられないな。

何が腹が立つって、仕事がハードだからツライとかそういう次元じゃないんだよ。
もろもろ犯罪なんだよ。
そして、それが分からないウブで未経験の若者をとりたがっているその魂胆に腹が立つな。
少しでも被害者が減ればいいが。

14 ：氏名トルツメ：2018/10/18(木) 11:53:25.81 .net

>>10
月21時間？桁一つ間違えてるぞ

15 ：氏名トルツメ：2018/10/18(木) 14:07:28.98 .net

前スレは貴重＆タメになる情報や知識が多かったね。
新卒で入社一ケ月で一斉退社の人の書き込みもあったし。
転職のコツや、ブラック企業を見抜くコツを書いてくれていた方もいたし、
未払い残業代等の請求の仕方、内容証明の書き方、弁護士依頼の仕方や重要性を説明していた方、
労基への通報の仕方、求人サイトへのクレームの出し方、他にもたくさん。
Youtubeへ動画アップの人もいた。
当たり前で常識的なことではあるんだけど、
新卒や社会人経験なかったりする若い人にとっては、知らなかったことが多いと思うから
とても意味のあることだと思う。

世の中、無知につけこんでブラック企業やブラックアルバイトが、
辞めようとしている若者に、「損害金を請求する！」と脅して辞めさせないようにしたり、
金を巻き上げたり（給料を払わなかったり）するケースがあるからね。

良いレスとかを抽出して、概要をまとめられるといいな。
前スレ読めなくなるかもしれないし。

16 ：氏名トルツメ：2018/10/19(金) 08:13:04.20 .net

もう行きたくない

17 ：氏名トルツメ：2018/10/19(金) 08:17:43.01 .net

秋田犬よりファービーが好きなロシア人美人フィギュアスケーターの心の闇に迫る
https://salaisonssampiero.com

18 ：氏名トルツメ：2018/10/19(金) 13:51:51.59 .net

>>16
どうした？

19 ：氏名トルツメ：2018/10/19(金) 16:12:41.34 .net

>>16
在職中？
大丈夫？

20 ：氏名トルツメ：2018/10/19(金) 19:08:12.19 .net

>>16
無理しないでね
何か言われても、あいつらはあなたを守ってなんかくれないよ、代わりはいくらでもいるんだから

21 ：氏名トルツメ：2018/10/20(土) 16:20:45.84 .net

>>16
辞めるなら、必ずレコーダー持って録音して、即弁護士か労基に証拠として持っていきな。
レコーダーが無理なら、スマホの録音機能があるから、それで録音しなよ。

22 ：氏名トルツメ：2018/10/21(日) 10:34:22.42 .net

研修時からの定時以降の残業時間はすべてメモして、
退職後にでも全額請求したほうがいい。
例え、わけのわからない詭弁で言い訳されても、
いちいちが従わなくていい。

退職後、弁護士に依頼すればすべて代行されるから、
本人が交渉したり関わる必要もない。
本来受け取るべきだったはずの金が振り込まれるのを待つだけ。
1人でもいいし、複数人で請求するのもいい。

これだけ働かせるなら、これだけ払わなければならないって自覚させないといけない。

みんな泣き寝入りして、使い潰されて逃げるように辞めるだけなら、
また求人して何も知らない「未経験」の若者を
引き摺り込むだけだから。

23 ：氏名トルツメ：2018/10/22(月) 18:56:45.85 .net

明日で、延長した求人期限最終日か。
延長した甲斐あったのかな？

24 ：氏名トルツメ：2018/10/23(火) 01:10:29.12 .net

また延長したらうけるな。
誰も被害者にならないことを祈るのみ。

25 ：氏名トルツメ：2018/10/23(火) 11:03:07.82 .net

ここって昔、会社で宝くじ買っていなかったっけ？
覚えている人いる？

26 ：氏名トルツメ：2018/10/23(火) 15:53:44.93 .net

あ〜〜懐かしい。まだこの糞ブラック企業あるんだね。

俺が辞めるときいのう●リーダーに8時間以上　バッシングされたよ。
お客様のを笑顔を見る前に社員の笑顔見る様にしたら。

27 ：氏名トルツメ：2018/10/23(火) 17:08:53.88 .net

>>26
どんな感じでなんて言われたの？
あなたと時期近いかも。

28 ：氏名トルツメ：2018/10/23(火) 18:15:21.56 .net

リクナビの求人、
試用期間3ヶ月有(条件の変更なし)

ってあるけど、今は社会保険も残業代も払ってるってこと？
自分のときは一切無かったけど。

29 ：氏名トルツメ：2018/10/23(火) 18:37:25.85 .net

>>28
払ってないんだよなぁ。

払ってたら、この掲示板に長々と書かれないし、リクナビとかに書かれたりもしないんだよなぁ。
試用期間は確かに3ヶ月だけど、「仕事も覚えられない出来ないお前らに払えると思うか？」とかほざいた爺本人が言ったから、書かれていることは大抵嘘だと思っていいよ。
というか、殆ど嘘。

30 ：氏名トルツメ：2018/10/23(火) 19:51:56.95 .net

>>29
そうなるとれっきとした悪質な違法行為、犯罪だね。
リクナビにクレームはもちろん、労基、ハロワ、出身校、なにより弁護士に通報しないと。

残業代にしても、研修中の社会保険にしても
払わないなら「仕事もできない新入社員には払いません」と求人に書けよ。
未経験の社会経験のない若者を好んで採用してるんだろうが。ごまかしごまかし、せこいな。
もっとも、違法だから求人サイトもそんなこと書けないから却下するけどな。

残業代や社会保険の他にも有給もだな。
「日本のサラリーマンの有休消化率が51％くらいで世界的に圧倒的最低で、
国が改善をすすめているがなかなか効果がでなくて絶望的。」
って報道が今日もあったけど、
最低、最悪で51％だからな。仮に50％としたら、
年間20日ストックがあれば10日消化。40日あれば20日消化。最低の平均がコレ。
さらに来年からは有休消化を義務化する。どうなるんだろうね。

ここは入社した後、はっきりと「有給はとらせない！」ってのたまってきたからなぁ。
驚いたことに病休でも給料が減らされて有給消化されなかったことや（同僚が経験）、
他の人も書いているけど退職時にまったく手つかずの有給を消化しようとしたら拒否される。
拒否したのが社員の上司なら、そいつも片棒かついでいるんだからその自覚は持ったほうがいいね。（ある意味同情するよ）

よほど、労基への通報が無力かペナルティがたいした事ないんだろうね。
わずかな罰金程度なら社員に残業代や有給を払うより、罰金を払ったほうが得という考え方もある。
めちゃくちゃ不誠実、身勝手、低レベル。
とはいえ、労基からの是正勧告を2回以上無視したりしたら
書類送検されるって話を聞いたこともあるけどどうなんだろう。

求人には、産休・育児休暇　介護休暇って書いてあるけど、クリスマスプレゼント並みに吹き出しちゃったよwww

31 ：氏名トルツメ：2018/10/24(水) 08:40:28.99 .net

ブラック企業の経営者は自らを「ブラック」と思っていない。実効性の低い「ブラック企業叩き」より、被害者に「逃げ方」の情報提供を。
https://blog.tinect.jp/?p=54162

32 ：氏名トルツメ：2018/10/24(水) 17:16:00.64 .net

お〜、仲間ですか…01〜02くらいかな時期的に。

言われたのは、やれ他の会社じゃ通用しない、中途半端だの、社会人とは〜だの10分で終る話を永遠とすという謎。
後話は変わるけどなんで強制的に夜弁当買わなきゃ行けないのよ。意味不明だよね。
他は○○「さん」で呼べとか、常にスーツとか、飲みにいっちゃダメとか北○鮮だよね。
後確か、同期のはずのゲ●キ君がなんで一年目の納会で幹部席にいたんだろう（皮肉）

まぁ辞めてから人の繋がりと実績でそこそこの会社に今いるので良いけど。
本当あの数ヶ月未だに思いだすと嫌になる。

33 ：氏名トルツメ：2018/10/24(水) 17:50:44.83 .net

>>32
文字化けしてますよー。ところどころ読めない。

>他の会社じゃ通用しない　
「それをお前が心配してどうする。勝手にブルーシート末路妄想を楽しんでればいいんだよ。
　辞められると人手（奴隷）が足りない、自分にペナルティがあるって正直に言えよ。」

>中途半端
「何年後に完成するのかな？現在どうよ？いいかげん完成した？適当すぎる言葉を並べるなよ。」

>社会人とは●●●　←ここ化けてる
「社会人なら法律くらいは守ろうね情弱くん。会社だけじゃなくて上司だって訴えられるよ。」

わりとマジでI上とは今話してみたいわ。ことごとく論破したい。
連日徹夜して真っ赤かな目で泣きそうになりながら「頼むから1時間寝かせてくれ」じゃねーよ。
異常性に気付け。まだいるのかな？

というか、転職というごく当たり前の誰にでもありうる行動を必死に食い止めようとする手段が、
罵倒とか叱責とか謎理論の洗脳とかめちゃくちゃすぎるだろ。
長く勤めたいと思える待遇と環境を作ればいいのに。それだけのことだろうが。残業代払っただけでイタイイタイだから無理か。
待遇良くて働きやすい環境があればそっちに行くに決まってるだろうが。
何が悲しくて数々の違法労働＆パワハラセクハラめちゃくちゃコンボ企業にいないといけないのよ。

これからの人たちは、辞めたあとに残業代全額請求、不当行為の賠償はさせようね。
これからは過去5年前まで遡って請求出来るようになるからね。
心身ともに疲弊しきってまともに思考できないかもしれないけど、
しないと数年後ものすごく後悔するよ。

34 ：氏名トルツメ：2018/10/24(水) 19:51:41.49 .net

>>33
何者か経験したがあの早稲田の会社だけはトラウマレベルでヤバかった。20年近くたつがいい思い出が一つもないからね。
だからこそ今いる人には辛い想いさせたくないんだよね〜。

ね、I上さんはいるのかな、サブリーダも相当だったが。


今度は文字化けしてないはず！

35 ：氏名トルツメ：2018/10/24(水) 22:00:14.73 .net

>>34

>辛い想いさせたくないんだよね〜。
だよねの後が化けてますね。何かの記号？


辞めてようが辞めてまいが誰に限らず片棒を担いでいた連中が、
現在、反省をしていたり、恥じ入っていれば救いようがある。というか同情もする。（被害者でもあるからね）
まぁ大半は開き直ってるんだろうけどな。

関わってきた後輩や部下たちから、尊敬されたり慕われたりするどころか、
軽蔑されて見下されて恨まれているなんて惨めすぎる。
名ばかり管理職（笑）で、あの働き方、労働時間、責任、給与などに対してあまりにも割にあわなすぎる。
自分自身は意識高く必死に働いていたつもりが、まさか軽蔑されて恨まれているなんてな。
しかも、違法行為までしていたなんて、、、。（いや、鈍すぎるだろ）

開き直るしか術がないか。反省なんて絶対しないよな。寝ずもらわずで働いていた自分を全否定するみたいだもんなぁ。
でも、これは忘れないでね。
「見抜けなかったこと」はものすごく恥ずかしいことだよ。赤面しちゃうよ。
反省できた人は、これを機に「人生大バーゲン」しちゃだめだよ。

※ほんとうはもっと罵詈雑言並べてもいいんだけど、同レベルに格を落とす必要はないな。
　誰かの何かのヒントになればいいと冷静に評価するよ。
　しかし現役が一切沈黙している辺り、いろいろ察するよw

36 ：氏名トルツメ：2018/10/24(水) 22:04:07.20 .net

電通で若い東大卒の女性社員を自殺に追いやった上司が書類送検（残念ながら不起訴）されたが、
自分が当たり前だと思ってしていたことがこれほどの事態を招いた事実。

仮に開き直ろうが、居座ろうが、行方をくらまそうが、自分が一人の女性社員を死に追いやった事実は一生逃れられない。
遺族からも社会からも猛烈に断罪されている。仮に刑事罰などを免れたとしても一生それ以上の苦しみを味わうだろう。
ノリノリで当たり前だと信じ込み、毎日パワハラとセクハラのハイブリッドいじめをし、
違法長時間労働を強制していた本人は今、どう思っているのか。

まぁここはハードな分、高給で有名。なんだかんだで人気の一流企業だから転職も有利。
だからこういったことがあったあとも、就職先としては相変わらず大人気。

中には同じように長時間労働や、数々のハラスメントが横行していたり、法的根拠のないクソルールのオンパレード、
それでいて何の冗談かというほどカスみたいな給料しか払わないブラックがあることもお忘れなく。

37 ：氏名トルツメ：2018/10/24(水) 23:30:01.57 .net

>>34
I上さんとやらは少なくとも10年前にはいなかったです

38 ：氏名トルツメ：2018/10/25(木) 00:33:42.29 .net

I上さん、恨まれてるねー。
俺もいたわ。まあ、ある意味では
すごい人だったけど。
今でもあんなオペレーターみたことないわ。
性格に難あり。人間性が‥。
降りてきて、何か言ってくださいよ笑

39 ：氏名トルツメ：2018/10/25(木) 01:19:32.07 .net

I上さんなんて、もう十数年前に辞めたよ。
あの頃の役職者なんて全て社長の伝達者だよ。
最後はそれに反旗を翻して辞めてったからね、I上さんは。
ヒラより辛い管理職をまじまじと見てたよ。

40 ：氏名トルツメ：2018/10/25(木) 07:11:26.23 .net

彼が辞めていったときの状況や、何があったのか、
部下や周りの反応、もろもろ知っている方がいたら教えてください。

思えば、部下の女性社員の最低最悪な被害トラブルにあった相談を受けたI上氏が、
血相変えて社長室に飛んでいったのは知っている。
その後その女性社員は即解雇。
（被害を受けたのに解雇。上司に相談したのがよほど都合悪かったのか。）

その時の彼の心情が知りたいね。
もし退職したのであれば、そういったことも
会社への不信感につながって心が変化したのかもしれない。

加害者でもありながら被害者でもある。
だからこそみんな早く「気づかなければならないんだ」。
同じような被害者を出さないためにもね。

41 ：氏名トルツメ：2018/10/25(木) 11:16:24.33 .net

>>40
みんなのレス見れば見るほどやばい会社だね..
本当現役誰も見てないの？？

42 ：氏名トルツメ：2018/10/25(木) 11:44:10.46 .net

いやー見てるでしょ。
見てない、知らないわけない。
スマホで自分の会社検索したら、転職会議を筆頭に大量のクチコミ、
そして大企業でもないのにパート3まできたスレがある。

まぁ「ネットにデマを書いている奴らは頭のおかしい負け犬だから見るな。信じるな。」
とでも言ってんじゃない？
あと、書き込ませないように何かしら圧力かけているかもね。

それにしても「頭のおかしい奴」があまりにも多いなぁw
なんでどいつもこいつも頭がおかしいのにそんなの雇っちゃったんだろ。

43 ：氏名トルツメ：2018/10/25(木) 21:19:48.11 .net

>>29
新人の頃→「仕事も覚えられない出来ないお前らに払えると思うか？」
中堅の頃→「お前の下を育てるための給与をお前が捻出しなくてはいけないのに、払えると思うか？」
ベテランの頃→「会社をこれから発展させていく必要があるのに、いまお前らに払えると思うか？」

44 ：氏名トルツメ：2018/10/26(金) 01:17:29.36 .net

>>41
見てませんよ。
何人かが、絶対見ているとか言っていたけど、内情を知らないだけ。はっきり言います！
見てませんよ！
そんな暇ないくらい忙しいのと、
あまりに時代に乗り遅れてネットできないくらいだから。これマジな。ウソというヤツは在籍してたのが、昔過ぎるやつ。最近を知っていて、上のことがわかっているヤツは同感できるはずです。

45 ：氏名トルツメ：2018/10/26(金) 08:35:47.27 .net

前スレ見てみると、現役らしき書き込みは複数あるね。多くはないけど。
わざわざ「私は現役です！」だなんて言わないから。証拠にはならんが。

こんなのとかね↓
281氏名トルツメ2018/04/13(金) 15:20:06.36>>284
結構みんな飲みに行ってるし、辞めた人とも行くよ。仲の良い人同士だけど
後はみんな、辞めるタイミングを見計らってるよ

一人残らず全員が見ていない、存在も知らないというのは無理があるかな。
忙しかろうが、ネットに疎かろうが（いやしくもクリエイティブできょうびネットに疎いって、、、平成も終わるのにw）
入社する前だってネットから応募したりリサーチしたりしてるでしょ。
まぁそれで入社してるなら疎いっちゃ疎いのか。昔は無かったから仕方ないけど今は、、、。
前時代的でリンク切れまくり、トップページに誤字のあるすばらしい公式サイトもあるでしょ。
それも見てない。知らないわけないだろう。グーグルで検索すると、【社名 ブラック】って表示されてワロタ。
というかリンク切れのドローン映像いつ見れるのかな？見せないならなんで表示させてるんだろう。いいかげんだな。
クライアントだって見てるっていうのに。
あと、youtubeの告発動画の再生回数からしてもお察し。
経営者自身がエゴサして社員に八つ当たりしていてひどいって転職会議にも書いてあったねぇ。

いずれにしても、この規模の無名弱小企業で専スレがあってパート3があるって驚いたよ。ほんと。
大日本とか凸版とか有名企業ならいざしらず。

46 ：氏名トルツメ：2018/10/28(日) 22:23:38.01 .net

今回の求人、何人くらい来るのかな？

47 ：氏名トルツメ：2018/10/30(火) 15:31:39.09 .net

【ブラック企業「休みは人をダメにする」】

福岡県内の福祉施設に勤める２０代の男性と元職員の３０代の男性が、
休日なしで昼夜の勤務を強いられて残業代や割増賃金を支払われなかったとして、
施設を運営する株式会社「グローバル」（同県行橋市）を相手取り、
未払い賃金計約３４７０万円などの支払いを求める訴えを福岡地裁行橋支部に起こした。

２４日付の訴状などによると、２人は生活支援員で２０代男性は２０１５年１月に勤務を始め、
３０代男性は１４年１１月から今年４月まで働いた。
２人が同社と結んだ労働契約では、就業時間は１日７時間、休日は月８日とされていた。
だが、実際には朝から夕方まで触法障害者らの就労支援施設で指導業務などにあたり、
夕方から翌朝まではグループホームで入所者の見守りなどを命じられ、休みは一切なかったという。
休日を求めると同社の代表から「休みは人をダメにする」「土日と深夜はボランティアだ」と言われたという。

未払い賃金計約３４７０万円だと。


【ジャパンビバレッジ東京の求人中止】
ハロワに続いて、民間の求人広告大手（リクルートキャリア、マイナビなど）に求人中止を要請。
http://news.livedoor.com/article/detail/15412133/


、、、しかし「二日休むとバカになる」とさんざん言われたなぁ。
どこで話してもウケる鉄板ネタになった。

48 ：氏名トルツメ：2018/10/31(水) 01:06:41.45 .net

今回の求人で新たな犠牲が生まれたのか、
現役はきちんと報告すること！
これ、指示じゃなく、命令な。

49 ：氏名トルツメ：2018/10/31(水) 20:52:14.38 .net

>>48
普通は特定されそうなことしないだろ

50 ：氏名トルツメ：2018/10/31(水) 22:10:37.46 .net

>>48

51 ：氏名トルツメ：2018/10/31(水) 22:12:06.83 .net

>>50
アンタに命令されたくないんだけど。

52 ：氏名トルツメ：2018/10/31(水) 23:17:42.50 .net

>>48
釣りだとしてもウザイ

53 ：氏名トルツメ：2018/11/01(木) 00:08:08.13 .net

>>48
老いぼれ共に何か吹き込まれた？

何の実績もない老いぼれ共の機嫌取りは辞めな。

あんたの人生が良い方向になる訳じゃないぞ。

もし違うなら、命令じゃなくて『教えて下さい』だろ？

普通は特定されるようなことはしないし、高圧的な態度だと、あんたが嫌な思いするだけだぞ？

54 ：氏名トルツメ：2018/11/01(木) 16:37:02.20 .net

>>48
あー、こういうあからさまに見下した命令の言い方ってエストールっぽいよね。
このスレ民にとってかなりイラッとするでしょ、この言い方。

55 ：氏名トルツメ：2018/11/01(木) 22:26:43.35 .net

>>54
多分、エストールの言い方真似た皮肉っしょ。イラっとポイントがわからない。

56 ：氏名トルツメ：2018/11/03(土) 20:24:59.04 .net

やはり新人、中途は入ってきてるっぽいね
ただ質がヤバイらしい

57 ：氏名トルツメ：2018/11/04(日) 12:31:07.10 .net

この時代に、、、
大情弱か、「よほどアレ」なのか、、、。

相応しい場所に相応しい人間が、と言ったところか。
何人いるのかな？男女ともにいるの？

余談だが、
ワタミがブラック過労自殺裁判後、
客足激減しただけでなく、毎年の新卒が集まらなくなっていたことをふと思い出した。

社会的に騒がせる問題となって、はじめこそ責任回避するためにあの手この手でごまかしていたワタミが逃げられなくなり、全面敗訴。
億を超える懲罰的（見せしめ）的な賠償金を遺族に支払った。
その後もワタミブランドでは商売が成り立たず経営悪化。創業者は政治家となり半ば矢面から逃亡。

何を思い出したかって、
そんな社会を騒がせた大事件がある中で、
激減したとは言え、翌年志望して入社した若者が少なくともいた事実。（今もいるか知らんが）
その件は報道もされていて、本来ならしないであろう創業者自ら、入社を決めた学生たち一人一人に握手をし、お礼を言っていた。
「このような状況の中でうちに来てくれてありがとう」と。

58 ：氏名トルツメ：2018/11/04(日) 12:31:43.43 .net

当時の社長は、創業者と共にブラック批判を全面否定しいたが、
イメージ回復どころかバッシングはひどくなる一方。

社長は退き、若い社長に座を譲った。

その新社長はブラック批判を真摯に受けとめ、違反の事実を認め謝罪。
さらに信頼回復、業績回復を約束した。

半ば逃げた創業者、前社長に変わって、
方針を真逆に変えることで生まれ変わろうとしたようだ。

実際、ワタミを冠する店舗は次々つぶし、
ワタミのイメージを持たない新ブランドを複数立ち上げることで、業績は回復しているらしい。
結果を見る限り、勇気ある選択と行動で社長としては有能に思う。

もっとも店名ロンダリングだと、今でも「知る」者達からは指摘され嘲笑われているが。

ふと、そのことを思い出した。

59 ：氏名トルツメ：2018/11/04(日) 17:04:27.97 .net

大情弱ワロタw

60 ：氏名トルツメ：2018/11/04(日) 20:21:33.68 .net

これから年末まで２ヶ月
またスキルに合わないキャパオーバーな作業をさせられるんだね
御愁傷様

61 ：氏名トルツメ：2018/11/04(日) 22:33:05.70 .net

今からだと、研修期間が年内で終わらないのかな？
また入社1ヶ月で新人ほぼ全員一斉退職にならなければいいね。

新人は研修中の社会保険の加入と、
定時を過ぎた際の（月21時間の残業時間は給与に含むだっけ？w）
残業代の支給についてはシビアに捉えて、よく確認したほうがいいよ。
ありえないとは思うが、万が一それらが無い場合は（どんな説明をされたとしても）
その事実を労基とリクナビに通報すること。
なぜなら未加入とか不支給はいかなる場合においても違法だから。
過去そうだったから一応注意しておくね。
とくに社会保険は未加入の期間があると、今後あなたの将来に悪く影響する可能性がある。
だから重要。

新人だからとか、未経験だからとか関係ないからね。
なんなら「教えてやってる」「経験させてやってる」みたいな恩着せがましく
してくるかもしれないから注意。

もちろん入社半年過ぎたら、有給休暇が支給される。
支給されないことも、使わせないことも、
しぶしぶ使わせて査定を下げることも、もろもろ違法。
使って当たり前だから。
これから辞めようとしている人は、
使ってないであろう有給休暇を全部消化してから辞めな。

拒否されたら弁護士から内容証明で有給申請することができる。
もちろん在籍していた期間の過去2年分の残業代も請求できる。

【参考】
http://shakaihou.com/paid-holiday/not-use-paid-holiday.html

んで、拒否されたことを労基や応募した求人サイトに通報することも忘れずに。

62 ：氏名トルツメ：2018/11/04(日) 22:43:25.79 .net

就業規則と雇用契約書も重要。

就業規則は普通、入社時に配布される。いつでも確認できるように。
または、会社の保管場所に社員がいつでも自由に確認できる状態にしてある。

両方なければ違法。
労基へGO！

63 ：氏名トルツメ：2018/11/06(火) 18:36:49.09 .net

詐術、脅迫、暴力、洗脳
「辞めたくても辞めさせないブラック企業」急増の真相

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181106-00000008-zdn_mkt-bus_all&p=2


なるほど、退職代行なんてビジネスが流行るワケだw

64 ：氏名トルツメ：2018/11/09(金) 01:25:59.17 .net

もうやだ、辞めたい

65 ：氏名トルツメ：2018/11/09(金) 10:21:22.23 .net

心身ともに蝕まれる前に辞めたほうがいいよ。
今は人手不足で求人増えているし、昔にくらべてコンプライアンス重視していたり、
人材確保のために待遇や労働環境で企業も競っている傾向にあるから。
とはいえ、まだまだブラックはあるだろうから慎重に判断して次はまともな企業へ転職できるといいね。
まともな所へいくとカルチャーショックに驚くよ。

I上氏はとっくに辞めていたんだね。
知らなかった。
辞めた当時の状況や、辞めた理由など知っている人いる？
何かもめたのかしら。

66 ：氏名トルツメ：2018/11/09(金) 12:44:32.79 .net

I上の怒り方は常軌を逸してたな。怒りで身体を震わせながら絶叫に近いようなボリュームで怒鳴り散らしては部下の机蹴ったりしてマジでヤバかった。
彼の最後は自分の記憶では、かっこつけマンのS藤と同じチームになってお互いにソリが合わず半目し合ってI上が辞めたっていう経緯だった気がする。
入社と年齢はS藤が上だったけど、実力はI上の方が上だったからI上がS藤に上から目線で言われる事に嫌気がさしたっていう構図だったはず。
残ったS藤も理屈コネコネ口ばっかりで、偉そうな事言うくせによく居眠りしては進まなかった仕事を部下に押し付けてたな。
今は都落ちして地元帰ってデザイナーの真似事してダサいチラシとか作ってるみたいだからみんなFacebook見てあげて（笑）東京でデザイナーやってたとか経歴盛ってて相変わらずカッコ付けてて失笑。

67 ：氏名トルツメ：2018/11/09(金) 14:30:37.78 .net

なるほど、そういうことがあったんですね。
人間関係以外にも、本人なりに会社に色んな疑問がわいたのでしょうね。
女性部下の件もあったし。

すんなり辞められたんですかね？
会社ともめたりはしなかったのかな？

68 ：氏名トルツメ：2018/11/10(土) 21:26:14.01 .net

ほんとのむかーしからいる古株ってだれがいんの？
N岸だけ？

69 ：氏名トルツメ：2018/11/10(土) 23:22:55.08 .net

>>67
女性部下の件、詳しく教えてください。
それを知るとこの会社のヤバさがもっとわかりそうな気がするので。お願いします。

70 ：氏名トルツメ：2018/11/11(日) 00:05:15.43 .net

>>69
おそらく貴方が想像するよりもっと理不尽でヒドイ話だよ。
普通に違法で犯罪だしね。
他にも知っている人、心当たりのある人いるかな？

もっともその女性は訴えて賠償させたらしいがね。（それが唯一の救い。大多数は泣き寝入りでしょ。）

無知だったり、勇気がなかったりして泣き寝入りしたら
めちゃくちゃ卑劣な手で大きな損害を与えられた被害者でしかなかった。

私も知った時は、怒りで震えたくらいだよ。
本当に人の人生をなんだと思っているんだろう。
しかも自分の息子よりずっと若い女性を。（これで社員同士は恋愛禁止、飲み会禁止とかもはや呆れ果てる）

だからパワハラやセクハラ（暴言、暴力、無視、いじめ、いやがらせ、八つ当たりの類も）に限らず、
違法労働だったり、残業代がまともに支払われない（申請しづらいも含む）、有給が使えない、
休日出勤の割増手当てがない、昼休憩などの自由がない、遅刻や欠勤で減給される、
病欠でも有給が消化されない、退職時にほぼ使われなかった有休全消化ができない、

こういったことも、明らかな違法だし社員からしたらただの損害でしかないんだから、
退職後にでもしっかり請求しないとだめだよ。
（請求するのは自分からではなくて、弁護士にまかせればいい）
たとえ在籍中、めちゃくちゃ理論の洗脳地味た説教で、
様々な違法を正当化しようとしてくるかもしれないけど、法律はあくまで一つ。騙されないように。
教育だとか、しつけだとかのたまう前に法律の範囲内でやれって話だから。

71 ：氏名トルツメ：2018/11/11(日) 00:05:53.73 .net

それに、定時前に出社させて清掃させるのだって違法だからね。
それだと定時の意味ないから。
スーツや浴衣を半強制的に社員に地腹を切らせて買わせるってもはや狂気だから。
売る側も売る側だけど、思考停止して買うのもたいがいだよ。
タダで支給されてもウザイくらいなのに。（何目的だよって思う。）

とにかく常識的に考えればわかることだからね。同僚や先輩がそうしてるとか、関係ないから。
ここでの我慢とかまったくもって意味ないから。この馬鹿げた恥ずかしい離職率や評判の悪さが全てを物語っている。

ほとんどみんな泣き寝入りしたり、無知や無気力でろくに思考することも、
被害を受けていたことすらあまり自覚がなかったりする。
（実際、他社はもっとひどいとか、よそでは通用しないとかデタラメを言われる）
ほとんど新卒の未経験者ばかりだから。それが狙いだろう。

他社を知る経験者や、それなりの常識や知識のある者だったら、一瞬でヤバさに気づく。
だから経験者や転職組を避けるわけでしょ。気づかれちゃうから。
監視カメラだらけの社内の時点で、私なら「気づく」けどね。

72 ：氏名トルツメ：2018/11/11(日) 20:23:40.78 .net

逮捕されるようなことをされたの？

73 ：氏名トルツメ：2018/11/12(月) 00:10:29.10 .net

>>71
うーん、やっぱりよく状況がわからない。
せっかく説明してくれたのにごめんなさい。
その女性は、何をされたのですか？
セクハラ？
で、その相談をされたI上さんが、
会社に直談判して有耶無耶にされて
辞めたのですか？
女性の被害状況を教えてください。

74 ：氏名トルツメ：2018/11/12(月) 21:52:12.99 .net

詳しく書いてほしい
それ見て辞めるやつとか、新卒のためにも

75 ：氏名トルツメ：2018/11/12(月) 22:46:43.20 .net

さすがに被害者本人のこともあるからむやみに言えないんじゃない？
というか知っている人他にもいるのかな？

I上は別にこの件で辞めたわけではないと思うよ。予想だけど。
あくまで自分のことだろう。

この辺知っている人いたら聞きたいな。

76 ：氏名トルツメ：2018/11/13(火) 00:25:10.29 .net

>>75
なんでみんなもったいぶるのでしょう？
本人といってもさすがにもう特定もされないでしょうし、気にしないかと。
本質が書かれないのは気がかりです。
誰か真実を教えてください。
気になって仕方ないです。

77 ：氏名トルツメ：2018/11/13(火) 00:26:58.48 .net

I上リーダー、懐かしい名前ですね。
確か彼が辞めたのは、上記にある通り、S藤チーフがらみだったと自分も記憶しています。
お二人とも、直接仕事で関わってないので、雑談する分にはいい人でしたけど、まあやはり
一緒に仕事をすると粗が見えてしまうんでしょうね、、。
あと、Y山チーフもいましたね。あの人の髪型が印象強かったです。なんかポマード？塗りたくって
いたような記憶があります。彼もどうしてるのか気になりますね。

78 ：氏名トルツメ：2018/11/14(水) 12:35:48.41 .net

>>77
Y山もいたけど、ポマードっていうのはY田チーフの間違いじゃない？
詳しい事は知らないけど、彼が辞める時すごい不自然な感じだったので自発的に辞めたんじゃなくて辞めろと言われて辞めたんじゃないかなって思った。
当時チーフって言われてた連中は今はもう一人も残って無い。自分から見限って辞めてった人は良いけど、高級(この会社の中では)が払えないから辞めさせられたんだろうな。今相当売上下がってるはず。
今も奴隷の調教師としてN岸、Jあたりが残っているんだろうな。彼らもまた奴隷なんだけどね。
現役くんは今更DTPオペレーターなんて未来のない職種やっててもいい事無いからサッサと業界なり職種変えた方がいい。
そんな事も気付けない情弱や、言い訳して辞められないでウダウダやってる奴はブラックの養分として搾取されてればいい。

79 ：氏名トルツメ：2018/11/14(水) 16:16:37.42 .net

転職会議って、同じエストールでも二つに分かれているね。
エスティフも含めると三つ。どんだけ多いんだw
メインと思われる全174件のレビュー（2018.11現在）の方と、
全7件（2018.11現在）のレビューの方と。

この、全7件という方のレビューがあることを知らなくて、
同名の会社かな？　と思い読んでみたが、
残念ながら同名他社ではなくまぎれも無くエストールだった。

【10代後半の女性のレビューより転記】
まず、会議の意味がよくわからない。会長の身内話、自慢ともとらえられるような話、
女性の体のこと、下着のことなどの話をした時は驚きました。
初めての入社だったのでこれが普通なのかと錯覚してしまうほどに
それらのことが普通に行われています。

10代の女性に、仕事にまったく関係のない耳を疑うようなセクハラを指摘されている始末。
さすが一流。
新卒や未経験なら通用するってか？
「会社とはこうだぞ！」
「社会ではこれが当たり前だぞ！」って。

目に浮かぶわ。
情けなくて泣けてくるねw

80 ：氏名トルツメ：2018/11/16(金) 01:08:29.32 .net

当時ほぼ一年いたけど、I上さんもS藤さんも世話になったなー。自分はこの二人は今でも多少感謝してるけどなー。
結果十数年後の今は当時よりも5倍は稼げてる。

S藤さん、デザインセンス皆無だった気がするけどデザイナーとか大丈夫なのか…。

正直悪いのは会社という名のあの宗教でしょう。

81 ：氏名トルツメ：2018/11/16(金) 01:28:17.64 .net

あ、I上さんがクビになったのは、たしかにS藤さんとの折り合いだったはず。
同じチームだったからそこは間違いはないかと。

まー、狸にも噛み付いてたし、使いづらい部分はあっただろうから、体良くクビにする理由なんだろうなと当時は思った。

それ以外の理由があったのかもしれないけど、下っ端には伝わってこなかった。

82 ：氏名トルツメ：2018/11/16(金) 01:37:30.41 .net

>>80
5倍は盛りすぎっしょw

83 ：氏名トルツメ：2018/11/16(金) 10:04:17.72 .net

>>82

あながち盛ってるとは言い切れないよ？

なぜなら私自身、計算したら当時の4倍近く稼いでいる。

（妄想とか嘘とか思われるのもあれなので後で簡単な証拠を載せます）

それに同期や先輩で退職後、まともな企業に転職して出世したり、
紆余曲折あってフリーになって成功して5倍以上稼いでいる人もいるよ。
（はっきりは分からないけど税込みで1,500〜2,000万くらいかな？）
私も昔その人の仕事手伝ったことあるよ。

少し長くなるけど思う事があるので書きたいこと書いてみよう。

「何倍！」って言っても、
元が低すぎるからたいして自慢にもならないんだけどね。

それを前提に。

肝心なのは年収だけで計算するのではなくて、拘束時間に対しての
給与で計算するともっとリアルでおぞましい結果がわかる。

だから私は数字では4倍でも、4倍どころか10倍以上の恩恵を受けていると実感しているよ。

新卒とか未経験で入社して、最初は給料低いのは当たり前、、、

とは言え、みんな分かってるとおり求人で公表されている数字を見ても
東京都の最低賃金大丈夫か？ギリギリ？
みたいな危険な香りがぷんぷんする設定でしょ？
100歩譲ってそれはいいとする。

84 ：氏名トルツメ：2018/11/16(金) 10:10:31.23 .net

イヤなら応募しなければいいし、入社しても納得できなければ辞めればいい。

だけど、実態はそうではないでしょ？

月に100時間残業しようが、200時間残業しようが、徹夜してインターバル無しで働き続けようが、休日潰して出社しようが、

それで給料どうなった？（まぁこの時点で違法すぎるんだけど）

倍になった？　3倍になった？

夜勤やって法定どおりに割増し給料支払われた？

昔、夜勤やってた男性社員から「月」5千円の手当てって聞いたことあるけど。なにそのお駄賃？絶句したよ。

今の私の二時間分の残業手当にも全っ然足りないんだけどw。

つまり同じ年収250万でも、その実態が分かれば

250万という低賃金にもはるかに見合わない労働をしているということ。

そこに未経験だとか、新卒だとかは関係がない。
そんな法律はない。

85 ：氏名トルツメ：2018/11/16(金) 10:11:25.76 .net

同じ新卒で入社してスタートは年収250万、と言っても、

毎日定時だったり、馬鹿げた拘束とか数々のハラスメントが無いと言うだけで全然違う。

つまり同じ250万でも、ブラックと常識ある会社とで天と地ほどの差がある。

さらにこのありえないほど低い賃金で働かされる上、深夜帰宅のタクシー代が自腹とか、

意味不明なスーツや浴衣（？）の購入を強制させられたりとかいった、

会社内で理不尽な出費を社員にさせることも考えれば、

さらにそのありえなさが際立つ。

もっと言えば、有給を適切に会社が使わせないことも、

社員にとって大きな損失、損害。得をするのは会社だけ。

会社で社員を雇う以上、有給の支給は義務だからね。

それも加算するともう目も当てられない状況。

86 ：氏名トルツメ：2018/11/16(金) 10:12:12.47 .net

最近外国人労働者が、違法に働かされて

「時給が300円〜400円だった」

「辞めようとしたら脅された」

「暴言を吐かれたり、監視されて自由を与えられなかった」

「勤務時間外にも清掃や雑用をさせられた」

「常に『教えてやっているんだありがたいと思え』といった高圧的な態度だった」

みたいな訴えが報道されるたびに「あぁ昔の私と一緒」

と思ったものだよ。

以前、同期で入社した子と久々に飲んだときも当時を振り返って

「時給にしたら400円切ってたね、、、」

「在籍中ただの一度だけ、熱が出て病院行きたいから休ませてほしいと会社に電話したら、電話口で烈火のごとく怒鳴り散らされたよ、、、」

「とうぜん、病欠でも有給は消化されてなかった。給料から引かれてた。今考えたらありえないね。」

「結局、無知だったり言いなりになっていた自分たちが悪かったね」

「パワハラも異常だったけど、セクハラがひどかったね。キモすぎ。」

「録音とって訴えれば良かったよ。」

そんな話ばかりしていた。

87 ：氏名トルツメ：2018/11/16(金) 10:13:06.87 .net

さて、冒頭で話した私自身は現在4倍くらいと言ったけど、

私の年収は約1,000万弱ある。

「そんなの大手の管理職クラスだよ！」だって？

確かに、私の会社からの給与としての年収は600万くらいで

年齢やキャリアを考えれば普通〜少し多めなくらい。

残りの350万は、副業。

デザイナーだし、イラスト描けるし、ネットに明るいし、

それを活かした副業をしている。その収入。

↓一応参考というか、証拠。

（最下段の\2,276,864というのは、10ケ月分の合計を一度に送金させたもの。）

http://iup.2ch-library.com/i/i1950049-1542328204.png

言うまでもないけど拾い画とかではないから、グーグルの画像検索しても出てこないよ。

このペースでいけば、来年は1,000万は超える。給料も上がるし。

確定申告がめんどくさいけどね。税金たっぷり取られるし。

88 ：氏名トルツメ：2018/11/16(金) 10:17:02.97 .net

転職先では、私の副業を理解してもらっていて、それどころか興味持ってもらって評価してもらっている。
仕事に支障をきたさず、空いた時間でスキルを活かして収入を得られることはいいことだ。有能だ。と。
それはとてもありがたいし、尚更会社の仕事は当然一番に力を入れている。
そう思ってくれたことに素直に感謝し、貢献したいと思える。

人の時間を「無給or低賃金」で奪ってくるクソブラックにいたら、
こういったチャンスを得られることもできなかった。

日本は遅れていて、今だに副業を認めない企業は多いと聞くが、
もはやそうも言っていられない時代だろう。
（ホリエモンwも言ってたでしょ？今は肩書きを複数持つ時代だって。会社は一生守ってくれないよ。って。）

それでも少しずつ副業OKの企業も増えているみたいだね。

上記した通り、仕事に支障をきたさずに他の分野で活躍できる人はむしろ貴重で有能だということ。

でも、これは私が有能だということではけしてないんだ。
運は良かったけど。

働いている職場に理解があること、
勤務時間がほぼ定時で終わること。このことが大きい。

だからこれをチャンスに朝活したり、勤務時間外を中心に自分の活動ができる。

89 ：氏名トルツメ：2018/11/16(金) 10:22:34.00 .net

他の人の書き込みで、「まともな企業に転職するとカルチャーショックがすごいよ。」
ってあるけど。これはほんとそう！
私は今の会社に入社して、上司と雑談していたときに、
思い込みで残業代は15分単位だと思っていたら、
1分単位だと言われてびっくりした。
法的に当たり前だよ。と。

今の会社は3社目で、2社目の会社は15分単位で残業代が計算されていたから、勝手な思い込みをしていた。

15分でも適切に支払われるならありがたいのに1分単位で支払うとは、、、。
恩着せがましくしないで、当たり前だという。
支払わないところに限って恩着せがましいからねー。笑

クダラナイ会社だと会社は給料を上げ渋るだけでなく、
残業代すら払わない。
残業させないで残業代を支払わないなら分かるが、
無制限に残業はさせるが、残業代をまともに支払わないなんて
頭がおかしいとしか思えない。会社もそれで働く従業員も。

「時間」って大事なんだよ。
ただ拘束されて、労働させられた。というだけでなく、
あなたの大切な時間を奪われているということを自覚しないとダメ。

その時間は休暇だったり、家族団らんや、家事や用事、
趣味や娯楽を楽しむ時間、、、というだけでなく、
色んなことを考えたり、計画したり、学んだり、実行したりする時間でもある。

心身の健康はもちろん、素敵な出会いやチャンスをつかむきっかけになるから。

90 ：氏名トルツメ：2018/11/16(金) 10:24:50.37 .net

その貴重な人の時間を金も払わずに無制限に使い潰すなんて、論外だから。
というか、残業代も正当に払えない分際で、
いっちょまえに会社ぶって、さらに威張り散らしているなんて
なんの冗談かと思うよ。

「やりがい搾取」なんて言葉もあって、ブラック企業だと、

過酷で理不尽な労働環境や、納得できない低賃金や待遇を、
「仕事をするやりがい」で誤摩化して洗脳していったりする。

「給料や待遇のことばかり意識するな！」
「お金のためでなく、お客様の笑顔のために働け！」
「ほら、憧れの業界の仕事だぞ。ありがたいだろ？」
「お客様を満足させることで、お前自身もやりがいを得られるだろう。」（←もちろん金は経営者のポケットにw）
「未熟なお前達は仕事を教えてもらって経験させてもらっていることに感謝しろ。」
「権利を主張するな。そんなやつはダメな奴だ！社会人なら会社のことを24時間考えて無心で働けばいい。」
「残業代？有給？要求するな！お前は残業代のために働いているのか？違うだろ？自分の成長とお客様の笑顔の為に働いているだろう？」

↑【要約】「金は払いたくない！もったいない！最低賃金で無制限に働け。
お前らの変わりはいくらでもいる。
お前らの人生もプライベートも健康も幸福も家族もどうでもいい。
従順で素直な奴隷は可愛がってやる。
賢くて疑問を持つ奴は敵だ。イジメて自己都合退職に追い込んでやる。
従業員に支払う金はないが、俺は高級車に乗って愛人をはべらせる。経営者の特権だ。
ガッハッハ！俺はエライんだ！スゴイんだ！」

まぁ世のブラック企業はこんな感じかな？笑

91 ：氏名トルツメ：2018/11/16(金) 10:26:12.87 .net

ブラックも社会問題になっているし、今までと違って泣き寝入りするだけでなく訴える人も増えているみたいだね。
会社も違法行為をするならそれなりの覚悟を持ってやらないとね。にやり

そんなわけで、
「何倍も稼いで活躍している人はいるよ」ってことと、
「それには時間を大切にしなければいけないよ」ってことと、
「ブラックはそれらの全てを奪ってくるよ」ってことが、

伝えたいことでした。

長文失礼しました。
我ながら長すぎて引いた。ごめんなさい。

（今日は休みで移動ばかりでヒマだから書き連ねちゃった♪）

92 ：氏名トルツメ：2018/11/16(金) 14:19:52.45 .net

副業と合わせて4倍はすごいと思う。

自分は400万代真ん中くらいで2倍もないけど、
かつての労働時間とかパワハラとか監視カメラとか年間休日とか有給とか
もろもろから計算して、2倍以上の価値があると思ってる。通勤時間も減ったしね。
ここでの苦労というか被害というかは、必ずしも金銭面だけじゃないんだよね...
現状でも満足だけどもっとがんばろうと思いました。

93 ：氏名トルツメ：2018/11/16(金) 20:18:45.29 .net

>>82
紆余曲折あり、Web制作（デザイナーではない）のフリーランスなので、頑張っただけ貰えるからな。
ま、来年とかもしかしたら公園でブルーシート生活かもだがw

94 ：氏名トルツメ：2018/11/16(金) 22:44:29.69 .net

夢の国のパレードも、実態はブラックで、訴訟問題になってるからな。

一流企業でも訴えられるこのご時世で、(人としての器も心も小さい)中小企業が売上が伸びる訳がない。
「時代」とか「業界」のせいにしてないで、「最先端の一流教育」とか名ばかりの「昔ながらの働かせ方」辞めてくれないかな？
新社会人にとって、これから先の世代にとっても迷惑だから。

95 ：氏名トルツメ：2018/11/17(土) 02:18:07.23 .net

>>93
だな。フリーは悪と言ってたもんな。
多分ブルーシートだろうな、w

96 ：氏名トルツメ：2018/11/17(土) 03:01:42.82 .net

自分語りはいいから、
ここ最近の内情を知りたいね。
リーガで納会なんて出来る状況なのかね。

97 ：氏名トルツメ：2018/11/17(土) 11:43:48.40 .net

情報提供はできないが、
情報を指定してクレクレ

べつに現状の報告だろうが、思い出話だろうが、
批評、批判だろうが、アドバイスだろうがなんでもいい。

過疎るより話題があるだけありがたい。

98 ：氏名トルツメ：2018/11/17(土) 12:39:48.51 .net

そうだね。前スレはそれで埋まったしね。
懐かしい名前が出てきたり、その後の話とかも興味ある。

99 ：氏名トルツメ：2018/11/18(日) 00:11:12.78 .net

I上さん、S藤さんとの確執も確かにあったけど、
20代後半になってこれ以上この職業を続けていこうと思わなくなったってI上さんから聞いたな〜。
クビではないのは確かかな。

100 ：氏名トルツメ：2018/11/18(日) 00:26:49.87 .net

仕事溜まってるのに無理やりリーガつれてかれて戻ってきても大掃除？どっちが先だったかな？？
ま、どーでもいいけど無駄な時間
時間と金返せよ

101 ：氏名トルツメ：2018/11/18(日) 02:46:57.15 .net

>>99
そうなのかー。それってI上さんが辞めた後？

確かにそうだが、あの極限状態でそう思ったとかなかなか冷静だな。

102 ：氏名トルツメ：2018/11/20(火) 19:41:43.28 .net

マインドコントロールをかける方法

・相手を罵倒し、プライドを傷付ける
・傷つけた相手に、「お前の味方だ」「お前を導こう」と励ます
・必要ないものを必要なものだと言って、相手に売り付ける
・役職を与える
その結果、その人も同じ事を繰り返し、互いが互いにマインドコントロールをするという悪循環に陥る。
更に、社訓にして読ませたり、相手を名指しして傷付けるように言わせると、習慣にさせると、その強さを増します。
「世◯一受けたい授業」での放送で見て、全てが繋がった。

103 ：氏名トルツメ：2018/11/20(火) 19:53:01.24 .net

>>102を見て、何故、小さい中小企業が「一流教育」だと言うのか？
何故、新人や中途が辞めていくのか？
何故、訴えられたりしているのか？
何故、書き込みがここまで続いたのか？
何故、ここまで可笑しくなっているのに、今いる社員は可笑しいと思わないのか？

情報を取り扱っているのに、その手段を厳重に規制し、都合の良い情報だけを与える。
正しいことを間違いにし、間違いを正しいことと認識させる。
他の会社はやっていると嘯き、自分色に染まらない人を差別し、必死に働く人間を馬鹿にし、辞めた人間を人としての尊厳を落とすという所業。

104 ：氏名トルツメ：2018/11/20(火) 20:00:57.12 .net

今その会社にいる人が「嘘つきだ」「嫉妬だ」などと言うだろう。
じゃあ、何を知ってる？何を思って間違ってると言う？
「先輩が言ったから」？「代表や社長、常務が言ったから」？
役職があるから偉いのか？恩があるから正しいのか？
鵜呑みにすることはない。お前たちは「指示待ち人間」じゃないだろ？
心と自分の意思、誇りがあるだろ？
家族を馬鹿にしてくるだろう。
過去の人間を馬鹿にするだろう。
自分が生まれた土地を貶すだろう。
「自分が正しい」と。「成功している」と。
「俺は成功しているから、間違っていない」と。

105 ：氏名トルツメ：2018/11/20(火) 20:13:11.48 .net

皆一人ひとりの道は自分で決めることだ。
「正しいから」とか関係ない。
正しくない思うなら、正しくないと言えばいい！
他の奴が言えないのなら、苦しむぐらいなら、そいつに言ってやればいい！
今の時代は、「厳しくも楽しく」の職場が成長している！
昔とは違う。
例え、今のやり方をやろうとしているのだろうが、誰も動いていないのに、結果が伴っていないのに、それを出来ていないというなら、それは出来ていないと同じだからな？
勿論、俺も全て正しいとは言わないが、働いて、現状を見て、辞めていった人間を見て、何も変わっていない、何一つ変わらない、変えようとしない会社の方針を見たから、言えることだ！
「会社自体を潰せ」とは言わないし、言っていない。
「会社の悪い仕組みを、何一つ変えようとしない無能な先輩や上司、役職者共」を否定しろ！

106 ：氏名トルツメ：2018/11/20(火) 20:22:18.54 .net

人が辞めるのは、辞めさせた上司や先輩に問題がある。
会社の空気がそうさせている。
新社会人になろうとしている人も、この会社だけじゃないが、人を束縛して、情報を与えない、給料も少ない、休みも有給もないような会社は、気づいた時点で対処した方がいい。

ここは、その事を経験した人が、同じ被害者を出さないように、対処を教えてくれるところだ。
必要な情報は書くし、アドバイスも教える。
悩みも聞いてくれる。
だから、全て正しいとは思わず、疑うことを忘れないで、覚えていてほしい。

長文失礼しました。

107 ：氏名トルツメ：2018/11/20(火) 23:13:23.03 .net

同意する。

シンプルに、違法か違法じゃないか。
それだけでもいいから冷静に考えたほうがいい。

108 ：氏名トルツメ：2018/11/21(水) 01:18:18.43 .net

>>106
ワイもほぼ同じ意見どす。
会社が潰れろとまでは思わない。
どうでもよいから。

ただ辛い目にあった人間として、
一度でも救いたいし、同じ目にあってほしくない。ただそれだけ。

役職もらった人は、さらに人を傷つける。
役職もらった時に、洗脳が完了していることに気づかないと。

長くなればなるほど、見えなくなる。
外の世界が見えなくなるから。
悪とされている、外部の人と繋がるべき。
外の世界を知りなさい。

109 ：氏名トルツメ：2018/11/21(水) 10:49:25.22 .net

ここはカルトと一緒。マインドコントロールで、個人の持つ責任感やプライドとか
最も人格を否定したくない根幹の部分に仕事や立場を絡めて動けないようにするんだよ。

宗教にハマってる奴と一緒で、外部の人間にああだこうだ言われるとなおさらムキになるから、
弁護士や労基がどうとか、タイムカード取っておけなんて助言しても無意味だぞ？

110 ：氏名トルツメ：2018/11/21(水) 11:37:37.66 .net

無意味ではない。
違法性や悪質さ、その実態を少しでも世間に広く伝えることはとても重要。

洗脳を解くのは難しいし、
必ず解けて、皆が正しい行動するとは思わない。
だけど、粛々と訴え続けていくことで、
何かのヒントになったり、参考になったり、
開眼することもあるだろう。
わたしのように。

わたしは前スレで熱心に転職活動の方法や、
ブラックを見抜き、回避する方法を書いていた
人のおかげで、満足できる職場に転職することができた。
心身共にやられていて、またブラックだったらどうしようと怖かったけど、
丁寧なアドバイスのおかげで冷静に落ちついて転職活動することができたよ。
だから、経験談やアドバイスは無意味ではない。

超違法ブラックであるということを、
何も知らない若者に伝えていきたい。
自分のように被害に遭わないように。

111 ：氏名トルツメ：2018/11/22(木) 21:07:31.52 .net

ひとりでも早く新しい世界を見てほしいね
ほーーーんとに、辞めてよかったー！

112 ：氏名トルツメ：2018/11/24(土) 21:25:16.69 .net

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-11-15/PHV4AT6JIJUO01
朝７時から夜10時まで休憩を除き１日14時間、土日も勤務し、年間の休みは７日しかなかったが、
支給された給与は月13万−14万円。
長時間の低賃金労働に不満を抱き、会社側に給与明細の説明を求めると、今年４月に解雇され

ここの話かと思ったわｗ

113 ：氏名トルツメ：2018/11/27(火) 11:36:31.66 .net

おっ！
ホームページリニューアルするのかな？
楽しみ。どんなデザイン、UIになるんだろう。

114 ：氏名トルツメ：2018/11/27(火) 20:43:48.44 .net

ジ、エンドかな

115 ：氏名トルツメ：2018/11/28(水) 11:30:59.55 .net

S藤　I上　N岸　Y山　J

↑なつかしーーー！！！w
同窓会したいわ！爆笑

この掲示板、はじめて見つけて興奮してしまいました。

ウキャウキャw

※わたしは約20年前に新卒入社し、5年弱勤務した者です。
ブハハハw

116 ：氏名トルツメ：2018/11/28(水) 11:40:24.23 .net

よく5年ももったね。
何がそうさせたのかな？

時期かぶってるかもしれないなー。
I上知ってるなら、
女性社員が即日クビになったの知らない？
訴えたやつ。女性なら知ってそう。

117 ：氏名トルツメ：2018/11/28(水) 13:05:29.05 .net

女子、即クビの件は知らないけど〜
たしかわたしの一年か二年あとに、正恩が入社したような〜
わたしの入社時点では、たしかまだ（有）で、
正日は「部長」という肩書きであった。
豊田は「室長」

ビルも賃貸だった。。3F、1F、B1F

なつかしーーーw

118 ：氏名トルツメ：2018/11/28(水) 13:32:48.09 .net

>>117さん

どうして辞めたのですか？

在職中に経験した印象深い体験談や衝撃だったことなど
あったらお聞かせくださいませんか？

119 ：氏名トルツメ：2018/11/28(水) 18:12:17.34 .net

>>118さん
関心を寄せていただき有り難いです。

どうして辞めたか？というなら〜
まず、入社初年度、営業配属となり、その年の年末時点で
いちどめの辞意表明をしました。正日に。
しかし、DTPのほうへ配置転換していただき、残留。
からの、2年目は、後輩も入ったり、MacでDTPするのも営業職に比べればハッピーだったし、
同年齢のJリーダーと仲良しだったり、I上パイセンと衝突したりいろいろありつつ、3年目には、新卒入社生のMac講習係に抜擢されたり。

あかん。わしが誰だかバレてしまう。。w

今思うと、それなり怒濤の二十代前半でありました。

当時のみんなに会ってみたいわw
M川という課長だかチーフだか、超コワイ酒乱ぽい方が印象的でした。
社員旅行で全裸になるヒトw
実務スキルは圧倒的にイケてた。
個人的に尊敬も信頼もしてました。

120 ：氏名トルツメ：2018/11/28(水) 19:06:06.17 .net

5年とかヤバすぎ
入社半年でいろいろありえないことだらけで、
辞める決意したよ。誰に聞いても狂ってるって言うしね。
同期も先輩もゾクゾク辞めていく。
ブラックだったとかいう抽象的なことばで表現したくない。
違法のオンパレードだったからね。
会社で泣いている女子社員がいたり
まともにアナウンスされないから
いつのまにか社員が消えていたり
160時間残業してもゴミみたいな給料だったり
怒鳴り散らしている上司
セクハラに怯えている同期女子社員
暴言、いじめ、無視、いやがらせ、パワハラ
深夜まで働かせてタクシー代自腹
（1日の賃金が吹き飛ぶ）
定時前出社清掃、社訓読み上げ
有給取れない宣言
社内恋愛厳禁宣言
昼休み拘束自由なし
飲み会禁止
プライベートにやたら干渉してくる

人が次々辞め、またゾクゾク未経験者を入社させる
その魂胆の気持ち悪さ

121 ：氏名トルツメ：2018/11/28(水) 20:30:22.13 .net

俺は、この気持ち悪い体験を今いる会社の面接で話したら、即採用で正社員としてチーフに抜擢されました。

ありがとう。時代に取り残された老いぼれ一族共と愉快な仲間達！

お陰で、本当に社員を大事にする会社に転職できたよ！

今いる会社の社長も元東京にいたが「東京でその給料はあり得ないわ」って言ってたぞ！

122 ：氏名トルツメ：2018/11/29(木) 00:24:44.00 .net

>>119
K藤さんかな？

123 ：氏名トルツメ：2018/11/29(木) 08:01:39.53 .net

>>122
ちがいます！

つーか、K藤さん、FBで検索してみた。
変わらず元気そうでステキ。
自分的にK藤さんには最も救われたかな。

124 ：氏名トルツメ：2018/11/29(木) 10:37:30.35 .net

>>123さんと飲みたーい！
楽しく飲めそう♪

125 ：氏名トルツメ：2018/11/29(木) 11:21:25.46 .net

>>124
ここで語れぬ
壮絶、驚愕、爆笑、思い出トーク。
語りぐさいっぱいありますw

126 ：氏名トルツメ：2018/11/29(木) 11:52:11.39 .net

>>125さん

superblack@sute

捨てアド作りました。
良かったらメールくださいませ。

127 ：氏名トルツメ：2018/11/29(木) 11:54:12.35 .net

superblack@sute.jp

です！

128 ：氏名トルツメ：2018/11/29(木) 12:32:11.33 .net

>>127
おくりましたわよ？

129 ：氏名トルツメ：2018/11/29(木) 12:34:24.49 .net

エストールのサイト、何も変わってねぇ。
アクセス出来なかったあの虚無時間は何だったのか？

130 ：氏名トルツメ：2018/11/30(金) 13:23:34.06 .net

この時期はきっと忙しいんだろな

131 ：氏名トルツメ：2018/11/30(金) 16:07:21.11 .net

まさかのオフ会が
会場は早稲田駅周辺でしょうか

132 ：氏名トルツメ：2018/11/30(金) 16:46:05.70 .net

128です。

ssstol@sute.jp

suteの使い勝手、わかっておらず〜w
よろしかったらご連絡ください

24時間以内

ワクワクw
暇人ですいません^_^

133 ：氏名トルツメ：2018/11/30(金) 20:33:15.75 .net

せ○さん？

134 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 02:58:45.56 .net

>>133
いや、s藤さんだな。
みんなからいじめられたs藤さん！
なつかしいなあ。
デザイナーもどきとか言われてたけど、
いいのかな？

135 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 07:41:37.18 .net

そのころ、新人研修やってたのは、
k藤さん、せ○さん、I上さん、ｓ藤さん、
ｆ永さんくらいかな？
m岡さんもやってたかも。

136 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 08:49:31.92 .net

自分で考え決め動く人間になる。

て、毎朝読み上げしてたっけ。
逆説的に、いま思い返すと、
究極に管理、支配され
人格を無効化された、極限状態の
奴隷収容所みたいな環境下に置かれて
尚、勇気を持って決断し、「そうだ！決める瞬間が仕事なのだ！」と、、、

要するに、あの殿様が我々に授けてくれたことは「辞める勇気」すなわち「逃げ恥」を肯定する自己防衛、生きる知恵？みたいな？

意味わかりますかね？w

ポジティブに表現すれば、そんな気もする。
おかげさまでなんとか食い繋げてるし。
感謝です。

137 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 12:58:30.35 .net

みんな複雑に考えすぎかな。

違法か合法か。
シンプルにそれだけに焦点をしぼればいい。

自分たちの職場（以前働いていた人も）が、
明らかな違法行為の数々を平気でやっている事実をしっかり問題視すればいい。

業界的にみんなそうだ、とか
他社もそうだ、とか
コンプライアンス守ったらつぶれる、とか

くだらない言い訳に惑わされる必要は微塵もない。
悪徳なブラックが多いのは事実だが、
まともな企業だっていくらだってある。
どんな事情があろうと、数々のハラスメントや、
適切に残業代が払われていないことなどは
明らかに違法なわけで、そんなクソみたいな環境に合わせて奴隷のように働き続ける必要はない。
法律も守れない組織に、精神論や洗脳のためのくだらない説教、
仕事論や社会人論を聞かされる筋合いはない。
我が身を振り返れ犯罪者！って気持ちでいればいい。

違法行為は断固拒否。
訴えて違法を認めさせ賠償させることも辞さない気持ちでいなければいけない。

我慢とか努力とか過酷でも辞めてはいけない、
続けなければいけない、なんてありえないから。

138 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 13:12:21.86 .net

世の中人手不足で、退職意思のある社員を罵倒したり、
洗脳したり、脅迫してでも引き止めようとする
会社未満のクソブラックが社会問題にもなっている。
本人のためを思って引き止めているのではない、
すべては経営者や会社の都合がすべてだ。
逆にいらなくなれば、追い込んで虐めて自己都合退職させるだけだ。

もちろん、何も考えずに辞めるよりは
経験を無駄にしないで二度とブラックに引っかからないように
まともな企業で働けるようにしたほうがよい。

自身のスキルや能力はもちろんだが、
企業を見抜く力や判断力が必要。

それは前スレにも他の人もたくさん詳しく書いてくれているね。

未払い残業代などがあれば弁護士に依頼して請求代行すればいい。
まともに支払われず月100時間とかそれ以上働かされ、徹夜や休日出勤もしていたなら、
余裕で数百万になるだろう。

勘違いしてる人もいるだろうが、管理職だろうが、営業だろうが関係ないからな。
管理職や営業に残業代を払わなくていいなんて法律はない。
だからこの間違った常識を悪用して、名ばかり管理職をたくさん作って、責任は重く負わせるが、賃金は極力払わずにこき使いたいというクソ経営者がのさばるわけだ。

たいした組織でもないのに、
しかも新卒入社数年程度でもすぐに何かしらの
肩書きをくわえてくる企業もある。
係長、課長、部長、などの下に、チーフ、リーダー、さらにサブリーダーなど。
カスみたいな管理職手当をつけて、
無限に働かせたいという魂胆がみてとれる。

結果、ヒラより時給計算したら下回るというバカげた現象がおきる。

139 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 13:14:48.23 .net

自分が働いた分の金は、過去2年まで遡って請求できる。これからは過去5年なもなる。
たとえ会社で、裁量労働制だとかなんだとか言い訳するかもしれないが裁量なんてないことは明らかだし、違法は違法。
弁護士に依頼すれば支払われるから。
請求すれば支払われるのに、
何を遠慮しているのか請求しないなんてバカげてる。

一人で不安なら同じ仲間と複数人でやればいい。

そのためには自分の出勤、退勤時間などの記録はしっかりとること。
タイムカードは改竄されたりするかもしれない。
コピーがとれないかもしれない。
自分のノートに毎日メモをするだけで充分。
家族などに帰宅メールをした時間や、定期券などの記録も証拠になる。
最近は残業レコーダーなるアプリもある。

ぜひ参考にして。

140 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 13:47:54.44 .net

で、あの組織は、
法的に裁かれたのか？

なぜに未だに存続してるのか(-_-)

謎

141 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 17:59:02.75 .net

まともに訴えないで泣き寝入りする人や、
無知や情弱で自分の被害について自覚が薄い人が多いから。

他社経験者や常識がわかる人は、会社の異常性にすぐ気付くし
頭が良くて自信のあるまともな人は被害を訴えてくるかもしれない。
たとえ業務のスキルが高くても、会社にとって都合の悪い部分に気づいたり、指摘したりする人間は敵。
だから新卒の何もわからない人、信じやすい（騙されやすい）人を欲しがる。

多めに入社させて、会社の方針（違法行為も）についてこれるか
うまく洗脳されて都合よく社畜になるか
選別していく。

疑問を持ったり、反抗的な人間はいらない。
周りの社員を巻き込む可能性があるから。
早めに追い込んだり、クビにして消す。

142 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 18:18:18.67 .net

このやり方でやってこれたことで、味をしめて調子にのる。
法律なんぞ守っていたら「損」だと思い始める。

たとえ景気が悪く、単価も安く、売り上げが低くても
それらの責任は社員になすりつけて
払うものも払わずに酷使することで、本来支払うべき人件費を抑え
経営者の分の利益は確保する。

だから、中小ブラック企業の経営者は
ブラックで会社はひどい有様で、離職率は高く
評判も悪いのに、わかりやすい高級車に乗ったり
愛人に金をおしまず贅沢をする。
無能の分際で特権階級だとでもいうような
恥ずかしい成金的な振る舞いをして踏ん反り返っている。
洗脳されて疲弊して顔色の悪い社員の中で神のように振る舞う。

だかその実態は、
残業代や有給を法律に沿って健全に支給したくらいで
会社をまともに運営できない程度の
中小零細のブラック企業でしかない。

143 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 18:19:25.96 .net

https://www.youtube.com/watch?v=kJV_HAFjdUY

144 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 19:03:25.39 .net

>>143
？？？
ちょっとよく分からなかったです。

145 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 21:41:23.62 .net

>>115
うわ。
自分が入った時が15年前だから、被ってないのかな…。
5年はすごい。

146 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 23:12:31.26 .net

>>145
どなたの研修でした？

147 ：氏名トルツメ：2018/12/02(日) 00:55:47.70 .net

>>146
中途なのであれですが、S藤さんでした。
その後研修終わってからI上さんが辞めるまではI上さんの下にいました。

148 ：氏名トルツメ：2018/12/02(日) 12:21:02.84 .net

>>147
やや同期かも〜
これ以上は、突っ込まないでおきますね〜

149 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 12:38:53.81 .net

お〜い！ま〜たS藤くんが盛ったトークしてるの見つけたぞ〜！
https://niigatakurashi.com/people/2642/

ホントいけしゃぁしゃぁと適当な事喋るのは変わってないんですね。
起業して3年経営してとか言ってるけど、その中身は結構酷いですよ？仕事中に居眠りばかりしてたり、
給料遅配して社員が限界になって逃げるとか。もう前みたいにケツ拭かせる部下もいないから居眠り仕事で進みは悪いはミスばっかりでかつての部下に詰められたりとかして、惨めな最後だったって聞いてるよS藤くん！
そんなこんなで夢破れて都落ちして地元に逃げ帰ったくせに都合の悪い所は隠して話すんですねぇ。
こんな取材に応える前にS木君にはちゃんと謝ったのかな？
私も個人的に色々と嫌な事されたので今でも許せないですね。Facebookでイイね乞食してないで謝罪行脚して回るべきじゃないんですかね？

150 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 14:08:05.67 .net

>>149
s藤チーフ、倒れる前と後で評価違うのかな？
ちょうどその前後に入社した者ですが、
そんな悪い印象は持ってない。
ま、関わりも浅いのですが。
営業のN�ｱさんや、S原さんの無茶ぶりに食って掛かってチーム守ってくれてたけど。
残業代は、ほぼ全部つけてもらったよ。
その件で豊田には、怒られてたけどね。

151 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 14:49:43.84 .net

>>149
個人への私怨はややスレ違い。
現在やリンク先さらしてまで個人叩きすることないだろ。

152 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 15:33:02.49 .net

確かにこの程度で『盛る』とか言うなら
一流企業wのエストールなんて盛るの次元じゃないな

153 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 15:35:45.48 .net

>>150
残業代ほぼ全部つけてもらっていたって
定時からの残業代ですか？
法定通りの割増計算で？

154 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 15:54:21.91 .net

そろそろいいかげん、
絵文字の売上げが表示されていない件について
みんな本気で怒ろうよ！

表示されていない理由や、
いつ表示されるのかといったアナウンスも一切しない。
みんなけして遊びでやっているわけではないし重要な部分なのに。

これだけ数多くのクリエイターが参加している状態で
何も言わないで平気でいられる神経がわからん。

だからあれほど批判やクレームがあっても、
ガイドライン違反の名前コピペ大量生産について対策しないし
複アカ大量生産も放置したりするわけだ。

何が腹立つって、
明確に「コピペ大量生産はOKです！名前コピペもOKです！」
って運営が明言していれば諦めもつくのに、うやむやにしているところ。

さっさと売り上げ表示しろ！
優先組が意味なかった件について説明しろ！
コピペ大量生産はOKなのかガイドライン違反なのかはっきりしろ！

155 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 15:55:06.82 .net

ご！！！！誤爆、、、。

156 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 16:00:11.03 .net

何のことかと思ったら誤爆かwww

157 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 16:02:19.57 .net

豊田って誰だっけ？
そんな人いた？

158 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 16:08:11.32 .net

>>153
21：00以降ですね。
割り増しは1.25倍だっと記憶しています。

159 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 17:16:31.34 .net

定時21時パラドックスかw
21時以降残業代つけてもらっただけで
良心的！って思ってしまうよね。

労働法に沿って正しく残業代も有給も支給される環境に転職すると
いかに搾取されていたか、違法だったか実感する。

何が怖いって、三時間もタダ働きしたあげく、
それ以降も『認められなければ』残業と見なさないところ。
タダ働きさせて申し訳ない！
タダで毎日長時間働いてくれてありがたいと！
若い社員に自腹で深夜タクシー帰宅させて恥ずかしい。
穴があったら入りたい！
とは微塵も思わない神経はすごい。

社員の残業は認めないが、
自分達がやっていることは『認められない』違法行為なんだけどね。
ドヤ顔で社会人とは云々説教とは恐れ入るw

160 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 18:42:55.23 .net

>157
常務のことだよ。
このハゲー！の人と似てるから。

161 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 19:13:22.36 .net

あっ！（察し）

wwwww

162 ：氏名トルツメ：2018/12/04(火) 00:31:45.10 .net

S山さんとか、まだいるのかなあ。
見事に洗脳されてたけど。
もっとまともな人生があったはずなのに。
かわいそうでした。

163 ：氏名トルツメ：2018/12/04(火) 00:53:07.28 .net

>>149
エスティフビルに部下連れて独立したのは聞いたけど、そんな感じだったんですね。
逆によく三年も続いたなと思いましたw

164 ：氏名トルツメ：2018/12/04(火) 00:58:22.62 .net

その部下の社員もかわいそう、、

165 ：氏名トルツメ：2018/12/04(火) 13:08:18.74 .net

T西線、W稲田駅で降りる
Sトール先輩（ぽい人）を久々見かけた。
退職後しばらくT西線乗るのイヤだったな。

ここ何年かは、毎日通勤で使ってます。
T西線。

166 ：氏名トルツメ：2018/12/04(火) 14:17:08.95 .net

>>163
独立してエスティフビルに間借りしたってこと？
独立した意味なさ過ぎでしょそんなん

167 ：氏名トルツメ：2018/12/04(火) 14:45:31.83 .net

首輪の鎖の色を変えただけみたいw
思考力とかどうなってるの？

168 ：氏名トルツメ：2018/12/04(火) 15:02:17.64 .net

俺は退職後はむしろ、高田馬場とか早稲田方面に仕事やプライベートで用事があるときは
時間を作って見に行ってるよ。
一年に数回もないけど。

懐かしさと超高みの見物。

10月ごろにも仕事終わったあと高田馬場に待ち合わせの用事があって
一時間くらい時間が余ったから
散歩しながら早稲田まで行ったら入り口付近で営業がいた。
やっぱ今でもこんな時間に帰るのかw
って呆れていたら帰るのではなくて慌ただしく会社に入っていってワロタw
22時前くらいだったかな。
そっか21時が定時だったもんなぁってしみじみ。
当時、早く仕事をこなして21時ごろに帰ろうとすると
「早く帰りたがっている！」って目をつけられ
イヤミを言われたなあ。
狂いっぷりがスゴイw

無賃で働かせておいて叱られるなんて。
しかも早く仕事をこなしているのに。
褒められるどころか文句言われるという理不尽。
「みんなハマっているのに、自分は早く帰るのか？」
心からこいつらバカなのかなって思ったなあ。

「毎日タダ働きありがとうございます！」
だろうが。

169 ：氏名トルツメ：2018/12/04(火) 15:24:53.65 .net

>>149
社員の方辞めてからずっと一人でやられてたんですか？

170 ：氏名トルツメ：2018/12/04(火) 21:21:53.15 .net

現役さんがここ読んでくれてるといいな
ほんとにこの牢獄から早くでないと死ぬよ

だいたいさ
こんだけ世間がブラック企業だの、残業だの騒いでるのに平然と法律違反してるってなんやねん
ぬけしゃーしゃーとでかいツラしてふんぞり返ってるセクハラ大魔王をなんとかしろよ労働局さんよぉ！

171 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 00:39:39.32 .net

めちゃめちゃ不謹慎な事を言うが、爺かババアが役職者集めて、「氏ね」と言ってたのが聞こえた。

会社内に響き渡ってたわw
多分、外にも聞こえてるはずww

172 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 00:59:18.38 .net

>>171
ひでぇw
どんなシチュエーションだよ

173 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 00:59:54.17 .net

>>171
ひでぇw
どんなシチュエーションだよ

174 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 01:05:28.45 .net

社員をさんざんボロ雑巾のように働かせ、
35位で体力落ちて使い物にならなくなると、
独立とか言って、
完全下請けの会社やらせるんだよ。
ひどい金額で、さらに徹夜させまくる。
S藤さんも、ある意味被害者だよ。
本人も無能だったんだろうけど。
まあ、部下はさらに悲惨だな。

175 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 08:39:07.46 .net

>>171
もはや被害者の役職者には同情できないな。

どんな事情があるにせよ、
他の数々の違法行為やハラスメントもこのレベルまでいくと
即退職＆即訴えろよって思う。

ブラックはブラックでも働くバカがいつまでたってもいるから
成り立つんだろうが。
給料が安いとか、残業が多いとかの次元を超えてる。

矛盾まみれ、理不尽まみれ、違法まみれでよくもまぁ
ブラックの養分としてやっていけるよ。常識とかプライドとかないのなか。
求人詐欺に騙されて入社してしまってもすぐ気付くだろうが。
少し考えればわかるだろうが。

ICレコーダー用意しておけよ。ほんとバカなのかな。
まんまと洗脳されやがって。
加害者に腹が立つのはもちろんだけど、
何も思考しない被害者にもよほど腹がたつ。
こういったバカのせいで、会社はいけしゃあしゃあとやっていけてるし、
また新たな被害者が出てくる。
どうかしてるよ。

176 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 09:05:03.49 .net

わいの退職後に
S藤パイセンが
そんなことに
なっていたとは。

情報ありがとうございます。

177 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 09:10:14.20 .net

わいの退職直後
入院した
つーのは、風のウワサで
聞いてたが。

わいら5人くらい
いっぺんに辞めたからねm(_ _)m
ブハハ

178 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 11:46:20.10 .net

S藤さんの件、ただのリストラじゃん。
別会社にして今まで以上に使いすつぶすための。
独立したと思わないと本人のメンタル持たないのかもね。

普通、デザイナーや編集者が退職しても
その後もフリーとして仕事を発注したりするもんだけど。
そんな関係性が作れない会社なんて
ホント居るだけ時間の無駄だよ、現役さん。

辞めた後も関係持ってる人っているの？
いたら教えてー。

179 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 12:42:14.13 .net

キッチン おとぼけのとなりのビルの頃に入社したモノだけど、
何か聞きたいことある？
自社ビルになったくらいにずらかったから、
そのころまでの事は、
だいたい見てきたよ。

も○さん、石○さん、宮○さん、大○さん、J○さん、米○さん、村○さん、福○さん
飯○さん、菅○さん、能○さん、福○さん
菊○さん、岡○さん
とかとは、よう関わったよ。

180 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 13:34:33.80 .net

>>179
T屋さん？
ちがうかw

181 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 13:45:54.18 .net

業績が良かった頃は、手柄は全部経営者の力という。
業績が悪くなると、責任は社員にあるという。

これ、普通逆だからな。
業績上がったのは、全部その頃にいた社員のおかげ。悪くなったのは経営者がしゃしゃりでてきたから。

誰か教えてあげろよ、老害に。

182 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 14:06:42.63 .net

俺がいた頃は毎年20人採用して、
年間20人以上辞めてた。
入れ替わり激しくて、名前覚えられなかった。
20年やってたら、
恨みをもった人が少なくても400人はいるのか。盛り上がるわけだね笑

183 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 14:12:52.45 .net

>>181
これほんとそう思う！

「業績が上がらないのは社員のせい」
「給料が安いのは社員のせい」
「ボーナスがカスなのは社員のせい」
「長時間残業になるのも、残業代が出ないのも社員のせい」
「有給がとれないのも社員のせい」
さんざん言ってたよね。
「で、自分の責任は？？」って新卒ながら思ってたよ。（というか、もろもろ違法じゃんってw）

今いる会社、先日に年末の賞与支給日で社長が社員の前で業績の説明や
来期の目標やプラン等を軽く説明したんだけど

「業績が順調に上がり続けているのは、あくまで『現役社員』のおかげ、
そして、そういった基盤を作り上げてくれた定年退職した多くの先輩方と
今は亡き創業者のおかげです。」

という話を聞いたよ。

ご自身も現役バリバリで大きなクライアントを複数引っぱってきたり、
すでにあるクライアント先をさらに拡大したりと、すごい腕をもっているのに
一切そういう自分の話はしない。社員をねぎらってくれる。
わたしは会ったことないんだけど、亡くなった創業者がそういった人柄だったらしくて、
その影響を強く引き継いでいるって先輩が言ってた。
50歳くらいなのに、すごい落ち着いていて冷静で堅実。仕事バリバリ。
ふだん社内にほとんどいないんだけど、社長の悪口なんて言う人いないもの。

経営手腕も、労働環境も、業績も、人柄も、何もかも格が違うって実感するよ。

184 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 14:40:30.70 .net

責任者でありながら、
責任は部下や社員に丸投げ、なすりつけ。

手柄や報酬は強欲に独り占め。

んで、お得意の自画自賛。

ブラックあるあるだね。

185 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 14:56:54.40 .net

北チョだね

186 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 20:08:26.91 .net

>>179
自社ビルってことはエスティフ勤務でしたか？

187 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 20:17:15.25 .net

>>184
社員が辞めるのも、全部役職者のせい。
役職者が嫌で辞める人なんていないことに気づかない。みんな会社と経営者が嫌で呆れて辞めるのにな。
役職者が人を育てられないとか、さんざん悪口言ってだけど、あの劣悪な犯罪会社では無理ゲーでしょ。
というか、むしろ人育てられないのお前だろと思ってたよ。
まあ、多分奴隷のように働かせることだけしか考えてないから、育てる気なんかないんだろうけどね。

188 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 20:33:19.79 .net

そwだwてwるwwwww

違法労働会社に何を教わり、
何を教育されるのかw

俺がいたのはだいぶ昔だけど研修中から違法のオンパレードのヤバさに気づいて
即退職したけど、引き止められるときに
「お前は逃げるのか」
「みんな頑張ってるのに自分さえよければいいのか」
「逃げてもろくなとこに勤められないぞ。」
「今は色々大変だけど、近い将来大きく成長して還元される。自己実現もする。」

みたいなニュアンスの寝言をくどくど言われたなあ。

あれから15年以上経ったけど、
大きく成長してさぞかし立派な超一流企業になったことだろうw

しかし、新卒の俺に同期の女の子からセクハラやパワハラの
相談を受けたよ。情けなくて恥ずかしいわ。
上司に相談しても役に立たず、半泣きで俺に相談。

その子もすぐ辞めたなあ。
会社の実態を聞かされた父親が激怒したとか。
訴えられなかっただけマシなのか。
いや、訴えていかなきゃいけなかったんだな。
そういう意味では反省だわ。

189 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 21:08:48.37 .net

>>182
あの程度の規模でずいぶんめちゃくちゃな
数を入れて、愛想つかされて辞められて、、、。

ほんと呆れ果てるわ。
未だにずっと繰り返していることや
あのお笑いリクナビ求人、
新卒女性社員1カ月で一斉退職伝説。

いいかげんそこにいる社員も狂いっぷりに気づかないもんかね。

これだけ離職率が高かったら労基とかから
目をつけられたりペナルティないのかな。
無いから堂々と繰り返しているのかな。

リクナビも通報されているんだから商売とはいえ掲載拒めよ。
というか、リクナビは現役社員やここ数年で退職した人の話を聞きたがっていたよ。

190 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 22:49:07.07 .net

アルティマニア

ツメがズレてた_:(´ཀ`」 ∠):

急に思い出した\(//∇//)\

191 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 23:14:34.26 .net

まだアルティマニアってあるの？
今はもうネットの時代。
攻略本なんて売れないでしょ。

192 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 23:36:31.91 .net

今、働いている会社の専務から「バイトやパートの人達がいるから、正社員も成長できるし、正社員がバイトやパートの人達と協力することで、お店の雰囲気を良くする事が出来る。」
正社員で働いて、これほど有難い言葉は、超一流(大草原)会社にはなかった。
因みに、飲食店だが、常連さんからも愛されているお店で、多くの店舗も出しているし、今働いている会社が、洋食専門店として、開業している。

あれ、超一流企業さんは、売上トップなんですよね？
早稲田以外に、分社とかあるんですよね？
あるわけないですよね。だって、社員を辞めるだけ辞めさせ、まともに給料も払わない、辞めた人間の悪口を言うわ、売上落ちるのも人のせいにするわ。
貴方のやってること、会社じゃなくて、「会社ごっこ」ですよ？
いい加減、馬鹿じゃないし、痴呆じゃないんですから、自覚したらどうですか？
社長(息子)はお飾りでしょ？いや、全てがお飾りでしたねw
今の時代、馬鹿にすんなよ？

193 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 23:39:33.12 .net

直近のエスティフはまだ、マシなほうだよ

194 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 23:50:40.62 .net

どうマシなの？

195 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 23:54:00.33 .net

老害の暇つぶしに出た世迷い言集

・クライアントと値段交渉する場合
「金が少ない奴は、新人を使う。出来の悪い物でも良いと言ってるのと同じだから。」
・役職者を集めて、怒鳴り散らした一言
「お前らの出来が悪いから、◯◯の出来が悪いんだよ！」
・出来の悪い奴に対して
「お前は黙って、作業してろ」
・ランク付け
「AからBは優秀。Cは見込みあり。Dは能無し」
・矛盾
「お前達のことは必ず育てる！」→「お前には何も期待しない」
・？？？
「俺がいる方が、会社が明るくなると思わないか？」

196 ：氏名トルツメ：2018/12/06(木) 01:08:33.33 .net

>>194
エストールより、残業がない。
エストールより、有給や代休がとれる。
エストールより、社員同士の仲が良い。
エストールより、先輩がしっかりしてた。
エストールより、童貞で根暗な先輩がいない。
エストールより、先輩は話が通じる。
エストールより、常務に意見言うチャラい先輩がいた。

私の知るところはこんなもの

197 ：氏名トルツメ：2018/12/06(木) 01:19:59.58 .net

お前ら、ここ辞めて何年経つ？
俺、25年以上経つけど未だに夜の寝付き前とか、昼間ふと思い出して
ああああくそ！！！ってブチ切れることがあるぞw
内容はここに書かれていることまんまだ、25年以上全く状況が変わっていないことにも驚くが。

198 ：氏名トルツメ：2018/12/06(木) 16:25:56.13 .net

25年以上ってほぼ創業期？
自分は辞めて15年くらいかな。
>>179に挙がってる人、だいたいわかる。
長年働いた幹部クラスの人たち、どういう経緯で退職を決めたか聞きたいねえ。

199 ：氏名トルツメ：2018/12/06(木) 20:11:48.10 .net

>>198
時期近いかも。
お互い知ってるかもねー。

私は半年くらいで辞める決意をしたけど、
引き止められてたしか一年くらいいた。
その頃も人がバタバタ辞めたり、
何も聞かされないまま消えてたり、
即日解雇になった人も見たよ。

仕事与えられず放置プレイされている人見なかった？
陰湿でひどかったね。

当時の片棒を担いでいた人達はあれから15年も
経過して会社のレベル、業績、評判はこのザマで
どんな感想を持っているのかな？
聞いてみたい。
反省して、恥じてほしいものだね。

200 ：氏名トルツメ：2018/12/07(金) 01:01:20.78 .net

>>199
片棒担がされた者だけど、恥じてるよ。
申し訳なく思っている。
同時は洗脳されていたというか、
言われるがままやるしかない状態だった。
ここにいる皆さますみません。
今ではこんな会社にいたことが恥です。

201 ：氏名トルツメ：2018/12/07(金) 08:25:46.96 .net

オ◯ムか！

連合赤軍か！

粛清、総括、自己批判。

耐え難きを耐え、忍び難きを忍び。
欲しがりません！勝つまでは。

イミフ
失礼しましたm(_ _)m

毛◯東

202 ：氏名トルツメ：2018/12/07(金) 16:08:11.26 .net

わたしの同期で営業やってた子（銀色の変なジャンパー着てだね笑）は客先の担当から
「前から言おうと思ってたんだけど顔色がすごい悪いよ。一回病院行ったらどう？」

って言われたって。
お客さんの手前「いえいえ大丈夫です！すみません。」
ってごまかしたけど、
パワハラやセクハラや色んなプレッシャーで限界がきていたから
お客さんに見抜かれて気遣われたことで、帰り道で泣いてしまったって。

もちろんお客さんはイヤミで言ったのではなくて
すごい心配してくれたらしい。
ずっと昔。
その子は退職して一旦派遣で働いたあと、
その派遣先で気に入られて正社員に。

働きやすさや給料が全然違う！！
って幸せそうに言っていたよ。
めちゃくちゃ同意。

ただし、何も考えないで転職すると
またブラックに引っかかるかもしれないから
慌てず慎重にね。

203 ：氏名トルツメ：2018/12/07(金) 18:51:27.43 .net

>>198
そうだな、創業3-4年目。
編集部門はまだ無くて、レイアウト-写植-現像室-版下まで全て手作業。
製版や大半のレイアウトは外注、完版までが仕事だった。
入社後しばらくしてからデザイン室が出来たけど、MacのDTPはまだ仕事で
使える品質じゃなかった。

とりあえず証拠っつーか懐かしい名刺が出てきたのであげとくw
https://imgur.com/a/J90qwcJ
名前はプライバシー保護の観点からモザイクかけといたが、
肩書なしっつーのが特徴的ではあるね。

204 ：氏名トルツメ：2018/12/07(金) 19:36:28.67 .net

怒られた人の机が次の日片付かれてたり、業務中に怒鳴り声が響き渡って幹部が慌ててミーティングして、どうなだめればいいか時間の無駄会議が夜な夜な続き業務に支障でるとかさぁ
時間ないときの無駄なミーティング！！
ほんとに迷惑だった
仕事があるって言うと、なんで大事な会議に出れないんだって怒られたり部下の仕事やらされる時間ロス多かったよね
ばかみたい
こんなことやってるの、ここだけだよ
怒鳴ったり掃除させたりギャパオーバーさせなきゃ、ふつーーーに、こんなところに書き込まれないだろよ

はやく時代遅れのホームページなんとかしてー

なにあれ？

逮捕されてほしい

205 ：氏名トルツメ：2018/12/10(月) 00:17:35.15 .net

>>203
パイセン、スゴいですね。
見たことない名刺のカッコ悪さ！
同時の話も、聞きたいです！

206 ：氏名トルツメ：2018/12/11(火) 01:31:16.14 .net

年末大OB会やります！
参加者募集中。

207 ：氏名トルツメ：2018/12/11(火) 09:27:29.12 .net

>>206
みんなでダンスするか。
僕は、DA PUMPのUSAなんかが
よいかとおもうよ。

208 ：氏名トルツメ：2018/12/11(火) 13:13:20.75 .net

会場は鶴巻公園ですか？

209 ：氏名トルツメ：2018/12/11(火) 13:25:34.34 .net

鶴巻公園にブルーシート敷いてやる？

210 ：氏名トルツメ：2018/12/11(火) 13:28:56.49 .net

リーガでやろうよ(笑)(笑)

211 ：氏名トルツメ：2018/12/11(火) 14:05:19.34 .net

1日目
ブルーシート敷いて一次会、
リーガで二次会

2日目
労働基準監督署めぐりツアー
弁護士訪問ツアー

212 ：氏名トルツメ：2018/12/11(火) 19:11:47.60 .net

1日目は昼休みに現役社員と同じ店に入って隣のテーブルで昔話しようか

213 ：氏名トルツメ：2018/12/11(火) 19:39:18.28 .net

ミドリってまだあるのかな？
ハンバーグカレーw

現役の顔見てみたいわ。

214 ：氏名トルツメ：2018/12/12(水) 01:16:07.33 .net

じゃ、俺ドローンで撮影するわ。
で、永遠とアップしないわ。

215 ：氏名トルツメ：2018/12/12(水) 01:30:35.87 .net

この、ブラック会社のことだから、
きっと28日は深夜まで働かせて
29日に大掃除と納会だろうな。
ということで、土曜日に鶴巻公園集合にしましょう！

216 ：氏名トルツメ：2018/12/12(水) 13:44:30.17 .net

仕事納めの予定どーなの？＞現役さん

217 ：氏名トルツメ：2018/12/13(木) 08:37:10.63 .net

>>216
215さんの読み通りですよ

218 ：氏名トルツメ：2018/12/13(木) 18:30:20.52 .net

一次会公園、二次会リーガの流れ確定やんけ！

219 ：氏名トルツメ：2018/12/14(金) 08:25:13.74 .net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000002-rps-bus_all

昭文社が希望退職者を募集
業績予想も下方修正

だと。

220 ：高添沼田の連絡先：葛飾区青戸６−２６−６：2018/12/14(金) 14:49:40.52 .net

　◎長木よしあき（東京都葛飾区青戸６−２３−２０）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
�@宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
�A色川高志（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

�B清水（東京都葛飾区青戸６−２３−１９）
�C高添・沼田（東京都葛飾区青戸６−２６−６）
�D高橋（東京都葛飾区青戸６−２３−２３）
��E井口・千明（涛結椏s葛飾区青血ﾋ６−２３−１ｂU）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
　犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている

221 ：氏名トルツメ：2018/12/14(金) 20:58:54.10 .net

>>219
昭文社から仕事減らされただけなのに、
「あそこは経営が危ないから取引抑えてた」とか言って、社員に自慢してそうだな。
なにせ、話の後付けがひでぇからな。わかってるなら先に言えよ笑

222 ：氏名トルツメ：2018/12/14(金) 20:59:15.35 .net

>>219
昭文社から仕事減らされただけなのに、
「あそこは経営が危ないから取引抑えてた」とか言って、社員に自慢してそうだな。
なにせ、話の後付けがひでぇからな。わかってるなら先に言えよ笑

223 ：氏名トルツメ：2018/12/14(金) 20:59:16.53 .net

>>219
昭文社から仕事減らされただけなのに、
「あそこは経営が危ないから取引抑えてた」とか言って、社員に自慢してそうだな。
なにせ、話の後付けがひでぇからな。わかってるなら先に言えよ笑

224 ：氏名トルツメ：2018/12/14(金) 20:59:34.72 .net

>>219
昭文社から仕事減らされただけなのに、
「あそこは経営が危ないから取引抑えてた」とか言って、社員に自慢してそうだな。
なにせ、話の後付けがひでぇからな。わかってるなら先に言えよ笑

225 ：氏名トルツメ：2018/12/14(金) 23:59:09.70 .net

>>224
何回言うねんw

226 ：氏名トルツメ：2018/12/15(土) 00:05:24.75 .net

>>224
恨み募りすぎw
要介護認定老人は痴呆な事しか言えないから、哀れみの目で見てやれwww

227 ：氏名トルツメ：2018/12/15(土) 19:00:16.24 .net

ボーナス出たのかな？
一流の教育しているわけだからきっと一流のボーナスなんだろうなぁ（棒

それよりなにより、
一年でボーナスなんかより最大のお楽しみが待っているじゃん。
求人にもわざわざ書くくらいの福利厚生w

クリスマスプレゼントだよ。
楽しみだねー。

228 ：氏名トルツメ：2018/12/17(月) 00:48:08.94 .net

>>227
常務が飽きたブランドもんな。
おばさんのお古をもらわなきゃいけない
最高のクリスマス！
もらったら大袈裟に喜べよ、
じゃないと首になるからな笑

229 ：氏名トルツメ：2018/12/17(月) 10:49:53.85 .net

中古品をクリスマスプレゼントって、嫌がらせそのものやんけ
カップルでそれやったら一発で別れるよね

230 ：氏名トルツメ：2018/12/17(月) 22:20:05.16 .net

・100均で売ってるやつ
・ババアとジジイの中古品
・他の会社から押し付けられた在庫
・どの場面で使えば良いのか分からないやつ

のいずれかが、独断と偏見で贈呈されます。

そして、スーパーで買ったホールケーキ(小)を切り分けて食べる。

最高(に馬鹿げてるし、狂ってる)イベント。

231 ：氏名トルツメ：2018/12/17(月) 22:43:44.35 .net

中古ブランド品がいちばんマシだった…

232 ：氏名トルツメ：2018/12/17(月) 23:12:35.06 .net

自分の時は、クリスマスプレゼントを社内に社長か誰かが隠して、それを宝探しみたいに探せってゲーム？みたいのやらされたな。
仕事中断させられて、ゲームを楽しんでるフリして、小学生でも喜ばないような代物を押し付けられて喜んでるフリしてたよ。

233 ：氏名トルツメ：2018/12/18(火) 00:07:38.69 .net

書き込み見てると、忘れてたこと色々思い出してくる。自分はエスティフ勤務だったけど、
休日に、自分の家で一日中、掲載店舗にアポ取りの電話かけさせられたことあった。
しかも、個人の携帯から。
もちろん無給&携帯電話代自腹だった。
いま思うとありえないことさせられてたけど、当時は上司の指示に逆らえなかった。
無知は本当に恐ろしいよね。

234 ：氏名トルツメ：2018/12/18(火) 01:09:52.30 .net

>>232
あったな、それ！
喜んで、楽しんでたの、社長一族だけ。
家族でやれよ、そういうの。
社員まき込むな。でさ、社員が喜んでいるか、あとから見回りにくるんだよな。
悪趣味。キモいわ。

235 ：氏名トルツメ：2018/12/18(火) 08:18:51.88 .net

前スレより

557氏名トルツメ2018/08/18(土) 10:51:35.28>>558
酷すぎて怒りというより、呆れて笑いが出るわ。ものすごく小物感というか、はるか格下に感じる人間性。

昔、クリスマスだったかな？
なんか無駄に時間を使って、
はた迷惑なミニイベント開いてたけど、
たしか女性社員限定で常務が使っていた中古のブランド品か何かを
プレゼントとして配っていたんだけど、
もらった同期の子が「わー！」って
嬉しそうなリアクションしていたから、

あとで、良かったね。って声をかけたら、
みるみる表情が変わって、

「嬉しいわけないじゃん。帰り道にでも捨てたいけど、持ってこいとか言われためんどくさいから、しばらく持ってなきゃいけない。めちゃくちゃ迷惑！」

みたいなことを言っていたけど、
そりゃそうだとしか思わなかったなぁ。

結局、日頃の行いによる人望の無さがそうさせているだけ。

その子は後に辞めて、公園でブルーシート、、、
ではなく反省を活かせたのか、とても良い職場に転職したし長く勤めながら結婚もした。
産休後も復帰してるしね。

ここって、法定通りの産休とか時短勤務の実績あるの？女性もそこそこ多かったけど。

236 ：氏名トルツメ：2018/12/18(火) 19:44:44.67 .net

わたしが“サブ”と呼ばれていた夜。
忘れもしない9.11

例によって深夜残業。
ラジオFM81.3で事件を知った。

夜食に行った定食屋のテレビで、ビルに突っ込むジャンボジェット機の映像を見た。

まるで映画のシーンみたいなその映像は、あまりに現実ばなれしており、
世界は、日本は、我々は、
大戦争に突入するものと予感した。

サブと呼ばれていたあの夜。
深夜の食堂で。

しかし世界は、
現実は、
日々の生活、環境は、

何もひとつも変わらなかった。

サブと呼ばれていた、
あの日々。

ひとつの思い出でした。
懐かし

237 ：氏名トルツメ：2018/12/18(火) 19:56:45.16 .net

>>236
北島さんかな？

238 ：氏名トルツメ：2018/12/18(火) 20:03:44.76 .net

ドラマ「獣になれない私たち」を観てたら、この会社にいた頃を思い出した。
社長の恫喝、監視カメラ、退職願を受理しない、社員の悪口‥これ、絶対エストールがモデルでしょ。
それともブラックなんてどこも似たり寄ったりなのかな。

239 ：氏名トルツメ：2018/12/18(火) 20:21:31.85 .net

>>237
へいへいほー♫

240 ：氏名トルツメ：2018/12/19(水) 01:17:00.71 .net

>>236
サブってなんですか？
あだ名？役職？スーパーサブ？
サブちゃん？
役職名だとするとヤバいらしいですよ。
補佐とか、代理とか、副や、サブや、
ブラックほどいろんな役職を作りたがるとか。

241 ：氏名トルツメ：2018/12/19(水) 01:18:56.96 .net

>>237
ワロスw
多分北島サブでしょ。
いい人でしたよねw

242 ：氏名トルツメ：2018/12/19(水) 02:11:03.80 .net

サブリーダーのことだよ。ヒラのいっこ上で、役職のいちばん下。
自分はサブにしてやるって言われて、こんな会社で責任負いたくねえ、
辞め時だと思って退職しました。

今から思えばサブリーダーって、普通と洗脳の中間って感じの人ばっかだったなあ。
仕事はこなすけど部下の指導、もとい洗脳にはあんまり熱心じゃないというか。
本人は完全に染まっちゃって、新人をガンガン洗脳できるやつが
リーダーになれるんだな。

243 ：氏名トルツメ：2018/12/19(水) 09:45:20.21 .net

サブリーダーなんて所謂「名ばかり管理職」ってやつだよ
ある程度長く勤務してたら誰でもなれる、なれるというかさせられる
役職者は残業代コミコミの定額使いホーダイができるからね

244 ：氏名トルツメ：2018/12/19(水) 10:28:48.33 .net

>>243
パケ放題で
実質手取り減

245 ：氏名トルツメ：2018/12/19(水) 13:26:49.16 .net

うろ覚えだけど、役職つくと土曜出勤がなかったっけ
求人では完全週休二日ってあるけど、試用期間は土曜も出勤でウソじゃんとあきれた覚えがある
今でもそうなの？

ま、役職関係なくまともに休日とれないことが多い会社だけどね
2日休むとバカになるらしいし

246 ：氏名トルツメ：2018/12/19(水) 16:14:18.86 .net

名ばかりといえば、リーダーもチーフもそれ以上も全部名ばかりだよ。
サブとか適当な肩書きがつくと、残業代０で責任負わせて、無限に働かせることが
できるとでも思っているんだろう。（もちろん違法だよ。ちゃんと調べな。）
労働時間や責任に対してあまりにも給料が見合ってないと嘆いてやめた人が言ってたよ。
死ぬほど残業しても残業代は出ないだけでなく、休日までがっつり減るからね。
誰が憧れるんだよ。バカかと思うわ。

会社側にだけ圧倒的に有利で、都合よくて、
会社側だけが得をする気持ち悪い浅はかなシステムを考えて実行する神経も恐ろしいけど、
そんなありえない条件でも「管理職でござい」って面で
肩書きもって奴隷みたいに超低賃金で働いている社員もありえない。
20前後のガキならまだしも、いいオトナが「何も疑問に思わずに」言われるがままに、
どう考えても不利でしかない条件で働いているってほんとすごい。
何がそうさせたのか、一人一人にインタビューしたいくらいだわ。

こういう馬鹿がいるからブラック企業はなくならないんだろうな。迷惑だわ。

自分の労働時間と支払われている給料、少ない休日、使えない有給、ゴミみたいな賞与、
パワハラセクハラクソ環境、監視カメラに暴言、飲み会厳禁、社内恋愛厳禁、失笑ルール地獄、
将来性の無さ、圧倒的離職率、悪評轟く現実、もろもろ計算してみればわかることだろ。
計算もできないのかな？　ワリに合わなすぎだろ！

ブラック企業にありがちな、
「金のために働くのではない！自分の成長のため！お客様の笑顔のため！」ってか？
ブラック企業はクソみたいな詭弁的精神論を、まともな会社の10倍は吐いてくるけど、
支払うべきモノは意地でも支払わないからな。違法でも犯罪でも。
法律守っただけで、会社が立ち行かない、私腹を肥やせないってどんだけ情けないんだよ。
しかも払えないという恥ずかしい状況に謙虚になるどころか、
ブラック企業にかぎってふんぞり返って、責任は役職者を筆頭に全部社員のせい。
笑えるわ。

247 ：氏名トルツメ：2018/12/19(水) 16:14:51.39 .net

考えればどれだけ馬鹿げているかわかることを、なぜ考えないのか。従ってしまうのか。
繰り返すがいい歳のオトナが。
10年後に1億円でももらえる条件になってるのかな？　それでもイヤだけど。
なぜイヤかって、犯罪の片棒を担ぐことになるし、思考停止して従っていたら一歩間違えば加害者になってしまう。というか、違法労働を部下に強いている時点でもう加害者だ。
仮に自分自身だけでなく、部下が倒れたり、死んだり、自殺したとして、
会社が守ってくれるだろうか。かばってくれるだろうか。
責任を全面的に請け負ってくれるだろうか。

どうせ、「あいつが勝手にやったことだ。指示などしていない。」
と、責任をなすりつけてクビ切られるだけだろ。
その後はお決まりの「あいつは頭がおかしかった。発達障害だった。」
とか若い社員に暴言を聞かせるだけだ。

とにかく社員は最低でも、出勤退勤時間、休日出勤、
自腹出費（タクシー代、私物の携帯を仕事で使わされた、スーツや浴衣の半強制購入など）
パワハラセクハラの記録、そして会話の録音はとっておけよー。

248 ：氏名トルツメ：2018/12/19(水) 16:15:48.13 .net

以前のレスでこの会社がひどい原因は常務ってあったけどどういうことなの？　教えてエロい人

249 ：氏名トルツメ：2018/12/20(木) 01:02:22.01 .net

>>248
多分だが。社長に捨てられてるから、誰よりも社長に認めてほしい。
だから、自分より能力が高かったり、社長に気に入られたりしていると、潰しにかかる。その手口がヤバい。
誰しもを捲き込んで潰しにかかるから、結果的に会社がブラック化するということだろうね。熟女の激しい嫉妬。
メンヘラおばあちゃん。
口臭いし。
常務がいなければ辞めなかったという同僚もいたよ。
あいつはﾏﾝｼﾞヤバい！

250 ：氏名トルツメ：2018/12/20(木) 04:28:18.96 .net

>>249
当時室長（現常務）は当時部長（現会長）に捨てられてないぞ〜
離婚原因は、当時部長だよ〜
当時部長が、当時室長に頼み込んで会社に入ってもらったんだよ〜
当時室長の行いは、ほぼほぼ当時部長の指示だぞ〜

251 ：氏名トルツメ：2018/12/20(木) 13:20:03.82 .net

ブラック企業を体験できるイベントがあって、
しょっぱなから、

「我々はお客様の笑顔のために働きます！」

とか、キモイ社訓を叫ばせるところからスタートして笑える。
なお、定時直前に会社に入るとにらまれ吊るし上げに合う。（遅刻していないのに。）

ブラックを体験したことない人たちは、
これらを滑稽に思い、
「ありえない！w 笑わせるために誇張してるだろ。」
と思うらしい。

しかし現実だし、なんならもっとひどい。
経験者はそう思う。

252 ：氏名トルツメ：2018/12/20(木) 15:41:27.08 .net

https://youtu.be/XMzC6Imrt2A

エストール並びにブラック企業の行動パターンが分かる

253 ：氏名トルツメ：2018/12/20(木) 21:28:33.18 .net

朝の読み上げ全部覚えてる人いる？
どんなだったかもう忘れたなー

254 ：氏名トルツメ：2018/12/21(金) 01:32:20.26 .net

>>253
お客様の笑顔を見るためにぃー！
ひとつ私たちは
お客様の笑顔を見るために
お客様の見になって考えますぅ！
ひとつ私たちは
お客様の笑顔を見るために
クオリティにはこだわりますぅ(嘘)
あと、わからん。
気持ち悪い作り笑顔作ります！
だったかな。あと、よろしく

255 ：氏名トルツメ：2018/12/21(金) 06:56:55.68 .net

お客様の身になって考える前に法律守れよw

お客様の身になるって、
無理な納期で安い値段で受けることか？
お客様の笑顔を見る方法や、身になって考える方法が
違法労働してでも言いなりになってこなす
って、、、

ブラック全般に言えるけど
まともな策や商材がないとブラック労働で社員から搾取することでしか
経営者は儲けられない。
健全に儲ける手段も知恵も力もないから。

「業績が悪い！」って社員に責任転嫁して、
八つ当たりしてブラック労働を強いている経営者に限って、
中途半端な成金風でしょぼい会社の中で神のごとく振る舞っている
というブラック企業あるある。

256 ：氏名トルツメ：2018/12/21(金) 23:48:44.70 .net

今週は3連休ですね
皆さんどこに行きます？

257 ：氏名トルツメ：2018/12/22(土) 02:19:56.27 .net

>>256
土曜、仕事

258 ：氏名トルツメ：2018/12/22(土) 18:28:09.18 .net

>>257
休日出勤扱いになってるの？
法定通り割増賃金に。
さらに定時過ぎたら休日出勤の割増残業扱いになるよ。

くれぐれも無給で（または違法賃金で）働かないでほしい。

259 ：氏名トルツメ：2018/12/23(日) 00:19:26.85 .net

>>258
そんな感じではないでしょ
そもそも土曜日行こうか日曜日でようが
休日出勤届け出出さなければ額面は一緒
まあそれでも入社時に聞いた年間休日と
違っているのにはカムチャッカインフェルノですわ

260 ：氏名トルツメ：2018/12/23(日) 07:59:35.82 .net

有給消化を例のオリンピックボランティアで強制参加させてそうだよねー

261 ：氏名トルツメ：2018/12/28(金) 01:20:31.62 .net

今年もおわり。でもまだブラック企業は存続する。来年こそ消滅して被害者がでないことを祈ります！搾取され続けた日々を私たちは忘れませんから。頑張る。

262 ：氏名トルツメ：2018/12/28(金) 22:37:54.90 .net

マジ、土曜出勤乙

263 ：氏名トルツメ：2018/12/29(土) 18:22:13.29 .net

まじクソみたいな集まり、土曜日なんだから休みでいいだろうが。クソ会社、今年も新卒半分以上やめるクソ会社

264 ：氏名トルツメ：2018/12/29(土) 20:35:46.24 .net

まだ半分残ってるの？
へぇ…

人生を無駄にしないようにね

早い方がいいよ

新卒さん。

265 ：氏名トルツメ：2018/12/29(土) 22:08:35.55 .net

逆にまだ半分もいるという驚き。

三カ月もいればいかにおかしいか、
ブラックか、ひどい待遇かわかるだろうに。
新卒だとほかと比較しようがないからなぁ。

「ここで仕事しているとよそで働いている友達やなんかのレベルが低く感じるぞ」

と言ったような話をされたけど、話を聞きながら、

（レベルが低いのにここよりも給料高いし、
残業代出るし、基本定時で帰れるし、有給使えるし、
業績もいいし、パワハラセクハラなんてないし、、、
残業代もろくに払えないのにレベルが高いって言われてもなぁ、、、
そんなことよりさっさと帰れ。終電逃すわ。）

と、バカでも見抜けるような謎の自画自賛をされた思い出。

身内や友達に助言されたり、比較されて今いる環境の不満をもたれないようにしたいんだろうが、
ひどすぎる労働環境&待遇では無理がある。

職業差別、出身地差別とか、
あまりにも思考が程レベルで笑えるほどだった。
よくペラペラ喋れるな。と。
女子社員からはセクハラの話もされたし。

それでも何十人に一人くらいは洗脳されて、
ブラックの養分になってくれるのだろうな。罪深いねぇ。
全面的に会社側にだけ有利で違法なルールのオンパレードにうんざりしたわ。
長く働いていた上司とか見下していたし。
憧れる要素全くなし。哀れだったわ。

266 ：氏名トルツメ：2018/12/30(日) 03:41:07.08 .net

まぁ、純粋に地方から出てきた子など、ひとり暮らししてる人達はおいそれと辞める訳にはいかないよ。
まず、何をするにもお金が必要になってしまうので1年働いて辞めるが1番現実的な気がする。

貯金がある人や実家暮らしの人達はすぐに辞められると思うけどね。

267 ：氏名トルツメ：2018/12/30(日) 21:27:37.32 .net

会議といってもさ、あいつの性癖のくせが強すぎてホントにキモくて作り笑顔つらかったわー
毎日終電なのに、仕事たまってるのに時間無いのに呼ばれる会議…無駄でした〜役に立たず！あの会議の時間に昼寝したほうが効率いいぜ？というか、たまった仕事させろよ
特に夜便前にのこのこやって来て無駄口セクハラトークオンパレード!!!
おまえはエレクトリカルパレードかよ(笑)(笑)
あちこちの部屋にパレードしやがって!!!
誰も喜ばない

昼休みも拘束だったよね
いまもそうでしょ？
ずーーーと、かわらない、変えようと思わない連中だもんな

あーーぁ

辞めて幸せ

一刻もはやくみんな考えた方がいい

268 ：氏名トルツメ：2019/01/05(土) 09:14:54.20 .net

あけおめー

何人出社してる？

269 ：氏名トルツメ：2019/01/05(土) 11:37:36.51 .net

>>232
＞自分の時は、クリスマスプレゼントを社内に社長か誰かが隠して、それを宝探しみたいに探せってゲーム？みたいのやらされたな。
＞仕事中断させられて、ゲームを楽しんでるフリして、小学生でも喜ばないような代物を押し付けられて喜んでるフリしてたよ。

全くの部外者ですがこれは酷いwww
笑い過ぎて涙が出てきました。
完全にギャグだけど中の人にとっては北朝鮮ですね。
年末の笑ってはいけないイベントですか？w

270 ：氏名トルツメ：2019/01/05(土) 13:19:30.95 .net

ちなみに自分がいた時は社内で身体能力測定やった事あるよw
壁に紙はって跳躍力やメジャー使って前屈測定したり、、笑
結局一回きりの企画だったなー

271 ：氏名トルツメ：2019/01/05(土) 20:45:22.93 .net

ふつーに仕事させてください
そえすれば残業もセクハラもパワハラも何もないのです

272 ：氏名トルツメ：2019/01/06(日) 10:04:22.66 .net

すでにいもしない社員がイヤイヤ踊りまくっている動画を
恥ずかしげもなく晒し続けているという地獄。

さも楽しそうに、さも自由そうに振る舞っているように見せかけているが
実際は真逆も真逆。

昼休みすら自由に過ごせないという違法環境。
監視役の上司不在で同期と飲みに行くと罵倒されたり吊るし上げられたり、
不当解雇されたりする。

いたるところにある監視カメラの悪趣味っぷり。

クリスマスもそうだが、妙なイベントを開いて時間を無駄に潰すより、
払えない残業代を半額でも三割でも社員にゴメンナサイしながら「返済」していくべきだろう。

あといいかげんダンス動画を消せよ。
恥ずかしくないのかな？

273 ：氏名トルツメ：2019/01/06(日) 18:57:15.16 .net

削除の仕方がわかんないんじゃない？
あの古くさいホムペすら更新できない自称デザイン会社。。

274 ：氏名トルツメ：2019/01/06(日) 19:26:32.28 .net

今だにトピックスのドローン映像がリンク切れしてるしね。
普通自分の会社のHPは問題ないかチェックしたりするけどな。
こういう所が疎かだよな。

275 ：氏名トルツメ：2019/01/06(日) 20:57:36.08 .net

何年誤字を放置しているんだか、、、。
デザイン会社であのデザインw
制作会社で誤字放置w
ドヤ顔で披露している制作物が何年前のだよ。
ペルソナ3てw

早くいない社員が踊る動画削除と、
ドローン動画アップしろよ。
今日び中学生だってできることだよ。

監視カメラを覗いているヒマにできることいくらでもあるだろうが。

276 ：氏名トルツメ：2019/01/06(日) 22:55:03.05 .net

M川がホムペやデータの全てを管理してたからな。
M川が辞めた事によってリンク付けすることも出来ない、更新できない、専門外の人間を雇うっていう醜態を晒しまくってるんだよ。

雇われた人、可哀想。
出来ないことを出来ないのに、「無能」扱いされてるんだよなぁ。
ホントに可哀想。

277 ：氏名トルツメ：2019/01/09(水) 08:27:06.01 .net

ホムペの出来っぷりで社風が丸見え
残業しまくりなのにダンスさせられる
しかもスーツかよ
いいか？いつも同じスーツ着てるからって新しいスーツ買わせるのはおかしいからな
勝手に買ってるなんていうなよ？
おめーらが買うまで圧力かけるじゃねーか

278 ：氏名トルツメ：2019/01/10(木) 23:44:44.72 .net

出勤時間の1時間前に出社するようにプレッシャーかけてくる。
出社したらすぐにトイレ掃除。
女性が男子トイレも掃除させられる。
もう、ヤケクソになって素手で便器洗ってた総務の人いたよね。
あれ怖かった。
強制で同じことさせる勢いで、
それ見て逃げ出しました。

279 ：氏名トルツメ：2019/01/11(金) 12:44:30.87 .net

昼休みにご飯食べてるだけで怒られる会社
それがエストール

280 ：氏名トルツメ：2019/01/11(金) 13:10:10.58 .net

＞＞279
え！ごはん食べてるだけで？どういうこと？
ごはん食べずに仕事しろってこと？

281 ：氏名トルツメ：2019/01/11(金) 16:57:19.85 .net

>>279
怒られたことないよ〜
さすがに〜
さらに、極端になったね〜

282 ：氏名トルツメ：2019/01/11(金) 17:42:47.05 .net

朝、早くに出社して仕事をしていると
全力で怒鳴られる(掃除しろと)会社
それが、エストール

283 ：氏名トルツメ：2019/01/11(金) 19:17:05.28 .net

>>279
ちょっと何言ってるかわからない
もはやそんなレベルだね

284 ：氏名トルツメ：2019/01/11(金) 21:44:52.88 .net

>>278
それ、、、もはや病気…なに素手って、、
頭イカれてるよ
その手でパソコン触るなよ不潔

始業前に掃除は違法です
毎日掃除するほど汚れてるか？？

汚れてるのはトップの人間性モラル。

285 ：氏名トルツメ：2019/01/11(金) 21:46:33.51 .net

これさぁほんと表に出さないと残ってる無知な新卒がかわいそうだよ
なんとかできないの？？

286 ：氏名トルツメ：2019/01/12(土) 00:59:10.62 .net

>>279
遂に昼飯すら行かせないと来たか！

着々と潰れるのを待つだけになってるな。

今年で倒産するんじゃね？

287 ：氏名トルツメ：2019/01/12(土) 03:43:27.59 .net

>>286
まだまだだろ。
限界まで規模縮小して、
自慢の自社ビル売りに出したら
そろそろかね。
仕事出すダメ出版社があるからね。
まだまだ安く使わせてもらうから、
もう少し耐えてね、エストールさん。

288 ：氏名トルツメ：2019/01/12(土) 21:58:45.00 .net

下請けはやらないってよく言ってたけど、
下請けなんじゃないの？

289 ：氏名トルツメ：2019/01/12(土) 23:09:13.34 .net

>>288
一応元請けなんだと思うけど、
出版社のいいなりという意味では
下請け同然だな。

290 ：氏名トルツメ：2019/01/13(日) 19:48:31.79 .net

下請けだよね、明らかに

自社ビルも、マンション？

291 ：氏名トルツメ：2019/01/13(日) 23:53:14.62 .net

>>290
マンションだろ、明らかに

上見たら、人住んでたぞ

292 ：氏名トルツメ：2019/01/14(月) 00:13:37.68 .net

自社ビルって、エスティフビルのことですよね。というか、そのことを知らない人もいることにびっくりです。

293 ：氏名トルツメ：2019/01/14(月) 01:24:14.64 .net

>>291
ビルって言うから可笑しい。
賃貸じゃなく、分譲の事務所を買っただけでしょ。損得は知らないけど。
まあ、今の時代、身動きとれないのは損かね。

294 ：氏名トルツメ：2019/01/14(月) 08:44:00.01 .net

あのマンション下の会社は昔ダンスかなにかの学校だったって聞いた
詳しい人いる？

295 ：氏名トルツメ：2019/01/14(月) 11:57:25.10 .net

あっちが自社ビルなの？
ほとんど使ってないのに毎日掃除させられてたあの無法地帯！
そういえば女子社員が本社の洗濯物をあっちのビルまで洗濯しにいってたな、、、

296 ：氏名トルツメ：2019/01/14(月) 11:58:32.19 .net

エスティフビルって今も使ってんの？

297 ：氏名トルツメ：2019/01/14(月) 12:12:52.46 .net

エスティフビル今は使ってないんですかね。自分がいたのは15年以上前で、その時は1階から4階までフル稼動でしたけど。
一Fをエスマートが使って、2Fから4Fまでエスティフ（編集）が使用してましたね。
あの時のエスティフ社員は今は誰も残ってないんだろうなあ。

しかし、使ってないのに毎日掃除とか、、
大変でしたね。
本社から洗濯わざわざしに来てたんですね。本社の近くにコインランドリーあるのにね。
本当に、お疲れ様でしたね。

298 ：氏名トルツメ：2019/01/14(月) 12:13:45.16 .net

コインランドリーすら経費で落とさない落とせないなんてね

299 ：氏名トルツメ：2019/01/14(月) 14:54:04.42 .net

入社一年も経ってないような若い社員を深夜までまともに残業代払わずに働かせたあげく、帰れなくなった社員がタクシーを使わざるを得なくなって、手持ちが5千円くらいしかなくて足りないため同僚や先輩に借金してタクシー代を工面する始末。

タクシー代を支払わないどころか、めちゃくちゃな労働環境に対する責任は一切持たない。
もちろん、恥じらいや罪悪感も一切持たない。

まともな会社に入れば、いかに狂っているか
犯罪か、違法労働環境かよくわかる。

300 ：氏名トルツメ：2019/01/14(月) 19:16:57.79 .net

だよねー
早くお縄にしてほしいよ

301 ：氏名トルツメ：2019/01/15(火) 03:18:13.66 .net

自分がいた頃は1Fがエスマート、2〜4FはインデザインチームとY山さんがやってる子会社？ｗが入ってた
エスティフは本社に移ってた
女性社員が洗濯してるのは、元々洗濯は総務の仕事だったんだけど
大変だから女性社員がみんなで協力しよう！みたいな経緯だったと思う
お客さんへのお茶出しは今も女性社員がやってるのかな？それも同様の経緯で元々は総務がやってた

302 ：氏名トルツメ：2019/01/15(火) 13:59:20.01 .net

>>301
Y山さん、子会社やってたんですか！？
その会社がどうなっのかすごく気になります！

303 ：氏名トルツメ：2019/01/15(火) 20:40:02.96 .net

出勤時間より1時間以上早い出社を強要
出社後すぐに強制掃除 監視付き
大声で社訓唱和
昼御飯食べられないくらいの無理な業務
終日監視カメラでチェックされる
トイレの回数も
ちょっとのミスでも恫喝
上司の弁当を毎日買いに行かされる
仕事が遅いという理由で弁当与えられない
終電まで仕事続行
帰ろうと思うと経営者がセクハラしにくる
終電を逃す
残業代もタクシー代も出ない
高田馬場まで歩き漫喫で朝まで過ごす
※最初に戻る

こんな日々が続いた。心が壊れた。
囚人のほうがはるかに楽だと思った。

304 ：氏名トルツメ：2019/01/15(火) 20:40:13.97 .net

子会社なんのために作るんだろ
いまぷー

女性社員をいいように使いすぎ
女性社員だけの集まりあったよな
男性社員は終電過ぎても頑張ってるから女子もなにかやろうとかいってさ
ばかくさい

305 ：氏名トルツメ：2019/01/15(火) 21:24:23.03 .net

子会社っていうか単なる下請けなのかな、やってる事はエストール時代とほとんど変わらなかったんじゃないかな
結局高い給料は払いたくないし社内にいられても邪魔だけどこき使いたいっていうことなんだと思う
今はどうなってるかは知らない

306 ：氏名トルツメ：2019/01/15(火) 23:34:50.34 .net

ありましたねえ。女性社員の集まり。
なんだっけな、ウーマンズだかウィメンズだかダサいネーミングの会。
F島さんが言いだしたような？
どうせ、常務から言われたことをそのまま企画したんだろうなあって思います。
どうせ女性社員の集まりなら、セクハラをどうするか、なぜ女性社員が男子トイレ掃除させられるのかとか話し合えばよかったのに。
男子トイレ掃除してるときに、平気で入ってくる男性社員とかいてマジ嫌だった。

307 ：氏名トルツメ：2019/01/15(火) 23:38:19.86 .net

こんな悪事を長年堂々とはたらいていて、一切おとがめなしっていうのもすごいな。
それがわかっているから、たかをくくっているのだろう。

いや、それ以上に驚きなのが
これだけの被害者がいて、これだけの評判や情報が山のようにありながら、
それでも今だにそこで働く人がいるという事実。ディスっているわけではなくて、本当に心配してる。
自分の勤めている会社のホームページや企業レビューサイトやなんかを、友達や家族に堂々と見せられるか？って話。

自分の勤めている会社を家族や友達がちょっと調べただけでおびただしい数のブラック情報が満載。
恥ずかしいなんてもんじゃない。
残業代もまともに出さずに言い訳して超長時間労働を強いていたり、幼稚なパワハラや暴言もさることながら、
セクハラ被害情報が多数あるという末代までの恥。
「クライアントからセクハラされたときの対策」だっけ？　さすが一流の教育は違うね！
同期の女性社員から半泣きでセクハラを相談される身にもなれ。

たとえ「悪評を書いているのは、頭のおかしい奴らだ！」
と言ったところで、「頭のおかしいやつ」を男女ともにこれまで何人雇ってきたんだよって話で即論破される。
どんだけ見る目がないんだって。
第一、企業のレベルや社員数に対してやばい評判が多すぎだろ。専スレがパート3ってw

まぁそれ以前に、もろもろ違法であることは明白で議論の余地すらないんだから。
どんな詭弁も通用しないよ。　他社も常識も知らない洗脳された新卒の子供たち以外は。

308 ：氏名トルツメ：2019/01/15(火) 23:44:00.83 .net

>>306


>どうせ女性社員の集まりなら、セクハラをどうするか、なぜ女性社員が男子トイレ掃除させられるのかとか話し合えばよかったのに。

ほんとそれw
バカげているね。

セクハラをどうするか、過去に女性社員がどんな目にあったのか、どこに通報すべきか
そういったことを論じれば多少は「女性（笑）」の会の意味はあった。

309 ：氏名トルツメ：2019/01/16(水) 00:32:28.72 .net

実は自分はこの女性の会のおかげ？で、洗脳が解けたんですよね。

それまでは、セクハラは日常的に受けてたし、上にも書かれてる通り、残業代なし、終電過ぎてもタクシー代なし、パワハラ当たり前の状況でそれに疑問持たず、流されるように日々を過ごしてたんですが、
この、女性の会に参加したときに、初めて会社に対して「違和感」持ったんです。
「男性社員頑張ってるから女性も何かやろー」ってF島さんやM岡さんが言ったときに、
入社してから初めて疑問が生まれたんです。
「え？女性社員は毎日のようにセクハラ受けてるのに、これ以上何を頑張るの？女性社員だって毎日のようにパワハラや終電逃してタクシー自腹の上、朝早くに出社して男子トイレ掃除させられてるのに？」って、初めて考えたんです。

だから、皮肉にもこの女性の会にはある意味感謝ですね。
会社を辞めようと思えたきっかけになったので。

310 ：氏名トルツメ：2019/01/16(水) 01:07:25.42 .net

FやMの罪深さったらないね。
同じ女性で何考えているんだろう。

被害者でもあったのはわかるけど反省してほしい。

もう被害届出してもいいレベルだよ。
女性も男性も。

311 ：氏名トルツメ：2019/01/16(水) 02:11:49.67 .net

FさんもMさんも
結婚諦めて会社の奴隷になってましたね。
洗脳されて、あれだけ尽くした挙げ句、
婚期逃して捨てられるという。
人の人生をここまで無茶苦茶にできる
この会社に未だに吐き気がする。

312 ：氏名トルツメ：2019/01/16(水) 08:06:08.57 .net

女子会やだったわ！
時々常務も来てさ
意味不明な難題押し付けて！！
その間に溜まった仕事させてくれよつて何度思ったことか
くだらなかったなぁ

こういう掲示板とかクチコミとか見るサイトたくさんあるのに、なんで入社しちゃうんだろね

親に顔向けできないわ恥ずかしくて

313 ：氏名トルツメ：2019/01/16(水) 12:37:29.79 .net

宮古新聞のセクハラニュース見た？
どっかで聞いたような内容だと思ったからここに来ちゃったよwwwwww

314 ：氏名トルツメ：2019/01/16(水) 19:14:56.69 .net

セクハラするクライアントと取引するとかありえないから

315 ：氏名トルツメ：2019/01/16(水) 19:37:27.74 .net

クライアントをなんだと思ってるのかな？
ものすごい異常なことを言ってる自覚はあるのかな？

316 ：氏名トルツメ：2019/01/16(水) 22:10:50.56 .net

クライアントが〜とかは、公然とセクハラするための言い訳ですよね。
夜納期前の忙しいときに「おい、今からメシ食いに行くぞ」と急にやってきて、チーム全員連れてかれ、何の話するかと思えば「お前の彼氏ダメ男だろ、そんな感じだよな」と社長に急に言われた。
あははーと笑ってごまかしていたら、ニヤニヤしながらずーっとその話題された。

翌朝、同じチームの上司と2人きりになったとたん「んでさ、ダメ彼氏とはどうなの」と好奇な目で質問された。
「ああ、なんか話の流れでそうなったんですけど、びっくりしましたね」と答えたら、
「ふーん。ま、社長は全てお見通しだし、社長の言うことは全て真実だからね！（ごまかすな）」と断言された。
今思えばこの上司も洗脳されてたんだなあ。
ちなみに、当時はダメンズウォーカーどころか、彼氏いなかった。
なのに、社長も洗脳バカ上司も私にダメンズの彼氏がいると決めつけてセクハラしてることを、密かに心の中で小馬鹿にしてました。

317 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 00:23:37.73 .net

哀れにもほどがある。
みっともなさすぎる。
恥ずかしすぎる。
情けなさすぎる。

とりあえずクライアントに
ゴメンナサイしないとね。

セクハラの言い訳のだしにクライアント云々
したときは本当でゾッとしたよ。
クライアントに直接言ってみろよ。

318 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 01:05:48.81 .net

>>316
夜の納品直前に夕飯に連れ出されることよくありました。あのKY感、というか、
クライアントから受けている仕事を
バカにしすぎですよね。
残された上司の涙目が忘れられない。

319 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 07:50:00.60 .net

>>316
ドアホウやね
ムリヤリ食事誘って内容がそれかよ、！
全く時間の無駄！！
もっと身になる話しでもしたらどうなんだろな？！

YもMも洗脳やれて体も洗脳されてそう
きも！！！
愛人？ってみんな噂してたもん

320 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 14:23:40.10 .net

>>318
ありましたよね。納品前で気が気じゃないに、クソつまんない話に付き合わされ、結局残業で終電逃してタクシー自腹ですからね。

あ、318の続きですが、
社長からはその後、「彼氏とヤリすぎるなよ、仕事に支障でるからな」って、他の男性社員達の前で笑いながら言われました。

今考えるとものすごい言葉のセクハラ受けてたんですが、当時は笑うしかなかったですね。

321 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 14:33:33.30 .net

【会社でセクハラされた！セクハラの判断基準と3つの相談先とは？】
https://hataraquest.com/company-sexual-harassment

↑参考にしてください。

自分が我慢すればいい。苦笑いしてやりすごせばいい。
どうせ辞めるしこれ以上考えたり相手にしたくない。

そう思って当然、、、ですが、
セクハラだけでなく、
妄想で断定的に人のパーソナリティーに踏み込んできたり、
自分や自分以外の人（家族・恋人・友達・知り合い・同僚など）を
侮辱したりする行為は犯罪です。

ケースによっては罰せられたり、賠償しなければならない。

特に、力関係（会社の上司や経営者と部下や社員）を利用して、
簡単に相手に拒絶しづらい雰囲気を作り、その環境の中でセクハラやパワハラを行う事は
さらにタチが悪く、大変醜い行為です。

こういったことを、思考停止して見過ごしてはいけません。

自分さえ我慢すれば、、、と思うかもしれませんが、
皆がそうやって違法行為を我慢したり見過ごすことによって、
加害者はますます付け上がるし、被害者は後を絶ちません。

直接触られたり、襲われたりしなくても、言葉や振る舞いだけでも十分罪に問えます。

322 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 14:55:15.30 .net

一般の企業で、経営者が女性社員にいちいち恋人のことやその関係性、
ましてや性的な話をすることなんてありえないことですし、
下着や身体のこと、さらに好きな体位について聞くことなんて論外です。

昨今、世の中がハラスメントに多少過敏になっていて、
例えば「今日はおしゃれだねー」と服装を褒めただけでもセクハラになる、、、。
なんてことが話題になると思います。
自分もどちらかと言うと本来は難しい時代だなと思っている立場です。

しかし、話題に上がっていることはその次元ではないでしょう。

しかも、何も知らない分際で「全てお見通しだぞ！」と言わんばかりに、
存在すらしていない恋人の中傷や、そういった会話を他の社員に平気で聞かせること、
痛すぎて目も当てられませんが、笑い話ではありません。
それでいて、社内恋愛厳禁とか失笑を禁じ得ません。

ちゃんと問題視して、しかるべき手を打たなければなりません。
「社会人」「社会人」と言うのであれば、こういったトラブルに対して毅然と臨むことも
社会人として大切なことでしょう。
パワハラやセクハラに耐えながらサービス残業（無賃労働）をすることが社会人ではありません。

323 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 14:55:55.01 .net

「言葉のセクハラ」と甘く見てはいけません。

直接手を出されていなくとも、時として言葉は物理的な行為よりダメージが残ることさえあります。

我慢は無用です。思考停止は絶対にしてはいけません。
自分や自分の大切な人を侮辱されて笑っていてはいけません。
自分のご両親に、会社で言われた事をそのまま報告できますか？
みっともなくて、口に出すのも恥ずかしくてはばかれるかもしれませんが、親が聞けば激怒するでしょう。

ここで被害を報告している方たちも、
過去に訴えられて賠償したという事実を知らないと思います。
ほとんどの人が無意味な我慢や泣き寝入りで終わっていますが、
少なくともアクションを起こした女性がいるのもまた事実です。

324 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 15:17:17.54 .net

一般的にセクハラ被害を訴えて罪を認めさせて慰謝料を支払わせることは可能です。
もちろん、「服装を褒められた（けなされた）」「食事に誘われた」程度では
軽微なセクハラとして扱われることが多いようです。
それでも本人が不快に思っていれば、それでさえ10〜30万程度になる可能性があります。
何より罪を認めさせることが重要です。

大抵、セクハラをする側は「そんなつもりで言っていない」「傷つけるつもりはなかった」と
のらりくらり交わしてきます。
まぁ確かによほど常軌を逸した頻度でも無い限り、食事に誘った程度では大きな問題ではないでしょう。

悪質な人間だと、そもそも「そんなこと言っていない」「セクハラなどした覚えはない」と
完全否定してきます。

こうなると、どちらの言い分が正しいのか判断が必要になります。
（変な話、逆にセクハラを捏造して陥れようとするケースもあるわけですから。）

そこでもっとも大事なのは「証拠」です。

某豊●議員が日本中を震撼させ、あれほど話題になったのは
「ひどいパワハラをした」という情報ではなく、「パワハラの音声が公開された」からです。

百聞は一見に如かずといいますか、論より証拠といいますか。
それほどに明確な証拠は絶大なパワーを発揮します。

なので、セクハラに限らずパワハラも暴言も暴力も被害に合った事実に対して、
証拠を残すことが何より大切なことです。

とはいえ、「証拠と言われても、、、。」と思うかもしれません。

325 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 15:30:42.00 .net

証拠を残すこと。

一番は「音声」「動画」です。
それに続いて「メールなどの文書」「手紙など」

こういった証拠は客観的に見て判断しやすいですし、言い逃れがしにくい明確な証拠になります。

しかし、多くの被害者は言います。
「そんなタイミングよく音声を取ったり、撮影をすることなんて難しい」と。

特に街中などでの想定外の被害に対して証拠をとることは難しいと言われています。
確かに、道を歩いていて何かしらのトラブルに巻き込まれて被害に合い、
それでも冷静に証拠を残すことは難しいことです。（ケガ等をしていれば証拠になる）

しかし、職場や何かしらの組織の中であれば考えようによっては不可能ではありません。
それに想定外ではなく、想定されていることであればなおさらです。

職場といっても、雰囲気が悪かったり、謎の圧力（監視カメラなど）で「本来しなくても良い行動」
をとることは勇気がいるかもしれません。
でもあなたのやろうとしていることは「被害の事実を証拠として残す行為」であって
何もやましいことはありません。まったく恥ずべき事ではありません。

幸い最近のスマホは万能ですし、音声だけであればポケットに入ったまま操作することも可能です。
スマホの他に、小型のICレコーダーを用意するとなおいいでしょう。
万が一スマホを怪しまれたり、咎められたりしても複数の保険をかけておけば安心です。

（そもそもこの時代において携帯やスマホを触るだけで疑心暗鬼になるとすれば、よほど身に覚えがあるのでしょう）

326 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 15:56:00.45 .net

音声も動画もない！　でも、明らかにセクハラにあった！

そういった場合はどうすればいいでしょうか？
明確な証拠が無ければ被害者は泣き寝入りでしょうか。

加害者側はパワハラも合わせて使い、証拠を残すことや、そもそも訴えでることを封じ込めようとしてきます。
日々、圧力をかけ「これが当たり前だ」「常識だ」「セクハラと捉えるな」
といった言いわけを直接的、または間接的にかけていき被害者は被害を受けながらも
そういった気がなくなっていきます。（それで冷静になった数年後とかに自分のバカさ加減に嘆くのです）

またブラック企業は常に自分にとって有利で都合の良いように、被害者である社員に教育（洗脳）をして、
訴えられないように予防線をはることもあります。

例えば、
「最近ネットで我が社の不評が書かれている！こんなことを書くやつは訴えて損害賠償させるからな！」
「会社であったことや、情報を外に流す奴は機密情報を漏洩させたとして訴えるからな！」

若くて無知な社員であればあるほど、そのまま鵜呑みにして沈黙してしまうことでしょう。

加害者は「ちょっと俺がビビらせればこんなもんだ！」とホクホクするでしょうが。

そもそも企業レビューや評判は、基本的に優良企業であればそのまま優良と評判がたつのです。
無名かつ、普通の会社であればそもそもレビューすら書かれません。
膨大な低評価レビューや、それ以外にも悪い情報が満載であれば、反省をしなければならないのです。
自分で蒔いてきたタネなのですから。
いくらなんでも思い当たることが無い、、、なんてことはないでしょう。それだけのことをやっているのです。

たとえ悪意で、ある事無い事捏造して評判を下げようとしたところで、まっとうな企業であれば、
そういった少数の悪意コメントは逆に他の書き込みによって反論されてしまいます。
それに悪意で遵法精神のある企業にまで「残業代を支払っていない！不当解雇をしている！」と、
明らかな嘘をばらまいたら、その時は本当に訴えられるかもしれません。事実と異なるわけですから。

327 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 16:12:03.72 .net

話を戻して、被害に対して音声や動画で証拠を残せなかった場合は泣き寝入りか、、、。
けしてそんなことはありません。

まず大前提として、セクハラに対して自分は拒絶しているという姿勢を持つことです。
あやふやな態度はだめです。
上司だから、経営者だから、、、と、拒絶したら睨まれたり、不当な扱いを受けるのではないか
と不安になり、イヤでも笑って誤摩化したりして自分を殺すことをするかもしれません。

それだと相手の思うツボですし「こいつは言っていいヤツなんだ」とナメられます。

セクハラする者も痴漢をする者も、人を選んでいるといいます。
気の弱そうな人、感情表現がはっきりしない人、プライドの低い人、無知で純粋な人、
こういった人はターゲットになりやすいです。
なので、相手が誰であれ拒絶拒否の心をしっかり持つ事。

そして、たとえ音声などの証拠が残せなかったとしても、
その日のうちにできるだけ詳細な「メモ」をとってください。

これも十分証拠になります。
日時や、場所、相手、人数、
どんなシチュエーションで、どんな会話の中で、誰にどんなことを言われたのか。
それに対して、自分はどう思ったのか。しっかりメモを残すこと。

大企業だと専用の窓口があったりするのですが、無い場合（もしくは加害者が経営者の場合）は、
外部の人間に客観的に見てもらい一度相談をするのがいいです。
友達や家族もいいですが、何より専門家。弁護士に無料相談してください。メモを持参して。

セクハラと言っても、その言葉や行為の不快さの被害はもちろんのこと、
それによって退職を余儀なくされたり、体調を崩したり、鬱状態になることもあります。
加害者は軽く遊びのつもりかもしれないが、被害者はそれによって人生が変わってしまうこともあるのです。

328 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 16:30:59.60 .net

今日は何て言われるのか、、、と、
ビクビクしている日々では心身共におかしくなって当たり前です。
さらに畳み掛けるように無賃長時間労働、自腹出費、有給使えない、昼休憩も自由が無い、、、。
めちゃくちゃです。どうかしないほうがどうかしています。

セクハラ被害によって心身ともに壊してしまうこと、
それによって退職しなければならなくなったこと、
こういったことは、大きな問題です。

加害者は下劣でデリカシーの無いことを若い女性に遊び半分で吐いていることについて、
たいしたことないと思っているかもしれない。
第一、お前らもヘラヘラ笑っているではないか。と。

いやいや、立派な犯罪ですから。

痴漢だって逮捕される。
組織内の人間で他人ではない（厳密に言えば他人だが）からといって、痴漢しても許されるでしょうか？
触っていなくても、卑猥で侮辱的な言葉を平気で浴びせかけても許されますか？
しかも組織的に力関係を利用して、反論させないように、拒絶させないようにした上で、
それらを行う事はもっとも卑劣なことです。

セクハラの時効は3年です。退職後でも3年以内であればアクションは起こせます。
メモだけでなく、同じ被害にあった（または見ていた）同僚の証言が多くあればそれも大きな証拠になります。
被害者同士で被害状況を整理し、まとめて複数で訴えることも自信になるでしょう。
示談で慰謝料を支払わせることももちろんですが、
何より「自分のやってることの下劣さ」を認めさせ謝罪させることが大切です。

長文失礼しました。
悪質なセクハラ被害は笑い事ではなくて大きな問題です。
セクハラによる被害と、それによってずっと不快な気持ちを引きずること、
心身共にダメージを受け不本意にそこから去らなければならなくなること。
よく考えてもらえれば幸いです。

329 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 20:39:44.32 .net

なんでこういう危険な会社が野放しになっとんの？
トップの性癖に付き合うのはほんとに時間の無駄！！！
下品！品がない！品格に欠ける！
やってることが時代遅れ！
ホームページでわかる時代遅れ！
時代から取り残されてるブラック企業で自称一流企業！

330 ：氏名トルツメ：2019/01/17(木) 23:13:00.65 .net

なんで野放しになっているかって？

みんな泣き寝入りして使い潰されて終わるからだよ。
世の中のブラック企業の喰いものにされているのは、
違法行為や不当な扱いを断固拒否して、問題視して訴えないから。
少なくとも未払い残業代や使えない有給を
支払わせればいいのに、それすらやらない。

最低賃金を下回る給料、使えない有給、
自由にすごせない昼休み、監視カメラだらけの職場
タクシー代自腹。スーツ、浴衣強制購入。
パワハラ、セクハラ、罵倒、差別、いじめ有り。

このように求人に本当のことが書かれていれば、誰も志望しない。
するわけがないだろう。

求人にはやたら「未経験者大歓迎」をうたい、
当社がプロに育てます！
と毎度言う。毎度毎度同じセリフで求人する。

即戦力になる優秀で経験のある者はいらない。
社会経験があり、他社のことや常識があれば
都合悪いから。
何より優秀な人が来てくれるだけの給料は支払えない。

それにしても入社してから真実が分かった時点で「騙された！」
と思わない不思議。
やすやすと洗脳されて、さんざんヒドイ目に合わされても何も考えなくてなってしまう。

去年の新卒がほぼ一斉に入社一か月以内で退職したらしいが、
彼女たちの見る目、考えは優秀といえる。本来それが普通。

331 ：氏名トルツメ：2019/01/18(金) 00:35:31.19 .net

ま、年中求人出しっぱなしのこの会社が
このスレのおかげ？で
しばらく？求人出さなくなったのは
良いことだ。
あとは既存の若い社員が逃げて
新たに入所する情弱がいなくなれば
自然淘汰されることでしょう。
キモオヤジのセクハラパワハラも
世からなくなる。

332 ：氏名トルツメ：2019/01/18(金) 11:25:11.66 .net

http://kasegeru.blog.jp/archives/78783298.html
前にここで見た退職代行業、大盛況だってよ
ここ使えば残業代も請求出来るんじゃね

333 ：氏名トルツメ：2019/01/18(金) 20:44:08.12 .net

一流企業はこんなところで、ボロカスにされませんよ、、

334 ：氏名トルツメ：2019/01/19(土) 01:45:54.52 .net

私は出版社でインハウスデザイナーをしていますが、この一流企業で働いていたことは
ひた隠しにしています。ただの恥なので。

335 ：氏名トルツメ：2019/01/19(土) 01:52:18.82 .net

胸が洗濯板
胸か背中かわからない

というセクハラ受けました。
あの頃、苦笑い、愛想笑いしか
できなかった自分がなさけないです。

336 ：氏名トルツメ：2019/01/19(土) 10:48:42.24 .net

>>335
お気の毒に。
それはいつごろですか？

337 ：氏名トルツメ：2019/01/19(土) 18:14:47.80 .net

女性の上司が徹夜で帰れなかった時は「昨日と同じ下着履いてるんだろ？」ってニヤニヤしながら皆んながいる前でからかってたよ。
ほんと代表のスケベセクハラには呆れた。

338 ：氏名トルツメ：2019/01/19(土) 18:57:54.48 .net

犯罪。まじで気持ち悪いね。
徹夜（違法労働）させておいて、吐いた言葉がそれって。
女をそういう対象としか見ていないんだな。
哀れだな。吐き気がする。

自分が言われていなくても、他の人が言われているのも胸クソ悪かった。
洗脳上司供は誰も助けないし、事の重大さがまるでわかっていない。

求人サイトもそうだけど、ここを紹介した専門学校にも責任ある。
被害者はどんどん通報しないと。
求人サイトはもう通報されていたけどね。
求人が出るたびに内容をよく見て嘘なら通報。
前はごまかした内容を書いて「詳しくは面談で」という
小賢しいやり方をしていたけど、最近はできなくなっているんじゃない？
見てる側からしたら「いや、書けよ」って話だしね。時間の無駄だ。

最近は求人サイトの宣伝文句が、
「ブラック企業の避け方」「安心して長く働ける環境」
こういうのが増えてきた。

求人内容と実態がかけはなれている
違法労働をしている
パワハラやセクハラがある

こういった事実をちゃんと通報して求人サイトにも責任をとらせないといけない。
通報するページも用意されているし、ちゃんと話を聞いてくれるよ。

339 ：氏名トルツメ：2019/01/19(土) 18:58:25.35 .net

あと、退職する人たちも「自己都合退職」で
辞める人が多いと思うけど、
他の人も言っていたように、バカげた労働時間や有給を使えなかったこと、
ハラスメントを受けていたこと、休憩時間も拘束されていたこと、
求人内容と実態が違ったこと、自腹出費があったことなどを
ちゃんとハロワに伝えて自己都合退職を会社都合退職にして。
そもそも求人内容と違うだけで十分な理由になる。
定時前出社させて毎日清掃をさせることも違法だからね。

そして、少なくとも在籍していた間の支払われていない残業代は
退職後に内容証明を送って請求して。
あなたのお金だからね。

340 ：氏名トルツメ：2019/01/20(日) 02:46:59.47 .net

>>337
キンモー☆
どういうつもりなんだろうな本当に。
しかし、ホムペの動画、きもいわ。
何か吐き気がするよ。
早く消してください。
気持ち悪いので。

341 ：氏名トルツメ：2019/01/20(日) 08:16:33.78 .net

性の処理に女子社員を使わないで欲しい
トイレにもカメラあるんじゃない？
各部屋に必ずカメラあるじゃん
あのおばあさんがお水の頭みたいでさらに腹が立つ。女性として、あんなセクハラ発言オンパレードなのに放置してるおばあさん！
下品！品がない！

342 ：氏名トルツメ：2019/01/20(日) 10:44:18.79 .net

転職会議に、

「女子が着替える場所にもカメラがあった」

って書かれていたね。

343 ：氏名トルツメ：2019/01/20(日) 13:02:44.09 .net

>>334さん
私は、ここでの経験を今いる会社に話すと色々な反応がありました。
社長は、話を聞いてくれて色々問題点を冷静に指摘した上でフォローして気づかってくれた。
面接時でも少し話は聞いていたけど、そこまでひどいとは思わなかったって。
同僚や先輩に話すと、だいたい話を盛っているのではないかと疑われる。笑
それくらいありえないって。
まともな会社から転職してきた方や、長年この会社で勤めている方は、
ブラック企業という言葉も知っているし、関心もあるみたいだけど、
自分が経験していないからいまいちリアルにピンとこないみたい。
有給使えなかったと言ったら「馬鹿じゃん！バイトだって有給あるのに。」って言われたよ。
「そこまで非常識ならわたしなら即訴えるよ。100％勝てるじゃん。」
「ブラック企業とわかったら求人サイトにクレーム出して、労基に行くよ。」
「パワハラとかセクハラとかカメラとかよくそんなとこにいられるね。」
「底辺バイトの方がましじゃん。」
「普通1年以上もいなくない？　何も疑問に思わなかったの？」
って私が叱られる。笑（もちろん悪意なく。）

無理もないよね。みんなこんなひどい経験したことないから。幸せだなぁって思う。
あとは、朝の定時前清掃とか監視カメラとか社訓読み上げの話をすると爆笑される。

344 ：氏名トルツメ：2019/01/20(日) 15:16:27.54 .net

セクハラは疲弊しているときにされると本当にメンタルにくるんですよね
先輩の女性社員に代表が
「男性社員のやる気をあげるためにお前ら下着（水着だったっけ？）で仕事しろよ(笑)
お前らもうれしいだろお？」
って２１時過ぎに言われた時も皆苦笑いで済ましていました
本当にその当時は怒りとかじゃなくて
（ははっセクハラされてーら）的な感覚だったんですよね
人間極限状態になると本当にアホなことでも受け入れてしまうんですよ

345 ：氏名トルツメ：2019/01/20(日) 19:59:13.90 .net

はー？？？うちがいたころより悪化してるわ！！！！

346 ：氏名トルツメ：2019/01/21(月) 00:37:04.06 .net

>>344
どーいうこと！？
テレビ取材してくれないかな。
相当面白い番組になりそうだけど！

347 ：氏名トルツメ：2019/01/21(月) 20:45:16.21 .net

ユーチューバーいないかな
番組つくってくれよ

348 ：氏名トルツメ：2019/01/21(月) 23:04:27.19 .net

現役社員の人さ、
会議とかこっそり録音して
音声だけでも晒したほうがいいよ。
懲りずにしょっちゅうセクハラするから
それくらいなら楽勝じゃない？

349 ：氏名トルツメ：2019/01/22(火) 01:23:35.44 .net

二代目の社長も親譲りの
セクハラしてきます。
私はよく個室に呼び出されて
長い話を夜遅くまでされました。
終電なくなるまで。
車で送るとか、言われたけど
怖くて断り自腹タクシーで帰りました。

350 ：氏名トルツメ：2019/01/22(火) 01:32:07.67 .net

>>349
うわー！
マジですか、、もう終わってますね。
やはり蛙の子は蛙ですね。
まさにヒキガエルみたいな親子ですね。
気持ち悪い、、。

351 ：氏名トルツメ：2019/01/22(火) 12:46:27.71 .net

Twitterとかで捨てアカ作って、
悪行三昧をまとめて拡散してみたりしたら面白いことになりそう。
激務だけならまだしも、セクハラに深夜タクシーの自腹負担、
人格否定にクビ→下請け化とか
日大やボクシング協会並みにネタが豊富よねこの会社。

352 ：氏名トルツメ：2019/01/22(火) 12:48:15.77 .net

>>349
個室で長々とどんな話しをしてるんですか？
まさか、口説かれてるとか？

353 ：氏名トルツメ：2019/01/22(火) 23:43:49.51 .net

>>352
嫁と子供いるのに口説くとか、一族揃って狂ってんなwww
個別呼び出しで長時間ですらヤベーのに、不倫までしようとしてんだろ？
保育園児や小学生ですら、やっちゃいけないって事が分かるのに、常識と犯罪の違いも分かんないのかなwww

354 ：氏名トルツメ：2019/01/23(水) 00:43:27.42 .net

わたし、探したら音声でてくるかも。
誰か上げかた教えてください。

355 ：氏名トルツメ：2019/01/23(水) 01:33:45.20 .net

>>352
当たり前だろ
イチモツビンビンにして
得意げに語ってるんだよ！
って、
これじゃぁまるでエストールだなw

356 ：氏名トルツメ：2019/01/23(水) 17:22:15.22 .net

>>354
Youtubeでもいいし、
アップローダーに音声ファイルをあげてもいいし。
ただ、個人特定にならないようにね

357 ：氏名トルツメ：2019/01/24(木) 09:08:09.93 .net

>>349
それやばいよ！！！
狙ってるよ！
で、最後は逆ギレしてストーカー紛いになりしう！！！

358 ：氏名トルツメ：2019/01/24(木) 21:02:33.37 .net

>>349
あの、バカ息子はいかにしてあなたに生でぶち込んで中に出すかしか考えていなかったんだね。

359 ：氏名トルツメ：2019/01/24(木) 23:48:20.16 .net

ねぇねぇ？
売上下がってるけど性欲は上がってるの？
防犯カメラはそういう如何わしい行為のためにあるんじゃないんだよ？

360 ：氏名トルツメ：2019/01/24(木) 23:49:12.75 .net

車で送る？どこへ？やば、

361 ：氏名トルツメ：2019/01/25(金) 00:47:32.08 .net

よけいなお世話かもしれないけど、ただの悪口はやめたほうがいい。
同レベルになってしまう。

問題は、転職会議やそれ以外の会社レビューサイトでもさんざん報告されている通り（もちろんこのスレでも）、

様々な違法労働やハラスメントがあることを冷静に指摘していったほうがいい。
これらは「公益性」のあることだからね。

各々、記録してあることや、証拠（音声など）は大切にもっていてください。
現在進行形の人はくれぐれも、記録と証拠を少しでも多くとること。なにより自分のために。

世の中、ブラック企業だらけだとよく言うし、実際そうだと思うけど、
だからと言ってまともな会社がないわけではないからなね。まともな会社だってたくさんあるから。

ただの悪口はだめだよ。情報の価値を下げてしまう。

362 ：氏名トルツメ：2019/01/25(金) 01:04:24.02 .net

>>361
大体同意。
でもまあ、悪口というより、恨み辛み。
それも、この会社がやってきたことの
裏付けだから、ある意味いいのでは。
恨んでいる人がそれだけいるってこと。

363 ：氏名トルツメ：2019/01/25(金) 01:11:30.11 .net

新卒10人入れるなら、年収1000万で、m岡やf島に戻ってきてもらえば？泣いて頭下げて。戻らないかw

364 ：氏名トルツメ：2019/01/26(土) 02:12:45.08 .net

>>363
いいね！
それで確実に潰れるなw
まさに一石二鳥の妙案！ナイス
あの二人を召喚するとはお目が高い！

365 ：氏名トルツメ：2019/01/26(土) 03:20:19.71 .net

>>363
一流！だから、
それくらい攻めた経営してほしいですね

366 ：氏名トルツメ：2019/01/26(土) 11:58:39.44 .net

F島さんってなんで辞めたのかな？
今は何してるんだろう。

367 ：氏名トルツメ：2019/01/26(土) 23:22:50.92 .net

婚カツじゃない？

368 ：氏名トルツメ：2019/01/28(月) 00:15:45.87 .net

手遅れです。

369 ：氏名トルツメ：2019/01/29(火) 12:14:40.33 .net

F島、M岡どちらも高くなった給料が仇となり会社としては邪魔になったから理由付けて辞めさせられたんだろう。
M岡氏については面倒見がいいイメージがある判明、悩みを聞くフリをして社長にチクったり
ホームパーティーを開いてはその時の様子を事細かに報告してはそれをネタに叱られたりして
嫌味言われたりしている同僚見てたから、人のいいフリして自分の保身の為かなり腹黒い事して他のを知っているので全く同情しないな。

そして奴隷を躾けるベテラン奴隷は必要だから一部だけ辞めさせず残ってるんだろう。
結局のところ奴隷だし、もうあの歳でブラック思考が染み付いた頭でDTPオペしかやってこなかった40代なんてどこに需要があるんだろうか。
本人もそう思ってるから辞められないのかもしれないね。どちらにしても地獄だな。

彼らも被害者であったとは思うが、加害者であった事もまた間違いないので、当時の所業を恥じて改心しているなら一言謝って欲しい。

370 ：氏名トルツメ：2019/01/29(火) 12:44:43.30 .net

M岡さんのホームパーティー何度か行ったなー。よく「頑張ればこういう所に住めるんだよ」って自慢してたな。
今もあのマンションに住んでるのだろうか。

371 ：氏名トルツメ：2019/01/29(火) 18:05:14.66 .net

>>369
わっかるわぁ〜
腹黒かったよねぇ〜
親身になって聞いてくれてるのかと思えば、失敗してほしいような、指示だして変なデザインに仕上げさせて部下に恥かかせたりしてたなぁ
手荒れがすごくて、ストレス溜まってるんだろうなって思ったけど。
同情はしないけどね…

明石市の市長がバワハラ発言かー
やっぱICレコーダーは役に立つね
現役さんもレコーダーはしっかり、持っておこうね。あとから使えるから。
なんなら、キモい発言したときに、レコーダーを水戸黄門の、印籠みたいに出したらいいよー、、、

372 ：氏名トルツメ：2019/01/29(火) 22:10:53.73 .net

Mさん、会社辞めて洗脳とけたかな？
マンション買えるくらいって、そんなに貰ってたのかねー？

373 ：氏名トルツメ：2019/01/29(火) 22:35:52.19 .net

M岡さんに限らず、腹黒い女性いましたね。
自分の先輩女性も腹黒く嫉妬深くて、嫌でした。
社長や常務や他の男性社員の前ではサバサバした風を装ってたけど、
他の人がいないとこでは、めちゃめちゃネチっこかった。

仕事で自分よりも他の女子が褒められたりすると、陰でネチネチ嫌み言われた。
くだらない人だなーと内心馬鹿にしてた。

おまけに、その先輩女性は、同じ部署に片思いの人がいて、
その男性社員と仕事上話してるだけで睨まれたなあ。

今思えば、くだらない人多かったですね。
M岡さんとは仕事上関わりなかったですが、私の先輩女性も似たりよったりでしたので、
書き込みたくなりました。

374 ：氏名トルツメ：2019/01/30(水) 01:09:51.54 .net

>>373
誰ですか、それ？
私も知っているかもです。
女性上司は確かに最悪でしたね。

375 ：氏名トルツメ：2019/01/30(水) 01:15:13.37 .net

>>372
M岡さんのマンションは、会社名義？の中古だったらしいです。本人も知らなかったようで。。それを聞いて、この会社の闇を感じました。価値のない売れない中古マンションを社員に売りつけるなんて。

376 ：氏名トルツメ：2019/01/30(水) 01:25:16.00 .net

M岡さん、蛭子さんみたいな顔だった気がする。F島さんて、営業事務みたいなしてた、メガネの細身の？ですよね？

会いたいわーw

377 ：氏名トルツメ：2019/01/30(水) 19:30:44.74 .net

中古マンション？
部屋の中も赤ばっかで不気味だったよね

M岡は辞めてからマンションどうしたんだろ？

378 ：氏名トルツメ：2019/01/30(水) 19:44:34.73 .net

>>374
知ってるかもですか？
某芸能人と読み方同じ名前です。

379 ：氏名トルツメ：2019/01/30(水) 20:13:13.08 .net

やってることがすべからく日本人とは思えない。

380 ：氏名トルツメ：2019/01/30(水) 20:20:50.49 .net

そういえば「すべからく」ってよく言ってたなぁ

381 ：氏名トルツメ：2019/01/30(水) 22:06:03.97 .net

>>380
誤用だけどね。
HPと一緒。経営も教育も言葉遣いも、
全て間違い。存在しちゃダメ。

382 ：氏名トルツメ：2019/01/31(木) 02:15:06.81 .net

>>378
TYさんですか？

383 ：氏名トルツメ：2019/01/31(木) 08:31:00.39 .net

>>374
あなたも、先輩女性に最悪な思いをされたのでしょうか？良かったら書けるエピソード教えていただけたら、、

384 ：氏名トルツメ：2019/01/31(木) 09:04:27.11 .net

uさん、嫌いだったなぁ
負けず嫌いな女
いつもしきってて自分がデザインやってること、誇りに思ってるやつ

385 ：氏名トルツメ：2019/01/31(木) 09:49:41.99 .net

>>384
U川さん？

386 ：氏名トルツメ：2019/01/31(木) 12:14:46.99 .net

>>384
それってエストールとか関係なくない〜www
性格合わないってだけじゃん〜ｗｗｗ
私は、U川さん好きだったよ〜

387 ：氏名トルツメ：2019/01/31(木) 14:12:11.75 .net

個人の好き嫌いなんてひとそれぞれだし、
どんな会社、組織にだって自分にとって好きなひともいれば、
苦手な人もいるだろう。
例えホワイト企業でもね。
（誰からみてもよほど異常で、非常識な人だったら話題にあがるのも無理もないけど。）

だから個人云々はややスレ違いかな？

もちろん思い出話やネタは尽きないし、
制限できることではないけど。

それより明らかなブラックで異常な会社の実態や、
被害報告のほうがスレに沿っていると思う。

勝手な意見だけどね。

388 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 01:16:37.24 .net

>>386
特定しました、本人です！
一流デザイナーから
ホテルのコンシェルジュへの転身
お見事です。

389 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 02:03:16.85 .net

>>388
ほんと、くだらないことするね。

390 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 02:09:58.17 .net

>>388
人として、どうかと思うわ。
やってること、エストールと同じ。
決めつけて、貶める。

391 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 08:01:02.66 .net

現役さん？

392 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 13:12:30.40 .net

では私が知っているこの会社の闇の話を。

ある時期社長がチーフ連中に対して「お前らももうこの会社でチーフという地位で安泰な訳だし、そろそろ下の奴らに希望を与える時期だろ？」というような事を言いマンション購入を勧めていた。
普通は考えられえない事だが、本人が頼みもしないのに勝手に物件を探してきて「今度見てこい」と言ってたらしい(言われた人から直で聞きました)。

全員がそういう経緯かは分からないが、当時のチーフ達は次々とマンションや家を買った。

驚く事にその際に社長から金を借りた人もいる。買うから貸してよりも、借すから買えよという順序だったとも聞いた気がする。

そして、買った後に彼らの地獄が始まる。

安泰と言っておきながら、辞めさせて下請け化させる。本人は金借りて、仕事もこのパイプしかないから言いなりだ。
しかももう社員じゃないから働かせ放題、過労死したって自己責任という世界。
本当の奴隷が一丁あがりである。
このスキームに嵌められた人を2人知っている。

その他の人も今や皆辞めているはず。
(F永さんはまだいるのか？)

そういう会社なのだ。よくこういう発想が出来るなとある意味感心する。
現役の若い人はこんな悪辣な事をする人間が経営者の会社で人生を無駄にしないようにした方がいいと思いますよ。

393 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 19:17:32.58 .net

>>392
私が知っているだけで5人はいますよ。
全員、そのスキームかどうかは不明ですが。
お一人は、買って退職と同時に売り払いましたね。

394 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 19:22:54.74 .net

>>382
この情報で分かるってすごいですね。

395 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 19:57:36.57 .net

極悪非道

396 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 20:18:01.30 .net

マンション買わせて借金作らせて
辞めさせて下請け化してこき使うって
もうニュースになるレベルのブラック・パワハラですね

そもそも建築業でも金融業でもない会社の社長が
社員にマンション買えるくらいの金額を強制的に貸すって法的に大丈夫なの？
仮にセーフだとしても道義的にはアウトでしょ
役職ついたら借金背負わされるってどんな地獄なんですか

下請化させた後もやることなすこと全部
下請法違反レベルの扱いなんだろうなあ

397 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 20:44:24.32 .net

そうだったんですね。
恐ろしい、、。
自分がいた時はY山チーフがマンション買わされてた。奴隷一号だったんですね。

398 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 20:55:53.03 .net

Y山チーフがマンション買った時、別のチーフが「あーあ、彼はもう社長に洗脳されちゃってるよな。俺は絶対買わない」と呟いてた

399 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 21:08:18.83 .net

というかそんなありえない非常識で悪質な話に引っかかるって何なんだろう？
思考しないのかな？

というか、長年のその立場になるまで
「気づけなかった」時点で お察しだが。

セクハラ、パワハラ、数々の違法労働に加え、
20代の若い社員たちにも、やれスーツだ、浴衣だ、会社で売りつけ、
終いにゃマンションか、、、。

400 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 21:37:21.83 .net

>>397
Y山さんのマンション、
今にして思えば格安出物だったので、
今なら買うな。

401 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 21:37:44.25 .net

何年前の話してんだよ笑
つーか、今書き込んでるのここ数年で辞めた人じゃないでしょ？

402 ：氏名トルツメ：2019/02/01(金) 21:40:46.62 .net

Y山さんはまだ一人でエストールの下請けやってるんでしょうか？

403 ：氏名トルツメ：2019/02/02(土) 15:27:09.70 .net

>>401
ダメだった？

404 ：氏名トルツメ：2019/02/02(土) 16:52:30.92 .net

>>392
F永さんはクビになったよ
M川さんとか色々な人たちとB1で
長々と話し合っていたのを見た
結局そのM川さんも辞めたし
本当に末期状態っぽいね

405 ：氏名トルツメ：2019/02/02(土) 17:21:44.61 .net

>>404
F永さんクビになったんですか。
指導タイプの人じゃなかったけど、デザイン色々と教えてもらって世話になったなー
いつぐらいですか？もし原因とか知ってたら教えて下さい。

今、古参の制作部は誰が残ってるんだろ・・・

406 ：氏名トルツメ：2019/02/02(土) 21:16:34.44 .net

Ｆ永さんクビか、、。
理由気になりますね。

F永さん、男子トイレを清掃中に毎日必ず入ってくる人だったので、自分は気持ち悪かった印象しかないです。
用を足すわけでもなく、無言でずーっと居続けられたんで。
掃除しろよって思ってました。

407 ：氏名トルツメ：2019/02/03(日) 00:28:46.22 .net

F永、遂にクビか。
役職者の中で、ミスが酷かった人だけど…
無愛想で、返事をしても返ってこなかった人だけど…
自分はやらないのに、人には何か言ってくる人だけど…

まぁ、どうなろうが知ったことじゃないし、自業自得といえば自業自得な話

精々、路頭に迷えば良いが、最早考え方が末期だから、どこに行っても問題起こすだろうな。

それにしても、エストール終わってんな！
4月中に潰れるかもな。

408 ：氏名トルツメ：2019/02/03(日) 00:42:59.52 .net

ていうか、誰がデータ管理するんだ？

かなり前のデータを引っ張ってくるとき、M川かF永に頼まなきゃ、引っ張ってこれないのに。

引き継ぎしてるならまだしも、引き継ぎしてなかったら、絶対時間かかるぞ。
最悪、スケジュールにも支障をきたす。

引き継ぎなしで素人にやらせるのは、愚行も愚行。
誰にその大役を任せてるんだ？あれ、見るからに、相当な負担抱えるけど？

409 ：氏名トルツメ：2019/02/03(日) 00:58:48.49 .net

>>406
F永さん、徹夜ばかりだったし、
バイク通勤で、よく朝にトイレで
髪をセットしてました。
トイレに女性がいて、ぼーっと
佇んでいたのでは？
いつも眠たそうにぼーっとしてたし。

410 ：氏名トルツメ：2019/02/03(日) 01:00:03.94 .net

>>407
なんで４月中なんですか？

411 ：氏名トルツメ：2019/02/03(日) 01:02:30.19 .net

>>402
とっくにいませんよ。
あまりのひどい使われ方に洗脳が解けたようです。

412 ：氏名トルツメ：2019/02/03(日) 01:07:40.76 .net

>>398
S藤さんは、俺はマンション投資で
もうける！とか言ってワンルームマンション買ってた。それで自己破産したとか、迎えの知り合いから聞いたけど。

413 ：氏名トルツメ：2019/02/03(日) 08:13:17.51 .net

知らないことだらけだ！

414 ：氏名トルツメ：2019/02/03(日) 13:29:38.23 .net

やっぱり、また聞きのまた聞きばかりですね。
だれか、本人から聞いた or 当事者っていませんか？

415 ：氏名トルツメ：2019/02/03(日) 18:18:09.01 .net

明日からまた仕事かぁーお疲れさまです！

416 ：氏名トルツメ：2019/02/04(月) 11:41:14.68 .net

世間知らずの新卒をある程度洗脳させて、マンション購入させるのが本当の目的なのか？
将来、見込みの無さそうなやつは、片っ端から排除。

417 ：氏名トルツメ：2019/02/04(月) 12:32:46.34 .net

マンション購入の際に借りたのは全額ではなく頭金です。とはいえ返すのに数年かかるでしょう。借りる方もバカだなと思います。

邪推ですが、マンションもローンも彼のコネクションの中で斡旋されてキックバックとかあったんじゃ？という事もあるんじゃないかとも思います。

ここの経営者はとにかく社員に足枷を付けたくて仕方がないんです。負い目を負わせて自分の管理下において搾取する対象と思っているでしょう。
それもきっと過去に社長の座を追い落とされた事が今もなお尾を引いてるんでしょうね。人を信用できない哀れな人間です。

418 ：氏名トルツメ：2019/02/04(月) 19:44:52.18 .net

>>417
社員に足枷。同意見です。
身動きとれないように、追い込んでいく。
「給料あげすぎるから、辞めるとか余計なこと考えるのよ！」とか女性の経営陣が言っていたのを思い出しました。あと、「辞めること考えるくらい余裕なのよ！もっとこきつかって思考を止めろ！」とかも。
ギリギリ生活できる程度の給料。決して貯められるレベルではない。上京してきていると、途端に生活できなくなるから、恐怖でしかない。
それでいつまでもいるとマンションや結婚を強引にすすめて、絶対に逃げられないように追い込む。追い込まれたら最後、奴隷のような人生を歩まされる。
大分奴隷化され、逃げ出せた人はすごい。
M岡さんやF嶋さんは独り身だったからギリギリで逃げ出せたのかも。

419 ：氏名トルツメ：2019/02/04(月) 19:58:35.74 .net

MやFがいなくなっても、代わりの局はいるんじゃない？

取引先も頭おかしいよな
こんだけ怪しいところと、よく仕事依頼するよな

420 ：氏名トルツメ：2019/02/04(月) 22:06:49.74 .net

被害者には同情するし、これ以上増えないでほしいと思うけど、

長年養分として片棒担ぎ、ボロボロになりながらいいように利用されまくって、
あげくの果てに、マンションだの独立だの「はぁ？」みたいな話までホイホイ乗っかって、
経済的にまでひどい目にあって、あとでやっと洗脳がとけたとか言われるような、
片棒くんたちにはまったく同情できないな。こんな馬鹿げた洗脳が解けるのに何十年かかってるんだよw
せいぜい、やっと洗脳が解けたのであれば、自分が大事な10年間、20年間以上をどれだけ
搾取されて、奴隷のように超低賃金で労働して、
それを何も知らない新卒の若者に違法労働を強いていたかを生涯反省して、恥じていて欲しい。
まんまと洗脳される連中さえいなければ、運営できないんだから。

多くの若者は、「すぐに気づいて、すぐに辞めていく」。
異常であることや、そもそも違法であることに社会経験のない未熟な若者でさえ「気づいて辞める」。

それを「根性がない」だの、「どこへ行っても同じだ。逃げ出すのか？」だの、
ブラック企業定番のゴミクズ理論と文句でゴタゴタ邪魔しくさって。どんだけ奴隷なんだ？

誰よりも鈍感で愚かだった自分の「無能さ」を呪ったほうがいい。


と思いつつ、長年無駄な努力や我慢をしてきた連中が、
さんざんな被害を受けて、いろんなことを棒に振って、
さらに、今でもこのように話題にされること自体、さすがに少しは同情するわ。

感謝されたり尊敬されるどころか、憐れまれたり、恨まれたり、叩かれるなんてな。
あれほど狂ったようにやってきた結果がコレか、、、。合唱

421 ：氏名トルツメ：2019/02/04(月) 22:22:11.54 .net

最後歌ってどうするｗ

422 ：氏名トルツメ：2019/02/04(月) 22:23:57.94 .net

>>420
片棒担いで、脳ミソとろけていた連中だけど、まあ、被害者は被害者だよ。
経営者が悪いだけ。
騙されて洗脳された人も同罪とは思わない。

多分、普通の人が多かったから。
会社に恨みはあるけど、
短い間だったけど、
業界の仕事を教えてくれたことには
感謝してる。
おかげで十分食べていけてるしね。
悪いのは経営者だけ。多分。
違うかなw

423 ：氏名トルツメ：2019/02/04(月) 22:47:20.97 .net

まあ、とにかく激務だったから短期間でそれなりの業務経験を積めたのは確かだと思ってます。
おかげで転職後は気分的に余裕を持って働けたし。
2〜3年いてひと通り経験積んだら、さっさと転職するのがいいよね>現役の人

424 ：氏名トルツメ：2019/02/04(月) 23:00:18.21 .net

古株はほとんどいなくなったといっても、ゼロではないんでしょ？
営業のS原さんとか、制作のN岸さんとかまだいるみたいだけど。
そういう人たちは勤続が長くても安い給料を受け入れて働き続けてるってこと？
それとも経営一族側について搾取側に回れたのかな？

425 ：氏名トルツメ：2019/02/04(月) 23:45:48.81 .net

確かに被害者に罪を問うのは酷だね。
見下してはいるけどw

彼らも何が悲しくて、人生の一番大切な期間を長い間搾取され続けていたんだろう。
何がそうさせたんだろう。
不思議でならない。

ちょっと考えれば自分の立場や、
どれだけ理不尽な目にあわされているか、
人を人をとも思わないようなゴミムシみたいな扱いを受けているか
バカにされているか
部下の女子社員がセクハラを受けまくっているか
自分や部下達が違法労働させられ、馬鹿げた長時間を
タダ働きさせられたあげく、労われるどころか、
罵倒され、パワハラされ、責任転嫁され。

何も考えないのかな？
思考しないのかな？

まぁ思考させないように、逃げられないように、
あの手この手で縛っているんだけど。

もちろんいらなくなれば不当解雇でポイか、
追い詰めて自主退職させる。

労務管理どうなってるの？
こんなのが裁かれないなんてことがあるんだな。

426 ：氏名トルツメ：2019/02/04(月) 23:57:39.03 .net

Sにしても、Nにしても、
年齢的にも自分の方がずっと下だけど、

あれから10年以上経って、結果を見比べたい。
本人達を前に比較したいわ。
給料明細でもいいし、労働環境でもいいし、
仕事のレベルでもいいし。

N氏には関わっていたよ。
辞められるのを半泣きで引き止めてきたけど。
「いや、思考しろや。」と思ったよ。
あれから10年以上あっという間に経ったなあ。

成長（笑）したのかな？
自己実現（笑）できた？

さぞかし金を払ってでも受けたい一流の教育（笑）によって、
大きな成長を遂げ立派な企業になっただろうなあ。しみじみ。
数多くの退職者がうらやましがるような。
そうでなきゃ、あんな働き方されてワリに合わなすぎだよな。

当時の色々なメモや録音、未だにとってあるよ。
使わなかったのは後悔。バカだった。
レコーダーの古さが時間の経過を物語っているよ。

427 ：氏名トルツメ：2019/02/05(火) 00:41:26.18 .net

Sさんも、Nさんも
お世話になりました。

思考をしないのか、不思議ではあったけど、
彼らはクリエイティブな仕事がしたくて、
でも才能がなかった可哀想な人なんだと思った。だから、ださいこのエセ制作会社にいるんだなと。どんなに奴隷扱いされてもちょっとクリエイター気分でいられるから。実際はただのダサダサ印刷所だけどね。
安い給料でお疲れ様です。本当に。
あなたたちの年収、私30才で超えたと思います。今700です。どうですか？大したことないですか？まあ、まだ若いので笑
せいぜい一流気取ってください、
さようなら。

428 ：氏名トルツメ：2019/02/05(火) 08:51:30.92 .net

年収について俺はタメの同期（先に入社していたからちょっと先輩）の女性社員に
昔あることを指摘されてずいぶん納得したよ。ずいぶん昔だけど。

彼女は自分より半年くらい先に退職したんだけど、

仕事中も暴言を吐かれたり、パワハラセクハラに耐えながら、

社内で泣いている姿も見た事もある。

「お前、こんなんじゃ恥ずかしいぞ！？」「考えが甘い！」

「どうせ逃げるんだろう？」

みたいなことを吠えられているのを見ていた。

（ちなみに言っていた人はここでも名前出ているね。もう辞めてるらしいが。）



残業代もろくに払われず、長時間働かされて、笑えるほどの低賃金。
有給も使えず、体調を崩して会社に電話したらまた暴言を吐かれて、怒鳴られて。
で、彼女はヒドい目にあって退職していった。最後の最後まで無視や暴言に耐えながら。

429 ：氏名トルツメ：2019/02/05(火) 08:52:10.13 .net

その後しばらくたって転職したとのことで、再会して飲みながら話を聞いた。
転職先では年収で約410万スタート。入社半年たてば有給も普通に使える。
「すごい年収あがったねー！うらやましい！！」みたいなことを言ったら、

「年収が大幅に上がったことは対して自慢にならない。私が満足しているのは、
まともに残業代がつかないあの狂ったような労働時間（責任は全て社員）、
狂ったようなルール地獄、定時前出社清掃強制、休憩中も監視、有給も使えない、
体調不良でも休めない、自分に対するパワハラやセクハラ、
人が悪口言われていたり、いじめられているのを見なければならない環境、
こういうのが一切なくなったこと。」

「例え年収が同じ280万でも、これが無くなっただけでも天国だよ。」

一口に年収ではジャッジできないことがあるなぁと妙に納得した。

そうか、年収よりそっちのほうが嬉しいんだなって。（もちろん年収も大幅に上がっているが）

逆に言えば、〔年収700万でクソブラック〕と〔年収400万でまともで長く働ける環境〕。

多くの人が後者を選ぶと思う。先に分かっていればね。

〔年収280万でクソブラック〕なんて論外中の論外だけど。

430 ：氏名トルツメ：2019/02/05(火) 09:44:38.67 .net

S原は2年前に、遂に結婚したとかで、当分は辞めたくても辞められなさそうに思える。

「嫁が可哀相」「お前の性癖言ってやるから、(結婚式に)呼べよ」みたいなこと言われてたから。

431 ：氏名トルツメ：2019/02/05(火) 12:02:44.15 .net

>>430
S原さん、結婚してなかったんだ。
私が辞めた10年前には、奥さんいたとおもうけど。
結婚してなかったのかな？
してたと思うけど。

432 ：氏名トルツメ：2019/02/05(火) 12:41:46.66 .net

地方出身者を採用しているのは、おいそれと辞められない為と言ってた。だからより遠くの地方から来てる人を採用する傾向。
実際それはそれなりの効果をあげていたと思うけど、出身地で採用に影響出すってアウトなんだけどね。どこもやってるかも知れないけど社長が言っちゃうあたりダメだよね。
自慢したいんだろうけど程度が低い。

極め付けは「オレはお前らに仕事も与えてスキルも身につけさせた上に金まで与えてるんだぞ？お前らの親だってそんな事してくれないぞ？つまりお前らにとってオレは親以上の存在だ！」って豪語してたこと。
もうよくも恥ずかしげもなくこんな事言えるなと軽蔑した。誰も尊敬してくれないからせめて無理やりにでもいわせて自分を慰めてるんだね。ヨシヨシ可哀想に哀れなお人。心配しなくても漏れなくみんなあなたの事大嫌いだから安心してね！

433 ：氏名トルツメ：2019/02/05(火) 12:46:30.28 .net

北海道出身者なんかは飛行機代もかかるしお盆は帰らない人が多かったけど
上司だか社長だかがお盆はどうせ帰らないから暇だろ？って言って出勤させてた

434 ：氏名トルツメ：2019/02/05(火) 12:58:20.02 .net

働いてやってんのはこっちだ
ボケカス一族め！！！

435 ：氏名トルツメ：2019/02/05(火) 14:43:07.87 .net

就活生の半数利用｢転職口コミサイト｣の存在感
https://toyokeizai.net/articles/-/264215

「転職の口コミサイトに書かれている企業の情報を参考に就職活動を進めているという」
「学生は冷静で、企業が発信したものではない情報から実態が把握できるものを見にいこうと動いている」
「コメントはつねにチェックし、会社が手配した組織的な書き込みなどがあれば、それを削除しているという」

いいねえ、転職会議とかこのスレとか、どんどんチェックしてくれよ学生さんたち。

436 ：氏名トルツメ：2019/02/05(火) 14:53:32.15 .net

>>433
ここ最近ですか？
私がいたときは、定期雑誌担当以外は
絶対お盆やすみでしたが、変わりましたね！

437 ：氏名トルツメ：2019/02/05(火) 15:03:41.43 .net

>>436
10年くらい前だったと思います

438 ：氏名トルツメ：2019/02/05(火) 17:53:25.06 .net

>>435
ほんとだね。もっともっと広まればいい。
賛否両論のある企業は、文字通り賛もあれば否もある。むしろ健全だ。
ほぼクレームや、被害報告、ブラック実態報告しかないような企業なんて、
相当ヤバい会社なんだから、若者が引っかからないようにしてほしい。
人生を無駄にするからね。

ブラック企業はしょっちゅう人に辞められて、しょっちゅう人を募集する。
当然、企業の責任なのだがなぜか「最近の若者の根性が、、、」とか意味不明な
責任転嫁をする。何十年繰り返してんだよw
でなきゃ、なんで社員が定着する給与が払えず、環境を整えられないんだって話になる。
魅力が薄いとかいうレベルではない、明らかな被害に合って辞めていく。（ちゃんと訴えよう！）
見切りをつけられているのに、
「あいつは逃げた！」「いや、むしろクビにしようとしていたからちょうどよかった！」
みたいなあまりにも情けないことを言う。
あのブドウは酸っぱい。 だね。
ふと、思ったんだけど、転職会議にしても他の企業レビューサイトにしても、このスレにしても、
ブラック企業が「事実無根だ！」「風評被害だ！」「応募者がいなくなり大損害だ！」
とサイトなり、記入者を訴えようとしたらどうなるんだろ。
企業は事実無根を証明できるのかな？
長年100％残業代を支払い、企業として当然である有給を支払い、
パワハラもセクハラも暴言も不当解雇も全て無かったと証明できるの？
仮に訴えられた記入者側が、
「いや暴言吐いていた。セクハラしていた。不当解雇していた。残業代は払われていない。」と言って、
企業が「暴言なんて吐いていない、セクハラなんてしていない、解雇していない、有給も残業代は正しく支払っていた。」
と言ったらどのように争うことになるんだろう。
ふと思った。
まぁ被害者側は男女共にかなりの人数の証言者がいるだろうから団結すれば強いと思うけど。
証言だけで勝てるのかな？
企業側は労働実態や様々な企業の記録やデータを提出義務があると思うけど。改ざんするのかな。
まぁ、この離職率の高さだけでもかなりの異常である証拠となるような気もするが。常識的に考えて。
弁護士に聞いてみようかな。

439 ：氏名トルツメ：2019/02/05(火) 19:18:23.59 .net

>>437
北海道出身の方、いたんですね！

440 ：氏名トルツメ：2019/02/05(火) 22:19:13.52 .net

洗脳って本当に怖いですね。
早めにやめた人達、大正解。

ブラック体質の会社だと、社員の性格もだんだんとゆがんでいきますね。
自分の上司は、ちょっとというか、かなりねじ曲がってたな。
「最近のおまえのマイブームは何？」と聞いてきたので、「あー、（終電逃して）ネットカフェですかね」と答えたら、「根暗だなおい」って思い切りバカにされた。
他の部下にも「おまえの趣味なんだよ」と聞いて、「読書です」と部下が答えると「暗い、つまんねーな」とこき下ろしてた。
きっとそうすることでしか自分の存在を誇示できない奴だったんだなあ。
ちなみに、その性格が災いしたのか、女性の取締役にすんごい嫌われて、降格させられた上に左遷されてました。
そん時は気分がスカッとジャパンでした。

441 ：氏名トルツメ：2019/02/05(火) 22:33:34.04 .net

元凶を考えるとスカッとはしないな。

442 ：氏名トルツメ：2019/02/05(火) 22:36:54.78 .net

>「オレはお前らに仕事も与えてスキルも身につけさせた上に金まで与えてるんだぞ？
> お前らの親だってそんな事してくれないぞ？
> つまりお前らにとってオレは親以上の存在だ！」
↑
これについて片棒くんたち何かコメントは？　どーすんのコレ？


バカバカしくて言うまでもないが、、、（あきれ果てて）
ただの会社と従業員との関係で、
雇用した以上、仕事を与えたり、仕事を教えたり、給料を払うのは会社の義務であって、
そもそも仕事を教えなくても良い人材が欲しいのであれば高い給料を用意して、
経験者や有能な人を雇えばいいだけ。
（あっ！それだと何か不都合なんだっけ？　そもそもそんな給料払えないか。）

新卒や未経験者をなぜか「選んでw」雇用するのは企業側の勝手な都合でしょ。
その未経験者は当然未経験なんだから仕事を教えなければならず（教えるのは社員）、
それで働かせて給料支払うのは言うまでもなく当たり前。

冗談でもそんな恥ずかしい言葉なんて本来吐けないのだが、
ただ雇って仕事させているだけで「俺はお前らの親以上の存在だ！」
とかってどういう思考回路してるの？

ほんとに、、、ほんとに、もう情けなくて言うのもバカバカしいが、
日本には約400万社企業があるんだけど（あーバカバカしい）、
そこの経営者たちは従業員に仕事をさせて（してもらって）、
それに対して給与を支払っているわけだが、みんな親以上の存在なんだなぁwww
あれ？あれ？
給料だけじゃなくて有給や高い賞与も払っているよ？　退職金も支払っているよ？
親以上の存在、もはや何だろう？神かな？

443 ：氏名トルツメ：2019/02/05(火) 22:43:12.84 .net

多くの従業員を健全に養っている大企業や真の一流企業の経営者でさえ、
恩着せがましくそんな恥ずかしい言葉を口走るどころか発想すらしないだろう。
そもそも、尊敬されたり、高く評価される経営者なんて、
自分から「俺はスゴイ尊敬しろ！」「仕事与えて給料払って俺はお前らの親以上！」
「二日休んだらバカになる！（あっこれは今は関係ないかw）」
なんて言わなくても、その手腕や人柄で勝手に尊敬されて慕われるってーの。
知ってた？　そういうことがあるらしいよ。
自分から無理矢理アピールしなくても、従業員が慕って尊敬してくれるなんていう奇跡があるみたい。
違法労働で仕事させて、法定最低賃金下回るような給料を払って、
「尊敬しろ感謝しろ」って言われてもなぁw。 しかもこの人手不足の時代にw

だって、それに感謝していたら、
はるかに高い給料、パワハラやセクハラといった犯罪めいた醜い行為の無い健全な労働環境、
高い賞与、有給休暇、残業代、退職金を支払う会社にはどうやって感謝すればいいのか
皆目見当もつかないw

逆に一瞬でも、
「ゴメンねゴメンね。給料安くてゴメンね。残業代ごまかしてゴメンね。
200時間残業しても（もはやそれって残業じゃないだろ）残業代まともに払わなくてゴメンネ。
値切ってばかりでゴメンね。ゴマカシてばかりでゴメンね。
有給使えなくてゴメンね。監視カメラだらけの会社でゴメンね。定時前に出社させてゴメンね。
昼休憩も拘束してゴメンね。トイレ言ったり、飲み物を飲むのも休憩時間と判断してゴメンね。
同期との飲みを禁止したり社内恋愛を禁止してゴメンね。不当解雇してゴメンね。
社内でスーツや浴衣を販売したり、マンションを買うのに関わろうとしてゴメンね。
もちろん退職金なんてありえないよ。ゴメンネ。パワハラやセクハラしてゴメンね。
労基に通報されたり、求人サイトにクレーム出されたり、YOUTUBEに告発動画がアップされたり、
転職会議におびただしい低評価が殺到してゴメンね。いくらなんでも自分の職場を誇れないよね？
でも、どうか逃げないでこのまま働いてね。思考しちゃだめだよ。ゴメンネ。」
とでも考えたことあるのかな。

444 ：氏名トルツメ：2019/02/05(火) 22:58:35.48 .net

と、ここまで書いたが、それだって仮に健全な経営、健全な労働環境である、
つまり遵法精神のあるまともな企業の経営者の発言であったとしても、
「仕事を与え、教え、金を払っている俺はお前らの親以上の存在だぞ！」とかほざいたら、
「は？ 何言ってんだコイツ？ 仕事を与えて給料払って親以上？ は？？？」
となるレベルなのに、明らかな違法ブラック企業だったらもはやギャグでしかない。
加害しながら感謝しろと言っているようなキチッぷり。
いや、その次元だからそういう発言を恥ずかしげもなくできるのか。
そんな妄言を聞かされて
「はぇ〜〜、、、仕事を与えて給料を払ってくださるこの人、親以上だなぁ。ナムナムナム。」
ってなるの？　どーなの片棒くん？
そんな御託はいいから残業代でも払えるようになればいいだろう。違法は違法。
それともなにか特例でもあるのかな？　すごいねその特例。


>労働契約法　第3条〔労働契約の原則〕
>労働契約は、労働者及び使用者が対等の立場における合意に基づいて締結し、又は変更すべきものとする。


上記にある通り、雇用する側（企業）と労働者（社員）は、
労働と対価を交換しているわけだから、言うまでもなく対等である。
立場上の上下関係はあるにしても、
雇用主だからといって従業員に何を言っても何をしてもいいなんてことはありえない。
暴言や暴行、違法労働の強要、支払うべきモノを支払わないことは普通に事案。事件だから。
パワハラもセクハラもモラハラもダメなんだよ。知ってた？　いいと思ってた？
まぁ、ブラック企業的には理解できないし、したくないんだろうけど。

445 ：氏名トルツメ：2019/02/05(火) 23:07:26.01 .net

「ウヌヌヌ！！！そんなホーリツだのジョウシキだの関係なぁーい！！！」
「俺こそ真実、俺こそ正論だぁ！！！」
「世の中が間違っている！！ホーリツが間違っているぅ！！！」
「そんなの守っていたら損だ！そんなの守っている会社なんて存在しなぁーい！！！」

とか開き直ってほざく中小零細のブラック企業の勘違い経営者は多いというが、
（前スレだったかでも、悪徳ブラックエステ経営者が女性従業員たちに集団提訴され、
「サイバンすれば負けるかもしれないが残業代は払わない！会社のホウリツは俺だと思っている！！！」
とホザいたニュースが書かれていたね。その後その経営者は失踪。）

法律をここまで軽視して、社員数十人？程度の中小零細企業ごときが、
何に憧れているのか知らんが、それはもう「神」か「王」のように振る舞い過ぎなんだよ。
ちゃんと鏡を見ろよ。ただの小さな会社の残業代もまともに払えない経営者だろうが。
イバれる要素皆無じゃん。業界別企業ランキング見たのかな？
ついこの間まで学生だったような新卒の若者相手にだったら通用するってか？　やりすぎだ。
カリスマ気取りたいなら健全に経営をして誰が見ても納得する経営者としての手腕を発揮して、結果を出すべきだ。
自分から言葉の超クソ理論自己アピールに必死にならなくても、
社員や客から勝手に語り継がれるほど尊敬されて心から感謝されるようにすればいい。
そのように日々振る舞えばいい。

別に会社が立派で大きくて一流企業であればいいというのではない。
中小零細でも、たとえ経営に苦戦していても、責任転嫁せずに謙虚でさえいれば多少は味方もいただろうに。

だいたいバンバン社員が辞めていくクソ環境で「尊敬しろ！感謝しろ！」って惨めだと思わないか？
去年、新卒が入社一ケ月で一斉に退職したなんて、、、企業として大恥じゃん。　見抜かれてやんのw
しかし、その親以上であるすばらしい経営者の経営する会社の業績と社員離職率、
会社の評判はいかがなものなんだろうねぇ。
俺は神だが、従業員がゴミすぎてこのザマだってか？
なんでゴミばかり雇っちゃうのかな？　不思議でならないね。ねぇなんで？

片棒くんたち教えて？　どーすんのコレ？

446 ：氏名トルツメ：2019/02/06(水) 00:00:53.19 .net

すごい、恨みだね。

447 ：氏名トルツメ：2019/02/06(水) 00:06:07.25 .net

私もすごい共感します。
ほんと何やってたんだろってくらい時間の無駄でした。
忌々しいけど、辞めたあと奥深くにしまい込んだ当時のノートを引っ張り出しました。
自分も忘れていたことが色々と書かれていて、
色々思い出されて怒りとか悔しさが湧いてきました。

448 ：氏名トルツメ：2019/02/06(水) 00:33:59.14 .net

私は上司にはそれほど恨みは感じていません。
確かに片棒は担がされて、ひどいこと言われたけど。でも、洗脳されていなければ、多分根は好い人ばかり。責任感あって仕事一生懸命やってたし、仕事のフォローもしてもらいました。ただ、やはり狂っているのは社長、常務。
誰かに訴えてもらいたい！

449 ：氏名トルツメ：2019/02/06(水) 00:43:39.22 .net

あー、なんかひどいことになっているな。
初めてきました。そして全部流し読みした。

これ放置？　大丈夫ですか？
放っておくと大変ですよ。
まあ、大体あってるから何ともだけど。

450 ：氏名トルツメ：2019/02/06(水) 00:57:48.22 .net

ニュースでも話題になってる10歳の女の子を虐待して◯した件

屑な父親が「しつけだ」「教育だ」とほざき、虐待しまくり、保護されたら「誘拐で訴える」などと宣い、結果、警察で今でも否認し続けている。母親も逮捕されたが、DVを受けた可能性があったと聞く。

何が言いたいか？

「教育」と「犯罪」の区別もつかない大人って自分の行いを正しいと信じて疑わないんだなって思った。
裕福だろうが、貧乏だろうが、天才だろうが、馬鹿だろうが、自分の過ちを、現実を受け止めず、知らん顔で、平気でやるんだなって。

怒りを通り越して笑えてきたよ。

暴言や暴力で支配して、洗脳して、騙して手に入れた汚い金で食う飯はうまいか？
支配されて、洗脳されて、騙されてるとも知らずに生きてる人生は未来があるか？楽しいか？

451 ：氏名トルツメ：2019/02/06(水) 10:48:52.96 .net

僕も、上司、先輩にそれほど恨みはないな〜。
そりゃ、嫌いな人もいたけど…。
だから上司・先輩を片棒くんなって言って、責任を問うような文章は、ちょっと違和感感じるな〜。
会社としては、「こりゃダメだ」って早々に思ったので、早々にずらかりましたがね。
ただ、粛々と法人を訴えれば良いだけじゃないの。労働者の権利をね。

452 ：氏名トルツメ：2019/02/06(水) 21:56:56.17 .net

まあ被害者であることはみんなわかっているよ。
よほど染まり切ってない限りは。
散々怒鳴ったりしていた上司も、引き止めてきた上司も、
自分のあとで間もなく辞めたって聞いて、
彼らも大変だったんだな。追い詰められていたんだな。って思った。
前レスで、誰か知らんが「片棒かついで反省している、申し訳なかった」って言っていた人もいたね。
嫌味で言うんじゃなくて、しっかり考えて見極めて気をつけないと
どこに限らず被害者でありながら加害者になる恐れはあるよ。
その時、会社が全面的に庇ってくれて、
責任を負ってくれると信じているなら、
何も言うまい。
とにかく自分の人生を大切にして、
これ以上何も知らない若者の被害者がいなくなればいいな。

453 ：氏名トルツメ：2019/02/07(木) 00:27:01.22 .net

https://boxil.jp/registries/

454 ：氏名トルツメ：2019/02/07(木) 01:27:39.08 .net

>>452
良いこと言いますね、賛成です。
とにかくは被害者を作らないことです。

自己中な経営者や、洗脳されちゃった上司などは、さておき。被害に会う若者を救いたい。
ここを読んでください。
あなたには他の道が、あります。
これ、本当だから。

455 ：氏名トルツメ：2019/02/07(木) 20:24:54.00 .net

エスティフで、エスティフビルに移動したてで攻略本やってたころの同期いないかな。

456 ：氏名トルツメ：2019/02/08(金) 00:06:18.95 .net

あと少しで罰則付き時間外労働規制が施行されるね。
月60時間を超える残業の賃金割り増しについては、
中小企業の残業割増賃金率が25%から大企業と同じく50%に引き上げられる。

さらに年次有給休暇の取得も義務付けられる。これも違反したら罰則付き。

一部では「残業を規制されると残業代が減って給料が下がってしまう」という意見がある。

もともと違法に働かせているようなブラック企業には関係のない話かもしれないが、
まともな企業は、残業時間を抑制して減ってしまう残業代は賃金を上げることで
帳尻を合わせるなどの対策をとっている。
もちろんまともな企業の話だ。

とはいえ、様々なブラック労働に大きく規制がかかってくる。
今までみたいに開き直って、違反しまくるのも難しくなってくるのかな。

ブラックは最後まで違法ブラック労働の意地を見せるのかなw

457 ：氏名トルツメ：2019/02/08(金) 00:34:00.79 .net

エスティフビルで攻略本作ってたわ。

458 ：氏名トルツメ：2019/02/08(金) 08:47:21.55 .net

転職会議やそれ以外の口コミサイトも、ここ半年は新規書き込みが止まってるな。
常時掲載してたリクナビ求人も動いていないし、辞める奴すらいなくなったか？

エスティフは10月頃に求人かけていたようだが、子会社を使って社名をすり替えた求人は禁止行為な。
リクルートに苦情入れれば一発で掲載停止になる。

459 ：氏名トルツメ：2019/02/09(土) 03:02:42.55 .net

>>458
まあ、そうなのだと。
もう辞めるやつすらいないのと、
限界まで規模縮小でしょ笑
潰れる時見たかったな。
どんな顔して、どんな言い訳するんだか。

460 ：氏名トルツメ：2019/02/09(土) 12:51:56.17 .net

どんな言い訳も何も、
100%保身に走って、
敗因や責任はクライアントや社員のせいにして、
自分たちへのダメージは最小限にして逃げるのが
世のブラック企業経営者の常だね。

かつて某大手ゲーム会社が、経営が傾いた際に

会長が個人私産の850億円もの巨額資金を
その会社に投じて経営難を回避して
会社や従業員を守ったということがあった。
「事業で得た金は事業に返したい。」と。

みんながみんな真に敬愛される経営者ではない。
ブラックではむしろ無能どころか、
私利私欲のために数多くの被害者を出す。
責任はとらない。

461 ：氏名トルツメ：2019/02/09(土) 16:41:44.05 .net

あれじゃない？
４月に新卒いれるから募集してないだけだって言ってそう
実際は次々と辞めて苦しんでいるんでしょう
あと自分が辞める時
中途で入ってきた人いたけど
インディードとか名前も知らないそういう転職サイトで見たって人もいたぞ
リクルートとかマイナビとか大手が使えなくなっても、他の中小転職サイトから来てそう

462 ：氏名トルツメ：2019/02/09(土) 20:23:21.95 .net

インディードはテレビCMガンガンやっていて最近はメジャーだね。

461さんが辞めるときはどんな感じでしたか？
社員の人数、雰囲気など会社の状態など。
また、退職理由はどんな理由でしょうか？
良かったら教えてください。
些細な情報でも。

最近は人手不足なのか、求人会社のCMが各社多いように思える。
求人サイト自身が、ブラック企業の見抜き方や回避方法、
さらに退職方法や訴え方までレクチャーしていたりする。
求人会社だって競争だから、信用や責任は重大。
クレームや批判には敏感になっているみたい。
だからちゃんと専用窓口も設けている。
嘘、紛らわしい、実態とかけはなれた求人を出した企業への対処は
ちゃんとするみたいだよ。信用のために。

だからいかなる場合も、あらゆる証拠が絶対となる。
労働時間や不当な扱いを受けたことなどの
違法行為は最低でもメモなどの証拠は残そう。

463 ：氏名トルツメ：2019/02/12(火) 17:18:14.83 .net

インディードは元々が求人に特化した検索エンジンなので、タウンワークや
ハロワの求人ページを自動的に拾ってくるからそれじゃないか？

直接出稿するためには自社サイトに独自タグを仕込んだ求人ページを用意する
必要があるし、そもそも自社Webサイトすらまともに作れない会社が
インディードに正規掲載出来るとは到底思えない。

さらに正規で掲載すると横に求職者がレビューを書けるようになるから、
ここは無理だと思うw

464 ：氏名トルツメ：2019/02/16(土) 01:00:08.38 .net

指摘することさして、
少し沈静化してきたかな。
私はいつまでも根にもちますけどね笑

465 ：氏名トルツメ：2019/02/16(土) 08:52:38.11 .net

はやくお縄にしてほしい

466 ：氏名トルツメ：2019/02/16(土) 19:11:40.81 .net

ほんとそれ。
それほどのことはしている。

まあきちんと証拠を残して訴えたり、被害届を出さなければどうにもならない。
泣き寝入りして去るだけなら、
また何も知らない若者をかき集めて繰り返すだけ。

実際「お前らの代わりはいくらでもいる」
って言っていたしね。
支払うべきモノもまともに支払わず、
そんなこと言って何がしたいんだろう。って思ったよ。
ビビってすがりついて来るとでも思っていたのかな？

わたしは別の企業に勤めている（同業種）同窓生に指摘されて早めに違和感に確信を持つことができたよ。
給料の安さ、サービス残業時間、異常なルールの数々、男子トイレ掃除とか絶句された。笑
有給使えないなんて、バカじゃないの？って。

そりゃそうだ。

467 ：氏名トルツメ：2019/02/16(土) 21:53:51.38 .net

絶対日本人じゃないと想う

468 ：氏名トルツメ：2019/02/17(日) 00:36:23.61 .net

ここさ、一年いると楽勝で役職つくよね。
でも、奴隷認定されちゃうのと、
著しく給料下がったから俺はすぐに辞めた。

一年未満で役職付けられる前に辞めた人は、有能。一年いて役職もつかないのは本当のカスw
役職付けられて続けてるのはガイジ。

469 ：氏名トルツメ：2019/02/17(日) 12:24:48.04 .net

デザイナーやDTP屋さんなんて他にもたくさんいるんですよ

470 ：氏名トルツメ：2019/02/17(日) 21:55:07.32 .net

最近？は1年で役職つけるんだ
よっぽど困窮してんだな

471 ：氏名トルツメ：2019/02/20(水) 23:23:01.51 .net

もう、語るだけの価値もないな。
時代遅れの企業は燃えカスになるだけだ。

472 ：氏名トルツメ：2019/02/21(木) 12:45:35.82 .net

現役さんはとにかく証拠集めて弁護士に相談しなよ。オレはそうした。必ず勝てるから。
今の時代だったらパワハラ現場の録音、録画してネットに流したら一気に拡散して無名のこの会社だってタダじゃ済まないと思うよ。

あと、何故こんな所に発注するのか？とクライアントに疑問符付けてる人いたけど
クライアントは発注先がブラックだろうがホワイトだろうが知ったこっちゃない。
「安く、早く、正確に」仕事してくれれば後は気にしない。そんなもの。もしブラックだって炎上したって「そんな会社だとは知らなかった！」とかトボければいい話だし、そもそも別の会社なのだからどうだっていいのだ。

今はホワイトに転職して発注側に回ったから良く分かる。
悲しかったのは、周りの同僚はそういう下請けのブラック会社の社員が酷い待遇や働き方をさせられてるなんてマジで気にしてない事。
そもそもこの会社みたいな酷い現実があるなんていう事を知らないからそんな会社があるっていう現実味が彼らの頭にあまり無い。
そして別に興味がない。大事なのは指示した通りに納期を守って正確に届く事。それだけ。

自分が今まで必死こいて働いてきたあの現場は同僚達にとってはこの世に存在して居ないかのようだった事に結構ショックだった。

それくらい今のDTP業界の中小零細の下請け会社なんて斜陽で日陰な仕事だと思う。

そういう意味でも早くここを辞めて未来ある業界へ転職するのを強くお勧めする。その為の軍資金は会社に奪われた物を取り返して用立てればいい。

あなた達には未来がある。
勇気を持って早く行動して欲しい。

473 ：氏名トルツメ：2019/02/23(土) 14:12:26.39 .net

まず、大企業だと勘違いしてる下請け会社が、どんなに取引先に会社見学させようとしても、只でさえヤバい環境を見せられたら、下に見るのは当然のこと。
「格安でやってくれて、こっちの都合で動いてくれる」わけなんだから、いつまでたっても働いてる社員は報われない。
ましてや、１人あたりに複数の仕事が与えられるから、手一杯なのに、一族の都合で、時間を奪われる。気に入らないと言うだけでクビ。
その結果、１人あたりの仕事が増えて、負担が増える。

474 ：氏名トルツメ：2019/02/24(日) 22:10:58.44 .net

ここは命を削られ金も削られ死ぬだけ

475 ：氏名トルツメ：2019/02/26(火) 11:13:22.41 .net

パソコンで「エストール」と調べたら、検索結果にここの掲示板のタイトルが載る時代

476 ：氏名トルツメ：2019/02/27(水) 08:26:11.88 .net

また募集をかけているみたいですが新卒は集まらなかったのでしょうか？
新卒が集まらないから中途採用でカバーということ？

477 ：氏名トルツメ：2019/02/27(水) 08:54:37.43 .net

>>476

え？ どこで募集かけてるんですか？
リクナビ？

478 ：氏名トルツメ：2019/02/27(水) 21:20:50.28 .net

>>477
リクナビでエスティフですね。
エストールでは応募こないのでしょう。
皆さんネームロンダリングにご注意下さい。

479 ：氏名トルツメ：2019/02/28(木) 00:25:29.07 .net

また、嘘求人か。
20代20名もいないだろ。知ってるんだぞ？
聞いたからな。
「中途は馬鹿だから、お金で釣られる」って言ってたらしいが、嘘情報書き込んで、エスティフじゃなくてエストールに鞍替えさせるんだろ？
ここに行く予定の中途の人や新社会人の皆は、絶対にボイスレコーダーを持っていこうね？

480 ：氏名トルツメ：2019/02/28(木) 01:01:03.71 .net

うわぁーマジだ！！
エスティフで募集してるー！！www

481 ：氏名トルツメ：2019/02/28(木) 01:08:00.24 .net

情報誌やweb記事取材を一緒に作っていきましょう。
※情報誌の詳細はＨＰをご確認ください。

↑ 求人にこんなこと書かれているけど、

「web記事取材」を一緒に作るってどういう事？
「web用取材記事」ではなくて？
なんか違和感あるんだけど？

詳細はHPってあるけど、リンク切れまくり、
いない社員だらけの低画質乱舞動画、
何年前だよ！って言うくらい古すぎる雑誌、
（ペルソナなんて3だからね。いつの時代だよ。）
そしてトップページの誤字。

今の時代によく誘導できるな〜www
レベルがバレちゃうじゃん。

面接ではボイスレコーダー（スマホで十分）はくれぐれもお忘れなく。

482 ：氏名トルツメ：2019/02/28(木) 01:22:59.02 .net

リクナビの過去募集を見てみると、だいたい2〜3ヶ月ごとに募集かけてんのな。
人材使い捨て経営もいいかげん限界なんじゃなかろうか。

完全週休2日制(土日祝/休日出勤の場合、振替休有)
ＧＷ
夏季(5日)
年末年始(7日)
→2日休むとバカになると言っています。

有給
→免許の更新のときにしか使えないそうです。

産休・育児休暇
→そもそも育児などできない労働環境です。

介護休暇
→自分が介護されかねない過酷な職場です。

483 ：氏名トルツメ：2019/02/28(木) 22:14:55.94 .net

リクナビも同罪
バカか？！

484 ：氏名トルツメ：2019/02/28(木) 22:44:18.06 .net

>>483
はい、多分バカなんだと。
どの企業も有能な人材を採用するために、
優秀なリクルーターを雇ったり、
エージェントを使ったり、
リファラル採用に力入れたりしますが、
この会社は時代に取り残されているし、
採用コストをケチるし、
未経験雇うのがお金がかからないと思い、
リクナビオンリーのワンパターン。
大量採用してふるいにかけて、
余計な労力と金を捨ててることに
いつまでも気づかない。
もはや哀れ。

485 ：氏名トルツメ：2019/03/01(金) 09:07:38.23 .net

リクナビも商売だから基本的に求人内容が違法でなければ掲載する。
例えば求人には、残業代支給や有給や育児休暇、
介護休暇についても触れられている。
さも、健全でござい！ という雰囲気だ。
リクナビはあくまでそれらが真実でございという前提で掲載する。

よくあるパターンとして、
残業あり（残業代を支給するとは言っていない。）
残業代支給（認めなければ難癖つけて支払わない。または請求できない雰囲気。）
代休あり（とらせるとは言っていない）
年間休日120日（会社カレンダーによる。実際は90日）

自信のある会社だと、
業績の成長率や、年収モデル、離職率、年間休日、
昇給率、有給消化率、ライフワークバランス、社員満足度、
こういった求職者が一番知りたい情報を堂々とデータ（数字）で掲載する。

昔は紛らわしい、わかりにくい中途半端な情報しか載せず、
「詳細は面談で」と誤魔化すことができた。
今はさすがに、
詳細は面談でじゃなくて最低限の情報くらい載せろよ！
やましいことでもあるのか？ という時代。

486 ：氏名トルツメ：2019/03/01(金) 09:08:16.62 .net

リクナビは真実かどうか、ブラックかどうかの調査や判断まではしない。というかできない。
しかし、クレームの対応はする。
大嘘求人は詐欺なわけだから、リクナビの責任も問われる。

リクナビも同罪というより、
積極的に実態を知っている者や、被害にあった者、
そういった人たちのクレームがなければ掲載するだけ。

クレームや情報提供があって、問題視されれば
何かしらの対応をするだろう。
求人サイトも競争だから、ブラックばかり載せると評判がガタ落ちする。
今年から働き方改革などの法整備でさらに厳しくなっていくんじゃない？

だから、実態とかけ離れた求人は悪質なわけだから、クレームを出し続けることが重要。
もっとも順法精神あふれる健全なホワイトになっているのであれば、
言うまでもなくその必要はないが。

487 ：氏名トルツメ：2019/03/03(日) 03:54:05.42 .net

エストールの悪評が酷いから、
人を採用できずに、
エスティフで求人。
まったくひどい策ですね。
良かったら経営教えましょうか？
一流の　笑

488 ：氏名トルツメ：2019/03/03(日) 11:50:34.31 .net

安心しろ、エスティフで検索かけるとこのスレが8位くらいに出てくるから。

お前ら、ここであまりエスティフの名前出すなよ？どんどん検索順位上がって
エストールと実質同じ会社だってことがバレちゃうから。
いいか、くれぐれもエスティフ書くなよ？エスティフ

489 ：氏名トルツメ：2019/03/03(日) 15:17:27.82 .net

そうですね。
エスティフの名前だしちゃいけませんよね。
ついついだしちゃうから気をつけないとね、エスティフ

490 ：氏名トルツメ：2019/03/03(日) 17:32:27.52 .net

募集要項に、「体制強化のため」
って書いてあるけど。

頻繁に募集してどんだけ強化したいんだ？
って笑いそうになるよ。
ムキムキにもほどがあるだろ。

まぁその実、人が辞めすぎてムキムキどころか
脆弱で足元グラグラなんだろうが。

また数ヶ月後に体制強化のため募集かけてそうw
エスティフ

491 ：氏名トルツメ：2019/03/04(月) 00:58:56.16 .net

>>490
W‼️
体制じゃなくて、体強化にしてほしい！
ガチムチのため笑
上半身強化のため、とかな！
足ヒョロヒョロだけど　涙目
膝弱そうだな。
エスティフには、ローキックが効くな！

492 ：氏名トルツメ：2019/03/04(月) 02:40:50.13 .net

体制強化のため

奴隷増強の間違いでは？

エスティフって、人を馬鹿にするだけじゃなくて、人を笑わせることも出来るんだなw
流石、エストールと同じ場所にある会社
流石、更年期障害拗らせのババアが取締役の会社
一族揃って恥さらし！
これ以上言ったら、コイツらの今までの所業が(ばれて欲しい)バレちゃうからこれ以上はエスティフをいじめないようにしようw
こいつらと違って、大人で、しつこくないから。エスティフと違って！エスティフと

493 ：氏名トルツメ：2019/03/05(火) 01:13:18.16 .net

編プロなのに業務内容に
デザイン制作とあるのがやばいな。
確実にエストール送りだな。

・社員旅行(昨年は伊香保温泉)
・クリスマスプレゼント(会長より)

この部分、何回見ても笑えるな！
笑いを超えて憐れになるよ。
何かもう可哀想。早く消えた方がいいよ。

494 ：氏名トルツメ：2019/03/05(火) 15:19:00.72 .net

「編集部ならデザインが出来て当たり前」と、何も出来ない役立たずの爺がいつも口癖で言ってるから。
デザイン部は編集や取材できませんけどねーw

495 ：氏名トルツメ：2019/03/05(火) 16:52:40.57 .net

随分都合のいい言い草だなw
なんとでも言えるわ。 さすが一流w

会社なんだから残業代&有給払って当たり前、、、
（そもそも労基法に定められているし）

それはできんっ！（キリッ

だが、2日休んだらバカになる！
有給はとらせん！病欠しても給料から差っ引く！
昼休みは自由にしない！
トイレや飲み物タバコは休憩扱いだ！
社内恋愛厳禁だ！
同期だけの飲み会は厳禁だ！結託されたらかなわん。
定時前出社清掃は当たり前！
社内監視カメラで常に監視してるからな！
深夜帰宅のタクシー代は社員の自腹！
暴言、パワハラ、セクハラ、不当解雇は当たり前！
子会社で求人募集かけてどさくさで本社の仕事をさせるぞ！
（いわゆる社名ロンダリング。複数報告あり）
お前らの代わりはいくらでもいる！
俺はお前らの親以上の存在だ！

その結果が今のザマか。めちゃくちゃすぎる。
すげーなほんと。

社内規定とか雇用契約書とかどうなってるの？
本当に気をつけてね。
とにかく録音が全てだよ。

496 ：氏名トルツメ：2019/03/05(火) 17:27:11.58 .net

雇用契約書、書いてないし、そもそもないよ。

無駄話聞いたら、即採用の会社だから。

入社前の1ヶ月前に課題貰って、後は無駄話。
書いて欲しいことがあるからメモ帳持ってこいって 言われてたのに、メモ帳持って、話をメモってたら、「常識が欠けてる」「社会を知らない」って常務にガチギレされたわw
この時点で、怪しい会社って気付けば良かったよ。

書類を書いたとしたら、みずほの通帳作るときだわw

497 ：氏名トルツメ：2019/03/05(火) 19:59:56.26 .net

常識、社会を知らないwwwww

なかなか面白いギャグだな。
常識や社会を語るんだw

498 ：氏名トルツメ：2019/03/05(火) 22:21:21.76 .net

なんか、会社の規模が縮小するって半年ぐらい前に聞いた気がする

499 ：氏名トルツメ：2019/03/05(火) 23:41:54.34 .net

>>496
私もその時いました！同期かも。
社長のセクハラ話を聞きながら、
メモしてたら笑、常務とか言う
オバサンにガチ切されて、
何がなんだか...
確か、入社初日か、入社前のオリエンテーションだっか。すぐにヤバいと思ったけど、
辞退せず少し働いたことに後悔しています。
あのオバサンヤバすぎ。

500 ：氏名トルツメ：2019/03/05(火) 23:49:42.99 .net

なんでメモを取るとキレられるの？

もはやメモどころか音声もとられてるでしょ。

501 ：氏名トルツメ：2019/03/06(水) 01:56:51.39 .net

>>500
逆に聞きたい！
何でも、社長の話をメモするのは
失礼なんだとか。
今でもそんな話きいたことない。
ただ、アホみたいに怒られたこと覚えています。テーブルぶっ叩いていましたから笑
違う意味で恐怖を感じましたよ。

502 ：氏名トルツメ：2019/03/06(水) 07:16:18.96 .net

「社長の話をメモとるのは非常識。」

メモをとるのはブチ切れるほどの異常行動らしい。
呆れ果てて言葉も失うわ。
よほど何か都合が悪いんだな。笑
だったらその都合の悪い行為の数々を反省してやめればいいのに。
どこに、社長の言葉をメモして褒められこそすれ、キレられる会社があるんだよ。
自分たちでさすがに無理があるとか、矛盾してるとか思わないのかな？
自分たちは監視カメラまでつけて「記録、監視」しておきながら。

まあメモより音声が一番。
音声が無理でも、その場でメモがとれなくても、
終わってから落ちついてメモをすればいい。
何があったかを。

世間で誰がどう聞いても、メモをとるのが非常識とは思わない。
ましてやキレられるなんて論外。
非常識だの、社会を知らないだの意味不明な暴言で責めるのではなくて、
理由があるなら納得のいく説明を冷静にすればいい。

そもそも違法労働オンパレード会社が、常識を語るとは失笑だわ。

さすが常に「未経験者、第二新卒大歓迎！」だわ。

503 ：氏名トルツメ：2019/03/06(水) 13:19:08.06 .net

こんなおかしな会社の理屈にいちいち反応してないで、淡々と証拠を集めておいてここぞの時に「あなたたちのやっている事は違法行為です。証拠は揃っているので然るべき所へ訴え出ますのでよろしく」と言ってやれば良い。

そこまで出来なくても辞めてから即弁護士に駆け込めばいい。

要は舐められてんだよ。
殴っても誰も殴り返さないから。

きちんと弁護士使って訴えるやつが立て続けに数人出てきたら目の色変えて焦ると思うよ？
それされない為に必死で押さえ込んもうとやってるんだから。
奴らにとっちゃ理屈なんかは後付けでもいいし、そもそもおかしくても良いんだよ。ただ社員を管理抑圧して言う事を聞かせて、搾取しても反抗してこなければ。

前に誰かが「そんなのでいい人材が来ると思うなよ」と言ってたけど、そもそもこの会社は世間で言う良い人材を求めてないんだよ。

自尊心が低く、自己決定力にも薄い操りやすそうでバカっぽくて自分の言うことを良く聞いて、厳しい現実に気付いても反抗したりしない奴が一番欲しいんだよ。さらに地方出身の独り暮らしならベストだね。

変に頭が良かったりしたら、いう事聞かないとか他人を扇動して会社に刃向かうかもしれないと思ってるから嫌うんだ。

そもそもそういう狂った採用基準なんだから細かい所に突っ込んだって仕方ないの。

要はこの会社がやってるのは、DTP業界を舞台にした貧困ビジネスなんだよ。
弱い者を従わせて仕事をさせて、死なない程度にピンハネ。厳しく管理しながら、たまに優しくして人心掌握して上下関係を作り上げ、調子に乗ったらヤキ入れる。その繰り返し。

いい加減気が付けよ。搾取されてるのは自分の人生そのものだぞ。下見て自分はまだマシとか思ってるかもしれないが、相当に底辺の弱者だぞ？
だがそれも行動すれば変えられる。
誰かに期待しても無駄。自分が現状を変える為に動かなきゃ何も変わらない。
被害者だけどそこから逃げてる限りは誰かの養分だぞ。

奪われたものを、取り返せ！
金を！尊厳を取り返せ！

504 ：氏名トルツメ：2019/03/06(水) 14:54:06.91 .net

採用面接・インターン面接へ行く前に見るページ｜これから
http://natsumi.tokyo/

＊ブラック企業も検索可能！

505 ：氏名トルツメ：2019/03/07(木) 20:38:55.66 .net

今日も代表会議という老人の暇潰しに付き合わされた。
業績が悪いのは、業界のせいだとか、辞めた人間が悪いだとか。

同期や先輩は、「勉強になった」とか言ってるけど、何も学ぶべき所、なかったろw
ただのパワハラ、モラハラ、セクハラ発言の何処に学ぶべき要素あったんだよ？頭沸いてんじゃないの？wwww
老人の暇潰しの事を帰るまでにレポート書いて、ファイルに置くって、普通に考えたら、常軌を逸してるだろ！
サラリーマンでもそんなことしねぇよwwwwww
明日の昼に、同期と先輩集まって、その事を考えるとか、時間の無駄すぎる。
只でさえ、作業効率ゴミなのに、そんなことに時間割く余裕あったら、もっとマシな方法考えろや！

506 ：氏名トルツメ：2019/03/07(木) 20:46:05.90 .net

ていうか、4〜5年もいるのに、先輩の中にリーダー職いないってのも、可笑しいよなwww
まぁ、見てて分かるけどwww
作業遅いし、間違いが多い奴や、作業は出来るのに、遅刻する奴とか。作業分かってても、そんな事が出来ない奴が先輩とか、引くわーw
親とか友達に紹介できないわw
それにしても、先輩も上司も滑稽だよなぁ。
爺が裏でボロクソ言ってるのに、それでも信じて疑わないとかwww
ここ、カルト宗教？？入信した覚えないんだけどwww

507 ：氏名トルツメ：2019/03/07(木) 21:41:24.75 .net

>>505
自分は途中から一切出さなかったな……面倒くさすぎて笑

特に何も言われなかったけどね

508 ：氏名トルツメ：2019/03/07(木) 23:25:18.72 .net

>>505
もしかして現役さん？
編集も制作も今どんな感じですか？

509 ：氏名トルツメ：2019/03/08(金) 01:06:09.83 .net

>>506
代表会議w まだやってんだ。
じいちゃんの一人陰口大会。
その場にいない人の悪口言って仲間にしようという最低の手口。
JCでもやらんわ、今どき。あ、JCに失礼か。
とにかく、社長が社員の前で社員の悪口言うようになったらおしまい。
まあ、これが貧困ビジネスの常套手段なんだろうけど。そんな一流の、貧困ビジネス経営自慢、誰も聞きたくないから、いい加減気付いて黙ってろ！

510 ：氏名トルツメ：2019/03/08(金) 06:52:10.21 .net

>>505
今、社員は何人くらいですか？
去年の求人では50人と書いてありました。

511 ：氏名トルツメ：2019/03/08(金) 08:18:08.83 .net

あれこれ言いつつもまだそこにいる時点で、、、。

早くまともな企業との圧倒的な「差」、「ギャップ」を実感してほしいものだ。
しみじみ思うよ。

その前に、

即退職 & 不払い残業代申請（弁護士に代行してもらえばいい）& 不当行為の賠償請求（これも弁護士）

をお忘れなく。

512 ：氏名トルツメ：2019/03/09(土) 04:22:19.85 .net

現役でてきて！
ばれないから。勇気出して❗

513 ：氏名トルツメ：2019/03/09(土) 15:48:07.68 .net

爺がエゴサしてるから、迂闊に書けないんじゃない？
代表会議という暇潰しで、ここに書いてる奴、嫉妬してる異常者呼ばわりしてるから。

514 ：氏名トルツメ：2019/03/10(日) 03:23:02.91 .net

>>513
じいさんにちゃんと読めよ、と言いたい。
みんな辞めて、年収も上がって、
まともな生活しているのにな。
聞いている社員も読んでいるだろうから、
じいさんの戯言も頭に入らないだろうに。

じいさん、読んでいるなら、
ホームページどうにかしろよ。
あの人を馬鹿にしたようなやつ。

515 ：氏名トルツメ：2019/03/10(日) 08:19:49.72 .net

エゴサして何になるんだろうな。
別に反省して会社の体制を整え直そうとする訳でもなく、首謀者見つけてクビにするだけじゃね？

就業規則すらまともに作っていない会社なら、自主退職じゃなく会社都合扱いで失業保険も出るんだから
辞めたいやつにとっては願ったり叶ったりだろ。

516 ：氏名トルツメ：2019/03/10(日) 09:29:37.38 .net

嫉妬！！www

なぜか毎年何度も出す、
現在も大好評掲載中の求人内容を音読してもらいたいもんだ。

あの怪しげな求人内容通りだとしても、東京都の最低賃金を下回る心配があるのに。
（定時前出社清掃はれっきとした労働時間だからな。この時点で違法だが。）

実態はどうだ？w

言うに事欠いて、「嫉妬」とは。
意地でも反省したり、申し訳なく思ったたり、恥に思ったりしないのな。
さぞかし、すばらしい労働環境、一流を証明する見事な業績、
時代の流れに沿った先進的な業務内容、
社員も納得の待遇、何より健全に法令遵守している企業なんだろうなぁ（棒

労基に通報されたり、踏み込まれたり、
求人サイトにクレームされたり、
複数の企業レビューサイトに会社規模としてはありえないほどの数の悪評が轟いていたり、
インタビューで元社員から実態を報告され、ブラック認定されていたり、
YouTubeで告発動画を公開されていたり、
過去にあんなことも、こんなこともあったことも（可哀想だから情けかけるか）、
証拠取られまくってることも、
全て、嫉妬した異常者の仕業wwwww
異常者何人いるんだよw
しかも一時だけでなく、長期間で批判されている。
「なぜか」頻繁に求人出すけど、どんだけ見る目がないんだ？
たまには異常者以外も雇ってみてはどうか？
その前に企業が法令遵守して、企業未満から最低限の企業になるのが先か。

517 ：氏名トルツメ：2019/03/12(火) 01:32:58.01 .net

いくら文句を言われようが、
余生を謳歌するくらいは騙して稼いだから、
何とも思わないだろう。
ほんの少しだけ心痛むことがあるとすれば、
ブラッククソ会社の後始末を
無能な息子に押し付けたことくらいかね。
他人の人生を壊しても何とも思わないだろうけど、さすがに息子はどうかな。
酷い教育だな。呆れるよ。

518 ：氏名トルツメ：2019/03/12(火) 03:54:38.01 .net

ツイッターで#テクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方

#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会

https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com/
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom

519 ：氏名トルツメ：2019/03/16(土) 12:15:11.33 .net

あと少しで今回の求人の募集期限終わりだね。
たくさん応募はあったのかな？

520 ：氏名トルツメ：2019/03/16(土) 16:49:19.96 .net

肥満体型の人は、「不健康で、仕事が遅い」っていう烙印を見た目だけで決めつけて 押してくるから気を付けろ！上司は大体太ってるし、言ってる本人である代表(爺)もバカ息子(社長)も太ってるからな！

521 ：氏名トルツメ：2019/03/16(土) 17:08:06.48 .net

あと、女性社員も気を付けろ！
作業しながら、受付業務(という名目のセクハラ&パワハラ)しなきゃならないし、男子トイレを朝から掃除させられるし、毎日セクハラされるよ？で、辞めたとしても、反省しないし、有ること無いこと嘘出鱈目を辞めた理由も知らない同期や上司に言いまくるから！

522 ：氏名トルツメ：2019/03/17(日) 20:00:06.17 .net

全国の会社で有給休暇の『義務化』が進んできて、大企業も取引先の中小企業に呼びかけをして、着々とクリーンな動きがあるのに対し、、株式会社STOL代表取締役M崎T道氏は、
「二日休んだら、馬鹿になる」
「(こちらが認めない限り)有給休暇は取らせない」等、働き改革が浸透していく世の中で、全世界の誰が聞いても、どの企業が聞いても、「？？？」となる発言をしている。
更に、会社内で、そういう空気にして、誰も取らせない状態にし、休みすら、祝日前に土曜日を仕事にするなど、労務士も馬鹿馬鹿しすぎて開いた口が塞がりません。

中小企業の有給休暇消化率は余りにも低いとされているが、こういった違法を犯す企業が存在しているからだと思われます。

523 ：氏名トルツメ：2019/03/17(日) 23:17:58.66 .net

>>522
大事なところが抜けてるぞ。
土日祝は返上＆平日徹夜の残業しても休日手当や残業手当は一切付かないぞ。

その理由は「徹夜するような仕事の仕方をしているお前が悪い」または
「お前を育ててやっているんだから感謝して欲しいくらいだ」だぞ。
有給の買取なにそれ美味しいの？

524 ：氏名トルツメ：2019/03/17(日) 23:35:21.17 .net

そんな馬鹿げた言い草が通るならなんでもやりたい放題だな。
誰かも言っていたけど、まさに加害して感謝を求めるという。めちゃくちゃすぎる。
求人に書いておけよ！
学ばせてやって、経験させてやってるをやだから、残業代は払わない、有給なんて論外。
感謝はしてもらう。って。

実態を書けば、だれも寄り付かないことくらいわかっている。
そんなに自信があれば堂々と書けばいい。
残業代はまともに支払わないし、深夜帰宅のタクシー代も自腹を切らせる。
馬鹿げた残業時間や狂った労働環境の責任は社員にあるものとする。

まあふつうに違法で犯罪だし、求人に載せられるわけもないが。

ぬけぬけと、タダ働きを強制&常態化させて、
悪いと思ったり、申し訳なく思うどころか、
責任は社員のせい！ ときたもんだ。

まじで、現役や退職して数年未満の人たちは
集団提訴したほうがいいよ。
提訴というより、弁護士に依頼して残業代と有給不払いや、無賃休日出勤、その他違法行為もろもろの、法に沿った支払い請求だな。

ゴネないと思うよ。
なぜなら100%負けるから。
ゴネたら長期化して恥をさらに上塗りするだけ。

もともと、自分たちの金だ！
もらうのではない！ 正当に取り戻すんだ！
財布から金をパクられたり、道端でカツアゲにあっても、ヘラヘラスルーしている奴らなんていないだろう。

5万10万じゃないだろう！
弁護士に依頼して計算してごらん？
いくら奪われているか。それが何人いるか。

525 ：氏名トルツメ：2019/03/18(月) 01:31:36.28 .net

結構偉そうに、訴えろとか、
お金取り戻せとか、言っている人
定期的に沢山いるけど、何故人に頼るの？
自分は取り戻せたのですか？
そういう具体的な話がない。
実例が知りたいのです。
負け犬の遠吠え？はいらないです。

526 ：氏名トルツメ：2019/03/18(月) 07:06:59.14 .net

人に頼ってるんじゃないでしょ？
自分の金ではないんだから。
不当に支払われていない諸々の金を、
時効になる前に取り戻したほうがいいよっていう単なるアドバイスだよ。
過去のレスを見てみると「自分はできなかったことを後悔」しているってたびたび素直に書いてあるじゃん。
今は昔と違って転職会議やこのスレやなんかで数多くの悪事が暴かれたり、またはそれに対するアドバイスが書かれるようになった。
アドバイスがウゼーって人もいれば、アドバイスで助かったって人もいる。（過去レスに書いてある）
全ての人に伝わるとも思っていないが、伝わる人には一人でも多くの人に伝えたい。
自分たちみたいに後悔しないように。
ってことだと思う。
ただでさえ、新卒とか他社経験のないその辺に無知な若者が多いわけだから。

以前も（前スレだったかな？）転職アドバイスがウゼーみたいな人もいた反面、おかげで助かったって人もいた。
また、過去話ばかりしないで今現在の話をしろって、自分は話を振れないのに話題の提供を限定して欲しがる人もいた。
つまりそういうことだ。

自分にとって合わないレスだからと言って、全ての人に無関係というわけではない。
偉そうかどうかは主観の問題の。
うざいならスルーがよろし。

527 ：氏名トルツメ：2019/03/18(月) 08:23:30.45 .net

>>525

ブラック企業「そーだ！そーだぁwww！！」

528 ：氏名トルツメ：2019/03/18(月) 12:23:45.31 .net

>>525
うわぁ、、、（察し）

529 ：氏名トルツメ：2019/03/18(月) 16:24:25.80 .net

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190318-00010000-nikkeisty-bus_all

530 ：氏名トルツメ：2019/03/18(月) 16:38:13.08 .net

>>525
逆に質問だけど、貴方はまだその会社に居るのですか？
「現実」見てますか？
自分の未来がどのようになる予定なのか具体的に教えてもらえますか？
セクハラやパワハラが会社内でずっと続いていることに違和感を感じませんか？
有給休暇も取れない、残業代付かない、休日出勤はあるような会社にいる人って、大体の人は違和感を感じてますよ？
そもそも、そんな会社に居ることを知った時点で辞めてますよ？
人は次を探すから、学んでいくんですよ？
負け犬の遠吠え？は、どっちが言ってるんですかね？

531 ：氏名トルツメ：2019/03/18(月) 16:41:42.33 .net

小さな会社なのに、毎年毎年複数回求人をかける会社。
そして毎度「未経験者」「第二新卒」大歓迎！
さらに当社が未経験でもプロに育てます！
教育、研修が充実！ 先輩が丁寧に教えます！
こういったアピールしかしない会社。

なぜかと上司と話していたら、
「優秀な経験者を呼べる給料も待遇も環境もないから未経験者募集！で未熟で無知で洗脳されやすい奴を釣るしかない。本当に未経験者を丁寧にまともに育成できる職場なら、そもそも人材流出なんてしないで定着するだろ？」

妙に納得。
付け加えると、優秀な人材や経験者は給料や待遇で呼べないことはもとより、「訳あって呼べない。呼びたくない。」
そういった魂胆を持った会社があることも無視できない。

532 ：氏名トルツメ：2019/03/18(月) 17:02:47.46 .net

>>530
しーっ！！www

533 ：氏名トルツメ：2019/03/18(月) 17:59:17.49 .net

もうそろそろリアルにヤバイという噂が……

534 ：氏名トルツメ：2019/03/18(月) 20:45:55.64 .net

>>533
もうちょい詳しく、、、

535 ：氏名トルツメ：2019/03/19(火) 01:13:47.19 .net

>>530
は？
もうとっくに辞めてますが。
現実？　お前が見えてないだけ。
何で私のビジョンをお前ごときに語る必要が？
負け犬が、いちいち偉そうに語るな。
うるさいんだよ。
お前はエストー○かよ？

536 ：氏名トルツメ：2019/03/19(火) 03:00:37.35 .net

ここまで恥ずかしいのも昨今珍しいw
自分が名指しされたとでもトチ狂ったのかな？

スレチも甚だしいw

537 ：氏名トルツメ：2019/03/19(火) 06:55:02.09 .net

やべーの湧いててワロタ
ビジョンくんwww
次スレとかで殿堂入りコピペになりそうだな

ところで、今年の法改正でどうなっていくんだろうな。
これまで通り無視かな？

538 ：氏名トルツメ：2019/03/19(火) 07:38:36.70 .net

かまわないほうがいいよ。暴れ出すから。荒らしみたいになる。

539 ：氏名トルツメ：2019/03/19(火) 12:31:05.66 .net

>>529
良い記事ですね。
リンク先無くなるかもしれないから、抜粋して転載。

【転職で泣かない「社員を壊す会社」の見極め方　マジ危ない企業に3つの兆候】

■ブラック企業はどう見分ける？

会社選びで最初に注意すべきことは、
応募先企業がいわゆるブラック企業かどうかを見定めること。
ブラック企業を明確に定義することは難しく、入社前に完全に見定める方法が確立しているわけではありませんが、
ブラック企業の一般的な傾向を知り、照合することで、リスクを避けられる可能性は高まります。

◇チェック1. 長時間労働が常態化していないか
極端な長時間労働が当たり前になっているケースや、
賃金不払いやパワーハラスメントが日常化している、
業務時間で実現できないような度を超えたノルマを強要されるなど、
明らかに労働基準法に違反しているようなケースです。
もし、このような企業に就職してしまった場合、
上司を通じて会社に改善を求めていくのは現実的ではないことが多いため、
できるだけ早期に職場と距離を置き、自分自身を守ることをお勧めしています。

◇チェック2. 求人票と現実の労働条件が異なっていないか
転職活動の際に見ていた求人票や求人広告と、
実際に入社してからの雇用条件の内容が異なる企業も要チェックです。
こういうケースは事前に判別しづらいため、入社段階で「労働条件通知書」をしっかり確認して、
疑問点や懸念点は早期にすり合わせすることが重要です。
ここで重要なギャップが埋まらなければ、その段階で入社しない意思決定をすることも大切です。
転職活動に苦労して時間がかかった場合など、どうしても対応が遅れがちになりますが、
早めに決断したほうが、結果的に後悔が小さくなることが多いです。
※「労働条件通知書」が無かったり「就業規則」が無い（見せられない）場合はさらに要注意！！

540 ：氏名トルツメ：2019/03/19(火) 12:31:55.70 .net

◇チェック3.休暇が取得できない
休日出勤せざるを得ない状況が日常化している、有給休暇を取得できない、
体調不良でも休みたいと言い出しにくい雰囲気がある、といったこともブラック企業の共通点です。
「休みをとると誰かにしわ寄せがいくじゃないか」と非難されるようなケースも同様で、
そうした会社では、結果的に身体を壊して退職せざるを得なくなった人がたくさん出ているはずです。
※体調不良などで止むを得ず休んだ場合、本来であれば有給があるわけですから当然有給を消化します。
　しかしブラック企業にかかると有給を使わせないどころか、欠勤や遅刻で給料から罰金の如く差っ引いていきます。
　これはもちろん違法です。そもそも有給を使わせないこと自体が違法です。それで金銭的得をするのはブラック企業だけです。

541 ：氏名トルツメ：2019/03/19(火) 12:32:13.89 .net

もしブラック企業に入社してしまった場合には、
上記で述べたように自身の心身の安全を確保するためにできるだけ早く会社と距離を置き、
次のように対応することをお勧めしています。

●求人情報に記載されている情報と入社後の実態にギャップがあった場合、
　転職時に利用した転職サイトや転職エージェント、ハローワークなどに報告する（新卒生など学校からであれば出身校へ報告）
●社内で対応が可能と判断できる場合は、人事部門トップ、経営者など、直属の上司ではないルートで相談を持ち込む。
　労働組合がある場合は、組合に相談する
●社内や転職サービス経由で改善が見込めない場合は、労働基準監督署やハローワークに実態を報告する
●すでに賃金不払いなどで被害が発生している場合は、
　都道府県労働局に仲裁を相談する、または地方裁判所に「労働審判」を申し出る
　不幸な事態を避けるためにも、転職活動時にその企業の情報をできるだけ詳しく集めて判断する必要があります。
　転職エージェントを利用している場合は、比較的情報を入手しやすいはずですが、
　転職サイトやハローワークなどの情報だけだと、実態がわからないケースが多いため、
　転職者向けのクチコミサイトや、同じ業界で働く友人・知人など、少しでもその会社のことを知っていそうな人を探して情報を集めることが重要です。
　または労務関係に強い弁護士などに相談して、未払い賃金などの請求を代行してもらう。
以上

542 ：氏名トルツメ：2019/03/19(火) 14:07:36.22 .net

前にも書いた者だけど改めて
弁護士使って残業代取り戻した経験を書きます。この会社では訴えられなかった事をとても悔いたので、次に入った会社での経験談です。

会社としての風土はそこまで悪く無かったけど、とにかく残業代が出ない会社だった。ある時期を境に社員が減り、残りの社員がサービス残業で補うといった事が蔓延するようになり記録を取り始めた。

某社みたいに監視の目は無いのでタイムカードのコピーは余裕でできた。

就業規則も当たり前のように社員がいつでも閲覧出来る所にあったので全部コピーしておいた。

退職してからすぐに残業代請求の遡り(今は2年)が減るので速攻で弁護士事務所へ行った。弁護士事務所は辞める前から色々調べたり無料の電話相談などで見つけておいた。

弁護士に依頼してから3ヶ月程度で和解決着。目標額を達成したので裁判を経由して長期化する満額ではなかったが早期決着して満足している。詳しい額面は言えないが新車のSUVをオプション付きで買えるくらい。

証拠揃えて弁護士に頼めば誰でもこれくらい出来る。

需要あれば相手が払うまでに言い分がどう変わっていったかを書きます。

543 ：氏名トルツメ：2019/03/19(火) 15:32:19.51 .net

>>541
貴重な話、ぜひ聞きたいです！
需要あります。

544 ：氏名トルツメ：2019/03/19(火) 15:33:27.78 .net

間違えました！
>>542 さんです。

545 ：氏名トルツメ：2019/03/19(火) 19:41:24.36 .net

久しぶりに転職会議の投稿増えてるな

546 ：氏名トルツメ：2019/03/22(金) 17:18:08.04 .net

需要があるようなので私の経験を書きます。
私と会社のやり取りは全て弁護士同士で行われました。最後まで一度も顔を合わせる事はありませんでした。以下やり取りの変遷です。

当:◯◯さんが未払い残業代の請求をするに当たり就業規則とタイムカードを提供して
相手:はいこれですよ。でも未払い残業代など無いけどね。

当:吟味した結果◯万円の未払い残業代が認められる計算です。請求したいから確認して。
相手:いや未払残業代などない。◯さんが勝手に言ってるだけ。タイムカードも自己申告のデタラメなので信用できない。

当:じゃあ信用できる数字はあるなら提出して。
未払い残業代はあったという認識に変わりはない。
相手:提出資料はない。仕方ないから◯万円だけ払ってやる。でもこれは残業代じゃなく面倒だから仕方なく払う金だよ(請求額の1/4以下)

当:そんな額では到底納得がいかない。根拠もない。このままでは裁判も検討せざるを得ない。
相手:仕方ないので◯万円にしたるわ。でももうこれ以上無理だからね！(初回額の2倍強)

当:この額でも全く納得はいかない。もうこのままだとお互いに平行線だから裁判して白黒はっきりさせるしかないね。これ最後ね、良く考えてね。
相手:あの、いくらだったら裁判しないで収めて貰えますか…？

当:しゃーねーな。◯万円出すなら満額じゃねーけど収めたるわ。
相手:払います！和解よろしく！

当:わかりゃ良いのよ。じゃぁこれにサインしてね。
ざっくりこんな感じです。とりあえず相手はカマしてきます。経験談としては弁護士もなしに根拠示してやり合うのはかなり難易度高いと思いました。
プロじゃないとそもそも舐められるし。まず残業代の計算だけでも相当な労力です。これ全部やってくれるのでお金払ってでも頼むのがベストです。メールと電話だけで終わります。

547 ：氏名トルツメ：2019/03/22(金) 19:40:16.17 .net

>>546
これって、向こうは弁護士立てて来たの？
それとも弁護士ごときに俺が言い負かされる訳がないとばかりにM代表自らこの発言してたの？
後者だとしたら相当なアレだが

548 ：氏名トルツメ：2019/03/22(金) 19:57:24.13 .net

あーごめん、弁護士同士って書いてあるね。
よくこの会社の弁護受けたもんだね、労基法ここまで無視して、これだけ証拠が揃っているとまず勝てないのに。

弁護士って、基本的に負けると分かっている裁判はやらないんだよ。
何より、向こうが和解を持ちかけている時点で担当弁護士は負けるのを理解してるね。
本来、こういう時は和解を一切受けずにガッツリと訴訟を起こすのがベスト。

裁判に勝てば、訴訟にかかる費用は全額向こうの負担になるので、カネの心配は無用。
さらにセクハラパワハラが原因の場合、録音なり他スタッフの証言なりで証拠が提出出来て裁判所が認めれば、
残業代以外にも、より多くの慰謝料（それが原因で退職に追い込まれれば、相場的に50-100万円プラス）が請求出来るよ。

ちなみに証拠はメモでもOK。X月X日、XXさんがXX言われたとかでも大丈夫。あくまでも客観的に事実をまとめておく。

弁護士は医者と同じで得手不得手があるから、「労務問題 弁護士」とかで出てくる人を選ぶのがポイントです。

549 ：氏名トルツメ：2019/03/22(金) 21:07:12.37 .net

貴重な体験談ですね！
ありがとうございます。

黙っているから勘違いするんだろうね。世のブラックは。
みんな、毅然とした態度でいないとだめだね。自分たちの大切なお金なんだから。

550 ：氏名トルツメ：2019/03/22(金) 21:10:21.82 .net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190322-00000120-jij-soci

【管理職99人が一斉請求＝ダイドー子会社「残業代支払え」−大阪】

ダイドードリンコ子会社ダイドービバレッジサービス（大阪市）の19都府県の営業所に勤める所長、
副所長の管理職計97人が22日までに、残業代を大幅に減額されたとして、
未払い残業代の支払いを求める民事調停を大阪簡裁に申し立てた。

請求総額は【4億円】程度になる見込み。

また、いずれも静岡県内営業所の所長ら2人が未払い残業代として
計約990万円の支払いを求める訴訟を大阪地裁に提起した。

申し立てなどによると、同社は2013年ごろ、管理職に「みなし残業代制度」を導入。
基本給に40時間相当の時間外手当を含む賃金規定の改定を行った。
管理職側は、改定は労働条件が不利益となる内容なのに、労働組合への意見聴取や労働者への説明はなく、
労働契約法などに違反し無効だと主張している。


↑タイムリーなニュース。
　ポイントは「管理職が一斉に」ってこと。

551 ：氏名トルツメ：2019/03/23(土) 14:09:50.41 .net

https://bizspa.jp/post-73750/

552 ：氏名トルツメ：2019/03/24(日) 11:13:03.25 .net

未払い残業代を退職後に弁護士に請求依頼して、
多額の未払い分をきちんと取り戻した方の体験談は、
残念ながら、ここではなく次の会社のようですよ。

それにしても誰かも言っていた例え（？）に妙に納得してしまったのですが、
自分の財布から1万円抜き取られていたり、財布を落としたり、
路上で喝上げされて、黙っている人、焦らない人、
何も抵抗しない人（警察に通報等）なんていないはずなのに、
1万円どころか、明らかな違法な搾取で○百万円もの未払いがあるのに
多くの人が黙ってスゴスゴと辞めてしまうのは本当にやるせないですね。
ブラックが味を占めるというのはこういうことでしょう。自分たちだけは儲かるのですから。
客はクライアントではなく社員だと言いますが納得です。
私も思考停止して何も考えたくなかったのと、次に行く会社がすぐに決まっていたために、
黒歴史として忘れようと努めてしまったことを今になって恥に思い、後悔しています。
これからは請求できる期間が2年から5年に延長されるみたいですね。
例えば役職者などが「あの働かされ方」を5年間分を請求したら、一人で4ケタになる可能性も高いです。
それはその方の大事なお金です。なぜ、違法に会社に奪われなければならないのか。

求人内容と実態に差異がないか、ごまかした表現、言いくるめてくるような馬鹿げた理論、
半ば脅しのように契約書のような労働条件の書かれた書類に強制的にサインさせること、
（例えば、裁量労働制だから残業代は支払わない。というようなことが書かれている。）
とにかく「悪いのは社員！」という責任転嫁。
そして、違法労働させながら、支払うべきモノも支払わずに、
「教えてやってるんだ感謝しろ！ 俺はすごいんだ尊敬しろ！」
といった馬鹿げた圧力には屈せず、騙されないようにしてもらえれば幸いです。

人を雇って働かせるには、法律を遵守することはもちろん、雇った人が労働環境や給与に納得しなければ、
定着させて会社を健全に運営できないんだ。という当たり前のことをブラックは理解するべきです。
今までは、「お前らの変わりはいくらでもいる！辞めたきゃ辞めろ！笑」
と強気でいられたでしょうが、こういった行いの積み重ねが現在に繋がっているのです。自業自得ですね。

553 ：氏名トルツメ：2019/03/26(火) 00:47:24.58 .net

>>534
なんでも編集部が壊滅らしい
Mさんを知ってる最後の世代が次々と
退職騒動起こしてるっぽい……
残っているのはそれでも残ろうとする人材と
新人だけ……

554 ：氏名トルツメ：2019/03/26(火) 01:49:29.95 .net

>>553
こんな真っ黒な会社でも、Mさんに仕事教えてもらえた人は、まだ幸せなほう。
私もその一人だし、活躍してる人も沢山いる。
もうその世代も壊滅なら、いよいよですね！
というか、編集部壊滅なら、
ロンダリング求人もできなくなって
親会社も壊滅？

555 ：氏名トルツメ：2019/03/26(火) 08:54:44.79 .net

>>553
Mさんは厳しいけど、教え方は分かりやすかったし、人柄も良かったからね。
差別大好きBBAだけになったら、辞めたくなるのも当たり前
ろくに会社の事を見てないし、人の事を「選んで」育ててた結果がコレとか、28年目になって、化けの皮がどんどん剥がれていってて、笑い通り越して最早哀れだわ(哀れとは思ってない)

556 ：氏名トルツメ：2019/03/26(火) 17:08:12.17 .net

求人募集延長してるじゃんw

なんでだろう？？？
嫉妬されるほどの待遇、金を払っててでも受けたい一流の教育をしてくれるよ。

エスティフの求人に「20代が20名活躍中♪」って書いてあるけど、
結構社員いるんだねぇ。20代だけで20人も編集者がいるのか。

♪　←こういうのを付けちゃうセンスがいいね。
　　　さすが一流。何を狙った効果なのかな？ 楽し気な感じ？w

557 ：氏名トルツメ：2019/03/26(火) 18:54:18.99 .net

>>556
今、20人もいないから私の知ってるかぎりだと10人以下だった気がする

558 ：氏名トルツメ：2019/03/26(火) 22:17:15.43 .net

>>557
それ、中小企業としてどうなの？
最早、小企業どころか、会社として成り立ってないやん。
１人辺りの作業量が増える(１人3〜4社以上)→全員残業→休む暇なし、小さいミスで激怒される→時間とスケジュールに追われる→体と心を壊す→辞める
っていう未来しか見えない。

559 ：氏名トルツメ：2019/03/26(火) 22:36:08.91 .net

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42913580W9A320C1X12000

株式会社エストール・エスティフよ
就活生は、「黒」か「白」かを見極める力があるぞ。
「社会の常識が分かっていない奴ら」は、もういないぞ？
ブラックが蔓延る中で、ちゃんとホワイトを見極めて選択してるぞ？
もう遅いと思うけど、言っても無駄だけど、お前らの「常識」っていう中身のない言葉、通用しないぞ？

560 ：氏名トルツメ：2019/03/27(水) 01:24:28.08 .net

>>557
いつ頃の話ですか？
N田さんってまだいるのですか？

561 ：氏名トルツメ：2019/03/27(水) 09:04:19.31 .net

>>560
まだ、いるんじゃないですか

562 ：氏名トルツメ：2019/03/30(土) 01:27:44.26 .net

今年は新入社員は何人騙したのかな？

563 ：氏名トルツメ：2019/04/02(火) 12:56:33.47 .net

前に書き込んだ弁護士使って未払い残業代を取り返した者です。全体を通して感じた事を書きます。

結果としてやって良かったです。金銭的にはもちろんですが、やった後思った事ですが自分の心が少し軽くなるというか救われるというか、そういう感覚を覚えたので、私の場合は精神的なメリットも大きかったです。

前にも書きましたが。弁護士は使ったほうがいいです。残業代の計算はかなり緻密でした。自分で相手方と交渉するのもかなり専門性が高くお金を払っても弁護士に任せた方が安心で楽だと感じました。

あと、弁護士も商売なので今回のような案件はそれなりの額が取り戻せそうなら、裁判にまで持ち込むよりは早々と和解して欲しそうな印象は受けました。

実際裁判に持ち込むと1年以上掛かる場合も普通にあるようです。結果的には判決までいけば、この会社のような場合は絶対に勝てるし、なんなら社会的制裁も混みになるかもしれません。

ただやはり長期に渡るので弁護士費用も増えるかもしれませんのでそこは個人の気持ち１つだと思いました。

満額払わせたい、判決出して貰って社会的に断罪して欲しい等強く望む場合にはトコトンやった方がいいでしょう。

最初から最後まで相手は基本的に「こちらは悪くない」というスタンスを貫きます。そこは無視した方がいいでしょう。それでは感情が許さない場合は和解条件に謝罪文を盛り込むのもいいと思います。

請求するなら早い方がいいと思います。1年後に動いたら今は1年分の請求権を失い、マックス1年分しか取り戻せません。

それに、実際に請求されたらさらに労働規約などを改悪して、労働環境や条件がどんどん悪くなる可能性もあります。なので私は出来るだけ複数人でまとめて請求するのが良いと思います。弁護士もその方が一度の手間でガッツリ稼げるのでかなりやる気になってくれるでしょう。

私の感想はざっとこんな感じです。
他に聞きたい事があれば質問してもらえれば個別に答えます。

564 ：氏名トルツメ：2019/04/04(木) 01:47:49.66 .net

>>563
>>563
カッコいいです！
僕も取り戻したいのですが、
タイムカードのコピーとかないので
どうしたらいいのかわかりません。
いきなり弁護士に相談して大丈夫ですか

565 ：氏名トルツメ：2019/04/04(木) 16:04:45.65 .net

>>564
いきなり相談しても大丈夫です。
でももし今まだ在籍中であれば、少しでも多く勤務時間や状況の分かる証拠を集めておくべきです。
既に退職後であればまずはすぐに弁護士に相談してみてください。

やはり記録や証拠を自分で持っておくというのは、事実を残しておくと同時に、相手の改竄や嘘に反論・反証する効果もあります。

悪どい会社はタイムカードを改竄して事実よりも短い時間で記録を残しておいたりする手口も使います。確実に違法ですが、例えバレても罰則よりも効果の方が高いので、遵法精神の薄い会社には事実上やり得みたいな感じです。

なので、証拠を自分で持っていない場合に改竄された勤務記録を出された場合は反証するカードが少ないという事になってしまいます。
逆に持って入ればコレが正しい勤務時間だと突きつける事が出来ます。
こういう地道な記録や証拠の積み重ねが交渉を有利に進める為には重要です。

とにかくその事も含めて一度弁護士に相談してみるのが良いと思います。

566 ：氏名トルツメ：2019/04/04(木) 22:31:27.38 .net

そういや昔、タイムカード押してたんだけど、
AM8：20出社、そのまま徹夜してぶっ通し勤務継続で翌日の20：00に退社、
その翌日もAM8：15出社で翌々日のAM2：00退社、みたいなめちゃくちゃさで。

そんな日々が続いてAM8：35出勤になると、自己管理が悪いということで
有無を言わさず給与から1万円引かれて。

休日手当、残業代も当時1円たりとも付かなかったが、こういう状況でもタイムカードは証拠になるのかねぇ。
カードだけ見れば、こいつホントにまともに打刻してるのか？って状態だったんだが、
コツコツ真面目に毎日頑張った結果がこれっていう。

567 ：氏名トルツメ：2019/04/05(金) 08:49:15.86 .net

ここでも散々語られているけど、、、

出勤退勤時間の記録は、タイムカードのコピーが重要だけど、
そもそもブラック企業ではタイムカードの記録を改ざんしたり、
監視や圧力などでタイムカードのコピーを阻止したりする。

また仮に残業代を請求されたり、訴えられたりしても、
「残業の指示などしていない。」「社員が勝手に残っただけ。」
とありえない言い訳でゴネる。（もちろんそんな言い訳は通用しない。）

社員が出勤退勤時間を把握することはごく当たり前のことであるため、
本来、コピーするのを嫌がっている時点で真っ黒なんだけど（やましいことだらけ）、
毎月欠かさずタイムカードのコピーが難しいのであれば、無理にする必要はありません。

・自分のノートにでも毎日、出勤時間と退勤時間をメモすること
・家族がいるなら、帰りにメールやLINEをすること
・残業記録レコーダー（残レコ）というアプリを使うこと

これらも、タイムカードと同じように証拠としての効力は十分にある。

特に残業記録レコーダーは弁護士が作ったアプリらしく、
GPSで居場所が管理できるし、おおよその自分の未払い残業代等が計算できる。
そしてそのままそのデータを元に請求することができる優れもの。

↓ここでダウンロードできます。
https://zanreko.com/

568 ：氏名トルツメ：2019/04/05(金) 09:23:42.30 .net

また、万が一それらの全てがなくてもあきらめてはいけない。

・自分のPCの起動や終了時刻のデータ
・通勤に使っている定期券等の改札を入出したときの時刻の記録
・家族や信用の出来る同僚の証言を得る

これらも、長時間残業をしている証拠として利用できます。
とにかく一番はメモ。（残レコなら完璧）
毎日正確に時間を記録すること。30秒でできます。
もちろん、定時前に出社して仕事や雑用にかり出されることも違法。
時間外労働に該当するから出勤時間もしっかりメモしてください。

仮に一日45分、定時より早く出社して何かをやらされているのだとしたら、
ざっくり45分×年250日出勤＝11,250分（187.5時間）
これだけ時間外労働をしていることになる。朝だけこれです。思考停止して騙されてはいけません。

もちろん仮に、「社員が勝手にやっている」「強制していない」「労働ではなく教育だ」
このような戯れ言も通用しません。違法は違法です。

これまでもブラック企業に対して、
>>565さんのように毅然とした態度で違法に搾取された給与を取り戻す人が
全社員の2分の1、いや3分の1でもいればブラック企業は「ブラック運営」をして
搾取するビジネスができなくなったはずです。
「私利私欲にまみれたアクドイやりかたは通用しない。」と理解したはずです。
違法行為をしている時点でブラック企業が100％悪いのは確かですが、
明らかな被害にあっても何もせずに養分にされて消えていく社員たちにもその原因（責任）はあります。
その結果、ブラック企業がつけ上がってきたわけですから。（私自身も反省しています）

正当な賃金を払わずに無限に社員をこき使うことだけでなく様々なハラスメント、
暴言、暴力、無視、いじめ、差別、自腹出費、不当解雇、etc...
被害に合った社員が泣き寝入りしていたら、やりたい放題です。
もっとも、いつかはそのツケを払う時がくるでしょうが。

569 ：氏名トルツメ：2019/04/05(金) 09:55:45.32 .net

2019年4月1日から「働き方改革」が施行されました。
これによって有給休暇の取得が義務化されたり、罰則付きで残業時間の上限等が設けられたりしました。
詳しい内容は以下URLを参照してください。
https://mag.smarthr.jp/labor/detail/hatarakikatakaikakuhou_taisaku_daikigyo/

4月1日から順次施行されていくので、全てが施行されているわけではありません。
例えば「残業時間の罰則付き上限規制」は大企業ではスタートしましたが、
中小企業では「2020年の四月」からです。注意してください。

労働者側も最低限の労基法や、こういった改革内容について理解を深めないと、
簡単にブラック企業に言いくるめられたり、騙されて洗脳されたりしてしまします。
どさくさにまぎれて定時前に出社させて何かをさせる習慣をつけさせたり、
休憩時間を誤摩化して労働時間を水増しして、勤務終了時間の定時を伸ばすというせこいやり方をしたりします。
もっとも、休憩時間の過ごし方を強制していたとすればそれも違法です。（自由な過ごし方を許さない等）

「仕事をするための準備」は労働時間か労働時間外かといった論争は、
過去の裁判等で明らかになっています。
ちなみに仕事をするための準備（着替えや道具をそろえること、手入れ、清掃、会議、朝礼）も、
労働時間であるという結果が出ています。つまり、定時以降にやらなければ違法。

労働基準法も今回の改革も全企業が対象です。妙な言い訳やゴネに騙されないようにしましょう。

以前、どこかの愚かなブラック企業が裁判（労働審判？）で、

「うちは労働基準法を採用していないから！」

とのたまって、失笑されたことがありました。
こういうことを平気で言える神経の人間が経営をしているのがブラック企業だったりします。

570 ：氏名トルツメ：2019/04/05(金) 10:02:43.14 .net

また、今回の改革なども逆手にとって悪用する企業が出てくるのも懸念されています。
これまでも、例えば「裁量労働制」や「名ばかり管理職」を悪用するケースが問題になりました。
大抵、本来の意味をねじ曲げて、ブラック企業に都合の良いように解釈して搾取するやり方でした。

色々と注意を促しましたが、、、

私自身、定時ぴったりに出社しているわけでもなく、余裕をもって15分くらい前に出社しています。
これを労働時間だと主張するつもりはさらさらありません。
会社は強制などしていないし、たとえ定時ぴったりでも文句を言わないからです。
有給も当たり前に使えるし、定時を超えた分の割増し残業代もきちんと支払われます。
細かく見れば怪しい点は無くはありませんが、社員に明らかに損害を与えていたり、
搾取していたり、疲弊させているとは感じないため指摘する必要はないと判断しています。（悪質ではなく常識的）
支払うべきものをきちんと支払って、異常な行為をしていないだけで十分です。
あれこれ言っていますが、私自身、杓子定規に何もかも見ているわけではありません。
自分にとって働きやすく、働きがいがあり、稼げることが重要です。
役目としての上下関係はあっても、本来企業と労働者は対等です。
労働者がいなければ企業は運営できないわけですから。「代わりはいくらでもいる」時代では無いということです。

ブラック企業は「働きがい」の意味や本質をねじ曲げ洗脳し、
稼げないことを社員のせいにして、自分は違法に浮かせた人件費で私腹を肥やしています。
ひどいところは、違法行為で社員に被害を与えながら「教育してやっている」「感謝しろ」と言ってきます。
こういった悪質なブラック企業のやり方を見抜いて、被害に合わないようにしてください。

・なによりブラック企業に入社しないこと（入社前に評判などをしっかりリサーチすること）
・万が一入社してしまっても速やかに辞める事（ブラック企業に長くいて良い事はありません）
・違法行為に対しては毅然とした態度でのぞみ、損害を回収すること（つけあがらせないようにしましょう）

一人ひとりがこのような対応ができれば、ブラック企業は淘汰されていきます。
長文失礼しました。少しでも参考にして頂ければ幸いです。

571 ：氏名トルツメ：2019/04/06(土) 08:58:03.68 .net

募集期間延長していたエスティフの求人が終わったけど、
5人も採用できたのかな？

どんな人が来るんだろう。これだけ情報のある時代に。

572 ：氏名トルツメ：2019/04/08(月) 18:42:05.05 .net

https://bunshun.jp/articles/-/11401?page=1

新入社員(いた場合)は、これを見て。

573 ：氏名トルツメ：2019/04/19(金) 12:48:40.03 .net

ここから転職して今はホワイトで働いてる先輩から現役さんへ

・ここで学べることの程度は他でも十分学べる。時間の無駄。
・そもそも出版業界が先細りの斜陽産業
・さらにDTPオペなんて未来がなくブラック構造の最下層の職種なので早めに別のスキルを身に付けよう。
・非常識が多数の環境であなたが常識を言ってもあなたが非常識扱いされるだけ。同じ土俵に乗らずにさっさと離脱しよう。
・会社は絶対に謝らないし、反省しない。
・3年は頑張るろ決めたから！と自分で高尚な考えを持ってる人、頑張る場所はそこじゃない。
・20代のうちはいくらでも選択肢もあり、立て直せる。
・来月の家賃が払えなくなるから辞めれないと思ってる人、弁護士使って未払い残業代取り返せる。一度実家に帰ってまた立て直せばいい。
・威勢のいいいこと言って社員をビビらせてるけど、ビビってるのは経営者の方。訴えられないように必死で脅してるだけ。
・てかなんで録音してSNSに流さないの？一発で潰せるレベルの発言ばっかりでしょ？
・君たちも死んだ目をした40過ぎた役職者みたいな人生を送りたいの？君らが見ているのは逃げ遅れた可哀想なロートルだよ。自分が惨めで堪らなくて、人生こんな筈じゃなかったって思ってる気持ちを君らをイビってウサ晴らししてるんだよ。あなたもそうなりたいの？
・逃げるは恥じゃない。早く逃げて自分の人生のキャリアを積めるように願ってます。

574 ：氏名トルツメ：2019/04/20(土) 19:19:42.99 .net

一般企業では、GWの休みが最大10日間あるのに、エストールでは、休みが3〜4日しか取れない。
一般企業は土曜日から休みなのに、エストールでは、土曜日出勤して、月曜日休んでから、5月2日までの三日間働かなきゃいけない。
理由は、「2日休むと馬鹿になる」から。
口を開けば、自慢か悪口かセクハラしか言えない爺が、一昨日木曜日に、「俺が黒と言えば簡単に握りつぶせる」「ここを辞めた人間の末路なんて、コンビニで暗い顔したアルバイトかホームレスと決まってます」とか耄碌な事を言い出した。

575 ：氏名トルツメ：2019/04/20(土) 22:05:14.52 .net

現役の人？この度は御愁傷様です
自分の人生の中でエストールにいた時代が一番暗い顔してたし毎日死にたいと思ってたな

576 ：氏名トルツメ：2019/04/21(日) 00:41:05.48 .net

「握りつぶせる」と言ってる時点でお察し。
潔く自分のブラック会社をつぶしたらどうだろうか。

577 ：氏名トルツメ：2019/04/21(日) 01:00:42.84 .net

昔昔、たまたま若くてやる気があり才能もある社員が数人揃い、会社を成長させた。
それを見た経営者は、この業界の仕事は誰でもできる簡単なものと思い込む。だったら、未経験の若い人を安い給料で雇えば儲かるじゃん！これ、誰も気付いてないじゃん！俺、神じゃん！この会社、一流企業じゃん！
と勘違い経営を続け、多くの犠牲者を出しながら、破滅への道を突き進むのでした。

578 ：氏名トルツメ：2019/04/27(土) 09:51:09.38 .net

https://sp.fnn.jp/posts/00044969HDK

業種は違えど、中小企業はブラックの温床になっているというデータは出ている。

分かってんのか？エストール？

579 ：氏名トルツメ：2019/04/30(火) 23:20:31.28 .net

経営が苦しくてブラックに陥ってしまったブラック企業もあれば、はなから違法労働搾取ビジネスで、
無知でウブな新卒の若者や、弱みのある人（経済的な理由などで気軽に転職しづらい人等）を大量に雇い、
従業員から違法に搾取することで経営者やその一族が私腹を肥やす、というパターンのブラック企業がある。

前者は経営難等により残業代を支払えなかったり、昇給せずに働かせるパターンで、経営者も自覚があることが多い。
つまり罪の意識や責任、従業員に対して申し訳なさや、ふがいなさを感じている。
違法は違法だが、悪質性は低い。

後者はまさにザ・ブラック企業で、悪意やいやらしさが滲み出ていて、経営者としての実績以上に経営者自身が儲けるために、
従業員をゴミのように酷使し、使い捨て、搾り取れるだけ搾り取ろうという魂胆がある。
違法行為の悪質さはもちろんのこと、
それらを正当化したり、誤魔化したり、騙したり、開き直るといった、それらの醜い行為こそがブラックの本質である。
そして、罪の意識を感じるどころか責任回避、転嫁する。

つまり残業代をまともに支払わないとか、休日が少なくて過酷だとかいうことがブラックの本体ではないのである。

支払わない理由づけを徹底したり（残業は社員の能力不足のせい。だから支払わない。等）、
請求されないようにあれこれ画策する（裁量労働制だとかそれっぽい言葉を使って正当化する。もちろん違法）。
残業の発生の責任を従業員に押し付け、経営者としての責任を一切回避し、経営者としての無能ぶりさえ従業員のせいにしてごまかす。
とにかく悪いのは従業員。業界。クライアント。世の中。法律。
こういった論調で常に悪いのは他者であると植えつけていく。

少し考えれば馬鹿げていることくらいわかるのだが、
日々の自由のない組織、疲弊しきった身体ではまともに思考することさえままならず、
純粋で真面目な者ほど簡単に洗脳されて、被害にあっているのにも関わらず、
「悪いのは自分」と自分を責めたり、企業に対して罪悪感をもったりしてしまう。

580 ：氏名トルツメ：2019/04/30(火) 23:32:11.23 .net

そして責任の回避や、無能の誤魔化しだけでは飽き足らず、
やたらと自画自賛をして、エラく見せようとしたり、尊敬や感謝を強要したりする。
こういったこともザ・ブラック企業の典型的な特徴である。

たとえ「俺はすごいぞ！」「過去はすごかったぞ！」「なんでもお見通しだぞ！」「俺が言えば白も黒となる！」と、
子供騙しのような根拠のない自画自賛を繰り返し披露し踏ん反り返ったところで、
違法行為が満載のブラック企業という事実や、長年の圧倒的な離職率の高さ、
法定されている残業代・休日出勤割増手当、有給休暇がまともに支払えないこと、
社名で検索すれば、無名弱小企業とは思えないほどの膨大な数の悪評の嵐。
現役社員としても、過去に在籍してしまった社員としてもまったく誇れない黒歴史。まさに汚点でしかない。

求人を出せば、その求人内容を怪しまれ、事実との差に失笑される。
または、求人サイトにクレームを入れられたりする。
にも関わらず、こういったブラック企業はなぜか年に何回も求人を出して「未経験者大歓迎」で情弱を釣ろうとする。
昔は「お前らの代わりはいくらでもいる！」と暴言を吐き、脅し、たとえ退職されても代わりを作ることはできたかもしれないが、
もう今の超情報化の時代ではそういったことも困難になっていくだろう。

企業の醜い実態がこれほど広まってしまうことを想定できなかったことも経営者としての無能部分の一端といえる。
見通しの甘さや、時代の流れに順応するセンスの無さが招いた結果。まさに因果応報だろう。

常に訴えられる心配を抱えながら経営すること、常に訴えることを意識しながら働く従業員。

双方悲しいものだ。

581 ：氏名トルツメ：2019/04/30(火) 23:44:13.27 .net

辞めた社員について罵詈雑言を現役社員に聞かせ半ば脅しのようにし、逃げられないようにする。
このような、醜く無様なテクニックを使うのもブラック企業の特徴だ。
引き止めるだけの知恵も能力も無ければ、魅力ある待遇も用意できない。
「辞めたやつらは頭のおかしいやつらだ。逃げたやつらだ。まともな仕事につくことはないだろう。悲惨な未来しか待っていない。」
たとえこんな調子の暴言を吐いていたとしても、
まともな思考ができれば「ただの転職ごときで何言ってるんだ？」と笑ってしまうだろう。

この人手不足で求人数が増加している時代なら当たり前だし、待遇の悪すぎるブラック企業ならなおさらだ。

ブラック企業では従業員は常に疲弊困窮していても、
タヌキ経営者が実にわかりやすい高級車に乗っていたり、ギラついた下品な成金のような態度なのも共通する特徴といえる。
小さな世界で違法に特権階級を気取っていたりする。
残業代もまともに支払えない分際なので憧れられるわけもなく、醜さだけが際立っている。

逆にそれらの企業の何百倍、何千倍、何万倍規模の強大かつ巨額の利益を出している企業の経営者が、
謙虚だったり、質素だったりすることもよくある話だ。

中には「ふんっ！悔しかったら自分たちも会社を経営して儲けてみろ！　経営者でもないのに勝手なことをぬかすな！」
と言うブラック経営者はいるかもしれないが、論点を誤魔化してどうする？

経営者は常に、従業員からもクライアントからも株主からも社会からも評価される対象にある。
税金ばかり無駄に啜る、役に立たない無能なタヌキ政治家を批判したとして、
「悔しかったらお前らも政治家になってみろ！」というほどくだらない幼稚な反論だ。

逆にいえば、経営者としての手腕が認められ、従業員からも真に信頼・尊敬され、クライアントからも社会からも高い評価を得れば、
その経営者は称賛も正当な利益も確かに受けるだろう。評判もよくなり入社志望する人も多くなる。有能な経営者として名を残すだろう。
結果の伴わない自画自賛ほどむなしいものはない。
たとえ苦笑いしながら媚びてくる者や、イヤイヤ拍手し、お世辞を言う者がいたとしても惨めである。

582 ：氏名トルツメ：2019/05/01(水) 00:00:00.95 .net

思えば、有名大企業でブラック認定された企業も経営者の判断ひとつで明暗を分けた企業がある。

意地でもブラック経営を認めず、しのごの責任転嫁や言い訳に終始し保身にばかり走った情けない経営者と、
素直にブラック企業という評価、指摘を受け止め、罪を認め責任をとって謝罪。
批判に対し経営者が矢面にたち幹部や従業員をかばい、
自身の利益を大幅に減らしてでも改善に力をいれた経営者は汚名返上、名誉挽回に成功している。

意地でもブラック批判を認めずに、あれこれ隠蔽し、画策し、まるで責任は従業員や批判する世間にあるとでもいうような態度を取り続けて、
ブラック企業の代名詞とまで言われた某居酒屋チェーンは、のちに無能な社長を交代し地にまで落ちた評判や業績を、
新社長が「ブラック批判を全面的に認める」ことからスタートさせ、違法行為を洗い出し、改善することに全力を注いだことで評判や業績は回復している。
このことから、否定し続けた創業者も、当時の社長も無能だったといえる。

保有資産で日本一とも言われるアパレル経営者は、ブラック批判があった際、意外にもジタバタせずに素直に認めて謝罪。
実態を冷静に分析し、自身に責任があることを明確にした上で改善を約束。批判の沈静化に成功したとも言える。

支払われない残業代などを請求した従業員を社長や幹部で取り囲み、
その従業員に責任を押し付けるような形で叱責し、圧力をかけて黙らせようとしたこの女性経営者は、
ヒステリーを起こし強気の姿勢、謎の理論でまくしたてていたが、その録音テープが公開されたことで、瞬時に態度を急変させ、謝罪。
従業員や社会に詫びて責任を認める。そして改善を約束した。
（勝算が無いとわかるやいなやすぐに態度を急変させるあたりがズル賢いとも言えるが。）

彼らがその後どの程度、真に改善したのか、現在の状況は知る由も無いが少なくとも責任を認めた。
今後はバレないようにうまく搾取していこうと誓うのか、法令遵守してまっとうにやっていこうと誓ったのかはわからない。

しかし、判断ひとつ、対応ひとつでこれほどにも世間に与える印象が違うものなのかと実感した。

583 ：氏名トルツメ：2019/05/01(水) 00:29:06.02 .net

最後に、ザ・ブラック企業の典型的な洗脳的論調をまとめておく。

若く未熟な社員たちに、入社以降毎日めちゃくちゃな理論を熱心に叩き込み洗脳をする。しつけだとか教育だとか言いながら。
普遍的な善悪や、法律や常識さえも超越し、常に経営者の言うことが正しいとでも言うような傲慢な話だ。
明らかに経営者の手腕で成功し、それらを従業員に十分に還元している立派な経営者の言う分には耳を傾ける価値もあると思うが、
支払うべきものも支払えない弱小ブラック企業ごときの経営者の暴論などに耳を貸す価値はないと思えば良い。

金を欲しがるのは悪、休みを欲しがるのは悪、自由を求めるのは悪、
定時に出社したり帰ろうとするのは悪、残業は無制限にさせるが残業代を請求するのは悪、
社員同士で集まったり飲んだりするのは悪、しかし上司の誘いを断るのは悪、
友達や家族と交流したり、相談したりするのは迷惑（洗脳が解けてしまう）、
体調を崩すのは気合が足りない、鬱は甘え、
恋愛や結婚や妊娠は迷惑、または社内恋愛禁止
会社の都合で不当に解雇したり、 追い詰めて退職するように仕向けることはあるが、
社員が自分の都合や意志で辞めることは悪、
給料が安いのも、ボーナスがゴミなのも、正当な残業代が支給されないのも全て社員の責任
有給休暇をとろうとする奴は迷惑、または圧力をかけて取らせない
会社によるパワハラやセクハラは正当な行為、被害を感じるのは悪
辞めた人間は悲惨な人生を歩む、ろくな仕事につけない。そうに決まっている


よほどのバカでもなければ失笑を禁じ得ないレベルの話だが、
中には素直に洗脳されて騙される人もいるところが怖いところだ。

あわよくば、どんな無理な要求でも逆らわずに黙って従うような奴隷でも製造したいという歪んだ醜い欲望がみてとれる。

584 ：氏名トルツメ：2019/05/01(水) 00:31:36.47 .net

一番怖いのは、被害者である従業員が一歩間違えば加害者になってしまうことだ。
自分自身が洗脳されてめちゃくちゃな違法行為を正当化し、それを実践してしまったら、
いつか部下や後輩、同僚に被害を与えてしまう恐れがある。
それでトラブルになったとして、会社が全面的に自分をかばってくれると信じられるだろうか。

そしてなにより、ブラック企業を構成しているのはそれでも働く従業員がいるということ。
つまり悪質なブラック労働を認めてしまい、数々の違法行為を受け入れてしまっている従業員にも責任がある。
そのことを忘れないで、違法行為には毅然とした態度で対処、今後を判断してほしい。

皆が今後、よりよい環境で健全に働いていけることを心から強く願う。
ぜひ時間と健康、人生を大切にしてほしい。

585 ：氏名トルツメ：2019/05/01(水) 12:01:19.01 .net

たしかに私自身何が辛かったかって言えば、
残業代が支払われないで長時間残業を毎日強いられることや少ない休日ではなくて（もちろんイヤだけど）、
決定的なのはセクハラとかパワハラだったな。悪口とかイジメみたいな雰囲気が本当に陰険で気持ち悪かった。
強制参加の飲み会とか、監視されながら変な圧力をかけられ続けているのとか本当に苦痛だった。
自分が受けていなくても、他の社員がされているのを見るのもうんざりだった。
教えてやっているとか、当たり前だとか言われて明らかにおかしなことでも肯定しなければいけないような空気も最悪。
すぐにヤバさに気付いて辞められたからよかったけどね。
経験して良かったことをあえて一つあげれば、社会人として初めて入った会社が強烈なブラックだったことで
労働環境とか違法なことについてまじめに学ぶきっかけになったことかな。
良くも悪くも中途半端な環境だったら世間でブラック企業が社会問題化していても実感持てなかったかも。
あれほど強烈な理不尽さを味わったおかげで、色々考えたし、少しでも良い所へ行こうと真剣にもなれた。
自分がちゃんとして、自分を守れるようにしないと、悪意ある企業に騙されたり奪われたりするんだってことを身をもって学べた。
無理矢理にでもメリットを探すとそんなところ。
おかげでその後ひどいブラック企業に引っかかることなく安心して働ける環境を見つけることができた。
多少時間がかかっても、妥協せずに自分にとってベストな環境を探すのがいいと思うよ。

というかまだあるんだね。笑　それに驚いたよ。私がいたのは相当昔だから。
ホームページのクオリティにも驚かされたけど。笑

586 ：氏名トルツメ：2019/05/01(水) 15:25:43.76 .net

ㄘんㄘんㄟ⁰ㄋㄟ⁰ㄋㄜㄝㄋ

587 ：氏名トルツメ：2019/05/12(日) 21:27:11.32 .net

【漫画】「母が仕事を辞めさせてもらえない話」が超話題
　　　　 → 悩んでいる人は労働基準局に相談しよう

https://rocketnews24.com/2019/05/10/1207215/

ウジウジ悩まずに違和感や抵抗感を覚えたら即労基に相談。
必要に応じて（給与、残業代、有給未払い、セクハラ・パワハラ、不当解雇など）弁護士に相談。

588 ：氏名トルツメ：2019/05/20(月) 17:53:44.73 .net

そういや、ここの社員ってまだ平均年収230万くらい？
月400時間近く働いているのに非正規雇用レベルだよね。
地方から出てきて一人暮らししてたら、辞めたくても翌月辞めた後の生活費が捻出出来ずに生きていけなくなる給与の低さって
ほんと怒りを通り越して悲しくなるわ。

589 ：氏名トルツメ：2019/05/22(水) 12:05:48.73 .net

>>588
そのくせに、「管理できてないお前が悪い」とか「会社の近くに住めばいい」とか答えになってないことをほざいてくるから。脳みそがアップデート出来てない現状がこの醜態に繋がる。
あの会社にいるだけで、韓国のような未来志向状態になる。要するに、叶うはずのない未来しか見てなくて、現実を受け止めようとしない。
これ、ブラックにはありがちなこと。
だから、人がやめても、他人のせいにする。

590 ：氏名トルツメ：2019/05/26(日) 14:29:20.31 .net

https://news.careerconnection.jp/?p=72025&amp=1

アンケートにも答えられるみたいなので、今まで受けてきた所業を書きました。
皆さんも、よろしければ、エストールで受けてきた所業を書いてはいかがでしょうか？

591 ：氏名トルツメ：2019/05/26(日) 14:32:01.85 .net

>>590
「ブラック企業経験談」という文字を押すと、アンケートのリンクに飛びます。

592 ：氏名トルツメ：2019/05/27(月) 00:35:10.18 .net

残業代を払わず、超長時間残業 & インターバル無し連日徹夜は序の口。
深夜帰宅のタクシー代がなんと自腹。（金のない20代が中心なのに）
有給も使えず、代休も無く、休日出勤に駆り出され、休む奴はバカだのなんだの聞かされる。
もちろん無給。

いつの間にか同期や先輩社員が消えている。
退職予定者について他の社員にまともに知らせないというありえなさ。後にも先のもここでしかなかった。
もっとも、辞める人間があまりにも多いため、当たり前の雰囲気になっている。
連絡もせずに来なくなった社員がいて、なぜか同期入社の自分たちが意味不明に詰められる。（八つ当たり）

定時出社はありえず、定時前に出社して過剰な社内清掃を強制する。
やたらとしつけだの教育だの言うが、他社へ就職した同級生に話したら呆れられ、
「『そういう無駄な精神論は、払うものきちんと払ってから言え。』って言えば？」と正論を言われる。
ちなみに、そういった「しつけ、教育」をされていない同級生の方が給与も待遇も良かった事は言うまでもない。

休憩時間の監視役の上司同伴の外食にうんざりして、「昼休みは節約もしたいから弁当など持参をしたい」と、
やんわりと要望を言ったら、罵詈雑言を浴びせられる。
その後、休憩時間の拘束は違法行為であることを知って驚愕する。

仲の良かった同期入社の女性社員に、会議などで女性社員に対する明らかなセクハラがしんどいと相談される。
ちなみに社内恋愛は厳禁だと、研修中に言われる。（とはいえ、付き合っている人は結構いた。つまり無意味。）
気がついたらその子は速攻で辞めていた。
その後、心配して連絡とったら転職して給与、待遇の向上はいうまでもなく、
気持ちの悪いがんじがらめのクソルールから解放され、イキイキと働いていてホッとする。表情の明るさに驚いた。

と同時に、自分は何を時間を無駄に使っているんだ、と悟る。

593 ：氏名トルツメ：2019/05/27(月) 00:35:29.71 .net

つづき

DTPとなんちゃってデザインだけだと、この先危ないだろうなという考えと、
仕事では活かせなかったが（活かすつもりもなかった）、以前から勉強していた分野に力をいれようと思い、
転職を決意する。（罵倒と泣き落としで、さんざん引き止められたが、意思は硬いと押し通す。）
退職が決定したあとは、いじめのように極端に冷たくされたり、無視されたりしたが、
先が見えているし、これ以上絶対に悪くはならない環境が待っているという確信があったため、耐えられた。

退職後、なかなか離職票などの書類が届かないため焦る。
他に退職した人に連絡したら「自分のときもそうだった」と聞いて、企業としていいかげんで不誠実な対応に怒りがわく。
二度と関わりたくなかったが、しょうがないので電話連絡をして届けるように伝える。手間取らせやがって。

しかし、あれだけ社員にたいして超悪印象を植えつけて、何がしたかったのか、会社にとっても損ではないか？
当時はそのように考えていたが、あれから10年以上が経過し現在の会社の業績や、
転職会議やこのスレなどで悪評が轟いていることを知り呆れる。（さぞかし立派に大きく成長しているものと思っていたがw）


>>590さんは、どのような経験をしましたか？

594 ：氏名トルツメ：2019/05/27(月) 01:32:43.45 .net

>>593
私も同じような経験をしました。
毎日、パワハラを受けて、精神的に病んでしまい、辞める際に、異常者扱いされたのは、とても悔しかったです。
まあ、会社ぐるみのいじめは辛かったですけど、今は、一族経営でも、まともに協力してくれるし、きちんと評価してくれる会社に勤めることが出来ました。残業もなく、私の事を信頼してくれる人に巡り会うことが出来て、少し救われています。

595 ：氏名トルツメ：2019/05/27(月) 19:02:00.86 .net

令和になりスレの勢いも穏やかになりましたが
この会社まだ生きてるんでしょうか。
そろそろ社員旅行の季節ですねえ。

596 ：氏名トルツメ：2019/05/27(月) 21:05:17.61 .net

もうやめてから相当経過（10年以上）経ちますが、何も改善されてないんですね。
というか、改善なんて無理ですね。社長（今は会長でしょうか？）が
頭いかれてんなと思ったのは、同僚がネットを通じで出会って結婚した際に、
まず「おめでとう」ではなく、「ネットで出会うなんてクソだ」みたいなことを
言ってたこと。こいつ、人間としてくずだなと思いました。
元嫁を会社に読んで幹部にして、そいつとの子供を会社に読んで、今は社長にしている、
そっちのほうがよほど人間としておかしいでしょう。

597 ：氏名トルツメ：2019/05/28(火) 11:44:32.57 .net

転職会議、久しぶりに増えているな。
新たな投稿の概要としては、

・長時間残業、タクシー代自腹、一族は早くに帰るが社員は終電or徹夜
・遅刻で怒鳴る、昼飯を食べても怒鳴られる。休みはあってないようなもの。
・セクハラとパワハラが酷い。それを業界のせいにしていてたちが悪い。
・過去にセクハラで辞めた人が大勢いる。それを精神疾患のせいにして正当かする。
・複数の役職者が一人の女性を囲って怒鳴り散らしていた。翌日に女性は辞めたが、会社は揉み消し。
・始業定時一時間前に掃除強制。
・1年前に辞める人が多い。去年から今年にかけて、役職者がどんどん辞めている。部長も辞めた。

とのこと。

まぁ、さんざん既出の違法行為オンパレードの告発だね。
一部、近況が書かれていてありがたい。どんどん辞めているなら良い傾向だね。
またインチキ求人出すのかな？未経験社大歓迎！！笑
それにしても反吐が出る。

ブラックに勤めてしまった人はくれぐれも退職する際に、
少なくとも未払い残業代だけでもきちんと請求して欲しい。
同時期に辞める人がいるなら複数人、団体で請求すればいい。
請求した人は、後続の人たちにレクチャーしてあげてほしい。
2年未満で辞める人だったら、研修期間中の定時オーバーの時間も全て該当するからお忘れなく。
たとえ会社が「うちはサイリョーロードーセーだ！」とかのたまっても、違法だし無効だから無視していい。
どんな書類にサインさせようが、ハンコつかせようが、無効です。
有給消化させずに辞めさせることも違法。（しかし、入社早々に有給は使わせない！（キリッ）とか言ってきたからな。笑）
長時間残業（始業時間前の清掃も労働時間だよ）や、未払い賃金、セクハラパワハラ、暴言、その他もろもろ、
数えたらキリがないけど、こういった違法行為の環境で働かされて退職する人は、
【自己都合退職】ではなく【会社都合退職】になります。ネットで調べても分かるし、ハロワや弁護士に相談してみて下さい。

タダで商品は買えない。
タダで人を使うことはできない。　って知らないみたいだから教えてあげましょう。

598 ：氏名トルツメ：2019/05/28(火) 12:47:26.77 .net

辞めたのはもう10年以上前だけど、当時より悪くなっている印象。出版不況の煽りをモロに受けて、特に対策もしてないから社員から搾取する事で辛うじて会社を回しているのだろう。

今入ったばかりの人は即刻辞めた方がいい。
この会社がブラックじゃ無くなる事はない。
数年勤めてしまった人も即刻辞めて弁護士に相談して未払い残業代請求しよう。
残された人の事は気にしない。自分の事を守る事だけ考えてOK！

前にここで「外から言ってるだけじゃなくて助けろ」とか言ってた人いたけど、他力本願も甚だしい。自分の身は自分で守るしかない。この先情報弱者は搾取されるばかりだよ。

法律は難しくてよく分からないとか言ってないで、ググればわかる程度の労働関連の法律くらい勉強しておこう。そんな事も面倒くさがるなら搾取されるのも仕方ないかもね。

私ならスマホでセクハラ・パワハラ録音して辞めた後でtwitterとかネットに公開するけどね。

やり返さないと思ってるからやるんだよ。
で、本当にやり返さないからやられっぱなしなんだよ。

599 ：氏名トルツメ：2019/05/28(火) 22:07:38.52 .net

>>597さん
>>598さん

全面的に激しく同意。

そう言えば前スレだったかで、
音声持っているって人いたね。辞める前に録音したっていう。
自衛のために録ったけど、使わなかったってやつ。

いるにはいるんだね。他にもきっといると思う。

万が一、社員や元社員に何かあったら証言や公開してほしいね。

600 ：氏名トルツメ：2019/05/29(水) 16:45:34.75 .net

役職者がどんどん辞めているのか。
どんな感じなんだろ。
今、社員何人くらいいるのかな。

「目くら千人目明き千人」だっけw？

601 ：氏名トルツメ：2019/06/01(土) 10:36:16.52 .net

https://i.imgur.com/Y6sosaV.jpg

602 ：氏名トルツメ：2019/06/02(日) 14:07:00.51 .net

https://i.imgur.com/Xs7taEI.jpg

603 ：氏名トルツメ：2019/06/02(日) 16:42:05.72 .net

時給405円で実習生を働かせた社長逮捕
http://news.livedoor.com/article/detail/16539064/

逮捕されんの？

604 ：氏名トルツメ：2019/07/03(水) 18:45:01.50 .net

おお〜ずいぶん過疎ってるねWW
私が辞めて数年たつけど私の知っている人9割やめていてびっくりしました。
また、近々やめる人がいるらしいですが…

605 ：氏名トルツメ：2019/07/09(火) 17:30:39.43 .net

エストール、Googleマップに載ってたけど、『存在してない』事になってて草www

606 ：氏名トルツメ：2019/07/17(水) 23:21:17.37 .net

エスティフ誰が残ってるんだろう

607 ：氏名トルツメ：2019/07/18(木) 07:41:09.69 .net

T井とかもういなくなってんのかな？

608 ：氏名トルツメ：2019/07/18(木) 21:49:03.28 .net

一流wの教育を受けた古株の社員たちはいずこへ？
今、社員何人いるのかな？

今年は社員旅行は行ったの〜？

609 ：氏名トルツメ：2019/07/22(月) 11:35:01.45 .net

時期的にボーナスもらって（出たのかすら定かではないが）一斉に辞めたのかな〜
いま在籍している社員の声も聞いてみたい

610 ：氏名トルツメ：2019/07/23(火) 09:54:22.19 .net

毎日8：30-23：00まで月20日、さらに週2回は徹夜した場合
本来9時就業なので朝の30分、17時以降の6時間最低985円、22時以降は25％増し
残業代だけで約1日7000円、徹夜した日はさらにプラス6000円
月20日の残業7000*20+月8回の徹夜6000*8＝188000円
これを1年続けると、本来もらえるべきだった残業代は225万6000円にものぼる。

未払い残業代の回収を完全成果報酬型の弁護士に頼んだ場合、手数料30％前後。
タイムカードのコピーや録音、作業メモなどちゃんと残しておく必要はあるが、あとは
弁護士にお任せで65万の報酬を払っても160万近い金額は戻ってくるぞ。

泣き寝入りしたら、そのまま会社が持っていくだけだからな。

年間20人泣き寝入りで辞めていく社員がいるだけで、会社は年5000万近い不当利益を得ていたことになる。
そりゃ経営一族も羽振り良い生活出来るわな。

611 ：氏名トルツメ：2019/07/23(火) 16:17:15.86 .net

>>610
計算間違っていませんか？

「週40時間、1日8時間」を超えた労働時間の全ては残業時間です。
この残業時間の時点で「25％増し」です。

つまり東京都の最低賃金である985円で計算すると「1,231円」。
22時以降は、50％増しの「1,477円」。
これで計算しなければなりません。

ちなみに、これはあくまで最低最悪である【最低賃金】での計算です。

東京都ではこの最低賃金以下で働かせることはできません。
就職して正社員になったのに、最低賃金レベルの計算の時点で終わってる、、、。
「最低賃金レベルである」ということが明確に分かっていて入社を望むなら致し方ないですが、
嘘、紛らわしい、誤摩化したようないわゆる求人詐欺が多いことが問題にもなっています。
気をつけましょう。

しかし、誠実に恥ずかしくも「最低賃金」を払ってこれなのに、
最低賃金すら払えない（払わない）のは相当悪質。
他の方も散々指摘しているけど、支払わなければいけないものを支払いことで
人件費を違法に節約し、それでいて徹底的にこき使い人材を使い潰して、
ブラック経営者が儲けようとうすることを「搾取ビジネス」という。

働かせるなら支払わなければならない。支払えないなら働かせてはいけない。
当たり前です。お金がないのに商品は買えますか？
でもブラックは得意の超絶精神論でチャラにしようとします。
「育ててやっている」「教えてやっている」「社員が勝手にやっている」「この業界では当たり前だ」
こんな馬鹿げた論調が多いですが、ごく一部の可哀想な社員は騙されてしまいます。

経験者や賢い人、労働基準法等に詳しい人はいらない（そもそも待遇的に雇えない）。
ウブな未経験者大歓迎！

612 ：氏名トルツメ：2019/07/23(火) 16:37:34.45 .net

最低賃金を下回ることや、
そもそも正当に残業代や休日出勤の割増し手当を支払わないことが
悪質な違法行為だということは知れていますが、

休憩時間に働かせる事はもちろん、
休憩の仕方を強制したり（上司と同伴して外食強制など）、
どさくさにまぎれて時短したりすることはれっきとした違法。

有給休暇を使わせないことはもちろん、
使用する際に休暇理由を問うことや、
有給休暇の使用度などで査定に影響を与えることはれっきとした違法。

あまり知られていませんが、管理職に深夜割増し手当を払わないことも違法。
そもそも管理職には残業代を支払わなくていいということではありません。
こういった誤解をうまく利用して、「名ばかり管理職」にして奴隷のように使い放題にするのも
ブラックがよくやる手口です。
未経験で入社させておきながら、早いと1〜2年で適当な役職名が与えられたりします。
名ばかり管理職にして、義務や責任を重く与え、カスのような役職手当だけ与えて、
100時間残業しようが、200時間残業しようが、残業代ゼロにしようとする魂胆です。

セクハラ、パワハラ、暴言、暴力、強要などは論外です。犯罪です。
速攻で労基、弁護士に相談。毅然とした態度で望みましょう。
妙な言い訳に騙されないようにしましょう。つけあがります。

少し冷静に考えればどれほど理不尽で馬鹿げたことかわかりそうなものですが、
うまく丸め込まれて（洗脳されて）犠牲に合う人が後をたちません。
とにかく、ブラックは圧倒的に会社側が有利になるようにあの手この手で
未経験で無知な若者達から搾取し、違法行為を肯定させてきます。
支払うべきモノを支払わない理由をそれはもう雄弁に語ってきます。
気をつけましょう。

613 ：氏名トルツメ：2019/07/23(火) 18:29:23.04 .net

吉本の岡本社長のパワハラ発言は冗談と言っているが、世論は当然冗談では済まないと思っている。
古い考えの人間が権力を持つとどうなるかがよく分かる事例。
エストールは、変わる気はないだろう。
最早手遅れ。

614 ：氏名トルツメ：2019/07/31(水) 23:18:16.45 .net

最低賃金が引き上がっても、エストールはこれからも通常通り無視していきます。


そもそも、エストールって存在してたっけ？

615 ：氏名トルツメ：2019/08/03(土) 00:13:10.36 .net

浴衣やスーツは、無理に買わなくていいよ
要らないと思うなら買わない
当たり前のこと

616 ：氏名トルツメ：2019/08/03(土) 20:45:45.56 .net

ホームページぜんぜん更新しないねー
するひとがいないのかなー
なんでいないのかなー

617 ：氏名トルツメ：2019/08/12(月) 11:17:29.45 .net

有給5日とれた？

618 ：氏名トルツメ：2019/08/13(火) 06:41:45.28 .net

夏季休暇のこと？
そもそも夏季休暇で有給消化はおかしいでしょ。
もっとも有給なんて無いに等しいからいずれにしても意味がないけど。

619 ：氏名トルツメ：2019/08/13(火) 15:45:47.00 .net

もうやめてだいぶ経つからよく覚えてないんだけど、
この会社夏休みってあったっけ？
年末年始は休みがあったのは覚えてるけど。

620 ：氏名トルツメ：2019/08/13(火) 18:38:18.17 .net

そもそも休みってあったっけ？

621 ：氏名トルツメ：2019/08/13(火) 20:18:12.36 .net

夏休みは自分の頃は大体5日間でお盆とその前後の3組くらいに分かれてた

しかし「実家に帰らないやつは暇だろ？会社に出てきて仕事したらどうだ」
って言われてるのを見たことはある

622 ：氏名トルツメ：2019/08/13(火) 22:58:22.71 .net

>>615
論外。なんでスーツを会社が社員に買わせるのか。
その魂胆がわかればありえなさがわかるだろう。
タダで支給されてもありがた迷惑この上ないのに、20代中心の金のない若者たちに自腹で出費させるとかどうかしている。
いかに非常識か、世間に聞けば一瞬でわかるんじゃない？ 今の時代SNSで一瞬じゃん。
正常なことだと言い張るなら求人に書いておけよ。「うちではスーツや浴衣を社員に自腹で買わせます。」って。
ついでに徹夜させてのタクシー代もね。まさかの自腹で驚愕したなぁ。深夜まで働いた意味が消し飛ぶパラドックスw
あとさー、浴衣なんて論外中の論外だから。　目的は何？？ 目的は何？？ 目的は何？？
女子社員たちが何て言っているかわからないのかね。
この辺は転職会議にも元女性社員らしき人が告発的に書いていたね。

623 ：氏名トルツメ：2019/08/13(火) 22:58:35.29 .net

>>621
なんてったって2日休んだらバカになるからねw
無理やり休日出勤させられたとき、休んでいる他の社員（普通に休日）を休むやつはバカだのなんだの言ってたよ。
2兆歩譲って休日出勤させるのはいいとして、払うべきものを「正しく」払いなさいよ。

ずいぶん都合の良い「休むとバカになる」理論だな。
払わなければいけない諸々の金を、あーだこーだ責任を未経験で入社させた若い社員たちになすりつけて払わないからね。
18〜21時は謎の無給タイム。3時間も無給w 違法で草w
その後も認められなければ残業代はまともに出ない。違法で草w
出ても給与明細を見て「？？？」みたいに頭が混乱するような額でもはや笑ってしまう。違法すぎて草w

夜勤は月の手当てが5千円という衝撃の事実www
「1日」の間違いじゃ、、、。というか1日5千円でも少ないのに、月ってwww。逆に恥ずかしくないのかな、と。
労基ガン無視でよくもまぁこんなメチャクチャなやり方で搾取したもんだな。

バカバカしすぎてさっさと辞めてよかったけど、汚点すぎる。
ちょっと感謝しているのは、転職先で同僚や先輩が冗談ぽく自社を自虐的にグチったりするのを
聞くたびに「いやいやいや、、、天国なんだけど！労基守られているだけでめちゃくちゃありがたいよ！」と心で叫んだなぁ。
そういう感覚を味わえるのはあの経験のおかげだと思っている。たとえ当たり前のことでも。

まぁ、社名で検索すれば転職会議を中心とした様々な企業レビューサイトの
地獄のような悪評のオンパレードに失笑するが、、、残当。自業自得としか思えない。
というか自社の評判がボロクソの会社になんていたくないね。普通の感覚なら。恥ずかしすぎる。

あの時、必死で引き止めてきた可哀想な上司はまだいるのかな。血走った目が印象的だった。
何時間も罵倒も含めた説得をされたよ。「3年も経たずに辞めるなんて逃げだ！」とか「どこにも通用しない！」とか
センスのないありきたりなことばかり言われたけど、その時点ではるかに待遇の良い転職先が決まっているとは言えずwww
引き止めたいならありえない労働環境を劇的に改善するとか、支払うものを支払うかすればいいのに。まぁ無理でしょうが。
極悪な待遇で誰が続けるんだよ、と。同期が続々辞めていく中で思ったなぁ。

624 ：氏名トルツメ：2019/08/14(水) 07:26:09.60 .net

禿同。
宝くじ買うのなかった？
アレなんだったの？

625 ：氏名トルツメ：2019/08/18(日) 21:09:20.16 .net

何？宝くじって。
知っている人いますか？

626 ：氏名トルツメ：2019/08/19(月) 10:35:37.57 .net

同じ日本人とは思えない。

627 ：氏名トルツメ：2019/08/19(月) 11:29:58.31 .net

次は宝くじを強制的に買わせて、少ない金を巻き上げてるの？

628 ：氏名トルツメ：2019/08/22(木) 07:18:05.18 .net

浴衣、スーツといろんな商法してますなぁ

629 ：氏名トルツメ：2019/08/22(木) 09:29:25.26 .net

宝くじ、銀行さんが定期的にくるから、
社内で買えたってくらいじゃないの？
僕の時はそうだったけど。
強制なんてされた？

630 ：氏名トルツメ：2019/08/22(木) 10:51:05.44 .net

そもそも社内で宝くじを買うってなんだよw

631 ：氏名トルツメ：2019/08/22(木) 19:50:24.11 .net

みずほの早稲田支店よね。入社時に口座作ったけど、今から思えばあれも強制だったのかなあ？
給与の振込先でみずほ早稲田支店以外の口座にしてた人いる？

632 ：氏名トルツメ：2019/08/22(木) 23:57:45.36 .net

高田馬場支店じゃなかったっけ？

633 ：氏名トルツメ：2019/08/22(木) 23:58:30.47 .net

入社時に口座作らされるのは他社でもあるでしょ

634 ：氏名トルツメ：2019/08/25(日) 13:21:52.38 .net

宝くじを「買える」ってことは、
別にいいんじゃない。
取引銀行がみずほで、
みずほが宝くじ売りに来るのは、
まあまあ理解できるけどな〜。
問題は、無理やりってことが
あったかどうかだと思うけど、、、
違う？

635 ：氏名トルツメ：2019/08/25(日) 20:02:26.54 .net

無理矢理は無かったと思うけどな
宝くじの話は聞いてたけど自分は買った記憶が無い
もしかしたら役職者は強制でとかはあったかもしれんが

636 ：氏名トルツメ：2019/08/25(日) 21:39:12.38 .net

そもそもなんで宝くじ？
なんで会社でスーツを購入？
なんで浴衣を購入？　で会社で着替えさせる？目的は何？
そしてなんで社員が金を払う？

会社は正当な残業代や休日出勤代、ごく当たり前の有給休暇を支払った？
徹夜させて、それらの割増し賃金を全社員に全て支払ったか？
20代前半の若者である社員、女子社員にまでとっくに終電が終わった深夜まで仕事をさせて、
その帰宅の責任を取ったか？
タクシー代を支払った？ホテル代を支払ったか？
支払って当たり前のものでさえ支払わない（支払えない）分際で、
社員には無駄な出費をさせる理由は何？

強制だなんて言わなくても、強制させられていることなんていくらでもある。
定時が9時でも9時に出社している者なんているか？
仮に堂々と9時に毎日出社していたらどんな目に合う？
昼休憩を自由に過ごしている者がいるか？
（自由に過ごすと言ってもネットでも見ながら自席で弁当を食べるなど常識的なもの）
サービス残業（無賃労働）はありえない！と拒んでいる者がいるか？
セクハラやパワハラを受けて、「それは明らかにセクハラ（パワハラ）です！」なんて
その場で言える者なんているか？

あえて言葉で「強制」なんて言わなくても（違法なのは分かっているから）、
いくらでも洗脳して肯定させたり、同調圧力で強制させることなんて序の口。

637 ：氏名トルツメ：2019/08/25(日) 22:00:42.15 .net

少しでも疑問を持つ者、反発的な者は徹底的にイジメて追い込むのがこの手の企業の典型的なやり方。
たとえその者が賢く、仕事の面で優秀でもあっても追い込んで退社させる。
なぜならそういう賢い者がいると「気づけない」周りの者たちに影響を与えてしまうかもしれないから。
場合によっては団結されるかもしれない。　情けないことにそれをクソブラック企業は恐れている。

違法行為や、非常識な行為を「当たり前」とか「常識」とか言いながら教育という名の洗脳をしていく。
これはもはや強制強要です。

ブラックによくある手口として、「名ばかり管理職」や「業務委託」がある。

名ばかり管理職は、経験の浅い段階でも（未経験入社1〜3年程度）見込みがあると判断された社員は
適当な名前の管理職に昇格させられる。
ひどいと役職名に、サブとかなんとかつけて数を増やそうとする。
下手すると同じ課やグループ（班）などで半分が役職者だったりする愉快なケースもある。

昇格と聞けば出世のようで、良いことのように思うかもしれないがカラクリがある。
管理職にしてしまえば残業代ゼロで無限に働かせられる上、様々な責任やノルマを与えることができる。
本人は「期待しているぞ！」とでも言われて勘違いしているかもしれないが、地獄の始まりだ。
残業代の請求もできずに（ちなみに違法。調べればわかる。）、
こういったシステムや違法行為を部下や後輩たちに教育していかなければならない。
部下が退職したり、仕事でミスがあればその上司の全責任だ。
その対価が、くだらない役職名と信じられないくらい安い役職手当だ。
下手をすると部下より給料が下がるなんて話はもはやさんざん言われつくされている。
（労働時間に対しての時間給に換算するとありえない低さになる）

それでも気づけずに、何を勘違いしているのか、何を酔っているのか、
奴隷のように心身ともにぶっ壊れるまで働き続ける哀れな「名ばかり管理職は」ブラック企業には多い。
搾取対象の筆頭格である自覚が薄いために。

そして一番恐ろしいのが、一歩間違うと部下や同僚に対して自分自身が「加害者」になるということだ。
そのときに、誰も守ってくれない現実を目の当たりにして初めて自分の置かれた立場の意味が理解できるだろう。

638 ：氏名トルツメ：2019/08/25(日) 22:12:56.52 .net

「業務委託」は、そういった「名ばかり管理職」を経験し、
なお目が覚めない哀れな者が対象になりやすい。

いわゆるこの手の超離職率の高い企業には極めて珍しい長年務めるベテランで、
「このままこいつを飼っていてもたいした利益はあげられない」
「逆に何かあった時に企業の責任が問われてしまう」
「でも今後も今まで通りに奴隷のごとく使い倒したい。」

こういった醜い考えを実現させる手口として「業務委託」がある。

様々なケースがあるが例えばそのベテラン社員に、
「お前もそろそろ独立した方がいいだろう。準備してやるから。」
「これでお前も一国一城の主だぞ！」
などと声をかける。
独立とか夢の自己実現とか適当に煽りながら。

つまり、会社は「今後はそいつの面倒や責任は取りません」というテクニックだ。
奴隷のように日々低賃金でこき使って、いつか倒れたり、過労死されたり、または「気づいて」訴えられたらたまらない。
それを回避するために業務委託という契約にし、今まで通りこき使うが、
そいつがどのような働き方をしようが、
倒れようが、死のうが、会社は一切関係ありません。という体にしたい。

「名ばかり管理職」や「業務委託」はブラック企業を語る上ではずせないテーマとして、
ブラック企業の存在とともに社会問題にもなった。
昔と違って、「いくらなんでも気付きやすい」時代において、それでもそういった犠牲者は減ったとは言えまだまだいる。
「違法行為」かどうかなんて、調べりゃ3分で理解できるのだから最低限でいいから知識を持って、
さらに最悪そのようなケースに遭遇してしまった場合はどのように対処すればいいか考えておかないと、
気づいたら搾取され、支払われるべきものもまともに支払われず、それでいて過度な責任やノルマ、圧力をかけられ、
セクハラ、パワハラでボロボロにされるだけだ。

それでも、退職後にでも冷静に弁護士に依頼して長年の未払い賃金や不当行為などの
責任を企業に取らせるアクションを起こせる者であればまだ救いはあるが、多くは泣き寝入りなのも現実だ。

639 ：氏名トルツメ：2019/08/26(月) 18:37:48.75 .net

そもそもと言い始めるのが分からない。
みずほが宝くじを販売しに来ることは、
別に良くないですか？
と問うているのですよ。
それを「無理やり」買わされたスーツや浴衣とまぜるから
話が分からなくなる。
僕が、聞きたかったのは
・みずほが宝くじを販売に来るのは別にいいんじゃないの？
・その宝くじ、社員は無理やり買わされた事あるの？
の二点だったんだけど、、、

怒りの感情はわかるけど、
会話にならないんだけど。

640 ：氏名トルツメ：2019/08/26(月) 18:56:00.77 .net

>>639
アンカーつけていないし、別に>>639に言っているわけではないんじゃないんじゃない？
私も怒りでいっぱいで色々書きたいことあっても、うまく書けないからここで
いろいろな理不尽なことや違法なことをまとめてくれたり、注意してくれる人はありがたい
私の経験や同期が経験した信じられないようなことを伝えたいけど、まあ他の方が指摘していることにほぼ同じ。
前スレのブラックを回避する転職の注意（テクニック）は本当にタメになった。おかげで今は満足
あれまとめてほしいくらい
あと、新入社員が入社一ケ月以内（？）一斉に辞めたこと、
被害者本人が降臨していたけど、もっと詳しく聞きたかったな

641 ：氏名トルツメ：2019/08/26(月) 20:38:56.06 .net

ブラックはクソという事実だけは動かない。

642 ：氏名トルツメ：2019/08/26(月) 21:25:05.30 .net

リクナビが内定辞退率データを企業に販売していた問題で、
違法であることや、その倫理観を問われ批判が殺到した。
当然、そのサービスは中止し社長が謝罪。
（これで問題は終わったわけではないが。）

こういった問題も大ごとだが、相変わらず胡散臭い、嘘、紛らわしい、ごまかしたような内容の
明らかなブラック企業の求人を掲載するのを辞めてほしい。
少なくとも複数クレームの入った企業はブラックリストにのせて問題視してほしい。
いくら商売のためとはいえ。

643 ：氏名トルツメ：2019/08/27(火) 05:33:29.05 .net

結局、宝くじ無理やり買わされた人
いなそうですね。
スーツも浴衣もそうなんじゃないの？
僕がいたとき、
浴衣の販売はなかったけど、
テーラーは来ていたな〜。
こちらも、無理やり買わされることはなかったけどね。

超ブラック企業であることには、変わりないけど、
真実かどうかわからない事が助長されていくの事には違和感しか感じないので、
確認したかっただけです。

644 ：氏名トルツメ：2019/08/27(火) 08:57:27.31 .net

結論づけているヤバイのがいてワロタ

いなそうですね。（キリッw
違和感しか感じない
無理やり

↑ 滲み出る頭の悪さ、読解力のなさ

そのうち証明しろ！証拠だせ！とか言ってきそう。
書きたくても書けない人もいるのが理解できない。
文脈がわからない。
察することができない。

明らかな捏造によるでっち上げ、誹謗中傷なら訴えられんじゃない？

スレのパート1から、転職会議、YouTube、元社員のインタビューサイト
熟読してまずは察することを願う。

645 ：氏名トルツメ：2019/08/27(火) 11:33:03.02 .net

>>644
ｗｗｗ

646 ：氏名トルツメ：2019/08/27(火) 12:05:36.87 .net

>>644
関わったら負け。
スルーがいいよ。

647 ：氏名トルツメ：2019/08/27(火) 17:33:52.06 .net

よく読むと別に誰も『宝くじを強制的に無理矢理買わされた』なんて言っていないな。

A『宝くじ買うのなかった？あれなんだったの？』（疑問系）
　　　　　　　↓
B『会社で宝くじ買うって何だよ？』（疑問系）
　　　　　　　↓
C『スーツや浴衣の他にそんなこともしてるのか？』（疑問系）
　　　　　　　↓
★『強制はされていないんじゃない？』【こじれた元】（強制なんて誰も言っていない。）
　　　　　　　↓
D『そもそも会社で宝くじとか、スーツとか浴衣とかおかしいだろ。』（一般論）
　　　　　　　↓
★『強制だったスーツや浴衣の購入とまぜるからおかしくなる！話にならない！』【なにか勘違いしている】
　　　　　　　↓
E『別に★に対してレスしているわけじゃないんじゃない？』（助言）
　　　　　　　↓
★『結局、宝くじ無理やり買わされた人いなそうですね。』【謎の勝利宣言】
『真実かどうかわからない事が助長されていくの事には違和感しか感じないので』【謎の捨て台詞】
　　　　　　　↓
一同「えぇ、、、」ドン引き

こんな感じ？？？

648 ：氏名トルツメ：2019/08/27(火) 21:57:02.07 .net

若そうだから許してあげよう！
んでこの流れはおしまい！

649 ：氏名トルツメ：2019/08/31(土) 17:51:07.59 .net

https://youtu.be/091II2pqgmc

大分前になるけど、エストール選ぼうと思う奴や入った奴も、これを見て、もう一度考えてほしい。

650 ：氏名トルツメ：2019/09/02(月) 11:19:18.06 .net

ぜんぜん流れと関係ないけど、
お昼、どこが好きでしたか？
あんな会社だと食事だけが楽しみでしたし、
また行きたいところあったので聞いてみました。

私は、「すぎうら」が好きでした。
こんど、こっそり行ってみようかな。

651 ：氏名トルツメ：2019/09/02(月) 19:47:11.92 .net

竜の子亭が好きだったけど、もう閉まってるみたいね。。。残念だわー

スーツや宝くじの件、強制かどうかはっきりしないけど、あの一族なら強制してもおかしくないとは思う。

652 ：氏名トルツメ：2019/09/02(月) 22:13:42.16 .net

通称、ミドリってお店覚えている人いますか？
ハンバーグカレーの。
あと、名前忘れたけど中華のテグ麺！

もっとも、毎日毎日チーム単位で強制的に外食するから
監視と拘束と時短にうんざりしたわ。
こんなの休憩じゃねーってね。

監視カメラ、定時前清掃強制、昼休憩拘束、
超長時間ほぼサビ残、無賃休日出勤、
終電逃そうものならタクシー代自腹、
通達なしに社員がどんどん消えていく、
有給？何それ？おいしいの？
遅刻したら実質マイナス1万
お笑い社員旅行、お笑いクリスマスプレゼント、
あげたらキリがない！！
そこに罵倒やパワハラ、セクハラの特盛トッピング

社内恋愛厳禁とかほざいていたけど、
社員の子と仲良くなって付き合っていた。
細身なのに日に日に痩せていってるのが目に見えてわかる。
顔色悪いし。

そんな黒い思い出。
おかげで業務的なスキル以上に色んなことを学んだ。
そのおかげで今があると実感している。

653 ：氏名トルツメ：2019/09/02(月) 22:34:38.26 .net

ミドリのアヒポキが好きだったな。たまに家で真似して作ってる
ナレスも好きだったから去年だか行ってみたけど別のネパールカレー屋になってた

654 ：氏名トルツメ：2019/09/03(火) 10:48:56.50 .net

>>652
ミドリ、わかりますよ。
そこで、初めてロコモコというものを
食べました。

社長に誘われるの、嫌だった！
とにかく嫌だった！

655 ：氏名トルツメ：2019/09/03(火) 14:24:51.82 .net

この間、会社の近くでエストールのバイク見たわ笑
派手すぎて嫌でも目につくわ

656 ：氏名トルツメ：2019/09/03(火) 14:39:36.47 .net

私の知っている人が9割以上辞めていてビックリしました。まぁ、1〜5年前にいたんですけどね

657 ：氏名トルツメ：2019/09/04(水) 00:02:29.58 .net

>>654
ロコモコなんてあったんですね！

なんで嫌だったんですか？

658 ：氏名トルツメ：2019/09/04(水) 12:12:59.82 .net

>>657
それは、なんの為にもならず、クソみたいな自慢話、アイツはダメだと名指しの批判……誰がそんな食事を好きだと言うのだ

659 ：氏名トルツメ：2019/09/04(水) 21:09:36.03 .net

グランママとメイヤウかな。
どっちも、カレーだ〜

660 ：氏名トルツメ：2019/09/04(水) 23:02:04.15 .net

グランママ懐かしい

661 ：氏名トルツメ：2019/09/07(土) 21:13:12.07 .net

メンチンテイ。
北京。
あと、夏目坂の方の早稲田駅出口よこのラーメンや。
なんて店だっけ？
そこの辛口ラーメンが好き！
もうないみたいだけど。

662 ：氏名トルツメ：2019/09/08(日) 01:00:08.46 .net

>>661
麺じゃ じゃね？(笑)

663 ：氏名トルツメ：2019/09/08(日) 12:31:26.09 .net

>>662
それ！！

664 ：氏名トルツメ：2019/09/08(日) 19:28:25.93 .net

https://www.make-effort.com/tenshoku/blackteguchi/

ブラック企業の洗脳方と対策

665 ：氏名トルツメ：2019/09/08(日) 21:46:56.60 .net

夕方に、勤めている会社の専務から全社員に一斉メール。
明朝は台風の影響で交通機関が大幅に乱れたり、運行中止になるから、
安全第一で出社できそうな者だけ、無理なく出社できるタイミングで出勤してよし。
出社時間が大幅に遅れたりや欠勤になっても有給消化せずに有給扱いにする。
「管理職を中心に、間違っても前日から宿泊とか無理な出勤をしないように。」とのこと。

同業種なのに、こういった社員への扱いの違いや細かい気遣いに心からありがたいと感謝するが、
ブラックを経験したことのない社員は、「当然！」という。

ブラック経験は百害あって一利無しなのは言うまでもないんだけど、
常識ある会社の対応ひとつに感動したり、感謝できる感覚をやしなってもらえたのかなと思う時がある。

以前も触れたことがあるが、ブラックを抜け出し転職した会社で初めて有給休暇届けを申請した際に、
申請用紙にフセンをつけて
「◯◯の理由でどうしても休みをいただかなければならないので申し訳ありませんがお願いいたします。」
といった感じで一筆書いたら、呼び出されて笑われながら注意されたことがある。
「有給は全て『私用』でしかないんだから、理由を書く必要はない。だから申請用紙も名前と日付（期間）しか欄がない。」
と言われて驚いた。
「理由を書く欄がなかったので申し訳ないのでせめてフセンに、、、」と伝えたら、
「私を含めみんな有給はとっている。あなたがそう思うならみんな申し訳なく思わなければならない。」
「お互い様なんだし、そもそもそういう制度なんだから無駄な意識を使わなくていい。」


「有給の理由を社員に問うてはいけない」

というのが有給の常識（制度のルール）だったと知ったのはその経験から何年もたった後。
恥をかきました。

666 ：氏名トルツメ：2019/09/10(火) 11:14:25.50 .net

有給取得どころか、自分が何日有給あるのかも知らされてませんでしたもんね。
確か、有給取っていいのは、免許更新の時だけでしたね。

うち、実家で大叔母にあたる人を引き取って家族として一緒に暮らしていたんですが、
その大叔母が亡くなった時、葬儀出席のため有給取ったんですが（有給届けを出すよう言われた）、
理由の欄も書かされましたねえ。
で、葬儀の翌日出社した時常務にものすごい形相で睨まれたのを覚えてます。
三親等以外で葬儀に出席するために有給使ったのが気に入らなかったんでしょうね。
大叔母は私の母親の親代わりの人だったし、うちの同居家族だったのに、その人の葬儀に出席することすらだめなんだあと悲しくなりましたね。
免許更新以外に有給取った私のことが許せない態度がありありで、、。
風邪などの病欠も有給使えなかったし、今から思えば何から何までありえない会社でしたね。

667 ：氏名トルツメ：2019/09/10(火) 11:20:46.02 .net

↑ちなみに、常務はその日一日中ずっと自分を睨んでいました。
同居家族が亡くなって葬儀に出席した者を一日中睨見続ける、そういう人が取締役なんですよね。
そんな会社はもちろんエストールだけですよ。

668 ：氏名トルツメ：2019/09/10(火) 13:59:18.21 .net

私も繁忙期に祖母が亡くなった時、忌引きを使おうとしたら許可が出なくて
有給申請したらそれも許可されなかったから無理やり休んで実家に帰って葬儀に出席したよ
その時の上司に「祖父が亡くなった時、お葬式に出ないで仕事を優先させた」みたいに説得されたけど正直知らんがなって感じだった
私の祖母も親代わりみたいな人だったからあの時仕事を優先させてたら気持ちの整理がつかなかったと思う
それまでにも不満に思うことはあったけど、この会社を辞めようと決意したきっかけになったな

669 ：氏名トルツメ：2019/09/10(火) 17:32:38.05 .net

>>668
そうだったんですか！？
おばあちゃんて三親等だから忌引き扱いなのに、それどころか有給さえ取得できないなんて、ほんとクソ会社ですね。
親代わりのおばあさまのお葬式に出られなかったらきっとずっと心残りでしたでしょうから、出席されたこと本当に正解ですよ。
会社をやめるきっかけになったとのこと、きっとおばあさまも安心されたと思います！

670 ：氏名トルツメ：2019/09/10(火) 18:15:32.83 .net

そもそも忌引き休暇ではなく有給の時点でありえないのに、
その有給ですらゴネるとは恐れ入るwww
第一、不幸があった社員に対して
よくそんな態度をとれたもんだな。

そのやり方がしたいなら、求人にはっきりと明記しておけよ！
なんではっきりと書かないのかな？
未経験者大歓迎！じゃねーんだよw
経験あったり、他社を知っていると比較されちゃうもんなあw

明記できないのは違法だから。
犯罪だとわかっているから。

まあ逆に言えば、法律通りの残業代不払いや、休日出勤の代休や割増給料不払い、
徹夜させても自腹でタクシー代使わせる、
朝は定時前に出社させて異常な清掃強要、
昼休みも拘束、
不当解雇、パワハラ、セクハラ、
人格否定、差別、暴言、妄言、、、

まあ多数報告されているし、自分も見てきたけど、こんなとこで半年以上いてしましまったことに後悔。
何もしないで許してしまったことに大後悔。

671 ：氏名トルツメ：2019/09/10(火) 18:27:41.10 .net

>>649
の動画でもあるように、

最近はブラック企業を体験するイベントまである。
経験のない人は、笑いながら「誇張しているw」と思うだろう。
いやいや、実態はもっとヤバかったりするぞ。

自分だったらイベントの演出が出来る自信があるw

672 ：氏名トルツメ：2019/09/10(火) 23:23:00.81 .net

自分も祖母が亡くなったときに、会社に連絡して、葬式が終わった後に報告の電話入れて、『明日も休んでいい』と言われて休んで、次の日出社したら、休んだ理由を忌引きじゃなくて【その他】で書かされ、説教受けたわ。
電話した意味は？ていうか、説教受ける意味とは？

数年前にエストールにいたときの話

673 ：氏名トルツメ：2019/09/11(水) 00:40:06.92 .net

馬鹿げた超長時間残業させたり、
定時前から時間や労力を奪うことを常態化したり、
昼休みも拘束したり、時短したり、
有給や忌引きも与えずに、
さらにスーツや浴衣の自腹購入、
そしてタクシー代やネットカフェ（ホテルなんて泊まれないから）の宿泊代自腹、
その他もろもろ

徹底的に何もかもが社員に圧倒的に不利で、
会社に圧倒的に都合が良くて有利なシステム。
これを会社ごっこではなくて、労基を遵守した真っ当な経営をしたら、
本来どれだけ出費負担をしなければならないか。
いかにブラック企業が社員にとって悪徳でインチキな犯罪企業かわかるな。
その上、パワハラやセクハラまであったら目も当てられない。最悪だ。
金だけではなくそっちもか！？

いつも思うが、ブラック企業はこれらの違法行為のオンパレードを追求したら何て答えるのかな？
必死に否定するのか、話を逸らして誤魔化そうとするのか、
はたまた逃げて隠れるのか。

払っていないものを払っていると言えるか？
会社が支払うべきものを社員が自腹で負担したことを否定できるか？
違法行為の数々をどう正当化する？
命令、強制などしていない？社員が勝手にやったってか？
そんな幼稚な言い訳がまさか通用すると思ってはいないよな？

被害者は2人3人ではないからなあ。
ものすごい数の経験した者が口を揃えて違法行為の数々を証言するだろう。
なんて答えるのかな。
勝てないと見るやいなや、あっさり謝罪して賠償でもするのかな？
最後までゴネまくるのかな？逆ギレかな？
どんな顔で、どんな言い訳をするのか興味ある。

674 ：氏名トルツメ：2019/09/11(水) 02:48:52.24 .net

>>663
俺は麺じゃに常備してた唐辛子ペーストを炒飯にかけて食うのが好きだったな。
刺激が無いと仕事やってられんくて(笑)

675 ：氏名トルツメ：2019/09/14(土) 22:16:44.52 .net

わたしはどんな美味しいお店でも、苦痛で味がぜんぜん感じられませんでした。
今食べたらきっと美味しいんでしょうね。
>>674さんはどんな理由で辞めたんですか？

676 ：氏名トルツメ：2019/09/17(火) 18:57:54.11 .net

お昼タイム、ほんとに苦痛でしたねえ。
金銭的にも毎日外食ランチキツイ時は、確か仕出しの安い弁当を注文してました。
そしたら、「おい、明日は昼、外に一緒に行くんだぞ」と釘刺されましたね。

あと、気持ち的に1人でランチしたい時は
「郵便局行くんで」とか用事作るようにしてました。実際、平日でないと出来ない用事ありましたし。
朝から終電まで顔つきあわせてると、ほんと1人になりたくなるんですよねえ。

677 ：氏名トルツメ：2019/09/17(火) 19:04:42.68 .net

もし、これ見てる現役組いたら、
・家賃振り込み忘れて今日が締め切り
・親に電話しないといけない
・速達で今日中に実家に送らなければならないものがある

等々、理由作って、たまには1人ランチしてはどうでしょう？
会社のいいなりになってることないですよ。
そんなことしても、1円の得にもなりませんから。

678 ：氏名トルツメ：2019/09/18(水) 12:45:05.50 .net

違法行為があって、違法労働環境だと理解できるなら、
反発して過ごすよりも速やかにみんな退職して、
シンプルに未払い残業代だけでも請求するのが吉。

健康も時間も金もムダ。
支払わなければならないものを正しく支払わないゴネ得に金を奪われるなんてナンセンス。
辞めた人同士で弁護士に依頼して請求すればいい。

教えてやってる？
未経験者を雇ってやってる？

はぁ？
自ら望んで未経験者を雇っているんだから
教えて金を払うのは当たり前だろ。
いやなら経験者や優秀な人材を雇えばいい。
来てもらえる自信があるならw

679 ：氏名トルツメ：2019/09/20(金) 23:50:18.38 .net

ほんそれ。

そういえば、今年はまだ求人募集してない？
社員が定着したのかな？w

680 ：氏名トルツメ：2019/09/22(日) 08:37:42.28 .net

板橋区、新生プロセス

毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい

681 ：氏名トルツメ：2019/09/24(火) 14:39:58.33 .net

>>679
リクナビでこの前から募集していますよ。エスティフで、ですけど。編集部、今どんどん人が辞めていてかなり戦力ダウンしているとかいないとか……。

682 ：氏名トルツメ：2019/09/28(土) 00:19:17.58 .net

「未経験から丁寧に教えます！好きを仕事に！20代が20名活躍中♪」

相変わらず笑わせるねぇw
20代だけで20名もいるの？30代は何人？40代は？50代は？ってかいるの？
それって本社と合わせて？それともここだけで？
紛らわしいんだけど。

●求めている人材　　「◎新しいことに興味がある 」

とあるんだけど、、、新しいことに興味がある人を求める前に、
ホームページの更新くらいしたらどうなんだろ。いつになったらドローンの映像は見られるのかな？
新しいことに興味がある優秀な人は、あのホームページ見たら笑うだろう。
今、世の中がどれくらい進んでいるのか分かっているのかなー？？？
新しいことってなんだろうね。何を指しているのかな。
新しい技術や新しいサービス、新しい働き方、昭和の常識がどんどん通用しなくなって、どんどん塗り変わっている。
その辺をどれくらい理解しているのか興味あるね。
まさか適当にそれっぽいことを言っているだけ？

●給与　　月給19万5000円〜(固定残業2万5260円含/月20時間分)

この怪しげな固定残業とやらが、時給で1,263円。
もちろん残業（時間外労働）だからこれで通常の1時間労働の1.25倍で計算されている。
正社員で入社して、残業代が１時間1,263円という衝撃！ しかも月に20時間はまさかのタダ（無賃）！！！

ためしに早稲田のコンビニセブンイレブンの高校生のバイト（もちろん未経験）の時給を見てみると、
1,015円〜となっている。1,015円が最低ということ。
仮に最低時給の1,015円で残業代を計算してみると、1,268円。

あれっ？？？計算間違えたかな。　だって高校生のバイトの最低時給の計算だよ？
正社員の残業代1,263円　　高校生のバイトの残業代が1,268円
まじかよ！未経験の高校生の最低時給より下回っている、、、。ドン引き。

683 ：氏名トルツメ：2019/09/28(土) 00:30:55.93 .net

し　か　も　！！！！
20時間はまさかのサビ残wwwwwwwww

さ　ら　に　！！！！
この求人通りに一切の嘘偽りなく、正しく支給してこのレベル。
経験した人ならわかると思うけど、んなことないよねw
自分がいたときは、同期や先輩と「先月は時給にしたら500円だった。」「俺なんて400円だった」とか言い合う始末。
今はないらしいが、夜勤のシステムもめちゃくちゃでありえなかったし（人を雇う資格皆無感がすごい）、
定時前出社強制（どうせ強制とは言っていないとかいうんだろうけど。通用するかそんなもん）とか、
持ち帰って仕事したりする人もいたし、無賃で休日出勤は当たり前。笑えるよ。当たり前のようにタダで働かせてるんだもん。
そういうのに限って、「感謝しろ」とか「すごいだろ？」みたいな自慢とかがひどいんだよ。
いや、その前に払うべき金払えよ。

メシも食えないまま深夜までや徹夜して、帰宅するのにタクシー代が足りなくて金がある分だけ行ってもらって、
途中で下車して深夜に5キロ歩いたとかいう同期女子社員もいた。
俺もなんども自腹切ってたよ。交通費に。辞めたあとに親に言ったら、すげーキレてたw
信じられないとかありえないとか何を考えているんだとか言っていたけど、ありえないからすぐ辞めたんだよ。
まぁこっちも当時は若くて、色々とがんじがらめにされて、体力や思考力も落とされていたし、
争うという意識にまわらなかったのが悪いな。それは他の社員にもいえることだが。
恥ずかしながら知識も乏しかったこともある。
金を稼ぐために働いているのに、長時間労働の暁には金まで失うというパラドックス。

弁護士に数々の内容を話すと（もちろん一切誇張せず）、
「ダメですね。」「完全に違法です。」「人がバンバン辞めてるんでしょ？当たり前だよそんなの。」
「そう言われたとしても、なんの法的抗力もないですよ。」
このへんの言葉の繰り返しだった。

今なら、、、ってよく思うよ。
だから最近の人たちは泣き寝入りしないでほしいなって思う。あとで後悔するよ。

しかし、高校生のバイトと同等とかそれ以下とかでよく求人出せるなぁ。
未経験者ならいいってか？あいかわらず未経験者大好きだねー。なんでだろう。（すっとぼけ）

684 ：氏名トルツメ：2019/09/28(土) 00:38:06.46 .net

※最低賃金改定後は改定金額に対応して支給

とか書かれているけど、最低賃金とかいう言葉が出てくる時点でお察しだわ。
法令遵守してまっせっていう雰囲気が笑える。
まぁあとは、有給だの、慶弔だの、産休・育児休暇だの、介護休暇だの、いろいろ並べているねぇw
まぁこの辺りは常識というか「企業は支払わなければ違法になる」ものばかりだから当たり前なんだけど。

免許の更新以外有給は取らせない！
遅刻や欠勤で有給は消化しない。
1分遅刻したら罰金的皆勤手当1万円消滅。

う〜ん、こういう経験をしたし、はっきりと言われたんだけど、幻聴だったのかなぁ、、、w
他にも「社内恋愛厳禁」とか、「同期と飲みにいくのは禁止だが上司の飲みを断るのも禁止」みたいな笑えるルールの数々があったな。
なんで同期と飲んじゃだめなんだろうねー？（すっとぼけ）
わかる人いたらぜひ教えてください。

あー、各種イベント盛りだくさんアピールもしているね！　いいねーw すごいねーw アットホームだねーw
なんてすばらしい待遇なんだろう。
うちの会社はクリスマスプレゼントなんてないわwww

＊今回、できるだけ多くの方とお会いしたいと思っています。お気軽にご応募ください＊

いつもこれ言ってるなw 「今回」とか言わなくていいから。
あとこれもだな。「体制強化の為、新Staff増員募集！」
体制強化ねぇ〜w
今まで何人雇って、現在何人残っていて、何人辞めていったのか。平均勤続年数は何年か。
面接ではぜひこの辺を聞くのをおすすめする。
面接で平均勤続年数を聞くのは当たり前だし、企業によっては求人内容に書いてある。
どんな顔で、どう答えるのか。開き直るのか、ごまかすのか。
いずれにせよ、その時点で不採用だろうが。
自分は今いる会社の面接で、求人に書かれていた平均勤続年数について聞いたよ。
なぜ長いのか。その理由を聞いた。　やましいことのない会社だときちんと答えてくれるから。

685 ：氏名トルツメ：2019/09/28(土) 00:46:01.12 .net

例年通りのつっこみどころ満載の求人で安心した。
次回また「体制強化w」のために募集するのはいつだろうね？

何が言いたいかというと、先日のニュースでもあったように、
いわゆる「求人詐欺」はかつてにくらべて減少傾向にある。
ブラック企業の立場で考えると、やりづらくなってきたことになる。

今は、企業レビューサイトが乱立して、就職や転職をする際にこれらのサイトを参考にしながら探すのが当たり前になっている。
すぐれた会社、まともな会社は、良い評判が積み上がってますます人気になる。
ブラックはこれまでの行いが祟って、信頼、信用、人気は地に堕ちる。

企業だって、面接する人物の名前で検索して、SNSやその人のサイトなどからメリットもデメリットも探るのが当たり前になっている。

つまり就活する人も、企業も、お互いがネットを使ってリサーチするのが当たり前の時代。
ますますこういうサービスは加速していくだろう。
序の口ではあるが、こういったことに敏感なことが「新しいことに興味がある」ってことじゃないかな？

それでもまだまだあの手この手でごまかして、使い捨て人材を欲しがり、違法労働させるようなブラックはまだまだある。
どこに限らず求職する際はよくリサーチして、面接でもしっかり疑問や不明をつぶして、
くれぐれもブラックに引っかからないようにしてほしい。

万が一、ひどい目にあったり、悩みや疑問があれば弁護士に相談するのもいい。
相談だけなら無料で答えてくれるから。
弁護士なんていうと大げさに聞こえるかもしれないけど、気軽な気持ちで大丈夫。
むしろコストもかからず良い経験になるよ。

話をするだけでもたいがいの「自分の疑い」が正しいことを保証してくれてスッキリするよ。

長文失礼しました。

686 ：氏名トルツメ：2019/09/29(日) 08:17:16.29 .net

＞●給与　　月給19万5000円〜(固定残業2万5260円含/月20時間分)

これ、基本給16万ちょっとって表記したら安すぎて人が来ないから
残業代分をあらかじめ水増しして見栄えをよくしてるだけだよな

687 ：氏名トルツメ：2019/09/29(日) 14:57:49.87 .net

恥ずかしくないのかね。

定時や休憩時間が実質嘘だということもめんどくさい。
最初から明確に書いておけよ。
定時の意味がわかっているのかな。
休憩80分のからくりもウザいね。
何が80分なんだか。

688 ：氏名トルツメ：2019/09/30(月) 09:26:35.86 .net

同じことの繰り返しでなにも変わらないよね、ここ。
こんだけ離職しゃがいるのに、なんで労基は監査に来ないの？

689 ：氏名トルツメ：2019/10/07(月) 22:15:28.01 .net

案の定、求人期間延長してるわ　しかも内容変更していて草w
え〜なになに？

月給19万5000円〜(固定残業2万円含/月15時間分)

サビ残が月15時間に減ってるなwwww
つか15時間で済めばいいけどな。　15時間なんて2日くらいでいったわ。
辞めた人間が辞めたことを後悔して羨ましがるほどの高待遇wと、
金を払ってでも受けたい一流の教育wがあるから
応募が殺到して選考に時間がかかってるんだろうな〜。
しれっと「デザイン制作」とか言っちゃうあたりが魂胆見え見えで萎えるわ。
最近そちらは求人しないね。なんでだろう？？　安泰なのかな？
募集人数５人だと！景気がいいね〜。

しかしきょうび、一般的にさんざん言われているブラック企業の求人の特徴として、

「会社の規模に対して大量採用（一度に複数人雇おうとする）」
「わけのわからない固定残業設定（正直に書けよ）」
「うさんくさいアットホームアピール（イベントもりだくさん）」
「ありもしない福利厚生（いわゆる、制度はあるが使わせるとは言っていない）」
「やたらと未経験者大歓迎（なんでだろうね〜）」
「離職率や社員満足度には一切触れない（絶好のアピールポイントだぞ）」
「若者中心アピール（いやいや何年たってもずーっと若者中心って怖いんだけど）」
「求めている人材が抽象的すぎる（〇〇のスキルや経験ではなく、新しいもの好きとか、人柄重視とか言っちゃう）」

こんな感じなんだけど、、、役満だろ。

こんなことより、従業員10人以上の会社であれば労基で定められている、
「就業規則」を、全社員がいつでも誰でも閲覧できるようになっている。
とでも書いたほうがよほど誠実だろう。それが当たり前なんだから。
ちなみに無いとか、見せないとかは違法も違法。犯罪。
これを踏まえて次回は勉強し直して改善したまえ。

690 ：：2019/10/14(Mon) 18:10:56 .net

リクナビやマイナビで同業種の求人をみても、
年間休日や残業についてアピールしている企業が多い。
土日祝は当たり前。
有給も当たり前に使える。
割増残業代全額支給。
働きやすく、離職率が低い。

ぶっちゃけ、有給が使えるとか、残業代が支給されるとか
アピールポイント以前に法律で定められている
当たり前のことをなんだけどね。

それでもちゃんと伝えてくれるだけはるかにマシ。

691 ：氏名トルツメ：2019/10/18(金) 17:54:37.74 .net

アニメ制作会社の社員（25）未払い残業代求めて提訴
「やりがい搾取、ごまかされないで」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00010266-bengocom-soci

692 ：氏名トルツメ：2019/11/16(土) 03:13:03.54 .net

最近どうなのかな…？
やっとつぶれた？
偉そうにしてた人どうした？笑

693 ：氏名トルツメ：2019/11/17(日) 22:29:20.72 .net

もっと労働局が監視しなきゃだめだよね
あと、学校側も、ちゃんとリサーチしてから生徒に求人みせろよってかんじ
こんなにSNSが広がった世界なのに、なぜ働こうって思うのかが理解不能
ちゃんと調べてから就活してください

じゃないと、死ぬよ、生き地獄
親は泣いてるよ

694 ：氏名トルツメ：2019/11/18(月) 07:30:03 .net

ねぇーー
ホームページの更新しないの？

695 ：氏名トルツメ：2019/11/18(月) 07:30:03 .net

ねぇーー
ホームページの更新しないの？

696 ：氏名トルツメ：2019/11/20(水) 07:42:11.00 .net

これ、エストールだろ？

https://news.careerconnection.jp/?p=82266

697 ：氏名トルツメ：2019/11/20(水) 23:25:50.26 .net

パワハラが遂に問題視され、改善が始まった今、エストールは益々生きにくくなった。
そもそも、時代遅れの教育方針がいつまでも通じると思うな！
特に会社の経営者がそうしたり、そうさせる事が狂ってる

698 ：氏名トルツメ：2019/11/21(木) 09:39:35.25 .net

>>696
よく読め、インタビューに答えている奴は18年勤めて月給31万円も貰っているぞ。

699 ：氏名トルツメ：2019/11/27(水) 18:42:29.60 .net

産経ニュース
パワハラで看護師長を言及　国立病院機構九州グループ
ttps://www.sankei.com/region/news/191124/rgn1911240001-n1.html
休暇を申請した部下の看護師に対し「年休を使いすぎだ」「私が若い頃は休みをもらえなかった」と
威圧的に発言したのはパワハラに当たるとして、長崎医療センターの女性看護師長（４８）を減給処分に。


ありがちな話なんだけど、この女性上司はブラック企業でいうところの、被害者でありながら加害者になった上司ね。
自分が不当な扱いを受け続けたり、理不尽な働き方をさせられてきたこと、
それを「おかしい」とか「間違っている」と思わずに、拡散しようとする。
それを目的としているブラック企業ならそのように洗脳して仕向ける。
最悪、責任はそいつに取らせればいいし。（そいつが勝手に暴走した。命令はしていない。とかね）
組織がこれらの発言をパワハラ認定して処分したこと自体は良いことなのだが、
そもそも看護師が有給を取ることに上司が圧力をかけざるを得ないような労働環境を放置していたのは
明らかに組織の問題であって、処分の前に組織自体に一番の責任があることは明白。
詳しい事情は知らないが、この女上司だってイヤガラセ目的で文句を言っていたわけではないだろう、
休まれると業務が回らないとか、そういう事情から圧力をかけたのだろうが、
組織はこの上司にパワハラ認定して、処分して、減給した。
女性上司からしたらたまったもんじゃないよな。業務のためにやっていたのに。
社員が有給を取る程度で業務に支障があるなんて、組織としてのレベルはどうなんだと。
違法行為することでしか、回せないなんて底辺中の底辺だろう。やらせる側もやる側もな。というか犯罪。

だからこういう上司は被害者でもあり、洗脳されていると最悪、加害者になってしまうよって話だ。
しかもそこまでやってきて、組織に裏切られてるわけだから。

700 ：氏名トルツメ：2019/11/27(水) 18:46:12.43 .net

しかし今でも「昔はこうだった」とか「昔はもっと大変だった」とか苦労自慢する老害がいるけど、
「はぁ？だからなんだ？」「それでこのザマか？」としか言いようがないだろ。
いつの時代を生きているんだよ。
こういうブラック企業は求人出す時はネムテー言葉並べてないで、

「違法労働満載！」
「最低賃金レベルだよ！なんなら下回るよ！」
「残業代はまともに出さないよ！」
「うちはサイリョーロードセーだよ！意味は調べないでね！」
「未経験で入社しても速攻でヤクショクシャになれるよ！」
「有給？ ねーよそんなもん！」
「セクハラ、パワハラてんこもりだけど受け入れられるバカだけ来てちょ♥」

って正直に書いておけよ。

ところで今、社員何人いるの？

701 ：氏名トルツメ：2019/12/23(月) 22:39:52.60 .net

お楽しみクリスマス会
大盛り上がり納会

702 ：氏名トルツメ：2019/12/26(木) 15:29:10.94 .net

ブラック企業のあるあるで打線

1遊　正当な残業代が出ない（または謎理論で大幅に減額など）
2二　長時間残業が慢性化していて、黙って長時間サビ残することが評価される社風
3中　深夜残業や徹夜、それらによるタクシー代や宿泊費を社員に自腹を切らせる
4左　目も当てられないパワハラや恥知らずなセクハラが当たり前のようにある
5一　教育や指導という名の、イジメ、差別、シカト、侮辱、つるし上げ、暴言、暴行がある
6三　名ばかり管理職がムダに多く存在する（定額コキ使いたい放題、責任持たせたい放題）
7捕　やたら禁止事項が多く、社員同士の食事や飲み会も会社が嫌がる（団結されることを恐れる）
8右　社内に目的不明の監視カメラが多数ある
9投　定時前出社させて、社訓唱和、スピーチといった前時代的な精神論・根性論教育が盛ん

703 ：氏名トルツメ：2019/12/26(木) 15:29:30.04 .net

先発　いらなくなった社員を自主退職させるための追込みや、追い出し部屋がある

中継　会社都合の不当解雇がある（自己都合退職扱いにし、正当な解雇予告手当は支払わない）

抑え　離職率が異常に高く、頻繁に「未経験」の若者を採用する（一度に複数名）

代打　基本給が異常に安い、謎の手当水増し、労働時間に対して最低賃金を大幅に下回る

助っ人外国人　営業ノルマの自爆営業、キックバック目的の社員への謎の押し売りがある

ベンチ　誰も喜ばないイベントや飲み会、社員旅行が盛ん（休日もつぶしてくる）

マネージャー　休憩時間の時短、表向き休憩時間の水増し、休憩時間の不自由、拘束がある

コーチ　有給休暇がとれない（とれても圧力をかけるなどしてとってはいけない雰囲気を作る）

ヘッドコーチ　経営者による有効な策、知恵、設備、資金に乏しく、常に社員や顧客に責任転嫁

監督　しょぼい中小零細企業でも経営者や一族が滑稽なほど神のごとくふんぞり返っている

オーナー　上記のあらゆる違法行為を正当であるかのような「洗脳教育」が盛ん

704 ：氏名トルツメ：2020/01/05(日) 22:03:26.19 .net

どんな一年になるのかな？

705 ：氏名トルツメ：2020/01/08(水) 21:46:48.56 .net

ギョウザを見ると毎回思い出すんだけど、代表閣下に美味しく召し上がって頂くための「醤油とお酢とラー油の割合」とかありませんでしたか。
社員はその比率を覚えておかねばならない、代表閣下と食事に行ったら代表閣下の小皿にこの割合で差してあげねばならない。

何の会社なんだろうw

706 ：氏名トルツメ：2020/01/15(水) 07:21:58.24 .net

試用期間中に社会保険に入らないのは違法ですか？

707 ：氏名トルツメ：2020/01/15(水) 13:50:31 .net

>>706
原則としては、加入しなきゃならないが、

・2カ月以内の有期契約であること
・就業時間、労働時間が4分の3(週30時間)未満であること

この2つが満たされていたら、加入しなくていい。

けど、ここは普通(？)に試用期間は3カ月だし、週30時間を余裕で越してるから、当然社会保険に入らないといけない。

708 ：氏名トルツメ：2020/01/18(土) 18:02:27 .net

試用期間3ヶ月中は社会保険に入らないとは、
求人に明記されていませんよね？
入社してから言われたらどうすればいいのですか？
残業代や休日出勤代も出ませんよね？

無い、出さない！
と言われたらどうすればいいのか。

709 ：氏名トルツメ：2020/01/20(月) 10:18:15 .net

板橋区、新生プロセス

毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい。

710 ：氏名トルツメ：2020/02/06(木) 13:12:01 .net

エストール、遂に潰れた？
ホームページ、2年ぐらい更新ないんだけど？

711 ：氏名トルツメ：2020/02/07(金) 22:30:07 .net

求人に若手が何十人活躍中とか書いてなかった？

712 ：氏名トルツメ：2020/03/17(火) 20:32:57.13 .net

>>711
もう、潰れるのも時間の問題

713 ：氏名トルツメ：2020/03/18(水) 20:26:04 .net

金を払ってでも受けたい教育があって、
転職した人があとになって羨ましくて後悔するほどの高待遇なのに？

714 ：氏名トルツメ：2020/03/22(日) 01:29:06.87 .net

転職サイトの口コミすら投稿されなくなったな。
一時期ここも現役っぽい人が書き込みしてたけど、いま社員って何人残っているんだろ

715 ：氏名トルツメ：2020/03/22(日) 11:17:50.43 .net

webサイト見ると2020年と思えないクオリティに毎度吹きそうになるんだけど、
これでデザインとかクリエイティブを名乗っているからますますありえない。
20年古い。作りも内容も。
最悪、作りは目を瞑るにしても内容は更新しろよ。
そんな雑誌今あるのかよ？
踊ってる社員は今いるのかよ？
というひどい有様。消せばいいのに。
スキルもセンスも社員も足りないのは察するけど、
せめて今どきWixとか知らないのかな？って素で思う。
小学生でもはるかに優れたものを作れるでしょ。
手間もたいしたコストもかからず。

まぁサイトでどうこうとか今更考えていないだろうし、
もはや全方位に圧倒的悪評が轟いている現状の中、それどころじゃないか。

利益に結びつけることのできないサイトなんかより、
労基とか集団提訴とか社員の一斉退職の心配をしていたほうがいいか。

716 ：氏名トルツメ：2020/03/27(金) 21:48:09 .net

コロナで外出自粛宣言出てるのに、休日出勤、残業を強いる中小企業が他にあるだろうか？

『コロナにかかる奴は、頭が悪い』って笑いながら言ってたからな〜

717 ：氏名トルツメ：2020/03/28(土) 14:14:08 .net

無知というか、無知に見せかけた悪質な詐欺。
なんとだって言える。
言うのはタダだから。
もっとも数々の失笑レベルの暴言を録音されていたり、
メモをされていることくらい覚悟すればいい。

私からすれば、そんなとこで明らかな違法労働をして、搾取されている社員の神経も疑う。

718 ：氏名トルツメ：2020/04/01(水) 18:33:59 .net

みんなリモートワーク進んでいるか〜？
導入しなければならないシステムや、購入しなければならないものが多くて苦戦中。
あと一週間はかかりそう。

719 ：氏名トルツメ：2020/04/02(木) 14:15:42 .net

4月に向けて2〜3週間かけてテレワークやリモートワークの準備をしてきて昨日完了したよ。
新型コロナウィルス感染症対策の措置・方針も発表された。

基本的に営業には配付されているノートPCやタブレット、
クリエイティブ系には現在使用中のPCなどの機材を自宅に郵送。
必要な機材があれば申請して購入。
書類関係は個人情報保護の観点からも原則持ち出し禁止。オンラインとアプリで対応。

完全フレックスで、原則21時以降の残業は禁止。
1日、4時間〜8時間労働で調整。
8時間を超える時間は当然残業扱いとなるが、フレックスなので他の日の労働時間との
トータル時間で計算する。
有給休暇の取得は奨励する。
これまで半日単位で申請していたものを臨機応変に1時間単位に見直す。

就業規則には「在宅勤務には交通費は支給対象外」と定められているが、
今回は緊急事態ということでテレワークでも交通費はこれまで通り支給する。
就業時間の開始と終了の記録は、各社員の自己申告にまかせる（信用する）。
近日中にオンラインで管理できるようにする。
社員同士の業務のやりとりや会議は、Googleの各アプリや、MicrosoftのTeamsなどを使い、
オンラインでできるようにする。
緊急事態の対応とは別に、これを機にテレワークでこなせる仕事を増やしていく。

ボカしている部分もあるが、話せる一般的なことだとこんなところ。
肝心なのは責任あるトップの判断が早く、一番骨を折ってくれたからなんとか形になった。
経営者が私利私欲にばかり重きを置いている姿が透けて見えていたら信用や信頼などできなかっただろう。
もちろん人格や能力以前に違法行為なんて論外だが。
ふと、他の会社はどうなのだろうと思うとともに、
「そんなの関係無い」という無知無能無責任な会社もあるのだろうなと察する。

720 ：氏名トルツメ：2020/04/03(金) 03:15:37 .net

どこの会社のこと？

721 ：氏名トルツメ：2020/04/03(金) 07:57:57.35 .net

うちももう始まってますよー。
と言っても私を含めまだ半分以上はなんだかんだ出勤してるけど。
こう見渡すとだいぶ電車も減ってきたみたい、、

業務で連絡を取り合うのに、個人の私用スマホを使って社員の出費（通話代、通信費など）にならないようにあれこれ準備したんだけど、
これが当たり前なんだよね。。
社員の携帯電話を仕事で使わせてその費用を自腹で出費させ、
休日にアポ取りの電話をさせる悪徳会社があるという書き込みを思い出した。確かこのスレかな。
ブラックに洗脳されてしまうと休日までつぶされてタダ働きさせられたあげく、自腹で出費までしてしまうんだね。
個人の携帯を自腹で出費しながらタダ働きとか、
深夜のタクシー代を自腹とかありえないから。
若い子は気をつけてね。
良いとか悪いとかじゃなくて違法だからねー。

722 ：氏名トルツメ：2020/04/04(土) 01:17:49 .net

>>719も>>721も、この会社ではないことだけは理解出来る。

たぶんコロナにかかっても、小児用ジキニンシロップを1本一気飲みさせられて現場復帰しろと言われる。
ちなみにこのシロップ、単なる解熱剤だからインフルやコロナで高熱出た時に飲んで無理したら
下手すりゃ死ぬからな。

723 ：氏名トルツメ：2020/04/04(土) 02:42:04 .net

だからいつ潰れるのかな？
だからあと何人いるのかな？
社員が少ないのをコロナのせいにして、
わざと席の間隔空けてごまかしているんだろ。
どんな言い訳してるのかな。
デタラメな言い訳してるかな。

724 ：氏名トルツメ：2020/04/04(土) 09:51:32 .net

あげたらキリがないほど、異常と違法のオンパレードなんだから、そんなとこで働くのも罪深い。
求人に騙されて入社してしまっても、明らかにヤバイってすぐわかるでしょ。
そういう意味では、ここでも以前報告があった、
入社一ヶ月未満で一斉に退職した子たちは賢い。
時間をムダにしたことは気の毒だけどね。
つまり、ブラックをのさばらせているのは洗脳されて違法労働するやつがいるから。
やらせるのも罪だけど、やるのも罪。

725 ：氏名トルツメ：2020/04/07(火) 20:28:46 .net

エストールって今どうなってんの？
テレワークとか時差出勤とかさせてる？
そんなことさせるイメージがまったくわかない。
教えて現役の人！

726 ：氏名トルツメ：2020/04/08(水) 23:48:31 .net

>>716
これ現役の人じゃないのかな

正直「今所属している会社のここが良い！」みたいなの書き込み要らんな

727 ：氏名トルツメ：2020/04/09(木) 11:26:01.90 .net

参考になったり近況を知れるから私は読みたいなぁ
改めて前スレから再読したら、なんか懐かしさや怒りが思い出されてしまったw

728 ：氏名トルツメ：2020/04/09(木) 21:33:14.90 .net

>>727
スレもそうだけど転職会議とかあまりにも多くて読むのに時間かかりますよ。
内容はまー納得。それだけのことをしたってことだね。
因果応報。
俺は営業だからテレワークできないって思っていたけどお客がテレワークだから無意味になった。笑

729 ：氏名トルツメ：2020/04/10(金) 15:47:36 .net

【コロナ禍で炙り出されるブラック企業の体質】

多くの大手出版社、ゲームメーカー、新聞社などでもコロナの感染者が続々と発生してしまった昨今、
大手に比べて会社の規模、実績、能力などではるかに劣る中小のブラック企業では、
社員を守ることより、自分たちの利益を絶対優先するのでいかに損をしないかあれこれ考えるのだが、
時代に合ったまともで有効な対策を立てる能力がないため、会社だけに都合が良く金のかからない精神論・根性論を
社員に押し付けることしかできなかったりする。

（例）
「テレワークなんて仕事じゃない！スーツ着て会社の監視下でやらない限り信用できない！」
「ITを使った新しいシステムなんて必要ない！覚える気もない！そんなモノがなくても昔はなんでもできた！」
「熱があるくらいで休もうなんて甘え！そんなもん仕事に集中していれば治る！」
「有給なんて使わせない！１人に使わせたら他の者もつけあがってしまう。もったいない！」
「コロナにかかるやつなんてバカだ！日頃からたるんでるから感染するんだ！気合いを入れていればかからない！」
「万が一感染しても、責任を問われるのはゴメンだ！絶対に会社は関係ないからな！そんな迷惑なやつはクビにする！」
「とにかく根性でやればいいんだ！出歩くなというのであれば、会社に泊まり込めばいい！ずっと仕事してろ！」

とありがちな例をあげたが、常識で考えればメチャクチャかつ無責任すぎる発言をしまくるのがブラック企業である。
社員の健康や都合より絶対に自分たちの利益を優先する。
それでいてあらゆる責任や義務を放棄したかのようないいかげんな態度。

こういう有事のときにもブラック企業の体質が炙り出されるものだ。
双方、気をつけなされ。

【新型コロナ対応で暴かれる企業の危機管理能力。「在宅勤務できない企業はブラック」判定 】
https://www.mag2.com/p/money/893745

【コロナ対応を通じてブラック企業を見つける法】
https://mine.place/page/d1b1b8e6-3fe7-47ea-a013-6c56476a8017

730 ：氏名トルツメ：2020/04/12(日) 13:38:52 .net

とっくに居なかったからわからないけど、
震災の時とかどんな感じだったんだろう。

731 ：氏名トルツメ：2020/04/17(金) 18:20:15 .net

コロナの影響で多くの中小企業が倒産に追い込まれてる。
安月給のエストールも例外ではないだろうな。

クラスター感染して潰れないかなー、エストール。

732 ：氏名トルツメ：2020/04/18(土) 19:27:15 .net

クラスター感染なんてしてほしくない。
冗談でもそんなこと言ってはいけない。
そんなクソみたいな暴言を言い出すと、同類、同レベルになってしまう。
そもそも感染で被害が出るのは社員だ。
社員に罪はない。

733 ：氏名トルツメ：2020/05/15(金) 01:46:48 .net

コロナで出版社も厳しそうですね。
下請けはより厳しいだろうからもうおわりかな。
はよ。

734 ：氏名トルツメ：2020/05/27(水) 09:39:50.83 .net

ホームページなんで更新しないの？
あ、昔から同じ事しかしてないから更新できないってことなの？

735 ：氏名トルツメ：2020/05/28(木) 16:24:56 .net

誤字を直すとか、すでに在籍していない元社員が踊りまくっているやばい動画を削除するとか、
いつになってもアップされないドローン動画をアップするとか更新すべきことは多々あるよね。

736 ：氏名トルツメ：2020/05/31(日) 21:02:04.12 .net

いじれるスタッフが辞めて、誰も手を付けられないんだろ。
下手すりゃFTPのアカウントすら分からないんじゃないのこれ。

737 ：氏名トルツメ：2020/06/02(火) 12:24:59.70 .net

パワハラ法が施行されたことによって、苦しめられてきた人達が生きやすい時代になった。

エストールは情報規制、マインドコントロール、同調圧力等を使って、それがあることを知らないようにさせるんだろうなぁ。
だって、知ってしまったら、搾取できないからな。

738 ：氏名トルツメ：2020/06/16(火) 21:28:41 .net

従業員を精神病扱いするとか、人前で怒鳴るとか
https://news.livedoor.com/article/detail/18425485/
こんな程度でも今は弁護士使えば一発で数百万円の賠償請求出来る時代だからな。

739 ：氏名トルツメ：2020/06/17(水) 18:46:54.90 .net

精神病（障害）扱い。
　↑どっかで聞いたなぁw

でも、この訴えはパワハラでセクハラは入ってないんだね。
まだましだね。

740 ：氏名トルツメ：2020/07/02(木) 19:47:48.64 .net

https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2007/02/news078_0.html

最近のアプリは便利になってきたなぁ

741 ：氏名トルツメ：2020/07/18(土) 17:03:16.01 .net

15年くらい前に働いていた人いますか？

742 ：氏名トルツメ：2020/07/20(月) 12:49:41.99 .net

>>741
さすがに居ないやろ。
いたとしても5年前ぐらいがギリじゃね？

743 ：氏名トルツメ：2020/07/20(月) 18:30:15.70 .net

>>742
いや、今現在在籍しているかどうかではなく、
その頃に働いた人で、このスレを見ている人いるかなーと。

744 ：氏名トルツメ：2020/07/21(火) 19:22:35.25 .net

>>743
……もうこのスレは5年ぐらい前に働いていた人が見てるのがギリギリでわ？という意味だったのだか分かりずらくてすまん。

745 ：氏名トルツメ：2020/07/23(木) 01:00:02.96 .net

>>741
あなたも15年位前に働いてたの？

746 ：氏名トルツメ：2020/07/23(木) 01:35:37.49 .net

15年くらい前いたよ。
またホームページが見れなくなつてる。
よかつたけどさ。

747 ：氏名トルツメ：2020/07/23(木) 16:20:47.55 .net

>>745
そうですよ。
わずかな期間でしたが。
今、改めてこのスレや（前スレも）、
転職会議などの会社レビューサイトで名前を見つけて
一通り読んだところです。

748 ：氏名トルツメ：2020/07/23(木) 16:24:04.61 .net

>>746
おー！もしかしたら同時期かもしれませんね。
ホームページは今は見れますよ。
思えばホームページ（笑）もその頃に作られたものですね。
今でもあの頃と変わらないことに驚きましたが。

749 ：氏名トルツメ：2020/08/15(土) 18:40:11.47 .net

未だ社員っているのかな。

750 ：氏名トルツメ：2020/08/30(日) 17:35:05.28 .net

>>749
いたとしても、この御時世じ「かなり少ないのでは？

751 ：氏名トルツメ：2020/10/06(火) 13:27:56.30 .net

エストールのホームページ、「保護されていません」の表記出てるけど、遂にウイルスサイト扱い受けてるの？

正直、ザマァ

752 ：氏名トルツメ：2020/11/01(日) 08:26:31.48 .net

自社ビルとは……

753 ：氏名トルツメ：2020/11/02(月) 23:25:23.53 .net

Googleマイビジネスが24時間営業ってなってるのもわらったんだが、最近業種が精神病院になっていて吹いたわ！

754 ：氏名トルツメ：2020/11/07(土) 16:22:22.01 .net

もぬけの殻らしく、編集やら制作やらみんな見切りつけてやめる人続出なんだとか。

755 ：氏名トルツメ：2020/11/10(火) 21:16:39.78 .net

悲惨で草w
まあ一流だからしょうがない。
あれほど長年めちゃくちゃにやって来れたことの方が奇跡的。

もう最近は求人も出してなさそうだね。
久しぶりに見たいのに。
未経験者大歓迎！笑

756 ：氏名トルツメ：2020/11/12(木) 21:59:03.48 .net

吉報を待ちたい

757 ：氏名トルツメ：2020/11/13(金) 17:29:38.26 .net

>>754
当たり前の判断ですね。
現役or最近辞めた人情報ですか？

758 ：氏名トルツメ：2020/11/17(火) 21:15:29.48 .net

>>754
ベテラン勢もみんないないのかな、、
よくそれで会社もってるよね。

今、社員どの位いるんだろう。。

759 ：氏名トルツメ：2020/11/26(木) 00:49:53.80 .net

>>758
10いればいいほうでしょ。
あの自社ビル？wで、そんだけしかいなかったら
相当こわいけどな。
10人分の給料はらえてるなら、経営手腕すごいよな。尊敬するわ。

760 ：氏名トルツメ：2020/11/27(金) 17:59:21.96 .net

自社ビルではないでしょ、上の賃貸は分譲マンションで時々売りに出てる。
事務所フロアは区分で買っているかもしれないけど、賃貸だったら家賃キツそうだな。

761 ：氏名トルツメ：2020/11/28(土) 12:45:42.22 .net

過去に勤めたことがあります。
わずかな期間でしたが。
こんなスレがあってパート3？とか。
無名の小さい会社でもこんなスレがあることや
転職会議や企業レビューサイトも最悪な評価でばかりですね。
でも擁護できるわけもなく仕方ないですね。
という感想しかありません。
私も入社してすぐに異常さに気付きましたし、同じタイミングで入社した人たちも口々にヤバさを語っていました。
入社したばかりなのにすぐに「いつ辞めるか」ばかり考えていましたね。
ほとんど若い子しかいない時点で「あー、みんなすぐに辞めるんだ。」と察しました。
しょうもないこと言って引き止めできましたが、
ふざけんな！という気持ちしかなかったですね。
言うまでもなくすぐに辞めて大正解でした。
時間の無駄です。

スレを読んでいていかに異常で悪質だったか改めて思い知らされました。

762 ：氏名トルツメ：2020/12/18(金) 21:13:55.30 .net

女性でここに勤めていたひといますか？

763 ：氏名トルツメ：2020/12/27(日) 20:20:27.35 .net

はーい、女性で勤めてましたよー。10年以上前ですが。

764 ：氏名トルツメ：2020/12/30(水) 10:23:26.39 .net

前々スレdat落ちしてたが、
1472735388 早稲田 エストール
でぐぐったら、一部だけ残ってた。
1スレ目はけっこう貴重な昔話も載ってたからな。

765 ：氏名トルツメ：2020/12/30(水) 18:52:39.56 .net

>>763さん

何がきっかけで辞めようと思いましたか？
一番ありえないと思ったことは何ですか？

766 ：氏名トルツメ：2021/01/09(土) 14:48:11.73 .net

>>765
そうですね。きっかけは一つには絞れないので難しいです。
すべてがありえないことだらけ。
答えになってなくすみません。
たぶん、色々嫌になっちゃったんですよね。
結構、強烈な人がいたので、、。
どちらかというと、仕事が好きで集中したいタイプなんですが、それ以外のことがめんどうだったな。

767 ：氏名トルツメ：2021/01/11(月) 11:18:27.58 .net

>>766さん
ありがとうございます。

わたしも、まさに「ありえないことだらけ」で、
何が？と聞かれたら「全部」としかいいようがないくらいひどい環境、待遇だなと思っていました。
というか同期も先輩もみんな思っていましたね。
めちゃくちゃな考え方の押し付け、
暴言や怒鳴り声、差別やいじめ、
辞めた人や辞めようとしている人に対する
ひどい扱いや、悪口。
最低賃金以下で働いているのに、恩着せがましく
自慢や説教ばかり。
定時前から掃除、定時前に来ているのに遅いと嫌味。
朝からうんざり。
教育だのしつけだのもっともらしいこと言うけど、どう考えても会社側に圧倒的に有利で都合の良いことばかり。
というか、ひどすぎて労働基準法違反どころのレベルじゃないと同期とよく話していました。
会議での悪口やセクハラにも憤っていました。
新卒だったので、会社ってこんなにイヤなことだらけなんだって思っていたけど、
他社で働く友達や先輩、家族が否定してくれて、目が覚めました。
高待遇や高収入でも認められないことばかりなのに、その収入でその環境はありえない！
論外だ！と。
訴えた方が良い！とまで言ってくれました。

転職先では面接時に、前職のことを聞かれて話したら担当の方と社長から
「ブラック極まりないね。可哀想に。」と言われたことを覚えています。

情けなかったけど、救われました。
別に高待遇とか高収入ではなく平均くらいですが、給料は大幅に上がっているのに、拘束時間は激減、なによりハラスメントや違法行為が無いことが当たり前という時点で天と地の差を感じました。
続けていたらと思うとゾッとします。
※あくまでわたしの感想です。

768 ：氏名トルツメ：2021/02/12(金) 08:56:24.44 .net

最近までここに務めていた女です。多くは語りませんが、簡略すると、この会社は本当にブラックです。辛かったです。

769 ：氏名トルツメ：2021/02/17(水) 17:17:12.73 .net

>>768
おつかれさまでした

770 ：氏名トルツメ：2021/02/18(木) 20:15:15.41 .net

>>768
お疲れさまでした。
この会社はいつでもブラックなのでみんな一緒ですよ。

771 ：氏名トルツメ：2021/02/19(金) 08:00:56.02 .net

ブラックというかそれ以前の問題だよね

772 ：氏名トルツメ：2021/02/20(土) 13:16:22.33 .net

>>768さん
本当にお疲れ様でした。何年くらい勤められていたのでしょうか？
辞められて良かったです。祝杯をあげましょう！

773 ：氏名トルツメ：2021/02/24(水) 19:09:01.91 .net

>>772
ありがとうございます(><)1年くらいですが！！本当は入社すぐ辞めたかったのですが、、、なかなか言い出せず、、ずっと我慢してました、、

774 ：氏名トルツメ：2021/02/26(金) 15:11:28.51 .net

>>773
一年もいてしまったんですね。
最悪な経験を活かして次はまともなとこに
転職できるといいですね。（すでに転職済みかもですが。）

残業させるなら100%残業代が出る。
当たり前に有給が使える。
パワハラセクハラがない。
定時前出社強制掃除がない。
監視カメラがない。
強制同行などなく昼休憩が自由にとれる。
ネットも自由。

こんな当たり前のことですらギャップが激しくてありがたく感じますよ。

775 ：氏名トルツメ：2021/03/01(月) 19:06:26.69 .net

ギャップがヤバいのは確か。
でも当たり前のことを知らなかったり、
遠慮したりして恥をかくときもある。

776 ：氏名トルツメ：2021/04/03(土) 19:19:44.30 .net

2019年から有給休暇の取得が法律で義務化されましたね。
最低で、年間5日の取得が義務です。
これは会社側が有給を取らせないことは論外だし、社員が取得を拒むこともできません。

また勝手に有給を「買い取り」だのといった方法で誤魔化すこともできません。

使用者（会社側）が、条件を満たす対象者に対して年に5日の有給休暇を取得させない場合は、「30万円以下の罰金」が科されます。
罰金は従業員1人につき1罪となるため、従業員が100人の企業で全員が年に5日を取得できなかった場合は、最大で3千万円の罰金になるという理屈です。
就業規則で定めていなかった際も、同様に「30万円以下の罰金」となります。

まずは改めて就業規則を隅々までよく確認しましょう。
就業規則に妙なことが書かれていたり、
実際の労働環境と相違があったり、
ましてや、就業規則を社員に見せないことは100%違法です。

777 ：氏名トルツメ：2021/04/05(月) 07:22:13.25 .net

まだ倒産してなかったんたねー
そしてやってることが10年以上変わらないスタイル…デザイナー応募で編集配属っておかしくない？！
今どきの若い子は、すぐ察して辞めそうたけど。新卒ちゃんは、しっかりネットの掲示板とか口コミ見たほうがいいよ！
昔と違って今は情報がすぐ見れるからね。

778 ：氏名トルツメ：2021/04/05(月) 07:22:13.76 .net

まだ倒産してなかったんたねー
そしてやってることが10年以上変わらないスタイル…デザイナー応募で編集配属っておかしくない？！
今どきの若い子は、すぐ察して辞めそうたけど。新卒ちゃんは、しっかりネットの掲示板とか口コミ見たほうがいいよ！
昔と違って今は情報がすぐ見れるからね。

779 ：氏名トルツメ：2021/04/06(火) 21:20:31.76 .net

10年以上変わらないどころか30年前から同じやり方やで

780 ：氏名トルツメ：2021/04/06(火) 22:04:04.65 .net

よく会社持ってるなと思う

781 ：氏名トルツメ：2021/04/07(水) 21:44:49.97 .net

懐かしい

782 ：氏名トルツメ：2021/04/13(火) 14:15:12.89 .net

同期は元気かな。

783 ：氏名トルツメ：2021/04/15(木) 19:47:09.42 .net

ホームページ見られなくなってる

784 ：氏名トルツメ：2021/04/15(木) 22:40:47.15 .net

ほんとだ。検索にも引っかからなくなってるし、これはガチかも。

785 ：氏名トルツメ：2021/04/16(金) 08:18:51.29 .net

早稲田大学4年の仁城怜菜さん、性犯罪被害者叩きで大炎上
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1618498191/

786 ：氏名トルツメ：2021/04/16(金) 21:27:27.88 .net

リニューアルしてて草w
一行ごとにツッコミどころ満載！
とくにリクルートのページは笑えるなあw
吹き出させるなよ。

なんかしら会社の魅力を伝えたいなら
抽象的でどうとでも言えるような言葉を並べて誤魔化さずに
自信があるなら堂々と、

・過去20年の離職率
・月平均時間外労働時間と手当
・年齢別平均年収
・有休消化率
・コンプライアンスは遵守の姿勢
・福利厚生
・社員満足度

こういったことをデータで提示した方が説得力あるよ。

787 ：氏名トルツメ：2021/04/16(金) 21:35:56.37 .net

例えば、
「基本的にかなり自由度が高い会社です。常識を逸脱しない限りにおいては、基本的に厳しい縛りがあるわけではありません。社員間の距離は近く、かなり風通しは良いです。また、ランチは一緒に食べることが多いですが、終業後の飲み会などが少ないのも特徴で、ビジネスタイムとプライベートタイムの切り分けがしっかりしているのも特徴のひとつといえます。」

この文句一つとっても、
序盤から「基本的に」「基本的に」を繰り返してくどいし、うさんくさい。
基本じゃなきゃ何？
常識って世間の常識？ それとも会社に都合が良い勝手な常識？
「厳しい縛りがあるわけではない」とか言っちゃう時点でお察し
魅力がない企業ってやたら「風通し」とか「アットホーム」とか使いたがるよね
タダでなんとでも言えるから

ランチは一緒に食べるのを強制するのも違法ね
ましてやこのコロナ禍になぜわざわざ一緒に？
しかもなぜそれをアピールしちゃう？

社風の魅力を伝える渾身の文章に
「飲み会が少ない」てw ほかにないんか？
というか元々同期との飲み会を異常に嫌っていたよね。
上からの誘いは断るな！とか言ってたけど。

WORKSの「読みやすく美しい文字組版」云々、
これちゃんとスマホやタブレットで確認したのかな？
センタリングの文章がガタガタで美しくないんだけど。

最後に「募集要項」に書かれてる
「私たちとともに目指していただける方をお待ちしております。」

↑ 何を？？？　何を目指すの？？？
募集要項に唐突な謎メッセージw
何を目指すの？ 何をどう目指すのか書かないと！
これ見て「よーし！一緒に目指しちゃうぞ！」
なんてよほどの情弱じゃないとならんよ。

788 ：氏名トルツメ：2021/04/17(土) 02:41:07.45 .net

え？え？わ！
かっこいい！すてき！
入りたい！働きたい！
ヤバい！ってなりますねw
古くて逆に斬新です。
これでまただませるといいですね。
これでやりきった顔しているの想像するだけで嘔吐しそう（泣）

789 ：氏名トルツメ：2021/04/17(土) 02:41:07.87 .net

え？え？わ！
かっこいい！すてき！
入りたい！働きたい！
ヤバい！ってなりますねw
古くて逆に斬新です。
これでまただませるといいですね。
これでやりきった顔しているの想像するだけで嘔吐しそう（泣）

790 ：氏名トルツメ：2021/04/17(土) 02:41:32.84 .net

え？え？わ！
かっこいい！すてき！
入りたい！働きたい！
ヤバい！ってなりますねw
古くて逆に斬新です。
これでまただませるといいですね。
これでやりきった顔しているの想像するだけで嘔吐しそう（泣）

791 ：氏名トルツメ：2021/04/17(土) 02:52:02.61 .net

社員がひとりもうつってないの
キモイですね。
何コレ、こわいです。
文章ぜんぶキモくてコワイ。
若手とか言わないで、本当にイヤ

792 ：氏名トルツメ：2021/04/17(土) 03:13:08.22 .net

バカにしないでください。
こんなすごいホームページ作れるのは
私が尊敬するジョームしかいません！
常に最先端走ってます。
憧れです。やっぱりすごい。
若手の応募とまりませんよ、これは。
すごいなあー。

793 ：氏名トルツメ：2021/04/17(土) 03:20:42.45 .net

>>792
それはだめだ

794 ：氏名トルツメ：2021/04/17(土) 07:53:53.11 .net

かなり自由度が高い会社です。
かなり風通しが良いです。

「基本的」に「基本的」にもくどいけど、
「かなり」もくどいね。
なんでこんな文章作っちゃったの？
一読して違和感覚えなかったのかな？

795 ：氏名トルツメ：2021/04/17(土) 14:24:46.68 .net

リニューアルしてふんわりした内容のサイトになっちゃったね。

796 ：氏名トルツメ：2021/04/17(土) 15:01:31.32 .net

ドローン撮影の映像や早稲田グルメのページがいつ更新されるのか
楽しみにしていたのに！！

797 ：氏名トルツメ：2021/04/17(土) 21:07:18.21 .net

なんで、こんなん気持ち悪いの作るん？
クラウドワーク○とか、5万くらいで、
ずっとましなんできるんちゃうの？
頭もセンスも悪すぎて、許し乞うたいわあ。
なんなんマジで。
時代に取り残されたかなしい企業みせて、
何がたのしん？
ほんまやめてや。きもいから。

798 ：氏名トルツメ：2021/04/17(土) 21:17:19.46 .net

>>786
内容もそうなんですけど、
このメニューだけのトップページ。
30年くらい先に行っててついていけない。
もう恥晒すのやめてほしい。
私が、1年いた経歴は消せないから。
早く消して、お願いします。

799 ：氏名トルツメ：2021/04/17(土) 21:24:34.81 .net

基本的に自由度が高いので、基本的にこんなかっこ悪くて、基本的に下手くそな文章のコーポレートサイトもかなり公開できちゃいますよ！
めざしましょ、さあ一緒に、何かの高みをめざして！それを考えるのは、あなた。自分で考えて決めてうごきなさい、さあ！

800 ：氏名トルツメ：2021/04/17(土) 21:35:42.37 .net

長：ブラッ○なイメージが強くて採用できないぞ
員：ホームページ変えました！
長：もっと隠せ、基本的にかなりホワイトにみえるようにしろよ
員：書けることねー。
き、基本的に&#12316;（震え）

801 ：氏名トルツメ：2021/04/17(土) 21:37:48.77 .net

>>797
それ

802 ：氏名トルツメ：2021/04/18(日) 00:18:43.01 .net

いま社名でぐぐったらgoogle先生が玄関じゃなくて鉄格子の写真をメインに出しとるな。

ついでに言うと、1日前のクロールで新ロゴのOの字も鉄格子のキーワードで認識しているところを見ると
誰かがイタズラでやった訳じゃなくて、今回のリニューアルを機にナチュラルにAIが判定してるっぽい。

たぶんお前らが指摘してるようにテキストが抽象的過ぎて何の会社か訳わからんことになっているから、
botがネット上の口コミとか拾って、総合的に「ここの実態は強制収容所あるいは刑務所」とでも認識したのだろう。

あちこちの口コミポータルやここに書かれた真実を消さない限り、根本の変更は無理だな。なかなか興味深い

803 ：氏名トルツメ：2021/04/18(日) 01:28:05.57 .net

>>802
SEO的な話でしょうか？
すごい分析ですね！
素人で、理解しきれなかったので、
もう少し話してほしいです。

804 ：氏名トルツメ：2021/04/18(日) 01:33:50.90 .net

20代の瑞々しい若葉のような感性

www
何かいやらしいなw　官能小説か？w
60代くらいじゃないと言わんだろ
これが熟練の感性？ぷ

805 ：氏名トルツメ：2021/04/18(日) 02:08:00.44 .net

>>803
以前は比較的ちゃんとっつーか、自社の制作物とか社員旅行の話や動画とか、色々アップしてたよな。
いまgoogleのAIはサイトに書かれたテキストや画像、動画のコンテンツ内容まで把握して理解するだけの能力はある。

今回リニューアルにあたり、さんざん叩かれたことに懲りたのか、現場の成果や実態を全て隠して
非常にボヤっとした抽象的な内容に終始させてしまった。そこはみんながここで指摘している通り

ビジュアルも外国人とか子供の積み木とかニューヨークっぽい写真とか乗せてるけど、会社の実情と何ら関係ないから
googleとしてもこの会社の実態が悪意を持って隠されていると判断している。

そこで、過去20年近くに渡って蓄積されてきた第三者の情報（就職ポータルや掲示板、個人ブログやTwitterなどあらゆるデータ）を分析、
引用することで、より客観的かつ総合的な判断を下している訳。それが「ここの実態は強制収容所あるいは刑務所」

集合知を駆使して、極めて正確かつ妥当な判断を下すのが今回の検索結果。
今までさんざん社員にやってきた小手先の言い訳や誤魔化しなんて、最先端のIT技術の前には話にならないんだよ。

806 ：氏名トルツメ：2021/04/18(日) 03:37:52.86 .net

>>805
なるほど!
天才ですか？

807 ：氏名トルツメ：2021/04/18(日) 09:48:20.98 .net

>>805
とても参考になりました！ありがとうございます。本当にご指摘の通りですね。
グーグルマップでは、鉄格子がメイン。ストリートビューでは、玄関の前を恒例の毎朝の強制掃除させられている社員の姿が映ってますね。
まさにこれが真実の姿。
グーグルさんも素晴らしいですね！

808 ：氏名トルツメ：2021/04/18(日) 10:59:59.51 .net

つっこみどころ満載の会社紹介に笑いがこみあげてきてしまう。
「終業後の飲み会が少ないのが特徴」て、そもそも終電まで残業させてるんだから、
飲み会に行く時間もないのがリアルな話。
また、同期での飲み会を禁止してるんだから、自然に飲み会するケースも無くなるでしょうよ。

在職中、締め切りで忙しい中、社長（現会長）から「おーい、今から飲み行くぞ」って強制的に連れてかれたこと多数なんですが、、、
そして、社長や社長のスパイ部下がプライベートまで色々さぐってきたり、貴重な休日に強制参加のボウリング大会やらBBQやらありましたけど、
今はないのかな？笑

ビジネスタイムとプライベートタイムの切り分けって、休日に無給で仕事させられたこととかの経験がある者からしたら、ちゃんちゃらおかしい表現ですね。

809 ：氏名トルツメ：2021/04/18(日) 11:00:00.17 .net

つっこみどころ満載の会社紹介に笑いがこみあげてきてしまう。
「終業後の飲み会が少ないのが特徴」て、そもそも終電まで残業させてるんだから、
飲み会に行く時間もないのがリアルな話。
また、同期での飲み会を禁止してるんだから、自然に飲み会するケースも無くなるでしょうよ。

在職中、締め切りで忙しい中、社長（現会長）から「おーい、今から飲み行くぞ」って強制的に連れてかれたこと多数なんですが、、、
そして、社長や社長のスパイ部下がプライベートまで色々さぐってきたり、貴重な休日に強制参加のボウリング大会やらBBQやらありましたけど、
今はないのかな？笑

ビジネスタイムとプライベートタイムの切り分けって、休日に無給で仕事させられたこととかの経験がある者からしたら、ちゃんちゃらおかしい表現ですね。

810 ：氏名トルツメ：2021/04/18(日) 12:30:51.68 .net

プラポリもないし
自分たちのことを「この会社」と呼ぶところが、
さらに不気味感を強めてるんだな

811 ：氏名トルツメ：2021/04/18(日) 13:43:31.52 .net

「ランチは一緒に食べることが多い」のではなくて「ランチは強制的に上司の環視の元グループごとに食べる」のでは？
昼休みに上司を食事に誘わなかったことで怒られたこともあるわ
かなり自由度の低い会社です

812 ：氏名トルツメ：2021/04/18(日) 13:55:43.27 .net

うんうん、ランチは上司と強制でしたねえ。
在職時、それ以外での昼休みの外出は上司の許可がいりましたよ。
もちろん同期同士でのランチも禁止だしね。常に監視されてるのが日常、、。
ああ、そうだ、研修中、休憩タイムも喫煙所に行って先輩と交流しろって言われてたから、タバコ嫌いなのにキツかったなあ。

813 ：氏名トルツメ：2021/04/18(日) 14:29:24.66 .net

関連会社で、株式会社タスクフォースって書いてありますが、初めて知りました。
どんな会社か気になる。

814 ：氏名トルツメ：2021/04/18(日) 14:44:06.94 .net

ヒマなので何回も会社のサイト見てしまいます。
現職の社員がマニュアルと首っぴきで作ったんですかねえ。
失礼ながら素人感満載、、、
使ってる写真もぱくたそのフリー素材だし。
カメラマンもいるって紹介記事にあるのに、フリー素材使ってて、信頼感ゼロ。

815 ：氏名トルツメ：2021/04/18(日) 14:50:28.56 .net

スレが急に盛り上がってるから何事かと思ったらサイトリニューアルしたのね。
情報が薄すぎて部外者から見たら何だか怪しげだし、内情知ってる人からすれば嘘ばっかりやん。

816 ：氏名トルツメ：2021/04/18(日) 17:50:06.50 .net

盛る次元じゃないウソデタラメ過ぎて呆れるわ。
すごいなマジで！
会社の特徴なんて魅力をアピールする絶好の機会なのに
「風通しがいい」だの
「自由度が高い」だの
「飲み会が少ない」だの
聞いてるこっちが恥ずかしくなるわ！
事実でもくだらないのにそれすらウソって。

基本的にかなりw 不誠実な会社だという印象しかないな。

卑しくも情報やデータを取り扱う企業でありながら
プライバシーポリシーも載せない精神！

コンプライアンス？法令遵守？義務？
そんなもんかんけーねぇ！！
という潔さはあっぱれだな。

自由とか常識とかいう言葉を使ってるけど、
まずその言葉の意味を正確に知るところから始めないとな。

817 ：氏名トルツメ：2021/04/18(日) 21:12:07.66 .net

すべては、ただの「世間知らず」なのだと思う。
「世間知らず」の厚顔無恥な血族が、
「世間知らず」であることを認識せず、
「世間知らず」な若葉のような若者を騙して、
「世間」を知った顔で教えて、
「世間」を知っている気になり数十年。
「世間知らず」な若者が外の世界に旅立ち、
「世間」を知り、
今まで教えられていた「世間」が
いかに異常だったのかに気づく。
同じ被害者が出ないよう、ここで吐露する。
だけど、それを見ても、
「世間知らず」のぼやきと軽視して、
いつまでも同じことを繰り返す。
消して反省ができない、猿以下の存在。
いや、どこかで気づいているのだろうが、
戻り方がわからない。戻れない。
去った者を罵ることでのみしか、
自分たちのリーゾンデーテルがなりたたない。
あのな、これ見てるなら教えてやるよ。
頭の悪い血族だけなら、これまで騙した金で
なんとか生きられるだろ。
他人を巻き込むのはもう止めろよ。
さすがに見てるだろ？良心痛まないか？
己のサイズを知れよ。よく世間を見ろよ。
乳離れしないとな。

818 ：氏名トルツメ：2021/04/18(日) 23:26:10.94 .net

>>817
芯くいましたね。
ちょっと感動した。

819 ：氏名トルツメ：2021/04/19(月) 23:12:18.60 .net

いやぁリニューアルした素晴らしいホームページに笑わせてもらったよw

基本的にごちゃごちゃと、無い魅力をかなりアピールしてるけど、
基本的に会社としてかなり義務でもあるプライバシーポリシーやコンプライアンスに
基本的に一切触れない辺りは
ある意味すごい神経だとかなり感心するわ
（基本的にかなり構文、なかなか難しいなw）

働く社員や働こうとしている人に魅力をアピールする際には
例えば、
結婚出産後の働きやすさ、フォロー体制、
ワークライフバランス、充実した福利厚生、
コロナ禍の時短勤務や時間差出勤、
テレワークの取り組みなど

また、客観的に見て誰もが納得できる明確でわかりやすい数字やデータ
例えば、
入社5年以内の離職率（定着率）、有給消化率
入社○年目のモデル年収、業績の推移、展望など

せっかくリニューアルしても、
こういうのは1mmも触れられないのは情けないね（書けるわけないか）

いや、ここまで書けないにしても、
「基本的にかなり飲み会が少ないです！」ってw
20年近くぶりにサイトリニューアルして
やっと絞り出した魅力がそれって...ってか嘘だし

Twitterのアイコンあるけど、広めて欲しいのかな？
プライバシーポリシーもコンプライアンスに関する記述もないよー！
って広めればいいのかな？

820 ：氏名トルツメ：2021/04/20(火) 15:41:08.17 .net

サイトをリニューアルしても、中学生が書いたような幼稚な文章、フリー素材から取ってきたような写真、良くてアマチュア悪くて素人が作ったのかと思うぐらいのデザインと文字の配置。これが(自称)制作会社を名乗ってる企業のサイトとは思えないんだが？
虚偽記載と年間売上や年間実績を載せないのは犯罪だってことにそろそろ気付かないのかな？
社内と社員の写真がないのは、一般常識で普通に考えてもあり得ないからね？
前のサイトは、普通に雑誌のタイトル書いてたのに、こっちではないのは、仮にデザインやってる会社として論外なのにそろそろ分かれ？

『30余年の老舗企業』だっけ？
普通は、どこの会社も自分のところに老舗なんてつけないけどな。精々、旅館か料亭ぐらいだわ。

あと、キャラクターグッズって、まさかとは思うけど書籍のオマケか付録の事じゃないですよね？

821 ：氏名トルツメ：2021/04/20(火) 22:59:27.91 .net

基本的に厳しい縛りがあるわけではありません

いやいやｗ
縛りだらけじゃないかｗ

822 ：氏名トルツメ：2021/04/21(水) 01:08:41.31 .net

基本的にかなり自由度が高い会社です。常識を逸脱しない限りにおいては、基本的に厳しい縛りがあるわけではありません。社員間の距離は近く、かなり風通しは良いです。また、ランチは一緒に食べることが多いですが、終業後の飲み会などが少ないのも特徴で、ビジネスタイムとプライベートタイムの切り分けがしっかりしているのも特徴のひとつといえます。

823 ：氏名トルツメ：2021/04/21(水) 01:12:37.43 .net

（えーと、）基本的にかなり自由度が高い会社です。（えーと、）常識を逸脱しない限りにおいては、（えーと、）基本的に厳しい縛りがあるわけではありません。（え、えーと、）　社員間の距離は近く、かなり風通しは良いです。（えーと、）また、ランチは一緒に食べることが多いですが、終業後の飲み会などが少ないのも特徴で、（えーと、）　ビジネスタイムとプライベートタイムの切り分けがしっかりしているのも特徴のひとつといえます。（震え）

824 ：氏名トルツメ：2021/05/25(火) 19:01:17.33 .net

>>823
そのネタ懐かしい…

825 ：氏名トルツメ：2021/05/27(木) 09:54:27.15 .net

>>824
ネタなの？
世代ギャップだな

826 ：氏名トルツメ：2021/05/27(木) 21:48:38.45 .net

指摘されていたから、まさかと思って見に行って思わず探してしまったけど
本当にプライバシーポリシー無いんだね。
びっくりした！
クライアント的にもどうなの？

「基本的」「かなり」を連発する珍妙な文章よりびっくりした。

「ルールを順守しなければならない」
的なことが書かれてあるけど、法律は？？？
会社の勝手なルールwと、法律はどちらが重いの？
よく「ルールを順守」とか書けたなあと感心。

「自由度が高い」ってw　吹き出したわ！
その自由度が高い職場の離職率は？
魅力を伝えたいなら能書き垂れずに数字で示せばよく伝わるよ。

827 ：氏名トルツメ：2021/05/29(土) 00:42:48.10 .net

20代の瑞々しい若葉のような感性wwwwww

ゲラゲラ笑ってしまったよw

一体何を伝えたいんだかw

828 ：氏名トルツメ：2021/06/07(月) 08:51:34.39 .net

>>827
世間を知らなくて安月給でこき使っても文句を言わない、親や友人にも相談する暇すら与えずに経営陣の好き放題出来る若者のこと。

829 ：氏名トルツメ：2021/06/08(火) 00:25:17.66 .net

何社かで働いたがここは冗談抜きで一番やばい職場だった。
てか１会社のスレがこんだけ長い間あること自体異常。

830 ：氏名トルツメ：2021/06/08(火) 01:45:45.91 .net

新卒で入ったから辞めるとき不安だったけど、数年後にここの労働時間半分くらいで、年収2倍くらいのとこに転職できた。勇気を出して辞めてよかった

831 ：氏名トルツメ：2021/06/17(木) 12:54:30.11 .net

配属されて早々に隣のシマで叫び声を上げて同僚を追い詰めるリーダー閣下にドン引き
度々の理不尽な恫喝で雰囲気最悪のフロアに意味不明なルールで自由のない職場
とてもじゃないが長続きしなかったな

832 ：氏名トルツメ：2021/06/29(火) 06:49:39.62 .net

久しぶりに転職会議の投稿みてみたら、コロナ禍で経営が悪化してボーナスはここ一年なかったり、仕事が大幅に減って出勤日数減らされ給料減額されてる社員もいるみたい。大変そう、、

833 ：氏名トルツメ：2021/06/29(火) 18:56:34.73 .net

草w
「あれ」以上下げられる給料って何？
何のためにやってるの？社員は。

最低賃金大丈夫？
残業代ちゃんと払いなよ？
定時前に出社清掃は違法だよ？
昼休憩の同行圧力は違法だよ？
有給は「年5日取得」が「最低」の義務だからね？
ちゃんとルール守ってるか？
ルールが大好きな会社だから守ってるよね？

あれもダメ！これもダメ！
支払わない！取らせない！
帰らせない！休ませない！

一体これまで何人の若者を使い捨ててきたのか。
転職会議などの企業レビューサイトの評価の数とその最低な評価よ。
無名の弱小企業で専用スレがパート3とか。

で、コロナで大変！
払えません！払えません！　ってか？

一流だとかなんとかのたまってたろうが！
転職した奴は頭がおかしくて、
退職したことを後悔して羨ましがってるんだろ？

まーコロナを言い訳にできるだけまだ運がいいのか。

834 ：氏名トルツメ：2021/07/20(火) 22:25:06.95 .net

この会社まだ息してんの？新しいサイトになって余計にうさん臭くなったよねw

835 ：氏名トルツメ：2021/07/26(月) 13:39:24.37 .net

サイトがリニューアルされて更にブラックが浮き彫りになって乙〜wwww 辞めた者ですがここ定期的に見に来ちゃいますね。みんな思うこと一緒すぎてwwww 早く潰れてほしい。こんなクソ会社。私が知ってる人達はまだのこのこ働いてるんかなあ〜〜？^_^ww

836 ：氏名トルツメ：2021/07/26(月) 15:20:44.65 .net

昔、少しいてヒドイ目にあって転職したけど、今いる会社のことを人に話すと「ブラックじゃない？」言われる。
私としては何倍もマシになったと感じてるんだけど。年収も大幅に上がったし。
今いるところは、忙しくハードだけど給料、ボーナスはきちんと出る。
夜遅くまで働くことが多い。（21時とか）遅い分朝はわりと自由に出社できる。（だいたい10時半とか）
社員の半数以上はテレワーク中。ガランとしている。
パワハラとかセクハラとかは無いし、聞いてこともない。
帰りが遅いって言うと「ブラックじゃないか？」と疑われる。ブラック企業の基準ってなに？

837 ：氏名トルツメ：2021/07/26(月) 18:01:22.20 .net

自由度が高い…？
昼休みにトイレでケータイ触っていたら、上から呼び出されて怒られた記憶があるのですが…

838 ：氏名トルツメ：2021/07/27(火) 09:34:25.87 .net

>>836
ぶっちゃけ年収による。
定時前から深夜まで働かせて年収200万台みたいな最低賃金余裕で下回る違法ゴミクズ企業もあれば、ハードならハードなりにしっかり給料に反映する企業もある。
あと、有給消化率はどんなん？
退職金制度はある？
就業規則をちゃんと確認してごらん。
>>837
信じられないねw
何をそんなに「恐れている」のかな？
毎日会社でYouTubeやらamazonやらまとめサイトwやら見ながら仕事してるけど、まったく問題ないし年収にしたら比較にならんよ。
こんなこといちいち言うのも恥ずかしいけど、今だって仕事中だよ。
こんなんで仕事に支障なんてきたすかよw
スマホなんて当たり前過ぎて話にならんよ。
家族や知り合いから電話来たらどーするの？
LINEの返信は？隠れてするの？バカか？
そもそもなんでトイレでコソコソやらなきゃいけないんだよw
その時点で狂ってるだろ。
求人にしっかり書いておけよ。
「弊社では勤務中のスマホ操作やWEB閲覧は厳禁です。」って。
どこにそんな会社があるんだよ？
いやしくもクリエイティブ系wで。

何かに怯えていることだけはよく分かるが。

839 ：元836：2021/07/27(火) 14:04:05.32 .net

838さん、関心を持ってくださりありがとうございます。
去年の年収でだいたい420万（残業代込み）くらいです。役職はまだありません。
有給は用事があるときや、GWや夏季休暇の週末の休日との間を埋めるのに使ったりします。
月&#12316;水まで夏季休暇、木金は有給、土日は休日みたいな。他の方もそんな感じで使ってます。
退職金は確か10年在籍しないと無かったはずです。就業規則は入社時に渡されて読みましたがよく覚えてません。
21時くらいまで働いていると、18時&#12316;18時半くらいに仕事が終わる友達から「ブラックじゃないの？」と言われたりします。

840 ：氏名トルツメ：2021/07/27(火) 23:28:47.73 .net

>>839
それくらいならまぁ普通だと思うよ。
夜遅いって言ったって21時だし、朝も遅いんでしょ？
法定労働時間を守っていて、超過分はちゃんと残業代出てるなら普通。
要は自分が無理なく働けていてちゃんと満足に生活できていればいいってこと。
もう一度、就業規則をよく読んで、自分の働き方や規則、
待遇なんかがちゃんと実態と合っているか確認してみ。

841 ：氏名トルツメ：2021/07/27(火) 23:33:00.92 .net

ブラック企業って言葉は世の中に浸透したけど、定義はなかったりする。
残業が多いとか、しんどい会社＝ブラックってわけじゃないよ。

定義はないんだけど、法律（労働基準法）を明らかに守ってなかったり、
その上で、過重労働、さらに残業代を払わない。
この残業代っていうのも、最近は求人でも「固定残業代」とか「裁量労働制」とか言って
ハナからまともに払う気がない企業をたまに見かける。
こういう企業は要注意ね、超過分は別途支払うとか言っても、あれこれ言い訳して支払わなかったりするから。

あと、有給休暇はあって当たり前で、使って当たり前だということを理解しないといけない。
「会社」をしたいのであれば、有給休暇を社員に使わせるのは「義務」だから。
有給取らせたくないとか、取らせられる環境でないなら「会社」ですらないということ。
自分がいる場所は会社未満の何かだと思えばいい。どんな言い訳をしても、それが事実だから。

ちなみに「この業界では例外」みたいのは基本的にないと思っていい。
アホなブラック企業は、無知で未熟な若い社員に平気で「嘘」をついて洗脳するから注意。
他社もそうだとか、業界では当たり前とかよゆーで嘘つくからね。
仮にそうだったとして違法は違法だろうが。

あと、さんざん言われてるけど（転職会議までバンバン書かれてて呆れたが）、
セクハラとかパワハラとか、暴言、暴力、脅迫、侮辱、こういったことは論外ね。
証拠持って労基と弁護士に相談するだけで、かなりの額をゲットできる案件。

書いててバカらしくなってきたけど、当たり前のことしか言ってないな。

842 ：氏名トルツメ：2021/07/27(火) 23:45:24.17 .net

ついでだからもう少し書いてみようか。
スレ汚しだったら失礼。

こういった違法行為や悪質な方法は、バカか、社会人未経験者の若者にしか通用しない。
有能で賢い人に通用するわけもなく、だからブラック企業は賢い順に人が辞めていく。
また、ちゃんとした会社で働いたことある経験者などには、あまりにもめちゃくちゃなやり方が通用するはずもないし、比較されて恥をかくだけ。
という以前に、高い給料払って招き入れることがそもそもできない。
だから未経験者大歓迎で未熟で無知な若者を釣ろうとする。
それでもたいがい1&#12316;2年もすれば逃げられちゃうんだけど、5人に1人でも洗脳に成功して奴隷になってくれたらしめたもの。

あとさ、どんな理由であれ社員に金を支払わせたり、徴収するような恥ずかしい会社も注意。
ブラックの代名詞の某居酒屋チェーンでは神のごとく振舞ってる経営者の著書を従業員に自腹で購入させて、
休日潰して読ませてレポート提出とかキモいことやってたけど、その時点で悟りな。
本、程度ならまだしも、世の中にはキックバック目的なのか社員が望んでいないモノ、例えばスーツとか浴衣とか
社員に金を支払わせて買わせるみっともない例もあるみたいだから、間違っても金を払ってはダメ。
他にも交通費や宿泊費、携帯代を会社の都合で出費したのに、それが自腹だったりするケースも超問題だから。
慣れてしまって思考停止しないように。

あと、タダ働きは違法ってちゃんと社員も自覚しないとダメだよ。
俺もやってるからとか言って、後輩や部下にもやらせたらそいつも罪を問われることになるよ。
加害者になるってこと。

他にもいろいろあるけど、この辺で。
要はどのような理屈や言い訳があったとしても、法を犯している時点で関わらない方がいい。
こういったことをやって社員を食いつぶす悪徳企業をブラック企業と呼んでいい。

843 ：氏名トルツメ：2021/07/28(水) 15:07:27.80 .net

思い当たることばかりですね...。
こういうのがまかり通るのも私のような人がうまく騙されていいように使われていたからですね。
今は猛省して自由に働いています。ありがたみを感じられるようになったことは良かったと思うようにします。

844 ：氏名トルツメ：2021/08/04(水) 20:55:29.91 .net

新卒募集始めてんね。応募するなよ？絶対にするなよ？

845 ：氏名トルツメ：2021/08/05(木) 11:32:25.62 .net

ひぇ&#12316;w
この募集の表示だって社員がやってるんだろうけど、疑問に思わないのかな。
俺（私）何やってんだろう？って。

今までリクナビとかで募集かけてたけど、通報されていたよね？
求人内容に偽りあり！悪質だ！と。

846 ：氏名トルツメ：2021/08/07(土) 06:03:10.92 .net

これやな

【リクナビ】
広告・オファー内容と事実の相違について
https://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s00914.jsp?html_nm=hotline%2Fhotline.html
【はたらいく】
求人情報の内容が事実と違っていたときはこちらへ
https://www.hatalike.jp/h/contents/han_info/help/hotline.html
【マイナビ】
求人情報が事実と異なる
https://tenshoku.mynavi.jp/help/post/002

※他にも各求人サイトそれぞれに通報先はある
ついでに

【労働問題弁護士ナビ】
ブラック企業の相談先５つ｜泣き寝入りしない為に頼るべき窓口
https://roudou-pro.com/columns/248/
【身近な法律情報誌】
ブラック企業を訴えることができる５つのケースと成功のための全手順
https://legalet.net/black-companies-sue/
【みんなのライフハック】
弁護士がアドバイス！ブラック企業で苦しんでいる人がすぐにやるべき対策
https://dime.jp/genre/939366/
【キャリアゲ】
ブラック企業を訴える場合の相談窓口と必要な証拠
https://rebirthlab.com/magazine/?p=4791

847 ：氏名トルツメ：2021/08/12(木) 15:20:00.05 .net

採用情報・お問い合わせはstol_entry@stol.co.jpに

って、普通メアド貼らずに「こちらから」ってリンク貼るだけでいいやろ。
一流企業(笑)名乗ってるんだったら、こんな小学生でもやらない事やんなよ。

まあ、知識力０な奴等ばかりだから、「これで新入社員来るわw」とか思ってるんだろうな。

駄文だらけのサイト作る会社に求人募集の文をまともに書けるわけないし、嘘がバレるだけ。
こんな時代に東京に来てまでそこで働きたい奴皆無だわ

848 ：氏名トルツメ：2021/08/15(日) 13:41:35.49 .net

いま働いてる現役、月給いくら？
90年代は手取りで12万くらいだったんだけど（もちろん月240時間の残業ぶんも込み笑）
これなら生活保護を貰うのとあんま変わらないよな。
医療費無料、公共交通機関の割引など諸々の特典考えりゃ生保の方がマシなほどだ。

849 ：氏名トルツメ：2021/08/17(火) 21:05:37.28 .net

2012年のころは16万くらいだったかな？
半年くらいいたけどよく耐えてたなって思うね

850 ：氏名トルツメ：2021/08/20(金) 22:35:41.59 .net

仕事中体調悪くなって早退することになった時に某リーダーに「俺は39度の熱出しても仕事してた」って言われた。
まあ（こいつバカじゃねーの？）ぐらいの感想しか持たなかったが。
こういうプレッシャーかけて体調不良でも出勤させる、帰らせない体制はどうかと思った。
今のこのコロナ禍でそういうところ少しは変わったのかな？

851 ：氏名トルツメ：2021/08/21(土) 11:36:59.66 .net

>>850
ほんと、意味不明の自慢ですよね。
体調不良を許さない体質ありましたよね。
私も、新卒の時に、上司から「風邪ひくことがダメだ。風邪ひくのは本人の体調管理がなってないからだ。他の人にうつったら迷惑かけるから、絶対風邪ひくな」って言われました。ちょっとでも咳してたら、ギロりと睨まれましたね。でも、そのリーダーは自分がゴホゴホ咳してる時は堂々としてました。以降、転職先でこんな事言う上司に会ったことないから、やっぱりヤバい会社だったんだなあ。

852 ：氏名トルツメ：2021/10/26(火) 11:52:03.01 .net

うわぁぁあああ！！
インディードで求人してるー！
相変わらずエスティフで募集してるぅー！
しれっとデザイン制作w（察し）
体制強化www いっつも体制強化してんなw
休憩時間1時間20分w
トイレや飲み物を飲む時間込みって書かないの？

なぜ従業員数、年収例、売上高を書かない？
項目があるんだから書きなよw
伏せる必要ある？なんか都合悪い？
なぜクリスマスプレゼントにそこまで自信が持てるwww

試用期間は本採用と同じって書いてあるけど、
当然、義務の社会保険はあるんだよね？
完全週休二日制ならまさか土曜出社させないよな？

産前産後休暇、育児休暇、介護休暇とか
まともな実績あんのかよ！？ってことは盛るように書いてあるけど、義務の有給休暇について一切触れられてないのはなんで？
1従業員につき、年間最低5日消化させないと罰則あるよ？
月給20万（固定残業代込みw）
残業15時間超えたら別途支給するw
残業15時間なんて定時前清掃で消化するレベルだろ。
交通費 規定内支給www 規定内w
面接、人柄重視！！www

853 ：氏名トルツメ：2021/10/26(火) 18:15:48.26 .net

リクナビも出してるじゃん！

854 ：氏名トルツメ：2021/10/26(火) 19:27:54.85 .net

まだ経営できていることに驚く

855 ：氏名トルツメ：2021/10/26(火) 22:12:41.52 .net

インディードはリクナビの転載だね

856 ：氏名トルツメ：2021/10/27(水) 11:17:34.01 .net

逆に露骨な内容で求人を出すってことは、人がいないし、「会社としてやっていけません」って言ってるのと同じだから、JAROに通報するなり労基に通報するなりして、この求人内容が嘘であることを証明すれば会社としての機能は失うよね？まぁ、そもそもが会社としての機能はおろか会社として成立してないけどww

857 ：氏名トルツメ：2021/10/28(木) 01:13:07.51 .net

クリスマスプレゼント（会長より）
って何度見ても笑えるなwww
これ、絶対流行語大賞狙ってるだろ！
（イケメンに限る）より流行りそう。
何か使いたくなるなー。
首にしたやつ変な書き込みするなよ（会長より）

858 ：氏名トルツメ：2021/10/28(木) 01:15:02.06 .net

絶対にするなよ！（会長より）

859 ：氏名トルツメ：2021/10/28(木) 22:07:00.85 .net

自分の勤めている会社が数多くの悪評が轟いていて、
しかもそれが、嘘でも大袈裟でもなく実態については自分自身がイヤというほど知っていて、
悪評の原因となった理由が、数多くの明らかな法律違反や、劣悪な労働環境、または様々なハラスメントの横行で、
労働時間に対して、最低賃金以下を心配するありさまで、
その事実によってこれまで数多の若い社員たちがゾクゾクと辞めていき、
または使い捨て、不当に解雇され、
その結果、因果応報で転職会議などの企業レビューサイトや5ちゃんだけでなく、なんとYouTubeにまで怒りの告発動画が投稿され、
掲示板には、やれ「労基に行け」だの、「弁護士に依頼して残業代などを取り返せ」だの、「会話を録音しろ」、といったまっとうなことが熱心に書かれていて、
去年だか一昨年には、何人もいた新入社員（ほとんど女性）が、なんと「入社一ヶ月」で「ほぼ全員が一斉に辞める」と言う大事件、大失態をやらかし、大恥をかき、
さらに当事者からもネットで報告され、
過去には労基にも通報され、求人サイトにもクレームをされ、これからもその可能性を心配し、
そういった目も当てられない事実を、自身が疲弊しながら務める社名で検索すれば一瞬で確認できるという、「誰にも誇れない」ような職場に定時前から死んだ魚の目をしながら出社し続けるモチベーションって、、、
一体なに？
素朴な疑問なんだけど。

860 ：氏名トルツメ：2021/10/31(日) 13:39:30.74 .net

懲りずに求人しますねえ。

育児休暇や介護休暇なんて前例ゼロでしょ、、
同期が上司に「この会社は育休取れますか」ってきいたら、
「前例ないから（無理）前に妊娠した人は辞めたよ」とやんわり否定されたあげく、
「もしかして彼氏いる？」って詮索されてた。
慶弔休暇は自分は取れなかったけど、
今は取れるようになったのかな？

861 ：氏名トルツメ：2021/11/29(月) 18:34:43.87 .net

先週の土曜日に近くに行く用事があったのでついでに会社の前通ってみたら
まさかとは思ったが普通に稼働してやんの
祝日のある週は土曜日出社ってクソシステムまだやってんだなー
でもって社歴が浅いと思しき若い社員がなんか昼の12時くらいに掃除してやんの
やることないんなら普通に土曜休日にしてやれよw

862 ：氏名トルツメ：2021/12/01(水) 21:08:48.47 .net

>>861
昼に掃除って、、何かの罰ゲーム？
ほんと監獄みたい。
祝日ある週の土曜日出社システム懐かしい。
それと確か、役職者は、土曜日も月に数回出社しなきゃいけなかった記憶があります。
そのシステムも今も健在なんでしょうね。

863 ：氏名トルツメ：2022/02/12(土) 13:20:50.05 .net

かなり昔。
俺も入ってすぐにヤバイって気づいて速攻で辞めたんだけど、
辞める時に上司（笑）に「他では通用しないぞ！」みたいな引き止め方されたな。
あの頃の自分は今の半分くらいの年齢のまだまだ世間知らずの若造だったけど、
それでも（辞める奴の先をお前が心配してどーすんだ？自分と自分の会社の心配しろよ。）
と思っていた。
そもそも、次行くアテがないって決めつけてるあたりがブラック特有のいかにもな感じ。
「辞めると悲惨な未来になる！」ってか？
それで思いとどまってくれるって考えちゃうあたりが哀れだよ。
意地でも「なぜ新入社員がこうも毎年続々と辞めていくのだろう？」
「どうすれば定着率を上げられるのだろう？」
とは考えないのがなぁ。
ブラックは違法に有給も消化させないし、最後の最後まで使い潰したり、嫌がらせして、足を引っ張るから、
まともな会社と違って時間的にも精神的にも在職中に転職活動がしづらいと思う。
それが魂胆だし。（逆恨みね）
だからといって転職先がないって前提で御宅を並べるのは笑えるな。
俺は次決まっていたから（何言ってんだコイツ？）って思っていたよ。

みんなもちゃんと有給休暇消化しないとダメだよ。
会社が渋ったり、圧力かけてきたらすぐに労基。
泣き寝入りするからつけ上がるんだから。
会社には時季変更権ってのがあるんだけど、退職するときは、時季変更もクソもないだろ。
全部使って辞めるんだよ。ただでさえほとんど使っていないんだから。
当たり前のことを当たり前にしないと、同僚や後輩にも迷惑かける。
有給を使うと迷惑かけるって？なんの冗談だ？
使わない方が迷惑になるんだよ。
有給は権利どころか、今では義務にもなっているんだよ。
「会社」という組織をやりたいなら有給とらせることは義務。
取らせないことや、圧力かけて取らせないような空気を作ることは違法。

まあ、あの時の上司（笑）も今思えば被害者だから同情はしてる。
顔色すげー悪かったしw

864 ：氏名トルツメ：2022/02/16(水) 17:59:48.00 .net

求人に、
試用期間（3ヶ月）の労働条件は本採用と同じです。
って書かれているけど、ほんと？
週休2日で社会保険にも入って時間外は残業代も出てるの？

865 ：氏名トルツメ：2022/02/22(火) 22:36:23.23 .net

>>864
社会保険が3ヶ月かかるし、残業代も出ないし、新人という理由で土曜出勤だよ

つまり、求人詐欺を平然としてる

866 ：氏名トルツメ：2022/02/22(火) 22:37:44.02 .net

パワハラ防止法が4月に中小企業も対象にするから、エストールはますます逃げられなくなるな

867 ：氏名トルツメ：2022/02/23(水) 18:30:44.90 .net

すでに違法行為には罰則付きのルールがあったりするけど、
結局被害者の社員が泣き寝入りしたらルールも法律も関係ない
路上で殴られても、財布を盗まれても、警察に被害届を出さなきゃ誰も裁かれない
そういった意味からも、ウブで無知で社会経験の薄い若者は格好の餌食となる

本来、年間「最低」5日は有給休暇をとらせないと違法になってるけど、
有給申請すると睨まれる、怒られる、嫌がらせされるという雰囲気やプレッシャーをかけて
有給を申請を諦めるようにする
ブラック企業からしたら「申請なんてされなかった」「取らせないようにした覚えはない」で
逃げられるようにするんだろう。
または、夏季休暇や年末年始休暇をまさかの有給扱いにして「5日」のノルマを消化するという詐欺的行為でごまかしたり

いずれにせよ、どんな法律やルールができても、
誰も訴えないならブラック企業にとってはノーダメ

訴えないように「謎理論」で正当化し、洗脳していくだろうしな

868 ：氏名トルツメ：2022/03/16(水) 15:46:25.09 .net

転職会議の新着がまさかの五つ星評価だから、
驚いて確認したらなんと、、、

面接で「辞退」だとw
要は入社すらしていないんだなw

ちなみに、
「この業界は楽ではないが大丈夫か？」
「残業は結構あるけど大丈夫か？」
と「長期的に勤務できるか」ということを重視されて聞かれただと

業界のせいにしてて草w
残業が多かろうがなんだろうが、
やらせた分、拘束した分の金を払えばいいんじゃない？
言い訳垂れてないで法律守ってればいいわけよ
それでも待遇、給与、将来性に魅了が無きゃ辞められるだろ
そもそも年収200万台って...しかもあの環境で

大丈夫もクソも正規に金を払わずにブラック労働させるからこれだけ多くの社員が続々辞めてんだよ
あっ金だけじゃないけどね
むしろ本質は別の理由だろうな
辞退されて高評価つけられるなんて皮肉だね

869 ：氏名トルツメ：2022/03/19(土) 22:41:42.13 .net

会社というより、宗教に入りたい人にオススメ

870 ：氏名トルツメ：2022/03/22(火) 04:49:38.87 .net

おお、懐かしい。
こんな、スレあったとは。

悪いことは、言わん。まだエストールにいる人は、早く脱北して、正常な世の中に飛びだせ。

ここで何年か働けたなら、どこでも働けるぞ。

できれば辞める時は、残業代をきちんと請求してほしい。
裁量労働制の書面にサインしてると思うが、遅刻して減給されてる時点で、裁量労働ではないから、確実にまとまった金額が手に入るぞ。
金正日に騙されるな。

871 ：氏名トルツメ：2022/03/24(木) 06:08:47.98 .net

この会社ってまだ存続してるの？(笑)

872 ：氏名トルツメ：2022/03/25(金) 17:00:25.03 .net

久々に見たら、写真変えてて草www

というか、どう見ても隣のアパートで会社関係無くて笑うwww

873 ：氏名トルツメ：2022/03/27(日) 16:23:24.05 .net

アンチに負けるな！お客様の笑顔を見るために。

874 ：氏名トルツメ：2022/04/05(火) 11:30:34.42 .net

>>873
仮に負けてなくても、デザイン会社なんだからお客にとっては出来てて当然なんだよなぁ

まあ、現実的にアンチと呼んでる奴らにいちいち反応してるってことは、負けてるのと同じなんだよなぁ

875 ：氏名トルツメ：2022/04/07(木) 21:48:33.35 .net

ふと思い出してこのスレ検索したらまだ残ってて草
しかもそこそこ稼働してるし

多分みんな年代や働いていた期間もバラバラだろうに同じようなクソエピソードが出てくるのはすごいな

876 ：氏名トルツメ：2022/04/11(月) 12:50:47.47 .net

サイトトップにまだ新卒採用出してるけど、採れましたか？

877 ：氏名トルツメ：2022/04/12(火) 15:39:02.15 .net

代表会議まだやってんのかな〜？
あれに出席が一番辛かった。
レポートに会社マンセーと思ってもないこと書いてたわ

878 ：氏名トルツメ：2022/04/20(水) 13:27:12.72 .net

始業時刻厳守で納期にも厳格なのに、終業時刻は極めていい加減
大企業に匹敵する一流の戦略を持っている経営者が指揮しているはずなのに、30年経っても相変わらず生産性と社員定着率が低いままの零細
2-3年おきに書込む奴らはその時の社員のはずなのに、書かれる内容が20年経っても同じ

もうこれ、世界七不思議の一つだろ

879 ：氏名トルツメ：2022/04/20(水) 16:00:48.46 .net

サイトトップから新卒採用消えたね、このスレ気にしてんじゃねーよ

880 ：氏名トルツメ：2022/04/22(金) 00:30:50.97 .net

今話題の吉野家問題みたいに、社員がTwitterでエストールの全て暴露したら、今年一番に嗤うわwww

881 ：氏名トルツメ：2022/04/27(水) 21:27:51.57 .net

お客様の笑顔を見るために&#12316;

882 ：氏名トルツメ：2022/04/27(水) 21:28:34.32 .net

クソ文字化けした

883 ：氏名トルツメ：2022/04/30(土) 03:22:13.43 .net

まさかだけど、このコロナ禍でも社員旅行とかやってるのかな？

884 ：氏名トルツメ：2022/05/26(木) 15:13:44.96 .net

過去ログ読み耽ってしまいました笑
なつかしいお名前がいっぱい

辞める時、誰にも挨拶させてもらえなくて、
多分監視役としてだと思うけど、
I上サブだけ玄関まで見送ってくれました。
言葉は何も交わさなかったけど、
すごく寂しそうな表情だけはよく覚えてます。

885 ：氏名トルツメ：2022/05/26(木) 20:26:39.60 .net

20年以上前に1年も在籍していなかったのに、
どうしてこんなに情景とかをありありと思い出せるんだろう。
やめてから数年は早稲田駅にも近寄れないくらいトラウマだったなあ。
今なら当時のメンバーと美味しい酒が飲めそうと思うのは気のせいかな笑

886 ：氏名トルツメ：2022/05/26(木) 21:58:33.57 .net

>>32
同期発見笑

887 ：氏名トルツメ：2022/05/28(土) 17:12:03.70 .net

>>884
彼がサブ時代の頃って相当昔だね。オレが知ってるのはリーダーの頃だけど、手は早くて作業は正確だったから仕事は出来た。ただそれ以上にとにかく血の気が多くて、怒鳴ったり物に当たって机を蹴っ飛ばすとかもよくやってた。
口ばっかりで仕事は出来ないS藤と仲が悪くて、結局はそれが拗れて辞めていった。
あの時のリーダーやチーフは今軒並み辞めていって、当時I上以上に片腕として暴れまくってたM川ですらいない。S藤も今や都落ちして田舎に帰ってて、ほぼ落ちぶれててざまあという感想しかない。だが今も尚この会社があのやり方のまま生き残ってる事がおかしいと感じ許せない思いでいっぱい。

888 ：氏名トルツメ：2022/05/30(月) 10:39:55.65 .net

>>887
うろ覚えだけど、私が辞める前後でI上リーダーに昇格してた気がします。
おっしゃるように血の気が多かったですが、「オペレーター」という職種にプライドをもってやってる方で、
DTPではすごくいろいろ教えて貰ったこともあり、憎めない人でした笑
一緒にアルティマニアやってたなあ。
S藤さんは知らないというか、記憶にないですね。M川さんとは最後に電車で一緒に帰ることがありましたが、会社とは全然違う温厚な感じでびっくりしました笑
みんな無理してたんだなあ、と。

889 ：氏名トルツメ：2022/06/04(土) 17:43:21 .net

>>888
I上リーダーは血の気は異常に高かったけど、たしかに普段は普通で仕事は出来たから恨みはないですね。
M川は酒癖がとにかく悪くて殴られた事もあるし、仕事でも何人もの人間を酷い目に合わせてきたり怒鳴ったりしてはこの会社の邪悪さの先頭にいたから、無理して演じてたとか言われた所で到底許せるはずも無いし、彼があの会社でやった事は全員に謝罪行脚でもしないと許されないような罪だと思う。

890 ：氏名トルツメ：2022/06/06(月) 22:19:16.13 .net

https://cuebic.co.jp/interview/business01-yourselect/

891 ：氏名トルツメ：2022/06/07(火) 00:10:27.13 .net

>>890
ヤバ…（笑）どうやって見つけてきたの？

892 ：氏名トルツメ：2022/06/07(火) 15:09:15.79 .net

キュービックなあ…。モモウメの炎上でイメージ悪いけどMさんがんばってくださいね。エスティフに原稿の仕事振ってあげれば喜ぶんじゃない？

893 ：氏名トルツメ：2022/06/07(火) 18:53:45.53 .net

パワハラの権化みたいなもんだったM川さんも
そのパワハラを咎められて放逐されたみたいものらしい

M川さんもM崎一族の呪縛から解き放たれて
「入社動機はヒト・ファーストなところ」とか言ってるのもいいんだけど
お前の足下には将来を理不尽に潰された若者で
死屍累々ってことだけは忘れないでほしいもんだ

894 ：氏名トルツメ：2022/06/09(木) 22:57:38.57 .net

M川さんはこの真黒会社の唯一の良心だった。
確かに怒鳴るわ怖いわで、いかれてるのかと思ったけど、話せば普通の人で、無理して会社の言われるがまま嫌われ役をやってたよ。
辞めてからは、とにかく会社が悪く言われるのはアイツのせい、みたいに責任全部なすりつけた話ばかりだったから、悪く思っている人も多いだろうな。まあ、同情はせんけど。

895 ：氏名トルツメ：2022/06/10(金) 00:39:29.80 .net

M崎一族に魂まで捧げて役員までのぼりつめたMが、辞めた途端に手のひら返しでボロクソ言われてのはよく覚えている。同時に、一族の闇を見て目が冷めた。Mが一番の被害者でしょ。よくあの年で転職できたなと感心した。

896 ：氏名トルツメ：2022/06/10(金) 02:49:55.42 .net

キレる怒鳴るも大概だったけど酒癖が悪いのが最悪だったな
年末の飲み会でベロベロに酔ったMにめっちゃ絡まれて
思わず助けを求めて叫んでた新人女子社員の悲鳴が忘れられんわ

897 ：氏名トルツメ：2022/06/10(金) 20:32:09.97 .net

>>895
Mさん役員にまでなってたんだ。自分がいた時は課長か次長だったかな。
どんな感じで辞めていったのか気になる。
知ってる人いたら教えてください。

898 ：氏名トルツメ：2022/06/10(金) 20:49:30.72 .net

ようやく父さんみたいです。
よかった。

899 ：氏名トルツメ：2022/06/10(金) 20:50:09.29 .net

倒　産　な

900 ：氏名トルツメ：2022/06/10(金) 22:59:12.90 .net

まじか！
最後知っている人報告よろです。

901 ：氏名トルツメ：2022/06/11(土) 23:48:01.86 .net

葬式スレになるの？

902 ：氏名トルツメ：2022/06/13(月) 12:49:01.51 .net

何度も書くけど、結局搾取してもやり返さないからつけ上がるんだよ。
1:サビ残、セクハラ、パワハラの証拠を集める
2:辞めた後即弁護士に相談して未払残業代請求
3:気がおさまらなければどこかの私立サッカー部みたいにTwitterにパワハラ・セクハラ現場の証拠を投稿

コレが一族が一番嫌がる事。コレを複数人でやるのが1番のダメージ。
そうならない為に一族は無駄に会社を大きくして知名度を付けないように気を付けてきている。騒ぎになりやすいから。
後はハッタリ。現役だった時も全員辞めても一切困らないとかカマしてた。仮に全員辞めて全員未払残業代請求かけたら一発で会社は飛ぶと思うぞ。
弁護士使ったら99.9999999%勝てるからマジで今いるヤツはこれで少しでも取り返して欲しい。
基本給は低いかもだけど残業時間がエグいから3年トータルで数百万はいくと思う。
オレも実際勝ち取ったから。みんなも頑張って！やるヤツは応援する。

903 ：氏名トルツメ：2022/06/14(火) 10:03:49 .net

>>898
ガチですか？

904 ：氏名トルツメ：2022/06/15(水) 06:49:45.92 .net

新卒募集してなかった？

905 ：氏名トルツメ：2022/06/15(水) 23:15:38.14 .net

電話掛けてみれば潰れたのかの真偽は確かめられるな

906 ：氏名トルツメ：2022/06/21(火) 10:23:49.61 .net

Mさんがパパになるって話かと思った。

907 ：氏名トルツメ：2022/07/30(土) 15:40:42.65 .net

某大阪●将の元社員みたいに、
今は個人が簡単に世界中に告発ができる時代。
証拠も証言も昔に比べて簡単に用意できる。
当該の企業は大騒ぎとなり大きく報道もされた。

元社員は企業側に対して、様々な問題を証拠有りで暴露しており、
「訴えたいならさっさと訴えろ。その方がもっとヤバい内情を暴露できる。」
というスタンスをとっている。
本人は未払い残業代などについても告発している。
たった元一従業員の告発に企業が大揺れしているのだ。

この社員が不真面目でいいかげんな勤務態度だったというのではなく、
むしろ逆でずっと店舗の異常さや違法性を店長や本社に訴え続けてきたが、
何も改善されずに放置し続けた結果が招いた事件だ。
23歳で店舗や会社の問題点や改善するべき点を具体的に把握し、
まとめている点などを「むしろ企業はこういう人を高く評価すべき」という声が
ネット上では散見された。

こういったブラック体質の企業は、
「いかに騙し搾取し儲けるか」という精神が前提だったりするので、
明らかな問題点や違法行為も見て見ぬ振りする。
改善にコストがかかったり、自分たちが面倒や不利になるのであれば拒むだろう。
いちいち辞めた従業員なんて眼中にないし、
「バカな若造ごときに何ができる！？」とでもいうような舐めた態度だ。
しかし時代も変わり、こういった結果を招くことは想像できなかったようだ。

908 ：氏名トルツメ：2022/07/30(土) 15:41:17.28 .net

従業員に対し、人を人とも思わない態度や、徹底的なコストカット、
責任を下の者へ、下の者へと擦りつける責任者や会社の経営者、
残業代未払い長時間労働の常態化（「裁量労働制」や「みなし残業」の悪用）、
使用が義務付けられている有給休暇の消化の制限や阻止、
休憩時間の束縛、始業前や休日の無賃金労働、タイムカードの改竄（打刻の強制なども）、
就業規則を従業員に見せない、周知しない、
違法解雇（自己都合退社に仕向ける）などなど、
さらに論外だが、パワハラ、セクハラ、モラハラ、
暴言、暴行、無視、嫌がらせ、無視、脅迫、差別、いじめ、
こういったことは、会社組織云々以前に、れっきとした「犯罪」だ。

無知で社会経験の乏しい若者を中心に、上記のような異常な行為の様々を
「当たり前だ」「感謝しろ」と連日の洗脳行為でまんまと思考停止してしまう。

ブラック企業の共通点はいかに社員から搾取し、犯罪行為を正当であるかのようにごまかし、
従業員を洗脳し奴隷化し、違法行為を見抜いた者や都合の悪くなった社員を辞めるように追い込み、
無能でも経営者だけが私腹を肥やせるようにするかなのだが、
昔のように「代わりはいくらでもいるwww」「辞めたきゃやめろwww」
みたいに豪語することが難しくなってきているだろう。

リスクを覚悟して無法搾取王国を維持しなければならない。

909 ：氏名トルツメ：2022/08/08(月) 22:42:15.61 .net

ほんそれ
としか言いようがない
この規模の無名企業で転職会議だけで
レビューが200超えてるって下手すると日本一なんじゃない？
その意味をよく考えよう

910 ：氏名トルツメ：2022/12/13(火) 07:57:57.10 .net

リクナビネクストで募集してるね。事業拡大による増員ですと。編集・ライター募集。取材、編集、ライティング、校正、校閲。そして最後にデザイン制作 などって書いてある笑
これは、以前どなたかが書いていた、編集で釣って、実は制作部隊に組み込むスタイルでしょうかね。

詳しくはホームページ参照ってあるけど、そのホームページではいまだに2022年度新卒募集してますけど、、、お察しします。

911 ：氏名トルツメ：2022/12/16(金) 23:41:36.39 .net

ひぇ〜
まーた募集してる

平均年齢25て...
いやいやいやいや
事業拡大wで増員する前に今いる社員を辞めないようにするのが先決やないか？
おどしや洗脳ではなく待遇で

912 ：氏名トルツメ：2022/12/16(金) 23:47:55.42 .net

✨2022年度新卒募集✨

タイムリープかな？

913 ：氏名トルツメ：2023/01/08(日) 02:57:11.77 .net

最近く通るけど地下の制作の部屋電気ついてないな〜
入る人数いないのー？
1階のフルカブメインなの？
儲かっるの？

914 ：氏名トルツメ：2023/01/10(火) 23:15:16.03 .net

平均25歳？

あり得ねぇwww

洗脳されきってる奴らが平均25歳なわけないだろwww

どうみても平均3〜40歳だろ？
いや、それ以上か。

915 ：氏名トルツメ：2023/04/04(火) 00:18:03.87 .net

2023年4月から労働基準法が改正され、月に60時間を超えて労働した場合、中小企業でも割増率が大企業と同じ50％になります。

1日8時間、1週間に40時間までは法定労働時間内の労働です。
この法定労働時間を超えて労働した場合は時間外労働となり、割増賃金の対象となります。

割増賃金は時間外労働の長さによって割増率が決まっています。大企業の場合は、2010年の4月から60時間以内では25％、60時間を超えると50％の割増率が適用されるようになりました。しかし、中小企業の場合は、60時間を超えた場合でも25％のままでした。

この割増率が2023年4月から中小企業でも50％に引き上げられるように変更されます。

60時間を超えた時間外労働を行うと、残業代を多く受け取ることができます。
なお、使用者が労働基準法違反となる行為を行った場合、労働者から損害賠償などを請求されたり、刑事上の罰則が科されたりする可能性があります。
労働基準法違反を理由とする罰則などの制裁を受けると、社名などが報道されることもあります。 そうなってしまうと、使用者にとって経済的・社会的に大きなダメージとなるでしょう。

916 ：氏名トルツメ：2023/04/17(月) 19:04:56.35 .net

あーあそこ、独立国家だから、日本の法律通用されんらしいですわw

917 ：氏名トルツメ：2023/05/11(木) 00:08:57.83 .net

会社がまだあることに驚いた
転職会議のレビュー数と悪評の嵐に吹いたw
おまけにGoogleも⭐︎1なのねw

私がいたのはだいぶ昔だけど、レビューやスレの書き込み見ても
「うーん....ほんとのことばっか。まったく擁護できない」
としか言えないや
何も変わってないんだねぇ

918 ：氏名トルツメ：2023/05/17(水) 09:34:57.54 .net

私の事いじめてきた須○と、赤○はまだいるんかなあw

919 ：氏名トルツメ：2023/05/23(火) 22:43:15.91 .net

>>918
けっこう前ですね

920 ：氏名トルツメ：2023/05/24(水) 22:25:09.48 .net

>>919
そうですね、もう4年前、くらいでしょうか。
私が体調崩したときに戻ってきたらデスクの位置変わってたり、私にだけ態度変えたり酷いことされました、、それを他の人たちは見て見ぬふり。最悪でした。

921 ：氏名トルツメ：2023/05/29(月) 22:09:40.35 .net

>>920
あるあるすぎて、
申し訳ないくらい驚きが無いのが...
普通に一般的な企業であれば一発アウトレベルのハラスメントやいじめの類はさんざん見たからねぇ
人がやられてるのを見るのも胸糞悪かったね

922 ：氏名トルツメ：2023/06/17(土) 03:15:33.05 .net

エスティフビル売却した？

923 ：氏名トルツメ：2023/06/18(日) 20:59:10.28 .net

>>922
何かあったんですか？

924 ：氏名トルツメ：2023/06/28(水) 15:30:11.73 .net

>>923
看板が変わってました

925 ：氏名トルツメ：2023/06/29(木) 22:18:07.28 .net

金を払ってでも味わいたい一流の教育をしている一流企業なんだから、規模拡大のために引っ越したんやろなぁ.....（遠い目）


こんなみじめな未来が待っているとは...

926 ：氏名トルツメ：2023/08/01(火) 09:56:35.64 ID:KXQFAfMTH

防災訓練とか災害ホ゛ランティアとか笑わせるよね
もしかしてエラヰな−とかスゴイな−とか思われるとて゛も思っちゃってるのかなクソウケルな
都心まて゛数珠つなき゛で騒音に温室効果ガスにコ口ナにとまき散らさせて．氣候変動させて海水温上昇させて地球破壊して．
日本どころか世界中で土砂崩れに洪水．暴風，大雪、猛暑．干ばつ、森林火災にと災害連発させて、
ＪÅＬだのＡΝΑた゛のクソアイ又ドゥた゛の洒飲んて゛業務してるクサヰマ―クだのゴキブリフラヰヤ―だの殺人テ囗リストに
天下り賄賂癒着している世界最惡の殺人腐敗テ□組織公明党齋藤鉄夫ら國土破壊省をス儿ーしなか゛ら何寝ほ゛けたことやってんた゛っつのな
この憲法カ゛ン無視で人権に財産権にと侵害して威カ業務妨害して私腹を肥やしてる諸悪の根源を全滅させて、
うなき゛上りの災害の連發を食い止めるのが本質た゛と、いい加減．気つ゛けやドアホ

創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━が口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

927 ：氏名トルツメ：2023/07/18(火) 23:29:27.65 .net

本当ですね。ユメノビルとかなっている。
まさに夢の跡。
本社も売らないとまずいですかね？
まだ潰れないのが奇跡としか言いようない。
1p100yenDTPもうかりますw

928 ：氏名トルツメ：2023/08/05(土) 03:49:46.63 .net

求人出さなくなったし、息潜めてますね！
内部告発とか聞きたいけど、人いないんじゃ期待できないかな（笑）
現役さんいないかな。誰か現状教えて下さい

929 ：氏名トルツメ：2023/08/12(土) 00:27:46.44 .net

>>913
4年くらい前は、そこ使ってなかったですよ。
（なのに掃除はしてましたね汗）
1階と2階？だけでした！

930 ：氏名トルツメ：2023/08/12(土) 02:04:36.66 .net

>>929
詳しいですね！4年前まではいたのですか？
その頃どんな感じだったか知りたいです。

931 ：氏名トルツメ：2023/08/12(土) 19:09:24.51 .net

>>930
あまり長くはいなかったので、自分なりに思った変なところです⬇
・週一で会長との昼食会という名の自慢話を聞く会
（その日のうちにレポート？感想文を提出）
・毎朝日記のようなものを書く
・朝来たら1番に掃除。そのため始業時刻より1時間ほど早く出社
・各部のトップと社長らでの会議、毎回怒鳴り声が、、

2階のデザイン部10人、編集部4人、
1階に5人ほどの人数で回してました

932 ：氏名トルツメ：2023/08/14(月) 00:25:27.83 .net

>>931
ありがとうございます！
いつ頃のお話でしょうか？結構最近ですか？
全員で約30名くらいですかね？
地下は閉鎖状態？
デザイン部は実質DTPですかね？
エスティフはなくなってます？
だいぶ前面白いですね。
もう少ししりたいです

933 ：氏名トルツメ：2023/08/14(月) 00:37:10.18 .net

想像するに、一階の人は古株や社長でしょう。
デザイン部ってのはただのDTPの人。
編集はエスティフじゃなくて、アマチュアライターが何人かって感じっぽいですね。
どちらにしても身売りしたほうがいいですね。
M&Aしてくれるとか探しましょう。
ワンチャン0円なら見つかるかもです。

934 ：氏名トルツメ：2023/08/26(土) 03:40:26.87 .net

>>932
はい。30人も居ないです。
私の頃は20人くらいでした。
デザインとか編集とかよくわかりませんが、
電話かけまくってる人や写真をなぞってる人がいました。おばあさんみたいな人が怖くて臭かったです。

935 ：氏名トルツメ：2023/08/26(土) 18:35:51.07 .net

20人、、、かなり減りましたね。
古株と新人でなんとかまわしてるのかな。
おばあさんみたいな人はおそらく常務ですね。

936 ：氏名トルツメ：2023/09/01(金) 00:34:02.99 .net

大分減りましたね。
今はわかりませんが。
それにしても常務や会長は大分落としを召してあそばれているのではないでしょうか。
まだ現役だとすると、おぼっちゃま相当おすねかじり倒し遊ばれまくっていらっしゃるのかと。

937 ：氏名トルツメ：2023/09/09(土) 02:29:07.77 .net

>>931
私が在籍していたのは、もっと随分まえですが、その頃と何も変わっていないようです。
私の頃も会長の自慢話大会があり、どれだけいいリアクションがとれるかが出世の基準でした。もう顔芸大会で、どんなにセクハラパワハラ発言でも笑って流せるかが大切と言われてきました。
社長が変わって少しは変わるかと期待していたのっすが、ただのコピーで残念でした。
はやく消えてほしいです。

938 ：氏名トルツメ：2023/09/12(火) 01:27:17.28 .net

>>934
20人って、一時100人くらいいたけど、やっぱ会社はトップダウンの恐怖政治じゃ潰れるだけです。
ちなみに電話掛けまくりは編集の店舗への事実確認（ラーメン本等）、写真なぞりは多分切り抜き作業だと思います。
臭くて怖いおばあさんwww
思えばなんだか今話題のＪと体質がダフる。

939 ：氏名トルツメ：2023/09/16(土) 03:30:23.78 .net

大分求人してないみたいだし、相当人減っているのは本当のようですね。過去求人だと、るるぶNewTypeとかやっているって得意気に書いてるのが、もう救いようない感じですね。
KKのおばさんはさすがに言い過ぎw
常務知らないわけないっしょw

940 ：氏名トルツメ：2023/09/16(土) 12:03:57.33 .net

夜が無料の♀社員は、どうなった？

941 ：氏名トルツメ：2023/09/17(日) 23:09:49.99 .net

>>940
そんなのいたんですね？w
それにしても　るるぶNewType
探してしまいました。あったら売れそうですね。

942 ：氏名トルツメ：2023/09/30(土) 14:09:31.15 .net

>>938
まさにそれ。オレも100人規模の頃にいた。結局ブラック手法じゃなきゃ会社出来ないんだろうな。
この会社を社会的に追い込むには、ここだけ叩いてもだめ。上流の有名な雑誌◯◯ぴあとかラーメン本とかの版元へのネガキャンが一番効果的。コンビニにも並ぶような有名雑誌はおぞましい人権侵害まみれのブラック会社で作られていた！ってね。(実際そうだし)
出版社は「そんな会社だとは全く知りませんでした」って逃げられるだろうけど、代わりはいくらでもいるから取引は打ち切られていくでしょ。
証拠持ってガレソとかにタレ込んだら一発だと思うんだけどね。現役にそれをやる骨のある奴はもう残ってないか。

943 ：氏名トルツメ：2023/10/06(金) 06:27:26.72 .net

今年も募集してるな
残業ほぼなしって。。。

944 ：氏名トルツメ：2023/10/07(土) 22:34:49.00 .net

コソコソ小さく求人だしてるなーw
♪マークがないからさみしい求人だな。
楽しげな雰囲気が足りないよ。
最高の福利厚生だった会長からのクリスマスプレゼントはどーした？
そんな余裕もなくなったか？w
残業の無い会社に生まれ変わったんだねw
よかったよかった（棒
月3時間以下www

メディアを通じて
世の中の新たなトレンドを作り上げてて草w

945 ：氏名トルツメ：2023/10/13(金) 11:10:12.57 .net

もう10年以上前にいたけど、今でも変わらずくだらない事やってんだなここの一族は。
わたしがやられた事
・1時間以上の自慢話(業務は中断)
・自分は家の近所ではいい人で有名という謎自慢
・昔は悪くて先生には悪太郎と呼ばれた自慢
・過去一度社員にクーデター起こされたけど、今では復活してやったもんね自慢
・デパートの外商が家に来て買物してる自慢
・今の社長はディズニーで式挙げさせた自慢
・首都高で目瞑って運転して◯のうと思ったけど◯ねなかった自慢
・ソープめっちゃ行った自慢
・セクハラやパワハラ的言動は社員に免疫付けさせる為にやってるという謎理論をブチ上げる
・お前らは親よりもオレに感謝すべきだという謎理論語り
・社員の個人情報をバラして回る
・こいつは会社の悪口を帰りの電車で言っているという決め付けで吊し上げ
・社員は所詮会社の歯車。壊れた部品は取り替えればいいと正面きって言ってくる
・簡単に実家に帰れないから、より東京から遠い地方の人間を選び採用してると違法行為自慢
・終電の概念を無くす為に早稲田に引越しを進めてくる。断ると冷遇を匂わせる。
・役職者にマンションを買えと勝手に物件を勧めてくる。(実際に買ったバカが数人いる)

この他にも一晩中語っても語りきれないレベルのアタオカ話しが色々あるので、また時間あったら書きます。

946 ：氏名トルツメ：2023/10/18(水) 23:32:32.18 .net

懐かしいですね
五年位前に少し居てすぐに辞めましたが、あの頃よりも大分減りましたね
流石にもう一階に居た、優しそうなおじさん社員と同じく優しそうなメガネかけたお兄さん社員両方ともいないのかな？
その人からお昼奢ってもらったついでに
早くここから逃げた方がいいて教えてもらったから社員に対して悪い印象ないけれど、逃げて正解でしたわw

947 ：氏名トルツメ：2023/10/18(水) 23:33:11.67 .net

懐かしいですね
五年位前に少し居てすぐに辞めましたが、あの頃よりも大分減りましたね
流石にもう一階に居た、優しそうなおじさん社員と同じく優しそうなメガネかけたお兄さん社員両方ともいないのかな？
その人からお昼奢ってもらったついでに
早くここから逃げた方がいいて教えてもらったから社員に対して悪い印象ないけれど、逃げて正解でしたわw

948 ：氏名トルツメ：2023/10/18(水) 23:33:40.78 .net

懐かしいですね
五年位前に少し居てすぐに辞めましたが、あの頃よりも大分減りましたね
流石にもう一階に居た、優しそうなおじさん社員と同じく優しそうなメガネかけたお兄さん社員両方ともいないのかな？
その人からお昼奢ってもらったついでに
早くここから逃げた方がいいて教えてもらったから社員に対して悪い印象ないけれど、逃げて正解でしたわw

949 ：氏名トルツメ：2023/10/18(水) 23:34:12.99 .net

懐かしいですね
五年位前に少し居てすぐに辞めましたが、あの頃よりも大分減りましたね
流石にもう一階に居た、優しそうなおじさん社員と同じく優しそうなメガネかけたお兄さん社員両方ともいないのかな？
その人からお昼奢ってもらったついでに
早くここから逃げた方がいいて教えてもらったから社員に対して悪い印象ないけれど、逃げて正解でしたわw

950 ：氏名トルツメ：2023/10/18(水) 23:34:27.01 .net

懐かしいですね
五年位前に少し居てすぐに辞めましたが、あの頃よりも大分減りましたね
流石にもう一階に居た、優しそうなおじさん社員と同じく優しそうなメガネかけたお兄さん社員両方ともいないのかな？
その人からお昼奢ってもらったついでに
早くここから逃げた方がいいて教えてもらったから社員に対して悪い印象ないけれど、逃げて正解でしたわw

951 ：氏名トルツメ：2023/10/18(水) 23:35:00.54 .net

懐かしいな
五年位前に少し居てすぐに辞めましたが、あの頃よりも大分減りましたね
流石にもう一階に居た、優しそうなおじさん社員と同じく優しそうなメガネかけたお兄さん社員両方ともいないのかな？
その人からお昼奢ってもらったついでに
早くここから逃げた方がいいて教えてもらったから社員に対して悪い印象ないけれど、逃げて正解でしたわw

952 ：氏名トルツメ：2023/10/18(水) 23:36:18.58 .net

懐かしいですね
五年位前に少し居てすぐに辞めましたが、あの頃よりも大分減りましたね
流石にもう一階に居た、優しそうなおじさん社員と同じく優しそうなメガネかけたお兄さん社員両方ともいないのかな？
その人からお昼奢ってもらったついでに
早くここから逃げた方がいいて教えてもらったから社員に対して悪い印象ないけれど、逃げて正解でしたわw

953 ：氏名トルツメ：2023/10/18(水) 23:37:03.82 .net

懐かしいなぁ
五年位前に少し居てすぐに辞めましたが、あの頃よりも大分減りましたね
流石にもう一階に居た、優しそうなおじさん社員と同じく優しそうなメガネかけたお兄さん社員両方ともいないのかな？
その人からお昼奢ってもらったついでに
早くここから逃げた方がいいて教えてもらったから社員に対して悪い印象ないけれど、逃げて正解でしたわw

954 ：氏名トルツメ：2023/11/14(火) 12:13:03.39 .net

✕ ア
〇ア

955 ：氏名トルツメ：2023/12/26(火) 06:27:24.92 .net

会長のクリスマスプレゼントは何でしたか？

956 ：氏名トルツメ：2024/01/07(日) 23:52:11.99 .net

>>955
気になりますね。
変な趣味のマフラーとか。
マジでいらないんすよね。
喜ぶ顔を見に来るし、ぢごくだったわー

957 ：氏名トルツメ：2024/01/07(日) 23:52:13.17 .net

>>955
気になりますね。
変な趣味のマフラーとか。
マジでいらないんすよね。
喜ぶ顔を見に来るし、ぢごくだったわー

958 ：氏名トルツメ：2024/02/05(月) 23:07:34.31 .net

大雪で交通網麻痺しても時間通り（？）出勤、違法残業させる模様

959 ：氏名トルツメ：2024/02/05(月) 23:08:24.18 .net

大雪で交通網麻痺しても、時間通り（？）出勤、違法残業させる模様

960 ：氏名トルツメ：2024/04/05(金) 18:32:44.02 .net

INTRODUCTIONってページが増えてる
あのサイトまだ更新する気あったんだ

961 ：氏名トルツメ：2024/04/08(月) 16:27:16.70 .net

INTRODUCTIONのところ、コメント書けるのかよwww
てか、雑誌少なすぎだろwww

962 ：氏名トルツメ：2024/04/08(月) 16:29:57.47 .net

INTRODUCTIONのところ、コメント書けるのかよww
ていうか、雑誌少なすぎだろwww

963 ：氏名トルツメ：2024/04/09(火) 16:09:20.05 .net

LaLaBeginってぴあ発行なんだな。
組版とか写植ってなんだ

964 ：氏名トルツメ：2024/04/15(月) 11:52:35.58 .net

別のページでは世界文化様になってるし、内校回しなさいよ