早稲田 エストール・エスティフ Part3
- 1 :氏名トルツメ:2018/10/13(土) 14:53:43.26 .net
- 【※はじめての方は前スレは必読!!】
前々スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1472735388
前スレhttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1497872332/l50
↑それぞれdat落ちしていて閲覧できなくなっている可能性があります。
下記URLの【2ch検索モナミ】で社名などのキーワードで検索すれば
読めなくなった過去スレも閲覧することができます。
https://monami.me
- 34 :氏名トルツメ:2018/10/24(水) 19:51:41.49 .net
- >>33
何者か経験したがあの早稲田の会社だけはトラウマレベルでヤバかった。20年近くたつがいい思い出が一つもないからね。
だからこそ今いる人には辛い想いさせたくないんだよね〜。
ね、I上さんはいるのかな、サブリーダも相当だったが。
今度は文字化けしてないはず!
- 35 :氏名トルツメ:2018/10/24(水) 22:00:14.73 .net
- >>34
>辛い想いさせたくないんだよね〜。
だよねの後が化けてますね。何かの記号?
辞めてようが辞めてまいが誰に限らず片棒を担いでいた連中が、
現在、反省をしていたり、恥じ入っていれば救いようがある。というか同情もする。(被害者でもあるからね)
まぁ大半は開き直ってるんだろうけどな。
関わってきた後輩や部下たちから、尊敬されたり慕われたりするどころか、
軽蔑されて見下されて恨まれているなんて惨めすぎる。
名ばかり管理職(笑)で、あの働き方、労働時間、責任、給与などに対してあまりにも割にあわなすぎる。
自分自身は意識高く必死に働いていたつもりが、まさか軽蔑されて恨まれているなんてな。
しかも、違法行為までしていたなんて、、、。(いや、鈍すぎるだろ)
開き直るしか術がないか。反省なんて絶対しないよな。寝ずもらわずで働いていた自分を全否定するみたいだもんなぁ。
でも、これは忘れないでね。
「見抜けなかったこと」はものすごく恥ずかしいことだよ。赤面しちゃうよ。
反省できた人は、これを機に「人生大バーゲン」しちゃだめだよ。
※ほんとうはもっと罵詈雑言並べてもいいんだけど、同レベルに格を落とす必要はないな。
誰かの何かのヒントになればいいと冷静に評価するよ。
しかし現役が一切沈黙している辺り、いろいろ察するよw
- 36 :氏名トルツメ:2018/10/24(水) 22:04:07.20 .net
- 電通で若い東大卒の女性社員を自殺に追いやった上司が書類送検(残念ながら不起訴)されたが、
自分が当たり前だと思ってしていたことがこれほどの事態を招いた事実。
仮に開き直ろうが、居座ろうが、行方をくらまそうが、自分が一人の女性社員を死に追いやった事実は一生逃れられない。
遺族からも社会からも猛烈に断罪されている。仮に刑事罰などを免れたとしても一生それ以上の苦しみを味わうだろう。
ノリノリで当たり前だと信じ込み、毎日パワハラとセクハラのハイブリッドいじめをし、
違法長時間労働を強制していた本人は今、どう思っているのか。
まぁここはハードな分、高給で有名。なんだかんだで人気の一流企業だから転職も有利。
だからこういったことがあったあとも、就職先としては相変わらず大人気。
中には同じように長時間労働や、数々のハラスメントが横行していたり、法的根拠のないクソルールのオンパレード、
それでいて何の冗談かというほどカスみたいな給料しか払わないブラックがあることもお忘れなく。
- 37 :氏名トルツメ:2018/10/24(水) 23:30:01.57 .net
- >>34
I上さんとやらは少なくとも10年前にはいなかったです
- 38 :氏名トルツメ:2018/10/25(木) 00:33:42.29 .net
- I上さん、恨まれてるねー。
俺もいたわ。まあ、ある意味では
すごい人だったけど。
今でもあんなオペレーターみたことないわ。
性格に難あり。人間性が‥。
降りてきて、何か言ってくださいよ笑
- 39 :氏名トルツメ:2018/10/25(木) 01:19:32.07 .net
- I上さんなんて、もう十数年前に辞めたよ。
あの頃の役職者なんて全て社長の伝達者だよ。
最後はそれに反旗を翻して辞めてったからね、I上さんは。
ヒラより辛い管理職をまじまじと見てたよ。
- 40 :氏名トルツメ:2018/10/25(木) 07:11:26.23 .net
- 彼が辞めていったときの状況や、何があったのか、
部下や周りの反応、もろもろ知っている方がいたら教えてください。
思えば、部下の女性社員の最低最悪な被害トラブルにあった相談を受けたI上氏が、
血相変えて社長室に飛んでいったのは知っている。
その後その女性社員は即解雇。
(被害を受けたのに解雇。上司に相談したのがよほど都合悪かったのか。)
その時の彼の心情が知りたいね。
もし退職したのであれば、そういったことも
会社への不信感につながって心が変化したのかもしれない。
加害者でもありながら被害者でもある。
だからこそみんな早く「気づかなければならないんだ」。
同じような被害者を出さないためにもね。
- 41 :氏名トルツメ:2018/10/25(木) 11:16:24.33 .net
- >>40
みんなのレス見れば見るほどやばい会社だね..
本当現役誰も見てないの??
- 42 :氏名トルツメ:2018/10/25(木) 11:44:10.46 .net
- いやー見てるでしょ。
見てない、知らないわけない。
スマホで自分の会社検索したら、転職会議を筆頭に大量のクチコミ、
そして大企業でもないのにパート3まできたスレがある。
まぁ「ネットにデマを書いている奴らは頭のおかしい負け犬だから見るな。信じるな。」
とでも言ってんじゃない?
あと、書き込ませないように何かしら圧力かけているかもね。
それにしても「頭のおかしい奴」があまりにも多いなぁw
なんでどいつもこいつも頭がおかしいのにそんなの雇っちゃったんだろ。
- 43 :氏名トルツメ:2018/10/25(木) 21:19:48.11 .net
- >>29
新人の頃→「仕事も覚えられない出来ないお前らに払えると思うか?」
中堅の頃→「お前の下を育てるための給与をお前が捻出しなくてはいけないのに、払えると思うか?」
ベテランの頃→「会社をこれから発展させていく必要があるのに、いまお前らに払えると思うか?」
- 44 :氏名トルツメ:2018/10/26(金) 01:17:29.36 .net
- >>41
見てませんよ。
何人かが、絶対見ているとか言っていたけど、内情を知らないだけ。はっきり言います!
見てませんよ!
そんな暇ないくらい忙しいのと、
あまりに時代に乗り遅れてネットできないくらいだから。これマジな。ウソというヤツは在籍してたのが、昔過ぎるやつ。最近を知っていて、上のことがわかっているヤツは同感できるはずです。
- 45 :氏名トルツメ:2018/10/26(金) 08:35:47.27 .net
- 前スレ見てみると、現役らしき書き込みは複数あるね。多くはないけど。
わざわざ「私は現役です!」だなんて言わないから。証拠にはならんが。
こんなのとかね↓
281氏名トルツメ2018/04/13(金) 15:20:06.36>>284
結構みんな飲みに行ってるし、辞めた人とも行くよ。仲の良い人同士だけど
後はみんな、辞めるタイミングを見計らってるよ
一人残らず全員が見ていない、存在も知らないというのは無理があるかな。
忙しかろうが、ネットに疎かろうが(いやしくもクリエイティブできょうびネットに疎いって、、、平成も終わるのにw)
入社する前だってネットから応募したりリサーチしたりしてるでしょ。
まぁそれで入社してるなら疎いっちゃ疎いのか。昔は無かったから仕方ないけど今は、、、。
前時代的でリンク切れまくり、トップページに誤字のあるすばらしい公式サイトもあるでしょ。
それも見てない。知らないわけないだろう。グーグルで検索すると、【社名 ブラック】って表示されてワロタ。
というかリンク切れのドローン映像いつ見れるのかな?見せないならなんで表示させてるんだろう。いいかげんだな。
クライアントだって見てるっていうのに。
あと、youtubeの告発動画の再生回数からしてもお察し。
経営者自身がエゴサして社員に八つ当たりしていてひどいって転職会議にも書いてあったねぇ。
いずれにしても、この規模の無名弱小企業で専スレがあってパート3があるって驚いたよ。ほんと。
大日本とか凸版とか有名企業ならいざしらず。
- 46 :氏名トルツメ:2018/10/28(日) 22:23:38.01 .net
- 今回の求人、何人くらい来るのかな?
- 47 :氏名トルツメ:2018/10/30(火) 15:31:39.09 .net
- 【ブラック企業「休みは人をダメにする」】
福岡県内の福祉施設に勤める20代の男性と元職員の30代の男性が、
休日なしで昼夜の勤務を強いられて残業代や割増賃金を支払われなかったとして、
施設を運営する株式会社「グローバル」(同県行橋市)を相手取り、
未払い賃金計約3470万円などの支払いを求める訴えを福岡地裁行橋支部に起こした。
24日付の訴状などによると、2人は生活支援員で20代男性は2015年1月に勤務を始め、
30代男性は14年11月から今年4月まで働いた。
2人が同社と結んだ労働契約では、就業時間は1日7時間、休日は月8日とされていた。
だが、実際には朝から夕方まで触法障害者らの就労支援施設で指導業務などにあたり、
夕方から翌朝まではグループホームで入所者の見守りなどを命じられ、休みは一切なかったという。
休日を求めると同社の代表から「休みは人をダメにする」「土日と深夜はボランティアだ」と言われたという。
未払い賃金計約3470万円だと。
【ジャパンビバレッジ東京の求人中止】
ハロワに続いて、民間の求人広告大手(リクルートキャリア、マイナビなど)に求人中止を要請。
http://news.livedoor.com/article/detail/15412133/
、、、しかし「二日休むとバカになる」とさんざん言われたなぁ。
どこで話してもウケる鉄板ネタになった。
- 48 :氏名トルツメ:2018/10/31(水) 01:06:41.45 .net
- 今回の求人で新たな犠牲が生まれたのか、
現役はきちんと報告すること!
これ、指示じゃなく、命令な。
- 49 :氏名トルツメ:2018/10/31(水) 20:52:14.38 .net
- >>48
普通は特定されそうなことしないだろ
- 50 :氏名トルツメ:2018/10/31(水) 22:10:37.46 .net
- >>48
- 51 :氏名トルツメ:2018/10/31(水) 22:12:06.83 .net
- >>50
アンタに命令されたくないんだけど。
- 52 :氏名トルツメ:2018/10/31(水) 23:17:42.50 .net
- >>48
釣りだとしてもウザイ
- 53 :氏名トルツメ:2018/11/01(木) 00:08:08.13 .net
- >>48
老いぼれ共に何か吹き込まれた?
何の実績もない老いぼれ共の機嫌取りは辞めな。
あんたの人生が良い方向になる訳じゃないぞ。
もし違うなら、命令じゃなくて『教えて下さい』だろ?
普通は特定されるようなことはしないし、高圧的な態度だと、あんたが嫌な思いするだけだぞ?
- 54 :氏名トルツメ:2018/11/01(木) 16:37:02.20 .net
- >>48
あー、こういうあからさまに見下した命令の言い方ってエストールっぽいよね。
このスレ民にとってかなりイラッとするでしょ、この言い方。
- 55 :氏名トルツメ:2018/11/01(木) 22:26:43.35 .net
- >>54
多分、エストールの言い方真似た皮肉っしょ。イラっとポイントがわからない。
- 56 :氏名トルツメ:2018/11/03(土) 20:24:59.04 .net
- やはり新人、中途は入ってきてるっぽいね
ただ質がヤバイらしい
- 57 :氏名トルツメ:2018/11/04(日) 12:31:07.10 .net
- この時代に、、、
大情弱か、「よほどアレ」なのか、、、。
相応しい場所に相応しい人間が、と言ったところか。
何人いるのかな?男女ともにいるの?
余談だが、
ワタミがブラック過労自殺裁判後、
客足激減しただけでなく、毎年の新卒が集まらなくなっていたことをふと思い出した。
社会的に騒がせる問題となって、はじめこそ責任回避するためにあの手この手でごまかしていたワタミが逃げられなくなり、全面敗訴。
億を超える懲罰的(見せしめ)的な賠償金を遺族に支払った。
その後もワタミブランドでは商売が成り立たず経営悪化。創業者は政治家となり半ば矢面から逃亡。
何を思い出したかって、
そんな社会を騒がせた大事件がある中で、
激減したとは言え、翌年志望して入社した若者が少なくともいた事実。(今もいるか知らんが)
その件は報道もされていて、本来ならしないであろう創業者自ら、入社を決めた学生たち一人一人に握手をし、お礼を言っていた。
「このような状況の中でうちに来てくれてありがとう」と。
- 58 :氏名トルツメ:2018/11/04(日) 12:31:43.43 .net
- 当時の社長は、創業者と共にブラック批判を全面否定しいたが、
イメージ回復どころかバッシングはひどくなる一方。
社長は退き、若い社長に座を譲った。
その新社長はブラック批判を真摯に受けとめ、違反の事実を認め謝罪。
さらに信頼回復、業績回復を約束した。
半ば逃げた創業者、前社長に変わって、
方針を真逆に変えることで生まれ変わろうとしたようだ。
実際、ワタミを冠する店舗は次々つぶし、
ワタミのイメージを持たない新ブランドを複数立ち上げることで、業績は回復しているらしい。
結果を見る限り、勇気ある選択と行動で社長としては有能に思う。
もっとも店名ロンダリングだと、今でも「知る」者達からは指摘され嘲笑われているが。
ふと、そのことを思い出した。
- 59 :氏名トルツメ:2018/11/04(日) 17:04:27.97 .net
- 大情弱ワロタw
- 60 :氏名トルツメ:2018/11/04(日) 20:21:33.68 .net
- これから年末まで2ヶ月
またスキルに合わないキャパオーバーな作業をさせられるんだね
御愁傷様
- 61 :氏名トルツメ:2018/11/04(日) 22:33:05.70 .net
- 今からだと、研修期間が年内で終わらないのかな?
また入社1ヶ月で新人ほぼ全員一斉退職にならなければいいね。
新人は研修中の社会保険の加入と、
定時を過ぎた際の(月21時間の残業時間は給与に含むだっけ?w)
残業代の支給についてはシビアに捉えて、よく確認したほうがいいよ。
ありえないとは思うが、万が一それらが無い場合は(どんな説明をされたとしても)
その事実を労基とリクナビに通報すること。
なぜなら未加入とか不支給はいかなる場合においても違法だから。
過去そうだったから一応注意しておくね。
とくに社会保険は未加入の期間があると、今後あなたの将来に悪く影響する可能性がある。
だから重要。
新人だからとか、未経験だからとか関係ないからね。
なんなら「教えてやってる」「経験させてやってる」みたいな恩着せがましく
してくるかもしれないから注意。
もちろん入社半年過ぎたら、有給休暇が支給される。
支給されないことも、使わせないことも、
しぶしぶ使わせて査定を下げることも、もろもろ違法。
使って当たり前だから。
これから辞めようとしている人は、
使ってないであろう有給休暇を全部消化してから辞めな。
拒否されたら弁護士から内容証明で有給申請することができる。
もちろん在籍していた期間の過去2年分の残業代も請求できる。
【参考】
http://shakaihou.com/paid-holiday/not-use-paid-holiday.html
んで、拒否されたことを労基や応募した求人サイトに通報することも忘れずに。
- 62 :氏名トルツメ:2018/11/04(日) 22:43:25.79 .net
- 就業規則と雇用契約書も重要。
就業規則は普通、入社時に配布される。いつでも確認できるように。
または、会社の保管場所に社員がいつでも自由に確認できる状態にしてある。
両方なければ違法。
労基へGO!
- 63 :氏名トルツメ:2018/11/06(火) 18:36:49.09 .net
- 詐術、脅迫、暴力、洗脳
「辞めたくても辞めさせないブラック企業」急増の真相
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181106-00000008-zdn_mkt-bus_all&p=2
なるほど、退職代行なんてビジネスが流行るワケだw
- 64 :氏名トルツメ:2018/11/09(金) 01:25:59.17 .net
- もうやだ、辞めたい
- 65 :氏名トルツメ:2018/11/09(金) 10:21:22.23 .net
- 心身ともに蝕まれる前に辞めたほうがいいよ。
今は人手不足で求人増えているし、昔にくらべてコンプライアンス重視していたり、
人材確保のために待遇や労働環境で企業も競っている傾向にあるから。
とはいえ、まだまだブラックはあるだろうから慎重に判断して次はまともな企業へ転職できるといいね。
まともな所へいくとカルチャーショックに驚くよ。
I上氏はとっくに辞めていたんだね。
知らなかった。
辞めた当時の状況や、辞めた理由など知っている人いる?
何かもめたのかしら。
- 66 :氏名トルツメ:2018/11/09(金) 12:44:32.79 .net
- I上の怒り方は常軌を逸してたな。怒りで身体を震わせながら絶叫に近いようなボリュームで怒鳴り散らしては部下の机蹴ったりしてマジでヤバかった。
彼の最後は自分の記憶では、かっこつけマンのS藤と同じチームになってお互いにソリが合わず半目し合ってI上が辞めたっていう経緯だった気がする。
入社と年齢はS藤が上だったけど、実力はI上の方が上だったからI上がS藤に上から目線で言われる事に嫌気がさしたっていう構図だったはず。
残ったS藤も理屈コネコネ口ばっかりで、偉そうな事言うくせによく居眠りしては進まなかった仕事を部下に押し付けてたな。
今は都落ちして地元帰ってデザイナーの真似事してダサいチラシとか作ってるみたいだからみんなFacebook見てあげて(笑)東京でデザイナーやってたとか経歴盛ってて相変わらずカッコ付けてて失笑。
- 67 :氏名トルツメ:2018/11/09(金) 14:30:37.78 .net
- なるほど、そういうことがあったんですね。
人間関係以外にも、本人なりに会社に色んな疑問がわいたのでしょうね。
女性部下の件もあったし。
すんなり辞められたんですかね?
会社ともめたりはしなかったのかな?
- 68 :氏名トルツメ:2018/11/10(土) 21:26:14.01 .net
- ほんとのむかーしからいる古株ってだれがいんの?
N岸だけ?
- 69 :氏名トルツメ:2018/11/10(土) 23:22:55.08 .net
- >>67
女性部下の件、詳しく教えてください。
それを知るとこの会社のヤバさがもっとわかりそうな気がするので。お願いします。
- 70 :氏名トルツメ:2018/11/11(日) 00:05:15.43 .net
- >>69
おそらく貴方が想像するよりもっと理不尽でヒドイ話だよ。
普通に違法で犯罪だしね。
他にも知っている人、心当たりのある人いるかな?
もっともその女性は訴えて賠償させたらしいがね。(それが唯一の救い。大多数は泣き寝入りでしょ。)
無知だったり、勇気がなかったりして泣き寝入りしたら
めちゃくちゃ卑劣な手で大きな損害を与えられた被害者でしかなかった。
私も知った時は、怒りで震えたくらいだよ。
本当に人の人生をなんだと思っているんだろう。
しかも自分の息子よりずっと若い女性を。(これで社員同士は恋愛禁止、飲み会禁止とかもはや呆れ果てる)
だからパワハラやセクハラ(暴言、暴力、無視、いじめ、いやがらせ、八つ当たりの類も)に限らず、
違法労働だったり、残業代がまともに支払われない(申請しづらいも含む)、有給が使えない、
休日出勤の割増手当てがない、昼休憩などの自由がない、遅刻や欠勤で減給される、
病欠でも有給が消化されない、退職時にほぼ使われなかった有休全消化ができない、
こういったことも、明らかな違法だし社員からしたらただの損害でしかないんだから、
退職後にでもしっかり請求しないとだめだよ。
(請求するのは自分からではなくて、弁護士にまかせればいい)
たとえ在籍中、めちゃくちゃ理論の洗脳地味た説教で、
様々な違法を正当化しようとしてくるかもしれないけど、法律はあくまで一つ。騙されないように。
教育だとか、しつけだとかのたまう前に法律の範囲内でやれって話だから。
- 71 :氏名トルツメ:2018/11/11(日) 00:05:53.73 .net
- それに、定時前に出社させて清掃させるのだって違法だからね。
それだと定時の意味ないから。
スーツや浴衣を半強制的に社員に地腹を切らせて買わせるってもはや狂気だから。
売る側も売る側だけど、思考停止して買うのもたいがいだよ。
タダで支給されてもウザイくらいなのに。(何目的だよって思う。)
とにかく常識的に考えればわかることだからね。同僚や先輩がそうしてるとか、関係ないから。
ここでの我慢とかまったくもって意味ないから。この馬鹿げた恥ずかしい離職率や評判の悪さが全てを物語っている。
ほとんどみんな泣き寝入りしたり、無知や無気力でろくに思考することも、
被害を受けていたことすらあまり自覚がなかったりする。
(実際、他社はもっとひどいとか、よそでは通用しないとかデタラメを言われる)
ほとんど新卒の未経験者ばかりだから。それが狙いだろう。
他社を知る経験者や、それなりの常識や知識のある者だったら、一瞬でヤバさに気づく。
だから経験者や転職組を避けるわけでしょ。気づかれちゃうから。
監視カメラだらけの社内の時点で、私なら「気づく」けどね。
- 72 :氏名トルツメ:2018/11/11(日) 20:23:40.78 .net
- 逮捕されるようなことをされたの?
- 73 :氏名トルツメ:2018/11/12(月) 00:10:29.10 .net
- >>71
うーん、やっぱりよく状況がわからない。
せっかく説明してくれたのにごめんなさい。
その女性は、何をされたのですか?
セクハラ?
で、その相談をされたI上さんが、
会社に直談判して有耶無耶にされて
辞めたのですか?
女性の被害状況を教えてください。
- 74 :氏名トルツメ:2018/11/12(月) 21:52:12.99 .net
- 詳しく書いてほしい
それ見て辞めるやつとか、新卒のためにも
- 75 :氏名トルツメ:2018/11/12(月) 22:46:43.20 .net
- さすがに被害者本人のこともあるからむやみに言えないんじゃない?
というか知っている人他にもいるのかな?
I上は別にこの件で辞めたわけではないと思うよ。予想だけど。
あくまで自分のことだろう。
この辺知っている人いたら聞きたいな。
- 76 :氏名トルツメ:2018/11/13(火) 00:25:10.29 .net
- >>75
なんでみんなもったいぶるのでしょう?
本人といってもさすがにもう特定もされないでしょうし、気にしないかと。
本質が書かれないのは気がかりです。
誰か真実を教えてください。
気になって仕方ないです。
- 77 :氏名トルツメ:2018/11/13(火) 00:26:58.48 .net
- I上リーダー、懐かしい名前ですね。
確か彼が辞めたのは、上記にある通り、S藤チーフがらみだったと自分も記憶しています。
お二人とも、直接仕事で関わってないので、雑談する分にはいい人でしたけど、まあやはり
一緒に仕事をすると粗が見えてしまうんでしょうね、、。
あと、Y山チーフもいましたね。あの人の髪型が印象強かったです。なんかポマード?塗りたくって
いたような記憶があります。彼もどうしてるのか気になりますね。
- 78 :氏名トルツメ:2018/11/14(水) 12:35:48.41 .net
- >>77
Y山もいたけど、ポマードっていうのはY田チーフの間違いじゃない?
詳しい事は知らないけど、彼が辞める時すごい不自然な感じだったので自発的に辞めたんじゃなくて辞めろと言われて辞めたんじゃないかなって思った。
当時チーフって言われてた連中は今はもう一人も残って無い。自分から見限って辞めてった人は良いけど、高級(この会社の中では)が払えないから辞めさせられたんだろうな。今相当売上下がってるはず。
今も奴隷の調教師としてN岸、Jあたりが残っているんだろうな。彼らもまた奴隷なんだけどね。
現役くんは今更DTPオペレーターなんて未来のない職種やっててもいい事無いからサッサと業界なり職種変えた方がいい。
そんな事も気付けない情弱や、言い訳して辞められないでウダウダやってる奴はブラックの養分として搾取されてればいい。
- 79 :氏名トルツメ:2018/11/14(水) 16:16:37.42 .net
- 転職会議って、同じエストールでも二つに分かれているね。
エスティフも含めると三つ。どんだけ多いんだw
メインと思われる全174件のレビュー(2018.11現在)の方と、
全7件(2018.11現在)のレビューの方と。
この、全7件という方のレビューがあることを知らなくて、
同名の会社かな? と思い読んでみたが、
残念ながら同名他社ではなくまぎれも無くエストールだった。
【10代後半の女性のレビューより転記】
まず、会議の意味がよくわからない。会長の身内話、自慢ともとらえられるような話、
女性の体のこと、下着のことなどの話をした時は驚きました。
初めての入社だったのでこれが普通なのかと錯覚してしまうほどに
それらのことが普通に行われています。
10代の女性に、仕事にまったく関係のない耳を疑うようなセクハラを指摘されている始末。
さすが一流。
新卒や未経験なら通用するってか?
「会社とはこうだぞ!」
「社会ではこれが当たり前だぞ!」って。
目に浮かぶわ。
情けなくて泣けてくるねw
- 80 :氏名トルツメ:2018/11/16(金) 01:08:29.32 .net
- 当時ほぼ一年いたけど、I上さんもS藤さんも世話になったなー。自分はこの二人は今でも多少感謝してるけどなー。
結果十数年後の今は当時よりも5倍は稼げてる。
S藤さん、デザインセンス皆無だった気がするけどデザイナーとか大丈夫なのか…。
正直悪いのは会社という名のあの宗教でしょう。
- 81 :氏名トルツメ:2018/11/16(金) 01:28:17.64 .net
- あ、I上さんがクビになったのは、たしかにS藤さんとの折り合いだったはず。
同じチームだったからそこは間違いはないかと。
まー、狸にも噛み付いてたし、使いづらい部分はあっただろうから、体良くクビにする理由なんだろうなと当時は思った。
それ以外の理由があったのかもしれないけど、下っ端には伝わってこなかった。
- 82 :氏名トルツメ:2018/11/16(金) 01:37:30.41 .net
- >>80
5倍は盛りすぎっしょw
- 83 :氏名トルツメ:2018/11/16(金) 10:04:17.72 .net
- >>82
あながち盛ってるとは言い切れないよ?
なぜなら私自身、計算したら当時の4倍近く稼いでいる。
(妄想とか嘘とか思われるのもあれなので後で簡単な証拠を載せます)
それに同期や先輩で退職後、まともな企業に転職して出世したり、
紆余曲折あってフリーになって成功して5倍以上稼いでいる人もいるよ。
(はっきりは分からないけど税込みで1,500〜2,000万くらいかな?)
私も昔その人の仕事手伝ったことあるよ。
少し長くなるけど思う事があるので書きたいこと書いてみよう。
「何倍!」って言っても、
元が低すぎるからたいして自慢にもならないんだけどね。
それを前提に。
肝心なのは年収だけで計算するのではなくて、拘束時間に対しての
給与で計算するともっとリアルでおぞましい結果がわかる。
だから私は数字では4倍でも、4倍どころか10倍以上の恩恵を受けていると実感しているよ。
新卒とか未経験で入社して、最初は給料低いのは当たり前、、、
とは言え、みんな分かってるとおり求人で公表されている数字を見ても
東京都の最低賃金大丈夫か?ギリギリ?
みたいな危険な香りがぷんぷんする設定でしょ?
100歩譲ってそれはいいとする。
- 84 :氏名トルツメ:2018/11/16(金) 10:10:31.23 .net
- イヤなら応募しなければいいし、入社しても納得できなければ辞めればいい。
だけど、実態はそうではないでしょ?
月に100時間残業しようが、200時間残業しようが、徹夜してインターバル無しで働き続けようが、休日潰して出社しようが、
それで給料どうなった?(まぁこの時点で違法すぎるんだけど)
倍になった? 3倍になった?
夜勤やって法定どおりに割増し給料支払われた?
昔、夜勤やってた男性社員から「月」5千円の手当てって聞いたことあるけど。なにそのお駄賃?絶句したよ。
今の私の二時間分の残業手当にも全っ然足りないんだけどw。
つまり同じ年収250万でも、その実態が分かれば
250万という低賃金にもはるかに見合わない労働をしているということ。
そこに未経験だとか、新卒だとかは関係がない。
そんな法律はない。
- 85 :氏名トルツメ:2018/11/16(金) 10:11:25.76 .net
- 同じ新卒で入社してスタートは年収250万、と言っても、
毎日定時だったり、馬鹿げた拘束とか数々のハラスメントが無いと言うだけで全然違う。
つまり同じ250万でも、ブラックと常識ある会社とで天と地ほどの差がある。
さらにこのありえないほど低い賃金で働かされる上、深夜帰宅のタクシー代が自腹とか、
意味不明なスーツや浴衣(?)の購入を強制させられたりとかいった、
会社内で理不尽な出費を社員にさせることも考えれば、
さらにそのありえなさが際立つ。
もっと言えば、有給を適切に会社が使わせないことも、
社員にとって大きな損失、損害。得をするのは会社だけ。
会社で社員を雇う以上、有給の支給は義務だからね。
それも加算するともう目も当てられない状況。
- 86 :氏名トルツメ:2018/11/16(金) 10:12:12.47 .net
- 最近外国人労働者が、違法に働かされて
「時給が300円〜400円だった」
「辞めようとしたら脅された」
「暴言を吐かれたり、監視されて自由を与えられなかった」
「勤務時間外にも清掃や雑用をさせられた」
「常に『教えてやっているんだありがたいと思え』といった高圧的な態度だった」
みたいな訴えが報道されるたびに「あぁ昔の私と一緒」
と思ったものだよ。
以前、同期で入社した子と久々に飲んだときも当時を振り返って
「時給にしたら400円切ってたね、、、」
「在籍中ただの一度だけ、熱が出て病院行きたいから休ませてほしいと会社に電話したら、電話口で烈火のごとく怒鳴り散らされたよ、、、」
「とうぜん、病欠でも有給は消化されてなかった。給料から引かれてた。今考えたらありえないね。」
「結局、無知だったり言いなりになっていた自分たちが悪かったね」
「パワハラも異常だったけど、セクハラがひどかったね。キモすぎ。」
「録音とって訴えれば良かったよ。」
そんな話ばかりしていた。
- 87 :氏名トルツメ:2018/11/16(金) 10:13:06.87 .net
- さて、冒頭で話した私自身は現在4倍くらいと言ったけど、
私の年収は約1,000万弱ある。
「そんなの大手の管理職クラスだよ!」だって?
確かに、私の会社からの給与としての年収は600万くらいで
年齢やキャリアを考えれば普通〜少し多めなくらい。
残りの350万は、副業。
デザイナーだし、イラスト描けるし、ネットに明るいし、
それを活かした副業をしている。その収入。
↓一応参考というか、証拠。
(最下段の\2,276,864というのは、10ケ月分の合計を一度に送金させたもの。)
http://iup.2ch-library.com/i/i1950049-1542328204.png
言うまでもないけど拾い画とかではないから、グーグルの画像検索しても出てこないよ。
このペースでいけば、来年は1,000万は超える。給料も上がるし。
確定申告がめんどくさいけどね。税金たっぷり取られるし。
- 88 :氏名トルツメ:2018/11/16(金) 10:17:02.97 .net
- 転職先では、私の副業を理解してもらっていて、それどころか興味持ってもらって評価してもらっている。
仕事に支障をきたさず、空いた時間でスキルを活かして収入を得られることはいいことだ。有能だ。と。
それはとてもありがたいし、尚更会社の仕事は当然一番に力を入れている。
そう思ってくれたことに素直に感謝し、貢献したいと思える。
人の時間を「無給or低賃金」で奪ってくるクソブラックにいたら、
こういったチャンスを得られることもできなかった。
日本は遅れていて、今だに副業を認めない企業は多いと聞くが、
もはやそうも言っていられない時代だろう。
(ホリエモンwも言ってたでしょ?今は肩書きを複数持つ時代だって。会社は一生守ってくれないよ。って。)
それでも少しずつ副業OKの企業も増えているみたいだね。
上記した通り、仕事に支障をきたさずに他の分野で活躍できる人はむしろ貴重で有能だということ。
でも、これは私が有能だということではけしてないんだ。
運は良かったけど。
働いている職場に理解があること、
勤務時間がほぼ定時で終わること。このことが大きい。
だからこれをチャンスに朝活したり、勤務時間外を中心に自分の活動ができる。
- 89 :氏名トルツメ:2018/11/16(金) 10:22:34.00 .net
- 他の人の書き込みで、「まともな企業に転職するとカルチャーショックがすごいよ。」
ってあるけど。これはほんとそう!
私は今の会社に入社して、上司と雑談していたときに、
思い込みで残業代は15分単位だと思っていたら、
1分単位だと言われてびっくりした。
法的に当たり前だよ。と。
今の会社は3社目で、2社目の会社は15分単位で残業代が計算されていたから、勝手な思い込みをしていた。
15分でも適切に支払われるならありがたいのに1分単位で支払うとは、、、。
恩着せがましくしないで、当たり前だという。
支払わないところに限って恩着せがましいからねー。笑
クダラナイ会社だと会社は給料を上げ渋るだけでなく、
残業代すら払わない。
残業させないで残業代を支払わないなら分かるが、
無制限に残業はさせるが、残業代をまともに支払わないなんて
頭がおかしいとしか思えない。会社もそれで働く従業員も。
「時間」って大事なんだよ。
ただ拘束されて、労働させられた。というだけでなく、
あなたの大切な時間を奪われているということを自覚しないとダメ。
その時間は休暇だったり、家族団らんや、家事や用事、
趣味や娯楽を楽しむ時間、、、というだけでなく、
色んなことを考えたり、計画したり、学んだり、実行したりする時間でもある。
心身の健康はもちろん、素敵な出会いやチャンスをつかむきっかけになるから。
- 90 :氏名トルツメ:2018/11/16(金) 10:24:50.37 .net
- その貴重な人の時間を金も払わずに無制限に使い潰すなんて、論外だから。
というか、残業代も正当に払えない分際で、
いっちょまえに会社ぶって、さらに威張り散らしているなんて
なんの冗談かと思うよ。
「やりがい搾取」なんて言葉もあって、ブラック企業だと、
過酷で理不尽な労働環境や、納得できない低賃金や待遇を、
「仕事をするやりがい」で誤摩化して洗脳していったりする。
「給料や待遇のことばかり意識するな!」
「お金のためでなく、お客様の笑顔のために働け!」
「ほら、憧れの業界の仕事だぞ。ありがたいだろ?」
「お客様を満足させることで、お前自身もやりがいを得られるだろう。」(←もちろん金は経営者のポケットにw)
「未熟なお前達は仕事を教えてもらって経験させてもらっていることに感謝しろ。」
「権利を主張するな。そんなやつはダメな奴だ!社会人なら会社のことを24時間考えて無心で働けばいい。」
「残業代?有給?要求するな!お前は残業代のために働いているのか?違うだろ?自分の成長とお客様の笑顔の為に働いているだろう?」
↑【要約】「金は払いたくない!もったいない!最低賃金で無制限に働け。
お前らの変わりはいくらでもいる。
お前らの人生もプライベートも健康も幸福も家族もどうでもいい。
従順で素直な奴隷は可愛がってやる。
賢くて疑問を持つ奴は敵だ。イジメて自己都合退職に追い込んでやる。
従業員に支払う金はないが、俺は高級車に乗って愛人をはべらせる。経営者の特権だ。
ガッハッハ!俺はエライんだ!スゴイんだ!」
まぁ世のブラック企業はこんな感じかな?笑
- 91 :氏名トルツメ:2018/11/16(金) 10:26:12.87 .net
- ブラックも社会問題になっているし、今までと違って泣き寝入りするだけでなく訴える人も増えているみたいだね。
会社も違法行為をするならそれなりの覚悟を持ってやらないとね。にやり
そんなわけで、
「何倍も稼いで活躍している人はいるよ」ってことと、
「それには時間を大切にしなければいけないよ」ってことと、
「ブラックはそれらの全てを奪ってくるよ」ってことが、
伝えたいことでした。
長文失礼しました。
我ながら長すぎて引いた。ごめんなさい。
(今日は休みで移動ばかりでヒマだから書き連ねちゃった♪)
- 92 :氏名トルツメ:2018/11/16(金) 14:19:52.45 .net
- 副業と合わせて4倍はすごいと思う。
自分は400万代真ん中くらいで2倍もないけど、
かつての労働時間とかパワハラとか監視カメラとか年間休日とか有給とか
もろもろから計算して、2倍以上の価値があると思ってる。通勤時間も減ったしね。
ここでの苦労というか被害というかは、必ずしも金銭面だけじゃないんだよね...
現状でも満足だけどもっとがんばろうと思いました。
- 93 :氏名トルツメ:2018/11/16(金) 20:18:45.29 .net
- >>82
紆余曲折あり、Web制作(デザイナーではない)のフリーランスなので、頑張っただけ貰えるからな。
ま、来年とかもしかしたら公園でブルーシート生活かもだがw
- 94 :氏名トルツメ:2018/11/16(金) 22:44:29.69 .net
- 夢の国のパレードも、実態はブラックで、訴訟問題になってるからな。
一流企業でも訴えられるこのご時世で、(人としての器も心も小さい)中小企業が売上が伸びる訳がない。
「時代」とか「業界」のせいにしてないで、「最先端の一流教育」とか名ばかりの「昔ながらの働かせ方」辞めてくれないかな?
新社会人にとって、これから先の世代にとっても迷惑だから。
- 95 :氏名トルツメ:2018/11/17(土) 02:18:07.23 .net
- >>93
だな。フリーは悪と言ってたもんな。
多分ブルーシートだろうな、w
- 96 :氏名トルツメ:2018/11/17(土) 03:01:42.82 .net
- 自分語りはいいから、
ここ最近の内情を知りたいね。
リーガで納会なんて出来る状況なのかね。
- 97 :氏名トルツメ:2018/11/17(土) 11:43:48.40 .net
- 情報提供はできないが、
情報を指定してクレクレ
べつに現状の報告だろうが、思い出話だろうが、
批評、批判だろうが、アドバイスだろうがなんでもいい。
過疎るより話題があるだけありがたい。
- 98 :氏名トルツメ:2018/11/17(土) 12:39:48.51 .net
- そうだね。前スレはそれで埋まったしね。
懐かしい名前が出てきたり、その後の話とかも興味ある。
- 99 :氏名トルツメ:2018/11/18(日) 00:11:12.78 .net
- I上さん、S藤さんとの確執も確かにあったけど、
20代後半になってこれ以上この職業を続けていこうと思わなくなったってI上さんから聞いたな〜。
クビではないのは確かかな。
- 100 :氏名トルツメ:2018/11/18(日) 00:26:49.87 .net
- 仕事溜まってるのに無理やりリーガつれてかれて戻ってきても大掃除?どっちが先だったかな??
ま、どーでもいいけど無駄な時間
時間と金返せよ
- 101 :氏名トルツメ:2018/11/18(日) 02:46:57.15 .net
- >>99
そうなのかー。それってI上さんが辞めた後?
確かにそうだが、あの極限状態でそう思ったとかなかなか冷静だな。
- 102 :氏名トルツメ:2018/11/20(火) 19:41:43.28 .net
- マインドコントロールをかける方法
・相手を罵倒し、プライドを傷付ける
・傷つけた相手に、「お前の味方だ」「お前を導こう」と励ます
・必要ないものを必要なものだと言って、相手に売り付ける
・役職を与える
その結果、その人も同じ事を繰り返し、互いが互いにマインドコントロールをするという悪循環に陥る。
更に、社訓にして読ませたり、相手を名指しして傷付けるように言わせると、習慣にさせると、その強さを増します。
「世◯一受けたい授業」での放送で見て、全てが繋がった。
- 103 :氏名トルツメ:2018/11/20(火) 19:53:01.24 .net
- >>102を見て、何故、小さい中小企業が「一流教育」だと言うのか?
何故、新人や中途が辞めていくのか?
何故、訴えられたりしているのか?
何故、書き込みがここまで続いたのか?
何故、ここまで可笑しくなっているのに、今いる社員は可笑しいと思わないのか?
情報を取り扱っているのに、その手段を厳重に規制し、都合の良い情報だけを与える。
正しいことを間違いにし、間違いを正しいことと認識させる。
他の会社はやっていると嘯き、自分色に染まらない人を差別し、必死に働く人間を馬鹿にし、辞めた人間を人としての尊厳を落とすという所業。
- 104 :氏名トルツメ:2018/11/20(火) 20:00:57.12 .net
- 今その会社にいる人が「嘘つきだ」「嫉妬だ」などと言うだろう。
じゃあ、何を知ってる?何を思って間違ってると言う?
「先輩が言ったから」?「代表や社長、常務が言ったから」?
役職があるから偉いのか?恩があるから正しいのか?
鵜呑みにすることはない。お前たちは「指示待ち人間」じゃないだろ?
心と自分の意思、誇りがあるだろ?
家族を馬鹿にしてくるだろう。
過去の人間を馬鹿にするだろう。
自分が生まれた土地を貶すだろう。
「自分が正しい」と。「成功している」と。
「俺は成功しているから、間違っていない」と。
- 105 :氏名トルツメ:2018/11/20(火) 20:13:11.48 .net
- 皆一人ひとりの道は自分で決めることだ。
「正しいから」とか関係ない。
正しくない思うなら、正しくないと言えばいい!
他の奴が言えないのなら、苦しむぐらいなら、そいつに言ってやればいい!
今の時代は、「厳しくも楽しく」の職場が成長している!
昔とは違う。
例え、今のやり方をやろうとしているのだろうが、誰も動いていないのに、結果が伴っていないのに、それを出来ていないというなら、それは出来ていないと同じだからな?
勿論、俺も全て正しいとは言わないが、働いて、現状を見て、辞めていった人間を見て、何も変わっていない、何一つ変わらない、変えようとしない会社の方針を見たから、言えることだ!
「会社自体を潰せ」とは言わないし、言っていない。
「会社の悪い仕組みを、何一つ変えようとしない無能な先輩や上司、役職者共」を否定しろ!
- 106 :氏名トルツメ:2018/11/20(火) 20:22:18.54 .net
- 人が辞めるのは、辞めさせた上司や先輩に問題がある。
会社の空気がそうさせている。
新社会人になろうとしている人も、この会社だけじゃないが、人を束縛して、情報を与えない、給料も少ない、休みも有給もないような会社は、気づいた時点で対処した方がいい。
ここは、その事を経験した人が、同じ被害者を出さないように、対処を教えてくれるところだ。
必要な情報は書くし、アドバイスも教える。
悩みも聞いてくれる。
だから、全て正しいとは思わず、疑うことを忘れないで、覚えていてほしい。
長文失礼しました。
- 107 :氏名トルツメ:2018/11/20(火) 23:13:23.03 .net
- 同意する。
シンプルに、違法か違法じゃないか。
それだけでもいいから冷静に考えたほうがいい。
- 108 :氏名トルツメ:2018/11/21(水) 01:18:18.43 .net
- >>106
ワイもほぼ同じ意見どす。
会社が潰れろとまでは思わない。
どうでもよいから。
ただ辛い目にあった人間として、
一度でも救いたいし、同じ目にあってほしくない。ただそれだけ。
役職もらった人は、さらに人を傷つける。
役職もらった時に、洗脳が完了していることに気づかないと。
長くなればなるほど、見えなくなる。
外の世界が見えなくなるから。
悪とされている、外部の人と繋がるべき。
外の世界を知りなさい。
- 109 :氏名トルツメ:2018/11/21(水) 10:49:25.22 .net
- ここはカルトと一緒。マインドコントロールで、個人の持つ責任感やプライドとか
最も人格を否定したくない根幹の部分に仕事や立場を絡めて動けないようにするんだよ。
宗教にハマってる奴と一緒で、外部の人間にああだこうだ言われるとなおさらムキになるから、
弁護士や労基がどうとか、タイムカード取っておけなんて助言しても無意味だぞ?
- 110 :氏名トルツメ:2018/11/21(水) 11:37:37.66 .net
- 無意味ではない。
違法性や悪質さ、その実態を少しでも世間に広く伝えることはとても重要。
洗脳を解くのは難しいし、
必ず解けて、皆が正しい行動するとは思わない。
だけど、粛々と訴え続けていくことで、
何かのヒントになったり、参考になったり、
開眼することもあるだろう。
わたしのように。
わたしは前スレで熱心に転職活動の方法や、
ブラックを見抜き、回避する方法を書いていた
人のおかげで、満足できる職場に転職することができた。
心身共にやられていて、またブラックだったらどうしようと怖かったけど、
丁寧なアドバイスのおかげで冷静に落ちついて転職活動することができたよ。
だから、経験談やアドバイスは無意味ではない。
超違法ブラックであるということを、
何も知らない若者に伝えていきたい。
自分のように被害に遭わないように。
- 111 :氏名トルツメ:2018/11/22(木) 21:07:31.52 .net
- ひとりでも早く新しい世界を見てほしいね
ほーーーんとに、辞めてよかったー!
- 112 :氏名トルツメ:2018/11/24(土) 21:25:16.69 .net
- https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-11-15/PHV4AT6JIJUO01
朝7時から夜10時まで休憩を除き1日14時間、土日も勤務し、年間の休みは7日しかなかったが、
支給された給与は月13万−14万円。
長時間の低賃金労働に不満を抱き、会社側に給与明細の説明を求めると、今年4月に解雇され
ここの話かと思ったわw
- 113 :氏名トルツメ:2018/11/27(火) 11:36:31.66 .net
- おっ!
ホームページリニューアルするのかな?
楽しみ。どんなデザイン、UIになるんだろう。
- 114 :氏名トルツメ:2018/11/27(火) 20:43:48.44 .net
- ジ、エンドかな
- 115 :氏名トルツメ:2018/11/28(水) 11:30:59.55 .net
- S藤 I上 N岸 Y山 J
↑なつかしーーー!!!w
同窓会したいわ!爆笑
この掲示板、はじめて見つけて興奮してしまいました。
ウキャウキャw
※わたしは約20年前に新卒入社し、5年弱勤務した者です。
ブハハハw
- 116 :氏名トルツメ:2018/11/28(水) 11:40:24.23 .net
- よく5年ももったね。
何がそうさせたのかな?
時期かぶってるかもしれないなー。
I上知ってるなら、
女性社員が即日クビになったの知らない?
訴えたやつ。女性なら知ってそう。
- 117 :氏名トルツメ:2018/11/28(水) 13:05:29.05 .net
- 女子、即クビの件は知らないけど〜
たしかわたしの一年か二年あとに、正恩が入社したような〜
わたしの入社時点では、たしかまだ(有)で、
正日は「部長」という肩書きであった。
豊田は「室長」
ビルも賃貸だった。。3F、1F、B1F
なつかしーーーw
- 118 :氏名トルツメ:2018/11/28(水) 13:32:48.09 .net
- >>117さん
どうして辞めたのですか?
在職中に経験した印象深い体験談や衝撃だったことなど
あったらお聞かせくださいませんか?
- 119 :氏名トルツメ:2018/11/28(水) 18:12:17.34 .net
- >>118さん
関心を寄せていただき有り難いです。
どうして辞めたか?というなら〜
まず、入社初年度、営業配属となり、その年の年末時点で
いちどめの辞意表明をしました。正日に。
しかし、DTPのほうへ配置転換していただき、残留。
からの、2年目は、後輩も入ったり、MacでDTPするのも営業職に比べればハッピーだったし、
同年齢のJリーダーと仲良しだったり、I上パイセンと衝突したりいろいろありつつ、3年目には、新卒入社生のMac講習係に抜擢されたり。
あかん。わしが誰だかバレてしまう。。w
今思うと、それなり怒濤の二十代前半でありました。
当時のみんなに会ってみたいわw
M川という課長だかチーフだか、超コワイ酒乱ぽい方が印象的でした。
社員旅行で全裸になるヒトw
実務スキルは圧倒的にイケてた。
個人的に尊敬も信頼もしてました。
- 120 :氏名トルツメ:2018/11/28(水) 19:06:06.17 .net
- 5年とかヤバすぎ
入社半年でいろいろありえないことだらけで、
辞める決意したよ。誰に聞いても狂ってるって言うしね。
同期も先輩もゾクゾク辞めていく。
ブラックだったとかいう抽象的なことばで表現したくない。
違法のオンパレードだったからね。
会社で泣いている女子社員がいたり
まともにアナウンスされないから
いつのまにか社員が消えていたり
160時間残業してもゴミみたいな給料だったり
怒鳴り散らしている上司
セクハラに怯えている同期女子社員
暴言、いじめ、無視、いやがらせ、パワハラ
深夜まで働かせてタクシー代自腹
(1日の賃金が吹き飛ぶ)
定時前出社清掃、社訓読み上げ
有給取れない宣言
社内恋愛厳禁宣言
昼休み拘束自由なし
飲み会禁止
プライベートにやたら干渉してくる
人が次々辞め、またゾクゾク未経験者を入社させる
その魂胆の気持ち悪さ
- 121 :氏名トルツメ:2018/11/28(水) 20:30:22.13 .net
- 俺は、この気持ち悪い体験を今いる会社の面接で話したら、即採用で正社員としてチーフに抜擢されました。
ありがとう。時代に取り残された老いぼれ一族共と愉快な仲間達!
お陰で、本当に社員を大事にする会社に転職できたよ!
今いる会社の社長も元東京にいたが「東京でその給料はあり得ないわ」って言ってたぞ!
- 122 :氏名トルツメ:2018/11/29(木) 00:24:44.00 .net
- >>119
K藤さんかな?
- 123 :氏名トルツメ:2018/11/29(木) 08:01:39.53 .net
- >>122
ちがいます!
つーか、K藤さん、FBで検索してみた。
変わらず元気そうでステキ。
自分的にK藤さんには最も救われたかな。
- 124 :氏名トルツメ:2018/11/29(木) 10:37:30.35 .net
- >>123さんと飲みたーい!
楽しく飲めそう♪
- 125 :氏名トルツメ:2018/11/29(木) 11:21:25.46 .net
- >>124
ここで語れぬ
壮絶、驚愕、爆笑、思い出トーク。
語りぐさいっぱいありますw
- 126 :氏名トルツメ:2018/11/29(木) 11:52:11.39 .net
- >>125さん
superblack@sute
捨てアド作りました。
良かったらメールくださいませ。
- 127 :氏名トルツメ:2018/11/29(木) 11:54:12.35 .net
- superblack@sute.jp
です!
- 128 :氏名トルツメ:2018/11/29(木) 12:32:11.33 .net
- >>127
おくりましたわよ?
- 129 :氏名トルツメ:2018/11/29(木) 12:34:24.49 .net
- エストールのサイト、何も変わってねぇ。
アクセス出来なかったあの虚無時間は何だったのか?
- 130 :氏名トルツメ:2018/11/30(金) 13:23:34.06 .net
- この時期はきっと忙しいんだろな
- 131 :氏名トルツメ:2018/11/30(金) 16:07:21.11 .net
- まさかのオフ会が
会場は早稲田駅周辺でしょうか
- 132 :氏名トルツメ:2018/11/30(金) 16:46:05.70 .net
- 128です。
ssstol@sute.jp
suteの使い勝手、わかっておらず〜w
よろしかったらご連絡ください
24時間以内
ワクワクw
暇人ですいません^_^
- 133 :氏名トルツメ:2018/11/30(金) 20:33:15.75 .net
- せ○さん?
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