早稲田 エストール・エスティフ Part3

1 ：氏名トルツメ：2018/10/13(土) 14:53:43.26 .net

【※はじめての方は前スレは必読！！】

前々スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1472735388
前スレhttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1497872332/l50

↑それぞれdat落ちしていて閲覧できなくなっている可能性があります。

下記URLの【2ch検索モナミ】で社名などのキーワードで検索すれば
読めなくなった過去スレも閲覧することができます。
https://monami.me

97 ：氏名トルツメ：2018/11/17(土) 11:43:48.40 .net

情報提供はできないが、
情報を指定してクレクレ

べつに現状の報告だろうが、思い出話だろうが、
批評、批判だろうが、アドバイスだろうがなんでもいい。

過疎るより話題があるだけありがたい。

98 ：氏名トルツメ：2018/11/17(土) 12:39:48.51 .net

そうだね。前スレはそれで埋まったしね。
懐かしい名前が出てきたり、その後の話とかも興味ある。

99 ：氏名トルツメ：2018/11/18(日) 00:11:12.78 .net

I上さん、S藤さんとの確執も確かにあったけど、
20代後半になってこれ以上この職業を続けていこうと思わなくなったってI上さんから聞いたな〜。
クビではないのは確かかな。

100 ：氏名トルツメ：2018/11/18(日) 00:26:49.87 .net

仕事溜まってるのに無理やりリーガつれてかれて戻ってきても大掃除？どっちが先だったかな？？
ま、どーでもいいけど無駄な時間
時間と金返せよ

101 ：氏名トルツメ：2018/11/18(日) 02:46:57.15 .net

>>99
そうなのかー。それってI上さんが辞めた後？

確かにそうだが、あの極限状態でそう思ったとかなかなか冷静だな。

102 ：氏名トルツメ：2018/11/20(火) 19:41:43.28 .net

マインドコントロールをかける方法

・相手を罵倒し、プライドを傷付ける
・傷つけた相手に、「お前の味方だ」「お前を導こう」と励ます
・必要ないものを必要なものだと言って、相手に売り付ける
・役職を与える
その結果、その人も同じ事を繰り返し、互いが互いにマインドコントロールをするという悪循環に陥る。
更に、社訓にして読ませたり、相手を名指しして傷付けるように言わせると、習慣にさせると、その強さを増します。
「世◯一受けたい授業」での放送で見て、全てが繋がった。

103 ：氏名トルツメ：2018/11/20(火) 19:53:01.24 .net

>>102を見て、何故、小さい中小企業が「一流教育」だと言うのか？
何故、新人や中途が辞めていくのか？
何故、訴えられたりしているのか？
何故、書き込みがここまで続いたのか？
何故、ここまで可笑しくなっているのに、今いる社員は可笑しいと思わないのか？

情報を取り扱っているのに、その手段を厳重に規制し、都合の良い情報だけを与える。
正しいことを間違いにし、間違いを正しいことと認識させる。
他の会社はやっていると嘯き、自分色に染まらない人を差別し、必死に働く人間を馬鹿にし、辞めた人間を人としての尊厳を落とすという所業。

104 ：氏名トルツメ：2018/11/20(火) 20:00:57.12 .net

今その会社にいる人が「嘘つきだ」「嫉妬だ」などと言うだろう。
じゃあ、何を知ってる？何を思って間違ってると言う？
「先輩が言ったから」？「代表や社長、常務が言ったから」？
役職があるから偉いのか？恩があるから正しいのか？
鵜呑みにすることはない。お前たちは「指示待ち人間」じゃないだろ？
心と自分の意思、誇りがあるだろ？
家族を馬鹿にしてくるだろう。
過去の人間を馬鹿にするだろう。
自分が生まれた土地を貶すだろう。
「自分が正しい」と。「成功している」と。
「俺は成功しているから、間違っていない」と。

105 ：氏名トルツメ：2018/11/20(火) 20:13:11.48 .net

皆一人ひとりの道は自分で決めることだ。
「正しいから」とか関係ない。
正しくない思うなら、正しくないと言えばいい！
他の奴が言えないのなら、苦しむぐらいなら、そいつに言ってやればいい！
今の時代は、「厳しくも楽しく」の職場が成長している！
昔とは違う。
例え、今のやり方をやろうとしているのだろうが、誰も動いていないのに、結果が伴っていないのに、それを出来ていないというなら、それは出来ていないと同じだからな？
勿論、俺も全て正しいとは言わないが、働いて、現状を見て、辞めていった人間を見て、何も変わっていない、何一つ変わらない、変えようとしない会社の方針を見たから、言えることだ！
「会社自体を潰せ」とは言わないし、言っていない。
「会社の悪い仕組みを、何一つ変えようとしない無能な先輩や上司、役職者共」を否定しろ！

106 ：氏名トルツメ：2018/11/20(火) 20:22:18.54 .net

人が辞めるのは、辞めさせた上司や先輩に問題がある。
会社の空気がそうさせている。
新社会人になろうとしている人も、この会社だけじゃないが、人を束縛して、情報を与えない、給料も少ない、休みも有給もないような会社は、気づいた時点で対処した方がいい。

ここは、その事を経験した人が、同じ被害者を出さないように、対処を教えてくれるところだ。
必要な情報は書くし、アドバイスも教える。
悩みも聞いてくれる。
だから、全て正しいとは思わず、疑うことを忘れないで、覚えていてほしい。

長文失礼しました。

107 ：氏名トルツメ：2018/11/20(火) 23:13:23.03 .net

同意する。

シンプルに、違法か違法じゃないか。
それだけでもいいから冷静に考えたほうがいい。

108 ：氏名トルツメ：2018/11/21(水) 01:18:18.43 .net

>>106
ワイもほぼ同じ意見どす。
会社が潰れろとまでは思わない。
どうでもよいから。

ただ辛い目にあった人間として、
一度でも救いたいし、同じ目にあってほしくない。ただそれだけ。

役職もらった人は、さらに人を傷つける。
役職もらった時に、洗脳が完了していることに気づかないと。

長くなればなるほど、見えなくなる。
外の世界が見えなくなるから。
悪とされている、外部の人と繋がるべき。
外の世界を知りなさい。

109 ：氏名トルツメ：2018/11/21(水) 10:49:25.22 .net

ここはカルトと一緒。マインドコントロールで、個人の持つ責任感やプライドとか
最も人格を否定したくない根幹の部分に仕事や立場を絡めて動けないようにするんだよ。

宗教にハマってる奴と一緒で、外部の人間にああだこうだ言われるとなおさらムキになるから、
弁護士や労基がどうとか、タイムカード取っておけなんて助言しても無意味だぞ？

110 ：氏名トルツメ：2018/11/21(水) 11:37:37.66 .net

無意味ではない。
違法性や悪質さ、その実態を少しでも世間に広く伝えることはとても重要。

洗脳を解くのは難しいし、
必ず解けて、皆が正しい行動するとは思わない。
だけど、粛々と訴え続けていくことで、
何かのヒントになったり、参考になったり、
開眼することもあるだろう。
わたしのように。

わたしは前スレで熱心に転職活動の方法や、
ブラックを見抜き、回避する方法を書いていた
人のおかげで、満足できる職場に転職することができた。
心身共にやられていて、またブラックだったらどうしようと怖かったけど、
丁寧なアドバイスのおかげで冷静に落ちついて転職活動することができたよ。
だから、経験談やアドバイスは無意味ではない。

超違法ブラックであるということを、
何も知らない若者に伝えていきたい。
自分のように被害に遭わないように。

111 ：氏名トルツメ：2018/11/22(木) 21:07:31.52 .net

ひとりでも早く新しい世界を見てほしいね
ほーーーんとに、辞めてよかったー！

112 ：氏名トルツメ：2018/11/24(土) 21:25:16.69 .net

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-11-15/PHV4AT6JIJUO01
朝７時から夜10時まで休憩を除き１日14時間、土日も勤務し、年間の休みは７日しかなかったが、
支給された給与は月13万−14万円。
長時間の低賃金労働に不満を抱き、会社側に給与明細の説明を求めると、今年４月に解雇され

ここの話かと思ったわｗ

113 ：氏名トルツメ：2018/11/27(火) 11:36:31.66 .net

おっ！
ホームページリニューアルするのかな？
楽しみ。どんなデザイン、UIになるんだろう。

114 ：氏名トルツメ：2018/11/27(火) 20:43:48.44 .net

ジ、エンドかな

115 ：氏名トルツメ：2018/11/28(水) 11:30:59.55 .net

S藤　I上　N岸　Y山　J

↑なつかしーーー！！！w
同窓会したいわ！爆笑

この掲示板、はじめて見つけて興奮してしまいました。

ウキャウキャw

※わたしは約20年前に新卒入社し、5年弱勤務した者です。
ブハハハw

116 ：氏名トルツメ：2018/11/28(水) 11:40:24.23 .net

よく5年ももったね。
何がそうさせたのかな？

時期かぶってるかもしれないなー。
I上知ってるなら、
女性社員が即日クビになったの知らない？
訴えたやつ。女性なら知ってそう。

117 ：氏名トルツメ：2018/11/28(水) 13:05:29.05 .net

女子、即クビの件は知らないけど〜
たしかわたしの一年か二年あとに、正恩が入社したような〜
わたしの入社時点では、たしかまだ（有）で、
正日は「部長」という肩書きであった。
豊田は「室長」

ビルも賃貸だった。。3F、1F、B1F

なつかしーーーw

118 ：氏名トルツメ：2018/11/28(水) 13:32:48.09 .net

>>117さん

どうして辞めたのですか？

在職中に経験した印象深い体験談や衝撃だったことなど
あったらお聞かせくださいませんか？

119 ：氏名トルツメ：2018/11/28(水) 18:12:17.34 .net

>>118さん
関心を寄せていただき有り難いです。

どうして辞めたか？というなら〜
まず、入社初年度、営業配属となり、その年の年末時点で
いちどめの辞意表明をしました。正日に。
しかし、DTPのほうへ配置転換していただき、残留。
からの、2年目は、後輩も入ったり、MacでDTPするのも営業職に比べればハッピーだったし、
同年齢のJリーダーと仲良しだったり、I上パイセンと衝突したりいろいろありつつ、3年目には、新卒入社生のMac講習係に抜擢されたり。

あかん。わしが誰だかバレてしまう。。w

今思うと、それなり怒濤の二十代前半でありました。

当時のみんなに会ってみたいわw
M川という課長だかチーフだか、超コワイ酒乱ぽい方が印象的でした。
社員旅行で全裸になるヒトw
実務スキルは圧倒的にイケてた。
個人的に尊敬も信頼もしてました。

120 ：氏名トルツメ：2018/11/28(水) 19:06:06.17 .net

5年とかヤバすぎ
入社半年でいろいろありえないことだらけで、
辞める決意したよ。誰に聞いても狂ってるって言うしね。
同期も先輩もゾクゾク辞めていく。
ブラックだったとかいう抽象的なことばで表現したくない。
違法のオンパレードだったからね。
会社で泣いている女子社員がいたり
まともにアナウンスされないから
いつのまにか社員が消えていたり
160時間残業してもゴミみたいな給料だったり
怒鳴り散らしている上司
セクハラに怯えている同期女子社員
暴言、いじめ、無視、いやがらせ、パワハラ
深夜まで働かせてタクシー代自腹
（1日の賃金が吹き飛ぶ）
定時前出社清掃、社訓読み上げ
有給取れない宣言
社内恋愛厳禁宣言
昼休み拘束自由なし
飲み会禁止
プライベートにやたら干渉してくる

人が次々辞め、またゾクゾク未経験者を入社させる
その魂胆の気持ち悪さ

121 ：氏名トルツメ：2018/11/28(水) 20:30:22.13 .net

俺は、この気持ち悪い体験を今いる会社の面接で話したら、即採用で正社員としてチーフに抜擢されました。

ありがとう。時代に取り残された老いぼれ一族共と愉快な仲間達！

お陰で、本当に社員を大事にする会社に転職できたよ！

今いる会社の社長も元東京にいたが「東京でその給料はあり得ないわ」って言ってたぞ！

122 ：氏名トルツメ：2018/11/29(木) 00:24:44.00 .net

>>119
K藤さんかな？

123 ：氏名トルツメ：2018/11/29(木) 08:01:39.53 .net

>>122
ちがいます！

つーか、K藤さん、FBで検索してみた。
変わらず元気そうでステキ。
自分的にK藤さんには最も救われたかな。

124 ：氏名トルツメ：2018/11/29(木) 10:37:30.35 .net

>>123さんと飲みたーい！
楽しく飲めそう♪

125 ：氏名トルツメ：2018/11/29(木) 11:21:25.46 .net

>>124
ここで語れぬ
壮絶、驚愕、爆笑、思い出トーク。
語りぐさいっぱいありますw

126 ：氏名トルツメ：2018/11/29(木) 11:52:11.39 .net

>>125さん

superblack@sute

捨てアド作りました。
良かったらメールくださいませ。

127 ：氏名トルツメ：2018/11/29(木) 11:54:12.35 .net

superblack@sute.jp

です！

128 ：氏名トルツメ：2018/11/29(木) 12:32:11.33 .net

>>127
おくりましたわよ？

129 ：氏名トルツメ：2018/11/29(木) 12:34:24.49 .net

エストールのサイト、何も変わってねぇ。
アクセス出来なかったあの虚無時間は何だったのか？

130 ：氏名トルツメ：2018/11/30(金) 13:23:34.06 .net

この時期はきっと忙しいんだろな

131 ：氏名トルツメ：2018/11/30(金) 16:07:21.11 .net

まさかのオフ会が
会場は早稲田駅周辺でしょうか

132 ：氏名トルツメ：2018/11/30(金) 16:46:05.70 .net

128です。

ssstol@sute.jp

suteの使い勝手、わかっておらず〜w
よろしかったらご連絡ください

24時間以内

ワクワクw
暇人ですいません^_^

133 ：氏名トルツメ：2018/11/30(金) 20:33:15.75 .net

せ○さん？

134 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 02:58:45.56 .net

>>133
いや、s藤さんだな。
みんなからいじめられたs藤さん！
なつかしいなあ。
デザイナーもどきとか言われてたけど、
いいのかな？

135 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 07:41:37.18 .net

そのころ、新人研修やってたのは、
k藤さん、せ○さん、I上さん、ｓ藤さん、
ｆ永さんくらいかな？
m岡さんもやってたかも。

136 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 08:49:31.92 .net

自分で考え決め動く人間になる。

て、毎朝読み上げしてたっけ。
逆説的に、いま思い返すと、
究極に管理、支配され
人格を無効化された、極限状態の
奴隷収容所みたいな環境下に置かれて
尚、勇気を持って決断し、「そうだ！決める瞬間が仕事なのだ！」と、、、

要するに、あの殿様が我々に授けてくれたことは「辞める勇気」すなわち「逃げ恥」を肯定する自己防衛、生きる知恵？みたいな？

意味わかりますかね？w

ポジティブに表現すれば、そんな気もする。
おかげさまでなんとか食い繋げてるし。
感謝です。

137 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 12:58:30.35 .net

みんな複雑に考えすぎかな。

違法か合法か。
シンプルにそれだけに焦点をしぼればいい。

自分たちの職場（以前働いていた人も）が、
明らかな違法行為の数々を平気でやっている事実をしっかり問題視すればいい。

業界的にみんなそうだ、とか
他社もそうだ、とか
コンプライアンス守ったらつぶれる、とか

くだらない言い訳に惑わされる必要は微塵もない。
悪徳なブラックが多いのは事実だが、
まともな企業だっていくらだってある。
どんな事情があろうと、数々のハラスメントや、
適切に残業代が払われていないことなどは
明らかに違法なわけで、そんなクソみたいな環境に合わせて奴隷のように働き続ける必要はない。
法律も守れない組織に、精神論や洗脳のためのくだらない説教、
仕事論や社会人論を聞かされる筋合いはない。
我が身を振り返れ犯罪者！って気持ちでいればいい。

違法行為は断固拒否。
訴えて違法を認めさせ賠償させることも辞さない気持ちでいなければいけない。

我慢とか努力とか過酷でも辞めてはいけない、
続けなければいけない、なんてありえないから。

138 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 13:12:21.86 .net

世の中人手不足で、退職意思のある社員を罵倒したり、
洗脳したり、脅迫してでも引き止めようとする
会社未満のクソブラックが社会問題にもなっている。
本人のためを思って引き止めているのではない、
すべては経営者や会社の都合がすべてだ。
逆にいらなくなれば、追い込んで虐めて自己都合退職させるだけだ。

もちろん、何も考えずに辞めるよりは
経験を無駄にしないで二度とブラックに引っかからないように
まともな企業で働けるようにしたほうがよい。

自身のスキルや能力はもちろんだが、
企業を見抜く力や判断力が必要。

それは前スレにも他の人もたくさん詳しく書いてくれているね。

未払い残業代などがあれば弁護士に依頼して請求代行すればいい。
まともに支払われず月100時間とかそれ以上働かされ、徹夜や休日出勤もしていたなら、
余裕で数百万になるだろう。

勘違いしてる人もいるだろうが、管理職だろうが、営業だろうが関係ないからな。
管理職や営業に残業代を払わなくていいなんて法律はない。
だからこの間違った常識を悪用して、名ばかり管理職をたくさん作って、責任は重く負わせるが、賃金は極力払わずにこき使いたいというクソ経営者がのさばるわけだ。

たいした組織でもないのに、
しかも新卒入社数年程度でもすぐに何かしらの
肩書きをくわえてくる企業もある。
係長、課長、部長、などの下に、チーフ、リーダー、さらにサブリーダーなど。
カスみたいな管理職手当をつけて、
無限に働かせたいという魂胆がみてとれる。

結果、ヒラより時給計算したら下回るというバカげた現象がおきる。

139 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 13:14:48.23 .net

自分が働いた分の金は、過去2年まで遡って請求できる。これからは過去5年なもなる。
たとえ会社で、裁量労働制だとかなんだとか言い訳するかもしれないが裁量なんてないことは明らかだし、違法は違法。
弁護士に依頼すれば支払われるから。
請求すれば支払われるのに、
何を遠慮しているのか請求しないなんてバカげてる。

一人で不安なら同じ仲間と複数人でやればいい。

そのためには自分の出勤、退勤時間などの記録はしっかりとること。
タイムカードは改竄されたりするかもしれない。
コピーがとれないかもしれない。
自分のノートに毎日メモをするだけで充分。
家族などに帰宅メールをした時間や、定期券などの記録も証拠になる。
最近は残業レコーダーなるアプリもある。

ぜひ参考にして。

140 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 13:47:54.44 .net

で、あの組織は、
法的に裁かれたのか？

なぜに未だに存続してるのか(-_-)

謎

141 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 17:59:02.75 .net

まともに訴えないで泣き寝入りする人や、
無知や情弱で自分の被害について自覚が薄い人が多いから。

他社経験者や常識がわかる人は、会社の異常性にすぐ気付くし
頭が良くて自信のあるまともな人は被害を訴えてくるかもしれない。
たとえ業務のスキルが高くても、会社にとって都合の悪い部分に気づいたり、指摘したりする人間は敵。
だから新卒の何もわからない人、信じやすい（騙されやすい）人を欲しがる。

多めに入社させて、会社の方針（違法行為も）についてこれるか
うまく洗脳されて都合よく社畜になるか
選別していく。

疑問を持ったり、反抗的な人間はいらない。
周りの社員を巻き込む可能性があるから。
早めに追い込んだり、クビにして消す。

142 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 18:18:18.67 .net

このやり方でやってこれたことで、味をしめて調子にのる。
法律なんぞ守っていたら「損」だと思い始める。

たとえ景気が悪く、単価も安く、売り上げが低くても
それらの責任は社員になすりつけて
払うものも払わずに酷使することで、本来支払うべき人件費を抑え
経営者の分の利益は確保する。

だから、中小ブラック企業の経営者は
ブラックで会社はひどい有様で、離職率は高く
評判も悪いのに、わかりやすい高級車に乗ったり
愛人に金をおしまず贅沢をする。
無能の分際で特権階級だとでもいうような
恥ずかしい成金的な振る舞いをして踏ん反り返っている。
洗脳されて疲弊して顔色の悪い社員の中で神のように振る舞う。

だかその実態は、
残業代や有給を法律に沿って健全に支給したくらいで
会社をまともに運営できない程度の
中小零細のブラック企業でしかない。

143 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 18:19:25.96 .net

https://www.youtube.com/watch?v=kJV_HAFjdUY

144 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 19:03:25.39 .net

>>143
？？？
ちょっとよく分からなかったです。

145 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 21:41:23.62 .net

>>115
うわ。
自分が入った時が15年前だから、被ってないのかな…。
5年はすごい。

146 ：氏名トルツメ：2018/12/01(土) 23:12:31.26 .net

>>145
どなたの研修でした？

147 ：氏名トルツメ：2018/12/02(日) 00:55:47.70 .net

>>146
中途なのであれですが、S藤さんでした。
その後研修終わってからI上さんが辞めるまではI上さんの下にいました。

148 ：氏名トルツメ：2018/12/02(日) 12:21:02.84 .net

>>147
やや同期かも〜
これ以上は、突っ込まないでおきますね〜

149 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 12:38:53.81 .net

お〜い！ま〜たS藤くんが盛ったトークしてるの見つけたぞ〜！
https://niigatakurashi.com/people/2642/

ホントいけしゃぁしゃぁと適当な事喋るのは変わってないんですね。
起業して3年経営してとか言ってるけど、その中身は結構酷いですよ？仕事中に居眠りばかりしてたり、
給料遅配して社員が限界になって逃げるとか。もう前みたいにケツ拭かせる部下もいないから居眠り仕事で進みは悪いはミスばっかりでかつての部下に詰められたりとかして、惨めな最後だったって聞いてるよS藤くん！
そんなこんなで夢破れて都落ちして地元に逃げ帰ったくせに都合の悪い所は隠して話すんですねぇ。
こんな取材に応える前にS木君にはちゃんと謝ったのかな？
私も個人的に色々と嫌な事されたので今でも許せないですね。Facebookでイイね乞食してないで謝罪行脚して回るべきじゃないんですかね？

150 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 14:08:05.67 .net

>>149
s藤チーフ、倒れる前と後で評価違うのかな？
ちょうどその前後に入社した者ですが、
そんな悪い印象は持ってない。
ま、関わりも浅いのですが。
営業のN�ｱさんや、S原さんの無茶ぶりに食って掛かってチーム守ってくれてたけど。
残業代は、ほぼ全部つけてもらったよ。
その件で豊田には、怒られてたけどね。

151 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 14:49:43.84 .net

>>149
個人への私怨はややスレ違い。
現在やリンク先さらしてまで個人叩きすることないだろ。

152 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 15:33:02.49 .net

確かにこの程度で『盛る』とか言うなら
一流企業wのエストールなんて盛るの次元じゃないな

153 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 15:35:45.48 .net

>>150
残業代ほぼ全部つけてもらっていたって
定時からの残業代ですか？
法定通りの割増計算で？

154 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 15:54:21.91 .net

そろそろいいかげん、
絵文字の売上げが表示されていない件について
みんな本気で怒ろうよ！

表示されていない理由や、
いつ表示されるのかといったアナウンスも一切しない。
みんなけして遊びでやっているわけではないし重要な部分なのに。

これだけ数多くのクリエイターが参加している状態で
何も言わないで平気でいられる神経がわからん。

だからあれほど批判やクレームがあっても、
ガイドライン違反の名前コピペ大量生産について対策しないし
複アカ大量生産も放置したりするわけだ。

何が腹立つって、
明確に「コピペ大量生産はOKです！名前コピペもOKです！」
って運営が明言していれば諦めもつくのに、うやむやにしているところ。

さっさと売り上げ表示しろ！
優先組が意味なかった件について説明しろ！
コピペ大量生産はOKなのかガイドライン違反なのかはっきりしろ！

155 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 15:55:06.82 .net

ご！！！！誤爆、、、。

156 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 16:00:11.03 .net

何のことかと思ったら誤爆かwww

157 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 16:02:19.57 .net

豊田って誰だっけ？
そんな人いた？

158 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 16:08:11.32 .net

>>153
21：00以降ですね。
割り増しは1.25倍だっと記憶しています。

159 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 17:16:31.34 .net

定時21時パラドックスかw
21時以降残業代つけてもらっただけで
良心的！って思ってしまうよね。

労働法に沿って正しく残業代も有給も支給される環境に転職すると
いかに搾取されていたか、違法だったか実感する。

何が怖いって、三時間もタダ働きしたあげく、
それ以降も『認められなければ』残業と見なさないところ。
タダ働きさせて申し訳ない！
タダで毎日長時間働いてくれてありがたいと！
若い社員に自腹で深夜タクシー帰宅させて恥ずかしい。
穴があったら入りたい！
とは微塵も思わない神経はすごい。

社員の残業は認めないが、
自分達がやっていることは『認められない』違法行為なんだけどね。
ドヤ顔で社会人とは云々説教とは恐れ入るw

160 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 18:42:55.23 .net

>157
常務のことだよ。
このハゲー！の人と似てるから。

161 ：氏名トルツメ：2018/12/03(月) 19:13:22.36 .net

あっ！（察し）

wwwww

162 ：氏名トルツメ：2018/12/04(火) 00:31:45.10 .net

S山さんとか、まだいるのかなあ。
見事に洗脳されてたけど。
もっとまともな人生があったはずなのに。
かわいそうでした。

163 ：氏名トルツメ：2018/12/04(火) 00:53:07.28 .net

>>149
エスティフビルに部下連れて独立したのは聞いたけど、そんな感じだったんですね。
逆によく三年も続いたなと思いましたw

164 ：氏名トルツメ：2018/12/04(火) 00:58:22.62 .net

その部下の社員もかわいそう、、

165 ：氏名トルツメ：2018/12/04(火) 13:08:18.74 .net

T西線、W稲田駅で降りる
Sトール先輩（ぽい人）を久々見かけた。
退職後しばらくT西線乗るのイヤだったな。

ここ何年かは、毎日通勤で使ってます。
T西線。

166 ：氏名トルツメ：2018/12/04(火) 14:17:08.95 .net

>>163
独立してエスティフビルに間借りしたってこと？
独立した意味なさ過ぎでしょそんなん

167 ：氏名トルツメ：2018/12/04(火) 14:45:31.83 .net

首輪の鎖の色を変えただけみたいw
思考力とかどうなってるの？

168 ：氏名トルツメ：2018/12/04(火) 15:02:17.64 .net

俺は退職後はむしろ、高田馬場とか早稲田方面に仕事やプライベートで用事があるときは
時間を作って見に行ってるよ。
一年に数回もないけど。

懐かしさと超高みの見物。

10月ごろにも仕事終わったあと高田馬場に待ち合わせの用事があって
一時間くらい時間が余ったから
散歩しながら早稲田まで行ったら入り口付近で営業がいた。
やっぱ今でもこんな時間に帰るのかw
って呆れていたら帰るのではなくて慌ただしく会社に入っていってワロタw
22時前くらいだったかな。
そっか21時が定時だったもんなぁってしみじみ。
当時、早く仕事をこなして21時ごろに帰ろうとすると
「早く帰りたがっている！」って目をつけられ
イヤミを言われたなあ。
狂いっぷりがスゴイw

無賃で働かせておいて叱られるなんて。
しかも早く仕事をこなしているのに。
褒められるどころか文句言われるという理不尽。
「みんなハマっているのに、自分は早く帰るのか？」
心からこいつらバカなのかなって思ったなあ。

「毎日タダ働きありがとうございます！」
だろうが。

169 ：氏名トルツメ：2018/12/04(火) 15:24:53.65 .net

>>149
社員の方辞めてからずっと一人でやられてたんですか？

170 ：氏名トルツメ：2018/12/04(火) 21:21:53.15 .net

現役さんがここ読んでくれてるといいな
ほんとにこの牢獄から早くでないと死ぬよ

だいたいさ
こんだけ世間がブラック企業だの、残業だの騒いでるのに平然と法律違反してるってなんやねん
ぬけしゃーしゃーとでかいツラしてふんぞり返ってるセクハラ大魔王をなんとかしろよ労働局さんよぉ！

171 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 00:39:39.32 .net

めちゃめちゃ不謹慎な事を言うが、爺かババアが役職者集めて、「氏ね」と言ってたのが聞こえた。

会社内に響き渡ってたわw
多分、外にも聞こえてるはずww

172 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 00:59:18.38 .net

>>171
ひでぇw
どんなシチュエーションだよ

173 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 00:59:54.17 .net

>>171
ひでぇw
どんなシチュエーションだよ

174 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 01:05:28.45 .net

社員をさんざんボロ雑巾のように働かせ、
35位で体力落ちて使い物にならなくなると、
独立とか言って、
完全下請けの会社やらせるんだよ。
ひどい金額で、さらに徹夜させまくる。
S藤さんも、ある意味被害者だよ。
本人も無能だったんだろうけど。
まあ、部下はさらに悲惨だな。

175 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 08:39:07.46 .net

>>171
もはや被害者の役職者には同情できないな。

どんな事情があるにせよ、
他の数々の違法行為やハラスメントもこのレベルまでいくと
即退職＆即訴えろよって思う。

ブラックはブラックでも働くバカがいつまでたってもいるから
成り立つんだろうが。
給料が安いとか、残業が多いとかの次元を超えてる。

矛盾まみれ、理不尽まみれ、違法まみれでよくもまぁ
ブラックの養分としてやっていけるよ。常識とかプライドとかないのなか。
求人詐欺に騙されて入社してしまってもすぐ気付くだろうが。
少し考えればわかるだろうが。

ICレコーダー用意しておけよ。ほんとバカなのかな。
まんまと洗脳されやがって。
加害者に腹が立つのはもちろんだけど、
何も思考しない被害者にもよほど腹がたつ。
こういったバカのせいで、会社はいけしゃあしゃあとやっていけてるし、
また新たな被害者が出てくる。
どうかしてるよ。

176 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 09:05:03.49 .net

わいの退職後に
S藤パイセンが
そんなことに
なっていたとは。

情報ありがとうございます。

177 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 09:10:14.20 .net

わいの退職直後
入院した
つーのは、風のウワサで
聞いてたが。

わいら5人くらい
いっぺんに辞めたからねm(_ _)m
ブハハ

178 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 11:46:20.10 .net

S藤さんの件、ただのリストラじゃん。
別会社にして今まで以上に使いすつぶすための。
独立したと思わないと本人のメンタル持たないのかもね。

普通、デザイナーや編集者が退職しても
その後もフリーとして仕事を発注したりするもんだけど。
そんな関係性が作れない会社なんて
ホント居るだけ時間の無駄だよ、現役さん。

辞めた後も関係持ってる人っているの？
いたら教えてー。

179 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 12:42:14.13 .net

キッチン おとぼけのとなりのビルの頃に入社したモノだけど、
何か聞きたいことある？
自社ビルになったくらいにずらかったから、
そのころまでの事は、
だいたい見てきたよ。

も○さん、石○さん、宮○さん、大○さん、J○さん、米○さん、村○さん、福○さん
飯○さん、菅○さん、能○さん、福○さん
菊○さん、岡○さん
とかとは、よう関わったよ。

180 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 13:34:33.80 .net

>>179
T屋さん？
ちがうかw

181 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 13:45:54.18 .net

業績が良かった頃は、手柄は全部経営者の力という。
業績が悪くなると、責任は社員にあるという。

これ、普通逆だからな。
業績上がったのは、全部その頃にいた社員のおかげ。悪くなったのは経営者がしゃしゃりでてきたから。

誰か教えてあげろよ、老害に。

182 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 14:06:42.63 .net

俺がいた頃は毎年20人採用して、
年間20人以上辞めてた。
入れ替わり激しくて、名前覚えられなかった。
20年やってたら、
恨みをもった人が少なくても400人はいるのか。盛り上がるわけだね笑

183 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 14:12:52.45 .net

>>181
これほんとそう思う！

「業績が上がらないのは社員のせい」
「給料が安いのは社員のせい」
「ボーナスがカスなのは社員のせい」
「長時間残業になるのも、残業代が出ないのも社員のせい」
「有給がとれないのも社員のせい」
さんざん言ってたよね。
「で、自分の責任は？？」って新卒ながら思ってたよ。（というか、もろもろ違法じゃんってw）

今いる会社、先日に年末の賞与支給日で社長が社員の前で業績の説明や
来期の目標やプラン等を軽く説明したんだけど

「業績が順調に上がり続けているのは、あくまで『現役社員』のおかげ、
そして、そういった基盤を作り上げてくれた定年退職した多くの先輩方と
今は亡き創業者のおかげです。」

という話を聞いたよ。

ご自身も現役バリバリで大きなクライアントを複数引っぱってきたり、
すでにあるクライアント先をさらに拡大したりと、すごい腕をもっているのに
一切そういう自分の話はしない。社員をねぎらってくれる。
わたしは会ったことないんだけど、亡くなった創業者がそういった人柄だったらしくて、
その影響を強く引き継いでいるって先輩が言ってた。
50歳くらいなのに、すごい落ち着いていて冷静で堅実。仕事バリバリ。
ふだん社内にほとんどいないんだけど、社長の悪口なんて言う人いないもの。

経営手腕も、労働環境も、業績も、人柄も、何もかも格が違うって実感するよ。

184 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 14:40:30.70 .net

責任者でありながら、
責任は部下や社員に丸投げ、なすりつけ。

手柄や報酬は強欲に独り占め。

んで、お得意の自画自賛。

ブラックあるあるだね。

185 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 14:56:54.40 .net

北チョだね

186 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 20:08:26.91 .net

>>179
自社ビルってことはエスティフ勤務でしたか？

187 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 20:17:15.25 .net

>>184
社員が辞めるのも、全部役職者のせい。
役職者が嫌で辞める人なんていないことに気づかない。みんな会社と経営者が嫌で呆れて辞めるのにな。
役職者が人を育てられないとか、さんざん悪口言ってだけど、あの劣悪な犯罪会社では無理ゲーでしょ。
というか、むしろ人育てられないのお前だろと思ってたよ。
まあ、多分奴隷のように働かせることだけしか考えてないから、育てる気なんかないんだろうけどね。

188 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 20:33:19.79 .net

そwだwてwるwwwww

違法労働会社に何を教わり、
何を教育されるのかw

俺がいたのはだいぶ昔だけど研修中から違法のオンパレードのヤバさに気づいて
即退職したけど、引き止められるときに
「お前は逃げるのか」
「みんな頑張ってるのに自分さえよければいいのか」
「逃げてもろくなとこに勤められないぞ。」
「今は色々大変だけど、近い将来大きく成長して還元される。自己実現もする。」

みたいなニュアンスの寝言をくどくど言われたなあ。

あれから15年以上経ったけど、
大きく成長してさぞかし立派な超一流企業になったことだろうw

しかし、新卒の俺に同期の女の子からセクハラやパワハラの
相談を受けたよ。情けなくて恥ずかしいわ。
上司に相談しても役に立たず、半泣きで俺に相談。

その子もすぐ辞めたなあ。
会社の実態を聞かされた父親が激怒したとか。
訴えられなかっただけマシなのか。
いや、訴えていかなきゃいけなかったんだな。
そういう意味では反省だわ。

189 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 21:08:48.37 .net

>>182
あの程度の規模でずいぶんめちゃくちゃな
数を入れて、愛想つかされて辞められて、、、。

ほんと呆れ果てるわ。
未だにずっと繰り返していることや
あのお笑いリクナビ求人、
新卒女性社員1カ月で一斉退職伝説。

いいかげんそこにいる社員も狂いっぷりに気づかないもんかね。

これだけ離職率が高かったら労基とかから
目をつけられたりペナルティないのかな。
無いから堂々と繰り返しているのかな。

リクナビも通報されているんだから商売とはいえ掲載拒めよ。
というか、リクナビは現役社員やここ数年で退職した人の話を聞きたがっていたよ。

190 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 22:49:07.07 .net

アルティマニア

ツメがズレてた_:(´ཀ`」 ∠):

急に思い出した\(//∇//)\

191 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 23:14:34.26 .net

まだアルティマニアってあるの？
今はもうネットの時代。
攻略本なんて売れないでしょ。

192 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 23:36:31.91 .net

今、働いている会社の専務から「バイトやパートの人達がいるから、正社員も成長できるし、正社員がバイトやパートの人達と協力することで、お店の雰囲気を良くする事が出来る。」
正社員で働いて、これほど有難い言葉は、超一流(大草原)会社にはなかった。
因みに、飲食店だが、常連さんからも愛されているお店で、多くの店舗も出しているし、今働いている会社が、洋食専門店として、開業している。

あれ、超一流企業さんは、売上トップなんですよね？
早稲田以外に、分社とかあるんですよね？
あるわけないですよね。だって、社員を辞めるだけ辞めさせ、まともに給料も払わない、辞めた人間の悪口を言うわ、売上落ちるのも人のせいにするわ。
貴方のやってること、会社じゃなくて、「会社ごっこ」ですよ？
いい加減、馬鹿じゃないし、痴呆じゃないんですから、自覚したらどうですか？
社長(息子)はお飾りでしょ？いや、全てがお飾りでしたねw
今の時代、馬鹿にすんなよ？

193 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 23:39:33.12 .net

直近のエスティフはまだ、マシなほうだよ

194 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 23:50:40.62 .net

どうマシなの？

195 ：氏名トルツメ：2018/12/05(水) 23:54:00.33 .net

老害の暇つぶしに出た世迷い言集

・クライアントと値段交渉する場合
「金が少ない奴は、新人を使う。出来の悪い物でも良いと言ってるのと同じだから。」
・役職者を集めて、怒鳴り散らした一言
「お前らの出来が悪いから、◯◯の出来が悪いんだよ！」
・出来の悪い奴に対して
「お前は黙って、作業してろ」
・ランク付け
「AからBは優秀。Cは見込みあり。Dは能無し」
・矛盾
「お前達のことは必ず育てる！」→「お前には何も期待しない」
・？？？
「俺がいる方が、会社が明るくなると思わないか？」

196 ：氏名トルツメ：2018/12/06(木) 01:08:33.33 .net

>>194
エストールより、残業がない。
エストールより、有給や代休がとれる。
エストールより、社員同士の仲が良い。
エストールより、先輩がしっかりしてた。
エストールより、童貞で根暗な先輩がいない。
エストールより、先輩は話が通じる。
エストールより、常務に意見言うチャラい先輩がいた。

私の知るところはこんなもの

197 ：氏名トルツメ：2018/12/06(木) 01:19:59.58 .net

お前ら、ここ辞めて何年経つ？
俺、25年以上経つけど未だに夜の寝付き前とか、昼間ふと思い出して
ああああくそ！！！ってブチ切れることがあるぞw
内容はここに書かれていることまんまだ、25年以上全く状況が変わっていないことにも驚くが。