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【委託管理】分譲マンション管理組合【自主管理】

1 ：名無し不動さん：2015/06/13(土) 22:13:02.21 ID:v66gD6w3.net: 自分達の資産は自分達で守らなければなりません。
管理組合や管理会社はそのためにあります。
時には管理組合や管理会社に任せるだけでは解決しない問題もあることと思います。
分譲マンションの管理に関する話題をどうぞ。
2 ：名無し不動さん：2015/06/13(土) 22:22:37.11 ID:bI/C1Fkh.net: 管理会社への批判や、管理人の内輪話のためのようなスレッドはあるようですけど
あんまり住人サイドの感じじゃないですからね。
3 ：名無し不動さん：2015/06/13(土) 22:47:24.52 ID:???.net: 委託管理と自主管理を並び立てているスレタイだよね
でも自主管理って少ないよ
世の中のほとんどのマンションは管理会社に委託しているんだ

マンション住人って管理会社に搾取される人という面がある
管理組合が機能すれば節約はできるけどね
大なり小なり搾取されてしまう関係は避けられない
4 ：名無し不動さん：2015/06/13(土) 23:09:16.60 ID:Q8r1dV36.net: 委託管理（常駐）　　平均戸数　291.0戸　　平均管理費　14,950円
委託管理（日勤）　　平均戸数　 97.2戸　　平均管理費　13,810円
委託管理（巡回）　　平均戸数　 33.7戸　　平均管理費　13,692円
自主管理　　　　　　平均戸数　 89.0戸　　平均管理費　10,029円

2011年3月の統計らしい
金額で比較するなら確実に自主管理が安くて済むようだ
5 ：名無し不動さん：2015/06/13(土) 23:36:36.14 ID:???.net: >管理組合が機能すれば節約はできる

そこがポイントだ
ところが、新築マンションの入居者では若い世代が中心であることが少なくない
大人とは言っても社会経験が乏しい
管理組合に熱心に関わったとしても大したことはできない
そもそも熱心に参加するかどうかも怪しいわけだがｗ
6 ：名無し不動さん：2015/06/14(日) 09:48:34.29 ID:FhHKwCzs.net: その管理費って修繕積立金を含んでいるのかな？

管理費から月々の管理料を管理会社に支払うわけだが
そこでの誤魔化しは月々数万とか数十万の話だ

むしろ大規模修繕の際に工事業者との結託が問題だ

わざと何千万円とか高い修繕費を管理組合に払わせて
工事業者からバックマージンとか取ってそう
7 ：名無し不動さん：2015/06/14(日) 13:21:22.35 ID:caTB6SaE.net: 業者は仕事でやってんだから金がかかるよね
でもさ、普通の人が楽をするために専門業者がいるんだし
普通の人が楽できるのなら安い買い物かもよ

安く上がることだけ宣伝してもバランスが悪い
むしろ管理組合を活性化させることの方が大切だな
管理組合がしっかりしていればいいこと
業者も下手なことはできん
8 ：名無し不動さん：2015/06/14(日) 13:42:01.50 ID:NRlFmgBC.net: 自主管理を勧めてるサイトもあるようだけどね
そういうアドバイスをする業者も商売の一種かもしれない

どんな業者だって使いよう
普通の管理会社も使いこなせないような組合だった場合に
アドバイザーの業者を使いこなせるのか？
それは難しいんじゃないかな

一言で言うなら、できる管理組合なら大抵のことはできる
できない管理組合は大抵のことができない
9 ：名無し不動さん：2015/06/14(日) 14:02:57.02 ID:JO4WzioM.net: 管理会社って普通は長期で付き合うものだろ
滅多なことで規約を見直すことはない

管理会社で大手系の会社なら勤続長い人多いんじゃないの？
独立しやすい業界じゃないし
10年勤めたら他に行くとこなくない？

だから契約も長期だし雇用も長期になりがち
それが現実ってもの
長いものには巻かれとけ
10 ：名無し不動さん：2015/06/14(日) 21:19:56.31 ID:???.net: どんな管理形態であれ、節約しようという姿勢は大切じゃないかと思います
以下、判断の目安に金額を紹介しておきます

>不動産経済研究所がまとめた2011年の「首都圏マンション管理費調査」によると
>2011年の首都圏マンションの平米当たり管理費単価は「216.43円」でした

>修繕積立金の目安は、国土交通省のマンションの修繕積立金に関するガイドライン
>にある計算式で算出することができます
>
>【15階未満】延床面積5,000平米未満　　　218円／平米・月（165～250）
>【15階未満】延床面積5,000～10,000平米　202円／平米・月（140～265）
>【15階未満】延床面積10,000平米以上　　178円／平米・月（135～220）
>【20階以上】　　　　　　　　　　　　　206円／平米・月（170～245）
>※カッコ内の数値は事例の3分の2が包含される幅です
11 ：名無し不動さん：2015/06/15(月) 01:07:05.96 ID:???.net: あくまでも目安なんだろうがな。
それにしても高過ぎる。
現実には半掛くらいの換算額で充分だろ。
つまり50％だな。

なぜ高過ぎる数字になっているのか？

ネタ元に問題があるのだろう。
まず業者サイドの意向を受けていそうだ。
中立の情報ではなさそう。
高額の設定は業界の利益だからな。
そういう可能性は考慮すべき。

それに資料が首都圏マンションのだろ。
物価が違う。
幾つも億ションが建っているわけだ。
そんな物件も計算に含まれている。
当然ながら管理費も高い。
コンシェルジュが居たりしてな。
普通のマンションの平均じゃない。

それから首都圏だと土地が高いだろ。
どうしても地方と比べて狭い部屋になる。
専有面積が小さいんだ。
計算上の面積割の単価は高くなりがちだ。
だから高い金額が出てくるんだ。

あと単純な平均では割高な金額が出る。
平均は理想の金額ではない。
管理会社の食い物になってる物件もある。
そんな割高な事例もあるんだからな。
12 ：名無し不動さん：2015/06/15(月) 19:43:32.75 ID:BDu9uuZK.net: 　全国に６００万戸超、人口の１０％超が住むマンションで、居住者が毎月費用を支払っている管理組合に
激震が走りそうだ。国土交通省が、マンション管理組合の「コミュニティ形成」（コミュニティ条項）という
言葉を新たな標準管理規約案から削除する方向を打ち出したためだ。
　住まいに関するさまざまなトラブルに対処する“マンション自治”を担ってきた管理組合から、その役割が
取り払われる。
　数年間にわたる管理会社、管理組合団体の猛反発を押し切った格好。
　漂流するマンション自治はどこへ向かうのか。

管理組合を巡る、最近の話題ならこれでしょう
マンション住人は、共同で建物を管理し、共同で共用部分を使用し、相互に関わりあって生活するもの
コミュニティの形成は避けては通れないテーマのはずなのに、何だか変な流れと思いますね
13 ：名無し不動さん：2015/06/16(火) 23:15:31.67 ID:R/T0T+yg.net: 救いなのは、標準管理規約を採用するかは強制じゃないってこと
単なる目安のようなものだからね

マンションの管理に、良好な人間関係があるに越したことはないし、
現実に日頃の人間関係のおかげで助かっている場合は多い
コミュニティ条項の有無とは別に、この事実は変わりようがない
やっぱり人間関係は大切だよ
14 ：名無し不動さん：2015/06/17(水) 01:25:54.95 ID:x1OfL75r.net: 良好な人間関係が望ましいのは当然のこと

それに管理の助けになるだけじゃない
人間関係が希薄なマンションは、些細なことでクレームが頻発する
つまり人間関係はトラブルの発生を防ぐ意味もある

この件では、一部の業界の都合とかが政治的に反映してるようだ
議論の経緯からしても感心できん
15 ：名無し不動さん：2015/06/17(水) 19:40:45.36 ID:???.net: こんなスレ立ってたのか
マンション管理全般のスレとしてこういうのは良いかも
とりあえず管理費の目安なんか具体的で良いね！

>>10の説明によると、管理費は概ね200円／平米・月になる
そして修繕積立金概ね200円／平米・月になる

>>11の説明によると、首都圏の単純平均では割高になる
そのままでは統計数値として参考にできない
概ね半額くらいに換算して考えると良いとのこと

確かに！
管理費が100円／平米・月で、修繕積立金もほぼ同額か
とりあえず分かりやすいｗ
16 ：名無し不動さん：2015/06/17(水) 19:48:43.90 ID:???.net: ちなみにマンションの一室、約70㎡を所有してるんだが
管理費が月に7000円
修繕積立金が月に8000円
だいたい面積当たりの単価は100円ずつだ

築15年くらい物件で、今後30年間の一応の計画はあって
大幅な値上げは無いように計画している
なかなか歴代の理事も頑張っているとは思う
17 ：名無し不動さん：2015/06/20(土) 04:46:53.23 ID:sk6Q++dR.net: 管理費も、修繕積立金も、それぞれ概ね100円／平米・月というのは目標としては良いと思います
何より、100円っていうのは、目標として分かり易いです

ただ、現実には、目標のとおりにはいかないものです
スケールメリットの有無とか、色々な個別要因の違いはあるでしょうから、
それぞれ150円くらいまでの金額なら、許容範囲かもしれません
18 ：名無し不動さん：2015/06/20(土) 14:49:35.64 ID:???.net: お金のことも大事だけどさ
ルールを守らん奴への対応とかも大切だ
　ペットの飼育をめぐるルール
　ゴミ捨てに関するルール
　駐車場や駐輪場の使用に関するルール
　集会室の使用に関するルールなど・・・

警察に頼むほどのことではないんだけど
守らないといけないことって多い

俺のマンションでは動物の件で問題がでた
それは野生の動物への餌付け！
動物が居ついてフンが敷地内に多数！

管理会社に言っても、どうも対応が悪い
臭いも酷いし衛生的にも良くない
こういうのどう対処したらいいのかな
19 ：名無し不動さん：2015/06/20(土) 15:11:07.18 ID:???.net: あんたが張本人が納得するまで説得すればいいだろうに
できないなら他人に迷惑かけずにおとなしく暮らしなさい
20 ：名無し不動さん：2015/06/20(土) 15:55:26.47 ID:KSn/2HvB.net: >それぞれ150円くらいまでの金額なら、許容範囲かもしれません

そういう説明だと具体的だし理解しやすい
ちなみに、今の家は９０ちょいの広さ
９０*１５０だと１３５００円の計算になる
管理費と修繕費で２７０００円の計算か

実際は１７０００円と１８０００円払っている
合計３５０００円だ
確かに、もう少し節約が望ましいと思う

これは単に安い方が良いという意味じゃないよ
節約の努力なく支払っているものがある

でも一部の住人に、節約の意識が欠けている
だから管理費値下げの議論に至らない
管理費は逆に高い方が良いと思い込んでいる
年寄りが多いみたいだ
21 ：名無し不動さん：2015/06/20(土) 16:05:52.25 ID:???.net: >できないなら他人に迷惑かけずにおとなしく暮らしなさい

はあ？
こっちは迷惑かけてる側じゃないんだけどな・・・

自分は１階じゃないんだけどさ
１階では、動物の排泄物のせいで困ってる人がいる

マンション全体の居住環境の維持管理は必要だよ
一住民で対処できる問題もあるけど、こういうのは難しい

周囲の住人が何度かは注意しても解決してない
だから問題になっているんだよ
22 ：名無し不動さん：2015/06/21(日) 20:06:57.80 ID:RQhBLZOA.net: たぶんヘタレ管理会社の従業員の工作カキコじゃないかなｗ

「あんたが張本人が納得するまで説得すればいいだろうに」という書き込みの裏を返せば
「ややこしい話を管理会社に持ってくるな」だからな
23 ：名無し不動さん：2015/06/22(月) 03:24:40.11 ID:???.net: そうそう
とにかくややこしい話を管理会社に持ってくるなよ
知るかよそんなの　自分らで解決できず何が自主管理だ
使いまわしの掲示くらいはしてやる
24 ：名無し不動さん：2015/06/22(月) 07:41:40.69 ID:???.net: 契約外の話なので警察に相談してください♪
って、言えたら双方時間も浪費せずに良いのだが…
気がついてくれない人(特に女)大杉
25 ：名無し不動さん：2015/06/22(月) 19:24:03.08 ID:???.net: 20戸のマンションと100戸のマンション。　
平米だけで単価だすと大変なことになる。
マナーやルール違反に関しては住民の民度の問題
行き過ぎると今の学校問題みたいになる。
なんでも教師と学校のせいみたいな。
管理会社に住人の躾をやれって言ってるみたいなもん。
学校に子供の躾しろって言ってるみたいなもん。
26 ：名無し不動さん：2015/06/23(火) 20:09:25.78 ID:l2YBRVo9.net: 住人の躾までは無理だよな。
でも問題から目をそらし、何もしないのは下の管理人だ。

大抵のトラブルは、非常識な住人がいることが原因だ。
どっちが悪いか分りにくい場合も、よく話を聞いてみよう。
そうすれば大抵は、どっちが悪いかは分るものだ。

この手間を惜しむと、問題が解決せず長期化する事になる。

問題が起きていることは明らかにする。
掲示板に張り出すだけでも何らかの抑止にはなる。
それで解決しなければ、やはり話をして注意してみよう。

何が問題か、何が正しいかは示してやることが必要だ。
それは最低限しておくべきこと。

最低限のことはしておかないと、後で怠慢だと追及される。
問題がこじれた時なんかに困ったことになる。
だから最低限の規範は示しておかないとまずいと思うぞ。
これは躾とは違う次元の話だ。
下のレベルの管理人は、手間を惜しみ過ぎて失敗する。
27 ：名無し不動さん：2015/06/23(火) 23:20:56.66 ID:???.net: >20戸のマンションと100戸のマンション。
>平米だけで単価だすと大変なことになる。

あのさ
20戸しかないマンションに住んでいる住人は、そんなこと百も承知のこと
そんな規模ではスケールメリットもないからね

そもそも、管理費と修繕積立が平米あたり100円～150円って話は、あくまでも一つの目安だろ
規模など個別要因での補正は当り前のことさ

そんな話にカリカリしてるってことは利幅の多い管理会社の人だなｗ
28 ：名無し不動さん：2015/06/24(水) 02:09:25.46 ID:JlTcYXU9.net: 20戸のマンションを例に出してくる時点で、設定が極端というか
歪な誘導がバレバレ

もしかして１フロア２戸で１０階建てのエンピツ型マンション？
29 ：名無し不動さん：2015/06/24(水) 08:27:32.83 ID:???.net: 20戸超えのワンルームなんてやだなｗ
30 ：名無し不動さん：2015/06/24(水) 09:52:59.90 ID:QNmxar4x.net: 20戸越えのワンルーム・・・・
そういうのって、投資用とか言って、たいして資産価値のない物件を売りつける怪しげな商売の臭いがする

そんなのに引っ掛かっているようじゃ仕方がない

管理組合の活動とか以前の話だね～
31 ：名無し不動さん：2015/06/24(水) 16:58:26.09 ID:ltOP9jYc.net: 管理費の削減についてだけど、項目別に自分のマンションと相場との比較をすれば、高いか安いかは把握できる。
１戸当たり事務管理費、高圧洗浄費、消防点検費、エレベーターの１基当たり金額などだな。

管理員と清掃人については、時給換算すればおおよその数字はつかめる。

でも色々と手間をけかけても、結局のところ、面積あたり100円から150円って線になりそうだ。
32 ：名無し不動さん：2015/06/24(水) 19:58:21.82 ID:???.net: おまえら基地住民の鬱陶しいクレームをいちいち聞くのにもコストは掛かるんだよ
うるせえぁ
家帰って普通に暮らせれば十分だろ
管理員もいらねぇし、おまえらが汚さなければ清掃も週１で十分だ
おまえらクズがコストアップの要因なんだよ
33 ：名無し不動さん：2015/06/25(木) 00:34:46.84 ID:???.net: クレーマー住民vs管理会社社員の構図になるのなw

現状ではクレーマーに費やす時間など作れません
管理委託費1.5倍ください
社員が増えたら少し時間作れます
払えないなら自分達で解決するか問題を持ち込まないでください
34 ：名無し不動さん：2015/06/25(木) 12:04:09.57 ID:???.net: クレーマーの取り扱いはチャンとした会社なら君一人に押しつけないよ。会社移ったらどう。
35 ：名無し不動さん：2015/06/25(木) 14:13:08.44 ID:???.net: 自主管理で役員輪番ボランティアで無報酬ってすれば解決じゃないの？
36 ：名無し不動さん：2015/06/26(金) 00:07:40.28 ID:???.net: みなさんとこは、修繕費の残金いくらぐらい？
うちは築22年、総戸数22件で修繕費が1000万切ってる。不安で仕方ない。
37 ：名無し不動さん：2015/06/27(土) 09:01:42.15 ID:q43ev4GK.net: 総額で1000万を切ってるってか
でも１軒あたり40～50万あれば悪くない水準かも

築22年だろ
それなら大規模修繕も１回は乗り切っているはず

次の予定がいつ頃かによって話は変わる

前回の大規模修繕と同じくらい貯められるか？
そのためには現在の積立スピードで良いか
そこのあたりのシュミレートが要る
38 ：名無し不動さん：2015/06/28(日) 10:03:11.43 ID:???.net: マンションのグレードにもよるけど、だいたい平米単価の考え方でいいんじゃないか。
例えば７～８０平米のマンションだと、年間に１０万円程度の積み立てをすることになる。
（月々の修繕積立金の平米単価を１００円～１５０円と考えるとこうなる。）

そして積み立ての中から、１０年か１５年に１回の大規模修繕の費用を支払う。
つまり一軒あたり、最大で１００万円くらいは払えることになる。
実際はそれ以下で済ましている事例が多いと思う。
たとえば一軒あたり５０万円とか。
別に、大規模修繕という程ではない細かいメンテの支出もあるからね。

１軒あたり数十万円の積み立てがあるなら、足りないとしても多少の軌道修正で良い。
大規模繕の時期が真近なら大変だけど、時期を調整することもある。
39 ：名無し不動さん：2015/07/01(水) 20:02:10.62 ID:ufV1VRoS.net: 以下は、国土交通省がまとめた、08年度マンション総合調査（2167管理組合）の結果からマンションの
トラブルに関するランキングだそうです。
なお、特に問題をかかえていないマンションは全体の22.3％だったそうです。

１　居住者間のマナー　63.4％
２　建物の不具合（水漏れ、雨盛れ等）　36.8％
３　費用負担（管理費等の滞納）　32.0％
４　近隣関係（電波障害、日照権等）　18.4％
５　管理組合の運営　12.2％
６　管理規約　9.6％
７　管理会社等　3.8％

建物の管理だけならモノが相手で済みますが、なんと言ってもマンションは生活の場ですからね。
住人の生活ルールの設定・調整も避けては通れないないテーマでしょうね。
40 ：名無し不動さん：2015/07/02(木) 15:56:36.37 ID:???.net: 近々一回目の大規模修繕を総会にかけるんだけどよぅ、修繕委員会を仕切ってきたジジイが
妙に張り切ってて、普通決議で済むものを特別決議にしたいみたいなんだよな。
修繕の中身なんて外壁の浮き調査とか防水コーティングとか、大したことじゃないんだから
興味すらない住民も結構いるのに、ジジイは修繕案に自信満々でよぅ、ズッコケなきゃいいけどなｗ
41 ：名無し不動さん：2015/07/02(木) 20:29:34.95 ID:4lU5Gj4W.net: 色んなマンションの総会を見てきたが、ポイント外れた発言する年寄りって割りといるよな
迷惑な面もあるけど熱意があるだけ良いと考えるべきかもしれんよ
42 ：名無し不動さん：2015/07/02(木) 23:58:55.64 ID:???.net: >普通決議で済むものを特別決議にしたい

そんなこと規約で決まってるはずのことだろ
したいとかしたくないの問題なのか？
意味不明ｗ
43 ：名無し不動さん：2015/07/03(金) 01:02:04.38 ID:???.net: 40の言う修繕委員会を仕切ってきたジジイとやらの意図は分からんけど
気持ちは分かる気がする

たとえば38の説明で大規模修繕は一軒あたり50万円って話がでていたんだが
50万円と言えば相当な支出だ
車を買うには足りないけど日常的な支出の規模ではない大出費だ

何十万も支払う買物の場合は普通はカタログ見たり何度も検討するもの
ところが大規模修繕では理事会任せ
そして理事会も素人の集まりで安直な支出をしてしまうことがある
もっと真面目に考えろよって思うときはある
44 ：名無し不動さん：2015/07/03(金) 01:39:25.65 ID:???.net: 一軒あたり５０万円って話が一人歩きしてる気がします
それって１００戸のマンションで５０００万円っていうことです
かなりの支出ですよ
私の体験した修繕では１棟１２０戸で約３０００万円でした
かなり節約に努力したとは思います
他にも将来的にはエレベーターの更新とかも発生しますからね
１軒あたり３０万円くらいが目安かと考えます
45 ：名無し不動さん：2015/07/03(金) 03:06:22.98 ID:???.net: うちも大規模修繕工事の年に当たってるけど、14階建て140戸で総額1億円とか言うてるで。
タイル張替とベランダと廊下の排水溝の防水再加工、全壁面再塗装で半年かかるらしい。
46 ：名無し不動さん：2015/07/03(金) 03:11:09.88 ID:???.net: うちも修繕委員会の爺さんがこの前の総会で、出席者が少ない、修繕工事に関する
臨時総会は特別決議が必要なのにこれではアカン、理事会がしっかりしてくれ、とか
一人で心悸高進してて、みなドン引きｗ
47 ：名無し不動さん：2015/07/03(金) 03:50:30.89 ID:???.net: 足場を組むと高くつく
吊り下げ方式で塗装すると、足場を組んだり解体する費用が要らない
ただし工法の適性は建物の構造によって変わる

ちなみに大手は足場を組むプランを安易に提案してくることが多い
そっちに馴れているし売上も上がるから
48 ：名無し不動さん：2015/07/03(金) 16:10:59.25 ID:???.net: うちは足場組むとか言うてたな。建物の北・西側は植栽、南側は１階住民の専用庭、
東側は自転車置き場の屋根があるけど、大丈夫かいな？
49 ：名無し不動さん：2015/07/03(金) 19:31:04.06 ID:Z8RIFqpT.net: マンションに住んでる人は、自分の住戸の外壁を想像してみて下さい

一般的な羊羹（ヨウカン）型の構造の中住戸ですと、外壁なんて僅かです
北側の廊下側の外壁、南側のバルコニー側の外壁だけです
せいぜい２０～３０㎡ほどの面積です
これにペチャペチャとペンキを塗ります
突き詰めれば、大規模修繕というのはその程度のものです

「なんだ！？それならホムセン行ってペンキ買ってきて自分で塗る！」
そんな声も聞こえてきそうです
業者にお金を払ってやってもらうとしても５～６万のことでしょう

マンション全体の工事と思うと、規模が大きくてスケール感がつかめず
割高なのか割安なのか判断に困る人もいるようです
一軒あたりの費用と施工内容を考えてみれば、良いと思います

実際には、角住戸の面積の広い外壁も塗らないといけません
素人では手の届かない場所もあることでしょう
最上階の住戸の天井にあたる、屋上防水も手を入れないといけません
共用部分の手入れもしなければなりません
そういうものを足していくと、結局は何十万円かになるのです
そして、少し油断すると割高な契約になりかねないということです
気を付けましょう
50 ：名無し不動さん：2015/07/03(金) 19:55:52.16 ID:???.net: 自分で安く出来るとこ探してくれば解決じゃないの？
住人だと安かろ悪かろうのとこ紹介しないだろうし
責任持てるとこしか紹介しないだろうし。
51 ：名無し不動さん：2015/07/03(金) 19:58:32.71 ID:???.net: >>47
吊り下げってブランコと仮設ゴンドラのこと？
それでやるなら設計監理入れないでその業者にまかせると安くはすむ。
ただし、屋上などの状況によってはブランコ下がれないというか設置不可能なこともあるし
ゴンドラもしかり。
52 ：名無し不動さん：2015/07/03(金) 23:07:10.87 ID:???.net: コストも大事だけどさ
足場を組む工法は防犯面で問題があるんだよ

足場があると、泥棒や変質者が上層階のベランダまで簡単に到達できてしまう
これって恐いよね
窓を割られたら簡単に侵入されちゃう

外出時の戸締りをしっかりするのが、一般の住人の対応としては限界だろう
それで足場を組むのは避けて欲しいって住人もいる
ベランダに悪意の人物が登場では、対策の取りようがない
53 ：名無し不動さん：2015/07/03(金) 23:58:44.76 ID:???.net: うちは防犯システム付けるから安心て、修繕委員のハゲが言うてたで。
54 ：名無し不動さん：2015/07/04(土) 08:35:19.35 ID:???.net: へえ
でも仮設足場なんてどこからでも侵入できそうなのに、どうやって防犯するんだろな
55 ：名無し不動さん：2015/07/04(土) 09:45:23.56 ID:???.net: >>54
夜間や作業のない日は足場上に赤外線センサーを設置、稼働させて
侵入すると警報鳴ったりするようにしてますね。
最近では異常を感知すると直接警備会社へ通報がいくシステムに
なってたりします。

それと併せて足場の最下段には侵入防止用の金網柵で覆ったり、
サッシのレールに挟み込んで使う補助鍵の無償貸出をしたり
色々やってます。
あとは留守中の施錠を徹底してもらうとか。。。
オートロックやマンションの防犯カメラで安心して施錠せずに
外出する方も多いのでこまめにアナウンスしてます。

外出の際、窓の施錠は確実に！w
工事側の人間より。
56 ：名無し不動さん：2015/07/04(土) 10:20:50.13 ID:n0Rzhmk/.net: そんなシステムがあるんですね
勉強になります
うちのマンション、他人の生活が気になって仕方がない変態的な人がいて、その人の覗き見趣味に住人が戦々恐々としてます
足場を組むなら防犯システムは必須でしょうね
57 ：名無し不動さん：2015/07/04(土) 11:04:41.29 ID:???.net: 覗き見趣味というか、精神的に病気みたいで、他人を監視しては勝手な基準でストレス溜めてる人がいる。
何かの拍子に異様な行動に走って周囲の住人が迷惑してる。

監視の必要なのは、むしろ本人の方だというのが周囲の住人の声なんだけどね。
58 ：名無し不動さん：2015/07/04(土) 16:46:41.45 ID:???.net: 足場方式でも一応の防犯対策は取ることができると分かった

でもブランコや仮設ゴンドラであれば、最初から防犯対策が不要だ
構造が許すのならブランコや仮設ゴンドラの工法が安心だ

防犯センサーが警備会社に通報してくれても対応には限界がある
９階のベランダまで、覗き屋が上がってくるなんて恐すぎｗ
59 ：名無し不動さん：2015/07/04(土) 20:14:58.15 ID:???.net: ゴンドラやブランコでやるなら設計監理方式はあきらめたほうがいい。
ガイアの夜明けとかに出てたあそこに依頼したらどうだろう。
でも大規模中にそんな変質者による事件とか実際どのくらいおきてるんだろ。
ワンルームの投資物件とかなら若い女性や穴があったら入れたい年頃の男も多いだろうけど。
もし殺しとか起きたるニュースになってそうだね。
60 ：名無し不動さん：2015/07/04(土) 21:43:05.31 ID:???.net: 数十戸以上の規模になると、必ず一人二人危ない住人がおるからのう、油断ならんわいｗ
61 ：名無し不動さん：2015/07/04(土) 23:32:21.00 ID:???.net: 世間では他人が気にしないことを騒ぐ人を基地外と呼ぶんですよ
62 ：名無し不動さん：2015/07/05(日) 00:24:49.53 ID:B7m6asV8.net: うちのマンションも過去に警察沙汰を起こしたことのある変なのがいます

外部からの変な人の侵入より、住人の変な行動を警戒しないといけないなんて
情けない住人レベルな気もしますけど事実なので仕方がない
63 ：名無し不動さん：2015/07/05(日) 00:42:50.46 ID:???.net: >ゴンドラやブランコでやるなら設計監理方式はあきらめたほうがいい

別に方式に拘る必要はない気がする
それって修繕工事でも、設計と監理の費用を元受会社が欲しがるってこと？
大手は足場を組みたがることが多いらしいけど関係あるのかな
64 ：名無し不動さん：2015/07/05(日) 07:18:21.08 ID:???.net: >>63
ざっくり言うけど設計監理会社がまず現地調査して工事の仕様書を作ってくる。
それには屋上防水、外壁補修とかそれぞれにこういう工事方法でやりますって決めてくる。
それを元にして施工会社の募集をするんだけど
ブランコ工法だとその仕様書とは違うやり方になるから同じステージで他社と比較が出来ない。
設計監理会社としてはそのブランコ選択してもいいがうちは責任持てないってなるわけ。
65 ：名無し不動さん：2015/07/05(日) 07:25:22.87 ID:???.net: >>63
管理会社に大規模で儲けさせたくないなら
工事部があるような大手の管理会社と委託契約しない。
工事なんかにノルマがあるから。
住人が責任持って施工会社引っ張ってくればいいし
万が一工事がへなちょこだったら紹介した住人と理事会で責任とればいいだけ。
66 ：名無し不動さん：2015/07/05(日) 16:52:06.32 ID:???.net: RM方式でいいんじゃね
67 ：名無し不動さん：2015/07/05(日) 20:47:35.45 ID:sPOOF2GV.net: 設計監理会社が提案してくるのは、流れに任せてたら普通は足場方式になるってことじゃないかな
足場を組んで解体する工賃だけで数百万円はかかるんだけどね

コストを節約しようという発想が、管理会社に乏しく、住民も無知なままだとそうなるんじゃないかな
ブランコ工法は一部の業者が積極的な工法だろう
旧来からの設計監理会社にとっては苛立たしい存在なのかもしれんね
68 ：名無し不動さん：2015/07/05(日) 22:15:39.00 ID:???.net: うちのマンションは南面はベランダのみで綺麗やけど、北面は階段４つにＥＶ２基が
出っ張った形で設置されてるからな、ゴンドラとか吊り下げにくいのかも。
69 ：名無し不動さん：2015/07/06(月) 00:28:02.39 ID:yTW2gyBI.net: そもそも外壁塗装って１０年や１５年で再施工しなけりゃいかんもんだろうかなｗ
70 ：名無し不動さん：2015/07/06(月) 07:00:53.20 ID:???.net: ブランコやゴンドラの設置は屋上の形状が一番重要。
屋上に上がるとパラペットの下に丸管ついてるマンションだとすごく楽。
丸管ついてるかついてないかで細部まで金かけたマンションかどうか意外とわかる。
ブランコやゴンドラでやられるとチェックしにくくなるのも問題だけど。
監理する人間でブランコでチェックできるとかほぼない。
71 ：名無し不動さん：2015/07/06(月) 12:44:28.15 ID:???.net: 今年から理事になったよ
皆様よろしくお願いします
72 ：名無し不動さん：2015/07/06(月) 22:05:34.12 ID:???.net: 理事って大抵は年毎に入れ替わっちゃうから最初は大変だよな
73 ：名無し不動さん：2015/07/07(火) 23:23:35.71 ID:???.net: 管理組合は、区分所有者が全員参加する最高意思決定機関の『総会』を最低でも年1回開催し、意思統一を図る必要がある。

但し、日常的な維持管理業務についてたびたび総会を開いて区分所有者の意思を集約することはたいへんな作業になるので
そこでマンションに係わる日常的な維持管理等は、役員（理事）を選んで一定の範囲で業務の執行を任せることになる。

その業務執行機関が『理事会』で、理事は総会で選任され、選任された理事の中で、理事長、副理事長などの役割を決める。
また、管理組合の財産の状況と業務の執行状況を監査する『監事』も総会で選任する。

これが管理組合の根本だ。
難しく考える必要は無くて、管理組合は必要によって生れたもので、基本的には当たり前のことを当たり前にすればいい。
そう考えれば気分的には楽だよ。
現実には煩わしいこともあるだろうけどね。
74 ：名無し不動さん：2015/07/09(木) 18:37:01.00 ID:f9sO7q7U.net: >交流会開催のご案内
>◆平成27年度第1回交流会
>市内の分譲マンションにお住いの皆さんや、管理組合の方を対象にした、マンション管理組合交流会・研究会を開催しております。

市役所が主催している、管理組合の交流会があって、色々な問題への対処の事例紹介とかしてる
他所では珍しいみたいだな
75 ：名無し不動さん：2015/07/11(土) 20:41:19.43 ID:???.net: そういう交流会ってのは熱心な理事達にとってはありがたい存在だね

ここのスレの書き込みも、同じような交流に作用する面がありそう

あまり些細なボヤキみたいなのは、あってもなくても同じかもしれんけど
何かあったら、問題を書き込んでみられる場所はあって悪くない
76 ：名無し不動さん：2015/07/12(日) 09:23:24.74 ID:GEXIdHJe.net: ここの板って雇われ管理人のグチとかのスレが多い
給料が安いとか、住民の苦情や相談が面倒だとか、ダラダラやってる
そういうスレとは一線を画したスレであるといいと思う

住民の側の、地味に真面目な話のできるスレッドとでもいうのかな

だいたい理事会は１ヶ月に１回だ
何か問題があって書き込むと、やがて幾つか参考意見が出てくる・・・
その程度の進行でも良いと思う
77 ：名無し不動さん：2015/07/14(火) 20:01:49.78 ID:ZOz7UhPP.net: 屋外看板や携帯アンテナ基地局の設置収入に税金がかかるのか？
よそのサイトで揉めているところがあるようです

収入と言えば、税金がかかるのかなあという気もしますけど
管理、清掃、修理業者への支払いで、どんどんお金は出ていきます
だから利益なんて無いという意見もあるようです

あと、区分所有者の集まりの管理組合では、利益を受けるのは個人
という意見もあるようです
最終的には、区分所有者の個人の利益というのは分かりやすいです
それと比べると、組合の利益というのは違和感がありますね

収入があって喜んでいるのは誰かというと、区分所有者のはずです
区分所有者の集まりである管理組合は、代表で収受しているだけ
お金を預かっているだけという感じがします
どうなんでしょうね
78 ：名無し不動さん：2015/07/14(火) 23:30:23.05 ID:???.net: 公式の説明では、管理組合は人格なき社団に該当するから法人税を課税するらしい。
管理組合が収益事業をしている時だけは、そういう扱いになるらしい。
公式の国税庁の説明ではそうなっている。
ただし最近では裁判などで公式の説明が逆転するような場合もある。
だから公式を鵜呑みにするんじゃなく、よく考えて判断することが必要だと思う。

お金が入れば収入とは言えるだろうけど、それが収益事業と言えるかは別問題だろう。
管理費収入だって収入なんだ。
それに非課税の場合もあるから、課税とイコールではないはずだ。
また利益が発生しているかも問題だ。
もし利益が発生していなければ、そんなのは収益事業ではないだろう。
あるいは収益事業としても計算上は税金はゼロになる。

アンテナ収入が100万あったとしても、その金は管理費や修繕費に使われていく。
つまり経費になっていく。
別に溜め込むわけでもないし、配当で配ったり、給与で配るようなものでもない。
そこが普通の、営利法人と違うところ。
つまり管理組合に利益は残らないし、発生もしていない。
利益は住人が得ているというべき面がある。
管理費を負担する以上に、管理を受けられたのは区分所有者だ。
あるいは払うべき管理費を、安くて済ますことができたのは区分所有者だ。
どちらで解釈しても、最終的に利益を得たのは区分所有者と言える。
でも課税する側にとっては、小口の収入では手間がかかるばかりで税額にならない。
それで都合よく管理組合で括って、課税するという話が出てきたんじゃないかな。
御都合主義の解釈では、いずれ問題になってしまうんじゃないかな。
79 ：名無し不動さん：2015/07/14(火) 23:53:14.38 ID:???.net: 管理費収入は中規模のマンションでも年間1000～2000万あったりする
アンテナ収入なんて、その足しになる程度のことだ
足しになって得するのは誰か？
払った管理費以上の、管理サービスを受けられる住人だろ？
あるいは管理費を、安くしか払わずに済んだ住人だろ？
だから本質的に、各住人が利益を得てるんだな
つまりは管理組合においては、利益の発生は認められないと思う

ところが課税するにとっては、小口の収入では税額につながらない
もし100万のアンテナ収入でも、１戸では数万円とかにしかならなくて
それでは大半の人が申告省略の適用になってしまう
実施的には、課税が無くなってしまう
だから管理組合でひっくくって、何とか課税してしまおうって感じがする

ひっくくる論理のところには、何か無理してる問題が有るんじゃないか？
一言で言えば、収益事業なのかって点になると思う
管理組合にお金が残るわけでもなく、利益は住人が得てるんだから

それでも収入はあるんだからと言って、無理に収益事業にするのかな
それなら計算上は利益が出る
でも、これは極端な方法の気がする
そんな極端な方法を取ってまで、利益を計算するのはフェアとは言えない
「人格なき社団」の規定を適用して課税するための論法の気がする
80 ：名無し不動さん：2015/07/15(水) 03:29:23.18 ID:0kaAMuoN.net: 税法って複雑難解な法律の代表みたいなものだそーだ
複雑な条文や通達から適当に都合の良い規定を組み合わせれば、課税という読み取り方もできるってことかもなー
それで意見が分かれるｗ
81 ：名無し不動さん：2015/07/15(水) 14:21:31.14 ID:???.net: うちのマンション管理組合は人格なき社団なので、収益事業から生じた所得が
法人税などの課税対象となる。収益事業は法人税の関連法令に限定列挙されて
いるから、そこに該当する収入があれば、その収入からその収入を得るための
原価や経費を差し引いた残り、いわゆる儲けの部分が課税されるはず。
屋外広告や通信アンテナのためにマンションの一部を利用させると、税務署は
不動産貸付業と判定するのだろう。
空いている駐車場スペースを組合員以外に貸せば、駐車場業になるのだろう。
82 ：名無し不動さん：2015/07/15(水) 14:50:15.23 ID:???.net: まあ、マンションが空き駐車場を周辺住民に貸し出して利益を上げているのを
非課税で放置したのでは、近所で駐車場経営しているオヤジが「差別やんけ！」
とか騒いで区役所や税務署にグチこぼして大変なんだろう。
街中で商売してるオッサン・オバハンは、税務とか登記とかに存外詳しくて
侮れないことがある。
83 ：名無し不動さん：2015/07/15(水) 15:04:40.72 ID:???.net: >管理組合にお金が残るわけでもなく、利益は住人が得てる
その通りだな。だから法人税という税金は税率が大ざっぱになっている。
会社の利益はいずれ出資者に分配される、あるいは出資者は出資持分を売って
利益を得る、その時にキチンと課税すればよいと考えてる。
そうはいうものの、国家財政にとって安定的な税収は必要だから、出資者より
前の法人の段階でとりあえず課税しておく。管理組合からすればとばっちりだ。
84 ：名無し不動さん：2015/07/15(水) 18:40:35.21 ID:???.net: 税理士に頼んだら結果的に上手くやってくれて安くすみます。
85 ：名無し不動さん：2015/07/16(木) 02:48:25.61 ID:FCn+PfUp.net: 税理士に頼むと、１年当たり１０万２０万かかりかねない

ネットのとある情報では、申告をするより何もせずに静観しおくことも良いらしい
強制的に課税してもらうスタイル
加算税が多くかかるけど、税理士報酬よりは安いってさ
86 ：名無し不動さん：2015/07/16(木) 03:53:40.56 ID:???.net: 申告しないで、課税する側に全ての処理をさせてしまうことのメリットは、
税理士費用の節約だけじゃない
（というよりも税理士費用の節約は付随するメリットというべき）

より重要な点は、申告しないでおけば、課税になっても文句が言えるってことだ
（申告してしまうと内容に不満はないと宣言したことになる）
後から意見を言えるという点は重要だ
申告せずに課税通知を貰えば、不服申し立てで更なる回答を求めることができる

普通の会社や自営業の申告の場合なら、細かいことでガタガタ言わないものだ
どのみち角を立てても仕方がないことも多い
好むと好まざるとに関わらず、商売をしている以上は付き合いはしないといけない
無駄に角を立てるのは得策じゃないからな

ただ、この件は普通の商売の申告じゃないし、申告義務そのものの有無の問題だ
根本的な話になるから、商売してる人の申告と同列には語れない
87 ：名無し不動さん：2015/07/16(木) 20:46:08.47 ID:ql7BnG+j.net: 管理費削減をうたうコンサルタントや管理会社の一部には、裏で癒着していて巧妙な手法で管理会社変更を誘導し、バックマージンが動いているケースがあるので、注意されたし。
88 ：名無し不動さん：2015/07/17(金) 01:30:05.64 ID:???.net: 裏には裏があるもんだでなｗ
89 ：名無し不動さん：2015/07/18(土) 11:40:02.69 ID:p/kvUYR5.net: 携帯アンテナ基地局の件だが
経費をゼロで申告しろなどと言われたような情報もある
しかし経費を４５％くらいも認めてもらった話もある

一般的な不動産賃貸の例をあげてみる

マンションを３０００万円くらいで購入したとする
それを賃貸に出すとする
家賃１４万円で募集して、１３万円で契約としてみる
１年間の収支は以下の通り

収入　１５６万円　（月額１３万円の１年分）
経費　１１０万円
　固定資産税・都市計画税　１５万円
　借入金利息　２５万円
　減価償却費　４０万円
　管理費等の雑費　３０万円　
利益　４６万円　　

収入のうち、経費が７割で、利益は３割程度ってことだ
あくまでも一般的な仮定での計算だけどな

ここで、もし収入の全額に課税っていわれたら困るね
そんなこと言われたら文句は言わなきゃな
税額だって３倍くらいにはなってしまう

その辺りは、全国の取り扱いが不統一のままのようだ
ある程度は主張すべきことは主張していかないと
課税する側の主張の通りでは、税額が高過ぎそうだ
90 ：名無し不動さん：2015/07/18(土) 11:54:41.44 ID:IaichFM7.net: 大抵の税金の問題は、既に色々と検討されつくしてて
課税する側とされる側の主張が、そう異なることはない

でも、マンション管理組合の課税はそう多くなさそうだ
まだ新しい分野ってことなんだろう
それだけに論点の整理も中途半端なんだろう

法律的には特に何か改正されたわけじゃないと思う
今までは、知った上で放置されていた分野かもしれない
そこに手を付けだしたんだろう

手をつけるべき分野かどうかの検討も、足りてないよう
経費のことなどの、考え方の整理も不充分なよう

経費のことでは、建物や土地がある以上はゼロではない
それは間違いない
どうしたって固定資産税や減価償却はある
ただ、住民の共同による賃貸だから按分計算が大変だ
それで課税する側は、経費を無視したくなる

でもこういうのは、課税をする側が解決するべき問題だ
面倒だからって無視してはいけない

疑問を持たなかった組合と、疑問を持った組合があって
疑問点について交渉した組合がある一方で
そのまま申告してしまった組合もあるんだろう
91 ：名無し不動さん：2015/07/18(土) 13:41:54.49 ID:???.net: 収入は管理組合の名義で発生するが、経費のほとんどは住民の名義ってことだね

実質は、住民の資産を住民が総意で貸しているんだから
本来なら収入も住民のものだね
そうすれば、各住人が負担している固定資産税や減価償却も引けることにもなるよ

ところが、小口に分けた上に経費を引いては、税金が出てこない
課税をする側の論理では、税金が出てこないような解釈は採用されないんだろう

収入面で管理組合でまとめてカウントするなら、せめて住人の経費も入れるべき
本質的には各住人のものなんだから
よりによって、収入だけ管理組合でカウントするのは一種の詭弁ではないかな
一応の説明は用意してるんだろうけど、客観的に見れば詭弁の気がする

そこのところで根本的な信頼を失うような説明だから反発される気がする
92 ：名無し不動さん：2015/07/18(土) 15:45:36.02 ID:???.net: 分譲マンションに賃貸で入ってるけどうちの管理組合はなめてるなー
今回の総会でベランダの喫煙禁止、玄関前ポーチに傘立てなど私物を置くの禁止との規約を新たに作ったらしい
こっちはベランダで喫煙できるマンションだから入居したのに、ふざけてるよなー
傘立ても家の中に入れなきゃならんからカビの心配も出てきた

喫煙や傘立てなんてどうでもいいから、規約に反して犬猫飼ってる家庭に注意しろよ糞管理組合員が
93 ：名無し不動さん：2015/07/18(土) 16:39:43.65 ID:???.net: 当マンションに議決権を持たない賃太郎の意見は聞きません
規約が全てですのでルールを守れないなら転居してくださいね(^o^)
94 ：名無し不動さん：2015/07/18(土) 16:39:44.52 ID:???.net: ベランダやポーチは共用部分やから住人が勝手に使うのは禁止
犬猫は原則部屋の中、つまり専用部分にいるからウンコするのは自由
95 ：名無し不動さん：2015/07/18(土) 17:03:31.59 ID:???.net: 携帯アンテナ基地局設置の経費か。何があるんだろう。
最初の設置費用そのものは通信会社が負担するのが普通だろうから、
その後の維持管理費用ってことかな。毎年設備の点検費用が掛かる、
新たに管理人の仕事が増えて残業代を掛かる、ってくらいか。
基地局を設置するしないにかかわらず、建物の外壁は経年劣化する
から、余分に修繕費が掛かるという主張は立証が難しいだろう。
設置による見栄えや電磁波不安に起因する相場価格の低下は個人の
問題で管理組合の収支には関係ない。
経費ゼロじゃねーかという課税担当者の意見もまんざら無茶ではない。
96 ：名無し不動さん：2015/07/18(土) 18:11:05.68 ID:abUQ40gg.net: 間借人には管理組合が定めたルールを遵守する義務があります。
97 ：名無し不動さん：2015/07/18(土) 21:18:58.10 ID:???.net: 会計の知識がないまま、やみ雲に過大な申告することを主張してる奴がいる
そんなに課税が好きなら勝手に納めておけばいい
でも他人を巻き込もうとしない方がいい

特に酷い間違いはコレ
　↓↓↓
>基地局を設置するしないにかかわらず、建物の外壁は経年劣化するから
>余分に修繕費が掛かるという主張は立証が難しい

余分に経費が掛かるなんて話は関係ないだろ
会計の基本は、合理的な按分だ
どうやら、普段より余分に掛かった分しか認められないと勘違いしているな
本当は余分に掛かったかどうかなんて関係ないんだよ

たとえば一戸建ての敷地に余裕があって、庭を駐車場に貸し出したとする
駐車場の部分にかかる固定資産税は当然に経費になる
もともとは居住用の庭として使っていたんだが、経費にならんはずがない
新たな使途が発生しているんだ
そこは合理的に按分するのが常識なんだ

なんで経費を、通常より余分に掛かった金額に限ろうとするの？
そんなに課税されるの好きなの？
どうやら会計の常識が無いみたいだから、プロの書き込みじゃないね

課税大好き君の書き込みの動機が目に見えるようだ
大方、安直に経費がゼロで、雑な申告してしまった管理組合の理事だろ
自分の失敗を何とか正当化しようと必死なんだろｗｗｗ
98 ：名無し不動さん：2015/07/18(土) 21:51:04.82 ID:???.net: 普通は、いかにして節税するかを一生懸命に考えるものさ
またネットでも節税の知恵を出し合うものさ

あえて多額の課税を主張するネットの書き込みなんて、なかなか無い
何故に、そこまでして課税してもらいたがる？
普通は何とか節約しようって方向だろ

過大な課税を正当化しようとしてるけど、知識はド素人ってのもワロス！

確かに、安易な申告書を迂闊にも出してしまった粗忽者だろうね
管理組合の理事か、管理会社の従業員だな
香ばし過ぎる～
99 ：名無し不動さん：2015/07/18(土) 22:02:52.96 ID:J7DPpqIK.net: 経費が云々ってのは強硬な課税の無理な部分が結果的に現れただけのことで、もともと課税に無理があるんじゃ？

建物管理の多少の足しになるとしても、いずれは修繕費などで消えていく資金で、どちらかというと不足気味なくらいだ
つまり管理組合に儲けなどは無い
利益がないのに課税ってどういうことだよ
もし利益があるとしても、それは管理組合じゃなくて区分所有者の利益だろ
払った以上の管理サービスを受けられるんだからね
あるいは、払うべき管理費を安く抑えて管理してもらえるんだからね
何よりも区分所有者の資産を貸しているんだからね
100 ：名無し不動さん：2015/07/18(土) 22:21:07.46 ID:???.net: 人格なき社団に対する法人税実効税率がかなり下がってきているので、
副収入を検討しております。
消費税課税事業者になれるほどアコギには稼ぎませんけど。
101 ：名無し不動さん：2015/07/18(土) 23:55:23.52 ID:???.net: 管理組合全体で括ってしまえば100万円とか、まとまった収入になる
課税する側には都合がいい話なんだろ

区分所有者の利益としてしまうと、一人当たり数万円にしかならない
たかが数万円の収入のために何十人もの課税処理は面倒だろ
その上、ちゃんと経費を引けば利益など、ほとんど出てこないだろ
つまり実質的に課税にもならない
それで管理組合で括ってしまおうっていう御都合主義じゃないか？

区分所有者名義の経費も全て切って捨てて、全体の収入に課税・・・
こんな過酷な扱いを、鵜呑みにする人っているのかなあ？
102 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 00:54:01.06 ID:???.net: 管理組合に本質的な利益は無い
あくまでも住人の資産を代行して管理しているだけだ
預かった資金は修繕などに消えていく

人格なき社団の件は、営利目的の活動が対象の規定だ
営利目的の集団が、法人の設立をせず活動していると
それを取り締まるのに強行規定が必要になる
人格なき社団の規定はそういう規定だ

しかし管理組合には、利益を得ようという目的はない
営利目的の集団に対する規定を流用されては困る

そして管理組合の資金は、修繕費などに使われていく
つまり現実にも、管理組合に利益は無い

それなのに課税するという話が出ているらしい

既に申告に応じた組合もあるようだ
しかし、現状では申告に応じていない組合もあるようだ
当然だろうね
それで色々な疑問が提起されている
103 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 00:56:34.30 ID:???.net: では、提起されている色々な疑問を幾つか挙げてみよう

本当に収益事業と言っていいのか？
経費はどこまで認められるのか？
根本的には、区分所有者の利益ではないのか？

課税の法的な根拠の整理は、充分にはできてないようだ
だから組合によって不公平な課税となっている

課税に応じた組合の間でも、経費の点で不公平があり
また課税が必要かどうかの根本の疑問もある

管理組合としては、曖昧な根拠での申告はできない
疑問への明快な回答が必要だ

公式のサイトには、通りいっぺんの説明は出ているが
結論ありきの表面的な説明でしかない
ネットや掲示板で、様々な疑問が書き込まれているが
それに回答するレベルには達していない

ここは一つ立ち止まって慎重な検討が必要だろう
104 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 01:06:58.37 ID:???.net: どうも今年の理事の中に駐車場の外部貸し出しやアンテナ基地局の設置とかで
修繕積立金会計の補強を考えてる人が複数いる。
うちのマンションの修繕積立金収入は年間約８００万、アンテナ設置は１基で
月１０数万らしいから２基立てて月３０万、年間３６０万、点検費用相手持ち
ならば、税引き後利益は２８０万前後か。積立金収入３５％アップの皮算用。
騙されなきゃいいがな。
105 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 01:14:46.56 ID:???.net: しかし、儲かるのはいいけど、マンションの外観が大きく変わるようでは
アンテナ設置には普通決議ではなくて特別決議がいるのでは？
管理会社はどういってるのかなぁ。
106 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 01:16:33.10 ID:???.net: 心配するくらいなら理事に立候補すればいいのに
107 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 01:27:30.53 ID:???.net: 来年当番が回ってくるんだ。
今まで興味も関心もなかったんだけどね、今年理事になった隣室の住人が
時々聞きに来るんだよな、理事会資料の見方とか。
理事じゃない人間に見せていいのかと思うけど、相手が人妻なので丁寧に
応対している。もちろん部屋には上げないけど。
108 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 01:53:51.09 ID:???.net: 来年俺が理事になったとき、１階の小言幸兵衛のジジイが大人しくしてたら
いいんだけど。この前のスマートメーターの説明会もぶち壊したし、噂では
共用部分の照明のＬＥＤ化計画も総会当日に理事を一方的に怒鳴り続けて
とうとう議案から撤回させたというし、狂うと手が付けられないらしい。
管理組合理事なんて犬猫病院の看護師だな、お隣さん見てると。
109 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 02:00:34.29 ID:???.net: 課税する側は、とにかく申告するように言ってくるんだろう
ま、申告と納税は義務だからな

しかし理不尽と感じる課税にまで、申告で応じる義務はない
何でも申告しなければいけないものではない
そういう場合は課税処分をしてもらうことになる

つまらん事で駄駄を捏ねるようなことはしてはいけないけれど
大事な疑問を放置するわけにも行かない
そんな真面目な態度であるなら、申告しない立場もありだろう

課税処分は課税する側にとっても面倒なことだろう
だから、大抵は申告をするように言ってくるんだろうと思う
でも申告に応じては、課税に納得したことになる

申告しないでおけば、課税になっても文句が言えるってこと
あとから意見を言えるというのは重要な点だ
申告せずに課税処分してもらえば、不服申し立てが出せる
つまり更なる回答を求めることができる

申告しないことで多少は加算税が高くつくかもしれないが
せいぜい１割程度のことだ
課税そのものの重要性と比べれば大した問題ではない

税理士報酬と比べれば、加算税も安いものとの意見もあるが
それは比べるべき関係ではないと思う
やはり道理に照らして納得できるか考えるしかないと思う
110 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 02:05:17.56 ID:???.net: 夜も更けた。では、奥さん、おやすみなさい。
台風も去ったし、今日はご主人、きっと帰って来られますよ。
111 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 03:18:54.11 ID:TFVU1/Rw.net: ここでもド素人がバカの一つ覚えを力説してるな（笑
112 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 07:15:36.25 ID:???.net: 税務署の職員の回答は、個人の感想に過ぎないんだよな
名刺も貰えないし
113 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 08:06:01.03 ID:???.net: アンテナ設置収入の経費について、
「最初の設置費用そのものは通信会社が負担するのが普通だろうから、その後の維持管理費用ってこと」
なーんてこと言ってるド素人さんにワラ！

通信会社にしてみたら、自前で塔を建てるより借りた方が簡単っていう意味の支払いが大きいんだよ
つまり建築費の代わりに支払われている面がある
そういう資金の性質を考えれば、経費としてマンションの減価償却費を考慮しないわけにはいかんよ
ただ考慮するための計算式が明確ではない
色々な考慮の仕方が考えられるだろうが、これと言って決定的な一つの方法があるわけではない
そこの責任を回避するために、自己責任での申告を出させようっていう対応になるのかもな
114 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 08:12:50.70 ID:???.net: あの、実際に税理士入れてかなりの部分経費として申告して
納税してる管理組合多いですよ。
そのままの金額で納税してるんなら管理会社に問いただした方がいいですよ。
115 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 08:30:20.34 ID:Ny1rRwKR.net: >これと言って決定的な一つの方法があるわけではない

だからと言って、管理組合が選択の責任を負うこともない
課税すると言い出すなら、それを計算する責任がある
だから、課税すると言うなら、処理を任せてしまうのも手だ
どんな計算するのかお手並み拝見ってところｗ
申告させて誤魔化してしまうのは責任の回避になるからさ
そういう判断によって申告しないケースはあり得るｗ

ただし、あえて申告して積極的に選択権を使う手もあるな
主張すべき経費は主張してしてしまうってこと
収益だとと認めてしまうことになるのは問題だけどｗ
116 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 09:50:43.89 ID:VrnGyLii.net: 税理士への相談料・申告書作成料は損金算入できる
ただ、新たな費用が生じる分、管理組合の手取りは減るがな

ホンマに目に見えて儲かるものなのか、コンサルタント会社に聞くと、
またコンサルタント料がかかる。管理組合の素人役員を食い物、は大げさだが
いい金ヅルにする奴は多いから、管理会社によく相談しよう
管理会社が一番安心できる
117 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 13:40:51.61 ID:???.net: 基地局の収入とかは、申告した組合と申告してない組合があるみたいだ
俺の知ってるマンションでも、申告していないところがある

８年９年と貸してると、１年経過する度に５年前の分が時効で消えていく
申告しろって言われるケースが、散発的に出てきているのは知られていても
急いで申告するのもヤビヘビってとこだろ

確かに疑問点は山積みのようだから、迂闊に申告できないというのも分かる
真面目な意味で申告しないって選択もあると思う

今までも申告してなかったんだし、歴代の理事の判断は慎重だったと思う
もし強制的に課税されたら、審査請求でも出してみたらいいかもな

過去に審査請求が出されて、裁決が一応は出されたことがあるようだけど
内容は上滑りで問題の本質に迫るような検討はされていない
まだまだ突っ込みどころが色々とありそうな、形式論だけの内容だった
118 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 14:56:10.94 ID:???.net: 騒いだところで駐車場の外部貸しのようなパブコメ出て終わりだろ
騒いでる奴見てると払いたいのか払いたくないのかわからなくなる
119 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 17:22:11.87 ID:F3xi0oOk.net: 貴重な週末をつぶすことが多い管理組合活動。でも、それがきっかけになって隣の奥さんと仲良くなるのであれば、いい気分転換になるのかもしれない。
隣の奥さんが不都合ならば、管理会社の女性社員とか町内会の年増とか。
皆さんは役員やることに対する報酬とか貰うのですか。管理規約上は条項があるみたいだが、私がやったときはタダ働きだった。ロマンスもなくつまらんかった。
120 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 19:18:56.10 ID:???.net: >騒いでる奴見てると払いたいのか払いたくないのかわからなくなる

おいおいおい！払いたい奴なんているわけないだろｗｗｗ
どういう二者択一だよ！

万が一にもＭっ気が強くて払いたい奴がいたとしても、余計に払ったら住民の資産のマイナス

まあ、ここに居るのは余計には払いたくないって奴ばっかりだろ
あと迂闊に払ってしまった自分の失策を正当化するために、工作してる奴がいるけどな
121 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 21:13:20.16 ID:???.net: 救いようのない馬だな、きみわ
122 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 21:39:25.69 ID:???.net: >過去に審査請求が出されて、裁決が一応は出されたことがあるようだけど
>内容は上滑りで問題の本質に迫るような検討はされていない
>まだまだ突っ込みどころが色々とありそうな、形式論だけの内容だった

審判官に任用されたこともない法律素人がコイてるんじゃないｗ
123 ：名無し不動さん：2015/07/19(日) 22:34:25.91 ID:mFRZoEpU.net: 有楽土地住販にいた倉田敦夫、自己破産後どうなったのだろう？
生きていればいいのだが。。。
124 ：名無し不動さん：2015/07/20(月) 07:53:57.93 ID:???.net: 上滑りかｗ
そう言えば裁決のほかの公式サイトの説明も上滑りだよな。

複雑な法律を、都合よくつまみ食いすれば、
収入は管理組合で認定できるようにも読めるかもしれないし、
住民の経費は切り捨てられるように読めるかもしれない。
でも、それって策に溺れた歪な結論のようにも見える。

結果として収入は１００％で見て、経費は０％なんだから、
常識的な感覚として、非常にバランスの悪い話だ。
そこのところの本質に立ち戻った説明は何も無いようだ。

これは取るための論理を、取る側が作っただけの気がする。
それならば、その論理を払う側は鵜呑みにはできない。

主張すべきことは主張しておかないとなｗ
そうしないと中庸な着地点にたどり着けない気がする。
125 ：名無し不動さん：2015/07/20(月) 08:25:56.81 ID:???.net: 部分的な取り扱いでは法律に合っているようでも、
一歩下がって客観的に見れば、間違いがあるってパターンは過去にもある

相続による生命保険年金の取り扱いなんかは代表的な例だろう

課税する側は、課税漏れを探して課税するのが仕事だから
時には行き過ぎることも仕方がない面がある
組織の末端の熱心さとは別に、組織の中枢が舵取りを見直す必要はある
そういう柔軟性の程度の問題じゃないか？
課税が行き過ぎることもあるってことは理解しておくべき
申告する側の慎重で真面目な態度も大切だ

この件では、一般企業よりも過酷な計算になってしまっている例がある
経費を全く見ないって普通は考えられないからね

遡って法律の根拠を考えると、そもそも収益事業なのかも大事な点だ
収入はあっても、収益事業でなければ課税の対象にもならない
126 ：名無し不動さん：2015/07/20(月) 09:14:54.13 ID:???.net: 一般の人が、収入があるんだから収益だ！と言われたとします
それだけで簡単に納得してしまいかねないとも思います
その程度のレベルなんじゃないでしょうか

ところが公益法人なんかですと、印刷物を有料で販売していても、
なんと非課税だったりするんですよね

例えば、教育や文化の普及が目的ということなんでしょうけど、
とにかく収入があっても課税とは限らないってことです
普通の民間業者との格差も問題でしょうけどね

公益法人の基本は公益目的でも、利益を目指すことはあります
関係者の給与を支払ったりすることもあります
普通の民間企業と大して変わらない面があるということです
それでも非課税になるのです

ましてや管理組合ですと、基本的には法人ですらないんですね
そして収益目的の活動をしているわけでもないです
理事が給料を取って生活費にしているわけでもないです

管理組合は、住民のため住民が力を合わせているだけなのです

もちろん管理組合に、利益を溜め込もうなんて発想も無いです
住民のために住民の負担を減らそうって程度ですね

管理組合は、公益法人より更に組織の利益は目指していません
あえて言えば、目指しているのは住民の個人の利益です

それなのに管理組合の収益と言ってしまうのは実態に反します
現実と乖離してしまうのです
それで違和感を拭えないことになるんじゃないでしょうか
127 ：名無し不動さん：2015/07/20(月) 14:12:03.98 ID:???.net: マンション管理組合がいろんな収益事業やって金稼ぎするのは、結局は自分たちがいい思いがしたいという利己的な動機によるものである。
というより、時としてそういう変な理事が出たりする。あの美しいタイル、あの優美な庭園は俺が理事の時に苦労して実現したんだぜ、みたいな爺がいるんだよ。
サラリーマン時代は提出する企画書を全部却下され、いいところがなかった。せめて管理組合理事になった今、思う存分腕を振るってみたい、といって張り切る。
128 ：名無し不動さん：2015/07/20(月) 23:53:23.74 ID:???.net: あのさ、何の根拠も無く「サラリーマン時代は提出する企画書を全部却下せれ」とか勝手な妄想を広げすぎなんだよ
ネットに浸かり過ぎなんじゃ？
総会なんかでは発言が多い年寄りっているもんだけどな
そういうのも賑わいの内と思っておけば良い
129 ：名無し不動さん：2015/07/21(火) 23:31:33.22 ID:???.net: 伊藤忠が
管理会社のマンションに住んでいますが
明日夜中に飛び降り自殺をします
130 ：名無し不動さん：2015/07/22(水) 19:29:39.95 ID:???.net: >結局は自分たちがいい思いがしたいという利己的な動機による

そういうの利己的っていうのかなあ
いい思いがしたいという動機は、利己的どころか当然の動機じゃないか？
資本主義の経済なんて、そういう動機が基本のシステムだ

それを利己的って・・・、どんだけ聖人なんだよｗ
131 ：名無し不動さん：2015/07/22(水) 21:43:05.09 ID:drk0ll+4.net: 赤十字社や医療法人のように広く国民の便益の増進のために活動してる法人でさえ
収益事業から生じた所得には課税される
マンソン管理組合なんざ所詮数十数百世帯のための活動をしてるに過ぎない
それが駐車場や壁面広告で金稼ぎしてるのに課税しないほうが不公平だ
儲けた金はマンソン補修や設備維持に使っていて営利ではない？？？
医療法人も同じなんじゃ、医療活動のために使ってるわ、ボケ！
132 ：名無し不動さん：2015/07/23(木) 02:49:12.56 ID:???.net: 住民の実感としては、１世帯当たりでは年間に数万にしかならん収入に課税課税と言われても、
重箱の隅を突付かれている不快感があるんじゃないか？

給与や年金の所得に、プラス２０万円までなら申告不要という省略規定すらあるんだ
つまり法律の基本理念としても、あまりに細かいことは省略という発想がある

それれなのに数十軒を一括りにしてデカい金額と言われても、取るための理屈の印象は拭えない

しかも数十件を一括りにする根拠が、収益事業？
管理組合は一時的に収入を得ても、また修繕や清掃に吐き出してしまうから、実は収益は無い
収益があるとしたら、管理費の負担が安くて済んだ住人にあると言うしかない

それなのに管理組合の収益事業と言われても、それは摩り替えの理屈だと感じるわけだ
133 ：名無し不動さん：2015/07/23(木) 08:45:43.26 ID:???.net: 修繕にせよ光熱費にせよ、やたら値切るカネに汚い管理組合があるからなｗ
134 ：名無し不動さん：2015/07/23(木) 09:02:35.42 ID:???.net: 屁理屈をこねまわして支払いを免れようとするクレーマーはどこにでもいる
ただし、基本的にはバカ

>給与や年金の所得に、プラス２０万円までなら申告不要という省略規定すらあるんだ
>つまり法律の基本理念としても、あまりに細かいことは省略という発想がある

まあ、一生懸命必死こいてヤホーで調べた所得税法はそうかもしれないが、法人税法にはそんな規定はないんだから法人の所得は申告するしかないだろｗ
135 ：名無し不動さん：2015/07/23(木) 19:49:35.68 ID:???.net: いや、本来は住人個人の所得税の問題のはずなのに、法人の世界に取り込んで課税しようって段階への疑問だろ
話がかみ合ってない奴だな

だいたい、普通は課税を喜ぶ奴なんていないのに、必死で課税を正当化する書き込み・・・
さっと読み直してみて、非常に浮いてると思う
深く考えずに申告してしまった慌て者に違いないと言われてたなｗ
必死の工作も墓穴になりかねないぞ
136 ：名無し不動さん：2015/07/24(金) 19:41:04.27 ID:???.net: 無線基地局アンテナの設置や駐車場の第三者に対する賃貸借収入は法人税課税対象みたいね。

マンション管理組合が携帯電話基地局の設置場所を貸し付けた場合の収益事業判定
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/hojin/21/11-2.htm
137 ：名無し不動さん：2015/07/24(金) 19:45:25.59 ID:???.net: 当然。
ただそのまま収入として計上する以外に方法ありまっせーって
税理士は言ってるけどね。
138 ：名無し不動さん：2015/07/24(金) 23:00:58.58 ID:???.net: 税理士に払う相談料は経費として収入から差し引くことができる
ただし、その分、組合の手取りは減る
139 ：名無し不動さん：2015/07/25(土) 07:59:01.47 ID:???.net: そんなん、普通に収入ですって申告するのとは比べものにならないのでは？
140 ：名無し不動さん：2015/07/26(日) 19:17:21.60 ID:8zFPACzC.net: 不快指数が上昇してるのかも知れんが、いやー、議題の半分が苦情処理とか
チクリとか、つまらん仕事だのう、管理組合役員は。
早朝深夜に洗濯機掃除機使う奴がいる、隣の犬が吠える鶏が鳴く子供が泣く、
ペットが２～３匹に増えてる奴がいる、駐車場を又貸ししてる奴がいる、
隣がベランダで布団叩いて埃がやってきた、バイク駐車場にハーレーみたいな
ドデカいのがやってきて迷惑だ、粗大ごみで出した布団に子供がくるまって
遊んで梱包がほどけた、雨の日にゴミ置き場に行って服が濡れた、、、、
キチガイマンションか、ここは！
141 ：名無し不動さん：2015/07/26(日) 19:26:03.48 ID:???.net: その対応している管理会社がどんだけストレスたまるか考えると気の毒ではあるね。
モンペの対応で学校の先生は大変やわと思ってたけど
そのモンペも住んでる家があり、それがそのマンションだってこともありうるわけで。
142 ：名無し不動さん：2015/07/26(日) 20:52:40.63 ID:???.net: 二俣川って神奈川県の免許証発行の総元締め・メッカだけど
交通の便はあんまりよくないよねえ。相鉄線。
143 ：名無し不動さん：2015/07/28(火) 22:59:56.90 ID:???.net: >いやー、議題の半分が苦情処理とか
>チクリとか、つまらん仕事だのう、管理組合役員は。

ははは、つまらん仕事で何よりｗ
大事件が勃発して、走り回るようなことにならなかったんだ
いやー、ほんと良かったな
144 ：名無し不動さん：2015/08/02(日) 09:26:53.52 ID:CN5Aty6L.net: 苦情の処理とかつまらんと感じるのも分かりますが、それがコミュニティの形成には重要なのだと思います。
色々な意見に対応する中で、だんだん住民の人間関係もできてくるのだと思います。
いきなり何もかも他人事と思ってしまうと何も生れませんし面倒なだけですね。

色々な問題も、自分の生活環境の一部だと思うと、まるで違う視点に立てることもあると思います。
145 ：名無し不動さん：2015/08/02(日) 10:43:21.88 ID:???.net: 苦情処理に対応が足りないのは、結局のところ理事や管理人の無責任さ
でも、理事や管理人の一人一人は悪い人間でもないことも多い
積極的になれば解決できることなのに、積極的になりそびれる環境が悪いんだ
そんな環境の問題の一つに、理事の輪番制があると思う
毎期のメンバーが変わっていってしまう輪番制では、皆が無責任になりがちだ
輪番制の問題に触れているサイトがあったから、一部を転載しておく

>ところで、国や管理会社が推奨する「理事会役員の輪番制」は、本当に正しい
>のでしょうか？
>
>「区分所有者全員が理事を経験することで、みんながマンション管理に関心を
>持ち主体的に動くようになる」という建前に従い、理事会役員をいつまでも
>順番で回ってくるよう運営すべきでしょうか？
>
>特に小規模マンションでは、上述のマンションのように長い年月の経過と共に
>「高齢化」「賃貸化」が進む一方で、理事の一年輪番制によりほとんどが
>管理組合運営に興味・関心を持たず、ソフト面のスラム化を進行させている
>ところを多く見かけます。
>
>国の指針や管理会社の提案に関わらず、タイミングを見て輪番制をやめる⇒
>熱心でクリーンな組合員が常に2，3名理事会に加わるような制度に変更する。
>役職（理事長・副理事長・会計・書記、、）によって業務を固定化すること
>なく集ったメンバーで柔軟に運営する。
>理事以外にも関心のある組合員がいればオブザーバーとして積極的に理事会の
>議論に加える
>といった柔軟な管理組合運営が求められます。
>
>管理組合利益の最大化のためには、管理組合の実情に応じて「違法でない範囲で
>常識を捨てる」必要があります。
146 ：名無し不動さん：2015/08/02(日) 11:12:31.32 ID:???.net: 俺んところの管理組合は以前は立候補制だったが今は1年半数改選の輪番制。
と同時に修繕担当と業務改善担当のご意見番的委員会がある。こちらは主に
役員経験者有志の任意参加。ただし理事会としての議決権は無い。この仕組み
で管理ノウハウの継承と専任理事の負担軽減がある程度できている感じ。
147 ：名無し不動さん：2015/08/02(日) 11:54:24.75 ID:???.net: １年で半数改選だと任期は２年か
ま、最初の１年で馴れれば、あとは楽だろけどさ

修繕担当と業務改善担当のご意見番的委員会・・・
なにか名称はあるのだろうか？
まさかご意見番的委員会ってわけには（笑）
148 ：名無し不動さん：2015/08/02(日) 19:35:26.25 ID:???.net: 理事長が２年ごとに交代されると大変だよね
消防署に管理権原者や区役所にも変更届け出さないといけないからね
149 ：名無し不動さん：2015/08/02(日) 22:47:21.84 ID:???.net: １年毎の方が普通だろう
役員は２年勤める場合でも、半数改選の場合に理事長は１年で変わるんじゃないかな

今のマンションは１年ごと総替えだ
それにしても役所への届けなんかは要らんだろ
150 ：名無し不動さん：2015/08/03(月) 09:43:17.06 ID:???.net: 普通の住居専用のマンションなら役所に届けは必要ないけど、店舗や事務所が入ってる大きいマンションは特殊建築物定期調査とか建築設備定期検査とか全体についての消防計画を提出する事になっていて理事長変わったら変更届出さないといけないから大変だよ
151 ：名無し不動さん：2015/08/03(月) 20:13:47.63 ID:???.net: なんか役所の都合に合わせさせられて無駄に手間かかってる気がする

管理人室気付の管理組合理事長だけの名義で、個人名ナシで通せたら合理的なのにな
毎年のように理事長が変わったって実質的な中身は同じなんだからさ
152 ：名無し不動さん：2015/08/03(月) 21:41:08.89 ID:???.net: >>147
名称は修繕検討委員会と業務改善委員会だったかな。管理組合の下部委員会で
理事長・副理事長とかが兼任。管理組合とは別に自治会と防災隊が輪番制で
機能している。行政から見ると自治会は役所の端末。防災隊は消防署の端末ですね。
以前関わった町会では防災隊は無かったので町会長(自治会長)が役所と消防署に
届出したです。自治会を兼ねる管理組合があるなら役所届出するのかもですね。

私のマンションの管理組合で理事長交代で何が大変かというと銀行の預金通帳の
名義書換え。ペイオフ対策でメガバンク以前の時代は口座が10近くあり名義書換え
だけで2日かかったとか。今は3口座に集約したからずいぶん楽になったとか。
通帳は会計担当理事、印鑑は理事長管理。一人会計排除は規約的にけっこう
しっかり遵守運用されているみたい。
153 ：名無し不動さん：2015/08/03(月) 23:51:29.86 ID:GMrcVDT+.net: １年毎にブツ切れになりがちな管理組合だけど、こういう方法は良いなｗ
154 ：名無し不動さん：2015/08/04(火) 01:04:49.70 ID:C2G/mzlm.net: 南浦和の青木千春、相変わらずの夫婦仲ｗｗｗ
155 ：名無し不動さん：2015/08/07(金) 20:24:50.77 ID:n8HIUxy5.net: 何週間か前に議論されてた、携帯基地局のアンテナ収入の課税の件です。
某サイトで興味深い意見を見つけました。
以下に要約を紹介しておきます。
賛成意見、反対意見どちらでも、議論を深められたらいいと思いますけど
もしかしたら、これって決定打かもしれませんね。

　* * * * * * * * * * * * * * * *

組合は民法上の任意組合です。
任意組合は、設立の手続きなどが定められているわけではありません。
語弊はありますが、何人かの人間がそれなりに集まれば任意組合です。
管理組合も任意組合です。
そして任意組合の課税の原則はパススルー課税です。
構成員の一人一人の利益に、別々に課税されるということです。
基地局の収入は、住人個人には経費もあり、利益も非常に少なくなります。
つまり現実として、課税の問題はなくなると思われます。

組合資産の清算を、構成員が自由に請求できればパススルー確実です。
最終的には、管理組合の資産は解散の時には精算されます。
でも、日常の活動で、実際に請求に応じるのは困難です。
つまり管理組合の利益は、一面では構成員の資産で一面では資産でない。
非常に中途半端な存在と言えるわけです。
ここに目をつけられ、組合の利益だから組合に課税だと言われかねない。
そういう問題が現実に起こっているわけです。

それを回避するには、管理組合と並行して賃料収受の組合を作ればいい。
この組合は、住民の資産を預かるだけで精算もできると規約に明記する。
これでパススルー課税を確定させるのです。
実際の活動としては、賃料を収受したら、直ぐに管理組合に納入します。
精算するような資産は残りません
つまり精算の問題はなく、パススルー課税を確定させられるのです。
156 ：名無し不動さん：2015/08/07(金) 22:52:58.08 ID:???.net: 任意組合なんて簡単に設立できるからな

どうせ管理組合は防火組織とか自治会と重複してる組織なんだから
もう一つ重複させるくらいは簡単なこと

でも、そんな簡単に課税が回避できるってことは
もとの課税に無理な面があるってことだ
だから簡単な工夫で、課税対象から外れるんだ
もともとグレーでも限りなく白に近い

当面の課税を、確実に回避するテクとしては理解できるけど
もっと根本に立ち戻って考えるのも大事だと思う

課税そのものに無理があるという主張が王道かも
157 ：名無し不動さん：2015/08/08(土) 00:03:43.33 ID:???.net: 邪道ｗ
158 ：名無し不動さん：2015/08/08(土) 13:16:54.65 ID:???.net: パススルー課税って元々は法人を構成単位の事業組合への
二重課税回避が目的じゃなかったけ？マンションの管理組合の
事業課税をパススルーするとしたら、厳密に言えば全戸全所有者が
確定申告しなくてはいけなくなる。と思うけど。面倒煩雑この上ない。
159 ：名無し不動さん：2015/08/08(土) 19:48:55.85 ID:???.net: 全体の金額としては百万とか二百万に収入でも、各区分所有者に割り振ると
せいぜい数万円の収入にしかならないってことだろ？

給与所得者や年金所得者は２０万円までの所得なら申告省略できる規定がある
つまり大半の人が制度上は非課税になるんだよ

また省略の規定に当てはまらない人でも、数万の収入での摘発は考えづらい
つまり事実上の非課税って言ってもいいんじゃないかな
160 ：名無し不動さん：2015/08/08(土) 20:45:11.12 ID:???.net: >>159
事業所得が課税対象だという事実が大前提でしょ？

組合員の全てが給与所得者・年金所得者であるわけではないでし。
青色白色な自営業者や二箇所以上の事業所から給与所得を得ている人。
雑所得がたくさんある人など。確定申告を毎年やっている人はたくさんいるよ。
少額とはいえ申告漏れはまずいでしょ。申告額が多い場合、税務調査入るし。
また組合員に分配している建前でも、事実的に振り込み実態が無いとかだったら
税務署的に問題あつかいされるかもだし。

その他にも、パススルーする組合側にもそのパススルー処理の実情の報告書提出が
求められる場合もあるようだし。鉄壁な適法性を維持するためのコストが事業税上回る
ならば、みなし法人扱いで事業税申告する方が安上がりというケースもあり得るよね。

パススルー課税のあり方@国税庁
https://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/ronsou/56/02/hajimeni.htm
161 ：名無し不動さん：2015/08/08(土) 20:51:27.37 ID:gXfb9S3J.net: いや、個人の収入だと、引くべき経費が確実にあるのが重要なのです。
固定資産税や減価償却を引けば利益なんて出てこないですから。
そもそも収入が１戸あたり数万にしかならないのです。
細かい経費の計算なんてするまでもなく課税対象外の扱いは確定です。

パススルーは、営利集団の課税の取り扱いの説明に使われる言葉です。
もともと管理組合は、営利活動をするための集団ではありません。
ですから、正確にはパススルーという言葉も合わない面があります。
パススルー的な見方で考えて、非課税というのが正確でしょう。
162 ：名無し不動さん：2015/08/08(土) 21:18:54.56 ID:t+98KdNd.net: そんなに組合課税で税負担減らしたかったら実際管理組合で提案して実行すりゃいいのにｗ
163 ：名無し不動さん：2015/08/08(土) 21:21:49.26 ID:t+98KdNd.net: 従来の法人課税・個人課税の２分論では整理しづらい事業体が次々生まれてるんだから
お宅の管理組合でチャレンジして報告してよ。
164 ：名無し不動さん：2015/08/08(土) 21:25:03.34 ID:???.net: 議論が細部に入りすぎて分かりにくい
もっと当り前のことを当り前に確認してみよう

マンションという共有物を使用させて受け取る賃料は誰のものか？
それは共有者のものに決まっている
所有しているから貸すことができるんだ
これ重要だ
繰り返すけど、所有してるから貸すことができるんだ

じゃあ賃料収入は誰のものか？
区分所有者の収入というのが、根本的に、そして絶対的に正しい
パススルーの考え方より以前の当然のことだよ

便宜上、説明にパススルーという言葉が使われているようだが
ある意味では逆に混乱も生んでいるようだ

パススルーと同じことだが、管理組合の議論では順序が逆だ

集団の活動を、個人に分割して考えるのがパススルーだ
管理組合の課税の件は順序が逆だろ？

本来は別々の区分所有者の収入を、組合で一括して課税できる？
そこが問題なんだ
課税する側は、時には一括して課税すると言っている
しかし根拠は脆弱なようだ
だから、一括するのは無理があるという文脈でのパススルーだ

もともと各区分所有者の収入なんだ
つまり、実はパススルーでもなんでもないってことさ
165 ：名無し不動さん：2015/08/08(土) 21:30:46.48 ID:???.net: >>161
実情として税務署は課税扱いなのでヨロシクと言って回っているわけでしょ
それにも関わらず、どうしても非課税扱いにしたいのですね。必死だなあ。
と思わざるを得ないな。もちろん適法な手続きを踏んで節税することは
税務署も推奨するけども。徴税コストが掛かりすぎるからお目こぼすだろう
という仮説を前提にしてのことなら、まあ、勝手にやってれば。という印象だなあ。
166 ：名無し不動さん：2015/08/08(土) 21:38:35.23 ID:???.net: >徴税コストが掛かりすぎるからお目こぼすだろう
実際税務署は基本的に貧乏人は相手にしない役所だからありうることである。
167 ：名無し不動さん：2015/08/08(土) 21:55:59.62 ID:???.net: >本来は別々の区分所有者の収入を、組合で一括して課税できる？
>そこが問題なんだ
そういや昔はこの手のキ○ガイが質問状とか送ってきたものだがなｗ
168 ：名無し不動さん：2015/08/08(土) 22:03:28.74 ID:???.net: ぜひ税理士会計士を活用してください。
税務署の相談窓口は最近は若い人が増えてきて回答に時間かかるっていう話ですから。
昔は相談室に年配の熟練職員さんがいたんだけど、最近相談室なくなってるし。
169 ：名無し不動さん：2015/08/08(土) 22:40:52.91 ID:5EunPfJR.net: マンションの管理費を滞納しているやつ氏ねよ
170 ：名無し不動さん：2015/08/08(土) 23:00:36.81 ID:kRbnUO/T.net: 禿同
171 ：名無し不動さん：2015/08/08(土) 23:17:29.88 ID:???.net: ここ数年、滞納話は聞いたことが無い。
172 ：名無し不動さん：2015/08/08(土) 23:41:16.74 ID:???.net: 「所有してるから貸すことができる」か
これは分かり易い

考えてみれば、賃貸収入は区分所有者のものだってのは当然のことだ

それを勝手に管理組合のレベルに話を移して一括しての課税・・・
課税する側の御都合主義の印象だ
ずいぶん作為的な課税ということが分かってきた

それに区分所有者の収入を管理組合のレベルで取り扱うというなら
少なくとも区分所有者の経費も、同じように取り扱うべきだ
そうしないと原理的に話が合わない
費用と収益の関係は課税計算の基本だからな

区分所有者の収入を管理組合のレベルで取り上げるのに
経費の話となると、現状では区分所有者の名義の経費は切り捨て
これでは課税ありきの行き過ぎの処理の印象は拭えない

申告に応じないっていう管理組合だって出てくるってものだ
173 ：名無し不動さん：2015/08/08(土) 23:43:53.31 ID:???.net: 必死.
ﾌﾟｯ
174 ：名無し不動さん：2015/08/08(土) 23:49:47.05 ID:???.net: 管理組合に追徴課税
http://mansionkumiai-zeikin.com/wp-content/themes/beyond/pdf/kiji.pdf
175 ：名無し不動さん：2015/08/08(土) 23:59:29.97 ID:kRbnUO/T.net: うちは昨年度までは０～１件だったが、俺が理事になった今年度に入って人数金額とも増えやがった。
管理会社担当者の説明だと、結構広い間取りの部屋の住人でン十万単位で溜めてる奴がいるという。
１年近く溜めてる計算になるんだが、無理して買うなよ。
176 ：名無し不動さん：2015/08/09(日) 00:09:50.52 ID:???.net: アンテナ収入の課税の話は面白いことになってるな

寝たきりの爺さんの所有するアパートがあって
息子が代わりに賃貸契約をしたとする
それで息子の収入になると考える馬鹿はいないだろう
所有者である爺さんの収入になるんだ
契約の名義は便宜上の代行というだけのこと
もし息子が賃料を勝手に消費していたら贈与になる
爺さんから息子への贈与になるんだ
所有ってのは収入の判定で最重要の要素なんだよ
一括の課税のために曲げて良いことではない

もう一つ続けてみよう
もし爺さんの身内が会社を経営していたりして
アパート収入を会社に消費させていたらどうだろう
それでもアパートの収入は爺さんのものだ
会社にとっても収入となる
もし営利企業であれば法人税の課税となる
だって息子の給与なんかにもなっていく金だからね
でも管理組合は営利企業じゃない
区分所有者が管理組合に金を出しただけだ
どう考えても課税は関係ない

やはり管理組合で一括しての課税は無理筋の話だ
課税のための一面的な理屈が暴走してる感じ
177 ：名無し不動さん：2015/08/09(日) 00:23:50.38 ID:???.net: >>176
君は区分所有法をきちんと学ぶび知ればいいと思うよ。
178 ：名無し不動さん：2015/08/09(日) 00:29:58.70 ID:???.net: >もし爺さんの身内が会社を経営していたりして
>アパート収入を会社に消費させていたらどうだろう
>それでもアパートの収入は爺さんのものだ
>会社にとっても収入となる

アパートの収入が、爺さんのものにも、会社のものにもなるような書き方だ
あくまでもアパート収入は所有者である爺さんのものさ
会社がアパート収入の金を好きに使っていたら、寄付の収入にはなるけどな
アパートの収入が直接会社の金になるわけじゃない
それくらい課税にとっても所有権の存在ってのは大切なことだ

ところが基地局課税の件では、所有権の関係の基本が見落とされている
意図的に見落とされていると言うべきか・・・

見落としたままにしておく方が、当面の課税には都合が良いんだろうが
あとあと整合性の欠如の弊害が出てくることになりかねないな
179 ：名無し不動さん：2015/08/09(日) 08:58:51.46 ID:???.net: 民法を基礎から勉強したほうがいいよ。
180 ：名無し不動さん：2015/08/09(日) 09:38:12.48 ID:KMGNSMQ0.net: 色々と疑問のある課税になってしまっている原因を考えてみました。

一つは縦割り行政の弊害です。
法人税の担当者は、基本的には法人税の取立てしか考えていません。
所得税などとの整合性が、考えられていない可能性があります。
目先の法人税の取り立ても、担当者の成績にはなるのでしょうけれど
それは個別に目先の取立てに走っただけのことです。
つまり法人税の都合だけが、優先され過ぎてしまっている理屈である
可能性がありそうです。
だから一面の理屈だけは成立しても、客観的な本当の合理性が伴って
いないということではないでしょうか。
本当に法人税の対象にするべき分野なのか？との根本の問題ですね。
公式サイトの発表にも、個別の事例だとの但し書きがあります。
つまり税制全体での充分な検討は、済んでいない可能性があります。
それが課税の不自然な印象の原因かもしれません。

もう一つは経費の取り扱いの難しさです。
形あるものを使用させて収入を得るのですから、必ず償却はあります。
いずれは形あるものは、必ず土に帰るという根源的な真理です。
しかし住民の全体の共有物での、償却の計算は大変です。
大変というより、計算や扱いも詳細には決まっていない分野です。
居住用部分と共用部分の区分けなどの問題です。
固定資産税や修繕費のことも同様です。
理論的には、何か合理的な指標での按分の計算ということでしょうが
何が合理的かは、法律でも規定されていません。
そんな難しさのため、経費の面は無視した課税になってしまった。
不都合な真実っていうことでしょう。
見たくない、考えたくない問題点はスルーということです。
その結果、経費がゼロでの課税が一部で実行されてしまっている。
大事な問題点を都合よくスルーでは、理解も得られないです。
181 ：名無し不動さん：2015/08/09(日) 09:38:40.85 ID:???.net: 租税法をきちんと教わったほうがいいと思うよ。
182 ：名無し不動さん：2015/08/09(日) 09:41:56.00 ID:???.net: 精神科で診てもらったほうがいいと思うよｗ
183 ：名無し不動さん：2015/08/10(月) 23:13:32.65 ID:???.net: 申告しない派の言ってることは、（正しいかどうかは別として）分かり易い

それに対して執拗に難癖つけようとしている人がいるけど、非常に幼稚な人だね
「区分所有法をきちんと学ぶび知れ」だの・・
「民法を基礎から勉強したほうがいい」だの・・
「租税法をきちんと教わったほうがいい」だの・・
いかにも自分の方が法律を知っていそうに見せかけることに必死になっている
でも知ってるというポーズだけのようだ
似たような１行カキコに終始してしまっているのが何よりの証拠だ
気の毒な人だね
そんなだから「もっと勉強しろ」と言うばかりで、何の説明もできないんだろう
勉強する必要があるのはどっちの方だよって感じ
184 ：名無し不動さん：2015/08/10(月) 23:30:18.43 ID:???.net: 民法、税法、区分所有法など厳密な理解が可能な法律的な事柄について
あからさまなに不勉強なレス書き込む奴はボコられても仕方ないだろうね。
185 ：名無し不動さん：2015/08/10(月) 23:44:15.49 ID:???.net: 難癖つけるんじゃなく、ちゃんと意見の言える人がいると、議論が深まるのに惜しいね

非課税だろうって立場の方だけが、色んな角度からの検討を一方的に進めている展開になっている
せっかくの掲示板なんだから意見の交換が望ましい

でも難癖つけるくらいしかできないから、仕方なくこうなっているような気もするｗ
相手のことを必死で不勉強と繰り返すばかりだ
そして具体的な指摘は何一つできないという困ったチャンだな
186 ：名無し不動さん：2015/08/10(月) 23:47:33.23 ID:???.net: >>185
そういうロジックで考えない人もいるんだよ。君には分からないかもしれないが。
187 ：名無し不動さん：2015/08/11(火) 03:31:05.23 ID:???.net: 勉強しろと偉そうに言ってるくせに、実は民法も税法も区分所有法も名前くらいしか知らんかったってオチだろ
だから、深く考えず役所の行政指導のとおりに手続きしちゃって、今頃になって慌ててるんだろ（笑）
188 ：名無し不動さん：2015/08/11(火) 04:39:40.04 ID:???.net: はあ？こまった真性だねw
189 ：名無し不動さん：2015/08/11(火) 05:59:04.21 ID:???.net: 妄想というか空想というか、予備校生みたいな世間知らずだね
190 ：名無し不動さん：2015/08/12(水) 15:13:20.30 ID:sMxe9hph.net: 管理組合に質問されたので、逆に質問しに行ったんですよｗ

ネットで調べても、経費を認めてもらえなかった事例もあれば
半分くらい認めてもらった事例もあるようです
そんな対応に納得できず、申告してない組合もあるようですね

で、どうすればいいかと尋ねると、早く手続きしろと言うばかり

それなら経費はどこまで認めるのかと尋ねると、
経費など無いと言ったり、根拠があるものだけは経費と言ったり
なんだか非常に曖昧な感じでした

じゃあ、どんな根拠を揃えればいいのかと尋ねると、
そういうことは自分で考えてください、と繰り返されるばかり

そのうち考えてみますとだけ言って、そのままになってます

実は窓口の人も同じこと考えてて、思案中なのかもしれません
質問にどう答えていいのか考え中なのかもｗ
この問題は、掲示板を読んでみても奥が深そうです
現状では明快な結論もないのかもしれませんね
191 ：名無し不動さん：2015/08/12(水) 15:41:26.56 ID:???.net: もう何年も前から、そんな質問を受けたっていう組合の話はあるようです
こちらの質問への解答もないなら、様子見ってとこもありそｗ
192 ：名無し不動さん：2015/08/12(水) 21:36:50.30 ID:???.net: 役所が管理組合に質問してくるっていうのは、次に申告するように言うためのステップなんだろう。
経費のこととかの対応も定まっていないみたいだから、できるだけ申告させたいというのは想像できることだ。

その流れで申告することは、自己責任で経費もこれくらいだけで結構ですと言うのと、ほとんど同義だから
質問に答えるばかりの関係にはまってしまう前に、質問すべきことは質問していくのは良いかも。
193 ：名無し不動さん：2015/08/13(木) 08:26:13.33 ID:???.net: 税務署は過去5年、重加算税などの加算がある場合は過去7年まで遡る
課税権限があるわけで、忘れたふりして納税を無為放置してもある意味無駄。
また度重ねての通知を無視してばかりいると悪質度がランクアップするらしい。

必要経費として確実に認められるものは電気代のあん分と税理士報酬かな。
管理組合が固定資産を持つ場合、減価償却費用が繰り入れ可能らしい。

当方の場合、長年理事会に関わってきた住民の中に税理士さんがいるので
かれがその辺は仕切って処理したとかいうはなし。近々でも給水ポンプ廃止
と戸建ての集会所新築が同時にあったけれど、どうやら節税対策でもあるとかいう噂。
ああ、未確認話ですから適当に。
194 ：名無し不動さん：2015/08/13(木) 09:50:07.22 ID:???.net: 忘れたふりして納税を無為放置してもある意味無駄だって？
そんなことは無いだろうｗ
一年を経過するごとに過去の課税分は時効で消えていくんだからさ
ある意味では粘れば粘るほど得になる
ただし損得だけで判断すべきことじゃないけどな

通知を無視してばかりいると悪質度がランクアップするだって？
そんな風に無視するのも手かもしれんけどねｗ
所詮は加算税の範囲の話だろ
悪質度なんて脅しめいた言葉は議論をミスリードするだけだ
加算税の額なんて知れている
先ず申告義務の検討と本税の額の方が重要だ
その点の質問を、先ず投げかけて行こうって意見が主流だろう
疑問点を解明しようとすることは悪質でもなんでもない
理事は住民を納得させなきゃいけないんだ
でも質問に回答が得られたという情報は現状ではなさそうだ
それで申告に進んでないなら悪質でもなんでもない
195 ：名無し不動さん：2015/08/13(木) 10:01:43.34 ID:+MhVIpMz.net: スレの中には、税理士に聞けば正しいと思い込んでる人がいるようです。
でも管理組合の会計なんて、普段の税理士には無縁のジャンルでしょう。
少なくとも当方の相談した税理士は、そう明言していました。
初めてのケースで、詳しくは知りませんってね。
その点は正直な税理士だったと思いますよ。

税理士は客商売として、客の利益を考えてくれる面があるのは確かですが
何かと付き合っていかねばならない役所とも対立はしたくない。
そういう意味では、一般の人よりも更に役所に弱い一面もあるようです。

よほど太い客（普段から高額の顧問料のある企業など）の相談は別として
迂闊に役所の意見に異を唱えることは、手弁当の活動になりかねません。
現実の税理士の立場ってそんなもののようです。
役所に歩み寄った着地点を探してしまう、心理的な背景はありそうです。
その辺りの関係は、税理士を使う時は理解しておくと良さそうです。

もちろん中には、熱意を持って検討してくれる税理士もいることでしょう。
そこをどう判断するかは、客の権利でもあり責任でもあるでしょう。
196 ：名無し不動さん：2015/08/13(木) 10:22:42.58 ID:???.net: でも手弁当を覚悟の税理士なんて、簡単には見つからないし
究極の税理士を探し続けるのは現実的ではない

むしろ専門家も一つのツールだと割り切って、使える範囲で使う
くらいの感覚が良いのかも～

要は、一般の人が理解できる、普通の説明を求めるってだけで
複雑なことじゃないと思いますね
197 ：名無し不動さん：2015/08/13(木) 10:50:10.63 ID:???.net: 正しい俺様ばかり。呆れるw
198 ：名無し不動さん：2015/08/13(木) 13:45:11.94 ID:???.net: 税理士に相談したら、確かに管理組合会計自体にピンときてなかったな。
管理費会計、修繕積立金会計、それと貸借対照表。
ただ、アンテナ収入だけを見てこれが雑収入ですって申告するのは
アホでしょうねって言ってた。
199 ：名無し不動さん：2015/08/13(木) 14:55:04.05 ID:???.net: トーシロばっか。呆れるｗ
200 ：名無し不動さん：2015/08/13(木) 14:56:17.79 ID:???.net: 簿記論も受かりそうにないなｗ
201 ：名無し不動さん：2015/08/13(木) 16:39:37.38 ID:???.net: それは教えられまへんのや。個人情報保護でっさかい。
202 ：名無し不動さん：2015/08/13(木) 16:58:34.48 ID:???.net: シケバンがこんなとこに来てるのかｗｗ
203 ：名無し不動さん：2015/08/13(木) 17:14:24.83 ID:+XOpxBKg.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極右タレント　　対　　山本太郎

長崎の平和祈念式典、各党の紹介時に山本太郎議員の時だけ物凄い拍手に！他の政党では極小数の拍手だけ
https://twitter.com/tokai amada/status/631215706692976640

山本太郎議員が安倍政権の想定の甘さを「お花畑」と痛烈批判！原発対策などを指摘！
堀江氏「お前の頭の中がお花畑」拝金ゾンビ、堀江貴文のアタマの中は何畑？
https://twitter.com/toka iamada/status/631573684864442368

ホリエモン「デモに参加する奴らは情弱」
太田光　　「デモなんかやっても無駄」
https://twitter.com/tokaia mada/status/623603648778506240

石原良純は、高校生たちが安保法案を「戦争法案」と呼んでいることを指して、「その時点で理解ができてない」と指摘
安保法案と戦争法案を一緒にしてはいけないわけですしねメディアが正しい情報を広める必要　だそうださすが極右一家！
https://twitter.com/tokaia mada/status/630625761821495296

芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也　草野仁　津川雅彦　向井理　松本人志　宇多田ヒカル　マツコ　春日俊彰　田村淳　北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312

ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209

マイトレーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる－－誰かを裏切ると、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
日本国民はどう対処すればいいのか「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」
maitreya/mai_03_02.html
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
maitreya/mai_03_01.html
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67
204 ：名無し不動さん：2015/08/13(木) 17:35:38.89 ID:???.net: 究極の税理士？　アホ丸出しやなあ、キミ
205 ：名無し不動さん：2015/08/13(木) 17:59:51.49 ID:RUzCwc6l.net: 結局課税対象なんだろ、あとは税務署のお目こぼしを期待するってか？
ま、無能な管理組合理事さんにはお似合いだぜ。
206 ：名無し不動さん：2015/08/13(木) 22:22:02.10 ID:???.net: 税務会計の情弱理事がいると組合員は損ですね。
207 ：名無し不動さん：2015/08/15(土) 12:56:09.27 ID:???.net: 経費を主張した組合と、何の主張もなく全額を利益としてしまった組合では
２倍くらいの金額差になりかねない

ましてや制度自体への疑問からか、手続きを見合わせている組合もありそうだ
その差は大きい

せっかくの機会だから勉強してみるのもいいと思う
ただし勉強しても、完全な結論などは無いのかもしれない
このスレッドの議論を読む限りではそう思う
それで曖昧な根拠の金は出せないって話になるのか
208 ：名無し不動さん：2015/08/15(土) 14:14:46.70 ID:8xcDajl2.net: ここでは議論に馴れてない人もいそうですね
議論を深めるには、あえて対立する意見を交換することによる
相互の検証が有益です

西洋風の表現かもしれませんが、ディベート能力ですね
本意はＡ説でも、全体のバランスを考えて時にＢ説派になる
それくらいの柔軟性が欲しいものです

日本人は、違う意見を言われると、人格を否定されたように
気分を害してしまい、悪口の応酬になる人がいます
そういう人は議論には向いていません

今のところ明確な結論はなく、せいぜい様子見のようですが
３つ４つの疑問点の抽出くらいはできているようです
建設的な対話の成立を望みたいですね
209 ：名無し不動さん：2015/08/15(土) 17:00:02.59 ID:???.net: 高飛車な教えて君は論外。
210 ：名無し不動さん：2015/08/16(日) 18:41:12.10 ID:AzDp3qRy.net: 課税という側の理由や根拠が、どういうものなのかについては
次の２つくらいは知っておきたいね。

国税庁の質疑応答事例の
マンション管理組合が携帯電話基地局の設置場所を貸し付けた場合の収益事業判定

国税不服審判所の裁決事例の平成25年10月15日裁決
団地の管理組合である請求人は、人格のない社団等に該当し、団地共用部分の賃貸
による収入は、請求人の収益事業による収入であるとした事例

ただし、読む時には注意しないといけない。
一見すると権威付けられた記述を鵜呑みにしてしまいかねない。
でも意外と上滑りの説明の面がある。
基本的な問題を、スルーしてしまっている説明だと思う。
特に、質疑応答事例の前提の置き方は問題だと思う。
人格のない社団に該当することを前提とします、という点だ。
この一言で根本の問題をスルーしてしまっている。
そこが重要な点なのにと思う。
収益事業だから人格のない社団と見るぞと言いたいのだろう。
それが人格なき社団という前提では、鶏と卵のような話だ。
だから実は、何の説明にもなっていないようだ。

それに、この質疑事例は照会に係る事実関係が前提・・・、
一般的な回答で必ずしも・・・、と含みを持たせているね。
要するに、絶対的な判断ではないということだ。

これでは色々な疑問の声が出てくるのは仕方がないと思う。
このスレでも、課税に関する色々な疑問が書き込まれている。
国税庁のサイトを読んだ上での疑問の提起も多い。
これらの疑問については、何ら解答は書き込まれていない。
それで課税を疑問視する流れができてしまっている。
もう少し賛否両論の意見があると、より話が深まるだろう。
211 ：名無し不動さん：2015/08/16(日) 20:42:04.64 ID:???.net: >>210
以下を熟読玩味汁w

国税不服審判所の裁決例
http://www.kfs.go.jp/service/JP/93/08/index.html
212 ：名無し不動さん：2015/08/16(日) 21:02:42.65 ID:???.net: 裁決の紹介があったけど、長々としている割に、実は形式的な判断の印象だなあ

だって結果としては、経費は一切を切り捨てるという極端な結論にしかなっていないんだもの
ほかの点も課税する側の理屈の追認でしかない
前にトンデモ結論って言われていたし、確かにバランス悪過ぎる気がする

複雑な法令を部分的に都合よく読んで、他のことを考えなければ、裁決のような説明もできるんだろうけどさ
別の読み方をすれば別の説明もできそうだなあｗ
課税を説明するための理屈をつけてみただけで、常識とは落差があるのではないかと？

一応の説明はできるけど、一歩下がって全体を眺めると不自然っていうパターン
過去の課税取り消し判決を見ると、そういうケースは少なくないからねえｗ
213 ：名無し不動さん：2015/08/16(日) 21:09:43.16 ID:???.net: 想定通りのリアクションだね～
君には法律論は無理だから。
税務署とストラグルしていればイイと思うよw
214 ：名無し不動さん：2015/08/16(日) 22:32:38.06 ID:???.net: >別の読み方をすれば別の説明もできそうだなあ

もったぶらずに、ぜひやってみてくださいよ
215 ：名無し不動さん：2015/08/16(日) 22:46:16.38 ID:Xh4W8SjH.net: こういう問題では、法律論に拘泥していると本質を見誤ります
ですから、常識に立ち戻って考えてみようという方向性は大切でしょう
それに課税のための理屈なら既に紹介もされています

過去の課税取り消し判決の話がありました
課税のための法律解釈が、より深い別の解釈では否定されたのです
法律で定めきれない点や解釈の差異はあり得ることです
そういう時には、常識による判断が重要になってくるのです
216 ：名無し不動さん：2015/08/16(日) 22:51:44.22 ID:???.net: >>215
はんれいのソースは？
217 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 00:00:52.79 ID:???.net: >>216
課税取り消しの判決とはどうせPC利用の競馬投資における
ハズレ馬券を必要経費扱いにするかしないかといった本件とは
全く関係の無い事例判例のことですよ。>>215はあるある詐欺師。
218 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 00:37:39.98 ID:???.net: >>211の裁決事例の管理組合、理事19人以上、監事3人もいるのか、かなり大規模だな。
しかし、議事を決するに際して可否同数の場合は議長が決するというのは、議長たまらんぞ、後々までネチネチゴチャゴチャ言われて。
それにしても、税務署から指導がなかったから知らなかったなんて、アタマの悪い管理組合理事長だなあ、まあ、税務署が普段から親切丁寧すぎるんだけどね。
219 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 01:17:35.86 ID:???.net: これが例の奴かｗ
深く考えないまま迂闊な申告をしてしまって、それを後から正当化しようと慌ててるらしいね
220 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 01:27:14.66 ID:???.net: >常識による判断が重要になってくるのです
言われなくてもやってますよ
221 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 01:29:41.68 ID:???.net: >深く考えないまま迂闊な申告
お前さんとはワケが違うよ、アハハ
222 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 01:34:40.17 ID:P0kwJ7p0.net: その申告を正当化しようとしてる奴
激しく絡んでくるばっかりで、まるでチンピラみたいだ

言ってることも滅茶苦茶だし

うちのマンションにもこういうのいる
他人に文句つけたり要求するばっかの奴
クレーマーな
223 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 01:40:59.21 ID:???.net: >言ってることも滅茶苦茶だし
確かに210の言ってることは滅茶苦茶だ、同感だ
224 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 01:43:12.37 ID:???.net: >>211の事例って、税務調査が先にあったようだね。
税務調査の結果、必要経費もほとんど認められずの5年分。
法人税だけでなく無申告加算税も付加されている。裁決は
無申告加算税付加の原処理が妥当としているし。税額は15-20%増額だね。
明記は無いようだが未納付期間に対する法定利息分の付加もあったかも。
225 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 01:52:08.21 ID:???.net: あれは極端な計算での課税だと、色々と問題提起されるキッカケにもなってしまったから、課税した側にとっても負の効果が大きかったみたい
課税した側としても、何とか押し切ったけど実は行き過ぎたと思ってるかもな
226 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 01:53:37.80 ID:???.net: 一年を経過するごとに過去の課税分は時効で消えていくんだからさ
ある意味では粘れば粘るほど得になる

加算税の額なんて知れている
227 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 01:53:45.47 ID:???.net: >>225
必死だなw
228 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 01:54:52.70 ID:???.net: >>226
脱税のススメかよ。非国民w
229 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 01:59:01.08 ID:???.net: >課税した側にとっても負の効果が大きかったみたい
ま、負け惜しみはそれくらいでｗ
230 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 09:51:46.83 ID:???.net: 昨夜は、変な奴が乱入してきたみたいだね。
どうやら課税に疑問の声があることが、許せない様子だ。
文句をつけるばっかりで、下品な短レスの連続だ。
建設的な意見交換は全くできないようだ。
掲示板を、勝ち負けの喧嘩の場所としか認識できてない。

捨てゼリフでも何でも、言い切ることに必死なだけだ。
チンピラ君と呼ばれるのも仕方がないね。

まあ、課税の問題点については、かなりのことが既出だ。
読む人が読めば、理解はできるはず。

理論的な問題の提起は、既に幾つも済んでいる。
その問題をクリアするような課税は説明されていない。

後は、現実的な対処の仕方の話ということになるだろう。
これも既に、幾つかは書き込まれている。
とにかく、変な脅しに惑わされないようにはしたい。
加算税のこと、延滞税のことなどだね。
慌てて、軽率に変な手続きをしないようには注意しよう。
逆に後から慌てることになりかねない。

時効で課税が消えていくから、粘れば粘るほど得だとか、
強制的に課税してもらった方が税理士代も不要だとか、
幾つか、損得判断での対応も書かれている。
現実的な対処として、間違いでないのかもしれないけど、
やはり理論的な理解と判断が大切だとは思う。

ところで、最近は課税関係の話が多くなっていたけど、
ここは管理組合の話題全般のスレッドだ。
課税を叫ぶクレーマーみたいな奴も出てきてることだし
とりあえず課税の話は一段落というのも良いかもね。
231 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 10:03:09.02 ID:U143ezEQ.net: クレームと言えば・・・
ちょっと話は変わっちゃうんですけど、どうも前回の大規模修繕工事で手抜きの部分があったみたいなんです

鉄部の塗装が２～３年でボロボロに剥げてきていて、ちゃんとサビを落とせてなかったんじゃないかと？
こういうのクレームで処理って可能なんでしょうかね
232 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 10:08:56.94 ID:???.net: 自らの無知と不勉強で加算税や延滞税を取られながら
粘れば粘るほど得だとか、加算税額など知れてるとか、
必死で正当化する役員のいるマンションはイヤですね。

自分と違う意見を言われると、人格を否定されたように
気分を害してしまい、相手をアホ、バカ、チンピラ、
クレーマー呼ばわりするような役員も困りますね。
233 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 10:37:06.76 ID:???.net: もう、そういうのいいからｗ
相手の言い回しを引用して悦に入っているのって格好悪いよ

ところで、鉄部の塗装が２～３年でボロボロに剥げてきたって？
そういうのは現場を見てみないとなｗ
まずは修繕会社を呼んで、現場の確認させて対応を見よう
最初にするべきことは普通の対話を成立させることだ

管理会社にチェックが期待できそうなら活用しよう
ただし管理会社が修繕会社と深い仲になっている場合がある
そういう場合は住民が目を光らせないと仕方ない

状況によっては施工のやり直しの可能性だってありえるけど
日本人は妙に遠慮しちゃう時があるｗ
言うべきことは言わないと、好きにされるだけだよ

第三者機関の活用とかの、宣伝めいた書き込みがされるけど
そういうのは最後でもいいんじゃないかな

それよりも、住民の強い意志を見せることが大切だと思う
こっちの出方を相手も見ている面があるんだから
234 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 10:41:03.29 ID:???.net: 単に清掃や日常処理だけ対応している管理人に、大規模修繕の文句を持ってくる住人がいるけど、そういうの根本的に間違ってるよなｗ
235 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 10:45:04.74 ID:???.net: ありがたい回答が示されたぞ。強い意志で眼を光らせて言うべきことを言う、これだな。
質問者は感謝のコメント出せよｗ
236 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 10:49:40.64 ID:???.net: >>231
粘れば粘るほど得
237 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 11:28:42.30 ID:???.net: そうとも限らないだろ。管理人は住人にとって最も身近な存在だ。
住人の要望や苦情は管理人から管理会社に報告され、管理会社が動き出すことがある。
日常の不満を管理人にぶつけるだけの単なるクレーマーは困るけどねｗ
238 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 14:01:35.42 ID:???.net: 230=233 困ったオッちゃんやね。
239 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 14:55:17.62 ID:UvrE6+U1.net: まあ、軽率な申告をしてしまって、それを後から正当化しようと慌てているというのは
昔の自分自身の経験なのだろう
以前は、更正の請求の期間が短く、税務署員の調査や指導を受けて申告を済ませると
更正の請求はほとんど不可能だった

（「嘆願書」と称する実務的解決方法はあったが、嫌味な名称だな）

それがトラウマとなって、お上の言いなりにはならないぞ、の信念は勝手だけど、
時効を待つというのは、ちょっとズレてる、というか、姑息でお粗末ｗ
審判所裁決についても、上滑りとか形式的とか、空虚なクレームばかりではねぇ
理事は、関係法令の基礎知識と謙虚で建設的・前向きな姿勢が必要だな
240 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 15:24:23.93 ID:???.net: もう、そういうのいいからｗ
空気読め

アンテナ基地局の収入は課税だと言いたがってる奴しつこい！
241 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 15:29:10.16 ID:???.net: >住人の要望や苦情は管理人から管理会社に報告され、管理会社が動き出すことがある。

確かに。
理事会を通した方が良い場合もあるだろうけど、とりあえず声を届けることって大切だな。

特に、ヘタレ管理人には、しっかり声をかけていかなくっちゃｗ
242 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 15:33:26.82 ID:???.net: アンテナ基地局の収入の税務申告は様子見だと言いたがってる奴もしつこい！ｗ
243 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 15:53:41.33 ID:???.net: いや、その話はもう一段落しているみたいだよ
それで空気読めって言われてるんだろ

どうも課税大好き君だけ乗り遅れてる（笑）
244 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 15:58:53.30 ID:???.net: まあ、必死で話題を変えようとしてるんだから、変えようぢゃないか。
次は駐車場収入かい？
245 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 16:27:54.83 ID:???.net: 確かに「アンテナ基地局収入は課税対象」で一段落したわけだが、
>もう少し賛否両論の意見があると、より話が深まるだろう。
という声もある。駐車場貸出収入は次スレでもいい。
246 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 17:58:36.69 ID:FmgwTkvF.net: 支離滅裂な自説をしつこく発信し続けるアンテナ基地害と
それをスルーできない小心税理士予備校生まがいによって
スレが荒れてしまいました
そろそろ復興しましょう
247 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 18:23:50.66 ID:???.net: >>246
バカ荒らしw
248 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 18:29:54.17 ID:???.net: ここ管理組合のスレだからさ
色々なテーマの話をしたい人が、気軽に来られる方がいい

基本的には、税金を多く払いたい人なんていないんだから
そのための情報交換はあっても良いと思うけど
税金に納得出来ない人の参考になりそうな話も割と出ている
一段落も良いだろ

課税になるって執拗に叫んでる人・・・
参加するの遅くて、消化不良かもしれんけど空気を読もう
姑息な書き換えもみっともない
昨日からの狂ったような書き込みは、迷惑行為そのものだ

ま、そろそろ税金以外の話もしたいって人もいるわけだ
249 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 18:34:20.31 ID:???.net: 小心税理士予備校生まがい～（爆）

まさにそんな感じ
迂闊に申告した事務員クラスか
250 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 18:35:00.35 ID:???.net: >>248
君の吐き出す空気だけがここの空気じゃないから。
君のような仕切り屋さんにはウンザしている。
251 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 18:35:58.88 ID:???.net: ウンザリ
252 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 18:43:55.53 ID:???.net: >税金に納得出来ない人の参考になりそうな話も割と出ている
まあ、一般人はもちろん、万年予備校生でも参考にはしないだろうねｗ
253 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 18:48:37.95 ID:???.net: >>252
下品な草刈君だね。夏だから仕方ないか。
254 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 18:48:54.50 ID:???.net: 気まずい話は一段落でお願いします。
255 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 19:17:45.00 ID:???.net: いや～、アンテナ基地guy君も税理士会計士連続不合格組だと思ったんですが（爆
256 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 19:20:27.54 ID:???.net: そういう揶揄は止めようね。
257 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 19:45:24.79 ID:???.net: >>231
沿岸部にあるかい？
ボロボロなのは全体的？それとも雨がかかるようなとこ？
大規模の仕様書あるかい？
金額だけで判断しなかった？
設計監理入れてた？
鉄部に関しての保証期間どうなってる？
258 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 19:59:38.62 ID:???.net: どっちも揶揄してる奴はどっちつかずだろ
管理組合の扱いを課税とみるか非課税とみるかも明らかにしないまま、両方への悪口だけの垂れ流し
これ最低な
259 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 20:15:40.12 ID:???.net: もう、まともな会話が成立してないな

なんで急に昨日から荒れたんだｗ
260 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 20:24:20.57 ID:???.net: >>210の寝言に>>211がまじめに応答したのが始まりｗ
261 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 20:33:58.02 ID:???.net: 非課税かどうかはともかく、税金が余分にかからんよう相談してるうちはまだ正常だったと思う
普通の人が関心を持つ方向の話だし

税金を納めさせようと工作カキコする奴が乱入してきてこの結果だろ
普通の人の話の方向ではない
何かのバイアスがかかり過ぎた連続カキコだから病的だろ
税理士見習いかなんか知らんけどさ
262 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 20:39:39.15 ID:???.net: >税金を納めさせようと工作カキコする奴

違うだろ。無申告を正当化しようとする奴だろ。
263 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 20:41:23.13 ID:???.net: 210=261が必死になって荒らしているようにしか読めないんだが。
264 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 20:41:41.44 ID:???.net: 加算税延滞税とられた悔しさはわかるが、妙なバイアスがかかってるんだな。
265 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 20:45:46.98 ID:???.net: >>264
そういう根拠なき決めつけが荒らし行為だといってる。
266 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 20:58:39.15 ID:???.net: 仕切りたがるのがいると、それに茶々入れたがるのもいる
それはそれでスルーすればいいのでは？？
267 ：名無し不動さん：2015/08/17(月) 21:11:05.66 ID:???.net: スルーはどんなケースでも最善であるとは限らない。若年厨房の愉快犯ならともかく
このスレみたいな平均年齢が高いスレで誹謗中傷とも受け取られ得る
揶揄を繰り返す輩には、きちんと指摘する事の方が適切だと思うよ。
268 ：名無し不動さん：2015/08/18(火) 15:06:26.48 ID:???.net: 課税の計算方法も不統一みたいだし、疑問の声が出るのは当然だよ。

ただ疑問の声は、１０日くらいかけて色々と意見交換されて一巡していた。
その段階では特に荒れることもなかった。

そこへ、途中から課税納税君が、脱税は許さないと言って乱入してきた。
脱税は許さないと言って、話そのものの荒らしにきたんだ。
課税の検討の話に参加するのではなくて、下品な難癖をつけるばかりで
何の説明もしようとしない荒らしのスタイルだ。

非課税や節税の相談してきた住人は、それなりに話が一巡したあとだけに
ややこしい相手は面倒くさいとスルーした。

課税納税君は激昂して、勝ち逃げは許さない！とばかりに粘着を試みた。
これがスレの荒れた原因だよ。
269 ：名無し不動さん：2015/08/18(火) 15:23:26.15 ID:???.net: あんまり仕切ると、また粘着されますよｗ
本当は住人の側だって、勝ち逃げでも何でもないんだけどね

課税納税君は、登場するタイミングが遅かっただけ
このスレで、こんな話があるなんて知らなかったんでしょ
もともとは別のところで頑張ってる人みたい
270 ：名無し不動さん：2015/08/18(火) 15:31:44.58 ID:qkBGW93A.net: 勝ち逃げか、そういう見方もあるかもしれんね
ちなみに課税大好きの人は、とにかく非課税とか節税の話を止めさせたいという工作カキコが目的だろ
話そのものの妨害のカキコばかりだったもの

そういうのが話の終盤に乱入してきて、終わらせたい話を逆に長引かせちゃった結果だよね
なにかと裏目裏目に出ちゃう人みたいだなｗ
271 ：名無し不動さん：2015/08/18(火) 15:51:07.43 ID:???.net: 判断が分かれるところの租税回避はグレーだからね。
賃貸の場合、駐車場収入は管理組合が徴収すると問題だから、
賃貸人が払うようにと指示があったりした。
日本ハウズイング　港区の某タワマンの場合
272 ：名無し不動さん：2015/08/18(火) 16:10:57.60 ID:???.net: そうか、確かに区分所有者が管理組合を結成してるけど、賃貸の場合の駐車場は入居者が払うケースがあるな
区分所有者以外からの資金の流入がある
でも課税だなんて聞いたことないし奥が深そうな問題だな
273 ：名無し不動さん：2015/08/18(火) 17:16:00.43 ID:???.net: 210が元凶ですよ
274 ：名無し不動さん：2015/08/18(火) 17:18:05.20 ID:???.net: 210でつまらんこと言ってageたので目立ったんでしょ
275 ：名無し不動さん：2015/08/18(火) 20:24:34.94 ID:???.net: いや、210は議論をそれなりにまとめていると思う
少なくとも明らかな間違いは言ってないし、中立的な提案もしている

そして課税納税君にとっての痛いところを、上手く突いていたんだろう
だから課税納税君が熱くなって突っかかることになった
そしてスレが荒れることになった

そういう意味では、一方にとって痛い点を突いた書きこみなんだから、
何かの重要なポイントには確実に触れているってことだ
276 ：名無し不動さん：2015/08/18(火) 20:59:04.75 ID:???.net: 210=275 端的に当人の理解不足を示してしているだけね。
277 ：名無し不動さん：2015/08/18(火) 21:01:29.95 ID:???.net: してしてして
211は熟読されるべき。条件闘争のひんともあることだし。
278 ：名無し不動さん：2015/08/18(火) 21:14:06.49 ID:???.net: 課税の主張に痛いところがあるってことは課税の論理にも綻び（ほころび）があるってか
そこが条件闘争のネタにもなるかもしれんってか
279 ：名無し不動さん：2015/08/18(火) 21:24:24.11 ID:???.net: 課税の話は一段落って言いながら、ホントは課税の話が大好きなんだな、お前らｗ
よし、俺も予備校仲間誘って参加するぞ～～～
280 ：名無し不動さん：2015/08/18(火) 21:31:43.43 ID:???.net: >>277
適法行為である限り手段を選ばず何やってもいいだろう。ということ。
当局の説明が不足で何やっていいかわかんねーから無為放置するとか。ありえないw

ググルとか尼とか米国の多国籍企業はタクスヘブンやダブルダッチといった
適法合法なテクニックを駆使して課税回避に近い節税を行なってる。
日本の場合、個人所得でも株式配当は源泉徴収税だけで済むから孫正義
は年収93億の大半が配当収入にして累進課税回避するとか。
先達はやることやってるのよ。
281 ：名無し不動さん：2015/08/18(火) 21:47:34.89 ID:???.net: 素人の管理組合理事さんには高級過ぎますですｗ
282 ：名無し不動さん：2015/08/18(火) 21:57:21.68 ID:???.net: >収益事業だから人格のない社団と見るぞと言いたいのだろう。

悲惨
283 ：名無し不動さん：2015/08/18(火) 23:28:45.79 ID:???.net: 質疑応答事例が読めないレベルなんだから、
裁決文なんか読めるわけないじゃないですか
284 ：名無し不動さん：2015/08/19(水) 00:58:12.97 ID:???.net: あれだけ盛り上がったんだから余韻みたいなものじゃないかな

それにしても課税納税君が出てくると、途端に悪口雑言だらけになって
スレの空気が悪くなるなｗ
285 ：名無し不動さん：2015/08/19(水) 01:02:21.58 ID:???.net: 課税になるって言いたいなら、ちゃんと説明してみればいいのにね
そういう説明は何度言われてもできてないくせに、俺様は詳しいぞーのポーズだけはしつこい

やはり迂闊な申告して引っ込みつかない事務所の事務員だろｗ
286 ：名無し不動さん：2015/08/19(水) 01:06:32.76 ID:???.net: あ、ここ最近かなり荒れてますけどスレ建ってますんでヨロ

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1439907067/
分譲マンションの管理組合の副収入について
287 ：名無し不動さん：2015/08/19(水) 01:24:13.47 ID:???.net: >>283
> 質疑応答事例が読めないレベルなんだから、
> 裁決文なんか読めるわけないじゃないですか

なるほど。困った分かりま専任理事さんですね。
288 ：名無し不動さん：2015/08/19(水) 01:24:46.54 ID:???.net: 非課税かどうか、または申告するにしても節税ができないかの論点は、かなり既に出てる気がするから
実際には一段落だと思うけど・・・

そういうスレもあると、このスレが荒れるの防止できていいかもね
289 ：名無し不動さん：2015/08/19(水) 01:33:59.58 ID:???.net: >>287
>なるほど。困った分かりま専任理事さんですね。

悪口だけの書き込み、いい加減にしてくれ
スレの空気が悪くなるばかり

何が何でも課税って言いたいんだろうけどな

そういうマナー違反の書き込みする奴の言うこと、まず人間として信用されないぞ
ここへの書き込みはマズイ
新スレでやろう
290 ：名無し不動さん：2015/08/19(水) 01:46:45.98 ID:???.net: >>284-289

>新スレでやろう。
どうぞどうぞ

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1439907067/
分譲マンションの管理組合の副収入について
291 ：名無し不動さん：2015/08/19(水) 02:10:00.62 ID:???.net: このスレはもともと週に何回かの書き込みがあれば充分って感じの、のんびりしたスレだからね
ボチボチで行きましょ～
292 ：名無し不動さん：2015/08/19(水) 06:45:55.17 ID:LUE450AQ.net: そう言えば、駐車場の区画のことで気になっていることがある
ここらで書かしてもらうことににする

駐車場の権利付ってマンションがある
月々の使用料は500円くらい
ほとんどのマンションでは、そんな権利はなくて使用料が１万とか２万する
この差って激しい
最初の分譲のスタイル次第と聞いたどね
それにしても激しい差だなとｗ
293 ：名無し不動さん：2015/08/19(水) 07:12:17.11 ID:???.net: >>292
ウチらのマンションがそういう感じ。全戸数の半分に駐車場の専有使用権が付与されてる。
管理組合が固定資産税を払い等分を後日振り込む。1Fは同様に庭の専有使用権あり。
占有庭の賃貸借は無理だが駐車場の賃貸借は管理組合が斡旋することがある。
その賃料と管理・修繕積立金とがほぼ同額。駐車場の専有権の分離売買は規約で禁止されている。
294 ：名無し不動さん：2015/08/19(水) 10:08:32.90 ID:???.net: 特に210の第4パラグラフは手直しのしようがないくらいヒドい内容。
よくここまで曲解できるなｗって感じ。単なる無知より質が悪です。
295 ：名無し不動さん：2015/08/19(水) 10:17:41.82 ID:???.net: 誤爆でした。失礼しました。
296 ：名無し不動さん：2015/08/19(水) 19:48:03.18 ID:???.net: >管理組合が固定資産税を払い等分を後日振り込む。

マンション敷地も、マンション建物も区分所有者の名義じゃないのか？
管理組合が直接に固定資産税を負担することってあるか？
297 ：名無し不動さん：2015/08/19(水) 20:00:01.73 ID:???.net: 住人は専用使用権のみ、所有権は管理組合が持ってる。
所有権があるから使用させることができる。
298 ：名無し不動さん：2015/08/19(水) 20:08:14.92 ID:???.net: 管理組合が所有するということは区分所有者が所有するということとイコールだ。
固定資産税も同じだろう。

形式的なことばかりいってると本質を見失うことはよくある。
299 ：名無し不動さん：2015/08/19(水) 20:26:20.19 ID:???.net: 管理組合は普通は所有権なんか持っていないよ
所有する区分所有者が集まって、管理の組合を作るんだからさ

たまに特殊な権利形態のマンションもあるけど
ほとんどの普通の分譲マンションでは管理組合の資産なんて
せいぜいコピー機くらいのもの
300 ：名無し不動さん：2015/08/19(水) 20:29:14.70 ID:???.net: もちろん管理組合会計の預金や保険前払金の資産はあるけどね
301 ：名無し不動さん：2015/08/19(水) 20:43:21.93 ID:???.net: 固定資産税も払うとは知らなかったｗ
302 ：名無し不動さん：2015/08/20(木) 00:21:58.48 ID:???.net: どうしても税金の話題になるなｗ
303 ：名無し不動さん：2015/08/20(木) 20:39:25.48 ID:???.net: 税金というか、金の話になるのは当り前のこと

資産価値の維持は組合の最大のテーマだし
304 ：名無し不動さん：2015/08/20(木) 21:11:57.46 ID:???.net: 管理組合が固定資産税払うとなると関心高まるな
305 ：名無し不動さん：2015/08/20(木) 22:07:19.92 ID:???.net: 普通は管理組合に所有権などないから固定資産税を払うこともない
306 ：名無し不動さん：2015/08/20(木) 22:28:21.40 ID:???.net: 普通はないけどね、
たまに管理人室が管理組合所有で登記されていたりして、
管理費が不足してそれを売りに出して、
買い取った人（業者）がそこをコインランドリーの部屋にして儲けるとか
たまにある。
307 ：名無し不動さん：2015/08/20(木) 22:56:04.51 ID:???.net: たまに？
　いや、超レアな気がするけどなｗ

入居の時点では管理組合も発足してないのに管理組合名義で登記？
そんなことできんだろ

どっちにしろ、そういう複雑な権利形態のマンションは
何かとトラブルの基だから出来れば避けたい
308 ：名無し不動さん：2015/08/21(金) 08:48:27.40 ID:???.net: >>293が現にあると言ってる。よく読め。
309 ：名無し不動さん：2015/08/21(金) 08:54:43.90 ID:???.net: 管理組合法人
310 ：うま！まじ、笑い止まらね、ちんこ何本あっても足らんぜよwwwww：2015/08/21(金) 18:40:31.07 ID:6Nanr+8U.net: 儲けたいならウハウハだよ！ウハウハ！ まだ数千戸、もぎ取れるよ(笑) 
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)

超笑い止まらねえようまい話と言えば東京エクセリアだろ。
あのシンアイだから抜き！抜き！抜き！抜き抜きまくりw 超ウケル
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾
まあ、※管理物件を増やしたければ！！！まともな管理会社が営業かけりゃすぐ決まっからよぉ。
http://k1ch.net/2/test/read.cgi?bbs=fudousan&key=1336244882
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
酒がウマイわ( ＾∀＾( ＾∀＾)
「東京エクセリア株式会社」の管
理物件は抜き放題！ 
東京エクセリアを辞めて管理会社
を立ち上げた元東京エクセリア社
員が持ち出した 
「大家さんのリスト」 

が欲しけりゃツテを探してみ。 
みんなで協力してやってるから。 

大家さんには感謝され、
入居者には喜ばれ、
社会の為にもなるし、 
その上、自社の管理物件増えて
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
あー酒がウマイわ( ＾∀＾( ＾∀＾)

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/estate/1323921710/
311 ：名無し不動さん：2015/08/22(土) 00:35:24.27 ID:oKHdn8kuY: 管理会社に何でも任せっぱなしの空気がある。
管理会社だっていたれりつくせりでやってくれてるところもある。
文句しか言わない理事会のクソ役員のほうに問題がある。
安月給の契約社員とパート社員が、身を粉にして働いている管理会社も
あることを理解すべきである。
312 ：名無し不動さん：2015/08/22(土) 10:06:09.39 ID:???.net: 話が錯綜しとりますな

管理人室が業者に買い取られ、コインランドリーに活用ってのはどう考えても特異なケース
そこまで複雑なのは滅多にないな

ただ駐車場が権利式で分譲されてしまっているケースは割とある
土地の持分は同じはずの区分所有者に、駐車場を使う権利がある人と権利がない人がいる
本来の所有権の関係とは違う権利関係となっている
それで過去にトラブルも起きているし感心できるスタイルではないな
313 ：名無し不動さん：2015/08/22(土) 21:34:47.59 ID:aZ51aV+e.net: 駐車場の使用権の販売は昔は規制されてたと思うんですよ
でも規制が緩まったのか、昔よりは増えだしたようです

使用権の設定の目的は、分譲会社の利益の確保にあるようです
区分所有者の利益になるものじゃないので
好ましいスタイルではないとされているようですね

そのせいか、中小のデベの物件の分譲の場合は見ますけど
大手の物件ではあまり見ないですね
314 ：名無し不動さん：2015/08/23(日) 04:22:42.83 ID:???.net: 使用権方式の駐車場のマンションっていうのは分譲業者の資質に問題がありそw
個人的には手を出さないようにしてる
315 ：名無し不動さん：2015/08/23(日) 05:24:27.29 ID:???.net: また世間を知らない無知偏見か
316 ：名無し不動さん：2015/08/23(日) 05:31:15.43 ID:???.net: 誤爆ｽﾏｿ
317 ：名無し不動さん：2015/08/23(日) 09:56:29.90 ID:???.net: 分譲業者は営利企業だから放っておくと好き勝手にしかねない
むしろ行政の責任では？
318 ：名無し不動さん：2015/08/24(月) 23:06:12.38 ID:jLR1IHGK.net: 行政に頼るのではなく駐車場の権利付きが問題と思うなら、そういうマンションを買わないことだ
賢い消費者が勉強して、そういう判断をするのなら業者は自然と淘汰される
319 ：名無し不動さん：2015/08/26(水) 01:22:35.92 ID:???.net: そういうマンションに手を出さなけりゃ良い
少なくとも新築分譲では悪徳業者を利することになりかねない

でも中古の場合は業者を利するわけでないから悩ましいかと
320 ：名無し不動さん：2015/08/26(水) 21:06:26.35 ID:???.net: ところで、駐車場の割り当ての方法って何が一般的なの？
うちはくじ引き抽選だけどハズレ引いた人の負のオーラが酷い。
近くに駐車場が少なく費用の差額が大きい事もあるけど。
321 ：名無し不動さん：2015/08/26(水) 21:35:39.06 ID:???.net: うちは駐車場は全戸分設置！！
どうじゃい、グアッハハハハハ！！
322 ：名無し不動さん：2015/08/26(水) 22:32:11.42 ID:???.net: 最初に駐車場の権利を買う場合は、２～３百万するのかもしれんけど
権利式の場合の月々の使用料は千円くらいのものだ

もし権利式でなければ毎月１万とか２万かかるわけだ

長い目で見れば権利を買う方が有利と見る人もいるかもしれんな
323 ：名無し不動さん：2015/08/26(水) 22:53:13.82 ID:???.net: >うちは駐車場は全戸分設置！！
>どうじゃい、グアッハハハハハ！！

車が必須の、田舎マンションかな

また全戸！という題目に拘り過ぎて
実は無駄に過剰設備とかｗ
324 ：名無し不動さん：2015/08/26(水) 23:35:02.52 ID:???.net: 全戸分あっても空きがあると収入減少
それが機械式だと維持費増大で悲惨
良くある話
325 ：名無し不動さん：2015/08/27(木) 00:00:23.25 ID:???.net: >車が必須の、田舎マンションかな
無礼なこと言うな。大都市のマンションなんじゃ！

>全戸分あっても空きがあると収入減少
>それが機械式だと維持費増大で悲惨
それは当たりだ。空きが１０数台、規約違反の転貸が１０数台。
ただ、維持費は１台分あたり年間１万数千円。これを月１万５千円
～２万円で貸し出してはどうか、という強欲な計画がある。
管理組合がそんな暴利行為をしていいものか、理事会も及び腰だ。
326 ：名無し不動さん：2015/08/27(木) 03:11:58.94 ID:F0dNMbYY.net: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1398000962/103
　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　
327 ：名無し不動さん：2015/08/27(木) 04:44:45.23 ID:???.net: マンション管理会社に勤務の者ですが
「マンションは買わない、借りるもの」です。
328 ：名無し不動さん：2015/08/27(木) 21:33:40.40 ID:???.net: ひどい管理の場合、管理会社を変更する前に担当者の変更ですよね
対応が悪いのは担当者が悪い場合が多いから
329 ：名無し不動さん：2015/08/27(木) 23:23:28.15 ID:???.net: エリート担当者vs素人偏屈理事
330 ：名無し不動さん：2015/08/27(木) 23:46:09.77 ID:???.net: 階下から洗濯機の音が聞こえるぞ言うて、
夜中１２時に担当者の携帯鳴らすキチガイがおるからなｗ
331 ：名無し不動さん：2015/08/27(木) 23:52:56.63 ID:???.net: 集合住宅やねんから、子供の泣き声、犬の鳴き声、洗濯機の音、
詩吟念仏夫婦合体の声くらい我慢せえや
332 ：名無し不動さん：2015/08/28(金) 09:01:57.77 ID:???.net: >最初に駐車場の権利を買う場合は、２～３百万
>権利式の場合の月々の使用料は千円くらい

>もし権利式でなければ毎月１万とか２万かかる

最大の違いは誰の収入になるのか？ってことだ
なにしろ土地は住民のものだ
それなら駐車場の使用料は住民のもののはずだ
管理組合という住民共有の収入でも良い

ところが権利方式では分譲会社の収入になる
権利設定料の名目で分譲会社が取ってしまうんだ
この違いは大きい

当然ながら月々の管理費は高くすることになる
普通の駐車場収入が無いのだから高くなる
分譲会社に金を払って、管理費も高くなる方式だ
これが権利式の実態なんじゃないか

分譲会社が購入者を騙している面がありそう
少なくとも説明不足で誤魔化していそう
333 ：名無し不動さん：2015/08/28(金) 10:27:01.82 ID:???.net: >>325
空き駐車場の外部貸し出しの場合、
①外部利用者に対してもマンション居住者と同じ料金（近隣の相場よりかなり安い）を設定
②マンション居住者から新たに駐車場利用希望者が出た場合には外部利用者との契約は解除
　（マンション居住者優先ルール）
の２要件を満たせば、収益事業認定は回避
334 ：名無し不動さん：2015/08/28(金) 10:45:03.16 ID:???.net: まあ、それにしても課税の話は一段落してるはずｗ

蒸し返すと、賃貸入居者の駐車場収入とか問題が際限なくなる
区分所有者でない人からの収入からね
一段落を認めたがらない課税納税君が課税の話で粘ってたけど
それも落ち着いたことだし、そっとしておこう

話の本題はマンション分譲業者の資質の問題だろうね
335 ：名無し不動さん：2015/08/28(金) 10:51:55.45 ID:p+bit2fO.net: 権利を設定する方式の問題点を分かってしまうと
そういう駐車場のマンションには手を出しづらくなるな

利益至上主義の業者のマンションっていうことか

もしかしたら良心の欠けた業者ではないかと心配になる
手抜き工事や妙な誤魔化しがあるかもしれないし
336 ：名無し不動さん：2015/08/28(金) 10:57:14.24 ID:???.net: 全戸分の駐車スペースがあるマンションだと、車持たない入所者がいるから
ある程度の空きは生まれる。外部貸し出し用に特化することは理屈上は可能
かもしれないけど、市中相場に近い料金を設定すると、それなりのサービスは
求められる。
337 ：名無し不動さん：2015/08/28(金) 11:10:32.29 ID:???.net: 話についていけなかったら黙ってりゃいいのにｗ
338 ：名無し不動さん：2015/08/28(金) 11:14:35.80 ID:???.net: 権利を設定する方式に問題があるのは確かだ
過去にトラブルも起きている

ただ法律で規制するべきかどうかは微妙な点だ

契約では騙された側の責任もあるからね

最近は消費者保護の流れが強くなってきて
業者の側の説明責任が大きくなっているけど
買う方の責任だってあると思う
339 ：名無し不動さん：2015/08/28(金) 17:34:50.29 ID:GCJQpUIR.net: >>333
嘘ぉつけぇ、この野郎。俺はおまんこ専門、、、、じゃなかった、
収益事業にならないのはマンション居住者からの料金収入だけで、
外部利用者からの料金収入は収益事業になるんじゃねぇのか！
340 ：名無し不動さん：2015/08/28(金) 18:27:29.60 ID:???.net: >>333
＞「外部利用者」
ソースは？

＞近隣の相場よりかなり安い
贈与税はかからないのか？
341 ：名無し不動さん：2015/08/28(金) 18:56:20.71 ID:???.net: >>333
そのケースは収益事業認定されるね。

http://www.kanrikyo.or.jp/4season/articles/special/vol40/page_3.php
342 ：名無し不動さん：2015/08/28(金) 19:29:09.62 ID:???.net: 贈与税は個人から受ける贈与が対象だからこのケースは違うのでは。
343 ：名無し不動さん：2015/08/28(金) 23:26:16.56 ID:???.net: おお、いろいろとレスしてもらってるな。
ありがとうございます。

>マンション居住者から新たに駐車場利用希望者が
>出た場合には外部利用者との契約は解除
理事長や小生が心配してるのはそこなんじゃよ。
世間相場の料金取るとマンションで使いたいときに
素直に立ち退いてくれるか、不安が残る。

収益事業に当たるかどうか、これは明日の理事会に
管理会社の担当者が資料を持ってきて説明してくれる。
それを聞いて考えることになるだろうて。

ま、この年になると、あまり欲をかかず慌てず、自然体で
行きたいわい。
なんせ、駐車場全戸分完備の悠々マンションじゃけえのう、
グアッハハハハ！！
344 ：名無し不動さん：2015/08/29(土) 00:19:00.71 ID:???.net: 税の話するなら、管理組合の副収入のスレッドが出来たんだからそっちでやればいいのに
空気を読めん奴がいるな

空気を読めん奴って、そもそも勘が悪かったり、自分本位な奴だったりする
そういう奴のする主張も、ポイントが外れた脱線の思考回路の産物だったりする
345 ：名無し不動さん：2015/08/29(土) 00:30:13.00 ID:???.net: >>344
自治蟲乙。しかし本スレで税の話をしてはダメだというセンスがイカイチ。
隔離スレは荒らし様御用達でふつうの人には本来不要なのにねえ。
346 ：名無し不動さん：2015/08/29(土) 00:39:42.74 ID:???.net: 救いようのない非課税連呼バカと、それをスルーできない神経過敏の課税主義者は
無事に別スレへ誘導されたんだろ？
普通の人たちで普通に話しすりゃいい
興味のない話はスルーｗ
347 ：名無し不動さん：2015/08/29(土) 00:48:28.01 ID:???.net: >>346
ここ荒らさないでくださいね。続きは↓でどうぞ

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1439907067/
分譲マンションの管理組合の副収入について
348 ：名無し不動さん：2015/08/29(土) 00:51:51.80 ID:???.net: >>347
これは失礼しました、言葉が過ぎました
349 ：名無し不動さん：2015/08/29(土) 01:05:12.01 ID:l07a/Ib+.net: まあ、税金を余分に払いたいなんて人はいないから、
何かの拍子に、また節税の話が出ても変ではないけど、
管理組合スレが税金の話ばかりでも良くないね

他の話題ができないと言うくらいの需要があるなら
専用スレでやればいいじゃん

で、本来の管理組合スレとしては・・・
駐車場の使用権の、分譲方式の話が始まってたんだよな
それ裁判にもなってたはず
デベの姿勢には、拝金主義的な印象を持たざるを得ない
でも法律的にはどうなんだろうね
350 ：名無し不動さん：2015/08/29(土) 09:05:03.50 ID:???.net: 管理組合が分譲業者を訴えた裁判があったはずだ
駐車場の権利という曖昧な名目で、業者はマンション購入者から代金を搾取したっていう裁判だったはず

販売のスタイルは感心できないにしろ、搾取とまでは言えないとされたんじゃないかな

要するに、馬鹿な購入者が損するのは自業自得という冷たい判決だね
買った後になって損したと気づいても遅い
このスレの議論で、一人でも二人でも救われるといいと思う
351 ：名無し不動さん：2015/08/29(土) 09:51:21.70 ID:???.net: >>350
マンションの駐車場に関する判例は最高裁含めてたくさん出てるよね。
基本的に使用権売買は適法。という流れだね。

マンション敷地内駐車場問題の現状と判例
http://www.kanrikyo.or.jp/4season/articles/special/vol40/page_2.php
352 ：名無し不動さん：2015/08/29(土) 12:01:30.53 ID:FGFsm+oy.net: 15年目の壁部修繕の工事の監視に税別5000万円払えと
伊藤忠アーバンコミニティーが言ってきた
本気か？
353 ：名無し不動さん：2015/08/29(土) 14:08:08.30 ID:???.net: >基本的に使用権売買は適法。という流れだね。

そうですね
紹介していただいているサイトも勉強になります

ただし、昔は消費者保護の法律もなかったですし
社会的にも契約責任を重視する時代でした

どんな条件であっても契約したら文句は言えない
という意味で、昔の時代の正義を感じますね

最近では少し考え方が変わってきているようです

業者の方が、圧倒的に知識や情報が豊富ですから
消費者の不利な事項には充分な説明が要ります

そういう点で、過去の判例は知っておくとしても
分譲方式の問題は今もあるのかもしれませんね
354 ：名無し不動さん：2015/08/29(土) 17:02:07.43 ID:???.net: やはりアンテナ収入も駐車場賃料も管理組合の収入ではなく組合員からの預り金だと主張するのが最もシンプルで分かりやすい理論構成だと思える
355 ：名無し不動さん：2015/08/29(土) 17:11:31.52 ID:???.net: 管理組合が得る駐車場料金の内、組合員住人が支払う料金は非課税でしょ。
非住人が支払うだろう月極料金は事業収入で課税対象だと税務署は主張してる。
356 ：名無し不動さん：2015/08/29(土) 17:21:18.84 ID:???.net: 正論だと思うよ
357 ：名無し不動さん：2015/08/29(土) 20:42:17.84 ID:???.net: 副収入のスレができて話が進んでいるのに、あえてこのスレで課税の話を蒸し返しているあたり、いかにも敗者の臭いがするｗ
358 ：名無し不動さん：2015/08/29(土) 20:51:40.41 ID:???.net: スレでは分譲方式の駐車場の話などが進んでいるのにね

無理やり駐車場の課税の話にして蒸し返そうとしているとかって
あまりに病的でワロタｗ

こんなに悪質で、ルールやマナーを分かってないんだ
誰が見たって、もう自分勝手な書き込みにしか見えんわ

課税だとの主張にしても身勝手な動機で暴走してるだけだな
359 ：名無し不動さん：2015/08/29(土) 21:07:14.07 ID:???.net: 済んだ課税の話より
分譲式の駐車場の判例とかで詳細キボーン
360 ：名無し不動さん：2015/08/29(土) 21:13:25.85 ID:???.net: 自分で調べろ
361 ：名無し不動さん：2015/08/29(土) 21:15:28.41 ID:???.net: 管理組合に関するテーマに限定します。
362 ：名無し不動さん：2015/08/29(土) 21:18:39.28 ID:???.net: 駐車場の利用権がどうのこうのは、課税話についていけなくなって無理やり
ネタ変えしただけでしょ？
363 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 00:10:50.62 ID:???.net: 課税納税君が乱入してきてスレが荒れたから、専用スレ作ったんだろ
しつこいわ！

もともと課税の話になんか興味のない住人が、このスレにはいるんだよ
執拗にこのスレで蒸し返すのは、お邪魔虫と自覚しろ

節税の論議なら一般的な関心として理解できるし、多少は許容するが
課税！課税！と騒ぎ立てるバカは明らかにスレチだ

騒ぐほどに、課税を主張している側の非常識さがクローズアップする
つまり逆効果だと理解して静かにしておけ
364 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 01:50:34.75 ID:???.net: >>363
ここ荒らさないでくださいね。続きは↓でどうぞ

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1439907067/
分譲マンションの管理組合の副収入について
365 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 07:54:48.62 ID:???.net: 課税になる場合があるから注意しましょうね、のスタンスが正しいのであって、
無申告続けるほうが得だとか、管理組合は課税されないとか、住民の固定資産税が
損金算入できるとか、デマを流す奴がスレ荒らしの邪魔物だろう
366 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 08:02:57.61 ID:???.net: それよりなにより、今自分が書き込んでいる話題以外は書くなという態度が
非常識というか幼稚というか、スレが荒れる原因なのだが、それに気づかない

まあ、こういうのはどのスレでもあることなので、やむを得ないかもね
367 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 09:50:04.00 ID:gJo/I3rI.net: 大規模修繕のあたりは面白かったんだがな、税金の話が出てからおかしくなった。
自説に固執する異様な連中によって自説主張と他人批判をが繰り返し展開される。
よくこれだけ同じことを何度も書き込めるわな。内容は×か？なのに。
税金の話でも駐車場の話でも「うちのマンション（管理組合）ではかくかくだ」の
実話披露が多いといいんだけどな。もちろん、個人情報保護には十分留意して。
「○○を知ってる」より「○○をやってる」ほうがはるかに偉いんだから。

では、面白い話を期待してます。俺も提供できたらしますよ。
うちは今日は１０時から理事会だ。行きたくないが行ってくる。
368 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 10:07:40.71 ID:???.net: >大規模修繕のあたりは面白かったんだがな

だよなー
節税したいって方向の話は、普通の感覚としてまだ少しは分かるけど
五月蝿く課税を希望して騒いでる奴は病気
嫉妬か何か分からんけど変な感情が混じってそｗｗｗ
369 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 10:14:38.54 ID:???.net: >>365-367
概ね同意。
>>368
W
370 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 11:12:06.17 ID:???.net: なるほど嫉妬かww
確かに申告が要ると信じて申告したあとで、申告は要らないんじゃネ？と議論してる奴を見つけたら
許せない気分になるのかもな
急いで申告した自分が馬鹿に見えてきたりしてな

でも申告が要るかどうか議論することは有益だと思うぞ
それに文句を付けるのは筋違いだ
申告するにしても理解が深ければ誤りの発生を防げたりする
経費の扱いの不公平なども理解が深ければ防げる
だから非課税や節税の論議に恨みを持つのはやめよう

本当は税金の論議自体をナシにしたいんだろう
それが出来ないから、難クセつけることに終始している
でもスレで工作するほど話は長引くんだよ
つまり消してしまいたい話が長引くことになるんだ
そして恥も指摘されることになるww
せっかく節税派が話を一段落してるんだ
それに乗らない手はないと思う
371 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 13:32:37.63 ID:???.net: >急いで申告した自分が馬鹿に見えてきたりしてな
自分自身のことだろ？
経費ゼロで申告して更正請求の期限過ぎて嘆願書も知らなくて●●になったんだろ？
372 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 13:43:31.86 ID:???.net: 皆様、経験に浅い新米理事の私に教えてください。

電力販売自由化に向けて勉強中ですが、既存物件を高電圧一括受電された経験のある方、効果と組合員からの評価を可能な範囲内で教えて頂けませんか。
373 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 14:02:58.48 ID:???.net: 高圧電力にすると供給段階の単価で３割程度の割安な電力を利用できる・・・

しかし通常は、機材の導入保守などを一括受電業者に依頼することになる
業者のコストがかかるから、それほど大きなメリットはなかったかと
374 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 15:32:21.61 ID:???.net: うちのマンションさ、ちょいと古いんだ

でも、マンションにブランド名が入っていてさ
ブランド信奉者みたいな住人がいる
それで最初の設備や仕組みを変えたがらない

年寄りで頭が固くなってるのかもしれないけど
最初の受電の方法から変えるのは難しい

そういう住人に納得させるのって無理っぽい
375 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 15:47:49.50 ID:???.net: 規模とか既存の設備にもよる
あと、新築マンションで一括受電してるならともかくとして
途中からの変更なら、一括受電業者の仕切る面が大きい

探せば５～６社は見つかるから、まず説明と見積りをもらおう

業者は基本的に都合の良い事しか言わない
だから２社目に見積もり合わせして、１社目の提案を検証させよう
この手法で、メリットとデメリットを抽出することｗ

ただし各住戸の電気代は１割も変わらないと思うぞ
一括受電業者の費用が大きい
新築の導入ならともかく、途中での導入は考えものかと
376 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 16:27:03.62 ID:yW23ti9W.net: 分譲式駐車場の件なんだが・・
利益優先の分譲業者の物件を避けるという意味で、中古でも買わないという判断もあるようだ
でも個人的には、そこまで神経質にならなくても良いと思う

リスクを評価した上で割安だと思えば、駐車場権利方式の中古物件の売買は許容範囲の気がする
その手の物件の潜在的リスクは、大きめに見積もらないといけないとは思うけどね

あと、権利を持っている売主が、駐車場の使用権付きだからと言って強気に過ぎる場合がある
これには注意したい
普通は登記とかはしていない権利だから、資産性が保証されているわけではない
最終的には、マンションは建物の取り壊しとか建て替えになる
その際に、どのような価値と評価されて、どう清算されるのか怪しいものがある
377 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 20:04:05.06 ID:gJo/I3rI.net: マジかよ、今日の理事会で高圧一括受電の説明聞いてきたとこだ。
全国で顧客開拓強化月間なのか？
うちは、各住戸ではなくて共用部分の電気代だったけどね、年間で４０％削減
できて、かつ事業者も儲かりますというから、金儲けのネタって見える人には
見えるものなんだね。
ただ、俺もだけど事業者の名前知らない役員が多くて、一括受電のシステムや
効果や留意点より、「失礼ながら御社が倒産したときはどうなるの？」なんて
その方面をやたら質問する人がいて、あまり成果はなかった。
実際に中途導入したマンションの話を聞きたいな。
378 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 20:40:59.60 ID:???.net: >>実際に中途導入したマンションの話を聞きたいな。

それは少ないんじゃないか？
新築の時点で導入している物件なら割とあるかもしれん

電気は短時間でも切れると生活への支障が大きい
関わる者の増加で、責任の所在や契約関係が複雑になる
機械が故障したとかの対応もややこしい

多少の電気代の節約は大きな問題ではない
それよりトラブルの芽を増やさないことの方が大切だ
うちの組合ではそういう方針だな
379 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 22:16:47.36 ID:???.net: 別スレへ追い払われていた課税納税君と非課税節税君の仁義なき戦いに終止符が打たれたようです。
そのものズバリの税務会計専門家のＨＰを見つけてきたマメな人がいたからです。

126 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 02:37:21.88 ID:???
マンション管理組合の事業収益と税務
ttp://www.fields.ac/knowledge/necessary-expense

両君ともこれについてはコメントなく、非課税節税君は副収入そのものを話題にすべきだと
俺の前で税金の話はするなと言いたい様子。
課税納税君も元気がなくなって１行レスが多くなりました。
仲良くなって本スレに戻ってきてほしいね。
380 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 22:21:28.42 ID:???.net: せっかくですから、>>343の駐車場全戸分完備マンションのグアッハッハさんも読んでみてください。
381 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 22:33:43.46 ID:???.net: >>379
そのHPのトップ頁は↓ね。
http://www.fields.ac/knowledge/income-taxes

非課税節税は論理矛盾。非課税ゆえの無申告だろうねq。
放置気味というだけで税務署はそういう立場を認めないだろうがね。
382 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 23:42:57.55 ID:???.net: しつこい課税派の工作カキコには、もうお腹いっぱいｗ
383 ：名無し不動さん：2015/08/30(日) 23:57:30.70 ID:???.net: マジレスするとだな
その税務会計専門家のＨＰとやらは基本的には既出の説明の域を出ていない
だからスルーされている

それなりに論点は整理してあるが、課税サイドの対応を説明しているだけ
今まで書かれている、公式の発表の後追いにすぎない面がある

まあ公式の発表に、自分のサイトで反旗を翻す馬鹿はいない
個別の案件としては、なかには異議を唱えてくれる税理士ならいるだろう
そういう力学的な点は、ちゃんと割り引いて読まなきゃな
384 ：名無し不動さん：2015/08/31(月) 00:18:46.46 ID:???.net: 力学的に空振り三振
385 ：名無し不動さん：2015/08/31(月) 00:43:04.17 ID:???.net: その件では明確な結論はまだ無い
そんなのを、ズバリの税務会計専門家なんて言っていては
話の入り口にも立ててないね
それなりに、頑張って書いているサイトかもしれないけど
目新しいことは書いていない

課税の論理から外れないよう意識して、説明を試みていて
課税する側の説明の説明になってしまっている

スレで提起されている疑問への答などにはなっていない

課税側の言うとおり申告するのは馬鹿と評した税理士の話もあった
いわゆる専門家でも意見は割れることがある

こういう問題は専門家頼みでは良くない
専門家の意見が割れると右往左往するしかなくなるからね
まず自分の頭で理解が必要だ
申告をするなら、ちゃんと自分で理解してからだね
専門家に頼むにしても、自分の理解が必要だね
まず自分の頭で考えてみよう

そして最近は論点が出尽くして、堂々巡りになっている
堂々巡りは終わらせて一段落しようってことだろうね
386 ：名無し不動さん：2015/08/31(月) 02:36:40.21 ID:N3hhtAog.net: ロウジュウコミュ二ティ
ある土橋のマンションの管理がここですが。そこは外部所有者といってワンルーム投資マンションや
セカンドハウスのタイプが多いのですがちゃんとデータベースの分類管理が出来ないらしいです。
あとどうみてもモンスター化してる理事長に頭が上がらないらしく人の物件を勝手に強制執行しようと
しました。この理事長は元々要らんことしいで居住者名簿というのを作ってて管理会社が第一サービス
からここに移行した際にその名簿に基づいて所有者名簿を構築しました。ひとつも確認なし。
要は居住者名簿だと単にそこに住んでる人の名簿なので若い夫婦が親名義で住んでるとか
夫婦別居（夫が所有者で外の住所）、内縁の妻とかだと所有者は反映されません。
ですから管理費の口座振替名義はちゃんと本来の所有者になってるのに登記確認さえもせずに
わざわざ強制執行しようと弁護士に資産調査依頼を理事長がしました。とんでもないですよ。
387 ：名無し不動さん：2015/08/31(月) 15:10:10.38 ID:???.net: 非課税節税君の基本思想は「管理組合が受け取るアンテナ収入は、本来は区分所有者各人のもの。
それなのに管理組合に法人税を課税するのは納得できない」というものである。

まあ、心情的にはわからないわけでもない。事実、仮に区分所有者がアンテナ収入事業を目的とした
組合契約を締結して自分たちの共有物である建物を使用収益するのであれば、事業組合が受け取る
収益は組合員である区分所有者の収益となって所得税が課される。

しかし、大事なことは、管理組合に対する法人税課税も、区分所有者に対する所得税課税も、法律で
決まっているということである。管理組合に対する法人税課税に不服があれば所定の手続きを取って、
その是正を求めればいいだけのこと。

グダグダと無意味な愚痴を垂れ流しながらオナニーするんじゃなくて、管理組合に課税する法人税法は
憲法に違反するとして堂々と主張して、その結果をこのスレに報告すればいい。それまでは一段落。
388 ：名無し不動さん：2015/08/31(月) 17:31:33.73 ID:???.net: 課税納税君も専門的実務的知識経験に乏しい非課税節税君をイジメるんぢゃなくて、それよりも
自分のマンションではこうゆう収益事業をやってこれだけの経費が掛かって純利益がこれだけとか、
これくらい本気で収益事業やらないと税理士報酬・法人税・住民税・事業税などでロクな儲けに
ならんかったとか、成功失敗の裏話的なものがあればいいのだが。

基本的な税務会計の知識は十分なんやから、あとはそれを活用した結果を報告してくれたら嬉しい。
それまでは一段落。
389 ：名無し不動さん：2015/08/31(月) 17:59:49.47 ID:???.net: >>388
先ず、言い出しっぺの君から経験談と体験談どうぞ。
390 ：名無し不動さん：2015/08/31(月) 18:22:06.87 ID:???.net: 童貞？
391 ：名無し不動さん：2015/08/31(月) 19:04:27.60 ID:???.net: 妙な一段落教信者が出てきたなｗ
392 ：名無し不動さん：2015/08/31(月) 20:07:49.11 ID:???.net: どうせ一段落ならどっちでもいいのである（笑）

非課税派の話にも課税派の話にも詳しく関わる気はないが
周りのマンションも課税されてないようだし
１０年以上昔からアンテナ建ててて課税されてないケースも知ってるから
わざわざ焦って何かすることもない
それが大抵のマンションの実情なのだろう

もし何かあればあったで何かあった時に考えればいい
一段落したのなら他の平和な話題でいこー
393 ：名無し不動さん：2015/08/31(月) 20:25:59.10 ID:???.net: 非課税派の完敗（泣
394 ：名無し不動さん：2015/08/31(月) 20:28:49.33 ID:???.net: 非課税派の完勝！（喜）
395 ：名無し不動さん：2015/08/31(月) 20:34:31.84 ID:???.net: 税金の話は難しいから、犬とか猫とかペンキ禿とか、簡単な話
396 ：名無し不動さん：2015/09/01(火) 02:18:24.02 ID:5n3iDY+m.net: ようやく課税の話も落ちついたみたいだなｗ
ところで、高圧一括受電の話が出ていた
あれを中途で導入する場合は、慎重に考えた方が良いと思う

電力会社への総額の支払いは減るけど、業者の利益が大きい
業者が積極的に営業をかけてくるのはそのせいだｗ
住人の利益や、管理組合の利益はオマケ程度のものだろう
管理組合は積極的になる必要はないと思う

確かにマンション全体を一括にして、割安な高圧を使用すれば
電気代の総額は抑えられる
しかし、その大半は業者が取るという構造になっている

電力会社の利益を、一括受電業者が得るよう契約関係を変える
一言で言えばそういうものだ
マンションの管理組合は、そのネタにされる立場になる
ネタにされて、おこぼれを貰える関係だｗ

管理組合の負担する共用電気代の削減は、余禄みたいなもの
まして各家庭の電気代は変わらない設定が多い
せいぜいが数パーセントの削減だろう
区分所有者に利益を還元していると業者の利益が減るからね
それで共用部分の削減だけを目玉にして営業をかける
そうやって管理組合を交渉に取り込むわけだ

その配分の是非は、業者の提案を丁寧に検証するしかない
ただし業者は、自分の取り分が多いか説明しないことが多い
そこに怪しげなビジネスな面がある
しっかり説明してくれる業者を選びたいものだ
397 ：名無し不動さん：2015/09/01(火) 04:18:08.28 ID:???.net: そういうビジネスに、生活の基盤である電気を任せるのか？
最大のポイントはそこだね～
法律的には禁止されていないけど、良識の問題かも・・・

設備の管理やトラブル対応で、業者に頼る傾向は避けらない
契約や関係をを複雑化する面がある
あえて手を出すほどのメリットがあるのか？

利益の配分は、削減効果の総額の中では僅かな部分だから
業者の営業に乗せられ過ぎないように要注意かな～
398 ：名無し不動さん：2015/09/01(火) 13:44:22.50 ID:???.net: でも、1000円でも安くなるならすぐにでも乗り換えたい、って意見はかなりあるとダイヤモ○ドに掲載されていた。
それが本当であれば、分配の割合がわずかでも需要はかなりあると考えられる。

組合員が分配率に納得の上契約することには反対するつもりはないんですが、契約期間が10年とか長いのがチョー不安です。
399 ：名無し不動さん：2015/09/01(火) 17:27:28.83 ID:???.net: 長とチョー、うまい、座布団一枚
400 ：名無し不動さん：2015/09/01(火) 18:51:40.10 ID:???.net: 導入できればいいね！
401 ：名無し不動さん：2015/09/01(火) 22:25:16.59 ID:???.net: こら、非課税節税と課税納税、よそまで出張って蒟蒻問答するな
ここでやれ、ホームグランドの」ここでｗ
402 ：名無し不動さん：2015/09/01(火) 22:29:05.38 ID:???.net: >>401
ここ荒らさないでくださいね。続きは↓でどうぞ

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1439907067/
分譲マンションの管理組合の副収入について
403 ：名無し不動さん：2015/09/01(火) 22:37:40.30 ID:???.net: まだ一段落してないのかｗ
404 ：名無し不動さん：2015/09/01(火) 23:13:11.59 ID:???.net: どこいっても喧嘩吹っかけてトラブル起こすチンピラ野郎だなあ

高圧受電の話でも、既存マンションへの導入実例についての情報求める書き込みの
直後に、意味のない書き込みを延々続けて嫌がらせする、ゲスな性格だよな
405 ：名無し不動さん：2015/09/02(水) 00:44:47.23 ID:???.net: 万年ヒラ社員だった奴が退職後に管理組合理事や町内会班長に「大出世」して
身の程知らずにトチ狂う場合がある。
その点、役所や大企業の幹部を務めた人は、やはり組織の動かし方、管理会社や
官公署との付き合い方、トラブルの収拾が上手い。
406 ：名無し不動さん：2015/09/02(水) 01:00:14.65 ID:???.net: 前年度は欠損したロビーの壁面ボード１枚交換するのに、複数の業者から
見積れ取れとか非常識なこと言う爺がいて、理事会もそれに従ってたんだが、
もっと安く納入できんのかって叩かれ続けた経験がそういう極度の貧乏性に
なるんだろうなあ。節約じゃなくてケチ臭いだけだった。
407 ：名無し不動さん：2015/09/02(水) 01:07:54.70 ID:???.net: 新体制になって壁面ボードはすぐに修復されたし、ベランダの雨漏りなんかも
以前に比べて格段に速く修繕するようになった。
最近役所は妙にケチ臭いところが増えてきたけど、大企業は玄関ロビーは企業の
顔だろうし、従業員寮が雨漏りしたら「安い業者探してるから少々我慢しろ」とは
言わないよな。結局、金と時間の使い方が上手いんだよな。
408 ：名無し不動さん：2015/09/02(水) 16:50:53.84 ID:???.net: 来年４月の電力小売り自由化でＫ電力がどう出るのか、見てから考える
409 ：名無し不動さん：2015/09/02(水) 20:25:30.05 ID:???.net: 一括受電の件は、せめて業者を競合させて良い条件を引き出せないかな

電力単価から言えば、高圧化で３割の削減が可能だ
それなのに、住人への還元は無いか、あっても１割以下だったりするんだ
業者が利益を取りまくる構造を知って交渉にあたろう
中には無知で相手の好きなようにされてしまっている管理組合があるが
そうならないようにしような
410 ：名無し不動さん：2015/09/02(水) 21:02:43.95 ID:???.net: よほど悪質な事業者にやられたみたいだ
411 ：名無し不動さん：2015/09/02(水) 23:41:37.66 ID:???.net: 結局はヒガミ・ヤッカミだった。みっともないことだ、いい年した無職の爺様が（笑
前年度の理事長はせいぜい４０歳、当初からこのマンションに住んでるとすると、
あの最上階の部屋を購入したとき、まだ２０代だった計算になる。
それに比べて短髪爺は２階、それもCタイプときている。理事長が外資系リーマンのような
秀麗な容貌なら爺も諦めただろうが、どう見ても毎月営業目標未達でサビ残続きの
気弱なダメリーマンの感じ。退屈しのぎに痛めつけてやれと思ったのだろう。
セコい爺だった。管理組合の運営もメチャクチャ。低学歴の労務者出身らしく声がでかいだけの
役立たずだった。よく分譲マンションなんか購入できたよな。不思議だ。
その後始末を今年度の理事会メンバーである我々がやってる。高学歴軍団で再建しよう。
412 ：名無し不動さん：2015/09/02(水) 23:50:40.01 ID:???.net: >>411
うんこマンションだな
413 ：名無し不動さん：2015/09/03(木) 00:03:00.87 ID:???.net: 管理組合が負担している共用部分の電気代だけを半額にしたプランを呈示してくる場合がある。
裏の事情を知らない理事達は、「ほう！半額か！！」と大喜びするわけだ。

その程度ではマンション全体の電気代では１００％が９５％に削減された程度のことに過ぎない。
３０％の単価の違いの、２５％分は一括受電業者の懐に入ることになる。

マンション全体で見れば、共用部分の電気より、専有部分の電気代の方が主なことに注意しよう。
専有部分の値下げもさせないと業者の旨みばかりが大きくなる。
414 ：名無し不動さん：2015/09/03(木) 00:12:41.65 ID:???.net: おそらく次期管理組合役員の顔合わせがあったとき、労務者爺は最年長である自分が
次期理事長に推されるものとチ○ポ、ではなくて胸を膨らませていたかもしれない。
歴代理事長は全員男性で当時の理事長も年がしらの元公務員だったからだ。
しかし、誰も推薦してくれず、時間ばかりが過ぎて管理会社担当者が提案したのは
「くじ引き」だった（笑
管理会社担当者もこの爺には任せられないと直感したんだろう。正しかったよ。
さすが、某有名デベロッパー系の管理会社、人を見る目は確かだった。
そう考えると、あの爺が事あるごとに管理会社担当者の提案や助言に意味不明な
ケチをつけてたのも納得できる。
そのゴタゴタの後始末を我々がやってるわけだ。
415 ：名無し不動さん：2015/09/03(木) 03:05:58.98 ID:wEaX4tKW.net: 一括高圧受電の問題ですが
生活基盤の根幹となる電機設備を任せて大丈夫かという点でしょう

もし業者が倒産して業者名義の設備が競売にかけられたら・・・
などの滅多に無さそうな不安要因は幾つかあります

滅多に無さそうですが、絶対にあって欲しくないことですからね
１割内外の削減メリットとリスクとのバランスでしょう

管理組合は生活環境の確保と維持を優先すべきと思います
個人的には、僅かな損得でリスクを取るのは感心できないです
416 ：名無し不動さん：2015/09/03(木) 11:55:54.75 ID:???.net: >>380
おお、有益な情報提供ですな。返信遅れて失礼した。
ありがとうございます。
実は、管理会社の説明も同じような内容だった。
空き駐車場の貸出しについて３つのパターンに分けて
説明しとったな。

理事会で意見交換もしたんだが、中途半端なことを
やると、経費や手間ばかりかかって骨折り損の
なんとやらになるだろうということで一致。
かといって、駐車場外部貸し、壁面広告・アンテナ
基地誘致、債券投資、、、あれもこれもやってると、
内外から「銭ゲバマンション」「金策マンション」
などと言われかねん。また、１年輪番制の理事には
そのような経済活動はリスクが大きかろう。

まあ、当面は、空き駐車場の一部を来客用に使う
くらいで行きますかな。
何といっても駐車場全戸分完備、しかも今スレで
話題になってる高圧一括受電サービス標準装備の
高級スマートマンションじゃけん、グアッハハハハ！
417 ：名無し不動さん：2015/09/03(木) 13:38:44.51 ID:???.net: 銭ゲバ、健全ならいいんじゃない？
うまくやれば毎月修繕積立金の額ぐらい稼げるよね
418 ：名無し不動さん：2015/09/03(木) 20:42:37.78 ID:IQBdk01X.net: 新しい派手派手マンションに俄か成金が入居すると、目も当てられない下品な組み合わせが実現する時がある
自分のマンションを高級スマートマンションとか騒いでるのってそういう感じかな
419 ：名無し不動さん：2015/09/03(木) 23:17:16.03 ID:???.net: 事業者もまたいで通る老朽の僻みやっかみカコワルイかも
420 ：名無し不動さん：2015/09/04(金) 04:42:02.57 ID:???.net: >事業者もまたいで通る老朽の僻み

こういう妄想が、どこから来るのかしらんけど
かなり気の毒な精神構造の奴だなｗ
421 ：名無し不動さん：2015/09/04(金) 09:07:38.56 ID:???.net: 高圧受電の話も荒れるのか
いつもと同じ基地害だな
422 ：名無し不動さん：2015/09/05(土) 23:22:41.85 ID:HJ59BOjY.net: 高圧一括受電の件は、受電会社を通すと大なり小なり利益を取られるな
もちろん多少の利益は回しても仕方が無いけど程度問題だ

それが惜しければ自前で一括受電の機械設備を入れればいい
３割の削減メリットは全て受けることができる
ただ機材を入れなきゃいかんから、投資を回収するのに５年はかかりそう
下手をすれば１０年か？
それをアドバイスする業者もいる
もし修繕積立金など資金に余裕があるなら検討すると良い
とんかく回収までには何年もかかることは避けられない
一括の業者と交渉して許容できる条件を引き出せれば、それが良さそう
423 ：名無し不動さん：2015/09/06(日) 22:23:17.97 ID:???.net: 経費の削減を細かく努力するのもいいけど、マンションに住むこと自体が利便性を優先した選択なんだから、多少のコストのことは織り込み済みと割り切るのも見識じゃないか
424 ：夢の正社員、正社員、誰でも！誰でも！正社員：2015/09/07(月) 07:16:15.48 ID:MiyQ4zbo.net: 東京エクセリアは、4000件を超える自社管理物件を抱える賃貸管理会社です。。そんな東京エクセリア(株)が正社員大募集！！！
いや、東京エクセリアだと評判糞すぎるから新しいダミー会社
「東邦株式会社（渋谷区）」！
「東邦株式会社（渋谷区）」！
新しいダミー会社の
「東邦株式会社（渋谷区）」でもいいからさ！
そこの新卒のきみ。最前線エリートのあなた。はたまたプータローのお前。頼むから応募してくれ！な！な！な、頼むから、ホント、入社してくれよ。
辞めた社員に対して、代表の新畑が
「おまえらにまともな生活させねぇっ」って！マジだぜ。
だから代わりに入れてやっからさ。
頼むっ！m(__)mお、ね、が、い、。お願いしますから面接、かたちだけ、そっこー入社できっから。m(__)mこのとーり。待ってますーぅ。
あ、あと保証人、保証人、一番大事な保証人だよ。なるべく属性高い、損害賠償能力のある、とりっぱぐれのない、即金現金払いのできる保証人-頼むよ(^人^)。
電話くれっ。
いや、だからね！東京エクセリアは、4000件を超える自社管理物件を抱える賃貸管理会社です。。そんな東京エクセリア(株)が正社員大募集なの！
え？シンアイ？ワンルームの？
あ、それそれ！親愛ね。いや、東京エクセリアだと評判糞すぎるんだ。
で、新しいダミー会社
「東邦株式会社（渋谷区）」！
「東邦株式会社（渋谷区）」！
新しいダミー会社の
「東邦株式会社（渋谷区）」でね！
m(__)mこのとーり。待ってますーぅ。
あ、あと保証人、保証人、一番大事な資金源ですよ、保証人様だよね。なるべく属性高い、損害賠償能力のある、とりっぱぐれのない、即金現金払いのできる保証人-頼むよ(^人^)。
電話くれっ。

ex14.vip2ch.com/i/responce.html?bbs=news4ssnip&dat=1409550003
425 ：勤労意欲健康増進感謝まくりっ！世のため人のため！：2015/09/07(月) 08:15:51.91 ID:MiyQ4zbo.net:  ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)
 ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)  だって東京エクセリアだぜ
( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) まだ数千戸もぎ取れっぺ ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾) 超笑い止まらねウハウハだよ！ ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾
ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)  ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)  ( ＾∀＾)ゲラゲラ最近やる気まんまん
( ＾∀＾ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)  ( ＾∀＾)ゲラゲラ＾∀＾)  ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)  ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾ゲラゲラ勤労感謝
( ＾∀＾( ＾∀＾)  ( ＾∀＾)旨いぜ東京エクセリア＾∀＾)  ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)  ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾いいじゃん
ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)  ( ＾∀＾)あのシンアイだぜ( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)ゲラゲラ( ＾∀＾( ＾∀＾)超飯ウマな毎日( ＾∀＾
( ＾∀＾) 「東京エクセリア株式会社」の管理物件は抜き放題！  ( ＾∀＾( ＾∀＾)

「全ての大家様連絡先リスト」 

何や、これでちんこ勃起が、収まれへんねんてhttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1335070582/
大家さんには感謝され、
入居者には喜ばれ、 社会の為にもなるし、  八方全て幸せで、ゴミヤクザは駆逐出来るし、超飯ウマで健康増進感謝感激！
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あー勤労意欲増進まくりっ！( ＾∀＾( ＾∀＾) http://ssmatomesokuho.com/thread/read?id=244574

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426 ：名無し不動さん：2015/09/09(水) 19:38:30.29 ID:???.net: ２４時間駐車場導入で
利益（収益じゃないよ）が出ないようしているらしい
427 ：名無し不動さん：2015/09/10(木) 17:17:45.64 ID:tB5yxa+h.net: 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/
428 ：名無し不動さん：2015/09/10(木) 20:31:48.57 ID:DgIgLhK8.net: マンションだな。
http://mirai660.net/
429 ：名無し不動さん：2015/09/10(木) 23:48:38.02 ID:???.net: 理事のうち7割がPC使えないって勘弁して
手書きの報告書は読みにくい
430 ：名無し不動さん：2015/09/10(木) 23:58:05.17 ID:???.net: ですが、リストラされるかどうかは分かりませんが、ここ数年は会社の状態も良くありません。
仕事の内容も不本意なものをあてがわれており、Ｘデーに備えて力を少しでも蓄えたいですね。

職場の同僚はグチをよく口にしますが、口をつぐんで人並み以上に仕事に励んでおります。
上司から見れば、上司の考えに沿って文句を言わず働く、便利なイエスマンのごとき存在です。

それから、英語等の民間資格をいくらもっていても、東北の震災復興や広島の豪雨災害による
土砂災害の復興等には全く役に立たないと思います。
431 ：名無し不動さん：2015/09/12(土) 01:26:45.63 ID:HfpBovem.net: 築年数が経過しすぎて高圧受電サービスを入れたくても業者に断られるボロマンションがあるそうだなｗ
432 ：名無し不動さん：2015/09/12(土) 09:01:41.42 ID:???.net: 相変らず品の無い人だな

住んでいるのは新築の高級マンションかもしれないけど
こういう人間レベルの住人が寄り集まって作るのが管理組合・・・
色々とトラブルも起きるわけだ、と分かる気がする
433 ：名無し不動さん：2015/09/12(土) 17:46:33.01 ID:???.net: 見事命中ｗ
434 ：名無し不動さん：2015/09/12(土) 21:18:36.23 ID:???.net: 相変わらず耄碌ジジイが一人芝居で頑張ってるなｗ
435 ：名無し不動さん：2015/09/12(土) 21:25:31.44 ID:???.net: >>434
ほら、貧乏人が反応したｗ
436 ：名無し不動さん：2015/09/12(土) 21:34:29.45 ID:???.net: >>435
ここ荒らさないでくださいね。お帰り先と続きは↓でどうぞ

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1439907067/
分譲マンションの管理組合の副収入について
437 ：名無し不動さん：2015/09/12(土) 23:42:56.88 ID:???.net: 明日管理規約改正の臨時総会やねん
委任状争奪戦、壮絶でっせｗ
438 ：名無し不動さん：2015/09/13(日) 20:38:33.79 ID:U7rgzD//.net: コラ、隔離スレは非課税節税君の非課税三原則が提示されて盛り上がってるぞｗ
ホレ、親スレも高圧受電損得論で頑張らんかい！

非課税節税君の非課税三原則！
・利益が出なければ法人税法上の収益事業にはならない
・区分所有者はマンションの土地建物を管理組合に貸し出している
・管理組合の損益計算上マンション建物の減価償却費と住民が払う固定資産税は
　経費になる（ただ按分計算が難しく税務署もこの点はスルーしてくれる
439 ：名無し不動さん：2015/09/13(日) 23:04:43.17 ID:???.net: 向こうのスレで同じコピペを繰り返して呆れられていた課税派の人だね
それに内容も歪曲してるって言われてたじゃん
だいたい同じコピペを執拗に繰り返している時点で普通の人の賛同は得られないと思うよ
ご参考までｗ
せいぜい向こうで頑張ってね
440 ：名無し不動さん：2015/09/13(日) 23:12:16.31 ID:???.net: 所得税の基本に関する新作ネタが発表されたという噂もありますが・・・
441 ：名無し不動さん：2015/09/14(月) 01:28:47.61 ID:???.net: どうでもいい
こっちは課税の話は終わってる
あっちでやれよ
442 ：名無し不動さん：2015/09/14(月) 09:11:22.75 ID:???.net: これまで修繕積立金の値上げがことごとく否決されている
建物を維持するために値上げが必要なんだけど
バカな住民、オーナーが多くて困る
443 ：名無し不動さん：2015/09/14(月) 09:17:27.49 ID:???.net: ウチも修繕積立金10億あるけど
8％時には逃げたから大変だよ
444 ：名無し不動さん：2015/09/14(月) 12:59:12.98 ID:???.net: 寝たきりの爺さんがいるとするだろ
爺さんは資産家で、貸家やアパートや駐車場を持っているとする
放蕩息子がいて、爺さんの代わりに賃貸契約をしたとする
あるいは爺さんに無断で賃貸契約をしたとする
賃料の受け取りも息子が自分の口座で受け取ってしまったとする
しかも息子は出金して金を使ってしまったとする

さあ、この場合は誰の所得になるのか？
こういう場合でも不動産所得の申告義務は爺さんってことだろ

法人の決算ばっかりやっているような税理士事務所なんかだと
こういう所得税の基本を、案外と知らない事務員もいるけどな
445 ：名無し不動さん：2015/09/14(月) 13:02:54.54 ID:???.net: >>444
本人が了解した委任と、勝手に無断でやるのは違うだろ。
民法勉強しろよ　ボケ
446 ：名無し不動さん：2015/09/14(月) 13:42:31.03 ID:???.net: >>444
ここ荒らさないでくださいね。続きは↓でどうぞ

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1439907067/
分譲マンションの管理組合の副収入について
447 ：名無し不動さん：2015/09/14(月) 14:01:06.36 ID:???.net: ペット禁止物件だけど犬の飼育者が複数存在。鳴き声がうるさいとのクレームが多く、理事会では退去とまではいかないが強目の対応をする方向で検討しようとなったのだが、理事の中に飼育者が存在し話にならん。
まぁ、多数決で決めてしまえばよい話だが、犬飼ってるのって考え方が少し変だよな。
448 ：名無し不動さん：2015/09/14(月) 14:10:30.72 ID:???.net: ペット禁止なら手放すか退去してもらうしかないだろ。
449 ：名無し不動さん：2015/09/14(月) 14:37:04.71 ID:???.net: >>443
修繕積立金10億！
韓国ウォンとかコロンビアペソとかじゃなくて日本円だよな
うらやましすぎる
450 ：名無し不動さん：2015/09/14(月) 21:10:35.60 ID:???.net: 俺が向こうのスレに書いた内容をそのままコピペしてるわ

何か追いつめられてのことなんだろうが
それにしても何故に無理にこっちのスレに話を持ち込もうとするのか意味不明だな
課税納税君の無茶ぶりにはほんと呆れるねｗ
451 ：名無し不動さん：2015/09/14(月) 21:13:57.22 ID:???.net: >>450
ここ荒らさないでくださいね。続きは↓でどうぞ

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1439907067/
分譲マンションの管理組合の副収入について
452 ：名無し不動さん：2015/09/15(火) 00:31:46.94 ID:fWqivNsr.net: 南浦和の青木千春、相変わらずの夫婦仲ｗｗｗ
ヒステリー夫婦（笑）
453 ：名無し不動さん：2015/09/16(水) 16:39:54.45 ID:???.net: 10億はネタでしょ
454 ：名無し不動さん：2015/09/16(水) 18:23:43.83 ID:???.net: ＞修繕積立金10億
一年で7000万ぐらいです
455 ：名無し不動さん：2015/09/16(水) 18:38:22.72 ID:???.net: 取り立て杉
456 ：名無し不動さん：2015/09/16(水) 21:34:21.41 ID:???.net: >>454
広尾のマンション？
いいところに住んでいるね
457 ：名無し不動さん：2015/09/18(金) 02:38:49.75 ID:???.net: いいえ
東淀川です
458 ：名無し不動さん：2015/09/18(金) 12:43:40.60 ID:???.net: どんな工事を行うにしても、相見積りを取らずに業者指定してくるのは癒着とみてOK？
459 ：名無し不動さん：2015/09/18(金) 19:31:36.64 ID:???.net: 見積は仕様を決めて管理会社提出分以外に理事会でとって提出すればいいじゃん。
管理会社に複数出させてるんならなんも意味ない。
460 ：名無し不動さん：2015/09/18(金) 19:32:57.49 ID:???.net: 管理組合の理事会で決めた業者でやれば
手が悪かった場合は役員の責任だけど。
461 ：名無し不動さん：2015/09/18(金) 21:12:03.45 ID:???.net: ベランダの漏水とかロビーのガラス破損の補修工事は
相見積もりなんかやってる暇はない
462 ：名無し不動さん：2015/09/18(金) 21:33:52.07 ID:???.net: 緊急時は事後報告だよ
463 ：名無し不動さん：2015/09/18(金) 21:59:06.73 ID:???.net: >>461
漏水とか緊急性のある小修繕は過去実績のある業者の内
即時対応できる近所の工務店に依頼しているみたいだな。当方では。

管理組合の修繕担当が見聞し明らかな自己責任事故でなければ
組合負担。漏水ならマンション保険適用になるから金銭負担はそもそも
気にならない。それに過去実績のデータベースとかあって業者の
費用請求が常識の範囲内かはすぐ分かる。なので金銭問題は起こり難い。

大規模修繕とか管理施設の改廃増改築などの相見積もりは数社。これ常識。
464 ：名無し不動さん：2015/09/19(土) 06:52:57.55 ID:???.net: あーあ、理事会出たくねぇよ
ボケじじぃの訳の分からん話を延々と聞いて何も問題が解決しない。
465 ：名無し不動さん：2015/09/20(日) 06:47:31.38 ID:???.net: ボケじじぃが500万円の工事で1社見積りで承認すっ飛ばしてスルーしようとするから
規約違反だろって指摘したらめっさ睨まれた
466 ：名無し不動さん：2015/09/26(土) 12:13:59.40 ID:1nDvSRPG.net: うちもボケじじぃに迷惑してるｗ
ただ何の発言もしないメンバーもいるから、的外れでも発言する理事は賑わい用としてアリという感覚で一応の納得をしている
467 ：名無し不動さん：2015/09/26(土) 22:15:19.39 ID:???.net: あー、もうすぐ年度末だよ。
監査役の出番がやって来るよ。
468 ：名無し不動さん：2015/09/27(日) 07:15:06.53 ID:???.net: 愛見積り取らなかったら監査役から指導入ったりする?
469 ：名無し不動さん：2015/09/27(日) 12:28:26.51 ID:???.net: >>468
監事にも見積取らせたようちの理事会
470 ：名無し不動さん：2015/09/27(日) 13:12:58.68 ID:???.net: 何年か前に実績があって問題がなかった業者は１社と随意契約でOKとかで勝手にマイルールでやって
第三者の監査で吊し上げ食らって総会で謝罪してたわ
471 ：名無し不動さん：2015/09/27(日) 17:28:32.32 ID:???.net: 自主管理の管理組合なんてユルユルだろ
懇親会と称した2泊3日のゴルフ旅行OR温泉ツアー選べたぜ
472 ：名無し不動さん：2015/09/28(月) 09:13:22.37 ID:???.net: ああ、打ち合わせ行ってきた。疲れ果てた。
それにしても、うちのマンションの１階２階居住者って変な奴が多すぎる。
473 ：名無し不動さん：2015/09/28(月) 11:24:18.44 ID:???.net: 今度は給水管クエン酸洗浄だってよ…
なんで泉の底を引っ掻き回すような事するかね
せっかくくっついてるものを剥がすなよ
老人はすぐコロっと騙されるから嫌になっちゃう
474 ：名無し不動さん：2015/09/28(月) 18:44:40.74 ID:???.net: １階の専用庭を専有部分と勘違いしてるジジイがいるな
俺が使用許可したから工事足場が組めるんだ、感謝しろ、みたいなｗ
475 ：名無し不動さん：2015/09/28(月) 18:51:54.43 ID:???.net: 足場解いたあと、傷んだ芝生は面倒見て（弁償して）もらえるのか、と
ネチネチ繰り返してやがった
貧乏人、さっさと市ね
476 ：名無し不動さん：2015/09/29(火) 15:12:47.19 ID:???.net: ソフトバンク光を導入しろって住民が来たけど
フレッツは嫌らしい
477 ：名無し不動さん：2015/09/29(火) 16:06:40.88 ID:???.net: >>476
ネタ？フレッツ嫌いだからａｕ導入しろと言うなら分かる。
フレッツ借りのコバンザメ回線のSB光とか噴飯モノじゃね。
478 ：名無し不動さん：2015/09/29(火) 18:57:45.87 ID:???.net: セット割とかそういうのじゃないの？
479 ：名無し不動さん：2015/09/29(火) 19:35:24.78 ID:???.net: 団地の中にシシカバブの屋台ができてみんな美味しいって食べてるけど
無許可屋台でゴミ散らかし放題
凄い悪臭
480 ：名無し不動さん：2015/09/29(火) 22:07:24.05 ID:???.net: 太っ腹団地住民ｗ
481 ：名無し不動さん：2015/09/30(水) 07:53:36.88 ID:???.net: 来客用駐車スペースを毎日使う輩、どのように懲らしめるのが一番かな。
482 ：名無し不動さん：2015/09/30(水) 08:16:18.53 ID:???.net: >>481
警察は対応しないみたいね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1245000962

穏当な方法としては警告文の張り紙をフロントガラスなどに貼り付けること位かな。
それでもなくならない場合は、ナンバープレートから持ち主を特定し、損害賠償請求の
簡易訴訟を起こすこと。確か費用は5000円。
483 ：名無し不動さん：2015/09/30(水) 19:20:01.65 ID:???.net: >>481
一番は来客用駐車場を廃止して
住人に貸し出すこと
収入も増えて、駐車マナー問題も解決する。
484 ：名無し不動さん：2015/09/30(水) 21:53:29.35 ID:???.net: >>482

最初はワイパーに紙挟んでおいて次にセロテープで止める
ガムテープ、紙テープ、糊、木工用ボンドで警告書を張ってたら
こなくなったｗ
485 ：名無し不動さん：2015/09/30(水) 22:58:36.94 ID:???.net: ウチの団地はコインパーキングにして1年でやめた
486 ：名無し不動さん：2015/10/01(木) 12:57:02.13 ID:???.net: >>482
ナンバーからの特定は、個人情報云々で難しくなったとか聞いたんだけど可能なの？

>>483
うちの場合、駐車区画ではなくて空いてるスペースを使わせてるんだよね。
なので、使用禁止にしても停めようと思えば停められる状態なんです。
487 ：名無し不動さん：2015/10/01(木) 14:20:09.90 ID:???.net: >486
>個人情報保護の観点から、自動車登録番号の他に車台番号を明示していただきます

■（国交省）登録事項等証明書の交付請求方法の変更について
http://www.mlit.go.jp/jidosha/topics/tourokupr.htm
488 ：名無し不動さん：2015/10/01(木) 19:51:57.51 ID:???.net: 脱糞
489 ：名無し不動さん：2015/10/02(金) 06:02:29.55 ID:???.net: AEDレンタルの意見があるのですが、管理費を使って設置するのはどうなんでしょう。
管理費は建物の保守管理等に使うべきで、厳密にいうと対象外だと思うのですが。
490 ：名無し不動さん：2015/10/02(金) 06:39:05.89 ID:???.net: >>489
確かに、区分所有法27条のどれにも該当しないね
491 ：名無し不動さん：2015/10/02(金) 12:11:52.62 ID:???.net: >>489
AEDは管理組合管轄というより自治会・防災隊の管轄ですね。
自治会町会の防災役員対象の講習会を消防署が恒例で開いているし。
それと自治会あるいは管理組合がAEDを導入する場合、地方自治体が
費用補助しているのが普通。自治体によっては購入費の9割補助もあるらしい。
レンタルより補助を受けて購入したほうがいいですね。

まあ問題はAEDの管理。心肺停止状態の急患は一分一秒を争うわけで
役員が保管庫の鍵を持っているというだけでは非実用的かもしれない。

あと、修繕積立金と管理費はふつう別会計でしょ。さもないと理事会で
お茶も出せれなくなると思うけど。
492 ：名無し不動さん：2015/10/02(金) 13:11:32.17 ID:???.net: 管理室で営業時間中なら誰でも使えるようにしてる（買い取りで）
営業時間外は理事が管理室のカギを持ってるけど
493 ：名無し不動さん：2015/10/02(金) 14:24:51.12 ID:???.net: >>491
修繕積立と管理費が別会計な事は知ってますよ。
私が言った保守管理とは、共用部の電球交換や軽微な修繕等の事です。
レンタルでも購入でも、AEDの設置に管理費を使うことに問題が無いのかを知りたいだけです。
494 ：名無し不動さん：2015/10/02(金) 15:41:02.46 ID:???.net: じゃんじゃん使え
住民の福祉向上だから許す
495 ：名無し不動さん：2015/10/03(土) 01:15:19.17 ID:???.net: >>493
ねーよ
ハイ終了
496 ：名無し不動さん：2015/10/04(日) 14:31:18.12 ID:???.net: ねーよだって
497 ：名無し不動さん：2015/10/05(月) 16:36:28.57 ID:???.net: 問題無いそうですよ(♡
498 ：名無し不動さん：2015/10/05(月) 18:22:36.60 ID:???.net: >>493
無問題
499 ：名無し不動さん：2015/10/06(火) 18:47:11.65 ID:???.net: 逆にAEDの設置に修繕積立金から支出するって発想自体ナイワー
500 ：名無し不動さん：2015/10/06(火) 22:51:57.32 ID:???.net: ＞ナイワー
ｗｗｗｗ
501 ：名無し不動さん：2015/10/09(金) 02:20:19.68 ID:???.net: 来客用駐車場を理事長が私用で専有してるのが問題に
502 ：名無し不動さん：2015/10/12(月) 06:54:36.67 ID:???.net: 10/1から火災保険やマンション保険など損保の保険料金が大幅改定されたようね。
うちの管理組合は理事会決議で緊急で旧契約解約と新規契約を同時に行い、
旧料金体系で最長期間で先月末に駆け込み再契約したと御触書が回ってきた。
503 ：名無し不動さん：2015/10/12(月) 09:45:42.50 ID:???.net: 貧乏団地は大変だね
504 ：名無し不動さん：2015/10/12(月) 11:19:58.41 ID:???.net: >>502
固定費削減は節約倹約の定跡だよね。
505 ：名無し不動さん：2015/10/15(木) 12:35:49.58 ID:???.net: 200戸とかだと士業に依頼しても良いけど、50戸ぐらいだときついね
506 ：名無し不動さん：2015/10/15(木) 19:45:03.90 ID:???.net: 大規模修繕の足場組むんだから洗濯物は干せませんよって周知してるのに
平気で干すキチガイがいる
だいたい低層階の貧乏人どもだ
507 ：名無し不動さん：2015/10/15(木) 20:55:14.52 ID:???.net: マンション2戸所有してる。1戸はそのマンションで一番安い部屋。一番狭くて最下層階。当然、賃貸に出している。
居住している高層マンションは最上階の1階下。やっぱ、眺めがいいほうに住むよね。本当は逆のほうが収入は多いのだろうが。
508 ：名無し不動さん：2015/10/15(木) 23:47:00.91 ID:???.net: 一階は周囲が草ぼうぼうで蚊が
509 ：名無し不動さん：2015/10/16(金) 16:46:38.01 ID:???.net: 相変わらず修繕委員のボケ老人が四の五の言って話が進まない。
オレの発言が載ってないとか言って、議事録にＯＫ出さないから何度も書き直しだよ。
早く棺桶入れよ、クソジジイ！
510 ：名無し不動さん：2015/10/16(金) 17:01:22.61 ID:???.net: 足場組みほとんど完了した。説明会で話が出た防犯センサーもついてるんだろうなあ。
防犯センサーは足場の２階以上の部分につけるんだけど、１階のキチガイが「うちは泥棒のキケンにさらされる、１階にもつけろ」ってゴネてよぅ。
１階につけたりしたら、お前が庭でタバコ吸うために足場潜るたびにセンサーが反応して大変だろうがって思うんだけど、中卒馬鹿だからね。
その他にも、防犯センサーが正しく作動するか、我々管理組合役員が一度足場歩いてみて確認しようなんて言い出す爺もいるし。
あの爺、真の目的は１階下に一人住まいしてる婆さんのベランダからパンツでも盗むつもりだったんじゃねぇかな、脂ぎった爺だから。
511 ：名無し不動さん：2015/10/16(金) 17:25:24.58 ID:???.net: 汚らしいレス、気分悪ベロベロw
512 ：名無し不動さん：2015/10/16(金) 18:11:22.97 ID:???.net: 工事足場の防犯センサーの真の目的はマンション住民相互の覗き・下着ドロ対策ｗ
513 ：名無し不動さん：2015/10/17(土) 06:23:30.90 ID:???.net: 屋上なう
ってアップされたな
514 ：名無し不動さん：2015/10/17(土) 09:17:34.22 ID:???.net: 杭打ち偽装は気が付きにくい
515 ：名無し不動さん：2015/10/17(土) 21:50:48.08 ID:???.net: まあ、すぐに倒壊するわけでもないだろ
516 ：名無し不動さん：2015/10/17(土) 22:24:12.79 ID:???.net: 30ｍで2㎝ぐらい傾きのうちに入らんだろ。
並べて建てた設計が問題
517 ：名無し不動さん：2015/10/17(土) 23:26:34.53 ID:???.net: 怒り心頭でも週末だからオ○ンコする夫婦はいるだろうな
518 ：名無し不動さん：2015/10/17(土) 23:28:42.80 ID:???.net: しかし、この問題が原因でイ○ポが悪化するお父さんがいてもおかしくない
このようにいろんな住民がいるのだから、建て替え決議はハードルが高いだろう
519 ：名無し不動さん：2015/10/17(土) 23:33:12.88 ID:???.net: 別の新品マンションに無料交換してもらったとき、
これが会社からの贈与になるのか、検討しよう
520 ：名無し不動さん：2015/10/18(日) 08:10:50.22 ID:???.net: 欠陥マンションは、いつまでも揉めてないで早急に建て変えしてもらった方がいいと思うよ。
なぜなら今後の調査で欠陥ビルがいくつも出てきたら会社が倒産してしまうよ。
倒産してしまったら建て変えも補修も無理になり泣き寝入りしかない。
そうなる前に、運良く最初に欠陥が見つかったマンションなんだから組合で早急に話をまとめた方がいいよ
521 ：名無し不動さん：2015/10/18(日) 12:54:47.42 ID:???.net: せやな
522 ：名無し不動さん：2015/10/22(木) 12:46:13.57 ID:???.net: >>520
壊して建設途中で倒産したらｗ
523 ：名無し不動さん：2015/10/22(木) 18:46:33.54 ID:???.net: 解体してるときに倒産されたら悲惨だな
524 ：名無し不動さん：2015/10/22(木) 22:01:25.88 ID:???.net: 一戸数千万円程度の一般庶民用マンションなんだから、
少しくらい曲がったり斜めになってても仕方ないのでは？
525 ：名無し不動さん：2015/10/25(日) 00:44:33.62 ID:???.net: 理事が新電力と契約しようってロビー活動してくるのがウザイ
526 ：名無し不動さん：2015/10/25(日) 14:48:37.05 ID:wezWHPET.net: >>525
名の知れた新電力なら、損する事は何一つもないんだから、
提案を受け入れたら良いんじゃないか？
527 ：名無し不動さん：2015/10/25(日) 21:35:13.51 ID:???.net: 15年後に回収できるらしいけど
一般住民の電気料金安くするのはそれからだってさ
528 ：名無し不動さん：2015/10/27(火) 09:36:54.99 ID:???.net: ボディが傷ついたりへこんだりするのが嫌なら24時間365日バイク置き場で立ち番してろ
安い使用料払ったくらいで万全の管理体制とか寝言ホザくな、30代無職のクズが
529 ：名無し不動さん：2015/10/27(火) 09:46:23.12 ID:???.net: 本人へ直接言えばいいと思うよ
530 ：名無し不動さん：2015/10/27(火) 15:27:08.16 ID:???.net: >>526
ソフトバンク系で理事にキックバックがあるんじゃないのｗ
531 ：名無し不動さん：2015/10/27(火) 17:21:03.37 ID:???.net: 無職のオッサンほど怖い存在はない
失うものが何もない連中は天下無敵である
532 ：名無し不動さん：2015/10/27(火) 18:23:11.18 ID:???.net: 金があるから、無職でいられるんじゃないの？

貯蓄＋退職金＋遺産＋資産運用益　とかさｗ
533 ：名無し不動さん：2015/10/28(水) 23:04:23.66 ID:vJkWUwVJ.net: >>527
新電力の会社によって違うのかな？
オリックスの場合は共用部分も各部屋も最初から10%オフだった
導入に反対する理由がなかったわ
534 ：名無し不動さん：2015/10/30(金) 06:54:09.08 ID:???.net: ペットのクレームがありアンケート行った。注釈として回答は一切開示しないので、出来るだけ本音を書くようなニュアンスの一文を入れた。
回収後に集計結果と意見をまとめ配布したら、開示しないと言ったろ、と難癖つける輩が発生。誰が何を書いたとは記して無いし、開示の意味すら説明しても分からん奴の相手するのが面倒だわ。
何か一発で片付く方法無いかな。
535 ：名無し不動さん：2015/10/30(金) 11:23:10.74 ID:???.net: ＞回答は一切開示しない
＞集計結果と意見をまとめ配布したら
＞開示しないと言ったろ

開示とは、開き示す。つまり、知られていないことを明らかにすること。また、教えること。
回答を開示してるだろ
回答者の名前以外は出しませんならわかるが
536 ：名無し不動さん：2015/10/30(金) 14:06:25.17 ID:???.net: >>534
「こんな苦情がこれだけありました」って思いっきり開示してまんがなｗ
537 ：名無し不動さん：2015/10/31(土) 19:08:56.88 ID:???.net: 一戸建て vs 分譲マンション vs 賃貸マンション
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1446124757/
538 ：名無し不動さん：2015/11/03(火) 01:13:56.10 ID:HvAv0PLH.net: 南浦和の青木千春相変わらずの夫婦仲ｗｗｗ
539 ：名無し不動さん：2015/11/05(木) 12:09:04.38 ID:/snY+Qy+.net: 『週刊新潮』(15.11.12号)

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540 ：名無し不動さん：2015/11/05(木) 12:25:47.04 ID:???.net: チンタナ
541 ：名無し不動さん：2015/11/07(土) 15:17:23.03 ID:???.net: ペット禁止物件で、飼育者が数名いて鳴き声がうるさいとのクレーム発生。
理事会に呼んで言い分を聞いたら、規約を改正しろ、飼育可能にすることで資産価値は上がりますよ、だって。
自分等は悪いとはおもわず、おかしな考えする人が多いな。
542 ：名無し不動さん：2015/11/07(土) 18:25:59.74 ID:???.net: ウチは管理組合はペット問題が深刻化して
規約を改正して
新規でペットを買うのを禁止した
登録制で今飼ってる分以外は禁止
去勢を義務付け
543 ：名無し不動さん：2015/11/09(月) 04:47:37.43 ID:gyATrmsu.net: お調子者でおっちょこちょいな俺の親父は、立て続けに2回もホールインワンをしてしまい、
切なさを感じる贈呈用記念品の作成や、悲しみに満ち溢れた祝賀会をする羽目に
当時の俺としては、よく分からんが、ざまぁぐらいにしか思ってなかった

そんな親父が定年後の夢として、ゴルフのインストラクターになりたいと言い出した
そしたら、運動不足の肥満体な俺のお袋が「教えて」と言い出し、
「こんな身近に最悪の顧客がいるとは…」と涙目に
しかも、お袋は素振りしようにも腹が邪魔で中々上手くいかず、
挙句、勢いよく素振りしたら後ろにゴルフクラブが飛んでいきガラスを割りやがった

そんな親父は、無事に定年を迎え、これから晴れてインストラクターです
「バイトだけどな」とは本人の弁
なお、俺が「教えてくれ」と言ったら「タダじゃないぞ」とのこと
ホールインワンの時に、ねぎらっておけばよかった
544 ：名無し不動さん：2015/11/12(木) 17:04:11.36 ID:???.net: 積立金1.5億円が、某メガバンの普通預金口座にまとめてあるんだけど、これ普通なの？
ペイオフ限度額で分散してるものだと思ってた。
545 ：名無し不動さん：2015/11/12(木) 19:04:03.69 ID:???.net: ペイオフ対策でわけて
決算時にたくさん残高証明書とって銀行にお布施を払いましょう。
546 ：名無し不動さん：2015/11/13(金) 18:59:25.19 ID:???.net: なるほど、残高証明書が高くつくのか。ありかﾄﾝ
547 ：名無し不動さん：2015/11/13(金) 19:53:56.38 ID:???.net: 400円 x 15 = 6000円/年
たいした額じゃねーだろ
548 ：名無し不動さん：2015/11/13(金) 22:04:46.82 ID:???.net: 解約通知出したったわ（笑）ザマァクソ管理組合（笑）
549 ：名無し不動さん：2015/11/14(土) 19:26:10.63 ID:???.net: 一千万で年間利息はいくらつくの？
550 ：名無し不動さん：2015/11/14(土) 19:50:38.33 ID:???.net: >>548
なんの解約？
551 ：名無し不動さん：2015/11/14(土) 20:23:03.29 ID:???.net: 理事会行きたくない
バーゲン行きたい
552 ：名無し不動さん：2015/11/15(日) 06:00:06.23 ID:???.net: >>547
銀行によって金額違うし
今の低金利だとバカにならんからなあ。
すまいる債しかないな
553 ：名無し不動さん：2015/11/15(日) 22:52:20.75 ID:???.net: スレチかもしれませんが質問させてください。

マンションを購入しリフォーム中なんですが、管理組合の理事長(階下の住人)からリフォーム会社へ、申請通り工事がされたか完成後に確認(内覧)したいという話があったそうなんてすが、これは普通の事ですか？
工事内容は、水周り交換、壁紙貼替、クッションフロア貼り(一部)、和室の補強＋畳替などです。
管理組合の社員に見られるならいいのですが、間取りも同じ住人に見られる事に抵抗があります。
554 ：名無し不動さん：2015/11/15(日) 23:00:37.26 ID:???.net: 専有部分に管理組合は口出しできない　が
床材などに規定があれば適合しているか確認はありです。
遮音等級を満たしているかとか。
555 ：552：2015/11/15(日) 23:55:10.39 ID:wurlaHsQ.net: >>554
レス有難うございます。

フローリングの貼り替えはなく、一部屋と水回りのみフローリングの上からクッションフロアを貼る予定なんですが、それでも確認が必要ですか？

素人が見て分かると思えないので、理事長が内覧する意味が分からなくて。

明朝リフォーム会社と、必要であれば管理会社に連絡してみますが、引き渡し前に他人に内覧されるのも嫌だなぁ。
556 ：名無し不動さん：2015/11/16(月) 03:18:53.87 ID:???.net: ブラックチンタナ
557 ：名無し不動さん：2015/11/16(月) 13:17:32.23 ID:???.net: 水周り交換　→　風呂の工事なら素人でも確認できる
和室の補強　→　畳を引っぺがしてなら確認できる

和室の補強は建物への構造への影響
風呂ならひどい業者だと管理組合が認めてない施工方法でやって問題になるケースがある

後からグダグダ言われるなら見せてやれば良い
ただ一度っきりだと
558 ：名無し不動さん：2015/11/16(月) 14:07:21.82 ID:???.net: エロ理事長が女性の部屋を覗きたいだけだろ
559 ：名無し不動さん：2015/11/16(月) 14:21:52.50 ID:???.net: マジレスすると
普通は工事完了報告書のみでOK（写真付き）
100歩く譲って建物担当理事ならわかるが
理事長はないわ
560 ：名無し不動さん：2015/11/16(月) 15:49:20.69 ID:???.net: 詳しく聞くと、副理事長が積極的のようです。理事長は女性。

遠方のため私が立ち会うこともできず、不本意ですがリフォーム会社にお任せすることになりました。

和室の補強は、畳がへこまないように土台を作り直すだけです。

知事許可を受けている業者に依頼して、管理会社と組合に申請し、挨拶回りもして貰ったので不備はないはずなのに素人が確認だなんて…。

契約後でないと分からないことだからどうしようもありませんが、先が思いやられます。愚痴になりましたが聞いてくださって有難うございました。
561 ：名無し不動さん：2015/11/16(月) 22:11:31.09 ID:???.net: >>560
リフォーム代を安く抑える為に、規格外の安物を使う人がいるらしいよ。
それで下の住人に迷惑がかかるから、チェックするらしい。
562 ：名無し不動さん：2015/11/17(火) 18:47:47.08 ID:???.net: ペット禁止なのに犬を飼い始めた輩に話をしに行ったら、禁止されてるのは知ってるけど飼ったって良いだろう、だと。
さて、どうしたものか。
563 ：名無し不動さん：2015/11/17(火) 19:21:06.32 ID:???.net: お前が決めろ
564 ：名無し：2015/11/17(火) 22:25:01.31 ID:???.net: 飼うのは構いませんが、だつたら
退去して頂きますよっと。
565 ：名無し不動さん：2015/11/17(火) 23:01:59.22 ID:???.net: >>562
なぜ禁止しているのか、理由を自分でわかってないと説得できんよ。
566 ：名無し不動さん：2015/11/17(火) 23:22:38.44 ID:???.net: ルールを守らないキチガイはどこにでもいる
学校にも職場にも集合住宅にも
567 ：名無し不動さん：2015/11/18(水) 01:07:50.46 ID:???.net: うちの管理組合では悪質飼い主に見せしめで訴訟してやった
管理組合側は顧問弁護士は契約内で実質タダ
相手方は125万円
すぐに和解を申し出てきたよ
568 ：名無し不動さん：2015/11/18(水) 16:28:01.35 ID:???.net: ブラックチンタナ
569 ：名無し不動さん：2015/11/22(日) 21:58:08.40 ID:???.net: 公認会計士の理事長が11億円横領だってよｗ
被害弁済できないだろうなー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151121-00050165-yom-soci

リゾートマンション前理事長、１１億円超着服か
読売新聞 11月22日(日)9時29分配信

新潟県南魚沼市の大型リゾートマンション「ツインタワー石打」（５７６戸）の管理組合前理事長（６８）が約１６年間にわたり、組合の管理費など総額約１１億７８００万円を着服していた疑いがあることが、組合関係者への取材で分かった。

　前理事長は組合に「個人的な投資に充てた」などと着服を認めたという。組合は時効前の約４億円分について、業務上横領容疑で警視庁に告訴状を提出した。

　同マンションは１９階建てと１２階建ての２棟あり、１９９０年に建設された。スキー場に隣接し、上越新幹線の越後湯沢駅から車で約１０分という近さから、首都圏のスキー愛好者らが購入したとされる。

　組合関係者によると、前理事長は公認会計士で、９９年から理事長を務めていたが、昨年１１月、自ら組合に着服を打ち明けた。
570 ：名無し不動さん：2015/11/23(月) 02:20:32.37 ID:NA5cJ7Zz.net: 乱
571 ：名無し不動さん：2015/11/24(火) 00:24:31.43 ID:???.net: 銀行印と通帳を理事長が一緒に持ってて
会計担当を兼任してたわウチの管理組合
20年前に税理士の父が変えさせたけど
572 ：名無し不動さん：2015/11/24(火) 01:39:25.33 ID:???.net: 乱
573 ：名無し不動さん：2015/11/25(水) 00:25:51.44 ID:???.net: リゾートマンションだから不正に気づかなかったんだろうね。
574 ：名無し不動さん：2015/11/25(水) 22:55:21.19 ID:???.net: 「打ち明けた」というのが刑事ドラマ風でいいね
575 ：名無し不動さん：2015/11/27(金) 13:13:03.10 ID:???.net: ウィークリー民泊してる住民がいて物議を読んでるぜ
郊外の団地でよくやるわ
576 ：名無し不動さん：2015/11/28(土) 00:36:51.48 ID:???.net: キチガイ万糞は、勝ってに解約して自主管理でも何でもしてくれ
キチガイの住む館はいずれスラムに
577 ：名無し不動さん：2015/11/28(土) 04:25:31.03 ID:Rc819PCI.net: 乱
578 ：名無し不動さん：2015/11/28(土) 05:56:38.03 ID:???.net: 管理会社変更でそこ選ぶのか？ってのが多い
579 ：名無し不動さん：2015/11/28(土) 07:36:19.30 ID:???.net: 老害がネットで評判とか調べずに大手だからってだけで契約するからな
580 ：名無し不動さん：2015/11/28(土) 08:21:48.44 ID:???.net: 管理会社変更で大手選ぶ馬鹿いるの？
大体コスト削減で零細会社選ぶパターンでしょ
581 ：名無し不動さん：2015/11/28(土) 12:59:34.31 ID:???.net: 地場のビルメンになるかな
582 ：名無し不動さん：2015/11/28(土) 13:27:04.74 ID:???.net: 管理会社も委託費安くて工事にマージン乗せまくりのあの独立系大手あるじゃん。
年がら年中募集出してるあそことか。
583 ：名無し不動さん：2015/11/28(土) 15:13:56.56 ID:???.net: 【行政】マンション管理費で忘年会や夏祭りなどを禁止へ　国交省が年内にも規約改正 [転載禁止](c)2ch.net
ttp://anago.2ch.　net/test/read.cgi/bizplus/1448688500/
584 ：名無し不動さん：2015/11/28(土) 15:34:32.56 ID:???.net: 国交省が標準管理規約を修正したってそれに応じるかどうかは管理組合次第だわな。
区分所有法とは関係ない話だし。
うちはそもそもやってないが。
585 ：名無し不動さん：2015/11/28(土) 17:21:01.53 ID:???.net: >>583
ウチは運営費で毎月呑みながら理事会開催しとるわw
586 ：名無し不動さん：2015/11/28(土) 23:50:35.43 ID:???.net: 修繕委員会ってなんであんなに貧乏くさい奴ばかり立候補するの？
587 ：名無し不動さん：2015/11/29(日) 00:08:52.58 ID:???.net: >>586
お前がしないから
588 ：名無し不動さん：2015/11/29(日) 00:16:26.79 ID:???.net: 手付はちょっとアタマ使えば全額戻ってくるよ
589 ：名無し不動さん：2015/12/01(火) 07:11:19.79 ID:???.net: 国交省はもっと管理費について周知してほしいわ、管理費を自分の住居の管理費だと勘違いしてる住人が多すぎる、
管理費は共用部を管理する為の費用であってお前の家の管理費じゃないんだよとね
590 ：名無し不動さん：2015/12/01(火) 11:46:58.58 ID:???.net: 【マンション管理新聞】
ttp://www.mansionkanri-shimbun.co.jp/

【『闇』管理新聞 - マンション管理の実態を暴く！】
ttp://yamikanri.ky-3.net/Page/3/

【マンション管理君】
ttps://twitter.com/yamikanri
591 ：名無し不動さん：2015/12/01(火) 14:18:07.02 ID:LWifbxxv.net: 乱
592 ：名無し不動さん：2015/12/07(月) 11:48:49.35 ID:???.net: 修繕委員会が終わったあとは工事会社と懇親会で飲みに行く
もちろん費用は工事会社持ち
つまりズブズブ
何年もやってりゃそうなるわな
593 ：名無し不動さん：2015/12/07(月) 15:06:25.31 ID:???.net: 乱！
594 ：名無し不動さん：2015/12/09(水) 11:37:53.72 ID:???.net: あちこちの管理会社が専有部サービスを売り込んでるが、あれって管理費の使用用途としてはおかしくないのか？
595 ：名無し不動さん：2015/12/09(水) 12:27:31.17 ID:???.net: >>594
日本語でおｋ
596 ：名無し不動さん：2015/12/09(水) 13:13:24.03 ID:DokGE9O2.net: >>594
在日
597 ：名無し不動さん：2015/12/09(水) 18:13:53.67 ID:???.net: ここはアタマ悪いのしかいないのか
598 ：名無し不動さん：2015/12/10(木) 17:24:56.27 ID:???.net: 【静岡】自治会の預金２３６万円を着服…市職員を懲戒免［読売新聞］©2ch.net

1 ：ニカワ ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/12/10(木) 17:00:59.13 ID:CAP_USER*
　浜松市は９日、自治会連合会などの預金から約２３６万円を着服したとして、天竜区役所の熊ふれあいセンター所長（４８）を懲戒免職にした。

　上司にあたる天竜区長や中区長らも減給１０分の１（１か月）とするなど計７人を懲戒処分とした。

　発表によると、所長は４～９月の間、
熊地区自治会連合会（天竜区）など計４団体の通帳から３５回にわたり、計約２１７万円を無断で引き出し、着服した。
また、２０１３年４月～今年３月にかけて、富塚地区成人式実行委員会（中区）の通帳から約１８万円を着服した。
この際、架空の領収書や印鑑を使って会計書類を作成していた。

　９月下旬、ふれあいセンターの職員が通帳を見て不審に思い、不正が発覚した。
所長は「パチンコで多額の借金があり、返済に充てた」と認め、全額を弁済した
599 ：名無し不動さん：2015/12/10(木) 21:05:57.17 ID:8Rz82t5U.net: 乱！
600 ：名無し不動さん：2015/12/12(土) 18:49:30.44 ID:???.net: >>594
建て前は管理費からではなく、利用者負担の有料オプション扱いでしょ。でも、ほとんどタダでやってくれるよね、軽微なものは。
顧客満足度をあげるためには目に見えるサービスをしないとね。接待のようなものでしょ。
原資は管理費なんだろうけど。
601 ：名無し不動さん：2015/12/13(日) 21:25:05.32 ID:???.net: 年内最後の理事会に歳暮の一つでも持ってくるのが常識やと思うがのぅ
602 ：名無し不動さん：2015/12/14(月) 02:49:50.96 ID:???.net: 設備とか単価が高い工事をやる理事に行くのがセオリー
担当理事に嫌われたら仕事貰えない
603 ：名無し不動さん：2015/12/14(月) 06:59:30.20 ID:UYn59o0Z.net: >>601
だからだめなんだよ！あんたの組合はw
604 ：名無し不動さん：2015/12/16(水) 14:10:47.12 ID:???.net: うちの管理組合、値切りのしつこさで施工業者や納入業者に恐れられてるねん
605 ：名無し不動さん：2015/12/16(水) 22:41:36.67 ID:cvV0ODyr.net: >>604
管理会社から解約するわw
606 ：名無し不動さん：2015/12/17(木) 01:16:55.09 ID:???.net: 値切りはしつこくやるものじゃない
スマートに短期でけっちゃくをつけるもの
607 ：名無し不動さん：2015/12/17(木) 06:26:26.42 ID:v0EHvYxW.net: だめな役員ばかりだな（笑）
608 ：名無し不動さん：2015/12/17(木) 12:19:51.59 ID:???.net: ＞恐れられてるねん
煙たがられてるねん　OR　敬遠されてるねん

値切りのコツは小さい工事は多少ボッテても見逃して
でかい工事の時はガッツリ値引きさせる
609 ：名無し不動さん：2015/12/17(木) 13:28:45.24 ID:v0EHvYxW.net: 乱…
610 ：名無し不動さん：2015/12/17(木) 22:20:15.31 ID:???.net: そう言えば大規模修繕の工事費用、予算オーバーらしいな
ま、所詮は素人ボケ爺が仕切る修繕委員会じゃけえのうｗ
611 ：名無し不動さん：2015/12/18(金) 03:14:35.97 ID:???.net: 修繕委員会の退職金じゃけえのうｗ
612 ：名無し不動さん：2015/12/18(金) 23:00:31.86 ID:???.net: 修繕委員会ってほんと老人ばっかだな
うちのマンションもそうだわ
別に建築関係のOBってわけでもないらしい
何が目的なの？こいつらって
613 ：名無し不動さん：2015/12/18(金) 23:31:37.82 ID:???.net: 他の大規模修繕中のマンションの視察とかの名目で接待旅行
中身はゴルフと温泉とカニ料理だったらしい
理事は贈賄になるから参加資格ないってさ
614 ：名無し不動さん：2015/12/19(土) 00:35:09.15 ID:???.net: 修繕委員は月額5000円の報酬
毎月１回1時間業者の報告聞いてるだけ
615 ：名無し不動さん：2015/12/19(土) 04:16:22.28 ID:d5ZdkWLW.net: 乱
616 ：名無し不動さん：2015/12/19(土) 16:15:25.16 ID:???.net: うちの修繕委員は意見言いよるで。資料に添付する写真の輝度を上げてくれとか。
617 ：名無し不動さん：2015/12/21(月) 03:52:05.78 ID:???.net: 修繕委員の部屋は業者が無料でリフォームしてくれる特典付き
618 ：名無し不動さん：2015/12/21(月) 18:44:17.09 ID:???.net: 最上階の住民には屋上吹き替え工事のドリル音1日7時間くらい我慢しろと言いながら
１階専用庭のを歩くときには芝生を傷めないに気をつけて歩けとホザく１階住民はキチガイだな
619 ：名無し不動さん：2015/12/21(月) 18:45:57.12 ID:???.net: 何かトラブル起こして管理組合に迷惑かけるのは１階２階の低層住民に決まっとる。
620 ：名無し不動さん：2015/12/22(火) 16:21:13.27 ID:???.net: 団地でもカーストが
621 ：名無し不動さん：2015/12/23(水) 11:16:12.18 ID:???.net: 屋上にソーラーパネルを敷く計画があるがどうですか？
622 ：名無し不動さん：2015/12/23(水) 11:26:59.96 ID:???.net: 補助金が減った、いまさらー
623 ：名無し不動さん：2015/12/23(水) 11:32:56.00 ID:???.net: 新電力にしろよ
624 ：名無し不動さん：2015/12/23(水) 11:37:08.93 ID:???.net: 新電力に電気料金値下げを期待してるやつって
マジで馬鹿だろ？
625 ：名無し不動さん：2015/12/23(水) 11:51:43.56 ID:???.net: うちは再開発地権者派と下層分譲派と賃貸棟と上部プレミアフロア派と分かれてる

地権者とプレミアの対立が酷いｗ
626 ：名無し不動さん：2015/12/23(水) 13:51:03.00 ID:???.net: 最寄駅から徒歩１５分の平均分譲価格３千万のマンションで資産価値もへったくれもないやろ
理事会と修繕委員会で決めたことにごちゃごちゃ言うのは５階以下の下層民やｗ
627 ：名無し不動さん：2015/12/24(木) 14:27:25.16 ID:???.net: 大規模修繕で聞いたこともないデベロッパーだったから
ネットで調べたら修繕委員会の委員長が役員やってる会社だった。
そんなのザラ
628 ：名無し不動さん：2015/12/24(木) 15:30:58.21 ID:???.net: ウチのマンションの理事なんかは太陽楼の社長だぜｗ
629 ：名無し不動さん：2015/12/25(金) 19:06:01.76 ID:???.net: 管理会社に相見積もりさせたら全部資本関係のある子会社と関連会社だった
ネットこえー
630 ：名無し不動さん：2015/12/26(土) 07:59:59.78 ID:???.net: 相見積とか理事会の責任で自分たちで取るのが当たり前
管理会社が相見積だすことがナンセンス
631 ：名無し不動さん：2015/12/26(土) 15:21:47.72 ID:???.net: そのとおりだと思うわ。
うちは設計監理（長期修繕計画の更新も含む）と施工を直営で別途発注してる。
たまたま地方整備局の技官がいるからいろいろアドバイスもらいながらやってる。
632 ：名無し不動さん：2015/12/27(日) 00:23:50.85 ID:???.net: 設計監理が安いと思ってる時点で何もわかってないな

出来レースだぞ全部
アホには分からないだろうけど
633 ：名無し不動さん：2015/12/27(日) 13:19:54.74 ID:???.net: 管理組合が設計監理を直接雇用してるんだから裏切るワケないだろ
と思っていた時代が私にも・・・
634 ：名無し不動さん：2015/12/27(日) 15:55:59.94 ID:???.net: 修繕委員会に土木建築関係の仕事やってる４０代が二人ほどいるんだけどな、
あまり何も言わないんだよな。
それで、現在天下り先の公益法人で邪魔者扱いされてる元会計事務系元公務員の
爺が出しゃばって管理会社と施工業者が苦労してる。
635 ：名無し不動さん：2015/12/27(日) 16:19:37.04 ID:???.net: 普通は社会で仕事してきた人達であれば
世の中の仕組みがわかってるから余計な口出ししないよ。
636 ：名無し不動さん：2015/12/27(日) 19:35:28.32 ID:???.net: 一口で土建屋と言っても専門分野が違うと知らないことだらけですよ。
建築でもたとえばビル物の新築ばかりやってきた人にとっては、
マンションの大規模修繕に関しては素人に毛が生えたようなものです。
そういう人はバックグラウンドとなる知識や経験はあるから、勉強し出せば素人よりはその方面の知識はずっと早く習得できるでしょうし、
管理組合にとってもそれを期待するしかないでしょう。
と、元土建屋の理事長経験者が言ってみる。
637 ：名無し不動さん：2015/12/27(日) 19:36:33.49 ID:???.net: じゃあ、おまいらの結論としては管理会社に任せとけってことかい？
638 ：名無し不動さん：2015/12/27(日) 20:17:14.24 ID:???.net: >>634
>>636

そのとおり
土木関係、設備関係　の専門職といえば
素人は大規模修繕工事でも役に立つかと思うようだが
全く知識の種類が違う。加えて、技術屋でなく事務屋の場合もいる。

だが、どんな業界でも持ちつ持たれつで成り立っているということだけは
肌感覚でわかっているので委員会に入ったとしても、業界のルールにメスを入れる程の
発言や提案をすることは絶対にない。もしそういうやつがいたら、逆にそいつ自身に利益誘導しようとしている
やつだと解すべき。（リベート、バックマージン）
賢いやつは、談合と出来レースが常識的な世界であるけども、トータルでWINWINになるよう
導いていく。

あと、組直で設計監理を発注すれば、正義の設計事務所がクリーンな仕事をしてくれると勘違いしてる馬鹿は
本当に世間知らずのお花畑ちゃん。
そういう組合程、設計監理のイイカモにされるだけ。それよりかは管理会社にあるていど任せた方がマシ。
管理会社も下手を打てば、日常管理の契約に影響が出るわけなので、適当なことはできない。
管理という人参をぶら下げて、うまく管理会社を利用する組合は賢い。

一番やばいのは、管理組合の立場に立って事業を行っていると称するNPO法人や
マンション改修の設計監理を専門とした建築事務所の集合体組織に発注すること。
連中は、管理組合にとって聞こえのいい論法を駆使してくるので、連中の不正を見抜くことは素人では
まず不可能。
639 ：名無し不動さん：2015/12/27(日) 20:26:16.41 ID:???.net: 管理会社に通帳預けてたんで月に一度コピーを送ってくる
って引継書には書いたあったけどまったくなかった
おかしいから過去分も含めて全部送ってこさせた
防犯灯・階段・駐輪場・管理人室・談話室なんかの電球は管理会社持ちなのに
全部請求してやがった。しかも高額なLED電球を管理組合の了承も得ないで勝手に変えてた。
5年間で300万円　頭痛い
640 ：名無し不動さん：2015/12/27(日) 20:44:04.05 ID:???.net: すげー
電球管理会社が持つってどういうこと？
普通じゃありえないし。
管理会社に不信感を持つのはわかるが
どこの会社に変えてもそんなにかわんないよ
委託費を見て、実際にその金額で自主管理やれるならそうしたほうがいい。
これまで管理会社に向かっていた不平不満が理事会に向けて発散されるけど
管理会社変更する時は、フロントが担当している戸数ではなく
受け持っている組合数をちゃんと聞いておいたほうがいい。
小さくても大きくても、関係ないです。
担当フロントが週休2日だとして、10組合担当だと
一つの組合に割り振られる時間は2日間、16時間であって
これが13とか15だと自分の組合の仕事の時間が減ることになる。
委託費が安いとこは工事でバックマージンを取らないと赤字で
独立系のある大手とかは安い委託費でリプレイスして
大規模したらあとはポイッてのが基本的な考え。
641 ：名無し不動さん：2015/12/27(日) 21:09:17.23 ID:???.net: 共用部の電球が切れたら管理会社が交換するってことです
維持管理項目の中に電球などの消耗品は管理会社の負担で交換するって明記してあります。
電気代はもちろん管理組合ですが
会計担当が管理会社に任せっきりで、通帳を見てなかったと
642 ：名無し不動さん：2015/12/27(日) 21:16:29.86 ID:???.net: 色んな契約あるんですねえ。
通帳保管は、まあ印鑑と別だから当然だけど。
自主管理で昔は通帳と印鑑を理事長に預けてて使い込まれたとかあったけど。
電球の件は委託契約書に記載されてるんだろうから、
毎年更新してるかそうでないかはわかんないけど
管理会社に請求したらいいです。
643 ：名無し不動さん：2015/12/27(日) 21:36:53.41 ID:???.net: 電球代を管理会社が負担するなんて珍しいな
実は超優良管理会社なんじゃないかな？
電球の交換に要する労力を管理会社が負担するということであって
本当に管球代まで負担すると書いてあるのか？

あと、防犯灯ってなんだ？そんなものマンション内にあるのか
町内会が負担して替えてる防犯灯はあるが…　その防犯灯まで管理会社が負担しているとか
神対応じゃないか。
まぁ、結果的に請求されているのだからどうしようもないが
もういちど契約書の条項をきちんと見たほうがいいだろうな。最近は、白熱球より
LEDが安かったりするからどっちが得か検証が必要だが、5年間で300万円は多すぎるだろう
器具を替えたりしていないのか？
いずれにせよ、勝手にやったことはよくないが、LED化によって下がった電気料金があるわけなので
そこの部分は割り引いて償求すべきだろう。
644 ：名無し不動さん：2015/12/27(日) 23:56:19.77 ID:???.net: １年前に大規模修繕で共用部の照明を全部LED化したのに
10％ぐらいしか電気代が下がらなかった
脚立使って調べてみたら蛍光灯のままだった
645 ：名無し不動さん：2015/12/28(月) 00:00:09.40 ID:???.net: それは非常灯じゃない？
646 ：名無し不動さん：2015/12/28(月) 00:03:03.32 ID:???.net: 直管蛍光灯のLED化は安定期取り外しだけだから
はたから見ればLED化されたかどうかは素人はわからないよ

丸型や差し込み型は器具が変わってなければLED化されていないと思ってよし

というか、工事が終わった後チェックしなかった当時の管理組合役員の責任だろう
問題にするかどうか悩ましいな　ヘタすれば当時の役員と揉めてお前が住みづらくなるだろう
647 ：名無し不動さん：2015/12/28(月) 00:04:16.65 ID:???.net: >>645
ああ、非常用蛍光灯の可能性があるな
LEDに出来ないからな
648 ：名無し不動さん：2015/12/28(月) 00:43:20.68 ID:Or3FyD11.net: 階段です
300本
型番見ました
649 ：名無し不動さん：2015/12/28(月) 01:07:55.59 ID:???.net: >>648
300本全部見たの？
650 ：名無し不動さん：2015/12/28(月) 01:21:16.33 ID:/tUaZzbQ.net: 基地外組合員w
651 ：名無し不動さん：2015/12/28(月) 08:08:16.36 ID:???.net: 非常灯蛍光灯はLED商品出てるよ
ただまだかなり高いのと白熱灯と比べると蛍光灯って
LEDによる削減効果は少ないからなあ
古いマンションで蛍光灯多いとLED化しても元取るまで時間かかるから
その辺りはみなさんで検討してください。
国が2020年までに、とか公の場で発言したから
メーカーは現行の電球を今後生産中止していくのに拍車がかかると。
652 ：名無し不動さん：2015/12/28(月) 08:13:39.89 ID:???.net: それで、管理会社も
LED交換で進めますか？
見積どうしますか？役員の方で紹介できるとこありますか？
組合員に募集掲示しますか？
見積うちも出しますけど全部出た段階で理事会で比較検討してみますか？
で進めて理事会に判断させたらいい。
653 ：名無し不動さん：2015/12/28(月) 08:15:34.49 ID:???.net: これが出来ない管理会社は工事ノルマをフロントにおわせているから
減額変更したらいい。
654 ：名無し不動さん：2015/12/28(月) 10:19:20.40 ID:???.net: 有名メーカーのLED蛍光灯でも20W型が1本3,000円～4,000円ぐらい
同じメーカーの蛍光灯が1本150円
3年ぐらいで改修できる
ウチの団地は階段部分は住民が自分で交換してたけど
せっかくLEDにしたのに壊れたからって蛍光灯に戻されたらたまらんので
管理組合負担に変更した
655 ：名無し不動さん：2015/12/28(月) 13:22:53.57 ID:???.net: 蛍光灯は器具ごと変えないとLEDの蛍光灯設置できないかと。
656 ：名無し不動さん：2015/12/28(月) 17:14:20.73 ID:???.net: マンション一括受電のデメリット
http://kamitaku.net/2014/12/26/package-voltage-receiving-demerit/

マンション向け電力ビジネスでトラブル頻出　停電リスク隠し「訴訟辞さない」と導入迫る
http://biz-journal.jp/2014/10/post_6215.html
657 ：名無し不動さん：2015/12/28(月) 22:22:13.15 ID:???.net: ＞蛍光灯は器具ごと変えないとLEDの蛍光灯設置できないかと。
658 ：区分所有者：2015/12/29(火) 11:30:43.50 ID:???.net: 「三菱地所丸紅住宅サ－ビス（株）」の団地管理運営委託契約事業は最悪、最低である。
2015年愛知県で12団地管理組合資金（8400万円）横領事件、北海道で13団地管理組合資金
（1,8億円）横領事件（15年間継続犯罪）等、社会的企業としてのガバナンス、コンプライアンス皆無な
会社である。組織全体に反省や再発防止策がなく社員及び管理者、経営者の思考能力、程度が最悪、最低である。
この会社の存在は社会悪である。存在意義のない会社であり、解体すべきだ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ae2afb6cd11f3e92f5cd12f037b4c3ac)
659 ：名無し不動さん：2015/12/29(火) 13:40:42.60 ID:???.net: >>657
そうじゃないのもあるぞ
660 ：名無し不動さん：2015/12/29(火) 15:02:15.13 ID:???.net: この前の総会でＬＥＤ交換を提案した理事に対して「俺は聞いてない、第一それは
電気用品安全法に違反するんだ、法律違反だぞ、わかってるのか」と専門知識を
駆使して理事を痛めつけてた禿げ親父（前々年度理事）がいたぞｗ
661 ：名無し不動さん：2015/12/29(火) 15:21:47.45 ID:???.net: 工業高校卒の職工風情のジジイ住民でも存外マンション設備に詳しかったりする。
662 ：名無し不動さん：2015/12/29(火) 17:23:24.96 ID:???.net: 理事長肝いりで外灯（400W）30本のLED化を審議した時
設備担当の理事がLEDは熱に弱いから取り敢えずウチのマンションの外灯で
問題なくつくか1本だけ試して見たら？って提案したら
めっさ攻撃されて半泣きになってたよ
結局30本全部交換したけど1年半後に10本切れて大変だったらしい
理事長だけ2年任期だからどうしたのやら
663 ：名無し不動さん：2015/12/29(火) 17:50:18.09 ID:PpScLU8M.net: チンタナ
664 ：名無し不動さん：2015/12/29(火) 17:50:37.29 ID:???.net: ラピッドスターター方式かどうかだけどさ
665 ：名無し不動さん：2015/12/29(火) 18:33:12.95 ID:???.net: インバーター方式かどうかだけどさ
666 ：名無し不動さん：2015/12/30(水) 13:30:17.33 ID:???.net: 来年から2年間理事だわ
分譲マンションじゃなきゃ引っ越したのに
667 ：名無し不動さん：2015/12/31(木) 13:09:07.60 ID:???.net: せやな
668 ：名無し不動さん：2015/12/31(木) 20:07:24.25 ID:???.net: 別におとなしくしとけば2年間とかすぐ終わるやん
669 ：名無し不動さん：2015/12/31(木) 22:04:34.02 ID:???.net: 皆様、来年もよろしくお願いします。
670 ：名無し不動さん：2016/01/01(金) 04:19:38.99 ID:???.net: 今更一括受電契約のご案内がきたわ
671 ：名無し不動さん：2016/01/01(金) 04:57:57.44 ID:xNCG0zb5.net: 相変わらず馬鹿な組合員ばかりだなw
672 ：名無し不動さん：2016/01/01(金) 11:39:22.22 ID:xNCG0zb5.net: 能無し組合員ばかりだなw
673 ：名無し不動さん：2016/01/01(金) 23:43:47.06 ID:???.net: 民泊してる部屋の区分所有者が訴えられてたわ
674 ：名無し不動さん：2016/01/02(土) 00:43:49.36 ID:???.net: >>673
訴訟で？
675 ：名無し不動さん：2016/01/02(土) 00:57:26.39 ID:???.net: 規約をきっちり変更して義務違反者に対する措置で訴訟できるようにしといた方が良いな

[マンション管理士]に相談・助言を求めるより、区分所有者(現理事、理事候補者)自身がチャレンジすべき資格だと思う
676 ：名無し不動さん：2016/01/02(土) 16:07:26.48 ID:???.net: 旦那が不動産関係で一級建築士とマンション管理士と宅建持ってるけど
絶対他家には内緒
677 ：名無し不動さん：2016/01/02(土) 17:06:33.80 ID:/zbftrN7.net: >>676
喰えない資格ばかりだなw
678 ：名無し不動さん：2016/01/02(土) 18:18:08.96 ID:???.net: マン管は知らんけど、あとの二つは食えるよ。世間知らず？
679 ：名無し不動さん：2016/01/02(土) 18:25:46.58 ID:/zbftrN7.net: >>678
またムキになってw

熱くなるなよ、ったくw
680 ：名無し不動さん：2016/01/02(土) 19:13:09.27 ID:???.net: 恥ずかしいんだね。草はやしても無駄だよ。
681 ：名無し不動さん：2016/01/02(土) 20:17:06.52 ID:???.net: なんで内緒？
682 ：名無し不動さん：2016/01/02(土) 21:22:07.16 ID:/zbftrN7.net: そう。なんで内緒？

悪いけど周りの組合員は、誰もあんたの資格に期待しませんからw
683 ：名無し不動さん：2016/01/02(土) 22:34:19.40 ID:???.net: 自主管理のマンションで
休日に理事が工事申請書類見てくれってくるんだとさ
コピー置いてって不備があったら指摘して欲しいって
2週間に一回ぐらいので割合で来るよ
無視してるけど
684 ：名無し不動さん：2016/01/02(土) 23:20:34.80 ID:???.net: だから？
685 ：名無し不動さん：2016/01/02(土) 23:53:44.01 ID:/zbftrN7.net: 馬鹿な組合員ばかりだなw
686 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 00:42:37.85 ID:???.net: やっぱ、バイ●グラが最強でお末世ｗ
687 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 09:50:59.05 ID:???.net: AED設置したいとの声があり、色々調べてここにもたどり着いた。
過去に管理費使うのおかしくないとかあったけど、規約ってどうなってるの？
マン管センターにも聞いてみたら、正しいつかいかたではない、拡大解釈でほぼ黒に近いグレーと言われたが実際どうなの？
688 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 13:13:56.57 ID:???.net: >>687
馬鹿かお前？
自分のマンションの規約を見ろよ

規約っていうのは各マンション毎に違うんだぞ
689 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 14:07:33.62 ID:???.net: で、お前と言ってるお前の所の規約はどうなってんだよ。
690 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 14:09:35.86 ID:HGImxyur.net: アホな組合員ばかりだなw
691 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 14:11:23.89 ID:???.net: こんな所で聞いてもマトモな回答は無いよ。
知ったかぶり連中が多すぎ。
692 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 14:24:41.07 ID:???.net: >>689
だからお前のとこと俺のとこは違うのに
聞いてどうするんだ？どこまでアホなんだお前は
693 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 14:30:31.84 ID:???.net: >>687
マジレスすると国交省の標準管理規約では支出可能
第27条三号「共用設備の保守維持費及び運転費」に基づく
但し、設置する議案とあわせて、AED設備を共用部分に追加する議案（規約改定）を
可決しなければならないだろう。
694 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 14:34:01.93 ID:???.net: >>687
総会の議題に上げて審議しろ
695 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 15:02:03.89 ID:HGImxyur.net: お前らダメだなw
696 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 15:31:35.69 ID:???.net: 共用設備が何なのか、しっかり勉強しましょう。
697 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 16:00:38.43 ID:???.net: ウチのマンションにもAEDあるわ
管理人室の中に置いてあるけど（ロッカーの中に閉まってあるらしい）
管理人は5時には帰るし、管理人室の鍵持っているのは他に理事長と副理事長だけ
ホコリかぶって電池切れかも
698 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 17:14:33.97 ID:???.net: アホな理事ばかりだなw
699 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 17:45:29.29 ID:HGImxyur.net: ホント、間抜けな役員ばかりで笑うわw
700 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 17:50:32.99 ID:???.net: だなｗｗｗｗ
701 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 18:49:22.19 ID:HGImxyur.net: 管理会社のカモw
702 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 19:03:17.08 ID:???.net: アホ、間抜け、カモ、
お前と意気がってる奴の事だな。
703 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 19:30:58.27 ID:???.net: 管理組合宛のお歳暮を事務員が無断で着服して大騒ぎ
704 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 19:58:40.75 ID:???.net: 事務員って管理員？

だったらやばいな
705 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 20:26:13.39 ID:HGImxyur.net: 俺は大手フロント。
詐取しまくるわw お前らダメだなw
706 ：名無し不動さん：2016/01/03(日) 20:44:29.76 ID:???.net: だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
707 ：名無し不動さん：2016/01/04(月) 01:41:25.76 ID:???.net: 今年も中抜きさせてもらうぜ
708 ：名無し不動さん：2016/01/06(水) 05:58:39.02 ID:???.net: AEDって買い取りとレンタルがあって、ほとんどレンタルだろ。
うちの組合は毎月レンタル料を支払っています。業者が数年に１度バッテリー交換しに来てるよ
709 ：名無し不動さん：2016/01/07(木) 03:30:33.86 ID:ptfa87j+.net: LED外灯のリースってどう？
１本20万の５年契約
710 ：名無し不動さん：2016/01/10(日) 11:35:19.48 ID:UJpCfsKV.net: 南浦和の青木千春相変わらずの夫婦仲ｗｗｗ
711 ：名無し不動さん：2016/01/16(土) 19:29:20.60 ID:???.net: 【不動産】なぜマンション駐車場は空くとマズいのか？ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.　net/test/read.cgi/bizplus/1452937844/
712 ：名無し不動さん：2016/01/17(日) 04:30:40.26 ID:???.net: 銀行も不動産業も虚業。
汗かくことなく、命をかけることもなく
根拠ない高給を手に入れる。
大型バスの運転手だって、
彼らと大差ない報酬をもらったっておかしくない。
実業に対して適正なコストを払わない社会は、破滅する。

浮かれ気分の脛かじり学生の遊興の影で
と、老後の不安を抱えながら
必死に眠気と闘いながらハンドルを握る老人・・・。
遺族の母親は「学生が使う格安ツアーだからこそ安全に」だってｗ。
いやいやおばちゃん、
だから格安と安全は両立しねーんだって。
事故が起きてもわからんかｗ。
713 ：名無し不動さん：2016/01/21(木) 19:01:32.47 ID:???.net: ことなかれ
714 ：名無し不動さん：2016/01/21(木) 21:32:48.40 ID:LyRrupQp.net: たっくんをバカにしちゃダメだ
715 ：名無し不動さん：2016/01/23(土) 18:19:57.18 ID:+ohrmAs6.net: 川嶋浩二この23年セックスレスｗｗｗ
716 ：名無し不動さん：2016/01/29(金) 20:52:49.15 ID:7z5EkVav.net: 高層マンションや大規模マンションにお住みなら、清掃員は複数いますよね。
ゴミも各フロアに置き場あり、それを清掃員が回収し、1階または地下の処理場に持って行くシステムと思います。
私の知ってる物件で清掃員全員がゴミを物色し漁って、古着、書籍、雑貨、食器、電化製品、めぼしい物、欲しい物があれば持って帰ってますよ。
中には賞味期限が切れた菓子なども休憩室などで食べてたりします。　古着などもまるで品評会のごとく　オバちゃん清掃員は一着一着吟味し持ち帰ります。
更に、ゴミ物色が住民にバレないよう、姑息な方法をレクチャーしてるリーダーもいますからね。どうか、一度抜き打ちや監視で調査するのをおすすめします。
ちなみに私は池袋の高層マンションで上記の内容を示すゴミ漁りの証拠を見せてもらった事があります。
717 ：名無し不動さん：2016/01/30(土) 19:00:49.76 ID:Sz18gHzh.net: ホームライフ管理は止めましょう
718 ：名無し不動さん：2016/01/30(土) 19:46:49.99 ID:???.net: >>716
何か問題ある？
エコでいいじゃん
719 ：名無し不動さん：2016/01/30(土) 21:57:18.19 ID:???.net: >>716 誰と戦ってるんだ？コピペか？
720 ：名無し不動さん：2016/02/06(土) 06:50:03.74 ID:???.net: >>489
>>491
>>493
>>499
>>687
>>693
>>697
>>708

マンションにAEDを設置する話だけど、

http://ameblo.jp/jhmankan/
ameblo.jp/jhmankan/

ＡＥＤの効用 2015/04/24

資産管理というより地域コミュニティとの関係に配慮した話のようだが。
721 ：名無し不動さん：2016/02/06(土) 15:13:33.45 ID:???.net: 理想のマンションは・・
街の真ん中で５０戸くらい、平坦地に羊羹を縦に置いたような形
機械駐車も植栽も受水槽も無い、管理員は週３回掃除だけ
駐輪機は１戸２台分のみ確保

なんでゴテゴテと余計なものやサービスが付いたマンションを買うんだろうね
722 ：sage：2016/02/12(金) 17:39:55.86 ID:h2eqyRTI.net: 修繕委員や修繕担当理事の地位を利用して仲の悪いマンション住民の部屋の修繕を妨害するような嫌がらせをする基地害がおるからな油断ならんわいｗ
723 ：名無し不動さん：2016/02/12(金) 20:26:32.93 ID:???.net: 近鉄！♪(´ε｀ )
724 ：名無し不動さん：2016/02/14(日) 22:36:28.65 ID:???.net: ルーフバルコニー付住戸の組合員に対する低層階貧民の僻みがキツいなｗ
725 ：名無し不動さん：2016/02/14(日) 22:46:51.97 ID:???.net: アホか
726 ：名無し不動さん：2016/02/15(月) 01:25:46.21 ID:???.net: 大規模修繕が始まるので外観調査したらベランダに掘っ立て小屋建ててたのは
2階3階に集中してた　ゲスの極みだ
727 ：名無し不動さん：2016/02/15(月) 01:27:31.17 ID:???.net: 最近オゾン洗浄たるものをしたけど何も変わらんやん！金だけ盗られた感あるわ
728 ：名無し不動さん：2016/02/15(月) 01:29:13.54 ID:???.net: 》726
管理会社の鴨
思うツボ
729 ：名無し不動さん：2016/02/15(月) 02:38:23.36 ID:???.net: 目黒！
730 ：名無し不動さん：2016/02/15(月) 07:14:42.05 ID:???.net: ブラックチンタナ
731 ：名無し不動さん：2016/02/16(火) 03:06:03.08 ID:???.net: 大規模修繕が始まるので屋上調査したら巨大パラボラアンテナ建ててたのは
10年前の設備担当理事だった　ゲスの極みだ
732 ：名無し不動さん：2016/02/16(火) 03:15:22.58 ID:???.net: >>731
ならおまw
733 ：名無し不動さん：2016/02/16(火) 23:47:41.25 ID:???.net: >>727
あボーン
734 ：名無し不動さん：2016/02/17(水) 00:03:25.60 ID:???.net: >>727
最近多いよね
確かに詐欺っぽい
家中荒らされる感じだったよ
もう二度と頼みたくないと言うか
金返せ
735 ：名無し不動さん：2016/02/18(木) 07:41:45.98 ID:???.net: http://i.imgur.com/DZXtCAR.jpg
736 ：名無し不動さん：2016/02/18(木) 23:31:17.69 ID:???.net: 俺ら高級階はベランダ代タダやけど、1階の奴ら、庭代払ってるんやな
それで1階のくせにデカイ態度取ってるんか？
737 ：名無し不動さん：2016/02/19(金) 00:04:16.76 ID:???.net: せやな
738 ：名無し不動さん：2016/02/21(日) 22:37:26.93 ID:???.net: キャベツ焼き！
最近ハマってます（笑）
キャベツの焼けた香ばしい香りがなんとも言えない！
焼きそばとか、お好み焼きを焼いている様な、ワクワク感が湧いてきます。
美味い！
雨が、かなり強く降って来たので、ザーザー音が、うるさいですね…

739 ：名無し不動さん：2016/02/25(木) 14:47:46.97 ID:???.net: おおお、クソ役員期間も残り１か月、今年度は大規模修繕の下拵えとか
管理費長期滞納の解消とか猫の毛の飛散問題とか、いっぱい解決した。
慰労金よこせや。
740 ：名無し不動さん：2016/02/25(木) 15:02:53.69 ID:???.net: >>739
慰労金　?
741 ：名無し不動さん：2016/02/25(木) 16:29:41.73 ID:bEhFHFfW.net: キミタチ、管理組合役員に報酬払わんのけ？
742 ：名無し不動さん：2016/02/25(木) 19:25:13.70 ID:???.net: 電話代で理事1人に月2,000円
743 ：名無し不動さん：2016/02/26(金) 22:57:31.81 ID:infioAFm.net: 日曜日に理事会あるけど、また定足数不足で不成立になったら笑うなｗ
744 ：名無し不動さん：2016/02/26(金) 22:58:52.64 ID:???.net: ちゃんと日程調整しとんのか？
745 ：名無し不動さん：2016/02/27(土) 10:08:20.17 ID:W43rLF1w.net: 生活再生支援(融資)ならNPO法人STAで！

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746 ：名無し不動さん：2016/02/28(日) 06:53:46.91 ID:???.net: 管理会社が毎年AEDの設置を提案してくる。
総会へ出す以前に理事会で不要としているが、懲りもせず言ってくるという事は、相当なバックマージンがあるのかな。
747 ：名無し不動さん：2016/02/28(日) 13:48:18.35 ID:???.net: いいんじゃない？毎回却下すりゃいいだけだし。
748 ：名無し不動さん：2016/02/28(日) 16:16:14.83 ID:???.net: >>746
そうやって何でも疑うからダメなんだよ。
能無し役員が
749 ：名無し不動さん：2016/02/28(日) 17:54:37.14 ID:???.net: >>746
相当かどうかは分からんが、マージンは確実にあるね。
あとは、担当が評価アップを狙って出して来るケースもある。
総会への上程と承認で、査定変わるらしいからね。
750 ：名無し不動さん：2016/02/28(日) 20:41:02.14 ID:???.net: 5年前から管理組合室にAEDを設置してるが
使用実績無し
アンケートで存在を知ってる人は40％

消防署と総合病院が目と鼻の先
管理組合室の鍵は理事が持ってる

講習会もやらないし
理事会でリース解約を提案したら
理事長と管理会社から猛反対

噂によると協力金が出てるらしい
751 ：名無し不動さん：2016/02/28(日) 20:52:54.02 ID:???.net: >>750
告発しろ
理事長の居座りは悪いことばかりだよ
752 ：名無し不動さん：2016/02/28(日) 21:48:53.02 ID:0tbkp/GL.net: アメリカのコンドミニアムの管理会社はどうなんだろう、、、
低所得者が多い私のマンションは大規模修繕で、揉めに揉めてかなりイヤになっています。
幸か不幸か、家賃相場が安いので、賃貸率だけは低い！総会出席率は高い！
753 ：名無し不動さん：2016/02/28(日) 23:27:26.78 ID:ILHuHk+F.net: おいらが出席したおかげでついに理事会が成立した。昨年１１月以来の快挙だ！
754 ：名無し不動さん：2016/02/28(日) 23:29:38.18 ID:8uGj7djK.net: ドトール傘下のエクセルシオールカフェ赤羽東口店では店員が自分の事、好きだと言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ
755 ：名無し不動さん：2016/02/28(日) 23:41:03.32 ID:???.net: ・隣室のババアが雀に餌付けしてる、辞めるよう理事会から言え
・エレベータに乗ってたら６階から自転車が入ってきた、辞めるように理事会が言え
・月額３００円のバイク置き場に駐車してたらキズがついてた、金返せ、犯人探せ
・水道工事業者のモーターの熱で芝生の色が変わった、理事会で社長を喚問せえ
・ベランダの溝に獣毛が詰まってた、理事会の権限で隣室の猫を何とかしろ
・玄関ポーチの衣装ケースをどけろというなら理事会で保管先を確保しろ

基地街要求する奴は決まって１号棟の住民や。よほど風水が悪いのかｗ
・
756 ：名無し不動さん：2016/02/28(日) 23:47:37.56 ID:???.net: ・塗装後の「ペンキ塗りたて」の表示では不親切だ、「ペンキは服につくととれなくなります」の
　文言を追加するよう理事会から業者に言え

これは２号棟のジジイやったかなｗ
757 ：名無し不動さん：2016/03/01(火) 19:16:54.64 ID:???.net: なんかうちのマンションで民泊禁止しよー、とか理事会で言いだしたのだが、民泊禁止しないと何が起こるん？
別に意味ないなら、余計な規約作って総会や理事会の時間を空費しないで欲しいのだが。
758 ：名無し不動さん：2016/03/01(火) 19:33:00.05 ID:???.net: 理事会に聞け
759 ：名無し不動さん：2016/03/01(火) 19:55:24.45 ID:???.net: たいしたことないよ。
不特定多数の外国人が出入りするようになるだけ。
760 ：名無し不動さん：2016/03/01(火) 20:01:43.86 ID:???.net: >>758
前に聞いたがろくに回答がないまま禁止案を強行しているくさいので、反対意見書を作成中なのだ。

>>759
元々外国人所有者や賃貸人が多いから、あんまり変わらないよな？
761 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
762 ：名無し不動さん：2016/03/02(水) 16:34:17.42 ID:IdFWCP4s.net: 株式会社J&K 不動産売買・賃貸不動産仲介 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1456903681/

どうかお知恵をお貸しください
763 ：名無し不動さん：2016/03/02(水) 18:27:42.87 ID:???.net: >>762
マルチ＆単発スレ　ウザい
764 ：名無し不動さん：2016/03/02(水) 21:53:03.22 ID:???.net: >>757
この辺読んでおけ

【宿泊】ワンルームマンションでも「民泊解禁」へ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1456750510/
765 ：名無し不動さん：2016/03/03(木) 02:43:47.39 ID:???.net: >>764
読んだが、頭おかしい奴の巣窟で参考にならない。
もしかしてこんなの間に受ける理事会がけっこうあるってこと？
766 ：名無し不動さん：2016/03/03(木) 14:35:55.94 ID:OrGFLq7J.net: >>763
うぜえのはテメエだろ！殺すぞ！おんどれ！！！
767 ：名無し不動さん：2016/03/03(木) 19:42:17.51 ID:???.net: w
768 ：名無し不動さん：2016/03/03(木) 20:12:59.83 ID:???.net: 総会は会計年度開始3ヶ月以内に開催となっているんだけど、その間に出来なかった場合はどうなるのかご存じの方います。
769 ：名無し不動さん：2016/03/03(木) 20:31:45.08 ID:???.net: 臨時総会開催
770 ：名無し不動さん：2016/03/04(金) 02:02:08.26 ID:???.net: >>768
理事長や役員が区分所有者から損害賠償を求められる可能性あり。
刑事罰は、なかったっけ?
771 ：名無し不動さん：2016/03/04(金) 05:06:35.07 ID:???.net: >>770
そういう可能性があるんですね。
総会資料が纏まらず苦慮していて、最悪3ヶ月を越えそうな予感が。
772 ：名無し不動さん：2016/03/04(金) 06:48:09.96 ID:???.net: >>768
許してやれよ
773 ：名無し不動さん：2016/03/04(金) 07:54:28.34 ID:???.net: どういうこと？なにがそんなにまとまらないわけ？
774 ：名無し不動さん：2016/03/04(金) 08:02:04.71 ID:???.net: >>771
法的には理事の責任になるから気をつけてね
管理会社を上手に使わないと
775 ：名無し不動さん：2016/03/04(金) 08:06:59.41 ID:???.net: >>774
その管理会社がネックなんですよ。
わざとか知らないけど、仕事が遅いしミスも多くて。
776 ：名無し不動さん：2016/03/04(金) 10:13:44.22 ID:???.net: ひでえな
それ日本ハウズイングじゃない？
担当者にもよるけどホントにひどい
777 ：名無し不動さん：2016/03/04(金) 11:20:20.13 ID:???.net: 浮いた予算でまた特定業者に仕事発注してやろうとしてるな、あのスポーツ刈り爺はｗｗ
778 ：名無し不動さん：2016/03/04(金) 14:02:09.09 ID:???.net: 議案書の修繕計画の中に
宅配BOX300万とか入ってて
これ何？って質問したら
理事長の独断だった
779 ：名無し不動さん：2016/03/04(金) 15:29:04.55 ID:???.net: 役員に立候補してくる奴の中には怪しいのも少なくない。
780 ：名無し不動さん：2016/03/04(金) 19:51:56.23 ID:???.net: 理事会がゴネないと3ヶ月すぎるとかありえないけどなあ。
普通に決算、委託契約書更新、予算、役員決めの議案じゃないってこと？
781 ：名無し不動さん：2016/03/04(金) 20:27:50.44 ID:???.net: 管理会社は降りたがっているかも
面倒な理事が多いと管理会社はやる気無くして仕事しなくなるよ
782 ：名無し不動さん：2016/03/04(金) 20:35:46.09 ID:???.net: えらい楽な総会があるんだな
783 ：名無し不動さん：2016/03/04(金) 21:51:55.53 ID:???.net: >>775
お前がいちゃもんつけて妨害してるだけだろ
なんで決算、予算、役員選任にそんなに時間がかかるんだよ

それかお前が無能すぎてその程度のこともまとめきれないんだろｗｗｗ
784 ：名無し不動さん：2016/03/04(金) 22:21:04.96 ID:???.net: >>783
何この決めつけさん。2ちゃんが荒れる原因トップらしいな、決めつけって。
785 ：名無し不動さん：2016/03/04(金) 22:25:12.58 ID:???.net: >>784
よう無能
まだいたか？区分所有法違反行為者よ、はよ断罪されよ
犯罪者が
786 ：名無し不動さん：2016/03/04(金) 23:00:01.49 ID:2WXR0DT+.net: 　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　>>785さん"PAPD"のお薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (･ω･｀) ﾁﾗｯ
　　　／　　　　｀ヽ.
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
787 ：名無し不動さん：2016/03/05(土) 03:25:38.97 ID:???.net: 放置でOKでしょ
788 ：名無し不動さん：2016/03/05(土) 05:41:29.70 ID:???.net: >>784
熱くなってて草
789 ：名無し不動さん：2016/03/07(月) 06:16:26.60 ID:???.net: 給水管10年の延命措置に管理会社から給水管更生を提案されてる
長期修繕計画所では2300万弱で記載されてたが、見積もりは2800万弱
現在の修繕積立金の6割
しかも2年後には大規模修繕の予定が入っていて
その長期修繕計画に沿えば
2年後には管理組合は3600万くらいの借金をしなければいけないんだけど
どうなるの、うちの管理組合・・・
790 ：名無し不動さん：2016/03/07(月) 07:32:23.07 ID:???.net: お前らがちゃんと積立金を上げてこなかったのが原因だろ
ボケジジイが
791 ：名無し不動さん：2016/03/07(月) 07:48:48.53 ID:???.net: >>789
どこも似たようなもんだよ。
それに気付くのが早いか遅いかで対応は変わってくる。
792 ：名無し不動さん：2016/03/07(月) 08:59:53.23 ID:???.net: >>789
修繕積立金を値上げしないお前が悪い
793 ：名無し不動さん：2016/03/07(月) 15:46:26.78 ID:???.net: うちは修繕積立金が余り気味で１戸当たり２～４万払い戻ししようか言うてたら
管理会社の人にアカンて言われた
794 ：788：2016/03/07(月) 16:32:24.73 ID:???.net: だよね
今までずっと余ってたから気にしてなかったけど
上げないとまずいよね

管理費が相場と比べて高すぎるから
管理費を見直すべきだって今理事会に言ってるとこなんだけど
その分を積立に回した方がいいって言おう
795 ：名無し不動さん：2016/03/07(月) 19:54:53.83 ID:???.net: 管理費会計は余剰でてるの？
796 ：名無し不動さん：2016/03/07(月) 20:17:02.99 ID:???.net: 赤字
797 ：名無し不動さん：2016/03/07(月) 21:24:48.92 ID:???.net: マンションを買うってのはホントにリスク高いんだな。
ただまあ、一般の現代日本人が唯一政治的な住民の合意形成やら予算確保にかかわる機会として、結構重要なのかも。
798 ：名無し不動さん：2016/03/07(月) 21:56:46.97 ID:???.net: >>797
リスクが嫌なら無人島にでも一人で住め
799 ：名無し不動さん：2016/03/07(月) 21:58:59.14 ID:???.net: （毎月のローン返済＋管理費）≦（毎月の家賃）を理由にマンション買ったっていう人の中に
管理費が一定不変と信じてる連中が少なからずいて、管理費値上げになると反対する。
管理組合で負担してもらえないか、とか意味不明なことを言う。
800 ：名無し不動さん：2016/03/07(月) 22:01:24.22 ID:???.net: >>794
どのくらい？
相場知ってるから評価してあげるから
801 ：名無し不動さん：2016/03/07(月) 22:15:14.26 ID:???.net: >>799
それ、中国人じゃない？
奴らはメチャクチャなこと言うからな
802 ：名無し不動さん：2016/03/08(火) 03:33:34.05 ID:???.net: >>800
1㎡あたり　225円　
うちの県では1㎡あたり66円～150円がほとんど
200円を超してるところは今のところ確認できてない
803 ：名無し不動さん：2016/03/08(火) 03:42:27.06 ID:???.net: >>800
てか、「してあげる」って感じわるっ
管理会社の人間か？
804 ：名無し不動さん：2016/03/09(水) 18:47:53.76 ID:???.net: 竣工検査に役員や修繕委員が立ち会うのは職務だから専用使用権が設定されてる箇所にも
立ち入ることが許されるんだろうけど、あのバカ委員、「せっかくの機会だからできるだけ
多くの組合員にも参加してもらうほうがいいですね、特にルーフバルコニーなんか、普段は
見る機会もなかなかないでしょうから」だと。
ボケジジイは害悪ばかり垂れ流すなｗ
805 ：名無し不動さん：2016/03/09(水) 19:15:44.50 ID:???.net: 作業足場に防犯センサーを設置した時も、「役員が夜間に足場を歩いてみて本当に作動するか
確認したほうがいいですね」なんて真顔で寝言言うし。ホントに元有名企業役員なのか？
806 ：名無し不動さん：2016/03/13(日) 05:40:48.91 ID:???.net: 規約は絶対、それとも有名無実化のどっちが多いですか。
輪番役員のため、違反者に対する措置で結論が出ず悩んでます。
807 ：名無し不動さん：2016/03/13(日) 07:02:14.94 ID:ZbtyVSoK.net: ここはダメな役員ばかりで草
808 ：大京アステージのマンション＠大田区内：2016/03/13(日) 13:38:39.05 ID:???.net: ■大京アステージ＠大田区の民泊について

大京グループも「民泊事業」に参入することになるだけあり、自社が管理する
大田区内のマンションに対し、「民泊の申請を許可できるよう」アタックして
くる可能性があります。

私の友人が住む大田区内にあるマンションも、その兆候を見せ始めています。
理事会議事録＠1月下旬には「民泊にある概要の説明がなされた」ということだけ。
不特定多数が出入りするっていうことなのに、その一文で説明したことにするとは。笑)

■大京アステージご担当様に送付した文書
http://www.fastpic.jp/images.php?file=9309228341.jpg

彼らは推進のつもりで「概略」を説明したと思います。
一体どういった説明をしたのか、何をするつもりなのかを強く説明を求めます。
809 ：名無し不動さん：2016/03/13(日) 16:04:36.80 ID:???.net: 広島の号人舎に変えてから、管理がひどすぎる…安かろう悪かろうだわ。
810 ：名無し不動さん：2016/03/13(日) 18:06:35.56 ID:???.net: >>809
クッソワロタwwwww
811 ：名無し不動さん：2016/03/13(日) 20:13:07.19 ID:???.net: お前らも無駄に管理会社叩くなよw
812 ：名無し不動さん：2016/03/14(月) 01:35:26.29 ID:???.net: >>811
だよな。
ダメな役員ども。

絶対にだっ
813 ：名無し不動さん：2016/03/14(月) 20:13:04.29 ID:???.net: 大京アステージのスレッド、この前から1日と経たずにすぐ落ちてるんだけど
なんでなんだろう・・・？
814 ：名無し不動さん：2016/03/16(水) 13:11:29.76 ID:???.net: http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1448406795/

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1453528269/

とある人物の実名書いて叩く奴が居たからじゃないの？
会社へのネガティブ情報も多数あったし、アステージが弁護士やとって動いたとか
815 ：名無し不動さん：2016/03/17(木) 12:57:35.56 ID:???.net: 管理会社が自販機設置を勧めるのは、当然バックがあるわけだよな。
816 ：名無し不動さん：2016/03/17(木) 15:35:25.37 ID:???.net: >>815
はあ？
817 ：名無し不動さん：2016/03/17(木) 16:44:56.03 ID:???.net: 一種のウォータービジネスで利幅ガ大きいからね
JR系のベンダーでJRなんとかウォータービジネスって会社もあるし
818 ：名無し不動さん：2016/03/17(木) 19:04:10.40 ID:???.net: >>815
1台設置でいくら、という具合にありますよ。
手数料の金額によっては、入れても良いかもしれないですね。
819 ：名無し不動さん：2016/03/18(金) 09:55:30.97 ID:???.net: 最近の流行りはLED
820 ：名無し不動さん：2016/03/18(金) 13:11:31.26 ID:???.net: 不要不急の備品購入って、理事会の判断で勝手に出来るのですか？
821 ：名無し不動さん：2016/03/18(金) 13:30:10.21 ID:???.net: >>820
地震対策の備蓄品だの火災時の緊急用具だの、理事会で「要らねぇ」って言ってんのに毎回検討事項に入れてくる押し売り管理会社
今時不審者対応のさすまたとか売ろうとするんだぜ。学校か

水も緊急食糧も各家庭で自己責任で準備するって言ってんのに100万円近くの枠とか勝手に作ってる押し売り管理会社
もちろんぼったくり価格
822 ：名無し不動さん：2016/03/20(日) 00:47:35.91 ID:???.net: さすまた欲しい
823 ：名無し不動さん：2016/03/20(日) 11:16:33.26 ID:???.net: 各階に一本ずつ刺又ですね？
毎度あり！
うっしっしぼろ儲け！
824 ：名無し不動さん：2016/03/23(水) 14:10:34.72 ID:Fq/8C1N/.net: マンションに住んでいるものですが、管理会社の担当社員が
悪口を言ってることがわかりました。こちらとしては何も悪い事を
したつもりはなく、仕事の対応の問題点について指摘したことが
あるだけなのですが、それを恨みに思ったのかわかりませんが
それを聞かされて驚いています。

悪口を聞かされた人は証人になってもいいですよ、と言ってくれています。
悪口を言われた住人としては、どういう対応をしたらよいのでしょうか？
そういうクレームを受け付ける公的機関はあるのでしょうか。
会社にいったとしても、丸め込まれてしまいそうで効果がないような気がします。
（そういう会社なので‥w）
825 ：名無し不動さん：2016/03/23(水) 14:23:44.71 ID:???.net: >>824
クレーマーうるさいぞw
826 ：名無し不動さん：2016/03/23(水) 14:28:55.41 ID:Fq/8C1N/.net: いやクレーマーではないと自分では思ってます。自分も仕事や私生活で忙しく
極力時間は大事にしたいと思ってるので、本来ならかかわりたくないのですが
対応がマズイので言わざるをえず、何度か進言したことがありました。
それが頭にきたのか、入居者の悪口を他者に言う社員とか信じられません。

どこへ出ればいいの？こういう場合。
827 ：名無し不動さん：2016/03/23(水) 14:31:47.17 ID:Fq/8C1N/.net: だいたい、言われたくないのなら仕事をキチンとすればいいのに
その割に改善された感じがしません。

つい最近も、手違いがありました。こちらが手違いに我慢してないと
クレーマーになっちゃうとしたら、何も言えませんよね。
いや、何も言いたくない仕事だとこちらも何も言わないんですけど‥
828 ：名無し不動さん：2016/03/23(水) 14:33:48.79 ID:Fq/8C1N/.net: 失礼↑の一番最後の行

何も言わなくてもいいような事をしてくれたら、こちらも何も言う必要は
ないのですけど‥に訂正。
829 ：名無し不動さん：2016/03/23(水) 14:40:08.73 ID:Fq/8C1N/.net: 私に危害を加えたいというような内容（具体的なことは控えさせてもらいますが）
も言っていたことも聞きました。（証人になるよと言っていた人が聞いた）。
見過ごしていいものか、どういう対応をしたらよいか非常に困っています。

具体的にあまり書けず情報量不足かもしれませんが、何らかのアドバイスや意見など
いただければ幸いです
830 ：名無し不動さん：2016/03/23(水) 19:09:55.68 ID:???.net: あなたは何をその担当者に指摘したんですか？
831 ：名無し不動さん：2016/03/23(水) 20:39:19.65 ID:???.net: というか、人から聞いた話を鵜呑みにして
あーだこーだ言う前に、まずは本人に事実確認じゃない？
832 ：823：2016/03/23(水) 21:07:28.90 ID:Fq/8C1N/.net: 社員本人も言ったことは認めてました。
悪口を聞かされた人も不手際を自分のせいにされてとても立腹しています。
（それもあって証人になると言ってるようです）
法的なことも検討してなくはないのですが‥
833 ：823：2016/03/23(水) 21:10:34.99 ID:Fq/8C1N/.net: >>824
仕事に関することです。不手際に対するクレームです。
とても迷惑したものですから‥。でもその後も体質が変わっていないのか
指摘してしまうような事があり‥大きな事が1度（その時は別の社員でしたが
引き継ぎで被ってしまったので今の社員も知っています）小さなことが2度
（今の社員になってから）です。
834 ：823：2016/03/23(水) 21:12:17.64 ID:Fq/8C1N/.net: 失礼、大きなことが一度あった後に、小さな事が2度です。
大きなこと一度だけで済むかと思っていたら、体質が変わってないからか
またありました。一つは極最近です。
835 ：名無し不動さん：2016/03/23(水) 21:57:13.66 ID:???.net: 何でマンション住んでるの？
戸建買えよ。クレーマーさん。
836 ：455：2016/03/23(水) 22:35:32.08 ID:Fq/8C1N/.net: 一応、他板で相談しましたら解決できました。皆さんありがとう。
837 ：名無し不動さん：2016/03/25(金) 22:25:18.45 ID:???.net: おい、他で聞いたら解決したらしいぞ。
しっかりしろよ、オマエタチ。
838 ：名無し不動さん：2016/03/25(金) 22:35:44.10 ID:???.net: 完全に病んでる人だったな
839 ：名無し不動さん：2016/03/28(月) 16:20:19.50 ID:???.net: 施工会社の本社幹部が多忙な時間割いて打ち合わせに出てきてくれてる場で
組合理事長の挨拶が済んで、幹部退席、実務者で打ち合わせ始めようって時に、
例によって「私からも一言」の耄碌役員がしゃしゃり出てよう、「実は最近、
ハトが増えていることに私気づきまして、調べてみたら、、、」の惚け話。
市役所と警察署と自治会連合会長のところへ行ってどうのこうのの独演会。
これで施工会社にもキチガイマンションであることを印象付けたなｗ
840 ：名無し不動さん：2016/03/28(月) 16:24:34.33 ID:???.net: なんか来週は懇意にしてる大学の生物学研究室にも行くとか言ってたけど、
大学行く前にその途中にある○○○丘霊園行ってくれ、頼むから。
841 ：名無し不動さん：2016/03/31(木) 02:29:23.61 ID:???.net: 上階の騒音が原因で精神的に追い詰められたとかで
対応を理事会に求めてきたアホな住民のせいで
明日新理事と旧理事で緊急理事会開催
年度末に言ってくるなよカス
842 ：名無し不動さん：2016/03/31(木) 13:35:08.78 ID:???.net: １階の小うるさいクソジジイに言われて、塀の上部に時代劇みたいな
忍び返しつけてやんのｗ
幼稚園児が描くサメの歯みたいな、いかにもちゃっちくてセンス悪くて
自転車置き場に行くたびに大笑いｗ
843 ：名無し不動さん：2016/03/31(木) 17:48:14.73 ID:???.net: 養生に落書きするのは、どこも当たり前？
みっともなくてありゃしない。
844 ：名無し不動さん：2016/03/31(木) 18:27:41.35 ID:???.net: 落書きは民度の悪さに比例
845 ：名無し不動さん：2016/04/01(金) 07:45:06.15 ID:???.net: 今日からキチガイ住民の相手しなくて良いって考えるとせいせいするハズなのに
何だろう、この胸にぽっかり穴が空いたような喪失感は？
ジーサン元気だろうか？
846 ：名無し不動さん：2016/04/01(金) 19:06:12.25 ID:???.net: うちは団地総会が５月のＧＷ明けやから、それまではボケ老人相手が続く
847 ：名無し不動さん：2016/04/02(土) 07:15:11.62 ID:???.net: 修繕や塗装関係を管理会社に発注した場合、どこの業者に委託するか教えられないと言われてるけど正しいのですか。
848 ：名無し不動さん：2016/04/02(土) 07:20:22.83 ID:???.net: >>847
元請けは管理会社なんだろ？黙って受け入れろよ
849 ：名無し不動さん：2016/04/02(土) 07:55:09.61 ID:???.net: 管理会社が受注してるんだから別に知らなくてもいいでしょ？
元請けなんだから。
なぜ知りたいの？
850 ：名無し不動さん：2016/04/02(土) 08:22:25.31 ID:???.net: 下請けまで知る必要ない　それより
塗装の場合、塗装の工程、シーラー、塗料の種類、保証の範囲、保証期間などをしっかりと明記した
契約書があれば大丈夫
それが正しく実行されているか、施工中の写真を撮ること
特に、下地処理の工程、シーラー、塗料の種類の分かる塗料の缶の写真
塗料には種類があり、セラミック、フッ素、シリコン、ウレタン、アクリル、１液性、2液性など
契約書の塗料が使われているか確認すること
安い塗料で手抜きをする業者もある
851 ：名無し不動さん：2016/04/02(土) 18:08:34.97 ID:???.net: そだよ
だから、>>850みたいな人が業者探してきて、チェックしてくれたらいい。
管理会社使わないで。
852 ：名無し不動さん：2016/04/03(日) 11:45:06.26 ID:???.net: 合い見積りを取らせればいい
もしくは組合で数社見積り依頼を取る
853 ：名無し不動さん：2016/04/03(日) 12:19:18.49 ID:???.net: 管理会社に相見積りとか全く無意味。
854 ：名無し不動さん：2016/04/04(月) 14:46:35.46 ID:???.net: 管理会社は工事発注でお金がはいるの？
855 ：名無し不動さん：2016/04/04(月) 16:48:26.85 ID:???.net: >>854
さあ
856 ：名無し不動さん：2016/04/05(火) 02:44:46.79 ID:???.net: 売上のかさ上げにはなるよ
でも詳しいことは工事会社に聞いてと丸投げ
857 ：名無し不動さん：2016/04/05(火) 03:43:54.66 ID:???.net: 自主管理してるところあるー？
858 ：名無し不動さん：2016/04/06(水) 06:21:17.15 ID:SxPKKXGJ.net: 　　　　　　　　　　「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
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　　　　　　　　　 || ヾ三) 　　　 ,ィ三ﾐｦ　 |　麻呂が
　　　　　　　　　 lj　　　　　　　　ﾞ' ― '′ .|
　　　　　　　　　　 | , --:.:、:..　　 .:.:.:.:..:.:...　　|　このスレを
　　　　　　　　　　 | fr‐t-､ヽ.　 .:.:. '",二ニ､､|
　　　　　　　　　　 l 丶‐三' ﾉ　　 :ヾイ､弋::ノ|　見つけました
　　　　　　　　　　 ',　ﾞ'ｰ-‐' ｲ: 　 :..丶三-‐'"|
　　　　　　　　　　 ',　　　　/.:　　 .　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ',　　,ｨ/ :　　　.:'^ヽ、.. 　|
　　　　　　　　　　　 ',.:/.:.,{、:　　 .:　,ノ丶::. |
　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　　 _｀ﾞ.|
　　　　　　　　　　　 ,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ|
　　　　　　　　　　　_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／　 |
　　　　 _,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:',　`.':==:'."　　　 |
一 '' "´　　　　　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒ 　　　 ,|
　　　　　　　　　　ヽ丶丶､:.:.ゝ､＿＿_,. ｲ |
　　　　　　　　　　　｀丶､｀`"二ﾕ、_,.＿___|
859 ：名無し不動さん：2016/04/06(水) 09:19:33.64 ID:???.net: >>854
キックバックが入る会社に発注するとこが結構ある
名目は違う科目で計上されるようだが
結果高くつく
860 ：名無し不動さん：2016/04/06(水) 09:27:50.25 ID:???.net: 闇キックバックはどの勘定科目にも載らない
861 ：名無し不動さん：2016/04/06(水) 12:46:36.56 ID:???.net: 総会議案書には批判的な事を書くなと言われてるけど、管理会社に対しても言えることなのかな。
修繕の際、手配漏れやら色々とあって減額させたんだけど、事実を伝えないことにもいかないし。
862 ：名無し不動さん：2016/04/07(木) 06:40:09.53 ID:???.net: 理事長と一部の理事が新事業を管理会社に発注しようとしているけど
事業内容に関する書類は頑なに出そうとしないので
他の理事から不信感アリアリで決議に行けない状態

論破されると違う理由を述べて堂々巡り
マジでリベートで貰ってるのかと思うわ
863 ：名無し不動さん：2016/04/07(木) 19:45:50.69 ID:???.net: 具体的にどんな事業？
864 ：名無し不動さん：2016/04/08(金) 22:51:34.52 ID:???.net: 大規模修繕の外壁塗装無事終了したで。じっくり目を凝らしてみたら
ひび割れ補修の痕バレバレやけどｗ
865 ：名無し不動さん：2016/04/11(月) 15:05:04.49 ID:???.net: 『週刊ポスト』(2016/04/22号)

【マンション管理組合「標準管理規約」改正で大喜びする人、大損する人】
―トラブル激増!? 総会の議決権が「１戸１票」から「資産価値に比例」に変更―

●最上階の南向きが最強
●獰猛な大型犬も飼育可能に
●「民泊」旅行客がうろつく
●「下の人」と呼ばれた

・駐車場は「部屋が広い人」優先…
・総会の使用言語は中国語に…
・富裕層の「暴走」で住民の輪が壊れる…

ttp://www.weeklypost.com/
ttp://www.news-postseven.com/
866 ：名無し不動さん：2016/04/11(月) 16:22:03.34 ID:???.net: しかし、うちのマンションでは１階２階の乞食（庭やバルコニーに掘っ立て小屋作るキチガイ）がブイブイ言わせてるでｗ
867 ：名無し不動さん：2016/04/11(月) 22:55:07.82 ID:???.net: １階、盆栽好き、ジジイ、声でかい、元職人・職工、丸刈りでキチガイ住民満貫
868 ：名無し不動さん：2016/04/12(火) 12:41:57.21 ID:???.net: RPCからの留学生が月20万でバイトしてるわ
うちの組合
720戸
869 ：名無し不動さん：2016/04/13(水) 06:30:02.52 ID:KRFwsvX3.net: 自主管理してる組合ある？あったら話聞かせて欲しい
870 ：名無し不動さん：2016/04/14(木) 14:25:09.76 ID:hnQJINMV.net: コンサルはマンションを熟知してくれる管理会社に発注するのが一番いい。
うまく付き合わなきゃね！
871 ：名無し不動さん：2016/04/14(木) 18:39:40.55 ID:???.net: 【国土交通省】マンション管理規約改正で住民総会が中国語で行われる可能性(c)2ch.net

http://daily.2ch.　net/test/read.cgi/newsplus/1460585345/
872 ：名無し不動さん：2016/04/14(木) 19:42:40.93 ID:???.net: ウチの総会では通訳がいるよ
873 ：名無し不動さん：2016/04/14(木) 20:42:23.70 ID:???.net: >>871
アイヤー！
874 ：名無し不動さん：2016/04/14(木) 22:46:48.38 ID:???.net: いつも見ていたのは知っていた
とても嬉しくとても愛おしい
だけど現実は残酷で無条理
どうにもならないカゴの中に
捕らわれて時を刻む
僕にはカゴからでる勇気もない
平穏な日々にドップリと浸かり
物思いにふける事しか出来ない
875 ：名無し不動さん：2016/04/14(木) 23:14:42.58 ID:???.net: 地震保険なんていらないって言ってた理事
謝れ
876 ：名無し不動さん：2016/04/15(金) 11:32:16.42 ID:Ws57cRqi.net: 中国人達がコア抜き検査しろとか言い始めたら
日本中のマンションで沢山見つかって
エライことになるんじゃないか？
全棟建替で資産価値アップを狙って。
そうなったら行政も介入してくるから
早い者勝ちになるんじゃないの？
877 ：名無し不動さん：2016/04/16(土) 08:50:54.02 ID:1eU9TOif.net: http://i.imgur.com/Dz5gdUF.jpg
878 ：名無し不動さん：2016/04/19(火) 20:20:54.31 ID:???.net: 震災募金回ってきた
一口1,000円
募金先と責任者が不明だったから
拒否したら罵詈雑言の荒らし
879 ：名無し不動さん：2016/04/21(木) 09:40:59.50 ID:M5SPMZtS.net: 日本ハウズイングって、かなり強引で評判が悪いよ。
880 ：名無し不動さん：2016/04/23(土) 12:04:19.68 ID:???.net: 熊本地震があったからな、当マンションの震災対策はどうなってるのか、なんて例の心配性ババアが総会で言いそうだな
881 ：名無し不動さん：2016/04/23(土) 12:13:01.60 ID:???.net: >>879
うちはそこから変えたところが更に酷い。
最近、大手に吸収合併してもらったところ。
882 ：名無し不動さん：2016/04/23(土) 14:19:47.77 ID:???.net: 管理会社なんて変えて良いこと何もない。
883 ：名無し不動さん：2016/04/23(土) 16:02:05.18 ID:???.net: >>880
なにを偉そうに。
基地外組合員がw
884 ：名無し不動さん：2016/04/23(土) 16:08:20.84 ID:???.net: 管理会社変えるのは結構面倒だよな。
減額させればそれでよしでしょ。
885 ：名無し不動さん：2016/04/23(土) 16:28:14.61 ID:???.net: そうそう減額だけにしろ
変えたらおしまい。
886 ：名無し不動さん：2016/04/23(土) 16:40:18.00 ID:5ByQorFn.net: おまえらわかっているな。
管理会社は良きパートナーだぞ
887 ：名無し不動さん：2016/04/23(土) 19:34:41.79 ID:???.net: あとマンション管理士に管理会社の件でお願いだけするなよ。マンション管理士はガンだからな
888 ：名無し不動さん：2016/04/24(日) 03:46:23.40 ID:???.net: >>887
おまえわかっているな
889 ：名無し不動さん：2016/04/24(日) 11:08:52.28 ID:0S0otQ5U.net: 電気水道止まるような大地震来たら本震で持ちこたえても余震がやばいから
どうせ避難で住めないなら防災品管理組で用意しても無駄かなおたくのとこはどうなの
890 ：名無し不動さん：2016/04/24(日) 17:41:32.49 ID:???.net: 全然良いパートナーじゃないよ、いまの会社。最近合併吸収されたけど。
891 ：名無し不動さん：2016/04/24(日) 17:45:00.39 ID:???.net: だいたいさ、客の悪口を管理人に言うとか終わってるし、それを逆に言う管理人も教育
受けてないと思う。しかもその管理人、胸でかいねとか顔に触ってくるし、でも言っても信じてもらえないと泣き寝入り。
ありえない管理会社だから、ほんと。
892 ：名無し不動さん：2016/04/24(日) 20:36:34.08 ID:???.net: >>890
使い方下手だなあ。
管理会社はおだててなんぼやぞ
893 ：名無し不動さん：2016/04/24(日) 22:06:12.39 ID:???.net: >>892
そうそううまく利用する
894 ：名無し不動さん：2016/04/24(日) 23:49:13.72 ID:???.net: 熊本地震でマンションはどれくらい倒壊してるのか？
895 ：名無し不動さん：2016/04/25(月) 18:51:03.19 ID:fZPMVCy/.net: 自治会作れってしつこいジーさんがいる
住民アンケート取ったら賛成19に対して反対は100票超えたから、否決されて終わったけど、
今度は外来種の雑草を全部除去しろと言ってきた
ジーさん暇なんだから自分で勝手に抜いてろよ…
896 ：名無し不動さん：2016/04/25(月) 19:11:06.69 ID:???.net: >>895
老害だよな
間違っても理事役員なんてやらせるなよ
897 ：名無し不動さん：2016/04/25(月) 19:59:40.38 ID:fZPMVCy/.net: >>896
それが5年ほど前に理事役員だったのよ、そのジーさん
その時に他の理事と対立してから老害化に拍車がかかったらしい
来月総会なんだが、毎年そいつのせいで長引くから今から頭が痛い
898 ：名無し不動さん：2016/04/25(月) 20:01:12.83 ID:go5yqc/Q.net: 俺は基地外管理組合を委託契約解約にしてやったよ( ^ω^ )
899 ：名無し不動さん：2016/04/26(火) 02:04:31.18 ID:???.net: 新たに7つの新事業やりたいとか理事長が宣っていた
30Pの企画書を管理会社と作ってきた
1時間30分熱弁を振るってた
会計理事からそんな予算はどこにもありませんの一言で
否決された

来月の理事会には来ないかも
理事長
900 ：名無し不動さん：2016/04/26(火) 02:35:45.56 ID:???.net: >>899
クッソワロタw

ダメな組合員だなぁ！
901 ：名無し不動さん：2016/04/26(火) 04:54:58.27 ID:BR0NpZp8.net: あのバカ社員バツ2なんですとww
面白い話聞いちゃった！お前さんが「頭のおかしいおじさん」なのではー？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
普通の人間はなかなかバツ2になりません。性格破綻してんでは？
管理人に客の悪口言って告げ口されるとか、ありえないよねーw
902 ：名無し不動さん：2016/04/26(火) 05:10:57.98 ID:???.net: >>901
基地外組合員が熱くなってて草
903 ：名無し不動さん：2016/04/26(火) 10:14:34.60 ID:tekpQdCJ.net: >>899
新事業とは何を提案してきたの？
904 ：名無し不動さん：2016/04/26(火) 12:02:14.12 ID:k6jifhzi.net: さっさと引退してよ、ダメ社員。
その方が皆と組合員のため。わかった？
905 ：名無し不動さん：2016/04/26(火) 17:57:50.83 ID:???.net: 確かにフロントって馬鹿ばかりだよね。
でも上手く使うのも大切だよ
906 ：名無し不動さん：2016/04/26(火) 19:07:45.84 ID:BR0NpZp8.net: 仕事は適当だし、私生活はバツ2だし顔は馬だし、頭は白髪だし取り柄なし！
声と話方もキモイしね。性格悪いから2回も愛想尽かされんだぞうw
907 ：名無し不動さん：2016/04/26(火) 21:20:47.34 ID:???.net: >>906
ガッガッ！

キモくない。今を真剣に生きている。

絶対にだっ
908 ：名無し不動さん：2016/04/27(水) 12:20:39.38 ID:Ls/YpyO/.net: >>907
真剣に生きてる男があんな仕事せんよ。自覚がないだけなんだって。
バツ2なんて世間では色眼鏡で見られるものなんだよwお前の生き様の現れ。
909 ：名無し不動さん：2016/04/27(水) 12:45:16.68 ID:???.net: >>908
誰でもやり直せる。

絶対にだっ
910 ：名無し不動さん：2016/04/27(水) 13:58:59.80 ID:???.net: 実印・通帳・組合費。
この管理組合のすべてを手に入れた男、前理事長。
彼の死に際に放った一言は、組合員と新理事を前理事長宅へ駆り立てた。

「管理組合の資産か？欲しけりゃくれてやる。探せ！この団地のすべてをそこに置いてきた！」

住民達は、ハッピーな老後を目指し、夢を追い続ける。
世はまさに、大海賊時代！
911 ：名無し不動さん：2016/04/27(水) 18:30:29.55 ID:???.net: >>909
キム？
912 ：名無し不動さん：2016/04/27(水) 18:49:23.90 ID:???.net: NOMURA
913 ：名無し不動さん：2016/04/28(木) 05:32:54.89 ID:???.net: 組織というものは、下から上へ向かって腐敗が進むということは絶対にないのです。まず頂上から腐りはじめる。ひとつの例外もありません。　
914 ：名無し不動さん：2016/04/28(木) 06:15:55.18 ID:???.net: >>913
そんなことはない。次のような例を考えてみよ。
①　　管理組合を構成するすべての区分所有者＝管理組合員が他人任せ組合役員就任を忌避するスタンスで日常生活しているマンション
②　　①のマンションであるにも関わらず区分所有法という法律による法的要請から、組合理事を持ち回りで強制選出しとりあえず管理組合が成立しているマンション。①②を下部構造的基本必要条件であるとする。
③　　①②の状況下で実質的な管理監督はマンション管理会社に丸投げさている。管理費・積立金の徴収・出納・決算のすべて管理会社が行っている。前年踏襲が理事会・理事長の役職遂行内容であると組合員が認識している。
④-1　③であるにも関わらず、法的かつ名目上の管理責任は管理組合理事会と組合長にあると全組合員が認識している。管理会社の決算報告に対しる監査は理事会全員による実質スルー状態が通例恒例となっている。
④-2　管理会社は管理組合の委託受託で管理運営を任されているだけであり、組合員各自もまた管理責任は管理組合にのみ在ると主張する。
④-3　組合員相互間のトラブルや修繕実施の際の業者選定・費用支払いなどの一切合切、すべて管理組合と理事長に責任が在るとみなされている。
⑤　　マンションの管理運営に対して生じる日常的な不満を組合員の大半が「ダメな理事会・組合長」にあると総会では糾弾し、裏で陰口を叩く。
⑥　　⑤のような不満・陰口は次のような一般的命題で定義されることで満足される。
⑥-1 『組織というものは、下から上へ向かって腐敗が進むということは絶対にないのです。まず頂上から腐りはじめる。ひとつの例外もありません。』
915 ：名無し不動さん：2016/04/28(木) 06:21:06.43 ID:???.net: 対しる→対する
>>914の論理は桶屋がもうかったのは風が吹いたからだ。という推論ロジックと同様ナンセンスだけどね(草
916 ：名無し不動さん：2016/04/28(木) 07:16:38.61 ID:???.net: >>914
組合員上層部の腐敗と組合員のチェック機能の話をごちゃ混ぜにしたらあかんよ
917 ：名無し不動さん：2016/05/01(日) 15:35:46.42 ID:n3ybLiMw.net: 馬鹿か貴様は！！基地外組合員w
──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ>>908
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
918 ：名無し不動さん：2016/05/01(日) 18:21:31.61 ID:???.net: >>917
だから現実を見つめなよ。バツ2なんて性格破綻の異常者の可能性高いんだってばさ。
（除く芸能人やハリウッドスターや大金持ち）
お前は貧乏で白髪でチビでガニ股で薄給で性格異常者の何重苦の孤独死予定者。
919 ：名無し不動さん：2016/05/02(月) 01:53:42.87 ID:PeBfNPgW.net: >>918
馬鹿か貴様は！！ギルティィィ
──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ>>918
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
920 ：名無し不動さん：2016/05/09(月) 05:18:33.12 ID:zx7ZN2cT.net: 7年ぶりに長期修繕を更新したら、5年後の大規模から大幅な赤字続きになる事が判明。
総会で内容と資金計画を見直そうと議案を上げたのに、なぜ赤字になるのか、複数業者から見積もりを取って作ったのか、誰が見直すんだ、とかアホな質問多数。
もう一年役員やらなきゃいけないんだけど、この組合に明るい未来はないと悲観。
921 ：名無し不動さん：2016/05/09(月) 06:54:12.94 ID:???.net: >>920
当然の質問じゃない？
922 ：名無し不動さん：2016/05/09(月) 07:23:46.64 ID:???.net: >>921
例えば、子供が産まれた年に私立小学校、中学校の願書取り寄せないでしょ。
将来予測立てるために平均値は確認するけど、詳細見積もりは実際にやるときにするでしょう。
919さんのところは、（２回目か３回目の）10%、20%の工夫してやり繰りするレベルじゃなくて修繕積立金を２倍3倍必要とするレベルと思いますよ。
923 ：921：2016/05/09(月) 07:27:12.13 ID:???.net: と、マジレスしてしまったけど、もしかして、当然の質問じゃないか？という意味は、そのようなトンチンカンな質問が来ることを想定して回答文を当然用意しておくべきではないかと、という意味ならその通りですね。
924 ：名無し不動さん：2016/05/09(月) 07:52:15.26 ID:???.net: 気をつけないと、一生懸命やっても
悪者にされる可能性あるよ。
管理会社の社員が無能だと、管理会社も
理事長を悪者にしたままにする。
925 ：名無し不動さん：2016/05/09(月) 09:18:38.86 ID:HrfvQfWs.net: >>924続きだが
その方が管理会社も楽だしねw
まぁ、マトモな会社はそのような事はないだろうけどダメな管理会社社員は
我関せず自分たちに火の粉がこなきゃいいわとばかりですよ。

でも自分が住んでるマンションだし、マズイのわかってて放置しても
火の粉を被るのは自分自身でもあるわけだから、誠実な人なら尚更
わかった時点で解決したいと思うだろう。ハッキリいってマンション住人も
意識高い人や常識的な人ばかりとも限らないし理解力のある人ばかりでもない
（ましてや高齢化社会だし）。１人でやらず、数人の理解力ある理事や住人も
交えて行うか、大規模修繕のための委員を住人から募って、役員だけでやらないと
いう方法もあるよ。
926 ：名無し不動さん：2016/05/09(月) 20:03:30.44 ID:zx7ZN2cT.net: >>925
大規模に向け委員会を立ち上げようと考え、アンケートも実施しました。
賛同する声が多かったので説明会を兼ねて委員を募ったのですが、誰一人手を上げてくれる人は居ないという落ちでした。
委員会という考えは良いが自分がやるのは無理、と言われてしまっては先に進まず立ち消えました。
927 ：名無し不動さん：2016/05/09(月) 20:42:34.20 ID:???.net: そんなもんだよ。口は出すけど手は出さないってね。
理事会はイニシアチブ取れるんだから好き勝手やったらいいんだよ。
928 ：名無し不動さん：2016/05/09(月) 21:15:26.22 ID:???.net: そりゃ
こうしますって案を用意せずに
ぶち上げるだけだったら
そうなるだろうさ
929 ：名無し不動さん：2016/05/09(月) 21:17:01.51 ID:gKm89OF6.net: NOMURAへGO！
930 ：名無し不動さん：2016/05/09(月) 21:29:33.91 ID:???.net: 俺は定期的に「現在までに届いている意見」としてペーパーを各戸に配布してたよ。
通りすがりに言われたくだらないイヤミまで全部文字に起こしてやった。
名はふせておいたけど、口調はそのままにしてやったので、読む人にはあきらかに同一人物による
言いがかりだとわかったと思う。
文字にして読ませることで、理不尽な要求であることが理解できるし、晒しものにすることで
同様なクレームの発生を抑制できた。
931 ：名無し不動さん：2016/05/11(水) 07:48:03.39 ID:zWPjpziy.net: 長期修繕を更新するんだけど、理事長があい見積り取らないと認めないとか騒いでる。
これって有りな話し？
932 ：921：2016/05/11(水) 07:51:53.18 ID:???.net: >>931
理事長に頑張ってーと行ってあげたら。
積算資料　マンション修繕編購入して、標準価格出すので十分と思いますよ
933 ：名無し不動さん：2016/05/11(水) 12:45:46.54 ID:zWPjpziy.net: >>932
ありがとうございます。
理事長が聞く耳持たなければ、更新しなければ良いだけですね。
934 ：名無し不動さん：2016/05/11(水) 19:07:19.14 ID:???.net: 入札で良いだろ
935 ：名無し不動さん：2016/05/12(木) 01:11:33.81 ID:???.net: 週末いよいよ総会でっせ
去年はキチガイが暴れてなあ、議長が収拾策として予算案一部変更して何とか収めたけど、ホンマはアカンやろ、なんぼド田舎の貧乏人マンションでも勝手に予算案書き換えたらｗ
936 ：名無し不動さん：2016/05/12(木) 02:12:34.79 ID:???.net: キチガイ１人の言いなりになるマンションってヤバイよね。
そいつが理事長になったらどうなるんだ一体。
937 ：名無し不動さん：2016/05/12(木) 04:00:29.03 ID:???.net: 先週の総会で
新理事に中学生がいることが発覚して紛糾したわ
父親が海外転勤で、母親が離婚で居住実績も無し
二十歳すぎの従姉妹が面倒見てるみたいだけど
免除してやれよって思うわ
938 ：名無し不動さん：2016/05/12(木) 12:26:09.31 ID:???.net: >>937
法的に同意能力あるのか
中学生は
939 ：名無し不動さん：2016/05/12(木) 15:24:47.78 ID:???.net: >>937
輪番制ならそこんち飛ばすよな
940 ：名無し不動さん：2016/05/12(木) 17:15:34.17 ID:???.net: うちは長年「総会は皆でワイワイ議論しながら全員が納得できる案を作り上げて全会一致で
シャンシャンと決めるものだ」というジジイが仕切って当日の原案修正何でもありだったけど、
昨年は妙に小うるさいのが担当理事で、管理規約を盾にジジイの仕切りを全部ハネて原案可決の
連続だった。今年はジジイがリベンジできるかが焦点だ。
941 ：名無し不動さん：2016/05/12(木) 18:03:08.81 ID:FpIQUujH.net: 組合員に変なのが混じってるのに悩みも大変そうだけど
管理会社の社員が出来の悪いのも始末に悪いよ。
なんたって私生活バツ2というから伺い知れるというものだ。
942 ：名無し不動さん：2016/05/12(木) 20:17:41.60 ID:???.net: うちの場合、仕切りたがりのジジイについては、
組合員の中でも賛否両論で、
「あの人のおかげで助かってる」という人と
「あの人がでしゃばるからうっとうしい」という人が半々。

嫌ってるのは、たいてい、過去にそのジジイからアゴで使われたり
どうでもいい演説のなかでsageられたりした人。
943 ：名無し不動さん：2016/05/12(木) 22:22:12.68 ID:???.net: 外灯が眩しいから消してくれってジジーには参ったわ
市の管轄だから市役所に直接言えって言っても聞きゃしない
944 ：名無し不動さん：2016/05/12(木) 23:01:06.63 ID:???.net: ジジイ最狂
945 ：名無し不動さん：2016/05/13(金) 02:02:59.81 ID:48e2+K63.net: http://i.imgur.com/D7k4FrS.jpg
http://i.imgur.com/iVzIoO5.jpg
http://i.imgur.com/2lfYwfm.jpg
http://i.imgur.com/s5XAnqS.jpg
http://i.imgur.com/r8x1flf.jpg
http://i.imgur.com/TthJ81p.jpg
http://i.imgur.com/ZXoo57a.jpg
http://i.imgur.com/92gShAk.jpg
http://i.imgur.com/UrxTDRx.jpg
http://i.imgur.com/SNkwwGy.jpg
946 ：名無し不動さん：2016/05/14(土) 01:02:45.32 ID:???.net: 明日は模擬総会演習
クレーマー役は理事長
947 ：名無し不動さん：2016/05/14(土) 06:50:14.64 ID:NNpdBlmo.net: さて、総会の準備でもするかな。
一人意気がってる若僧がいるから、懲らしめてやらんと。
948 ：名無し不動さん：2016/05/14(土) 07:21:20.76 ID:???.net: >>947
やるな。頼むぞ！
949 ：名無し不動さん：2016/05/14(土) 08:11:04.63 ID:???.net: じじいの方が迷惑な人が多いだろうにw
950 ：名無し不動さん：2016/05/14(土) 09:25:05.26 ID:???.net: わざわざ週末つぶして総会に出てくる奴は目つきが違うな
951 ：名無し不動さん：2016/05/14(土) 11:42:09.32 ID:???.net: >>946
すげえそんなことやってんのかよ
俺んちなんて２００人くらい出る大規模だけどそんなことしなかったな
.>>949
管理組合とか管理会社の仕組みとか何も知らん一次取得層の若造にクソみたいなクレームとか意見する奴がいたりする。
俺んち大規模のジジイはまともなことしか意見しない静かな爺婆が多い。
952 ：名無し不動さん：2016/05/14(土) 12:57:45.05 ID:???.net: ビデオカメラ回してんのはうちぐらいかな
953 ：名無し不動さん：2016/05/14(土) 13:28:56.56 ID:???.net: >>952
劇団かよwwwww
954 ：名無し不動さん：2016/05/14(土) 13:44:31.95 ID:???.net: >>952
管理会社が議事録を都合のいいように捏造する事があるから証拠は大事
955 ：名無し不動さん：2016/05/14(土) 14:40:11.02 ID:???.net: 管理会社が捏造した所で、記載した人は理事って扱いだから意味あんのかな。
言った言わないで後々の証拠には良いと思うけどなんか株主総会みたいで物騒だね。
956 ：名無し不動さん：2016/05/14(土) 15:46:52.12 ID:???.net: >>954
なら、自分達で書けよwwwww
957 ：名無し不動さん：2016/05/14(土) 22:33:31.06 ID:???.net: ジジイ昨年に続いて憤死！！
しかたないよ、昨年の理事長の隣室のオッサンが今年の理事長だから、ジジイ撃退のノウハウ伝授済みｗ
958 ：名無し不動さん：2016/05/14(土) 23:31:26.41 ID:???.net: ジジイいじめよくない
959 ：名無し不動さん：2016/05/14(土) 23:47:24.07 ID:???.net: どうしよう。
悪気はなかったんだけど、ついつい、偉そうな役員ジジイにメールアドレスを１文字変えて教えちゃった。
俺も新役員になったばかりで、怖かったんだ。関わりたくなかったんだよ。
960 ：名無し不動さん：2016/05/14(土) 23:52:29.95 ID:???.net: お年寄りにやさしい総会運営をお願いします。
961 ：名無し不動さん：2016/05/15(日) 00:16:59.44 ID:???.net: 理事長のときに規約を変えて、いつまでも顧問のような立場で理事の席にいつづけるジジイがいる。
ま、規約の変更時に適当にしゃんしゃんで総会を終わらせた住民全員の責任でもあるんだが。
962 ：名無し不動さん：2016/05/15(日) 01:08:45.04 ID:???.net: 年寄りの生きがいを奪わないようにしませう
963 ：名無し不動さん：2016/05/15(日) 01:55:49.46 ID:???.net: 自分でも意外。
就任たった一週間でやる気をなくした。
964 ：名無し不動さん：2016/05/15(日) 03:56:59.95 ID:???.net: 正確な判断を下すには、豊富で多面的な情報を収集し、それを感情を排除して分析しなくてはならない。もっとも忌むべきは希望的観測であり、勘と称して思考を停止することだった。
たぶん大丈夫だろうって始めた電気代削減計画で揉めまくり
965 ：名無し不動さん：2016/05/15(日) 04:04:08.70 ID:???.net: 相見積とれって言うけどさ、誰がとってくるのさ？
文句言うならお前が何社からとってこい！
966 ：名無し不動さん：2016/05/15(日) 04:15:42.04 ID:???.net: どこかでイッカツジュデンという単語だけ聞きかじってきたらしく、
１０秒に２回の割合でそれを連発する人の演説を１０分聴き続けた俺を褒めてくれる人はいない。
967 ：名無し不動さん：2016/05/15(日) 04:18:34.38 ID:???.net: とりあえず「いつだったか日経の一面で見たんですが」と言えば
カッコいいと思ってる爺さんの演説も聴かされた。
こんなのばっかり。
968 ：名無し不動さん：2016/05/15(日) 04:28:27.81 ID:???.net: そういや役目終了した理事会連中の打ち上げは今年からなしになったんだってさ。
テレビやニュースで問題になってたらしい。
自費でいいから飲みましょうよと言うつぶやきを漏らした人の声が耳から離れない。
969 ：名無し不動さん：2016/05/15(日) 04:46:45.14 ID:???.net: 400戸ぐらいの中規模マンション
共用照明代が毎年100万ぐらいで
LED化したら最低でも半分になりますって、250万かけて全部改修したけど
明日の総会資料確認したら10万ぐらいしか下がってない
理事長肝いりでやっちゃったけど誰が責任とるのやら

マジ話です
970 ：名無し不動さん：2016/05/15(日) 04:53:25.03 ID:???.net: うちは某業者から３割下がりますと言われて、年明け頃に全戸にその旨配布したんだけど、
各家庭の電気代が下がると勘違いしてたのがわんさかいたことが今になって判明。
共用部の電気代が１割しか下がってない事実なんか誰も相手にしてない。
おいどうなってんだと怒ってるバカと、去年の自分の家の電気代を知らないバカが騒いでる。
971 ：名無し不動さん：2016/05/15(日) 09:03:32.43 ID:???.net: わしのマンションでも数年前に総会でＬＥＤ予算提出したけど
名物の頑固爺が「俺は聞いてない」の一言で否決されたでｗ
議決権行使書も議長あて委任状も反対票にカウントしてええのかいなｗ
972 ：名無し不動さん：2016/05/15(日) 09:29:16.59 ID:???.net: ノイジーマイノリティに右往左往している管理組合は
運営能力が低いと自覚すべき。理事会も管理会社も。学級会じゃないんだからさー

情けないな、ホント
うちではうるさい奴が声上げても理不尽だったら徹底的に叩き潰されるよ
ジジイだろうが、若造だろうが
973 ：名無し不動さん：2016/05/15(日) 10:13:01.75 ID:gmRA6pYU.net: 電気代値上げも影響あるのでは？LEDの効果薄いのはw
974 ：名無し不動さん：2016/05/15(日) 10:23:50.16 ID:???.net: >>972
理論武装されてる人がどれだけいるかだよね。
俺もそういう人叩いて喧嘩するの大好きだけど、
世の中事なかれ主義で黙ってるサイレントマジョリティが殆どだからね。
975 ：名無し不動さん：2016/05/15(日) 16:30:56.89 ID:???.net: 理論武装も何も、採決したら委任状持ってる議長の勝ちやろ？
976 ：名無し不動さん：2016/05/15(日) 16:30:57.02 ID:???.net: 理論武装も何も、採決したら委任状持ってる議長の勝ちやろ？
977 ：sage：2016/05/15(日) 17:42:36.86 ID:orCjTuqO.net: あ
978 ：名無し不動さん：2016/05/15(日) 18:14:02.94 ID:???.net: び
979 ：名無し不動さん：2016/05/15(日) 19:57:24.15 ID:???.net: ジジイはＴＶでも見てろ
980 ：名無し不動さん：2016/05/16(月) 06:52:41.08 ID:???.net: ボバチャ！
981 ：名無し不動さん：2016/05/16(月) 06:55:28.39 ID:???.net: >>979
>>979
982 ：名無し不動さん：2016/05/16(月) 07:44:45.36 ID:???.net: 憂鬱
983 ：名無し不動さん：2016/05/16(月) 08:23:01.22 ID:???.net: 都市部のマンション群だから
今のうちに民泊禁止の規約を解釈の余地が無いように追加しようって話になったけど
差別良くないって無視した
元教師らしい
984 ：名無し不動さん：2016/05/16(月) 11:59:24.91 ID:???.net: 田舎にあるウチのマンションにも中国人が来ることになったよ
日本語出来ないんだって

心配だー、スゲー心配だー
985 ：名無し不動さん：2016/05/17(火) 04:24:38.29 ID:???.net: 民泊に関する規約を作ろうと思い管理会社に雛形をくれるように頼んだ。
どうせどこのマンションでもやってるだろうから、とね。
でも、
「社内でいろいろ検討していて、まだこれというものは」だってさ。
差別になる可能性だなんだとやり玉にあげられサンドバックになってくれるのも、
管理会社の役割なんじゃないの？

別に外国人の居住禁止ってんじゃないよ、国籍関係なく、有料宿泊施設としての
利用の禁止だってのに。。
かってに民泊＝外国人、民泊禁止＝外国人排斥というイメージを持ってる人の
反対意見が怖いんだろうか。

ま、俺は怖いけど。
986 ：921：2016/05/17(火) 13:45:22.40 ID:???.net: >>985
ググれば出てきますよ
987 ：名無し不動さん：2016/05/17(火) 14:10:17.24 ID:???.net: 供給力が足りないから仕方ない部分もある
オリンピックが終われば落ち着くと
988 ：名無し不動さん：2016/05/17(火) 23:21:07.83 ID:???.net: 管理規約で専ら居住用とか定めてるから、民泊利用はアカンやろ
989 ：名無し不動さん：2016/05/18(水) 07:52:10.56 ID:???.net: 集合住宅で旅館業ってのがもともと無理な話し
990 ：名無し不動さん：2016/05/18(水) 09:48:56.19 ID:???.net: トモダチならおｋ
991 ：名無し不動さん：2016/05/19(木) 20:35:58.19 ID:???.net: 初回の理事会、顔合わせ程度だがやって来た。
で、理事長が奥さん同伴で来てたんだけど、普通は一人で来るもんじゃないのかね。
ほとんど奥さんが主導権握り、旦那はダンマリ。
こういうのは、ありなの？
992 ：名無し不動さん：2016/05/19(木) 21:24:21.04 ID:???.net: ない
993 ：名無し不動さん：2016/05/19(木) 21:26:29.16 ID:???.net: >>991
理事長が奥さん
旦那は仕方無しに来ただけの傀儡
994 ：名無し不動さん：2016/05/19(木) 21:47:14.29 ID:???.net: 普通は区分所有者だけど
旦那の代わりに奥さんが来るってのはよくある
でも２人で来るのはないな
995 ：名無し不動さん：2016/05/20(金) 10:28:14.37 ID:???.net: 婿養子
996 ：名無し不動さん：2016/05/20(金) 10:45:07.71 ID:???.net: 新スレ

分譲マンション管理組合　2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1463708623/
997 ：名無し不動さん：2016/05/20(金) 14:20:34.37 ID:???.net: 隣同士で親子で住んでて
理事2人が親子ってのがあったらしい
998 ：名無し不動さん：2016/05/20(金) 15:02:24.22 ID:???.net: 中学生理事のその後が知りたい
999 ：名無し不動さん：2016/05/20(金) 19:10:30.34 ID:???.net: 理事長昇格
1000 ：名無し不動さん：2016/05/20(金) 22:09:46.31 ID:???.net: NOMURAへGO
1001 ：名無し不動さん：2016/05/21(土) 01:07:37.01 ID:???.net: ジジイ組合員、ウザイ
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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