【ギガジン】GIGAZINE倉庫問題21

1 ：名無し不動さん：2020/01/05(日) 07:43:47 ID:???.net

GIGAZINE倉庫問題についてのスレ

前スレ
【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題20【令和1(ワ)8679】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1575714332/

2 ：名無し不動さん：2020/01/05(日) 07:46:25 ID:???.net

時系列
2019年
2月16日　一回目の解体工事（途中で中止）※
2月27日　G母が地上権主張（個人ブログに掲載）
3月14日　土地合筆
3月28日　土地売買決済　所有権移転登記申請
　　　　　　 有志による建物の張り込み開始　旧地主より内容証明郵便到達　解体業者が建物の一部を損壊（通称『二回目』）※
3月31日　業者が臨戸訪問し、4/1に解体工事を行う旨を通告※
4月 1日　業者が解体工事を行うとするも、着手せず（通称『三回目』）※
4月 3日　G母が土地所有権主張（個人ブログに掲載）
4月11日　登記完了（土地所有権移転）
4月22日　土地登記　権利変動開始
4月24日　有志によりこのスレ(7件目)へ、電凸して聞き出したとするN社の主張・見解が投稿される
4月26日　土地登記完了（根抵当権抹消）
5月10日　編集長が告訴状を提出したとの報告（個人ブログに掲載）
10月1日　GIGAZINEとその代表者に建物収去土地明渡等請求の訴状が送達
10月7日　倉庫（構造物）に裁判所の仮処分公示書が貼り出される　（New!）

※の行の出来事はブログ・記事等がソースだが、争いがないと思われる内容のみ記載

3 ：名無し不動さん：2020/01/05(日) 09:07:04.22 ID:???.net

問題の長屋

大阪市西淀川区大和田4丁目97番

1953年　木造の三軒長屋建立
1967年　97番地の土地から分筆
1981年　ケイスイ父が長屋「97-2」を400万円で購入。居宅ではなく倉庫として利用。
2001年　三軒長屋のうち一軒は贈与により、地主の所有になった（未登記）
2005年　ケイスイ父死去、死去前に「建物を使うなら地主に金を払え」と語る、同年に「97-2」はケイトに遺贈(未登記)
2007年　ケイスイが長屋「97-2」を自分に名義変更
2019年　土地が合筆。2001年に贈与された長屋のうち一軒を地主名義で登記。さらに売買により日新プランニングへ所有権移転登記。

日新&旧地主
「ケイト名義の長屋は10年以上前に借地契約の終了に伴い、当時の建物所有者から引き渡しを受け、その後地主が使用していた」
「登記上のケイトへの名義変更が有効だとしても、善意無過失による10年の短期取得時効が成立しており、建物は地主のものである」

4 ：名無し不動さん：2020/01/05(日) 09:21:41.46 ID:???.net

[株OSA]　GIGAZINEの法人格、建物収去土地明渡訴訟の被告
[長角太郎]　三軒長屋の一軒97-2の前所有者、山崎恵水の父、恵水を含めて娘2人、山崎恵人の祖父、2005年に死去、法定相続人は娘2人
[山崎恵人]　GIGAZINE編集長、OSAの代表取締役、2007年より建物97-2の登記上の所有者、登記原因は相続ではなく遺贈、建物収去土地明渡訴訟の被告
[山崎恵水]　長角太郎の娘、山崎恵人の母、OSAの会長(?) 、画家として活躍、恵人の他に息子2人、著書あり、blog開設、ケイスイ、名誉毀損訴訟の被告、土地は購入したのだから地代支払いは不要と主張
[前所有者N]　長角太郎の前の建物97-2所有者

（地主側）
[旧地主]　日新プランニングに売却する前の土地の権利者、10年以上前に建物97-2は返却されて自分で使用していたと主張、その間の地代の支払いがないことは山崎側も認める
[日新プランニング]　旧地主から土地と長屋を購入、土地は登記済み、購入した土地でマンション建設計画、OSAと恵人に建物収去土地明渡訴訟、恵水には名誉毀損訴訟の原告

5 ：名無し不動さん：2020/01/12(日) 01:02:09.38 ID:???.net

恵水：○○○と書くべきでは？
恵人の他に息子2人：息子は恵人と弟の2人では？

6 ：名無し不動さん：2020/01/12(日) 22:36:58.50 ID:???.net

山崎恵人ってのは何やってる人なの？

7 ：名無し不動さん：2020/01/12(日) 22:42:10.30 ID:???.net

存在するらしい証拠でも並べてみますか
※登記、課税証明など、当然のものは省略

G側
・G祖父-H建物売買契約書
・地上権譲渡だとする証言
・G祖父の遺した手記等
・振込用紙の控え
・手書きの遺言書
・事件発生からの録音録画
・周辺住民の証言
・建物の鍵

業者側
・Yの内容証明郵便
・Y-N土地売買契約書
・借地契約書
・Y陳述書
・建物の鍵

8 ：名無し不動さん：2020/01/12(日) 22:49:32.18 ID:???.net

コレもですね
http://keisui.com/20190517-architect-29937-keisui/

・4/26質問書と5/13回答書

9 ：名無し不動さん：2020/01/12(日) 22:49:37.97 ID:???.net

このスレも長文が暴れてるから嫌だなあ
長文出入り禁止スレ立ててもどうせ来るよね？

10 ：名無し不動さん：2020/01/12(日) 22:53:30.86 ID:???.net

アク禁にできないものか

11 ：名無し不動さん：2020/01/12(日) 23:08:36 ID:???.net

ワッチョイ有りにすれば簡単にNG登録できるのに、あえてしないんだから仕方ないね

12 ：名無し不動さん：2020/01/12(日) 23:10:53 ID:???.net

キミにも見える　ヤマザキの星
ゆくぞヤマザキ　おのれのために
夢はでかいぞ　世界制服
めざせヤマザキ　おのれのために

13 ：名無し不動さん：2020/01/12(日) 23:22:29.87 ID:???.net

そう言えば、ケイスイは根抵当権のことも知らずに、ワーワー騒いでたなw

根抵当権が設定されてても、その極度額まで借りているとは限らないと俺たちが何度言っても、
その仲間が、借りてるに違いないとか言い張ってたなw

思い出すと笑えてくるw

14 ：名無し不動さん：2020/01/12(日) 23:40:30.69 ID:???.net

482 名無し不動さん sage 2019/04/27(土) 23:57:08.67 ID:???
http://keisui.com/20190417-architect-29614-keisui/

3月28日付けで抵当権が設定されている。
地上げはいろんな企業が一体となって利潤を上げる仕組みになっている。
どこの信金かと見ると、なんとGIGAZINE本社のある茨木市。
この信金については、GIGAZINEにタレコミが来ている。確かめに行く予定。
6500万円の利息っていったいいくらぐらいなのか。そうなのだ、利息がつくのだ。。
焦るわけだよ。よく確かめもせず、土地を買ってしまった日新プランニングは、焦りすぎ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

普通は何度も登記するのが面倒だから、不動産を購入するときは、
代金を支払って、所有権とその不動産担保に金借りるようにするための
抵当権や根抵当権の設定を同時に行うことが多い。
日新Pも所有権の登記と同日に行っている。
その時のケイスイは、根抵当権を設定したのを、まったくど素人だから、
その金額の金を借りたのだと断言してしまっちゃって、おまけに利息の心配までしちゃってるｗ

でもこのスレの中にも、ケイスイと同じことわめいてた人たちも多かったのを覚えている。
その時俺は、そいつらのこと、頭ケイスイじゃねーの？って心の中でつぶやいた。

不動産を買うときに、金を一時的に全額支払っておかないと所有権は移転しないし、
時系列的にその後（または同日の所有権の登記が済んでから）じゃないと抵当権も登記できない。
これ常識ｗ

これでも頭ケイスイ的な人たちは、これから買う不動産を（）金支払ってなくても
担保に（できて）ローン組めるって言い出すだろうな？

15 ：名無し不動さん：2020/01/12(日) 23:45:44.88 ID:???.net

長文さーん、呼ばれてますよー

16 ：名無し不動さん：2020/01/12(日) 23:54:11.13 ID:???.net

呼ばれてねぇよ

17 ：名無し不動さん：2020/01/12(日) 23:57:06.84 ID:???.net

長文さんはオフ会に参加したことあるんかな

18 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 00:02:32.15 ID:???.net

申し訳無いけど金融論は興味無いんですよ
その話題にはまともに参加してません
頭ケイスイ、を連呼する人はやっぱりこの人だったかーってのだけ思い出したので貼ってみました

19 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 00:22:09.54 ID:???.net

証明能力有りそう/争いそうで分類

有りそう
・G祖父-H建物売買契約書
・振込用紙の控え（金額のみ）
・手書きの遺言書
・事件発生からの録音録画（事実のみ）
・Yの内容証明郵便（意思表示のみ）
・Y-N土地売買契約書（売買のみ）

争いそう
・地上権譲渡だとする証言
・G祖父の遺した手記等
・振込用紙の控え（性質と効果）
・事件発生からの録音録画（効果のみ）
・周辺住民の証言
・建物の鍵
・Yの内容証明郵便（効果）
・Y-N土地売買契約書（時効取得部分）
・借地契約書（偽造指摘有り）
・Y陳述書


いゃ、双方薄弱ですねぇ…

20 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 00:35:11.79 ID:???.net

ありそう

気に入らないとナタを振り回して暴れる。

21 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 00:49:22.67 ID:???.net

後はまだ出てきてないもの
・blogによると決定的証拠とする何か※
・（可能性として）N側のより強いor決定的証拠

※下記ページ
http://keisui.com/20191003-architect-32211-keisui/
文脈からやはり借地契約の否認っぽいですが、そうするとやはり地上権主張か土地所有権主張では

>>19
ノンリケットルールとやらだと下側ごっそり無いもの扱いになる、ですかね
とは言え少なくとも判決に必要な事実は確定する必要は有りますよね

22 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 00:57:19.48 ID:???.net

まだ出てきてないもの
・名誉毀損に対する謝罪文

23 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 04:47:52.45 ID:???.net

民事(建物収去土地明渡請求)の話に
刑事(建造物等損壊)の話を混ぜてる奴がいるな
わかってやってるのか馬鹿なのか

24 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 05:23:37.25 ID:dO2/m/ds.net

「建物の鍵」なんて持ち出しても無意味でしょう

どの扉の鍵ですか
去年の解体で外されて捨てられてます

完璧な証拠隠滅？

25 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 05:54:06.81 ID:???.net

法人格の相手をパワーさん呼ばわりが失礼だって指摘に対してユーモアが足りないって返答と言う事は
頭ケイスイやゴネジンもジョークで通るんだなw
名誉毀損だとか言うのは無粋だよw

26 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 07:21:52 ID:???.net

G側はやはり主張の主位/予備を考慮するに
・所有権主張
・駄目なら地代義務なし地上権主張
・駄目なら地代義務有り地上権主張
・駄目なら土地賃借権借主張
となるのでは

ケイスイさんは確かに所有者主張とは言
ただ地上権主張とも言い切れない
むしろ意図的にボカしてますよねアレは

捏造しないならG祖父手記ほかの中身次第
捏造するなら所有権主張でしょう

27 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 07:27:03 ID:???.net

建物の鍵はどうでなんでしょうねぇ
双方があの建物の鍵であること自体は認めるなら、争いの無い事実としては確定し得るのでは

しかし陳述書には、鍵を返せと言われたが合鍵を作るなとは言われなかったから建物の引渡しを受けたと思い込んだとでも書いてるんでしょうか
無理ゲー過ぎます…

28 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 07:40:19.82 ID:???.net

（自白の擬制）
民事訴訟法第159条
1.当事者が口頭弁論において相手方の主張した事実を争うことを明らかにしない場合には、その事実を自白したものとみなす。
ただし、弁論の全趣旨により、その事実を争ったものと認めるべきときは、この限りでない。
2.相手方の主張した事実を知らない旨の陳述をした者は、その事実を争ったものと推定する。

こんな規定なんですね
なるほど「記憶にございません」と言う訳です

29 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 08:11:56.73 ID:???.net

「倉庫の鍵」は面白いんだがね
昭和のころのアパートは大家がマスターキーを持ってた
ただ、ここはアパートじゃないし、大家でなく地主
地主がなぜかマスターキーを持ってるという不思議なことになってる

そうかドアは捨てられちゃったのか
残ってて、GとYがそれではと開けようとしたら、両方とも合わない！！！？？？
なんてことだと、謎はさらに深まって、面白さが一層増したんだが

30 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 08:31:41.74 ID:???.net

造語症おばさん

31 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 08:32:56.12 ID:???.net

1回目の時に扉からシリンダー外してたらあるいは？
両方合わないってことは双方が少なくとも直近で使ってない証拠なので…鍵替えたの誰だよ?!

犯人はヤス

32 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 08:45:01.93 ID:???.net

>>29
元地主が鍵を持ってたって事は、普通に考えればあの建物をG祖父から譲り受けていたという可能性が高いと判断されるな。

33 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 09:05:25.03 ID:???.net

>>32
鍵、太郎の伝言、他の部屋も返還、地代請求せずと
倉庫の譲渡を裏付ける傍証は多いな

34 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 09:12:13.56 ID:???.net

ケイスイブログ
>問題の建物の斜め向かいにあるGIGAZINEの旧社屋は２０１４年の８月まで使用していた。
>その間中、斜め向かいの倉庫も使用していた。もしその間、問題の建物に勝手に断りもなく出入りしていたとしたら見つけられるはずである。
>又鍵はどのようにして開けたのであろうか。会社の方では、父が地主に預けた鍵は返してもらったが合鍵を作っている可能性もある。
>一体どこからどのようにして入ったのであろうか。もし入ったとすれば、簡易な鍵のままになっていた裏から入った可能性もある

これは実体験の記載である、それとも大嘘をついてる？

35 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 09:17:35.95 ID:PmjgNMQm.net

前スレのGが和解模索中でホンマかいな

ワシが相手方ならちゃんと債務名義とって執行までするけど
そこまでしないと腹の虫がおさまらないやろ

36 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 09:25:04.40 ID:???.net

建物については
○G祖父の二重譲渡であったとして
1.登記を取得したのは編集長なので民法177条により編集長に所有権（いつもの自由競争）
2.編集長登記はYの短期時効取得完成前なので立証できればYに帰属
3.Yの時効取得の完成点が編集長の登記後後なら原則は編集長帰属だが編集長が背信的悪意者の場合はYに帰属
なお編集長当期が14年前なので時効の開始点はその更に10年以上前である必要が有ります

○Yへの単独譲渡の可能性
登記原因「遺贈」は分割協議による場合も無くは無いようですが
株OSAも編集長に託されていることも有りやはり遺言の可能性は高い
よってYが単独譲渡を主張すらな遺言書の捏造や不正規登記を立証する必要が有りそうです
ということで単独譲渡の可能性は相当低いですね

37 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 09:29:06.38 ID:???.net

以前のケイスイブログは日新やパワーエステート、地主を社会悪、地上げ屋、反社会的勢力とボロカスに叩いていたのに
今は社名を出さずに一般論を書いたりパワーさん呼ばわりで及び腰
社会悪と徹底的に戦うって宣言してたのは何だったんだ

38 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 09:33:07.61 ID:???.net

簡潔に書くと
Yの建物所有権はもう無理、ですね

39 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 09:38:39.95 ID:???.net

>>34
実体験？

「もし」「はずである」「可能性もある」「もし」「可能性もある」

妄想ですよ

40 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 09:40:03.47 ID:???.net

>>38
長文さんが貼ってくれたケイスイブログを読んだら地代を20年払ったからようやく地上権を地主に迫ったとあるから地上権が有るか無いかの話しなのに
何故か長文さんは所有権を主張
不思議

41 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 09:43:17.96 ID:???.net

>>34
普通に当時の従業員に証言してもらえば良いと思います

42 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 09:47:23.34 ID:???.net

>>40
G：地上権を主張
長文：何故かGの主張とも異なる所有権を主張

議論がかみ合わなくて当然だな

43 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 09:48:05.31 ID:???.net

3軒長屋の一区画だけ地上権とか有るの？
建て直ししようとしても自分の所だけ壊して建て直すなんて無理じゃん

44 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 09:50:25.95 ID:???.net

>>42
長文が自信満々にそのブログ貼り付けたけど
それに角太郎さんが悲願の地上権て書いて有るのに
貼り付けた長文はそれ無視して土地はGIGAZINEの物って主張してるからな

45 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 09:51:01.74 ID:???.net

>>39
書かれていることはケイスイだけでなく、ギガジンの関係者ならわかること

「見つけられるはずである」→「（Yが巧妙に素早く身を隠していなければ）見つけられるはずである」
「もし入ったとすれば、簡易な鍵のままになっていた裏から入った可能性もある」→「（Yは入っていないだろうが）もし入ったとすれば、簡易な鍵のままになっていた裏から入った可能性もある」

そんなことより
>会社の方では、父が地主に預けた鍵は返してもらった
とはどういうことか？

46 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 09:54:04.27 ID:???.net

ケイスイ、角太郎、GIGAZINE「あそこは元地主から地上権貰ったから出て行かなくていい、建て直しも出来て一生うちが使用していい」
長文「そうだ！あそこはGIGAZINEの土地なんだぞ！」
ケイスイ、角太郎、GIGAZINE「ﾌｧｯ？いやいや、土地は地主のもんだよ、だから地主って呼んでるし
」

47 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 09:56:18.10 ID:???.net

>>43
ないよ
180坪ある土地のうち14坪だけ土地を売買するという話もね

48 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 10:02:13.74 ID:???.net

単純には一番損得が大きいですし
「地代を払ってなかったことに対する反論としては土地は買ったということである」
だかを素直に読むなら、そもそも地代支払義務が無い、という主張をしてることになる、そうすると微レ存も含めて有り得るのは
1.地代一括前払
2.家賃と相殺
3.地代支払義務が無い地上権
4.所有権
まぁ3.か4.ですよね

49 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 10:06:24.47 ID:???.net

>会社の方では、父が地主に預けた鍵は返してもらった
とはどういうことか？

会社＝株式会社OSAの代表取締役はケイト
地主婆はどうして、地代の請求も無断遺贈のとがめだてもしないで
のめのめと鍵を返したんだよ？

50 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 10:06:41.40 ID:???.net

ケイスイグログが2日間更新されてないけど大丈夫かー
ようわからんアートの写真はどうでもいいから、早く俺たちが喜ぶ養分を投下してくれー

51 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 10:13:01.41 ID:???.net

山崎がコピーしてる可能性もあって勝手に出入りされると困るから
地主は新しい鍵に交換していたんだろうな
交換済みの鍵は不要

その証拠に新しい鍵を持ってない山崎はあの倉庫に出入りしていた形跡がなくて
残っていたのは太郎の時代の20年以上も前の鉄板だけだったと

52 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 10:15:15.83 ID:???.net

>>48
もっともありうる可能性が高く、長文以外のこのスレの住民と裁判所も支持するだろう回答が
0.ケイスイの勘違い

53 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 10:17:28.81 ID:???.net

>>47
そういやこの辺の周辺
https://i.imgur.com/3A2uAKj.jpg
実はは登記調べました

97番地がもともと一筆であったらしい
こと
97-7から97-11あたりは現在も長屋が建ってて、しかも一部の土地登記はYさんです
上物（そっちの長屋うちの一軒）の建物名義と一致している土地もあります

つまりY又はY母が実際にあの辺の土地を切り売りしていたであろうことは他の登記からも推定できる、ということです

54 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 10:21:48.04 ID:???.net

>>50
「日新プランニング」を「日新・・・」に書き換える作業で忙しい模様

55 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 10:23:48.24 ID:???.net

嘘だと思うなら自分で登記見てください
当り前ですが無関係者の個人に関する情報やら有りますから画像上げたりしません

ちなみに登記調べないと例の2件目のG祖父建物なんて分かる訳無いです
ほんと衝撃でしたねアレは

56 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 10:26:57.59 ID:???.net

>>53
つまり、Y地主とモメ倒してるのは山�負ﾆだけだと

57 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 10:34:35 ID:???.net

>>52
Q 大川隆法がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？

・知っていた
・いま知った

に見られるように、他にも選択肢があるのに、自分の主張する結論に誘導したいときの典型的な詭弁

58 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 10:36:08 ID:???.net

>>49
まさに土地所有券を売却したゆえの行動と評価されそうですよね

59 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 10:36:29 ID:???.net

券て笑

60 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 10:43:21.26 ID:???.net

>>58
切り売りした形跡があるというのだから
婆さんはそんな感覚なんじゃないかねｗ

鍵については
もう使うこともないから返したというのが一番しっくりくる

61 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 10:46:51.01 ID:???.net

鍵交換したら使うことないわな

62 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 10:51:15.73 ID:???.net

>>61
それだと
いつどのように交換したのかかが問題になる

63 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 10:54:47.10 ID:???.net

>>45
>会社の方では、父が地主に預けた鍵は返してもらった

これも、いつの時点か分かりませんが事件発生時では無いですよね、意味無いですから
建物は会社の倉庫だった
建物所有はG祖父だった
土地は地上権だった
地代支払義務が無い
鍵はG祖父が預けていた

こればかりはほんとに不思議です
無理矢理満たすようにするなら家賃地代の相殺になる

64 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 10:57:14.29 ID:???.net

不思議でもなんでもない
アル中のボケ老人がUFO目撃したからといって
その証言を大まじめに取り合うか、というレベルの話

65 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 11:09:04.49 ID:???.net

G爺、Y婆ともに痴呆の症状は全くなかった
性格は双方、問題大有りのようだがｗｗｗ

66 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 11:16:30.10 ID:???.net

20年目のG祖父とY交渉が全く決着する様子が無く
「とりあえず地代を払わなくて良いからその代わり建物を一部使いたい、だから鍵を預けて欲しい」
との申し出にG祖父が応じてしまった
会社の方では晩年の祖父に変わる責任者（編集長ではない）が
「いやいや、倉庫として使うから鍵返して貰って下さい、ていうかもう土地も買って下さい」
と頼み込みG祖父が応じた
Yも承諾した為、G祖父は金を振り込んだが登記移転はまたも拒否
一方、鍵が建物譲渡の証拠になると思ったYは返す際に合鍵を作成、ほとぼりが覚めるまで保有し続けた

こうなっちゃうんですよ、ケイスイさん…

http://keisui.com/20190421-architect-29538-keisui/
一体どうして地主側は、こんな手荒で犯罪的な方法を選んだのであろうか。
なぜかという理由の中に、その真実が隠されていると思う。
これは小説の中の出来事ではなく、実際に起った事件なのである。知り得る殆どの事実は出揃ったと思う。
推理小説がお好きな方は挑戦してみてはいかがかな。

67 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 11:36:22 ID:???.net

>>66
人気テレビドラマ「相棒」だと
特命係杉下警部「つながりましたねえ」
となるところですか？

そのブログの
>地主の知り合いだという人もやって来たりする
もどんな用件で？と気になります

68 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 15:02:21.45 ID:???.net

ここに借地契約書が有るじゃろ？
「大和田4丁目97-12」
ここに激落ち君が有るじゃろ？
「大和田4丁目97- 2」
ここにボールペンが有るじゃろ？
「大和田4丁目97- 3」

！？

69 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 15:22:07.58 ID:???.net

えっ！

70 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 15:50:04.21 ID:???.net

1981年　ケイスイ父が長屋「97-2」を400万円で購入。居宅ではなく倉庫として利用。
2001年　三軒長屋のうち一軒は贈与により、地主の所有になった（未登記）
2019年　土地が合筆。2001年に贈与された長屋のうち一軒を地主名義で登記。さらに売買により日新プランニングへ所有権移転登記。


2001-1981＝20年
！？

71 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 17:06:53 ID:???.net

原本を見せよ
失くしました

これが実際に起きそうなの？

72 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 17:41:09.57 ID:???.net

もうこのまま口頭弁論で使われるんじゃないでしょうか

＞先ず、GIGAZINE側は、建物の向かいに旧社屋が有ったのだから地主側は
いつでもこちらに連絡出来たはずだと主張して居ますが
地主側は、GIGAZINEの旧社屋がそこにある事は今回の騒動が起こるまで知らなかったそうです

>>28により
地主側が連絡する事ができたかという事実を争うことになる

＞また、建物の所有者登記が勝手にG祖父からG祖父の孫であるG編集長に変更されていた事も知らなかったとの事

ここを争うとしたら葬儀の記録を探すことに、まぁ無いでしょう

＞なので、地主側視点でこの問題を捉えると、10年以上前に急に借家人？借地人からの音信が途絶え、借地料も支払われなくなった
という状態の様です

これ、借家人でも借地人でも連絡下さいって建物に書き置きできたのでは
しかも鍵有るんだから建物の中に

73 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 17:45:29.32 ID:???.net

勝手に賃貸借契約を破って、第三者のケイトに遺贈。
その時点で賃貸借契約の破棄と考えられる。
その為、建物の所有者であるケイトは、自分の費用で建物を解体して、
地主に原状回復して土地を返す義務が生じる。

それだけのことなんだな。

74 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 17:52:25.52 ID:???.net

>>73
無理
はい、次の人どうぞ

75 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 17:58:19.89 ID:???.net

＞しかも、どうやら
G側はG祖父の没後地主側にG祖父が亡くなった事を伝えていなかった
勿論、G祖父の孫であるG編集長の連絡先も伝えていなかったという状態だった様です

無断遺贈の背信性主張でしょうが
それ自体の背信性は解除が認められないに至らない程度に低いようです

＞こういう状態が10年？10年以上？続いたため、今回の取り壊しに踏み切った所G側との騒動に発展したという形らしいですが
民事訴訟を起こすには、内容証明等を相手に送るため、相手の住所情報が必要ですがどうやら、G側は、地主側に自分達の住所を教える等の行為も行わずまた、顧問弁護士が
付いているのに顧問弁護士の事務所の住所を教えすらしていないそうです

でもN社もずっと名乗らなかったんですよね？

＞エムズプランニングの人がGIGAZINE本社を訪れたのは、そこしかG側の連絡先が解らず民事訴訟を起こすため、顧問弁護士の事務所の住所か、又はG編集長の住所が必要なので
それを平和的な話し合いの上で提示して頂きたいという意図があったそうです
しかし、それらの要求を拒絶した上、反社云々という書類がどうこうと来たという流れだそうです

住所は建物登記にも会社登記にも載ってます、最初から民訴のつもりなら内容証明出せば良かったのでは

76 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 18:04:38 ID:???.net

>>51
それが事実なら、G一家はとんでもない人達ですね。
使用していた実態が無いのに、地主に嫌がらせをし続けて、
立ち退き料を請求したり、警察に訴えたりと、おまけにブログで悪口を散々配信して、
企業や個人の名誉を棄損したりして。

近所の人たちに聞けば、本当のことわかるといいんだけど、
ナタ振り回されると思うと本当のことも言えないと言う恐ろしい地域なんだな。

77 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 18:07:15 ID:???.net

＞状況から見て、反社云々の紙にサインしたかしなかったかは大きな問題ではないかと
＞結果として交渉は決裂したという事実だけで日新側にとっては民事訴訟に踏み切るには充分な材料になっている模様
以降、現在は民事訴訟の手続きを進めているそうです

決裂した瞬間は「壊すな、謝れ、直せ」との要求を伝え時と考えますが
壊す権利が有ること、謝る必要も直す必要も無いことを平和的に…は無理としてもその場で交渉出来なかったのでしょうか

＞そこら辺はどうなんですかね
私は法律詳しくないので解りません

いや、詳しいですよね…

＞ただ・地主に無断で建物の所有者登記を変更する　
・借地人？が死亡した際に、その借地権を相続した人が借地人が死亡した旨すら地主に伝えないという関係が、地主と借地人の間に信頼関係が成立している状態と言えるのか否かは厳しいのではないでしょうか

前述の通り


不　思　議

78 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 18:09:45 ID:???.net

>>74
おまえ借地借家法知ってるのか？

頭ケイスイか？

79 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 19:01:00.20 ID:???.net

>>73
そのとおりですな
地主に交換されて不要になった鍵をケイトが返してもらったときに
借地契約の更新の申し出の機会があった

にも関わらず以後、倉庫を使わず地代を払ってないのだから
賃貸借契約は存在しない

80 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 19:38:24.84 ID:???.net

ところで無敵の人にいちいち反論返すべきですか？

81 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 19:42:37.44 ID:???.net

長文さんに聞きたいんだけど、あなたの身内や近所にナタ振り回す人っていますか？

82 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 19:47:49.86 ID:???.net

>>76
倉庫として使っていたというわりに中身がからっぽですからね
本当にGIGAZINEの倉庫として使っていたのなら、倉庫の中の資材がこんな被害にあったと
大々的にアピールするはずです、あの一家なら。それがない。

壊す前に中が空っぽなのは確認したんでしょうね。
あ、いちおうG一家の祖父の鉄板がありましたか。
赤茶けた新聞紙にくるまれて数十年以上放置されたものだった。

83 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 19:51:29.81 ID:???.net

>>82
そりゃあ鍵が無いから使いたくても使えないでしょう。
使いたい時は金を払えば使わせてもらえる約束でしたし。

84 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 20:19:14.68 ID:???.net

鍵はあれか、自分たちが取り付けたもので所有権は自分たちの動産だから、
借地上の長屋は地主にやむなく引き渡したけど、ドケチ精神で鍵は返してもらったんだな

85 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 21:09:03.33 ID:???.net

https://i.imgur.com/RGuGH0p.jpg

「倉庫はGIGAZINE旧社屋の斜め向かいにある。地主が倉庫を使ったら分からないはずがない」とか
ケイスイが言ってたけど、こんなん窓から顔を1日中出して監視でもしないと分かるわけないだろ
店を構えていて店の中から通りを眺めるならともかくGIGAZINEの仕事なんてオフィスに籠もってるのに

86 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 22:14:19.07 ID:???.net

やっぱ土地所有者主張ですやん
http://keisui.com/20190627-architect-30797-keisui/
地主がある時から言い出した１０年取得時効を言うのならば、それはこちらについても言えることである。
地主の場合は１０年というのには無理があるし、専有しようという意図のもとに企てたことなので２０年かかるが
GIGSZINE編集長の場合はそのようなことは知らなかったし、且つ１４年間経過しているので十分な期間である。
その上、祖父は土地代金も払っているのであの土地はGIGAZINE編集長のものであると私は思っている。

どっちに転んでもあの土地の所有権が日新プランニングのものではない可能性が高いのにもかかわらず、
それを二束三文で処分してしまおうとは一体どういう了見なのか。
この土地を買うということは反社会勢力と思しき業者と取引するということである。

87 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 22:49:38.50 ID:???.net

>>80
「反論しなかったら俺の勝ち」って人なんで、徹底的に叩きのめしちゃって下さい

88 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 22:57:41.66 ID:???.net

>>86
途中から誰も地上権なんて言ってないからね
空気の読めない約一名がありえない仮定で議論のための議論をしてただけの話だわ
誰にも相手されてなかったけど

89 ：名無し不動さん：2020/01/13(月) 23:04:40.53 ID:???.net

まぁそれ故に無敵なんですけどね…
見慣れ過ぎて見た瞬間脳が拒否るんですよ…比較的短文なのに（短文さん？
まぁ必要そうなら、出来るだけということで

90 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 05:02:28.34 ID:YKTmXhKB.net

言い尽くされた論点を繰り返し蒸し返す人や
「狂信者」と一瞬でわかる人間と言い争うこともないわな

91 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 07:02:45.03 ID:???.net

http://keisui.com/20191004-architect-32218-keisui/
あの土地は私の父が地主から買ったものであるが、その後、地主は領収書を買いてくれずもっと金をよこせと言いはった。
編集長は【登記は】地主が事を起こしたときに裁判せよと【父から言われていた。】
そういう事実があるので、地主は地代を一度も請求してこなかったのである。

父から言われていた＝文字通り、口頭で伝えられていた、だと事情を知っていたことになり不利になり得る気も？
違和感は有るので、この辺も遺された手記を今回発見して初めて知ったとしそうな気もしますが
【登記は】と明記していますが、G祖父は恐らくY本人からの明渡請求を予見していたのでしょう

92 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 07:40:32.44 ID:???.net

通常は土地を購入したらさっさと登記する
なぜなら今回のケースのように善意の第三者に譲渡されて先に登記されれば
その善意の第三者に対抗できなくなり危険だからだ

父から聞いたというケイスイのこのような不自然な主張を頭から信じて
疑いもしないところが頭ケイスイと言われる由縁

普通の頭の人「この婆さん、何か勘違いしてるな」
頭ケイスイ「登記を後回しにする理由があるに違いない。なんだろう」

頭ケイスイのない知恵を絞った駄文で占領されているのがこのスレです

93 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 08:16:03 ID:???.net

裁判せよと言われていたのに、裁判せずに警察に被害届w

おまけに相手から裁判される始末w

面白いですね。

94 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 08:22:10 ID:???.net

>>91
>「地主が事を起こしたとき」

角太郎さんは、地主が事を起こすであろう、あるいは起こすことはあり得る
と考えてたことになりますね

さて、その「事」とはなんであったのか
彼の日記には、それが書いてあるのかな？

95 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 08:27:05 ID:???.net

明け渡し請求を予見していたなら
対抗策は講じていただろ

96 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 08:37:43 ID:???.net

あの土地を買ったのである。
だったのなら幾らで買ったのか、記録が残ってるはず。
その金額で、大阪のあの土地の一部だけを本当に買ったのかわかる。

でも、それは教えられないw

97 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 09:28:56.73 ID:YKTmXhKB.net

>しかし、今回の地上げは、当時ですら、いや、暴力団ですらやらないようなやり方で地主と仲介業者は地上げをしようとしたのである。
>連絡しようと思えばできたにもかかわらず、事前の話し合いは一切なく、ある日突然パワーショベルカーで家を解体して更地にして法務局に建物の滅失登記をしようとしたのである。
>こんなとんでもないやり方は全く前代未聞の地上げ行為である。

続けるとすれば
「これは、バールと鉈で隣家の塀を叩き壊したことのある父にすら想像もできなかったことであったろう」
でしょうか

98 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 09:34:19.16 ID:???.net

73 名無し不動さん[sage] 2020/01/13(月) 17:45:29.32 ID:???
勝手に賃貸借契約を破って、第三者のケイトに遺贈。
その時点で賃貸借契約の破棄と考えられる。
その為、建物の所有者であるケイトは、自分の費用で建物を解体して、
地主に原状回復して土地を返す義務が生じる。

それだけのことなんだな。


74 名無し不動さん[sage] 2020/01/13(月) 17:52:25.52 ID:???
>>73
無理
はい、次の人どうぞ

99 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 10:06:24 ID:???.net

>>96
建物は400万円で買ったと繰り返し書いてるのにね。
土地を購入したというならその価額がいくらでどのように支払ったか一向に明らかにしないのね。

さもないと、どうせ毎月○万円振り込んでいたという借地代のことだろと思われるぞ。

100 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 10:17:50.80 ID:???.net

>>95
対抗策は土地を購入していたのなら、その時点で土地の登記
地主が非協力的だったら登記請求訴訟で終わりですよ
でも当事者が存命中でもそれをできなかったのに今さら出来ると思うんですかね

土地を購入していなかったのなら、それを認めて長年の未払いを地主に謝罪して
借地代の支払いを申し出て、断られたら供託するしかないでしょ
それだって借地権が認められる可能性はほぼないでしょうけど

罰金刑がなく懲役刑しかない犯罪は実刑判決しかないとか刑事事件弁護士とか
トンチンカンな知識を披露してきたケイスイさんが
どんな対抗策を講じているというのか興味津々ですね

101 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 10:19:42.57 ID:???.net

「振込金額は１０万円であった」
というオチはないですよね、ケイスイさん？

102 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 10:34:52.43 ID:???.net

最近になって角太郎の日記に土地を買っていた証拠が出てきたって事だから土地は相続してないんでしょ
まずは土地がうちの物だからとっとと開け渡せってGIGAZINEが裁判起こせばいいのになんでしないんですかね？

103 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 10:48:44.22 ID:???.net

>土地を購入していたのなら、その時点で土地の登記
地主が非協力的だったら登記請求訴訟で終わり

そのとおりなんだが、好戦的なＧ爺がなぜそれをやらなかったか、
とても勝てそうにないなら、なぜすっぱりと諦めなかったのか

孫のケイトもいい迷惑だろうに

104 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 10:54:46.76 ID:???.net

>>103
ケイスイはたまに爺さんのときに来て
話半分に不動産トラブルのことを聞いていただけ。
後になって詳しく聞けば良かったと悔いている↓

＞「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから金を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。」と言っていたのである。その時は何かよくわからないままに、いやいや愚痴に付き合っていたというのが事実であった。
＞今にして思えば。もっと詳しく聴くべきだったと悔やまれる。後悔先に立たず。

ケイスイが半端な知識と思い込みでデタナメなことを言い出す人間なのは
司法書士の言っていた地上権の件でよく分かったから、、
爺さんが土地を購入したというのもケイスイの妄想だと思ってる。

105 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 11:30:55.26 ID:???.net

>>104
証拠が出てきたって言うのは、嘘だったのですか？

106 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 11:43:18.09 ID:???.net

>>104
その理屈だと
ケイスイの爺さんの言葉の解釈も全く信用ならんということになるぞ

107 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 11:46:14.79 ID:???.net

>>105
本人は嘘をついてるつもりはないが、頭ケイスイだと認知の歪みはあるだろうね

>>106
ケイスイの書いてる太郎の言葉に矛盾があるのはそういうことだろう

108 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 12:06:05 ID:???.net

おめでとうケイスイさん
名誉棄損の裁判のほうは無罪ですよ

呆け老人を咎め建てしても仕方がない

109 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 12:12:32 ID:???.net

ところで、弁論はGの要請で非公開になったみたいだけど、尋問は公開されるんだよね？

110 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 12:18:25 ID:???.net

>>109
どこに非公開になったと書いてあるの？
単に、争点と証拠の整理のための弁論準備手続に移行しただけでは？

111 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 12:19:57 ID:???.net

>>108
弁護士「よくいるんですよ、こういう人（フッ）」
裁判官「よくいるんですよ、こういう人（フッ）」

112 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 12:24:54 ID:???.net

>>109みたいに推測で書くやつ多すぎね？

113 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 12:27:16 ID:???.net

尋問が非公開って
２.２６事件なみの大事件扱いかよｗ

114 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 13:17:00 ID:QepT0Z/w.net

弁論準備は非公開やろ

115 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 13:21:31 ID:???.net

>>108
無罪って事は、刑事裁判だったのですか？

民事だと長文さんは言ってたのに？

116 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 13:56:19 ID:???.net

証人尋問で
Gの弁護士の反対尋問で地主婆が逆ギレ
ケイスイは裁判官の制止も聞かずしゃべり続けて廷吏につまみ出される

こんな場面があるなら傍聴したい

117 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 20:03:33.49 ID:???.net

何をもって「逆」ギレとするか

118 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 23:25:50.37 ID:???.net

Gが自己の土地所有権の時効取得及びNが背信的悪意者をするということは
NがGの占有について善意か悪意かの審議に持ち込めるという意味になるので
刑事の方にも影響が有るかもしれませんね

119 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 23:30:15.11 ID:???.net

あと事が事だけに当事者ではなく、普通に証人の証言に私生活上の重大な秘密だかなんだかが含まれかねないので
プライバシー考慮して非公開って当たり前では、と思ったりするのですが
なんて言うとまたアレを持ち出すんですかね、普通にやめれ

120 ：名無し不動さん：2020/01/14(火) 23:48:27.08 ID:???.net

エムズジャパンのカトウさんとか日新プランニングの顧問のニイヤマさんとか
自分のブログでガンガン書いといて自分の裁判はプライバシーで非公開ですか
ケイスイさん

121 ：名無し不動さん：2020/01/15(水) 00:00:33.94 ID:???.net

Kさんはマジでスケープゴートにされそうな雰囲気有りますよね
登場人物で一番内部告発に走りそうなのは案外彼のような気も
Gは山崎マンションの管理人として雇ってあげたらどうでしょうか

122 ：名無し不動さん：2020/01/15(水) 05:48:10.01 ID:5JS1iYuP.net

一応、ＭをＮとは別会社としているということは、トカゲの尻尾要員でもあるということでしょうか
こういうことは手慣れた業者さんのようにも見えますし
しかし、それなりの手当はＫさんにするでしょう、普通は

123 ：名無し不動さん：2020/01/15(水) 12:20:50.15 ID:???.net

>なぜか、日新プランニングよりエムズ・ジャパンの加藤さんのほうが必死である。
>パワーエステイトは１回目の解体屋さんを差し向けたのは仲介している買い主だと言っていた。３回目の解体のときも１回目と同じ解体屋さんで加藤さんが命令していた。
>土地の飼い主さんというのは本当はどこなのか。
>パワーエステイトが仲介して地主から土地を買ったのが日新プランニングで、日新プランニングと同じ取締役をいただくエムズジャパンの営業・加藤さんの仕事って何なのか

加藤さん、お元気ですか？
仕事は順調ですか？

124 ：長文の人 ：2020/01/15(水) 23:07:55.93 ID:???.net

業者寄りがやる気無いので業者寄りやってみましょうか

Q.建物についてGはN部長に長年の使用を伝えていました、N社が受けた重要事項説明にそのことは含まれていましたか？

A.まず本件売買については弊社取引先であるM社営業K氏にはその殆どを任せておりました
P社N部長の重要事項説明はK氏が受け、我が社に伝わっていたのは全くの無権利者であるGが嫌がらせをしているということであり、弊社顧問役がG本社ビルへ出向いたその時初めてG側の占有主張を知りました　
弊社としては警察を頼ることも出来ましたが徒に事を荒立てるのも心が痛むところ、そのような心情を慮ってかYさんが自ら明確な形で問題を解決して下さるとのことでしたので、その申し出を受けました
こうした状況下でなおも嫌がらせが起こる可能性を想定、更には録音された音声に弊社関係者の個人情報が含まれネットに流されるような事態を恐れ
弊社関係者の安全のため止むを得ずG関係者の前では名乗らないよう厳命いたしました

125 ：名無し不動さん：2020/01/15(水) 23:27:07.92 ID:???.net

またGネット記事について弊社が知ったのも第三回工事の直後のことでした
M社K氏については弊社とは長年の付き合いでありその信用を寄せていたところ、今回のような事態を招いてしまったことには弊社も責任を感じております
G本社ビルでの話合いに際し事情を聴取したところ、弊社及びYさんの為に取引の迅速を図ろうとした故の行動で有ったとのことです
その誠実さには心打たれるものがあるものの、宅建士としていささか不注意に過ぎるところは本人も認めるところであり
弊社としても既に、今後このようなことが起こらないよう強く要請いたしました

しかしながら本件に関してGの行動は全く平和的とは言い難く、本社ビルにおいては何ら理由もなく警察沙汰に及ぶなど、弊社としては話合いの余地は全く無いと判断せざるを得ませんでした
このような者に対し不動産業として弊社がすべきことは、いかに借家人・借地人で有ろうとも信義にもとるなら相応の事態を招き、ついにはその権利をも法により奪われることを身を持って知らしめることにあると考えます

以上のように本件土地建物について弊社がG占有について悪意であった事実は全く無く、弊社の提訴は法の正義に基づくものであります


こんな感じでしょうか

126 ：名無し不動さん：2020/01/15(水) 23:51:14.36 ID:???.net

比較
https://saiban.in/d/5581
弁護士さんて本当に凄いですねぇ…

127 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 01:27:34.35 ID:???.net

刑事なんて執行猶予以上の可能性がないんだからどうでもええわ

128 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 01:32:00.79 ID:???.net

>>124
>>125
ちなみに民事上の主張しか書いてません

129 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 03:00:50.48 ID:???.net

今日のグログの傲慢さたるや噴飯ものなのである

130 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 05:21:18.87 ID:???.net

地上権が設定されてることを
証明できればGIGAZINEの勝ち
証明できなければ負け

131 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 06:30:01.77 ID:???.net

本日のケイスイブログ
>大阪の古い建物、戦前戦後に建てられた借地の建物の殆どに地上権というものが付いているという事実は常識であるという。
>大阪の不動産屋なら誰でもが知っている常識である。

これは、うむ、そうなのかというところですが

>地上権は物権である。建物に付随しているものである。故に地上権のある建物は、旧借地法が適用される。

とまた、変なこと書くのでだいなし

132 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 06:46:43.59 ID:???.net

地上権が設定されるのは、土地です(笑)建物ではない
誰かケイスイにおしえてあげて

133 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 07:20:32.31 ID:???.net

おい長文
ケイスイさんが一生懸命地上権が付いてるから日新さん、更地にして戻してなんて言わないでよ殺生なって言ってるだろ
なんでお前がGIGAZINEは土地の所有権主張なんて言うんだよ
昨日のブログでこっちは地上権付いてる、証拠は無いけど大阪の昔の建物だから多分付いてるはず、常識だと思う言うてますがなw

134 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 07:30:39.27 ID:???.net

地上権には登記義務がある
登記されていない地上権を主張するのは無理筋

135 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 07:34:48.19 ID:???.net

地上権なんてダムやトンネルや公共工事用で永久に立ち退かなくていいなんて地上権を
普通の土地に設定する訳ないだろ
大阪では地上権付いてるのが常識ってどこ情報だ？

136 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 07:50:02.54 ID:sTvisJUB.net

ケイト「かあさんも困ったものだ」
弁護士「言っても聞きませんからね」

こうなのでしょうか？

137 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 07:55:41.96 ID:???.net

まーたケイスイたんの「思い込んでることを口に出さずにはおれない病」が発症したな。

治療法：なし
対処法：症状が落ち着くまで放っておく

138 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 07:56:56.87 ID:???.net

長文はこういう日のグログは見なかった振りをするからなぁ

139 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 07:59:06.70 ID:???.net

ケイスイさんは全部ネットで調べたから真実って思っちゃうのかな
年寄りに多いよね
出どころがわからない誰が書いたかもわからないネット情報鵜呑みにしちゃう人

140 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 08:03:01.83 ID:???.net

>>135
周りにケイスイさんを騙してからかっている人達がいるって事でしょうね？
そう言ういい加減な事を教えながら、自分達は報酬を貰っているかも知れません。
そんな事をケイスイさんや息子達が知ったり気づいた時は、
町中を震撼させるナタの音が響き渡るでしょうか？

141 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 08:06:59.33 ID:???.net

ハム太郎が地主から地上権貰ったって証拠が無かったか弱いから
大阪では何も証拠無くてもどの物件も地上権付いてるのが常識！で押し通すんかい
息子二人は「母ちゃん恥ずかしいよGIGAZINEのイメージ下げるだけだから止めてよ」って止めないのか

142 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 08:13:50.87 ID:???.net

Ｇは地上権、所有権のどっちを主張してるんだよ
方針がコロコロ変わってちゃ困るんだが

143 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 08:22:26.42 ID:???.net

>>142
大丈夫、どっちもないから

144 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 08:33:02.77 ID:???.net

地上権の付いた建物ってなんだ？
大阪では建物に地上権が付くのが常識なのか？
ケイスイさんが自信満々なんだが

145 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 08:46:10.81 ID:???.net

アスペ長文太郎が大好きなmc-law
地上権が認められたら消滅請求でジ・エンド

https://www.mc-law.jp/fudousan/7683/
地上権の消滅請求｜『解除』と同様
『借地契約』の大部分は，『賃貸借契約』です。
しかし『地上権』という場合もあります。
『地上権』は『物権』です。
そのため『解除』という制度がありません。
その代わりに『地上権消滅請求』という制度があります。

＜地上権の消滅請求＞
地上権者が２年間地代支払を怠った場合
→地主が地上権の消滅請求をできる
→地上権が消滅する
＝借地が終了となる
※民法２６６条，２７６条

146 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 08:49:37.60 ID:???.net

地上権は建築物等を所有するために人の土地を使う権利だから、ボロ倉庫が立ってる土地につけてもよい
地代については地上権設定者と地上権者の間で金額を定めていなければ払わんでもよい
登記があれば文句なしだが、ないからといって取り決めがなかったとまでは言い切れない
地上権を問題にするなら角太郎と前建物所有者との契約締結時の状況を洗いなおさなきゃならない

147 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 08:55:59.73 ID:???.net

>>146
登記とか契約締結時の状況を洗いなおすとか馬鹿いってんじゃないよ
登記なんかなくていいの
大阪では建物に地上権が付くのが常識なんだぜぇ〜？
契約書なしでもこの常識の一点張りでケイトは裁判を戦うんだわ

148 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 09:01:33.84 ID:???.net

なるほどねえ
近隣とのトラブルは全てこの調子で解決してきた一家なんだな

149 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 09:22:20.40 ID:???.net

停電したら110番や119番通報してなんとかしろと迫る
隣の家が境界線に有る水路に裏口から出入り出来るよう下足箱を置いただけで
市長秘書や市議会議員に市役所職員になんとかさせろと迫る
とんでもない一家ですね

150 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 09:23:00.65 ID:???.net

みんなケイスイさんのブログを笑ってるけど、これ裁判の証拠になるからね
プリントアウトして「乙○○号証」で提出すれば、裁判で「大阪では地上権がついてるのが常識」の証拠になるんだよ
これは弁護士の入れ知恵だな、よく考えてるわ

151 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 09:34:53.46 ID:???.net

このあたりの土地の登記簿みたら
地上権の付いてる土地が続々となったら
荒唐無稽とケイスイブログを笑ってられないんだが

152 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 09:36:52.81 ID:???.net

>>151
ケイスイが主張してるのは「登記されて無いけど大阪では登記されて無くても地上権が付いてるのが常識、だからうちも付いてる」

153 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 09:39:41.24 ID:???.net

大阪だとアパートや貸店舗借りると地上権付いてて永久に立ち退かなくていいのが常識なの？
山崎マンションも借りたら永久に使っていいの？
今度山崎マンション借りるわw

154 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 09:40:05.90 ID:???.net

>>152
なるほどなあ、よく考えたもんだ
登記されてないけど所有権も持ってるんだろ
そのうち隣近所の不動産も登記されてないけど山崎一家のものになるんじゃないのか

155 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 10:09:20.58 ID:???.net

ケイスイグログ、要するに「お前らにはあの建物を売ってやるから、それなりの金額を提示せんかい」ってことを言いたいわけ？

156 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 10:13:59.30 ID:???.net

大阪には日本の民法は適用されないんか

157 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 10:24:30.85 ID:???.net

>>155
あからさまに言ってしまえばそういうことだと思う
てか
去年の段階で、その方向で話をまとめておけば裁判費用より安く上がった
地上げとしては、このケースは下の下です

158 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 10:32:55.58 ID:???.net

>>157
去年の話し合いで業者側は100万円の立ち退き料を言ったんだけど
ケイスイさんはあの建物は1000万以上の価値が有ると突っぱねて業者側がそんなん飲めないとして裁判になった

159 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 10:36:30.60 ID:???.net

67年前の木造建築、それも1/3の区分所有でも1000万円の値段がつくのはアベノミクスの成果ですな

160 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 10:40:48.65 ID:???.net

>地主はこの土地を3500万で売ったと関係者から聞いた。

このうち1000万円は山崎家の取り分ということか

161 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 10:48:40.02 ID:???.net

>>158
明け渡し請求で勝ったが、不法占拠してる占有屋がいる
こんなケースだって、今日日１００万からの出費は覚悟せにゃならんのですぜ
まして相手にも言い分があるとなるとその程度の金では収まらん

>>159
この土地だけとみてはいかんです
ギガジンのボロ倉庫を片づければ、土地がまとまり値打ちが一挙にあがる

交渉は確かに難しい
でも、今までいろいろあったようですが代も代わる、過去は水に流すということで
と話を持っていき、地所の有効活用ということに御協力願えませんでしょうか
と腰低くでれば、別の展開もあったかもしれん
それを突然パワーシャベルでぶっ壊して、文句あっか！ではねえ

162 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 10:53:58.11 ID:???.net

あ、ケイスイさんおはようございます

163 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 10:57:48.51 ID:???.net

占有屋のチャリダーはとっくに逃亡した
(株)OSAには占有移転禁止の仮処分申請が取って公示もされてるわ

164 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 11:28:49.44 ID:???.net

>>163
Ｎさんも「建物収去土地明渡」の裁判で勝たないとあの土地は使えませんよ
そして、もしも負けちゃったら目も当てられないことになる

165 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 11:30:55.18 ID:???.net

gigazine倉庫の件は、ケイスイおよびケイトが主張するとおり、社会悪との戦いです。
他人の建物をいきなりぶっこわすという悪なのか、地代を払わないまま登記もしないまま放置した物件の所有権を主張する悪なのか、またはその両方の悪なのか、社会の関心は尽きません。

この件を、安易に金銭で解決するということになると、それは一つの悪しき前例になるでしょう。
ましてや、「社会悪と戦う」と息巻いていたgigazineにとって、最終的に「建物を買い取れや」という結末は、結局は金だったという恥ずべきものとなるでしょう。

もう一度言いますが、この件は社会の関心を集めている件と言えます。同じ目に遭いかねない不動産所有者や、不動産デベロッパーが日本中にいることでしょう。
この事件の顛末は、社会で共有されるべきものでありますし、それを明らかにすることこそが、報道に求められる重要な使命でしょう。

この裁判が結末を迎えたとき、判決なのか調停なのかわかりませんが、その中身は誰かがきっと全て詳らかにしてくれるでしょう。報道の一つとして。

166 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 11:44:34.04 ID:???.net

>>164
161が建物収去土地明渡で日新が勝っても占有屋がいるケースもあるぞと言ってたから、
占有移転禁止の仮処分申請命令が出てると指摘したまで。

日新が勝ったことを前提に占有の話をしてるのに、
「日新が勝たないと」って、話の流れも読めないアスペ？

167 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 11:45:53.76 ID:???.net

別に戦われている名誉棄損の裁判では
構成要件は満たすであろうから、「公共の利害に関する場合の特例」を適用してもらうしかない
であるなら「社会悪と戦う」の看板は下ろせない
金で解決なんて論外でしょう

168 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 12:03:35.21 ID:???.net

>>154
日本全国のあらゆる土地が、全てケイスイさんのものになるの間違いじゃないのか？

169 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 12:06:13.06 ID:???.net

>>166
161だが、おれはそんなこと言ってないぞ
人の話を捻じ曲げるな

170 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 12:26:28.50 ID:???.net

>>169
「明け渡し請求で勝ったが、不法占拠してる占有屋がいる」「こんなケース」と書いておいてなんだって？

171 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 13:13:13.22 ID:???.net

>>161
そんなに価値がある土地だとわかっているから、長年地主に嫌がらせをし続けてきたと言うわけですな。

地主側はゴネジン一家に相当な損害賠償請求するために、パワー何チャラを行ったって事か?

こりゃあ結末が楽しみだなw

172 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 13:58:23.20 ID:???.net

>>170
「日新が勝っても占有屋がいるケースもあるぞ」

どこにもこんなことは書かなかったぞ、バカヤロ

173 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 14:04:41.16 ID:???.net

>>171
知らんよ
俺はギガジンの関係者じゃないし
結末が楽しみなのは俺も同じだｗ

174 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 15:06:23.51 ID:h3I0wE0v.net

今日この事件知ったけど、vs反社会勢力って感じでワクワクした
gigazin側に一切非がない書き方してるけど、弁護士や警察対応考えると、
不利になる条件あるんだろうけど書いてないんやろなー
反社匂わせるなら徹底的に調べて晒上げればいいのになぜ曖昧にするのかがわからん・・

175 ：名無し不動さん：2020/01/16(Thu) 15:32:25 ID:???.net

それにしても、何処から大阪の借地は殆ど地上権が設定されていると聞いたんだろうな？
また顧問弁護士か？
大工の棟梁さんか？
それともケイトたちか？

まぁ大阪だけは、他の地区とちょっと違うからありそうだけど、
地主が登記簿に設定されてない権利を認めてくれるとでも思ってるのだろうか？

証拠はあるんだろうけど、それは一般人には当然、裁判官にも見せてくれないだろうな。

176 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 16:23:06.54 ID:???.net

おい長文
ケイスイさんの言い分は登記も何も無いけど大阪じゃ土地を借りたら自動的に地上権が付いてうちの物だから立ち退かなくていいって意見だぞ
早くこれを踏まえて擁護しろ
土地は持って無い

177 ：名無し不動さん：2020/01/16(Thu) 16:28:26 ID:???.net

>>124-125
あんた、長々と書いてるけど
重要事項説明は買主に直接しなきゃ意味ないんだぞ
また聞きですがが通ると思ってるのか

178 ：名無し不動さん：2020/01/16(Thu) 16:57:09 ID:???.net

>>177
通ると思ってるから書いてるんだろ？

思うのは勝手だからいいのでは？

いい加減な事を書くなと言われたら、ケイスイさんは何も書けなくなってしまうぞw

179 ：名無し不動さん：2020/01/16(Thu) 17:43:52 ID:???.net

安倍ちゃんみたいな手法だよな

180 ：名無し不動さん：2020/01/16(Thu) 21:35:14 ID:???.net

チョン

181 ：名無し不動さん：2020/01/16(Thu) 23:23:00 ID:???.net

なるほ
業者寄りの反応見て分かったんですが
つまりGのいう地上権が本件訴訟にどう絡むか分かって無いんですね


Gが本件で土地所有権を勝ち取る為には、当然にG祖父-Y底地売買契約の立証をせねばならない訳ですが
まずもってY側が【否認しない訳が無い】
※しかし登記見る限り、実際に土地の切り売りをしてた可能性は高い訳ですが

で、ここから見直しです
Gだって最初から顧問弁護士ついてて契約の仕事では無いにせよ、法務助言アは受けている訳です、建造物損壊罪やら何やら
blogを遡ると事件発生直後には底地の買取りらしき証拠が見つかったかのような言及が有ります
ただし、既に地上権なり賃借なりが成立していた状態での買取りです、その分の金額は引いてあるでしょう
従前地上権の証拠が無く、実際の金額が底地分のみなら土地馬の妥当性が認められないかもしれない
そう考えたからこそ、40年も昔に遡りG祖父の取引証拠を集めたのでしょう


果たしてG祖父-Y底地売買は認められるのか？
むしろ、本件で一番面白いところでしょうに（笑）

182 ：名無し不動さん：2020/01/16(木) 23:44:21.46 ID:???.net

>>177
> あんた、長々と書いてるけど
> 重要事項説明は買主に直接しなきゃ意味ないんだぞ
> また聞きですがが通ると思ってるのか

Gが占有主張をP社に伝えていてかつ
また聞きが通らない場合はN社のの悪意がほぼほぼ確定しちゃいますが
それでよござんすか？

183 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 00:08:38.51 ID:???.net

ケイスイは地上権ありにするのかね
それだと土地所有も時効取得もできなくなっちゃうけど

184 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 05:20:14.83 ID:+M575keC.net

>>182
それでよろしいのでは
不動産業を名乗るＮさんが「又聞きで」商売してるなんて言っては失礼でしょう

>>183
攻者防者ともに何段構えかになっていそうです
予備的併合【よびてきへいごう】主位的な請求が認められない場合を条件に、予備的な請求ををあらかじめ併合しておく
なんてのもあるようですし
用心棒である弁護士先生がたも伊達に金取ってるわけではないでしょう

185 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 05:41:50.01 ID:???.net

具体的には
1.G祖父-Yで底地売買が成立しているから所有権を主張する
2.1.が通らない、つまり底地売買が　不成立だったとしてもその場合は地上権が存続している

ですね

186 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 05:55:51.57 ID:???.net

>>176
> おい長文
> ケイスイさんの言い分は『登記も何も無いけど大阪じゃ土地を借りたら自動的に地上権が付いてうちの物だから立ち退かなくていいって意見』だぞ
> 早くこれを踏まえて擁護しろ

まず日本語の勉強をしなさい
あなたの場合、あらゆる文に対して文意を取れてなさ過ぎる
『登記も何も無いけど大阪じゃ土地を借りたら自動的に地上権が付いてうちの物だから立ち退かなくていい』と言ってるのはblogのどの部分ですか？
早く引用して答えなさい

187 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 06:47:56 ID:???.net

長文結局名無しになるんだな

188 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 08:58:24 ID:???.net

>>186
＞『登記も何も無いけど大阪じゃ土地を借りたら自動的に地上権が付いてうちの物だから立ち退かなくていい』と言ってるのはblogのどの部分ですか？
＞ 早く引用して答えなさい

この流れ前にも見たな
毎回「どこからの引用か説明しろ」と言ったら何も答えられない
「ケイスイが○○と言ってる」と言うなら、blogのどの部分からの引用か説明すればいいだけの話なのにね

189 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 09:11:49 ID:???.net

「常識」という言葉の元に自分たちにとって都合のいい明文化されていないローカルルールを持ち出しても司法の上では何の効果もない

負け犬の遠吠え

190 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 09:54:40.34 ID:???.net

ケイスイは「大阪での常識はこう」「今回の裁判は大阪」「だから今回の裁判も大阪での常識が適用される」というように誘導してるわけだ
アスペだとストレートに言ってもらわないと理解できないようね

本当にそんな常識とやらが大阪にあるのか、そんな常識が司法で通用するのか、そんな常識は今回のケースに合致するのかと検討しないといけないのは当然

191 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 10:00:15.56 ID:???.net

それより
大阪の古い借地には地上権の付いてるものがたくさんあるの？
今まで、地上権付きの借地がどっさりなんて話は聞いたことがない

ケイスイは「大阪の不動産屋なら誰でもが知ってる常識」と言ってるけど

192 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 10:09:24.88 ID:CiOqX2J0.net

地上権は土地に登記しないとね
建物滅失した時に対抗できないから

193 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 10:26:17.32 ID:???.net

>大阪の古い借地には地上権の付いてるものがたくさんあるの？

この質問の回答になってないじゃん

194 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 10:32:26.15 ID:???.net

地上権なんか登記もしてないし付いて無いから負けますよ
→登記してないからこのまま裁判では負けるけど
大阪では古い借地は何も証拠無くても地上権まで付いてるのが常識
って詭弁かましてるんだろ
契約書も登記も証拠も何も無い

195 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 11:02:12.90 ID:???.net

地上権の登記は地主に登記義務がある
だが、悪辣な地主だと付けますという約束を守らないこともある
直ちに訴訟を起こすべきなのだが、何らかの事情でそうならなかった
という可能性も排除はできない

196 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 11:04:40.59 ID:???.net

年寄りの司法書士がまだ生きてるんだろ
その司法書士は何で登記しなかったんだ？

197 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 11:31:35.43 ID:???.net

大阪では登記しなくてもついてるのが常識だから

198 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 11:37:12.31 ID:???.net

大阪の法務局に地上権の登記申請に行ったら
「ついてるのが常識だから登記しなくても大丈夫」と言われました

199 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 11:55:00 ID:???.net

大阪では登記されてなくても地上権があるのが常識なのに
それを知らずに日新は土地を購入してしまったのか

でも登記されてないなら真の地上権が誰か分からないね
建物の所有者が地上権者とは限らないし、建物が滅失していたら連絡のつけようがない

200 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 12:15:16 ID:???.net

>>189
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A3%E7%BF%92%E6%B3%95

日本では、法の適用に関する通則法3条が【慣習法】の法的地位に関する一般原則を定めている。
これによると、公の秩序又は善良の風俗（公序良俗）に反しない慣習については、法令の規定により認められたもの及び法令に規定のない事項につき、
【成文による法令（形式的意義における法律）と同一の効力（法源たる慣習法としての効力）が認められる】ことになる。
強行法規は、公の秩序を定める法律であるから、これに反する慣習は認められない。

件の場合、慣習の拘束力というより取引の妥当性（取引の合意は当事者双方を拘束する）に関わる話だと思いますけどね

201 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 13:41:54.80 ID:???.net

ケイスイ法では、根抵当権の設定をしただけで、その極度額まで絶対に借りてることになってて、
莫大な利息を払わなくてはならないので、根抵当権を設定した人の心配までしないといけない。
また大阪では借地権は、殆ど地上権も設定されているので、登記に記載されてなくても借りてる人が地主に断りもなく勝手に処分しても良いことになっている。

ケイスイ法を守れない人は、決してこのスレに立ち入ってはならない！

202 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 16:52:36.77 ID:???.net

>>198
ほんま？その結果、今回みたいにモメまくってるわけだけど。
法務局的に落ち度ないのかな？

203 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 17:39:04.89 ID:???.net

さっき大阪の法務局に電話したら「誰がそんなこと言ってるんですか？」と聞かれた
「山崎マンションのケイスイさん」と答えておいた

204 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 18:05:22.97 ID:???.net

>>203
法務局「あーあの方ですね」

205 ：名無し不動さん：2020/01/17(金) 18:56:24 ID:???.net

ケイスイ「ちゃうねん、お前ら全然わかってへん、大阪では自動的に地上権がつくってのが当たり前」

法務局「しらんがな」
裁判所「しらんがな」
地主Y「つれたつれた」

206 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 00:32:43.80 ID:???.net

長ちゃん、今日は来てないのか
つまらん、もう寝よ

207 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 00:46:31.94 ID:???.net

ケイスイグログを見てると、「アーティスト」って本当に誰でもなれるものなんだと思うようになった。

208 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 07:45:52.64 ID:???.net

blogの方はなんとなくこれまでの主張の振り返りや補強、というような感じなのでしょうかね
・P社はNに説明したか≒Nは悪意か
・G側の占有権限→地上権取得が最初の権限

氏が次に何を書いてくれるか分かりませんが
・P社説明はNにちゃんと到達したか
・その上で本当に「Yに騙された」のか
・G祖父の24年間の詳細
・G祖父-Y売買とその時効取得は立証できるか

あたりまだまだ不明点が多いですね

209 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 08:12:49.50 ID:???.net

長くblog追ってましたが、本当に重要そうなとこは詳細不明か小出しですよね
2/22 facebook
https://m.facebook.com/keisui/posts/2011881578866249

見返してみると確かにこんなblogでした
前所有者N（96）がそもそも土地の所有権売買とも地上権譲渡とも言っていたのか？
単にこの時点でのケイスイさんの知識不足なだけか？

G祖父の言動はそのまま読むなら土地所有権の時効取得を狙ったものと考える方が自然な気がしますが、まさかの40年越し時効取得主張？笑


事件発生からもうすぐ1年
思うに、ネット民は1年間も延々とケイスイさんに踊らされていた気しかしませんね
踊らにゃそんそん、面白ければ良いのです

210 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 08:29:53.65 ID:???.net

「大阪の旧い建物は当り前に地上権が付いてる」は本当なのか？
政府統計（登記統計）を調べてみました
結果は…

・まずその統計上の地上権登記が建物所有目的か判別出来ない
・そもそも建物登記が有れば第三者対抗要件は満たせるので登記が無いのが普通
てことで大阪の借地事情の裏取りは出来ませんでした

ちなみにこの辺のデータを比較的ちゃんと持ってそうなのは国税庁かと
相続税の申告書に載せますから
必要かどうかはともかく、大阪の税務署に問い合わせるとそれなりの返答は貰えるかもしれませんね

211 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 09:07:38.67 ID:???.net

>>195
地主が協力シない場合には仮登記仮処分で地上権の仮登記を付けた上で
訴訟すればいいのだよ

212 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 09:14:00.07 ID:???.net

そもそも地上権が付いてるのが常識ってのは借地借りてる方が地主に家を建て直したいんやけどって聞いたら
地主がええがなええがなって了承してくれるって事だろ
地上権付いて無いけど地主の許可が有れば建て直しも出来る
それが大阪の常識なんだろう
しかし今回はそういう話しじゃないからな、地上権無いけど堅い事言わないって話しじゃなくて地上権が有るか無いかって話しだからそれなら地上権は無い
地主も地上権は無いって言ってるし登記も無いのに借りてる方が有るって主張してるだけ

213 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 09:15:13.28 ID:???.net

>>211
それGIGAZINEに送ってやれよ
GIGAZINEは警察に言うだけで民事訴訟は一切やる気が無いみたいだから

214 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 09:17:40.91 ID:???.net

合筆されちゃっとるからな
もう仮登記不可能

地上権が本当にあるんなら、最初の段階で合筆売買前に仮登記しておくべきだった

215 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 09:21:45.14 ID:???.net

大阪じゃ常識ってのは地主が「地上権無いけど固い事言わへん、かまへんかまへん、建て直ししてもええで」って
言ってくれるってだけで地上権が付いてる訳じゃないからな

216 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 09:46:20 ID:K7So12ZD.net

>地上権付いて無いけど地主の許可が有れば建て直しも出来る

地上権付いて無い、地主の許可が得られないという場合でも「借地非訟手続き」で裁判所の許可とれば建て直しは出来ますよ

>あの家は全部俺が金を払ったのに、地主は違うといって地代を払えと
角太郎：建物と地上権を買った　地主：建物の売買を承諾しただけ、地上権価格ではなく承諾料だ
こういうことでしょうか？

>鍵代として地主にお金を払い会社の商品の倉庫として使っていた。弁護士に相談して話し合いを付けるつもりだ
結局、どうなったのでしょうか？

>「あの土地はやっと俺のものになる。正義は勝つ。」などと言って泣いていた
泣くほど事情でもあったのか？

>地主にお金を払っても地上権の登記をしてもらえなければ、弁護士を雇ってお金と時間を時間をかけて裁判をやるしかない。知識もお金もなければ全ては払い損になる。父はどうもこのケースだったらしい
ケイスイさんは「決定的証拠」とやらを証拠として出してますかねえ？

217 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 09:59:59.55 ID:???.net

もう本当はとっくに旧地主は不起訴でお咎めなし、民事はこっそり和解して報告無し
後はお茶を濁してお菓子ブログの更新してるだけって可能性無いの？
結果をきっちりブログでもGIGAZINEの公式でも報告するんだよな？

218 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 10:17:13.23 ID:???.net

>>217
ケイスイがグログを書かず、Ｎが名誉棄損の裁判なんか始めなければ
そういったこともあったかもしれんけど

双方でボヤですむところを、ガソリン撒いて団扇でパタパタ煽るようなことしちゃったからね
もう、無理なんじゃね
行くところまで行ってみよー

219 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 10:31:20 ID:Ae2jvV90.net

地上権は建て替えに地主の許可いらんのだよ

220 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 11:57:11.11 ID:???.net

>あの家は全部俺が金を払ったのに、地主は違うといって地代を払えと

H証言：地上権譲渡だった…かな？
司法書士：地上権譲渡だった
G祖父：建物と土地所有権を買った
Y側：少なくともHに土地は売ってない

ただY側は結局G祖父に地代を請求しているので、土地の占有を認めていたと言うことでしょう
最低でも最初の20年間に賃借権が存在していたという事実認定になるのでは無いでしょうか
※ちなみに大阪の地域性が有利に働くとしたら、ここが賃借権ではなく地上権の認定になる、のかもしれませんね


>鍵代として地主にお金を払い会社の商品の倉庫として使っていた。弁護士に相談して話し合いを付けるつもりだ

やはりG祖父は「土地固定資産税相当額」として鍵代を払ってやれ
と考えるのが素直な気がします

221 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 12:08:02.45 ID:???.net

>>219
だからブログで言ってる大阪ルールってのは
本当は地上権なんか無いけど地主に建て替えたいって言ったらいいよって言ってくれてるって話しなんでしょ
それを大阪では常識とか言っちゃうのがまちがってる
正解は地上権付いて無いけど地主が許可を出すってだけ

222 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 12:24:19.44 ID:???.net

>>221
違う
ケイスイは建て替えのことなど一言も書いてない

223 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 12:30:47.79 ID:???.net

>>212
曲解で攻めるならもう少しちゃんとした文を書きましょうよ

https://anond.hatelabo.jp/20190401153412
第十八条 �@
契約の更新の後において、
借地権者が残存期間を超えて存続すべき建物を新たに築造することにつきやむを得ない事情があるにもかかわらず、
借地権設定者がその建物の築造を承諾しないときは、
【借地権設定者が地上権の消滅の請求又は土地の賃貸借の解約の申入れをすることができない旨を定めた】場合を除き、
裁判所は、借地権者の申立てにより、借地権設定者の承諾に代わる許可を与えることができる。


【】部分を言い換えるなら
借地借家法上は【地主は借地人の再築を許可しない旨を定める】ことが出来る、で良いでしょうか

んで、『ケイスイ氏の言う大阪の常識はこの【再築を禁止する条項の無い借地契約】を指して地上権と言っているに過ぎない』
と言いたいのだと思いますが


blogのどの部分を読めばそう読めるんですかね？
引用して示して頂けませんかね？

224 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 12:37:41.26 ID:???.net

>>221
大阪【ルール】…？
ルールなんて単語は含まれてませんが
http://keisui.com/20200116-architect-33594-keisui/

はて、ルールと言えばこんな書き込みに端を発するやり取りもありましたね



96 名無し不動さん sage 2019/12/21(土) 09:18:15.13 ID:???
「ノンリケットルール」で検索しても「GIGAZINE倉庫問題 18件目」しかヒットしないんだけど造語？
アスペは専門用語っぽい言葉を使ってれば信じてもらえると思ったんだろうけど逆に無知を晒してるね

225 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 12:55:18.50 ID:???.net

お？今日は頭ケイスイがいっぱいいるな！

226 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 13:00:55.51 ID:???.net

登記されていない地上権は無効
登記しなければ有効にならない
ケイスイさんにおしえてあげて

227 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 13:05:30 ID:???.net

自分が地主だったら絶対に地上権付けない癖に
自分が店子の場合は登記してなくても地上権付いてるのが常識で通すからな

228 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 13:15:48 ID:???.net

業者擁護の退行が止まりませんね
これもだいぶ酷い
>>226
> 登記されていない地上権は無効
> 登記しなければ有効にならない

登記されていない地上権がどのような場面で何が無効なのかを具体的に条文、判例等を引用して示して頂けませんか？

229 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 13:18:33 ID:???.net

そんな事言うならまずケイスイさんに「大阪では常識」とか言ってるのを正すべきw

230 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 13:28:57 ID:???.net

>>229
精神病疾患者は自分の頭の中の出来事が一般的な出来事と勘違いしてしまうの
だから周りには理解できないノンリケットルールや大阪の常識なんてのが出現する

231 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 13:56:07 ID:???.net

登記されてないと第三者に対抗できない＝第三者の日新には無効だねえ。
そうか、アスペだと杓子定規に書かないと、理解することができないんだったね。

考えられるケースとして
・太郎と旧地主の間に地上権の設定をする契約があった
・太郎の前の建物所有者と地主の間に地上権の設定をする契約があった
・太郎と前の建物所有者の建物売買契約書に地上権に関する項目があった
・ケイスイが地上権と賃借権を混同していた

232 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 14:31:03 ID:???.net

もういいですよねコレ
建物登記有りますから

むしろ不自然なのはG祖父がわざわざY側は登記を迫る必要が有ったのか？という辺りで
ケイスイさんのblogがあやふやなせいも有りますが
建物登記をとっくに完了していてなお「何かの登記」を迫っていた、というなら

まぁ普通に考えて土地所有権移転登記ですよね

・Y母-H取引　と
・H-G祖父取引
どちらの取引で問題（認識の齟齬等）が生じたのかは分かりませんけが
少なくともG祖父は当初（40年前）から所有権認識だったと考えるのが自然な気がしますね

233 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 14:39:57 ID:???.net

あそこがGIGAZINEの土地ならなんで立ち退き訴訟起こされたのか詳しく教えて長文さん
ケイスイさんが相手を地主と呼ぶ理由も

234 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 14:44:16 ID:???.net

大阪の常識について
この辺が近からず遠からず？

http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=35978

以下の防止策を講じることでチェック体制の強化を図り、再発防止に努めてまいります。
（１）課税資料の収集時に用いる帳票様式の変更等
○所有権移転に関するデータ中に地上権等の情報があるものについて、税務情報システムの改修を行い、プレプリントする帳票に確認を促すための「地上権等」の表示を行う。
○法務局において課税資料の収集を行う際に用いる帳票様式に、マンション敷地について所有権か地上権等であるかのチェック欄を設ける。

こちらは地方税法（固定資産税、取得税）の問題ですが
少なくともそういう情報（無登記借地権は当然登記見ても分からない）の収集が始まるかも、とは言えそうですね

235 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 14:49:42 ID:???.net

借家人「おっちゃん家を改築したいんやけど」
地主「ああそうか、ええで」って言う文化なだけで登記無いけど地上権が付いてるって訳じゃないぞ
借地権でも増改築認めてくれるってだけで

236 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 14:51:25 ID:???.net

>>233
ケイスイさん曰く「負けることを目的としての訴訟」だそうですよ
まぁ確かに、NがYを訴えようにもN側はYが二重売買をしたという証拠までは持ってないか薄弱でしょうからね

>>53
の通り、おそらく元々は大地主様のお家ですからね
従前の呼び方を続けているだけとして特に不自然さは無いです

237 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 14:54:10 ID:???.net

>>236
このケイスイが言った事はなんでも正しいとする病気は何の病名なの？
頭ケイスイ病？

238 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 14:57:02 ID:???.net

>H証言：地上権譲渡だった…かな？
司法書士：地上権譲渡だった
G祖父：建物と土地所有権を買った
Y側：少なくともHに土地は売ってない

ケイスイブログを虚心坦懐に読むと確かにこうとれるが
長文さん、あんた、これ頭ケイスイ文とは思わんか？

239 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 15:14:08 ID:???.net

こいつはまともに議論するつもりも会話するつもりもないんだよ
ただただ構ってもらいたいの
ケイスイみたいなバカなこと言ってれば、誰かにかまってもらえるから
よだれ垂らして喜んでるよ

240 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 15:16:40 ID:???.net

ケイスイ曰くで引用し
確かにで繋ぐ

241 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 15:17:39 ID:???.net

>>237
別に何でも正しいとは思ってません
裏取りしてここは間違ってるな、と思うとこも有りますが笑

>>238
最終的に土地所有権が勝ち取れれば40年前の取引を事実認定し直すことは重要では無い筈ですからね

1.最初の20年間、Y側は地代の請求をしており、G祖父も応じていた
よって外形的にはこの期間は借地権契約であったと認定するのが妥当である
2.その後Yは地代の請求をしなくなり、一方G祖父はまとまったお金を振り込んでいた
よって外形的には所有権売買があったと認定するのが妥当である

G側も「YはG祖父への土地売渡は否認する」という予想ぐらいしているでしょうから、事実の争いは避けられないことは承知の筈です
よって大筋では上記のような判決を取りに行くつもりだと思います

242 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 15:48:08 ID:???.net

>>236
> まぁ確かに、NがYを訴えようにもN側はYが二重売買をしたという証拠までは持ってないか薄弱でしょうからね

http://keisui.com/20191004-architect-32218-keisui/
この民事裁判の日新プランニングの目的は２つ。
一つは地主の嘘がバレること。【山崎家の持っている証拠とやらを開示させ】、地主は加害者で日新プランニングは被害者であることを証明されること。
２つ目は、その結果、検事が起訴することを諦めること。

NはYを単純に債務不履行で訴えても良いと思いますが、その際に出す書類が【Yから提示を受けたものだけ】というのは如何なものか？ということです
「それ見て信じたんでしょ？じゃあ信じた方にも責任有るんじゃない？その過失は負担するべきでは？」
なんてことになるかは分かりませけど、
それでもNがYを訴えるならYの故意の証拠は確かな方が良いんじゃないんでしょうか

まぁ流石にNもGに対して最初から負けるつもりで、とは思ってないんじゃ無いでしょうか
そこはケイスイさんが流石に行き過ぎではと思います
他には「NはYから金は取り返すが、土地は返さないつもりだ」とする予想も、なんぼなんでも無理でしょ、等等

243 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 15:58:34 ID:???.net

>>241
なるほどなるへそ
Ｇの弁護士がケイスイブログ並みの論理展開するとは、わしも思とらんが

244 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 16:39:07.56 ID:???.net

コストコの食品からリサイクル店の家具まで
何事にもうるさいこだわりのケイスイさんです
弁護士さんも吟味に吟味を重ねて、コスパの良い人を選んでいるでしょうｗ

245 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 22:51:34.87 ID:???.net

>>233
この辺、
どうもたまに「登記簿以外で何かしら不動産権利が絶対的に確定する制度や証憑が有ると勘違いしている」ような書き込みが有ります

双方の主張が食い違うから「権利は○○ひ有ったことにする」を裁判で決着させるんですけどね

246 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 23:00:08.46 ID:???.net

真の所有権者と登記名義人（課税台帳上の名義人）が異なる場合の固定資産税について

非常にわかりやすく良くまとまってるblogが有ったのですがリンクが貼れない…
内容だけ引用（｛｝内）すると


{
固定資産税は台帳課税主義を採るので、たとえ登記簿上の所有者が賦課期日において実際には所有者でなくなっていたとしても、登記されている限りは納税義務を負うことになります。
　というわけで、売買があっても所有権移転登記が済んでおらず名義が売主のままになっていれば、依然として売主が納税義務者となります。
　これに対して売主が取りうる方法としては
�@納税通知書を買主宛てに送付してもらい、買主に税金を払ってもらう
�A税金は自分で払うがそのお金を買主に請求する（不当利得返還請求）
�B買主が登記に協力してくれないときには買主に対して登記引取請求権を行使する
の３つが考えられます。
}

G側は土地所有権で勝っても�Aは負いますね
なお不当利得返還請求権も債権なので10年より前の部分は時効消滅する様です

247 ：名無し不動さん：2020/01/18(土) 23:46:49.92 ID:???.net

アンカ減りましたが
一応名指しのレスには反論しておきましょうかね

>>133
概ね単に大阪の地上権事情とやらについて述べてるだけでしょう
地上権について書いてるから地上権主張だは、やはり日本語が分かっていないか曲解に過ぎません
blogの最後の部分のみ「大阪では建物登記の推定力は賃借権ではなく地上権にも及ぶ、だからNも地上権について悪意である」
とでも言いたいような内容ですが、まぁここもさほど意味は無いですね

>>138
平日は夕方まで仕事してますから
お昼に皆さんで盛り上がってるのは読んでますよ
まぁ最近は見ても新情報って程では無いですし
以前ほどはblogそのものの精読や解釈も必要無いので、基本的に流し読みです

248 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 08:54:06.70 ID:???.net

いろいろ書かれてるけど、現状ってこんな感じ？

N側主張
地主は地上権は付与していない
角太郎と借地契約はしたが、10年以上地代を払っていない
地主に無断で恵人に建物を贈与しており、地主と恵人との間に借地契約は結んでいない

G側主張
土地の所有権(地上権の可能性もあり)は角太郎が購入した

最近のブログから予想される展開
N：建物を解体し、更地にして明け渡せ
G：地上権があるので、地上権と共に建物を買い取り、その後Nの責任で解体しろ

249 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 08:57:57.44 ID:oeCvJPKF.net

>>242
書かれていることを頭に入れてから、これを読み直すと面白いですね
http://keisui.com/20191017-architect-32336-keisui/

>グレーゾーンの地上げ屋が自分から民事裁判を起こす最終目的は何か
>思いも寄らない不手際は、運が悪かったでは済まされないものがあるはず
>地主を建造物等損壊教唆罪で訴えるのである。西淀川警察がかつてGIGAZINEに言ったように「地主だけを訴追したい。」というセリフは一体何を意味するのか。
>地主が地上げ屋に嘘の説明をして建物を取り壊すようにそそのかしたし、地主の説明を信じた地上げ屋は建物を壊しても合法だと思い実行してしまった。
地上げ屋は地主に騙された被害者である。
それ故、地主は建造物等損壊教唆罪で刑事事件として訴追されなければならないと警察に告訴したいと地上げ屋は思っていると弁護士を通じて地主に連絡する。
>地上げ屋と地主の弁護士同士で話し合いが持たれる。しかし、地主は自分の弁護士を地上げ屋から紹介されている可能性が高い。こうなれば、弁護士同士の馴れ合いの話し合いになる。
>地主は「こちらも弁護士を雇ったので話し合いを」とGIGAZINN編集長に近所の人を通じて連絡してきたのである。この弁護士は一体誰の紹介であろうか。ほぼ９０％、地上げ屋の紹介であろうと私は思っている。
>建造物等損壊教唆罪では、山口組元顧問弁護士山之内氏が有罪となった有名な事件がある。前例があると起訴されやすい。
地主はこの罪状で有罪になる可能性があると弁護士から説明されて震え上がるであろう。

今日から大河ドラマで「明智光秀」が始まるようです
敵は本能寺にあり（笑）

250 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 09:13:23.68 ID:???.net

これって民事訴訟を起こされて
負けたくない、我々が負けることはないと思いたいケイスイさんが
そうか、この民事訴訟はNが自分たちが負けることを前提で起こしたに違いない
といった妄想に至った上での書き込みでしょ

251 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 09:33:46.46 ID:oeCvJPKF.net

>>250
>以上は、あくまでも私の推理であり何の根拠もないので悪しからず。本の読み過ぎで、寝不足で妄想が湧いてきたのである。

とのこと
嫌ですねえ、真面目に取られては、ウォホホホホ（けいすい）
でしょうか

252 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 10:40:23.96 ID:???.net

行くぞヤマザキ 己のために〜

253 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 10:56:49.95 ID:???.net

新旧地主間で訴訟が起こるだろうとか業者も地主に騙されたんだろうとかの根拠不明のレスがつくこともあったな
ケイスイが正しいという前提は絶対に崩さないために

254 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 11:11:24.66 ID:???.net

>>253
ケイスイの主張は
「全員グルだ、全部まとめてお縄にしろ」だろ？

255 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 11:22:08.04 ID:???.net

山崎家はいつも正義

256 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 11:35:31 ID:???.net

>>242
でもって、逆にこう考えてみる訳です
「決定的証拠」を開示せずにGが勝つ方法は無いか？と
そこでコレです

（公序良俗）
第９０条
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

257 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 11:40:49 ID:???.net

刑事１件：建造物損壊
民事２件：建物撤去土地明渡及び名誉棄損

絶賛同時進行中

258 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 11:49:15 ID:???.net

>>256
途中で投稿しちゃいました（汗）

条文の「目的とする」は実際上、すでに無いもの扱いなようです
（手段が公序良俗違反でも適用が有る）
http://www.kobegodo.jp/LawyerColumn.asp?FId=20&SId=328


まぁこれだけで勝てるとは思って無いですし、どっちにしろ名誉毀損の方の真実性についてはG側に立証責任が有るようです
むしろ名誉毀損訴訟はそのため（G側の証拠を出し尽くさせる為）なのでは？

公序良俗違反だの一般原則じみた主張は通り辛いというのは聞く話ですが
一方で告訴状が受理される程度には刑法犯の疑いが有る状況で「公序良俗には違反しない」と言えるのか否か？

まぁ各種判例見ても、どこかしらで権利濫用だの信義則だのどうのは盛り込んでるので
今回も盛り込んでは居ると思います


なお、以上は、あくまでも私の推理であり何の根拠もないので悪しからず
寝不足で妄想が湧いてきたんですよ

259 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 11:58:24 ID:???.net

>>257
同時進行してんの？
刑事は民事を模様眺めって感じに見えてるけど

260 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 12:05:15 ID:???.net

>>259
「明智光秀」がどうの
なんてレスもあるし

「洞ヶ峠」で形勢観望なら「同時進行」でいいのでないかい？

261 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 12:09:05 ID:???.net

>>248
こうですかね

N側主張
地主は地上権は付与していない
角太郎と借地契約はしたが、10年以上地代を払っていない
地主に無断で恵人に建物を贈与しており、地主と恵人との間に借地契約は結んでいない

G側主張
土地の所有権(地上権の可能性もあり)は角太郎が購入した

最近のブログから予想される展開
N：建物を引き渡し、工事中断の責任を取り、それまでの地代を払え
G：土地所有権がこちらに有るので、Nに明渡要求権は無い、違法な建造物損壊の責任を取れ


Gの土地所有権主張は>>86

262 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 12:35:15 ID:???.net

角太郎が土地取得したら相続の時に建物だけじゃなくて土地も相続するだろ
なんで相続の時に手続きしなかったんだよ
「つい最近」角太郎の日記をみて実は角太郎が地主から土地を買っていたのを発見したってのがケイスイの主張だから
GIGAZINE側がそれを証拠に民事裁判を起こせばGIGAZINE勝利なのに一向に裁判する気を見せませんね

263 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 12:36:26 ID:???.net

パワーシャベルによるパワーエステイトがなかったとしたら
とるに足りない「建物収去土地明渡等請求」で
とうに結果が出てた

それをこんなに面白くするとは
さすが吉本興業発生の地です

264 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 13:20:06 ID:???.net

>>262
いろいろ書かれてるけど、現状ってこんな感じ？

N側主張
地主は地上権は付与していない
角太郎と借地契約はしたが、10年以上地代を払っていない
地主に無断で恵人に建物を贈与しており、地主と恵人との間に借地契約は結んでいない

G側主張
土地の所有権(地上権の可能性もあり)は角太郎が購入した> 262 名無し不動さん sage 2020/01/19(日) 12:35:15.91 ID:???
> 角太郎が土地取得したら相続の時に建物だけじゃなくて土地も相続するだろ
> なんで相続の時に手続きしなかったんだよ
> 「つい最近」角太郎の日記をみて実は角太郎が地主から土地を買っていたのを発見したってのがケイスイの主張だから
> GIGAZINE側がそれを証拠に民事裁判を起こせばGIGAZINE勝利なのに一向に裁判する気を見せませんね


最近のブログから予想される展開
N：建物を解体し、更地にして明け渡せ
G：地上権があるので、地上権と共に建物を買い取り、その後Nの責任で解体しろ

265 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 13:26:05 ID:???.net

そろそろこの辺の曖昧表現をやめて頂きたいんですけどね
いちいちG寄りが何を言わんとしてるか考えるのも面倒なんですよ>>223とか
「適当に難癖付けてれば相手が考えてくれる」ってそれ議論も論破も何も出来て無いですよね笑


>>262
物だけじゃなくて土地も相続するだろ
> なんで相続の時に【手続き】しなかったんだよ
何の【手続き】ですか？笑

266 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 13:32:53 ID:???.net

またやっちまいました笑
誤）G寄り
正）業者寄り
誤）物
正）建物

ちなみに私の文が長文になる理由は
q.何で【手続き】しなかったんだよ？
a.何の【手続き】だよ？

ってなやり取りを避けるためなんですけどね
ていうか主張が曖昧でともすれば意味不明ってケイスイさんと同じですよ
（一貫性を探せば見つかる分、blogの方がむしろマシ

267 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 13:50:49 ID:???.net

>>266
あなたは爺さんから土地を相続して登記の手続きしないのか？
建物はちゃんと相続して土地は角太郎のままどころは地主のまんまでなんで建物だけ？

268 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 14:02:19 ID:???.net

>>267
＞登記の手続き
ね？「登記の」が無ければ話が進まないでしょう？
登記が移って無いのは明らかですが、遺言書の検認やら相続税申告も「手続き」ですから

で、指摘そのものは一理有ると思います
ただし「G編集長が自身の占有に基づいて主張する場合は」です
よって「G祖父の自主占有に基づいて主張すふ」方が有利ではと思いますね
を踏まえて>>86を読むに

の「どっちに転んでも」というのは、「どちらの占有で時効取得を主張しても」という意味にも取れますね

269 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 14:02:46 ID:???.net

>>267
相続の時は「財産目録」を作成するでしょう
それなかの不動産の項目に「ボロ倉庫」としか書いてなければ遺族にはそれ以上のことはわからん
この倉庫の立ってる土地は？と疑問を起こす遺族でもいればよいのだが、そうでなければ見過ごされてしまう

あとでわかることもある、そうなると、これがまた面倒なことになりがち

270 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 14:30:26 ID:???.net

占有権限がない

271 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 15:07:06.69 ID:???.net

何が「平穏かつ公然と」だよ
どっちも時効取得なんて無理じゃん

272 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 15:17:19.07 ID:???.net

>>271
平穏かつ公然
＞「平穏」とは占有が強迫や暴行によるものでないことで、「公然」とは隠秘でないこと（隠して占有していないこと）です。
つまり、脅迫などをして奪ったものではなく、かつ、表立って占有していることをアピールしていることが必要になります。

この2つはG側は余裕では
明らかに建物が建ってて、建物の登記名義人住所地は現旧本社に有るわけですし
ケイスイさんはYは「公然」を満たさないと言いたげですが

「事件開始時点から平穏じゃないから」なんて理屈が通るなら、あらゆる時効取得は成立し得ません

273 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 15:47:34 ID:???.net

自分の土地と建物なのになんで自分の倉庫に入ると警察から不法侵入になりますって言われるの？
そんでチャリダーとか読者が逮捕されるから見張らせるのを止めてクソ重い倉庫を入れたの？

274 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 15:57:05 ID:???.net

>>273
> 自分の土地と建物なのになんで自分の倉庫に入ると警察から不法侵入になりますって言われるの？

民事終わってませんから
自分のものか決まってない建物を壊すと建造物損壊罪になりうる
紛争が生じて自分のものか決まってない土地に入ると不法侵入になりうる
警察としてはそう言うしか無いでしょう


> そんでチャリダーとか読者が逮捕されるから見張らせるのを止めてクソ重い倉庫を入れたの？
チャリダさんが居なくなったのは普通にカメラ設置で用が足りるからってだけだと思います
あんなとこに人間常駐とかあり得ないです

275 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 16:17:51 ID:???.net

訴状と答弁書を読んできたという人が
両者互角の戦いと書いて馬鹿にされてたけど

案外、合ってるんじゃなかろうか
という気がしてきました

276 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 16:29:49 ID:???.net

G側は何故自ら民事訴訟を起こさなかったのか？
・事件発生前
ぶっちゃけ>>269な気はします
相続漏れなんて良くある話だそうですから
或いは本当に「編集長だけは」事情を「聞かされていた」のかも知れませんが

・事件発生後
刑事告訴が目的うんぬんも有るでしょうが、一種の待ち戦法では無いでしょうか
相手が相手だけに証拠捏造も厭わないかもしれない
とすればGから証拠を開示するのはある意味不利です
その証拠が上手く無効化出来るよう捏造する時間的余裕が生じますから

一方、訴訟提起がN側からなら、仮に捏造だとしてもNも提出済の証拠に拘束されます
「ちょっと待って、やっぱその証拠作り直します」なんて言えませんからね
結果として明らかに辻褄が合わない矛盾が生じるなら、どちらかの証拠の捏造が疑われるでしょう
そうなると証拠全体の信頼性などから判断せざるを得ない
とすればどちらが不利になるのか？

もちろんGだっ「単に祖父が遺さなかった真正の証拠をYが保有している可能性」は排除しきれない筈ですが
blog読んでる限りはその可能性は低いと踏んでるようですね

277 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 16:38:04 ID:???.net

>>275
実際にそんな感じじゃないでしょうかね
私がそう思う理由は「双方とも別に馬鹿じゃ無いでしょ、やるからにはちゃんと勝てる主張を作り上げて来るでしょJK」
というある種の信用からですが

ついでに私の書いてることが「G完全勝利！」に見えるならそれは業者擁護が不甲斐ないだけです
私程度を論破出来ないのに何故N側の勝利を確信できるのか、本当に不思議でなりません

278 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 17:17:23.92 ID:oeCvJPKF.net

>「編集長だけは」事情を「聞かされていた」のかも知れませんが

臨終の床に角太郎さんが孫のケイトを呼び寄せ、お前にだけ伝えておくことがあるかくかくしかじかと
そして今際の際に「あの土地と建物は永遠に俺のものだ（ガクッ）」だとドラマチックですが
どうもケイスイさんは、お父上の晩年と臨終の様子を区別して話していないようなので、そんなに劇的なエピソードはないような気がします

>相手が相手だけに証拠捏造も厭わないかもしれない

これは厭わないかもしれないどころではなく、それこそ進んでそうするかもしれない
ある裁判官の座談を聞いたところ
「証拠を次々と造って提出してくる人がいるのだよ、うん」とそんなことは承知の上といった風情でした

>業者擁護が不甲斐ないだけです

私もそう感じてます、罵詈雑言を浴びせるしかないのかと哀れを催すほどです

279 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 18:03:23.98 ID:???.net

>>237
昔、癩病（らいびょう）って名称の病気があったけど、ハンセン病って呼ばれるように変わった。
そして最近発見された新種の病気が、頭ケイスイ病ｗ

280 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 18:25:23.10 ID:???.net

> どうもケイスイさんは、お父上の晩年と臨終の様子を区別して話していないようなので、そんなに劇的なエピソードはないような気がします

その脚色は思い付きませんでした
本件は再現ドキュメンタリーでもなかなか面白いドラマになりそうですね藁人形


> 「証拠を次々と造って提出してくる人がいるのだよ、うん」とそんなことは承知の上といった風情でした
魑魅魍魎の世界ですねぇ…


こんな物も有りました、私程度に読み切るのは難しいですが38年間裁判官を努めたという方の玉稿です
http://www.kikkawalaw.com/downloads/140318rejimehp.pdf
・証人、本人は平気で嘘をつくことが少なくない。
・民事裁判では、原被告双方とも、それぞれ自己の立場からのストーリーを作って、裁判官に提示し、
裁判官は、双方のストーリーを対比して、不自然、不合理な点がないか、動かし難い事実の中に、そのストーリーでは説明できないものがないか、
どのストーリーが合理的かを判断していく（この作業を「仮説の構築とその検証」と呼ぶことあり）。
・その際に用いられるのが経験則である。


奇しくもまた、ケイスイ氏も「ストーリー」なる言葉を頻繁に使われています
G側のストーリーもいまいち見えないか、無理矢理やるとどうしても荒唐無稽な感じですが
果たしてケイスイ氏が読み取った「地主が騙した」物語でNは勝てるんでしょうか
又はケイスイ氏の読み違いで実は全く別のストーリーかもしれませんが

281 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 18:25:40.36 ID:???.net

>>272
あの溝の上にはみ出ていたお隣さんが、そのはみ出ていた部分の土地を、時効取得しちゃえばいいのにな？

282 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 18:43:15.17 ID:???.net

>>281
アレはあまり興味無いのでしっかり読んでませんけど
お隣りさんが通路を再築した際に、キッチリ半分だけという時点で既に譲歩の意図が感じられますね

というかあれだけ「本件建物は既に屋根がな無いから構造物だ」と揶揄していた人達が
「石畳も構造物」だと誰も指摘しないのはお粗末すぎると思って眺めてましたね

ま、いずれにせよ本件とは関係の無い話です

283 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 20:55:50.55 ID:???.net

ストーリーの説得力は一旦置いといて
ノンリケットルールだかを>>19にやると、G祖父-Y売買に関する動かし難い事実は
・振込用紙の控え
しかないことになりそうです

さて、恥ずかしながら借地人が底地を買取る場合の相場を知りませんでしたが
およそ更地の5割程度とのこと
この金額だと借地権設定時の権利金相場（6割〜9割）と区別が付きづらい感は有りますが
更新料（1割）とは区別が付きそうです

つまり、少なくとも先の20年間の借地契約の事実認定を得られるなら、確かなものが振込用紙しか無くても金額次第では>>241のような事実認定は有り得るのでは無いでしょうか

284 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 21:16:12.98 ID:???.net

ケイスイ氏はblogで「振込用紙の控え」と名言していますから
ここまでは多分Nも予想している筈です
となればG祖父-Y底地売買を否定するには
その金額を権利金とする借地契約書が有るのが一番の筈です
先の20年間については借地契約であることは認めるがHからもG祖父からも権利金を貰って無いから、その時点で貰ったとでもYが言えば良いかもしれません

ところで銀行取引というのはあまり前だと銀行にも残って居ないそうで
通帳は案外捨てないものだと思いますがYが紛失していたら金額と振込日を特定するのは困難になります、を踏まえて

http://keisui.com/20191003-architect-32211-keisui/
＞納得しかねるのは、父が払込をしてから契約書が書かれている点である。
あの慎重な父が契約書に拇印で済ましたり、契約書も交わしていないのにお金を振り込むはずがない。
父の遺した覚書には、地主が何も書いてくれないと愚痴っている。
まだまだ不自然なことは山ほどある。決定的なものがこちら側にはある。
この土地賃貸借契約書は、地主にとってやぶ蛇だったと言うべきか。墓穴を掘ったと言うべきか。

「決定的なもの」が何か分かりませんが
興味は付きませんね

285 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 21:38:39 ID:???.net

覚え書きを残してるようなら、ちゃんと振込の証拠やら、
賃貸借契約書も残されている事でしょう。
実印の代わりに血判押した売買契約書なども出てくるような気がします。

286 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 21:58:41 ID:???.net

>>285
血判をマジでやりそうなお人なのが恐ろしいところです
真正の売買契約書が出てきたら間違いなくY所有権はアウトでしょう
氏のblogも重要なとこは敢えて書いて無いのはほぼほぼ明らかですから、この先一体何が出て来るやら

287 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 22:26:09 ID:???.net

>>286
普通の人なら、もしあるのならとっくに出しているはずです。

でも絶対に出さないのがケイスイさんです。

そして相手が出してきた契約書は偽造だと騒ぎ立てるのがケイスイさんです。

288 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 22:35:40 ID:???.net

>>286
地主は領収書も契約書も出さないから無いんでしょ

289 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 22:40:48 ID:???.net

個人的には待ち戦法に加え、誘い受け戦法なのか？とも思ってますけどね
Gの本懐が本人達が言うとおりNへの刑事罰に有るとしたら、G祖父-Y間取引をいくら証明出来てもNの故意の証明になりません
警察の動きが鈍いことに業を煮やし民事側でNの悪意を立証する戦法に舵を取ったのだとしたら？

なんてのは私の妄想ですが
単純に情報戦と考えても、切り札を最初から見せたら不利なんてのは誰でも思い付くと思いますけどね

290 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 22:49:23 ID:???.net

>>288
無いでしょうね
だから残存する証拠で事実認定を取るつもりでは？と書きました
民事訴訟自体がそういうモノな気がしますけどね、>>280のpdfを読む限りは

G側の捏造はどうでしょうね
普通に考えてバレた場合が高リスクだと思いますが、残存する証拠を「編集」する限りならそうでも無いと考えてしまうのは私だけでしょうか
一応メディアなだけに「偏向」でも良いかもしれませんが

291 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 22:49:54 ID:???.net

>>286
もう血判の契約書でてるんだろ？

292 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 22:59:58 ID:???.net

>>288
>地主は領収書も契約書も出さないから無いんでしょ

それ、誰に聞いたの？
誰がそんなことを言ってたのか、よーく考えて思い出してごらん

293 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 23:00:00 ID:???.net

GIGAZINEってメディアなの？
リンク集だと思ってた

294 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 23:16:26 ID:???.net

血判と言えば
血判からdnaって鑑定出来るのかな？なんてふと思いましたが笑
http://alfs-inc.com/DNA/017.htm

>>292
ちなみに本体記事にも有りますね
＞16時半頃
再度事件現場に到着。防犯カメラにも映像が残っていることを確認。
また、騒ぎを聞きつけて集まってきた近隣住民に取材を行った結果、
Yさんはとにかく領収書は出さない、契約書は書かない、というようにして徹底的に書類を出さないようにしている、などさまざまな多数の証言を得ました。これらは警察へも伝達済みです。

まぁこの辺は直近だと駐車場契約も有った筈ですし、領収書も普通は発行側に控えが残りますからね
駐車場契約は流石に（無関係の）不動産屋さんが管理してたのかな？と思いますが月々の集金は本人が、というのはさして珍しく無い気はしますね

295 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 23:29:14 ID:???.net

土地買って不動産屋も通さない、領収書も契約書ももらわない、登記もしないバカなんて存在するのか？
…あ、世の中にはいるみたいですねw

296 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 23:52:27.21 ID:???.net

>>295
勤怠記録を書き換える等のブラック企業は今も絶えませんが、従業員側のメモも証拠になり得るのはよく知られているところです
そもそも振込記録自体が支払の証明としては領収書より明らかに強い
記録を残したくないなら振込口座を教えてる時点でミスをしています

G祖父-Y間取引のみに着目するなら、後はG祖父の遺したストーリーが裁判官を納得させ得るかという問題になりそうです
言うほど馬鹿にしたものとは思えませんよ

案外「契約書を作り、それを見せて合意は取れた、サインは貰えなかったがYの口座番号を得た、
振込が確認出来たらサインと登記移転をすると言っていた」なんて手記が出て来るやも
そういう意味での「売買契約書」なら出て来てもさほど不思議じゃ無いですね

297 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 23:54:36.23 ID:???.net

必死にGIGAZINE擁護して来てワロタw
どうしたのこの人w

298 ：名無し不動さん：2020/01/19(日) 23:59:55.08 ID:???.net

こんなにGIGAZINE勝利のハードルあげちゃって大丈夫なの？
土地はGIGAZINEの物なんだね
土地日新の物でGIGAZINEが土地を手に入らられなかったら負けって事でいいんだね？
すっかり土地も建物もGIGAZINEの物と主張してるけどさ

299 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 00:10:31.80 ID:???.net

んなもんずっとですが？笑
更に言うなら
振込記録が疑いの無いものだとして
既に内容証明まで出して「建物の引き渡しを受け自ら10年間使用して来た」と証言していることとの整合性をどう付けているのか？
底地代金として適正な金額なら原状回復費だと言い張ったとしても不相応に高額になりそうです
【金の払いが有るなら相応の対価が有る筈だ】と考えるのは至極当然では無いでしょうか
私もこの部分のYのストーリーはいろいろ妄想してますが、如何せん説得力の有るものは思い付きませんね

300 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 00:18:56.76 ID:???.net

>>298
ハードルはそもそも高いですけどね笑
・G祖父-Y底地買取の立証
・自己物の時効取得の立証
・Nの悪意の立証
・Nの背信性の立証
まぁ並べると高いように見えて、相手側は陳述書以外のまともな証拠は出せるのか？と思ってたりしますが

んなもん有ったら最低でも2回目以降のパワーエステートしないでしょうからね

301 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 00:31:01.65 ID:???.net

>>295
そんなもん、本当に地上権を契約したのなら、地主に登記する義務が生じるんだから、
ケイスイ一家なら警察や消防署に連絡して登記させているに決まってるじゃないでしょう。
ましてや土地を買ったのなら、正直に土地の固定資産税を払う為に、自ら出向くに決まっているに違いない。

302 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 01:05:51.83 ID:???.net

>>295
地主さんは日新プランニングとは売買契約書、長屋の別の住人の遺族とは贈与契約書を交わしているのが
登記されている事実からうかがえますね

ちゃんと契約書を交わしてる地主さんを契約書を交わさないと誹謗中傷している一家がいるようですね
現在、名誉毀損で訴えられているようですが、社会的制裁をきっちり受けるべきですね

303 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 01:08:57.99 ID:???.net

グログの更新来たけどまーた地上権をググって調べましたってだけ書いてる
なんでだ、所有権持ってるんだから地上権を必死に調べなくてもいいだろ

304 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 06:00:50.08 ID:Rz60qNLn.net

>陳述書以外のまともな証拠

陳述書なんて自分に都合の良いこと並べてるだけです
「まともな証拠」だなんて弁護士も裁判官も思っとらんです

305 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 07:23:12.35 ID:???.net

>>303
不思議だよね
地上権があったら所有権を主張できないし
地上権があったら時効取得もできない
しかも登記されてないと地上権は無効

306 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 07:48:21.94 ID:g7ZzIAHd.net

予備的主張はできるやろｗ

307 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 07:56:28.14 ID:???.net

まあ長文からはGIGAZINEが所有権持ってるって言質取ったから
今後GIGAZINEが立ち退きさせられたら長文敗北って事になるのが確定したからいいや

308 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 07:59:11.32 ID:???.net

>>304
> 陳述書なんて自分に都合の良いこと並べてるだけです
> 「まともな証拠」だなんて弁護士も裁判官も思っとらんです
私もそう思います
しかし他の証拠に物語を与える役目は担っているのでしょう

>>307
もう、それで良いですよ
やはり>>245のような勘違いをしておいでかのような書き込みのようですがね

309 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 08:01:05.33 ID:???.net

後で裁判記録見たらGIGAZINE側が所有権主張一言も言わずに地上権主張だけしてたら
とんだ赤っ恥だぞ長文

310 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 08:11:49.92 ID:???.net

いや待て待て、おもしろいぞ

>存続期間を定めることについての制限はないので、存続期間を永久と定めることもできる（地代は特約がなければ払わんでもよいみたいｗ）

>本法の成立により、建物保護ニ関スル法律、借地法、借家法は廃止された。ー中略ーしかし、本法の施行後もそれらの法律が意味を失ったわけではない

>原則としては、借地借家法は1992年8月1日の施行前に生じた事項にも適用されるが、施行前に設定された借地権に係る契約の更新に関しては従前の例により
、施行前にされた建物賃貸借契約の更新拒絶通知及び解約申入れに関しては従前の例によるなど、一部の事項については旧借地法・旧借家法が適用される。
（旧借地法では地主が更新拒絶ができるのは建物の「朽廃」だけど、この度は「破壊」なんで該当しない、そして従前の例によっちゃうとＮさんも前の契約に拘束されちゃう？ｗ）

311 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 08:17:08.23 ID:???.net

裁判が開始された頃からケイスイ氏はブログで土地所有権を主張しなくなった
所有権で争うことは不可能と判断したのである
そこで争点を地上権にしたいのだが、地上権を有する明らかな証拠が見つからないのである
そうなると大阪の常識なんてのに頼るしかないのである

地代の未払いについては、「1年前の督促がなかったため払わなかった」として争うのではないか？
今回の案件、2018年後半には揉めていたようで当然その中で地代の請求はあったものと思われる
つまり、少なくとも2018年以降の2年分は地代の支払い義務が発生する
10年以上未払いであった地代が2年に減額される、訴状に書かれた地代の請求が約1/5に減額されたことと合致するのではないか？

312 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 08:39:06.00 ID:???.net

地上権主張も大阪じゃ地上権登記して無くても付いてるのが常識とか書いてるんだから
地上権も無いんだろうな

313 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 08:53:50.18 ID:???.net

長文とやらが可能性がないでもないという山崎家に特別に有利な不自然な仮定を積み重ねて
支離滅裂な書き込みなのに対して、311-312は実にシンプルで無理のない主張だな
オッサムの剃刀というやつだ

314 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 09:02:08.90 ID:???.net

あれだけ社会悪と戦う、相手は反社、地上げ屋だと攻撃してたのに
最近は日新て社名は一切出さないで一般論で濁すし、パワーエステートに関してはパワーさんとさん付けw
ヤクザだとする相手をさん付けするのかよw

315 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 09:12:38.33 ID:???.net

情報提供してもらってる相手だったら呼び捨てにはできないが？

316 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 09:23:04.09 ID:???.net

>>315
この日のブログだと今回の騒動は所有者を確認しないまま解体工事を始めたパワーエステートが全ての元凶と強く非難している
http://keisui.com/20200109-architect-33508-keisui/
なのにパワーさんが悪いってw

317 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 09:29:33.18 ID:???.net

>>312
最初から所有権も地上権も無いってのが、大阪をはじめ、日本全体の人々の認識なのである。

318 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 09:48:12 ID:???.net

>>312
登記されてないと誰が地上権者なのかわからんよな
ケイトが自称地上権者となっても確認のしようがない

319 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 09:49:49 ID:???.net

>>316
今回の全ての責任はちゃんと確認しなかったパワー「さん」で有るってさぁ

320 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 10:01:32 ID:???.net

>>317
何を言ってるのだ
最初から所有権も地上権も無いってのがはっきりしてれば、裁判やってたたき出すというのが、日本全体の人々の認識だぞ
大阪民国の常識は違うのかもしれんが

321 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 10:09:01 ID:???.net

たたき出すも何も
工事の時点で誰もいないからっぽの長屋だった

322 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 10:19:36.73 ID:???.net

>>321
普段は元地主が鍵の管理をしながら普段使いしていて、
解体工事の際に倉庫に入れていたものは全て運び出し、
何十年も使って無かったGジジィの遺物が少し残っていただけだった。

Gにこの数十年間使用実態が全く無かったことが、ケイスイグログで証明されていたのである。

323 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 10:38:52 ID:???.net

>>322
元地主「私が使ってた、Ｇさんは使ってない」
ケイスイ「私らが使ってた、Ｙさんは使ってない」

これが両立することはあり得ない
双方、存念があれば御白洲で述べよ

324 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 10:45:56 ID:???.net

相続してから一度も使って無い訳で
「数十年前の角太郎の鉄板が残されてる」って主張じゃ一度も使ってませんて宣言してるようなもんだ

325 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 10:53:56 ID:???.net

>>324
ケイスイさんは、わざわざグログでそのことを発表しちゃっていたからな。

326 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 11:07:41 ID:???.net

お前ら、なに言ってんの？
解体現場の写真見ると、まだ新しそうな電気製品などが写ってる
元地主が解体工事の前にすべて運び出してたのなら、それらはGの関係者の所有物になるでしょ

327 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 11:15:00 ID:???.net

>>326
その画像見せて
つーか「返して貰った」と主張してる地主の物かもしれないでしょ

328 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 11:29:20 ID:???.net

ほいさっさ

keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/


ほかにもＧさんは、画像や録音はバッチリ保存してるそうだから
Ｇさんに見せてもらいな

地主の物？
全部、運び出したんじゃなかったのか？

329 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 11:34:49 ID:???.net

>>325
もしかしてケイスイさんってアホなんですかね？

330 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 11:44:09 ID:???.net

完璧な証拠が大量に有るのに警察は何もせず、民事で訴えられてるのか
普通とっくに民事で訴えて勝利してる頃じゃね？なんで逆に訴えられてるの？

331 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 11:44:46 ID:???.net

謎の鍵の後は、謎の鉄板かよｗ

332 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 11:55:49 ID:???.net

>>328
この日のブログも地上権地上権ばかり言ってるな
土地買ったら地上権関係無いじゃん
後やっぱり気になるのが
＞ガンで亡くなる直前には、「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから金を払ってやれ。
＞使わないなら払う必要はない。」と言っていたのである

↑
GIGAZINEの土地と建物ならなんで地主に使う時に使用料（地代）払わなきゃなんないねん！

333 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 12:05:00 ID:???.net

>刑事告訴を民事の示談を有利にしようとして利用する場合もあるせいか、担当刑事は「本当に民事はしていないのか。」とGIGAZINEの編集等に訪ねてきたという。もし民事でも訴えていたら、警察は喜んで「これは民事でやってくれ。」と言えるのである。
>GIGAZINEはお金より社会正義を優先したのである。
>仮にもニュースサイトの報道という立場がある。この地上げ騒ぎはここ最近急に増えてきたらしいということは、泣き寝入りしている被害者が多くいるということである。そいう状況を考えるならば、今回の事件は広がりつつある社会悪でもある。

正義のみーかーた、ギガジンギガジンじんじんじん♪

334 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 12:07:03 ID:???.net

>>328
この日のブログを読む限り地上権を初めて知ったとかよくわかってないな

335 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 12:08:20 ID:???.net

>>333
社会悪と戦うはずなのにその社会悪をさん付けしてしまうなんて

336 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 12:50:54 ID:???.net

角太郎さんは今際の際に「よいかケイスイ、地主が金払えと言って来たら払うのじゃぞ」って言い残したんだから
地主の土地じゃんかよ

337 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 13:47:28.10 ID:???.net

>>336
爺さんが死ぬ間際に、「どんなことがあっても、あの建物を地主に渡してはならん、
出来る限りの嫌がらせをして、あの地主を虐め倒してくれ」と呟いて息を引き取ったらしい。

その遺言を、嘘八百並べて実行してるのが、娘と孫のゴネジン一家。

なお近所では、あの一家のことを悪く言う人たちは皆無である。

みんな何処かへ引っ越して行ったのだろうと思う。

338 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 15:40:47.79 ID:???.net

長の奴がいなくなると、途端に白痴ランドと化すな
嘆かわしい

339 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 15:48:13.11 ID:???.net

あれ、負け惜しみですか？
涙をふきなよ

340 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 16:43:42.69 ID:???.net

お、ケイスイさん来てるな

341 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 17:57:43.27 ID:???.net

ケイスイ、地上権はもういいから
別のネタ出せ

342 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 18:45:35 ID:???.net

275 名無し不動さん[sage] 2020/01/19(日) 16:17:51.27 ID:???
訴状と答弁書を読んできたという人が
両者互角の戦いと書いて馬鹿にされてたけど

案外、合ってるんじゃなかろうか
という気がしてきました

277 名無し不動さん[sage] 2020/01/19(日) 16:38:04.07 ID:???
>>275
実際にそんな感じじゃないでしょうかね
私がそう思う理由は「双方とも別に馬鹿じゃ無いでしょ、やるからにはちゃんと勝てる主張を作り上げて来るでしょJK」
というある種の信用からですが

ついでに私の書いてることが「G完全勝利！」に見えるならそれは業者擁護が不甲斐ないだけです
私程度を論破出来ないのに何故N側の勝利を確信できるのか、本当に不思議でなりません

278 名無し不動さん[] 2020/01/19(日) 17:17:23.92 ID:oeCvJPKF
>「編集長だけは」事情を「聞かされていた」のかも知れませんが

臨終の床に角太郎さんが孫のケイトを呼び寄せ、お前にだけ伝えておくことがあるかくかくしかじかと
そして今際の際に「あの土地と建物は永遠に俺のものだ（ガクッ）」だとドラマチックですが
どうもケイスイさんは、お父上の晩年と臨終の様子を区別して話していないようなので、そんなに劇的なエピソードはないような気がします

>相手が相手だけに証拠捏造も厭わないかもしれない

これは厭わないかもしれないどころではなく、それこそ進んでそうするかもしれない
ある裁判官の座談を聞いたところ
「証拠を次々と造って提出してくる人がいるのだよ、うん」とそんなことは承知の上といった風情でした

>業者擁護が不甲斐ないだけです

私もそう感じてます、罵詈雑言を浴びせるしかないのかと哀れを催すほどです

343 ：長文の人 ：2020/01/20(月) 19:16:07.94 ID:???.net

>>342
おおぅ
まぁねぇ
「ぶん殴りたいほどに」私が嫌いな小文字さんにすら「業者擁護も情けない、全然理屈がなってない」と言われる始末

一体何にはしゃいじゃってるんでしょうねぇ彼らは

>>338
最近仕事忙しいんすわー
んな状況で毎日書いてる自身もどうかとは思いますが笑

344 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 19:18:38.82 ID:???.net

長文さんが理性を失いつつある

345 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 19:26:07.65 ID:???.net

これって自演じゃないの？
あと、小文字さんって、誰？
長文さん、無敵の人に続く第三の新キャラっスか？

346 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 19:27:54.33 ID:???.net

比較的シンプルにまとまっていると思われる >>311 について長文さんはどう考えるの？

347 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 19:32:01.85 ID:???.net

自分が論破されそうな議論には乗らない
それが長文クオリティ

348 ：長文の人 ：2020/01/20(月) 19:51:27.90 ID:???.net

>>311
＞裁判が開始された頃からケイスイ氏はブログで土地所有権を主張しなくなった
所有権で争うことは不可能と判断したのである
そこで争点を地上権にしたいのだが、地上権を有する明らかな証拠が見つからないのである
そうなると大阪の常識なんてのに頼るしかないのである

いや、別にGは土地所有権主張だろうを降ろしたとは言ってませんがまぁとりあえず置いておきましょう
ちと辛辣かも知れませんが中立目線な方だったら申し訳無い


＞今回の案件、2018年後半には揉めていたようで当然その中で地代の請求はあったものと思われる

2018年後半には揉めていたなるソースは何処でしたっけ？っていう
ちなみに私、心当たり有ります
伊達にログ溜め込んでません笑


＞つまり、少なくとも2018年以降の2年分は地代の支払い義務が発生する

請求有ろうが無かろうが地上権が認められる場合は地代支払義務も認定されるんじゃないでしょうか


10年以上未払いであった地代が2年に減額される、訴状に書かれた地代の請求が約1/5に減額されたことと合致するのではないか？
＞1/5の理由は不明ですが、まぁ前提が上記の通りなので、個人的には微妙です

349 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 20:06:28.40 ID:???.net

>>344
うるせえぶっ飛ばすぞ
このクソヤロー

350 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 20:16:20.07 ID:???.net

またN側Y側もやってみましょうか

・仮にYの「建物引渡し後の時効取得が有効な場合」
【Gに事件発生までの地代支払義務は有りません】
借地契約が無かった訳ですから当然です
ただし事件発生後は無権原占有になるので、地代相当額の損害賠償責任は生じるでしょう
もしか>>311さんはこれを言いたかったのですかね

ていうか本件でG側の落ち度として「地代不払」がかくも有名なあたり
Yの建物時効取得って誰も信じて無いんですね…苦笑

「賃借権すら無いけど法的には地代支払義務が有る」と主張出来る理屈が有ったら是非教え頂きたいものです

351 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 20:25:28.94 ID:???.net

長文さん
角太郎氏が遺言で「地主がうるさいから金を請求してきたら素直に払え」って言い残したのは何故かわかりますか？
買い取ったのに地主に請求されたらその都度金を払う？なんで？

352 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 20:36:20.20 ID:???.net

もうちょい「もしもYが時効取得してたら」
>>245と同じなのですが
「後から確定したことが過去に遡って効力を発揮する（遡及効果）」ってのが法律には有る訳です

第144条（時効の効力）
時効の効力は、その起算日にさかのぼる。

Y時効取得が有効という仮定においては
Yの所有権の取得が10年以上前に「有ったことになる」訳ですから
その効力発生時点からG側の「建物所有を目的とする借地権」は存在し得ません
ついでに言うとYは建物の固定資産税、火災保険を未負担だったことになるのでG側に不当利得返還請求権が生じるでしょう


本件はどうやってもこうした「互いに一部が不当利得」という構造になるので
恐らく最終的な金額的に考えると【実につまらない結果になる】と予想します笑
ある意味では、だからこそ面白いんですけどね笑

353 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 20:37:03.93 ID:???.net

>>350
実際に使用していたかどうかが、その実態が重要って言ってるだろ？
使ってないのに時効取得なんて出来ないんだから。

近所の人達に聞きに行って、どちらが使っていたのか聞いて来いよ。

両方ともが使っていたわけじゃないから。

固定資産税払っていたからとか、登記されているからとかは、関係ないからな。

354 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 20:37:32.84 ID:???.net

>>351
G祖父が底地買ってたら「固定資産税相当額」だからですよ

355 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 20:39:34.37 ID:???.net

>>354
頭ケイスイか？

356 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 20:42:43.29 ID:???.net

>>355
褒めてくれてありがとう＼(^o^)／

357 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 20:51:12.56 ID:???.net

頭ケイスイか顔ケイスイにならなきゃならないならどっちがいい？

358 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 20:51:16.50 ID:???.net

つことで、そろそろ業者擁護はこれやったらどうでしょう
※罫線合わせる自信がないのでインデントでご勘弁

GIGAZINE倉庫問題ってどっちが勝つの？

業者が勝つよ派
＞ 建物権利無いよ派
　＞ 建物権利あるよ派
　　＞建物権利はYに有るよ派
＞そもそも建物じゃないよ派
＞建物か否かは重ね合わせ状態だよ派

359 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 20:58:50 ID:???.net

ガイジかな？

360 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 21:01:47 ID:???.net

たまには頭のおかしい長文抜きで業者擁護どうし「議論」してみんさいな

Yの時効取得は成立するか否か？

面白ければ私も参加しますよ…ふふふっ

361 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 21:06:29 ID:???.net

議論する場では無く、おかしなケイスイグログをみんなで笑うスレなんだけどな？

長文は、自分達の作ったスレに引き篭もっててくれないかな？

そう言えば、目的が荒らすことだから無理って言ってたなw

362 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 21:10:39 ID:???.net

きっしょ

363 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 21:11:16 ID:???.net

>>360
きんも

364 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 21:14:41 ID:???.net

>>239
＞こいつはまともに議論するつもりも会話するつもりもないんだよ

だ、そうですが笑
まぁ別に私の拙い挑発に乗って議論しなくて良いですよ、あまり期待してません

365 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 21:16:54 ID:???.net

俺はGIGAZINEが立ち退き裁判で負けて賠償金払って立ち退き
名誉毀損でも負けてケイスイブログとGIGAZINE該当記事の削除&謝罪文
地主は不起訴でお咎め無し
長文がその結末に脱糞しながら泡を吹いて死亡

この結末かな
長文の主張するGIGAZINEが土地を取得する事は絶対に無い

366 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 21:26:25 ID:???.net

>>365
それだとただの願望ですね
> 俺はGIGAZINEが立ち退き裁判で負けて賠償金払って立ち退き

何の賠償金かで異なりますが
Y時効取得が有効ならGには上記建物固定資産税と火災保険
Y時効取得が無効なら建物の損害賠償請求権がGに生じます
1200万だかは流石にふっかけてるなと思いますが、相殺してどちらどちらに払うかはどうでしょうね
相場観が分かりかねますが月に五桁有りるんでしょうか、土地97-2の適正な地代

367 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 21:29:32 ID:???.net

長文ははっきりと土地はGIGAZINEの物と言ったから
GIGAZINEが賠償金まで払って追い出されたらそれだけで満足
あんな建物の固定資産税やら火災保険なんてタダみたいなもんだ

368 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 21:29:36 ID:???.net

造語症のアスペでもなければ
こういう常識的な線で決着つくと早くから分かってたよね

38 ：名無し不動さん：2019/04/14(日) 08:39:01.59 ID:???
本訴提起（建物等土地明渡請求事件）　この時点で警察関係に民事でやる旨報告
占有移転禁止仮処分からのチャリダ排除
構造物撤去の仮処分申請からの構造物撤去
滅失登記申出→ギガが対抗するも登記官が職権抹消

このパティーンちゃうかな
刑事は不受理とみた

369 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 21:39:56 ID:???.net

>>368
ケイスイグログの事だから、多分受理自体されてないと思うな。
30万近くの金払ってまで、自分が一切得しない刑事罰を与えるための被害届なんて普通は出さないからな。
建物の損害賠償したいのなら、民事でやれってみんな言ってても、
ケイスイさんとその取り巻き連中は、絶対に民事ではやらないと豪語w

当時は凄い人達だと思ったもんだな。

370 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 21:40:42 ID:???.net

>>367
それだとY時効取得成立、つまり事件発生から1年にも満たないですから、地代の賠償金もたかがの範囲です
土地97-1全体の使用を阻害してる訳じゃ有りませんから

でもなかなか良いですね、大分現実的な線になってきました
ここに来て業者擁護も譲歩が見られるようです
慰謝料1億とはなんだったのか笑

371 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 21:46:35 ID:???.net

頭ケイスイw

建物を時効取得しても、それ以前の分の機会損失を責任取ってもらおうってために事を起こしたんだから、
業者側は一億は愚か、全財産没収されるまでやると思う。

そんなのちっぽけな金の為に、こんな大掛かりなことやるとでも思ってるのなら、めでてーなとしか言えないw

372 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 21:51:57 ID:???.net

>>368
なかなか上手くY時効取得の成否を避けますね
引用部分は、ですが

＞刑事は不受理とみた
この部分は結果は分かりそうですよね
blog情報では受理はされていてる、かつ記事削除要求が有るとのことですから

blogが削除されれば不受理の可能性有り
blogが削除されなければ受理の可能性有り
削除要求自体が嘘だとしたら不受理か否かは真偽不明
雑にはこんな感じでしょうかねぇ

373 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 21:56:10 ID:???.net

>>351
長文、こたえてくれないね
説明つかないんだろうね笑

374 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 22:01:02.90 ID:???.net

いまだに受理とか不受理とか言ってんのか？

起訴と不起訴の頃かと思ったけどw

375 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 22:03:54.52 ID:???.net

>>371
機会損失というのは逸失利益のことですよ
利益ですから原価や費用が引かれます
利益率100%なんて有り得ません
しかもNが勝てれば将来の土地売買原価たる土地は手に入ります
よっていくら年収36億でも逸失利益1億は有り得ません
しかも最悪、第二回の損壊をせずにいたらここまでの事態にはまずなっていませんから、この辺りの過失分も引かれるでしょう
どころか地代1/5しちゃう程度には謙虚な方々のようですが

376 ：長文の人 ：2020/01/20(月) 22:04:38.20 ID:???.net

>>373
答えてますよー

354 名無し不動さん sage 2020/01/20(月) 20:37:32.84 ID:???
>>351
G祖父が底地買ってたら「固定資産税相当額」だからですよ

377 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 22:15:46.17 ID:???.net

実際どのぐらいで決着付くんでしょうね
地裁は春頃にはケリ付くかな？と勝手に思ってますが控訴が有るとまたぞろ長引きますよね
個人的にはだいたいのスケジュールに合わせて情報開示が進むのでは？と思ってますが、まぁこれもまた願望ですね

ネタと言えば
名誉毀損にも正当防衛が成立し得るそうです
そういやそんな主張も繰り返しされていましてね

378 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 22:21:29.82 ID:???.net

>>375
いやいや、プロの不動産屋を舐めちゃいかんよ。
昔のヤクザやら反社、今時の企業舎弟と言うのは、
法律を知り尽くした頭脳は東大、京大法学部クラスの人間しかなれない。
当然、警察も裁判官も、彼らの頭には敵わない。
そんな相手に、法律のほの字も知らないと言うか、
必死にネットで検索して、出てきたのをコピペするのが精一杯のケイスイさん達が勝てるとでも？

379 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 22:23:59.66 ID:???.net

>>376
ん？
山崎側が本当に土地の所有者なら、地主に言われるまでもなく、土地の固定資産税は支払わないといけないよね？
納税通知書が土地の名義人である地主に行くとしてもさ、毎年地主に支払ったげないといけないよね
なんで、建物を使うときだけ支払って、使わないときは支払わなくていいの？

380 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 22:52:44 ID:???.net

>>379
仰る通りですが
『うるさいから』だと思います

381 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 22:58:26 ID:???.net

>>378
の割にはとても「地上げ成功」には見えませんが
ウルトラＣ具合ならバーコード借地権の方が舌を巻きましたねぇ
とりあえずは、ケイスイさんの前に私を倒してみんさいな

382 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 23:15:26 ID:???.net

前後しましたが
>>379
もう少し真面目に言うなら
納税義務と違って払わなけれなすぐにとうこうという性質でも無いですから
氏の表現では「約束」もしているからとことですが、やはり詳細はよく分かりませんね

何度も言うようにG側が完璧な証拠だとまでは私も思ってませんが
「Gが所有権主張だとしたら」自体にはこれまで有効な反論が無いことこそが余計にG側の自信の根拠な気がしてなりませんね

383 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 23:18:12 ID:???.net

てなこと言うとまた
「お前はもう言質取られたろ！」でしょうか
はい、それは良ごさんしたね

384 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 23:20:24 ID:???.net

>>382
ん？答えになってないんだが？
なんで建物使用するとき「だけ」払うの？

土地所有権(山崎祖父による底地買取)の話だって、むしろ根拠なしじゃん

385 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 23:25:36 ID:???.net

>>381
今のところ元地主＆業者側の計画通りに順調に進んでいるな。

そう見えないのは頭ケイスイな人たちだけｗ

ずっと前に書類送検とか言ってたのはどうなったんでしょうねｗｗｗｗｗ

まさか計画通りですか？

386 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 23:43:29.43 ID:???.net

>>384
「自信の根拠」です
そして「所有権の根拠が無いように見える」のは「我々外野にとっては」です　

本件を不動産権利の争い部分に限定して見るならやはり勝敗は土地利用権をどちらが取れるかに有るでしょう
勝敗をそこに置くなら恐らくは地上権でも勝てない
「所有権主張なら勝てる」では無く
「勝つには所有権しかない」が正しいのです
で、そんな結論に達してから読むとあちらこちらに所有権主張と読める記述が有るぞ？と
単なるブラフの可能性もあるでしょうがそれは余りに間が抜けています
それぐらいなら最初から何も書かないほうがまだマシですからね

ちなみに個人的にはそもそもblogがケイスイさん単独で書かれているとは考えていません
立証困難でしょうが監修しているのは編集長本人でしょう
客観的には「あの人マジで何も言ってない」のがまた面白いところですが

387 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 23:49:07.18 ID:???.net

>>386
よくよく考えて書いてるのだとしたら、建物を使うときだけ地主に金を払ってやれ、と書き込んだのにも意味があるの？

388 ：名無し不動さん：2020/01/20(月) 23:54:00.94 ID:???.net

突っ込まれそうなので言うと
前述の通り、金額次第では「振込用紙の控え」って決して軽いもんじゃ無い筈ですからね

>>283の通り金額次第では有る程度性質の予測も出来る
裁判で決まる「事実」は事実の「認定」です
Y側なその金を説明できるストーリーが有るかは大きなポイントだと思います

389 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 00:00:40.93 ID:???.net

>>387
どうでしょうね
それこそその部分は「鍵代」が「お金」に修正されてる部分ですし
直す理由自体が意味不明です

そもそもblog自体は土地明渡裁判の方では何の証拠にもならないでしょうから
真偽不明どころか意味不明で良い気がしますね

390 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 00:02:35.92 ID:???.net

>>389
なるほど、blogは意味不明、と

391 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 00:07:42.22 ID:???.net

あれ、ちょっと待って、でも長文がいろいろ書いてることって、結構ケイスイグログの記載を根拠にしてなかったっけ？
blogが意味不明なら、長文の立論は、意味不明の上に立つ、根拠薄弱(というか、無し)な立論てことになってしまわないの？

392 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 00:09:26.53 ID:???.net

要するに
「山崎ケイスイ氏のblogには『使わないのなら金を払わなくて良い』と書いて有る、これこそが長角太郎に建物所有の意思が無かったことの証拠で有る」
ってホントにそんな主張する気ですか？
ということです

393 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 00:31:26 ID:???.net

>>391
もうねぇ…
その理屈で、私の主張「だけ」が根拠無しになるのか一瞬でも考えましたか？
『氏のblogの「全て」を無いものと扱った場合』、業者擁護主張がどうなるか考えてみましたか？
G本体記事と業者のプレスリリースしか残りませんよ？
建物引渡の証拠は何処に有るんですか？
Yの占有の証拠は？
2回目前からでも明渡要求→強制執行としなかったのは何故ですか？

我々が部外者である以上、部分的にでもblogを論拠にせざるを得ないのは規範ではなく、法則レベルでの「ルール」です
破るのは構いませんがそれを前置きの上、blogの内容を全て無いものとして喋って下さい

…でも、無敵の人は殆どそんなんですね笑

394 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 00:45:43 ID:???.net

何でこんな伸びてるの？

395 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 00:51:25 ID:???.net

>>393
お前が、blogは意味不明っていうからだろが
お前の主張が破綻してるって話だよ
何話そらしてんだよ

396 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 00:59:28 ID:???.net

>>395
詭弁のガイドラインその18「自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する」っスねw

397 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 01:00:47 ID:???.net

むしろ、(法的な評価ではなく)生の事実を語っている上に、入れ知恵が少ないであろう初期に、建物使うときは金払ってやれ、とじいさんから聞いているとグログに書き込んだことは、無視できないと考えるのが自然なんだけどね

398 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 01:01:49 ID:???.net

>>396
どこで話をずらされたと思ったの？

399 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 01:04:35 ID:???.net

長文は「所有権はGIGAZINEに有る」って宣言しちゃったから
もうそれを前提に話しを進めなきゃならなくなっちゃったから話し合いは無理よ
聞かれても答えられない
何故ってGIGAZINEが土地を所有してる事になると今までのブログと整合性が付かないから

400 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 01:24:28 ID:???.net

>>395
揚げ足取りしか出来ないなら丁寧に訂正してあげますよ

389 名無し不動さん sage 2020/01/21(火) 00:00:40.93 ID:???
>>387
どうでしょうね
それこそ【その部分は】「鍵代」が「お金」に修正されてる部分ですし
直す理由自体が意味不明です

そもそもblog自体は土地明渡裁判の方では何の証拠にもならないでしょうから
【その部分は】真偽不明どころか意味不明で良い気がしますね

補えませんかね？この程度

401 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 01:40:26 ID:???.net

>そもそもblog自体は土地明渡裁判の方では何の証拠にもならないでしょうから
>【その部分は】真偽不明どころか意味不明で良い気がしますね

•••おいおい

blog自体が何の証拠にもならないってのもおかしいが(特に、山崎側に不利な書き込みは、心証悪くするよ)、仮に何の証拠にならなくても(証明力がない、の意味と思われるが)、それを理由に、言われたら金払えの部分だけ真偽不明ないし意味不明となるのも恣意的でおかしい

結局、自分が真実だと思い込んだものと整合するわずかな部分だけ抜き取って、不都合なところには目をつぶってるだけなんだよ

402 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 02:02:04.52 ID:???.net

>>397
>>401
一理有ると思いますよ、半角括弧さん(仮)

では「わずかな部分」だけを問題とせず
「初期に書かれたものだからこそ真実味が有り無視できない」として
【段落ごと】読み直してみましょうか
コピペし辛いのでFB>>209からでは有りませんが文意は損なわれて居ないでしょう


その内容は、
「あの家は全部俺が金を払ったのに、地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。
それで根負けして地主にお金を払い会社の商品の倉庫として使っていた。弁護士に相談して話し合いをつけるつもりだ。」
というものから、少し経つと
「あの土地はやっと俺のものになる。正義は勝つ。」
などと言って泣いていたのをよく覚えている。ガンで亡くなる直前には、
「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから金を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。」と言っていたのである。
その時は何かよくわからないままに、いやいや愚痴に付き合っていたというのが事実であった。今にして思えば。もっと詳しく聴くべきだったと悔やまれる。後悔先に立たず。


この辺も「初期」でしょう
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と約束したようである。確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
その後２０年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。急に値上げした地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。
そして、がんに侵されていたた父は、やっと２０年目に言われるまま再び土地のお金を払ったらしい。
これでやっとこの土地の権利を確実に手に入れたと思ったが父ではあったが、やはり地主は登記を無視したようである。ガンの末期にまで進んでいた父は、裁判をする気力もなく、その後まもなく他界してしまったのである。
父は最後に、その問題の不動産を寿命の長い私の息子に託したのである。あちらこちらに「この家は壊すな。この家は地主に返すな。」と書いたものが出てきて、実際にも私や息子に「この土地は永遠に俺のものだ。」と言いながらこの世を去っていったのである。

403 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 02:05:00.78 ID:???.net

>>402
最後死ぬ前にあの建物を使う時は地主に金払えって言ったのはどういう事？

404 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 02:11:08.89 ID:???.net

>>403
最後死ぬ前は「この土地は永遠に俺のものだ。」とも言ってますね

405 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 02:18:27.21 ID:???.net

【鍵代】だけ直して見ましょうか
確かこうでしたね

その内容は、
「あの家は全部俺が金を払ったのに、地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。
それで根負けして地主に【鍵代として】お金を払い会社の商品の倉庫として使っていた。弁護士に相談して話し合いをつけるつもりだ。」
というものから、少し経つと
「あの土地はやっと俺のものになる。正義は勝つ。」
などと言って泣いていたのをよく覚えている。ガンで亡くなる直前には、
「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから【鍵代】を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。」と言っていたのである。
その時は何かよくわからないままに、いやいや愚痴に付き合っていたというのが事実であった。今にして思えば。もっと詳しく聴くべきだったと悔やまれる。後悔先に立たず。


この辺も「初期」でしょう
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と約束したようである。確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
その後２０年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。急に値上げした地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。
そして、がんに侵されていたた父は、やっと２０年目に言われるまま再び土地のお金を払ったらしい。
これでやっとこの土地の権利を確実に手に入れたと思ったが父ではあったが、やはり地主は登記を無視したようである。ガンの末期にまで進んでいた父は、裁判をする気力もなく、その後まもなく他界してしまったのである。
父は最後に、その問題の不動産を寿命の長い私の息子に託したのである。あちらこちらに「この家は壊すな。この家は地主に返すな。」と書いたものが出てきて、実際にも私や息子に「この土地は永遠に俺のものだ。」と言いながらこの世を去っていったのである。

406 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 02:40:55.72 ID:???.net

地上権があったら所有権はないよ

407 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 02:51:54.72 ID:???.net

はい
・部分だけを問題とせず
・G祖父の事理弁識能力を問題とせず
・娘の伝聞であること、初期だからこそ真実味があり、権利の知識や入れ知恵が少ないことを考慮し
・【部分だけを問題とせず(大事ry)】
読んでみましょうね


・土地所有権だと思って買ったがY母は登記拒否、司法書士からも借地権だと言われる
・そこで時効取得を企図し、地代として払うと他主占有になるので鍵代と偽装
・弁護士からは「所有権時効取得は通りませんが、借地権の時効取得は主張出来ます、底地を買われては？」
・Yの合意の上で金を振込んだがやはり登記移転は拒否
・とはいえ自身は死期も近く実際に土地を使うかは遺族に任せるしかない
・娘には「使うなら鍵代を払ってやれ」と伝えたが実際には【孫に会社ごと】託された


細部は異なり得るでしょうが
「G祖父が執着していたのは地上権などではなく所有権だった」
これ以上に納得できる「物語」が有るなら、どうぞ

408 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 03:08:56.21 ID:???.net

どう考えても、地上権の話にしか読めん

409 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 03:31:59.76 ID:???.net

どう考えれば、地上権の話に読めるとの？

410 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 04:52:03 ID:???.net

>>405は意図的に1-3を省いてるが、
1 探したら、建物の売買契約書が出てきた
2 契約書を作成した司法書士に話を聞いたところ、当時、土地と建物の所有者が違うからと、地主に許諾を取りに行った
3 司法書士曰く、この建物には地上権が付いていた
4 「それでやっと父があんな小さな建物にかなりの金額を払ったことがよくわかったのである。地上権の登記は地主側にその義務があるが、買い主側は自分では出来ない。...そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と約束したようである。」
5 「急に値上げした地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。そして、...やっと２０年目に言われるまま再び土地のお金を払ったらしい。」

という話の流れだから、4でいう登記は、地上権の登記としか読めないんだが(4だけでも、そうとしか読めないが)？5の地上権を確保するために、は駄目押しみたいなもんだ

411 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 05:02:16.37 ID:???.net

まぁ、本来、地上権であれば、2の許諾は法的には不要でおかしいように見えるが、他人に譲り渡す以上は地主には話を通しておく、ということはおかしな話でもない
高いお金、というのは地上権付きだから建物所有者に建物の価額以上のもの(地上権部分)を支払った、というだけの話

5の20年後に再び土地のお金も払った、というのも、(これまで詳らかになっていない)地上権てのが、契約期間が20年だったので更新した、その際、次の20年分の地代を支払った、ということなんだろう(ここは推測になるけど)
地上権確保のため、と言ってるんだから

この文章で、土地の売買が行われた、というのであれば、ここに書かれていない事情を知っていて、それを加味してるとしか言いようがないね

412 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 05:40:00.60 ID:???.net

地上権は土地に設定される権利であって建物に付く権利ではないよ
ググればわかると思うけど

413 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 06:49:03 ID:n8futwkT.net

>本件を不動産権利の争い部分に限定して見るならやはり勝敗は土地利用権をどちらが取れるかに有るでしょう
勝敗をそこに置くなら恐らくは地上権でも勝てない
「所有権主張なら勝てる」では無く
「勝つには所有権しかない」が正しいのです

義務教育終了に毛が生えた程度の私でもそうだろうなと思うのですが
法律を知り尽くした頭脳は東大、京大法学部クラスの人間しかなれないプロの不動産屋さん、
昔のヤクザやら反社、今時の企業舎弟、当然、警察も裁判官も、彼らの頭には敵わない、そんな方たちの考えは違うのでしょうか

414 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 07:13:16 ID:???.net

・娘の伝聞であること、初期だからこそ真実味があり、【権利の知識】が少ないことを考慮

するのなら、この時点のケイスイさんはむしろ地上権て何？という話をこの2つの後に初めて知ったという状況でした
ですからこのあたりのblogは全て「地上権とかいうもの」ぐらいの意味で読まねばならない
「司法書士が地上権と言っただって？賃借権と言ったのをケイスイさんが勘違いしてるんだろ？」はむしろ業者寄りのオハコでしたね
まぁ司法書士が地上権と断言したのは本体記事にも有るからそこは異論は無いのです

415 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 07:28:20 ID:???.net

Hさんが地上権譲渡認識だったことと
司法書士が地上権譲渡と断言したことと
【G祖父は土地売買認識だったこと】
ことは【認識】に限るなら別に矛盾しないのですよ
40年前のG祖父もまた「地上権てなんぞや？地上の権利なんだから土地の権利だろう」ぐらいの認識でも不思議は無い
＞法律の難しい知識のない父は、地上権とか登記といったことは専門家がすることだと思っていた。
＞私自身絵描きバカでしかない。不動産売買のことをNETで読んでも一度ではわからず何度も読み直す。

まぁこの辺まではむしろblogの読み方の話に過ぎない
大事なのは「G祖父の言動そのもの」です
初期の話だからこそ伝聞であれ真実味が有るというのなら
後に司法書士と懇意になり、鍵代なる不思議な名目を用いたG祖父が、その司法書士から不動産権利のイロハを学んだとしてこれも不思議は無い

この「初期の話」についてケイスイさんが「地上権」と書いていようが「G祖父の言動そのもの」を外形的に理解しようとするなら>>407のようなストーリーが最も自然になる
読み方での反論のみでは弱いですよ
それにまだ「遺された手記」の内容も公表されていませんしね

416 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 07:28:32 ID:???.net

>>404
初期だったらケイスイブログじゃなく最初のGIGAZINEが公式に記事にしたのを見なよ
GIGAZINEは建物が自分の物としていて土地は地主の物って書き方している
所有権主張は旗色が悪くなったらケイスイ氏がハム太郎日記に書いて有ったのを今更見つけたとか言い出した
それまでは土地は地主の物だって主張
それなのにその後も今年に入ってからのケイスイブログは地上権地上権と地上権持って無いけど大阪だから付いてるってばかり

417 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 07:33:00 ID:???.net

さて出勤です

ところでこの話の流れは
「使うのなら鍵代を払え、使わないなら払う必要は無い」はどういう意味なのか？に端を発していました
地上権ならこの部分こそ、どうやってその「Gは地上権主張」というストーリーに組込むのか？

むしろ、「所有権主張」の方が組み込める道筋が有りますが、まぁ帰ってからにしますね

418 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 07:40:49 ID:???.net

どう読みとっても「借地だから倉庫使う時はその間だけ地代払えよ」だろ
所有権持ってるなら何を言われてもビタ一文払うなって言い残すわ
なんで「いいかケイスイよ、地主がお金払えって来たらお金払うんじゃぞ」って言い残すんだよ

419 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 07:52:30 ID:???.net

そもそものGIGAZINE記事、編集長が書いたと思われる第一報
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/
倉庫は自分の物で有るが土地は地主の物としている
弁護士に相談したら建物収去土地明渡請求される可能性が高いと言われる→後に裁判起こされる
どう読んでもGIGAZINEは土地の所有権なんか主張していない

420 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 08:16:08.43 ID:???.net

>>419
リンク先の記事に記載のある
「もともとはおじいさん（＝編集長の祖父）に貸したのであって、この人（＝編集長）のことは一切知らない」
が全てを物語っているのではないか？
編集長には所有権はおろか(借地契約すら結んでいないので)借地権すらないのでは？
だから、「大阪名物もれなく地上権」なんてのを持ち出すしかなくなったのでは？

421 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 08:25:12.24 ID:???.net

朝っぱらから人の事で、口尖がらして泡吹かんでもいいだろ

あんたらの言う通りなら、地主は粛々と「建物収去土地明渡請求」をやればよかっただけ
地主は知らなかったかもしれんが、仲介に買主と二人も不動産屋がついてるのだから
教えてやらなきゃおかしい

ケイスイがいろいろ書いてるが、あれは興味のおもむくまま、調べたことを書き散らしてるだけだよ

422 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 08:32:07.24 ID:???.net

>>421
いや、だから新地主がちゃんとやったじゃん
このスレも日新が裁判起こす前は長文とかGIGAZINE擁護派が日新が正しいならなんで裁判起こさないの？って煽ってたけど
日新はGIGAZINEが話し合いで立ち退かないと判断したからすぐに裁判起こした

423 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 08:44:43.52 ID:???.net

>>420
地上権の相続なら通知で可能
地上権の遺贈の場合は、地主の承諾と承諾料の支払いが必要
編集長は適切に手続きしていないっぽい

424 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 08:53:58.36 ID:???.net

大阪は地上権付いてるのが当たり前ってのは
大阪じゃ地上権無くても地主が増築？改築？ええでって快く了承してくれるってだけだろ

425 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 09:17:17.96 ID:???.net

>>424
大阪じゃ、増築？改築？ええでって快く了承してくれるのか
大阪の地主は人が良いのう

426 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 09:26:58.95 ID:???.net

>>422
>新地主がちゃんとやったじゃん

パワーシャベルの前にやらなきゃ駄目ですよ

427 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 09:30:58.93 ID:???.net

>>426
旧地主からは倉庫は返して貰って今は空き家って聞いてるんだから話し合いする訳ないだろ
十年以上前に放棄した倉庫の元所有者になんで建物壊していいか確認しなきゃなんないんだよ

428 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 10:00:49.46 ID:???.net

>>427
地主「ボロ倉庫壊してかたずけてや」
Ｐ「そうですか、買主さんにそう言います」
N「解体屋はこっちで手配する、サクッとやっちまおうぜ」

アホかいな

429 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 10:09:31.18 ID:sgUfPia4.net

頑張ってるな

430 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 10:18:35.91 ID:???.net

>>428
十年以上地代も払わず贈与の挨拶もせず放棄した旧借地人になんで壊していいか確認するんだよ

431 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 10:19:45.29 ID:???.net

ケイスイさんこのスレで名無しで反論してないで
グログで今どうなってるのか書いてよ

432 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 10:29:59.32 ID:???.net

業者擁護は言い負かされたら「ケイスイ本人が書き込んでる。グログに書けよ」っていう奥義を繰り出して逃げれるのがいいな

433 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 10:41:00.75 ID:???.net

>>430
十年の地代未払いってかなり悪質だな

434 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 10:46:39.42 ID:???.net

このスレの初期の頃おだてられて呼びかけられたケイスイさんが
「はーいケイスイでーす」なんて書き込んでたけどあれは本人だったんだろうかw

435 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 10:49:58.34 ID:???.net

>>433
だから今のケイスイさんの主張が
地代を払わなくても地上権が有れば永久に居座ってもいい、地上権の登記してないけど
大阪じゃ地上権登記して無くても全ての借地に地上権が付いてるのが暗黙のルール
これで押し通そうとしている
GIGAZINEルールだと大阪じゃ借地借りたら地代払わずに永久に居座っていいらしい

436 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 10:54:15.13 ID:???.net

土地の固定資産税払ってなかったけど
あれうちの土地だとばっかり思ってたから地代払ってなかったわ〜　ﾃﾍﾍﾟﾛ

ってこと？

437 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 11:10:06.53 ID:???.net

>>395
いつも都合の悪い話題はに触れずにスルーしてる奴に文句言っても無駄ｗ

あぼーん登録しておけばいいだけのことｗ

438 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 11:14:29.90 ID:???.net

>>402
> 「あの家は全部俺が金を払ったのに、地主は違うといって地代を払えと仕事場へやってきては客や従業員の前で言い続けた。

Gジジィは借地上の建物の代金全部払ったら、借地代は払わなくてもいいのだと
ゴネジン一家らしい勘違いをしたまま死んで逝ったみたいですねｗ

439 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 11:59:35.11 ID:???.net

隣人の作った塀が気に食わないからナタで壊す人が、地代の請求については不思議と弱気の対応なんだよな
ゴネて詐取しようとしたけど通らなかったことに対する逆恨みを疑いたくなる

440 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 12:15:25.81 ID:???.net

>>434
案外GとNの関係者がそれと気付かずにこのスレで直接やりあってたりして

441 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 12:23:52 ID:???.net

>>440
GIGAZINEを叩いてるのは業者の関係者じゃなくてただの私怨だってばよ

87 名無し不動さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa5-ms+B)[sage] 2019/06/09(日) 12:40:36.73 ID:???p
>>82
記事を特定するとgigazineに身元が特定されるので書かないが、一年ほど前に載った記事の翻訳が完全に正反対に間違ってたので、
問い合わせフォームから指摘したら次の日ぐらいに記事が修正された。
指摘したこちらにはgigazineから「指摘ありがとうございました。修正しておきました。これからもgigazineをよろしこ」っていうメールが届いたが、
肝心の記事の方には「間違ってたので修正しました」という記載は一切なし。
修正前後の内容は完全に真逆であり、初出はまったく間違った内容。それを読んでTwitterなんかで反応してた人もいたが、
いつのまにか内容が修正されたことで、今やそれらコメントが意味不明なものになってしまっている。当たり前だ、記事は正しく修正されたけど、コメントは修正されないからね。
その時思ったよ。「この人たちは、情報を発信する立場にありながら、間違った内容を発信してしまった時にはいつのまにか記事を直すだけで、シレッと逃げる人なんだな、と。
それ以来、私はアンチGになった。だって、そんな奴らのこと信頼できないっしょ。一事が万事、だよ。

442 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 12:34:12 ID:???.net

>>441
公憤に思えるけど、アスペだと私怨と解釈するんだな

GIGAZINEが社会的評価を下げたから名誉毀損だと訴えてきても
「情報を発信する立場にありながら、間違った内容を発信してしまった時にはいつのまにか記事を直すだけで、シレッと逃げる人」というのは、
公共性・公益性が認定される可能性が高い

443 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 12:36:04 ID:ns29ZiKO.net

>>440
わざと馬鹿なこと書きこんで腹の探り合い
なんてこともあるかもしれませんなｗ

444 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 12:58:11 ID:???.net

ここ賃貸不動産板だから地代を払ってないやつが悪人

445 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 13:26:17 ID:???.net

訴状と答弁書の内容を知ってる関係者なら鼻で笑ってるでしょ
特にありえない仮定ばかりしてる造語症の知ったかには

446 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 13:47:52 ID:???.net

>>444
ケイスイ達「だってセイキューされなかったんだもーん。」

ところが、請求されなかった建物の固定資産税は、払いたいと申し出て、
税務署の中の人に驚かれて、満面の笑みのケイスイさん達だったのである。

447 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 13:49:29 ID:???.net

ケイスイ「建物の固定資産税は払いまーす！払わせろ！でも土地の固定資産税は払いませーん！」

448 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 14:13:50.08 ID:m2OCgBrE.net

ケイスイ必死すぎやろ

449 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 18:01:34.19 ID:???.net

>>447
これマヌケだよな
建物の権利あっても土地の権利なかったら意味ないのに

450 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 18:10:59.24 ID:???.net

ここの人達は業者擁護派が多いんじゃなく
アンチGIGAZINE、アンチケイスイが多いのだと思う
声高に正義を唱えるが、あんたたちのやり方も誉められたもんじゃないよって

長文氏が嫌われるのは、中立をうたいながらG側の行為を全て容認しているから
中立をうたうならG側の問題点をあげてみて、全くないわけないだろう

451 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 18:35:07.66 ID:ns29ZiKO.net

G側の問題点
過去にきちんと問題を処理しておかなかった
角太郎さんは隣近所と争う暇があったら、地主と決着をつけておくべきであった
もっとも、そうしておかなかったからこんなに面白いことになってるｗ

452 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 18:43:52.00 ID:???.net

>>451
ちゃんと遺言で「よいかケイスイよ、地主が来たらすぐにお金をお支払いするんだぞ」って言い残してるよw

453 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 18:52:36.06 ID:???.net

このスレは顔真っ赤にしながら相手を攻撃するケイスイブログが日々更新されてるのを
おーい辻褄合わねーぞ！おかしいぞ！ってツッコミ入れて盛り上がるスレだったのに
長文だけがブログのおかしい所を完全無視してGIGAZINE大勝利に持って行ってるんだよな
結局長文としては土地も建物も全部GIGAZINEの物って主張して引っ込みがつかなくなってる

454 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 18:55:49.12 ID:???.net

>>452
それじゃケイスイとケイトが悪い人みたいじゃないかよw

まぁ普通はそうだろうと思う。

あの爺さん悔しくて泣いていたんだから、元の建物の売主に土地付きだと思って、
何これ安いと飛びついたのが、凄く悔しかったのだろうな。

でも、当時の不動産価格の相場知ってたら、あの付近の土地付き建物が、
あんなに安く買えるわけないと気がつかなきゃな。

擁護さん達は、あの時代なら土地付きでも高いとか抜かしていたけど、世間知らずにも程があるなw

455 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 18:58:56.97 ID:???.net

>>453
それでいて自分を論破できる奴はいないと勝ち誇ってるしなw
まともに相手できる内容じゃないから、誰も論破しようとしてないだけで、
最初の仮定から常識からズレてるから、論破しようにも出来るわけないよなw

456 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 19:38:16.38 ID:???.net

長文さんは公正な判断で未来予測をしている
感情のままに他者を非難したりしない

457 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 20:14:26.22 ID:???.net

まあまあよいではありませんか

458 ：長文の人 ：2020/01/21(火) 22:59:35.03 ID:???.net

改めて見返すとやはりいろいろ面白い
「初期blogリンク」としてまとめてみました

2/20 第一回目取壊
http://keisui.com/20190220-architect-28868-keisui/

2/22 G祖父の言動とHの証言
http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
https://m.facebook.com/keisui/posts/201188157886624

2/23 P社N部長と話合い
http://keisui.com/20190223-architect-28887-keisui/

2/25 司法書士の証言
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

2/27 ケイスイさん、土地の権利を理解する（？）
http://keisui.com/20190227-architect-28915-keisui/

459 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 23:13:39.44 ID:???.net

>>458
あなたが貼ってるのみんな地上権の事を書いてるじゃん
GIGAZINEは所有権主張してないよ

460 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 23:24:19.89 ID:???.net

>>459
アホなの？

461 ：長文の人 ：2020/01/21(火) 23:27:51.45 ID:???.net

>>458
facebookんとこだけ貼りミスしました笑
我ながら笑える凡ミスです笑
ちゃんと残っておりますよ
https://m.facebook.com/keisui/posts/2011881578866249

462 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 23:32:51.67 ID:???.net

>>460
その貼ったページは土地の所有権なんか書いてないでしょ
コテハン外した長文さん

463 ：名無し不動さん：2020/01/21(火) 23:49:29.89 ID:???.net

長文が貼ってるリンク見たけどやっぱり地上権の話しばかりじゃん
所有権は持って無いんでしょ

464 ：長文の人 ：2020/01/22(水) 00:22:40.27 ID:???.net

地上権…？
http://keisui.com/20190227-architect-28915-keisui/

【地上権】
・地上権の場合は、絶対的な物権なので売買や相続や抵当権など一切地主との承諾はいらない。
・法定地上権が認められる時には、土地の評価の6〜7割の部分が法定地上権の部分として土地所有権の評価から減額され、建物の評価に加算される。
・取得時効を主張する場合、占有者は「【所有】の意思」に基づき、「善意」で、「平穏かつ公然」に占有していることを立証しなければならない。
取得時効を主張する者は、20年間の取得時効の場合、その始めと終わりの時点において自分が占有していたことを、10年の取得時効の場合にはそれに加えて、自分に【所有権】があると信じたことについて不注意な点がなかった（無過失であった）ことを主張立証すればよい。

この３つの条件を、前の建物の所有者（２７年間）も父（２４年間）も孫（１３年間）も満たしているのである。

465 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 01:03:27 ID:???.net

最下段に爆弾忍ばせるの好きですよねケイスイさん

2/23
＞父と地主の間に何が起こったのかは、これらの大量の記録を読み解くことによってはっきりするのではないか。
ミステリー番組も顔負けのストーリー展開となりそうである。

いやほんと今なお謎だらけです


2/25
＞この１週間は探偵になった気分であった。それにしても父の記録魔ぶりは、常軌を逸したレベルである。プライベートなことなのであまりブログには書けないが、中には笑いそうになるものもあった。
地主が勝手に書類を作ったらいけないので、自分の１０本の指の指紋と筆跡と印鑑のコピーがいっぱいあちこちから出てきたのである。これって自作の遺言書にも添付されていたように思う。
それと、父が重要に思った順番にその書類のコピーの数が多くなるのである。こうなってみると、何となく分かる気がする。

予知能力でも有るんですか、ケイスイさん笑


2/27
上記所有権のの時効取得
あ、でもこれ後半はまるまるWikipediaのコピペなだけですね

466 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 01:03:52 ID:???.net

まあ、ここで何を主張しても裁判の行方に影響しない。
で、長文に反論しても頭ケイスイだから意味がない。
判決はなるようにしかならないので、ここは長文をイジるスレとなったのであった。

467 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 01:08:49 ID:???.net

GIGAZINEはホンダじゃなくてHOＮNDAとか言う中国辺りのニセメーカーの車に乗ってるの？

468 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 02:01:52 ID:???.net

>>464
そこは誤記だろ、話の流れからして
なんで急に所有権の話になんだよ

469 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 02:49:40 ID:???.net

地上権を第三者に対抗するには登記を要する
登記がないと無効

470 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 03:10:05 ID:???.net

>>461
facebookの建物所有者のじいさんの話ってのは、にわかには信じがたい内容だな
もし本当に建物所有者があらかじめ底地を地主から買い取って山崎のじいさんに売ったんてなら、司法書士が作成したとされる売買契約書の売買目的物は土地建物でなければおかしい
建物には地上権が付いているなんて言い方にはならない

ケイスイ自身もその後のグログで「売り主のおじいさんに再度確認に行ったら、記憶がどうもあやふやで心もとない。ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。」と言ってるくらいだし

471 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 06:03:07.21 ID:WZ9+HVo8.net

ケイスイ狸の独り言
>あまり裁判の内容について書くのはまずいので、差し障りのない範囲で書こうと思う

ケイスイさんが熱心に書き込んでいることは「（裁判には）差し障りのない範囲」
つまり、決定的な重要性は持たないことの可能性あり
おのおのがた、化かされないように眉に唾つけて読まれよ

472 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 06:12:28.09 ID:???.net

ブログのタイトルがHOＮNDAって訳わからんパチモンメーカーの名前だったのに
HONDAに直してるw

473 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 06:53:20.42 ID:???.net

ちょいと面白いのが
「建物に地上権がついていた」という言い方はおかしいなる指摘が度々有り
個人的には指摘も分かるものの、「そこは建物所有を目的とする」と読み替えて良いんじゃあと思ってました

https://www.crear-ac.co.jp/shoshi-exam/minnpou388/

第388条
　土地及びその上に存する建物が同一の所有者に属する場合において、その土地又は建物につき抵当権が設定され、その実行により所有者を異にするに至ったときは、【その建物について】、地上権が設定されたものとみなす。この場合において、地代は、当事者の請求により、裁判所が定める。

（超訳）
　抵当権設定時に、土地の上に建物がある場合において、その土地と建物の所有者が同一であり、かつ、土地又は建物が競売され別々の所有者に帰属したときは、その建物のために【建物所有目的】の法定の地上権が設定されたものとみなされる。

まぁそれでも「ついて」の用法を誤ってる感有りますが
ニホンゴムツカシイネー

※言うまでもなく本件は法定地上権だと言ってる訳では有りませんが、こう言っても曲げられるのもまた言わずもがな
メタメタしぃですね

474 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 07:15:27 ID:???.net

おっとこれも面白いですよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/地上権
地上権者の義務
　地代支払義務

『地代の約定を地上権譲受人へ対抗する場合については登記必要説（多数説）と登記不要説があり対立する[27]。』

多数説によれば
「地上権の譲受人（G祖父）に対しY側が地代の約定が有るとして対抗するには約定まで含めた地上権登記が必要」
ということになりそうです

おろろろ？

475 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 08:47:27.42 ID:???.net

>>473
それは抵当権を保護するのが目的だから。

476 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 10:40:13.17 ID:GQTpuU7E.net

>訴訟で出される訴状や答弁書・準備書面といった主張活動に関する書類や、証拠の写し、判決や和解の内容、送達に関する記録は、誰でも閲覧できます
>https://www.daishoyasan.jp/rc/observation/fa-0108.html

楽しいことがたくさん書いてあります
我こそはというかたは、奮って閲覧してきてください

477 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 10:42:09.92 ID:???.net

>>473
普通に、地上権が付いている建物という言い方をするんだけど？
裁判所だってそういう使い方をしている、嘘だと思うなら判例等調べてこい
実際は、借地権付建物という用例が多いけど、借地権は、地上権と賃借権を合わせた概念だから、同じことだ

逆に、土地の場合、地上権の負担が付いている、といったりする

地上権は、土地から見ればマイナス、建物から見ればプラスだからだろう

瑣末なことですら見当違いなことしか言えないんだね

478 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 10:45:14.68 ID:???.net

>>477
> 実際は、借地権付建物という用例が多いけど、借地権は、地上権と賃借権を合わせた概念だから、同じことだ

ばか丸出しｗ

479 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 10:55:45.27 ID:???.net

？
どこがバカだというの？

480 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 11:12:41.87 ID:???.net

>>479
必要条件と十分条件の違いわかるか？

481 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 11:22:20.29 ID:???.net

ん？
話の流れわかってる？
今は、借地権の厳密な定義の話してるんじゃないんだけど

482 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 11:41:58 ID:???.net

>>481
ばか丸出しｗｗｗ

そんなこと誰も知ったことじゃないからｗ

自分のチラシにでも書いておけよｗ

483 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 11:42:06 ID:???.net

あれ、もしかして長文は俺の想像以上にトンチンカンなこと言ってんのか？

>>473見てると、借地権が付いている、の付いて(る)と、民法388条の「その建物について」のついて(漢字にすると、「就いて」になるらしい)が一緒の意味だと思ってんだね

484 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 11:55:20 ID:???.net

例のアスペの日本語能力は、
民法612条1項で賃貸借契約を譲渡するには借り主の承諾が必要とあるのに
民法612条2項で無断譲渡したら借り主は契約解除できるとあるから、
ケイトへの無断譲渡自体は有効と解釈している時点で頭おかしいレベル。

今もこの解釈を変更してないんだから、まともに議論できる相手ではないというのが結論。

485 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 12:02:18 ID:???.net

>>473の超訳もおかしい

超訳は、
抵当権設定時に、土地の上に建物がある場合において、その土地と建物の所有者が同一であり、かつ、土地又は建物が競売され別々の所有者に帰属したときは、その建物のために【建物所有目的】の法定の地上権が設定されたものとみなされる。

というが、【】内は意味がないから
長文の書き方だと、あたかも、建物所有目的でない法定地上権というものがあるかのようだけど(だからこそ、適用範囲を限定するために、建物所有目的、という語を補充するんだろう)、そんなものないから

その建物について、は、その建物のために、だけでいんだよ

486 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 12:21:09 ID:???.net

編集長は有名人
https://www.zyuken.net/school_page/12720521233/wiki/

487 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 14:15:25.48 ID:???.net

GIGAZINE一家の主張を正しく理解していないノウタリンがいるようですね

488 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 14:26:07.79 ID:???.net

頭ケイスイ病にならないと正しく理解できない。

489 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 14:33:45.86 ID:???.net

まず絶対にGIGAZINE土地も建物も持ってて全部正しいって答えが有って
それを当てはめる為に無理矢理ネットから事例を探して来るだけだからな
ケイスイ氏も同じ
なんでも自分達が正しいと主張する為にネットから拾って来て主張するんだけどよくわかって無いからトンチンカンなのをソースとしてしまう
ケイスイ氏と長文はやってる事が全く同じだから頭ケイスイと言われてしまう

490 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 14:45:07.15 ID:???.net

上も底も所有権主張してるのがGIGAZINE

491 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 14:51:16.98 ID:???.net

GIGAZINEは最初から倉庫は自分達の物って言ってて土地は地主の物って主張
それをGIGAZINE応援団が土地も倉庫もGIGAZINEの物って主張してるからGIGAZINEにとっても可哀想

492 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 14:54:37.81 ID:???.net

>>491
土地借りてるお代払って無いのにどういう事？

493 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 14:55:48.22 ID:???.net

地上権(借地権)と法定地上権(抵当権)は違うものだが
頭ケイスイには、きっとわからない

494 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 15:02:17 ID:???.net

>>492
要するに爺さんから建物を相続したんだけど
使うと地代を払わなきゃならないから地主に挨拶もせず十年以上ずっと放置してた
旧地主がもうあの倉庫は要らないもんだとして日新に転売、日新も倉庫は放棄したと聞いてるからパワーエステートに頼んで解体して貰ってたら
GIGAZINEが出てきてあの倉庫はうちが使っている、うちの物だって主張
日新は話し合いしたけど話しにならないから裁判起こした

495 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 15:12:57.68 ID:???.net

４７６に閲覧の方法が貼ってあるぞ

>訴訟で出される訴状や答弁書・準備書面といった主張活動に関する書類や、証拠の写し、判決や和解の内容、送達に関する記録は、誰でも閲覧できます
>https://www.daishoyasan.jp/rc/observation/fa-0108.html

「我こそはというかたは、奮って閲覧してきてください」だと
グダグダ言ってないで実際にどうなってるのか見て来いよ

496 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 15:34:31.56 ID:???.net

>>494
旧地主は、あの建物を壊して更地にして土地を返して欲しいと言ったんだけど、
そんな金ないからあの建物の所有権は放棄したから、
煮ても焼いてもいいから勝手にしろ！と言ったくらいが妥当な推理。
でも負けず嫌いな親父だからケイスイには、その事は話してない。
毎晩泣きながら酒飲んでケイスイに話していた時の涙の真相は、それじゃないな？

だからあの建物を自分のものだと信じて長年使ってた地主は、今回の騒動にはたまげている。

497 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 17:20:04.99 ID:???.net

地主婆「任せろというから全部任せたんだわ、売った後は知らね、もらった金は永遠にワシのものだ」

498 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 20:55:59 ID:???.net

>>477
はい、私も別に特に気になる言い方でも無いのです
>>144さん>>147さん、めっさ言われてまっせ！

>>483
はい、そのとおり
なので「ついて」の用法が間違ってる感有るけど、こんなこと書くとまた藁人形論法してくるんだろうなーもと思って「曲げて」うんぬん

>>485
リンク先のキャリコネさんにどうぞ
「ご指摘ありがとう、これからもキャリコネをよろしこ！」ってお礼貰えるかも
ちなみにWikipedia
『各種の特別法においても法定地上権の制度が導入されており、立木法（立木法5条）（中略）などがある』

第五条
立木カ土地ノ所有者ニ属スル場合ニ於テ 其ノ土地又ハ立木ノミカ抵当権ノ目的タルトキハ
抵当権設定者ハ競売ノ場合ニ付
地上権ヲ設定シタルモノト看做ス

499 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 21:05:23 ID:???.net

ちなみに
http://keisui.com/20200120-architect-33479-keisui/
【超訳】
?　地上権について存続期間の定めがない場合、慣習がない限り〜

あーこのサイトの引用かーっていう、ほぼそれだけです笑
https://www.crear-ac.co.jp/shoshi-exam/265/


全然キャリコネじゃねーやね、Ｃしか合ってない（大変失礼しました）
しかし大手クレアールさんに駄目出しとは、なかなか豪気ですね>>485さんら

500 ：長文の人 ◆bS72qBISa6 ：2020/01/22(水) 21:13:45 ID:???.net

まぁそんなことより
願スルーされてますけど恐ろしいのコレですよこれ>>474

> 『地代の約定を地上権譲受人へ対抗する場合については登記必要説（多数説）と登記不要説があり対立する[27]。』

マジで？

https://binocular.exblog.jp/23023520/
(3) 地代賃料
要素ではない
【地代の設定は登記事項であるため、未登記の場合、譲受人に対抗できない】
地代がある場合の賃貸借、永小作権規定の準用（274条-276条）
2年以上地代不払の場合に関する地上権消滅請求規定(276条)


大阪ルールは怖いですねぇ…

501 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 21:14:20 ID:???.net

>>498
お前が引用してるところは、土地の上に建物がある場合において、の話だろ？
なんでそこで立木の話が出てくんだよ
土地の上に建物がある場合の法定地上権の話ししてんだからさぁ

502 ：長文の人 ◆bS72qBISa6 ：2020/01/22(水) 21:36:39 ID:???.net

>>473の超訳もおかしい
（中略）
長文の書き方だと、あたかも、建物所有目的でない法定地上権というものがあるかのようだけど(だからこそ、適用範囲を限定するために、建物所有目的、という語を補充するんだろう)、【そんなものないから】

ちと苦しいですね
ちなみに【】つけたのは
【建物についてる】を【建物所有目的とする」読み替えて別に不具合無いよね、
まあ「ついて」の品詞が違うけど
っていう意味での【】でした

しかし612条大好き君と言い尋常でないヘイトっぷりですね
大丈夫ですか？何か「憑いて」たりしませんか？


おあとがよろしいようで

503 ：長文の人 ◆bS72qBISa6 ：2020/01/22(水) 21:41:10 ID:???.net

無断遺贈に関してはもう終わりでお願いしたい、といかもうコレで終わってますね

（無断遺贈関係について）この辺の論点、結構ガチャついてますが
よくまとまってるページが有りました

https://www.zennichi.or.jp/law_faq/無断転貸が背信行為に該当せず解除が無効とされ/

＞賃借人が賃借権を無断で譲渡し、賃借物を無断で転貸した場合には賃貸人から契約を解除されますが、
【無断譲渡・転貸が背信行為と認めるに足りない場合は契約の解除は認められません。】
＞例えば、上記（2）の建物賃貸借の無断転貸の事例では、最高裁は、
【背信行為と認めるに足りない特段の事情があり、契約の解除ができない場合においては、
「賃貸人は転借人に対し、転借部分の明渡を求めることはできない。」】
との判示をしており、
【結果として、このような場合には無断転貸は賃貸人の承諾があった転貸の場合と同様に扱われることになります。】
この場合には賃貸人の承諾があった場合と同様の法律関係になると解されています。

つまり
・612条2項による解除ができない場合は、無断譲受人に対する明渡要求も出来ない
・無断譲渡（遺贈）による解除/明渡請求が認められるには【賃借人の背信行為が必要】

後は
・G祖父からG編集長への遺贈は親族間の譲渡であり
・譲渡前後ともに当時の株OSA（資材屋さんでしたっけ？）が倉庫であり使用実態の変化は無い

これらは【背信行為と認めるに足らない】ので
【無断遺贈のみを理由としては】612-2による明渡し要求は通らず
遺贈の承諾が有ったと同様の法律関係になる
（借地人G編集長、地権者N）

504 ：長文の人 ◆bS72qBISa6 ：2020/01/22(水) 21:55:59 ID:???.net

>>500
正直この扱いが生きてるなら土地所有権より全然エゲツないですよね

・Y母はHと地上権契約をしたが地上権の登記をしていない
・G祖父は地上権を譲渡された譲受人
よって
もとのHとの地上権契約が地代支払の約定の有る地上権であっても
【Y側が地上権登記をしない限り、地代の請求が出来ない】

なるほど
そら払う必要無いですね

505 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 22:19:48 ID:???.net

>>503
あいかわらず、曲解の限りを尽くすな、こいつは。

その「例えば、上記（2）の建物賃貸借の無断転貸の事例」
の最判昭和36年4月28日を今回のケースにあてはめると、

・ケイトは最初から(株)OSAの共同経営者だった
・地主が太郎との間で結んだ賃貸借契約の当初から共同経営者としてケイトも倉庫を使用していた
・ケイトが倉庫の建築費用・増改築費用・修繕費の大部分を負担していた

となる。このケースなら、確かに名義こそ第三者のケイトに変更されたが、
背信的行為とは言えないだろう。契約上はケイトは第三者だが倉庫については
本来は所有者だが太郎に贈与したようなものだからな。

ケイトへの無断譲渡を原因に太郎との賃貸借契約解除する方が無茶だろう。
もちろん地代をきちんと払ってることが大前提だが。

もちろん現実のケイトは、最判昭和36年4月28日とはまるで違う。

506 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 22:19:49 ID:???.net

>>504
コテ外し忘れてますよ

507 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 22:48:11.13 ID:???.net

>>506
長文が自作自演している動かぬ証拠か

508 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 23:00:20 ID:???.net

マジで自演してたのかよ・・・

509 ：外しましたよー：2020/01/22(水) 23:02:28 ID:???.net

>>505
そういう方向ならまだ良いんですけど
とりあえず貴方のその書き込みこそが「無断遺贈であることが直ちに背信行為で有る訳ではない」ということをより強調していますよね
まさか「初めから共同経営者である実質的な使用者に譲渡とした、という状況でなければ無断譲渡は全て背信である」等とは貴方も言わないでしょう？

ではG祖父からG編集長への遺贈は背信行為に当たるのか？
でもまず遺贈当時の状況からして、まるきり分かりませんよね

強いて言えば無断遺贈が背信になるのは賃借権の場合ですから
その場合はほぼほぼ地代未払で明渡になる
んなこたぁもう皆分かり切ってるのです
「無断遺贈とか今更そういう問題じゃないよね」というのが私も含めて大半の人の感するところでは無いでしょうか

まあ止めはしません、G側の無断遺贈が如何に背信的か？612条君と語るのもお好きされて下さい

510 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 23:06:18 ID:???.net

自演さんと長文さんは同一人物なのか？

511 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 23:07:41 ID:???.net

>>510
自演さんって誰？

512 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 23:10:37 ID:???.net

もし自分が地主だったら、あの一家の建物に対して地上権設定契約するかどうか考えれば、
すぐにわかることなんだけど、頭ケイスイはわからないんだろうな？

それも無償で契約する馬鹿が大阪に居るとでも思っているんだろうか？

居たらお目にかかりたいなw

513 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 23:13:07 ID:???.net

「所論引用の判例は、本件と事情を異にし、本件に適切でない」（最高裁 昭和32(オ)1087）より

最高裁で指摘されてる↑を繰り返すのが、このスレ名物の頭ケイスイ（別名：長文）

514 ：長文の人 ◆bS72qBISa6 ：2020/01/22(水) 23:14:03 ID:???.net

案の定自演言われてますがな、明らかにアンチ私の方々に
つまりそういうことです

…とはいいつつ
>>504を読んで自演呼ばわりされる理由が分かりません

こういうことですよ？　
・地上権だから無断遺贈なんか関係無い
・Yが地上権登記しなかったから地代支払義務が無い
・新たな底地人Nには建物登記で対抗できる
・Nに対してもNが地上権登記をしない限り地代を支払う必要が無い
・もちろん明渡要求に応じる必要は無い

515 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 23:14:06 ID:???.net

長文が長文で返事していや違うとか一人二役やってるんだよな
マジで気持ち悪い

516 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 23:23:09 ID:???.net

自演以外にコテを付け外しして一人二役を演じていることをどう説明するのだろう
それでも自演じゃないとと強弁するなら、コテを付け外しせずにずっと付けたままにすればいいのに

517 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 23:26:24 ID:???.net

IPスレで誰からも相手されなくなったのがリアルな姿ですよ
わざわざIPスレへ行ってまであの手の手合いと話そうなんて奇特な人間はそうそういない

518 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 23:27:41 ID:???.net

>>514
地上権だからってw
もう地上権があることが確定してるみたいな話ぶりだなw

ホントめでてーなw

519 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 23:30:39 ID:???.net

長文がコテハン付けたまま自分に向かってガッツリ長文で書き込みして
また自分に向かって長文で返事して
自演バレてるのに何で本人はわかって無いんだ？
ケイスイおばあちゃんだからか？

520 ：長文の人 ◆bS72qBISa6 ：2020/01/22(水) 23:40:10 ID:???.net

>>513
一瞬どちらにも読めますが（別名：長文）とあるので私のへ反論なのでしょう
本当にその判例ちゃんと読んだ？と言いたくなりますが

http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=53563
原審が家屋賃貸人に対する背信的行為と認めるに足らない特段の事情があるものと解し、上告人のした本件賃貸借契約の解除を無効と判断したのは正当である。
　所論引用の判例は、本件と事情を異にし、本件に適切でない。

分かります？この判例自体、背信が無いので無断転借人が勝った事例ですよ？
G側の無断遺贈が背信であると言いたいなら無断譲渡側が敗訴した判例を引っ張ってきて、状況が本件に似ているからGもまた背信だと反論すべきです


『廻転式「まんじゅう」製造機械は移動式のもので家屋の構造には殆ど影響なく、右機械の取除きも容易である』
などとするこの判例とは事情が異なる、なんて言われてもですね
それはギャグで言ってるんですか？
としか思えませんよ

521 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 23:45:20 ID:???.net

地代を払ってないんだろ？
だったら、
日新さんとの間に使用貸借契約を結んだことを立証するか、
地代なしの地上権設定契約が存在することを立証するか、
日新さんに全面降伏して、今からでも賃貸借契約結んで下さいと土下座するか、
ケイトは好きなの選べよ

522 ：長文の人 ◆bS72qBISa6 ：2020/01/22(水) 23:45:31 ID:???.net

面白過ぎてググッちゃいましたよ

回転式まんじゅう製造機はコレだ！
https://youtu.be/VaSVOksICwo

ぉーまわってます
移動式かどうかは分かりかねますが

やはり恐ろしいですねぇ、まんじゅうは

523 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 23:47:59 ID:???.net

自演がバレてキチガイの振りをしてごまかす作戦ですか長文さん

524 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 23:52:11 ID:???.net

>>518
なにがなんでもギガジンが負けない結論ありきが出発点だもんな
そこからありもしない前提からのお花畑トーク
リアルな世界ではギガジン敗訴が見えてるからって妄想にも限度があるだろと

525 ：名無し不動さん：2020/01/22(水) 23:54:11 ID:???.net

そもそも地上権無いから大阪じゃ地上権無くても地上権付いてるってのがケイスイさんの主張だからな
大阪じゃ土地借りたら登記してなくても自動的に地上権が付くなんてそんなルール無いからな

526 ：名無し不動さん：2020/01/23(Thu) 00:05:15 ID:???.net

ケイトだってこんなキチガイに弁護されてもちっとも嬉しくないだろうよ
GIGAZINE擁護への褒め殺しかと思いたくなるくらいのひどさ

527 ：長文の人 ◆bS72qBISa6 ：2020/01/23(Thu) 00:14:22 ID:???.net

>>500
の続き、「地主が地上権の登記をしない場合は譲受人に地代の対抗がが出来ない」とする判例はあるのか？
今日一日のに過ぎませんが結果は

・明治期にそのような判例が有った…かもしれないとの情報有り
・pdf化もされてる現代の判例の中で余談的に触れて（出来るか出来ないかは争いが有る）との言及有り

つまり「ほぼ前例が無い」ということに
…どっかで聞いたフレーズですね

528 ：長文の人 ：2020/01/23(木) 00:17:04.17 ID:???.net

話変わってまたWikipediaより

取得時効
地上権も取得時効により取得しうる（判例省略）[5]。
不動産賃借権も時効取得しうることから、両者の区別が問題となる場合がありうるが
、設定行為による場合とは異なり当事者意思によって取得する場合ではないことから【原則として地上権と推定すべきとされる[7]。】


これも恐ろしいのですが、どうにも約定地上権はあまり判例が出て来ません　
この辺りになるとネットの限界に近いのかもしれませんね

529 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 00:23:10.62 ID:???.net

大阪では借地上の建物を買ったら、地主は地上権を設定しないといけなくなっていたのかよ？

それゃあパワーエステートされるのも無理はないな。

常識が全く通用しない人達なんだから。

警察も、勝手に建物の中に入ってはいけないとは言えないって言うはずだわw

530 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 00:55:53.53 ID:???.net

何故か安価された方からは自演否定レス来ない

531 ：名無し不動さん：2020/01/23(Thu) 05:31:22 ID:rCi7yKp2.net

軽いスパーリングでその日のストレスを発散した長文さんは
たいしてかかなかった汗をシャワーで流した後
グッスリと就寝したのであった

532 ：名無し不動さん：2020/01/23(Thu) 05:41:42 ID:???.net

言い負けると自演指摘に逃げるのである

533 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 07:09:41.04 ID:???.net

おれ、前スレで長文とバトった後に「ムカつくけど考え方は理解できる」って一部理解したんだけどさ、
長文、スレの自作自演してんの？w

ガッカリだわw

534 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 07:14:44.32 ID:???.net

ストリートファイトでやけに腕っぷしの強いのが
マスク付けたり外したりしながら、半グレをぶちのめしてるスレはここですか？

535 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 07:46:30.86 ID:???.net

結局、大阪名物もれなく地上権が認定されない限りGに勝ち目はないということか

536 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 08:13:45.30 ID:???.net

ケイスイさんは、息子のガラクタの処分、車屋のおまけの吟味、自販機のハシゴ等々で忙しい
次のブログの地上げネタ撒きは何にしようかなー

537 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 08:18:12.83 ID:???.net

隣の家が共用スペースに下足箱置いただけで市長秘書や市議会議員にねじ込んで
すぐに市役所職員呼び出してなんとかしろってアゴで使って市役所職員を使えない連中とブログで晒す
日常的にこういう事をしてるって自分から白状しちゃったから応援出来ない

538 ：名無し不動さん：2020/01/23(Thu) 08:26:45 ID:???.net

あんな倉庫に寝泊まりさせたチャリダーマンも
実社会で使えない、ビジネスマナーを知らない人間とボロカス書いてたもんな

539 ：名無し不動さん：2020/01/23(Thu) 08:57:11 ID:???.net

大阪のおばちゃんをなめたらあかん
車両事故を起こしたとするだろ
自分の非は絶対に認めない

540 ：名無し不動さん：2020/01/23(Thu) 09:27:39 ID:???.net

まあ、彼らに道徳心を求める方が時間の無駄だよ。
「そもそも『道徳心』って何か、君は理解してる？」とはぐらかされて逃げられるであろう。

541 ：名無し不動さん：2020/01/23(Thu) 09:40:23 ID:???.net

標準語でブログを書いてるから異常に見えるけど
大阪弁だったら別に言ってることはおかしくないもんな

542 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 10:06:48.59 ID:???.net

隣の家が戦後のどさくさで勝手に不法占拠して土地を乗っ取ったとか書いてるけど本当なのかw
これこそ名誉毀損w
http://keisui.com/20191218-architect-33137-keisui/
＞戦後のドサクサに土地を乗っ取り市の水路上にも廊下を作ったお隣さん。

543 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 10:35:25.36 ID:???.net

大阪ではあっちゃこっちゃである
お互い様やで、ことを荒立てず、仲良くやりまひょ
ということで表に出ない

544 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 10:40:13.04 ID:???.net

匿名で一般論として書くのはまだわかるが
GIGAZINE会長のブログでお隣りさんが戦後のどさくさで不法占拠したとか書いちゃダメだろw

545 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 10:54:03.98 ID:???.net

日本にはキチガイに刃物ということわざがございまして・・・

546 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 11:03:54.38 ID:???.net

ケイスイブログ読むとよくガイコツ人形やらネコやらネズミを何人かで喋らせてお人形ごっこしてるけど
長文も一人二役でああでもないこうでもないと話し合ってるよね…
もしかしてそれって…

547 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 11:21:01.95 ID:???.net

さすがに長文の方が法律論とかは詳しいだろ
前にノンリケットルールとかほざいてた奴こそあやしいと思うぞ
あれだけ間違ってることを堂々と主張する奴はそうそういない

548 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 11:33:21.79 ID:???.net

>>547
その間違いを指摘して、これが正しいと論述しろ
長文以上の長文になってもかまわんぞｗ

549 ：名無し不動さん：2020/01/23(Thu) 12:58:42 ID:PssVlQQW.net

時系列

550 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 13:29:32.33 ID:???.net

>>547
同じようなレベルだろ？
ネットで検索して、出てきたのをコピペしてるだけで。

551 ：名無し不動さん：2020/01/23(Thu) 14:45:31 ID:???.net

このご時世にWikipediaをソースにしてﾄﾞﾔｯちゃう人っているんだ…
釣り師か信者のふりしたネガキャンなら優秀だけど

552 ：名無し不動さん：2020/01/23(Thu) 14:58:33 ID:???.net

お前、司法試験不合格崩れだろ
と言われて
本人は、私はそのレベルにはとてもと、いたって謙虚だよ

まあ、そのレベルも論破できずに、罵倒したりや自演の疑いをかけてる連中もあれだが

553 ：名無し不動さん：2020/01/23(Thu) 15:00:29 ID:???.net

>>552
お前、長文のこと論破出来ずに信頼してるのか？

554 ：名無し不動さん：2020/01/23(Thu) 15:06:41 ID:???.net

自分で自分を褒めちぎる病気？

555 ：名無し不動さん：2020/01/23(Thu) 15:28:11 ID:???.net

>>553
お前は馬鹿か？
裁判の内容もわからないのに、信頼もなにもない

ヘ理屈コネ合戦で負けんように頑張れｗ

556 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 15:38:16.89 ID:FzjoqOD1.net

>>504
>>504

557 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 15:46:54.83 ID:???.net

これまでのおさらいなんだけど、ケイスイグログにある事件名や日新のサイトのプレスリリース等から、
1 地主と日新は、土地のみ売買した
2 建物は、地主が取壊した上で引き渡すこととした
3 地主は、取壊しを日新に任せた(取壊しにかかる請負契約は、おそらく地主と取壊業者との直接契約の体)
4 しかるに、山崎側から建物は自分たちのものだと言われ、取り壊せないでいる
5 そのため、建物が、土地を占有している状態
6 建物の名義は山崎息子(ケイスイから見て、息子)
7 なので、山崎息子相手に、建物収去土地明渡請求訴訟を提起した
という流れなので、

原告たる日新は、
a 地主が土地をもともと所有
b 日新が土地を譲り受ける
c 被告である山崎息子名義の建物が土地の上にあることによる土地の占有
これを、主張立証する必要がある
これが所有権に基づく目的物返還請求権の請求の原因

これに対する抗弁として考えられるのが、
d 山崎息子には、土地の占有権原がある
例えば、地上権設定契約の締結

原告の再々抗弁として、
e 地上権設定契約が終了している
地主の話だと、合意解除した、とのこと

これが、今まで明らかになっている中で、通常ならこうなるだろうという基本的枠組み

なお、日新が、最初から、地上権設定契約(あるいは賃貸借契約)(終了)にもとづく目的物返還請求という債権的請求をしていることも考えられなくはない
事件名からは、そこまで判断できない
その場合でも、抗弁以下の主張立証を日新がする、というだけの話で、争われる事実自体は変わらない(再々抗弁から先で違いが出てくるのかもしれないが)

558 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 16:34:57.95 ID:???.net

要するに大阪名物もれなく地上権があるかどうかの争いでしょ

559 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 16:37:24.36 ID:???.net

>>558
ゴミは黙っとれ

>>557
長文への挑戦はこうでなくちゃならん

560 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 16:57:03.12 ID:???.net

また長文が自分と自分で会話してるのか
トリップつけ忘れるなよ

561 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 17:41:21.25 ID:???.net

>>558
そんなもん、地上権が設定されてるかどうかなんてほざいてたら、
裁判所で馬鹿にされるわ。

あるのならその当時の契約書を出すべきで、そんなものなければ一蹴される。

せめて登記されてれば良かったんだけどな。

562 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 18:22:41.03 ID:???.net

>>561
さすがに一蹴はないと思うよ
通常、建物建てた時に何かしら取り決めてるはずで、それがなんなのか、建物を山崎父が購入した時に、それがどう承継されたのか、あるいは変容したのかは問題になりうる
もちろん、契約書がないのは弱いし、契約があったとして、それが現在まで有効かはわからないんだけど

563 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 19:49:09.34 ID:???.net

地上権なんてもんは普通は土地にちゃんと登記するもんや
競売の結果生ずる法定地上権は登記しなくても発生が証明できるからしなくてもええんやけど

564 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 19:57:56.09 ID:???.net

大阪だとええんや

565 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 20:40:29.72 ID:???.net

大阪ルール知らん情弱おるかー

566 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 20:55:26.76 ID:???.net

大阪ルールを知らなかった人間に訊いても仕方がない
「地上権なんてもんは普通は土地にちゃんと登記するもんや」とかワケわからないこと言ってるし
裁判資料見てきた人の「N側やや有利の互角の争い」というのが真実だと思う

567 ：名無し不動さん：2020/01/23(木) 20:58:49.06 ID:???.net

大阪ルールって言うのは、声がデカい方が勝つってのは知ってる。

568 ：長文の人 ：2020/01/23(木) 21:17:33.95 ID:???.net

>>533
自演してるように見えますか？笑
ちなみに私には貴方が小文字さんか小文字さんの成りすましに見えます

>>547
私ど素人ですって
ノンリケットとか知りませんでしたし
でもあれ、ルール自体は合理的と思いません？
ただ原告限定と言っちゃうと途端に不合理ですよね

569 ：長文の人 ：2020/01/23(木) 21:21:36.16 ID:???.net

>>559
ちなみに貴方は『「私のなりすましをする無敵の人」の成りすまし』に見えます
…もぅよくわかんねーですね

>>557
これって果たして私への挑戦でしょうか？？
ま確かにこれへの反論だと思いますが

943 名無し不動さん sage 2020/01/12(日) 00:53:34.23 ID:???
若干ズレますがコレですかね
https://www.sak-office.jp/hanrei/minnpou2/07
（趣旨を流用
要するに真実の建物所有権者でない建物登記名義人に建物収去を求めることが可能という判例の模様）

N主張
土地はYが借地契約を10数年前に終了させておりG祖父は土地を返還する義務が有ったところ建物をYに譲渡し土地を返還している
然しながらG祖父は建物登記の移転をせず孫のG編集長へ遺贈した
Yは建物の取得後10数年以上自ら使用しており、G編集長へ時効取得の援用を果たしている
G編集長はYの取得事項の完成前の登記取得者であるからその所有権はYの時効取得により喪失している
然しながらG編集長は建物の所有権喪失を認めないばかりかY及び我が社による取壊を三度妨害、工事中断の責任はG編集長に有ることは明らかである
よってG編集長は建物を自ら収去し土地を明け渡せ
コレでようやく
・建物収去土地明渡請求であり
・（終了済みの）借地契約書があり
・真実の建物所有権はYに有り
・土地所有権はNに有る
とする主張が全て整合しそうです？
（以下略）

570 ：長文の人 ：2020/01/23(木) 21:33:27.52 ID:???.net

でですね
恐らくはなんとなくレベルの同感の人が複数居るため代弁したいのですが

前提として「業者擁護=アンチGなだけで業者の味方じゃない」
まぁとっくに共通認識でしょう
でも段々と「私vs業者擁護」って感じゃないですよね、むしよ

［（私vsアンチ私）vs　業者擁護　］


そんな構造に見えるのは私だけでしょうか
然してなにゆえ業者擁護らは敵の敵に矢を向けるのでしょうね？
或いは本当に自演だと思って居るのでしょうか？
最近idスレの方が面白い気がしてしてきました笑

571 ：長文の人 ：2020/01/23(木) 21:41:35.68 ID:???.net

>>569
いや、失礼しました、表現が悪い
『「私の成りすましをする無敵の人」を真似た人』と訂正いたします

ところでそろそろ私があだ名付けた方々の整理でもしないと、意味不明というかまた造語症なり言われませんね
バトってる本人はやっぱり有る程度見えちゃうんですよね、書き込みの類似が

572 ：長文の人 ◆bS72qBISa6 ：2020/01/23(Thu) 22:30:41 ID:???.net

あっちゃこっちゃ話してると訳わからんですね…

しかも地上権の話ばっかりしてると、長文が所有権主張を取り下げた、とでも言われそうです
まぁ予備が修正されただけなんですけどね

（主位的主張）
底地買取後の所有権主張
所有権存在の根拠（ストーリー）は>>407
対抗方法はNの背信と悪意立証

（予備的主張）
登記義務が不履行のままの地上権主張
地上権存在の根拠は同上
対抗方法は建物登記による

573 ：名無し不動さん：2020/01/23(Thu) 22:40:00 ID:???.net

>>565
有名ですね

"大阪ルール"
約 19,600 件

"ノンリケットルール"
約 14 件　全て５ちゃんねるのスレ

574 ：自演しまーす：2020/01/23(Thu) 23:11:12 ID:???.net

・無敵の人
頭ケイスイをはじめ、片仮名大好き
住宅借入金はローンとは別にキャッシュ一括で建物を購入しないと所有権は移転しないし担保の目的にもならないと豪語した


・実務の人
不動産実務者経験者でIT実務経験者
Gの非クラウド志向を批判した
資格の意義にこだわりをもつ


・612条君
無断遺贈が好き過ぎる人、但し文理解釈のみ
「他言を要しない」等、やたら言葉が強い判例文をそこだけ引用しては、それ違うやんと突っ込まれる


・小文字さん
ご新規、以前は当事者略称がg,n,y等の小文字だった
長文さんをぶん殴りたいほど嫌いとする一方、理論的ではあると評する


・小括弧さん
法律理論自体に強く訴訟手続法をもカバー
やたらと長文さんの自演と見做される


・その他業者擁護の方々
長文が書けないので特徴が無い
ある意味で最もネラーらしい
言い換えると有象無象


いゃ、随分賑やかになりましたねこのスレも

575 ：名無し不動さん：2020/01/23(Thu) 23:44:13 ID:???.net

>>547
お前馬鹿？
ノンリケットルールと言ってたヤツと造語大好きのアスペを別人と思ってるのか？
必死でノンリケットルールを擁護してる時点で分からないって相当頭が悪いな

576 ：名無し不動さん：2020/01/23(Thu) 23:49:05 ID:???.net

隅付き括弧連打マンが一番気持ち悪い

577 ：長文の人 ◆bS72qBISa6 ：2020/01/23(Thu) 23:55:52 ID:???.net

>>401と>>402の
『結局、自分が真実だと思い込んだものと整合するわずかな部分だけ抜き取って、不都合なところには目をつぶってるだけなんだよ』
『一理有ると思いますよ、半角括弧さん※
では「わずかな部分」だけを問題とせず
※小括弧さんに同じ』
について

後者「一理有る」は私ですが、良く考えたら
「部分だけ抜き出すのは恣意的」というのは「出来事の全体を余すことなく記述するのは不可能」というのを無視してます（まして5ch

それに裁判だの弁護だのは自己の有利な部分で攻めて自己に不利な部分を守る戦いでしょう、恣意的なのは当たり前ですし権利ですら有ります


それでも私にとっては、より多く「部分」の整合を取った結果が>>407なのですよね
まぁ私は、嫌いな輩が何故か並べて業者寄り、なのでG寄りやってるだけなんですが

578 ：名無し不動さん：2020/01/24(金) 00:21:33.66 ID:???.net

>>574
＞・無敵の人
＞頭ケイスイをはじめ、片仮名大好き
＞住宅借入金はローンとは別にキャッシュ一括で建物を購入しないと所有権は移転しないし担保の目的にもならないと豪語した

俺、無敵の人だけど、そんなこと言ってないがな？
多分俺の言ってることが.ほんの僅かも理解できてなかったんだな？
流石頭ケイスイだけのことがあるなw

579 ：長文の人 ◆bS72qBISa6 ：2020/01/24(金) 00:31:53 ID:???.net

>>14ですね
まぁむしろ貴方>>578が無敵の人かどうか分かりかねます、無敵の人の成りすましでしょうか笑


ノンリケットルールの人が誰か？だけやたらと問題にされますね
（そんなに誰かを言い負かしてた気はしませんが…）

90 名無し不動さん 2019/12/21(土) 06:19:25.50 ID:???
ノンリケットルールを知らなかった人間に訊いても仕方がない
「訴えたのはNだが証明責任はGにある」とかワケわからないこと言ってるし
裁判資料見てきた人の「N側やや有利の互角の争い」というのが真実だと思う


うーん、無特徴
ですが片仮名の「ワケ」や漢字の「訊」の使用は意外と少ないよう気がします
類似性を探すならこのへんがキーでしょうか

580 ：名無し不動さん：2020/01/24(金) 06:34:11 ID:SJnrLKWg.net

>ノンリケットルールの人が誰か？

先生「みなさん、目をつぶって。薄目を開けてはいけませんよ。では、カンニングをした、あるいはしようとした人は手を挙げなさい、
叱らないから」
生徒「（した奴を知ってる、自分がしようとしたことはある。しかし、挙げるものか）」

詮索は意味がない

581 ：名無し不動さん：2020/01/24(金) 07:13:51 ID:???.net

>>580
それだと詮索の意味が無いのは故意だとしても自白が望めないからということでしょう
客観的な証拠から事実を認定することが不可能とは言えません

まあ本件に関しては書込者の同定は意味無いです
何度も言いますが自演だとしても書込の意味は変わら無いですから
相変わらず「自演だから信頼性が無いだろ」などと振りかざす輩はあまり減りませんけどね、印象論に過ぎないのに

でも議論してる最中は言わないのに、旗色が悪くなると自演指摘が出てくるのは言い返せないからという印象を却って強めてますよね

582 ：名無し不動さん：2020/01/24(金) 07:37:09.34 ID:5QP8W4ah.net

うぜえな
荒らしてるのケイスイ一味か

583 ：名無し不動さん：2020/01/24(金) 07:55:05.50 ID:???.net

一味って、一人しかいないやんw

584 ：名無し不動さん：2020/01/24(金) 08:03:55.01 ID:???.net

手がかりをつかまれたくないと
ワッチョイなしにこだわったら、誰が誰やらわからなくなったってか
馬鹿丸出し

585 ：名無し不動さん：2020/01/24(金) 08:05:19 ID:???.net

>>584
業者擁護のこと言ってるの？

586 ：名無し不動さん：2020/01/24(金) 09:47:53.49 ID:???.net

旗色が悪くなる•••?

587 ：名無し不動さん：2020/01/24(金) 10:20:13.70 ID:???.net

>>583
IPスレでひたすら自問自答してればいいのにね
こっち来るなよ、気持ち悪い

588 ：名無し不動さん：2020/01/24(金) 10:40:55.51 ID:???.net

>>587
何でそんなに嫌がる？
お前の方が気持ち悪い

589 ：名無し不動さん：2020/01/24(金) 10:52:25.76 ID:???.net

IDくらいは無いとわけわかめ

590 ：名無し不動さん：2020/01/24(金) 11:00:23.55 ID:???.net

>>588
お前の方が気持ち悪いだろ？

IPスレつくっても、誰も来ないからって、こっち荒らすなよ！って言うのが気持ち悪いってｗ

591 ：名無し不動さん：2020/01/24(金) 11:08:38.60 ID:???.net

>>588
だったらＩＰスレで相手してやれよ
ＩＰスレでボッチになって寂しいからって来られたら迷惑だわ
だいたいＩＰスレはあいつが複数端末で自分だけ自演するために自分で立てたんだろ？
立てたやつが責任持って書き込み続けろと

592 ：名無し不動さん：2020/01/24(金) 11:24:57 ID:???.net

>>591
お前、なんでそんなに偉そうなの？
ここの運営に一円も金出してもいないのに
人様のものを私物視するというなら、お前の嫌いなＧと同じじゃねえかよｗ

593 ：名無し不動さん：2020/01/24(金) 21:18:30.56 ID:???.net

興味だけあって観察してんだが
次の動きは何があるの？
いきなり裁判結果？

594 ：長文の人 ：2020/01/24(金) 21:20:44.57 ID:???.net

自分は隠れてて良いし それで正しい
嫌な奴は消えるべきで それで正しい
何故なら俺が「気持ち悪い」から

申し訳無いが実空間ならともかく5chでそれは唯のガキンチョなんですわ
5年romることを推奨します、貴方に5chはまだ早い

595 ：長文の人 ：2020/01/24(金) 22:23:09.24 ID:???.net

失礼、この書き方だと両方に言ってるように見えるかもしれませんね
まぁ言わせておけば良いのかなと
論破できないのはアイツが自演をしているからだ、なんて酸っぱい葡萄に付き合う必要も無いでしょう

どだい自分の書込に「きっとそうだ、そうに決まっている」なんて同意する人は一人も居ないんですがね笑

レスバトルまで含めて自演と本気で思い込んでるならマジで5chを止めた方が良いです
疑心暗鬼は心に毒、精神病みますよ

596 ：長文の人 ：2020/01/24(金) 23:20:54.09 ID:???.net

そもそも彼らはGが「嫌い」なんですかね？
自分の感覚ではいまいち理解できません
別に私が「G好き」な訳では有りませんよ
ぶっちゃけ事件が起こるまでGIGAZINEとGIZMODEの区別が付いてませんでした
好きとか嫌いとか言う以前に「興味ないし知らない」、そんな感覚です


要するに業者擁護の大半はよく居る手合いなだけですよね
『何かを馬鹿にしていれば己が優越していると勘違している無品性な有象無象のの典型』
そんな感じです

597 ：名無し不動さん：2020/01/24(金) 23:23:54.85 ID:???.net

>>596
じゃあ何故興味を持ったんだい？

何かを馬鹿にして己が優越感に浸りたかったのか？

598 ：名無し不動さん：2020/01/24(金) 23:36:43.16 ID:???.net

長文の発狂ぶりを見るともうこの問題もGIGAZINEの敗北で終了が近いんだなぁと感じる

599 ：長文の人 ：2020/01/24(金) 23:45:50.84 ID:???.net

>>597
『好奇心』ですよ

自分が事件を知った時はニュー速が生きていましたが、当時から地代不払は言われていました
然しそれはそれで疑問なのです
GIGAZINEとやらは顧問弁護士まで付いてて自己が負ける事件を大声で叫ぶバカなのか？と
然してblogを知り裏取りと精読を繰り返すうちに「決定的なことは何一つ書いていない」ことに気付くのです、狙って書いてるとしか思え無いレベルに
挙げ句に読者に挑戦状を叩きつけるエンタメっぷりです
こんな面白いことそうそう無い笑

600 ：名無し不動さん：2020/01/24(金) 23:56:13 ID:???.net

>>599
顧問弁護士はいるけど、この裁判には関わっていないのかもしれないねぇ

601 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 00:06:29 ID:???.net

>>600
顧問弁護士がいるので、この事件に関わっているのかもしれませんねぇ

602 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 00:26:49 ID:???.net

>>601
（笑顔）

603 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 00:55:49 ID:???.net

その理屈でいくと、パワーエステイトにも顧問弁護士がいるから、バカな真似はしないはず、ということにもなるんだけど

また、不動産会社でソコソコの規模なら、法律問題たくさん抱えるだろうから、日新にも顧問弁護士がいても不思議じゃないよ

まっとうな根拠があるならそれを早期に出すのが、刑事でも民事でも事を解決する最善の手段なんだよ
自分たちが正義であるとアピールしたい公衆相手に対してだってそうだ
こんな証拠があるのに、あいつら、無理やり取り壊そうとしたんだぞ、ってね

それができないでいることの方が問題だね

そもそもね、顧問弁護士が付いていれば人はバカな真似はしない、なんて経験則なんてないよ
むしろ怪しい会社ほど、顧問弁護士が付いていることをアピールしたがる
自分たちは間違ったことはしない、とか、何かあったらうちの顧問弁護士が出てくるからな、とかね

604 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 01:25:25 ID:???.net

>>603
別に業者側が馬鹿だとも思ってませんけどね
同じような地上げ屋が現に居るようですし、それでいてこうした事業が成り立つ程度には法の網を上手くくぐる手段が有るのでしょう
https://www.sankei.com/smp/west/news/150826/wst1508260092-s.html

実際、刑事で負けなきゃ、あるいは負けても業者側も致命傷という程か？とも思いますし

ところで
＞そもそもね、顧問弁護士が付いていれば人はバカな真似はしない、なんて経験則なんてないよ
むしろ怪しい会社ほど、顧問弁護士が付いていることをアピールしたがる
自分たちは間違ったことはしない、とか、何かあったらうちの顧問弁護士が出てくるからな、とかね

ってのは貴方の「経験」ですか？
それとも私が知らないだけで、そうした経験則をまとめた文書が存在するのですか？　
「むしろ怪しい会社ほど、顧問弁護士が付いていることをアピールしたがる」というのも、そういう経験則が有るのですか？何処に有りますか？

605 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 03:06:21.51 ID:???.net

>>604
オレの経験、ということで構わんけど、日常で、うちは顧問弁護士もついてるから大丈夫です、なんてアピールしてくる会社、いるか？
いるのだとしたら、ずいぶん特殊な世界に生きてるんだな
具体的な案件で、法的に疑義があるところ、顧問弁護士に適法意見をもらった、だから、大丈夫、てな話ならあるだろうけど、それと、顧問弁護士がいるから大丈夫、とは質が異なる

顧問弁護士は監査役じゃないんだから、会社の全てを知ってるわけじゃなく、基本的には相談された限りでしかその会社のことはわからない
だから、顧問弁護士がいることだけでは、その会社が現にやっていることが真っ当なことかどうかを保証できるものではない
にもかかわらず、顧問弁護士がいることをアピールするのは、根拠なくあたかも自らが真っ当であることを保証されたかのように喧伝することなのだから、身構えた方がいい

なお、経験則事例集なんて、聞いたことないね
それでも、裁判官が事実を認定するときに、書籍等に記述されてない経験則を使うことは何の問題とも思われてない
経験則事例集がないならそんな経験則はない、と言いたかったのかもしれないけどさ

606 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 05:28:58.80 ID:A2Aq9ijE.net

>blogを知り裏取りと精読を繰り返すうちに「決定的なことは何一つ書いていない」ことに気付くのです、
>狙って書いてるとしか思え無いレベルに

長文さんともあろう方が
気付くのが遅すぎませんか？

607 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 06:45:09.54 ID:???.net

中小企業における顧問弁護士って、「悪いことをしないための人」じゃなくて「ヤバいことになったらなんとかしてくれる人」でしょ？w

608 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 06:52:33.76 ID:???.net

>>605
もしかして（実際は借地契約でありながら）地代不払の方を「バカな真似」と思ってやしませんかね

＞自分が事件を知った時はニュー速が生きていましたが、当時から地代不払は言われていました
＞然しそれはそれで疑問なのです
＞GIGAZINEとやらは顧問弁護士まで付いてて自己が負ける事件を大声で叫ぶバカなのか？と

あぁ私の書き方が悪いかな？
バカな真似と言ったのはGが容易に負ける実情を仮定したときの記事の公表の方ですよ
G側の顧問弁護士は本件別訴のような名誉棄損で訴えられる等に備えてだそうですから、少なくとも本体記事へのソレは相当に通り辛いというのが私の読みです

借地のまま地代不払いが事実だとしたら一般論として原因は相続漏れであるのが普通でしょう
14年前当時、顧問契約が有ったもか怪しい状況で社長個人の受贈財産を弁護士が精査するとは私の経験則では考えにくい（相続争いが無いならそれをやるのは税理士である上に、登記は税理士の仕事ではありません）
ですからそこに不備が有るであろうことは別に不思議はありません、G編集長自身の占有での10年時効取得は通らないのでは？と考える根拠でも有ります

それでもあれ程バズった記事でしかも続報まで出している状況、恐らく本体記事には弁護士のチェックが入ってると思います
もちろん本件記事側では権利関係は全くと言っていいほど触れていませんが、それでも土地の裁判が容易に負ける実情で有るとはいまいち思えません

なお
＞オレの経験、ということで構わんけど
とのことですが、少なくともこのスレに実際に法務、特にこうした個人の権利争いの紛争解決に携る人間はまず居ない、というのが私の読みです
お互い素人に過ぎませんからバッジ見せでもしない限りその経験則は当てにならないと言わざれ得ないですよね

609 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 06:52:41.70 ID:???.net

また長文が一人二役で会話してて気持ち悪いんだが

610 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 07:18:15 ID:???.net

>>606
過去形で聞かれましたので>>597のように答えてみました

>>607
「ヤバイことになる前に相談を受けてくれる人」でも有りますね
実際、GIGAZINEは名誉棄損の類は裁判経験有ってもさほど不思議じゃないですよね
大阪ガスの件もかなりの反響を読んだようですがまだ読めますね
（もちろん訴えられなかっただけか訴えられたが勝ったかは分かりません、まぁ前者でしょうが）



…大阪ガスも読み返してみました
あれ？
大阪ガスの件で被害届出したのってケイスイさんでは？笑笑笑

611 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 07:19:37 ID:???.net

>>610
安価ミスってますが、まぁ察して下さい笑

612 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 07:36:15 ID:???.net

Gの顧問弁護士、「民事でも裁判員制度があれば、感情に訴えてなんとかなるかもしれないのにねえ」と言ってお茶濁してたんでしょ？
つまり、証拠勝負だと勝ち目はないと思ってんだろうし、仕事受けてるのかなあ

613 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 07:46:14.66 ID:???.net

>>609
自分自身と会話するって現象すごいね

614 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 07:47:35.13 ID:???.net

大阪ガス1
https://gigazine.net/news/20080827_osaka_gas_service/
大阪ガス2
https://gigazine.net/news/20080901_osaka_gas_service2/

雑に読んだだけでも「実家」で検索かけると分かりやすいと思います

＞上記写真は実家の2階台所にあるガス給湯器のコンセントなのですが、既にちぎれかかっています。
＞2階の台所の給湯器は2階のベランダにあるのですが、1階の天井高が普通の家よりもかなり高く、誰かが侵入してきて切断するのは非常に難しいレベル。
そのため、「実家にいる者が犯人、お前の家族が犯人」ということを暗に主張し始めたようです。失礼とかいうレベルを超えています。
＞そして、実家の被害にあった一名と、私の計2名で警察署に行くことになったのですが……。
＞『とりあえず実家の被害にあった者が直接話をし、私は黙って聞いていたのですが』、話し終わってからの警察の方の第一声はこんな感じでした。
＞「実際に被害にあった実家の者」は涙を流して訴えたのですが、警察の方々は頑として受け付けられないの一点張り。
＞というわけで、刑事課の方が被害届の書類を作成し、そこに被害に遭った実家の者本人が日付を入れて自筆で署名し、最後にハンコを押して書類自体は完成しました。


十中八九ケイスイさんですね笑
前読んだ時は気付きませんでした
この母子、仲が良いのは疑ってないですがたまーにどこか他人行儀なんですよね、『』内とか
「実録！山崎一家vs警察」なんて喜劇でも面白そうです
GIGAZINEさんはたまには自虐ネタも交えるとアクセス増えるかもですよ
と思ったけどもう『電気屋さん』の収集物をゴミとこき下ろしてましたっけか笑

615 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 07:52:45.42 ID:???.net

>>612
もういちいち曲解で攻めても、品の無さを露呈させ続けるだけだと思うんですよね
> Gの顧問弁護士、「民事でも裁判員制度があれば、感情に訴えてなんとかなるかもしれないのにねえ」と言ってお茶濁してたんでしょ？

ソース出してリンク貼ってそう読める根拠を是非どうぞ

616 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 08:16:51.79 ID:???.net

>>615
この日だな
http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
日新側が証拠書類ズラッと並べて来たから顧問弁護士はこりゃ勝ち目無いわ、裁判員制度ならなんとかなるかもねーって慰めてる
名誉毀損裁判でも日新はダンボール箱レベルで証拠を送りつけて来てたよね

617 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 08:17:31.95 ID:A2Aq9ijE.net

>>614
はい、このとおりこき下ろしてます
>それから、約1時間ほど息子は店内でめぼしいものを物色して数千円分のゴミを再び買い込んでいた。私にはゴミにしか見えないけれど息子にはお買い得品の宝物らしい。

ケイスイさんが亡くなった後、息子さんたちはケイスイさんの収集品の大半を
ゴミとして捨てちゃうのでしょうけど（笑）

618 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 08:18:42.57 ID:???.net

誰が壊したかわからんものを大阪ガスが犯人と決めつけて逮捕しろじゃねーよ
最後結局ウヤムヤにして逃げたし

619 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 08:19:47.03 ID:???.net

>>617
ケイスイさんの作品を息子達はどうするのかな？

620 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 08:27:45.05 ID:???.net

十年前から変わって無いわ
https://anond.hatelabo.jp/20080902004325
https://anond.hatelabo.jp/20080828082341

621 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 08:28:50.76 ID:???.net

>>619
あのボロ倉庫に捨てるんじゃ無いかな？

622 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 08:32:20.97 ID:???.net

>>621
日新とパワーエステートが泣く泣く処分したら
数億円の価値が有る大事な作品を捨てられたってまた大騒ぎするんだろうなw

623 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 08:40:30.21 ID:???.net

芸術作品の価格は凡人にはわからんからな
コツコツさんなんか数千万円の価値あるだろ

624 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 08:43:44.38 ID:???.net

コツコツさんは、ケイスイさんと一緒の棺に入れられて燃やしてもらえるよ。

625 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 09:03:23.08 ID:???.net

ケイトがボロ倉庫にこだわったのは、あそこにオフクロの遺品ぶち込むつもりだったのに！があるのかな
と冗談はさておき

>証拠書類ズラッと並べて来たから顧問弁護士はこりゃ勝ち目無いわ、裁判員制度ならなんとかなるかもねーって慰めてる
名誉毀損裁判でも日新はダンボール箱レベルで証拠を送りつけて来てたよね

証拠は多けりゃよいってものじゃない
裁判官は忙しい、大筋と関係ないものは飛ばし読みだよ
判決前はやや丁寧に見るらしい（裁判官が和解を進めるのは、その時間が惜しいというのがあるようだ）

626 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 09:05:29.42 ID:???.net

>>625
それに対してGIGAZINEはなーんの証拠も無いんだよ
売買契約書も登記も領収書もなーんも無い

627 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 09:28:02.72 ID:???.net

続、大阪@ガスから
＞ただ、警察では、コンセント自体の財産的価値(すなわち、コンセントの時価)が、それほど高くないので、受理することに難色を示すかもしれません。
また、加害者が100%特定されていない(大阪@ガスショップ以外の者が切断した可能性)ことを理由に、受理できないと云うかもしれません。
その場合は、「被疑者(犯人)不詳としてでも受理されたい」旨を述べ、 捜査の過程で、加害の可能性のあった者の取調べを進めて、犯人を明らかにしてもらいたい旨主張すればよいと思います。
また、損壊された物の時価は、さほど高額でなくても、火災等の二次被害の危険性があったことや、社会的影響なども強調されるべきでしょう。
つまり、「器物損壊罪」「被疑者(犯人)不詳」「時価は高額ではないが二次被害の危険性や社会的影響もある」、この3点を強調すれば被害届を出すことが可能である、というアドバイス。


この辺は本件に似ていますね
違うのは現実に壊したのが誰の指示かまで判明している（但し故意かは未確定）ぐらいでしょうか

628 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 09:35:18.55 ID:???.net

>>616
> 日新側が証拠書類ズラッと並べて来たから顧問弁護士はこりゃ勝ち目無いわ、裁判員制度ならなんとかなるかもねーって慰めてる

あぁなるほど
> 日新側が証拠書類ズラッと並べて来たから顧問弁護士はこりゃ【日新は】勝ち目無いわ、裁判員制度ならなんとかなるかもねーって慰めてる
ってことですね

629 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 09:50:31.69 ID:???.net

>>625
＞証拠は多けりゃよいってものじゃない
裁判官は忙しい、大筋と関係ないものは飛ばし読みだよ
これちょっと気になってたんですよね
その部分に異議を唱える訳では無いのですが
>>280のpdfより引用です

★事実認定は、なぜ難しく裁判官を悩ませるか考えてみるのに、次のような点が要因としてあげられる。
・民事訴訟では、ほとんどの場合、原告側は自分に有利な供述をするし、被告側は、被告に有利な供述をする。
・証人、本人は平気で嘘をつくことが少なくない。
・契約書、借用書、領収書などの的確な客観的証拠が乏しい。
・取引自体が曖昧な表現で行われることが少なくない。
・社会経済情勢の変化と共に複雑困難な事件が増加、
・専門的知識を要する事件の増加 → 例えば、医事、建築、商事、ＩＴ機器の瑕疵・当事者がわざと真相を明らかにしようとせず、灰色化をめざす場合がないではない。
【関係の乏しい多数の資料、証拠や分厚い準備書面を多数提出→記録の膨大化
しかし、数十年前はともかく、『現行民事訴訟法のもとでは』、希であり、このようなことをさせないようにするのが裁判所の役割である。】


『現行民事訴訟法のもとでは』、というのは民事訴訟での証拠の扱いについて立法或いは法解釈レベルの変更が有ったことを思わせる記述です
どういうことなのか？

630 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 09:52:54.20 ID:???.net

>>625
揚げ足取ってマウント取りたがるアホ
相手の言いたい文脈も理解できてない

631 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 10:04:06.05 ID:???.net

>>628
ちかみに主語抜けは気を付けましょうって突っ込みでしてね☆
一応、業者擁護の書込みであると解釈した上で真面目に返してみると

>>616
＞この日だな
http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
日新側が証拠書類ズラッと並べて来たから顧問弁護士はこりゃ勝ち目無いわ、裁判員制度ならなんとかなるかもねーって慰めてる
名誉毀損裁判でも日新はダンボール箱レベルで証拠を送りつけて来てたよね

ですからそのように読める部分の引用とその読み方の根拠はなんぞや？と聞いてるのですよ
リンク貼っただけでは『曲解ではない』と反論したことにならないでしょう
GIGAZINE顧問弁護士が「GIGAZINEさんに勝ち目は有りません」等と言っている部分と根拠は何か？と聞いてるのです


別のblogでも
http://keisui.com/20191015-architect-32307-keisui/
警察がドタキャンしてして時間ばかりが過ぎているうちに、日新プランニングがGIGAZINE編集長に対して民事訴訟を起こしてきた。【その内容の貧弱な根拠に弁護士も開いた口が塞がらないほど。】
一体、日新プランニングは何を考えているのかわからなかったが、私のたてた推理に皆さん納得してくれたようでうれしい。ただ問題は、このブログを地主側が読んでくれているかということである。

等とされています
つまり、むしろG側の顧問弁護士さんは【日新側の】勝ち目が無い、という認識に近いのでしょう

632 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 10:10:21.84 ID:???.net

『ソース出してリンク貼ってそう読める根拠を是非どうぞ』

これも私の書き方が悪いんでしょうね
リンク貼っただけでドヤれる思考の方々であるとまで思い至りませんでした

『URLを貼り、更にその引用をもとに根拠を述べてください』
としましょうか

633 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 10:22:52.13 ID:???.net

最初にGIGAZINEが記事にしてニュース系のいろんな板に立った時はGIGAZINE擁護一色だった
しかしその後ケイスイブログでGIGAZINEがおかしいって意見が大量に出たけどその疑問点には一切答えず、自分達が正しいの一点張り
結局GIGAZINE擁護はどんどんいなくなりGIGAZINE擁護で残ったのは長文ただ一人
その辺どう思ってるの？

634 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 10:25:51.53 ID:A2Aq9ijE.net

>>630
>揚げ足取ってマウント取りたがるアホ
>相手の言いたい文脈も理解できてない

どこが「揚げ足取ってマウント取りたが」っているのか
また、「相手の言いたい文脈」とは何ですか？
舌足らずな言い方しないで、人にわかるように書いてください

635 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 10:29:04.92 ID:???.net

長文さん
なんで自分への擁護レスが一切無い（自分の自演以外）のか考えた事有りますか？

636 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 10:38:25.19 ID:A2Aq9ijE.net

>>635
愚問です
長文さんには擁護レスは必要ないでしょう（笑）

637 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 10:41:24.81 ID:???.net

>>629
それらしいのを発見
雑に読んでも、なるほど、そういうことか程度には解りますね
https://www.law.co.jp/ogura/ogura-top.htm


第１　民事訴訟法改正の概要と目的
　平成１０年１月１日から、民事裁判の基本的ルールを定める民事訴訟法が約７０年ぶりに改正施行されました。
　今まで地方裁判所で行われていた民事裁判は、ともすれば、出たとこ勝負の主張立証、書類交換だけの（しかも１，２ヶ月毎の）口頭弁論期日、
【量を出せばよいかのような書証】、五月雨式の（しかも２，３ヶ月毎の）証人調べ、何人もの裁判官の交代のあげく、争点を外した判決が出される、
といった、形式的かつ無計画な審理方式によって、国民にわかりにくく時間が掛かりすぎた面がありました。
　今回の改正はこれをあらため、裁判の最初の段階から当事者双方が主張と証拠を出し合い、期日だけでなく期日間にも十分な調査を行い、
期日において事件の真の争点を早期に明確にし、この真の争点に集中して証人尋問などを行い、
審理に実質的に関与した裁判官が争点にそくした判決を下す、というように、実質的かつ計画的な審理を行い、迅速適正な国民に利用しやすくわかりやすい民事裁判を目指すものです。


【】は>>625に通じるし、むしろそれ故のGIGAZINE側の弁護士の発言ではないでしょうか
「証拠丸投げじゃ駄目です、書類を作んなきゃ駄目なんですよ、だから要点まとめた資料作りも協力してください
…てかこんな面倒な制度廃して全部裁判員に任せたい」ってのがG顧問弁護士の言い分で
…アレ？おかしいな笑

http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/

638 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 10:54:07.75 ID:???.net

>>633
・素朴な感性の人間は双方に言い分有り、よって裁判でもして（してますが）白黒付け無いと結論は出ないと判断、飽きて忘れた
・一方で粘着な業者擁護らはその欲求を真実の追求にではなく、下らないヘイトへ向けた
と思ってます

私がG寄りやってる理由は何度か述べました
ディベートやってて片方の参加者が0人では議論にならんでしょう、遊びにもルールは必要です
【むしろ私が居ないと業者擁護らは単なるネットリンチです】

まぁそのネットリンチをしたいんですよね彼らは
やっと業者擁護らの性質を良く表す言葉を思い出せました
これからは業者擁護らを
「GIGAZINE、私刑にし隊」
と呼びましょう（呼ばない）

639 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 11:04:13.93 ID:???.net

リンチなんて考えていません
適切に法で裁かれてほしいだけです

640 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 11:08:53.49 ID:???.net

業者がGIGAZINEをいじめているととらえてるの？
なんだそれ

641 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 11:12:47.31 ID:???.net

>>634
×　人にわかるように書いてください
○　bakaな私に理解できるように教えて下さい

回答は既にこのスレに書かれてるんだけど、
bakaはスルーしちゃったんだね

642 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 11:13:40.85 ID:???.net

>>635に対しては
>>636
だそうです（ぉぉぅ…笑

ちなみに私の肯定ではないしにせよ、否定もしない方々について、引用を用いるなら
『ある程度より賢い人は，自分の知識が十分でない問題について一方の言い分だけで判断してはならない，という論理的にも道徳的にも優れた思考様式を習慣にしています。』
にあたる人達だと思ってます


本気で「Gが負けるに決まってる」と思ってる方々の方がどうかしていると思います
てかまさかそれ本気で思ってませんよね？
「そりゃ本気で100%だとは思ってないけどさぁ」等の言い訳をしたくないだけですよね？
ここの返答は是非欲しいですね、言質が欲しいので
部分的な譲歩もない返答なら「本気でGに勝ち目が無いと確信している」と看做しますよ

643 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 11:19:20.58 ID:???.net

ついでに聞いてみましょうか
>>635
＞なんで自分への擁護レスが一切無い（自分の自演以外）のか考えた事有りますか？

貴方こそどう考えているんですか？
良識有る解答を願いま


これもお聞きしたい
>>639
> リンチなんて考えていません
> 適切に法で裁かれて【ほしい】だけです

では、GIGAZINEに対する適切な法の裁きはどの程度【欲しい】んですか？
どの程度が【妥当と考えますか？】とは聞いてません、悪しからず

644 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 11:20:53.46 ID:???.net

また長文一人芝居かよ
自演バレバレなのに何をしてるんだ

645 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 11:38:53.35 ID:???.net

どだい裁かれて【ほしい】などいう表現自体、私には理解できません

>>594と同じですが
【裁かれてほしい】等と他人の不幸で飯が美味いの欲求を憚らずに言い、己の中で世の中のルールより上に置いてるのは子供です
理屈で言い負けたら押し黙るのはその意味ではまだ大人です、ルールの前には己の欲求は通らないことを知っているからです

ルールの安定のために「妥当に裁かれるのが相応」ではなく
自己の欲求として「裁かれて欲しい」という動機に基づくヘイトの数々
それが私刑ではなく何だと言うのですか

646 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 11:39:45.44 ID:???.net

>>643
日本語わかりますか？

適切であってほしいわけです
それに対する回答は
あなたが言う「なにが妥当と考えるか」と同じになりますが？

647 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 11:45:51.05 ID:???.net

俺がGIGAZINE関係者ならこんなキチガイに的外れな擁護されても
気持ち悪いし逆効果でありがた迷惑なんだが

648 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 11:51:12.98 ID:???.net

なるほど、これに関しては【ほしい】に目が行き【適切に】を見逃した私の曲解に非が有ると認めましょう
そして聞き直します

>>635
＞なんで自分への擁護レスが一切無い（自分の自演以外）のか考えた事有りますか？
貴方こそどう考えているんですか？
良識有る解答を願います

>>639
> リンチなんて考えていません
> 適切に法で裁かれてほしいだけです

ではどの程度が【適切】と考えますか？
具体的に
・裁判の争いが何処に有り、どう決着するのが適切であり
・その決着に相応するG側の債務負担がどの程度なら適切なのか
述べて下さい

649 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 12:03:15.02 ID:A2Aq9ijE.net

>>641
>○　bakaな私に理解できるように教えて下さい
回答は既にこのスレに書かれてるんだけど、
bakaはスルーしちゃったんだね

それでいいけど、回答になってないから聞いてるのです

650 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 12:07:12.19 ID:???.net

>>641
私も反論しているので横槍失礼しますが

> 回答は既にこのスレに書かれてるんだけど、
> bakaはスルーしちゃったんだね

その回答は>>616と言いたいのでしょうかが
に対して>>631と既に再反論しました

もう一度いいます
『リンクのみで済ませず、G顧問弁護士が「GIGAZINEさんに勝ち目は有りません」と言っていると読める部分を引用で示し
なぜそう読めるか説得力の有る理由を述べて下さい』

一応言っておきますが「頭がおかしいから」等は理由ではなくただの侮蔑ですよ



…あら、横槍じゃなくて同時攻撃に笑

651 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 12:16:56.69 ID:A2Aq9ijE.net

>>625
>それに対してGIGAZINEはなーんの証拠も無いんだよ
>売買契約書も登記も領収書もなーんも無い

まさかこれが「回答」だなんて言わないよね（笑）

652 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 12:25:39.08 ID:???.net

まさかのそっち笑

653 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 12:35:05.41 ID:???.net

長文さんは罵倒されることで快感を覚えているのでしょうか？

654 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 12:42:35.84 ID:A2Aq9ijE.net

証拠（笑）

655 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 12:48:18.17 ID:???.net

長文発狂

656 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 12:52:18.33 ID:???.net

証拠（笑）

大阪は常識で裁判に勝てるよ？

657 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 12:53:18.95 ID:???.net

長文さんどうしたの？
発狂したの？

658 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 12:53:28.07 ID:???.net

証拠笑

OSAKAは常識で裁判に勝てますよ？

括弧を使ってないので656さんとは別人ですよ笑

659 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 12:54:48.13 ID:???.net

証拠(笑)

私は半角括弧です(笑)

660 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 13:01:36.60 ID:???.net

証拠（笑）
証拠（笑）

661 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 13:06:13.68 ID:???.net

返答有りませんね、そこまで時間がかかるものを求めているとは思いませんが
まして理由のある意見、主張だと言うなら予め己の信じる根拠が有って然るべきなのに
たまには待ってみましょうか
気変わるまでに返答なければ「返答できないのは根拠が無いから」と看做します、他の人もそう判断するでしょう
というかもうそう思われてるでしょうが


>>658-659
出ましたねこの流れ
微妙に表現が違うのは、自演の指摘ではなく自演の存在の示唆だから良い負けた訳ではない、なる理屈でしょうか？笑

『答えられないけど嘲笑しさえすれば負けたことにならない』と思ってる性根を指して『勘違いしてる無品性な有象無象』と評したのです
そんなことはない、知性も知識も有ると言いたいなら

『リンクのみで済ませず、G顧問弁護士が「GIGAZINEさんに勝ち目は有りません」と言っていると読める部分を引用で示し
なぜそう読めるか説得力の有る理由を述べて下さい』

662 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 13:07:48.65 ID:???.net

アスペには日本語が難しい
意味不明に造語で会話を始めるアスペの日本語も難しい

663 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 13:19:04.13 ID:???.net

ブログを読む限り
＞弁護士に会う機会が多くなる。先日も弁護士事務所へ行って色々打ち合わせをしたが、
＞弁護士がいうのには「裁判官は書類重視なので、何でも書式にしなければならない。
＞世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない。」ということであった。

これは日新側に賃借契約書だとか売買契約書、登記等書類が揃っているのに対して
GIGAZINE側は地主が領収書も契約書も何もくれなかったと主張しても裁判官は認めてくれない
世間の常識とか大阪ルールではとか言っても裁判官は認めない
裁判員制度なら民間人だから書類一切無くてもワンチャン有るかもねって慰めてるだけと俺は読み取ったよ

664 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 13:22:09.84 ID:A2Aq9ijE.net

こんなに受けるとは思いませんでしたわ（笑）

665 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 13:28:18.73 ID:???.net

>>662
言い訳が増えるとむしろ不利なだけですよ
> アスペには日本語が難しい
> 意味不明に造語で会話を始めるアスペの日本語も難しい

では
�@私のどの部分の理解が困難で有るから
『リンクのみで済ませず、G顧問弁護士が「GIGAZINEさんに勝ち目は有りません」と言っていると読める部分を引用で示し
なぜそう読めるか説得力の有る理由を述べて下さい』
への返答が出来ない理由を述べた上で

�A貴方が思う
『リンクのみで済ませず、G顧問弁護士が「GIGAZINEさんに勝ち目は有りません」と言っていると読める部分を引用で示し
なぜそう読めるか説得力の有る理由を述べて下さい』
の文意を仮置きした上でそれに返答して下さい

…何だこれ笑



あら、書いてるうちに一応の返答が
別人の助け舟な気がしてなりませんが
まぁ良いでしょう、では>>663に対して反論を書きましょう

666 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 13:28:47.68 ID:A2Aq9ijE.net

ケイスイさんが嘘をついていないとすれば、日新側の契約書等の証拠は胡散臭いけど
裁判で本物だと認めてもらえると良いですね

667 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 14:24:39.27 ID:???.net

とりあえず並べますか
＞弁護士に会う機会が多くなる。先日も弁護士事務所へ行って色々打ち合わせをしたが、弁護士がいうのには「裁判官は書類重視なので、何でも書式にしなければならない。世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない。」ということであった。
＞編集長がその旨を弁護士に伝えると、「日新プランニングが一体何を訴えるというのか。」と呆れ果てる。
＞その内容の【貧弱な根拠に】弁護士も開いた口が塞がらないほど。

>>663
＞これは日新側に�@賃借契約書だとか�A売買契約書、�B登記等書類が揃っているのに対して
揃ってても捏造（�A賃貸者契約書）が含まれていたりしたら意味がないばかりか不利に偏りますよね
そもそも本件で�@と�Bは争わないでしょう
�@が二重売買でも底地転売でもそれ自体は有効ですし、�B登記も同様です
よって【貧弱な根拠に開いた口塞がらない】とするのは�Aの捏造や�CY陳述書（建物時効取得）に対してです

＞GIGAZINE側は地主が領収書も契約書も何もくれなかった
とするならG祖父-Y取引に関してはN側もまた「真正なら双方が所持している筈の」証拠は全く無いことが考えられます
底地代金の振込日と金額の入手も含めて

とはいえG側は祖父の手記や振込記録、或いはまだ公表してない「決定的証拠」なども保有してあるとのとこで、これらをあの時点までに限定しても【G顧問弁護士が見ていないとは考えにくい】
そのうえで「開いた口が塞がらない」等と言うのであれば、少なくともN側の証拠に勝てるだけの証拠をG側が保有している可能性が考えられます

そもそもG側にまったく勝つ可能性が無いぐらいなら顧問弁護士としてはそれを指摘しGがあの土地から退去するよう助言すべきですが
むしろクソ重い金庫は顧問弁護士の助言だということでしたから、【G顧問弁護士もまたGの占有継続を信じ、積極的に強めるよう働きかけた】と言えるでしょう

＞世間の常識とか大阪ルールではとか言っても裁判官は認めない
この扱い自体はいわば方便でしょう
裁判官の経験則なは言わば裁判官が思う世間の常識で有る訳ですし、地域の特殊性が考慮されないなんてことは無いのは「慣行法」で述べた通りです
　　
＞書類重視
まぁ恐らく>>637らへん絡みでしょう
証拠そのもの丸投げ提出だけでは駄目で
その証拠がどんな事実を表しどのような法が適用可能され効果を発するのか自ら書式にまとめよということです


以上により
『民事裁判に裁判員制度の話』は
…タダの余談ですね

668 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 14:34:25.76 ID:???.net

ところで割りかし疑問な
『証拠の真贋の鑑定』について
技術の発達で捏造、改ざんが容易かつ巧妙になっているはまぁそうだろうと思うところですが、同時にそれを発見する技術も進歩を遂げていて当然ですよね

http://alfs-inc.com/forgery/01.html
解析資料：契約書
ご相談者：医師会 様
偽造/改ざん：病院と医師との契約書で、契約項目の最後が１行空いていたために、その１行に「退職時に１億円を保証する〜」と付け加えられた。偽造文書の可能性？
偽造/改ざん解析：提出された契約書を光学解析および工学測定・成分分析を実施した。
検査結果：このことで裁判となり、その１行加えられた契約書を鑑定すると、0.（コンマ以下）の改行のズレと、文字の配置を突き止めた。
あまりにも巧妙に偽造されていたために、裁判所も見抜けず、弊社に依頼がきた案件。
インクなどの成分も同じだったので、おそらく病院内の同じプリンターで文字を追加したのだが、その手口は外科医とはいえ、プロの偽造屋顔負けのテクニックであった。


凄まじい攻防です

669 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 14:51:09.38 ID:???.net

ところでblogによれば借地契約書の捏造の疑いはNにというよりYにかけられているようにも読めます

＞納得しかねるのは、父が払込をしてから契約書が書かれている点である。あの慎重な父が契約書に拇印で済ましたり、契約書も交わしていないのにお金を振り込むはずがない。父の遺した覚書には、地主が何も書いてくれないと愚痴っている。
＞まだまだ不自然なことは山ほどある。決定的なものがこちら側にはある。この土地賃貸借契約書は、【地主にとって】やぶ蛇だったと言うべきか。墓穴を掘ったと言うべきか。


仮にNが捏造するとしたら、バレた場合のリスクは負いたく無いでしょう、刑事への影響も有りますからね
ではYにやらせるよう上手く働きかけるとして「プロの偽造屋」の紹介など出来るものでしょうか？
その行為自体も、バレたらやはりリスクを高める行為です

ちなみにN自身は件のプレスリリースを夜に出した当初は「明らかに一度印刷したモノをpdfスキャンしなおした画像」でしたね
何故に最初からpdf印刷をしなかったのか…
OAスキルはあまり高くなさそうです

670 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 15:14:51 ID:???.net

そういや決定的証拠の予測をしていませんでした
Yが本当に領収書や契約書の類は書かない人間ならG側もやはり土地買取の直接的証拠は保有していないと考えるのは自然です
しかしケイスイさんが「約束」もあるから、というにはそう伺われる何らかの証拠が必要です

私の予想としては
・【G祖父-Y土地売買契約書】が
・G祖父のサインと拇印のみがある状態で現存していて
・Yのその後の行動（地代の催促をしなかぬな）が契約書のサインこそ無いもの、その合意が伺われるモノである
・そして振込金額と契約書記載額が一致しており、G祖父は債務を履行していることが伺われる

このぐらいなら有っても不思議は無いでしょう

671 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 15:25:31 ID:???.net

>>657
IPスレでのデジャヴですわ

672 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 15:42:42 ID:???.net

>契約項目の最後が１行空いていたために、その１行に「退職時に１億円を保証する〜」と付け加えられた
>その手口は外科医とはいえ、プロの偽造屋顔負けのテクニックであった

ようやりますわｗ

>偽造/改ざん解析：提出された契約書を光学解析および工学測定・成分分析を実施した

「土地賃貸借契約書」なら、ここまでややらんでもいいような
それよりYから提供を受けたものですと逃げる方が簡単やろ

673 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 15:56:26.62 ID:???.net

口調を変えて別人を装ってもＹとかＧとか言うのは変えない

674 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 16:21:14.89 ID:???.net

>>673
自演という以外に言うことないんか

675 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 16:36:39 ID:???.net

キレてる

676 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 16:47:09.75 ID:???.net

>>672
> 「土地賃貸借契約書」なら、ここまでややらんでもいいような
> それよりYから提供を受けたものですと逃げる方が簡単やろ

そんな感じですよね
しかしあまり適当だと借地契約の存在が立証出来ないばかりか、捏造でもしないとマズイ事情がYに存在するのでは無いか？という当然の疑念を呼びます
『書類の捏造である事実がむしろG側の有利な証拠になりかねない』
そんなものを提出してるとするなら、本当にケイスイさんの言うとおり、負ける目的での訴訟かもしれませんね

677 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 16:57:56.32 ID:???.net

>>673
これも聞いてみましょうか
『自演だとして具体的にどのレスのんな意見主張の信頼性が損なわれるのですか？』

基本的に外部ソースを根拠に意見を述べてる書込みは自演だとして何ら文意が変わりません
スレにしか存在しないような情報に、そこから話を膨らませる、同意を装う等して信頼性を作出させるという行為が自演の問題点でしょう
（その場合でも、情報がネットで見つからないからソースを出せと対抗するのは簡単な訳ですが）

だからこそ電凸がこのスレ最大の怪情報だと私は思ってるのですが笑

678 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 17:25:45.02 ID:???.net

また自分に返事してる
書き込みした途端に自分が書き込みした事を忘れて自分にレスしちゃうんだろうな

679 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 17:27:46.02 ID:???.net

>>678
貴方にも聞いてみましょうか
『自演だとして具体的にどのレスのどんな意見主張の信頼性が損なわれるのですか？』

680 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 17:48:10 ID:???.net

冗長な書き込みは信頼性を失う

681 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 17:50:09 ID:???.net

はぐらかしてばかりいないで
たまには正面から抵抗してみろよ
（できなきゃ、無理にやれとは言わない）

682 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 18:09:06 ID:???.net

大阪ルール知らん雑魚おるかー

683 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 18:12:31 ID:???.net

>>680
> 冗長な書き込みは信頼性を失う
それでは読み手の日本語能力が低いだけですよ
私とバトる人の中には誤字だらけの（笑）私の文意を正確に捉え、その上で反撃してくる強敵もちゃんと居ます
冗長だの長くて読む気がしないなどは『信頼を損なっているとする根拠』にはなりません

むしろ短過ぎ、要約し過ぎで意味が文意が限定しきれない書込みの方こそ厄介ものです
大学受験の時は言わたもんですよ、「長い文章の方が読解は楽だ」とか
極め付きは『冗長』って『自演』と関係無いですよね


『自演が存在するだしてどのレス、どんな意見主張の信頼性が損なわれるのですか？』
『冗長・長文であることが意見主張の信頼性を損ねると本当に思ってるのですか？』

684 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 18:29:01 ID:???.net

誤字脱字が多いって長文はケイスイブログ馬鹿にしてんのか
この間もホンダをHONNDAって書いてここで指摘されてシレッと直したんだぞ

685 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 18:42:03 ID:???.net

>>684
最高峰の推理小説、あるいはゴシップ記事として愛読させて頂いております笑
誤字脱字程度は読み手の脳内修正で足ります
blogの問題点は単語レベルでも意味が限定しきれないのを意図的にやっているフシが有り、またそこを読み解くのが面白どころでも有り「blog自体の解釈論」が度々スレに登場する所以でしょう

ついでに
> この間もホンダをHONNDAって書いてここで指摘されてシレッと直したんだぞ

んなもんは見返せば誰でも気付く程度ですから、「指摘されて直した」等という証拠も無いし、当然G関係者が5chを見ているかなんて分かりません
twitterへの言及などはしたまーに見られますけどね、その程度です

686 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 19:00:32 ID:???.net

>>685
＞twitterへの言及などはしたまーに見られますけどね、その程度です

はしたまってなんですか？

687 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 19:03:37 ID:???.net

ここ2日ほど「気持ち悪いの人」とばかりやってる気がしますね
個人的には「〜だと思いませんか？」の人を思い返します

・気持ち悪いの人
Gは適切に法で裁かれてほしいけど裁量の適切さに考えは無い人、印象論に傾倒しがち
「の」を省いてはイケない

とはいえ別にいちいち書込みの類似性を検証してるわけでは有りませんし、3行レス程度で特徴をみい出すのは難しいです
そんな同定されるのを恐れてこそこそ小石投げてるのを「有象無象」と評したのですよ
>>681さんじゃ無いですが、己の自尊心を守りたいなら前に出て相手を殴りつけるべきです
小石投げてるだけじゃ匿名掲示板では有象無象です

688 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 19:06:26 ID:???.net

>>686
失礼、「twitterへの言及などはたまーに見られます」が正しい
PMさん（PM君さん？）が名指しされてましたね

689 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 19:13:57.37 ID:???.net

>>626
え？　メモ魔のメモがいっぱい出てきたって言うのは？

まずはケイスイさんが、証拠のメモをうpしてくれたら、
少しは期待できるんだけどな？

でも絶対に見せてくれないだろうな？

裁判になっても、意地でも見せないだろうな？

690 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 19:20:23.78 ID:???.net

いっぱい出てきたメモに書かれていたのは
業務スーパーで買うもののリストであった

691 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 19:20:42.55 ID:???.net

>>640
一番いじめられているのは、相場並みの借地代金も払ってもらえず、
更には立退料なども請求されかねない元地主のおばあさんだろうな。
昔話だと、ハッピーエンドになるはずなんだけど、場所が大阪だからな。

692 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 19:41:17.75 ID:???.net

長文である=冗長である、とは限らんのだがな
簡潔に書けば済むものを長々と書いてるから読みにくいって言われてるのも理解できない長文氏であった

693 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 19:53:40.30 ID:???.net

>>692
まぁ私の文章が冗長なのは否定しません、でも同じことですよ
『冗長=無効な意見主張 ですか？』

「冗長だと指摘したら反論したことになりるので相手の主張は負けである」では
「バカと返したから反論済みなので相手は負けである」と変わりが有りません

694 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 19:57:54.28 ID:???.net

>>693
横からだけど誰もそんな事言って無いだろw
冗長と言っただけじゃんw

695 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 20:08:26.00 ID:???.net

>>694
それもその通りです
ただ、私には業者擁護らが「バカだの冗長だの言い続ければ勝ってると思っている輩」に見えてるので
>>693の書込主の性格を考慮して敢えてそのように書きました
小石投げてる輩と同一視されたくないのなら自ら同一性をアピールして欲しいものです
まぁまずしないでしょうが、別人と間違われるのは自己に原因が有るのではないでしょうか
良い例はこれですよね



252 名無し不動さん sage 2019/12/24(火) 10:04:22.53 ID:???
>>246なんだが、>>247とか>>248で「お前長文だろw」ってまさかおれが言われるとは思ってなかったw
ま、これだけを見てもお前らが冷静で理論的な判断が100%できてないことがわかったわ。

あ、ちなみにこれも自演ちゃうからw おれは正真正銘のアンチ長文。そのおれを「お前長文だろ」って言ってる時点でお前らの判断がトチ狂ってる。

みんな落ち着け。この混乱では何も進まないぞ。とにかく落ち着け。

696 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 20:14:45.43 ID:???.net

>>663
同じく、裁判官相手じゃ認めてもらうことが難しいから裁判員とかいう民事手続法上ありもしない制度に言及したと読んだよ

裁判官だって、別に書類だけで事実認定するわけじゃない
それぞれのストーリーと、存在する証拠(特に、信用性が高い証拠と符合するかどうか)との整合性を吟味して、事実を認定していく
そして、そういう事案こそ、まさに弁護士の腕の見せ所なのであって、それを裁判員頼みにするなんてのは、サジを投げたか、そういう手間暇かかる事件はやりたくない、のどっちか

697 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 20:30:54.02 ID:???.net

>>696
素直に上手いと思いますが一点

> そして、そういう事案こそ、まさに弁護士の腕の見せ所なのであって、【それを裁判員頼みにする】なんてのは、サジを投げたか、そういう手間暇かかる事件はやりたくない、のどっちか

http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
弁護士に会う機会が多くなる。先日も弁護士事務所へ行って色々打ち合わせをしたが、弁護士がいうのには
「裁判官は書類重視なので、何でも書式にしなければならない。世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない。」ということであった。
裁判は書式重視なので、証拠書類を揃える必要がある。
裁判官の常識が判決に大きく影響するとすれば、裁判はまるで運・不運に支配されているということになる。
そこで、弁護士が更にいうには「殆どの裁判は民事裁判である。民事裁判にこそ裁判員制度が必要なのだ。」
【と熱っぽく訴える。民意が反映されない民事裁判なんてありえないというのである。】

続

698 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 20:46:59.15 ID:???.net

もう一度
【そこで、弁護士が更にいうには「殆どの裁判は民事裁判である。民事裁判にこそ裁判員制度が必要なのだ。」と熱っぽく訴える。
民意が反映されない民事裁判なんてありえないというのである。】

素直に読むなら「G弁護士が考える有るべき民事訴訟の姿の話」に過ぎませんよね
>>663さんもまた、この部分の素直な読み方はそのように思うからこそ【】内の引用を避けた、つまり自己の解釈に符号しない部分を意図して外したのでしょう

また、>>696さんも、引用前のblogを読んだ前提で言いますがその反論は>>612を曲解であると非難した私への反抗心を理由に書かれているのでしょう
とするならばそれらは揶揄・反論のための読み方に過ぎない、と言うのが自然です

要は、単なる言い掛かりでしょそれ、です

699 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 20:51:12.21 ID:???.net

>>696
顧問弁護士も、司法書士も、大工の棟梁も、みんなどうでもいいと思っていて、
ケイスイが何か言ってるのを、適当に頷いていただけで、ケイスイはみんなそう言ってるってグログには脚色されて書かれている。

700 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 20:52:54.75 ID:???.net

ただし、一旦ケイスイの言ってることを否定したり、思いと違うことを言った人や刑事などは、
トコトン悪人呼ばわりされて、世の中おかしいと騒ぎ立てる。

701 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 20:55:03.12 ID:???.net

補
「このように読めるから、こうだと言える」のではなく
「目的が先に有り、そのための解釈を用意する」

あなた方が私を「まずG勝利で曲解を述べる」と証するのと同じです、ということですよ

702 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 21:04:10.15 ID:???.net

>>694
ちょっとした感想にも曲解したり揚げ足取りして
狂ったように噛みついてくるアスペ野郎なんて
スルーするしかないと思うわ

703 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 21:11:23.99 ID:???.net

オマケです
「民事訴訟に裁判員制度などは法律を学んだ人間なら考えもしないこと、その部分はケイスイさんこそが曲解を述べている」
などの反論も想定されるので
『民事訴訟に陪審制を導入すべきと考える人は居るのか？』

居られました
http://www.chuou-ikebukulawoffice.tokyo/houren8.html
http://yutachan.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/2-99fa.html


民事訴訟にこそ裁判員制度を、の是非には私は意見が無いですが
「仮にこのスレ住民が陪審員裁判だとしたら」
などと考えると、如何なものでしょうね

704 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 21:32:34.62 ID:???.net

>>699
ケイスイもアスペなんだろうな
SF好きには多いっていうし

705 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 21:55:26.37 ID:???.net

>>696
> 裁判官だって、別に書類だけで事実認定するわけじゃない
> それぞれのストーリーと、存在する証拠(特に、信用性が高い証拠と符合するかどうか)との整合性を吟味して、事実を認定していく
> そして、そういう事案こそ、まさに弁護士の腕の見せ所なのであって

この辺には同意できます
（>>280pdf「事実認定と裁判官の心証形成」にも同様のことが書かれています）


事件発生時点から数々の録音録画がG本体記事通りで有れば、G占有についてのNの善意/故意無しを主張するのこそ骨が折れる気がします
P社重要事項説明、2回目直前に登記簿が剥がされたことなど、正当性主張が難しそうな点も有りますので

ままごと程度に>>124のようなことも試してみましたが、業者を擁護する方がもこの辺りのストーリー構築は是非挑戦して欲しいですね、誰もやろうとしませんが
（そんだけ無理ってことですかね）


本件裁判でNが善意か悪意かを争う場合
http://keisui.com/20190517-architect-29937-keisui/
『日新プランニングは一応回答する意志があるようなので、ぜひ次の点について教えてほしい。』
より下の項目などなど
「状況的にこれら事実はNの悪意を証明している」とされた時、N側は裁判官の善意認定を得られストーリーは有るんでしょうか

個人的にはG祖父のストーリーの次に気になる部分だったりしますね

706 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 22:09:15.67 ID:???.net

>>689
決定的な証拠だから警察に見せてやると勝ち誇っていたけど、
未だに書類送検すらされてないな
警察にも見せてないのだろう

707 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 22:21:15.45 ID:???.net

>>698
全然違うよ
何でそんな話を弁護士がするのか、を考えるかどうかだよ
お前は考えないだけ
お前がいう素直な読み方(素直に読むなら「G弁護士が考える有るべき民事訴訟の姿の話」に過ぎませんよね
)だと、この裁判制度の話が唐突に出てくることになる
大げさに言えば、飛躍がある
お前はその飛躍に目をつぶって、説明を放棄している


>また、>>696さんも、引用前のblogを読んだ前提で言いますがその反論は>>612を曲解であると非難した私への反抗心を理由に書かれているのでしょう
>とするならばそれらは揶揄・反論のための読み方に過ぎない、と言うのが自然です

...すごい論理だな
俺はお前の言説が内在的外在的におかしいからそれを指摘してるだけだよ

708 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 22:21:44.21 ID:???.net

「毎年末、近所に住む地主にあいさつに行く際に15万円を払っていたのですが、ほとんどあいさつの手土産といった感じだったと記憶しています」

ところがある時期以降、山田さんはこの15万円の地代すら支払わなくなってしまったのです。

もともと人付き合いが得意ではなかった山田さん、地主とは年末のあいさつを除けば、ほとんど関わりがありませんでしたし、その年末のあいさつすら、実は億劫でした。
それに加えて大きかったのは、山田さんのお父さんの死後、地主が地代の支払いを求めてこなくなったことです。

「年が明けても請求が来ないのはやや気になったものの、私自身お金が余っているわけではなかったため、そのままやり過ごすことにしたのです」

709 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 22:22:34.02 ID:???.net

それから1年が過ぎ、さらに2年目の地代の支払い時期になっても地主からは何も言ってきませんでした。

「これはもしかしたら地主も高齢のせいで地代のことを忘れているのではないか。だとするとこれはすごいラッキーかも知れない」

山田さんはそんなことを考え始めました。

自分勝手な解釈ですが、その後も地主からの請求はなく、ついには山田さん自身、しだいに地代の支払いのことを忘れてしまったのです。

しかし、最初の「滞納」から5年が経ったある日、事態は大きく動きました。地味なスーツ姿の男が、突然自宅を訪ねてきたのです。

2階からたまたまその様子を見た山田さんは、悪い予感を覚えとっさに居留守を使うことに決めました。玄関の呼び鈴が3回くらいなったものの、諦めたのか男たちは帰って行きました。

710 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 22:25:33.38 ID:???.net

>>702
どうぞ、スルーされていて下さい
私としてもその方が楽です
『スルーもまた相手の主張を封じたことにはなりません』から
どころか民事訴訟においては

（自白の擬制）
民事訴訟法第159条
1.当事者が口頭弁論において相手方の主張した事実を争うことを明らかにしない場合には、その事実を自白したものとみなす。
つまり「反論しないと相手の主張を認めたことになるよ」のようです
https://www.c21-motibun.jp/knowledge/332.html

時機に後れた攻撃防御方法の却下（民事訴訟法158条）も同じ理屈でしょうか
「あまり遅いと相手の主張を認めたことにして受け付けないからね」
実に合理的です

てな訳で>>706のようなことはまず有り得ないでしょう、無茶苦茶不利です
「blogに出してないから裁判所にも警察にも出してないに違いない」は楽観が過ぎますよ

711 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 22:35:03.17 ID:???.net

あんたが勝手にやってることなので止めはしないが、何でそこまで熱くなるの？

712 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 22:50:22.02 ID:???.net

>>707
かまってちゃんのキチガイだからね
まともな人間じゃないよ

713 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 22:51:31.82 ID:???.net

>>707
> お前
> ...すごい論理だな
> 俺はお前の言説が内在的外在的におかしいからそれを指摘してるだけだよ

強い言葉が続きますね、それだけでも私への嫌悪を強く感じますがさて

再度引用から
http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
�@「裁判官は書類重視なので、何でも書式にしなければならない。
�A世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない。」ということであった。
�B裁判は書式重視なので、証拠書類を揃える必要がある。
�C裁判官の常識が判決に大きく影響するとすれば、裁判はまるで運・不運に支配されているということになる。
�D【そこで】、弁護士が更にいうには「殆どの裁判は民事裁判である。民事裁判にこそ裁判員制度が必要なのだ。」
�Eと熱っぽく訴える。民意が反映されない民事裁判なんてありえないというのである。


�B【そこで】が�@�Bのみに連なるなら唐突、飛躍と言えるかもしれませんが実際には間に�A�Cが有ります
�@と�Bを消去して観ましょう

�A世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない。」ということであった。
�C裁判官の常識が判決に大きく影響するとすれば、裁判はまるで運・不運に支配されているということになる。
�D【そこで】、弁護士が更にいうには「殆どの裁判は民事裁判である。民事裁判にこそ裁判員制度が必要なのだ。」
�Eと熱っぽく訴える。民意が反映されない民事裁判なんてありえないというのである。

何の唐突も飛躍も有りませんね

714 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 23:04:18.95 ID:???.net

本来払うべきものを払わない奴が正義とか笑わせるよな。
それも証拠がないのに自分のものだからだとか？
それなら登記したり、固定資産税払えよ。
そのくせ建物は、登記があるとか固定資産税や火災保険払っているから、自分が使ってたとかw

裁判官や傍聴者は、何て思うことでしょう？

715 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 23:05:42.47 ID:???.net

>>707
ちなみにあなたが>>663さん、>>696さんと同一人物な気があまりしないのですが
>>707そのものの書込には覚えが有ります

このスレでも良いですが「お前」でキーワード検索してみて下さい
意外にも今反論している相手に対して「お前呼ばわり」というのは数が少ないのです、端的に失礼ですからね


踏まえて、最も類似するのはこの方です
（part16スレなのでまだ読めます）
163 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ f3e8-FfqC [122.21.74.83]) 2019/07/08(月) 23:55:42.81 ID:VS5qP90I0
>>160
何が論敵だよ
議論どころか暇つぶしにすらなってねえよ
議論を放棄する=有効な反論ができない
なんてのは短絡的なお前の頭の中だけであって
バカとは議論が成立しないから無駄っていう理由もあることはお前にも言っただろう


ちらほら見かけるなとは思っていました
実は「私への批判という目的がまずあり、そのために用意された解釈である」とは貴方にこそ向けたものです
612条君と並ぶ程に私への嫌悪が強いですからね

まぁそうでなくてもやはりこれまで述べた通り曲解に過ぎないと思いますが

716 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 23:16:16 ID:???.net

無駄な引用が多いんでみんな飽きてんだよ
お前が考える妥当と思われる裁判結果ってどんなものよ

717 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 23:16:18 ID:???.net

ＩＰスレが、懐かしいのうｗ

ＩＰスレなら、ＩＰでチェックできたのにねえｗ

どうして、誰も、書き込まなくなったんだろうね〜？？？

718 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 23:18:13 ID:???.net

アンカーつけて色々書いているけど、アンカー辿ってまで、確認してる人っているのか？
一般的なひとは、その時点でスルーしてるよな？w

719 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 23:25:14 ID:???.net

オマケ2
脳内ナニワ金融道の絵面を再生して読んでみましょう

G弁護士
「裁判官は書類重視なんや。何でも書式にせんとあかんのや。
世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たんのやで。」

ケイスイさん
「書式重視って…父の遺した手記がたんまり有るんですよ、裁判所の都合の書式になんて書く必要が有るんですか。
それに、世間の常識が役に立たないとして裁判官の常識が判決に大きく影響するなら、裁判はまるで運・不運に支配されているということになりませんか。」

G弁護士
「その通りや、それが今の裁判制度なんや、ワシだって裁判官の判決に納得いかんときは有る。
世間の常識なぞ知らん裁判官が常識を元に裁くんやからな。
そして殆どの裁判は民事や。だから民事裁判にこそ裁判員制度が必要なんや。」

720 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 23:25:14 ID:???.net

長文氏はあきらかにいらだってきている
ここまで罵倒されてなお自分の意見を曲げずスレから去ることもないのは何故か
相手をしてほしいからか
罵倒されることが嬉しいのか

721 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 23:25:29 ID:???.net

ストーカー気質のアスペってサイアク

722 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 23:36:39 ID:???.net

話題逸しなのか色々湧いてますが

Q.G弁護士が裁判員制度に言及したのはG側に勝ち目が無いからと読めるか？
A.んな訳無いでしょ、唯の曲解でしょ

もう良いですかね
私もここまで引っ張るのは予想外でしたよ

723 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 23:43:03 ID:Ua/O6Kzv.net

>>716

724 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 23:43:08 ID:???.net

「お前」が失礼なら「湧いている」も失礼なんじゃないの？

725 ：名無し不動さん：2020/01/25(土) 23:53:09 ID:???.net

このbaka、チャリダーマンのことも失礼じゃないかとぎゃあぎゃあ喚いてたこともあったな
チャリダーマンのなにがbakaの逆鱗に触れたんだろう
その同情心を地代を地主のお婆さんに少しは向けてやれよ

726 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 00:09:04.01 ID:???.net

うーん「答えないことを自白とみなす」
なかなか厄介ものです

>>716
自分は主には経緯そのものを述べて来ました
その上でなお判決自体は予想つかないため、妥当な結果（確定する債権債務の内容）については整理して考えてはいません

>>720
反論されると意欲は湧きますね
罵詈雑言は嫌いです

>>724　>>725
「失礼だと思いませんか？」「可愛そうだと思いませんか？」
等から唐突に口汚くなるのも「ませんか？」君の特徴でしたね、感情論に訴える手もそっくりです
bakaの表記が逆にワザとらしいですが貴方こそが今日の発端では？

612 名無し不動さん sage 2020/01/25(土) 07:36:15.00 ID:???
Gの顧問弁護士、「民事でも裁判員制度があれば、【感情に訴えて】なんとかなるかもしれないのにねえ」と言ってお茶濁してたんでしょ？
つまり、証拠勝負だと勝ち目はないと思ってんだろうし、仕事受けてるのかなあ

てことで貴方も>>722で良いですか？
もう良いですよね？
『どうでも良い』って？
はい、そのとおりだと思います笑

727 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 00:11:33.43 ID:???.net

自演する奴に限って相手の自演に厳しいんだよな

728 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 00:16:57.02 ID:???.net

うーん
ませんか？くんは実は無敵の人だった？

パート12ワッチョイスレより
312 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 673d-Cg3z) sage 2019/05/08(水) 12:05:03.40 ID:ttQZ4gZQ0
>>311
警察官や信金の対応で、完全にギガジン一家は馬鹿にされてるとは感じませんか？

いい加減理解してくださいなｗ

729 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 00:26:22 ID:???.net

アスペで他人とコミュニケーションできない人を可哀相だと思いませんか？
・・・思いません。造語症のbakaは氏ねばいいです。

730 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 00:32:10 ID:???.net

>>713
だからさ、別にお前がいう? 〜?に則ってもいいんだけど、なんでそもそも? 〜?の話をしなきゃいけないんだってことなんだよ
訴えられた件で打ち合わせしてたんだろ？

?から?への移行の話をしてるんじゃないんだよ

ケイスイのいうヤメ検とやらが、自信持って山崎側の主張を裁判官にわかってもらえる、って言ってるなら、事件打ち合わせ中にこんな話の展開にはならんわ

731 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 00:34:14 ID:???.net

>>708　>>709
まさに唐突、既出ではありますが
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65342
＞「あなたは5年間にわたり、毎年年末に払うべき地代（合計80万円弱）を貸主である地主に払ってきませんでした。
民法上の基本原則である信義誠実の原則（信義則）に反しており、貸主との信頼関係を破壊しました。よって借地契約を解除させていただきます」
（中略）
＞これはもう自分の手に負えない。そう思った山田さんは区の無料相談で知り合った弁護士に相談しました。
するとその弁護士はこともなげにこう言いました。
「自宅は出ていかなくて大丈夫。支払う意思を見せているので安泰ですよ」


最終的に山田さんは退去させられます
が、5年もの地代不払でも意志が有れば居座れるのでしょうかね
業者がパワーエステートに及んだ理由は今なお不明ですが、案外「支払意思を見せられたらその方が困る」というのが一番だったのかもしれません
或いはそう聞かれて答えられない無い場合の背信性は高いかもしれません

732 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 01:00:50 ID:???.net

>>730
> >>713
> だからさ、別にお前がいう? 〜?に則ってもいいんだけど、なんでそもそも? 〜?の話をしなきゃいけないんだってことなんだよ
> 訴えられた件で打ち合わせしてたんだろ？
> ?から?への移行の話をしてるんじゃないんだよ
> ケイスイのいうヤメ検とやらが、自信持って山崎側の主張を裁判官にわかってもらえる、って言ってるなら、事件打ち合わせ中にこんな話の展開にはならんわ


打ち合わせしてて??の話しないって、何しに行ってるんですかそれは
支離滅裂過ぎませんかね？
・裁判の打ち合わせします
・裁判官は書類重視なので書式が必要です
何が唐突だと言うのか
相手方の根拠が薄弱とはいえ、裁判の仕組み自体に起因する原因など負ることの無いよう打ち合わせる
何ら不自然は無いと思いますが


或いはあなた方の読み方は
『G弁護士は弁護士はGが勝てないと思ってるから?慰めてあげた?さじを投げた』などでしょう
今更『G弁護士がGの勝ちを確信している訳では無いだろ』としてハードル下げれば言い負かせるとの目算ですか？

ちゃんと当初主張を貫いて下さいよ
貴方がたの主張は『裁判員制度に言及したのはG弁護士はG側に勝ち目が無いと考えているからに違いない』でしょう？

>>730さんも
「私の読み方が違ってる」の指摘に留まらず
では「どう読むのが正しいのか」を述べてみて下さい

733 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 01:47:16 ID:???.net

眠れないのであちこちのスレ見てるのだが
ここ面白いね
時代劇みたいだ

素浪人だが剣の達人が用心棒に雇われる
三下やくざが切りかかるが、ことごとくよけられ、返り討ちにされてるｗｗｗ

734 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 01:57:25 ID:???.net

しかし未だに「自演」の定義、或いは定義の合意のラインが分かりませんね

・id???で書き込むこと
・に加えて自己のレスへ擁護すること
・擁護のみならず対立意見をも装うこと
・強制id、ip、ワッチョイで複数idを使い分ける人
・強制id、ip、ワッチョイで変動ipを使い事実上ip強制ですら無効化している人

一番上も自演ならこのスレほぼ全員が自演ですね

>>733
ようこそ、こちらはGIGAZINE倉庫問題にかこつけて罵声を浴びせ合うスレとなっております
私の味方のような書き込みはともすれば巻き込まれるのであまりオススメはしませんね（笑）

735 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 03:22:32.17 ID:???.net

なるほど
ませんか？をNGにすればまともなスレになるのか

736 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 04:04:07 ID:???.net

>>732
なんで、?〜?の流れの話をしなきゃいけないんだよって意味だよ
?から?への話は不自然じゃない、から、今度は、?と?の話をするのは不自然じゃない、か
相変わらず、正面から受け止めず、はぐらかすねー

何度でもいうが、ヤメ検が、これは勝てる、と思ってんなら民事裁判の裁判員制度なんて夢物語に話が発展するのは不自然なんだよ
今ある書面、証言等で裁判官にこちらの主張する事実を認めてもらえると思います、と言えばいいだけの話なんだから

737 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 06:10:55 ID:vcap8sTu.net

おはようございます
ケイスイさんが裁判員制度に言及した真意は、ケイスイさんじゃないとわからない
また、弁護士さんの話も、ケイスイフィルターを通した伝聞で、実際のところはわからない
本筋を離れた屁みたいなエピソードだと思うのだけど
朝の４時って・・・そんなことについて徹夜で話してたんですか

738 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 06:59:26 ID:???.net

訴状を読めば一発で分かることを一晩中駄文を書き連ねる人の人生って寂しいと思いませんか？

739 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 07:28:11.80 ID:???.net

>>736
> 何度でもいうが、ヤメ検が、これは勝てる、と思ってんなら民事裁判の裁判員制度なんて夢物語に話が発展するのは不自然なんだよ
逆では？
勝てると思ってるから余談をする余裕が有るり、裁判制度への持論を「熱っぽく」披露した
それとも弁護士は顧客に余談をしてはならないなんて弁護士法に有りますか？
依頼人に、訴状き勝つ見込は無いがもしもは陪審制があればと「熱弁する」弁護士って何ですかそれ、契約切られるでしょ普通に

> 今ある書面、証言等で裁判官にこちらの主張する事実を認めてもらえると思います、と言えばいいだけの話なんだから

民事訴状の被告は「今ある書面、証言等」をどうするんでしたっけ？
必要な打ち合わせに際して必要なことを言い関連する余談して持論を述べた
貴方の言う不自然がまるで分かりません

引込みがつかないだけでしょうが
無理筋通そうとしないでスルーで良いんですよ？
何もスレでも反論無いから自白の擬制だねなんて言いませんから（言わないとは言ってない

740 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 07:33:09.74 ID:???.net

>>737
はい、おはようございます
> おはようございます
> ケイスイさんが裁判員制度に言及した真意は、ケイスイさんじゃないとわからない
> また、弁護士さんの話も、ケイスイフィルターを通した伝聞で、実際のところはわからない
> 本筋を離れた屁みたいなエピソードだと思うのだけど

同感です
なので私の反論も正直やる気無いです笑
流れ的には「使わないなら払う必要は無い」に延々と拘り続けた件と似てますね
アレよりは遥かにどうでも良いものだと思いますが

741 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 07:50:56 ID:???.net

>>738
>>729
> アスペで他人とコミュニケーションできない人を可哀相だと思いませんか？
> ・・・思いません。造語症のbakaは氏ねばいいです。
一応は自重していた「氏ねばいい」なる捨て台詞は図星だから、そう思いませんか？
https://i.imgur.com/IfmlbKN.jpg
https://i.imgur.com/Mn00Wme.jpg

うーんやはり貴方と無敵の人が似ている
丁寧御とタメ語を使い分けるあたりも類似点です
でも私の直感はそうは言ってない、なかなか難問です

742 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 08:02:44 ID:???.net

>>736
おっと、これの返答を頂いてませんでした
> ちゃんと当初主張を貫いて下さいよ
> 貴方がたの主張は『裁判員制度に言及したのはG弁護士はG側に勝ち目が無いと考えているからに違いない』でしょう？
>
> >>730さんも
> 「私の読み方が違ってる」の指摘に留まらず
> では「どう読むのが正しいのか」を述べてみて下さい

もう一度
貴方はどう読むのが正しいと思うのですか？

「不自然だと言うだけでは合理的なストーリーが無い。よってノンリケットルールにつき『G弁護士は勝つ見込は無い』と言った事実は無かったものとする」
「ですよね」

743 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 08:08:34 ID:???.net

>>589
> 589 名無し不動さん sage 2020/01/24(金) 10:52:25.76 ID:???
> IDくらいは無いとわけわかめ

流石にこれ同感ですね
同日内でも別人の可能性を考慮して書き分けるのはなかなか面倒くさい（笑）
この板では強制IDスレ（ワッチョイ無し）には出来ないんでしたっけ？
まぁどのみち業者擁護の反発で結局???スレになる流れになると思いますが

744 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 08:26:14 ID:???.net

いやいやどうぞワッチョイやIPスレに行って下さいな
なんでこっちに来るのかな？w

745 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 08:33:53 ID:???.net

長文さん
ここはあなたの嫌いな口汚い業者擁護しかいないんで
もう一つのスレに行きましょうよ！そこには口汚くGIGAZINEを攻撃する業者擁護はいませんよ！
さあこっちで誰にも邪魔されずに書き込んで下さい！
GIGAZINE倉庫問題 16件目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1562155952/

746 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 08:35:31 ID:???.net

いやいやそんな
業者擁護らにアイツを追い出してやったぜなんて付け上がらせる口実を与えたりしませんよ
頑なに???で集団攻撃をし続ける敗残兵達
ならばやはり是非も無い、こちらも同じルールで付き合いましょう

>>741は暫定的に
「ませんか？」君は無敵の人の自演用人格だとしておきましょうか
「気持ち悪いから居なくなってほしい」君も同様ですね

747 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 08:59:41 ID:???.net

>>713

> 再度引用から
> http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
> ?「裁判官は書類重視なので、何でも書式にしなければならない。
> ?世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない。」ということであった。
> ?裁判は書式重視なので、証拠書類を揃える必要がある。
> ?裁判官の常識が判決に大きく影響するとすれば、裁判はまるで運・不運に支配されているということになる。
> ?【そこで】、弁護士が更にいうには「殆どの裁判は民事裁判である。民事裁判にこそ裁判員制度が必要なのだ。」
> ?と熱っぽく訴える。民意が反映されない民事裁判なんてありえないというのである。
>
>
> ?【そこで】が??のみに連なるなら唐突、飛躍と言えるかもしれませんが実際には間に??が有ります

あたしにゃ難しくてよくわかんないんですけど、飛躍って言ってるけどそもそも?の時点で飛躍があると思うのはあたしが馬鹿だからなのかい？

?書類重視だから
?世間の常識とかは役に立たないので
?証拠書類をそろえなさい

という話をしてるのに突然、

?裁判官の常識に判決が左右される

という流れ、どこから見ても「お前、結局は『裁判官の常識にかかってる』って言いたいだけ」であり、ひいては「民事にも裁判員制度を導入しよう！」って言いたいだけなんじゃね？」って思うんだけど、違う？

748 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 09:03:02 ID:???.net

>>745
842 名前：名無し不動さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Wq+o [1.75.214.144])[sage] 投稿日：2019/12/26(木) 19:46:45.79 ID:aZ1e6OKOd
長文の人はID無しスレから出てこなければいいと思うの

843 名前：名無し不動さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-/Cie [150.66.75.197])[sage] 投稿日：2019/12/27(金) 17:59:17.33 ID:arE+Ot/9M
>>841
頭ケイスイ


向こうにもこのとおり、仲間がいるではないかｗ

749 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 09:22:54 ID:???.net

どこからも嫌われてました・・・というオチ

750 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 09:28:50 ID:???.net

>>747
＞あたしにゃ難しくてよくわかんないんですけど、飛躍って言ってるけどそもそも?の時点で飛躍があると思うのはあたしが馬鹿だからなのかい？
?書類重視だから
?世間の常識とかは役に立たないので
?証拠書類をそろえなさい
という話をしてるのに突然、
?裁判官の常識に判決が左右される
＞という流れ、どこから見ても「お前、結局は『裁判官の常識にかかってる』って言いたいだけ」であり、ひいては「民事にも裁判員制度を導入しよう！」って言いたいだけなんじゃね？」って思うんだけど、違う？


＞あたしが馬鹿だから
人によって印象が多少異なるの範囲を出ないと思います
私自身、この部分に限っても貴方と近い読み方↓です
『?の理由が?であり、余談だが弁護士個人として裁判制度は?で有るべきと考えている』
なので私は?と?に関連があり飛躍は無いと読みました
?言いたいだけでしょ、も余談の範囲内かと


何れにせよ貴方の読みでも
『G弁護士が?裁判官の常識で判決が決まる?民事にこそ陪審制が必要
等と言い出したのはGに勝機が無いから』
とはならないので

やはり普通の感覚で上記業者主張は
『Gに負けて欲しい人達の曲解』という感じです
まぁそういう人達なんですよ

751 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 09:38:35 ID:???.net

長文さん徹夜したの？

752 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 09:41:48 ID:???.net

>>750
失礼
誤）上記業者主張
正）上記の業者擁護らの主張

業者と業者擁護の使い分けは常に意識してたんですが抜けました（笑）
（関係者がこのスレに書き込んでるなんてのも妄想に過ぎません、仮にそうでも何の証拠もなく面白味も無い話です）

753 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 09:46:39 ID:???.net

一方、ケイスイは

「今年は暖冬で野菜が安い。おかげで野菜たっぷりの美味しい食事・・・・」と

なぜか「メシウマ」状態なのであった

754 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 09:47:00 ID:???.net

>>751
仕事で寝不足続きでしてね
一日寝てる頭で書いてましたよ

755 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 09:52:03 ID:???.net

訴訟はG優勢に動いているようです
よってケイスイさんも心穏やかでメシウマなのです
そう思いませんか

756 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 09:55:56.02 ID:???.net

>>750
いやいや、飛躍はやっぱりあるのでは？
アタシ、G擁護でも業者側でもどちらでもないんだけど、どうも�@〜�Eの展開は人を煙に巻こうとしてるとしか思えないんだが。

>『�Aの理由が�Cであり、余談だが弁護士個人として裁判制度は�Eで有るべきと考えている』
>なので私は�Aと�Cに関連があり飛躍は無いと読みました

たしかに�Aと�Cだけ抜き出して並べると、

>�A世間の常識ではとか、普通は、なんてことを言っても何の役にも立たない
> �C裁判官の常識が判決に大きく影響するとすれば、裁判はまるで運・不運に支配されているということになる。

と、それっぽく見えるんだけど、�@の大前提「裁判官は書類重視なので、何でも書式にしなければならない。」はどこいった？

「裁判官は常識（や感情）だけでは判断しない」って言ってるのに、「裁判官の常識が判決に影響する」ひいては「民事にも裁判員制度を」っていうところがどうしても腑に落ちないんだけど、おかしい？

757 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 09:58:42 ID:???.net

>>755
「そうであって欲しい」とあなたが思ってるだけですよね。なんの根拠もない。

もちろん、業者優勢であると伺わせる根拠も現時点ではない。

ケイスイのメシウマから「Gが優勢なのでは」と半ば本気で推測するのは迷信レベル以外の何物でもない。

758 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 10:03:54 ID:???.net

>>731
> 業者がパワーエステートに及んだ理由は今なお不明ですが、案外「支払意思を見せられたらその方が困る」というのが一番だったのかもしれません
> 或いはそう聞かれて答えられない無い場合の背信性は高いかもしれません

これ結構重要っぽいんですよね


http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/108-148.pdf
底地を購入した底地人が、購入する10年以上前の無断改築を理由に、借地人に対して『借地契約の解除及び建物収去・土地明渡を求めた事案』において、
『底地人の請求を棄却する』とともに、事実的、法律的根拠を欠く底地人の本訴提起は、『裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠き、不法行為に該当する』として、借地人に対する慰謝料11万円を認めた事例


そして、建築工事業等を営むXは，本件土地を買い受けるに当たり，前記の各事実を認識したか、『少なくとも容易に
認識することができたというべき』で、『本件土地を買い受けた後』であっても、本件建物の登記名義人であるYに問い合わせれば、『前記の各事実を容易に認識することができた』にもかかわらず、
Xは、Aから本件不動産を取得してから約9か月後に本訴を提起しているが、その間、『Xが前記の各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない。』

そうすると、Xによる本訴は、そこで主張される権利又は法律関係が事実的、法律的根拠を欠くものであり、『通常人であればそのことを容易に知ることができた』にもかかわらず『あえて提起された』ものであって、
裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠くものと認められる。
よって、Xによる本訴の提起は不法行為に該当するというべきである。
? 　Xによる不法行為によって受けたYの精神的苦痛は慰謝料を10万円とするのが相当であり，弁護士費用は1万円とするのが相当である。


3 　まとめ
消費者相談において、『借地人が、底地の買受人より、強引な立ち退きを求められ困っている』とした問題が聞かれることがあるが、
事実的、法律的根拠を欠くことを知りながら、濫訴といわれるような立退き訴訟を提起することは不法行為に該当するとして、提訴された側の慰謝料請求を認めた本件判決は実務上参考になると思われる。

759 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 10:05:34 ID:???.net

>>755
「やけ食い」というのもあるで

760 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 10:13:43.64 ID:???.net

ケイスイ食レポ多い
GIGAZINEのオリジナルコンテンツもほぼ食レポ

761 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 10:14:28.41 ID:???.net

ケイスイ食レポ多い
GIGAZINEのオリジナルコンテンツもほぼ食レポ

762 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 10:17:43 ID:???.net

>>756
私はむしろ「言いたいだけ」を「人を煙に巻こうとしている」に言い換えてることに飛躍を感じますが

＞アタシ、G擁護でも業者側どちらでもない
とのことですのでまず貴方に聞いてみます

貴方は『この部分の会話は、G弁護士はG側に勝つ見込が無いと考えていることの証と読めますか？』

返答が「そうとまでは思わない」なら私はそれで良い、結論は一緒だからです



さてこの話題、多分業者擁護側は、最低3人と感覚したのですが
無敵の人（ませんかver）は良いとして
>>730さんの返答がありません
まぁ無くて良いですが
正直「まだやるの？」って思ってますので話

763 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 10:25:14 ID:???.net

「まだやるの？」
お・ま・え・が・い・う・な・！

764 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 10:30:50 ID:???.net

長文さん
どっかに行ってくれ「ませんか？」

765 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 10:35:15.47 ID:???.net

今日のブログに一家３人て書いて有ったけど誰？
ブログに頻繁に登場するのは二人の息子だけど二人とも独身なの？
子供部屋おじさんなの？
ケイスイさん、早く子供を結婚させないと山崎家の血が絶えちゃうよ！
父親に似た激情型の妹一家が本家になっちゃうよ！

766 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 10:40:10.41 ID:???.net

難しいことを聞かれてはいない
答えてやればー

767 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 10:50:39 ID:???.net

>>758
長いので少し編集
> YとNが2回目以降も強行しようとしたのは「借地契約だとして支払意思を見せられたらその方が困るから」ではないか？

http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/108-148.pdf
・借地契約の解除及び建物収去・土地明渡請求
・底地人の請求は棄却された
・訴訟提起自体が不法行為と認められた


そして、建築工事業等を営むXは，本件土地を買い受けるに当たり，前記の各事実を認識したか、少なくとも容易に
認識することができたというべきで、【本件土地を買い受けた後であっても、】本件建物の登記名義人であるYに問い合わせれば、【前記の各事実を容易に認識することができた】にもかかわらず、
Xは、Aから本件不動産を取得してから約9か月後に本訴を提起しているが、その間、【Xが前記の各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない。】

そうすると、Xによる本訴は、そこで主張される権利又は法律関係が事実的、法律的根拠を欠くものであり、【通常人であればそのことを容易に知ることができた】にもかかわらずあえて提起されたものであって、
裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠くものと認められる。
よって、Xによる本訴の提起は不法行為に該当するというべきである。
　Xによる不法行為によって受けたYの精神的苦痛は慰謝料を10万円とするのが相当であり，弁護士費用は1万円とするのが相当である。

768 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 11:03:40 ID:???.net

>>762
ワンモア、一応リンクも
http://keisui.com/20191118-architect-32773-keisui/
貴方は『この部分の会話は、G弁護士はG側に勝つ見込が無いと考えていることの証と読めますか？』

?中立派
そうとまでは言えない
?業者擁護（弱）
そうとまでは言えないがそれに近い
?業者擁護（強）
まさしくその通りで、Gに勝機は無い

返答は簡単ですよね
?なら良いです
?はもとより?でも反論します
後々?を?にすり替えるのが目に見えているからです

769 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 11:07:12 ID:???.net

不動産業等を営む日新は，本件土地を買い受けるに当たり，前記の各事実を認識したか、少なくとも容易に
認識することができたというべきで、【本件土地を買い受けた後であっても、】本件建物の登記名義人であるケイトに問い合わせれば、【前記の各事実を容易に認識することができた】にもかかわらず、
日新は、八木から本件不動産を取得してから約＊か月後に本訴を提起しているが、その間、【日新が前記の各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない。】

そうすると、日新による本訴は、そこで主張される権利又は法律関係が事実的、法律的根拠を欠くものであり、【通常人であればそのことを容易に知ることができた】にもかかわらずあえて提起されたものであって、
裁判制度の趣旨目的に照らして著しく相当性を欠くものと認められる。


あんばい悪いんじゃねｗｗｗ

770 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 11:11:19 ID:???.net

>>769
刑事の話を途中から民事にすり替えてる頭ケイスイ

771 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 11:20:12 ID:???.net

>>770
「土地明渡請求」は民事なんだが？

772 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 11:24:30 ID:???.net

>>768の続き
なお、申し訳無いですが
自ら中立を名乗った貴方が
・「煙に巻こうとした」と言い換えた
・貴方と登場と同時に、この話題に参加した他の業者擁護らの反論が途絶えた
・この簡単な質問に時間がかかっている

等のため「中立を装った業者擁護らの自演」を疑っています

真に中立なら全く返答に困る質問では無い筈です
「>>756だけど、確かに弁護士はＧに勝機が無いと言ってるとまでは言えない」
一言それだけで良い

自演でなくても?、?ならやはり私とは攻撃し合う立場になりますね
その際は宜しくお願い致します

773 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 11:25:43 ID:???.net

また一人で自分と喋ってるよ
怖い怖い

774 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 11:32:34.57 ID:???.net

◯◯擁護ってのは◯◯が悪いのが前提の言い方だな

775 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 11:34:00.53 ID:???.net

>>771
民事と刑事は無関係ではないと言いたいのかもしれませんよ

警察「民事ではそうなりましたか、では」
ということもないとは言えない？

776 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 11:38:57.43 ID:???.net

>>772
お答えしましょう。
私の考えはあなたでいう�@番であり、G弁護士が勝てないと思ってると判断するには材料が不足してると思ってます。
ここはクリアでいいですよね。

で、肝心のポイントは�@〜�Eの展開に一貫性があるかというところですが、私には何度読んでもケイスイ氏が「民事にも裁判員制度導入を」という結論を言いたいがために理屈を並べているようにしか感じられません。

要するに、
・G弁護士がどう考えてるかを推測するにはあまりにも材料が少ないだろ
ということと、
・屁理屈並べてるわりにはこのおばさん、要は「法律どうこうじゃなくて市民感情()に訴えたらgigazineは勝つに決まってる！」って思い込んでるんでしょ
・それいうために、弁護士がぽろっとこぼした一言を大袈裟に取り上げてるんじゃないんですか

と言いたいだけなんです私はw

777 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 11:41:58.30 ID:???.net

>>758
後半も要りませんね
> YとNが2回目以降も強行しようとしたのは「借地契約だとして支払意思を見せられたらその方が困るから」ではないか？

http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/108-148.pdf
・借地契約の解除及び建物収去・土地明渡請求
・底地人の請求は棄却された
・訴訟提起自体が不法行為と認められた


そして、建築工事業等を営むXは，本件土地を買い受けるに当たり，前記の各事実を認識したか、少なくとも容易に認識することができたというべきで、
【本件土地を買い受けた後であっても、】本件建物の登記名義人であるYに問い合わせれば、【前記の各事実を容易に認識することができた】にもかかわらず、
Xは、Aから本件不動産を取得してから約9か月後に本訴を提起しているが、その間、【Xが前記の各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない。】


本件とでは【前記の各事実】が異なるのはもちろん分かっています
ですがそれ以外はよく似ているますね

778 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 11:42:21.76 ID:???.net

頭ケイスイすぎる

請求の趣旨
不法占拠してるからケイトは建物を取り壊して土地を明け渡せ

請求の原因
１　日新が土地を取得した土地の所有者である
２　日新所有の土地がケイト名義の建物が占有されている
３　日新及び前所有者の訴外Aがケイトの土地利用を許諾したことはない

この請求の原因を契約書、登記簿などで立証すればケイトを追い出せる。
「各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない」なんて必要ねえよ。
お前、建物を取り壊した刑事責任とごっちゃにしてるだろ？

これに対してケイトは
請求の原因に対する認否
１　認めるor日新が土地の所有者でないと争う
２　認めるしかない
３　争う。ケイト（一族）が土地の所有者or地上権者or賃貸借人であり、土地の利用権がある。

争点は３。利用権がケイトにあることの立証責任はケイトにあるが、
「大阪の常識」なんて言ってるようじゃ勝ち目ないっての。

779 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 11:48:32.80 ID:???.net

>>776
> お答えしましょう。
> 私の考えはあなたでいう�@番であり、G弁護士が勝てないと思ってると判断するには材料が不足してると思ってます。
> ここはクリアでいいですよね。

では�@〜�EG弁護士発言に関してはそれで良いです
後はまぁ、リンク先のページ全部読んで下さいってとこですかね
是非、中立のまま事件をお楽しみ下さい

780 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 11:52:01.56 ID:???.net

>>778
それでいいんじゃね？

「大阪の常識」はケイスイが言ってるだけだし

781 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 11:55:04.45 ID:???.net

法律よりも「大阪の常識」とか「私はこう考えてるんだから正しい」という主張の方が強いと予想以上に強く思い込んでるんですよねケイスイ氏は

裁判の結果が楽しみですね。第一回の弁論マダー？

782 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 12:08:53.49 ID:???.net

ガス給湯器の電気コードが破損していた
いつ破損したかもわからんし普通は誰がやったかなんてわからん、ネズミかも知れない
なのにケイスイさんは警察に被害届を提出し泣きながら大阪ガスを捕まえろと喚き散らした

警官ポカーン
そしてGIGAZINE公式に今回と同じように大阪ガス批判キャンペーン開始
最後は有耶無耶にして終わり

今回も結末まで含めて同じだと思う
大阪ガスが名誉毀損で訴え無かったのに味をしめて同じ事したら大事になったね

783 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 12:09:03.89 ID:???.net

>>778
＞
請求の原因
３　日新及び前所有者の訴外Aがケイトの土地利用を許諾したことはない

この請求の原因を契約書、登記簿などで立証すればケイトを追い出せる。
「各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない」なんて必要ねえよ。
お前、建物を取り壊した刑事責任とごっちゃにしてるだろ？

請求の原因に対する認否
３　争う。ケイト（一族）が土地の所有者or地上権者or賃貸借人であり、土地の利用権がある。
争点は３。利用権がケイトにあることの立証責任はケイトにあるが、「大阪の常識」なんて言ってるようじゃ勝ち目ないっての。



Gが土地の所有権を主張する場合、177条の対抗問題が生ずる
　・Nが善意ならNの勝ち
　・Nが単純悪意者者でもNの勝ち
【・Nが背信的悪意者ならGの勝ち】

ずっと言ってますよねこれ
刑事の故意とゴッチャにはしてません

「各事実について調査をしたとの事情はうかがわれない」はNが悪意か否かに関わる部分です
本件では民事訴訟に関係が有り得ます

784 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 12:20:40 ID:vcap8sTu.net

>契約書、登記簿などで立証すればケイトを追い出せる
書類の真贋が争われる？

>ケイト（一族）が土地の所有者or地上権者or賃貸借人であり、土地の利用権がある
長文さんの予想では、Ｇはまず所有権をうちだしてくるだろうでしたっけ？

おもしろいおもしろい

785 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 12:27:09 ID:???.net

N立証責任
?建物所有権がYにあることの立証
?駄目なら過去の借地契約とその終了（過去）の立証
?駄目なら現在に解除・明渡要求できる権利、つまり信頼関係の立証

??が出来れば壊す前に出来ました

?に関しては
そして、不動産業等を営むNは，本件土地を買い受けるに当たり，【G側の占有主張】を認識したか、少なくとも容易に認識することができたというべきで、

本件土地を買い受けた後であっても、本件建物の登記名義人である【G編集長に問い合わせる】、
【又はP社重要事項説明が到達していれば】をG側の占有主張を容易に認識することができたにもかかわらず、

Xは、Aから本件不動産を取得してから約9か月後に本訴を提起しているが、その間、【NがGの占有主張について調査をしたとの事情はうかがわれない。】


こうなりますよね

786 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 13:05:55 ID:???.net

引っかかるのはこの部分
Nはプレスリリースまで出して?Y建物時効取得を主張していますから
【?が否定される状況でなければ?借地契約だが地代不払で信頼破壊というのは理屈が通りませんよね】
だって?なら借地契約無いんですから

更に?の確認、調査もしていないというのに?過去の借地契約の成立は知ってた、とでも言うんでしょうか
登記簿により「借地契約が推定される」というのは分かりますが、であれば尚更?Y時効取得の成否に疑いの目で見るのは『常人で有れば容易に思い付く』ことではないでしょうかね

わけわからなくなってきした
本当にねぇ…難しいんですよ、辻褄合うようNの善意のストーリーを考えるのが


まあN悪意の立証責任はG側なので
G側の質問に答えてGの悪意主張が証拠不十分ならそれでNの勝ちでしょうけども
でもねぇ…
事実認定得られるレベルには十分足りてませんかね？笑

787 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 13:19:17 ID:???.net

>>758
> YとNが2回目以降も強行しようとしたのは「借地契約だとして支払意思を見せられたらその方が困るから」ではないか？

http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/108-148.pdf
・借地契約の解除及び建物収去・土地明渡請求
・底地人の請求は棄却された
・訴訟提起自体が不法行為と認められた


この判例が本件と異なるのは
・借地契約の存続が認定される場合、Gは地代未払【だったことになる】

・Nは明渡請求、訴訟より前に壊してるので予めG占有を知ってた場合は判例よりも【明らかに背信性が高い】
クソ値で買って、追い出して、高く売り抜く、でも【背信】なぐらいですからね

788 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 13:47:36 ID:???.net

bakaなこと言ってるな〜と思ったら，背信的悪意を根本的誤解してて，bakaな独り相撲してるのか

789 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 14:02:02.10 ID:???.net

一行じゃ、何を言いたいのかわからんぞ

790 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 14:20:04 ID:???.net

オナニーはみなさんされてることですので恥ずかしがらないで。
セックスをする上でもオナニーで射精のタイミングをコントールする訓練は大切です。
でもオナニーを人に見せつけるのは迷惑でしょう。

791 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 14:27:02 ID:???.net

お前はここを根本的に誤解していると反論して
ボコボコにしてやればよいだろう

792 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 14:39:24 ID:???.net

>>765
嫁はいないよ
いたらブログは嫁の陰口一色だよキミィ

793 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 14:54:14 ID:???.net

年老いた母親が買ってきたクッキーとか作ったケーキを
二人の子供部屋オジさん達が
「お母ちゃんお腹空いた、そのクッキーちょうだい」「あ、兄ちゃんばっかズルいぞ」とかやってるのか
ブログには兄弟で取り合いしてるなんて記述がよく有るけど
独身中年子供部屋オジさん二人が母親のお菓子を奪い合うなんてホラーなんだが

794 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 14:59:54 ID:???.net

独身を非難してはいけない

お母さんはお子さまの健康を考えた食事を考慮された方がよいと思います

795 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 15:02:01 ID:???.net

ケイトは頭頂部が薄くなってるよ

796 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 15:04:42 ID:???.net

プライバシー攻撃に堕ちたか
ネットリンチやりたい放題だな

797 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 15:08:09 ID:???.net

>>796
俺はこの一年間毎日ケイスイブログの更新を楽しみにしてる
ねっからのケイスイブログファンだからな
ケイスイさんが自分でブログに書いている個人情報をここで話ししても別にプライバシーとか関係有るまい
ケイスイさんが自分から毎日書いている情報だ

798 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 15:09:48 ID:???.net

YとNが2回目以降も強行しようとした【本当の理由】は何か？
これもなかなか難しい

※以下、業者視点を予想するので全てを見渡せる第三者、いわゆる神の目では書いてません

1回目は「空き家なのでどうせ持ち主が現れても後の祭りになると高をくくって壊した」で納得できます

2回目前には被害届を出されてますが、当初からさしてやる気の無い警察の動きを見て刑事罰を恐れたというのも微妙な気がします
どのみち損壊罪の言い逃れのためにYに建物時効取得を主張させるなら【Nに土地を譲渡する前にやっても良かった】
建物時効取得が否定されても底地が残れば地代未払で明渡要求が通るはずです


そう出来るのに、しなかった
Yに直接裁判させずに、Nへ譲渡させて2回目に及んだ

何故か？


?やはり177条
第三者をたてることで『Gに土地所有権が有る場合でも、土地利用権で勝てる状況を作り出した』
が、これだと業者らは『Gに土地所有権が有る可能性を考慮した』ことになります
とするなら2回目までにG側が占有のみならず、土地所有権を主張していた可能性が有りそれが通る場合に177条で勝てるように第三者を用意した
…ですがそれなら録音取られてるのだからどのみち裁判で負けそうです
とするとやはり、>>124-125のように
『P社は重要事項説明をしたがN社にその説明が到達していない』という非常に特殊な言い訳を用意する必要が有りそうです
…通りますか？それ笑

799 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 15:15:41 ID:???.net

>>797
お前、それ本気で言ってるの？
ケイスイブログのどこに、>>792-795のような記述がある

800 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 15:19:50.55 ID:???.net

>>799
昨日のブログに「うちは３人家族」と書いて有る
そしてお菓子買ったりケーキ作ったり料理をすると息子達がせびって取り合いになるって毎回微笑ましいエピソード入れてくるから
俺は毎日ほっこりしながら読んでいるんだぞ
お前こそ毎日ちゃんと読んで無いだろw
俺は生粋のケイスイブログマニアだからなw

801 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 15:23:52.59 ID:???.net

>>798
結局第三者目線で書いてました
blogによれば「地上権のことはP者N部長に伝えていない」とのこと
…地上権は伝えて無いけど所有権は伝えたんでしょうか？
相続時の状況次第で無くは無いですが、どちらとも言い切れません

�A『何らかの理由で』明渡要求が通らない
ですが、P社が重要事項説明をちゃんとしと言うなら【譲渡したところで通りません】
ただ、このやり方だと荒事の得意なNに『わざとGに信頼関係を破壊させて』『事件発生後の信頼関係破壊により明渡要求を通す』手は有るかもしれません
電凸はむしろこれに近い内容です
ですが本社話し合いの件はG側が破壊したと言えるのか？　　
下手をすると借地契約でも明渡要求が通らないかもしれません


�B単純にP社が表立って行動したくない
一応webページもあの通りの会社ですから、説明としてはもっとも簡単


まぁ、普通に�Bかなぁ…（笑

802 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 17:19:04 ID:???.net

>>800
昨日のブログに「うちは３人家族」と書いて有る
そしてお菓子買ったりケーキ作ったり料理をすると息子達がせびって取り合いになるって毎回微笑ましいエピソード入れてくるから
俺は毎日ほっこりしながら読んでいるんだぞ

>>793
年老いた母親が買ってきたクッキーとか作ったケーキを
二人の子供部屋オジさん達が
「お母ちゃんお腹空いた、そのクッキーちょうだい」「あ、兄ちゃんばっかズルいぞ」とかやってるのか
ブログには兄弟で取り合いしてるなんて記述がよく有るけど
独身中年子供部屋オジさん二人が母親のお菓子を奪い合うなんてホラーなんだが

793のどこが「微笑ましいエピソード」なんだよ

803 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 17:40:41.63 ID:???.net

微笑ましいじゃねーかよ
ブルボンのお菓子とかコストコのお菓子を子供部屋オジさん達が取り合って喧嘩してるんだぞ
流石ケイスイさん、描写が凄くて情景が目に浮かぶわ

804 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 17:44:58.84 ID:???.net

>>801
こんなのもあるかもしれませんよ

�CP社は手数料さえもらっちゃえば、後は関わりたくない
2回目以降の強行ですか、やりたきゃやりなはれ、あたしらもう関係ない
「重要事項説明」は今作ってたりして

805 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 19:18:28.52 ID:???.net

ケイト氏ハゲ薬レポートplz

806 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 19:24:25.36 ID:???.net

>>804
うーん
PとNがケイスイんの言う程にはズブズブではなくて、関りたく無いですしちゃってるんでしょうか

まぁ、実際もうp社は
民事では証人（重要事項説明したか）
刑事では損壊の教唆
ぐらいしか無いんですよね
「登記名義人が違うのは知ってたけど引き渡されたって言ってたから取り壊しの提案しただけ」で逃げれるなら逃げ切るんだと思います
YやNが負けて追及し始めるとそうも言ってらんないでしょうけど

807 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 19:39:45.18 ID:???.net

>>803
GIGAZINE編集部は「お菓子食べ放題！」と
インタビュー記事でメタボケイトが自慢してたな
福利厚生がそれかよ

808 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 19:46:11.64 ID:???.net

超単純化した背理法でやってみます

仮定：業者側は借地契約の立証が出来る
推論：立証出来るなら明渡請求をして当然
現実：せずに（する前に）壊した

よって仮定が誤り、すなわち
業者側は借地契約の立証が出来なかった

※地代不払は原告に証明責任が無いっぽいです、悪魔の証明だから？

ほんとに？

推論が間違ってるなら背理法自体が成立しない筈です　
『立証出来るなら明渡請求をして当然とは言えない場合が有る』なら仮定は誤りとは言えない
…いやいや、駄目でしょ
建物時効取得主張をもうしちゃったから、つっても壊す必要は無くて邪魔された時点で普通に明渡請求すれば良いでしょう

…
仮定と推定どちらが誤りか分かりませんが
仮定の誤りの方なら借地契約書の捏造指摘と一致しますね


裁判での背理法
http://www.nishino-law.com/smarts/index/28/detail=1/b_id=54/r_id=65/

809 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 20:07:08.25 ID:???.net

>>802
他人の書き込みをパクるなよ
引用の仕方もしらんのか
著作権侵害野郎

810 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 20:13:04 ID:???.net

>>794
ゲイ差別はよくないよ

811 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 20:17:55 ID:???.net

多分長文さんって、法律用語の善意と悪意の意味も知らずに書いているんだろうな？
そして必死になってネットで調べて、あたかも以前から知っていたように装うｗ

812 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 20:19:46 ID:???.net

>>810
ゲイ差別と言うよりは、身分差別といいますか、血筋の問題かと思われます。
身内にナタを振り回す先祖がいたなんて噂があると、聞き合わせでは破断します。

813 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 20:21:41 ID:???.net

>>809（無敵の人）

ちなみに5ch書込の著作権は投稿者には帰属しません　

投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第27条及び第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
掲示板運営者(Loki Technology, Inc.)に対し、無償で譲渡することを承諾します。

814 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 20:36:05 ID:???.net

ケイスイさんがブログとFacebookで日夜世界に向けて
「うちの子供達がブルボンのクッキーを取り合って喧嘩しています」とか発信してるんだから
ここでその事を書きこまれたらキレる意味がわからん
まずはケイスイさんに「母ちゃん俺達の事ブログに書くの止めてよ！」って頼むのが筋だと思う

815 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 20:37:36 ID:???.net

ところで、長文さんのID切り替え忘れで発覚した壮大な自作自演疑惑はどうなったの？

816 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 20:40:37 ID:???.net

無敵の人って何人いるんだよ？

俺の過去のカキコを出したり、関係の無い奴のカキコを出したりｗ
薬中みたいに誰もが無敵の人に見えてくる幻覚でも見ているのか？ｗ

817 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 20:53:52 ID:???.net

>>816
うーん
無敵の人の引用は一回
ませんか君の引用は一回
よって別人なら一回ずつ

ですが所詮私がそう思うだけ、ですからね、合ってる保証ありません
ちなみに
>>793->>815
この辺、自分を除いて残り半分以上が私の中では無敵の人です
何せ無敵の人の書込は脳が拒否りますので絞り込みも雑です

818 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 20:56:33 ID:???.net

>>817
もっと昔から数えてんだよｗ

何十人いるんだよｗｗｗ

819 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 21:03:24 ID:???.net

>>818
うーん？
それは「このレスは無敵の人の書込」って指摘が何十回もって意味ですか？
あ「俺が無敵の人だぞー」も有りましたっけ
それでも何十回も、は無いですね
まあ何故か一瞬バズって私以外の人も指摘に使ってましたしので
良いんじゃないんでしょうか、無敵の人の大群で

820 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 21:07:12 ID:???.net

>>819
薬でもやってんの？

もう少しまともな判断力を付けてください。

それまではいい加減なこと書くなよｗ

みんな迷惑してるんだから。

821 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 21:15:08 ID:???.net

>>814
オフ会での倉庫前の集合写真
息子の顔も晒してるんだもの
びっくりしたよ

822 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 21:15:41 ID:???.net

>>820（無敵の人）
うーん？
皆ってのもおかしな話なんですよね
リアルで繋がりが無ければ、スレの人間は「自分と自分以外の誰か」でしか分けられません
以前も申した通り、原理的にスレが「私と貴方だけ」でないことの証明はほぼ不可能なのですよ
ましてあなたがたにとっての私は敵味方両方を演じて自演をかます頭のおかしい奴なんでしょう
ほら、そう信じるなら「皆」なんて居ませんよ、私と貴方だけです

823 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 21:17:59 ID:???.net

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1562217182/4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1562217182/10
一番左がKate

824 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 21:20:14 ID:???.net

>>815
否定できずに開き直り
本人も自演してることを認めちゃってますね

825 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 21:20:15 ID:???.net

いい加減にして欲しいものだ
ギガジン記事やケイスイブログの内容の真偽を検証し結局どっちが正しいのかどちらが裁判に勝つのかを予想するスレであって
長文荒らしの駄文を検証するスレではない

826 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 21:24:01 ID:???.net

>>825
> いい加減にして欲しいものだ
> ギガジン記事やケイスイブログの内容の真偽を検証し結局どっちが正しいのかどちらが裁判に勝つのかを予想するスレであって
> 長文荒らしの駄文を検証するスレではない

どなたに言ってます？
「どちらが勝つのかを予想する」をやってるの私と私とバトってる人と中立な方々が少々、かと

827 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 21:26:27 ID:???.net

>>826
今まで自分の味方した人いました？
みんな敵でしょ？自分の分身以外

828 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 21:30:47 ID:???.net

>>827（ませんか君）
私は別に他の人がそこまで自演を回してるとは思って居ないので（無くは無いでしょうが）
「私と私以外人」という区分で「私以外の人で、敵では無い人」は普通に居ますね

というかむしろ私と間違われて攻撃されてるの申し訳無いんで、「私の味方はしないで欲しい」まで有りますね笑

829 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 21:54:26.06 ID:???.net

個人的には審判、或いは交通整理やってくれてるだけですごい助かってるんですよ
だから巻き込まれない方が良いですよ


まぁ中立なつもりで書き込んでるのに、ちょっかいかけちゃった人も居ると思います、それは申し訳無いです
敵味方二元に陥っていた頃が有るのは否定しません、気を付けましょう

てことを言うと被害者の会が攻めて来そうですが、本人は中立のつもりなだけの業者擁護はその限りではありません

てか別に「Gを法的判断のみに限定して攻撃する人」は敵じゃ無いんですけどね
何故か漏れなく感情的判断（ほぼ侮蔑）がくっついて来るので、結局私は業者擁護の敵に回ることになります

まぁ、白黒付くまで楽しくやりましょうや(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

830 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 22:59:21 ID:???.net

>>808
仮定で言う「借地契約を立証できる」てのは、いつからいつの時点での借地契約のことなのかね？
取壊請求できて当然、てことからすると、建物購入時から建物取壊時まで、という意味に見えるんだけど、日新はそんなこと言ってないよね？

彼らは、過去に借地権に関する契約があったことは否定しないだろうが、建物取壊時点では山崎側に土地の占有権限はない、という主張なのだから

831 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 23:09:26.30 ID:???.net

ちょっと何言ってるか分かんないと思われるでしょうけども
存在しないだろうと言われた地代無償の賃借権又は地代一括前払賃借権見つけましたわ
http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/74-116.pdf

832 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 23:28:45.41 ID:???.net

長文さんは自作自演でストーリー作ってまでして、一体何を知らしめたいんだ？

833 ：名無し不動さん：2020/01/26(日) 23:57:10 ID:???.net

>>830
うーん
まず>>808も
「業者側が最初から明渡要求をせず建物を壊した【本当の理由】」へのアプローチです

第一回以降の業者の目線で
「登記から推定するには借地契約の筈で、G祖父没後は地代不払なのだから、その借地契約を立証出来れば無催告で解除・明渡請求が通せる
だがその借地契約書が見つからない」
という状況での「業者にしてみれば有る筈の借地契約」ですね

834 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 00:44:06.74 ID:???.net

>>833
その隠れた前提ありの仮定(この時点でどうかと思うが)からは、そんな推論は出てこないんじゃないの？

借地契約書が見つからないのに、立証できるなら(できて然るべきなのに、の意と思われる)、につながるのかね

835 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 00:44:55.03 ID:???.net

ケイスイ氏、ペン先10mmのボールペンを購入

836 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 01:14:03.54 ID:???.net

進展あったんか？

837 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 05:31:18.02 ID:Iy+pGs9V.net

>仮定で言う「借地契約を立証できる」てのは、いつからいつの時点での借地契約のことなのかね？
取壊請求できて当然、てことからすると、建物購入時から建物取壊時まで、という意味に見えるんだけど、日新はそんなこと言ってないよね？

ケイスイブログでは
>もっとびっくりしたのが、地主と父との土地賃貸借契約書が添付されていたことで、縦からみても横から見ても父の筆跡とは違った字体が３種類も書かれていて唖然とした。
>その上、地主の欄には地主の判子があり、父の署名の下にはなんと拇印が不鮮明に押されていた。ただ、周辺部の線が分かるので父が遺した１０本の指の指紋と比較することにする。
>納得しかねるのは、父が払込をしてから契約書が書かれている点である。あの慎重な父が契約書に拇印で済ましたり、契約書も交わしていないのにお金を振り込むはずがない。
>父の遺した覚書には、地主が何も書いてくれないと愚痴っている。

ケイスイさんが、年月を書いていないので断定はできませんが、文脈からはこの「地主と父との土地賃貸借契約書」は
建物を買ったときに引き継いだ契約のものではなく、「父が払込をしてから」というからにはだいぶ後のもののようですね

838 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 07:09:51 ID:???.net

>>834（小括弧さん）
> その隠れた前提ありの仮定(この時点でどうかと思うが)からは、そんな推論は出てこないんじゃないの？

地代未払は本件でGが負ける理由として最有力視されていますよね
そんなに強力なカードが仕えるなら何故最初から『使わなかった』のかという話です

> 借地契約書が見つからないのに、立証できるなら(できて然るべきなのに、の意と思われる)、につながるのかね

逆です
登記が土地と建物で別人の名義だから、通常は借地契約の筈で、であるなら（貴方の言うように）借地契約書が有って然るべき、と考えるのは普通に考えられることです
「借地契約書が有るとしたら真っ先にそのカードを切っていた筈だ
しかし実際には3度も建物破壊に執着し、失敗の上で最後に切ってきた
ということは借地契約書を立証出来無かったのではないか？」

実際blogでは偽造を疑われますし

839 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 07:43:53 ID:???.net

長文の主張はそれなりに説得力があるのに、なんで自作自演までして叫ばないといけなかったんだ？

840 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 07:51:41.81 ID:???.net

>>839
自演などしていませんからね
ここに有る確かな事実は
「自演を指摘する書き込みが有る」
たったそれだけです

841 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 07:53:59.00 ID:???.net

>登記が土地と建物で別人の名義だから、通常は借地契約の筈で、であるなら（貴方の言うように）借地契約書が有って然るべき、と考えるのは普通に考えられることです

普通には（特に昔を知らない若い人は）そう考えるかもしれんね
しかし、「土地賃貸借契約書」いわゆる「書いたもの」がないこともあるというのは「年寄りの町の不動産屋の常識」だ
だからと言って、後で適当にこさえちゃおうなんてのは「年寄りの町の不動産屋の常識」じゃないよ

842 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 08:02:13.23 ID:???.net

G擁護側はケイスイブログの都合の悪い部分は「あれはケイスイ氏の思い込み」「誇張した書き込み」のような解釈をするくせに、Nサイドについては契約書偽造が真実かのように語るのね

843 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 08:22:33 ID:???.net

>>842
私にあてたレスかな？

契約書が偽造されているとは言ってない（そんなことわからないｗ判断は裁判でしてください）

ないなら双方で合意したものを作ればいいじゃないかと言う人がいらっしゃるかもしれませんが、たいていは無理です
例えば地主さんは契約期間が切れたとき更新料を支払ってもらいたいと考えてその条項をいれたとします
借地人さんはそんなものは払いたくないので嫌です削ってください
となると、そこで交渉決裂です

844 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 08:24:03 ID:???.net

長文さん
仕事は？

845 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 08:41:23 ID:???.net

>>838
権利関係はややこしいことになってる認識がなく壊そうと思って実行したらややこしいことが分かったので、倉庫ひっくり返して頑張って探してやっと見つかったのかもしれない
あくまで可能性の話だけど、そこまで不自然な話でもないよ
偽造の可能性もあるかもしれないが、別にそれで確定って決めつけもできないよ

「うちの祖父は、『こんな事もあろうかと』と自分の指紋を証拠となるようベタベタ保存してた」ってのも見方によっては不自然だし、どっちかの証拠が嘘ってときにモノを見てない我々がG側の証拠が正しいと盲目的には信じられんでしょ
裁判所ではどう見られるんだろうねえ

846 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 08:43:59 ID:???.net

>>839
842に指摘されてるような無茶な主張を「説得力がある」と感じる君が馬鹿だからでしょ
自作自演しないと君のような馬鹿でもなければ賛同してくれる人がいないわけ
答弁書や準備書面でアレと同じこと書いても一蹴よ

847 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 09:17:38 ID:???.net

>>845
>権利関係はややこしいことになってる認識がなく
お花畑すぎるだろｗ

>確定って決めつけもできないよ
確定って決めつけてるレスは見てないが

>「うちの祖父は、『こんな事もあろうかと』と自分の指紋を証拠となるようベタベタ保存してた」ってのも見方によっては不自然
あのハム太郎なら、そう不自然でもないような

848 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 10:25:46 ID:???.net

>>846
そいつは長文で自演で自分を褒めてるだけだと思うが

849 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 10:43:04 ID:???.net

>>848
長文とその家族が入れ換わり立ち替わり自画自賛してる可能性もあるなｗ

850 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 10:55:30 ID:???.net

マジで聞いてみます

あなたがた、なぜ「自演」にそんなにこだわるの？

851 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 10:59:37 ID:???.net

>>850
マジで聞きたいんだけど、何で自分が立てたIPスレでカキコせずに、
平和に話し合いたいこのスレで、意味不明な嫌がらせのカキコして荒らしているのですか？

852 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 11:18:38 ID:???.net

>>851
平和に話し合いたいなら、「ゴネジン」「頭ケイスイ」「ナタ振り回して」などと罵詈雑言を並べ立てる人に注意したらどう？

853 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 11:28:29 ID:???.net

>>852
ナタ振り回してって言うのは、ケイスイさんが書いていたんだから事実なんでしょ？
嘘だったのか？

854 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 11:30:10 ID:???.net

>>851
私はマジで聞いたので、あなたにマジに答えます

私はあなたが指しているであろう「長文さん」ではありません
お疑いとあれば、掲示板運営者にお尋ねください

855 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 11:37:13 ID:???.net

>>854
俺は別にこだわってないんだから知らんよｗ

何で自演にこだわっていることにこだわっているのか不思議ｗ

856 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 11:54:53 ID:???.net

>>855
繰り返し「自演」と書き込んでおられるように見えたのでお尋ねしました
こだわっていない、「自演」と書き込んだのは一度だけとおっしゃるのでしたら
私の誤解をお詫びします

「不思議」の理由ですが
「自演」だろうとの書き込みが繰り返されているので、なぜだろうと思ったまでです

857 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 11:56:56 ID:???.net

マジの人に聞きます
自分が長文さんと思われていることにお怒りですか？
ギガジン側をナタだのゴネるだの言われることにお怒りですか？

858 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 12:04:31 ID:???.net

>>857
お答えします

長文さんと思われて、何で怒らねばならないのでしょう？
もしも、長文さんが破廉恥猥褻な書き込みをしているなら、
あんな奴と一緒にするな失礼な！と怒りますが、長文さんのレスはそんなものではない

ナタだのゴネジンだのとG側を揶揄するのは、とうてい品が良いとは言えないけど
５チャンネルですからねえ、あげつらうほどのことでもないと私は思ってます

859 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 12:26:11 ID:???.net

>>850
自演にこだわってるのは君でしょ？
自分から自演の話題を振っておいてなに言ってんの？

860 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 12:29:56 ID:???.net

>>858
要するに長文とかいうbakaは君にとって立派な人間だということだね
それで自作自演をしていた長文とかいうbakaに
自演のことで責められると、君も苦しいわけだ

実際は長文とかいうbakaは自作自演をしてる屑というのが実際のところなわけだが
俺は名無しでは書くが自分の書き込みを名無しで擁護したり同意するような恥ずかしい真似はようせんわ

861 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 12:39:54 ID:???.net

>>860
ついにbakaや屑と罵倒するようになりましたなw
>>851氏はこういう輩にこそ怒るべきなのでは？w

862 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 12:46:31 ID:???.net

>>859
質問という意味でこだわりました
それは認めます

>>860
あなたのような人を私は軽蔑します

863 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 12:46:32 ID:???.net

自作自演が大したことないと思ってるなら「そうです自演でした。それが何か？」って主張すればいいのに。

864 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 13:08:44.50 ID:???.net

最終的にＮが勝っても電話・Fax・メールでNを攻撃する奴は出てくるんやろうな
Gはメールアドレスとか電話番号とか一切オープンにしていないからちょっとずるいと思うね
仮にもメディアを名乗るなら連絡先はオープンにすべきだと思う

865 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 13:19:18 ID:???.net

>>864
何嘘ついてんの？
連絡先オープンにしてるやん↓
ttps://gigazine.net/news/contact4/

866 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 13:48:39 ID:???.net

>>861
別に俺は怒ってないんだが？
単純にからかっていた事に気がつかないのかな？

867 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 13:51:38 ID:???.net

>>864
別にどちらが勝とうと負けようと攻撃するような奴は居ないのでは？
そこまで必死な人は当事者以外には居ないだろ？

そう言えば、アンチGぽい意見書くと、業者の疑いかけてた人も過去には居ましたけどw

868 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 13:55:04 ID:???.net

>>865
そこ送っても連絡つかないよ

869 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 14:42:15.99 ID:???.net

>>865
「連絡先オープンにしろ」の意味わかってる？w

870 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 14:46:51.87 ID:???.net

>>868
>※すべてに必ず返信するわけではありませんのでご了承ください

きもいのに粘着されたら仕事にならんやろｗｗｗ

871 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 14:48:38.39 ID:???.net

>>862
ですます調でまともな人間のふりをして
裏では自作自演してる卑怯者も軽蔑してほしいね

872 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 15:18:44.73 ID:???.net

>>871
御要望には沿いかねます

私は「自演」をあげつらうわけをお尋ねしたのであります
「自演」そのものを問題にはしてません
自作自演したから即卑怯者と決めつけるつもりもありません（ここは５ちゃんです。愉快な自作自演なら、もっとやれとさえ思ってます）
863さんが
自作自演が大したことないと思ってるなら「そうです自演でした。それが何か？」って主張すればいいのに
と書かれてますが、私もそれでも良いだろうと考えます

>>860
あなたのような人を軽蔑します

は、もう少し言葉を足して書くなら「あなたのような人格の卑しい人を軽蔑します」ということです

873 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 15:25:47.79 ID:???.net

ここ5ちゃんなんだけど、こーゆーとこ初めての人が来てるのか？

874 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 15:31:18 ID:???.net

>>872
あっそう。
だったら、自作自演をして、自分を賛美したり、擁護する人格の卑しい人間の行為を
擁護するクズとして、お前も、軽蔑されるだけのことだよ。
俺がそう思うだけだから、せいぜいカリカリして「軽蔑します」と吠えてればよろしい。
ですます調を使ってもクズはクズで、同類相哀れむ。

875 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 15:45:17.96 ID:???.net

>>808
それのどこが背理法なの？

まず、立証したい命題が、
> 業者側は借地契約の立証が出来なかった
なんだよな？
これ自体意味のわからない命題なんだが(どの時点で、いつからいつまで有効だったとする借地契約なのかも含め)、それはそれとして、背理法では、立証命題を偽とする仮定を置くのだから、立証命題をそう置く以上、
業者側は、借地契約の立証ができた
という仮定を置いたのは理解した
でも、置ける仮定は、そこまでだ
色々前提を入れたいなら、最初に立証命題に取り込んで、それの偽を明らかにするという形にする必要がある
なので、お前の仮定の立て方はおかしい

あと、背理法てのは、仮定から推論して、その帰結が矛盾するなら、立証命題は真、てことなんだろ？
その矛盾(矛盾の定義もどう考えてるのかあれだが)があるがどうかの判断中に、仮定に取り込まれていない現実世界で行われた事象を持ってくるのは、おかしくないか？
つまり、明渡請求を
> せずに（する前に）壊した
のところだが

876 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 15:51:47.32 ID:???.net

長文さん仕事は？

877 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 16:30:46.16 ID:???.net

>>874
あんた、煽り耐性ないね
「軽蔑」は餌に決まってるじゃないかｗ

878 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 18:12:06 ID:???.net

まあまあ、いいじゃありませんか
自作自演の苦しい擁護をしなければならないほど、
追い込まれるというということです
それも自作自演で他人の振りをしてね

879 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 18:54:21.80 ID:rD27kI8Q.net

「まあまあ、いいじゃありませんか」？

もしかして
あなたはいつものかた？

880 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 19:31:38 ID:???.net

使ってもないボロ倉庫壊してもらえただけでも感謝すべきなのにw
まあまあいいじゃありませんかって言って、ケイトは壊し代100万支払って穏便に済ますべきだな。

881 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 19:38:13 ID:???.net

謎の紳士が穏便に解決するように手筈を整えてくれたのにあの親子はおしゃかにしやがったー！

882 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 19:46:31 ID:???.net

>>881
多分顧問弁護士が面白いからけしかけたんじゃないだろうか？
本当に勝てる事なら、最初から民事裁判で損害賠償請求するはずなのに、
負ける可能性が高いから、わざと一銭にもならない刑事で被害届を顧問料貰って出させると言うw

後々この事実をケイスイが知ったら、顧問弁護士もチャリダーマンのように、
コツコツさんになってしまうんだろうな？

883 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 20:07:10 ID:???.net

>>878
まあまあいいじゃありませんかおじさんw

884 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 20:17:15 ID:???.net

全てが片付いた後に、またもやgigazine編集部が火事にならないことを切に願っておりんす。

885 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 20:20:52 ID:???.net

>>884
大丈夫だよ。
しっかりと火災保険賭けてあるから。
過去にも何度も火事になってるから。

大阪では常識なのかな？

886 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 20:22:28 ID:???.net

>>879
「まあまあ、いいじゃありませんか」？

もしかして
あなたはいつものかた？

887 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 20:25:11 ID:???.net

>>850
マジで聞きたいんだけど、何で自分が立てたIPスレでカキコせずに、
平和に話し合いたいこのスレで、意味不明な嫌がらせのカキコして荒らしているのですか？

888 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 20:26:11 ID:???.net

>>875
長文さん
仕事は？

889 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 21:28:05.84 ID:???.net

>>887
まあまあ、いいじゃありませんか？
自演がバレて苦しい長文さんに忖度してあげてくれませんか？

890 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 21:42:03.18 ID:???.net

長文さんって自分は中立とか言いつつG擁護の解釈しかしないんだよね

891 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 22:05:02.48 ID:???.net

長文を擁護する名無しの人もいつも中立ぶってるよね〜

892 ：長文の人@自演中 ：2020/01/27(月) 22:13:22.53 ID:???.net

>>888
今終わりましたよー
>>845とか>>875とか反論したいですが今日は眠いので明日になるかも？でももしかすると今日かも？

>>872
蛙の面に小便は、何故効かないのかご存知でしょうか
答えかその蛙は糞尿から生まれたからです
貴方が彼らの汚らしい敵意に汚れる必要は有りません、巻き込まれんで下さいな



さて、発想を変えてみました
自演を望まれてるんだから自演をすれば良いんですよね、ご期待に添えずに申し訳有りませんでした
てことで気分を新たに頑張って行きたいと思うので宜しくお願い致します(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

893 ：長文の人@自演中 ：2020/01/27(月) 22:14:57.67 ID:???.net

おっとそうか
キーが同じだとハッシュも同じなんですね
まぁ色々やってるなりみないなり、楽しんでみましょうか

894 ：長文の人@自演中 ：2020/01/27(月) 22:19:14.34 ID:???.net

マジで頭おかしい

895 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 22:20:18.82 ID:???.net

おっとコテ外し忘れて自演しちゃいましたね
うっかりうっかり、気を付けて参りましょう

896 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 22:24:40.61 ID:???.net

長文さんは中立ですよ

897 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 22:24:59.42 ID:???.net

普通に気持ち悪い
「ヒト」として生きてることに文句はつけないが、社会的な「人」としては避けて通りたい存在だわ

898 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 22:28:44.47 ID:???.net

長文さんの冷静な分析には敬服します
長文さんの考えに納得できない方は感情的にならず論理的に対話すべきです

899 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 22:47:47.18 ID:???.net

>>897
だからお前の方が気持ち悪いだろ？
どっちともどっちではあるが、社会的な「人」としては避けて通りたいのはお前の方だわ

900 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 22:50:34.65 ID:???.net

>>898
そのうち神格化されそうだな
かつての敵対者が改心して帰依するなんてことになったら爆笑もんだなw
どうせGが勝ったら業者擁護は寝返るんだろw

901 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 22:50:48.09 ID:???.net

まあまあお互い喧嘩せず冷静に討論しましょう

902 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 22:54:02.50 ID:???.net

>>895
そんなことよりも、穴だらけの論理の方に気を使って欲しいね
まぁ、そちらでみんなを騙せないもんだから、なりふり構わずどうでもいいことに気を向けてんのかも知らんけどさ

903 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 22:55:29.71 ID:???.net

裁判の結果があきらかになるとき
長文さんの深遠なる考察が正しかったことを知ることになろう

904 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 22:56:44.27 ID:???.net

>>899
「だから」って言うわりには理由が書かれてないですが、説明してもらえます？

905 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 22:57:35.81 ID:???.net

どっちもどっちと言いつつ
例の一家と例のアスペの肩を持つというワンパターンぶり

とっくに見透かされてる（＾＿＾）

906 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 23:00:13.53 ID:???.net

管轄　　　大阪地方裁判所　民事第22部
事件番号　令和元年（ワ）第8679号
事件名　　建物収去土地明渡等請求事件
原告　　　株式会社日新プランニング
被告　　　山崎恵人

第2回口頭弁論
期日　2月3日（月）午前10時

907 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 23:05:06.96 ID:???.net

>>906
おっと2月中には判決出るかな？

908 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 23:05:09.51 ID:???.net

ちょうぶんは　なかまをよんだ

909 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 23:06:09.24 ID:???.net

>>845（句読点さん、又は慇懃無礼さん）
>>902（句読点さん、又は慇懃無礼さん）

とりあえず>>847さんは私じゃないですが反論されてるのアーキコエナーイしないで答えられては如何でしょうか

さて私自身の反論は
まず>>845に対しては
あぁ>>847さんと同じですね

こんな感じでしょうか
ans.
権利関係はややこしいことになってる認識が有り壊そうと思って実行したら実際にややこしいことが分かったので、倉庫ひっくり返して頑張って探しても見つからなかったのかもしれない
あくまで可能性の話だけど、そこまで不自然な話でもないよ
真正の可能性もあるかもしれないが、別にそれで確定って決めつけもできないよ

「うちの祖父は、『こんな事もあろうかと』と自分の指紋を証拠となるようベタベタ保存してた」ってのもYの評判が真実だと見るなら自然だし、どっちかの証拠が嘘ってときにモノを見てない我々が業者側の証拠が正しいと盲目的には信じられんでしょ
裁判所ではどう見られるんだろうねえ


つまり「本当にそうかは外野には分からない」
1行で済みますね

910 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 23:08:57.93 ID:???.net

結審したらココで見れるようになるのな


裁判所 | 裁判例情報
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search1?reload=1

911 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 23:13:33 ID:???.net

次スレはここですね
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1575712596/

912 ：長文の人@自演中 ◆bS72qBISa6 ：2020/01/27(月) 23:17:40 ID:???.net

>>875（小括弧さん）
勉強になります
ちょっと復習したいのでまず私の書き込みを再掲しますね

【超単純化した】背理法でやってみます

仮定：業者側は借地契約の立証が出来る
推論：立証出来るなら明渡請求をして当然
現実：せずに（する前に）壊した

よって仮定が誤り、すなわち
業者側は借地契約の立証が出来なかった

裁判での背理法
http://www.nishino-law.com/smarts/index/28/detail=1/b_id=54/r_id=65/


さて、では【単純化せずに】も少し詳細にやってみたいと思います
とりあえず平易な文に直すと

『地代未払いで明渡しが通るなら始めからそうした筈だ、だが実際はそうしなかった、よって地代未払いでは明渡しを通せなかった筈だ』

これを骨格に再スタートしてみましょう


…寝不足には嘘つけないので寝落ちが有り得ますが（笑）

913 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 23:18:45 ID:???.net

長文さん
一日中書き込みしてるよね
夜中も日中も平日も

914 ：長文の人@自演中 ◆bS72qBISa6 ：2020/01/27(月) 23:20:08 ID:???.net

>>911
確かに今んとこ次スレ無いですがそれワッチョイじゃないですか自演出来ないのヤダー(；´Д｀)

915 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 23:20:51 ID:???.net

普通、中立的な見方を示そうとするモチベーションが善意だけなら、ここまで罵倒されてたら「付き合ってられん」で去っていくと思うんだけどな。
何が長文をここまでさせるのか…あっ

916 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 23:21:57 ID:???.net

>>914
痛いとこ突かれたら被せていって無効化するスタイル。

917 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 23:23:52 ID:???.net

>>915
普通、中立的な見方を示そうとするモチベーションが善意だけなら、あそこまで論破されてたら「もう無理ぽ」で去っていくと思うんだけどな。
何が業者擁護をここまでさせるのか…あっ

918 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 23:25:10.57 ID:???.net

>>917
長文が論破されこそすれ、論破してるとこなんて見たことないんだけど

919 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 23:27:25.77 ID:???.net

>>917
はいはい、よくできました笑

920 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 23:33:26.64 ID:???.net

長文は論破されない

921 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 23:40:00.58 ID:???.net

ギャラリーから見れば、とっくに論破されているんだけど、
アスペだし曲解するしで、相手の論旨がまったく通用しない＊無敵の人＊だからな。

誰にも意味の分からない造語でコミュニケーションを取ろうとするだろう？
我々とは別の世界に生きてるんだよ。

922 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 23:41:23.43 ID:???.net

>>918,>>ませんか？君

とりあえず『G弁護士は負け予想なのか？』の話題は
「『アタシ』などと中立を装った業者擁護、多分ませんか？君あたりが装ってはみたものの「�@そうとは言えない」と私に言わされた」のを最後に『負け予想に決まってる』主張は途絶えましたよね

せっかく「アタシ」と装ったなのに「私」に戻ってるあたりが浅はかだなぁと思いますが
（ちなみに面倒くさかったので>>779で切り上げました）

↓どう見ても業者擁護な上にblog曲解を重ねるませんか？君

776 名無し不動さん sage 2020/01/26(日) 11:38:57.43 ID:???
>>772
お答えしましょう。
私の考えはあなたでいう�@番であり、G弁護士が勝てないと思ってると判断するには材料が不足してると思ってます。
ここはクリアでいいですよね。

で、肝心のポイントは�@〜�Eの展開に一貫性があるかというところですが、私には何度読んでもケイスイ氏が「民事にも裁判員制度導入を」という結論を言いたいがために理屈を並べているようにしか感じられません。

要するに、
・G弁護士がどう考えてるかを推測するにはあまりにも材料が少ないだろ
ということと、
・屁理屈並べてるわりにはこのおばさん、要は「法律どうこうじゃなくて市民感情()に訴えたらgigazineは勝つに決まってる！」って思い込んでるんでしょ
・それいうために、弁護士がぽろっとこぼした一言を大袈裟に取り上げてるんじゃないんですか

と言いたいだけなんです私はw

923 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 23:48:15.54 ID:???.net

>>875（小括弧さん）
それととりあえずリンク先の引用貼らせて下さいね

（裁判における背理法）
http://www.nishino-law.com/smarts/index/28/detail=1/b_id=54/r_id=65/
もちろん、数学的な証明のような厳密なものではありませんが、もともとの争いが、基本的には人間の言動ですから、ある程度アバウトでも問題にはなりません。
また、絶対１００％の証明が要求されているはずもなく、「証拠が優越」しているか否かが基準ですから、やはり、ある程度アバウトであることはやむを得ません。

判決のみならず、弁護士も、よく利用します。
一部の例外を除き、自分の主張を並べ立て、自分に有利な証拠を列挙するだけで、勝訴判決をくれというのは若干厚かましいでしょうね。
ということは、相手の主張や相手の証拠を攻撃する必要があることになります。

「相手の主張が正しい」と仮定すると、「本来、こういう書面が作成されていなければならない」
「本来、こういう言動をとっていたはずである」
「本来、このような結果が生じていなければならない」、
【しかし】
「こういう書面が作成されていない」「こういう言動をとっていない」
「このような結果が生じていない」、【よって、「相手の主張は誤りである」】
と【記載】するわけです。

924 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 23:50:32.93 ID:???.net

3月は和解の月

925 ：名無し不動さん：2020/01/27(月) 23:56:46.15 ID:???.net

>>922
お答えしましょう（笑）

長文氏？が「ませんか？君」と思って挙げてる>>776の書き込み、それ、「アタシ」こと「お答えしましょう君」が書いたものです。笑

ま、証拠も何もないので信じるか信じないかはアナタ次第ですが、ここに「コイツ思いっきり勘違いしてる〜」って指差しながら笑ってる奴が1人いることを忘れないでくださいね。

ところで、せっかく装った「アタシ」が途中で「私」になってしまったのは不覚でした。くやしい笑

926 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 00:03:53.56 ID:???.net

ギガジンは気狂いに決まってる。

927 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 00:09:01.79 ID:???.net

また個人攻撃に走るのですか

928 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 00:17:18.64 ID:???.net

>>875（小括弧さん）
> (どの時点で、いつからいつまで有効だったとする借地契約なのかも含め)

ちなみにこれ、うっかり答えちゃった私もおかしいのですが
「その借地契約とはいつの？」という質問自体に少々誤りが有ります

GIGAZINE第一報が世に出たのは2回目損壊より後なのです
同時期に「発見」された氏のblogを1回目直後に業者側が読んでた可能性は0では無いですがかなり考えにくいでしょう

ということは【業者の目線】では「G祖父との確執やら20年目の交渉やらはYが喋らない限り知り得なかった」筈です
とすれば業者にとっては、借地契約が有る、又は過去に有ったことは推定できるが借地契約書がYの手元に無い限り、Yの証言を信じる以外にその借地契約の内容を知る方法が無い
もちろん契約期間などは一番記憶だよりにできない部分でしょう

よって
「いつからいつまで借地契約があった、又はいつから有って今なお有るのか」
なんてとの契約書が無ければ分からない、少なくともY証言によるものでしかない、
ということになります



えー駄目でしたお休みなさい（笑）

929 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 00:18:29.12 ID:???.net

>>923
で？
日新のプレスリリース見る限り、日新の主張は、建物は地主が山崎側から譲り受けていて、取壊時に山崎側に建物所有権はなく、土地の占有権限もなし、なんだけど
そうであれば、わざわざ取壊しに先立って、山崎側に建物取壊しを求めるなんてことにはならんよね
したがって、取り壊しを求めないのはおかしい、とは言えない

お前の立証命題が杜撰だから、背理法とやらが意味をなしてない
お前のせいで、背理法がかわいそう

930 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 00:20:57.43 ID:???.net

>>925（ませんか？君）
なるほど図星だったと（笑）
お休みなさい、また遊びましょう

931 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 00:22:16.47 ID:???.net

>>930
おもろいな、君（笑

932 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 00:24:41.47 ID:???.net

背理法を今さらネット検索で「発見」してにわかがドヤ顔になってるが
ケイスイが土地所有権を主張していたことに
所有権があるなら登記しないのはおかしい、揉めてる相手に契約書も作らないのか、土地の一部だけ売るわけないだろ
というのと何が違うんだよ、この周回遅れが〜（^0^）

933 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 00:26:19.54 ID:???.net

>>913
実は「長文」なんて人はいないのだよ
「長文」の正体は、某研究所が開発試験中のＡＩだ

934 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 00:45:58.23 ID:???.net

長文と対峙すると、この人と真面目に論じ合おうという気が失せるのよな。
カシコぶってるんだろうけど、自分の論が通るところだけグイグイついてくるから「はいはい、もうわかりましたから」ってうんざりしてくる。

935 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 00:57:23.17 ID:???.net

対峙した時点で敗けだ

936 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 01:02:09.61 ID:???.net

ターミネーターのシュワルツネッガーと素手で殴りあうようなものか？

937 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 01:46:38.11 ID:???.net

>>928
なんか、もはやお前が言ってることは意味不明なんだけど

立証命題自体があやふやなら、仮定もあやふや、推論もあやふやで、とても背理法と言える代物ではないだろう

その上、お前の書き方だと、すでに立証命題を立てる段階で、勝手な推論をしているんだけど

これを破綻と言わず、なんというのやら

938 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 01:51:47.92 ID:???.net

にわか背理法

939 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 02:37:21 ID:???.net

♫はいりはいりふーれっ　はいりっほ〜

940 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 05:34:45 ID:???.net

>>929
>>小括弧さん、句読点さん、お前呼ばわりの人
（この辺いまいち区別付きにくいですね笑）

え、そっち行ったんですか？小括弧さんらと有ろう方が…予想外です

命題：『Y建物時効取得が証拠十分』とする

2回目の日に援用、Y建物時効取得が有効になりGに明渡請求が通る、どころか業務妨害なりでGを排除できる
【しかし】
・何故か「手が滑った」等と言い出し始める（建物がY所有になったのなら遠慮なく壊せば良い）
・N直関係者らしき者（not株B社）は弁護士に連絡させる一方的に言うと、現場から姿を消すが、Nの方こそ警察を呼ぶなりGの排除が可能か、少なくともその方が後々有利、だがそれもしなかった
【よって】
命題：『Y建物時効取得は証拠十分』は誤り

941 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 05:41:12 ID:???.net

いつも思いますが業者擁護らはY時効取得を主張するのか、地代不払を主張するのかいい加減決めた方が良いと思いますね
まるで『Y時効取得と地代不払が同時に成立しているのだ』なるあり得ない主張をしているように見えます
建物が引き渡し済みなら借地契約など存在し得ないんですって
（もち主張の主予なら可能ですが）

というか『本当にY建物時効取得が疑い無く成立すると信じてるんですか？』
そのような経緯を説明できるストーリーがこれまで全くなされていないのに？
Y時効取得はせめて>>407並のストーリー構築をしてから言うべきだと思います
実際にblogによればY陳述所は「盛りに盛った」内容のようです
主張を通すべく合理的ストーリーを与える【そのぐらいは当然にすべき】なんですって

>>923引用など
『一部の例外を除き、自分の主張を並べ立て、自分に有利な証拠を列挙するだけで、勝訴判決をくれというのは若干【厚かましい】でしょうね。
ということは、相手の主張や相手の証拠を攻撃する必要があることになります。』
とまで
であるなら反対に
『相手の主張を攻撃するのみで自陣の主張を強化すべく有利なストーリーを与え無いのもまた【厚かましい】」と言えるでしょう

942 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 05:44:30 ID:???.net

長文さん仕事は？
平日の朝から深夜まで２４時間いるけど
なんの仕事か教えて！

943 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 05:57:57 ID:???.net

続、自作自演について
>>878（ええじゃないか君）
まあまあ、いいじゃありませんか
自作自演の苦しい擁護をしなければならないほど、追い込まれるというということです
それも自作自演で他人の振りをしてね


…文意が不明です
というか文意を推測しても「頭痛が痛い」の類ですね

そして業者擁護こそが
>>925（ませんか？君）など、まさに　
『追い込まれて「アタシ」等と装ったことや?と言わされたことを認めた上で
開き直って「ませんか？君」ではない』
などと他人の振りです（笑）
バレバレなんですって（笑）

『自陣こそ曲解をしているのに相手が曲解をしていると攻撃する』
『自陣こそ自演をしているのに相手が自演をしていると攻撃する』

なるほど、業者擁護側は『追い込まれて』るんですねぇ（笑）

944 ：長文の人@自演中 ：2020/01/28(火) 05:59:16.13 ID:???.net

>>942
お答えしましょう
平日の朝から深夜まで２４時間いられる仕事でーす（笑）

945 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 06:12:20.10 ID:???.net

明示的に聞いておきましょうか　
>>929（小括弧さん=句読点さん=お前呼ばわりの人）
（区別付かないなら同じ人と見做すべきですね）

�@本当に『Y時効取得が成立すると信じてるんですか？』
「我々外野には証拠そのものが見えている、訳では無い」などつまらない返答は辞めて下さいね、何の意味も無いですから

�Aそれとスルーし続けてますが>>847さんにも答えてあげて下さい、それとも答えられないんですか？（笑）

>>847さん、引合いにして申し訳有りませんね
私の自演と見做されたら、てか見做されるでしょうから（余計な世話かもですが）巻き込まれんで下さい（笑）

946 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 07:15:46 ID:IKx44Ku+.net

906名無し不動さん2020/01/27(月) 23:00:13.53ID:???>>907
管轄　　　大阪地方裁判所　民事第22部
事件番号　令和元年（ワ）第8679号
事件名　　建物収去土地明渡等請求事件
原告　　　株式会社日新プランニング
被告　　　山崎恵人

第2回口頭弁論
期日　2月3日（月）午前10時

907名無し不動さん2020/01/27(月) 23:05:06.96ID:???
>>906
おっと2月中には判決出るかな？


ちゃららん♪ででんでんでん♪
「審判の日」は２月中に来るのですか？
どんな判決なのか楽しみだなあ（どっちが勝とうとかまわんけど）

947 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 08:15:43 ID:???.net

>>942
芸術家、アーティストらしいよ
だから時間に余裕があるんだって

948 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 08:27:06 ID:???.net

長文が芸術家って事は
それって頭ケイスイどころか顔もケイスイって事か？

949 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 08:46:02 ID:???.net

代表作は雪の結晶をモチーフとした作品とコツコツさん

950 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 09:12:51 ID:???.net

>先週の金曜日から時間が許す限り「雪ん子の舞」の仕上げに費やしてきた

この間、四六時中ネットに書き込み、息子たちに菓子を食わせ、自分も季節の野菜を貪り食う
何が全身に癌が転移したことがあり、体力が落ちただよっ！

951 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 09:16:30 ID:???.net

以前は昼間は働いてるって設定じゃなかったっけ？
実際には昼間はネット検索をしていて
夜は検索結果をgigazine有利に曲解して5chにカシコぶって書き込んで
昼間も名無しで自分を擁護する書き込みを欠かさない

このところは自作自演を開き直ってるし
法廷と同様にかなり追い詰められてるわ

952 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 10:17:51.66 ID:???.net

>>943
もうだめかもしれんね
↓
> >>925（ませんか？君）など、まさに　
> 『追い込まれて「アタシ」等と装ったことや�@と言わされたことを認めた上で
> 開き直って「ませんか？君」ではない』
> などと他人の振りです（笑）
> バレバレなんですって（笑）

「バレバレ」って…笑
何度「別人です」って書いてもダメだなこりゃ。
アタシ、何度も「ませんか君」ではないって言って、「信じなくてもいいけど指差して笑ってるぞ」まで書いて別人であることを説明してるのに、
それでもなお長文は認識間違いを受け入れないんだな…

ミイラ盗りがミイラになってきたなこりゃ。愚に陥ってきた。面白い。

953 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 11:24:45.22 ID:???.net

長文ですます調が自演であると思いたい理由は、こんな気持ち悪い文をだらだら書く人間がこんなスレに何人も常駐してると思いたくないから、だな

954 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 11:42:07.44 ID:???.net

>>953
初めて、ある程度の説得力を持つ説明がなされたな

955 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 11:52:58.24 ID:???.net

長文さんは、Twitterのような280文字以内にみんなにわかりやすく簡潔にまとめて表現することになったら発狂して死んでしまうな？

956 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 12:04:25.55 ID:???.net

>>953
納得した

957 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 12:10:26.77 ID:???.net

>>953
これだわ
３０行くらいダラダラと取りとめの無い文章で二人で会話してるのが本当に気持ち悪い

958 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 15:17:58 ID:???.net

>>953
そう
何人もいるのは不自然

959 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 15:34:24 ID:???.net

953には
「自演であると思いたい理由は、こんな気持ち悪い文をだらだら書く人間が何人も常駐してると思いたくないから」
すなわち
「こんなスレに何人も常駐してる」という恐ろしいことが書いてあるんだが？

960 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 16:47:07.01 ID:???.net

>>959
953書いた本人だが、上の方に「何で自演だと思いたがるのですか？」みたいたのが書いてあったから、「思いたい理由は〜」と書いただけだよ
こんなのが何人も存在して常駐してるのは不自然だから自演っぽいよねとは思うけど、もしも自演じゃないなら恐ろしや……
どっちとも断定はしてない

961 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 17:04:11.59 ID:???.net

自演なら
気持ち悪い文をだらだら書く人間は一人か、まあいいや
だが
自演じゃないなら
気持ち悪い人間が大勢いる、恐ろしや
ってことかいな

962 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 18:05:59 ID:???.net

次スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1580201553/l50

963 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 22:14:40 ID:???.net

>>937（小括弧さん=句読点さん=お前呼ばわりの人）

思うに小括弧さん=句読点さん=お前呼ばわりの人は抽象論に偏りすぎですね
アーキコエナーイされたのでもう一回貼りましょうか、要らないとこ少し削って

（裁判における背理法）
http://www.nishino-law.com/smarts/index/28/detail=1/b_id=54/r_id=65/
もちろん、数学的な証明のような厳密なものではありませんが、もともとの争いが、基本的には人間の言動ですから、ある程度アバウトでも問題にはなりません。
また、絶対１００％の証明が要求されているはずもなく、「証拠が優越」しているか否かが基準ですから、やはり、ある程度アバウトであることはやむを得ません。
（中略）

「相手の主張が正しい」と仮定すると、
「本来、こういう書面が作成されていなければならない」
「本来、こういう言動をとっていたはずである」
「本来、このような結果が生じていなければならない」、

【しかし】

「こういう書面が作成されていない」「こういう言動をとっていない」
「このような結果が生じていない」、

【よって、「相手の主張は誤りである」】

964 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 22:35:17 ID:???.net

http://www.nishino-law.com/smarts/index/28/detail=1/b_id=54/r_id=65/

>弁護士としても、大したことのない事件は、論理的にやるより、「善玉・悪玉に分け、自分の依頼者が善玉、相手が悪玉」と強調したり、「有利な部分をことさら強調、都合が悪い部分は半分無視」とする方が、
依頼者のためにいいのかな、昔はそんなことはなかったのになと思いながらも、つい安直に流れていってしまう傾向にあります。

う〜ん、実に味わい深いですねぇ〜

965 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 22:41:57 ID:???.net

などと言いつつ少し抽象に寄ってみましょうか

業者養護の方々は本件明渡訴訟でGが負けると主張しているのですから、言い換えると、NにはG側占有権原の正当性を否定できる根拠が有るからNが勝つ、と主張していることになります

否定できる根拠としてまず挙げられるのがY建物時効取得や地代未払ですが、
双方とも遅くとも『損壊2回目の日』にはその根拠は成立していたと考えてまず間違いなさそうです、であるのなら
『損壊2回目の日に、否定できる根拠が「有った」のだからNが勝つ』
としても同じです、2回目の日以降に、否定できる根拠が変わる原因が無いからです

命題『損壊2回目の日に、否定できる根拠が「有った」』

ではこれをやはり背理法での否定を試みてみます
『損壊2回目の日に、否定できる根拠が「有った」』とする

法の原則として自力救済が禁止なので、損壊2回目の日以降いつでも明け渡しが通せた筈です
【しかし】そうしなかった
【よって】
『損壊2回目の日に、否定できる根拠が「有った」』は誤りです

同じことを言ってるだけじゃないかって思われるますよね、でも微妙に違うのです

続

966 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 22:47:11 ID:???.net

>>963
わかんないやつだな
アバウトにならざるをえないから、民事裁判でやってることも背理法そのものではなく、背理法的な発想が取り入れられてますよ、てなだけだ
数学の証明の世界とは違って現実世界では前提条件を確定しづらいからだ

それでもなお背理法を使いたいというのなら、せめてきちんと立証命題を確定すべきだろう
そして、少なくとも、いつの時点で有効だった借地契約かどうかは、最低限、立証命題に取り込まなきゃ、意味ある結論は出ないだろ、ってことだ

お前は、お前あるいはgigazineらが嫌われてるから、ここでお前の言説にいちゃもんつけられてると思ってるのかもしれないが、それは認知が歪んでるぞ
お前が間違ったことを言ってるから、指弾されてるだけだぞ

967 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 22:56:28 ID:???.net

>>965　続
※冗長なので2回目の日を3/28とします

?推論は正しい、従って命題『損壊2回目の日に、否定できる根拠が「有った」』は誤りであるの場合

この場合でなおNが勝てるのは、『3/28以降の出来事によりG側占有権原を否定できる』場合です
例えば「平和的に話し合いにいったのに話し合いにならない、信頼関係は破壊された」等

ただし、その3/28以降に生じた事情に正当性が無ければ背理法後の前提?も3/28以前の否定できる根拠が無い、なので結局NはG側占有権原を否定できません

「3/28以前は見つからなかったが探したら借地契約書が出てきた、だから裁判を起こした」などは果たして正当性の有る主張なんでしょうか

「借地契約書が見つからなかったら壊しに良いとでも思っとるんかワレは」
怒られますよ、そんな主張したら

968 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 23:06:48 ID:???.net

>>967
警察は、当初から仕方が無いって言ってますねｗ

969 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 23:09:37 ID:???.net

>>967
?推論が誤りであるから、『3/28の日に、否定できる根拠が有った』が誤りとは言えない場合

この場合、最終的には確かに訴訟を起こしてるので、訴訟に先立って自力救済をしちゃったことの必然性、正当性、少なくとも言い訳が必要です

「言い訳」なら私も思い付きますし、ケイスイさんも言ってます
「登記簿が無くなっていたからGは建物所有権の主張をやめたのだと思った」
「始めからそんなものは貼っていなかった」
「そもそもGの所有権主張とやらがこちらに届いていなかった」
「届いてはいたが、無権限者が喚いているだけだとも聞いていた」

本当にそれ正当な主張ですか？言い訳ですか？
というか、そうだと思ってるのに自力救済して良いんですか？

「G側は悪党だと聞いていた、よって建物を壊したのは正義である」
怒られますって

970 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 23:20:29 ID:???.net

また自分と会話してるのか

971 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 23:24:23 ID:???.net

壁に向かって話してればいいのに

972 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 23:48:58 ID:???.net

>>966（小括弧さん=句読点さん=お前呼ばわりの人）
> そして、少なくとも、いつの時点で有効だった借地契約かどうかは、最低限、立証命題に取り込まなきゃ、意味ある結論は出ないだろ、ってことだ

ではそのように
借地認識に対する明け渡し、に限定していらっしゃるのでその前提で

ところで便宜的に「借地契約書が無いから訴訟出来なかったのでは？」としましたが【別になくても通せる場合は有る筈です】

要は『底地人の明渡要求の意思表示のときにおいて、有効な借地契約が存在しているが、不払なり背信なりで明渡要求を通せる理由を立証できれば良い』からです
実際、契約書が無くても通せた判例は探せば有りそうです（今度探してみましょう）

973 ：名無し不動さん：2020/01/28(火) 23:51:19 ID:???.net

本当に口汚くなったな

974 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 00:16:00 ID:???.net

＞（小括弧さん=句読点さん=お前呼ばわりの人）

わざわざ必要のないこう言う余分な嫌みを書くところが性格の醜さを露呈してるのに気が付いてないんだろうな？

975 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 06:09:37.68 ID:???.net

>>972　続

さて、借地契約に限定した場合、業者養護ら主張は「地代未払の借地契約だから本件裁判ではNが勝つ」となるでしょう

この場合、想定されるG側-Y間の借地契約は事件発生後は底地人が変わっただけですので>>965同様、【遅くとも】1回目の日2/16時点で既に明渡訴訟が通せる状態だった筈です

つまり
> そして、少なくとも、【いつの時点で有効だった借地契約】かどうかは、最低限、立証命題に取り込まなきゃ、意味ある結論は出ないだろ、ってことだ
は【遅くとも2/16時点で有効だった借地契約】です


『Y側は2/16までに、その時点で有効な前に借地契約を解除できた』【とする】
であるならやはり普通に訴訟して追い出していた筈です
【しかし】
「相手方と連絡が付かない」
調べんかいな
「建物遺贈を知らされてなかった」
遺贈が解ったなら登記見てますよね
【よって】
『Y側は2/16までに、その時点で有効な前に借地契約を解除できた』は【誤り】

では何故Y側は2/16までに、その時点で有効な前に借地契約を解除できなかったのか？
借地契約書が無かった？
借地契約書が無く更に無くても通せるような要件(例えば催告をしていた証拠が有る等)すら無かった？
【P社が】通せない、と判断した理由は分かりますが【Yが】通せない状況であった理由についてのG攻撃はblogに書かれています
すなわち「そもそも土地についてはYが売買代金を受け取っているから」です

976 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 06:13:41.29 ID:???.net

>>974（無敵の人=ませんか君）

貴方のその書込自体が【必要】ですか？
貴方のその書込こそが、わざわざ必要のないな嫌みを書くところが性格の醜さを露呈してるのに気が付いて下さいね
というか石投げる前に、石じゃなくてブーメランになってないか？ぐらい考えましょうよ

977 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 06:22:28.56 ID:???.net

>>952（無敵の人=ませんか君）
これも突っ込んでおかないとですね

> 何度「別人です」って書いてもダメだなこりゃ。
> アタシ、何度も「ませんか君」ではないって言って、「信じなくてもいいけど指差して笑ってるぞ」まで書いて別人であることを説明してるのに、
> それでもなお長文は認識間違いを受け入れないんだな…

「信じなくてもいいけど指差して笑ってるぞ」ってw
そう言えば自演でない証明になるんですか？？ww
ちなみに私は長文の人では有りませんよw
貴方の勘違いを【指差して笑ってますから】ねww
信じなくて良いですよw


> ミイラ盗りがミイラになってきたなこりゃ。愚に陥ってきた。面白い。

えぇ、その通り【面白いでしょう？】ww

978 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 06:26:45.87 ID:???.net

>>975
おっとこれは流石に訂正
誤）【P社が】通せない、と判断した理由は分かりますが
正）【P社が】通せない、と判断した理由は分かりかねますが

979 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 06:31:49.09 ID:???.net

>>968（無敵の人=ませんか君）
警察はそんなことを言ってないんだけどな？
さすがヤメ検弁護士は説得力が違う、こちらもその正義に答えねば、何としても告訴まで持っていきましょう
そう言ってたんだがな？

980 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 07:12:25.95 ID:???.net

>>976
外野からの野次を何でも真に受ける必要はないが、こういう注意を真摯に受け止める姿勢をなくしてると実生活で苦労するぞ？

981 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 07:18:36.72 ID:???.net

>>980
野次馬はニヤニヤ笑って眺めているのが基本だ
余計なことは言わんでええ

982 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 07:44:24.73 ID:???.net

>>981
良くわかっておいでで

983 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 07:47:53.38 ID:???.net

本当に人間性がゴネジン一家と同等の人達が、ゴネジン擁護してるんだな。

近所を震撼させるのもうなづけるなw

ネットではナタ振り回す事を武勇伝のように配信してるしw

これも大阪では常識である。

984 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 07:58:15.46 ID:???.net

>>983（無敵の人=ませんか？君）
出たな無敵の人ver.

ませんか？君では言い逃れ出来ないと見るや別人格での書込w

本当に同一人物の様だなw

スレ住民に気持ち悪がられるのもうなづけるなw

985 ：長文の人@自演中 ：2020/01/29(水) 08:00:10.79 ID:???.net

ところで建築カテゴリの更新きてますよ

私は昼のうちにネット検索して夜の反論に備えます（笑）
皆様どうぞその間存分に語られてください

986 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 08:00:23.55 ID:???.net

２４時間ここに張り付いて本当に無職なんだな
仕事しなよ

987 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 08:08:26.60 ID:???.net

相変わらずケイスイさんは「地主がー地主がー地上権がー！」って騒いでるな
土地は地主から買ったんだから地主は自分だし地上権やら
地代がどうとか関係無いだろ

どうせ日新側から立ち退かないなら地代払って下さいって言われてネットでググって屁理屈で押し通そうとしてるんだろう
ブラック地主から身を守るって言ってる時点で自分は土地を地主から借りてます、立ち退かないならこれまでの地代払って下さい、これからは毎月この金額ですって言われて
ブラック地主とか言ってるんだろう
地代払わないなら返しなよ

988 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 08:18:05.66 ID:???.net

ケイト「先生、母がでまかせ書き散らすのをやめないのです、どうすればよいでしょうか」
弁護士「来週の第二回口頭弁論の準備で忙しい、お母様の件は御家族で話し合ってください」

こんなだったりして

989 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 08:18:36.89 ID:???.net

今回のグログはブラック借地人の話か

990 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 08:24:05.32 ID:???.net

>>966
そういうことだよね
長文て野郎は考え方が杓子定規で融通がまったく利かない

こうやって痛いとこ突かれると長文はスルー

991 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 08:25:08.15 ID:???.net

>>988
「お母ちゃんお腹空いた、僕もその業務スーパーのお菓子食べたい」
「あ、お兄ちゃんばっかズルい！僕も食べたい！」
「今日も私が買って来たお菓子を巡って子供部屋おじさん二人が喧嘩しています」

992 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 09:00:54 ID:???.net

次スレ

IP晒し:GIGAZINE倉庫問題 16件目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1562155952/

ﾜｯﾁｮｲあり:GIGAZINE倉庫問題 19件目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1575712596/

ID任意（メール欄記入でID:???）:
【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題22【令和1(ワ)8679】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1580201553/

993 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 09:26:17.21 ID:???.net

ブラック賃借人

金を払わず土地を占有し続ける悪人のことである。

こんな人達に、一度でも土地を貸すと、貸し代以上に金品をボッタクられる他に
名誉毀損までされるから大変である。

994 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 09:30:19.23 ID:???.net

>>993
しかも地上権無いけど大阪は地上権自動的に付いてるのが当たり前で
だからここも地上権付いてるから永久に地代も払わず立ち退かなくていいって言い切ってるからな
そりゃこんなブラック店子は裁判で追い出さないとね

995 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 09:42:28.10 ID:???.net

どちらかと言えばGIGAZINEの方が反社会行為してるんだよね

996 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 09:44:30.60 ID:???.net

役所の無料相談以外でもこんなのがあるんだね

>【借地借家人組合連合会】とは具体的に何をしてくださる団体ですか？ 詳しく知りたいです。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1039427360/

997 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 09:50:27.28 ID:???.net

>>995
最初にこの話題が出た時、YOUTUBER達が動画を上げてたけど、
すぐにみんな撤退して行った。

バックに何かあるのだと察知したみたいだな。

マスコミも、こんな面白い話題には、一切ノータッチ。

ゴネジンが元ライブドア関連だと言うのも、沖縄カプセルホテルの野口さんのこと知ってたら、みんな避けるの理解できる。

998 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 10:00:10.85 ID:???.net

https://www.asahi.com/articles/ASH8T36V9H8TUTIL004.html


ブラック地主・家主対策弁護団ｗｗｗ

999 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 10:12:55.08 ID:???.net

>>998
借地代金払って家に住んでいる人は保護すべきだと思う。

住んでも居ない建物で、ましてや借地代金も支払ってない人を保護するようなことは、絶対にあってはならない。

1000 ：名無し不動さん：2020/01/29(水) 10:44:02 ID:???.net

>>999
住んでないどころか、祖父の代からの鉄板が放置してあったくらいで「倉庫として使ってることは誰が見ても明らか！」だからな
普通に見てゴミ置き場にしてるとしか思えんのだが

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。