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なぜ最近の大人はエヴァを楽しめなくなったのか?

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 07:11:16.10 ID:QRbiW2Ue.net
エヴァとは、1995年から1996年にかけて放送されたテレビアニメである。
2007年には、当時のエヴァの再構築とされる、新劇場版1作目でもある序が公開され、2009年に2作目の破、2012年には3作目であるQが公開されている。
アニメ的表現のセンスや斬新で難解な表現解釈などなど…その要素で数多くのファンを獲得し社会現象にまでなった作品だ。今でもその人気は続いている。

しかし今、このエヴァを楽しむことができない大人達が急増している。
このスレでは、その原因の真実を伝えることと、意見の交流を行っていきたいと思う。

まず初めに「なぜそう思うのか?」とこのスレを見た人は思うだろう。
理由は単純で、テレビ版のエヴァも新劇場版も、純粋に見て楽しんでいる人を最近見かけないのである。最近と言っても1年や2年そこらではなく、恐らくは7年前あたりから。
これだけでは実感できない人もいるでしょう。
当然、映画が公開されれば人が雪崩れ込み、各地の映画館は満員御礼状態です。これで楽しんでいないわけがないと思うかもしれません。
ですが、話題は1次的なもの、半年も過ぎれば勢いも話題性も無くなってきます。
これ自体は普通のことかもしれません。しかし、エヴァに限ってその衰えは早いのです。
まず、現実にエヴァが社会にもたらした影響は当時こそ凄かったものの、今や誰の心にも残らないくらいに殆ど影響がないのです。
単に放送から10年以上経ってるとかQがいまいちとか、そんな理由ではかたづけられません。それにジブリはエヴァ以上に長い歴史がありますが、今も子供から大人まで幅広い年齢層に支持されています。
今のエヴァは正直言って、本来は話題になりにくいはずの深夜人気アニメよりも話題性、影響、娯楽で劣っている。

長くなりそうなので>>2でも語りたいと思います。

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 07:50:18.01 ID:QRbiW2Ue.net
リアルでもネットでも、よく見かける話題はエヴァよりも、深夜の人気アニメのほうが断然多いのです。
これも単に「若い世代も普通にアニメを見る時代」とか「ネットは若い人中心」ではかたづけられません。
今やパソコン普及率、スマホの浸透率も100%に近いほど広まっています。そう、世間の評価がネット上にも行き渡る時代なのです。
これらを踏まえて、評価はフェアなもので、誰でも気軽に正直に意見を書き込むことができるということをわかってもらいたい。

さて、ここからが大事な部分です。
『今の大人はエヴァを楽しんでいるのか?』この答えは、私からしてみればNOです。
もちろん、楽しんでいる人も少数ながらいることでしょう。しかし、エヴァ板を見ても、人が集まるネット上をいくら見ようとも、どこにも楽しんでいる人がいないのです。

例えば、考察なんてものがありますよね? 私も何度も考察してきました。楽しみ方としては間違ってはいません。
ですが、それも最初だけ。とある日、考察することに飽きている自分に気づきました。
飽きとは言ってもエヴァがつまらなくなったとか考察がつまらなくなったとか、そういう飽きとは違います。正確に言うのなら楽しめなくなったと言うべきでしょう。
それでも考察していたのは、結局は繋がりを切りたくないからだったのかもしれません。
もう1つは、感想や雑談などです。
これも最初は盛り上がりました。あれこれ思ったこと感じたことをみんなで語り合い、共感したり、時には対立したりなど…
しかし、それも時が経つにつれ楽しめなくなっていきました。
やがて人は去り、残ってる人達も話題を作ろうと必死です。
これらの現象は、テレビ版が終わってから徐々に現れ始めました。
当然のように、新劇場版が公開されても、話題は一過性になり、語り合いも本来と違う方向性に向かってしまっている。
これでは楽しんでいるとは言えません。ただの通過儀礼です。その場限りの行事です。

申し訳ありませんが、長くなりそうなので>>3でも語ります。

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 08:17:20.22 ID:???.net
今ごろエヴァ板にいて長々とレスしてる奴が何を言ってるんだ?
>>1みたいな気持ち悪い奴がエヴァの呪縛に囚われた奴だな

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 08:26:42.12 ID:QRbiW2Ue.net
上で述べたように、だいたいの理由は書きました。

そしてここからが、このスレの一番のポイントである『なぜ楽しめなくなったのか?』です。

先に「大人」だけが挙がっていて、なぜ子供や青年が挙がってないのかを話しておきます。
子供や青年は基本的にアニメを楽しめます。それは子供向けであったり、大人向けでも同じです。
私らがそうだったように、アニメは子供の頃から楽しめる物なのです。これは絶対として揺るぎない事実だと思います。
だから、あえてここでは子供や青年は議論の対象とはしませんでした。

そして、エヴァを楽しめない今の全体の現状を、エヴァが好きだった若い世代が大人になったからだと解釈しました。
私達は大人になるにつれ、自分だけの価値観を持ったり、共通の世間認識を自覚するようになります。
子供の頃は楽しかったことでも、大人になって楽しくなくなったことは、みなさんにもあると思います。
そして私はこう思いました。最近の大人がエヴァを楽しめないのは『エヴァが大人には楽しめないアニメ』だからじゃないでしょうか?
子供や思春期の青年は、純粋な気持ちがひじょうに強く心にあります。心に響くもの、音楽やアニメなど…様々な物に影響されやすいです。
しかし、上でも書いたとおり、大人になるにつれ純粋な気持ちも、影響される感度も悪くなっていきます。これらはけっして異常なことではなく、普通のことです。
エヴァは10年以上も前のアニメ。当時の子供や青年は、さぞ影響を受けたことでしょう。
そんな子供や青年も、今や立派な大人です。

>>4に続きます。

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 08:48:08.07 ID:QRbiW2Ue.net
エヴァを楽しめなくなっても何の不思議でもありません。逆に言えばエヴァは大人が楽しめない珍しいアニメなのです。
こう考えると、エヴァを楽しめない今の大人達の現状とつじつまが合うと思いませんか?
話題の一過性も、楽しむべき子供や青年が、次の娯楽に移るからと説明がつきます。
今はアニメの種類が多い時代です。エヴァだけに固定される子供や青年は、当時よりは少ないでしょう。
ですが、エヴァが面白く人気のアニメという事実に変りはありません。子供や青年が間違いなく楽しむことのできるアニメだ。

以上が、大人がエヴァを楽しめなくなった理由だと思います。

最後に…
大人が楽しめないアニメと言いましたが、これは非難されるべきことではなく、むしろ凄いことなのです。
昔も今も、間違いなくエヴァは最高のアニメです。エヴァのようなアニメはありませんし、これから先、登場することもないと豪語します。

長文失礼しました。

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 08:56:08.00 ID:QRbiW2Ue.net
>>3
エヴァの呪縛ですか…そかもしれませんね。
私は長々と悩んでいましよ。
エヴァがまた人々に知れ渡り認知度も凄いです。
でも、子供の頃のように、今の若い世代がエヴァを楽しんでるように、そんな彼らと一緒に楽しめなくなりつつあるのです。
自分で大人は楽しめないと書きながら、楽しみたいなんて思ってると矛盾するかもしれませんけど、私は楽しみたいんです。
でも、そんな感情が月日が流れると共に失われていくんです。
エヴァの呪縛に囚われてるのは本当かもしれませんね。

7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 10:11:41.81 ID:???.net
同意する部分もある
オタクしか見てないしな
おまけに萌えアニメとか明らかにオタク臭いアニメはオタク臭のしない若いのが見てるもんな
エヴァはオワコンなのかもしれん

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 10:28:21.41 ID:???.net
俺の職場ではけっこう話題に出るけどなあ

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 10:47:09.43 ID:???.net
長すぎ
2gtすらさせない心境だったのかよ

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 11:26:38.14 ID:???.net
エヴァって逆に大人が見るアニメな気がするんですけど

11 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 11:34:57.55 ID:???.net
>>7
エヴァ見てる有名人とかオタクじゃない学生も映画行ったりDVD買ったりかりたりしてる一般人もいるんだが?

>>10
比率は大人の方が高そう難しい単語多いし

12 :1:2014/03/20(木) 14:07:30.20 ID:???.net
ageてばかりじゃあれなんで、sageますね。

>>7
オタクしか見てないことはないと思います。
個人的には半々くらいかなと。

あと、同意する部分があるのなら、ぜひ7さんの意見も聞いてみたいです。

>>10
それは雰囲気でそう勘違いしてるだけで、アニメは誰もが見て良いんです。
子供向けだとか大人向けだとかは関係ありません。

>>11
見てる人は非常に多いでしょうね。
大人になった人や、大人になってからエヴァを知った人が楽しめているかは分かりませんけどね。

13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 16:56:13.59 ID:???.net
>>12
ただのアンチかと思ったけど長文読んだらそうでもないことがわかったが
1が言うことの原因は大体自分の中では結論が出ているので語るけど

小池一夫との対談本を読むと そこではしきりに大人とは何か庵野は悩んでいるというか考えていると言っている
大人、ガキというキーワードは作中でも出てくるが
庵野は新劇で自分の大人像を描こうとした
それが失敗だったわけではなく、庵野の大人像と世間一般の大人像がずれていた
ずれていたのが悪いとは言わないが
受け入れられにくいものだった

まとめると 独自の大人観を描いてしまったために一般的な大人に受け入れられなくなった

14 :1:2014/03/20(木) 19:29:11.85 ID:???.net
>>13
独自の大人観ですか。たしかにそれも原因の可能性もありますね。
個人的にですが、エヴァは独特の訴え方をするアニメだと思ってます。
何気ないところに皮肉が込められていたり、意味があったり…
テレビ版の頃はそれが上手に練りこまれていたと思うんですよ。
しかし、新劇場版では、その意図する真意がどこに向いているのか分かりにくくなってる気がします。
Qは特にそうで、込められた意味や情報は多いのですが、それがどこに向けられているのか意地悪なくらいに分かりにくくしてあります。
これを読み取ることができるのは、恐らくは私達大人しかいないでしょう。
ですが、それすら許さない新劇場版は、たしかに13さんのまとめたとおり、今の大人には受け入れられないのかもしれません。

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 20:17:09.16 ID:???.net
アスカのパンツまで読んだ

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 20:33:03.07 ID:???.net
>>6
自分が楽しめないだけなの?
それとも、新しく入ってきたエヴァオタと話が合わないってこと?
後者だったら気持ちはわからなくはないよ
時代の背景もあるんだろうけどあの頃とは違うって思うもん
今の若い子にあの頃と同じようにエヴァを見ろって言ったって無理だろうから

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 21:12:16.25 ID:???.net
>大人とは何か庵野は悩んでいるというか考えていると言っている

そりゃ、Qであれだけ「マトモな大人が一人もいない」って大批判されたら
少しは悩むかもな。だって常識人としても大人が一人も描けてないもん。
独自の大人観なんてたいしたもんじゃない。
常識ある普通の大人からしたらQの大人たちなんて精神が未熟なガキの
まんまで「観てられねえよ」って感じで馬鹿馬鹿しくなると思うわ。

18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 21:30:06.29 ID:jpgEI4hw.net
「最近の大人はエヴァを楽しめなくなった」んじゃない。
「普通の大人はエヴァを楽しめなくなった」が正しい。
TV版と旧劇場版は20代〜30代も嵌れる内容だった。新劇は違う。
Qで完全に馬脚をあらわした。陳腐な謎をふりまいて煙に巻くセコイ目くらまし。
「製作陣は精神年齢が大人じゃないので大人が描けない」とハッキリわかってしまった。

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 21:59:22.12 ID:???.net
NHKのトップランナー(2004年)に出演した庵野秀明の発言内容

 エヴァンゲリオンは哲学的と言われるが、実際はそうではなく衒学的(げんがくてき)である。
 衒学とは知識がある事を自慢する事であり、知ったかぶりという言葉が一番近い。
 エヴァの一見謎に満ちたストーリーも、何か裏がありそうな雰囲気を出すための演出であり、実際に裏は存在しない。
 エヴァが客にとって居心地の良い所にされ、現実逃避のよりしろ、現実からそこに逃げ込む装置のようなものにされているのが嫌で、
 もうこれ以上やっちゃいけない、何か目を覚まして欲しいと思い、そのため映画では客に水を被せて目を覚まさせるような内容のものを作った。

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 22:00:42.24 ID:???.net
庵野秀明「対象年齢は30歳プラスマイナス10、つまり20歳から40歳まで」

『新世紀エヴァンゲリオン』をめぐって(庵野秀明×東浩紀)
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=863326

21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 22:10:35.98 ID:2JFCIVCE.net
時間の経過で熱が冷めていくのは仕方のないことだと思います。ですが、自分の好きな
作品には、いつ見ても、いつ振り返っても皆に愛される素晴らしい作品であってほしいと
願うものです。
7年も前のことは知りませんが、最近のQを劇場鑑賞して感じたことは、エヴァは視聴者
側に過度の努力を強いる作品になっているのではないかということです。
まず、内容の難解さが挙げられます。これは、シリーズを通してしっかりと事前準備し
た者が応用解釈しなければついていけないレベルではありました。
次に、新たに投入された新設定、つまり考察対象が大量であり過ぎるため、作品を理解
しようとするほど考察疲れ、考察離れを引き起こしかねないのではないかと思います。し
かしここまでは、それは作り手の旺盛なサービス精神からくるものであるとも感じられま
す。
ですが、特定キャラクターに対するグロ表現の繰り返しなど、万人受けしない映像演出
に対しては、多くの視聴者は作り手の表現のクセを理解して鑑賞に臨むという作業が必要
になってくると思われます。そのキャラクターのファンにとっては、辛い映画体験になる
ことは想像に難くありません。
加えて、EOEであったように、もし現実に帰れと水を被せられている意図を鑑賞中に感
じることがあったなら…上記で当てはまるものがあるなら、いい大人であれば作品世界へ
の深入りを避け、次回作へ向けて静観するのではないでしょうか。多くの人は、心地良く
ないものは繰り返さないと思います。
私の拙い考えですが、議論の一助になれば幸いです。私個人としては、表現の幅が広く
自由であることはエヴァの魅力であると考えますし、新作が“Q”という名を冠している以
上は上記の展開は理解できます。サービス旺盛だなと感じることもありますし、ここまで
やってくれる作り手も珍しいかと思います。
私がシリーズ中で一番好きなのは、TV版ですね。全体を通じて丁寧で落ち着いた表現で
すから内容に集中できますし、謎が徐々に明かされていく形式ですので無理なく楽しめま
した。
 職場の同僚にもエヴァ好きは多いですよ。彼女達は考察よりもキャラクターが好きそう
です。

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 22:12:51.19 ID:???.net
>>19
EOEは「謎なんかないよ」ってな内容でこの発言通りだった。
なのに何故Qでまた謎をふりまいて引っ張るような真似をするのか。
破で評判になって期待に応える完結編を作ろうとして作れなくて
結局謎だらけの内容で誤魔化そうというのがミエミエなんだよ。
庵野は勘違いしてる。EOEで「謎なんて無い」って客はわかってるんだから。
>>20
これってTV版放送後のインタビューだよね?
15年以上前の話であって新劇とは関係ないと思うが・・・

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 22:52:57.91 ID:???.net
大人はアニメ卒業しろよ
オッサン自重しろ
大人がこんなだから福島の問題も解決できない三流国家に日本は転落したんだよ

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/20(木) 22:58:55.38 ID:2JFCIVCE.net
そういえば、この人はエヴァ好きだって知ってても、職場の同僚達と
エヴァの話しないですね〜。好みが違うかしらって思うと、話し難いです。
学生だったら話しやすいのかな。
エヴァ板に来なければ一人で楽しむってなっちゃいますね。

エヴァ板が賑わえば社会人もきっと楽しいですね。

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/21(金) 00:17:29.76 ID:???.net
>>14
難解さやわかりにくさ、不親切さは本当にあるけど
それでも、このスレでわかるように、ただ理解できない以上の反発が多いと思う
Qをぱっと見して、何の嫌悪感も感じない人もいるのに、かなりのヘイトを向ける人もいる
これは考察を経なくても、直感的に伝わる雰囲気だと思う
これで特定の層は引いていくと思うけど、旧だって実は狭い層への叫びだったと言っているので
別にいいんじゃないかと

26 :1:2014/03/21(金) 01:09:28.09 ID:???.net
>>16
それも少しはありますかね。
でも、それは私が彼らの楽しみ方を忘れているだけなのかもしれません。
そういう意味じゃどちらも当て嵌まるのかも…
今はテレビ版さえ見直すことがなくなりました。新劇場版も、子供の頃に受けた衝撃とは、また違う物になってました。もちろん面白いですよ。
ただなんていうか、見る目も、影響されるはずの私の心も、かなり冷静になってしまったなあ、と。

>>17
Qの大人達に共感できないのは致命的ですね。
それって味方がいないと同じことですから。
ヴィレの面々が何を考えて行動しているのかも曖昧で、シンジをどうしたいのかも説明してくれません。
そして、ネルフのゲンドウと冬月もそうです。
とにかくQには味方がいないのです。逆に、大人ではない使徒のカヲルが味方でした。でも、最初から謎の存在のカヲル、信用するのは難しい人物と言えます。
この誰が味方で、誰が正しいのか分からないというのは、見てる側としては非常にストレスでしょうね。

>>18
対象の年齢が高かったのはたしかにテレビ版ですね。
それに、あの時代は今のように多彩なアニメが毎日のように溢れ、ネットも普及しているような時代じゃなかったですからね。
そのエヴァを楽しめなくなったのは、やはり大人になったからなんでしょうかね。
陳腐な謎だって、学生の頃は何の先入観もなく気になったもんです。

>>19
正直ですよね。
この庵野監督の独りよがりな部分、若い頃は「なんだこいつ?酷いことしやがる」とイタズラされた子供のように反応しますが、大人になった今では、こういうことされるのは好まないですね。

27 :1:2014/03/21(金) 01:11:10.35 ID:???.net
>>20
これは間違いなような気もします。
エヴァは大人を対象にしてるようですが、実際のところ本当に対象にすべきは子供や中高生の青年達だと思います。
それとも見てもらいたい層と、楽しむべき層は違うと、庵野監督は言いたいのでしょうか…?

>>21
エヴァの楽しむべきところ、見るべき部分は分かってるつもりです。
それを分かってても次第に楽しめなくなるのは、大人になるのも含め、上のレスでも述べてるような理由も絡んできます。
結局、今回の新劇場版も繰り返しなんですよね。
謎があって、なにかメッセージがあって、でもアニメとしては見せますよと、考えさせますよと。
ですが、大人になった私達は、心のどこかで変わることを願っている部分もあったのかもしれません。
今までと同じ作業ではなく、別の斬新さを、心を動かされる何かを、少なからず求めていたんだと思います。

>>22
謎がないわけではないような気がします。
視聴者を引きつけるためにそれらしい謎を撒いたのは事実でしょうが、それでも理屈や根本はあったと思うんです。
でなければ旧劇であのように完結させることはできなかったと思います。

>>23
大人がアニメ見てることと福島問題は別だと思います。なにせ根拠がありません。

28 :1:2014/03/21(金) 01:17:42.31 ID:???.net
>>25
どんな意図があってにせよ、なにか意味を込めて映画を作っても良いと思います。
問題は、大人がそれを意味あるものとして、理解できるかどうか、そして受け入れられるかなんです。
本当にどうでもいいと思い作ったのなら、大人が楽しめず、今の現状に陥ってるのも納得いきます。

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/21(金) 02:02:34.14 ID:???.net
庵野が20〜40って答えてるんだから大人が楽しめないは的外れだろ
元から大人専用のアニメなんだよ
楽しめないのはお前が歳食いすぎてるか楽しむことに意味を求めすぎてるかだな

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/21(金) 02:08:07.03 ID:???.net
>>27
お前みたいにアニメ見てるオッサンなんて福島でも頼りにならねえだろ
いい年して、いつまでアニメ見てんだよ?w
お前みたいなのが俺の親父だったら死にたくなるわw
どうせお前は一生結婚もできず孤独死するんだろうけど

31 :1:2014/03/21(金) 02:37:32.61 ID:???.net
>>29
平均してもみなさんと歳はあまり変わらない気がします。20歳以下が多いというなら話はべつですけど。
あと、庵野監督は大人のアニメを目指してるような感じですけど、やっぱり違うなぁって思いますね。
思春期の中高生や子供って、大人に憧れてる時期ってありませんか?
庵野監督が大人アニメを目指すよ公言しているのは、実は子供や中高生向けなのを「大人向け」と強がってるのではないでしょうか?
ここは考えすぎだと思ってるのでスルーしても構いません。
だけど、当時学生だった私としては「大人なアニメを見てる」という愉悦がありました。
本当は、エヴァは子供や青年向けなのに大人アニメと認識させる巧妙な罠アニメなんじゃないかと。

>>30
アニメ見てる大人が頼りにならないなんて誰が決めたんでしょうか?
決断力もない、行動力もない、頭も悪い、などの理由でおっしゃっているのなら分かりますが、アニメを見てるというだけで人の印象や一生を決め付けないでほしいです。

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/21(金) 03:00:53.76 ID:???.net
>>31
テメエの人生なんてカスだろうがw
カスカスカスカスカス死ねw
一生結婚もせず孤独死する運命については反論できないカスなオッサンwww

オッサン孤独死
オッサン孤独死
オッサン孤独死

33 :1:2014/03/21(金) 03:13:56.05 ID:???.net
>>32
どう答えても貴方の反応が怖いので、生活環境とかは答えません。
それに、ここは人生を語るスレではありませんので、煽りたいだけならほかの板へ行ったらどうでしょう?

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/21(金) 03:20:50.11 ID:???.net
結局まとめると
・俺がエヴァをなんか楽しくない
・それは俺が大人でエヴァが子供向けだから
こういう単純な思いつきを大して明確な統計やソースもなく
長々と語るだけってのはつまらない
しかも庵野を分析するわけでもなく発言も大して読み込まない
これは持論の展開の仕方としてつまらない

35 :1:2014/03/21(金) 03:35:10.37 ID:???.net
>>34
統計、ソースがなくても、リアルとネット双方のエヴァの状況は、長らく見てれば分かります。
最初のほうで語ってるとおり、リアルでもネットでもエヴァを楽しんでる大人が少なすぎます。
板全体を見ても、楽しんでるのは少数で、あとは仕方なくという感じがするんですよ。

あと、分析とか読み込みとか言いますが、ではどのように分析、読み込むことが正解なんでしょうか?
私はたしかな確証がない限りは正解はないと思ってます。
正解があるのならそれを示すことが大切だと思いますよ。

エヴァが好きなかたなら一番よく分かっていることだと思っていたのですが…

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/21(金) 03:51:49.05 ID:???.net
>>33
いい年こいてアニメを楽しめないだの言ってる恥ずかしいオッサンは氏ね
そんなことホザいてるから結婚もできず子供も作らず高齢化社会を進めるだけ
お前みたいなカスの老後を俺たち若者が支えるなんて最低だわ
若者や日本のために氏んでくれよ

37 :1:2014/03/21(金) 04:22:19.99 ID:???.net
>>36
大人が楽しめるアニメは数多くあります。
ですが、エヴァは子供や青年が楽しむに相応しいと思ってるだけです。

それと、ほざいてるというのは誤解がありそうですね。
なにも、こんなことを四六時中リアルで語ってるわけじゃないですよ。

あと、態度が悪すぎませんか?
なにを基準にカスと決め付けるのでしょうか?
支え、支えられるのは日本の常識でしょう。
大人は働き、それによって国の利益も出るんです。
そして、働き、疲れきった老後を保障するのが年金や介護などでしょ。

貴方が日本で生まれ生きていけるのも、汗水垂らして働いている大人達がいたからですよ。
その大人達にはアニメを見てる人も含まれます。
果たして、その人達をカスと呼んでいいものなのでしょうか?
貴方もやがては支えられる身になるんですから、そういう差別的な言い方はよくありません。

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/21(金) 04:25:48.49 ID:???.net
>>37
大人が楽しめるアニメって何だよ?具体的に言えよカス
後な、お前みたいな子孫も残さない屑の面倒なんか見る必要はねえって言ってるんだよゴミ
さっさと首を吊るか飛び降りるかして自殺してくれない?

39 :1:2014/03/21(金) 04:46:56.88 ID:???.net
>>38
もっともメジャーなものになりますが、ジブリです。作品は分かれると思いますけどね。
ほかにもありますが、もっとも老若男女問わず楽しんで見ているアニメと言えるんじゃないでしょうかね。
これの凄いところは、普通のアニメをあまり見たことない大人を楽しませてしまうことなんです。
子供の頃から見ていた世代ももちろんのこと、大人になってもその楽しさは衰えません。
楽しめる理由としては、作る側がアニメ映画そのものを楽しめる物として作り出してるところにあります。
つまり、余計なことは考えずに、世界観に浸り、目や心にその壮大さと感激を焼き付けることができるのです。

話は変わりますが、私も貴方みたいな若者が生まれると分かっていれば、真面目には働かなかったでしょうね。
あと、例えネットでも、人に自殺してくれない?なんてのは関心できません。
冗談なら笑えますが、貴方のは冗談に聞こえない。

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/21(金) 04:57:25.01 ID:???.net
>>39
オッサンはジブリなんか見てないで子孫残せよ
いい年こいて、いつまでスレにいて糞くだらない悩みをホザく気だよ
この社会のゴミの糞ジジイが
さっさと自殺しろカス

41 :1:2014/03/21(金) 05:05:39.42 ID:???.net
>>40
貴方もいつまで突っ掛かる気ですか?
さっきから、子孫残せ、いい歳こいて、ゴミ、自殺、くらいしかレスをみないんですが…
なにをしたいのか不明です。
煽りしたいなら私ではなく、もっと面白い返しができる人のいる板に行けば良いじゃないですか。

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/21(金) 05:17:13.39 ID:???.net
あららららwww
自分が社会のゴミで子孫も残せず高齢化に拍車かけるカスだという事に反論できないんですかwww
反論できないなら認めたといこうことwww
ゴーミwカッスwゴーミwカッスwゴーミwカッスw自殺してくれw

43 :1:2014/03/21(金) 05:37:50.55 ID:???.net
もう意味不明です。
何でそんなに突っ掛かるのか…
だいたい、反論も何も、貴方が私を一方的にカスだとかゴミと叫んでいるだけで、なんの根拠もないじゃないですか。

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/21(金) 05:46:25.09 ID:???.net
いい年こいて子供もいない上に根拠もない訳の分からんスレを立てるゴミ糞ジジイはカスだろw
さっさと包丁を喉に刺すか目にアイスピック刺すかして自殺してよ

45 :1:2014/03/21(金) 05:54:24.11 ID:???.net
根拠って言うか、〜だと思いますって書いてるでしょ。
最初に語ったやつだって、そういう傾向と現状にエヴァが置かれてると書いてるだけですし。
というか、貴方すっごく怖いです。
自分の書いてる内容を見返したらどうですか?

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/21(金) 06:03:36.39 ID:???.net
>>45
だったらスレタイに思いますって書けよ
頭悪いのかオッサンw
お前こそ自分の立てたスレを見返せよ池沼

47 :1:2014/03/21(金) 06:14:56.28 ID:???.net
>>46
いや、さすがにスレタイに、〜思いますって合わないでしょ。
スレタイだってちゃんと疑問文になってるんだから。

48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/21(金) 06:21:29.27 ID:???.net
>>47
ほー反論はなしか
「根拠はないので妄想だけど個人的には大人は楽しめないと思う」
こんなしょーもないスレだって事だなw

49 :1:2014/03/21(金) 06:30:28.23 ID:???.net
>>48
現に楽しめてないでしょ。板全体を見れば分かりますよね。
この板だけでなく、ほかも見とくと良いですよ。
10年以上見れば根拠なんてなくてもそうだと分かります。
だったら貴方は、この現状をどう説明するんですか?

50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/21(金) 06:37:43.11 ID:???.net
>>49
この現状って?
破やQの円盤がどっちも年間の売り上げ1位だった現状?
お前の言ってるソースって人口がサッパリわからないネット掲示板の現状?w
じゃあネットで話題のアニメとやらは新劇より売れてるんですか?w

51 :1:2014/03/21(金) 06:46:07.84 ID:???.net
>>50
円盤の売り上げって関係ないような気がするんですけど。
それは最初に述べたように、通過儀礼なようなもので、実際の持続した話題には関係ないと思います。
あと、人口が分からないと言いますが、2ch、その他のコミュニティサイト、ツイッターやら、人が集まる物全て合わせれば1000万人は軽く超えると思いますよ。
その全てを10年以上も見てきて、私は言っているんです。

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/21(金) 06:49:29.98 ID:???.net
>>51
ファンの数が1000万超えてるなら何故たかだか70万枚とか80万枚の円盤売り上げに及ばないんだよ
馬鹿じゃねえのw

53 :1:2014/03/21(金) 06:55:20.64 ID:???.net
>>52
ファンの数が1000万? そんなことを言った覚えはないんですけどね…
それとも、その1000万人が全て、共通の趣味や、同じアニメ、年齢層も被ると思ってるのでしょうか?

54 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/21(金) 06:59:44.40 ID:???.net
は?
じゃあ話題のアニメとやらにアクセスしてる連中は1000万の中の少人数が大声あげてるだけだな
キモさ自慢にしかならんわけだ
「通過儀礼」の円盤売り上げで破やQに及ばないのが大した人数で話題にしてない証拠

55 :1:2014/03/21(金) 07:19:57.15 ID:???.net
>>54
売り上げが凄いのは分かってますよ。しかし、売れているから今の現状が改善されているということではないと思います。
だって「売れた!売れた!」と騒いでた人だって、一時的だったじゃないですか。
で、現実はと言いますと、エヴァよりも売れてない深夜人気アニメのほうが話題性や勢い共に長続きしてるんです。
2chだけじゃなく、全体的に見てもその傾向は強いですよね。
それに、最近エヴァの話題をずーっと見ません。唯一、パチスロで見かけるくらいです。それでもあまり勢いはありませんでした。
ネットのコミュニティを開けば、いつも何らかしらの話題が出てくるのは、深夜人気アニメです。
1000万人の一部と言えば、たしかにそうですが、それでも話題の持続は長いですよね。

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/21(金) 11:52:30.25 ID:???.net
>>55
だからそれは1000万人の一部の少数がワーワーとキモさ自慢してるだけだろアホ
19年も経ったエヴァに売り上げで劣る時点で話題(笑)の深夜アニメなんて大した人気じゃねえんだよ
19年前のアニメを今、映画にして、それにファン数で明らかに劣るってどうなんだよ
話題(笑)の深夜アニメの19年後をお前考えたことある?
エヴァなみに売れてるとでもいう保証をだしてみろよ

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/21(金) 12:59:08.41 ID:???.net
>>56
結局>>1は具体的な数字の根拠は出さないのに逆に具体的な数字を突きつけられると無視するからな
新劇のイベントに来た人数やDVD売上の多さは金が絡むので大人が楽しんだという具体的な数字を伴う根拠になる
それに対してネットコミュニティは大人かどうかすら分からんし何人いるのかも分からんし金を払わんので本気で楽しんだかも不明
社会人なら具体的な数字の根拠に対抗する時は具体的な数字で返さないと通用しないのに>>1は何も分かってないようだな

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 01:24:48.11 ID:TNU9Kuno.net
今ネットでエヴァを語ろうなんて売上豚くらいしかいないからな

59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 01:36:38.82 ID:???.net
売上豚って深夜アニオタでしょ
そいつらが好きなアニメって何一つとしてエヴァより売れてないんだけどな

60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 06:14:51.24 ID:???.net
>>27
その後、庵野は子供にこそエヴァ見せたいという風に変わったようだよ
実際、序の制作声明もそんな感じでし中高生をターゲットにすると言ってたし
>>19の冷水を浴びせたいという姿勢とも合致するしね

朝●新聞「be」にて庵野秀明インタビュー
2012年7月14日付紙面から

―― 「子どものトラウマになるような映像を見せたい」という気持ちがあるそうですね。

庵野  子どもに「世の中には怖いものがある」という情報を伝えたいんです。
 今は、テレビをふくめ子どもに対してそういうことを隠蔽(いんぺい)し過ぎる。
 僕が子どもの頃は怖いものが街にあふれていました。家の裏はもう闇。犬や猫の死体も放っておかれた。
 大人だって怖かった。戦争に行った経験のある人が身近にいたんですから

61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 08:51:15.02 ID:???.net
>あと、人口が分からないと言いますが、2ch、その他のコミュニティサイト、ツイッターやら、人が集まる物全て合わせれば1000万人は軽く超えると思いますよ。

1000万て、1億2千万の日本人口のたった1/12ですね。
つまりネットで話題のアニメで盛り上がってるのは日本のたった1/12ということ。
それじゃただのマイノリティですよw
けっきょく、>1さんがエヴァより話題や勢いがあると主張してる深夜アニメに夢中になってる人数は
日本のたった1/12のマイノリティということ。
そして、これが次の疑問への答えにもなります。

>で、現実はと言いますと、エヴァよりも売れてない深夜人気アニメのほうが話題性や勢い共に長続きしてるんです。

たった1/12のマイノリティだからこそ、深夜アニメ見てるアニメファンは劣等感みたいな感情から
自分らの好きな深夜アニメの話題や勢いを過大に見せようと必死になり、話題や勢いがあるように見えるだけでは?
よくありますよね?そういう「弱い勢力ほど声が大きい」パターン。
深夜アニメ製作してる会社としても、アニメファンの熱が冷めないうちに商品出しまくって搾取できるだけ搾取しようと
攻勢するので、瞬間的には話題や勢いがすごくあるかのように見えるだけ、ってのもありますね。

62 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 09:25:12.98 ID:???.net
あと疑問なのは、
エヴァよりも売れてないのに話題性や勢い共に長続きしてる深夜人気アニメって何ですか?

原作と旧劇を入れると深夜アニメではエヴァに全く歯が立たなくなってしまうので除外するとして、
新劇だけに限って話をするとして、2007年の序から7年間にわたって長続きしてるのが新劇ヱヴァです。
たぶん来年以降だろうシンで完結するまで8年、9年かな、続くことになります。
深夜アニメで2007年から7年間続いてるのって何かありますっけ?
あ、未完なのは続いてるうちに入りませんよ?それは事実上の打ち切りですから。
シンみたいに次回作が存在していて、その製作にとりかかってるのが「続いてる」の意味ですから。

序の2007年あたりの深夜アニメといえばギアスとかハルヒですかね?
ギアスは2期で深夜から夕方に放送時間を移動したら視聴率爆死、最近やった劇場版も
興行収入は散々、話題性や勢い共に長続きしてるとはとても言えない。
ハルヒも興行収入はたいしたことなく、3期の予定も聞かないオワコン。
何年か前にすごい人気だったけいおん!にいたってはもっと悲惨で、2009年に始まって
2011年の劇場版で幕。たった3年しか続いてません。よって、けいおん!は論外となるし、
ハルヒは消失まで4年もったので、その意味ではけいおんより長続きした深夜人気アニメですね。
ギアスは劇場版第3章が予定されているので、ギアスは続いてると言ってもいいかもね。

63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 09:38:51.46 ID:???.net
となると、話題性や勢い共に長続きしてる深夜人気アニメ同士で優劣をつけると、

ギアス>>>>(オワコンの壁)>>>>ハルヒ>>(4年の壁)>>けいおん!

ということです。
ギアスほど長続きしてる深夜アニメはないと思うので、他の深夜アニメは
ギアスの前ではザコである、となります。

>1さんの主張は要するに、

これだけ長続きしてるギアスの前では後から出た深夜人気アニメなどは
ハルヒけいおん含めて全てザコである
そしてギアスをもってしてもエヴァには勝てない
よってギアスに勝てない深夜人気アニメは話題性や勢いの長続きでもエヴァに負けている

なわけで、これはここの板の住人の大半にも賛同してもらえると思うよ〜ん

64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 10:08:06.93 ID:???.net
>>61
1000万人がマイノリティとか
せっかく長文に挑もうとした奴を
初っ端から挫けさせるアホなこと書いちゃだめだよ

65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 12:41:53.96 ID:5E4ZQu0V.net
深夜アニメという単語が出た途端に荒れだしてるww

66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 13:29:44.34 ID:???.net
>>1から既に出てるんだが

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 14:38:34.40 ID:???.net
マイノリティの話は単に論理がわかれば理解できる問題。

日本人口1億2千万の1/12の1000万が盛り上がってネットで話題にしてるのが深夜人気アニメで、こいつらはエヴァは話題にしない。
で、残りが日本人口11/12の1億1千万にあたる。
エヴァを楽しむ奴は1000万のほうにはいないわけだから、1億1千万のほうに含まれ、こいつらは深夜人気アニメは話題にしない。

エヴァを楽しむ奴が含まれるカテゴリが1億1千万、
深夜人気アニメを楽しむ奴が含まれるカテゴリが1千万、その差11倍。
どう見てもりネットで話題のアニメで盛り上がってる陣営のほうがマイノリティだなw

68 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 14:41:12.74 ID:???.net
マイノリティの件はこれで完全論破だね。
>1さんは>62の質問に答えたほうがいいと思う。

69 :1:2014/03/22(土) 14:46:00.01 ID:???.net
>>56
”映画が売れて円盤も売れ、人気だけど、話題の持続性が弱いエヴァ”
”売り上げなどは劣るが、話題の持続性が強く人気の深夜アニメ”

この傾向を見るに、やはりエヴァは大人には楽しめないアニメなのではないでしょうか?
話題が続かないのも、コミュニティの場で盛り上げる大人が少ないからだと思うのです。
ネットの記事にも話題にされないということは、記事にしてもそれに食いつく人間が少ないからでは?
逆に深夜人気アニメは、若い青年や大人が楽しんでいるから、リアルやネット上で話題が溢れると思うのです。

ですから、何年後に売れるなどといったものも、あまり意味はないと思います。

>>57
最初に語っていますが、具体的で正確な根拠はない議題です。
それを分かってもらった上でレスしてもらえないと、すごく困ります。

売り上げについてですが、前に話したように、通過儀礼のようなもので、今の現状とは関係ないものだと思います。

あと、ネット上の大人の割合ですが、子供よりは明らかに多いと思います。
20歳以下でネットが回ってるとは考え難いですしね。

70 :1:2014/03/22(土) 14:47:36.16 ID:???.net
>>60
庵野監督はそんなこともおっしゃっていたんですね。
やはり、庵野監督は子供、つまりは、今の平和な時代に育った若い世代に見せたいと考えているのかもしれませんね。

私は、エヴァ自体が怖いものだと思うようになりました。
よくよく考えてみると、エヴァの世界は平和と程遠い世界なんですよね。
セカンドインパクトという大災害が起きており、世界各地で紛争や戦争が起きた。
そして、いつ襲来するか分からない使徒にたいし、出来うる限りの武装をします。
まぁ、この世界では、これらの出来事は計画ということになってますが、この計画だって大人の都合による恐ろしい計画でもあります。
分かってもらえると思いますが、これって私達の常識で考えれば、もの凄く怖い世界なんですよね。
こう考えると、平和に頑なになった今の大人が、エヴァを楽しめないのが納得いきます。
やはり子供や青年に見せてこそと思いますね。

>>61
盛り上がってるのが1/12と言いますが、それはエヴァも同じということになってしまいますよ。
あと、話題性も勢いも劣等感が原因とおっしゃいますが、果たして本当にそうなのでしょうか?
コミュニティの場を見ても、みなさん無理しないで純粋に楽しんでるように見えます。
強弱などを考えている層こそ、ごく一部なのでは?

71 :1:2014/03/22(土) 14:48:39.74 ID:???.net
>>62
62さんが挙げたアニメですけど、その当時の状況でしたら、間違いなくエヴァよりも話題にされてましたし、勢いも凄かったですよ。
たしかにエヴァは放送当時から続いてるアニメですけど、テレビ版が終わって以降は、浮き沈みが激しかったじゃないですか。
それこそ通過儀礼のように「劇場されるから」「商品が売られるから」という理由だけで、続いてるように思えます。

それと、私が悪魔で言いたいのは「放送から今の今までずーっと話題が勢いが続いている」ではなく「どれだけ続き、注目され、楽しんでいるか」です。
それで比べると、エヴァの話題性や注目度はかなり一時的です。直後は勢いこそ凄いですが、半年くらいで衰えますよね。
一方、62さんが挙げたアニメや現在人気の深夜アニメは、長い間リアルやネットで話題にされ続けています。

>>63
優劣は置いておくとして、ギアスに負けているから、話題性も勢いも劣っているというのは理解できません。
上でも書きましたが、エヴァは人気や売り上げは凄いのですが、リアルとネット双方での話題性と勢いは弱いです。
現在、エヴァで最近に公開されたのはQですよね?
2012年の冬だったはずですから、公開から約1年になりますね。
エヴァの話題は、このエヴァ板以外の場所のどこでされているのでしょう…?

72 :1:2014/03/22(土) 14:58:04.97 ID:???.net
>>67
エヴァの人口の件は別にそれでも構いませんよ。理論は通りますしね。
ですが、最初でも述べているんですが、今やネットに普通にアクセスできる時代なんですよ。
それでもネットですら話題にならないということは、1億の大半の大人がエヴァを楽しんでいないんじゃないですかね?
だから話題性も一時的なものなのかもしれません。

一方の深夜人気アニメは、一部は一部かもしれませんが、それでも楽しんでいるということは事実です。

73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 15:50:40.97 ID:???.net
>>69
売上が意味がないのは何故なのか具体的な根拠で返さないと
最近のイベント動員や売上が多いのは楽しむために金を使う大人が多いからだろ
これについての反論は?

74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 16:15:37.70 ID:???.net
>70
>盛り上がってるのが1/12と言いますが、それはエヴァも同じということになってしまいますよ。

論理的に考えて、なるわけないでしょうw
日本人口の1/12の1000万が深夜アニメを楽しむと定義したのは>1さんです。
エヴァも同じであるならば、エヴァを楽しむカテゴリと深夜人気アニメを楽しむカテゴリが
一致することになり、>1さんの主張が根底から破綻します。

>あと、話題性も勢いも劣等感が原因とおっしゃいますが、果たして本当にそうなのでしょうか?
>コミュニティの場を見ても、みなさん無理しないで純粋に楽しんでるように見えます。

上のような、ご自分の主張を根底から破綻させる苦しい反論をしてる>1さんのような人が居る時点で、
そうとう無理してる人が居るのはわかるし劣等感が原因で必死になってるとわかりますねw

75 :1:2014/03/22(土) 16:23:40.50 ID:???.net
>>73
買ってる人も、もちろん楽しむために買っていると思います。
ですが、毎日のように見ていては、必ず飽きがくるはずです。
私も最初は狂ったように短いスパンで見ていました。
でも、やっぱり飽きるんですよね。もちろん、たまに見れば楽しめるんですけどね。
このことから、見ることに関しても一時的と言わざるを得ません。何度も見るうちに感じることが少なくなっていくわけですから。
まぁ、この観賞することに関しては、どのアニメも一緒だと私は思いますけど…

売り上げについてですが、売り上げは「どれだけ売れたか?」の結果なので、これもある程度ファンが買い終われば、あとは殆ど動きません。

以上の理由で、話題性と勢いは、売り上げとあまり関係がないということです。

76 :1:2014/03/22(土) 16:32:37.46 ID:???.net
>>74
なにか誤解があるようですけど、私は深夜人気アニメを楽しんでる大人と、エヴァを楽しんでる大人が一致するとは考えてません。
それを理解してもらった上でもう一度、お願いします。
私のどういう意見で、そう勘違いしたのでしょう?

もし一致しているのならば、現在もエヴァはあちこちで話題になっていることでしょう。
ですけど、今この時、ここ以外でエヴァを話題にしてるところなんてありませんよね?

77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 16:36:44.84 ID:???.net
>71
>62さんが挙げたアニメですけど、その当時の状況でしたら、間違いなくエヴァよりも話題にされてましたし、勢いも凄かったですよ。

>1さんが身をおいているような「たった1000万のマイノリティ」のネットの内部ではそうだったんでしょうね。
でも残り1億1千万のマジョリティの中では、その当時でもエヴァのほうがずっと話題だったですよ?
ギアスだのハルヒは深夜アニメやネットに親しむ人しか話題にされてませんでした。マジョリティはスルーですw
夕方に移動したギアスの視聴率が爆死したのが証拠です。
けいおん映画の視聴率も爆死だったでしょ?w

>「放送から今の今までずーっと話題が勢いが続いている」ではなく「どれだけ続き、注目され、楽しんでいるか」です。
>それで比べると、エヴァの話題性や注目度はかなり一時的です。直後は勢いこそ凄いですが、半年くらいで衰えますよね。

2007年の序から5年たった2012年のQのときも話題性や注目度はあったので、「半年くらいで衰えますよね」は大外れですね
あと、「どれだけ続き、注目され、楽しんでいるか」なら、勝負はもうついています。

ギアス 続いてはいるが、劇場版は爆死で、もはや注目されても楽しまれてもいない
ハルヒ 消失で打ち止め状態。原作のストックはあるが3期の話さえ聞こえてこない
けいおん! 原作も終わり。アニメも3年しか続かず。いちばん悲惨。

どれも、7年間続いてる新劇エヴァに太刀打ちできるレベルでさえないですね。

78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 16:53:16.33 ID:???.net
>>75
観賞に関してどのアニメも同じなら、より多く売れてるエヴァは楽しむ人が多いという事になるな
売上も楽しむ人が多いから伸びる
結局、楽しむ人がより多い事と売上が関係しているわけだが

79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 16:54:36.29 ID:???.net
>優劣は置いておくとして、ギアスに負けているから、話題性も勢いも劣っているというのは理解できません。

事実としてギアスに負けてる深夜アニメが、なぜ話題性も勢いもギアスに劣っていないのか、こっちが逆に理解できません


>上でも書きましたが、エヴァは人気や売り上げは凄いのですが、リアルとネット双方での話題性と勢いは弱いです。
>エヴァの話題は、このエヴァ板以外の場所のどこでされているのでしょう…?

エヴァンゲリオン展
http://www.asahi.com/event/evangelion/outline.html

エヴァンゲリヲンと日本刀展
http://www.mus-his.city.osaka.jp/news/2013/evangelion.html

エヴァレーシング
http://www.runat.co.jp/teamruna/evaracing13/


リアルに弱いどころか、リアルで全国イベントが続々と開かれています・・・
むしろ深夜アニメのほうは、日本のたった1/12のマイノリティのネット以外のリアルのどこで存在をアピールできているのでしょう?
アニメショップ、せいぜい電車にイラスト入れるくらいですよね?
深夜人気アニメは、ネットでの盛り上がりは凄いのですが、リアルでの話題性と売り上げはしょぼいです

やっぱり、マイノリティの居場所であるネットでしか盛り上がれない限界が感じられますね

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 17:03:47.46 ID:???.net
>72
>ですが、最初でも述べているんですが、今やネットに普通にアクセスできる時代なんですよ。
>それでもネットですら話題にならないということは、1億の大半の大人がエヴァを楽しんでいないんじゃないですかね?

逆じゃないですかね?w
1億の大半の人がネットできる今の時代なのに、深夜人気アニメは日本人口のたった1/12の1000万しかネットで盛り上がってないわけで、
深夜人気アニメをネットで話題にしてるアニメファンはマイノリティだってことになるし
1/12の1000万にネットで騒がれてないのに円盤が売れるジブリとエヴァは、やっぱり1億1千万の多数派なんだなってわけで

81 :1:2014/03/22(土) 17:10:49.43 ID:???.net
>>77
ええっとですね、まずネットとリアルの層を別々にとしてはいけない気がします。
2000年に入ってから、ネットは誰でもアクセスできるくらいの拡大を見せています。
つまりリアルの場もネットの場も、違いはあまりなくなってきてるんですよ。
ではなぜ、そんな状況でもエヴァの話題や勢いは一時的なのか?
それは、大人がエヴァを通過儀礼のような感覚で消費し、自分から話題に出すまでもないほどに楽しめなくなったからです。
あと、エヴァの話題、勢い共に凄いのは、公開当時のみです。あとは急速なくらい話題性、勢い共に衰えていきます。
続いているように見えるのは、制作期間が長いからではないでしょうか? 間違いなく、半年かそこらで話題、勢いともに落ちてますよ。
仕舞いにはネタにもされなくなり、ほかの深夜人気アニメのように、小さなネタでも話題を扱ってはくれません。
一方の「ギアス」や「けいおん」などと言った深夜人気アニメは、リアルでこそ話題はききませんが、放送から数年経過しても頻繁にネットの場にネタなどが投稿され、記事なども必ず書かれています。
先に書いたように、今はリアルからネットという時代です。リアルで話題にされていなくても、話題の場がネットに移ったと考えれば説明がつきます。
以上のことから、エヴァの話題性と勢いは、深夜人気アニメより劣っていると考えられます。

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 17:15:36.99 ID:???.net
>76
>なにか誤解があるようですけど、私は深夜人気アニメを楽しんでる大人と、エヴァを楽しんでる大人が一致するとは考えてません。
>それを理解してもらった上でもう一度、お願いします。

それはこちらとしても理解したうえで、>74のように書いたのですが?

ともあれ、エヴァは同じではない、とご自分で認められたことで、
深夜人気アニメをネットで話題にしてるアニメファンはマイノリティで騒いでるだけ
エヴァやジブリはその対極のマジョリティ
という点については意見の一致をみたことになります

スレタイの疑問はこれで解決しましたね

スレタイ
なぜ最近の大人はエヴァを楽しめなくなったのか?

答え
最近の大人は深夜アニメでネットで盛り上がるだけのマイノリティだからである

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 17:29:25.13 ID:???.net
>2000年に入ってから、ネットは誰でもアクセスできるくらいの拡大を見せています。
>つまりリアルの場もネットの場も、違いはあまりなくなってきてるんですよ。

なら日本人口のたった1/12の1000万しかネットで盛り上がってない深夜人気アニメは
リアルでもその程度のマイノリティである、ということになるでしょう?

>あと、エヴァの話題、勢い共に凄いのは、公開当時のみです。あとは急速なくらい話題性、勢い共に衰えていきます。
>続いているように見えるのは、制作期間が長いからではないでしょうか?間違いなく、半年かそこらで話題、勢いともに落ちてますよ。

半年かそこらで話題、勢いともに落ちる?
なら、序の公開のときに話題、勢いがあっても、2年後の破、5年後のQの時にはすっかり話題にならなくなってるはずですよねw
半年どころか2年後5年後の時間が経ってるわけですからwww
にもかかわらず破、Qの公開の時にはまた話題になり、映画の興行もさらに伸びたw

どう見ても、>1さんの必死の力説とは真逆のことになってますね
わかりますか.?
>1さんの弁論は1000万しかいないマイノリティでは通用しても、リアルの現実の前には全く通用してませんねw
そういうのを劣等感が原因で必死になってると言うんですよw
私が前に書いたようにね

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 17:36:37.32 ID:???.net
>一方の「ギアス」や「けいおん」などと言った深夜人気アニメは、リアルでこそ話題はききませんが、放送から数年経過しても頻繁に
>ネットの場にネタなどが投稿され、記事なども必ず書かれています。
>先に書いたように、今はリアルからネットという時代です。リアルで話題にされていなくても、話題の場がネットに移ったと考えれば説明がつきます。

それは、深夜アニメヲタと言うたった1000万のマイノリティの居場所がリアルには無いので
唯一の居場所のネットでしか話題にされない、で説明がつきます。
ネットしか場所が無いからネタを自ら投稿し、記事にして内輪で盛り上がる。
その結果、ネットではすごく盛り上がってるように見えるので自分たちの勢力を実力以上に大きいと勘違い、
>1さんのような主張の人が出てきてしまう、と。

まあ、ネットゆえの悪循環ですね。

85 :1:2014/03/22(土) 17:45:14.89 ID:???.net
>>78
私の考えでは「楽しんでた人が多かった」だと思います。私が楽しんでいたんですからね。
さっき書きましたが、観賞は一時的に楽しめるんです。
しかし、どんなに好きであろうと、飽きは来ます。
その証拠に、365日観賞してますなんて人も感想も、どこにもありません。
今の現状が改善されていないことからも、売り上げは関係ないと思います。

>>79
分かりました。リアルでの影響力やイベントなどに参加して楽しんでる大人がいることは認めましょう。
しかし、それらイベントを楽しんだ人達は、やはり自分から話題に出さないんですね。
だって、それらイベント関連の話題も記事も、指で数えるほどしか見た覚えがありません。
心の内だけに留めてる人達なのでしょうか?

>深夜人気アニメは、ネットでの盛り上がりは凄いのですが、リアルでの話題性と売り上げはしょぼいです

これに関してですが、タイトルによるのでは?
「進撃の巨人」や「まどかマギカ」なんかは最近でもCMなど、テレビでの露出が高いです。
漫画、関連商品の売り上げを見ても、影響力は明らかでしょう。
芸能界でも見てる人がいると自ら明かしてる人もいます。
売り上げも、しょぼいと言い切るには無理のある数字だと思いますよ。

>>80
ですから、売り上げはあまり関係ないと先に理由を言ってます。
買った人が多数派なのはたしかです。
ですが、それは楽しんでいるとは別の問題です。

あと、ジブリは歴史が長いだけあって、エヴァよりは話題を見かけることも多いです。
なにより駿監督自体が世界から注目されてる人ですからね。
最近はスパンが長めですけど、映画も一定の期間で公開されますし。監督は違えど、次々と制作され、終わりを見せない力強さがあります。

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 17:47:16.51 ID:???.net
>あと、エヴァの話題、勢い共に凄いのは、公開当時のみです。あとは急速なくらい話題性、勢い共に衰えていきます。
>続いているように見えるのは、制作期間が長いからではないでしょうか?間違いなく、半年かそこらで話題、勢いともに落ちてますよ。


これってエヴァよりもまさに深夜人気アニメのギアスのことだよね?w

製作期間長くして劇場版を公開したが、客は来ないしエヴァの比じゃないくらい昔より話題、勢いが落ちてる。
急速な勢いで話題性、勢い共に衰えているのは深夜アニメとエヴァのどっちか、
劣等感が原因で必死になってるかわいそうな頭の人でない限り一目瞭然。

87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 17:51:55.39 ID:???.net
>>85
飽きるのは全てのアニメで同じなんだろ
そう言ったのはお前だ
全てのアニメで同じなら売上がより高いエヴァの方がネットで話題とかのアニメより楽しむ人が多いという事

88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 18:18:09.45 ID:???.net
>85
>だって、それらイベント関連の話題も記事も、指で数えるほどしか見た覚えがありません。
>心の内だけに留めてる人達なのでしょうか?

ネットで深夜アニメを話題にするほどネットに親しんだネットユーザーなら、検索を覚えましょうw
指で数えるほどどころか、山ほど出てきますが?w

リアルでそういうイベントを見に行く目的は、見に行って体験して記憶に留めることであって
ネットに書くことじゃないでしょ?
だから心の内だけに留めてる人がいてもべつにおかしくないでしょw

イベント行った感想をネットに書かないといけないと思うのは、ネットしか居場所がない、
ネットでしか深夜アニメの話で盛り上がれないマイノリティならではの発想にすぎないと思うんだけど、
どうでしょ?

>「進撃の巨人」や「まどかマギカ」なんかは最近でもCMなど、テレビでの露出が高いです。

深夜アニメにしては凄い、なレベルでしかないですね。
芸能人も見てるとかわざわざ言ったのは一般に浸透してますアピールがしたいからだと思うけど、
芸能人が見てる程度でアピールになると言う発想自体、自分らがマイノリティと自覚してる証拠だと思いません?
ヱヴァジブリとかだと、芸能人で見てる人がいるのはファンとしても当たり前なんで、わざわざ芸能人を人気アピールに
使いたいとは思わないですしねー。

>買った人が多数派なのはたしかです。
>ですが、それは楽しんでいるとは別の問題です

エヴァより深夜人気アニメを楽しんでるという声はネットでは強い。
しかしネットで盛り上がってるのはしょぼい円盤売り上げからもわかるように
しょせんマイノリティである、と言うことでしかないと思いますよ、それは。

89 :1:2014/03/22(土) 18:21:50.55 ID:???.net
>>82
なんか無理矢理な回答ですね。おまけに答えがおかしいです。
なぜ大人がエヴァを楽しめないのか?なのに「深夜アニメをネットで盛り上がるから」
深夜アニメがあるから最近の大人はエヴァを楽しめないのですか?
どこでそんな答えが出たのか謎ですが、もし私に理解できるだけの理由があれば、ぜひとも説明してほしいです。

>>83
何度もマイノリティと出てきますが、正直言ってマイノリティかどうかはどうでもいいです。
私は、大人がエヴァを楽しめなくなった理由を議題としてるんです。
少数だとか多数だとかは規模なんですから。いくら人が多くても、楽しんでなければ話題にもされませんしね。

次はエヴァの話題、勢いの件ですが、映画はエヴァが好きなら当然見ますよね? 楽しめなくなっていると言いつつ私も見てますからね。
つまりそういうことですよ。例え勢いが落ちていても、ネットやCMで話題があがれば誰でも気になります。
中には若い世代だっているんですから、再び話題に上がるのはあたりまえです。
だけど、よく思い出してください。序、破、Qには間がありました。その間のエヴァは間違いなく深く沈んでいました。
とはいえ、楽しめないにしても、やはり見ておきたいんですよ。
それに、新しい物には刺激がありますからね。新劇場版は刺激ほしさに見てるんです。

>>84
リアルには居場所がないという84さんの考えこそ勘違いなのでは?
同じアニメを見てる人や同じ考えの人、そのほか大勢の無知な人の反応とか、それらをみんなで楽しみたいからネットで話題を作るんだと、私はそう思いますよ。

90 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 18:33:16.25 ID:???.net
>1さん、深夜アニメはエヴァより人気だという結論ありきで長文連投したはいいが、
その確信の根拠が基本的にアニヲタしか見ないネット記事とかだから
言ってることがただのネット弁慶の戯言になっているねw

ひとつ教えといてあげると、ネットでのマイノリティの盛り上がりなんてしょせん糞なんだよw
マイノリティだからネットでしか盛り上がりがない
それが深夜アニメの現実よw

あんなに大人気だったハルヒでも消失の円盤は13万くらいしか売れず、ネットでいくら盛り上がっても
その程度が深夜アニメファンの上限と判明
ハルヒ役の平野は声優で最高レベルの人気だったのに芸能界に進出したら、声優時代のファンが
支えてもあっけなくテレビから消滅
ハルヒあたりから入ったアニヲタは、ここらで現実が見えたのか大人しくなった感じだったけど、
「進撃の巨人」や「まどかマギカ」から入った>1みたいなのはまだ目が覚めないんだな

91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 18:35:53.54 ID:???.net
刺激を求めるのは楽しみたいからだろw
刺激がないのは退屈なんだから
まーた>>1は自分で墓穴を掘ってるな

92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 18:50:58.71 ID:???.net
>89
だから、1さんの思っているエヴァを楽しめない最近の大人というのは、
ネットでだけ元気なマイノリティである、
1さんもそういうマイノリティの住人なので、それを一般の実際の大人の傾向と勘違いしてしまっている、
実際にはエヴァは最近の大人にも人気であり彼らは楽しんでいる、と言ってるんだけど?w

>つまりそういうことですよ。例え勢いが落ちていても、ネットやCMで話題があがれば誰でも気になります。
>中には若い世代だっているんですから、再び話題に上がるのはあたりまえです。

ネットやCMで話題があがれば?
中には若い世代だっている?

エヴァはネットで話題になってないんじゃなかったんですか?w
最近大人になった若い世代はエヴァを楽しめないんじゃなかったの?w
楽しまない若い世代が何故わざわざ見るの?www
勢いが落ちているなら、序、破、Qと進むほど映画の客足が落ちるはずだが、何故増えているの?www

>だけど、よく思い出してください。序、破、Qには間がありました。その間のエヴァは間違いなく深く沈んでいました。

間違いなく
マイノリティの世界ではエヴァよりも深夜アニメを話題にしてたので、そう錯覚しただけ。
マジョリティの世界では、深夜アニメはエヴァよりも

93 :1:2014/03/22(土) 18:57:34.84 ID:???.net
>>86
映画に限定されるとそうかもしれませんが、なんて言いますか、ギアスのファンが映画以外に話題出す頻度と、エヴァが話題に出される頻度に差があるんですよね。
ギアスの映画の話題、勢いが落ちても、その分だけギアスのファンは、映画以外の話題で盛り上がってますよね。
パチスロ化もされてましたけど、人気は凄いものでした。これこそ映画以外の話題で盛り上がってると言えましょう。
一方のエヴァは映画の考察、感想以外に盛り上がれる話題がありません。
考察も感想も公開当時はエヴァ板以外の場所でも頻繁にされますが、半年ほどでエヴァ板以外では誰も触れなくなります。

>>87
ですから「楽しんでた人」が多かったんです。一時的です。

>>88
検索が足りなかっただけかもしれませんね。しかし、それを扱ってるブログなどは、勢いがあまりないんですよね。みんな興味が湧かないのかどうかは分かりませんが…
とりあげてるブログの数も、圧倒的に深夜人気アニメより少ないですし。
まどかマギカなど、有名な深夜人気アニメを扱ってるブログは、勢いもアクセス数も凄いですからね。
それが分かっているから留めておくんだと思いますが、どんなんでしょうね?

あと、アピールするかしないかについてですけど、アピールしてる人は、自分が楽しんでる自信があるからこそアピールするのでは?
世間の人にも自分が楽しんでいるアニメを知ってもらいたいと思うのは普通のことですからね。

アピールするよりも、しないほうが問題だと私は思います。
もしかしたら、大人がエヴァを楽しめないのは、そんな閉鎖的な考えがあるからかもしれません。
ジブリだって宣伝は一生懸命してますよ。

>エヴァより深夜人気アニメを楽しんでるという声はネットでは強い。
>しかしネットで盛り上がってるのはしょぼい円盤売り上げからもわかるように
>しょせんマイノリティである、と言うことでしかないと思いますよ、それは。

そこは気にすることではありません。楽しんでた人が多かったか少なかったかの違いです。
今の現状とは関係ありません。

94 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 19:01:58.35 ID:???.net
訂正

間違いなく?
どこがでしょう?

あなたの周りのマイノリティの世界ではエヴァよりも深夜アニメを話題にしてたので、そう錯覚しただけ。
マジョリティの世界では、深夜アニメは映画の間のエヴァよりも日が当たらない存在でしたよ?

>同じアニメを見てる人や同じ考えの人、そのほか大勢の無知な人の反応とか、それらをみんなで楽しみたいからネットで話題を作るんだと、私はそう思いますよ。

だからその発想が、ネットでの話題の共有に極端に依存してる連中特有のものだとなんで気づかないかなー。
普通の人は不特定多数向けにネットで話題を共有するよりも、友達と会話であの映画面白いぜ感想どうだったと呑みながら話したり、
電話で話したりするもんだ。
俺も映画を見て自分が楽しめたらそれでいいし、わざわざネットで知らない相手とそのアニメの話をして盛り上げようとは思わんな。

95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 19:05:13.70 ID:???.net
>>93
一時的という点が重要なら今の深夜アニメは19年後も売れるの?
19年後に売れてなければネットで話題のアニメは将来的に昔、一時的に話題だったアニメになってしまうんだが

96 :1:2014/03/22(土) 19:28:16.69 ID:???.net
>>90
ネットでの盛り上がりが糞? みんなで楽しんでいることのどこが糞なんでしょう?
楽しもうと話題を作り集まることは悪いことじゃないんですよ?
とても素晴らしいことじゃないですか。
それに、楽しんでいる人はアニメオタクだけではありません。若い人から大人まで、最近は小学生だってネットのそういうコミュニティに参加します。
オタクにも大人はいるんですから。ちゃんと大人も楽しんでると言えますね。

>>91
最初に言ったように、あの頃のように楽しみたいんですよ。
新劇場版には、少なからず刺激を求めてます。

97 :1:2014/03/22(土) 19:29:24.45 ID:???.net
>>92
>だから、1さんの思っているエヴァを楽しめない最近の大人というのは、
>ネットでだけ元気なマイノリティである、
>1さんもそういうマイノリティの住人なので、それを一般の実際の大人の傾向と勘違いしてしまっている、
>実際にはエヴァは最近の大人にも人気であり彼らは楽しんでいる、と言ってるんだけど?w

そんな声、リアルでもネットでも聞かないですね。逆に沈黙してるじゃないですか。
Qで更に楽しめなくなった人もいるようですし、ネタにもしずらそうですよね。

>ネットやCMで話題があがれば?
>中には若い世代だっている?
>エヴァはネットで話題になってないんじゃなかったんですか?w
>最近大人になった若い世代はエヴァを楽しめないんじゃなかったの?w
>楽しまない若い世代が何故わざわざ見るの?www
>勢いが落ちているなら、序、破、Qと進むほど映画の客足が落ちるはずだが、何故増えているの?www

話題と勢いが衰えやすいと言ってるのであって、話題にされないのとは違います。
何回も一時的にと言いましたよ。

それと、映画を見るのは、私と似たような理由があるからです。
楽しめなくなりつつあるけど、見ないなんて選択肢はないんです。

映画の売り上げですけど、子供や青年が見てる証拠ですね。

>マイノリティの世界ではエヴァよりも深夜アニメを話題にしてたので、そう錯覚しただけ。
>マジョリティの世界では、深夜アニメはエヴァよりも

ですから、深夜人気アニメのほうが楽しめているんですよ。
今となっては、それらに話題性も勢いも、娯楽としても劣っていると最初のほうで書きましたよ。

98 :1:2014/03/22(土) 19:50:41.78 ID:???.net
>>94
>あなたの周りのマイノリティの世界ではエヴァよりも深夜アニメを話題にしてたので、そう錯覚しただけ。
>マジョリティの世界では、深夜アニメは映画の間のエヴァよりも日が当たらない存在でしたよ?

深夜人気アニメが楽しめるから話題にされやすいんです。
深夜人気アニメは、リアルでは話題にしづらいイメージがありますが、だからこそネットで盛んに意見の交流や盛り上がりが発生するんです。
リアルからネットに気軽にアクセスできるのを忘れてませんか?

あと、エヴァが沈んでた時、深夜人気アニメの話題は途絶えることをしりませんでしたよ。
ネタにしろギャグにしろ、SSだったり、対立だったり、商品関連だったり、とにかく話題に溢れてました。

>だからその発想が、ネットでの話題の共有に極端に依存してる連中特有のものだとなんで気づかないかなー。
>普通の人は不特定多数向けにネットで話題を共有するよりも、友達と会話であの映画面白いぜ感想どうだったと呑みながら話したり、
>電話で話したりするもんだ。
>俺も映画を見て自分が楽しめたらそれでいいし、わざわざネットで知らない相手とそのアニメの話をして盛り上げようとは思わんな。

依存ではないですね。みんなと楽しみたいから、ネットいう場所を利用しているだけにすぎません。
たしかに、リアルの友達と語ったりは普通ですね。
ですが、今の時代は、どちらも行ってるのが真実です。
友達とも語り、ネットでも語る、正に楽しんでるじゃないですか。
ネットでは語りたくないなんてのは閉鎖的です。

99 :1:2014/03/22(土) 19:54:59.47 ID:???.net
>>95
19年後も売れるかどうかは分かりません。
円盤、つまり映像メディアは、目的としては観賞ですからね。
まぁ、一時的に楽しめるには楽しめるので、深夜人気アニメのファンは、間違いなく買うんじゃないでしょうか?

100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 20:00:46.64 ID:???.net
>>99
ほら、結局19年後もエヴァなみに人気を維持し売れる保証はないだろ
話にならないな
一時的とか現状が大事ならネットで話題のアニメも今のエヴァと同じく19年の条件で考えないと、君

101 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 20:05:20.24 ID:???.net
>93
>ギアスの映画の話題、勢いが落ちても、その分だけギアスのファンは、映画以外の話題で盛り上がってますよね。

映画以外の話ではそんなに盛り上がってるのに、肝心のギアスの映画はむかしギアスが人気だった頃には
想像もできなかったくらいに盛り上がりがなくて客足が落ちてる。
これ、普通の頭があるならおかしいぞって思わん?
普通に考えれば、ギアスのファンが昔より減って話題が少なくなったので、残った数少ないファンが
ちょっとのことでもとにかく話題にして、話題の自己生産みたいなのが生まれていると判断すると思うんだけど?
濃いファンしか残ってないので、濃い話題だけが出てくるような感じ。


>まどかマギカなど、有名な深夜人気アニメを扱ってるブログは、勢いもアクセス数も凄いですからね。

あのさー・・・
深夜アニメ見ない普通の人が、そんなブログにアクセスすると思いますか?
深夜アニメ見てるような奴ばっかりでしょ、そういうブログアクセスして見に行くのは。


>世間の人にも自分が楽しんでいるアニメを知ってもらいたいと思うのは普通のことですからね。
>ジブリだって宣伝は一生懸命してますよ。

自分が楽しんでいるアニメのアピールと、企業であるジブリの宣伝ではまったく目的がちがうだろw
自分が楽しんでいるアニメを知ってもらいたいと思うのは、そのアニメがマイナーで世間に良さがまだ知られてないと
自覚してるからじゃないのか?
だったら、マイナーでなくなった有名アニメのファンはそういう願望が薄れるのでアピールが弱くなって当然だろ?
ジブリとエヴァとかがそうなんじゃないの?

102 :1:2014/03/22(土) 20:07:46.81 ID:???.net
>>100
保証がないのは当時のエヴァも一緒だったと思うのですが…
放送当時から今のように新劇場版が作られ、円盤も劇的に売れるなんて、誰が予想できたでしょう?
かなり先を正確に見通せる人しか無理ですよね。それも1人いるかいないかの天才。
どうなるかなんて、未来にでも行かない限り、誰にも分かりません。
今人気の深夜アニメだって、20年後にはエヴァを超えるほどの人気を獲得してるかもしれないですしね。

103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 20:15:54.10 ID:???.net
>話題と勢いが衰えやすいと言ってるのであって、話題にされないのとは違います。

一時的に衰えても、続編の映画のたびに話題になってるんだから人気がある証拠では?w

>楽しめなくなりつつあるけど、見ないなんて選択肢はないんです。

馬鹿だろw
楽しめなくなったら見なければいいだろう。なぜ見ずにはいられない義務?があるんだ?w

>映画の売り上げですけど、子供や青年が見てる証拠ですね。

だったらエヴァって実は凄いんじゃねーの?w

>今となっては、それらに話題性も勢いも、娯楽としても劣っていると最初のほうで書きましたよ。

だから、そんなもんをなぜ子供や青年が見るんだよ?
娯楽として劣ってるんだろ?w

104 :1:2014/03/22(土) 20:35:11.04 ID:???.net
>>101
なんか…残ったギアスのファンが必死に話題作りをしているような言い方ですけど、そんなことはないと思います。
映画で楽しめなくても、ギアスというアニメ自体が、ほかの話題でも楽しめる作品ということかと。

>あのさー・・・
>深夜アニメ見ない普通の人が、そんなブログにアクセスすると思いますか?
>深夜アニメ見てるような奴ばっかりでしょ、そういうブログアクセスして見に行くのは。

現在は深夜アニメを見てる一般の人も多いですよ。
話題を聞きつけ、ネットで調べようとそういうサイトに辿り着いてもおかしくありません。

>自分が楽しんでいるアニメのアピールと、企業であるジブリの宣伝ではまったく目的がちがうだろw
>自分が楽しんでいるアニメを知ってもらいたいと思うのは、そのアニメがマイナーで世間に良さがまだ知られてないと
>自覚してるからじゃないのか?
>だったら、マイナーでなくなった有名アニメのファンはそういう願望が薄れるのでアピールが弱くなって当然だろ?
>ジブリとエヴァとかがそうなんじゃないの?

そんなに違いがあるとは思えませんね。
たしかにジブリは金銭面も考え宣伝しなくてはなりませんけど、それには楽しんで見てもらうという目的も含まれてます。
自分の好きなアニメを知って楽しんでもらいたいというのと一緒ですよ。
それに、マイナーかどうかなんて本人は気にしないと思います。
仮に自覚しているなら、そもそもアピール自体、恥ずかしくてできないでしょう。だってマイナーだと自分で分かってるのですから。
あと、エヴァとジブリは違うような気がしますね。
エヴァはファンが閉鎖的すぎる気がします。
一方のジブリは、ファンが子供や周囲の人に作品を薦めるくらいです。
だから薄れるとかそういうのはないと思いますよ。
有名でもなんでも、その作品に対する思いは伝えたいものです。

105 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 20:42:03.10 ID:???.net
>深夜人気アニメは、リアルでは話題にしづらいイメージがありますが、だからこそネットで盛んに意見の交流や盛り上がりが発生するんです。
>リアルからネットに気軽にアクセスできるのを忘れてませんか?

深夜アニメはネット中心のマイノリティだっていう俺の意見をさらに補強してくれてるだけじゃねーかそれはw
深夜人気アニメは普通の奴がリアルでは話題にしづらくてもネット通販で円盤買ったりテレビで見たりはこっそり一人でできるだろ?
ならなんで円盤があんま売れないんだよ?
なんで視聴率低いのよ?

>あと、エヴァが沈んでた時、深夜人気アニメの話題は途絶えることをしりませんでしたよ。
>ネタにしろギャグにしろ、SSだったり、対立だったり、商品関連だったり、とにかく話題に溢れてました。

それって、熱狂ファンだけの内輪の盛り上がりとメーカーの新製品CMが話題の中心だった、
ってだけのことじゃないの?
そこまで話題にあふれていながら、ギアス人気はしぼんでいったしけいおんは原作もろともオワコンになった。
深夜アニメのほうが沈んでるでしょどう見ても。


>ですが、今の時代は、どちらも行ってるのが真実です。
>ネットでは語りたくないなんてのは閉鎖的です。

深夜人気アニメは、リアルでは話題にしづらいイメージがあるんだろ?だからネットで語ると。
だったらリアルでは話題にしづらい深夜人気アニメのほうが閉鎖的なんじゃね?w

俺はネットで語りたくないのではなく、リアルで十分気が済むほどエヴァ好きなダチと呑みながら
語ったりするからそれで満足で、ネットで知りもしない他人相手にエヴァの話題をアピールする
必要を感じないってだけなんだが。

106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 20:42:12.18 ID:???.net
>>102
あんたが現状現状と言うからさ
そんなに現状が大事なら条件は同じにしないといけないだろ
つまり今ネットで話題のアニメの19年後の売上が分からないのなら現状なんて語るなって事だ

107 :1:2014/03/22(土) 20:48:57.04 ID:???.net
>>103
>一時的に衰えても、続編の映画のたびに話題になってるんだから人気がある証拠では?w

はい、人気はありますよ。その点は間違いありません。

>馬鹿だろw
>楽しめなくなったら見なければいいだろう。なぜ見ずにはいられない義務?があるんだ?w

楽しみたくないわけじゃなくて、楽しみたいんですよ。今は、学生の時と違って心揺さぶられることも少なくなっただけです。
あの頃と同じようにエヴァを楽しめなくなってきてるんです。
新劇場版は、そんな私の希望でもあるんです。見ないわけがありません。

>だったらエヴァって実は凄いんじゃねーの?w

はい、凄いです。それは最初に書いたとおりの理由ですね。
子供や青年が間違いなく楽しめるアニメです。

>だから、そんなもんをなぜ子供や青年が見るんだよ?
>娯楽として劣ってるんだろ?w

子供や青年の心は複雑なようで、実は純粋なんですよ。成長の過程で心の成長に遅いか早いかの違いはありますけどね。
エヴァは心揺さぶれるアニメです。子供や青年が見る分には、娯楽として優秀であり、心揺さぶれる感動を味わえるでしょう。

108 :1:2014/03/22(土) 21:10:44.84 ID:???.net
>>105
>深夜アニメはネット中心のマイノリティだっていう俺の意見をさらに補強してくれてるだけじゃねーかそれはw
>深夜人気アニメは普通の奴がリアルでは話題にしづらくてもネット通販で円盤買ったりテレビで見たりはこっそり一人でできるだろ?
>ならなんで円盤があんま売れないんだよ?
>なんで視聴率低いのよ?

それは規模や人気の違いですから。大人が楽しめるかどうかとは違うですね。

>それって、熱狂ファンだけの内輪の盛り上がりとメーカーの新製品CMが話題の中心だった、
>ってだけのことじゃないの?
>そこまで話題にあふれていながら、ギアス人気はしぼんでいったしけいおんは原作もろともオワコンになった。
>深夜アニメのほうが沈んでるでしょどう見ても。

人気が沈んでるのはそうですが、話題性に関しては、勢い共に深夜人気アニメが勝ってると思いますよ。
今こそあまり話題にはされませんが、放送からだいぶ経ったわりには長続きしたかと思います。

>深夜人気アニメは、リアルでは話題にしづらいイメージがあるんだろ?だからネットで語ると。
>だったらリアルでは話題にしづらい深夜人気アニメのほうが閉鎖的なんじゃね?w

どちらが閉鎖的かで言えば双方あまりアピールしたがらないエヴァだと思います。
Qが終わって更に閉鎖的になった感じですね。

>俺はネットで語りたくないのではなく、リアルで十分気が済むほどエヴァ好きなダチと呑みながら
>語ったりするからそれで満足で、ネットで知りもしない他人相手にエヴァの話題をアピールする
>必要を感じないってだけなんだが。

知りもしない他人にアピールする気がない時点でそこまでということです。
閉鎖的だし、見ず知らずの人間に楽しんでもらいたいとは思ってない、ということですよね?

109 :1:2014/03/22(土) 21:14:09.26 ID:???.net
>>106
現状とは目に見え、確かめることができるものです。
それに対して、未来というのは不確定です。どのように未来が決まるのかは、今の段階で分かるはずがありません。
それなのに現状を語るなというのは理解しがたいですね…

110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 21:28:20.94 ID:???.net
>>109
それなら、より目に見えて確かめられる売上から目をそらすなよ
円盤が一時的な楽しみというのも意味不明だな
長く楽しむために金をだし手元に置くんだろ
一時的な楽しみってネットの動画サイトで見て終わる事だろ

111 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 21:57:11.30 ID:???.net
>映画で楽しめなくても、ギアスというアニメ自体が、ほかの話題でも楽しめる作品ということかと。

映画が楽しめないのに、ファンは他の話題で盛り上がって楽しめる・・・ってか?w
あのさー、普通、ファンはそんな楽しみ方をすると思うか?
作品本体である映画を楽しんで人気が出て、そのついででほかの話題も盛り上がって楽しめるって言うのが本当だろ?
ギアスがほかの話題でも楽しめて話題性を維持できる作品ならば、昔の人気からは考えられないほどに
映画の客足がいまいちなのは何故?w
ほかの話題でも楽しめる作品なんじゃなくて、ファンが去っていったので映画以外の話題でも熱心に語るような
強力なファンしか残ってないからじゃないのか?
つまり、発想が逆なんだよあんたは。

>>深夜アニメ見てるような奴ばっかりでしょ、そういうブログアクセスして見に行くのは。
>
>現在は深夜アニメを見てる一般の人も多いですよ。

その「深夜アニメを見てる一般の人」ってのが、俺が言った「深夜アニメ見てるような奴」なんじゃないのか?w


>話題を聞きつけ、ネットで調べようとそういうサイトに辿り着いてもおかしくありません。

辿り着いたとしても、ヲタしかいないサイトだってのはすぐわかるし、常駐しようとは思わんなw


>仮に自覚しているなら、そもそもアピール自体、恥ずかしくてできないでしょう。だってマイナーだと自分で分かってるのですから。

お前がここでギアスとかハルヒのアピールしてないか?

112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 22:11:41.53 ID:???.net
>人気が沈んでるのはそうですが、話題性に関しては、勢い共に深夜人気アニメが勝ってると思いますよ。

だからマイノリティで騒いで話題にしてるだけじゃねーのか?


>どちらが閉鎖的かで言えば双方あまりアピールしたがらないエヴァだと思います。

閉鎖的の反対の開放的ってのは、アピールの量のことか?
なら会社が金使って宣伝すりゃ開放的って意味になるじゃねえかw
アホか

113 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/22(土) 22:27:12.55 ID:???.net
最近の大人が楽しめないのは、どう見ても深夜アニメのほうだな
大人になると目が覚めて離れていくので話題にならなくなってるのが証拠

エヴァはそうじゃないから客が減らない

114 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 00:06:35.93 ID:???.net
深夜アニメは捏造でもなんでもしてとにかく盛り上げて購買意欲を刺激して

少ないおたく一人あたりから年間何十万円も引き出してナンボの世界

115 :1:2014/03/23(日) 04:30:21.19 ID:???.net
>>110
目をそらしているわけではなく、あまり関係がないと思うので重要としてないだけです。
何度も観賞するにしても、毎日見てれば、どんなに好きな人でもさすがに飽きると思います。
私もテレビ版エヴァは、全巻揃えるまでの間や全巻買い揃えた後も、1年中1話から旧劇まで繰り返し見ていた時期がありました。
新劇場版は、1ヶ月も見れば満足しちゃいますけどね。
ですが、見る回数が増えていくたびに、感動も得る物が少なくなっていきます。
間を置いて楽しむことはできますが、それでもやっぱり一時的ですね。間を置くのもだんだんと長くなってきますしね。

>>111
ファンが少なくなったにせよ、残った若いファンや大人は楽しんでるのだから別にそれでいい気がしますよ。
現に、パチスロという大人の世界に進出してギアスは成功していますから。
楽しんでいるならそれでいいじゃないですか。

>その「深夜アニメを見てる一般の人」ってのが、俺が言った「深夜アニメ見てるような奴」なんじゃないのか?w

今は普通の一般人でも深夜アニメ見てますよ。ネットなりレンタルなり、話題のアニメだってネットで調べられるんですから。
一般の人がネットの場にも来てるだけです。

>辿り着いたとしても、ヲタしかいないサイトだってのはすぐわかるし、常駐しようとは思わんなw

今の人って自分が気になったアニメや好きなアニメが、例えオタクが見てようと気にしないと思いますよ。別に差別するほどのことでもないですし。
好きなアニメを取り扱ってるブログなら、ネタが上がれば頻繁にアクセスしたいですよね。

>お前がここでギアスとかハルヒのアピールしてないか?

別にしてないです。自然な流れで出てきてると思うのですが?

116 :1:2014/03/23(日) 04:32:01.13 ID:???.net
>>112
>だからマイノリティで騒いで話題にしてるだけじゃねーのか?

いや、楽しんでるだけだと思いますけどね。

>閉鎖的の反対の開放的ってのは、アピールの量のことか?
>なら会社が金使って宣伝すりゃ開放的って意味になるじゃねえかw
>アホか

要は、相手にどう思われるかですよ。
ちょっと前に上で「アピールしないよりはアピールした方が良い」と私は言いましたよね。
閉鎖的なのはあまり好まれません。
自分達だけ楽しんで、ほかの人にこの楽しさを伝えるまでもないなんてのは、自己満足です。
印象をよく思われたいなら、宣伝でも何でもやって開放的に見せたほうが良いに決まってます。

>>113
作品にもよるでしょうけど、基本、深夜アニメって大人が楽しんでますよ。
萌えにしろなんにしろ、子供や青年は何でも楽しめますし、大人は冷めてるからこそ、深夜アニメのようなたわい無いアニメを好むんだと思います。
エヴァは、大人になるにつれ、エヴァの冷たい部分が見えてきて、冷めた大人には逆効果しかもたらしません。

117 :1:2014/03/23(日) 04:33:33.52 ID:???.net
>>114
楽しんでもらおうとしてるだけの話ですね。
商品を買うのも、エヴァと同じく通過儀礼なようなものですし。

118 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 08:40:58.67 ID:???.net
>>115
どんなアニメでも飽きるのが同じなら尚更、売上は楽しんでる人の多さの指標として重要じゃん
一時的にしか楽しむつもりがないなら新劇はネットの動画サイトで見て終わりの人ばかりになるだろ
でも現状として、破やQの円盤は他アニメの追随を許さないほど売れてる
いつ消えるか分からないネットの動画サイトで済まさず円盤を買うのは大人が長く楽しむため

119 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 14:03:33.43 ID:???.net
>現に、パチスロという大人の世界に進出してギアスは成功していますから。

それはギアスというアニメが大人を取り込んで成功したのではなく、
パチスロという成年限定業界に権利を売ってパチンコ台を出したというだけだな
大人の取り込みに成功したなら、なんで劇場版は客があんまり来ないの?

>今は普通の一般人でも深夜アニメ見てますよ。ネットなりレンタルなり、話題のアニメだってネットで調べられるんですから。
>一般の人がネットの場にも来てるだけです。

深夜アニメで最高に有名なレベルのけいおん!まどかギアスの視聴率が爆死してるのに、どこが一般人も見てるの?
ネットのブログには1000万人のマイノリティが居るだけでしょ?そいつらを一般人と錯覚してるだけ。

>好きなアニメを取り扱ってるブログなら、ネタが上がれば頻繁にアクセスしたいですよね。

最近だとホムヨナイラストとか、パトリックチャンがけいおん見てる動画とか、深夜アニメヲタの内輪の盛り上がりの
どうでもいいネタでアクセス数稼いでるブログばっかりだと思うけど?
一般人がそんなネタに興味を持つわけないし、そういうブログに来るわけないでしょ?w


>自分達だけ楽しんで、ほかの人にこの楽しさを伝えるまでもないなんてのは、自己満足です。
>印象をよく思われたいなら、宣伝でも何でもやって開放的に見せたほうが良いに決まってます。

で、そうやってネットのブログとかで開放的に見せまくって、深夜アニメは一般の人に普及しましたか?
人気作品の続きが作られまくってますか?
ハルヒ三期は話がないし、けいおんは原作からすでに終了、ギアスは劇場版がいまいちと、
一般人のファンが続きを見たいと支えてくれる気配はさっぱりありませんよね?
1000万のマイノリティがイナゴのようにコンテンツを食い荒らして、飽きたので別の深夜アニメに
移ったのでこういう現実があるんだと思いますよ? 

120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 14:14:12.67 ID:???.net
宣伝とかアピールしまくるのはいいけど、結果的にギアスとかけいおんはしぼんで終わっちゃったわけで、
アピールの効果が出ていません。なので

>自分達だけ楽しんで、ほかの人にこの楽しさを伝えるまでもないなんてのは、自己満足です。

アピールすることのほうが自己満足なんじゃないですか?だって結果が出てないでしょ?
けいおん!映画でも特典商法をアピールしまくったのに、その行為が外野からは笑いものになっただけで終わったし。


>作品にもよるでしょうけど、基本、深夜アニメって大人が楽しんでますよ。
>萌えにしろなんにしろ、子供や青年は何でも楽しめますし、大人は冷めてるからこそ、深夜アニメのようなたわい無いアニメを好むんだと思います。

正確には、1000万人のマイノリティの大人が深夜アニメを楽しんでる、だと思います。
一般の大人は深夜アニメのようなたわい無いアニメなんて中身が無いのでわざわざ見ませんよ?
視聴率爆死がそれを証明してるでしょ。

121 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 14:41:19.21 ID:???.net
大人が楽しめなくなったのではなく、>>1が大人になって感性が変わっただけ。
思春期の多感な時期を過ぎて、昔の物を再見しても新しい発見はなくなったと。

122 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 16:43:23.59 ID:58f+lN42.net
長文だらけで目が疲れる
ていうかさ真剣になれるんだからエヴァ楽しんでるじゃんw

123 ::2014/03/23(日) 17:50:46.48 ID:???.net
>>118
エヴァってネットに流れてましたか? そういうのには厳しいイメージがあったと思ったんですがね。私が調べ足りてないのかもしれませんが。
まぁ、エヴァですから、世代問わずにハマッタ人は円盤を必ず買うでしょうね。
それと「長く楽しむため」と言いますが、それは「手元に置けて、いつでも見たい時に見れるから」という理由と勘違いしていませんか?
たしかに見る時だけは楽しめます。それは私も同じですからね。
ですが、それも回数を重ねていくうちに薄らいでいきます。
今度は、楽しむために間を置かなければならなくなるのです。
人間というのは、初めて感じた時の快感は1度しか感じられません。もう一度味わおうとしても、せいぜいそれと似た感覚を呼び起こすくらいです。
その呼び起こしこそが、間を置くことだと私は思ってます。
簡単に言いますと、何も知らない頃には戻れない。観賞を楽しめるのは、最初の数回ということです。だから一時的なんです。

124 ::2014/03/23(日) 17:52:31.43 ID:???.net
>>119
>それはギアスというアニメが大人を取り込んで成功したのではなく、
>パチスロという成年限定業界に権利を売ってパチンコ台を出したというだけだな
>大人の取り込みに成功したなら、なんで劇場版は客があんまり来ないの?

パチスロを楽しんでる層が必ずしもアニメのほうに興味を持つとは限りません。
例え劇場に足を運んだ人が少なくても、別の方向で楽しんでる人だっているんです。
それがパチスロだったりするわけです。

>深夜アニメで最高に有名なレベルのけいおん!まどかギアスの視聴率が爆死してるのに、どこが一般人も見てるの?
>ネットのブログには1000万人のマイノリティが居るだけでしょ?そいつらを一般人と錯覚してるだけ。

視聴率なんてどこの局も取れない時代ですよ。それにアニメとかは、テレビで見なくてもレンタルやネットなどの手段があります。

>最近だとホムヨナイラストとか、パトリックチャンがけいおん見てる動画とか、深夜アニメヲタの内輪の盛り上がりの
>どうでもいいネタでアクセス数稼いでるブログばっかりだと思うけど?
>一般人がそんなネタに興味を持つわけないし、そういうブログに来るわけないでしょ?w

そのアニメを知らない、興味ない一般人がアクセスするわけいじゃないですか。気になるアニメ、好きなアニメを調べた上で、そのブログなどにアクセスしてるんですよ。

>で、そうやってネットのブログとかで開放的に見せまくって、深夜アニメは一般の人に普及しましたか?
>人気作品の続きが作られまくってますか?
>ハルヒ三期は話がないし、けいおんは原作からすでに終了、ギアスは劇場版がいまいちと、
>一般人のファンが続きを見たいと支えてくれる気配はさっぱりありませんよね?
>1000万のマイノリティがイナゴのようにコンテンツを食い荒らして、飽きたので別の深夜アニメに
>移ったのでこういう現実があるんだと思いますよ?

開放的なほうが良いとは言いましたけど、その目的が続編促進とか普及というわけではありません。
開放的と言っても、個人で違うと思いますし、組織的な行動というわけでもないですからね。
119さんは開放的という姿勢を深読みしすぎてると思います。

125 ::2014/03/23(日) 17:56:12.13 ID:???.net
>>120
アピールすることで結果を出したいわけじゃないんですよ。
アピールすることで楽しめたら良いと思ってる人が多いんです。
会社じゃないんですから、そんな売り上げや知名度の拡散まで考えてる人なんていません。

あと、深夜アニメを一般の大人が楽しんでるかどうかですけど、普通に楽しんでますよ。
私の周りにも見ている人いますしね。
視聴率の件は、上で述べてますけど、テレビ見ないでもアニメ見る手段はたくさんありますからね。

>>121
エヴァを知って大人になった人、エヴァを大人になってから知った大人も同じです。
エヴァは大人が楽しめないようにできてるアニメだと思います。なぜなら、エヴァ自体が子供や青年に刺激をもたらす作りをしていますからね。
更に、大人が楽しめないように酷い内容のものを作ったり、エヴァにハマル大人の目を覚ますような行為までしてますからね。
大人の冷静な目で見れば、いかに楽しめないのかが分かるようになってる気がします。
それが狙いなのかは分かりませんけど。

126 ::2014/03/23(日) 17:59:33.84 ID:???.net
>>122
ちょっと違う感じですけどね。

127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 18:22:03.58 ID:???.net
>>117
短文の返しは珍しいな

妄想じゃ語れない分野の話だから仕方ないか

128 :1:2014/03/23(日) 18:33:39.51 ID:???.net
>>127
単純に思ったことを返しただけです。捏造だかなんだか知りませんけど、楽しめれば良いと思ってるので。
だから広げる必要もありませんよね。

129 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 18:35:11.01 ID:???.net
>>123
一度見た時の感覚に戻らないのはエヴァに限った話じゃないだろ
お前の理論じゃ全てのアニメは一時的にしか楽しめないという事だ
そうなると結局、売上が最も分かりやすい指標になるな

130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 18:41:24.42 ID:???.net
>>128
>>1には大事な話だよ
論拠にしてる1が思う人気とやらの実態にかかわる話だからね

特に>>1はネット盲信や依存が酷いのと
リアルでの行動力が乏しく見えるしな

131 :1:2014/03/23(日) 19:06:35.37 ID:???.net
>>129
観賞に関しては一時的と言ってるんです。大人が楽しめるかどうかとは別です。
それと、前にも言いましたが、売り上げは「どれだけ買われたか」の結果ですよ。

>>130
一般の人がネットの場に来て話題にしてるだけじゃないんですか?
それ以外に考えられませんね。

132 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 19:22:21.36 ID:???.net
>>131
どれだけ買われたかは何人の大人が楽しむのかの指標だろ

133 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 19:25:59.86 ID:???.net
>>131
1が考えられない事も普通の世界ですからね

まあ人気の実態を知るならネット記事やSNSを眺めて感覚に頼るより
萌え株銘柄でも眺めた方がよくわかりますん

134 :1:2014/03/23(日) 19:30:00.70 ID:???.net
>>132
同じこと言ってる気がしますけど、楽しむために買ってることは間違いありません。
エヴァは人気の高いアニメですし、楽しむために買う大人も多いでしょう。
でもそれは一時的で、徐々にさっき私の言ったようなことになります。

135 :1:2014/03/23(日) 19:35:33.96 ID:???.net
>>133
私の考えられないこととはなんですか?
ネットの事情に詳しいのなら、解決のためにも教えてくれるとありがたいです。

それと、感覚に頼っているのではく、誰が見ても明らかだったから分かっただけです。

136 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 20:01:55.43 ID:???.net
>>134
一時的なのはどのアニメも同じと言ってるのもお前だ
どれも一時的にしか楽しめないなら楽しむ人の数が重要になる
つまり指標としての売上を関係がないなどと言う事はできないさ

137 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 20:07:15.10 ID:???.net
>>135
もともと知ってたからなw
んで盲信は洗脳状態と一緒だから他人が言っても意味がない

だから自覚が一番って事でホントに知りたいなら
シミュレートでいいから萌え株やってみれば
お前みたいな見方じゃ儲からないから自然と見方が変わるだろうよ

138 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 20:19:44.55 ID:???.net
>121

>1が大人な感性なわけないだろw
深夜アニメ楽しんでる人口は1000万人は軽く超えると思いますよだのと、
ネットで10年過ごした感想()とやらを根拠に1000万人なんて数字を出してくる
知能の持ち主だぞw
ネットで10年以上アニメの記事ばかりを見て、それがこいつの世界のすべてなんだよ

139 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 20:40:14.60 ID:???.net
年間10万円だすオタクを三万人夢中にさせればその企画は30億円の年間売上見込み

高額商品ばかりな深夜アニメは客単価が高い商売
少人数でも十分成り立つ・・・というか少人数だからこその高単価ビジネス

140 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 20:53:41.72 ID:???.net
)例え劇場に足を運んだ人が少なくても、別の方向で楽しんでる人だっているんです。

それはパチンカーが打った台がたまたまギアスの台だっただけで、ギアスである必要がないですな
「ギアスだから」打ったわけではない

>視聴率なんてどこの局も取れない時代ですよ。それにアニメとかは、テレビで見なくてもレンタルやネットなどの手段があります。

でも一般人が見る番組がここまで視聴率爆死することないですよ普通
視聴率がどこの局も取れない中、人気アニメらしいからせめてそれなりに視聴率を出してくれぇ〜って期待をかけられての放送なのに
その期待を更に大幅に下回るだろうってレベルの超爆死なんですが(苦笑)
視聴率が取れなくて困ってる放送局を、さらに困らせてどうすんですかw

>そのアニメを知らない、興味ない一般人がアクセスするわけいじゃないですか。気になるアニメ、好きなアニメを調べた上で、そのブログなどにアクセスしてるんですよ。

じゃあ視聴率が低いんだから、そういう一般人の数は限りなく少ないってことなのじゃないですか?
さっきの視聴率爆死の話ですけどね、けいおん映画の視聴率の衝撃的な低さがそういうブログであちこち話題になって、まどか好きな人がそれをもの笑いにする
コメントで埋まってるのを見ましたよ?
好きなアニメを楽しむのではなく、叩き合うみたいな、ブログってそういうのでアクセス稼いでるんじゃないんですか?
アニメを楽しむより、叩くときのほうがそういうブログのカウンターが回ってる気がするけど

141 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 20:56:03.37 ID:???.net
>大人の冷静な目で見れば、いかに楽しめないのかが分かるようになってる気がします。

冷静な大人が、深夜アニメ楽しんでる人口は1000万人は軽く超えると思いますよとか
言い出すとは思えないんですが

142 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 21:16:53.55 ID:???.net
>観賞に関しては一時的と言ってるんです。大人が楽しめるかどうかとは別です。

なら勝負はついてる。
エヴァは大人が楽しめるから何年も間を空けて映画を出しても客が来てる。しかも興行収入が増えてる。
序のとき高校生だったやつが、社会人になってもQを見に来てる証拠。
逆に深夜人気アニメは3,4年で終わってしまって客は他のアニメに移ってる。
ハルヒのとき高校生だったやつが、社会人になったらもう足を洗ってる証拠。

観賞に関しては一時的というが、それはむしろ深夜アニメに当てはまってる。ギアスの場合、

>例え劇場に足を運んだ人が少なくても、別の方向で楽しんでる人だっているんです。
>それがパチスロだったりするわけです。

なのだろ?
作品本体のアニメと映画の賞味期限が一時的なもので終わり、パチスロという新しいものしか
消費対象が無くなった証拠。


>でもそれは一時的で、徐々にさっき私の言ったようなことになります。

どう見ても、深夜アニメのほうが>1の言った通りになっている。

143 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 21:41:09.40 ID:???.net
>1の言動を見ててよくわかるのは、

アニメの話題でアニメ好きな仲間と盛り上がれる場が欲しいが、それは>1にとってネットだけである
そのネットで>1が接する話題は、ほとんど深夜人気アニメである

ということだな

京アニは他のアニメスタジオが見習うべきお手本的な会社といっていいか?
なぜ京アニは一時期すごい人気出たのか?

これにどう答えるかで、>1がネット依存のアホか、見る目があるのかはわかるだろう

144 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 21:49:09.29 ID:???.net
京アニネタでジャッジは見解様々なのでやめた方がいいと思うけど

145 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/23(日) 22:27:13.33 ID:???.net
>137氏に聞きたいが、自分は株はやってないが為替をやっている
株では信用売りと言うらしいが、為替で言うところの売りポジ、これは通貨(株価)が下がったときに
安く買い戻して差額が利益になる
今は萌え株をやる気はないけど、自分がもしやるとしたら、これ以上はそうそう上がらないと見た銘柄を
信用売りするのをメインにすると思う
萌え商品が売れるかは予想が難しいので、ある萌え株の銘柄が上がりそうなので買う判断を下すのは難しく、
むしろすでに高値圏にあり、好材料出し尽くしでこれ以上あんまし上がらないと見た銘柄を見つけ信用売りのほうが
楽そうという理由なんだが、実際に取引された経験ではどう?
>1が萌え株をやったら、すでにかなり高値にあるのに今まで上昇してきたからと強気で買って失敗しそうな
生がするんですが

146 :山崎 渉(^^):2014/03/24(月) 02:02:57.18 ID:6iEY3YpV.net
ヤマザキワタルエデシタ(^^)

147 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/24(月) 23:57:30.50 ID:???.net
エヴァがつまらなくなったから
要するにQが駄作だから

148 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/25(火) 00:25:30.32 ID:???.net
>>147
そこらのアニメより遥かに売れてるわけで
はい、やり直し

149 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/26(水) 17:32:02.21 ID:???.net
>>148
売れているから、良作。
売れているから、面白い。

とは限らないよ。
ただ、ヱヴァが駄作と言うつもりは毛頭ない。

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/26(水) 21:09:37.53 ID:???.net
売れていないが、良作。
売れていないが、面白い。

というアニメはあるかもしれない。
ただ、人気深夜アニメがそうであるという理屈が成り立つかはまた別の話。
なぜなら人気の深夜アニメは深夜アニメの範囲ではかなり売れているものが多い。
じゃあなぜ売れているのか?と聞けば、良作だから、面白いから、という返事が返ってくることが多い。
だから人気深夜アニメを売れていないが面白い良作と言い切ることは難しい。
でないと、爆死深夜アニメが人気深夜アニメより上にもなるので、gdgdになる。

151 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/27(木) 12:55:54.32 ID:???.net
>>148
ブランド力という言葉を知ってるかい?
ちなみにQは破より円盤の売上を大幅に落とした

152 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/27(木) 18:02:40.42 ID:???.net
大幅に落としても他のアニメじゃ抜けそうにないってのが恐ろしいな

153 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/27(木) 21:10:36.99 ID:???.net
>151
「俺が好きなアニメが売れないのはブランド力がないからだ」
こんな屁理屈は言い訳にもならない
作品のブランド、制作会社のブランド問わず、ブランド力を生み出せないのはしょせんそこまでの
作品だったということ
ハルヒらきすたといった先輩作品の成功のおかげで制作会社の京アニブランドがあり、
けいおん1期の成功で作品のブランドもできた中で2期をやったけいおんなんていったいどんだけ
ブランド力に恵まれてたんだよw
それが弱小シャフトの完全新作オリジナルアニメ、ブランド力ゼロから出たまどマギに完膚なきまでにやられた
これでもブランド力なんてもの考える意味あるんかね

154 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 07:36:21.67 ID:???.net
でもゲド戦記が興行収入的にエヴァより上なのはあきらかにブランド力だよな

155 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 12:57:40.78 ID:???.net
>>153
>ブランド力ゼロから出たまどマギに完膚なきまでにやられた
虚淵ブランドを知らんマヌケだったのか・・・
まどマギは放送前から結構注目されてたぞ

>>154
そういうこった
ゲド戦記の様な糞でも、宮崎アニメと名がつけばアホみたいに売れる
これがブランド力の恐ろしさ

156 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 16:04:30.19 ID:???.net
絶望先生、化物語でブレイクしてたシャフトを知らない>>153が恥をかくスレはここですか。

157 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 18:08:01.97 ID:???.net
Aの作品が、Bの作品が〜とか言ってると、どんどん議論がずれていくぞ
そういう個別事例との比較でなく、アニメ視聴者の全体志向から考えないといつまで経っても答えは出ない
最近の大人がエヴァを楽しめないのは、時代と彼らを取り巻く現実が著しく違うからだよ

エヴァを大人が楽しめないと言ってる>>1は、時代性というものを考えた事はあるのか?
今の大人、つまり当時のモラトリアム世代(中〜大学生)が、考察だの何だのと小難しい発想でエヴァを楽しめたのは至極当然
現実の社会に揉まれる前の年代だから、そういうことを考えるゆとりが十分にあった
いわゆる悩める十代という奴だな
同じ様な現象はオイルショック前の高校〜大学世代にも流行っていて、当時は哲学書を誰も彼もが読み、茶店で「目の前のコップは存在しているのか?否か?」と
物の存在を哲学的視点から論じるという、今から考えると下らない哲学考察にあけくれたものだ

ところが彼らが大学を卒業し、社会人となるとオイルショックに端を発した不況で、そんな事にかまけている暇が無くなってしまった
何とかかじりついた仕事を逃すまいと、日々忙殺されるばかり
そういう厳しい現実に日々浸っていた彼らの志向は、小難しい考察をさせてくれる作品よりも、単にその場で笑えて、ドキドキして楽しめるエンタメ作品を好むようになった
自分を食わせ、場合によっては家族を食わせるという、生活という最大の現実に直面してしまえば、小難しい作品なんて誰も見向きもしなくなるのさ

158 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 18:09:13.64 ID:???.net
エヴァがかつての様に楽しめないのは当たり前
まさにこれと同じ状況だからだ
94〜96年はバブル崩壊後とはいえ、まだ日本は好況時の残り香があったし、その後20年近くにもなろうかというデフレ不況など誰も予想できないかった
まさにオイルショック前の状況
そして生活の事を考えなくていい、悩める十代であるモラトリアム世代(中〜大学生)がどっぷり嵌るのも道理
その彼らがかつて哲学に浸った大学生らと同じ道を歩んでるというだけの話

新劇の不幸なのは、破までは今の大人たちが好むエンタメとしてちゃんと成立していたこと
一部の好事家を除いては、誰も考察する気などなく、ただ単にエンタメとして新劇を楽しんでいただけだった
ところがQではそのエンタメ要素をぶっ潰して、小難しい考察を観客にさせようと製作者が盛大に勘違いしてしまった
これじゃあ顰蹙買うのも当たり前
樋口はその辺が理解できずに逆キレしてたけど、庵野も分かってないだろうね

159 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 18:21:31.13 ID:???.net
>>155
宮崎は家族向けを謳ってるから参考にならん
そう考えるとエヴァの成り上がりぶりは異常

160 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 18:23:08.52 ID:???.net
ああ、もうひとつ忘れてた
94〜96年と今が決定的に違うのはネットの存在
ネットの出現によって作品の消費スピードは格段に早くなった
特にアフィブログやら何やらが出てきた2002〜04年以降はその傾向が著しい

ネット以前は作品の情報量自体が乏しかったので、一つの作品を長々と咀嚼(噛み砕く)する事が出来たが、
今は圧倒的な情報量ですぐにお腹一杯にさせられる
そうなると視聴者も「もうこの作品飽きた。別の作品くれ」となる
作品の商品寿命自体が90年代に比べて大幅に短くなってるんだよ
だから>>1の様な視点だと、作品を楽しんでいない様に見える
かつての様に一つの作品に執着していないから

この作品寿命が短くなるという傾向は、どの作品にも表れてるんだか、エヴァが目立つのはかつて長々と咀嚼された事のある作品だからだろうな
昔のブームとの比較で、より一層寿命が短い印象を受けてしまう

161 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 18:25:03.26 ID:???.net
>>159
>宮崎は家族向けを謳ってるから参考にならん
同じ家族向けを謳っても爆死してるアニメなんていくらでもあるぞ
言い訳にならん

162 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 19:05:39.48 ID:???.net
>>161
それなら爆死してるロボットアニメや今は人気なくなった90年代アニメもあるからエヴァブランドとやらの概念も無くなるな

163 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 19:21:51.19 ID:???.net
>>162
馬鹿か、お前
>>159は家族向けを謳っていれば、ブランド力とは無関係に売れるといってるんだぞ
そんな事はあり得んわけで、宮崎アニメが売れるのも宮崎ブランドがあっての事

ヲタ向けアニメを謳っても売れるアニメとそうでないアニメがあるのは、ひとえにブランド力の有無だ
ラノベヒット作の原作アニメが強いのはそういことだ
エヴァが未だに強いのも、90年代に大ブームを作りブランド力を高めた結果にすぎん

164 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 19:28:12.23 ID:???.net
>>162
>それなら爆死してるロボットアニメや
ダン戦やUCの大ヒットも知らない人ですか。
今度マクロスの新シリーズが始まるんですけど、どこが爆死なんでしょうか?

165 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 19:49:08.55 ID:???.net
>>163
バカはお前だよ
90年代にブームだったのがヒットするならドラゴンボールの映画の方がエヴァよりヒットしてるはずなんだが

>>162
ガンダムとかマクロスみたいにシリーズ化しまくった作品と単品で成功したエヴァは違う
やり直し

166 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 20:01:10.81 ID:???.net
エヴァは今も人気を維持してるのが凄いんだよな
もちろんドラゴンボールも凄い
ナデシコは人気なくなったかも
新作やるセラムンは当時ほど人気はないだろうな

167 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 20:25:03.62 ID:???.net
>>165
ドラゴンボールの映画が何作作られたか知らないのか?
90年代までで数えても17作だ
トータルの興行収入はエヴァを大きく上回ってるぞw
ゲームが2000年代以降何作出たか知らないのか?
近年のドラゴンボールの売上実績を教えてやろうか
2009年が125億、2010年が85億、2011年は83億、2012年は118億だ
エヴァよりずーっと売れてるんだが?
2011年のエヴァの売上はいくらだ? ん?
関連商品含めて数字上げてみ?

>ガンダムとかマクロスみたいにシリーズ化しまくった作品と単品で成功したエヴァは違う
ブランド力という意味では同じだ、アホ
シリーズ化できたのものブランドとして定着できたからに過ぎん

168 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 20:35:14.18 ID:???.net
最新作はエヴァの方がヒットしてるわけでありまして
うまくいってるからヒットしてるんだろ
深夜アニメより売れてるのもブランドだけじゃ説明できんよ
マクロスやヤマトは今はは深夜アニメと同格になっちゃったろ

169 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 20:43:06.61 ID:???.net
>>165
>ガンダムとかマクロスみたいにシリーズ化しまくった作品と単品で成功したエヴァは違う
ダン戦は単発ですが何か?
ていうかダンボール戦記を知らないんですか?
子どもにあれだけ大ヒットしてる作品なのに。

170 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 20:46:55.31 ID:???.net
>>168
>最新作はエヴァの方がヒットしてるわけでありまして
だから売上数字出して見せろよ
まず2011年のエヴァの売上と、ドラゴンボールの売上の比較だ
ヒットしてると断言してるなら売上数字が出せるはずだぞ
出せなきゃお前の妄想で終了だ

ドラゴンボールは毎年売上85億〜110億は叩きだしているが、エヴァは毎年何十億の売上だしてるのかな?w

171 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 20:47:37.60 ID:???.net
そのダン戦が19年後もヒットしてたら凄いねって話

172 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 20:59:04.56 ID:???.net
>>170
バカかお前は
俺は>>165で映画についてと言ってるわけでありまして
映画以外を引っ張ってきて何の話がしたいんだよ
最新作はエヴァのがヒットしてるんだから90年代の人気と映画のヒットは関係ない

173 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 21:22:27.34 ID:???.net
>>172
アホw
コンテンツのフィールドが違うだけで、フドラゴンボールという作品がエヴァより売れている事実には変わらんぞ
だから関連商品も含めた売上を出せと>>167で言ってるんだ
映画限定で比較しても何の意味もない
売上全体で比較しないことには、作品自体の販売力は図れないからだ

さあ、早くエヴァ全体の売上を出してくれよw
映画だけでなく円盤も入れていいんだぞw

174 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 21:26:33.83 ID:???.net
市場規模比較
ドラゴンボール 3000億円以上(2003年時点)
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2003_18038/slides/12/52.html
エヴァンゲリオン 1500億円以上(2006年時点)
http://www.tsutaya.co.jp/cinema/sp/evangelion/

175 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 21:28:50.21 ID:???.net
>>173
おい、>>165で俺ははっきり映画についての話をしてるからな?
そもそもの発端の興行から話そらすなよ
90年代のブームだけで映画がヒットするなら何故今はエヴァの最新作の方がヒットしてるの?
話そらさず答えろ

176 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 22:19:55.66 ID:???.net
>>175
お前にとって都合のいい話に誰が付き合うか、アホ
比較したければちゃんと売上データ出せ
映画をやった年だけ売れて、他の年が壊滅してるんじゃとても売れたコンテンツとは言わんわw

>そもそもの発端の興行から話そらすなよ
そもそもの発端は作品のブランド力の話だ
>>147からの流れを見ろ
お前が勝手に映画に矮小化してるだけ
誰がそんなヨタ話に付き合うか、アホ

177 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 22:30:17.96 ID:???.net
エヴァの映画なんてワンピースにボロ負けしてる時点で話にならんでしょ。
あっちは1作で70億近く稼いでるぜ。

178 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 22:33:44.15 ID:???.net
>>147から読むと映画や円盤が売れてる事がアンチにとっては都合が悪い話だというのがよく分かる
その話になった途端にイライラしだす人間が現れるからな

179 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 22:35:40.34 ID:???.net
>>177
DVDやBDはボロ勝ちしてしまいました
サーセンw

180 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 22:37:39.16 ID:???.net
>>179
漫画単行本はボロ勝ちしてしまいました。
サーセンw

181 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 22:40:43.02 ID:???.net
>>179
ようは漫画ないと売れない映画って事だな

182 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 22:41:06.05 ID:???.net
>>147から読むと売り上げ全体を聞かれる事が信者にとっては都合が悪い話だというのがよく分かる。
その話になった途端にイライラしだす人間が現れるからな。

ワンピースは1997年の作品だから時期もエヴァに近いけど、こっちは単行本は累計発行部数3億冊。
エヴァの漫画って何冊発行されたの?

183 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 22:42:49.91 ID:???.net
>>176
>>147に話を戻そうってのか?
じゃあ売れてるから楽しんでる人が多い
はい反論どうぞ

184 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 22:47:18.24 ID:???.net
>>178
映画や円盤も売上全体の一部にすぎない
その一部しか比較したがらない信者こそ逃げ回ってるんだろ
だから全体の売上を出せと言ってるのさ
全体には映画も円盤も含まれるからな

ドラゴンボールの各年の売上データはすでに出ている
エヴァはそれが出せない程、局部でしか売れてないのかな?
映画と円盤だけであとは総壊滅という事になるんだね、信者の言説通りだと
それダメコンテンツじゃないか

185 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 22:49:19.11 ID:???.net
>>182
その漫画のアニメのDVDよりエヴァのDVDの方が売れてるわけで
エヴァは売れてるのに大人が楽しんでないという証拠は何よ?

186 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 22:54:38.73 ID:???.net
ワンピースは単行本の印税だけで120億行ってますからw

>>185
>その漫画のアニメのDVDよりエヴァのDVDの方が売れてるわけで
漫画をアニメ化しても、同じ話やってるなら漫画の方を買う人が多いというだけの話じゃない。
で、売れてるエヴァDVDが束になっても、ワンピースの漫画の売り上げには届かないんだけど?

ワンピースの漫画>>>>>>(越えられない売り上げの壁)>>>>>>>エヴァDVD

ということじゃない。

187 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 22:57:24.23 ID:???.net
>>184>>186
は?wどっちにしろエヴァは映像作品として売れて成功してるんだがw
大人がエヴァを楽しんでないという証拠はよ出してくれない?
売れてるから楽しんでますよね
発端の>>147から逃げるな

188 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 23:03:49.81 ID:???.net
>>187
>発端の>>147から逃げるな
だからエヴァ売上の数字を出せと言ってるんだ
さて、2011年のエヴァの売上は一体いつになったら出て来るのかな?
売れて大成功なら、売上の数字が出せるはずだよね
一過性のブームで、ただの流行で一時的に売上増えましたじゃ意味ないんだけどwwwwww

189 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 23:09:09.72 ID:???.net
>>188
興行も円盤も売れてるから楽しんでる大人が多いって事には何も反論できないんだな
だいたい一過性なら新劇自体がヒットしてねえよw

190 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 23:09:43.90 ID:???.net
エヴァQが誰得状態になってるのは制作スタッフが一番よく分かってるな

http://evasoku.jp/blog-entry-130.html
樋口「でもさ、『違う違う、こんなのは俺のヱヴァじゃない』と大騒ぎしてる人たちの想像してた展開ってどんな話なんでしょ?それだけ騒げるなら自分で作ればいいのにね。
かつてヤマトやゴジラの成れの果てを観て『こんなの違う!』と思った俺達のように、ね。待ってるよ。いつまでも。」

かつてヤマトやゴジラの成れの果ては確かに売れたけど、当時の大人やヲタたちは誰も楽しんで無かった
楽しんでたのは主に親子連れや中高生

191 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 23:13:16.37 ID:???.net
>>189
>だいたい一過性なら新劇自体がヒットしてねえよw
一過性で大ヒットした作品なんて山の様にありますが何か?w
一部の局部受けを「大人は楽しんでる(キリッ」と言い切っちゃう自分に酔ってて楽しい?w

違うというなら早く年間売上出してくれよ
それとも出せない程、実態はボロボロなのかな?w

192 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 23:16:49.60 ID:???.net
>>191
映像作品の興行や円盤が売れてる事がなぜ局部受けになるのか説明しろよ
売れてるんだから楽しんでる人も多い
これにさっさと反論しろ

193 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 23:21:44.65 ID:???.net
>>192
説明してやるから早くエヴァ全体の年間売上出せよ
局部受けじゃないなら出せるはずだ
出せないなら局部受けでしたというだけの話

194 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 23:25:21.65 ID:???.net
フィルム特典とかやってれば興行収入や円盤の売り上げ自体は上がりますよね。
リピーターが増えて一人辺りの投資額が増えますので。
みんなのエヴァ破【特典フィルム画像】 
http://togetter.com/li/23979

195 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 23:26:07.78 ID:???.net
>>193
例えばQは映画と円盤の上半期で86億くらいだが?
今はもっといってるだろうな
少なくとも86億で何が局部受けなんだ?
特に円盤買うのは大人だしな

196 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 23:35:09.33 ID:???.net
その映画を仮に1人が2回以上行ってたら、実数としては普通の映画の半分になります。
リピーターを呼び込みやすいヲタアニメでよく起こる現象です。
興行成績は観客実数の測定に繋がらないという訳です。

197 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 23:40:34.82 ID:???.net
じゃあ>>1の言うネットで話題のアニメとやらもアテにならんじゃないの
つか円盤みたいに大人が買うものが好調なら楽しんでる大人は多いと言っていいだろ

198 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 23:42:08.77 ID:???.net
さらにQの成果は破までの成果の上に乗っているという事を忘れてはいけません。
破が面白かったのでQを見に来た、という観客も大勢います。
一方で円盤の売り上げ枚数は破より大きく落としてますし、ヤフーのレビューでもQは破より大幅に評価を落としています。
破が全体的に高評価であったのに対し、Qはやや否の方が多い賛否両論状態です。

確かに新劇は破までは楽しんだ人が多かったといえますが、Qに関してはそれは怪しいと言えるでしょう。
少なくとも楽しむ人は大幅に減ったのは確実です。
Qの評価が現れるのが、シンの興行成績でしょう。恐らく大幅に減らすことになると思います。

199 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/28(金) 23:43:51.66 ID:???.net
>>198
結局Qも円盤はあんたの言うネットで話題のアニメより売れてますよ

200 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/29(土) 00:15:11.87 ID:???.net
いつか見た光景だよなー
TV版の時の最後のちゃぶ台返しは笑えた度
19話までは絶賛してLDを買う
24話までは「なんだこりゃ」と疑問に思いつつも、今まで買ってきからLDを買う
26話でブチ切れて、それまで買ってきたLDを全部中古に売りに出す

一時期秋葉原にエヴァのLDが溢れかえったのには大笑いだった

201 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/29(土) 00:20:52.02 ID:???.net
>>199
大人客が多いということやね

202 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/29(土) 00:25:13.96 ID:???.net
>>197
>>1をもっとちゃんと読みなよ
>リアルでもネットでも、よく見かける話題はエヴァよりも、深夜の人気アニメのほうが断然多いのです。
売れてるとはどこにも書いてない
話題を良く見かけると書いてるんだ
そりゃアフィが毎回まとめ書いて、ツイッターでも実況が行われれば目に付く機会は圧倒的に増えるさ
あとはそのアニメが目新しく、話題性に富んでいるかどうか次第
まどマギもTV放送時は凄かったろ?
あれも話題性に富んでいたから、視聴者が大騒ぎするネタには事欠かなかった
逆に売り上げ爆死でも同様に大騒ぎになったアニメといえば、ガンダムAGEが上げられるな
こっちは日野の炎上ツイートと相まって毎日の様にネットで話題になっていた
ハッキリ言ってエヴァより騒がれていた

売れたかどうかじゃないんだ
目立ったかどうかなんだ

203 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/29(土) 00:37:58.73 ID:???.net
スレ立てた人ってアフィ押しなんだな
残念だったな
転載禁止が全面的になって

204 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/29(土) 00:47:20.59 ID:???.net
>>202
売上げに繋がらない騒がれ方の方が今じゃ多いもんな。
例えばこんなのとか。

橋下大阪市長のTwitterアカウントに突然「スマイルプリキュア」 10万RTに
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1306/03/news032.html

こんなんが話題になってもスマプリの売上げには1円も貢献しませんってば。

205 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/29(土) 01:05:53.08 ID:???.net
庵野が日野の様に天性の炎上師だったら話は変わってたなw

あと福田の様に口からでまかせをツイートしまくって、ファンを釣り続けるとか

何にせよ制作側がネタを提供しない以上、そりゃネットでお目にかけるチャンスは減る罠

206 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/29(土) 08:55:34.28 ID:???.net
>202
>リアルでもネットでも、よく見かける話題はエヴァよりも、深夜の人気アニメのほうが断然多いのです。

リアルではエヴァのほうをむしろ見かけるのは>79書いたとおりだし、
ネットで深夜アニメが盛り上がってるってのも>140のように
視聴率爆死をまとめブログが記事にして盛り上がる、人気よりは叩きの炎上商法やってるだけだしな

たとえばいま、みんなの党の渡辺が買った8億の熊手の話題でネットもテレビももちきりだろ
オバマとかパン国連安保理事務総長とか安倍よりずっと話題になってる
しかし渡辺がオバマとかパン、安倍より格上の政治家かと言うと、なあ(笑

207 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/29(土) 09:14:46.25 ID:???.net
>その映画を仮に1人が2回以上行ってたら、実数としては普通の映画の半分になります。
>リピーターを呼び込みやすいヲタアニメでよく起こる現象です。

いくら0巻商法で大成功した翌年、特典を付けない次回作がガタ落ちした現実があるからって
特典でリピーター呼び込んだワンピ映画の悪口は駄目よw


>ドラゴンボールの映画が何作作られたか知らないのか?
>90年代までで数えても17作だ
>トータルの興行収入はエヴァを大きく上回ってるぞw

春休み夏休みにあわせて毎年出したドラゴンボール映画と
数年おきにしか出ないエヴァ映画のトータル比べる池沼w


>漫画をアニメ化しても、同じ話やってるなら漫画の方を買う人が多いというだけの話じゃない。
>で、売れてるエヴァDVDが束になっても、ワンピースの漫画の売り上げには届かないんだけど?

STRONG WORLDtoZ

208 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/29(土) 09:19:45.23 ID:???.net
>漫画をアニメ化しても、同じ話やってるなら漫画の方を買う人が多いというだけの話じゃない。
>で、売れてるエヴァDVDが束になっても、ワンピースの漫画の売り上げには届かないんだけど?

STRONG WORLDとZは映画だけで漫画になってないので 同じ話やってるなら漫画の方を買う は通用しないな
そのSTRONG WORLDとZも円盤売り上げで破とQに惨敗してるのでダメダメだろ
映画の興行収入なら勝ってる!と反論したところで 特典でリピーター釣っただけ と再反論されて終わりだし 

209 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/03/29(土) 10:09:32.83 ID:???.net
あと、ワンピースの累計発行部数自慢も意味ないしなあw
週刊連載する義務があるワンピースとサダモトが思いついたときに趣味で書くだけだったエヴァでは
単行本の発刊ペースも巻数も違って当然だし
しかもエヴァの漫画はただのコミカライズであってワンピースのような原作ではないし

週刊誌掲載と数年おきにたまに出るだけの漫画を、発刊ペース無視して比べていいなら、週刊と日刊を比べてもいいわけで、
なら読売新聞に載ってるコボちゃんの前にはワンピースなんて雑魚だし
コボちゃんは朝刊だけで1000万部、一年のうち360日発行するとしたら一年だけで36億部売れてる計算になる化け物だぞ?
1年間だけで売り上げ4292億円だし
90年代からずっと続けて来てやっと3億冊程度のワンピースが挑める相手ではないだろ
エヴァを叩きたいあまりにワンピースとか出してるアホは調子乗りすぎ
ワンピース出すなら週刊と日刊を比べてもいいよねってなって、エヴァ側はコボちゃんをぶつけて粉砕すれば良いだけだからな

あと、>1が比較対象にしたいのはワンピースの部数とかドラゴンボール映画のトータルとかの「売り上げ」じゃなくて
「ネットで話題かどうか」だろ?
ならワンピースの部数とかドラゴンボール映画のトータルとかの話はお門違いだろ、それらは売り上げだしな
「ネットで話題かどうか」の視点なら冨樫の一人勝ちでFAだろ
ワンピースの最新刊が初版何百万部とかはネット記事にはなるが、小売に在庫を押し付けてでも
売るためのいわばスタートダッシュ宣伝商法なのが見抜かれてるので記事連発も飽きられているし話題にもならない
しかし冨樫は一味違う 単行本どころか連載がジャンプに載るだけでネットですごい話題になる
冨樫の前では尾田や鳥山なんてネットでの存在感なんてゼロだろ?

よって、ワンピースよりHUNTER×HUNTERのほうがネットで話題なので世間でも人気である
>1が言いたいのは要するにこれだろう

210 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/07(月) 21:10:48.04 ID:???.net
>>207
東映マンガ祭り懐かしいなぁ。
業界の頂点に東映アニメーションがいる限り、アニメータの薄給酷労はかわらないんだろうなぁ。

211 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 07:04:29.55 ID:???.net
我々は何を議論していたのだろう?

212 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 07:32:14.30 ID:VLdt0Kxo.net
破までは大人が楽しんでたかもね
Qから楽しめなくなったんかも
売り上げも落ちてるし

213 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 11:23:34.87 ID:???.net
大人になると同時に少しずつ感性が鈍くなるって悲しいよね
>>1も鈍くなった人の1人なんだと思う
頭空っぽにして見れるほどエヴァは簡単じゃない

214 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 13:23:11.60 ID:???.net
頭は家族や仕事のために使っているので、わざわざ娯楽のために使いたくないです。

215 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 15:20:09.64 ID:???.net
アニメは娯楽に位置づけられてる
娯楽とは本来楽しむためのもの
それを楽しめないってことはどこかオカシイんだろ
健全な人間は楽しんでる

216 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/09(水) 19:57:43.47 ID:???.net
エヴァはまず演出が面白い作品
特に音楽と映像のマッチングやテンポが気持ちいい
それだけで十分見れるので旧作当時から
説教テーマ部分は不要な人も多い
例えばリア充に他人と関われって説教はいらないし
その辺がQでガッカリした気持ちはわかる

217 :1:2014/04/10(木) 05:43:09.39 ID:FvdkaGq8.net
今更で申し訳ないんですが、間違った結論で幕を下ろされた感じなので、再びすみません。

>>209
ネットでの人気は、悪魔でそのコミュニティで起きている行事みたいなもので、本来の「大人が楽しめないのはなぜ?」という結論にはほど遠い気がします。
人気を競っているわけではないのでね。

>>212
大人が楽しんでたかはわかりませんが、当時の中高生だった人達はどうなんでしょうね?
初見で目を奪われるのは間違いないんですが、新劇場版から入った子達とは、見る目も、感じ方も違ったのではないでしょうか?
私が考えるに、序も破もQも、同じだと思います。
作品の解釈は違うかもしれませんけどね。

>>213
鈍くなったのはたしかかもしれません。
しかし、頭空っぽで楽しめないことはないです。
空っぽというのは、何も深く考えずに見るということでしょうから、それを前提で私が答えるなら
完全に空っぽにすることは大人には無理だと思います。
むしろ、空っぽな状態になれるのは若い子達に与えられた特権ですね。
大人は、成長期を過ぎて完全に自我を形成し、常にいらないことを考える状態になってしまいます。
仮に集中力の良い人がいたとしても、持続は難しいでしょう。

エヴァは内に秘められた刺激と、表立って際立つ刺激に分かれてます。
内の刺激は大人には好都合で、知らぬ間に真意を読み解くことができますが、表の刺激を純粋には受けられません。
内が見えてしまうからこその障害ですね。中ばかりに目がいってしまいがちなんです。
そのせいで表を見る目が疎かになります。もちろん、上手く両立はできますけど。ですが、若い子に比べたら100%楽しむことは難しいですね。

空っぽで楽しめるほど簡単じゃないと思うのは、213さんが大人になったからだと思います。

218 :1:2014/04/10(木) 05:44:17.32 ID:FvdkaGq8.net
>>215
楽しんでるには楽しんでますよ。少しでも感じる物があれば、それは楽しんでると言えると思います。
おかしいというのは、何も感じなくなった時じゃないでしょうか?
それは人間にとって死を意味しますよね。つまり死ぬ時です。
当分そんな時は来ないので、おかしいと思うことはないかと。

>>216
表の刺激ですね。
音楽、映像、これらはエヴァが本当によくできてることの証だと思います。
まあ、表の刺激なので、いつかは飽きがくるんですがね。

説教の部分は内の刺激ですね。
人格が形成され、立派な大人になった人には耐え難いでしょう。
むしろ、若い人にとっては、共感を得られたり、反発したい気持ちが出てきたりなど、様々な作用を働かせるとても良い要素だと思います。
中には自分を貫き通し、そんな説教いらないと自己完結する人もいますけどね。これも立派な自己の形成です。

Qは、大人には受け入れがたい作品でしたね。実は若い世代には、受けがよかったりするんですよ。
「騙された」「つまらなかった」などの声が大きいですが、それを素直にぶつけられるのがエヴァですからね。
ほんと、若い人には良い刺激になったと思います。

219 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 06:21:09.24 ID:???.net
もはや>>1なんか関係なく書かれてるレスに
これは私的にこうですよとかって被せてこないで欲しいね
虫酸が走って心底気持ち悪い

220 :1:2014/04/10(木) 06:34:55.45 ID:FvdkaGq8.net
まったく触れられてなかったのなら別にいいのですが
私が言いたいのは○○と、ちょっと違った方向に向かっていたので、それでレスした次第です。

気持ち悪いとは理解できませんが、気を悪くされたのなら申し訳ありません。
悪魔で私の見解を述べただけで、何か思うことがあるのなら、わかりやすく述べて欲しいと思ってます。
考えが合わない、意見を語り合うほどの話でもないというのなら、スルーされても構いません。
もちろん、私個人のスレというわけでもないので、好きに語ってくれても構いません。
私は、私の思ったことを述べ、意見の交流をしていきたいだけなので。

221 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 06:44:48.17 ID:???.net
絡んでくれたらレスをせずにはいられない

さみしんぼうのぼっちくん

気持ち悪いw

222 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 06:47:34.98 ID:???.net
内の刺激w外の刺激w

新しい単語引っ張ってきやがったw

223 :1:2014/04/10(木) 06:56:54.60 ID:FvdkaGq8.net
>>221
考え合って意見を述べてるかたを見ると、どうしても語らずにはいられないもので…
寂しいというわけではないんですけどね。

>>222
すみません。私なりに自然と出てきてしまった言葉なもんでw
そんなに的外れでもないかな?と思ってます…たぶん。

224 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 07:34:47.25 ID:???.net
>>221
一々ageてるのも気持ち悪いよな
EOEのラストのセリフが>>1にはお似合いだな
庵野も宮村も>>1を見たら「気持ち悪い」と言うだろうさ
エヴァの呪縛もそうだがEOEのも秀逸なセリフだったなw

225 :1:2014/04/10(木) 08:03:49.63 ID:???.net
庵野監督の気持ち悪いというのは、エヴァに執着する私のような人間なのは間違いないでしょね。
だからといって私が何か変わるわけでもありません。
庵野監督もそういう人達に対しては諦めてますと言ってましたし、それでも新劇場版を作ってるんですから、あとは好きにしろってことですね。
もちろん私は好きにさせてもらいます。

226 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 08:17:26.36 ID:???.net
>>224
とりあえず宮村からは全力で拒否されるだろうな

227 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 08:27:38.41 ID:???.net
>>223
心のかたち、人のかたち とかけてるもんだと思ってたわ
ま、エヴァが極一部を除いて全面的に優れてるのはたしかだな
新劇はムラがあるけど

228 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 12:57:44.13 ID:???.net
>>224
構ってほしいんだろう
VIPとかにいるガキに似てる

229 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 18:13:32.03 ID:I+WUHCci.net
>>217
序、破、Qが同じって話についてだけどさ
じゃあ何でQは映画は失速してBDの売り上げとか落としてるの?
それって破までは面白かったけどQでつまらなくなったってことじゃないの?

230 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 18:20:59.02 ID:???.net
つーか、実はエヴァは新作も旧作も同じなんだよ。
前半は面白いの。後半になるにつれつまらなくなり、そして最後に完全に崩壊する。
なぜかって、前半は複線回収とか考えずにどんどん伏線と謎を出して
好きなように話を広げていけるが、後半は広げた風呂敷を畳む方向に行かなきゃならんのに
エヴァの制作者は風呂敷を畳むということが金輪際できないからだ。
10年以上経ってからリメイクするというから、さすがに旧作でのこの大失敗を
反省して、ちゃんと風呂敷畳めるようになっているだろうと期待したら
まったく旧作の繰り返しをやらかして、みんな呆れ果てたということ。

231 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 18:24:40.68 ID:???.net
そうは言ってもQの興行成績は60億円近くと破を遥かに超えているじゃないか
これはジブリやディズニーでもなければどんな傑作、名作でもそうそう成し遂げられんよ
まあ円盤の売上は落ちているから三作目のジンクスみたくQでファン層が離反したととることもできるけどそれでも他アニメより段違いの売上なわけで別格というしかないんだよな
ファン層をふるい落としてもなおあの勢い そりゃスタッフも強気になるだろう
文句言うならお前らが作ってみろよってね
他のアニメ映画はその域まで達してないんだから

232 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 18:31:49.37 ID:I+WUHCci.net
>>230
やっぱりみんな呆れてるんだね
ちゃんと謎を辻褄合うように消化できないのに
なんで謎をばら撒くんだろう?
つまらなくなる原因が謎のばら撒きにあるなら
それを抑えればいいのにね

233 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 18:37:14.08 ID:I+WUHCci.net
>>231
最初は100億超えもありえるみたいな雰囲気だったよね
売り上げ落としてるけどやっぱりエヴァ強いなあ

234 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 20:32:06.03 ID:???.net
>217
>ネットでの人気は、悪魔でそのコミュニティで起きている行事みたいなもので、本来の「大人が楽しめないのはなぜ?」という結論にはほど遠い気がします。

それ、前に俺が指摘したこととまるっきり同じだね。
俺は前にこう書いた。

>正確には、1000万人のマイノリティの大人が深夜アニメを楽しんでる、だと思います。
>ネットのブログには1000万人のマイノリティが居るだけでしょ?そいつらを一般人と錯覚してるだけ。

お前は エヴァを楽しめない最近の大人は深夜アニメ見て楽しむ ネットで盛り上がってるのが証拠だ
と必死に言ってたが、結局、俺の指摘を呑まざるを得なくなったな・。
深夜アニメ人気はコミュニティで起きている行事みたいなものだと自分で認めたわけだ。


>だから、1さんの思っているエヴァを楽しめない最近の大人というのは、
>ネットでだけ元気なマイノリティである、
>1さんもそういうマイノリティの住人なので、それを一般の実際の大人の傾向と勘違いしてしまっている、
>実際にはエヴァは最近の大人にも人気であり彼らは楽しんでいる

結局これが答えだったわけか

235 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 20:46:01.66 ID:???.net
>説教の部分は内の刺激ですね。
>人格が形成され、立派な大人になった人には耐え難いでしょう。

人格が形成され、立派な大人になった人なら
たかがアニメの説教を耐え難いとは思わないだろうな
適当に受け流して楽しむだろうし

たかがアニメの説教を耐え難いと感じるのは、その説教が心に刺さるから
つまり>1は幼稚な大人である証拠

>Qは、大人には受け入れがたい作品でしたね。実は若い世代には、受けがよかったりするんですよ。

若い世代のほうが>1より人間的に大人なので楽しめているだけでは?


なぜ最近の大人はエヴァを楽しめなくなったのか?

>1をはじめ、深夜アニメ見てる大人がエヴァを楽しめないほど幼稚化したからだな
むしろ深夜アニメを馬鹿にしてる若い世代のほうがエヴァを楽しんでる感じ
若い世代のほうが深夜アニメ見てる大人世代より大人だからかな?

236 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 20:46:41.56 ID:???.net
エヴァ含めてネットでもアニメ見てる層が全体の何パーセントいるか分かれば早い話なんだがな
アニメ見ないような一般人は含まなくても良い気がする
アニメ見てる一般人の大人に限定して議論すれば>>1の答えも出るんじゃね?

237 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 21:14:52.95 ID:???.net
そんなのは考えるまでもない
アニメ見てる一般人の大人というのはジブリワンピヱヴァ進撃ガンダムコナン見るのがせいぜいであって、
萌え深夜アニメとかは見ないから
萌え深夜アニメ見る時点で一般人の大人ではない

238 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 21:32:27.34 ID:???.net
でも最近の傾向見るとアニメに疎い大人も深夜アニメ見てる気がすんだよな
ネットに大量に流れ込んできてるのは気のせいなのか?

239 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 21:46:03.18 ID:???.net
気のせいだな

240 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 21:55:45.57 ID:???.net
>>237
俺深夜アニメ見てるんだけど・・・・
働いてるしジブリとかディズニーも好きだぞ
オタクってほどに関連商品買わない
アニメ見てる層では一般かなって思ってたが違うのか

241 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/10(木) 22:57:21.28 ID:???.net
なら深夜アニメも見る一般人かな
そういう人はエヴァも
見る

242 :1:2014/04/11(金) 01:23:49.28 ID:yofrdkxU.net
>>229
つまらなかったという意見も正しいと思います。
考察などを抜きにして、単純にエヴァを楽しみたいという人には受け付けなかったんでしょう。
それにQは、今までのエヴァファンと新劇からのファンに対して厳しい作りとなっています。
楽しめる要素を極限にまで薄くしてあるんですよね。それに拒絶反応を示したんだと思います。

あと、同じというのは、観賞する分には同じということです。
面白いと感じるのも、つまらないと感じるのも、それはその人個人の感じた感想ですから。

>>234
勘違いしていますが、ネットにアクセスしてる人達も一般人なんですよ。
「アニメ見てネットにいるから一般人ではない」とはなりません。
236さんがおっしゃっているように、アニメを見る層だけに限れば、十分に影響力のある数だと思いますよ。

243 :1:2014/04/11(金) 01:25:24.15 ID:yofrdkxU.net
>>235
耐え難いという表現が曖昧でしたね、すみませんでした。
正しくは「説教を虚しく感じる」が正しいかなと。
大人になった今、今更説教を聞かされても、それは大人が大人に道徳の授業を聞かせてるのと同じです。
20歳になったばかりの比較的若い大人なら、なにか感じるものがあるかもしれませんけど、順調に育った大人というのは、成長する過程で得てきた自分の感性で判断します。
だから虚しく感じるんです。

>若い世代のほうが>1より人間的に大人なので楽しめているだけでは?

純粋だから楽しめているんですよ。
大人から見たQは、謎や解釈の追及以外に楽しむのは難しかったんじゃないでしょうかね?

>>1をはじめ、深夜アニメ見てる大人がエヴァを楽しめないほど幼稚化したからだな
>むしろ深夜アニメを馬鹿にしてる若い世代のほうがエヴァを楽しんでる感じ
>若い世代のほうが深夜アニメ見てる大人世代より大人だからかな?

前も言いましたが、幼稚なら逆にエヴァを楽しめます。
大人の感性だとエヴァを楽しむのが難しいんですよ。
だからエヴァ板以外では「難しい」「意味不明」などの声が高いんですよね。

若い人については、エヴァでも深夜アニメでも、アニメなら基本的に楽しめます。

244 :1:2014/04/11(金) 01:26:44.97 ID:yofrdkxU.net
>>236
今は気軽にネットへアクセスできますし、アニメへの関心も高まってる時代ですから、全体の割合を推測するのは難しいですね。
しかし、結構な人数がアニメを見ていると考えても不思議ではないと思います。

>>237
萌えアニメを見ていても一般の人ですよ。
差別なんてできません。

>>238
間違いなく見てるでしょうね。ネットも身近になりましたし、自由に観賞した感想などを書き込んだり、ブログにしたりできるわけですから。

>>240
大丈夫ですよ。どのアニメを見てようと、普通の人間です。

245 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 02:19:04.06 ID:???.net
EOEは嫌がらせも含まれてましたよね?
Qも嫌がらせだと思いますか?

246 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 04:02:13.61 ID:???.net
聞くまでもなくね?

247 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 08:09:29.38 ID:???.net
>>238
age厨の>>1が推してる深夜アニメを楽しんでる大人とやらは数は多くないな
け○おん、ま○かの円盤売上が大して高くなかったから、ここ何日か売りスレでは、深夜アニメ好きの人数は多くなかったんだと言われてる

248 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 08:21:55.85 ID:???.net
円盤売り上げが高くないってwwww
10万枚以上も売れてるのに何言ってんだwww
10万人もそのアニメ見てるって凄すぎるだろww
基準オカシイじゃねぇの?wwww

249 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 08:27:32.31 ID:???.net
>>242
違うんだよ。
Qは厳しい作りとか、そんなんじゃないんだよ。
ただただ支離滅裂で糞つまらないの。

>>243
それも違う。
説教がむなしいとかじゃない。
その説教にまるっきり説得力がないんだよ。
小学生に言い聞かせるような説教でも、誰にでも納得されるものだよ、
「説得力」さえあれば。
Qはまったくかけらも説得力がない。支離滅裂だし筋がまったく通ってないから。

250 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 08:36:39.77 ID:???.net
>>248
実際はもっと見てる人いるからな
テレビで見たけどレンタルで済ましてる人もいる
テレビで1回視聴だけ、レンタルしない、DVDも買わない人だっている

俺はエヴァアンチじゃないけど売り上げだけで決め付ける人はどうかと思うわ

251 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 12:18:26.71 ID:???.net
>>248
だってageが好きな誰かさんは深夜アニメを比較対象にしてたからさ
でも数字でヱヴァと比較したら全然多くないし比較するだけ滑稽

>>250
レンタルランキングも高くないらしいよ

252 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 12:33:32.42 ID:???.net
新劇は円盤売上は多くて、かつレンタルランキングも高い

253 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 13:44:58.02 ID:???.net
>>251
レンタルが低くてもテレビとかネット配信だけで済ましてる人もいる
別に何枚売れたとか気にしなくてもいいだろ

254 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 21:54:37.41 ID:???.net
>243
>大人になった今、今更説教を聞かされても、それは大人が大人に道徳の授業を聞かせてるのと同じです。
>20歳になったばかりの比較的若い大人なら、なにか感じるものがあるかもしれませんけど、順調に育った大人というのは、成長する過程で得てきた自分の感性で判断します。

まともに育った大人なら、説教にしっかり耳を傾ける器量を持ってるでしょうなーw
しょせんフィクションの世界の説教を虚しいとか言うこともないでしょう


>前も言いましたが、幼稚なら逆にエヴァを楽しめます。
>大人の感性だとエヴァを楽しむのが難しいんですよ。
>だからエヴァ板以外では「難しい」「意味不明」などの声が高いんですよね。

「難しい」「意味不明」と感じるのは、むしろ理解力や洞察力が未熟で幼稚な証拠なので、
大人の感性だと楽しむのが難しいというのは矛盾してますな〜
より正確に言うなら、エヴァを楽しむ若い世代に知性で負けるような幼稚な大人にとっては
エヴァを楽しむのは難しい、という事かと
やっぱり、

>若い世代のほうが>1より人間的に大人なので楽しめているだけでは?

ということですね〜

255 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 22:04:51.50 ID:???.net
>>244
ネットは身近になりましたが、自分から萌えアニメのネット情報にわざわざ
触れに行く人は一般人とは言いませんな
マイノリティが群れて錯覚してるだけです

>>250
>テレビで1回視聴だけ、レンタルしない、DVDも買わない人だっている

テレビで見て終わり
深夜アニメの場合は中身がすっからかんだからそうなるんだろうな
中身があればもっと見たいのでDVD買うでしょ?
大人ならなおさらだ
どう見ても大人が楽しめないのは深夜アニメのほうだな

256 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 22:10:57.94 ID:???.net
>レンタルが低くてもテレビとかネット配信だけで済ましてる人もいる

しかし萌えアニメの視聴率は低い
ネット配信などを見るのはキモヲタだけ

257 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 22:37:59.83 ID:???.net
>>254
説教にしっかり耳を傾けて、その上で「その説教にまるっきり説得力がない」と結論を出したんでしょ
実際、大人が観ても中身のある『説教』てエヴァ信者自身でも説明できないでしょ?

258 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 22:57:12.91 ID:???.net
だからしょせんフィクションの世界の説教の説得力をどうこう言うほど、大人は幼稚な存在じゃないのよ
順調に育った大人ならば尚の事ね

フィクションの世界の説教がどうだこうだ言うのは、アニメに染まりすぎた幼稚な大人だけ
そういう奴らほど深夜アニメにハマる

259 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 23:10:54.63 ID:???.net
>>258
そうやって斜めに構えた態度を「大人」 と思っているところが、お前さんは幼稚なんだよ
このスレは、そうゆうことを『真面目に議論する場』なんだろ

そうゆう場だから、真面目に作品内容を論じて見せてるだけ
議論する時は議論する
議論しない場では議論しないだけ

お前がこの議論に興味ないなら、いちいち訳知り顔で横レスせんことだ

260 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 23:36:51.79 ID:???.net
斜めに構えた態度でもなんでもないぞボクちゃんw
順調に育った大人ならばフィクションの説教などにいちいち目くじら立てないし、まじめに議論もしない
これは真実
説教なんか誰も気にせず大人がエヴァの円盤買ってるだろ〜

むしろお前のような幼稚な大人ほど、フィクションの説教にいちいち反応して内容がどうこう言う
典型的な幼稚なアニヲタの精神状態だな

261 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 23:41:25.54 ID:???.net
>>260
…いちいち説明してやるのも何だが、映画にも小説にも“評論”ってのがあってな
大の大人が作品内容を大マジメに論じる場が“評論”なわけ

で、お前の持論が「フィクション作品の内容なぞ知らん」なら、他人が評論してる場にアホ面を
さらさないことだ
大人のフリをしたいのなら、TPOくらいわきまえようなボクちゃんw

262 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 23:52:32.62 ID:???.net
幼児向けの戦隊シリーズとかの方がよっぽど説得力がある説教をしている。
もっともちゃんと作られた作品では、表立った説教はしないがね。
仲間を信頼して大切にする者が勝ち、独善的な者は負けることによって
「独善的じゃいけないよ」という説教を、表に出すことなく示しているわけだ。

ところで、エヴァでなされている説教って何?
誰か一言で言ってみて。

263 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 23:55:01.37 ID:???.net
・・・で、深夜アニメを大人が楽しむアニメと大マジメに評論してるメディアが、
キモヲタの巣窟であるネット以外のどこに存在してるわけ?w
深夜アニメの内容を大マジメに語るのはネットかアニメ雑誌だけww

TPO?()
あんなのはお前のような幼稚な大人の教育のためにあるものだ
順調に育った大人には必要ない
フィクションの説教にいちいち反応して内容がどうこう言う幼稚な
ネット生活から一日も早く脱却することだなボクちゃんwww

264 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 23:58:11.07 ID:???.net
>>253
そもそも>>1が比較対象として深夜アニメについて言い出したんだからさ
でもヱヴァとの比較に出すほど楽しんでる人は多くないのは円盤の売上を見れば一目瞭然でしょ

265 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/11(金) 23:58:36.59 ID:???.net
>>263
そもそもお前が『順調な大人』なら、自分が場違いだと書き込みを止めるはずだがな

お前にとってエヴァの内容なんぞどーでも良いなら、このスレで誰が何を論じようが知ったこっちゃ
あるまいに

266 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 00:01:51.20 ID:???.net
>ところで、エヴァでなされている説教って何?
>誰か一言で言ってみて。

エヴァに説教など存在していないw
エンターテイメントの演出が存在してるだけ
それを幼稚な馬鹿が「エヴァにはくだらない説教がある」と思い込んでるだけwww

>もっともちゃんと作られた作品では、表立った説教はしないがね。

これはまさにエヴァのこと
はなから表立った説教自体が存在してないから、表立った説教をしてもいない
それを理解できない馬鹿が騒いでるだけだがな

267 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 00:05:17.35 ID:???.net
旧作を含めれば説教らしきセリフはあるよ
「逃げちゃダメよ お父さんから何より自分から」

268 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 00:10:09.58 ID:???.net
>>265
このスレ自体が世間から見れば場違いなんだよwww
エヴァを楽しんでる大人はいっぱいいる
しかし深夜アニメを楽しんでる大人はマイノリティとしてしか存在してない

もう一度言うが
ネット生活から一日も早く脱却することだなボクちゃんwww

269 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 00:12:40.97 ID:???.net
>>267
ああ、あったね。
で、それに説得力が皆無だという。
そもそもなぜ逃げちゃだめなのか、てーゆかそれ以前に
無理やり押し付けられそうになった理不尽な役割を断ることが
どうして逃げたことになるのか、まるで意味不明だから。

270 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 00:13:24.26 ID:???.net
>>267
間違った意見でもないがな
説教でもなんでもない、ひとつの考え方を言ってるだけだな

271 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 00:16:37.68 ID:???.net
>>268
そもそもお前が『順調な大人』なら、世間一般から代弁者に選ばれたわけでもないのに世間=自分の
意見と思い込んでいるのが痛々しい限りなんだが

>>267
>「お父さんから何より自分から」
そうゆう台詞を唐突にミサトの立場で言い出すのが『説得力が無い』と言いたいのでしょう
流石に初対面で堂々と言い出すのは…

272 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 00:19:10.14 ID:???.net
「逃げちゃダメよ お父さんから何より自分から」


これが間違いだとすると、
「父と自分から逃げ回ることが人生の正解である」
という結論になる
こっちのほうが意味不明www

こんな人生観では>1や>269のようなニート予備軍を生むだけ
そっちのほうが説得力皆無wwww

273 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 00:20:17.57 ID:???.net
深夜アニメの円盤売上が大したことない事実から逃げちゃダメだ!
>>1に言うスレ

274 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 00:24:04.93 ID:???.net
>世間一般から代弁者に選ばれたわけでもないのに世間=自分の意見と思い込んでいるのが痛々しい限りなんだが

思い込むも何も、代弁者も何も、世間が「深夜アニメ楽しんでる大人はマイノリティ」なのは事実で、それを指摘しただけ

はい終了

もう一度言うが
ネット生活から一日も早く脱却することだなボクちゃんwww

275 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 00:26:06.66 ID:???.net
>>272
ミサトから見て、シンジが「自分から逃げる」ように見える行動って具体的に何?
ミサトや周囲の作業員にしてみれば、「わざわざ手紙で呼び出したんだから、ある程度の事情説明
しとけよ」としか思えんだろ

276 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 00:32:29.31 ID:???.net
>>274
エヴァを観て何も考えない人間がいる
具体的に「何やら小難しいこと言ってるが、具体的に中身なんかあるのか?」と考える者もいる

さっきからやけに絡んでくるが、お前が『順調な大人』ならこのスレで「エヴァに中身なんて無
い」と結論が出てもガハハと笑ってりゃいいだけだろ
何をそこまで焦っているのやらw

277 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 00:43:44.12 ID:???.net
>>273
言っても無駄だよ
自分から深夜アニメを出しておいて都合が悪くなると訳の分からんこと言って逃げるので

278 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 00:50:54.79 ID:???.net
人それぞれ。楽しめる人もいるし、楽しめない人もいる。楽しめない理由、楽しめる理由もまた千差万別。論じれど、故なき宵の朝ぼらけ、ですよ。

279 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 00:52:05.21 ID:???.net
で、『順調な大人』なら論じる人間に横から食って掛かったりはしないわなぁ

280 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 00:53:39.15 ID:???.net
ネットでは相手の実際の年齢はわからないが
精神的年齢は実によくわかるものだよ。

281 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 00:57:06.50 ID:???.net
>>277
円盤の話されたら、>>1は、知らぬ存ぜぬの一点張りだよな
流石に呆れる

282 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 03:03:23.10 ID:5bLrD7e+.net
エヴァのは説教っていうか説教と勘違いした説教だろ
説教する人間(庵野)がまともな大人じゃないからまともな説教にならないだけ
EOE見ただろ?
あれを見てオタクへの批判が筋を通してると思うか?
頭おかしい狂芸だろあれ

283 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 03:45:58.34 ID:???.net
>>273
それまったくこのスレと関係ねえよ

つうか、1は別に売上をどうこう言いたいわけじゃないんだろ?

なんでか場違いな奴がいるんだよな

284 :1:2014/04/12(土) 05:58:33.46 ID:???.net
>>245
嫌がらせというよりも、嫌気のような物を感じました。
”14年、エヴァの呪縛、絶望、希望へのすがり”
ファンへの嫌がらせというよりは、自分(庵野さん達)への嫌気ですかね?
私はそう感じました。

>>249
内の刺激や外の刺激に関する部分で厳しい作りと言いたいだけです。
つまらないと感じたのは、249さんの率直な意見だと思いますよ。
つまらないという意見を私は否定しません。

>それも違う。
>説教がむなしいとかじゃない。
>その説教にまるっきり説得力がないんだよ。
>小学生に言い聞かせるような説教でも、誰にでも納得されるものだよ、
>「説得力」さえあれば。
>Qはまったくかけらも説得力がない。支離滅裂だし筋がまったく通ってないから。

説教に説得力があっても無くても、大人にはその説得力が伝わりにくいんです。
それに小学生に言い聞かせる説教というのは、ほとんどが常識なわけで、常識から成り立つ説教を今更アニメでやっても虚しいとしか感じないと思います。

285 :1:2014/04/12(土) 05:59:51.71 ID:???.net
>>254
>まともに育った大人なら、説教にしっかり耳を傾ける器量を持ってるでしょうなーw
>しょせんフィクションの世界の説教を虚しいとか言うこともないでしょう

エヴァはアニメですよ。とても重要な説教なら誰もが感心して耳を傾けるでしょうが、アニメの中で誰も望んでいないような説教なんて、説教好きな大人でも虚しく感じると思います。

>「難しい」「意味不明」と感じるのは、むしろ理解力や洞察力が未熟で幼稚な証拠なので、
>大人の感性だと楽しむのが難しいというのは矛盾してますな〜
>より正確に言うなら、エヴァを楽しむ若い世代に知性で負けるような幼稚な大人にとっては
>エヴァを楽しむのは難しい、という事かと
>やっぱり、
> >若い世代のほうが>1より人間的に大人なので楽しめているだけでは?
>ということですね〜

いえいえ、大人だからエヴァを意味不明と言って楽しめないんです。
内の刺激に対して、拒否感を示す人が大人には多いです。

それに、表面上がよくできてる作品の方が大人は絶賛してますよね。
深夜人気アニメが盛り上がってきたのも、表面の出来がそれなりに良いアニメが増えてきたからこそです。
エヴァは外の刺激にも優れていますが、内の刺激が強すぎる分、見る側に不快感を与えることがあります。

ですから、幼稚なのではなく、大人で常識を持ってるからエヴァを楽しめないんだと思います。

286 :1:2014/04/12(土) 06:01:23.90 ID:???.net
>>255
では、ネットに触れる人が一般人ではないと差別する理由はなんですか?
人間は人間です。犯罪を犯したとしても、人間として扱い処罰されなければなりません。
どんなアニメを見てようとも、普通の一般人となんら変わりはないと思いますよ。

287 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 07:04:57.07 ID:???.net
>>282
主人公にオナニーさせたりな

288 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 08:00:54.08 ID:???.net
>>282
結局それだな。
説教したいようにも見えるが、まるきり説得力がなくて
それ以前に支離滅裂だから呆れ果てられる。

で、さ。もう一回言うが、俺の意見では
旧作と新作においてエヴァの観客層が変わったわけじゃない。
エヴァという作品自体が、前半は面白いけど後半になるにつれてつまらなくなり
最後に完全に破綻する構造になってるわけ。
10年以上前とまったく同じことを繰り返してしまっただけだよ。

289 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 08:12:51.16 ID:???.net
シンには期待できないってことか…
夏エヴァみたいなことは二度とごめんなんだが…

290 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 08:21:25.47 ID:???.net
>>283
いや>>1から読めよ
>>1は深夜アニメを楽しんでる人の数を引き合いに出してたんだからさ
深夜アニメの円盤がヱヴァに比べ大して売れてないと言われ都合が悪くなったので無かった事にしたいようだがw

291 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 08:47:12.99 ID:???.net
シン・エヴァの映画興収も円盤の売り上げも落としそう

292 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 09:33:36.73 ID:???.net
>>275
>ミサトや周囲の作業員にしてみれば、「わざわざ手紙で呼び出したんだから、ある程度の事情説明
>しとけよ」としか思えんだろ

↑これが自称「幼稚なエヴァを楽しめないほど大人」な人間の知力wwwww

「非公開組織で秘密裏に建造中の巨大ロボ兵器のパイロットをやれ」とか事前に説明やってたら、
「司令官が機密情報漏洩させてるこの組織、本当に大丈夫か?」ってむしろ突っ込まれるわな



な?
大人が楽しめないとか力説してる>1のようなニート予備軍連中(予備軍じゃなくて既にニートかもw)
のIQってほんと低いだろ?www

293 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 09:43:44.57 ID:???.net
>>276

>『順調な大人』ならこのスレで「エヴァに中身なんて無い」と結論が出てもガハハと笑ってりゃいいだけだろ

それが出来ずに、「大人が楽しめない」「深夜アニメ見る人は一般人」と壊れた機械のように繰り返してるのが>1
つまり>1が幼稚な大人である証拠
俺らはそれを笑っているだけ

おっと、お前も「深夜アニメ楽しんでる大人はマイノリティ」という結論をガハハと笑いとばすこともできずに
俺にレスしてきてるので>1の同類だよなw

>>279
「大人が楽しめない」「深夜アニメ見る人は一般人」と繰り返し、
「深夜アニメ楽しんでる大人はマイノリティ」という結論をガハハと笑いとばすこともできない幼稚な大人が
『順調な大人』からツッコまれてるだけだと思うが

294 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 09:56:35.41 ID:???.net
>>290
俺が答えるのも変だが、まぁ後で1に答えてほしいが

1の言ってるのってエヴァの停滞期、ようするに今の何も情報のない状態で比べてるんだろ?
それを比較として持ち出してるだけで、売上を否定してるわけじゃないんでね?

295 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 10:13:17.25 ID:???.net
>深夜人気アニメが盛り上がってきたのも、表面の出来がそれなりに良いアニメが増えてきたからこそです。

萌え豚が好きそうな、美少女の作画が良ければすべてがいい的なアニメのことっすか?w


>それに小学生に言い聞かせる説教というのは、ほとんどが常識なわけで、常識から成り立つ説教を今更アニメでやっても虚しいとしか感じないと思います。

まともに育った大人なら、逆に常識から成り立つ説教に頷きながら耳を傾ける器量を持ってるでしょうなーw
アニメでやっても虚しい、とは思わないでしょうなー
だって一番虚しいのはアニメの説教を虚しいとかネットで目くじら立てるあなたの幼稚な人生ですからw

で、その常識から成り立つ説教というのってもしかして前に出たこれっすか?w

「逃げちゃダメよ お父さんから何より自分から」

意味不明とか言われてたのに、今度は常識から成り立つ、っすか?
矛盾しすぎwww
反論のための反論を重ねすぎてボロボロという感じ、もはや支離滅裂、主張が空中分解してますな〜



庵野がお遊びで仕掛けただけのたかがアニメの説教に振り回されてる時点で、もう駄目だなアンタw
ネットを絶ってハロワ行ったら?

296 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 10:24:55.04 ID:???.net
>>290
ま、そこだわな
深夜アニメ見てるのなんてしょせんマイノリティで、そいつらは主にネットで騒いでるので
ネットだとそういうマイノリティの声が大きく聞こえ、すごい大勢力なように錯覚しちゃっただけの話
ネットだけが居場所の人間だと特にそうなるんだろう

一般人だってネット見てる!深夜アニメの話してる!

というのなら、なぜ深夜アニメはネットの影響から離れた現実の数字である売り上げ、レンタル、視聴率で『空気』なのか・・・

297 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 10:29:54.26 ID:???.net
エヴァに見え隠れする説教なんて少ないと思うけどねぇ
それを庵野が本気で発信してるのか説教のようなメッセージを入れたかっただけと思うかで分かれるとおもふ

298 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 10:46:34.01 ID:???.net
>>297
そのとおり
それがわからない「幼稚な大人」がエヴァを楽しめないだけ

299 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 11:00:31.34 ID:???.net
>>1みたいなタイプは説教が完璧な物じゃないと虚しいと感じるんだろうな
アニメなんて昔から時代背景や社会情勢を元にした深くもないメッセージを入れてるのにな

300 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 11:41:14.77 ID:???.net
>>1みたいなタイプは説教が完璧な物じゃないと虚しいと感じるんだろうな

そういうのとも違う感じ
自分でこう書いてるから

>それに小学生に言い聞かせる説教というのは、ほとんどが常識なわけで、常識から成り立つ説教を今更アニメでやっても虚しいとしか感じないと思います。

常識から成り立つ説教なら欠陥が無い説教であるのに、それも虚しいと言ってるので
説教の内容の問題でなく、反論のための反論の繰り返しで自説崩壊しただけのアホなのは明らか
まあ、深夜アニメは最大値でもせいぜい円盤20万いくかどうかのマーケットだと明らかになったのに
一般人が深夜アニメの話題をネットで騒ぐのは普通だなんて言ってたおつむの時点でお察し

301 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 12:08:18.53 ID:???.net
>>284
えー
嫌がらせだと思うんだけどなあ
だって普通は楽しませるために作るもんなのに
エヴァの監督さんは楽しませるの無視してお客さんが喜ばないようなの作ってるよ
QとかQとかQとか

302 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 17:12:33.90 ID:RF/sRwjf.net
破まではテレビでもエヴァを絶賛する声が聞こえてたけど
今は誰も褒めてないね
なんていうか、みんな…褒めちゃいけないみたいな空気になってる
大人が楽しむ条件ってストーリーが順序よく進んで登場人物も成長して
前向きに話が進んでいって最強の敵を倒して謎を解明してハッピーになることじゃね?
というか大半の人がエヴァにこれらを望んでる気がするんだが

303 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 17:50:30.23 ID:???.net
>>300
>>1が考えなしにショボい売上の深夜アニメなんかを引き合いに出したからな
あの程度で深夜アニメ楽しんでる大人が多いとかムチャクチャな理論だな
深夜アニオタ同士で話すのなら分かるが

304 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 17:58:10.49 ID:???.net
>>302
それめっちゃ破やん

305 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 20:13:16.04 ID:???.net
オタアニメは業界も自画自賛しないとやっていけない
ニッチ市場だということは
アニメからちょっと離れれば見えてくると思うんだな
1みたいなのは本当にアニメにどっぷり浸かってるのだろうな

306 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 20:57:07.26 ID:7AVBlbYd.net
エヴァなんか適当に作ってるアニメなんだから楽しめなくて当たり前

307 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 20:58:24.88 ID:???.net
お前の好きなアニメより売れてるけどな

308 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 21:23:09.19 ID:7AVBlbYd.net
でっていう
そういうかしこぶったいい加減なアホに受けてるってだけだろ
大人になってシンジなんかに感情移入してるやつとか頭やばいだろ、うだうだ悩んでる暇あるなら手動かせや
最初から中身?なにそれおいしいの?なジャンプマンガおもしれーって言ってるほうが潔い

309 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 21:27:42.90 ID:???.net
Qは大人の方がおもしろいわ
シンジのテンパる心境もヴィレ面子の心境も
両方わかるしな

310 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 21:29:37.45 ID:???.net
>>308
荒木飛呂彦と宅八郎の対談はそんな感想のべてたな
「エヴァの主人公にしてもそういう性格だから、おまえはイジメられるんだ!」と評して
イジケたものは見たくないという気持ちが強いからということで綾波レイにしても、言ってみれば、陰気でタチの悪い女っぽいと言っている

311 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 21:29:43.93 ID:???.net
>>308
ウダウダ言ってるならエヴァ板から去れよw

312 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 21:53:04.95 ID:???.net
>>305
ハルヒ、らきすた辺りからおかしくなったよな。
ちょっと人気が出たアニメでヲタが騒いでるのを社会現象と読んで祭り上げるのが目立ってきたのがあの頃なのな。
ヲタ自身は勘違いしてマジで社会現象だと思ってるのか、ネタでやってるのか傍から見ていてわからんかった。

アニメからちょっと離れれば見えてくる、か。
どうかなー。
俺は少し特殊なケースかも知れんけど、ジブリでアニメにハマった。まだ魔女宅の頃のジブリだけど。次がエヴァだった。
その延長で今でもオタアニメを見るので、アニメから離れたとはとても言えん立場なんだけど、
ハルヒ以来オタアニメが盛り上がれば盛り上がるほど、ニッチ市場でコアな連中が盛り上がっているだけだということが
見えていったんだよな。
ジブリの宮崎とその弟子の庵野からアニメに染まった俺と、いきなりオタアニメでアニメに染まった奴の差なのかもしれない。
その意味で、実はヤマカンに少しだけ期待している、
ヤマカンはハルヒとかんなぎで名を売ったオタアニメ成功者の典型に見えるが、実はあれでジブリがルーツだしな。
最新作のアイドルアニメも意外と王道で悪くはなかったので見直した。

313 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 21:53:12.61 ID:???.net
元エヴァオタのエヴァ叩きは憎々しげで執拗だからわかりやすい

314 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 21:59:40.10 ID:???.net
まどかみたいなキモ豚魔法少女アニメが20億いくんだから昔よりオタは増えたし社会現象も起こしやすいんだろ

315 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 22:01:55.54 ID:???.net
零号機のコアが誰かとか単なる庵野の手抜き設定を真面目に考察するのもバカらしいしな

316 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 22:03:32.08 ID:???.net
残テみたいな糞みたいな曲がアニソンで一番人気とか日本人の耳はどうしてしまったんだ

317 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 22:08:51.52 ID:???.net
アニメと関係ないメディアが次々と向こうから
何が起こってるんです?と関心を示す社会現象はエヴァが最後

いまはノウハウも確立され、〇月にこの作品を仕掛けるので
この記事を載せてくださいという仕込みありき
それでもあくまで身内を盛り上げるのが目的の、小さな自称社会現象

318 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 22:29:46.65 ID:???.net
実際、ハルヒに関しては社会現象だろうな
カラオケでGod knowsは今でも人気がある
ハルヒ一期の頃はエヴァ板でも作品内容的にはエヴァが越えられた、とエヴァ信者自身
が認めてたわけだろ

319 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 22:44:25.72 ID:???.net
深夜アニメが自称する社会現象ってオタク同士がどれだけ認めるか
という狭いオタク世界での勢力争いだね
でも社会現象って同時期の他作品と優劣を競う為の言葉じゃないんだけどね
ハルヒやまどかはその辺の意味も歪めたな

320 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 22:50:12.83 ID:???.net
つーか、世間一般に影響を与えるのが社会現象なのか?

“ハルヒの時計塔”復活 ファンの熱意実る 西宮北口駅前
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140410-00000011-kobenext-cul
人気ライトノベル「涼宮(すずみや)ハルヒ」シリーズのアニメにも登場した時計塔が、
ファンの熱い思いに応えて約5年ぶりに阪急西宮北口駅前の「北口駅前公園」(西宮市甲風園1)に戻ってくる。
公園改修のため撤去されたが、同市の廃材業者に引き取られたことを知ったファンが市に再設置を要望していた。
12日午後3時から除幕式があり、ファンは「登場人物と同じ場所で写真を撮りたい」と心を弾ませる。

321 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 23:28:46.09 ID:???.net
ハルヒだかアカヒだか知らんが興味ない。
エヴァファン=アニメオタクの図式で語るのは止めてくれないか。
キモヲタと同一視されるのは御免こうむる。

322 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 23:39:16.95 ID:???.net
実際、エヴァも作品内容はキモ豚に自己肯定を与えて「キモ豚のままでいいんだ! 努力なんかしなくたって
世界を救えて美少女キャラにモテモテでいられるんだ! キモ豚のままここにいていいんだ!」と願望実現ア
ニメなわけだろう

それに対してハルヒ以降のアニメ作品は「努力しなくちゃ駄目なんだ! 碇シンジみたいなキモ豚そのものの
主人公キャラが世界を救えるわけがないんだ! 美少女キャラに好かれるわけがないんだ! 努力しなくちゃ駄
目なんだ!」アニオタには厳しいテーマの作品が続出した

エヴァにハマったアニオタにはそうゆう厳しいテーマの作品は何が何でも目をそらしたいところだろうな

323 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/12(土) 23:58:20.58 ID:???.net
>>322
ツッコミどころがあり過ぎると突っ込めない

324 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 00:36:20.01 ID:???.net
説得力ねえけどネタとしては優秀

325 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 00:42:49.18 ID:???.net
>>315
そんな細かいところまで練る必要がないんだろ
逆に零号機のコアは誰なの?と妄想させる庵野の策略
忘れたか?エヴァはそれらしい謎を曖昧にして視聴者を釣るアニメだぞ
手抜き言うのはさすがに違うと思う

326 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 00:58:52.33 ID:???.net
今更ハルヒの話を持ち出してるやつなんなのw
お祭りは賑やかだったけど歴史に名を残す記録を作ったわけでもない
それ以前に今は他のアニメのがハルヒより勢いあるんだけどw

327 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 01:11:14.41 ID:???.net
>>326
いや>>317によると「仕込みありきの社会現象」だそうだけど、>>320の記事は出版社やアニメ会社の
仕込みとは無関係だろ

328 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 01:16:55.10 ID:???.net
>>325
そういう手法は、観客が「どこかに正解があるかも?」と思っている間だけ有効なわけで
「制作側は何も考えてないだけだ」と見透かされてしまったらもう無意味どころか呆れられるだけだ。

329 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 01:27:58.25 ID:???.net
>>327
ファンの活動とかどうでもいいしだから何?って感じだけどねw
日本全国にハルヒを象徴するもの立てればいいじゃんw

330 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 01:33:39.12 ID:???.net
>>328
人によるわな
何も考えてないと完全に言い切らない限りは1%でも可能性があるってことだ
1%でも可能性があるなら謎になるんだぜ
エヴァは特にその1%を使いこなすアニメ

331 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 01:34:48.36 ID:???.net
>>329
で、エヴァの社会現象とそれ以外の社会現象の違いは何?
自発的に起った現象ならエヴァとそれ以外も同等だし、作品内容なら>>322のように00年代作品の
方が尖鋭的だろ

332 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 01:42:11.62 ID:???.net
>>322持ち出した瞬間からただの自己中心的妄想オタクだってことがわかった・・・
話になりそうもないのが残念
>>322をもっと具体的に筋が通るように説明してよw
ちなみに全然あてはまってるように見えない>>322

333 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 01:45:52.19 ID:???.net
>>330
なんかそういうところは「ひぐらし」に似てるよな。
ちゃんと謎があるように煽っといて実はとんでも展開とか。

334 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 01:50:13.84 ID:???.net
>>327
>>320は根強いファンが成した「ちょっといい話」だね
現役コンテンツでもないしささやかなニュースを社会現象とはいわない

ハルヒ放送時の盛り上がりは角川が自社の雑誌やラジオにくわえて
動画サイトやブログという新しいマーケティング手段を駆使して仕込んだ
今のニコニコやまとめブログを使った仕掛け方のもとをつくったな

335 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 01:53:19.78 ID:???.net
エヴァはアニメ誌より異ジャンルの雑誌の特集記事のほうが
ディープで熱狂的だったんだよね

336 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 01:54:20.87 ID:???.net
>>332
逆にエヴァ信者がこの作品の内容を、他作品より尖鋭的だと思った理由は何かね?
エヴァ信者=キモヲタにとって、居心地の良い世界だから何が何でも肯定したいんだろ?

337 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 01:58:42.88 ID:???.net
>>334
それと同時に、90年代の閉塞したアニメ作品から一般に向けても恥ずかしくない作品内容だった
から「根強いファン」が生まれたわけだろ

しかし、エヴァの場合はその閉塞した作品内容ゆえにアニオタが現実逃避の道具として根強く残
った
まずその相違点をエヴァ信者も正確に把握しているはずなんだが、なんでエヴァだけ特別扱いし
たがるのか?

338 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 02:03:32.43 ID:???.net
信者という2ch用語を使うのは十中八九、プロ固定煽り屋陰謀論者と見て間違いない

339 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 02:10:11.20 ID:???.net
>>335
エヴァはオカルト的要素や心理学的要素を作品に取り入れたからね
そこらへんがサブカルチャー雑誌や一部の胡散臭いマスコミ関係者やウケたんだろう
一般人にはワケわからん世界観だし

340 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 02:10:18.27 ID:???.net
>>337
社会現象にまつわる話で良作か否かじゃの話じゃないよ
ハルヒの内容は良作だし俺的に消失は名作だ
1年間近くロングランしたしな

エヴァとハルヒは異なる質の人気
エヴァが特別なのは製作者が取材を受けるだけで
積極的にキャンペーンを仕掛けていない部分
なにしろ酷い低予算番組だしね

341 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 02:12:00.11 ID:???.net
>>339
例えばこんな感じ
かなり幅広く扱われた

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/magazine.htm

342 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 02:16:10.79 ID:???.net
>>340
ハルヒだってEDのダンス画像なんかは視聴者が勝手に作って流したんで、その部分は制作者の
キャンペーンは入ってないわけだろ

343 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 02:29:03.91 ID:???.net
ハルヒダンスは始まりは微妙だね
角川はyoutubeとタイアップして専門チャンネルつくったほどだし
海外企画部や代理店も海外にあるからな

まあ最初は派手に仕掛けるやりかたは昭和の角川映画からの伝統
そして肝心な点は大資本やネットワークで本当にブームにしてしまうところ

344 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 02:43:10.34 ID:???.net
>>336
思想、行動という意味なら明らかに悪い意味でも良い意味でもエヴァのが先鋭でしょ
見せるだけじゃなく、中にはいろんな思いが詰め込まれてるんだから
エヴァの制作に関する記事なり本なり読めばわかると思うよ
だいたい、ハルヒ以降のアニメが>>322のような思想が込められてると本気で思ってるの?
全然そうは見えないんだけどw
早くそこらへんを説明してよw

345 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 02:47:08.24 ID:pNgLeCt9.net
ハルヒをブームにできたから何だって言うんだよ
ブームを起こすことが目的じゃあるまいに

346 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 02:52:00.15 ID:???.net
>>337
ハルヒが恥ずかしくない?
アニメをかなり見てる俺から言わせてもらえば、ハルヒも恥ずかしいアニメの1つ
エヴァが現実逃避のアニメとして、ハルヒがそうでない理由はなんだよ?

347 :1:2014/04/13(日) 04:10:10.95 ID:???.net
>>294
具体的には、エヴァの話題性と影響力、娯楽としての価値が落ちてるということです。
停滞期はどのアニメでも訪れますし、エヴァは公式からの情報が直前まで出ませんからね。
ですが、それを考慮しても深夜人気アニメよりも上記の3つで劣っているんです。

>>295
>萌え豚が好きそうな、美少女の作画が良ければすべてがいい的なアニメのことっすか?w

そういうことではなく、萌え関係なしに出来の良いアニメが出来てるということです。
今、評価の高いのが「まどか」や「進撃の巨人」などがそうですよね。

説教についてですが、お遊びにしろなんにしろアニメで説教まがいなことをしても、成長した大人はそれを要らないと感じます。
アニメを楽しみたいのに、それをどうでもいい説教や演出で濁すことを大の大人が望むでしょうか? いいえ、誰も望みません。
だったら説教など一切入れずに、大人な視聴者に満足してもらえるような作りをするのが正解じゃないでしょうかね?

>>300
常識から成り立つ説教だからこそアニメでしてほしくないのです。
アニメの説教で、大人の心に突き刺さり拍手喝采をあげる説教なんてまずないでしょう。
自分よがりな説教や常識から成る小さな説教を必要以上に入れなければいいだけの話なんです。
エヴァは必要以上に入ってるから敬遠されやすいんだと思います。

348 :1:2014/04/13(日) 04:12:33.60 ID:???.net
>>301
庵野監督の嫌気が視聴者への嫌がらせに見えてしまうんでしょうね。
まぁ私が思うに、どちらにでもとれるので、どっちが正解なんてのは、今はわかりませんね。

>>302
当時とは状況が違いますからね。
私達も大人になりましたし「今更テレビ版の頃のようなことをされても」と、みんな思ってるのでしょう。
大人になって価値観が変わったからこそ、新劇場版には破のような大人でもそこそこに楽しめる物を作ってほしかったですね。
302さんが挙げてるように、冷静な大人はエヴァに希望のような光を求めてるのかもしれません。

349 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 04:55:25.17 ID:???.net
相変わらず売上には触れず
都合の良いレスにだけ回答w
大分追い詰められてきたねw

350 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 10:03:05.42 ID:???.net
>>344>>346
旧エヴァ以降、アニメ業界はいわゆるセカイ系の模倣作品が乱立したがハルヒ
以降は「SF設定を連発する世界観は止めにしよう。日常と折り合わせの付けら
れる世界観・主人公を描こう」という風潮になった。

351 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 10:19:10.42 ID:???.net
>>347
だからよお、娯楽として劣ってるなら
なんで娯楽目的の円盤が深夜人気アニメとやら以上に売れてるんだよ?
目逸らさないでちゃんと読めや!

352 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 10:27:31.07 ID:???.net
>>349
少なくとも円盤とグッズの売上は破がピークでそこから落ちてきているわな
というかQでやらかしてしまったのが大きい
まあそれでも破までの貯金があったらからかなり売上あるけど
ただシンでまたやらかしたらどうなるかはわからんね

353 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 10:33:26.21 ID:???.net
>>351
自分から深夜アニメと比較しだしたのに都合が悪くなってきたので無かった事にしたいんだろ

354 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 13:05:01.74 ID:???.net
ゲド戦記は70億だからエヴァ全作品はゲド以下の糞アニメということか

355 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 13:10:15.68 ID:???.net
海猿やルーキーズも80億越えてるからエヴァより名作で娯楽として優れてるということだな

356 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 13:15:45.39 ID:???.net
>>1は大人が楽しんでるかどうかで深夜アニメと比べだしたんだろ
それなら大人が金をかける円盤の売上で比べたらエヴァを楽しんでる大人がいないなんて言えないはずだが

357 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 15:05:35.66 ID:???.net
>>353
そうとしか思えないよな
つまり1は深夜人気アニメとやらがエヴァよりネットで受けてるから
それをエヴァより勝ってると勘違いしてるアホってことだよな

358 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 15:22:58.56 ID:sW2rDGoC.net
映画の売り上げって、どれだけまた見たいと思われるかって感じ
とくに一般層に支持されなきゃ成り立たないよな
コアなアニメより、家族とか友人と何回も見れるジブリとか海猿のほうがそりゃ有利だよ

円盤の売り上げは、映像作品として優れてれば買ってくれるイメージはあるな
どれだけそのアニメにハマッテル人がいるのか反映されてると思う

359 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 16:00:12.23 ID:???.net
なんでエヴァって映画弱くて円盤強いんだろうな?

360 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 17:12:38.95 ID:???.net
映画が…弱いだと…!?

361 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 17:29:31.04 ID:???.net
やべぇおもしれーww

362 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 19:23:23.71 ID:???.net
>>347
>そういうことではなく、萌え関係なしに出来の良いアニメが出来てるということです。
>今、評価の高いのが「まどか」や「進撃の巨人」などがそうですよね。

客観的に見て、深夜アニメファンからの評価として、進撃の巨人のどこが出来がいいという評価なのでしょう?
「進撃の巨人の出来が悪い」という作品への否定的な意味ではなく
「深夜アニメファンから進撃の巨人の出来の良さが評価されているか」の観点からの疑問ですが。

>1さんによれば深夜アニメは一般の人も見るほど人気で、ネットでも話題になってるんですよね?
しかし進撃の巨人は円盤売り上げが右肩下がりでネットでもオワコン扱いで笑いの種になってます。
深夜アニメファンからの進撃の巨人の出来への評価はどう見てもマイナス方向ですな。

あと、まどかと進撃ってエロゲの脚本家とエロゲを元にした漫画で、どっちもエロゲがベースですよね?
要するに18歳未満お断りの方法論で出来てる作風。
そういう意味では「成長した大人向け」と言えるかもしれませんが、内容じたいは大人向けでは無いですねw

363 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/13(日) 19:56:17.86 ID:???.net
あー、あと説教の件ですが

>説教についてですが、お遊びにしろなんにしろアニメで説教まがいなことをしても、成長した大人はそれを要らないと感じます。
>アニメを楽しみたいのに、それをどうでもいい説教や演出で濁すことを大の大人が望むでしょうか? いいえ、誰も望みません。

>常識から成り立つ説教だからこそアニメでしてほしくないのです。
>アニメの説教で、大人の心に突き刺さり拍手喝采をあげる説教なんてまずないでしょう。

何度も言ってるけど、
まともに育った大人ほど、逆に常識から成り立つ説教に頷きながら耳を傾ける器量を持ってるので
アニメで説教やるなとは思わないんですよ
聖書や法話も説教含むけど、大人にとって要らなくは無いでしょう?
よってアニメで説教やっても要らないということは無い。媒体が本でなくアニメに変わるだけですから。
理解できましたか?
アニメで説教が要らないというのは、アニメは娯楽だけの存在であって欲しいと言うあなたの幼稚な価値観によるものであり、
アニメの常識な説教が嫌なのもあなたが幼稚だからです。

「ボクはアニメを楽しみたいんだー!
アニメは説教とか抜きでただ純粋に客を楽しませるものでなくちゃならない!
説教があるアニメなんていらないー!」

>1さんが言ってる内容は要するにこれw
小学生レベルの精神年齢ですな
説教があるエヴァなんていらないなら、説教がなくて>1さんの精神年齢でも楽しめるけいおんとかまどかとかの
深夜アニメばっかり見て楽しめばいいでしょ?
で、そういう作品の円盤買ってそういう作品がこれからも続くように貢献すればいい
その円盤売り上げがつまり一般の大人からの声であり、支持率なワケで
で、その円盤売り上げという支持率では深夜アニメはエヴァに全く歯が立たない有様www
これが現実です

アニメの説教を虚しいとかネットで目くじら立てて笑われる、あなたの幼稚な人生もいい加減ここで終わりにしましょうよw
ネットを絶ってアニメも絶って、ハロワ行って働きましょうねーw

364 :1:2014/04/14(月) 01:03:49.84 ID:???.net
>>351
エヴァを好きな人なら、当然、買いますよね。そういうことです。
前にも言いましたけど、買うことが行事化してますので、発売されれば買うしかないんです。
つまり、楽しむことに薄れている私のような人も、買ってるということです。

>>356
売り上げは買った数なんで、楽しめてるかどうかは別です。
さっきも書いてるんですが、私みたいな大人も買ってるわけなので。

>>357
勝ってるとか、そういうことを言いたいのではなく、話題性の持続もそうですし、深夜アニメというジャンルは、それだけ語るのに適していて、大人が楽しめてるということを言いたいのです。
一方のエヴァは、楽しんでる大人がいないから、ネットで話題になってもすぐに忘れ去られるんだと思います。

>>362
大人向けかどうかは別として、子供向けでも楽しむ大人はいますよ。
エロゲが原作ということですけど、それも何か影響するほどのことでもありません。

それに、進撃の巨人の評価に疑問を抱いているようですが、ついこの間、CMや朝のニュースで進撃の巨人がとりあげられてるのを見ました。
これだけ話題、影響力があるのですから、低評価として扱うのは無理があると思いますね。
むしろ、大人が楽しんでる証拠だと思います。

365 :1:2014/04/14(月) 01:05:52.06 ID:???.net
>>363
本とアニメを一緒にされては困ります。
聖書は教えを説くものです。
楽しんでもらうために作られるアニメとは違います。
教えのための本ならいくら説教を入れても構いません。
ですが、アニメは楽しむのための物。それを邪魔する要素はいらないんです。
無駄な説教ばかり入れていたから、今のエヴァは落ち込んでいるのだと思いますよ?

当時は、説教とアニメの上手くバランスのとれた作品として斬新さがありましたけど、それも子供の頃の私達が見ていたからこそ納得できたのです。
今の私達含む大人に、説教はいりません。

366 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/14(月) 01:41:57.40 ID:???.net
>>362
>しかし進撃の巨人は円盤売り上げが右肩下がりでネットでもオワコン扱いで笑いの種になってます。
それをいったらエヴァも同じだね
エヴァQの円盤の売り上げを知ってるかい?
破より30%以上も売り上げを落として右肩下がり
序よりも下回ってオワコン化してるんだけど?

367 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/14(月) 02:07:05.52 ID:???.net
エヴァも同じだね??????
今じゃ話題にもされてないし円盤も到底エヴァに及ばないんだがwwww
落ち込んでも進撃のそれとはまったく違いすぎるww
やっぱエヴァ最強だわ

368 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/14(月) 11:55:29.73 ID:???.net
>>368
あれは説教でなく逆切れにすぎないのだよな。

369 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/14(月) 13:12:09.12 ID:w0Yyuw3N.net
どっちでも一緒
あーいうのウザッタい

370 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/14(月) 15:29:01.40 ID:???.net
話題に喰い付きやすいアニメと、話題にしても誰も喰いつかないアニメがあると思うんですけど
>>1さんはどのように考えてますか?

例えばエヴァはブログとか2chで話題を作っても受けがよくないように思うんです
軽くあしらわれたりするのを見たことあります
邪険にされてるような印象なんですけど
どうですか?

逆に萌えアニメや有名なアニメは喰い付きいいように感じる
僕もいろいろとアフィみたいなサイト行ってるので間違いないと思うんだけど
有名なアニメなら〇〇の感想とか、〇〇第3話実況とか
三大アニメはなんだと思う?でエヴァじゃなくて有名なアニメがあがってること多いです

>>1さんもいろいろ見て回ってるようなのでその辺の意見を聞きたいです

371 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/14(月) 17:47:24.28 ID:???.net
>>370
そりゃあアフィブログは萌えアニメの宣伝の場だし
萌えアニメの収入源は円盤売上
そこにヱヴァみたいな円盤売れてるアニメが出てきたら宣伝部隊や信者にとっては都合が悪いでしょ

372 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/14(月) 18:20:59.73 ID:???.net
>>371
売れてるから邪険にされてるということですか
となると
エヴァはブログとか2chに向いてないっぽいですね

あまり受けがよくない原因には
売れすぎてるのがあったりするのかも

373 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/14(月) 18:54:35.58 ID:???.net
109 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2014/04/14(月) 17:43:02.28 ID:???
ツタヤのDVD販売ランキングワラタwww
1年前のQがまどマギ抜いて3位ってwww
http://www.tsutaya.co.jp/rank/dvd_sell.html?r=D054

374 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/14(月) 19:02:40.31 ID:???.net
上に立つ者は嫉妬されやすいからな
それがアニメなら尚のこと
昔からエヴァは対立の材料に使われてきたからね
エヴァのネタを出すということは、荒れる可能性もあるから抵抗があるのさ

375 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/14(月) 20:40:17.51 ID:???.net
>>370-373
まとめアフィや2ちゃんはメーカーの宣伝媒体
アニプレをメインにブロガーとメーカー広報は懇親会まで開く仲
ただし老舗の一部大手メーカーは絡んでいない

特に旧運営時代はスレ建てからまとめまで自作自演
●騒動時にはアホな★持ちの運営のアニメスレの自演ログまで流出

376 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/14(月) 21:03:26.30 ID:???.net
流失騒動のは酷かったよなぁ
かなり黒い部分が露見した感じ
あれ以来、評価持ち上げ、売り上げ促進、比較、みたいなスレは信用できなくなった

377 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/14(月) 21:08:40.18 ID:???.net
>>366
破からQまで3年間ものブランクがあったのに、たった30%程度の売り上げダウンにとどまるって凄いことなんですけど〜
01巻からたった4ヶ月のブランクで、50%も落とした進撃がオワコンすぎるだけ


○進撃の巨人 【全9巻】
巻数    初動       2週計      累計     発売日
      BD(DVD)     BD(DVD)    BD(DVD)
01巻 37,339(19,454) 40,488(21,852) 53,871(29,812) 13.07.17 ※合計 83,683枚
02巻 28,876(14,217) 32,350(16,705) 39,558(20,205) 13.08.21 ※合計 59,763枚
03巻 27,040(11,712) 30,662(13,974) 35,423(16,189) 13.09.18 ※合計 51,612枚
04巻 27,540(11,327) 30,794(13,311) 35,233(14,748) 13.10.16 ※合計 49,981枚
05巻 24,352(*9,874) 27,005(11,496) 30,835(12,039) 13.11.20 ※合計 42,874枚
06巻 28,316(12,140) 31,225(14,054) 34,409(15,407) 13.12.18 ※合計 49,816枚
07巻 22,648(*8,827) 25,240(10,387) 27,346(10,953) 14.01.15 ※合計 38,299枚
08巻 22,737(*8,924) 25,340(10,488) 27,237(10,923) 14.02.19 ※合計 38,160枚
09巻 24,291(*9,405) 26,919(11,053) **,***(**,***) 14.03.19

378 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/14(月) 21:19:02.61 ID:???.net
>>364

>売り上げは買った数なんで、楽しめてるかどうかは別です。

映画館でQを見て、楽しめているから円盤も買ってるんでしょう。
破の円盤を見て楽しめたからQも買う。

>それに、進撃の巨人の評価に疑問を抱いているようですが、ついこの間、CMや朝のニュースで進撃の巨人がとりあげられてるのを見ました。

それはCM枠、番組枠を買って取り上げられただけで、進撃の評価や人気が高い証明とはまったく関係ないですね。
CMやニュースで宣伝しまくっても爆死の映画とかあるので。

>これだけ話題、影響力があるのですから、低評価として扱うのは無理があると思いますね。

上に書いたように円盤が右肩しまくりなので、話題も影響力も落ちてる証拠ですね。

>むしろ、大人が楽しんでる証拠だと思います。

上に書いたように円盤が右肩しまくりなので、むしろ離れていってる証拠だと思います。

379 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/14(月) 21:25:45.94 ID:???.net
>>377
すげぇ下がり方だな
約半数のニワカかオタが飽きてるってことじゃん

380 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/14(月) 21:44:30.96 ID:???.net
>ですが、アニメは楽しむのための物。それを邪魔する要素はいらないんです。

そんな法則や規制はどこにもありませんw
アニメ見て楽しむしか娯楽のない、娯楽アニメしか受け入れられないあなたの幼稚な頭にしか存在しない思い込みです。
アニメは表現方法であって、本と何も変わりません。


>無駄な説教ばかり入れていたから、今のエヴァは落ち込んでいるのだと思いますよ?

そうなるとエヴァより落ち込んでる進撃は、エヴァよりも無駄な説教ばかり入れているからだ、ということになりますね〜。
しかし>1さんは進撃を大人が楽しんでるといってるわけで、そうすると無駄な説教が多いほど大人が楽しめるアニメだ、
という帰結になります。

そうなると 無駄な説教が多いからエヴァは大人が楽しめるアニメである となりますので、
むしろ説教が多いエヴァは大人に人気であることが証明されました
 
結局>1さんがどう屁理屈をこねくり回しても、エヴァは大人に人気という結論です

>1さんなりに足りない頭でよくがんばったとは思いますけど、いかんせんアニメの趣味にどっぷり漬かり過ぎなのが
丸わかりで、いかにもネット脳って感じの思考しか出来ないのが伝わってきました
明日にでもハロワに足を運ばれることをお勧めしますよ(笑)

381 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/14(月) 21:53:30.99 ID:???.net
なんかこの流れだと進撃の巨人がかわいそうな気がw
萌えという訳でもないし、一応、面白かったと思うけどなあ

382 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/14(月) 22:01:21.05 ID:???.net
いや、俺も進撃の巨人を貶してるつもりじゃないのさ
面白いと思ったし俺も
ただ、エヴァを貶したいばっかりに進撃の巨人を担ぎ出した>1の頭があまりにも悪すぎて、
>1の理論を適用したらむしろ進撃の巨人のほうがエヴァよりダメージが大きかったってだけの話

383 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2014/04/14(月) 22:06:40.32 ID:???.net
1も早く自分の間違いを認めてくれよ
大好きな深夜アニメの評価を落とすことになるぞ

384 :1:2014/04/15(火) 11:53:58.55 ID:???.net
>>368
昔言っていた庵野監督の発言でしたっけ?
私としては、庵野監督の気持ちもわからなくはないんです。
作ってる側からしても、当時のように「エヴァ!エヴァ!」と娯楽として見るべきアニメをまったく違った方向で見ているんですからね。
庵野監督からしたら、そんな望んでもいない声は、目障りでしょうがなかったでしょう。
「好きになるな!」ということではないと思いますけど、エヴァがアニメの終着点のように振る舞わないでくれということだと思います。

>>370
エヴァの受けがよくない原因としては、やはり今の大人に、エヴァを楽しんでる人が少ないのが原因だと思いますね。
映画の公開などが近づけば、若い子や大人も話しに交ざるのですが、元々がエヴァを真に楽しめない人達ばかりですから、すぐに忘れ去られてしまうんですよね。
語っても楽しくないんですから、わざわざネット内のコミュニティで語る必要もないんだと思います。

385 :1:2014/04/15(火) 11:55:39.07 ID:???.net
>>378
>映画館でQを見て、楽しめているから円盤も買ってるんでしょう。
>破の円盤を見て楽しめたからQも買う。

もちろん最初は誰でも楽しめてたわけですから、好きなら買いますよね。
数はあくまで、買った人の数です。

>それはCM枠、番組枠を買って取り上げられただけで、進撃の評価や人気が高い証明とはまったく関係ないですね。
>CMやニュースで宣伝しまくっても爆死の映画とかあるので。

人気が高いからニュースなどでとりあげられるんだと思います。
先日見た朝のニュースでは、とても高いビルの壁面に、進撃の巨人の敵である超大型巨人の映像が投影されてました。
それを見てた一般人の数も多かったですよ。それも大人ばかりでした。
これらを見るに、やはり大人が楽しんでると言えると思いますね。

>上に書いたように円盤が右肩しまくりなので、話題も影響力も落ちてる証拠ですね。
>上に書いたように円盤が右肩しまくりなので、むしろ離れていってる証拠だと思います。

楽しんでいるかたの中にも買わない人はいます。
テレビシリーズ物だから数も多いですしね。
売り上げが減っているからファンも楽しんでる人も減っているというのは違うと思います。

386 :1:2014/04/15(火) 11:57:12.48 ID:???.net
>>380
>そんな法則や規制はどこにもありませんw
>アニメ見て楽しむしか娯楽のない、娯楽アニメしか受け入れられないあなたの幼稚な頭にしか存在しない思い込みです。
>アニメは表現方法であって、本と何も変わりません。

アニメは娯楽です。説教を説き教える本とはまったく違います。
映像や音、声で見せるアニメと、文字や絵を見て想像を膨らませる本を同じにしてはなりません。

それに、説教アニメに徹していないのなら、中途半端な説教を入れられたくありません。

>そうなるとエヴァより落ち込んでる進撃は、エヴァよりも無駄な説教ばかり入れているからだ、ということになりますね〜。
>しかし>1さんは進撃を大人が楽しんでるといってるわけで、そうすると無駄な説教が多いほど大人が楽しめるアニメだ、
>という帰結になります。
>そうなると 無駄な説教が多いからエヴァは大人が楽しめるアニメである となりますので、
>むしろ説教が多いエヴァは大人に人気であることが証明されました

進撃の巨人を見ればわかりますけど、無駄な説教など入っていませんよ。
奇麗事のような説教は入っていますけど、それはストーリー上に必要なものですし、しっかり登場人物に作用して意味を持ってます。
それに、予想もできないようなストーリーや見応えのある映像で楽しませてるので、無駄な説教ばかり入っているエヴァと同じにするには無理があると思いますね。

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