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なぜｴｳﾞｧを楽しめなくなった大人が増えたのかpart5
- 1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 22:28:29.18 ID:bguY6MTU.net
- ここは、なぜエヴァを楽しめなくなった大人が増えたのか？
または、なぜおもろないと思うのか？について意見の交流を行うスレです。
アンチスレではないっていうか、ここは信者の存在や雑談
多作品関連の考察とか超許容してるみたいなので
まったり進行したほうがいいかもしれないです
このスレ自体がムカつく人や特定の作品をボコボコに叩きたい人は各アンチスレ
特定個人の叩きとかも最悪板で。つーかだめよ？
初代 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1395267076/
part2 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1398577388/
part3 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1399613247/
part4 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1400609307/
エヴァの人気が下落してる現象についての初代1の考察
↓
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1400609307/2-5
- 2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 22:33:32.72 ID:???.net
- えヴぁはオワコン
- 3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 22:35:24.88 ID:???.net
- いきなり結論出たなｗ
- 4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 22:39:59.76 ID:???.net
- テンプレ変わってるｗ
乙
- 5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 22:43:12.28 ID:???.net
- >>4
全員楽しめなくなったってわけでもないからな
初代1の顔を潰さない形で取り入れながらテンプレを修正させて頂いた
- 6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 22:46:52.94 ID:???.net
- >>1みたいなクズ人格の発言を擁護する馬鹿がいるのには呆れたわ
犯罪者から金を借りればいいとかキチガイだろ
- 7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 22:51:54.74 ID:???.net
- >>6
1の犯罪に向かう人への諦めと捉えたのだが違うのかね？
1は自分には止められない傍観者を気取ってるだけに見えた
- 8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 22:54:27.64 ID:???.net
- リアルほむらみたいなもんかもな
- 9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 22:55:36.66 ID:???.net
- >>7
いやいや
盗まれた銀行員の立場になったら傍観者気取ってそんなバカな発言できねえよ
駄目なもんは駄目と言うのが常識人だろうが
- 10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 22:57:56.57 ID:???.net
- 言っても聞かない場合はあきらめるのも選択肢の一つとか思ってたぜ
逆に叩かれんように気をつけるんだぞ
- 11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 22:59:50.39 ID:???.net
- 今の2ｃｈはかなりゆとりや厨に寛容になってるので
通報して案内人やおまわりさんが何も言ってこなかった時が少々怖い
- 12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:01:16.74 ID:???.net
- >>10
まあだべるスレとして機能させるのもいいかもな
- 13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:01:32.61 ID:???.net
- まあなんだ
1はそういうお人なのだろう
でも銀行員の前でそんなことは言わないというレスを見た気がする
傍観的な立場の発言と受け取ればいいとおもうんこ
- 14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:04:16.33 ID:???.net
- 通報して案内人やおまわりさんが何も言ってこなかった時も問題ないと思う
1嫌いな奴に別段告訴されても1は勝てないし
- 15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:07:51.45 ID:???.net
- >>10
叩くって俺の何を叩くんだか
お前いつも横からウゼエよ
黙ってろマジで
↓こんなゲス発言したカスを注意しただけなんだが
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
- 16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:10:51.36 ID:???.net
- 冷静に考えたら1の発言は罪じゃない
1も言ってたがよく読み返したほうがいいぞ
たった一言だけでこちらの勘違いで1に迷惑かけたらそれは俺達が悪いことになる
- 17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:13:13.14 ID:???.net
- こんなバカ発言は罪だろ
こんなの小学生でも言わねえよ
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
- 18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:16:04.35 ID:???.net
- >>15
俺も前スレで>>10と同じこと言ったかも
悪い
- 19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:16:52.04 ID:???.net
- なんか荒れそうだな
受け取りかた自由でいいよもう
この話題はやめないか？
スレに関係なさすぎるだろ
- 20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:17:32.05 ID:???.net
- >>16
流石に俺らが告訴されることはねえだろうな？
- 21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:18:32.79 ID:???.net
- >>19
っていうかエヴァの話したほうがよさそうだな
エヴァ最高！総理も展覧会に来てる！
- 22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:20:41.57 ID:???.net
- >>19
こんな発言の受け取りかたが自由てｗ
↓明らかにダメだろ
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
- 23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:22:12.75 ID:???.net
- >>20
通報した人が厳重注意されるだけだとおもう
いや運営も警察もただの戯言と判断するだろうからお咎めなしだな
>>21
アベンゲリオン起動！
総理が来るとは思ってなかった
- 24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:25:08.29 ID:???.net
- 100％奴が悪いから
何だこのふざけたレスは
>>19
こんな発言の受け取りかたが自由てｗ
↓明らかにダメだろ
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
- 25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:26:47.20 ID:???.net
- >>22
1のレス全部読み返したほうがいいかもね
それだけ見れば1が常識のない馬鹿だってわかるけど
そのあとの発言見ると違う気がしてくる
- 26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:29:21.24 ID:???.net
- >>25
全部読み返して分かるのは>>1のバカさ
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
- 27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:29:41.80 ID:???.net
- つかグレーだなグレー
アウトではない
1の発言を本気にしても俺達が疲れる法則になってるから
あまり気にするな
- 28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:29:57.44 ID:???.net
- 同じ９０年代からのアニメなのにエヴァ速はあってDB速はない
これが物語ってることは何なのか？
- 29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:31:43.90 ID:???.net
- ちっｗ逃したか
,!ヽ.
＿ ノ i
, ´￣ |
／ / . ｫ
. ／ / ／ , :
, ′ ,. '"´ r─ - ､ ,. ─‐'- ､i !
. / ,. '" '､｀＞ｫ ｀ ｀ヾ.
/ ,.′ 冫 .′ ● i 「僕と契約して、魔法少女になってほしいんだ」
,′ ヽ{ / .ｉ ● ,!'.
: ∧ .′ .!、 ､_,_, / '.
| | r ,′ : ` ､＿＿_,. " i. X
| ､ | ゝ、 ｉ / | レ ﾞ:.
: ヽj. / ＞'／ i! '. ＼
∨ ｀ ､／ У l il '. ﾟ ﾟ ﾟ ヽ
＼ r'__ﾟ ﾟ ,. ﾟ / l l. /i ゞ-'´ゝ '｀ｰﾞ
. ヽ. _,.イ ゞ-'"^^ヽ i i / ,'
`ー‐ '"´ ! i : :,ｲ /
∨ ﾉ _,!. lf._j
ヽ.＿＿＿ﾞｵ'´ ﾞ^´
これをやる気でいた
- 30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:32:20.97 ID:???.net
- スマソ誤爆
- 31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:32:58.93 ID:???.net
- >>27
人としてアウト
あんなこと口走るなんてロクでもない奴だ
- 32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:33:43.11 ID:???.net
- >>28
DBだとネタ受けが悪いから
エヴァもネタは受けてない感じではあるが
- 33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:34:28.09 ID:???.net
- >>32
パターン化しちまったからねえ
ワンパンマンのほうが面白いし
- 34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:34:34.78 ID:???.net
- >>31
これだからな
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
- 35 ：1：2014/05/31(土) 23:38:08.61 ID:bguY6MTU.net
- >>6
あの…私はそのようなことを申しておりませんが…
>>13
皆様、何の話していらっしゃるんだスイカ
- 36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:38:48.53 ID:???.net
- >>31
1が対抗したいあまりに変な例えを出したように見える
- 37 ：1：2014/05/31(土) 23:42:00.16 ID:bguY6MTU.net
- >>25
そうです。実は私は天才なのです
>>26
あ？何だコノヤロー
逆レイプして性エネルギー搾り取るぞバカヤロー
>>27
ですよね！失言したら「誰それ」って
しらばっくれるに限りますよね！
- 38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:42:14.17 ID:???.net
- >>35
お前攻撃されまくって記憶なくしちまったのか？
- 39 ：1：2014/05/31(土) 23:43:14.76 ID:bguY6MTU.net
- つかやめとこ
全レスとか疲れるわｗ
- 40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:43:33.22 ID:???.net
- あれ？1じゃない？
- 41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:44:15.31 ID:???.net
- >>13
銀行員の前では言えない事を、そもそも言うなって話だろうが
旧>>1は見下げ果てたクズ
- 42 ：1：2014/05/31(土) 23:46:32.98 ID:???.net
- >>38
生まれ変わったのでちゅよ、あたちは
だから1日100時間睡眠とらないとダメなのですｗ
┌┐ / ／/
[二 ] ＿＿ 〔／ /
| |／,ー-、ヽ /
／ ／ _,,| | ./
レ1 | / o └、 ∠／ i>i<!´｀⌒ヾ<i
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[二二＿ ] / |＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
／／ ｛.. | ＼＾ ⌒ ⌒ ＼
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/ o ヽ／ / ／
ヽ＿＿ ／ ＼
- 43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:46:37.42 ID:???.net
- >>39
おまｗｗｗ
1に文句言われるぞ
- 44 ：1：2014/05/31(土) 23:47:55.14 ID:bguY6MTU.net
- えーでも俺「1」だし
ソース
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1401542909/1
ＩＤ同じだし
- 45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:49:32.12 ID:???.net
- >>43
↓こんなゴミ発言する奴に人に文句言う資格はねえよ
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
- 46 ：1：2014/05/31(土) 23:51:52.25 ID:bguY6MTU.net
- 銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね？
もちろんそれを証拠物件として警察に持っていき、
泥棒の逮捕に協力してあげるのです。
おまわりさんから謝礼をもらって、社会の役にも立てますよ？
- 47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:52:45.60 ID:???.net
- >>41
まあ言ってはいけないことを例え話として持ち出す1にも問題はあるな
>>44
つか1はコテ外して名無しに戻ってるぞ
今は1ですらない
- 48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:54:14.76 ID:???.net
- >>46
旧>>1が言ってるのは犯罪やれだから
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
- 49 ：1：2014/05/31(土) 23:54:17.02 ID:bguY6MTU.net
- だから1はあたしだっての
くそうｗ スルーされてしまった
- 50 ：1：2014/05/31(土) 23:55:38.78 ID:bguY6MTU.net
- 銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね？
もちろんそれを証拠物件として警察に持っていくんだよ
旧1もそうだよきっと！
見てるか旧1、「そうだ」というんだぞｗ
- 51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:56:16.13 ID:???.net
- >>45
まあもちつけ
1も1人の人間だからな
>>46
それを言えばここまで荒れなかったのになｗ
まあ1も警察は呼ぶって発言してたけど
- 52 ：1：2014/05/31(土) 23:56:29.04 ID:???.net
- >>47
反省しています…
- 53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:56:56.27 ID:???.net
- >>47
いや問題があるの>>1だけだし
他の誰も悪くない
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
- 54 ：1：2014/05/31(土) 23:58:37.78 ID:bguY6MTU.net
- >>53
申し訳ありませんでした…
自首していきます…
- 55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 23:59:20.26 ID:???.net
- >>49
新生1ってことか
- 56 ：1：2014/05/31(土) 23:59:28.24 ID:bguY6MTU.net
- つか疲れた
マジでお休みｗ
- 57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:03:12.30 ID:???.net
- >>53
ことの発端って転売話だろ？
それから派生して銀行の話になったからさ
だからスレ違いな話はしないほうがいいってことだ
- 58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:04:01.43 ID:???.net
- >>50
証拠にならんよ
強盗がそんな金かしてないと言えば終わり
フォローのしようがない言動だ
旧1アホすぎ
- 59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:07:42.64 ID:???.net
- 昔からのエヴァスレの傾向かもしれないがストーリへの論点は
「非はシンジと周りの大人たちの何れにあるのか？」という感じになっているな
「周りの大人」と主張すると「自分は悪くないと喚く餓鬼」という答えが返ってくるのがパターンかな
エヴァは観客へのお説教じみているとは旧作から言われてきたわけではあるがその説教振りを楽しむのがファンとしての正しいありかたなのだろうか？
- 60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:16:14.88 ID:???.net
- >>59
エヴァヲタだったらエヴァの説教を楽しむことが義務
結構前に書かれてたけど説教をウザイと感じる人もいるらしい
- 61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:20:37.21 ID:???.net
- 義務っていわれると頭に来るけど
いざ見てみると癖になっちまうんだよな、あのタッチが
- 62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:24:59.01 ID:???.net
- 両方がだめってことかもしれないな
不完全どうし、わかりあおうとするのが人間の業
- 63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:27:26.62 ID:???.net
- まあ旧劇に怒った層が言ってたのは「製作者の説教オナニーはもう御免だ」って感じだったな
- 64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:29:22.22 ID:???.net
- 多分、説教嫌悪の人って作中の人物に対しての説教なら我慢できるけどエヴァ見てるオタクは～って説教が嫌いなんじゃ？
自分とかそうだし
- 65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:29:59.42 ID:???.net
- 俺も言った言ったｗ
怒りに任せて未青年時代に
この板にエロ小説投下したわｗ
- 66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:31:25.80 ID:???.net
- 削除人に鬼のように怒られたのは遠い思い出。。
- 67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:32:51.88 ID:???.net
- >>57
関係ない話なら発端の旧>>1に言えよ
こんなバカ発言する奴にな
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
- 68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:34:47.27 ID:???.net
- >>65-66
そら怒られて当然だわｗ
もうするんじゃないぞｗ
- 69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:35:45.84 ID:???.net
- >>67
静まった話を持ち出すのは感心せんぞ
- 70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:39:03.10 ID:???.net
- >>69
ていうかこの流れって1が嫌いな奴に不利なような
- 71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:40:46.46 ID:???.net
- 不利も有利もないわ
↓こんなこと言う奴が100％悪いからなあ
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
- 72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:43:04.60 ID:???.net
- もし１が全レスと敬語を全く使わず
「へーそんな奴がいたのか」ってしらばっくれれば
完全に1の勝ち逃げになってしまうし
- 73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:45:52.50 ID:???.net
- 悪をもみ消せるのが2ｃｈ
もし１に警察が調査に入らなければ1叩きは詰んでしまう
後は１がコピペ荒らしとして連レスしてる人を削除依頼すれば
ブラックリストに乗るのは…
- 74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:46:48.05 ID:???.net
- 関係ない話で荒れる原因って1が黙っていられない性分だということと
その1に関係話で突っ掛かる1嫌い
荒れたネタを引っ張ると住人に迷惑がかかる
- 75 ：さやか：2014/06/01(日) 00:50:12.48 ID:???.net
- 黙っていればマジで1の勝ちよね
しかし転売はいけないってことだけはあいつも学習するわ
でもできるかな、あいつにｗ
- 76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:50:57.06 ID:???.net
- >>73
正しくない事を正しくないと言い続けるだけだ
こんなクズ発言の>>1にはずっと言い続けるのみ
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
- 77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:54:01.52 ID:???.net
- 銀行強盗から、お金を借りてはいけません、っていうか金なんか借りるな
転売屋からものを買ってはいけません、万引きに近いです
失言を糾弾されたら名無しになってしらばっくれましょう
ここにきていろんなことを１は学んだはずだ
- 78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:56:22.28 ID:???.net
- >>76
それをこのスレでやられても迷惑なんだよなあ
1を非難するスレでも立ててそっちでやれよ
明らかにスレ違いだぞ
- 79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:56:22.87 ID:???.net
- >>76
いいのか？同じ主張を繰り返せばコピペ荒らしだぞ？
まあそのレスに1が反応して全レスや自己弁護したら俺も1を見捨てるかもしれないな
- 80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:57:21.26 ID:???.net
- >>77が>>1より邪悪だと思うの俺だけかなｗ
- 81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 00:59:12.13 ID:???.net
- >>79
多分、レスしちまうんだろうなｗ
1は自分のこととなるとスルースキルがないようだし
- 82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:00:03.07 ID:???.net
- >>78-79
こっちは正しい事言ってるだけなんだから口だすな
お前らに何の関係があるんだ
お前らこそダベるだけなら雑談スレあるんだから
そういう時は雑談スレでやればいい
- 83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:02:31.93 ID:???.net
- 自分のこととなるとスルーでないのが女ってもんだよなショウさん
全く女はしょうがねえよ、もみ消せる発言ももみ消せないなんてよ
そんなくだらない挑発に引っかかるのは世界を探しても俺だけだぜ
- 84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:03:36.36 ID:???.net
- >>82
別のやり方で1をおちょくりたいの
- 85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:04:25.39 ID:???.net
- >>83
ちょｗｗ
- 86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:06:36.96 ID:???.net
- というか>>1＝>>77
「おめえはあたしを叩きたくてしかたないだろ？名無しになって周囲に潜めばあたしの勝ちなんだよ」
- 87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:07:35.06 ID:???.net
- >>82
もちつけってｗ
誰もお前を悪いとは思ってないけど荒れるネタは雰囲気を悪くする
特にそのネタはいい気分がしない
つかダベルってよりちゃんとスレに沿って話してるけどな
テンプレに書いてあるだろ
- 88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:08:46.45 ID:???.net
- 正義が勝つと限らないわけか
稲川会から銃器を万引きしてる女の子や
恐喝と万引きで生計立ててる女の子みたいだな
- 89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:09:50.83 ID:???.net
- >>87
ただのエヴァ雑談なら、より適したスレあるだろ
お前みたいなのに言われる筋合いはねえよ
- 90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:11:00.12 ID:???.net
- 銃器を万引きしてる黒い女の子だけ叩かれて、人殺しを放置する赤い女の子は叩かれない
不条理だ！不条理すぎるんだこの世の中は！
- 91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:11:32.23 ID:???.net
- >>89
まあまあ
- 92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:11:50.01 ID:???.net
- ほんと糞スレだな
なにがしたいんだよコイツら
- 93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:12:48.17 ID:???.net
- むしろ1がなかなか来ないので
今いる17をおちょくって面白がってるだろお前ら
- 94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:14:29.93 ID:???.net
- >>92
バカばっかだから
荒れても大人が多い考察スレとかは方向性を間違ったりしないが
- 95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:14:34.81 ID:???.net
- >>89
エヴァの話は大人が楽しめないことに関係してる内容を含んでることがあるから意味があるんだぞ
- 96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:16:55.13 ID:???.net
- >>94
ごめ、実は考察スレにも参加してるｗ
荒れた際の臨時スレが3つあるのがいいよね
- 97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:17:37.70 ID:???.net
- >>95
5スレ目になるんだから、さっさと結論だせよ
ただ無駄にダベってるだけで考えてねえだろ
だったら雑談スレ行け
- 98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:18:26.94 ID:???.net
- 結論
エヴァは名作
おしまい
- 99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:19:51.91 ID:???.net
- 結論ですか。エヴァは人気が落ちてきてるので頑張ってほしいですね＾＾
- 100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:20:15.75 ID:???.net
- >>97
だったらお前が1をコテンパンにするほどのエヴァ楽しまれてるという意見を言えよ
自分も何度か意見をぶつけているが1の返しも全否定はできなかったんだ
前のスレの誰かが書いてたけど冗談で笑い飛ばせないよ
- 101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:20:49.05 ID:???.net
- 結論
腐ってもエヴァ
深夜アニメに何か負けるもんか
- 102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:22:15.63 ID:???.net
- 結論
シンジ「まぶしい空を 輝く海を 渡せるもんか 悪魔の手には」
- 103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:23:04.00 ID:???.net
- >>100訂正
1の返しを自分が否定しきれないな
- 104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:24:55.57 ID:???.net
- >>99
ちょｗｗ
あんたのそんなところは嫌いじゃないし否定できねえなｗ
- 105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:25:15.62 ID:???.net
- >>100
俺は大人として>>1がおかしいから、>>1の話なんざ無意味と言ってるだろうが
↓こんな発言する奴の何が大人だ、通報だ
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
- 106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:27:37.33 ID:???.net
- コピペ荒らしとして通報できるしまずいぞ
- 107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:28:41.87 ID:???.net
- >>105
それはお前の逃げで論点がずれてる
とりあえず性格関係なしに1と向き合ってみることだ
- 108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:32:23.15 ID:???.net
- >>107
大人という点が肝心なスレなんだからズレちゃいねえよ
俺に言わず大人失格の旧>>1に言えよ
いちいち遠まわしに>>1の肩もつな
俺の言ってる事が間違ってるっていうのかよ
- 109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:33:31.95 ID:???.net
- それは無理だろ
女をボコボコにしてから集団リンチにするのがエヴァ板の伝統だったからナ
- 110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:36:25.09 ID:???.net
- >>108
大人について話すんじゃなくてスレタイの話で1と議論してみろってことだ
あと肩持ってない
お前の行為が迷惑だから荒れるネタを持ち出すなと言ってる
- 111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:39:29.77 ID:???.net
- >>110
だから根本的に大人じゃねえって言ってるんだよ
何が迷惑だ
結論だす気もねえ雑談垂れ流す荒らしの癖によ
- 112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:41:29.61 ID:???.net
- >>111
テンプレ読めよｗ
どっちが荒らしなんだか
- 113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:46:07.21 ID:???.net
- お前が無関係な雑談荒らしだ
俺は大人のありかたを説いてる
何が間違ってるんだか
- 114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 01:54:08.36 ID:???.net
- >>113
大人のありかたを説くことなんてテンプレに書いてないだろ
やるにしても荒れないようなやりかたにしろ
- 115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 02:04:54.17 ID:???.net
- スレタイに関わる事だろうが
俺が原因で荒れた事ないわけだが
お前や旧>>1が突っかかってくるし
お前こそヘラヘラとダベるなよ
- 116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 03:22:19.16 ID:???.net
- 904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 01:44:55.00 ID:???
>>898
＞大人は内も見えてしまうので、子供の時のように楽しむことが難しくなるということだと思います。
＞庵野は人間が怖くて信用できないものだと思い込んでる
＞それを克服し頑張る物語を作ろうとしてるけど肝心の答えを庵野が見つけられないからエヴァの結末を描く過程で壊れていくんだよ
>>904
なんといいますか、無理に答えを求める必要はないんですよね。
庵野監督自身は、楽しませるエヴァを作れると思うんです。序、破を見てても、今も健在だなと思いましたから。
私が思うに、答えを表現しようとするあまり、楽しませることが後になってしまってるような気がします。
ファンにしてみれば、楽しみたいのが第一なわけですから、完全じゃない答えを延々と見せられても、いい気分ではないでしょう。
むしろ、理解できなくなってしまい、益々、楽しむことを阻害されます。
ですから、最初に言ったように、答えなんて無理に求めず、後にして、楽しませることを先に考えれば良いと思うんですよね。
- 117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 03:25:53.33 ID:???.net
- 923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 12:47:46.14 ID:???
>>898
＞子供と大人で違和感を覚えるのは子供向けな部分と大人向けの部分が混在してるからだろう
＞俺的に言えば大人も子供も楽しめると思うんだよな
＞大人になれば子供向けな刺激に反応しなくなるのはあたりまえなわけで、だけど大人向けな部分を楽しむことはできる
＞大人になるから楽しめないのはちょっと違うと思った次第
>>923
子供の頃のように、単純に見れないのはそうですね。ですが、それはエヴァだけだと思ったりもします。
例えば、となりのトトロというジブリの映画があるのですが、この作品は、比較的、子供向けなんですけど、大人にも好きな人がいっぱいいます。
子供の頃に見た人もそうで、大人になっても、変わらず好きにい続けているのです。
そこで思ったのですが、エヴァとの違いは、大人にしか理解できない部分があるかないかだと思うんです。
トトロは、子供でも理解しやすい内容ですが、エヴァは、表面的な演出、映像でしか、子供は理解できないと思うんですよね。つまり、子供に理解できない要素が多すぎるんです。
それでも、子供の心を刺激する映像、演出、雰囲気で優れているので、エヴァを楽しめるのだと思います。
しかし、大人になると、それにも限界がきます。いくら映像や演出が優れていても、飽きはくるのです。大人になって理解できるものはありますが、エヴァで理解するものには、理解しなければ良かったと思うものもありますからね。
さて、最初に言った「エヴァだけ、大人になったら純粋に見れない」ですが、トトロとの違いは、大人にマイナス印象を与える要素がないことと、物語の結末をわかりやすく描き、苦難を乗り越えた先の感動を味あわせてくれることだと思います。
長くなりましたが、923さんは、大人になるから楽しめないのは違うと言いましたが、やはり、上でも書いたように、エヴァは大人になったら楽しめないのでは？と改めて思いました。
- 118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 03:28:22.76 ID:???.net
- 936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 20:14:59.92 ID:???
>>915 >>918
＞そもそも庵野はQの制作動機は破に爽快感を感じた観客に冷水を浴びせるのが目的みたいなこと言ってたようだし
＞立ち位置的にはヴィレの大人たちじゃないかな
＞変わってしまったQに嘆く観客に対し庵野はマリ達の口から世間を知れとかせめて姫を助けろと言わせているわけでね
>>936
それが本当だとしても、破に爽快感を覚えるたことに対して、なぜ冷や水を浴びせるのか？という疑問が出てきます。
Qに嘆くのは、楽しみにしていたファンなら、当たり前なことですよね。
それと、嘆くことに対して「世間を知れ」と「姫を助けろ」は、何を訴えたいのでしょうか？
949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/05/31(土) 22:02:19.49 ID:???
＞旧作・旧劇は個人的に面白かった
＞新劇も破までは肩肘張らずに見て楽しむものとしてよかったよ
＞でもQは明らかに失敗してたなぁ
＞すべてが浅薄で下手すぎて
＞ここでも指摘してる人がいるように説教じみてるくせにその説教の背景がすごく浅薄だ
＞あと脚本書いてないとはいえ作監らのtwitterでの浅薄だったりダブスタだったりする痛すぎる発言も冷めさせるわー
＞そういう底の浅さが見えるとやっぱね
＞ばかやってるように見えるエンタメ作品の名作とか教養に裏打ちされてるのに
＞Qみたいに演出や構成が下手で似非難解で分かりにくくなってるのが浅薄だとなぁ
>>949
ほとんど同意ですね。
Qは、正しいと言える立場が曖昧で、シンジにしても、ミサトらにしても、正しい行動をしてるようには見えないんですよね。
だから、説教染みてても、あまり説得力がないと感じるのだと思います。
あと、演出に関しては、一部は満足してます。
ですが、話の構成などが駄目なような気がしますね。
強引な箇所が多すぎると感じました。
- 119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 03:30:57.60 ID:???.net
- >>1
代わりに立ててくれて、ありがとうございます。
>>5
まぁ、楽しめなくなってる人が増えてる感じもしますけどね。
テンプレの修正も、ありがとうございます。
>>28
ドラゴンボールは、ブログにするには、不向きだと思います。
頻繁に興味の引く情報が出るわけでもないですし。
それでも、他のブログでは取り上げられたりはしますけどね。
あと、エヴァ速も、それほどアクセスがあるわけではありませんよ。
>>35
名前は構わないのですが、私の発言みたいにレスするのは、誤解されますので、気をつけてください。
>>48
やれとは言ってませんよね。
いい加減に、誤解ばかりしてないで、私の言ってることを理解しましょう。
>>50
警察には通報するけど、それでも借りたい人は、止められないということです。
あとは、警察に任せるしかありません。
前スレでも、私はそう言いました。
>>59
楽しみ方は、人それぞれですけど、大人になった人にしてみれば、自分達への勝手な説教は、あまりよく思わないでしょうね。
- 120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 03:33:20.33 ID:???.net
- >>63
新劇場版でも、そう思ってるファンは、いたと思います。
だから、Qで拒否反応が出たんじゃないのかと。
>>64
それもあると思います。
ファンに対して冷たい態度をとっても、何の意味もありませんからね。
むしろ、ファンに対して失礼ですし。
>>97
簡単に結論が出せたら、私はここまでしてません。
97さんが、私の納得できるだけの答えを用意してくれるのなら、それを述べてほしいですね。
- 121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 04:51:07.15 ID:???.net
- あちゃー
>>46と>>73か読んだかお前さんｗ
完全に潜めば
もみ消せてあんたの勝ちだったのに
- 122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 04:57:32.45 ID:???.net
- でもひろゆきのようにへらへらして
知らないっすーみたいな態度もダメなのかもな
>テンプレの修正も、ありがとうございます。
おう、悪いなw
- 123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 05:01:53.56 ID:???.net
- >>57 >>73-76 >>110-114
色んな意味で凄いと思った
- 124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 05:06:03.14 ID:???.net
- >>100他
コテンパンじゃないけど充分人気は維持してると思うぜ
根拠は売り上げと総理の参拝だな
- 125 ：ちなみに大人の評価：2014/06/01(日) 05:21:40.95 ID:???.net
- 『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Ｑ』70点（100点満点中）
奈落へと落される
『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Ｑ』の上映館がとんでもないことになっているとの
うわさを聞きつけ、さっそく見に行ってきた。
前作は新宿だったので今回は六本木の状況を把握しようとヒルズの上映館を選んだが、
驚くべきことに都内有数のあの巨大劇場が、平日午後1番の回だというのに半分以上埋まるという
信じがたい光景を目の当たりにすることになった。
見たところ女性客は少数、男性一人客が多いようだったが、30代程度に見える人が多い。
（略）
前作でああなったアスカが鬼のような大活躍という意外性が、
先ほど書いた「上映開始直前の異様な期待感」によって増幅され、
まさに最初から全力疾走、大興奮といったところだ。
（略）
本作では、その雰囲気をガラリと変える。
端的に言うと、長年のファンに幸福なカタルシスをもたらした前作の直後に、
思い切り彼らを叩き落とす。徹底してダウナー志向、それがこの『Ｑ』の大まかな流れである。 (略)
そのどん底でシンジが出会うのが渚カヲル（声：石田彰）で、彼との連弾シーンは
シリーズ屈指の名場面となっているわけだが、この幸福感あふれる出会いは
シンジに希望をもたらすのか、それとも……。ぜひとも注目してほしい。
ttp://movie.maeda-y.com/movie/01717.htm
- 126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 06:43:34.60 ID:???.net
- >>119
お前の言ったことこれだろ↓
バカじゃねーの
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
- 127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 06:47:34.28 ID:???.net
- うーん、銀行強盗をＮＧに指定されるなこれ。1の突っ込みどころって他にいろいろありそうだが
そのコピペを繰り返すと1を批判するレスの全員が池沼みたいに思われてしまう
現時点でのリピートは大人の対応ではない
- 128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 06:50:36.94 ID:???.net
- っていうか>>1嫌いが>>1だけじゃなく>>100にすごい嫌われててびびった
>>128
大丈夫か？>>1が薬でもやってるならともかく
複数を敵に回しそうだし得策ではないぞ
- 129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 06:54:49.79 ID:???.net
- まちがえてた、>>126へのレスね
微妙に1の肩を持つ奴が複数出るのは
叩き方がアスカ人とかシンジストとかの女を叩くやり方に似てるからか
なーんか失言してる奴を批判する際に説教する方法論が下手が多いんだよな
本来なら1が批判されるはずだが、通報以降どっちもどっちみたいになってる
- 130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 06:57:55.90 ID:???.net
- 嫌いなんじゃねえよ
旧1や>>100は俺の存在が都合が悪いんだろ
通報された時の旧>>1の焦り方なんて異常だしな
告訴だ賠償だと顔真っ赤で
- 131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 07:02:53.67 ID:???.net
- いや何、実は昨日別板で
リアルタイムで通報リストに入った電波を見たんだが
（削除されてるし、そいつがここに来られると困るので場所はちょっといえない）
発言の内容はもっと全然ひどかった
一瞬フォローしようとしたら「知能障害に情けをかけるな」とか突っ込まれたんだよな
あれを見るといろいろ迷ってしまう
- 132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 07:08:57.14 ID:???.net
- ただアホな奴ってリアルで評価されたことが少ない奴が多いのか
おだてすぎると自分を肯定しだしてどんどん失言を繰り返してしまうんだよな
前に言ったっけ？ドラクエ板のキャラ厨にお前さんやここの話をしたら
びびったのかすげえ静かになった
最近の失言者って敵意なしに静かに突っ込むと
ある程度は譲歩してくれるのはうれしいけどね
- 133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 07:12:08.97 ID:???.net
- >>130
旧>>1は頭悪いからな。
口からでまかかせ人間だし。
誤解を与えたのが自分なのに相手のせいにしたり旧>>1は頭の病気なんじゃねｗ
- 134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 07:13:40.64 ID:???.net
- 1を凹ったことを誇りにしないことだと思う
厨房ハンターやヲチャーってのは
叩きが行きすぎるといつの間にか論敵に精神が同化してしまうため、
報復される時が悲惨
- 135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 07:15:06.31 ID:???.net
- >>133
新>>1の俺も大概かもｗ
んじゃ
- 136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 07:16:52.02 ID:???.net
- >>133
↓ここまでカスな発言する奴はどうかしてるわな
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
- 137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 07:18:14.25 ID:???.net
- ゆとり世代でならこの程度の失言する奴は結構ざらにいる
問題はゆとりの振りして嫌がらせをするプロの煽り屋で
そいつは結構厄介
怒らせるとサイトとか本当に潰されるし
- 138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 07:20:38.12 ID:???.net
- >>133 >>136
ごめ、レスの間隔が短すぎて少し自演っぽいｗ
>>136は批判の際にレスを推敲するといいぞ
パターン化すると逆にあんたを部分擁護しづらくなる
- 139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 07:25:28.76 ID:???.net
- >>138
俺に正面から反論できないなら黙ってろ
- 140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 07:27:41.24 ID:???.net
- >>139
言ってること自体は間違ってないんだよｗ
でも10とか100とか出てくるのは叩き方そのものに問題があるから
俺があんたの立場だったら逆に1の失言がたまりきるのを「待つ」
- 141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 07:31:24.41 ID:???.net
- >>140
チャットやザツダンは他へ行ってくれや
エヴァ板で一番の糞スレだわ
- 142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 07:34:09.78 ID:???.net
- >>141
確かに糞だよねー^^
そろそろ引っ込むかも
ただ
「>>139-140
チャットやザツダンは他へ行ってくれや
エヴァ板で一番の糞スレだわ」
こう書くといいかも
- 143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 07:36:07.10 ID:???.net
- >>141
そういえばあんたの相方やってた元>>1アンチって>>1に
通報に動じないのは見上げたもんだ、とか言ってたろ？
賛同者を引かせないようにな
- 144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 07:37:30.98 ID:???.net
- >>143
チャットやザツダンは他へ行ってくれや
エヴァ板で一番の糞スレだわ
- 145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 07:38:41.96 ID:???.net
- 失礼しやしたｗ
- 146 ：ﾖｼﾞｯﾄ：2014/06/01(日) 08:01:27.53 ID:???.net
- いつの間に５にｗ
それにしてもスレ内容が急激に劣化したな
- 147 ：ﾖｼﾞｯﾄ：2014/06/01(日) 08:05:38.30 ID:???.net
- 未だにゆとりなどと言ってるテレビっ子がいたとはｗ
- 148 ：ｸﾗｶｼﾞｰﾙ：2014/06/01(日) 08:17:18.00 ID:???.net
- 都合が悪くなると時間稼ぎ
馬鹿が良くやる手法
- 149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 08:22:13.55 ID:???.net
- そもそもトラウマを植え付けて気を引いてる手法だよな
お化け屋敷みたいなもんだ
- 150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 08:25:49.25 ID:???.net
- >>148
ガイバーとバスタードとワンパンマンとバキとハンターハンターとベルセルクの悪口は許さん！！
エヴァェ…
- 151 ：ｸﾗｶｼﾞｰﾙ：2014/06/01(日) 08:28:46.42 ID:???.net
- >>150
ｵﾜｺﾝﾎﾞｰﾙの悪口はいうかもしれんな
- 152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 08:28:57.31 ID:???.net
- >>146
だよな
こんなんからエヴァヲタはガノタどころかまどかヲタにすら負けるんだ
- 153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 08:30:07.48 ID:???.net
- >>151
あれはもはや化石
語る価値すらなくなってると思うの
- 154 ：ｸﾗｶｼﾞｰﾙ：2014/06/01(日) 08:31:35.32 ID:???.net
- >>153
化石ｗ
- 155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 08:32:01.32 ID:???.net
- ＤＢは鳥山さんが引退しちゃったのが致命的
やっぱしコアになる作り手が引っ張っていかないと作品は受けない
- 156 ：ｸﾗｶｼﾞｰﾙ：2014/06/01(日) 08:32:53.70 ID:???.net
- まあ今時パワー重視の糞アニメなんて影響力はねえってことか
- 157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 08:35:57.24 ID:???.net
- >>143
いや通報にビビりまくって告訴だ賠償だ言ってんだろ
告訴にも金がかかりまくることすら知らずにバカな奴だ
- 158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 08:38:55.97 ID:???.net
- >>156
アメリカ人がバットマンやアイアンマンとか子供向けの漫画作品を
気合を入れて作れば金が稼げることに気が付いちゃったからね
アニメ見てる幼稚な日本の客もそっちに流れていく
- 159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 08:39:52.10 ID:???.net
- 157
かもしれん
- 160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 08:43:07.39 ID:???.net
- アイアンマンつまんねーけどな
バットマンはエヴァと張りあえるかちょっと上
- 161 ：ｸﾗｶｼﾞｰﾙ：2014/06/01(日) 08:44:10.44 ID:???.net
- いずれにせよエヴァはドラゴンボールを超えたってことでいいのかな？
- 162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 08:48:25.42 ID:???.net
- それでＦＡ
エヴァより転落したって言っちゃうと失礼だしｗ
- 163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 08:51:05.39 ID:???.net
- トトロ＞＞ユニコーン＞バットマン＞エヴァ＞まどか＞アイアンマン＞＞＞＞＞＞ＤＢ＞＞＞＞ゲド
- 164 ：ｸﾗｶｼﾞｰﾙ：2014/06/01(日) 08:58:25.26 ID:???.net
- >>162
かつてDB厨はエヴァはDBのパクリって言ってくれちゃったけどなｗｗｗ
まあ一瞬で論破されて惨めだったなｗｗｗ
- 165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 09:03:01.04 ID:???.net
- ＤＢ厨っていうよりＤＢ厨の振りした釣り師が
俺らを慰めてくれたのかも
- 166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 09:04:00.93 ID:???.net
- ＤＢ散々だな…でもそんなにひどいのか？ｗ
っていうかフリーザ編の頃から相当ダメになってた気もする
あくびが出すぎてあまり見ていないけどな
- 167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 09:09:04.86 ID:???.net
- >>166
改のときも時間稼ぎが酷かったしな
- 168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 09:10:54.11 ID:???.net
- >>165
本人がガチで言ってたけどな
- 169 ：ｸﾗｶｼﾞｰﾙ：2014/06/01(日) 09:14:17.46 ID:???.net
- 改を流す意味って何なんだ？
- 170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 09:24:16.79 ID:???.net
- 「手ぶらのアニメーターの職人に仕事を与える」
これに尽きると思う
- 171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 09:26:11.85 ID:???.net
- >>167
あれはドマジでビーストウォーズのほうがましかも
アニメは独自性がないと本当にひどくなる
- 172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 09:31:15.74 ID:???.net
- つぎはぎのものを日本で流す必要なかったしな
海外で放送する際に見やすくなる、かも
- 173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 11:32:38.33 ID:???.net
- どんな作品もいつか廃れる時が来る
盛者必衰
- 174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 11:47:26.65 ID:???.net
- >>121
勝ち負けは気にしてませんので。
ただ思ったことを言っただけです。
>>124
売り上げは、映画を見に行った人の数、売れた数などですね。
楽しまれてるのかどうかとは、別です。
あと、総理が展覧会に訪れただけで、作品を楽しめたかどうかは、語っていませんよね。
>>125
Qの勢いも最初だけで、あとは失速していったんですよね。最初は、60億も狙える勢いでしたし。
やはり、ファンの期待を裏切るような作りになったことが、失速の原因なのかもしれませんね。
>>126
面倒なのでもういいです。
私がこれだけ言っても、あなたは理解してくれないようなので。
>>161
全体的な判断で決めた方が良いと思いますよ。
いくらアニメや映画で、エヴァより評価が低くても、楽しんでる人は、圧倒的にドラゴンボールの方が多いですからね。
世界中で人気ですし。
>>173
エヴァも同じですね。
だからこそ、どれだけ長い間、楽しまれていたかが、重要になってくるんだと思います。
人々の記憶に残るほどの作品として語り継がれるか、それとも、記憶に残すのも嫌で、語るにも値しない作品となるか、エヴァは窮地に立たされてる気がします。
- 175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 12:05:20.93 ID:???.net
- >>174
お前が言った最低発言
どんな理由があろうと被害者の気持ちを無視する人として最悪な言葉↓
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
銀行強盗から、お金を借りたい人は借りれば良いんじゃないでしょうかね
- 176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 12:06:04.72 ID:???.net
- 作品として劣ってるもの
日本人に飽きられたものが海外で評価されたってのは何とも皮肉
下三行だけは賛成
- 177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 12:09:17.96 ID:???.net
- コピペさえしなければ>>175にも同意しておくかもしれねえな？
ただ1が反撃し175が再反撃すると通報が通らなくなる可能性が高くなるけどな
- 178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 12:13:02.17 ID:???.net
- 超映画批評の文面見てるとみんな覚めて反応をうかがってるんだろう
歳食ってこれなくなったって言ってたやつがいたが
30代のおっさんたちは楽しみ方が変化したんじゃねえかな
<<174
たまにでいいから1も考察スレや他のスレにこいや
結構参考になるぞ
- 179 ：ｸﾗｶｼﾞｰﾙ：2014/06/01(日) 12:19:54.58 ID:???.net
- >>176
海外(笑)って中韓欧米の話しかないじゃん
まあ良くも悪くも感情的な人多いからDBみたいなのが人気なのかなｗ
- 180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 12:22:16.41 ID:???.net
- >>179
ＤＢは幼稚ゆえに後進国で受け、成熟してくるとエヴァが受けるってことではないか
- 181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 12:24:13.96 ID:???.net
- http://www.youtube.com/watch?v=TxmRNXIFYJk
ストーリーはともかくどう見ても新劇のほうが作画が上となると
反応に困るな
- 182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 12:26:52.26 ID:???.net
- 今更だがいろいろ動画見てるが
http://www.youtube.com/watch?v=tVi_fs2oz3E
http://www.youtube.com/watch?v=7yCp43hkDsQ
アニメーターって
幼女向けや小学生向けでどんだけ気合入れてるんだろうなｗ
- 183 ：ｸﾗｶｼﾞｰﾙ：2014/06/01(日) 12:27:17.42 ID:???.net
- >>180
え？中韓欧米の話しかしてなくね？
- 184 ：ｸﾗｶｼﾞｰﾙ：2014/06/01(日) 12:29:45.98 ID:???.net
- 全部とは言わんが殆どがこれらの国ばっかりだった気が
- 185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 12:33:21.34 ID:???.net
- >>183
南米とかで人気あったような（うろ覚え）
後ＤＢって欧州で受けてたか？
あっちの文化は超成熟してるから
エヴァやパヤオは工芸扱いされても
ＤＢは美術雑誌の方面で好意的にとられてなかった記憶がある
- 186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 12:37:15.65 ID:???.net
- >>179他
失礼、海外で評価されたってのは視聴者とか売れ行きとかの意味ね
でもＤＢって「ハイレベルの映像だな」って評価はあまり受けてないんだよな
鳥山自体はよくやってても
彼の周囲は慢心してしまって少し怠慢な感じがしないでもない
ガキに受ければそれでいいのかなと
- 187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 12:40:54.02 ID:???.net
- いい加減DBスレ行けよ
- 188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 12:41:05.69 ID:???.net
- >>182
戦闘が隅田川の花火大会になってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 12:42:15.25 ID:???.net
- >>187
新劇エヴァ＞＞ＤＢって言ってるみたいだしいいんじゃねえの
- 190 ：ｸﾗｶｼﾞｰﾙ：2014/06/01(日) 12:42:39.34 ID:???.net
- そうだな、エヴァの話に戻そう
- 191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 12:46:30.62 ID:???.net
- >>176
飽きは来るでしょうからね。その飽きられた作品が、海外で新たに評価されるというのは、良いことだと思いますよ。
知名度、ファンの拡大にも繋がりますしね。
>>178
素直に絶賛する声が聞こえてきませんよね。
どこかしらの駄目な部分を受け入れたうえで、絶賛してる声はありますけど。
反応をうかがってしまうのは、Qでやったことに、疑問や不満があるからなのだと思います。
>>179
楽しんでいる層の幅広さを見ても、元から、魅力のある作品なんだと思います。
だから、海外でも人気なのでしょう。
人気の理由として、大人でも、子供のように楽しめることが、人気の秘密なのかもしれませんね。
>>185
工芸、美術で見るアニメじゃないですからね。
>>186
大人でも楽しんでる人は、いっぱいいますよ。
それと、受ければ良いとかは考えてなくて、楽しんでもらえればと思ってるはずです。
今でも放送されてますし、見てもらって、楽しんでもらいたいという姿勢がうかがえますね。
- 192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 12:46:36.34 ID:???.net
- >>185
少なくとも米中韓では人気はあるようですねｗ
ヨーロッパでもスペインやポルトガルで人気があるとか
これらの国は感情的な国民性だからってこともあるでしょうが
- 193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 12:51:52.54 ID:???.net
- >>191
エヴァ速はあってDB速がないことの意味
- 194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 12:55:27.78 ID:???.net
- >>193
興味を引く情報やネタが少ないからじゃないでしょうか？
だから、わざわざブログにしないのだと思いますよ。
それでも、ドラゴンボールは、今でも他ブログで、取り上げられたりしてますけど。
- 195 ： ◆DvcLBP95CiVK ：2014/06/01(日) 12:59:46.19 ID:???.net
- エヴァとDBの共通性って有名作品ってカテゴリしか浮かばないんだが…
- 196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 13:04:09.82 ID:???.net
- 戦闘アニメであることや
悟飯とシンジのキャラが共通するかもしれんな
他は特にない
- 197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 13:05:53.82 ID:???.net
- >>195
http://www.youtube.com/watch?v=uDLaGOmc4lQ
旧作のまったりした雰囲気は共通する部分があるかもｗ
- 198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 13:10:06.26 ID:???.net
- 旧作エヴァって牧歌的だな
新劇は常によどんでて不安定で痛々しい
そこが好きだけど
- 199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 13:24:58.93 ID:???.net
- >>198
新劇場版は、そこまでよどんでる印象は感じませんでしたよ。
不安定で痛々しいというのは、意味合いで違ってきますけど、予測できない、不穏、描写が激しいという意味では、当たってるかもしれません。
- 200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 13:32:50.89 ID:???.net
- 序のシンジが死にかけるシーンは児童虐待って感じで
棺桶に入れられてるおぞましさがあるんだよな
破のダミープラグに至っては回天にとりこまれた少年兵って感じなんだすわ
- 201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 13:37:08.09 ID:???.net
- 序と破のエントリープラグにあるサイコホラー的な映像や
密閉的な雰囲気はＥＯＥのアスカ惨殺を追い抜けてたと思う
Ｑではエヴァに乗るとか乗せられてるとかの恐怖みたいなものが全くなかったので
その部分が手抜きじゃないかとか言われればればそうかもしれない
- 202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 13:57:28.87 ID:???.net
- 映像を鑑賞するとエヴァへの評価って変化してくるけど、庵野はスタッフに感謝しとくんだぞって思う
- 203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 14:11:12.40 ID:???.net
- >>202
脚本がダメってことじゃんｗ
- 204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 14:19:17.78 ID:???.net
- >>200
まぁ、シンジが自分で乗ると決めたとはいえ、最初に戦闘で、シンジが腕折られたり、脳を直撃されても、エヴァ起動関係の云々を冷静に状況報告する現場というのも、妙な感じではありますね。
最初の時点では、ただの道具のような扱いに感じました。
破のダミーに関しては、状況が状況だけに、ゲンドウの判断が正しかったように思えます。
シンジは殺される気でいましたからね。
>>201
アスカ惨殺を追い抜けてたかどうかはあれですが、プラグとエヴァの設定がよくできてるせいか、密閉的な雰囲気での演出はよくできていたと思います。
Qは、シンジのエヴァに対しての再認識が、全てのように思えます。
エヴァに乗れば死ぬと脅されているけど、乗らないと何も起こせない、でも、乗ってまた嫌な想いをしたくない、じゃあ何もしたくない。
そんなやるせなさと、シンジの苦悩は、エヴァというキーワードを通して、描けてたのかなと思いました。
ただ、カヲルが首輪を外したり、シンジがカヲルの制止を振り切ったり、強引さが目立ちすぎて、手抜きと思われても仕方ないと思いました。
>>202
感謝してるんじゃないでしょうか？
庵野監督と仕事をするのですから、互いに信頼がないと、総監督も務まらないし、スタッフも自分の仕事ができないと思います。
- 205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 15:25:04.48 ID:???.net
- カヲルが首輪を外しシンジの0災難を肩代わりすることで
心を開かせるのはありなんじゃないかね
むしろミサトが首輪付けたことのほうが不自然
>>203
説明前に拉致られる辺りが酷すぎる
何のためにサルベージしたんだろうね
- 206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 16:08:12.87 ID:???.net
- オバマ扱いされる組織だから…リアルの日本政府だったらもっとしたたかに誘導する
- 207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 18:22:16.02 ID:???.net
- 破)サードインパクト：東日本大震災、日中韓関係悪化
Q)米ロ関係悪化
- 208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 18:22:52.60 ID:???.net
- ネルフがロシアでヴィレがアメリカとEU
- 209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 18:25:23.98 ID:???.net
- >>204
アスカ惨殺ってのは親の仇の組織に母子ともども殺される無念があるけど
いまいち迫力がないんだよな
映像的にも色彩がセンスないのとアスカのスーツが様になってないし
ただ槍のシーンで胃液がこみあげてくる
こんなものに人類滅ぼされるとかこのアニメ糞だなみたいな
破のダミープラグは少々違う
外で何かをおきてるかが隠されるし光電も特攻兵器のようになるから
ゲンドウの判断が妥当であるにもかかわらず
完全にシンジの意志が阻害され無視されているかのような錯覚に陥る
その後のシンジの行為は幼稚だが
それじゃ何故幼稚な相手に頼らざるを得ないみっともない状況が続いてるのかってやるせなさが
より強調されてる
あの作画担当したのだれかな
やっぱ破はＥＯＥより上だ、画像的には
- 210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 18:27:58.87 ID:???.net
- >>208
今の日本は外交で票を稼いでるけど安倍政権ってＱではまだいないね
>>207
シンで何が出てくるか期待
- 211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 18:29:04.85 ID:???.net
- やっぱりDBは今の若者にはなじめないがエヴァは９０年代にも今の若者にもなじめる
- 212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 18:37:10.65 ID:???.net
- 細野さんは不十分ながらもいい仕事したと思う
彼が原発でできる限りのことをしないと
ガチで日本がこの世界から消えてた
庵野も見習わないと
- 213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 18:38:06.92 ID:???.net
- これから飽きられるのがＤＢ
持ち直すかもしれないのがエヴァ
- 214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 18:54:59.88 ID:???.net
- >>２１３
去年のDBの映画は全く話題になってないのに
Qは未だに話題になってる
- 215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 18:58:52.10 ID:???.net
- >>210
ソ連復活とかかな
- 216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 19:07:38.99 ID:???.net
- 朝鮮戦争再開とかおこったりして
- 217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 19:08:40.07 ID:???.net
- ＞＞214
まあｗ下ばかり見てちゃしょうがないんだけどなｗｗｗ
- 218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 19:15:45.52 ID:???.net
- エヴァが続けられるのは時代背景、需要、社会情勢にそった描写が出来ることなんだよな
- 219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 19:20:28.48 ID:???.net
- かつては沿ってはいなかったと思う
ＥＯＥではオウム化しかけて悪い意味で沿って…
ブラック企業の悲惨さを予見してたとかいう批判があったな
人間関係の醜さを描こうとするし
庵野はたまたまそういうものを言い当てる直観力があるのかもな
だからスタッフも集まると
- 220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 19:32:23.87 ID:???.net
- >>217
下って言うより事実じゃね？
放映当時はDB厨はエヴァは負けるとか下らんこと言ってたからな
内容よりパワーだの売り上げだのでしか語られないアニメだよ
あんな化石アニメ
ウジも改で稼ごうとしてるし、時間稼ぎ、お金稼ぎでしか成り立たない
そもそも世代も違うのに同じ内容で受けるのか
それだけDBもウジテレビも余裕ないんでしょうね
- 221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 19:35:05.27 ID:???.net
- 鳥山さんもかわいそうになぁ…
イラストレーターとしては一級品だったのに
スタッフを甘やかすもんだから
- 222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 19:37:07.13 ID:???.net
- フジサンケイグループは残骸のような鳥山氏を残骸にし尽くした
この責任は結構重い
- 223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 19:37:20.12 ID:???.net
- 摩人ブウ編やってるらしいがあれ喋れなくなるんだろう
強いけど喋れないキャラって見てて楽しいのか
ただ手足動かすだけの描写で数か月も時間稼ぎするってどんだけ美味しんだよ
- 224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 21:01:31.40 ID:???.net
- ブウ編はサタン以外にろくな存在がなかったからな
Ｑのカヲルに似てる
やるだけのことができずベストを尽くせなかったってのは
もどかしいだろ
- 225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 21:13:41.46 ID:???.net
- >>224
話の密度はQの方が高くね？
喋れないキャラが手足動かしたり交戦話したり空飛んだりするだけの描写に何の面白味があるんだよ
- 226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 21:23:08.49 ID:???.net
- >>224
話の密度はQの方が高くね？
言葉の喋れないキャラが手足動かすだけの描写の何処に密度があるんだよ
- 227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 21:57:26.49 ID:???.net
- >>205
＞カヲルが首輪を外しシンジの0災難を肩代わりすることで
＞心を開かせるのはありなんじゃないかね
＞むしろミサトが首輪付けたことのほうが不自然
心を開かせるためなのはわかるんですが、最初から外すこともできたわけですし、細かな説明もなく、突然外されると、立ち直らせるための強引な設定だなと思ってしまうんですよね。
その後のシンジの立ち直りも早いですし、覚醒リスクの説明も不足してるように思えました。
Qって、説明もなく状況が進んでいくため、見てる側としては、その状況になるように仕向ける強引さにしか感じられないんですよね。
>>209
まぁ、アスカ惨殺のシーンは、迫力というより、痛々しさと、悲痛さを見せつけたかったのかもしれません。
ファンとしては、目も当てたくないシーンでしょうし。
破のダミープラグシーンは、アスカが乗る3号機が使徒に乗っ取られていることと、それをシンジが殲滅しなければというもどかしさが、見てる側としても歯痒いですね。
視聴者としては、シンジと同じくアスカを助けたいと思っているわけですから、自然とシンジに視線を移すのだと思います。
ほんと、このシーンは上手くできていて、ゲンドウの正しい判断に、視聴者が反感を持つように仕掛け、3号機の破壊される悲痛さを演出させているように感じました。
その後のシンジの行動についても、シンジの行動を誰も責められはしないと思います。
まだ子供ですし、使徒ならともかく、アスカを殺そうとした父親の判断に納得できないでしょうね。
正に、やるせなさが強調されていますね。
>>211
ドラゴンボールって、今の若者に馴染めてないのでしょうか？
今も放送されてますし、普通に楽しめると思いますよ。
>>213
ドラゴンボールは、飽きられはしないかと。仮に飽きられていくとしても、次の世代の子供達が楽しむでしょうから。
エヴァは、シン次第としか言えないですね。
- 228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 21:59:12.11 ID:???.net
- >>214
話題になってるのは、エヴァ板だけですけどね。
>>218
それらの要素を参考にしてそうですよね。
Qも、震災の影響を少なからず受けていそうですし。
>>220
評価については、全体的な評価で決めたほうが良いかと。
世界で楽しまれてるのは事実ですからね。
また放送してるのだって、違う世代の人にも楽しんでもらいたいからでしょう。
それに、テレビで放送してるのですから、お金の問題が絡むのは、仕方ないですよね。
- 229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 22:06:32.07 ID:???.net
- >>226
今更いうまでもなく
- 230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 22:12:05.16 ID:???.net
- つか気は抜けない
ミュータントタートルズとかスパイダーマンとかいろいろ前例あるし
かと思えば黄金バットが唐突に発掘されて話題になり、即飽きられたり
- 231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 22:21:22.83 ID:???.net
- >>227
強さ議論スレでは
ＤＢ
禁書目録
グレンラガン
ワンパンマン
めだかボックス
このあたりの強さの桁が最上級に位置して信者の間でよく話題になる
けど、こいつらのスタッフと信者って馬鹿じゃねーの的に嘲笑交じりで扱われてることのほうが多い
ぶっちゃけるとＤＢは深夜アニメに抜かれたと思う現象もあったような無かったような
- 232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 22:33:02.74 ID:???.net
- >>231
そりゃ手足動かすだけの摩人ブウ純粋(笑)とかいう喋れないキャラが原作最強なんだから抜かされるわなあ
GTのベビー編はある低度は面白かったかなって思うがねｗ
改も話カットしてるだけで時間稼ぎはしてるらしいし
だからって深夜アニメがエヴァを抜かしたことにはならんがｗ
- 233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 22:33:06.67 ID:???.net
- >>231
アニメとして抜かされた可能性があるということですね。
まぁ、ファンの数でなら、圧倒的にドラゴンボールが多いと思いますけど。
子供から大人まで、楽しんでる人がいることは事実ですからね。
- 234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 22:35:27.77 ID:???.net
- >>233
このスレではエヴァはDBを超えたって結論が出ましたんで
- 235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 22:39:14.01 ID:???.net
- そゆこと
中でも禁書が一番悲惨。深夜アニメなのに少年向けの幼稚アニメ扱い
最近エヴァヲタで禁書ヲタな女性ファンが
禁書離れ現象とキャラアンチの増加を嘆いてた
>>232
だなｗ
- 236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 22:41:07.85 ID:???.net
- 遂に
エヴァ＞＞＞深夜＞DB
ってなったか
- 237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 22:43:51.60 ID:???.net
- エヴァ＞デスノ＞マドマギ＞JOJO＞ワンパンマン＞禁書＞ＤＢ＞化物語＞めだか終盤
作品の評価は多分こんな感じ
- 238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 22:46:00.80 ID:???.net
- >>236
成功しても気を抜いてはいけない、いい教訓だと思う
- 239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 22:46:10.20 ID:???.net
- >>234
でも、楽しまれてるのは、ドラゴンボールですよ。
アニメとしての評価では、エヴァに劣る可能性もありますけど。
- 240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 22:50:29.50 ID:???.net
- >>239
一昔前まではなｗ
- 241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 22:51:23.83 ID:???.net
- 小学生低学年や幼稚園児に安心して見せられるからな
楽しませてるって意味では一定の人気は確保できてる
ただアンパンマンやまどかのスタッフの作ってるライダーに
最近抜かれた感があるけどね、作品として
- 242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 22:52:39.77 ID:???.net
- そりゃ手足動かすだけもんなｗ
- 243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 22:54:21.66 ID:???.net
- 庵野も精進しなければならないな…明日は我が身かもしれないからね
ＤＢがもし気合を入れて完全い画像を1から作りなおせば
作品として再評価される可能性もあるのかもしれない
- 244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 22:56:25.86 ID:???.net
- >>243
パワー重視の手足動かすだけのアニメに今時感動するのかね？
- 245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 22:57:31.44 ID:???.net
- 今のままでは多分無理。手足動かすだけ路線を完全に変更しないと
- 246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 22:59:56.91 ID:???.net
- 説教だけで勝ってる上条さんに手足動かしてるだけのＤＢ
エヴァも「負けるいいわけだけのアニメ」とかゆとりに言われないように
シンで落としどころをきっちり作ってほしいぜ
- 247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 23:02:38.35 ID:???.net
- このスレに来てからDBが面白いと言う洗脳から一気に脱却できたｗ
そしてエヴァを楽しめなくなんてなってないと思うぞｗ
だって未だにこうやって話題になってるじゃないかｗ
考える機会を提供してくれてるんですよｗ
ただ固定された話で終わってしまうのではなくてね
- 248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 23:04:09.84 ID:???.net
- エヴァの再評価に貢献はしてるしな、ここはｗ
まあエヴァは批判される突っ込みどころもあるにはあるが
- 249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 23:06:57.10 ID:???.net
- 上条さんも「ホモじゃない渚カヲル」だから
交渉や説教に説得力はあるしな
- 250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 23:18:01.41 ID:???.net
- 関係ないがアンチアスカのスレが未完のまま消滅したぞ
- 251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 23:20:08.62 ID:???.net
- 禁書目録の大まかなパターン
・主人公の上条さんは序盤はいつも都合悪く敵の計略に巻き込まれ、酷い目に合う
・パンチラされて喜んでる類の変態女キャラが出て中盤で都合よく味方になる
・後半で必ず重傷を負うけどいつも都合よく死なず、その気迫に敵がいつもビビる
・上条さんは終盤でカヲル化してボスキャラに説教を始め、動揺した敵の超常現象を打ち消して殴る
・敵ボスが女だったら助けられ、上条さんにほれてしまう。野郎だとボコボコになって事件解説
・助けられた痴女達が彼女候補に上条さんについて来て初期のヒロインが嫉妬にブチ切れておしまい
エヴァってとても健全だと思う
- 252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 23:20:51.90 ID:???.net
- >>250
そんなことがあったのか
- 253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 23:24:29.12 ID:???.net
- >>252
ほら、アスカは雑魚とかいう感じのスレタイでさ
- 254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 23:25:11.92 ID:???.net
- >>251
そんな安っぽいアニメどうでもいいじゃん
- 255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 23:30:02.25 ID:???.net
- それが昔はエヴァに匹敵するとか言われてたんだな、これが
ゲンドウですら説教で倒してしまうような強引な展開になるけど
- 256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 23:31:06.01 ID:???.net
- >>253
まあ、アスカアンチも飽きたんだろうなｗ
- 257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 23:31:11.84 ID:???.net
- 品のないアニメに長生きなどできない
ピークが過ぎたら一気に劣化する
- 258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 23:31:49.50 ID:???.net
- いいこというね
確かにその通りだ
- 259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 23:36:46.45 ID:???.net
- 角川アニメなのでスタッフはエヴァと被るらしい
http://www.youtube.com/watch?v=YQdUpZtbQgI
必ず劣化するからその前に庵野みたいになりたい
みたいなことを楽屋落ちで言ってたよ
- 260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 23:42:06.18 ID:???.net
- >>240
今もだと思います。
テレビで放送してますし。
>>241
楽しませられる作品というだけで十分ですよ。
他作品との細かな評価の差なんて、普通の人は、あまり気にしないと思いますからね。
>>243
せめて、シンを娯楽としてでも、全力で作る必要がありますね。
Qで、内容に期待できなくなったり、わかりづらさで楽しめなくなってる人もいるでしょうから、せめて、アニメの表現として高いレベルを見せ付ければ、刺激を受けて、楽しんでくれる人がいるかもしれません。
まぁ、内容も表現も優れていれば、ベストなんですけどね。
>>244
アニメで難しくても、子供なら勢いだけで楽しめますから、大丈夫でしょう。
>>246
今度こそは、最後になって逃げることはできないと思います。
庵野監督が逃げて、終わらせたエヴァに、また手を出したんですからね。
今度逃げたら、誰も評価してくれないかもしれません。
>>247
話題になってるのは、エヴァ板だけですけどね。
>>251
すごく楽しそうな内容だと思いますよ。
わかりやすそうですし、終盤で下手に難くなるエヴァよりは、禁書の方が楽しめやすいと思います。
エヴァの場合、最後はどうやっても楽しむのが難しいですからね。モヤモヤするだけですし。
- 261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 23:45:19.58 ID:???.net
- 鬱アニメに潰れそうになるとそのリハビリに使えるからナ
- 262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 23:50:04.01 ID:???.net
- ＞今度こそは、最後になって逃げることはできないと思います。
＞「庵野監督が逃げて、終わらせたエヴァに、また手を出したんですからね。
＞今度逃げたら、誰も評価してくれないかもしれません。
珍しく完全同意
完結編は「これこれこのような理由でエンタメにできませんでした」は
通用しないからね
- 263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/01(日) 23:54:49.14 ID:???.net
- リハビリというか、5000万人にエヴァと禁書を半分に分かれて視聴したら、エヴァを見た視聴者に笑顔はなく、禁書を見た視聴者は、笑っていそうです。
どっちを先に見るかは、関係ないような気がします。
- 264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 00:02:47.97 ID:???.net
- デスノートはピカレスク
マドマギは自己犠牲
ＪＯＪＯは弱肉強食
火の鳥は社会批判
エヴァは自己批判
ＤＢは思考停止
方向性がそれぞれ違うのねｗ
- 265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 00:03:55.53 ID:???.net
- >>262
その通りです。
庵野監督が、最後まで満足したものを作れないのなら、または、最初から作る気がないのなら、逃げたままの方が良かったことになります。
後からになって「作れませんでした」というような、逃げのエヴァを見せられても、ファンが困るだけですし。
- 266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 00:20:24.79 ID:???.net
- >>260
ちょっと往生際が悪くないか
既に言い尽くされた話だから今更なんだが
- 267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 00:27:07.08 ID:???.net
- >>266
すみません、何が言い尽くされたことなんでしょうか？
私は、思ったことを言ってるだけなので。
- 268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 04:13:52.84 ID:???.net
- ＤＢ改が作品としてだめってことじゃない？よくわからんけど
- 269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 04:43:53.49 ID:???.net
- >>267
改)手ぶらのアニメーターの職人に仕事を与えることが目的
>>話題になってるのは、エヴァ板だけですけどね。
DB速があったら話題になってるさ
実際にあるのかね？
- 270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 05:17:59.58 ID:???.net
- っていうかかつてはトリサとかががんばっていたし
昔は面白かったけれど
核になる彼が疲れる辺りから問題が出初めて
ブウ編で問題が表面化
いなくなったらフジテレビらが改でさぼりすぎて
ブランドがダメになったってことじゃないかと
以前名作として優れていても気を抜くと転落する
- 271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 05:19:50.38 ID:???.net
- なぜDBを楽しめなくなった大人が「超」増えたのか
もう言わずもがな結論は出てる
エヴァもそうならないように気を引き締めてほしいんだぜ
- 272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 05:50:09.76 ID:???.net
- ブランドがダメになったは言いすぎだろｗ
刃牙道よりはマシ
- 273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 06:08:18.23 ID:???.net
- それを言いだすならデビルマンとかどうなる
- 274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 06:33:05.68 ID:???.net
- 鋼鉄2…「下には下がある」とか言い出すと際限がないな
- 275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 06:37:40.83 ID:???.net
- まあエヴァに言及する他作品の作者は多いよなあ
破を観た鋼の錬金術師の荒川は鉄腕バーディのゆうきまさみとの対談で前（旧作のことかと）のシンジは殴りたいが今回のシンジは好きになれそうとか言ってるし
芸能人もケンコバが同じようなこと言ってたから新劇も結構影響は与えているんだろう
荒川は「学生時代に観ていた人たちはやっぱりシンジにすごく傾倒して。『最近になって観直したら、ミサトさんがいい』ってみんな言い出すんですよ。私は最初からミサト派で」とも言っていた
Qで元の木阿弥になった可能性は高いけど
- 276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 06:48:09.24 ID:???.net
- 破はみんな楽しそうだしな
http://www.youtube.com/watch?v=wghK3J3xETU
- 277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 06:50:37.95 ID:???.net
- この世の中は幸福の連続ばかりでなりたっておらず
恐怖や怖れも混ざってて、って発想があるけどあの辺りは評価しときたいが
ミサトェ……
- 278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 10:28:04.23 ID:???.net
- >>268
アニメ作品として、じゃないんですか？
作品そのものは、愛されてると思います。
>>269
無いけど、そもそも必要がないでしょう。
今もテレビで放送されてますし、世界中で楽しまれていますからね。
>>270
転落と言っても、そんなに変化があったようには見えませんけどね。
最近の放送でも、視聴率は7パーセントを超えてましたし。
再放送で、アニメとしての評価もいまいちで、転落してると言われてるわりには、高い数字かと。
週間高世帯視聴率番組10(最新) | ビデオリサーチ
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm
>>271
エヴァにも気をつけてほしいですけど、少なくとも、ドラゴンボールは、上でも言ってますけど、再放送にしては、視聴率はまあまあです。
大人も見てそうですね。
>>275
影響と言っても、シンジに対しての印象が、破で変わっただけですけどね。
Qで元のシンジに戻りましたけど…
- 279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 12:18:04.63 ID:???.net
- シンジは元から同じ性格で正気を保てないとＱのように錯乱して一気に崩れ
意識次第でああした底力がだせるタイプってことだろ
成長や退歩するのは周囲の環境もあるけど、当人の心構えでもある
- 280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 17:45:42.84 ID:???.net
- ＞>>251
＞すごく楽しそうな内容だと思いますよ。
これに驚いた
禁書シリーズって泥臭さとバカバカしさで押すのがウリだし
シャフト作品と逆の展開ばっかりやってるのにｗ
- 281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 19:40:00.99 ID:???.net
- インデックスだっけ？
そんなのあったなｗ
- 282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 19:50:50.63 ID:???.net
- あー次に気絶だなとか
あと15秒で勝つだろーなとか
眺めてるとその通りになるシリーズだな
- 283 ：クラカジール：2014/06/02(月) 20:07:43.39 ID:???.net
- 昨日の改、友人の話では空飛ぶだけで終わったらしいな
しかも09:02始まりでOPとあらすじで７分、CMで何分だ？よく分からんが
で28分で次回予告らしいから
物凄い美味しい訳だな
- 284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 20:12:13.91 ID:???.net
- >>279
恐らく、見てる人は、みんな理解していると思うんですよね。
ただ、テレビ版から新劇場版までを通しで見ると、シンジは何も変わってないように見えてしまうんでしょうね。まぁ、実際、根本は変わってないのでしょうけど。
その変化のなさが、エヴァの結末へ向けてのファンの期待感を損ねてるのかなと思いました。
新劇場版から見た人は、シンジの内面に触れられて、あまり気にはしないと思いますけどね。
>>280
泥臭さと馬鹿馬鹿しさが好きって人も多いのだと思います。
見てると、主人公は正義感が強そうですし、激闘の末に敵を倒す姿は、とてもかっこいいですからね。
- 285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 20:15:41.56 ID:???.net
- まあシンジ批判の一つとして「世界はどうなってもいいがこいつだけは助ける」と言った人助けの際の動機等が多いことを考えると
正義感が強くて、激闘の末に敵を倒す作品が評価されるのもわかるかな
- 286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 20:21:47.58 ID:???.net
- >>285
正義感の強い主人公は、自然と次の行動に向けて動きますからね。
そこが、シンジとの違いかなと。
シンジは、周りの状況、事態に直面して、初めて何をすれば良いのか判断するんですよね。
破のラストの方も、綾波が食べられなかったら、シンジは初号機に戻ったのかも怪しいです。
- 287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 20:29:37.52 ID:???.net
- ウニさんの基本は「世界中にこいつと同じ命がいる」
「こいつを助けみんな笑って暮らせる世界を取り戻す」
…うん、確かに
一回ダウンして再起動するとカヲルに化けてるのは
Ｑシンジのアンチテーゼと言えるし
- 288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 20:39:11.03 ID:???.net
- 立ち止まってしまう人間らしさは、シンジにあるんですけど、アニメとして見るなら、禁書の主人公の方が気分良いかなと思いました。
人間らしさが、時には邪魔になってしまうというのが、悲しいところです。
- 289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 20:43:35.94 ID:???.net
- >>286
>破のラストの方も、綾波が食べられなかったら、シンジは初号機に戻ったのかも怪しいです
そもそもシンジはもう誰とも笑えませんと不信感全開で去ったわけで、正直そんなわかりきったことを言われてもって気分w
まあ１９話からしてもレイとアスカが立て続けに倒されても食べられたわけではないので躊躇していたし加持が改めて世界の命運を語って誘導したのが大きいと思うけどな
- 290 ：クラカジール：2014/06/02(月) 20:48:17.20 ID:???.net
- >>276
破はある意味2011年3月10日までの日本なんだよ
放映時期的に近い分尚そう感じるよ
- 291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 21:03:09.78 ID:???.net
- >>289
シンジが友達を捨て、去って行くのは、無理もないのですが、使徒が攻めてきてるのを知っていても、ネルフに戻ろうとすらしてませんでしたよね。
戻ったのも、綾波が食べられてからですし、だから、友達が死ぬかもしれない事態でもないと、シンジは戻らないのかなと。
19話に関しては、大人が誘導してあげた良い例だと思います。
シンジだけでは、何もしなかった可能性もありますし。
- 292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 21:10:25.64 ID:???.net
- >>288
禁書は敵ボスがダサかわいい
敵のボス（フィアンマ）が上条さんをボコり、気円斬で右腕を切断・吸収し完全体「神上」に変身。
瀕死の上条さんに向かって数キロ先から惑星破壊級のビームを発射
↓
上条さん再起動。彼の能力は敵の超能力を掻き消すものでビームが消し飛ぶ。
切断された右腕がにょきにょき生えてきて、フィアンマがビビる
↓
完全体の力は人類どうしの絶望（）がエネルギーだった。
上条さんが粘っている間に世界で都合よく戦争が終結したので絶望の力（）は弱くなり
完全体は弱体化をはじめ、上条さんでも戦えるようになったのだ。
↓
上条さん「世界を『救ってやる』なんて思っている悪者に、この世界は守れない！
そんなクズに救われなければならないほど、世界の人たちは弱くない！（略）」
数キロ先の説教にフィアンマがビビりまくってパニックを起こしてしまう。
上条さんは右腕以外は生身の人間なので、実は岩でも投げれば勝てるのだが、
ビームや魔法ばっかで攻撃。
↓
当然ことごとく受け止められ、その間ずーっと聞かなくてもいい説教におびえる。
とうとう弱体化しきって完全体の腕が逆に吹っ飛ぶ
↓
数キロ先の距離から上条さんがとてとて突っ込んでくる。
拳銃でもつかって撃ち殺せば助かるのに
攻撃魔法や回復魔法をつかうため棒立ちしてる所をぶん殴られて気絶
- 293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 21:13:04.27 ID:???.net
- >>289
あの時はマリの存在も大きかった気がする
せっかくだからもっと活躍させてもよかったのにね
- 294 ：クラカジール：2014/06/02(月) 21:13:05.75 ID:???.net
- このスレ面白いね
右翼左翼の話をしたり
ロシアの話をしたりかと思うえば
インデックスとかいう安っぽいアニメの話したり
- 295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 21:15:00.46 ID:???.net
- 展開の安さと作画と反比例してるバカバカしさがたまらんわ
安心して素直に笑えるからなｗ
- 296 ：クラカジール：2014/06/02(月) 21:16:54.51 ID:???.net
- Reds Internationale
http://www.youtube.com/watch?v=c13q2wYZr_0
- 297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 21:18:51.60 ID:???.net
- ゴバーク？
- 298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 21:24:16.42 ID:???.net
- >>293
いやあ、シンジは１９話の加持とは違ってマリの言葉に特に感銘を受けたようには見えなかったな
確かマリが何か話している間に綾波が食べられって感じで特に頭に入ってないようで
- 299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 21:24:37.97 ID:???.net
- 今のロシアやアメリカより
日本が狡猾に見えるのは俺だけか？
いろんな局面でキャスティングボード握ってるよね
- 300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 21:25:11.24 ID:???.net
- >>292
もう、主人公ために手加減してるんじゃないかってくらいに、ダサかわいい感じですねｗ
まぁ、なんていいますか、絶望的強さを見せ付けたら、あとは正義のために可愛くやられろってことですかね。
- 301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 21:26:21.09 ID:???.net
- >>298
だとするとマリの存在って悲惨だな
あれってケンスケや霧島マナでもできたろ
- 302 ：クラカジール：2014/06/02(月) 21:27:10.79 ID:???.net
- >>299
正にその通りだよ
今の日本は滑稽なんだよ
- 303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 21:31:23.14 ID:???.net
- >>300
説教そのものはそこそこかっこいいのだが、
敵のダサさが話題になり勝つ気があるのかって言われてた
別板では最弱キャラの一角として萌えキャラになり伝説にもなっているｗ
ただ作者はその反応にムカついたのか
以降のフィアンマの登場は徹底的に省いたそうだ
もち本スレで言うのは作者への侮蔑になるらしいのでタブー
- 304 ：クラカジール：2014/06/02(月) 21:32:06.22 ID:???.net
- 何で安っぽいアニメの話してるんだよｗｗｗ
- 305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 21:32:23.33 ID:???.net
- >>302
日和見外交だからナ
- 306 ：クラカジール：2014/06/02(月) 21:36:07.64 ID:???.net
- >>299
悪平等政策をし続けた結果だよ
- 307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 21:37:49.51 ID:???.net
- >>304
いや失礼、Ｑと逆の方向性のアニメってあれかなーと思って
バカで明るくて確実に勝利と、ある意味ＤＢを超えてるアニメ
- 308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 21:39:18.88 ID:???.net
- >>303
すごい人気ですね。
そして、その人気を作者がよく思っていないとは驚きました。
作者の考えたバトル展開を、ファンが捉えた反応だと思っていたのですけどｗ
まぁ、本スレでは気をつけておきます。
- 309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 21:46:18.71 ID:???.net
- >>301
マリにしてみれば感覚的にしゃべっているまででシンジがどう受けとろうとどうでもいい話だろう
他人事のような話しぶりだったしね
- 310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 22:12:24.04 ID:???.net
- 確かにな
シンジの存在に完全に他人になれるって好きだったけどな、ある意味
- 311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 22:19:48.32 ID:???.net
- >>308
もっと酷いのもあるんだけど割愛ｗ
見直すと安さとバチあたりな宗教ネタに失笑がこみ上げてくるんだけど
映像にすると妙にカッコよく見える
「正義が勝って何がわるいんだ、あ？」って開き直りがいかにも清々しいが
少年漫画ってああいうのを言うんだなと思う
- 312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 22:26:04.04 ID:???.net
- >>310
Ｑでその設定を生かしていればよかったんだけどな
今や「アスカの手下Ａ」だし
- 313 ：クラカジール：2014/06/02(月) 22:44:44.92 ID:???.net
- http://www.youtube.com/watch?v=blRcFi8ohZw
- 314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/02(月) 23:53:53.88 ID:/qMsVYmZ.net
- >>117
トトロ出すのは卑怯ですやん
トトロと比べたらエヴァなんて大人向けっぽく作った似非アダルトアニメにしかならん
- 315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 00:00:59.51 ID:???.net
- 313 Italy
- 316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 00:03:28.20 ID:???.net
- >>262
でもEOEは逃げじゃないと思うな
竹熊さんも言ってたがEOEはベストなエンディングだと思う
超レイ好きの作家の滝本さんがEOEでシンジは逃げ続けたのが良かったと言ってたが俺も同意だな
鬱々としたシンジの感じは精神やられた経験ある人には他人事には思えないくらい怖いものがあった
- 317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 00:14:10.44 ID:???.net
- 庵野が逃げたってことだろう
シンジの物語としては案外筋が通ってるようにも見える
- 318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 02:25:32.65 ID:???.net
- トトロにも大人にしか理解できないような内容なかったか？
実はあの姉妹は死んでたとかそういうの
- 319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 04:27:23.97 ID:???.net
- >>316
スマソ、何もできないまま絶望しきって人殺しだけは思いとどまって
って流れにされるとやはり無理だす
やるだけのことはできたって達成感を見つけず人生終わると
冥福は祈れても感動はできないから
>>317
そういうこと
- 320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 04:29:14.17 ID:???.net
- >>316
それは初耳
そういう含みがあるのならそれはそれで芸術的に凄いけど
- 321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 07:27:23.62 ID:???.net
- >>317
でも逃げてベストなエンディングは作れないと思うんだよな
だから俺は庵野は逃げなかったと思ってる
これは個人的な見解の違いになってしまうのかもしれんが
>>319
俺はエヴァは感動するアニメじゃなくシンクロするアニメだと思ってるから、求めるものが違うんだろうな
竹熊や宮台も感動や大団円なエンディングにならなくて良かったみたいな事を言ってたし俺はそっち側の人間なんだとは思う
- 322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 07:48:13.90 ID:???.net
- いや、非難してるわけじゃないのでスマソ
俺もそういう意味でQの流れには納得してるし
EOEは世の中が悪いとかブラック企業の中にいるから
破滅するのは仕方ないんだ、って部分が見え隠れするのがどこか引っかかる
Qでやるだけのことはやってるけど
主人公や当事者の問題で上手くいかない
人間は間違う動物だ、ってのはしっくりくるんだよな
どっちも鬱系だけどね
- 323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 07:53:58.05 ID:???.net
- EOEは逃げというよりメッセージとして不完全？
ヘロインを吸ってるかのようなダウナーな映像だけが先行してるので
あたかも問題点をごまかして騙してるみたいな誤解をさせる？みたいな
Qも矛盾点がいっぱいあるようだけど、
例え鬱系でもちゃんとしたラストシーンにするために
ヲタキモイ氏ねとか言っちゃわないで整合性をつけるし
できる限り世界観の不完全さを消そうとしてる、その努力は買いたいと思う
- 324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 08:04:30.62 ID:???.net
- >>322-323
やっぱりそれは見解の違いだろうな
EOEは正直に作られ誤魔化しとは対極にあるアニメだと俺は思うのよ
むしろ本音しかない映画だから俺や竹熊さんや滝本さんみたいなエヴァとシンクロしたい人間にとっては凄く納得できるアニメだったわけさ
- 325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 09:34:44.17 ID:???.net
- どうでもいい背景や設定に目が行っちゃうからね…
俺的にはゼーレって組織の設定やいい加減さが最大のネックだった
あの組織ってリーマンショック前の超富裕層やユダヤ資本が元ネタだったのだろうけれど
大勢で世界を裏から支配してるにしてはその統治が結構雑だし
破滅のプロセスをきっちり作りこんでいない
あれだと映画のＡＫＩＲＡのほうが構図的に様になってるし
「シンジには夜神月がとめられない」って抗議も当たってたと思うんだ
あの程度の策謀ではハルマゲドンは起こせないだろな、とか
ミサトらの所属組織って何かオウムに似ていて
あの流行ってハルマゲドンに共鳴した世代が世界の破滅に共鳴してたのかな、とか
- 326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 09:37:58.64 ID:???.net
- でも、俺もＱには納得しているし
「彼らなりにやっていてもミスをする、人災は避けられない」って感覚で
把握しやすい描写にされれば、初めて庵野のメッセージを把握できる
俺がかつてＥＯＥのオカルティズムを蛇蝎のごとく嫌っていたのは
単に理解が及ばずにＥＯＥの背景を認識できないだけなのかもしれない
けれど新劇のように描写して売れるとやはりありがたいな。
「ああ、こういうことだったのか」みたいな。
ノストラダムスが流行ってロシアの崩壊を経験してる時期と
911テロやアメリカの没落、特アの結束みたいなものをリアルに感じる世代では
とらえ方にずれがあるのかもしれないね
- 327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 10:17:56.19 ID:???.net
- お伽話の中にある、良い子は前進すれば必ず成功する、みたいな楽天性
アニメの中にあるのもそういった畏れのない楽天主義で
そう言うのは社会を幼稚で無警戒にする
エヴァはそれに対する警鐘で、必要な表現だと思う
ＥＯＥはこれにオカルト的な超現実の陰謀論が混じり
設定リンクしないように作ってるけど
新劇は生臭くなって整合性は付けようとしてる
「しっかし庵野は鬱になるとどこまでも鬱になるな、
そういう展開よりもう少し勧善懲悪入った娯楽も見せろよ」
ってんで、Ｑに反感持つゆとり以降も結構増えてたのが今の現状っぽい
- 328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 10:43:43.70 ID:???.net
- >>327
今のところその論理がシンジにしか適用されてないように見えるから
Qが理不尽だと考える人が多いように思える
おそらくヴィレやマリ、アスカ、ネルフの思惑はどれも完全な形では
成就しないだろうと思ってるけど
- 329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 12:20:33.61 ID:???.net
- >>327
>良い子は前進すれば必ず成功する
前進しても成功するとは限らない
でも成功した者は、基本的に前進した者だ
- 330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 12:25:52.61 ID:???.net
- >>325
ゼーレは特撮の悪の組織と同じだから、そういうもんだとしか思わなかったな俺は
でも観点が違う人は気になるんだろうな
EOEにおける世界の終わりは飾りで、あれはシンジ個人の話だと思うのよ
他人への恐れや他人と向き合う事について綺麗事なしに描いてたから俺は好感が持てたんだよね
最後に嘘臭いハッピーエンドにせずシビアな終わりにしたのも良かった
- 331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 14:16:36.79 ID:???.net
- ＤＶＤで見たときはあの独特の雑さがブッシュ大統領とか石油業者とかにダブってたからな
イラク戦争で両方ダメになったけど
人物描写が変な時に生々しいので
偶然その時々の政治的愚行や珍事と一致するみたいだ
>>328
成程
- 332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 14:18:06.10 ID:???.net
- >>329
前向きに生きて無いと絶対に問題が解決しないのは
もう天地がひっくり返っても動かせない摂理みたいなもんだしね
- 333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 17:46:35.56 ID:???.net
- >>311
正義が絶対というコンセプトが良いのだと思います。
ほとんどの場合、正義を描く時って「正義とは何なのか？」と、そういった迷い、探求によって徐々に答えを突き詰めていきますよね。
禁書は違って、最初から正義を貫いていて、悪に対し、力で正義を証明するんですよね。
この誰にでも伝えやすい真っ直ぐな描き方だから、子供も大人も楽しめるのだと思います。
>>314
同じアニメですし、卑怯もなにもないと思うのですが…
それに、エヴァが大人向けかと言われれば、そうでもない気がしますしね。
トトロだって、比較的、子供向けなアニメにも関わらず、大人にも楽しまれてますからね。
ただ、トトロは大人にも楽しまれてるけど、エヴァは楽しまれてない、ここが、エヴァとトトロの差だと思います。
>>316
ファンからしたら、あれをベストなエンディングと呼ぶには、ちょっと無理があると思います。
シンジが現実の世界に戻って、アスカの首を絞めて終わりますからね。
全てがちらかったまま、シンジだけが答えを決め、あとは何も無しです。
綺麗な終わりを描けなかった、庵野監督の逃げにしか思えないんですよね。
>>318
ええっと、実は姉妹が死んでたというのは、どういった内容でしょうか？
姉妹が死んだシーンなんて、ないと思いましたが…
- 334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 17:48:40.97 ID:???.net
- >>323
旧劇のメッセージは、映像や登場人物達の繋がり、演出で、直接的に伝えてると思いますよ。
これらを分けて考えないで、1つの集合体として見ると、結構、わかりやすく見れると思います。
Qについては、不完全さが大きすぎてる気がします。
いくらか、Qとして完成させようとしてるのはわかるのだけど、その部分さえも強引かなと。
>>327
私としては、アニメで警鐘を鳴らしてもしょうがないと思うんですよね。
それを楽しめるものとして描けるなら、いくらでもやってくれて良いのですが、エヴァの場合、今までの整合性を無視して訴え始めるんですよね。
そういうやりかたって、ファンは不快に思うでしょうし、警鐘だとしても、警鐘を聞くより先に、ファンが耳を塞ぐ反応になってしまうと思うんです。
結果的に、何の意味もなくなってしまうんですよね。
- 335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 18:22:02.53 ID:???.net
- >>333
まあ、それは見解の違いというか何をエヴァに求めてたかの違いだな
インテリの人（東大教授の東や竹熊）はベストなエンディングだと思ったわけで
インテリのオタクはEOEみたいなアニメが好きなのかもしれない
- 336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 18:32:38.25 ID:???.net
- 代表作が「サルでも描けるまんが教室」だからなｗ
宅八郎やコヴァのように突っ込まれると切れるタイプでもないし
西尾や大月隆寛のような方面とも違う
- 337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 18:38:14.93 ID:???.net
- 他人への恐れや他人と向き合う事についてだと
古谷実の「僕と一緒」や「ヒミズ」の方が実は好きだったりする
ハルマゲドンとか一切抜きで描けてるし
粗削りだけど「隣人13号」や「宮本から君へ」辺りの
絶望感や閉塞感はＥＯＥと共通項はかなり高いかもしれねえだ
- 338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 18:44:15.55 ID:???.net
- >>333
何やら４者４様になったようですな
１・ＥＯＥはよくできてるけど問題があり、Ｑは更に問題が多い
２・ＥＯＥは最高傑作で、Ｑはこれにいくぶん劣るかもしれない
３・ＥＯＥもＱも完璧だろ批判してるんじゃねえよボケ
４・ＥＯＥは糞で我慢ならないがＱの方がよくできてて傑作になりそうと期待
皆さんエヴァに愛着があって新旧どれも糞とかの暴論が来ないのが救いだｗ
まあ出るわけもないかｗ
- 339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 18:45:59.47 ID:???.net
- >>335
見解の違いもあるでしょうけど、旧劇の後の冷め方を見れば、大多数の人は、あまり良い印象は持ってなかったと思います。
- 340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 18:57:07.53 ID:???.net
- >>338
まぁ、糞と貶したいわけでもないですからね。
それは、ほとんどのファンの人も、そうだと信じたいです。
エヴァは、問題な部分もあるのですが、全体的には、素晴らしいと思える作品ですから。
- 341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 19:42:11.64 ID:???.net
- >>339
良い印象を与えるための映画ではないからな
だが凄い映画だと思うよ
本当にEOEには綺麗事が無い
俺が最近のアニメがかったくる見えてしまうのはリアルでEOEを体験したからだと思う
イデオン発動編やビューティフルドリーマーも似たような感じで好きだ
- 342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 20:00:37.79 ID:???.net
- G8)ネルフ
G7)ヴィレ
ゲンドウ、冬月、シンジ)ロシア
- 343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 20:02:46.45 ID:???.net
- 破の最後のシンジは今のロシア軍でしょ
- 344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 20:59:53.36 ID:???.net
- >>341
むしろ卑小に落としすぎてないかって思えなくもない
特権階級の驕慢（）になすすべもなかったり
加持が消されて何もできなかったってのは日本人なめられてるなぁと
旧作ネルフの実態って
オウムの尊師に逆らえない信者みたいで現実よりも醜くないかって感じね
でも現実よりも醜いのはヴィレも同じか…
- 345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 21:05:32.72 ID:???.net
- >>334
＞Qについては、不完全さが大きすぎてる気がします。
＞いくらか、Qとして完成させようとしてるのはわかるのだけど、その部分さえも強引かなと。
旧作エヴァの映画が嫌いな腐系の作家は別冊宝島あたりで
凡百の漫画は安易な勝利をするけれど
ＥＯＥは安易な絶望をするとかなんとか言ってた記憶がある
もしかするとＱはもっと安易な絶望に見えるだろうか？
唯一主人公の理解者でシンジの身になって考えてくれていたカヲルが謀殺され
その片棒を自ら担いでしまった展開は今度は充分絶望にたりると思ってたけど
- 346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 21:08:49.75 ID:???.net
- しかし世代によって接してる媒体が全く違うんだな
違った価値観の連中を同一の場に引っ張りこめるって
やっぱりエヴァってジャンルはものすげーよ
- 347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 21:18:20.37 ID:???.net
- ＞ロシア厨氏
タクティクスオウガＬルートのガルガスタン軍も
今のロシアの現状に似ている気がしないでもない
アメリカはバクラムで
- 348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 21:50:01.32 ID:???.net
- そういえば旧作が新劇より優れてたと思える部分が確かにあったな
「トウジとケンスケの描写」
あの描写は庵野さんの意図を超えてるところがあるけど
シンジは一般人の生活や彼らとの心の交流があって孤独ではなくなり
初めて世界を守るって意義が出てくる
新劇の序も悪くないんだけど、尺を端折りすぎたし
旧作のシンジは実はもうあの時点で
他者と向かいあう勇気を持ってるのではないか？
旧作のシンジやアスカたちは
子供に重圧を押し付けるシステムや陰鬱な展開の中で
精神を病む傷つけられる流れに引き込まれ
「正気を保てなくなった」だけであり
別段「もともと病んでいた本性を引っ張りだされた」
わけじゃないと思う
ブラック企業で使い捨てられ精神が崩壊してしまう下っ端社員と同じ感じ
- 349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 21:56:43.70 ID:???.net
- ガンダムVSエヴァ好き男性！ 女子の好感度が高いのはどっち？
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1738.html
- 350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 22:04:19.48 ID:???.net
- ＞■テレビシリーズを見れば何とかなりそう
言えてる
ガンダムは難しいです
- 351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 22:19:59.96 ID:???.net
- おばあちゃんが火の鳥が嫌いで
リボンの騎士やベルサイユのばらが好きだったの思い出した
- 352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 22:27:13.56 ID:???.net
- >>348
>他者と向かいあう勇気を持ってるのではないか？
碇シンジは、普段はどんな学校生活を送っていると思う？
家庭科の調理実習とか音楽の授業で、得意な芸事を披露して教師やクラスメイト
から褒められた経験が有りそうか？
16話でシンクロ率の高さを褒められたシンジは有頂天になっていたが、調理実習
や音楽の授業があった日には、あんな感じで一日中ウハウハ状態だったわけか
- 353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 22:34:40.96 ID:???.net
- 可もなく不可もなしで有頂天になってもいなかったと思う
トウジと和解した後はごく普通の生活を送り
補完計画の陰謀さえなければカヲルはただの人間として生きていたろうし
アルミサエル戦後は傷ついた心を静かにリハビリして
ゆっくりと立ち直れた気がする
平凡を追求して悪いことは何もなかったし
ハルマゲドンにしたがる理由が正直理解できなかった
- 354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 22:38:38.71 ID:???.net
- ＥＯＥで量産機に善戦するけど
偽槍が弐号機のＡＴＦの前で停止してから勝手に変形し
自動的にＡＴＦを破ってミサイルみたいに突っ込んで顔面に突き刺さってる
実はあれ自体が一種の生物兵器のようなもので
あれを兵器として開発できればエヴァはいらなかったってことだ
エヴァの開発が優先したのは補完計画のせい
欺瞞の上に成り立ってる茶番だ、と思った
- 355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 22:43:51.78 ID:???.net
- ×ＥＯＥで量産機に善戦するけど
○ＥＯＥでアスカが量産機に善戦するけど
ああいうのを見てて思う
俺らリアルの大人も
子供の命を踏みにじるシステムを知らず知らずに作っていないかって
薄い本？オタク族？どうでもいい
子供の命を踏みにじる映像や人生が終わる映像を
観客だけじゃなく
茶の間の子供に見せるのかって意味で
今もなお怒りと吐き気がこみあげてくる
ＥＯＥはマジで楽しめない
できない
- 356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 22:45:37.67 ID:???.net
- でも、このスレと考察スレの住人は、好きだけどな
痛かったら笑えこん畜生ｗ
- 357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 22:57:01.27 ID:???.net
- >>353
>カヲルはただの人間として生きていた
だったら、なぜ死ぬ必要がある？
24話のラストで「自分はサードインパクトを起こさない」と心決めたのなら、
シンジに詳しい事情を説明して
・使徒とアダムorリリスが融合したらインパクト発生するのなら、先にアダ
ムとリリスを破壊すればインパクト発生を未然に阻止できるのか？
・葛城三佐にゲンドウとゼーレの計画を話したら、上記の案に賛成してくれ
そうか？
こういったことを検討すれば良い
- 358 ：クラカジール：2014/06/03(火) 23:04:14.06 ID:???.net
- >>347
それは知らん
- 359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 23:05:14.21 ID:???.net
- 体内に爆弾を仕掛けられていた、ってわけでもなさそうだな
ただカヲルは補完が失敗したら自決するように教育されていた可能性はあるな
シンジは決断もできないまま握り潰してしまい
完全に精神が壊れ補完計画の生贄にされたが
あの時の旧作のカヲルは新劇のカヲルと違って
補完計画が人類の救済と信じ込まされ、不承不承ながらそのシナリオに従ってたのではないだろうか
カヲルは新劇も旧作も、補完計画の陰謀に騙されてるのが可哀想だな
- 360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 23:07:37.08 ID:???.net
- ああ、旧作にはちゃんと楽しみ方はあったわｗ
突き放していろいろ背景を考察するのが楽しい部分があるな
>>358
いや、気にしないでくれｗ
リアル思考の娯楽っていつの間にか現実に似るなと思ってね
- 361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 23:15:08.11 ID:???.net
- 今わかった、何故ｴｳﾞｧを楽しめた大人がＥＯＥ時代に多かったのかｗ
新劇の映像が豪華でより美的あるにもかかわらず、何故周囲のＥＯＥの評価が高いのか
映画のセブンに似てるんだ
不快感を与え、それを通じてあれこれ観客に考えさせる、
その仕掛けや思い付きの豊かさが旧作は多いんだな
- 362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 23:15:22.26 ID:???.net
- >>359
カヲル自身は「生と死は等価値」と述べていたから、その説は的外れだと思うぞ
リリスを見た時点で、ゼーレの情報が間違っていたと気付いたのならまずはシンジ
と各々の情報の真偽を確認すべきだった
- 363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 23:21:21.19 ID:???.net
- ＞まずはシンジと各々の情報の真偽を確認すべきだった
だよな。ゲームのエヴァ2ではシンジの説得に共鳴して離脱するそうだし、
シンジとの共闘を模索しなかったのはなぜだろうな？
＞カヲル自身は「生と死は等価値」と述べていたから、その説は的外れだと思うぞ
「生と死は等価値」を教育され
邪教特有のマインドコントロールがあったからじゃないか？
彼は膨大なゼーレの教義の中で生きていて、これはユイも同様だったし
- 364 ：クラカジール：2014/06/03(火) 23:23:18.27 ID:???.net
- プーチン｢クリミアを返せ！｣
- 365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 23:23:29.96 ID:???.net
- 新劇じゃシンジは記憶操作されてたし
精神操作とかもできそう
- 366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 23:25:10.95 ID:???.net
- 旧作カヲルはゼーレの「教義」を信じ込んでいて
「議長には」疑問を持ちながらも
完全に間違ってるとか連中は嘘をついているとかには至れなかった
新劇カヲルゲンドウの嘘と欺瞞に気が付いて
シンジのために補完計画を阻止するような行動を取って玉砕するけど
新劇のカヲルの方が旧作のカヲルより判断力が成長してる、のかな
興味深い
- 367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 23:26:45.17 ID:???.net
- >>365
新劇シンジは精神汚染を起こさないアスカの分まで苦しんでる
酷い話だ
冬月も同情するわけだわ
- 368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 23:28:04.17 ID:???.net
- >>364
内政干渉だよなプーチンｗ
- 369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 23:30:01.68 ID:???.net
- 使徒及びそれに類するものが殲滅された時に現れる十字架や形象崩壊がなかったし
新劇カヲルはゲンドウとかのマークを外すために
死を装ってるんじゃないかとたまに思う
復活しても死んだままでもどうとでも転がせるようにしてある感じ
- 370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 23:37:43.56 ID:???.net
- 形象崩壊はしてなかったのかな？
十字架もＡＴＦも出なかったのが意外だな
- 371 ：クラカジール：2014/06/03(火) 23:40:08.17 ID:???.net
- ｢やめなさい！G8に戻れなくなる！｣
- 372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 23:42:04.79 ID:???.net
- アメリカとロシアの外交面でのダブルＫＯになりそう
- 373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 23:43:59.24 ID:???.net
- >>369
どぱっが形象崩壊じゃないのか？
首に打ち込まれたと同時に形象崩壊したと思ってたんだが
それとも体は人間だから形象崩壊は起こさないのかね？
それはそれで体がプラグ内に残ってると思うとゾッとするけど
- 374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 23:44:42.10 ID:???.net
- >>370
首もげた後も首から下は残ってた
ネーメズィスシリーズとか使徒に近い人工使徒でも
形象崩壊したし十字架出てたからカヲルが本当に死んだのかすごく怪しい
旧作ではたしかアダムは魂のみで移動できたし
- 375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 23:46:26.55 ID:???.net
- >>344
特権階級に逆らえないのはまさに今の日本人
外国人に今の日本にはサムライはいないと言われてるし
原発問題を収束できず、一方で移民とか増税とかメチャクチャな事ばかりやる政府
そんな政府をどうにかしなきゃならないのに何故か隣国の悪口ばかりネットに書いてるネトウヨ国民
- 376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 23:52:18.01 ID:???.net
- そういえば移民好きな政治家最近多いな
共産党以外はほぼ全部移民推進派
- 377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 23:55:53.67 ID:???.net
- >>375
今の政界は野党に人材がいないことが鮮明になったって自民信者はいうけど
これって日本の優秀な指導層に
あえて野党にいく叛骨精神がないってことだしな
今の日本人のほうが奴隷根性が身に染みてるのが何とも無念だよ…
中韓の侵略があるので
アメリカいいなりは止めても軍拡は止められないってのも困ったもんだが
これからの安倍はつけ上がってゲンドウになるのか、内省して素面に帰るのか、
願わくば後者であってほしい
- 378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/03(火) 23:59:20.05 ID:???.net
- >>377
ゲンドウ未満だよ
- 379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 00:14:50.40 ID:???.net
- >>375
原発は収束させろってのが無理に近いわけでそう急かされてもって感じなんじゃ？
対応で精一杯だろうしな
増税も今の日本じゃ仕方ない
政府がというか世界と日本全体の問題な気もするが
とにかくアベンゲリオンの成果を見届けなきゃいけんわけだ
良い方に転ぶにしろ悪い方に転ぶにしろ、今の段階で急かすのはそれこそネトウヨよりも意味がない
- 380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 00:20:30.96 ID:???.net
- >>344
戦自の描き方がゼーレに言いように操られて残虐非道な描き方で反日的で不愉快って意見は時々見かけるかな
影の政府のような存在に国家権力が掌握されているのはありがちだとは思ったが
個人的にはネルフ職員が虐殺されている場面は今まで安全な場所でいて子供たちに戦わせていた因果応報的な気分さえあった
子供には戦えと偉そうなこと言っているけどいざ自分たちがその立場になったら何もできないじゃんって皮肉めいた感じ
- 381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 00:23:41.39 ID:???.net
- >>379
原発はアンダーコントロールとか世界にホラ吹く総理の何を信用すればいいんだよ？
移民とか残業代ゼロとか金持ちだけが得する法人税減税とか公務員優遇とか変なことしかやってねーだろ
ネトサポ乙
- 382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 00:27:14.12 ID:???.net
- >>379
経団連の言い分がネトウヨとほぼ同じ
電力の問題で中韓に負けたくないって意識がマジのようだ
麻生が経団連と東電に金をもらってるから安倍も彼らのいいなり
結構問題は大きいかもよ
増税は仕方ないな、特に相続税増税と消費税増税は
ＴＰＯとオリンピックはよくやった、ＧＪ
国家の安全保障は判断保留
創価に反対されることを見越したうえでの「ウヨの振り」だったら支持
マジで言ってるなら支持政党変えよかなってところ
- 383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 00:31:18.19 ID:???.net
- >>381
原発再稼働だけは俺も大反対
邪教系でも中国系でも半島系でもアルカイダ系でも
テロリストが原発にロケラン狙撃やダイナマイトで爆破するだけで
日本はおしまいじゃん
セキュリティの弱さと国土の狭さが致命的だろ
- 384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 00:33:57.00 ID:???.net
- >>380
そういう視点もあったのか、結構参考になる
- 385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 00:37:26.19 ID:???.net
- 風車を増やせ、風車を！
風力発電には期待してるぜ
- 386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 00:41:47.79 ID:???.net
- 電力は安全志向にシフトしていいけど
その前に国が攻められたら終わり
安全強化になるなら集団自衛おｋだと思う
解釈変更してもあんまり変わらんでしょ
今のままじゃ尖閣すら簡単に奪われるわ
尖閣の次はじわじわと日本国土だな
緊張が高まりまくってアメリカからも見放されるかも
- 387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 00:50:13.58 ID:???.net
- 現行の法律の範囲内で自衛できるんじゃねえかって意識があるので
今んとこ留保してる
アメリカ共和党はイスラエルにいい顔をして石油利権のため
中東を侵略従したがってるので認めすぎるとまきこまれる恐れがあるしな
それにしても
ネトウヨに混ざってる北朝鮮人の期待してた通り
日本が反韓親北朝鮮になるとは思わなんだわ
- 388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 01:03:19.91 ID:???.net
- 親北はないんじゃね？ｗ
あくまで拉致問題の進展ってだけで
まあこれを気に日本が先導して北朝鮮と交渉を進めて有利に事を運べたら
韓国の反応がどうなるのか面白そうだが
- 389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 05:05:41.92 ID:???.net
- サンダルフォンみたいに合体して襲ってこないように切に希望します
- 390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 05:12:20.51 ID:???.net
- イスラフェルだった
発言にポカが多いな俺
- 391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 10:13:02.87 ID:fFuU2A50.net
- >>341
「良い印象を与えるための映画ではない」これが駄目だった気もするんですよね。
奇麗事がなく、正直にエヴァというアニメの終焉を描き切ったことは、素直にすごいと思うのですが、ファンに対しての配慮は、大切にすべきかなと。
エヴァを不快に見せようという魂胆と、ファンに何も残さないやりかたは、正しいようには思えませんでした。
>>345
私個人としては、旧劇よりは、安易に見えました。
シンジ自らの焦りで、カヲルを死なせてしまったことは、十分に絶望と言えるのですが、首輪の件からして、カヲルの死が、誘導されてたように見えてしまうんですよね。
カヲルが一緒に乗ろうと誘いはしましたけど、カヲルが首輪を自分に付けた時点で、シンジはエヴァに乗る選択をしなければ良かったんだと思いました。
シンジ自身は、死の危険がないから、カヲルと共に乗ったのでしょうけど、カヲルには死のリスクがあるわけですからね。
シンジの立ち直りにしても、カヲルの制止を振り切ったのも、カヲルの死のリスクを考えないシンジの安易な行動だと感じました。
絶望は絶望だけど、その絶望に向かうプロセスが安易なせいで、シンジの絶望が、自業自得的に見えてしまったんですよね。
もちろん、シンジの身になったら、すごく絶望的なのはわかるんですけどね…
>>354
エヴァの開発も含めて、補完計画の一部だったような記憶が。
どのような手段が、補完計画として、効率良かったのかは疑問ですが、単純には考えられない難しい計画だったのだと思います。
- 392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 10:15:17.62 ID:fFuU2A50.net
- >>355
私の考えでは、ある種の刺激として、旧劇は、子供に見せても良いかなと思ってたりします。楽しむのとは別ですけどね。
過激、下品、という意味でなら、355さんの大人の意見は、正しいと思いますけどね。
ただ、過激とか、下品とか、そういうものを考えない場合、旧劇もエヴァの1つとして、子供が楽しめると思ってます。
>>361
たしかに、終わった後にあれこれ考えさせるのは、テレビ版が一番だったように思えます。
でも、当時の大人は、不快感を与えられたから考えたのではなく、興味本位の人が多かったのでは？
むしろ、考えてたのは、若い世代の子達だったようにも思えます。
大人は、旧劇の内容に嫌悪感を抱き、少し考えたあとは、徐々にエヴァに冷めたように感じましたし。
- 393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 11:45:22.94 ID:???.net
- まあなんつーか
エヴァがファンを切る姿勢に対して
深夜アニメはファンを大切にする安全姿勢だからな
長い目で見た時エヴァのほうが不利なのは仕方ない
2014年になってエヴァが遂に大半のファンを落としたんだろ
- 394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 12:20:35.23 ID:???.net
- 深夜アニメがファンを大切にしてるとは思わんな
寧ろファンから金をむしりとろうとしてるだろ
ファンはカルト宗教の信者と同じで御布施して喜んでるのかもしれんが第三者から見たら阿呆だよ
正面からファンにぶつかってくるエヴァかファンを洗脳しまくって金を儲ける深夜アニメかの違いだろ
結局エヴァの方が今だにファンは多いんだけど
- 395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 12:31:26.60 ID:6aPKfuVq.net
- Ｑの何が一番白けたかというと、シンジがカヲルの制止を振り切って、
結果、大変なヘマをやらかしたところです。
あれ以降、どんな展開になろうが、興味を持てなくなり･･･。
狂信的、盲目的すぎる行動にはドン引きさせられました。
- 396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 12:36:12.50 ID:???.net
- >>391
でもエヴァという作品においてはEOE以上のエンディングは思い浮かばないでしょ？
ハッピーエンドや前向きに終わる同人誌がたくさんあったが、どれを読んでもピンとこなかった
つまり旧作のエンディングには正解とか不正解はなくて行き着いた先にあったのがEOEだったわけさ
正解や不正解の話ではなく決まった運命だったと思うわけよ
- 397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 13:10:11.53 ID:???.net
- >>396
エヴァのストーリーが“リアルな現実”で起きたことと仮定しよう
碇シンジは（第１話以前に）ユイの墓参りをした際に、先生から碇ユイ事故死に
ついての世間一般の噂話を色々と聞かされる
↓
シリーズ１～２話でゲンドウと対面した際に、疑問点を直接ゲンドウ・冬月・赤
木リツコらに問いただす
葛城ミサトは貴重な情報源として“エヴァに乗らない碇シンジそのもの”を必要
とする
↓
第三新東京市の学校生活で、料理や楽器が得意なシンジは（３話冒頭の時点で）
クラスの人気者になる
↓
洞木ヒカリと世間話をして、鈴原トウジの妹が怪我した件やトウジへの詫びの入
れ方、クラス全員にエヴァのパイロットであることを明かすべきかを相談する
↓
碇シンジ「エヴァに乗らない自分もあり得るんだ！…つーか、乗らない方が問題
解決がてっとり早いんだw」
…こんな感じの行動をした場合、嘘臭くないハッピーエンドになるの？
- 398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 16:31:46.53 ID:???.net
- >>394
ちと微妙な反論だな
アニオタが「エヴァも信者から金を毟り取ってる」って言い出しそう
- 399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 17:05:16.88 ID:???.net
- >>396
ありゃ不正解だよ
ヲタでもヲタじゃない人にも反応はイマイチ
むしろ最悪だって声のが多いし
円盤もあんま売れてなかったしな
- 400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 17:46:06.86 ID:???.net
- >>398
深夜アニメにエヴァみたいな作品はないだろ
だから違うよ
>>399
正解や不正解という発想がおかしい
じゃあ正解って何なんだよ？
EOE以上のストーリーをお前や>>1が書いてみてくれよ
同人誌でEOE以上のあるのか？
- 401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 17:53:37.04 ID:???.net
- >>400
>正面からファンにぶつかってくる
具体的にどーゆう場面が、そう見える？
- 402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 18:03:31.24 ID:???.net
- >>400
横レスなんだけど
加持やミサトらがいろいろ調べてついに補完計画の欺瞞に気が付く
↓
全力で抵抗した挙句エヴァ2の手つなぎエンド
↓
現実世界の帰還
はどうだろうな？そりゃ話題にならず何も残らないとは思うが
金もむしりとられず意外に悪くないと思うんだよな
時田シロウやトウジやカヲルを仲間にできて達成感のある終わり方であっても
- 403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 18:07:44.21 ID:???.net
- >>397
そういう糞ＦＦ考えてガンガン投下した時期もありましたっけｗ
むろん人気は出るわけもなかったけどな
犯罪未然に阻止して何がいけねえの、みたいなの
旧作は復興力の破滅に立ち向かうっていうより
ミサトやヨツバキラにいいようにされちゃうイメージがあるから
なんだかなぁ、って感じなのね
>394> >>398
どっちも金のためだからなｗ
- 404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 18:12:20.17 ID:???.net
- >>403
いや実際、シンジの悩みなんて普通に行動すれば普通に解決するわけだろ
この作品の場合、頭オカシイ奴がやたらと多いから被害が拡大しただけだよ
登場人物が常識的に振る舞えば、ハッピーエンドは難しくないよ
- 405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 18:14:36.16 ID:???.net
- >>391 >>395
成程、それで分かった。公開と同時にシンジの行動が不自然だったり
カヲルを殺されるシーンを大画面で見せつけられるんだから
不快になるのは当然かもしれないな
あの時は逃げてたけど、総統閣下の動画で
「腐女子に泡を吹かせたことは褒めてやろう」とか暴論かましてたのは
こりゃマジでやべーだろと思った
俺はＤＶＤのアスカの輪姦で頭に来たが
新劇もカヲルが生きているのと死んでるので全然展開が変化するとか
1ちゃんもトサカに来たわけだろ？否定しないでおく
- 406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 18:18:02.24 ID:???.net
- >>404
頭おかしいというか、世界の破滅ってラストにめがけて
無理矢理ゆがめられてる世界だわな
悪い意味で○どかの突っ込みどころのストーリーに似ていて
1たんが言うには「槍でやりなおす」と「ヴィレの対応の不自然さ」で更に悪くなると
- 407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 18:27:31.06 ID:???.net
- ま○かも登場人物が色々アホながらも
彼女らなりにベストを尽くして燃え尽きて死んでるのは悪くねーかなと思った
イン○ックスが楽しめてしまうとか言っちゃうのはさすがに不謹慎か、
水戸黄門だしｗ
Ｑ好きなんで周囲が納得いくようにを修正できねえかなぁ…
カヲルが追い込まれていってシンジは助けられないけど
カヲルは最後までナウシカみたいな超お人好しの聖人君子のまま
人類を恨まずに死ぬ、みたいな修正案にすればもっと売れたかも？
もったいねえよＱは
- 408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 18:45:53.72 ID:???.net
- >>402
それ綺麗事なんだよね
あのエヴァの後半を見せられて、それは違うと思うんだな
全てさらけ出したEOEじゃないと
世の中思い通りにいかないよって感じがゾクゾクする
- 409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 18:51:28.63 ID:???.net
- ＞それ綺麗事なんだよね
EOEは未だ好きじゃないけど何故ファンが付くのかは今なら把握はできるし
それをとがめられないのは確かって感じか
極力否定はしないようにしよう、と思う
- 410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 18:52:02.92 ID:???.net
- シンジの首輪爆弾は「ソウルジェムが魔女を生むなら死ぬしかないじゃない」みたいなものか
- 411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 18:58:05.87 ID:???.net
- ＥＯＥを初めて見たときは胃が痙攣して吐いた
エヴァの後半を見せられた時に真っ先に感じたのは
チルドレンやネルフ職員を家畜としか考えていない
モノリスの連中に対する激しい憎しみ
Ｑの
「電源ガシャ」を見て
心の底から
ざっまぁああああああああああああああああああああ
と思った
カヲルがいい奴だったのに死んじゃうのはカワイソ杉だが
- 412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 18:59:14.66 ID:???.net
- >>410
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!
- 413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 19:32:06.59 ID:???.net
- また安い話が出てきたか
- 414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 19:39:29.31 ID:???.net
- 安さ爆発三割四割引は当たり前っすよ？ｗ
超電磁Ｓはこけまくったし
- 415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 19:40:56.64 ID:???.net
- ロシアがアメリカ挑発
http://www.cnn.co.jp/world/35048886.html
- 416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 19:42:44.31 ID:???.net
- こりゃヤバいな
第三次世界大戦起きなきゃいいけど
- 417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 19:50:13.29 ID:???.net
- エヴァがリアルなのではなく
リアルがエヴァに似ていくんですよ
- 418 ：ｸﾗｶｼﾞｰﾙ：2014/06/04(水) 19:58:56.38 ID:???.net
- ドラゴンボール改の本編は16分未満
ブウ編の描写はゴミだと友人が言ってました
- 419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 20:30:06.06 ID:???.net
- 関係ないけどエヴァ速・男女板ロシア厨・ラノベ民って大半の人が夜しか書き込まないよなｗ
右左の多いN速、嫌儲、N+は一日で多くのレスが1000レスたいらげちゃうのに
- 420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 20:35:41.82 ID:???.net
- 激しく同意
サタンだけがあの頃のＤＢをを支えていた
>>417
時代がようやく追いついていくんだなｗ
- 421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 20:37:46.28 ID:???.net
- >>419
無色透明の暇人が多いのでそ、あそこはｗ
- 422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 20:40:43.93 ID:???.net
- >>421
ってことはアニメオタクやロシア厨の方がそれら３つより健全な人が多いのかな？
- 423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 20:43:13.65 ID:???.net
- >>400
思いだした…カヲルとゼーレのメールや
カヲルを閉じ込めてみたスレにあった二次創作はＥＯＥよか上
関わってる人たちがかわいらしかった
- 424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 20:43:26.75 ID:???.net
- 健全って言うのは語弊があるか
忙しい人が多いのかもな
- 425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 20:45:08.45 ID:???.net
- >>422
ロシア厨たんは働いてるならよいことではないかと
- 426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 20:45:30.55 ID:???.net
- >>420
パワー（笑）戦闘力（笑）スピード（笑）
悟空「でえじょうぶドラゴンボールがあるから生き返れる」←（笑）
- 427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 20:47:21.46 ID:???.net
- いつかかならず幼稚さに気づくよなｗ
- 428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 20:48:46.67 ID:???.net
- しかもパワーとエネルギーの違いも分かってねえよな
- 429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 20:49:37.91 ID:???.net
- カカロットって意外とクズロットじゃね？
- 430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 20:52:32.56 ID:???.net
- >>420
90年代のアニメの筈なのに街中歩けばエヴァの看板たくさんあるもんな
- 431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 21:02:17.87 ID:???.net
- ゲンドウと悟空どちらが駄目な父親か
ユイとチチとどちらが駄目な母親か
ゲンドウは子供を置いてきぼりにして戦闘で必要になってから呼び出す
悟空は子供の世話は基本チチに任せるが自身の戦闘好きを子供に転嫁して平然と戦わす
ユイも夫同様に子を置いてきぼりにしたが子がユイのの領域で戦う羽目になると庇護するかのように助力
チチはユイとは正反対で教育ママの如く振る舞い、子が戦闘に走るのは断固阻止で干渉する
- 432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 21:04:33.10 ID:???.net
- ベジータとブルマの子のトランクスが結局は主人公らしいキャラとして育ったと言えるのかもな
- 433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 21:09:55.36 ID:???.net
- チチやブルマが意外にいいお母さんなのかもな
ユイは狂人すぎる
- 434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 21:15:47.39 ID:???.net
- ただチチは息子を戦わさないように干渉したことで成長を阻害したバカ母みたいな叩かれ方もしている
作者も主人公交代に失敗したみたいなこと言っているしな
- 435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 21:19:23.87 ID:???.net
- 作者が御飯ちゃんに愛を注がなかったのが大きい
ここぞというときに勝てなければ人気が出ないのは当然
ぶっちゃけ覚悟のススメの血髑髏とか
デスノートのニアとか
どんなことをしてでも勝つ奴の方がワイルドさがあってかっこいいんだよな
- 436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 21:21:38.27 ID:???.net
- そういえば二代目が初代追い抜けた例ってほとんど見ないな
ミネバザビだけか、子がカリスマのある父を超えられた例って
- 437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 21:23:20.02 ID:???.net
- 原作（笑）最強（笑）の敵：魔人ブウ純粋（笑）
パワー（笑）を重視したあまり喋れない設定を加えた挙句、ひたすら手足動かすだけの糞描写
- 438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 21:26:16.71 ID:???.net
- まあ庵野がシンジに愛を注いでいるかといえばそんなことないんだけどな
彼が鳥葬といった歪んだ形ではあっても愛を注いでいるのはアスカで一部ファンからはアスカこそ真の主人公って声もあるほど
- 439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 21:27:16.65 ID:???.net
- GTの話になるけど
ベビーはある意味正義かもしれなかった
- 440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 21:28:03.66 ID:???.net
- 設定上は御飯食った後のよくしゃべるブウが最強だったはず
戦闘は糞描写よりさらに下、最低だが
べじっととかごじーたとか真剣にいらねえ
- 441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 21:29:08.50 ID:???.net
- >>438
それもそれでひでーなｗ
- 442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 21:31:43.95 ID:???.net
- >>436
ジョジョは初代を後継主人公達が超えているんじゃないかな
作者がエヴァの主人公及び作風を批判しているだけのことはあると言うべきか
- 443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 21:32:15.59 ID:???.net
- 愚地独歩を超えた愚地克己はいいキャラだった
- 444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 21:34:12.76 ID:???.net
- >>442
ホントだ、忘れてたぜ
隔世遺伝で孫が祖父を超える感じだけど
あの漫画はばっちり世代交代に成功してるしかっこいい
- 445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 21:41:26.60 ID:???.net
- >>442
ジョジョはスタンド出てきてから面白くない
ネタ漫画としてはスタンド出てきてからは面白いのかもしれんが
- 446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 21:45:25.73 ID:???.net
- シンジがジョジョの主人公みたいだったなら・・・・・
一時期流行ったありがちなスパシンFFものになりそうな気がしなくもない
- 447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 21:52:02.71 ID:???.net
- 最初はおびえて追い込まれるけど
逆襲すると俄然強気になるタイプだな
例えるならナランチャや康一君
- 448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 22:02:14.44 ID:???.net
- 夜神月とかは逆襲されると無防備
- 449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 22:04:41.63 ID:???.net
- >>445
第三部からのJOJOは成長劇というより登場人物の一長一短が面白い感じだ
成長劇として優れてるのは1～２部だね
- 450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 23:29:29.57 ID:???.net
- >>440
むしろアルティメット悟飯がｺﾞﾃﾝｸｽ食ったブウを何とか時間稼ぎして倒して
学者になることを断念して
GTではパンを一緒に宇宙に行って宇宙言って
ベジータベビー倒すためにSS4になればいいと思ったよ
- 451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 23:32:01.94 ID:???.net
- >>438
庵野子供作ってないもんな
嫁さんと子供作ればシンジの気持ちも分かるだろうに
- 452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/04(水) 23:51:59.75 ID:???.net
- ブウの言語能力のない状態は本当につまんなかったわｗｗｗ
だって手足動かすだけの描写しかないんだもんｗｗｗｗｗ
- 453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 02:40:36.58 ID:???.net
- >>452
DB好きなのか嫌いなのかよくわからんはｗ
- 454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 03:19:03.03 ID:???.net
- >>393
やはり、ファンの人が離れていってるのでしょうかね？
エヴァがこれだけファンの期待を裏切っても、今までやってこれたのは、ファンの多さと、絶大な人気のおかげなんでしょうけど、限界がきてるのかもしれません。
>>394
制作費が少ないにも関わらず、楽しませようと頑張ってるじゃないですか。
笑うこともあれば、泣いたりすることもあり、興奮もさせてくれます。大切にしてると思いますよ。
それと、毟り取ろうとは思ってないと思いますよ。
円盤を買ったり、関連の商品を買ったりは、どのアニメのファンでも同じですからね。
>>395
やはり、シンジの安易な考えや、行動によって起こしてしまった一連のミスは、ガッカリしますよね。
この先の展開に興味を持てなくなるのも、無理はないと思います。
>>396
私には思いつきませんし、庵野監督以外の人が考えたエンディングにピンとこないのは、当然だと思います。
できるなら、庵野監督に、ファンの人が満足できるような楽しませてくれるエンディングを描いてほしいと思ってますから。
あと、行き着いた先が旧劇とおっしゃいますけど、運命というか、庵野監督が逃げるために、全てを曝け出したように思えました。
ファンにエヴァの全てを見せ、悪意をぶつけ、何も残さず、ファンからすら逃げたあの終わりは、不正解だと思います。
>>400
＞正解や不正解という発想がおかしい
＞じゃあ正解って何なんだよ？
＞EOE以上のストーリーをお前や>>1が書いてみてくれよ
＞同人誌でEOE以上のあるのか？
上でも言ってるんですけど、庵野監督以外の人には思いつかないでしょうし、書いたとしても、納得はできないと思います。
だけど、あのエヴァの最後が納得できるのか？と言われれば、納得はできないかと。
たしかに、正解、不正解で語るのは、少し違うかもしれませんが、最低限、不快にさせないように作るべきだったと思います。
- 455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 03:20:56.49 ID:???.net
- >>404
まぁ、登場人物に取り巻く環境が複雑なんですよね。なかなか簡単には行かないかなと思います。
何もかも上手く行かないのが、エヴァの良いところだとも思うのですが、最後まで上手く行かないまま終わるのはなんかね…
過酷な運命を背負ったパイロット達と、その彼らを見守る大人達のハッピーエンドを見てみたいです。
>>405
トサカにきたというか、納得ができなのかもしれません。
時間は十分にあったはずですし、シンジには、冷静になってもらって、カヲルからいろいろ情報を聞き出して、そのうえでこれからのことを考えてほしかったですね。
>>430
街によるのでは？
ほとんど見かけるのは、エヴァのパチやスロの看板が多いです。
最近はそれすらも見なくなってきましたけど…
- 456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 04:49:50.03 ID:???.net
- シンジってキャラを叩いちゃうと恨まれるかもしれないから気を付けな
- 457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 05:24:18.29 ID:???.net
- >>456
叩いてるつもりはありませんよ。
- 458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 05:41:43.33 ID:???.net
- >>453
俺自身もよく分からんわｗ
- 459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 06:05:20.09 ID:???.net
- >>457
かつて序のシンジが好きだった奴のスレが
ヒサーンなことになってるからついな
>>458
愛着はあるんだけど失望も強いんじゃないかね
- 460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 06:21:13.74 ID:???.net
- ＞時間は十分にあったはずですし、シンジには、冷静になってもらって、カヲルからいろいろ情報を聞き出して、そのうえでこれからのことを考えてほしかったですね。
カヲル君はスカ様の突撃と槍二本の存在に
「いや、ちょっと待てよ、騙されてバカを見てないか俺ら」と
「敵（？）の言い分」を聞く体勢になってるんだよな
つまりは他人の存在を受け入れてる勇気があるわけだ、彼は
ゲンドウの側からすればあのままシンジが制止を振り切らなければ
カヲルとシンジが保護されて黒波さんもスカ様の側に裏切るから
老人ともども完全に四面楚歌になっていた
シナリオ通りとは言い難いし呂布の轅門にて戟を射るみたいだが
カヲルもゲンドウが悪者と気が付いて槍で切腹し補完には至らず
ただでさえシンジを追い込むことに良心がとがめている冬月をさらに失望させている
悪役の智謀にしちゃ結構杜撰
- 461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 06:26:12.44 ID:???.net
- >>454
不快や悪意と言うが俺はそんなものは感じなかった
具体的に何が不快で何が悪意なんだ？
日本兵が中国人を殺害しまくる中国映画やザ・コーヴみたいな捏造プロパガンダ映画が悪意や不快に満ちてるのは分かるけどEOEの場合そういうのないからな
どこまでも正直な映画だから俺は悪意より好感が持てたが
- 462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 06:27:33.43 ID:???.net
- つか旧作同様頼りにならねー奴かもしれないな、新劇ゲンドウちゃんは
電源ガシャのシーンは決まってて滅茶苦茶カッコよかったのだが
シンで一歩間違えばまた勝手に自滅したりして
ミサトや議長以上のアホ雑魚に堕ちるかもしれない…大丈夫かな？
- 463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 06:31:15.53 ID:???.net
- >>461
あのままシンジとアスカが生きていけるか、とか
アダムとイブの代わりに世界を復興できるか、っていうと無理に見えるので
彼らの未来はもう餓死かジサーツかの選択肢ぐらいしかない
恐らくその辺が嫌なんじゃないか？良くわからんが
- 464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 06:43:34.57 ID:???.net
- ＞日本兵が中国人を殺害しまくる中国映画
少しググってみた
戦自がネルフ職員を殺害する光景は
「いやいやいくら何でも流石にねーだろ」と思ったが
敵国のプロパガンダ用の言いがかりよりはよっぽどましだな
南京大虐殺の実弟や被害はウヨの側では過小評価しすぎだが
真実はどれだけのものだったか気になる
- 465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 07:09:32.32 ID:???.net
- いきなりあの三つの板みたいにスレ内容になったな
- 466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 07:27:31.70 ID:???.net
- >>459
そうだったんですか。
まぁ、叩いてるつもりはないんで、大丈夫ですね。
>>460
たぶん、序からQまで、ほとんどがゲンドウのシナリオ通りなんでしょうね。
ここまで、全然ゲンドウの思惑に反した行動ができないのも、なんか嫌ですよね。
Qだって、ゲンドウの思惑通りすぎて、強引な展開が目立ちますし、少しくらいは、抗う展開があっても良かったかなと思います。
よくよく考えれば、シンジとカヲルがゲンドウの言いなりにならず、13号機に乗らないで、ゲンドウと対峙する方法を模索してくれれば、カヲル死とは別の展開が望めたのでは？と思いました。
>>461
感じ方は人それぞれでしょうけど、旧劇を見た人がどう思うかは、わかりますよね？
普通の人の感覚で旧劇を見れば、不快に思うのは当たり前だと思います。
人が平気で殺されたり、気持ちの悪いものを見せられシンジが壊れていったり、アスカが死んだり、最終的にはシンジがアスカの首をしめて「気持ち悪い」という台詞で終わりますからね。
これら含めて、旧劇を見た人は、間違いなく不快に思うでしょう。
そもそも、ファンが求めた「綺麗な終わり」ではないのですから、感動すらも残さなかったエヴァの終わりが、悪意として受け取られても仕方ないと思います。
- 467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 07:39:09.23 ID:???.net
- >>466
俺はエログロが快感だしエヴァは感動系じゃないと思うし綺麗な終わり方も求めてない
普通の人の感覚の明るく楽しい映画ってのは綺麗事すぎて嫌いだからね
だから俺にとってはEOEみたいな映画の方が好感が持てた
中国や白人の捏造映画みたいな悪意も無いし
まあ求めるものの違いという結論なのさ
- 468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 07:53:03.01 ID:???.net
- >>467
例え、エヴァが感動や綺麗な終わりを与える目的で作られていなくても、感動、綺麗な終わりを求めてる人は多いと思います。
その証拠に、旧劇の後は、納得できなかったファンが冷めていきましたし、破でこれからエヴァに期待した人も、Qの後で冷めていきましたからね。みんなが感動、綺麗な終わりを求めていたのでしょう。
もちろん、旧劇やQが良いという人はいますけどね。
まぁ結局、467さんの言う通り、求めるものが違うのかもしれません。
- 469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 08:06:10.58 ID:???.net
- >>467
EOEと漫画版のナウシカは似てるんだよね。
アニメのナウシカは綺麗に終わったが漫画のナウシカは汚れた現実を受け止めろという方向性だった。
だから鈴木Pは庵野にナウシカの監督をさせたいんだろうな。
- 470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 08:23:54.60 ID:???.net
- 466-467
仮にシンジ君が抜くのを我慢してカヲル君が助かり
ゲンドウだけが処刑されネルフが壊滅する流れになったとしようか？
カヲル君は素直に投稿して悪いのはゲンドウ、シンジ君は被害者なんだってきっちり弁明して
ゲンドウの逮捕にも協力するだろう
アスカ様も不承不承納得して表面上はシンジはおとがめは受けなくなる
一方でＱの人類はもう数万人も生きていないだろうから
世界の復興がなしとげられるかはかなり微妙だし
ゼーレの科学知識そのものは使徒対策に十分役に立ってきたから
老人たちは必要な時の際のアドバイザーとして
監視拘留しながらとがめられない可能性は高い
あいつらのビジョンに共鳴するアホな勢力も出てきたリすれば
補完を完全否定しているヴィレｖｓ補完をあきらめないゼーレ
なんかの暗闘や探りあい→「ＥＯＥ特有の理想否定の展開」
もありえるわけで、カヲルが助かれば助かったで
Ｑの続劇はそれはそれで面白い流れになった気がしないでもないな
俺にとってはビキビキものだが
- 471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 08:35:39.77 ID:???.net
- 希望、期待という点から見ても、カヲルが生きているだけで、Qの絶望的閉塞感は脱せると思うんですよね。
シンジにとっても希望が見え、未来が広がるわけですから。
カヲルが死んだのは、本当に絶望としか言えません。
- 472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 09:02:55.52 ID:???.net
- シンジが自発的に
「カヲル君のように他人の役に立とうとする人間になれるだろうか」
って決意できるかどうかだな
それができたならカヲルの自己犠牲は無駄ではなかったってことになる
- 473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 10:21:52.81 ID:???.net
- カヲルの犠牲を無駄にはしたくないですね。
立ち直るには時間がかかりそうだけど、シンジには、あの世界の現実と向き合い、シンジにできることをやってもらいたいです。
- 474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 18:38:36.31 ID:KfyMkCXX.net
- 久々にアニメ板を見たが活気のあるアニメ板が羨ましい
しかし、毎期どんだけアニメ作られてるんだよって感じだな
シンエヴァはいつになるやら・・・
話題の少なさは致命的だな
- 475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 18:40:43.40 ID:???.net
- どんなにアニメ板で活気のある作品でも売上でエヴァに届くことはないんだよなあ
- 476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 18:46:18.98 ID:KfyMkCXX.net
- 売り上げだけじゃ虚しくなってきた・・・
- 477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 18:47:46.52 ID:???.net
- >>475
正にその通りだ
しかも活気があるのは書き込みのスピードが上なだけ
- 478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 18:49:11.89 ID:???.net
- ユニコーンに期待してるぜ
悪い奴→虚栄を表現するために
アルパアジールとトランスフォーマーの悪い部分をわざわざパクってきた
ネオジオングのダサさがいい
- 479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 18:51:31.70 ID:???.net
- 敵エヴァがフリーザみたいに変身して
量産機が完全体とかやるんだろうなぁ
- 480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 19:01:37.98 ID:???.net
- >>468
悲しいかな
Qを求めてる人は60万人弱しかおらず
破を求めてたのは80万人以上なんだよな
破が新エヴァ史上最高傑作と見てよさそうだ
- 481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 19:09:15.76 ID:???.net
- EOEが最高傑作だろ
先日のアメリカのアニメ映画ランキングにも入ってたし
日本産でジブリ以外でランクインしてたのEOEと今敏とAKIRAくらいだったぞ
- 482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 19:09:24.48 ID:???.net
- エヴァに失望し最近の低評価や批判は実にもっともだと思ってた
にもかかわらずジョジョの作者の荒木が宅八郎との対談でエヴァの主人公及び作風を貶した時何故か腹が立った
何で今までの批判にはもっともだと思ったのに腹が立つんだろうと自問自答してみたが今だに未練たらしく好きだったんだなと実感
前者はファン故の批判故にもっともだと思い、後者ははなから否定しているから腹が立つのかもしれない
悔しいがジョジョは主人公、作風ともに前向きでかっこいいし、エヴァを批判するだけのことはあって爽快感があることは認めざるを得ない
なのに売上はエヴァに全然届かないのは何故なんだろうなとも思ったりした
荒木自身なぜアレがあれ程支持されているのも不思議だと言っているんだよな
- 483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 19:17:50.00 ID:???.net
- >>481
アニメ評価に長けた人のランキングだろ
おまけにあっちの評価だし
日本国民的支持は破にあるわけだ
- 484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 19:35:45.61 ID:???.net
- >>481-483他
ふと思った
映像作品の完成度ってＡＫＩＲＡのほうがＥＯＥよか上じゃね？
っていうかＥＯＥはパヤオを超えようと悪戦苦闘したら
ＡＫＩＲＡの劣化コピーみたいになってしまったので
それから脱しようとしたのが新劇だと思うんだがどうだろ？
- 485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 19:38:01.24 ID:???.net
- >>480
娯楽としてなら破の方が上じゃんっていわれるとそうかもな
ただ大衆文化っぽいのでちょっぴり抵抗あるかもｗ
- 486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 19:40:00.28 ID:???.net
- AKIRAは漫画の方がおもしろい
EOEはパヤオ超えたよ
だからパヤオは社会主義的幻想だった漫画のナウシカの路線を変えた
パヤオまで漫画のナウシカで箱庭的なアニメみたいな幻想世界を否定しはじめた
- 487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 19:43:00.39 ID:???.net
- シンジさんが綾波を妊娠させて何が悪い！337拍子？上等だねｗ
悪いことは全部老人たちのせいにしてボコボコにしちゃえばいいんだよｗ
ゲンドウもひげをそってみんな出仲良く巨大な悪を凹ろうぜ！
↑
之が破と偽予告の展開だろ？ｗ
こういう安いアニメにしたほうが人気が出るわけで、
観客はそれをワクテカしていたわけだ
- 488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 19:48:52.71 ID:???.net
- >>486
パヤオは火垂るの墓には届かず
千と千尋で抜き返せた感がある
っていうか顔なしって思いっきり庵野の存在を腐してるだろｗ
AKIRAは漫画とアニメ甲乙つけがたい感じか？
漫画はカルト嗜好で
アニメは勧善懲悪を描く為鉄雄を落としすぎてる
でも映像はどっちも神だしな
- 489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 19:56:20.78 ID:???.net
- っていうかスタッフも大変だよな
最初は新劇って急と？で安いアニメにしてからハリウッドで実写化を狙ってたら
興行を台無しにしてまでＱに路線変更してＥＯＥ系のうち鵜展開に戻し
巨神兵で「これこそが俺のオリジナルなんだ！」と
日本特撮への愛と終末願望を前面に押し出してきたわけだ
シンまでに監督の方針って二転三転しそうだわｗ
- 490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 19:57:46.24 ID:???.net
- >>485
大衆文化大いに結構
みなに受け入れられることに抵抗を感じることもないだろ
- 491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 20:00:36.89 ID:???.net
- >>490
ＥＯＥ信者と破信者に半分ずつ同意しとくｗ
何やら凡百のアヌメに対する庵野の挑発を感じるよ
悔しかったらエヴァ抜いてみろよみたいな
- 492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 20:06:55.04 ID:???.net
- >>487
綾波妊娠とか意味分からんが
少なくとも破を安いアニメなんて思わん
期待されてたのは安っぽいエヴァじゃなくて破のような濃厚なアニメとしての出来と謎の連弾
破の予告を期待してた層が多いのは破の謎の見せ方が上手い上に熱くなれたからだ
- 493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 20:07:06.61 ID:???.net
- エヴァ抜くのは難しくないか？
- 494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 20:07:39.84 ID:???.net
- バーホーベンとかサムライミが
安い作風で俺は満足だ、みたいなことを言ってたのを思い出した
あいつらの作品ってよく見ると結構深いけどな
不況や震災が続いて陰鬱が極まるとそれを吹き飛ばす活力が必要になってくるんだよな
でも一方でナウシカ原作みたいに陰鬱な現実をあえて直視しろ、みたいなカウンターカルチャーも出てくる
両方の両方に対するせめぎあいってこれからも続く気がするよ
- 495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 20:10:36.81 ID:???.net
- >>492
いや失礼、偽予告のちび波が妙に可愛かったもんで
なんかシンジさんの子供だったらいいなと思ってしまってね
＞破の予告を期待してた層が多いのは破の謎の見せ方が上手い上に熱くなれたからだ
確かにな
>>493
千と千尋が超えたのはブランドのお蔭もあるしな
- 496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 20:11:53.00 ID:???.net
- >>491
庵野が普通のアニメに挑発するか？パヤオにも挑むことをやめたんだぞ
挑発なら細田とヤマカンの方が得意
- 497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 20:12:38.61 ID:???.net
- このスレではエヴァンゲリオンはドラゴンボールすら抜いたって結論出たんで
他のアニメが適うのかどうか
- 498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 20:14:01.70 ID:???.net
- ゆとりばっかの別板でぽつりここの話を遠まわしにしたら
「どっちが上でもいいけど、どの作品もワンピよりはマシ」みたいなことを言われた
最近の若い世代のワンピースへの失望は大きいらしい
ＤＢに至ってはサザエさんみたいなもので、連中の眼中にすらなかったｗ
- 499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 20:15:23.51 ID:???.net
- >>497
シンがギガヒットしたら暫くは無理になるだろうな
よっぽど精進しないと
- 500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 20:16:31.22 ID:???.net
- >>496
それもそーね
- 501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 20:17:54.64 ID:???.net
- ゆとりとかﾆｭｰｽ板で使う単語だぞ
嫌儲とかN+とかね
そういえばこの二つの板で自殺や結婚の話で盛り上がってるなｗｗ
しかも一日で1000レス二回とかありえんぞwww
- 502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 20:21:42.85 ID:???.net
- >>499
シンがギガヒットは無理
Qで破のようにはならないと観客が勘付いたから
Qの落ち具合を見ればシンは落ちるかQのヒットで留まるかのどっちかだな
- 503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 20:22:33.23 ID:???.net
- ひろゆき処刑祭りと韓国船沈没祭りは超えられない気がする
ちょっと前は片山の逮捕で盛り上がってシャルまで記念カキコに来たのに
変化激しいなｗ
- 504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 20:24:01.12 ID:???.net
- >>502
うーん、残念
「絶望展開で凋落するかもしれない」と覚悟はしておく
- 505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 20:25:16.07 ID:???.net
- そういう意味で>>473には同意
何を今更だが
- 506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 20:29:08.24 ID:???.net
- >>504
その方がよさそう
その代わりシンで予想を超える破みたいな熱いポジティブ展開だったら大変なことになりそうだが
- 507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 20:29:13.35 ID:???.net
- 全てはシンジさんの成長次第
- 508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 20:33:03.89 ID:???.net
- >>507
シンの後半で成長してシンジさんが帰ってくると予想
破のような覚醒シンジじゃなくて大人シンジみたいな冷静な感じの
- 509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 21:09:48.57 ID:???.net
- >>496
新劇の所信表明「この12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした」が普通のアニメへの挑発に聞こえる人もあるかもしれない
それを聞いた他作品のクリエーター達がなにくそとエヴァを否定するようなことを言って創作に取り組んでいるというのは考え過ぎかな？
- 510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 21:12:31.68 ID:???.net
- >>498
とはエヴァ以外で円盤が一番売れたアニメ映画はワンピなんだよなあ
こうして見ると円盤売れることが高評価とは限らない典型例というべきか
- 511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 21:19:48.79 ID:???.net
- ですな
ただ貴重な考察材料ではあるけれどね
>>508
それいいなｗ
優男っぽいけど人間としていっちょまえな感じの男か
- 512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 21:23:07.58 ID:???.net
- これ前言ったかな？
シンジさんとスカ様と黒波さんがカヲル尊師の言葉の意味を考え
腹を割って互いに話しながら救助を求めて放浪してると
ぽつりぽつりと人間の集落があってお世話になり
何故か都合よくトウジとヒカリの愛の巣があって、
そこのガキがシンジを慰めたりしたら
シンジの絶望が希望や信念に裏返る可能性もなくはない、か？
期待しすぎか
- 513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 21:25:16.29 ID:???.net
- >>512
あのままロードムービー始めたらアスカはますます軍人失格だわ
- 514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 21:36:05.93 ID:???.net
- 心を開きあいながら対応するのは難しいかもな
探りながら成長を促す展開を期待したいが
- 515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 21:36:47.75 ID:???.net
- そういやレス忘れてたが電波を垂れ流すぜ、長文失礼
>>391
>どのような手段が、補完計画として、効率良かったのかは疑問ですが
旧作世界での補完計画は一般大衆とのコンセンサスが取れておらず
種の存続のため各国の合意に基づく計画ではないのでプランを前倒しにする必要があった
中でも必要なのは
・エヴァシリーズを建造するための超巨大資金と
・計画を強引に推し進めるためのとてつもない科学知識
・そして発動まで真相を隠蔽するための情報操作
多分この三つ
仮に老人たちやゲンドウが科学知識を公表して
世界各国が偽槍を量産して効率よく使徒に勝ったりしたら
国連の資金は格差の是正や飢餓の対策に使われ、補完計画のための資金は出なくなる
旧作ではエヴァの開発は補完計画のための研究成果をあげることと
「自分らは悪戦苦闘して使徒対策をやってあげてるんだ」というポーズを取ることで
国連から湯水のように資金をぼったくって横領することが目的だったのだと思われる
- 516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 21:38:54.16 ID:???.net
- で、新劇ではアダムスら使徒の地球環境に与えた被害や人類への脅威が半端ではないので
セカンドインパクトは不可抗力の可能性も高い
これに対し、シンジさんやスカ様、エヴァの存在は兵力としても有効になっていて
新劇は「老人たちの傲慢」「エヴァの開発は茶番」の要素が消えてる
新劇議長はネルフのアドバイザーとしてゲンドウを信頼するそぶりを見せながら
マークシックスの建造とカヲルとの接触を独断で行ってゲンドウの不信を買っているが、
人間の姿に変異した使徒の片割れとコミニュケーションを取り、
それが人間以上に人間らしくなっているのなら
彼ら異生物と人類の歩み寄りを図るために教育を促していたことになるし
そのカヲル搭乗のマークシックスも登場時は人類全滅を阻止していたりする
個人的には老人は嫌いだが、新劇の彼らはネルフを私物化したゲンドウに比べ善意ある存在
補完計画の中心にいる老人たちを諸悪の根源と言い切れるかは少々微妙なところが多い
あくまで妄想だが、実は 補 完 計 画 が 有 効 な 解 決 策 だったり
新 劇 の ゼ ー レ が た だ の 善 玉 だとしたら大どんでん返しだが
映画の路線変更のお蔭でその辺りが永遠の謎になってしまったのは少々残念かも
- 517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 21:39:05.60 ID:???.net
- >>509
わざと自滅発言してるように見えるんだよなー
今更な感じもするし、もしかしたら挑発してるつもりはなく
庵野がわざと駄目なエヴァを作って
今のアニメに対して駄目な例の模範になろうとしてるんじゃないかって思う
自分こそ考えすぎかｗ
>>511
普段のシンジっておとなしい子供って感じだからな
成長するからにはそんな感じになってほしい
- 518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 21:40:07.13 ID:???.net
- 以上電波終了
つかちかれた、長文失礼
- 519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 21:42:11.22 ID:???.net
- シンジがプーチンだったら
- 520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 21:42:32.13 ID:???.net
- >>508
制作スタッフがシンジをどう料理するかはわからんしここで何言っても妄想にしかならんかもしれんけれど
個人的実感としてはシンジが周りから「お前は駄目だ駄目な奴だ」といくら言われてもそれで反省して成長につながることはないように思える
反発して余計に意固地になるか自信喪失して内罰的、自虐的になり奴隷根性的な依存体質になるか、欝状態でもう何もしようとしない未来しか見えないような
無論結局は自分自身が立ち上がらなければならないんだけど、「ガキとか世間を知れ」とかの説教よりも「よくやっているじゃないか、自信持ちなよ」と自分の言葉でシンジの良さを肯定できる人がいないと
多分シンジは自分に肯定的になれないと成長出来ないんだと思う
まあ旧作のように自己啓発的な悟りを得る展開になるかもしれないけれどね
- 521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 21:43:03.00 ID:???.net
- >>517
かりにそうだとしたら悲しいぜ
庵野氏には何を作るにしえも全力で作れと申しあげたい
- 522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 21:45:00.00 ID:???.net
- ナタリア)レイ
プーチン)シンジ
ゲンドウ)スターリン
だったら面白そうだな
- 523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 21:45:41.50 ID:???.net
- >「ガキとか世間を知れ」とかの説教よりも「よくやっているじゃないか、自信持ちなよ」と自分の言葉でシンジの良さを肯定できる人がいないと
>多分シンジは自分に肯定的になれないと成長出来ないんだと思う
今の世代の子供たちってそういう感じだしな
純朴で気が弱くてお人好しで
逞しいとは言えないけど、どこか憎めないよ
- 524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 21:47:10.74 ID:???.net
- そういやゼーレの活躍回は破の予告のはずだったんだよなｗ
それが頓挫したせいでQじゃただのやられ役という微妙な位置にｗ
- 525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 21:47:44.48 ID:???.net
- >>522
シンジはスメルジャコフでないか
何となくだが
- 526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 21:50:08.18 ID:???.net
- >>524
初期は陰謀の中心にいてカヲルと余裕かましてたからなｗ
旧作では世界を征服できた策謀家なのだから
新劇でもう少しインパクトあってもよかったかも
- 527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 21:53:57.75 ID:???.net
- ナタリアはクーデレなイメージｗ
- 528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 21:55:59.82 ID:???.net
- >>520
そこはアスカが上手くやってくれそう
シンジがあれほど乗るな言われたエヴァに乗っても
アスカはシンジを連れて行くことにしたからな
ヴィレの判断だったらまたトリガーの可能性になりかねないから、殺してもおかしくない
大人になったアスカがシンジを導いて
成長を促す役目になるんじゃないかね？
- 529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 22:00:07.64 ID:???.net
- プーチン｢クリミアを返せ！｣
｢辞めなさい人(Ｇ８）に戻れなくなる」
- 530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 22:01:24.24 ID:???.net
- >>526
思い出した
マーク9の制御を奪ったりヴンダーの制御を奪おうとはしてたな
ゼーレの紋章出てたし
死んでもなお暗躍してる姿はやっぱゼーレだ
- 531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 22:18:49.31 ID:???.net
- あの辺の映像は何気にカッコよかった
なんだかんだでゼーレｖｓアスカは絵になる
- 532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 22:22:48.93 ID:???.net
- レーニン＝ユイ
スターリン＝ゲンドウ
フルシチョフ＝冬月
ロシア系フリーメイソン＝ゼーレ
エリツィン＝ミサト
プーチン＝アスカ
エドワード・スノーデン＝加持
こんな感じでは
- 533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 22:25:02.56 ID:???.net
- そしてその戦いを高見で見物するゲンドウの悪の親玉っぷり
- 534 ： ◆Ubn0pHlg8w ：2014/06/05(木) 22:27:13.08 ID:???.net
- 強くなったよなー、新劇ゲンドウ
突っ込みどころがないわけじゃないけどな
- 535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 22:28:54.05 ID:???.net
- 新劇ゲンドウが善玉の可能性は…ねーか、さすがに
- 536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 22:43:16.80 ID:???.net
- アルミサエル（多分）→アダムスの片割れをマーク6に改造して制御し、補完計画用の伏兵に作り直した
タブリス→アダムスの片割れから人間の姿と人間以上に人間らしい精神を与えてる。過去を知っているかのような口ぶりあり
アスカ→目が光る（笑）精神汚染を起こさなかったりアルミサエルに一歩も引かなかったり黒波の洗脳を解除したりと八面六臂だが、実は改造強化人間とか言うオチがあるかも
マリ→実は戦自側の人間だった？アスカの手下になり果てたのはヴィレ誕生によりＱの前で念願がかなってしまったからか
- 537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 22:45:36.48 ID:???.net
- 人類を死滅させてるしなー
人殺しと同じだから善玉と捉えるのは難しそう
- 538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 22:49:40.87 ID:???.net
- リリスの死体の周囲にちらばってる巨大な骸骨とかで
ゲンドウの擁護はイメージ的に無理っぽい（直接の関係はないが）
破では結構いい奴だったのに。。
- 539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 22:56:43.45 ID:???.net
- カヲルにも冬月にもゲンドウの計画とか言われてるしな
つかあの2人もゲンドウに多少なりとも不審があるのかも
- 540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 23:06:51.37 ID:???.net
- >>532
やっぱりプーチンはシンジにしとこうぜ
- 541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 23:08:47.67 ID:???.net
- 冬月→ユイの遺志を継ぐ存在としてゲンドウへの敬意はあるが、シンジに対する扱いの悪さに良心がとがめている。フォースインパクトの失敗には失望したような発言をしているが、見捨てないのが不思議
カヲル→リリンの王と呼ぶなどその実力を過度に評価。騙されていたと判明した時は全力で抵抗し、ゲンドウに一矢報いている
- 542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 23:09:11.59 ID:???.net
- プーチン)シンジ
カヲル)安倍
アスカ)オバマ
ミサト)ユダヤ人
マリ)？
- 543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 23:23:13.78 ID:???.net
- シンジ)プーチン
カヲル)安倍
アスカ)オバマ
ミサト)ユダヤ人
マリ)習近平
レイ)ナタリア
- 544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 23:23:14.83 ID:???.net
- >>541
カヲルがあれだけゲンドウの実力を認めてるって異常だよな
ゲンドウが人の域に留まってるのか謎だけど
人外パワーをすでに手に入れてたりしてな
- 545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/05(木) 23:34:48.89 ID:???.net
- 【外交】G7で安倍総理「ロシアにやさしく、中国に厳しく」 [6/5]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401972695/
- 546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 00:31:32.08 ID:???.net
- ゲンドウが悪者ポジションなのがなんかなぁ
Qで俺と同じこと思った人もいるだろうけど悪役に魅力なさすぎ
「えっ？ゲンドウが悪者なの？微妙・・・・」が正直な気持ちだろ
身近な人を悪役にするならそれなりのビジュアルと魅力がなきゃだめ
せめてスターウォーズのシディアスなみのビジュアルと魅力を出さなきゃ
ゲンドウじゃシディアスに劣る
そりゃ大人が離れるわけだ
- 547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 00:49:44.07 ID:???.net
- 偉大な悪役と比べたら可哀相だろｗｗ
まあ今までは使徒が敵として機能してたからな
全部倒された今となっちゃゲンドウだけじゃ魅力に欠けるか？
- 548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 01:46:00.31 ID:???.net
- 実は4大天使とか出てきて
全くわけわからない不条理な理由で月が爆発して岩石の雨が降り注いだり
人類の生存区域が大陸ごと削り取られたり滅茶苦茶なことが起きて
否応なしにゲンドウとヴィレが共闘せざるを得ない流れになるとかを妄想
悪役に魅力がないは俺も同意ｗスケールが壮大なら敵も壮大さがないと
- 549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 02:19:17.03 ID:???.net
- ゲンドウはスターウォーズに例えるなら本名はアナキン・スカイウォーカーのダース・ベイダーの方だな
全ては妻を失う喪失に耐えれず、妻を取り戻すために全てをかけたということで
エリア88ではサキ・ヴァシュタールの父のアブダエルは単に開国派として国王に指名されなかった故に反政府を率いたと思いきや
全ては意識不明の妻を取り戻すためだったとのオチでゲンドウそのものじゃんと思った
- 550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 02:24:14.70 ID:???.net
- ほんとに4大天使とか出てこないとドンパチできないぞ
量産機だけじゃEOEの乱闘しか実現できなさそうだし
破を見たせいで拒絶タイプ戦みたいな戦闘じゃないと満足できなくなった
- 551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 02:34:50.77 ID:???.net
- >>528
確かにミサトが首輪爆弾でシンジを殺すタイミングを誤ったから槍引き抜きで大惨事になったわけでアスカはシンジ殺さなきゃいかん立場だよな
普通に考えたらアスカはシンジをヴィレに連行してシンジは処刑される運命が待っていないと筋は通らないはずではあるが
- 552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 02:46:55.97 ID:???.net
- もしかしてアスカがシンジを連れてった理由って処刑のため？
- 553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 05:06:43.03 ID:???.net
- 碇ゲンドウ赤木ナオコとリツコ親子丼とか羨ましす
- 554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 06:00:59.79 ID:???.net
- それはかつての話だ
今のゲンドウはもてない
- 555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 06:10:15.86 ID:???.net
- >>551-552
大惨事阻止、奇跡的に被害者なし、
かもしれないが処刑の可能性はちらついてるな
でも処刑にされる流れになるなら何でサルベージしたのかな？
シソジが初号機に残っていたらヴンダーの制御が上手くいかない？
ポカ波とユイは残っててもよかった？シンジの状況知ったら切れる気がする
>>550
ですよねー
- 556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 06:19:43.43 ID:???.net
- >>549
パドメの件でプライベートが公開されると人気が失墜する辺りそっくりだな
嫁以外何も見えていない辺りドラクエのデスピサロや安いアニメの一方通行
マダオの悪役って意味ではダイ大のバランや刃牙の範馬勇次郎にも似てる
- 557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 08:36:40.26 ID:???.net
- >>555
シンジが残ったままだと所有権はシンジのままってことだと思う
ヴンダーの本来の持ち主がmark9だったように
シンジから奪う意味があったのかもな
- 558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 08:55:08.47 ID:???.net
- 拒絶されて動かない恐れがあるわけか、納得した
ユイや綾波がヴンダーの部品になることを受け入れてるのは
そのほうが人類のためになるとか漠然と考えてるからかな
- 559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 18:27:49.57 ID:???.net
- >>523
>今の世代の子供たちってそういう感じだしな
その昔、太平洋戦争を序盤に率いた山本五十六にしても次のように言っているわけで大事なことと思うけどね
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」
一方で
「苦しいこともあるだろう 云い度いこともあるだろう 不満なこともあるだろう 腹の立つこともあるだろう 泣き度いこともあるだろう
これらをじつとこらえてゆくのが男の修行である」
とも言っている
こっちをシンジのような子供達に当てはめようとする大人もいるとは思うが
この「男の修行」は、山本五十六としては指導者たる自身を戒める座右の銘な感じっぽい
まあ山本五十六には無為無策の凡将でかえって日本を危うくしたとか正体はフリーメーソンでわざと日本を危機に追いやったというマイナス評価もあるようだけど
- 560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 18:31:00.79 ID:???.net
- 昔から子供の精神は似たり寄ったりだったわけか
今のエヴァを見てると
「歴史は繰り返す」とか言われてるみたいで切ないな
「歴史は類似的に繰り返すけど少しずつ良くなる」であってほしい
- 561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 18:34:40.60 ID:???.net
- 【ウクライナ情勢】ウクライナ軍、東部の小都市奪回 「親ロシア派300人殺害」 [6/4]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401885619/l50
- 562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 19:02:27.23 ID:???.net
- 山本さんにアンチが付く理由って
・日本の敗戦を予見できていながら海軍軍令部を一喝して戦争の道を避けることができなかった
・敗戦濃厚の際将棋やっててそれを不謹慎ととがめられてる
この二つだったと思うが、良くも悪くも新旧の冬月に酷似してるな
覚悟や良識や知識はあるので一軍の司令官はできても老獪さはないので政治家にはなれず
人間性はあるのに歴史の中で問題があってもそれを変革していける実行力がない
人間は完全なれないんだっていう一つの証明かもしれない
- 563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 19:05:01.65 ID:???.net
- >>561
ニュースで見たときは「あーあ…」って思った
- 564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 19:09:11.60 ID:???.net
- 海軍軍令部→ゲンドウ
陸軍指導層→戦略自衛隊
山本五十六→冬月
マッカーサー→渚カヲル
鳩山一郎→碇シンジ
フリーメイソン上層部→ゼーレ
- 565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 19:15:25.45 ID:???.net
- 朝日新聞のロシア叩き
- 566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 19:19:08.36 ID:???.net
- あれって何なのだろうな
名目上リベラルのオバマを困らせてるからバッシング？
それとも共産主義潰した政権だから実は恨んでた？
つっても多数入居して主権奪っちゃうとか
ロシア人もチョソみたいだが
- 567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 19:21:29.81 ID:???.net
- みんなが納得する方法では片付かない
- 568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 19:22:44.54 ID:???.net
- そしてそれが人間の多様性でもある
- 569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 19:24:39.24 ID:???.net
- 誰かの願いが叶うころ
あの子が泣いてるよ
そのまま扉の音は鳴らない
- 570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 19:27:20.21 ID:???.net
- ロシアのやってることって侵略なんだけど
ウクライナも自国の治安や安全保障を維持できないわ
ロシアを潰してもいいことないわ
なんだかなぁ
- 571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 19:29:05.48 ID:???.net
- クリミアを返せ！
俺らがどう見られたっていい、世界がどうなったっていい、だけどクリミアは、せめてクリミアだけは絶対助ける！」
- 572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 19:32:07.67 ID:???.net
- いいの
私はもうここ(資本主義)でしか生きれないの
私が死んでも変わりはいるもの
- 573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 19:40:01.45 ID:???.net
- 借金まみれのウクライナは自分で考え自分できめろ
ま、後悔の無いようにな
- 574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 19:41:23.88 ID:???.net
- 違うクリミアはクリミアしかいないだから今助ける！
- 575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 19:45:39.63 ID:???.net
- EU｢ウクライナが消えても代わりあるもの｣
- 576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 19:49:09.76 ID:???.net
- 記念カキコしてきたぜ
政治家は皆、ペリクレスにはなれないのですな
- 577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 19:50:53.64 ID:???.net
- ユダヤが黙っちゃいませんな
- 578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 19:52:53.72 ID:???.net
- 天然ガスの利権はロシアにある
オバマたちには何もできんよ
- 579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 19:56:01.87 ID:???.net
- 今アヴェンゲリオンは中露分離工作を進めています
絶対に中国の言いなりになどさせまい
- 580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 22:27:58.26 ID:???.net
- 【国際】ロシア国民の71％が「アメリカに否定的」 ウクライナ危機で最悪に [6/6]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402058203/l50
- 581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 22:43:44.01 ID:???.net
- >>579
ロシアは基本倫理って概念ないから大変だぞ
- 582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 22:46:41.74 ID:???.net
- >>581
それでもアヴェはプーチンを説得するでしょう
- 583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/06(金) 22:51:50.04 ID:???.net
- 日本が一番やってはいけないのが、ロシアが中国と結びつく事なんだよなあ。
絶対阻止すべく画策行動しないといけないのに、単純にロシアをくさして煽る
だけの奴とか、分かってない奴が多すぎるよ。
- 584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 05:24:50.40 ID:???.net
- 悪い、いや異論はないんだけどまるでアメリカが全く頼りにならないから
アヴェさんも大変だなぁと思ってさ。
昔の日本政府はアメリカの言うことに従ってる犬のふりしてアカヒの悪口言ってれば
大抵正解だったけど、今度はもうそうもいかない。
もしかすると第二次世界大戦以来じゃん、日本の政治家が本当の意味で本当の外交をしなきゃならないんのって？
- 585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 05:28:33.89 ID:???.net
- つかそういう外交政治が及第点だった人に田中角栄がいたか
のらりくらりとはぐらかしながら
日本の国益を追求するのって実際問題大変なことだと思う
- 586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 05:45:28.90 ID:???.net
- ロシアを敵に回したくないＥＵ
中露の結びつきを避けたい日本
世界の系幹部てる割には有効打が打てないアメリカ
…もしかしてアメリカだけ孤立してね？
今のアメリカがヴィレっていうのはミサトにすら失礼じゃ
- 587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 08:46:13.90 ID:???.net
- アナと雪の女王は頑張ってるのにねえ
つか、系幹部って？
- 588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 08:48:47.43 ID:???.net
- じゃあヴィレはEUか？
- 589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 08:51:52.08 ID:???.net
- やっぱ日本なんじゃにーかな
アメリカ…何それって感じ
- 590 ：ｸﾗｶｼﾞｰﾙ：2014/06/07(土) 08:57:37.09 ID:???.net
- シンジはスノーデン
- 591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 08:59:08.61 ID:???.net
- >>589
日本はクリミアには中立な立場だから例えるのはちょっと無理ねえか？
- 592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 09:15:13.00 ID:???.net
- ロシアがヴィレって感じなんだけど
ＥＵとロシアが大人の交渉してるのでついな
欧州の連中は優秀だよ
アメリカが邪魔者扱いされるとは思わなんだ
- 593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 09:21:46.91 ID:???.net
- ロシアって国家は悲惨だけどプーチンはちゃんと覚悟と責任があるし
ヨーロッパは皆理性的で優秀、彼らはちゃんとロシアと交渉できる
アジアは特アを中心にダメな国家が多いな
主張の根拠に嘘を混ぜるからまっとうな対話ができないし、
日本は蚊帳の外から国益でいっぱいいっぱい
イスラエルは旧作ゼーレのようなもんで世界の迷惑
その弟子のアメリカはブッシュにしろオバマにしろ
事態を収拾する能力のある奴らがいないので
はっきしいってヴィレ以下
- 594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 09:25:19.66 ID:???.net
- >>592
やっぱりロシアがネルフでヴィレがアメリカでシンジがスノーデン
- 595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 09:28:47.33 ID:???.net
- 嫌儲が中国で男女板がロシアでN+が北朝鮮でVIPが日本で
- 596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 09:31:44.42 ID:???.net
- ロシアとＥＵの関係ってシンジが槍を抜かずにゲンドウが一人負けして
ヴィレとゼーレが互いに大人の交渉に入ったような状態かねえ
欧州を中心とした世界各国の政治家は庵野の想像ほど酷くはない
特アのアレさと日本のしょっぱさ、中国の被害に遭ってるアジア各国の悲惨さと
そしてアメリカの凋落は庵野の想定以上、こんな感じか
- 597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 09:32:55.86 ID:???.net
- >>595
言えてるｗ
- 598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 09:34:35.43 ID:???.net
- 新劇場版を一つやることに世界中のどこかがおかしくなる
序)リーマンショック
破)ギリシャ危機、日中韓関係悪化
Q)米ロ関係悪化
- 599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 09:36:21.45 ID:???.net
- 祟りの映画かよｗ
- 600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 09:43:35.55 ID:???.net
- チベット弾圧
イラク侵略
反日運動の表面化
東日本大震災
ＮＡＳＡの休業
イラク撤退
リビア政変
北朝鮮粛清
中国の海域侵略
なまじなんかの陰謀で優秀な奴に管理されてるならばまだいいが
911事件の頃から世界はシナリオとかで制御できなくなって極を失い
常に悪くなり続けている気がしないでもない
何をやっても裏目に出て善悪で割り切れなくなっている世界情勢こそ
- 601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 09:44:21.88 ID:???.net
- 修正
新劇場版を一つやることに世界中のどこかがおかしくなる
序)リーマンショック
破)ギリシャ危機、日中韓関係悪化
Q)米ロ関係悪化、ロシアクリミア編入
- 602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 09:45:24.79 ID:???.net
- しかもこれらの悪化は途切れ途切れでない現実
- 603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 09:47:04.87 ID:???.net
- 途中送信しちまった
何をやっても裏目に出て善悪で割り切れなくなっている世界情勢こそ
今のエヴァにフィットしてる感じ
陰湿かつ考え抜かれた計略による陰謀やシナリオが「ない」んだ
無秩序状態に向かってる感じ
- 604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 09:47:49.07 ID:???.net
- >>602
だよな
- 605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 09:48:44.04 ID:???.net
- >>604
エヴァの話が途切れ途切れでないようにな
- 606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 10:03:03.54 ID:???.net
- じわじわ複合的に悪くなっていく世界を
当初庵野はゼーレや補完計画を通じて
陰謀論や終末思想、政治家の無能さにその根拠を求めてたけど
新劇ではユダヤやフリーメイソンのような何かの陰謀のせいじゃなく
「てめえの不幸はてめえの責任じゃねえか」と気が付いたんじゃねえかね
失態の描写が生々しくなってるのはそのせい
- 607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 10:08:37.10 ID:???.net
- 庵野は世界中のどこかがおかしくなるのを漠然と感づいて
事前に新劇場版を作るとそれが悲惨で陰惨な事件と何故かフィットする
実は人間の内面の愚かさや病理をリアルに描こうとしてるだけなのだが
国際情勢は新世紀から悪い方向に悪い方向に向かい続けてるので
新劇場版を一つやることにまるで時代を予言したかのように見えてしまう
なんか俺らは恥ずべきだと思う
暗い作風で映画出したら時代を先取りしたかのように世界が動いてるってのは
- 608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 10:11:45.41 ID:???.net
- 破の賑やかさは２０１１年３月１０の真夜中
- 609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 10:13:24.03 ID:???.net
- それはよせ
縁起でもねえ
- 610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 10:15:40.34 ID:???.net
- 破の公開は2009年6月27日だっけか
- 611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 10:17:39.74 ID:???.net
- 震災の前のアニメがなんなのか調べたら
ユニコーンとまどかだった ＯＴＬ
人気出るわけだ
- 612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 10:18:44.30 ID:???.net
- >>611
え？どういうこと？
- 613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 10:25:44.61 ID:???.net
- アニメのまどかの作中で世界が亡ぶんだけど
震災がその直後おきてあのアニメは完結が遅れに遅れ
その影響か世界滅亡シーンでは市街地が水びだしになって
そこから時間を何度も巻き戻すシーンが出てくる
あれってヤバい気がする
マドマギがコアな人気が出たのは
ある意味当時の少年少女のトラウマに結びついてるからじゃないか
- 614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 10:29:07.57 ID:???.net
- まどマギ 震災
でググるといろんな情報が出る
黙祷
- 615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 15:49:57.10 ID:???.net
- 破は震災前だったか
- 616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/07(土) 16:25:13.37 ID:???.net
- 人災や政治問題ならともかく、流石に犠牲者のことを考えると
自然災害をアニメが霊力で予言していた云々だけはダメだしな
人知を超えた災難に屈するなとは言えるけど
- 617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 00:41:22.07 ID:???.net
- 横入りすまんけど、
今鬱で会社休病で自宅療養中なんだわ。
で、このスレみてて、ひまだしよーし、EOE・序・破・Q順に見て検証してみるかと思い、
取りあえずEOE観たんだけど、甘き死よ来たれの処でボロ泣きになってしまった。
やっぱEOE凄いわｗ安定剤もきいてたんだけどねｗドラックムービー度が半端無いｗ
新劇３作観るのめんどくさくなったｗｗ
- 618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 00:52:55.89 ID:???.net
- 好きな人は好きなんだなー
おらは鋼鉄1→序→EOEと見たせいか
アスカの悲惨さにジンマシンが出てしまう
っていうか急病はしっかり治して元気出してくださいね
- 619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 01:43:17.91 ID:???.net
- >>618
ありがと。しっかり治して、今度は普通の時もう一度EOE観てみます。
- 620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 02:26:33.84 ID:ARYmFk5D.net
- >>474
恐らく、アニメで話題に困ることはないでしょうね。
それに、楽しんでる人も沢山いるようですし。
エヴァは…シンで最後になると思うと、ちょっと切ないですね…
>>475
現状では難しそうですね。
でも、その内、現れるとはおもいますけど。
>>477
人の数も多いから、書き込みのスピードが速いのも、当然だと思います。
>>480
まぁ、楽しみやすいエヴァとしては、破が最高ですかね。
Qがああなってしまったのは、非常に残念です。
>>482
売れ上げというのは、買ったか買わなかったかの違いなんですよね。
その時の人の判断ですから「なぜ売れてるのか？」「なぜ売れないのか？」なんてのは、誰にもわからないと思います。
>>485
基本的に、アニメなら大衆文化としてあっても良いと思いますよ。
それだけ楽しまれているということですから。
>>487
破が楽しめたという感想が多いことから、破の予告に期待していた人は、多かったでしょうね。
- 621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 02:29:39.26 ID:???.net
- >>489
今が一番悩んでる時期ではないでしょうか？
庵野監督は、完璧な終わりを求めすぎますからね。
変な方向に飛びすぎなければ良いのですが…
>>497
その抜いたというのは、どの部分で抜いてるのでしょうか？
ドラゴンボールは、今もテレビで放送されていますし、エヴァよりもファンが多く、子供から大人まで楽しまれてますよ？
>>498
楽しめれてるのはワンピースですけどね。
長寿アニメですし、映画でも、Zは凄い勢いでした。
ワンピースの歴史、これまでの放送で、幅広い世代ファンの獲得に成功したことを考えれば、ワンピースよりマシなんて言葉は出てこないと思います。
>>506
そのような展開になったら、Qの酷評なんて吹き飛ぶでしょうね。
むしろ、そうなったほうが、Qにも意味が出てくるんですよね。
「Qの苦難があったからこそ、それを1つの経験として、シンで苦難を乗り越えようと頑張る」
Qの経験を無駄にしない展開が求められるかもしれません。
>>515-516
なるほど、だいたいは納得いきますね。
まぁ、謎になってしまったのはたしかで、細かいところが確認できないのが、非常に残念です。
実はゼーレが善玉という発想は思いつきませんでしたｗ
たしかに新劇だと、ゼーレがこれといって悪いことをしているような噂も描写もあまりないんですよね。
冬月を拉致したり、加持を殺したりなどの描写もありませんでしたし。
気になりますねぇ。
- 622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 02:34:15.43 ID:???.net
- >>546
序と破では、息子に上手く接することのできない不器用な父親として描かれてましたからね。
その姿を見て、視聴者は「息子とどう接していくのか？」など、いろいろと想像を膨らませ、楽しむことができたんですけどね。
それがQで、悪い計画を成就しようとする父親として描かれてしまいましたから、楽しみを削がれた気分なのかもしれません。
>>613
あれは驚きましたよね。タイミングが重なりすぎて不気味に思いました。
恐らく、まどか終盤の災厄の描写、緊張感、絶望感、まどか自身の犠牲による救済などに、震災と通ずる何かを感じたのかもしれませんね。
>>617
鬱の療養中に見て大丈夫ですか？
あれは、見てる人の心に刺激を与えすぎるので、状態によっては、益々鬱になりそうな気がします。
また見る時は、気をつけてくださいね。
あと、新劇場版をまだ見てないなら、見ておいても損はないと思いますよ。
617さんが楽しめたかどうかも、興味がありますし。
- 623 ：617：2014/06/08(日) 04:40:15.43 ID:???.net
- 序視聴終了。
凄くエンタメとして面白かった。
シンジの物言いも旧に比べて、少しだけど軸がしっかりしてる処が好感大。
新劇場版は一応全部見ました。再確認です。
記憶だけでなく、実際今見て楽しめるかどうかなと。
>>622
EOEは昔から自分にとって癒しのムービーで安心して観れます。
観る度に驚きと発見、カタルシスがあるので。
- 624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 06:04:16.67 ID:???.net
- >>623
＞序視聴終了。
＞凄くエンタメとして面白かった。
＞シンジの物言いも旧に比べて、少しだけど軸がしっかりしてる処が好感大。
＞新劇場版は一応全部見ました。再確認です。
＞記憶だけでなく、実際今見て楽しめるかどうかなと。
失礼しました。新劇場版も見てたんですね。
まぁ、たまに見る分には、楽しむことができますからね。楽しめてそうで良かったです。
序は、ほんとによくできてますよね。
大まかながら、序章としての話の構成は、わかりやすかったです。
個人的に良かったと思ったのは、やはり、ヤシマ作戦ですね。困難を、シンジとレイ、シンジとレイをサポートする大人達で乗り越えたことが感動しました。
ただ乗り越えたからではなく、序盤、中盤から描かれていた、シンジの迷いと覚悟の無さが、一定の前向きな姿勢で、覚悟、答えを見出していたのも、良かったですね。
＞EOEは昔から自分にとって癒しのムービーで安心して観れます。
＞観る度に驚きと発見、カタルシスがあるので。
癒しの映画ですかｗ
だったら、私が心配する必要はないようですね。
楽しめてそうで安心しました。
- 625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 07:05:39.19 ID:???.net
- レスのいれ方がマメだなｗ
>>623
面白い部分を再確認する映画化、なりほど
- 626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 10:32:13.45 ID:???.net
- 楽しめなくなったことの核心ついてるかもしれんが
アニメエヴァのテレビえの露出が少ないから楽しまれてないんじゃね？（漫画はよく見かけるけど）
つまりエヴァを知らないから楽しみたくても楽しめないんだと思う
エヴァを知らない大人が増えてると言った方が正しいかもな
- 627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 11:10:57.70 ID:???.net
- 新作のガンダムに何が起きてるのかわかりづらいのと似てるか
- 628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 11:29:55.56 ID:???.net
- テレビで放送されてるだけガンダムはマシ
ハガレンが再放送してるくらいなんだからテレビエヴァも再放送すりゃいんだよな
- 629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 12:42:28.00 ID:???.net
- >>621
＞その抜いたというのは、どの部分で抜いてるのでしょうか？
＞ドラゴンボールは、今もテレビで放送されていますし、エヴァよりもファンが多く、子供から大人まで楽しまれてますよ？
大人が楽しむ熱量ですかね＞抜いてる部分
アニメブログも深夜アニメネタは多く取り上げるけど、ドラゴンボールの記事なんてまず書いてませんよね？
深夜アニメの記事のほうがドラゴンボールの記事よりずっと多いです
ふり返ってみれば、インフレで引き伸ばすだけだったとネタが割れてますので
まともな大人で、ドラゴンボールの話題で熱くなってる人は見かけませんし
新作映画の興行収入も円盤売り上げもエヴァに完敗です
エヴァはまだ多くの大人が卒業せずに残ってますけど、ドラゴンボールは昔嵌ってた大人は卒業しちゃったんでしょうね
卒業しちゃった人はファンではないですし、それを考えると、エヴァよりもファンが多く大人にまで楽しまれているとは言えません
それを証明する客観的データがないですから
新作映画の興行収入、円盤売り上げ、残念ながらエヴァに完敗してますし
ドラゴンボール今でも放送してるとは言え、あれは事実上の再放送ですし人気の証拠とは言えません
妖怪ウォッチ テレビ東京 '14/04/18(金) 6.8％
ドラゴンボール改 フジテレビ '14/04/20(日) 6.4％
妖怪ウォッチなんてあまり名前聞かないアニメに負けた週さえあります
だからといって、妖怪ウォッチがドラゴンボール改を超えた人気かと言ったら違いますよね
- 630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 12:51:47.88 ID:???.net
- ＞楽しめれてるのはワンピースですけどね。
＞長寿アニメですし、映画でも、Zは凄い勢いでした。
＞ワンピースの歴史、これまでの放送で、幅広い世代ファンの獲得に成功したことを考えれば、ワンピースよりマシなんて言葉は出てこないと思います。
しかしアニメブログがネタにするのはワンピよりも深夜アニメですよね？
あと、ワンピのようにもともとのファンが非常に多い作品は、一部が離れただけで多くのファンが離れたかのように、
>>498のいうゆとり連中のように錯覚することがあります
でもそれはもともとの母数が多いだけですね
エヴァも同じです
破80万からＱ60万に減って20万減った！とか騒いでみても、母数が多いから25%しか減ってないのです
深夜アニメはフルパワーでさえもその20万にさえ届かない弱小マーケットなので、20万がすごい多い数字に
錯覚しただけのことですね
- 631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 13:02:04.54 ID:???.net
- >>620
＞人の数も多いから、書き込みのスピードが速いのも、当然だと思います。
実際は人の数は少ないでしょうねｗ
だって深夜アニメは円盤２０万枚も売れないでしょ
少ない人数が何度も書き込むから書き込みのスピードが速いように感じるだけです
精神病院にいるのは精神病の患者ばかりでしょ？
精神病でない患者ももしかしたらいるかも知れないけど、精神病の患者に比べれば少ない
つまり精神病院の中では精神がまともな人がマイノリティで、精神病の患者のほうが
マジョリティです
しかし世間では精神がまともな人が圧倒的マジョリティですよね
書き方は悪いですが、ネットはこの精神病院と同じで、ネットの盛り上がりはむしろ
ノイジーマイノリティでしかないことが多いです
だから当てになりませんね
- 632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 13:24:28.13 ID:???.net
- >>628
深夜枠でやれば人気出るかもしれないな
- 633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 13:31:31.84 ID:???.net
- >>630
ちなみにワンピって作品として優れてると思うか？だとしたらどの辺だろう
ゆとりどもは失望レスばっかで逆に褒めようものなら逆に叩かれる空気があって
読んだり嵌ったりするとっかかりがないｗ
少年漫画はアンチが増えだしてもその凋落がなかなかわかりづらいんだよな
特にジャンプ系はヲタの子供とかが惰性で見るし、大人は子供に深夜アニメは基本見せないから
- 634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 13:39:09.13 ID:???.net
- ・エネルってキャラを敵にしてる時があの漫画のピーク
・白鬚という大物キャラがいなくなってからつまらなくなってきた
・パクリキャラが多い、ワンパンマンのほうがオリジナリティある
・話がワンパターンになってきて幼稚だ、でもＤＢよかまし
・絵が下手になってる
個人的には最後の「絵に気合が入ってるかいないか」ってのは
作品のレベルを示すバロメーターじゃないかと思う
面白い話や中核にいる奴のやる気は周囲のスタッフのテンションを上げるけど
惰性で食いつないでいると周囲もげんなりして作画に気合が入らなくなるから
- 635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 17:16:02.94 ID:???.net
- ttp://www.youtube.com/watch?v=cViHKyLnzn4
ＤＢも漫才にしたら笑える
- 636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 19:19:17.17 ID:???.net
- >>632
人気がでるかはわかんね
今深夜アニメ見てるオタってエヴァみたいな陰鬱なアニメ（特にテレビエヴァ）は好まないっぽい
逆にまどかは好かれてると言う訳のわからん状況だし
だが再放送することに意味はある
なんとなく流しで視聴してる人も名前くらいは自然と頭に入るだろうし
- 637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 19:30:58.09 ID:???.net
- まどかはアンチもダントツに多いから今深夜アニメ見てるオタがエヴァを好まずにまどかは好きと思うのは早計かと
賛否両論が激しいってのが実態
- 638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 19:40:20.13 ID:???.net
- アンチが多いのもそれだけ見てる人が多いんじゃないか？
人気アニメにアンチは付き物だしな
それに酷評するオタが必ずしもアンチって訳でもなさそうだ
アンチっぽく見えるだけかもしれん
- 639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 19:58:52.78 ID:???.net
- ２chにおかるアンチの評価基準ってのはアンチスレってことでいいんじゃないかな
そこに酷評するオタが書き込んでスレを伸ばしていたらアンチと見なしていいかと
- 640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 20:04:07.35 ID:???.net
- 住人が使い分けてるケースもあるからなんとも
例えばどこか粗が目立つ時はアンチスレで愚痴をこぼし
マンセーの時は本スレとか
- 641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 20:16:05.23 ID:???.net
- 庵野のオナニー鑑賞
- 642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 22:55:49.43 ID:UaQqP259.net
- >>630
アフィやってるのも人間だし好みは分かれる
いくらなんでもワンピより深夜アニメがネタにされるからってワンピより人気ってのはありえないからなｗ
- 643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/08(日) 23:36:12.94 ID:???.net
- >>622
ゲンドウの一番似合うポジションはやっぱ父親司令官なんだよな
そこから悪の親玉ポジションに移られるとなんか冷める
全然似合ってないしな
悪者にするならダースベイダーにするかシディアスにしてほしかった
- 644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 00:23:53.13 ID:???.net
- 主はスターウォーズ知ってるのかどうかｗ
>>636
まどマギはステマ臭くてなあ
他の暗いアニメは無駄に暗くしてあってつまんないとか叩かれるのに、まどマギだけ絶賛の嵐だからな
巨乳の女が死んだ時も衝撃的とか喜んでる声ばっかだし
ステマかサディズム感じてるヲタしかいなさそうな異常性がなんか嫌だね
- 645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 01:34:44.74 ID:???.net
- おっぱいさんがのっけから死んだのは無理矢理すぎないかって気はした
ぼくらのやパンラビリンスと似ていて切なさと怖さがメインなので
12話でまとめるには仕方ないかも知れないけど
>>643
あの描写じゃシディアスは務まらないもんな
- 646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 02:01:05.75 ID:???.net
- ゲンドウ＝ダースベイダー ゼーレ＝シディアスのセットか
ゲンドウ＝シディアスだったら悪者としては納得できたかな
序の時から悪の野心家としてゼーレを掌握して世界を支配するだけの怪しさを見せてればなな
それだけでQのゲンドウの印象も変わったろうに
- 647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 05:30:53.51 ID:???.net
- >>644
実際、すぐ上でもまどマギはアンチもダントツに多いと書いているじゃないか
当然アンチ層はそうやって叩いているよ
- 648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 05:41:23.96 ID:???.net
- これだけQで失速すると、シンとかどうでもよくなってくるな
- 649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 07:08:53.38 ID:???.net
- あれ？心境の変化か？
- 650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 07:11:18.49 ID:???.net
- 今度のスレタイは
なぜｴｳﾞｧの続きがどうでもよくなった大人が増えたのか
だな
- 651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 07:25:09.19 ID:???.net
- >>650
実際、Qでどうでもよくなったって感想をがちで聞く・・・・・
- 652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 08:39:17.70 ID:???.net
- 期待してたら顔面を力いっぱい蹴飛ばされたもんな、それも所々不自然ｗ
怒ったら庵野に「これだからキモヲタは…(笑）」とか言われそうだし
周囲に「期待しろ」「ファンになれ」とまでは流石に俺でも言えん
- 653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 10:31:48.20 ID:???.net
- >>652
すごくいいアニメだ！って自信を持って言えないことが辛いよな
エヴァ一番の懸念だと思うわ
- 654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 11:34:28.16 ID:???.net
- 人を選ぶのは確かだろうな
あの終末観が好きだからQも好きだけど
主人公が絶対正義でもないのも嫌いではない
まどマギはおっぱいさんが一番好きだがあの死に方はない…
- 655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 12:16:33.22 ID:???.net
- シャルロッテと仲良くしてるのが微笑ましくかつ切なかった
あの世界って誰一人として争う必要がないんだよな
害獣さんが来なければ
>>653
終わり良ければ総て良しっていうけど
あのアニメって意図的には極の部分に終わりをもってこうとしてる節もあるしな
それも漫画ナウシカのような終わりじゃない方向
- 656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 12:27:02.45 ID:???.net
- 終わってスッキリさせたくないのかもな
何か最後に残したいって感じ
「これが俺流の終わらせ方だ！どうだ？お前らはどう見る？」ってのが伝わってくるようだ
- 657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 12:59:30.30 ID:???.net
- >>626
それもあるかもしれませんね。
もしかしたら、今のエヴァって、昔のファンと新劇場版から入ったファンだけで閉じてるんじゃないかって思うんですよね。
新劇場版はやってるけど、映画を見ない人もいますから、そういう人達には、エヴァを知る機会もないんじゃないかって思いました。
深夜アニメと比べても、CM、宣伝番組の特集などで、まったく見かけませんからね。
エヴァを知らない人達への宣伝と、テレビ展開がないから、今の現状になってるのかなと。
>>628
前は、映画の時期になると再放送してましたよね。
私としては、映画の時期に重ならない今の時期に、また再放送することが望ましいと思いました。
そうすれば、常に意識できて、冷めにも繋がらないと思うんですよね。
>>629
熱量で比べたとしても、ちょっと微妙ですね。
熱量というのが、どれだけ熱く楽しんでるかというものなら、今のエヴァでは、ドラゴンボールと同じか、劣るかのどっちかだと思いますし。
記事については、今は新しいネタもないですし、興味を引くようなネタがあるわけじゃありませんから、記事にされなくて当然だと思います。
それでも、記事にされていないだけであって、テレビで放送されているわけですから、なんの問題もありませんね。
あと、映画と円盤でエヴァに完敗と言いますけど、アニメとしての評価はいまいちらしいので、映画と円盤で見るまでもないと考えた人が多かっただけで、楽しまれてるかとは別ですよね。
大人が卒業したという意見については、ドラゴンボールの視聴率からして、まだ影響あるだけの大人が残ってると考えて良いと思います。
逆に、今のエヴァの現状こそが、大人が卒業してしまって、残っていないのではないでしょうか？
最後に、視聴率の件ですが、再放送であり、アニメとしての評価もいまいちなドラゴンボールが、子供に大人気の妖怪ウォッチに、それほど劣っていないことの方がすごいと思います。
十分に人気の証拠と言えると思いますよ。
- 658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 13:01:33.36 ID:???.net
- >>630
ジャンプで未だに連載されてますし「ワンピース○○話ネタバレｗｗ」のように、ブログでワンピースのネタは、常に扱われてますよ。
話題の持続でいったら、深夜人気アニメですら、勝てないかもしれません。
2chの特に人の多いVIPでも、スレが毎日のように立ちますからね。
あと、錯覚については、その錯覚こそが間違いで、今でもファンは非常に多いです。
ですから、元々のファンが多いという意見は、間違ってはないですね。
それと、エヴァもファンが多いですけど、ワンピースと比べると、ファンの数は少ないと思います。
だから、母数の大きさも違うんですよね。
それに、ワンピースはファンを落としていない事実に対して、エヴァはファンを落とした可能性が高いですからね。それが円盤の売り上げにも表れてると思います。
>>631
見ればわかりますけど、明らかに人は多いでしょう。
円盤が売れないからといって、人が少ないことにはなりませんからね。買うか買わないかの差でしかないんですから。
それと、普通の人とそうでない人の数を気にしてらっしゃるようですが、今は一般の人もネットにアクセスする時代なので、ネットでの盛り上がりも、一般の人が参加してるので、当てにはなりますよ。
>>637>>639
アンチは、その実態が曖昧なので、本当にアンチなのかわからないんですよね。
このスレでも言ってた人がいましたけど、ネタということもあるらしいので。
賛否両論は、好きなファン同士のぶつかり合いにも見えますしね。
それだけ熱の入るアニメなんだと思いますよ。
>>638
恐らく、638さんの言うように、アンチに見えるだけかもしれませんね。
まどかを好きな人でも、不満が無い人など、いないと思いますから。
- 659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 13:04:06.79 ID:???.net
- >>643
突飛すぎる気がしますよね。
テレビ版のゲンドウくらいが丁度良かったかもしれません。
テレビ版のゲンドウは、最初こそゼーレの意のままという感じでしたけど、徐々に自身の野望のためにゼーレと敵対していきますからね。
それに、Qみたいに、完全に敵という立場ではなく、微妙な関係ですけど、一応最後までミサト達に司令官としての顔を演じ続けていましたから。
まぁ、テレビ版が自然だったかもです。
>>644
ステマでもないと思いますし、一般のファンもいますよ。
それと、まどかは、ただ暗いだけのストーリーではなく、しっかりした過程で描かれているから、評価が高いのだと思います。
ほかの暗いアニメが叩かれるのは、脈絡がないからではないでしょうか？
納得のいく作りをしていれば、評価はされるはずですよ。
>>648
うーん…最後まで見ないことには、完全な評価はできませんからね。
頑張って最後まで付き合ってみましょうよ。
庵野監督だって、このままただで終わらせるなんてことは、ないと思いますし。たぶん…
>>652
それを言えたのは、破までですかね…
Qからは…「とりあえず最後らしいから、期待しないで見るように」としか言えませんね…
>>653
エヴァのファンすら予想しない仕掛けに引いてしまう人も多いんですよね。
終わり方もあれですし、妥当な終わり方ができれば、薦めたいアニメになるんですけどね。
まぁ、今のままでも、子供になら薦められるけど、大人には無理かなぁ。
- 660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 13:09:36.23 ID:???.net
- >>655
＞あのアニメって意図的には極の部分に終わりをもってこうとしてる節もあるしな
たぶん、庵野監督なりに終わらせようとはしてるんだろうけど、突き詰めすぎて、変な方向に行ったまま納得してしまうのかもしれません。
だから、終盤になっていくにつれ、本来の路線とは違うエヴァになっていくのかなと。
>>656
ファンの反応は気になるでしょうね。
恐らく、庵野監督も、手探り状態で作ってると思いますし、ファンの反応が帰ってこないことには、自分の考えた最後がどのような印象を与えてるのかがわかりませんからね。
- 661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 13:33:13.07 ID:???.net
- >>656 >>659
期待はすてん
ただ覚悟はしておく
- 662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 13:42:09.95 ID:???.net
- >>661
期待は捨てずに、期待しすぎずですね。
正しいと思います。
- 663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 15:07:10.69 ID:???.net
- ここに来てあれこれ考えたせいで
アスカ様神とかゼーレざっまあとは必ずしも言えなくなってきたしな
動画の総統閣下と同じ結論になってしまってある意味困っているｗ
- 664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 15:34:23.74 ID:???.net
- いいことなんじゃねえの？ ＥＯＥが糞とかねーよwwwww
- 665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 15:53:03.31 ID:???.net
- 学習って奴ですね＾＾
- 666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 19:32:54.32 ID:???.net
- スタッフはみんな凄く勉強してる
トンデモなく勉強してると思うよ
虫プロだったシャフトがアニメをアートにしようと政治臭を排したり
ガンダムのスタッフがあろうことか新保守主義に真っ向から喧嘩を売る作品作ったリ
宮崎に嫌われてた庵野が宮崎の後継と言えるだけの映像をバンと出してきたリ
俺もリアルでサボれないわ
- 667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 21:22:50.38 ID:IjHxtflPG
- まだ劣化厨はおったか
- 668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/09(月) 21:24:46.99 ID:IjHxtflPG
- あれ？書き込めた
てか俺だけsage要れたのにID晒されてる
- 669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 11:56:10.66 ID:???.net
- >>657
最近のCMがコミック版エヴァンゲリオンついに完結！しかないもんな
テレビ展開しようにもシリーズとして作るのは無理だし
アニメエヴァに触れる媒体が何もない
近年大人になった人は新劇は知っててもアニメエヴァは知らなさそう
それになんか知らんけどネットだとエヴァって糞アニメとして候補があがるほど嫌われてるらしいじゃん？
状況的にいろいろと手遅れな気がしてきた
- 670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 15:20:32.35 ID:???.net
- :/i´Y´｀ヽ::
ﾊ7'´￣｀ヽ.::
l ,ｲl//｀ﾍﾍ!:
ﾘﾉ(! ﾟ －ﾟﾉﾘ:: .<うーむ。反論したいがしきれねえ
ﾉ ﾉ つ と::
(（と_＿）＿）
- 671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 15:23:44.55 ID:???.net
- ＞ネットだとエヴァって糞アニメとして候補があがるほど嫌われてるらしいじゃん？
ソースがどこにあるか見つけられんかった
でも案外スタッフが叛逆的に書き込んでるのかもしれず
庵野の方針転換に「いろいろ設定考えてたのにやってらんねえ」とか
- 672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 16:28:45.07 ID:???.net
- >>671
VIPとかで糞アニメというワード使ってスレ立てるとエヴァがそこそこに候補にあがる
いや2chだしあまり気にはしてないんだが1はネットの評価も馬鹿にできないって言うからね
真摯に受け止めるとしたら嫌われてるんじゃないかって思った
- 673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 16:57:41.86 ID:Lsbt04Zx.net
- ここでテレビ展開しろとかいってるやつは、カラーにでも電話して催促すれば？
考えもなしにテレビで流せとかいうだけなら馬鹿でもできる
ま、どうせ最善な方法も思いつかなくてグダグダいってるんだろーけど
- 674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 17:58:45.43 ID:???.net
- >>672
たった8日で一万人以上が来た最近の名古屋エヴァ展よりVIP人口の方が遥かに少ないだろうけどな
エヴァは円盤売れるからガチで嫉妬されてる部分がある
最近のアニメオタクに多い円盤売上脳オタから妬まれてるので
- 675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 18:06:35.00 ID:???.net
- 逆に言えばエバや深夜アニメのサークルや展覧会の人口のほうが
この板やＶＩＰより人口が多いってことだな
>>673
あんま気にしてもいなかったが実はそれがグレンラガンなんじゃねーかね
- 676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 18:10:01.40 ID:???.net
- >>672
シンジとカヲルと綾波が好きなキャラファン？キャラ厨？にとって
今度のエヴァは号泣もんで
今まで虐げられてきたアスカ人のみが狂喜乱舞するような展開だそうだしな
- 677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 18:21:28.88 ID:???.net
- エバゲりやマドマギよか
ガンダムＵＣのほうが完成度高い気がするの俺だけだろうか
ねらーの反応や映像演出は地味だし内容が糞難しいが
- 678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 18:26:37.77 ID:???.net
- >>674
冗談抜きでエヴァは売り上げの高さゆえに嫉妬されてるよな。
- 679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 18:57:31.15 ID:???.net
- コロンブスが嫉妬されてるのに似てる気がする
- 680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 18:59:10.34 ID:???.net
- 売厨は普通のアニメファンにとっては害悪でしかない
住処で暴れる分には構わんのだけど巣から出てきて暴れるもんだから敵わん
そいつらのせいで売上は切っても切れないものになってしまたよ
- 681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 18:59:34.34 ID:???.net
- >>677
「アドルフに次ぐ」って漫画を読むといいよ、上には上がある
- 682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 19:01:32.14 ID:???.net
- >>680
隠れた名作が評価されなくなるって弊害はあるからナ
ただ絶対的な価値観ではないにせよ
重要な判断材料の一つであることも念頭に入れておくと嬉しい
- 683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 19:10:14.79 ID:???.net
- >>682
ああ、完全には無視できないな
だけど自分が面白いと思ってても売上を理由に叩かれるとカチンとくるぜ
- 684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 19:15:20.16 ID:???.net
- 全然売れてない作品でもおもろいのもあるからね
カルト的な魅力のある作品を再発掘するのもネットの利点だし
- 685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 19:16:58.21 ID:???.net
- そう言えば珍走に絶大な支持をされた作品とか
ここでは全く話題になってなかったりするｗ
- 686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 19:20:21.78 ID:???.net
- ディズニーのように日の目を浴びれない良作アニメを探し出し評価することが使命だとおもてる
何もしないと埋もれていくからね
- 687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 19:24:25.88 ID:???.net
- >>685
珍走に絶大な支持されてるって何の作品？
- 688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 19:48:45.93 ID:???.net
- >>676
それQの話？
- 689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 19:59:20.15 ID:???.net
- >>687
失礼、絶大ではなかった
TOKYO TRIBEとその続編と、ＴＲＡＶＡに人気が出てた
それからシグルイを推してる人もいたけど濃いっていわれてた記憶がある
- 690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 19:59:31.16 ID:???.net
- >>686
ディズニーのような世界的知名度のあるアニメを日の目を浴びれないと言われてもねえ
- 691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 20:01:32.01 ID:???.net
- ディズニーは2ｃｈでそれほど話題にされないのが心配なのでは
カートゥーンネットワークとかは真の意味で完全に埋もれてるし
- 692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 20:03:31.43 ID:???.net
- >>688
Ｑのつもりだったけど
狂喜乱舞ってほどでもなかったな、失礼
- 693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 20:12:46.08 ID:???.net
- >>690
言ってない言ってない
日の目を浴びれるディズニーのように日の目を浴びれない良作アニメ、ね
書き方まずかったかな
- 694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 20:17:25.55 ID:???.net
- >>693
ああそういうことか、失礼、自分も時々書いていて別の意味にとれて日本語難しいなと思ったりする
689氏も自分同様その違った意味で捉えたようだね
- 695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 20:21:38.53 ID:???.net
- ディズニーは心配いらないからねｗ
一般の人が勝手に評価して盛り上げてくれるし
- 696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 20:24:43.24 ID:???.net
- ディズニーにディアブロやザンギが出てきたときは少し心配だったがなーｗ
>>693
読み違えていたぜｗ
- 697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 20:53:19.12 ID:???.net
- >>678
エヴァを食わず嫌いしてるオタが嫉妬してるだけ
>>672
エヴァの叩きなんて、エヴァ板以外じゃろくに内容知らないで叩いてる連中ばっかだぞ
食わず嫌いのオタがエヴァ貶しに必死になってるだけだから気にすることはない
ソースは俺自らが相手して黙らせたこと
具体的にどこが糞なのか言えって言えば、大抵的外れな批判が出てくるからなｗ
- 698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 21:11:11.98 ID:???.net
- >>657
＞熱量というのが、どれだけ熱く楽しんでるかというものなら、今のエヴァでは、ドラゴンボールと同じか、劣るかのどっちかだと思いますし。
エヴァ展はいまだに続いてたくさんの人が来てますが、ドラゴンボール展はやってません
じゃあ熱量では現時点ではエヴァの完勝ですね
＞記事については、今は新しいネタもないですし、興味を引くようなネタがあるわけじゃありませんから、記事にされなくて当然だと思います。
それはまったく言い訳になりません
「エヴァは映画やらないときはまったくネットで話題にならないから楽しまれてない」というのが貴方の意見だったでしょ？
なら同じように、新しいネタもない程度でネット記事にならないドラゴンボールも楽しまれてない、という結論になります
逆に、ドラゴンボールが依然として楽しまれていると主張するなら、ネットで記事にされなくても楽しまれていることになるので、
ネットの盛り上がりは楽しまれ度合いとは関係ないことになります
そうすると、ネットで盛り上がらないからといって、エヴァが楽しまれなくなった理由にはならない、となります
結局、あなたの頭では後付けの理由を考えれば考えるほど、自己矛盾になるだけ、というわけですｗ
- 699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 21:20:39.89 ID:???.net
- ＞映画と円盤でエヴァに完敗と言いますけど、アニメとしての評価はいまいちらしいので、映画と円盤で見るまでもないと考えた人が多かっただけで、楽しまれてるかとは別ですよね。
映画と円盤で見るまでもないと考えた人が多かったのなら、映画と円盤は楽しまれるだけの価値がないと判断されたということです
したがって、「楽しまれてるかとは別ですよね。」なんてのはたわ言ですね
楽しまれるだけの価値がないと判断されたから、映画と円盤が振るわないのです
現実を見ましょう
＞それでも、記事にされていないだけであって、テレビで放送されているわけですから、なんの問題もありませんね。
＞大人が卒業したという意見については、ドラゴンボールの視聴率からして、まだ影響あるだけの大人が残ってると考えて良いと思います。
＞逆に、今のエヴァの現状こそが、大人が卒業してしまって、残っていないのではないでしょうか？
この人は本気で頭が悪いのでしょうか？ｗ
ゆとり教育の産物なのでしょうが、心配になってきました
新劇エヴァのほうが、ドラゴンボールより視聴率が上です
これでどうして、
ドラゴンボールの視聴率からして、まだ影響あるだけの大人が残ってると考えて良い
逆に、今のエヴァこそが、大人が卒業してしまって、残っていない
という妄想を展開できるのでしょう？
- 700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 21:30:11.23 ID:???.net
- ＞最後に、視聴率の件ですが、再放送であり、アニメとしての評価もいまいちなドラゴンボールが、子供に大人気の妖怪ウォッチに、それほど劣っていないことの方がすごいと思います。
理由になりませんねｗ
アニメとしての評価もいまいちというのは貴方の主観であり、世間の定着した評価ではないので無視するとして・・・
確かに昔のドラゴンボールアニメは、つまらないオリジナル話が入れられたりして評判悪かったです
しかし今やってるドラゴンボール改はオリジナル話を省いてるのでほぼ原作の忠実なアニメ化であり、
その評価がいまいちということはつまり原作の評価もいまいち、ということです
それで視聴率が低いということは、つまり大人ファンが卒業したということです
- 701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 21:33:04.47 ID:???.net
- >>698
ネットでの盛り上がりが意味ないのは、まったくそのとおりだな
主「エヴァはネットで盛り上がってないから楽しめないアニメ」
主「ドラゴンボールはネットで話題にされてないけど楽しまれてる」
死ねよｗｗｗ
結局ネットでの盛り上がりなんてアニメを楽しんでるんじゃなくて、好きなアニメをネタに馴れ合ってるだけ
エヴァは作品そのものが娯楽だから、価値で語られたり作品を楽しむために語られたりする
深夜アニメとは違う
- 702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 21:37:19.15 ID:???.net
- 今度はドラゴンボールが主と相方のターゲットにされたかｗ
前はけいおんとらきすただったよなｗ
- 703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 21:44:50.47 ID:???.net
- ＞ジャンプで未だに連載されてますし「ワンピース○○話ネタバレｗｗ」のように、ブログでワンピースのネタは、常に扱われてますよ。
キモヲタしか見てない深夜アニメでもブログのネタになるくらいだし、ブログはまったく参考になりません
未だに連載されてる事は単なる惰性の面もあるので、これも人気であることの直接の証明にはなりません
その理屈だと、こち亀はワンピより連載が長いのでワンピより人気がある、となるし、
連載が終わったドラゴンボールはこち亀より人気がないのだ、となってしまいます
＞それに、ワンピースはファンを落としていない事実に対して、エヴァはファンを落とした可能性が高いですからね。それが円盤の売り上げにも表れてると思います。
「ワンピースはファンを落としていない」「エヴァはファンを落とした可能性が高い」
↑まず、ここからして貴方の妄想なので、聞く価値がありませんｗ
妄想を聞かせる相手をお探しなら、精神病院にでも行ってください
○ONE PIECE FILM STRONG WORLD
巻数 初動 2週計 累計 発売日
DVD(BD) DVD(BD) DVD(BD)
限定 120,686(*63,462) 146,602(*74,813) 168,555(*83,082) 10.03.12 ※合計 251,637枚
通常 *35,273(**9,592) *51,940(*13,693) *81,380(*18,065) 10.03.12 ※合計 *99,445枚
○ONE PIECE FILM Z
巻数 初動 2週計 累計 発売日
DVD(BD) DVD(BD) DVD(BD)
限定 43,249(40,736) 51,475(47,151) 65,094(57,779) 13.06.28 ※合計 122,873枚
通常 28,186(11,369) 39,178(15,195) 60,573(22,237) 13.06.28 ※合計 *82,810枚
ワンピの円盤の売上ですが、見てのとおり、エヴァ以上の比率で落としてますねｗ
貴方の言う円盤の売り上げで判断するなら、ワンピースはエヴァよりファンを落としまくってるのです
- 704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 21:53:46.34 ID:???.net
- そういやフィルムZは映画こそすごい売り上げだったけど、円盤はあんまりだな
「泣ける」「感動した」って言われてるわりに売れてなくて草不可避だな
- 705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 22:01:38.18 ID:???.net
- ＞円盤が売れないからといって、人が少ないことにはなりませんからね。買うか買わないかの差でしかないんですから。
ならヱヴァの円盤売上が２０万減ったからといって、楽しまれてないことにはなりませんねｗ
買うか買わないかの差でしかないんですから。
「いや、Ｑでエヴァの円盤を買う価値がないと判断した人が２０万人も出たのだ！ これは大きい！」
と言うなら、ワンピースドラゴンボール両方とも円盤売上でQに負けているので、
「ワンピースドラゴンボールよりもQのほうにに楽しめるほどの価値があると判断した人が多いからだ」
となりますｗ
そこで頭の悪いスレ主お得意の「円盤が売れないからといって人が少ないことにはなりません」説を展開させてしまうと、
上でも書いたように
「ならヱヴァの円盤売上が２０万減ったからといって、楽しまれてないことにはなりませんねｗ」
と言い返されてブーメラン直撃ですｗ
結局、スレ主の頭がどこまでも悪すぎて主張が自己矛盾してしまってるんですねｗ
まあ、そんな頭の悪い連中でも楽しめるほどに低レベルなのが今の深夜アニメなんでしょう
- 706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 22:23:59.30 ID:???.net
- ＞それと、普通の人とそうでない人の数を気にしてらっしゃるようですが、今は一般の人もネットにアクセスする時代なので、ネットでの盛り上がりも、一般の人が参加してるので、当てにはなりますよ。
あなたの頭が悪いのはもはやどうしようもなさそうですけど、せめて少しでも賢くなる努力はしましょうよｗ
＞今は一般の人もネットにアクセスする時代
これは正しいですね
一般の人もネット通販とか利用しますので
＞ネットでの盛り上がりも、一般の人が参加してるので、当てにはなりますよ。
しかしこれはあなたの頭が悪いだけですねｗ
アフィブログのような、アニメネタで盛り上がるような場所には一般の人は来ないし、たとえ来てもわずかです
ネットは精神病院と同じと>>631で書きましたよね？
精神病院にも精神を病んでない一般人はいますよ？
医療スタッフとか、栄養士とか、冬に使うボイラー整備する技師とかですね
でもそういう人は病室にはいませんよね？
病室にいるのは精神病の患者ばかりです
アフィブログはいわば病室と同じです。精神を病んでない一般人はいません。
患者がいる場所と一般人がいる場所は違っているし、偏ってる、ということです
なので、
一般の人もネットにアクセスする時代なので、ネットでの盛り上がりも一般の人が参加してる
なんてのは妄想、たわ言でしかないのです
- 707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 22:37:38.88 ID:???.net
- エヴァ板も病室・・・なんつってな
円盤の売れてる数と住人の数が偏りすぎてる
- 708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 23:16:22.05 ID:???.net
- >>697
「食わず嫌い」という言い方は、食ってみれば美味さがわかってもらえるってニュアンスで使うよな？
でも、ろくに内容知らないでエヴァ叩いてる連中ってのは食わず嫌いとは違うと思ってる
そいつらにエヴァを見せても良さがわからないと思う
なぜなら、エヴァを楽しみ方を知るにはそいつらの精神の成熟度が低すぎるから
年齢ではなく、精神が幼稚という事
いまどきの深夜アニメしかアニメを知らずに楽しんできたような連中だしな
甘いジュースしかしらないお子様に、苦いビールの美味さがわかるわけないのと一緒
それは食わず嫌いとは違うだろ
- 709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 23:17:39.39 ID:???.net
- >>705
ワンピースドラゴンボールはエヴァより下ってのはよくわかる
最近キン肉マンちょっとだけ見たがまだあっちのほうが面白い
ただ頭の悪いスレ主って発言だけ余計だぜ！キリッ
- 710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 23:20:24.48 ID:???.net
- >>708
深夜アニメはいい線行ってるが…追い抜いてないか
っていうかさ、庵野にＶＩＰＰＥＲに反感持たれてるなら
エヴァ追い抜く作品作らなきゃだめじゃん
ディズニーのアンなんとかに追い抜かれちゃだめだよな
- 711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 23:26:55.57 ID:???.net
- 上での繰り返しになるが思うに他作品の作者で一番エヴァを公然と批判しているのはジョジョの作者の荒木かな
宅八郎との対談で彼らは主人公が「戦いたくない！」とウジウジする主人公の話が何故支持されるのか理解できないと
そんな性格なんだからイジメられるんだと評してスカッと戦う作風を目指している
まあ作者達の考えはともかくとしてジョジョとエヴァ両方楽しんでるファンも多いみたいだけどね
- 712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 23:27:01.15 ID:???.net
- そう言えばだいぶ前安いアニメの上条当麻が華麗（）にＱＢをやっつけて
魔法少女助けるＳＳがＶＩＰＰＥＲに大受けしてたっけ
あれってもろに「キン肉マン」なんだよな
最初苦戦して最後愛と勇気で勝つってパターン
そうした王道は今までのアニメで出尽くしたけど
これからは王道を破ってなおつまらなくならないように
なおかつ世界市場に受けるように作品作らなきゃならない
そういうのって実際問題大変だよなぁって思う
- 713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 23:30:55.38 ID:???.net
- >>708
俺の言ってる食わず嫌いってのは、食ってもないのに不味いと言ってる連中への言葉ね
美味しいか不味いかは、食った本人にしか判らないことだからな
食うことをしないで、不味そうだから食べたくない、不味い食べ物だって判断するのは、食わず嫌いと言えるだろ
- 714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 23:35:12.35 ID:???.net
- >>安いアニメの上条当麻が華麗（）にＱＢをやっつけて魔法少女助けるＳＳ
そんな感じの原作漫画で今季アニメ化したのが「極黒のブリュンヒルデ」だと思っている
上条当麻に当たるのが村上良太で助けるのは魔女に対してで国家権力みたいな何かなゼーレみたいな組織からだけどね
- 715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/10(火) 23:41:27.01 ID:???.net
- >>712
王道を破らなくてもいいんだけど、王道にするならつまらなくはするなって言いたい
王道でつまらないと叩かれる作品は、王道にも関わらず心動かされる要素がない
あたりまえのことをやってるだけなんだよな
結局は作者の力量が問われるわけだ
- 716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 00:03:29.55 ID:???.net
- 持ちネタに加え変化球などのオリジナリティを見せ
面白さを付加しなきゃいけないってことだよな
>>714
暇な時見てみるぜ
- 717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 00:22:37.11 ID:???.net
- ｜（ヲタ補正付）
｜ ↓
｜ ┌┐ .┌┐
｜ ││ .││
├ ├┤ . .. ││
｜ ││ ┌┐ ││
｜ ││ ││ ┌─┴┴┐
├ ││ ││ │┌┬┐│ ┌────────────────┐
｜ ││ ││ │││┘│ │┌───────────────┘
｜ ││ ││ ││└─┘ ││
└────────────────────────────────────
深夜アニメ 筋肉マン エヴァゲ ワンピース
グラフで比較すると多分こんな感じだと思うの
気合を入れてれば評価を受け、油断や失速が始まると脆い
- 718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 00:50:44.12 ID:???.net
- >>717
グラフ見て吹いたｗｗｗｗｗ
脆いですなぁｗ
- 719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 06:11:02.02 ID:???.net
- ワンピース酷いw
- 720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 07:20:03.47 ID:???.net
- 青く気取った地球が憎いぜ
笑顔あふれる平和が憎いぜ
俺は惑星バルカン 地球に隠されて
宇宙の墓場を さまよっていた
さぁ今 異変が起きる
惑星直列 グランドクロス
暗黒の21世紀
銀河悪魔(コズミック・デビル) プラネットマン
リングストーン 黒く飛び散る星の弾丸
- 721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 07:59:20.00 ID:???.net
- 逆に言うとキン肉マンって凄いのかもしれないなｗ
突っ込みどころはありすぎて何が何やらだけど
話の骨格はちゃんとしてて、それに肉付けしてきたのが今のアニメ
- 722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 10:05:58.13 ID:???.net
- >>675
テレビ版は、過去のアニメとして忘れ去られてる感じですね。ちょっと悲しいです…
新劇場版と合わせて、テレビ版の概要説明、比較などの企画があれば面白そうなんですけどね。
あとは、深夜アニメみたいに、エヴァを好きな声優を集めて番組を作ったりなどすれば、身近に感じられると思うんですよね。
エヴァが嫌われてるという件については、大半のエヴァファンが、納得してないのが原因かもしれませんね。
納得してないから、褒めるわけにはいかないし、だから、駄目な部分の批判が目立ってしまい、エヴァの評価が落ちてるのだと思います。
それに「評価が低いのに何で売れてるんだ？」と思う人もいるでしょうから、そういう人にとっては、面白くないでしょうね。
これらの複合によって、嫌われてるんじゃないかと思います。
>>675
不満を抱いてるスタッフもいそうですよね…
>>675
何を言うにしても、発言は自由だと思いますよ。
カラーはカラー、私達は私達です。
そもそも、ただのファンである私達が、方針を決めれるだけの力なんてあるわけがありません。
「言うならやれ」というのは、的外れかと。
>>680
売り上げで作品の評価を測られるのは嫌ですよね。
売れてる分だけ、惹き付ける魅力はあるということでしょうけど、やはり、中身が評価されるべきだと思います。
>>674>>675
特定アニメの展覧会は、ほとんどがファンの人ばかりが訪れるので、人数は多いにしても、一般の人が混ざるVIPとは、評価が異なるかと。
>>691
ネットで話題にされなくても、人気がその目で確認できますからね。
映画の売り上げも、日本のトップに近づきつつありますし。
- 723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 10:08:42.84 ID:???.net
- >>698>>701
＞エヴァ展はいまだに続いてたくさんの人が来てますが、ドラゴンボール展はやってません
＞じゃあ熱量では現時点ではエヴァの完勝ですね
まぁ、エヴァ展などの企画が続いてる今だけですけどね。
＞「エヴァは映画やらないときはまったくネットで話題にならないから楽しまれてない」というのが貴方の意見だったでしょ？
＞なら同じように、新しいネタもない程度でネット記事にならないドラゴンボールも楽しまれてない、という結論になります
＞逆に、ドラゴンボールが依然として楽しまれていると主張するなら、ネットで記事にされなくても楽しまれていることになるので、
＞ネットの盛り上がりは楽しまれ度合いとは関係ないことになります
＞そうすると、ネットで盛り上がらないからといって、エヴァが楽しまれなくなった理由にはならない、となります
エヴァとドラゴンボールの状況が違いすぎます。
現状のエヴァは、エヴァ板以外で話題にされず、リアルでも、エヴァ展、コラボなどの一部の企画だけが動いてる状態で、エヴァを楽しんでるとは言い難い状況です。
一方のドラゴンボールは、ネットの記事にはなりませんけど、テレビで放送され、毎週視聴率もそれなりに出しています。
このことからわかるように、ドラゴンボールみたく、リアルで一般の人に楽しまれ、認知されていれば、ネットで盛り上がっていなくても問題ないということです。
だから「ドラゴンボールは、ネットで盛り上がっていないけど楽しまれてる」となっても、エヴァが同じように「ネットで盛り上がってないから楽しまれてる」とはならないのです。
- 724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 10:13:26.70 ID:???.net
- >>699
＞映画と円盤で見るまでもないと考えた人が多かったのなら、映画と円盤は楽しまれるだけの価値がないと判断されたということです
＞したがって、「楽しまれてるかとは別ですよね。」なんてのはたわ言ですね
＞楽しまれるだけの価値がないと判断されたから、映画と円盤が振るわないのです
楽しめないからではなく、映画に足を運ぶ気も、円盤を買うまでもないと思っただけかもしれませんよ。
映画だって、ド派手な動きを大きなスクリーンで見たいでしょうから、演出やストーリーといった全体的なクオリティが必要になりますし、円盤は、何度も見返したいと思わせるクオリティが求められます。
やはり、楽しまれてるかとは別だと思いますよ。
＞新劇エヴァのほうが、ドラゴンボールより視聴率が上です
＞これでどうして、
＞ドラゴンボールの視聴率からして、まだ影響あるだけの大人が残ってると考えて良い
＞逆に、今のエヴァこそが、大人が卒業してしまって、残っていない
＞という妄想を展開できるのでしょう？
新劇場版の地上波放送は、たしか破だけですよね？
破だったら、ドラゴンボールより高いのも頷けます。
しかし、現状、問題のQではどうでしょうか？ 私の予想では、それほどとれるとは思えないんですよね。
つまり、ドラゴンボールは、今も毎週大人に視聴されてるから、けっこうな数の大人が残ってることがわかるけど、エヴァは、今の現状じゃ、大人が残っていない可能性が高いということです。
Qが金曜ロードショウで放送されれば、どれだけ残ってるのかが、ある程度わかるんですけどね。
>>700
上の方を読み返して見ればわかりますけど、アニメとしての評価は、あまりよろしくないですよ。それは、改でも同じようです。
それと、アニメとしていまいちだから、原作もいまいちとは言えないかと。
漫画は世界中で売れ続けていますし、世界的人気は揺るぎませんからね。
あくまで、アニメの評価として、いまいちだということだと思います。
大人ファンの卒業については、上で言ってるように、再放送でアニメとしての評価もいまいちなのに、視聴率はそれなりに維持しているので、まだ多くの大人が残っているということだと思いますよ。
- 725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 10:16:47.78 ID:???.net
- >>705
＞キモヲタしか見てない深夜アニメでもブログのネタになるくらいだし、ブログはまったく参考になりません
＞未だに連載されてる事は単なる惰性の面もあるので、これも人気であることの直接の証明にはなりません
＞その理屈だと、こち亀はワンピより連載が長いのでワンピより人気がある、となるし、
＞連載が終わったドラゴンボールはこち亀より人気がないのだ、となってしまいます
ブログも参考になりますよ。
その作品に魅力があるからネタにするし、人も集まってくるのです。
あと、未だに連載されてるから人気なのではなく、最初から人気です。
単行本も売れてますし、アニメもずーっと放送され続けていますよね。映画も必ずヒットしますし。
＞ワンピの円盤の売上ですが、見てのとおり、エヴァ以上の比率で落としてますねｗ
＞貴方の言う円盤の売り上げで判断するなら、ワンピースはエヴァよりファンを落としまくってるのです
ワンピースの円盤が落ちていても、ただ単に買わなかった人が、今回は多かっただけのことですね。
映画を見に訪れた人、話題性、影響力で見ても、ファンが落ちてるとは思えません。
一方でエヴァは、Qの映画は終盤で失速していますし、大半の酷評と重なるかのように、円盤の売り上げも落としていますよね。
やはり、エヴァの方がファンを落とした可能性が高いと思います。
>>704
上でも言いましたが、今回は買わなかった人が多かっただけでしょう。
>>705
前にも言ったんですけど、Qで売り上げを落としたのには意味があると思うんですよね。
Qを100％褒めるような感想は、ほぼないですし、どちらかといえば、酷評の方が目立ちます。
だから、エヴァの場合、楽しまれてないから落としたという可能性が非常に高いわけです。
- 726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 10:19:03.20 ID:???.net
- >>706
＞アフィブログのような、アニメネタで盛り上がるような場所には一般の人は来ないし、たとえ来てもわずかです
＞一般の人もネットにアクセスする時代なので、ネットでの盛り上がりも一般の人が参加してる
＞なんてのは妄想、たわ言でしかないのです
盛り上がる場所は、ブログだけじゃありませんよ。全体で見れば、わずかと言えないほどの一般の人が参加してます。
>>711
現状では、ジョジョの方が楽しまれてると思います。ちょうどテレビでもやってますしね。
それに、スカッとした作風が好きな人は、多いと思いますし。
>>717
ワンピースは、今でも垂直に高い気がしますけどねぇ。
エヴァは…最後まで二曲三曲しなければ、順調に伸びるはずなんですが…
テレビ版も新劇場版も、好調な時に限って折れ曲がってしまうんですよね。
- 727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 11:24:23.95 ID:???.net
- ＞ワンピースは、今でも垂直に高い気がしますけどねぇ。
別板の酷評を見た感じワンピはキン肉マンより上出のエヴァより下の高さ
ＤＢはワンピの僅か下で折れ曲がってる感じ？逆かな
少年漫画は王道を走るし持ってるポテンシャルはすごいんだけど
突然折れ曲がるのがの弱点で、エヴァは折れ曲がったまま
強引に巻き返すイメージ。後余計なレスだけどエヴァ展はバカにできないよ
これはアトム展やマドマギ展、ワンピ展も同様ではないか
つかスレ主さんとアンチだけどソースのある相方さんとの討論は
何気に荒れるのな
- 728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 11:36:58.18 ID:???.net
- 思うにエヴァってアトムやデビルマンの後継なんだろうな
正義が勝つルートを軽蔑しててどこか外してくる
マドマギはエヴァを女児アニメに作り直しアレンジしたもので
禁書は萌えヲタを取り込むためにキン肉マンからプロレスを取り払い
オカルトと超科学をプロレスの代わりに強引にねじ込んで
パンチラ痴女をバカスカ出してストリートファイトにした
萌えヲタ向け少年漫画アニメ
あとＤＢみたいな少年漫画系も展覧会をやる時はやる
ただフランスを含めた海外で「美術的な」評価はあまりされてないはず
- 729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 12:19:46.60 ID:???.net
- アトムやデビルマンの場合は、主人公が正義感を持って行動してそれでも無力
な場面が描かれるが、エヴァの場合は『正義感を持って前向きに行動している』
かは、かなり微妙だけどな
正義のヒーローじゃあ解決困難な問題を描くのと、
正義のヒーローが作品世界に不在だから問題が解決しないのは
まったく別の評価になるな
- 730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 12:46:26.20 ID:???.net
- そうか、自我の確立や超自我の認識ができてないわけだからな
- 731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 12:53:55.49 ID:???.net
- ああ、そういえば新劇ではシンジは友人たちの声援に食いしばって
ヒーローであろうとして勝利し
Qで初めてカヲルがシンジの崩壊にベストの回答を出そうとする
正義のヒーローとして機能していた、気がする
それを死なせたからシンジが壊れたってのもよくわかる
一旦ヒーローになるフラグを立ててから
そのかなめになる友人を犠牲にし、正気を保てない状況を作りあげて
後からそれを強引に壊してしまう今度の新劇の庵野節って
デビルマンの戦う目的の喪失や
アトムの青騎士編の世界観崩壊に近い気がしないでもない、なんとなく
- 732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 13:15:52.58 ID:???.net
- >ヒーローであろうとして勝利
破のラストのシンジが、いわゆる『熱血ヒーロー』なら「世界がどうなっても～」の
台詞は有り得ないでしょ
他の漫画やアニメの主人公なら「たとえこの身が砕けても、綾波もアスカも世界も守
ってみせる！」みたいな台詞をホザくわけだろ
実際、アトムやデビルマン＝不動明だったらそう言うだろうよ
- 733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 13:42:13.72 ID:???.net
- >>727
酷評だけでは、正確な判断はできないと思います。
上でも言ってる通り、テレビ放送も続いてますし、単行本も売れ続け、映画が必ずと言っていいほど成功してます。
総合的に見れば、ワンピースが抜きんでてるように思えるんですよね。
まぁ、何を基準に評価するかで、グラフの描き方が変わってはくるでしょうけど、楽しまれてることを主眼に置いた場合、ワンピースの方が上かなと思いました。
それと、少年漫画が突然折れ曲がる件については、わかりやすい王道ゆえに、同じことを繰り返されたり、多少の歪が生じたりすると、一時的につまらなく感じてしまうのだと思います。
それでも、安定して上り続けますし、根本さえ変わっていなければ、また持ち直しやすいのが強みですかね。
エヴァは、これからどうなるかはわかりませんけど、今の現状だと、折れ曲がったままとしか…
あと、エヴァ展を馬鹿にしてるつもりはありませんよ。
エヴァ展にくるファンと一般の人がいるVIPとでは、評価が異なるかもしれないと言っただけです。
>>728
ドラゴンボールは、美術的価値で見るものじゃないですからね。
美術的に評価されにくいのは、当然だと思います。
- 734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 17:41:41.03 ID:ytscAN5N.net
- >>722
>そもそも、ただのファンである私達が、方針を決めれるだけの力なんてあるわけがありません。
>「言うならやれ」というのは、的外れかと。
何もできないくせに、グダグダあーしたほうがいいこーししたほうがいいってのがうざいんだよ
お前はエヴァみたいなアニメ作って宣伝とかテレビ展開を上手にこなせるか？できないだろ
偉そうにあーしたほうがいいこーしたほうがいいとか言うな
- 735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 18:21:56.76 ID:???.net
- >>723
エヴァも十分に認知されてるだろ
というかな、エヴァは話題とかそんな要素じゃ測れないアニメだから
映画の告知がない時は静かに過ごしながら待つアニメなんだよ
ネットでの盛り上がりなんてのは、エヴァに必要ない
- 736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 21:03:42.89 ID:???.net
- >>735
っていうかネット工作で盛り上げようとして
煽り屋さんが信者の抗争を演出した結果
エヴァ世代が工作にうんざりしてエヴァ板が廃墟になったんじゃないかね
そしてひろゆきさんがエヴァ世代に憎まれて今に至ると
- 737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 21:12:36.81 ID:???.net
- >>732
ヒーロになる決意をしてるのは破じゃなく序のほうね
一方で破では庵野さんはシンジはヒーローじゃないって布石を打ってるわけだし
新劇はシンジを英雄に値しないクズとして描いて
それがどうにかして他人と向かい合う努力を始めるように描いてるのか
それともヒーローになる決意をぶち壊す展開にしてヒーロになりかけの奴を貶めた上で
それをどうにかたちなおさせる決意をしてるのか不明瞭なところがある
個人的な願望は言ってるかもしれないんだけど、新劇は実は後者なんじゃないかな
ヒーローってのは絶対的な構築されたもんじゃなく
相互に尾心の交流や信頼関係によって発生してくる
特異点みたいなもんじゃないかと
後新劇のカヲルはゲンドウに騙されてるお馬鹿だけど
彼は旧作のカヲルと違い、もうヒーローと呼んでいいと思うんだ
シナリオ読めてなかったらごめんよ
- 738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 21:25:53.15 ID:???.net
- 731
似てるけど少し違うな
ワンピにしろＤＢにしろ
それらはキン肉マンの延長線上にある話で
勧善懲悪の世界観が起承転結の展開が数年のサイクルで繰り返されてる
当然卒業する観客が出てきたら新しく子供を客にしないといけない
本来なら仮面ライダーのように一定以上のサイクルで
作品自体を変える必要があるけど
ジャンプ漫画の場合話が長くなりすぎ把握しづらくなるから
俺からすると少年漫画板でブーたれてるガキや同世代の批判意見のほうが
重要に感じるんだよな
でもエヴァはゆとり層以前のオタク層をメインにアピールする話だから
少年漫画と方向性が違う
ガキがオタク層を見てガキから脱する文意はよくできてるんじゃないかと
多分スレ主さんはカヲルを殺しちゃう展開や
また人類皆殺しにする安易な絶望展開になるのが不安で
それにＮＯと言っててるんだと思う。その気概は買うし俺もそこそこ納得
けど内心庵野を軽蔑していて今の展開を全くのカタルに値しない糞とか思ってないか？
もしそうだったら修正したほうがいいかも。
庵野さんは彼なりに良くやっている
- 739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 21:40:50.03 ID:???.net
- ＞「たとえこの身が砕けても、綾波もアスカも世界も守
＞ってみせる！」みたいな台詞をホザくわけだろ
スパイダーマンやジョジョや上条さん、
ついでにキン肉マンがまさにそうだったからな
「女は助ける、できて当然、一般人も助ける、当然やんなきゃなんない、
世界を救う？いや、ぶっちゃけ怖いんだけど何が何でも救ってやる」
こういうのがパターンっていうか
アトムはやるだけやってみたけど同族であるロボットを助けきれずに壊れて
どうにもならなくなってから御茶ノ水博士や家族に助けられる
デビルマンは一般人を助けられなくなり、女や家族を助けられず壊れた
新約シンジとマドマギのほむらは
周囲が次々と犠牲になって無力さに打ちひしがれ
世界や一般人って概念を切り捨て、愛人（か？）を助けようとするけど
それすら満足にできずに壊れてる
- 740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 21:46:48.58 ID:???.net
- シンジとほむらは内心「自分もヒーローになりたい」だろうし
実は自分なりにやるだけのことはやってた
けど上手くいかないし「自信がないから妥協してる」と思う。不憫な感じ
- 741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 22:10:53.03 ID:???.net
- >>732
むしろデビルマン＝不動明は彼女を疑心暗鬼の人間たちに殺されてしまい激怒して人類を見限った印象の方が強いな
エヴァはいろんな点でデビルマンの描写をモチーフにしているとは以前から指摘されていたけれど
- 742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 22:15:20.90 ID:???.net
- >>741
>デビルマン
シリーズ前半までは「たとえこの身が砕けても～」と思っていたわけだろ
前半でそう思っていたから、後半の転身が意味を為す
- 743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 22:28:03.42 ID:???.net
- >>742
それは人類を守るだけの価値があるものと思っていたからだよな
その人類に彼女を殺されてしまったからそんな人類なんぞ守る価値などないとなったわけで
彼女＞人類 とも言えるかも
- 744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 22:30:25.96 ID:???.net
- >>743
シリーズ後半のデビルマンにとっての『人類＝デビルマン軍団』という認識だろうな
- 745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 22:42:40.57 ID:???.net
- >>741
そういやシンジには人類を守らなきゃって実感が希薄だ
友達ができて初めてそういう世界を守る気になって
アスカが重傷になるとネルフをセカイごと見捨てちゃって
綾波が食べられるといきなりナイトになる
恐らく庵野は世界を守るとか人類を守るとかいう概念や
ヒーローの使命感自体を欺瞞といって等身大にしてると思うんだけど、
そういう意味で初めてのジャンル、なのか？
確かにセカイ系の元祖だけのことはあるな
- 746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 22:57:00.76 ID:???.net
- >>745
碇シンジが第３新東京市に来るまでの学校生活で、「普段から料理や楽器の腕前を
絶賛されていて、一般生徒から慕われてました」みたいな設定なら最初から最後ま
で世界を救うことに迷わないのだろうけどな
- 747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 23:00:29.17 ID:???.net
- だろうね
親の愛情を受けてるかいないかでも
大幅に精神的なタフさが変わってくるし
- 748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 23:05:57.75 ID:???.net
- そう言えばアトムもシンジ以上に悲惨な生い立ちにいるけど
御茶ノ水博士とロボット家族の存在が彼のトラウマをケアしてるし
世界を救う方向に駆り立ててる
人間の完成には家族や友人関係ってのが大切で
今の世界ではそういう心の問題が希薄になってることが問題
庵野の描こうとしたのは日本が冷淡になってたことへの批判、だったのかも
- 749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 23:09:23.68 ID:???.net
- >>745
シンジはあくまで俺達と同じ人間ですよって感じで描いてるんじゃないかね
ヒーローでもなんでもなくてただの中学生
世界を救うなんて重荷はシンジにとってはどうだっていいのだろう
でも大好きな綾波だけはほっとけなかったというｗ
世界救うより綾波助けたいからエヴァを利用するシンジは案外黒いかもしれない
- 750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 23:13:44.91 ID:???.net
- 黒くねえし利用もしてねえだろ
アホかオマエは
- 751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 23:14:40.17 ID:???.net
- >>746-746
そういう解釈は貞本的だと思うよ
貞本の最終回はシンジにとってトラウマになるものが無い世界に生まれ変わって
そういう環境なら病む必要が無いって理屈だろう
でも庵野は病むこと自体も肯定してるはずだし、
トラウマは受けたほうがいいと思ってる
子供は苦痛を背負って悩むのが庵野の中では正しい
これが世間では虐待やシンジいじめと取られてしまうんだが
庵野はそういうつもりじゃないのがわかるだろうか？
いじめじゃなくて不可避の試練と思ってる
だから可哀想とか、シンジの周囲が悪いとかいう結論にはならない
- 752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 23:21:49.72 ID:???.net
- >>750
黒いと思うよ
かっこよく初号機のところに戻ってはきたけどシンジの内心は初号機に乗って早く綾波を助けたいって考えしかなかったと思う
世界のことミサト達のことは後回しで綾波を救出した後は綾波と一緒に眠ったからね
その後の14年間がどうなったかはもう知ってるよね？
- 753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 23:32:17.84 ID:???.net
- >>751
碇シンジがトラウマの無い設定だと、
第３新東京市の中学校に転向してきた碇シンジは、普段の学校の授業で料理や楽器な
どの得意芸で皆を感服させ、クラスの人気者になる
↓
鈴原トウジに妹が怪我した件で掴み掛かられるが、周囲の生徒がトウジを引き剥がし
て、シンジが己の境遇を弁明する
↓
その後の使徒戦は終始“平常心”で普通に勝利
葛城ミサトは諜報部員の皆さんから学校での様子を聞いて「碇シンジはエヴァのパイ
ロットとしてだけではなく、一個人としても信頼できる人物である」と評価する
↓
ストーリー後半の精神世界での演出でも、シンジは「エヴァのパイロットではない自
分は有り得るか？」などとはこれっぽっちも悩まない
こんな感じのストーリーになるのだろうが、それって「辛いことから現実逃避してい
る生き方」になるの？
- 754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 23:34:21.53 ID:???.net
- そんなの黒いうちに入らねえよカス
お前も俺も人間なんて所詮は私利私欲のためにしか動かねえよ
日本の政治家やソフトバンクやワタミの社長も同じだ
- 755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 23:41:45.81 ID:???.net
- >>752
他人と世界から目を背くシンジか
だからマリは姫を助けろ世間を知れって怒ったのかな
- 756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 23:44:30.92 ID:???.net
- >>751Q微妙スレでも書いたけど
世間的には子供のしつけとして愛のムチと称して体罰を容認する風潮はまだまだ強いからねえ
桜庭高校のバスケ部顧問による体罰での主将自殺でも顧問を嘆願する1100人もの署名が集まったそうだし
集団イジメといえば宅八郎がジョジョの作者の荒木との対談でシンジのことをそんなウジウジして性格だから虐められるんだと貶していたしな
著名人でもシンジを殴りたいと公言するのも結構いるし、シンジが同じクラスにいたら絶対にイジメ殺していると雑誌に寄稿した作家までいたからなあ
こんな思考の持ち主ならシンジの境遇を特に酷いとは思わないような気がする
いじめられる方に（も）問題があるってのは結構根強く支持される考え方なんだよなあ
まあジョジョの対談ではエヴァ自体が好きではなくなんでエヴァが支持されるのかわからないと言ってた
戦いたくないっ！といったウジウジした作品ではなくスカッと戦う作品ではないと楽しめないだろって
シンジに同情するかどうかは別にしても楽しめないという点でジョジョ対談と思考が同じ人は結構いるだろうな
- 757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 23:47:24.11 ID:???.net
- >>753
育ちの問題と、第３新東京市に来てからのトラウマイベントを俺は混同してしまってるかもしれないけど
それでも両方不可避のイベントとして扱ってるし
境遇の悪さが欠けるとそれはシンジの人格じゃないから判断できないな
それでも考えると、そのシンジさんも参号機戦とかカヲル圧殺のトラウマイベントには遭遇するけど
どう精神的に対処するんだろうな
誰でも落ち込むのであって、それからどう復帰するかが問題なんじゃないかな
そのシンジさんのほうが復帰は早いかもしれない
- 758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 23:49:55.24 ID:???.net
- >>756
それは全部見る側の意見でしょ
俺は全部庵野の意見がこうじゃないかと言ってるだけで、見る側がどう思うかを否定しないよ
「庵野の意見は実はそうじゃないんだ」って反論が来たら議論になるけど
- 759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/11(水) 23:59:01.91 ID:???.net
- >>757
どんなに第３新東京市での人間関係が悪化しても、元の生活に戻れば『いつもの自分
に戻れる』と思って最後の最後まで闘い抜くのではないかな
アスカがエヴァパイロット�宸Pの座に病的なまでに固執するのなら、気前良く譲るの
だろーしな
- 760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 00:01:17.49 ID:???.net
- >>754
人間は常に黒い部分を持ち合わせてるってことだろうね
シンジも同じ人間
>>755
マリの言葉は自分のことばかりじゃなくて責任を持てって意味かな
- 761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 00:09:02.19 ID:???.net
- >>759
まあその通りかもしれない
病的なやつらとは付き合ってられないからその期間やり過ごすしかない
ただまともなシンジさんはそういう反応になっても、庵野のシンジさんはそうではないんじゃね…
- 762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 02:02:30.39 ID:???.net
- >>752
アスカの時は人道的だったよな
君の言う通り黒いのだとしたら3号機の件で心に傷を負ったのかも
ていうかアスカの時に王子様にならないでレイの時だけ王子様になるなんて
アスカかわいそう(´；ω；｀)
- 763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 02:47:50.64 ID:???.net
- でもスカ様のことであれだけ逆上したので
好意がないわけではないんだよな
>>754 >>754
両者考えが違うようで似ているな
偽予告の偽波見た途端
ポカ波はあのまま頑丈な赤ちゃんを3人うんじゃったとか考えた
俺の感性は多分腐っている
- 764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 02:55:23.92 ID:???.net
- >>751
どうなんだろう、ＥＯＥとＱは両方糞って言ってたやつが
ネルフはブラック企業とか言い切ったリ
昨日のクローズアップ現代で、精神的苦痛は
企業の発展の邪魔になる有害な考えとか言ってたのを思い出した
しごきは意味のない苦痛でしかなく
戦前の軍隊が非効率的だったのに似てるとかなんとか
庵野さんの考えはそういうのを批判してるのか肯定してるのか読み切れないところがある
- 765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 02:59:41.82 ID:???.net
- ＞不可避の試練
シンジがそれを超えられるかどうかだがカギだな
超えて成長できるのであれば意味があり
失速してしまうなら意味はなくなる
>>760
横レスだが同意
- 766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 03:00:44.84 ID:???.net
- >>763
同僚パイロットが簡単に見捨てられたら
同じようにエヴァに乗っている自分も簡単に切り捨てられるっていうのもあるんじゃね
- 767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 03:21:16.75 ID:???.net
- あの世界には確かにあるよなｗ
管理側が常時組織人を家畜として割り切らないと
組織を運営していけないっていう生々しさが
そして最近の経営心理学の世界だと
そういうのは実はやらなくてもいい非効率の塊で経営が
低レベルで無能なだけと切り捨ててる
で、逆に猪木なんかに言わせるとそう言うのはちゃんちゃらおかしい
最近の若い奴が上司に「しごいたり逆境に遭わせないでください」
とか、甘ったれの極みだし、そんなので生きていけるのかバカと
庵野の中ではどっちが正解になるのか楽しみではある
- 768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 03:21:45.84 ID:???.net
- r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | という言葉があるが、
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i その言葉を作ったのは売る側の人間だ
| / ｀X´ ヽ / 入 |
- 769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 04:02:21.22 ID:???.net
- >>763
アスカの乗った3号機には殺されてもいいって覚悟みたいだったから
それなりにシンジの中では大切な存在なのかもな
だけどアスカの想いとは裏腹に王子様になって助けてはくれなかったね・・・
アスカ気の毒すぎんよ
- 770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 04:04:38.53 ID:???.net
- シンジはアスカの王子様じゃないから仕方ない
王子様が助けてくれるっていう思考を改めるのが成長
- 771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 05:33:11.10 ID:???.net
- 他スレにも書いたけどアスカがそんなシンジに今だに恋愛感情を持っていそうなのが不可解だな
そんな自分のことしか考えていない身勝手なガキと認識しているのなら尚更ね
まあ恋愛感情ってのはロジックではないんだろうけどさ、野暮だと思ってもご都合主義って感じだよな
- 772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 06:06:00.64 ID:???.net
- >>769
旧作では参号機に誰が乗っているのを知らなかっても殺すぐらいなら殺される方がいいと無抵抗状態だったからアスカもその範疇だと思う
その後旧作では破壊された参号機から運び出されてトウジだと分かりショックで激怒のあまりネルフ本部壊そうとしたわけだけどね
- 773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 06:37:13.64 ID:???.net
- 不幸を体制や機構のせいにするってのは必ずしも良くないな
>>770
つまりあれか、アスカはシンジに甘えず
シンジは大人たちに甘えてはいけないってことだよね
カヲルはシンジを辛いことから逃げないように静かに諭し
真実を小出しに教えて切腹シーンでも甘やかしてはいないってのがよい
何もかも本音をぶちまけず子供の成長を静かに促して待つ教師の対応だ
- 774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 06:41:12.39 ID:???.net
- >>749に対する結論
※ 黒いというより青い
- 775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 06:47:00.68 ID:???.net
- 思うにQや旧劇否定派はシンジの扱いについて組織や周辺が異常で支離滅裂だと考えていて
肯定派はシンジは甘ったれの極みに過ぎず組織や周辺はやれるだけのことはやったって認識な感じかな
- 776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 07:12:55.29 ID:???.net
- >>775
シンジにも問題あるし周辺や組織にも問題あるって感じなおいらは
元旧劇否定派で兼Q肯定派だったりします
- 777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 12:17:03.78 ID:???.net
- >>769
アスカと１４年間共に過ごしてきたマリも同じ心境かもしれんね
だからアスカを姫って呼ぶしシンジに姫を助けてやれって叫んじゃう
- 778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 12:23:53.51 ID:???.net
- マリはシンジに興味があるかな？
作中で珍しくシンジに異性的な関心がないばかりか
エヴァの予定調和に入らない単独ヒロインキャラだと思ってたぜ
そしてそれがよい。女は男の付属物ではないのだ
- 779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 12:26:07.93 ID:???.net
- マリはアスカの心強い手下Ａ
そして平気で手下を演じられるプライドがないキャラ（褒めてます）
メガトロンに対するサウンドウェーブのようなもん
- 780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 14:22:39.87 ID:???.net
- >>772
アスカじゃなくても同じ覚悟ということか
アスカの時だけはトウジの時よりも必死だったならアスカも報われるんだけどな
>>777
シンジとアスカに結ばれてほしいと思ってるのかもな
アスカのよき理解者ってところか
- 781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 15:33:20.50 ID:???.net
- >>734
誰にでも思ってることはあるでしょうし、それをうざいからという理由で口にするなと言うのは、ちょっとどうかと思いますよ。
732さんの言い分は、政治家になれない国民は、政治家である自分達のすることに口を挟むな、と言ってるようなものです。
>>735
認知はされてるでしょうけど、楽しまれているのかどうかでいえば、現状では微妙ですよね。
それと、静かに過ごしながら待つアニメと言いますけど、それって、エヴァが楽しみづらいアニメだから、静かなのでは？
静かに過ごすルールがあるわけじゃありませんしね。
普通なら、いたるところで話題にされててもいいはずですから。
- 782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 15:35:04.32 ID:???.net
- >>738
ワンピースなら何も心配ないと思いますよ。
一定のサイクルで変える必要もないと思いますし、これだけテレビやジャンプで長くやってるわけですから、次から次へと子供のファンが付いてきますし、今だって、子供の頃からのファンが大人になり、ワンピースを楽しんでいますからね。
あと、話が長くなりすぎて把握できなくなると言いますけど、どこからファンになっても、ワンピースの面白さはわかると思いますし、過去が気になるなら、漫画を買ったり、DVDを借りたりすればいいだけなので、弊害はないと思います。
＞けど内心庵野を軽蔑していて今の展開を全くのカタルに値しない糞とか思ってないか？
＞もしそうだったら修正したほうがいいかも。
＞庵野さんは彼なりに良くやっている
軽蔑はしてません。良くやってるとは思いますよ。
ですけど、アニメの作り手として、少し欠けてるものがあるとは思います。
作ることに関しては、何も文句はなく、むしろ、賞賛に値すると思ってますが、楽しませることに関しては、希薄すぎるような気がしました。
昔にやってしまった本来は受け入れがたい作りのエヴァを、今になって、また繰り返していますからね。
今の展開を語るに値しないとは思ってませんけど、もし意味がなかったのだとしたら、なんの評価にも値しませんよね…
>>756
シンジという主人公が受け入れられないって意見は、けっこう聞きますね。
恐らく、ウジウジしてしまうために、物語自体がなかなか前に進めず、スムーズな展開にならないのがネックだったりするのかもしれません。
「ウジウジしてないで早く戦え！やることは決まってるだろ！」と、こう思ってる人が多いので、シンジのような主人公が戦ってるエヴァを見ると、イライラするのかも。
- 783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 16:11:45.20 ID:???.net
- シンジが狂喜のどん底で再起動して戦いを決意するとほむらに化けるわけだけど、
なかなか化けてくれにーからな
つかマドマギと新劇はセカイ系という意味で同質のものじゃね？
叛逆を気に入って新劇を忌み嫌う理由って少し理解できなかったりする
＞昔にやってしまった本来は受け入れがたい作りのエヴァを、今になって、また繰り返していますからね。
＞今の展開を語るに値しないとは思ってませんけど、もし意味がなかったのだとしたら、なんの評価にも値しませんよね…
客を見捨てたり切り捨てる作風が気に入らんということか
それは否定しきれないところがあるな
あんたを嫌ってるＥＯＥ信者さんはそこが気に入ってたりするから
何とも複雑な気分だ
個人的には新劇には旧作のＭＭＲ的な陰謀論、つまり背景や設定に
補完や破局をどうすることもできないみたいに考えてるところが
全部なくなってる辺りが気に入ってるのだが、なかなかそのニュアンスが伝え辛いのがもどかしいぜ
- 784 ：736：2014/06/12(木) 16:43:17.68 ID:???.net
- 昔の話だが、以前新劇の序が公開されたとき
韓国の新聞が社説で
「今度のエヴァはチョパーリにしてはよくできた作品ニダ、
でも韓国の世界はあんな悲惨な国家にはならねーニダｗ」
などというものすごい侮蔑的な雰囲気で部分的な評価をしてた記憶がある
「今度の」ってどういう意味だろう
つまりそれまでのエヴァは評価に値しない作品だったとでもいいたいのかと思った
- 785 ：736：2014/06/12(木) 16:45:46.38 ID:???.net
- そしてＥＯＥをしっかりと見て発狂
あからさまにユダヤ資本のオマージュと思える組織が陰謀を画策し
日本の政府やミサトのような公務員はなすすべもない
ゲンドウ以下の陰謀家たちが資金と研究目当てに犯罪組織に隷属していて
ネルフの内情は所謂ブラック企業でオウムのようですらある
自衛隊に至っては情報操作に引っかかり無抵抗の職員を次々に惨殺
最後はハルマゲドンが起きて人が次々に死ぬ光景を
まるで怪獣映画の見所かラッセン絵画のようにオサレぶって描いてる
そんな大人の事情にずるずる引きずられて
チルドレンたちはなすすべもなく地獄に落ち
ハッピーにラリってる状態で底から現実に帰還すると人生が終了し、
首絞めて人殺しを思いとどまって終わり
日本で鑑賞する分にはいいんだけど
海外の奴ら、それも日本を軽蔑してるような連中が見たらどう思ったろうな？
中韓の連中があれを見て「このもやしのような閉鎖的な弱さが日本なんだろう」
とせせら笑ってた姿が目に浮かぶんだよな
庵野は薄い本を買う変態や同人女だけ見て日本の問題と勘違いしたのかと
ＥＯＥ大ヒットって国の恥じゃねえか
あのころはエヴァを肯定していた上の世代や風潮そのものに憎悪がわいたよ
ガンダムの作者も同じことを言ってたそうだけど
- 786 ：736：2014/06/12(木) 16:53:09.55 ID:???.net
- 今のエヴァはＭＭＲのような
「今の世界は地球外生命体に支配されているけどみんなバカばかりだから
ハルマゲドンは避けられないんだ」みたいなありもしない陰謀論ベースの言いがかりや
「世の中が悪いからのノストラダムスの予言のように世界は終わるのは仕方ない」
みたいな、どうしょうもない低次元の絶望だけはない
またカヲルをいっぱしの良識あるヒーローに描いてシンジが彼に心を開いたことで
不幸や悲惨は当事者の責任で
それに目をむかせて向かい合おうって気概があるのは好きだ
てめえのケツはてめえでふけやって言うのは成程納得だし
今度の映画は安倍ちゃんが一定の理解を示すような社会批判にもなってる
個人的には今度の庵野は何も言わずともちゃんとまっとうな着地点を見つけて
それなりのメッセージを提供してくれると期待してる
ただもし、もし本当にスレ主のいうように
前のような不自然なうんざりげんなり感を演出してくるのだとすれば
賭けに負けたみたいで嫌だ
仮にスタッフが「考える作品」でなく
安直に不快を与えて気を引く態度なら庵野に金は払わないかも
どんなときにも希望は残されている、のなら
絶望の乗り越え方はちゃんと魅せてほしい、海外にせせら笑われないように
- 787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 17:12:58.06 ID:???.net
- Ｑ信者はＱ信者で凄い愛着なのな
そんなにカヲルが好きなんだ
- 788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 17:24:47.20 ID:???.net
- 男の娘は大好きでゲスよ
トウジもケンス…
なんでもありません
- 789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 17:54:02.29 ID:???.net
- 鬱エンドでも何等かの成果や新しい教訓が残せるかがカギだな
- 790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 17:54:36.30 ID:???.net
- >>785
＞つかマドマギと新劇はセカイ系という意味で同質のものじゃね？
＞叛逆を気に入って新劇を忌み嫌う理由って少し理解できなかったりする
世界系としては似てる箇所もあるかもしれませんが、簡単には同じとして扱えないとは思います。
あと、新劇が忌み嫌われてるわけではなく、途中でファンにとって受け入れがたいことが起きるので、そこに抵抗があるだけだと思いますよ。
というか、叛逆と新劇を比較して、ファンのエヴァに対する思いを完全に知ることはできないと思います。
まぁ、簡単には語れないということですね。
＞客を見捨てたり切り捨てる作風が気に入らんということか
＞それは否定しきれないところがあるな
＞あんたを嫌ってるＥＯＥ信者さんはそこが気に入ってたりするから
＞何とも複雑な気分だ
突き放されたりするのが好きな人もいるでしょうね。
ですが、旧劇の後の冷め方を見れば、突き放されるようなことを望んでるファンは少ないかと。
>>784
どのような理由で、それまでのエヴァが評価に値しないと言ってるのかはわかりませんけど、向こうには向こうの感じた評価があるのでしょうね。
もっと具体的に、それまでのエヴァが評価できない理由を語ってくれれば良いのですけど「今度の」だけではわかりませんね。
>>785
別に、エヴァに対して、どの国の人がどう思おうと、気にしなくても良いと思いますよ。
そもそも、日本の問題とエヴァを結びつけて見ること自体が、間違ってるようにも思えますし。
あと、旧劇がヒットしてるようには思えません。むしろ、ヒットするどころか、冷め切ったように思えます。
まぁ、ヒットしてもしなくても、国の恥になるとは考えにくいですけど。
- 791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 17:56:43.71 ID:???.net
- >>786
＞個人的には今度の庵野は何も言わずともちゃんとまっとうな着地点を見つけて
＞それなりのメッセージを提供してくれると期待してる
＞ただもし、もし本当にスレ主のいうように
＞前のような不自然なうんざりげんなり感を演出してくるのだとすれば
＞賭けに負けたみたいで嫌だ
＞仮にスタッフが「考える作品」でなく
＞安直に不快を与えて気を引く態度なら庵野に金は払わないかも
＞どんなときにも希望は残されている、のなら
＞絶望の乗り越え方はちゃんと魅せてほしい、海外にせせら笑われないように
同意ですね。
前のままで通用するとは思ってほしくないですし、それが正しいとも思ってほしくないです。
今と昔とでは、ファンの許せることと、求めるものが違うのだと、それを理解してほしいですね。
不快にさせて冷めさせたり、滅茶苦茶なまま何も残さないようなやりかたで、逃げないことを期待してます。
- 792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 18:07:01.27 ID:???.net
- オウムの事件ってあったじゃん？あれに吐き気を感じたんでついね
＞むしろ、ヒットするどころか、冷め切ったように思えます。
いや、賛否両論で評価はされてたんじゃないかと思う
ただ後から俺が見てこんだけキメエ壊れかたするんだから
当時のファンは気持ちの整理つけるの大変だったろう
- 793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 18:12:08.01 ID:???.net
- ＥＯＥには突き放すことで観客の内省を促すっていい面もある
ただそれも演出次第でニダーとか中国人とかの中の反日連中があれを見れば
「バカじゃねえの勝手にありがたがって勝手にしねばｗ」としか思わん
真の名作は国境を余裕で超えるし
エヴァを含めたアニメの大半がそうならないでいたのが何とも悔しい
- 794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 18:17:29.93 ID:???.net
- >>791
旧劇がそこまでピンとこなかったのは
アニメ界隈にいなかったからじゃね
庵野のアニヲタとしての最大限の自虐は
アニヲタ以外や、そもそもアニヲタで何が悪い文句言うなって人には通じないと思う
- 795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 18:33:09.48 ID:???.net
- >>794
＞いや、賛否両論で評価はされてたんじゃないかと思う
たしかに、評価はされてましたね。
終わり方、内容自体に問題はありますけど、エヴァとしては、完成されてたと言っても過言ではないですしね。
ただ、あれを見たら、普通の人は、エヴァに対して良い印象は持てないと思いますから、大人が楽しめるかどうかの評価では、あまり良くなかったと思います。
それに、その後の冷め方を見ると、旧劇を最後に冷え切ってしまったようにしか見えなくて。
>>793
エヴァじゃ国を超えての評価は難しいと思います。
世界に評価されるようなアニメではありませんし、エヴァ自体が、外国の人に理解しづらい思想と内容で出来ていますから。
>>794
ピンとこなかったわけではなく、私自身は、楽しめてたんですよね。それがピンときてるかどうかは、わかりませんけど。
私が思うに、大人には楽しめないなと思いました。
庵野監督の最大限のメッセージだったとしても、子供には読み取れないでしょうし、大人は拒絶反応を示しやすいですからね。
- 796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 18:47:32.65 ID:???.net
- >>794
＞庵野のアニヲタとしての最大限の自虐は
＞アニヲタ以外や、そもそもアニヲタで何が悪い文句言うなって人には通じないと思う
かもしれないな
好き好んでその世界にいる奴を楽しむなとは言えないし
>>795
というか庵野が「巨神兵」で正直に本音を言っちまったろ？
「自分はウルトラマンやデビルマンの破壊シーンにぞくぞくするこどもだった
だから爆風で人がゴミのように死んでいくところに鳥肌が立ってしまう
今開き直って全力で表現したいものをやってみたけど実は美しいだろ？文句あるか」
ヲタ批判や自虐は二の次で、タナトスがあるんだよ、きっと
ああいう映像って芸術扱いされるけどどうなんだろう
男の子は神の暴力を垣間見ることができて大喜びするけど
大人子供以前に女は虫唾が走るんじゃないか、あの特撮
- 797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 18:50:08.38 ID:???.net
- ＞エヴァじゃ国を超えての評価は難しいと思います。
そうでもない。フランスとアメリカでは評価されてる
日本の病理と似た部分があるんだろうな
- 798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 19:01:44.62 ID:???.net
- >ただ、あれを見たら、普通の人は、エヴァに対して良い印象は持てないと思いますから、大人が楽しめるかどうかの評価では、あまり良くなかったと思います。
>それに、その後の冷め方を見ると、旧劇を最後に冷え切ってしまったようにしか見えなくて。
ゾンビものが日本人女性に受けないのと同じ理由なのかもなあ…
そう言えばマドマギの魔女っておぞましさを表現するときに
切り絵のような平面にして腐敗したような生々しさや圧迫感を消すよね
あれは女性客を引っ張り込む上でナイスだったかもしれない
- 799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 19:04:36.40 ID:???.net
- >>796
私は、巨神兵を演出と迫力で楽しみましたね。
メッセージの方は、庵野監督の趣味より、世界の終わりの方が、私としては、深いメッセージがあったように感じました。
巨神兵を女の人がどう思うかですが、女の人をテーマに扱ってるわけでもないので、感じ方、受け取り方は、人それぞれだと思います。
楽しむ以前に、メッセージ性を重視してますからね。
- 800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 19:10:26.11 ID:???.net
- 綾波さんの解説があの画像を支えて引き立ててるね
特撮の暴力が黒で逃げ切る綾波さんが白
そのコントラストで見せてる
ＹＨＶＨの天地創造の逆をやるわけだけど
あのセリフは庵野の良心みたいなものなのだろう
- 801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 19:21:27.74 ID:???.net
- >>797
そっちの方では評価されてるようですね。
ただ、一部に理解してもらえてるだけという感じではありますけど。
>>798
ゾンビ物との共通点はわかりませんけど、女性男性関係なく、不親切が駄目だったんじゃないかと思います。
ファンは期待してたんだけど、綺麗に終わらず、エヴァの全てを強制的に終わりにさせられましたからね。
まどかの魔女については、あの異様な雰囲気が良いですね。
得たいの知れない不気味な生物が蠢いている姿が印象的でした。
女性客を引っ張り込むのに成功してるかどうかはわかりませんけど。
- 802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 20:05:34.56 ID:???.net
- >>783
ほむらは早い段階で自信に溢れたまどかに親切にされたのが大きいかと
そんなまどかに命を助けられ遺言のようなこと言われたら生き方を決められてしまうようなものである意味まどかの呪縛にかかっているとの意見もあるね
まどマギと新劇の比較としては否定的意味合いとして叛逆とエヴァQは同種だって意見をそれなりに見かけたね
自分は叛逆肯定派でエヴァQ否定派なんだけど同種って意見聞いて叛逆否定派の心情を多少は理解できた気にもなったかな
まどマギの作品とほむらへの２CHのアンチスレは他のどんな作品より飛び抜けて多いけれどそれでも自分の肯定意見が変わることは多分ないと思う
色々批判は多いけれど個人的には筋が通っていると思うし嫌がらせみたいな制作意図を感じないからかもしれない
- 803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 20:33:30.95 ID:???.net
- >>802
叛逆とQの否定意見が同種はねーわ
叛逆とQを結びつけることに無理がありすぎる
客が納得してないからと勘違いしてねーか？
叛逆の否定意見なんてちっぽけなものだろ
Qと同じに扱わないでほしいし似てるとも思われたくない
Qの予想不能な展開と壊れ方と裏切り方は叛逆とは比べ物にならんわ
- 804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 20:54:59.18 ID:???.net
- エヴァ以上にファンを裏切って絶望させるアニメはあってほしくないなｗ
そこはエヴァの強みで他のアニメには無い物で、エヴァにしかできない
俺は魅力とも思ってるけどねｗ
それが嫌だってファンの人の気持ちも分かるには分かるけどｗ
- 805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 21:14:57.40 ID:???.net
- >>803
なんというか結局のところエヴァって自己完結なシンジに対して周辺からしっぺ返しする描写をすることでオタク批判をして言われてるけどシンジは別にオタクじゃないし普遍的な現代若者批判の方がしっくりくるかもな
火垂るの墓も似たようなことは言われていて主人公が身勝手で手伝いをせず意地を張るから結果妹を死なせたと言う現代若者のゆとり教育の弊害みたいな叩かれ方をされている
そう言った作品からの若者への批判性に反発する一方でそれを肯定して主人公を身勝手だと叩く若者もいる
他スレで指摘あったがでも大概そうやって主人公を叩いている若者って叩くことで他人事のように感じていてるんだよな
- 806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 22:48:46.38 ID:???.net
- そうすることで精神的トラウマを解消してるのか
単に右傾化に飲まれててあの作品を排除したいのかが気になるな
＞普遍的な現代若者批判の方がしっくりくるかもな
ほぼ同意
>>803-802
あれも結構拒絶反応が多い……ただ女シンジが「勝って」しまう
ファンを裏切って絶望させるまで行かないから
ＱやＥＯＥのような拒絶反応があるわけではなく
「破」を批判するような予定調和に対する冷めた意見が多いみたい
- 807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 22:57:59.91 ID:???.net
- >>802
個人的には叛逆はあれでありだと思う
はっきりとＱＢに侵略されて主権を侵害されてるのに
ほむらを除く全員がこれを必要悪として受け入れてしまうのって
なんか良く言えば女性的で悪く言えば馬鹿女の集まりじゃんとか
なんで壊そうとしない、倍返しで引きずりおろせないのかなと
で、それを実現しＱＢを奴隷にしたらたら世界の法則が一極化してしまい
侵略者が憎悪や悪意の感情に目覚めてて
いつそれが暴発するかわからないので人類の利益ににあってるかは微妙
だからいけないんだよって落ちでなかなか面白いと思う
- 808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 23:08:17.18 ID:???.net
- >>801
もしあれがハリウッド風のグロテスクなクリーチャーそのまんまだったら
女性層はあれを話題にすらせずに少女アニメとして成立してないと思う
陰の魔女とか化物語と比較しても美しいし、
元ネタになってるアーティストとかは「よくやった」って喜ぶだろう
元来アニメって大衆向け商品が芸術世界や指導層にさげすまれてたものが
追い抜け追い越せと躍起になって努力したことに価値があったと思う
仮に作り手がそれを忘れてしまったらどんなに大衆に人気が出ようと
実は評価するには値しないんじゃないか
北斎漫画が粋で児雷也がバカバカしく思えるのと似てるっていうか
- 809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 23:30:44.06 ID:???.net
- >>807
ほむらによる叛逆はQBじゃなくてまどか神に対してだからなあ
叛逆及びほむらへの批判への最もたるものは、まどかが覚悟を持って概念になったものを引きずり下ろすなんてエゴだよ！それはってことでしょ
でその結果世界の法則が再び書き換えられ円環の理がおかしなことになったとしたらほむらの自己満足、偽善、独善との批判はあるだろうね
だから、円環の理の一員としてはさやかが悪魔ほむらに怒るのは当然なんだよな
記憶がなくなったらさやかは理由もわからず感涙したような描写もあったから単純な否定もし難いけどね
- 810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 23:41:56.22 ID:???.net
- >>806
自分も叛逆はQより破の方が近いと思ってけれど予定調和とはあらかじめ誰の目にも結果が明らかで、実際に予想した通りの結果になることを意味するなら明らかに違うでしょ
「ほむらの円環化エンドならTV版の結末を壊すことなく綺麗に終わったのに」「続編があるにしても叛逆はIF扱いにしてTV版からの続きで」とTV版に対する叛逆として否定的な意見も根強く、ほむら円環化で終わったら綺麗に閉じた予定調和って感じじゃないのかな
- 811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/12(木) 23:54:07.67 ID:???.net
- さやかの背後にいる元魔女たちの意志は尊重されていないからな、納得
数の力で組織的に動いてるさやか陣営と
力が一極化してるほむらが対象的で面白いと思った
- 812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 00:13:08.91 ID:???.net
- >>806
ここでは女シンジはほむらで認識されているけれどTV版放映時は、まどかがシンジに例えられることが多かったな
まどかにしてもほむらにしても状況次第で気弱だったのが別の場面ではお調子者だったりキャラ変わりすぎって批判もあったようだね
個人的には悟ったようなことを言っている時は綾波レイっぽい気もしたが
- 813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 00:17:22.47 ID:???.net
- さやかがエヴァ世界にいないのと同様
綾波さんはマドマギ世界にいない気がするｗ
強いて言うならマミさんがポカ波やユイに近いかな？
- 814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 00:28:53.94 ID:???.net
- うーん、まどかがシンジっていわれるとぴんと来ないなぁｗ
まどかはＱＢのどうしょうもなさに正直に反論するけど
それは逆に言えばＱＢの正直さに対しある程度の信頼をしてるってこと
シンジが同じ立場に立たされると
ＱＢに反論せずに憎悪をため込んで話しかけなくなると思う
- 815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 00:31:41.76 ID:???.net
- 自らも率先して直に戦うのと部下を指揮して戦わすのではまるで違うとは思うがマミはミサトが近いんじゃないかな
自分ひとりだけ生き残ってそのトラウマを埋めるかのように戦っているところとか
- 816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 00:34:48.71 ID:???.net
- 潔癖症であるところが違うけど
そこ以外はミサトと共通項が多いみたいだな
ちびミサトを実際の女の子により近くするとマミになるかも
- 817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 00:43:31.47 ID:???.net
- >>814
まあ、まどかが当初シンジっぽいと言われてたのはマミの死にビビってからはほむらの妨害が大きかったにしても
中々契約して戦わなかったこととかウジウジしているような気弱な性格に視聴者がイライラして叩いていた批判的な意味合いだと思う
他のキャラが叩かれている流れでも「むしろ私はまどかの方が嫌いだな」とまどか叩くことでそのキャラを擁護するかのようなのも結構あったし
10話の描写観た視聴者はまどかが強気でほむらが気弱な性格で逆転してたから「まどかさん」と呼ばなければいけないなみたいな反応があったw
- 818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 00:52:03.00 ID:???.net
- マミがほむらに「自分より強い相手は邪魔者ってわけ？いじめられっ子の発想ね」という台詞は
「いじめっ子」より「いじめられっ子」と言う方が揶揄の効果が大きいと思っている感じでなんとなくだがミサトの感性に近い気もしたかな
- 819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 00:59:03.20 ID:???.net
- シンジは親の愛情を受けていなかったことから歪んでいたのに対し
まどかは気が弱く優柔不断であるだけで親の愛を適度に受けており
友人関係が希薄でもなければアダルトチルドレンでもないんだよな
恐ろしく騙されやすい性格であることと平然と自己犠牲に走る点
そして他人甥役に立ちたいが行動原理だったりする辺り
マドマギの世界には理性型の人間が基本的にいないので判定は難しいが
まどかの本質は女性版の渚カヲル、それもＱのカヲルではないかと判断
816には納得
- 820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 01:16:09.58 ID:???.net
- >>819
アダルトチルドレン（Adult Children）とは、「機能不全家庭で育ったことにより、成人してもなお内心的なトラウマを持つ」という考え方、現象、または人のことを指す
まあシンジはこのまま成人した場合アダルトチルドレンになる可能性高いがエヴァではそんな大人キャラだらけだな
まどかが皆の役に立ちたいと思うのが行動原理なのは他人に自慢できるような特技もない自信のなさの裏返しだとマミに語ってはいたがそれがカヲル的な悟りに近いのかは保留としたいかな
確か設定上はカヲルはシンジの理想形態だったそうだけど、アンチはそれを根拠にシンジを劣化カヲルだと言っていたりするw
- 821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 05:57:53.87 ID:???.net
- 序シンジはＱカヲルになる段階の手前って感じはするな
- 822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 06:05:54.46 ID:???.net
- まどかとマミが魔女とか魔法少女にならずのあのまま大人になると
看護婦さんとか保母さんを始め
さやかは結婚したらただのおばさんになるイメージがあるな
エヴァっぽさを感じさせるのは杏子とほむらの二人だが
杏子は自分語りしてから心を開いてあんこちゃんになってるし
- 823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 06:29:43.71 ID:???.net
- 杏子は好き勝手に生きて他人に魔法少女的な使命を強制しなかったところは破のマリっぽい感じもしたかなあ
- 824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 06:46:17.86 ID:???.net
- ほむらは映画の戦闘が異質っていうか独特の怖さがあったっけ
マミ戦
互いに急所を狙わず指やこめかみをかすめるように狙う
→劣勢になると時間停止と自殺で動揺を誘い、リボン結界を解除
→影武者トラップにひっかかり、先読みされて不意打ち食らう
ＱＢ戦
完全に切れて周囲から串刺しに→ぐるぐる回転して首をねじ切る→死体をぶん殴る
→淡々と予備を出して逃げの一手のＱＢ→追撃を執拗に繰り返すが、途中で精神汚染状態になり自滅
ＱＢは一貫してバカじゃねーのこの女って余裕をちらつかせて
ほむらが悪魔化した時初めて本当に動揺する辺り、初号機に潰されるゼルエルっぽいし
叛逆ほむらは自虐や屈折したヒステリーが、もろにシンジ君だった
- 825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 06:48:14.71 ID:???.net
- >>823
それだ。外見や境遇はアスカに似てるけど
対応の仕方はタフすぎるしリアクションが違うんだよな
- 826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 06:50:32.29 ID:???.net
- ほむらに符合するキャラは山岸マユミかも
- 827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 08:45:26.12 ID:???.net
- まどかとエヴァに共通点があるような話の絡めかたはやめろ
無理矢理すぎるし、関係ない内容の話しなんか興味もない
まどかじゃどうやったってファンを突き放すようなことはできないし、
突き放されてもなお、エヴァに執着する破信者とか主のようなファンを作ることはできない
内容も趣向もまったくの別物なんだよ
- 828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 08:52:18.39 ID:???.net
- 実は趣向は同じだと思うがいい加減ストップしたほうがいいかｗ
- 829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 08:55:26.68 ID:???.net
- ガイナックスの顔を立てるためパンティ＆ストッキングに話題かえよっか
あんまり人気出なかったけどあれも深夜アニメで作画はちゃんとしてる
秋葉原ドヤ街やラジオ館で結構人気だった隠れた名作
- 830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 09:03:20.16 ID:???.net
- >>828
趣向ぜっんぜん違うから、少しは自重しろってことな
- 831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 09:07:38.70 ID:???.net
- エヴァは途中で落とすので女性客が離れるけど
あっちは最初に鬱シーンが来て映画で持ち上げるので
実はいってることは同じでゆとり向けに組み立てなおしたって感じなのな
鬱展開を通すならぼくらののほうが近いか
- 832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 09:08:42.06 ID:???.net
- >>830
失礼、少し自重
- 833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 09:14:36.68 ID:???.net
- パンスト姉妹はおぼっちゃま君やこまわりくんの下品な作風に風俗を加え
無理矢理オサレにする意欲は買う
まだ早すぎるっていうか、題材の選び方がまずかったｗ
どこまで下品にできるかってオヤジ趣味がきつすぎる
- 834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 12:13:06.40 ID:???.net
- バカバカしいと飽きが来るからな
一周まわってガンダムの続編に関心が戻ったわけだ
- 835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 15:36:21.72 ID:???.net
- >>831
お前の言ってること訳分からなすぎ
妄想で語ってるとしか言えない発言だな
賛同できるだけの根拠もないし、賛同してもらいたいなら、まどかスレに行ったほうがいいぞ
- 836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 15:53:34.61 ID:DqMqPavJ.net
- >>804
強みではないような気が…
旧劇とかQみたいなことをやってると、ファンの人はどんどん離れていくと思います。
現に、Qの公開が終わってから話題の失速も早すぎますし、続編に期待してるファンの声も、エヴァ板以外では聞きません。
期待を裏切られることを望んでるファンなんて、少数だと思いますよ。
>>827
まどかは、エヴァのようにファンを突き放すようなことをしなくて良いと思います。
突き放すような作りは、本来、アニメとしてはやってはいけないことだと思うんですよね。
楽しませることが、前提にあるべきだと思います。
- 837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 17:17:22.38 ID:???.net
- >>835
既にいったよー
ただエヴァとの比較はやらんかた
何か10年前のエヴァ板住人のようなファンやアンチがたくさんいた
UCと比較するとエヴァも結構単純だし
マドマギと大して変わらんように見えちゃってさ
- 838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 17:23:55.99 ID:???.net
- >>836
冒頭で鬱展開のフラグ立てたり、4～10話で既に突き放してるので
あのアニメの観客って鬱展開に麻痺してるんじゃないか？
最後に救済シーンが来るのでオチが陰鬱にならないだけ
制作側も虫プロから派生した制作会社だし
女児アニメのパターンをなぞりたくはない
腐っても手塚系統のアニメじゃないかと
パターンをなぞらずシンプルかつひねくれた展開にするのは
庵野のカラーもシャフトも全く変わらないと思う
- 839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 17:28:32.49 ID:???.net
- >>834
ＵＣの整合性の高さはガンダムの後継と言うだけじゃなく
かつてパヤオや手塚治虫がやろうとしていた
リベラリズムの完成形じゃないかって思えるところがあるしな
あれこそ日本のアニメや漫画がやろうとしていた本来の表現じゃないかね
糞難しいんだけど感心させられる
- 840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 17:30:21.55 ID:???.net
- つーかどっちの信者も
エヴァ≒まどかとか言われると
「ふざけんあ#」ってなるな
- 841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 17:34:38.21 ID:???.net
- >>840
売り上げと脚本の評価で言うとエヴァのほうが若干上だけどな
まどかは宝塚や劇団四季に出かねない内容
- 842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 18:11:05.85 ID:???.net
- 好き嫌いで人間の命の価値が決まっていたリ
一人の特別な人間の死が多くの一般大衆の犠牲や被害より同等もしくは優位になってしまったりする辺り
やっぱりアニメだな、と思うしな
その他大勢にもちゃんとした命の価値や人生観、尊重すべき部分はあるはずなのに
製作者は背景として処理してしまうのはダメだろう
エヴァもエヴァで、人間の成長って他人と向かい合うだけじゃダメ
完全な赤の他人の人格や意思を尊重したり共感できるようになってその上で何ができるのかと考えられるようにならないと
これは人として成長しきったとは言えないだろう
- 843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 18:25:14.36 ID:???.net
- >>841
売上は全然ちがうやん
てか来月に日本公開のゴジラの方がエヴァの祖父みたいな存在なのに誰もゴの字すら言わないとか
スレ主もゴジラはおろかウルトラシリーズすらロクに見たことないから考察スレの本当のエヴァファンに見劣りする浅い下らん語りしかできんのだろ
地上放送は破だけとかニワカ丸出しなこと言ってるから期待もしないけど
- 844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 18:34:41.79 ID:???.net
- ゴジラの映画が公開になるからそう言って宣伝してるだけじゃね？
ガメラと絡めることはできそうだけど、ゴジラＦＷとか見る限り
Ｇとエヴァは遠く対極を行く作品に見えるのだがどうだろう？
- 845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 18:36:38.52 ID:???.net
- むしろ
火の鳥→デビルマン→イデオン→エヴァ
庵野はこの系統だと思う
庵野は似非保守だから手塚治虫の作風は嫌うだろうけどな
- 846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 18:37:54.28 ID:???.net
- 初代ゴジラが無かったら、昭和ゴジラが無かったらエヴァは存在してないからな
初代ゴジラの戦争に対する深淵なテーマに比べたらガンダムですら霞む
- 847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 18:40:41.64 ID:???.net
- ゴジラはなぁ…
あれはウルトラマンに超えられてるしあんまし評価はしていない
- 848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 18:41:42.36 ID:???.net
- 失礼、初代ゴジラか
なら話は別だ、>>847は撤回
- 849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 18:43:06.39 ID:???.net
- >>847
お前それ本気で言ってるの？
頭おかしいんじゃね？
初代ゴジラを超える日本の作品って無いんだけど
戦争体験者が本気で作り上げた世紀の傑作だよ
- 850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 18:45:57.88 ID:???.net
- 庵野のデスカッパに参加とかにすごい萎えて、あいつはもうクリエイターとしてダメじゃんと思ってた時はあった。
後になってから巨神兵のためのスタッフ集めのためのパフォーマンスと知って考え変わったけどな
っていうか海外ＣＧのゴジラはどうでもいいから庵野自らが初代ゴジラをリメイクして作れっての
後格差社会を作って特撮の下請け業者を全部だめにした自民党を庵野は支援すんなゴルァ
- 851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 18:47:33.52 ID:???.net
- >>849
だから>>848で謝ってるだろうがこの野郎
ごめんごめんごめんごめんごめんごめんごめんごめん
これで許せ
- 852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 18:50:04.13 ID:???.net
- ちゅーか初代は海外でも日本文化として反響あったからな
ティムバートンとかゴジラの大ファンだし、
ＦＷでゴジラがジラを瞬殺した時もアメリカで大受けだったんだっけ
初代ゴジラのブランドゆえだ
- 853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 18:54:50.75 ID:???.net
- 初代ゴジラ
↓
ウルトラマン
↓
巨神兵
↓
火の鳥→デビルマン→イデオン→エヴァ
- 854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 19:41:29.77 ID:???.net
- >>836
＞突き放すような作りは、本来、アニメとしてはやってはいけないことだと思うんですよね。
同じものを見ても人によって受け取り方は違い、それこそ感じる要素は人の数だけある
人の感性の多様性こそが人類の繁栄を支えて来たのだ、憤慨することはない
- 855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 19:54:17.66 ID:???.net
- >>854
多様性を認めつつ分かり合うって相当難しいしな、共感に付け込んで悪いことしてくる奴も現実にはいっぱいいるし
わかりあえないことを受け入れた上で尊重できるようになることも重要、なんつったりして
- 856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 21:14:50.16 ID:???.net
- >>722
>あとは、深夜アニメみたいに、エヴァを好きな声優を集めて番組を作ったりなどすれば、身近に感じられると思うんですよね。
そんな事してアニメを身近に感じるのなんて、深夜アニメ見て声優に詳しくなったようなキモヲタだけですねｗ
そんなのはキモヲタによる深夜アニメの楽しみ方でしかありませんので、普通の人はドン引きですね
声優なんて、ルックスもカメラ映りに堪えない人ばかりの、底辺の俳優というのが世間一般の認識ですよ？
そんな人たちが出てる番組なんて、普通の人が見て楽しいわけないでしょ？
結局あなたの感覚って、深夜アニメしか思考の基準に出来ないキモヲタの感覚なんですよねｗ
だからネットのようなキモヲタしか居ない場所の意見でしかエヴァを見られないのです
>特定アニメの展覧会は、ほとんどがファンの人ばかりが訪れるので、人数は多いにしても、
>一般の人が混ざるVIPとは、評価が異なるかと。
VIPは一般ではありませんよ？
一般の人はVIPなんて立ち寄りませんので
VIPにいるのはキモヲタがメインですので、VIPはキモヲタの意見のおおよその
傾向しかわかりません
前に精神病院の例えを出しましたよね？
まさにそれですね
精神病院には医療スタッフという正常人も居ますが、大半は精神病患者です
精神病院のマジョリティである精神病患者は、世間ではマイノリティでしかありません
VIPの意見も、世間ではマイノリティでしかないので意味がないですね
- 857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 21:19:44.29 ID:???.net
- そこまで言うとちょっと可哀想だな
VIPの意見も、世間ではマイノリティかもって疑う必要はあるけどな
- 858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 21:54:38.48 ID:???.net
- >>723
> まぁ、エヴァ展などの企画が続いてる今だけですけどね。
シンの公開が近いなら話題作りとかの理由が考えられますが、そういう話題が何もない今なのに、
日本全国で開催され、客がたくさん来てるエヴァ展の熱がいかに凄いか、いかに一般にも
人気なのかが伝わってきますね
ドラゴンボールは話題が何もない今、全国で展覧会やる熱量はあるんですか？
せめてドラゴンボール展とか全国展開してから大口を叩きましょうやｗ
> 現状のエヴァは、エヴァ板以外で話題にされず、リアルでも、エヴァ展、コラボなどの一部の企画だけが動いてる状態で、エヴァを楽しんでるとは言い難い状況です。
> 一方のドラゴンボールは、ネットの記事にはなりませんけど、テレビで放送され、毎週視聴率もそれなりに出しています。
> このことからわかるように、ドラゴンボールみたく、リアルで一般の人に楽しまれ、認知されていれば、ネットで盛り上がっていなくても問題ないということです。
それは違いますねｗ
エヴァはエヴァ板以外で話題にされず～といいますが、エヴァ板というネットの盛り上がりの場はあるということです
しかしドラゴンボールはドラゴンボール板さえ作られていません
ネットの記事になってないのはどっちも同じなので、ドラゴンボールで盛り上がってるネットの場は無い、ということです
この時点でネットでの勝負ありですね
- 859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 21:55:06.72 ID:???.net
- テレビで放送されてるのも、別に自慢にはなりません
それは単に、「テレビ放送がダラダラ続いてる」という現状の指摘以上の意味は無いのでね
円盤が１０００枚も売れない爆死深夜アニメでも、１クールは放送がダラダラ続きますよね？
だからといって、爆死だけど１クール放送が続いたから人気のあるアニメだ！なんて誰も言わないでしょ
だからドラゴンボールがテレビで放送されてるとしても、それは別になんの意味もありません
放送が企画され、それが予定通り続いているというだけですから
その程度なら爆死深夜アニメでも出来る当たり前のことですね
> リアルでも、エヴァ展、コラボなどの一部の企画だけが動いてる状態で
しかし現実、ドラゴンボール展さえやることが出来てませんよね？
テレビで放送され、毎週視聴率もそれなりに出してるならエヴァよりずっと有利なはずなのにやれてない。
コラボはお菓子とかでやれてるかもしれませんが
エヴァ展してるエヴァに負けている。それが現実。
- 860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 22:12:07.01 ID:???.net
- > 楽しめないからではなく、映画に足を運ぶ気も、円盤を買うまでもないと思っただけかもしれませんよ。
> 映画だって、ド派手な動きを大きなスクリーンで見たいでしょうから、演出やストーリーといった全体的なクオリティが必要になりますし、円盤は、何度も見返したいと思わせるクオリティが求められます。
> やはり、楽しまれてるかとは別だと思いますよ。
つまり映画に演出やストーリーといった全体的なクオリティもなければ、円盤を買うまでもないと判断されたということです＞ドラゴンボール
それはつまり楽しまれてないわけです
となると興行収入、円盤の両方で勝ってるエヴァがより楽しまれてるわけです
> しかし、現状、問題のQではどうでしょうか？ 私の予想では、それほどとれるとは思えないんですよね。
私の予想では～などというあなたの妄想はまったく意味がありませんｗ
破の放送をやったとき、Qの冒頭も流してます
それでドラゴンボールに視聴率で勝ってるので、これも勝負ありですね
何度も言いますが、
興行収入、円盤の両方で勝ってるエヴァQがより楽しまれてるわけです
＞ドラゴンボールは、今も毎週大人に視聴されてるから、けっこうな数の大人が残ってることがわかるけど
それは単に、「テレビ放送がダラダラ続いてる」という現状の指摘以上の意味は無いのでね
円盤が１０００枚も売れない爆死深夜アニメでも、１クールは放送がダラダラ続きますよね？
だからといって、爆死だけど１クール放送が続いたから人気のあるアニメだ！なんて誰も言わないでしょ
だからドラゴンボールがテレビで放送されてるとしても、それは別になんの意味もありません
放送が企画され、それが予定通り続いているというだけですから
その程度なら爆死深夜アニメでも出来る当たり前のことですね
> 上の方を読み返して見ればわかりますけど、アニメとしての評価は、あまりよろしくないですよ。それは、改でも同じようです。
> それと、アニメとしていまいちだから、原作もいまいちとは言えないかと。
ドラゴンボール改はオリジナル話を省いてるのでほぼ原作の忠実なアニメ化であり、
アニメとしていまいち～はまったく理由になりません
原作のストーリーは表現出来てるわけですしね
- 861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 22:19:35.83 ID:???.net
- ＤＢは商品としてみた場合
放送当時はフリーザ編辺りまでならそこそこの完成度はあったと思う
問題はそれ以降とあまり気合のないリメイク
- 862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 22:22:31.38 ID:???.net
- ＞ブログも参考になりますよ。
＞その作品に魅力があるからネタにするし、人も集まってくるのです。
キモヲタしか見てない深夜アニメが特に多くブログのネタになるのに、
ドラゴンボールやワンピースのネタは少ないですから、ブログはまったく参考になりません
深夜アニメしか見てないキモヲタが集まってるんだな、ということがわかるだけです
>あと、未だに連載されてるから人気なのではなく、最初から人気です。
>単行本も売れてますし、アニメもずーっと放送され続けていますよね。映画も必ずヒットしますし。
その理屈だと、こち亀はワンピより連載が長いのでワンピより人気がある、となるし、
連載が終わったドラゴンボールはこち亀より人気がないのだ、となってしまいます
>ワンピースの円盤が落ちていても、ただ単に買わなかった人が、今回は多かっただけのことですね。
>映画を見に訪れた人、話題性、影響力で見ても、ファンが落ちてるとは思えません。
>一方でエヴァは、Qの映画は終盤で失速していますし、大半の酷評と重なるかのように、円盤の売り上げも落としていますよね。
ではQもただ単に買わなかった人が、今回は多かっただけのことですね。
エヴァ展の盛況からも、ファンが落ちてるとは思えません。
大半の酷評と重なるかのようにと言いますが、ネットの評価はあまり気にする必要がありません
ネットのマジョリティは世間のマイノリティだと何度も説明していますしね
- 863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 22:26:46.52 ID:???.net
- ＞ドラゴンボール展さえやることが出来てませんよね？
ＤＢは鳥山本人の絵の味を除いて美術的価値と言えるものが何もない。
ゆえに展覧会はもうできないし、思想的にも手垢だらけ
エヴァはもちろん、まどかだのの深夜アニメや平成ガンダムだのと比べても
ずっと下におちぶれてるし、あのアニメのスタッフはむしろ危機意識を持つべきじゃないかと思うよ
絵として見れないアニメは愚作
ただ金も受けや視聴率のために惰性で映像流すなら
何のために原作者にあやかって作品作ってるのかなと思う
ミスターサタンだけがあの作品の救い
- 864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 22:30:22.82 ID:???.net
- エヴァ展の盛況も実は誇りになっても必ずしも自慢にはならないと思う
マドマギの展覧会の盛況と全く同じで
ああそうだ、両方共通項はあったな
作画がいいからアートとして見れるね
- 865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 22:35:02.90 ID:???.net
- > 前にも言ったんですけど、Qで売り上げを落としたのには意味があると思うんですよね。
> Qを100％褒めるような感想は、ほぼないですし、どちらかといえば、酷評の方が目立ちます。
> だから、エヴァの場合、楽しまれてないから落としたという可能性が非常に高いわけです。
あなたの言い方を借りれば、
ヱヴァの円盤売上が２０万減ったからといって、楽しまれてないことにはなりませんねｗ
買うか買わないかの差でしかないんですから。
○ONE PIECE FILM STRONG WORLD
巻数 初動 2週計 累計 発売日
DVD(BD) DVD(BD) DVD(BD)
限定 120,686(*63,462) 146,602(*74,813) 168,555(*83,082) 10.03.12 ※合計 251,637枚
通常 *35,273(**9,592) *51,940(*13,693) *81,380(*18,065) 10.03.12 ※合計 *99,445枚
○ONE PIECE FILM Z
巻数 初動 2週計 累計 発売日
DVD(BD) DVD(BD) DVD(BD)
限定 43,249(40,736) 51,475(47,151) 65,094(57,779) 13.06.28 ※合計 122,873枚
通常 28,186(11,369) 39,178(15,195) 60,573(22,237) 13.06.28 ※合計 *82,810枚
「ただ単に買わなかった人が、今回は多かっただけ」なはずのワンピの円盤の売上ですが、
見てのとおり、エヴァ以上の下げ比率でドカンと大きく落としてますねｗ
ただ単に買わなかった人なんて、どの映画でもいるでしょｗ
だからそんなのは理由になりません
- 866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 22:41:21.52 ID:???.net
- >>733
ワンピの酷評はＶＩＰと漫画サロン、少年漫画板でなされてたわけだ
>>856の意見によるとそうしたレスもただのノイジーマイノリティで意味がないことになる
何を楽しめない判定基準にするのか尺度が難しいな
単為自分お主簡易都合がいいソースを各自引っ張ってるだけかもしれないな
俺やあんたを含めて
ワンピは展覧会があったけど海外で全く評価されておらず
現在は絵的に見ると模倣の連続で完全にバカにされる次元
俺も余りにつまらなくて見もしない
だけど
楽しんでみてる奴もいるなら何かが疑問だ
スレ主はワンピのどこが面白いと思う？
- 867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 22:46:57.83 ID:???.net
- >>865
エヴァはグロ位鬱展開でちょっと落としたり
未成年のファンや腐女子を怒らせたりした
だけどみんな不安なだけのレベルなので巻き返す可能性はある
これに対し、ワンピは飽きられて大人が楽しめなくなってる
幼稚だから
ワンピのほうが悲惨さがでかい気がする
つまり
アンと雪＞＞エヴァ＞まどか他＞＞＞＞ワンピ＞化物語＞ゲド
こんなもんでいいんじゃないかな
- 868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/13(金) 23:45:10.90 ID:???.net
- >>781
> 誰にでも思ってることはあるでしょうし、それをうざいからという理由で口にするなと言うのは、ちょっとどうかと思いますよ。
> 732さんの言い分は、政治家になれない国民は、政治家である自分達のすることに口を挟むな、と言ってるようなものです。
732氏の言ってることは、要するに「馬鹿は黙ってろ！」ということだよ
つまり、それだけお前が馬鹿だということだ
お前はネットで話題になってないからとかの理由で「エヴァは大人に楽しまれてない」という結論を勝手に導き、
円盤売上とかを出されると屁理屈で反論、ネットは一般の意見だ、だのとほざきまくるが、
それは実のある主張でもなんでもなく、単なるお前の頭の悪さが生み出したゴミ理論でしかない、ということ
普通の人間は、
「エヴァはネットでは盛り上がりが無いが円盤は売れてるしエヴァ展も開催されてる。
ということは、何らかの大人が楽しめる要素があるのだろう」
「深夜アニメはネットでは盛り上がりがあるが円盤売上は売れても数万程度、視聴率も低い。
ということは、まともな大人はまず楽しまないのだろう。
でもって、ネットの盛り上がりはあんまし意味が無いのだろう。」
と思考できる。
それが出来ないのがお前なんだよ
- 869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 00:12:38.38 ID:???.net
- >>795
> ただ、あれを見たら、普通の人は、エヴァに対して良い印象は持てないと思いますから、大人が楽しめるかどうかの評価では、あまり良くなかったと思います。
> ピンとこなかったわけではなく、私自身は、楽しめてたんですよね。それがピンときてるかどうかは、わかりませんけど。
> 私が思うに、大人には楽しめないなと思いました。
それは単なるお前の思い上がりというものだｗ
まともな大人は、ファンを突き放すようなきつい仕上がりのアニメでも、それをやった作者の意図を読み解きながら
自分なりの楽しみ方を見出す器量を持っているので問題ない
お前が「大人には楽しめない」といってるときの大人とは、要するにアニメ製作者のファンサービスを
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋありがたがって楽しむだけの深夜アニメ愛好家のことでしかない
それは頭の弱い幼稚な大人であって、まともな大人ではない
お前がそういう頭の弱い幼稚な大人だから、似たようなのが近づいてくるので
それを大人とカン違いしただけ
- 870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 00:56:44.42 ID:fUudTzUz+
- 劣化厨の煽りも収まったか
- 871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 03:56:28.52 ID:???.net
- きっついなｗ
さて反論来るかどうか
- 872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 04:35:05.09 ID:???.net
- 逆に1も円盤売上とかを徹底的に追いかけてみたらいいんじゃないかな
ネットに依存しない人の数の多さと自分ができることの小ささ
十数人程度の小人数が回してる2ｃｈのマイノリティさに嫌でも気が付く
それに1や854が深夜アニメや別の媒体のスレでエヴァの話したら
ここで1が叩かれてる以上にエヴァヲタウゼエ死ねって
深夜アニメ愛好家にすらいわれるんだろうな(´・ω・`)
- 873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 07:05:53.28 ID:???.net
- >>872
汚らしいもの醜いものを見たら普通なら不安で不快だろ？
スレ主はそういうゴミ屋敷を庵野がわざと見せてるのが耐えられなくて深夜アニメはＱやそれ以降の鬱展開よりまだマシだって苦言言ってるだけじゃん
そしたらお前らはそういう馬鹿は突き放すのは当然だって上から目線で説教する。感性が腐ってるて思わない？
- 874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 07:27:30.37 ID:???.net
- >>873
えーっと、、今の流れは1の苦言に対し
庵野が今見せてるのはゴミじゃないとか、
鬱展開にも価値があるとかバッドエンドになるとは限らないとか
って反論がいろいろ出ていただけだと思うんだよなｗ
野次はあるにはあるけど批判する場合は批判される覚悟も必要だし
なんだかなぁ
…っていうか何で俺に言う ＯＴＬ
- 875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 16:49:56.38 ID:YmJqN+BQ.net
- >>869
EOEは絶対に楽しめないってｗ
あんなのを心穏やかに見れるわけねえ
映像的には楽しめるんだろうが俺はそんなのどうでもよくて
なんの希望の無さと俺の大好きだったエヴァのどうしようもない終わりにただただ絶望したよ
あんなの二度と作ってほしくないわ
- 876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 16:51:21.76 ID:???.net
- あれ？どういう心境の変化だ？
まあいいけど
- 877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 17:06:17.17 ID:???.net
- どうせならＱは
ポカ波「あああああああしたいしたいしたいよオオオオオ」
シソジ「疲れてるからNG」
とか見たかった
- 878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 17:11:44.85 ID:YmJqN+BQ.net
- >>876
心境の変化じゃなくて俺は最初からEOEは楽しめないと思ってる
- 879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 17:22:05.56 ID:???.net
- あれま、初期の俺とあんたと1の意見が一致したか
奇遇やね
ただＥＯＥ信者曰く考察すると面白くなってくるそうだが
深読みすると結構楽しめてしまった。
Ｑほどじゃなかったけどな
- 880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 17:25:24.96 ID:???.net
- そう言えば「Ｑは糞か糞じゃないか」で
ＥＯＥ信者連合とブラック企業アンチの人が別スレで大喧嘩して
すごいことになってた
両方嫌いじゃないから複雑な気分
- 881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 17:28:50.51 ID:YmJqN+BQ.net
- 考察班は楽しめるんだろうけど
俺は閉鎖的なストーリー展開しないエヴァとシンジ、アスカ、レイの幸せだけが望みなんだよ
それが第一前提で考察とかは二の次
最初から第一前提が壊れてるEOEを楽しむことはできん
- 882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 17:33:32.98 ID:YmJqN+BQ.net
- >>880
QとEOEって雰囲気が似てるだけで別物じゃね？
俺はEOE楽しめないけどQは楽しめたぞ
ストーリーも絶望に染まりきってないしシンジ、アスカ、レイの幸せも望めるからかもしれないけどｗ
- 883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 17:37:02.68 ID:???.net
- エヴァに限らず鬱展開が極まるとこういう不満が必ず出てくるんだよな
「陰鬱なハッピーエンドはもうすでにやったろ、
この暗い展開をキン肉マンにしてなにがいけないの」みたいなのが
で、そうした意見をも参考に何を表現すればいいんだろうと
悪戦苦闘して考えてるのが庵野じゃにーかな
- 884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 17:40:28.15 ID:???.net
- >>882
俺もそれ言ってみたけどなかなか通じなかった
ＱはＥＯＥと同等かそれ以下って認識が１に似てる
釣り師は劇場で「見たためにショックが大きいんだよｗざまあｗ」
みたいな分析してて、Ｑアンチを怒らせてたな
- 885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 17:55:19.12 ID:YmJqN+BQ.net
- >>884
いや Q＞＞＞＞＞EOEだろ
QとEOEが同等とか俺の口からは裂けても言えん
Qはストーリーはよくできてると思うしな
途中でゴチャゴチャがあるけど向かってるところは分かる気がするし
なんやかんだで進もうとしてるのが良い
- 886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 18:26:15.77 ID:???.net
- 完全に絶望しきらないのがＱの救い
- 887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 18:42:01.54 ID:YmJqN+BQ.net
- 希望に期待が持てて最後の3人の歩く姿見てホットするしな
- 888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 18:44:48.56 ID:???.net
- だな
完結編でカヲルの自己犠牲が報われますように…(－人－)ﾅﾑﾅﾑ
- 889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 18:49:45.88 ID:???.net
- 予告から希望とされてきたのはカヲルだしまた会えるんだろう
- 890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 18:52:05.19 ID:???.net
- 戦いぬいてすべてやるだけのことをやり息を引き取る寸前
カヲルやポカ波と邂逅
ファイナルインパクトを阻止してアスカが駆け寄ると
安らかに大往生してるシンジ…何やらこんな光景が目に浮かんだ
- 891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 18:53:51.76 ID:???.net
- いや死んじゃダメか、失礼
- 892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 19:20:12.33 ID:YmJqN+BQ.net
- 誰1人として欠けてほしくないぜ
カヲルだけは残念だけどなるべくシンジ、アスカ、レイの3人には生きていてほしい
- 893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 20:42:28.85 ID:fUudTzUz+
- >>892
それは難しくないか？
- 894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 21:16:31.18 ID:???.net
- ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1400863869/1000
1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 20:56:18.09 ID:???
ミサトとアスカは死ねよ
シンジや綾波を傷つけるやつは絶対許さんからな俺は
- 895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 22:21:02.52 ID:???.net
- 人は傷つけあう生き物なのだな
なんというか
- 896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 22:52:53.03 ID:???.net
- >>838
突き放してはいませんよ。その証拠に、人気は冷めてませんし、ファンも離れてませんからね。
そもそも、ファンを突き放すような作りではありません。
>>843
エヴァが好きなら、どんな人であろうと、エヴァファンですよ。
ファンがどの作品を見てるか、とか、どれだけの知識があるのかなんて、まったく関係ないです。
地上波放送に関しては、私の誤りです。
序と破しか放送されてないですね。
>>854
人によって感じ方は違うでしょうけど、共通して感じるものはあります。
楽しませないようなことをしているアニメを楽しむことができないのは、当然のことですよね？
楽しめないのだから、楽しめないことをやってはいけないと思うのが、大半の人の共通認識だと思います。
>>865
絵として見れないアニメでも、楽しまれてるのなら、良いと思いますよ。
>>865
ワンピースの場合は、映画の評価が高いので、単に買わなかった人が多かったと言えますが、エヴァの場合は、Qの酷評と重なるように売り上げを落としてるので、楽しめなかった人がいる可能性が高いです。
>>866
私が面白いと思うのは、ワンピース世界に潜む謎のようなものと、敵ですかね。
ワンピースの冒険活劇そのものも面白いのですが、その中に潜む謎も、それに関係する敵も魅力だと思うんです。
海賊にとって敵である海軍は、弱肉強食な組織関係が面白いですし、その上に立つ世界政府も、何か秘密を隠していそうですからね。
目的の明らかにされてない敵の暗躍もありますし、これらが、この先どう絡むのかを想像するのが楽しいです。
以上が、私の面白いと思うところですかね。
あと言い忘れましたが、超人的なバトルも好きです。
- 897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 22:56:51.02 ID:???.net
- >>856
＞そんな事してアニメを身近に感じるのなんて、深夜アニメ見て声優に詳しくなったようなキモヲタだけですねｗ
＞そんなのはキモヲタによる深夜アニメの楽しみ方でしかありませんので、普通の人はドン引きですね
＞声優なんて、ルックスもカメラ映りに堪えない人ばかりの、底辺の俳優というのが世間一般の認識ですよ？
＞そんな人たちが出てる番組なんて、普通の人が見て楽しいわけないでしょ？
＞結局あなたの感覚って、深夜アニメしか思考の基準に出来ないキモヲタの感覚なんですよねｗ
＞だからネットのようなキモヲタしか居ない場所の意見でしかエヴァを見られないのです
一部の人だけでなく、普通の人でも楽しめますよ。
それに、今の時代は、そういった宣伝情報番組みたいなのが主流になりつつありますし、エヴァがそれをやれば、見てくれる人が増えると思います。
あと、ルックスが重要なのではなく、アニメの宣伝情報が重要なので、声優のルックスを気にして楽しめなくなるなんてことは、ないと思います。
それと、深夜アニメを基準にしてるわけじゃなくて、アニメをより多くの人に伝えることは、今の時代では普通のことと言いたいのです。
ジブリだって、宣伝のために、鈴木さんがいろいろな番組に出演したりしてますよ。
ですから、私の感覚が間違ってるとは、言えないと思います。
＞VIPは一般ではありませんよ？
＞一般の人はVIPなんて立ち寄りませんので
＞VIPにいるのはキモヲタがメインですので、VIPはキモヲタの意見のおおよその
＞傾向しかわかりません
VIPで話題にされているネタを見れば、一般人がいるのは明らかですね。
アニメに親しい一般の人も大勢混ざってるので、評価だって役に立ちます。
- 898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 23:01:45.58 ID:???.net
- >>858
＞シンの公開が近いなら話題作りとかの理由が考えられますが、そういう話題が何もない今なのに、
＞日本全国で開催され、客がたくさん来てるエヴァ展の熱がいかに凄いか、いかに一般にも
＞人気なのかが伝わってきますね
＞ドラゴンボールは話題が何もない今、全国で展覧会やる熱量はあるんですか？
＞せめてドラゴンボール展とか全国展開してから大口を叩きましょうやｗ
エヴァ展を楽しんでるファンの熱量は、たしかにエヴァの方が上ですね。
まぁ、今だったら、そういうイベントに参加して楽しもうとしてるファンが、ドラゴンボールより多いことは、認めたいと思います。
＞それは違いますねｗ
＞エヴァはエヴァ板以外で話題にされず～といいますが、エヴァ板というネットの盛り上がりの場はあるということです
＞しかしドラゴンボールはドラゴンボール板さえ作られていません
＞ネットの記事になってないのはどっちも同じなので、ドラゴンボールで盛り上がってるネットの場は無い、ということです
＞この時点でネットでの勝負ありですね
ネットでの勝負ありと言っても、エヴァとの差は、それほどあるわけではないんですけどね。
それに、ドラゴンボールは、テレビで放送され楽しまれてるという事実があるので、ネットでの話題が必要ありません。
>>868
ネットに一般の人の意見があることは、当たり前のことです。何度も言ってますけど、今は簡単にネットへアクセスできますので。
あと、普通の人間の反応ですけど、売り上げもエヴァ展も、一部のファンしか知らないような情報です。
普通の人なら、ネットですら話題を見かけないので、エヴァが楽しまれてるとは考えないでしょう。
それに、楽しまれているのなら、深夜アニメのように、いろんなコミュニティで語られてもいいはずです。
>>869
まともな大人だったら、旧劇を楽しむことは難しいと思います。
自分なりの楽しみ方を見出すと言っても、それは合わせてるだけにすぎませんよね。
根本にあるのは、楽しみにくいという感情だと思います。
その点、深夜アニメは、楽しみ方を見出すまでもなく楽しめてしまうので、無理に合わせる必要がないんですよね。
どちらがまともで自然かは、言うまでもないと思います。
- 899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 23:06:00.29 ID:???.net
- >>859
＞テレビで放送されてるのも、別に自慢にはなりません
＞それは単に、「テレビ放送がダラダラ続いてる」という現状の指摘以上の意味は無いのでね
＞円盤が１０００枚も売れない爆死深夜アニメでも、１クールは放送がダラダラ続きますよね？
＞だからといって、爆死だけど１クール放送が続いたから人気のあるアニメだ！なんて誰も言わないでしょ
＞だからドラゴンボールがテレビで放送されてるとしても、それは別になんの意味もありません
＞放送が企画され、それが予定通り続いているというだけですから
＞その程度なら爆死深夜アニメでも出来る当たり前のことですね
深夜アニメとドラゴンボールでは、話数の違いがありすぎますから、同じ理屈で測れないと思います。
ドラゴンボールは数ヶ月で終わりませんけど、深夜アニメは、1クールだと3ヶ月ほどで終わってしまいますから。
それに、ドラゴンボールは深夜アニメではなく、朝から放送されてるアニメですからね。
それが長い間、放送されてるわけですから、子供も大人も当然見てるでしょうし、楽しまれてもいますから、意味がないなんてことはないです。
＞しかし現実、ドラゴンボール展さえやることが出来てませんよね？
＞テレビで放送され、毎週視聴率もそれなりに出してるならエヴァよりずっと有利なはずなのにやれてない。
＞コラボはお菓子とかでやれてるかもしれませんが
＞エヴァ展してるエヴァに負けている。それが現実。
テレビで放送され楽しまれているのですから、関連企画が展開されてなくてもいいと思いますよ。
- 900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 23:08:50.32 ID:???.net
- >>860
＞つまり映画に演出やストーリーといった全体的なクオリティもなければ、円盤を買うまでもないと判断されたということです＞ドラゴンボール
＞それはつまり楽しまれてないわけです
＞となると興行収入、円盤の両方で勝ってるエヴァがより楽しまれてるわけです
ですから、楽しまれてるかどうかとは別です。
ドラゴンボールの映画や円盤の売り上げが、エヴァより低くても、未だにドラゴンボールは、テレビで放送され、エヴァ以上に大人に楽しまれていますからね。
売り上げだけでは、決められないと思います。
＞破の放送をやったとき、Qの冒頭も流してます
＞それでドラゴンボールに視聴率で勝ってるので、これも勝負ありですね
金曜ロードショウのその日だけの視聴率ではそうでしょうけど、毎週放送されてるドラゴンボールは、それなりに視聴率を維持してるので、視聴率が安定して取れるドラゴンボールの方が、楽しまれているということになると思いますよ。
＞それは単に、「テレビ放送がダラダラ続いてる」という現状の指摘以上の意味は無いのでね
＞円盤が１０００枚も売れない爆死深夜アニメでも、１クールは放送がダラダラ続きますよね？
＞だからといって、爆死だけど１クール放送が続いたから人気のあるアニメだ！なんて誰も言わないでしょ
＞だからドラゴンボールがテレビで放送されてるとしても、それは別になんの意味もありません
＞放送が企画され、それが予定通り続いているというだけですから
＞その程度なら爆死深夜アニメでも出来る当たり前のことですね
毎週の視聴率からもわかりますけど、大人が見てることは明らかですね。
放送されてるからこそ、見てる大人がいるということがわかるわけですから、意味はあると思います。
＞ドラゴンボール改はオリジナル話を省いてるのでほぼ原作の忠実なアニメ化であり、
＞アニメとしていまいち～はまったく理由になりません
＞原作のストーリーは表現出来てるわけですしね
原作通りにストーリーを構成し、演出すれば良いというものではなく、アニメとして、見応えのあるものにしなければいけないのだと思います。
だから、アニメの評価がいまいちだからといって、原作もいまいちとは言えないかと。
- 901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 23:09:12.27 ID:???.net
- >>896
ふむ、そこまでいうのならぼちぼち見てみようかな
何でもエネルが嫌いだとか言う意見を聞いたことがある
- 902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 23:12:24.26 ID:???.net
- >>862
＞キモヲタしか見てない深夜アニメが特に多くブログのネタになるのに、
＞ドラゴンボールやワンピースのネタは少ないですから、ブログはまったく参考になりません
＞深夜アニメしか見てないキモヲタが集まってるんだな、ということがわかるだけです
ドラゴンボールとワンピースは、興味を引くようなネタが少ないので、ブログのネタにされにくいだけです。
それと、ネットが当たり前の時代なんですから、一般の人も集まってますよ。
＞その理屈だと、こち亀はワンピより連載が長いのでワンピより人気がある、となるし、
＞連載が終わったドラゴンボールはこち亀より人気がないのだ、となってしまいます
こち亀の人気はあるでしょうけど、現状では、ワンピースとドラゴンボールより上と言われても、納得できる人は少ないと思います。
名作であることは、たしかですけどね。
＞ではQもただ単に買わなかった人が、今回は多かっただけのことですね。
＞エヴァ展の盛況からも、ファンが落ちてるとは思えません。
＞大半の酷評と重なるかのようにと言いますが、ネットの評価はあまり気にする必要がありません
＞ネットのマジョリティは世間のマイノリティだと何度も説明していますしね
Qの円盤を買うかどうかと、エヴァ展に行くかどうかは、関係ないと思いますよ。QはQ、エヴァ展はエヴァ展です。
それに、円盤を買ってる人が、エヴァ展に訪れてると考えた方が自然ですし。
それと、ネットの評価も気にしたほうが良いと思います。アニメに親しい大勢の一般の人の評価がありますからね。
- 903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 23:13:51.05 ID:???.net
- どうやったら地上波放送のことを間違えるんだ
一大事だというのに
このスレ主は有り得ないニワカぶりだな
ジャンプや深夜アニメ見る暇あるならゴジラとウルトラを先に全部見ろよ
アニメなんかより深いから
- 904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 23:14:31.51 ID:???.net
- ＤＢは後任のスタッフの怠慢意より落ち初め
ＧＡＮＴＺとバキはアンチの数が完全に信者を上回ってしまったが
ワンピは信者離れがおきたものの
まだまだ失速まではしていないかもしれない、と認識しとこう
後、大人にしか見せてないガンダムユニコーンはどうよ？
政治思想アニメだけどあれは子供は楽しめないぞ
- 905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 23:17:01.64 ID:???.net
- >>903
ゴジラとウルトラの特撮は煽り抜きで庵野の起源のようだな
ウルトラマンサーガｖｓハイパーゼットンは
暴走初号機ｖｓゼルエルをパクリ返してるし
- 906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 23:24:24.94 ID:???.net
- ヘ(; `Д)ﾉ ←約4万 ガンダム00
≡（ ┐ノ
:。; ／
ヘ(; `Д)ﾉ ←約6万 マクロスF、コードギアス
≡ （ ┐ノ
。; ／
ヘ(; `Д)ﾉ←約8万 化物語
≡ （ ┐ノ
。; ／
ヘ(; `Д)ﾉ←約9万 種死
≡ （ ┐ノ
:。; ／
ヘ(; `Д)ﾉ←約10万 サマーウォーズ
≡ （ ┐ノ
:。; ／
- 907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 23:27:41.90 ID:???.net
- ヘ(; `Д)ﾉ←約1８万 マドマギ
≡ （ ┐ノ
:。; ／
ヘ(; ・∀）ﾉ←もしかするとマドマギ超えるかも ガンダムUC
≡ （ ┐ノ
:。; ／
_,. -‐''"´￣｀``' ‐ .､._
,.‐'´ `‐.､
.／ ´,,・ω・,,｀ ＼ ←約80万 ヱヴァ ♪
,i´ ⊃ ヽ
. ⊂/ .i、
,i l
| |
. | |
. │ |
. | l
i ,l
. ﾞｉ ,i
. ヽ ,/
＼ .／
. `‐.､ ,. ‐'´
`:‐.､. _ _,,.. -‐'"v
v
流石に10万切ってる奴は論外だと思うんだ
- 908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 23:29:00.71 ID:???.net
- 化物語のスタッフは悪戦苦闘の末に話を練りこんで
マドマギでやっと汚名を返上
ＵＣが出るまでのガンダムは悲惨な感じだがこれでもかと大人向けにして成功
そんな感じ
余談だが特撮の円盤の売れ行きも気になるんだぜ？
ゴジラやウルトラ、平成ライダー含めて
- 909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 23:32:43.75 ID:???.net
- ゴジラは今、世界中で超絶ヒットしてるよ
最初の一週間で200億超えた
ジブリより凄い
- 910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 23:35:01.99 ID:???.net
- 認めざるを得ないようだな
しかし海外のＣＧなのが引っかかるけど
ゴジラはＳＷ越えとかもありそうだし
エヴァが同様のブランドでハリウッド化しないのは悔しいなぁ
- 911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 23:38:31.89 ID:???.net
- __,,:::========:::,,__
...‐''ﾞ . ｀ ´ ´､ ゝ ''‐...
..‐´ ﾞ ｀‐..
／ ・ω・ ＼
.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´ ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ .' ゴジラ ヽ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
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ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............ ;ﾞ ﾞ; .............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
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ﾉi|lli; i . .;, ､ .,, ` ; ､ .; ´ ;,il||iγ
/ﾞ||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li ' ; .` .; il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(ﾞ
｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il ｀, ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
こんな感じですね
- 912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 23:40:37.37 ID:???.net
- >>901
ぜひ見てください。基本的に軽いノリばかりですけど、楽しめると思いますよ。
エネルは、好かない人もいるんじゃないでしょうか？
私の感じた印象は、空島のお強い神ナリ人間という印象しかありませんけどｗ
エネルに敵としての魅了は、あんまりないと思ってます。
>>903
地上波放送の件は、序、破、しか放送してないと書こうとしたんですけど、破しか放送してないと書いてしまったようです。
ゴジラとウルトラが深いから見ろとのことですけど、すみません、そこまで興味が湧かないんですよね。
基本的に、アニメが好きなんです。
- 913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 23:46:20.87 ID:???.net
- >>912
女のあんたにゃゴジラとウルトラを理解するのは無理なのはわかるが
我慢してＤＶＤレンタルして見ておくといいかもしれないぞ
後庵野版キューティハニーと庵野シャア逆+ＵＣもな
マドマギの元祖のプリキュアの元祖、女児アニメの始祖である
リボンの騎士はおばはんに大当たりした作品だが
あれってアトムを宝塚に劣化させたんじゃないかとか
ろくでもない中傷があるんだよな
- 914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 23:48:26.79 ID:???.net
- 序しか放送してないと書くなら分かるが何だそりゃ
イミフ
何故ゴジラが黒澤や宮崎駿よりも世界で愛されてるか一生知らずに死ねばいいさ
日本人として損して死ね
- 915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/14(土) 23:50:37.07 ID:???.net
- >>913
まぁ、気が向いたらということで。
- 916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 00:02:49.62 ID:???.net
- >>914
そこまで言わなくても…
それに、気になった作品は、自然と調べたり見たりすると思います。
そもそも、人それぞれ、惹かれるものとそうでないものがあるので、見た見ないで損得は決まりませんよ。
- 917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 00:06:17.78 ID:???.net
- まあ損して死になさい
日本人が忘れてはいけない精神が、あの戦争の記憶がゴジラにはあるから
- 918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 00:06:22.67 ID:???.net
- 悪いことは言わん
宅八郎にバカにされないためにもみておくといい
- 919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 00:08:07.67 ID:???.net
- ＞エネルに敵としての魅了は、あんまりないと思ってます。
ハゲは安全圏から暴力を行使してる覚悟のない矮小なゲスとの評がある
敵役の中でガキに人気があるのは白鬚だそうな
まあ今日は無理だが気が向き次第おいおいとな
>>917
そう言ってやるなｗスレ主が視聴するのを待ってあげようじゃないか先輩
「エヴァ板で」見ないのは明らかに損だけどな
- 920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 00:12:48.67 ID:???.net
- ＞人それぞれ、惹かれるものとそうでないものがあるので
好きな作品や嫌いな作品の基準は主観で決まると認めてることになるぞ
つまり大人が楽しめてるかどうかの判定すら
俺ら各自によって違うことになるから結論が出なくなる
庵野を評価する際にナウシカを見てないと確実にバカにされるのと同じ
無理にとは言わん。
客観性を高めるために抑えとく必要はあると思うぜ、
念のための意見な
- 921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 00:22:31.24 ID:???.net
- ＵＣはなかなかユニークだった
客が政治厨のおっさんばっかで女子供がまるでいない
ミネバは再評価されてるけど政治家やドズルの後継者としての指導力や
西欧のレディとしての魅力で全然美少女じゃないし
気味の悪いパンチラも色気もないので萌豚が微塵もつかない
ネオジオング買ってるガキとかどういうつもりではまってるんだろうな
- 922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 00:33:59.90 ID:???.net
- >>919
白髭が人気なんですか。
私としては、敵としての脅威で描かれず、頼りになる味方での共闘にちょっとガッカリしてました。嫌いではないんですけどね。
白髭海賊団を治める長としての姿は、立派だと思いました。
視聴については、気が向いた時にでもどうぞ。
>>920
好き嫌いは、人それぞれですけど、楽しめるかどうかに関しては、ほとんどの人が共通した感性と価値観を持ってると思います。
楽しめる作品は楽しめるし、楽しめない作品は楽しめない。
これらを判断する感性は、私達の中に、ある程度の共通基準として感じることができると思います。
つまり、人それぞれ感じ方は違うけど、大多数の感じ方の方が、より正確な基準と言えるわけです。
あと、ナウシカは見てますけど、それが庵野監督を評価する際に、どう関係するのでしょうか？
客観性に関係するかも謎です。
- 923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 00:42:48.61 ID:???.net
- 巨神兵が腐って死ぬシーンを手掛けたのが庵野
アマチュア時代はは特撮映画を作り
プロの駆け出しではグロシーンや爆発シーンばかりやりたがるので
宮崎にすごく嫌われてたこともある
爆発アニメーターと悪名もあるらしく
千と千尋の顔なしは庵野がモデルとの憶測が飛んでる
- 924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 00:43:36.95 ID:???.net
- このアマはゴジラ誕生の歴史的背景や日本人が忘れてはならない事件すら知らないんだろうな
子供の時は分からなくても大人になったら分かる偉大なる初代ゴジラ
全てのアニメはゴジラの前じゃ子供騙しだよ
- 925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 00:51:10.82 ID:???.net
- そこまで言うといいすぎじゃん？
ま、いいけど
- 926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 00:51:39.85 ID:???.net
- >>923
巨神兵のシーンを描いてたり、特撮を作ってたのは、知ってました。爆発シーンとかも、得意らしいですね。
千と千尋の顔無しのモデルが庵野監督というのは初耳ですけど、憶測ですよね？
>>924
ゴジラと比べる必要はないと思いますよ。
- 927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 00:54:38.81 ID:???.net
- 逆に言えば反核の象徴であるゴジラにはまっておきながら
核の屈辱を匂わせる世界の破滅を巨神兵やエヴァで描いてしまう庵野は
被害者に失礼じゃなかったのかと批判できなくもない
- 928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 00:55:48.58 ID:???.net
- >>926
むろんあくまでも憶測
もしそうなら宮崎の器ががた落ちだしな
- 929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 00:58:30.14 ID:???.net
- ＞ゴジラと比べる必要はないと思いますよ。
庵野のベースとして知っとく必要があるって言ってるのだろう。要するに課題だよ課題。「今の映画」を見なければいけないっていうわけではない
- 930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 01:00:24.20 ID:???.net
- もうこんなアマにゴジラすすめなくていいよ
どうせ、あの事件すら知らないんだろ
日本人として損して死なせればいい
- 931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 01:00:54.65 ID:???.net
- >>927
映画のキャシャーンを絶賛してたから
そういう悪意がかかってくることはないかと
- 932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 01:01:56.40 ID:???.net
- >>930
被害者に黙祷…
- 933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 01:04:12.25 ID:???.net
- >>927
そこは、アニメーターとして描いていたのであって、被害者感情を考えてはいないと思いますよ。
そういうものを気にしてては、自由に描けないと思いますし。
>>928
やっぱり憶測ですか。
でも、モデルかもと言われると、なんとなく顔無しが庵野監督に見えてしまうような…ｗ
庵野監督と宮崎監督の仲だけあって、もしかしたら、あるかもしれませんね。
- 934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 01:11:14.08 ID:???.net
- >>929
私は、エヴァを見られればそれでいいので、庵野監督のベースを知りたいわけでも、語りたいわけでもないんですよね。
それに、エヴァが楽しまれてるのかどうかに、関係してるとも思えませんし。
>>930
損得なんてないと思いますよ。
- 935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 01:16:19.54 ID:???.net
- >>924
価値観が変わる数少ない映画だな＞初代ゴジラ
特に戦争や核を知らない世代にとっては。
永遠のゼロとかアホらしくなる。
蛍の墓や風立ちぬもゴジラ見てしまうと大したことない。
- 936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 01:26:09.31 ID:???.net
- >>934
>庵野監督のベースを知りたいわけでも、語りたいわけでもない
責めるわけではないけど
なんで1は作品や作者について語らず、ファンの動向についてだけ語るんだろう
悪いとは言わないけど、何故ファンという集団に興味があって、作者に興味が無いんだろう？
よくわからない
- 937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 01:40:07.83 ID:???.net
- >>936
作品のことだったら、テンプレで書いてると思いますが、考察も感想もこれでもかというくらいにやりました。
楽しめなくなりつつあるというのは、最初のスレの時から言ってますよね。
ファンについて語るのは、楽しまれてるかどうかに関係するからです。
それと、作者、つまり、庵野監督だと思いますけど、興味はありましたし、それなりに調べたりはしましたよ。ただ、深く掘り下げるまではしなかっただけです。
- 938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 01:50:20.18 ID:???.net
- >>936
ファッション感覚のオタだからだろ
ま、日本人として損したまま死ねばいいんじゃないの？
日本人と言う民族に何があったのか知らず、ゴジラという地球で一番好かれてる日本産キャラを知らずに死ねばいいと思う
反対はしないので
- 939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 01:59:20.50 ID:???.net
- なぜ損得で考えるのでしょう？
ゴジラというキャラは知ってますし、小さい頃に映画を見た記憶もうっすらとあります。
しかし、ゴジラはゴジラです。
ゴジラだけに嵌る人もいれば、エヴァだけに嵌る人もいますし、エヴァとゴジラ両作品に嵌る人もいると思います。
ですが、どのように惹かれるかは、人それぞれであり、見たか見ないかで、損得は決まりません。
- 940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 02:05:29.87 ID:???.net
- 嵌まるか嵌まらないかの映画じゃないから初代ゴジラは。
そういう低次元の映画じゃない。
まずその発想がおかしいから会話が成立しない。
- 941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 02:16:16.31 ID:???.net
- >>940
言わせてもらいますが、見ないと損みたいな発想の方が理解できません。
見るも見ないも、その人の自由だと思いませんか？
私にとっては、ゴジラは重要ではなく、エヴァの方が重要だったりするわけです。
例えば、英語は習っておけと言われた場合、それを必要として、将来に役立てようとする人はいるでしょうし、備えとして習得する人もいるでしょう。
一方で、必要がないと思う人もいますし、習うか習わないかも、その人の自由です。
法律があるわけでもないのに英語を押し付ける人がいるとしたら、果たしておかしいのは、押し付ける人なのか、習わない人なのか、どっちでしょうね？
- 942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 02:25:22.24 ID:???.net
- だから損したまま死ねばいいだろって言ってるじゃん
押し付けてないし
お前こそ見てないのに損得の話するなよ
そういうの言いたいなら見てからにしろよ
- 943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 02:29:24.40 ID:???.net
- >>942
ですから、損得で考えることが理解できません。
見ても見なくても、損得はありませんよ。
- 944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 02:33:31.82 ID:???.net
- だから損したまま死ねばいいだろって言ってるじゃん
いいよ別に
見ないんだったら
どうぞどうぞ
- 945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 02:38:11.22 ID:???.net
- 損と言いますけど、何が損なんですか？
見ないと人生が狂ったり、大変な事態になるほどの損があるのでしょうか？
説明する気があるなら、具体的に何が損なのか説明してほしいです。
- 946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 02:51:06.46 ID:???.net
- ＞見ないと人生が狂ったり、大変な事態になるほどの損があるのでしょうか？
こんな人をコケにする態度とるなら損したまま人生終えればいい
世界がジブリより認める日本最大の傑作だから
ま、勝手にしろよ
- 947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 03:05:18.00 ID:???.net
- こけにしてません。
なんといいますか…同じ意見の繰り返しになりそうなので、もういいです。
- 948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 03:17:39.32 ID:???.net
- そうかいそうかい
じゃあ損したまま人生終えなよ
世界で最も愛された日本のキャラの業と重みを知らないまま逝きたまえ
- 949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 04:42:24.54 ID:???.net
- >>937
ここまでファンに見限られるのは庵野の想定外かもしれんな
Qの大量謎散布って庵野のサービスのような気がしないでもない
お前らこれで食い繋げみたいな
ところが食い繋げるどころかファンに食中毒起こさせて信用を失ってる
自分の与えた餌が毒とは思ってないんだろうな
- 950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 04:58:56.31 ID:???.net
- >>949
Qの円盤売り上げ30万減のことなら今まで散々突っ込まれているじゃないか
それでもなおどのアニメの円盤売上よりも段違いで多いから大してショックでもなかろうよ
せいぜいQでふるいにかけたらこれだけ残ったかって感覚じゃないかな
- 951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 05:00:03.01 ID:???.net
- ――「エヴァンゲリオン」新劇場版4部作の第3部「Q」が、11月17日に公開されます。旧劇場版では主人公が何も
できなかったのに対し、新作では少女を救おうと必死で戦う。ご自身の内面の変化が反映されているのですか。
うーん。時代じゃないですかね。受け取る人の感じ方が変わっているだけだと思います。自分の本質は変わりようがない。
―― 2005年のインタビューで「結婚して、自分に非オタク的な要素がプラスされていった」「（嫁さんを）全力で守り
たいですね。これからもずっと」と話されています。やはり変わった面もあるのでは？
それはそれとしてありますが、人間そうそう変わらないですよ。
――「エヴァ」には、現実に背を向けて「エヴァ」という作品に逃避するファンへの批判が込められていました。そうし
た意識は今も変わらないのですか。
旧作の「エヴァ」では、僕が「娯楽」としてつくったものを、その域を越えて「依存の対象」とする人が多かった。そう
いう人々を増長させたことに、責任を取りたかったんです。作品自体を娯楽の域に戻したかった。ただ、今はそれをテーマ
にするのは引っ込めています。そういう人々は言っても変わらない。やっても仕方がないことが、よく分かりました。
―― 新作の「エヴァ」も、深くはまっている人は多い。依存性の強い作品をつくってしまうご自身についてどう考えますか。
何もないです。作品はヒットしてほしいが、過剰な反応は自分の責任の外です。作品の中に自分自身は反映されますが、僕
１人でつくっているわけではない。僕と作品とは全然別です。ただ、新作のファンは旧作と質が違う。具体的にどう違うかは、
言えませんが。
―― 「子どものトラウマになるような映像を見せたい」という気持ちがあるそうですね。
子どもに「世の中には怖いものがある」という情報を伝えたいんです。今は、テレビをふくめ子どもに対してそういうことを
隠蔽（いんぺい）し過ぎる。僕が子どもの頃は怖いものが街にあふれていました。家の裏はもう闇。犬や猫の死体も放ってお
かれた。大人だって怖かった。戦争に行った経験のある人が身近にいたんですから。
http://doraku.asahi.com/hito/runner2/120724_02.html
- 952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 05:10:43.43 ID:???.net
- >>950
数が数だけに30万って数字を落としたことに対して何か思う事があるんじゃないかって思った
うなぎのぼりの業績が右肩下がりに転じたんだし意図してるとは言え制作者の1人として感じる物はあるはず
- 953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 05:49:20.67 ID:???.net
- >>949-948
危機感はいだいてるんじゃないかな
30万人客失って何も感じないとしたら
ジャンプ漫画やバキの作者並みの馬鹿だろｗ
＞世の中には怖いものがある
それは手塚も水木もヤマトやガンダムのスタッフすらもやってたしな
その怖さにどう向かうべきかっていう認識を常に持ってたし
コヴァみたいなバカでさえ社会にどう切り込むべきかって考えてた
庵野は必ずしも「立ち向かえて」ない
- 954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 05:52:59.89 ID:???.net
- >>953
ばっかだなぁｗいろいろぐぐって調べてみて「見てみます」って言っとけばいいのに
嵌るんじゃなく「把握する」
勉強だよ勉強
- 955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 05:55:57.84 ID:???.net
- >>936
寄らば大樹の陰、とか？ 流行を先取りできない、とか？
俺もそう言うのがあるから気を付けねーとな
- 956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 07:26:38.71 ID:???.net
- >>952-949
「シンジきゅ～ん」とか「アヤナミ～」とか言っているような特定のキャラ厨が去ったぐらいにしか思ってないのかもしれんよ
それらの層がヴィレ批判派になっていると
- 957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 07:38:03.53 ID:???.net
- Qの円盤売り上げ減を内閣支持率で例えるなら80％程度あったのが50％に下がるようなもの
それでも 野党の支持率が壊滅状態だから国政選挙で圧勝するという
小泉政権で田中真紀子を切った時がそうだったが安倍内閣もそんな感じだろうな
- 958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 07:49:44.01 ID:???.net
- 圧倒的優位に安住してはいけないってことだね
ただ見捨てられてるのとは違うってこと
>>956
それはそれで痛いけどなｗ
でもそれ以外の層を引き込めないってのはどっか軽い
- 959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 08:06:39.29 ID:???.net
- >>945
初代ゴジラは名作だが女が見たらつまらん。マジでつまらん。
ましてや戦争のことなんか興味もない奴が見たら全く面白くない。
恋愛の要素がひとかけらもないからな。
だが面白くなければ学ばんのだろうか？と思ってしまう
それまでのファンタジー系の日本の娯楽は
黄金バットとか月光仮面とか児雷也とかただ強いだけのヒーローであって
社会批判ではなかったし、戦前はのらくろなんかを見ても戦争を賛美するだけで
そうした批判も分析も許されなかった
初代ゴジラで初めて｢核の驚異に対する警鐘｣「水爆実験に対するやるせない恨み」
「空襲をおこし核を落としたアメリカに対する日本の根源的な不信」が全面的に出てきて
日本の風潮のみならず世界を驚かせたわけだ
当然おフランスやアメリカも含めて、だ
高度経済成長後の乱作やらキングギドラの登場でただの怪獣映画に落ちてしまうものの、
ゴジラの価値は黒ネズミと同等のブランドがあることは認識しておくといい
- 960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 08:13:43.51 ID:???.net
- そう言えばサイバーパンクの元祖「時計仕掛けのオレンジ」や
恋愛映画の元祖「天井桟敷の人々」や
ＳＦの原点「メトロポリス」は
ゴジラに匹敵するかさらに上の影響力があったし
庵野やそれ以前のクリエイターに多大な影響を与えたが
ここでは話題になってないな
まだまだ道は遠いかもな
- 961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 08:16:11.42 ID:???.net
- ゴジラはハリウッド版あるけれどそう言った反核要素は抑えているよな
一応核実験でゴジラが目覚めたって設定は踏襲しているようだが
- 962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 08:18:20.81 ID:???.net
- アメリカそのものの批判になってしまうからな
あの映画だけはどんなに劣化しても日本で作らなきゃいけねーんだけど
ちょっとくやしいんだぜ
- 963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 08:27:50.21 ID:???.net
- っていうか大変だよ、デビルマンの原点が第3の男だったように
庵野を全力で批判するには市民ケーンとかカサブランカとか
ああした古びたものまで片っ端から見て把握なきゃいけないわけじゃん
エヴァの場面をギャグに転用した映画に
スパイダーマンのエレベーターシーンとかあるわけだが
ああいうのは逆に薄っぺらいじゃん
庵野に多くのクリエイターが従ってるのはそれなりに勉強してるから
そしてそれを超える娯楽が新世代の日本人から出てこないのは
手塚や宮崎や冨野や庵野の努力に及んでいないから
自分でこの映像やシーンが作れるだろうかって考えないとな
できたものをありがたがったりそれをこきおろすだけじゃ批判として不完全
- 964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 08:34:32.03 ID:???.net
- だからこそ樋口がQ批判等に文句言うならお前らが作れよと言ったわけだよな
- 965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 08:39:57.42 ID:???.net
- ナニクソ負けるかと思えば作れるはずだしな
エヴァより上の娯楽もいっぱいあるし自分を磨けと
- 966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 08:43:20.36 ID:???.net
- エヴァＱを小馬鹿にする際
どっかの評論家がキン肉マンを引き合いに出してたはずだが
あれでさえも実はドラゴンボールや禁書とかの原点になってる
深夜アニメにもあの系統は案外多いかもな
一見見下せそうな対象もいいところだけを見ていくとバカにできないしね
- 967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 08:49:43.00 ID:???.net
- 超脱線だけどセガバンダイの提携が失敗した時
セガのスタッフがガンダムをバカにしてバンダイをせせら笑ってたそうだ
「ガンダムのバーチャロン期待してる奴、お前ら全員死ねｗ」
「気持ち悪いオタク道に生きてる奴らはサターンベーシックかなんかで勝手に作ってればいいんだよ」
バーチャロンを開発できた優越感とおごりがあったのかもしれないし
あとバンプレストに対し任天堂と同じものを感じ、僻みがあったのかもしれない
まさかその時の社員はカプコンにシェアやブランドを食い尽くされ
バーチャロンがガンダムの対戦ゲームからはるか遠くに抜き去られるとは思ってもみなかった
過去の遺物は意外にバカにできないし、見下さないほうがいいんだろうなって思う
- 968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 11:10:37.32 ID:???.net
- >>896
＞ワンピースの場合は、映画の評価が高いので、単に買わなかった人が多かったと言えますが
どうやって映画の評価が高いとあんたが判断したかは知らんけど、
それはあんたが勝手にそう思ってるだけだし、不朽の名作と呼ばれるほどの評価が
ワンピZに映画界から下されてるわけでもない。よって、
映画の評価が高い ⇒ 単に買わなかった人が多かった
はあんたの主観でしかないので反論として成立しないよ
ネットでの高評価なんて、一部の奴がレビューサイトに書けばどうにもできるから当てにならんし
だいたい、映画の評価が高いなら、なぜ円盤の購入という行為に結びつかないのか？
映画の評価が高いといっても、ファンでさえ買う気にはならないレベルの「高い評価」だからだろ？
過去のワンピ映画と比べれば原作者が参加してるし高い評価、というレベルであって、
他の映画と比べての絶対値ではそう高くもないのだろう
- 969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 11:20:22.74 ID:???.net
- >>897
＞今の時代は、そういった宣伝情報番組みたいなのが主流になりつつありますし、エヴァがそれをやれば、見てくれる人が増えると思います。
そういうの、深夜アニメと同じ時間帯に深夜アニメの宣伝も兼ねてやってるだけですよね？ｗ
普通の人がそれ見ますか？ｗ
けいおんが人気だったとき、けいおん声優がそういう番組に出まくりましたよね？
で、そのけいおん声優はいま、名前だけで一般の人にも通じるほど、有名ですか？ｗ
＞ジブリだって、宣伝のために、鈴木さんがいろいろな番組に出演したりしてますよ。
鈴木さんはプロデューサーなんだから、当然では？ｗ
プロデューサーと声優を混同してどうすんの
- 970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 11:27:25.78 ID:???.net
- >>898
> ネットに一般の人の意見があることは、当たり前のことです。何度も言ってますけど、今は簡単にネットへアクセスできますので。
前にも書きましたが、ネットを一般の人が使うからといって、ネットの意見が一般人の意見とはいえません
＞今は一般の人もネットにアクセスする時代
これは正しいですね
一般の人もネット通販とか利用しますので
＞ネットでの盛り上がりも、一般の人が参加してるので、当てにはなりますよ。
しかしこれはあなたの頭が悪いだけですねｗ
アフィブログのような、アニメネタで盛り上がるような場所には一般の人は来ないし、たとえ来てもわずかです
ネットは精神病院と同じと>>631で書きましたよね？
精神病院にも精神を病んでない一般人はいますよ？
医療スタッフとか、栄養士とか、冬に使うボイラー整備する技師とかですね
でもそういう人は病室にはいませんよね？
病室にいるのは精神病の患者ばかりです
アフィブログはいわば病室と同じです。精神を病んでない一般人はいません。
患者がいる場所と一般人がいる場所は違っているし、偏ってる、ということです
なので、
一般の人もネットにアクセスする時代なので、ネットでの盛り上がりも一般の人が参加してる
なんてのは妄想、たわ言でしかないのです
- 971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 11:40:08.61 ID:???.net
- ＞あと、普通の人間の反応ですけど、売り上げもエヴァ展も、一部のファンしか知らないような情報です。
＞普通の人なら、ネットですら話題を見かけないので、エヴァが楽しまれてるとは考えないでしょう。
「ネットですら話題を見かけないのに、円盤も売れてエヴァ展には客が来ている
つまりエヴァはネットで話題にならなくてもリアルで売れるほど、普及してるのか」
↑「普通の人」ならこう考えますね
「ネットですら話題を見かけないので、エヴァが楽しまれてるとは思えない」
これはネットしか知る世界が無いキモヲタしか考えない発想です
ネットはそういうキモヲタばかりなので、それが「普通の人」と錯覚しがちですが
＞それに、楽しまれているのなら、深夜アニメのように、いろんなコミュニティで語られてもいいはずです。
深夜アニメがいろんなコミュニティで語られてる？
深夜アニメを語ってるコミュニティなんて、それこそキモヲタが集まるネットのブログとかしかありませんね
ネット以外でも楽しまれるようになってから、でかい口を叩いて欲しいですね＞深夜アニメ
- 972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 11:59:01.28 ID:???.net
- > 深夜アニメとドラゴンボールでは、話数の違いがありすぎますから、同じ理屈で測れないと思います。
> ドラゴンボールは数ヶ月で終わりませんけど、深夜アニメは、1クールだと3ヶ月ほどで終わってしまいますから。
話数は放送の企画段階で既に決まってることであり、同じ理屈で測れないという理由にはなりませんね
テレビで放送されてるのは単に、「テレビ放送がダラダラ続いてる」という現状の指摘以上の意味は無い
円盤が１０００枚も売れない爆死深夜アニメでも、１クールは放送がダラダラ続きますよね？
だからといって、爆死だけど１クール放送が続いたから人気のあるアニメだ！なんて誰も言わないでしょ
だからドラゴンボールがテレビで放送されてるとしても、それは別になんの意味もありません
放送が企画され、それが予定通り続いているというだけですから
これが全てです
> テレビで放送され楽しまれているのですから、関連企画が展開されてなくてもいいと思いますよ。
> ドラゴンボールの映画や円盤の売り上げが、エヴァより低くても、未だにドラゴンボールは、テレビで放送され、エヴァ以上に大人に楽しまれていますからね。
> 売り上げだけでは、決められないと思います。
「テレビ放送が企画どおりに続いてる」という現状の指摘以上の意味は無いので
楽しまれている理由にはなりません
爆死の深夜アニメでも予定の最終話までは放送されますし、放送されてるのが楽しまれている
理由にはなりません
話数は企画段階で決まることなので、意味が無いです
> 金曜ロードショウのその日だけの視聴率ではそうでしょうけど、毎週放送されてるドラゴンボールは、それなりに視聴率を維持してるので、
> 視聴率が安定して取れるドラゴンボールの方が、楽しまれているということになると思いますよ。
ネットしか知る世界が無いからか、この人は本当に知能が低いのでしょうねｗ
「視聴率は低いが安定して取れるドラゴンボールの方が、視聴率で勝ったエヴァより楽しまれているということになる」
↑社会で通用するようなロジックとしては全く成立しません
納得できる人は、あなたと同レベルの馬鹿しかいないと思いますよｗ
- 973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 11:59:43.10 ID:???.net
- デスノートはでかい口叩けるｗ
- 974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 12:33:01.13 ID:???.net
- 知能が低いとか馬鹿とか言いたてるのも浮浪者狩ってる珍走みたい
キモヲタ以外に見下せる相手がいないみたいで阿呆にとりあう馬鹿って言葉もある
バカを集めて人増やすってのがそもそも２ｃｈ、ネットの情報やアフィブログがあてにならないとだけ言えばいい
- 975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 12:36:01.61 ID:???.net
- >>968
＞だいたい、映画の評価が高いなら、なぜ円盤の購入という行為に結びつかないのか？
＞映画の評価が高いといっても、ファンでさえ買う気にはならないレベルの「高い評価」だからだろ？
＞過去のワンピ映画と比べれば原作者が参加してるし高い評価、というレベルであって、
＞他の映画と比べての絶対値ではそう高くもないのだろう
これに同意
- 976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 12:44:05.89 ID:???.net
- > ドラゴンボールとワンピースは、興味を引くようなネタが少ないので、ブログのネタにされにくいだけです。
> それと、ネットが当たり前の時代なんですから、一般の人も集まってますよ。
一般人に人気なはずのドラゴンボールとワンピースがネタにされないということは、
むしろアニメの話題やってるブログには一般の人はほとんど来ない、ということでしょうねｗ
ブログで興味を引くようなネタは深夜アニメばっかりですから、むしろネットにいるのは
深夜アニメしか見ないキモヲタ中心なワケです
> ＞その理屈だと、こち亀はワンピより連載が長いのでワンピより人気がある、となるし、
> ＞連載が終わったドラゴンボールはこち亀より人気がないのだ、となってしまいます
>
> こち亀の人気はあるでしょうけど、現状では、ワンピースとドラゴンボールより上と言われても、納得できる人は少ないと思います。
> 名作であることは、たしかですけどね。
そうですね、べつに続いてるのは人気がある証拠ではないわけです
つまり、ドラゴンボールがいま放送中であることは人気がある直接の根拠にはなりません
> それに、円盤を買ってる人が、エヴァ展に訪れてると考えた方が自然ですし。
> それと、ネットの評価も気にしたほうが良いと思います。アニメに親しい大勢の一般の人の評価がありますからね。
エヴァは円盤が売れるほど大人気だから、エヴァ展に訪れる人も多いでしょうね
それと、ネットの評価はまったく気にしなくていいことは、このスレの一連の議論でとっくに決着したと
思いますよ？ｗ
けいおんはネットで評価も良く話題にされまくりましたが、映画は１９億、円盤１６万枚がせいぜいでした。
ネットであれだけ騒いで盛り上がった連中の人数は、蓋を開けてみればこんなもんだったわけです。
ネットの評価なんてもんは、マイノリティの空騒ぎなので聞くだけ無駄、という教訓ばかりが残りました。
むしろマイノリティだからこそ、リアルとは的外れなネット意見しか育てられないのでしょうがね。
- 977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 12:48:02.06 ID:???.net
- >>974
＞２ｃｈ、ネットの情報やアフィブログがあてにならないとだけ言えばいい
何度もスレ主にそれ説明してるのだが、ネットとアフィブログがスレ主の知る世界の全てなのか
いくら説明しても理解できないようだ
- 978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 12:48:31.64 ID:???.net
- まあなんというか
キルミーベイベーとパンスト姉妹に
黙祷
- 979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 12:54:46.51 ID:???.net
- >>977
懇切丁寧に説明しても嘲りを混ぜた途端
反発して自説にこだわられ「却下」されるから厄介だろ？
それに1の要望の趣旨は「カヲル殺すのウゼエ、暗すぎるのもウゼエ、
Ｑの売れ行きが落ちたのはそのでいだ、エヴァの作風はキン肉マンにしろ」
これで足りてしまうｗ
まあ同意はしかねるが、可愛いっていうか微笑ましい
- 980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 13:02:55.67 ID:???.net
- 皮肉が満載スレのQアンチの綾波＆シンジ大好き君も討論で荒れるけど
どっか可愛いところがある
周囲は作品を突き放してアホだなぁってノリで笑ってるんだけど
エヴァキャラに愛を抱く姿勢は何っていうか、憎めないよww
- 981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 13:08:04.29 ID:???.net
- ＞なんで1は作品や作者について語らず、ファンの動向についてだけ語るんだろう
＞悪いとは言わないけど、何故ファンという集団に興味があって、作者に興味が無いんだろう？
深夜アニメのほうがネットで盛り上がってるのでエヴァより楽しまれてる！とか言ってたし、
「ネット＝自分らの世代のコミュニケーションツール」という認識があって、
自分たちは新しい価値観を持っており、これからは自分らがメジャーであるはずだと思ってるんだろう
ファンの動向ばかり語るのは、ある価値観がメジャーになりつつあるのか、見放されつつあるのかという
視点しか頭に無いから
だが言うまでもなく、現状の深夜アニメはメジャーではない
円盤売上を見ても、上限たかだか２０万人ていどが内輪で消費してるだけのマイナー
それが理解できないのがスレ主のアタマ
- 982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 13:18:29.49 ID:???.net
- コートジボアールに日本が負けた OTL
期待してたのに
- 983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 13:20:23.70 ID:???.net
- >>980
単に庵野が嫌いなだけの庵野アンチかもしれんぞ
1000とる位では全方位で叩いてたし
- 984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 13:34:17.78 ID:???.net
- 面白いアニメないから何がしか叩きたいのかねえ
極黒のブリュンヒルデはジョジョ並に期待できるかもしれないが
- 985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 13:46:57.06 ID:???.net
- >>898
＞まともな大人だったら、旧劇を楽しむことは難しいと思います。
＞自分なりの楽しみ方を見出すと言っても、それは合わせてるだけにすぎませんよね。
＞根本にあるのは、楽しみにくいという感情だと思います。
＞その点、深夜アニメは、楽しみ方を見出すまでもなく楽しめてしまうので、無理に合わせる必要がないんですよね。
＞どちらがまともで自然かは、言うまでもないと思います。
深夜アニメを楽しみ方を見出すまでもなく楽しめてしまう大人は、まともな大人じゃないんだがな～ｗ
お前は馬鹿だからピンと来ないのかも知れんけど、いまの深夜アニメは予定調和というか、
ステレオタイプな演出や展開の積み重ねばかりで出来てる。
製作側が「ここで驚け」「ここで盛り上がれ」「ここで萌えろ」とくり出してくるヤマ場が、
前にどこかの深夜アニメで見たようなのばっかり。
王道展開とはまた違って、演出がテンプレ化してるだけで、
製作側の「馬鹿ヲタどもはどうせこういう展開にしとけばいつもと同じで喜ぶだろ」みたいな思惑があり、
見事にそれにひっかかって盛り上がってるような感じ。
楽しみ方を見出すまでもなく楽しめているのではなく、深夜アニメ見る客層はどういう展開、美少女キャラの態度で
喜ぶのかすっかり製作側に見切られていて、ヲタは見事にその手の上で踊っている感じ。
お前が思ってるのとは違って、まともな大人ほど深夜アニメをあまり面白いと思わないのは、それを
感じ取ってるからなんだが。
UCの福井が言うお粥の例え、俺と同じことを言ってるんだと思うぞ
福井はおそらく深夜アニメのことを言ったんだろ
http://www.4gamer.net/games/125/G012548/20110401036/
凄い砕けた言い方をしてしまうと，“バカみたいな話”ばかりが多くなってしまったんですよ。
ちゃんとした大人なら聞く価値もないっていうようなもの，これが今，「若い子達はこういうものが好きなんだよ」という話でもって大量に作られて，若い子達も選択能力がないままに，差し出されたお粥を飲み込んでしまっている。
で，それに慣れてしまっているものだから，たまにちゃんとしたお話，つまり「ちゃんとした食べ物」が来ても，噛み方が分からない，飲み込み方が分からないという風になってしまう。
- 986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 14:07:49.27 ID:???.net
- ＞「ここで驚け」「ここで盛り上がれ」「ここで萌えろ」とくり出してくるヤマ場が、
＞ 前にどこかの深夜アニメで見たようなのばっかり。
＞演出がテンプレ化してるだけで、
＞製作側の「馬鹿ヲタどもはどうせこういう展開にしとけばいつもと同じで喜ぶだろ」みたいな思惑があり、
＞見事にそれにひっかかって盛り上がってるような感じ。
＞ 楽しみ方を見出すまでもなく楽しめているのではなく、深夜アニメ見る客層はどういう展開、美少女キャラの態度で
＞喜ぶのかすっかり製作側に見切られていて、ヲタは見事にその手の上で踊っている感じ。
それ言いだしたらゴジラやウルトラマンもパターン化してるので
評価が同じになってしまう部分があるな
これはエヴァも同じで、ベルセルクやまほろのやぼくらののような
エヴァの亜種も陰鬱にして硬直させることがパターンになっており
Qはそのパターン化が反感を持たれ
それがはるか格下の深夜アニメごときと比べられてしまうほどの
売り上げの低下につながってたんでは？
等と穿った見方をすることもできそうだ
陰鬱にして客を突き放す展開もスカトロ料理というマニュアルの一種であり
「エヴァヲタどもはどうせこういう展開にしとけばいつもと同じで喜ぶだろ」
みたいなテンプレ化の一つにすぎなくなってる気がしないでもない
1に同意してるわけではないぞ、念のため
- 987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 14:15:27.65 ID:???.net
- で、そうした批判をはねのけるには、やはり今後の庵野の力量次第なんだよな
ハニーやセーラームーンを作ってた頃の実写庵野のセンスのなさは絶望的なまでに異常で低俗で、
彼はスタッフの調停型リーダーとしてや、
アニメーターを効率的に働かせる演出家として非常に優秀だが
本人の美術的な色彩センスでは落第もいいところで、
多くのスタッフが支えてあげないと彼の作品は大成しない
格下の作品やかつての王道アニメのテンプレ化したパターンにも学ぶところはあり
妥協点を探っていくことが今後の庵野の課題になると思う
- 988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 16:23:19.04 ID:???.net
- もし次スレ立てるならテンプレを少し変更してくれ
許容しすぎると話が脱線しやすいから規制すべきだと思う
今のテンプレは他住人の人も受け入れてる態勢だけど変な話持ち込むやつもいるし
ちゃんとした追究をしたいなら住人増やして馴れ合うよりも議論を選ぶべきだと思った
>>963
庵野を批判するスレじゃないんだよな
スレタイからして庵野を批判する目的がある訳でもない
ていうか誰も批判してなくて「庵野さん気持ちの良いエヴァ作ってくださいよ」ってのが主と主派の愚痴なのかもしれない
- 989 ：1 ◆wn8rr.uH/2 ：2014/06/15(日) 18:07:03.10 ID:???.net
- >>988
悪い、スレたてできないので昼過ぎに代行をおねがいしたが
テンプレ変えずに依頼してしまった、
とりあえず慣れあいは自重し、テンプレはさらに変えていく方向にするよ
- 990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 18:49:59.02 ID:???.net
- 気長に待つわ
>>988
こっちは客なんだぞっていう意思表示みたいなもんだな
- 991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 18:58:11.97 ID:???.net
- >>989
立っちまったししゃあないな
次の機会にでも
依頼乙
>>990
客視線を重要視してるのかもしれん
だからクリエイター目線のファンと客視線のファンで意見が食い違うんだろうな
- 992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 19:03:56.22 ID:???.net
- >>990-987
すまんこってす、肝に銘じておきます
とりあえず代行人さんお疲れ様です
- 993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 19:07:31.33 ID:???.net
- ＞クリエイター目線のファンと客視線のファンで意見が食い違う
庵野がああした作品を作った背景って何なんだろう、
って考えると結構面白かったりするしね
それまでキャラのかわいらしさに萌えたりしてるファンにとっては
金を払ったのになんだこの扱いってなるし、常に食い違うんだよな
- 994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 19:29:34.64 ID:???.net
- >>993
キャラ愛もそうだがそこら辺はいろいろ複雑そうなんだよな
エヴァも難しいアニメだがファンの心情も複雑でなんとも
ファンの幅が広すぎるから考えも様々だしな
- 995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 19:36:31.18 ID:???.net
- 前にも言ったけど庵野は水かけるのもサービスみたいなこと言う人だから
ツンデレメイド喫茶（本気罵倒あり）みたいなもん
それを「サービス業としてどうかと思いますよ」という批判はどうだろう
- 996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 19:45:16.24 ID:???.net
- だよなｗ
まあ批判するにしても愚痴を言うにしても節度を持たないと
- 997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 19:49:42.83 ID:???.net
- >>995
メイド喫茶と同じにしていいのかどうかｗ
メイド喫茶はまた罵倒されに来いよって姿勢だけどエヴァは店ごとぶっ壊してトンズラするからなｗ
- 998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 19:52:52.05 ID:???.net
- 序ではショタ趣味とかシンジストとか洒落にならんほど増えてたっけ、ただし2ｃｈ限定で
しかもその時貞漫画ではカヲルに猫殺しとか綾波をバカ呼ばわりとか人気落とすことばっかさせてた
シンジばかり優遇され、貞カヲルが排斥される流れまででき、
傷心の漫画のカヲルを庵野シンジになつかれてるアニメのカヲルが慰めるスレまであったし
そう言った流れ、今では想像もつかんｗ
カヲルは一個の人格というかヒーローとして完成されていて
どう突っついても優しいお兄さんで、ホモっぽさすら消えてる
- 999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 19:54:04.10 ID:???.net
- >>997
ヤクザの架空企業みたいだｗ
- 1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 19:58:00.22 ID:???.net
- アスカの叩かれようもひどいものがあった
かつては20ぐらいアスカのキャラハンっていたはずだけど
アヤナミストｖｓアスカ人の対立をあおられた
アスカ人がアヤナミストに敗北したもんだからアスカのスレやキャラハンが悲惨なことに
エヴァの二次創作ＦＦが年がら年中妨害食らったり
アスカ人ってだけで変態扱いされバカにされたり
ひろゆき叩きが始まったら激減したよなぁ、あの手の対立煽る荒らしって
- 1001 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 20:01:28.15 ID:???.net
- まあアスカ人ｖｓアヤナミストの対立構造は
アンサイクロペディアにも載ってたから
「アスカと綾波、両者の信者は醜くいがみ合ってなきゃならない、
それがエヴァ板のルール」
みたいな派閥対立を演出したがる変なこだわりが
プロの煽り屋さんたちにあったのかもしれないな
討論が起きれば板が活性化してたし
- 1002 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 20:02:21.69 ID:???.net
- >>998
ピアノシーンで掘られると思った自分は警戒しすぎなのだろうか
- 1003 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 20:04:57.56 ID:???.net
- >>1002
あれは精神疾患を起こしかけてたシンジに対する医療行為なんだそうだ
- 1004 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/15(日) 20:06:22.25 ID:???.net
- エヴァに歴史があったように
エヴァ板にも歴史があったんだよなぁ…
今となってはそれら全部が遠い思い出だけどな
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