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庵野を詰むスレ(新劇エヴァ、Q考察)
- 1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 02:48:12.35 ID:DbI9ekrp.net
- エヴァのこと考えると頭痛くなるし眠れなくなるねｗ
まだ出回ってない俺のオリジナルで考察してみたんで良かったら見ていってね.
あと、ある程度考察できてる人じゃないとついていけない話だから分からない人はスルーでいいよｗ
Qでやたらピアノ推してたけど、ピアノの鍵盤って『ド』から次の『ド』まであるんだよね。
ド、ド♯、レ、レ♯、ミ、ファ、ファ♯、ソ、ソ♯、ラ、ラ♯、シ、ド
つまりピアノの鍵盤に例えたら初号機で始まり、第13号機で終わるわけ
終わりは始まりとか、第一使徒であるこの僕が〜ってカヲル君のセリフからも勘のいい人なら俺の考え分かってくれると思うけど
- 2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 02:48:52.41 ID:DbI9ekrp.net
- 第13号機＝初号機だと思うんだ。
ヴンダーに組み込まれた初号機は？って疑問あると思うけど、分かる人ならこれで分かるはず。
エヴァ世界のループとか時間軸とかカヲル君の発言で生まれた謎がここに集約される。
ただ、自分も綾波を取り込んだ初号機の素体なのか、ヴンダーの初号機のコアが書き換えられて第13号機のコアに組み込まれたのかまでは馬鹿だから頭が回らなかった。
ヴンダーの初号機のコアには綾波もユイもいないと思うんだけど…だからシンジはシンクロできないんじゃないかなって考えてるけどね。
- 3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 02:49:32.22 ID:DbI9ekrp.net
- ウルトラマンのサイン覚えてますか？
自分はウルトラマンに詳しくなくて分からなかったけど、あれのお陰でまた謎が解けました。
アダムスって４体出てきたけど、ゾフィー、ウルトラマン、ウルトラセブン、ジャックのサインらしいですね。
ここで注目なのが『セブン』
失われたロストナンバー、Qで出てきた８号機、あれ？ ７は？
これがネブカドネザルの鍵、失われたロストナンバーであるアダムスの一体なんですよ。
だから、やっぱりあれはアダム。
仮にmark４、mark６、mark９、をアダムスの器(アダムの素体)とすると、これで４体になります。
なぜあんなスーツケースに収まるほどなのか…
これは旧アニメと同じでロンギヌスの槍でなんちゃらやったんだと思います。
パラレルワールドの出来事が同じ時間軸に集約されてるのかカヲル君のお陰でタイムパラドックスが起きてるせいで自分達も混乱してるので答え出せません。
まぁつまり第13号機はアダムスではないというワケですね。
- 4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 02:50:04.21 ID:DbI9ekrp.net
- 仮にアダムスとするなら、それは５体目のアダムスという事になるかもしれません。
こじ付けでまず一つ『mark』を『ADAM』とするなら、
m＝マリ
a＝アスカ
r＝レイ
k＝カヲル
複数形でs＝シンジ、になります。
あるいはmarkとかアダムスの器ってだけで、mark６以外はセカンドインパクトのアダムス素体とは関係ないのかもしれないけど。
シンジも新たな生命体として覚醒すればアダムになるし、こんな考えだとカヲル＝シンジ説は残るけど。
- 5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 02:51:50.61 ID:DbI9ekrp.net
- 裏コードとかコード4〜とかもう音楽の『コード』を示唆してる
自分も知らなかったけど『セブンスコード』って言われる言葉があります。
意味は、三和音にルートから短７度の音を加えた和音だそうです。
つまり三和音って他の３体って事だよね？ｗ
結論。シンジがQの世界で混乱するのも仕方ない
だって、あのシンジはQの世界のシンジじゃないんだから。
カヲル君も第13使徒に堕とされたのは、あの第13号機が前の世界の初号機？コア？シンジの器？って事になるからか。
眠いから頭まとまらないけど忘れない内に載せときます。
間違いもあるかもしれないけど、ピアノあれだけ推してるんだから間違っててもニアミスでｗ
あと、自分は庵野さん嫌いじゃないけど、
→あの人はファンの裏をかきたいから考察見て内容変えると思ってる派。
→震災の影響あるからQの内容は変更されたと思ってる派。
→商業的にもシン・エヴァではmark７(７号機)を出すかもと思ってる派。
シン・エヴァはどうとでも内容変えられるから誰にも読めないよねｗ
じゃあ朝から仕事なんでオヤスミ。
こんなことほざいてた奴がいたなって思い出してくれたら自分は満足
- 6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 03:28:58.44 ID:DbI9ekrp.net
- 追記、ピアノ鍵盤のドから次のドまでの数が12鍵あるって事ね。
第13号機はゲンドウが作った13番目の使徒でもあるわけ
だから死海文書に書かれてある最後の使徒は第12使徒だったけど、ゲンドウがユイと再会する為に死海文書を逆手にとった。って事かな？
あるいは裏死海文書があるならそこには書かれてあるのかも。
マリはゲンドウの企みか裏死海文書を知らないから後手に回ったって事だね
- 7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 04:14:34.16 ID:DbI9ekrp.net
- あ、別にシンジがQ世界のシンジのままだとしてもタイムパラドックスが起きてたら関係ないのか
認識が皆とズレるのは当たり前だな。それに、良い音が鳴るまで反復練習だし…
- 8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 05:44:38.66 ID:???.net
- クソスレかと思ったらちゃんと考察しててわろた
- 9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 08:02:03.24 ID:???.net
- >>1
凄いな
これは気づかなかった
鍵盤の数か
- 10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 08:37:27.02 ID:???.net
- 庵野を詰むってちょっと不自然な言い方だな
- 11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 09:42:20.12 ID:???.net
- 何年経ってもいまだにループなんて言葉を使っちゃってる時点で論外
- 12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 09:51:17.96 ID:???.net
- ヴィレが何をしようとしている組織で何を監視しているかを考えれば第13号機の正体なんてすぐわかるしどうでもいいことだって気付くはずでしょうに
考察としては2年前ぐらいのレベルでスレ立てちゃう神経がわからん
- 13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 10:21:35.34 ID:???.net
- 2年前のほうがレベル高かったから戻ったほうがいいじゃん
- 14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 10:26:13.11 ID:???.net
- >>12
お前より考察できてるゆー
- 15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 11:04:32.61 ID:???.net
- >第13号機はゲンドウが作った13番目の使徒でもあるわけ
カヲルが第13使徒だという台詞と矛盾するし。
ありとあらゆる部分の描写に自分で解釈を作り上げて
かつ、その解釈に都合の悪い部分は本編の描写でも無視していたら
それは考察じゃなく妄想にすぎない。
- 16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 12:33:14.72 ID:???.net
- 考察だゆー
- 17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 16:01:05.91 ID:???.net
- 自分の考えと劇中描写の辻褄があうほど
「実はこれ見当違いじゃないか？」
と焦燥感にかられだすのが真の考察人
- 18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 17:41:52.90 ID:DbI9ekrp.net
- 仕事終わってきた！
皆さんコメありがとうです！
分かる人なら自分の考察である程度エヴァ補完できたはずだよ
言っとくけど、自分だって今までのいろんな考察には目を通してきた上で、誰も言わないから載せたんですよ？
自分で考察できん奴はしゃしゃるなって話ｗ
- 19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 17:42:56.82 ID:DbI9ekrp.net
- 一から説明しなきゃ分からんのかな？
第13号機とカヲル君はセットな訳、それはシンジが乗って覚醒したから13番目の使徒になったの。
カヲル君が制御を奪われたのは、第13号機がカヲル君の器では無かったからなんだよ
シンジも初号機に乗って覚醒したらアダムの位置づけだよね、それで初号機からサルベージされたらどうなった？
初号機はアダムか？ シンジはアダムか？ 違うでしょ(シンジは使徒みたいな位置づけになってはいるけど)
覚醒した第13号機からカヲル君が降りても第13使徒なのかは自分にも分からんよ、そんな事にはなってないし
マリがシンジを第13号機から射出したけど、第13号機は自動では動けなかったでしょ？
だから少し考えたら分かるじゃん？ｗ
どっちが妄想なのか馬鹿なのか見た人が見たらモロバレだから意見は歓迎だけど批判だけすんのはやめようねｗ
- 20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 17:51:08.25 ID:DbI9ekrp.net
- 始まりの『ド』と終わりの『ド』は同じ『ド』だけど、音程の異なる『ド』な訳。
それがQの世界では同じ時間軸に存在するから謎な訳。
ピアノの鍵盤で何オクターブも奏でられるから何度でも『ド』は弾ける
まぁ、それがピアノだけで収まれば有限だけど、そこは庵野しか分からない。
正直、ループなのかパラレルなのかも分からない。でも初号機と第13号機が存在するQの世界はイレギュラーだから
ここだけは庵野でも設定の変えようがない。
この設定変えたらピアノが意味不明になる、だから自分はそれを証明した訳。
でも同時に完全な考察なんてできないって事も分かるはずだよ
楽しみだね、ロストナンバーｗ
- 21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 17:58:01.18 ID:DbI9ekrp.net
- あとループじゃなくてルートってしか言ってないからｗ
バリウケルｗ
まともな人のちゃんとした意見聞きたいです。
自分もニアミスなのは認めてるから、一から説明しなきゃいけないような人は論外だよ
少なからず批判だけした奴らよりはエヴァくわｓ
- 22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 17:59:10.83 ID:DbI9ekrp.net
- あとループじゃなくてルートってしか言ってないからｗ
バリウケルｗ
まともな人のちゃんとした意見聞きたいです。
自分もニアミスなのは認めてるから、一から説明しなきゃいけないような人は論外だよ
少なからず批判だけした奴らよりはエヴァ詳しいから(笑)頭使って話してねｗ
- 23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:11:48.81 ID:DbI9ekrp.net
- まぁ…説明下手なのも認めますよｗ
でも自分を批判して欲しい所はそこじゃない。
自分の考察で謎が解けて、ここはこうなんじゃないかって意見が聞きたいんだよ
だから説明下手だけど、考察としては正しいはずだから…
- 24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:18:38.71 ID:???.net
- ＞あとループじゃなくてルートってしか言ってないから
>>2
自分で書いたこともろくに覚えてない程度の作文で上から目線
その程度だから批判されるのに気付かない
メタ的にシンジを演じてるかのよう
- 25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:18:48.30 ID:???.net
- 誰かに噛みつきたい人がいるから気をつけて
- 26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:20:07.88 ID:???.net
- >>24
どっちでもいいだろ
お前の考察を聞かせろよ
ループか否か
- 27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:23:24.48 ID:yS6+PGcj.net
- >>3
今のところ生きのこってるアダムスの器は7と9か
- 28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:27:28.34 ID:???.net
- このスレは伸びる
ｴｳﾞｧを楽しめなくなった大人が増えたのかスレ的な感じで
- 29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:28:38.28 ID:???.net
- 更年期オヴァンドリオン
- 30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:29:06.89 ID:DbI9ekrp.net
- ウゼーｗ
俺がループって言ってた訳じゃねーんだってｗ
それに、そういう考察がされるのは仕方ない事なんだよ。
ループの可能性だってまだ残ってるんだから、庵野の話だけ信じてたら考察できんだろうが、あの人の事を少しは分かってあげようよ。裏をかきたい人だってーの！
それしか批判できんのかｗ マジうぜーｗ
説明下手なのは認めるから消えてくださいね。
第13号機は使徒でもあり、エヴァでもある、もしかしたらアダムでもある。
第13使徒にする為にカヲルとシンジを載せたって最初からこう言えば良かったのか
もう噛み付かないで許してねｗ
- 31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:30:57.50 ID:yS6+PGcj.net
- >>30
初号機は本当は電池ではないのかな？
- 32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:32:23.52 ID:???.net
- これはあれを示してる
あれはこれのことだ
と言った辻褄合わせは出尽くしてるからあまり面白くない
そのあれこれが起こしたことの意味や意図についての考察が聞きたい
13号機の中でカヲルを殺した意図や
リリスの身体を滅ぼした意味とか
- 33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:32:54.92 ID:DbI9ekrp.net
- >>27
コメありがとです♪
アダムスの生き残りって発言があるから、これはカヲル君だけの事だと思う。
あれを『生きてる』って表現するなら、アダムの魂の持ち主を指してるんだと思いますよ
- 34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:37:56.96 ID:yS6+PGcj.net
- 撃つわとカヲルの関係は謎だな
- 35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:39:20.10 ID:???.net
- セブンは7だけどウルトラ兄弟じゃ3番目なんだよな
名前括りだとエースは1、ジャックは11とも解釈できたり
- 36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:39:38.91 ID:???.net
- カヲルってワキガ？
- 37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:41:13.93 ID:DbI9ekrp.net
- 自分はエヴァ好きだし冒涜してないよ
だから、この考察は分かる人にしか分からないんだって言ってるのに…
13号機でカヲルは殺されたんじゃなく、自害したの。
その考察ってもう出てるはずなんだけど、自分が証明したのはその事じゃないから間違った事しかできないと思うけど
見たまんま、それで第13号機を止められるとカヲル君が勘違いしたんでしょ
シンジが『保険』になる事を分かってなかったって、それだけの話。
ん〜たぶん、Ｗエントリーシステムだから魂が一人消えたら止まるって考えたんだけど、実はＷエントリーシステムじゃなかったって事
考えたら分かるんでないか？
- 38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:44:00.81 ID:???.net
- 妄想垂れ流して電波を共有できる人を探すスレかね？
分かった上でのツッコミも 分かってない人 扱いで処理されそう
- 39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:45:35.72 ID:???.net
- ワキガの夏はやばい
- 40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:46:44.23 ID:DbI9ekrp.net
- リリスは分からない、でもあのリリスは覚醒してたのをワザと頭だけ切り落とされた。
つまり、リリスの魂＝綾波はリリスの体に戻っていたって事。
いや、詳しくないからユイの魂かもしれなけど。
そんな世界だから皆考察に苦労してるんだよ。
滅ぼしたってか、第13号機に魂が移って、覚醒したせいで？滅んだタイミング忘れたけど実際には第13号機に移っているかもしれないからあれはカラッポ
ユイと再会したいんだから滅ぼすだけな訳はない
- 41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:48:04.37 ID:???.net
- 綾波＝リリス魂は器＝身体が保管されてたけど
カヲル＝アダム魂はオリジナルの器＝身体は失われてるからな
- 42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:48:10.07 ID:???.net
- ドリアンとワキガはどっちが強烈かな？
- 43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:49:31.23 ID:???.net
- リリスの魂は今初号機だろ
初号機がリリスコピーなら実家に戻ったも同然だ
- 44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:49:35.80 ID:DbI9ekrp.net
- >>35
一瞬それだ！って思ったけど、エースはいないからなぁ
初号機？
ゾフィは何番目なんですか？
- 45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:52:14.68 ID:???.net
- >>44
一応長男
- 46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:55:51.10 ID:DbI9ekrp.net
- >>41
ゴメンちょっとよく分からないけど、アヤナミレイはからっぽだよ
だから魂は別にある。
ちなみに何度も言うけど初号機にあるって決め付けるのは早いんだ。
ミサト達は勘違いしてるかもしれない、マリですらゲンドウに裏をかかれたんだから
シンクロがどう作用したのか分からないけど、初号機に乗れなくなって第13号機には乗れる理由に答えがあると思う。
自分には頭回らなかったから
- 47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:56:48.62 ID:4EN3kJeg.net
- >>37
カヲルは自分で首輪を爆破したのかな？
- 48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:58:54.87 ID:DbI9ekrp.net
- だいたい破で綾波と一つになったのに、今度はシンジを乗せないようにしてるとかの方が順番的に疑問に思わない？
- 49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:59:25.52 ID:???.net
- 稲中卓球部のドリアン田辺とカヲルはどっちが臭い？
- 50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 18:59:51.36 ID:???.net
- そもそもカヲルは自分に首輪爆弾付ける必要なんてなかったよな
カヲルがそれで死ぬことによってシンジに罪の意識を受け付けるのが目的なごとくだ
- 51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:00:28.38 ID:DbI9ekrp.net
- >>45
エースと被るやんｗｗｗ
- 52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:00:48.86 ID:???.net
- >>46
漢字でぽか波だと解ると思ったんだが
器はドグマのリリスのこと
Qであぼーんしたけど
- 53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:01:33.77 ID:???.net
- >>49
田辺のほうがイケメン
臭いは不明
- 54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:02:30.11 ID:???.net
- >>51
エースは五男だよ
- 55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:06:09.71 ID:???.net
- カヲルの自爆はそのほうがシンジの為だからかと
それは精神的な意味だけじゃなく
いまの死海文書に拘束された世界の流れに抗ったのかも知れん
新劇は魂があってしかも拘束される世界だから
死は滅びでも解放でもないし
- 56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:06:29.64 ID:DbI9ekrp.net
- >>47
あ、そっか。ミサトはシンジを止めたつもりなのか？
でもマリはシンジが保険だって分かってたからミサトも分かってるはず
てか俺の考察と関係ないので追い詰めないでｗ
- 57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:15:24.85 ID:DbI9ekrp.net
- ちょっと関係
ない考察は自分に持ち込まないでｗ
自分も他の考察見て頭悩ましたけど、頭足りなくて答えでなかったし
エースが五男ならエースって名前なだけだしエヴァとは関係ないよ。
セブンが三番目なら３が出ると俺のこじ付けとは異なるし、てかmark６はアダムって前提で考えたら、申し訳ないけどやっぱりそれはないです。
でも、ご意見ありがとうです！
- 58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:16:48.32 ID:???.net
- >>1が飽きなければこのスレは伸びる
頑張って
- 59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:17:49.38 ID:???.net
- >>46
＞初号機にある
シンカ時のコア2つあることや、エヴァが本体の魂と制御するパイロットの魂の
2つの魂で動くことから綾波の魂は初号機で
ユイ＋綾波で初号機として動力源になっているのはおかしくない
ちなみにシンジという3つ目の魂が加わっちゃうと多分シンカしてしまう
- 60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:17:29.42 ID:???.net
- つまんねえよメスブタ
- 61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:23:30.32 ID:4EN3kJeg.net
- >>56
いや追い詰めてるつもりはないｗ
ただ話しかけただけだよ
カヲルは自殺か他殺か俺はわからなかった
- 62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:24:07.68 ID:DbI9ekrp.net
- >>41
ぽか波はリリスの魂だし、カヲル君もアダムの魂ですよね？
カヲル君の体はオリジナルなのかまでは分からないですよ。
月に棺たくさんあったし、あれは誰が用意したのかと考えたらゼーレになる
つまり、カヲル君の体はゼーレの生み出した存在って設定は変わってない訳だし
オリジナルとは断定できませんから。
Qはゲンドウがゼーレに成り代わった世界、カヲル君の体を生み出したのがゼーレなら
第13号機として器を用意したのはゲンドウって流れともシックリくるかと
- 63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:27:09.72 ID:???.net
- ホモル君はホモだよ
- 64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:30:56.96 ID:???.net
- カヲルつーかアダムくんのからだはアボーンしてる
かわりに渚ボディがいっぱいあるもよう
- 65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:32:32.99 ID:???.net
- という妄想
- 66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:33:27.58 ID:DbI9ekrp.net
- >>59
シンクロ率はごまかせないよね？
だからシンジの魂が加わる可能性もゼロなんですよ
あ〜でもＡＴフィールドが展開されるのは何かしらが作用してますよね。
でもヴンダーに人間味を感じないのがなぁ…
覚醒した後の器ってだけでも起動できるんじゃないですか？
だってmark９でも動かせるのはあれダミープラグな訳だし
神殺しのために存在するなら、インパクト起こす為のものじゃないでしょう
どうですか？
詳しくないから、これが自分の答えられる限界かな
- 67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:36:36.85 ID:???.net
- >>62
綾波のオリジナルの身体をドグマのリリスと言ってるということは
カヲルのオリジナルの器はアダムの身体のことなんだが
- 68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:39:56.86 ID:???.net
- >>66
拒絶してるんだからゼロにきまっておろう
こりゃ初号機でインパクトしたほうがいいわなって展開なら
シンジを加えてシンカ＆インパクトするかもしれんがストーリー次第
- 69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:45:10.56 ID:???.net
- それと神も不明だな
アルマロス見たくボスキャラが出るのか
始祖民族降臨か
死海文書がそれなのか
シンジくんか
今までわざと失敗インパクトを起こして計画通りなんだから
神に抗う手段としてインパクトは必須だと思う
- 70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:48:14.31 ID:DbI9ekrp.net
- >>61
>>55の方が言ってるけど、カヲル君はいつでも外せたから
でもそれを外さなかった。
あれは自分の専門外だからカヲル君の心情までは分からないけど
あそこで誰か死ななきゃミサト達はまたシンジをやむなくであれどうであれ殺そうとしなければならないから
シンジが傷つかないように自害したって事ですね。
あの状態じゃカヲル君の死が一番キツイけど
- 71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:52:08.63 ID:???.net
- カヲル厨キモイ
- 72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 19:56:54.86 ID:DbI9ekrp.net
- 申し訳ないけど、>>67と>>68はもう一回考えてからコメして欲しい。
なんか俺の説明下手だか誤解してるから
俺はカヲル君のオリジナルの体はmark６と思ってるの
だからそう説明したんです。だからカヲル君のあの生身の体がゼーレが用意したって言ってるの
拒絶してるって決め付けてる、それこそ妄想になるだろ
順番的にもあそこで拒絶するのはおかしいって言ったじゃん
破で一つになったの割いてくれたのカヲル君だったでしょ
でも俺の考えもあくまで考えだから、ご理解を
- 73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 20:02:04.56 ID:???.net
- エヴァ板の癌
妄想カヲル厨
- 74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 20:02:48.30 ID:DbI9ekrp.net
- ID不明、揚げ足がんばってとらなくていいから俺の考察に対して本当の気持ちで答えてよ
今だに俺が男なのか女なのかも適当に中傷ばかりで、カヲル君ファンへの考慮だよ。
好きなだけだからカヲルって呼んでも平気だし
ごめんな、ふざけてるようだけど考察はマジだったんだよ
こじつけはガキくさいけど、気づいた奴も少ない事もいくつかあったろ
自慢したいんじゃない、これでまた謎が解けたなら聞かせてくれると嬉しいし、皆のヒントになってくれたら嬉しい
- 75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 20:06:15.85 ID:DbI9ekrp.net
- エヴァファンなら考察を馬鹿にすんなよな
見てる人には分かるんだからさ
ちゃんとまじめに答えてくれた人達もいるだろ
初めから考察できてる人じゃなきゃ理解できないって言ってんだしさ
- 76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 20:08:04.36 ID:???.net
- 1人できめーよ
カヲル厨
エヴァ板の癌
- 77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 20:10:11.56 ID:4EN3kJeg.net
- >>70
ミサトが殺したわけではないよね？
- 78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 20:13:37.04 ID:???.net
- >>72
月のはリリス→コピーして初号機に対する
アダムの欠片→コピーしてアダムってところだろうな
由来があったとして
エヴァもしくはパイロットの拒絶でシンクロ不可になるのは
ダミーに対する初号機や旧作の心閉ざしたアスカと弐号機があるから
シンジのあれも拒絶とみるのが妥当だな
あとエヴァに魂3つがヤバイのは破とQ(食った使徒の分)で描かれてる
- 79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 20:17:06.76 ID:DbI9ekrp.net
- >>77
マリがワンコ(シンジ)が生き残ったの知ってるって事はミサトも分かっていたはず。
だから説明ややこしいけど、ミサトが殺して、カヲルはそれを受け入れたって事になる。
だから殺されたとも言えるし、外せたはずのチョーカー外さないから自害したとも言える
そこの解釈はたぶん永遠に答えでないし個人の自由だと思う。
だってカヲルが死ぬという過程が重要であって、死んだか殺されたかは重要でないからね
- 80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 20:17:29.17 ID:???.net
- >>77
ミサトはシンジ殺すつもりで首輪爆弾を起動したら何故かカヲルが装着していたから結果的にカヲルはシンジの身代わりになって殺されたってことでしょ
- 81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 20:29:59.05 ID:DbI9ekrp.net
- >>78
それも考えたけど、旧劇からの考えだと
リリスは物体を透けるけどアダムは透けない。リリスとアダムでは違うんですよ
それに新劇の描写からも初号機や第13号機にはちゃんとエントリープラグがあって
リリスには無い。
月にあるのがリリスなら地下にあるのは？
リリスが二体になるのはちょっと疑問だし、わざわざ今回はアダムを複数形にしてる事からも自分は月の巨人はアダムとして考えました。
第13号機が第12使徒を食った時に綾波の顔が出ましたよね？ では、あれは何故ですか？
- 82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 20:35:48.21 ID:DbI9ekrp.net
- 自分のした考察これじゃないのｗ
新劇エヴァはピアノの鍵盤やコードで表現してるって事だけで勘弁してｗ
- 83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 20:40:11.20 ID:DbI9ekrp.net
- 魂三つがヤバイなら第13号機には魂が三つあった事になる
それこそ誰って疑問に行き着きましたね
ユイ？ ユイなのか、なら可能性はあるのか。
- 84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 21:25:19.68 ID:???.net
- ユイさん可愛かった
- 85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 21:48:20.73 ID:???.net
- >>1
＞つまりピアノの鍵盤に例えたら初号機で始まり、第13号機で終わるわけ
もうこの時点で破綻してないか？零号機はどうなる？
妄想でないと言うなら省く理由が欲しいな。
初号機をドとして初号機=第13号機=第13使徒というのを正しいとして
シが零号機=12号機？Mark12？=第12使徒だから最後に綾波みたいに変化したんだ！ってのは無しね。
一瞬そう考えると上手くできてると思いかけたけど無理があるw
眠くて備忘録気味に書いたせいなのか考察と結論の関係がさっぱりわからん、というか考察自体が詰められてない印象。
庵野を詰める前にまず眠くない状態でもっと他人にわかるように自論を詰め直してみたら？
発想と着眼点は面白いと思った。
- 86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 21:58:51.05 ID:???.net
- 考察にすらなってないから批判しかできないんですけど
それなのに批判だけすんのはやめろって言われても
- 87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 22:00:58.71 ID:4EN3kJeg.net
- >>86
じゃあ本当の考察とやらを君が示すべきでは？
- 88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 22:21:40.82 ID:yS6+PGcj.net
- >>81
ゼル波も使徒仮面の下はレイ顔だったのかも
- 89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 22:58:56.70 ID:???.net
- >>87
正論！
- 90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 23:02:20.60 ID:???.net
- スレまで立てるくらい主張したいなら批判中傷くらい覚悟しろよだな
あと考察と自称してるが感覚や気分優先で述べてるかと
考察スレじゃお馴染みの例えだが
〜だから〇〇となる
〜だから〇〇とならない
という論理性が足りないように見える
- 91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 23:03:55.39 ID:???.net
- 本当の考察というのは姿勢のことだな
気分を害したからと売り言葉に買い言葉は論外だわ
- 92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 23:08:09.50 ID:yS6+PGcj.net
- >>90
批判するしか能がないのに覚悟を語るなよ
- 93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 23:08:30.06 ID:???.net
- >>83
>>78に食った使徒の分と書いてあるだろう
そのあとシンカしたんだし
- 94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 23:10:08.82 ID:???.net
- >>92
いや意見をレスして>>1から普通に煽りじゃない安価をもらってるが
- 95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 23:11:48.23 ID:yS6+PGcj.net
- >>94
どれ？
- 96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 23:19:03.62 ID:???.net
- 音楽って音階を順番通りに使うんじゃなくて、様々な音符の組み合わせで構成されている訳で、
ドレミ…とエヴァの通しナンバーをそれぞれ対応させても仕方ないんじゃないか？
俺は白い鍵盤がドレミ…と八個、黒い鍵盤が五個
つまり〜号機とナンバリングされてる機体が８号機まで八体
mark.〜の機体が五体有るんじゃ無いかと思う
- 97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 23:22:44.86 ID:???.net
- >>95
>>1が応対したレスをみて後は文体で判断すればいい
ID出ないところだからどれが誰のレスかの区別くらいもしてほしいところ
- 98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 23:27:02.25 ID:???.net
- これは工業製品の話だがマークは同一カテゴリーの製品の
バージョン違いに使われることもあるから
号機とマークが連番になるのか微妙でもあるな
- 99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 23:32:14.09 ID:???.net
- >>96
どちらも有り得る
- 100 ：>96：2014/06/28(土) 23:41:53.47 ID:???.net
- ４号機は消滅した筈なのに、円盤エヴァがmark.04なのが気になってる
ドの後のド♯みたいなことかな
- 101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/28(土) 23:45:03.33 ID:???.net
- わかる奴にしかわからないということだがいまだに本人以外理解してない状況
- 102 ：12：2014/06/28(土) 23:47:08.11 ID:???.net
- このレベルで俺より詳しいとか豪語されて正直腹立たしいと思った
その時点で1の意図は達成されたと言えるのだろう
- 103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 01:16:17.65 ID:???.net
- >>96
markシリーズは数はいっぱいいるから5「体」という認識は当てはまらん
冒頭ヴンダー周辺の艦上にも滷獲した04ネーメジスが10体以上いる
- 104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 01:35:31.71 ID:???.net
- Mark.04は量産タイプか？
- 105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 02:43:47.75 ID:lkq/D3ib.net
- 寝てたら書き込み増えててどれにレスしようか迷ったｗ
>>85
ドから次のドまで12だからエヴァの数で考えるておかしくなったんでしょう
だから第13号機は『第』が付いて設定合わせてあるんですよ、つまり使徒の数で考えたら合ってるしQを14年後にした事でエヴァも13体目なのかって考えさせられたはず。
俺の説明が下手なだけだけど、エヴァは13体いないかもしれない。
でも第13号機は疑似シン化した初号機と限りなく近いものだって事は分かる人には分かる。
だから鍵盤で例えると繋がるって事を提示したんです。
エヴァの数で合わせられないのであれば、残るは破ラストの初号機がアダム(シンジ)で第13号機の体は初号機の素体か同じ魂(ユイだかレイ)の入ったコアだって事かもしれません。
あくまでピアノの鍵盤で考えた場合ですよ
- 106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 02:54:59.70 ID:lkq/D3ib.net
- >>93
そしたら破ラストは魂四つになっちゃうでしょ
シンジ、ユイ、綾波、使徒
ユイと綾波はカウント別ですから、使徒の魂含めるなら
ですから第13号機が綾波の顔になった理由を伺ったはずです
アヤナミレイも『これは、あたし？』みたいな事いってましたよね
- 107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 03:03:00.46 ID:lkq/D3ib.net
- mark４はわざわざコード○○で表したように量産されてます。
設定分からないけど全身コアなのだから切り分けてダミーで操作されてても問題ないはず。
markが５体いるのかまでは分からないです。7、10、11、12出てきてないから
だからmark＝アダムの器であったとしても素体そのものではないかもしれないって事なんです。
その辺が明かされないと明確な答えは出せないんですよ
- 108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 03:08:55.55 ID:lkq/D3ib.net
- ※markシリーズが条件つきで全身コアなのだとしたらって話です
- 109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 03:29:00.09 ID:???.net
- 全身コアは便利なんだな
- 110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 03:40:48.38 ID:lkq/D3ib.net
- >>98
それを言われると困るｗ
でも空き番号になぞられてるんだから、markはゼーレ製かアダムス素体、○号機はネルフ製かコピー体、8号機はヴィレ
カスタムってなってるし、素直にエヴァのナンバリングにしても問題ないんじゃないですかね？
>>100
それもまた謎を作る原因ではあるんですが、破とQが同じ時系列なら消滅してなかったって事になるし
パラレルワールドなら同じ名称の別のカタチとなったmark4って事になります。
- 111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 03:51:32.48 ID:lkq/D3ib.net
- なぜパラレルワールドとかループとかタイムパラドックスの説を消さないのかというと
カヲルのセリフから
『魂が消えても、願いと呪いはこの世界に残る
意思は、情報として世界を伝い、変えて行く
いつか、自分自身の事も書き換えて行くんだ』
魂が消えたのに自分自身を書き換えていくって表現はおかしいですよね。
だから、いくつかの考察にもありますが、
Qの世界は(おそらく)破ラストかセカンドインパクトで魂が一度消えて、願いと呪いを残したまま再生された世界なんだと自分は思いました。
ならいくつかの謎は解けるけど、同時に明確な答えは出せない事になる
何度も言えるけど庵野がそれを教えてくれる訳がないから
- 112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 04:03:10.34 ID:lkq/D3ib.net
- ミサト達がシンジに冷たかったのは一度は魂が消えて、また生まれ直して、願いなりエヴァの呪いなりが残ったまま似て非なる人生を歩んだからで
シンジの魂だけは消えてなかったから混乱が起きてる
と思う。
- 113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 05:15:53.73 ID:???.net
- ニア・サード・インパクトで世界は一度終わった説だな
- 114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 06:04:38.06 ID:lkq/D3ib.net
- >>113
まぁ可能性の話だけどね。
- 115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 06:15:35.78 ID:lkq/D3ib.net
- 分かる人がみたら分かるはずなんだけどね。
ピアノで表せば、仮にミサトが『ミ』、カヲルが『ド』だとすると
Q世界のミサトは序？ 破？の世界のミサトとは何オクターブが違うミサトなんだよ。
でもカヲルは自分が１オクターブ低い(高い？)カヲルになった事を理解した。
だから第13使徒に堕ちたって言ったのだとしたら面白くなるでしょ
さしずめ、シンジはピアノを弾く演者って事。
だからあのエヴァの世界はピアノで表されてるって事
考察としては認めて欲しいわ
批判する奴も自分の考察を言って欲しい。
だから俺だって腹立つんだよ、俺は逃げずに弱い頭なりに答えてんのに
- 116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 06:37:12.27 ID:lkq/D3ib.net
- だから反復練習ってカヲルが言ってるし、
気に入った音が出るまでシンジは弾くのかもしれない
あれ？これは僕の知ってるミサトさんじゃないって
違う音が鳴った事に対する困惑ね
シン・エヴァでは演奏が終わるかもしれないし、終わらないかもしれない
じゃあ仕事なんでオチ
- 117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 08:25:52.93 ID:tUqZLytc.net
- エヴァは青春アニメ（思春期のアニメ）っていうのなんなの
惡の華は変態漫画だし
エヴァは鬱病を書き写したアニメだろ
- 118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 08:34:19.10 ID:???.net
- ピアノの半音の鍵はド、レ、ファ、ソ、ラの右にあるから
ドが初号機だとして考えると、弐号機、四号機、七号機、九号機、十一号機が
半音に相当する機体ということになる。
「○号機」と「Mark○」の区別とまるで一致しないね。
Mark-6は半音でないはずなのにMark-6だし
弐号機は半音のはずなのに弐号機だし
- 119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 08:59:54.84 ID:???.net
- >>116
日曜も大変だね
- 120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 09:32:59.56 ID:???.net
- >>118
区別はしなくていい
- 121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 10:02:43.00 ID:???.net
- ドレミ…と一オクターブ上がって云々、と言うのはなるほど！と思ったけど
初号機と13号機の関係は半音上がったド→ド♯なんじゃね？
4号機→mark.04とか零号機→mark.09も同じ関係
ピアノの鍵盤の並びとエヴァのナンバリングの順は関係無くて「13番目」が意味有るんだよ
- 122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 11:05:17.84 ID:???.net
- 13は不吉だな
- 123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 11:24:44.66 ID:???.net
- >>105
回答ありがとう。でも俺の聞きたかった事は答えてくれないのか？
もう一度聞くけど、零号機を省く理由は何？
俺の聞き方がおかしかったのかな。もし俺が変なら>>1以外の誰か、突っ込んで欲しい。
あとね、説明が下手ってのは残念だけど言い訳にはなるが理由にはならないんだ。
仮にこれを考察としてそれを他の人にも納得させたいなら、まずは理解できなければ話にならない。考察として認めたくても、妄想との区別がつかないだろう？
最後に、批判するならお前の考察も書けっていうのは筋違いじゃないか？
映画の批判したら、ならお前がもっといい映画撮ってみろよと言うようなものだ。
そして、まだ考察とするには不十分すぎる。論理的な説明が殆どないから。
>>90の言ってることが満たせない、理解出来ないなら、それは妄想から抜け出ていないよ。
- 124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 12:50:20.31 ID:???.net
- 確かに>>１の考察は雑だけど、他の考察スレが軒並み死んでるから、ココで新たに考察するのも悪く無いんじゃないか？
- 125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 12:55:54.79 ID:???.net
- それは勘違い
ここは考察するスレじゃなくて>>1が自分の妄想を垂れ流して俺すげーするスレ
そもそも>>1の内容がこれじゃまともな考察スレになんてなるわけがない
- 126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 13:17:31.82 ID:???.net
- >>125
スレ立てした奴がどうであれ、どう使うかは来る人の自由だろ？
俺はピアノ鍵盤の考察が気になったから来ただけだよ
判ってると思うけど、考察くり返してもたぶん正解には行き着くことは無い
それでも限られたディテールからあれこれ考えるのはエヴァの遊び方の１つだろ
- 127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 13:33:44.58 ID:ZNmWN//W.net
- >>123
零号機はアダムスのエヴァじゃないからだろう
- 128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 14:07:20.34 ID:???.net
- >>106
第10使徒の分はないよ
綾波だけ引っ張りだしたんだから
自分の考えに思い込みが強い分普通の観察が足りない感じ
相手のレスに書いてる事を聞いたりもしてるしな
- 129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 14:10:31.77 ID:???.net
- >>125
1をほっといて好きに使えばいいんじゃないの
とりあえず考察出来る雰囲気はあるし
荒らしが湧きだしたらそこで解散となるだろうが
- 130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 15:05:36.37 ID:???.net
- >>127
アダムスのエヴァって何だろう？初めて聞いた気がする。考察まとめでも見れば載ってる？
さておき…エヴァ7、10〜12号機(またはMark7、10〜12)の存在が前提だよね。鍵盤理論？には。この辺は議論しても正解はまず出ないところだけど。
〜号機とMark〜は共通の通し番号を使っているのか？とか色々と踏まえておかないといけない前提もあると思う。
その辺どう考察したのかも気になるところ。
この辺を皆でブラッシュアップしあって1の考察…というか仮説をより高めるという楽しみ方でどうかな？と思う。
それすら批判と受け取ってあくまで1の考えを理解させるスレに終始するようなら、妄想乙と他のスレに行けばいいだけ。
- 131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 15:46:29.54 ID:???.net
- >>130
>>1が頑張って面白い考察をして
さらにスレを面白く引っ張るホストになれればいいけど
つまらない考察に乗ったり>>1を好意的にフォローする義理は皆ないから
このスレはとりあえず1次第だな
- 132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 16:29:12.56 ID:???.net
- レイは消えるかもよ
- 133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 18:50:44.77 ID:???.net
- 綾波は消えない
- 134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 18:59:13.22 ID:???.net
- >>131
1の内容を見る限り面白い考察はゼロだけどね
- 135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 19:04:50.18 ID:???.net
- 面白くないなら来なくても良いだろ？
- 136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 19:16:10.24 ID:lkq/D3ib.net
- 仕事終わった！マジ疲れた
また一から答えるのはダルイし、全員が全員じゃないと思うけどID不明は自演乙の可能性あるから
今後はID不明の方には申し訳ないけどレスしません。
自分でしたてる考察ができてなくて、とりあえず否定したいだけと悪意しか感じられないので答えたくないです。
だから、もう誰に対して話せばいいか面倒だから、とりあえずまとめて答えるけど、
- 137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 19:16:37.04 ID:lkq/D3ib.net
- 仕事終わった！マジ疲れた
また一から答えるのはダルイし、全員が全員じゃないと思うけどID不明は自演乙の可能性あるから
今後はID不明の方には申し訳ないけどレスしません。
自分でしたてる考察ができてなくて、とりあえず否定したいだけと悪意しか感じられないので答えたくないです。
だから、もう誰に対して話せばいいか面倒だから、とりあえずまとめて答えるけど、
- 138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 19:17:34.94 ID:???.net
- 各々が自分なりの考察を出来る雰囲気はあるから
今の感じなら>>1関係なしに利用できると思う
- 139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 19:21:20.87 ID:???.net
- 悪意を向けられるのは考察内容と姿勢のせい
- 140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 19:28:15.35 ID:lkq/D3ib.net
- 俺が質問で返してるのは、逆に相手の考察を聞きたいからであって
それに答えられてないって事は俺を否定したいだけであり妄想でしかない。
第13号機が第12使徒の飲み込んだ時に綾波の顔になった理由は俺はちゃんと答えてるけど相手は答えていない。
あと、鍵盤はドから次のドまで12鍵あるのを使徒の数であれば合っている事はすでに説明してあるし、
新劇ですべては語られていないからエヴァの数ではないかもしれないと言う事も言ってある。
だから己の考察を提示できず説明もできない人に逆に聞くんだよ
『じゃあ第13号機はいったい何だと思ってるの？』
第零の使徒なんて出てきてないし、零は零だろ。それに新劇で出てきてないんだから『７』号機ってロストナンバーって事の暗示かもしれないし
俺の考察でニアミスな所からは目を背けて、とりあえず否定したいだけにしかみえないから答えるの嫌になる
- 141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 19:34:57.33 ID:lkq/D3ib.net
- >>135
もうそれｗ
否定だけで考察に付き合ってくれないんだったら来なくていい
何度も言うけど他の考察見てきた上で俺自身の考察を提示してるんだから
ワンパターンでご自分の考察を説明までできないならもう本当にやめて欲しい。
少なくても認めてくれてる人もいるんだから、必死に否定しなくてもいいし
自分と一緒に考察してくれるような人でないと話したくない
説明したくない。何度も言うけど他の考察見てきた上で提示したから
- 142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 19:38:33.77 ID:???.net
- 一人称俺は止めた方がいいな
無理がある
- 143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 19:53:30.33 ID:9of9cogu.net
- しかし1だけじゃスレタイに名前負けしすぎてるな
- 144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 19:58:07.30 ID:lkq/D3ib.net
- >>118
>>120の方が言ってる通り区別しなくていい。
誰も『ミ』が参号機だとか四号機だとかなんて言ってない。
>>121の方が言ってる通り『13』という数字に意味があるの
御二方、理解していただきありがとうございます。
>>121の方へ
13番目は『ド♯』という考え方は可能性あります。
なぜならQはシンジのS-DATがアニメ版より先に進んだ世界。
アニメとは関係がないとされていてもエヴァである以上は意識しない方が無理、
実際関係ありまくりで庵野が旧アニメを塗り替えようとしてるｗ
だから震災の影響で内容が変えられた可能性を含めて、本来は最後の使徒を倒して完結するはずのエヴァが第13号機という新たな使徒を生み出す事で旧アニメとは違う道に外れた。
これは『Q』という字がループから抜け出すという意味の表現である説。
だから今までは『シ(死)』を終えたら次は『ド』で初めから弾き直しだったのが、
Qでは１オクターブ上の世界であるのかもしれないですよね？
なんか今までで一番嬉しい
考察された否定は大歓迎ですよ
- 145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 20:06:48.09 ID:lkq/D3ib.net
- >>143
だよねｗ
俺がピアノの鍵盤説をまとめて妹に話したら庵野を詰めって言われたｗ
庵野はエヴァ勝手に好きになって、勝手に嫌いになった奴ら嫌いだと思うから、
ネットでまた考察してても後出しで内容変えてくると思うんだよね。←これは完全に俺の妄想ねｗ
だからピアノの考察を少しでも肯定できたら、第13号機やQの世界の謎は少し解けると思うんだ。
俺一人で詰めるとか本気で思ってないよ
こんなに面白い作品生んだんだからさ、一人や二人の厨が敵う訳ない。
否定だけするのは誰だって嫌だよな…
- 146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 20:10:27.56 ID:9of9cogu.net
- というか板住人相手に理屈と感情両方で詰んでちゃあかんだろ
- 147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 20:21:09.55 ID:lkq/D3ib.net
- >>121の方
ID表示してくれるなら一から十まででも答えます。
俺は第13号機が１オクターブ上の『ド』って考えでいるけど、
四号機がmark4ってのは♯の可能性あるけど、１オクターブ違うってだけの可能性もありますよね。
零号機がmark９って考えは…
あれ、旧アニメ版と同じカラーでしたっけ？ そこにヒントあるかな。
同じなら13って数も合わせられるようになるんですが…
- 148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 20:25:33.19 ID:???.net
- >>145
監督はネット見てるのかな？
- 149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 20:41:55.75 ID:9of9cogu.net
- >>1が拘っている13号機とＱの謎がよく分からんな
案外自分なりにわかってる人が大勢いることを取り沙汰してるような気がする
- 150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 20:52:16.78 ID:lkq/D3ib.net
- >>127
フォローありがとうございます♪
そうなら数合わせするなら楽になるんですが、弐号機に乗った時のアスカやマリの目が緑？になってますよね。
ちょっとややこしいですが、
自分が思うに、赤の目はデストルドー、シンクロ率オーバーのアンチATフィールドを展開できるアダムやリリス
緑の目は獣＝リビドー、シンクロ率マイナスの強力なATフィールドを展開できる人を捨てたエヴァ
、と考えると、弐号機もリリスからできてるような気がします。
(リリスが何でデストルドーなのかって話はアニメ版でカヲルがレイに『君は僕と同じだね』って個人的理由から省きます)
初号機のカラーもリビドー色がデストルドー色に変わる考察からも
あの目はつまりそういう事ですから、エヴァ本来の力があれならアダムは否定されます
- 151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 20:53:52.58 ID:lkq/D3ib.net
- だから初号機は使徒って考えた方が…
あれ？ なら初号機はアダムって考えた方が早いですね。
第13号機に乗ってカヲルが第13使徒になるなら、やっぱりシンジは初号機に乗って覚醒したせいで第11使徒になったって考える方がいいのか。
- 152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 21:05:02.04 ID:lkq/D3ib.net
- >>146
ごもっともなご意見、反省します。
感情が高ぶっていたのも認めます。
でも理屈ではありますが屁理屈ではありません。
それに大勢とか言ってないし、少なくてもと言いました。
だから理解できてる人には理解していただいてると感じているし、理解して下さろうとしてる方にはなるべく考察した理由を述べています。
謎が分からない人はたくさんいるし、自分もはっきりとは分かっていません。
あくまでこれがヒントになればと説明しているので、あなたの中でヒントにならないのであれば不快に思われるかもしれません。
それと、『考察』そのものに対する質問やご意見でなければ以降は回答しない事をご理解ください。
- 153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 21:30:49.64 ID:???.net
- 考察ブレブレじゃん。
もう何がしたいのかわかんない。俺は130だけども、妄想乙と判断してもう来ません。
特報やら何やらで意味ありげに何度も出てきたピアノを絡めた仮説は新鮮で興味深かったけど。
じゃ、頑張ってくださいな。考察詰められてどっかのまとめサイトに乗る位完成度高まるのを祈ってます。
- 154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 22:10:12.99 ID:ZNmWN//W.net
- そうか
さようなら
- 155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 22:28:56.18 ID:???.net
- 詰むスレの1(氏)
深い考察でこう呼ばれるか
痛い態度でこう呼ばれるかは1次第
- 156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/29(日) 23:42:49.50 ID:???.net
- 気楽に考察しよっさ
- 157 ：121：2014/06/30(月) 00:12:24.26 ID:VYHCVm+y.net
- >>147
考えたけど13号機が一オクターブ上説は同意するわw
DVD付属リーフレットの呼称も〜typeとか無しで「Evangelion 13」となっていて、やっぱコイツは特別っぽい
初登場の時のmark.09は見た目が零号機そっくりなのでその様に考察したけど、後でバイザー外したmark.06みたいに変化したのでmark.6が半音上がったのがmark.09かも知れない
零号機みたいだったのはシンジを連れ出す為の偽装だったかも知れない
俺は４号機→mark.04、mark.06→09とかの雑魚エヴァは半音上がったエヴァ説
ちなみに>>135も俺ねw
取り敢えず鍵盤考察は面白そうなので時々見に来ます
- 158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/30(月) 02:13:43.93 ID:???.net
- 13号機は見た目も初号機としか思えない
- 159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/30(月) 03:01:03.55 ID:sl12m0Sv.net
- >>157
だいたい量産型でもないのに10号機やら11号機やらがポンポン出てきたらどれだけ批判されるか分かるはずですよね？ｗ
あれだけ『13』の数字に意味があるって言ってるのに、やっと自分の考察についてまともに話せそうなので嬉しい。
ID表示ご足労をおかけしました m(_ _)m
ご指摘を受けて考えたのですが、『シ(死)』が終わってまた同じ音階の『ド』から始まっていたはずの世界が、
Qの世界では１オクターブ上がってしまっている、もしくは音階とは違うイレギュラーが起きてると考えた方がやはり正しいようです。
シン・エヴァの予告で量産型が出てきている事と、ゲンドウの持ってるネブカドネザルの鍵がどういう風に使われるか次第なんですよね。
早く量産型の名称が知りたいですね
- 160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/30(月) 03:10:08.13 ID:sl12m0Sv.net
- エヴァ14号機とかそれ以上のナンバリングは出てこないとは思いますが…
- 161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/30(月) 03:15:58.79 ID:sl12m0Sv.net
- >>153
せめて第13号機が第12使徒を食った時に綾波の顔が何故でてきたのかご自分の考察をはっきり提示できるくらいになったらまた来てください。
いや、やっぱり来なくていいです。批判オンリーお疲れ様でした
- 162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/30(月) 04:03:16.25 ID:sl12m0Sv.net
- 考察だけ載せてる方が良かった
その辺が俺の頭の弱いところなんだよな
こればっかりは自分が悪い、頭ごなしに否定だけされたら腹立つｗ
だから考察としてまとめられなくてもいいし、ほんの僅かでも誰かの中でヒントになってくれたらそれだけで満足だよ
じゃあ朝から仕事なんで、オチ
- 163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/30(月) 08:40:18.65 ID:p7K45D5A.net
- >>159
ウナギは今回は量産されとらんのかな？
- 164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/30(月) 13:06:01.23 ID:???.net
- >>158
あれは偽初号機
ユイ＋シンジをカヲル＋シンジで代用
- 165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/30(月) 18:34:07.74 ID:???.net
- 初号機と何が違うの？
- 166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/30(月) 20:55:14.45 ID:???.net
- 理論的には同じなのか？
- 167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/30(月) 21:38:19.18 ID:???.net
- 面白いと思う奴以外来るな。匿名とは一切絡まん
とかいうならこんなとこでスレ立てなんてしないで自分のホームページででもやっててくださいな
IDを出すも出さないも自由
どんな意見を言うも自由
それがここ2chなんですね
ですのでここのローカルルールを無視して俺ルールを押し付けてるのは貴方のほうかもしれませんよ
- 168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/30(月) 22:31:02.54 ID:VYHCVm+y.net
- >>１
ちょっと忠告
「アホには絡まない」と決めたんなら絶対構うなよ不毛だから
それとキミはたぶん飽きっぽいと思うので少しずつでも考察を乗せて、なるべく長く続けてちょ
他の考察スレはほぼ死に体なんで、ここは楽しみにしてるんだよ
- 169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/06/30(月) 23:30:18.41 ID:???.net
- ふふっ
- 170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 01:23:29.25 ID:EK7CpzhU.net
- あ〜疲れて寝てた。
>>167
つまり俺が答えるのも答えないのも自由だからまったく問題ないよね？
荒らさないでよ、まじめに答えてった分、よく分からないカヲル攻めもなくなってくれたんだし
- 171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 01:34:45.99 ID:EK7CpzhU.net
- >>168
ごめんなさい。
てか何で俺が飽きっぽいの分かったの？ｗ
妹なの？ｗ
自分なりに考察はできてるから答えられるけど、
俺が言いたかったのはピアノの鍵盤の数とロストナンバーについての見解だからなぁ
ここはどういう風に考えてるかって聞いてもらった方が答えやすいかな
だいたい話し尽くしてるけどね
でも俺も馬鹿だからさｗ
考察以外で感情的になってたらまた注意してもらえるとありがたい
- 172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 01:43:34.89 ID:EK7CpzhU.net
- >>163
ネルフの地下で量産されてましたよ。
ウナギみたいなのでは無くて迷彩柄みたいな、加持のスイカみたいな
ウナギに再生能力がある描写から考えても新劇の量産型も同じかもしれないから、
だとすると量産型もアダムスの器であるかもしれない事になっちゃいますよね
- 173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 03:15:18.37 ID:EK7CpzhU.net
- アダムスの器＝アダムス(素体) って考察は考え直さないといけないな。
第13号機がレイ(ユイ？)＋カヲルの組み合わせで覚醒していたのが、レイ(ユイ？)＋シンジで動き続けた…
カヲルが制御を奪われたのはレイ(ユイ？)とシンジが作用していたってだけの理由なら、第13号機の体はアダム由来の体でも問題なくなるのか
本来は初号機がアダムになっていたはずのアニメエヴァ世界が、第13号機が新たなアダムになってしまったのがQ世界
ゲンドウはネブカドネザルの鍵を使ってどうやってユイと繋がろうとしてるんだろうか
分からん
- 174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 03:45:39.21 ID:EK7CpzhU.net
- アニメの表現から考えても本来は初号機が終わりにアダムになる
アダムはリリスを生んで、それぞれ使徒を生み、人を生んだって設定。
ゲンドウはリリスと契約しすべての魂を一つにしてユイと再会しようとした。
で、断られて最後の最後はシンジが現実を受け入れたからループは無くなったって流れな訳だ。
新劇では初号機がアダムになっていた、ここまではアニメと同じ設定
でも初号機では世界は終わらず、第13号機をアダムにする事でループから外れた。
さて、リリスはいない。契約できないならどうやってゲンドウはユイと逢う…
さっぱり分からんｗ
寝るオチ
- 175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 04:18:17.13 ID:EK7CpzhU.net
- ４体のアダムスの再生がゼーレの目的
“数”が揃わない内に初号機を覚醒
まだループ(もとい転生ｗ)してない
生き残りはカヲルだけだから“数”はアダムスの数ではないはずだけど
３体までしか保有できないというエヴァの数？
疑似シン化第一形態のエヴァが少なくても３体必要それがアダムスの器
第13号機も止められた、今度は量産型で生命の樹を描いて…でもリリスはいｎあ
- 176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 06:40:24.95 ID:???.net
- >>170
荒らすのも自由でまったく問題ないの？
- 177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 08:18:36.13 ID:t73X9wJL.net
- >>175
アダムスを揃えたいのはゼーレもゲンドウも同じようだな
- 178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 12:13:00.07 ID:EK7CpzhU.net
- >>177
寝オチたｗ
ゲンドウがゼーレを手中に入れて己の野望を叶えようとしてる
どこまでがゲンドウの本音で、人類補完計画がどこまで進んでる状態か具体的には分からないけど、
ヴィレにヴンダーを奪われてるせいで『諦観された神殺し』がゲンドウはできない。
そのままヴィレを利用して勝手に神殺しさせるって事かもしれないけど、
もうアダムスは揃えられないから量産型を使う流れなんじゃない？
『2015年』がアニメのエヴァにかけているなら、やっぱり最終的には誰かがエヴァに乗ってファイナルインパクト起こすはずなんだけど…
- 179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 12:41:00.90 ID:EK7CpzhU.net
- リリスがどうなったって話ですよねｗ
綾波(リリス魂)との融合だけでもアダムになる事は可能みたいだから
仮に初号機の中だとしてもヴィレに抑えられてるし、やはり第13号機にいると考えてしまう
ネブカドネザルの鍵には頭がないから、ゲンドウは自分の魂と鍵で第13号機に乗りアダムになろうとするのかも
それだけでもユイとの再会は果たせるから。
でも自信がない、リリスとしての綾波レイがいないのが。
- 180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 13:52:24.15 ID:???.net
- ゲンドウは慎重派だな
- 181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 14:17:04.70 ID:N2ru4XwK.net
- >>1
各レス長文の割にほぼ独り言なだけで考察になってない
今帰ったとか余計な状況報告や分からないを繰り返したり自己完結とか
考えをまとめてないから単に思いつきの羅列になっている
さらにレスがつく前に連投するので絡みづらく議論に発展しない
過程はノートにでも書いて考えを整理して
考察理論にまとめてからここに発表するべきだろう
いまの状態は考察じゃなくて
>>1が楽しく自分勝手に馴れ合いたいだけのスレ
- 182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 14:31:43.79 ID:t73X9wJL.net
- >>181
お前だれだよ
- 183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 15:44:41.26 ID:eafoNPuH.net
- >>181
別に整合性の有る考察じゃなくても良いんじゃないか？
>>1だって考えがまとまってないことは承知してんだし。
無秩序に自分の推察や妄想を語り合うのもこれまで散々やってきて、それなりにまとまった考察も出尽くした感の有る中で、こういう変わったスレがあっても良いと思うが。
まあ、こんな入り口論やってる内に一スレ消化しちゃうなw
- 184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 16:33:27.38 ID:???.net
- >>183
まとめてない思いつき垂れ流しや近況報告はただの雑談
これじゃ考察以前なので当人が悪意と感じるような咎められ方もする
連投癖もあるし飽きっぽいだけじゃなくせっかちなんだろう
- 185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 16:35:02.12 ID:N2ru4XwK.net
- >>184
ID出し忘れた
- 186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 17:54:18.69 ID:???.net
- >>184
るせー
文句言うくらいなら考察しろ
- 187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 19:03:28.18 ID:eafoNPuH.net
- 13号機が初号機から一オクターブ上がった、てのは物語の構造とか概念の話なんだよね？
もしかして別の平行世界に行った話って考えてます？
１つの物語が突然、別の世界に移ったってのはアニヲタは納得するかも知れないけど一般的には受けいられないと思うよ、いくらエヴァでもw
まぁ１つの可能性として、Qの物語だけ別の平行世界(もしくは夢オチ)でシン冒頭は再び破ラストから、って可能性も無くはないけどw
- 188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 19:32:00.47 ID:EK7CpzhU.net
- >>182 >>183
フォローありがとです！
わざわざID表示してまで批判しに来てくれたんでしょう。
俺が考察したのは鍵盤とロストナンバーの見解だって何度も言ってるんだけどね
もう相手にしないから俺も勝手に自問自答するよｗ
- 189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 20:01:27.23 ID:EK7CpzhU.net
- >>187
別の平行世界に行ったとは断定してないよ
俺が言った事をどこまで理解してくださっているか分からないですが、
勘違いしてるかもしれないけど、死海文書はなぜ存在すると思いますか？
なんで予言されているのか考えればエヴァは同じ世界を何度かやり直してると考えられる訳です。
それこそシン・エヴァでアダムス４体出てきてくれるなら分かりやすいし、
もちろんおっしゃるとおり破のラストからの続きの方が俺的にも嬉しいんだけどｗ
(矛盾は省く)
リリスとの契約が改定されたのは多分Qの世界が初めての事かもしれないから
本来の流れとは異なっているって事だけ言いたいの。
つまり、サードで世界が終わって再生されてる間、シンジは初号機の中で破のラストから変わらないままだから皆と認識にズレがあるという可能性ね。
- 190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 20:11:01.45 ID:EK7CpzhU.net
- >>189
もちろん、単純に冬月が言うようにどこかのタイミングで記憶の改ざんがされてるだけかもしれないし、
いきなり14年経っていて置いてきぼりにされた観客の気持ちをシンジで表してるだけっていう、作り手の思惑だけなのかもしれない。
それに１オクターブ上がっても下がっても『ド』は『ド』に変わらないし、
そういう風に考えたら平行世界とか考えなくても、ミサト達はミサト達で受け入れられるんけど、俺は
シンジは違う音に違和感を持ってるって表現だけで、そこで詳しい説明はたぶんされないよｗ
あなたはどうお考えですか？ 良かったら聞かせてください
- 191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 20:29:35.15 ID:EK7CpzhU.net
- 答えが出ないものに答えを出そうとするんだから他の考察だって妄想だと言われたら妄想だし、
むしろ妄想するからこそ出る答えもあるのだから、意見が出なければ皆同じく自問自答するだけだし、
だいたい俺は庵野じゃねぇから答え出せる訳ないｗ
メタ的なものが一つでも絡んでいたら実際お手上げだし、妄想して矛盾を一つ一つ潰すくらいしか…
誰でも妄想しかできないんじゃないのかな？ それが考察。
皆はどう考察してるのか、それを教えて欲しい。
俺だってエヴァ知りたいんだよ。 誰も教えてくれないから考えるしかないじゃん
- 192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 20:57:59.23 ID:???.net
- バラレルワールドかもね
- 193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 21:07:46.56 ID:eafoNPuH.net
- >>189
> つまり、サードで世界が終わって再生されてる間
これってシンジ以外の人が一度滅亡して、新たに再生されたってこと？
俺は環境はめちゃくちゃになったけど、登場人物たちは破の物語以降14年間色々な経緯の中で生きてきたんだと思ってたけど？
- 194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 21:19:54.62 ID:???.net
- >>192
ないないｗそれをやるならアルマロスクラスのボスキャラとイベントが必要だわ
- 195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 21:22:15.65 ID:???.net
- >>191
妄想言う前に考察ｗｉｋｉみてみなよｗみんなしっかり考えてるぞ
- 196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 21:39:45.39 ID:eafoNPuH.net
- >>195
俺、そん中の第九説が気になってんだよねw
- 197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 22:01:35.77 ID:EK7CpzhU.net
- >>193
自然に考えたらそうですよね。
もちろん実際はそうなのかもしれません。
俺の中での事ですがQを観ての印象として、人の性格って変えようと思っても変えられないから
だからマヤの性格が変わっているのが自分の中では一番受け入れられなくて、それにミサトやリツコの態度、髪型も変わっていたりするのも違和感ありましたし、
伏線だと思うのですが、アスカのプラグスーツの補修痕、あれはアニメで弐号機が受けた傷痕と同じ箇所にあたるんですよね？
14年で何があったのか、それが分からないと固まりませんが、
そういうのも含めて何度か繰り返された世界がQに集約されてるかもしれないとも載せたんですよ。
マリの言葉を信じるのであれば、シンジが綾波を選ぶ(助ける？)とループしてしまう。
アスカを助ける(選ぶ？)とループしなくなる、と捉えてました。
マリはアスカを助けないとどうなるか分かっている(死海文書を知ってる)様子でしたからね。
- 198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 22:14:58.49 ID:EK7CpzhU.net
- >>196
じゃあ俺のピアノの鍵盤ってのはあながち間違いでもないじゃんｗ
>>195よりかは考えてるつもりだけど…
- 199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 22:17:29.40 ID:???.net
- >>196
読んで考えてみたが面白い
最近じゃ鷺巣のシンエヴァ予告みたいなPVの林原ナレーションに
子供たちに素晴らしい世界が来るような言葉があったし
また第九第4楽章はいちど1〜3の演奏が回想されるようだが
例えばシンジがイメージ空間でも序破Qを良い形にやり直す機会があれば
キャラクターの救いや希望にもなりえるな
- 200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 22:22:58.43 ID:EK7CpzhU.net
- >>196
おお、空集合説もいいねｗ
これが元ネタならパラレルワールドも可能性ぜんぜんありだわ。
てか俺の考察すげーなんて一言も言ってねーからｗ
消えるって言ったのにしつこ…
- 201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 22:24:14.83 ID:eafoNPuH.net
- >>197
回答ありがとう
そうか,何か変だなと思ったらループ説なんだな
俺はループ説はご都合主義過ぎると思えるから否定的に捉えてんだよね
でも、そちらの鍵盤考察は面白いと思うから、復活した初号機と13号機と出会う、もしくは対決する可能性もあると考えてる
もしかしたら13号機ってゲンドウのやり直しかも知れないしw
- 202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 22:30:03.38 ID:EK7CpzhU.net
- >>199
これが元ネタならエヴァは音楽で表現されてるって事だし
第12使途が最後なのに13って数字が何を意味するのかとか面白くなった！
この考察は見てなかったｗ
念の為、ピアノや鍵盤とエヴァで検索かけといたのにｗ
ロストナンバーって７って載せたけど、もう一回考えてみよ…
- 203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 22:44:12.19 ID:EK7CpzhU.net
- >>201
気持ちは分かりますよｗ
ループ説ってなぜか煙たがられてるの分かってましたし。
ループされていた世界っていう方が正しいのかも
死と新生ってあらかさまなタイトルもあった訳ですし。
怖いのがシン・エヴァの『:||』
これは悩みたい奴は一生悩んどけって言われてるような気がしますｗ
初号機と第13号機…どうなっちゃうか楽しみですね！
俺なんてゲンドウが第13号機を依り代にして量産型使って生命の樹を描いてるのを想像しちゃいましたよｗ
- 204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/01(火) 23:16:33.90 ID:???.net
- >>202
ロストナンバーはラストナンバーかも
- 205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/02(水) 18:43:03.16 ID:z3LCAuha.net
- >>203
初号機と13号機は同時に存在してはならないエヴァな気がする
- 206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/03(木) 00:09:10.29 ID:???.net
- なぜ？
- 207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/03(木) 00:15:26.36 ID:???.net
- >>199
イメージ空間でやり直すとは？
- 208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/03(木) 00:43:28.97 ID:???.net
- 思考は現実化する
- 209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/03(木) 01:47:41.43 ID:69EYdirj.net
- >>205
そうですね。でもゲンドウによって同時に存在してしまったんですよ
量産型使って依り代にするなら今回は第13号機だと思うんですが…
カシウスもロンギヌスに変化したんでしょうけども前もって説明ないから余計に意味不明だし
ロンギヌスから再びカシウスには変わるのか、カヲルが言う二つの槍でやり直す流れになるのかも気になります
- 210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/03(木) 04:00:22.14 ID:???.net
- あの槍さゲンドウの罠だったんだな
- 211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/03(木) 11:15:06.85 ID:???.net
- 罠？
- 212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/04(金) 07:29:03.70 ID:???.net
- 罠 イズ トラップ
- 213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/04(金) 10:03:21.95 ID:GTOqzElK.net
- 30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html
- 214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/04(金) 10:48:09.23 ID:???.net
- ？
- 215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/04(金) 10:49:54.42 ID:???.net
- 予想通りもう飽きたようだ。
- 216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/04(金) 12:10:07.27 ID:???.net
- では我らが引き継ごう
- 217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/04(金) 14:17:00.96 ID:???.net
- >>216
君が引き継がなくて良いw
- 218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/04(金) 17:19:10.88 ID:???.net
- 俺は音符と13号機までが対応していると考えている
- 219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/04(金) 22:32:14.79 ID:???.net
- >>218
それで何か解明することが有るのかい？
- 220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/04(金) 22:44:15.44 ID:???.net
- なぜ音符なのか？
- 221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/05(土) 04:46:36.42 ID:KpMrQhJ4.net
- >>215
結局一度も考察できないまま批判しとるなｗ
ロストナンバーについて考えてるんだよ
なんだかんだ気になるんなら君も考えなさいｗ
- 222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/05(土) 06:17:29.61 ID:???.net
- 失われたNo.
出てくる事はなさそう
- 223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/05(土) 06:31:51.24 ID:KpMrQhJ4.net
- アダムスの設定、ウルトラ兄弟でそれぞれ…
ウルトラマン(次男)
ウルトラセブン(三男)
ウルトラマンジャック(四男)
ウルトラマンエース(五男)
どっかで間違えちゃったゾフィー(長男)...
つまり普通に考えるとロストしてんのはゾフィーだから、アダムスは四体とは限らないって考えてもいいかもですね。
カヲルが第13使徒になった理由を解かないと第13号機も初号機もアダムスなような気がして理解不能
シンジに制御を奪われてたせいでカヲルがトリガーになってた感じが全然しないんだけど…
シンジ、大人(アダム)になれ
- 224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/05(土) 06:36:02.68 ID:???.net
- この場合の詰むってどういう意味？
- 225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/05(土) 06:47:01.66 ID:???.net
- >>223
トリガーはシンジでは？
- 226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/05(土) 06:56:17.82 ID:KpMrQhJ4.net
- ロストしてるのは長男、だからロストナンバーは『１』
でも素直に初号機と結びつけるのは怖い。
旧劇通りアダム＝初号機だったならいいけど(良くもないけど)
ネブカドネザルの鍵までかつて初号機だったモノにするのは…
- 227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/05(土) 07:01:18.22 ID:KpMrQhJ4.net
- >>225
ですよね？
俺もシンジだと思ってるんだけど…
でもカヲルが自分自身がトリガーだと思い込んでいるのか犠牲になったし、
マリもシンジが保険って言ってるから、最初はカヲルがトリガーになってるような話なんですよ。
どちらもゲンドウに裏をかかれている可能性もあるんですがね。
- 228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/05(土) 07:05:45.59 ID:???.net
- >>226
初号機と別に1号機がいたりして
- 229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/05(土) 07:15:56.07 ID:KpMrQhJ4.net
- 初号機はアダムスではないけど新しい生命体インフィニティって認識だとして、
ネブアドネザルの鍵に頭が無いから、つまり魂が除かれているって事だから
シンジの魂って、もしかしてそのロストしてるアダムの魂って事はないでしょうか？
- 230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/05(土) 07:20:50.68 ID:KpMrQhJ4.net
- インフィニティとはまた違うか…
ごめん活動限界オチ
- 231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/05(土) 07:28:09.28 ID:KpMrQhJ4.net
- >>228
こればっかりはシン・エヴァ観なきゃ分からんｗ
でも、観てもなぜか分からんって確信があるｗ
- 232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/05(土) 07:35:46.80 ID:???.net
- ＞旧劇通りアダム＝初号機？
- 233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/05(土) 08:24:06.07 ID:???.net
- >>229
頭が無い…
首爆発したカヲルと同じだ
- 234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/05(土) 14:11:17.13 ID:???.net
- え？
カヲルって新劇版使徒らしく、液状化して死んだんじゃ？
首無しだとmark.９の前期型だなw
- 235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/05(土) 14:16:01.35 ID:???.net
- カヲルは形象崩壊してない
- 236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/05(土) 15:50:03.85 ID:???.net
- なぜ溶けなかったのか？
- 237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/05(土) 17:09:28.77 ID:???.net
- 形象崩壊しない→これまでの使徒とは違う→やっぱりアダム
いみじくも>>1が言った「始まりと終わりは」
カヲルの言う「願いと呪いはこの世界に残る」はシンジ(第11使徒→新第１使徒)に受け継がれて、世界を変えて行くんだろ
- 238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/05(土) 17:13:37.34 ID:???.net
- シンジはやはり使徒になってもうたか
- 239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/05(土) 21:52:25.20 ID:???.net
- カヲルくんは13号機に閉じ込められたと見るのが妥当かと
肉体失った程度で消えるような存在じゃないし
- 240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/05(土) 23:19:34.60 ID:???.net
- 虹が出たかどうかで判断するべき
- 241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 00:26:10.07 ID:???.net
- 首無くなっても生きてるの？
- 242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 00:32:23.72 ID:???.net
- 使徒はコアが無事なら生きてるだろ
- 243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 00:36:49.33 ID:???.net
- ヴンダーと13号機って光輪が二重だね
- 244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 00:38:39.20 ID:???.net
- カヲルが首無しって具体的な描写有る？
アニメ版と混同してない？
- 245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 01:05:47.22 ID:???.net
- 爆発したよ
- 246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 01:41:23.65 ID:WrenxO/+.net
- >>232
アニメ版か、エヴァの世界はアダムが始まりで、初号機がアダムになるって繰り返されてた世界が、
繰り返されずに終わったってストーリーでしょ。
- 247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 01:48:58.60 ID:???.net
- 13号機がアダムになっちゃったのかな？
- 248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 02:00:20.17 ID:WrenxO/+.net
- カヲルは形状崩壊してないけど、DSSチョーカーが首にあったのは体と頭を分けるって示唆してるんだろうし、
あれでもまた棺から復活するのかは分からないけど魂が第13号機と何らかの作用してるってのは間違いないです。
魂の場所が違うってアヤナミレイの例もあるし。
- 249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 02:14:45.19 ID:WrenxO/+.net
- カヲルが第一使徒であった特別な存在であるとすれば虹が出たかどうかでは判断できないかもです。
月の棺がどういう意味合いになるのか読めないんですよね。
使徒はコアがあるから魂は無いんじゃないかって思うんだけど…
ダミーで動いてるアダムスの器もパターン青で、全身コアでない事を除けば使徒と同義なんじゃないかと
つまり再生能力のあるアダムスの器には生命の実はあって、知恵の実はないと考えられます。
カヲルには知恵の実があるのか？
アダムの魂だけをゼーレが用意した体に移した存在なら、
生命の実の欠けたアダム＝人
知恵の実の欠けてる使徒＝ヒト
魂こそ知恵の実とも考えましたが…
なんか余計なコト言ってる？俺？ｗ
- 250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 02:32:55.34 ID:WrenxO/+.net
- ＡＡＡヴンダーの“ＡＡＡ”
『Autonomous Assault Ark』の略
Autonomous は自主的という意味があるんだけど、初号機は自主的でなく完全に人に制御されている。
本来はmark９が主なのだから、自立型であるダミープラグが載せてあるかないかの違いな訳です。
初号機はダミープラグを拒んだから人の手で制御できているんだろうけど、Ｑでもまだユイの魂があるのか疑問なところ
どちらにせよ今作はエヴァのコアに魂があるの初号機だけと考えたら、特殊な機体だって思うんだけど…
考えてみたら第13号機にダミープラグ仕込まないの何でだろとも思う。
覚醒した後でも載せられるのか？ そう考えたら初号機も第13号機も特殊なのが分かる
- 251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 02:37:08.30 ID:WrenxO/+.net
- 追記。
ダミープラグで動くって事は、ダミープラグは知恵の実の代わりにも魂の代わりにもならないって事は確かです。
何か皆さんのヒントになりますかね
- 252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 02:49:04.66 ID:WrenxO/+.net
- やっぱりヴンダーの初号機のコアにはもう魂は無いような気が…
だって暴走できるほどの力があるのにシンジを敵視するヴィレに黙って制御されますか？
それに、まだユイがいるならアダムスの器にあるダミープラグを拒否したユイに、mark９でゲンドウが再び侵食させようとしたりするのか
見落としが無ければ考察できてると思うんですが…
※ちなみに綾波レイはリリスに戻っていた可能性が高いと説明してるのであしからず。
- 253 ：名無し：2014/07/06(日) 03:09:48.07 ID:???.net
- あ
- 254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 05:27:02.43 ID:WrenxO/+.net
- これはちょっと子供っぽい考え方かもしれないけど…
第13号機の中でカヲル(第１使徒)がいて第12使徒を取り込んだ。
1＋12＝で第13使徒となった…？
そして初号機と12号機を足したのが13号機
2＋8号機って10号機だとして、ネルフ地下のは11号機って事も…
子供っぽいけど、だってヴンダーの初号機のコア怪しいんだよなぁ…
- 255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 06:02:42.82 ID:WrenxO/+.net
- ネルフ地下のって量産型の事ね
第13号機はＷエントリーシステム
初号機の疑似シン化第二形態ってＷエントリーしてる状態？
コアに魂か知恵の実があるかどうかなのだとしたら、第13号機のコアにはユイがいると思う
綾波は初号機の中か…でもリリスが形状崩壊したから綾波レイは死んで今後は回想か幻覚だけの登場で、アヤナミレイが代わりに出てくるだけかと
- 256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 07:51:17.75 ID:???.net
- コアにN2はあるんかね？
- 257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 12:19:36.75 ID:???.net
- 疑似シン化初号機ってコア二つあるから、その内の１つ(たぶんユイ入りの方)を内装して最初からコア二つあるのが13号機なんだろう
カヲルはもう１つのコアと同化したのかも
>>1ちなみにアニメ版の時の初号機はリリス由来ね
あとアダム、リリスそれぞれの役割や位置付けはアニメ版設定は一度忘れて考え直した方が良いかも知れない
- 258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 14:18:21.85 ID:???.net
- 今の初号機はレイのみが中にいるのかね？
- 259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 15:43:24.88 ID:???.net
- 新劇版の使徒って全てリリスから発生しているんじゃないか？
破でゼル波のコアの中に無数のレイが居たでしょ？
- 260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 16:05:17.96 ID:???.net
- >>259
あれは使徒がレイ(リリス)を取り込んだからじゃないの？
- 261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 16:33:29.25 ID:???.net
- >>260
じやあ、なんでいっぱい居たの？
- 262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 16:53:46.32 ID:???.net
- 12の使徒にも綾波の顔がいっぱい映ってたよね
- 263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 17:50:24.89 ID:???.net
- 怖い
- 264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 18:14:45.88 ID:???.net
- >コア二つ
アダム(生命の実を食べた)＋リリス(知恵の実を食べた)
で神に等しい存在=シン化だよね？
- 265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/06(日) 22:48:29.34 ID:???.net
- >>257
むしろ13号機はコア(魂)がない空っぽの器エヴァだと思う
アダムスの魂を入れる為に何にもない
故にATFもないしシンジ・カヲル・第12使徒を抵抗なく受け入れる
護衛のファンネルについてたり本体の小さな複数の赤い玉は駆動用の疑似コア？
(ネーメジスにあった物・N2リアクター？)
- 266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/07(月) 00:15:00.34 ID:???.net
- >>265
コア無しってエライ大胆な仮説だなw
人間その物ってことになるのかな
その場合、エヴァをどのように制御するの？
- 267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/07(月) 01:19:51.28 ID:???.net
- >>266
からっぽだからこそのダブルエントリーなのではないかと考えた
初号機におけるユイ・綾波に該当するものが何かを確定させるには
とっかかりがまだ定まってないけど
例えばカヲルがユイの役割、もしくはユイと綾波の役割兼用で
アダムスにシンカ予定だったのかもしれないが他にも多数考えられる
とりあえず器というワードと、こころの壁ATFがないことから
エヴァ独自のコア・魂は無いと仮定できると思う
といっても全く何もないと動かない
13号機のデザインやギミックからネーメジスの技術を転用し
擬似的なコア？もしくはN2リアクター？を通常動力に使っていると推測
それが身体の各所にある赤い丸(楕円含む)
13号機の身体とシンジの意思をつなぐインターフェースは
カヲルとインテリア後部のドライブだと思う
特にインテリア後部は組み換えにより封印を解いたり
途中でシンジの意思でカヲルを操縦系統から物理的に外したりと
シンカ前の13号機には重要なコントロールシステムなのだろう
あとこの部分はTVの旧ダミーシステムみたいな印象もあるな
- 268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/07(月) 01:26:10.70 ID:???.net
- 理想はコアなし
- 269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/07(月) 02:50:09.14 ID:ysHOw5wC.net
- 皆めっちゃ考えてくれとるｗ
よく考えたらQ冒頭で12秒だけど初号機覚醒してたんですよね。
あの時までは綾波も初号機にいるって事？
そういえば冒頭と本編の時間軸やパラレルワールドくさいのはアスカの服と、アスカのまた助けてくれなかったって発言。
シンジは、何とかしなさいよバカシンジに応えて覚醒して助けたはずなのに。
初号機回収した後でシンジがガキになるほどの年数が経ってて、その間までサルベージされなかったってのも違和感。
『12』秒って数字にも何か意味が合ったりするんですかね？
冬月の31手先での31分後にカヲルが死ぬみたいに
- 270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/07(月) 03:01:44.10 ID:ysHOw5wC.net
- wikみたけど、アダムス＝第１使徒ではないの？
アニメでもアダムから生まれたカヲルは新たな使徒って位置づけだった。
『カヲル』自体が第１使徒なら、『アダムス』って使徒でも何でもない？
アダムスとリリスの位置づけも微妙なんですよね。
アニメでは原種はすでに生命の実と知恵の実どっちも持ってる神代行みたいな感じだったけど…
つまりアダムやリリスとしてただ覚醒するだけではインパクトは起きないから、アダムとリリスの融合が『シン化』って事ですよね？
まだ理解してないかもだけど、なるほどと思いました。
- 271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/07(月) 03:41:17.59 ID:ysHOw5wC.net
- たしかに新劇ではリリスから使徒が生まれたって考えもしなくもない。
月の巨人がアニメのリリスの仮面してるせいで余計にね。
でも第10使徒は綾波が吸収されてからだし、mark６に関してはリリスと半分融合した後だから確証には至りませんね。
アニメでリリンが第18の使徒って事だったから、新劇では第13使徒ってリリンの事かとも思ったけど…
カヲルが体(mark６)を失ったせいでただの知恵の実だけが残ったから人間に堕ちたって意味なのかと、
DSSチョーカーは覚醒する魂、アダムの魂を持つものにだけ起動するんじゃないかって。
破のラストの演出でも分かるけど、シンジが綾波を助けるシーン。
人の皮がめくれるのってリビドーを捨ててるって表現になるし。
第13号機やネーメズィスシリーズがアンチＡＴフィールドを展開できるのはリビドーがかけている状態だからなのは分かる。
心の壁が無いって事は生命の実と知恵の実の融合には必要不可欠だから
第13号機にはユイがいないと言われたら納得してしまう自分がいたｗ
さらに考えると、アダムって大人って事だし、母親からの卒業、自立を意味する
コアが無いのが理想ってのは同意。
最終的にすべてと同化するのだからコアとか壁とかなくて一つの生命体になる訳だし
でも、そこまでの過程で動かすに始めはやっぱりコアが必要。
つまり、『からっぽ』なのかもしんない第13号機…
二つのコアって知恵の実のコアと生命の実のコアかな？
コアの一つが魂そのものなのかな？
その辺がよく分からない。
第13号機の素体がもともとシンジの体で、実はアダムスの一体から魂だけ移したカヲルと同じ存在なら話が早いのに
- 272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/07(月) 04:15:07.81 ID:ysHOw5wC.net
- ヴンダーの初号機にまだユイがいるとすれば、すでにシンジは親離れしたからシンクロできないって俺は考え直すぞｗ
でもガキシンジなんですよね。何このやるせない気持ち
mark９で侵食したのは単純にユイを取り戻す為？
『神殺し』がゲンドウにとってユイと再会する為に必要な事なのかどうか。
もうユイって初号機が疑似シン化第二形態になった時点でいなくなってるのか？
暴走は母親の意思、覚醒はシンジ自身の意思だし、
魂がガフの部屋に還ったならゲンドウも還ればいい(真理)
- 273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/07(月) 10:40:47.31 ID:???.net
- カヲルには知恵(の実)がない でも長く生きてきたので知識はあるのでバカには見えない むしろ万能に見える
知恵がないとどうなるんか ヒトを疑う 騙すということができない 知ったかぶりもできない
つまりカヲルの言葉は情報として真実しかないので庵野はカヲルの台詞には1番気を使うはず 同時にウソを吹き込まれたらカヲルは無条件で騙されるアホの子でもあるのでゲンドウの計略というものが常に裏にある
- 274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/07(月) 10:49:59.47 ID:???.net
- カヲルがいないとシンクロできない
- 275 ：259：2014/07/07(月) 11:18:18.12 ID:???.net
- >>271
使徒がリリス由来の傍証ならまだあるよ
第9の使徒に侵食された時、プラグ内のアスカの前方にリリス=レイの顔が現れた
もし使徒がアダム由来ならレイが第10の使徒に捕食された時、リリス=レイはアダムコアと同化しないで二つのコアになるんじゃね？
- 276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/07(月) 14:07:44.34 ID:???.net
- 知恵の実と生命の実の区分けはアダム系使徒とリリス系使徒の違いで
アダムとリリス自身には両方あるんじゃないの
この2体は始祖民族＝神々じゃないから使徒扱いだけど
偏ってるとはいえ生命体を作る事ができるんだし
- 277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/07(月) 18:39:23.68 ID:???.net
- >>276
アニメ版ではアダムやリリスのことを「神様」と呼んだこともあるからそうかもね
でも序でゲンドウ冬月が使徒のことを「生命の実を…」て言ってたよ
- 278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 00:46:38.89 ID:???.net
- アダムとリリスには両方の実があるかの話？
でも知恵の実＝文明という考え方だと
アダムリリスも不死なだけで文明は持ってないから、生命の実だけとも言える
つまり、両方持ってるのは始祖民族だけじゃないか
始祖民族は不老不死で文明も持ってるんだろう
- 279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 00:54:44.07 ID:???.net
- そいつらレプテリアンだよね？
陰暴論に出てくる宇宙人
- 280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 01:57:12.81 ID:???.net
- アダムとリリスは始祖民族に近しい生命体
どちらも月という生命製造プラントを管理運営するという役割を持っている
白き月は生命の実の生命体を
黒き月は知恵の実の生命体を作り出す
つまり管理物が違うだけでアダムとリリスは同じ仕様の存在
こういう構造になっているようにも思える
- 281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 02:00:39.32 ID:???.net
- 間違えた
近しいじゃなくて近いで
- 282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 04:27:08.66 ID:DAKFNKSM.net
- 原種じゃなくて始祖民族でしたね。
アダムとリリスは始祖民族なはずですから、生み出すのが人が使徒かの違いだけで根本的には同じはずですよ。
だって生命の実って新劇では設定ないけどS2機関って半永久的に動ける存在な訳ですよね。
そういう意味ではリリスはやっぱりリリンとは違うし、同じ使徒だとしても他の使徒とは違う。
あ…カヲルもそうだな…。
なんか勘違いしてるかもだけど、カヲルも生命の実があるから宇宙でも平気なのかな？
だから持って無いのは知恵の実？
騙された後でもゲンドウの策略って事に気づけたなら知恵はあると思うんだけど…
死海文書を逆手に取られただけって認識だなぁ
綾波レイは薬を飲まなきゃ体維持できなかったのは知恵の実しか持たないからって考えたらいいの？
それとも単純にユイのコピー体だからってだけで、魂と実には関係性ないのかな。
だとしたら赤い目って元は始祖民族だったか、その資格を有する魂の特有の目？
- 283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 04:58:20.89 ID:???.net
- アダムとリリスは始祖民族が作った人工生命であって始祖民族自体じゃないよ
エヴァ2の文章はほぼそんな感じに読める
- 284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 05:14:44.56 ID:DAKFNKSM.net
- >>274
ピアノの連弾ってカヲルとシンクロする為の、アニメのアスカとのダンスの練習みたいなものですよね。
そう言われると納得。
でも槍を抜きに行くシーンでシンジは覚醒して、カヲルが制御を奪われたのは？
起動する為、L結界を破る為、差し当たって槍を抜く為に必要だった、
けどカヲルが綾波の代わりなら、死んだ後もシンジが保険となり動いたのは何故なんでしょう？
これは『魂』の問題か『実』の問題か悩みますね。
２本の槍を扱う為にも魂が二つ必要なら、やっぱりどこかにもう一つ魂があるかもしれませんし、
カヲルの魂が死んだ後も第13号機に囚われているなら、シンジが『保険』になるのはシンジが生き残っているからって理由しか浮かばない
初号機や第13号機にはパイロットが必要、それはシンジが射出された様子や自立できないのは確か。
これには生きた魂が必要ですよね。
仮にダミープラグとかＮ２リアクターで動くならネーメズィスやアダムスの器と一緒
違いは何？ エヴァって人の造ったものだから生命の実の持たない兵器。魂の無い人間
でもＡＴフィールドが無いのが従来のエヴァとの違い
- 285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 05:21:38.95 ID:???.net
- >>1は名前欄に1を入れたほうがいいな
まあID出してるのは>>1だけなんだろうけど
- 286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 05:41:52.04 ID:DAKFNKSM.net
- つまり、ＡＴフィールドを持たないエヴァと、持つエヴァの違いは…
もしかして考え逆だったのかな？
コアに魂があるか無いかは置いといて、シンクロの必要なエヴァがＡＴフィールドを展開できて。
パイロットと覚醒してしまいシンクロを必要としないエヴァが初号機や第13号機って事か？
エヴァは人造人間、大きな人間だから、ダミーじゃ動かない。
つまりパイロット自身(魂)がエヴァと同化してしてしまうのがアンビリカルケーブルを必要としない疑似シン化第一形態。
生命の実で構成された体と根本的に違うのか、
だからネーメズィスシリーズやmarkシリーズはダミーで動く。
改弐号機のエヴァ本来の力、ビーストは見たままリビドーの塊だけど、
初号機の暴走はいわゆるビーストですよね？
再生能力は生命の実とか関係無しにリリスやアダムとしてエヴァの固有能力？
なんか違いについては合ってる気がするｗ
- 287 ：１：2014/07/08(火) 05:53:37.90 ID:DAKFNKSM.net
- >>275
第９の使徒の参号機の侵食は、設定でカヲルの顔だったはずですよ。
これがレイに変更されたなら意味ありですが…
それなら第10使徒からわざわざリリスだけ取り分けて、しかも初号機のコアに吸収された演出は何でしょう？
そういえば初号機のコアに吸収されたのにコアが二つってのも変ですね。
あれ、もしかしてコアじゃなくって魂が二つってだけなんじゃ…
- 288 ：１：2014/07/08(火) 06:02:02.70 ID:DAKFNKSM.net
- >>277
なら尚更、使徒であるリリスが生命の実だけってのはおかしいですよね。
知恵の実を持つ人間を、生命の実しか持たないリリスが生む？
>>283
そうなんですか？もう記憶に残ってなかったです。
でも、神であるか始祖民族であるかは抜きにしてもリリスだけが特別ってのはおかしいですよね？
新劇ってリリスはアダムスから生まれた存在ではないかもしれんのですか…
- 289 ：１：2014/07/08(火) 06:05:16.41 ID:DAKFNKSM.net
- >>285
inする時間帯が限られるから、連投グセあるのが俺と判断して頂いてOKですｗ
だいたい打つのも癖があるから分かって頂けるでしょう、多分ｗ
- 290 ：１：2014/07/08(火) 06:32:55.54 ID:DAKFNKSM.net
- >>286
初号機は一度ダミーで動いたけど、人の力では制御できなかった。
つまり獣としての捕食活動しかできなくて意思を持たない、それは人じゃない。
意
アダムスの器やネーメズィスはなぜか使徒みたいな扱い。
言い訳苦しいけど、劇中でダミーで動き続ける人の形を保ったエヴァは存在しない
リリスってアダムから生まれたってずっと誤認してたけど、別なんですね(恥
- 291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 07:19:50.32 ID:???.net
- >>286
シンクロを突き詰めたら同化になるよね
- 292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 12:06:44.65 ID:???.net
- 知恵の実を食べたことで羞恥心が生まれ、イチジクの葉で陰部を隠す
つまり真っ裸で平気な奴(知恵の実を食べてない奴)は使徒
レイ、カヲルは両方使徒
あと、知恵の実をかじった状態なのがインパクトの時に浮かんできた月
アニメ版では「白き月」に相当(一切描かれてなかったけどね)
- 293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 12:17:02.71 ID:???.net
- 知恵の実を月がかじったの？
- 294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 12:33:05.87 ID:???.net
- >>291
13号機はシンジを乗せてるだけで同化してる訳じゃなかったし
カヲルも切り離されたままなのにシンカしているのが謎
取り込んだ第12使徒は他の使徒とは違う何かなのかもしれない
半端に綾波化したリリスとつながったまま槍で封印された状態だったのも
普通より特別な存在のように思える
- 295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 12:40:52.97 ID:???.net
- Qの4thインパクトで浮かんだのは黒き月
- 296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 12:43:33.02 ID:???.net
- たぶんまだ言及は無いけど「リリン＋？」ってなんだろうね
予告画面ではカヲルの画だったような
ちなみに第1使徒が何かはまだ不明
アニメ版から考えてアダムとされてるけど、アダム=アダムスもまだ未確定
- 297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 12:49:36.48 ID:???.net
- シンジもリリンではなくなった模様
- 298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 12:57:47.30 ID:???.net
- カヲルや綾波じゃないの
見かけはリリン、心は人外なんだし
- 299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 13:16:09.90 ID:???.net
- >>295
確かに色は黒いわなw
でも旧作の黒き月=Qのインパクトの時の黒い何か,とは限らないよ
- 300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 13:16:46.92 ID:???.net
- 赤い大地にシンジがいられたのはリリンじゃなくなったからでは
- 301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 13:29:40.17 ID:???.net
- >>299
エヴァはひねって考えないと…と思って穿ち過ぎてるんじゃないの
第三新東京市の下に埋まっててリリスの月ならば
黒と見て問題ないし白とするのは飛躍してるだけだろう
あと解明されるまでは全ての疑問点の答えに「限らない」がつけられるけど
せめて自分なりの理由がないと議論にならんよ
- 302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 13:37:54.24 ID:???.net
- リンゴの芯
- 303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 13:44:42.80 ID:???.net
- >>301
全然ひねってないだろw見たまんまを推察してるぜ
じゃあ聞くが、地中から出てきた黒い何かが新劇では完全な球体じゃなくて、かじった後のリンゴみたいな形をしていたのは何でなの？
しかも今回は空に浮かぶ天体の月すら意味深な変なディティールが加えられているんだぜ？
旧作と変えて有るってことは、何か意図が有る筈と先ずは考えた方が良いと思うがな
- 304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 14:04:23.62 ID:???.net
- リンゴの芯は月なの？
- 305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 14:11:56.23 ID:???.net
- AR台本で黒き月って判明済みじゃん
- 306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 14:20:11.90 ID:???.net
- 芯の中に月が入ってるのかもよ
星には見えない
- 307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 14:51:43.46 ID:???.net
- >>303
考えるのはここじゃ皆やってるしな
その上で黒か何かかと言っている(月は公式に答えも出たけど)
別に白でもいいけどその考察理由を言ってないんだよな
あと、なんなの？は他者に聞くんじゃなく自分で考えて示すのが考察だろうね
まあ自分なら単に新しい意匠になっただけだと思ったけどな
山下氏はデザイナーとしてずっとエヴァのイメージを膨らませてきたし
スリット部分はインフィニティを吐き出すための演出意図かね
白き月の描かれ方は地球みたいだが生命の実を象徴するアダムのキャリアが
生命に溢れた地球みたくなったのは気持としては納得する部分があるな
- 308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 14:58:13.40 ID:???.net
- 旧作じゃ
黒き月=リリスの卵
白き月=アダムの卵
でインパクトの時に黒き月が浮かんで升目みたいな模様が出来た
でもQじゃ浮かんできた黒い何かがかじられたみたいな欠損があって、天体の月に升目が有るだろ？
聖書のアダムが知恵の実をかじったことから、もしかして黒き月と白き月が逆転してるかも？と考えたわけけよ
そうなると黒き月の中で磔になってるのは…？
ってなって、それだと整合性が無くなるんだよねw
- 309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 16:51:37.47 ID:DAKFNKSM.net
- >>308
ごめん、分かってないかもだけど、なんか凄いとこ考察してますねｗ
それってアダムが知恵の実を得た新しい世界って事じゃないですか？
未完の世界。
自分も浮かんできたのは黒き月だと思うんですが…
Qの世界のように、リリンが生命の実を得たサードインパクトによって強制的に生命の実を与えられた世界でなく、
使徒(アダム？)が知恵の実を得た新しい世界。
そういう意味では逆転してる！
逆転してるのってシンジじゃないですか？？？
- 310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 17:00:53.31 ID:DAKFNKSM.net
- >>309
これだけだと第13号機がどこで知恵の実を得たのか分からないな。
この考え方自体が違うのかな…
契約の過程でそういうインパクトになっただけなのかもしれないけど、
サードとフォースでは起きてる現象が違うって事は分かりますｗ
少し考えます…
- 311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 17:09:43.17 ID:DAKFNKSM.net
- シンジが使徒なら合点がいきますよね。
でも知恵の実ってどこ？ どこで整合させたら良いの？ｗ
まさか、やっぱりカヲルが知恵持ってて逆に死んだ事でシンジと反応したから？
これが一番近い。
第12使徒と反応してたのはカヲルだし
でも頭弱くて整理できないｗ
- 312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 18:33:15.97 ID:???.net
- >>308
巨人がいた月は何なんだろうな？
- 313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 18:55:09.99 ID:???.net
- >>311
前に俺が書いたじゃんw
初号機が使徒の生命の実を持つコアを取り込んで、元々持ってた知恵の実を持つコア(ユイ入り)と二つのコアになってシン化→マリの言う「ゲンドウの狙い」
そんで今度はそのユイ入りコアを初号機から外して、使徒の生命の実コア(こいつはたぶんコピー)と二つを備えた第13号機を建造
ヒトと使徒それぞれのパイロットをエントリーさせて第13号機を覚醒させたんでしょ？
初号機が１オクターブ上がったエヴァが第13号機なんだからさ
- 314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 19:05:15.30 ID:???.net
- ヒトと使徒
パイロットも知恵と生命か
- 315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 19:39:01.17 ID:???.net
- 考えたら本来のコアを抜いた初号機は使徒のコアが残ってるから、こいつは第11使徒認定されたのかも
シンジはシンクロできなかったし、その中から出てきたシンジが使徒の疑いを持たれるのも頷ける
あと初号機はリリス由来のエヴァでmark.6はアダム由来のエヴァ
結果を見ると第13号機もアダム由来のエヴァだと思う
- 316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 19:44:16.46 ID:DAKFNKSM.net
- >>313
なるｗ
生命の実のコアってか、第12使徒のコアを噛み砕いたのは生命の実を得た瞬間って事ですよね
ヒトと使徒』ってカヲルとシンジの関係性については考察できてますか？
パイロットスーツに『Ａ』の文字、これはADAMの『Ａ』だと思うんですが、
カヲルとシンジの位置づけやパイロット自身が持つ実については不確定要素多すぎて
アスカやマリでは第13号機に乗っても覚醒しない気がするし、
だからこそシンジをエヴァに載せまいとしただろうし
- 317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 20:06:12.82 ID:DAKFNKSM.net
- >>315
魂とはいえリリスを取り込んだ訳ですからね！？
なるほど、それで使徒封印呪詛文様があったのは自然な事なのか。
破と同じ時系列ならアスカはよく出てこれたなｗ
関係ないけど、アニメと設定が異なる部分もあるのは承知してますがリリス覚醒時にパターン青だけど人だって語られてましたよね。
むしろ、 >>292の通り、レイも使徒であるから生命の実を持ってると考えていいかもしれない。
知恵の実の出所は分からないけどｗ
- 318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 20:23:12.16 ID:DAKFNKSM.net
- 疑似シン化第２形態の初号機が第11使徒って認識でいいんですか？
同化していたのでサルベージされた。
今の初号機には生命の実のコアしかないってので納得。
リリスが覚醒してるなら綾波の魂は無いけど、すべて同化した以上は残っているの生命の実しか浮かばないから
魂が入ったコアが知恵の実
使徒のコアは生命の実
ゆえに全身コアは全身が生命の実
まだ、魂が知恵の実って可能性あるけど。
人型で頭があるって事はアダムであれリリスであれ魂は必要不可欠だし、だから魂の位置とかあるんだろうし
- 319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 21:28:55.92 ID:???.net
- タブンネ
- 320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 21:55:54.53 ID:???.net
- >>313
宇宙での覚醒は誰の意思なの？
- 321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 22:00:31.18 ID:???.net
- ユイ？
レイ？
- 322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 22:23:28.57 ID:???.net
- 13号機って魂やコアが揃ったのでシンカしたというより
リリスをシンカさせる途中で、槍で止められた
(リリスの中にいた)綾波的な何者かが
Mark.06→第12使徒→食われるってプロセスで13号機の中に入ったって感じだね
リリスの身体はそれが抜けたから崩壊したというところ
- 323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 23:00:03.97 ID:???.net
- 宇宙での覚醒は自動的に周辺の人の願いを叶えたって感じのような気がする
初号機が人の願いを叶えるっていうのは破のラストでリツコが言ってたし
- 324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 23:04:05.56 ID:???.net
- >>320
たぶんコアに溶けた綾波レイ
(碇ユイ入りコアと同じような感じ)
レイのヒトだった時の「碇くんがもう…エヴァに乗らなくていいようにする、！」の意志が生きてるんだろう
- 325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 23:11:20.68 ID:???.net
- 13号機がユイ入りコアだとしたらシンジとカヲルのリアクションの無さはどう解釈？あとマリやゲンドウに冬月も
- 326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 23:12:17.07 ID:???.net
- >>313を少し訂正
×→マリの言う「ゲンドウの狙い」
〇→冬月「やはりあの二人で覚醒が成ったな」
- 327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 23:16:18.00 ID:???.net
- >>325
中に誰がいるかシンジは知らない
- 328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 23:24:04.21 ID:???.net
- >>327
反応と知ってる知らないは関係しないんじゃ
13号機が何か知ってるゲンドウ冬月やエヴァ計画の裏まで知ってるマリ
中の人や魂に関して敏感なカヲル君のリアクションが無いのも疑問
- 329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 23:37:00.90 ID:???.net
- >>316
すまん
「A」は今、気付いたよw
カヲルが「A」でシンジが「α」ね
すぐ答えは出ないけど考えてみますw
- 330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 23:40:48.03 ID:???.net
- >>325
ゲンドウたちのマルドゥック神、第13号機は秘密理に建造されたので二人以外は知らなかったんだと思うよ
カヲルも騙されていたし
- 331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 23:46:58.11 ID:???.net
- >>329
アルファの大文字小文字でしょ？
元祖第一使徒(カヲル)と新世代第一使徒(シンジ)の暗喩説があったな
- 332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 23:50:04.85 ID:???.net
- wiki考察に第13号機はマルドゥック神と言うのが有って「破」見直したんだけど
ベタニアベースでのマルドゥック計画って
使徒とエヴァを掛け合わせてゼーレがマルドゥック神建造の計画だったんじゃ無いかと思った
第3使徒＋エヴァ5号機=mark.8
でも頓挫して8番目のエヴァは8号機に
マリはマルドゥック計画で元々用意されていたパイロットw
- 333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 23:50:09.59 ID:???.net
- 第一使徒はαが始まりを意味するところからね
言い換えると元祖アダムと新アダム
- 334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/08(火) 23:57:47.67 ID:???.net
- 13号機はネルフ製だろうな
エヴァって視聴者的にはヒントとなる描写が案外あるけど
その点13号機は特にコア関係の描写が少ないね
パイロットとエヴァのシンクロって部分も印象にない
- 335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 00:29:46.69 ID:CFzsYCCY.net
- >>332
あの計画が完遂してたらヤバかったのかな？
- 336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 00:32:36.48 ID:CYUHNqk8.net
- >>332
マルドゥックなんたらでマリが何たらいうのは一応見てた
ネブカドネザルの鍵がゼーレの神経って突拍子も無くてスルーしたけど。
あれはゼーレの計画だったのかな？
五号機は仮だし、第３使徒にエントリープラグあるから掛け合わせるのは人だと思うんだけど。
でも3＋5で8になるのは偶然にしてもちょい意識してしまいますねｗ
- 337 ：1：2014/07/09(水) 00:45:21.75 ID:CYUHNqk8.net
- >>329 >>331 >>333
普通に考えたらシンジは新しい生命体(初号機)から生まれた(サルベージされた)第１使徒って事でしょ？
カヲルが堕ちる理由は…
シンジが新しい第１使徒になった事でナンバーの重複がされなくて第13の使徒になった…？
- 338 ：1：2014/07/09(水) 01:01:22.31 ID:CYUHNqk8.net
- シンジがカヲルと同じ存在だとして考えても、
第13号機はシンジに有利になる機体なのは変わらない
>>322
破の第10使徒からのリリスを吸収みたいな流れですよね？
生命の実か知恵の実かで考えると固まらないけど、リリス＋○○○の融合で考えると受け入れられるから
破はリリス＋リリン、Qはリリス＋アダムと考えればなんかイケそうな気が…するｗ
- 339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 01:01:39.94 ID:???.net
- シンカ初号機の構成要素のひとつだから生まれたじゃなく分離だな
- 340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 01:05:08.16 ID:???.net
- >>335>>336
この時点では知恵コアと生命コアの二つを持った、神と等しきエヴァ=マルドゥック神=真のエヴァンゲリオン=最後の執行者をどうするか、ゼーレとゲンドウたちで競ってたんでしょ
- 341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 01:06:31.09 ID:???.net
- >>336
Q見るまではユーロとロシアの勝手な計画をネルフとゼーレが邪魔したように見えていた
- 342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 01:07:56.51 ID:???.net
- >>340
今は？
- 343 ：1：2014/07/09(水) 01:08:10.31 ID:CYUHNqk8.net
- >>339
一度、同化してるから比喩してるだけ
あの時シンジは初号機そのものの魂になっていたとすればね。
- 344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 01:12:31.28 ID:???.net
- なるほど
- 345 ：1：2014/07/09(水) 01:37:19.63 ID:CYUHNqk8.net
- 知恵の実のコアがあやふやなんだよな。
やっぱり『魂』が知恵の実ではないの？
アダムもリリスも魂がある
綾波レイも感情が芽生えるし、カヲルもシンジに興味を持ったり
生命の実だけで動いてるなら他の使徒と同じはずなのに、
人と共存できる時点で他の使徒と違うのは明らか
まぁ最終的には共存できて無いかもだけどｗ
シンジ達とアスカ達の違いはリビドーに支配されるかデストルドーに支配されるかの違いで、
やっぱり知恵の実が融合できる状態にあるか無いかって事でないの？
- 346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 01:44:03.82 ID:???.net
- 知恵の実と生命の実は新劇では序1.11が初なんだよね
つまり序の後で何か設定変更があったっぽい
マリも最初そんなに出番なかったらしいし
- 347 ：1：2014/07/09(水) 01:47:49.69 ID:CYUHNqk8.net
- カヲルの死に方ってまんま人の死に方だよね
爆死だもん
コアが無事なら再生されるはずだけど、コア無いよね
- 348 ：1：2014/07/09(水) 01:53:33.20 ID:CYUHNqk8.net
- >>346
マリなんてセリフすら無かった予定だったとか
設定変更はされまくってるだろうとは思う
まぁ自分らは庵野の自慰行為を見せられてるんだし
でも火の無いところから煙は出ないから、何かしらの設定はある
- 349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 01:54:04.47 ID:???.net
- 肉体はヒトなんでしょ
コアは13号機のコアか？
- 350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 01:59:21.31 ID:???.net
- >>348
設定変わったのは序→破の間だな
破→Qの間に変わったのかはわからない
Q→シンの間には変わってる気がする
- 351 ：1：2014/07/09(水) 02:14:18.94 ID:CYUHNqk8.net
- リリンが生命の実を得る新しい生命体としての設定は間違ってない
それがインフィニティって事になってて
アダムとエヴァ(イブ)が知恵の実を食べたら人が生まれる…
アダムと覚醒エヴァの融合？
知恵の実は人が持ってる、使徒が持つ生命の実
従来の使徒と人との違いはやっぱり魂があるかコアがあるかでないの？
- 352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 02:19:59.38 ID:???.net
- インフィニティは何かが足りなくて神になれなかったものか？
- 353 ：1：2014/07/09(水) 02:25:45.58 ID:CYUHNqk8.net
- >>349
つまり俺の言い分だと、第13号機のコアはからっぽで
第12使徒のコアを噛み砕いた事でリリス的な何かの生命の実を得たのだと…
ATフィールドが無いのは心の壁が無いって事だし、ユイによる制御を必要としてないんじゃ？
>>350
これだけ期間空けばまた予想できないものが投下されるであろうと予想はできるｗ
生命の実と知恵の実はエヴァの世界の設定上、必要不可欠だから、
その辺の設定は出てこなかっただけで最初からいじられては無いと思いますよ。
- 354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 02:35:35.86 ID:???.net
- 予測不能かあ
- 355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 02:53:12.04 ID:???.net
- >>353
食わないと実は取り込めないんでは？
- 356 ：1：2014/07/09(水) 02:55:13.28 ID:CYUHNqk8.net
- >>352
それについてもめっちゃ考えたけど分からない
赤い土からできた人間の揶揄って事は分かる
強制的に生命の実を与えられた人間、アダムとかリリスよりエヴァに近いですよね。
人類補完計画として、最終的に一つになるのだとしたら
mark6とリリスの融合体に集まろうとしてたのに途中で止まったから息耐えたって考えるしかない。
- 357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 02:58:33.80 ID:???.net
- 赤い土からできた人間についてKwsk
- 358 ：1：2014/07/09(水) 03:00:00.84 ID:CYUHNqk8.net
- 『神と人の定理』ってアニメ版の時からの考察あるんだけど、
それも全部が合ってる訳じゃないだろうけど面白い！
10＋01は11で神になる
計らずも第10使徒(リリス)＋初号機で第11使徒(神)という考察がでてきたのも奇跡だなｗ
- 359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 03:04:22.34 ID:???.net
- あれ？
第10の使徒はゼルエルみたいな個体じゃない？
- 360 ：1：2014/07/09(水) 03:11:26.27 ID:CYUHNqk8.net
- >>357
アニメでレイで初号機に乗った時のセリフ
ユイを感じてたんだと思うけど。
赤い土からできた人間、男と女から生まれた人間
この言い方だと二種類の人がいる事になる。
うん、ggrのが早いですｗ
- 361 ：1：2014/07/09(水) 03:13:42.54 ID:CYUHNqk8.net
- >>360
作られた人間だった
- 362 ：1：2014/07/09(水) 03:16:51.50 ID:CYUHNqk8.net
- >>359
零号機ごと取り込んだでしょ
10＋0＝10
- 363 ：1：2014/07/09(水) 03:24:52.74 ID:CYUHNqk8.net
- 赤い土から作られた人間＝アダムの事だった。
俺がググってるｗ
生命の実を得ようとしたアダムの成れの果て…？
もともと人だったとしたらアダムになれなかった人間って事になるのか
- 364 ：1：2014/07/09(水) 03:51:09.62 ID:CYUHNqk8.net
- 揶揄でなく比喩だった
なんとなくインフィニティが何なのか分かるけど、やっぱり分からん
なんでエヴァみたいになっちゃうの。
生命の実を与えられた人間ってアダム？
人の手でアダムを作ろうとしたってのがアニメでリツコ言ってたような…
これ俺分かんないからもう考えないｗ
- 365 ：1：2014/07/09(水) 04:51:42.35 ID:CYUHNqk8.net
- >>353
どこかで知恵の実と生命の実は得てるはず
噛み砕く表現だけで考えると、言葉を借りれば
禁断の果実をかじったアダムって表現にもできなくも無いですよね。
第12使徒(リリス)のコア？をかじった第13号機？
でも知恵の実と生命の実で考えると詰まる
第12使徒も一度はリリスと融合してるから、リリスは頭だけ切られているし魂の無い実
両方の実をかじったとも考えられる…かも？
- 366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 07:58:20.03 ID:???.net
- >>360
ほうテレビ版の台詞にあったのか
- 367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 09:41:03.35 ID:???.net
- 破で綾波が肉を食べないだろ？
リリスは本来は生命の実を直接食べられないんじゃないかな
考えたら零号機に口は無いし(序で拘束中、猿轡してたけどw)
旧作では暴走した初号機がゼルエルを喰うのに対して、第10使徒が零号機を喰う
サーパクで大地が裂けた所が歯の生えた口みたいな描写とかじられた跡がある黒き月
新劇では「食べる」と言う行為に意味が有るんだろう
- 368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 10:44:03.10 ID:???.net
- Qのマトリックス飯
- 369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 12:05:35.86 ID:???.net
- アヤナミが肉食わないのは
食うと何かが変化するので禁止されている
ということかもしれないな
- 370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 12:40:52.61 ID:???.net
- 庵野氏も肉食わない
- 371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 12:57:11.45 ID:???.net
- >>370
そんな今更のことをドヤ顔で言われてもwww
- 372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 13:02:27.20 ID:???.net
- 元々は庵野の趣味でレイを菜食主義にしただけだったのを、そこに意味を持たせてるのが新劇の設定
リリスだって後付け設定だったしね
- 373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 15:16:30.86 ID:???.net
- 初号機は肉食ってパワーアップしたからな
貧乏で肉を食べてはいけないと
親に思い込まされた子供が
すき焼きの味を知ってしまうと
- 374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 15:35:25.53 ID:???.net
- 肉を食えば強くなれる
- 375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 20:11:40.89 ID:CYUHNqk8.net
- 魂の位置とか魂そのものが知恵の実ってのを置いておいて、
新劇の綾波には知恵の実が無いと考えてみた。
肉を食わないのは知恵の実を食べないよう教えを守っている
参号機が使徒に汚染された時に小規模ながら爆発を起こしたのは、
アスカの知恵の実と使徒の生命の実が接触したから。
第10使徒が零号機を捕食しても爆発が起きないのは知恵の実を互いに持たないから
あ、でもmark6とリリスでなんでサードが起きる？
ダミーであれ使徒であれ知恵の実がどこかにあるはず
魂の位置？ 頭の位置に魂があって初めて知恵の実となる？
アヤナミレイは作られた存在で魂の位置が違う、でも綾波レイも同じ作られた存在
“第10使徒は零号機の頭を吐き出していた”
それを食べられないもの、体が受け付けないと判断した？
頭に魂が無かったから？
- 376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 20:21:24.91 ID:???.net
- 頭と足だけ残った
- 377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 20:26:40.02 ID:CYUHNqk8.net
- リリスの首だけ切り落とされていたのは、
そこに魂があって知恵の実があったから？
リリスにはユイも入っていた？
だからゲンドウはリリスの首に、『もうすぐ逢えるな、ユイ』と語っていた？
だから第13号機が第12使徒のコアをかじったのは生命の実を得る為、知恵の実はシンジの魂
どうですかね？ 矛盾を無くせたらいいですけど
- 378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 20:34:58.45 ID:???.net
- 頭が無いのは意味深だな
知恵の実はありそうだが生命の実は体にあるんじゃなかろうか
- 379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 20:41:50.95 ID:???.net
- あのさー古参の人に聞きたいんだけど
知恵の実ってコアみたいに実そのものがあるわけじゃないよな？
文明とか、群体生物としてのリリンのあり方を言ってるだけで
だから、ユイが初号機に入ってても知恵の実扱いになってないよな？
シンジもEOE終盤で初号機と同化してたけど、一人だけじゃトリガーにしかなってない
人類全部＝群体セットで知恵の実 だから補完計画で全部集めないと両方の実揃えられないんじゃない？
要するに人間一人には知恵の実無いと思うんだけど合ってるかな
- 380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 20:59:22.54 ID:???.net
- >>379
合ってると思うよ
智恵の実を食べた人類は群体生物であり、補完計画により人工進化させる為には
太母である始祖リリスの「黒き月」に人類全体の魂が還る必要があったんだろう。
- 381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 21:16:17.43 ID:CYUHNqk8.net
- え、人類補完計画ってそうなんですか？
アニメではL.C.L.に還るって意味だから新劇とは違うと思うけど、
一つの生命体になるという意味では納得しました。
それなら知恵の実とかまだ関係ないの？
ならゼーレは何に満足して消えてったの？ｗ
なら素直にリリン＋使徒(参号機)、リリス＋リリン(シンジ)、リリス＋使徒(mark6)、アダム(第13号機？)＋使徒(シンジ)
って状態？
四号機の爆発は…？
- 382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 21:22:10.54 ID:CYUHNqk8.net
- 零号機ごと綾波を捕食した第10使徒がインパクト無しで、綾波と一つになったシンジが新たな生命体って何じゃ？
この辺が魂の関係なのかな？
考え直し…つらいｗ
- 383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 21:56:53.61 ID:???.net
- 破の終盤に起きた事が未だに把握できない漏れ
- 384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 22:11:06.80 ID:???.net
- 破ラストは壮大な皮肉を描いただけ
エヴァお約束の主役を持ち上げておいて突き落とす手法だよ
- 385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 22:23:57.76 ID:???.net
- >>384
そいつはスレチ
- 386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 22:32:08.25 ID:???.net
- >>375
第10の使徒が吐き出したのは零号機のヘルメットだけだから
念のためw
- 387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/09(水) 22:41:31.00 ID:???.net
- 中はちゃんと食べたの？
- 388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 00:24:00.61 ID:???.net
- >>343
339だが意味がちがうから比喩としちゃ不正確だな
シンジ分離時の初号機はシンカ状態を槍で停止(或いはリセット)されてしまった
神や始祖民族、アダムみたいに世界や生命を産み出せる存在じゃないよ
- 389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 01:04:32.47 ID:???.net
- あの世界の神って何？
- 390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 01:18:46.22 ID:???.net
- 神殺しとか厨二病をこじらせすぎだ
- 391 ：1：2014/07/10(木) 04:27:23.23 ID:3R7nRBYp.net
- >>386
中はちゃんと食べたの？ ←ｗ
頭の装甲だけ吐き出すなんて器用な演出いりますかね？
>>388
比喩になってませんね、すみません
でも途中で止まったけど新しい生命体として一度は構成されたのだから、
あの時点ですでに初号機はリリスでもアダムでもリリンの使徒でもない、始まりの存在
分離されても、それはカシウスの槍によっての分離ではないし、
つまり意識はあっても元のシンジと必ずしもイコールでは無いと思います。
人類補完計画の途中であるなら生命は生み出せないかもしれないけど…
- 392 ：1：2014/07/10(木) 04:39:01.33 ID:3R7nRBYp.net
- >>389
アダム(アダムス)の事しか浮かばない
神がアダムスとリリスを造ったとして、
宇宙のどこにいるのかも存在するのかも分からない神様を殺しに行くとか飛躍しすぎだし
- 393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 08:05:57.55 ID:???.net
- M78星雲にいそう
- 394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 08:46:18.35 ID:???.net
- エヴァ2に第一始祖民族は使徒や人間からすれば神ってあったよな
- 395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 10:30:47.76 ID:???.net
- 神は宇宙人説がある
- 396 ：1：2014/07/10(木) 11:04:14.10 ID:3R7nRBYp.net
- アニメで言えばアダムが神だったし
アダムのガフの部屋どうなってるのか分からないけど、
また使途が生まれてきたりアダム自身、新たな生命体にとっても邪魔になるからじゃないですか？
- 397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 12:19:00.42 ID:???.net
- アダムvsリリス
- 398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 12:31:07.25 ID:???.net
- 旧作(アニメ版)はライブ感とかで、次から次へ思い付きで台詞を紡いで行ったので設定の齟齬はたくさん在るから、あまり考え過ぎない方が良いと思う
たぶん「神」は知恵の実と生命の実を備えた存在で、それを使って人類補完をしようと言うことだろう
Qの時点でゼーレの思惑は達成した様だが、ゲンドウ、ユイ、冬月がエヴァを使ってこれから何をしたいのか？がポイント
神が自分に似せて最初の人間アダムを作り
アダムより作りしエヴァ
アダムを誘惑するリリス
生命の実に人間を近づけない様にする役割の使徒
と言う本来の聖書の中の位置付けは変わらないんじゃないかな
- 399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 12:44:39.61 ID:???.net
- リリスはアダムと敵対している
- 400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 12:54:52.16 ID:???.net
- アニメでアダムを神、エヴァを神の模造みたいに言ってるけど無視していいよ
エヴァ2ではアダムは神に近いだけ、アダムを作った始祖民族が神って言ってる
- 401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 14:14:44.39 ID:???.net
- 物語に当人たちは登場しないが物凄いチート種族がいる
そんな認識でいいよな＞神
エヴァも世界観は中々にトンデモだし
ジャンプマンガやラノベの神と同じで大げさに捉える物じゃない
- 402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 18:22:02.22 ID:???.net
- 神話の神様は女遊びしたりするからな
- 403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 18:41:04.72 ID:???.net
- シンエヴァの挿入歌でファイナルインパクト時に
林原めぐみが熱唱したコスモスに君とが流れる
わりと本気でありだと思う
- 404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 19:25:13.56 ID:???.net
- コスモスに君とを熱唱するのはやめてくれｗ
- 405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 19:29:12.51 ID:???.net
- 翌日、富野がカラーに乗り込んでくる
- 406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 20:52:12.42 ID:???.net
- >>399
リリス（レイ）とアダム（カヲル）の本人達は、互いに敵対心なんか持っていない
地球に辿り着いたのが白き月（生命の実）のアダムが先で、黒き月（知恵の実）のリリスが後だったから
それぞれの子供達（使徒と人間）が生存競争で殺し合いする状況になってしまったがね
- 407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 21:02:27.43 ID:???.net
- >>406
そういう時は親が止めるものだよな
- 408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 21:23:03.41 ID:???.net
- >>407
あいつら（カヲルとレイ）には親の自覚なんかないんだろう
ぽかぽかするとか元気少ないねとかアホの子だからな
- 409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 21:48:19.71 ID:???.net
- アダム（カヲル）は自分の勝利も息子たちが殺された恨みも
どうでもいい感じなのはまだわかるんだけど
リリス（三人目レイ）は自分の子供であるリリンを回収しちゃうから意味わからない
拒否できたんじゃね？
ゼーレの補完計画って色々不備があるけど、一番はリリスのさじ加減なところじゃね
レイがゲンドウもシンジも無視してスルーしてたら補完計画起こらないのに
- 410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 22:22:37.30 ID:???.net
- 補完による子供の回収がアダムやリリスが
神である第一始祖民族に会う資格を得る条件の
一つなんじゃないかとANIMA読んで思った
- 411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 22:38:51.93 ID:???.net
- そうなら第一始祖民族はアダムとリリスに何をさせたいのかな？
- 412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 22:47:45.87 ID:???.net
- >>410
アダムやリリスは言うなれば神の子どもだから、つまり親である第一始祖民族の元に帰りたがってると言うこと？
それ面白いな
人類補完計画の究極の目的がリリスとアダムの補完の物語と言うことで、多層構造になるし
- 413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 22:56:57.72 ID:gusvsHPY.net
- エヴァは胎内回帰願望を振り払う物語だからね
- 414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 23:02:09.51 ID:???.net
- >>411
目的がスタートレックかフジリュー版封神演義かにもよるけど
生命の種の子孫達が降り立った星の環境に進化して適応したら
適応した結果のフィードバックが補完なんじゃないかと思うんだよ
セカンド、サードインパクトの結果はテラフォーミングなんじゃないかとも思うけど
自ら変わるのと世界を変えるとの違いなのかも
- 415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 23:08:26.28 ID:???.net
- シンジって、何だかんだ言っても父親との絆であるポータブルオーディオ捨てないだろ？
最終的にはそれを捨てて自立していくんだろうと思うけど、
>>412がゲンドウやユイたちの目的だとすると、それを否定することがシンジの自立なんだろうと思う
- 416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 23:10:29.24 ID:???.net
- >>412
アダムは完全さを求めてシンジを切り離したけど
それって元々の状態が不完全だったってことじゃないかと思う
それはリリス側も同じでだからこそANIMAでは補完計画が
いく度となく繰り返されてきたんじゃないかと
- 417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 23:10:55.59 ID:???.net
- >>415
破の参号機の件で怒ってシンジがネルフ去る際に捨てたんじゃなかったっけ？
それをレイが拾ったわけでその後またシンジの手元に戻ったの？
- 418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 23:11:38.90 ID:???.net
- そっか
- 419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 23:22:24.21 ID:???.net
- >>414
エヴァって、そもそも2001年とか謎の円盤UFOからインスパイアされたSFかと思って見始めたら、オカルト話になってて正直なんだかなぁって思ってたから久々にワクワクしたわwww
- 420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 23:24:57.15 ID:???.net
- >>417
アンタQ見てないでしょ
- 421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 23:28:33.04 ID:???.net
- >>419
リリンと使徒の関係はシンジとカヲルでブルークリスマスやりたかったんだろうなで
テレビ版は統一されているようなw
- 422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 23:46:43.29 ID:???.net
- >>421
www
- 423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/10(木) 23:47:35.86 ID:???.net
- 新マンの怪獣使いと少年にも影響されてるね
- 424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 00:02:50.80 ID:Wtcj6rgB.net
- みなさん面白い話をされておる
- 425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 00:18:12.66 ID:???.net
- 始祖民族はエヴァ世界の中の一知的生命体というより
エヴァ世界(宇宙)自体を作ったのかも？ってレベルの生命体
- 426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 00:21:33.60 ID:???.net
- そんなバケモノなのか
- 427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 00:30:08.40 ID:???.net
- んー
頼むから第一始祖民族は視覚化しないで欲しいなー
キューブリックすらしなかった(出来なかった)んだから
- 428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 00:41:51.49 ID:???.net
- >>411
エヴァ２からみれば、アダムやリリスが自分の管理する魂を
ばらまいたり収集したりするということで
肉体は仮で魂は魂という感じだから
肉体の死にはこだわりがないということで納得できるんだけどね
肉体の世にアダムやリリスが関わりを持つと、いろいろ起きるんじゃないかと
- 429 ：1：2014/07/11(金) 01:37:26.02 ID:/ObeY9D9.net
- >>398 >>400
それは分かっているけど、生命の実と知恵の実を一つにして『神』を造る事が人類補完計画の完遂を意味するなら
諦観された『神』殺して何になるんですか？
補完したのを殺すというのは意味がズレませんか？
ゲンドウの目的が最終的に神を殺す事なのかは分からないけど、
Qだと『神』の意味違うのでは？
というか、アニメでも自らアダムとなってリリスとの融合を望んでたのゲンドウだけだったし
ゼーレからすればリリンが造った真のエヴァでないとダメだったし、
旧生命体のアダム(アダムス)が邪魔って意味じゃ…？
- 430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 01:48:31.69 ID:???.net
- 「神」って定義に入る存在は複数いると思うぞ
- 431 ：1：2014/07/11(金) 02:00:29.14 ID:/ObeY9D9.net
- シン化形態のシン化って『進化』とも『神化』の意味ともとれますよね。
神ってそういう事？
新しい生命体の誕生によるインパクトにより旧生命体は絶滅してL.C.Lとなって…
インフィニティと神って違うの？
あれ？ インフィニティってもしかして赤い土からできたアダムスそのものかもしれない？
神が誕生して、今までの儀式の結果L.C.Lに還った生命体に生命の実をが与えられてアダムスが生まれる？
だからアダムスとして生まれないよう神を殺す？
やばい、飛んだｗ
- 432 ：1：2014/07/11(金) 02:06:27.31 ID:/ObeY9D9.net
- >>431
『アダムス』って複数いるけど、全て含めて一つの生命体だとしたら
それを造った神って意味も神殺しも繋がるんだけど…
どう思います？ これイケそうな気がするｗ(←また始まったｗ)
- 433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 02:11:43.11 ID:???.net
- >>427
Q連続体みたいなウザイおっちゃんの姿とかどうですかね
- 434 ：1：2014/07/11(金) 02:36:51.58 ID:/ObeY9D9.net
- マジでそんな気がするんですけど、新しい生命体インフィニティ
争う相手がいない世界に住むアダム達だとしたら…ってそれしか答え出ない
- 435 ：1：2014/07/11(金) 03:30:08.04 ID:/ObeY9D9.net
- インフィニティって神って意味じゃん
詰んだｗ
でも、そういう事だと思うんだけどなぁ…
>>430
シン化した初号機やシン化した第13号機、インフィニティで神の認識それぞれですよね。
人を生み出したリリスも一種の神だと思うし、殺す対象が違うだけ？
シン化ってアダム化では無く、あくまでアダムスを造る神と化するって事かな
- 436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 04:44:49.69 ID:???.net
- ヴンダーとエヴァとで必死に大量のエヴァシリーズから逃れながら戦うんだよ
ネルフとゼーレはファイナルインパクト発動とは別の秘策がある
無数のエヴァシリーズを囮とし疑似インパクト兵器で殲滅を目論む
疑似インパクト発動のキーはシンジ達と同行中のレイクローンで
ヴンダー内部に潜入したゼーレの特攻部隊カヲルクローン達との銃撃戦中にリツコの手によってレイは射殺され疑似インパクト阻止
その後の混乱戦の最中にレイと母の導きで初号機が復元しシンジが起動
シンジは初号機のビームカッターでエヴァシリーズを凪ぎ払いつつ
エヴァ初号機の意思が示す悪意の中心である敵ターゲットをとらえる
第一ターゲットの月のゼーレ基地を初号機はビームカッター一撃で消滅
その爆風でリツコ脂肪
初号機のパワーが落ちつつある中で最後のターゲットはネルフ本部
来るかシンジ…
母さんの導きだろ父さん！！
初号機がネルフ本部に到着しエヴァの意思が見せるユイとレイの幻覚により発狂した冬月は
ゲンドウを射殺しシンジを説得するもエヴァの突撃によりネルフ本部壊滅し脂肪
エヴァ8＋2号機のアスカと合流したシンジは戦いが終わったら二人で青春をやり直そうと誓う
しかしヴンダー内に侵入するカヲルシリーズによりヴンダー主要クルーとマリは脂肪
致命傷をうけつつ生き延びたミサトが艦に帰還した初号機とエヴァ8＋2を見て
シンジ君、もう手遅れよ私達
ミサト脂肪
カヲルシリーズにより侵食されたエヴァ8＋2
エヴァを降りていたアスカはカヲルシリーズとの交戦中に脂肪
エヴァ8＋2とカヲルシリーズにより疑似ファイナルインパクトが発動
初号機のシンジはビームカッターで8＋2を切り裂くも8＋2の突撃により
展開中のビームカッターを自身のエントリープラグに反らされシンジ脂肪
その瞬間に初号機の神化が発動し世界と初号機は消滅
押し寄せる実写の波映像
溶け合う心が廃れた人類を繋ぎ合わせ四散していく
その時、アスカの体内に寄生していた使徒が胎盤を蹴破り世界に一匹産まれ堕ちた
シンジとアスカとレイが手を繋ぎその様子を優しい顔で見守ってend
- 437 ：1：2014/07/11(金) 05:40:06.30 ID:/ObeY9D9.net
- >>436
エヴァ愛を感じるSSだねｗ
- 438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 07:39:59.50 ID:???.net
- >>429
神殺しの船があるんだよねえ
- 439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 07:43:44.71 ID:???.net
- >>435
シン化と次のタイトルのシンをかけているようだし神が何者か考えよう
- 440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 08:01:26.02 ID:???.net
- >>434
アダムになった人間がインフィニティ？
- 441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 08:40:40.61 ID:???.net
- ガンダムの作者がそういう映画を作るっぽい
- 442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 12:30:44.60 ID:???.net
- 富野が？
- 443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 15:28:35.46 ID:???.net
- リリスとリリム
ちがいは何？
- 444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 16:20:48.06 ID:???.net
- 無関係
- 445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 16:37:00.98 ID:???.net
- リリムwwwwwwwwww
- 446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 17:18:06.69 ID:???.net
- リリヌだろにわか
- 447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 17:20:45.96 ID:???.net
- >>441
もしかして今から32年前の1982年7月10に公開した映画の事？
- 448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 17:36:41.89 ID:???.net
- >>446
リリヌって何？
- 449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 17:42:34.28 ID:???.net
- マルドゥック計画はパイロット関連の計画だったんか？
- 450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 17:52:20.15 ID:???.net
- マルドゥックは何？
- 451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 18:02:56.85 ID:???.net
- マリは何故ベタニアにいたの？
- 452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 18:05:20.94 ID:???.net
- ベタニアに何故ホネ使徒がいたの？
- 453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 18:07:16.95 ID:???.net
- 何故ホネになったの？
- 454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 18:42:53.55 ID:???.net
- 肉はどこ？
- 455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 18:43:24.49 ID:???.net
- 何故荒れてんの？
- 456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 19:28:25.08 ID:Wtcj6rgB.net
- 荒れてない
疑問がわいた新劇初見の人が来たんだろう
- 457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 22:10:48.11 ID:???.net
- 謎が多すぎる
一つひとつ整理していこう
- 458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 23:17:30.99 ID:???.net
- ミサトが死なないか心配です
- 459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 23:21:36.95 ID:???.net
- 一番やばくね？
- 460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/11(金) 23:37:19.08 ID:???.net
- 世界再生オチならまあ死んでもまた会えるだろうね
あの世界で生きるオチで死んだら今度はホントにさようなら
- 461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/12(土) 02:03:38.96 ID:LQR9lqeG.net
- >>410
Wikで聖書調べたらアダムやエヴァは知恵の実を食べたせいで死ぬ体になってしまい、
その知恵で生命の実を食べてしまう事を恐れた神によって追放された。
知恵の実と生命の実を食べると『神』と同様になるといわれている。
ここまで聖書と同じなら、L.C.L.へ還り一つの知恵の実となってしまった旧人類に生命の実を与えて、
神と同様になってしまったアダム(新人類)に例えられている。
アニメの設定上、赤い土からできた人はアダム。それが新劇では初めから複数いたからアダムス
インフィニティとは神と同様になったアダムスという訳です。
- 462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/12(土) 02:58:46.91 ID:LQR9lqeG.net
- いや、エヴァ(イブ)も追放されたから両方の実を得たエヴァの可能性もあるのか…
Q冒頭で宇宙漂ってた初号機も顔少し出たけど赤かったんですよね。
アダムの肋骨から造られたのがイブであるなら、コピー体であるエヴァ本来の力はアダムだし同様に考えていいのかも
そのアダムス≒エヴァを生み出した神を殺す目的を考えると、神と同様になったアダムス≒エヴァが他の星へ追放されないようにする為。
もしくは、また黒き月の飛来によって生まれてくる新しい生命体(リリン)と争わないようリリスを星へ呼ばない為。
もしくは、創造する神は存在せずアダムス自身を神と意味するなら、一つの生命としての完全なる死を望んでる事になります。
リリスはアダムの初めの妻で、アダムは神にリリスを取り戻すよう願ったとあるので
アダムス自体がリリスを呼んでいる可能性もある。
ちなみにリリスもリリ(ス)で複数系である可能性が…
よく分かんないけど、アルダト・リリとかイドル・リリとか、三つで一組とか何とか
インフィニティについて俺個人の妄想としては自己解決
- 463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/12(土) 04:27:02.64 ID:LQR9lqeG.net
- もともと人間はアダムという一つの生命体だった。
そこからエヴァが生まれ、エヴァとの間で子供が生まれて人類(アダムス)は繁栄した。
リリスも一つの生命体としてるなら、リリスとルシファーとの間に生まれた子がリリンというもう一つの人類
アニメ版では覚醒した初号機には６枚の羽があったけどルシファーの比喩
アダム(神)から生まれながらアダムに敵対するのが堕天使ルシファーであるというなら、納得
新劇の初号機は使徒なのか堕天使なのか、それとも…
- 464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/12(土) 04:47:36.56 ID:LQR9lqeG.net
- いま気づいたけど、破でのシンジとゲンドウの司令室でのやりとり
シンジの立ち位置がおかしい。
床に天使の名前が書かれているんだけど【１番目の名前がmens.(多分ADAMSの事)なのは置いといて…】
『ならば出ていけ』のシーンで立ち位置が数字が低い方にいるのに、
他のシーンや『大人になれ』のシーンでは数字の終わりの中心にいる。
これってミス？ｗ
やっぱり、終わりであり始まりであるシンジの設定
- 465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/12(土) 12:48:13.27 ID:???.net
- >>464
そんな数字があったのかあ
- 466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/12(土) 23:54:42.88 ID:SESQGH7t.net
- >>461
＞アニメの設定上、赤い土からできた人はアダム。それが新劇では初めから複数いたからアダムス
＞インフィニティとは神と同様になったアダムスという訳です。
赤い土になる前からADAMSはいたのでは？
- 467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 00:02:32.16 ID:???.net
- >>1って最初は中々スルドイかもと思ったけど、他人の話をまともに聞こうとしないし思い込み激し過ぎ
本編とwikiもう一度見直した方が良いと思うな
- 468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 00:38:15.56 ID:???.net
- 面白いからおk
- 469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 00:52:20.96 ID:???.net
- まあまったりやろう
- 470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 01:15:17.04 ID:2+xv9ub0.net
- >>466
すでに繰り返されてしまっている世界だから、どうとでも受け取れるようになってる
>>467
自分が言った考察は初めの方のだけだから、他は詳しくないって言ってる
リリンが全て含めて知恵の実とか理解してなかったし、教えられてそこから見直して考えてる
あと、間違えてるのは素直に受け入れてるし、まともに聞く必要のない話、考察外な話は聞かないのであしからず。
- 471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 01:19:15.16 ID:2+xv9ub0.net
- >>467
まず、あなたの考察を聞かせてください
根拠となるものがあれば俺も受け入れるし、訂正します
無ければ他の考察板の方へどうぞ
- 472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 01:30:02.31 ID:2+xv9ub0.net
- 初号機はアダムに似せて造られたイブであり、ルシファーでもあるのだから
アダムとの子をイブとして産み、リリスとの子をルシファーとして産んでる時点で繰り返されているというのは分かるんだけれど
あと、考察に答えなんてないし、それも分かっているからの妄想
なんでインフィニティの成り損ないが赤いのか？ 作った人達以外、誰に聞いても分かってる奴なんていない
俺が作ったんじゃないから分かるかいｗ
- 473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 02:32:09.25 ID:???.net
- 初号機はリリスのクローンだったような
- 474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 08:29:27.90 ID:2+xv9ub0.net
- >>473
もちろん、兎にも角にもアニメでは初号機がリリスより造られたエヴァである事は十分理解しています。
アニメでリツコが言っていましたが、
人は神様を拾った、神様を復活させようとしたものがアダム、そのアダムから神様に似せて人間を造った。それがエヴァ
初号機がリリスから造られているなら、覚醒時に６枚の羽を持つ堕天使ルシファーの表現は聖書とは矛盾しています。
ですが、光の巨人が初号機に似ていた事も、最後には人によって造られた新生命体、新しい神様となっていたのならば繋がるんです。
エヴァは繰り返しの物語
すでに繰り返されていた世界であるなら、それが元エヴァであれ神であれ、リリンが拾い蘇らせようとしてアダムとなる
また、そのリリンですら人が造り出した神から生まれたものであるというループ
神はリリンを生み出したものであり、アダムを生み出したもの、その神ですらリリンが生み出したもの
リリスの出生が分からないので、そこだけは考察できません
アニメでもアダムは宇宙へ散らばされたうちの一つの存在であるなら、リリスもまた同じ
ですからリリスも複数存在する可能性があるという事で新劇ではリリ(ス)と複数形なのでは…と。
説明下手でが、ご理解いただけるでしょうか…
- 475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 08:39:20.08 ID:2+xv9ub0.net
- 最終的に旧劇では、シンジは神になる事をやめた。
でも、さながらアダムとイブという形でシンジとアスカだけ残された。
それに初号機は宇宙へ消えたが、存在したままではあるし
エヴァの世界は終わったのか、始まったのか、また初号機の着いた星で繰り返すのかさえ脳内補完するしかない。
でもエヴァは繰り返されている世界での話である設定は変わらないと思いますよ
- 476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 08:59:49.35 ID:2+xv9ub0.net
- >>475
すみません、リリンを生み出したのはリリスなのも知ってますので念の為
でもリリスを生み出したのは誰なのかなんて分からない
神がリリスを造ったのならどうやって造られたのかも分からない
でもリリスを復活させたのもリリンであり、初号機とリリスが最後に一つとなってリリンが生まれたのかもしれないし
アニメで言えばシンジとアスカの子がリリンとなっているのかもしれないし
シンジって『神児』かもだし…ねｗ (mensってシンジやカヲルの事かも…？)
- 477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 09:07:09.27 ID:???.net
- シンジがアダム関係だとは思ってるが
シンジとアスカの子供がリリンとかは無いと思うわ
惣流にはSFっぽい設定は何もなかったし
EOEのラストはそんな関係になるとは思えなかった
- 478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 09:29:46.73 ID:???.net
- リリムは？
- 479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 09:39:43.89 ID:???.net
- ループ厨が錦の御旗にする「繰り返しの物語」だけど、序の時の所信表明をもう一度よく読んでみな
繰り返すのはその後に書かれてる通り、人の行動のことだから
実際にシンジは序の時からエヴァから逃げる→乗る→逃げる→乗る…の繰り返しだろ？
カヲルは特別な存在らしいからもしかしたら時間を超越してる存在かも知れないが、劇中の謎を「繰り返し」に求めるのは只の思考停止
まだ物語は途中だから正解は難しいが、劇中描写、台詞から合理的解釈を求めるのが考察なんだよ
- 480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 09:51:43.91 ID:???.net
- >>479の続き
もちろん劇中描写だけでは判らないことが多いから仮説を立てることも必要だろう
>>1の最初の方の説はこれまで無かったし、そこから考えてみることは悪くないかも？と来てるんだが
- 481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 09:53:34.12 ID:???.net
- >>479
俺は破Qの時系列入れ替えを、それと同じ理由で嫌いだけど
石田彰がサイクルとか言い出したから全体ループはネタバレしてると思うけど
ループしてなくても単体で謎解きが成立する というのは大事かもしれないけどね
でも旧も外部情報がないと謎が埋まらないという前例はあったし…
- 482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 10:10:50.00 ID:???.net
- エヴァをシリーズ化させるための無理矢理な理屈が付けられているのだろう
そうなった時、作品はつまらないものになるけど
作者の都合を登場人物に言わせるようになるから
- 483 ：1：2014/07/13(日) 10:21:01.87 ID:2+xv9ub0.net
- >>479
何度も言ってますが、
『繰り返されて“いた”世界』
『繰り返されている世界での話』って事です。
また繰り返す話だとか、繰り返される話だなんて一言も言ってない！
しかも新劇はエヴァという一つの作品でなく『四つの作品』って言ってる時点で、
>>111 ←って事なんじゃないですか？
それはループとは言わないかもしれないね、『≒』という事で世界を造り変えていってるんでしょう。
でも死海文書が残されている理由は、つまりはそういう事なのではという話です。
- 484 ：1：2014/07/13(日) 10:30:34.19 ID:2+xv9ub0.net
- つまり、世界を繰り返して、繰り返しの中でシンジは良い音が出せるよう反復練習して書き換えられていってると言いたい
ピアノのド→レ→ミ→ファ→ソ→ラ→シ→ド→
初めの『ド』と最後の『ド』は同じ『ド』には変わりませんが、１オクターブ違う音の違う『ド』
つまりはその先の『レ→ミ→ファ．．．』も同じだけど、音が違うって事
- 485 ：1：2014/07/13(日) 10:36:27.66 ID:2+xv9ub0.net
- ピアノは同じ音符？でループされているけど、全て音階の違う音なんです。
俺は説明が下手だから、これでもご理解いただけないのなら妄想で片付けて頂いても構いません。
でも理解くださってる方で俺より上手く説明できる方いたら、代わりに説明してくださると嬉しいです。
- 486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 10:40:12.20 ID:???.net
- >>111
>魂が消えたのに自分自身を書き換えていくって表現はおかしいですよね。
全然おかしくないよ 主語が魂じゃないから
「書き換えていく」の主語は「情報」だよね？
『魂が消えても、願いと呪いはこの世界に残る
意思＝願いと呪いは、情報として世界を伝い、変えて行く
いつか、その意志＝情報は自分自身の事も書き換えて行くんだ』
書き換えるっていうのは、プログラムみたいに
まさに情報について使われる言葉だよね？
魂が再生するなんて一言も言ってない
- 487 ：1：2014/07/13(日) 10:43:17.12 ID:2+xv9ub0.net
- 死海文書は楽譜なんじゃないの、もうｗ
疲れた、最近ずっと考えてたから少し休みます。
でも、妄想であれ何であれエヴァについては真面目に考えてるので
気持ちを汲んでいただけるなら荒らさないでくださると嬉しいです
- 488 ：1：2014/07/13(日) 10:55:30.55 ID:2+xv9ub0.net
- >>486
揚げ足とりたいだけですか？
そもそもそれ話の論点じゃないんですよね…
魂が消えたのに意志が自分自身を書き換えていくのもおかしいでしょう
というか、そのセリフはエヴァでよく盛り込まれる製作者側の思いとかですから、
解読できないし例として持ち出しただけです。
- 489 ：1：2014/07/13(日) 10:59:29.03 ID:2+xv9ub0.net
- >>482
それですｗ
- 490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 11:03:44.58 ID:???.net
- >>488
人間が死んでも遺伝子情報は残って
遺伝子情報は自分自身を更新していくよね？
そういうことが言いたいんだと解読したけど
魂が消えて再生するなんてほのめかしのレベルでも言ってないから
破とQの間で、キャラの魂に何の加工も無い
- 491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 11:14:06.86 ID:???.net
- >>482
＞エヴァをシリーズ化させるための無理矢理な理屈
そんな理屈あった？
シリーズ化は歓迎
- 492 ：1：2014/07/13(日) 11:17:19.23 ID:2+xv9ub0.net
- >>490
太古からの絶命行動であるなら、生き残りがいない限り遺伝子情報すら残らないでしょう
う〜ん、俺も分かってませんからね。
でも、四つの作品って事はエヴァという名の別作品と考えてしまう方が早いのでは？
同じにしようとすると、無理が出てくる
でも、エヴァの世界がピアノの音階で表されているというのは伝わりましたかね？
- 493 ：1：2014/07/13(日) 11:33:12.50 ID:2+xv9ub0.net
- 違う音階の新エヴァを見せられている…
弐号機が改弐号機になってたり？
初号機がヴンダーになってたり？
分からん
- 494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 11:41:48.77 ID:???.net
- >>492
音階の部分が論点だったなら 確かに論点からずれていたかもしれない
数字や記号の一致を根幹にして作られてると最初から思ってないから
1の考察に対してはアンチではないけどずれた意見になってしまうので
まあこれからは自重しようと思う
- 495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 15:24:58.32 ID:???.net
- >>482って、つまり庵野やスタッフたちをバカにしてると言うわけじゃん
ループとか妄想とか勝手だけど、エヴァと言う作品をしっかり観てあげて欲しいなあ
- 496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 15:54:30.53 ID:???.net
- シリーズ化は嬉しい
- 497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 16:30:32.60 ID:???.net
- >>484
だからシンジは序の時からずっと、エヴァから降りては乗ることを繰り返して反復して別の音階に行こうとしてるだろ(結果はともかく)
キミの>>1の発想その物は間違っていないと思うけど、結論をわざわざループに結びつけようとしている様に見えるんだよ
前にも書いたけど初号機が第13号機に変わったのだって、これまでのゲンドウの発言や行動から合理的に納得できると思うよ
考察がまとまってなかったり曖昧でも大丈夫だから、も少し冷静に考えてみw
- 498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 18:08:35.54 ID:/fAzk2NW.net
- >>493
8号機は独特なエヴァという感じがする
- 499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 18:09:17.87 ID:???.net
- >>479
まあループ厨と一括りにされてもこまるが
序破Qが別の世界や別のループとする見方(ようはパラレル)と
何度も繰り返されて新劇序破Q自体は同一回
その上でシンはいよいよ正念場、という見方は全くスタンスが違うしな
- 500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 18:13:20.12 ID:???.net
- ループとかどうでもいいからさあ
今度のエヴァのBGMかEDにこれ起用してほしいな
https://www.youtube.com/watch?v=7LsFQ_0JlXA
- 501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 18:23:51.54 ID:???.net
- なぜ？
- 502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 18:35:58.14 ID:???.net
- >>501
あらし
- 503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 21:06:58.29 ID:/fAzk2NW.net
- そんな・・・
- 504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 21:17:28.54 ID:???.net
- URL貼るマルチのことかと
- 505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 21:53:42.88 ID:???.net
- >>504
>>500の曲を聞いてみたらどうかね？
- 506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 22:10:03.14 ID:???.net
- マルチは荒らし
名曲も汚す行為
- 507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 22:16:11.33 ID:???.net
- 労働･革命歌の名曲ｗ
とっとと地上の楽園である北朝鮮に帰ればいいと思うよ
- 508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 22:23:05.38 ID:???.net
- >>507
ロシアの曲なんだけど
- 509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 22:26:30.31 ID:???.net
- 再生するとそいつのお小遣いになるんじゃないの
- 510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 22:45:39.12 ID:???.net
- >>509
アフィじゃねえぞ
- 511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 22:55:39.14 ID:???.net
- マルチして何度もしつこく再生しろー
どうみてもｱﾌｨ糟です
- 512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/13(日) 23:30:46.82 ID:???.net
- あくまでデザインから来る仮説だけど
mark.6、mark.9、第13号機は機体の腹のブロックが他のエヴァより１つ多い
これってコアを二つ搭載しているってことかも
覚醒した初号機は縦に二つのコアがあったことと、mark.6はアダムスの器とされてることから、
以上の四体がアダムス(の器)かも知れない
でも根本的に、何故四体のアダムスなのか？の疑問は解決しないんだよね
旧作は一体のアダムだったのに
- 513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/14(月) 00:10:17.92 ID:???.net
- ＞覚醒した初号機は縦に二つのコアがあったことと
破ラストで赤い巨大綾波を初号機が吸収して取り込んだからだよ
ぽか波は初号機の２つ目のコアになったと思われ
第13号機は「アダムスの生き残り」とマリが発言していた
- 514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/14(月) 00:11:33.13 ID:???.net
- >>511
嫌儲みてえなこと言うなよ
- 515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/14(月) 01:59:00.44 ID:???.net
- 極端な事を言うと、もしQラストでシンジがアスカに完全に見捨てらてて
あのボロボロの赤い大地に置き去りにされ
もう何もできずに惨めに餓死したとしても
シンジの遺伝子は無にならないで世界に残る
またシンジはシンジとしてこの世界に生まれてくるし、カヲル君にも会えるだろう
それが40億年後だとしても
- 516 ：1：2014/07/14(月) 02:13:37.86 ID:NUCg8WUi.net
- >>497 >>499
仰っている意味が分かりました。
それってタイトルの(not)にかけた話ですかね？
作品の間に我々の知らない設定の変更とかもあるせいかもしれませんが、
それでも俺は破までの世界とQの世界を同一の世界とは思えなかったんです。
たしかにわざわざ≒ループに結びつける必要はなかったかもしれませんね。
作品毎に音階の変わったエヴァを見せられていると強く感じているからこそですが、
まったく根拠が無い訳ではなく
アニメと設定の変更があるとしても光の巨人(≒アダム)が初号機に似ているのは、元から≒ループしていた世界、
そういった設定だったのでは？ という理屈からです。
シン・エヴァを観て、アダムスが何なのかと考える事になった時は俺の話もほんの少しだけかもしれませんが考察の一部になるかと思います。
- 517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/14(月) 02:14:12.09 ID:???.net
- >>515
ANIMAだとたしか補完失敗をトリガーとする生態系リセットシステムがあるから
2万年くらいで次の補完計画が出来る文明レベルまで行ける設定だったな
- 518 ：1：2014/07/14(月) 02:24:32.01 ID:NUCg8WUi.net
- >>515
『再生』という言葉が間違っていたんですね。
経緯はどうあれ、またシンジはシンジとして生まれてくるというのが同意見です。
再生では無く、あくまで死と『新生』ですからね。 使徒新生か
- 519 ：1：2014/07/14(月) 02:47:55.34 ID:NUCg8WUi.net
- 破ラストの初号機には羽のような光の線が12本ありましたね。
あれってリリスの羽の数と同じですよね。
第13号機の覚醒の姿は初号機とはまったく違いますよね。
それとアダムスは４体ではないかもしれないと先に話してありますが…
ちょっと小さい頭で考えすぎて寝不足なので今夜はエヴァから離れて少し休みますｗ
- 520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/14(月) 03:07:06.69 ID:???.net
- >>519
疑似シン化とシン化の違いかも
- 521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/14(月) 05:43:05.83 ID:???.net
- >>515
遺伝子というか魂で、エヴァはそれが曖昧じゃな確固たる存在なんだね
それでやがて再びシンジはシンジに、カヲルはカヲルとして再生するが
これは物語としてはロマンチックだけど見方を変えたら
死んでも復活させられてしまうという呪いだな
- 522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/14(月) 19:43:11.19 ID:???.net
- 40億年後に同じ人間がまた生まれ変わるというトウシツの妄想
- 523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/14(月) 20:08:06.18 ID:???.net
- 庵野氏の発言
2004年5月放送のNHK「トップランナー」より
エヴァンゲリオンは哲学的と言われるが、実際はそうではなく衒学的（げんがくてき）である。
衒学とは知識がある事を自慢する事であり、知ったかぶりという言葉が一番近い。
エヴァの一見謎に満ちたストーリーも、何か裏がありそうな雰囲気を出すための演出であり、実際に裏は存在しない。
また一見哲学的に思える内容も、パッと見た感じをかっこよく見せるための演出であり、
実際はただ賢そうに見せているだけ（衒学的）で哲学的なわけではない。
- 524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/14(月) 20:15:53.26 ID:???.net
- 庵野氏の発言つづき
2004年5月放送のNHK「トップランナー」より
自分にとってフィルム作りとはサービス業であり、客に何かしらの満足感を感じてもらえるものを作りたいと思っていて、
エヴァの衒学的なストーリーもそのためであるが、エヴァの場合はそのサービスが効き過ぎた。
エヴァが客にとって居心地の良い所にされ、現実逃避のよりしろ、現実からそこに逃げ込む装置のようなものにされているのが嫌で
もうこれ以上やっちゃいけない、何か目を覚まして欲しいと思い、そのため映画では客に水を被せて
目を覚まさせるような内容のものを作った。そのまま居心地の良い所にずっと居させるというのも
一つのサービスだが、エヴァの場合はもうやっちゃいけないと思った。
その方が客にとって良い事だと思った。自分にとってはそれもサービス業の一つである。
- 525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/14(月) 20:50:51.77 ID:???.net
- 一般人には深入りするなよと言ういい警鐘なんだが
それをなすものやエヴァ2等で裏設定に痺れた奴には火に油だから困るｗ
- 526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/14(月) 21:51:45.99 ID:???.net
- >>523、524
旧シリーズに対するコメントだな
何故、新劇場版を作る気持ちになったのかを考えるべき
シリーズ化はもちろんだが、現実逃避の装置では無い作品を目指している筈
- 527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 00:48:54.70 ID:???.net
- >>524
因果なものでEOEで更にエヴァ好きになった人もいたよな
- 528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 06:18:05.75 ID:pB10W6yh.net
- >>523 >>524
それは読んでました。
ちょくちょく矛盾ができるのも衒学的に作ったからで、それで話を結びつける方が不可能に近いかもしれないんですよね。
>>526
所信表明に載ってありましたね。
エヴァより新しいアニメが無いからとか、アニメ離れした者たちへの作品とか…
衒学的であって、しかもシンジのように前に進もうと思えるような作品…にできるのか？ｗ
- 529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 08:04:59.87 ID:???.net
- 不可能はないはず
- 530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 09:18:59.81 ID:???.net
- 「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
わずかでも前に進もうとする、意思の話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。
これ読んで「繰り返し」がなんでループのことだと思う奴って何なんだ？
- 531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 12:09:57.95 ID:???.net
- シンジの前進後退の事だな
- 532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 13:57:19.39 ID:???.net
- http://togetter.com/li/580471
学生からの質問「エヴァについて。あれは考えさせるシーンばかりでしたが、意図的なのですか？ 」
庵野さん「ケースバイケース。雰囲気だけのところもあります。趣味で遊びのところもあるし、
でも、心理学についてはかなり勉強しました。考えられてるんじゃないかって思ってもらった方が効率いい」
- 533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 14:38:58.16 ID:???.net
- >>530
それを読んだだけで思うわけないだろう
劇中描写や各キャラのセリフや裏設定
元ネタや貞本版の描写などから発想を得ているんだよ
- 534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 15:12:08.91 ID:pB10W6yh.net
- 荒らしがここを他の板で宣伝しとるｗ
あらゆる可能性の中の一部の話をしただけなのに、考察もできんのに叩くのは一人前やし
- 535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 15:17:04.89 ID:pB10W6yh.net
- >>530
言葉を借りると、ループ厨と一括りにされたら困るけど、それを読んでループの事とは誰も思わない。
ループはストーリーでなく世界観の話。
アニメで光の巨人が初号機に似てる事、新劇でのカヲルのセリフ等などからの推測。
『全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ』
それがどのくらい太古の話で誰がプログラムとして組み込んだのか、死海文書は誰が残したのか
アニメでも実際は絶滅しない＆人類補完計画は失敗→また長い年月をえて再び進化の為の儀式の繰り返しでは？
そういった考えからであって、ループも考察の一つだと思うし、けっきょく雰囲気とか趣味や遊びで片付けるのも考察の一つ
だと思う。
逆にループやパラレルで無ければ死海文書を何だと思ってるのか聞きたい。
誰も分からないから
ループ説を擁護するけど、俺はループとは決めていない。
あくまで世界観をピアノの鍵盤に例えてるのであしからず
- 536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 15:30:35.00 ID:???.net
- >>534
多くは言わんが反応しちゃあかん
- 537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 16:38:27.76 ID:???.net
- >>533
当たり前だバカ
自分が論理的に考えられないからってこの「繰り返し」を根拠にしてる奴をこれまで一杯見てきたんだよ
- 538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 16:56:13.70 ID:???.net
- >>537
論理的に考えられず「庵野発言を根拠にしてるヤツ」を「一杯見てきて」
何かにムカついている状態なんだろうけど
それをオマエは「論理的に考えてる」奴に対して罵声を浴びせて八つ当たりすんの？
そもそもここで聞くことじゃない上に
>>530は書き方が幼稚過ぎて
「庵野発言を根拠にしてる奴ばかり」
と思い込んでる奴にみえる
だから2レスもああいう反応がくるわけでしょ
- 539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 17:59:44.82 ID:???.net
- シンは新展開かもな
- 540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 18:51:25.77 ID:???.net
- >>535
死海文書はエヴァ世界の預言書だろ？楽譜でも良いけどw
地球上に生物が誕生し人類が生まれ進化の果てに何処に行くのか？ってことじゃないの？
文書を著したのが外宇宙の知的生命体なのか、そうした者の啓示を受けた先史文明の人間とかw、SFやファンタジーなりの何かなんだろう。一敗的には。
物語の整合性を見ないで別の何かに理由を求めるのは安易だと思うよ。
- 541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 19:30:44.73 ID:???.net
- 誰が書いたのかは作品中では触れられてないな
- 542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 19:55:57.96 ID:???.net
- 次は:||だからシンのエンディングから序に繋がったり旧作に繋がったりする可能性は有るけど、
だとしたら尚のこと新劇場版のそれぞれの物語は時系列に繋がってないと意味不明の話になるんではないかな？
- 543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 20:30:58.98 ID:???.net
- 破→Qが直接的に繋がってるのか謎だ
- 544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 20:35:43.18 ID:???.net
- >>540
・死海文書
気にかけ方やそれを変えるために必死な点からも
予言よりもっと拘束力のあるものだろう
例えるならゲーム世界におけるシナリオ
そこにあるイベントはどうしたって起きるし
エンディングも定められた物しかなくてそれを迎えたら終わり
まあ始祖民族の手によるものだろうし形式も単純な文書データではないのだろうな
- 545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 20:54:33.43 ID:???.net
- >>543
なんで？
破から14年経ってるって劇中に説明も描写も有るし、何より一番に謎台詞の多いカヲルすら、破ラストの初号機を引き合いに出して説明してるんだけど
それすら信用できないなら、もうQは無かったことにするしか無いなw
- 546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 21:00:21.72 ID:???.net
- そんなことないよ
- 547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 21:28:13.09 ID:???.net
- 発言に何故？と尋ねたら
〜だからですと明確な答えが返る
そんな議論がみたいですね
- 548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 21:47:56.40 ID:???.net
- わざわざエヴァ板に来るんだから、エヴァと言う作品に対して真摯に向き合うべきだと思うがね
- 549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 22:24:28.06 ID:pB10W6yh.net
- >>540 >>544
いやいや、俺の発言にだけ整合性を求めないでくださいよ
始祖民族とかが残したとか可能性の話を引き合いにするなら、
ちょっと記憶薄いし忘れましたけど死海文書ってアダムと一緒に宇宙に散りばめられたんじゃなかったですっけ？
つまり他の星にもアダムがいて、死海文書に沿った絶滅行動が起きてるという事も考えられる訳です。
アダムとリリスはそれぞれ単体ではなく、数あるうちのアダムの一つを乗せた白き月が分かれ地球を形成して
数あるうちのリリスの一つが後から地球に着いてファーストインパクトを起こしたって流れだったはず。
可能性の話だけでいえば他の星でも生命体が生まれて死海文書ありきの生存競争してるのかもしれません。
それが他の星でのシンジ達の話とまでは言いませんが、
始祖民族とか死海文書の事が公式が認めた説明や劇中に無ければ一概に否定できないのでは？
- 550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 22:41:21.04 ID:pB10W6yh.net
- wik引用
この宇宙に初めて誕生した知的生命体
彼らは生命の種を複数宇宙に蒔き、地球には「アダム」と「リリス」という2種類の種が落ちた
先に地球に到達したのはアダムを乗せた「白き月」であり、これは現在の南極大陸に存在した
しかし後にリリスを乗せた「黒き月」も地球に落下する。
エヴァ世界ではこの衝突が月形成の原因となったジャイアントインパクトである。
- 551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 22:43:01.11 ID:???.net
- >>544は安価的に関係ないかと
- 552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 22:48:19.35 ID:pB10W6yh.net
- “生命の種を複数宇宙に蒔き”
その『生命の種』がアダム達、リリス達とは書かれてないし、他の種の可能性もあるのかもしれない
このアニメでの企画段階の設定も新劇と異なるのかもしれないけど、
でも、そういう設定は存在したんです。
- 553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 22:54:29.61 ID:???.net
- エヴァ2アンチじゃないなら
死海文書の説明もここにあるよ
http://www.geocities.jp/zini531/kimitu.html
- 554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 23:02:46.54 ID:???.net
- エヴァ2は公式設定？
- 555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 23:13:04.18 ID:???.net
- 後付け準公式って感じ
- 556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 23:14:05.58 ID:???.net
- >>553
おお、これこれw
一応、公式じゃ否定されたことになっているんだが、旧作設定を上手く纏めてあるんだよ
悪いけど>>1は改めてよく読んで欲しい
なんか考察が進んでないと思うんだよねw
- 557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 23:20:04.36 ID:pB10W6yh.net
- >>556
読んでるけど、脳が足りんから一杯一杯ｗ
でも、これって俺の仮説やループを否定する事にはなってないですよ？
知識が足りて無かっただけで、むしろ肯定する為の要素にも思えますけど…
- 558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 23:20:29.12 ID:???.net
- >>555
まあ最速じゃ放送中に知られてたことだし
- 559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 23:30:31.87 ID:???.net
- >>557
いや、基礎的な情報として共有したいんだよ
今となっては鵜呑みにはできないけど、これを元として変更や発展、統合、反転の可能性を考えていくのが合理的だと考えてる
- 560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 23:31:08.41 ID:pB10W6yh.net
- たしかにインフィニティの成り損ないが≒アダムスというのはぶっとんだ発想かもしれないけど、
A.T.フィールドの拡大、それの極限は無制限の自我＝神であり、その前では人は、自我を崩壊してＬＣＬに戻る。
インフィニティって無限って意味もあるのだから、第13号機が神として、
そこから生命の種を連想すれば、無限にある生命の種＝アダムスとかそういった連想もできなくもない
↑あくまで理由つけとしての解釈だから、もうつっこまないでくださいねｗ
- 561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 23:56:04.11 ID:pB10W6yh.net
- >>559
勉強しますｗ 脳が追いつくまでしばし時間をください…
ID不明だから誰が誰なのか分かりませんが、
ループとかパラレルについての仮説は可能性の一つとして許容してもらえましたかね？
- 562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/15(火) 23:59:58.28 ID:Eh192yRO.net
- >>560
アダムスの雛型がインフィニティかな？
- 563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/16(水) 02:19:13.52 ID:???.net
- >>561
カヲル台詞だけ、と言うことならループでもパラレルでも可w
wiki見ても判る通り、ほとんどの事例は論理的かつ整合性の有る解釈が成り立つ
それをわざわざループ準拠で答えを探すのは時間とエネルギーとスレのムダ
- 564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/16(水) 03:20:45.14 ID:???.net
- ゼーレの存在が大げさになってるんだよね
新劇では人類に文明を与えた存在であり人の形をしていない
といっても彼らもまた地球発祥の人類
新劇の人類発祥以前からいる時系列的には矛盾した人類
- 565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/16(水) 04:26:24.79 ID:tkDKsZ3e.net
- >>563
カヲル役の石田さんがストーリー全て聞かされた上でのセリフなら、
同じ世界の繰り返しとまではいかないけど、周回される世界でのシンジの成長となら考えられる
論理的、整合性とか言いますけど、俺がある程度まで仮説される理由について説明したし、
事実を持って証明しろという話ならありとあらゆる考察は成り立たないと思いますよ
考察というのは、あくまで考察であって答えではないし、頑なに否定する事ではないかと…
- 566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/16(水) 04:43:23.29 ID:tkDKsZ3e.net
- >>562
俺個人の憶測ですが、そう思います。
アダムだったものをアダムスという複数形にした謎を解くなら、
その謎を作品のどこで回収するのかと考えた結果です。
アダム＝赤い土からできた人＝インフィニティの成れの果てという巨人の残骸
かつて人間だったものを直接大きくしたというより、L.C.L.に還った人間から造られたようにみえます
- 567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/16(水) 07:33:00.70 ID:???.net
- アダムスは赤い人
- 568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/16(水) 09:33:35.08 ID:???.net
- >>563
仕掛けが壮大になったことやゲンドウの目論見がより深謀遠慮になっていたり
(言い換えると旧作よりチート)
ゼーレの人外化やリリス、アダムの扱いが死海文書を出し抜こうとしているかのよう
(旧作は都合よく利用)
この辺りの描写から旧作から続いている何度目かの世界という感が強い
- 569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/16(水) 10:09:23.73 ID:???.net
- >>566
インフィニティに関してはその通りかも知れないな
ただ、それとアダムスはちょっと違う様に思う
誰も考察してないけど、アダムスと言われる四体の巨人が現れた？破のセカンドインパクト爆心地描写を見ると
ガフ(バラル？)の扉が閉じてない様に見えるのが気になる
セカンドは劇中では終わったことになってるけど、サード(ニアサード)、フォースでは扉が閉じた描写があるのに、
あの赤黒のグルグルが描かれてるだろ？
- 570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/16(水) 10:29:12.46 ID:???.net
- マリは何者か？
- 571 ：1：2014/07/16(水) 11:23:37.00 ID:tkDKsZ3e.net
- >>566
ちょっと気になりますね、仕事なのでまた夜に確認してみます
司令室の天井に書かれてある二つの扉、考察されてますがガフの扉とバラルの扉？のもたらす結果も謎ですよね
- 572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/16(水) 11:54:43.15 ID:???.net
- >>565
しつこい様だけど、ループの可能性については冬月も「不可逆性は無い」と言ってるから序→破→Qの流れが逆流することは無いと思うよ(もしかしたらパラレルは有るかもw)
可能性で言えば新劇世界が旧作世界の続きの設定とかは有ると思うけど、
新劇内の謎考察には関係無いと思う
庵野は、続編でもリメイクでも無く「リビルド」と言ってる
俺はこの言葉は重く受け止めたい、と言うこと
- 573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/16(水) 12:16:03.27 ID:???.net
- 横だがループっていっても時間巻き戻りタイプじゃなくて
ANIMA系の繰り返しなら時間が不可逆っていうのと矛盾しない
ただ周回が違うってだけ
- 574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/16(水) 12:23:33.35 ID:???.net
- ANIMAはループものなの？
- 575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/16(水) 12:40:33.57 ID:???.net
- >>570
こんなこと言うと萎えるかもしれんが
カヲル役の石田は、よりキャラを演じやすくするために
序の収録の際に、新劇においてのカヲルの立ち位置や
新劇の大まかな展開を教えてもらってる
でも、マリ役の坂本は未だにマリが何者なのか知らずに演じている
つまり、Qの時点ではまだマリの正体や目的が
きちんと定まっていない可能性が高いということ
- 576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/16(水) 12:54:40.38 ID:???.net
- >>574
補完失敗すると生命のスープ段階からやり直し
- 577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/16(水) 12:54:52.80 ID:???.net
- >>571
言いっぱなしでは何なので調べてみたけどバラル(バベル)の扉は「混乱」だそうで、ガフの扉では無い疑似的なものの様だ(ニアサードってことか)
なのでインパクトで現れたのはガフの扉
南極のはアダムのもので、サード以降のはリリスのもの、二つのガフの扉が有るってことなんだろうと思う
- 578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/16(水) 12:58:48.73 ID:???.net
- ループ説も細分化してる
皆が話てるのは新劇序破Qでのループという話だと
一括りにして思い込んじゃだめだろう
- 579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/16(水) 13:57:05.66 ID:???.net
- >>532
エヴァオタ考察民にとったらとんでもない皮肉だなコレｗ
- 580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/16(水) 15:42:52.33 ID:???.net
- >>579
考察民は理解した上で考察してるんじゃないかな
- 581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/16(水) 18:35:16.32 ID:???.net
- そりゃあね
- 582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/16(水) 21:35:54.46 ID:???.net
- 逆に
心理学について考えられてないと思うやつは理解する効率が悪い
- 583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/17(木) 00:12:51.01 ID:???.net
- はあ、そうスか
スルドイ人は違いますねえ
- 584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/17(木) 00:32:28.54 ID:???.net
- レゾンデートルか
- 585 ：1：2014/07/17(木) 02:21:26.36 ID:IHA2/Jfb.net
- >>572
時間に可逆性は無いの意味を理解した上なんですよ。俺もしつこいけど引き下がらない理由は
>>573 >>578 の方が話している通り、シン・エヴァまでの序、破、Qそれぞれの作品の間の出来事で、
“ループと言っても巻き戻しではありません”
輪廻転生というループの話です。
実際にはシンジが神になる事を拒んだので、輪廻転生(ループ)は起きてないんでしょう。
ですが、世界観は何度も輪廻転生された世界での物語だったのではないかという考察の一つです。
新劇がアニメや旧劇のリビルドであるなら、今回の完結も輪廻転生は起きないのかもしれません。
ですが、世界観は何度も輪廻転生していた世界である可能性はあるので、
序や破、Qで違和感があっても輪廻転生していたからという説が残る訳です。
ひとの死と新たな神の誕生→その神が神槍を用いて生命の種を造る→また、ひとが生まれる
死と新生しかり
- 586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/17(木) 02:30:31.13 ID:???.net
- >>585
輪廻転生は仏教ぽいね
キリスト教やユダヤ教には無いのかな？
- 587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/17(木) 02:50:45.21 ID:???.net
- シンジは転生したの？
- 588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/17(木) 03:09:30.60 ID:???.net
- ポカ波→アヤナミ
転生？
- 589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/17(木) 03:12:41.07 ID:???.net
- 面白い考察がいっぱい
- 590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/17(木) 04:33:37.39 ID:???.net
- ポカ波→リナレイ
- 591 ：1：2014/07/17(木) 06:05:32.99 ID:IHA2/Jfb.net
- >>569
探してるんですが、セカンドの赤黒のグルグルってどの辺りですか？
セカンドで出てきた球体ってmark6が建造された月の事ですよね？
アニメではファーストによって月が出来た設定でしたが、新劇ではセカンドでできてる
他のサイトだったかな、バチカン条約で一国のエヴァ保有数を３体までにしたのは、
４体でセカンドインパクトが起きるからとか言って、そうかもとか考えてたけど…
描写ではアダムスが現れたからセカンドが起きたのではなく、
球体が現れたからアダムスが現れたんじゃないの？と改めて思ってしまった。
- 592 ：1：2014/07/17(木) 06:39:44.52 ID:IHA2/Jfb.net
- >>275 >>287
いま観たら確かに女性の顔でした。カヲルから女性に代わったｗ
これ綾波レイならループ説有力ですよね
だってリリスの顔って仮面してて分からないんですから。
綾波レイの顔はユイのコピー体でユイの幼い頃の顔な訳ですし、
使徒とリリスとの繋がり、もしくは使徒がエヴァを通して見せたなら参号機とリリスに繋がりがあるという事になる
ネルフ地下の巨人の顔が隠されてるのって、それ自体が極秘だからではないでしょうか？
月の巨人の顔もそうですよね。
それとアスカの見た光の輪に十字って、フォースでガフの扉の奥に見える光と似てる気がする
まぁ似てるだけですが…
- 593 ：1：2014/07/17(木) 06:52:28.67 ID:IHA2/Jfb.net
- >>592
使徒が見せてる単なる幻？
カヲルから変更したのって意味があると思うんだけど…
ヴンダーの初号機のコアに綾波レイがいるって言ってた方がいたけど、
なぜリリスが覚醒していたか答えてくれなかったけど
リリスの中に代わりにユイの魂が入っていた可能性ってあるんでしょうか？
頭が追いつかない
- 594 ：1：2014/07/17(木) 08:01:20.33 ID:IHA2/Jfb.net
- >>592
空回りしたかな、全集では顔の皮が剥ぎ取られる演出だったからシンジが綾波助けるシーンと同じですね
そしたら、あの顔はアスカ自身か。
シンジは『七光り』で使徒という発想はできるけど、アスカを同じにするかどうかで設定変更されたのかな…
- 595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/17(木) 08:01:30.91 ID:???.net
- リリスは予告のリナレイによって覚醒したのかな？
- 596 ：577：2014/07/17(木) 09:40:18.65 ID:???.net
- >>591
グルグルはシンジたちが海洋研究所を訪れているパートで、タブハベース視察帰りのゲンドウと冬月が爆心地を見ながら話すシーンで描かれてるよ
そう言えば破の考察してる時に、エヴァ世界は天体としての月が二つ有るってのも有ったよw→IPEAマークも根拠ね
- 597 ：1：2014/07/17(木) 09:43:35.98 ID:IHA2/Jfb.net
- 関係ありませんがエヴァの画像見ててふと思ったんですが、
シン・エヴァでまたエヴァのデザイン色々と変更されるんじゃないでしょうか？
パイロットスーツも全員変わりそうな気がする。
本当は商業的に変更を加えた方が売れるからってだけかもしれないけど、
観客、視聴者は同じエヴァでなく新しいエヴァを求めてるから、必然なのかな
実際、アスカのフィギュア、デザイン変わる度に集めてしまった自分がいるｗ
なんで新型のスーツができたのにQ冒頭で古いスーツ来てるのか、
Qだけ旧劇のアスカって説あるけど、いくら旧劇とは関係ないと言ってもリビルドとして再構築された話としてなら
量産型と戦った後のアスカだって普通に思えるんだけどな。
破での次回予告で海青かったのが輪廻転生のネタバレだって考えにはならないのだろうか…
- 598 ：577：2014/07/17(木) 09:53:52.84 ID:???.net
- >>593
> ヴンダーの初号機のコアに綾波レイがいるって言ってた方
此方も俺w
まだ確証では無くて、あくまで仮説だけど、
ニアサー初号機はユイ入りの本来のコアに加えて、第10使徒に取り込まれたレイ入りのコアとで二つになり、
第13号機にユイ入りコアの方を移しかえたので初号機にはレイ入りのコアが残ってるってこと
第13号機はもう１つコアを搭載して此方にカヲルをエントリーさせた
俺は「魂の場所が違う」のはレイ→カヲルの互換性のことだと考えてるから、最終的にはカヲルの代わりに四人目のレイを載せて
ユイ入りコアにはゲンドウが自らエントリー(その為のネブ鍵)して神となり、ファイナルインパクトを起こすつもりでは？と考えてる
ユイに会う、のはその課程の副産物ってこと
新劇ではユイは事故では無くて「自ら被験者となり」エヴァの制御システムになってるしね
因みにコアのアダム/リリス系は考えがまとまっていないからw
あとループ否定論者も俺www
- 599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/17(木) 09:55:24.64 ID:???.net
- ユイは自らエヴァに入ったの？
- 600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/17(木) 10:00:47.99 ID:???.net
- >>599
少なくとも冬月はそう説明してたでしょ？
- 601 ：1：2014/07/17(木) 10:16:31.32 ID:IHA2/Jfb.net
- >>596
あんたかいｗ
探したけど、これDVD追加カットらしくてTV版で４時間浪費したよｗｗｗ
時間ないから、この件はまた後でｗ
mark６とリリスのサードって、リリス覚醒してませんか？
ゲンドウが話してた首ってリリスの頭にしか思えないけど、ユイの顔だったし。
- 602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/17(木) 10:35:43.82 ID:PFrntLr3.net
- ユイは人柱
ゲンドウに嵌められた可能性がある
- 603 ：1：2014/07/17(木) 11:00:31.99 ID:IHA2/Jfb.net
- >>598
これ、ガフの扉っぽいですね…
開きっぱなし？ｗ
どちらにせよ、あの十字架はアダムスが消滅した跡にも思えなくもない
使徒やエヴァが消滅すると十字が出ますが一時的、アダムスの場合おそらく残っている
アニメのようにガフの部屋での熱滅却処理されたのかどうか、
使徒の数が決まっている以上は何かしらの対策はされたんだと思うけどノーヒント過ぎてなんとも…
- 604 ：577：2014/07/17(木) 11:16:14.42 ID:???.net
- >>601
ゼーレが「真のエヴァンゲリオン誕生とリリスの復活」って言ってるから、真の…→mark.06としてリリスは何処かで復活してる筈。サードの何処かで復活(覚醒)してるんでしょう
ただ、これはゼーレ側の当初の予定、改訂前の死海文書外典準拠の話で、ゲンドウは自分たち(ゲンドウ、ユイ、冬月)の計画の真の…は第13号機なんだと思うわけ
新劇のゲンドウは旧作と違って、自分の魂さえも犠牲にして息子の為にならん(冬月談)としているとのことだけど、夫婦揃って人類補完進めることがどうしてシンジの為なのかは謎w
- 605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/17(木) 11:59:55.50 ID:IHA2/Jfb.net
- >>604
リリスに魂戻らなきゃ覚醒しないと思いますよ？
綾波の魂が初号機にあって、ユイの魂が第13号機にあったらリリスたぶん絶対に覚醒しませんよ？ｗ
アニメで綾波レイの魂はリリスの魂そのものだったからリリスの体に戻って覚醒した訳ですから。
それと、そのセリフは『(お前の生き様を見せても)息子の為にならんとするか』→『息子の為にならないと考えるのか』って意味ですよ
だから冬月は『私はそうは思わんがな』と言ったんです
セリフ混ざっちゃってますよｗ
ゲンドウは自分の願いを叶える為に自分の魂も犠牲にしてるとシンジに父親の事を教えてあげたんです
- 606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/17(木) 12:09:57.88 ID:PFrntLr3.net
- ゲンドウは自らの魂を捧げる気なのか…
- 607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/17(木) 12:31:20.05 ID:???.net
- >>605
ちょっと直ぐに本編確認できないから、後で確認してみるw
俺は旧作の時からゲンドウと言うキャラクターにリアリティーが無いと感じていて、それは人の親らしくないからなんだけど、
新劇だと「大人になれ」とか、ちょっと成長してる？と楽しみにしてるから、少しバイアスかかってるかも知れんねw
だけど間違いないのはゲンドウ、ユイ、冬月は共通の目的で動いている筈
ユイがエヴァの制御システムであるコアに「自ら」ダイレクトエントリーしたことは重要な変更点
旧作の呪いは一度解いた方が良いと思うよw
- 608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/17(木) 12:32:43.70 ID:???.net
- ゲンドウはレイ以上に漫画チックなキャラクターかもな
- 609 ：607：2014/07/17(木) 12:37:31.90 ID:???.net
- あと、俺はwikiにある64氏説を概ね支持してるから読んでみて欲しい
- 610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/17(木) 12:43:40.57 ID:???.net
- あれは面白い
- 611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/17(木) 17:45:55.73 ID:???.net
- すごいね
- 612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 01:00:18.81 ID:???.net
- マダオ（ゲンドウ）は息子（シンジ）を育児放棄（ネグレクト）しときながら、一方的に大人になれってさあ
そりゃないよパパンｗ
- 613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 01:19:25.97 ID:???.net
- ゲンドウの外道ぶりは見事だな
- 614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 01:55:17.31 ID:utx3XNXi.net
- >>609
この考察は何度か目を通してました。
もちろん俺なんかよりは鋭くまとまって考察されてるとは思いますが、
以前に指摘があったように論理的であっても整合性がある訳ではありませんよ？
論理的な所で整合性があるように見えるだけで、特に契約の部分は設定を作ってしまっているので
やはり考察は考察で同じ枠と収まるかと思います。
ぶっちゃけ後半部分はループ説とは考えないで考察する自分自身を見るような気持ちになりました…
やっぱりある程度は劇中での僅かなヒントでも妄想と繋げて考察するしかないでしょう、
…ちょっと自分にも優しくしてくださいよｗ
- 615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 02:21:41.40 ID:???.net
- 色んな考察あって楽しい
- 616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 02:23:49.45 ID:utx3XNXi.net
- >>609
新劇のユイは自ら望んで初号機の制御システムになったのは承知してますよ
でも誰にも分からない部分はやはりアニメから推測するしかないし、
アニメを引き合いに出さないというのであれば、ほとんどが妄想になっちゃいますって
まぁ旧劇からヒントを得ようとさせる行為自体が庵野の思い通りにされてるのかもしれませんがｗ
- 617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 02:34:52.00 ID:utx3XNXi.net
- >>615
考察なんて言った者勝ちですからねぇ
先に当てれば官軍
当たってた時の『やっぱりな』が気持ちいいんですよ♪ｗ
中には口にすらせず『だいたい俺が思ってた通り』とか言っちゃう人もいるけどｗ
でも俺のピアノの考察なんて仮に、本当に仮の仮の話で当たってたとしても公式で発表される事は100％ないから
だから…脳内補完
- 618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 03:05:39.03 ID:???.net
- ピアノだけじゃなくピアノ線があったのはワロタ
- 619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 09:26:49.78 ID:???.net
- >>617
キミがスレの始めに言ってる様に、仮に考察が当たってたとしても庵野は変えてくるだろうね
それも予想の斜め上のセンでw
だけどそんなの関係ない
現在存在する描写や台詞から画かれていない所を考察するのが面白いからやってるだけw
たぶんwikiに有る破からQまでの14年間考察は今後も描かれることは無いだろうw
俺はキミのピアノ考察が面白いと思ったから>>598みたいな考察をしてみたんだけどな
- 620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 12:37:35.78 ID:utx3XNXi.net
- >>619
そうなの？ ありがと/// ｗｗｗ
「魂の場所が違う」のはレイ→カヲルの互換性のこと ←これはそうかもしれないと思いました
ちょっと見て頂きたい考察があるんですが…
- 621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 13:01:34.26 ID:utx3XNXi.net
- シンジの母親（ユイ）はリリス本人説 ←これはご存知ですか？
ユイがリリス本人という表現には疑問が残りますが、自分はこの方と同じ考えに至ったので
旧劇でリリスは幼い時のユイ(綾波レイ)の顔をして覚醒したんですよ。
ですので、誰も本当のリリスの顔、最初の顔を知らないし、我々の思ってるリリスの顔は綾波レイな訳です。
どこからが始まりなのかは分かりませんが、すでにリリスの顔はユイの顔として何度も輪廻転生しているのではないかなと…
これは『私が死んでも代わりはいるもの』を、新劇ではアダムスと同じようにリリスが複数存在していて、その上での発言であって
月にあった棺にカヲルが何体も眠っていたとされる設定と同じではないかと思うんです。
巨人に仮面がされてある意味は軽視できないと思うんです。
- 622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 13:22:02.65 ID:???.net
- >>621
ちょっと面白いね
考えてみますわ
> どこからが始まりなのかは分かりませんが、すでにリリスの顔はユイの顔として何度も輪廻転生しているのではないかなと…
でもこれはちょっとw
- 623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 13:22:27.42 ID:utx3XNXi.net
- 自分は、すでに死と新生された世界という前提があるので、
ユイの顔がリリスの本当の顔というのではなく、
死と新生によってリリスの顔がユイの顔となってしまったという考えです。
その考察の中にも誤認してる部分がいくつかありますが、疑問や矛盾があれば答えます。
- 624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 13:32:09.96 ID:utx3XNXi.net
- >>622
なんて言うんだろう、つまりアニメを引き合いにすれば…
覚醒したリリスは綾波レイの顔だった
↓
綾波レイはユイのコピー体
↓
綾波レイはユイの幼少時の顔
つまり、リリスの顔はユイの顔(幼少時)という事です。
何度も言いますが『死と新生されている世界観』というのが前提ですからねｗ
- 625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 14:01:23.54 ID:???.net
- ユイの顔はリリス？
- 626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 14:47:00.70 ID:???.net
- >>623
新劇がシンまで終了してからの考察って感じるな
新劇の物語ではゼーレ(人類とは違う、我々と同じ次元で生を得ているもの？)が魂の浄化→死んでガフの扉の向こう側に行くことを願っていて、しかもそれはキリスト教の生命観じゃん
死後の世界なんて誰も判らないし、俺はアニメで哲学を語るつもりは無いよwww
だけどユイがリリス本人説は興味深い
- 627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 15:29:04.35 ID:???.net
- ユイがリリス本人説のブログを読むと、魂が幾つもあることの解決策としてこの仮説を立ててるみたいだよね
そこで俺はリリスが綾波顔している説明としてシンジ-レイの二卵性双生児説を考えた
但しレイは幼少時に何らかの理由で死亡、綾波レイのクローンにリリスの魂で復活させた
ユイのダイレクトエントリーはこの為だった
リリスの魂は複数あるので何体もレイが居るわけよ
- 628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 17:36:44.89 ID:???.net
- >>627
ダイレクトエントリーが怪しい
なぜダイレクトにエントリーする必要性があったのか
- 629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 19:15:26.19 ID:???.net
- よく考えたら新劇は使徒も同時に存在できる設定なのでリリス=レイでも何も問題無いから>>627は撤回www
レイはリリスの魂の受け皿として作られたユイの複製体と言うことで
- 630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 20:13:33.63 ID:???.net
- Qまとめサイトにある
２、リリス側インパクト
使徒とリリスが接触すると起こる。
Ｌ結界が発生し人々が巨大化しリリスに還ろうとする。（旧作のパシャ）
の、（旧作のパシャ）ってどういうもの？
パッケージ写真のことならその画像見たいんだけど
- 631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 20:16:07.89 ID:???.net
- 第3の使徒が普通に生きてるからな
他の使徒が活動してる間も
- 632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 20:52:40.03 ID:???.net
- >>630
旧作観たこと無い？
ネルフ各員の所に綾波が現れてパシャ！ってなる人類補完描写のこと
ここではサードの結果として現れた巨人たち(インフィニティのなり損ない)から立てられた仮説が前記のパシャに相当ってこと
- 633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 21:03:38.64 ID:???.net
- ああそういう事か、それなら理解したわ
もちろん旧は見たことある。
「人々が巨大化しリリスに還ろうとする＝旧作のパシャ」に読めてしまって
「リリスに還ろうとする＝旧作のパシャ」と読めばよかったのね。
旧は人々が巨大化なんてしてないだろって思ったのよ。
もしくは旧で人が赤い光になってレイの手に吸い込まれて、集合した時にCGで書かれていた赤い人の群体のことかなあって思ってしまった。
あれは還る魂のイメージ映像のようでもあったし、大きさもわからなかったから。
- 634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 21:19:29.12 ID:???.net
- 結局、やっぱり考察出尽くしてるんだな
>>1が
> あと、ある程度考察できてる人じゃないとついていけない話だから分からない人はスルーでいいよｗ
なんて書いてるから、これは！って思ったけどwikiはおろか旧作設定すら正確に把握してなくて、何を言うかと思ったら今更ループなんだもんwwwww
- 635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 21:27:10.98 ID:???.net
- >>634
ループ説自体は解釈が分かれており支持者も多い
迂闊に草を生やすと自分もバカにされることになる
- 636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 22:28:32.96 ID:???.net
- 草生やして火病
- 637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/18(金) 23:45:20.71 ID:???.net
- もう考察すんの面倒くさいから、新劇はシンジが補完計画発動中に見てた夢オチでいいよ。
シンジ「そうだ、これも一つの世界」
- 638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/19(土) 01:54:45.81 ID:NT/ANZbN.net
- >>634
アニメの光の巨人が初号機に似てた理由をご存知ですか？
たぶんまともな答えも言えないと思いますが、
アニメではその光の巨人を再生したのがアダムで、そのアダムが使徒を生み出した設定です。
磔のリリスも仮面をつけられているので素顔は分かりませんが、
魂が戻ると、その魂の入れ物であったユイの顔になったという確かな事実があります。
ループ説は根底なので、アニメーションに当たり前や常識で考えるのはいい加減やめようね？ｗ
- 639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/19(土) 07:10:55.56 ID:???.net
- >>1は反応し過ぎだから揶揄されんだな
まあ彼は今回は草生やしてきてるが
普段は>>1と仲良く絡んだりもしてるようだが
レスの特徴や文体から察するに
- 640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/19(土) 08:29:27.12 ID:NT/ANZbN.net
- 誰が誰だか分からんし
だって何回言っても分かってくれないんですもん
>>379-378
というか知恵の実がリリンを一つにまとめたものって話は公式ですか？
これもただの一つの考察ではないの？
分からない部分を考察してるだけなのに…
それなら俺が分かってないんじゃなく騙されただけじゃん
- 641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/19(土) 08:47:47.22 ID:NT/ANZbN.net
- 考察に論理的で整合性とか、姿勢とか関係ないじゃん
俺意外で話してくれた人の、どの話もその考えに整合性とろうとする為の考察や意見だけだったし
明らかな間違えや考え直されるべき点は素直に受け入れるし、受け入れてきたけど
wikの考察も、考察であって真実じゃない
だから俺の考察もwikの考察も、不明な部分を推測や憶測で埋めて整合させてる
批判だけする人は、あくまで考察でしかないものを勝手に信じこんで真実としちゃってるだけだし
自分で考えられないなら考察板には来ないで欲しい
分からない部分があって、それを他の考察や意見で埋めたくて来てるなら、覗くだけに留めて欲しい
- 642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/19(土) 09:15:21.78 ID:NT/ANZbN.net
- 少なくとも批判だけの人らの何十倍もエヴァについて考えてる
一度、己の力だけで考えてみて、分からない部分だけを公式から学んで
それでも足りない部分を元ネタや他の考察からヒントにして考えてみたらいい
実際にwikにある考察は矛盾と疑問だらけで、そこに答えがないの分かるはずだから
批判しかできないだろうけど、それを覆すような考察を提示できないなら
俺の中で、エヴァは『死と新生が繰り返された世界』であるという可能性は消えない
寝不足続いてたし暫く休みます
- 643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/19(土) 09:29:07.70 ID:???.net
- >>1は情緒不安定だな
- 644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/19(土) 17:24:27.96 ID:???.net
- というかさ、Qの考察まとめサイトって、あまりに妄想入りすぎだろ
なんであんなの載せてんの
- 645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/19(土) 19:11:26.92 ID:???.net
- >>642
批判だけの人はスルーしよ
- 646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/19(土) 20:12:51.75 ID:???.net
- 初めてここ来たけど、お前ら何楽しそうにしてんだ
新劇については情報少なすぎて考察なんてレベルのことはできないけど、旧についてなら・・・
>>379
知恵の実の実体についてはわからんけど、エヴァ２では少なくともリリスにあると表現はされてるよ
使徒がリリスを目指すのも、そのリリスの知恵の実を得るためと言われてるし
人類にあるかはわからんけど、少なくとも知恵の実の恩恵は受けてるので受け継いでるとも言えなくないのでは
で、初号機にユイはいるけど、あれは知恵の実を得たということで合ってるとも思う
脚本だかでは、そもそもゼルエルからS2機関＝生命の実を得た時点で、これで神に等しくなったと言われてたし
また、ただ二つの実を得れば神に等しいといえるわけじゃなくて、その母体がアダムやリリス、もしくはそれに準じるもの（エヴァ）でないといえないと思う
もともとアダムやリリスは神に近い存在で、彼らが二つの実を得るからこそ、神に等しくなると
そして、インパクト＝リセットを行使できる力はアダムやリリスにあるわけだけど、
旧ではコピーであるエヴァでは出力不足ってなだけかと また二つの実があるかどうかは関係ないようにも思える
また魂を導けるのがアダムやリリス本人だけみたいなんで、アダムリリスが必要不可欠なのは間違いない だからカヲルやレイがいる
で、人類全部集めないと知恵の実得られないってのは明確に違うと思う
そもそもリリスに知恵の実はあるし、エヴァ２だと集める人の魂をリリスなりアダムが選民できるみたいで、
それによりゼーレだけが高みを目指すというシナリオもある
補完計画はEOEパンフを見ると二つの実を得た完全な生命体になる計画とわかるけど、
漫画などのわかりやすい表現を使うと、ゼーレの計画は贖罪と"神の子"としての新生で、ゲンドウのは"神"になる計画かと
ゼーレの場合は、本来リリスにアダムを融合させることで、リリスに二つの実をもたらし、
リセットを起こし、その下で黒き月（ガフの部屋＝生まれてくる子の魂を入れとく部屋）に、人類の魂を導くことで、そこから神の子としての新生を目指すと
ゲンドウの場合、まぁ早い話がリセットの際に初号機（二つの実を既に持ってる）に人類の魂を導くことで、人類を神と合一させる計画
- 647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/19(土) 21:24:53.93 ID:???.net
- 神って言葉を濫用すると考える側も受け取る側も余計なイメージが生じて
伝わりにくい・受け取り難いと思うんだが
文章も観念的・抽象的になって無駄に長くなるし
- 648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 01:28:17.96 ID:???.net
- >>646
わかりやすい
- 649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 05:12:59.28 ID:4jmVivzZ.net
- マリの目的って
大人を巻き込むのは気が引ける言うてたけど
- 650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 07:28:53.98 ID:???.net
- >>637
真面目にそう思うほうが自然のようなw
テレビ版最終話の学園シーンも
そうだったわけだし
- 651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 11:20:50.93 ID:???.net
- あれってリアルオタクバッシング時代の死にそうなオタクに向けたもんでしょ
ネットで好きなだけ趣味に逃避して耽溺できる今は
自分だけの好きな世界にいないでさっさと出てこいってところ
- 652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 12:40:26.25 ID:???.net
- ネットこわい
自分で好きな世界見つけて引き籠れるし
- 653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 18:46:18.36 ID:???.net
- 別に引き籠ろうが、現実世界で前向きに生きていく為の楽しみにしている分には問題無かろう
本来エンタメはその為に有るんだし
- 654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 19:18:31.25 ID:???.net
- 高畑勲、「巻き込み」型アニメを憂う
映像の中のヒーローがいかにも英雄然としていれば、観客は自分との距離をはっきり保つことができる。ところが
現在の巧みな作劇術では、一見観客と同程度の凡人に、非凡な力を発揮させ、大活躍して問題を見事に解決したり
何かを達成させる。主人公を身近に感じ、自分と重ね合わせ、作品世界に没入させるためである。主人公は状況も
把握せぬまま果敢に行動しいつの間にか身につけた超能力によって、なぜか成功する。成功するために必要なのは、
的確な状況判断や戦略ではなく、「愛」や「勇気」なのだから。
子供や若者が現実社会に足を踏み出すのに勇気が要るのは今も昔も同じである。現実の状況の複雑怪奇さの前でた
ちまち怖じ気づいて立ちすくんでしまったり、踏み出したとたんに跳ね返されたり、しばしば劣等感にさいなまれ
たりする。特に状況が掴めていないと一歩も足が前に出なくて当然である。真の勇気は状況を把握することからし
か生まれないのだから。さらに、実人生では、一つの技能を身につけるだけでも大変な努力が必要だ。何かを達成
するためには刻苦勉励しかない。
ところが、そのようなプロセスの具体的な描写が、これらの作品群にはほとんどまったく見られない。
こういう映像を見ていくら「勇気をもらっ」たつもりになっても、現実を生きていくためのイメージトレーニング
にはならないことは当然である。それどころか、[成功している素晴らしい自分という]きわめて有害なイメージを
身につける危険性がある。現実に対処する訓練が不足し、肥大した自己イメージと現実の貧弱な自己とのギャップ
にさいなまれ、甘美な映像世界に逃避し、ひきこもる。
http://d.hatena.ne.jp/kingfish/20140505
- 655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 20:06:38.10 ID:???.net
- >>653
>本来エンタメはその為に有るんだし
そういうのってエンタメというよりただの気晴らし、要するにポルノだわ
- 656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/20(日) 21:45:23.28 ID:???.net
- >>653
引き籠り(関わらない・何もなさない)と
前向きに生きる(関わる・何かをなす)は、現実世界じゃ両立しないだろう
- 657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 00:11:58.31 ID:???.net
- 麻薬の一種だな
- 658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 07:42:40.60 ID:???.net
- おおおお〜
同意だ
- 659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 08:17:40.95 ID:???.net
- >>655
そう考えるとエンタメから児童ポルノの類を排除するのは真っ当だとも言えるのかな
そういう規制に反発している作家、出版社は多いみたいだけれど
- 660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 08:37:51.46 ID:???.net
- 結局、人の内面の問題が世界に致命的までな影響を与えるからエヴァがセカイ系の走りになったんだな
現実世界ならモブ一個人の内面なんて知ったことかただの人生の負け組にすぎないだろで済む話なんだけど
- 661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 08:56:01.08 ID:???.net
- >>659
ここで言ってるポルノってのはエロという意味じゃなくて、「愛国ポルノ」みたいに
客のホルホルを助長するだけが目的の中身のない作品ってことでしょ
- 662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 09:35:25.12 ID:???.net
- >>659
ポルノ的な性質の物がオタクメディアに蔓延る原因が
内に籠りストレスの無い快楽を求めたがるオタクの気質にあるんじゃないの
浸ってるオタクもホントは分かってるんだろうけど
- 663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 11:30:51.12 ID:???.net
- 本スレどこいったの
- 664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 12:08:30.10 ID:???.net
- >>663
実質、本スレ↓
ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q 考察スレ290【エヴァ】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1405812035/l50
- 665 ：1：2014/07/21(月) 12:55:02.67 ID:IIaKj65E.net
- >>649
色々ご説明ありがとうございます
アニメのゲンドウはアダムを取り込んで、リリスと一つとなって神になる事でユイと一緒になろうとしましたよね
ゼーレの人類補完計画を目的に利用してるだけだとすれば新劇も同じ流れだと思います
- 666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 13:02:16.58 ID:???.net
- 基本的には同じ流れか
- 667 ：1：2014/07/21(月) 13:48:20.82 ID:IIaKj65E.net
- アダムスがウルトラ兄弟の元ネタの件に戻りますが、破で出てきていた４体のアダムスの画
ゾフィ、ウルトラマン、ウルトラセブン、ウルトラマンジャックでした。
そして、無くなった破の次回予告で出てきた魔方陣に描かれていたマークが
ウルトラマンエース、ウルトラマン、ウルトラセブン、ウルトラマンジャック
額に○があるのはセブンとエースですが、魔法陣と重なるのはセブンだけなので
エースとゾフィが入れ替わっている事になります。
元ネタにしただけでただの間違いかもしれませんし、カヲルの代わりになったのがシンジという隠喩かもしれませんが
アダムスが４体以上いた可能性も考察として考えていいと思います。
- 668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 13:52:48.79 ID:???.net
- >>655
そういうやつに何言っても無駄
- 669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 13:55:23.51 ID:???.net
- エースは最初は北斗と南で合体変身(シンカ)
後に一人で変身
なんか符合する気もするなｗ
あと仲間に話を聞いてもらえない主人公なのもｗ
- 670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 15:00:01.12 ID:???.net
- 信じて下さい！
- 671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 15:34:15.50 ID:???.net
- ｗｗｗｗ
- 672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/21(月) 23:45:51.89 ID:???.net
- シン情報くるかな
- 673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/22(火) 00:05:26.87 ID:???.net
- 前提と言うか原則的なところなんだけど、
エヴァの物語は死海文書が設定上使われている
この事からエヴァの設定的なものを考える際には、
その背景にキリスト教の世界観がある事を意識する必要があるんだよね
ユダヤ教も含むキリスト教の大前提は唯一絶対神であるという事
キリスト教の表現を使えば「父なる神」以外に神は一柱たりとも存在しないという事なんだ
神に使える大天使達も神の眷属であって神とは同列には扱われていない
ましてや神が土から生み出したアダムと、アダムの肋骨から生まれしイヴは天使より格下だ
唯一の例外的存在としてマリアが処女懐胎で産んだとされるキリストだが、
キリストは父なる神が地上に顕現化した存在であると解釈され、
これが聖霊の解釈と相まって三位一体というキリスト教独特の神の解釈になったんだよね
話を戻すと、アダムやイヴがどんなに頑張っても、どんな力を発揮しても、決して神にはならない
何故ならキリスト教において唯一絶対神である父なる神以外の神は存在しないからだ
- 674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/22(火) 00:05:57.76 ID:???.net
- これを踏まえた上で考えると、エヴァの世界の使徒アダムやリリスが神に等しくなるというのは違うと思う
元々、アダムとイヴは神に禁じられていた知恵の実を食べた罪（＝原罪）によって楽園を追われた
楽園を追われたアダムとイヴが望んだ事は神になる事ではなく、神の住まう楽園に戻る事
つまり贖罪とは原罪を償い、きれいな身となって再び神に楽園に戻る事を赦される事を指しているんだ
しかしキリスト教観では人間（リリン）は生まれながらに原罪を背負って生まれるとされている
イメージとしては知恵の実の何かが遺伝子に取り込まれて、それが代々受け継がれてるという感じかな
ミトコンドリアが知恵の実の遺伝子と言い換えればわかりやすいだろうか？
そして知恵の実の力が具現化したものこそATFであると考える
知恵が付いたからこそ疑心が生まれ、その疑心が他者を隔てる壁、ATFになったんだと思う
だから旧劇では原罪の原因になった知恵の実を初めに食べ、知恵の実の象徴にもなったリリスを、
儀式の力でアンチATF（巨大レイ）に変えることによって人間の原罪＝ATFを無くしたんだろう
それによってリリンは原罪から開放された新しい生命体に進化したことになる
同時にリリスから生まれ世界中に増えたリリスの欠片＝リリンは原罪＝ATFがなくなった事により、
再び1つになって自分達の母であるリリスの代わりに楽園に帰る事になる
この進化とシナリオこそがゼーレが望んだものであり、神に赦され楽園に帰る方法だった
（もっとも、EOEではシンジが拒否っていたがｗ）
新劇でも恐らくシンジは神の下へ行く選択はしないだろうと思う
いや、シンジが選択しなくても出来ないのかも知れないけど（神殺しの伏線が生きればだけど）
どちらにしてもシンで何を選択するのか楽しみだね
- 675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/22(火) 01:52:55.25 ID:???.net
- ドヤ顔でキリスト教のうんちく語られてもねえ
エヴァは衒学（知ったかぶり）的に制作したと監督が説明してる。
まあ、所信表明通りの脚本なら、新劇も旧劇と同様に
最後は少年が神話になるのを拒否し、母胎回帰した居心地のよい補完世界から
他者と向き合わざるを得ない現実世界に帰還し、大人へ成長する道を選択するんだろうけどね。
- 676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/22(火) 07:40:37.57 ID:???.net
- 聖書www
- 677 ：1：2014/07/22(火) 08:50:17.66 ID:VIb2NzRL.net
- 使徒もATフィールドを張れるので知恵の実に関しての解釈は誤りですが、
キリスト教についての知識が無いからヒントとしては考えられますね
ATフィールドは心の壁がカタチになったものである事は新劇も変わらないと思います
最強の拒絶型とか、他者を拒絶する力が強い分だけATフィールドも協力でしたし。
ちょっとカヲルが自ら死んだ状況についてアニメと比較して考察したいので、
アニメとQ見直してきます。
アニメで、もし初号機に握り殺されなかったら、カヲルはリリスと一つになるって流れだったような気が…
- 678 ：1：2014/07/22(火) 09:04:55.25 ID:VIb2NzRL.net
- アニメ26話のカヲルのセリフです。
アニメでのインパクトの発動条件や、エヴァの魂がパイロット自身のものありきであったとするような設定、
弐号機の魂がアスカで、もしアスカが乗っていた場合はアスカと生き続けたという興味深いセリフです。
「そう、君たちリリンはそう呼んでるね。何人にも侵されざる聖なる領域、心の光。リリンもわかっているんだろ？A.T.フィールドは誰もが持っている心の壁だということを」
「アダム…われらの母たる存在…アダムより生まれしものはアダムに還らねばならないのか？人を滅ぼしてまで…」
「違う…これは…リリス！そうか、そういうことかリリン！」
「ありがとう、シンジ君。弐号機は君に止めておいてもらいたかったんだ。そうしなければ彼女と生き続けたかもしれないからね」
「僕が生き続けることが僕の運命だからだよ。結果、人が滅びてもね」
「だが、このまま死ぬこともできる。生と死は等価値なんだ、僕にとってはね」
「自らの死、それが唯一の絶対的自由なんだよ」
「遺言だよ」
「さあ、僕を消してくれ。そうしなければ君らが消えることになる。滅びの時を免れ、未来を与えられる生命体は一つしか選ばれないんだ」
「そして、君は死すべき存在ではない。」
「君たちには未来が必要だ」
「ありがとう。君に逢えて嬉しかったよ」
- 679 ：1：2014/07/22(火) 09:10:55.88 ID:VIb2NzRL.net
- >>667
アダムスが５体以上いるの間違い
>>677
協力× 強力○ｗ
- 680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/22(火) 09:26:05.03 ID:???.net
- >>678
弐号機の魂ってキョウコだろ
彼女と生き続けるって弐号機(アダムコピー)と融合するって意味じゃね？
- 681 ：1：2014/07/22(火) 10:05:31.94 ID:VIb2NzRL.net
- >>678
あ、またミスった。弐号機の魂ってアスカとシンクロしていたキョーコの事ですね
アスカが引きこもりシンクロできなくなったから、キョーコ自身も引きこもってしまったと。
『エヴァは僕と同じ体でできている。僕もアダムより生まれしものだからね。魂さえなければ同化できるさ。この弐号機の魂は、今自ら閉じこもっているから』
とりあえず、カヲルの一連のセリフから分かる事は…
カヲルがアダムコピーのエヴァを使い、アダムの体と一つになるとインパクトが起きる
カヲルがアダムコピーのエヴァを使い、リリスの体と一つになってもインパクトが起きる
カヲルが弐号機を使いインパクトを起こすと、弐号機の魂も生き続ける事になる
カヲルは自ら死を選ばなければ永遠に生きる事ができる
アニメの考察ではないので詳しくは省きますが、新劇のヒントになると思います
- 682 ：1：2014/07/22(火) 10:14:08.01 ID:VIb2NzRL.net
- >>680
つっこみ来る前に訂正したかったのに間に合いませんでしたｗ
“彼女”ってところが、引きこもったのアスカだからなーと…
でもキョウコと生き続けたってのも「そこでキョウコの名前出るか？」と、つい先入観に囚われてしまいました
- 683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/22(火) 10:42:29.50 ID:???.net
- >>682
「彼女」というのはエヴァ自身じゃないかとも思った
アダムはカヲルにとっては我らの母だから性別はあまり意味が無いかな
- 684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/22(火) 12:43:43.32 ID:???.net
- EOEの前のラジオで庵野は言った
アダムとリリスは宗教ではどういう存在だとか延々に語った上で、
MCのそれは謎を解く上でのヒントになるかという問いに対し、一言、いいえと。宗教は本気にしてないと。それとは別と。
スキゾパラノでもエヴァはユダヤ教カバラですねとは言いつつも、別にその世界観ではないともある。
現に後々明かされつつある設定の節々を見ると、宗教とはあまり関係なく別に設定があるとわかる。
もちろん使ってるなと思う部分はあるけど、端から別個として考えないと、ごちゃごちゃになるだけかと。
死海文書も、あれは誰かが都合よく書いたのがいいからと言っていて、現存する死海文書とは全く関係ないとも言ってる。
エヴァ２の説明見ても全く関係ない。
でもそれでも宗教で考えたかったら、やはりユダヤ教カバラを参考にするべき。
特に補完計画についてはキリスト教で読み解くと方向を間違う。
なんせゼーレの教義はアダム・カドモンへの道とあって、これはカバラの教徒カバリストの目的と一致する。
カバリスト達は、セフィロトの樹を読み解き、神と合一することを目指す。補完計画も神への道とあるしね。
カバラの世界観では、４つの階層世界から成っていて、１番の上の世界には神の写しであるアダムカドモンがいる（あのアダムじゃないよ）。
そして彼が堕ちる度に、個が生まれ、性別が生まれ、そして肉＝物質を纏っていった。
アダムとイブがいたエデンというのは３つ目の世界にあって、人間がいるのは４つ目の最下層で汚れている世界。
本来なら上の層や神とも通じ合える力を持っていたのに、肉を纏って霊的な力を失ってしまっている。そんで肉を纏っているので死がある。
でもカバラという奥義が伝えられてて、セフィロトの樹というのは上層世界へ再び戻るための階梯図でもある。
なのでカバリストはそれを読み解き、アダムカドモン≒神との合一、回帰を目指す。
これだけだとエヴァと全然違うように見えるけど、要は性別も個も越え、
知恵の実も生命の実も全てある完全なる存在になるということであって、それはまさに補完計画と通じる部分がある。
- 685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/22(火) 12:47:51.73 ID:DKxpjmxE.net
- >>675
フリーメーソンは去れ
>>1さん頑張れー！
- 686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/22(火) 12:56:26.57 ID:???.net
- カヲルの台詞などについてはクロニクルにだいたい解説があって、かいつまんで要約すれば、
カヲルはアダムの魂持ちであり、弐号機はアダムベース、いわゆるアダムの体なんで、
カヲルにしてみれば自分の体だから好きなように扱える。
ただし、パイロットとエヴァを繋ぐ部分に位置するコアに関係ない魂があると、それが邪魔になって干渉できない。
あの時はキョウコが閉じこもっていてないも同然だったか、まさに好きなように扱えた。
でも一度繋がって同化しちゃうと、物理的にとめない限りそのまま一緒に生き続けることになるんだと。
単にそれだけかと。
インパクトについては、別の考察スレの>>142にちょうど書いたんだけど、あんなもんかと。
ただ槍の必要性についてはエヴァ２とか色々見るとイマイチ微妙だし、別の考えもあるけど。
- 687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/22(火) 13:22:01.97 ID:???.net
- 補完計画は…
リリスは知恵の実を食べ、ヒトに知恵と死を授けた。アダムは生命の実を食べ、ヒトに永遠の命と力を授けた…。
始祖であるアダムやリリスは神に近い存在だけど、彼らには片方の実しかないから、その子たちにもその片方の実の力しか受け継がれない。
なので二つの実の力を持つ生命として生まれ変わるには、始祖に二つの実を齎し、その下で新生をすればいい…。
いわゆるそれがゼーレの案かと。
当初の案は、リリスにアダムだか融合させて、槍さして贖罪だかして、インパクト起こして生命を魂に戻し、その魂をガフの部屋に導いてもらうんだろう。
生まれてくる子の魂はガフの部屋に入ってて、そこで魂を授かって生まれてくるので、子として生まれるにはそこに導いてもらう必要がある…。
なのであらかじめエヴァシリーズ使ってガフの部屋＝黒き月を掘削しとくと。漫画の台詞使うと、神に贖罪し、神の子として新生する。
一方ゲンドウは、神の子として生まれるなんかやだっていうか、そもそもユイは初号機にいるので、
インパクト起こした時に、魂を初号機に導いてもらって、初号機（ユイ）と合一して、そのまま生き続けようっていう。
この初号機はリリスの分身で、既に二つの実を持ってるので、実質神に等しく、なのでこのゲンドウ案は神になる計画とも言える。
- 688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/22(火) 17:01:41.23 ID:???.net
- ゲンドウ案に反発するミサト
- 689 ：1：2014/07/23(水) 00:21:27.93 ID:wYsTF4kQ.net
- >>683
母を彼女とは呼ばないと思いますし、エヴァ自身の事だとすれば魂の存在を認める事になるので
やはりキョウコの事ではないでしょうか。
>>684
宗教については分からないのですが、詳しいご説明ありがとうございます。
宗教はアニメを設定する上での参考資料とされた程度であり、答えそのものにはなりませんよね。
考察にあたっては知っておいた方がいい知識ではあるので参考にさせていただきます。
- 690 ：1：2014/07/23(水) 01:26:58.26 ID:wYsTF4kQ.net
- >>685
キリスト教での考察を全否定した訳ではないのですよ
でも、応援ありがと/// ｗｗｗ
>>686-687
詳しいご説明ありがとうございます
新劇を考察する為のヒントにしたいだけですよ
>>142 ←インパクトについて見れませんｗ
考察したいのはQでカヲルが死んだ局面についてでしたが、槍については俺も考え中です
ファーストは不明ですが、ニア・サードのみロンギヌスが使われていないので、それがニアである理由とされる見方もありますよね
ロンギヌスの槍の特性がデストルドーしかりアンチATフィールドであるなら、リビドーと深い関わりにあるATフィールドを破る事ができる、
なら単純に破ラストで初号機が受けたカシウスの槍はリビドーの特性であるとは考えていますよ。
綾波を助けられるなら自分が、世界がどうなってもいいという、シンジが初号機を通して集めたデストルドーを、カシウスの槍で収めたのが自然で
本来の姿になろうとしていたエヴァが、再び人の域に留められたと解釈できます
アニメでロンギヌスだけが持った特性をカシウスと分ける事で、死と新生の解釈を分かりやすくしたんだと思います
ロンギヌスがカシウスの槍へと交互に変化できるかどうか、できるのであれば必ずシンで公開してもらいたい
- 691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/23(水) 01:47:56.07 ID:???.net
- 槍も生命の実を持っているから変化できるのかね？
- 692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/23(水) 05:11:37.84 ID:???.net
- 用語を多用してるけどエヴァはキリスト教より
ニューエイジの方に注目した方が判り易いと思う
- 693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/23(水) 09:25:25.10 ID:???.net
- 槍はただの小道具だよ
魔女っ子ものアニメに出て来る杖と同じ
ロン槍カシ槍は基本同じものが変化しているだけで、ポイントは槍を使うとインパクトが起きること
- 694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/23(水) 17:46:31.44 ID:???.net
- >>685
何がフリーメーソンだ
ウリスト教信仰の邪教徒は半島に帰れ
- 695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/23(水) 20:50:33.40 ID:???.net
- >>694
悪魔崇拝者め
- 696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/23(水) 23:14:25.46 ID:???.net
- >>695
日本人ならば、お天道様＝太陽＝天照大神に手を合わせなさい。
嫌なら朝鮮半島に帰れ。
- 697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/23(水) 23:49:33.79 ID:???.net
- >>691
ロンギヌスの槍は、某ゲーﾑではある種の生命体と言われてた。
だから変形したり、自律稼動したりするのだろう…。
EOEでレプリカが出てきたけど、作れたのもきっと生命体だからじゃないかな。
クローン技術で複製したんじゃない。
そしてEOE最後のレプリカが破壊される瞬間とか、よく見ると手足が生えてる。
円盤についてるスクリプトを見ると、LCLになったとも書かれてるし、やはり生命体なんだね、あれ。
生命の実や知恵の実とかは関係ない存在と思うよ。
そういえば仮説五号機のクリムゾンのランス、あれロンギヌスのレプリカだって。
だから俺はMark.09のクリムゾンの鎌も、レプリカなんじゃと思ってる。
- 698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/24(木) 00:21:33.60 ID:???.net
- 生物というか使徒が飛ぶあたり重力も操る力がエヴァ世界にはあるようなので
ロンギヌスやアダム、リリス、シンカエヴァなどは
四つの力を操ることで変形、というか物質の生成・崩壊が自在なんだろうと推察
- 699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/24(木) 01:01:04.48 ID:???.net
- 根拠は？
- 700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/24(木) 01:06:25.91 ID:???.net
- 誰へのレスだよｗ
- 701 ：1：2014/07/24(木) 03:33:48.09 ID:eHwi2xjA.net
- 槍は生命体では無いと思います。
生命体でなくてもあらゆる物質は全てL.C.L.からできているので、
あながち間違いでもないんですが。
3.33のAR台本によると洗濯物や布団までコア化という表現がされていて、
ヴンダーの動力源として起動させた初号機に触れた弐号機の左腕や、
第13号機に触れた８号機の腕もコア化したと表現されています。
markシリーズなどの全身がコアとの違いは魂やダミーが有るか無いかの違いしかありません
- 702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/24(木) 04:10:40.46 ID:???.net
- 布団には魂は無いよね？
つまり魂の有無に関わらずコア化は起きるのか
- 703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/24(木) 10:41:48.60 ID:???.net
- エヴァ２、エヴァ２って連呼している奴ってなんなの？
新劇の話してんのにアホじゃねーの
- 704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/24(木) 11:15:24.02 ID:???.net
- コア化というのは状態を表しているけど
決まった形質を失いかけている不安定な状態に見えるな
素粒子レベルで崩壊しかけている状態というか
逆に言えばアダムスは不安定な状態＝コア化をコントロール出きるから
ある物質で安定→一旦不安定化→再構成して安定で
ダメージも回復したり変形が出来るのだと思う
- 705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/24(木) 16:42:55.76 ID:???.net
- じゃあコアは不定形なのか
- 706 ：1：2014/07/24(木) 20:01:03.29 ID:eHwi2xjA.net
- >>704
アダムスが一体どのような状態であり何なのかまだ不明ですが、概ね同意です。
再構成できる状態は疑似シン化第一形態の初号機に近く、第二形態で12枚の羽のようなものがあった事を除くと、
あの第一形態の初号機はアダムスに近い存在なのではないかと思うんです。
形を保てるのはそこにATフィールドがあるからで、ATフィールドの無い覚醒した第13号機とは明らかに違う。
第二形態での言葉を借りると第13号機は『エネルギーの凝縮体』
リツコも神に近い存在に…と言っていたので、ヒトの進化の最終段階がATフィールドを必要としない体である事は明白ですね
新劇では旧劇と違いサードインパクトによりL.C.L.に還るというよりコア化したという表現らしくて、
自分が前にここで話した“一度L.C.L.に還って”というのは間違いかもしれないですね。
- 707 ：1：2014/07/24(木) 20:14:35.63 ID:eHwi2xjA.net
- >>706
また余計な事を言ってしまった…
>ヒトの進化の最終段階がATフィールドを必要としない体である事は明白ですね
赤い土からできた人がアダムスならば、まだATフィールドはあるか
でも敵のいない世界は心の壁を必要としない世界でもあるから(言い訳)
- 708 ：1：2014/07/24(木) 20:25:56.39 ID:eHwi2xjA.net
- コア化はサードインパクトによる影響とヴンダーの主機となった初号機、第13号機に触れる事で起きています。
儀式による順番によってなのかも分かりませんが、
セカンドでは海が赤い事からL.C.L.へと還るインパクトのようであり、サードとは効果が違うので、
Qでのサード事後と初号機、第13号機には共通点がありそうですね。
そこが、アダムス由来によるものか、生命の実によるものか考えますか…
- 709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/24(木) 20:33:40.01 ID:???.net
- アダムス由来なら生命の実由来と言えるかも
- 710 ：1：2014/07/24(木) 21:09:25.34 ID:eHwi2xjA.net
- >>709
ですよねｗ
そもそもコア化が何か分かりません
サードが強制的に生命の実を与えられコア化したのであれば、弐号機や８号機のコア化侵食は何でしょう？
生命の実を与えられてる？ 侵食されている状態が良く分かりません。
あのまま全身コア化したら使徒になっちゃうのかと…
まぁ無い事を考えても答えでませんが。
L.C.L.に還らないという事はATフィールドを破られてる訳ではないんですよね。
全身コア…パターン青…やっぱり生命の実であすね。
でもmark9とか第12使徒とか全身コアでも赤くは無いんですよね…
赤くて全身コア
生命の実を手に入れたリリスの姿がまったく頭に浮かばないから
アダムスが知恵の実を手に入れて神と同等になったのが第13号機というのが一番しっくりきますね
黒き月もかじられた跡みたいになってるわけですし
- 711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/24(木) 21:13:01.17 ID:???.net
- 似非関西弁使う奴と草生やす奴にロクな人間はいない
- 712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/24(木) 21:32:14.80 ID:???.net
- いや、槍は生命体って言われてるからね
旧通りなら新でも生命体だよ
あと全てLCL出来てるんじゃなくて、生命の元がLCLだよ
LCLはリリスなど始祖の体液と言われてて、全ての物質の元なんてのは言われてないよ
また新劇の赤い海はLCLとは一応どこにも言われてない
そもそもセカパク以降も赤い海がどんどん広がってるあたり、
こればかりは旧と同じようにLCLの海とはとうてい思えない
LCLにはそんな侵食作用なんかなかったし、
そもそも新劇の海は生臭い匂いがしないみたいだけど、LCLは血なまぐさい匂いがするものだし
新劇ではもうインパクトの様相が違うんでしょ
それこそ全てがコア化し、崩壊し、それにより生態系がリセットされるんじゃないの
そして初号機第13号機に触れてコア化するの、まさに彼らがインパクトのトリガーだからじゃないの
生命の実云々はコア化作用とは関係ないように思う
むしろL結界とかがコア化を引き起こすんじゃないの
- 713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/24(木) 21:34:58.23 ID:???.net
- >>703
新劇の話しようにもあまりに情報が少なく、ほとんどみんな旧設定を参考にしてるじゃない
そしてその旧設定を理解するのにエヴァ２が非常に役立つから使ってるだけだよ
エヴァ２はアニメの謎解き要素があると庵野自ら言ってる唯一のもので、
参考こそなれど考察を阻害するものにはならない
- 714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/24(木) 21:40:04.27 ID:???.net
- なんか妄想ばっかりでマトモな考察が無いな
１とか劇中からの根拠が無くて、自分の予想を語ってるだけ
- 715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/24(木) 21:46:55.15 ID:???.net
- エヴァ２信者うぜぇ
あれはガイナが監修しただけで、正解でもなんでもない
監修の意味が分かってない奴が勘違いしてるだけ
庵野が言ってることもリップサービスだよ
そんなもんインタビュー動画見ればわかるだろ
きっとエヴァ２言ってる奴は自分では何も考えられない残念な奴なんだろうな
- 716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/24(木) 21:56:27.86 ID:???.net
- 海が赤いのはセカンドによってコア化したからだな
それでバクテリアが住めなくなったから潮のにおいがしない
- 717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/24(木) 22:43:04.20 ID:???.net
- 物質のコア化や使徒の形象崩壊は近い現象だと思う
コア化というのは状態の名称で液状化や固形化等と同種の表現
※なお使徒のコアという場合は核のこと
コア化は無機物にも作用するから物質全般に用いられる状態変化の呼称
コア化≠LCL化であって両者は切り離すべきだと思う
ちなみにLCLは生命のスープだけど、これは物質化した魂なのかもしれない(主観)
- 718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/24(木) 23:02:48.24 ID:???.net
- >>714
批判だけするなら消えろよ
>>1さん面白い！
がんばれー
- 719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/24(木) 23:28:38.60 ID:???.net
- 根拠無しでは妄想と言われても仕方ない
- 720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/24(木) 23:32:32.44 ID:???.net
- >>713
参考にするんなら良いけど、現実に色々とディティールが違うから鵜呑みには出来ないんじゃない？
- 721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/24(木) 23:52:20.22 ID:???.net
- 根拠を示してるレスに根拠が無いとつけられる場合もあるな
書き方は皆素人だから考察示す方も受け取る方も
齟齬なく議論するのは難しいね
エヴァ2が支持されるのは結構既出ネタが多いところ
知ってる奴は知ってたネタをまとめたネタ帳みたいなゲームだな
まあゲームの情報自体は別に鵜呑みにしていいかと
ただし本編に使われているかはまた別の話なんだけどね
本編もエヴァの仕組みとか途中で変わってるし
- 722 ：1：2014/07/25(金) 04:37:40.17 ID:eEn7kTty.net
- >>712
エヴァ２やってないので受け入れるのに勇気がいりますが、先日教えていただいたサイトに確かに書いてありました。
『意志を持った槍であり、自力で移動する能力も持つ一種の生命体である』
槍に関しては改めます。でも後半部分は反論させていただきます
何も無い所から物質は生まれないので、地球上のあらゆるものが元はその生命のスープから出来ているのは確かです。
構成素材の差はあっても使徒もL.C.L.に還る事からアダムの体液もリリスの体液も同一であると考えます。
新劇では言われてなくても使徒が形状崩壊した後で湖を赤くする描写は描かれているので
それにL.C.L.には侵食作用はありません。なので生命の実による現象であると考えているんです。
セカンドとサードの事象は違うのでインパクトで同じ事が起きてる訳ではありません
- 723 ：1：2014/07/25(金) 04:49:55.79 ID:eEn7kTty.net
- >>716
固形であるコア化したサードとは違うので、セカンドはL.C.L.に還元された状態だと思います。
逆に考えると、コア化してないと液状のようになると思いませんか？
ですのでセカンドとサードは違う事象が起きています。
- 724 ：1：2014/07/25(金) 05:10:21.80 ID:eEn7kTty.net
- >>718
なんか批判だけしてくる人がいるんです。彼は自分で考察できないし、
たまに彼が考察してみてもそれこそ根拠がなくて否定されてしまう
とにかく俺が気に入らなくて自演してまで批判してくるから文体で同じ人だって分かります。
一緒に考えてくれるなら嬉しいんだけど、毎回同じ事しか言えなくなってるから可哀相な人です。
俺の知り合いですか？ｗ
書き込みしてるの知ってるのは仕事先で数人にだけで、ここの事は誰にも話してませんが…
いつもかばってくれてありがとうございます。
- 725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/25(金) 21:25:53.10 ID:???.net
- 知り合いじゃないですよ
あなたの考察は面白い！
- 726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/25(金) 23:09:13.49 ID:???.net
- うん、１さんがんばれ！
と横レス
- 727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 00:25:23.51 ID:???.net
- レス乞食プロ固定煽り屋にとって、スレが活気づくのは金になるちゅうわけや
頑張れ〜と応援するのは報酬の為やん
- 728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 00:28:55.08 ID:???.net
- >>723
・LCLは血の臭いがする
・シンジは海洋研究所で「潮って変な臭い」と言った
・ということは海の臭いは恐らく無いことがわかる
→つまり海は少なくともLCLでは無いはず
で、あの世界でLCL以外の赤いものって言ったらコア化した物質なのかなと
それにコア化＝固体化という根拠は無いんじゃないかな
- 729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 01:36:19.11 ID:???.net
- LCLならなんとか生き物住めそうだしな
- 730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 06:28:23.46 ID:???.net
- 無理じゃね？
- 731 ：1：2014/07/26(土) 07:23:09.26 ID:wKFiqjfc.net
- >>728
なら答えは出てます
シンジは青く再生された海の、潮の香りを『変な臭い』と言ったんです。
生まれた時にはすでに海が赤かったため、本来の潮の香りを知らなかったからです。
それは海の香りが無い事とか、L.C.L.では無い事とは繋がりません
使徒が形状崩壊した後の街などは普通に人や車両が立ち入る事ができてコア化してるとはいえません。
つまり使徒が流した血のようなものはエヴァ各機も触れている訳ですし、コア化侵食してるとは言えず固形でもないのでご存知の通り別物だと分かります。
これで液状か固形であるかの分別ができます。
>それにコア化＝固体化という根拠は無いんじゃないかな
↑おそらく否定するならこう返されるだろうなとは思っていました。
コア化が固形である事で無ければ何を判断材料にコア化を特定しますか？
大地や洗濯物、布団、弐号機や８号機の腕までコア化してる、
赤いか、固形であるか、赤くて固形であるか、劇中では全て赤いので赤い事は確かですが
単純に赤いだけでコア化としてしまったら使徒やリリスの形状崩壊までコア化なのか視聴者が混乱します。
生命の実が付与された事を固形で表して差別化し、判断しやすくしているのではないでしょうか？
逆に、コア化を赤くなっている事で判断する方が根拠を示すのは難しいかと思いますよ
- 732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 07:51:07.54 ID:???.net
- 青いコアもあったりして
- 733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 10:03:21.85 ID:???.net
- コア化＝固形あるいは有形というのは確認可能な状況証拠というだけだよね
例えばコア化した液体があるかも知れないじゃん
画面で確認できない＝固形物以外に存在しない、と断定するのは単純すぎる
- 734 ：1：2014/07/26(土) 10:44:53.40 ID:0MqiW71oC
- 誰１人断定なんてしてませんが？
考察してるだけです。
それにコア化と表示がされてあるのは示した通り事実であり、赤い海がコア化との事実は一切ありません。
そういう言い方ですと単純に苦しくなるのは貴方の方ではないかと…
- 735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 10:59:16.91 ID:???.net
- LCLって原始海水と似てるんじゃなかった？
濁ってくると血の匂いになってくるだけで
人間が飲んでもいいくらいだから放っておけば微生物が繁殖して腐るでしょ
- 736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 11:53:18.51 ID:???.net
- >>733
どんな液体なの？
- 737 ：1：2014/07/26(土) 12:44:35.20 ID:U+w7etABD
- そもそも赤い海が生命の実を含みコア化しているのであれば、インパクトで起こったような現象を人の手で元の青い海に戻すなんて事が可能でしょうか？
それならコア化は破の時点ですでに一般人でも分かるように解明されていて、洗濯物や布団からまで生命の実を取り除く事が可能という事になります。
…ですが、あのコア化なるものがまだ生命の実を与えられる前であるというなら可能性は考えられるかもしれませんね。
ですが覚醒エヴァに触れる事でATフィールドを破壊された状態で個体を維持しているとなると生命の実無しで考えるのはやはり難しいかと思いますよ。
- 738 ：1：2014/07/26(土) 13:42:40.62 ID:U+w7etABD
- コア化が固形であるというのは訂正します。
ですが有形ではありますね。
mark9とか全身がコアなのに形が変化していましたし、それに赤い色でもなかったような…
ですが赤い海はコア化とは違うと思います
もうコア化についての考察は放棄したくなってきたｗ
- 739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 14:42:13.86 ID:???.net
- >>1の書くことだけが真実
- 740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 14:54:16.65 ID:???.net
- うむ
- 741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 14:58:35.75 ID:???.net
- なんの宗教だよｗ
- 742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 15:15:15.28 ID:???.net
- フリー○ーソン
- 743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 17:44:18.04 ID:???.net
- １の考察は本当に庵野が詰むな
- 744 ：1：2014/07/26(土) 19:38:28.43 ID:wKFiqjfc.net
- >>735
誰一人断定なんてしてませんが？
考察してるだけです。
それに赤い大地、布団や洗濯物、弐号機と８号機の腕はコア化とされてあるのは事実であり、
赤い海がコア化したという事実は一切ありません。
そういう言い方ですと単純に苦しくなるのは貴方の方ではないかと…
- 745 ：1：2014/07/26(土) 19:46:48.85 ID:wKFiqjfc.net
- そもそも赤い海が生命の実を含みコア化しているのであれば、
インパクトで起こったような現象を人の手で元の青い海に戻すなんて事が可能でしょうか？
それなら、コア化は破の時点ですでに一般人にも分かるように解明されていて、
洗濯物や布団からまで生命の実を取り除く事が可能という事になります。
…ですが、あのコア化なるものがまだ生命の実を与えられる前であるというなら可能性は考えられるかもしれませんね。
でも覚醒エヴァに触れる事でATフィールドを破壊された状態で個体を維持しているとなると
生命の実無しで考えるのはやはり難しいかと思いますよ。
- 746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 19:53:35.30 ID:???.net
- すごいな、何でもわかっちゃうんだな
- 747 ：1：2014/07/26(土) 19:54:02.82 ID:wKFiqjfc.net
- >>735
コア化が固形であるというのは訂正します。
ですが有形ではありますね。
mark9とか全身コアなのに形が変化していましたし、それに赤い色でもなかったような…
生命の実のみか、知恵の実も含まれているかの違いによるのかもしれませんが
もうコア化についての考察は放棄したくなってきたｗ
批判通り越して皮肉しか言われなくなってきたし(笑)
- 748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 19:55:46.13 ID:???.net
- こんなもん自分のブログでやってろや
- 749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 20:20:15.67 ID:???.net
- 使徒やエヴァのコア ＝ 身体の器官の一種（使徒の場合はコアを破壊すると斃せる）
全身コア ＝ 特定の部位にコアがあるのではなく、コアが各部位を形成する個体
コア化 ＝ インパクトの副産物として形成されたであろうと推測されてる影響及び現象
コア化という現象とコアという器官をごっちゃにされて語られても混乱するだけだよな
- 750 ：1：2014/07/26(土) 20:29:43.97 ID:wKFiqjfc.net
- 批判も皮肉も置いといていいから少しは自分で考えてみてください。
俺はエヴァに詳しい訳ではないし、妄想までいかないようにアニメや旧劇、劇中の台詞などをヒントに考えてるから
自分の中で矛盾や疑問を無くして自分だけの答えを探したいだけ
反論や批判があるなら各々の中の真実で考察していけばいいと思う。
それが貴方の答えになるだろうし。
白き月にいるのがリリスとか、宗教とか、赤い海もコア化してるとか、新劇にどう結びつくのか考えていけばいい。
シン・エヴァを観なきゃ分からない事もあるけど、
分かる情報の範囲で考える事ができなくなったら考察なんてできない。
少なくとも考察wikはヒントにはなっても答えにはならなかったから、分からなければ得られる情報の範囲内で追求する。
間違っていれば受け入れるし、考え無しに批判されても自分を納得させる考察や情報が無ければ絶対に受け入れない
まぁ考察のほとんどが一方的で自己中なんだし、こうやって話せてるだけそういう意味では俺はマシだと思うぞｗ
だから気に入らないなら本気で他の板いって自分の考察好きなだけ話してきてください
考察できてるなら
- 751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 20:44:44.24 ID:???.net
- >>1
頑張って
- 752 ：1：2014/07/26(土) 20:49:41.90 ID:wKFiqjfc.net
- >>748
リアル充実してないの？
批判ばっかして楽しいか？
俺は毎日仕事してきて帰ってからエヴァのこと考える時間だけが今は楽しい。
他の事はある程度楽しんできたし、好きに生きてきたからもう他の楽しみないけどｗ
ここには批判だけしにきて２chで何を楽しみにしてんの？
何を生き甲斐にしてんの？
あんたも俺の対応に腹立ったかもしれんけど、俺も腹立ってんだよ。
俺も悪い、だけどお互い様だ。
それくらい大人なら分かってくれるだろ、俺は今のあんたは受け入れない
だから他に行ってくれ
俺も他に観たい番組とかあっても最近エヴァの事ばっか考えてて何も手につかないｗ
だから自問自答するのは今だけだし、いつまでも話してたりしないし、
言われなくとも ここ以外で書き込みした事ないし、この板で消えるから、安心しなさい。
エヴァや批判だけじゃないだろ、生き甲斐は
- 753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 21:02:18.90 ID:???.net
- 反対意見が出ても理論的に反論するんじゃなくて逆ギレしてるだけだな
単に自画自賛してるだけで自分の意見に対する反論は微塵も許さないってかｗ
だからブログでやってろと言われるんじゃねーかｗ
反論が嫌なら自分の考えをネットで晒すなよ
ネットに晒すなら反論くらいは冷静に対応して反証をしてみろよ
2chはお前の私物じゃないんだ
対立する意見が出て当たり前
それすら理解していないガキならママのおっぱい吸って寝てろって話だなｗ
- 754 ：1：2014/07/26(土) 21:13:45.49 ID:wKFiqjfc.net
- >>749
>全身コア ＝ 特定の部位にコアがあるのではなく、コアが各部位を形成する個体
↑その見解自体が考察の産物ではないですか？
各部位を形成する固体であるというのは初耳ですが、何からの引用ですか？
コアとコア化のコアは生命の実が含まれてあるか無いかの違いで、条件が整えば機能するものであるのは変わらないと思います。
前に言いましたが、ダミーか魂があるかの違いと言いましたが、
ちなみにインフィニティの成り損ないもコア化したものですよ
動かないものを示しているのではなく、条件が整っていれば機能するものを指しているのではないでしょうか。
- 755 ：1：2014/07/26(土) 21:17:08.26 ID:wKFiqjfc.net
- >>753
だから間違ってたらいつも受け入れて訂正してるし、合ってると思えば根拠となるもの示してるじゃん
反論が嫌なんじゃなく根拠も考察もない反論が嫌なんだよ。
後半、頭悪すぎるぞ少し
- 756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 21:20:59.89 ID:???.net
- >>754
Mark.09を見ればわかると思うけど？
- 757 ：1：2014/07/26(土) 21:30:17.27 ID:wKFiqjfc.net
- >>756
勘違いされてるかと思うのですが。
首が無くても動いているからという理由ではないですよね？
- 758 ：1：2014/07/26(土) 21:44:55.82 ID:wKFiqjfc.net
- >>751
俺の性格に問題があるのが原因でしょうけど、もう萎えそうですｗ
だから、ある程度考察できてる人だけって書いてあるのに…
ろくに考察もできないのに批判しかしないで理詰めされたからって、やる事が幼稚なんです。
『２chは私物じゃない』とか言っちゃって、分かってるなら荒らすのも自由な訳ではない事すら頭に浮かばないのかと…
こんなコト言ったらまた駄々こねるんでしょうけどｗ
疲れたし、考察するのやめようかと…
いま批判してるの二人だけだし、他の板よりマシなんですけどねｗ
- 759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 22:15:21.44 ID:???.net
- >>757
そんなわけないだろ
最初にシンジを迎えに行った時に後頭部から巨大なブースターを生やして飛んでいったり、
ヴンダーに取り付こうとした時に失った頭部が違うデザインで生えてきてたりしてたろ
見た目には質量保存の法則を無視した大きさのものが体内から出てきたんだ
普通に考えればありえないことだけど後頭部のブースターも新しい頭部もMark.09が作ったのは間違いない
アスカがMark.09を全身がコアと言っていたんだから作り出したのはコアという事になるだろ
この現象をコアが各部位を形成すると言ったんだが不思議なことか？
こんなの設定とか見なくても画面上の事実だけで推測できるもんだろ
- 760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 22:52:08.10 ID:???.net
- > だから間違ってたらいつも受け入れて訂正してるし、合ってると思えば根拠となるもの示してるじゃん
> だから間違ってたらいつも受け入れて訂正してるし、合ってると思えば根拠となるもの示してるじゃん
> だから間違ってたらいつも受け入れて訂正してるし、合ってると思えば根拠となるもの示してるじゃん
> だから間違ってたらいつも受け入れて訂正してるし、合ってると思えば根拠となるもの示してるじゃん
> だから間違ってたらいつも受け入れて訂正してるし、合ってると思えば根拠となるもの示してるじゃん
- 761 ：1：2014/07/26(土) 22:54:33.54 ID:wKFiqjfc.net
- >>759
なるほど、質量保存の観点から判断したんですね。
私は、コアが全身を形成してるのと、全身がコアである事は別であると思うし、
コアから作り出せるのであれば、わざわざ『全身』をコアと言わなくてもいいと思います。
それだとコアはビー玉くらいでもBB弾くらいの大きさでもいい事になる。
質量保存の法則を無視してる時点で限度はあるかと思いますが、言葉通り全身コアである意味だと認識しました。
そうでなければ各部位を形成するコアさえ叩けば改弐号機にも８号機にもアダムスの器を殲滅する事が可能だった事になる
つまり全身をコアで形成しているのではないでしょうか。
実際、弐号機はアダムスの器のコアのような部分を撃ったけど、効いてなかった。
それは、そこがコアではなく全身がコアとなっている為に効きませんでした。
(Eva Neutralizing Anti-ATF Custom APR INEFFECTIVE)
これも画面上の事実です。
使徒のコアを形としているものはATフィールドです。
ですが、アダムスの器にはATフィールドがありません。
つまり貴方の推測されるコアの境界線そのものがアダムスには無くなっているのです。
これは各部位に数個のコアを配置して考えても同様なので、これが私の提示する事実となります。
- 762 ：1：2014/07/26(土) 23:00:28.96 ID:wKFiqjfc.net
- >>760
だから少し頭悪いってばｗ
他人の力を借りないと批判すらできないのか
- 763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 23:14:14.00 ID:???.net
- うーむ
そもそも「コア化」や「全身がコア」についてはっきりした説明はまだされてないから
観る側も明言はできないんだけど、
「全身がコア」＝「全身が弱点（叩けば殲滅可能な部分）」というわけでもないみたいだし
>>759の考え方で特に外れてないと思うな
そういえば零号機を捕食した使徒から生成された綾波っぽい部分も
コアの辺りから形成されて出てきたんだったっけ
何かを形成する機能を持つのはコアっぽい、
だからブースターや新しい頭部をその場で形成できるMark.9は全身がコアでできてる
特定の部位が「コア（機能中枢）」なのではなくて、全身がもうそういう素材（コア）
ってことでは？
>>761の言い方を借りれば、ATFを持たず、コアの境界線そのものがない、つまり全部コア
…あれ？ 結局二人とも同じこと言ってるのかな
わかんなくなってきた
- 764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 23:19:52.10 ID:???.net
- >>761
13号機に対してマリはATFを持たない機体と言ってる
ATFを持たない個体がATFを持つ物質を使うことは出来ないはずだろ
アンチATFが境界を持たないなら物質の境界であるATFを繋ぎとめる事は無理だからだ
だからATFを持たないエヴァは全身がアンチATFで形成されてるのは必然の帰結になる
同時にコアもアンチATFじゃないと体内に留める事が出来ないのは道理
しかもアンチATFには元々境界がないんだから厳密にコアとその他を分けれるとするほうが変
境界がを持たないもの同士を一緒にすれば混ざって同じものになるのは必定だろ
要するにアンチATFの性質上、コアを有する＝全身がコアって事になる
コアが全身を形成してるのと、全身がコアである事は別？
境界を持ってないのに、どう別なのか意味が分からんね
- 765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/26(土) 23:34:32.89 ID:???.net
- コアは固形物
- 766 ：1：2014/07/26(土) 23:38:08.27 ID:wKFiqjfc.net
- >>763
コアから形成してるなんて事は考えた事なかったので議論できて良かったです。
俺の考えでは全身を一気に消滅させないと殲滅不可能だと考えています。
もちろん限度はあると思うし、改弐号機の爆発でヴンダーから離れた後も活動してるのかどうか
もう出てこないと思いますが
>>764
意味が分からない
二人とも同じ事言ってるの？
『コア自体』が各部位を形成してるって言ってくれたらもっと早く伝わってましたよｗ
なんにせよコア化とコアも機能性のある『コア』を指す事は一緒です。
- 767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/27(日) 00:29:00.22 ID:???.net
- コアってのは万能細胞的に変化する物質みたいな感じに思える
使徒やEVAのコア＝コア物質が使徒の活動維持に必要な器官に変化している姿
全身がコア＝コア物質で作られたボディー
コア化＝物質それぞれの性質が失われて赤いコア物質に戻る現象
生命の構成体はLCLで、それ以外のモノの構成体はコア
インパクトが起きるとそれぞれの基本体まで戻る
ていう妄想
- 768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/27(日) 00:35:29.85 ID:???.net
- >>766
殲滅不可能なのは確かだな
- 769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/27(日) 01:08:47.13 ID:???.net
- コア、S2機関、これの機能と仕組みは
旧作・ANIMA・新劇でほぼ同じだと思う
特にANIMAで詳しいけど、共通してるとエヴァの
不思議な物理現象描写に対して説明しやすいんだよね
逆にATフィールドや形象崩壊などの不思議現象がどれも同様だから
コアの仕組も同様と思うのだけれど
- 770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/27(日) 01:11:34.86 ID:???.net
- 俺の考えは>>1とは全然違う
コア＝通常のATFを持つ使徒やエヴァの器官
全身コア＝ATFを持たない使徒やエヴァを形成するアンチATFの特質上、この形態にしかならない
コア化＝通常の物質がアンチATFに触れたことによりATFを失った状態
因みにリリスとMark.06が真っ白になって巨大化してたのはインパクトによってアンチATF化した為
（EOEでアンチATFが展開して巨大綾波レイとなったのと同じ現象）
インフィニティはアンチATF化したリリスが生み出したものなのでインフィニティもアンチATF属性になり、
それがドグマのシャフトから外部へ溢れ出たからネルフ本部周辺の物質はATFを失いコア化した
同様に13号機からシンジのプラグを抜く為に突っ込んだ8号機の腕がコア化したのも、
元々13号機はアンチATF属性なのでそれに腕を突っ込めば当然、ATFは失われてコア化する
更に補足するとヴンダー発進の際、2号機の義手もコア化した
これはヴンダーの主機として初号機を利用してた為で、アンチATF化した初号機に点火の際に触れたから
初号機がアンチATF化したのは別に突飛なことでも不思議なことでもない
破で擬似シンカした初号機が、その形状が曖昧な姿になっていたのは見ればわかる
その状態こそが明らかにアンチATF化したものと考えられ、
これらの事から総合的に考えるとエヴァが覚醒しアンチATF化した状態の事を
劇中では擬似シンカと呼んでいると思われる
よって＞コア化とコアも機能性のある『コア』を指す事は一緒などと言うような解釈にはならない
機能性があるのは通常のコアと、アンチATFであるが故に全身がコアになったものの2つ
コア化とはアンチATFが生み出した副作用的現象に過ぎない
- 771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/27(日) 01:18:43.79 ID:???.net
- 第八の使徒のコアに触れてもコア化してたんだよなあ…
- 772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/27(日) 01:23:55.31 ID:???.net
- >>770
コア化は無機物有機物問わず、魂も関係なく
ほぼ物質全般に作用してる(気体は不明)
ATFは関係あるのだろうか
- 773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/27(日) 01:24:20.04 ID:???.net
- あれはコア化か？
全集にあの時のシーンの注釈で、零号機の腕がコア化なんてあったか？
そもそもコア化するんなら支えていられないだろ
- 774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/27(日) 01:25:57.52 ID:???.net
- >>773
たしか脚本にコア化侵食ってあった
- 775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/27(日) 01:29:52.34 ID:???.net
- 陣取り合戦見たいな物だろう
＞コア化
- 776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/27(日) 01:31:51.75 ID:???.net
- >>772
エヴァのストーリー上、ATFはキーワードになってるから無関係とは思えないけど
- 777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/27(日) 01:45:39.01 ID:???.net
- >>776
それはそれとして、画面上じゃことごとく真っ赤(コア化)
団地や洗濯物までという部分にもATFが関係するのかという疑問だな
- 778 ：1：2014/07/27(日) 02:28:54.16 ID:dk9CPitR.net
- >>777
>>770が言うセカンドインパクトによるコア化とみられる現象や根拠が赤い海しか残ってない。
大地に至るまでのコア化やインフィニティの成り損ないの発生がサードにしか確認されてなくて、
ネルフ本部にあったリリスの首の形状崩壊の理由がアンチATFによるものである事から、リリス覚醒の条件とは異なる。
旧劇のリリス覚醒は、インパクトが起きたからリリスが覚醒したのではなく、リリスが覚醒した後でインパクトが起きていた。
よって、セカンドとサードでは生命体への影響はあっても同一の現象は起きていないです。
- 779 ：1：2014/07/27(日) 02:51:30.71 ID:dk9CPitR.net
- >>770
この考察は分かれそうなので各々の解釈と考えで構わないと思います。
あの、他の事で意見を伺いたいのですが、セントラルドグマに巨大な頭蓋骨が無数にありましたが、
インフィニティがリリスの生み出したものであれば、あの頭蓋骨はインフィニティとして誕生する前のものでしょうか？
インフィニティの成れの果てには全て頭部がありません。
mark9が鎌で全て切り落とす事なんてできないでしょうし、リリスの首が切られている事に関係があると思うのですが…
頭部と魂の繋がりがあるかについてなども伺いたいです。
リリスとmark6のサードインパクトは魂が無いものを生み出したのか、
頭部だけがセントラルドグマの底に集まっている理由を考察したいんです。
これに関しては参考とする資料が無いので憶測や妄想でも構いません。
良かったらお聞かせください
- 780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/27(日) 03:01:38.74 ID:???.net
- >>778
自分は>>770の意見が聞きたいので
まぁコア化に関係あるのかと疑問は呈したけど否定ではなく
非生物に対するATFの影響自体はあると思うが
というか最初からバリアーや攻撃や移動手段として
ATFはあらゆる物質に作用しているのだけど
- 781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/27(日) 10:14:53.05 ID:???.net
- アヤナミシリーズの初期ロットという言葉が出てきているのに、
インフィニ損の頭部をMark.09だけで切り落とせないと思い込む不思議
ネーメジスシリーズという量産型エヴァが出てるのに、
人型のものしかエヴァと認識してない不思議
- 782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/27(日) 11:12:51.50 ID:???.net
- そういや予告でも幼女姿のレイが出てきてたな
黒波だけで全部やると決め付けはできないな
- 783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/27(日) 13:03:03.30 ID:???.net
- アヤナミシリーズを使ってインフィ損の首を全部切り落としたとして、なんでセントラルドグマに集めていたのか
- 784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/27(日) 13:13:09.41 ID:???.net
- 捨て場所に困ったんだろ
それまでの使徒だって市街地で斃したらネルフが撤去してたろ
それと同じで首取ったら復活されても面倒なので捨てる必要があったんじゃないか？
で、メインシャフトが巨大なダストシュートとしてちょうど良かったんだろ
- 785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/27(日) 16:12:31.43 ID:???.net
- >>779
人間にそっくりだがデカいよな
使徒の骨には見えないし
- 786 ：1：2014/07/27(日) 23:19:02.55 ID:dk9CPitR.net
- >>781
世界規模で起きたフォースによるインフィニティの発生をどれだけのアヤナミシリーズとやらで片付けるんですか？
劇中にも無いし、次回予告ですら出てきて数体なのに…
アヤナミシリーズが搭乗してた機体や使用武器はどこに消えたんですか？
エヴァも『覚醒エヴァ』と書いて差別化してるのに、書き込む度に文や名称でしか物事を判断できないの？
決め付けてる訳ではないんです。無いものをどこまでも想像を広げて考えたら取り消しがつかなくなるから
だから収集がつく範囲でしか書かないんですよ。
可能性だけ広げても、ほら、言い出しても結果でてないじゃん？
嫌がらせばかりしてると俺みたいに頭悪くなるし、
そういう気持ちで俺の書き込みチェックしにこなくていいですよ。
考察は気になってくれてるみたいだし、批判しつつもテーマに沿って考えてくれてるのは嬉しく思ってますよ
- 787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/27(日) 23:35:21.82 ID:???.net
- >>782
隠れてたな
- 788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/27(日) 23:58:22.83 ID:???.net
- >>786
初期ロットと言うくらいだからそれなりに数は作ったと思うけどな
数体とかのレベルじゃなくてもっとたくさん
恐らく百単位で作ったからロットという言葉が出たと思うぞ
Qの中で荒廃したネルフ本部内の描写で一瞬だけど、
無数のエヴァの腕と思われるものが工場のような場所に並んでぶら下がっているカットがあった
それにネーメズィスシリーズのように微妙にタイプの違う使徒状のエヴァも出てた
こういうのを見ると大量生産されたアヤナミシリーズが乗る量産型エヴァがあったのは確実
というか、円盤の告知用ポスターに「上昇していく黒き月 無数のエヴァが舞っている」という記述があるんだよね
インフィニティに対抗する充分な頭数はあったとするのが自然だと思うけど？
- 789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/28(月) 00:10:50.23 ID:???.net
- トム・クルーズの映画を見た俺にはアヤナミ軍団をイメージすることなど造作もない
- 790 ：1：2014/07/28(月) 00:11:18.08 ID:p6HzL1/x.net
- >>785
エヴァ(もちろん言うまでもなく人型)そのものがコア化したような姿ですよね。
首が無く、切れた部分からは同じくコア化してはいますがコードのようなものがはみ出ています。
見たまんまエヴァにしか思えませんが、今のところ何なのかは憶測しかできません。
俺はアニメをヒントに赤い土からできたアダムス(の成り損ない)と考えています。
インフィニティの意味を辞書で引くと無限や神を指します。
文字通り無限という意味が含まれていた場合、完全体となれはエヴァ世界の人口より数えきれない存在になる事になりますね
- 791 ：1：2014/07/28(月) 00:29:27.92 ID:p6HzL1/x.net
- >>788
それは捉え方によりますね。
その無数のエヴァはインフィニティの成り損ないだと思いますけど…
舞ってたエヴァは確認できる限り、首無いですよね？
ネルフ地下の量産型はシン次回予告で出た、赤い海に広がる無数の量産型と同じかと思います。
つまりフォース後に運用されるものでしょう。
発生したインフィニティの成り損ないの数にもよりますけど、リリンの人口の首の収集ができる数って相当な数だと思いますよ。
地下の量産型も相当な数でしたが、そんなに量産型出してどうするのって、もうアニメだからで片付けるしか…
でも可能性としてお互い残して、他の考察と照らし合わせられるといいですね。
- 792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/28(月) 00:37:11.26 ID:???.net
- シャフトがインフィニティの身体で埋まってる
無数のインフィニティが出口を求めて這い上がってた様子がうかぶ
現在これらには首がない。しかし這い上がる際にはあったのではないが
何らかの方法で首は跳ねられ奈落＝セントラルドグマへ次々と落ちた
それがあの無数のドクロ
ではインフィニティの首は1体づつ刈り取られたのか
その前にもうひとつ、リリスも首無しだった
リリスとインフィニティの首が無いという相似性
インフィニティはリリスから生まれた眷属なんだろうか
ならばリリスに起きたことの影響を受けるのではないだろうか
首を跳ねられたのはインフィニティではなく実体化しつつあったリリスのみなのでは
それに共鳴してインフィニティの頭も次々とあぼんし
シャフト内はインフィニティの血でそまったのでは
- 793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/28(月) 00:56:19.23 ID:???.net
- >>792
あーなるほど
この考えはありかも知れない
表現的にもエヴァの世界観を壊してないと思うし
ドグマでMark.06とリリスが互いに串刺しになった隙に
「これが命令」とか言ってアヤナミシリーズの誰かがやってそう
- 794 ：1：2014/07/28(月) 00:59:57.40 ID:p6HzL1/x.net
- ちょっと気づいてしまいました。
世界がコア化した時点の順番考えると、インフィニティの首が切られた後でコア化したんじゃないですかね？
となると、インフィニティ(の成り損ない)の発生とコア化はサードインパクトによる同時の現象じゃない事になるじゃないですか？
サードによってインフィニティ(の成り損ない)が発生して、リリスの首を切った事でアンチATフィールドが発生しコア化とか。
もしくはmark6によるロンギヌスによるものでアンチATフィールドが発生しコア化とか。
ちょっと気づいたあまり興奮してしまって順番整理できませんがｗ
それなら生命の実が含んでいてもアンチATフィールドによってコア化した理由が結びつきます。
あと自分を一つ擁護したいのですが、
旧劇で初号機が自分にロンギヌスを刺した時に、共鳴して量産型も自分に槍を刺してましたよね？
あれと似通った現象でリリスの首が切れたのと同時にインフィニティの首が切れたんじゃないでしょうかと…憶測を言ってみる。
- 795 ：1：2014/07/28(月) 01:07:05.73 ID:p6HzL1/x.net
- 俺が前から言ってたのに、なぜに他の人が言うと受け入れるのだｗ
気を遣って憶測とまで言ってるというのにｗ
- 796 ：1：2014/07/28(月) 01:16:06.74 ID:p6HzL1/x.net
- >>794
ニア・サードからは年数が経っているので関連はありませんが、
サード自体ではインパクトと呼べるほどの衝撃が二回起きているという意味で
ガフの扉が開く事だけで言えばmark6とリリスの融合のみしかカウントしませんけど。
- 797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/28(月) 01:42:44.81 ID:???.net
- >>793
そうなると冬月と将棋崩ししてた部屋にあった綾波の首も同時に落ちたのかな？
アレは綾波の後期ロットでありダミーシステムのコアかと考えていたが
- 798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/28(月) 08:46:05.51 ID:IwRvM2a9g
- ここをザッと読んでエヴァの見方が１８０度変わった
魂と言う曖昧な物体や心霊的な技術をネルフ職員は取り扱っているのか？国連やゼーレが出資しているのか？
ttp://blog.livedoor.jp/eva_toyuki/
初号機がゼルエルを捕食してから「４０日後」に「急務」と言ったゼーレの謎
ttp://blog.livedoor.jp/eva_toyuki/archives/20966128.html
マルドゥック機関の意味
ttp://blog.livedoor.jp/eva_toyuki/archives/20730959.html
零号機の魂は赤木ナオコ
ttp://blog.livedoor.jp/eva_toyuki/archives/2376616.html
アスカとレイはトウジが好き
ttp://blog.livedoor.jp/eva_toyuki/archives/2344321.html
- 799 ：1：2014/07/28(月) 09:17:27.18 ID:p6HzL1/x.net
- >>794
皆、インパクトによってコア化したという先入観があったせいで意見が分かれてたけど、
コア化はmark6とリリスの融合によって起きたものではなく、インパクトにより生命の実を与えられ、そのあとアンチATフィールドによってコア化したという順番に整理できた。
同時にセカンドとサードはどちらもアンチATフィールドは発生していたが、やはり違う現象が起きていた事になり、
赤い海は生命の実が無いからアンチATフィールドによりL.C.L.と還元され
インフィニティの成り損ない、赤い大地、全身コアによるコア化侵食はL.C.L.に生命の実を含んだものが、アンチATフィールドによりコア化したと結論できます。
それでも生命の実はまだ与えられる前である可能性は残されますね…
インフィニティの成り損ないが不透明すぎるから
でも人はATフィールドを破壊されると傷つき血を流すし、個体を維持できないから、コア化は生命の実ありきで考えてしまいます
- 800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/28(月) 12:52:21.42 ID:???.net
- インフィニティの精神ってサルベージされたがってる人間の精神なんだっけ
首アボンされるときはどんな気持ちだったのだろう
…まさに地獄絵図だな
- 801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/28(月) 14:36:27.52 ID:???.net
- そんなことを窺わせる描写が本編内の何処に有るんだよw
- 802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/28(月) 16:14:49.75 ID:???.net
- >>801
誰かが怒るから言わない方がWWW
- 803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/28(月) 18:47:57.08 ID:???.net
- >>800
マジ？
- 804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/28(月) 19:28:18.23 ID:???.net
- あほ？
- 805 ：1：2014/07/28(月) 23:26:43.30 ID:p6HzL1/x.net
- 分からないのであれば少々知識不足だと思いますよ
一から説明する必要ももうありませんし、どんな考察であれ理解できた人にだけ伝わればいい
俺は消えますが、エヴァについては真面目に考えてきたので
良心がある方は荒らさず考察の場として使ってもらえると嬉しいです。
まぁ人の記憶は新しいもので上書きされていくものだから、この板の事も時が経てば忘れられるでしょう
私の発言で不快な思いをされ恨みをもった方、合う合わないは現実でも当たり前にある事なので
私のような気の合わない者に固執したりせず、これからはご自分と気の合う方と語るようにしてください。
それが心のゆとりを与え、必ずや貴方の考え方にプラスになると思います
いろいろご迷惑おかけしました。
他にやらなくてはならない事もたくあんあるのでこの辺で失礼致します。
自己中な戯言に今まで耳を傾けてくれた方々ありがとうございました。
- 806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/29(火) 10:16:29.77 ID:???.net
- >>1さん、最高
- 807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/29(火) 12:48:18.49 ID:???.net
- >>805
気が向いたら来てくれ
待ってるよ
- 808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/30(水) 11:10:00.48 ID:???.net
- やっぱり自分が詰んだかw
本筋と関係ないことを必死で脳内妄想していたから長くはないなとは思っていたよ
- 809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/30(水) 12:20:14.60 ID:???.net
- だまらっしゃーい
- 810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/30(水) 13:00:51.50 ID:???.net
- >>808
いつも詰んでんのはお前だろw
- 811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/30(水) 13:28:59.10 ID:???.net
- >>794
リリスとmark6の融合が生命の実を与えたのかは知らんが
ガフの扉開いてインフィニティを産み出した流れなのは確かだろ
首を切り落としたことで魂の抜け殻となったインフィニティの首なし全身コアだけが残る
司令室のリリスは全身コアでないから形状崩壊した
それでなくてもロンギヌス二本使って産みの親のリリスの生命活動を完全に停止すれば
ｱﾝﾁATﾌｨｰﾙﾄﾞが展開するかもしれんし魂なくてもコア化するってことを言いたいんだろ
- 812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/30(水) 13:48:46.61 ID:???.net
- 脳足りんに荒らされて消えたかメンタル弱いな>>1
長いもクソも考察スレで批判だけで必死こいて追い出した>>808は気分がいいだろうな
終始脳足りんだったがw
- 813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/30(水) 14:56:56.97 ID:???.net
- 荒らされてない気がする
- 814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/30(水) 16:27:26.08 ID:???.net
- 804「詰んだか」「長くはないと思ってた」
808「消えたか」「メンタル弱いな」＋804への妙なレス
この2人？言ってる事はどっちも変わらんね
- 815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/30(水) 17:47:44.37 ID:???.net
- 空白の14年間の妄想でもしようぜ
- 816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/30(水) 19:13:51.34 ID:???.net
- やめます言ったあとに
再開しても別に構わんのよ
- 817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/30(水) 19:22:55.81 ID:???.net
- >>815
ネルフ制圧後に何があったかだな
- 818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/31(木) 01:58:22.50 ID:???.net
- 空白の14年の年表 真面目に埋めたら
TVシリーズ10本くらいエピソードありそう
- 819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/31(木) 17:10:33.99 ID:???.net
- 1クールは結構長いよ
あるかな？
- 820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/31(木) 18:26:37.87 ID:???.net
- あるよ
- 821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/07/31(木) 19:17:04.33 ID:???.net
- シンの後は庵野が作るエヴァと別監督が作るエヴァの二大体制でやればいい
- 822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/01(金) 00:46:15.53 ID:???.net
- うん
- 823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/01(金) 12:15:10.08 ID:???.net
- 14年間もだがANIMAみたいな設定のアニメ見たいんだが
- 824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/02(土) 15:16:48.06 ID:???.net
- ラノベとかエロゲ原作のゴミみたいな深夜アニメ作るくらいならエヴァの派生作品を作った方が経済効果あんだろ
馬鹿なのかよアニメ業界は
- 825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/02(土) 16:42:28.25 ID:???.net
- 単純に碇シンジの出てこないエヴァがみてみたい若い子も多いと思うよ
- 826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/02(土) 17:00:21.99 ID:???.net
- なんでもいいがラノベやエロゲ原作のアニメみたいなゴミ作るよりエヴァ作った方が経済回るわ
- 827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/02(土) 17:02:04.58 ID:???.net
- 俺は学園生活送りながら、ひたすら使徒と闘うエヴァでも良いよwww
- 828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/02(土) 17:44:07.79 ID:???.net
- てか、それがエヴァのスタンダードだ
- 829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/02(土) 18:28:52.93 ID:???.net
- >>828
言っとくけど俺の構想のエヴァは第？？？使徒とか通算番号が三桁まで続くんだぜwww
- 830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/02(土) 18:41:26.07 ID:???.net
- ウルトラQ〜ウルトラセブンくらいで怪獣は三桁こえたかな
- 831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/06(水) 22:07:11.39 ID:???.net
- アンチATフィールド、コア化
これ言い出して気づいたとか結論づいたとか言い出してから1はおかしくなった
- 832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/06(水) 22:20:52.88 ID:???.net
- アスカ主役でシンジが一切出てこないエヴァでも売れると思うんだけどなあ
シンジが出てこないから見ないって層はQで脱落したと思うし
- 833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/06(水) 22:31:40.44 ID:???.net
- >>832
見てみたいね
アクション中心のエヴァならアスカが主役に向いてる
- 834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/06(水) 23:13:32.63 ID:???.net
- 無在原点とは
- 835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/07(木) 20:11:39.75 ID:xDkPfhWo.net
- ミサトやアスカ主役のエヴァ面白そう
- 836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/08(金) 20:52:13.42 ID:???.net
- そーかね？
まあ見てみたい気はするけどな
見てみないと分からない
- 837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/08(金) 22:17:11.55 ID:???.net
- シンジがいても他の人に主役させれば問題ない
- 838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/08(金) 23:32:11.00 ID:???.net
- よし、じゃあアスカの股間についての考察しようぜ
- 839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/08(金) 23:46:50.84 ID:???.net
- それは何だね？
- 840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/09(土) 00:07:56.70 ID:???.net
- 第6使徒から出てきた第12使徒が13号機に入り込んで第1使徒が+12で第13使徒に落とされたんだよ
- 841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/09(土) 00:17:01.62 ID:???.net
- 13番目になったら何で駄目なのか分からない
- 842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/09(土) 12:37:57.21 ID:???.net
- 存在しないはずの13番目だからじゃない？
具体的になにがダメなのかはわからん
- 843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/09(土) 12:42:44.84 ID:???.net
- 存在が許されないって怖い
- 844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/09(土) 15:02:56.19 ID:???.net
- 難しく考え杉
ゲンドウの「あと八体…」に第1使徒が含まれていたのが第13使徒に変更になっただけだよ
- 845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/09(土) 16:05:07.63 ID:???.net
- それが謎
1＝13なの？
- 846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/09(土) 18:50:08.84 ID:???.net
- 状況証拠から判断するしか無いけど、カヲルが第13号機に乗った時にゲンドウの前にネプ鍵の入ってたのと同型のトランクが有ったから、
たぶんネプ鍵を使って第1使徒に相当する物を入手、若しくはゲンドウ自身が使徒になったと思われる
よってカヲルを排除可能となったのでは説
- 847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/09(土) 20:26:12.71 ID:???.net
- ゲンドウが使徒になる事で何か起きたのかな？
- 848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/09(土) 21:03:45.38 ID:???.net
- 現時点ではカヲルの排除と第13号機の覚醒がゲンドウの狙いだったらしいことしか言えない
シン予告からするとそれらはフォースインパクトの為だったらしいが、使徒云々は未だ不明
ゼーレの少年=カヲル=第13使徒を排除するためにはその代わりの何かを用意しなくてはならない筈で
ゲンドウは「道具は全て揃った」と言ってるから、現時点で存在している物から推理することは間違っていないと思う
まあ、「エヴァの制御システム」とか台詞で語られていても実体が不明なアイテムが有るし、
劇中で出てきていないアイテムを後出しする可能性も有るんだけどさｗ
- 849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/09(土) 22:19:51.06 ID:???.net
- あるとしたら何のアイテムかな？
- 850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/10(日) 00:06:59.75 ID:???.net
- ネブカドネザルの鍵そっくりの別の何かとかかなｗ
- 851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/10(日) 00:10:57.56 ID:???.net
- あとロンギヌスでもカシウスでもない槍とかｗ
なんせアダムと言い続けておいて結局はリリスだったりしたし
- 852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/10(日) 12:38:12.28 ID:???.net
- ロンギヌスがデストルドーの槍
カシウスはリビドーの槍
その中立に位置する槍の名前はきっとガイウスの槍
- 853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/10(日) 14:20:44.95 ID:???.net
- エヴァは、ゲンドウ(ゼーレ)VSミサトの戦いの物語と見ることもできると最近気がついた
この場合 ミサトは主人公であり、最後は人が生き残るためにゲンドウ(ゼーレ)と対決することになる
どうしても、エヴァは9割がシンジ視点で不可解な世界と彼の心の旅みたいな見方になるが
ミサトがゲンドウの野望をくじこうとする話だとして観たら シンジもまたゲンドウの道具に見えてくる
- 854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/11(月) 00:46:34.07 ID:???.net
- >>853
その構造は旧版でも有ったな
因みに「運命を仕組まれた子供たち」は全てゲンドウの為の道具なのか、改めて気になった
「たち」だからシンジ＋レイだろうと思うがアスカ、マリまでもが含まれるのか
- 855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/16(土) 07:01:53.43 ID:???.net
- 破の冒頭からするとマリは子供たちの一人と言えるだろう
- 856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/16(土) 08:00:19.27 ID:???.net
- ２８歳以上にも見えたけどなｗ
- 857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/16(土) 08:05:46.93 ID:???.net
- ねーよ
- 858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/20(水) 20:12:22.72 ID:???.net
- インパクトを生態系のリセットとしても、当然段階があるだろうし、ニアとサードの分類はそれによるものだと思う
ガフの扉を開いての反重力現象はきっと初期段階で、これは初号機（厳密には色々融合した存在）が起こしたわけだけど、
カヲルの台詞からも扉を一度開いたのがダメなんだね それにより後にこの初期段階に続く何かが起こり、世界は崩壊した
新劇だと設定とか色々変わってるだろうけど、思うに扉を開いた者の情報が、次の生態系の生命の元になるんだろうと思ってる
（まぁ扉を開く条件なり他にも色々考慮したら複雑になってきそうだけど）
そしてあの扉は別の次元に繋がってると全集にあったけど、ガフの扉なんだから先にあるのはガフの部屋だろうし、
それってオリジナルのリリスなりアダムに繋がってるのではと思ってる 情報としての繋がりね
つまり、初号機（融合して新たな生命となった）が扉を開いたことで、情報が部屋に行き、
リリスがその情報を元に生態系に干渉をし始め、新たな生命を元にした生態系を生み出していったと・・・
新劇ではその干渉の仕方が、L結界の展開やら物質のコア化だと思うんだ
そしてインフィニティのなり損ないが生まれ始め・・・、この一連をサードインパクトと呼んだ
Qを見ると、なり損ないの胸部パーツは初号機のと酷似してるし、
やっぱ扉を開いた初号機を元に、ﾎﾟｺﾎﾟｺ生まれ始めたんだろうなっていう
そして自分はこれを止めるためにMark.6が投下され、結果リリスは殺され、サードが収束したんだろうと思ってる
また途中で止められたからこそ、インフィニティは"なり損ない"になってしまったのでは？とも思ってる
考察まとめでは、リリスとMark.6でインパクトを起こしたともあるけど、
それだと別種のインパクトだと思うし、それならサードじゃなくてフォースと呼ばれね？っていう
ましてやそれだと責任の所在はシンジとは言いがたくなるし、何よりそれで起こしたのならまた扉が開かれて反重力現象が起こるはずだけど、
Qを見る限り街の反り返り具合は破の最後のままだったから、あれ以来反重力現象は起きてないはずなんよ
- 859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/21(木) 06:42:56.52 ID:???.net
- 新劇のインパクトでもアンチATFが広がるみたいな考えは捨てるべきかもしれない
破の全集の脚本では、最後インパクトが起こりながらの初号機とデカ波がくっつくシーンで、
２つのATFが重なり合ってるだの融合だのそんな感じで言われてて、アンチATFなんて言葉は全く出てこなかった
むしろインパクトの最中なのに、あいつらATF展開してるのかと困惑したもんだ
- 860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/21(木) 08:16:02.08 ID:???.net
- 謎だな
- 861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/23(土) 21:06:02.27 ID:???.net
- >>858
うん、わかりやすい
いろいろ納得したわ、インフィニティ関連が特に
ただ気になるのが
破ラストのMk.06の槍投げで一度は止まった（だからニアサード）インパクトが
何のきっかけで再開されたんだろうってことだな…
破の予告をとりあえず信用するなら、初号機を封印凍結したり、その周りに呪詛柱立てたり、
（場合によっちゃそのまま宇宙に打ち上げるところまで国連がやったかもしれん）
ネルフ本部を封鎖したり、あとゲンドウ冬月が謎登山するだけの状況的余裕があったはず
サードを再開したのは誰（何）なんだろうか？
順当に第12の使徒？
でも、それならなんで初号機要素がインフィニティに残ってるんだろ？
そこがはっきりしないから、たとえばQの劇中でシンジ一人が全てのきっかけとか
あなたの罪とか責められてもいまいちピンと来ないんだよな
- 862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/26(火) 23:15:44.96 ID:???.net
- コミケ４９のウロボロスの庵野インタビュー どんな内容だったか思いだせない
一発でかい花火あげて満足だ そんな内容だったような覚えがあるが捏造された記憶かもしれない
- 863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/27(水) 00:44:17.00 ID:???.net
- 切り取られたインタビューか
- 864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/27(水) 15:53:40.13 ID:???.net
- ネタバレ
エヴァ＝女性性器＝ミシンの下糸
ロンギヌスの槍＝男性器＝ミシンの上糸
補完計画は受精卵から作られるES細胞への還元
ES細胞＝ES（イエス）の細胞（裁縫）
エヴァとはイブ＝衣部＝衣＝人の革衣＝原罪
衣はマシン（ミシン）から縫う＝バスターマシン＝バスターミシン
であり「神衣（カムイ）」であり「エヴァシリーズ」
- 865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/27(水) 21:02:48.95 ID:???.net
- >>864
君が何を言っているのかわからないよ
- 866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/27(水) 21:17:43.42 ID:???.net
- >>864
カムイは神威？
- 867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/27(水) 22:16:46.68 ID:???.net
- 上手に言語を
- 868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/28(木) 01:05:21.19 ID:???.net
- >>864
エヴァはキルラキルのオマージュだった・・・？
- 869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/28(木) 17:17:37.83 ID:G6Nb5r7X.net
- 量産エヴァだけで補完計画を実施する映像？
https://www.youtube.com/watch?v=rB5jJuMP84E&feature=player_embedded
- 870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/31(日) 02:40:41.87 ID:???.net
- では答えを明かそう
イエスが背負った罪の十字架とは衣の縦糸と
横糸のことである。
アダムとイブ、そしてその子孫であるゴキブリ
共が着る衣こそ罪の十字架である
イエスとはES細胞、つまり受精卵のことであり
お前達そのものが罪を背おうイエスなのである
嫉妬の神ヤーヴェとはシートの神であり
使徒の神というジョークである
シートとはデカルト座標。つまり紙（神）に
同じである。これを積（罪）重ねれば物（ブツ）
つまり仏（ぶつ）となる。
糸はヒトにして蛇を隠喩する。この
蛇たるパピルスの糸（ヒト）を十字に
罪重ねれば紙（神）となりさらに罪（積）
重ねれば仏（物）になる。
すなわち神仏とは蛇（サタン）の変容である
糸（ヒト）なのである。
- 871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/31(日) 02:49:27.05 ID:???.net
- ヨシュア、つまりイエスが新約聖書で
約束したこそ補完計画に同じである
糸（ヒト）を知恵の実の罪（積）重ねにより
パピルスの紙（神）、つまり使徒（シート）
として保管する。これが罪の十字路を背負えば
不老不死になれるという彼らの謳い文句である
パピルスという神（紙）はペーパー（paper）
つまりpaper（パーパ）。ペテロの代理者で
あるローマ法王のことでありそうパパ（父）
そして８８（パパ）は８８(ハハ)でありハヴァ
つまりエヴァでもある。そしてハヴァ（ハバ）
とは大和言葉で大蛇を示す言葉である
これがエヴァに込められた父と母というテーゼの
意味である。そうそれは紙（神）なのである。
- 872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/31(日) 03:03:37.04 ID:???.net
- 人の原罪とは裸を恥じた裁縫文化である
裁縫文化とは細胞分化。裁縫とは細胞に同じである
ゆえに細胞（裁縫）を持つものだけが
生命（エヴァ）と呼ばれウイルスが
エヴァ（生命）と呼ばれぬ理由である。
アダムとイブは裸であり細胞（裁縫）を
知らなかった。つまりエデンに住まう住人
本来のヒトとはエヴァ（生命）ではないのである
これが我々の故郷から永遠に遠ざけるための
永遠の命（エヴァ）というまやかしである
本来の我々は裁縫（細胞）を有していない
ウイルスなどや無機物と大差ないのである
では命（エヴァ）という裁縫（細胞）を
有する者だけが兄弟であるような
特権主義的風潮を広めた者は誰であるか？
それこそが本当の故郷、本当の
兄弟を退けてきた我々の敵である
- 873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/31(日) 10:24:34.44 ID:???.net
- おやじギャグかい
- 874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/31(日) 13:27:32.02 ID:???.net
- シナルの民がバベルの塔により裁かれる
以前は人類は皆、同じ言葉を喋っていた。
この事を信じる者だけが創造主が
言葉を分断した仕掛けに気づく。
日本語とは縦書きと横書きが可能である
つまりこれも縦糸と横糸で構成されうる
ミシン（マシン）言語なのである。
まだ言霊とは何か気づかぬか？
創造主が革衣を編んだ時に口ずさんだ
機織り歌という呪歌を子守唄として
エヴァは覚え真似、その呪いを
アベル、カイン、セツの子守唄とした。
人の歌という呪いの始まりである
- 875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/31(日) 15:46:15.09 ID:???.net
- >>874
やはりそうか
- 876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/31(日) 18:16:48.30 ID:???.net
- 命とは裁縫（細胞）で作られた縫いぐるみである
ゆえに全ての生命は糸（ヒト）から始まる
これが人が全ての霊長の王たる所以である
そして流刑地の日より我々はアダムとイブの
革衣に縫いつけられた糸（ヒト）に
過ぎないのである
これが十字架に磔にされるという事である
- 877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/31(日) 18:29:12.06 ID:???.net
- 糸（ヒト）として知恵を積み（罪）上げれば
紙（神）という使徒（シート）になり
さらに積み（罪）上げれば紙積（神罪）の
束となり物（ブツ）つまり仏になる
永劫に糸（ヒト）を見下ろしながら
永劫に糸（ヒト）以外になれぬ哀れな道化
それが
人（一次元）糸
神（二次元）紙
仏（三次元）物
という糸蛇の変容である
永遠に楽園に帰ることのできぬ蛇の最後の
悪あがきである
人（糸）の仔よ。悪しき蛇よ
私はお前の企てと頭を砕く。
- 878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/31(日) 18:54:52.03 ID:???.net
- 長くて読む気にならないから三行とは言わんからせめて1レスでまとめろ
- 879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/31(日) 19:50:35.29 ID:???.net
- 反キリストにしろイエスにしろ彼らはヒト（糸）であり
蛇の眷属であった。彼らは共謀しヨハネの黙示録なる
茶番で裁縫文化（細胞分化）の実験場として再び
この私の楽園を穢そうとしている。ゆえに
これは最後の警告である。ヒト（糸）の味方と
なる者はことごとく創世記３章の契約通り葬り去られる
クシュの玉座よアブラハムの玉座よ。あなた方の謀りを
われはもはや許さぬ
- 880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/31(日) 20:10:41.12 ID:???.net
- 私はイブの正体を明かす。イブとは物部同様に
衣部（イブ）。つまり衣を統べる織部に同様である。
すなわち裁縫屋（細胞屋）共の事である。
ゆえに裁縫（細胞）とはイブ（生命）の価値に同じである
この裁縫屋共が自分達の糸の利権を守るために発明したのが
糸（ヒト）の権利。そう人権である。人権屋共が
命という言葉が好きなのはそのヘブライ語の意味がイブ（エヴァ）
だからに過ぎない。
命も人権もただあの年老いた蛇のためだけにあるまやかし
なのである。ゆえにあなた方はいずれ後悔することになる
糸崩が命の値段を偽装したところで糸崩を踏み潰しても
誰も気に留めぬからである。誰も裁かぬからである
糸（ヒト）とはそのようなものである
いずれ裁縫屋共が築き上げた命（イブ）のカルテルに
メスが入る。その時あなた方はあなた方の本来の価格たる
値段の低さに愕然とする。今からでも遅くはない
糸（ヒト）であることを捨てなさい。糸に育てられ
自分を糸崩だと思い込まされた哀れな土の子供らよ
- 881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/08/31(日) 22:42:58.87 ID:???.net
- なるほどこりゃ凄いな>>1とよく似てる
- 882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/01(月) 00:13:11.27 ID:???.net
- いや、１以上にアレなものを感じる
- 883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/01(月) 00:21:12.09 ID:???.net
- 力説だがこの話はうまい棒で喩えるべきだった
惜しい
- 884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/01(月) 03:41:54.48 ID:vdb7o8PD.net
- >>425
そこでアトランティスですよ。
ベタ過ぎか。
- 885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/01(月) 05:14:15.64 ID:tsNaq5mg.net
- 旧劇場版と繋がろうが繋がるまいがとにかく世界をやりなおそうとして失敗の繰り返しってことだな
完結した先がやり直しの繰り返しループなのかナディアみたいな世界になるのかは分らないけど
あと戦艦に付いてんのが本来のもう一本の槍なのかもね
- 886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/01(月) 14:53:27.92 ID:???.net
- 薄暗い闇に浮かぶ無数のモニタ
そこにはTV版旧劇版を含む無数の映像が映し出されている
カヲル「ごらん、これが君が破壊と再生を繰り返してきた世界だよ」
シンジ「そんな！・・・これを全部僕が・・・僕のせいだっていうの！？」
ミサト「そうよ、だからじっとしていなさいって言ったじゃない」
アスカ「エヴァに乗るなって言ったでしょ！」
綾波「・・・まだ続けるの？」
シンジ「僕は・・・ただ・・・」
暗転→TV版OP→TV版第一話の予告
シンジ「わかったよ・・・もういいよ」
リモコンでテレビを消すシンジ→暗転（完）
- 887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/01(月) 18:33:33.06 ID:???.net
- 1話の予告なんてあるの？
- 888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/01(月) 19:56:03.54 ID:???.net
- 無かったら作ればいいじゃない
- 889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/01(月) 20:15:23.57 ID:???.net
- >>887
番宣が壱話の予告みたいなものだろうか？
凄いヒーロー番組みたいな番宣だった
- 890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/02(火) 03:33:36.44 ID:???.net
- なんだこれ、妄想ばっかじゃん
かなり迷走はしてたがまだ1の方が旧からの設定ありきで推測してた方だと思うぞ
他はソースも根拠もないな
- 891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/02(火) 09:26:51.25 ID:???.net
- 庵野のって今何処にいて、何してるの？
- 892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/02(火) 12:48:34.85 ID:Vk8FPvbO.net
- なんかもうエヴァってファンの考察が一人歩きしてるよな
- 893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/02(火) 12:59:45.79 ID:???.net
- ふふっ
- 894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/02(火) 13:38:38.76 ID:???.net
- 考察はキャラ萌え以外のエヴァの遊び方のひとつだからな
- 895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/02(火) 14:14:50.13 ID:???.net
- 考察ではキャラの行動の全部に意味があるかのように書かれてるけど実際庵野ってそこまで考えてないよね
Qだって天邪鬼の庵野のことだからファンの考えた筋書きとは180℃別のものを作りたいって考えだけであーなったと思う
- 896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/03(水) 00:49:25.73 ID:1gfO27WK.net
- カシウスとロンギヌス以外にも槍があるのか
- 897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/03(水) 01:32:21.05 ID:???.net
- 歴史上のロンギヌスという名の人物は2人いて、
ひとりは聖ロンギヌス。有名なゴルゴダの丘でイエスに槍を刺した(槍の元ネタ)
もうひとりはガイウス・カッシウス・ロンギヌス。カエサルを暗殺した
だから槍がもうひとつ出てくるんならガイウスの槍なんだろう
どういう槍なのかはわからんが
- 898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/03(水) 22:02:08.10 ID:???.net
- >>895
＞ファンの考えた筋書きとは180℃別のものを作りたいって考えだけで
そっちの方が自分で好き勝手に考えるより面倒で難しいわｗ
否定した1行目の方がむしろ簡単
- 899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/03(水) 22:15:47.71 ID:???.net
- >>897
ついでにもう一本いってくれ
三本って中途半端だろ？
- 900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/03(水) 22:27:56.53 ID:???.net
- >>899
三位一体なんかで知られるように宗教的にはキリのいい数なんだが
セカンドインパクトの回想シーンだと確かに4本の槍が映ってたな
- 901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/03(水) 22:28:33.96 ID:???.net
- 槍は四本ある
- 902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/03(水) 22:44:40.21 ID:???.net
- トリニティ
だがエヴァはテトラ
- 903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/03(水) 22:55:19.90 ID:???.net
- 「ロンギヌスがやられたか」
「奴は槍四天王の(以下ry
- 904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/03(水) 23:48:06.74 ID:???.net
- >>897
つーか調べるとイエスに槍さした兵士の元々の名前がカシウスで、洗礼されてロンギヌスに改名したみたいだな
カエサル関係ねえや…
- 905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/04(木) 15:58:25.00 ID:???.net
- 使用前制御棒カシウス 使用済み制御棒ロンギヌス
つまりカヲルの台詞をわかりやすくすると
「使用前と使用済みの制御棒が2本必要なのに、ここには使用済みの制御棒が2本あるだけだ」
- 906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/04(木) 16:34:10.76 ID:???.net
- マーク6の槍は破の最後で使ってるよな
- 907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/14(日) 07:48:56.76 ID:???.net
- ＡＡＡヴンダーはの翼は、是非とも羽ばたいて欲しかったな。
機械的より動物的（ガンダムのウイングゼロ）みたいな方のが
エヴァの世界観に合ってるかも
- 908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/16(火) 22:19:34.70 ID:???.net
- 昨日まで考察スレに>>1が来てたよ。でもやっぱりまた詰んだらしい。もう来ないってさw
で、このスレ捨てたんだとよ。
オマエたち捨てられたんだぜw
- 909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/16(火) 22:25:39.29 ID:???.net
- 「僕を見捨てないで！僕を殺さないで！」
- 910 ：1：2014/09/27(土) 08:08:51.66 ID:ulnbZqP4.net
- わざわざ報告お疲れ様ですねぇ
アンチがウザイから来ないって言っていったんだよ
書けば書いたで騒ぐし、来ないって言ったのに戻って来たからと文句は言うし
別に俺がどうしようが勝手でしょうがｗ
理詰めされたのに逆ギレして暴言吐かれ続けるなら俺はもうID出さないで話すよ
日常ヒマすぎて構って欲しいからイジってくるのか知らんが、忙しいけど月２回くらいなら顔出せるからその時にでもまたイジりにこいよ
- 911 ：1：2014/09/27(土) 08:19:20.96 ID:ulnbZqP4.net
- でも、もうちょいで1000いきそうだな
アンチもさ、今までの書き込み落ち着いて見れば分かるだろうけど、
考察してないし考察すらしてないのばかりでしょ？
俺もまともな考察してないかもしれないけど、エヴァのこと真剣に考えてるつもりなんだけど…
考察や意見なら目を通すけど、他は削除依頼と荒らし報告するから
- 912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/27(土) 08:26:59.43 ID:???.net
- 君のアンチに構わない方がいいよ
構うと喜ぶ
- 913 ：1：2014/09/27(土) 08:38:32.98 ID:ulnbZqP4.net
- >>912
あなたが誰かは分からないけど、IDないと本当に疑心暗鬼になりますね
掲示板に不慣れだから荒らしを受け入れるまで時間がかかりました。
実際に確認したけど荒らし対策はされてるようなので今度からはスルーしてすべて報告しようかと思ってます
- 914 ：1：2014/09/27(土) 08:43:46.31 ID:ulnbZqP4.net
- 理解者の方々、普段は考察スレにいらっしゃいますか？
仕事の都合上、隔週で二日くらいしか顔出せないんですが皆さんと話したいです
- 915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/27(土) 10:03:28.85 ID:???.net
- 考察スレを見張ってる荒らしがいるから気をつけよう
- 916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/27(土) 13:37:36.51 ID:???.net
- ここ、別に荒れて無いと思うけど？
- 917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/27(土) 14:58:07.22 ID:???.net
- まあ板じゃ有名な64氏にしろここの1にしろ
それぞれの考察が他の人を触発してるのは確か
たとえ自説のリアクションがリスペクトじゃなくてもそれは荒らしてるのではないし
彼らの考察は誰かの考察を捗らせる助けにはなってるだろうな
砕いて言うならネタもない今の状況で
エヴァの小難しい事について考えるきっかけになってるというところか
- 918 ：1：2014/09/27(土) 22:04:16.80 ID:ulnbZqP4.net
- >>917
そう思って付き合っていただけると幸いです
理由を何度聞いても、根拠も考察も無いただの否定だけのコメは荒らしと変わらないと思いますが…
- 919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/27(土) 22:21:32.27 ID:???.net
- 荒らしはほっといて語ろう
- 920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/28(日) 16:00:55.02 ID:???.net
- …語るんじゃ無いの？
じゃあ、一つロンギヌスの槍は何本有るのか？でw
最初、俺は四本有ると考えていたけど、よく考えたらそれはセカパク時の描写にあるだけで、しかも巨人の封印若しくは殲滅に使ったので違うと思う
ドグマに有った二本は確定として、「神殺し」のヴンダーも内臓してる可能性が有るので、目下のところ三本と考えたけど、どう？
- 921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/28(日) 20:55:21.83 ID:???.net
- 1なら64氏のスレに行ったぞ
- 922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/28(日) 21:08:19.53 ID:???.net
- 予言：また会えるよw
- 923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/28(日) 23:00:23.85 ID:???.net
- >>921
どのスレ？
- 924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/28(日) 23:21:51.34 ID:???.net
- 64氏が気の毒でな
- 925 ：1：2014/09/28(日) 23:42:16.84 ID:p61vfjT6.net
- >>920
64氏に今一番気になってる部分の考察を伺いにいったあとずっとオチてました。
仕事の都合で次に来れるの二週間以上先になるので語るほどは話せませんが…
巨神兵での設定から見ても槍は各アダムスにそれぞれ１本づつあると考えられますよね
それだけでもアダムスの数だけ槍があると考える事ができます。
そして『アダムス』は複数形で表現されてあるので、４体とは限らない可能性もあって、
推測すると４本以上あるとは思いますが、新劇で何本出てくるのかは次回作を観てみないと…
分からないのは、新劇でも同じ生命の種であるとされるリリスにも槍はあるのか、あるとしたらカシウスなのか、という点と
カヲルのセリフから、形状の変化が起こりえるかという点だと思います。
- 926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/29(月) 00:10:41.64 ID:???.net
- >>925
> 巨神兵での設定から見ても、
TV放映時でもＱとセットだったけど、設定は分けて考えた方が良いと思うよ
>新劇でも同じ生命の種であるとされるリリスにも槍はあるのか、あるとしたらカシウスなのか
ちょっと意味不明なんだけど…
リリスに刺さってたのはカヲルが「同じ槍」と言ってるから両方共にカシウスの可能性は有るけど、一般的にロンギヌスと呼ばれてるよね？
- 927 ：レイ：2014/09/29(月) 01:35:32.93 ID:fqS0Blip.net
- >>926
エヴァ２からで申し訳なですが、生命の種それぞれに槍があったと言われてます
旧劇では実際でてきていませんが、リリスとセットだったロンギヌスがあったが行方不明とされています。
それが、新劇ではリリスとセットの槍がカシウスである可能性もあると言いたかったんです。
月の白い巨人をリリスがカシウスで刺した…という流れがあったかも、無かったかもしれませんからね。
アダムスが消滅したと思われる南極の十字架は４体ですが、それで考えると槍は４本
月の白い巨人や第13号機が別のアダムスとすると５本以上あるかもしれないという事です。
でも、量産型のレプリカ以外でそんなに出てくるとも思えませんけどね
あくまで可能性の話です。
- 928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/09/29(月) 03:24:39.74 ID:???.net
- アダムスに刺すと消滅させるカシウス
- 929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/10/05(日) 22:29:13.50 ID:???.net
- 考察しようぜwww
- 930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/10/05(日) 22:31:44.82 ID:???.net
- シンについてな
- 931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/10/15(水) 20:38:55.13 ID:???.net
- 幸福の科学の声優
子安武人 小清水亜美 吉野裕行 白石涼子 三石琴乃 置鮎龍太郎
掛川裕彦 伊藤美紀 安元洋貴 銀河万丈 千葉繁 三木眞一郎
真山亜子 西村知道 島本須美 柳井久代 青山桐子 大本眞基子
雪野五月
原作・原案：大川隆法『仏陀再誕』
企画・脚本：大川宏洋
監督：石山タカ明
音楽：水澤有一
キャラクターデザイン：佐藤陵、須田正己
美術監督：佐藤勝
編集：古川雅士
音響監督：宇井孝司
VFXクリエイティブ・ディレィター：粟屋友美子
VFXスーパーバイザー：オリバー・ホッツ
アニメーション・プロデューサー：藤田健
アニメーション制作：グループ・タック
配給：東映
制作：幸福の科学出版
- 932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2015/04/01(水) 17:54:14.73 ID:???.net
- 庵野がマジで詰んだ
http://www.evangelion.co.jp/news_20150401.html
- 933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2015/04/14(火) 15:01:21.40 ID:hAic434g.net
- 早く終わってくれこのスレ
- 934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2015/04/23(木) 21:47:55.43 ID:gX4WDA+6.net
- メアド教えたろか？w
- 935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2015/04/23(木) 21:55:10.30 ID:gX4WDA+6.net
- 森野クン、やっぱ霊（ゴースト）の囁き無しだとキツいかね？w
- 936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2015/04/24(金) 12:33:28.52 ID:???.net
- ここのスレ主って考察スレで「俺のせいでカラーに迷惑かけた」とか延々とレスしてた奴だろ？
- 937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2015/04/24(金) 23:25:05.38 ID:pxDdvG8l.net
- 庵野クン、妙に社会参加してないかね？TV版当時よりも。w
チェックメイトだよ。
- 938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2015/05/08(金) 17:03:26.91 ID:???.net
- パヤオが辺野古基金共同代表
↓
庵野「こんな内容じゃ時代反映できてない！だめだ！シンエヴァ作りなおし！」
…になりませんように
- 939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2015/06/02(火) 06:28:55.52 ID:???.net
- >しばらくの間、聞き取り不能
これにはワロタ
- 940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2015/07/15(水) 13:17:04.72 ID:???.net
- >>938
シンエバは話し合いによる相互理解と世界平和が描かれ、ラストでは虚栄心の象徴で口だけオタの象徴シンジがようやく改心してミサトに謝罪するよ
- 941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2015/08/02(日) 09:07:35.70 ID:???.net
- いいね
- 942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2015/08/05(水) 19:33:11.01 ID:???.net
- >>940
なるほど
- 943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2016/01/07(木) 12:55:29.37 ID:???.net
- 田所民、大澤騒動で各方面に炎上依頼しようと各荒らしとK5を絡めたデマをテンプレに載せまくる
(K5はジャッカルと同一人物(大嘘)・K5は尊師とレスバトルをした(大嘘)等)
↓
各方面からデマを指摘されるが大澤認定して封殺
↓
各方面からそっぽを向かれる
↓
デマを訂正しようとすると大澤認定されるため事実の整理が出来なくなり特定作業は停滞
↓
糖質がスレを保守するだけのスレに
結果:大澤は無関係な一般人、黒木は無関係なゲハのコテだった K5が誰なのか本人以外誰も知らない
- 944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2016/01/26(火) 17:35:51.53 ID:???.net
- また芝村に聞き込みさせてゲーム作って
その整理がついた設定を貞本漫画でしゃべらせれば
皆がスルッと語れる共有設定になるさ
それをやるまでは完結後もいまいち不透明気味な感じだと思う
- 945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2016/05/03(火) 14:10:31.36 ID:???.net
- こっちのほうが面白そう
ttps://www.youtube.com/watch?v=GcAgHisEaOI
- 946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2016/05/16(月) 03:12:24.41 ID:3TdQepvW.net
- >>8
いや、糞スレだよ。
- 947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2016/05/16(月) 11:58:38.53 ID:???.net
- 島本和彦がたまに自分の漫画で遠回しに庵野を批判してるように見える
- 948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2016/05/16(月) 13:36:25.18 ID:???.net
- どんな？
- 949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2016/05/16(月) 14:51:38.09 ID:???.net
- >>945
しかし何でハニーって何度も実写になるんだ？
重役おっさんは世代なの？
- 950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2016/05/17(火) 10:18:28.17 ID:???.net
- で槍を抜くとアカンってカヲル以外はみんな知ってたのに
何でカヲルだけは知らなかったの？
- 951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2016/05/17(火) 18:05:54.66 ID:???.net
- ゼーレかリリンの王に騙されていたとか？
- 952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2016/05/17(火) 18:57:05.73 ID:???.net
- >>951
何でアスカ達が知ってるの？
- 953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2016/05/18(水) 08:21:54.83 ID:???.net
- 加持が秘密を探り当てたとか？
- 954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2016/05/18(水) 08:39:57.12 ID:???.net
- >>950
バカシンジも知らなかったでしょ
>>952
アスカ達は詳細は知らなくてもカオル達が何か危険そうなことをしようとしてたら阻止しようとするでしょ
- 955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2016/05/18(水) 13:03:38.65 ID:???.net
- たしかに
- 956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2016/05/19(木) 00:51:05.27 ID:???.net
- >>950
カヲル（リリスの魂初号機にあるしトリガーのシンジ君は初号機と離れてるし大丈夫だな）
アスカ（シンジとエヴァの組み合わせはヤバイ！槍抜いてリリス解放されたらヤバイ！）
第12使徒「インパクトしようよアダムー」
アスカ「えっ」
カヲル「ｵﾜﾀ＼(^o^)／」
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