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【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 467
- 1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 00:33:18.48 ID:???.net
- ヱヴァンゲリヲン新劇場版の考察スレです
・関連スレ・
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ヱヴァ新劇 83.0シン・エヴァンゲリオン劇場版
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1615371984/
■IP表示スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版(IP表示付) 1.0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1562554624/
前スレ
【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 466
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1615869028/
- 2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 00:33:29.19 ID:FO685AUU.net
- トウジケンスケいいんちょが生き残った人間の集落で暮らしてる
田舎の農村パートが一時間ある、長い
黒綾波は農村で感情を学んで人間らしくなった途端時間切れで死ぬ
トウジといいんちょ、ミサトさんと加持さんにはそれぞれ子供がいる
加持さんはサードインパクトを止めて死んでる
何度も裸が出てくるが乳首見えない不自然なアングルばかりで必要性を感じない
ペンペンが繁殖して殖えてる
戦艦同士のバトルが何やってるかよくわからんのに長くてつまらん
2号機と8号機の戦闘も3DCGがぐるぐる回ってるだけで緩急が無くわかりづらい、旧劇弐号機vs戦自＆量産型は超えられなかった
アスカ使徒になって死ぬ
ミサトさんが急に丸くなって「行きなさい！」「何もしないで」を謝ってシンジと和解
リツコさんがゲンドウの頭を撃ち抜くもすでに人間辞めててグラサンの下には顔が無く、飛び散った脳みそ拾い集める
ゲンドウが「前回はシンジが補完の依代になったが今回は自分が」と旧劇を示唆
3DCGの巨大綾波がどちゃシコキモい、旧劇の手描きに戻して
シンジ初号機とゲンドウ13号機がミサトさんの部屋で親子喧嘩
特撮の撮影スタジオでミニチュアとか出てくる庵野の悪い癖
冬月先生はマリに後を託してLCL化する
ミサトさんは世界改変できる槍を作って特攻して死ぬ
ゲンドウ怒涛の自分語り、シンエヴァで一番セリフが多いのはゲンドウ
新劇のゲンドウは学生時代コミュ障陰キャ TV版の野心満載で冬月とユイに近づいたゲンドウとは別人
ゲンドウ、シンジのカウンセリングで浄化される
メンタル覚醒したシンジ、最強カウンセラーになりメインキャラ達を次々に浄化していく
加持さん「渚司令」カヲル君「リョウちゃん♪」
旧劇ラストシーンの海岸で惣流アスカ（プラグスーツ破れてむちむち）とシンジが和解
式波アスカ、式波タイプというクローン人間だったと判明、ケンスケとくっつく
初号機の中で序破のぽか波（ロングヘア）と再会
シンジとユイが槍でやり直して全てのエヴァを消して世界改変「ネオンジェネシス！」
平和になった世界で神木隆之介になったシンジがマリと「おっぱい大きいね」っていちゃいちゃして残酷な天使のテーゼが流れて終劇
- 3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 00:33:53.29 ID:???.net
- モグ波！モグ波！モグ波！モグ波！？モグ波ィ！！
違う、ここにはレイしかいない…
- 4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 00:34:20.19 ID:???.net
- >>1乙んげりおん
- 5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 00:35:11.74 ID:???.net
- 1乙モグ波
- 6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 00:37:24.57 ID:???.net
- ID出してるモグ波さんは持論で対応出来ない異論を全力で否定しにくるけど
その様子が拒絶タイプがATフィールド張りまくってる感じでなんか微笑ましい
- 7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 00:38:12.56 ID:???.net
- 最後カヲルと話してた綾波は誰の子ですか？
- 8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 00:38:15.22 ID:???.net
- >>3
立木さんの声で再生余裕
- 9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 00:41:28.91 ID:???.net
- そういえばカヲル＝ゲンドウなんだからカヲルの親も判らん
- 10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 00:41:41.19 ID:???.net
- 式波タイプのクローンは惣流アスカに成長する筈だった受精卵から作られた
惣流は母胎で育てたけど、式波は人口子宮
新劇はそう書き換えられた世界
そう考えると惣流も式波も製造方法がちょっと違うだけで同一人物って事に成らんかな
- 11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 00:42:37.45 ID:KKzpcKF5.net
- >>6
論理的矛盾してるから対応出来てるだろ
むしろあの論理的矛盾を解消できるならしてみせろって感じだわ
神が承認した以外の虚構が存在すると、即座に意味消失して二度と誰も意識も持たない虚構が存在し得る
しかし現実はそうなっていない
で完全に論破だわ
- 12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 00:44:13.12 ID:???.net
- シンジが1人ずつ解放する場面でポカ波を撮影現場みたいな所から見送る時にどんな会話してたっけ？
シンジが「もう1人の綾波は君とは別のことを思ってたよ」的なこと言ってた気が
- 13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 00:46:16.00 ID:???.net
- アダムス、アダムスの生き残り、アダムスの器の考察って未だ納得いくものないんだけど、皆さんの考えはどう？
- 14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 00:46:36.22 ID:???.net
- >>12
もう一人の君は自分の居るべき場所を見つけられたよ
だから君も見つけられるといいねとか見つけようとか
- 15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 00:52:59.58 ID:???.net
- >>13
アダムス＝マイナス宇宙からきた天使的な者で使徒を生み出した
アダムスの生き残り＝アダムスの魂も肉体も破壊されてないもの
アダムスの器＝セカンドインパクトで人間の遺伝子使って覚醒させた後に槍で封印されたもので、それを後々元のアダムスになり得るように復元されたもの
って認識かなあ
- 16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 00:53:47.05 ID:???.net
- >>14
ありがとう、ここつまりどういうことだったのかな
- 17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 00:57:41.11 ID:???.net
- >>16
通常出入り不可のマイナス宇宙から魂を解放したってこと
式波をケンケンの家に送ったようにね
- 18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 00:59:17.15 ID:???.net
- 追記すると
アダムスは人間によって光の巨人にさせて、海を浄化＆ガフの扉を出現＆使徒を今後生み出さないように封印
みたいな旧と似たようなことやったと思ってる
- 19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:02:34.00 ID:???.net
- あと、旧劇の量産機でインパクト範囲を広めたみたいに、アダムス4体でやっとマイナス宇宙へ侵入できる門ができたんじゃないかと
- 20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:02:43.32 ID:???.net
- >>13
アダムス＝エヴァ量産機
アダムスの生き残り＝カヲルくんの魂の居場所
アダムスの器＝エヴァマーク9～12
- 21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:06:07.31 ID:???.net
- >>13
まずそれぞれがどれを指していたかはセリフで確認できる
それを踏まえて、その意味や出自が考察の対象だね
アダムスの生き残り：13号機
アダムス：4隻のNHG＝Horseman
アダムスの器：エヴァMark.9～12
- 22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:07:20.72 ID:???.net
- さらに追記すると、アダムスの器は、旧のゲンドウがサボったアダム計画みたいなもので、アダムを復元してガフの扉を開けるようにするのをシンエヴァでやったのかなあと
- 23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:07:37.16 ID:???.net
- Qでエヴァマーク9に乗った綾波に「アダムスの器になる前に出ろ」っていうマリあれはどういうことなのかわからないんだよなぁ
- 24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:08:35.32 ID:???.net
- ガフの守人＝アダムス＝戦艦四機 で合ってる？
- 25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:09:05.80 ID:ISndA40h.net
- マリがなんで若いままの姿なのかってわかりますか
- 26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:09:57.43 ID:???.net
- >>23
今回エヴァ9～12にアドバンスドアヤナミシリーズが乗せられていたように、
器(の贄)にされる前に降りろという意味かと
- 27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:10:44.09 ID:???.net
- >>17
すまん、それはわかるんだけど居るべき場所ってのが
エヴァが存在意義だったからそうじゃない場所っていう広い意味なのか、他になにか細かい意味あるのかな
- 28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:12:21.55 ID:KKzpcKF5.net
- >>23
アダム＝神って概念が生きているならば
アダムス＝神の子供達
アダムスの器＝神の子の器
アドバンスド綾波シリーズはアダムスの贄
器に対して贄が与えられることでアダムスとなるってイメージをしてる
- 29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:12:25.77 ID:???.net
- 綾波タイプにしろ式波タイプにしろオリジナルと呼ばれてる奴らもクローンなのではないかな
最初に出来たクローンをオリジナルと呼んでて、それを元に量産型クローンがあると
綾波も式波もオリジナルとクローンでは性格が違うのかもしれない
という妄想
- 30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:13:08.95 ID:???.net
- >>27
そうじゃない場所ってことやね
これからエヴァ消すわけだしw
- 31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:13:31.81 ID:???.net
- >>25
マリはマイナス宇宙からきたゼーレみたいに人類を救いにきた人説考えてる
歳と肉体が一致してない
アダムスにやけに詳しい
人間をリリン呼び
裏切り者のマリア＝使徒の裏切り者
っていう情報から
- 32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:14:51.31 ID:???.net
- >>31
マイナス宇宙からは来てないっしょゼーレ
葛城博士のがよっぽど規格外だし
インパクトもイマエヴァも補完計画はも全部葛城博士が導き出してるからな
- 33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:15:39.67 ID:???.net
- 初号機にはユイが取り込まれてるからATフィールド出る(＝誰かの魂が取り込まれてATフィールドが出るという認識)として
13号機に停止コード打ち込もうとした時に拒絶した
弍号機のATフィールドが誰によるものなのかがわからん
そもそもなぜ拒絶する
- 34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:16:02.09 ID:???.net
- カヲルくんがシンジを幸せにするために新劇の世界を作ったとすると
シンジくんが好きだった惣流のオリジナルを隔離して「シンジくんに素直に好意を寄せるクローン」
として式波シリーズの開発を促した経緯があってもおかしくないよな。
「今度こそ君を幸せにしてみせる(君が好きな女の子と両思いになるようプログラムしておいたよ。。)」
- 35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:17:52.75 ID:???.net
- あの時点ではマーク9はまだ器でない→アダムスの生き残りが覚醒→マーク9がアダムスの器へ→マーク9（アダムスの器）ヴンダー奪取へ向かう
アダムスの器となったマーク9は綾波には制御出来なくなり、ゼーレの紋章が現れ乗っ取られたヴンダーにも表示される
こっからわかるのはアダムスの器はゼーレによって作られたもので使徒とは無関係の可能性がある
使徒関係であるとすればベタニアベースで行われていた使徒を人為的に制御するマルドゥック計画関連かとも思えるが、マルドゥック計画は頓挫しているからこの線も薄そう
- 36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:18:43.23 ID:???.net
- >>33
13号機と対決した時のATフィールドは2号機自身のもの。
オリジナルのアスカを守るためにクローンである式波を拒絶したということだろう。
- 37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:19:00.99 ID:???.net
- >>33
ATフィールドは絶対恐怖(不可侵)領域で、あの時アスカは「2号機が怯えてる？」と
そこで使徒の封印を解いて「私の(使徒の)ATフィールドで中和する」と言ってる
- 38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:19:23.70 ID:???.net
- >>32
ゼーレは神から知恵の実を与えられた存在で、リリス人類は勝手に食べた存在
ゼーレは原罪を背負ってない
ゼーレは原罪を背負った人類の味方をしてくれて、使徒に倒されても逆に倒しても滅びを迎える人類に知恵の実を捨てさせてインフィニティにさせてくれた者
Qでフォースで元いた場所のマイナス宇宙(13号機の頭上にゴルゴダオブジェクトが出現)に帰っていったから
っていうのが俺のゼーレに関する考察
- 39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:21:29.85 ID:???.net
- >>38
セカンド・サード・フォースインパクトによる補完計画を提唱したのは葛城博士
これはゲンドウのセリフから確定
- 40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:22:52.36 ID:???.net
- アダムスの器という名前なんだし、アダムスが入るためのもんなんだろう
肝心のアダムスってなに？と言われると答えが出てない
- 41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:24:15.97 ID:???.net
- >>39
ゼーレと同じ人類を救う方法を見つけたんじゃないかと思ってるよ
- 42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:34:43.36 ID:???.net
- >>11
モグ波さんはゴルゴダオブジェクトの話だと言うことを解っていない模様
シンジ神(実はゲンドウ神とユイ神)が創造したネオンジェネシスの話だと思っていそう
- 43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:40:00.59 ID:???.net
- >>36
二行目だが
そこは弐号機は怖がっていたのだから
悪女であるオリジナルアスカを、怖がっていたのでは
- 44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:40:07.18 ID:???.net
- >>41
それならゼーレが考えた補完計画と呼ぶよね
実際、アダムスを利用してインフィニティ化する行為をゼーレの儚い神へのレジスタンスとゲンドウは呼んでいる
が、提唱したのは葛城博士と明言している
俺らに事実として分かるのは
ゼーレは進化のために人類に文明を与えた
文明を与えられた人類、すなわち葛城博士はセカンド・サード・フォースによる人類補完計画を提唱した
ゼーレは人類補完計画を実施しようとした
ここまで。で、さらに葛城博士は
マイナス宇宙に存在するゴルゴダオブジェクトのエヴァイマジナリーを既に予測していた
それをゲンドウが利用してアディショナルインパクトを起こした
さらに一歩踏み込んでるわけだ
一歩譲ってマイナス宇宙から来てたとしても、葛城博士に知恵のレベルでは劣るようだな
- 45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:41:46.32 ID:???.net
- >>40
私の超個人的な解釈
アダムス＝カヲルくん達
カヲルくんを人工的に作ったのがアドバンスドアヤナミ(性別がない)
エヴァマーク9～12を動かすダミープラグ的役割をアドバンスドアヤナミがやっている
って事じゃない？
旧劇だと魂は１つでコピー出来ないって設定あった気がするけど
オリジナルアスカとクローンの式波アスカに別の魂があるから新劇では魂のコピーが出来る様になったのでは？
- 46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:45:32.85 ID:???.net
- アダムス(の肉体) → NHG4機
アダムスの(魂の)器 → Mark9-12
(アダムスの)魂 → セカンドインパクトで消失、advanced Ayanamiで代用
マリが沈むNHGにアダムスと言ったのは、アダムス(の肉体)、なれの果てという意味、セカンドインパクトでNHGとMark9たちになった。（魂は消失かサルベージ）
アダムスの生き残りは → 13号機
セカンドインパクトの白い巨人以外でまだ見つかってなかったもの
第一の使徒の肉体 Mark6
第一の使徒の魂 カヲル
- 47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:46:33.41 ID:???.net
- >>44
そこまできたら
葛城博士ももしかしたら人外なんじゃないだろうか…
- 48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 01:46:33.87 ID:???.net
- にわかで知らなかったけど初号機のうめき声は林原さんの声を低くしてやってたのか...
ユイの声の為に流石やなぁ
- 49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 02:02:41.58 ID:???.net
- 冒頭の「これまでのエヴァンゲリオン」のQのあたりで
アスカがエントリープラグの中で膝を抱えてるシーンが入るけどQにそんなシーンないよな？
思い返すと破のサハクィエル戦の後にそのシーンがあった気がするけど何故Qの流れの中に入れたんだろう
勘違いだろうか
- 50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 02:07:53.10 ID:???.net
- >>12
マリさんが待ってるとか何とか、、
- 51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 02:44:34.88 ID:???.net
- Qでカヲルが第13使徒に殺されたのは何で？
- 52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 02:47:14.57 ID:???.net
- >>51
補完計画に使う使徒の贄の数が足りてなかったからじゃない？
- 53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 02:47:47.81 ID:???.net
- >>51
13使徒に堕とされた
- 54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 02:51:39.93 ID:???.net
- >>47
確かに
人類に色々教えてたゼーレを越えて
人類補完計画を立案したんだから
もう人類の枠越えてるだろ
- 55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 02:54:47.71 ID:???.net
- >>51
考察サイトに書いてあったことそのまま説明すると
人類はシトを10体倒さなくてはいけない
↓
カオルは第一シトで倒さなきゃいけない10体からは対象外
↓
だけどゲンドウがカオル邪魔だから第12シトに侵食させてカオルを第13シトにした上で殺す
ってことらしい
- 56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 03:01:51.13 ID:???.net
- あーカヲルが13使徒にされたって事なのか
第13使徒はチョーカーだと思ってたわ
- 57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 03:03:32.75 ID:???.net
- んーゲンドウがチョーカー起動する描写ぐらい入れてくれないと分からんなー
- 58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 03:19:28.12 ID:???.net
- リリスとの契約で第1の使徒(カヲル)、第2の使徒(リリス)以外の使徒を10体殲滅というのがあるけど
3.4.5.6.7.8.9.10.11.12
足りないからカヲルを13番目にして殺す必要があったっぽいけど
10体殲滅すると補完計画の生贄にされて困るからあえて出現しなかった可能性
- 59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 03:21:14.41 ID:???.net
- そもそもリリスとの契約を守る必要ってあんの？
破のラストの加持のセリフからして別に契約守らなくても補完計画発動出来るっぽいけど
- 60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 03:23:31.25 ID:???.net
- ゲンドウも使徒化するつもりだから儀式を利用する立場が贄として殲滅対象にされるのは困るんだろう
- 61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 03:24:09.99 ID:???.net
- >>59
もしかしたら不完全な補完計画になってしまうのかもしれない
- 62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 03:24:39.59 ID:???.net
- 真希波・マリ・イラストリアスは人造人間だな
推定40ｍの人造人間作れるんだから人間大なんてお茶の子さいさいだろう
真希波マリの人格を記憶ごと移植した
人造人間だから老化しない
- 63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 03:26:49.96 ID:???.net
- 加持さんと渚司令コンビってあれ空白の14年の中で実在した体制
って解釈でいいのかな？
というかサードを止める時加持さんがヘリでした事ってカシウスを
ドグマ最深部に運んでカヲル君に使わせる事だったのかなと
- 64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 03:28:39.15 ID:???.net
- 第10使徒戦の後にインパクト起きて使徒がびっくらこいて、このまま人類にインパクト起こされたくないから1体欠番させるわwってなったとかw
- 65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 03:29:33.21 ID:???.net
- ガチ気持ち悪いなここ
- 66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 03:33:34.89 ID:???.net
- >>58
ん？3～12で10体揃ってない？
- 67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 03:35:04.07 ID:???.net
- >>66
11が現れてない
空白の14年間でもし現れてたらカヲルが堕とされて殲滅された訳が違ってくるな
- 68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 03:36:32.27 ID:???.net
- https://www.youtube.com/watch?v=rsDU2eLw1OI
179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2021/01/21(木) 03:35:09.51 ID:???
オプファー
- 69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 03:40:10.66 ID:???.net
- お前らえらい細かく覚えてるけど違法動画で観てるの？
- 70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 03:45:41.20 ID:???.net
- >>63
破の予告でカヲルがゲンドウみたいな服きてたから多分間違いない
サードが起きた仕組みと何故止められたのかよくわからんけど
- 71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 03:51:23.52 ID:???.net
- 補完計画の数の分ループしてたんだよね？
- 72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 04:11:16.75 ID:???.net
- ユイと冬月とマリって人外(リリンの体に入った精神生命体)とすれば行動に納得いく
あくまで主導することなくリリンの望みをサポートする存在
・ハイスペック冬月がゲンドウをサポートするし常にゲンドウの選択に「いいのか」と確認している
・冬月はパシャるから体はリリスなのは確定(ただ年を取らなかったり、食事もいらないかも)
・敵である冬月がマリに土産を準備してるのが不自然(まるで出会うことが決まっていたよう)
・カヲルに「お父さん」呼びされてる
・マリの年齢とか知識とかおかしい、しかもアダムスやエヴァを下に見ている発言(まるでペットを愛でてる様)
・マリはどのエヴァにも拒否されない
セカンドインパクトの光の巨人は封印されたと言ってるが実は光の巨人の体を捨てユイと冬月とマリに寄生して器と槍を残した
あと一人寄生されたのがいる
(ちなみに旧劇回ではユイ一人だけ)
で人外グループ内で「イスカリオテのマリア」と呼ばれてた
精神生命体てのはまんまウルトラマンね
神であり光の巨人でありアダムsとかリリスとか作った存在、地球で遊んでる奴ら
ゴルゴダから出ると環境に適応できないから人間に寄生しないと生きられない
エヴァが電力供給受けないと三分しか動けないのはこの辺で
今回L結界により光の巨人が適応できるような環境になった
だからエヴァはL結界内では電力供給なしで稼働できる
(徘徊するエヴァとか)
でも人間は適応できないのでパシャる
- 73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 04:20:48.48 ID:???.net
- 冬月も人外説かw
冬月はマイナス宇宙からきたマリから色々話を聞かされた人間かと思ってる
ゲンドウ、マリのどちらの味方で、言われたものを提供するだけで、人類の行く末を見守る的な
- 74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 04:50:32.79 ID:???.net
- 冬月がLCL化してしまうほどL結界密度が濃いのに
マリがLCL化しないってのは、マリの正体は使徒ということになる
クローンですらLCL化なってしまうしな
やはりマリは人でない
- 75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 04:52:46.77 ID:???.net
- >>72
シンジがL結界内でパシャらなかったのはなんで？
- 76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 04:56:39.29 ID:???.net
- MAGIってシンで影薄いってか出なくなったけどもどうしちゃたん
- 77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 05:33:02.66 ID:???.net
- >>74
だよな
ネブカドネザルの鍵使わなくとも色々とぶっ飛んだことしてきてるし
- 78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 05:35:22.35 ID:???.net
- >>75
使徒吸収して覚醒した初号機の影響受けてるから
- 79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 05:36:13.44 ID:???.net
- 消されなかった量産機と４号機は何なん
怪しすぎる
- 80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 05:57:42.67 ID:???.net
- 今日65年振りに死海文書の一部が見つかったってニュースで思い出したけど
死海文書の外典が序からシンエヴァまでの流れなんだろうけど、正典の場合は旧劇みたいな流れになるのかな？
5号機以降の建造の予定は当初無かったみたいだけど
- 81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 05:58:58.53 ID:???.net
- カヲルが死海文書を上書き保存してるかどうかわからんしな
なんともいえん
- 82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 06:04:05.63 ID:???.net
- >>72
冬月先生はただ将棋が上手いだけの普通の超人ですよ
- 83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 06:13:17.01 ID:???.net
- アスカの赤プラグスーツ、TV版・旧劇版と新劇版でデザイン似てるけど微妙に違うんだな
- 84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 06:15:43.79 ID:???.net
- 冬月がゲンドウの本体だからね
- 85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 06:18:18.58 ID:???.net
- 綾波が純粋なサイヤ人じゃなかったことが一番ショックが隠せない
ちょっと3日ほど食欲がない
http://imgur.com/MP5SNLT.jpg
- 86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 06:25:01.19 ID:???.net
- >>72
あの世界では人類は全員リリスの分身という話になってるだろう？
冬月がリリスなのは単なる生身の人間だと言っているに等しい
身体がアダム由来ではないという意味なら正しいかもしれん
リリン（人間）はL結界から離れてもしばらくは気合で耐えられるが少し長く結界から出てしまうとパシャる
細工なしの生身だとパシャるわけよ
ゲンドウは人間やめてるしエヴァパイロットはアヴァの呪縛（謎）とやらでちょっと生身からかけ離れているらしい
- 87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 06:48:08.34 ID:???.net
- あれ恋愛物語じゃないんだよね
悲恋物語とでも言えばいいのか
恋愛するとどっちかあるいは片方が死ぬ呪いがかかった世界観だと思えばいいよ
ゲンドウ×ユイ→カップル成立！ユイ死亡！
シンジ×レイ→「碇くんと一緒になりたい！」カップル成立しかけた！綾波死亡！
トウジ×委員長→「トウジくんにお弁当作っていってあげよ！」カップル成立しかかった！トウジ死亡！
加持×ミサト→お前らお互いが過去の人じゃなかったんか？ヨリが戻りかかってるだと！→加持リョウジ死亡！
シンジ×カヲル→あー！！男に気持ちが揺らいでいるというかシンジが完全に落ちる！落ちてしまう！カヲルくん死亡！
こういう感じの世界
ちなみにループとかアダムとかリリスとかあまり意味がない、生命の危機も戦闘も吊り橋効果でしかない
ひたすら悲恋を描くだけの走馬灯のようなものだと思えばいい
終わらなくていいのに、恋愛に至るプロセスを細かく書けば書くほど実りそうになるとき悲劇が起きるから
そうならないように
終わらせないといけないということになると不自然にくっつけるしかない
- 88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 07:00:37.75 ID:???.net
- 赤い大地の部分に出るとどうなるんだろ
普通に死ぬのかLCL化するのか徘徊になるのか
- 89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 07:44:00.90 ID:???.net
- エヴァンゲリヲンからエヴァンゲリオンだった意味は？
- 90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 07:47:06.61 ID:???.net
- Qでマンションからインフィニティの腕が突き出てるように見えたのはミスリードだよね？
- 91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 07:50:23.12 ID:???.net
- >>63
空白の14年間での実在した出来事だとすると
あのシーンのスイカのシーンと
破ラストとQのスイカのシーンとの辻褄が合わなくなる
- 92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 08:03:21.00 ID:???.net
- >>89
新世紀を迎えたから
- 93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 08:03:22.22 ID:???.net
- トウジのとこもヒカリのお父さんしかいないし、ケンスケも親父さんしかいないし、母親がエヴァのコアって設定は新でも生きてるんかね？たまたま？
- 94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 08:05:05.98 ID:???.net
- >>93
コア設定はないし母親死ぬのはゼーレとは関係ない
- 95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 08:07:11.22 ID:???.net
- >>93
旧型エヴァのコアは、新劇のヱヴァ〇号系の身体になってる
新劇のコアシステムは純技術的な代物みたい
- 96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 08:09:38.34 ID:???.net
- そうかー
ずいぶん優しい世界になってたんだな
- 97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 08:17:45.83 ID:???.net
- >>49
庵野が監修してるのかなあ？アレは
- 98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 08:20:37.42 ID:???.net
- >>32
弐号機側のATフィールドという意味でアスカは言ったんじゃ
アスカ自身が無意識にオリジナルアスカの存在に怯えてフィールドを張っていた
もしくはクローンはオリジナルを攻撃出来ない安全装置が施されていたとか
- 99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 08:22:55.57 ID:???.net
- >>98
は
>>33へ
- 100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 08:24:57.84 ID:???.net
- 13号機にアスカがいる理由はもう明らかになった？
- 101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 08:31:55.87 ID:???.net
- 旧劇でアスカは「ATフィールドは
自分を守る為だったのね、ママ！」
って喜んでるけど...
今回のことには関係なさそう？？
- 102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 08:35:26.99 ID:???.net
- 死海文書にママンの魂入れてるとすぐ暴走するし強くて面倒だからやめてって書いてあるんだろうな
- 103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 08:49:29.05 ID:???.net
- 葛城博士とかいう世界の特異点
旧劇と各所の設定が違うのはこいつが旧劇よりも千歩先の真理に到達してしまったからの可能性
博士「うーん、研究してたらなんか気付いたんだけど、
セカンドインパクトで海を浄化してサードインパクトで大地を浄化してフォースインパクトで魂を浄化できるかも。これをさながら人類補完計画とでも呼ぼうか。
あと槍を使えばマイナス宇宙の向こうにあるゴルゴダオブジェクトにもしかしたら現世には存在しない架空のエヴァンゲリオンイマジナリーが存在するから、
それを使って世界書き換えられるかも。とりあえずセカンドインパクト起こしてみるか」
ユイ「せや！これ利用したろ！」
ゲンドウ「ユイ消えたしこれ利用したろ！」
ゼーレ「博士の言うように補完できればなんでもいいよ(´・ω・`)」
- 104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 08:49:42.43 ID:???.net
- 旧劇でもシンクロ率無限っていう
表現されてたんやな。。
あと今までのアニメのタイトルも。
忘れてたわ
- 105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 08:58:31.56 ID:???.net
- >>74
しかし冬月は事が済むまでLCL化しなかった
このことからLCL化は気合いでなんとかなることが解るかもしれない
- 106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:05:48.31 ID:???.net
- ユイの出産写真のあれはマリだったのか名言はされなかったね
なんか輪郭に違和感を感じてたけど
- 107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:13:41.14 ID:???.net
- >>101
関係あるんじゃね？
オリジナルアスカ(惣流)を守るために新2号機自身がATフィールド発動した訳だし
13号機にオリジナルを置いておけば2号機では絶対に勝ち目がなかったということになる
やっぱり2号機のコアはアスカの母親がいると想像できる
とするならやっぱりマリの正体がますます謎になってくるな
- 108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:14:25.46 ID:???.net
- >>105
LCL化って旧作ではATFが無くなるとパシャる
だからATFを普通より強めに出せれば防げる
(気合で行けるかもw)
もしかしてアンチATF弾てL結界成分で出来てたのかもな
- 109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:15:12.78 ID:TKs/mOx8.net
- 旧劇量産機←月面の9つの棺桶←アダムス
ってことでいいかな？
- 110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:22:56.73 ID:???.net
- いちいち旧劇場版から設定引っ張って来てるガイジが居るけど、それ全然関係無いから
- 111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:25:50.65 ID:???.net
- >>74
マリて直前までエヴァに乗ってたしプラグスーツ着てたでしょ
プラグスーツのバッテリーでATF出してる説
プラグスーツのバッテリー切れでパシャ波
アスカはバッテリー温存ですぐ着れるように全裸待機
それはさておき
冬月は待ち伏せで長時間いたわけだし
でもヴンダークルーはあんがい平気そうだったよな？
あれ甲板に生身で出てゲンドウと話してたような？
(まさかのキャプテンパーロック？)
- 112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:27:14.99 ID:???.net
- そろそろ確定事項はテンプレにまとめて
同じ疑問ループレスを減らすんや
- 113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:27:21.21 ID:???.net
- アダムスってアダムの体で作ったATフィールド持たないエヴァでしょ？
魂がないから同化できる
- 114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:29:34.27 ID:???.net
- >>112
そうしたいね
- 115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:30:56.93 ID:???.net
- >>25
Qでビーストモードやったのみたら、完全に人間ではないとおもいまぁす！
- 116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:33:34.91 ID:???.net
- エヴァの呪縛があるとはいえもっと歳上のマリがなんで若いのかとか
明らかに人間ではないことがわかったから
もっと掘り下げてからのエンディングにいってほしかった
- 117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:35:41.15 ID:???.net
- >>112
確定事項って殆ど無い気がする
- 118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:36:12.49 ID:???.net
- >>109
量産機がループした結果がアダムスかもね
アダムって名前なんだからカヲルくんの一部であることは間違いなさそうだし
- 119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:39:28.30 ID:???.net
- >>88
リリスから流れ出たLCLからリリンは生まれた
(ミサトが言ってたと思う、まあ目撃した人類はいないからゼーレ情報なのだろうから真偽は不明)
↓
L結界でリリンがLCL化
↓
LCLと魂とコアがそろうとインフィニティ？エヴァ？が生まれる
(カヲルの言ってる太古の生命(リリン)を贄とし生命の実(コア)をなんとかかんとか)
ただサードは加持に止められたのでなりそこないになってる
生命の実＝コア
コアさえあれば頭破壊されても再生できるし死なない、時間がどれだけたっても復活できる
知恵の実＝魂(記憶はないが成長すると見た目と基本行動原理が同じになる)
- 120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:42:41.16 ID:???.net
- >>91
詳しく！
- 121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:44:46.62 ID:???.net
- >>115
破でした
- 122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:47:07.93 ID:???.net
- 終局の続き裏死海文書説で新たに発覚したの何かあるだろうか
- 123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:48:26.50 ID:???.net
- 子供シンジが写ってるあの写真のマリらしき人物がなあ
16ぐらいで飛び級入学してからユイゲンドウが結ばれシンジ生まれるまでちゃんと”成長してる”みたいだし アスカに似た感じの容姿も含んでるようにも見える
キョウコいないし オリジナルアスカとの関係性も気になる わからん
- 124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:50:55.80 ID:???.net
- >>119
わかりやすい！！
- 125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:52:22.44 ID:???.net
- じゃあニアサーってまだコア化まで
してなかったってことだね。
あの名前忘れたけどコア化を止められる装置が
打たれてケンスケたちはギリ生き残れたんだもんね
- 126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:53:46.65 ID:???.net
- >>110
関係ないことはないでしょ 明らかに繰り返された世界 その中に旧劇の経験らしき描写や台詞もある
それに新劇だけの情報じゃ語られてないこと大杉
- 127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:56:36.60 ID:???.net
- セカンドインパクトで始まりセカンドインパクトの爆心地で終わる話
セカンドインパクトの時にマイナス宇宙から旧劇の一部とか変なものが出てきちゃったって話だったりして
旧劇の赤い海もそこから出てきたとか
- 128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 09:59:41.15 ID:???.net
- >>123
イギリスに留学してるからその先でエヴァ乗ってなのかなぐらいの考えでいる
- 129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:00:38.04 ID:???.net
- カヲルの棺の円環はそれぞれ別の物語だから
ループは考察じゃない
たどのコジツケ
- 130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:01:32.89 ID:???.net
- マリの正体って空白の14年があったらそこで触れられてたのかな
存在の意味的に肉付けされた形になってたらまた違う内容でラストの駅シーンを迎えてたのかもと思うと妄想が尽きなさそう
- 131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:03:25.71 ID:???.net
- 新2号機が自発的にATフィールド発生したのもキーポイントになりそうだな
新2号機、13号機の中にオリジナルのアスカがいるのに気付きビビる(ATフィールド)
2号機自身のATフィールドを中和するために式波クローンが使徒化するが全く歯が立たずお馬鹿さんされて取り込まれる
これだとやっぱり新2号機にも惣流の母親の魂が使われてると解釈出来るな
- 132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:03:42.20 ID:???.net
- フォースとファイナルは同じで合ってる？
そんなことすらついていけないわ…
- 133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:05:17.64 ID:???.net
- >>112
確定事項なんて殆んど無いだろ
カプ厨ループ厨が暴れてるだけで
- 134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:08:55.94 ID:???.net
- >>119
ミサトは「リリスは全ての生命の源と言われている」しか言ってなくて、実は全ての生命の源のLCLを垂れ流してるだけで、リリンはリリスから作られた無くなってると思ってるんだが、新劇でもリリスからリリンが生まれたって言ってるっけ？
翼を生やした4隻を冬月が「人工リリスの再現」て言ってた気がするから、セカンドインパクトの光の巨人の少なくとも1つはリリスなんじゃ無いかな…とか思ったり。
- 135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:09:04.79 ID:???.net
- 旧作から新劇の世界に繋がってるのは全然理解出来るけど旧作と世界がまるで違うのになんでエヴァだけ引継ぎなの
繋がってるとしても世界はやり直されてるんだからエヴァだけが都合よくやり直されて無かったって事のな
- 136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:12:47.49 ID:???.net
- >>119
そういえばサードインパクトのインフィニティのなり損ないって、Qでアップになるシーンだと首以外にも欠けてる部分ないけど、シンの中のハイカイとかって、首から上以外は完成してるから、Q最後のインパクトで生まれた分なのか。
- 137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:14:50.45 ID:???.net
- 旧作から新劇は別に繋がってないでしょ？
ループものじゃなく繰り返される作り直しって感じか
疑問なのはTVと旧劇は地続きなのに新劇は3度目扱いになってるところ
2度目だよねこれ
- 138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:17:17.80 ID:???.net
- >>135
時間は流れてて物理現象やらは当然そのまま
積み木を一回崩して元に戻した時、
確かに積み木は似たような状態に戻ってるが
その周りで食べてたお菓子やジュースが減ってたら
それはそのまま残るだろ
リセットされたのは積み木だけで
世界の時間が戻ってる訳ではない
- 139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:18:29.82 ID:???.net
- なるほど
違法動画で考察か
死ねばいいのに
- 140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:21:06.32 ID:???.net
- 89 既にその名前は使われています2021/03/17(水) 04:27:39.64 ID:zJEEL/2j
ユイが唯一神でシンジが神児でレイが霊で三位一体で
マリはマグダラのマリアだからシンジとくっついたっての見てなるほどと思った
- 141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:22:06.45 ID:???.net
- >>134
人口リリスは言ってた気がするけどあまりにも詰め込み過ぎてあの辺りハッキリ覚えてないな
アドバンスドアヤナミ4体=戦艦を使ってリリスを再現したんだったか
顔がやけにリアルだったのは精巧に人工作製されたアヤナミシリーズが元だったからか
敢えて人工物らしさを強調するためにCG顔にしたのかなと
- 142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:22:48.14 ID:???.net
- >>34
絵コンテには
知らない女（レイ）とイチャイチャしやがって
という嫉妬混じりの感情で「今度こそ君だけは（僕が）幸せにしてみせるよ」があるな
- 143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:23:03.14 ID:???.net
- >>135
カヲルくんが第一使徒に格上げされてるし
旧劇で失敗したシンジのためにカヲルくんが今度こそシンジくんの満足する世界を作ってやろうと気合い入れたのが新劇世界だったのかもな
カヲルくんの想像してる幸せとシンジくんが満足する幸せにはズレがあったみたいだけど
- 144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:24:47.80 ID:???.net
- >>138
時間が戻ってるとは思ってるわけじゃなくて世界が新しく書き換えられてると思ってるだけ
同じ時間が流れて旧作から新劇の世界になったならEOEのラストで海は赤くなってネルフ本部も崩壊してたのが何故復活してるのか聴きたいから
- 145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:25:20.34 ID:???.net
- >>134
言ってないよリリスの再現
- 146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:28:08.83 ID:???.net
- 世界は槍でやり直せる(確定情報)
- 147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:28:25.14 ID:???.net
- シンは旧劇を設定上内包してるけど別に旧劇の世界とは繋がってないんだろな
旧作は旧作の終わり方で否定はしないけどシンはこういう答えですよってだけ
- 148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:29:48.51 ID:???.net
- >>144
別スレ立てて長文にでも聞けば？
- 149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:30:26.45 ID:???.net
- >>134
ADAMS＝光の巨人って予告であったでしょ
- 150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:31:06.83 ID:???.net
- そもそもなんだけど
なんで使徒はATフィールド持ってるの？
生命の実だけで知恵の実を持たないのなら他者との識別をもたない
つまりATフィールドはないことにならない？
- 151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:33:29.66 ID:???.net
- >>150
知恵の実を食べてない=バカだから拒絶しかしないんだろ
- 152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:33:45.42 ID:EDUf73a4.net
- 序の最初の方で旧劇の残骸らしきものなかったっけ
なんか白線で巨大な人の形が引かれていたような
- 153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:34:26.62 ID:???.net
- >>148
矛盾だらけのしょうもない妄想を反論したら別スレ聞けばとか
聴いたこと事に答えて下さいよ
- 154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:35:03.44 ID:???.net
- >>151
馬鹿はお前
- 155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:35:04.50 ID:???.net
- >>150
ATフィールドは誰もがが持ってる。神以外は。物理防壁になるのはエヴァと使途だけ。という設定のはず。
- 156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:35:32.36 ID:???.net
- >>144
再生の方は特に言及されていないからな
海の方は時間が経てば元に戻るのかもしれないし、
本部に関してはまた同じものを建てれば良い
- 157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:35:49.56 ID:???.net
- >>150
ATフィールドって形を保つ自己概念みたいなものだから生命体である以上使徒も持ってる
- 158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:37:09.59 ID:???.net
- >>141
ちゃうわ
ヴンダー四隻は翼を生やして黒き月を槍に変えただけ
あのリリスはリリスじゃなくてエヴァイマジナリー
- 159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:38:50.60 ID:???.net
- >>150
ATFはいろんな解釈できるからじゃない？
心の壁でもあるし自己防衛のための盾でもあるから
生命の実の持ち主である使徒のATFは生命力に長けた防御本能から来てるのでは
- 160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:40:16.40 ID:???.net
- >>152
あれは序の全記録全集に答えが出ている
側に穴が有って、何者かの這い出した穴とされている
白線は槍を刺す前のリリスか、実験中の零号機
- 161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:46:14.76 ID:???.net
- 旧劇と新劇の関係性って0:100じゃなくてどっちも混ぜて作ってるじゃない？
だから解釈が分かれる
- 162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:46:30.33 ID:???.net
- >>158
ありがとう
記憶がめちゃくちゃだわ
- 163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:47:26.85 ID:???.net
- >>160
それは何者かであって答えじゃないよね
だからそいつらよかアダムスの方が蓋然性は高いよ
- 164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:52:12.89 ID:???.net
- でも13号機やマーク9～12はATフィールド持ってないよね
そしてマーク9はヴンダーに取りついたときに「パターン青です」と言われている（「使徒です」とは言われていない）
そうすると「パターン青とは何なのか」という話にもなってくる
またそれがわかれば渚が13番目に堕とされた意味が開けてくる
- 165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:55:35.75 ID:EDUf73a4.net
- そもそも使徒とエヴァの差がそんなにないのでは
なのでやろうと思えば使徒の構成要素から転用も可能、とか
- 166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 10:59:27.96 ID:???.net
- 世界の書き換えってのは時間と空間セットで書き換えてるんでしょ
過去現在未来全ての事象を書き換える
- 167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 11:05:33.62 ID:???.net
- >>145
いや、1回目で「人工的なリリス？？？」ってなったから、2回目注意して聞いてた。
4隻から羽が生えて、槍がくるくる回って槍になったあたり。
「人工的なリリスの再現、黒き月の槍への強制流用。全て整った、あとはお前次第だ碇」って言ってる。
- 168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 11:12:10.65 ID:???.net
- >>158
ミサトの認識: 4つの翼と槍と地獄の門でセカンドインパクトと同じ
リツコの認識:方舟ではインパクトのトリガーにはなれない。黒き月に起きていることも知らない
ミサト:ゼーレの知らない術式か！
↓
冬月「人工的なリリスの再現、黒き月を槍に流用」
セカンドで4隻の役割は光の巨人がやってたし、ミサトたちの認識ではセカンドの光の巨人がトリガー。
ここまでは事実。
冬月の説明の「人工的なリリスの再現」が「翼の生えてる方舟」なのでは？？？
ここは考察。
- 169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 11:13:42.24 ID:???.net
- >>164
アダムスやろなぁ
- 170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 11:16:06.50 ID:???.net
- >>163
むろんアダムスの可能性はある
だけど破以降までの間、アダムスが出てこなかったのは何処かに捕らえていたことになる
それほ何処なのか？
そんな描写は無いのだから、アンタの言う蓋然性は低い
- 171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 11:20:34.60 ID:???.net
- >>168
>>141はエヴァイマジナリーの顔がリアルなことを人工のヴンダーが関係してるのでは？と書いてる
でもあれは黒き月の槍やヴンダー関係じゃなくてロンギヌスとカシウス使ってゲンドウがエヴァイマジナリーに干渉した結果だから≠
- 172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 11:28:01.66 ID:???.net
- >>170
零号機は地下で実験してベークライト固め
リリスは下半身無し
そもそも零号機より遥かに大きいよ白線は
- 173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 11:32:44.89 ID:???.net
- >>172
セカパクから序冒頭までの間はネルフ付近の一切描写が無いから、それは妄想
- 174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 11:32:54.20 ID:???.net
- ヴンダーでは手出しできないとか言っておいてミサトさんがロケットエンジンヴンダーという脳筋で突っ込んだのは何だったんだ？
奇跡を起こす女だからか？
- 175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 11:33:29.15 ID:???.net
- >>172
てことは状況証拠的にはアダムスの可能性が一番高いね。
- 176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 11:34:55.41 ID:???.net
- ＞人工的なリリスの再現
何でも現実に出来るエヴァイマジナリーを材料に
人の力で工夫して←人工的
リリスを作ってみますた←再現
なお覚醒ユニコーンガンダムとネオジオング作った方が簡単に世界改編出来るのは内緒だ
- 177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 11:36:03.11 ID:???.net
- >>173
俺らに分かることは
光の巨人アダムスは動いていた
リリスは下半身無し
零号機より白線はずっと大きい
これだけだよ
- 178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 11:40:57.35 ID:???.net
- >>177
つかエヴァの大きさがね、まちまちだよね
Qのリリスと合体したマーク6は大きすぎだし
ゲンドウが口から乗り込んだ13号機は大型MSくらいのサイズだし
- 179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 11:41:08.02 ID:???.net
- >>132
フォースインパクトは魂の浄化
Qのラストで13号機ダブルエントリーでやったのと
シンで13号機&新2号機でやった(やり方が違うからアナザーインパクトとも呼ばれた？)
ファイナルインパクトは知らん、アディショナルインパクトのことだろうか？
アディショナルインパクトはマイナス宇宙のゴルゴダオブジェクトでのみ発動可能
ゲンドウが起こしたが、シンジがガイウスの槍を使うことで書き換えた
- 180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 11:42:05.73 ID:???.net
- >>176
サイコフレーム作るためにムーバブルフレーム作るためにガンダリウム合金作るために一年戦争で技術発展しなきゃいけないから（震え声）
- 181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 11:46:18.16 ID:???.net
- セカパクでアダムスは殺されたんじゃないかな
それが生き残ったのが13号機
フォースメンの必要があるから、何処かにアダムスの器は温存されていた
破で疑似シン化初号機を見てゲンドウが「もう少しだ」は初号機の覚醒以外に、それに呼応したアダムスの器の復活が有ったのではないか
これならアダムスの生き残り及びアダムスの器がQから突然出てきたことにも合点がいく
- 182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 11:46:55.42 ID:???.net
- >>178
TVでは可変だったけど新劇では設定統一のため全高をしっかり設定した！
はずなんだけどね…w
マーク6に関しては他のエヴァと並んでるシーンないから実際大きさは不明のままなんだっけ？
- 183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 11:48:24.73 ID:???.net
- そもそも使徒全滅させて終わりじゃダメなんか？
そこからインパクトなんて起こさず何が起きるか様子見すれば良いのに
- 184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 11:49:04.05 ID:???.net
- まあ白線巨人が旧量産機の跡とか狂った考察じゃなければ良いよ
- 185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 11:50:58.22 ID:???.net
- >>183
使徒なんか勝てないよ…→せやから使徒倒して補完しよ！
確かに変な話だ。使徒に滅ぼされるから補完するんとちゃうんかと
- 186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 11:51:38.29 ID:???.net
- >>183
それは死海文書だか、その外典だかに書いてあるんだろ
- 187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:00:37.10 ID:???.net
- マーク6の大きさはよく話題になるけど破で月に向かってプラグスーツ着るカヲルがマーク6の頭の上にいるシーンだと普通のエヴァと変わらないよね
腹が一段多いから多少背は高いけど
リリスと槍に刺されてるときは膨張してるだけ？
- 188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:03:52.93 ID:???.net
- アダムスの生き残りは13号機の一体だけだろ？
23号機と初号機は腹の節一つ分大きいだけでほぼ同じじゃん
白線巨人がエヴァより大きいならそれは何だよ
- 189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:05:46.82 ID:???.net
- >>187
そこのカヲルははMark6の手の上じゃなかったかな
- 190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:05:51.52 ID:???.net
- そもそもアダムスってカヲルズみたいにカヲルが複数形になったものでしょ？
てことは量産機がループした成れの果てってことでいいのか？
- 191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:07:24.00 ID:???.net
- >>67
9が生き残ってる扱いとか
- 192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:09:20.75 ID:???.net
- >>189
プラグスーツ着るところは頭のはず
- 193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:10:26.23 ID:???.net
- 知恵の実を持った生命体が、使徒と戦って勝ち、永遠の生命（エヴァ）になる
前回：
アダムス（人類と同じ知恵の実あり生物）が、使徒と戦って勝ち、エヴァ（残っているのは１３号機）になった。ヴンダーや使徒封印柱はその時の遺産
アダムスの器： 昔アダムスがのって戦ったエヴァ（魂なし） 今で言うシンジ君が乗らないエヴァ初号機など
- 194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:11:02.01 ID:???.net
- アダムとリリスの2つの魂の型があってアダム型がアダムス、リリス型って解釈してる
アダム型の魂ならボディ関係なくアダムス
- 195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:12:47.24 ID:???.net
- >>190
量産型はアダムスの器（mark系）
アダムスは恐らく旧型EVAの事
生き残りだから１体何か残ってたんだろうかね
- 196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:12:52.13 ID:???.net
- >>192
プラグスーツ着るところか、失礼
マー君の大きさならゲンドウたちがタブハベース訪れた時の方がわかりやすい
- 197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:13:33.77 ID:???.net
- アダムスとアダムスの器の２系統あるのが謎だね
- 198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:15:31.29 ID:???.net
- >>193
じゃあマリが13号機をアダムスの「生き残り」って言ってるってことは
13号機は旧劇からループしてきた初号機の成れの果てって可能性があるってこと？
- 199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:16:21.77 ID:???.net
- 生き残りは惣流の事を指すのかもしれんが
何か微妙だな
NHG４隻に旧型ｘ２使ってたら余ってるEVAって無いよな
- 200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:17:11.26 ID:???.net
- NGワード
ループ
- 201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:17:41.24 ID:???.net
- >>198
中にオリジナル(惣流？)のアスカがいるのもそういうことか？
- 202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:17:54.25 ID:Zvtmlnrq.net
- 最後で楽しそうなレイとカヲルを登場させたのは、シンジがまだエヴァの世界に囚われてるという証拠。もしカヲルやレイがこの世界で楽しくやってますよって暗示ならあそこはレイでなくてもいいし他の男の子や女の子でも良かったと思う。
カヲルとレイはゲンドウとユイの暗示、アダムとリリスの暗示だと言われてる。生きてるか死んでるかさえも分からないカヲルとレイに思いを馳せながら、dssチョーカーをつけて昔の事を思い出してたのかもね。
マリが駅のホームに引っ張っていくのもエヴァ世界からおさらばしていいのよ、というメタファー。最後で現実世界に戻るのはそういう事。
エヴァがない世界には綾波もカヲルも存在しないから最後はシンジの精神世界。
14歳の切ない初恋みたいな感じでカヲルとシンジの関係性は好きだったよ。
現実世界では好きな人を思い続けるだけでは生きていけないから、現実世界でも辛くないようにマリというパートナーが必要だったんだろうな。
- 203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:18:02.92 ID:???.net
- >>195
また旧作からエヴァだけ引継ぎいだ妄想してんのか
- 204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:18:04.34 ID:???.net
- 一人でやってんだろうけど旧作を元にすると考察しゃなくなるよ
単なるコジツケ
新劇場版と銘打った庵野監督にも失礼だ
- 205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:19:47.76 ID:???.net
- >>188
光の巨人＝アダムス＝光の翼＝ヴンダーも展開可能
ヴンダーがあれこれ艤装しまくったものだとするとヴンダーの素体かもね
- 206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:20:27.76 ID:???.net
- >>201
うおおお
全部繋がってたんか！！
13号機だけ全てが謎だったけど
旧劇からループした初号機なら全部納得がいくな
第一使徒のカヲルが13使徒に堕とされたってのも
初号機と13号機の関係に当て嵌めるとピッタリ
- 207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:20:33.06 ID:???.net
- >>183
使徒を殲滅したら、
使徒の地位を奪い、知恵を失い、永遠に存在し続ける神の子たる単一の生命体になる
- 208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:20:39.25 ID:???.net
- 過去にアダムスの魂が入ってた肉体を再利用してる(魂は消えてる)のを器呼びしてるんだろうね
人間が死んだらリリンの器みたいなもん
- 209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:22:20.29 ID:???.net
- >>203
まだ旧作と繋がってないとか妄想してんのか
- 210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:23:02.94 ID:???.net
- >>207
別に必ずしなくちゃいけないわけでもないよねそれ
だって使徒は倒したんだから何も怖くはない
- 211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:23:41.15 ID:???.net
- 奇面組的な終わりかたかと思ったがDSSチョーカーがあったか
- 212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:23:42.11 ID:???.net
- ただマリが13号機を旧劇世界の生き残り(旧初号機)だと理解してたとなると
やっぱりマリだけカヲル以上に世界の全てを把握してることになるよな
マリってなんなん？
- 213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:24:34.84 ID:2KJxuiKL.net
- ゲンドウ お前が選ばなかったATフィールドの存在しない世界～
シンジ 思い出したよ 何度も此処に来て君（カヲル）と合ってる
これらの台詞がある以上新劇の世界は繰り返し若しくはループしているのは確定だよ
それが新劇内での事なのか旧作から新劇の同じ世界の出来事なのか不明だけど
- 214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:24:44.51 ID:???.net
- ゼーレが裏死海文書に書かれてる通り進めてる動機はよーかわらんな
ゲンドウがただの嫁好きなのは分かる
- 215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:25:16.13 ID:???.net
- >>206
いや、初号機やら旧型のEVAはNHGの船体に使われてるらしい
（TV時代、旧劇時代のとでニコイチ（=脊椎連結モジュール）
恐らく３番艦、エルブズュンデ（青ライン）が初号機ボディ使った艦なんだろうけど
画像無いからアレだけ単胴だったかとか覚えてねーんだよな
- 216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:25:50.11 ID:???.net
- >>210
理不尽だけど神に迫られてるんだ、二者択一を
「知恵の実を食した人類に神が与えた選択は二つ」
「生命の実を与えられた使徒に滅ぼされるか、使徒を殲滅し、その地位を奪い、知恵を失い、永遠に存在し続ける神の子と化すか、我々はどちらかを選ぶしかない」
- 217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:26:08.74 ID:???.net
- >>213
その背景で旧作使ってるのに繋がってないというのがわからん
- 218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:26:27.02 ID:???.net
- 新劇は、旧設定と同じところもあるけど、確実に違うところもある(アダム、赤い海の範囲、葛城博士が人類補完計画提唱、・・・)から、旧設定だからこうってのは根拠なしになる
登場人物が旧劇の出来事を話す台詞
・ゲンドウ「お前が望まなかった人が一つになる世界だ」
・カヲル「今後こそ君だけは幸せにするよ」
- 219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:26:45.33 ID:???.net
- >>208
なるほど
アダムスの器は四体でNHGへ
改めてアダムスを復活させたのが13号機
リリスを復活させた旧作とは逆なところがミソw
- 220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:27:17.92 ID:???.net
- >>208
旧作との繋がりを否定しているんじゃないよ
旧作からのエヴァが～とかいうエヴァだけ都合よく引継いでるという妄想馬鹿がいるから
- 221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:27:34.12 ID:???.net
- >>213
お前が選ばなかった世界～
の発言がある以上
旧劇と同じ展開の世界があったと考えるのが妥当だわな
マイナス世界でミスリードもクソもないと思うんで素直に旧劇と受け取っていいと思うわ
逆に書かれてないループの世界で旧劇と同じことがあった！
とかだと完全に妄想になっちゃうし
ゲンドウが言ってるような展開があったのはおれたちが知ってる中では旧劇だけ
- 222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:27:35.69 ID:???.net
- >>216
その二択を真に受けずに神殺しを選んだのがゼーレだけど、なんでその二択が絶対と解釈したのかが腑に落ちない
- 223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:27:42.75 ID:???.net
- セカンドインパクトで海の浄化だから
最初旧劇の続きで赤かった海がそこで青くなったのでは？
- 224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:29:49.67 ID:???.net
- >>223
新劇の世界も海は最初から青
セカンドの海の浄化で赤くなった
- 225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:29:57.73 ID:???.net
- >>193はあってる気がする
んで前回のアダムス（知恵の実あり生命）が残したエヴァが１３号機で、その中の２つの魂がシンジと惣流アスカ ・・・というのは飛躍がすぎる気がする
- 226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:30:33.51 ID:???.net
- 結局カヲルって何やねん
急にユーロの司令になってたけど、あいつは月で寝てるんじゃないの？
- 227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:30:53.08 ID:???.net
- >>221
言っても無駄だから放っておけ
「生き残り」って事は未だに生きてるって事だから
やっぱ惣流の事なんじゃねーかな
- 228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:31:09.96 ID:???.net
- ×マリだけ
◎葛城博士だけが全てが始まる前から全てを予測し実証しようとしていた
- 229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:32:00.95 ID:???.net
- >>222
それはこの物語の基本設定だからとしか言いようがない
使徒は何故攻めてくるのか？と問うのと一緒
ちなみに神殺しを選んだのはゲンドウ、ゼーレは神殺しを諦観していた
- 230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:32:53.39 ID:???.net
- 全然関係ないけど庵野が設定暴露するYouTubeチャンネル開いたらすげー再生数稼げるんだろうな
- 231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:33:49.20 ID:???.net
- >>216
ANIMAみたいにアノマロを倒したものは次のアノマロスなるってことか
- 232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:35:05.37 ID:???.net
- そもそも13号機がなんで初号機そっくりなのか考えたことがなかったけど
確かにあれが旧劇世界の初号機だとすると色んなことに納得がいくな
ゲンドウが最後に操るのが13号機→旧劇で果たされなかったユイとの補完という願いの象徴
って考えればストンと腑に落ちる
- 233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:35:24.05 ID:???.net
- >>229
神殺し＝全てのエヴァの消滅
ゲンドウはユイと合いたいだけじゃなくユイに別れを言いたかったとシンジがちゃんと作中で説明している
ユイは初号機の中に永遠に生き続けるからユイを初号機から解放したくて神殺しをしたかった
- 234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:35:24.52 ID:???.net
- >>218
話は違うが
>カヲル「今後こそ君だけは幸せにするよ」
ゲンドウ： ユイだけは救い出す → 人類大量絶滅の人類補完計画
シンジ： レイだけは救い出す → サードインパクト（破の最後）
シンジ： アスカと一緒にいたい → 人類全滅、シンジとアスカだけ
ユイもレイもアスカも、ドン引きってか迷惑だよな。そんなに私を愛してくれるのねってならないだろ
- 235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:35:29.12 ID:???.net
- >>228
ゲンドウやら冬月は知ってたから13号機作ったんだろ
途中までゼーレに居たか補完計画一緒に作ってたマリは
情報持ってたんじゃね
と、書きながら式浪作ったのマリかもしれないと思った。
- 236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:37:12.08 ID:???.net
- >>229
分かるんだけど実際そうじゃない？
使徒来たから倒します、裏死海文書に書いてあるから何とかしますの対処療法じゃなく、なぜそれがあるかの原因療法で考えようとするはずなのにエヴァは深いようで浅い
- 237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:37:21.60 ID:???.net
- >>232
旧劇の初号機はラスト宇宙に漂ってたからな
ただ、アレが『生きてる』って表現出来るようなモノなのかとも
13号と初号機の相似性考えたらそんな気もするけど
- 238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:37:24.61 ID:???.net
- >>234
アスカと一緒にいたい？
みんな溶け合ってるのをアスカだけが拒否したんだろ？
- 239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:38:50.89 ID:???.net
- もしかしておまえら核心に近づいてるんじゃね？
- 240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:40:19.23 ID:???.net
- >>233
EOEでは初号機内でユイが独りで生き続けたんだよな
ゲンドウの目的はユイに会いたいだけだと良く云われるけど新劇ではユイとの別れが目的に代わってるんだよな
- 241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:40:58.21 ID:???.net
- >>235
むしろ葛城博士が式波シリーズ作ったんじゃね？
当時ゲンドウは綾波シリーズ作成してないしマリもわからん
インパクト以前からそんなことができる天才は限られている…
そして今作の葛城博士は…補完計画の提唱者…
- 242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:41:00.09 ID:???.net
- >>234
他人といたい＝アスカってこと。 だけど他人＝傷つけ合う存在でもあるという厳しい世界
- 243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:42:58.08 ID:???.net
- >>63
レイがユイ
カヲルはゲンドウ
- 244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:43:02.02 ID:???.net
- 他人といたいからシンジが残って
シンジを拒絶したからアスカも残った
だから拒絶したアスカの首を絞めた
- 245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:44:12.77 ID:???.net
- ゼーレの種族たるアダムス達は昔に今の人類のような選択を迫られて、
使徒を殲滅して永遠の生命体となった
つまりは抗いたかったが神の選択に従った（これが神殺しを諦観したという意味）
ゲンドウはそうではなく神殺しをして神の選択には従わない道を行くということ
- 246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:44:15.33 ID:???.net
- >>233
全てのエヴァ消滅はゲンドウの神殺しには含まれてないんじゃないかな？
それはシンジが考え選び、成したことであって
- 247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:45:14.68 ID:???.net
- ループ厨とカプ厨は他に別スレ立ててくれ
- 248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:45:54.95 ID:???.net
- 旧型エヴァ各種を回収
→新型ヱヴァの開発や式浪シリーズの製造準備とか色々
マリが実験だかでEVAの呪いにかかってたとしたらこの頃？
南極でセカパク発生
→回収した旧型を仕様して何かやったか、
それとも掘り出す時に何かが起こったのか
操縦系実験で綾波ユイが消失
ゲンドウが人類補完計画作成
マリのゼーレを離脱は作成後辺り？
年表に纏めた方が解り易いかも
- 249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:46:39.38 ID:???.net
- >>222
ゼーレは真に受けたから魂を浄化して単一の使途的な存在に人類をしようと
人類保管計画をやったんだろ
- 250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:47:16.60 ID:???.net
- >>238
旧作をまともに観てない人多すぎだよな
まともに観てないから旧作只のバッドエンドだとかシンジはアスカの事が大好きだったとか意味不明考察が良く出てくる
- 251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:47:18.38 ID:???.net
- 13号機が旧劇世界の生き残りだと仮定すると
旧劇→新劇の流れで惣流アスカだけは新しい肉体にリセットされずにずっと13号機(初号機)の中にいたことになるのか？
- 252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:49:03.72 ID:???.net
- >>236
それは俺に言われても…庵野に言ってくれって話で
俺は使徒を全滅させて様子を見れば良かったんじゃ？にレスしただけなので
- 253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:49:16.38 ID:???.net
- >>248
旧型エヴァとかしょうもない妄想辞めてくれ
後もう自演も辞めてくれ
- 254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:49:52.64 ID:???.net
- >>241
予測の正確さを考えたら、旧型の回収とか
葛城博士が主体となってやってそうだからなぁ
旧弐号機だか回収してる時に惣流も拾ってそうだけど
ただ、なんとなくなんだけど自分も娘居たんだから、
クローンとは言え式浪作ったんなら自分で育てたり
ミサトに紹介したりするんじゃないかな
ミサトとアスカもネルフ以外で知ってた風でもなかったし
- 255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:49:53.02 ID:???.net
- オリジナルは補完拒否したから
新劇の世界にはクローンアスカしか出てこないわけだ
- 256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:50:27.34 ID:???.net
- >>245
それは良い仮説
- 257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:50:59.00 ID:???.net
- しっくりくる
- 258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:51:17.26 ID:EDUf73a4.net
- もしかして俺も248と同一人物と思われてんのかな
- 259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:51:45.93 ID:???.net
- >>253
自演モードに入ったら止まらないんスよ
- 260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:53:46.24 ID:???.net
- アフィ動画の人間だかが必死になって
旧劇連続世界というのを広がらないようにしてるみたいだからなｗ
動画作る前に広まったら嫌だとかそんなんだろうｗ
- 261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:54:36.87 ID:???.net
- マリのアダムスの生き残りの意味は旧の初号機意外だと他何の意味があるんや？
- 262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:55:11.53 ID:Zvtmlnrq.net
- >>226
24話でシンジくんと初めて出会い人間であるシンジくんが好きになりました。
人間が生き残るべきだと感じたカヲル君はシンジくんに握り殺される事を望みます。
カヲル君はアダムスでもあり使徒でもあるので宇宙が崩壊でもしない限り生き残る特殊な生命体でした。
破の頃ぐらいで恐らく加持リョウジと出会います。元の地球に復元したいと願う加持さんと、シンジくんが幸せになる世界を作りたいとい兎カヲル君の願いは合致します。
破のカヲルと二人でヴィレを作った説が強い。
前の世界でシンジくんを幸せに出来なかったカヲル君は裏死海文書に二人の名前を記入する事で絶対にどこにいても二人が巡り遭う世界に書き換えました。月にあるカヲル君の大量のクローンはそういう事。
シンジを救う為です。
Qでロンギヌスの槍を使い世界を修復しようと試みますが、ゲンドウの思惑によりカヲル君は死ぬことになります。→また首チョンパ
シン・エヴァ
シン・エヴァでのカヲル君は13五号機に眠っていた魂、加持さんとの魂ともにシンジの前に表れます。シンジはそこで一瞬24話の岸辺で初めてあったカヲルを思い出し、何度もカヲルに救われてた事を思い出します。もう僕に囚われなくていい、大丈夫だといいカヲルを開放します。自由になったカヲル君は加持さんと共にあの世に旅立ちましたとさ。
おしまい。
- 263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:55:19.20 ID:???.net
- 神殺し：
・「知恵の実を持った生命体が、使徒と戦って勝ち、永遠の生命（エヴァ）になる」の選択を拒否すること
・具体的には明示されない
ゼーレが既にかなった、これでよい、というシーンでどういう状態だっけ？
その後シンジが行ったことを見ると、全てのエヴァンゲリオンのコアを破壊し、十字架にかけるんだけど、これは神殺しではないんだよね？
- 264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:55:51.31 ID:???.net
- マリが式浪シリーズの作成に関わってたんなら
式波を「お姫様」呼びしてたのも何かあったのかもしれない
いや、意味ないかも知れんけど
- 265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:56:08.24 ID:???.net
- >>245
それはしっくりくるね
諦観は単なる諦めじゃなく悟りきった境地みたいな言葉だから
- 266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:56:33.28 ID:???.net
- なるほどアダムスは旧劇エヴァで13号機はその生き残りで初号機
ダブルエントリー(シンジ・アスカ)になってたのと
13号機からオリジナルアスカが出てきた理由も納得がいく
そして13号機からサルベージしたクローンが式波シリーズなのか 個人的には疑問氷解
- 267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:58:05.09 ID:???.net
- >>260
あーなるほど
かなり核心に近づいてるかんじだもんな
正直おれもYouTubeで話そうかと思うくらい興奮してる
- 268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:58:07.40 ID:???.net
- >>261
13号の中にオリジナルアスカ（惣流）が居たんだから、
そのまんまアスカ（生きてる惣流）の事を指してるんじゃないかなと
『生き残り』って事はまだ生きてるって事だし、
EVAに対して『生き残ってる』とは表現し難いと思うんだよな
- 269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:58:48.48 ID:???.net
- 旧から新に上手い事繋がっておまえらすごいな、なかなか納得できる考察ないのに
- 270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 12:59:18.80 ID:???.net
- 式波アスカが13号機に対してATフィールド展開したのも深読み出来そうだな
- 271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:01:56.06 ID:EDUf73a4.net
- 旧劇連続仮説って面白いと思うけど隠すほどかね
- 272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:03:11.33 ID:???.net
- >>254
自分の悪行見せても子のためにならんとするか云々 by冬月
- 273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:03:52.70 ID:???.net
- >>110
全然関係ないという根拠が無い
- 274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:05:04.45 ID:???.net
- アダムからアダムスになったのは前作の遺産的要素が増えたからって考えでおｋ？
- 275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:05:37.28 ID:???.net
- >>193はいいとして、
→ だから旧初号機＝エヴァ１３号機（シンジ、アスカのダブルエントリー化）、アスカの魂がサルベージされてそのクローンを作ったのが式波アスカ
は面白いし、アスカファンとしてはそうであってほしいけど、かなり飛躍があるんじゃない？
旧劇の初号機はユイ一人で宇宙を飛んでるわけで、アスカとシンジは載ってない
誰も使徒封印柱とかヴンダーとか作ってないし
- 276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:05:58.74 ID:???.net
- まあエヴァが書き換え不可な代物ってのはあるかも知れんね
- 277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:06:06.27 ID:???.net
- アダムス＝知恵の実を与えられた古代の生命、旧作で言う第一始祖民族
知恵の実＝禁断の果実＝原罪
アダムスはアダムス補完計画を発動して生命の実を得て永遠の存在＝エヴァインフィニティになろうとしたが失敗して成り損なった
大半はインフィニティの成り損ないに、一部は生き残りとして南極に、一部はゼーレとなってリベンジマッチを目論んだ
リリンを利用して真のインフィニティへ進化する計画を
- 278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:06:17.68 ID:???.net
- >>274
大元のアダムがどうなったのかが新劇だと今一つ不明なんだよね
本部の地下に居たのはリリスみたいだし
- 279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:06:58.87 ID:???.net
- >>277
ゼーレは葛城博士より頭悪いからなぁ
補完計画は葛城博士が提唱してるし
- 280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:08:28.77 ID:???.net
- >>271
同じ奴が独りで自演しているだけだよ
何の根拠も無く穴だらけな考察なのに何故かずっと言い続けてる
- 281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:08:51.92 ID:???.net
- >>273
とはいえ共通設定がほとんどないので関係あることを前提にすると全部飛躍するっしょ
- 282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:10:33.08 ID:???.net
- >>277
知恵の実を「与えられた」なら原罪にならない
原罪を理解しよう
- 283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:10:35.19 ID:???.net
- >>281
全て説明されてるだろ
関係ないとか言ってるのはアフィ馬鹿だけ
- 284 ：245：2021/03/17(水) 13:10:38.45 ID:???.net
- すなわちアダムスというのは地球外の生命体のことであり、
それがヴンダーによって永遠にさまよっていた
つまりヴンダーの中にはアダムス達がいる
だから
マリは沈みゆくヴンダーを見ながら「もうリリンに利用されることはないよアダムス」
といったようなことを言っている
よってセカンドインパクトの4体の巨人は「アダムス」ではない可能性はかなりある
ガフの扉を開いた先のゴルゴダ星にいたウルトラマンを表しているだけと思われる
- 285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:10:48.15 ID:???.net
- >>278
新劇場版では、実はアダムもリリスもどーでも良い存在なんだよ
- 286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:11:55.00 ID:???.net
- >>280
考察動画のアクセス数稼ぎだよ
- 287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:12:45.91 ID:???.net
- >>281
説明されてるかなあ・・・
まとめてくれない？
- 288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:12:48.82 ID:???.net
- >>279
頭悪いというわけではないけど
ゼーレはあくまで出資してるだけで葛城博士が全部思いついてるっぽいよね
- 289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:12:57.67 ID:???.net
- テレビ旧作のアダムはその前の遺産だから旧では重要だったけど新では時代遅れ
旧の遺産のアダムスは新では重要的な考えでいいやん
- 290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:13:28.82 ID:???.net
- >>287
えっ俺が？
- 291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:14:05.94 ID:???.net
- >>216
もの凄く単純に言い換えるとお前らが生き残るには使徒になるしか無いと言ってるんだな
旧劇の目的はリリスに還り1つになる事だった？
今回はアダムベースの補完と言う事になるのか
- 292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:14:14.15 ID:EDUf73a4.net
- >>280
なんか早とちりして喜ぶタイプの人が好きそうな仮説だよね
面白いとは思うけど変な人も引き寄せるっつーか
エヴァなんてずっと考察して結論出てないのにね
その人たちより自分は慧眼だと思い込めるならおめでたいわ
- 293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:14:32.53 ID:???.net
- >>266
では式波オリジナルは惣流ということでよろしいな？
- 294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:14:37.27 ID:???.net
- >>282
アダムスであるゼーレはリリンに知恵の実を食べるように仕向けた蛇
リリンを罠に嵌めて罪を着せておいて「原罪を浄化せよ」と洗脳しにかかる外道
- 295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:16:29.11 ID:???.net
- 式波オリジナルは惣流が1番しっくりきたわ
- 296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:17:01.86 ID:???.net
- 考察と言いながら、まとめ屋さんが雑な推測の上に決めつけを乗せて解説する文化
- 297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:17:11.54 ID:???.net
- >>290
間違ったw
>>283
> 全て説明されてるだろ
旧劇とのつながりについて簡単でいいのでまとめてくれない？
- 298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:19:05.29 ID:???.net
- >>279
ゲンドウに騙し合いで負けるしバカだよね
リリスとwin-winに見せかけた契約書まで作っておいてさぁ
人の知恵が神の御業を超えて槍を作るしエヴァは知恵の実最強物語なんですよ
- 299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:19:28.46 ID:???.net
- >>293
実際、「なぜ13号機にアスカのオリジナルがいたのか」
って考えた時に
13号機が旧劇の初号機って考えると全てが腑に落ちてしまう
ゲンドウが式波のオリジナルを監禁していたーとか
いやあれは式波の母親だー
とかよりよっぽど筋が通っているし、マリの13号機に対しての、「アダムスの生き残り？」も全て回収できる
と考えると惣流が一番論理的
- 300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:19:36.71 ID:???.net
- >>281
計画失敗すると開かれるカヲルの棺、ゲンドウへのお父さん呼び、カヲルの「今度は幸せにしてみせるよ、碇シンジ君」はどう否定できるの？
- 301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:20:59.69 ID:???.net
- 素朴な疑問
式波オリジナルが惣流ならなんで破～シンのアスカは式波・アスカ・ラングレーなの？
綾波オリジナルは綾波でしょ？
- 302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:21:00.82 ID:???.net
- >>298
確かにw
葛城博士という人類の叡智が凄すぎたな
- 303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:21:02.15 ID:???.net
- 前スレは哲学者が居たから出てこられなかったんだろ
モグ波にまで徹底して論理的に言及してるのは面白かった
- 304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:21:28.00 ID:???.net
- >>301
答え
惣流じゃないからさ
- 305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:22:02.62 ID:???.net
- >>297
アスカのプラグスーツ、NHGとは何？新劇「ヱ」ヴァとは何か
アドバンスドアヤナミシリーズって何？13号機で出て来たアスカは？
全てちゃんと旧劇とのつながりから考察されている
逆に新劇単独とか言ってるアフィ動画のアホは何ひとつ説明できてないｗ
- 306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:23:11.69 ID:???.net
- >>301
マリが登場してるから誰かがレスしてた感じでかかわってるんじゃ
- 307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:23:12.78 ID:???.net
- マイナス宇宙は別世界
これを理解できないとこういうやばいやつになるわけだから
おまえらも良い勉強になったなw
- 308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:23:31.60 ID:???.net
- 式波オリジナルは惣流ではあるが旧劇の惣流では無い
- 309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:24:05.74 ID:???.net
- >>308
それなら惣流シリーズになる
- 310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:24:27.57 ID:???.net
- >>307
別世界って何？ お前の脳内ワールドｗ？
あ、何とかしてアフィ動画が作られる前に
ある程度考察固めて広めておきたいね
なんＪ辺りにもスレ作っておくか
- 311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:24:51.07 ID:???.net
- 死海文書には誰も知るはずのない人類補完計画の素案や使徒が来るタイミングまで書かれてるんでしょ
ループして誰かが用意したにしては年代が古過ぎる。シンジがループ世界やってたとしても現代のループだし。
だとしたら神が予め用意したアイテムってことになるけど、神の正体が最後まで暴かれなかったのがモヤモヤするわ
- 312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:25:09.67 ID:???.net
- んでもうひとつ
渚もそうだけど名前はシンエヴァだとわりと重要な要素っぽいしそこ無視して惣流と言えるの？
- 313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:26:28.54 ID:???.net
- >>312
逆に何の問題も無いのに何で惣流じゃなくて式浪なのかと
- 314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:26:55.06 ID:KKzpcKF5.net
- アダムスが知恵の実を与えられたor食った者達で神候補だってことは
俺が前スレでしてた考察と一緒
この事実を認めると、簡単にアダムスが増えるし使徒も増えるって論理を理解できるぞ
まず旧と新劇で使徒の階位は入れ替わる
加えて、アダムスとは知恵の実食った奴らがその候補
再構成する前に知恵の実食ってた奴の魂がアダムスである可能性があるって事
これにはエヴァ世界の人間であるリリンが含まれる
だからループ毎にアダムスや使徒の中身は同じではない可能性があるってこと
そんで恐らくマリは一番最初のエヴァ世界におけるリリス
- 315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:27:39.51 ID:???.net
- >>311
アダムスの時代の資料だよ
アダムス達も使徒を倒し補完計画をやった
失敗したけど
- 316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:29:50.56 ID:???.net
- >>310
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:30:22.15 ID:???.net
- >>313
ヒロインは波で揃えたいからだろ？
- 318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:30:32.48 ID:???.net
- 式波のオリジナルは式波だとすると
13号機にアスカのオリジナルがいたことの論理的説明が難しくなる
それこそ「アスカのオリジナルはゲンドウの愛人でずっと囲われてた」みたいに劇中のヒント全無視で結論を出さなきゃいけなくなる
だが「13号機機が旧劇の遺産(アダムスの生き残り)である初号機だった」
とすると、何もかもストンと腑に落ちてしまうな。
ゲンドウが最後に13号機を操ってロンギヌスで初号機を倒そうとするのも、旧劇の補完計画の完遂を象徴してると考えると凄く劇的なバトルになる。
「新劇の初号機vs旧劇の初号機」だったって構図になるからね
- 319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:30:48.42 ID:???.net
- >>299
旧劇の初号機はユイ一人で宇宙を飛んでいったんだからアスカがいるわけがない
さらに「１３号機にアスカのオリジナルがいた」わけじゃない
レイもエヴァの中でレイのようなものによくあってるけど、別にエヴァの中にレイがいるわけじゃないのと同じ
- 320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:30:50.12 ID:???.net
- >>313
リリンでは駄目だったんだよ
リリンの模造品が2体必要だったんだ
- 321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:31:02.54 ID:???.net
- あの世界の神様って現実世界のアニメ制作会社やエヴァファンのことじゃないの？
- 322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:31:40.48 ID:???.net
- >>315
死海文書読んでもゼーレは人類補完計画に思い至らなかった
そこへ葛城博士がバーンと人類補完計画を提唱した
- 323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:32:32.42 ID:???.net
- >>318
ゲンドウ「元より綾波シリーズと式波シリーズはこのときのためにある」
こ の と き の た め
おk？
- 324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:32:49.09 ID:???.net
- >>320
もう１体って何？
- 325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:33:08.56 ID:???.net
- >>310
俺が動画作るまで待ってくれないか？
これ俺が最初に提唱したことにしたいから
- 326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:33:58.50 ID:???.net
- 旧劇では第5使徒だったラミエルも新劇では第6使徒じゃけんのお！
- 327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:35:12.08 ID:???.net
- >>318
もうお前の矛盾だらけの予想辞めようよ
見ていてこっちが恥ずかしい
- 328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:35:33.90 ID:???.net
- 一昨日は量子キチガイ
昨日は動画キチガイ
今日は旧劇キチガイ
楽しいスレだな
- 329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:35:54.51 ID:???.net
- >>317
その程度の理由かもしれんが、オリジナルと
浜辺プラグスーツの意味が訳わからん事になるからな
- 330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:35:55.49 ID:???.net
- >>305
・アスカのプラグスーツが旧劇 → これはOK。浜辺のイメージも旧劇。 但しマイナス宇宙の中なので虚構が見えているだけという方がシンプル
・NHGとは何 → 急激にNHGなんて出てこない
・新劇「ヱ」ヴァとは何 → ？ 地球２つ説のこと？
・アドバンスドアヤナミシリーズ → アヤナミの改良というだけじゃないの？
・13号機で出て来たアスカ → １３号機に入ってたわけじゃなないし、式波アスカが見ただけで、惣流である必要もない
- 331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:36:17.03 ID:???.net
- >>322
それ、ゼーレが葛城博士に情報流しただけなんじゃない？
そもそも「葛城博士が提唱者」と「葛城博士は自分を犠牲にしてでもミサトを逃した」という行動が矛盾する
- 332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:37:17.68 ID:???.net
- >>324
レイじぇねーかと思うんだ
- 333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:39:11.49 ID:???.net
- >>329
マイナス宇宙だからな
マイナス宇宙においてアディショナルインパクトを利用したシンジさんはあらゆる可能性を兼ね備えた存在
虚構＝旧劇の世界にも干渉できる
式波の好きだった、は式波のシンジへの想い
シンジの好きだった、はシンジの式波と惣流への想い
ちなみにあのとき浜辺で月が浮かんでるの見たかい？
あの月、旧劇の月じゃなくてシンエヴァの月なんすよ
そういうことね
- 334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:40:59.32 ID:???.net
- >>305
新劇単独で見ても物語として成立するように作ってあると思うぞ
単独で見ても、旧を踏まえてみても良いように作ってあるから明確な答えが出ない結果を招いているだけで
- 335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:41:31.27 ID:KKzpcKF5.net
- >>318
もし旧劇からの繋がりを考えたいなら
旧劇の遺産（アダムスの生き残り）である惣流アスカと同じ魂を持つオリジナルアスカだった
って方がまだ理解できるわ
- 336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:42:25.77 ID:???.net
- >>331
提唱者でも失敗することはある、それは旧劇のゲンドウが示してるだろ？（旧劇のゲンドウは人類補完計画の提唱者）
それと、それならゲンドウはゼーレが提唱した補完計画というよ
だってゼーレの話もしてたんだからそこでは
ちなみにエヴァイマジナリーの存在も葛城博士は予測している
エヴァイマジナリー、マイナス宇宙の向こうにあるゴルゴダオブジェクトにあるエヴァンゲリオンイマジナリーをだ
葛城博士は真の天才なのよ
- 337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:45:00.01 ID:???.net
- >>330
いや、それぞれ説明してくれやｗ
・アスカのプラグスーツが旧劇 → 旧劇エンドから惣流アスカの魂はずっとあの浜辺に転がってた。だからあの浜辺。
・NHGとは何 → 旧型EVA（TV,旧劇）のボディ２体を使って作られた船。だから双胴と脊椎を連結してる
・新劇「ヱ」ヴァとは何 → 旧型EVAとは根本的に違うので「ヱ」ヴァ。〇号機が付いてる機体は旧型のコアを流用して建造してる。
・アダムスって？ → 旧型EVAシリーズの総称
・アダムスの器って？→ 旧型量産タイプ、新劇mark系はコレを元に建造されている（従来と建造方式が違う）
・アドバンスドアヤナミシリーズ → NHG（アダムの身体）+器（S2機関/生命の実）/原罪の無い魂（AD綾波）＝巨人
・13号機で出て来たアスカ → 魂を失い体だけ生き残ってた惣流アスカを13号機の建造に利用。だから出て来た
劇中と合わせて全て説明されてるけど、アホ？
- 338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:45:13.91 ID:???.net
- マリのセリフのアダムスの生き残りの意味が個人的には回収されて、お前らホントすげーわ
- 339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:46:56.81 ID:???.net
- >>337
あの浜辺にシンエヴァの月が存在している、だからあの浜辺は旧劇の浜辺ではない
これでおしまいなんだ、ロック
- 340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:48:30.60 ID:???.net
- >>337
横からだけどその説明を裏付ける描写はどこよ
- 341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:48:55.19 ID:???.net
- >>339
あの世界は全部統合されてるイメージ世界なんですよ
- 342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:49:03.12 ID:???.net
- 全て虚構なんだから繋がり求めるだけ無駄だろ
- 343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:50:10.48 ID:???.net
- 旧劇の浜辺ではないのに旧劇のプラグスーツ着てるのはなぜ？
- 344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:50:12.47 ID:KKzpcKF5.net
- >>337
さすがにガバガバ過ぎるわ
- 345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:51:16.63 ID:???.net
- >>341
おお、はからずとも答えを言ってしまったね
そのとおり、あそこはシンジの作り出した統合されたイメージなのさ
あのアスカの姿と魂は式波だが、シンジのイメージによって作り出されたからあの浜辺、プラグスーツ、そして２８歳のムチムチ姿w
まさにシンジさんにとってのイメージ、過去へのラブレターなわけだね
- 346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:52:15.84 ID:???.net
- コレ>>337、全て旧劇と繋がってないと色々説明が付かないんだわ
無くても新劇シリーズは完結してるけどな。そもそも新劇世界の登場人物は
それぞれの細かい情報（コレは元々量産型だった）は解らないようだから。
ただ単に『何故かあるそういうモノ』に、
アダムスだとかアダムスの器だとか名前を付けて呼んでる。
だから別に新劇見るだけならソレで十分。
ただ、エヴァンゲリオンという物語全体を見た場合、
過去作との時間が連続した世界観だという事が総括に繋がる訳だ
- 347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:52:41.57 ID:???.net
- >>334
普通は新劇シリーズとして成り立つようにストーリーを作るからね…
旧劇要素はセルフオマージュであって、本質ではない
アスカについてはさんざん騒ぐのに、ゲンドウ旧劇でレイに右手を取られたあと力尽きて横たわっていたるシーン）については何も言わないのかな？
- 348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:53:24.50 ID:???.net
- >>343
シンジさんのイメージだからさ
アディショナルインパクトの中心に成り代わったシンジさんは過去はおろか虚構の過去すらも見通している
だから虚構世界の旧劇のアスカと被らせているんだね
しかしいかにイメージの世界とはいえ存在しない魂は呼び出せない。それは過去の否定になってしまうから
だから綾波はポカ波で、旧劇の綾波じゃないわけだ
- 349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:53:43.15 ID:???.net
- 浜辺シーンってアスカ補完中の出来事だったよね？アスカのイメージでは？
- 350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:55:24.60 ID:???.net
- >>346
自演するなって言っただろ
- 351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:55:45.56 ID:???.net
- >>98
あーアスカは無意識に拒否してしまって
気づかなかったから
弍号機のATフィールドかと思ったってことかな
弍号機がATフィールド出すためには
誰かの魂が弍号機に入ってなきゃ
ならないんじゃないかと思ったんだよね、アスカ自身の無意識のATフィールドを使徒の力で破る(中和)ってことなら納得かも
- 352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:55:53.35 ID:???.net
- エヴァとシンクロできる世界観なら他人も虚構を共有する超理論も有り得そうなのは分かる
でも世界が物理的に再構築されるのは物理法則無視し過ぎだろう
あの世界がアニメやゲームの中なら良いよ？
- 353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:56:13.59 ID:???.net
- >>349
それを導くのはシンジだよ
カヲルくんが最初僕が導こうってドヤ顔キメたけどねw
より正確に言えば補完において
私は一人だった→が、ケンケンの存在を認識した
この時点で彼女の補完は完了しているわけだね。そこから先はシンジさんのアフターケアみたいなもんだ
- 354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:56:28.62 ID:???.net
- さらば全てのエヴァンゲリオンだから
- 355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:57:08.03 ID:???.net
- >>350
アホみたいな事言ってないで対論なり出せよ
まだまだガバい部分も相当あるからなコレ
「世界が違うんだ」とかアホな事言う前に
- 356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:57:59.58 ID:???.net
- >>333
旧劇ラストの浜辺ではあの月になってた気が
- 357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:58:28.65 ID:???.net
- >>352
特異点や量子ネタを取り扱うってそういうものだからね
戦闘妖精雪風のアンブロークンアローとか読むと「これ戦闘機とジャムが戦う話じゃなかった！？わけわかめ！」ってなるのと同じ
エヴァはあの時代の古典SFロボ
シンエヴァは今の時代のSFロボということ
- 358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:58:49.24 ID:???.net
- 姫御達者でのあとに28歳アスカがアップでハッとなるカットがある
そこまではアスカのイメージだと思う
- 359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 13:59:48.53 ID:???.net
- >>356
なってないよw
シンエヴァの世界の月は白に赤十字だらけ
旧劇の月は赤い血の後が被さるような形
もしかしたら補完失敗したときの黒き月と混同してるかも？
- 360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:00:14.42 ID:???.net
- >>356
あの月とは？Q以降のグリッド状の月だよ間違いない
- 361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:00:29.73 ID:???.net
- >>337
ヱ呼びは本来使いたかったタイトル
TVシリーズの時にヱを使いたかったけど使えなかったからエに変更されてる
その名残で旧エヴァのタイトルロゴだけはヱを使っている
- 362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:00:58.55 ID:???.net
- 13号機の正体を考えるだけでほとんどの謎に説明がついてしまうのは凄いな
なんで初号機そっくりなの？ってのも当たり前で、13号機がかつて初号機だったから。
これはカヲルが第一使徒だったのに13使徒に堕とされたのとリンクさせてる。
庵野監督、脱帽ですわ
- 363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:01:33.20 ID:???.net
- 虚構っていうけど哲学的にいえばどの世界も虚構といえば虚構だし現実といえば現実だよ
ただ観測者(あるいは魂)がその瞬間に意識を向けている世界を現実と呼んでいるだけ
たった一つの真実の世界があってそれ以外は存在しない嘘の世界というわけではない
- 364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:02:30.31 ID:???.net
- >>363
嘘の世界という使い方は誰もしてないよ
マイナス宇宙だからこそ認識できる虚構の世界というだけ
- 365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:02:44.32 ID:???.net
- >>362
ほんじゃ１３号機にユイがいるの？
- 366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:03:53.72 ID:???.net
- 第13号機だけ"第"って付いてるのはなんで？
- 367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:04:17.42 ID:???.net
- >>365
初号機じゃなくて実は13号機にいたとしたらどう？
- 368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:04:19.69 ID:???.net
- >>361
逆に新劇で上手い事利用できた訳だけどな
- 369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:04:32.87 ID:???.net
- 単純に始まりと終わりは＝だから見た目似てるだけでしょ
- 370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:04:58.85 ID:???.net
- 全く説明つかないだろ
13号機が初号機ならなんでアスカいるんだよ
- 371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:05:07.70 ID:???.net
- >>367
初号機にいないと、序破でシンジ君が初号機に乗れない
- 372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:05:18.40 ID:???.net
- 新劇のユイが死んだ理由って旧と一緒だっけ？
- 373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:05:30.10 ID:???.net
- もしくは、
ゲンドウ「ユイ、ずっとそこにいたのか」の通り、シンジと一緒にいただけ。というのは流石に無理か…
- 374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:05:37.96 ID:???.net
- >>361
377擁護じゃないがそれはあくまでリアル事情だから
- 375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:05:49.83 ID:???.net
- 今回のエヴァは母親の魂いらんよね
- 376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:06:03.51 ID:???.net
- 惣流論推してる人、返信なくなっちゃったか
論破するとこれだからつらひ
午後の仕事に取り組むか
- 377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:06:11.87 ID:???.net
- >>371
母と子のセットの設定ってTV版だけだよね
- 378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:06:18.98 ID:???.net
- シンちゃんの中暖かいナリィ
- 379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:06:26.39 ID:???.net
- >>365
ユイが居るのは新劇初号機の「身体」の方
旧型EVAのコア使ってるとしたら、あの初号機は
『碇ユイ』の魂入ったコアで身体が作られてる。
恐らく、『綾波ユイ』に変わった理由だと
- 380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:07:07.43 ID:???.net
- >>376
横からだけどこいつキモすぎる…キモい要素が3つくらい渋滞してる
- 381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:07:13.39 ID:???.net
- >>373
その台詞、破でダミープラグ接続拒否されてる時に「また私を拒絶するのか、ユイ」と繋がらないんだよな
- 382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:07:17.49 ID:???.net
- エヴァってフロイトから始まる精神分析学をベースとしたロボットアニメ風の「昼ドラ」
っていうのが本質で
あとのその他の設定のギミックって正直どうでもいい気がする
- 383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:08:12.52 ID:???.net
- >>380
なお反論は無し！w
- 384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:08:49.98 ID:???.net
- >>380
その人の中ではそこから動かないんだからどうでもいい
アダムス関連、マリのセリフの回収、13号機の正体全てが繋がってシンエヴァの核心にかなり近づいてると感じる
- 385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:08:50.37 ID:???.net
- >>379
なるほど
碇ユイ→綾波ユイ
惣流アスカ→式波アスカ
それぞれ変わる理由があるね
- 386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:10:03.69 ID:???.net
- 「ユイはダイレクトエントリーで初号機の制御系になっている」
新劇ユイが魂は１３号機、体が初号機？
ユイは、ゲンドウと結婚してシンジを生むんだよ。無理でしょ
- 387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:10:36.11 ID:???.net
- >>383
ここは論破するスレなのか？考察をしてお互い指摘し合いながら探ってくのじゃないのか
ただ自己満で論破とか言ってて心底消えてほしいわ
午後から仕事してろよ承認欲求の塊よ
- 388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:11:56.06 ID:WXViETbP.net
- インパクトの条件がイマイチよくわかってないんだけど覚醒したエヴァ+シト化？した式波or綾波+そのオリジナルがいれば発動するの？
- 389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:12:55.42 ID:???.net
- >>337 はNHGのところとか飛躍がすぎると思うけど、たたき台としてゃありな気がするので吟味中
後、巨人アヤナミは、新劇でもいることに注意だな
頭がネルフ本部にある。
空白の１４年間に巨人アヤナミが出てきていることになる
- 390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:13:49.09 ID:???.net
- >>387
横からだけどそれなら初号機が13号機でアスカが中にいる指摘についてもうちょいレスあってもいい
それがないからお前の言ってる通りの流れになってなくてただの妄想になってる
- 391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:14:22.57 ID:???.net
- ブンダーのコアになってる初号機があっさりでてきたのはなんで？ 艦長撃ったアホおったやろ
- 392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:14:33.61 ID:???.net
- >>382
俺は庵野という高次元人をラスボスにしたマイトガイン的構造だと思ってる
だから庵野が納得いかなければ永遠と繰り返される世界(作品)だし、エヴァの世界をあんなんにした黒幕が倒されてないのにも理由が付くし、旧劇と新劇がメタ的に繋げられる
- 393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:16:26.00 ID:???.net
- >>381
あのシーン画コンテ集みると
ゲンドウの背後で加地が「わかっているはずです。初号機はシンジくんの意志を待ってる。」みたいなセリフあるから、ユイの魂が初号機のコアユニットに入ってるのは間違いないかと。
- 394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:16:28.69 ID:???.net
- >>388
昨日書かれてたなー
たしか、機体+依代+使徒の3つが必要
覚醒エヴァとパイロットと使徒
- 395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:16:45.22 ID:???.net
- >>385
綾波ユイが消失したのは、本来のオリジナルの魂である
『碇ユイ』がコア流用の初号機ボディの中に居たから。
新劇ゲンドウは旧版と違って、建造に利用されたコアの中に
オリジナルのユイが入ってたとか知り様がないから本当に消失したと捉えたんだろう
だからと従来と違って只の補完計画では会えず、
自ら神になって無理やり会うという事になったんだろう
新劇でゲンドウが『私を拒絶するのか』と言ってるのは、
旧版では初号機に対して言ってたけど、新劇ではダミープラグの方に言っている
（新劇でユイが消失したのはコアのダイレクトエントリーではなく、EVAの新型操縦システム実験）
だから最後の最後で初号機の中にユイを見つけ（碇ユイだけど）て
『そこに居たのか』というセリフになる
- 396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:19:13.23 ID:???.net
- >>389
恐らく、NHG各艦がわざわざ旧型EVAニコイチで作ってるのは
単に一体一体だとコピーだから単純に身体の質量やら力が足りないとかなんだろうと
コピーボディｘ２+コピーエンジンｘ４．コピー魂ｘ４で、
初めてオリジナルの巨人と同等の出力が出るとかそういう理由だと思われる
- 397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:20:22.72 ID:???.net
- いまいちよく分からないけど大きく別けて、旧と地続きの世界派と別々の世界派が居るってこと？
- 398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:22:23.65 ID:???.net
- >>395
ゲンドウは初号機にユイがいることを知らなかった…？(旧劇知ってる)視聴者の逆をついてきたって事？まだ頭が追いついてないけど凄い考察だ、、
- 399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:22:32.63 ID:???.net
- >>397
というより結論ありきであとから理由考えてる奴らがいるから話噛み合ってない
- 400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:25:16.47 ID:???.net
- >>399
一度仮説を立てて、それに当てはめてく試みなんて普通のことだと思うが
矛盾があると思えば指摘したらいい
- 401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:25:58.41 ID:???.net
- 裏宇宙の特撮スタジオでアスカ人形の中に入ってたのがケンスケじゃなくてマリだったのが謎なんだが
- 402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:27:19.45 ID:???.net
- >>400
カヲル絡みの謎は否定派からは否定されてない
- 403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:27:59.88 ID:???.net
- >>399
なるほど、結論から入る方が楽だもんね
- 404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:28:01.55 ID:???.net
- >>401
そりゃ、たまたま第３村にいるときに合ったケンスケより、マリのほうが圧倒的にアスカを守ってるからなｗ
- 405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:28:02.41 ID:???.net
- >>388
インパクトというか、アダムやリリス（巨人）は、
地球の生命をリセットするのに必要なシステムだと思われる
PCで言うとCPUとか、起こす事象考えたら爆薬本体みたいなモンだな
雷管（槍）スイッチ（覚醒したEVA）やらが揃ってても
爆薬そのものやCPUが足りないとインパクトの実行がされない。
逆に巨人を増やしたり爆薬の量を増やせばインパクトの威力は上がると
書いててさっき出力足りねーんじゃないかと思ったけど、
ひょっとしたらNHGは爆薬の量増やす方向だったのかもしれない
- 406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:28:45.36 ID:???.net
- >>400
指摘されてもこいつらちゃんとそれを受け取って見直してないから意味ないぞ
結論だけガチガチに固めてるから意味ないんだわ
- 407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:29:00.13 ID:???.net
- >>395
確かに初号機の中にユイがいるって知ってるなら従来の補完でも十分だな
プラス世界のゲンドウがアディショナルインパクトに固執した理由も回収できる
そこまで考えての式波と二段構えの名前変更だったのか
- 408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:29:14.28 ID:???.net
- >>401
それケンスケだよ？ってずっと言われてるけど
これだけ何人もマリが入っていたって言う人が毎日現れると
マジでマリが入ってたシーンあったのかな
- 409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:29:34.58 ID:???.net
- 新劇だと年号は特に設定もされてないしそこまで細かく深堀もしないんだろうけど第３村の電車周りに記憶があやふだけど100211年か200112年って書いてあった気がするけどシンゴジラでも確か年号は適当なんだっけ
- 410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:30:02.81 ID:???.net
- だからアディショナル・インパクトか
インパクトしまくった後に、さらに巨大なインパクト起こしたらどうなる？
→事象の地平超えてゴルゴダオブジェクトが出て来ました
みたいな発想かしらね
- 411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:32:25.91 ID:???.net
- >>410
ゴルゴダオブジェクトでのみアディショナルインパクトを起こせると劇中で言っている
アディショナルインパクトによってゴルゴダオブジェクトが出てきたわけではない
- 412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:32:40.76 ID:???.net
- シン・エヴァンゲリオン劇場版の海ポスターでマリだけが裸足の件
Qのポスターでカヲルが座っている方だけひび割れているのがヒントになってたから意味あるんだろうなこれも
- 413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:33:51.31 ID:???.net
- >>395
ゲンドウと結婚してシンジを産んだ人間のユイがいる以上無理
- 414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:34:22.37 ID:???.net
- インパクトってふしぎな力でちゅどーんして
地球全体をL結界力場だかで覆ってリセットするみたいなモンだったけど
既に４回もインパクト起こして、L結界力場だらけに地球をした上で
さらに大きなインパクトを既にL結界でミチムチになった地球に
追いがつおつゆのようにブチかましらどうなるでしょう？みたいな。
だから今回、初めてあのマイナス宇宙や、
ゴルゴダオブジェクトだかに行けるようになったんじゃないかと
- 415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:35:36.90 ID:???.net
- >>397
描いてなくて判らないことは何でもかんでも旧作由来にするから頭悪い奴にも出来るんだよ
自分の頭で考えられない残念なオツム
- 416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:35:48.71 ID:???.net
- >>409
新劇は言われてないだけで、旧作と同じ。
破でユイのお墓で死んだのが2004年で、それから10年経ってる。
多少の時間経過はあるけど、単純計算、Qとシンは2028～29年。
- 417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:36:35.94 ID:???.net
- >>411
じゃあアレはあくまで普通のインパクト扱いなんだろうかね
地獄の門の開門（浄化した地球+NHGｘ４+黒月流用巨大槍）から
ゴルゴダでのインパクトまでをアディショナルと呼んでも良い気もするけど。
- 418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:36:42.54 ID:???.net
- 同じだったのか ありがとう
- 419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:37:06.21 ID:???.net
- >>408
ケンスケはアスカと座ってるシーン。
マリは送り出すちょっと前に、着ぐるみ着たマリのみのカットがある。(セリフなし)
- 420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:38:54.22 ID:???.net
- 破の「二本の槍で世界を修復する」って意味が分からないんだけど
エヴァにブッ刺せば時間が巻き戻って過去に戻る、で良いのかな？
シンジが逃げずに最初からゼルエルと戦っていれば式波アスカもレイも加持も死なずに済むし
そこまで巻き戻す気だった？
でもそれだとカヲルに会えないよな
それともカヲルはそう言う理とは無関係にシンジの前に存在出来るのか
- 421 ：245：2021/03/17(水) 14:39:22.41 ID:???.net
- 13号機対2号機のときのATフィールドは2号機のコアにダイレクトエントリーされていた
式波オリジナルが発したATフィールドだぞ
13号機はあのときただ寝ているだけ
- 422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:39:30.45 ID:???.net
- >>413
こんな一瞬で矛盾が解る予想なのに何故この人はいっまでも自身満々で言い続けてるのか
- 423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:39:40.04 ID:fMYhRXbq.net
- >>415
ほんそれ
そもそもアディショナルインパクトとか言ってる時点で
考察するの無意味だろw
ってオタダラPodcastで言ってた
- 424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:40:09.00 ID:???.net
- スタジオ鉄骨の上に頭を脇に抱えてるのどうみてもケンスケにしか見えないが（三回視聴）
- 425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:42:16.03 ID:???.net
- ゲンドウがゴルゴダオブジェクトの事をユイが居た場所って言ってたけど
サルベージされてゴルゴダオブジェクトにたどり着いたのか
ゴルゴダオブジェクトから生まれたのか謎
前者ならゴルゴダオブジェクトにたどり着いたけど今は居ないって事だよな
- 426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:42:58.49 ID:???.net
- >>421
そこも何故か間違える人居るんだよな
まさかシン観てないで来てる、とかかな
- 427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:43:35.42 ID:???.net
- 各インパクトが途中で止まってるらしいのに、
目的達成してるとかが謎だったけど
今回のインパクトはそのまんま本当に劇中で言われてたみたいに
浄化が目的だったんだな。
旧版見てきた人間だとついついパシャんして
魂一つになってが補完だと思ってたけど
今回のインパクトは単純にL結界で地球を満たす
（原罪を持つ生命を地球上から限りなく減らす）って事が
目的になっていたんだろう
地球をL結界で満たし、インパクトの対象になる生物をほぼ絶滅した上で
更に巨大なインパクトを起こすと。
本来ならインパクトで生命がLCL化され再構築されるが、
既に地球は浄化されてLCL化する生命が居ない状態にしたら
破壊と再構築に使われる筈のエネルギーは何処に行くだろうかみたいな
→結果、エネルギーオーバーフローで事象の地平超えてマイナス宇宙の門が開きました
- 428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:44:35.85 ID:???.net
- >>424
2人ともメガネだからわからんよな
俺も3回観たけど髪の色がマリっぽかったからマリだと思った
- 429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:47:26.78 ID:???.net
- ゲンドウ再婚したらええのに拗らせすぎでしょ
そこまでユイを大切に思う描写あった？しかも大切なユイとの子のシンジにはクソ冷たいしアスペまである
- 430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:47:32.34 ID:???.net
- >>413
人間のユイの方はオリジナルの碇ユイの魂の方に統合されちまったんだろ
ユイも生命の書に記載されてる魂みたいだし
でもまぁ、そうだと綾波と同じクローンにならないかと思ったけど
綾波シリーズだからそうなのかしら
- 431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:48:33.96 ID:???.net
- なんだここ？
- 432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:48:35.50 ID:???.net
- 過去に知恵の実を持つ存在（アダムス）と使徒との戦いがあり勝って永遠の存在エヴァになった、というのは確実で、
旧劇もそういう話なので、じゃあ新しくアダムスという設定ができたのではなく、前回の旧劇の結果できたエヴァが
今回のアダムスなのでは？と思ってもおかしくはない
おかしくはないが、ユイは？ゲンドウは？シンジは？とか固有名詞で考えると相当ぶっ飛んだ想像（妄想）を入れないと合わない気がする
- 433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:50:11.70 ID:???.net
- >>432
一行目は確実って言うけど、明確に説明されてる資料や映像あるの？
- 434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:50:27.83 ID:???.net
- 最初の時点で間違っている
- 435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:50:33.90 ID:???.net
- >>432
根本的に旧劇で人類は永遠の存在エヴァにはなってないじゃん
アスカとシンジは知恵の実を持つ人類のまま。他の人がどうなったかは余白があるが
- 436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:52:14.84 ID:???.net
- 旧劇繋がりは無理あるわ
- 437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:53:18.95 ID:???.net
- >>433
ある訳ないよ
どうせ妄想かしょうもないyoutuberの考察に踊らされてるだけ
- 438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:53:52.38 ID:EDUf73a4.net
- それ使って良いなら何でもアリじゃないか！
って言いたくなるギリギリのラインを使ってくるからな
庵野の脳内ルールを予想してアウトかセーフか考えることになりがち
- 439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 14:59:26.85 ID:???.net
- 知恵の実を持つ古代種が過去にいて補完に失敗してインフィニティ（生命の実を得た永遠の存在）になり損なった
ってのは劇中のセリフと描写から割と簡単に割り出せることだが
- 440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:01:02.22 ID:???.net
- >>429
考察じゃないんだけど、ユイってただエヴァのコアになろうとしてダイレクトエントリーしたんじゃないと思うんだよね。
「神殺し」をして、神の運命に逆らおうとしたのかと。
神の運命はゼーレの言う二択。
神殺しするために、自分が神になろうとした。
今回、ゲンドウがしようとしてる神殺しも自分が神になろうとしてるわけだし。
ゲンドウが今回の一連の事件を起こさなかったら、結局神の運命(破滅とかなんかな？)が起きる。
だって、「使徒に殺される」か「使徒を殺して、生命の実を得るか」で、そうじゃなければ「知恵の実の生命体は滅びる」わけだし。
なんか、ユイとゲンドウだけが全てを知ってて、2人だけで戦ってた、みたいな。
※考察ってほどまとまってないので、あくまでも妄想
- 441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:01:14.29 ID:???.net
- >>439
そんなことは言ってない
そろそろ消えてくれ
- 442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:03:31.05 ID:???.net
- 序で月にいた巨人＝マーク6でいいんか？
- 443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:03:45.46 ID:???.net
- >>439
古代種…だと？？？
使徒封印呪詛文様をあしらったテクノロジーをさしてるとすると、それは古代なのか、他の宇宙なのかは分からんハズ。
- 444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:05:02.37 ID:???.net
- ちゃんと確固たる意志をもって行わないと多分繰り返しの始点からのやり直しになっちゃうんだろうな
それはそれで成功してるんだろうけど繰り返してもしょうがないわけで
ゲンドウが神の力みたいなのを使うにはある程度浄化が進んだ世界じゃなくてはいけなくて
それでいてインパクトが成功してしまわないぎりぎりでないといけないんだろうな
そうでなきゃシンジ用済みになっちゃうし
いっぺんにギリギリにしなかったのは死海文書の知識から浄化の段階やら知って一気に成功してしまわないように
いろんな事をしてたんだろうな槍を変えたりするようなことを
- 445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:09:02.44 ID:???.net
- 円盤はいつ？
- 446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:09:38.27 ID:???.net
- >>443
まあ宇宙人かもしれないけど、カヲルが「古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出す」と言っていたから古いことも間違いないだろう
これはインフィニティの成り損ないボディを、生命の実を得たリリンの新たな器にするシン補完計画の描写とも合致する
- 447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:10:26.80 ID:???.net
- そういえば、「破」で、赤い海の上を戦艦が進んで砲撃する描写あるけど、浄化した大地は触れたものをコア化するけど、浄化した海はコア化しないんかね。
- 448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:12:07.29 ID:???.net
- ・NHGとは
→旧型EVA（TV,旧劇）のボディ２体を使って作られた船。
旧型機はアダムの身体をコピーした素体から作られていた為（人造人間）
船体部として流用されたらしい。２コイチの為、双胴型の船体と脊椎を連結してる
（脊椎連結モジュール）
・新劇「ヱ」ヴァとは何
→旧型EVAとは根本的に違うので「ヱ」ヴァ。
〇号機が付いてる機体は旧型のコア（母親魂入り）を流用して建造されてる。
・アダムスの器って？
→旧劇で出て来た量産タイプ、ウナギイヌのなれの果て。
新劇mark系はコレを元に建造されている（従来と建造方式が違う）
また、S2機関を搭載しているので量産型と同じように身体を切られようが復元する
（mark9が吹き飛ばされた頭からロケットエンジンを出したように）また、NHGの主機になる。
・アダムスって？
→ 旧型EVAシリーズの総称
・アドバンスドアヤナミシリーズ
→冬月曰く『原罪の無い魂』
NHG（アダムの身体のコピー）+mark10-11(旧版量産型/S2機関（生命の実）搭載)+原罪の無い魂
で、人工的にアダム（EVAでよく見る白い巨人）を作り出そうとしたらしい。
AD綾波の製造方法、原罪の無い魂を作り出す方法は不明。
・13号機で出て来たアスカ
→魂を失い体だけ生き残ってた惣流アスカ(アダムスの生き残り)を13号機の建造に利用。だから出て来た
〇〇インパクトって？
→起きるとL結界力場（旧作アンチATフィールド）が発生し、L結界の力によって
地球の生命（原罪を持った生命）は形を維持できずLCLに還元される。
還元されたLCLは白い巨人に回収され、巨人の力により地球上にまた再構築される。
- 449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:12:13.45 ID:???.net
- >>395
この説面白くて推したいんだけど、Qの冬月が
「君の知っている綾波レイはユイ君の複製体の一つだ。その娘も君の母親同様、初号機の中に保存されている。すべては碇の計画だよ」って言ってるので、ゲンドウも知ってるみたい。
第13号機が初号機(使徒との戦いを終えて神の子になったアダムスの生き残り)って説はかなり広げ甲斐がありそうなんだけど…
- 450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:14:59.11 ID:???.net
- >>448
このコピペそろそろNGしてええか
- 451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:15:41.70 ID:???.net
- >>446
「古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね。
全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。」
「シン・」でもリツコが「人類いえ、古の生命」と言ってるように、既に生まれた新たな生命体・インフィニティに対して、すでに古くなった人類、って意味だよ。
- 452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:16:15.04 ID:???.net
- 旧劇繋がりの盲信者(たち?)がいきなり来て、居なくなる不思議なスレw
- 453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:17:04.05 ID:???.net
- >>448
全て根拠がない。こうだとしても絶対に違うとは言えないでしょ？って想像じゃないの
旧とシンは、地球2個です、とかと同じよ
特にNGHのところは全くの妄想
- 454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:19:10.72 ID:???.net
- >>448
だから旧型エヴァってどこから持って来てんの
旧作と新劇が全く同じ時間軸でやり直しされずにそのまま続いているのを説明してから話してよ
旧作でネルフ周辺は全て壊滅しているのに何で新劇の綺麗に復活してるんだよ
- 455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:19:30.15 ID:???.net
- >>447
赤い海を施設で青く出来るくらいだから影響は少なさそうだ
生き物が生きられないだけで
- 456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:20:40.60 ID:???.net
- >>449
ガチの核心だよな
今までなんで誰も予想してなかったのか不思議
ただのそっくりさんだから。。でスルーしてたんだろうか
- 457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:22:03.86 ID:???.net
- >>456
そんな頭悪い奴が今までいなかったからやで
- 458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:22:34.18 ID:???.net
- >>426
アスカが丁寧に説明したのにな
- 459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:23:09.45 ID:???.net
- >>454
４体は南極に居たんだろ。残りの４体（仮）が何処に居たのかは不明。
旧版とネルフ施設周辺の地形が一緒なんて何処で判断してんだ？
- 460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:24:34.91 ID:???.net
- マリかアスカを姫と呼び、シンジをワンコくんと呼ぶのかが分からんかった
えの二人だけにアダナって意味深だよなイスカテリオのマリアだけに
- 461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:26:33.28 ID:???.net
- >>193
なるほどそれはありそうだね
究極の完成された生命体がエヴァインフィニティ
過去に補完という名の進化を遂げたインフィニティ達がアダムス
永遠の存在になったのでアダムス達は（知恵の実返上？、生命の実を持たない？）ATFを持たない
- 462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:26:56.11 ID:???.net
- >>421
>13号機はあのときただ寝ているだけ
これはいいけど
> 13号機対2号機のときのATフィールドは2号機のコアにダイレクトエントリーされていた
> 式波オリジナルが発したATフィールドだぞ
式波オリジナルが2号機にダイレクトエントリーしているなんて話は全くの妄想
- 463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:33:19.48 ID:???.net
- 初号機＝13号機説推してるのって旧劇→Q推してた奴らと同類でしょ
都合の悪い話聞かねーところとかそっくり
もしかしてこっちの説の方が有力なのでわ？
- 464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:33:36.64 ID:???.net
- >>458
今更だけど、流石にエヴァパイロットが使徒化してATフィールド展開して自分の乗ってるエヴァのATフィールド中和するなんて想像できんかったわ。
- 465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:40:20.62 ID:???.net
- >>462
ATフィールドは２号機側のATフィールド
アスカは２号機が怯えてる？！という表現で捉えてた
が、旧作コアの流用仮説が正しかったら新劇２号機のボディは
キョウコの魂が入ってるから、13号機に居る娘（アスカオリジナル/惣流）を守る為に
ATフィールドを張ったとも考えられる
劇中ではアスカが自身の中に入ってた第9使徒を解放し
２号機自体を逆シンクロ？させ使徒化してATフィールドを消してた
- 466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:41:46.52 ID:???.net
- >>462
妄想はオマエ
何処か行け
- 467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:42:01.92 ID:???.net
- おまえら無駄レスはやめなよ
おまえらの相手してるやつ「パー」だから
- 468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:42:17.68 ID:???.net
- >>442
ゲンドウたちが建造法方が違う？と驚いていたから、あれがMark.6だと思う
- 469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:43:39.52 ID:???.net
- >>455
たしかに、大地よりもコア化速度が遅いのかもね。
- 470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:44:38.54 ID:???.net
- >>466
式波オリジナルが2号機にダイレクトエントリーしている根拠があるなら書けば？
>>465
> ATフィールドは２号機側のATフィールド
そりゃそうだ。そう言ってるからね
- 471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:45:21.33 ID:???.net
- Mark6の素体は何故か月に居たのなw
Qを観るに、ただ巨大なだけで使徒に乗っ取られているし
全く無駄なエヴァ
- 472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:46:51.95 ID:???.net
- >>465
私もそう思った。
ゲンドウが自分守るためにシンジに対しATフィールド展開したのとは真逆。
これだから男は。と、妄想してみた。
- 473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:47:27.80 ID:???.net
- ループ厨はこんな所でイキマイテいないで、さっさと自分の考察動画上げれば？
- 474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:48:45.89 ID:???.net
- >>471
空白の14年がね…
カラーはせめてノベライズでも出してくれないかな
少なくともニアサードやサードを止めた時と、Qの時点とではあそこの様子が変わってるはずなんだよね
カヲルが固まってしまう位に
- 475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:50:10.40 ID:???.net
- >>67
11ってQの冒頭に出てきた奴でしょ
使徒はちゃんと出揃ってる
- 476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:50:20.73 ID:???.net
- オリジナルアスカ＝惣流＝旧初号機＝新13号機 だとしっくりくるね
- 477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:51:26.91 ID:???.net
- そもそもなんで無理筋なループが真と仮定して話進めてんの？
根本の各エヴァが旧劇からの流用とか無茶苦茶すぎじゃん
- 478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:51:55.65 ID:???.net
- >>472
父親と母親の違いって中々面白い視点
- 479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:54:07.70 ID:???.net
- >>241
やべーことしてる葛城博士をマリが殺したから「イスカテリオのマリア」かもな
- 480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:54:37.71 ID:???.net
- >>461
生命の実を食べた生き物を滅ぼして、知恵の実の生命体が生命の実を食べて生命の実の生物になる。
結局、ファイナルファンタジー10のシンみたいな設定だから、過去に生命の実よ生命体に勝った生命体がいたとして、今は使徒になってるのでは…？
後、アダムスであるヴンダーはATF出してるよ。
- 481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:57:16.92 ID:???.net
- 13号機＝旧劇初号機説は面白いな
初号機デザインが変わってたのも全部意味有ったんだな
- 482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:58:12.08 ID:88Kb2unk.net
- リアルエヴァキタコレ
【死海文書】65年ぶりに“聖書の原型”発見される 世界最古と見られる編みかごやミイラ化した子どもの遺体も [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615907159/
- 483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:59:26.86 ID:???.net
- >>475
4-Bが11使途なのは没設定だよ
早い段階で変わっている
- 484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 15:59:38.79 ID:???.net
- 常識的に考えて初号機が13号機って碇ゲンドウは旧劇では実は女で碇ユイが男だから苗字が変わった
ってくらい無理ある
- 485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:01:03.95 ID:???.net
- 序の白線巨人ってまだ未確定だよね？あれが宇宙から戻ってきた初号機(=アダムスの生き残り、後の第13号機)にはならんかね
- 486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:03:35.75 ID:???.net
- 旧初号機が新劇の地球に戻ってきてる(戻された)はかなり難しい展開
新劇は、過去作の結末やキャラの思いを否定する作りにはなってないと思う
イデオンみたいに、別の星に流れ着いてそこが新しい地球になったとかの方がまだ
- 487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:05:14.28 ID:???.net
- >>481
始まりと終わりは同じ
- 488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:06:37.95 ID:???.net
- >>98
その説だと、オリジナルアスカはＱ後に13号機に取り込んだのか
- 489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:08:45.13 ID:???.net
- >>488
オリジナルアスカが侵入してくるシーンで背後にカヲルがいる
アスカも「ダブルエントリーだったの?」と驚いてる
あそこに設置されてた13号機には二人(の魂)を潜ませていた
- 490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:12:57.75 ID:???.net
- 今日のおまえらの考察分かりやすいしすごいな
- 491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:15:35.24 ID:???.net
- 今日のスレ見てすごいとかパネェなお前
知恵の実くってるか？
- 492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:17:49.50 ID:???.net
- >>474
本当にそう
エヴァを「終わらせた」なら、せめてノベライズで良いから破→Qのミッシングリンクは埋めて欲しいわ
- 493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:18:46.09 ID:???.net
- で、ループ厨が突然増える不思議
- 494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:22:39.14 ID:???.net
- ループとか言ってる時点で理解できてないからな
知恵の実喰ってるかのリトマス紙だな
説明が単純に解り易く劇中の描写と合わせ説得力がある
- 495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:22:45.87 ID:???.net
- 気に入らない人の考察が何か分からないから否定派の考察ってそもそも何なの？
- 496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:27:16.13 ID:???.net
- >>495
無い。ただ単に動画作る前にネタバレ出回ったら
同業者が増えたり再生回数減ったりするだろうと思ってるアホ業者
もしくは旧劇は関係無いんだと引きこもってる無職シンジ
惣流の話し一つでも、リスタートの人達は劇中描写も考え考察しているが
ループだとか言ってるのは『新劇だからたまたま』『名前なんかに意味なんか無い』とか
『新しい世界だから違うんだ』とかそんな事しか言ってないからな。
そもそも否定するだけで一切考察をしていない。
- 497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:29:26.09 ID:???.net
- 俺もループじゃないとは思ってるがカヲル君の円環の物語の中で云々が何を指しているのか理解できない
真空崩壊以外では消えないならDSSチョーカー発動後も月の棺桶で復活してるんだよな？
- 498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:30:30.53 ID:???.net
- 綾波シリーズのオリジナル → 綾波ユイ
は確定でしょ？
式波シリーズのオリジナルが惣流アスカってゆー人たちは、新劇での惣流アスカが生まれてるとした場合、世代はユイたちと同じくらいってこと？
旧劇のアスカがそのまま保存されててみたいな妄想はなしね
そうすると、綾波シリーズも旧劇の碇ユイのクローンだみたいになりかねない
- 499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:31:40.60 ID:???.net
- ループでしょ
- 500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:32:03.48 ID:???.net
- >>495
日本語めちゃくちゃだぞ
気に入らないとか以前に反論に対してまるでアクション起こしてないからこのスレで話す意味が無いと言っているだけ
- 501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:33:42.66 ID:???.net
- >>497
世界がリセットされて次のエヴァの物語が始まったらまた目覚める
その繰り返しもシンで絶たれたのだ
- 502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:35:02.79 ID:???.net
- 13号機にATフィールド無い結論出た？
- 503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:35:35.51 ID:???.net
- >>496
ほら糖質だろ？
- 504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:37:21.86 ID:???.net
- >>498
レイは身体のDNAデータをユイから参照してるだけ
旧版からレイは身体の構成物や魂はリリスの物
だからあんなに肌が白かったりする
ただ、コレは旧時代の設定なので、
新劇の綾波ユイが碇ユイなのか、
どういった存在なのかはまだ考察の予知有り
- 505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:39:04.76 ID:???.net
- >>502
結論も何も、Qのセリフでそう説明されてる
- 506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:40:42.03 ID:???.net
- >>502
仮設だけど。『生きてはいるが魂が無い』からかもしれない。
13号機の素体が、
１惣流アスカ（生きてるけど魂は浜辺で寝たまんま）
２.渚カオル（生きてるけど魂は今の新劇側に入ってる）
だったら、ATフィールドの無いEVAとかが出来るんじゃないかと
- 507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:42:20.32 ID:???.net
- ループじゃないって意見の人ってカヲルの存在や発言をどう解釈してるの？
- 508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:42:46.01 ID:???.net
- そもそも否定派が～とか言っちゃうのがズレてんだわ
それ言ったらお前なんのために考察スレいんのって話
- 509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:44:26.41 ID:???.net
- >>508
すごいすごいと言ってもらいたくて
- 510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:45:01.24 ID:???.net
- ATフィールドがない→実際はあった
シングルエントリーだと思った→実際はダブルエントリー
- 511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:45:29.59 ID:???.net
- >>507
今更、さすがにそれはいないだろ
夕暮れの浜辺でカヲルと出会った場所でシンジが
「思い出した。ここで何度も出会ってたね」
て。円環で何度も出会うってループじゃねーか。
- 512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:46:57.48 ID:???.net
- >>511
ループって解釈は理解が足りないって意見が何度も書き込まれてるから、何か決定打があるのかと想って
- 513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:47:25.51 ID:???.net
- 庵野監督がエヴァという絵を描きはじめて最後は時間がなくグチャグチャになった。
ちゃんとした絵にするために再度エヴァという絵を描きはじめたが途中から壊れて絶望の絵が出来上がった。
もうエヴァなんて描かないと言っていたが三度描き今度はきれいに描き終えた。
三枚の絵に繋がりはなくて、似てるけど単体の絵。だからループじゃない。
だけど、その絵に描かれていた人物の一人が庵野監督をずっと見つめていた。
庵野監督は似たような絵を描くことを繰り返してるからループ。
その人物が渚カヲルでは？
ただカヲルがこのメタ的ループを前提にしゃべるからわかりにくいだけで。
物語に内在するループって何か根拠になる描写ありました？
- 514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:47:39.05 ID:???.net
- >>495
否定派って誰も言っていないのにそれ何処から出てきたんだ？？
- 515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:47:43.22 ID:???.net
- >>497
真空崩壊って本当に真空崩壊じゃないと思うんだよね。
全てのエネルギーを失った状態の安定は2つあって、今の安定が「偽の安定」で「真の安定」になろうとすると0からエネルギーが生まれるんだけど、それが星を壊すぐらいの力になるってこと。
カヲルの円環の中でたどり着いた「これがベストだ、と思ったシンジの幸せ」が実はもう一つ見つかった。だから、円環が終わった、ということの比喩なのかと思った。
- 516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:48:03.21 ID:???.net
- >>511
旧劇≠新劇
新劇のみのループ
- 517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:48:35.57 ID:???.net
- ただ単に「ループ厨」とか
訳の分からんレッテル張りして否定してるだけだからな
一部、本当にループとリスタートの違いを理解出来ない
純馬鹿も居るみたいだけどコレはそっとしといてあげよう
というか、セカパクの４体のアダムスがウルトラマンとか言われてけど
旧型EVAシリーズだと言われてみたら、まんまコア付いたEVAだわアレ
- 518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:50:52.22 ID:???.net
- 登場人物が旧劇の出来事を話す台詞
・ゲンドウ「お前が望まなかった人が一つになる世界だ」
・カヲル「今後こそ君だけは幸せにするよ」
→ 旧劇の話が死海文書に書いていた
それだけで全て説明はつく
具体的な旧の登場人物がシンに出てきているとかトンデモ設定にする必要はない
- 519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:51:12.58 ID:???.net
- >>492
そこはカラーのお金がなくなったら作る為の預金だから
5～6年は作らんだろうなあw
- 520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:51:41.94 ID:???.net
- >>508
論の否定と作品の否定派を一緒にしてるのか？凄く単純な日本語を勘違いするのは、本当はお前の中で作品に否定的な面があるからそれを指摘されているように感じるんじゃないの？w
- 521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:52:25.56 ID:???.net
- >>511
彼らの中ではループと円環は定義が違うんだろうね。
ループ否定派は教えて欲しい。
俺はループしてると思うけど、ループに旧劇は入ってないとおもう。
ゴルゴダオブジェクトに入るまで、「旧作」と「ループし続ける世界」は統合されてなくて、ゴルゴダオブジェクトの中で初めて色んな虚構のエヴァが一つになった。
じゃないと、旧作と新劇場版の設定が違いすぎることの説明がつかない。
- 522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:52:40.89 ID:???.net
- >>513
カヲルの発言さえ無視すれば新劇の物語はループしている証拠が無い
何故カヲルを無視していいかというと、作者にメタ発言を許された特別なキャラクターだと思うから
っていう主旨なのかな？
- 523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:53:15.04 ID:???.net
- アダムスの生き残り=13号機=旧初号機 は誰も否定してないわけね
- 524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:53:48.05 ID:???.net
- >>523
電波すぎて考察もなにもねーwwwww
- 525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:54:36.61 ID:???.net
- >>520
何を思ってそのレスしたか意味不すぎる
こんな所で書き込む暇あったら知恵の実食ってろ
- 526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:54:41.55 ID:???.net
- >>522
ゲンドウも、ループ匂わせてる。
- 527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:55:09.17 ID:???.net
- >>521
そうそう、そういうことだよな。
なのに13号機だの惣流だの、何を言ってるのやらと…とほほ
- 528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:55:20.11 ID:???.net
- >>522
そう。あとゲンドウも。この二人は似ている。
- 529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:55:26.87 ID:???.net
- >>523
むしろループは割とどうでも良くてそっちが無茶苦茶だと思うわ
- 530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:56:07.31 ID:???.net
- >>526
そういうツッコミは>>513が主旨の要約を肯定してからやってくれ
- 531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:56:26.48 ID:???.net
- >>507
・旧劇と新劇が同一世界線上で続いているループ説
と
・旧劇と新劇は同一世界線上になく、個別でループしている説
のどちらのことを話してんの？
- 532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:56:40.94 ID:???.net
- >>525
知恵の実ワードを最近知ったの？
- 533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:56:46.44 ID:???.net
- こちらでどうぞ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版ループ説考察スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1615967606/
- 534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:57:50.37 ID:???.net
- じゃあループ否定の主旨としてはこんなんでいいか？
カヲルとゲンドウの発言さえ無視すれば新劇の物語はループしている証拠が無い
何故カヲルゲンドウを無視していいかというと、作者にメタ発言を許された特別なキャラクターだと思うから
- 535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:58:36.44 ID:???.net
- >>531
ループ否定はそのどちらも否定しているスタンスだという想定
- 536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:58:53.05 ID:???.net
- >>532
ガイジは書き込むなって言われなきゃわからないっすかね
- 537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:59:00.99 ID:???.net
- >>521
旧作と新劇場版の設定が違いすぎることの説明がつかない。
あの世界でも時間は流れて発展してるから
基本的に設定はそのまま生きてる。
だから旧版からの続きという考察が非常にスムーズに、
劇中の描写と合わせて説得力持って説明されてる
- 538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:59:25.30 ID:???.net
- >>534
>>518
物理的につながってるなんていい出すと、シンジ、ゲンドウ、ユイ、加持リョウジ、・・・全員が人類じゃなくなる
- 539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 16:59:48.88 ID:???.net
- 否定派は否定しているだけで考察無しってスタンスなんか
- 540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:00:11.47 ID:???.net
- >>382
凝った舞台装置も他作品のオマージュでそれの意味は元ネタの作品の設定がそうだから的な物も多いんだよね
裏死海文書の名前も小難しい言い方にしてあるけど本質的にはオマージュのネタ帳って事なんだろ
- 541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:00:51.50 ID:???.net
- 旧と新で設定が違うのは、描くべき物語が違うからだよ
- 542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:00:51.50 ID:???.net
- >>521
そう
旧劇と新劇はルールが違いすぎてる
野球のルールで試合してたのに、次の回からいきなりバットとグラブ捨てられて、サッカーさせられてるぐらいルールが違うw
まあ旧劇→新劇が同一世界線上のループの方がワクワクするけどねえ
- 543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:01:33.33 ID:???.net
- >>539
んだよ。ゴミスレの連中とかと同じ。
そもそも考察する知恵も教養も最初から持って無いからな。
下半身でしかアニメ見れない連中だ。
- 544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:01:49.49 ID:???.net
- ループ的な「何度もここ(ゴルゴダ)で合っている」は確定で良いでしょう。
その何度もの中に旧劇が入るか、入らないかについては「解なし」だから両方の線を追ってみてより確からしい方を考えれば良いと思う。
ゴルゴダオブジェクト内では旧劇要素ありなのも確定。
- 545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:02:18.05 ID:???.net
- >>530
>>516の言ってる話がちょっとわからないけど、ループ設定はカヲルの発言以外にもあるよ。
知恵の実を食べた物の運命は
①生命の実の生物に絶滅される
②生命の実の生物を滅ぼして、自分が生命の実の生物になる
「生命の実の生物を滅ぼすだけでダメ」って書いてあるのは、カヲルだけでなく生命の実の生命が円環してるからでしょ。
てか、カヲルが円環してるって話をしてるのに円環してないってどうゆう事だ？
- 546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:02:48.05 ID:???.net
- >>538
それはループ否定じゃなくて
物理的に繋がって繰り返してるループ否定
少しずつ違う世界があってカヲルが死ぬ度に世界を移動して似たような物語を繰り返してるってループは否定できてない
- 547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:03:06.72 ID:???.net
- >>536
チンパンジーみたいだな、知恵の実食ってろ
- 548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:03:53.98 ID:???.net
- >>543
なるほど
- 549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:04:59.66 ID:???.net
- 反論もなくレッテル貼りしてるだけの奴は自分がこのスレを去るべき人間だってことを自覚してくださいね。スレタイ読んで
- 550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:05:07.49 ID:???.net
- >>534
んー
その説明読んで
「そうかなるほど！」
って思う人がいるとでも？
- 551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:05:12.03 ID:???.net
- 13号機が旧劇初号機ってどういう事？
シンジとか惣流とかただのリリンを何で再利用とかになるの？
特別なのは神となったユイだけであれは宇宙に行ったし勝手に13号機に改装なんてさせないでしょ
- 552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:06:22.42 ID:???.net
- >>547
オウム返しとか効きすぎだろ
- 553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:06:32.59 ID:???.net
- >>546
その似たような世界で引き継がれてるものは？ → 死海文書（のような物語）ってだけでいい
初号機は物理的に引き継がれてると以下いい出すと、ユイも引き継がれて旧ユイ、新ユイがいないといけないし、
その他諸々何が引き継がれて、何が引き継がれないのかって妄想になる
- 554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:07:16.88 ID:???.net
- 今回の基本的なというか、エヴァンゲリオンという物語の世界観は
TV版→旧劇他→新劇（ラスト）という時間の流れ
地球の生命だけがインパクトでリセットされて再構築され
新しいエヴァンゲリオンが始まってるという世界観
リセット対象は地球の生命だけだから、ＴＶ版や旧劇に使われた
ヒト型決戦兵器時代のEVAや、旧劇で出た量産型、ゼーレの機械のデータなんかは
新劇の時代にもそのまま残ってる
- 555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:07:46.35 ID:???.net
- >>542
その説明わかりやすい 笑
同じ気持ちです。
- 556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:07:50.07 ID:???.net
- なんらかのループなのは確定だと思うんだけどなあ
ただループするたびに物語開始時点の設定が異なるのはどういう事なのかが難しいだけ
- 557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:08:39.61 ID:???.net
- >>552
なるほど、いつもの負け犬が荒らしてんのか
- 558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:09:40.89 ID:???.net
- ゲンドウ「シンジ、お前が選ばなかった世界だ(シンジが単一の生物となって生きる道を否定した)」という発言は、旧劇と同様の結末を迎えた世界があるということを確定させてるよね？
あれもゴルゴダオブジェクト後だから、新劇における確定事項にはできないんだっけ
すまん、シンの時系列忘れたから補足下さい
- 559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:09:58.63 ID:???.net
- >>554
なら惣流なんて残ってないよね？
あのまま餓死してまたリセットでしょ？
- 560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:10:24.90 ID:3i8Gyszb.net
- すまんID付かないと議論をリードしづらいな…
>>507, 512, 522, 530, 534, 535,546 が俺な
>>550
思わない
ループ否定の論旨が>>534だとしたら、ループしてないって解釈を与件にできないじゃんって確認
- 561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:11:44.79 ID:3i8Gyszb.net
- >>553
今はループ否定を却下してるところだから、その議論はとりあえず置いといてくれ
- 562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:12:21.33 ID:???.net
- ループしてない人は、論拠を箇条書きにして提案して下さい。それがなければ何らかのループがある事は確定で話を進めて良いでしょう
(内心・ループ厨とかレッテル貼りしてた奴は帰れよ)
- 563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:12:27.96 ID:???.net
- >>559
あの浜辺は恐らくは魂が格納されるガフの部屋とか
身体の方は旧劇で量産型にモリモリ食べられてたから
実際どうなってるのかは不明
ただ、新劇時代にも生きいるとすると
新劇での各所の描写の考察が済む
- 564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:13:01.00 ID:???.net
- >>554
残ってないよ。
設定違いすぎる。
エヴァの設定も違うし、
使徒の設定も違うし、
起きたインパクトや人の行動が違うだけじゃ成り立たないくらい違う。
「テレビ」「旧劇」「新劇場版(複数ループした)」がそれぞれ独立。
ゴルゴダオブジェクトの中で虚構同士が繋がった。
- 565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:13:02.54 ID:???.net
- >>556
まあそうね
>>558
新劇に「旧劇の世界がある」じゃなく、ゲンドウが「旧劇の物語を知っている」ということ
どっかで読んだとして、死海文書。 それを読んだのはゼーレ、カヲル、ゲンドウ、マリ
俺らも旧劇の世界を知ってるが、現実世界が旧劇後だとは誰も思わない
- 566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:13:23.20 ID:3i8Gyszb.net
- そんなわけで
ループのモデルがどんなものかは諸説あれど
繰り返してるってのは与件でOK?
- 567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:13:56.99 ID:???.net
- そもそも今のループの考え方だと
①新劇世界のみループ
②旧劇世界含めたループの2種類あるわけじゃん
①は作品的にあまり意味がない(カヲルがループした所でなんの意味があるか不明」から②の前提で話すと
単純なループだと
・戻ってくる地点の世界としての前提が大きく違う
・棺の数は変わるのはおかしい
この2点がパッと思いつく点じゃん？
どっちかと言うと「同一直線上で似たような流れになってること」そのものが「円環」って意味じゃね
- 568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:14:05.23 ID:???.net
- >>562
旧劇でゲンドウは死んだのに、新劇では生きている
以上
- 569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:14:40.59 ID:???.net
- >>546
あー成る程、それは面白い
そう言うループ理論なのか
俺的には
旧劇は旧劇の中で永遠ループ
新劇は新劇の中で永遠ループ
そして、もっとメタ的にいえば、TV劇場、まんが、ゲーム、etc.
こちらの現実社会の中で、エヴァ世界が色々な媒体で続いてループし続けている
さらにエヴァが好きすぎてその世界の中で正解探してループしてる俺達
それの中心がゴルゴタオブジェクト内にあって、今回でその全てのループから解放する、って話だと思ってるわ
もちろん只の妄想だが
- 570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:14:51.25 ID:???.net
- >>564
具体的に設定のどこがどう違うから残ってないとか言ってんだ？
そもそもその新旧の設定違いの部分の考察を
平行してやってるだろ
- 571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:15:23.24 ID:???.net
- >>560
そう言うことね
言い方悪かったスマン
- 572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:15:50.86 ID:???.net
- >>570
新劇にアダムはいない
- 573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:16:20.08 ID:???.net
- コレ >>554 が結論
これに対する否定が一切出来ないからな
コレベースにして、リスタートされるセーブポイントは何処かという考察だな
- 574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:16:48.45 ID:???.net
- >>567
いや、①でしょ。
そして、円環もループも基本的に同じ意味で、「変数」で少しずつ変わるってルールなだけ。
棺の数とか。
- 575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:16:54.65 ID:Q6FVFuuX.net
- 黒いリリスって何だったん
単なる使い回し？
- 576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:17:15.24 ID:???.net
- >>575
シンジのイメージ
- 577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:17:15.41 ID:???.net
- >>568
反論のレベルが低すぎるだろ
ループや再構成の具体的な手順は明らかになっていない
基本的に何度も話題に出てるように、全て（それこそ1000年とか単位で)再構築されているか、平行世界になっているか、それ以外かも分からない
ゲンドウの生死がなぜ反論になるのか説明せよ
- 578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:17:43.27 ID:???.net
- >>572
旧劇の時に白い月が失われているから。 はい終了。
- 579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:17:54.67 ID:???.net
- ユイじゃなくてシンジが生贄になった場合ネオンジェネシスするのは誰になってたの？
- 580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:18:31.80 ID:???.net
- >>575
エヴァンゲリオン・イマジナリー
虚構の世界の中のエヴァ
セリフにもあるように、シンジにはあの姿で見えていたというだけ
- 581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:18:47.54 ID:EDUf73a4.net
- 庵野監督のインタビューで他人を描けないって言ってたっけ
なのでエヴァの登場人物は庵野本人の一面というか
ゲンドウはアニメ監督としての庵野秀明
カヲルは物語の終結を望む庵野秀明
その終結させたい気持ちには作品やキャラへの想いがある
とか考えるとある意味で父性に近い何かかなぁ、なんて
作品への想いについてはお家騒動から
資料その他の散逸を防ぐために相当身体を張ってるからね
- 582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:20:07.71 ID:???.net
- >>191
あーそれありえるな、
- 583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:20:08.52 ID:???.net
- >>565
旧劇の世界を知っている=旧劇の世界が新劇の舞台内に存在している(内包されている)事を示しているとして良いと思う。ループに含むか否かは別の話
ネブカドネザルの鍵を食ったら作品外も全部見れる、だと流石に無茶苦茶すぎ、ゲンドウが見たものも作品内だと扱うべきだと思う
- 584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:20:21.93 ID:???.net
- >>577
単純に設定が違う物語をなぜループというのか？って話
二次創作でこういう設定だよね！と妄想するのと何も変わらない。
ナディアってシンジだよね？とか言われても黙ってろというしか
- 585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:21:44.76 ID:???.net
- どうやら浜辺のプラグスーツは間違いなくテレビ版らしいな...
破れてる理由もわからない...
公開初日から1番考察されてるのに未だに解答出ないからもう諦めようかな...
- 586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:21:46.11 ID:???.net
- ループで考えるのは良いと思うんだけど
宇宙に行った初号機とか惣流とかはおかしいと思うな
量産機に食われてんならそっちのほうが惣流でしょ
- 587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:21:46.47 ID:???.net
- >>574
となると①の描写の意味ってなんなのかな
新劇のカヲルの設定の掘り下げって意味だけで世界観についてはあまり考えなくていいってこと？
- 588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:22:07.19 ID:???.net
- 俺が思うに
ループ否定派→式波はケンスケにNTRされたが、惣流は別。と想いたい人達
ループ肯定派-------新劇の中でのみループしてるよ派→惣流は寝取られてないよと想いたい人達
┃
----------新劇は旧劇の続きだよ派→綾波派だから別に惣流と式波が融合してケンスケに取られてもかまわない
こうだな
- 589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:22:51.77 ID:???.net
- >>573
どこかでセーブされてるよりは、また何千年もかけてリリンが発生してきて同じような社会が生まれる方をイメージしてるけどな。DNAみたいなもんで、同じシナリオ(死海文書？)の元があると、似たような舞台が整うって感じで
もちろんこの辺は全然ヒントがないからよく分からんけど
- 590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:23:17.81 ID:???.net
- こうゆうことだろ
①ループですか？
・ループですが、変数付きのループです。
生命の書に記した情報、棺の数など変数付きなので単純なループではないです。
なお、ループと円環は同義
②ループに旧劇は入りますか？
・入りません。設定が違いすぎます。
例)生命の実、知恵の実、使徒、アダムス、インパクトの方法など
③②が正しいなら何故最後に旧劇が出てきたの？
・ゴルゴダオブジェクトで全ての虚構が繋がったから。言うなれば、全く異なるストーリーの統合が起きた
④③はなんでできたの？
・エヴァイマジナリーの力。エヴァという概念を持つ虚構が繋がったから
- 591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:24:09.36 ID:???.net
- >>584
反論がないからと言って別の話(ナディア？)を持ち込まない
設定から違うからというなら、なぜ設定であるカオル、ゲンドウの話を無視する？ループ以外の意味で、カオルとゲンドウのセリフの意味を論理的に説明して
- 592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:24:29.69 ID:???.net
- >>585
イメージの中でのシーンだから、描写は象徴的なもの
会話してるのは、エヴァの呪縛が解けて28歳の体になったアスカ
その姿に惣流(野情報)の断片も混じってる
- 593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:24:29.85 ID:???.net
- >>587
それこそ庵野のエヴァは人が何度も壁にぶつかり、少しずつ前進する話を表現するため
- 594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:25:03.73 ID:EDUf73a4.net
- ループってのも曖昧な表現かもしれないね
時間を巻き戻すのも積み木を崩して積み直すのも含まれるし
ネブカドネザルなんて飛び道具は並行世界すら見えそうだし
- 595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:25:20.56 ID:???.net
- >>553
探してもいなかったユイがそこにいたのかとか碇ユイが綾波ユイに変更されてるのとか考えるとさもありなん
- 596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:25:24.21 ID:???.net
- >>590
そうなるとループ世界そのものにあまり意味はないって事になりそうだけど(カヲルが頑張ってたくらいしかわからないし)それでいいのか？
俺はいいと思う
- 597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:25:56.74 ID:3i8Gyszb.net
- ループのモデルとしてはざっくり3つかな？
・世界が限定的にリセットされちょっと違う初期設定でやり直される
・世界が完全にリセットされて以下同文
・平行世界を渡りつつ似た物語を繰り返す
- 598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:26:18.80 ID:???.net
- >>573
ここまでスレの流れ見て
その結論とか
お前どういう頭の構造してるんだ？
- 599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:26:54.46 ID:???.net
- 死海文書は過去作の絵コンテか
- 600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:27:14.65 ID:???.net
- >>299
オリジナル＝惣流だとしたら、えらくダークサイドに堕ちたな。
でも下手したら数世紀取り込まれてたし、FF8のラスボスみたいになっててもおかしくないな。
- 601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:27:51.71 ID:EDUf73a4.net
- リセットっていうとスッキリゼロクリアされてそうだけどさ
過去の状況の一部を引き継いでいる可能性もあるよね
積み木を崩して積み直す一方で
崩れたまま触ってない場所もあるかもしらない
- 602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:28:47.95 ID:???.net
- >>590
俺も基本的にこの立場。
あなたにご質問なんですが、ゲンドウのセリフ「シンジ、お前が選ばなかった世界だ(単一生物化を否定した"世界"がある)」はどう解釈しますか？
①旧劇世界は、(つながりの有無はおいて置いて)新劇世界で存在する？しない？
②それは新劇世界と繋がっている？いない？
個人的には、ループの一部として含んで良さそうだと思ってる。
- 603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:28:52.14 ID:???.net
- >>589
俺もそうでもあるのかなと思うけど、流石にゼーレも機械の身体と言っても
何千年もデータ保管できそうにない気もするんだよな
地球の方で何かの時にセーブポイント作られてたりするのかもと
- 604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:29:06.19 ID:???.net
- >>554
序破Qシン(反復記号)だから音楽のルールなら序に戻るんだろ
- 605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:30:17.93 ID:Q6FVFuuX.net
- >>576
>>580
ええ…
黒いリリスとか見たこともないのにそこに必然性はないのか
- 606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:30:20.65 ID:???.net
- ループなんてどっちでもいいんだよ！！！！！！！！！！
綾波とカヲルは兄弟で、シンジと綾波ENDでないと駄目なんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
それが全てだ！！！！！！！！！！！！
- 607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:30:52.12 ID:???.net
- >>590
俺もそういう解釈だわ
- 608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:30:57.16 ID:???.net
- >>598
だからさ、無駄に強い言葉を使ってレッテル貼りだけする奴は帰ってくれって。反論があるなら具体的にな。
- 609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:30:58.53 ID:???.net
- >>598
そういうアホな事を言う前に、具体的に反論を示しましょう
再構築される時に参照されるセーブポイントが
何年何月かとかは考察出来るんだろうか
- 610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:31:16.74 ID:???.net
- >>605
あぁ、たしかにそれは思ってた
いったいいつシンジが黒リリスを見たんだ？
って。
- 611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:31:30.83 ID:???.net
- >>578
切れ味鋭いな
どんどん埋まってくじゃん考察が
- 612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:31:31.25 ID:???.net
- >>435
ユイだけがエヴァの体を持って地球の再生の輪の外、宇宙へ旅立った
これがゴルゴダオブジェクトと関連しそうな気はするけどね
- 613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:31:34.75 ID:EDUf73a4.net
- 本来なら考察とメタ考察は分けて考えるべきなんだが
どうにも作中でメタに入り込んでるくさいんだよな
死海文書が脚本って説はしっくり来る気がするわ
- 614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:32:15.51 ID:???.net
- >>604
：序→：破→：Q→：||だから、終止線とダブルミーニングの可能性も
サブタイトルの(NOT)の有無みたいな
- 615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:32:18.86 ID:3i8Gyszb.net
- 3つのループモデルと3つの旧劇解釈で9パターンぐらいありそう
下記のループモデル3種に
①世界が限定的にリセットされちょっと違う初期設定でやり直される
②世界が完全にリセットされて以下同文
③平行世界を渡りつつ似た物語を繰り返す
下記の旧劇との関係性3種
a.ループは新劇のみの設定とし旧劇を含めずとも成立する
b.ループは新劇のみの設定として旧劇は含まない
c.ループには旧劇を含む
- 616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:33:30.05 ID:3i8Gyszb.net
- >>615
ちなみに俺の推しは③-c
- 617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:33:45.60 ID:???.net
- ループを考えるのは、ゲンドウ、カヲル、マリが旧劇の世界を知っている発言をしているから、この理由は何か？ということだろう
>>565でもいいが、シンジくんは「もう時も戻さない、世界も戻さない。エヴァンゲリオンを消滅させる」と言ってんだから
1回は時を戻して（エヴァは残した）再構成が起こったことがあるんじゃないのかね
新劇で、この機体は実は旧劇のこれ、とかいい出すともうめちゃくちゃになるだろう。
作り直しなんて何がどうなるって物理的に考えるもんじゃなく、虚構の作り直しなんだから、論理的に何は残ってるとか言えるはずがない。
結論：
繰り返しの物語ではあるが、個別に旧から新に引き継がらたものはなにもない
- 618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:34:00.08 ID:???.net
- >>419
あの世界でマリがアスカをケンケンの元に送り出すためにケンケンに化けてたのかな。
- 619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:34:17.16 ID:???.net
- >>605
リリスは序で見せられていて、それが黒いからなぜ？とシンジも戸惑っていた
- 620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:34:30.93 ID:???.net
- >>613
ゴルゴダ後がかなりメタだから、確かにややこしいね。でもメタなしでも十分考察出来そうだから大丈夫だと思うよ
なるべくメタ抜きで考えようぜ
- 621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:34:36.79 ID:???.net
- 旧劇世界と新劇世界は裏宇宙を挟んで新劇世界がくるくる回ってる認識だったわ
旧劇世界は言及ないから謎
- 622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:34:36.95 ID:???.net
- ループを全く同じのを繰り返すって言ってる人はいないでしょ流石に
まどマギと同じで、カヲルくんはほむらだよ
エヴァのやりたかったことは先にまどマギが分かりやすくやってくれた
- 623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:34:57.54 ID:???.net
- >>614
そっかぁ
そういやアイキャッチなかったな今回…
- 624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:35:19.56 ID:???.net
- >>605
リリスは消えたからな
シンジにとってリリスは消えた存在
しかしリリスめいた真性な存在
ゆえに黒いリリスの姿で見えた
真面目な話をすれば単に旧劇のオマージュやりたかっただけ
- 625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:35:43.44 ID:???.net
- >>622
別にそこはやりたかったことじゃないと思う
- 626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:35:52.25 ID:EDUf73a4.net
- >>620
そうだね
なるべく埋められるところを埋める方向で頑張るわ
- 627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:36:48.02 ID:???.net
- >>617
地球のモノ(リリンなど)は再構成されるが、人外・地球外のもの(アダムス？)は再構成されない。という説は面白いと思うけどなぁ
アダムスは生命の実を食べているんだから、構成要素はそれこそ何万年経っても再利用できそうだし
- 628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:37:15.16 ID:???.net
- 序破Qシンで一つの作品ならループ設定にする必要ある？テレビも旧劇もループの話じゃないし
テレビと旧劇繋げるなら序破Qシンでループ設定追加しないとダメだけど
- 629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:38:40.82 ID:???.net
- 生命の実＝コア (コア破壊以外で死なない、食事、空気、睡眠不要)
知恵の実＝魂 (記憶は残らないが、成長すると同じ容姿で同じ基本行動をする)
ただ願いと呪いで変わる（Qカヲルの解説、シンゲンドウの二択から）
ゼーレは滅びる運命と科学技術を次回に死海文書で託す組織
コア持った生物に絶滅されるぞと伝えてた(ノストラダムスの2000年滅亡が根底にある)
この時点では神の選択は一択だった「絶滅」のみ（繰り返すたびに科学技術は向上していく）
天才葛城博士がコア持った生物倒せるんじゃねって考える
コア生物にコア生物(エヴァ)をぶつける
この時点で神の選択は二択になった「絶滅」か「返り討ちにするか」
ゼーレのレジスタンス開始(補完計画1回目スタート)
ただコア生物全部倒したところでエヴァパイロットはコアに取り込まれ次回の使徒になる
コアと魂を両立すれば神になれるんじゃね？
(魂一個じゃコアにのまれる、なら集めて強い魂にしよう)
このあたりで管理者のカヲルとゼーレが取引する
なんやかんや繰り返してるうち補完計画17回目でTV、劇場になる
さらになんやかんやあって補完計画27回目で新劇になる
ここでゲンドウが第三の選択、みんなエヴァ(コア生物)になれば繰り返し終わるじゃん
シンジは第四の選択をする、コアがなければうまく回るじゃん
これはループじゃなく一本の歴史、でも同じような事するからスパイラル(螺旋)
て説明がめんどくせーから諦観してループでいいよ(ループじゃないけどねw)
- 630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:39:23.94 ID:???.net
- >>613
死海文書が前世界なり別世界なりのエヴァ脚本と考えると劇中様々な予定調和ぽかった事象がしっぽりハマるわ
最終的な計画が異なるにせよ途中までは同じあらすじ消化するのが補完計画に至る正解な訳だし
- 631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:39:49.44 ID:???.net
- ①ループですか？
・ループではありません。
インパクトの後、生命の書に記した情報等に沿って再スタートされます
②ループに旧劇は入りますか？
・当然入ります。
過去に行われた事により失われた物などでリスタート時の状況が変わります。
例)生命の実→変わってない、知恵の実→変わってない、使徒→個体が違う、
アダムス→旧劇時にゲンドウがレイの中に入れて失われた
インパクトの方法→基本的なシステム作動原理とシステム出力は同じ
③②が正しいなら何故最後に旧劇が出てきたの？
・ゴルゴダオブジェクト（量子宇宙）では時間と空間の概念が存在しないので、
旧劇の時の時間も空間も等しく存在します
④③新劇は従来と違い、地球上の生命を４回のインパクトで
殆ど全て浄化してから行っています。
皆さん良く解らなかったあの戦艦４隻を利用しインパクトを発生させ、
本来、生命還元/再構築を行う為のインパクトのエネルギーを利用して
量子宇宙への扉（地獄の門）を開いたというのが新劇ラスト周辺の出来事です。
はい、論破
- 632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:40:05.03 ID:???.net
- >>615
③-Cが一番のしっくりする
カヲルはどの世界の知識も共有している生物
ゲンドウもゴルゴタオブジェクトにたどり着いた事により、
その全ての世界の結果を知っていたがゆえ、旧劇でのシンジの選択を知ることになった
- 633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:40:17.79 ID:???.net
- >>480
ヴンダーがATFを出せたのは主機が初号機だったから
- 634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:41:29.57 ID:???.net
- >>464
まさか、序で初号機暴走してサキエルのATフィールド中和したのも…？
- 635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:42:20.29 ID:???.net
- 俺も３－Cだな
ただ個人的に旧劇の、まごころを君には庵野の最高傑作だと思うので
あのままで残しておきたかった
後付けでシンジがアスカを助けたってのは、個人的に嫌い
- 636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:42:49.99 ID:???.net
- >>629
螺旋もループに含んでる！大丈夫
ちなみにシンエヴァの:||も勿論繰り返し(ループ)の意味だからな。意味なかったらこの記号付けないよな？ループ否定の人はこの記号をどう解釈する？教えて
- 637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:43:32.46 ID:???.net
- 怒涛の自演で草ｗｗｗｗｗ
平行世界とかアホかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:43:40.60 ID:EDUf73a4.net
- >>630
アニメ世界の人間からすれば世界の筋書きが描かれた書物
だが我々から見ればアニメや映画の脚本に相当する
だからマイナス宇宙内での場面は監督と役者に見えた
とか言えるわけで一応整合性みたいなものはある
- 639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:45:00.08 ID:???.net
- >>489
ループしていたと仮定して、
Qの13号機搭乗ではカヲルからカヲル成分、シンジからアスカ成分を抜き取った可能性もあるな
- 640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:45:12.05 ID:???.net
- 並行世界を渡るのはないと思う
それだと棺がマジで意味の無い描写
- 641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:45:18.60 ID:???.net
- >>615
3（平行世界）だとカオルの棺桶が残ってるのおかしくない？
- 642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:45:24.28 ID:???.net
- >>637
だから否定するなら具体的にな
ループや螺旋の具体的な手順、内容は明らかになっていないから今は考察対象ではない
今はまずあるのかないのか、そして旧劇世界を含むかどうか
話についてこれないやつは帰ってね
- 643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:46:08.75 ID:???.net
- >>636
ヒント
コロンは序破Qにもある
- 644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:46:54.59 ID:???.net
- >>636
その記号はループではない
その記号の上に２～３という数字があり
『 そ の 回 数 を 繰 り 返 し た ら 終 わ り 』
という記号だ。
その回数というのが、ＴＶ～新劇の事
「繰り返し」というが、１回目に弾いた時と、
２回目に弾いた時では当然、実際は同じではない。
１回目にその小節を弾いた時の時間と、
繰り返して２回目に弾いた時の時間は当然違うから
『時間を巻き戻して繰り返し』 や 『平行世界を作って繰り返し』ではない
知恵の実どころかマジで一般教養すらねーじゃねーかｗｗｗ
- 645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:47:04.23 ID:???.net
- >>636
ループというよりリピートだし世界観的にもリピートの方が個人的にはしっくりくる
- 646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:47:33.60 ID:???.net
- >>627
想像して楽しむのも面白いけど、二次創作じゃない？
それだと新劇世界には、初号機（ユイ）が2人いることになる
やはり生命の書だか死海文書だかに旧劇の内容が書いてた、が一番シンプルな気がする
- 647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:47:56.17 ID:???.net
- >>640
賛成、平行世界である必然性のある描写が見当たらないね
同時並行じゃなく、時間的にも別々な方が描写やセリフと整合すると思う。
行き来してるのか、何万年も経って連続してるのかは分からん
- 648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:48:07.83 ID:???.net
- >>642
ああ、>>644これね。
アホは平行世界や時間を巻き戻して繰り返しでもしてろｗｗｗ
マジでこんな一般教養の知識すらも知らねぇのかよお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:48:08.49 ID:???.net
- ループスレ行ってくれ
- 650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:48:08.58 ID:???.net
- >>602
あれはアディショナルインパクトをはじまって「虚構」と「現実(=新劇の世界)」が等しく混ざってるから、別の虚構も混じってると思う。
つまりアディショナル発動後は「旧作も含めて全てのエヴァ、全てのシンジ」が一つになってる。
故にこの時点では含んでる。
①なし
②なし
※ただし、アディショナルインパクトの前まで。アディショナルインパクトの後は全部混ざってるから
①あり
②あり
- 651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:48:59.39 ID:???.net
- >>636
ループ(反復)だとしても、今回はそれが終わるお話だから
終止線の可能性もあるよ>>614
- 652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:49:09.84 ID:???.net
- >>638
あーなるほど、TV版から有る撮影スタジオ描写にも繋がるのかｗ死海文書脚本説面白いな
- 653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:49:28.18 ID:???.net
- >>644
ちゃんと音楽やってたから知ってるよ
君こそD.S.の意味とか知ってるか？
調べる前に即答したら信じてあげる
- 654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:51:01.55 ID:???.net
- 最後の方で、キャラデザの絵柄がどっかの絵師をスポット起用したかの如くコロコロ変わってたけど、エンドロール見てもそれらしい絵師の名前は無かったな。
あの絵柄の変更は何だったんだろう。
- 655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:52:12.38 ID:???.net
- >>641
それなんだよね
まあ無理やり考えればあそこも月のような"どこか"で
どの世界にも属さずどの世界にもいける所
っていう設定にすれば出来なくもないけどw
無理があるかな
第一、ゼーレもそこに来てるから、
え、ゼーレも世界渡れるのかよ、となる
- 656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:52:13.51 ID:0/rwMowI.net
- どうしてs-datに注目しないのかな
破でマリ登場まで
25 26をずっとループしてる
- 657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:52:19.82 ID:???.net
- >>653
今回で終わりだから終始記号だろｗｗ
だからセーニョの時間が何処かと言う考察もしっかり言われてるだろｗ
『平行宇宙を作って繰り返し』
『時間を巻き戻して繰り返し』
流石、やべーわお前らｗｗｗｗ
- 658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:52:25.73 ID:???.net
- 死海文書の計画に沿って動いてるが、計画外のことも起こるみたいな世界観だしな
式波アスカも、生まれた瞬間から後々便利そうだからクローンされたのかも知れん
- 659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:52:27.02 ID:???.net
- >>650
なるほどなぁ。確かにゲンドウのセリフがアディショナル後だから、あの会話も何でもアリになってからって事か。
なかなか新情報確定させてくの難しいね
- 660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:53:03.78 ID:???.net
- >>654
TV版の原画流用カットじゃね？カジさんの顔とか古い絵混ざってて気になった
- 661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:53:15.72 ID:???.net
- >>656
1億回既出じゃないｗ
- 662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:53:22.59 ID:EDUf73a4.net
- >>652
エヴァイマジナリーの姿はシンジと視聴者で同じものが見えている
これもこの説を補強する材料ではある
- 663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:53:34.36 ID:???.net
- >>656
マリが登場するまでループだったんだろうな
- 664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:54:05.51 ID:???.net
- >>657
庵野監督があの記号を付けた意味は？
(すまん、レスの内容はちゃんと読んでない)
- 665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:54:21.30 ID:???.net
- >>634
あれは初号機のATフィールドでは？
- 666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:55:49.33 ID:???.net
- >>659
正直、あの無茶苦茶な設定だからこそ、「旧作エヴァで見たかったけど、見れなかったエヴァ」が見れたんだと思う。庵野監督は本当にすごい。
最後に本当に泣けた。
- 667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:57:02.56 ID:EDUf73a4.net
- エヴァイマジナリーやマイナス宇宙のあたり
もうこの辺りは力業で考察を破壊しに来たようにも見える
お前らに見えてるものはお前らを通して投影された像に過ぎない
その真実たる姿を見ることは不可能だ、って
- 668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:58:26.97 ID:3i8Gyszb.net
- >>655
逆にいうと平行世界説はゼーレやゴルゴダオブジェクトでその矛盾を説明しようとする中で妄想が捗る
- 669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 17:58:28.78 ID:???.net
- >>664
①ループですか？
・ループではありません。
インパクトの後、生命の書に記した情報等に沿って再スタートされます
（〇回目の小節の繰り返しが始まる）
②ループに旧劇は入りますか？
・当然入ります。TV版が１回目の小節演奏、旧劇が２回目の小節の演奏になります。
過去に行われた事により失われた物などでリスタート時の状況が変わります。
例)生命の実→変わってない、知恵の実→変わってない、使徒→個体が違う、
アダム→旧劇時にゲンドウがレイの中に入れて失われた
アダムス→旧劇時のエヴァはアダムの身体をコピーして作られた
インパクトの方法→基本的なシステム作動原理とシステム出力は同じ
③②が正しいなら何故最後に旧劇が出てきたの？
・ゴルゴダオブジェクト（量子宇宙）では時間と空間の概念が存在しないので、
旧劇の時の時間も空間も等しく存在します
④③新劇は従来と違い、地球上の生命を４回のインパクトで
殆ど全て浄化してから行っています。
皆さん良く解らなかったあの戦艦４隻を利用しインパクトを発生させ、
本来、生命還元/再構築を行う為のインパクトのエネルギーを利用して
量子宇宙への扉（地獄の門）を開いたというのが新劇ラスト周辺の出来事です。
過去のエヴァは小節の繰り返し（つまり全体として新劇までが一つの曲）
そして新劇が終わったことで、一つの曲が、過去に繰り返した小節合わせ終了したという事。
いやまじで、お前らこんな事すら解ってなかったのかｗｗｗｗ？
- 670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:00:17.16 ID:???.net
- >>669
ちょっと釣り針がデカすぎて誰も食いつかないと思うよ。
- 671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:00:39.96 ID:???.net
- ちなみに:||の意味は、変なやつが言ってる通り規定回数を繰り返したら終わり。規定回数をループ(繰り返し)したあとは、ループから抜けた新たな小節に進む。
今回はループを終わらせて、新しい話(+1.0かな)に進む話として、とても整合性が取れてると思うんだが反論ありますか
- 672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:01:47.58 ID:???.net
- 小節１～～～～５（１回目）TV版
小節１＝＝＝＝５（２回目）旧劇
小節１~~~~~~~~~５（３回目/終了）新劇
-----曲の演奏が終了-------
いやマジでお前ら本当に知恵の実喰うの忘れてたのか？
- 673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:02:52.75 ID:???.net
- >>672
こいつマジでコミュニケーション能力なさ過ぎて何言ってるのか分からん
- 674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:02:52.83 ID:???.net
- >>669
何を話してるか分かってないな
別にゴルゴダオブジェクトのシーンじゃなくても、ゲンドウ、カヲル、マリは旧劇の世界を知っている発言をしている
- 675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:03:08.23 ID:???.net
- >>671
終劇がfinになるから次の小節無いと思うんだが。
- 676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:04:35.85 ID:???.net
- >>667
一応、マイナス宇宙はまだ「何でもアリ」にはなってなくて、
ゴルゴダオブジェクトに入ったあたりから、認識が世界を作るようになって、ほぼほぼ物理的に何でもありになって、
アディショナルインパクトで、世界線すらも統合されてない何でもありになる、って段階を踏んでるはず。
- 677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:04:46.35 ID:???.net
- >>675
なるほど
取り敢えずループを抜けて新たなお話(宇部新川)まで行ったのはOK？
で、その後「終劇」が出るのに不満があるということかな？
- 678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:04:48.38 ID:???.net
- 現実の俺らは、エヴァが繰り返しTV版、旧劇、新劇があったことを知ってるが、
登場人物の誰がどこまで知ってるの？何が設定として引き継がれ、何はリセットされてるの？ってこと
- 679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:05:56.63 ID:???.net
- >>677
いや、だからアレで曲は終了。
エヴァンゲリオンの演奏は終了って事じゃない？そう理解してるけど？
- 680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:06:15.90 ID:???.net
- 取り敢えず記号の意味を確認したい人はこちらへ
https://xn--i6q789c.com/gakuten/hanpuku.html
fineとかわざわざ書いてる楽譜のほうが今どきは珍しいから気にせんで良い気がするが…
- 681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:06:53.71 ID:???.net
- 音符で繰り返し3回はどうでもいいよｗ
だから何が分かるってもんでもない
- 682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:07:55.09 ID:???.net
- >>674
具体的にどこの話し？
新劇の登場人物があの時代に出た
事象以外の過去の事を知ってそうな部分とかちょっと解らないんだが
- 683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:08:16.63 ID:???.net
- >>679
特に反論はないってことね。新劇エヴァはループの話であると。
別の話題になるけど、空撮の場面からどうなるかは別に気にする必要ないと思うけどなぁ
「さよならはまた会うためのおまじない」って言ってるし、何かとつながるのを期待したいな
- 684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:08:38.84 ID:???.net
- >>674
マリの発言あった？
- 685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:10:11.07 ID:???.net
- 俺もループと言うよりやり直し派かな
地球上で何度も生命の誕生リセット→復活
ループっていうと宇宙含めすべての始まりからみちなイメージになるからややこしい
後は旧劇が原初の話ですべての始まり→その間に何回かやり直している→新劇かな
てか槍が６本の内１本行方不明の件はTV版でレイが宇宙に投げたからってのは暴論かな？
- 686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:10:17.16 ID:???.net
- >>681
都合が悪くなったら目を塞ぐかｗｗｗ
そりゃ「平行宇宙で繰り返し」やら
「時間を巻き戻して繰り返し」とか思いつく訳だ
流石にちょっと…普通に考えれば良いだけじゃね？？？
逆になんでコレだけ明確に、『連続して演奏され、ココで終了です！』という意味から
平行宇宙とかバックトゥザフューチャーとかそんな発想になんだよ。
- 687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:11:04.93 ID:???.net
- >>684
マリは常に全てを知っていそうな口振り
コイツに関しては画定する情報が無さすぎて何者かがさっぱりわからん
- 688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:12:38.35 ID:???.net
- >>643
>>651
ループと見せかけた終止線、って事か
そこまで騙す必要あるかなぁ…
ただの終止だったら、そもそも何の記号も書く必要無いね
敢えて書いて、「ループなの？終止なの？」って惑わせるのが目的か
だとしたら、キャラクターがセリフで持って「今回はループの話だよ」って説明してくれてると受け取るのが自然なように思うけどね
- 689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:12:42.77 ID:???.net
- >>686
キチガイすぎないｗ
- 690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:13:21.50 ID:???.net
- カヲルが目覚めた時、棺桶みたいなのが何個も並んでたけど
その中で使徒が眠ってるの？
すでに開いてるのは先に目覚めて出撃した使徒？
- 691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:13:49.26 ID:???.net
- >>683
ループって言葉は使わない方がいいと思う
色々誤解しか招かない
音楽記号説明上はそうなるが、
音楽でないEVAの場合は、『再スタート』とか
『やり直し』とかの表現の方が実際にあってる
- 692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:13:59.91 ID:uGOzqoJZ.net
- >>563
そうなったら今までの旧劇ラストの考察全て否定することになるな
- 693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:14:26.56 ID:???.net
- >>674
>>687
マリは旧劇(過去世界)にまつわる事までは何も言ってないよ
- 694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:14:54.16 ID:???.net
- 旧劇の記憶あるキャラが一人でもいる時点でループじゃね？
- 695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:15:25.98 ID:???.net
- >>646
だから
『碇ユイ』と『綾波ユイ』なんだろ
逆算していったら結構解ってくるぞ
- 696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:15:48.38 ID:???.net
- >>686
ああ、やっとお前の言いたい事がわかったわ
同じ地球上で繰り返してるって事が言いたいのか？
その場合、前回と次回では何年くらい経ってる？毎回の碇シンジはどうやって同姓同名で生まれてくる？
ループって言ってるのは、そう言った「事象の繰り返し」全部を含んでループと総称してるよ、お前もループ派の仲間だ安心しろ
- 697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:16:10.08 ID:???.net
- 先生
ループとやり直しの違いがわかりません
- 698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:16:16.15 ID:???.net
- >>688
騙してるわけじゃなくて、二重の意味を含ませることも出来るというだけ
- 699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:16:17.98 ID:???.net
- >>692
そりゃ情報少なすぎて当時は無理だろ
- 700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:16:27.65 ID:???.net
- >>502
13号機はアダムスの生き残りと呼ばれるからアダムスそのものなんだろう
ATFを持たないっていう事は拒絶もしないけど反対に取り込んで自分の一部にしてしまう事でもあるのでは
インパクトでコア化した物に触れると触れた物もコア化してしまうのと同じ
- 701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:16:31.30 ID:???.net
- >>690
なんだろうねえ・・・
正解は何かの設定資料でもないとわからないんだろうけど、「生命の書に名を連ねてる」
ゲンドウ、ユイ、シンジ、アスカ、・・・が出勤済で、カヲルの出番が来たとかね
- 702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:16:57.11 ID:???.net
- >>692
実際あそこがまだガフの部屋じゃ結局現世に戻る方法無いって事だし流石にないよなあ
- 703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:17:35.60 ID:???.net
- >>691
シンジとカオルの「また」ここで会ってるというのは？
カオルの「今度こそ」は？無理にリセットと呼ぶより、繰り返しと読んだほうが自然だと思う
繰り返しの種類は>>615がまとめてくれてる通り。どれかは分からん
- 704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:17:45.16 ID:???.net
- >>690
カヲルの補完シーンでの描写からしても、カヲル自身が何度も生まれてくる場所
- 705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:18:42.32 ID:???.net
- >>695
地球2個説だな
楽しけりゃいいけどさｗ
- 706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:20:22.99 ID:???.net
- >>688
今作は「さようなら全てのエヴァンゲリオン」と過去のエヴァ作品含めて終止符を打つことを全面に押し出してるのでタイトルに終止線を表記するのはとても意味があると思うのですが
- 707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:20:27.46 ID:???.net
- >>696
前回と次回では何年くらい経ってる？
→ココは不明。人類開始からリスタートもあり得るし、
別に2ndインパクト-10年ぐらいからのリスタートでも物語的には問題無い
碇シンジはどうやって同姓同名で生まれてくる？
→カオル曰く『生命の書』に記載されてたらまた生まれてくる。
生命の書が一体どういう代物なんか不明。ただその結果（名前が変わらない）は
劇中で表現されている。
- 708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:22:52.12 ID:???.net
- >>697
2021→2030→2020
これがループ
2020→2030→→→→12020
これがやり直し
- 709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:23:02.01 ID:uGOzqoJZ.net
- >>702
まあ無理筋でしょ
この人のレス全部見てるわけじゃないから分かんないけどちょっと無理が多いような気がするな
- 710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:24:43.55 ID:???.net
- >>703
カオルは演奏者だから普通に会ってる
１回目の小節演奏した時のシンジ
２回目の小節演奏した時のシンジ
３回目に小節演奏した時のシンジ
奏者であるカオル君からしたら、
またシンジという同じフレーズに合ってるというだけ。
ただ。時間は流れているから、
当然それぞれのフレーズは全く同じではない。
時間を巻き戻して繰り返してたり、
平行宇宙に行って繰り返している訳ではないから
１回目の演奏、２回目の演奏、３回目の演奏は
似ているが当然全て違う
- 711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:24:49.07 ID:???.net
- >>705
地球一個でも出来るでしょ？なんで2個？
- 712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:26:15.67 ID:???.net
- >>706
そうですね
:||→ループから抜けて新しい話（+1.0)に進む
||→エヴァの話はもう終わり！解散！
のダブルミーニングとするとスッキリする
- 713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:26:27.73 ID:???.net
- >>711
なんか結論ありきで無理に話進めすぎなんだよな笑
- 714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:26:55.33 ID:???.net
- >>701
棺桶なんだから、その説なら開いてる棺桶に入ってたのは、ゲンドウ、ミサト、・・・とかで、生き残ったユイ、シンジ、アスカは入ってないでしょｗ
- 715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:27:57.34 ID:???.net
- Qのあのホモピアノってしっかり意味あったんだなと改めて思った
- 716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:28:01.88 ID:???.net
- >>701
絵コンテに中身は全部カヲルと書いてるそうだよ
- 717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:28:31.93 ID:???.net
- どんな設定のループだとしても、ループ派の弱点は、どの期間をループしてるか名言されてないところだよね。
ループ派として、頭が痛い。
ループの発動条件は生命の実の生物の全滅だと思う。
いつまで戻るの？はファーストインパクトまでかもしれないし、セカンドインパクトかも知れないし、カヲルが目覚めるとこかも知れないし、綾波の亡霊が出る時点かも知れないし…答えがない。
- 718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:28:57.92 ID:???.net
- >>697
訂正
ループ
A→B→A→
変数付きループ
A→B→A´→B´→
やり直し
A→B→C→
Aは始点Bは終点
- 719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:29:45.72 ID:???.net
- でも結局
旧劇からのループ否定しちゃうと
13号機がただの偶然そっくりさんになっちゃうし
アダムスの生き残りの伏線も回収出来ないしで
庵野監督なんも考えてないよみたいな思考停止に近い
自分的にはそれで腑に落ちたけど
腑に落ちない人は13号機をただのそっくりさん
アダムスの生き残りはただの意味深発言
でスルーしてるの？
- 720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:29:57.73 ID:EDUf73a4.net
- パラレルとループと音楽の繰り返し記号か
どれも似たようなトンデモ度だと思うがな
ループに言及してる状況で
パラレルがナンセンスと言われるのが不思議
- 721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:30:12.19 ID:???.net
- やり直しとループでもさらに
その過去に（ループの方は過去っていうのも違う気がするけど）旧劇があったかどうかの論争になってくるんだよなぁ
ただどっちの場合でも旧劇と設定が違う事に対しては「前回と一部設定を変えた」で通る
- 722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:30:13.90 ID:???.net
- ループという言葉の意味には、
a.時間を巻き戻して繰り返す(リピート)
b.同じ状況が再構成されて繰り返す(リビルド、リスタート)
a'b'.それら繰り返しのたびに何かを積み上げる螺旋
全てまとめてループと呼んでる。
分けたい人は居ても良いけど話が進まなくなるよね…
手がかりがない以上、ここの差異はあまり考えてもしょうがなさそうで、ここを考えるためにも旧劇を含むか否かの話に進んだほうが面白いと思う
- 723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:30:47.63 ID:???.net
- >>708
電車の製造年バグってんのやり直しのせいなら最高に燃えるんだけどなー
- 724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:30:59.32 ID:uGOzqoJZ.net
- >>714
あれはカヲルが人じゃないから月面でも生きてただけで普通の人なら入っててもすぐ死にそう笑
- 725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:31:42.12 ID:???.net
- >>716
なるほど
くだらん妄想だった。 絵コンテ買おうかな。ちょっと高いよね
- 726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:31:50.20 ID:???.net
- >>719
むしろ形が似てるだけでこじつける方がおかしいのでは？笑
- 727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:31:58.77 ID:???.net
- ちなみに新劇の初期の副題はRebuild of evangelionだったよね
- 728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:33:03.62 ID:???.net
- >>719
ゲンドウが作ったんだから別にそっくりでもいいじゃん
アダムスの生き残りを流用したってのはそれはそうだろう
ループはありえても旧初号機＝13号機は絶対にない
- 729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:33:03.84 ID:???.net
- ああ、すまん平行世界を書き忘れたけど許してくれ
平行世界は一旦忘れよう、必然性がなさそう
- 730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:33:04.25 ID:???.net
- >>502
ATFとアンチATFをもってるから
- 731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:33:44.76 ID:???.net
- なんかさっきからループでなくやり直しを押してる人いるけど
なぜやり直しであるかの理由がさっぱりわからん
- 732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:33:59.50 ID:???.net
- >>720
そもそも監督は、新劇の所信表明で「エヴァはくり返しの物語です」と定義してスタートさせてる
- 733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:35:07.23 ID:???.net
- >>731
そこは手がかりないから「どっちとも取れるけど取り敢えずループ(繰り返し)してる」で次に進もうぜ
- 734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:35:14.03 ID:???.net
- セーブポイントはミサトのハガキが届いた瞬間なんで
- 735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:35:23.69 ID:???.net
- >>719
エンターテイメント的に最後のエヴァ、真のエヴァンゲリオンと称される第13号機を初号機に似せることは普通に感じます
- 736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:35:54.96 ID:???.net
- >>723
人類暦を使ってる世界なんだろうという説もある
- 737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:36:24.53 ID:???.net
- >>732
確かに
だからリピートかリビルドかは知らんけど、とりあえずループ(繰り返し)してるで話を進めたい
ループ厨とかのレッテル貼りはもう終わりで良いよな
- 738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:36:56.55 ID:???.net
- >>725
画コンテで没になったシーンって、否定されたのか、見せなかっただけなのか、判別できないのは私だけ？
- 739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:36:59.31 ID:???.net
- >>735
ゲンドウ的にも特別な初号機の姿を似せて真のエヴァを作ることに疑問を抱く必要性を感じない
- 740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:37:52.79 ID:???.net
- 記憶を継続してる主体がいるかどうかがループとリセットの違いだよ
いるからリセット
- 741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:38:11.37 ID:???.net
- >>736
ユイの墓も人類歴使ってくれてたらあの世界の共通認識なんだと理解出来るんだけどね
- 742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:38:12.86 ID:???.net
- >>690
よく見るとわかるがずらって並んだ棺が空いてるのと目覚めた棺の反対はまだあいてない
つまりカヲルくんは繰り返しのたびに新しい肉体を手に入れているということ
ループをするたびに肉体を失って魂だけ受け継がれるのでは？
- 743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:38:20.25 ID:???.net
- 新劇って西暦使ってるか判明したっけ？
- 744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:38:58.61 ID:???.net
- >>573
この発言でぱっと浮かんだのは黒波の事
でもその先の事は何も思い浮かばない
- 745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:39:02.37 ID:???.net
- >>743
いいえ、西暦なんて言葉出てませんね
- 746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:39:05.26 ID:???.net
- やり直しの根拠はカヲル君の棺なんだろうけど
ループでも始めた時、棺は前回より一つ空いた状態でスタートでも可能だもんな
- 747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:40:06.82 ID:???.net
- ずらっと並んだ棺は
シンの回でこれまで「いっぱいやってきた」という事を表現してる以上の意味は読み取れないよ
- 748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:40:23.24 ID:???.net
- >>746
そこを思考停止するからちょっと甘いんだと思うわ
- 749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:40:55.98 ID:???.net
- なぜ急がQで表示するようになったかわかったぞ！
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2416956.jpg
間違いなく円環のイメージで描いてる
図の通り、物語の進行方向を描いている。
一度グルっと回ってから、小さく繰り返し、最後に抜けていって終わり
Qてのはループのイメージだよ
- 750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:41:00.44 ID:???.net
- 「ループ」ってのが、TV、旧劇、新激、3回繰り返してるのは当たり前中の当たり前
問題は作中で前作がどういう扱いになって、何を引き継いでいるか
最低でも現実と虚構が同時に見えるゴルゴダオブジェクトでは、前作が見えている
それ以上なんかある？ってことだろう
- 751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:41:19.97 ID:???.net
- この新劇の世界の前に無数というか何度も繰り返してるから、テレビ版も旧劇もそのうちの一つにすぎないでしょ。そしてこの新劇の世界の直前が旧劇の世界とは限らない。
だから、旧劇の初号機が、新劇の第13号機と同じではない。
むしろ新劇の初号機がどうやって作られたかって新劇内で詳しく語られてないんだっけ？
- 752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:42:14.47 ID:???.net
- >>749
天才
- 753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:42:26.22 ID:???.net
- >>745
ありがとうやっぱそうだよな
まぁテレビ版放送時の近未来感も西暦追い越しちゃった今じゃあ無くなっちゃったし、描写する必要ないわな
- 754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:42:28.49 ID:???.net
- >>749
可愛い絵だけど、Qの後にシンがあるの忘れてない？ｗ
- 755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:43:30.76 ID:???.net
- 旧劇はマイナス宇宙の向こうの虚構
新劇はマイナス宇宙ではない宇宙の物語
アディショナルインパクトでシンジさんはすべての世界を認識したが、それらが繋がっているわけではない
でケリついたのにまだやってんのおまえら！？！？
- 756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:44:22.76 ID:???.net
- >>750
ありがとう、やっと次に進めそう
俺は旧劇とも繋がっている立場。でも結構新劇は旧劇とは別作品だから繋がりを考えちゃダメ派もいる。
ゴルゴダオブジェクト後は繋がっていることは確定している。
- 757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:44:31.09 ID:???.net
- >>749
それはQ公開時に考察スレや考察ブログで言及されてましたね
- 758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:44:36.80 ID:???.net
- >>209
病院いけ
- 759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:44:40.68 ID:???.net
- でもまあ、ゴルゴダなんちゃらがガフ内に有る状態になった回以降は
円環からすでに脱してるんだと思うけどね
円環の構造を維持できなくなったのはゴルゴダなんちゃらの有無だから
- 760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:45:41.48 ID:???.net
- シンジがＱで着る服に書かれたトウジの名前見て何かを思い出すシーンあるけど、あれは旧エヴァと繋がってるからなの？
- 761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:46:49.72 ID:???.net
- >>755
旧劇含めないとEVAの数やらが足りない
そもそもアダムスの器（量産型）がTV版じゃ出てこないから
- 762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:47:34.92 ID:???.net
- 首のないエヴァみたいな巨人は何だったのか分かりますか？
- 763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:47:56.35 ID:???.net
- >>761
アダムスの器は量産機じゃないぞ
- 764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:48:57.05 ID:???.net
- >>755
この3行はOK
カヲルはなんなの？
>>760
普通に新劇のドウジの制服だろう。 でシンジはトウジが死んでしまったと思ってショックを受けるシーン
>>761
アダムスの器＝量産機＝旧劇ってのも、一つの説だけどどうだろうな・・・
- 765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:49:08.85 ID:???.net
- >>754
大丈夫、シンは Qの続きの3.0+シン1.0だから
- 766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:49:23.60 ID:???.net
- 旧初号機＝シン13号機というのは実はQの時点でわかる
なぜなら、カヲルが第1使徒から第13使徒へなって、始まりと終わりは同じと言っている
そして、その時搭乗している機体は13号機、最後のエヴァ
カヲルの言葉通り、始まりと終わり同じなので13号機は旧初号機なんだよ
- 767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:49:44.21 ID:???.net
- 旧劇と繋がっているのであれば、旧劇の何かの要素が新劇に現れてもおかしくない。
リリンの成長時間軸と比べて、宇宙の時間や生命の実で永遠になった生物はそれこそ無限の時間がある。
生命の実に関わるものが引き継いで二回目の状況に現れても不思議ではない。
永遠になった生物の中で重要なものにユイ&初号機がある。
- 768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:49:50.61 ID:???.net
- >>763
S2機関積んだ量産型だよ
だからMark9にはケーブルも付いてないし、
頭吹っ飛ばされてもスグに生えてる
- 769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:51:14.01 ID:???.net
- >>762
エヴァインフィニティ
フォースインパクトで、そこに人(いにしえの生命)の魂をコモディティ化(均一化)した上でインフィニティと同化させるのが狙いだった
- 770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:51:20.23 ID:???.net
- 最後のシンジくんのカウンセラーは
エヴァ作品すべての中でたとえばカヲルと呼称されるものすべてを含めてカヲルとしてるから
テレビ版で出会った場所で何度も会ったよねと言ってるし
そう考えるとアスカやレイも同じく全作品でのアスカレイを指してると思う
だからアスカは海辺の旧劇のシーンだし
レイはぽか黒ロン毛の統合されたものだし
あの辺はもう作品世界でまとめられるものじゃないと思う
- 771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:51:58.91 ID:???.net
- >>768
だから妄想を断定で語るなと何度(ry
- 772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:52:29.51 ID:???.net
- これ以上拗らせても答えは無いぞ
- 773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:52:32.90 ID:???.net
- >>764
カヲルは新劇内でループ、あるいは新劇含めた宇宙の平行記録を記憶したもの
旧劇ではアダムであり
新劇においては第一の使徒
新劇世界における生命の書に名を連ねているため特異点としての側面もあり、マイナス宇宙においてはマイナス宇宙における旧劇の出来事をも認識していた
- 774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:53:41.89 ID:???.net
- >>770
ゴルゴダオブジェクト内ではTV旧劇新劇その他映像化されてないループの全てが統合されてるから何でもありよ。レイは全てのレイ。アスカは全てのアスカ。
- 775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:53:42.76 ID:???.net
- >>764
トウジの服がネルフにあるということは新劇でもトウジはエヴァのパイロットだったていうこと？
- 776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:54:33.80 ID:???.net
- >>771
お前の目は節穴なんかよ
劇中でMark9はどんな機体でしたか？？？？
さぁ答えてみろよ。
逆にあの機能で量産型で無い理由を述べよ
- 777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:54:54.57 ID:???.net
- >>755
別に平行世界でも何でも良いんだけど、結局新劇におけるアダムスって何とかマリの正体とかを考察したい訳よ
平行世界だったらなんか上手く行く話があるの？
あと、平行世界の場合は「今度こそ」とか「ここで何度も」の説明はつくのか教えてほしい
- 778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:54:58.77 ID:???.net
- >>768
えるしっているか
旧劇で
りょうさんきのこあは
うしなわれている
- 779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:55:24.94 ID:???.net
- Mark.09はキモカッコいいデザインが量産機に通じるとこがあって好き。0号機はあんなダサいのに。
- 780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:56:37.65 ID:???.net
- >>776
「エヴァ量産機は〇〇の特徴を持つ」と「〇〇の特徴を持つからエヴァ量産機だ」を混同してはいかん
十分条件と必要条件の違いは学校で習ったでしょ
- 781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:56:53.61 ID:???.net
- >>777
今度こそ、は新劇世界でループしているから
ここで何度も、はここ（マイナス宇宙）で、というのがポイント
さらにあのとき天使の首無し像もあったけど、それはマイナス宇宙だからでもある
- 782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:57:17.96 ID:WKRtbMv0.net
- >>779
0号機は絶妙に野暮ったいところがプロトタイプ感あって好きなんだよな
単眼ってところも発展途上感あって良いわ
- 783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:57:44.95 ID:???.net
- >>741
そういやユイの墓も結局確定してないよな
1？02004
までは分かるけど
- 784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:58:23.13 ID:???.net
- アダムがゼーレだとか知恵の実を食べたとか妄想にしても酷すぎるやろ…根拠なさすぎるよ
- 785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:59:03.18 ID:???.net
- ワンパンされちゃった使徒融合新2号機の無双が見たかったな、
- 786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 18:59:23.76 ID:???.net
- >>781
ループしてるけど旧劇とは繋がってない派ね。了解。
- 787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:00:52.91 ID:???.net
- >>785
あそこまででかくなってもやることは杭打ち込むだけなんだよな
つうかあの杭もよく作ったな感ある（いつものこと）
- 788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:01:18.96 ID:???.net
- ゼーレだって被害者なんだよ
旧劇ではユイが画策し
ゲンドウが人類補完計画提唱者したことでもしかして大したことなくね？とひそかに囁かれ
新劇では重要なインパクトや補完計画は
すべて葛城博士が提唱して実施して証明したことになってるし
- 789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:01:34.25 ID:???.net
- >>722
シュタゲもまどマギもバタフライエフェクトもひぐらしも僕だけがいない街も全部ループだからな
当然エヴァもループに入る
- 790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:02:12.29 ID:???.net
- >>775
新劇ではトウジは乗ってない
あの服はトウジは死んだと視聴者に思わせるだけのただのブラフ
- 791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:03:09.18 ID:???.net
- >>766
この場面、絵コンテによると「カオルが半使徒化」するらしい
カオル目線で、第13号機が実は初号機だと困る事、半使徒化する理由ってあるかな？ここが説明できればかなり進みそう
- 792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:03:42.47 ID:???.net
- >>775
言われてみりゃネルフが村人の衣服を持ってるのはちょっと不思議ではあるな
ヴィレのKREDITなら物資援助がてら、いらなくなった衣服の交換することもあるだろうけど
ネルフはヴィレと敵対してるし
第３村とネルフ本部近いし交流あったのか
そうすると、アスカが第3村に滞在してた時、人が来たら即銃を構える警戒してたのはネルフだったのかもしれん
ピンク髪のような家族皆殺しにされた奴らの復讐を警戒してるんだと思ってたが
- 793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:05:51.67 ID:3i8Gyszb.net
- >>777
平行世界の場合
アディショナルインパクトで起こったことが、これら世界の垣根が崩れたっていう解釈が取れる
「今度こそ」「ここで何度も」は
平行世界はあれど、それを渡っていくカヲル主観では順番があるからって解釈
完全に妄想的なことをいうと、カヲルの死をきっかけに別の世界が発生するってかんじ
- 794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:07:16.12 ID:???.net
- ゲンドウ「うまくシンジのメンタルを攻撃したい。なにかないか冬月」
冬月「私はおまえと違って性格が悪くないから分からん。
碇、おまえの息子の友達の名前を縫い付けたワイシャツでも支給すれば自分が友達を殺したと錯覚してより絶望するのではないかね？
それからおまえの所業を綾波ロットの後期型の生首を用意した特別な部屋で話せばさらに絶望しそうだと思うが、どうだ？」
ゲンドウ「……さ、さすがは冬月先生（ドン引き）」
ワイシャツの名前はこういうことやぞ
- 795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:07:41.67 ID:3i8Gyszb.net
- >>789
そこいらへんの前例と違うのは、同じ時空には戻れず、設定の変わった似て非なる状態に戻ること
- 796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:08:39.04 ID:???.net
- >>766
しかも13号機ってゲンドウが作ったわけちゃうよな
マリ曰く「アダムスの生き残り」
ゲンドウが初号機に憧れて似せて作っただとこのセリフが未回収だけど
初号機そのものならカヲルくん含めて回収可能
- 797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:08:40.21 ID:???.net
- >>780
そんなの習ってねーよばーか
- 798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:09:34.08 ID:???.net
- >>794
仕組まれたシンジかわいそう。
使徒と融合しちゃったアスカもだけど。
- 799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:11:03.07 ID:???.net
- 当たり前だけど音楽におけるリピートって最初から、または記号からの繰り返しだけど実際のところ戻ってるわけじゃないよな
演奏者も聞き手も続きとして同一直線上でしか演奏していないし聞いてない
記号の意味を素直に受け取ったらループじゃないよね
まぁメタ視点だが
- 800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:12:12.13 ID:???.net
- セカンドインパクトがアダムス4体に引き起こされたのは確定でいいんだよね？
で、その4体は魂と肉体が分離させられてたと。
で、4つの肉体はマーク６・八号機・13号機に使用されたと思うんだけど。
初号機はアダムス由来という話は全く無かったと思う。
上の3機しかないのは13号機に2体分使用したとか。もしくはやはり初号機に使用していたか。
八号機を入れた理由はQ予告（確度低）・アダムスの器をオーバーラッピングできる性能（可能性としてはあり）あたり。
- 801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:12:23.72 ID:???.net
- >>797
お前ほんとに馬鹿だって自分で証明してどうする
頑張れ
- 802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:13:11.45 ID:???.net
- パリの最大の目的は、実はジェットアローンの核エンジン
- 803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:13:20.01 ID:???.net
- >>793
平行世界の場合
アディショナルインパクトで起こったことが、これら世界の垣根が崩れたっていう解釈が取れる
→これは時間ループでも状況再現(リスタート、リセット、リビルド)でも同じ様に解釈できる
マイナス宇宙ってのは時間空間の操作が自由と解釈できる。
そうなれば時間リピートも状況再現もOK。
それに加えて多次元みたいなことまで拡張すれば、あなたの平行多世界までの垣根もOKになる。
時間リピートって平行世界みたいなもんだけどな
- 804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:14:47.31 ID:???.net
- >>801
ワロタwほのぼのしたわw
変に強い言葉使わずにこの調子でゆるくやってこーぜ
- 805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:15:02.53 ID:???.net
- 旧劇の設定と新劇の設定を混ぜてはいけない。
新劇においては、旧劇の設定こそがミスリードだぞ！
- 806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:16:14.84 ID:???.net
- シンジがエヴァを破壊する時のセリフって「さよなら、全てのエヴァンゲリオン」か「さよなら、エヴァンゲリオン」どっちでした？
- 807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:16:28.27 ID:???.net
- >>801
調子に乗んなよデブ
- 808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:16:36.72 ID:???.net
- >>799
一回目はこうやって、2ループ目はこうやって演奏してね、って記号がある。
2.┌みたいなやつ。
だからそこはあまり厳密になる必要はないと思うよ。純粋に「なんか繰り返してんだな」程度で
- 809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:16:38.08 ID:???.net
- 考察出来る人ほんとすげーわ全く思いつかなかった
- 810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:16:46.39 ID:???.net
- >>801
ナイスです！
- 811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:17:45.92 ID:???.net
- >>809
だなー葛城博士がこんな天才とか最初わからんかった
すげーよ
- 812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:18:22.53 ID:3i8Gyszb.net
- >>803
アディショナルインパクトが複数ある物語の統合だとしたら
同一線上の時間を部分的に切り取って混ぜたって言うより
複数の世界を束ねて混ぜたってモデルの方がシンプルじゃない？
より複雑な切り取って混ぜる方が何故？って思う
- 813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:22:03.36 ID:???.net
- 旧劇地続き派は脳内妄想を確定事項で扱ってさらに仮説をぶち上げるのやめてもらっていいですか？？
仮定の仮定の話する前に、地続きの根拠をまず提示してください
- 814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:23:13.09 ID:???.net
- テレビ版の映像が流れたから旧劇と繋がってるのかと
- 815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:24:11.69 ID:???.net
- 昨日動画見たんだけど、アダムスとゼーレとユイってアトランティス人らしい
この動画見た人いる？？
もしかしてこの動画の人って天才かも
- 816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:24:20.89 ID:???.net
- >>812
なるほど…それは確かに
こっちは、その物語の統合ってシンとか新劇のメインのストーリー軸ではなくて、あくまで「ゴルゴダに行って神ゴロシする」のが目的だと思ってたから、物語の統合の整合はあまり考えてなかったわ。
おまけとしてなんかアスカが旧劇デザインだったりして、ああ、キャラクターが統合(オーバーラッピング)された上で浄化したんだなぁ…(感動)って感じ
新劇世界の謎の考察としては、平行世界でも同一時間軸上の繰り返しでもどっちでもいいから何かヒントねえかなって探してる
- 817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:24:28.63 ID:???.net
- >>814
それはマイナス宇宙での話な
- 818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:25:59.45 ID:???.net
- >>814
その理屈だとエヴァという作品は特撮だったということになってしまう。
マイナス宇宙での映像・演出は全て話半分に受け取らないと。
- 819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:26:06.53 ID:???.net
- >>815
その動画ねぇ、「神が突きつけた二択に対して、"アダムスは後者を選んだ"」って引用してるんだけど、実際にはそんなセリフないのよ。それで俺はその説は離れた
- 820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:27:19.26 ID:???.net
- >>816
サブタイの未来からのホットラインとカヲルくんの棺考えたら
時間線は一つという結論しかないと思う
パラレルはないかと
- 821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:27:45.40 ID:???.net
- >>819
いやまって
ゼーレはアダムスだからアダムスで合ってる
動画見たけどこの人の話だとアダムスは同じM78星雲のゼーレのアトランティス人だから
よく見てみ！
- 822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:28:41.64 ID:???.net
- >>821
それもう飽きた
- 823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:29:27.00 ID:???.net
- >>822
ユイもアダムスもゼーレもマイナス宇宙人なのよ
それがゴルゴダ星の？人ってこと
ウルトラマンなんだって
- 824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:30:08.86 ID:???.net
- 旧劇の設定用いたりや量産機がシンエヴァのアダムスとか考察するのはいい
だけど、
他人に話しかける時、あたかもそれが事実であると伝えるのと、そうじゃなきゃおかしいとか勝手に思い込んで話すのはナンセンス
- 825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:30:25.99 ID:???.net
- そんでゴルゴダ人はアトランティス人
アトランティス人も巨人を持っててそれがアダムスの器
ノーティラスはヴンダーのことって言ってた
これもしかして新発見？
- 826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:30:58.22 ID:???.net
- >>815
クソ妄想じゃん
どういう根拠でそう言ってたか今言える？ 理解できてないでしょう？ なぜなら根拠なんかないから
- 827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:31:23.40 ID:???.net
- とりあえず初号機=第13号機で仮定してもっかいQ見てみようかな！
- 828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:31:30.20 ID:???.net
- >>824
アダムスはマイナス宇宙人のゴルゴダ人だから量産機はおかしいね
ゴルゴダ出身だからアダムスは
- 829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:31:50.87 ID:???.net
- >>825
ゲンドウはゲンドウ星から来たゲンドウ聖人。 これも新発見だがつまらんからやめてくれ
- 830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:32:12.96 ID:???.net
- >>829
何言ってんだこいつ
- 831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:33:13.60 ID:???.net
- >>827
この考察見た後みたら何回でも楽しめそう
やっぱ庵野監督すげぇわ
- 832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:34:07.81 ID:???.net
- >>791
まじか！考察捗りそう
- 833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:34:26.30 ID:3i8Gyszb.net
- >>820
最終回SFタイトルって伝統の遊びで、元ネタのSFが設定を読みとくヒントになってた前例が無いからなあ
棺に関してはカヲルの死をきっかけに発生した世界がそのようにある、とでも妄想しとこうかな
- 834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:35:37.13 ID:???.net
- >>827
ゼーレがゴルゴダのアトランティス人かどうかって伏線探しといて！
俺はヴンダーが怪しいと思う
ナディアに出てくるノーティラス号なんだとしたら
マジでナディアと繋がってることになるから
- 835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:36:35.59 ID:???.net
- ナディアとかアトランティスとか真面目に言ってるとしたらそうとうヤバい
- 836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:36:37.10 ID:???.net
- 煽りを入れるのやめませんか？
レスをするのに躊躇してしまいます。
それから大きめの仮説を提唱する場合、ID表示してもらえると助かります。
意見を交えてみたいのですが、どうも…
- 837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:36:50.38 ID:???.net
- >>833
まぁ、ループ軸の説明が一番分かりやすい入門書みたいなもんだから
それはヒントとして受け取ったけど
全然関係ないって、思う人がいるのはしょうがないしどうしようもないから好きにしたらいいと思う
初号機と13号機が似てるのもたまたまって言われたらその人の中ではそうなんだろうなとしか思えないし
- 838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:36:56.80 ID:???.net
- >>831
そこよりアダムスがアトランティス人ってところだな
第13号機がアトランティスの巨人だとしたら…アダムスの器も？
この考察見てからエヴァ見直したくてしょうがない！
- 839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:37:23.77 ID:???.net
- 旧作継承派と新劇独立派でそれぞれ書き込んでてカオスだな
それぞれスレ分けて考察進めていけば何かしらの真実に辿り着くかもしれないのに
- 840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:38:12.25 ID:KKzpcKF5.net
- >>430
同じ魂は基本的に同じ時空に一つしか存在できないってのがエヴァ設定だから
初号機に魂が溶けてる状態と人間ユイに本物の魂が宿っている状態は競合して不可
簡単な矛盾だよ
- 841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:38:19.10 ID:???.net
- >>835
じゃあアトランティス人は無視していいよ
ゼーレとアダムスとユイがゴルゴダオブジェクトにいたゴルゴダ星人扱いと同じなのは認めるだろ？
アダムスとゼーレ同じだったんだよ
そこを視野広げるとアトランティス人になる なるほどね
- 842 ：824：2021/03/17(水) 19:38:28.26 ID:???.net
- >>828
オレもそう思ってるけど
まあ、それも推測って感じね
アダムスもゼーレもマリもユイもマイナス宇宙からきたと考えてるよ
- 843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:39:05.02 ID:???.net
- >>836
賛成です、煽りじゃなくて具体的に反論して欲しいですね
そういうレスしてる人は、恐らくごく一部だけだと思うんだけど…
- 844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:39:15.90 ID:???.net
- アトランティス人が出てくるとか言うなら根拠の一つも書いてほしい
正気とは思えない
- 845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:40:52.07 ID:???.net
- アダムスはADAMSとADAMS’の2種類が混在してるって言う考察面白かったな。
ユイがADAMS
ヴンダーはADAMS’
- 846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:41:02.01 ID:???.net
- >>844
アトランティス人抜きしてにもいいよ
アダムスゼーレユイがマイナス宇宙の存在
これに対するカウンターは無いのね？
- 847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:41:13.55 ID:???.net
- >>839
これでもレッテル貼り否定する人を押さえてかなり整理されてきたと思うけどねw
確かに立場でスレ分けても良いかもしれないけど、とりあえずは「〇〇の前提で話すけど」と頭に付ければ大丈夫そう
- 848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:41:18.49 ID:???.net
- >>824
それそれ
持論をまるで事実のように書く奴の言うことは信じないようにしている
- 849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:41:34.47 ID:???.net
- 旧劇ループ派
新劇ループ派
動画狂信派
カオスになってきた
- 850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:41:51.85 ID:???.net
- まあエヴァがナディア元に、ナディアがアトランティスの設定してる感あるから
わかるっちゃ分かるけど、根拠無さすぎるから可能性低いな
- 851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:42:18.24 ID:???.net
- >>846
根拠なしでどう？って言われても狂ってるとしか
そもそも「マイナス宇宙存在」ってなによ
- 852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:42:37.53 ID:???.net
- >>850
いやいやアトランティス人抜きにしてもいいよ
アトランティス人抜きしてにもいいよ
アダムスゼーレユイがマイナス宇宙の存在
これに対するカウンターは無いのね？
- 853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:42:39.06 ID:???.net
- このスレ自体ループしてない？
- 854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:43:55.97 ID:???.net
- >>851
動画で詳しく説明されてるけど
ようは別の宇宙でインフィニティになったアダムより生まれた人類だね
ヴンダーは方舟でノーティラス号の役割がある
- 855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:44:26.08 ID:???.net
- >>824
そうだね、公式設定と仮説は分けて会話しなきゃいけない、気を付けよう
でもこのスレでそんな話し方の人いる？俺は気にならんけど
- 856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:44:27.98 ID:???.net
- >>853
少しずつ進んでる・・・・ないかｗ
まとめサイトほしいね
動画見るったって、時間がかかるし、その動画の解釈が多分一致してない
アトランティス云々の動画を見た人も、その根拠がなにか説明できないだろう。根拠なしで勢いで言ってるだけなんだから
- 857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:45:03.11 ID:???.net
- アトランティス人どうたらはゲンドウドワーフ族の女の子派って言ってるのと変わらんぞ
- 858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:45:09.24 ID:3i8Gyszb.net
- >>844
ゴルゴダオブジェクトを作ったのが
アダムスでもゼーレでも無いとしたら
別の勢力を想定しないといけない
別の勢力を想定したら
それは誰？実はそこに属してるキャラがいたりして？
って考えるのはおかしくないと思う
それは誰？に対して既存の他作品の勢力を持ってくるのはかなり妄想だけど
現状で名前の付いていない勢力がいる可能性はそこそこあるのね
- 859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:45:10.17 ID:???.net
- >>854
だからそう考える理由、だよ
説明できないでしょう？ あなた自信が理解してないから
- 860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:47:16.59 ID:???.net
- >>859
だからそうなんだってば
アダムスであるゼーレはインフィニティ化を選んだって言ってんでしょ
シンエヴァみてきて
- 861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:47:19.30 ID:???.net
- >>858
別に誰も作らなくても宇宙に色んなものがある。 ゴルゴダオブジェクトはゴルゴダオブジェクト。
それを作った存在は？といい出したら更にそれを作った存在は・・・だ
で、それがストーリーとなんの関係があるのかね
- 862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:47:47.43 ID:???.net
- アダムス＝アトランティス人=ゴルゴダ星人にすると背骨抜かれて槍にされてるぞw
ロンギヌスとかカシウスとかガイウスとか
マリは発言からアダムスより上位の存在
- 863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:47:59.14 ID:???.net
- >>860
ゼーレはアダムスでは絶対にない
アダムスは知恵の実を捨てた存在なんだから、それだけはない
- 864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:48:24.44 ID:???.net
- ここまできて作中のセリフと事実に基づいててなおかつぶっ飛んでる内容がこれとは
葛城博士「うーん、研究してたらなんか気付いたんだけど、
セカンドインパクトで海を浄化してサードインパクトで大地を浄化してフォースインパクトで魂を浄化できるかも。これをさながら人類補完計画とでも呼ぼうか。
あと槍を使えばマイナス宇宙の向こうにあるゴルゴダオブジェクトにもしかしたら現世には存在しない架空のエヴァンゲリオンイマジナリーが存在するから、
それを使って世界書き換えられるかも。とりあえずセカンドインパクト起こしてみるか」
ユイ「せや！これ利用したろ！」
ゲンドウ「ユイ消えたしこれ利用したろ！」
ゼーレ「博士の言うように補完できればなんでもいいよ(´・ω・`)」
- 865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:48:55.96 ID:???.net
- >>863
アダムスの別の派閥なんだよ
だからレジスタンス
- 866 ：824：2021/03/17(水) 19:49:14.30 ID:???.net
- >>855
一部の、オリジナルが惣流派の人が特にそうだった
あれが惣流ではないと言えるのはシンエヴァ理解できてないだのなんだの酷すぎた
- 867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:49:55.51 ID:3i8Gyszb.net
- >>861
そこまで無限退行する必要は無く
ゴルゴダオブジェクトを作った人がいる想定まであれば、普通に捗ると思うぞ
- 868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:49:58.30 ID:???.net
- >>865
そうね
ゼーレとアダムスは別
そこは意見があってる。
同じって何がよ？ってことだな
- 869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:49:59.19 ID:???.net
- >>766
それならシンの初号機に戻るんじゃねえの
それに旧劇の初号機だとそのコアにはユイがいるわけで、旧劇のユイと新劇のユイの二人が同時に存在することになるからおかしい
加えて、旧劇のユイの願い＝人類の生きた証を例え一人孤独でも残し続けるというが全く叶ってないことになる
- 870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:50:00.58 ID:???.net
- おもんないひとが1人頑張ってる感じ
- 871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:50:29.15 ID:???.net
- >>856
うん。折角興味深い考察あるのに整理されないとなんかもったいないね。同じ考えの人がもういたみたいな時間の無駄も省けるし。
- 872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:51:39.97 ID:???.net
- >>854
それねー、面白いんだけど
マリが戦艦に対して「アダムス達」って下に見て呼んでるし
あの戦艦の構成要素の複雑さ(方舟+器+魂？)からして、他と混ぜて呼ぶと何でもアリになってしまう
何より、劇中にゼーレがアダムスであるとか、ゼーレが過去に神との戦いを終えている、という描写がない
(アダムスもそれを選んだ、という嘘セリフに俺は騙されてた)
- 873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:51:43.26 ID:???.net
- >>868
だから同じマイナス宇宙人なんだよ
アトランティス人でありウルトラマンのゴルゴダ星人でもある
同じマイナス宇宙人でゼーレはアダムスでありゼーレ
アダムスはアダムスのまま
そういうことね
- 874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:52:09.64 ID:???.net
- 俺が正否を決められる立場にはないけど、皆のレスはとにかくこの板で最も興味深くて面白いものばかりだと思って読ませてもらってますよ。
- 875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:52:29.18 ID:???.net
- Qの時は盛り下がったのに色々考察する人が居て面白かったな14年考察とか何人もチャレンジしていたし
シンはまとめサイトも出来ず終いだろうな
- 876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:52:57.98 ID:???.net
- >>841
ゼーレがアダムスとか根拠全くもって不明なんだよ
劇中にそんなことを示唆する描写は少しもなかったのにどっから持ってきたんだよその設定
- 877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:54:20.58 ID:???.net
- >>873
「なんだよ」じゃなくて理由書いてよ・・・
新劇には、アトランティス人やウルトラマンがいるのか？
ドラえもんはいないの？ 何が何だか分からない
- 878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:54:25.51 ID:???.net
- いま暴れてる人が式波オリジナルは惣流アスカ派
改行に特徴
考察スレ464
50 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2021/03/15(月) 15:04:09.04 ID:???
>>26
綾波シリーズは体を作る為に
ユイのDNAを利用しただけで魂は別
（恐らくリリスの魂）
式波は本当なら再生されて存在する筈の
惣流アスカが再生されなかった為、残っていた
既にヒトでなくなり再生対象外の状態の
惣流アスカから、ヒトとしてコピーして作った
もし、TV版や旧劇と同じように再生されていたなら、
惣流として居なければならないからな。
アスカが何故式波となり、
クローンとなったか理由がある。
- 879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:55:59.89 ID:???.net
- >>876
アダムスが前の宇宙でインフィニティ化選んだなら納得がいく
アダムから生まれたアダムス達がインフィニティになってそれがアダムスとして扱われた
わからんかね？
- 880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:56:51.35 ID:???.net
- >>875
とりあえず用語一覧的なものはは既に色々ある
新しい用語はある程度セリフで説明されてるから
- 881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:57:44.29 ID:???.net
- >>877
マイナス宇宙は虚構と現実が同時に見える世界なんだから、当然ドラえもんはいるだろう
そういう話かどうか知らんけど
- 882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 19:59:10.68 ID:???.net
- 俺もエヴァにのりたい
- 883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:00:17.43 ID:???.net
- >>882
原付で帰れー
- 884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:02:33.13 ID:???.net
- そろそろ弾なくなってこのスレもループ化してきたな
- 885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:03:18.48 ID:???.net
- >>872
戦艦はアダムス(ADAMS’=アダムスたちのもの)だから、生き物扱いしてない。
アダムスの器=ADAMSの器。アダムス(ADAMS)が乗るもの。
生き物として上位の存在としてアダムスはいる。
- 886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:04:11.93 ID:???.net
- 面白い考察きた マリはゼーレのメンバー説
ttps://www.youtube.com/watch?v=p7WH9dIIqck
ゼーレを裏切った
>>884
考察動画いっぱいあるから考察で面白いのあったらひろってくれ
- 887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:04:13.00 ID:???.net
- >>879
そんな設定ないんだから納得できるわけないだろ
勝手に新しい設定作るなよ
ゼーレが前の世界でインフィニティになったっていう根拠がないだろ
それにインフィニティになったゼーレがモノリスごとに個性あんのおかしいだろ
- 888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:04:39.51 ID:KKzpcKF5.net
- ウルトラマンとかナディアとか宇宙人に言及してるやつは
まずゴルゴダオブジェクトがなんなのか?ってことを理解してから発言してくれ
ゴルゴダオブジェクトでこの俺たちの現実世界に似た世界すら作成可能なんだよ
つまり俺たちの現実世界もそれに似た世界もナディア世界もウルトラマン世界もエヴァ世界も
全てを内包しているSF的表現、それがゴルゴダオブジェクトとマイナス宇宙なわけ
だから最終的にはエヴァ世界的設定の中で完結しつつ
物理的背景のみがゴルゴダオブジェクトとマイナス宇宙を通して全ての時空で共通的に成立する状態
っていうのがエヴァが提唱してる物理の設定なの
ナディアやウルトラマン単体の設定と繋げようとする意味が無い
これをまず理解してくれ
- 889 ：824：2021/03/17(水) 20:05:56.15 ID:???.net
- モグ波はゴルゴダオブジェクトにいますか？
- 890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:06:03.79 ID:???.net
- >>886
ｸｯｯｯｿつまらん
宣伝うざ
- 891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:08:07.91 ID:???.net
- アダムスの器て言われながらアダムスのエンジンになってるのが気持ち悪いんだよな
アダムスの中に入ってるのに器てのがね
- 892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:08:19.77 ID:KKzpcKF5.net
- >>889
うぜぇな
エヴァ的には擬似的唯一神として作用するガイドラインが認めてないからいない
庵野が神ならナディアもウルトラマンも認めてるからいるだろうが
庵野が神じゃないなら不明
- 893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:10:42.70 ID:???.net
- 旧初号機が13号機がめっちゃいい展開じゃん
- 894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:11:17.17 ID:???.net
- 虚構っていう言い回し？の意味わからん
- 895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:11:29.84 ID:???.net
- >>893
でもその説無理ありまくりよな
- 896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:12:15.87 ID:???.net
- あれ？13号機が旧劇のアスカとカヲルの素体で作られた説の人消えた？
- 897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:12:23.29 ID:ASA+rCNd.net
- チルドレンでやっちまったから
英語の複数単数には厳しい
その後のエヴァンゲリオン
- 898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:14:24.55 ID:???.net
- >>870
やめまれw
- 899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:15:45.27 ID:???.net
- >>891
アダムス(ADAMS)=アダムス
アダムス(ADAMS’)=アダムスのもの
PARENTSとPARENTS'が両方ペアレンツなのと同じ。
アダムスの器はアダムス(ADAMS）が乗るもので、
戦艦はアダムスたちのもの(=ADAMS’)なら一応優劣つく。
- 900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:16:18.22 ID:???.net
- >>886
・マリはゼーレ
根拠：
・イスカリオテ＝最も優秀という意味。 ゼーレは優秀 。だからゼーレ（は？）
・ゼーレを裏切った行動をしている
・エヴァの世界に詳しい ゼーレはエヴァの世界に詳しい だからゼーレ（は？）
これでなるほど、と思えるの？
動画だと一方的に話が流れていくから、ポイントを自分で書いたほうがいい
- 901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:18:19.98 ID:???.net
- >>886
ゼーレの電源落とされた時、マリ生きてんじゃん
- 902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:18:32.85 ID:???.net
- 根拠しっかりといえないならそりゃただの妄想
- 903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:19:22.82 ID:???.net
- >>900
裏宇宙のことまで知った俺らはもしかして
- 904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:19:31.92 ID:???.net
- 太古の宇宙のM78星雲のゴルゴダ星で、生命の源アダムから生まれた知恵の実を持った生命体が誕生し、我々とは別の人類アダムスとなった？
これだと確かに新劇にアダムが出ない説明はつくけど、
妄想の域を出ない。
- 905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:20:01.75 ID:???.net
- 初号機と13号機は対を成す機体
希望と絶望
シンジとユイ
ゲンドウとカヲル
- 906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:20:26.52 ID:???.net
- >>886
YouTubeで語る奴らは収益第一
アクセス稼ぐためにトンデモな事ばかり言ってるｗ
宣伝も熱心
- 907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:20:54.35 ID:???.net
- アダムスの器に搭乗していたのはアドバンスド・アヤナミシリーズ？
- 908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:20:57.15 ID:???.net
- 新劇のEVAは、何から作られたかって公式では出てない？
初号機がリリスからとか、他の0号機や2号機がアダムスからとか
このへんも解明されなかったのか
- 909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:22:15.61 ID:???.net
- 旧初号機がなんのことか知らないけど何度かループを繰り返してるなら1体だけ残っているのはおかしくしない？
- 910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:22:48.09 ID:???.net
- >>908
そう、何も情報無いから困ってる
- 911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:23:04.35 ID:???.net
- >>908
出てないよ！
エヴァの建造方法は謎だが、新劇にもE計画はあるよ！
- 912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:24:03.20 ID:???.net
- マーク6はカヲルの元の身体なんじゃないかなって考えてる
- 913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:25:21.35 ID:???.net
- >>888
何気にプロットは旧作を踏襲してるシンエヴァ
＞ゴルゴダオブジェクト
これは旧作の補完で現れた無数の綾波ポジション
旧作の綾波達は一人一人に理想の現実を与える
(目的はパシャ)舞台装置だった
それが今回はシンジの願いを叶える
でっかいオブジェ(クト)になりました
- 914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:27:08.54 ID:???.net
- ゼーレは「魂の形を変えたとはいえ、知恵の実を与えられた存在」とゲンドウによって名言されてる
また、「我々に文明を与えてくれた」者達でもあり、文明を与えてくれた理由は「死を背負った群れの進化を進める」ため
ゲンドウが人類を代表してお礼を述べていることからゼーレを地球の人類とは思えないんだよね
そうなるとゼーレとは他の星の人類で、人類補完計画ではない第3の道として魂の形を変えることを選び、神殺しをしようとしたが失敗した、これが諦観された神殺しということなのかなと思ってる
そして、神殺しが失敗した以上他の星の人類には同じ轍を踏まないよう文明を与え、補完計画をすすめるよう人類を誘導してきた
そして、それが達成されようとしているからゼーレの「願いは叶った。全てはこれでよい。」になるんじゃないかと
- 915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:27:38.91 ID:???.net
- 旧劇からめたループ論争は
全ての統合が行われているアディショナルインパクト発動時以外のシーンで
それらしきシーンを探して主張する必要があるな
例えば、「今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」とかな！
- 916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:27:56.75 ID:???.net
- >>908
出てない
少ないヒント
・マリ、第13号機に「アダムスの生き残り」
・新2号機、式波クローンの意思に反してATフィールドを展開する
このくらいしか読み取るヒントがない
- 917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:28:38.30 ID:???.net
- >>885
うーん、それだと上位存在アダムスと、アダムスのための下位存在アダムスがいてアダムスのアダムスはアダムスと呼ばないって事だよな
いやアダムスのアダムスもアダムスと呼ぶのか
流石に日本語版として欠陥じゃないか「アダムス」「アダムスの」をしゃべり分けられないのでこじつけだと思う
アダムスの器は、ちゃんと"の"ってつけてるぞ
戦艦は「アダムス」と呼んでる。上位存在が別にアダムスとして存在するのは無理がある
- 918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:29:27.72 ID:???.net
- >>908
因みにシンの各デザインや設定製作には
パンフ見ると8年の期間を費やしたそうだ
シンの設定はそんな労力の産物
過去作の影を見いだそうとするのは
やめた方が良いと思う
- 919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:29:54.59 ID:???.net
- >>916
マーク6はそれまでのエヴァとは建造方法が違うというのもあるね
- 920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:30:03.72 ID:???.net
- 新劇の世界がループ(やり直し)をしてる世界なのはカオルやゲンドウのセリフから確定
ただそれに旧劇が含まれてるのかははっきりしてない
ゲンドウの「お前が選ばなかった～」というセリフもただ新劇世界線のループ上であった話という可能性もある
- 921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:30:16.39 ID:???.net
- >>908
何ベースか考えると本当に根拠無さそすぎるけど、わかってる情報で推測すると、
◯アダムスの器シリーズが最上位
-物理法則を無視した変形、全身コア、無限のエネルギー
-パターン青(使徒の力を使ってるが、生命の実はない)
◯エヴァ零、2、3、4、8
-アダムスの器をベースに作られた人造人間。
-電気などで動く
-リミッターで制御する等
◯初号機、13号機
-シンクロ率上がると奇跡を起こす
-基本はエヴァ並みのスペック
-神と同じ姿
初号機は13号機と同じく本来はATフィールド無いけど、ユイが中にいてATフィールド使ってるとか。
もはや妄想に近いけど、無理矢理分類できるとしたらこんくらいしかできない。
- 922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:30:36.24 ID:???.net
- >>914
俺もそれは面白いと思ってる。だけど、そのゼーレがアダムスである必要はどこにもないよね？
- 923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:31:01.47 ID:???.net
- >>914
これ
フォースのときに元いた所に帰しますって言ってたし
13号機の頭上にゴルゴダオブジェクトが現れた
帰るところはマイナス宇宙で出身もマイナス宇宙だと思う
- 924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:31:45.53 ID:???.net
- 1番救済して欲しかったのはアスカでもなくポカ波でもなく、別レイだわ
- 925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:32:42.44 ID:???.net
- 旧劇初号機＝13号機を提唱したものですが
正直この説だともし間違いだった場合余りに面白すぎて庵野監督越えちゃったレベルだと思っていますので
たぶんおれみたいなただのエヴァ大好きオタクが思いつく説は絶対庵野監督なら思いついてるはずなので
なんとなくそうなんじゃないかなと思いながらもう一回序から見直します
なお、他人に強制はしませんので
ループ否定の人は否定のままでいいと思います
- 926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:32:55.88 ID:???.net
- >>922
ゼーレは多分アダムスとは敵対してる
俺はアダムスは使徒の親玉で、知恵の実を食べたリリスを追って滅ぼすために使徒を産んだ存在だと思ってる
- 927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:33:19.88 ID:???.net
- >>825
オマージュから言うと4隻の戦艦はウルトラ兄弟
これは司令室の床の魔方陣で表されてる（語り尽くされてるとは思うが）
器の4体もウルトラ兄弟で力をタロウである8号機に渡してタロウ単身で超えられなかった障害を乗り越えさせている
アダムスはウルトラ兄弟であり人類補完計画はエヴァインフィニティになる事
人類補完計画は実はウルトラマンになる方法って事なんだろう
- 928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:33:47.74 ID:???.net
- >>922
勘違いしないで欲しいんだけど、俺はゼーレ＝アダムスとは思ってない
ゼーレはようは宇宙人なんじゃね？ということが言いたいだけだよ
こっからどう頑張ってもアダムスと繋がる根拠見いだせないもん
- 929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:34:23.03 ID:???.net
- >>915
カヲルのセリフも新劇内のループでカタが着いちゃうしな
我々が知る序以前にもヱヴァがあったという事ならな
エヴァではなくヱヴァ
シン「エ」ヴァはメタ要素が入って全エヴァを包んだな
これはカラーの神々の都合だ
- 930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:34:47.13 ID:???.net
- >>925
あなたか
面白い提案ありがとう、見返して何か発見があったらまた話題提供してくれ
俺もいま同じ前提でQ見てます
- 931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:35:49.09 ID:???.net
- セカンドインパクトのアダムスは初号機と13号機と同じく光の巨人になってるから人間の遺伝子入れられて覚醒したんだと思ってる
- 932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:36:09.89 ID:???.net
- >>923
それは飛躍しすぎ
なんでもありのマイナス宇宙出身ならわざわざ人類を進化させる必要もない
- 933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:37:30.57 ID:???.net
- >>926
ゲンドウがゼーレの補完の話をしてる時の内容からすると敵は「神」と「使徒」としか言えない。
生命の実の運命を作ったのは「神」。
ゼーレが知恵の実の運命のために考えたのは、アダムスを使って、使徒を倒し、生命の実の生物になること。
神、使徒、アダムス、ゼーレがそれぞれ独立してる。
- 934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:37:49.03 ID:???.net
- 月面のマーク6の素体がアダムだと仮定したら、月面から発掘されたことからあのゼーレの仮面の巨人が新劇のアダムになり、あの月は白き月ということになる。真のエヴァンゲリオン？しかし第一使徒アダムではなくなっていることに疑問が残るし、そのような描写は一切ない。
また仮にあのゼーレの仮面の巨人がアダムスだとしたら、何故あそこに居るのかよくわからん。
結論、アダムス関連については全くわからんww
- 935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:38:37.89 ID:???.net
- >>928
すまんかった、混同したわ
- 936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:38:59.58 ID:???.net
- >>925
エヴァ考察は「コイツら(スタッフ)がそんなチャチな仕掛け仕込む訳ないだろ」
といったスタッフの心理や傾向まで読む必要あるよね
因みに鶴巻はSFマニアでロジカル
摩砂雪はいじわる
榎戸は感覚的
山下いくとはロジカルなSFマニアだけどエンタメ寄り
- 937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:39:13.86 ID:???.net
- 最後のアスカのシーンもさただあの精神世界で大人の姿だったってだけで
シンジがエヴァ無くして第三村に戻った後にエヴァの呪いが解けて大人になったとは限らないよな
- 938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:39:56.85 ID:???.net
- 光の巨人の中で一体だけ額の位置にも目のようなものがあったが特に意味はなかった
- 939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:40:38.55 ID:???.net
- 旧初号機の人って最低限TV版と旧劇版と新劇版があるっては知って言ってるのかな…？
- 940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:40:51.35 ID:???.net
- 月はリセット範囲外説とかあるけど、そもそも月は地球の一部だったものなわけでリセット範囲内だと思うぞ
じゃないとループするごとにファーストインパクトで月が作られてどんどん月が増えることになるんじゃないか？
- 941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:41:14.18 ID:???.net
- >>914
> ゼーレの「願いは叶った。全てはこれでよい。」
の時点では、リリスが槍を抜かれて赤く流れ出し、カヲルが第13使徒に堕とされ、13号機がこれから覚醒しようとしてる段階で、
特に何がかなったって状態じゃないよな。
あえて言えば、アダムスの生き残り＝13号機が覚醒が確定したからOKってことなんかね
- 942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:41:31.21 ID:B1Nx3a7M.net
- 【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 468
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1615981276/
- 943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:41:43.12 ID:???.net
- そういえば、
アダムス
アダムスの器
それぞれ英語表記ではどうなってるか知ってる人いる？何かはっきりするんじゃない
- 944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:41:48.53 ID:???.net
- >>915
上で体系だててる人いるから
それをもとにちゃんとまとめて
Wiki辺りに乗っければいいんだけどね
まとめるのメンドイw
- 945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:42:12.10 ID:???.net
- >>921
「形状制御のリミッターが消えていきます、制御不能です！」ってありましたね
素体に拘束具、装甲という感じじゃないんですよね、同化しているというか
- 946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:42:32.61 ID:???.net
- >>932
ゼーレは神(ゴルゴダオブジェクト？)が嫌いで、知恵の実を食べて神に原罪を背負わされた人類に同情したんだよ
それでアダムスや使徒を生贄に、ネブカドネザルの鍵を使って強化した人類に神殺しをお願いしたんだよ
ゼーレの魂を変えたあの姿じゃ神殺しができないから
あくまでも推測だけど
- 947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:43:15.38 ID:???.net
- ハートの器
だとハートを入れるためのものになるし、
砂の器、金の器
だと砂で出来たもの、という意味になる。英語だとそのへんどっちかはっきりするはず
- 948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:44:44.09 ID:???.net
- ループって言葉禁止にした方が考察捗りそうだな
ループ物既存作品に囚われ過ぎる
エヴァは演劇公演みたいなモンだよな
- 949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:44:55.29 ID:???.net
- >>933
そうすると、アダムスは何のために地球にきたんだろ？
リリンに利用されるためだけにきたとはおもえんけど
- 950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:45:53.31 ID:???.net
- アダムスむず過ぎ
- 951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:46:30.51 ID:???.net
- >>948
劇団ネルフになるやん
- 952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:46:32.40 ID:???.net
- 誰か英語版表記教えてー
アマプラだと日本語版字幕しか出ねぇ
- 953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:46:48.95 ID:???.net
- >>941
そうなんだろうなぁ
覚醒したことで人類補完計画が不可逆なものになったってことなのかも
ゼーレは地球上の人類ではないから補完されないし、補完発動したら奴らを殺せる人間もいなくなるからその前に電源切ってあげたっていうことかな
- 954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:47:22.30 ID:???.net
- >>741
単に表記方法の違いかも知れん
1996年って96年って表記しても通じるじゃん？そんな感じで
- 955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:47:38.34 ID:???.net
- >>943
アダムス＝ADAMS
アダムスの器＝Adam's Vessel
- 956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:48:30.11 ID:???.net
- >>955
念の為確認するけど英語版の公式表記？ただの翻訳じゃなくて
- 957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:48:45.35 ID:???.net
- >>949
自身の星が浄化されみんなインフィニティ化したので、
一部の連中が方舟を四隻を作って長い時間かけてリリスとリリンのいる地球に逃げてきた説
- 958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:49:54.81 ID:???.net
- >>938
今回マイナス宇宙とゴルゴダというウルトラマンネタが出てきたから
あれもウルトラマンネタだったと考えられる
額に目みたいなのはセブン
新劇がエースにあたる世界なら兄弟アダムスが4体になるわけだ
ゲンドウの物になった13号機はウルトラの父
- 959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:50:10.24 ID:???.net
- >>946
そういう考えがあってもいいかもしれないけど、俺とは考えが違うなとしか言いようがない
ゼーレは神殺しを諦観してるからゼーレとしては神殺しは無理だと思ってるんだと解釈してるよ俺は
- 960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:51:04.29 ID:???.net
- >>955
少なくともADAMS's vesselじゃなきゃおかしくないか
- 961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:51:05.41 ID:???.net
- >>953
そんなわざわざ地球上の人類じゃないなんて考えなくても長く生き延びるために機械化が進んだってだけでもよくないか？なんでわざわざ人類以外の生命体に限定したがるのかが分からん
- 962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:52:01.51 ID:???.net
- >>956
いややっぱ間違い
忘れてはーと
- 963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:52:59.95 ID:???.net
- 前スレで書いたけど、ゼーレがアダムス使って神への儚い抵抗をしてたところで
ゼーレ≠アダムスとはならないからな
ゼーレがアダムスの部分集合である可能性が残る
俺はこの可能性が一番高いと思ってる
- 964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:53:56.57 ID:???.net
- 13号機は旧作の初号機などではなくて、結局はゲンドウ専用機
どんなルートでも初号機になってしまうユイさん
ゲンドウがユイさんと添い遂げるには
自分もエヴァになるのが最適解だと解ってしまった
- 965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:54:04.27 ID:???.net
- >>949
アダムスに人間タイプがあったと思うんだよね。
アダムスの器には人が乗るように出来てるし。
何より「アドヴァンスド」綾波シリーズは人間よりもアダムスに向かって成長してるからアドヴァンスドなんだと思う。
来た理由は、アダムスが実験のために来て、アダムス人間タイプが実験で作ったのが人間やゼーレ的な設定しか思い浮かばず、妄想の域を出ないです。
- 966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:54:44.17 ID:???.net
- ゼーレは前史人類かもしれんが、ゼーレのシンボルマークの意味は人類に知恵の実を食するようそそのかした蛇サタンだよ。つまり堕天使ルシファー。
人類の原罪はゼーレのせいかなとも思うけどちがうか？
- 967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:55:11.42 ID:???.net
- >>959
諦観って普通にそれが本質で神殺しを成すべき事と見ているって意味でしょ？
- 968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:55:48.25 ID:???.net
- アダムスが何なのか誰も教えてくれなかったのが悪い
単なる人名かもしれないし
- 969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:56:22.04 ID:???.net
- >>961
それだと人類に文明を与えたっていうのがおかしくない？まぁ別に宇宙人じゃなくても、現代の地球に存在する人類以外ならなんでも成り立つから例えば過去に存在した超古代文明の生き残りとかでもいいんだけど、そっちのほうがトンデモかなと思って
- 970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:56:23.74 ID:???.net
- >>943
Qの第1のアダムスの器はフィギュアにもなってるけど、結局英語表記はなし
今回はエヴァ･オップファータイプとも呼ばれてる
オプファー＝生贄(ドイツ語)
- 971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:56:26.90 ID:???.net
- >>958
ナイス解釈
やっぱりキーはウルトラマンネタだな
- 972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:56:32.57 ID:???.net
- アダムスの考察は諦めるか
- 973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:58:19.02 ID:???.net
- >>909
生き 残りだから 他は道具として使われる遺物として残ってるんじゃないの
- 974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:58:30.28 ID:???.net
- >>917
日本語だからそりゃ「アダムス"の"器」になるさ。
モノを指すアダムスと、生命体としてのアダムスは別と考えるか、
そもそも人サイズから戦艦サイズまでアダムスなのかを考えないとアダムスは都合がつかない。
もしくは生物としてのアダムスはセカンドインパクトで滅びたか。
- 975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:59:07.60 ID:???.net
- >>970
情報助かる
英語版のQってどこかで見れないんだっけ？劇中の英語字幕で確認したいな
マリの「もう利用されないでね、アダムス達」もめっちゃ英語字幕で見てみたいけどそれはまだ先か
- 976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:59:46.28 ID:???.net
- >>965
なるほど、ちょっとあるかもしれないと思った
ネルフが人が乗れるようにしたのではなく、元々人の形の生き物が入れるようになっていたと
- 977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:00:46.65 ID:???.net
- アダムスはアダム由来の別の人類説
- 978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:01:05.46 ID:???.net
- >>966
アダムス＝古代種
補完に失敗して大多数はインフィニティの成り損ないに
一部は生き残り
一部はゼーレとなって再び進化チャレンジ
リリンを唆し知恵の実を食わせて原罪を背負わせる
「神の試練に生き残るノウハウあるから教えるよ！そのかわり同胞たるインフィニティは生命の実を与えて完全進化させてね！リリンの魂の器に使っていいよ」
これで大体説明できる
- 979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:01:23.35 ID:KKzpcKF5.net
- お前らゼーレが文明を与えてくれたことに拘ってるけど
ゴルゴダオブジェクトとマイナス宇宙を肯定すると
世界5分前仮説が成立し得るってことに気付いてるか？
ゼーレは実際に俺たちに文明を与えたように
色々な整合性を神以外には見分けがつかないように合わせた上で
シンジ誕生のその瞬間から存在し得るってことだぞ
アダムスとは何か？ということを考察する際の材料にするのは良いけど
その具体的繋がりについて考えるのは無意味だ
- 980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:01:40.46 ID:???.net
- >>967
本来の仏教用語では
「物事の因果の道理を明らかに見る」
現在使われている意味としては
ただ諦めるのではなく「事態や状況を理解した上でこれ以上執着せず求めない」
ですね
- 981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:02:14.67 ID:???.net
- >>965
>>976
勘違いしてない？アダムスの器はエヴァmark.9～12だよ
一人乗れてるかどうかも怪しい
アダムスの器を主機(メインエンジン)としたものが戦艦であり、マリにアダムスと呼ばれたもの
- 982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:02:50.05 ID:???.net
- >>967
成すべきこととは思っているが、実際には難しいとゼーレは考えてるから諦観と表現してる思われる
- 983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:03:18.49 ID:???.net
- >>978
そのインフィニティはどこにいるの？
- 984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:03:33.43 ID:???.net
- ゼーレは知恵の実を与えられた
リリスは勝手に食した
だから原罪を背負ってる
- 985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:03:43.63 ID:???.net
- >>971
13号機がまさかエヴァンゲリオンの父になるとは思わなかった
13号機(旦那)が初号機(奥さん)を後ろから抱き締めて一緒に歓びの咆哮とか
冷静に見たらある意味地獄絵図
- 986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:04:06.37 ID:???.net
- >>978
なるほどなるほど
古代種＝アダム由来の別の人類アダムス？
- 987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:04:21.43 ID:uGOzqoJZ.net
- >>969
個人的には何回か人類補完計画が起きて人類がリセットされたと思ってるからそっちの方が自然だと思ってしまうな
過去に何回か人類補完計画があったことは劇中で語られていたし体を機械化することでそれを免れていた人々がゼーレとなり人類を滅亡から救ってきたという風に考えればそこまで不自然でもないと思うけど
- 988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:05:27.72 ID:???.net
- vessel of adams
Twitter見るとこれが多い
- 989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:06:06.87 ID:???.net
- まぁ直訳だな
- 990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:06:46.82 ID:???.net
- >>983
地獄の門の中とか、黒き月の中にもわんさか居なかった？
- 991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:07:07.05 ID:???.net
- アダムスは過去(旧劇かそれより前)の神器的なアイテムじゃね？
アダムスの器は今の時代'(新劇)の模造品か製作途中の未完成品
- 992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:07:31.22 ID:???.net
- >>971
破の時のQ予告内で4人の少年少女たちってところの床に、ウルトラ4兄弟マークがあってそこから考察されてきたものだよ
- 993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:08:23.36 ID:???.net
- >>987
旧劇で機械化したゼーレも補完されてるからそれはどうなんだろ
補完が起こらなかった世界の生き残りなら矛盾はないな
まぁ宇宙人でも超古代文明の生き残りでも成り立つしそこはもう推測でしかないので各々の好きな方でいい
本質はそこにないと思うし
- 994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:08:35.05 ID:???.net
- >>981
アドバンスド綾波シリーズが、乗ってるだろうし、少なくともmark9は黒波が乗ってますがな。
アダムスにヴンダーは含まれるけど、ヴンダーのみがアダムスって訳じゃ無いってことさ。
日本人もジャパニーズだし、日本語もジャパニーズみたいなもんだと思っても良いのかと。
- 995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:10:25.48 ID:???.net
- >>980
神殺しは私は行いますと続く文脈だからそれが真理ってことでしょ？
- 996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:10:34.01 ID:???.net
- カヲルの発言的に何回も世界見てきたっぽいけどなんでカヲルだけ記憶残ってんの？
- 997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:11:00.27 ID:???.net
- >>969
新たに生まれる人類を毎回補完計画出来るレベルに導く
ゼーレはそんな太古の人類で良いのでは
今の人類世界は意図的に作られたものだった！
西暦2000年代かと思いきや12000年代！
こんな作られた世界ネタはラインバレルというロボットマンガが
解り易くやってるから参考になるかもしれん
- 998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:11:31.53 ID:???.net
- >>996
本人によると、生命の書にその名が記されているから
今回シンジも書き加えられた
- 999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:12:14.36 ID:???.net
- >>998
なるほど
- 1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:12:20.28 ID:???.net
- ウルトラマンエースってたしか2人で変身するんだよね その後一人でも変身するけど ﾆﾔﾆﾔ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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