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【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 468
- 1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:41:16.29 ID:B1Nx3a7M.net
- ヱヴァンゲリヲン新劇場版の考察スレです
・関連スレ・
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ヱヴァ新劇 83.0シン・エヴァンゲリオン劇場版
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1615371984/
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ヱヴァンゲリヲン新劇場版(IP表示付) 1.0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1562554624/
前スレ
【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 467
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1615908798/
- 2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:45:35.14 ID:FO685AUU.net
- トウジケンスケいいんちょが生き残った人間の集落で暮らしてる
田舎の農村パートが一時間ある、長い
黒綾波は農村で感情を学んで人間らしくなった途端時間切れで死ぬ
トウジといいんちょ、ミサトさんと加持さんにはそれぞれ子供がいる
加持さんはサードインパクトを止めて死んでる
何度も裸が出てくるが乳首見えない不自然なアングルばかりで必要性を感じない
ペンペンが繁殖して殖えてる
戦艦同士のバトルが何やってるかよくわからんのに長くてつまらん
2号機と8号機の戦闘も3DCGがぐるぐる回ってるだけで緩急が無くわかりづらい、旧劇弐号機vs戦自＆量産型は超えられなかった
アスカ使徒になって死ぬ
ミサトさんが急に丸くなって「行きなさい！」「何もしないで」を謝ってシンジと和解
リツコさんがゲンドウの頭を撃ち抜くもすでに人間辞めててグラサンの下には顔が無く、飛び散った脳みそ拾い集める
ゲンドウが「前回はシンジが補完の依代になったが今回は自分が」と旧劇を示唆
3DCGの巨大綾波がどちゃシコキモい、旧劇の手描きに戻して
シンジ初号機とゲンドウ13号機がミサトさんの部屋で親子喧嘩
特撮の撮影スタジオでミニチュアとか出てくる庵野の悪い癖
冬月先生はマリに後を託してLCL化する
ミサトさんは世界改変できる槍を作って特攻して死ぬ
ゲンドウ怒涛の自分語り、シンエヴァで一番セリフが多いのはゲンドウ
新劇のゲンドウは学生時代コミュ障陰キャ TV版の野心満載で冬月とユイに近づいたゲンドウとは別人
ゲンドウ、シンジのカウンセリングで浄化される
メンタル覚醒したシンジ、最強カウンセラーになりメインキャラ達を次々に浄化していく
加持さん「渚司令」カヲル君「リョウちゃん♪」
旧劇ラストシーンの海岸で惣流アスカ（プラグスーツ破れてむちむち）とシンジが和解
式波アスカ、式波タイプというクローン人間だったと判明、ケンスケとくっつく
初号機の中で序破のぽか波（ロングヘア）と再会
シンジとユイが槍でやり直して全てのエヴァを消して世界改変「ネオンジェネシス！」
平和になった世界で神木隆之介になったシンジがマリと「おっぱい大きいね」っていちゃいちゃして残酷な天使のテーゼが流れて終劇
- 3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:58:17.86 ID:???.net
- 考察する価値は
- 4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 20:59:52.79 ID:???.net
- あのーゼーレが補完計画のために自作自演で使徒を送り込んでたって理解であってますか？
- 5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:01:39.46 ID:???.net
- 使徒は生命の実を持つ神の使い、天使だよ
- 6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:05:44.14 ID:???.net
- マイナス宇宙宇でウルトラマンがピンと来ないひとは
一度「マイナス宇宙 ウルトラマン」でクグるのオススメ
コアだってもろウルトラマンネタなんだし
- 7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:06:38.90 ID:wCAaurXW.net
- 価値はないよ
意味があるように見せかけてるだけ
変な造語が多いね
- 8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:07:57.15 ID:Q6FVFuuX.net
- 旧劇でも思ったけど何で補完のとき綾波いっぱい出てくるん
- 9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:09:32.34 ID:???.net
- >>8
あれは死神、魂の回収をしていると思われる幽レイ
- 10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:12:16.62 ID:???.net
- >>4
地球に来たのは他と敵対してる連中
使徒を送り込んできてるのはゼーレの元仲間
って推測
- 11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:15:07.30 ID:???.net
- 前スレの988、ありがとう！
アダムスの器の英語はtwitterだとvessel of adamsが多いらしい。
となると「アダムスで出来た容器」の線が濃厚だな！
例えばゼルダのハートの器はheart container。
アダムスを入れるものだったら
adams vesselとなりそうだし、ofと言うのは語源がoffで、～から出てきたもの、の原義がある。
vessel of adamsは「アダムス製の容器」の線が強そう。
だれかネイティブの人突っ込んでくれ
- 12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:15:09.99 ID:???.net
- >>6
8号機のオーバーラッピングもウルトラ由来
- 13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:18:42.77 ID:???.net
- 新劇理解するのに旧よりウルトラマン見た方がいい気がしてきたわ
- 14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:20:03.16 ID:???.net
- 前スレ992
＞破の時のQ予告内で4人の少年少女たちってところの床に、ウルトラ4兄弟マークがあってそこから考察されてきたものだよ
意味が違う
以前は軽い遊び、オマージュ程度に思われてたウルトラマンネタがシンでガチになってきた
コイツらガチでエース縛りで遊んでたのか？と
- 15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:20:22.14 ID:???.net
- 13号機の中にアスカオリジナルが居たってどういう意味？
そんな描写一切無かった思うんだけど
- 16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:22:30.47 ID:???.net
- >>11
アダムスの生き残りはone of the surviving adamsだったから、13号機の中にある「アダムス」は一つっぽかたった。
- 17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:23:01.52 ID:???.net
- じゃあ新劇でエヴァが増えたのは平成ウルトラマンとかどんどん増えてったからなのか
- 18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:23:01.81 ID:???.net
- 自分でも見てきたけどvessel of the adamsが一番多いね。
となると、アダムスの器はアダムスという存在を入れるためのものではなさそう。
アダムス(方舟+mark.9-12+魂？)のうち、器の部分。
「アダムスで出来てる容器」「アダムスの一部であり器に当たるところ」の意味になりそう
- 19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:23:16.61 ID:???.net
- >>14
いや俺は当時からガチに視野に入れていたよ
破で額にタイマーついてるし床にマークあるし
シンウルトラマンまでやるんだからげない方がおかしくないか？
- 20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:23:16.82 ID:???.net
- >>15
俺も13号機にいたとは思えんのよな
オリジナルの記憶が復活したとかかなーと
- 21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:24:00.82 ID:???.net
- 最後残酷な天使のテーゼは流れてない
- 22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:24:01.40 ID:???.net
- >>15
俺らがよく見知っているアスカが十三号機に連れて行かれたようにしか見えなかったけど
逆にオリジナルはどこにいたと思ったの？
- 23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:25:01.69 ID:???.net
- ウルトラマンも別の星の星人が地球人たすけてくれてるんだよね？
ゼーレも別の星の人間だったりして
- 24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:25:04.60 ID:???.net
- >>9
違う
パシャらせる為に都合の良い現実を見させる装置
魂は歓びの声をあげながら勝手に昇天した
- 25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:25:19.24 ID:???.net
- >>16
one of the surviving adamsは、
生き残ったアダムスの中の一人、の意味だね。13号機の中のアダムスとかの意味はないはず
TOEIC600点くらいしか持ってないから、ネイティブの突っ込み求む！w
- 26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:26:30.22 ID:Q6FVFuuX.net
- >>9
綾波である必要なくね
- 27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:26:34.09 ID:???.net
- 最後のモジャ波シーンでシンジが「マリさんが迎えに来てくれる」とか言ってたけどもしユイが身代わりにならなかったらどうなってたんだ？
あそこらへんよくわからん
- 28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:27:27.32 ID:???.net
- >>18
アダムス製でアヤナミシリーズを入れる容器かな
でも生き残りとは区別されてるから生きてはいないのかね
- 29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:27:41.83 ID:???.net
- >>18
Mark.9～12は今回エヴァ･オップファータイプとも呼ばれていて
Opfer(独)＝生け贄
アダムスの新たな器として作られたと思われる
Qでもマリが黒波に「器にされる前に降りた方がいい」と言ってる
- 30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:27:50.25 ID:???.net
- >>14
庵野もイマイチ気付いてくれないから
最後にあからさまにしたんだろう
それじゃないとウルトラマンの布教にならないから
- 31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:27:57.81 ID:???.net
- 俺はぺんぺんが司令になるストーリーで補完しはじめてるからなw
- 32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:28:35.33 ID:???.net
- おっぱいおっぱい
- 33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:29:20.86 ID:???.net
- オマージュというか元ネタは面白いけど、それと作中設定は分けような
「旧劇ラストはデビルマンのオマージュ（主人公とアスカという名前の存在が横たわって終わり）」 これはいいけど
だからアスカは主人公を悪魔にさそった、とか言い出すとトンデモ理論になる
- 34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:30:26.63 ID:???.net
- >>28
そうだね、魂(アドバンスドアヤナミ？)を入れるためのアダムス容器、ってとこだね
アダムスの生き残りは、単に完全体アダムスが生き残ってたのか！(ただし魂あたりは欠落してんのかも)ってとこじないかな
- 35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:31:47.60 ID:???.net
- 考察（笑）
- 36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:31:50.30 ID:???.net
- >>19
「ウルトラマンだなニヤニヤ」
これは誰もが思ったよ
むしろ思わない奴なんかいないだろってレベル
ゲンドウ13号機というウルトラの父が出てくる
初号機はエースだから残りアダムスが4人なのか・・・
主人公北斗隊員の仲間からの人望のなさ
独りで変身
ここまでエースに拘ってるとは思ってないでしょ
本気で遊んでる模様
- 37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:31:56.79 ID:???.net
- >>29
確かに、生贄を捧げるための容器ってすると一番良い感じだね
魂を生贄皿に入れて体(方舟)に捧げると完全体になるんだろうね
- 38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:32:05.71 ID:???.net
- シンウルトラマンがエヴァに合わせて延期したのも後続でのネタを仕込んでるから、先に出せないからってこやで
- 39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:32:40.80 ID:???.net
- >>26
旧劇は考察あるからググろう。
旧劇では綾波の中にリリスの魂が入っていたこともあり、リリスのアンチATフィールドはその人の1番受け入れたいものになるか、それがなければ綾波の形になる。
- 40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:34:37.91 ID:???.net
- >>33
せっかく鶴巻が出したまともなネタを
それじゃウルトラマンエースにならないとボツに
そこまでやりそうなのが庵野オマージュの恐ろしいところ
- 41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:34:42.78 ID:Q6FVFuuX.net
- >>39
新劇でもそうなん？？
- 42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:35:04.26 ID:???.net
- >>22
知らねえよ
オリジナルアスカなんてものが画面に映ってた？
- 43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:37:20.68 ID:???.net
- >>42
写ってたしなんならアスカが私のオリジナル！？ってセリフもあった
- 44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:37:50.64 ID:???.net
- >>42
13号機の前で2号機がATフィールドを張る場面
アスカ「2号機が怯えてる?」「私のオリジナル?」(アスカのようなものが侵入してくる)
パンフでは元アスカと呼ばれてる
- 45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:38:48.83 ID:???.net
- シンウルトラマンでアダムスの謎がとけるかもしれない
- 46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:40:16.58 ID:???.net
- >>42
私のオリジナルってアスカが言ってた
13号機の中にいたってのはどうかねえ
使徒に侵されるとレイも、レイの姿をした何かに取り込まれたりするしね
- 47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:41:36.06 ID:???.net
- 13号機はアダムスの生き残りって位だからアダムスその者なんだとするとアダムスはATFを持たない存在
アンチATFを受けた人間がATFを無くすとパシャとする様に不定形なんじゃないかな
だから器とされる奴等はその不定形の者を入れるうつわなんじゃないか
- 48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:44:59.03 ID:???.net
- 149 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 2021/03/17(水) 21:42:06.59 ID:???
そもそもマイナス宇宙がウルトラマンエースなんや。
ゼーレはヤプール人で、マリはウルトラマンエースなんや。
船はウルトラマンなんや。
ウルトラマンは使徒とかアダムスとかカオル君なんや。
ウルトラマンはループした世界に住んでるんや。ただの特撮世界の作り物世界なんや。
人類は、生命の実をゲットするとウルトラマンになれると思い込んでるんや。ゲンドウは、ウルトラアイ手に入れてセブンになったから円環世界を認知できるんや。
ゲンドウは、特撮世界なら勝手に想像できるからユイ生き返るとおもってるんや。
シンジ君は帰ってきたウルトラマンなんや。
やっと撮影会場にたどり着いて
ウルトラマン（エヴァ）おわりしたんや。
ゴルゴダオブジェクトの正体は
みんなキリストネタだと思ってるけど
ウルトラマンエースが元ネタで、それがキリストだったんぴょーん
考察スレの住人はこんなアホ臭い話を
頑張ってとかなきゃいけない
罪深い
- 49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:45:44.09 ID:???.net
- そもそもアダムス＝ガフの守人って認識であってる？
- 50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:46:17.24 ID:KKzpcKF5.net
- >>29
オップファーをググり方間違えて
運命って意味だ！って書いてるがばがば考察とかあって草生えたの思い出した
そもそもアダムスの贄の時点で
贄って神への供物だからな
しかもこの世界観だと神は変わり得るものだから
贄を与えられて初めて器が神に至るって発想はとてもとても自然
俺も前に同じ考察したわ、アホに噛みつかれたけど
- 51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:47:24.75 ID:???.net
- >>46
アスカ「シングルエントリーじゃ、なかったの?」
アスカオリジナルとその背後にカヲルが映る
- 52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:47:33.75 ID:???.net
- シンウルトラマンはアダムス目線のエヴァンゲリオンになるのか
- 53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:48:25.55 ID:???.net
- ウルトラマンネタだと判った後の
ウルトラマンネタに触れない必死な解釈ブログをみて
ああアホだなと感じるこの解脱感最高
- 54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:51:00.06 ID:???.net
- セリフを元に整理
アダムスの生き残り：13号機
アダムス：4隻のNHG、Horseman(＝黙示録の四騎士)
アダムスの器：エヴァMark.9～12、オップファータイプ
- 55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:52:43.98 ID:???.net
- あー前スレ見てたらもうエヴァ世界繰り返してる様にしか考えられなくなったわ
アダムもエヴァ初号機にしか見えん様になってしまったｗ
https://i.imgur.com/jzIiEvr.jpg
https://i.imgur.com/RR9l1SZ.jpg
https://i.imgur.com/BsxVuqT.jpg
- 56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:53:05.98 ID:???.net
- ・一人目の真希波・マリ・イラストリアス
16歳で京都大学で飛び級入学。冬月のゼミ(形而上生物学)で綾波ユイにレズアタック。
その後ユイに惨殺される。
・二人目の真希波・マリ・イラストリアス
好きな歌は水前寺清子の「三百六十五歩のマーチ」。南極で第三使徒に特攻して爆死。
第3新東京中学屋上への不時着に失敗して死亡説や
第十使徒へ特攻して死亡説あり、安定しない。
・三人目の真希波・マリ・イラストリアス
好きな歌は天地真理の「ひとりじゃないの」。
フォースインパクトで死亡。
・四人目の真希波・マリ・イラストリアス
好きな歌は水前寺清子の「真実一路のマーチ」。
ゴルゴダオブジェクトで最終決戦したシンジを迎えに行くも力尽きて死亡。
・五人目の真希波・マリ・イラストリアス
シンジの恋人(これはギミック設定であった事が判明)。
宇部新川駅のホーム階段から足を踏み外して転落死。
・？人目の真希波・マリ・イラストリアス
本名、イスカリオテのマリア。
冬月がボケていたため四人目がこれと人違いされるが、
ナイスな四人目は冬月を気遣って彼が死ぬまで本人のフリをしてあげる。
- 57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 21:53:24.89 ID:???.net
- シンジ君がなんで帰マンかと思ったけど
ウルトラブレスレットの槍か、、
- 58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:02:40.34 ID:???.net
- アダムスはオマージュとしてウルトラマンな訳だから人に乗り移る事が出来る精神体みたいなもので不定形
アダムスの本体である不定形の精神体をエヴァという形の器に閉じ込めたのがアダムスの器なんだろう
- 59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:03:52.40 ID:???.net
- エヴァに乗る＝ウルトラマンと同化で
虚構だから、歳もとらなくなって飯もいらない。
子供にしかのれないのは、虚構ごっこ出来るのは子供で
ゲンドウはウルトラアイでセブンごっこ始めたのかw
- 60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:05:08.82 ID:???.net
- 子供とか14歳は新劇では設定消えてなかったっけ
- 61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:05:43.34 ID:???.net
- >>51
ふーむ。
次はそこよく見よう
確かにあの時の13号機に誰が乗ってたか考えてなかったな
13号機に乗ってたのはゲンドウで、オリジナルアスカは、式波アスカが見た幻覚だとなんとなく思ってた
本当に人間のオリジナル(クローン元)アスカ、カヲルが乗ってるのは唐突すぎるし、その後も登場しないからなさそうだけど、
ダミープラグ？ いやダミープラグの存在がアスカに迫ってくるのも違和感があるな
- 62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:05:59.14 ID:???.net
- 俺はその前提で数年前からシンウルトラマンを含めた考察も同時にしてきて、シンウルトラマン特報もその中で見てるから、あの中にもヒントあるよ
- 63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:06:09.79 ID:3i8Gyszb.net
- そういやウルトラマンAはダブルエントリーだったな
- 64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:12:11.72 ID:???.net
- >>61
カヲルもアスカオリジナルもあの時は魂だけかもしれない
ゲンドウは、ミサトたちと会話した後で13号機の口から搭乗
最後にアスカとお別れをした後、13号機から引き抜かれたエントリープラグがケンスケの家に到着
- 65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:21:51.49 ID:???.net
- カオルくんが面白いこと言ってるね。
Qの50分辺り
「この星での大量絶滅は珍しい事じゃない。むしろ進化を促す面もある。
生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね。
しかし、リリンは自らではなく世界の方を変えていく。だから自らを人工的に進化させるための儀式を起こした。古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作りだすためにね。
全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ。」
古の生命体を贄とし、新たな生命体を作り出すってのはインパクトによる絶滅行動(大地、海、魂の浄化)で良いよね。てことは贄はアダムスだろうから、アダムスは古の生命体で確定だね。
- 66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:24:50.68 ID:???.net
- >>59
マリのメガネもウルトラアイっぽいけど何か意味あんのかな
- 67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:25:52.06 ID:TgHGQcQ8.net
- インパクトの発動条件からすると
古の生命体=人類、使徒
じゃない？
- 68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:28:54.04 ID:???.net
- アダムスもわからんが
使徒はもっと分からん
- 69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:30:14.22 ID:???.net
- >>61
パターン青になって第9使徒が確認されたときオリジナルアスカ？の後ろにカヲルいたよ、これは間違いない
ゲンドウは後で口からダイレクトエントリーしたからこの時は乗ってないはず
- 70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:31:17.02 ID:???.net
- ・アダムスとは古から地球にいる生物である
・インパクトの際に贄にされる(例:セカンドインパクト時の四人の光の巨人)
・基本的に死んでいて、儀式(インパクト)の贄として利用するにはアダムスの器に魂を入れる必要がある。体はNHGシリーズ、器はmark9-12が該当する。
・死なずに生き残ったものが第13号機らしい(マリ談)本来いつ死ぬのか、いつ時点から死んでないのかは不明
- 71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:32:32.14 ID:uGOzqoJZ.net
- >>65
それを見ると古っていうのは新たな生命体に対する語として用いられているから人類を含んだ地上全ての生命体ってとる方が自然じゃないか？破でもリツコさんが古の生命を糧とし新たな生命体を作り出す的なことをニアサーの時に言ってただろ
- 72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:32:39.91 ID:???.net
- >>67
使徒とアダムスは別っぽい。使徒がジオフロントのリリスまで来ると大爆発すると言っていたが、「インパクトが起こる」と言ってたことあったかな？
- 73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:34:16.30 ID:???.net
- >>69
どうでも良いことかもしれないんだけど口から入ってエヴァって乗れるのか？笑 どういう構造になってるんだろう それともゲンドウがすごいだけ？笑
- 74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:35:40.77 ID:???.net
- クローンアスカは何故封印柱を自分から引っこ抜いたんだっけ？
- 75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:36:02.94 ID:???.net
- >>71
あー、贄ってのは浄化されるってだけの意味か。そうとも取れるか。
贄というと発動条件(捧げると儀式が始まる)イメージがあったけど、儀式の犠牲者の事も確かに贄とも呼べるか…
でも陸海空の生物全部を指して「古の生物」と呼ぶのは無理がないか？
- 76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:37:00.93 ID:???.net
- >>65
人類自らを生贄にするって意味じゃないの？
知恵の実を失ってひとつの生命体に生まれ変わるから
- 77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:37:30.28 ID:???.net
- >>71
リツコさんの古の生物を贄、ってのも同じくアダムスを贄にする意味に取れるけどな。もっかい見るか
- 78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:38:05.18 ID:???.net
- >>76
人類自らのことを「古の生命体」と呼ぶ理由は？
- 79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:38:08.32 ID:???.net
- >>65
古の生命体は使徒の事なんじゃないか
- 80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:39:05.13 ID:TgHGQcQ8.net
- インパクトの発動は、使徒を倒すこと、エヴァが覚醒すること
そうすると既存の人類は贄となって絶滅
アダムス？が何かの条件になってるかな？
- 81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:39:28.76 ID:???.net
- >>75
インフィニティから元に戻るときには犬とか人間以外の生物も含んでたし、全部っぽい。
- 82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:39:29.87 ID:???.net
- >>79
使徒はインパクトの贄ではない。
また、逆に使徒が古からいるという記述もない。
どっちも当てはまらないよ
- 83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:39:49.43 ID:???.net
- 古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作りだすために、儀式を起こした
生命の実を与えた新たな生命体を作りだすために、古の生命体を贄とした、儀式を起こした
- 84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:40:35.38 ID:???.net
- Qの予告であった、空白の14年間っぽい映像って世に出ないと思う?
- 85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:40:44.45 ID:???.net
- ゲンドウの当初の計画は人類を知恵の実と生命の実を持った存在に
しかし、ほとんどゼーレの目論見通りになって知恵の実を捨てて生命の実を与えたインフィニティに
って感じ？
- 86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:40:50.51 ID:???.net
- >>78
新生物の対比で人類でしょ。
リツコもインフィニティ生まれた後は、「人類ーいえ、古の生物は滅びる」って言ってたし、エヴァらしい言い回しだよ
- 87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:41:09.89 ID:???.net
- >>81
それは理解してる。
浄化されたり補完されると対象は全ての地球上の生物
いま言っているのは、カオルくんのセリフで「古の生物を贄として」の古の生物とは何か。
インパクトの贄となっているのは今のところアダムスと、覚醒初号機だけ
- 88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:42:34.54 ID:???.net
- >>85
元々、新劇場版は旧劇と違って生命の実と知恵の実は同時に持てない。
ゲンドウはゼーレの計画に神殺しを加えただけ。
そして、この「神殺し=ユイに会う」だったというオチ。
- 89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:42:49.96 ID:uGOzqoJZ.net
- >>75
次に生まれる生命体は単一だからそれに対する概念として一塊に考えるのは普通のことだと思うけどな
新たに生まれる生命体は今までの生物とは全く異なる存在なんだからさ
- 90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:42:53.11 ID:???.net
- >>86
ああー、ありがとう。
その言い回しは確定か。
というか人類や地球生物は実は古の生物(無理やり復元されてる)とか変なラインを追ってみたくなるなw
- 91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:44:22.34 ID:???.net
- >>87
インパクトの生贄は「使徒」だね。
ニアサー、Qのフォースミス、シンのアナザー、全て使徒が生贄。
正直、アディショナルはわからないけど、槍を生贄したらしい…。
- 92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:44:54.05 ID:uGOzqoJZ.net
- なんか今の時間帯は平和で良いな笑
冷静に議論ができて楽しい
- 93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:45:39.65 ID:???.net
- >>78
リツコも初号機のインパクトで古の生命が滅ぶって言ってるし、新しい生命が生まれようとした時点で人類が古の生命体になりえるのは確実で、それが確実になったからじゃないかな
- 94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:46:21.71 ID:???.net
- >>89
だから一塊でも大丈夫なんだけど、「地球上の生物」「現世生物」じゃなくて「古の生物」と呼ぶことがおかしいと思った。
インパクト時点の直前までの生き物が全て死ぬだけで、むしろ古の生物は死なないじゃん。
なのにインパクトの生贄をわざわざ「古の生物」と呼んでるから、人類や地球生物以外を指してるはずと思ったんだが
- 95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:48:47.56 ID:???.net
- うーん、リツコもカオルも同じような変な言い回しするかなぁ…
「古の生物を贄とした儀式(インパクト)」もう少し追ってみたい、何か見つけたら追記します
- 96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:50:02.45 ID:???.net
- >>88
シンジが初号機で使徒吸収したからもてるんじゃないか？それで擬似シン化してるわけだし
ゲンドウも自分主体で生命の実と知恵の実を与えるインパクト起こそうとしたのかと思った
だけどネブカドネザルの鍵を使ってから、もっとすげーことできるんじゃないかって気づいて予定変更した的な？
- 97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:50:35.28 ID:uGOzqoJZ.net
- >>94
まあそれは確かに引っかかるね
一つ言い訳めいたことを書くなら他の星から来た生命体と地球で生まれた生命を区別して言っているとかかな
- 98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:50:35.43 ID:???.net
- >>65
仮に過去にアダムスが生命の実を得たのであれば、恐らくアダムスは使徒になってる筈だな。
新劇場版の設定は「知恵の実」の生物か「知恵の実」の生物にしかなれないし。
- 99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:53:11.01 ID:???.net
- 生贄にするのは10体の使徒と人類自ら？
- 100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:53:29.06 ID:???.net
- >>96
知恵の実を持った依代と
生命の実を持った器だから「擬似」シン化。
シンジ単体で知恵の実と生物の実は持てない。
今回のエヴァと旧作の大きな違いは、「完全な神」にはなれない。
ゲンドウはそれになろうとしたけど。
- 101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:54:23.06 ID:???.net
- ほとんどゼーレの思惑通りってことはゲンドウの別のシナリオがあったってわけだよな
- 102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:56:55.22 ID:???.net
- >>99
10体の使徒はおそらく殲滅対象。
そのあと、最後に残った生命の実のリリスを生贄インパクト→人類を唯一の生命の身にする。
これがリリスの契約。
- 103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:57:44.49 ID:???.net
- 地球上すべての生き物はもとをたどれば共通の祖先から進化したわけで、古の生物が地球上の全ての生物というのは何ら矛盾ない言葉でしょう
- 104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:57:45.75 ID:???.net
- >>100
なるほどねー
シンエヴァで作られたのは神リリスではないのか
- 105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 22:58:53.69 ID:???.net
- >>82
カヲルが使徒である以上使徒は常にこの世界と共に存在してきた
インパクトがおきるタイミングはエヴァの中に使徒が取り込まれるのがきっかけじゃない？
アスカが使徒に取り憑かれた件だけ例外だけど
- 106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:00:39.51 ID:???.net
- 地球上の生物を生贄に新たに新たな生命を誕生させると文字通り地球上の生物は全て死滅する
そこで、使徒という全く別の生物を生贄とすることで、地球上の生物は死滅せず、進化出来るってことじゃないの
- 107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:02:26.54 ID:???.net
- >>101
①使徒殲滅
②リリス生贄
③人類補完して知恵のみ捨てる(浄化)→インフィニティ化(生命の実を得る)
これがゼーレの計画。
①使徒殲滅
②神殺しする=ユイに会う
③人類補完して、知恵の実を捨てる→インフィニティ化
これがゲンドウの計画。
リリスの契約改定→ゲンドウの契約になること
- 108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:04:19.07 ID:???.net
- 使徒がクトゥルフの神っぽい存在って考察は前もあったんじゃないか知らんけど
- 109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:08:04.47 ID:???.net
- 新劇場版の使徒は12使徒っぽいけどね。
12番目が裏切って、代わりの人が13番目として穴埋めするとか。
- 110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:08:07.66 ID:???.net
- ゲンドウの目的はユイにもう一度会うこと
シンジが父さんの目的は見送ることだったんだねと言ってる通り、今回の新劇ではユイを復活させるとかユイと一つになるとかじゃないんだよ
肉体も残らず、魂も不明となったユイにきちんとお別れを言うこれが目的
- 111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:10:39.00 ID:???.net
- >>107
ゲンドウは5号機以降のエヴァ建造を知らな無かった
ゼーレはいつの間にか死海文書の外典で進めていた
ゼーレは初号機の覚醒をシナリオにしてない
マーク6によるインパクト？
ゲンドウは6～13号機を使ったインパクトを想定してないので当初とは全く違うものになってしまったと思うけどな
- 112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:12:39.12 ID:???.net
- 最後初号機と13号機はガイウスの槍で消滅したけど
ユイとゲンドウも死んだってことでいいの？
- 113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:12:56.76 ID:???.net
- >>111
覚醒した初号機は第13号機と同等の力持ってるし、槍と生贄となる使徒さえ揃えれば初号機だけでも全インパクト完遂できるやろうしね
- 114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:14:30.59 ID:???.net
- >>103
矛盾はないけど自然ではないよ
せめて「古からの生物」ならまだマシだけど
この世の理を超えて、って言ってるくらいだし、この世の全ての生物を、って言う方が自然。
「古の生物」は現世生物と分けて呼ぶときに使う言い回しだよ
- 115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:15:27.15 ID:???.net
- >>106
あーなるほど
使途を生贄にしないと人類の進化が起きない、つまりはインフィニティ化が起きないということか
たしかに、ニアサーのときのリツコのセリフは
「新たな生命の誕生。代償として、古の生命は滅びる」であって人類が新たな生命へ進化するとは言ってないな
- 116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:15:38.42 ID:???.net
- >>113
我々の計画まであと少しだ←ゲンドウが知らなかったマーク6のカヲルによる阻止
あのままインパクト続けて初号機で大地の浄化を考えていたとかかね
- 117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:16:37.21 ID:???.net
- >>111
ゲンドウが初号機を覚醒してインパクトを起こしたかったけど、ゼーレはMark.6(覚醒済み)を使いそれを封印して、インパクトを起こそうとする。
ここら辺は駆け引きな気がする。
本当は自分たちだけで仕上げたいゼーレと、アディショナルインパクトのために、初号機を使いたいゲンドウとか。
ゲンドウは神殺しを諦めていなかったんだと思う。
それに対して、神殺しを諦めたのがゼーレ。
- 118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:16:51.55 ID:???.net
- まぁ素直に解釈すれば新たな生命が誕生するから旧来の地球上の生物は死ぬってことだよな
あえてひねた解釈する必要があるとも思えん
- 119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:18:05.65 ID:???.net
- 第11の使徒＝鈴原サクラ説
って俺だけ？
明確な根拠があるんだけど
- 120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:18:18.80 ID:???.net
- >>117
諦めてなかったも何も、最初からゲンドウの目的は神殺し（ユイを見送る）でしょ。補完計画は二の次。
- 121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:18:19.73 ID:???.net
- >>105
セカンドインパクトではアダムス四人か光っていた。
ニアサードでは初号機が覚醒し、この世の理を超えた生命(本来の姿)になろうとした
冬月曰く「やはり、あの二人で初号機の覚醒は成ったな」
加持「初号機をトリガーにするとは」
話変わってしまうんだがこの「あの二人」って一見シンジとレイに聞こえるけど、シンジとユイとかレイとユイって線もあるんだよなー
- 122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:19:31.68 ID:???.net
- >>117
駆け引きしてたけど結局Qまでにお互い和解してるっぽいよねゼーレとゲンドウたちって
ゲンドウシナリオでも結局のところゼーレの補完が不可避だからお互い手を打ったのか、ゲンドウがゼーレの補完もやるようシナリオ曲げたのかよくわからんけど
- 123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:20:15.36 ID:???.net
- >>119
根拠あるならぜひ教えてほしい
- 124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:21:37.68 ID:???.net
- >>118
リツコのは置いといたとしても、カオルの方は地球の生命を「太古の生命」と呼ぶのは違和感ないか？
- 125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:22:00.51 ID:???.net
- >>106
毎回使徒を生贄にしてた理由はこれっぽいな
劇中の描写と矛盾なさそうだしいい考えだと思うわ
- 126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:23:45.58 ID:???.net
- >>11
0点
- 127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:26:12.61 ID:???.net
- >>112
あそこで死んでてもメンタリストシンジのリビルドしたエヴァの無い世界ではみんな復活してると思ってる
TV版も最後はみんな復活して拍手してたし
- 128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:26:16.79 ID:???.net
- >>126
またこいつか
あなたの100点の回答をどうぞ
- 129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:26:55.69 ID:???.net
- >>117
神殺しって結局ユイと会って見送るってこと？
ゼーレの諦観された神殺しってゴルゴダオブジェクトに居た者？
ゴルゴダオブジェクトに居たユイ＝初号機＝神
- 130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:27:10.88 ID:???.net
- ユイとずっと一緒にいたかったんじゃないの？見送る（殺す）選択しかなかったの？
- 131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:28:04.69 ID:???.net
- >>127
加持やミサトも？
- 132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:29:07.08 ID:???.net
- ニアサード後
ゼーレはゲンドウと冬月を解任、NERVは渚指令、加持副指令体制になった
第11使徒を殲滅
第12使徒の来襲のタイミングで、Mark6、リリス、第12使徒でサードインパクト。ここで加持が裏切り、サードインパクトは最後まで完了せずに止まる、またヴィレ立ち上げでNERVと開戦。加持が裏切ることは渚指令は知っていたが、黙認。
この責任をとって、渚指令はヒラに降格、ゲンドウと冬月が再任。リリスの結界はすぐに破れないため、第13号機の準備などのため14年の歳月が必要だった。
- 133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:29:36.99 ID:???.net
- >>131
そう思ってる（思いたい）
ぶっちゃけ材料無いしOSS案件かな？
- 134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:30:44.31 ID:???.net
- >>114
たしかにな
>>106の説をとればサードインパクトで生贄にされた使徒が古の生物ってことになるか
- 135 ：129：2021/03/17(水) 23:30:54.71 ID:???.net
- >>129
129だけど、旧劇のユイという意味ではなく、ゴルゴダオブジェクトから来たユイという意味で
- 136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:32:40.17 ID:???.net
- >>130
シンジが父さんは見送りたかったって言ってるからずっと一緒にってわけでもないんじゃね
- 137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:35:55.19 ID:???.net
- 破のセリフ見てたら
ゼーレが「我らの望む真のエヴァンゲリオン。その誕生とリリスの復活をもって契約の時となる。それまでに必要な儀式は執り行わねばならん。人類補完計画のために」って言ってるんだよな
Qの死海文書契約改定のときに対応すると思うんだけど
真のエヴァが覚醒13号機としても、リリス復活は何を指してるんだ？
- 138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:37:37.69 ID:???.net
- >>129
ちょっと考察が浅いんだけど、
「神殺し」って、<生命の実に支配される知恵の実の運命を無くす>ってことだと思うんだよね。
ゲンドウって無茶苦茶に見えて、これをやろうとしてたんじゃないかなと。で、ユイが見つかったのは副産物だと思う。ある程度、会える見通しは立ってたんだと思うけど。
で、ユイが初号機にダイレクトエントリーしたのも、神になることで神殺しをするのが目的だった。
結果、ユイとゲンドウが同じ目的に向かった結果出会えて、シンジが神殺し成功エンドを迎えたのかな、と。
- 139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:37:53.21 ID:???.net
- 観てきた
キャラクターが主人公を取り巻くそれぞれの役割から解放される感じとか
主人公が二次元の画面から現実世界へ踏み出す感じとか
ゲームのMOONを思い出した
- 140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:38:46.23 ID:???.net
- >>137
綾波がmark6の首を跳ねて使徒現れたと思ったら綾波もどきに変化したけどあれがリリス復活ってことじゃね
何を意味するのかは正直わからんw
- 141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:39:44.52 ID:???.net
- >>132
11はQの冒頭の宇宙にいた奴で
12はマーク6の中から出てきた奴じゃないの？
- 142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:40:28.53 ID:???.net
- >>106
>>118
今回のフォースについてのセリフ
リツコ「人類、いえ、いにしえの生命のコモディティ化(均一化)」
ミサト「全ての魂をコア化し、エヴァインフィニティと同化させる、フォースインパクトの始まりか」
- 143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:40:46.78 ID:???.net
- >>138
あんだけユイユイユイ言ってたし神殺しが主でユイ探しがついでとは思えんのよなぁ
神殺ししないとユイに会えないから神殺しもやるって言うことだと解釈してるよ俺は
- 144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:41:50.30 ID:???.net
- >>137
サードインパクトのこと
真のエヴァンゲリオン → Mark6
必要な儀式 → すべての使徒殲滅
初号機の覚醒と、加持の裏切りで予定がかわった
- 145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:43:30.56 ID:???.net
- >>137
リリスしかインフィニティ作れないからじゃないかな。
人類が生命の実の生命体になるのに必要なのは、インフィニティだから。
ミサトが「全ての生命の源」って言ってるの変だな、と思ってたんだけど、インパクトで古の生命体を滅ぼし、新たな生命の入れ物を作るのはリリスの役割だったのかも。
- 146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:44:02.48 ID:???.net
- >>142
実際、フォースでは地球上の生物全てがインフィニティ化してるし、リツコの言う古の生物は破から一貫して地球上の生物のことじゃない？
カヲルは太古の生物って言ってるしやっぱ古の生物と太古の生物で指してるものが異なっていて、カヲルの言う太古の生物は使徒のことなんだと思うわ
- 147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:44:04.80 ID:???.net
- >>141
Qの冒頭の奴は、Mark4の一つ
第12使徒はQで生き残っていたが、サードインパクトのときにもいたはず
- 148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:46:17.65 ID:???.net
- >>145
破の最後、ニアサードのシーンでリリスアップ→リリスの顔(仮面)アップ、のカットがあるのに何も触れられないから何やねん！と思ってたけど、もしかしてリリスが「おっ出番か？」って言ってるシーンだったのかなw
- 149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:47:20.16 ID:???.net
- >>128
お前の人生は0点w
- 150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:47:28.30 ID:???.net
- >>146
ごめん、カオルも古の生物です。
>>65で書いてるのが正確なセリフ、さっき見ながらタイプした
- 151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:47:42.09 ID:???.net
- >>146
たぶん生贄のていぎが2人で間違ってない？
儀式開始の生贄と、
置き換わる対象生贄ですれ違ってるというか。
例えばアナザーインパクトは
第9使徒を儀式開始の生贄にして始まり、
地球上の生物を生贄に、それをインフィニティにする。
だと思う。
- 152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:48:21.34 ID:???.net
- >>142
新たな生命体エヴァインフィニティにとっては人類も使徒も古の生物なんだろう
インパクトのきっかけの贄はアスカの中にいた使徒か
インフィニティになる者は原罪を取り除かれコア化した生物達
赤くなった者たちは贄では無く進化するわけだ
- 153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:48:27.59 ID:???.net
- >>145
>>140と同じであの時復活した巨大綾波もどきがリリスって解釈？
やっぱ綾波＝リリス？それともゲンドウのシナリオだから綾波の形をしていただけでリリスはまた別物なのかな
- 154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:48:56.94 ID:???.net
- >>148
たしかに 笑
インパクトが起きるたび、出張ってくるから「出番ですねっ！？」ってなってると考えるとすげー辻褄が合う 笑
- 155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:51:31.46 ID:???.net
- ウルトラマンの怪獣も恐竜やら人類以前の太古の地球の支配者とかって意味合いもあるしな
ゴジラもそうだし人類は地球の先住民を皆殺しにする征服者なんだよな
エヴァで言ったらリリン人類ってのはリリスに選ばれた地球の古の生命体の中のひとつ
- 156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:51:34.64 ID:???.net
- >>151
その例だと地球上の生物は生贄じゃないと思う
インフィニティ化ってゼーレ的には地球上の生物を進化させたわけで生贄にしたわけじゃないよ
- 157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:55:26.42 ID:???.net
- 最後でシンジはガイウスの槍を自分で初号機に貫こうとしていたがユイが代わりになり阻まれた
っていう解釈でいいんですか？
最後はシンジが作ろうとしていたネオンジェネシスとは違う世界が出来たってことですか？
- 158 ：129：2021/03/17(水) 23:56:21.94 ID:???.net
- >>138
ああ、納得してしまった
ちょっと俺と解釈は違うかもしれないけど
マイナス宇宙に居たユイが地球に来てゼーレと同じくゴルゴダオブジェクト(生命の実と知恵の実がある所)の破壊を目論む＋人類のインフィニティ化
ユイはマイナス宇宙とゴルゴダオブジェクトに干渉するために初号機に乗り擬似シン化
ゼーレは神の力を持ってないのでアダムスである13号機とネブカドネザルを持ったゲンドウに神殺しを託す
って感じかな
- 159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/17(水) 23:56:34.26 ID:???.net
- >>143
あの慌てっぷりってアディショナル開始後だから、だと思う。
神殺しが実質済んでたからやるのはユイを見つけることだったんじゃないかな。
だから、もうシンジに補完を託しても良かったんだと思う。
- 160 ：129：2021/03/17(水) 23:58:48.27 ID:???.net
- ユイの神秘的(？)なダイレクトエントリーのシーンは、旧とは違い、人外を表してるなかなーって思ったり
- 161 ：138：2021/03/18(木) 00:00:11.57 ID:???.net
- >>158
考察同じで良かったです！
僕もそんな感じの妄想してます！
ユイがマイナス宇宙から来て、ゲンドウと恋に落ち、シンジを産んだら、神殺ししないと使徒に滅ぼされるから戦わなきゃ！と思ってダイレクトエントリーしたと思うと、24年ぶりに再会した、ユイとゲンドウに涙せずにいられず…
↑これは妄想ですけどね。
- 162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:01:19.29 ID:???.net
- テレビ版２５話と２６話見てて思ったんだが
それぞれの悩みは解消されたのか？
シンジの場合
親から捨てられたトラウマによる分離不安→シンでゲンドウの気持ちを理解し和解
生きる価値がない→シンでどう解消したのか
社会的承認欲求→エヴァに乗らない自分を新世界で実現
カヲルを殺した罪→カヲルはループしていて最後生きている
アスカの場合
母親の自殺から自分は結婚しないし子供もいらない→ケンスケとハメ撮り
エヴァに乗れない自分なんかいらない→ケンスケとハメ撮り
綾波の場合
死にたい→クローンでない自分となり、シンジを愛し、生きたいと思うようになった
こんな感じでいいのかな
- 163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:02:14.56 ID:???.net
- >>121
意外と綾波と式波の二人かも知れんぞ
その前に式波入りのエントリープラグ食ってるし
- 164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:02:24.10 ID:???.net
- >>162の続き
真実とは何か？
シンジ「現実がわからないんだよ！」→実はアニメの世界で、それは虚構の世界でした。なのでネオンジェネシスで現実ですむことに
- 165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:04:57.14 ID:???.net
- 神殺しに思い至ったのは葛城博士がいたからでは？
槍の利用
セカンドインパクト
サードインパクト
フォースインパクト
人類補完計画
ガフの扉を開き槍を利用して突入するマイナス宇宙の奥にあるゴルゴダオブジェクトの奥にあるエヴァンゲリオンイマジナリー＝アディショナルインパクト
ここらへんはすべて葛城博士が提唱・予測しているわけだからユイにそこまでの力は無いだろう
- 166 ：138：2021/03/18(木) 00:07:10.27 ID:???.net
- >>165
ユイのコアダイレクトエントリーはセカンドインパクトの4年後でっせ。
- 167 ：129：2021/03/18(木) 00:07:11.60 ID:???.net
- >>161
神殺しの意味とユイがダイレクトエントリーした理由の意味があまりうまく考察出来なかったから助かった
サンクス
- 168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:10:47.18 ID:???.net
- 神殺し=ユイに合うこと もしかは見送ること
なの？
それじゃ、Qでミサトがヴンダーを発進させるときに神殺しの力を見定める的なセリフはどういう意味なの？
- 169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:10:50.42 ID:???.net
- >>166
つまり葛城博士が実証したからこその発想だよね
そうなるとますますすべての元凶とも言えるな葛城博士は笑
- 170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:11:17.27 ID:???.net
- 地獄の門て発見自体はかなり前からあってカルヴァリーベースは、セカンドインパクト時既に出来てたんだよね？
2000年以降は人を寄せ付けてない訳だし。
地獄の門を研究→葛城博士がマイナス宇宙やゴルゴダオブジェクトを予想→セカンドインパクトで実証
新劇場版は人間が意図としてセカンドを起こしたのか、マイナス宇宙側から4体の光の巨人がでてきたのかは謎だよね。
- 171 ：129：2021/03/18(木) 00:11:52.18 ID:???.net
- さて、あとはアダムスの考察だな
マイナス宇宙から来た使徒の母的な考察してたけど、反対意見多かったからやっぱり違うのかなと
- 172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:11:53.41 ID:???.net
- >165
アディショナルインパクトは、補完計画を利用したゲンドウ独断の狙い
- 173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:13:09.24 ID:???.net
- >>168
神殺しの力=アダムスなんじゃないかな。
インパクトのトリガーにはならないけど、術式には使えるし、4隻の船もリリスと同じ役割ができるみたいだから。
- 174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:14:18.17 ID:???.net
- >>138
ストーリーとして好き
あとユイのダイレクトエントリーの理由に納得
- 175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:15:16.83 ID:VtHWAWXw.net
- 公開前まで有力とされていた地球2個説って結局どうだったんですか？
また第3村で所々にあった浮いてる赤い電車って何ですか？
- 176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:15:59.10 ID:???.net
- >>172
エヴァンゲリオンイマジナリーの性質を理解できれば
アディショナルインパクトとイコールなのは分かるでしょ
たとえるなら
人類が到達できない場所の奥にある「発電所」の存在を予測し理論立てたのが葛城博士
その発電所に行って「発電」を行ったのがゲンドウ
- 177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:18:16.56 ID:???.net
- >>165
ユイ、ゼーレは全て知っていて、葛城博士が気づいたのでは？
ゲンドウはネブカドネザルの鍵を使ってゼーレの知識をえてアディショナルインパクトができると確信した
- 178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:20:51.66 ID:???.net
- ①ループですか？
・ループではありません。
インパクトの後、生命の書に記した情報等に沿って再スタートされます
②ループに旧劇は入りますか？
・当然入ります。
過去に行われた事により失われた物などでリスタート時の状況が変わります。
例)生命の実→変わってない、知恵の実→変わってない、使徒→個体が違う、
アダムス→旧劇時にゲンドウがレイの中に入れて失われた
インパクトの方法→基本的なシステム作動原理とシステム出力は同じ
③②が正しいなら何故最後に旧劇が出てきたの？
・ゴルゴダオブジェクト（量子宇宙）では時間と空間の概念が存在しないので、
旧劇の時の時間も空間も等しく存在します
④③新劇は従来と違い、地球上の生命を４回のインパクトで
殆ど全て浄化してから行っています。
皆さん良く解らなかったあの戦艦４隻を利用しインパクトを発生させ、
本来、生命還元/再構築を行う為のインパクトのエネルギーを利用して
量子宇宙への扉（地獄の門）を開いたというのが新劇ラスト周辺の出来事です。
- 179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:22:58.32 ID:???.net
- >>177
それなら人類補完計画を葛城博士が提唱したとは言わないでしょうな
ミサトも葛城博士が推し進めたという認識でそのケジメを付けることを押し出してて
使徒はもちろん光の翼やゼーレ、ゲンドウへの復讐心も二の次だし
- 180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:24:52.14 ID:???.net
- 葛城博士はアディショナルインパクトの可能性に気づいてしまって、ゼーレのシナリオ通りに進まなくなる可能性があるから、南極観測のときにインパクトに巻き込んで殺された説
- 181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:24:59.38 ID:???.net
- 神殺しって言うのはゴルゴダオブジェクトに到達することやろ
虚構も現実化出来るあそこはこの世界を作った神に対抗できる場所
消えたユイに再び会うにはゴルゴダオブジェクトでユイとの再会を願えば叶うわけで、そこでユイに会って見送ったあとにこの世界を作った神に対して世界を再構築することで神殺し達成
ヴンダーの神殺しの力うんぬんは武器として神をも殺せるというわけではなく、ヴンダーはゴルゴダオブジェクトまで到達するための船として設計されたわけで、それを神殺しの力って言ってるのよ
- 182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:27:38.22 ID:???.net
- ・NHGとは
→旧型EVA（TV,旧劇）のボディ２体を使って作られた船。
旧型機はアダムの身体をコピーした素体から作られていた為（人造人間）
船体部として流用されたらしい。２コイチの為、双胴型の船体と脊椎を連結してる
（脊椎連結モジュール）
・新劇「ヱ」ヴァとは何
→旧型EVAとは根本的に違うので「ヱ」ヴァ。
〇号機が付いてる機体は旧型のコア（母親魂入り）を流用して建造されてる。
・アダムスの器って？
→旧劇で出て来た量産タイプ、ウナギイヌのなれの果て。
新劇mark系はコレを元に建造されている（従来と建造方式が違う）
また、S2機関を搭載しているので量産型と同じように身体を切られようが復元する
（mark9が吹き飛ばされた頭からロケットエンジンを出したように）生命の実S2機関によりNHGの主機になる。
・アダムスって？
→過去に作られた旧型EVAシリーズ（アダムコピー版）の総称
・アドバンスドアヤナミシリーズ
→冬月曰く『原罪の無い魂』
NHG（巨人の身体のコピー）+mark10-11(旧版量産型/S2機関（生命の実）搭載)+原罪の無い魂
で、人工的にアダム（EVAでよく見る白い巨人）を作り出そうとしたらしい。
AD綾波の製造方法、原罪の無い魂を作り出す方法は不明。
・13号機で出て来たアスカ
→魂を失い体だけ生き残ってた惣流アスカ(アダムスの生き残り)を13号機の建造に利用。
〇〇インパクトって？
→起きるとL結界力場（旧作アンチATフィールド）が発生し、L結界の力によって
地球の生命（原罪を持った生命）は形を維持できずLCLに還元される。
還元されたLCLは白い巨人に回収され、巨人の力により地球上にまた再構築される
- 183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:28:48.83 ID:???.net
- >>179
たしかに、人類補完計画は葛城博士が提唱したことになってるけど、ゼーレの方が人間に「文明」を、与えるくらいなのに、世の中の仕組みを知らなかったのも気持ちが悪いね。
ゼーレは「リリスの契約」までしか知らず、神殺しは諦めざるを得なかった。
葛城博士は「地獄の門」を利用すれば神殺しできると発見したが、試みたところ、失敗。海の浄化までインパクトが進んだところで終わる。槍を4本失う。
ゼーレ、槍2本しかないんじゃ、やっぱ神殺し無理じゃん…って諦める。
これでも人類補完計画はゼーレのものになってしまうしダメか…
- 184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:28:54.85 ID:???.net
- >>182
お前そのコピペ毎日しつこい
- 185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:29:19.13 ID:???.net
- >>181
これは個人的な考えなんだけど、「世界を作って神ゴロシ完了」ではなくて、「ユイが新たな神に成り代わり、その上で自害することで神ゴロシ完了」に見える。
あなたはなぜシンジ(庇ったユイ)が自害したと思う？世界を作る条件が自害だから？
俺は世界を作ることと自害は別の行動に見える
- 186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:29:33.85 ID:???.net
- >>181
ヴンダーはリツコ曰く
「ガフの守り人として建造された」
「トリガーにはできない」
から設計思想としては神殺しの正反対の力になるはずなんだよね
- 187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:31:45.97 ID:???.net
- >>184
まともな反論ないからずっと張り続けるぞｗ？
- 188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:33:07.70 ID:???.net
- >>181
前半はその通りで、ゴルゴダオブジェクトでインパクト起こせば、神殺しはできる。
後半の神殺しはそれくらいの力ってことは短絡的過ぎないか？笑
ミサトたちは何故神殺しか分かってないから、「神殺しの力、見極めるだけよ」と言ってたけど、本来の「神殺し」は槍を作ることだったって思うよ。
槍がないから神殺しは諦観されていただけで、槍が有ればアディショナルインパクトは起こせるのはわかってた筈。
- 189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:33:10.03 ID:???.net
- 映画公開に合わせて世界が動き出したようだな…
https://pbs.twimg.com/media/EwrMpLSUUAMJvty?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EwrMpLUUYAAUgOQ?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EwrMpLUUUAE8CrT?format=jpg&name=large
- 190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:33:40.99 ID:???.net
- >>186
本来なら「原罪の無い魂」が無いから
ガフの守り人（インパクトの補助者＝旧劇で共鳴した量産型）の役目しか出来ない
が、どういう訳かアドバンスアヤナミで原罪の無い魂を作りだした
- 191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:34:17.38 ID:???.net
- >>183
生命の書に名前があるのはカヲルのみだからねぇ。はてさて
- 192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:34:40.11 ID:???.net
- >>185
あの自害のシーンはアディショナルインパクトだと思うよ
インパクトだから他のインパクト同様槍を突き刺す必要があって、アディショナルインパクトを起こすためにゲンドウは生贄になる覚悟だった
そうすると生贄になった以上、ユイと一緒に過ごすことはできなくなるのでゲンドウの目的はユイとの再会、そして見送ることだった
- 193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:37:03.25 ID:???.net
- アダムス＝ガフの守り人ってことはマイナス宇宙に人が干渉出来ないように守っていた人ってこと？
- 194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:37:14.00 ID:???.net
- >>190
守り人＝門番なんだからインパクト＝門を開けるのを手伝っちゃ駄目でしょ？
わざわざ地獄の門と形容してるからには
- 195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:37:19.04 ID:???.net
- 赤くなった状態はコア化している訳だ
そしてそれは原罪の無い状態=知恵の実を返上した状態
そこに生命の実を投じれば新たな生命体の誕生になると
古の生物である使徒のコア=生命の実
インパクトの際に依代に使徒のコア=生命の実を取り込み世界の赤くなった生物の魂を依代に集めて新たな生物が完成する
依代内部の奴等は使徒も含めて槍を突き刺す事で贄になるのか？
これが人類補完計画かな
- 196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:38:58.88 ID:???.net
- >>188
たしかにちょっと投げやりな解釈してしまったわ笑
俺は神殺しに到達するための船だから神殺しの力って言われてるって言ったけど、神を殺す槍を作るためのほうがキレイだし、そっちのほうがいい解釈だ
- 197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:39:40.06 ID:???.net
- ガフの守り人であり、そいつらをどうにかしたら扉が出現するってことかな
- 198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:39:46.61 ID:???.net
- >>192
エヴァイマジナリーに槍を突き刺す行為がアディショナルインパクトのはずだぞ
ゲンドウはあの時点で自分が中心になってエヴァイマジナリーに槍を刺したから
自害は無理だと思う
シンジはミサトさんがヴィレの槍を届ける＋中心になったからああいう形だったけど
- 199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:40:22.60 ID:???.net
- >>194
守り人はインパクト時に肉体を作ることを指すんじゃないかな。
実際に、アナザーインパクトでは人工リリスとして、インフィニティを作った訳だし。
- 200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:42:17.49 ID:???.net
- >>198
たしかに、アディショナルインパクト中にガイウスの槍でもう一回インパクト起こしてるから、あれアディショナルアディショナルインパクトなんだよな、きっと 笑
- 201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:43:36.76 ID:???.net
- 神が突き付けた絶滅か白痴かの二択を覆すことが「神殺し」って解釈好きだな
- 202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:43:48.88 ID:???.net
- >>188
まぁミサトたちは何が神殺しなのか分からず
「えーなになに説明書によると…神殺しの力である、ですって！なんかわかんないけどすごそうねこの方舟！
いえーい加持見てるー？あんたの方舟なんか神殺しらしいからネルフ滅ぼすために使うわねー！」
というノリである可能性はありうるな
なにせヴンダーの火力自体はクソザコだったしね…
- 203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:44:06.67 ID:???.net
- >>187
その考察があってるかあってないとかじゃなくて
激しすぎる主張でしつこいから嫌われるよってことよ
- 204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:44:55.44 ID:???.net
- >>186
この謎がヴンダー関連最後の謎になりそうだな
- 205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:44:55.81 ID:???.net
- >>197
たぶん、インパクトは本来生命の実の生命体になる儀式だと思うんだよね。
そのときに、生命の実の肉体を作れるのがリリスとガフの扉の守り人のヴンダーなんだと思う。
ニアサーが何故<ニア>なのかは、生命の実の生命体を作らず、初号機が<シン化>して、願いを叶えただけで終わったから。
- 206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:46:52.09 ID:???.net
- >>202
おそらく冬月が「ヒャッホー！これで神殺せるー！」と言ってるのを聞いた誰かが勘違いしただけ説 笑
実際、戦闘力は4隻の中で最弱…
- 207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:46:58.42 ID:???.net
- >>200
マリが「ヴィレの槍を届けるためアディショナルアディショナルインパクトが起きている場所に
エヴァハチプラスキュウプラスジュウプラスジュウイチプラスジュウニゴウキで
ショゴウキとダイジュウサンゴウキの間に割り込みアディショナルアディショナルインパクトを止めよう」
みたいな長ゼリフなくてよかったね…
- 208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:48:07.01 ID:???.net
- >>194
地獄の門は別の門
ガフの部屋はインパクト時に空に出てくる円の中心の暗黒部分
ガフの扉はあのグルグルの同心円
ガフの部屋は宗教の定義では魂を保管し与える場所。
インパクト時に集めたLCLから魂を保管し、再構築時に入れる空間
「ガフの守り人」なら通常インパクト時に何かを保護か守ってる存在だろうか
- 209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:48:12.04 ID:???.net
- >>204
槍精製能力=神殺し
理由:槍が足りなくて神殺しは諦観されていたから。
槍を作れる=神を殺せる
これに最後に気づいたのがミサト。
- 210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:49:45.16 ID:???.net
- >>209
むしろゼーレはなぜそれに気付かなかったのか？
とならんかそれ
- 211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:49:53.05 ID:vLxieOoE.net
- ゲンドウ＝カヲルってピッコロ＝神様みたいなもん？？
- 212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:52:00.01 ID:???.net
- >>210
気づいたからこそ、リリスとの契約改定のときに「全てこれで良い」と言ったんだと思う。
- 213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:54:14.88 ID:???.net
- ガフの扉(魂の保管庫)その先にあるのが地獄の門(マイナス宇宙への門)？
- 214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:55:04.41 ID:???.net
- >>199
人工リリスってあれいわゆる周知されているヴンダーの正当な使い方ではないはずだからね
神殺しのための使い方をすると、ヴンダーが神殺しの力だと知っているはずのリツコが
「そんな使い方はありえないわ！」
とツッコむせいで正規運用方法と神殺しの二つ名の意味が分からなくなってるジレンマ
- 215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:55:39.11 ID:???.net
- ゼーレ、ユイはアダムスって考察に納得いってるけど、知恵の実持った状態で地球に来た始祖民ってことだよね？
なんでユイは人間の姿で地球に来たの？
- 216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:55:56.34 ID:???.net
- >>213
そんな感じだろうか。地獄の門が開く条件は不明。
- 217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:56:02.35 ID:???.net
- 神殺し=神の定めた二択を覆すこと
使徒を絶滅させるとインフィニティ化することが原理レベルで世界に定められている
ゼーレは原理を覆すことを諦めて二択を受け入れる
インフィニティ化を選んだ
だから使徒絶滅の目処が立った時点で満足
ゲンドウが神殺しを果たしてもなお良し
無抵抗に電源オフされた
そんな解釈にしとく
- 218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:56:32.58 ID:???.net
- 神殺しが何なのか
リリンにとっての神は命をくれたリリスなんじゃ？
神殺しはリリスの頭を切断した事？
そしてその執行者はmark9=神殺し
mark9はアダムスの器だから本来の体であるヴンダーとは同一の存在
ヴンダー=神殺し
リリスを殺したから冬月の発言によると4隻の戦艦は人工リリスの役目を負っている？
- 219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 00:59:33.07 ID:???.net
- インパクト起こすのも槍だけど止めるのも槍だから混乱しちまうな
シンジのあれはインパクト停止のためにぶっ刺したわけで、世界再構築と槍で刺すことは繋がらんか
- 220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:00:36.11 ID:???.net
- >>218
1からずっと議論されてから見てみるといいよ 笑
てか、シン・エヴァ見てないでしょ。
＞神殺しが何なのか
ゼーレの二択の運命を消すこと
＞リリンにとっての神は命をくれたリリスなんじゃ？
神は別にいる。リリスはリリンに肉体をくれただけ
＞神殺しはリリスの頭を切断した事？
違う
＞そしてその執行者はmark9=神殺し
第13号機
＞mark9はアダムスの器だから本来の体であるヴンダーとは同一の存在
＞ヴンダー=神殺し
上で議論されてるので好きな結論を選ぼう
＞リリスを殺したから冬月の発言によると4隻の戦艦は人工リリスの役目を負っている？
YES!
- 221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:01:04.19 ID:???.net
- 冒頭ですがシンジがL結界の中でも活動できるのは何でですか？
アスカとそっくりさんはまー分かるのですが
- 222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:02:33.07 ID:???.net
- >>221
アスカ=使徒だから
レイ=人外だから(おそらく、原罪のないアドバンスドの未調整タイプだから)
シンジはプラグスーツのお陰。
回収される直前に手首にwarning出てる筈。
- 223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:03:14.92 ID:???.net
- >>217
ゼーレはインフィニティになって永遠に彷徨う仲間を殺すために計画を進めてたのかな？んで最後「我らの願いは既に叶った、全てこれで良い」の後に、「(ついでに願わくば)人類の補完、安らかな魂の浄化を願う」って言ったのかもね
- 224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:04:42.55 ID:???.net
- >>223
ちなみに永遠に彷徨う仲間=使徒なのかな
- 225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:06:19.71 ID:???.net
- >>213
>>208
ガフの扉の向こう＝マイナス宇宙でありその奥＝ゴルゴダオブジェクト
これは間違いない
そして魂が帰る場所というのも間違いではないとは思う
俺は記憶が曖昧だけどガフの扉が開く前に地獄の門が開いてなかった？どうだっけ？
というかセリフ的には同一じゃねえかなと思うんだよね
ミサト「地獄の門が開いている、光の翼か？セカンドと同じやり方か！」
リツコ「それは無理よ！」
この流れだとするとどうだろうなーわかんね
- 226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:08:19.32 ID:???.net
- インフィニティがどんな生き物か知らんけどゼーレモノリスは脳味噌と脊髄で動いてたからインフィニティ化はしてないんじゃないの
- 227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:10:18.56 ID:???.net
- >>220
ゼーレの契約はリリスとの契約ではないの？
- 228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:10:29.41 ID:???.net
- >>226
横からだけど
ゼーレメンバーは白痴化を逃れている。理由は不明。ネブカドネザルの鍵で何とかした？
- 229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:10:42.12 ID:???.net
- >>223
ちと違う。
ゼーレは知恵の実の生命を守りたい、が動機かな。
インフィニティ化は、実は知恵の実の、生物を守るための唯一の手段。
- 230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:10:53.55 ID:???.net
- >>222
確かに出てた
ただの観測結果ではなかったのですね
ありがとう
- 231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:11:07.16 ID:???.net
- んで、
使徒を絶滅させるとインフィニティ化することが原理レベルで世界に定められているとすると
フォースインパクト相当の魂の浄化は、使徒を全滅させた時点で発動が確定する
もともと槍とか必要ない
このフォースインパクトに介入し、神殺しを成し得るのがアディショナルインパクトである
で、どーよ
- 232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:11:37.20 ID:???.net
- >>226
インフィニティは真っ白な首なしエヴァの群れのことだよ
- 233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:11:54.39 ID:???.net
- >>227
そうだよ。
リリスの契約。しかし、リリスが死んだときに契約改定された。
- 234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:13:44.23 ID:???.net
- ちょとよくわからんのだけど
知恵の実を食べた人の末路は
1.生命の実を食べた使徒に殺される
2.使徒を倒して、今度は自分達も使徒になる
ってことじゃないの？
FF10のシンとかまどまぎの魔女理論みたいに
- 235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:13:54.86 ID:???.net
- >>233
その契約をゲンドウ側がいじくれるように人工リリスを作って本来無いはずの槍を作成して運命をかえたのでは？
- 236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:14:22.40 ID:???.net
- >>228
ゼーレは高い技術力あるから、化学の力で動いてるだけで、生命体としては弱いと思う。
ネブ鍵はゲンドウが使ってたけど、ゼーレのそれとは違いすぎる。
- 237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:14:29.43 ID:???.net
- 俺がわりと疑問なのは
このスレってゼーレがマイナス宇宙から来たって考察する人はいても
他の星から来たって考察する人が誰一人としていないことかな
もともと第一始祖民族説があって、それは宇宙人だったって意見がQの後は多かったけど
シンエヴァでマイナス宇宙の概念が出てきてそっちにみんな囚われてない？
- 238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:14:56.37 ID:???.net
- >>234
言われてみると魔法少女→魔女の運命に似てるな
- 239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:16:54.96 ID:???.net
- >>234
その通りだと思う。
今の使徒はかつては知恵の実の生命体だった筈。
シンジくんがエヴァがいないって概念を生み出すことで、法則を捻じ曲げた。
シンジくんが、エヴァを消したとき、神もまた初号機と第13号機になってたから、神ごと運命が消えた。
- 240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:18:02.61 ID:???.net
- >>235
惜しい。
槍を作れるのは戦艦の力。
人工リリスの役割はインフィニティの創造。
- 241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:19:05.39 ID:???.net
- >>234
そう
だから自分はアダムスは過去使徒に勝った人類が生命の実食べた成れの果てだと思ってる
- 242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:20:09.74 ID:???.net
- あと破の脚本全集のゼーレのセリフ読んだことある人いる？
脚本ではゼーレは
「群体としての人類、種が生き残るための個々の役割か」
「我らは個体では生きていけないが、個体の苦しみからも開放されない」
って言ってるのよ
普通にセリフだけ見たら人類の発言だよねこれ？
マイナス宇宙出身説は葛城博士が補完計画は提唱者ってのを念頭に入れてちょっとクールダウンした方がいいと思うぞ
- 243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:21:40.34 ID:???.net
- >>237
いや第1始祖が使徒との戦いに勝利し
た
そしてゼーレはその一部
みたいなネタはあったよ
- 244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:22:10.09 ID:???.net
- >>242
それマジか。
設定変わってなければ人間じゃん。。。
考察がズレる。。。
- 245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:22:25.35 ID:???.net
- Qで宇宙から回収された初号機からレイがサルベージされなかった理由って何だろう。冬月は「君の母親と同様、初号機に保管されている」と言ってるが
本当にずっとヴンダーの主機になってる初号機の中にレイが居続けたんだろうか？
なんかQ以降シンのラストまで初号機が一切描写されてないあたりから怪しいと思ってるんだけど
- 246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:23:20.65 ID:???.net
- 人類使徒化してたら、他の星に行って知恵の実持った生命体を襲うの？
- 247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:23:26.28 ID:???.net
- >>237
結局、新劇場版の設定が旧劇と違いすぎるから、旧劇設定出すのはナンセンスだからじゃない。
第一始祖民族って旧劇設定だし。
- 248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:23:30.90 ID:???.net
- >>222
ちょっと関係ないプラグスーツの話になってしまうが
コア化侵食防ぐWARNINGってでるくらいだからエヴァからの侵食も防ぐ効果がありそうだなプラグスーツって
- 249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:25:11.69 ID:???.net
- >>246
たしかに。。。
インフィニティのハイカイだけが起きる謎の星になるのかも。
てか、そもそも新劇場版の使徒は何がしたいんだろ？
- 250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:25:46.23 ID:???.net
- >>247
いや、ナンセンスなのは分かるけど到達できないマイナス宇宙の存在ってのは気が逸り過ぎでしょってこと
- 251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:27:19.92 ID:???.net
- >>245
そのまんま「碇くんが乗らなくていいようにする」ためじゃね
- 252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:29:08.11 ID:???.net
- >>250
わからんけど、考察スレ見てても、ゼーレかマイナス宇宙から来た説はあまり見てないし。
純粋にゼーレには流石に生存可能なところまで移動する技術ないんじゃないかな？
安全な他の星ってすごい遠いだろうし。
マイナス宇宙から来たのはアダムスまでだろうね。アダムスとゼーレじゃ技術力が違いすぎるし。
- 253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:29:59.58 ID:???.net
- >>249
知恵の実を勝手に食ったリリスを、神(ゴルゴダオブジェクト)が消しに来たと考えてるわ
旧劇の生き残り合戦とはべつの設定
- 254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:30:09.39 ID:???.net
- >>251
レイが自分の意思で上手いことサルベージを回避したって事か。普通に納得したわ、ありがとう
- 255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:30:32.68 ID:???.net
- >>249
知恵の実食べた種族を根絶やしアタママルカジリ
- 256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:31:29.87 ID:???.net
- >>245
居てくれた(制御を守ってくれてた)から、初号機がヴンダーから奪取された後で
シンジが初号機に辿り着けたように描写されてた
- 257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:31:38.83 ID:???.net
- >>252
>>215さんとかね。昨日もわりとちょくちょくこのネタを書いてる人いたからさ
- 258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:32:35.76 ID:???.net
- >>253
旧劇は地球上の生存競争
新劇は神からの罰を下す天使
ってこと？
でも新劇からは使徒の呼称に天使の名前はずされなかったっけ？
- 259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:33:22.03 ID:???.net
- >>253
最初から知恵の実作るんじゃねえ！って感じだな
聖書ですら追放で済ませるというのに…
- 260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:35:48.78 ID:???.net
- >>257
ゼーレは・・・・・
1.何かから知恵を授かった人類
2.過去使徒と戦ったことのある宇宙人
3.実はADAMS達
4.マイナス宇宙からやって来た何か
ってのはちょこちょこみる
ただ推論とまで呼べないのばかりだから皆の記憶に残ってないかも
- 261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:37:37.55 ID:???.net
- ゴルゴダから来たユイって一体何？アダムス？
ゼーレはネブ鍵で知恵の実を持ったまま生き延びてアダムス（使徒化）することを避け、アダムスとかつて同種だった存在となると、ユイは知恵の実持ったまま人間の姿で地球に来てゲンドウに出会ったということになる。
- 262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:38:05.87 ID:???.net
- Qでのゼーレへのセリフ
「あなた方も魂の形を変えたとはいえ、知恵の実を与えられた生命体だ。悠久の時を生きることは出来ても、われわれと同じく、訪れる死からは逃れられない。死を背負った群れの進化を進めるために、あなた方は我々に文明を与えてくれた。人類を代表し、感謝します。死をもって、あなたがたの魂をあるべきところへ帰しましょう」
- 263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:38:25.54 ID:???.net
- シンで第13号機にアスカのオリジナル(とカオルも？)が居たシーンって上手く説明できてるんだっけ？
あそこの謎何とかしたい。アダムスの生き残りって何なのか
13号機関連はよく分からん
- 264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:38:53.77 ID:???.net
- >>258.259
天使の名前が無いのは旧劇とは役割がちがうから？その設定はわからんな
あとアダムも白き月も新劇には無いから直接マイナス宇宙から送り込まれた刺客なのかなって
- 265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:40:01.49 ID:???.net
- 冗談抜きで長文さん戻ってきてほしい
- 266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:40:16.54 ID:???.net
- >>260
1)は旧劇の確定事項
2)以降は、Qでのゲンドウの
ゼーレに語った言葉が、人類以外に話しかけるような内容だったから
取り敢えず宛推量で上がった感じの意見
- 267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:41:59.81 ID:???.net
- 使徒の名前に関しちゃなんか同人臭くなるからじゃないかな
けっきょくTVでも総集編で名前が出た以外では一度も呼ばれなかったし
- 268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:42:14.08 ID:???.net
- 今回はテーマが明確だから考察も楽だな
- 269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:42:20.63 ID:???.net
- 白き月が出てきてないから地球上の生存競争ではなくなってる気がする
- 270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:44:53.05 ID:???.net
- ゴルゴダオブジェクトにユイはいた、の解釈
旧劇とは違ってインパクトを起こしてもインフィニティ化するだけで一つにはならんので会えない
ゴルゴダオブジェクトに到達し、アディショナルインパクトを起こせばワンチャンあり
ネブカドネザルの鍵でそれを知ったゲンドウは、ゴルゴダオブジェクトにユイがいた、と表現した
とか
- 271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:50:29.41 ID:???.net
- >>264
リリスは生命の身の生命体を複製できる能力があるからリリスを目掛けてインパクトしに来てるんじゃね？
ここから下は妄想に近いけど、設定について、
彼らは「インパクト起こすためリリスに接触」を目標にしてるけど、今回はイエスの12使徒に合わせてるから、その実は「イエス=シンジ」に殺されることでシンジがエヴァに乗るためのきっかけを作るという真の役割のために来てる気がするんだよね。
で、神による奇跡=槍でやり直しに収束しそうだったところで、12人目のユダが裏切り、13人目のマティアが新たな使徒が設けられた。これが第12使徒とカヲルの13番目堕ち。
…みたいな。
- 272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:50:56.35 ID:???.net
- ゼーレに関しちゃ旧劇の設定のまま、人類だったけど機械化しているだけ
って話
新劇の登場時からモノリスで
Qの時のゲンドウの台詞で人類以外に見えるけど
- 273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:51:08.21 ID:qBSeowq2.net
- 初号機連れて行ってんだからそりゃいるに決まってる
シンジの中にいたんだなってのはゲンドウが初めて気がついたことだけど
- 274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:55:28.65 ID:???.net
- >>234
それだと使徒殲滅したら
人類は自動的に使徒になるって話なんだけど
じゃあゼーレの提唱した人類補完計画はなんなんだ、って話だな
使徒殲滅して人類を、まるで使徒やエヴァのようなインフィニティに進化させる意味がよくわからない
- 275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:57:20.48 ID:???.net
- >>223
>>224
序のセリフ
「さよう。使徒殲滅はリリスとの契約のごく一部に過ぎん。人類補完計画、その遂行こそが我々の究極の願いだ」
ゼーレはむしろ使徒の殲滅こそむしろすべての始まりと認識してる
人類補完計画の方を重要視してるよ
あくまでもゼーレは人類の補完のために奮闘してる
……というか使徒殲滅がこの程度の扱いなら
なおさら儚いレジスタンスってなんだったんだろうな
- 276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:58:01.67 ID:???.net
- >>274
二択だったらインフィニティになった方がマシってのがゼーレのスタンスだと思う
- 277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:58:58.53 ID:???.net
- >>264
何でもありな世界＝ゴルゴタオブジェクトだから
まあ神がいるならそこだろうし、知恵の味を食べた人類を全滅させに来る者もそこから来るの・・・・かな？
- 278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 01:59:38.77 ID:???.net
- >>271
アイツら単体で成立してるしな、子作りできんからリリス犯そう！ってか？w
シンジをエヴァに乗せるために来てるって設定あったら怖いな
- 279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:00:51.61 ID:???.net
- >>274
ちょっと惜しい。
使徒は全滅しただけでは、ダメなんだ。
この星では使徒倒しゲームを全クリしたら、強制的に1からやり直し。
このゲームをプレイしたくなければ、ゲームのキャラクター側にならなきゃいけないという構造。
しかし、シンジはゲームそのものの構造を壊した。
- 280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:01:26.81 ID:???.net
- >>275
それこそ殲滅後の
「知恵を捨てて永遠に漂う存在」にさせられちゃう運命から逃れる事じゃないの？
- 281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:03:34.66 ID:???.net
- >>278
シンジ「カヲルくん。君のエヴァを処分しようと思う」
カヲル「そうか。ごめんね。僕は君の幸せを勘違いしていたみたいだ」
という、第一使徒がいるので、可能性が少しあると思ってます 笑
- 282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:04:05.32 ID:???.net
- >>275
あ、>>280は、「儚いレジスタンス」に関してです
- 283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:07:28.37 ID:???.net
- 考察で行き詰まったらゴルゴダオブジェクトの仕業にしとけば解決()
- 284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:08:00.50 ID:???.net
- 今夜は神殺しの意味とゼーレの立ち位置について腹落ちできたよ
感謝
- 285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:09:56.23 ID:???.net
- カヲル君がシンジと出会うために使徒産んでたら…と思うと…
- 286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:10:00.48 ID:???.net
- >>283
ゲンドウ、、そう言えば、ゴルゴダオブジェクトで幻想と虚構を等しく信じる人類だけが認識できるって言ってたから、ゼーレやアダムスってゴルゴダオブジェクトきてもインパクトできないのか。
- 287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:10:17.72 ID:???.net
- マーク６が白リリスのくびちょんぱしているカットは考察済み？
なんか結構重要な気がするんですけど
- 288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:12:37.82 ID:???.net
- >>287
リリスと人類を同化させた後、知恵の実を奪う為に首チョンパしたって思ってる
知恵の実無いインフィニティに頭ないしね
- 289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:13:36.55 ID:???.net
- >>287
考察したいけど、情報少なすぎて…。
とりあえず、ニアサーから時間は経ってそう。
加持が止めたらしい。
首を切りたての時は、リリスの体型は幼児体型っぽくてQの時と異なってる
首は鎌みたいので切ってた
くらいかな…。
加持さん、止めたことになってるけど、絶対止められないと思うんだよね…。
- 290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:13:48.59 ID:???.net
- >>280
>>282
んー？それはごっちゃになってる気がするような
「知恵の実を食べた者の運命は、
生命の実を食べた者に滅ぼされるか、
生命の実を食べた者を滅ぼし、知恵の実を捨て、新たな生命の実を持った生き物になるか」
「ゼーレの人類補完計画は後者だが、それもアダムスを利用した儚い神へのレジスタンスだ」
ゼーレの選択はインフィニティ化だがそれは神へのレジスタンス＝神への反抗、神の望みに抗うわけで正規ルートではないということ
と、いうことは本来の意味での運命、神の意思は「知恵の実食ったやつは死ね！」ということにならない？
神ルート一本道「使徒に滅ぼされる」
ゼーレ隠しルート「神に抗い使徒を滅ぼして使徒になる」
ゲンドウ隠し裏ルート「使徒を滅ぼして神を殺す」
シンジ隠し裏真ルート「使徒を滅ぼして神を殺しつつすべてのエヴァを消す」
ということになる気がするんだよね。ゲンドウの言う運命とレジスタンスの言葉の意味にもよるけど…
- 291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:13:49.82 ID:???.net
- >>286
確かにそうだな
だからゼーレは諦観してたんだ
- 292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:15:01.13 ID:???.net
- 加地が特攻したことについて誰か一人犠牲にならないといけないと言ってたけど
なぜに一人
- 293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:15:01.43 ID:???.net
- >>287
そのシーン気になってる。
まだマーク６が彩色状態やし、あの状態のどこで加持が関与してるのかも謎
- 294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:19:06.11 ID:???.net
- >>290
とてもわかりやすいです
- 295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:20:21.14 ID:???.net
- >>290
儚いレジスタンスの意味はこうだよ。
<神の運命>知恵の実の生物は生命の実の生物に滅ぼされる
↑これしかない。
<ゼーレの計画=リリスとの契約>使徒を殲滅して、自分たちが生命の実の生物になり、知恵の実を狩る側になる。
狩られる側から狩る側になるけど、結局、神の運命からは逃れられない。
だから<儚い>神のレジスタンス…
なんだぜ。
- 296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:23:45.15 ID:???.net
- >>293
サードインパクトは色々、考察してるけどいくつか足りなくて
①リリスの結界の発動条件
②人間のいないインパクトの術式
③リリスが綾波カしてる理由
俺の考察によると、加持はインパクト止められてないんやけどね。
- 297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:25:02.27 ID:???.net
- 神的には知恵の実食った阿呆はなるべく滅びて欲しい訳ね
でもたまにそれに従わない人類もいる
- 298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:26:11.22 ID:???.net
- >>295
うん、それはそうなんだけど
でもその使徒の殲滅を
>>275
にあるようにリリスとの契約のごく一部に過ぎんとゼーレは断言してるわけでね
- 299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:26:33.50 ID:???.net
- そうだ、リリスを殺すのはリリスとの契約に入ってるっての見たけど
リリスは嫌がって決壊はってるやん
- 300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:30:14.13 ID:???.net
- なるほど、ゼーレのレジスタンスは現在進行形じゃなくて、過去に終わらせてるのね
で、そのゼーレが人類に協力してやってることは何？人類こそは神に打ち勝ってくれってことかな。人類補完計画こそが究極の目標…うーん分からん
- 301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:31:23.70 ID:???.net
- >>298
リリスとの契約には術式の準備が必要だからね。
覚醒したエヴァと完璧な依代を準備する必要がある。
手中にあるとはいえ、槍を話
- 302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:34:46.98 ID:???.net
- だれかエヴァンゲリオンインフィニティについて教えてください
インフィニティ化した人類と別物？
- 303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:38:08.12 ID:???.net
- >>299
リリスの契約(=儚い神へのレジスタンス)を無視して、ゲンドウの神殺しインパクトに移行するためのサードインパクトだからね。
リリスの結界は、発動条件、何故シンジとカヲルが破れたかとか謎が多い。
- 304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 02:50:57.33 ID:???.net
- >>279
普通に使徒を倒すだけでは全滅になるのは分かったんだけど、もう一つの選択肢である生命の実を食べるには使徒殲滅の他にどんな条件が要るんだろう？
- 305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 03:01:50.80 ID:???.net
- 今日は頭の良い人ばっかで論争ほとんど起きずかなり参考になった
ありがとう～
- 306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 03:19:19.37 ID:???.net
- 今回の使徒は形象崩壊してるよね
十字架が出て虹がかかる
Qで第13号機が貫いた空中の建物には、12本の突起が有って血みたいなのがかかってる
生贄は使徒だろうね
- 307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 03:43:47.22 ID:???.net
- >>254
なのにシンジはサルベージできた。まさか、またリビドー？マリのおっぱい？
気持ち悪い(笑)
- 308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 04:04:45.95 ID:???.net
- なんか第9の使徒を噛み砕いてインパクトの条件云々っての見たことあるけど今回やったな
- 309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 04:05:21.89 ID:???.net
- ○13号機のアスカ
★1シーンだけの考察であり、他のシーンとの整合性に無理がある気がします
砂浜で横になるアスカにシンジが別れを告げた後、「第13号機の」エントリープラグを射出する。
ということは、式波アスカは死んだのではなく、第13号機に取り込まれていたことになるし、
アスカオリジナルは使徒が見せた幻影ではなく、本当に第13号機に入っていたと考えるべき
なので浜辺のアスカは、こうで
× エヴァンゲリオンイマジナリーが見せる虚構と現実が混じったアスカ
○ 本当にオリジナルアスカと式波アスカの統合されたアスカ
「オリジナルアスカ」は、浜辺で横になる「旧劇の惣流アスカ」と考えるしかない
そうすると、利用されるぐらいなら、とDSSチョーカーで自殺しようとするアスカに
オリジナルアスカが「お馬鹿さん」というのも、無駄な抵抗ね、ということではなく
人のために無駄に死ぬ必要はなく、救ってあげる、生き残らせてあげるという意味にも聞こえてくる
- 310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 04:41:30.42 ID:???.net
- >>309
浜辺での惣流の要素はプラグスーツのみ
会話の内容も大人になった肉体も、エヴァの呪縛から解かれた式波アスカ
あの時点でシンジはカヲル同様、繰り返した世界の情報を得てる
破れたスーツは、惣流の痕跡も混じってシンジに見えている事と、それも含めた呪縛からの解放を意味してるとも受け取れる
(メタ的には、歴代のアスカが背負ってきたものからの解放を意図してるんだろうけど)
- 311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 04:44:55.41 ID:???.net
- >>302
赤いのはインフィニティのなり損ない(Q)
エヴァインフィニティは、フォースインパクトで出現した白い群れ>>142
- 312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 05:01:25.05 ID:???.net
- >>310
つまりアレは
> エヴァンゲリオンイマジナリーが見せる虚構(旧劇)と現実（式波アスカ）が混じったアスカ概念
ということだよね。まあそれが自然だと思う
ただ、エントリープラグ射出で、第３村に送るというのが、アスカ概念を送るという抽象的な話じゃなく
第13号機入っているエントリープラグを送るということだと、（式波アスカを取り込む前に）元々入ってたのは誰？となるし
それはオリジナルアスカ。 単独の式波アスカではないんじゃないか
第13号機に入ってるのが誰でも、いつの間に？どうやって？ってなる
カヲルなんて死んだはずだし、式波クローンのオリジナルアスカだとしてもいままでどこに温存してたんだ？って話
まあ惣流アスカ説はそれよりもう１段どうやって？？感が強いが
- 313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 05:06:11.47 ID:???.net
- >>312
13号機のオリジナルアスカとカヲルは魂だけの可能性もあると思う
2号機のATフィールドを越えての侵入は、実体がある状態では無理
- 314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 05:22:37.29 ID:???.net
- ATフィールド以前に、普通のエヴァパイロットが他のエヴァのエントリープラグに侵入して引き込むなんて無理だから
オリジナルアスカと言っても、侵食型使徒のような能力がある存在
もう使徒はいないので、「アダムスの生き残り」たる第13号機はそうした特別な能力（魂が保管されているなど）がある
・・・のかね
魂が保管されてるんです、といい出すとじゃあ惣流アスカでもいいのかって気もする
- 315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 05:25:03.34 ID:???.net
- >>237
前スレ読め
ゼーレが違う星から来たって考察してる人いるよ
- 316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 05:27:20.24 ID:???.net
- Qの予告で加持が銃持ってなんか言ってるシーンあったけどニアサー食い止めて死んだなら空白期間説没かな
単純に忘れてそうだけど
- 317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 05:35:22.03 ID:???.net
- >>316
(2)の期間の話じゃないかね
(1) シンジ、レイを救って初号機覚醒、ニアサー＞カヲルが槍で停止
(2) 加持リョウジ、ヴィレ立ち上げてネルフと分裂・戦闘
(3) 加持リョウジ、サードインパクトくい止めて死亡
（セントラルドグマでリリスがレイ化したのを自立Mark6で槍、リリス（レイ）のクビ切ってクビだけネルフ本部に、自立Mark6も槍で停止、セントラルドグマ封印）
- 318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 05:37:12.27 ID:???.net
- ニアサーもサードも未遂で終わったのになんで大地を浄化したことになってんの？
- 319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 05:43:21.49 ID:???.net
- >>317
あーそっか最初槍で止めたの忘れてた
渚司令って呼んでる辺り加持は副司令ポジにでも就いてたんかな
ゲンドウと冬月は一旦追放されてまたゼーレの信頼取り戻した
まぁ予告のことなんてわかんないから小説か出来れば映像で補完して
- 320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 05:54:20.01 ID:???.net
- 破の時点でヴィレかその前身の組織はあったんだよ
マリも加地もそこに属していた
- 321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 06:22:27.80 ID:???.net
- すげー細かいことだけど、あのハゲのヴィレクルーが
「さすがカジの見込んだ艦長だ」
みたいなことQで言ってたじゃん
これ、あのハゲがヴンダーに乗るまでに加持と何らかやり取りとかドラマがあってのセリフだと思ってたけど
ニアサー直後時点で加持が死んでたってことは、
ハゲが直接加持からヴンダー艦長としてのミサトの話聞く機会なかったわけだよな
なのになんであんな知った風な口聞いてたのあいつ
加持がニアサーで死んだってのがQ時点ではなかった後付けってことでいいの？
- 322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 06:27:42.41 ID:???.net
- >>321
加地が死んだのニアサー直後じゃないでしょ
なんか破終盤と同じような絵面でお別れしてたけど
- 323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 06:53:39.24 ID:???.net
- ゼーレ（アダムス）とリリスの契約内容
・リリスの子たるリリンは補完計画のために使徒を殲滅する
・人類のフィジカルの補完の依代にはインフィニティ（補完に失敗した元アダムス）を使い、完全なインフィニティに進化させる
・先代の補完チャレンジャーであるゼーレはリリンに補完のノウハウを提供する
アダムスは補完に再チャレンジできる、リリンは神の試練に耐えて絶滅を回避できる、win-winだね
- 324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 07:19:31.68 ID:???.net
- マリってシンジとくっつくような年齢なのかね？ ゲンドウくんよりは年下としても
- 325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 07:25:15.45 ID:???.net
- マンガとか色々な情報からだとマリは47歳
- 326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 07:35:11.61 ID:JtnEjVXU.net
- Ｑでシンジが皆にそっけない態度取られて、カヲルにもネルフで今の惨状はシンジのニアサードのせいみたいな事言われてたけど結局ニアサー後にサードはあったの？
あったとしてもサードはマーク６とリリスがトリガーになってるっぽいからそこら辺の整合性がとれない。
誰か教えて。
- 327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 07:49:15.83 ID:???.net
- >>317
確かに首なかったね。
これならわかりやすいわ
- 328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 07:55:37.58 ID:???.net
- エヴァで空中戦やりたいならエウレカ100回観てこいっていう
- 329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:16:45.49 ID:???.net
- ニアサーは陸の浄化起きてないからサードインパクト発動前に止めれたのでニアサー
サードインパクトは陸の浄化起きてから更に次の浄化が進むのを加持が止めたってことなんじゃない
- 330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:17:23.62 ID:???.net
- 今回の使徒(サキエルとか何時もの面子)は、ネルフ地下のリリスだかアダムだかを目標に攻めてきてるんじゃなくて、実はシンジを狙ってきてたという説は面白いな 使徒によるシンジの争奪戦
- 331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:19:01.53 ID:???.net
- >>318
サードは未遂じゃないから
- 332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:20:44.22 ID:???.net
- >>330
エヴァの中が一番安全なのか
- 333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:21:56.65 ID:???.net
- 加持が止めた方法は謎だよな
ヘリで特攻説とかあるけどヘリに槍吊るして突っ込んでもうまく刺さらなそうw
- 334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:22:53.47 ID:???.net
- >>330
第四の使徒が足元のシンジを無視している
リジェクト
- 335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:23:26.10 ID:???.net
- ネブカドネザルの鍵みたいな特級アイテムがあんでしょ、たぶん。ヴンダー強奪できる加持さんなら余裕。
- 336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:27:31.30 ID:???.net
- Qのヴンダー起動とかはなかなか見応えあるのにシンのヴンダー戦闘シーンはちゃちいよな
製作期間足りなかったわけでもないだろうに
- 337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:30:10.29 ID:???.net
- >>328
vs超大量の雑魚ならファフナーEXODUS、世界統合モノならラーゼフォンとか
エヴァに影響された作品と同じ舞台に立ったら影響された作品の方が質は上だったってのはちと悲しいね…
子は親を超えるものか
- 338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:31:09.83 ID:???.net
- ミサトと加持の子供ってことはシンジが取り込まれてからまたサード起きるまでにやってるってことだよね
シンジがいなくなったおかげで出来たとも言えるのでは？
- 339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:31:31.56 ID:???.net
- 幼少期アスカの映像のシーンって冬だよね？？
ずっと夏ってわけじゃなかったのか？
- 340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:32:17.42 ID:???.net
- >>339
地球って丸いんだぜ
- 341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:33:29.32 ID:???.net
- >>326
どこが整合性取れないと思うのか教えて
- 342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:35:24.95 ID:???.net
- >>331
サードインパクトは本来、フォースまでやるつもりだったんじゃないか？
大地の浄化は終わってるけど、インフィニティの精製には失敗してる。
サードインパクトで生まれたインフィニティは首以外の部位も欠損してる。
Qのインパクトはインフィニティの精製から再開してる。この時黒き月から出てるインフィニティは首以外は完成してる。
- 343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:41:48.21 ID:???.net
- >>326
ニアサーはジオフンロントの上吹き飛ばしたからいくつかのシェルター吹っ飛ばしてる。
この時、何人かシンジが殺してる。
ニアサーとサードの間にミサトの怪我が治るくらの時間が経ってる。
インパクトのトリガーにリリスが関わってる根拠が欲しいな。
サードインパクトはmark6がリリスを生贄に発動してるっぽいけど、知恵の実を持つ依代がいないのが謎。
- 344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:43:38.74 ID:???.net
- ループを円環って表現してるんだから
TV旧劇→新劇→TV旧劇→新劇………NG
みたいな可能性ないの？
- 345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:45:15.69 ID:???.net
- あのさ、ゲンドウのユイを見送るっていう目的はヴィレがガイウス作って結果的に叶えられたけどもしヴィレがガイウス作れなかったらどうするつもりだったの？
電車の中でユイを探しまくったけどどれもレイだった、絶望エンドになってたってことかな
- 346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:45:37.14 ID:???.net
- まぁそもそもの話
ニアサーとサードインパクトの両方起こってないとニアサーなんて呼称されてないでしょ(雑)
- 347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:48:45.49 ID:???.net
- >>338
多分ニアサーのちょい前だと思う
子供リョウジも14歳だから、ニアサード直後くらいに生まれてるはず
- 348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:49:25.07 ID:???.net
- エヴァの呪縛
食事をする必要が無く肉体も成長しないが髪だけは伸びる
シンジのエヴァの呪縛はまだ中途半端
食事をする必要があるが肉体は成長しない
これでQで初号機から救出された時に
シンジの髪が伸びてないっておかしくない？
呪縛が完全な状態でも髪が伸びるんだから
半分が人間なら間違いなく伸びてるでしょ
誰かが髪切ってる余裕なんてあの時無かったはずだし
- 349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:50:43.34 ID:???.net
- >>348
リツコ「ニアサード時点のシンジを再現されてる」って言ってた
- 350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:51:02.12 ID:???.net
- >>326
Q見直したらわかるけど、サードインパクトは覚醒初号機をトリガーに起きたって作中で語られてるよ
ニアサーで初号機をシンジが覚醒させなければサードも起きなかったわけで、シンジが原因のようなことをカヲルも言ってる。だからシンジは恨まれてるんよ
- 351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:51:51.46 ID:???.net
- >>345
そうだと思う。
フィジカルとメンタルの補完が完了して、神殺しは成功。ただし、ユイに会える本当に限度のしたかったインパクトはできないまま。
- 352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:52:18.05 ID:???.net
- >>348
髪が伸びたら人間なのにアスカは使徒化とかいうからよくわからんよ
- 353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:55:13.32 ID:???.net
- >>309
アスカの件、ネルフが第13号機を建造するにあたって誰かの魂をコアに定着させる必要があって、たまたま持っていたオリジナルアスカ(シキナミシリーズのオリジナル)を使っただけ、ではないか
パイロット搭乗型のエヴァって魂が必要だよね？新劇はその設定なくなってたっけ？
- 354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:55:55.24 ID:???.net
- 14年間エヴァの中にいたからその分時間も経過してない
と思ったけどポカ波はガッツリ髪伸びてたな
- 355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:57:10.11 ID:???.net
- サードについてはあんま作中で語られてないから分からないけど、覚醒初号機がトリガーなことは確定してる
覚醒初号機とマーク6と11使徒で起きたんだと思うよ
で、なんらかの方法で加持が止めた
11使徒はこれまたなんらかの方法でマーク6を取り込んだ（使徒は殲滅されたとゲンドウやゼーレ以外は思ってるっぽい）
覚醒初号機はやべえから宇宙に封印して、爆心地もとりあえずマーク6ごと封印
- 356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:57:40.41 ID:???.net
- >>354
単にサルベージされる時にニアサード時点のシンジが再現されたんだって
リツコもそう言ってる
- 357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:58:12.41 ID:???.net
- >>354
ちゃんとみてなかったけど
アスカみたいにパツパツになってたっけ体も
- 358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 08:58:20.22 ID:???.net
- >>350
「インパクトのトリガー」って、言葉の定義が謎よね。
ニアサーって、初号機の覚醒、綾波と融合、ジオフロント吹っ飛ばす、くらいしかやってなくてきっかけがない。
あとは、リリスの覚醒(という言葉はないけど)的な何かを招いてサードインパクトになったとかしか思い浮かばない。
ニアサー→リリスが覚醒→初号機停止→数週間後リリスの覚醒を確認→自立型マーク6投下→インパクト
これでもシンジがトリガーとは言いづらいか
- 359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:01:58.92 ID:???.net
- >>358
ニアサードのトリガーとして、第10の使徒のコアを取り込んでるらしい描写がある
綾波を引き抜いた時にリアルでは使徒のコアを引き抜いてて、疑似シン化のとき(体が白くなるとき)にコアが縦に2つ並んでる
- 360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:06:25.66 ID:???.net
- インパクトって基本的にエネルギーを発生させることがメカニズムに含まれてるっぽいから、「知恵の実を持ったコア(エヴァコアとかアダムスの器とか)」「生命の実を持ったコア(使徒コアとかアダムスNHG？)」を融合させることが条件なのかね。
で、本来交われないから対反応的に莫大なエネルギーを出す
- 361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:08:43.21 ID:???.net
- >>359
ちなみにこの時冬月が
「やはりあの二人で覚醒は成ったか」と言ってるが、あの二人ってのも誰かよく分からない
- 362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:10:31.82 ID:???.net
- 旧劇みたいな場所でシンジが好きだったあっいシーンのアスカは旧劇関係あるの？
- 363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:12:18.56 ID:???.net
- Qでカヲルが13番目の使徒に落とされた理由が分かった様な
あの時槍を13号機が抜いた時まだリリスは生きていた
mark6に取り憑いた12使徒と融合した状態で
で13号機がリリスと12使徒が融合した者を殲滅した
これが意味するところは12使徒の殲滅と本来殲滅対象では無いリリスを殺してしまったと言う事
もともとの殲滅対象はカヲルとリリスを除いた10体の使徒
カヲルが1使徒、リリスが2使徒だけどリリスが消滅したから3使徒が前倒しになり2使徒になった訳だ
3以降の使徒が一つずつ前にずれたとすると12使徒だった者は11使徒となる
殲滅対象は10体かと思いきや12番目の使徒の殲滅が契約内容だった
でも既に残された使徒は1使徒であるカヲルのみ
ここでカヲルが12番目の使徒に指定された訳だ
- 364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:12:29.23 ID:???.net
- >>362
プラグスーツのデザインがTV版らしい
- 365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:13:54.27 ID:qBSeowq2.net
- >>348
シンジくんの意識が戻る前に散髪したのかLCLに溶けてる間は髪が伸びないのかどっちか
長髪シンジくんも見たかったなw
- 366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:14:20.03 ID:???.net
- >>361
綾波とシンジだろ。覚醒には部品だけじゃなく
感情やらが必要みたいだから
- 367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:16:31.92 ID:???.net
- >>364
そうなのか
- 368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:16:51.91 ID:???.net
- >>363
カオルは13番目なんだな
マリは『居る筈がない』と言ってた
カオルの13番堕ちは色々考察出来そうね
- 369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:17:43.52 ID:???.net
- >>363
生命の実勢vs知恵の実の戦いには第一第二を除く使徒を討伐するルールがあった
鍵と融合して使徒化予定のゲンドウには討伐対象になるのは都合が悪い
だからルールの適応外だった第一使徒のカヲルを第十三使徒に堕とす必要があった
- 370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:19:43.05 ID:???.net
- >>366
そう見せかけて、冬月はあそこにユイが居ることも知ってる。
レイとシンジで覚醒が成ったって、他の覚醒と比べてイマイチ説得性がなかったりもする
- 371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:19:45.29 ID:???.net
- >>363
>>369
修正、第一第二を除く使徒十体を討伐するルール
- 372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:22:33.59 ID:???.net
- >>367
普通に使徒に取り込まれたときのスーツじゃね
- 373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:23:41.38 ID:???.net
- >>368
実際は13番に落とされたんじゃなくて12番に落とされていたって事だね
- 374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:28:03.94 ID:???.net
- >>370
横からだけど他の覚醒と言うと？
- 375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:29:32.95 ID:???.net
- >>374
フォース失敗(Qの最後)と、シンエヴァ？
とりあえずフォースの時はもっと具体的な条件のようだったね
- 376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:29:55.73 ID:???.net
- パンフの元アスカってオリジナルってだけだよね計画のトリガー用の
赤い海で出てきたのは惣流+式波になるの？
- 377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:35:16.32 ID:???.net
- >>342
まぁカヲルのセリフのサードインパクトの続き～からみてもそうだろうな
- 378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:39:46.87 ID:???.net
- >>371
ルールってか契約だね
ゼーレとリリスの契約
- 379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:44:45.49 ID:???.net
- >>363
面白いね。
リリスが生きていたことがカヲルの誤算、ってのがキーっぽいね
順番がずれてもカヲルは１のままな気がするけど・・・
・カヲルはリリスが死んでいて、カシウスの槍で保持されていると思っていた。
・だが逆にリリスは生きていて、Mark6をクビの代わりに据え、ロンギヌスの槍で停止状態だった。
・2本の槍を抜いて、リリスのクビ＝Mark6を外し、リリスを倒したことで、使徒なのにリリスを殺した裏切り者＝ユダ＝１３使徒になってしまった
とかかね
- 380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:54:40.69 ID:???.net
- 第1の使徒が第13の使徒に落とされただけ
他の使徒のナンバーは変わらない
アスカ内の使徒は第9のまんま
- 381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 09:55:46.71 ID:???.net
- 今後、惣流とか旧作繋がりとかアホみたいなレスは無視すること
ちっとも考察が進まない
- 382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:01:49.25 ID:???.net
- クローン技術って大きく分けて受精卵クローン法と体細胞クローン法の2種類
綾波タイプは体細胞クローン法で作られた
式波タイプは受精卵クローン法で作られた
元アスカ（アスカオリジナル）ってのは元になった受精卵から成長した個体
その元アスカはクローン同士の生存競争に敗れちゃったんだよ
- 383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:08:23.48 ID:???.net
- もう結論はでてるやん
TV旧劇2000年 → 新劇12000年(電車が廃村で寝てたと考えると12030年ぐらいか)
諦観してループでいいよ(ループじゃないけどねw)
- 384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:11:39.85 ID:???.net
- >>383
あなたは言葉の定義にうるさ過ぎ
1万年経ってる説も既に受け入れられてるよ
1万年経っても同じような人たちが同じような出来事を起こしてることを、詳細はわからないけどカオルやゲンドウ、庵野監督の言葉から拾って「繰り返し(ループ)している」と表現してるの
正直面倒だからもうスレから消えて欲しい
- 385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:14:35.44 ID:???.net
- >>381
もう考察しきったやろ、ここもループしてたし
これから見る層もいるんだから無視はない
- 386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:14:39.72 ID:???.net
- すぐ結論とか言い出すやつはバカとは言わんけど考察に向いてないよ
人の話に対しては「決めつけ」ってレッテル貼ってたやつと同一人物ぽいけどな
- 387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:17:05.75 ID:???.net
- 詳細はわからんが出来事の繰り返しはある(認識されてる)と見て良さそう
繰り返しが時間の巻き戻しなのか、数件年かけて再現されたのか、瞬時にみんなの記憶などが復元リセットされてるのか、具体的には分からない
前提としてはこれで十分やろ
繰り返しの詳細について描写を見つけたなら普通に報告すれば良い
- 388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:20:01.70 ID:???.net
- エンドレスエイトの長門と同じ、長門視点だと直線的に時間経過638年行動も全く同じじゃないしだけどループ
- 389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:22:15.71 ID:???.net
- >>221-222
いやそもそも、シンジくんも人ではないだろうもう
破のラストで覚醒して、そのあと14年間初号機の中居て14歳のままで
人間じゃないよ彼
- 390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:22:21.21 ID:???.net
- そう、別に時間がループしてると確定させた訳じゃない。出来事(事象)がループしてる事を前提に話をしてるんだよ
どんな風に繰り返されてるのかは手がかりが少なすぎてまだ分からんな
- 391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:22:26.26 ID:???.net
- ユイの目的って最後の瞬間にシンジを守ることになったの？
あいつまで子供を支える良い大人に成長しちゃったの？
旧劇は太陽が燃え尽きても人類の生きた証を残すことであり諸悪の根源だったのに
- 392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:24:05.96 ID:???.net
- >>389
14年間は「眠っていた」だけど、サルベージされるときには人間として「再現された」と思うどなぁ、腹も減らしてるし。
14年間はコアの中で魂だけの存在みたいになってたんだろうね恐らく
- 393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:30:25.08 ID:???.net
- シン本編と言う最大のネタ投入されたのに、この体たらく
こりゃあ、まとめまで半年はかかるな
- 394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:32:03.48 ID:???.net
- ゲンドウエヴァが渚カヲルの登場ポーズしているという話だ
作中でピアノが得意な男が二人いる
司令と呼ばれる男が二人いる
ゲンドウはユイを見つけて心中する気だった
じゃあユイのクローンはどういう理由で作って残したのか？
レイはユイのクローンである
それとセットになる存在がいる
カヲルはゲンドウのクローンである
レイは「お父さんのこと悪く言うんじゃないの」とシンジを打ち
カヲルは「元気ねえなあ…いっしょにピアノでも弾くか？ウォークマン壊れた？任せとけ」という
両親のクローンが軽く両親の役割をやって
ゲンドウはユイと共に消えた
ラストではカヲルとレイが二人でいた
理由は
あの二人はゲンドウがユイと消えるつもりで消えたあとに「幸せだった俺ら」を再現するために作った２体の人造人間だから
http://imgur.com/iKLNRm4.jpg
http://imgur.com/bMFRug2.png
- 395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:33:29.03 ID:???.net
- ゼーレが何者かについて議論されていたけど「人外未知の不解明システム」と称される「封印柱」はどこからやってきたんだろう？
- 396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:34:27.85 ID:???.net
- >>390
時間の流れについての考察は現段階ではそこまでしか出来ないんだよな
ほんと情報が少なすぎる
- 397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:35:25.62 ID:???.net
- >>379
「おかしい！2本の槍が揃っている…！」がカヲルのハメられたポイントの筈。
カヲルはカシウスorロンギヌスでインパクトが止まってると認識していた。
しかし、実際は2本を変形前に戻して、胸に刺していた。
カシウスで刺すとインパクトが止まるのは初号機で実証済み。
第13号機はインパクトを進める中で、槍を変形前に戻してから自分に刺してる。これは、儀式の途中。
つまり、インパクトは停止していたのではなく、継続していた。(中止ではなく中断状態)
第13号機が槍を抜くと、インパクトはmark6から13号機に引き継がれて継続。
これがカヲルの「おかしい」の正体と末路かと。
- 398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:35:40.38 ID:???.net
- >>394
カオル=ゲンドウ、Qの終盤が意味不明になるから違うかなと思ってたんだけど、ポーズの話を聞くと確かにそうなんだろうなと思い直した。
※クローンかどうかはまだ怪しいと思う
カオルがQ終盤で「そういうことかリリン！(ゲンドウのアップ)」とか言ってたから、カオル自身はオリジナルのこと認識してないのかね？
- 399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:36:17.18 ID:???.net
- >>391
人類は全滅するんだから、シンジを守るためには自分（ユイ）がエヴァになるしかないということ
孤独な永遠の存在になってしまうが、人類が生きた証として受け入れるということで、私だけ生き残りたいということじゃない
貞本エヴァだと、はっきりと、ユイが事故で取り込まれたわけじゃなく分かって取り込まれたと書いている。
冬月はそれを知っているが、ゲンドウがユイの消滅に苦しんでいるのに、ゲンドウが死ぬまで明かさなかったことを悔いている
貞本エヴァは大枠で旧劇と同じだけど読み直すと面白い
- 400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:38:21.21 ID:???.net
- >>398
破で「お父さん」って言ってただろ
新しい情報が入ると昔の情報消えちゃうのかよ
- 401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:39:34.12 ID:???.net
- >>399
でも旧劇だとゲンドウの隣でそれが自ら初号機に残ったユイ君の意志だからなって語ってるという
- 402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:42:29.03 ID:???.net
- >>394
シンジがカヲルに対して13号機に父さんと一緒に乗ってたんだねとセリフがある
綾波シリーズと式波シリーズは補完計画のために造られたとの説明もある
カヲル=ゲンドウのクローンを完全否定するつもりはないけどもう少しよく観た方がいい
- 403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:46:42.14 ID:???.net
- >>392
>>356をみるとそのようです、失礼しますた
- 404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:47:20.40 ID:???.net
- >>394,398
ゲンドウとカヲルを類似があるように描写されているのは確かだが、類似があるから同一人物とかクローンとかは飛躍がすぎる
シンジに対するスタンスが真逆（厳しい／全肯定）だが、実は同じことで、自分の計画に従わせているだけで本当の救いにならない、
ということを強調する人物配置にしただけということでも説明はつく
ゲンドウのS-DATの音楽を繰り返しシンジ君は聴き、S-DATを持ってる間はろくなことにならない
カヲルはシンジに合わせてピアノを弾くが、この連弾も悲劇を生むだけ
何が起こっていて何をしようとしているか両者とも全くシンジに理解させず、駒として使っている。
カヲルもシンジが本当に望んだレイを救う（サードインパクト発生）を中断させている
- 405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:48:18.53 ID:???.net
- >>401
ユイの意思だけど、それは自分が生き残りたいということじゃなく、シンジを守るためだということ
- 406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:48:58.95 ID:???.net
- ループとリビルドは違うよねー
- 407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:51:03.14 ID:???.net
- クローンはどうあれ長い年月を経てアダムの成れの果てがカヲルでリリスの成れの果てがレイじゃないのか？
- 408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:51:49.54 ID:???.net
- 貞本エヴァのアニメ化、これが全てのエヴァファンが望むことだろう
- 409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:52:06.32 ID:???.net
- シンジとカヲルがここで会ってたみたいなシーンがガッツリ旧作だから関係あるんだろうけど時間がそっくり巻き戻ったか時の流れはそのままで何回も再現されてるかはわからないな
- 410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:56:41.75 ID:???.net
- >>408
貞本エヴァは未読の人は読むと楽しめると思うね。アニメ化はもういいけど
こんな感じだけど、俺にとってはもっとも、極めて重要なポイントが旧劇とは違って大変満足度が高かったｗ
・ゲンドウら人類補完計画の物語 → ほぼ旧劇と同じだが、ラストが浜辺じゃなく新劇っぽい
・シンジら子どもたちの物語 → 結構違う
- 411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:57:31.49 ID:???.net
- >>408
エヴァンゲリオン・ジ・オリジンとしてのアニメ化する可能性は高いだろうな
その気になればガンダムみたいな展開も出来るんだよな
原作 庵野秀明ってクレジットしときゃ何でも作れる
- 412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 10:58:26.71 ID:???.net
- いや、劇中での表現自体に嘘は無いと思うんだな
カオル君が死ぬ前、『13th』ってDSSチョーカーが反応して
『居る筈の無い13使徒？』ってマリも言ってる
単純に考えたら使徒が一体増えたと言う事じゃ無いかな
何がどうやって増えたのか、カオルが本来やってた
第一使徒は何が変わったのか
- 413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:00:01.44 ID:???.net
- >>400
アノ時の「お父さん」は冬月の可能性もある
後に「さすがシンジ君のお父さん」とも「リリンの王」とも言っている
カヲルの「お父さん」がゲンドウとは確定しない
- 414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:02:40.20 ID:???.net
- >>413
単純にシンジ君のお父さんで良いんじゃね
シンジとカオルは何か同じって話しだし
- 415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:03:12.27 ID:???.net
- >>412
カヲル君は元から使徒だけど、トリガーになる使徒（使徒なのにリリスを殺した裏切り者＝ユダ＝１３使徒）になっちゃったってことじゃない？ >>379
- 416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:06:35.42 ID:pmiWDV2i.net
- >>413
俺も気持ちとしてはカヲル=冬月説なんだよ
でもネルフに有るピアノ、大量の書物、シンの第13号機のポーズ、ゲンドウの述懐からカヲル=ゲンドウ説を採らざるを得ない
- 417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:07:57.18 ID:???.net
- ゲンドウはネプ鍵使って第1使徒になったんだろ
- 418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:09:02.43 ID:???.net
- >>416
カヲルと冬月は同時にでてるし、カヲルとゲンドウも同一場面にいる
そのイコールなに？ 似てるってこと？
- 419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:10:05.81 ID:???.net
- >>414
普通の感覚で言ったら、「やぁ、シンジ君のお父さん」って受け取るよな
- 420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:10:45.96 ID:???.net
- ゴルゴダないのイメージなら、シンジからすれば13号機のパイロット=カヲルと認識してるにすぎない
- 421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:11:52.35 ID:???.net
- >>415
いや、リリスが使徒になるのかとか
数に数えられないのかなと
『一体増えた』のがリリスなのか何なのか
- 422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:14:03.21 ID:???.net
- カヲル司令ってなんすか
- 423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:18:11.56 ID:???.net
- >>416
ピアノ好きゲンドウがネルフ本部にピアノ置いてただけで
勝手にカヲルが弾いてた可能性も
あれちょっと待て大量の書物と言えばマリじゃね？
音楽好き、本好き
マリ、カヲル、ゲンドウ・・・・？
- 424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:20:54.79 ID:???.net
- >>406
別にリビルドで確定したわけでもないしなぁ
副題になってたRebuildも消えてるし
とりあえずその辺は手がかりないんだから一旦保留しとこうぜって感じ
- 425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:21:43.21 ID:???.net
- >>422
空白の１４年間にカヲルがヴィレの司令、加持リョウジが副司令みたいなポジションだったんだろうね。
つまりゼーレがヴィレの背後にいたということになる
旧劇： ゼーレが戦略自衛隊をつかって、ネルフを襲撃
新劇： ゼーレがヴィレを使って、ネルフと敵対
ゼーレがゲンドウの暴走から主導権を取り返そうとするのは同じだが、新劇はニアサーで既に戦略自衛隊は消滅している
更にこの後、結局ゼーレはネルフ側につくことになる、っていう展開があったんだろう
セントラルドグマでのサードインパクト阻止は、加持リョウジ（ヴィレ）の仕事だけど、
カヲルはその内容を知らなかったからその時点ではヴィレとゼーレが決裂してたはず
- 426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:24:28.09 ID:vVBM59Hz.net
- マイナス宇宙だとかウルトラマンだとか全く意味わからん。
一番綺麗にまとめられているサイトを教えてくれ
- 427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:28:28.97 ID:???.net
- >>426
マイナス宇宙にゴルゴダがあるっていう回がウルトラマンにある
シンエヴァも、マイナス宇宙にゴルゴダオブジェクトがある
それだけ
後は妄想。元ネタというかオマージュなのはそうだけど、だからウルトラマンもいるはずとかキチガイじみた話にしかならない
- 428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:32:05.57 ID:???.net
- >>426
マイナス宇宙という概念はウルトラマンやエヴァの作ったファンタジー設定だから、中で量子テレポートしてる仕組みもわからないし、そもそも量子テレポートって、本当にテレポートすることじゃない筈だし
何が知りたいの？
- 429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:33:19.47 ID:???.net
- >>425
ゼーレはずっとネルフの仲間。
最後、契約改訂するくらいだし。
ただ沈黙保ってた期間が長い筈
- 430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:35:05.10 ID:???.net
- >>426
元ネタがウルトラマンに出てきた
ゴルゴダ星ってネタ。このゴルゴダ星が
光の速度を超えないと行けない
マイナス宇宙にあると言う設定だった
（ウルトラ兄弟は余裕で光の速度超えるから問題無し）
今回新劇はオマージュで
ゴルゴダオブジェクトと裏宇宙と言う名前。
裏宇宙は恐らく量子空間の事
- 431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:35:32.05 ID:???.net
- >>425
ゼーレがヴィレを使って？？
- 432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:36:13.96 ID:???.net
- >>428
単純にどういう考察がある？ってだけじゃないのかね
俺が見たのはだから第一始祖民族がいるとか飛躍した話だったけど、根拠はない突発的な思いつきだと思ったな
まとまってるサイトがあれば俺も知りたい
- 433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:37:30.66 ID:???.net
- >>429,431
カヲルが司令になってるってことは、ゼーレが送り込まないと無理だからそうじゃないのかねえ
まあ空白期間だからなんとも言えないけど、カヲルくんが一人で俺司令やります、ってならない気がする
- 434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:38:45.31 ID:???.net
- >>425
ゲンドウ達が逃げたの加持がネルフの悪行を全世界にリークしたからじゃなかったっけ
カヲルがネルフ司令代理加持がヴィレ代表で単に協力関係にあったのかと
- 435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:39:24.18 ID:???.net
- マリとアスカが一緒にパンチみたいのして突破していくシーン
あれ何か元ネタとかある？
- 436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:41:50.49 ID:???.net
- >>395
裏死海文書と同じでどっかからやって来た
旧劇だと第1始祖(宇宙人)とやらからの贈り物？っぽいけど
ただ今作もその設定が生きているかは不明
まあ過去使徒と戦ったことのあるナニカ、の知恵
ゼーレの見た目が最初からモノリス状態
ゲンドウがゼーレに語る内容から、ゼーレ＝第1始祖と考える人もいるけど、
これもあくまで推論というか思いつきでしかない
- 437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:43:13.47 ID:???.net
- >>422
ネルフ司令
破でニアサー止めた後にネルフ幹部が更迭
ゼーレが送り込んだカヲルが司令になった
確か司令官制服姿のカヲル画像もあった筈
加地がヴィレと合流するのはその後だな
- 438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:44:34.64 ID:???.net
- >>426
ノイズも多いけど、ここが一番まとまってる
- 439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:44:36.12 ID:???.net
- >>436
文明レベルで言うと、神、アダム、ゼーレ、人間の４種の文明がある。
使徒封印技術とかはゼーレな気がするけど、ゴルゴダオブジェクトも使徒封印呪詛文様で作られてるんだよね。
死海文書とかは神かアダムスだと思う。
- 440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:46:24.70 ID:???.net
- カヲルはヴィレじゃなくてゲンドウ更迭後のネルフの司令でしょ。副司令が加持。
予告の運命を仕組まれた子供たち（綾波シリーズ）のところのカヲルが根拠。これは綾波シリーズいるからヴィレではない。
加持がヴィレを立ち上げか参加し、
ゼーレとネルフを裏切りサードインパクトを完遂前に止めた。
カヲルはゼーレとネルフのサードインパクトだとシンジが救済できないから、この加持の裏切りを最初から知っていたし容認していた。
カヲルは責任をとって司令をやめ、ゲンドウと冬月がネルフに呼び戻された。
- 441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:46:25.20 ID:???.net
- いいかウルトラマンじゃなくウルトラマンエース縛りなのだよ
北斗星司と南夕子は死んでウルトラマンに憑りつかれる
北斗と南は2人で変身すると一体のウルトラマンにらる（エヴァのシンクロ）
でも南夕子は実は宇宙人だったて突然星に帰るんや(ユイはいなくなる)
北斗は一人でウルトラマンになれるようになり(シンクロ率100％越えシンジ君)
なんやかんやでゴルゴダが出てきてよく語られることが起きる(この辺からはよく書き込まれてる)
- 442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:49:55.51 ID:A/CPuXPa.net
- アオリジナルアスカは惣流だ式波だの話はあったけど、どんな人物かは話無い気がするな
大人、悪女っぽい声で声優が演技してる。式波アスカを取り込む時に愛の為にとか言ってた気がする。
ゲンドウが綾波シリーズと式波シリーズはこの為に用意した。って事からゲンドウが用意した。
オリジナルはゲンドウの言う通り？に2号機？にダイレクトエントリーしてるはず。
最後のエヴァは神の形ってのも言ってたから、ゲンドウから神として自分の好きな様に人生を書き換えられる的に誘導されたゲンドウの愛人とかかな？って思った。
- 443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:50:54.41 ID:???.net
- ちなみにゴルゴダの丘ってのがイエス・キリストが磔で処刑された場所の地名ね。
両方のさらに元ネタ
念のため
- 444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:51:32.97 ID:???.net
- Qの嘘予告でカヲルが司令官制服着てるじゃないか
なんだよヴィレ司令とかアホなこと言ってるのは？
ゲンドウたちも終始「ゼーレの少年」と言ってる(「ヴィレの少年」じゃない)
- 445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:52:30.01 ID:???.net
- >>430
ゴルゴダオブジェクトはウルトラマンへのオマージュでもあるが、
名称や形状は星野之宣の漫画「クオヴァディス」に出てくる物体そのもの
岡田斗志夫は解説動画でさすが星野の漫画のほうに言及してたな
- 446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:55:27.93 ID:???.net
- そっか、>>425は違うね
加持リョウジの遺品のグリーンのハンカチーフをシンボルに、ヴィレとネルフが戦ったわけだから
(1) シンジ、レイを救って初号機覚醒、ニアサー＞カヲルが槍で停止
(2) ネルフ幹部が更迭、ゼーレが送り込んだカヲルが司令になった
(3) 加持リョウジ、サードインパクトくい止めて死亡
（セントラルドグマでリリスがレイ化したのを自立Mark6で槍、リリス（レイ）のクビ切ってクビだけネルフ本部に、自立Mark6も槍で停止、セントラルドグマ封印）
(4) ヴィレ、ネルフと分裂して戦闘。 カヲルはゼーレに戻る
(5) ネルフにカヲルが合流
- 447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:56:15.71 ID:???.net
- 初号機覚醒の条件からいうと、3号機とアスカが第9の使徒に取り込まれたときにシンジが本気でアスカ救出を願い戦っていれば、覚醒していた未来もあった。
序でゲンドウが、次はもう少しレイに接近させる、と言っているし、好意を持つように綾波シリーズがプログラムされているのもすべて覚醒させるため。Mark6建設を受けて、ゲンドウたちは覚醒を急いでいたため、式波アスカとシンジでの覚醒でもかまわなかっただろう。ゆえに式波シリーズも好意を持つようにプログラムされている可能性高い。
- 448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:56:43.61 ID:???.net
- >>442
ダイレクトエントリーの定義って何？
- 449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:59:13.29 ID:???.net
- >>447
うわーマジか。それはかなり辻褄が合いそうな考察
アスカ側からしたら、好きだったのに自分は選ばれずに駒として殺されて使徒にされて…って訳だ。それは殴りたくなるわ…
- 450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 11:59:41.99 ID:???.net
- >>442
式波キョウコ
新劇ではキョウコとアスカは親子ではない
冬月が持っていた写真の右の女性
くらいしか候補がない
- 451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:00:37.70 ID:???.net
- >>448
初号機には、ユイが制御装置としてコアにエントリーして消えて行ったという描写がある。
恐らく2号機にも同様の事が必要だろうと思われる
- 452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:03:24.30 ID:???.net
- >>429
円盤持って無いんで教えて貰いたいんだけど契約改定の場面はどの場面の後出てくるのかな？
元の契約がゼーレとリリスの契約だからリリスが殺されたタイミングと契約改定は関係ありそうなんだよね
- 453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:08:05.82 ID:???.net
- アスカってさ、最後のエヴァの無い世界では登場人物と接点無いよな。
だからケンケンとも関係が消えて一人で居るって事なんだろな。
- 454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:09:10.40 ID:???.net
- >>452
ニアサードの直前
リリスはまだセントラルドグマで磔のまま
- 455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:10:36.89 ID:???.net
- 式波オリジナル、最初カヲルかと思った
似てない？
- 456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:10:57.75 ID:???.net
- もともと孤独だったけど使徒（人じゃなくなった）にされたせいで、ますます孤独を感じるようになってたんだな、アスカ。ケンケンとところにいるのは、リリンと違うからとか、働くためじやなく、守るために第三村にいるとか、ヴンダーの部屋の爆薬が増えてたとか、DSSチョーカを付けられてるとか、（使徒になるくらいなら）シンジに殺してほしかったとか、アスカの心情を掘り下げてくと、中々深い。アスカも使徒のせいで、周りから、半ば信頼されてないというか、恨まれているといのが垣間見える。
- 457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:11:09.82 ID:???.net
- 結局、第11使徒以外の使徒は倒したね。
正体は分からんが、シンジか初号機かな？
- 458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:15:53.22 ID:???.net
- >>445
星野之宣の漫画に出てくる物体そのものだって話だけで終わりなの？
- 459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:16:29.76 ID:???.net
- >>457
想像だが、
第10の使徒 → 旧 14 ゼルエルに似てる
第12の使徒 → 旧 16 アルミサエルに似てる
カヲル司令が指揮し、旧 15 アラエルっぽい第11の使徒を倒す戦いがみたい
- 460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:19:09.89 ID:???.net
- >>289
考察しゃなく妄想だろクソデブ
- 461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:19:38.44 ID:???.net
- まあ記憶の片隅には残ってるから日本に居たのかもしれんが。
- 462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:20:24.17 ID:???.net
- >>454
ありがとう
契約改定はリリスの死のタイミングは全く関係さそうだね
- 463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:20:34.45 ID:???.net
- 空白の14年緒方不在って言われるけど、普通に初号機のLCLに溶けた中で綾波とイチャイチャしながら謎哲学展開するシーンあるやろな
- 464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:20:51.19 ID:???.net
- >>453
マリ（モヨコ）を選んでエヴァを卒業しましたよって演出なら主要人物じゃないケンスケはあそこに必要ないよね
- 465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:21:28.59 ID:???.net
- >>457
初号機説推したい
- 466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:21:33.14 ID:???.net
- >>451
そこが不明だったんだけど
エヴァを動かす為には誰かがコアに吸収されてればいいの？
旧作では実母が吸収されてないと動かないようだけど
- 467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:25:51.50 ID:???.net
- >>452
契約改定は死海文書の契約改定だから、リリスとの契約がその死海文書の契約改定だよ。
改定前は旧のサードまでだからフォースがリリスと契約の執行でここで死海文書の契約改定になってる
要するに旧のサードから一つ先に進だフォースがリリスとの契約
- 468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:30:42.61 ID:???.net
- シンジはネオンジェネシスしたが、第三村含めてあの世界はそれとは別にそのまま続いていると思う。種の保存やヴンダークルーの脱出も考えると報われない結末ではなさそう。
そして、それまで恋人関係ではなかったとしても、呪縛からとけて体も28歳になったアスカがケンスケと合流したら、二人は結ばれるだろう。
駅のホームにいたアスカと、第三村に帰ったアスカは違うと想像。
- 469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:31:57.22 ID:???.net
- >>466
新劇のEVAは根本的なモノが違う
旧型EVAのコアを使ってると言う考察だけど
キチガイ出てくるから余り進んで無い
- 470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:32:28.28 ID:???.net
- >>375
なるほど
- 471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:32:56.53 ID:???.net
- >>467
契約改訂は死海文書の契約であったか。。。
昨日から考察で全部リリスの契約改訂と言ってたわ。恥ずい。
死海文書の契約=サードインパクトでリリスの力でインフィニティ化
改定後:フォースインパクトでゲンドウの力と科学力でインフィニティ化+神殺しかな
- 472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:34:22.43 ID:???.net
- >>455
13号機に魂が残ってたカヲルも映るけどそれと勘違いしてない？
- 473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:34:50.92 ID:???.net
- 普通息子に親父と名前付けるか？
- 474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:35:42.56 ID:???.net
- >>463
それだと最後綾波と再会した時の反応がちょっとおかしくないか？
- 475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:35:57.89 ID:bvPIQxY4.net
- >>394
ゲンドウが人外になる為にクローンとしてカヲルくんを産み出した
だからお父さんって言ってる。
ちなみに、カヲルくんが登場したタイミングの時には、あのグラサンに変わってる。
ネブカドネザルを鍵を渡された後からあのグラサンに変わって目を隠してる。
- 476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:36:48.22 ID:???.net
- >>472
ドアップで迫ってくるのをみて一瞬思ったのよ
- 477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:38:22.58 ID:???.net
- >>476
ドアップはアスカだね…
- 478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:38:38.61 ID:???.net
- まだまだ先は遠いねえ
- 479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:39:53.58 ID:???.net
- カヲルって序からいたよね
- 480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:40:35.15 ID:3uPj2IyR.net
- カウンセラーシンジがアスカの心を救ってアスカをケンケンの元に帰したけどその後「ネオンジェネシス！」発動で結局世界はエヴァのいない世界に上書きされて第3村もケンケンアスカのラブラブ生活も消えたって事？
- 481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:40:54.05 ID:???.net
- >>471
契約改定発表はどの場面になるの？
- 482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:41:40.67 ID:???.net
- >>481
第13号機覚醒して、ゼーレの電源を切る時。
- 483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:44:36.98 ID:???.net
- 元々シンジが居ないし他に顔見知り居ないからああなったからな。
スペック高いからよりどりみどりだし。
- 484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:44:46.87 ID:???.net
- >>466
実母の設定は新劇ではないものとして良いはず
第13号機に何事もなく乗り込んでるし、何なら14歳も関係なさそう
新劇ではコアへの吸収が必須かどうかは分からんが、初号機にユイが入って「消失」したと言うことはわざわざ明言されてる。冬月の嘘の可能性が無いわけではないが…
- 485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:45:20.86 ID:???.net
- >>471
そんな感じでいいと思う
リリスとの契約＝裏死海文書に移行
ゼーレはフォース発動確定時点でリリスとの契約(裏)の遂行が確認できたので、全てこれでよしとして消えたってとこだね
- 486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:45:51.03 ID:???.net
- >>474
サルベージされて記憶が曖昧になるんじゃない？
- 487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:47:37.72 ID:???.net
- >>479
やっと見つけた♡
- 488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:50:35.03 ID:???.net
- >>486
あの時点のシンジさんならその辺把握してそうなもんだがなぁ
- 489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:53:07.21 ID:???.net
- >>480
そこは観た人がどっちでもとれるようにしたんだろう
アスカケンスケ認めたくない人は、元の世界は消失していて欲しい、だから駅のアスカも一人にした。もし駅にケンスケと一緒にいたら、納得しない人もいる。
元の世界は続いてると思った人は、駅のアスカとは別と考える。例えば惣流アスカじゃないかとか。
個人的には元の世界は続いている派だけど、カヲルとポカ波は元の世界にも、シンジとマリの世界とも違う世界にいると思う。それが向かいのホーム。
- 490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:53:57.78 ID:???.net
- >>473
ガイウス・ユリウス・カエサル
- 491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:54:35.46 ID:???.net
- >>463
普通に眠っていたって明言されてたでしょ
- 492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:55:12.29 ID:???.net
- >>480
虚構の世界として続いてるんだよ
シンジとマリが居る宇部新川駅がある実写の世界とレイやカヲルやアスカや第三村の人たちが暮らしてる世界が同居してる
でまあ、どっちが実存でどっちが虚構なのかってのは大した意味は無い
胡蝶の夢だな
- 493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:55:51.00 ID:A/CPuXPa.net
- 「ヱヴァのごく初期型制御システムだ。ここでユイ君が発案したコアへのダイレクトエントリーを、自らが被験者となり試みた。君も見ていたよ。記憶が消去されているがな。結果、ユイ君はここで消え、彼女の情報だけが綾波シリーズに残された。君の知っている綾波レイは、ユイ君の複製体の一つだ。その娘も君の母親同様、初号機の中に保存されている。すべては碇の計画だよ」
って冬月が話してるから、2号機にも制御システムは必要だから2号機の制御となった人が必要なはず
- 494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:59:50.92 ID:pCmo0/BP.net
- >>480
その時点で亡くなっていたらネオンジェネシスできないということでは
第3村、ぎりぎりの生活に見えるけど
個人的には
- 495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 12:59:59.17 ID:???.net
- >>479
ありがとう
やはりリリスの死が確定した直後なんだ
リリスを消して人工リリスでゼーレの予定に無かった事を進めるのがゲンドウの目論見か
ゼーレは12使徒殲滅、13号機の覚醒でインパクトが確実に起こるだろうと確信したから安心して成仏したって事かな
- 496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:00:46.93 ID:???.net
- >>487
お婆ちゃん、お薬飲んだのかい？w
- 497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:01:19.90 ID:???.net
- >>495は
>>482へ
- 498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:01:51.00 ID:???.net
- インパクトについての質問
・セカンド＝海のコア化
・サード＝大地のコア化
・フォース＝生命のコア化
・アディショナル＝全てを融合してまとめる
ここまではあってる？
- 499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:02:54.52 ID:???.net
- >>493
「エヴァのごく初期型制御システムだ」
単なる初期型でなく「ごく」まで付けているのでその後の制御システムはダイレクトエントリーは必要なくなってるとも考えられる
さらに初号機、2号機はコアの換装も可能になっている
- 500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:03:30.25 ID:???.net
- >>493
新劇のエヴァはコアも替えが効く
新劇の初号機にユイのコアが使われて居るかは不明
ユイがダイレクトエントリーしたコアがどうなったかは
劇中ではハッキリされていない
- 501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:04:08.71 ID:???.net
- >>493
>ごく初期型制御システム
と言っているから、以降はより進化した制御システムになっている可能性が高い
- 502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:04:17.20 ID:???.net
- マリはカヲルと同じ作られ方してる説好き
- 503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:06:38.39 ID:???.net
- >>499
わざわさ「ごく初期の」と言っているから制御システムとして必要ならそんなこと言わないからな
- 504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:07:08.07 ID:???.net
- >>499,500
コア換装してるシーン、記憶にないわ・・・
どこでそういう話ありました？
- 505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:08:47.98 ID:???.net
- >>504
破を見直せ
2号機が封印される印象的な場面だ
ひょっとしたら破も観てないのか？
- 506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:10:53.82 ID:???.net
- >>505
鶏頭だから
- 507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:10:57.46 ID:???.net
- >>504
序の最初でシンジが初号機搭乗拒否した時、レイを搭乗させる為にリツコが初号機コアの換装を指示してる
具体的にどんな作業なのかは知らんけど
- 508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:11:18.37 ID:???.net
- >>504
まずシンジが初めて乗るとこ
「初号機のコアユニットを、L-00タイプに切り替えて、再起動！」
次に2号機にマリが乗るときプラグスーツに着替えてるシーンで英語のオペレーターのやりとりの翻訳が記録全集に載ってた
「コアユニットの自動換装作業を開始」
「アクセスキーを書き換え、新規登録パイロットは、パスコード０５真希波・マリ・イラストリアス」
- 509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:12:41.44 ID:???.net
- >>453
駅のホームシーンはまだ虚構世界
DSSチョーカーを外してもらって外に出てようやく現実（エヴァの無い世界)
- 510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:15:55.18 ID:???.net
- DSSチョーカーを外してもらったとこでようやくシンジの補完も完了し
ネオンジェネシス
- 511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:19:04.53 ID:???.net
- ダイレクトエントリーってのは字面から推測するとエヴァのコアと登場者の脳を直接繋げるんじゃないかな
それじゃあ危険過ぎるって分かったから非常時に外部から操作しやすいエントリープラグシステムを作ったと
- 512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:19:06.91 ID:???.net
- Qまでで殆どのことが分かるようになっているからQが面白いんだよな
Qが傑作と言われる所以だわな
- 513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:19:08.06 ID:???.net
- >>505,507,508
ありがとｗ
TV版だと、「初号機のシステムをレイに書き直して」
序：「初号機のコアユニットを、L-00タイプに切り替えて」
うーむ。似たようなもんだと思ってたわ
- 514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:20:51.33 ID:???.net
- コアって物理的に交換しなくてもいけるんじゃないの？
でないとマリが2号機に乗ったときに、コアをネルフ内に持ち込んで換装しなきゃいけなくなる
- 515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:21:14.55 ID:???.net
- エヴァのない世界＝現実なら新劇世界も現実に溶け込んでいった？
もしかしたらあなたの近くアスカがいるかもね的な？
- 516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:21:28.07 ID:???.net
- つまりプログラム的に情報書き換える、とか
- 517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:22:42.19 ID:???.net
- >>511
自分もそんなイメージ
旧劇のときから
- 518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:23:31.19 ID:???.net
- >>514
実際やってる>>513
- 519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:25:11.64 ID:???.net
- 間違えた
>>514
実際やってる>>508
- 520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:26:11.60 ID:???.net
- 破で2号機パスコード保有先の話もしていたしね
マリがおっぱいぷるぷるして着替えながらコード書き換え中のアナウンスしてるから乗れちゃうよね
- 521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:27:03.19 ID:kbHhY4S9.net
- 2号機には初期システム必要無いのか。
なるほど。
- 522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:27:03.44 ID:???.net
- シンジって14年間も寝てたのにいきなりそんなに成長するか
いきなり28才のメンタルにはなれないわ
庵野の成長ってそんなに簡単なことなのかよ
もっと色々苦労してみんな大人になるんだろに
- 523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:27:33.28 ID:???.net
- 破はもう10年も前か
- 524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:31:48.75 ID:???.net
- やっぱQは傑作だよなあ、ほんと情報量が多くて楽しめる
- 525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:32:47.63 ID:???.net
- アスカが松代に行く時、特殊トレーラーも随伴していて、当時考察した結果、中身はどうもエントリープラグらしいんだよね
- 526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:35:07.38 ID:Z/1nbH2V.net
- カオルくんが真空崩壊じゃないと死なない言うてたけどどういうこと
他のシリーズだと実は死んでないの？
- 527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:35:26.84 ID:???.net
- >>522
シンジさんはキリストだからな
人類を救った上で、大量虐殺の罪を全て受け入れて十字架にかかる決意を持った神話の少年よ
- 528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:36:04.82 ID:???.net
- 4号機があの末路だからね
- 529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:36:12.86 ID:???.net
- >>527
だからもろびとこぞりてだったのか
- 530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:38:48.54 ID:???.net
- 戦艦は黒き月から槍を作った後何かやったっけ？
- 531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:45:24.27 ID:???.net
- >>526
真空崩壊は比喩だと思う。
収束する幸せが2つあって、なんか毎回同じ結末になるけど、もう一つの幸せに辿りつけたら死ぬ、みたいな。
- 532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:45:51.25 ID:???.net
- >>530
槍をゴルゴダオブジェクトに届けるために特攻して爆散
- 533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:48:25.29 ID:???.net
- >>530
ヴンダー以外はマリに沈められた
- 534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:50:03.50 ID:???.net
- >>501
コアとプラグって位置離れてるのかな…？
ひょっとして、第13号機って、その「ごく初期型制御装置」を搭載させてんのかな？
初号機はのコアが換装可能なら、「ごく初期型」は使ってないだろうし
- 535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:52:36.18 ID:???.net
- 破見治したらアスカがレイに「人形の癖に生意気」
とか言ってたけど自分もクローンのくせによく言えたな
まぁ破の頃にはその設定なかったんだろうけど
- 536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:53:32.35 ID:???.net
- >>527
そういう意味じゃトウジたちの幸せな生活描写も、それと同じものを何十億と壊してしまった罪の裏返しだし、
家族皆殺しにされたピンク髪がシンジを撃ち、シンジさんがそれを避けないのも必要な描写だったってことだな
ピンクさんは若干三文芝居感はあったが
ゲンドウとの対比でいうと、ゲンドウは撃たれても大丈夫なように万全の計画を練る男。
シンジさんは撃たれても避けないが、周りが（ミサト）が助ける、使徒を従えるキリストのような存在になってる
言い過ぎかｗ
- 537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:55:12.76 ID:???.net
- >>532
>>533
ありがとう
やっぱりそれしかやってないんだよな
人工リリスとはなんの事だったの？
- 538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:56:06.39 ID:???.net
- >>534
ただ、冬月は「その娘も君の母親同様、初号機の中に保存されている。」とも言ってるんだよねぇ…
- 539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:56:59.22 ID:pmiWDV2i.net
- >>534
位置的にコアにプラグを差してるか、密着させてると思う
プラグ内のパイロットの位置も前後して、奥に行くほどヤバいらしいのは過去に描かれてる
初号機が特別視されてるわりにコア交換とかの指示されてるところから、ユイは初号機のコア以外の何処かに居る可能性も考えた方が良いかも知れない
- 540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 13:58:01.45 ID:???.net
- >>535
クローンかどうかじゃなくて、言いなりになる人形ってことじゃないの
家族もなく、物心ついたときからエヴァパイロットの訓練だけで、成績が悪ければ死ぬ過酷な環境で、明るく生きてきたアスカからすりゃ
何も考えてないレイやシンジなんて人形、バカシンジでしかないだろう
- 541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:01:19.81 ID:???.net
- >>537
わからんけど槍作るのに必要だったんじゃね
そして槍を作る以外にゲンドウたちにとって使い道は特になかった
- 542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:01:51.24 ID:???.net
- >>540
惣流だったらそう言う表現もわかるけど
式波の場合人形なんて、自分にも返ってくるような悪口普通言うかね
- 543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:03:02.59 ID:???.net
- >>493
なにか勘違いしているようだが
ユイが「ヱヴァのごく初期型制御システム」な訳でなく
「ヱヴァのごく初期型制御システム」でユイがダイレクトエントリーした
という話だぞ？
- 544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:03:58.26 ID:???.net
- >>535
いや破の頃から式波はクローンと設定はされていただろ、視聴者には隠されてたけど。
式波アスカ自身がその時点で、自分をクローンと認識できていたかは明らかではないが、綾波シリーズと違って感情表現は保たれている。
式波アスカもこの時点で、綾波レイがクローンとはおそらく気づいていないし、感情が乏しく、碇司令にいいなりなことを人形と言ってるだけ。
それとこの場面はテレビ版のシーンをオマージュしているから、人形のやりとりはそのままなんだろう。
- 545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:05:02.40 ID:???.net
- 式波が本当の自分のことを知ったのは3号機事件以降ヴィレ合流までの間なんじゃないかな
- 546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:05:47.32 ID:???.net
- >>544
まぁ確かに気づいてない
って言われたら整合性は取れるか
そこは考え朝かったわ
- 547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:07:03.38 ID:???.net
- >>535
そもそも綾波がクローンであるかどうかなんて
一般のネルフ職員は知らないだろ
- 548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:08:23.97 ID:???.net
- >>537
前の方で出てるけどインフィニティの生成
- 549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:09:14.29 ID:???.net
- >>547
俺が言いたいのは自分にも返ってくるような悪口や皮肉を相手に言うかって話
- 550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:10:49.88 ID:???.net
- 新劇は季節関係ないんだね。
冬もあるんだ
- 551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:11:10.30 ID:???.net
- 第11使徒って面影っつーか設定すら無い？
- 552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:11:48.67 ID:???.net
- >>550
アスカのシーンのことならドイツだからじゃない？
- 553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:12:23.02 ID:???.net
- >>331
じゃあ加持は何を止めたの？
- 554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:12:55.25 ID:???.net
- >>544
式波の幼少期のシーンで強い心や身体～みたいなセリフなかったっけ
あの時はエヴァパイロットじゃないから生まれた時からクローンを自覚しての発言だと思ってたけど違うのか
シンジみたいに記憶を消してるかも知れないが
- 555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:13:45.65 ID:???.net
- >>549
この時点でアスカは綾波がクローンなことは知らない
だから「人形」はゲンドウの言いなりの事を指していている
アスカが自分をクローンと認識していようがいなかろうが関係ない
- 556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:13:50.78 ID:B26Aau9N.net
- 様々な可能性のある世界のことを示唆する部分があったが
この世界が過去作と関係がある場合、それは旧劇に留まらないんだよな
庵野のあずかり知らぬところでガイナックスが作った各種作品まで含まれかねない
- 557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:14:40.49 ID:???.net
- ゲームで例えるなら
ニアサードはOP中に強制停止、サードはED前に強制停止
- 558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:14:57.82 ID:???.net
- >>541
そうだよね
本来はリリスの代わりとして使うとゼーレに約束しながらゲンドウはせっせと槍作りをさせてたんだよね
- 559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:15:32.26 ID:???.net
- 別にクローン＝人形じゃないだろｗ
その辺にいる双子は人形かって話になる
遺伝子同じ奴がいるってだけの話
兄弟でも800万人に1組は全く同じ遺伝子になるはずだし
- 560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:16:06.55 ID:???.net
- 誰か考察でもいいので疑問に答えてほしい
1最後にシンジはユイに助けられたわけだけどその直前モジャ波との会話で「マリさんが助け(迎え)に来てくれる」と言ってる
もし最後ユイが助けなくてもマリが迎えにこれる計画だったのか？それともただモジャ波を安心させるための嘘だったのか？
2カオルと加持の会話の中で加持が「老後は葛城と畑仕事でもどうですか？」と言っている
これは空白の14年の間の話なのか？それにしてなんか不自然な気もするけど…
- 561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:16:13.21 ID:???.net
- >>555
あのシーン、アスカが自分のことをクローンと知ってると認識してから見ると深いよな。
自分は自分らしくいないと他のクローンみたいに抹消されてくって中を生きてきたから、命令に従順なだけのレイが許せない、って考えると。
- 562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:16:55.18 ID:???.net
- >>548
インフィニティの作成には関わって無さそうなんだよ
リアルCGレイはイマジナリーが担ってたらしい
（あの辺りもう記憶が断片的で）
- 563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:18:20.23 ID:???.net
- 同じクローンでも綾波は替わりがポンポン出てくるこど式波は最初にたくさん生まれてその中から選別されたって感じだからなぁ
意味合いや状況は違うから式波が人形煽りするのは理解出来るかな
- 564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:18:55.13 ID:???.net
- >>560
1・マリが言った「必ず迎えに行く」を信頼してた証拠だと思う
2・多分、別の円環で起きたことを振り返ってるんだと思う。ミサトは死んでるわけだし。
Qでカヲルが一人で畑を眺めてるシーンがあるんだけど、わざと同じシーンを使ってる。
Qのあのシーンは別の円環で加持と話をしたシーンを思い返してた、ととれる。
- 565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:19:33.27 ID:???.net
- 加持さんってミサトのお腹に子供がいること知ってたんだっけ？
- 566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:20:56.29 ID:???.net
- >>562
それは全然理解できてない。
アナザーインパクトでは、地獄の門から津波のようにインフィニティが出てる。これが人工リリスのやくめ。
CG綾波のやったのはインフィニティを別の生命体にする(エヴァインフィニティを人インフィニティにするイメージ)
- 567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:21:12.66 ID:???.net
- >>560
仲間としてマリを信じたって事なんだと思うよ
マリも迎えに行くと言ってる
マリの迎えで先に帰っててなのか
マリの迎えで一緒に帰ろうなのかは
好きな方選んで良いだろ
- 568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:22:05.18 ID:???.net
- >>554
破の時点の式波アスカは、自分がクローンであることを覚えていない
→これが可能性高そう、誰かに記憶操作されたか自分の深層意識にとどまらせてるかはわからないが
もし破の時点でクローンと自覚していたとしたら、クローンの中でも
努力して選ばれたという自己認識を確立しているので、その他大勢と同じ人形とは自分のことを思っていないので、相手に人形と中傷できる。
- 569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:22:44.44 ID:???.net
- >>565
描写されてないはず
でも知ってたんじゃないかな？
- 570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:23:16.87 ID:???.net
- >>538
「同様」って同じ理屈でってことだと思う。
ユイがそこにいなくても「同様」に保存されてるとは言える。
- 571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:23:33.51 ID:???.net
- >>560
1 → 言われてみれば十字架で死ぬつもりだったのかどうかって重要な話だな・・・。
ゲンドウを救い、送り出すために言ったということになるね
マリが来たって誰かが十字架にかからないとエヴァは死なないわけだから
2 → カヲルも円環の物語から救われて、新たな居場所をつくりましょう、ということだと思う
- 572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:25:44.79 ID:???.net
- >>566
じゃその人工リリスとはどんな物だったの？
- 573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:33:52.68 ID:???.net
- >>560
1 →
まずアスカは第三村に送った
レイは第三村やあの世界に返さなかった、シンジの中ではレイは新しい世界に送ろうとしたんだろう。自分が戻れるかどうかは置いといて、マリがマイナス宇宙に迎えに来ることは確信していた
2 →
空白の14年で、ゼーレの司令官と副司令の関係ではあったと思うが、
会話の内容はこの補完でのものでしょう。加持は円環の定めからの解放をすすめているから、ニアサード後の会話内容ではおかしい。
- 574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:36:00.50 ID:???.net
- >>572
4つの戦艦だよ。翼が生えたところ。
翼が生えてるところが人工リリスの機能を発揮してるところだと思う。
ヴンダー単体で槍を生成するときは翼は出てないからね。
- 575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:36:13.67 ID:SbjTbMS8.net
- >>565
中出ししてるから、最低でも可能性は知ってる
- 576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:36:30.72 ID:???.net
- もしかしてL結界てリリス結界ってことなのか？
サードでリリスから津波のように噴き出たみたいな
- 577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:38:03.14 ID:???.net
- >>574
だからそれは槍を作成していたんだよ
その後は用済みで8号機にアダムスの器を食われて沈んで行ったんだろ
- 578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:41:28.85 ID:???.net
- >>552
ありがと。
あんまり季節は関係ないのねww
- 579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:42:51.64 ID:???.net
- >>571
そもそもシンジが死ぬつもりってことは
ゴルゴダの中で槍が刺さったら死ぬ確定ってことなの？？
初号機と一体化するってこと？
- 580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:43:44.55 ID:???.net
- >>577
じゃあなんでリリスがいないのにインフィニティを作れたんだ？
設定上、新しい生命を作れるのは翼があるモノだけだと思う。
だからこそ、13号機も、巨大化した綾波(CG)も翼がある。
逆に槍を作るだけなら、ヴンダー1隻で槍を作れるのに、何故4隻も集めたんだ？
- 581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:45:51.19 ID:???.net
- >>578
常夏なのはあくまで日本だからね。もしかしたら他にもそうなってる国あるかもしれないけど
- 582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:46:05.41 ID:???.net
- >>579
ごめん、13号機か...
- 583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:46:53.00 ID:???.net
- >>581
そっか、、、日本だけだったかw
もう色々忘れていく...
- 584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:47:09.17 ID:NDo097wr.net
- 旧劇と比較して全体的にチートになりすぎじゃね？
オリジナルの神（リリス＆アダム）の能力完全に超えてるやろ
- 585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:48:19.57 ID:???.net
- >>577
インフィニティを作ってまとめるのがあの巨大CGレイの役目だろ
過去のリリスの代わりをしてるのがイマジナリーって事
- 586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:49:54.54 ID:???.net
- >>584
新劇場版の「神」はレベチ。
後半になってようやくわかる全貌、なかなかいい仕掛け。追いかけて良かった。
- 587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:50:06.85 ID:???.net
- >>585は
>>580へ
- 588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:51:11.92 ID:???.net
- >>576
リリスの血の海→リリス血海w
- 589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:53:03.83 ID:???.net
- >>585
インフィニティを作ったのは4隻の船ね。
インフィニティは津波になって、第3村まで届いてる。
それは地獄の門潜る前ね。
で、CG綾波=エヴァイマジナリーはインフィニティを新しい生命体に作り直してる。
- 590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:53:56.93 ID:NDo097wr.net
- >>586
本気出せば新世界創造できちゃうレベルの神が地球に落っこちてきて何十億年も休眠状態になる意味がわからんのですが
エヴァの神（アダム＆リリス）のモデルはウルトラマンや
ナディアのアトランティス人なんだろうが、
それらすら完全に超えてるやろ
- 591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:55:18.43 ID:???.net
- >>580
翼は関係無くね？
4隻の戦艦はアダムスの代わり
なぜ4隻かはQの予告の司令室の床の魔法陣でそう示されてる
それを冬月は人工リリスと呼んでいたはず
- 592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:56:36.51 ID:???.net
- 劇中のラストに雑音に混ざってほぼ聞き取れない声で
「エヴァを失ったエヴァパイロットはあのシンクロしているときに感じていた肉体的万能感が忘れられずに筋トレに依存してしまう」って声が入るってたけど本当か？
- 593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 14:57:11.74 ID:???.net
- >>589
インフィニティを作ったのは槍の作成後？
- 594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:03:36.43 ID:???.net
- >>590
エヴァの物語は仮想空間の出来事で特定の方法であれば作り変え可能
SFならこれもあり
- 595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:03:57.81 ID:???.net
- >>565
「やめておこう…葛城」っていう加持さんに強引に寝技かけて押し倒し
ミサト「イキなさい！加持君！！誰かの為じゃない、あなた自身のアクメのために！」とか言ってたらしいから検査してハッキリする前に確信してた
- 596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:04:14.06 ID:???.net
- >>591
本当か嘘か分からん予告にたまたま出てきた１カットと偶然4て数字が当てはまっただけのシーンが何故根拠になるんだよ 笑
新劇場版の中で生命を生み出すのには「リリス」かそれ以上の力が必要。
リリスの役割はミサトの「すべての生命の源、リリス」という言葉で説明されてる。
今回のリリスは「人間の元」じゃなくて「すべての生命の源」、つまり生命の実の生物も作れるわけ。
そのリリスの人工的に再現したのが、4隻の船。
タイミング的にもヴンダーを取り戻して、ヴンダーから翼が生えたタイミングのセリフだし、他に無いでしょ。
- 597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:05:17.96 ID:???.net
- >>593
黒き月の槍が地獄の門に入ったあと。反応するかのように、黒き月から津波のように溢れて出てる
- 598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:16:00.92 ID:???.net
- >>597
なるほど
人工リリスは槍を通じて間接的にインフィニティに関わってる訳か
- 599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:17:49.04 ID:???.net
- ハイヤーから降りるガキシンジ親子はドイツで何してたのかな？
タキシード着てたしなにかの式典か、アスカがいるってことは2号機建造に関わるシーンなのかな
- 600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:19:30.01 ID:???.net
- イマジナリーシンジ
そんな過去は存在しない
- 601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:20:25.74 ID:???.net
- >>597
> 黒き月から津波のように溢れて出てる
黒き月は2本の槍に代わってしまった気がするけど黒き月として残ってたっけ？
- 602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:21:10.31 ID:NDo097wr.net
- >>594
Qの頃には、新劇世界は仮想空間だって考察もあったが、
それがそうだっていう確定的な証拠とか無いやん
>>596
4つ集めたとしても、人工でリリス以上のものを作れた意味がわからんのだよね
- 603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:22:56.04 ID:???.net
- ほんとオタクがこうやって考察して勝手に補完していくから庵野は適当に作っても問題ないわw
- 604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:25:00.12 ID:???.net
- 人が神の力を手に入れて世界作り変えるのがありなジャンルがSF
無理に仮想空間やらなんやらリアルな世界で当て嵌める必要はない
そういうことができる世界観としか表しようがないからな
- 605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:25:11.75 ID:???.net
- >>596
>今回のリリスは「人間の元」じゃなくて「すべての生命の源」、つまり生命の実の生物も作れるわけ。
え？
そもそも人類が狙われてたのが知恵の実を食べたリリスの子供たちだったからだろ？
そこで生命の実の生物(使徒も含む)も産めたら
使徒が使徒から襲われることになるやん
- 606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:26:22.88 ID:vVBM59Hz.net
- >>427
わかりやすい解説サンクス
- 607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:26:54.34 ID:???.net
- なんでシンジのクローンつくんなかったんだろうって考えるとカヲルくんはシンジのクローン作ってたらできちゃったやつなんじゃないか
- 608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:27:55.96 ID:???.net
- >>607
ここは考察スレなんで
- 609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:27:57.90 ID:???.net
- >>602
> 4つ集めたとしても、人工でリリス以上のものを作れた意味がわからんのだよね
そこが今回の庵野が仕組んだオマージュで4隻の戦艦はウルトラ兄弟だからw
上で書いた魔法陣にウルトラサインとして描かれている
- 610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:28:10.04 ID:???.net
- >>475
クローンを作ったとしても作ったのはゼーレだぞ
ゲンドウも冬月もカヲルを認知していない
- 611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:32:01.15 ID:???.net
- >>601
黒き月はマーク9～12が侵食した4つの船で槍に変換されたからない
>>597の後半の黒き月はガフの扉の間違いじゃね
溢れ出してるインフィニティはニアサーとサードで入ってったやつ、これが今回ので戻ってる
- 612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:33:06.85 ID:???.net
- マイナス宇宙でのゲンドウの言葉「お前にはそう見えるのか」が全ての謎をとく鍵。
第三村で田植えの向きが逆だったのは観客のいる世界が逆世界だから。
そっくりさんの名前が曖昧なのは実はそれが逆世界のマリだから。
ババアたちに育てられ古い歌を覚えた黒波は逆世界ではパシャらず、さらに逆世界にはユイのクローンとかアダムの器とかいう概念がなかった為シンジを助けにやってきた。
物語の構成上今回はマリの素性を語るパートである事を鑑みそう結論付けざるを得ない。
- 613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:33:30.56 ID:???.net
- >>611
おー！
明確な答えありがとう!
- 614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:34:07.48 ID:???.net
- >>607
シンジを「碇シンジ君」「キミ」
破の最後の台詞の「今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」
あと虚構世界での会話からしてシンジを同一視・兄弟として見ていないからシンジクローン説はかなり薄い
- 615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:35:53.07 ID:???.net
- 世界が赤く染まったのってサードインパクトの影響だよね
サードインパクトの時シンジは凍結されてるわけでなんでみんな世界が崩壊したのシンジのせいにしてたの？
ニアサードはカオル君が止めてるんだよね？
- 616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:36:04.05 ID:???.net
- >>612
田植えの向きは地方により差異があるんだよw
- 617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:37:47.70 ID:???.net
- ゼーレがカヲル用意したんだろうけど素性よく分からんな
- 618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:43:15.67 ID:???.net
- >>615
シン化した初号機のニアサーを阻止した後にMark6によるサードインパクトを起こしてる
Qのカヲルの台詞よく聞けばわかるがシンジ君のせいだよとは言ってるが初号機がサードインパクト起こしたとは言っていない
- 619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:43:35.47 ID:???.net
- >>596
つか知恵の実と生命の実持った生物産まれるだろそれ
そんなの神様産めると同義だろ
- 620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:47:11.19 ID:???.net
- >>601
訂正、地獄の門だね。
- 621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:47:17.37 ID:???.net
- >>616
そんな話もネット上で何度か見たが、調べていくと一次ソースが見当たらない。騙されてないだろうか。
- 622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:49:25.96 ID:???.net
- >>615
カヲルに止められたけどトリガーとしてガフの扉を開けたのはシンジだから
それとこの時にリリスの目が赤くなるカットが入ってて目覚めたのかどうか知らんが後のサードが起こった原因にもなってる
- 623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:50:28.90 ID:???.net
- >>619
いや、劇場で、生命の実と知恵の実は同時に選べないって言ってるやん。
リリスで生命の実を持った生命体作っても、知恵の実は捨てなきゃいけない。
これが大前提。
だからこそ、「生命の実」を持ったエヴァと「知恵の実」を持った存在が「シン化」できるってのがインパクトの仕組み。
一時的に神に等しくなる。
ごめん、こんくらいの前提解ってるつもりで話してたわ
- 624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:53:52.60 ID:???.net
- >>621
農業従事者の話だよ
騙されてるのは君
- 625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:54:09.91 ID:???.net
- >>618
それをシンジのせいにするってどういう理屈なんだろ
それともあの世界の人たちって本当はシンジのこと恨んでなくて描写でミスリードされてるだけなのかな
>>622
そもそもシンジいなかったら使徒経由でサードインパクト起きてるだろうし
サード起こすまでの時間を稼いだという意味では仕事をしてとも言えるのでは
- 626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:55:57.96 ID:???.net
- >>625
事情に疎い若い娘たちは恨んでたじゃん
- 627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:56:35.53 ID:???.net
- たしかにシンジくんが「必ずマリが迎えに来る」ってレイに言ったのはどう考えても不自然な気がする
シンジはネオジェネで死ぬつもりだからシンジにはレイは助けられない
だからマリに託す
ここまでは当然の解釈として成り立つけど
じゃあアスカをケンケンに送ったのはなぜ？っちゅー話になる
アスカのこと考えたらネオジェネする前にレイを村に発送すればいいだけの話だもんな
- 628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:57:44.98 ID:???.net
- 考察するのは良いけど、一般常識や劇中描写も無視して自分の好みの話を繋ぎ合わせても結論は出ないぞ？
- 629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:57:49.35 ID:NDo097wr.net
- >>624
具体的にどこの地方だよ
- 630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 15:59:49.97 ID:???.net
- >>624
そう、農業従事者と名乗る人がネット上に現れるのは見た。
今どき手植えしてる人が都合よく現れるのはさすがエヴァだなあと感心した。
だが裏がとれない。
- 631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:03:58.87 ID:???.net
- 宮崎駿「零戦は好きじゃない」とした上で「あれを見て喜ぶのはオタクなんですよ。オタクは学ばないから」
たぶん「対象の背景にあるものを知り得ずに自身の快楽になる部分だけを反芻する人間」というような意味合いだと思う
- 632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:04:42.41 ID:???.net
- >>626
やっぱりQのシンジが凄い不憫でさ
今回の映画で日向がシンジはちゃんと戦ったサードは結果だ的なセリフあったけど凄い同意した
恨むんなら上官であるミサトやネルフが筋だしミサトもリツコもみんなに説明してシンジのケアをちゃんとして欲しかった
- 633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:08:23.98 ID:???.net
- >>623
そもそもなんでリリスから生命の実を持った生物が産めるんだ？
んな表現あったか？その根拠は？
- 634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:08:49.94 ID:???.net
- 長文さんレベルの考察者じゃないと結論出ないと思う
- 635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:11:21.72 ID:???.net
- >>633
インフィニティのなり損ない作ってるよ。
リリスが死ぬと同時に消えたヤツね。
インフィニティは生命の実の生命体でしょ。
- 636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:13:18.98 ID:???.net
- >>610
Qを見たら分かるがゲンドウはその気になればゼーレ幹部を幽閉し管理下に置くくらい造作も無いほどゼーレの一枚も二枚も上を言っている
- 637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:14:47.10 ID:???.net
- 考察動画もそうだけど聖書を無理やりコジツケてるのは笑いしか起きない
長文は正にそれ
- 638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:14:48.36 ID:???.net
- >>635
リリスが死ぬってどのシーン？
- 639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:15:04.32 ID:???.net
- >>635
あれ生命の実もってるんか
人間集めて作ってるから、てっきり強い生物だけど、使徒みたいに不老の存在じゃないと思ってたわ
なるほどね
- 640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:15:15.43 ID:???.net
- >>635
そのリリスってエヴァンゲリオンイマジナリーのこと？
Qのリリスって消えてもインフィニティは消えてないよね
- 641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:16:00.64 ID:???.net
- >>636
ゼーレ幹部の幽閉ってどこからきてんの
- 642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:18:46.41 ID:???.net
- >>630
まあdash村は頭方向に進む植え方だったからな
それ参考に作画したんだろ
当然画面に顔向けて進む方が絵になるから
まあ尻方向に進もうが頭方向に進もうがやって出来ないことないし
- 643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:21:51.55 ID:???.net
- >>638
Qで13号機が槍抜いて飛散するシーンのことさしてました！
- 644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:22:20.95 ID:???.net
- 長文さんの考察は群を抜いてたね
- 645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:22:42.19 ID:???.net
- 因みにエヴァンゲリオン展の展示では「エヴァ疑似シン化第2形態（通称 光の巨人）」って書かれてた。シン化した初号機とセカンドインパクトの光の巨人は同等の存在なんだろうね。
- 646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:25:14.23 ID:???.net
- >>640
Qのリリスね！
インフィニティのなり損ないは消えて、13号機が黒の月から排出してる完全体のインフィニティに変わってるよ！
リリスのインフィニティは体がギザギザして不完全。
シンでハイカイしてるのは完全体(首だけない状態)
- 647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:26:39.05 ID:???.net
- >>635
細かく聞いてスマンが
リリスは全ての生命の源(以前は人間のみの生命の源)で生み分けができる
てことは
・今回使徒の産みの親、アダムがいないのはリリスが全てを産み出したから？
・じゃあなんでリリスは、生んだら神から刺客を送られる知恵の実の人類をあえて作ったのか
・そもそもリリス自体が知恵の実を食べた罪を背負ってるのに、全生命の源とかヤバないか？
まあ、これは聞いたところで答えなんて無さそうだけど
- 648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:29:40.11 ID:???.net
- リリスってピッコロ大魔王みたいなもんか
- 649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:30:45.32 ID:???.net
- Qで目覚めた時点でTV版ラストの紙芝居世界のようなものになってると考えてみる
- 650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:31:55.94 ID:???.net
- >>627
アスカはケンスケという居場所があるから、第3村に帰した
レイ（ポカ波要素が強い）にとって第3村のある世界が最適とシンジは判断しなかったから、別の世界に行くためマリに迎えに来てもらおうとした。シンジ自身が戻れるかは別として。そして、ネオンジェネシスで、第3村のある世界が続いているかは観客次第。
- 651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:31:56.17 ID:???.net
- あ、>>647の3番目は間違ってるわ
リリスが知恵の実、生命の実産み分け出来る究極のママンでも
生命を産み出せるのがリリスだけとは限らないか
- 652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:37:39.05 ID:???.net
- >>642
dash村オマージュだったのか。ちょっと納得。
アニメ的にはケツに進む一択の筈なのに違ってたので変に感じでた。
教えてくれてありがとう。
- 653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:38:13.82 ID:???.net
- 長文さんがーー
まとめサイトがーー
youtuberがーー
そ・ん・な・の・知るか～～～～～～～！！
気になるなら自分の見解をいれてココに書け
誰かのせいにするな！！
ただ過去スレならコピペでもいいんじゃね？
- 654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:49:47.21 ID:???.net
- >>652
いやいやいやいやDASH村オマージュで納得するなよｗ
朝ドラのひよっこでも前向きで田植えしてるシーンがあって一部で同じツッコミがあった
地域で違うってのはちょっとググれば普通に出て来るけどんな検索したんだよ
- 655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 16:52:01.68 ID:???.net
- >>625
シンジをエヴァに乗せて槍を抜かせる動機を作るため
騙してもそのまま疑似シン化した第13号機でマイナス宇宙に突入してカヲルのシンジを救う目的が達成できるので嘘にはならない
- 656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:04:14.81 ID:???.net
- このセリフの中の神ってキリスト教やユダヤ教などの創造神みたいな存在だと思ってるんだけど違うのかな？
リリスやアダムスも人類からは神のように見えるけれど
「知恵の実を食した人類に神が与えた選択は二つ」
「生命の実を与えられた使徒に滅ぼされるか、使徒を殲滅し、その地位を奪い、知恵を失い、永遠に存在し続ける神の子と化すか、我々はどちらかを選ぶしかない」
- 657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:06:34.19 ID:???.net
- >>543
冬月が「(綾波ユイは)今はエヴァ初号機の制御システムとなっている」とはっきり明言してますよ。将棋のシーンの始まりね
- 658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:16:08.27 ID:???.net
- >>656
この契約は裏死海文書？にある契約らしい
昨日あたりリリスとの直接契約だとか騙されたけどw
リリスとの直接契約ならリリスを殺せばそんな契約無効に出来るからね
要するにこの文書作成したかたが神？ 更に改定もされているw それってだれよ？
それはこの映画の脚本書いた人w それが神！
- 659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:20:38.18 ID:???.net
- >>656
少なくとも白き月(新劇ではセカンドで喪失？)や黒き月を造り出して、宇宙に撒いた存在の事ではあるだろうね
- 660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:21:53.84 ID:???.net
- ゲンドウが改定したのでは？
- 661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:22:43.09 ID:???.net
- >>653
半分ぐらい動画アフィの馬鹿が入ってるからなココ
- 662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:29:17.40 ID:NDo097wr.net
- >>659
もう没設定になってるのかまだ生きた設定なのかは知らんが、
ゲーム版では第一始祖民族ってことになっとるね
極めて高度な技術力を持った宇宙人が、星の寿命を悟り、
もうちょっと若い星に移住すんの
その手段が方舟
- 663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:29:18.31 ID:???.net
- >>658
序のゼーレ(キール)のセリフ
「使徒殲滅はリリスとの契約のごく一部に過ぎん。人類補完計画、その遂行こそが我々の究極の願いだ。」
その内容がQの時点で満たされたから「契約改定の時が来ました」と言ってるんだと思う
- 664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:32:02.98 ID:???.net
- リリスさんはじめ会話もできたし自由に歩き回れました
リリンを養うダイダラボッチてき存在だった
あるとき悪いリリンに酔わされて契約書に判子を押してしまう
さらに寝しまったリリスさんは槍を刺され、顔に仮面の縫い付けられ、下半身を切り取られます
それでも生命の実の力で生きながえるリリスさん
一方悪いリリンはリリスさんの下半身とアダムスのコアで人造人間エヴァンゲリオンを作りました
リリスさんを助けようと攻めてくる使徒(アダムス)を人造人間エヴァンゲリオンがばったばったと返り討ち
リリン
( ;ﾟДﾟ)怖ァ…
- 665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:34:25.30 ID:???.net
- >>654
確かにひよっこについて調べると出てきました。
プラスもあればマイナスもあるて事かあ。
あのシーンは重要な意味が込められてないと成り立たないんですよね。もっと考察されても良いと思う。ともあれ勉強不足でした。お騒がせ～。
- 666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:35:38.58 ID:???.net
- >>663
使徒の殲滅が終了したから契約改定なんだろうかね
- 667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:36:07.15 ID:???.net
- >>644
宗教学だけで照らし合わせをしてる奴だろ？
あんなの幾ら聞いても朧げのまま何も解決しないよ、愛弟子のお前がそれを証明してるだろ
頭に何も残ってないし組み立てられない
- 668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:36:47.68 ID:NDo097wr.net
- >>664
リリスとアダムの目的がわからんのだよね
- 669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:37:14.46 ID:???.net
- ゲンドウの話しだと、絶滅するか使徒殲滅して神になるかの二択で
後者を選んだのがゼーレという話しだったから
使徒殲滅で契約改定、残るのは神になる事で
こっちが補完計画って事だろうかね
- 670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:39:21.66 ID:???.net
- >>654
そもそもあのシーンは実際に田植えをして
それを元に作画したんだしな
- 671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:40:41.06 ID:???.net
- >>666
ゲンドウ的にはそれが狙い(満たされたとゼーレに思わせる)だったんだろうね
サード(大地の浄化)までほぼ済ませたり、カヲルを13番目扱いにして殲滅の数合わせをして
でも最後のインパクト用に、使徒を取り込んだ式波アスカを泳がせて最終的に南極におびき出した
- 672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:41:39.64 ID:???.net
- >>666
同時に契約相手のリリスさんがとうとうぶっ殺されました
- 673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:42:44.00 ID:???.net
- >>671
数合わせというかカオル君の１３番墜ちの謎がなぁ
『居る筈が無い』って事は何かで増えたんだよなコレ
- 674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:43:17.74 ID:???.net
- 田植えはこちらの地元は前に進んでる
どっちが正解とかない
- 675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:49:51.44 ID:???.net
- >>673
数は変わってないから、カヲルが、トリガーになる使徒（使徒なのにリリスを殺した裏切り者＝ユダ＝１３使徒）になったということじゃないかな？ >>379
トリガーの条件は明確に説明されてないけど、カヲルが13使徒に落とされたという時点で、何が変わったかと言うとカヲルがトリガーになったことだけだから
そうなるとサード・インパクトを止めるためにカヲルは死なないといけなくなるから、ゼーレの少年を排除できる、というゲンドウの罠
- 676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:49:54.08 ID:???.net
- >>673
第9の使徒(参号機の)が実際には殲滅されずに残っていたから、トータルの殲滅数を契約内容と一致させる為に
その代わりに13番目をでっち上げたという事では(13番目にされたと気付いてるのはカヲル自身だけ)
- 677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:50:51.70 ID:???.net
- >>673
>>369
- 678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:51:45.74 ID:???.net
- アスカの目の使徒は封印で倒してないから一個ズレてるとか？
- 679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:54:05.77 ID:???.net
- >>675
リリスが数えられる筈がなかったのに
カウントされたって可能性はあるかな
DSSチョーカーに反応出た時にまだ第12使徒はやられてない
その前の場面で起こった事って
四つん這いになってたリリス？巨大綾波の頭が赤い血になった
で、『冬月、始めよう』
>>676
第九使徒はアスカの左目の封印柱？の中に入れられてたみたいだから
実質的には死亡扱いじゃないかな
- 680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:55:26.74 ID:???.net
- >>679
使徒の殲滅＝コアの破壊というのは明確だよ
- 681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:58:07.05 ID:???.net
- 世間はコロナ禍で失業者が多く出ているからな
そんな中、エヴァに求めるものは別だろう
昔の懐かしさだけで見てる
だけど、それを言うと鬼滅の刃もなんだよな
ただの鬼退治なのにあそこまで流行るとはなぁ
俺はもっとマンガにコロナ禍とか描いてほしい
- 682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 17:58:07.84 ID:???.net
- 疑問投げるならこのスレぐらいは遡ってくれよ
- 683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:00:18.73 ID:???.net
- >>680
第九にコア残ってたか確認してなかったなぁ
『居る筈が無い』って表現だから、
本来なら１２の使徒はそのまんま解ってたって事だよな
だからリリスとアダムが１番２番でもそのまんま変わらん気がする
何かで１匹増えないとこういう発言にはならんような
- 684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:01:16.13 ID:???.net
- >>679
別に使徒が死んでも数が変わったりしないよね
数の問題じゃなく、カヲルがやったことに原因があるはず
そうするとリリスを倒したことぐらいしかないような
- 685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:05:10.46 ID:???.net
- >>684
使徒の一覧で確認すっか
１カオル ２リリス ３骨 ４サキ ５ｼｬ ６ラミ
７時計 ８目 ９浸 １０ｾﾞﾙ １１不明 １２ mk6
本来なら13は存在しないってこのリストならそうなんだよな
何かココに追加されたかしないと13番にはならんやろ
- 686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:05:29.22 ID:NDo097wr.net
- 新劇の使徒は１体でコアを３つも４つも持ってる（分裂させることができる？）のがいるけど、
あれ何で？
ラミエルとかコア分裂させてビーム撃ってたやん
- 687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:05:54.25 ID:???.net
- 長文さんはなんでいないくなったの？すごい面白かったのに
- 688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:09:17.17 ID:Nqj/MqRe.net
- ゲンドウの回想シーンあったけどあれがカヲル君と似た姿だったらよかったと思うんです
逆にいうとクローンとかではないということをそれによって言ってるのか
あくまでも物語上での役割としてカヲルをゲンドウの裏面として描いただけで
- 689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:09:34.77 ID:???.net
- >>684
その場合はリリスを倒した事が殲滅11番目になるかな
mk６の中から出たのが12ｔｈ で、残ってたカオル君が13ｔｈに
第9使徒が生き残ってるというのなら、更にもう1匹追加しなきゃならんな
- 690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:11:25.15 ID:???.net
- 13番目に落とされるっていうカヲルのセリフって
13号機で12使徒?み砕いた？あとだっけ？
- 691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:12:03.04 ID:???.net
- >>689,685
だから数が増えたから13番目ではありえない
13番目になることをやったということ
- 692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:12:06.77 ID:???.net
- 第11使徒が初号機の中の綾波じゃないの
ゼルが綾波取り込んだ時に使徒化してるから初号機と融合した時に疑似シン化したし
- 693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:12:45.07 ID:???.net
- >>685
殲滅数は10体
リリスは契約相手なのだから殲滅対象外
それはわかるのだけどカヲルがもともと殲滅対象外にされていた理由は明示されているんだっけ？
- 694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:13:45.66 ID:???.net
- 増えたならその増えたものが13番めの使徒にならないとおかしい
1番目が13番目になることにはならない
あくまでカヲルが13番目になる行為をしたとしか言えない
- 695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:14:41.18 ID:???.net
- >>689
9使徒は初号機がプラグ噛みちぎる時にちゃんと虹が出てるんだよな
コアを破壊したわけじゃないから3号機って意味じゃないだろうし
- 696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:15:25.51 ID:???.net
- 倒した時の光十字をカウントしてんじゃね
- 697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:15:41.82 ID:S7tOIHlw.net
- >>691
あの時のカヲルのセリフ
「まさか第1使徒の僕が13番目の使徒に落とされるとは。始まりと終わりは同じところにある。さすがリリンの王、シンジ君の父上だ」
- 698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:15:43.95 ID:???.net
- >>690
俺もそう思ってたけど見直したら
シンジが槍を抜く
↓
巨大綾波の頭がはじける
↓
DSSチョーカーに13ｔｈの反応が出る
↓
ゼーレの電源落とす
↓
13号機が12ｔｈをコア大にまで収縮して食べる
↓
覚醒、インパクト始動
↓
カオル。コレはシンジではない。自分が13ｔｈになったから僕がトリガー
こんな感じ、だから12ｔｈが生存してる時に
カオル君は既に13ｔｈ認定されてる「
- 699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:15:54.45 ID:???.net
- カヲルは殲滅対象外どころか、「最後のシ者」
使徒としてリリスと融合して死ぬか、人類に倒されて死ぬか、どちらのしても死ぬ運命の存在
本来使徒はトリガーではないが、ゲンドウにはめらててトリガーになったということ
- 700 ：697：2021/03/18(木) 18:17:11.13 ID:S7tOIHlw.net
- (続き)
カヲルが何かをしたというより、ゲンドウにそうされたというニュアンス
契約の数合わせに“最後の使徒”にされたという意味だと思うけど
- 701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:17:32.76 ID:???.net
- >>698
同じ考えの人いたかｗ
カヲルが12使徒を倒したから13になったのかと思ったけど
その流れなら違うようですね
- 702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:17:36.88 ID:???.net
- >>693
その１０体って何処かで出てたっけ？
１０体の場合でも９が生きてる扱いだったら
更に使徒を倒すなりしなきゃならないような
- 703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:19:56.74 ID:???.net
- 13号機と最後の使徒が13使徒っていう
この13という番号のつながりはたまたまなのかね
- 704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:20:18.27 ID:???.net
- >>694
行為で番号が変わるのか？
でもそんなのDSSチョーカーがどうやって判断するんだｗ？
- 705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:21:24.66 ID:???.net
- 1 カヲルはリリスが死んでいて、カシウスの槍で保持されていると思っていた。
2 だが逆にリリスは生きていて、Mark6をクビの代わりに据え、ロンギヌスの槍で停止状態だった。
3 2本の槍を抜いて、リリスのクビ＝Mark6を外し、リリスを倒したことで、使徒なのにリリスを殺した裏切り者＝ユダ＝１３使徒になってしまった
第13使徒は第13号機覚醒、サード・インパクトのトリガーとなりうる
カヲルは自殺するだろう。第13号機を覚醒させた上で、ゼーレの少年を排除するゲンドウの計画
- 706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:21:43.11 ID:???.net
- >>702
つまり13番目を倒さないと数が合わないのか
- 707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:22:00.69 ID:???.net
- >>702
ゲンドウ「いかなる手段を用いても、我々はあと8体の使徒を倒さねばならん」（既に2体殲滅）
だそうです
- 708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:23:35.31 ID:???.net
- >>705
認定してるのがDSSチョーカーだから
アレにそんな複雑な事情まで解る機能が付いてるとは思えないが
単純に１３番目に登録された青パターンって事じゃないかと
って考えたらカオル君側のbloodパターンが変わったらそうなる可能性あるか
- 709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:24:48.41 ID:???.net
- >>705
その理屈だとMark6を断首したのはアヤナミだからアヤナミがユダになるが
- 710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:25:16.14 ID:???.net
- 最低限、序破Qぐらい把握してから来いって思うわ
見ていても判らないとか、シンすら見てないとかかな
- 711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:26:04.06 ID:???.net
- >>709
Mark6はただの自律型エヴァ（使徒侵食済）じゃない？
- 712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:26:04.81 ID:???.net
- >>706
普通に数字で考えたら
１２体しか居ない→実は１体増えました（１３番目）
という事になる
チョーカーの13ｔｈが既に1ｓｔとしてカオル君を登録してて
そのパターンが変わったから13ｔｈとして認識したという可能性は
確かにあると思う
でも何かそれだったらカオル君の身体とかに
もっと変化とか出ないかとかも思う
カオル君の身体には特に何の変化があった感じでもない
- 713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:27:35.87 ID:???.net
- >>709
綾波もシンジも使徒じゃないからユダではないね
- 714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:28:34.90 ID:???.net
- >>713
カヲルは斬首には関与してないんだから裏切者判定はおかしい
- 715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:28:41.00 ID:???.net
- そもそもDSSチョーカーの数字は、全体の数ではありえない
1番目、2番目抜かしてんだから
- 716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:29:10.24 ID:???.net
- >>712
チョーカーの仕組みが元々ネルフ製なら、認定の基準の起動操作をゲンドウ側で書き換える事もできると思う
- 717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:29:20.45 ID:???.net
- ゼーレのシナリオではカヲルを殺す予定ではなかったんだよな
使徒を10体殺さないといけない理由はゲンドウのアディショナルの為でゼーレのフォースの目的じゃないのかな
それともフォースの時に結局カヲルを殺す予定だったのか
- 718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:30:03.79 ID:???.net
- 第12使徒の特性が明らかにならないとわからんな
侵食タイプでカヲルの身体変化させたから新型使徒判定喰らったのかもしれんし
- 719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:33:41.29 ID:???.net
- そもそもDSSチョーカーってシンジが付けてたもので
DSSチョーカーないから使徒にならないってことはないよね
ならカヲルとシンジがあの瞬間に二人とも使徒認定されてるんじゃね
- 720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:36:02.66 ID:24GNv9eX.net
- ようやくわかってきたじゃん
ゲンドウ発言の後10体の使徒を倒さないといけない
第9の使徒はアスカの中にいて倒してないからカオルの13番目死亡で10体倒したことになった
「倒さないといけない」わけだから、第11の使徒はシンジ、初号機、アスカ、マリの可能性はないということになる
何がありえるかというとリリスがカオルのように11に落とされたか、劇中に描かれなかったサードの贄となったしかない
単に描かれないというのは粋ではなくエヴァではやらないと思われるのでリリスだと仮定して考察していったほうがいい
- 721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:37:50.93 ID:24GNv9eX.net
- ゲンドウ発言のあと8体
- 722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:42:06.22 ID:???.net
- >>716
いやわざわざそんな事する必要ないだろｗ
ＤＳＳはあくまで「起きた事象」を伝えただけだろうからね
それ考えたら、何でそれまでカオル君は
使徒認定されてないんだという謎も残るが
- 723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:43:42.90 ID:???.net
- 質問ですが アスカは破ラスト時は精神汚染？されて意識不明状態でしたが
14年間のうち いつ頃復活したんでしょうか？
- 724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:44:36.60 ID:???.net
- あーでもTVの時に言ってたな。
カオル君はbloodパターン自分で変えれたんだっけか
- 725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:44:46.88 ID:7GdNRyJP.net
- 俺は>>705でスッキリするけどな
まあ設定に明確に書いてることじゃないが、カヲルが自分で１３使徒に落ちた、トリガーになってしまったって言ってるんだし、
その原因がリリス殺し以外タイミング的にない
- 726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:45:14.55 ID:???.net
- >>595
おしいな、誰かの種じゃない、あなた自身の種のためにだよ
- 727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:46:50.59 ID:???.net
- 第1使徒がカヲルなのが謎だよね。第2使徒リリスとの登場の前後が謎。。。
加持のセリフからすると、「カヲル」は半使徒/半人間で、13番堕ちは100%使徒になったのかな、と思ったけど、半使徒/半人間てもはや神だよね…。
何故、リリス殺害が13番堕ちのきっかけかのか…
- 728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:49:52.31 ID:???.net
- 騙されたせいで自信失っちゃってあの瞬間イマジナリー知恵の実を失っちゃったんだよ
- 729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:50:07.61 ID:???.net
- >>725
トリガーにはなってるけど“落とされた”だよ>>697
- 730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:51:41.60 ID:???.net
- そこ重要なの？
させられたって意味なら変わらなく無い？
- 731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:52:31.16 ID:???.net
- >>697
あ、第1使徒のあと、第13使徒じゃなくて13番めの使徒って言ってるんだ
この微妙な語の差から考察出来る気がしてきたわ
- 732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:53:10.51 ID:???.net
- >>703
過去スレで考察されてたよ
- 733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:53:29.31 ID:S7tOIHlw.net
- >>731
そこよそこ
- 734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:55:18.98 ID:???.net
- 第＊使徒と第＊の使徒、「の」に意味があるか調べた結果、意味はなかったという結論の考察読んだ記憶があるけど
具体的には覚えてないから、整理してみてもいいかもね
- 735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:55:30.36 ID:???.net
- >>727
「渚は、海と陸の狭間で波打ち際という意味を持ち、
第1使徒であり第13使徒となる，人類の狭間をつなぐあなたらしい名前だ」
最初になったり最後になったりはカオル君的には問題ないらしいが
- 736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:55:34.96 ID:???.net
- 過去スレより引用
旧初号機＝シン13号機というのは実はQの時点でわかる
なぜなら、カヲルが第1使徒から第13使徒へなって、始まりと終わりは同じと言っている
そして、その時搭乗している機体は13号機、最後のエヴァ
カヲルの言葉通り、始まりと終わり同じなので13号機は旧初号機なんだよ
- 737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 18:59:07.10 ID:???.net
- >>731
そこ多分単純に
第１←
13番目←他に12番しか残ってない。でも一匹残ってるラスト。
で、1番の筈がもう他が12番しか残ってないから自然と13番に変わったと
カオル君の代わりの1番だか〇番だか、補完した奴が居ないと駄目かな
- 738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:00:43.37 ID:???.net
- 本筋とは違うけどカヲルはどうやって13番めに落とされたことを知覚したんやろな
- 739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:00:48.38 ID:???.net
- もともと第1使徒アダム、第2使徒リリスという数え方に違和感があったんだよね、旧劇のときから
使徒＝エンジェル、人間から見ればアダムもリリスも第3使徒も同格の存在だけど、第3、第4、たちはアダムが生み出したものでそれを同列に数えることの違和感
だから第？使徒という数え方は使徒以外の存在からの目線での数え方だなと
- 740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:01:03.89 ID:???.net
- >>736
旧初号機＝シン13号機
根拠： カヲルが始まりと終わりは同じと言ってるから
カヲルくんは使徒の話をしてるのであって、エヴァの話はしてないよ
「カヲルの言葉通り」ではない
- 741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:01:34.77 ID:???.net
- 実は槍に刺されていた使徒化した加持が第13号機の何処かにもぐり込んだタイミングなんだよきっと！
そんでマイナス宇宙にコッソリ侵入したんだ！
- 742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:01:45.39 ID:???.net
- >>735
リリンって13番目の使徒なんだろうか
- 743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:01:46.96 ID:???.net
- ・マーク6の流れ
まずマーク6はカヲルと繋がりが深い特別なエヴァと仮定
その上での流れ
破までのマーク6・・・カヲルのエヴァ
ベースの月の巨人はカヲルと繋がる分体でもうひとつのカヲル
破のあとのマーク6自律型・・・自律型呼称的に考えてカヲルとの繋がりを切り離された？
この際にQで使徒化する為の細工をされたか
第12使徒は動力源としてカヲル承認済みで封じ込まれた可能性
Qのマーク6・・・中に第12使徒が居る、刺さった槍が二本ともロンギヌス
→使徒を活動停止にする槍が二体分、そこに使徒相当が二体居る事を示唆してる
カヲル「槍が変化してる」元はマーク6が破で用いたカシウスの槍か
槍を全て抜かれたマーク6・・・新たな使徒として目覚める
→マーク6は自律型から戻っており、槍を抜いた再起動時にカヲルとの繋がりが回復？
マーク6の使徒化に併せて、繋がってるカヲル本体も
新たな使徒化＝第13使徒化(上書き)
首を切られたマーク6・・・内包されていた第12使徒解放
マーク6を維持してたのは第12使徒だったのか、マーク6は活動停止
しかし本体はカヲルなので虹は出ない
- 744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:02:25.37 ID:???.net
- bloodパターン変えられるのは
最初（ヒト）最後（使徒）をやれて変換できるとかそんなんだろうか
と、考えたらあの壊れた巨大綾波ってリリスじゃなくて前のアダムか？
また旧劇つながって無いキチガイが発狂しそうな推論出て来たｗ
- 745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:06:44.60 ID:???.net
- あの壊れた綾波がリリスじゃなくて失われたと思われてた
旧劇時にゲンドウが綾波の中にブチ込んでたアダムだったら
あの時ぶっ壊れたのは実はリリスじゃなくてアダムで
第一使徒は消失という事になる
ただ、同一存在の魂持ったカオル君端末の方はまだ残ってるから
『お前の身体無くなったから、じゃあ魂持ったたお前の方が代わりに使徒』
って事でカオル君が居る筈の無い１３番目の使徒となった
叩く価値はありそうな推論だと思うが
- 746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:07:18.43 ID:???.net
- >>744
bloodパターン変えられるのはTV版の設定だろ
他人のことキチガイ言う前に自分のこと見直したらどうよ
- 747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:08:27.27 ID:???.net
- 第1使徒、第2使徒を除く10体の使途を殲滅する必要がある
①第3使徒
②第4使徒
③第5使徒
④第6使徒
⑤第7使徒
⑥第8使徒
⑦第9使徒
⑧第10使徒
●第11使徒 ←出てきていない
⑨第12使徒
本来ならここまでの殲滅でOK、だが第11使徒殲滅がないため⑩体目が足りない
始まりと終わりは同じところにあるってセリフは
使徒は1から12までしかなく、1が始まりで12までで終わり
なので12の次は1に戻り、つまり1が13番目として認定されると
どうすか？
- 748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:10:12.85 ID:???.net
- >>745
槍の刺さったリリスが旧劇のアダム？？ あのゲンドウの手のひらのやつ？
ぶっ飛びすぎて何が何だか分からないｗ
- 749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:10:17.34 ID:???.net
- >>747
11は殲滅
9が残ってる方が濃厚じゃね
- 750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:10:27.89 ID:???.net
- 『槍の違い』ってのも考えければならないのかな
カオル君はあの時、『２対の槍が無ければおかしい』って言ってたけど
槍がアダム用→ロンギヌス リリス用→カシウスだとしたら
カオル君が誤解してたのも辻褄合うような
カオル君はあそこにあるのがリリスだと思ってた。
だから槍も２種類ある筈だと
が、実際はリリスじゃなくてアダムだったから槍もロンギヌスで
ｍｋ６（旧劇量産型/アダムボディコピー機）と一緒のロンギヌスしかなかったと
しかしまた旧劇つながってないよマンが発狂してしまうな。
- 751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:11:19.86 ID:???.net
- >>747
その場合、第13使徒と認定されるタイミングは何になるのかがポイントかな？
- 752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:13:35.10 ID:???.net
- >>748
旧劇の時にゲンドウは綾波にアダムをブチ込んでるんだよね
で、その綾波はリリスに帰ってる。
旧劇のインパクト見直したら半身綾波、
半身カオルという状態になってんだけど
リリスが綾波、アダムがカオルとなるとそのまんま理屈に適ってる
あの時のアダムはリリスと半ば合体してたから
今回カオル君を『コレはリリス』と騙せる事が出来たんじゃないかと。
- 753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:13:55.89 ID:???.net
- >>747
第11使徒はシンジくん
破で吐血からの沈黙そんで赤目と人外化描写
見本市の動画でもコアをえぐりだされるイメージシーンがあるな
- 754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:14:07.72 ID:24GNv9eX.net
- リリス死んだから10体の数に数えられたのでは？
とかいうやつはいるがそうであれば第11番目の使徒は詰めて表現されることになる
ということはリリスが11に落とされる過程があって殺されるか、描写されない使徒ということになる
- 755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:17:04.35 ID:???.net
- 今回のエヴァは頭が重要だな
首から下は替えが効くただの身体
- 756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:17:39.93 ID:???.net
- もうおまえらが忘れてそうな設定
第9使徒は生き延びていた
思い出して差し上げろ
- 757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:19:59.73 ID:???.net
- >>754
本来なら第１使徒はカオル君で良い訳だからな。
実際そういう風に認定されてた
だけど、シンジが抜いた瞬間に残ってた（アダム/リリス）が死んだ事で
リリスと一緒に第１使徒は消滅したという事になってしまった
やだ、やっぱり旧劇つながっちゃったわまた発狂し始めるなｗｗｗｗｗ
キチガイの神経を刺激する意図は無いんだがｗｗ
- 758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:20:32.70 ID:???.net
- >>755
やはり駅での綾波の首筋にあるのは繋ぎ目か……
- 759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:20:54.37 ID:???.net
- >>757
君面白くないよ
- 760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:21:14.16 ID:???.net
- 「まずい、第12の使徒がまだ生き残ってる！」ってのも気になるんだよな
タイミング的にカヲルが悟るときで
空白の14年の間に倒したはずが生き残ってた？
- 761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:21:47.04 ID:???.net
- ゲンドウはネプ鍵使って第1使徒になったんだよ
第9使徒は初号機に噛まれて殲滅した
新劇場版の使徒殲滅サインの虹が出たからな
アスカの左目の中に居たのは残滓
- 762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:22:06.71 ID:???.net
- >>757
アダムはアダムスの生みの親でマイナス宇宙出身の種族ですよ
そこ間違えないで頂きたい
アダムスはマイナス宇宙出身でありアトランティス人ど同系統の存在
アダムスはアダムから生まれた種族
そこから別れたゼーレ
アダムスはインフィニティをえらんだ種族
ここ間違えないでね
- 763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:22:16.23 ID:???.net
- >>705でなんの問題もないわｗ
- 764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:24:23.03 ID:???.net
- >>762
草
- 765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:25:22.86 ID:???.net
- マイナス宇宙にいた始祖アダム
アダムから生まれたからアダムス
アダムスとは宇宙人であり、ヴンだーはその乗り物
アダムスの器はアダムスが乗る巨人のこと
リリスは関係ないです
なぜならアダムはマイナス宇宙にいた始祖であり既に消えたから
アダム「ス」というのはそういうことね
- 766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:26:00.87 ID:???.net
- >>762
この世界にはアトランティス人がいるの？
他作品でマイナス宇宙に誰かがいたとして、それがエヴァ世界にいるの？
エヴァ世界のアメリカにはバットマンいるの？
- 767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:26:30.80 ID:???.net
- >>759
いや、つながってないかも知れんからな
そういう事でヒキコしててもまぁ大丈夫だ
自分の中じゃ納得できる答えに近いモン得れたわ有難う。
あの時もアダムが小さかったから、カオル君もまさかあのﾘﾘｽに
アダムが内包されてるとは思ってなかったと
だからリリスが崩壊した時に、旧劇時に
ゲンドウ→レイ→リリスでブチ込まれてたアダムも一緒に崩壊してしまい
『第一使徒の消失』というフラグが立ってしまった。
けどカオル君自体は時間が経てばまた出てくる身体だから
『あ、お前使徒じゃん。じゃあお前１３番目な』で、
『居る筈のない13番目』にされてしまった。
ラストの使徒が覚醒してもたらすのはインパクトだから
カオルが『自分がヒトのBloodでなく13番目の使徒になったからインパクトが始まってしまったと』
あの時のシンジの精神状態ってインパクト起こす程じゃなかったからね。
単に覚醒したEVA+中に使徒（カオル）という事で
ヒトの感情とか無しに自然にインパクトが始まってしまった。
- 768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:26:46.69 ID:???.net
- >>766
アトランティス人とは同じというだけ
そこは重要じゃない
アダムとはアダムスの始祖のこと
これを間違えないでください
- 769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:27:28.35 ID:???.net
- アダムなんてワードは新劇場版に出てきていないだろw
- 770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:27:32.04 ID:???.net
- >>768
それはなぜそう思うか？と書かないとわからないね
- 771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:27:34.35 ID:???.net
- 首がないインフィニティと首が尾とされていたリリスって関係ないんだけだありそうだけどどうなんだろ？
- 772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:28:08.62 ID:???.net
- >>767
違います
アダムスはアダムから生まれたものでありマイナス宇宙から超えてきたものです
最後にアダムスがマイナス宇宙に帰っていくことからも確定
アダムはリリスとは同等であるけど同じではないです
なぜならリリスはあの宇宙の種族リリンの始祖
アダムはマイナス宇宙の種族アダムスの始祖
アダムの種族だからアダムス
- 773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:28:32.67 ID:???.net
- 第9使徒は生き延びったってことは殲滅していないわけですね
そうすると数がおかしくなるので、第11使徒は出てきていないが殲滅されたってことにします
とにかく第12使徒の段階で9体目、あと1体足りないのでラストから始まりに戻り
第1使徒のカヲルが13番目認定を受けたのかなと
ただ>>751さんの言うように、認定タイミングが謎なんですよね
槍を抜いたタイミングだとすると>>705さんの考察はありえるけど
>>697のカヲル君のセリフが引っ掛かる
- 774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:28:44.37 ID:???.net
- キチガイvsキチガイはゴジラvsキングギドラじみてるからやめろ
- 775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:29:19.34 ID:???.net
- 妄想動画をなんとなく見て、根拠もない突飛な想像をそのまま書く人が多い気がする
動画みて要約してくれるのは大変ありがたいけど、そう考える理由が書いてないと頭がおかしい様にしか見えない
- 776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:29:24.17 ID:???.net
- 絶対つながってないよマンはまた発狂し始めるかもしれないけど
まぁ、あのリリスの中にいつアダムが内包されたかは
厳密には言えないだろうから新劇で入れられたんだよとかでもOKだと思うよ
ただ、自分の中では処理できたわ。
ただ、次は槍の種類の違いがそうなのかどうかの考察だな
- 777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:29:30.63 ID:???.net
- 第1第2使徒以外の10体ってどっからでてきた？
そんな話あったか？
- 778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:30:46.16 ID:???.net
- >>776
その前にアダムとアダムスの関係についてコメントよろしくです
アダムはマイナス宇宙の始祖
アダムスはその種族
アダムスと同等者がゼーレ、ユイ、マリ
マイナス宇宙人と呼べるものです
ここ間違えるとぐちゃぐちゃになるから注意ですよ
- 779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:31:50.25 ID:???.net
- >>777
自分で調べるか去って
- 780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:31:51.31 ID:???.net
- >>769
出なくても察せるよね
アダムスがマイナス宇宙の民だとすると生みの始祖がいる
それはアダムということ
- 781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:31:52.50 ID:???.net
- >>777
>>707にある劇中のゲンドウのセリフから
- 782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:32:01.11 ID:???.net
- >>778
頭がおかしい
- 783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:32:22.00 ID:NDo097wr.net
- >>72
アダムやリリスがナディアのアトランティス人とほとんど同義ってのはわかるんだが、
マイナス宇宙出身ってどっから出てきた設定だ
- 784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:32:28.39 ID:???.net
- >>772
面白いぐらいに発狂してるじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『リリスの中にアダムが入ってた（若しくは実質アダム）』は
ちょっと発想してなかったからな
『絶対つながってない基地害マン』を刺激はしたくなかったけど
まぁその他の皆のお陰で良い考察が出来たと思う
多分、コレでかなり確証染みてきたからワイは別スレ行くね。
別に基地害マンを刺激したい訳でもないしｗｗｗｗｗ
- 785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:33:25.05 ID:???.net
- テンプレ案でも作ろうぜ
とりあえず1個目
アダムスはマイナス宇宙人、アトランティス人だよね？
→動画作成者に聞いてください。
- 786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:33:42.91 ID:???.net
- >>780
なんで作中で一切触れられていないアダムスの生みの親を妄想するの？
- 787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:34:16.48 ID:???.net
- そもそもマイナス宇宙人ってなんだよｗ
- 788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:34:33.12 ID:???.net
- これやっぱ旧劇と確実に時間とかはちゃんと連続してるな
ココ前提にしないと、新劇の中ではこの種の物は小道具としてしか
使われてないから（左程重要じゃないし）解らない
まぁ、エヴァが無くなる喪失感への最後のプレゼントなのかしら。
- 789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:34:37.82 ID:???.net
- おいおい
キングオブモンスターズと化してきたじゃん
- 790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:35:19.72 ID:???.net
- >>784
わからないの？
アダム→アダムス・ゼーレ、ユイ、マリ
アトランティス人とかゴルゴダオブジェクトについて調べてみなよ
ゴルゴダオブジェクとも元ネタがある
ゴルゴダ星でありウルトラマン
ここらへん深く扱ってる考察あるからおすすめしときます
- 791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:35:39.75 ID:???.net
- Q世界では、国家は残ってる所と全滅したところがあるんだろうな。
サード爆心地の日本でもコア化してないとこあるのに、パリは真っ赤だったから、コア化は爆心地から放射状に広がっていったわけではない？
- 792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:36:10.59 ID:???.net
- >>775
まあ素養の問題は仕方がない
昭和の特撮やアニメ、SFを知ってる／知らないの違いだけでも
エヴァの見え方や捉え方はかなり変わるだろうしな
- 793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:36:26.70 ID:???.net
- >>782
ユイもゴルゴダオブジェクトにいた
ということは同格のマリもそこにいた
ゴルゴダオブジェクト＝ゴルゴダ星＝アトランティス人＝M78星雲
そしてアダムとアダムスということ
- 794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:36:37.63 ID:???.net
- アトランティス人の背骨引っこ抜いて槍にするんだな
- 795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:37:11.00 ID:???.net
- 第12使徒に第13号機が取り込まれた時にカヲルが落ちたようにしか見えないけどな
第13号機のパイロット接続を見れば分かるけど、槍を抜く時はシンジ単独の操縦になっていて
カヲルは側は接続カットがされて「操作系が」と意図しない機械的挙動を起こした事に焦ってる
それでシンジが独りで操作をして槍を抜いてリリスが弾ける
その後に第12使徒が第13号機を包み込んで第13号機の変異が始まる
この時はシンジの接続がカットされて、第13号機が動かせなくなり焦ってる
この交互に操作系接続カットが行われた事で、カヲル接続状態の時に12使徒に包まれて「13番目に落とされた」という発言になる
ここにゲンドウが仕組んだ仕込みがあるはずだよ
シンジが操縦桿を引いた時にハッキリとカット動作する場面を見れば、明らかに機械的な仕込みだと分かるようになってる
- 796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:37:33.03 ID:???.net
- >>788
ゴルゴダオブジェクトの存在に目を付けるともっと視野が広がるよ
ゴルゴダ星…ゴルゴダ星人
ゴルゴダの丘
これらは点と点で結ばれてるからね
- 797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:37:45.92 ID:???.net
- 11使徒がなんなのかって結局明らかになってないよな
シンみてアスカなのかなと思ったけどアスカだったらもっと全力で殺しにかかるかね
- 798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:39:26.20 ID:???.net
- >>792
それですね
俺もアダムス＝アトランティス人なんて気付かんかったし
その始祖がアダムであるなら納得がいく
すべてはゴルゴダオブジェクトとマイナス宇宙でつながってた
- 799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:39:48.05 ID:???.net
- >>790
基地害と話す暇はない（一刀両断）
- 800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:40:03.45 ID:???.net
- >>787
わからないことが多すぎるから
わからないキャラや事象は全てマイナス宇宙関連にした方が早いw
まあ確定情報出ないおかげで
エヴァンゲリオンという世界が終わったけれども
俺たちはまたその世界の中でループはし続けるんだな・・・・・
- 801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:40:19.22 ID:???.net
- >>789
最強の拒絶タイプvs最強の拒絶タイプ
ここが地獄の門か
- 802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:40:22.29 ID:???.net
- >>780
言葉遊びするにしても
複数形の存在の産みの親が同じ名前は無いだろうｗ
＞アダムスの産みの親はアダム
これ、兄さん達の産みの親は兄さん
と言ってるのと同じ
産んだのは母だし、神話的表現ならアダムスを産んだのは神だ
- 803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:40:41.40 ID:NDo097wr.net
- 旧劇の設定って新劇ではどれくらい生きてんの？
- 804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:41:28.40 ID:???.net
- >>799
煽る前に適当な知識を振りかざさないように
アダムスの始祖が何なのかを履き違えてると他の人も勘違いしちゃうからね
アダムとアダムス、そりゃ名前は似るわけだよ
リリスとリリンの関係なんだもん
- 805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:41:35.11 ID:???.net
- アダムスは旧型のEVAの事でコレもカオルのこの話しでつながるな
旧劇EVAはアダムの身体をコピーして作られた機体だからな
だからアダムス。
あ、また絶対つながってないよ基地害マン刺激しちゃいましたｗｗｗｗｗ？
- 806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:41:52.82 ID:???.net
- >>803
明言されてないから確定してる共通設定は0と言ってもいい
- 807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:42:16.97 ID:NDo097wr.net
- >>804
アダムスが何なのかとか劇中で明言はされてなかったろ
ウルトラ兄弟をモデルにしてんのはわかるけど具体的にどんな存在なのかはわからん
- 808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:42:55.27 ID:???.net
- >>803
実際はほぼ生きてない
下手に旧劇を下敷きに推論しても、結局違った、ということが過去も良くあった
新劇に関しては新劇の情報だけで考えないと余計混乱する
- 809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:43:30.98 ID:???.net
- >>805
コピーというのはちょっと惜しいかな
アダムスとはアダムより生まれた生命なんだよね
それがインフィニティの道を選びアダムスとしてこの世界に来た
その道を選ぼなかった種族がゼーレユイマリ
それが儚い神へのレジスタンス
アダムはおそらくマイナス宇宙から出る際に使われたんだろうね
- 810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:45:43.36 ID:???.net
- >>798
それで自分は納得しても
他の面子には単純な妄想にしか見えない
今はそんな状況です
考察はむしろ自分は納得出来なくても
整合がとれて他者も理解出来る説(ここ大事)
そんな説を唱える姿勢が必要なんですね
- 811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:46:22.45 ID:???.net
- >>804
リリンって何語か知ってますか？
- 812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:46:37.99 ID:???.net
- 面白そうな考察だからこそ根拠を是非示してほしい
- 813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:50:30.16 ID:???.net
- >>810
極端な話、他人を丸め込める嘘が
ある意味正解になるからなw
独りよがりな説や訳知り顔で部分を匂わせるやつらの説は
永遠に正解になり得ない
- 814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:50:34.61 ID:???.net
- >>792,793
元ネタ、オマージュと設定を混同するのは二次創作でしかない
旧劇は完全にデビルマンエンドだけど、じゃあシレーヌはこいつ、シンジがデビルマンになるパーティはこれとか言い出してるようなもんよ
- 815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:52:13.32 ID:???.net
- >>735
＞「渚は、海と陸の狭間で波打ち際という意味を持ち、
＞第1使徒であり第13使徒となる，人類の狭間をつなぐあなたらしい名前だ」
＞
これどゆこと？
なんで使徒が1で13だと人類の狭間繋がれるの？
カヲルが単純に使徒って意味？
てか人類の狭間ってなんだ？
加地さん難しいよ…
- 816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:52:49.72 ID:???.net
- >>803
まずその疑問自体を捨てた方がいい
そもそも25年前の設定を不変のまま使用して物語が作られてるハズもなく
例えばガフの扉とはなんぞや？と今回改めて考えたそうな
- 817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:53:21.31 ID:???.net
- >>792
その元動画俺も見たけど、根拠ゼロ
ウルトラマンエースに、マイナス宇宙のゴルゴダ星ってありますね
だからエヴァもアダムスがここにいる
妄想としか言いようがない
- 818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:53:35.24 ID:???.net
- ナディアを考察の起点にするなら、「アダムス」はアトランティス人じゃなくて、アトランティス人が作ったものたちでしょ。
エヴァはナディアのアダムだし、
ヴンダーはナディアの白鯨(イリオン)でしょ。
ほら、映像的にもわざと被せてるし。
https://i.imgur.com/29xfgv5.jpg
https://i.imgur.com/wDRyVFX.jpg
- 819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:55:00.72 ID:???.net
- >>818
ナディアと同じ構図がある
だからなに？
- 820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:56:56.13 ID:PrGTAvsF.net
- 元ネタこれだ、といわれりゃ、へぇーと感心するけど
だからエヴァの設定・ストーリーはこういうこととか言い出すと途端に頭がおかしい人になる
- 821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:58:49.87 ID:???.net
- ナディアの宇宙→親宇宙
エヴァの宇宙→子宇宙
俺らのすむ世界＝現実
ナディアとエヴァの世界＝虚構の世界
つまり、youtubeでナディアのOPを聞いた後に
エヴァのOPを聞くと正式な後継作品なのでつながりがあって面白いってことさ
- 822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:59:02.40 ID:???.net
- 全記録全集たのしみでつね
- 823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 19:59:19.69 ID:???.net
- >>815
第１使徒は始まりだからそのまんま始まり
第１３というか、最後の使徒はそのまま終わりの使徒
カオル君は時代を初めて、時代を終わらせるっていう存在だから
（本来はアダムでもある）
- 824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:00:10.89 ID:???.net
- 6番目の使徒出現時にあと8体使徒を倒さなければならないって言ってるから13番目の使徒まで倒さなきゃいけないというのはわかる
アダムとリリス除くとか言ってる理由がよくわかんね
- 825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:00:34.89 ID:???.net
- 知能を限りなく落としたゲンドウみたいな奴
- 826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:01:31.86 ID:???.net
- >>815
他にもあるけど、今後はココ↓で考察するからココで
ヱヴァンゲリヲン新劇場版ループ説考察スレ
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1615967606/
スレタイ気に食わないから変えた方が良いんだろうか。
恐らく、旧劇が繋がってないよ基地害マンとは前提違うから
もう考察にならないと思う
- 827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:03:04.11 ID:???.net
- >>820
俺は「中途半端に」引用して考察にしてるのに違和感を感じたから書いたまでさ。
引用は考察のスタートになっても、根拠にならないと思うけど、何故か引用を根拠にするくせに中途半端な人が1番意味不明と思ってる
- 828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:04:01.91 ID:???.net
- 仮定に推測しても妄想にしかならない
考察と言うのは劇中台詞、演出から導き出すこと
- 829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:05:04.04 ID:???.net
- 実際破の光の巨人やら次回予告のウルトラマンのマークやらマイナス宇宙のゴルゴダやらウルトラマンネタが多用されてるしM78星雲繋がりのナディア関連も注目すべきではあるんじゃない？
- 830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:08:30.12 ID:???.net
- >>824
その時点で、第3の使徒はまだ存命
3,6,7,8,9,10,11,12
の8体
- 831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:09:11.76 ID:???.net
- >>814
それがむしろ「正解に近い正確な考察になり得る」わけだ
そこまで加味されるとお手上げな人は反発する話だろうけどね
考察は製作者の考えを推察することでもある
言葉は悪いが捜査のプロファイリングに近い行為
この製作者ならこうするであろうと推察する為の知見は
ガチ考察するなら絶対に必要なんだよ
余談だが庵野の鉄道趣味も同様な手掛かりになる
エヴァンゲリオンと鉄道という本のインタビューは庵野の哲学が語られてて
シンエヴァを解りやすくする部分があったね
- 832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:12:51.59 ID:???.net
- >>823
ごめん
全く答えになってないです
- 833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:15:19.82 ID:???.net
- >>832
うるせーよデブ
- 834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:15:51.15 ID:???.net
- 全記録全集ってどうなの？
本編未公開の設定が載ってたりするの？
- 835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:17:39.72 ID:???.net
- >>832
ヱヴァンゲリヲン新劇場版ループ説考察スレ
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1615967606/
- 836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:19:21.26 ID:???.net
- >>815
13はサタンだろ
- 837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:20:26.94 ID:???.net
- >>687
面白かったよな
おもちゃとして
- 838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:20:59.64 ID:???.net
- >>834
元脚本や絵コンテが掲載されていたりする
だけど、何らかの理由で変更されているから注意が必要
後の展開からネタバレになるので削除されたのか、設定が変更になったから削除されたのか、我々には判断出来ないからな
- 839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:21:07.03 ID:???.net
- >>831
元ネタを出発点にして考えるのはとてもいいと思うけど、作中説明されていない、ましてや登場さえしていない存在設定を想像するなら
そういったものがないとこれが説明がつかない、と言うような根拠がないと、読んでる人間はいいとも悪いとも反応できないね
もちろん結果正解で、エヴァはM78星雲から来て、なんかの事情でウルトラマンが地球に来れなかった物語のかもしれないんだけどさ
- 840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:22:24.85 ID:???.net
- スキゾ・エヴァンゲリオンとか
パラノ・エヴァンゲリオン
みたいな庵野自らが語るエヴァの公式謎本が
何で出ないの？
旧作の時代は角川書店などの公式フィルムブックに
各ストーリーの解説まで載ってたのに
そういうもの一切が出ないのは何で？
- 841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:25:10.14 ID:???.net
- >>815
たんにカヲルの仕事を指してるだけじゃね
人類が成長限界にくると棺桶から起きて人類もろとも死ぬ、を繰り返す
始まりであり、終わりであり、新たな始まり
- 842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:26:13.16 ID:???.net
- Qの全記録全集はシンのネタバレになっちゃうから出さなかったんだろう
のちにQ、シンと出ると思う
- 843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:32:26.24 ID:???.net
- TVシリーズと旧劇にあったフィルムブック新劇も出して欲しいな あれ台詞と画像チェックするのに便利なんよ もう一儲け出来るだろうし
- 844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:32:31.00 ID:???.net
- リリンってエヴァの前から悪魔のことを示すって知らないひと多いのな
- 845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:35:28.12 ID:???.net
- >>839
設定の場合、そもそも製作者が見せるつもりがないから
そうなると製作者のインタビューなども紐解くのに必要な知識になるんだよね
エヴァの映画ははまずパンフレットを読むところからだな
それと庵野たちはオマージュやリスペクトではなく
ガチに要素に組み込むから、ウルトラマン話しにしても
与太話と侮ってはいかんだろう
庵野たちはむしろ自分が作ったキャラの扱いの方が突発的で軽いな
「マリを重要キャラに変える」「今回はアスカをいい子にしよう」
「シンジが綾波を抱き締めて雰囲気出してる所にカヲルがツッコむんです」
割りと行き当たりばったり
- 846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:36:38.59 ID:???.net
- リリスの複数形がリリンだし、リリスの子供たちをリリンと呼ぶし、アダムの最初の妻だ
- 847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:37:43.59 ID:???.net
- 物語や設定に関わったスタッフ集めてたくさんの質問に答える企画もやって欲しいな
動画でも書籍でもリモート企画でもいいから
- 848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:39:38.20 ID:???.net
- >>845
うん。思いつきでも結果正解の可能性はあるのよ
リリンが悪魔で、旧劇エンドは100%デビルマン、だからリリン（＝悪魔）と一体となって戦うエヴァは逆に人間で、逆デビルマンの物語です、とかね
こんなのポカーン、だと思うけど、納得できるかどうか、面白いかどうかだね
- 849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:40:37.05 ID:???.net
- >>845
まあウルトラマンは神話扱いなんだろうな
オマージュというよりモチーフ
オリュンポスって言ったら神々の住んでる所
説明いらんよね？的な
- 850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:43:19.13 ID:???.net
- 今気づいたが(←遅すぎ)、おたまじゃくしニョロニョロ泳ぐシーンは「最低だ、俺って(白いおたまじゃくしが泳ぐシーン)」のオマージュだったのか。
- 851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:43:41.43 ID:vDil2hmP.net
- 俺はアダムの対になるのがイヴではなくリリスっていう設定嫌いだわ
ベンシラのアルファベットは眉唾だと思ってるからな
- 852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:43:47.82 ID:CMYbReTK.net
- アダムスはカヲルの棺数分の9体って考えるべきなのか巨人の4体と考えるべきなのかどっちなんだ
- 853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:45:11.15 ID:???.net
- 俺の予想だと第一使徒は「リリン」なんだよなぁ
- 854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:46:06.73 ID:???.net
- >>848
リリン=悪魔の子だがあくまで神が正義という視点でだな
知恵の実を食べて楽園を追われた人類は神の敵で12人の天使と戦うはめになったというだけ
- 855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:48:28.62 ID:???.net
- >>853
カヲルは人間から使徒に変化した？
- 856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:51:35.22 ID:vDil2hmP.net
- つーかエヴァインフィニティが存在して
エヴァ世界の人類がそこまで至れたってことはさ
まず知恵の実が禁断の果実で、食べた者達が原罪を背負うっていう解釈そのものが
不完全な知識や知見を元にした解釈だなってことが分かるよな
ゼーレの選択も失敗で、かといって滅亡するのも失敗で
真の選択肢としてエヴァインフィニティを見つけ出して、自分たちが神と同じ立ち位置になる
っていうのが究極の正解だったわけだからさ
知恵の実は禁断の果実でもなんでもなく、原罪ですらなく
神から知恵の実を食べた者達へと与えられた究極の試練であり贈り物であり
愛でしかない、って俺は思うわ
- 857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 20:55:01.35 ID:???.net
- 13番目は最後の使徒だから
最後の使徒＝人間＝リリン
カヲルが「1から13に落とされた」とは、
アダムスから人間になってしまったことを意味する
シンジに恋してただの人間に成り下がったという意味なんだよ
全てはゲンドウの計算で
レイ、アスカ、マリなど
運命を仕組まれたチルドレン達は全員シンジに好意を持つようにプログラムされている為。
- 858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:00:12.20 ID:???.net
- つまらない妄想しかないのかよ
- 859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:02:54.92 ID:???.net
- >>857
人間に成り下がったタイミングはどこになる？
- 860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:03:14.73 ID:???.net
- 破で消滅した4号機とQ以降で出てくる44Aとかはナンバリングが同じ4番だけどなんか関係あんの？
- 861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:07:16.53 ID:???.net
- >>859
Qで「いつも君のことしか考えてないから」とか言ってる所
- 862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:10:38.66 ID:???.net
- >>861
だとするとDSSチョーカー付けた時点で使徒として反応しない？
- 863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:15:35.60 ID:???.net
- >>862
してもいいんじゃない、別に
- 864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:27:18.17 ID:???.net
- >>860
4号機から作ったとここでみたぞ
- 865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:27:34.22 ID:???.net
- >>857
わ、なるほどね
- 866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:28:50.38 ID:???.net
- >>851
てか
アダムとイブ(アダムの肋骨から作られた人)
アダムスとエヴァ(アダムスのコアから作られた人）
がインパクトするまんまの話やん
- 867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:30:45.09 ID:???.net
- ゲンドウがマリに対して作中で一度も触れて無いのは何の意味があったんだろう
マリからゲンドウは何回か有りマリは冬月とも繋がってるからゲンドウがマリの存在を認識してないなんて事は考えにくい
庵野がマリの素性を出来るだけの隠したいからだけの理由なんだろうか
- 868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:34:05.39 ID:A+GVwgvO.net
- ほんとマリだけ分からん。
誰も解放してないのに、どうしてシンジと現実世界へ行けたのか？
- 869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:37:42.14 ID:???.net
- >>860
4号は消えるし
同型の3号は第9使徒だし
Mark4は使徒もどきだし
使徒をベースにしたシリーズっぽいよね
- 870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:38:54.44 ID:???.net
- >>866
たしかに生まれたリリンは悪魔や>>664
- 871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:39:28.25 ID:???.net
- >>867
ゲンドウの回想で、音楽聴いてるイヤホンをいきなり外すのがマリに似てるとか何とか…
- 872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:42:21.72 ID:???.net
- >>852
カヲルの棺は９つじゃないよ
アダムス(4隻のNHG)もアダムスの器(Mark.9～12)もそれぞれ4体
- 873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:43:41.79 ID:???.net
- >>843
フィルムブックとは別に、脚本も書籍化されてたね
- 874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:45:12.60 ID:???.net
- >>867
マリはカヲルと同じプラスーで破の予告からもゼーレと関わりがあるのは間違いなさそうなんだよな
正直シンでもここまで謎キャラのまま終わると思わなかった
- 875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:45:39.38 ID:vDil2hmP.net
- >>866
だから俺はその解釈が嫌いだって話をしてんの
君の言ってるように普通のインパクトはアダムスつうかシンジとエヴァ(アダムスから作られた使徒？)でやってるように見せて
エヴァンゲリオンイマジナリでのアディショナルインパクトは
最後シンジとマリでやってるんだぜ？
たぶんマリは君の言うところのエヴァなんだろうとは思うけど
本質的なのは、エヴァンゲリオンイマジナリにおけるアディショナルインパクトでは
アダムとエヴァの内の片方が神扱いになっている（この場合はシンジ）こと
これを創世記が全く同じ構造になっていると仮定して考えても見ろよ
＞27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。
この段階で、男と女が創造されたんだぞ
つまりこの段階で創造された男と女はエヴァンゲリオンと同じ構図だと考えると
片方が神じゃなきゃならん、それも神といっても唯一神絶対神ポジションの最高神でなければならない
しかも創世記では男はアダムだと確定しているので神ではない
男はただのヒトであるアダムなので女が唯一神にならねばならないが
このポジションが創世記のこの後の段落からは、まるで意図したかのように消えて無くなってるんだよ
これが原因でリリスがアダムと対だった最初の女性って妄想からエヴァンゲリオンの設定は作られてるけど
創世記の主なる神として語られるのはヤハウェだ
つまりヤハウェが最初の女性でなければおかしいわけよ
という視点から、ヤハウェは最初から女性として自らをアダムとセットで創造した上で
神を演じていた……って線で創世記を考察していくと
結論として得られるのは、イヴ＝ヤハウェ説なんだよね
だから俺はエヴァンゲリオンのアダムと対になるのがリリス説が大嫌いなの
- 876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:47:23.79 ID:???.net
- >>868
シンジくんはネオジェネで犠牲になるつもりで
レイにはマリが迎えにくるよとか謎の発言してなかった？
本来のネオジェネプランだとシンジ犠牲→ネオジェネ→レイを迎えにくるマリ
ってことになるけど
どっちにしろマリに迎えに来てもらうということがブラス世界に戻る必要条件ということか？
- 877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:51:12.31 ID:???.net
- >>868
アスカに姫お達者でって言葉を届けられた理由が真面目に分からない
- 878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:51:15.39 ID:???.net
- >>875
世界創造に先立つ女神は、ヤハウェの傍らに居たとされるソフィア(知恵)では？
- 879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:52:30.09 ID:???.net
- >>875
お薬おおめに出しときますね
- 880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:53:00.40 ID:???.net
- >>876
お前の好き嫌いで考察されても困るがな
- 881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:53:06.85 ID:???.net
- >>876
マリがレイを迎えに来るって云ったわけじゃないでしょ?
レイにこの後あなたは大丈夫と心配されたからマリが迎えに来るって言ってるからおｋおｋって返しただけで
- 882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:53:20.75 ID:???.net
- >>868
そもそもあそこはシンジとマリだけの世界とは確定されてないよ
時間は戻さない、エヴァの無い世界に書き換えるといっただけだから、
ユイのおかげでシンジたちもその世界に還っているはず
- 883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:53:55.15 ID:???.net
- >>875
お前の好き嫌いで考察されても困るがな
- 884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:54:38.22 ID:???.net
- お前の好き嫌いで考察されても困るがな
- 885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:55:11.16 ID:???.net
- >>877
単純にマイナス宇宙でのアディショナルインパクトに立ち会った人間同士、互いの様子は感じられると思うけど
ゲンドウが電車を降りた後でカヲルの番になったり
- 886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:56:55.04 ID:???.net
- https://youtu.be/exAhme8zUVQ
田植えなんてYouTubeで探したら一発じゃん
- 887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 21:58:00.22 ID:???.net
- 私たちエヴァパイロットはエヴァ同様、人の枠を出ないよう設計時に抑制されてる
シンジもマリもそうなのかね？
- 888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:00:11.65 ID:???.net
- >>875
凄いな
純粋にキリスト教聖書解釈を真理だと思っていて、そこからオリジナルの妄想をしているんだな
今時なかなか珍しいタイプだな
最近キリスト教聖書解釈を勉強したんだろ？
- 889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:03:32.73 ID:???.net
- >>887
その割にリツコさんのパイロットが人でなくなってしまう！よく聞いたけどな
- 890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:04:06.33 ID:???.net
- ユイの真の目的→すべての展開を予測した上で最終的にネオンジェネシスの役目を引き受け
シンジを新世界で生かすためにコアにいた
ゼーレの真の目的→使徒に殺されるのはやだから
使徒を倒して知恵の実から生命の実の種族となる道を選んだ（人類補完計画）
カヲルの真の目的→大好きなシンジくんを幸せにするために生命の書に記された記憶の復元をつかって
円環の中頑張ったが、結果的には自分の幸せのためだということに気づいた
マリの真の目的→敬愛するユイの子ワンコくんを救うために尽力し、時にはマリアのような母的な
役割も担った
冬月の真の目的→ユイの横乳もう一度みたいバブー
ゲンドウの真の目的→ユイの胸の中でもう一度泣きたいバブー
ってことで合ってる？
- 891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:04:17.19 ID:vDil2hmP.net
- >>878
そうだよ、知恵の実を利用した
いいからヤハウェはイヴだったって考えを頭の中に強く入れてから
創世記をよく読んで考察してみろ
ヤハウェはイヴだったけど、神をやめてアダムにヒトの女として認知されたいんだよ
どう足掻いてもヤハウェはこれをしたかった
多分理由は単純に自分で作るただのヒトの男であるアダムの魂に恋しちまってたんだろう
っていう単純な理由だと俺は思ってる
ヤハウェ＝イヴは考えた上である計画を実行に移したわけだ
まずアダムを創造時に視覚をカットする
それから会話は基本的に念話のようなテレパシーで行うようにした
そして自分とアダムをセットで創造する、男はアダム、神ヤハウェである自分はイヴ
アダムに一定程度の生活をさせた上で計画を実行した
まず「寝ている間に貴方の身体から女性を作った」と嘯いて、女としての自分を目の見えないアダムに認知させる
それから用いたのは知恵の実とサタンという役割だ
まず知恵の実は決して食べてはならぬと教えた上で
サタン＝ヤハウェの自演でそんな存在はいないのだけど、イヴであるヤハウェは
サタンにこの実を食えって言われた風を装って、アダムにもその実を食べさせる
実を食べたアダムの視覚を復活させて女としての自分の姿をアダムに見せ
テレパシーで神として男と女を非難し、知恵の実を食べた原罪を与えたように振る舞って
楽園から自分たち二人を追放した
まさしくソフィア(知恵の神)つうか自分の知恵
を利用して、アダムに神ではなくただの女としてのイヴである自分を認知させることで
ヤハウェは見事に世界を創造することに成功したわけだ
- 892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:04:31.51 ID:???.net
- ただの聖書解釈だということを分かってないが居るよな
キリスト教聖書解釈もその内の一つであるというだけなのに、唯一無二の解釈で真理だと思ってるんだな
こりゃまだまだ先は遠いわな
そもそもこの作品の詳細考察で聖書という呼び方をするのもどうかとは思うがな
- 893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:05:47.30 ID:???.net
- >>891
なんで神を人間的な存在として捉えてんの？
- 894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:08:07.23 ID:vDil2hmP.net
- >>888
俺はシンエヴァがでる前からこの考察をしてた
そのタイミングでシンエヴァのED（ゴルゴダオブジェクトによる二元論的世界の再構成）がもろに俺の考えを踏襲してる内容で出てきたけど
アダムとリリスだからなんかちげーなって思ってるだけの話だ
- 895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:09:19.46 ID:???.net
- なんでカヲルはシンジを幸せにすることが自分の幸せになるんだ？
犬とか人形に服着せたりすると自分が満足するのと同じ？
- 896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:09:32.39 ID:???.net
- >>891
何処の宗派の人か知らないけど関係ない布教はやめなよ
どれもつまらないし、お前が妄想で作る何百年も前から先人たちが様々な解釈で作ってるから、おっさんの妄想は間に合ってるよ
- 897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:10:04.79 ID:vDil2hmP.net
- >>883
好き嫌いっていうけど
構造対比を用いた考察だから
参考にしてるのが明らかな創世記とエヴァンゲリオンの設定を対比して
構造解析していくのは有効な手法だろ
- 898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:13:18.49 ID:qQ+Eekg0.net
- >>895
好きな人や大切な人が幸せになったら自分も嬉しいだろ？
- 899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:13:41.15 ID:???.net
- >>897
お前が創造しなくていいよw
もう五万とあるからさ
- 900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:14:05.44 ID:vDil2hmP.net
- >>893
エヴァでもそうだろ？世界を再構成した神はシンジだ
というか二元論的な神の発生過程を考えた時に
このようにするのが最も都合が良いんだよ
>>896
日本語じゃイヴ＝ヤハウェでググっても俺以外に語ってる奴いねーから
少なくとも日本じゃ誰もいないぞ
世界じゃ昔から神話の中では言われてる話だ
例えばシヴァの妻の方が格上の神だ～とかな
創世記で言われてるかは知らん
- 901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:14:48.13 ID:???.net
- >>900
エヴァを根拠に聖書と神を語るのかよｗｗｗ
- 902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:14:49.43 ID:???.net
- >>895
嫌でも生まれ変わり続ける自分の運命に、何か意味を見出したかったということでは
(心理的な)合理化
- 903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:15:33.42 ID:???.net
- 何を採用してるか見付ける側であってキリスト教聖書解釈にこじつけるのは考察にはならんよ
- 904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:16:19.60 ID:???.net
- >>881
アスカはマリがプラグ抜いて裏宇宙から脱出させたけどレイは自力で出られないからマリの迎えが必要なんだろ
- 905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:16:30.69 ID:???.net
- >>903
考察定義警察
- 906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:17:32.42 ID:???.net
- >>900
だからお前が創って発表する場所じゃないからいいってw
落ち着けよw
- 907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:18:24.44 ID:???.net
- >>848
だからね、思いつきじゃないの
君はそこが解っていない
ウルトラマンの話は論理的なアプローチのひとつなんだよ
君がそれを思いつきと受け取るのは
スタッフのバックボーンを理解していない証左なんだな
- 908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:19:00.33 ID:???.net
- なんかすごいのが来たな
ヤハウェの考察じゃなくてエヴァの考察を頼むわ
- 909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:19:06.01 ID:???.net
- >>905
いやだって未だにキリスト教聖書解釈を真理だと思ってこじつける作業してるのが多いからさ
そんなのやり続けても延々に進まないよ
- 910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:19:30.76 ID:vDil2hmP.net
- >>901
いやエヴァが根拠じゃねーよ
俺の根拠は一元論的な神の単独における存在限界にある
これは量子論や数学の観点から99.999999999...%のように
近似的に100％でしか単独では存在できない
だから二元論的な神の発生過程を考えてて気付いたんだよ
別に神が人間装ってても何にも問題ねーなってことにな
- 911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:21:06.89 ID:???.net
- カヲルがもしやり直しの起点を自由に設定できたなら、もっと過去からやり直してユイが消えるの防ぐとかすれば全員幸せだったんだがな
きっと公衆電話くらいからやり直しになるんだろうね
てか前スレの生命の書=冒険の書核心すぎてワロタ
- 912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:21:22.17 ID:???.net
- >>890
だいたい
てかマリとユイがもはや神レベルでないと成立しない
- 913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:21:53.67 ID:???.net
- 昔から十字架たてまくりだから宗教は当たり前なんだろうけど
- 914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:21:56.08 ID:???.net
- >>910
何の説明にもなってないじゃん
考えてて気付いた（思い込んだ）だけじゃん
根拠もないし論理もない
- 915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:23:13.21 ID:???.net
- ・セカンドインパクトの原因
・使徒がどこから来て何を目的にネルフ本部に来るのか
この辺は新劇だとどういう設定になってるんだっけ？
- 916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:23:51.63 ID:???.net
- 聖書からの類推じゃなくて自分好みのエヴァを作って欲しいのか
自分で作れば？
そんで、それは考察では無いからスレチ
- 917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:24:12.64 ID:???.net
- >>907
なら論理的に言えばいい
- 918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:24:36.90 ID:vDil2hmP.net
- >>914
根拠はあるだろ
別に神が神という超次元的な存在である必要性がない
これが論理的根拠だよ
むしろ神が全知全能でありながらにして人間であってはいけない
って根拠なんてどこにもねーだろ？
エヴァでも最終的にシンジマリはそういう設定だ
- 919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:24:43.35 ID:???.net
- 創世記を聖典にしてるユダヤ教とキリスト教でも大きく変わってくるだろうし、旧約聖書ではリリスはイザヤ書にちょろっとあるだけみたいだし、リリスが書物に多く出てくるのはユダヤ教だし、当てはめるのは厳しそうな感じがするけど
- 920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:24:45.46 ID:???.net
- 6世紀に、東方からヨーロッパに伝わったイスラエルの書物『ベン・シラのアルファベット』によると、イヴではなくリリスがアダムと同時に同じ塵から作られ、アダムの最初の妻となったとされている。さらにリリスは平等を要求し、性交時にアダムの下になることを拒否したと記述されている。アダムが彼女を自分の下にしようとすると、彼女はエデンから空に逃亡し、そこで悪魔と性交して妊娠し、1日に100人以上の子を産んだ。神は3人の天使を遣わせ、天使は彼女がアダムの元に帰ることを拒否すれば子供を殺すと脅した。しかしリリスは拒否したため、神はアダムの肋骨からイヴを作り、アダムの後妻とした。
- 921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:24:51.69 ID:???.net
- マリが11使徒なんだよ
- 922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:25:43.88 ID:???.net
- 4444CがガンダムXのサテライトキャノンっぽいから
とりまきの44Bはビットモビルスーツに見える、12体だと完璧だけど
44Bは総勢何体いたっけ？
- 923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:25:49.61 ID:???.net
- いまさらだけどオリジナルエヴァの第１話で公衆電話切ったあとに綾波がいたのはなんだったの？
- 924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:26:00.37 ID:vDil2hmP.net
- >>921
俺はマリは元リリスだと思うぞ
- 925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:26:01.56 ID:???.net
- 時
を
戻
そ
う
- 926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:26:07.54 ID:???.net
- リリスっていうキリスト教では悪魔とされてる存在とサタンの間に産まれたリリンのことを人類だって設定にしてるのがエヴァだぞ
おもっくそアンチキリスト教の設定。このレベルの考察話が飛び交ってたのなんて何十年前だろｗ
- 927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:26:22.85 ID:AW4gHs1H.net
- 【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 469
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1616073968/
- 928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:28:12.94 ID:???.net
- >>890
ゼーレは使徒が嫌じゃなくて
煩わしい人間関係が嫌って感じじゃね？
- 929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:28:15.78 ID:???.net
- 考察をキリスト教解釈に摺り合わせたいのなら、キリスト教聖書解釈とか前置きでもしないと話が通用しない段階だよ
俺はそれを聞いた時点でスルーするけどね
何処の解釈かは非常に重要だよ
- 930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:28:30.20 ID:???.net
- 4444Cとヤシマ作戦
どっちがラミエル先に倒せるの？
- 931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:28:51.03 ID:???.net
- シトはアダムと融合したらインパクト起きるこどリリスのことアダムと勘違いしてたって認識であってる？
- 932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:29:07.21 ID:???.net
- エヴァのキリスト教モチーフにとらわれると、そのまま思考を聖書へと傾けがちだけど
旧作からのファンならVガンダムのマリア主義に眼を向けても良いのでは
Vガンダムのマリア主義は別にキリスト教ではない思想だけど
人類補完計画は新劇もエンジェルハイロウだったしな
- 933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:29:15.38 ID:vDil2hmP.net
- >>926
でも最終的には、エヴァンゲリオンイマジナリが存在したことで
実のところ知恵の実は禁断の果実でも、原罪でもなんでもなかった
ってことが分かるじゃん
この世界観では本当に神が知恵の実を食わせたくないなら
絶対食べさせないようにエヴァンゲリオンイマジナリで簡単に対策できるし
- 934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:29:32.38 ID:???.net
- >>924
自分もマリは元というかリリスだと思ってる
- 935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:29:57.23 ID:???.net
- >>911
ユイが消える前に戻っても使徒は攻めてきて滅ぶよね
- 936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:30:16.17 ID:???.net
- ウルトラマンは特撮で虚構だから
円環とか無限の生命とか知恵がないとか
納得はむしろ納得出来る
あの世界にはウルトラマンに似たメタ世界があって、神の領域は撮影製作者サイド。
根拠は、裏宇宙が誰かの認識の投影だとした場合、特撮スタジオは誰の投影か説明つかない。
特撮スタジオは、投影空間超えた神の領域そのもの。
ただメタフィクションしすぎて着地し辛いけど
- 937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:30:17.41 ID:???.net
- >>923
序には無いのにシンにはあのカット出てきたから少し気になる
設定が気になるというよりは
モンタージュ的な意図として
- 938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:31:50.36 ID:???.net
- １１使徒は覚醒した初号機だと思うぞ
あとリリスはセントラルドグマに貼り付けられてた巨人だと思う
- 939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:32:11.07 ID:???.net
- >>918
では聞くが、君の言う神とはどんな存在なんだい
- 940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:32:52.31 ID:???.net
- >>917
受け手の先入観と読解力の問題だよ
特撮話はネタでしょ？
ウルトラマンとかスタッフが本気で取り入れるワケがない
受け手がこう思ってしまうとウルトラマン話は
如何様に書こうが通じない訳だ
- 941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:32:55.33 ID:???.net
- >>931
生命の実の生命(使徒)と知恵の実の生命(人類、リリン)の生存競争というのは同じ
両方手に入れた方だけが生き残れるとされてきた
シンエヴァでも改めてその説明が
- 942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:33:01.86 ID:???.net
- 今日は大物が降臨したな
- 943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:33:11.71 ID:???.net
- >>937
序にもあるよ
- 944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:33:15.17 ID:???.net
- 長くて読めない
- 945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:34:08.47 ID:???.net
- >>918
- 946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:34:41.49 ID:???.net
- >>938
リリスは序でその説明があるし、Qで這い出してきて首をはねられてたもの
- 947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:34:59.03 ID:???.net
- >>943
あれ？記憶違い？
序でも綾波の幻影のカットインあったっけ？
- 948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:35:02.51 ID:vDil2hmP.net
- >>934
だよなー
マリ＝リリスであるなら
リリス＝サタンでもある
ゼーレの知恵の実を覆う蛇のマークの説明まで付く
創世記と構造対比しての解析はやっぱ有用
俺はそのおかげで気付けたわ
- 949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:35:34.50 ID:???.net
- >>947
あったな
- 950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:36:22.47 ID:???.net
- マリがリリスだとどうなるの
- 951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:37:39.18 ID:???.net
- >>947
今アマプラで確認した
あるよ
しっかり瞬きまでしてるんだな
- 952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:38:03.81 ID:vDil2hmP.net
- >>939
全知全能だけどただの人間のフリしてる女性
本物のクオリアを持っているのはこの神である女性と
どっかにいるただの人間の男の二人だけで
残り全部、生命の実を食べた生物の如く哲学的ゾンビ
世界は彼ら二人の為だけにあるってのが俺の神の存在解釈だね
- 953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:38:09.98 ID:???.net
- >>931
TV版だと
カヲルは他の使徒がアダムに還ろうとしていると勘違いしてたけど
実際はサキエルとかシャムシエルはアダム届く前からだから
アダムの後から地球に降りて来たリリスを滅ぼしに来てたんじゃないかな？
- 954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:38:38.35 ID:???.net
- >>949
>>951
ありがとう
記憶って適当だな
- 955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:40:12.64 ID:???.net
- >>954
綾波登場→鳥の羽ばたきにシンジが気をとられる→もう一度見ると誰もいない
- 956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:40:33.80 ID:???.net
- 諦観された神殺しと人類補完計画
ゼーレは元は神殺しによる魂の解放を画策し
諦めて人類補完計画による魂の救済へと移った
新劇はそんな背景があるかもしれないな
- 957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:41:13.65 ID:???.net
- >>948
伝承で「危なくて、でも魅力的な女性」と言われてるのも俗物的な見方だけどしっくりして
- 958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:41:24.64 ID:???.net
- 死神しかイメージわかんな
- 959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:41:25.46 ID:???.net
- >>952
＞世界は彼ら二人の為だけにある
これは世界がどのようなものかという、世界の解釈であって
＞ってのが俺の神の存在解釈だね
神の存在解釈ではぜんぜんないよね
きみ言ってることが無茶苦茶なんだよ
たった一行の短文すらまともに書けない
論理性がゼロですやん
- 960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:41:44.09 ID:???.net
- >>931
使徒はネルフの最深部に隠されてるリリスと融合しようとせまってきてる
接触するとサードインパクトが起きる
- 961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:43:09.59 ID:LKWt7UMf.net
- Mark.10～12のカラーリングがハカイダー四人衆とか
4隻の戦艦が儀式行うのがデスクロスフォーメーメーションとか
元ネタの考察どっかにまとまってない？
- 962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:43:19.07 ID:???.net
- >>954
みんなが備えてる記憶の機能を適当とか言うんじゃないよ
適当なのはお前だ！
- 963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:43:20.52 ID:???.net
- 神殺しとは一体…
- 964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:44:22.42 ID:???.net
- >>955
何故かTV版だけだと思いこんでた
伏線っていうよりは心象表現寄りの映像なんだろうけど
良いよねあれ
- 965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:44:42.62 ID:???.net
- これが伝説の「長文さん」なのか
ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:44:57.05 ID:???.net
- >>953 >>960
初歩的ことかもしんないけどテレビ版でネルフにリリスをアダムだって嘘ついてた理由はなんなん？
- 967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:45:05.47 ID:???.net
- >>962
それもそうだな
- 968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:45:56.93 ID:???.net
- >>935
でも少なくともゲンドウはあんな拗らせなかったしそうなるとシンジも幸せやん
普通に使徒倒して補完計画も阻止するための熱血王道ロボットアニメみたくなるんじゃね？
- 969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:45:57.83 ID:vDil2hmP.net
- >>959
1行の短文って……
5chだからそういう書き方してるだけで
全部繋がってる一文でいかないんだけど
いちいち論文みたいに厳密な文章なんて書いてないぞ
ってのが俺の神の存在解釈と行動原理だねとでも書けば良いか
- 970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:46:47.04 ID:???.net
- >>967
なに、勘違いなど誰にでもある
記憶なんていい加減なものだ
気にするな
- 971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:46:47.63 ID:???.net
- >>965
長文はもう少しマシだよ
- 972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:46:57.20 ID:???.net
- >>956
神殺しが何を指すのかがいまいち分からんけどそれを諦観してしまったからこその人類補完計画は儚いレジスタンスなんだろうな
- 973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:48:05.32 ID:???.net
- >>964
出会う前に現れてるから謎なんだよな
- 974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:48:31.92 ID:???.net
- >>969
世界の解釈書いといてこれが神の解釈だ！ とかねぇよｗｗｗ
その言い訳が「5ｃｈだから」ってｗ
おいおいｗｗあんまり笑わせないでくれよｗｗｗｗｗ
- 975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:48:55.22 ID:???.net
- この人は長文の人じゃなくて、前スレで語られるところの「哲学者」だろ
虚構実在論について語ってた人
- 976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:49:53.69 ID:???.net
- >>961
マーク12はやっぱりシルバーだよな
ガイコツ頭のマーク7が白と言えるな
- 977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:49:56.54 ID:vDil2hmP.net
- >>974
えぇ……神の解釈書いた後に
その行動原理たるその世界の内容書くのに何も問題なんてないだろ
アスペってそうなの？
- 978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:50:40.32 ID:???.net
- >>968
ここ考察スレですよ
感想妄想スレじゃない
まあ少しくらいいいけど
- 979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:53:19.54 ID:???.net
- >>973
映像として印象的だし
後で伏線として使えればいいと思ったのか
初期プロットでは伏線として意味があったのか
新劇場版だと物語の開始地点を表すモチーフとして使ってる気がする
無理矢理にこじつけるとループ開始の目印
もしくは編集点
- 980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:53:32.68 ID:???.net
- >>977
ほんじゃこっちやってみようかｗ
＞全知全能だけどただの人間のフリしてる女性
根拠も論理も無し、君が勝手にそう思っているだけ
＞本物のクオリアを持っているのはこの神である女性と
＞どっかにいるただの人間の男の二人だけで
こちらも根拠も論理も無し、君が勝手にそう思っているだけ
逆に、なんで神が人間の女性のふりしていて、ただの人間と一緒にいるのよ
一体どこからその推察を導き出した？
何度も言うけど、君の主張には論拠がない
- 981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:54:35.08 ID:???.net
- 14年の間に綾波の髪は伸びてたのにシンジの髪は伸びてなかった原因ってもう考察済みですか？
分かれば教えてください
- 982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:55:00.66 ID:???.net
- >>979
世界5分前仮設だね
- 983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:55:49.88 ID:???.net
- >>965
あっちのほうが異常だよ
- 984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:56:34.46 ID:vDil2hmP.net
- >>980
それを1から説明するのは二元論と一元論から説明しなきゃで
くっそめんどくさい
このスレをシン以降に読んでる人は俺の言い分分かるだろ
ID出してるし文体一緒だからすぐ俺だと分かるよ
- 985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:56:46.00 ID:???.net
- 「長文さん」とか「哲学者さん」で話が通じる
(ﾟДﾟ；)お前らがすげーな
- 986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:57:07.43 ID:???.net
- んー
ここはお前の日記帳じゃない
- 987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:58:09.08 ID:???.net
- >>982
テレビ版単体ですでにループ設定だったんかな？
- 988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:59:01.60 ID:???.net
- >>982
まあ、あんな感じの映像を作りたかっただけだとは思う
- 989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 22:59:15.96 ID:???.net
- >>984
ブログにでもまとめてからURLでくれ
- 990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 23:00:01.74 ID:vDil2hmP.net
- >>987
多分そうだろうなって思う
けど綾波幽霊がループの起点終点説ってのは
どこかの旧劇→Qって考察の馬鹿にされてた動画の数少ない合ってる部分だと思うわ
- 991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 23:00:12.07 ID:???.net
- >>988
庵野は映像ありきで作るタイプだからなあ
- 992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 23:00:58.15 ID:vDil2hmP.net
- >>989
ブログなんてめんどくさいし向いてないわ
- 993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 23:01:00.78 ID:???.net
- 一瞬幻のように出る綾波はスキゾとかで語られていたような…
もう忘れた
- 994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 23:01:11.70 ID:???.net
- >>850【ネタバレ注意】
ダニエルズとファリスの夫？が、やっと着陸船にあと300mと近づきます
ファリスは必死に撃ち続ける、その目にはバンビしか見えていない…
そして酸素ボンベ？燃料タンクをついに撃ち抜き、燃え上がる炎、逃げるバンビ
爆風に曝されるファリス…そして船は大爆発を起こします
ファリスの名を叫び必死に近づこうとする悲しい前進をダニエルズが優しく強く押さえ付けます
燃え上がる炎、その中で
ファリスらしき黒い人の姿がヨロヨロと歩み出て、スロープを転げ落ちて動かなくなります
そして画面が変わり、着陸船へ同じく戻ろうとしてたもう一つのチーム
感染者がついに歩けなくなり、夜になりかけた暗い地面で暴れ出します
声をかけながら抑える仲間たち
…喉から同じようなバンビがズルリと出て来ます
呆気にとられるその視線を浴びて、クヒィーと無くと闇の中へ走り出していきます
ここでエイリアンコヴェナントの文字が出て終了
内容はトレーラーとあまり変わりませんが、迫力が全くの別物でした
これは北米Blu-rayも買うけど、映画館の大画面と大音量で観たいかも
- 995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 23:01:52.84 ID:???.net
- >>966
地下のリリスは嘘と沈黙の時に加持がアダムだと思い込んでミサト達にバラしたんであって
その前にはゲンドウからは何の説明も無かったはず
ゲンドウはそれをそのまま利用していただけ
- 996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 23:02:10.90 ID:???.net
- >>850【ネタバレ注意】
そこに四つん這いで走って来るネオモーフ
蹴り飛ばし、壁に叩きつけられ足をジタバタする姿は可愛いです
クキキ…キュカーッ…コッコココ…
…と思ったら変則的なステップで飛び付くと
カリーヌの喉と顔を引っ掻き噛み付き、尻尾で刺し大暴れ
それを戻って来て見たファリスは、これまた血で足を滑らせ大転倒
その際に誤って天井へ発砲、酸素供給パイプに穴を開けてしまいます
吹き出るガスに振り返りファリスを見ると襲い掛かるゼノモーフバンビ
慌ててドアを閉めようとし、自分の足を挟んでしまいます
激痛に顔を歪ませながら閉め直し、そのドアに惜しくも激突するバンビ
ロックして一安心、…と思った瞬間、ドアのガラス窓に激しい連続頭突き
（頭突きは最初からある本能のようです）
4回目ぐらいでガラスを突き破り、追撃開始
ファリスは落とした銃の代わりに新たなショットガンを手にします
カーゴベイ付近の荷物ネット越しに迫り来るバンビ
動体は検知しますが、頭と目は人間ほど良くないようです
何度も発砲しますが、動きが速く小さいのでなかなか当たりません
ネットごと飛び掛かるその瞬間、至近距離でのナイスショット！
ピキィーッ！吹き飛ばされたのに勢いは止まりません、銃が効いてない
- 997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 23:02:19.55 ID:???.net
- >>850【ネタバレ注意】
トレーラーでもあるシーン
感染した夫オラムを連れて急いで着陸船の医務室へ向かう妻カリーヌ
黒酢は内部で爆発的な変化を及ぼし、吐血で妻の肩を赤く染めます
待機していた女性、ファリスが心配そうに2人を出迎えますが
オラムの異常な容態と大量の吐血から、感染を恐れ距離を置きます
どうにか医務室に運び入れますが、明らかに未知の感染の疑いがあり
背中の皮膚は変化を見せ始めています
突き出る先端、血飛沫を顔に浴びたファリスは2人を残し
医務室をロックして隔離、コクピットへ走り状況説明と助けを求めます
次に様子を見に行くも全身が青白く血の気は失せて痙攣を始め
妻は夫を抱きしめますがその指ごと突き刺すように背中からスパイクが飛び出します
慌ててドアに張り付き、出すように懇願し叫ぶカリーヌ
ガラス越しにそれを拒否しながらオラムの背中に釘付けになるファリス
考える隙も与えず、ネオモーフが生まれます
驚いて廊下を走り銃を取りに行くファリス
振り向けば夫はダラリと絶命し、床に落ちた血まみれの物体が鳴き声をあげて動いてます
血塗りのバンビに驚き、床の血に足を滑らせ転倒、もがくように壁へ逃げ
壁に置いてたベルトからナイフを抜き、夫から生まれ出た得体の知れぬ生き物へ向けます
- 998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 23:02:25.78 ID:???.net
- 【ネタバレ注意】
最後のスロートバスター？喉バスター？のチームには
メンバーの1人としてウォルターが同行していました
最後の晩餐シーンでの素早く適切な背中への一撃！
…あのイメージが嘘のように、棒立ちのお地蔵さんです、役立たずです
ケッキュキュヒ！と最後に走り出していくバンビを見送るように首を曲げるシーンでは
走る子犬を見守るように、微笑んでさえいるように見えます
正義のアンドロイド説が早くも揺らいでいます…w
- 999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 23:02:31.00 ID:???.net
- >>850【ネタバレ注意】
ダニエルズとファリスの夫？が、やっと着陸船にあと300mと近づきます
ファリスは必死に撃ち続ける、その目にはバンビしか見えていない…
そして酸素ボンベ？燃料タンクをついに撃ち抜き、燃え上がる炎、逃げるバンビ
爆風に曝されるファリス…そして船は大爆発を起こします
ファリスの名を叫び必死に近づこうとする悲しい前進をダニエルズが優しく強く押さえ付けます
燃え上がる炎、その中で
ファリスらしき黒い人の姿がヨロヨロと歩み出て、スロープを転げ落ちて動かなくなります
そして画面が変わり、着陸船へ同じく戻ろうとしてたもう一つのチーム
感染者がついに歩けなくなり、夜になりかけた暗い地面で暴れ出します
声をかけながら抑える仲間たち
…喉から同じようなバンビがズルリと出て来ます
呆気にとられるその視線を浴びて、クヒィーと無くと闇の中へ走り出していきます
ここでエイリアンコヴェナントの文字が出て終了
内容はトレーラーとあまり変わりませんが、迫力が全くの別物でした
これは北米Blu-rayも買うけど、映画館の大画面と大音量で観たいかも
- 1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/03/18(木) 23:02:35.21 ID:???.net
- >>985
「長文さん」は彼に捨てられた愛弟子が何年も名前だけ連呼してるからな
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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