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【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 490
- 1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/15(日) 17:18:41.40 ID:SdCs17nY.net
- ヱヴァンゲリヲン新劇場版の考察スレです
・関連スレ・
■ID表示スレ
ヱヴァ新劇 83.0シン・エヴァンゲリオン劇場版
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1615372018/
■IP表示スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版(IP表示付) 1.0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1562554624/
【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 489
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628760797/
- 2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/15(日) 18:55:26.21 ID:???.net
- 「じゃあ、何もしないで。もうそばに来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの」
「ウソね」
「あんた、誰でもいいんでしょ！ミサトもファーストも怖いから、お父さんもお母さんも怖いから！私に逃げてるだけじゃないの！」
「それが一番楽でキズつかないもの！」
「ホントに他人を好きになったこと、ないのよ！」
「自分しかここにいないのよ。その自分も好きだって感じたこと、ないのよ」
「・・・いくじなし」
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2559981.jpg
- 3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/15(日) 22:16:05.39 ID:???.net
- アマプラで配信しているシンエヴァンゲリオン劇場版って何？
2021年になってるけど・・・
新たな劇場版シリーズの第四部であり完結版とある
これこの前に公開になった映画とは別物？
- 4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/15(日) 23:00:59.50 ID:???.net
- >>3
公開になった映画そのもの
アマプラの大盤振る舞い
- 5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/15(日) 23:41:40.82 ID:???.net
- >>4
思ったより早くて驚いたわ
- 6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/15(日) 23:42:46.35 ID:???.net
- >>5
レンタルかと思ったら見放題という
- 7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/15(日) 23:54:57.52 ID:???.net
- 実況しようぜ
シン・エヴァンゲリオン劇場版 アマプラ配信実況スレ【8/16 0:30〜】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1629032897/
- 8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 03:47:40.36 ID:???.net
- アスカのあのゲームばっかしてるのは何年か意味あったのかな？
ラストシーンですらしてたし
- 9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 04:42:12.59 ID:???.net
- >>8
>ラストシーンですらしてたし
ゲーム機 白色(ワンダースワン)、横方向で両手持ち
ラストシーン 赤い(明らかにスマホ) 縦持ち(左手片手持ち) 右手指で操作
スマホで
・ひとり孤独にゲーム説
・SNSで誰かと交流
のどちらなのかで、ラストシーンの説明が大きく変わる
- 10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 04:55:20.50 ID:???.net
- 結局マリって何物なんだろね
ゲンドウの若いころから接近して姿変わらずってことはEVA計画の立ち上げ前からその姿を保ってたわけだし
再構築した後の世界では年取ってるし
位置づけ的には旧TVのリナレイや鋼鉄のガールフレンドの霧島マナを引き継いでいるのだとは思うが
使徒に類する物ではあるがそれに対抗する位置づけ的なものなんかね
ユイに嫉妬したり人間性の象徴かな
- 11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 06:05:12.35 ID:???.net
- >>9
あれやっぱりワンダースワンだったのか！
道理で既視感あるわけだ
あのゲームはやはりグンペイか！？
- 12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 06:29:22.08 ID:???.net
- 白のWSはファイナルファンタジー同梱モデル
うちにあるわ
- 13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 07:17:52.80 ID:???.net
- >>8
アスカが持ってる携帯は旧劇でも新劇の赤色の携帯もガラケーだからゲーム機能なんてねえよアホ
- 14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 07:31:08.68 ID:???.net
- 惣流が量産型になったのは綾波に対するIFなのかね
綾波は自分が量産型という認識はあるが、それを受け入れている
アスカは量産型という認識はあるが、人として生きたいとも思っている
どうなんだろね？綾波が破で死なずに残った場合、生への執着が現れアスカのようになるとも
元々アスカは競走馬として生まれ、綾波は遺伝子改良農作物という比喩だったのに
- 15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 07:50:07.54 ID:???.net
- >>1
〜♪
もう いっぱいあるけど
もう一つ増やしましょう
Can you give me one last kiss？
忘れたくないこと
乙 乙 乙 乙 乙・・・
- 16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 08:47:48.54 ID:???.net
- 初見のときは記憶に残らなかったけど改めて記憶に残ったセリフ
「ユイを再構成するためのマテリアルとしてシンジが必要か否なのか最後まで分からなかった」
- 17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 08:52:52.09 ID:???.net
- レイの生まれた理由がユイの再構成になってるよな新劇
- 18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 08:55:37.97 ID:???.net
- >>10
漫画版と違ってユイに嫉妬なんてしてないと思うが
ユイとゲンドウを引き合わせたのはマリになってるし、ゲンドウをからかうようなキャラになってるし、同性愛要素も無さそうだし、漫画版の印象とは区別した方がいいと思う
- 19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 09:01:33.12 ID:???.net
- >>17
もともとユイのサルベージの産物じゃねレイは
- 20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 09:02:12.87 ID:???.net
- >>16はアディショナルインパクトを起こした後、「そこに居たのかユイ」の直前なので、ゲンドウの目的である「ユイに会う」においてシンジが必要か否か分からなかった、と言ってる感じ
- 21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 09:24:10.88 ID:???.net
- >>8
特撮スレで考察済
読んでおいで
- 22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 09:42:37.87 ID:???.net
- エヴァンゲリオンイマジナリーの説明セリフ
「葛城博士が予測した現世には存在しない想像上の架空のエヴァだ」
「虚構と現実を等しく信じる生き物。人類だけが認知できる」
「絶望と希望の槍が互いにトリガーと贄となり、虚構と現実が溶け合い、全てが同一の情報と化す」
「これで自分の認識、すなわち世界を書き換える」
アディショナルインパクトは虚構と現実を溶け合わせるとこで世界を書き換える
そのマテリアルとしてシンジが必要か否か最後まで分からなかったと
- 23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 09:55:22.88 ID:???.net
- マイナス宇宙の説明セリフ
「マイナス宇宙を我々の感覚機能では認知できない。ゆえにLCLが知覚可能な仮想の世界を形成している」
よくマイナス宇宙は虚構と現実が入り混じっている、と表現されるけど、マイナス宇宙は虚構が入り混じってるわけではなく、人間の感覚機能では認知できないから仮想の世界を形成する、だけ
人間が仮想の世界を形成する、人間が虚構を作り上げて見てしまう、見るしかない、だけで虚構が入り混じってるわけではない
と解釈したが、どうか？
- 24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 10:02:08.61 ID:???.net
- >>21
グンペイというゲームをプレイしているのは過去と未来を繋ぎたいからってネタの事か
そのネタが間違いとかじゃないけどネットで他人の意見を拾ってスレで何の考察もせずに確定ですって馬鹿過ぎる
- 25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 10:08:38.56 ID:???.net
- 動画信者とかは多いよねぇそれ
- 26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 10:44:15.75 ID:???.net
- >>22
ここメタセリフか何かかと思って劇場でとうとうやりやがったなってなってたがはてさてだな
- 27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 11:09:38.29 ID:???.net
- >>26
エヴァを終わらせる都合の良い舞台装置、だとは思った
- 28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 11:19:01.77 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>15
声出してﾜﾛﾀwww
>>1
乙 乙 乙 乙 乙・・・
uh wow
乙 乙 乙… 忘れたくないことぉ〜♪
- 29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 11:21:49.54 ID:???.net
- >>22
そんなとんでも展開じゃ、もはや細かい条件などあってないようなもの
どうでもいい
ただそれっぽいセリフ並べてるだけで意味はない
- 30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 12:05:32.04 ID:???.net
- 何故シンジから見たエヴァイマジナリーが黒いリリスだったか考察しろ貴様ら
- 31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 12:19:49.47 ID:???.net
- アスカがシンジに無理やりレーション食わせるシーンで「何も変わらない身体になる前に〜」とか言ってたけどシンジはアスカとかと違ってきちんと成長する身体ってことなのか？
- 32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 12:22:10.21 ID:???.net
- >>30
ミサトに序で連れられてセントラルドグマで白いリリスを見せられた経験があるから
ゲンドウに見せたいものがあると言われてシンジが連想したんでしょ
- 33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 12:22:14.30 ID:???.net
- >>28
なんかのコピペかと思って
読まずにスルーしてたわwww
乙♪ww
- 34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 12:41:57.01 ID:???.net
- >>30
綾波が白プラスーでアヤナミ（仮称）が黒プラスーだから
- 35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 12:44:24.36 ID:???.net
- >>23
近いけどマイナス宇宙では虚構や現実といった
区別自体がそもそもない
量子宇宙じゃ観測者と被観測者の差とかがそもそも無い
ただ、ソレは量子宇宙の中だけで
相対性理論やらが適用される発達した宇宙
通常の世界では存在出来ない
物語の説明としては、本来なら
マイナス宇宙にエヴァ（巨人？）は存在しない
ただ、人類は虚構を作る（信じる）魂だか心があるから
マイナス宇宙内で虚構のエヴァを見出す事が出来ると
ただ、それだけだとマイナス宇宙内の虚構で終わるので
通常世界から槍持ってきて、槍が持つ現実と
イマジナリーの虚構が混じった上でインパクトしたから
通常の世界にも作用をもたらす事が出来ると
- 36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 12:52:09.55 ID:???.net
- >>35
なるほど、虚構と現実といった区別がそもそもない、か
- 37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 12:53:12.89 ID:???.net
- 本来ならイマジナリーは存在しないから
槍は反応なんてしないんだけど
マイナス宇宙では観測者、被観測者の差異は
ハナから存在しない訳で
だから本来なら存在しない、反応しない虚構のエヴァに
槍は反応してインパクトは発生すると
発生して融合した槍とイマジナリーは
本来なら通常世界ではあり得ない物だろうが何だろうが
インパクトと共に通常空間に至る
だから人が虚構で考えるような事、願いやらも
通常空間に反映出来る唯一の場所
みたいな感じ
- 38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 13:01:08.17 ID:???.net
- >>35
量子宇宙がなにか知らないのに背伸びしなくてもいいぞ
- 39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 13:10:20.07 ID:???.net
- マイナス宇宙と量子宇宙は概念的には異なるよな
これは前にも量子力学関連の話題でここで触れられてたけど
だからシンエヴァもそういう見立ての世界であるってニュアンスでマイナス宇宙って言葉を使ってんだろうしな
- 40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 13:13:40.75 ID:???.net
- 虚数と虚構を漢字の意味から類似関連するかのように誤解してるか、
誤解させようとしてるだけで、それっぽく言ってるだけ
意味はない
- 41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 13:21:49.54 ID:???.net
- >>39
そもそも量子宇宙論自体がトンデモに近い。
『そんな感じの宇宙』と言う表現でしかないからな
ただマイナス宇宙に入ってスグに
眼鏡が量子ワープ云々の台詞を言ってるから
作り手の方はちゃんと伝えてる
- 42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 13:22:29.66 ID:???.net
- マイナス宇宙＝マップ外
ゴルゴダオブジェクト＝デバッグルーム
二本の槍＝デバッグアイテム
エヴァンゲリオンイマジナリー＝デバッグアイテム使用対象
アディショナルインパクト＝デバッグ機能
ユイの再構成にシンジが必要かどうかわからない＝イベントで死んだユイのデータを取り戻すためにシンジが必要かどうか
（ゲーム内ではユイというキャラクターはシンジ出産イベントが切り離せないのでシンジがいないといけない）
メンタルとフィジカルの補完＝途中の虐殺イベントで死んだキャラをモブ含めステータスMAX状態で復活
ユイに会えない＝死亡イベントのあと復活イベント「ネオン・ジェネシス」のフラグが立っているのでパーティにユイを加えられなくなっているからデバッグでも不可能
ネオン・ジェネシス＝ゲームの改造
というメッタメッタな考察
- 43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 13:26:14.54 ID:???.net
- >>42
考え方はそんな思考だろうな
量子宇宙やらは単に物語的に騙す為の
言葉遊びみたいな感じ
- 44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 13:26:31.82 ID:???.net
- 量子宇宙ってのがどんなのか知らんけど
マイナス宇宙はLCLが人それぞれの世界を作るから現実に存在しないものでも存在出来る
そういう意味で現実と虚構が入り混じる場所って事じゃないの
- 45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 13:43:43.44 ID:???.net
- >>44
モチーフになってる量子宇宙論は
ざっくり言うと『時間も空間も無い何でもアリな宇宙』
みたいな
その程度で捉えてたら充分だと思う
- 46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 13:47:08.49 ID:???.net
- >>44
各々が "仮想" の世界を形成するだけだから、それが実在に至る、具現化するわけではない
というかマイナス宇宙内では、実在、非実在もないのかな
そしてアディショナルインパクトが具現化する儀式
という設定だと思う
- 47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 14:13:56.85 ID:???.net
- >>23
虚構現実云々はエヴァイマジナリイの機能
マイナス宇宙に関しては知覚できないだけ
エヴァイマジナリイの解説とマイナス宇宙の解説が混ざってる
マイナス宇宙自体はただの別法則の空間
マイナス宇宙やゴルゴダオブジェクトのシンジの認識は
「シンジの記憶を元にLCLが見せている」とゲンドウは
言っている
実際にシンジとゲンドウはコミュニケーションしてるけど、音も光も無いであろう空間なのでLCLが補佐してるということ
エヴァイマジナリイが行える、現実を嘘にしたり嘘を現実にしてしまう現象とは違うな
- 48 ：47：2021/08/16(月) 14:18:15.40 ID:???.net
- 安価間違い
>>47は
>>35あて
- 49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 14:20:23.74 ID:???.net
- エヴァイマジナリーってようはマイナス宇宙を司る神みたいなもんなんだろうな
神の世界のゴルゴダにいるし
- 50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 14:21:39.90 ID:???.net
- つまりマイナス宇宙はVR空間で、エヴァイマジナリーを使えばVR空間にあるものを現実に持ってこれるってことかな
- 51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 14:29:29.41 ID:???.net
- >>49
うーん、それは違うような
・マイナス宇宙の中にゴルゴダオブジェクトがある
・ゴルゴダオブジェクトに何者かが神の世界を残したのであってゴルゴダオブジェクトが神の世界の全てではない
・エヴァンゲリオンイマジナリーは人類だけが認知できる
- 52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 14:40:43.60 ID:???.net
- 人類だけというがじゃあ認知出来ない存在は何なんだろ
単純に動物か?もしくは知恵無き使徒には認知できないか
- 53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 14:44:51.51 ID:???.net
- エヴァンゲリオンイマジナリーは人類だけが認知できる
から想像すると
神が人類のために用意した隠しアイテム or
神の創造の範疇外、意図せず生じたもの or
宇宙の法則から外れて生じたアノマリー的なもの
- 54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 15:05:53.33 ID:???.net
- >>52
本来ならハナから存在しない
存在しないから認知も何も無い
ただ、人間は自分を騙す程に想像出来るから
（どうやら使徒やらはそこまで出来ないらしい）
人間がエヴァイマジナリーを認知してる=存在する
になるみたいな話し
- 55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 15:56:57.74 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>30
シンジはドグマのリリスしか見たコトないですよね？（月の白い巨人は見ていない）
なのでシンジが見たエヴァンゲリオンイマジナリーは、「ドグマのリリス」を指していると考えてます。
（シンジは「月の巨人」と「アダムス」を知らないから、シンジは「ドグマのリリス」しか知らないから、
エヴァンゲリオンイマジナリーが「月の巨人」や、「アダムス」に見えてるというコトはありえないので）
一方、「月の巨人」も、たぶん「アダムス」も見ているゲンドウには、
エヴァンゲリオンイマジナリーがシンジとは違うように見えているようです。
ロンギヌスの槍とカシウスの槍が融合した槍が、エヴァンゲリオンイマジナリーに刺さった瞬間に、
エヴァンゲリオンイマジナリーは白くなるので、ゲンドウには白いリリスに見えていたのでしょう。
つまりどういうコトか？
同じ白い巨人であると思われる「月の巨人」「ドグマのリリス」「アダムス」
この中で1体だけ異質の存在（仲間外れ）がいるというコトです。
それがシンジが唯一見ている白い巨人である、ドグマのリリス（黒いリリス）だと思われます。
- 56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 16:07:08.58 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>55自己レス
続けます。
この仮説は下記の４つを前提にしないと成立しないのですが…
・月の巨人はリリス。
・新劇場版では第一使徒のアダムは存在せず、第一使徒はアダムス。（カヲルは複数いるアダムスの内の1体）
・第二使徒はドグマのリリス。
・新劇場版はTV版＆旧劇場版のパラレルワールドみたいな扱いではなく、TV版＆旧劇場版の時代から、遥かな時が過ぎた時代が、新劇場版の時代である。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「Ｑでネルフ本部で電源を落とし、ゼーレに死を与えた場面」
ゲンドウ「あなた方（ゼーレ）も魂の形を変えたとはいえ、知恵の実を与えられた生命体だ」
知恵の実を与えられた存在なので、ゼーレは人間であることは確定。
しかし魂の形を変えているので、ゲンドウたち人間とは別の種類の人間と思われる。
仮でゼーレたちを「人類α」、ゲンドウたちを「人類β」、とします。
ゲンドウ「（ゼーレは）悠久の時を生きることは出来ても、我々と同じく、訪れる死からは逃れられない」
「人類αのゼーレ」は、悠久の時を生きることは出来ても（果てしなく長い時間を生きることは出来ても）、永遠に生きることはできない。
つまりゼーレは人間だが、果てしなく長い時間を生きてきた。と考えます。
ゲンドウ「死を背負った群れの進化を進めるために、あなた方（ゼーレ）は我々に文明を与えてくれた
人類を代表し、感謝します」
「ゼーレ（人類α）」は、人類補完計画を完全な形で完了させるために、「ゲンドウたち（人類β）」に、文明（科学・芸術など）を与えた。
- 57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 16:12:38.66 ID:???.net
- おじいちゃんまた来たんか
- 58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 16:14:40.12 ID:???.net
- そんな長文書かなくても
「シンジの記憶を元にエヴァイマジナリーを再現しようとすると似たようなもの、シチュがリリスくらいしかない。
でもシンジはリリスが失われたことを知っているのでリリスじゃないことは判ってるから色違いの黒リリスとして映る」
くらいのもんだよ
- 59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 16:20:23.20 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>56自己レス
56番にレスしたＱの場面から、人類は2種類いることがわかります。
私は「人類α（ゼーレ）」は、TV版＆旧劇場版の時代から生き続けている人間だと考えております。
人類αを生んだのは、「月のリリス」です。
「人類β（ゲンドウやミサトなど新劇場版の人間たち）」は、TV版＆旧劇場版から遥かな時が流れた時代の地球で、また新しく生まれた人間だと思います。
人類βを生んだのは、「ドグマのリリス」です。
それではなぜ人類α（ゼーレ）は、悠久の時を生きられる存在になったのか？
解は「旧劇場版で補完されて、魂の形が変わったから」だと思われます。
↓
さらに続けます。
私は白い巨人には位（重要さの違い）があると考えてます。
位としては「ドグマのリリス」より、「月のリリス」の方が、位が高いと思います。
ドグマのリリスは「使徒の仮面」ですが、月のリリスは「ゼーレの仮面」です。
また古くから生きている人類αを生んだ「月のリリス」の方が、新しく人類βを生んだ「ドグマのリリス」よりも、位が高いと考えています。
TV版＆旧劇場版の設定を引っ張り出して来ても、白い巨人には重要さの違いがあるように感じます。
ゼーレやゲンドウは使徒を生んだアダムより、人類を生んだリリスを方を、重要視しているように見えます。
サードを起こすトリガーになったのはアダムではなく、ドグマのゼーレの仮面のリリスでしたし、
サードに中心にいたのはアダムの分身であるEVAではなく、リリスの唯一の分身であるEVA初号機（シンジ）だったからです。
- 60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 16:24:26.97 ID:???.net
- 荒らされすぎだろ‥
- 61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 16:27:14.12 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>59自己レス
まとめます。
上に書いたようにシンジが見た「黒いリリス」は、「ドグマのリリス」だというのは確実でしょう。
（シンジは「月の巨人」と「アダムス」を知らないから、シンジは「ドグマのリリス」しか知らないから、
エヴァンゲリオンイマジナリーが、「月の巨人」や「アダムス」に見えてるというコトはありえない）
そして「黒いリリス」は「白いリリス」より、位が低いように感じます。
これは人類αを生んだ、月にあったオリジナルリリスの方が位が高く、
人類βを生んだドグマのリリス（新劇場版の時代に新しく地球に落ちてきた、オリジナルではないリリス）の方が、
位（人類にとっての重要度）が低い、という意味ではないでしょうか？
なので位の高い月の巨人を見たことがないシンジには、
位の低いドグマのリリスしか見たことがないシンジには、
エヴァンゲリオンイマジナリーが、黒いリリスに見えたのではないでしょうか？
（疲れた…。以上です。長文でごめんネ！）
- 62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 16:39:54.82 ID:???.net
- >>61
自分の備忘録がわりにしないで欲しい
- 63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 16:42:09.84 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>58
長文ですみません（汗！
ずっとＱの、ゼーレに死を与える場面の、ゲンドウのセリフが気になっていたので。
どうもゼーレたち人類とゲンドウたち人類は、同じ人間でも違いがある、みたいなセリフ。
で、今回レスしたように考えれば、上手く説明出来ると思うんですが、どうですかネ？
私、序の時からずっと、ゼーレがずっと生きていて、過去の情報をゲンドウに教えて、
ゼーレが望む完璧な補完が達成出来るように、裏からゲンドウに指示を出していたのでは？と、考えてたんです。
それでレスしたＱの場面。
さらにシンでの黒いリリスの描写が、私が考えていた仮説と一致する！と思って。
で、つい興奮して長文になってしまいました！（ｽﾏｿ…）
- 64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 16:43:06.13 ID:???.net
- 旧劇と絡めると旧劇の話をするなってキレるのがいるからしたくないんだけど・・・一応突っ込みどころとして、ゼーレは当初アダムの再生を重要視していたよ
逆にリリスに関してゼーレが触れたのは終盤、アダムも使えないし槍も使えないからリリスの分身で行おうってなったときだけ
セリフの中に「アダムや使徒の力は借りぬ」というのは槍が無くなり初号機が神の領域に至ったからプランが御破算になったってこと
ゼーレはアダムの再生はやくしろってスタンス
人類補完計画と同時にアダムそのものの再生計画もゲンドウ提唱でスタートしてる（これは脚本で確認）
そのわりには加持のセリフにサンプル横長しがバレたとあるせいで矛盾を生んでるが、加持はリリスとアダムの区別もついてないので誤解かな
漫画版ではロンギヌスの槍を手に入れて「人類はいくらかの時間を稼いだ」という旨のゲンドウのセリフもあるので
むしろゼーレ含むネルフはリリスの復活を阻害してる（槍によってリリスは下半身が復活しなかった）
リリスの位とやらについてはそもそもリリスとエヴァイマジナリーと月の巨人を同じ物の感覚で見てないから何も交わす言葉はないな
たぶん相容れないから時間の無駄になりそうだ
- 65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 16:45:19.96 ID:???.net
- 読む価値無かった、、！
- 66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 16:45:43.29 ID:???.net
- 長々と書いていながら白いリリスしか知らないシンジが何故に黒いリリスに見えたかの理由に全くなっていない
只々リリスが複数いる説を語りたいだけになっている
- 67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 16:47:44.49 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>62
長文はホント申し訳ないです。
ただ荒らしているつもりはないんです。
自分なりに結構真剣に考察してレスしているので、
ただ叩いて来るのではなく、一度読んでから、
ちゃんとしたロジックのある反論をいただけると、ありがたいです。
- 68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 16:50:43.79 ID:???.net
- 旧劇とシンクロさせるって思考に行きすぎなんだよな
そのうえで第一使徒をアダムス扱いしてるのが俺には理解出来ない
劇中で明確に第一使徒扱いされているのはカヲルだしマーク6がアダムス扱いされたことは一度もなくウルトラマンネタからの推測だろそれ
- 69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 16:51:20.82 ID:???.net
- >>67
叩き扱いは酷すぎる
書いてる内容は一切関知せず
行為そのものを咎めているんだが
- 70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 16:53:49.32 ID:???.net
- 老害世代ならこんなもんやろ
- 71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 16:57:01.22 ID:???.net
- >>67
ただ荒らしているつもりはないんです。
結果的に荒らしてるのと一緒
- 72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 17:02:20.26 ID:???.net
- >>67
おじさんは３行以上のレスは読めんのだよ
見る方の気持ち考えて
レスしてくれ
それとそのＧＩＦうざいのでやめて
- 73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 17:03:53.92 ID:???.net
- 言いたいことは1レスに納めるように努めて
行数も二桁にならないよう文章を推敲やな
長文連投が忌避されて読まれないのはもったいない
- 74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 17:09:39.06 ID:???.net
- 読むの限界だったスマン
- 75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 17:11:20.42 ID:???.net
- ここのスレは劇中の描写から考察する人が多めのスレだから
連投とか我が強いあたり、たぶん考察の性質的にこのスレよりもこっちのほうが合ってると思うぞ
↓のスレオススメなんでこっち行ってミソ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 17:37:16.62 ID:???.net
- >>67
根本的な問題としてリリスが複数いるって根拠はなんなの
何で月の巨人をリリスとして扱ってるの？まさか白い巨人ってだけじゃないでしょ
そんで第1使徒はカヲル、劇中で明言されてる事実を曲げないで。アダムスも確認出来るのは5体
それ以上いるなら何を根拠にしてるの？
- 77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 17:39:49.12 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>68
＞マーク6がアダムス扱いされたことは一度もなく
ここはちょっと勘違いかと?
私もMark.06がアダムスだとは考えてないですよ。
『Mark.06の素体は「複数いるアダムスの内の1体」』という考えではなく、
↓
『Mark.06の素体は「月の巨人（TV版＆旧劇場版のオリジナルリリス）」』である、
という考え方です。
なのでMark.06が、サードインパクトのトリガーとして使われたのだと考えております。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>75
そうなんですネ！わざわざ教えてくださりありがとうございます。
ちょっとそっちのスレも覗いてみますネ！
- 78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 17:43:00.52 ID:???.net
- >>77
向こういって原住民とバトってくるといい
- 79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 17:48:48.16 ID:???.net
- リリスに関しては未確定多いから全否定やらも出来ない
ただ、アダムに関しては旧劇のインパクトで
ゲンドウが禁じられた融合をしたので
アレで失われてしまったとかかも知れない
- 80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 17:49:08.38 ID:???.net
- Mark6はアダムじゃねぇかなぁ
- 81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 17:49:19.68 ID:???.net
- >>77
だからこそ矛盾するって話。前スレでカヲルをアダムスとしておきながら白い巨人をリリス扱いするからそこでおかしなことになる
もちろんその逆もしかりだけど、まぁ向こうのスレで話しておいで
- 82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 17:51:40.96 ID:???.net
- >>79
第一の使徒カヲルであってるけど
第一の使徒アダムとは言われてないからね〜
- 83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 17:51:52.69 ID:???.net
- というかあんな状態になったリリスが復活するわけないだろｗ
アダムとリリスの魂とさよならしてんのにそれじゃただの台無し
- 84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 17:54:19.34 ID:???.net
- ただ、ホースマン4隻に光の翼を生やした時に
『人工的なリリスの再現』とか言ってるので
多分違うんじゃないかな
独立式のMk6のサードで生まれたのが
エヴァインフィニティだったから
前スレで少しあったけど、Mk6は使徒をベースに
作ったと言う推察は結構アリだと思う
使徒の起こしたインパクトだから
永遠の命持った身体のエヴァインフィニティが出た
- 85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 17:54:54.44 ID:???.net
- もしかして旧作のリリスと同じ仮面つけてるからリリスだと思ってる？
旧作のリリスはアダムに偽装されてたからあの仮面は本来はアダムのものである可能性あるぞ
- 86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 17:57:40.62 ID:???.net
- Mark6は月の巨人
破あたりで月の巨人にMark６の装甲をあてがってる
- 87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 17:59:35.01 ID:???.net
- >>85
仮面の形が違うだろ
シンジ君のみたリリスはセントラルドグマでみたやつ
- 88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:00:50.96 ID:???.net
- >>83
元から月と巨人、その端末（レイやカオル）は
どうも統一した意思を持ってないみたい
月が持つ機能は機能、
巨人が持つ情報は情報
レイやカオルが持つ魂？は魂で別みたい。
全てで月と言う要素を作ってるんだけど
- 89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:01:23.21 ID:???.net
- 月の巨人は実はリリスであり、太古の地球で人類を生み出したリリスでゼーレがその人類の生き残りである
ドグマのリリスは今の人類を生み出した地球圏における第二のリリスである
リリスには位があり月のリリスの方が上である
これだけで済むのでは？
そして月の巨人とドグマのリリスを見ているゲンドウとシンジでは見え方が異なる
は良いとして、シンジが黒いリリスと見てとった理由は全く分からない
論点は何故エヴァイマジナリをシンジは黒いリリスとみてとったか？だよね？
- 90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:03:20.46 ID:???.net
- あれ白き月だからリリスではないだろ
- 91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:06:14.50 ID:???.net
- 長文が嫌われるのは大抵論点が発散しているから
そしてそれ以降のレスで更に論点が発散してしまうこと
- 92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:07:37.65 ID:???.net
- 例えば序破のあとにEOEをレンタルしたとか
旧作をみたタイミングによっては、新劇と旧作を切り離せず
連続した世界と見なして混同しちゃう人もいるのだろうな
- 93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:13:28.02 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>81
それは勘違いだと思われます。
私は、「カヲルの魂が元々宿っていたのは、アダムスの内の1体」で、
「カヲルの魂が元々入っていたアダムスの身体は、ネブカドネザルの鍵になった」という考えかたです。
前スレのヤツですが、
私のアダムスの振り分けは、こんな感じで考えてます↓
アダムス１【ゾフィー】ぽか波（2番目のレイ）＝最初のレイ？（破予告の5人で集まる部屋にはいない）《 1番艦・ヴンダー 》
アダムス２【マン】破予告のリナレイ（3番目のレイ） 《 2番艦 》
アダムス３【セブン】ちびレイα（Ｑまでに死亡） 《 3番艦 》
アダムス４【ジャック】ちびレイβ（Ｑまでに死亡） 《 4番艦 》
アダムス５【エース】ちびレイγ（Ｑの仮称アヤナミレイに成長・ナンバー6） 《 EVA第13号機 》
アダムス６【タロウ】マリ 《 EVA８号機 》
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アダムス７【レオ】渚司令官（レオはウルトラ6兄弟に含まれない・予備のロストナンバー） 《 ネブカドネザルの鍵（ゲンドウが使用したのでゲンドウ≒カヲルになった？）》
- 94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:15:26.00 ID:???.net
- >>93
まだこっちにいるのか
早くあっちいけってーの
- 95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:16:42.95 ID:???.net
- マーク6はリリスを乗っ取っているんだからリリス説は無いわな
中から第12使徒が出てきたけど、これはマーク6に封入されたのではなく
マーク6が12番目になった、月の巨人が後に最後の使徒になるって解釈もある
当初の予定の始まりと終わりが月に居た
また光輪発生からアダムス？と見る解釈もある
- 96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:18:13.83 ID:???.net
- >>93
だからさアダムスが5体以上存在すると思う理由を教えてよ
物語的につまらない、とかそっちの方が面白い、とかの感情的な理由じゃなくてね
- 97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:18:55.11 ID:???.net
- >>93
悪評は気にせずぜひここで続きを書いてください！
楽しみにしています！
- 98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:19:17.04 ID:???.net
- >>90
リリスとアダム関連は似たような言葉や存在とかが
大量にあるから面倒臭いんだよな
推察で整理していくと
・先ず最初に白い月が南極に落ちる
・この時に中に居た巨人「アダム」は月から外に出た
・アダムが外に出てる間に黒い月が地球に落下。
・衝撃で白い月は衛星軌道に飛んで月になる
・黒い月、リリスは箱根（大権現かよｗ）に埋まって地球の生命を作りだす
〜時間が経って〜
・葛城調査隊が南極でアダムを見つける（考えたらこの時点で敵大将見つけてるんだな）
・卵に戻そうとしたかで失敗、槍を使って制御しようとするもインパクト発生
（↑良く考えたらアダムにロンギヌスの槍突っ込んだらそりゃインパクト起きるよな）
・途中で無理矢理抜いたのか何か解らないが、インパクト自体は途中で停止
（旧のセカンドインパクトはニアセカンドインパクトになるんだろうか？）
・アダムの肉体は爆発四散、残ってた欠片？を何処からか加持が見つけて持ってくる
（ただこの時のセリフは「最初の人類、アダム」と言われてる）
インパクトシステム良く考えたら、リリス由来のロンギヌスをアダムに刺したら
黒き月の勝利でインパクト、アダム由来のカシウスをリリスに刺したら白き月の勝利になるとか
結構シンプルなルールなのかもしれない。
ただ、勝利すると同時にエンディングになって生命は終わる。
- 99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:21:04.33 ID:???.net
- >>95
天使の輪は使徒も発生できるからそういう点でもアダムじゃねえかなって感じは駿河
前スレでも言われているように他の説もあるからねぇ
ただリリス説だけはないな流石に、破までならわからんでもないけどｗ
- 100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:21:16.02 ID:???.net
- >>94
こういう悪口は荒らしの仕業だから>>93さんは気にせず頑張って！
- 101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:23:25.13 ID:???.net
- >>100
いや真面目にあっちいって
あっちの住民と考察バトルしたほうがいいって
- 102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:26:37.86 ID:???.net
- 諦めろ
これが考察スレの現状だよ
まともなのはみんな移住した
- 103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:27:10.47 ID:???.net
- ID出したりgif貼り付けはATフィールドを展開してるようなもんだ
ここはみんなが匿名で溶け合って補完するスレなんだから。そんなのやめてひとつになりましょう
- 104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:28:01.99 ID:???.net
- >>77
サードのトリガーは初号機だとカヲルが作中で説明してるんですが
- 105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:28:16.84 ID:???.net
- >>102
妄想というか造像力がたくましいのは向こうに行ってもらったほうがいいね
劇中の状況から考察したい組がこっちで住み分けよう
- 106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:29:32.99 ID:???.net
- 仮説として
・アダムはひょっとしたら黒き月が付く前に
それなりに人類というか生命を作ってたのかもしれない（正し少数）
カオル君は作られてる途中で黒き月が突っ込んで来て
月ごと宇宙に飛ばされてあの無限の棺が延々と作られるループに嵌る
（魂は１個しか用意出来てなかったとかじゃねーかなコレ。）
一方、アダムの本体は南極に取り残される
黒き月の衝撃もあって活動停止（ただ死なないから残る）
白き月自体は黒き月との生存戦略モードになって
使徒を産み出して地球への侵攻開始
リリスから知恵の実与えられたゼーレが知恵使って迎撃。
（以後、勝ったり負けたり繰り返し）
何処かの時点で、ゼーレが
「ひょっとして白き月にアダム居ないんじゃねコレ？？？」と気づく
気づいたゼーレ、地球中を探し回り、南極でアダムを発見
アダムを見つけた事で、リリスとの契約、神が作った運命（人類は結局滅びる）
に対抗できるのでは？？と儚いレジスタンスを始める。
物語の大まかな流れってこういう事じゃねーかな。
- 107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:31:23.03 ID:???.net
- あれなんでだろうと呼びかけて
みんなであーだこーだと考察するのが楽しいんだけどね
なんか全部考察しなきゃ気が済まないというしかも長文で
- 108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:33:12.02 ID:???.net
- >>106
面白い！
是非続きを！
- 109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:34:41.31 ID:???.net
- >>106
面白い
- 110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:35:15.58 ID:???.net
- 使徒を生み出すのはアダムとリリスの機能であって
月の機能ではないんだ。それはリリスとリリン、それにTV版のセカンドインパクトのシーンと第17使徒の関係で分かる
月にあるのはガフの部屋
そしてガフの部屋は今作では槍を使って開ける別空間なので旧作の月とは全くの別物
- 111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:37:01.10 ID:???.net
- >>106
アダムスはいるけどアダムはいない
対立前提で語るけど月同士の対立描写は無い
前スレでもツッコミあった話だな
- 112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:37:55.75 ID:???.net
- TV盤のゼーレはヒトを超えるじゃなくて、
『ヒトから神を作る』って計画でどうも対抗したような感じ
リリスとアダムを合体させた上で、唯一持ってるロンギヌスぶっ刺して
アダムとリリスの同時インパクトを実行。
ただ、神の依り代となったシンジは良く解らない世界を選択して失敗に終わる
新劇時代
前回の事でアダム本体は失われ
（一応、人類が勝利という事でリリスは残ったんだろうか？）
ゴルゴダオブジェクトにアダム由来の何かと６本の槍とユイが見つかる。
ココ時系列くっそ微妙だけど、新劇のセカンドインパクトって
アダムス４体と槍４本使って引き起こされたって話しだけど、
それどうやってゴルゴダオブジェクトから持ってきたんだろ
- 113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:39:41.85 ID:???.net
- >>112
ゼーレは【神を作る】ことを禁じている
むしろその一点でゲンドウと争ったんやで
セリフにもあるから【人から神を作る】ということだけは考えていない
- 114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:40:35.20 ID:???.net
- >>111
滅びるか滅ぼされるかだと対立構造だろ
実際の現場はそればっかりじゃないっては
作劇的にリアリティ持たせる為にとか現実でもそうだし
（カブール陥落を見ながら）
- 115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:42:05.23 ID:???.net
- >>113
「具象化された神は要らない」とかだっけかな
TV版での行動理念は「ヒトを神まで押し上げる」って理念だと思う。
恐らく、コレが失敗したから新劇の補完計画なんじゃないかな
- 116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:43:05.23 ID:???.net
- >>110
だよなｗなんで月が使徒を生むことになってるんだろう
- 117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:44:40.12 ID:???.net
- >>112
旧劇と新劇を繋げるにはマリがどこから来たって問題がある
旧劇には神の概念がほぼなく所詮は２つの宇宙人同士の話
旧劇に対して新劇は神話的すぎる
また新劇には旧劇よりも深ーく関連付けられてる作品がある
旧劇は外したほうが新劇は解りやすくなる
- 118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:45:17.05 ID:???.net
- >>110
それだと使徒の発生源が無くなってしまわないか？
規模的に月本体にも一定の生産設備あってもおかしくないんじゃね？
というかそうなるとカオル君の無限の棺とかがおかしくなるし。
- 119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:47:25.96 ID:???.net
- >>115
「約束の時がきた。ロンギヌスの槍を失った今、リリスによる補完はできん。唯一、リリスの分身たるエヴァ初号機による遂行を願うぞ」
「我らは人の形を捨ててまで、エヴァという名の箱舟に乗ることはない」
「これは通過儀式なのだ。閉塞した人類が再生するための」
「滅びの宿命は新生の喜びでもある」
「神も人も、全ての生命が死を以って、やがて一つになるために」
「死は、君たちに与えよう」
ゼーレは人を神にすることも神となって生きながらえようともしていないしエヴァと同等化することも考えてない
ゼーレの目的はあくまでも人類を巻き込んだ自殺と再生
ゲンドウが考えたのはエヴァを神にして人類をそこに集めさらにユイに会うこと
ゼーレが考えたのはあくまでもリセット
- 120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:47:53.64 ID:???.net
- >>117
マリは別に何処から来たも無いんじゃね？
単に新劇の時代にああいう魂が産まれたってだけの事
逆に赤城ナオコの方が新劇では大成してないみたいだし
テーマ的には新旧一環してると思うけどなコレ。
- 121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:50:49.53 ID:???.net
- >>114
世界は使徒の物になんかならんぞ
人類は使徒で滅びるか
使徒を滅ぼして補完計画で自滅して滅ぶか、滅び方が二種類あるだけだよ
滅んだあとはリセットだ
ゼーレにとっちゃ使徒との戦いなんてルーチンワークだな
合間とラストに起こるインパクトで
どうリセットを回避するかが毎回の重要部分だろう
- 122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:51:47.67 ID:???.net
- >>120
山下いくとのツイート読めばいいんじゃね
- 123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:52:02.33 ID:???.net
- >>119
あの時点ではゼーレはレジスタンスは失敗したと思ってたんじゃないかな
失敗したので、次の回に再チャレンジするぞみたいな
なので今まで通りリセットして、もう一回チャレンジするぞみたいな
ただ、ゼーレに黙って、ゲンドウはレジスタンスを成功させたみたいな
ゲンドウはしっかり神を作ったからな（恐らくゼーレの求めてた神とは違うんだろうが）
- 124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:52:44.51 ID:???.net
- >>122
アレ監督でもないし小道具の事しか知らんだろ。
- 125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:53:23.06 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>93自己レス追記
で、「なんでウルトラマンレオがロストナンバーになる」と考えるのかですが、
レオは「第2期ウルトラシリーズ最終作」となるのですが、
「レオの前作のタロウまでの、ウルトラ6兄弟の中に、レオは含まれない」という理由からです。
「第2期ウルトラシリーズ」なのに、レオだけ「ウルトラ6兄弟には含まれない」
レオだけ仲間外れ。
レオに該当する存在は、他の存在とは異質なはず。
で、レオに該当するアダムス７の「魂はカヲル（消滅する方法は真空崩壊のみ）」で、
他のアダムスの身体はメカになったのに、アダムス７の「身体だけはネブカドネザルの鍵」になった、
という考え方ですね。
さらにネブカドネザルの鍵を使用したのはゲンドウだったので、
なので、シンの中で「ゲンドウ≒カヲル」というような演出がされたのかな？と。
- 126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:53:37.76 ID:???.net
- >>118
「アダムにダイブした遺伝子は、既に物理的融合を果たしています」
「ＡＴフィールドが、全て解放されていきます！」
「槍だ！槍を引き戻せっ！」
「だめだ、磁場が保てない！」
「沈んでいくぞ！」
「ガフの扉が開くと同時に、熱減却処理を開始！」
「すごい…歩きはじめた…」
「地上からも、歩行を確認！」
ガフの扉が開くと同時に熱滅却処理が行われているので白き月のガフの部屋は空っぽ、使徒は生まれてきようがない
そのうえでアダムと人間の遺伝子が融合を果たしている
このときに生まれたのが第17使徒タブリスであり、ガフの部屋は空っぽだったためアダムの魂をサルベージした器となった…というのが定説
そのうえで使徒の発生源ってのは旧作のことを言っているのなら、旧作においては使徒はすでに生まれていたもの
これは劇中に登場する使徒からも分かるだろう
新劇においては謎。少なくとも旧劇の白い月ではないのは確実だろう、ガフの部屋は空っぽだから
- 127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:56:33.28 ID:???.net
- >>121
TV版はゼーレにとってはそうだったんだろうかな
あの連中はどうもインパクトの対象外みたいになってたみたいだし
ただ、TV版の時点ではヒトの形を保ってるから
あくまでアレが初回って事も考えられるのかな
アポロ計画が１９６９年〜だから、あの時に白き月の調査、
アダムの不在を確認したとかもフィクション物語的にはデッチ上げ出来るなｗ
- 128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:57:26.96 ID:???.net
- >>123
あの時点では、もなにもあの時点でのゼーレにレジスタンスどうこうの思想はないよ
そもそも旧作においてゼーレが神について触れることはわりと少ないし
旧作時点ではループ設定らしきものはないのだからなんでもかんでもループ前提にすると旧作の話の全否定になるぞ
- 129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:57:58.96 ID:???.net
- 素晴らしい考察がバンバン出てきて凄い
- 130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:58:01.12 ID:???.net
- >>113
ゼーレはループしない人類だし神から与えられた役目があるのだろうな
禁忌となる事柄があってそれは侵せないプログラムが仕込まているのではないかと
- 131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:59:16.15 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>66
う〜む。そんなコトないと思いますが…。
ちゃんと論理的で、解りやすいような文章にしてるつもりなんですが…。
＞白いリリスしか知らないシンジ
そうではなくて、「ドグマのリリスしか知らないシンジ」ですね。
新劇場版には3種類の白い巨人が登場します。（「ドグマの巨人」「月の巨人」「アダムス」）
この内、シンジが見たことがあるのは（記憶）、ドグマの巨人だけ。
ゴルゴダオブジェクトは記憶の世界です。
さらに言えば、シンジの記憶の世界です。
見えている物は、シンジの記憶の中にある物だけです。
つまり全く知らない物は、「ゴルゴダオブジェクトの中では、見るコトは出来ない」というコトです。
シンジには巨人が黒いリリスに見えているので、
シンジは、「現実世界でこの巨人に相当する存在を見たことがある」というコトです。
（「現実世界で巨人に相当する存在をシンジが見ていない場合、シンジには何も見えない」という意味）
ゴルゴダオブジェクトの中でゲンドウに見せてもらった巨人は、シンジには黒いリリスに見えましたよね？
シンジの記憶の中にあるのはドグマの巨人のみ。
なのでシンジがゴルゴダオブジェクトで見た巨人は、シンジが見たドグマの巨人の記憶をベースに、LCLが可視化した物と考えられます。
ここで注目なのは、ゲンドウが見ている巨人（エヴァンゲリオンイマジナリー）です。
間違いなくゲンドウには、シンジと同じ黒いリリスに見えてないですよね？
では本当はリリスは何色だったのか？
解は「白」です。
- 132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 18:59:41.85 ID:???.net
- >>124
あの人が難しい世界観作ってるようなもんだ
- 133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:00:11.87 ID:???.net
- >>127
ゲームとはいえ本編とそれほど矛盾しない情報は取り入れていくスタイルだから書くけど
庵野秀明自身が監修したエヴァ2において「黒き月のキャリアーは地球に衝突したあと衛星の月になった」とある
そもそも宇宙の月は白き月じゃないよ。白き月は南極にある
- 134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:00:45.24 ID:???.net
- >>126
白き月にガフの扉があるんなら、魂を滅却処理するの無理じゃね？
ガフの部屋はタブリス単独の魂の部屋を差してるだけなのでは？
元から白き月は衛星軌道上だし
- 135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:02:00.19 ID:???.net
- >>130
いや、だから旧作時点でループの設定はないんだよ
そもそもゼーレの人間、というか旧劇のキール・ローレンツは普通の人間でグラサン掛けて出歩けるような人物だよ
- 136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:03:56.62 ID:???.net
- >>127
テレビにゼーレが対象外な描写はないしテレビと共有するEOEは思いっきりパシャッただろ
- 137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:04:20.55 ID:???.net
- >>133
何か月ばっかで混乱してきたな
TV版だと白き月って南極にあったっけ？
- 138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:04:47.88 ID:???.net
- >>123
EOEの補完はゼーレの補完が成功でゲンドウの補完はレイが裏切って失敗だよ
ゼーレの補完はシンジが他人との世界を求めたから失敗
シンでのゲンドウが説明していたシンジが選ばなかったATフィールドの無い世界→EOE
- 139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:06:02.71 ID:???.net
- >>136
パシャった後に機械が残ってる
パシャ部分にゼーレは拘り無いのかしらんけど、
でもそれだとヒトの形を捨てる気は無いとかと矛盾するな
- 140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:06:16.14 ID:???.net
- >>134
ああやっぱりそこを誤解してたのか
えー……白き月はですね、南極にあるんですよ
ビデオで追加された台詞がありましてぇ
冬月のセカンドインパクト関連のセリフ
「完璧にエリアを特定した大気成分の変化」
「微生物に至るまで、全生命の徹底した消滅」
「爆心地地下の巨大な空洞跡」
ゲンドウとジオフロントに潜るときのやり取り
「南極にあった地下空洞と同じものかね」
「データはほぼ一致しています」
「あの悲劇をもう一度起こすつもりかね」
白き月は南極にあるんですよ
- 141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:08:19.10 ID:???.net
- >>127
旧作がループの初回なら新劇と旧劇はなおさら縁遠くなる
間に棺桶の数だけループがあるのだから関連させるのもばかばかしい
- 142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:08:19.97 ID:???.net
- 裏死海文書のシーン4体のアダムスと13号機っぽいやつ居るんだな
やっぱアダムスは5体なのか
- 143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:09:06.09 ID:???.net
- >>135
違う
新劇のゼーレのみの話だ
- 144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:11:23.43 ID:???.net
- >>140
空洞だけだとどうなんだろ？
種搬船みたいなモンだし、
着陸時に初期生存圏を作る機能とかあったりしたのかもと
でも何かのシーンで南極から玉出てくるようなシーンあったよなｗ
- 145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:12:45.84 ID:???.net
- >>137
整理しようか
箱根にあるものは【黒き月】
南極にあるものは【白き月】
これはまず大前提っすな
そのうえで新劇場版において宇宙空間の赤い模様がついた謎の月をカラーは【白き月】と呼んだ
棺とカヲルのいる血しぶきの着いた月からは地球が見上げられている
序・破では赤い血しぶきが着いていない月が普通に映ってる
だから宇宙の月と新劇に登場する白き月は別物じゃないか？というお話もある・・・というか別物じゃないと成り立たない
- 146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:15:13.75 ID:???.net
- >>143
新劇でという話なら俺もそう思うね、すまん
ただそうなるとゲンドウや冬月がマーク６について言った「偽りの神ではなく、ついに本物の神を造ろうというわけか」というセリフもある
ようわからんね、あちらを立てればこちらが立たず
- 147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:15:13.95 ID:???.net
- あーでもコレ箱根の黒い月だわ。
コレマジで白い月が南極にあったのが誤解なんじゃね？
単純にアダムは船外活動する為に南極に
同じようなジオフロント作ってただけみたいな
当然、黒き月も着陸後に同様の空間作ってたから色々同じ
- 148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:15:21.85 ID:???.net
- 質問
旧劇が仮にX回目の世界だとするなら、新劇はX+１回目の世界だと思うんだよな
仮にXを30回目とするなら（月面の棺の数が30個くらいあったから）
新劇は31回目となると思う
となると、旧劇のサードインパクト前の海は青かったので
29回目の世界の海は、なぜ青かった？という疑問が生まれる
サードインパクトで海が赤くなるはずなのに
なぜ、テレビ版の世界の海は青かったのか？
- 149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:16:19.70 ID:???.net
- >>145
言われて良く調べたら、南極に白い月があったってのはエピデンス無いわコレ。
南極に確実にあったと言えるのはアダムだけ
- 150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:16:59.92 ID:???.net
- >>139
何を主張したいのか意味不明だが、機械は生命じゃないからそりゃ残るぞ
ゼーレは機械化してたんだ、その説明なだけ
それで生き延びた期間はせいぜいあの世界の歴史の範囲(旧劇は西暦世界)
機械が残るのはみんなの服が残るのと同じ
- 151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:17:21.22 ID:???.net
- >>148
あの棺はどうも円を描いてるから数は関係ないと思う
作るのに時間かかるから、その為の円環配置なんじゃないかな
- 152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:18:14.48 ID:???.net
- >>145
あのー
いつまで旧エヴァの話を続けるの
- 153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:18:15.63 ID:???.net
- >>147
あまり！突っ込まないようにしてたんだけど！
旧劇の設定と新劇の設定をごっちゃにしてるからめっちゃくちゃなことになっとるYO！
そのうえでそれ根拠ゼロじゃないかYO!
キャリアーのことを言ってるならそれはエヴァ２から宇宙の月が黒き月のキャリアーってことになっているのではと説明した
- 154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:18:42.44 ID:???.net
- >>152
それは俺の安価先の人に言ってくれ、俺はもともとアダムスの話をしたいんだよ
- 155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:19:08.40 ID:???.net
- >>150
だからあの時点かそれ以前かに、ゼーレ自体は魂の形を変えてたんじゃない？
悠久の時間で知恵を磨いてきたんなら、EVAその他の知識もまぁ解るし、
新劇で更に時間経って人外ヒゲサイクロップスを作る知識も得たみたいな
- 156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:20:29.71 ID:???.net
- >>153
黒き月に関しては旧劇で丸見えになった時に名言されてしまってんだよ。
「リリスの卵、黒き月」って（新劇と大分形が違うけど）
- 157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:20:34.90 ID:???.net
- >>149
もはや劇中での示唆・描写を全部無視した妄想じゃねえかアホらし、やめるわこんな議論
スレ汚しただけだったな
- 158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:21:28.00 ID:???.net
- >>155
ゼーレの魂もふわふわ飛んでってたじゃん
- 159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:22:36.39 ID:???.net
- >>149
俺はもうちょい付き合ってやるで
ガフの部屋は白・黒の月にしかないから南極の空洞は白き月の跡なんやで
わかるやろ
- 160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:24:50.10 ID:???.net
- >>157
白き月について具体的に描かれてる場面無いだろ
新劇の方ではカオルが転がってたり、カシウスの槍があったりで
どう見てもあの衛星上の月が白き月だと考えても普通だと思うが
わざわざ南極からカシウスの槍やら巨人やら運んだという可能性もあるけど
- 161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:26:04.09 ID:???.net
- >>158
機械の方に形変えたのをバックアップしてるとかなんじゃね？
- 162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:27:30.17 ID:???.net
- >>160
ゲンドウが言うてたやろ六本の槍はアダムスと同じくゴルゴさん家にあったって
月の巨人とドグマのリリスのところにはなかったんやな最初から
- 163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:27:30.21 ID:???.net
- >>159
「跡」しか無いんだよな。
黒き月は新旧併せてチラホラ出てくるんだけど、
南極にあるとされてる白き月は何処にも出て来ない
新劇でも南極は地獄の門があっただけだし
- 164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:28:34.86 ID:???.net
- >>146
ゼーレ「これエヴァンゲリオンだから！」
ゲンドウ冬月「「わかったこれはエヴァですね(でもあーしてこーすれば神になるよね！)」」
行動制限があるキャラや状況によくある裏ワザ
禁忌を目的としなければ制限がかからないってやつだろうな
爆弾作っちゃダメだけど個々の部品は作れるよ
それを誰かが組み合わせたら？あっしにゃ関係無いっすね
- 165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:28:40.78 ID:???.net
- >>162
それよくよく考えたら何かおかしいんだよな
ゴルゴの家から槍とアダムスファミリーとユイを持ってきたというのなら
どうやってゴルゴさんの家に行ったんだ？
- 166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:29:38.94 ID:???.net
- >>163
セカパクの衝撃波で消えたからやで
サーパクの衝撃波は空中で行われたんやけど
セカインは地表で行われたから消えてまったんやな
- 167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:29:51.07 ID:???.net
- >>165
ファーストインパクトの時にゴルゴ側から送られてきたとか？
- 168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:30:43.89 ID:???.net
- >>166
それだとカルバリーベースが残ってるのがおかしくねぇ？
ベースが残ってるなら白き月も残ってないとおかしいだろ
- 169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:31:32.52 ID:???.net
- >>165
それがなんなのか知りたいやろ？
それはな・・・・・・・じつは・・・・・・・・・・
これっぽーっちも説明してないから視聴者にわかるわけないんやなぁこれが＾＾
- 170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:32:02.06 ID:???.net
- >>167
ユイって何歳なんだよ（白目）
ココ大分矛盾あるよな
- 171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:36:35.87 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>106
とても面白いと感じます！
＞アダムはひょっとしたら黒き月が付く前に
＞それなりに人類というか生命を作ってたのかもしれない（正し少数）
これは『アダムはリリスが到着する前に、「地球」で少数の「群体生物」を作っていた』という理解でよろしいですか？
それだと矛盾点もあると感じまして、
アダムが黒き月（リリス）が着くまでに、
少数の群体生物を地球で生んでいたとなると…
↓
いままでの、
「アダムは単体生物（使徒）を生み、リリスは群体生物（ヒトや動物）を生んだ」
という設定がなかったコトになってしまうという点です。
何かロジックがある反論があれば、ぜひ、お願いいたします。
- 172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:37:45.46 ID:???.net
- >>168
カルバリーベースゆーてもどれがカルバリーベースなんかわかる？30回見直したけどどれをカルバリーベースゆーてるかわからんかったで
直径１５０キロは超えてそうな地上絵がカルバリーベースなんやろか？
それと旧作と新作の話が混ざっとるからそこは気をつけなあかんで
- 173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:38:14.48 ID:???.net
- 欲張って考えたら
TV→旧劇→漫画→ゲーム→ゲーム２
コレだと５本で足りないか。
時間軸的には作られた順、PSP後の時間とか
そんなんだろうか
足りない一本は新劇の映像化されてない何かがあって
その時にゴルゴダにたどり着いてアイテム手に入れたみたいな？
ゴルゴダ周り明らかに矛盾してるけど
情報も少ないし勝手に想像するしかねーなｗ
- 174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:38:41.96 ID:???.net
- ループ信者とBE長文でスレが地獄の門が開く五秒前って感じ
- 175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:39:44.61 ID:???.net
- >>172
基本的にワイは旧作と新劇は世界同じだと思ってるから
じゃないと色々説明付かない部分多いからな
アスカ云々とか言うアホ以外、
別に否定される事でも全く無いと思うが
- 176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:42:49.16 ID:???.net
- >>175
せやなぁ繋がってると思いたくなる部分はたしかにあるんやなファンサービスのレベル超えとるしの
でもそれらは繋がってると考えたらスッキリするというだけで繋がってなくても成り立ってるんやな
逆に繋がってると成り立たない部分もあるんやないまのお話がそれや
シン・エヴァは繋げなくても成り立たない部分は実はないんやで超・超・超極度の説明不足以外は
- 177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:45:03.49 ID:???.net
- >>171
恐らくアダムも群体というか「知恵の実の無いヒト」みたいなの
エヴァインフィニティが大量に居た事から、使徒も別に単体生物専門って
訳じゃないんじゃないかと
単に黒き月にぶつけられて（ゴラァ！お前免許持ってんのか？！）
生存戦略モードやらに切り替わって
戦闘向きな生命体=単体生命の生産に切り替わったんじゃないかなと
- 178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:46:25.95 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>131自己レス追記
ではなぜリリス（エヴァンゲリオンイマジナリー）の本当の色が黒ではなく、
「白」だと言い切れるのか？
ゲンドウはアディショナルインパクトを起こすために、
ロンギヌスの槍とカシウスの槍が融合した槍を、エヴァンゲリオンイマジナリーに突き刺します。
その時のゲンドウのセリフは、
「虚構と現実が溶け合い、全てが同一の情報と化す」です。
そして融合槍が刺さると同時に、
黒いリリスは白いリリスに姿を変えて、磔から解放されます。
そしてエヴァンゲリオンイマジナリーは、リアルな人間の女性の顔に姿を変えて（あれはユイ？レイ？）、
アディショナルインパクトが始まります。
↓
この時の描写がポイントです。
「黒いリリスが白いリリスに姿を変えた」
これは「ゲンドウではなく、シンジの視点が映像になっていた」というコトを意味します。（シンジにしか黒く見えないから）
つまりこれは、「シンジの視点では黒く見えていたリリスが、融合槍が刺さった後には、白く見えるように変わった」ということです。
これは何を意味しているのか？
ゲンドウのセリフから融合槍を刺すと、「虚構と現実が溶け合い、全てが同一の情報」となります。
つまり、「シンジの視点（可視化され見えているもの）と、ゲンドウの視点とが、同じになる」ということです。
全てが一つのものになったのだから、
「シンジの記憶からの視点でもなく、ゲンドウの記憶からの視点でもなく、真実の姿でのエヴァンゲリオンイマジナリーが見えるようになる」
はずです。
つまり、
「本当のエヴァンゲリオンイマジナリーの姿は、シンジの記憶（視点）で見ていた黒い姿のリリスではなく、白い姿のリリスだった」
というコトです。
- 179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:47:25.26 ID:???.net
- 群体としての知恵の無い生命？ってのは
糞雑魚ドクロ７号機君が示した通りなんじゃないかな
群体で作るとあんな程度しか出来ないから、
単体スーパーロボットの生産になった
- 180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:47:30.27 ID:???.net
- >>170
永遠の１８才
- 181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:48:19.95 ID:???.net
- >>176
新劇で旧作の映像やタイトル流してるのに新劇と旧作の世界が何故繋がっていないと思うの
- 182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:49:09.96 ID:???.net
- >>180
永遠の１４歳から少し価値が（堕ちたな）
- 183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:50:02.04 ID:???.net
- >>181
僕のアスカはあんな眼鏡に寝取られないから
私のシンジはあんな糞ヲタ眼鏡に負けないから
好きな方をどうぞ つ
- 184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:51:39.41 ID:???.net
- そういやケンスケもマリも眼鏡キャラなんだな
- 185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 19:58:02.84 ID:???.net
- >>181
Dパートのメタ演出はDパート以外には影響しないと考えるべき
- 186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 20:00:42.64 ID:???.net
- >>155
悠久がどーたらは新劇だと何度言えばｗ
スキあらば新旧合体をカマして来るなあ
- 187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 20:01:07.16 ID:???.net
- 残念なのは
昔の黒庵野だったら
「同じ世界に決まってるだろ見てわかんねーのかヲタ共」
とか言ったんだろうけど
今は会社代表白庵野だから何も公式には名言しないと思うｗ
- 188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 20:04:24.80 ID:???.net
- ちなみに考えとったんやけどNGHが直径３キロやと仮定すると
カルバリーベースのマクロスみたいなんはあれ６００キロ以上あるやろな
ちなちな地獄の門がだいたい約３０キロやがざっくりした計測やから前後しても３０〜４０くらいやろか？
せやけどヴンダーが月の周り飛んでるときはあきらかそれどころじゃない大きさなんやが
ちなちなちな南極は端から端まででかいところで４０００キロやな
ちなちなちなちな黒き月は多少削れてる部分含めて富士山と比較するとだいたい４０〜５０キロくらいやな
ただ地上のマクロスの大きさと比較すると黒き月の槍があきらかにでかすぎるんやが
月が縦に伸びたゆーてもあれ３００キロくらいはありそうやで
- 189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 20:05:41.26 ID:???.net
- >>187
いや新劇は旧劇よりエヴァンゲリオンANIMAのほうが滅茶苦茶繋がってますよ
ちなみに皆さん名前くらいは知ってますよね？
- 190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 20:06:05.65 ID:???.net
- >>187
昔の庵野なら
それっぽく描いてるけど特に意味はないです衒学的って言葉あるじゃないですかエヴァってそれなんですよ頭良さげに意味ありそうにしてるだけなんで意味はないです
って言うとるところやで
- 191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 20:08:04.72 ID:???.net
- 新劇の世界観の設定をすべて作品で映像化するには尺が足りないだろ
ある程度は旧作の設定を説明せず流用するだるうから旧作での設定を
持ち出すのもあながち間違いじゃない
- 192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 20:08:09.24 ID:???.net
- >>189
ルクレティウスさんとかいうカシウスガイウスに第二第三の槍のポジを食われた哀れな槍ンゴ・・・
- 193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 20:11:16.14 ID:???.net
- >>182
一応子供生んでるからな
- 194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 20:12:10.71 ID:???.net
- >>192
代わりにリツコの放った弾丸がサイクロプスゲンドウの頭の謎空間の中で
レクレティウスの弾として飛び続けるのだ
- 195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 20:13:38.10 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>177
＞エヴァインフィニティが大量に居た事から、使徒も別に単体生物専門って
＞訳じゃないんじゃないかと
これは「インフィニティが使徒系の生命体である」という理解でよろしいですか？
インフィニティは人間たちだと思うのですが…。
ニアサードとサードインパクトとの影響で、人類の姿が変わってしまった。
それがインフィニティの正体ではなかったでしたっけ？
（Ｑで多くの人類が死んでしまっているのは、インフィニティに姿が変わってしまったから）
「ミサトたちがなぜインフィニティにならなかったのか」の詳細は不明ですが、
「ニアサーもサードも途中で止められているため、人類の全てがインフィニティにならなかった」と考えています。
それと今までの設定では「アダムから生まれた生命は生命の実」を持っていて、
「リリスから生まれた生命は知恵の実」を持っているという設定があるので、
「アダムが生命の実も知恵の実も持っていない、人でも使徒でもない生命体を生んでいた」という考えは、
かなり強引だと感じます。
- 196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 20:14:37.39 ID:???.net
- >>194
さすがのゲンドウもこれには苦笑い（脳みそ何度も拾い直しながら）
- 197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 20:15:27.44 ID:???.net
- >>191
こう考える人は旧作が何年前なのか理解してるのかなあ
他に取っ掛かりが無いからつい混ぜちゃうってのもあるだろうけどさ
- 198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 20:16:47.56 ID:???.net
- >>195
さすがにここまでくると新興宗教なみの波動がガンガンするな
- 199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 20:19:13.99 ID:???.net
- >>195
横からだけどアダムスはアダムが生んだ生命とは思わないの？
アダムスは複数いて使徒ではない群体の生命体と言えない？
- 200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 20:23:20.76 ID:???.net
- >>195
インフィニティは人間の成れの果てじゃないと思う
パリにはインフィニティは全く存在してなかったし、何よりフォースでコア化した人類をインフィニティと融合させるのがゲンドウ(ゼーレ？)の目的みたいだし
インフィニティのなりそこないが大量にいたのはセントラルドグマ。という事はインフィニティはリリスが生み出しものの可能性がある
ゼーレがリリスと契約してたけど、契約の内容は使徒殲滅を遂行する代わりにリリスにインフィニティを生み出してもらう事だったんじゃないか？
- 201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 20:41:36.89 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>178自己レス追記
まとめます。
現実ではシンジは白いリリスを見ているのに、エヴァンゲリオンイマジナリーはなぜか黒いリリスに見えた。
全てが一つになると白いリリスに見えた。（つまり本当のエヴァンゲリオンイマジナリーの姿は白）
↓
「イマジナリーの真実の姿は白」というのは現実世界と一致する。
・現実世界ではドグマの巨人は白
・現実世界では月の巨人は白
・現実世界ではアダムスは白
しかしドグマの白い巨人しか見ていないシンジには、なぜかイマジナリーが黒いリリスに見えた。
本当はイマジナリーは白い巨人なのに、シンジには黒く見えた。（ゲンドウには白く見えている）
シンジが現実世界で見た巨人はドグマの巨人のみ。
つまりシンジが見た「ドグマの巨人だけは、月の巨人ともアダムスとも違う存在だった」、というコトです。
だから「シンジにはイマジナリーが白く見えなかった」という考え方です。
↓
（56番のレスに書いた前提を元に考えて）なので、
「ドグマの白い巨人は新劇場版の人たち（人類β）を生んだリリス」で、
「月の白い巨人はTV版＆旧劇場版からずっと生きてきたゼーレ（人類α）を生んだオリジナルリリス」
なのではないか？ということです。
- 202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 20:42:43.04 ID:???.net
- 病気やん
- 203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 20:48:32.61 ID:???.net
- あれか黒き月がりんご食べた跡みたいなのは
元々旧劇のように丸かったけど、幾度に渡るインパクト（ループ含む）で欠けていった成れの果てなのかな
白き月（？）の空いた棺桶が残ったままだからループ？しても存在はそのままっぽいし
- 204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 20:58:39.91 ID:???.net
- アマプラ観たけどなにこの陰キャ親子・・・
- 205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 20:58:40.53 ID:???.net
- >>201
>つまりシンジが見た「ドグマの巨人だけは、月の巨人ともアダムスとも違う存在だった」、というコトです。
だから「シンジにはイマジナリーが白く見えなかった」という考え方です。
「ドグマの巨人だけは、月の巨人ともアダムスとも違う存在だった」として、それは客観的事実だよね？
マイナス宇宙において且つエヴァイマジナリを正確に知覚できる存在がいたとした場合に違うと分かる事実。
それはドグマのリリスしか見たことのないシンジには関係のない事実。
だからドグマの巨人だけが違う存在だったことが黒いリリスに見えた理由にはならない。
そして論点とは違う「月の巨人は旧劇からのオリジナルリリス」とかいう結論で締めるなよ
- 206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 21:00:13.28 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>201自己レス追記
このように考えないと、Ｑのゲンドウがゼーレに死を与えるシーンのセリフの説明がつかないんですよね。
↓
ゲンドウ「あなた方（ゼーレ）も魂の形を変えたとはいえ、知恵の実を与えられた生命体だ。」
「（ゼーレは）悠久の時を生きることは出来ても、我々と同じく、訪れる死からは逃れられない。」
「死を背負った群れの進化を進めるために、あなた方（ゼーレ）は我々に文明を与えてくれた。人類を代表し、感謝します。」
逆にこのように考えれば、なぜ人類が2種類いるのか？という謎が解けるわけです。
↓
「ドグマの巨人はオリジナルリリスではなく、新劇場版の時代の人達（人類β）を生んだリリス」
「月の巨人はオリジナルのリリスで、TV版＆旧劇場版の時代から生きているゼーレ（人類α）を生んだリリス」
「オリジナルリリスの方が価値があるので、ドグマの巨人には使徒の仮面が、月の巨人にはゼーレの仮面がつけられていた」
さらにシンジが、「現実では白い巨人しか見てないのに、なぜかエヴァイマジナリー黒く見えた」理由の説明もつくんですよね。
- 207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 21:08:40.33 ID:???.net
- >>206
結局ずーと
「月の巨人はオリジナルのリリスで、TV版＆旧劇場版の時代から生きているゼーレ（人類α）を生んだリリス」
を主張したいだけやん
- 208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 21:08:49.97 ID:???.net
- ところで今でも謎なんだが
Qとかの世界でネルフにメンテナンスっているの？
清掃は行き届いてたみたいだし設備も生きてるし
そもそも建造ができるほど設備員が豊富だし
もしかして綾波とアスカが労働してるとか
アスカさぼりそうだな
- 209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 21:12:05.56 ID:???.net
- 離反の時、区別する為にバンダナ巻いたんだから、同じような作業員でもNERVに残った組が結構いてもおかしくない
劇場に出ないだけで
- 210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 21:15:09.24 ID:???.net
- >>206
素晴らしい！
是非ここで続き読みたい！
- 211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 21:15:48.59 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>96
コレ、あとで説明します。
一言で説明すれば、「ウルトラマンと新劇場版の設定が一致しないと不自然」という理由からです。
「ウルトラマンと新劇場版の設定が一致しないと不自然」という前提で考えると、
どう考えても↓
「アダムス５＝エース＝EVA第１３号機」
「アダムス６＝タロウ＝EVA８号機」
「ロストナンバー＝アダムス７＝レオ＝ネブカドネザルの鍵」でさらに「ネブカドネザルの鍵を使用したゲンドウ≒カヲル」
このように↑ならないと、説明がつかなくなってしまうんです。
- 212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 21:20:54.82 ID:???.net
- 水差して悪いけれども、細々した設定やらなんやらは結局
人間の苦悩と、苦悩との向き合いを描く材料でしかないんだから
そこを突き詰めてもエバという作品からは遠ざかっていくと思う
このスレ、もうちょっとシンジや綾波、アスカやトウジ、ミサトさんやみんなの
心理面にも着目してほしい
- 213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 21:22:57.79 ID:???.net
- >>211
特撮厨は別スレへどうぞ
真面目に答えるとアダムスがウルトラマンをモチーフにしてるのは間違いない
けどアダムス＝ウルトラマンではない
「ウルトラマンと新劇場版の設定が一致しないと不自然」こんな事を前提にしてる時点で論外
- 214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 21:31:29.23 ID:???.net
- な？ID出す奴はバカだろ？
- 215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 21:34:21.74 ID:???.net
- >>211
面白い！
荒らしの批判は無視して是非ここで続きをお願いします！
- 216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 21:39:01.91 ID:???.net
- >>215
オマエ、いつもそうやって荒らしてるな
- 217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 21:41:57.02 ID:???.net
- というかまだNGにしてないの？
とっくにNGIDに入れてるから触れられると目障りなんだが
- 218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 21:44:29.75 ID:???.net
- >>211
一言で論破します
「ウルトラマンと新劇場版の設定は一致しなくても自然です」
以上
- 219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 21:49:07.43 ID:???.net
- 最初のエヴァンゲリオンが気になるな
量子力学を多用してるから、量子力学的に考えれば
宇宙の始まりと終わりは同じである。だから、シン・エヴァンゲリオンが
始まりでもあり終わりでもあるのだが
- 220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 21:52:44.05 ID:???.net
- 多用してるか？あのノリで作ってるエスパー魔美のテレポートだけだろ
- 221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 21:56:27.93 ID:???.net
- >>212
そういうときは自分で考察しないと
といってもみんな自分の心情べらべらと語っあり語らせたりしてるしなに考察するねん
単にキャラクターを語るだけなら考察スレじゃなくて本スレでやることだし
- 222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:02:42.56 ID:???.net
- 見直して気付いたのは「ヴィレのワンコくん」呼ばわりがあったことかな
遅い自己紹介のとき
自分の意思でヴンダーに乗りたいと言ってきたわりにはミサトの指令通り対爆隔離室に引きこもっていたからか
- 223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:10:31.44 ID:???.net
- 愛称呼びは単に後で名前で呼ぶときの印象付けで
そこはネルフからヴィレに正式に鞍替えしたって印象づけるための演出じゃない
- 224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:10:41.67 ID:???.net
- 序を見返してるんだけどシンジが最初にエヴァに乗ったとき暴走してたけど
ゲンドウくんとしては暴走することを想定して乗せたの？
- 225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:13:20.78 ID:???.net
- 黒いリリスであるエヴァ、イマジナリーの正体はユイって解説してる動画あるぞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=RH2FIX6UE6c
これの11分目あたりから
面白いから見てみろ
- 226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:13:23.80 ID:???.net
- >>224
ああ
- 227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:15:21.57 ID:???.net
- >>225
文字にして書いてくれ
でないと単に再生数のばしたいだけに見えるのだが
- 228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:17:14.70 ID:???.net
- >>225
追記
旧劇のユイ＝黒いリリス＝旧劇の初号機＝人々の記憶の中にだけ存在するエヴァンゲリオン（視聴者が想像するエヴァ）
理由は、カヲルが円環の理の元だと説明しているから
詳しくは長くなるから見てちょ
これが正しければ、それで2つの議論があったが、2つとも解決されることになる
１、なぜシンジは黒いリリスに見えたのか
２、旧劇のユイはゴルゴダオブジェクトにたどり着いたのか
答えはそれ
- 229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:26:39.24 ID:???.net
- >>227
カヲル「今回の補完の中心人物と円環の元は碇ゲンドウになった」
↓
前回の補完はシンジだと分かる。では円環の元は？
↓
旧劇のユイ なぜなら、旧劇の後に初号機＝ユイが宇宙に旅立ち、ゴルゴダまで辿り着いた
↓
ゲンドウ「ゴルゴダオブジェクトだ。お前の母さんもここにいた」
この事からも、ユイはゴルゴダにいたことが分かる。
他の考察では、ユイは不思議の海のナディアに出てくる宇宙人説もあった。
が、こちらのほうが正しいと思う
↓
黒いリリスの正体、それは旧劇のユイ＝旧劇の初号機
- 230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:26:51.08 ID:???.net
- >>228みたいに旧劇と繋げる奴はだいたい考察動画に感化されてるんだよな
- 231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:29:25.64 ID:???.net
- >>229
愚問ね
- 232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:33:39.40 ID:???.net
- >>231
ん？君の意見を聞こうか？
- 233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:36:28.81 ID:???.net
- >>230
旧劇と繋がってるは昔から確定だろ
何を今更
シン・エヴァンゲリオンのロングヘアー版の綾波が出るところで
バックの映像にテレビアニメ版のタイトルと旧劇のタイトルが写されてるだろ？
思い出映写機だよ
あれは、テレビアニメ版→旧劇→新劇→シン・エヴァンゲリオンであるということを証明しているぞ
- 234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:37:27.15 ID:???.net
- >>229
ネプ鍵でこの世の理を超えた情報を書き加えたゲンドウがこれがエヴァンゲリオンイマジナリーだ、ドヤァして
ユイ！ユイ！ユイ！って探すけど
イマジナリーがユイなんだ
- 235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:38:26.03 ID:???.net
- >>229
動画見てないからよく分からんけど前回の補完はシンジってのは旧劇の事だよね？
でもカヲルは「今度こそ幸せにして見せる」とか言ってなかった？
そうなると前回はシンジにとって望んでない結末に終わったんだと思う
旧劇はシンジが望んだ形で終わってるでしょ
- 236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:39:51.03 ID:???.net
- >>232
>旧劇のユイ なぜなら、旧劇の後に初号機＝ユイが宇宙に旅立ち、ゴルゴダまで辿り着いた
どうやってマイナス宇宙にたどり着いた？そしてどうやって地球にもどってシンジを産んだ？
- 237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:40:58.19 ID:???.net
- >>233
繋がってるも繋がってないも解釈次第
繋がりに関しては確定してる事なんてない
- 238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:43:57.09 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>199
この考察すばらしいですネ！すごいご指摘だと思います！
−−−−−−−−−−−−−−−
第1使徒アダム
第2使徒アダムス
第3使徒リリス
という順番でカウントするのではなく
第1使徒アダム
アダムス（アダムが生んだアダムスは特殊な存在で使徒ではない）
第2使徒リリス
第3の使徒（破のベタニアベースにいた使徒）
第4の使徒（序の冒頭で登場した使徒）
−−−−−−−−−−−−−−−
このように考えるという意味ですよね？
- 239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:44:12.62 ID:???.net
- 最後に残ったエヴァがエヴァンゲリオンイマジナリーになって円環の元になるんだとよ
だから旧劇の最後にユイと一体化して残った初号機がエヴァンゲリオンイマジナリーになった
エヴァンゲリオンイマジナリー＝ユイらしい
- 240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:45:16.29 ID:???.net
- >>234
それは新劇のユイに対してゲンドウが「ユイ！ユイ！ユイ！」て探してる
イマジナリーは旧劇のユイ＝旧劇の初号機
>>235
勝手な予測だが旧劇のシンジは、あの真っ赤な世界の後、食べ物もないからアスカと一緒に餓死したと思われる
それをカヲルが幸せそうに見えなかったという、カヲルの主観なのだろう
というか、動画見てくれたら分かるかと
- 241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:48:27.49 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>238自己レス追記
続きです。
TV版＆旧劇場版の設定だと、
・アダムから生まれた生命は、生命の実を持つ単体生物
・単体生物は常にこの世に1体しか存在しない
・なので第3使徒サキエルが死なないと、第4使徒シャムシエルは生まれない
・第4使徒シャムシエルが死なないと、第5使徒ラミエルは生まれない
・TV版で使徒が複数同時に現れたコトは一度もない
こういった設定が絶対的なルールでした。
この上記の設定が新劇場版でも同じだという前提で考えると、「アダムスは使徒ではない」という結論になります。
アダムスがアダムから生まれた使徒とすると、複数体が同時にこの世に存在しているコトになります。
使徒は単体生物でなくてはならないので、アダムスが使徒であるなら、この世に複数同時に存在してはいけない。
つまり「アダムスは使徒ではない」という結論になります。
これは「アダムスは使徒としてカウントしない」というコトです。
- 242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:48:33.78 ID:???.net
- >>236
マイナス宇宙にたどり着いた理由は知らん
ゴルゴダとかウルトラマンエースのオマージュだし、庵野監督の設定だとしか・・
地球に戻って産んだのではなく、円環し、やり直してから、また新たなユイが地球で生まれ、シンジを産んだのだろう
ゲンドウのいう「お前の母さんもここにいた」ていうのは、ループしている方のユイのことを指しているのであって、
地球で生まれたユイの方ではないと思われ
多分、よくわからんが
- 243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:50:10.99 ID:???.net
- >>237
他スレでシンエヴァの海岸のアスカの画像あるんだが、
あのアスカのプラグスーツは旧劇のものであって、新劇のものとは違う
これもやはり旧劇とつながりある証拠だろう
- 244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:53:03.62 ID:???.net
- >>242
あのさあ知らんで済ますなよ
- 245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:54:13.87 ID:???.net
- >>238
いやいや、あなたが
>それだと矛盾点もあると感じまして、
アダムが黒き月（リリス）が着くまでに、
少数の群体生物を地球で生んでいたとなると…
↓
いままでの、
「アダムは単体生物（使徒）を生み、リリスは群体生物（ヒトや動物）を生んだ」
という設定がなかったコトになってしまう
と、アダムが群体生物を生むのは今までの設定と矛盾している！って言ってたからアダムスはアダムが生んだ群体生物かもよ？と指摘したみただけだ
すばらしい！とか言うけど、アダムは従来の設定では単体生物しか生まない！って主張はやめるの？
- 246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:54:33.55 ID:???.net
- >>243
図書館に行ってニュータイプ6月号を読んできなさい
- 247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 22:57:01.42 ID:???.net
- >>243
もう何度も言われてるけど
新劇でループしてるのは確か。そのループ内で旧劇と同じような事が起きてその時はスーツのデザインが新劇とは違っていたってだけの可能性もある
メタ的というか作品外の情報になるけどDパートはスタッフの好きに描かせたって庵野が話してる
シンジとアスカがこういう会話をするけどロケーションはスタッフに任せた結果、ファンサービスでああいうロケーションになったのも十分有り得る
- 248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 23:06:16.17 ID:???.net
- >>241
新劇で第三の使徒が発見、実験されてる中で第四の使徒、第五の使徒が現れてるから同時に2体存在してるけど？
- 249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 23:09:57.20 ID:???.net
- >>247
ループ厨は特撮スレいけよ
- 250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 23:14:44.17 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>241自己レス追記
ただ最大の矛盾点が出てきてしまいます。
「第3の使徒」です。
序で第4の使徒が現れていて、破で第3の使徒を仮設5号機で殲滅している。
おかしいですよね？
第3の使徒が死なないと、第4の使徒が生まれないはずなのに、第3の使徒はベタニアベースに存在していたのに、第4の使徒が現れている…。
つまり「使徒はこの世に1体しか存在してはいけない単体生物だが、使徒ではないアダムスが同時に複数存在してもよい」というロジックが崩れます。
第3の使徒と名前がついている存在がまだこの世にいるのに、第4の使徒と名前がついている存在がこの世に現れてしまっている…。
「アダムス以外の第○の使徒と呼ばれている存在も、この世に同時に複数存在している」というコトです。
つまり「アダムス＝普通の使徒」となってしまうので、アダムスを使徒にカウントしないといけなくなりますよね？
（また続き、このあとレスします）
>>245
＞アダムは従来の設定では単体生物しか生まない！って主張はやめるの？
いや、やめません。
あなたの論だと矛盾点が出てきてしまうんですよ。
上記に反論書いてるんで読んでください。
- 251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 23:15:52.02 ID:???.net
- >>250
いや、もう>>248に書いたから
- 252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 23:19:54.89 ID:???.net
- >>250
旧劇と新劇を絡めるのはいいとして、旧劇の設定と矛盾する、とか、ウルトラマンをモチーフにしてるのに数が合ってなくて不自然でおかしい、とか縛られるのやめなよ
- 253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 23:22:13.23 ID:???.net
- >>241
テレビ版の設定を新劇にも設定するのをやめるのはできないのかね。
シンはもうぶっちゃけなんでもありだと思うよ。
- 254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 23:23:13.82 ID:???.net
- >>252
同じ時に同じこと思っててわろた
- 255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 23:24:43.03 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>250自己レス追記
なのでアダムスを使徒としてカウントしないといけなくなります
すると↓
第1使徒アダム
第2使徒アダムス
第3使徒リリス
第4使徒（ベタニアベースで仮説5号機と戦闘した使徒）
第5使徒（序の冒頭で登場したサキエルにそっくりな使徒）
といった具合になってしまうので、
新劇場版で公式に呼ばれている使徒番号がズレてしまうんです。
なのでやはり、
「第1使徒はアダムス」と、考えるべきではないでしょうか？
（このあとまた、続きをレスします）
- 256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 23:25:36.25 ID:???.net
- >>250
あなたが自分で縛り付けてる「単体生物」って言葉さぁ、サキエルが繁殖して増えないってだけで、サキエルとシャムシエルがそれぞれ単体として同時に存在してもよくない？
- 257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 23:26:18.19 ID:???.net
- >>255
じゃぁそういうことにしとこ！
ね！
- 258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 23:38:35.83 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>248
ですからアダムス以外の普通の「第○の使徒」と呼称されている存在も、
複数同時に、この世に存在しているわけです。
なので、
「複数同時に存在しているアダムから生まれたアダムスは、単体生物（使徒）ではないので、使徒としてカウントしなくてもよい」
というロジックは崩れるんですよ。
アダムから生まれたアダムスも、
第○の使徒と呼称されている使徒と同じように、
使徒としてカウントしないといけなくなるんです。
なので255番にレスしたように、
使徒の順番がおかしくなってしまう（最後の使徒（カヲル）が13番目ではなくなってしまう）のです。
- 259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 23:39:39.82 ID:???.net
- >>258
なので、テレビ版の設定をそのまま繋げるのを
やめてみたらどうですかね
- 260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 23:44:56.18 ID:???.net
- >>258
レス遅いから話が噛み合わないんだよ
俺はもう>>256に書いたし
そもそも俺は何も自論を主張してないからな
ただ自分で勝手に設定に縛りつけられてるあなたの主張の穴をつついてるだけだから
- 261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 23:49:08.40 ID:???.net
- 新劇は庵野がエヴァをガンダムのようなコンテンツ(生みの親以外が作品を手掛ける)にしたいとの思いでスタートしてる
だからループしてる設定にしたんだと思う
他人の手掛けるエヴァもループの中の出来事だった、だけど最後は庵野が手掛けたシンエヴァで終わりを迎えるって形
だから旧作の映像部分は∀の黒歴史を語る場面のようなものでループの中の特定の回を写しただけ
(ガンダムは他に作品が沢山あるけどエヴァは旧作しかないからあれしか流せなかった)
但し、ループに旧作がそのまま含まれるのか、単に似たような事が起きただけで旧作は含まれないのかは明言されてないから個人の解釈で分かれる部分だと思う
- 262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 23:49:32.00 ID:???.net
- >>255
>なのでアダムスを使徒としてカウントしないといけなくなります
なります！じゃないよ
カウントしないって
もう終劇したんだから
じゃあサヨナラ〜おやすみ〜
- 263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 23:52:26.86 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>256
この考え方だとロジックが破綻してしまうんです。
「単体生物（使徒）とは、必ずこの世に複数存在してはいけない」という設定なんです。
なので新劇場版でも第4の使徒が死なないと、第5の使徒は現れないんです。
そして同じく第5の使徒が死なないと、第6の使徒は現れない…。
新劇場版でも、「第4の使徒と同時に、第5の使徒が襲って来た」なんて描写はなかったですよね？
複数の使徒が同時に襲って来ないのは、この設定がTV版時代から生きているからだと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
えっ？じゃあ「第3の使徒」はどう説明するの？
破で倒されるまでベタニアベースに「第3の使徒」がこの世に存在していたのに、序で「第4の使徒」が出現してるじゃん？
と、いう矛盾点が出てきますよね。
コレもちゃんと説明出来るんです。（続く）
- 264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 23:56:27.28 ID:CRODaRhw.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>259
それがTV版の「使徒はこの世に必ず1体しか存在してはいけない」という設定は、
新劇場版でも生きているんです。
理由は263番にレスしましたので、読んでみたください。
- 265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 23:56:40.98 ID:???.net
- ＞「単体生物（使徒）とは、必ずこの世に複数存在してはいけない」という設定なんです。
そんな設定はない
妄想で作品を汚さないでください
捏造を止めてください
妄想を設定として扱うのを止めてください
- 266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/16(月) 23:57:26.48 ID:???.net
- 上の動画以外にも旧劇の初号機がゴルゴダオブジェクトに辿り着いたって内容の動画はあるけどどうやってゴルゴダオブジェクトに行ったかは不明瞭なんだよね
そこに説得力のある説が出ないと旧劇と新劇は繋がってる説は支持出来ないなぁ
- 267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:00:34.99 ID:???.net
- 日本語が読めない馬鹿はNGすりゃいいのに
>>266
動画は見る気もないけど
正直その手の考察はユイがゴルゴダにいたってのと最後にエヴァは神（初号機）と同じ姿ってネタから連想してるだけだからねぇ
単に連想ゲームしてるだけだから考察としての精度は低いよ
- 268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:03:41.88 ID:???.net
- >>264
君の上の動画に対する意見が聞きたいもんなんだが
>>266
宇宙をさまよっていったら
ゴルゴダに引き寄せられたとかそんなんだろ
そこらへんは庵野の設定だろ
- 269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:04:26.53 ID:???.net
- そんで何をここに聞きに来たのだい？
自分の考えが正しいかどうかが知りたいの？
確認？
- 270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:05:27.47 ID:???.net
- 他人の解釈に対する意見は知りたいものだよ
- 271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:05:41.21 ID:???.net
- >>263
複数の使徒が同時に襲って来ないのは、この設定がTV版時代から生きているからだと思います。
違う
新劇は同時に襲ってくると描くのが面倒だから
TV版は使徒が全て同時に地球に飛来して順番にアダムを目指してセントラルドグマに向かってるから
- 272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:05:45.90 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>262
おやすみなさい。ご意見ありがとうございました。
ただ私はちゃんと「アダムスを使徒としてカウントしないといけない」という反論を、ちゃんとロジックがある形でレスしております。
なので「アダムスを使徒としてカウントしない」と主張するなら、私の反論に対して、ちゃんと論理的な反論をお願いいたします。
また後で反論してレスしてもらえたらありがたいです。
「アダムから生まれたアダムスは使徒とは異なる存在なので、使徒としてカウントしない」
という考察は、どう考えてもロジックが破綻していると思いますので。
- 273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:09:05.41 ID:???.net
- >>268
×そこらへんは庵野の設定だろ
○そこらへんは妄想の杜撰さだろ
ただの想像を公式設定扱いする前に考察を積み重ねないと
それは妄言ってやつだｗ
- 274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:10:19.60 ID:???.net
- どうやって旧劇と新劇が繋がってるの？←庵野の設定次第で可能
これじゃ考察の意味無いでしょ
どんな無茶な説だって「庵野次第で可能」って言い張れる
- 275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:11:24.86 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>265
＞「単体生物（使徒）とは、必ずこの世に複数存在してはいけない」という設定なんです。
「そんな設定はない」とおっしゃいますが、これはTV版の公式設定です。
エヴァンゲリオンクロニクルなどで、ちゃんと明記されております。
あとで調べてみてください。
- 276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:12:25.62 ID:???.net
- >>272
「劇中でアダムスを誰も使徒として扱っておらずカヲルがアダムス関係であるという描写もない」
一行で論破しやした、ぐっすり眠りな
- 277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:14:30.05 ID:???.net
- この人は特撮くんだよなあ
- 278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:15:58.80 ID:???.net
- >>272
じゃあ反論
第1使徒カヲル
第2使徒リリス
3以降は省くけどそれぞれの使徒とナンバリングは第11使徒を除けば劇中で明言されてる
アダムスを使徒と扱ってる描写は無い
- 279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:17:40.60 ID:???.net
- >>276
そういう揶揄がまったく通じてないな
"わーい安価ついたｗｗｗでもちゃんと反論して欲しいナ"
こう解釈されてさらに書き込む燃料にされてるな
- 280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:21:07.12 ID:???.net
- 納得してくれるんだろうか
- 281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:22:17.35 ID:???.net
- >>275
＞・アダムから生まれた生命は、生命の実を持つ単体生物
＞・単体生物は常にこの世に1体しか存在しない
＞・なので第3使徒サキエルが死なないと、第4使徒シャムシエルは生まれない
＞・第4使徒シャムシエルが死なないと、第5使徒ラミエルは生まれない
＞・TV版で使徒が複数同時に現れたコトは一度もない
まずこの設定の認識が間違いです
渚カヲルはセカンドインパクトにおいて産み落とされた17番目の使徒です。彼の魂はアダムですが肉体はタブリスのものですからね
ちなみに漫画版ではカヲルは他の使徒が出てきているとに登場し使徒とも戦っています
TV版と漫画版は主軸は同じなのであなたの認識は間違いになります
あなたが漫画版の作者である貞本氏よりも強い権限を持っているのであれば謝罪足します。あなたはカラーかガイナの社員ですか？
そのうえでカヲルがアダムスであるという根拠はすべて憶測に過ぎず確固たるソースを提示できず詭弁と誤謬で話題をずらし長文で目をごまかしているだけです
カヲルがアダムスであるという根拠を劇中描写で提示してください
第一使徒がアダムスであると分かるシーンをお願いいたします
それができなければあなたの考察は「どう考えてもロジックが破綻していると思います」ので（笑）
- 282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:24:38.55 ID:???.net
- >>277
まぁ中身は同じかそれクラスの愉快犯だろうな向こうで考察進んでないし。わざとらしいキャラ付けとID出してBe付けてるあたりがな
ようはかき回したいんだろｗ
- 283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:26:22.10 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>271
＞新劇は同時に襲ってくると描くのが面倒だから
とても論理的な反論とは思えません。
シンなど観ればわかりますが、時間をかけて物凄く精密な絵を作っているので、
「描くのが面倒だから2体同時に使徒を出さない」なんて、理由になってないです。
＞TV版は使徒が全て同時に地球に飛来して順番にアダムを目指してセントラルドグマに向かってるから
ではなぜ使徒にとってかなり有利になるのに、同時に襲って来ないんですか？
なぜわざわざ自分の前の使徒が倒されてからじゃないと、次の使徒が攻撃して来ないのですか？
次の使徒は律儀に順番待ちをして、ちゃんと前の使徒が倒されてからじゃないと攻撃して来ない理由を教えてください。
そもそも、
「単体生物（使徒）とは、必ずこの世に複数存在してはいけない」
というのは公式設定です。
エヴァンゲリオンクロニクルなどに明記されてますので、調べてみてください。
- 284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:28:38.41 ID:???.net
- >>274
実は全部現実世界のシンジくんが駅でうたた寝している時に見てた夢なんだけどな
エヴァンゲリオンなんて存在するわけないじゃんガキじゃあるまいし
DSSチョーカーはただのおしゃれでそこらへんは庵野の設定だろ
なんてことだ、俺はまた一つ真実を見付けてしまった！
- 285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:32:11.21 ID:???.net
- >>283
それってセーラームーンが変身してる間に
敵が襲わないのはなんでですか？ってことと同じだよね？
- 286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:37:41.47 ID:???.net
- >>285
お前は考察するような知性がないのに何で居るんだ？
- 287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:39:29.74 ID:???.net
- >>283
> ＞TV版は使徒が全て同時に地球に飛来して順番にアダムを目指してセントラルドグマに向かってるから
> ではなぜ使徒にとってかなり有利になるのに、同時に襲って来ないんですか？
> なぜわざわざ自分の前の使徒が倒されてからじゃないと、次の使徒が攻撃して来ないのですか？
> 次の使徒は律儀に順番待ちをして、ちゃんと前の使徒が倒されてからじゃないと攻撃して来ない理由を教えてください。
TV版の使徒の出現はすでに到達する使徒がきまっている
死海文書にかいてあり名前も順番も特徴も書いてある
死海文書にそってゲンドウはエヴァを使って倒していった
これがゼーレのシナリオ通りで人類補完計画のこと
この人類補完計画は最終的に人類のＬＣＬ化で
これを利用してユイとの再会をゲンドウは目論んでるがユイに拒絶される
最後はもう説明いらんよな？
TV版旧劇の話題はいらん
- 288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:39:30.83 ID:???.net
- >>286
自分もそう思う
- 289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:41:35.92 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>276
反論になっていません。
なぜ使徒と同じ存在のアダムスを、なぜ使徒としてカウントしなくていいのですか？
アダムから生まれた普通の使徒は、第3の使徒と第4の使徒が同時に存在してたように、普通の使徒は複数同時に存在していました。
同じくアダムから生まれたアダムスも、複数が同時に存在しています。
つまりアダムスと普通の使徒には差異がないのです。
普通の使徒は使徒としてカウントしないといけないのに、
アダムスも普通の使徒と同じなのに、
なぜアダムスだけ使徒としてカウントしなくてもよいのですか？
- 290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:42:38.89 ID:???.net
- またマルチバース説のバカが荒らしてたのか
- 291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:42:56.37 ID:???.net
- >>283
委員会は使徒の同時攻撃を警戒してますよ
そのうえで同時攻撃がなかったのはたまたまです。より正確に言えば死海文書があるからでしょうけどね
が、ここであえて俺は昔からある説を披露してあげましょう
「使徒はすでに卵として世界中にばら撒かれているが、ガフの部屋で魂を熱滅却処理されたので魂は一つしか存在しなかった」
これは16使徒を見れば分かることですね
より正確に言うとTV版においては
使徒がでかい図体で襲うも勝てなくなり
技術力と小型化で搦手を用いて勝負を挑み
エヴァを取り込んで接触を測り
エヴァを侵食して乗っ取り
最強の攻撃力で戦いを挑み
搭乗者の精神に興味をいだき
搭乗者との融合を試み
人間の姿に進化し
それまで人間と争ってきた使徒が「君と会うために生まれてきたのかもしれない」と使徒と人間の友情という意図が込められています
が、これはビデオ追加版で追加されたカヲルがアダムの魂であるというセリフによって破綻しました
そのせいで「アダムはゲンドウが取り込んでいると分かっているのに地下のリリスを目指しリリスの目の前で我らが母たるアダムよアダムに生まれたものはアダムに帰らなければならないのか」などという
『カヲルは知恵の実食ってないから馬鹿なんだよ』とネットで笑われることになってしまいましたが
ま、旧作の考察は置いといて
で、アダムスが第一使徒であるという劇中根拠と描写はまだでしょうか？いいかげん論点をずらすために旧作と絡めるのは勘弁願いたいですな
あまりに続くようなら別スレ立てますよ
- 292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:44:01.21 ID:???.net
- と、クソデブが申しております
- 293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:44:11.67 ID:???.net
- >>289
＞なぜ使徒と同じ存在のアダムスを、なぜ使徒としてカウントしなくていいのですか？
使徒と同じ存在ではないからです
＞同じくアダムから生まれたアダムスも、複数が同時に存在しています。
アダムから生まれたという描写がないからです
- 294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:45:13.65 ID:???.net
- 匿名ファンネルがあらわれたな
久々にケッキョヒくるかな
- 295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:45:16.92 ID:???.net
- マイナス宇宙→ググる→ウルトラマン設定のみヒット→これはマルチバースだ！レベル3だ！凄い考察だ！
アホかと
- 296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:47:32.59 ID:???.net
- >>293
頭にアルミホイル巻いとけ
- 297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 00:47:33.99 ID:???.net
- >>293
長文への燃料投下はそろそろ辞めてくれません？
- 298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 01:04:02.69 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>287
＞TV版の使徒の出現はすでに到達する使徒がきまっている
どういう理由で順番が決まっているのですか？
例えば第3使徒がネルフを攻撃している時は、第4使徒や第5使徒は何をしているのですか？
なぜ第3使徒がネルフを攻撃している時に、第4使徒や第5使徒は、第3使徒を手伝ってはいけないのですか？
＞TV版は使徒が全て同時に地球に飛来して順番にアダムを目指してセントラルドグマに向かってるから
全ての使徒が地球に存在しているなら、なぜ第3使徒が現れている時に、第4使徒や第5使徒は発見されないのですか？
使徒は17体いるのですよ？
襲って来ている使徒以外の使徒は、卵のような状態で極小だから発見されない、と言いたいのだと思います。
だとするとなぜ襲って来ている使徒が倒されないと、他の使徒は大きくなれないのですか？
最大の矛盾点はそこです。
「同時に全ての使徒が地球に飛来した」というなら、なぜ第3使徒が大きくなって襲って来ている時に
第4使徒や第10使徒は卵のままなのですか？
第3使徒と同じスピードで成長して、第3使徒と同時に第4使徒や第10使徒がネルフを攻撃してくればいいだけです。
「第4使徒や第10使徒が、襲って来ている第3使徒と同じスピードで成長できない理由を教えてください」
そもそも、
「単体生物（使徒）とは、必ずこの世に複数存在してはいけない」
というのは公式設定です。
- 299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 01:10:23.43 ID:???.net
- スレな〜非ループ考察スレとかで立ててもよかったんだけど
特撮考察を隔離するためにスレ立てちまったからしばらくできねンだわｗNGしときやｗ
- 300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 01:13:27.02 ID:???.net
- >>298
>そもそも、
「単体生物（使徒）とは、必ずこの世に複数存在してはいけない」というのは公式設定です。
先にまず、新劇場版で第3の使徒と第4の使徒が同時に存在していた問題についての説明をお願いします
>>263で説明できる（続く）とおっしゃってるので
同時に攻撃してきてはいない、という理由ではないと思いますが…
- 301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 01:15:44.34 ID:???.net
- >>291
横ヤリだけど、その変な説ってどこの説なんだ？w
シト新生で人類は18番目の使徒って言ってるのに、何で魂が一つだとか意味不明な説になったり、シト新生後に出された修正版でのカヲルの台詞なんて出てくるんだよw
どこ切り取ってもめちゃくちゃもいいとこなんだが？w
- 302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 01:33:35.98 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>281
＞渚カヲルはセカンドインパクトにおいて産み落とされた17番目の使徒です。彼の魂はアダムですが肉体はタブリスのものですからね
これは正確ではありません。
カヲル（タブリス）がセカンドインパクトで誕生したとするなら、なぜ第17使徒タブリスの身体には魂が無かったのですか？
第16使徒にも第15使徒にも魂が有ったのに、なぜタブリスだけ肉体のみで魂が無かったのですか？
- 303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 01:34:20.99 ID:???.net
- >>301
もう閉鎖したけど2004〜2007年頃のホームページの掲示板でリアルタイム視聴時にそういう考察をしていた人がいたのよ
人類が18番目なのとは実は矛盾しない、なぜならこの考察においては「1はアダム2はリリス3-17＝アダムから生まれた使徒で魂は一つで次の肉体に転生してるから全部同じ」という説
もちろんいまとなっては意味のない考察だ
ただ逆に追加版ではそれを連想させるシーンが追加されてるのがおもろいよな
https://youtu.be/o6wtDPVkKqI?t=102
- 304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 01:34:47.81 ID:???.net
- 素晴らしいスレだなあ
- 305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 01:43:01.28 ID:???.net
- >>299
特撮は隔離してもよいけど、
普通に見てりゃ過去作と世界一緒だろコレ
絶対連続してないマンは失敗スレで妖怪化続けとけよ
- 306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 01:43:06.10 ID:???.net
- >>302
セカンドインパクト時のセリフ
「アダムにダイブした遺伝子は既に物理的融合を果たしています」
「ガフの扉が開くと同時に熱減却処理を開始」
ガフの部屋をお掃除して魂虐殺すれば中身のない器の一丁上がりってもんよ
さっきの魂使いまわしネタじゃなくてもそれならカヲルの↓セリフは不自然じゃなくなる
「ア ダ ム 我 ら の 母 た る 存 在
ア ダ ム よ り 生 ま れ し も の は
ア ダ ム に 還 ら ね ば な ら な い の か 人を滅ぼしてまで…」
- 307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 01:44:11.82 ID:???.net
- >>302
TV版の使徒の出現はすでに到達する使徒がきまっている
死海文書にかいてあり名前も順番も特徴も書いてある
死海文書にそってゲンドウはエヴァを使って倒していった
これがゼーレのシナリオ通りで人類補完計画
- 308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 01:46:33.11 ID:???.net
- ってかもう二時だし寝るか
- 309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 01:46:34.81 ID:???.net
- >>303
考察業者みたいなのがチラホラ居るからな
過去作と連続した世界ってのは大体そうだと思う
何処から何処までとかゲームや漫画や小説まで含めるのか解らないが。
ただ、新劇についてはゴルゴダにあったという
６本の槍とアダムス、ユイは一体どうやって持って来たのだろうという。
セカンドインパクトを起こした時点で既にアダムスと槍を得ていたみたいだし
セカンドインパクト前にどうやってゴルゴの家に行ったのかという
- 310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 01:48:30.21 ID:???.net
- >>306
ガフの部屋とガフの扉は別モンだからな
ガフの部屋に何も無いっていうのは
レイの場合を考えたら、単に個体に対して肉体はあっても
魂は無いという事を言ってるだけ
- 311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 01:55:50.82 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>300
＞同時に攻撃してきてはいない、という理由ではないと思いますが…
はい、そのとおりです。
第4の使徒が第3新東京市を攻撃してきた時に、第3の使徒はベタニアベースいたので、
「第4と第3は同時に攻撃してきていない＝同時にこの世に存在していない」
というようなめちゃくちゃ強引な論を言いたいわけではありません。
もう少しロジックはちゃんとしてます。
＞新劇場版で第3の使徒と第4の使徒が同時に存在していた問題についての説明をお願いします
もうこんな時間なので、あとで上手く文章をまとめてからレスしてみます。
ただこの「第3の使徒が第4の使徒と、同時に存在していたのはなぜか？」
という問いに対する私の仮説は、あまり自分でも自信がない仮説です。
少し強引に感じるような部分もある仮説なので、ガッカリさせてしまうかもです。
- 312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 02:08:35.16 ID:???.net
- >>310
同じ同じｗ
「ガフの部屋が開く、世界の始まりと終局の扉がついに開いてしまうか」
このセリフで黒き月に魂が入り始めてる。それにガフの部屋は元ネタも魂のある部屋だよｗ
扉ってのは部屋に付いてるものですぜ
リツコのセリフはへたすっとアダムとリリス混同してるっぽいからなぁ冬月のほうが信憑性高いね
- 313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 02:10:05.91 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>307
＞すでに到達する使徒がきまっている
この「到達」とはどういう意味ですか？
「使徒の数は最初から17体と決まっていて、第18使徒や第19使徒は絶対に現れない」という意味ですか？
＞死海文書にかいてあり名前も順番も特徴も書いてある
ですから、私の質問に対する解になってないですよ？
私の質問は、
「カヲル（タブリス）がセカンドインパクトで誕生したとするなら、なぜ第17使徒タブリスの身体には魂が無かったのか？」です。
第16使徒にも第15使徒にも魂が有りましたよね？
タブリスも第16や第15と同じ使徒なのに、なぜタブリスの身体にのみ魂が無かったのですか？
- 314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 02:12:40.57 ID:???.net
- 基本的に使徒＝月由来の生命体って程度だろと
アダム製かリリス製かの違いはある
（以前に人類は１８番目の使徒とか言ってしまってるから）
使徒の番号割り振りとしては
第一使徒（白き月製） アダム
第二使徒（黒き月製） リリス
この前後は先に白月が先に地球着いて、
その後に黒月が地球が着いたという設定から順番的には齟齬は無い
インパクトだから一瞬の出来事なんだろうけど、一応ラグはあるから
リリスが着いた後に３〜１７（黒き月製）を吐き出したなら通るかな
その後に黒き月が作ったのが人類で１８番目
旧作に関しての数字は一応通るようになるかな。
新劇ではアダムは失われてカオルの方が先に起きる（第一使徒扱い）
その後にリリスが起きて第二使徒に
リリンに関しては旧作のインパクトで使徒カテゴリから外されたんじゃないかと
（月から出た生命では無い＝使徒ではないみたいな）
ただでもそれでも人類は黒き月に還らなきゃならないとかみたいだし色々穴だらけだな
- 315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 02:14:28.18 ID:???.net
- ３〜１７は白き月製の方だな。
そういや新劇でカオルが最後に堕ちたの推察してたんだけど
何だっけかな
- 316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 02:22:39.21 ID:???.net
- ああそうそう。
新劇のリリスが過去のリリスと同じモノだとしたら、
あのリリスには少しだけアダムが混ざってしまってるんだと。
サードインパクト時にリリスの肉体が散ったんだけど、
その時にリリスに内包されてた元々の第一使徒（旧版アダム）も一緒に消失したと
この時に本来あの新劇時代で最初に目覚めた
月の生命体であるカオル君の第一使徒認定が、
実は第二使徒（with旧第一使徒）になってたリリスが崩壊した事で
『ある筈のない１３番目』として堕とされたと。
でもまぁコレも穴一杯あるな。
- 317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 02:25:05.56 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>306
これは「ガフの部屋のタブリスの魂を殺すことに成功したので、タブリスには魂が宿らなかった」という主張ですか？
だとしたらなぜ第17使徒の魂だけを殺して、第16や第15など、他の使徒の魂は殺さなかったのですか？
たくさんの使徒の魂を殺したほうが、人類にとって有利になりますよね？
第17使徒の魂は殺したのに、なぜ第16や第15など他の使徒の魂は殺さなかったのですか？
- 318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 02:28:00.42 ID:???.net
- >>317
たまには自分で考えろ
さっきから同じことをつついてるだけ
考察にもなってない
後、もう寝ろｗ
- 319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 02:32:22.18 ID:???.net
- >>317
使徒には元から魂が無い（あったとしても希薄？）だから
ソコは問題ないのかもしれない。
カオル君だけが微妙に心を持ってるのは
ヒトの遺伝子混ぜられたからとかかもしれないけど
遺伝子情報って結局肉体、ハードの情報だけだから
ソフトである魂云々が何故カヲル君にはそこそこ宿ってるのかは結構謎だね
元々、黒い月と白い月は作った第一始祖民族達自身が
『どっちか選べ』みたいな事で二種類になったとか言う話しだったし
黒い月には群体としての細分化された魂を選んだのが入ってて
白い月には単体として一個の魂を選んだのが入ってたのかもしれない。
ただ、それでも白い月が群体を作れないって事は無いと思うんだわな。
ただ、白い月製の群体は魂を細分化出来ないから、作ったとしても
知恵の無い魂が希薄なドクロ７号機みたいな結局、数が多いだけで
単一という群体しか作れないみたいな。
- 320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 02:34:44.62 ID:???.net
- 最初からループの記憶があるのは
ゲンドウ
カヲル
マリ
の３人だけで合っている？
- 321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 02:35:19.27 ID:???.net
- だからタブリスの『ガフの部屋はカラッポ』というのは別におかしくもない
最後に作られてた使徒で、
希薄な魂すらもまだ入れられてない状態だったとかで
ただ、最初のアダムには白い月の単一化された魂自体があったので
それをタブリスに叩きこんだみたいな事ならそんなに無理は無いと思う
- 322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 02:35:55.68 ID:???.net
- >>320
ユイ
- 323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 02:40:36.16 ID:???.net
- >>317
スマホ規制されてるからPCじゃないとレスできないんで君の相手はしんどいな
少し前のレスを読んで考えれば分かることだと思うが
＞だとしたらなぜ第17使徒の魂だけを殺して、第16や第15など、他の使徒の魂は殺さなかったのですか？
……少し前のレスを読んで考えれば分かることだと思うが
それは第１７使徒がヒトの遺伝子がダイブしたことによって生まれた最後の使徒だからです
＞たくさんの使徒の魂を殺したほうが、人類にとって有利になりますよね？
＞第17使徒の魂は殺したのに、なぜ第16や第15など他の使徒の魂は殺さなかったのですか？
他の使徒はとっくに産み落とされていたからです
第８使徒の卵は火山の中にあったろ？そういうこと
この書き方で普通の人は分かるけど君は無駄に考えるから余計な誤解をしそうだ…俺の前の話を混同しそうで怖いよ
まぁがんばってくれ
- 324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 02:41:07.39 ID:???.net
- >>320
ループの時点で多分理解が違うと思う
後、時間はしっかり流れてるみたいだから、
記憶じゃなくて情報として伝わってるみたいな発想だと思う
ゲンドウとマリはそれぞれの時間、時代のそれぞれ別の単体
記憶してるんじゃ組は、人外のカオルとレイ、それとユイ。
カオルに関してはどうも魂自体は一つしか無いみたいなので、記憶はしてるみたい。
レイにしてもリリスの端末みたいな感じだから個体の端末は大した情報持ってないけど
本体は色々記憶してるのかもしれない。
ユイはゴルゴダに居たとかだからどうなんだろかなみたいな。
- 325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 02:44:24.86 ID:???.net
- 新劇のレイがリリスの魂と関係あるかどうかは怪しいんだよな。とはいえ外せない要素なのも確かだ
本体とやらは出てきてないしね…サードのときリリスを動かした魂は何なのか？
そもそもレイがリリスの魂ならレイが「おいゼーレ、契約しようや。使徒ぬっころせ！」と契約したのだろうかとなる、なんかしっくりこないな
まぁ描かれてないのでわからんねそこは
もうおまえらもネロ艦長
- 326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 02:46:35.49 ID:???.net
- 終盤だけだけど、記憶というか
過去を認知したと思われるのはゲンドウとシンジ（マリはどうなんだろ）
マイナス宇宙だと時間や空間の概念が無いって事で、
シンジもゲンドウも魂が過去に行って来た事を認知したみたいな感じになってる
シンジがカオルに対して「僕たちココで何回も出会ってるよね」とか
「今回は泣かないんだね」に対してシンジが疑問無く答えたりしてるので
泣いた前回ってのは恐らく過去の事で、それをシンジはしっかり認知してる
マリに関しては新劇時代の事しか並べてないから、
エヴァに関してはあの時代単体の魂だったんじゃないかな
- 327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 02:47:26.51 ID:???.net
- >>324
レイはぽかも黒も記憶を持っていないような感じだったけど
まああの幻影が本体だとしたら話は違ってくるだろうけど
- 328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 02:53:19.86 ID:???.net
- エヴァインフィニティに関しても多少は説明つくんだよね
ｍｋ.6が使徒ベースのエヴァで、サードインパクトが使徒によるインパクトだったとしたら
人類は永遠に動くけど魂の希薄な、差異が殆どない単一的な群体に書き換えられたと
だから人類はそれぞれ個体が多種多様だけど、
エヴァインフィニティは全部ほぼ同じ。使徒が起こしたインパクトだから。
ただ、本来ならコレで再構成されるのを
フォースで人類をコアに変えてエヴァインフィニティと合一させて
単一で永遠に動くだけの群体に魂を加えた新しい人類とも言える生命にしようとしたと
描かれた物語からの推察としてはそんなに無理ないと思う
- 329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 02:59:07.94 ID:???.net
- >>325
レイがユイのクローンだということは冬月がいってるけど
TV版では魂は一つしかないと言ってたね
新劇ではすくなくともぽか波と黒波がいるから２つ以上ある計算にはなる
綾波シリーズのクローンは魂と言えるものがあるかわからん
リリスは関係ないかもしれん
- 330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 03:05:59.23 ID:???.net
- >>329
黒波がパシャる時に小さな虹色の十字架が建ってるから魂は恐らく月に還ってる。
あの虹色十字架の演出は月に還る時の演出なんじゃないかと。
リリスに関しては本体の巨人が残ってるから肉体殆ど無くした
アダム=カオル君みたいに大幅に魂を取り出せないとか。
取り出し可能なリリスの魂の欠片をレイに入れてるみたいな感じじゃないかな。
だからそれぞれのレイは端末的な記憶や意識しかない。
取り出せる魂の欠片は一つとかごく少数、若しくは時間がかかるとかで、
それをクローンユイの綾波ボディを使いまわして入れてるとか
- 331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 03:22:17.40 ID:???.net
- シュワキマシェリー♪
シュワキマシェリー♪
シュワーシュワー♪
シュワキマシェリー♪
って何語なの？
- 332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 03:48:40.67 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>323
タブリス（カヲルの身体）に魂がなかった理由は、おおむね私も同じ意見です。
第3〜16使徒はアダムから自然に生まれた使徒ですが、タブリスは人（ゼーレ）によって、強制的に誕生させられた使徒ですからね。
タブリスのみ他の使徒と違う形で生まれたので、元々タブリスの身体には魂が宿ってなかったということです。
でもあなたと意見が対立していたのはこの部分ではありません。
「単体生物（使徒）とは、必ずこの世に複数存在してはいけない」という点と、
「使徒（第3〜16）の魂は一つだけで、その魂が輪廻転生している（前の使徒の身体が死んだ後に、新しい身体に宿っている）」という点です。
あなたは287さんじゃなくて、281さんでよろしいんですかね？
TV版のゲンドウのセリフで「使徒は知恵を知恵を身につけ始めています」とありますよね？
どうやって使徒が知恵をつけていったか、説明できますか？
例えば第3使徒と第10使徒は接触していませんよね？
なので第3が第10に「俺が前に戦った時、ヒトはこんな行動だったよ」と、第10に教えてあげることはできませんよね？
あと使徒が2体同時に出て来たことは一度もないので、例えば第3が戦っている時に（ヒトと接触している時に）、第10がその様子を見て、ヒトの行動を学習する（知恵をつける）なんてことはできませんよね？
「実は第3が戦っている様子を、近くで卵状態のまだ小さな第10が見ていて、第10がヒトの行動を学習していた」なんて説はバカげているのでなしです。
卵状態だと歩いて移動なんてできないし、
卵状態だと先輩使徒が戦ってる様子を見学して、ヒトの行動を学習しようなんて、考える力は持っていないでしょうから。
ではなぜ使徒は知恵をつけていったのか、説明できますか？
解は「使徒の魂は一つで、それが輪廻転生しているから」です。
第3使徒サキエルが死ぬとその魂は、第4使徒シャムシエルの身体に宿り、シャムシエルが動き出します。
第4使徒シャムシエルが死ぬとその魂は、第5使徒ラミエルの身体に宿り、ラミエルが動き出します。
このように一つの魂が新しい身体に移っていくので、記憶が継承され、使徒は知恵をつけて行ったのです。
これが公式設定です。
つまり、
「単体生物（使徒）とは、必ずこの世に複数存在してはいけない」
「使徒の魂は一つだけで、その魂が新しい身体に輪廻転生いる」
というコトです。
>>319
その説は間違いです。
上に反論を書いてあるので、読んでみてください。
- 333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 05:27:01.74 ID:???.net
- >>332
>>どうやって使徒が知恵をつけていったか
知恵自体がそもそも疑問だけどもね
知恵の実と生命の実の枠から外れてしまうし
３~17用の魂があるって仮説は近いと思うけど、別に魂に拘る事はない
魂自体が月に還るのならデータ自体は月に入れられるという事で
蓄積データの反映は問題なく出来る。
後発の使徒には先発の使徒が倒されたデータを加えれば良いから
それが「知恵」のように見えるって事じゃないかな
後、必ず単体大型生命を作らなければならないという理由は
アダムの方は必ずしも必須ではないだろうと
群体としての単一生命は分散化のメリットデメリットを図って決める事だろうから
単にリリスとの戦闘では単一形式の方がメリットが高く、インパクト時に生命を書き換える時は
群体としての形式がメリットが高い（そもそも書き換え先の人類が群体だったので群体にせざるを得なかった）
というのは別に問題ないと思うけど
ドクロ７号機に関しては群体でありながら、EVAに太刀打ちできず
結局単一集合体のような行動を取った事から、使徒を群体にするメリットが無かったのではと。
それこそ過去に群体として作った使徒が、人類に撃退されそのデータが月に蓄積された事で
単一使徒の発生に至ったとかも考えられるんじゃないかな
- 334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 09:55:29.02 ID:???.net
- >>305
そりゃリビルドだから共通点だらけだわ
素材が一緒って意味でな
同じ素材で違うことを始めたのに旧作と繋げたがる奴は
単純にいろんな事を知らないとしか思えんわ
2005年頃の所信表明も今は知らない奴が多いしな
シンについてはDパートはあんま拘んなって話も知られてないな
これは転売屋がニュータイプ買い占めたせいもあるけど
- 335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 10:37:35.63 ID:???.net
- エヴァという素材を使って、新しい世界観で新しい物語を作りますって言ってるのに旧劇と繋がってますじゃ意味ないのが分からんのだろうな
旧劇はループせず作品としても単体で完結している
新劇は設定としてループしてる、正確には繰り返してる(RPG的に言えば、レベルが100の時にレベルアップしたらレベルは101になる。だけどステはレベル1の時になる感じ)
上で書かれてるように旧作の映像は繰り返しの中でこういうこともあったよって過去を写してるだけ
でもそれは新劇内の設定で繰り返されてる話
だから旧作と同じようなことがあってもユイは碇ユイじゃなくて綾波ユイで、アスカは惣流じゃなくて式波アスカ
旧作とは関係無い
これが俺の解釈
- 336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 11:39:50.14 ID:???.net
- 新劇場版は古代文明の存在が明確に語られているよね。
そしてゼーレがその古代文明の末裔か何かっぽくて、ネルフはゼーレから技術供与を受けてる。
ゼーレも現人類だったTV版とはこの点も明確に設定が違う。
- 337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 12:02:42.57 ID:???.net
- イマジナリーの世界ではエヴァは虚構に過ぎないから旧作も扱えたってだけの話だと思う
それにあれは卒業式をする為に作った設定だから考えるだけ無駄
旧劇より随分マイルドになったけど、やってる事は一緒
- 338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 12:03:34.12 ID:???.net
- ループしてるってのがポイントだよな
そうすることで他の物語、他人の解釈が入る余地が出来る
ガンダムは最早富野の手を離れたコンテンツだけど庵野もエヴァをそうしたいんだろうな
プロフェッショナルで緒方に語った「僕のエヴァはここで終わり」ってこういうことだと思うわ
- 339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 12:08:47.89 ID:???.net
- 最後のエヴァだから評価されたけど、脚本もCGも演出の間も微妙だった
ただ無事に終わったと言う事実に感慨深さを覚えただけ
あの質で今後もカラーがエヴァ作ってもいよいよ支持されなくなると思ったわ
ガンダムの様なシリーズ化するのは相当難しいよ
- 340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 12:12:33.66 ID:???.net
- >>339
ループ厨は特撮スレいけよ
- 341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 12:16:02.28 ID:???.net
- >>339
正直に言えば映像作品としては旧劇のほうが見応えはあるよな
シンエヴァはアクションもカメラをグルグル回して派手なエフェクトで誤魔化してる感じだし
EOEの弐号機対量産機のような重量感のあるシーンは無かった
話もEOEの庵野の熱量というかドロドロしたものがマイルドになってたし
そういう意味では新劇は分かりやすいエンタメ路線で作ったって気がする
- 342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 12:30:36.82 ID:???.net
- Dパートはメタも入ってるね。何でも入れてきてる
さようならの為に仕込まれたすべてのエヴァンゲリオンパートとも言える
ただそれはDパートで入ってきた物であって
序破QとシンCパートまで遡って関連付くものではないな
なお宇部新川はエピローグでこれまた別物
- 343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 12:41:58.03 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>333
「単体生物（使徒）とは、必ずこの世に複数存在してはいけない」
「使徒の魂は一つだけで、前の使徒の身体が死ぬと、その魂が新しい身体に宿る（輪廻転生）」
これが私の知ってる「知識」で「考察」ではなく、「公式設定」のはずです。
公式が監修してるはず？の、ゲームの新世紀エヴァンゲリオン2と、エヴァンゲリオンクロニクルという本での情報です。
ただその後設定が微修正され、現在は少し違うのかもしれませんが。
＞知恵自体がそもそも疑問だけどもね
＞知恵の実と生命の実の枠から外れてしまうし
おっしゃることはよくわかります。私もはじめて公式設定を知った時に、大きくはないですが少し矛盾するな、と感じましたので。
やや強引かもしれないですが、「使徒も全く知恵がない訳ではないが、ヒトみたいに話したり複雑な機械を利用したりする程の知能はない」という考え方だったと思います。
使徒もちゃんとアダム＆リリスを目指して行動するし、戦闘時ただ突っ込んで行くのではなく時にはEVAへの攻撃方法を変えてくるので、知恵が全くないということではない、という考え方。（本能で動いているだけ、とも取れますが）
ただ魂が輪廻してるので（EVAとの戦闘経験の記憶の継続）、EVA倒すために本能でEVAへの攻撃方法を変えている。＝これをゲンドウは比喩で使徒が知恵をつけ始めたと話した、と解釈しても無理はないかと思います。
許されるレベルの拡大解釈というように感じます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞魂自体が月に還るのならデータ自体は月に入れられるという事で
＞蓄積データの反映は問題なく出来る。
こちらの論は矛盾点を感じます。
例えば『100番目に生まれたヒトを「相田」とします。
そして100年前に10番目の生まれ、寿命で死んだヒトを「鈴原」とします。』
この前提で考えて、ヒトは自分より前に生まれ、死んだ先輩のヒトたちの記憶を継承しないですよね？
生まれた時に前世の記憶を覚えている人なんていないですよね？（いたとしてもインチキ宗教ですね）
「相田」は先に生まれたヒトの先輩である「鈴原」の経験・記憶を、引き継いで生まれて来ないわけです。
つまり「鈴原の肉体」には「鈴原の魂」が宿っていて「鈴原の肉体」が死んだ時に、その後生まれてくる「相田の肉体」に「鈴原の魂」は宿らない。
新たに生まれてきた「相田の肉体」には、新たに「相田の魂」が宿るので、相田は記憶を持って生まれてこない。
というコトですね。
- 344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 12:44:15.61 ID:???.net
- このバカいつまで居座るつもりなんだろ
- 345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:19:49.74 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>333
＞後、必ず単体大型生命を作らなければならないという理由は…
＞群体としての単一生命は分散化のメリットデメリットを図って決める事だろうから…
＞ドクロ７号機に関しては群体でありながら、EVAに太刀打ちできず…
このあたりのくだりは、すみませんがおっしゃっている意味がわかりません。
「アダムから生まれる生命は、必ず生命の実を持った単体生物（必ずこの世に2体以上同時に存在するコトはない）でなくてはならない」
「リリスから生まれる生命は、必ず知恵の実を持った群体生物（ヒトがこの世に何人もいるように、この世に同時に複数存在する生命）でなくてはならない」
これがTV版＆旧劇場版の絶対的なルール（設定）なはずなので。
この上記ルールが新劇場版でも適応されているのかは不明ですが、私はこの設定が生きていると考えています。
理由はＱでカヲルが第13の使徒に堕とされる場面です。
Mark.06の中にいた第12の使徒がカヲルが乗っている第13号機に取り付いて、そしてカヲルは第13の使徒になってしまいます。
このように第12の使徒と第13の使徒とが、同時にこの世に存在した時間はないのです。
第12の使徒がカヲルに移る？ことで第13の使徒が生まれた、という描写に見えるので。
なので、
「単体生物（使徒）は、必ずこの世に複数存在してはいけない」
この設定は↑、新劇場版でも生きているのではないか？、と考えております。
私は「TV版＆旧劇場版から遥かな時が過ぎた時代が、新劇場版の時代である」と考えているので、「新劇場版とTV版＆旧劇場版の世界は同じ世界」と考えているので、このルールは変わっていないと考えております。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とすると…
えっ？じゃあ新劇場版の「第3の使徒」はどう説明するの？
破で倒されるまでベタニアベースに「第3の使徒」がこの世に存在していたのに、序で「第4の使徒」が出現してるじゃん？
と、いう矛盾点が出てきますよね？
これも一応説明がつくんです。
ただギリギリ許されるかな？というレベルの独断と偏見による考察なので、あまり期待しないでください。
あとで理由を説明します。
- 346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:23:05.19 ID:???.net
- >>335
なるほどなぁ そういう解釈もあるな
これはどちらが正しいか公式が発表してくんねーかな
今の状態だと、目をつむりながら缶コーヒーを飲んで
サントリーのボスかUCCのミルクコーヒーか、アサヒのワンダか
ドトールのブレンドコーヒーか、なんでしょうか？
サントリーのボスという解釈があってもいいし、アサヒのワンダという解釈があってもいい。
みたいな状態だな。現状は。
そろそろ答えがあってもいいのでは？特にカヲレイ、ケンアスのカップル疑惑についても。
答えください！
- 347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:23:28.58 ID:???.net
- きっしょ
- 348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:27:09.02 ID:???.net
- 荒らしだな
- 349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:29:41.96 ID:???.net
- ループって言葉を使わない方がいいと思う
劇中に出てきた「円環」
新劇は円環を繰り返してる、という設定が盛り込まれた
円環で繰り返した中に旧劇が含まれているのかどうかは完全には明示されていない
円環の繰り返し方の詳細も謎が多く残る
- 350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:30:54.79 ID:???.net
- いやいや、荒らしでなく、もう分からんだろ、
読者に解釈を委ねるっていうのは、旧劇の、「人類は補完されるべきかどうか」の部分の解釈であって
物語の設定の部分はきちんと公開した方がいい
ちなみに俺は人類は補完する必要がない派
なんだな。理由は、やり直す必要が無いから。
- 351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:32:47.78 ID:???.net
- >>349
新劇のラストの真っ赤な海の岸辺に寝てるアスカは
旧劇のアスカのプラグスーツだったんだが・・・
これはどうするの？
- 352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:33:50.81 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>344
私は荒らし行為はしていないです。ちゃんと自分の考察を論理的な文章でレスしているだけです。
それに私以外にも長文で考察レスしてる方はたくさんいますよ？
なぜ私だけを攻撃してくるのですか？
あとエヴァは複雑な設定＆ストーリーなので、そもそもある程度長文にしないと、解りやすく説明できません。
それにここはエヴァの考察をみんなで話し合うスレであり、他人を誹謗中傷して攻撃するスレではありませんよ。
ムダなレスをしてレス番を消費しないでください。
何か私の論に異論・反論があるなら、解りやすい文章で、ちゃんと論理的に反論してきてください。
何も反論できないならあなたの論が間違っているということです。
あといくら5ちゃんとはいえ、他人を心を傷付けるようなレスはするべきではないと思います。
それにシンのエヴァファンなら、シンの庵野さんファンなら、そんな攻撃的なレスはしないはずです。
エヴァに込められた庵野さんのメッセージを何も理解してないから、そんな誹謗中傷レスができるのでしょうね？
あなたはシンのエヴァファンじゃないですよ。
3流エヴァファン、といった感じですかね？
どうせあなた、シンに信頼できる友達も、シンに愛し合える恋人もいないでしょ？
- 353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:35:51.23 ID:???.net
- >>349
まぁ、ループって言うほうが伝わりやすいからな
>>351
スーツのデザインが違う時があったんだろ
- 354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:37:02.78 ID:???.net
- 知恵の実で得られるものって倫理や道徳なんだよね、聖書においては
知恵の実を食べたアダムとイブは恥ずかしさを覚えイチジクの葉で局部を隠した
カヲルも知能がないわけではなく倫理観が欠けている
漫画版の飢えて死ぬより今殺してあげた方がいいと猫の首を絞めて殺すエピソードが分かりやすい
- 355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:37:15.39 ID:???.net
- >>351
Dパートは何でも起きると監督たちがとっくにコメントしてる
- 356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:38:11.21 ID:???.net
- おもちゃにするからキチガイ壊れだしたやん
- 357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:39:38.54 ID:???.net
- >>351
>>473みたいなことじゃないかな。
ファンサービスもありみたいな。
自分もループ円環説も考えてるし、
ファンサービスもあり、オリジナルアスカの救済も
含めたり、旧劇でもやもやした人たちへの救済って思うようにしてるけど...
白黒はっきりって難しい
- 358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:40:40.08 ID:???.net
- うわ、間違えた。
>>351へ
>>243の内容のアンカー間違い。
- 359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:41:11.84 ID:???.net
- >>247 ...だ。
もうやだ
- 360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:41:58.19 ID:???.net
- >>352
だって突っ込んでも反論してこないじゃん
例えば「ウルトラマンと新劇場版の設定が一致しないと不自然」、理由は後で説明する、なんて言っておいて一切説明しないで長文で他のことばかり書いてさ
レスに対して返せるものは返すけど、返しようがないものは無視してる。意見を摺り合わせる気が無いでしょ
なら自分のブログにでも書けばいい
- 361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:46:03.03 ID:???.net
- >>351
沢山の円環の繰り返しの中にあのプラグスーツのデザインがあっただけ、かもしれない
シンジがLCLでの一体化を望まなかった繰り返しについてもゲンドウが触れているし、繰り返しの中に旧劇が含まれてると解釈する要素は沢山ある
だから旧劇を含んでいるかは「完全に明示はされていない」と表現した
- 362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:48:33.64 ID:???.net
- >>360
安価つけるな
こういうやつは相手のレスなんか読まねえよ
安価ついたことだけ確認して次の長文投下するだけだ
構う奴も同類だな
それとも自演か？
- 363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:49:21.27 ID:???.net
- >>351
デザインは破で最初に着てたのと同じじゃないの？
- 364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:52:08.50 ID:???.net
- 浜辺のシーン空に新劇の白き月浮いてるから旧劇の浜辺じゃないよ
- 365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:53:06.17 ID:???.net
- >>362
すまん
NG入れてもう触れないようにするわ
- 366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:55:18.59 ID:???.net
- 自治るやつなんかほっとけばいい
- 367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:55:57.16 ID:???.net
- >>353
同意
荒らし扱いする方が荒らしだよ
そのままここで考察を書いてください
楽しみにしています
- 368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:56:39.29 ID:???.net
- >>345
そこ微妙に違う。アダムの作れる『群体』ってのは多様性が無いから
実質は『単体』になってしまうって話し
「単体生命しか作れない」ってのはそうだけど、
それは＝複数作れないにはならないと
数が幾ら居ようが同質ならそれは単体と同じ事になると
- 369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 13:59:01.08 ID:???.net
- そしてまたまた湧き出る匿名ファンネルの長文擁護
特撮くん専用スレまで与えられたのに(´・ω・｀)
まだこっちに執着してるのね
- 370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:02:40.28 ID:???.net
- >>370
なんでもかんでも特撮扱いして自分の狭量さを誤魔化してるだけやん？
被害妄想もそこまでいくと滑稽を通り越して恥ずかしいよ。
長文さんは考察スレに考察を書いている。
なにかおかしいことしてるか？
- 371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:04:32.26 ID:???.net
- だからエヴァインフィニティには多様性が無い
使徒（白き月）が作り出した群体だから
単一性のある肉体に、均質化した魂を入れて
新しい生命作るのがゲンドウの望んだ事みたいな
皆等しく永遠の命があり、等しく同じ魂を持つ
まぁゲンドウは争い産まれないとか言ってたけど
コレでも時間と共に差が出て争い産まれそうだけどｗ
- 372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:07:13.50 ID:???.net
- インフィニティは黒き月からも生まれてるぞ
- 373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:09:59.35 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>354
なるほど！とてもわかりやすいです！
＞カヲルも知能がないわけではなく倫理観が欠けている…
カヲルがヒトのように話したり出来るのは、ヒトと同じ脳を持っているからですね。
カヲル（タブリス）の肉体はアダムの肉体（脳が無い）ではなく、ヒトの遺伝子をアダムにダイブさせて造った肉体（脳が有る）なので。
ヒトのような倫理観を持っていないのは、使徒（アダム）の魂が入っているからですね。
セカンドインパクト時、南極の白き月の中で葛城博士たちは実験をしています。
「ヒトを生んだリリスではなく、使徒を生んだアダムの肉体に、ヒトに遺伝子を入れたらどうなるのか？」という実験。
アダムの肉体（の一部or破片と思われる）に入れたヒトの遺伝子は、見事に融合します。
その結果造られたのがタブリスの肉体ですね。
タブリスの肉体には当然魂は宿っていません。
使徒の魂は一つしかないし（当時は第3使徒サキエルに宿っていたと思われる）、アダムの肉体に無理矢理ヒトの遺伝をダイブさせて造ったわけなので、タブリスの身体は「魂のない空の器」のような状態なワケです。
ゼーレは自分達を裏切ったゲンドウにプレッシャーをかける為に、ネルフに第17使徒タブリスを送り込もうと考えます。
そのためタブリスに肉体にアダムの魂を入れて、タブリスが動けるようにして（ムリヤリ第17使徒を誕生させて）、タブリスをネルフに送り込んだわけですね。
死海文書によれば本来なら第17使徒が現れる予定はもっと遅く別の姿・形状で現れるはずだったのに、予定されていた時期よりも早くしかもヒトの姿で現れた来た第17使徒に、ゲンドウは焦りゼーレからのプレッシャーを強く感じたワケです。
余談ですがアダムにダイブさせたヒトの遺伝子は、キール議長の死んだ息子の遺伝子だという話もどこかで聞いた覚えがあります。
つまりカヲルの容姿はキール議長の死んだ息子とそっくりだ、というコトですね。
この論は単なる噂話程度の論ですけど、公式設定にしてもいいレベルの面白い論だと感じます。
- 374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:15:02.40 ID:???.net
- >>372
サードインパクトが使徒が起こしたインパクトなら
黒い月は占領済みみたいな事になるんじゃないかな
- 375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:18:06.31 ID:???.net
- >>368
今はなき歴代最強使徒イロウルさん
無数に増えていくけどカウントとしては単体だ
- 376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:20:34.99 ID:???.net
- >>372
つか白き月製のインフィニティって見たことないんだが
この人はなんの話をしているの？
- 377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:21:11.45 ID:???.net
- イマジナリーの虚構世界では新劇の世界がただのセットになっていただろ
エヴァの世界のひとつ上の階層には神の視点(制作現場)があって、旧劇も新劇もそこで生み出されたっていうメタ構造になっているだけ
旧劇と新劇に直接的な繋がりは無い、ただ起源は同じ
- 378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:23:37.04 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>360
レスありがとうございます。
＞「ウルトラマンと新劇場版の設定が一致しないと不自然」
一応自分の中ではですが、ちゃんとロジックがある説があるので、あとでレスしてみます。
ちょっと調べたい部分もあるし、わかやりすい文章にまとめたいので、お時間くださいです。
＞レスに対して返せるものは返すけど、返しようがないものは無視してる。
そういう意図ではなくて、他の人も面白い考察レスしてるもんですから、つい返したくなってしまって。
というか私のレスを待ってるのではなく、自分の論をレスしてみてくれませんか？
例えばアダムスは何体いて、アダムスの魂は今誰に入っていて、アダムスに肉体はどのEVAやNHG戦艦になったのか、など。
あなたのアダムスの振り分け論とかとても興味があるなので、ぜひ聞かせてほしいです。
- 379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:24:24.30 ID:???.net
- >>376
使徒がインパクト起こしたらどうなるという事
単一生命でしかない使徒がインパクト起こしたら
黒い月のような多様性ではなく均質な群体生命が出来上がった
それがエヴァインフィニティ。魂は無いかあっても相当希薄。
その生命に黒き月を槍にして黒き月にある多様な魂を
コモディティ化（一般化）し物質化して宿らせようとしたのがフォース
- 380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:25:38.81 ID:???.net
- >>376
南極にインフィニティ居るからってことなんだろうけど白き月にインフィニティ排出する構造あるように見えんな
黒き月はあのエラみたいな部分が開いて排出する描写あったけど
- 381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:27:37.75 ID:???.net
- 使徒が勝った場合（インパクト）はサードのように肉体が均質化される
人類が勝った場合は旧のように精神が均質化される
マリが言ってた『フィジカルとメンタルの同時補完』ってのは
コレを刺してるんじゃないかと
- 382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:28:27.77 ID:???.net
- >>379
だからそれどのシーンなのよ
確認したいんだが
- 383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:30:47.76 ID:???.net
- >>382
使徒インパクト（サード）は破Qの間の事だから推察するしかない
ただシンで出た事柄から推察は出来るって事
コモディティ化やらフィジカルメンタルの同時補完やらは
シン見たらちゃんと言ってる
- 384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:34:07.12 ID:???.net
- シンの描写から推察するなら南極のインフィニティは白き月じゃなくて槍から生まれてるんじゃねーの
- 385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:36:40.33 ID:???.net
- >>380
そもそもシンの白き月は空に浮かぶ月だって事を
その人は知らないんじゃないの？
破のセカンド回想シーンで十字架と共に飛び出した球体を
白き月だと思ってそう
南極の第二層のインフィニティのデザインは
黒き月が出す量産型バージョンだよな
あれは先行した黒き月が撹乱用に出したんじゃないの
どうせ使わないし
- 386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:37:42.14 ID:???.net
- >>378
NHGの脊椎連結システムがどうも脊椎３本連結してるようで
（連結システム云々のシーンの所に アルファ、ガンマ、ベータの
三本の脊椎を連結して集中させて出力しているみたいな絵が一瞬出てる）
この脊椎一本に対してアダムス１体と考えたらNHG４隻で
１２体のアダムス使ってる事になるのかなと
でも旧作のEVAってそんなに数居ないよなぁと
漫画やゲームも別の時間の事でしたって事なら足りるかもだけど
- 387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:40:58.40 ID:???.net
- >>384
南極のインフィニティは海の生物が均質化されたモノじゃなかろうか？
『海の浄化』とか言ってたし
海中にバラまかれては無いみたいだけど
- 388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:41:14.86 ID:???.net
- >>378
そのgifずっと気になってたんだけど何か特別なブラウザ使ってるの？
- 389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:41:17.34 ID:???.net
- >>383
推察する際に使うパーツや材料を間違えてる感じ
- 390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:41:46.25 ID:???.net
- >>386
アダムスを旧作のエヴァと勘違いしてるのかおまいさんは
ﾜﾗﾀ
- 391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:42:21.12 ID:???.net
- >>388
BEもしらんのか
- 392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:44:40.69 ID:???.net
- 脊椎だけだったら旧作で大量の零号機らしきモノは出てたから
コアの一本に旧型を使って、補助の２本にあの廃品倉庫？の
零号機脊椎を使ったとかだったら本数はクリアできるのかな？
骨まで無駄にはしない。エコロジーネルフ。
- 393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:45:50.39 ID:???.net
- >>392
ネタかと思ったら旧作のエヴァの脊椎と本気で勘違いしてるのか
ワロリンヌ
- 394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:47:58.29 ID:???.net
- >>393
ゴミはゴミらしく失敗ゴミスレから出てくるんじゃねぇよｗ
ココは考察するスレだからなｗ
- 395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:48:26.05 ID:???.net
- マジ、ウザい
- 396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:49:27.65 ID:???.net
- ゴミはゴミ用に失敗ゴミクソスレがあるのに何故出てくるのか？
コレが解らない。
- 397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:49:38.87 ID:???.net
- >>394
もしかして勘違いしてる図星突かれておこなんか
草生えた
- 398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:51:00.99 ID:???.net
- >>397
図星も何も下半身だけで思考する知恵なき生命らしく
根拠も何もねーじゃんｗ 特撮の方が確かにまだマシだわｗ
- 399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:52:34.54 ID:???.net
- >>398
誰と勘違いしてるのか分からんけどマジおこなのか
草超え森
- 400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:53:07.49 ID:???.net
- そもそもヴンダーの脊椎ってあれアダムスという単体の脊椎ではないでしょ
もちろんいわゆるEVAの脊椎でもない
- 401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:55:15.58 ID:???.net
- 南極のインフィニティ（セカンドインパクト時に作られた）と
箱根のインフィニティ（サードインパクト時に作られた）は
同じモノなのか問題は出てくるか
しかし何でわざわざ海と陸、別々で浄化が必要だったんだろうか
狙ってた訳じゃないとかかも知れないけど
ゴルゴダにあった筈の槍を何故セカンド時に手に入れられてたのかやら
新のセカンドの詳細が良く解らないから考察止まるな
- 402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:56:57.26 ID:???.net
- >>387
水中型インフィニティか
- 403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:57:04.16 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>360
とりあえずのヤツです…。
まだ雑ですが、現時点でのアダムスの振り分けに関しての私の論はこんな具合です↓。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アダムス１【ゾフィー】ぽか波（2番目のレイ）＝最初のレイ？（破予告の5人で集まる部屋にはいない）《 1番艦・ヴンダー 》
アダムス２【マン】破予告のリナレイ（3番目のレイ） 《 2番艦 》
アダムス３【セブン】ちびレイα（Ｑまでに死亡） 《 3番艦 》
アダムス４【ジャック】ちびレイβ（Ｑまでに死亡） 《 4番艦 》
アダムス５【エース】ちびレイγ（Ｑの仮称アヤナミレイに成長・ナンバー6） 《 EVA第13号機 》
アダムス６【タロウ】マリ 《 EVA８号機 》
―――――――――――――――――――――――――
アダムス７【レオ】渚司令官（レオはウルトラ6兄弟に含まれない・予備のロストナンバー） 《 ネブカドネザルの鍵（ゲンドウが使用したのでゲンドウ≒カヲルになった？）》
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ウルトラ6兄弟で5番目にあたるのがエースなんですが、エースの設定とEVA第13号機の設定がかなり重なっている部分があるんです。
なのでアダムス5（5体目のアダムス）は、5番目のウルトラ兄弟のエースの設定に合わせた設定になっているのでは、という考え方です。
同じようにウルトラ6兄弟で6番目にあたるのがタロウで、このタロウの設定とEVA8号機の設定は、もう完全一致というくらい一致しているんです。
とするとアダムス6（6体目のアダムス）は、6番目のタロウの設定に合っていないと、かなり不自然になってしまうんですよ。
それに付随する形で、ウルトラ兄弟1〜4番目とアダムス1〜4体目の設定も合わせないと辻褄が合わずおかしくなってくる、という考え方です。
あとはネブカドネザルの鍵の「頭（知恵＝脳）のないヒト型の骨みたいなデザイン」をどう考えれば辻褄が合うか…。
「ネブカドネザルの鍵を使用したゲンドウの銃で撃ち抜かれた頭の中は空洞になっていた」
ネブカドネザルの鍵は「予備として保管されていたロストナンバー」
シンでの「ゲンドウとカヲルがまるで同一人物かのように匂わせるような数々の演出」
上記にどうウルトラ6兄弟の設定を絡めれば論理的か…。
みたいなトコからアダムスは7体いて、アダムス7はウルトラ6兄弟には含まれないが第2期ウルトラシリーズには含まれるレオと重なっていて、レオは仲間外れなのでロストナンバーのネブカドネザルの鍵と重なって…。
といった感じで。
あとでまとめてみます。
- 404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:58:19.24 ID:???.net
- >>387
そもそもインフィニティのベースが初号機なのはサードのトリガーになったのが初号機だからだろうし
首がないのはサードの時にMark6がリリス斬首した影響の可能性高いしセカンドの時点であのインフィニティが居るのはおかしい
>>385の方が現実味ある
- 405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:58:20.96 ID:???.net
- しつこいな
- 406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 14:59:51.47 ID:???.net
- >>400
これは俺もずっと気になってた
あれたかだかアダムス三体の脊椎では絶対ないよね
- 407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:00:07.88 ID:???.net
- >>398
だから豹変するのヤメロｗ
冷静っぽい考察？レスやへりくだったレスしてた奴が
この程度でいきなりキレだすのは草生えるわ
- 408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:05:42.59 ID:???.net
- あの見た目自体は骨ではなく人工物だぞ
三つなのは三ツ又の槍の為の逆算だろうな
ガイウス＝ヴィレの槍は人間の歴史
石器、青銅器、鉄器がモチーフな
- 409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:05:48.30 ID:???.net
- >>407
だからゴミはゴミ箱から出てくるなよｗｗｗ
専用のゴミ箱あるだろｗ？
αγβがさらに大量の脊椎連結して作られてるとかも可能性としてはあるかな
旧型やアダムスが使われたとしても船体とかもっと大きな部分かな
船体に肋骨みたいな所あるし
- 410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:06:39.95 ID:???.net
- >>409
真上に正解出ているぞ
- 411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:06:58.08 ID:???.net
- アダムスが儀式時にリリスみたいに巨大化したという説もある
- 412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:07:04.20 ID:???.net
- まだ旧型とか言ってるやついるのか
旧型なんて技術力カスレベルなのに使うわけねーだろにゃｗ
- 413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:07:12.13 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>386
よく観察していらっしゃるんですネ！とても面白い考察だと思います！
あのヴンダーのシーンは、脊髄はどの（アダムスなのか、アダムス以外の使徒的な何かなのか）脊髄を使っているのか、気になりますよネ！
あなたは「アダムスは12体論」というコトなのでしょうか？
面白い考察読めてよかったです。
あと私は「アダムスは7体論」なんです。
「403番」にレスしてみたんで、お時間あったらぜひ読んでみてくださいです。
- 414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:08:13.29 ID:???.net
- おじいちゃんまだいんのか
- 415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:10:58.90 ID:???.net
- 脊椎と脊髄も混同してるやつもいるし
ほんとひでえスレだ
- 416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:11:11.72 ID:???.net
- >>408
見た目はそりゃ骨丸出しって訳にはいかんだろ
後、人工物というにはα、γ、βでそれぞれ形が少し違う
- 417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:12:17.49 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>414
すみませんw、またおジャマしておりますw
あと今年で33歳なので、マダおじいちゃんじゃないですよw
- 418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:12:19.61 ID:???.net
- >>410
まともに見てないアホは相手にしないんですよコレが
ゴミ箱から出てくるなってｗ
- 419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:13:42.54 ID:???.net
- >>403
8号機や13号機の元ネタ・オマージュ元がウルトラマンだからと言ってウルトラマンの設定を元にエヴァの設定の辻褄合わせするのが間違ってる
君はエヴァの考察がしたいの？ウルトラマンの考察がしたいの？
そんなにウルトラマンと絡めて考えたいなら別スレへ行きな
そこでなら存分に君の相手をしてくれるんじゃない
- 420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:13:47.03 ID:???.net
- >>417
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:14:51.87 ID:???.net
- >>413
ウルトラ説面白いけどソコまで行くと飛び過ぎかなぁと
というかウルトラは流石にそんなに知らないので何とも言えないです（）
- 422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:15:04.57 ID:???.net
- キチガイを移動させるのは無理よ
- 423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:15:08.15 ID:???.net
- ところで一応確認だが
君たち、そもそも船には背骨があるものだって事は踏まえてるよね？
キール、竜骨と言って動物の背骨に当たる構造物
知らない奴は今のうちにググれよ
- 424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:16:32.69 ID:???.net
- γとβは反転させて同じ形かなコレ？
αの脊椎だけは少し太いし形が違う
- 425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:16:49.44 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>415
脊椎は「骨」、背骨そのもの。
脊髄は「神経」
知りませんでしたw、完全に混同しておりましたw
勉強になりましたw、ご指摘ありがとうございました！
- 426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:17:12.67 ID:???.net
- >>416
最後の奉公シーンを100回みろ
キレるくせに考察は浅いし知識もねえんじゃ話になんねえ
- 427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:17:33.14 ID:???.net
- ガチキチやん
- 428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:17:38.13 ID:???.net
- >>420
失礼過ぎる
そういう考察スレを貶めるような言い方よくないです
>>413
是非ここで続きをお願いします！
期待しています！
- 429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:20:03.69 ID:???.net
- >>411
いや脊椎の大きさ的にありえない。脊椎連結システムの調整に移るシーンで人間用の通路との比較シーンがあるが
連結されてる脊椎一つ一つはエヴァと同等サイズかちょい大きい程度
あれが巨大化したアダムスの脊椎ならあんなものでは済まない
つまり矛盾しない程度で導き出される結論は「インフィニティの脊椎を集めて連結させたもの」かな
- 430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:20:31.27 ID:???.net
- >>425
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:20:48.34 ID:???.net
- この糞BEこれでも33歳なんだよな
- 432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:23:55.43 ID:???.net
- >>426
そっくりそのままブーメランで帰すわｗ
アルファだけモノが違うから、コレが旧型ＥＶＡの脊椎、
γβ（補機扱い？）は旧版にあった失敗零号機の
大量の脊椎を流用したならまぁ大体通じるかな
これならＮＨＧ１隻に対して１体のアダムス+破棄旧ＥＶＡの大量の脊椎で
連結云々の所は推察出来たかな。
４隻+１３号の１体と考えたら、アダムスは５体になるかな。
でも旧型のアダム製は０２３４だから１枚足りねェわｗ
４に関しては完全消失したかもだから余計に足りないわｗ
- 433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:24:51.61 ID:???.net
- こんな33とかおらんやろ
- 434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:25:01.00 ID:???.net
- ヴンダーで作ったのだからヴンダーの脊椎だよ
- 435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:25:15.99 ID:???.net
- >>432
横槍スマソ
ちなみにどこの部分を指して「物が違う」とおっしゃっているので？？？
- 436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:26:41.59 ID:???.net
- >>430
せっかく考察進めてるのに荒らさないでくれますか？
>>425
荒らしてるの一部の人だけなので気にせずここで続けたくださいね！
- 437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:27:54.16 ID:???.net
- 山下いくと@エヴァンゲリオンANIMA全5巻
⁦‪@ikuto_yamashita‬⁩
いよいよ #シン・エヴァ 今月23日で終りですか。いろんな人に見てもらえてよかったです。結局ヴンダーって何？双胴艦首からでっかいエヴァじゃないの論は当初現場でもありまして、だったら完成形で出てくるネルフ側の空中戦艦はこんな超巨人じゃないの案のこれは、実現しなかったけどお気に入りでした pic.twitter.com/2oecOEB9Gl
2021/07/02 22:28
https://i.imgur.com/vgfigYW.jpg
(deleted an unsolicited ad)
- 438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:29:05.76 ID:???.net
- アダムスの数に関しては
アダムスと解ってるのが
１．セカンドインパクト時の４体
２．NHG４隻
３．１３号機
の三つになるのかな
１と２は同じモノかもしれないからその場合と考えたら
４体+１（２）で６体になるんかな。
槍６本が＝だと考えたらこのアダムス６体ってのは通るかな
ただ、１．２それぞれが別とか１３号機は半分だけアダムスとかになったら
数変わってくるから微妙だなぁ
- 439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:29:56.93 ID:???.net
- >>435
ストラクチャーダイアグラム
コレすら解らないのなら横槍
- 440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:30:39.55 ID:???.net
- >>437
この初期デザイン案からNHGはNHGの脊髄と思われる
- 441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:32:05.14 ID:???.net
- >>429
まったく同じモジュールがケーブルの束で繋がってる
明らかに工業製品だよ
ロックボルト的な穴やパーツの分割線まである
アマプラで観てきなよ
それがメチャクチャ巨大で大袈裟な保護モジュールで
中には直径1mmくらいの極小アダムス神経が通ってる、なんて事はあり得るけど
外形は完全にメカ
- 442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:34:20.92 ID:???.net
- >>432
ブーメランの意味もしらんのか・・・
300%妄想しか書いてないで何がブーメランだよ
本編知識ゼロで書ける中身じゃねえか
- 443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:34:43.52 ID:???.net
- ６体だと余計に旧型から数足りなくなってしまうなぁ
マジで旧型EVAじゃなくてウルトラなのかしらｗ？
- 444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:34:49.41 ID:???.net
- >>438
1.と2.は同じでしょう
セカンドインパクトの際に「アダムスの器」とかの要素、欠片になってしまった
- 445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:34:52.42 ID:???.net
- >>439
あれあれ？それ質問の答になってないような
もっかい書きますね
アルファとベータガンマのものが違うってどこのあたりを指してます？？
- 446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:36:06.82 ID:???.net
- 死海文書にアダムス5体で描かれてるよ
- 447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:36:40.73 ID:???.net
- >>442
くやしいのぉ くやしいのぉ
明らかにαの太さや外装とβγの外装と太さの形違うから
- 448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:37:10.07 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>419
もちろんエヴァですよ！私、ヲタクレベルはニワカなので、実写の特撮（仮面ライダーとかウルトラマンとか）は全然興味なくて知らないんです。
私、最初はウルトラ6兄弟説否定派だったんですよ。単なるオマージュ程度で、そんなに深く設定に関わっていないと思ってたんです。
でも調べてみると、もうまるで完全一致じゃないか！？ってくらい、同じ設定になってる部分があるんです！それも何ヶ所も！
なので新劇場版シリーズはウルトラ6兄弟とと絡めて考えるしかないな、と考え方が変わった感じですネ。
（シンの初号機VS第13号機のカメラの構図も、完全にウルトラマンと一致するらしいですし）
- 449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:37:46.28 ID:???.net
- >>441
そこは見てるよ
俺も工業製品説はおおむね同意だぜ
しかし核にインフィニティの脊椎を利用している説は外せないな
インフィニティの脊椎を集めガッチガチに装甲とケーブルでメカニカルにしたものがあのシステムかな
そのインフィニティがいつ生み出されたものなのかは分からんが
- 450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:37:50.72 ID:???.net
- >>445
答えてるんだよなぁ（白目）
見て解らないんならもう答えようがない（ぢゃん）
まぁ一瞬だから映画館じゃ解らんわこんなん
- 451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:39:39.07 ID:???.net
- インフィニティが生まれたのサードインパクトでブーセ建造がサード前だからインフィニティ関係ないだろ
- 452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:39:50.95 ID:???.net
- 知識なくても書ける妄想厨の為に特撮スレを立てたんだよ
あっちなら「ヴンダーの脊椎は旧劇エヴァ」って妄想も大歓迎だ
そういう人のための特撮スレなんだからな
- 453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:40:09.45 ID:???.net
- >>447
アマプラの何分何秒の部分を指していらっしゃいます？？
- 454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:40:17.41 ID:???.net
- 語尾がネ！になる時点で60年代生まれやろ
- 455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:41:04.62 ID:???.net
- >>451
２０１５年時点でも完成してなかったんだぜ、ブーセは
- 456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:41:12.08 ID:???.net
- >>444
器とアダムスは全く別なモノの気はするけど…
器+アドバンス綾波、４隻のNHGを揃えたら
「人工的なリリスの再現」になるらしいけどそっから推察するしかないかな
器（謎）+雌雄も無い原罪の無い純粋な魂+アダムス＝人工的なリリス
なんじゃろな
- 457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:41:17.70 ID:???.net
- >>450
あのぉ〜アマプラの何分何秒の部分を指していらっしゃいます？？？？
- 458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:41:25.16 ID:???.net
- 第三村って消滅したのかな
- 459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:42:18.81 ID:???.net
- うへえ
また荒らされてるし
- 460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:43:32.96 ID:???.net
- 序の冒頭で何故綾波レイは怪我をしていたのか？
零号機は凍結されてるので初号機にのっていたのか？
そうだとしてもエヴァにのっているのにあの怪我は不自然
パイロットがあれだけ怪我をおっているなら初号機も無傷じゃすまないはず
ゲンドウがパイロット情報をレイに書き換えろと言っているから
レイでの出撃を実行するとの見解もできるが怪我をしているのに乗せるとか
シンジは逃げちゃだめだといってるのもなにから逃げちゃだめなのかわからん
すべてはゲンドウの目論みどおりなのか
- 461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:44:18.88 ID:???.net
- >>447
あのー二行目に関して自分触れてないんだがｗ
きみは今複数人とやり取りしてる
それすら気づかんとはな・・・
- 462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:44:47.28 ID:???.net
- 序の包帯綾波レイは零号機暴走の結果だろ
- 463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:45:55.80 ID:???.net
- >>460
零号機の脱出事故での怪我やで
- 464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:47:59.79 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>421
ご意見ありがとうございます。
私もちょっと飛び過ぎな部分もあるな、と自覚はあるんです。でも様々な描写をどう辻褄合わせるかと考えると、この案が一応全部条件が合うんですよ。
あなたのアダムスの割り振り論とか聞いてみたいです。（まだ結論出てない途中の考察でも読んでみたいです！）お時間あったらお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あとウルトラあまり詳しくないとのコトですが、ガッツリ新劇場版にウルトラサインが出てくることに関してはどうお考えですかネ？
破でのＱ予告で5人の子供が集う赤い部屋のシーンの床、なぜか1番目のゾフィーのサインはなく、2〜5番目の兄弟のウルトラサインが描かれている…。
破の時点での、南極のアダムス4体の真っ直ぐ立つ十字架（1〜4本目の十字架）のウルトラサインは、1〜4番目の兄弟の「ゾフィー・マン・セブン・ジャック」
シンで、なぜか追加された1本だけ横向きの十字架（5本目の十字架）のウルトラサインは、5番目の兄弟の「エース」
そして、なぜか南極には6番目の兄弟の「タロウ」のウルトラサインの十字架は存在しなかった…。
上記のコトから考えると、私の「403番」の「アダムスは7体論」…。
結構バカにできないと思うんですヨw
- 465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:48:10.01 ID:???.net
- 旧型EVAだと普通に数が微妙に足りないんだよな
基本的に０２しか残らない（３，４は消失する）というのなら
３回で数は揃うかもだけど（TV旧劇漫画）
そうなると今度は槍が何故６本あるか、コレがワカラナイ
ほら、ゴミ箱にも放り込んできたから向こうでやってくれｗ
- 466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:48:45.44 ID:???.net
- >>453
もしかしたら彼は「1:53:46」のことを言っているのかもしれない
・・・・・・いや、これ傾いてるだけで形も太さも同じじゃねｗ
- 467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:50:36.80 ID:???.net
- >>456
「人工的なリリスの再現」って言ってるんですよね…
「人工的なアダムスの再現」ならスッキリするんですけど
セカンドインパクトで4体のアダムスで地獄の門が開いたのを方術として再現したということで…
- 468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:51:45.91 ID:???.net
- >>464
旧型だけだと槍やアダムスの数の整合性が難しくなるからなぁ
ウルトラサインすら良く解らんから、そこの指摘できないから
んにゃぴコレもうやっぱ解らないっスね…
ただ、ウルトラまで行くとやっぱ飛び過ぎな気もするんだけど
次に作るのがシン・ウルトラマンだから、興味持たせようと
ぶっこんで来てる可能性は確かにあると思います（）
- 469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:52:47.09 ID:???.net
- >>466
ええええええ！？そのシーンはどう見てもα以外のベータガンマが斜めに傾いてるから形が違うように見えるだけですよね
まさかそんな勘違いを彼がしているとは思えません
きっと他になにかあると思いますありがとうございました
他のシーンだと思うのでもっと聞いてみますね
- 470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:53:40.60 ID:???.net
- >>467
だよねぇ。器が元々アダムスだった何かだったのなら、
それを集めたモノは＝「アダムの再現」にならないと変だよねぇ？
でも出て来たモノは「人工的なリリス」
なんじゃろな
- 471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:53:51.30 ID:???.net
- >>465
あのぉ〜さっきの脊椎の方ですか？
アルファのモノが違うっていうのはアマプラの何分何秒の部分を指していらっしゃいます？？
- 472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:54:48.66 ID:???.net
- >>455
ブーセは結局最後まで未完のままだよ
でも強奪して運用出来るレベルまでサード時点で出来てたからインフィニティは関係ない
- 473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:55:42.23 ID:???.net
- >>449
そこはインフィニティじゃなくアダムスじゃね
中身が極小なら一体分の神経をバラしても十分足りるし
NHGは一体のアダムスを
アドバンスド綾波、船体、動力源オップファーと三分割しとるからな
別に各制御用の脊椎が三本でもいいんやで？
・アドバンスド綾波制御用脊椎
・船体制御用＆竜骨兼用脊椎
・動力源オップファー制御用脊椎
以上な
3つに分けるのは不思議現象からのアダムス本物復活とか阻止できるし合理的やな
まあ3つの本当の意味は石・銅・鉄でガイウスの槍の創造ありきだろうけどな
- 474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:55:58.12 ID:???.net
- ウルトラマンの部分は庵野監督がウルトラマンから影響ウケてるだけなんだし
そこまで深く考察する必要は無いよ
「あ、ここはウルトラマンのサインだｗ」くらいの反応で充分
そこから「ということは、あそこはああいう意味なんだろう」と広げていくことはしない方がいい
失敗する
ゴルゴﾀﾞやマイナス宇宙とかウルトラエースのものが出てくるが
これも、単純に影響ウケてるだけだし、そんなに深く考える必要はない
- 475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:57:13.71 ID:???.net
- あーでもウルトラ説だとNHGの連結脊椎の謎が残ってしまうんじゃないかと
流石にウルトラマンでも脊椎は１本しか無いよね？
αをメインにβγを何か同種の別物を連結してるみたいだから
量産型ウルトラマンとか居ませんよねｗ？
- 476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:57:35.07 ID:???.net
- >>472
運用って言っても動かす程度っすからね
ながらっちはQ冒頭時点で時空間制御による立体式操舵は初めてのはずだからどこまで使えていたのかはわからない
- 477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:58:36.47 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>428＞是非ここで続きをお願いします！期待しています！
>>436＞荒らしてるの一部の人だけなので気にせずここで続けたくださいね！
コチラの方は本気で私の「アダムス7体論」とかを支持というか、興味を持って読んでくださってるんですかネ！？
昨日は荒らしというか、私のことチャカしてるだけかと思っていたのですが…。
もしホントに面白く私の論を読んでくださっているのなら、とても嬉しいです！
応援メッセージ、どうもありがとうございます！（感謝！
- 478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 15:59:54.99 ID:???.net
- 下手な自演すんなよ
- 479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:02:08.74 ID:???.net
- まぁ可能性としては艤装の為に同じ脊椎を短く切って連結したとかもあるから
連結システム自体はクリアできるのかしら？
んにゃぴ訳解らんようになってきたわね…
- 480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:02:26.15 ID:???.net
- 二大怪獣が暴れまくってる
それを見てる気分
- 481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:03:35.18 ID:???.net
- 庵野もオマージュのつもりがほんとにウルトラマンだと思うやつが出てきたらどう思うかな
- 482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:04:04.78 ID:???.net
- >>479
まあ足りなきゃ培養して増やせばいいよね
LCLならたくさんあるんだし
- 483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:04:15.60 ID:???.net
- >>473
残念ながら連結されている脊椎の一つ一つの太さが噛み合わないんだよね
あれのサイズ比でしっくり来るのはエヴァくらいなのよ。ソースはマーク9がブリッジに取り付いたシーンと脊椎連結ブロックがやりに変化するシーンとブリッジとの比較
しかしエヴァ一体分の脊椎では足らないことは8号機・マーク9とのサイズ比で分かる
そのうえでアダムスが脊椎三本ってのは妄想がすぎるのでノーコメント
- 484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:05:30.42 ID:???.net
- >>481
また鬱になるｗ
と言いたいところだがもう本人はエヴァ忘れてウルトラマンと仮面ライダーで楽しんでるから知ったこっちゃないわなｗ
カラースタッフのために兼ねだけは出してくれって心境かもｗ
- 485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:06:39.45 ID:???.net
- >>477
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:10:14.47 ID:???.net
- あの脊椎なんやねん推察だからな
槍生成出来るって事はタダモンでは無いだろうと
インフィニティの脊椎とかありふれ過ぎて槍大量に出来ちゃう
限られたアダムスの脊椎というのならアダムスって何やねん
旧型EVAか？ウルトラマンか？それ以外の何か？みたいな。
旧型説を推したいけど、そうなると槍含めた数やらが良く解らん
ウルトラマンはんにゃぴ良く解らんです。
それ以外の何かは言えるけどつまらん。何も解決しないし。
- 487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:11:33.71 ID:???.net
- >>485
ゴミをゴミ箱に入れる方が先だと思います（）
- 488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:11:49.17 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>468
＞旧型だけだと槍やアダムスの数の整合性が難しくなるからなぁ
旧型EVAが新劇場版EVA説?みたいなヤツですよネ！？
この説もかなり面白い考察ですよねぇ〜。
はじめて読んだ時、鳥肌立つくらい面白いな！、と感じました。
>>475
＞あーでもウルトラ説だとNHGの連結脊椎の謎が残ってしまうんじゃないかと
おっしゃるとおりだと思います〜。
「ヴンダーの脊椎は3本」で確定でいいんですかね？
あの脊椎は何の脊椎なのか気になりますよね？
アダムスなのか？アダムスとは別の使徒的な存在の物なのか？インフィニティっことはないだろうし。クローン技術とかで人工的に造られた？
ネルフが衛生軌道上で建造していたワケだから、ネルフが3本の脊椎を入手してヴンダーに組み込んだのか？
それともネルフ建造時は脊椎は1本だけで、ミサト達が後から2本追加したとか？
あとネルフ所有の3隻にも脊椎が3本搭載されているのか？とかも気になりますネ…。
- 489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:12:58.39 ID:???.net
- >>483
あんた流れや他のレスを読まないんやな
・あれは人工物でメカ
・大袈裟な保護モジュールかもな
・中身は(直径)1mm程度の極小サイズもあり得るわ
これを踏まえた会話やで
あんなに巨大でも肝心な部分は極わずかなら
量は考えなくてええっちゅう話や
1mmって部分が肝な
- 490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:14:06.05 ID:???.net
- >>488
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:14:24.29 ID:???.net
- >>488
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:14:38.70 ID:???.net
- >>488
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:15:58.54 ID:???.net
- 物理的に融合してるから排除は無理
- 494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:17:45.47 ID:???.net
- >>488
「アダムス」が何か良く解らんから
言葉から見ても、初号機除く旧のEVAはアダムの肉体を使って
建造されたモンと言われているのでアダムス＝旧型EVA達って推察
コレだけだと結構普通だけど、そうなるとアダムスが５〜６体以上はありそうなのと
（旧型で残ったのは零号機弐号機、ギリギリ３号機、無茶して四号機の４体しかない）
時間の流れで何回か繰り返した果てで増えたとなると、
今度は何故槍は６本なのかとかが調整難しくなったり
- 495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:23:50.26 ID:???.net
- ID有りさん、ここに書くなという意味じゃなくて
noteにも書いといたらどうですか？？
もっと誰か見てくれるかもしれないよ。
Twitterとかも。
意外とここって、ある期間は同じ人しか
来ない気がするんだよね。
色んな人に見て欲しい感が伝わってくるので。
- 496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:24:06.06 ID:???.net
- アダムスの器ってのはアダムス版インフィニティみたいなもんなんじゃねえの？
アダムスの魂をコア化してできたのがあいつらみたいな
- 497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:24:32.83 ID:???.net
- 強引推察として、過去にインパクト起こした場合、
最終的に槍やアダム（由来？）やらがあのゴルゴダの丘に流れ着くみたいな思考は出来るかもだけど
この考えは槍側から推察した場合になると思うけど
そうなるとこれまでにインパクトが６回。若しくは槍は常に２本存在するで
過去に３回ファイナルインパクト？が起きたとかいう事になるとか
丘に最初からあったとか言ってた
アダムスと６本の槍、おまけにユイの所が訳ﾜｶﾒなのよねぇ
- 498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:25:21.43 ID:???.net
- >>488
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:28:08.81 ID:???.net
- >>481
そもそも庵野はシンウルトラマンで根本から"リブート"をする権利も持っているからな
- 500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:31:21.57 ID:???.net
- ファイナルインパクトだと終わってしまわないかな
音楽記号とするとコーダインパクトとか：||インパクトとかになるかな
でもまぁ、アダムスとは何だ、槍って何だを推察しないと駄目だと思う
旧作つながって無いマンとかはそこで説得力ある何かを出さないと
否定しか出来ないからゴミ箱へ
まぁ新劇の過去が全部旧作だったとかは定義出来ないと思うけど。
- 501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:34:22.78 ID:???.net
- 庵野がウルトラマンをあんな使い捨てのキャラとして使うわけないだろ
庵野侮辱しすぎ
- 502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:35:49.34 ID:???.net
- なるほど
繋がってない説の人が悩んでる箇所が分かった
まずは「無在原点」の意味からよく考えた方がいいと思う
- 503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:37:41.68 ID:???.net
- アダムスにしても
『新劇の過去に作られたアダム由来の何か達』となれば
それは別に以前に出た旧作と同じとは限らないから
新劇の過去に旧劇に似た何かの発生と滅亡を繰り返して
あの新劇の時間に至ってるって思考も別に普通に出来るからな
「過去の出来事が」旧作と全く同じ事なのか、それとも、とても良く似た別の事だったのか
ココは別に決めきれないと思うけどな
ただ、新劇の過去を推察するのに、その過去の何処かに旧作で表現された事も
含まれているのではって思考は別に普通だと思う
絶対つながってないマンは、過去は別に絶対じゃないだろうから
安心してゴミ箱に帰っていいんだぞｗ？
- 504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:40:23.24 ID:???.net
- >>500
旧劇と繋がってない説とアダムスや槍がどういうものなのか説得力のある説明がいるかは関係無くね？
新劇はそういうものが存在する世界観で済む
むしろ繋がってる説を推す人達がゴルゴタにいたユイは旧作初号機のユイだって説に説得力ある説明が必要なんじゃないの
どうやってマイナス宇宙に到達出来たのか、とか
- 505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:40:51.46 ID:???.net
- 旧劇からどうやって新劇につながるの？
- 506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:41:08.06 ID:???.net
- ただ、新劇を考察する中で
『あの世界の過去に何があったの？』とか
『アレって一体何なの？？』を推察する時に資料として
旧作ってモンがあるんだから、利用するのは当たり前だと
でも明確に新劇と旧がつながってるか、実は間に我々の知らない
コーダインパクトとかが起きてたとかは誰も知らないから何とも言えない。
安心してゴミはゴミ箱に入ってて良いんだよ？
- 507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:42:52.93 ID:???.net
- 過去ってのはあくまでも観測者にとっての過去があるだけで、自分の時間の概念に縛られたら駄目だよ
まあ難しい話だとは思うけど、時空間ってものの性質を知る必要がある
- 508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:43:12.87 ID:???.net
- >>488
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:44:55.39 ID:???.net
- 作中のセリフや描写から物語の文脈に沿って空白を推察するのが一般的な意味での考察だと思うんだけど
設定をつまみ食いして独自解釈したり空白を二次創作するのが考察だと定義してる人多くない？
エヴァに限らずyoutubeの考察系動画がほぼ後者だから、その影響だろうか
- 510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:44:56.25 ID:???.net
- >>504
そういうのは只の思考放棄、というか考察してないだろｗ
考察しないなら、ゴミ箱スレで「つながってない世界なんだ」って
叫んでたら良いだけだろ？
ココはつながってない可能性も確かにあるんだから
そこを考察して説明しなきゃならん
「そういうもんだ」で説明した気なら、
下半身でしか思考出来ない知恵の実失った豚かとｗ
- 511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:52:42.63 ID:???.net
- 後さ、妖怪化して色々行き過ぎてるからか知らんけど
コレ別に只のフィクションだからな
「ホワイトベースは何で空飛んでるの？」
「そういうモンだ」
って説明とかも確かに別にソレで問題は無いよ？
結局フィクションだからな？
元から旧作に関してはそんな風に煮詰めきれなくて投げてる部分がかなりある。
でも今回、この新劇のEVAに関しては旧作と比べたらそれなりに煮詰めて
表現されてるんだから折角監督やらが片手でﾊﾅﾎｼﾞしながら妄想しただけの事か知らんけど
がんばって映像作ってくれたんだから、色々考えてやるのは礼儀じゃないかと。
親殺されたみたいに、絶対つながって無いんだ！
僕のアスカは私のシンジは新劇みたいなキャラじゃないんだ！
そんな事言う連中は異端者だ！
とかはただ怖Eです（）
- 512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:57:41.95 ID:???.net
- あと「無在原点」ってのは庵野が作った造語だからね
何を文字って造語を作ったのかを考えるのも有意義だよ
- 513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 16:58:38.14 ID:???.net
- >>500
ゴミ箱って言葉好きね
でも持論の中味もキャラもしつこさも忍耐力もIDに負けてる
まだまだだな
- 514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:01:39.51 ID:???.net
- メタ的な考察で話すとね
今回新劇じゃ監督としては過去に放棄した仕事に対してケジメ付けた訳なんだな。
結局、つながって無いとか言ってる人の根底は、
そのケジメの付け方が不細工だ、納得できないんだって事になるんだと思う
一方納得してるのは、多少問題あるけどコレで確かに終わりですねって納得してる
だから過去に放棄された仕事と併せて色々見直したり出来る訳なんだな。
まぁでも、庵野監督のEVAって物語での仕事はアレで終わりだろう。
万人が納得できる別れとかは最初から難しいしな。仕方がない。
- 515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:03:09.12 ID:???.net
- >>510
そうじゃなくて新劇は新劇、旧劇は旧劇って分けて考えてるのが繋がってない派でしょ
新劇に出自不明のアイテムがあっても、1から新しく作った世界観なんだから元から用意されていたで済む話じゃない
というかゲンドウが「人ではない何かがここに用意した」って言ってるんだから
身も蓋もない言い方すればアダムスと槍は単なる舞台装置
ファンタジー作品で魔法が使える理由に精霊がいるからってあったとして視聴者は何故この世界には精霊が存在するのかはまでは突っ込まないでしょ
そういう世界観で納得する
どっちの説が正しいか確定出来ないのは同意する
だから自分の納得出来る説で納得するしかない
他人の支持を得たいなら納得させられる説明が必要
どうやって旧劇と新劇がリンクしてるか納得出来る説明が必要ってのはそういうこと
- 516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:04:02.12 ID:???.net
- 新劇なくして旧劇は説明できない
逆も然りだけど新劇を蔑ろにする人は旧劇を漠然と理解した気になってるに過ぎないよ
- 517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:04:37.16 ID:???.net
- >>513
『ゴミクソスレ』ってネーミングが結構すきｗ
果たしてゴミとは客体なのか主体なのかみたいな。
ただまぁ、こんな風に考える人の方が今の時代少ないんだろうな。
ジャンクフードみたいな思考停止下半身アニメとかコピペなろう物語とかで
育成されたとかでは、そもそも解らないのだろうかなと思う
上から見てるみたいな俺も客体なのか主体なのかと思うけど
- 518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:06:33.44 ID:???.net
- 前も言ったけど、この世の全てを知るつもりで勉強しないと追い付かないよ
- 519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:07:54.11 ID:???.net
- >>515
おまえさん、言っちゃ悪いが「ゴミ箱」連呼してるやつとBe付きには触れないほうが良いぞ
俺はもう降りた
- 520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:08:50.73 ID:???.net
- >>510
旧劇よりもガッツリ繋がってるANIMAって作品があるの
ここは前からANIMAに絡めた話がされていたのね
ニュータイプ6月号やスタッフツイートの情報も前から居る住人は知ってる
考察動画レベルのソースしかない旧作に合わせた考察は
わりと繰り返されてるしウンザリもしてる
510の考察も510が期待するほど響いてなくてむしろニワカに見られてる
- 521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:09:08.22 ID:???.net
- >>515
お前は頭打ちをする度にそれを言ってるよな
進まないのは自分の知識が欠落してるからだよ
まだやっと半分に到達した程度だから学びを怠ったら駄目だよ
- 522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:09:12.32 ID:???.net
- このスレ見てると、この形に決まってるって決めつけた考えしてるのは繋がってるって考えの奴だと思うがな
繋がってないって考えの人は、基本的に繋がってないと思ってるけどどっちもあり得るよねってスタンスじゃね
- 523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:09:15.80 ID:???.net
- だから特撮理論は別にそんなに嫌いでもないし、
排除する必要もそんなに無いと思うんだけど（何で別になったんだ？）
所詮はフィクション、『思考の体操』なら、色んな動きがあってしかるべきだろ
ハナから『旧作は絶対につながってない』とかいうのは体操してないから駄目だ。
そういうのは解るけどゴミ箱で並べてて良いんじゃないかな？
思考の体操、考察スレで言うべき事でないと思う。
ただまぁ、ゴミ箱の方が妖怪的行動力あるからアレなんだろうけど。
- 524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:09:58.19 ID:???.net
- すまん、安価先間違えたかもw
- 525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:10:54.87 ID:???.net
- ディベートするのはいいことだよ
- 526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:11:42.99 ID:???.net
- 13号機の素体って本当に4本腕のアダムスなんだな
建造する時に4本腕にしたのかと思ってた
- 527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:12:37.97 ID:???.net
- >>522
つながって無いなら『じゃあ何なの？』に対して考えなきゃならないからな。
ただそうなると殆ど全て「多分そういうモン」で終わる。
新劇に関して新劇単独としての映画として考えてるから
そういう纏め方という作りになってるから。
ただ、仕事のケジメと考えたら、過去の仕事も纏めて作ってるのは
大体見たら推察出来るって話し。
- 528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:14:46.34 ID:???.net
- >>488
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:16:49.53 ID:???.net
- >>522
ないないｗ
つながって無いの大半は、新劇で表現されたキャラの終わりに
納得できないとかいう妖怪が大半だから
ゴミ箱覗いたら大体わかるだろうｗ
- 530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:17:35.75 ID:???.net
- んで具体的に新劇と旧劇ってどう繋がるの？
- 531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:17:52.63 ID:???.net
- 庵野の知識ベースには誰も勝てないのでね
天才の前では謙虚になってまずは真摯に学ぼう
- 532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:18:08.77 ID:???.net
- あれはもう妖怪じゃなくてモンスター
妖怪なら憑き物落としで払えるけど、
モンスターは拝み屋の対象外だから（）
- 533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:19:48.38 ID:???.net
- >>531
庵野「エヴァは頭良さそうなふりしてる衒学的アニメです」
ｗ
- 534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:21:19.59 ID:???.net
- こいつこんだけイキってる割に庵野こと何も知らないなｗ
- 535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:21:44.30 ID:???.net
- >>533
それは旧シリーズね
- 536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:23:25.81 ID:???.net
- >>525
これディベートやない
「これどういうこと？」
旧劇くん「知らん」「考えろ」
これディベートやない
- 537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:25:43.22 ID:???.net
- すごいまくし立ててるけど旧劇から新劇へのつながりを一切説明出来てないのがひどい
病気
- 538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:25:52.80 ID:???.net
- 30代中盤の庵野率いるスタッフに過度の期待をしても仕方がないが、
ちゃんと若気の至りを新劇で回収してるからね
製作者だけでなく観客にしても旧劇時代から成長していない方がおかしい
- 539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:27:42.33 ID:???.net
- >>537
教えてほしいだけでしょ？
説得する気なんてないよ？
個人の問題ではなくて作品の話だから、別に説とやらを話して説得をする必要なんて俺には全くないんだよね
俺が知ってるのは作品の中身だからね
- 540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:28:52.62 ID:???.net
- >>488
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:30:34.89 ID:???.net
- >>536
基本的に「つながって無いで思考停止してるからな」
「アダムスって旧型EVAでは？」
「違う」
「何で？」
「つながって無いから」
「じゃあ何なの？」
「そういうモンだから」
「…んじゃ過去に残された旧型EVAでは？元々アダム製って話しだし」
「違う」
「何で？」
「つながって無いから」
「じゃあ何なの？」
「そういうモンだから」
モンスターとの会話は難しい
- 542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:30:44.04 ID:???.net
- >>539
そのレスも予想通りだよ
実際は何も考えてないからそういう返答しか出来ないんでしょ？
- 543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:30:47.60 ID:???.net
- 作品ファンが残って作品を楽しむのが最優先でしょ
- 544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:33:00.64 ID:???.net
- 過去からつながってるは普通に説明できる
だって時間は戻れないから。あの世界に可逆性は無いから。
タイムスリップは出来ない。過去には戻れない。
ただ、世界をやり直す事は可能。
コレはきっちり新劇で説明されてる。
でもモンスターには言葉は通じない。かなｃ。
- 545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:33:26.20 ID:???.net
- >>542
お前いつも俺の落とした話に収束していくけど、まだ俺に教わってないと思ってるの？
まだ半分なのは変わってないから「この世の全て」を学習してきなよ
必ず無知が実感できるから
- 546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:34:36.00 ID:???.net
- ゴミ箱行けの旧劇くんは、とりあえずイミフなポエムを連呼して
マウントとったつもりになって頃合いみて消えるつもりなんやろね
ムダなことせんでもええのに
- 547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:34:57.29 ID:???.net
- >>544
具体的に旧劇の最後の状態からどうやって新劇に繋がるの？
- 548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:37:16.94 ID:???.net
- >>547
ゴルゴダにユイが居たって事だから
その辺りが過去との連続性をつなぐポイントなんだろうかね
あと、旧劇の最後の状態から新劇に行ってるという保証は無い
世界の時間は流れていて、旧劇の最後から新劇までの間に
同種の似たような過去があったとか普通にある
ただ、浄化された後の接点としてゴルゴダが存在するんじゃないかって推察とかは出来る
- 549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:37:18.33 ID:???.net
- >>540はこのスレに常駐したる荒らしです
放置してください
- 550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:38:23.87 ID:???.net
- >>546
そんなポエムこそゴミ箱で書いてりゃ良いんじゃね？
ココは考察スレだぞ？
- 551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:38:24.19 ID:???.net
- これは酷いな
- 552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:40:24.83 ID:???.net
- >>548
旧劇と似たような過去ループがあったってのは俺も思う
問題は似たような過去があるならそれで浜辺アスカやゲンドウの言ってた過去の話とか説明できちゃうから無理に旧劇と繋げる必要がないこと
- 553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:43:07.72 ID:???.net
- >>552
資料的に映像化された旧作があるからね
その範囲がゲーム漫画とか何処まで含めるかとかの
考察とかは付き合うよ
過去は解らない。だから終了なら議論する必要がない。
- 554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:44:50.63 ID:???.net
- イマジナリーに旧劇の世界(虚構)が出てきているだけだよ
もう何でもあり
あの空間では望む世界を見ることが出来る
大人になったアスカも同様
- 555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:45:02.24 ID:???.net
- >>550
ゴミ箱くんは本来やりたかった目的
「俺の考察でスレに名前を残すぞ」は叶わなかったけど
「ゴミ箱連呼する旧劇好きのポエマー」
としてはしっかりスレに名を刻んでるから安心しなさい
- 556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:46:30.74 ID:???.net
- アダムスの正体？は旧型EVAってのはあながち間違いじゃなくて合ってるかもね
但し、旧作のEVAじゃなくて新劇ループ内の過去のEVA
例えば月の巨人を素体にしたマーク6
巨人がアダムスって訳じゃなくて、巨人を儀式(インパクト)を行うと次のループでそれがアダムスになるとか
マーク6は真のエヴァンゲリオンとか特別視されてるみたいだし
- 557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:47:08.13 ID:???.net
- >>553
具体的に旧劇の状態からループが起こる方法は分からんってことだよね？
それだったら旧劇と似た道を辿った新劇ループ世界が過去にあったの方が説得力あると思う
- 558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:47:40.95 ID:???.net
- >>554
アダムスや槍はその前から現世にまで届いてしまってるからなぁ
つまりアレはイマジナリーの産物では無いって事になるんじゃない？
アダムス、槍、ユイはゴルゴダに『有った』
- 559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:48:06.99 ID:???.net
- >>556
いや旧型のEVAだよｗ
どうしても旧作と繋げられないやつはゴミ箱へポーイｗ
- 560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:48:36.97 ID:???.net
- >>554
Dパートについては全エヴァが集まってるパートとしてもいいんだけどね
さようならすべてのエヴァンゲリオンをやるためのパートだから
ただしこれは新劇が旧作の次って意味ではないからねえ
- 561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:49:33.14 ID:???.net
- >>557
だからずっとそう説明されてるだろ？
だから何が何でも絶対つながって無いマンは
議論にならないからゴミ箱に入ってて良いと。
ただ、じゃあ過去の出来事ってどういう事？を推察する時に
資料として旧作が使われるって話しだ。
- 562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:52:45.50 ID:???.net
- >>557
お前は説得力が好きだなw
お勉強して自分で自分を説得できるようにしなよ、まだまだ全く届いてないから
- 563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:53:25.56 ID:???.net
- アダムス量産機説ってかなり前に流行って否定材料が増えてきて廃れたやつじゃん
今更語られるとは
- 564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:53:52.41 ID:???.net
- もはや説得されたいマン
- 565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:53:58.24 ID:???.net
- もう少し進めると、あの新劇の前に
６体のアダム製のEVAを使った何かが有った
とかも考えられるんだけど、じゃあその６体のEVAが居た過去とは
どういう事なんだとなると思考停止になってしまうからな。
折角映像資料として旧作があるんだから、
旧作を参考にして推察してみようって議論だな
- 566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:54:41.26 ID:???.net
- アマプラで初めて観た人が増えてんやろ
- 567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:54:55.09 ID:???.net
- >>518
本当、ずっと見てるけど
ずっと無理www
- 568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:56:35.31 ID:???.net
- アダムスは死海文書見る限り5体だけどな
しかも内一体は4本腕の旧作には居ない異形のアダムス
- 569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:56:49.73 ID:???.net
- >>563
シンエヴァで完全に廃れたと思ったらまさかまた出てきてしかも会話の通じない壊レコ化するんだから恐ろしい
以前廃れていったときは冷静に語り合えたのにね
- 570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:57:14.55 ID:???.net
- >>556
何しろ開いた棺桶の数だけでも数十世界を繰り返してると判るからね
- 571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:57:33.59 ID:???.net
- >>562
説得力の無い考察はただの自己満足だと思うよ、ここに書く意味がない
- 572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:58:33.02 ID:???.net
- 量産機は器の方じゃなかったっけか
確かMkシリーズが量産機を元に作られたのではとか
アダムスがアダムから作られた旧型EVA達なのは多分合ってると思う
- 573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 17:59:58.97 ID:???.net
- >>568
５なら５で今度は槍が６本なのが何でだろうとかになるかな
いや、別に６本だったんですでも問題ないとは思うが…
- 574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:01:49.82 ID:???.net
- >>565
新劇の前は旧劇世界だったんだ！(断言！)
↓
旧劇を資料にして推察してるんだ(決めつけてないよ？)
こすっからい軌道修正し始めて草
- 575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:01:50.73 ID:???.net
- >>565
新劇の前は旧劇世界だったんだ！(断言！)
↓
旧劇を資料にして推察してるんだ(決めつけてないよ？)
こすっからい軌道修正し始めて草
- 576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:02:04.49 ID:???.net
- >>573
13号機のアダムスが魂2つ持ってるから槍2つ分ってよく言われてる
- 577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:03:59.75 ID:???.net
- >>573
ヒント：13号機は四本腕で槍二本持ち
- 578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:04:12.12 ID:???.net
- >>576
なるほど。でも何で一匹だけそんなんなんだろ？
- 579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:06:32.90 ID:???.net
- >>573
新劇は一度のインパクトで2本使うからでしょ
2nd、3rd、4thの3回分2×3＝6本でピッタリじゃん
- 580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:08:27.66 ID:???.net
- >>578
特別なアダムスだからだろう
他のアダムスよりも十字架大きいし
言うなればガフの守り人のトップだな
- 581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:09:28.51 ID:???.net
- >>571
それが誰の説についてなのかは知らないけど
それはともかく説得されるかどうかではなくて、劇中から汲み取れていない箇所がまだまだある
そしてそのパーツを読み取るのに必要な知識が不足してる
両方が揃わない限りは劇中からしっかり拾えない
まだまだ拾えるので作品をよく観なよ
俺は絶対的に作品を中心にしているから、お前に楽しむ気があるかどうかだけだよ
- 582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:10:48.35 ID:???.net
- >>580
守り人はトリガーになり得ないらしいからソコは違うんじゃね
後、左端のシャムシエル君らしいのは何なんだろうと
- 583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:12:53.50 ID:???.net
- >>578
ニアサー起こした時のシンカ初号機も実はレイとシンジのダブルエントリー状態だし
扉を開けるシンカには二つの魂が前提かもしれない
二人乗り13号機は初めからシンカに対応した、明確なインパクト用のエヴァってことでは
- 584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:13:09.32 ID:???.net
- 旧劇と新劇は繋がっていると思う
けれど円環は相当繰り返されていることはシンのカヲルの開いた棺の数から分かる
（以前は4つぐらいしか映ってなかったが右側20から30個の開いた棺があった）
最低20回以上の円環の繰り返しの中で新劇の一つ前が旧劇と確定する要素を見つけられない
- 585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:14:21.58 ID:???.net
- 死海文書読み解くの面倒くせぇなｗ
ラストに出てる大きな女体に１０枚の羽が付いてるのがリリスって事なのかな？
足元に並ぶ小さな１０体？が契約された使徒１０体の殲滅って事なんだろうか？
- 586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:18:53.89 ID:???.net
- >>585
最後に描かれてるので巨大レイ(エヴァイマジナリィ)に見える
こいつを顕現させるのが最終目的って意味の図
- 587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:23:32.48 ID:???.net
- 翼12枚だからリリスで良いと思う
リリスの契約に関する部分かな
- 588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:26:44.28 ID:???.net
- >>582
だから13号機がトリガーになってる
後ろの使徒は贄を意味してるのは分かるだろう
- 589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:28:04.53 ID:???.net
- >>585
最後のは死海文書におけるアダムスを使ったインパクトの最終形態だろう
下の十人は知恵を喪って使徒の地位に成り代わった人類を示唆してる
- 590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:28:07.65 ID:???.net
- 死海文書上から過去、下へ未来って流れだとすると
見た目から何となく想像する事は
前半部
中心下部にある手足のある何かから生えた木のようなものから
左側にサキエルのような使徒と、右側に人類のような絵が何か受け取ってる
（使徒が生命の実を受け取り、人類が知恵の実を受け取ったって事だろうか）
ただコレだと白き月、黒き月ではなく同一のモノからそれぞれ受け取ってるような
中団部
右端に４本の手と羽根を持つ何かを先頭に
後ろに二本の手と羽を持つ何かが４体並んでる
その後ろにシャムシエルっぽい何かが続く
後半部
巨大な下半身のような部分（完全に謎）の下に
胸を持った女性のような身体と１０枚の羽を持った何かが
両手にチャクラムっぽい〇を持ってる
その「足元」に、インパクト時に出てくる扉らしき円と
女体につながる鳥の足のような何か、円の周りに左に５体、右に５体、計１０体の何か
（殲滅された使徒？）
うん、解らん。コレ元からあったアダムスの数を示してるのか、
今回のフォースの事を表現してるのかもしれないし。
- 591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:28:09.43 ID:???.net
- むしろ、旧劇が円環の始まりとさえ思う
旧劇から新劇に至る何度かの円環の繰り返しでアダムスの数が増えたり、槍の数が増えたり減ったり移動したり、封印柱のような人外未知の道具を使いこなしたり、ヴンダーのような技術発展をしてきたのではないかと思う
- 592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:28:15.37 ID:???.net
- セカンドの時も実際にトリガーになったのは４つ腕の巨人かもね
- 593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:29:06.67 ID:???.net
- >>558
槍はイマジナリーに干渉しているだけでしょ
それで槍全部無くなってゲンドウ喜んでいたけど、最後にミサトの犠牲で作られた槍でゲンドウの望んだ虚構が否定された
- 594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:29:24.61 ID:???.net
- おじいちゃんお風呂？
- 595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:32:41.51 ID:???.net
- 下に小さな羽が被ってるから羽は１２枚か。
ユイがエントリーした時の羽って何枚だっけ？
- 596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:37:40.48 ID:???.net
- >>590
そりゃあそもそも月はただの魂置き場と始祖の乗り物に過ぎないからな
- 597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:38:04.44 ID:???.net
- >>588
と言う事は１３号（の元になったアダムス）は
守り人では無いって事なんだろうな
何なんコイツら
旧型ＥＶＡで腕４本になったり、
ウルトラマンで腕４本あるのとか居る？
- 598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:38:35.97 ID:???.net
- >>592
その場合、新劇が旧作の描写を踏襲す点から考えると
5体目のアダムス、4本腕によってセカンドが起こされたあと
起こした4本腕は一度胎児にまで退化してると思われるね
それが13号機のベースになったのかもしれないなあ
- 599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:40:01.77 ID:???.net
- 特撮理論だとウルトラマンエースは４つ腕ってことになるなｗ
- 600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:40:24.81 ID:???.net
- >>597
いないよ
重要なのはアダムスのトップ枠ということだけでそれさえ伝われば他は些事
- 601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:42:55.94 ID:???.net
- 死海文書の一番下、リリス？の両隣の10人はゼーレじゃないかな
リリス？に付き従ってる信者のようだし特に役割はなさそうな書き方だから
- 602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:43:42.23 ID:???.net
- >>598
13号機人工子宮から出てきたからあるかもね
- 603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:44:19.27 ID:???.net
- >>601
新劇のゼーレは設定変更で7人だからちゃいます
- 604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:46:41.77 ID:???.net
- >>590
神がいる新劇の死海文書シーンなんだから
白と黒の区分けはひとまず置いとけば？
- 605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:48:01.04 ID:???.net
- >>603
人数は気にしてない
使徒の数がそもそも合わないからね
- 606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:49:24.73 ID:???.net
- >>602
胎児を育てるなら子宮ってことね
- 607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:52:31.76 ID:???.net
- >>604
そう、だから新劇じゃ同じ所から使徒と人類がそれぞれ
知恵の実生命の実受け取ったって事になるんだろうか
ただ劇中じゃ黒き月は出てくるからなぁ
- 608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:54:35.44 ID:???.net
- 生命の実と知恵の実を受け取ってる絵の生命の樹の根本に居る存在がすごい気になる
神なのか？槍を自分に刺して槍の部分が生命の樹になってるようにも見える
- 609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:58:44.71 ID:???.net
- でもアダムスの役割ってのは劇中そのまんまなのは少し解ったのかなぁ
アダムス右端（4本腕）
トリガーの役割を担う（守り人とは別）
他のアダムス（4体？）
守り人
南極にあった十字架は5つだから同種の行為を
南極でやろうとしたんだろうか。
槍4本が失われたってのは何なんだろうな
2本は13号（の元）が持ってて残って、
残りの4本は4体のアダムスと一緒に失ったって事なんだろうか
- 610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 18:59:51.03 ID:???.net
- >>608
旧劇のシンジだと思う（モンスター召喚魔法）
- 611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:03:35.99 ID:???.net
- >>607
もともと神（と目されるものあるいは使徒や人類の上位存在）が知恵の実と生命の実を与えたんだぞ
月が与えるわけ無いやん
- 612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:04:29.57 ID:???.net
- セカンドが同種の事だと文書の使徒の部分が合わなくなるかな
使徒１０体を倒した（贄にした）のってセカンドインパクトの後だからなぁ
使徒はもうセカンドの時に居たけど儀式が失敗して
それが巨大使徒になったんだよとかだとちょっと転倒してしまうかな
それより左端のシャムシエル君がかわいい。
- 613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:04:47.23 ID:???.net
- >>584
ループ厨は特撮スレいけよ
- 614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:08:23.43 ID:???.net
- >>607
地に黒の月、天に白の月
黒の月は世界を変えていく役割を担っているけど
白の月はいつも空にあるだけ
新劇は見上げればいつだって白き月があって
穏やかな光で世界を照らし人を見守ってる
まあ自分は白と黒の間に不穏な関係は感じないな
- 615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:09:23.69 ID:???.net
- ただ死海文書のコレが、果たしてあるべき姿を書いているのか
ただ単に今回の事象を予見していただけなのかが解らないから
アダムスの数とかの説明には少し弱いかなぁ
インパクトに関しては１２羽のリリス？を中心に
贄となった使徒らしき10体が並んでるってな感じだし
しかも何か本来なら門につながるのは
槍じゃなくてリリスみたいだなコレ
コレの辺りが死海文書のシナリオと違う部分なのかしら
- 616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:11:54.02 ID:???.net
- >>614
それだと白い月さんがニート過ぎないかｗ？
穏当不穏は明確じゃないけど、棺があったり巨人が居たり
何かしら役割だかあるんだろうけど今一つ掴み難いんだよねぇ
- 617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:12:16.69 ID:???.net
- >>615
インパクト後に現れるリリス補完バージョンなら門に繋がるわな
- 618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:13:23.15 ID:???.net
- >>614
＞見上げればいつだって
見上げて出てくるようになったのはQとシンだけで
序・破では出てないぞ白き月らしきものは
- 619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:14:29.59 ID:???.net
- >>617
あのドデカ綾波がリリスなんだろうかねぇ
レイがユイに似てるんじゃなくて
ユイがレイに似てるんだとかもあるのかしら？
- 620 ：618：2021/08/17(火) 19:15:15.19 ID:???.net
- この場合の出てないってのは見上げても出てないって意味ね
- 621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:16:34.24 ID:???.net
- >>618
格子模様まで付いてしまったし
インパクトで何らかの影響を受けてるよねアレ
サードが白き月産使徒ベースで起きたから影響出たとかも思ったけど
その前にセカンド時に起きたと思われる赤い線が月面にあるから違うかな
- 622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:16:47.90 ID:???.net
- >>618
あれ？月出てなかったっけ？
ずっとただの衛星だと思ってたらあれずっと白き月でした
カラーのネタバレってこういう事でしょ
- 623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:20:54.77 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>494
＞言葉から見ても、初号機除く旧のEVAはアダムの肉体を使って
＞建造されたモンと言われているのでアダムス＝旧型EVA達って推察
ナルホドです〜！この説もとっても面白いですよネ！
実は私も最初はこのアダムス＝旧型EVA論を強く支持してたんですよ。
TV版＆旧劇場版のEVAは全部で14機ですよね？新劇場版もMark.04とかも含めると全部で14機になるんですよね。
で、ピッタリ機体数が合うので、やっぱ旧作のEVAが全部新劇場版のEVAになったのだと考えてました。
（アダムスに関しては→「アダムス4体＝NHG戦艦4隻」 これで数が合うなと）
で、ウルトラと関係ある説はあまり好きじゃなくて（そもそも特撮に全く興味がないのでw）、ウルトラサインが新劇場版に出て来るのとかもただのオマージュで深い意味はないだろう、と考えてたんです。
ただ調べていくとあまりも「エースと第13号機」と「タロウと8号機」の設定が被ってるんですよ！
特に8号機なんてシンでやってることが、タロウが劇中でしていた行動と、全く同じことをしてる場面もあるです！完全に同じ行動ですよ？
これでさすがに無視出来なくなっちゃって、さらに破のＱ予告の5人の子供が集う赤い床の部屋のウルトラサインと、南極の十字架のウルトラサインとかを調べていくと、新劇場版はウルトラ6兄弟の設定とかなり重ねてあるという説で間違いないかも？となっていったワケです。
- 624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:22:18.52 ID:???.net
- >>623
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:22:47.11 ID:???.net
- >>623
なるほど、それは確定的に明らかですね！
- 626 ：618：2021/08/17(火) 19:22:55.88 ID:???.net
- >>621
>>622
月の血の痕はたしかセカンドインパクトの影響で確定してる
月から地球を見上げられるということは
地球から月を見上げられるということ
そして月が地球に向けるのはいつも同じ面ってところまでは常識よね（だから月面の裏側を地球からは絶対に見上げられない）
そして重要なのが、序と破で満月が映るシーンで血の痕がどこにもないのよ
でもカヲルは地球を見上げている…
だから地球には二つの月があるのでは？という考察
ただし月が二つ映ってる描写はどこにもない
- 627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:23:06.10 ID:???.net
- >>624
荒らすなよ
- 628 ：618：2021/08/17(火) 19:24:00.17 ID:???.net
- >>625
おまえそれはちょっと雑すぎるｗ相手がブロント語知ってたらバレるやろがいｗ
- 629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:26:48.23 ID:???.net
- >>626
破のカオルの所の赤い線は肉眼では見えないLvとかなんじゃない
Qの月はどうも距離近くなってるし衛星全体規模になってるし
- 630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:28:55.54 ID:???.net
- シンで白き月アップのシーンよく見ると血しぶきの跡見えるんだけどコア化の部分と比べるとかなり薄くて見えづらいんだよね
- 631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:29:54.73 ID:???.net
- ウルトラ説好きだけど議論に足るだけの
ウルトラ知識を俺も持ってないからなぁ
ただ、メタ的に推察すると、新にウルトラ要素を入れて
エヴァの客を次につくるというウルトラマンに誘導しようとかいう
黒社長の思惑なんかあったりするのかもとは思いますｗ
シン・ウルトラマンはどんなんになるんだろうな（完全スレ違い）
- 632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:32:49.49 ID:???.net
- >>623
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:35:50.96 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>495
わざわざ教えてくださり、ありがとうございます〜♪
ネット疎くて全然そういうの知らないもんで（汗！
Twitterとかも馴れ合いって感じで、人嫌いだから、全然やってないんですよねw（私、鬱シンジくんみたいな性格なのでw）
昔からある２ちゃんの（今、５ちゃんかw）この殺伐とした雰囲気が好きでしてw
noteってさすがに見かけたコトはあったけど、どんなシステムなんだろ？
そーゆーのって文章を書いた日付が、あとで改変できない形でちゃんと入るんですよネ！？
今、自分の論・考察を書き込んでおいて、10年後とかに公式が詳細設定明らかにしてくれた時に、もし当たってたら友達に自慢になりそうですネw
（友達…、３人しかおらんけどwww（その内、エヴァとかガンダムの話が出来る友達は１人だけw）
- 634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:36:11.91 ID:???.net
- >>626
Qで示唆された月の時点説？
地球から観測されないための擬装コクーン？
- 635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:36:16.02 ID:???.net
- >>623
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:36:48.01 ID:???.net
- >>633
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:36:56.91 ID:???.net
- >>633
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:37:40.25 ID:???.net
- Be付きが動き始めたから考察中断だな、ほなまた
- 639 ：634：2021/08/17(火) 19:37:49.50 ID:???.net
- 時点じゃない自転だ
- 640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:37:58.58 ID:???.net
- >>633
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:42:53.22 ID:???.net
- 荒らしの連投まじうざい
- 642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:44:48.49 ID:???.net
- >>633さん、荒らし対策のためにNGにこれいれるといいですよ
↓
1628824206
- 643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:54:29.45 ID:???.net
- 冬月。エヴァーに乗れー。
- 644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:56:50.12 ID:???.net
- 向こうのスレ見たけど開始早々本編未放送部分をEパートとか言っててもうダメだった
描写されてないなら全部妄想だろうが
- 645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 19:58:05.37 ID:???.net
- >>644
な、隔離しといて正解だったろ？
- 646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 20:01:38.30 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>631
私は全く逆の考え方なんです。
そこまで深い考えでウルトラマンと絡めてるワケではないだろう、という論。
庵野さん、単純にウルトラマンが大好きなんだと思うんですよネ。自分が心から大好きなものってマネしたくなるというか何か絡めてみたくなりませんか？
庵野さん大学生時代にウルトラマンの同人作品撮影してますよね？
あれも将来儲けたいとかそういう意味じゃなくて好きでたまらなくて、自分の構想でウルトラマンをどうしても制作してみたかった、という感じだと思うんですよね。
で、エヴァもこんなに長時間掛けてまた新しく制作したワケだから、エヴァ愛も相当強いと思うんです。
そんなかなり強い思い入れがある作品の最終作だから、エヴァと同じくらい大好きな（エヴァ以上か？）ウルトラマンの設定を、どうしても入れてみたかったんだと思います。
ま、一言で言えば、「単純にただエヴァもウルトラマンも大好きだったから」って感じだと考察してます。
天才クリエイターってそんな感じな気がします。
あれこれ考えてなくて、ただ好きでしょうがなくて、ただ物語を作ってみたくてたまらなくて、その衝動を抑えられなくて膨大な時間と労力とお金を掛けて、一つの作品を作ってしまう。みたいな感じ。
- 647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 20:01:42.59 ID:???.net
- ウルトラマン関連で考察するならあちらに行くのが常識だろ
- 648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 20:03:16.60 ID:???.net
- おじいちゃんそろそろ寝ろよ
- 649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 20:08:52.16 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>642
ん？？？
どこにその数字を入れればいいんですかネ！？（入れるとどうなるんヤロ…？）
てか、この方の情報は正しいのでしょうか？
私、ネット詳しくないものでその数字入れて書き込むと、私の個人情報がバレちゃうとか、そういう系の罠カードとかじゃないでしょうね！？
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 20:11:28.11 ID:???.net
- >>646
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- 651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 20:11:33.81 ID:???.net
- >>649
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
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- 652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 20:13:51.73 ID:???.net
- コイツ荒らしに来てるだけだから、マトモな話は聞かないぜ？
- 653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 20:14:52.53 ID:???.net
- >>642
恐いやろ
迂闊に絡むと誰彼かまわずロックオンされるんやで
- 654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 20:15:49.54 ID:???.net
- 世界二つもちょっとぶっ飛び過ぎかなぁ
槍の数とかに問題生じてしまうし
- 655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 20:24:10.30 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>647
てかたぶん、私、特撮の知識ゼロなんで、そのスレ行ってもポカーンだと思います。（一応覗いてみますケド）
私、特撮全然好きじゃないんですよ。（ウルトラマンとか正直、デザインださださだと思ってますw（ファンの方いたらｽﾏｿ!）
ただエヴァは大好きなので、今回はどう考えても無視出来ないくらいシンエヴァとウルトラ6兄弟の一致点が多いので、ウルトラ関連説を話してるだけなんです。
元々は私、「旧型EVA＝新劇場版EVA」論者でしたからネ。
もっと柔軟に考えた方が楽しいと思いますけどね。
私だって元々はウルトラ設定説反対派批判派だったので。（特撮好きじゃないから）
なんか、「ウルトラマンに親でも殺されたのかっ！？」ってくらい、特撮の話をすると攻撃的なレスしてくる方がいますよネwww
悪いタイプのヲタクってキモいし臭いし多様性がないからなぁ。
もっとATフィールドを弱くして、他人の意見にも耳を傾けたほうがいいと思うんですがねぇ〜。
- 656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 20:24:46.70 ID:???.net
- >>655
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
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なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 20:30:37.35 ID:???.net
- この特徴ある文体って某ブログの人？
- 658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 20:43:21.34 ID:???.net
- >>657
検索ワード教えて
- 659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 20:47:14.17 ID:???.net
- >>584
まあゲンドウがお前（シンジ）が選ばなかった世界云々言っているし
シンジもカヲルに何度も会っていると言っているからループは間違いないな
- 660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 20:49:05.43 ID:???.net
- >.>658
エヴァで多くの人
- 661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 20:53:51.10 ID:???.net
- あー文体似てるね
- 662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 20:55:56.19 ID:???.net
- 似てるけどww
でもブログで書く人がわざわざ来ないと思うなw
- 663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 20:57:34.60 ID:???.net
- いや、ブログのやつは考察外しまくってまさか５ｃｈには恥ずかしくて出てこれないから別人だろ
あれを鵜呑みにしてたやつが多くてそれはそれで頭が痛かったな・・・
- 664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 21:12:25.06 ID:???.net
- えっ？じゃあ新劇場版の「第3の使徒」はどう説明するの？
破で倒されるまでベタニアベースに「第3の使徒」がこの世に存在していたのに、序で「第4の使徒」が出現してるじゃん？
と、いう矛盾点が出てきますよね？
これも一応説明がつくんです。
- 665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 21:23:56.39 ID:???.net
- >>660
ありがとう
なるほど
- 666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 21:26:54.44 ID:???.net
- >>408
銅 鉄 セラミックだよ
- 667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 21:31:13.90 ID:???.net
- >>666
第三の槍ガイウスは神話の外のヒトの槍、人類の槍。
白は石器、10円玉色は青銅器、青灰色の鉄器、
それら人類の歴史の歩みを三つの穂先に束ねた槍として提案している。
- 668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 21:32:35.20 ID:???.net
- >>664
なんでずっとコピペしてるの？
- 669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 21:34:58.29 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
私、ブログとか一回もやったコトないですよw
でも教えていただいたnoteとかやってみようかな。
>>664
ちゃんとあとでやってみます。
でも「まぁわからなくもないかな？」レベルですよ？
60点くらいですかネ。
上にレスした「アダムスの割り振り」は、90点くらいの自信があるのですが！
- 670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 21:38:50.05 ID:???.net
- >>644
やってほしくて書き込みしてるわけじゃなさそうだよ。
- 671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 21:39:03.14 ID:???.net
- >>664
- 672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 21:45:39.94 ID:???.net
- >>667
白はセラミックだよ
- 673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 21:47:17.54 ID:???.net
- 考察ブログや動画をやってる奴
「5ちゃんごときが考察を語るとはｗｗｗ捻り潰してくれるわｗｗｗ」
結果
やってる奴「」
時々ある
- 674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 21:58:24.85 ID:???.net
- 使徒の魂が一つとかはあり得そうだけど
転移の仕組みが解らんから確定ではないかなぁ
１体しか存在出来ないってのは分裂したのも居るし
みんな大好きイロウル君（影薄い）が居るからその縛りは無いと思う
- 675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:02:00.92 ID:???.net
- 「１種類しか存在できない」ってのが近いのかな
ただそれだとカオルの使徒落ちとかがちょっとアバウトになってしまうかな
第三使徒については封印柱で封印されてたからとかは考えられるけど
逆転して戻って来るのもちょっと変かなぁ
- 676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:04:03.95 ID:???.net
- 第三使徒は別に滅びてなかった訳だし
使徒それぞれには単独の何かで動いてるって方が簡単だとは思うけど
「何で１体づつしか攻めて来ないの？」の説明に
公式？と言われてるモンの説明は通り易いけど
実際の映像だと逆にその縛りの為に色々苦しくなる
- 677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:05:30.69 ID:???.net
- 使徒が共同出来ないのは知恵の実食ってないから
多分鉢合わせると使徒どうして潰し合うから会わないようにできてるんじゃね
- 678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:07:14.44 ID:???.net
- 第３の使徒の殲滅とエヴァ５号機の自爆は
加持の仕業だしな
- 679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:08:41.54 ID:???.net
- >>672
石器時代
青銅器時代
鉄器時代（広義には現代も含まれる）
人類の歴史の歩み
- 680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:10:44.64 ID:???.net
- ５号機自爆で思い出したけど
『新劇のEVAって何？』がも一つ不明なんだよな
旧劇とは明らかに作りやらが違うし
どうもアダムは失われてるみたいだから
旧のようなアダムの肉体作って作れないだろと
アダムスの身体を使って作ったとかなら
新EVA各種もアダムスとか言われなきゃ何か変だし
- 681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:11:27.02 ID:???.net
- 存在ではなく活動が認められないだな
複数同時活動が認められない
カヲルが対象外なのは第1だからか
- 682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:15:26.19 ID:???.net
- 面白いけど
トリコロールは何とでも言えるだろｗ
自由・平等・博愛やら
友情・努力・勝利でも良い訳だしｗ
- 683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:16:18.39 ID:???.net
- >>681
旧版から推察したら、カオルの魂はアダムの魂らしいから
使徒に使われてるのとは別という事かもしれない
- 684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:17:16.33 ID:???.net
- >>681
新劇ではそうだね
テレビは17使徒、漫画では12使徒だけどカヲルは
- 685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:20:31.96 ID:???.net
- そもそも槍の名前がなぁｗ
ローマ的に言えば、「太郎の槍」みたいな名前だぜコレｗ
……？！タロウ！
いやまぁ一郎の方が近いかもだけどｗ
- 686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:22:25.01 ID:???.net
- ガイウス・カシウス・ロンギヌスがフルネームだけど
これはカシウス一門のロンギヌス家のガイウスって意味しかない
東北・山田・一郎みたいなモンだな
イチローの槍。世界は滅びる。
- 687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:23:34.60 ID:???.net
- >>680
装甲が体の一部になってるからな新劇のエヴァは
旧作仕様で建造されたのはMark6だけかな
- 688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:23:44.75 ID:???.net
- 新劇マリの初エヴァが4本脚エヴァの5号機だったのは
別世界のマリの愛機を思えば結構似合ってたんだな
- 689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:25:45.25 ID:???.net
- ロンギヌスとはキリストを槍で殺した（死亡確認した）兵士の名前だ！
俺「うおおおおお！！！！！！」
↓
ガイウスカッシウスロンギヌスとはローマ時代の政治家の名前だ！
俺「うおおおお、お・・・？」
- 690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:27:05.55 ID:???.net
- >>682
>>667の一部でいいからコピペしてググるええよ
あと相手が想像を書いてるのか、情報を書いてるのか気にした方がええな
- 691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:27:14.18 ID:???.net
- >>688
小説かなんかのだっけ。
旧型はヒトをEVAに同期させる事で動かしてたみたいだけど
新劇のはヒトとEVAを同期させて動いてるみたいな感じなんだよな
だから中のヒトが変わるとEVAも変わる。
EVAの形が変わると中のヒトも変わる（EVAの呪い）
みたいな。
中身なんだろなコレ
- 692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:27:23.24 ID:???.net
- >>688
むしろ新劇のマリのエヴァが四脚だから連想ゲームでいくとがそれに合わせたんだろいｗ
- 693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:28:34.00 ID:???.net
- >>690
金・暴力・S〇X！でも良いと思うぞ。
面白いけど裏取れないから想像遊びにしかならなくね？
- 694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:29:31.62 ID:???.net
- >>693
設定画を書いたいくとがそういう意図してデザイン仕上げたって話を彼はしてるんだよ
いちいちもったいぶるのは性格悪いがｗ
- 695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:31:25.84 ID:???.net
- >>694
いくと情報は別に良いよ。本編で言われた事でもないし。
第三の槍ガイウスは神話の外のヒトの槍、ホモの槍。
白はセ〇クス、10円玉色は金、青灰色の暴力、
それらホモの歴史の歩みを三つの穂先に束ねた槍として提案している。
その為の右手、その為の拳
- 696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:32:33.64 ID:???.net
- >>695
アッー！
- 697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:34:59.63 ID:???.net
- ここにきて金暴力S○Xとか書いてるからさっきまでいた荒しでしょ
- 698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:37:08.65 ID:???.net
- まぁ山下いくともボツ画かなり上げてるからな
ヴンダーなんて最初は使徒の設定だったし
とはいえボツじゃない情報は旧劇よりかは当てになるから扱い難しいなｗ
- 699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:37:18.74 ID:???.net
- ナウシカがセラミックなんだからエヴァもセラミックなんだよ
- 700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:38:08.46 ID:???.net
- >>692
セリフに動きが重いってあるけど
改めて聞くと何と比べてんだろ？と思うな
それと5号機にもお役目ご苦労さん言ってたのね
- 701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:40:34.96 ID:???.net
- >>700
なにとも比べてないでしょ、あれが初搭乗だから
まぁシミュレーションとは違ったんだろう
- 702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:40:59.34 ID:???.net
- >>698
いやまぁその通りなんだけど言葉遊びみたいなモンかなと
その為のブンダー、その為の♂ヤリ♂
- 703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:42:21.86 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>674
＞分裂したのも居るし
第7使徒イスラフェルですね。
私がいいたいのは、例えば「第7使徒と第8使徒が同時に現れない（使徒は単体生物で魂は一つしかないから）」という意味で、
「第7使徒が100体に分裂しても第7使徒の魂しかこの世に存在しないのでそれは全く問題ない」というコトですね。
あとこの設定納得いかない人が多いみたいですが（一応公式設定なのですがw）、次のような重要設定にも絡んでくるので、この設定が間違いだとすると話が大きく変わってしまうのです。
ゼーレの補完計画の目的は「欠けた心を一つにして人類を完全な生命体（使徒）に人工進化させる」ことですよね？
ではゼーレはなぜ使徒に対して人類は不完全と考えているのか？ということですが、
「ヒトは使徒と比べて、何か食べないと生きていけないし強いビームとかが出せないから」ではなくて、
「ヒトは群体生物（常にこの世に複数存在する生命体）なので、常に他人と比べたり・憎んだり・嫌われないか怖がったりetc.してるので、他人がいるせいでヒトの心は永久の安心（安寧）を得られない」
と、考えているのです。
で、その解決策として、「ATフィールド（心の壁）を無くしてヒトの心を溶かして（融合）一つにして、他人のいない世界を作ってしまおう！」
「他人が一人もいなければもう心が傷付くことはないから心が完璧な状態を常に維持出来るし、おまけに使徒になればゴハン食べなくてもいいし（S2機関）、ずっと生きてられるゾ！」
と考えて使徒の殲滅を始めるワケです。
まごころを君に、でATフィールドがなくなって皆が液体（LCL）になって溶け合ってしまうのはそのためです。
このゼーレの計画はシンジくんがATフィールド（他人）を復活させる決断をしたため、失敗となったのが旧劇場版ですね。
つまり「使徒の魂は一つ」という設定が崩れてしまうと、肝心のなぜゼーレはヒトの心の補完をしようとしていたのか、という設定まで崩れてしまうのです。
さらにまごころを君に、の描写とか設定とかが全部ワケがわからないものになってしまいます。
（心を一つにしたいから皆をLCLにしたという描写が、なんで皆をLCLに変えたのかワケがわからなくなってしまう、というコト）
なので公式設定だし私は『「使徒の魂は一つ」論が真実である』というコトに100％の自信があるのデス！
- 704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:42:58.89 ID:???.net
- 最初のセラミックだけはマジレスだったようね
あとはお察し。最近取り扱い注意の書き込みが多いね
- 705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:44:11.27 ID:???.net
- >>701
アンカーとは別人？
- 706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:48:23.31 ID:???.net
- >>703
一応言っておくけどLCLに溶けたいわけじゃないぞゼーレは
ゼーレの目的はあくまでも「死と再生」だからな
ゼーレもセリフでそう言ってるから勘違いしないようにね
そこ勘違いしていると前提が崩れるからね
- 707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:50:41.64 ID:???.net
- >>703
使徒になる事はゼーレの思惑ではないと思う
『使徒に滅ぼされる』
『知恵を失い神の子になる』
後者を選んだ上でアダムスを使って神にレジスタンスしようとしたのがゼーレと補完計画だと。
旧作からゼーレはアダムを利用して補完計画を進めてるからね。
特に人類は普通に勝てば使徒の地位を奪って知恵を失って神の子になるんだから
それなら別に補完計画やらが必要ないのではないかと。
- 708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:53:20.17 ID:???.net
- >>691
新劇マリがまず獣魂持ちの設定があってそれをいくとが使い
新劇の設定はその後あるかないか不明なまま
だけど破ではビースト化させてるしシンでは獣そのものをだしたから
やっぱりマリはケモノ少女かもしれない
んでエヴァ5号機はヒトとも言い難い
- 709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:55:25.57 ID:???.net
- >>708
獣魂持ちの設定があって、というと語弊があるなｗ
まずマリの初期案として設定が複数あって、その中の設定の一つを使わせてもらった、だったはず
- 710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:57:23.04 ID:???.net
- いちおうパッと出てきたのはこれだけだな
山下いくと@エヴァンゲリオンANIMA全5巻@ikuto_yamashita
マリは猫か動物多頭飼い設定を新劇場版準備時に聞いてたので、
小説エヴァANIMAで4号機に続く米ネルフエヴァはシンクロ率のハードルを下げるための
動物遺伝子混合型パイロットマリという設定にしており、
ATフィールド獣群を束ねるウルフパックが生まれ、シンの方にも一頭逆輸出できました。
獣魂なんてのはあったかどうだったか…
- 711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:59:37.93 ID:???.net
- 旧劇みながら気づいたんだけど、量産型を使って儀式を始める前に
『いささか数が足りぬがやむを得まい』ってのは
量産型が９体しか無い事を差してるんだろうか
新劇の死海文書だとリリスと扉の周囲に居るのは１０体だよね
- 712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 22:59:39.74 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>675
>>676
＞第三使徒については封印柱で封印されてたからとかは考えられるけど
たしかにそれだとちょっとロジックが弱く感じますよネ？
私は絵コンテの段階では第3の使徒のコトを「第3の使徒のサンプル」と呼称していたコトに注目しております。
つまりベタニアベースで仮説5号機が倒した存在は「第3の使徒」ではなく「第3の使徒のサンプル」だったのでは？、という考察です。
この論なら新劇場版の時代に「第3の使徒」と「第4の使徒」とが、同時に存在していても矛盾が無くなります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あと上記とは別の論になりますが、
・「第3の使徒」は永久凍土から発見された
・研究の為？に、細かく切り刻まれている
・「第3の使徒」にはエントリープラグが挿入されていた
みたいな所から、全く別系統の使徒だったのではという考察もしてます。
つまり「第1使徒アダムor第1使徒アダムスから生まれた使徒ではなく、新劇場版の前の時代に生まれた使徒が永久凍土に生き残っていた（冷凍冬眠的な）」という論です。
この論でも新劇場版の時代に「第3の使徒」と「第4の使徒」とが、同時に存在していても矛盾が無くなります。
- 713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:01:42.95 ID:???.net
- >>712
何の専ブラ使ってる？
- 714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:04:38.03 ID:???.net
- >>710
この多頭飼いの言い方はペットじゃなくマリの中(魂や精神)だと思うんだけど
弐号機の獣化を引き出したことからも
- 715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:05:42.53 ID:???.net
- >>712
もちっと弱いかなぁ？あとそれだと第三使徒が第一使徒になるんじゃないかなと
（炭素測定法とかで年代とかは解る為）
単に人類が見つけた順で使徒の番号付けてただけなら問題ないけど
切り刻んでまで調査してるんだから年代測定ぐらいはしてるんじゃないかなぁと
- 716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:06:09.55 ID:???.net
- >>712
つまり「第1使徒アダムor第1使徒アダムスから生まれた使徒ではなく、
新劇場版の前の時代に生まれた使徒が永久凍土に生き残っていた（冷凍冬眠的な）」という論です。
前の時代に生まれたのならその後の使徒は出現できないということになりますが？
また前の時代というのはループ前のことですか？
- 717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:06:56.64 ID:???.net
- ニャーニャー言うのは猫が混じってるから？
- 718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:07:03.53 ID:???.net
- >>711
23話時点で「あと4体欲しい！！！」ってなってるから10機ではないね
理想では補完計画のためにエヴァシリーズは12機欲しいが定説
- 719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:08:23.97 ID:???.net
- >>714
獣化はアスカも使えるしリツコも知ってるただの仕様やぞ
- 720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:08:51.92 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>706
＞ゼーレの目的はあくまでも「死と再生」だからな
おっしゃるとおりですネ！
「LCLに溶けて心を一つにするコトで人類全滅【死】」というコトをした後に「心が一つになったヒト（LCLになったヒト）が使徒として生まれ変わる【新生】」
これが公式設定なのでゼーレのセリフと完全合致しますネ！
- 721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:09:29.81 ID:???.net
- 使徒単体で行動力は持ってるって考えた方が
簡単には済みそうだけど何かありそうでもあるかな
切り刻んだ第三使徒から作ったのが新劇EVAとか？
それでも何だか変か。
- 722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:09:38.74 ID:???.net
- >>712
そこまで出自が異なる使徒を全12の使徒の一つとして同列にカウントするのは違和感
- 723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:09:56.03 ID:???.net
- >>694
もったいぶるどころかすぐに貼ったのにスルーされましたわ
- 724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:11:30.01 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>707
それは新劇場版のゼーレの目的ですね。
「703番」の私の論は、TV版＆旧劇場版のゼーレの目的ですネ。
- 725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:12:40.70 ID:???.net
- >>718
そこどういう扱いだっけか
量産型は本来なら10体作られる予定だったとかも見た気がするけど
- 726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:12:56.68 ID:???.net
- >>719
アスカは使徒も同化したQの話
リツコが知ってることとマリが出来ることは別の話でしょ
それよりいくとは割りと茶化した言い回しをするよね
それで多頭飼いを動物好きやペットと捉えるの？
- 727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:14:48.38 ID:???.net
- 第9の使徒も殲滅したことになってるけどアスカに残っていてシンでインパクトの贄として使われたけど、アスカに寄生以降どういう存在だったのか疑問
- 728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:19:02.17 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>722
うおおぉぉ！鋭いご指摘！コレは気がつかなかった！全く反論できないデス！
……。ただ弱いですがちょっとだけ反論も思い付きました。
単純に「人類が発見した順番どおりに使徒をナンバリングしてるだけ」だとしたらどうでしょうか？
第1使徒アダムor第1使徒アダムス
第2使徒リリス
第3の使徒・別系統から誕生（ただし3番目に人類が発見した使徒）
第4の使徒・アダムorアダムス系統から誕生
みたいなのはどうですかネ？
- 729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:19:09.43 ID:???.net
- >>726
え、そこ聞くの？猫か動物多頭飼いって言われて人格の話かもって言われたからなんか冗談かと思ってた
多頭飼いの設定があるって獣の魂を持つって解釈するの、ユニークで面白い発想だと思いますね（オブラートに包んだ表現）
- 730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:19:17.62 ID:???.net
- >>727
アスカの目玉から封印柱飛び出てきたし
そのまんまアスカの中に封印柱入れて封じてたんじゃないかな
- 731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:22:05.67 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>715
＞単に人類が見つけた順で使徒の番号付けてただけなら問題ないけど
あ、もう既にアイデア出してくれてましたネ。
すみませんでした。
- 732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:23:01.28 ID:???.net
- ケッキュキュヒ！
- 733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:23:15.01 ID:???.net
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- 734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:23:23.91 ID:???.net
- >>730
うん、なので殲滅した扱いになりながら形を変えてだけど使徒として生き残るのがあり得るのか、別の使徒と言う扱いなのか、使徒ではない何か、というものなのか、どうなんだろう？と
- 735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:23:26.78 ID:???.net
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- 736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:23:29.43 ID:???.net
- >>725
補完のためには中心になるアダムもしくはリリスで最悪の場合はダミープラグの初号機で最悪の最悪の場合はシンジと初号機で
エヴァそのものは12機が理想図だろうね
旧劇エヴァは宗教観強めに作ってたからそこは相違ない
当初のゼーレとしては初号機と弐号機含む量産機10機で帳尻合わせようって発想は間違いないかもね
ただ弐号機はシンジの精神陵辱と邪魔者排除の見せしめで解体しちゃったし初号機はリリスの代わりに使うことになったから
できればあと3機ほしかった＝いささか数が足りぬと
…これ、アンチATフィールドの出力が足りなくて真裏のブラジル当たりでは人類生き残ってたりしてなｗまぁリリスのアンチATフィールド加わったから問題はないだろうけど
- 737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:23:38.94 ID:???.net
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- 738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:23:55.38 ID:???.net
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- 739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:24:05.71 ID:???.net
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- 740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:24:16.19 ID:???.net
- ケッキュ
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ケッキュ
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- 741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:24:27.98 ID:???.net
- ケ
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- 742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:24:53.19 ID:???.net
- ケッキュキュ
ヒ！
- 743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:25:04.43 ID:???.net
- ケ
ッ
キ
ュ
キュヒ！
- 744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:25:12.07 ID:???.net
- ケッキュキ
ュヒ！
- 745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:25:20.45 ID:???.net
- ケッ
キュ
キュ
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- 746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:25:29.56 ID:???.net
- ケッ
キュ
キュ
ヒ！
- 747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:25:38.99 ID:???.net
- ケッ キュ キュ ヒ！
- 748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:25:47.90 ID:???.net
- ケッキュ キュヒ！
- 749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:26:02.99 ID:???.net
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- 750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:26:20.47 ID:???.net
- ケ
ッキュキ
ュヒ！
- 751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:26:29.87 ID:???.net
- ケッキュキュヒ！ケッキュキュヒ！ケッキュキュヒ！
- 752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:26:34.35 ID:???.net
- >>734
第三使徒にも言える事だよねぇ？
共通魂とかあり得そうだけど、第三使徒は別に殲滅されてなかったし
第九使徒はそのまんまアスカの中にも居たんだよねぇ
単一ソフト、複数ボディ単体活動は『何故使徒は一体しか来ないの？』の答えには良いけど
使徒全体の説明に適用してしまうと矛盾点多いんだよねぇ
- 753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:28:00.68 ID:???.net
- ケッ
キュキュヒ
！
- 754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:28:20.24 ID:???.net
- ケッキュキュヒ！ケッキュキュヒ！ケッキュキュヒ！ケッキュキュヒ！ケッキュキュヒ！ケッキュキュヒ！
- 755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:28:38.55 ID:???.net
- ケッキュキュヒ！
ケッキュキュヒ！
ケッキュキュヒ！
- 756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:28:48.73 ID:???.net
- ケッキュ
キュヒ！
- 757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:29:04.10 ID:???.net
- ケ ッ キ ュ キ ュ ヒ ！
- 758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:29:12.71 ID:???.net
- ケッキュキュヒ！ケッキュキュヒ！ケッキュキュヒ！ケッキュキュヒ！
- 759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:30:10.33 ID:???.net
- ケッキュキュヒ！
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- 760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:30:33.28 ID:???.net
- >>728
うーん、ゲンドウが「あと8体の使徒を倒さねばならん」とかで新劇でも死海文書に使徒の記述があると思うんだけど、そんなイレギュラーな使徒が記述されてるのかな？と
前回の円環の世界の生き残りはまず無しでしょう
生みの親が違うというのも相当なイレギュラーかと
- 761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:31:03.32 ID:???.net
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- 762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:31:19.53 ID:???.net
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- 763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:31:32.75 ID:???.net
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- 764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:31:44.53 ID:???.net
- ケッキュキュヒ！ケッキュキュヒ！
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- 765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:31:57.17 ID:???.net
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- 766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:32:08.41 ID:???.net
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- 767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:32:17.43 ID:???.net
- >>729
？そう思ったよ
だいたい人と何かの融合はエヴァじゃ珍しくないでしょう？
それにいくとが新劇設定から作った自分のマリがそうだからね
さらに破のマリは眼を光らせ牙を剥き出しにした
異常な状態で弐号機を獣化させた
またいくとは自分の獣混入マリの中身の一部をシンで新劇に逆輸出したと言ってる
新劇のマリにフィードバックされてる
これらをもって他頭飼いはペットのこととは思えないのだけど？
そもそも初期にマリがたくさんペット飼ってる設定とかあるの？
- 768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:32:19.65 ID:???.net
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- 769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:32:32.85 ID:???.net
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- 770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:32:44.87 ID:???.net
- >>752
そう、そう思うんですよ
- 771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:32:45.27 ID:???.net
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- 772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:33:02.09 ID:???.net
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- 773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:33:16.97 ID:???.net
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- 774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:33:29.48 ID:???.net
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- 775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:33:41.52 ID:???.net
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- 776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:33:58.28 ID:???.net
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- 777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:34:08.86 ID:???.net
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- 778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:34:21.06 ID:???.net
- おーレス番が飛びまくるわ
- 779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:34:21.83 ID:???.net
- ケッキュキュヒ！
ケッキュキュヒ！
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- 780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:34:41.46 ID:???.net
- ケッ
- 781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:34:47.11 ID:???.net
- ケッキュキュヒ！
ケッキュキュヒ！
ケッキュキュヒ！
ケッキュキュヒ！
- 782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:34:56.18 ID:???.net
- ケッキュキュヒ！
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- 783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:35:05.24 ID:???.net
- ケッキュキュヒ！
ケッキュキュヒ！
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- 784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:35:19.76 ID:???.net
- ケッキュキュヒ！
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- 785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:35:29.51 ID:???.net
- ケッキュキュヒ！
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- 786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:35:40.84 ID:???.net
- ケッキュキュヒ！
ケッキュキュヒ！
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ケッキュキュヒ！
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ケッキュキュヒ！
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ケッキュキュヒ！
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ケッキュキュヒ！
ケッキュキュヒ！
- 787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:39:21.67 ID:???.net
- 発狂してんのbe持ちゴミ箱どっち?
- 788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:46:46.49 ID:???.net
- >>767
えーっとぉ…
◎マ リ は 猫 か 動 物 多 頭 飼 い 設 定
を
☆新 劇 場 版 準 備 時 に 聞 い て た の で
小説エヴァANIMAで4号機に続く米ネルフエヴァはシンクロ率のハードルを下げるための
動物遺伝子混合型パイロットマリという設定にしており、
◎A T フ ィ ー ル ド 獣 群 を 束 ね る ウ ル フ パ ッ ク
が生まれ、シンの方にも
◎一 頭 逆 輸 出 できました。
これ、◎付けた部分が文脈として関連してるツイートなんすよけどぉ…
ツイッターでATフィールド使った虎のことねって言ってる人や多頭飼いしてるマリ見てみたいってツイートはあったんですけどぉ…
マリが多重人格や獣の人格混ざってるってツイートはぁ…あんまりぃ…マリがペットを勝ってるって話はぁ☆付けて強調しましたけどぉ…これ準備時の話なんどぅえぇ…
なのでユニークな発想ですねって思いました
- 789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:47:42.12 ID:???.net
- >>787
要領を得ない長文で連レスするカスと煽りたいだけのカスとスレを荒らすカスって点では同レベルだ
- 790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:49:17.13 ID:???.net
- >>788
今日のケッキュキュヒはてめえか
- 791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:50:37.59 ID:???.net
- >>790
俺が書いてたらこんな長文レスするかよｗ
- 792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:51:21.18 ID:???.net
- うわあ新しいカスがあらわれた
ユニークくんと名づけよう
- 793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:52:36.50 ID:???.net
- >>792
論破されたからってスレを埋め立てようとするなよ
おまえが今のケッキュキュヒ君か
- 794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:53:05.37 ID:8+546Bty.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>716
ご質問レス、誠にありがとうございます！
前提として「TV版＆旧劇場版の時代から遥かな時が過ぎた時代が新劇場版の時代」とします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・TV版＆旧劇場版の時代の使徒
第1使徒アダム（アダムα・魂は魂Ａとする）
第2使徒リリス（リリスα）
第3使徒サキエル（アダムα生まれで、魂α）
第4使徒シャムシエル（アダムα生まれで、魂α）
第5使徒ラミエル（アダムα生まれで、魂α）
…
（アダムα生まれの使徒の魂は一つしかなく、アダムα生まれの使徒の魂は魂α）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・TV版＆旧劇場版の時代の後で、新劇場版の時代の前の時代の使徒（が、もしかしたらいるカモ！？）
第1使徒アダム（アダムβ・魂は魂Ｂとする）or第1使徒リリス（リリスβ）
第2使徒リリス（リリスβ）or第2使徒アダム（アダムβ・魂Ｂ）
第3使徒（アダムβ生まれで、魂β）
第4使徒（アダムβ生まれで、魂β）
★第5使徒（アダムβ生まれで、魂β）仮にこの第5使徒をベタニアベースと使徒にする
…
（アダムβ生まれの使徒の魂は一つしかなく、アダムβ生まれの使徒の魂は魂β）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・新劇場版の時代の使徒
第1使徒アダム？orアダムス？（アダムγ・魂は魂Ｃとする or アダムス・魂は魂Ｃとする）【新劇場版の時代の人類が1番目に発見した使徒】
第2使徒リリス（リリスＣ）【新劇場版の時代の人類が2番目に発見した使徒】
★第3の使徒（アダムβ生まれで、魂β）（前の時代の第5使徒）【前の時代から冷凍冬眠していたのを新劇場版の時代の人類が3番目に発見した使徒】
第4の使徒（アダムγ or アダムス生まれで、魂γ）【新劇場版の時代の人類が4番目に発見した使徒】
第5の使徒（アダムγ or アダムス生まれで、魂γ）【新劇場版の時代の人類が5番目に発見した使徒】
…
……。疲れた！
コレでわかりますかネ！（続く）
- 795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:53:23.22 ID:???.net
- >>731
これについてどう思う？
426 名前：Nevada Stream ★[] 投稿日：2020/10/15(木) 23:32:19.03
BAN: RftLSMSP7KijAf6O
Reason: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1601917122/438
- 796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:53:24.03 ID:???.net
- どっちでもない
このスレがまともに考察し始めると発狂する辺り
特撮スレの信者じゃないんかマルチポスト大好きだしアイツら
- 797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:54:01.50 ID:???.net
- >>791
>>793もか?クソなげえ私怨レス書いてて説得力ねえわ
- 798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:55:12.49 ID:???.net
- ユニークくんは煽ってるだけで論破なんかしてないでしょ
- 799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:55:21.37 ID:???.net
- ああ浪人による埋め立て荒らし…ありえそうだな
>>797
私怨ではなく考察だぞ
おまえ考察スレで考察しなかったらダメだろがいｗ
- 800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:57:15.60 ID:???.net
- >>795
＞●荒らしとは
＞・埋め立て
＞ 文章と判別できない文字列（AAを含む）スレッドの趣旨とは関係の無い文言（他スレッド内容やニュースサイト記事などのコピーペースト）などを利用してスレッド容量を逼迫させる行為
なるほどね
Be持ちって点でそりゃそうなるか
- 801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:57:37.39 ID:???.net
- 今回は糞BEは無実だね
かわりに香ばしいのが爆誕したけど
- 802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/17(火) 23:59:58.68 ID:???.net
- 多頭飼いで人格を連想するってのはたしかに香ばしいが、いやおもしろい発想だからそのスタイル貫き通してほしいね
時に誰もが考えつかない斬新な発想こそ考察の真髄だ
- 803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 00:01:54.15 ID:???.net
- >>799
考察スレで考察……ああおまえごみ箱かあっちに帰れ
- 804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 00:02:44.99 ID:???.net
- そもそもアロマロスに否定されたんだからANIMAのマリが話に絡むことはないだろう
たぶんここでまともにANIMA読んでるの俺だけだろうけど
- 805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 00:04:41.56 ID:???.net
- 香ばしいユニークくんすかさずぶっこんできたな
- 806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 00:13:35.93 ID:???.net
- >>788
よくこんなめんどくさい文章打てるな
- 807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 00:14:13.28 ID:???.net
- >>804
いや結末を見るとそうとも言えなくない？俺は否定派だけどｗ
今じゃキンドルで発売してるから読んでみてほしくはあるよねぇ…エヴァとして読むとがっかり感強いからSFロボ物としてｗ
- 808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 00:19:27.54 ID:???.net
- 公式の皮被った性質の悪い同人誌の間違いだろ
まだRE-TAKEの方がマシ
- 809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 00:22:21.00 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>794自己レス解説です。
「★印」をつけた、新劇場版の前の時代の第5使徒（アダムβ生まれで、魂β）
この使徒が新劇場版の第3の使徒となります。
この使徒はアダムβ（魂Ｂ）から生まれた使徒です。
このアダムβから生まれる使徒は、魂が一つしかないので、みんな「魂β」となります。
で、この使徒はアダムβから生まれた最後の使徒という前提です。
そして新劇場版の時代の使徒は、アダムγ（魂Ｃ） or アダムス（魂Ｃ）から生まれたとします。
これは新劇場版の時代の第1使徒が、「アダムなのかアダムスなのかわからない」という意味です。
で、「アダムγ（魂Ｃ）から生まれようが、アダムス（魂Ｃ）から生まれようが、条件は変わらない」ので、見づらくなるので「新劇場版の時代の使徒は全部アダムγ（魂Ｃ）から生まれた」とします。
このアダムγ（魂Ｃ）から生まれた使徒は、魂が一つしかないので、みんな「魂γ」となります。
新劇場版の時代の使徒の魂はみんな「魂γ」ですよね？
使徒は単体生物なので新劇場版の時代のアダムγから生まれる使徒で、「魂Ｄの使徒」や「魂Ｅの使徒」が誕生することは、絶対にありません。
新劇場版の時代の使徒の魂はみんな「魂γ」
ただし新劇場版の前の時代のアダムβ（魂Ｂ）から生まれた、前の時代の第5使徒は、魂が「魂β」となりますよね？
なので「使徒の魂は一つしか存在しなくても、種類が違うので、同じ時代に2体の使徒が同時に存在できる」という論です。
「使徒は使徒でも、生まれた先のお父さんが違うから（アダムβから生まれた前の時代の使徒と、アダムγから生まれた新劇場版の時代の使徒）同じ時代に2体の使徒が同時に存在しても矛盾しない」という論ですネ！（疲れた！）
- 810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 00:26:15.04 ID:???.net
- 目が滑る悪文の天才だなこのBeは
- 811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 00:26:41.99 ID:???.net
- >>809
糞だな
- 812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 00:29:07.79 ID:???.net
- >>804
そいつぶっ倒されたんでしょ
- 813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 00:33:13.85 ID:???.net
- >>810
各行の文頭に同じ文言を何度も繰り返してて紛らわしい
- 814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 00:41:27.72 ID:???.net
- 矛盾点をつかれたら人外未知の文言で無理やり曲解して
でしょ？俺すごい！臭がくさい
- 815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 00:42:11.15 ID:???.net
- >>813
そんで造語も多用する上に説明が繰り返しで論点が新劇と旧劇に行ったり来たりで本題が分かりにくい
味のない団子サイズのガムを食わされてる気分になるんだよな
- 816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 00:49:18.71 ID:???.net
- >>809
いや、それでも第九使徒が殲滅もされずにアスカの体内に居たので
以降の10、11、１２が良く解んなくなってしまう
- 817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 00:49:20.39 ID:???.net
- >>804
エヴァ本編ほどじゃないがANIMAも俺が一番わかってるんだ感を抱かせてしまうんだな
- 818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 00:51:24.42 ID:???.net
- ANIMA要素もあくまでファンサというか山下いくと氏がやりたいことを盛り込んだだけだろ
- 819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 00:52:49.03 ID:???.net
- >>809
もう一度書いておきます。
第3の使徒を倒す前にゲンドウは「あと8体の使徒を倒さねばならん」と言っており、死海文書には少なくとも使徒の数が書かれているはずです。
その全12使徒に前の世界から生き残ったイレギュラーな使徒を含めているとは思えません。
また、前の世界の使徒の魂はどのようにして新劇の世界に持ち越されたのでしょうか？
それと第9の使徒のケースも考察してみてください。
殲滅の扱いをされたあとアスカに寄生し封印されてましたが、シンでインパクトの贄に使われました。
アスカに寄生して残った使徒は魂がないのでしょうか？
- 820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 00:59:40.88 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>760
貴重なご意見レス、ありがとうございます！
実は私も『第3の使徒は前の時代の使徒論』はロジックが弱い＆強引と考えていまして
それよりも別の私の考察で『仮設5号機が倒した存在は「第3の使徒」ではなく「第3の使徒のサンプル」（第3の使徒は既に死んでいる）論』の方が説得力があるかな？と思っていたのですが、
数合わせをすると『第3の使徒は前の時代の使徒論』も、意外と信憑性がないとは言い切れないな、となるんですよネ！
ゲンドウの「あと8体の使徒を倒さねばならん」という発言は、序の第5の使徒殲滅の後のセリフですよね？
とすると第3の使徒はまだ生きているので、今まで第4と第5の使徒の2体を殲滅してるため
２（倒した使徒） ＋ ８（あと8体倒さねばならん） ＝ １０
となりますよネ？
つまりゲンドウは合計で「１０体」使徒を倒さないと補完計画を発動できない、となります。
下記の図を見てみてください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第3の使徒（4番目に倒した・破のアバンで仮設5号機で倒した
第4の使徒（1番目に倒した
第5の使徒（2番目に倒した★「あと8体の使徒を倒さねばならん」発言
第6の使徒ラミエル似（3番目に倒した・序で最後に倒した使徒
第7の使徒（5番目に倒した・破で初登場した2号機が倒した
第8の使徒（6番目に倒した
第9の使徒3号機（7番目に倒した
第10の使徒最強の拒絶タイプ（8番目に倒した・破で最後に倒した使徒
第11の使徒（9番目に倒したはず…
第12の使徒（10番目に倒したはず…★これで合計10体殲滅
存在しないはず第13の使徒（カヲル・Ｑで死亡
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（解説つづく…）
- 821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 01:04:08.83 ID:???.net
- BEが小説書けるならこれで二次創作作れば？って勧めるんだけど
考察だからキツイわけで創作ならこんなのもありだわ
- 822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 01:08:40.59 ID:???.net
- >>809
追加で質問です。
新劇の前の世界のはどのように終わり次の円環に移ったのでしょうか？
旧劇も全ての使徒を殲滅し人類補完計画に行き着きました。
新劇の前の世界は第3の使徒を残したまま人類補完計画やインパクト等が不完全なまま世界が消滅し、次の円環、つまり新劇の世界が始まったのでしょうか？
前の世界から次の世界にそのまま残る条件は何でしょうか？
生きている使徒は残る、生きている人間含め生命は残る、など。
- 823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 01:13:37.77 ID:???.net
- >>820
死海文書は前の世界から残った第3の使徒も考慮した上で書かれてある、ということでしょうか？
- 824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 01:15:12.69 ID:???.net
- 11使徒が死んだ描写なんてないぞ
11使徒倒されてるなら13使徒なんて用意する必要無くなる
- 825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 01:18:35.79 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>820自己レス解説続き。
図のように第12の使徒が本来の最後の使徒なので、第12の使徒を倒せば10体の使徒を倒したコトになり、条件が達成出来るんですよ。
TV版＆新劇場版の設定になりますが、「人類補完計画を実行のためには、リリスとの契約の条件を達成しないといけない」となってますよね？
「その契約の内容（条件）が死海文書に書かれていた」、という設定でした
この設定をそのまま新劇場版に持ってくると新劇場版の死海文書には「リリスとの契約をするには（人類補完計画を発動するには）、10体の使徒を人類の力で殲滅せよ」
と書かれていたはずです。
【第13の使徒（11番目に倒した使徒）は、本来なら存在しない使徒だから（ゲンドウがカヲルを罠にはめて無理無理作った使徒だから）、死海文書の契約の条件にはなっていない】と考えられないでしょうか？
（続く…）
- 826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 01:24:47.50 ID:???.net
- >>818
サービスするほどファンいるか・・・・？
身内同士なんだし互いに流用すりゃ効率いいわな
- 827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 01:27:41.48 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>816
＞第九使徒が殲滅もされずにアスカの体内に居たので
これは考え方が違うと思うんですよ。
「アスカの身体の中で第9の使徒生きていた」のではなく「アスカは第9の使徒に浸食された際に、使徒と一つになったから？使徒の力を得た」のでは？
つまり第9の使徒は初号機（ダミーシステム）によって、殲滅されてるってコトですね。
- 828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 01:28:21.19 ID:???.net
- >>824
それ10体倒さなきゃならん話？
- 829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 01:38:06.55 ID:???.net
- 最早考察スレの主役ですね。
BEさん応援しています。
- 830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 01:42:56.07 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
図に間違いがあったので、ちょっとだけ修正しますた…。（ごめんネ！）
第12の使徒の部分ですネ！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第3の使徒（4番目に倒した・破のアバンで仮設5号機で倒した
第4の使徒（1番目に倒した
第5の使徒（2番目に倒した★「あと8体の使徒を倒さねばならん」発言
第6の使徒ラミエル似（3番目に倒した・序で最後に倒した使徒
第7の使徒（5番目に倒した・破で初登場した2号機が倒した
第8の使徒（6番目に倒した
第9の使徒3号機（7番目に倒した
第10の使徒最強の拒絶タイプ（8番目に倒した・破で最後に倒した使徒
第11の使徒（9番目に倒したはず…
第12の使徒（10番目に倒した・第13号機が覚醒時にコアを噛み砕いて倒した★これで合計10体殲滅
存在しないはず第13の使徒（カヲル・Ｑで死亡・11体目に倒した使徒になる
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あと鋭いご指摘レスしてくださってる方、ありがとうございます！
読んではいるんですが反論＆解説を考える時間が足りなくて…。
あとで返信できると思いますが…。（明日？（たぶん…。
せっかくレスしてくれてるのに、すぐ返せなくて申し訳ないです。
- 831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 01:49:11.18 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>823
コチラの方、鋭いご質問ありがとうございます！
あなたがおっしゃっるとおり、矛盾点が出て来そうです。
ただ反論も思い付いたんです！
少し面白い反論だと思うので、もう少しお待ちくださいです。（あと15分くらい）
- 832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 02:01:59.64 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>823
……。ホントだ！？（www）
コレだと辻褄が合わなくなりますネ！
たしかに「前の世代の使徒も含めて、全部で10体の使徒を倒せばリリスとの契約が果たされる」というのはおかしいですネ！
でも「第一始祖民族は地球に前の世代の使徒が残っているコトくらい知ってると思うので、前の時代から残った第3の使徒も含めて10体倒せと死海文書に書いてあった」とは考えられないでしょうか？
は？ちょっと強引過ぎるだろ？
と思いましたよね？
下記を読んでみてください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第3の使徒をカウントから外してもおかしくなってしまうんですよね。
第3の使徒を殲滅した数から除外すると第12の使徒を倒した時点で、
「合計で9体の使徒を殲滅した」となりますよね？
これだと「10体」使徒を倒したコトにならないんです。
第13の使徒（カヲル）も入れれば10体倒したコトになりますが、
第13の使徒は存在しないはずの使徒（ゲンドウが無理矢理作った人工的な使徒）になるから、
その「第13の使徒の分を含めて元々死海文書に10体殲滅と書かれていた」というのは、少しおかしく感じます。
さらにかなり自信がある反論がありまして、続きます…（あと15分後くらい）
- 833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 02:05:23.28 ID:???.net
- 第9使徒は虹が出たので破で死亡らしい
アスカはこの際リリンを辞めたそうだ。使徒化を防ぐ為に頭に封印柱
シンでアスカは封印柱を抜き使徒化進行、パターン青。ここまで順調
そんで疑問。知恵の実側のリリンが使徒になったところで如何程の力が出せるのか？
それを解決するのがエンジェルブラッドの登場
これはアスカが融合した第9使徒の身体部分(液状化)に違いない
てことは、いまやアスカのもうひとつ身体も同義か
生命の実から生まれた元第9使徒のエンジェルブラッド
それは昔で言うならS2機関搭載部分に当たる
これを注入することで、アスカを魂に、弐号機を核に、第9使徒のエネルギーでつくられた
使徒アスカ(スーパーエヴァンゲリオン弐号機)の誕生なんだろう
その姿がアスカを投影した女体化じゃなくて良かった良かった
4本腕はご愛敬
でも13号機に吹き飛ばされて十字架と虹が出たんだよな
あれ誰の虹だ？
- 834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 02:10:43.73 ID:???.net
- >>825
>【第13の使徒（11番目に倒した使徒）は、本来なら存在しない使徒だから
>（ゲンドウがカヲルを罠にはめて無理無理作った使徒だから）、
>死海文書の契約の条件にはなっていない】と考えられないでしょうか？
カヲルが第一の使徒から１３番目に落されたと言ってるから
使徒１が空きになり、そこにゲンドウが入ったと考えられる
そしてカヲルを処分して都合１０体の使徒を倒したことになる
死海文書には数だけかいてあり、使徒を１０体倒すとだけ書いてあるのでは？
- 835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 02:45:34.68 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>823
重要なのは「フォースインパクトが起きた時に、何体使徒を倒していたか？」です。
10体の使徒を倒して発動するのは、ニアサードでもサードインパクトでもなく「フォースインパクト」と考えるべきですよね？
つまりゲンドウが10体の使徒を倒してやりたかったコトは「フォースインパクト」だった、と考えるべきです。
ではフォースインパクトが起きた（始まった）タイミングはいつだったのか？
解は「第12の使徒を殲滅した直後」です。
ＱでMark.06の中にいた第12の使徒が覚醒して、第13号機を吸収？浸食？します。
そして第13使徒の中にいた第1使徒のカヲルが、第13の使徒に堕とされます。（この時、存在しないはずの第13の使徒が誕生）
第13号機が第13号機を浸食？していた全身コアになった第12の使徒のコアを噛み砕きます。（この時、合計10体の使徒を倒すという条件が達成される）
第12の使徒のコアを噛み砕いた瞬間、第13号機は疑似シン化第3覚醒形態となり（白くなり）、フォースインパクトが始まります。
つまり「第13号機（シンジ）が、リリスの骸から2本のロンギヌスの槍を抜いた時に、フォースインパクトが始まった」
のではなく
「第13号機が2本の槍を抜いた状態で、第12の使徒を倒した時に（合計10体使徒を倒した時）、フォースインパクトが始まった」
というコトなんです。
つまり、存在しないはずの第13の使徒（カヲル）がDSSチョーカーで死ぬのは、「フォースイパクトが始まった後」なんです！！！
↓
（すみません、続きは明日…（たぶん）
- 836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 02:55:25.78 ID:???.net
- リリスがぬっ殺されたことがスルー
- 837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 03:04:26.60 ID:???.net
- >>835
いや、フォースインパクトの発動条件は
・エヴァのシン化
・槍
・贄となる使徒
・トリガーとなるパイロット
だと思いますよ
だから第12の使徒を噛み砕いたときに発動
カヲルがトリガーは僕だ、と死んで止めようとするが、ワンコくんが保険か！でフォースインパクトは止まらなかった
ゲンドウのアディショナルインパクトも
・既にシン化済みの13号機
・黒き月でわざわざ作った槍2本
・贄となる使徒化したアスカ
・ゲンドウがトリガー
アスカのエントリープラグを噛み砕いて発動
- 838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 03:12:38.03 ID:???.net
- 同じ長そうに見える文でもこうも可読性が違うとビビるな
しかも格別に分かりやすいというわけではなくこれが普通の人の文章という
- 839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 03:13:24.56 ID:???.net
- >>835
ちなみにニアサードは何故ニアになったかというと
槍が揃っていなかったからだと思われる
初号機は疑似シン化し、第10の使徒を贄とし、シンジがトリガーとなっての発動
シンジのエヴァパイロットとしての覚醒（赤目化）が槍なしでありながらニアサードを引き起こした
その後エヴァパイロット次第でインパクトが起こり得る、ということでDSSチョーカーが付けられることになる
- 840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 03:21:27.22 ID:???.net
- >>839
カヲルがカシウスの槍で途中で止めたからだろ
破を見てないのか
- 841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 03:23:50.27 ID:???.net
- >>840
諦めろ、もとからこれが考察スレのレベルだ。
- 842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 03:28:13.69 ID:???.net
- >>833
S2機関はコアのことだぞ、生命の実の別名
エンジェルブラッドは文字通り使徒の血だろ、ほんとにエヴァ見てんのか
- 843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 03:29:25.46 ID:???.net
- >>835
そしてマリは
「それに、最後の使徒を倒したところで、鬼が出るか蛇が出るか、気になるじゃん」
と言っています。
最後の使徒は当然第12の使徒を指してます。
最後の使徒を倒したときにフォースインパクトが発動するなら呑気なことを言ってる場合ではありません。
アスカの第12の使徒への攻撃も危険な行為となります。
マリ、アスカが最後の使徒を殲滅するとフォースインパクトが発動するとは知らなかった、ということですかね？
- 844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 03:38:52.02 ID:???.net
- >>840
そうかもしれないです
カヲルが止めたからニアサードで済んだということですよね？
それならすぐに止めたフォースインパクトもニアフォースと呼んでも良さそうな気がします。
わざわざニアサードと呼ばれてるのは発動条件が完全じゃなかった、槍がなかった、と考えました。
- 845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 03:50:14.92 ID:???.net
- >>842
頭ガチガチだな
- 846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 03:54:04.82 ID:???.net
- >>842
新劇にS2機関なんか出てこねえ＆全身コアの使徒もいるな
- 847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 04:08:26.34 ID:???.net
- >>846
生命の実をS2機関と呼ばなくなっただけで使徒の動力源は旧作と同じ
ていうか血が動力源なら骨しか無い第3使徒どうなるんｗ
- 848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 04:13:28.73 ID:???.net
- >>847
使徒は全部生態や構造が違うのを忘れちゃいやん
- 849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 04:13:36.71 ID:???.net
- >>837
＞・エヴァのシン化
＞・贄となる使徒
ではなく
・贄となる使徒を捕食→シンカ
・次に槍とトリガー、じゃないの
ゲンドウのアディショナル×
アナザー○インパクトも
・まだシン化してない13号機→アスカの居ないエントリープラグを砕いてシンカ
・ゲンドウ乗り込んで通常化
Qとは違ってる
- 850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 04:19:07.98 ID:???.net
- >>848
いつも使徒戦でコア狙っとるやろ、なんでコア狙うのか考えてみよう
なんでこんな説明してんだろ
- 851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 04:21:25.93 ID:???.net
- >>849
13号機もQで第12使徒のコアを噛み砕いてシン化してるやん
- 852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 04:24:34.15 ID:???.net
- >>850
勢いで断定する奴は大抵見当外れなここの法則
よく考えたら破でバラバラなのは参号機だし
たぶん寄生タイプでアスカに避難したっぽい形状不明な第9使徒が全身コアでもいいじゃない
- 853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 04:24:42.25 ID:???.net
- >>850
勢いで断定する奴は大抵見当外れなここの法則
よく考えたら破でバラバラなのは参号機だし
たぶん寄生タイプでアスカに避難したっぽい形状不明な第9使徒が全身コアでもいいじゃない
- 854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 04:26:35.80 ID:???.net
- 旧作で言う2S機関に該当するのはエンジェルブラッドじゃなくてアスカの中に居る使徒が持ってる生命の実だぞ
アスカが生命の実を開放しエヴァに使徒の血を流して弐号機を完全な使徒状態にするのが裏コード999
- 855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 04:33:09.29 ID:???.net
- >>853
断定と言うかS2機関が生命の実のことで使徒のコアのことであるという旧作の設定を伝えてるだけだけど
新劇はこの生命の実をS2機関と呼ばなくなっただけ
- 856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 04:36:11.36 ID:???.net
- >>854
アスカの中に使徒がいる？さあどうなんですかね
既に滅んでてただアスカが使徒化してるだけって意見もありますしね
だぞと言ってるだけなので説得力はないですね
まあ実は自分も第9生きてるよなあなんですが
- 857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 04:41:18.70 ID:???.net
- >>856
重要なのはアスカが生命の実を宿しているということで9使徒の生死はどうでもいい
- 858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 04:41:18.88 ID:???.net
- >>854
あとアスカはあんま力がないですね
13号機が幽体みたいなフィールドを吹き飛ばしたら「虹と十字架※」が出て無力化したし
※あの時確実にナニカが1体昇天しましたよね
ちなみに弐号機はまだ目に光がありましたが
- 859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 04:42:27.99 ID:???.net
- ところでシンのアスカはオリジナルアスカの手により
先に13号機に吸収されました(消費はされずに残置)
ミサト達の前で13号機が噛んだプラグにアスカはいなくなってますよね
- 860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 04:43:32.76 ID:???.net
- 生命の実の設定も知らないで考察するの無意味すぎるから設定調べ直した方がいいよ
- 861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 04:46:02.05 ID:???.net
- >>857
ひとつ忘れてません？生命と知恵、両方宿すと神ですよね
リリンがもってる知恵に使徒化で生命も手に入れたアスカは神・・・？
- 862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 04:49:13.90 ID:???.net
- >>860
知ってるようでうまく説明出来ないそちらの方が問題ですね
まあ新アイテムエンジェルブラッドとはなんぞと
あの弱々しかった弐号機もあんなガチムチになって13号機も思わず抱きつく始末
- 863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 04:53:52.20 ID:???.net
- >>862
エヴァにおける生命の実とは永久機関です。使徒の動力源です。コアにその機能があります。旧作ではS2機関と呼ばれてます。
わかりやすいね
- 864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 10:29:15.07 ID:???.net
- カオルの「僕がトリガーだ」も気になるんだけどねぇ
- 865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 10:53:15.11 ID:???.net
- >>861
知恵には羞恥心も含まれている（知恵の実を食べたから裸のアダムとイヴはイチジクの葉で体を隠すようになった）
のでアスカは知恵の実を失ってると考えたほうがいい
知恵の実をもっていない使徒のカヲルも全裸でも羞恥心ないでしょ
- 866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 11:04:37.46 ID:???.net
- >>865
カメラ撮られて恥ずかしがってる、で一蹴される意見やぞそれ
- 867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 11:35:10.81 ID:???.net
- 裸見られるよりケンケンにカメラ撮影されるほうが恥ずかしいということか
- 868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 11:42:16.98 ID:???.net
- シンジに裸を見られても平気だったのは
・14年の間に色々あって裸を見られることに慣れた
・14年前にシンジのことが好きだったのはそうプログラムされてたからということを知ったから
・精神的には28歳だから14歳のガキに見られても気にしない
ってあたりで知恵の実は関係無いと思う。
- 869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 11:46:55.76 ID:???.net
- ケンケンカメラを嫌がったのは恥じらいじゃなくて、単純に嫌だっただけだろ
第3村では日陰者なんだし
- 870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 12:24:33.31 ID:???.net
- いやいや、あれは明らかに恥ずかしがってるときの態度だよ
- 871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 12:42:54.88 ID:???.net
- きっしょ
- 872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 12:44:47.09 ID:???.net
- 考察したのなら妙な愛着とか捨てろよ
- 873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 12:49:22.17 ID:???.net
- 全裸で平気なのは知恵の実を失ったからとかたしかにずれてて必死できしょい発想だけど
もうちょい言い方考えてやれよ
- 874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 13:12:17.62 ID:???.net
- 今序から改めて見てたんだけど
破のニアサーが起こった時に加持がうつるけど
すでにそこでヴンダーらしきもの映ってたんだね。
早いな奪うのw
あとQの予告で初号機の周りに封印柱があるのも
今気づいたわ。
カヲル司令の前に4人の人影のも
今更色々気になるわー
- 875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 13:13:35.26 ID:???.net
- >>874
影4人は自己解決したわw
- 876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 13:24:38.97 ID:???.net
- >>874
いや破に映ってるのはどう見てもただの瓦礫の山だぞ
- 877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 13:28:27.42 ID:???.net
- >>876
あ、そうかw
なんか丸みのある部分とかあったからさ
- 878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 13:30:37.14 ID:???.net
- 確かにシンの時のミサトは包帯ないもんな
すまん
- 879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 13:51:16.15 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>837
＞カヲルがトリガーは僕だ、と死んで止めようとするが、ワンコくんが保険か！でフォースインパクトは止まらなかった
ご指摘のとおりだと思います。カヲル（保険でシンジ）もフォース発動に必要な条件の一つだというコトを、見落としておりました。（汗！
>>849
＞ゲンドウのアディショナル×
＞アナザー○インパクトも
使徒化したアスカを第13号機が噛み砕いて起こしたインパクトは、アディショナルでもアナザーでもなく、フォースインパクト（2回目）ですね。
フォースインパクト（1回目）とは、Ｑで終盤で第12の使徒のコアを噛み砕いて起こしたインパクトのコトです。
フォース（1回目）は第13号機のパイロットというか、第13号機に入った生きた魂（カヲルとシンジ）が居なくなったコトで、途中で止まったというコトですね。
なのでフォース（1回目）は、ニアフォースインパクトと呼んでもいいのかもしれないですね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
で、この考察してて思ったのですが、新劇場版の補完計画では10体の使徒を倒すということは（倒した使徒の数）、補完計画発動の条件に入っていないと思いませんか？
「人類の手で全ての使徒を倒さなくても補完計画（インパクト）を発動できる」という意味です。
TV版＆旧劇場版では、全ての使徒を倒すことがリリスとの契約の条件（補完計画発動の条件）になっていたので、私はずっと新劇場版でも補完計画発動のために全ての使徒を倒しているのだと思っていました。
ゲンドウも「あと8体（合計10体）の使徒を倒さなければならない」と言っていたので、TV版＆旧劇場版と同じく、補完計画発動のためには全ての使徒を倒さないといけないのだと思っていました。
ただ新劇場版では倒した使徒の数というより、インパクトを始める時に「生け贄として使徒を捧げる（使徒を殺す）」ことで、インパクト（補完計画）を発動しているに見えます。
なので「死海文書に書かれている使徒を全部倒す」というのは、リリスとの契約の条件から外れているような気がしてきました。
でも「10体の使徒を倒した状態（神が用意していた数の使徒を全て倒した状態）で、なおかつ発動時に使徒を生け贄として捧げる」ことで、インパクトを発動できる」という風にも考えられる気もします。
フォース（1回目）は「第12の使徒を倒すことで使徒を全部倒したこととなり（10体殲滅）、なおかつその第12の使徒を生け贄に捧げることで、フォースを発動させた」という風に見るコトもできる気がしますネ。
- 880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 14:02:07.27 ID:???.net
- >>879
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 14:05:26.73 ID:???.net
- >>863
じつはコア≠S2機関だったりする
- 882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 14:18:23.28 ID:???.net
- >>880
真面目に考察してる人に文句言うのは荒らし行為
荒らすなよ
- 883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 14:24:06.50 ID:???.net
- >>879
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 14:27:26.40 ID:???.net
- >>879
荒らしは気にしないでね
１人だけ荒らしがいてみんな迷惑してるんだよね
- 885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 14:28:35.74 ID:???.net
- >>882
>>884
自演に見えるだけだからやめとけ
- 886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 14:35:37.06 ID:???.net
- て言うか自演だろ
- 887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 14:37:21.31 ID:???.net
- もう考察とかくだらない無意味な事はやめようぜ
- 888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 14:50:37.54 ID:???.net
- BEがIDの消しかた知らん訳ないだろ
- 889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 14:53:01.72 ID:???.net
- ここ数日のBEさんは大人しくて良いと思う
もっと酷いのが何体か暴れたから相対的に良評価
なおそいつらは特撮に移ったようで何より
- 890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 14:59:12.58 ID:???.net
- ケンモメンだろBEの奴
- 891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 15:14:29.94 ID:???.net
- >>888
まぁBE入れてIDの消し方を知らんわけはないな逆ならまだしも
そこらへんが性格の悪さにじみ出てる
- 892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 15:49:39.13 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>711
＞『いささか数が足りぬがやむを得まい』ってのは
>>718
＞理想では補完計画のためにエヴァシリーズは12機欲しいが定説
これは「量産型は12機必要だった」という意味ではなく「初号機（1）＋ 量産型（11）＝ EVAは全部で12機必要だった」という理解でよろしいのでしょうか？
私は「初号機を含めてEVAは全部で11機必要だった」、という説が正しいと思っていたのですがこれは誤りなのでしょうか？
まごころを君に、の補完計画発動時に宙に描かれたのは、本来描きたかったセフィロトの樹（生命の樹・正カバラ）ではなく、クリフォトの樹（邪悪の樹・逆カバラ）でしたよね？
これはEVAの数が足りなかったからですよね？
各EVAは（初号機と量産型）、樹の丸いサークルの部分（セフィラ）に位置に入り、セフィラを描く役割を担いますよね？
つまり「10個の円（セフィラ）を各EVAが描くことで、セフィロトの樹の全体像を描く」ということをしようとしました。
セフィロトの樹もクリフォトの樹も、どちらも丸いサークル部（円）は10個です。
しかし、セフィロトの樹には隠された11個目のセフィラ（円）があります。（11個目は「ダアト（知識）」のセフィラ）
まごころを君に、でのEVAの数は「初号機（1）＋ 量産型（9）＝ 全機で（10）」で、EVAは全部で10機でした。
なのでセフィロトの樹の11個目の隠されたセフィラ（円）を描けない…。
そのためパワーが落ちるというか、完璧ではないみたいな感じで、セフィロトの樹ではなくクリフォトの樹を描き、その後量産型はS2機関を解放、アンチATフィードが発生して…。
という流れでしたよね？
なので私は、セフィロトの樹の隠された「11個目」のセフィラ（円）を描くために、本来なら『初号機も含めて全てで「11機」のEVAが必要だった』のだと考えていました。
しかし718さんによるとこの説は間違いで、完璧なセフィロトの樹を描くためには『初号機も含めて全てで「12機」のEVAが必要だった』という説が正しい、とのコトですよね？
つまり「ゼーレは量産型は9機ではなく、本当は11機用意しておきたかった」というコトですよね？
全部で必要なEVAは依り代となる初号機も含めて「11機」or「12機」必要だった。
正しいのはどちらなのでしょうか？
ご存知の方がいたら、ぜひご教示いただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。
- 893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 15:57:00.45 ID:???.net
- >>892
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 16:02:00.48 ID:???.net
- >>892
>>736読んでからレスして
- 895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 16:04:46.91 ID:???.net
- >>892
なあこっちのスレ行ってくれない？ここだとスレが荒れるんだよね
君が荒らしてるつもりはなくても荒れるのは嫌なんだよね
君が平和的に考察したいのなら下のスレへどうぞ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/
- 896 ：894：2021/08/18(水) 16:07:23.72 ID:???.net
- ごめんやっぱレスしなくていいや
- 897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 16:08:18.93 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>888
>>891
すみませんが私、ガチでIDの消し方知らないんですケドwww
なんでフツーに書き込んでるだけなのに、私だけID表示になってるんですかね？
「プレミアム浪人」ってヤツのせいなんですか？
私、この板だとよく見かける「余所でやってください」となってしまったので、どうしても皆さんと議論したくて、はじめてプレミアム浪人（月400円）を買ったんですよね。
それで書き込めるようになってよかったんですけどw
あと他のスレとかだとフツーはIDが表示されますよね？
なんでこのスレだとみんなIDが「???」になっているんですかネ！？
ID表示にしてくれた方が議論がしやすいと思うのですが…。
鋭い指摘してくださった方にレス返そうと思っても、誰が誰だかわからなくて、なんか話がかみ合わない時がありまして…。（涙！
あとBEアイコンの件は、スレ立てしようとした時にBEにログインしてないとダメだ、みたいな時があって、
それではじめてBEアカウントのコトを知って、無料だからアカウント作ってみた、という流れですネ。
- 898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 16:12:20.65 ID:???.net
- 長い
- 899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 16:12:27.20 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948725.gif
因みにアスカ風のアイコンも持っておりますwww
レイ風とアスカ風…
可愛くて気に入っておりますw（マリ風も欲しいなw）
- 900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 16:14:35.28 ID:???.net
- >>899
いいじゃんそれ
- 901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 16:14:37.05 ID:???.net
- キャラ設定ぶれぶれやなこのキチガイ
- 902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 16:23:25.69 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>892自己レス追記
たしかセフィロトの樹の図には11個のセフィラ（円）だけではなく、樹木から外れた部分に（樹木の上に）、白と黒が半分の円（丸いサークル）みたいなヤツが描かれてますよネ？
「円の上半分が白で、円の下半分が黒」の丸いサークル状のヤツ…。
（↑この白と黒の円の名前、わからないです…）
これが12個目の円（丸いサークル）というコトなんでしたっけ？
なので全部で12個の円を描くために、EVAは初号機も含めて全部で12機が必要…。
つまり「初号機（1）＋ 量産型（11）＝ 全部で（12）」で、『本当はゼーレは「量産型を11機」用意しておきたかった』というコトなのでしょうか？
- 903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 16:28:36.53 ID:???.net
- >>897
何であんたに拒否反応示す人間が多いか教えてやろう
２年ほど前から去年の秋まで考察とは名ばかりの妄想長文を垂れ流すあたおかがこの板に住み着いてた（通称・長文）
奴は自分の説にツッコミや批判が入ると発狂して片っ端から同一人物認定して罵詈雑言をぶつけるような精神構造の持ち主だった
他の板でも暴れた前科があって、奴を追いかけてこの板に現れたアンチの荒らしと第２ラウンドが始まった
これがその呪われた爆心地の一部→https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1602699252/
ケッキュキュヒ！は奴が書き込んだものを荒らしが再利用して連投したもの
結局最後は浪人をBANされて精神崩壊して失踪した
で、今またその長文がキャラ変して戻ってきたとここの一部の人間が思ってる
自分もそうじゃないかと疑ってる
あんたの書き込みは文体は違うけど、奴の書き込みと多少共通する部分もあるからな
- 904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 16:38:24.73 ID:???.net
- またID変えるなよ
- 905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 16:48:49.13 ID:???.net
- すまん分からんことだらけだが、これだけ教えてくれ
梶はどうやってニアサードを止めたんだ？
舞台のセットとかプレステのコントローラーとか、これは劇だよ、良い大人が本気になるなよってこと？
- 906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 16:49:58.67 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>903
わざわざ教えてくださり、ありがとうございます。
ただ「自分もそうじゃないかと疑ってる」
ここはとっても悲しいです。
私、他人を攻撃したりするようなレスはしていないと思いますよ？
あとその迷惑行為をしてた方は、ちゃんとロジックがあるしっかりした考察する人じゃなかったんですよね？
私の考察も「いい加減」「こじ付け」「ロジックがかなり弱い」という印象なのでしょうか？
結構真剣に考えているし、あまりに強引でヒドい考察は、レスしていないと思っているのですが…。（文章がヘタで読みづらい点は申し訳ありません。）
例えばですが、「892番」の「旧劇場版で、本来必要だった量産型の数について」の私論を読んでみてくれませんか？（長文で恐縮ですが。）
結構ちゃんとしたロジックがあると思っているのですが、どうでしょうか？
- 907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 16:52:34.60 ID:???.net
- どこがロジック？
- 908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 16:53:11.96 ID:???.net
- >>905
加地ねw
劇中に具体的な描写は無いね
- 909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 16:55:51.29 ID:???.net
- いや、加持な。
- 910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 16:56:07.25 ID:???.net
- すまんすまん
だって１人の犠牲で止められるのかよインパクトってって感じだし
それにそもそも破でマークシックスが止めたくだりはどこいったんだって話だし
- 911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 17:02:18.36 ID:???.net
- 加持が止めたのはサードじゃない？
そこまで明確にシンでは明かされてないけど
ヘリで槍を刺したのか的なのが
考えられてたけど、やり方は不明ww
どうやって槍持てたのかはわからないw
- 912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 17:03:31.58 ID:???.net
- >>905
プレステのコントローラーとカメラを組み合わせたもの、プリヴィズ作りのために人間の役者に演技させてた舞台セット、NHKのドキュメンタリーに出てきたそのまんまだった
シンエヴァの制作現場を登場させるメタ演出
- 913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 17:18:32.38 ID:???.net
- ニアサーはカヲルが止めたじゃん
- 914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 17:22:19.73 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>910
破のラストでシンジが起こしたサードインパクトは、Mark.06＆カシウスの槍でかなり初期段階で止められたので、影響は少なくニアサードに。
↓
破のラスト〜Ｑの冒頭までの間に、ゲンドウが大地の浄化のために自立型に改造したMark.06をドグマのリリスと接触させ、サードインパクトを起こす。
何らかの方法で加持が命と引き換えにサードを止める
（ただしサード開始直後の初期段階で止められなかったので、人類の大半がエヴァインフィニティになってしまう）
↓
Ｑのラストでフォースインパクト（魂の浄化）が起こる
という流れですね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
加持はアスカみたいな使徒の力も持っていないし、EVAパイロットでもないから、何か使徒的なアイテムを使ってサードを止めたのでしょう。
ロンギヌスの槍とかネブカドネザルの鍵みたいな、何か使徒的なアイテム使ってサードを止めたのだと考察しております。
加持が入手した情報でヴンダーを奪取出来たり、ヒトが生存できない？南極のL結界の上をヴンダーで飛べたのも加持のデータのおかげ、というセリフがあったので、
色々貴重な極秘情報を、加持はネルフから盗み取っていたのかな？というのが私の考察です。
- 915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 17:23:07.95 ID:???.net
- ミサトと加持が別れるシーンでパラボラアンテナが映ってるけどあれヴンダーでは
加持がVTOLでヴンダーに乗り込み、例えば槍を射出したりした
動力は主機こそなくても補機にN2リアクターくらいはついてるんじゃないか
飛ぶくらいはできるかも
あの段階でマーク6＆リリスに正面から対抗できるガジェットはヴンダーしかないかと
盗んだばかりで有人仕様ではないから加持は最後にパシャってさよなら
ヴンダーは加持の死に場所でもある、とかな
- 916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 17:26:04.11 ID:???.net
- >>914
>人類の大半がエヴァインフィニティになってしまう
これがおかしい
コア化した人類とインフィニティを融合させるのがフォース
サード人類をインフィニティ化するのものなら途中で止まったから人類が残ったけど止まらければコア化するはずの人類が全てインフィニティ化してしまう
- 917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 17:27:20.95 ID:???.net
- 14年間でシンジはいなくとも、
マリとアスカはいるから、どちらかが
一緒になってサードを止めた可能性もあるよね。
あ、カヲルもいるか。
でもアスカはカヲルを知らないっぽいし
アスカの治療中の出来事なのか。。
破を見直したら、すっかり忘れてたけど
マリと加持は関係ありそうだし。
加持はマリについてはそこまで詳しくはなさそうだけど。
- 918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 17:30:28.30 ID:???.net
- >>915
なるほど、素晴らしい解説ありがとう！
旧劇ユイのこととか、マリの正体についても是非考察をきかせてください！
- 919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 17:32:19.43 ID:???.net
- >>879
単なるフォースインパクトではないのでフォースインパクト（2回目）よりはアナザーインパクトと表現した方が伝わりやすいです。
フォースの続き+αなので
「セカンドインパクトと同じ法術でフォースを起こすつもりなの？」
「いえ、ガフの守り人として建造された 〜 これはゼーレのシナリオにない私たちの知らない儀式よ」
「全くの予想外。アナザーインパクトというわけか」
「フォースインパクトの始まりか」
「そうだ。セカンドインパクトによる海の浄化、〜 穢れなき楽園へいざなう最後の儀式だ」
- 920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 17:32:26.45 ID:???.net
- >>906
23話のゼーレが「いま8体できてあと四体必要」って明言してんのよ
だからエヴァは全部で１２体使うのがデフォ
そんで当初は依代として初号機を使うつもりではなかった、これも間違いない。ここまではいいか？
本来の補完計画では「アダムorリリス+エヴァ１２機（初号機だろうが弐号機だろうが量産機だろうが関係なくあとでコア空にするなりしてS2機関積み込めば同じ）」が理想形
旧劇はキリストと十二使徒を意識してんの。だからエヴァは最低１２機必要だった
でもリリスが使えねえってんで計画変更
初号機を依り代にして弐号機と量産機１１機で１２機を目指した。でも量産機の建造が追いつかず量産機は９機まで、二号機は見せしめにしたから無し
- 921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 17:34:54.47 ID:???.net
- >>915
ヴンダーはミサト側、つまり反対方向にあるからヴンダーを利用はしてない
ミサトはヴンダーに乗って避難したと見るのがベター
そもそもVTOLがドグマにある時点でヴンダーに乗り込むのはおかしい
あとVTOLで槍を刺したとかでもないと否定されている
- 922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 17:46:54.51 ID:???.net
- >>921
＞反対側にある
そんなの百も承知
前にあるVTOLで後ろのヴンダーに乗り込むだけのこと
位置関係は何も影響しないよね
そもそも別れの時にその人を見ない人がいるだろうか
＞避難
まず今の話はどうやって止めたかの話
またNHGは人間が乗り込めないのがデフォなようなので
避難船にはつかえないだろうね
盗んできたことから、加持が動かす手段はあるだろうと考えられる
ただし本来は防護服着用とか
＞VTOL
どこにでも使えるVTOLはどこにあっても問題ない
あれはリアルで言うところのオスプレイなので汎用性がある
向きと避難とVTOLツッコミはこちらの妄想を潰すには弱いかな
- 923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 17:54:18.34 ID:???.net
- あー念のため書いとくが
これが正しいって主張じゃないからな
ツッコミが来たんで返しただけだからな
- 924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 17:55:12.76 ID:???.net
- >>922
地下にボートがあることはあってもVTOLを描いたことはないから最後のは弱いね
わざわざ踏み潰す描写を入れたということは意味がかならずある
加持とカヲルの関係をQの時点で描いていたようにね
それとヴンダーは加持たちが突撃軌道艇で奪いに行ってるから少なくとも彼らは乗り込んだことがすでにあるね
- 925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 17:57:22.69 ID:???.net
- >>923
考察ってのはつっこみつっこまれが常だからそこは気にしなくてもおｋ
- 926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 18:02:09.17 ID:???.net
- >>924
そのレスも対案余裕だけど君はしつこそうだから書きません
変な事書いてごめんね
- 927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 18:10:30.17 ID:???.net
- >>915
Mark06がリリスの首を持ちリリスの体の上に立ってるシーンは真っ暗な暗闇（頭蓋骨が舞い上がってる）
ミサトとヴンダーが映るシーンはガフの扉の赤い同心円が広がる
以上からMark06はドグマの中と思われますが、ヴンダーはデカすぎて入れません。外からヴンダーで槍を射出し、見事に射抜いた、ということでしょうか？
- 928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 18:18:48.23 ID:???.net
- 破のサード爆心地付近にVTOL一機転がってるからな
シンジがドクロの丘上る少し前のシーンに
恐らくあのVTLOが加持さんが乗ってった奴だと
- 929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 18:19:43.19 ID:???.net
- 破じゃないやQだ
- 930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 18:20:33.16 ID:???.net
- もう1個書くと自分的に一番お気に入りの妄想は
VTOLに乗り込んだ加持にカヲルが協力する熱い展開だったりします
カヲルが「リョウちゃん！」と叫ぶ感じの奴です
キャラスレ向きなので以上
- 931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 18:21:53.36 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>916
フォースの描写は以下のような感じですよね？
NHG戦艦が光の翼を合計で12枚出す（人工的なリリスの再現）
2本のロンギヌスの槍を持った第13号機に乗る、ネブカドネザルの鍵を使いヒトを捨てたゲンドウ
第13号機が使徒化アスカのプラグを噛み砕く（使徒を生け贄に捧げた）
第13号機がシン化
セカンドインパクトの爆心地カルヴァリーベース（地上絵みたいなのが見える場所）にある、地獄の門が開いている
地獄の門に黒き月の槍が入る（これでフォース（2回目）が始まる）
↓
そして地獄の門から「紫色の首無しエヴァ」が無数出て来る
で、この「紫色の無数の首無しエヴァ」の正体
これはリツコのセリフによると「人類＝この星の古の生命のコモディティ化（一人一人個性があったヒトが、個性を失い、みんな同じになってしまった、というコト）」なんだそうです。
で、この「紫色の無数の首無しエヴァ」は「ヒトの魂がコア化した姿」のようです。
全てのヒトの魂が物質化した姿が「紫色の首無しエヴァ」だというコトみたいですね。
たぶん今まで地球で生まれた全てのヒトの魂が物質化しいるのだと思うので、なのであんなにたくさん「紫色の首無しエヴァ」がいたのだと思います。
「紫色の無数の首無しエヴァ」の正体は「ヒトの魂が物質化（コア化）した物」でしたよね？
なので「紫色の無数の首無しエヴァ」が地上の動かない「エヴァインフィニティ（赤色）」の中に入る？融合する？ことで、
↓
「エヴァインフィニティ（赤色）」に「紫色の首無しエヴァ（ヒトの物質化した魂」が入る
つまり「エヴァインフィニティの身体（赤色）」に「魂」が入るコトになり、エヴァインフィニティ（赤色）が動けるようになる、というコトだと思います。
「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂が物質化（コア化）した物）」と「エヴァインフィニティ（赤色）（身体のみ、魂無し）」
これは同一の存在ではないというコトです。
地上の「エヴァインフィニティ（赤色）」は魂が入っているようで動けてましたけど（少数ですが）、「紫色の首無しエヴァ」は全く動かないですよね？
つづく…
- 932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 18:23:10.80 ID:???.net
- >>928
カヲルが畑を見ているシーンといい加持関連はかなり含み持たせてるよなQの時点でｗ
- 933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 18:27:12.75 ID:???.net
- >>679
DSSチョーカーは確かに使徒判定機能があるけど爆破条件はパイロットの覚醒（目の色変化）、トリガー化かもしれない
13使徒判定から爆発まで時間があるし、カヲルは第1使徒なので付けた時点で爆発しないのか？という疑問があった
- 934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 18:27:56.45 ID:???.net
- そしたらみんなが思うサードを止めたのは
カヲルと加持が中心かね？
マリたちは何をしてたのか気になるなあ
でも書かれてないから仕方ないな
- 935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 18:30:40.51 ID:???.net
- カヲルは少なくとも乗ってないからなんもしてないんじゃね意外と
- 936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 18:37:25.40 ID:???.net
- >>934
マリやアスカも動いてたと思うんですよ
Qでアスカは「まずい！第12の使徒がまだ生き残ってる」と言ってるので第12の使徒には以前に会敵してると思われ、それがサードインパクトのときだったのではないかと
- 937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 18:38:22.25 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>931
なので、ニアサードとサードとフォース（1回目）は途中で止まってしまったので、人類の多くが「エヴァインフィニティの身体（赤色）」になっただけで終わってしまった。
本当はこの後地獄の門から「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂の物質化（コア化）」がたくさん出てきて、地上や海中の「エヴァインフィニティの身体（赤色）」の中に入って？融合して？、
たくさんの「エヴァインフィニティ（赤色）」が動き出す…。
という展開になっていったのでは？と思います。
ゲンドウは途中で止まってしまったフォース（1回目《Ｑのラスト》）の続きを、シンで実行しましたよね？
その時に地獄の門からたくさんの「紫色の首無しエヴァ」が出て来た…。
つまりこの現象は『Ｑのフォースインパクト（1回目）の「続き」』だというコトです。
つまりＱで起きたフォース（1回目）が、あのまま途中で止まらずに続いていたら、地獄の門から無数の「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂の物質化（コア化）」が出て来て、
地上や、Ｌ結界の下にある赤い海の中にいる無数の「エヴァインフィニティの身体（赤色）」の中に入って？融合して？、
たくさんの「エヴァインフィニティ（赤色）」が動き出す（フォースインパクトが完了する）、となっていたのだと考察しております。
- 938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 18:42:51.20 ID:???.net
- ありえそうなのは第１１使徒倒すために８号機胎動アスカ復活２号機復活、初登場時と復活時だけ強い法則で活躍
１２使徒とサード止められずにばいばいきーんだな
Mark6が活躍したかどうかは分からん
- 939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 18:45:17.40 ID:???.net
- >>931
アマプラ1：35：00付近
リツコ「これが人類・・・、いえこの星の古の生命のコモディティ化。」
ミサト「全ての魂をコア化させエヴァインフィニティと同化させるフォースインパクトの始まりか！」
リツコは迫りくる紫の波を人類ではないと言ってる
そしてミサトは"魂をコア化させインフィニティと同化させる"と言ってる
何よりインフィニティの正体が人類ならパリ付近にその姿が一切無いのは不自然
- 940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 18:52:47.84 ID:???.net
- >>933
チョーカーは神格化シャットダウンシステムだから正確にはエヴァが神格化しようとすると爆発する、だな
だからカヲルのチョーカーが反応したのはカヲルが第13使徒に墜とされて13号機が神格化しはじめたのが原因
まぁ、何で第1使徒なら大丈夫で第13使徒に墜とされると神格化するのかは謎だけど
- 941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 18:53:04.12 ID:???.net
- >>936
確かに言ってたな。
ところでIDありさんですか？？
違ったらごめんなさい
- 942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 18:57:55.48 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>919
それは勘違いされてると思うのです。
アナザーインパクトとフォースインパクト（2回目（Ｑではなくシンで起きたフォース）は別物です。
アナザーインパクトは黒き月を槍に変えたインパクトのだと思います。
2隻のNHG戦艦が光の翼を出して（合計6枚）、それをきっかけに黒き月が槍へと形状を変えます。
これがアナザーインパクトです。
黒き月の槍が完成した時点で、アナザーインパクトは完了（成功）しています。
そしてその黒き月の槍を使って起こしたのがフォースインパクト（2回目）です。
フォースインパクトの流れ（条件）は以下のとおりです。
条件1・4隻のNHG戦艦が光の翼を合計で12枚出す（人工的なリリスの再現）
条件2・2本のロンギヌスの槍を持った第13号機に搭乗するネブカドネザルの鍵を使いヒトを捨てたゲンドウ
条件3・第13号機が使徒化アスカが中にいるエントリープラグを噛み砕く（使徒を生け贄に捧げた）
それに伴い、第13号機がシン化
セカンドインパクトの爆心地カルヴァリーベース（地上絵みたいなのが見える場所）にある、地獄の門が開いている
条件5・地獄の門に黒き月の槍が入る（これでフォース（2回目）が始まる）
↓
そして地獄の門から「紫色の首無しエヴァ」が無数出て来る
この私論で合っていると思うのですが、どうでしょうか？
- 943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 18:58:23.19 ID:???.net
- >>941
いえ、違いますです
- 944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 19:00:32.69 ID:???.net
- >>943
そうですか。
とても話し方が似ているので
- 945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 19:06:06.52 ID:???.net
- >>944
私の発言は>>919とかです
IDの人に指摘したつもりが逆指摘されました
これは私が間違ってそうです
- 946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 19:08:54.78 ID:???.net
- >>942
そうみたいですね…
ミサトの「フォースインパクトの始まりか」にゲンドウが「そうだ」と否定していないので…
- 947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 19:10:01.65 ID:???.net
- >>945
そうですか
わかりました。
さきほどのリプありがとうございました
- 948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 19:12:33.15 ID:???.net
- リプてwww
間違えたw
- 949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 19:15:19.62 ID:lu/fQc84.net
- 【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 491
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629281697/
- 950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 19:21:15.79 ID:???.net
- ケッキュキュヒ！
- 951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 19:21:43.16 ID:???.net
- ケッキュキュヒ！ケッキュキュヒ！
- 952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 19:21:51.31 ID:???.net
- ケッキュキュヒ！
ケッキュキュヒ！
- 953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 19:22:01.09 ID:???.net
- ケッキュキュ
ヒ！
- 954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 19:22:09.61 ID:???.net
- ケッキュキュヒ！ケッキュキュヒ！ケッキュキュヒ！
- 955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 19:22:18.20 ID:???.net
- >>949
ありがとう！
- 956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 19:22:18.19 ID:???.net
- ケッキュキュヒ！
ケッキュキュヒ！
- 957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 19:22:26.42 ID:???.net
- ケッキュキュヒ！
- 958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 19:38:11.17 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>939
＞リツコ「これが人類・・・、いえこの星の古の生命のコモディティ化。」
コモディティ化は経済学の言葉で「高付加価値が無くなってしまい他の商品と差別化ができなくなり、商品価値がなくなってしまう」というような意味だという理解でよろしいですよね？
これは「個性を失う」という意味だと考えられないでしょうか？
つまり「この星（地球）の、古の生命（ヒトの魂）が、個性を失ってしまった」
↓
「一人一人別の人間で、十人十色の個性があった人類が個性を失い、みんな同一の存在になってしまった」
このように言い換えることができると思います。
これは「ヒトの魂がみんな紫色の首無しエヴァになってしまった」という意味です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞ミサト「全ての魂をコア化させエヴァインフィニティと同化させるフォースインパクトの始まりか！」
これはミサトが無数の「紫色の首無しエヴァ」を見ながら「全ての魂をコア化させ」と言っているので、全てヒトの魂をコア化させた姿が「紫色の首無しエヴァ」というコトで間違いないのでしょうか？
そしてそのコア化させた魂を「エヴァインフィニティと同化させる」と言っていますよね？
これはつまり「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂が物理化（コア化）した物）」を「エヴァインフィニティ（赤色）と同化させる」と言っているというコトですよね？
なので「エヴァインフィニティの身体（赤色）」に「魂」を入れるから、エヴァインフィニティ（赤色）が動き出す。というコトで合っていると思うのですが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あとゲンドウのセリフ「エヴァインフィニティを形づくるコアとは、魂の物質化」
これは『エヴァインフィニティ（赤色）のコアは「魂の物質化」である』という意味ですよね？
ではこの「魂の物質化」とは何の魂を物質化したものなのか？
上にもレスしましたがミサトは「（ヒトの）全ての魂をコア化させ」と言っているので「ヒトの魂を物質化」させた…。
つまり「ヒトの魂が物質化した姿が紫色の首無しエヴァ」というコトで確定ではないのでしょうか？
ミサトのセリフだとさらにこの物質化した魂をエヴァインフィニティ（赤色）に同化させるワケですよね？
なので「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂の物質化（コア化）した物）」をこのあと「エヴァインフィニティの身体（赤色）」に同化させるということですから、
「魂が物質化（コア化）した物」が「エヴァインフィニティの身体（赤色）」の中に入るワケですから、
そのあと地上でハイカイしていたエヴァインフィニティように、エヴァインフィニティが動き出す…。
というように考えて矛盾はないと思いますが、どうでしょうか？
- 959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 19:40:39.63 ID:???.net
- Qのフォースはニアフォースと呼称するべき
- 960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 19:56:03.06 ID:???.net
- >>958
コモディティ化の意味なんて言われんでも知ってるよ
個性を失うってのは同意
フォースインパクトの目的は魂の浄化
つまりフォースで魂の浄化をするのに既に魂がコア化してるのはおかしいでしょ
あそこで出てきたのは過去のループでコモディティ化されたかつて人類だったもの。だから古の生命
サードでインフィニティを生み、フォースで魂をコア化させインフィニティと融合、個性(知恵)を失い使徒に取って代わる。これがゼーレの人類補完計画だと考えてる
- 961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 19:56:34.85 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>939
＞何よりインフィニティの正体が人類ならパリ付近にその姿が一切無いのは不自然
これは不自然じゃないと思いますよ？
地上にエヴァインフィニティは沢山いませんでしたよね？
第3村の近くにも数体いるだけだったので、地上にはエヴァインフィニティ身体（死んだ人類の死骸）は少ないのだと思います。
では死んだ人類の死骸はどこに行ったのか？
それは海中でしょうね。
南極のL結界の下にある赤い海…。
あそこにヴンダーで潜った時に、沢山のエヴァインフィニティの身体がありましたよね？
それと私の観る限りですが、海中にいたエヴァインフィニティは、同じく海中にいたエヴァ7シリーズのように、動いているようには見えませんでした。（インフィニティはみんな魂のない死体のようだった）
つまり海中の「エヴァインフィニティ（赤色）（人類の死骸）」は身体だけの状態で、まだ魂が入っていないのではないでしょうか？
そしてこの後のフォース（2回目）によって造られた「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂を物質化（コア化）した物」が、海中のエヴァインフィニティと同化して、
たくさんのエヴァインフィニティが動き出すのではないでしょうか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あと質問です。
あなたは「エヴァインフィニティ（赤色）」と「紫色の首無しエヴァ」が色が違う理由をどのように説明しますか？
またなぜ第3村の近くにいたエヴァインフィニティは、なぜ動くコトが出来たのでしょうか？
私は地上のエヴァインフィニティの身体に、紫色の首無しエヴァ（魂）が同化したので、
少数ではありますがのエヴァインフィニティが動き出した。というように考えております。
私の私論に矛盾点はないと思っておりますが、どうでしょうか？
- 962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 20:20:51.48 ID:???.net
- もうこのスレの名前、実態に合わせてケッキュヒとかにしたらいいんじゃない？
ほとんどの書き込みがケッキュヒかその量産型だし
- 963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 20:22:01.28 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>960
＞つまりフォースで魂の浄化をするのに既に魂がコア化してるのはおかしいでしょ
いえ、まだ2回目のフォースインパクトの前なので、魂は浄化されてないですよ。
ニアフォース（「Ｑ」で起きた1回目のフォースインパクト）で、人類はエヴァインフィニティになって、そのあとニアフォースが途中で止まらなければ、
地獄の門から「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂が物質化（コア化）した物）」が沢山出て来て、地上や海中にいるエヴァインフィニティと同化して、
エヴァインフィニティが動き出したのだと思われます。
ただニアフォースは途中で止められてしまったので、人類の身体がエヴァインフィニティになるだけで終わってしまった…。というコトではないでしょうか？
そしてそのフォースの続きをゲンドウがシンでやりましたよね？
それが2回目のフォースインパクトです。（「Ｑ」ではなく「シン」で行った、黒き月の槍を使ったフォースインパクトのコトです）
それが魂の浄化です。
フォースが始まると地獄の門から、紫色の首無しエヴァがたくさん出て来ましたよね？
この「紫色の首無しエヴァ」は「ヒトの魂が物質化（コア化）した物」ですから、
これが魂の浄化であると考えて矛盾はないと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
もっと細かく言えば…。
ニアフォースの時に誕生した「エヴァインフィニティの身体（赤色）（人類の成れの果て）」
に
「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂）」が同化して、
地上や赤い海の中の、沢山のエヴァインフィニティが動き出す。
このエヴァインフィニティが動き出してはじめてフォースインパクトが完了した、と言えるのかもしれないですね。
『ただ沢山の「紫色の首無しエヴァ」が地獄の門から出て来るだけでは「魂の浄化」が完了したとは言えない』という意味です。
- 964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 20:23:49.15 ID:???.net
- 【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 ケッキュヒスレ 491
こんな感じでどうか(笑)
- 965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 20:24:46.88 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>959
同意です！シンでもまたフォースインパクト（2回目）を起こすので紛らわしいですもんネ！
「963番」のレスで、ニアフォースという言葉を使わせてもらいました。
- 966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 20:27:11.57 ID:???.net
- >>961
>「エヴァインフィニティ（赤色）」と「紫色の首無しエヴァ」が色が違う理由をどのように説明しますか？
それは>>960で書いた通り
>私の私論に矛盾点はないと思っておりますが、どうでしょうか？
もう一度言うけど
ミサト「全ての魂をコア化させエヴァインフィニティと同化させるフォースインパクトの始まりか！」
フォースインパクトの内容は魂をコア化させてインフィニティと同化させる事
だからフォース以前に魂がコア化してることは無い
そもそもリツコは古の生命と言ってる。現生人類がコア化したものならそんな言い方はおかしい
これが矛盾点
- 967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 20:31:42.68 ID:???.net
- >>963
>ニアフォース（「Ｑ」で起きた1回目のフォースインパクト）で、人類はエヴァインフィニティになって〜
エヴァインフィニティQの序盤で登場してる、だからインフィニティが出現したのは恐らくニアサード〜加地が阻止したサードの間
フォースで人類がインフィニティになったって時点で矛盾してる
- 968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 20:56:34.48 ID:???.net
- このBe突っ込まれるとスルーする癖あるよな
このスレだけでもかなりスルーしてる
- 969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 20:57:49.58 ID:???.net
- オナニーしてるだけなんだから仕方ない
- 970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 20:59:52.41 ID:???.net
- 特撮にも長文がいて、文がすごい似てるんだよなあ
まあいいんだけど、気になった
- 971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 21:05:04.99 ID:???.net
- 前にもここでひと暴れした奴だろ
- 972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 21:14:49.67 ID:???.net
- >>963
さっきアナザーインパクトは黒き月から槍を作ることだ、と指摘を受けましたけど、槍を作るまでじゃなくて、その槍が地獄の門に吸い込まれ、紫色の首無しエヴァを発生させる、までがアナザーインパクトじゃないですかね？
「この星のいにしえの生命のコモディティ化」
ガフの部屋に溜まっている古の生命の魂から紫色の首無しエヴァを作る、いにしえの生命の魂のコア化がアナザーインパクト
Qのフォースインパクトはあのまま続けても地獄の門が開いたと思えません
アナザーインパクトはゼーレのシナリオにはないということですから、ゲンドウは13号機のシン化とカヲルの排除が目的で、ゼーレのシナリオ上のフォースインパクトを止められることも想定した上で行なっただけ
「今はこれでいい」
そしてシンではアナザーを起こしたあとに自分の目指すフォースインパクトを起こした
- 973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 21:15:35.15 ID:???.net
- ヒカリもプラグスーツ着てほしかった
- 974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 21:17:06.29 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>967
＞エヴァインフィニティQの序盤で登場してる…
＞フォースで人類がインフィニティになったって時点で矛盾してる
この時に登場するエヴァインフィニティは、フォース（1回目）で姿を変えたエヴァインフィニティではありません。
フォース（1回目）が起こるのはこの後ですからね。時系列がおかしくなってしまいます。
この時のエヴァインフィニティは、サードインパクトの影響で死んだ（身体を変化させた）人類だと考えております。
ＱでシンジとカヲルがMark.09と共にドグマに行くために、メインシャフト（筒状の場所）を降りて行きますよね？
この時の壁にリリスの結界の上なのに、エヴァインフィニティらしきものが沢山現れます。
（リリスの骸があるのは、リリスの結界の下）
カヲルが「全てインフィニティのなり損ないたちだ」と言っているので、あれはエヴァインフィニティで間違いないでしょう。
ではなぜあのメインシャフトにいた存在は、エヴァインフィニティになれなかったのでしょうか？
それは加持によってサードが途中で止められてしまったからです。
＞インフィニティが出現したのは恐らくニアサード〜加地が阻止したサードの間
これは「ニアサード 〜 サードインパクトが止まるまで」という意味でしょうか？
それならあなたのおっしゃるとおり、サードが起こり、加持がサードを止めるまでの間に、エヴァインフィニティが出現したのだと思いますが。（私も同じ意見です）
つまり加持が止めたサードで、Ｑのフォース（1回目）が起こる前までの、エヴァインフィニティが沢山出現したのだと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ニアサード
かなり初期段階でMark.06のカシウスの槍で止められてので、
大地は浄化されずに、エヴァインフィニティに人類が姿を変えることもなかった
↓
サードインパクト
加持によって止めることはできたものの、かなりサードが進んだ段階で止めることになったので、
大地は完全に浄化されてしまった。（Ｑの冒頭の世界の状態に変化してしまった（大地が赤くなった）
そしてある程度多くの人類がエヴァインフィニティに姿を変えてしまった。
ただこれも途中で止まってしまったので、全ての人類がエヴァインフィニティ変化したわけではない。（トウジやケンスケは人のまま）
メインシャフトの「インフィニティのなり損ない」も、この時に出現した。
そして途中で止まってしまったので、エヴァインフィニティの多くに魂が入らなかった。
↓
フォースインパクト（1回目）
これもかなり初期段階でヴィレの活躍により止められてしまった。
なので追加でエヴァインフィニティに変化する人類がほとんどいなかったと思われる。（トウジやケンスケは人のまま）
また魂の浄化もできなかった。
↓
フォースインパクト（2回目）
魂の浄化が始まり、「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂を物質化（シト化）した物）」が無数に現れた。
そして「紫色の首無しエヴァ（魂）」は、地上や赤い海の中の「エヴァインフィニティの身体」と同化する。
このあと多くのエヴァインフィニティが動き出したのだろう。
こんな感じの流れだと思いますがどうですかネ？
- 975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 21:18:27.97 ID:???.net
- きっしょ
- 976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 21:28:00.89 ID:???.net
- >>972
追記
赤いインフィニティはサードインパクトで現人類がコア化されたもの
紫のインフィニティはアナザーインパクトで地獄の門の中のいにしえの生命の魂がコア化されたもの
- 977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 21:30:49.63 ID:???.net
- 結局何だか小難しい考察とか以前に物語の根幹部分も不明なんだもんなあ
加持がどうやってサードを止めたかすら不明とか
ていうかそもそも考察って作者に明確な答え(それが複数でも)があるっていう前提だと思うんだけど、この作品に関しては作者も全く解無しなんだもんなあ
考察とか意味ないよ
- 978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 21:30:50.40 ID:???.net
- >>974
＞ニアフォース（「Ｑ」で起きた1回目のフォースインパクト）で、人類はエヴァインフィニティになって〜
>>963であなたはこのように書いてるでしょ
なのに、突っ込まれたら
＞この時(Q序盤)のエヴァインフィニティは、サードインパクトの影響で死んだ（身体を変化させた）人類だと考えております。
＞Ｑのフォース（1回目）が起こる前までの、エヴァインフィニティが沢山出現したのだと思います。
こんな風に言い分がころころ変わる人の話なんて信じれると思う？
間違ってたら謝ればいいじゃん。正解なんて誰にも分からないんだから
そういう態度じゃ今後の長文全てまともに相手されないよ
- 979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 21:33:35.11 ID:???.net
- お前優しいな
- 980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 21:33:39.24 ID:???.net
- >>977
同意
アダムスとか槍が何故マイナス宇宙にあったのか？なんてのも同じ
ゲンドウの言葉通り「何者かがここに残していった」それだけ
作中、最も事情に詳しくて色々説明してるゲンドウがこう言ってるんだから庵野的には視聴者にそう受け取ってもらっても構わないってことでしょ
視聴者側もそういう割り切りをした上でそれじゃ寂しいから色々考えようってのは分かるけどね
でもそれは考察ってより妄想に近いと思う
- 981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 21:41:17.57 ID:???.net
- 要するに一言で言うとエヴァンゲリオンは考察に値しないということ
なのでこの次々スレのタイトルも今後変更しよう
【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 ケッキュヒスレ 491
- 982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 21:41:25.69 ID:???.net
- どう思いますかと言っても
自己解決しちゃってるんだもん...
- 983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 21:41:30.99 ID:???.net
- こんなのなら
破の続き
↓
カオルの槍でサード止まる
↓
ポカ波は復活
↓
気に食わんゲンドウが無理矢理サードを引き起こす
↓
エヴァに乗って親子喧嘩
↓
みんなで味噌汁飲んで大団円
で良かったよ
- 984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 21:44:31.98 ID:???.net
- 490スレも費やしてやっとたどり着いた結論
考察意味ない、みんなでケッキュヒしよう
- 985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 21:47:51.77 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>972
＞槍を作るまでじゃなくて、その槍が地獄の門に吸い込まれ、紫色の首無しエヴァを発生させる、までがアナザーインパクトじゃないですかね？
これは同意できないです。
理由は地獄の門から出て来た無数の「紫色の首無しエヴァ」を見ながら、
ミサトが「全ての魂をコアに変えエヴァインフィニティと同化させる、フォースインパクトの始まりか！？」
と言っているからです。
無数の「紫色の首無しエヴァ」が地獄の門から出て来る様子を見ながら、
「フォースインパクトの始まりか！？」という発言なので、
「無数の紫色の首無しエヴァが出現した」理由は「フォースインパクトが始まったから」というコトではないでしょうか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
時系列だと
「アナザーのあとにフォース（2回目）、フォース（2回目）のあとにアディショナル」
ですよね？
で、あなたは「アナザーによって紫色の首無しエヴァが出現した」という主張ですよね？
それだとあなたの考えでは「フォース（2回目）」と「アディショナル」では、何の為に起こしたと考えているのですか？
私は以下のように考えております
アナザー・2本の槍を温存してフォースインパクト（2回目）を起こしたいので、2本の槍の代わりに黒き月の槍を生成するため。
フォース（2回目）・黒き月の槍を使用して発動させ、魂の浄化するため（紫色の首無しエヴァを出現させるため）
アディショナル・ゲンドウがユイと再会するため。
- 986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 21:58:46.57 ID:???.net
- しつこい
- 987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 21:59:54.33 ID:???.net
- そもそもアナザー＝フォースだろ
ゼーレの計画通りなのがフォース、それにゲンドウの思惑（黒き月の強制流用）が加わったものをアナザーインパクトと呼んだだけ
つまりフォースを呼び変えたものがアナザーであって両者は別物じゃないってこと
だからアナザー→フォース→アディショナルじゃなく、フォース(アナザー)→アディショナルになる
- 988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:02:41.29 ID:???.net
- >>985
で、Beさんエヴァインフィニティに関して言ってる事が変わった件について何か言うことはないんですか？
- 989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:09:02.30 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>978
＞ニアフォース（「Ｑ」で起きた1回目のフォースインパクト）で、人類はエヴァインフィニティになって…
あぁ…、やってしまった。申し訳ないです。これでは何を主張したいのかわからないですよね？
正確に書きますと、、、
サード・人類のほとんどがエヴァインフィニティに（ただし魂は入っていない）
フォース（1回目）・一応発動してるので、ニアサードのように発動した直後に止められたわけではないので、極少数の人類がインフィニティ化したかも？
フォース（2回目）・ヒトの魂が物質化（コア化）して、紫色の首無しエヴァが出現
こういうコトが言いたかったんです。
あの書き方だと全くわからないですね。
申し訳ないです。すみませんでした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞何よりインフィニティの正体が人類ならパリ付近にその姿が一切無いのは不自然
私の考察だとこれは不自然にはならないと思いますが、どうでしょう？
ほとんどのインフィニティは、Ｌ結界の下の赤い海の中にいるようですし。
上にレスした感じで、「エヴァインフィニティは人類の成れの果てである」というのが私の結論です。
あなたはインフィニティの正体は何だと考えていらっしゃるのですか？
ぜひ、あなたの考察を教えていただきたいデス！
- 990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:09:21.30 ID:???.net
- そもそもアナザーが槍を作ってそれでフォースを起こすことまでをセットにしてると考えているが
セリフを元にするとどっちの解釈でもまぁありなんじゃねえのしらんけど
どっちでもいいけどなそこらへんは。それより俺の旧劇のツッコミいつまでシカトしてるんだろ
「セカンドインパクトと同じ方術でフォースインパクトを起こすつもりなの！？」
「ガフの守り人として建造された船はトリガーにはできないはず。
それに黒き月を取り巻く事象が計画とは違う。
これはゼーレのシナリオにない私たちの知らない儀式よ」
「まったくの予想外、アナザーインパクトというわけか」
----------------------------
「アナザーインパクトまで無理やり起こしてあの男は何がしたいんですか」
「アナザーの目的として考えられるのは唯一つ
フォース用に槍を新造し、アディショナルのために二本の槍を最後まで温存した」
- 991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:09:24.88 ID:???.net
- >>985
確かに首無しエヴァを発生させるまでがアナザーではないかも
地獄の門を開けるまでがアナザー
これはどうです？
主張したい点は、紫の首無しエヴァは現人類の魂のコア化で発生したものでなく、いにしえの生命の魂のコア化である、ということです
地獄の門からおびただしい数の紫の首無しエヴァが発生した。
地獄の門の中に現人類の魂が集まっていたのか？
そうではない、いにしえの生命の魂である
ということです
アナザーはゼーレのシナリオにないもの
ゼーレのシナリオのフォースインパクトはいにしえの生命の魂まで浄化しようとはしていなかった
- 992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:18:49.29 ID:???.net
- >>989
言い方が悪かった、とかじゃなくて根本的に考えが間違ってるって言ってるの
素直に、最初の考察は間違いでした。この考えならどうですか？って言えないの？
>あなたはインフィニティの正体は何だと考えていらっしゃるのですか？
それは>>960や>>966に書いてる
他人には自分の考えどうですか？なんて言うのに他人の意見をまともに見てないじゃない
- 993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:19:59.33 ID:???.net
- BE付けてる方はこっちなら文句言われませんからこのスレの次スレでお願いします！
これでじっくりあなたの考察が読めます！
【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 491
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629281697/
はい、新スレ分けたからBEさんが嫌なやつはこっちに行け
【NOT旧劇】シン・エヴァンゲリオン 考察スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629292623/
- 994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:22:27.01 ID:???.net
- >>993
GJ、棲み分けは大事だね
- 995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:24:26.03 ID:???.net
- 自演してまで自治なカス
- 996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:25:17.16 ID:???.net
- GJだけど移動かぁ
- 997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:27:07.19 ID:???.net
- どっちかって言ったら逆じゃね
- 998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:30:55.31 ID:???.net
- バカを隔離しろよあほか
- 999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:32:46.64 ID:???.net
- てこでも動かない人がいるなら他が動くしかない
考察スレ民を隔離することなんて一般利用者には出来ないんだから
それで過疎るくらいならもとから需要がなかった、その程度の問題でしかなかったということ
逆にスレに明記されたルールを破ってこのスレに書き込むのなら明確にそいつが悪になる
それだけのこと
- 1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:33:28.53 ID:???.net
- もう終了でいいよ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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