【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　491

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 19:14:57.90 ID:lu/fQc84.net

ヱヴァンゲリヲン新劇場版の考察スレです

・関連スレ・
■ID表示スレ
ヱヴァ新劇 83.0シン・エヴァンゲリオン劇場版
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1615372018/

■IP表示スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版(IP表示付) 1.0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1562554624/

【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　490
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629015521/

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:38:06.56 ID:???.net

>>1乙
俺はこのスレに居続けるよ
BEさんの話も面白いし

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:43:23.70 ID:???.net

見やすくはなるな

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:43:39.59 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>1
乙です！スレ立てありがとうございました！

>>2
どうもありがとうございます！
温かいお言葉、とても嬉しいです！

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:45:11.50 ID:???.net

どうせ特撮含めどれかが過疎ったら生き残りが勝手に統合するだけだからやることは変わらないな
どんどん考察していこう

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:51:06.53 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>「前スレ（考察スレ490）の、991さん」
私は「この星の古の生命」とは「ヒト（人類）」のことを指しているのだと思います。

これはTV版＆旧劇場版の設定ですがゼーレは「ヒト」から「使徒」へと人工進化（生まれ変わる）しようとします。
これがTV版＆旧劇場版の人類補完計画です。
「人類が全滅（死）」して「使徒として生まれ変わる（新生）」という意味です。
この時「ヒト（この星の古の生命）」から「使徒（この星の新たな生命」に生まれ変わるいう、セリフか何かがあった記憶があります。

なにが言いたいかというと上記のように「ヒト（この星の古の生命）」であるから、
「この星の古の生命」とは「ヒト（全人類）」のことを指しているのではないか、と考えております。

また私は紫色の首無しエヴァになったのは、今現在を生きていた人たちの魂だけではないと思ってます。
紫色の首無しエヴァになったのは、地球で生まれた全ての人達、100年前の人の魂や100万年前の人の魂も、その全ての魂が紫色の首無しエヴァに変化したのだと思っています。
だからエヴァインフィニティ（赤色）や首無しエヴァ（紫色）は、あんなに沢山いるのだと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>「前スレ（考察スレ490）の976さん」
＞赤いインフィニティはサードインパクトで現人類がコア化されたもの
＞紫のインフィニティはアナザーインパクトで地獄の門の中のいにしえの生命の魂がコア化されたもの

なのでこの考察には同意できないです。
でもこの考察はとっても面白いなと感じましたヨ！
「現人類」と「古の生命（原始人達などという理解でよろしいですか？）」との魂の姿（形）を分けるという発想は、とても面白いと思います！

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:52:02.57 ID:???.net

696 自分：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2021/08/18(水) 22:27:04.19 ID:???
アダムス＝旧劇の量産機
ttps://www.youtube.com/watch?v=a7-VpFFTWBQ

この仮説面白いぞ
多分、これが正しいと思う
宣伝じゃないよ
考察動画

というか、これ正解っしょ

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:52:47.56 ID:???.net

>>4
前スレの明らかな矛盾を孕んだ考察に関して言う事無いの？
Qの序盤にエヴァインフィニティが確認出来るにも関わらず、インフィニティはQの終盤にフォースで人類が変化したものと言って
突っ込まれたら、言い方が悪かった。インフィニティはサードで人類が変化したもので、フォースでもインフィニティ化したかも？なんて言い出す始末
自分の非を認めない奴に「この考えどうですか？」とか「自分の意見に矛盾は無いです」なんて言う権利無いよ

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:53:41.97 ID:???.net

じじいの自演が酷すぎ

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:58:24.45 ID:???.net

>>7
再生数稼ごうと必死だな

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:01:42.62 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>「前スレ（考察スレ490）の、939さん」
＞何よりインフィニティの正体が人類ならパリ付近にその姿が一切無いのは不自然

私の考察だとこれは不自然にはならないと思いますが、どうでしょう？
ほとんどのインフィニティは、Ｌ結界の下の赤い海の中にいるようですし…。
前スレにレスした感じで、「エヴァインフィニティは人類の成れの果てである」というのが私の結論です。

あなたはインフィニティの正体は何だと考えていらっしゃるのですか？
ぜひ、あなたの考察を教えていただきたいデス！

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:02:12.22 ID:???.net

きしょいねん

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:03:57.76 ID:???.net

>>10
いや、違うよ

前スレからずっと書き込んでいる
>>6に対する反論だよ

ウルトラマンサインは分かるが、アダムス達がウルトラマンなわけでもないし
カラータイマーもオマージュなだけなんだから
本質的にはアダムスは量産機なんだよと

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:05:47.97 ID:???.net

>>11
前スレ992だけど

992 返信：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2021/08/18(水) 22:18:49.29 ID:???
>>989
言い方が悪かった、とかじゃなくて根本的に考えが間違ってるって言ってるの
素直に、最初の考察は間違いでした。この考えならどうですか？って言えないの？

>あなたはインフィニティの正体は何だと考えていらっしゃるのですか？
それは>>960や>>966に書いてる
他人には自分の考えどうですか？なんて言うのに他人の意見をまともに見てないじゃない

捕捉で、正確にはサードでリリスがインフィニティを生んだと考えてる

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:06:52.61 ID:???.net

頭おかしい人に丁寧に接するお前ら優しいな

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:09:09.04 ID:???.net

分けたスレにも馬鹿が湧いてんだから
誰が嵐かわかったろ？

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:12:45.35 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>8
あれではせっかく読んでいただいても、意味が通じなくなってしまうので、完全にコチラのミスでした。
申し訳ありません。

あと前スレにもお詫びレスしておりますので、誤解のないよう、お願いいたします。
前スレでもこちらの非は認めております。
私もなるべく解りやすいように文章を考えておりますが、完璧ではないので多少ミスは起こると思います。
間違いは認め、その都度訂正し、お詫びいたしますので、ご理解いただきたいです。よろしくお願いいたします。

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:23:20.46 ID:???.net

>>17
意味が通じなくなるからこちらのミスとか前スレでも書き方が悪かったとか、言ってるけど
そういう事じゃなくて考察そのものが矛盾してるの

君が認めてるのは、言い方が悪くてニュアンスが伝わらなくてすいません、ですが考え自体は間違ってません。って事でしょ
問題視してるのは自身の考察の矛盾点を突かれた途端に言い分を変えてるのに、最初から自分はこういう考えでしたってしらばっくれてる所

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:25:53.90 ID:???.net

こっちが隔離スレなん？

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:33:49.83 ID:???.net

こっちが本スレだよ

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:40:28.24 ID:???.net

>>13
それ反論じゃねえ
受け売りって言うんだ
そんで他人の考察紹介はスレチだ

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:42:44.00 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>18
＞他人には自分の考えどうですか？なんて言うのに他人の意見をまともに見てないじゃない
ちゃんと読んでなかったです。何度も同じ質問をしてしまい、申し訳ありませんでした。
あなたの考察、読ませていただきました。
あとで意見＆反論レスなどができればと思います。

＞そういう事じゃなくて考察そのものが矛盾してるの
＞問題視してるのは自身の考察の矛盾点を突かれた途端に言い分を変えてるのに、最初から自分はこういう考えでしたってしらばっくれてる所
私は本当に最初からサードで人類がインフィニティになった考えていたので、これには同意できないです。

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:51:53.32 ID:???.net

>>22
>私は本当に最初からサードで人類がインフィニティになった考えていたので、これには同意できないです。

前スレの最初の言い分がこれ
963 返信：名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 投稿日：2021/08/18(水) 20:22:01.28 ID:qj39DRYp [21/25] ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>960
＞つまりフォースで魂の浄化をするのに既に魂がコア化してるのはおかしいでしょ
いえ、まだ2回目のフォースインパクトの前なので、魂は浄化されてないですよ。
ニアフォース（「Ｑ」で起きた1回目のフォースインパクト）で、人類はエヴァインフィニティになって、そのあとニアフォースが途中で止まらなければ、
地獄の門から「紫色の首無しエヴァ（ヒトの魂が物質化（コア化）した物）」が沢山出て来て、地上や海中にいるエヴァインフィニティと同化して、
エヴァインフィニティが動き出したのだと思われます。
ただニアフォースは途中で止められてしまったので、人類の身体がエヴァインフィニティになるだけで終わってしまった…。というコトではないでしょうか？

>ニアフォース（「Ｑ」で起きた1回目のフォースインパクト）で、人類はエヴァインフィニティになって、
>ただニアフォースは途中で止められてしまったので、人類の身体がエヴァインフィニティになるだけで終わってしまった…。というコトではないでしょうか？
最初からフォースで人類がインフィニティ化したと主張してるようにしか読み解けない

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 00:08:19.85 ID:???.net

インフィニティは人間が直接変身するんじゃなくて、黒き月でインフィニティの肉体だけを生成して後でコア化した人間の魂を入れるって感じかな

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 00:08:50.45 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>23
その文章は私が間違えて書いてしまったもので、その点は間違いを認め、お詫びしております。

しかし私は最初からサードで人類がインフィニティになった考えていたことは事実なので、
あなたのこのご意見↓には、同意できないという意味です。
＞そういう事じゃなくて考察そのものが矛盾してるの
＞問題視してるのは自身の考察の矛盾点を突かれた途端に言い分を変えてるのに、最初から自分はこういう考えでしたってしらばっくれてる所

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 00:17:03.34 ID:???.net

>>24
その通り

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 00:18:20.30 ID:???.net

>>25
あのね、この場に事実として存在してるのは書き込み履歴だけなの
君の頭の中の事まで確かな事実として扱えるわけないでしょ

そんな事を言い出したら考察のおかしな部分を指摘されたら、間違えただけです、私は最初からそう考えてました。って何でも言い張れるでしょ
ここは考察スレ、自分の発言に責任を持てない人に居場所は無いよ

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 00:19:19.70 ID:???.net

あの長文と同一人物じゃないことを証明しないと永遠に受け入れてもらえないと思う

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 00:23:15.25 ID:???.net

>>15
夏だから
このBEムカつくやっつけたい！
って子供が一生懸命絡んでBEを攻撃中

控えめに言ってBEより迷惑
BEはNGできるから

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 00:26:40.09 ID:???.net

これでBeが大人しくなるんならいいんじゃない
こんだけ言われてんのにスレに顔出せないっしょ

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 00:32:27.94 ID:???.net

BEはNGで消えてる
30みたいな匿名でBEに絡んでる人がシャドーボクシングしてる状態
非常に邪魔くさいね

なおBEは33歳(自称)のベテランなので
子供の注意なんかまったく気にしてない模様ｗ

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 00:33:51.17 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>27
>>18
＞あそこで出てきたのは過去のループでコモディティ化されたかつて人類だったもの。だから古の生命
これはフォース（2回目）の時に地獄の門から出て来た、無数の紫色の首無しエヴァということですよね？

＞サードでインフィニティを生み、フォースで魂をコア化させインフィニティと融合、個性(知恵)を失い使徒に取って代わる。これがゼーレの人類補完計画だと考えてる
この「サードでインフィニティを生み、」ですが、この赤いインフィニティはどのように生まれたとお考えなのか？、と私は最初から質問しておりました。
私はこのサードで生まれた赤いエヴァインフィニティは、人類が姿を変えた人類の成れの果ての姿だと、最初から明白にレスしております。

＞『>「エヴァインフィニティ（赤色）」と「紫色の首無しエヴァ」が色が違う理由をどのように説明しますか？
それは>>960で書いた通り』
書いてないですよね？
私は「紫色の首無しエヴァ」の正体を質問したのではなく、「地上や海中にいた赤いエヴァインフィニティ」の正体について質問したのです。
「紫色の首無しエヴァ」は、インフィニティではないので。
あなたは960では「サードでインフィニティを生み、」としか書いていません。
私はそのサードで生まれた赤いインフィニティの正体は何だと考えるのか？と、最初から質問しておりました。

>>14
＞捕捉で、正確にはサードでリリスがインフィニティを生んだと考えてる
前スレから質問してたのに、このスレになってから「補足」で、私の「赤いインフィニティの正体は何か？」という質問に、やっと回答してくださいましたね。
あなたも私が何を質問しているのか、ちゃんと読んでいなかったのですね。



このようにあなたも間違えるのだから、間違いを認め、謝罪している他人を、何度も糾弾するのは間違っていると思います。

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 00:47:14.08 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>24
コレ面白い考察ですネ！
ただ黒き月もシンで南極のカルヴァリーベースに潜るまでは、ネルフ本部と共に日本の空中にいましたよね？
空中の黒き月で生まれたインフィニティが、なぜあんなに沢山南極の海中にいたのか…。
というのが気になりますね。

元々黒き月はカルヴァリーベースのある、南極の赤い海の中にあった。とかなら、
簡単に説明がつくんですけどネ！

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 00:51:24.59 ID:???.net

>>32
>最初から明白にレスしております。
914でサードでインフィニティになってしまう、と書いた部分？ならフォースでインフィニティ化したってのと矛盾する
それを書き間違えたって言い張るから信用出来ないの
自分の書いた内容を覚えてないってことだもの

違いと正体は960で書いてるでしょ
エヴァインフィニティ:サードで生まれたもの（後にリリスが生んだものと補足）
紫色の首無しエヴァ:過去のコモディティ化された人類(後にリツコの発言が根拠と補足)

>あなたも私が何を質問しているのか、ちゃんと読んでいなかったのですね。
前スレは最後に書き込みが続いてレスが出来なかったから次スレで補足したの
補足した意図はサードで生まれ、じゃ人類が変化したようにも取れるから(こちらの主張はサード時点では人類に何か影響があったとは思ってない)
そもそも補足であって返答自体は960でしてる

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 00:58:54.02 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
あと皆様は「ウルトラマンエースの設定」と「第13号機の設定」が重なっているように見える点に関して、どのようにお考えでしょうか？
「タロウの設定」と「8号機の設定」は少し重なるくらいなんてレベルではなく、8号機がシンでやっている行動がタロウがしていた行動と、完全一致してしまうんです。

ここまで重なると無視できないと思うんですけどねぇ…。

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 00:59:31.86 ID:???.net

関係ない人にはつまらないやり取りで不快な思いをさせてしまってすまない
ＢＥをNＧしてる人もいるみたいだしこれでおしまいにするよ

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 01:02:25.49 ID:???.net

>>35
そうやって特撮と絡めたいなら別スレいけよ
ウルトラマン絡みはオマージュ元であって単なるお遊び

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 01:13:38.68 ID:???.net

本当にこのBEってあの長文じゃないの？
あいつも最初丁寧語だったがイライラすると豹変するからな

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 01:16:06.77 ID:???.net

>>35
いやそれは庵野のオマージュであって
考察とは違うだろ

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 01:26:24.48 ID:???.net

オマージュを理解出来ないやつが理解出来ない

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 01:34:49.99 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>34
＞それを書き間違えたって言い張るから信用出来ないの
しかし書き間違えたということが事実ですので、この件に関しては「最初から私の考察が間違っていた」と、お詫びすることはできません。
文章を書き間違えた点は認めますし、お詫びできますが…。

＞違いと正体は960で書いてるでしょ
あなたは「紫色の首無しエヴァ」の正体しか書いていません。
そもそも私は「紫色の首無しエヴァ」の正体に関して質問していません。
最初から赤い身体の「エヴァインフィニティ」の正体は何だと思うか？、という質問しかしておりません。

＞前スレは最後に書き込みが続いてレスが出来なかったから次スレで補足したの
ならなぜ「960」で最初から「エヴァインフィニティはリリスがサードで生んだ」と書かなかったのですか？
最初からそのようにレスしていれば、あとでわざわざ補足する必要なんてありません。

そもそも「サードで生まれたもの」というレスで、意味が通じると思ったのですか？
このレスではどういう理由で、なぜサードでインフィニティが生まれたのか、全くわかりません。
（私は最初から「インフィニティは人類の成れの果ての状態」である、と他者に伝わるように明確にレスしております）

つまり最初から「エヴァインフィニティはリリスがサードで生んだ」とレスしなかったのはあなたのミスです。
ミスでないなら、なぜ後から補足したのですか？
最初から完全な文章をレスしていれば、あとから補足する必要なんてありません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私は最初にレスした文章を完璧に書けずに間違えました。
しかしあなたも最初から完璧な文章を書けませんでしたね？
あなたもミスをするのに、なぜ真摯に謝罪したのに、何度も攻撃的なレスをしてくるのですか？
それはとても幼い行動ですよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ま、あなたの考察も面白いと思うので、こんなくだらないレスバでレス番を消費するのではなく、仲良く考察しましょう。
というコトです。（今まで荒らしてた人は、アッチの新スレへ行ってくれたようですしw）

私は相補性のある世界を望んでおります。

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 01:41:38.61 ID:???.net

もう考察じゃないな

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 01:45:45.86 ID:???.net

ただの病人囲いスレ

コピペ気狂いもここで仕事しろよ

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 01:48:06.48 ID:???.net

特撮スレ
とりあえず特撮を怒らせなければ何でも話せるスレ

NOT旧劇スレ
テンプレがアホ

ここ
荒しにかまう奴が荒し
ミイラとりがミイラになってるスレ

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 01:49:11.54 ID:???.net

配信開始の日から現れたけど劇場で見なかったのこいつ

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 01:54:58.06 ID:???.net

特撮スレまさかあれ一人でやってんのか…？

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 02:00:19.15 ID:???.net

自分の意見を事細かく言うのも良いけど
もう少し文章短めにしたら、
"私は○○とは言ってない、聞いてない"とか
そういう言い争いは無くなると思う。

細かいことは自分はそこまで考察しないから
分からないけどw
押しつけ感が強く感じるんだよね
だからはじめから敬遠されやすいのかもよ。

他のスレ見て書き方参考にしてみては？
とマジレス

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 02:00:43.24 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>34
なぜ「サードでリリスはエヴァインフィニティを生むことになったのか？」という考察は聞いてみたいです。
「リリスはなぜ人間とエヴァインフィニティの2種類の生命をなぜ生めたのか？」というコトですね。
「アダムorアダムスは使徒しか生めない」でしょうから。

私は単純に「大規模な形でサードが起きてしまったので、サードが起きている最中に、人類がインフィニティ化してしまった」みたいな考え方ですネ！

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 02:03:18.67 ID:???.net

サードの時点では人類はまだインフィニティ化してないけどな

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 02:06:46.58 ID:???.net

>>48
サードのインフィニティは肉体のインフィニティだと思う
仮説としてはMk.6が使徒から作られたEVAで
使徒の起こしたインパクトだから

解体された時に牛や犬とかも出てるし

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 02:18:11.61 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>39
ウルトラ6兄弟の「5番目の兄弟の【エース】」と「第13号機」の設定で、重なる部分がある
「【6】番目の兄弟のタロウ」と「8号機」が劇中でしている行動が、完全一致している。そして8号機パイロットのマリが【6】の数字と関連している部分がある。

セカンドで死んだ4体のアダムスの十字架のウルトラサインは「ゾフィー・マン・セブン・ジャック」
そしてアダムスの生き残りである第13号機がＱで槍を自分で刺す（自害に見える）描写があったあと、南極に十字架が追加され、その十字架のウルトラサインは【エース】だった。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 02:20:15.22 ID:???.net

>>51
だからそれはオマージュだっていってんだろうが
考察じゃねーよ

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 02:21:39.54 ID:???.net

せっかくID出してるんだしブロックしたらいいのに

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 02:22:15.08 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>49
それだといつインフィニティが現れたと思います？
私はタイミング的にサードの時としか思えないんですよね。

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 02:27:41.25 ID:???.net

>>51
考察なら何故ウルトラマンと共通のシチュエーションになってるのか考えろ

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 02:35:10.53 ID:???.net

こいついろんな人に文句つけてる奴か
いまはBeしかいないから絡んでるな

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 02:40:14.47 ID:???.net

>>54
インフィニティが現れたのはサードで合ってるよ、でもあの時点でのインフィニティはまだ人類ではない
セカンドインパクトが海の浄化、サードインパクトが大地の浄化、フォースインパクトが魂の浄化
魂の浄化であるフォースインパクトによって人類の魂がコア化されてインフィニティのコアとなることで初めて人類がインフィニティ化する
魂の浄化前に作られたインフィニティはただの入れ物だけの存在で、カヲルが言ってたインフィニティのなり損ない

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 06:28:37.24 ID:???.net

やっぱりこっちが隔離スレか

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 07:29:35.14 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>57
ナルホドです〜！細かく書いてくださりありがとうございます！解りやすいです！
私もほぼ同じ考え方です！

ただ私はフォース（2回目）を起こさなくても、サードが止められず最後まで完了できていたら、インフィニティは動けるようになっていたのでは？と考察しております。
人類の魂のコア化（紫色の首無しエヴァの出現）は、フォース（2回目）の時ですよね？
でもフォース（2回目）を起こす前に、動いていたインフィニティもいましたよね？

なので私はサードorフォース（1回目）の時に、途中で止められてしまったため極少数ではあるが、魂がコア化された（魂が紫色の首無しエヴァになった）個体が、何体かあったと考えております。
その極少数の紫首無しエヴァがインフィニティに同化した（インフィニティのコアとなった）ために、第3村付近のインフィニティが、少数ではあるが動き出したのだと考えております。

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 07:31:28.60 ID:???.net

おもんない

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 07:34:42.51 ID:???.net

>>53
勿の論

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 07:43:25.16 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
『「使徒の魂は一つしか存在できない」なら「なぜ第3の使徒が存在するのに、序で第4の使徒が現れたのか？」』について。

『破のアバンで、仮設5号機が倒した第3の使徒は「使徒」ではなく、「実験用の生物兵器（生物ロボット）的存在」だったから』、という私論。
破の絵コンテの時点では第3の使徒のコトを、「第3の使徒」ではなく「第3の使徒のサンプル」と呼称してますよね？

つまり破のアバンの時点で第3の使徒は既に倒されていて、仮設5号機が倒したのは、
「第3の使徒を細かく切り刻んで研究用に造った、第3の使徒のサンプル（テスト用のロボット）」
なのではないか？、という私論となります。

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 07:59:16.71 ID:???.net

ゼーレが何の抵抗も無く電源を落とされ死んだのは契約改定のあのタイミング死なないとゼーレも補完対象にならないからなのか
ゼーレは肉体は失っているからセカンドは問題無いけどフォースの魂の浄化前に死なないといけないからQフォース以降のインパクトはゲンドウに任せて安心して死んでいったのか

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 08:22:20.30 ID:???.net

サード　人類及び生物の魂と肉体を分離　魂はガフの部屋に補完し肉体はエヴァインフィニティ
Qフォース　補完されていた魂をコアに変換
シンフォース　コアをエヴァインフィニティと同化

Qでのフォースはミサト達は途中で止まったと勘違いしてたけど冬月のセリフよりゼーレの計画通りに進んでたって事なんだよね

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 08:35:48.54 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>52
【6】番目の兄弟《タロウ》と、《EVA8号機》の劇中での行動が完全一致する。（どちらもオーバーラッピングで4体と合体）
EVA8号機は「Mark.○」ではなく「○号機と呼称するEVA」では【6号機目】にあたり、EVA8号機パイロットのマリは【シックスス】チルドレン。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
上記理由から【1】番目の兄弟《ゾフィー》と重なる、【1】番目のEVAやアダムスがいるはずではないか？
6体いるウルトラ6兄弟は、必ず新劇場版のEVAやアダムスのどれかと、設定が重なっているのではないか？

ウルトラ6兄弟は「6体」いるわけだから、新劇場版で対応するアダムスも「6体」いるというコトではないか？
（第13号機＝アダムスの器ではなく生き残り）（NHG戦艦4隻＝人工的に作られたアダムス（人の手で再生させたアダムス）（ゴルゴダオブジェクトの槍は6本）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
で、必ず「ウルトラ6兄弟の順番とアダムスの順番が連動する」という前提で考えていくと、アダムスの数は「7体」いることになるんです。
ウルトラ6兄弟は「6体」しかいないわけだから「7番目」は{ロストナンバー}。
7体目の{ロストナンバー}のアダムスがいて（ゴルゴダオブジェクトの槍は6本で7本ではなかった）、このアダムス7に宿っていた魂はカヲルで、アダムス7の肉体はEVAやNHG戦艦ではなくネブカドネザルの鍵となった。
ネブカドネザルの鍵は予備として保管されていた{ロストナンバー}。
ネブカドネザルの鍵を使用したのはゲンドウ。
劇中で「ゲンドウ≒カヲル」としか見れない匂わせ描写があったのは、そういった理由から。


つまり何が言いたいかというと、
「6体いるウルトラ6兄弟は、必ず新劇場版のEVAやアダムスのどれかと、設定が重なっている」という前提から考えると、
劇中でなぜ「ゲンドウ≒カヲル」と描かれていたのか？という謎の説明がつくんですヨ。
「カヲルの本来の肉体であるアダムス7＝ネブカドネザルの鍵」で「ゲンドウ＝ネブカドネザルの鍵を使用」で「ゲンドウ（ネブカドネザルの鍵）＝カヲル（ネブカドネザルの鍵）」という意味です。

※もっと細かく説明できますが、かなり長文になるので、雑に書くととりあえず上記のような感じデス！

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 08:55:03.36 ID:???.net

なんで新スレが隔離スレになってんの？

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 08:58:32.92 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>63
うおおっ！これは鋭い！！！

たしかに何の抵抗も無く自ら望むように死んでいて、しかもあのタイミング（1回目のフォースを起こす直前）で死ぬ必要があったとなると、
ゼーレは「フォース（魂の浄化）を回避したかった」というように考えるのは、かなりロジック強いと感じます！
この考察すごいです！

ゲンドウは、
「ゼーレは、私達人類とは（ゲンドウやミサト達とは）魂の形を変えた」「ゼーレの魂をあるべき場所へ還します」
というようなニュアンスのセリフを言っていました。

とすると、あのタイミングでゼーレの電源を落とさないと（ゼーレに死を与えないと）、
フォースによる魂の浄化の影響で、ゼーレの魂はゲンドウやミサト達と同じ場所へ行ってしまう…。（コレは困る）
「魂の形を変えたゼーレの魂」は「ゲンドウ達の魂とは違う場所へ還らないといけない」から、
フォースを起こす直前のタイミングで、ゼーレに死を与えた。

↑こんな感じでどうでしょうか？
これはかなりロジックが強いと思います！
この場面の意味、ずっと気になっていたんです！
よく思い付きましたネ！？ホント、すごい考察だと思いました！（尊敬！

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 09:09:08.13 ID:???.net

>>62
それだと第3の使徒のサンプル（テスト用の使徒）と仮説5号機の『模擬戦』みたいなものだった、ということですよね。
しかし封印柱で結界を張ってかなり危険な戦闘になっていることに疑問を感じます。テスト用の使徒、生物ロボット的存在ならコントロールできるように、コントロールは難しくても、いざというときに動きを止める足枷を付ける、など用意するでしょう。
ベタニアベースの人間の命を危険に晒し、あまりにリスクが大きすぎる実験、テストだとは思いませんか？

質問�@
一度殲滅しているならコアを破壊しているはずですが、使徒のコアを再生する技術があるということでしょうか？

質問�A
使徒の殲滅は通常兵器では不可能、というのを旧劇から徹底してますが、サンプルにする前の殲滅はどのエヴァでいつ頃と考えてますか？

以下、劇中の緊迫した様子を抜粋
「辺獄エリアは死守しろ！奴をアケロンから出すわけにはいかん！」
「まさか封印システムを無効化されるとは…」
「あり得る話ですよ。人類の力だけで使徒を止めることはできない。それが永久凍土から発掘された第3の使徒を細かく切り刻んで、改めて得た結論です」
「最終結界が破られます」
「目標は辺獄エリアを突破！アケロンへ出ます！」

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 09:16:07.59 ID:???.net

自演してレスするなら文体変えようぜ

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 09:25:18.82 ID:???.net

>>62
私は新劇においては「使徒の魂は一つ」ではないと思っているから、この問題にしつこく反論してるのですが

質問�B
一度殲滅済みで魂のない第3の使徒のロボット的サンプルが封印柱の封印を破るというのは、どんなプログラミングをされてるのでしょうか？
封印柱はマヤが「人外未知の代物」と呼ぶような存在ですり

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 10:00:45.57 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>68
細かく質問してくださり、ありがとうございます！
雑考察なのでものすごく強いロジックはありませんが（すみませんw）、思い付く範囲で回答していきます。

＞それだと第3の使徒のサンプル（テスト用の使徒）と仮説5号機の『模擬戦』みたいなものだった、ということですよね。
そうではなく「試験用使徒ロボットの暴走事故」という考え方です。
第3の使徒を細かく切り刻んで研究して造り出した使徒ロボットを使って実験をしている最中に、使徒ロボットが暴走してしまい、
想定していないトラブルだったので、急遽完成していない仮設状態のEVA5号機で戦闘せざるを得ない状況になってしまった。みたいな感じ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第3の使徒にはエントリープラグが挿入されてますよね？
あれはダミープラグかな？と考えております。（有人だとパイロットがかなり危険なので）
そしてダミーシステムはまだ完璧にEVAを操縦出来るような完成度ではないですよね？

なのでダミーシステムで使徒ロボットの起動実験（操縦する実験）的なコトをしようしたが、
ダミーシステムが未完成だったので、未知の力を持った第3の使徒の力を持っている使徒ロボットが暴走。
（ダミーで起動させたコトで、使徒ロボットは魂が入ったと勘違いして動き出してくれたは良いが、ダミーシステム（魂）が未完成だったので、上手く使徒ロボットを制御出来ない）
そして仮設5号機で殲滅。
的な展開だったという私論ですネ！

とりあえずここまでレスしておきます。他の質問の回答も考えてみます。

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 10:11:08.53 ID:???.net

病院行けよ

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 10:27:36.06 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>68
あと「68番」さんは、第3の使徒にエントリープラグ（ダミープラグ？）が挿入されていた件に関しては、どのようなお考えですか？
私は「71番」にレスしたように考えると合点がいくというか、腑に落ちるかな？と感じております。

第3の使徒が魂が入っている普通の使徒なら、エントリープラグが挿入されているワケないですよね？
第3の使徒の中に魂が入っていないから、エントリープラグ（魂）が挿入されているのだと、考察しております。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
※一応レスしておりますが、私は、
「使徒の魂は全て同じで、それが輪廻転生している論」と「使徒の魂はそれぞれの使徒に一つずつある論」
とでのケンカみたいなコトがしたいワケではないのです。

第3の使徒には、、、
・永久凍土から発掘されている
・使徒の研究のためか、細かく切り刻まれて解体されている
・エントリープラグらしき物が挿入されている
など明らかに他の普通の使徒とは相違点があるので、エントリープラグの件など、あなたがどのように考察するかを聞いてみたいだけデス！
よろしくお願いいたします。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 10:35:58.51 ID:???.net

いつまで自演するん？

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 11:50:42.57 ID:???.net

>>73
第3の使徒は第1使徒、第2使徒とは別となる初めて発見した殲滅すべき使徒
永久凍土から発掘したということで捕獲が可能であった
捕獲したからには出来る限りの調査、データの取得を試みようとするはず
その中でエントリープラグはエヴァ同様に人がシンクロしてコントロールできないか試したという想像です
エヴァと使徒は似てるものですから
多分上手くいかなかったとも思いますが…

他の使徒と明らかに違うと仰ってますが、私はそうは思いません
攻撃してくる前に「永久凍土から発掘された」
これだけが違うところだと思います
実験され、解体され、骨やパーツを間引きされ、エントリープラグを付けられたのは「攻撃してくる前に永久凍土で発見できたから」です
たった1点の違いが大きな差になっただけだと思います

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 11:51:30.63 ID:???.net

>>73
ケンカしてるつもりは私もないですが、新劇では「使徒の魂は一つだけ」ではないと思っているから納得できるまで、指摘を続けています
そして前スレで他の何人かにも「使徒の魂は一つではないのでは？」と指摘される中で、旧劇の公式設定は絶対と譲らない感じでしたので、そういう意見もあるか、で流さずにいます
新劇は旧劇の設定に縛られすぎると考察がおかしくなる場合があると思うからです。

話は変わって、第3の使徒は一度殲滅されたあとの使徒ロボット説ですが、厳しいと思います
ゲンドウは第6の使徒が現れヤシマ作戦が決まった後に
「あと8体の使徒を倒さねばならん」
と言ってます
ということは「使徒の魂が一つ」ならヤシマ作戦が終わってから、つまり序と破の間に第3の使徒を殲滅しないと数の辻褄が合いません
となると破のアバンの第3の使徒はロボットであるという説を考える必要もない

と気付きました…

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:18:38.57 ID:???.net

このスレ、俺とキチガイの二人しかおらんやろ

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:18:43.40 ID:???.net

＞納得できるまで、指摘を続けています

Beがいる限り長文で構い続ける宣言きちゃったわ
すげえ迷惑
>>76はこりゃ糖質だな

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:20:30.53 ID:???.net

匿名は一人称が独特だから
これをNGにすれば割と消える

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:30:00.79 ID:???.net

スレ住み分けしても結局両方に書き込むしね...

ここに書けばいいじゃん

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:33:41.04 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>75
熱のこもった長文、ありがとうございます！
ちゃんと読ませていただきましたので、あとでしっかり返信したいと思います。
（今日はこのあと少し忙しいので…。申し訳ないですが少しお時間いただきたいです）

＞新劇は旧劇の設定に縛られすぎると考察がおかしくなる場合があると思うからです。
この点は全く同じ意見です！
そもそも「アダムスを第1使徒」とするのか、それとも「第1使徒はアダムで、アダムスはアダムとは全く別の存在」するのか、とか、
「使徒はアダムスから生まれた」とするのか、それとも「使徒はアダムから生まれた」とするのか、
などなど、新劇場版はTV版＆旧劇場版と全く設定が違っていますもんネ！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あともしよろしかったらですが、上にエヴァインフィニティとかウルトラ6兄弟関連説とかをレスしたんですが、
「75番」さんが「インフィニティの正体論」など、どのように考察しているかも聞いてみたいです！

お忙しかったり、インフィニティの正体論に興味なかったら、全然スルーで大丈夫ですw
では、失礼いたします。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:36:41.33 ID:???.net

>>78
じゃあ終わらせるわ
スレ分けしたからこちらでやり取りするのは問題ないか、こちらに引きつけようか、と思ってたけどあちらにも書き込んでるし、どっちにしろ両方に書き込まれるなら意味ないわな

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:47:16.54 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
う〜む…。私は真面目に考察しているだけですよ。
鋭い考察の人と議論をして、シンエヴァに対する「解」に近づきたいだけなんです。

私としては興味がないレスはスルーすれば良いだけだと思うのですが、どうでしょうか？
私への批判レス（というか誹謗中傷）でレス番を消費するのは、勿体無いと思いませんか？

なぜこんなにも多くの人が、エヴァとは全く関係ない悪口レスでレス番を消費したがるのか、私には理解できないんですよね。
こんなネットの書き込みでいちいちイライラしていたら、現実世界で生きていけませんよ？

ちょっと行動が幼すぎると感じます。
大人の人間関係というか、他者との社会的距離を全く理解していないというか…。
（普通友達とか恋人とかで、そういう経験を積むと思うのですがネ…。

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:47:18.08 ID:???.net

>>81
第3の使徒の魂の件

・永久凍土から発掘したとき魂は入ってなかった
・魂が入ってないから解体やエントリープラグ装着など好き勝手に出来た
・魂が入ってたらエントリープラグで制御出来るなんて思えず試さないはず
・ヤマト作戦の後、第3の使徒に魂が入って暴れ出したから仮説5号機で対応した

これで「使徒の魂は一つしかなく輪廻している」は成り立つでしょ

終わり

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:49:38.42 ID:???.net

提案だけどID強制にして立て直すとか
IDでNGすれば済むし

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:53:51.22 ID:???.net

それな

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:58:16.82 ID:???.net

あれ、また仕切り屋が別けたの？w

旧劇がないと新劇は説教できないし、新劇がなければ旧劇は説教できないよ？
「旧の設定」というのは単なる思い込みでしかなく、新旧劇中の情報(作品から得た知識)に関して観客が流動性を持って対応する必要があるだけだよ

まあ旧設定を絶対視している人は頭打ちするから、そちらで頭打ちするまで徹底的に議論を試みるというのもいいかもね

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:59:02.72 ID:???.net

間違えた、説教じゃなくて説明ねw

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 13:00:33.34 ID:???.net

すまん、もう一つ間違えた
旧設定ではなく「旧情報」ね

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 13:00:54.39 ID:???.net

お前は黙ってろ

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 13:15:58.82 ID:???.net

所謂ブックスマートとストリートスマートだとか言われるけど、エヴァンゲリオンに必要なのは両方だから、情報や知識を「設定」に位置づけて脳内でも結晶化やら体系化してしまったような人は絶対に対応できないよ

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 13:27:50.92 ID:???.net

>>90
とりあえずもう黙るが、完全に新旧を別けずに情報として捉えるのは必須だからな
設定組でないのならそれで進めればいいだろ

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 13:31:38.70 ID:???.net

>>83
それだけみんな以前いた長文にさんざん嫌な思いさせられたんだわ
あんた配信でシンエヴァ見てこの板に来たんだろ？知らないのも無理ないだろうけど
ていうかそれと同じ内容の書き込み長文もしてたの思い出したわ
やっぱお前本人だろ

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 13:34:02.30 ID:???.net

また糖質の薬が合わなくなったら大人しくなるやろ

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 13:39:17.38 ID:???.net

>>83
そんなに「解」に近づきたきゃ教えてやるよ
答えは「庵野次第」
旧エヴァはともかく、シンエヴァは解釈次第な部分が多すぎる
庵野の匙加減1つで全部ひっくり返る
旧劇と新劇が繋がってると主張してどんな理屈を付けても、庵野が「繋がってません」と言えばおしまい
シンエヴァはそれが出来る作りになってる

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 14:02:03.29 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
【私は今後一切、別れてしまった『【NOT旧劇】シン・エヴァンゲリオン 考察スレ』には、レスいたしません】

私としては、たくさんの人の意見を見たいし、聞きたいので、
よくわからない理由で考察スレが別れてしまい、大変残念に感じております。

元々の本スレにいた方々の多くはアチラのスレにいるようですし、アチラのスレでも鋭い考察レスがあるので、アチラの方とも議論をしてみたいのですが、
いくら私が真剣に考察してレスをしても、なぜか私のレスに対して多くの誹謗中傷のレスがついてしまうため、
落ち着いて考察・私論に関して、意見交換ができないと感じた為です。

そこで一つ【提案】があるのですが、
アチラのスレにレスをすることはもう一切しないとお約束するので、
普段アチラのスレにいる方も、コチラのスレに荒らしのようなレスをすることは、やめていただけないでしょうか？

【コチラのスレは、比較的長文でじっくり考察をしたい方が集まるスレッド】に
【アチラのスレは、比較的短文で考察スレを楽しむ方々が集まるスレッド】に
このように分けるというのはどうでしょうか？

と、いうようなご提案なのですが、どうでしょうか？
今後は一切アチラのスレにはレスしないとお約束いたしますので、
ご理解いただけたら幸いです。

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 14:07:40.58 ID:???.net

たぶんあんたはあの長文ではないんだろう
単純に訪れた時期が悪かった
公開してすぐならワイワイ考察できたよきっと
昔の件もあってここの連中はあんた個人というよりとにかく長文へのアレルギー反応がすごいんだわ
すまんが、恨むなら初代長文を恨んでくれ

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 14:10:28.90 ID:???.net

>>95
そういうの大昔から散々言われてるんで
2021年にもなって書くのもどうかと

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 14:11:56.88 ID:???.net

>>82
＞引き付けようか

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 14:14:39.91 ID:???.net

くだらない自演する時点でいらんわ

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 14:18:43.27 ID:???.net

荒らしにイラついて俺が追い出してやると
荒らし行為を始める子供が次々とやってくる夏の風物詩

子供と書いたが実年齢は成年なんだろうけどね

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 14:29:22.58 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>93
以前別の方に「なぜお前がそこまで嫌われているから教えてやる！」というコトで、下記のスレを教えていただいたのですが↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1602699252/
このスレで長文を書いている人のことでしょうか？
これは完全に別人です。こんな迷惑行為はしておりません。

あとその人は「とてもロジックがあるとは思えない、強引でメチャクチャな持論をレスして、矛盾点をツッコまれると発狂して荒らし行為をしていた」と、伺いました。
私のレスを読んでくださればご理解いただけると思いますが「私の考察＆私論は、ある程度のロジックはある、ちゃんと真剣に考えた私論」、だと感じてくださると思います。
なのでその荒らし行為をしていた人物とは全くの別人ですので、ご理解いただけたらありがたいです。

＞あんた配信でシンエヴァ見てこの板に来たんだろ？
はい、そうです。劇場公開中は一度もレスしたことはありません。
（その時期は精神的にとても厳しい状態でしたので、とてもじゃないけど劇場にこんなに長い作品を、見に行けるように体調ではありませんでした…w（涙！
（このあと、ヤフオクなどでパンフや特典など、集める予定です…w（高い…
ただ「破」の時や「Ｑ」の時に、何度か考察スレにレスしたことがあったと思います。
少なくともここ2年くらいは、エヴァスレにはレスしてないと思います。

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 14:40:45.93 ID:???.net

死ぬほど迷惑

104 ：97：2021/08/19(木) 14:42:29.91 ID:???.net

荒れて以降は近寄らないようにしてたからロジック云々は分からんが
旧劇と繋がってる説と聖書とのこじつけばかり主張してたよ
あんたはまだ劇中描写から推察してるからマシなんだろうが
久々に本家の投稿見たけど妄想陶酔ポエムやべーわ

一例
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1601887099/303 2020/10/14(水) 18:41:11.77
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1601887099/304 2020/10/14(水) 18:41:23.01
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1601887099/305 2020/10/14(水) 18:41:51.58
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1601887099/306 2020/10/14(水) 18:42:17.60
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1601887099/441 2020/10/15(木) 01:24:04.56
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1602699252/2 2020/10/15(木) 03:25:23.31
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1602699252/171 2020/10/15(木) 19:18:50.79

これにケチつけられると「○○を知らないなんて〜」だの「もっと勉強してほうがいいですよ」だのイキり散らすんだわ奴は

105 ：97：2021/08/19(木) 14:48:28.77 ID:???.net

特報で冬月がアドバンスド綾波を見つめるカットあったけど
奴はあのワンカットだけで「中身がカヲルのレイが出てくるに違いない！」とか大真面目に書いちゃうような奴なんだわ
前述の攻撃性も併せて誰も相手にしないでしょ普通に考えて

あとあんたを疑う材料の一つに劇場に足を運んでないってのもあるんだわ
奴は陰謀論者でコロナにビビりまくってたから劇場に行ってないと思ってる
「這ってでもいきます！」とか誰も聞いてないのに書いてたけど

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 14:57:23.32 ID:???.net

>>102
そんなに考察したいならアドバイスしてやろうか
長文が嫌われてるのは理解してるだろ
だから本人だとか内容とか関係無しに長文を避けるべき
簡潔に要点だけをまとめて最初に投稿する
それが興味深いものならレスが来る
そしたら改めて説明すればいい

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 15:02:29.09 ID:???.net

キチにそれは無理やわ

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 15:03:56.66 ID:???.net

>>106
絡むのやめると言った直後にまた絡むとかキチガイかよ

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 15:24:05.03 ID:???.net

第三の使徒は何の為にあんな実験うけてたんだっけ

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 16:10:02.66 ID:???.net

久しぶりに来ました

長文さんはやっぱ戻ってきてませんか？？
長文さんお元気ですか？

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 16:14:31.07 ID:???.net

今はBPさんという方が熱心に考察してるようですね
楽しんでおられるようでなによりです
読ませていただきますね

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 16:36:45.54 ID:???.net

>>104
若干似てはいたんだねw
このときもたぶん見にきてたけど
疲れてくるのやめてたわ

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 16:46:31.42 ID:???.net

長文さんの考察は断トツで面白かった

４ホースメン
イスカリオテのユダ
マグダラのマリア
新創世記
最後にマリがかっさらう説

彼のおかげでオップファーという用語まで導き出せました

初見時滅茶苦茶楽しめて感謝しかありません
もちろん皆さんにもです

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 17:57:49.38 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>68
＞質問�@
＞一度殲滅しているならコアを破壊しているはずですが、使徒のコアを再生する技術があるということでしょうか？
はい、そうです。TV版も新劇場版もEVAの中にはコアがあるので、EVA製造と同じ要領で使徒のコアも造れるかと。
（TV版・第14使徒ゼルエルにやられた時）https://i.imgur.com/5gsAgFX.png
（破のニアサード）https://imgur.com/a/Xbixcnx

＞質問�A
＞使徒の殲滅は通常兵器では不可能、というのを旧劇から徹底してますが、サンプルにする前の殲滅はどのエヴァでいつ頃と考えてますか？
これはロジック弱めの私論になってしまいます。
いつやったのかは「第2使徒ドグマのリリスを見つけてから〜第4の使徒が現れる前」だと思います。ここは不自然ではないと思います。
どう殲滅したかですが、EVAを使ったのかは不明ですがドグマのリリスに槍が刺さってますよね？あの要領で槍を刺して殲滅したのでは？と考えます。
大きなクレーンとか、工業機械を使って刺したのでしょうかね？
EVAは使ってないかな？と。零号機は完成してただろうけど、まだ上手く制御できてなかっただろうし。

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 18:03:28.91 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>75
＞その中でエントリープラグはエヴァ同様に人がシンクロしてコントロールできないか試したという想像です
＞エヴァと使徒は似てるものですから
ここは私も全く同じ意見です！

＞実験され、解体され、骨やパーツを間引きされ、エントリープラグを付けられたのは「攻撃してくる前に永久凍土で発見できたから」です
ここは私は違う意見です。
どうやって魂が入っている使徒を、攻撃してくる前に捕獲したのでしょうか？
使徒はコアを破壊しない限りは、永遠に動き続けますよね？
まとめますと「どうやってユーロネルフは魂を入った状態の第3の使徒を、冬眠状態のような状態にして、ベタニアベースで管理していたのか？」という質問です。

また起動実験時に、魂が入っている状態の第3の使徒は、エントリープラグの実験を、なぜ途中までは大人しく受けていたのでしょうか？
またユーロネルフは、魂の入っている使徒を、なぜエントリープラグで操縦できる（制御できる）と考えたのでしょうか？

仮にエントリープラグで使徒を操縦できるか？という実験をしていたとします。
この場合、第3の使徒に魂が入っているとすると、第3の使徒の中には、
『【第3の使徒の魂】と【エントリープラグ（またはダミー）の魂】の【２つの魂】が入っている』というコトになります。
この状態で第3の使徒を操縦できると、ユーロネルフが判断するとは考えにくいと思います。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 18:10:55.58 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>75
私は仮設5号機が殲滅した存在は、破の絵コンテの記述から「使徒」ではなく「第3の使徒のサンプル」だと考察しております。
つまり破のアバンの時点で、既に第3の使徒は殲滅していたという考えです。
さらに序の冒頭の時点でも、第3の使徒は殲滅されていたというコトですね。
第3の使徒は殲滅されているので、TV版＆旧劇場版のルールどおりだとすると、使徒の魂は第4の使徒に宿っているはずです。

第3の使徒が死んでいないと困るのは、第3の使徒の中に「魂」が残ったままになってしまうからです。
例えばEVA初号機には魂が入っていないから、勝手に動いたりしないワケです。
また初号機には魂が入っていないから、「パイロットの魂」を入れるコトで、人間でも操縦出来るようになるというコトです。
初号機の中に元々魂が入っていたら、「初号機の魂」と「パイロットの魂」とで、魂が肉体の中に2つ入ってしまうコトになります。
2つも魂が入っていたら、パイロットの思うように、初号機を制御することは出来ないと思います。
つまり第3の使徒の魂が、仮設5号機が殲滅した存在の中に入っていたら、エントリープラグを使った使徒ボディの起動実験（制御実験）を、するはずがないというコトですね。
第3の使徒と呼称されていた物体に、魂が入っていなかったから、あの物体の起動実験を行ったはず、という考え方です。

人類は第2使徒リリスを発見したあと、永久凍土から第3の使徒を発見します。
「永久凍土から発見された」というコトから、第3の使徒は覚醒していない状態で発見されたと推測できます。
切り刻んでサンプルを入手したい所ですが、そんなコトをしたら第3の使徒が覚醒して動き出してしまうかも…。
↓この先、こじ付け気味になり恐縮ですが…
覚醒前に魂だけ破壊したはず。コアだけを槍で壊した？（でもコレだと形象崩壊してしまうからなぁ…。
肉体から魂だけを抜き取ったり、またその魂を肉体に入れる技術はあるから（アダムの魂をカヲルの肉体に入れる）、
それで魂だけを抜き取って、魂だけを殺したのか？
↓とにかく第3の使徒の魂は殺して、その後細かく切り刻んで、貴重な使徒の肉体のサンプルを沢山入手
使徒の肉体の操縦実験のために「第3の使徒のサンプル（使徒ロボット）」を作る
起動実験中に暴走

と、いうような感じで考察しております。

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 18:34:21.75 ID:???.net

みた荒らされてるな

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 18:35:48.67 ID:???.net

>>116
第３の使徒は加持の策略で消されてるぞ
破の冒頭で加持がゲンドウに

懸案の第３使徒とエヴァ５号機は予定通り処理しました
原因はあくまで事故ベタニアベースでのマルドゥック計画はこれで頓挫します
全てあなたのシナリオ通りです

といってますが？

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 19:32:31.49 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>76
＞新劇では「使徒の魂は一つだけ」ではないと思っているから納得できるまで、指摘を続けています
ぜひ！私も議論をすることで、自分とは反対の意見を聞くことで、少しでもシンエヴァの「解」に近づきたいと思ってます。
あと私も100％「使徒の魂は一つで、その魂が輪廻転生している（使徒魂輪廻転生論）」が正しい、という考えではないです。
「それぞれの使徒がそれぞれの使徒の魂を、一つずつ持っている（使徒魂複数論）」の可能性も、決してゼロではないと思っています。
「76番」さんを論破したい！とかそーゆー考えでは決してないので。
強く「魂複数論」が正しいと考察されている方と議論をした方が、コチラの矛盾点にも気がつけますからネ！

＞前スレで他の何人かにも「使徒の魂は一つではないのでは？」と指摘される中で、旧劇の公式設定は絶対と譲らない感じでしたので、そういう意見もあるか、で流さずにいます
これには深い理由がありまして…。
使徒を魂複数論としてしまうと『「使徒＝単体生物」で「ヒト＝群体生物」』という設定が崩壊してしまうのです。
これは超重要設定でして。

仮に使徒魂複数論とすると、「使徒＝群体生物」となってしまいまして、
つまり『「使徒＝群体生物」「ヒト＝群体生物」なので「使徒＝ヒト」』となってしまうわけです。

さらにこのせいで使徒がATフィールドを張ったりとか、ビームを出したりとかが、出来なくなってしまうんですね。
あと使徒が他人（他使徒）の目を気にしてしまい、他人に嫌われないかとか気にしだして、欠けた心になってしまうんです。

雑に書くとこんな感じになってしまうので、
なので私は強く「使徒の魂は一つで、その魂が輪廻転生している」という、使徒魂輪廻転生論者なんです。

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 19:44:03.38 ID:???.net

BEの長文と匿名の長文に荒らされてる間
特撮スレから特撮の気配が消えてるという不思議

このBE(透明あぼん済み)とBEにしつこく絡む匿名長文の中身が良くわかる出来事
なお特撮スレはここの避難所として役立っております

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 20:18:51.88 ID:???.net

特撮スレ見てきたけど惨澹たるありさまだな
カヲル＝ゲンドウなんて公式でも全否定されてること言ってるし
気持ち悪いから行かない

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 20:26:44.71 ID:???.net

>>119
反論なんだけど

ゲンドウは序でヤシマ作戦中に「我々は何としてでもあと8体の使徒を倒さねばならん」と発言してる
3・6・7・8・9・10・11・12の計8体
つまりヤシマ作戦時には第3使徒は殲滅されていない(必然的に第3の使徒と4・5・6が共存してることになる)

破冒頭の第3使徒が実はロボットなんてのはあり得ないと思う
加持が「人類の力だけで使徒を押し止める事は出来ない。それが永久凍土から発掘された第3の使徒を細かく切り刻んで得た結論です」と発言してるから
あれは使徒をエントリープラグ等を用いて制御下に置けないか？という実験の最中のアクシデント
加えて警報画面にExperimental subject:3rd Angel-containment breach(実験対象　第3使徒　封印決壊)と明記されているし

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 20:35:53.42 ID:???.net

また自演始めたのか
自演じゃないなら、そいつは荒らしだから相手にしてるお前も荒らし
他に行け

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 20:44:53.91 ID:???.net

思うんだがこのスレいるか？具体的に何話すんだ？
もう一個のスレでよくない？
Beは向こうのスレには書き込まないって言ってるし

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 20:48:08.71 ID:???.net

>>124
もうそうなってるよ

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 23:09:34.74 ID:???.net

>>111も常套手段の自演

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 23:10:02.87 ID:???.net

>>113も

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 23:13:30.83 ID:???.net

あんだけ長文書いてて生命の実の設定とかいう基本的な部分すら知らなかったのが笑える

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 23:19:05.80 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>122
＞ゲンドウは序でヤシマ作戦中に「我々は何としてでもあと8体の使徒を倒さねばならん」と発言してる
ロジック弱めで恐縮ですが、一応反論はできまして…

第5の使徒殲滅時に第3の使徒が「生きているとする」と、最後の使徒の第12の使徒が10体目に倒す使徒になるから、丁度数が合いますよね？
「第12の使徒を倒すことで、リリスとの契約に必要な10体目の使徒を倒すことになる」、というコトです。

ただ新劇場版では「人類の手で10体の使徒を倒す」という条件が、リリスとの契約の条件から、外れているかもしれないんです。
フォース（1回目）とフォース（2回目）の描写を見ると、使徒を10体倒しているか？というよりも、インパクトを起こす際に「使徒の魂を生け贄に捧げる」ことで、インパクトが発動できる見たいなんです。
なのでこの「10体の使徒を倒す」ということが、リリスとの契約の条件から外れているとすると、一応説明がつきまして↓

第5の使徒殲滅時に第3の使徒が「既に死んでいる」とすると、最後の使徒の第12の使徒が9体目に倒す使徒になるから、数が合いませんよね？
なのでＱの終盤で起こしたフォース（1回目）を発動できない。
でも新劇場版ではインパクトを起こす条件が、使徒の魂を生け贄にすることだとすると、第12の使徒の魂を生け贄にして、フォース（1回目）を起こせることになるんです。
（第13号機が第12の使徒のコアを噛み砕いて（第12の使徒の魂が生け贄ということ）、フォース（1回目）がはじまるので）
そしてその後、本来ならいないはずの第13の使徒になってしまったカヲルが、DSSチョーカーで死ぬことになるから、10体目に倒す最後の使徒となるんです。

ゲンドウなら、本来ならいないはずの第13の使徒を造り出し、そしてそのカヲルを倒すことも、計画の中に最初から入れていたと考えても、おかしくはないでしょうから、
カヲルの分も入れて「あと8体の使徒を倒さねばならん」と言ったのかもしれない、というコトですね。

つまりインパクト発動の条件から、10体の使徒を倒すということが外れていれば、第5の使徒殲滅時に第3の使徒が既に殲滅さているとしても、一応数が合っていると言えるんですね。
逆に10体の使徒を倒すことがインパクト発動の条件だとすると、第5の使徒殲滅時に第3の使徒が生きていないと、数が合わなくなってしまう、というコトです。

因みにゲンドウは序で「あと8体の使徒を倒さねばならん」と言ったあとに、実際には「9体」使徒を倒していた。というコトになるわけです。
（存在しないはずの第13の使徒（カヲル）が出現したため）

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 23:24:29.12 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
もう寝ますが、せっかく長文で質問していただいているので、まだ回答していないヤツもあとでちゃんと返信いたします。

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 23:39:38.97 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>129
すみません。この私論は間違ってました。申し訳ないです。
破で月にいるカヲルを見てゲンドウは驚いていたはずだから、序の時点で存在しないはずの第13の使徒の数まで入れて、「あと8体倒す」発言は不可ですね。

つまり破のアバンの時点で「第3の使徒の魂は生きていた」というコトは、確定で良さそうです。
（ただ生きていたとなると、第3の使徒の魂が入ってる状態でエントリープラグを挿しているコトになってしまうのが引っかかります）

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 23:41:01.16 ID:???.net

このスレは廃棄とします

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 23:55:27.93 ID:???.net

アマプラで見てるんだけど
ヴンダーがエヴァイマジナリィーの目玉に突っ込むときに
目から出てきたのはなに？

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 01:45:35.91 ID:J8V2rwwX.net

使徒の魂一つで身体は複数は
単体侵攻の説明には良いけど他が辛くなるからなぁ

ゲームでは一匹しか出ないのが際立ってしまうから
それの説明重点で出してしまった話しなんじゃないかな

使徒自体はひとつづつ独立単体って考えた方が
色々と他は説明し易い

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 03:14:32.75 ID:???.net

>>124
3つあると1個が荒らされたら残り2つに移動とか出来るので
今のMAGIみたいな分裂状態は、実は結構使い勝手がよいと思いますよ


しかし、ちょくちょく出てくる謎の誰かさんによるココを無くそうぜ提案
特撮もしくはゴミ箱？の荒らす動機が、ココへの恨みだってことがわかりますね
けちょんけちょんにされたココを消したいのね

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 05:03:23.93 ID:???.net

汚いMAGIシステムだなぁ

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 05:32:07.83 ID:???.net

>>135
特撮は知らない人が多いから（EVA板だし…）

ゴミ箱は単にキャラ熱上げ過ぎたモンスター達だから
だから新劇の結果が認められないし考察も不可だし
旧作につなげたら発狂する

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 05:44:29.23 ID:???.net

>>136
ちょっと面白かった

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 08:02:28.63 ID:HWLppm8d.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>122
＞破冒頭の第3使徒が実はロボットなんてのはあり得ないと思う
これは完全にコチラの書き方が悪かったです。申し訳ないです。

破のアバンでは『「第3の使徒のデータを元に新しく造った使徒ロボット」の「起動実験」をしていた』という意味ではなく、
『第3の使徒の「魂は死んで」いて、魂がない「第3の使徒の身体を解体＆改造してプラグを挿れられる」ようにして、
「第3の使徒の身体を人間が操縦できるか？」という「起動実験」をしていた』というコトが言いたかったんです。

つまり破のアバンの第3の使徒は、
「魂＝第3の使徒の魂は既に死んでいる、そのためエントリープラグの魂が入っている」
「身体＝第3の使徒の身体を切り刻んで解体＆改造した状態。元は第3の使徒の身体」
↓
「第3の使徒の身体に、エントリープラグの魂が入って暴走した（動き出した）」
「身体自体は第3の使徒のままなので、使徒の力が使えるので、使徒ロボットではなく第3の使徒として扱う」
みたいなコトが言いたかったんです。


なぜこんなにこだわるかというと、破のアバンの起動実験時に「第3の使徒の中に使徒の魂が入っている」としてしまうと、
『第3の使徒の身体に「使徒の魂が入っている状態」で、そこにさらに「プラグの魂（人間の魂）を入れる」ことで、「第3の使徒の身体の操縦実験」をした』というコトになってしまうからです。
つまり「第3の使徒の身体の中に魂が2つ入っているのに、第3の使徒の身体をヒトの意思で操縦できると、ユーロネルフが考えていた」というコトになってしまうのです。

EVAも『「魂の無いEVAの身体」に「パイロットの魂を入れる」ことで、EVAの身体をヒトの意思で動かせるようになる』というコトなので、
もし元々EVAの身体の中にEVAの魂が入っていたら、そこにパイロットの魂を入れたとしても、「身体に2つも魂が入っている」コトになるため、上手く「EVAを操縦できない」。というコトになってしまうと思うんです。

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 12:39:29.09 ID:???.net

>>137
すまんがゴミ箱違いや
あっちの住人のことやない

前スレに自説が正しい、反論する奴はゴミ箱に行けとキレる
口が汚い奴がいたんよ

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 16:58:39.39 ID:???.net

>MAGIシステム
スレタイこうするかｗ
【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ【バルタザール】491
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【メルキオール】
【NOT旧劇】シン・エヴァンゲリオン 考察スレ【カスパー】

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 17:44:52.79 ID:ihHlDkoS.net

カスパーが裏切った！

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 17:53:57.80 ID:???.net

序の１時間１分目に出てくる電車で
赤色と白色のツートンカラーの電車があるんだが
これって近鉄電車の西大寺駅にある電車のカラーリングですか？
赤と白色のツートンカラーのやつ

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 18:10:40.45 ID:???.net

>>141
さっさと決議して３つとも自爆でいいよもう

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 19:31:23.97 ID:???.net

結局　新劇の月の血の跡は旧劇のリリスの血の跡だったんだな

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 19:33:17.77 ID:???.net

ちょっとメルキオールに避難してくるわ

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 19:51:06.74 ID:???.net

どうせすぐイロウルに侵食されるオチ

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 19:52:26.36 ID:HWLppm8d.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>145
面白いです！もう少し詳しく「145番」さんの考察を、聴かせていただけないでしょうか？
私も『「月の巨人＝TV版＆旧劇場版のリリス」論者』なので、どのように「145番」さんが考察されているのが、ぜひ聴いてみたいです。
もしお時間ありましたら、お願いいたします。

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 20:05:53.32 ID:???.net

>>148
Ｑの時点でその推論は可能なものだがシンを得て何か進んだか？
お前の考える仕組みを聞かせてくれるか？

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 20:18:27.06 ID:???.net

>>148
単純に旧劇のラストでユイ（初号機）が宇宙に放たれる時に月が写るシーンがあって
そこに赤い血の跡がついていた

その月の血の跡の角度と太さが新劇の序のラストに写る月の血の跡とドンピシャだったから
一緒なんだろうと予測した

ただ、新劇の月にいるリリスが旧劇のリリスと同一かは分からない
どうやって月に移動したのか分からないしな

カオルもなぜ月にいたのかがわからない
旧劇の量産型が月にたどり着いていて、その片割れが月面のリリスの肉体となり、
魂が棺の中にいるカヲルになったのだろうと予測してはいる

こんな漢字ですね

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 20:26:15.47 ID:???.net

なんだまたこいつの自演か

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 20:29:35.47 ID:???.net

必要なのは具体的な仕組みだよ

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 20:56:49.67 ID:???.net

仕組みが知りたいとなると全資料設定集みたいなのが
出るのを待つしかないんじゃない？数万円もするみたいだが買うのかね君たちは

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 21:01:59.54 ID:???.net

>>150
あれはセカンドインパクトの時に着いたものだからそれは１００％ないです

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 21:03:15.02 ID:???.net

>>153
いや要らないよ
エヴァンゲリオンはSFだからね

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 21:06:25.23 ID:???.net

セカンドインパク知

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 21:07:31.85 ID:???.net

いやいや一万円もしないよ
それにその辺りは読んでる事を前提で話してきたスレなんだよね

10年以上新刊が出てないからすっかり好き勝手に妄想するスレになっちゃったけどね
劇中情報だけで語るべきだ、なんて主張する人がいたり

でもそれは間違い、出ている情報は極力網羅しろってのが考察スレ本来の前提なんだよね
劇中以外の情報こそが、ここでは重要視されてきたんだ

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 21:14:37.76 ID:???.net

>>154
そういやーそんな描写あったかもな

>>157
マニアックすぎるだろｗ

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 21:14:47.34 ID:???.net

そりゃ資料は劇中の補足程度にはなるよ
だけど例えば特撮スレでは多元宇宙論が軸になってるけど、資料に出てこないよね？
資料ではそもそもどうしようもないよ

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 21:24:43.83 ID:???.net

劇中事実から読み解かない考察は只の妄想願望希望

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 21:25:34.55 ID:???.net

そもそも今いる人たちは記録全集を持って無さそうだし
ただの資料集と思っているのでは？

あの本はインタビューが要だね。そこで意図が解ったりする
受け手がどう解釈するか、迷っていたところの答えがあるから読んでおけとなる
ニュータイプ6月号だって読んだ人は捉え方がだいぶ変わったよな

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 21:30:15.45 ID:???.net

だから三つの考察スレを見てる限り全く要らないってのが分かるよ

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 21:35:02.04 ID:???.net

資料がない間に好き勝手言って
資料が出たところで答え合わせ殆どが無意味に
そういうことなんだな

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 21:41:10.25 ID:???.net

それは人によるだろう
創作物なので微調整が必要になることが当然あるだろうけど、俗に言う説とやらの崩壊や論理破綻してしまうような事はないよ
四部作+αのSF作品であり既に完結編まで出ているからね
よほどのオリジナルファンタジー作品であるか、または説自体がファンタジーでない限りは論理破綻なんてのは起こり得ないよ

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 22:02:12.94 ID:???.net

記録集は買ってないなぁ。
かなり参考にはなるだろうけどさ

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 22:07:17.25 ID:???.net

お高いけどスッキリする
胃薬みたいな本だな

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 22:08:28.83 ID:???.net

>>164
何が言いたいのかまったくわからん

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:05:06.74 ID:???.net

>>141
カスパーが裏切ったんだっけ？
カウパー腺液に名前変えればいいのに

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:13:42.38 ID:HWLppm8d.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>149
ご質問ありがとうございます！
荒い所もある考察で恐縮ですが、読んでくださったら幸いです。
ただロジックもあるので結構自信はありまして、個人的には90点くらいの考察となります！

長くなるので先に結論を…
・「まごごろを、君に」で、神と同一の存在となった（補完された？）初号機は「永遠」にこの宇宙に残り続ける。
・TV版＆旧劇場版の補完？されて「悠久の時」を生きられるようになった（身体は死んだ）ゼーレは、地球付近の宙域を漂う初号機を見つけ、月に移動させる。
・初号機からクローン技術で、悠久の時をかけてリリスを再生させる。
・それが序の月のゼーレの仮面のリリス。
以下、ロジックを説明していきます。

私の知識の範囲では、TV版＆旧劇場版のユイの目的は「この世界（宇宙）に、ヒトが生きた証を残すこと」です。

以下「まごごろを、君に」でのユイのセリフ（抜粋）となります。
シンジ「でも…、でも母さんはどうするの？」
ユイ「ヒトはこの星でしか生きていけません。」
ユイ「でもエヴァは『無限』に生きていられます。その中に宿る、ヒトの心とともに。」
ユイ「この地球も月も、太陽すら無くなってもエヴァは残る。とても寂しいけど、たった一人でも生きていけたら。」
冬月「ヒトの生きた証は、『永遠』に残るか…。」
シンジ「さようなら、母さん。」

（あとで続き書きます…（なるべく早く…（たぶん）

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:17:38.49 ID:???.net

とりあえず特撮スレで自分の頭を使う方法を少しだけ教えてきた

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:32:02.87 ID:HWLppm8d.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>150
ぬおおおぉぉ！メチャクチャ面白いです！！！
（ご返信レス、ありがとうございましたぁ〜♪）

＞その月の血の跡の角度と太さが新劇の序のラストに写る月の血の跡とドンピシャだったから
＞一緒なんだろうと予測した
これはかなりロジック強いですネ！（鳥肌立ちますた！
全然気が付かなかったです！（細かい所までよく観ていらっしゃいますネ！（尊敬！
ちょっと今から、その「血の跡の角度と太さ」を確認してみます！

あと「Ｑ」の昼間のシーンで映る、「細胞分裂してるような赤い線（十字架？）がある、月？」みたいなヤツとも、
その「まごころを、君に」の時の「月の血の跡の角度と太さ」は、一致する感じなんですかネ！？

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:38:25.68 ID:???.net

白き月に付いてる血は南極から吹き出した血糊と絵コンテで描かれてるから旧劇のじゃないの確定だぞ
そもそも旧劇の月は黒き月を運んでた隕石だから新劇の月と設定が違う

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:55:57.62 ID:???.net

人がいる特撮スレに書かずここにばかり書くのが
ここを恨んで潰そうと荒らしてる証やね
特撮スレにスレ主特撮の気配がぜんぜん無いのも分かりやすい

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:17:18.38 ID:???.net

>>171
>>172が正解だそうで

うーん、血の跡が一致してると思ったんだがなぁ
絵コンテには答え描かれてたのか　残念

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:22:34.16 ID:UgU6gdUa.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>150
序で「月の血の跡の角度と太さ」が分かるシーンは、このカットくらいですよね？
https://i.imgur.com/LioXmZH.png

これと同じ構図のシーンを「まごころを、君に」で、発見できなかったです。
もしよろしければ、あとで「まごころを、君に」のどのシーンが、序の「月の血の跡の角度と太さ」と一致するのか、ご教示いただけないでしょうか？
ただ意味ありげな感じで、月の右斜め上の部分にだけ、リリスの血の跡が付いたカットがあるというコトは、ちゃんと確認できました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>154「＞あれはセカンドインパクトの時に着いたものだからそれは１００％ないです」
>>172「＞白き月に付いてる血は南極から吹き出した血糊と絵コンテで描かれてるから旧劇のじゃないの確定だぞ」
よくご存知ですねぇ〜！絵コンテにしっかり書かれているんですね？
これ出されると「月の血の跡＝旧劇場版のリリスの血」説はかなり弱くなってしまいますね。

ただこういう風にも考えられる気が…。↓
「リリスの血が付いている月に上塗りする形で、新劇セカンドインパクト時のアダムスの血が付いた」
まぁ、結構弱めなロジックになってしまいますが…。

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:31:37.60 ID:???.net

>>175
それは弱めのロジックとかのレベルじゃない
公式の資料を否定して自説が間違いだってことを認めてないだけ
そんなものがまかり通るなら劇中描写を全て捻じ曲げる事が出来る

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:45:34.29 ID:???.net

極めると「作者が勝手に言ってるだけ」と切り捨てることも可能になる

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:46:10.46 ID:???.net

絶対に間違いと認めたくないマン

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 01:07:47.75 ID:???.net

>>175
すまぬが、ひょっとしたら序じゃないかもしれぬ
記憶違いかもしれぬ

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 01:20:05.43 ID:UgU6gdUa.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>179
やっぱそうですよネ！？
たぶん「破」だと思うんですよ。
今日はもう寝るので、あとで「破」、確認してみます！

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 01:35:32.23 ID:???.net

>>167
作品群から得た情報で理論(説？)が構築されていれば、根本から覆されるようなことにはならないってことだよ
けれどあくまでも創作物なので製作者側の自由度は許容されるべきなので、製作者側と視聴者側の理論やその表現方法が完璧に100%一致すること絶対にない
それでも製作者側から提示される新情報に対して、客の理論(説)側を微調整すれば理論内に納められる範囲にはなっているってこと

微細なこと、局所的なことが一致しないぐらいのことで瓦解することはないって話
既に作品から提示されている情報量の方が圧倒的に多いからね

仮に作品が完全なファンタジー施行であれば、突拍子もない隠されたパーツ一つを後出しするだけで作品側の持つ理論から瓦解することにはなる。
それは作品側がトンデモ理論のファンタジーだからであって、客側にはどうしようもない。
勿論、客の説側が一方的に瓦解する場合の方が確率は高いけれど、それはその人の理論(説)がそもそも既存の作品情報から必要な情報を汲み取る事に失敗していて、まともに理論立てられたものではないファンタジー構成だったということになる

こういう事は起こらないはずだよ、どちらか一方がトンデモ理論でない限りはね

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 01:37:47.06 ID:???.net

>>180
俺も今、破の動画見てるが無さそう
Qにもあるかわらかん
ひょっとしたら何十周も見てたから、旧劇のラストの白い月を
新劇の月だと勘違いしたとかかもしれん　多分それだと思う

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 02:21:32.03 ID:???.net

>>181
残念だが覆されるよ
破の記録全集でそれが起きたからね

とはいえQを見るまでは信じない人からは与太話扱いされていたが
Qを見て改めて破の記録全集を見て、受け入れなかった人も受け入れたんだよね

インタビューには綾波を返せのシーンが冗談や悪のりから出来たシーンだったり
シンジの行動は良くない、むしろ悪人だとあった
視聴者の、これが劇中から汲めるスタッフの意図だ！こそがトンデモだった

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 02:32:12.16 ID:???.net

>>181
もういっちょ

エヴァにスタッフと観客のズレが出来るのは
観る側の思い入れが強すぎて拘りやバイアスを掛けすぎるんだな

強い拘りはこうに違いない、に留まらず
こうじゃなきゃダメだまであるよね

ある人は聖書を読み込み、ある人は特撮知識をかき集めて
それぞれ「こうに違いない」と思いこむ
さらにそれぞれが他者に対して「そんなわけねえだろ」と互いに思う
そんなガッチガチの人がエヴァの観客にはたくさんいるよね
そんな人は大概スタッフの意図からはズレているもんだ

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 07:32:08.67 ID:???.net

>>183
知らなかったわ
冗談悪ノリ

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 08:22:11.30 ID:???.net

そうは言っても破を見てシンジの行動は良くないって汲み取れってのは無理がある気がする

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 09:49:57.57 ID:???.net

>>186
>破を見てシンジの行動は良くない
いや、良くないよ。思考・行動停止して鬱になるんではなく・・
・さっさと戦って上手にアスカのエントリープラグを救出すべきで
・その後に皆と一緒に使徒と戦って、綾波をピンチにしたりしない

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 10:06:28.20 ID:???.net

他の全てを犠牲にしてもいいから綾波を助けるってそれやってることゲンドウくんと一緒やん
エヴァは元から敵は悪いことやっちゃダメだけど主人公は何をやってもいいなんてお話では無いのでNGなんですよ
このくらいは1回目視聴で気づきましょう

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 10:20:49.53 ID:???.net

TVシリーズや旧劇で誰一人救えなかったからそこと比較して感動したんでしょ
てか緒方も感動してなかったっけ当時

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 10:25:43.22 ID:???.net

>>187
その辺はTV版と同じ展開だしなぁ
旧作は消極的な思考・行動の結果がTV版ラストやEOEに繋がってるからシンジの行動は良くないってのは分かるけど
破ラストで積極的な行動をしてヒロインを助けるって王道展開して旧作との違いを出してるのに同じ意図を読み取れは厳しくないか？
特に破の時点だと「世界観を再構築し、誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。」って所信表明も印象に残ってるし

>>188
元からそういう話で新劇でも同じことを伝えたいならわざわざリブートさせる意味が無いし
リブートさせるからには違う意図があると思うほうが自然な気がするけどね
今度のエヴァは違うぞって思っても仕方なくないか

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 10:41:37.37 ID:???.net

ミスリードさせる演出をしてるんだからミスリードして感動してもいいんじゃない？
シンジ覚醒、「行きなさい！誰のためでもなくあなたの願いを叶えるために！」、「うおおおお」、BGMに翼をください
リツコの「サードインパクトが始まる、世界が終わるのよ」とデビルマンのような荒く描かれた初号機の顔を見て「あー、やっちまったのでは」と思ったけど

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 11:03:34.71 ID:???.net

あとは初号機の覚醒がカシウスですぐに収まったってのもあるかも
ニアサードで世界にどれくらいの被害が出たか、なんて破の時じゃ分からんしね
だからTVシンジとは違うってほうに意識が向いたんじゃないかな

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 11:09:47.74 ID:???.net

旧のシンジとゲンドウが入れ替わってるとかもあるよな感じだけど
流れ変えて似てしまったって結果だろうなコレ

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 11:34:41.73 ID:???.net

>>186
制作者はシンジの行動を攻めてるわけじゃなく「世界がどうなってもヒロインだけは絶対助ける」という視野狭窄な世界観を良しとする視聴者の価値化を否定してんだろ

シンジの立場だとあれがベストな選択
あれ以外だと世界は滅ぶ

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 11:37:11.64 ID:???.net

エヴァはシンジを責めてると見せかけて感情移入してる視聴者を責めてる描写が結構あると思う

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 12:30:21.08 ID:???.net

作品内価値観でのシンジの行動の是非はともかく、視聴者にはシンジの行動を肯定して欲しくなかったってのはちょい厳しい気がするけどなぁ
あの見せ方されたら「シンジよくやった」って思うのが普通だと思う

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 13:14:01.31 ID:???.net

いや普通にあのシンジの行動はよくやった！と言えるものだったよ。使徒を倒すことも綾波を助けることも双方シンジが果たすべきことだったんだし。
ただ結果としてああなってしまった以上は被害にあった人らから憎まれることは至極自然なことだしその落とし前をつける義務はある。視聴者目線から見たら理不尽だとか思うかもだけど。

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 14:07:24.96 ID:???.net

>>188
ゆーても当時はうおおシンジカッコイイってのが沢山いたし
いやこれ皮肉だろ言ったら

新劇はエンタメだし旧エヴァじゃないんだよ
いるよなこーゆー奴ｗｗｗ
庵野はお前みたいな奴がいるから新劇作ったんだぞ
と叩かれる風潮だったからな

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 14:17:11.68 ID:???.net

>>194
なぜ世界がどうなっても良い、などとシンジに言わせたのか
綾波を助ける！だけで事態は収束するのに
シンジに余計な一言を言わせた部分が破の要点なんだろう
ちなみにスパロボノリなら世界も綾波も救ってみせる！となるよなｗ

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 15:27:14.89 ID:???.net

乗りたくない、怖いんだ、倒したんだからいいでしょ、やっぱり怖いんだ

「このリリスを守り、エヴァで戦う。それはあなたにしか出来ないことなの。私たちは、あなたとエヴァに、人類の未来を託しているわ」
「そんなつらいこと、なんで僕なんですか？」
「理由は無いわ、その運命があなただったってだけ。ただし、シンジ君一人が、命を賭けた戦っているわけじゃない。みんな一緒よ」

からの

「行きなさいシンジ君！」
「誰かのためじゃない！あなた自身の願いのために！」

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 15:35:54.27 ID:???.net

行きなさい！って言った後の
リツコのえぇ？！って感じのじわる

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 16:59:15.80 ID:???.net

シン・ウルトラマンの主役の名前はシンジ

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 17:28:40.19 ID:???.net

樋口シンジ監督のシン・ウルトラマンか

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 18:18:48.41 ID:???.net

>>199
そりゃシンジが小さいから。
浅い覚悟で全てを賭けた結果がQな訳で

破見てた時に『こいつ全部賭けやがったｗｗ』って思ったモン。
そっから更にシンで理解するから良いんだけどコレ

所で考察してねぇなｗ

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 18:49:40.96 ID:UgU6gdUa.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>202
＞シン・ウルトラマンの主役の名前はシンジ
で、そのシンジ役が神木隆之介さんだったら、なんかエモかったと思うんですけどネw

あと樋口さんには悪いですが、脚本だけじゃなくて監督も庵野さんのシン・ウルトラマンが観たかった！
まぁ庵野さん、1回目のシンエヴァ公開延期後も色々作り直してたようだから、とてもじゃないけどシンウルトラの監督なんて無理だったんでしょうけど…。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 21:06:25.53 ID:???.net

久々に序から通しで見てるけどQのシン虐具合が酷くて笑う
Qの時点でエヴァインフィニティってちょっと出てたんだな
この時のカヲルって真面目にシンジのために動いてたけどそれもゼーレとゲンドウくんの計画のうちだったんどよね？
あとあの時槍が2本とも同じだったのってなんででそのあと槍はどうなったんだっけ

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 21:37:30.77 ID:???.net

ところでユイっていつの段階でシンジの中に入ったんだ？

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 21:41:32.27 ID:???.net

>>207
破〜Qの間じゃね

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 21:43:25.78 ID:???.net

>>207
破の最初のシンジのサルベージの際に一緒になったという説がある

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 21:43:49.29 ID:???.net

>>209
破じゃないやQだｗ

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 21:44:03.27 ID:???.net

ニアサーでエントリープラグのLCLに溶け込んでからじゃないかな
ユイは初号機の制御システムになったと冬月が言ってたが、その制御システムは綾波が入れ替わってくれたとか
「碇くんが乗らなくていいように」
Qでシンジが復元されるときに入ってきてたとか

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 21:45:35.75 ID:???.net

エヴァの話は地球滅亡規模の大災害だったけど、宇宙スケールで見たら単なる一惑星のいざこざ程度の話なのかな？
シンジは宇宙を考えると地球なんてちっぽけなもんだって感じのこと言ってたけど実際そうなのか？
ネオンジェネシスとかで世界が描き変わってもあくまで地球限定の話なんだろうか

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 21:46:54.30 ID:???.net

どうでもいいけどQ冒頭のMark9襲ってきた時に聞こえた綾波の声って黒波じゃなくてポカ波の声だよね多分

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 22:12:58.72 ID:???.net

いや、それは黒波

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 22:13:32.68 ID:???.net

>>207
ゲンドウのシンジを見ながら「そこに居たのか、ユイ」ってやつ？
さすがに言葉通りにシンジの中にはいないだろ
単に子に親の面影があるとかそういう話でしょ

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 22:19:24.99 ID:???.net

>>207
シンクロ率∞って事は要は初号機＝ユイ＝モジャ波＝シンジなんじゃね？

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 22:20:38.50 ID:???.net

>>215
マジで言っているの？

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 22:26:14.40 ID:???.net

>>215
俺もそう思う

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 22:26:30.83 ID:???.net

>>215
身代わりになってくれるときシンジが
「ずっと僕の中にいたんだね」
ってはっきり言ってるからなあ
初号機に居て現れたと考える人も居るだろうが自分はセリフそのままと受け取る

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 22:28:00.73 ID:???.net

破のラストで綾波とシンジが初号機にIN
14年間トリプルエントリー状態か？
Qで回収したあとシンジ＆ユイOUT、綾波ひとりぼっち

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 22:28:48.24 ID:???.net

「ずっと僕を見守ってくれてたんだね」
とかなら違ったけど

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 22:34:07.42 ID:???.net

>>220
「もういいのか？レイ」
「ごめんなさい、碇くんをエヴァに乗らないで済むように出来なかった」
ユイの代わりに制御システムになってたからQの復元時に見つからなかったんだろうな

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 22:43:42.55 ID:???.net

>>219
ゴルゴダオブジェクトの中では現実と虚構が入り混じってるということを加味したいなぁ
シンジが実験の日に別れてから初めてユイと実際に対面したのがあのシーンでしょ
そこですぐに母さんだとわかったってのはシンジの記憶(虚構)にもずっと母親がいたって事のように感じるんだよなぁ
ヴンダーの中で記憶の中のカヲルくん(虚構)と会話してたのも含めて考えると

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 22:45:30.42 ID:???.net

>>223
すぐにユイと分かってなかったよ
「綾波？」
ってまず呟いてる

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 22:51:59.41 ID:???.net

>>223
Qで冬月にユイの写真をみせてもらってるから初見ではないのでは？

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 22:54:57.46 ID:???.net

>>224
あ、そうか、そうだった
だとしても「ずっと一緒にいた」は虚構を指してるのではとは思うけども
Q以降のシンジにはユイの魂が同化してるってのは表現上出てきてないしちょっと納得しづらい
Qからの話をずっと一緒にいたと表現するのもなんかあのシーンの重みと釣り合わない気持ちもあるのよ
それこそ劇中が始まる前からずっと一緒だったくらいの勢いを感じたんで

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 22:55:54.83 ID:???.net

>>225
初見ってのは実際に対面したってことね

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 23:09:50.67 ID:???.net

>>207
あれヒカルの碁の佐為は俺の碁の中にいたんだ！みたいな感じのシーンと捉えてたんだけど

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 23:12:34.21 ID:???.net

>>226
「ずっと一緒にいた」とは言ってないよ
「ずっと僕の中にいたんだね」
ここまでハッキリ言ったから、もうこれは本当に中にいたんだなって自分は思ったけど人によって受け取り方は違うとも思う

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 23:27:34.81 ID:???.net

ヒカルの碁的な解釈するなら
ユイは神に頼らずに人の手で成し遂げたい、という想いがあったのはマリの言葉で分かる
ネオンジェネシス＝人の手による世界の創生
「ずっと僕の中にいたんだね」という言葉の意味は"シンジのネオンジェネシスをするという想いに対してユイも同じ想いを持っていた"事を指してる、とか

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 23:28:01.05 ID:???.net

>>226
シンジは記憶を消されていたから、記憶を消されてたけど表面的に消されただけで母さんとの思い出や愛情はずっと僕の中にあったんだ、というような意味合いかもしれない
ゲンドウの「そこに居たのか、ユイ」がなければ本当にシンジの中に居たまで思わなかったと思う

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 23:36:04.77 ID:???.net

ゲンドウ「そこにいたのか、ユイ・・・」
シンジ「うわなにいってんだこの親父・・・あ、電車から降りた（笑）」

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 00:31:52.43 ID:???.net

>>232
ネオンジェネシスのときもユイが出たらすかさず全裸で抱きついてたなｗ

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 06:40:15.28 ID:???.net

きっと一番ハッピーエンドはマリだな。大学時代ゲンドウくん喰ってユイさんも喰って、その二人の息子のシンジくんも喰って三色親子丼の完成っすわ！

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 07:33:28.57 ID:???.net

ユイが言葉通りにシンジの中にいたって捉えるのはちょっと野暮だなって思うんだけどなあ
喪失を乗り越えることをテーマにしてんのにそんなことあるか？って思う

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 07:33:43.77 ID:???.net

シンジの心の中にいたっていうのは
初号機にいたって考えてたわ。
初号機とシンジを一心同体的に思った感じに
解釈してた。
アスカのここにいたのね！ママ！みたいに
エヴァにいたかと思ってたわ。

ゲンドウのそこにいたのか、っていうのは
別でシンジを抱きしめた時に
自分の弱さを認めたことによって
ユイがゲンドウの心の中に現れたって解釈してた。

>>231のはしっくり来た

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 08:43:40.81 ID:???.net

>>236
うん、そういう解釈の人の方が多いんだろうと思う
けど、初号機の中にいることは冬月から聞いているからね
制御システムになった、だけども

「ずっとそこに居たんだね」
「ずっと見守っていてくれたんだね』
「ずっとそばに居たんだね」
だったら中に居たまで思わなかった
「ユイ、そこにいたのか」と
「ずっと僕の中にいたんだね」
がセットで本当に中にいたとまで思うに至ったんだ

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 10:42:50.39 ID:???.net

わたしもユイはシンジの中にいたと思う。
だから空になった初号機のシステムの中にレイが入れたのでは？破の時入れ替わったのだと思う。

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 11:32:22.84 ID:???.net

だったら、ゴルゴダオブジェクトにユイがいたってのも言葉どおりに受け取って、ユイが人外だ！ってのもどうなのよ

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 12:01:53.83 ID:???.net

>>239
言葉通りもなにも居たんだろ
あそこのゲンドウの発言は比喩とかそう言うのじゃないし

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:33:34.04 ID:???.net

旧劇のあとユイが初号機でたどり着いて時間を巻き戻したんでは無いの？

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:41:51.00 ID:???.net

あれはたどり着くようなものなのか？

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:45:32.21 ID:???.net

どのエヴァも「ユイって何者？」そんな疑問がつきまとう
その中で新劇は人外の可能性を示してくれてる
ここは素直に受けとればよいんじゃないかと？人間じゃなきゃおかしいって立ち位置でもないし

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:56:44.61 ID:???.net

ゴルゴダは死者の魂が行く場所とか生まれる前の魂が置いてある場所とかそういう感じかと思ってる

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 17:45:57.00 ID:???.net

ガフの部屋がそれだよね

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 19:27:34.59 ID:???.net

今作からガフの部屋の概念が消えてガフの扉→ゴルオブになったんじゃないか？ガフの部屋ってセリフ確か作中で使われてないはず

それまでのガフの部屋である月の扱いが軽くて雑なのもそれが理由なんじゃね

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 19:36:03.21 ID:???.net

地獄の門を開けたら魂が溢れ出してコア化紫エヴァになったよね

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 19:38:56.81 ID:???.net

旧作とは全く違う設定だから気にしても仕方ない

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 19:54:17.86 ID:???.net

地獄の門から飛び込んだらマイナス宇宙だったけど、大気圏の外にある宇宙のどこかしらからも辿り着けるのかね？マイナス宇宙というものは

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 20:11:41.81 ID:???.net

「この星の古の生命のコモディティ化」って言い方が引っかかる

単にコモディティ化なら人類の個性の消失、
ゲンドウの言う「全てが等しく単一な人類」なんだろうが
「古の生命」となるとそこが引っかかる

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 20:25:20.17 ID:???.net

ガフの扉って名前で魂が集まる場所じゃなかったら意味分からんしなぁ
ラーメン屋なのにラーメンが無いみたいなもん

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 20:33:30.90 ID:???.net

>>250
ゼーレが古の生命に相当するならゼーレも含めてコモディティ化しようとしたとか
けど方術の様子を見てリツコが「これはゼーレのシナリオにない」とか言ってるんだよなあ

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 20:38:09.04 ID:???.net

>>251
扉だし
ラーメン屋で例えるとラーメン屋の入り口だな
入り口の先の店内空間がマイナス宇宙、カウンターがゴルゴダオブジェクト、店主がエヴァイマジナリー、食券が槍か

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 20:39:06.62 ID:???.net

>>243
個人的にはユイが普通の人間だったほうが怖さが増していい感じだけどね
ゲンドウや冬月ならともかく世界を牛耳ってるゼーレの老人たちまで操ったんだから
人外設定だとその辺が簡単に出来るだろうしあんま魅力や闇も感じない

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 20:40:58.92 ID:???.net

新たな人類生命力マシマシ知恵少なめで

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 20:42:46.14 ID:???.net

ゲンドウ「親父、ユイ定食一丁！」
メタボ店主「すいません、それ中学生以下対象なんですよ」
ゲンドウ「ガーンだな、出鼻をくじかれた…」

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 20:46:21.43 ID:???.net

>>254
分かるわ
冬月がゲヒルンに姿見せて若干焦る気配見せつつも、取り込んだら育児しながらさらっとトンデモ発言する人妻ってところがミステリアスだったんだよな
漫画では可愛らしい部分や母親としての面がアピールされ、旧劇ではそこらへんはかなり控えめ

シンではゲンドウの回想見るとなんか性格は大人しめだけど横目でチラッと見て妖艶に微笑んでて
童貞ばっか転がしてそうな態度になってた

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 21:01:09.00 ID:???.net

>>255
ゼーレの計画ってアダムスを利用することで
「神が与えていた運命の使徒を滅ぼして知恵を失い永遠の存在になる」
から何が違ってくるんだろ？

アダムスってなんなん？

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 21:24:20.60 ID:???.net

ゼーレのやろうとしてたことはどこら辺がレジスタンスなのかよく分からないな
アディショナルによってメンタルの補完までやるのはゲンドウの計画だし

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 21:26:27.49 ID:???.net

途中で止まったサードで満足してだんまりするような半端な連中だぞ

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 21:39:42.67 ID:???.net

「生命の実を与えられた使徒に滅ぼされるか、使徒を殲滅し、その地位を奪い、知恵を失い、永遠に存在し続ける神の子と化すか、我々はどちらかを選ぶしかない」

地位を奪うってことは使徒になるってことだろう
そんでそれは「神の子」

「神の子」使徒になるのだけは絶対にイヤ
自分たちで人類ではない生命体に変化してやる
その生命体の在りようは問わない！

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 22:04:56.32 ID:???.net

マイナス宇宙とか世界の新たな創生とかやたらと規模がでかそうな感じのこと言ってたけど、
使徒が出てきて人間と戦うのってあくまで宇宙に存在する一惑星の内輪揉めみたいなもんなんだよな？
アディショナルインパクトが成功しても他の星には影響なかったんだろうか

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 22:11:18.09 ID:???.net

と、思ってたら神という上位存在が人類を明確に滅ぼそうとしてしましたってのがシンエヴァでしょ

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 22:27:47.19 ID:???.net

>>263
いやその神が人類ぶっ殺したるわと思ったのは地球の人間相手だけだろ？
それなら宇宙全体を巻き込む大惨事にはならないんじゃないかと思うわけよ

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 22:53:37.06 ID:???.net

>>264
そういう意味でならネオンジェネシスとループがどこまで範囲が及ぶのかって話か
時間そのものを巻き戻してるループなら宇宙の一定範囲だけ巻き戻すの？ってなるし、でも棺桶は開いてるよねってなるし
ネオンジェネシスは明確に世界単位でどうこうしてそうな気配もあるし

ここらへんはスケールでかくなりすぎてようわからんな。旧よりよほどセカイ系っぽくなってそう

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 23:07:55.69 ID:???.net

明確に人類滅ぼそうとしてたって話出てきたっけ

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 23:10:07.61 ID:???.net

神が人類に与えた〜ってのがそれなのでは
ゲンドウらがポエムチックに語ってる可能性を無視する場合は

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/23(月) 17:27:48.58 ID:???.net

旧でアダム見つけてから色々と悪戯してきたのかなって感じかと

レジスタンスは知恵を失い〜の部分じゃねーかな
ゼーレのロゴ自体が知恵を顕す林檎と蛇だし
知恵を失う事はしたくなかったと

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/23(月) 18:04:59.83 ID:???.net

コモディティ化って知恵無いに等しくないか？
他人との差異がなく貧富も差別も苦痛も悲しみもない浄化された魂だけの世界

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/23(月) 22:43:27.65 ID:???.net

>>205
主役は斉藤さんですね

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/23(月) 22:53:56.11 ID:???.net

ゼーレはみんなで一つになれば差別も戦争もなくなる作戦
ゲンドウは個を維持したうえでみんな同じなら差別も戦争もなくなる作戦
シンジは差別も戦争もあっていいじゃん受け入れろ作戦

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/23(月) 23:49:32.93 ID:???.net

「父さんは何を望むの？」
「お前が選ばなかったＡ.Ｔ.フィールドの存在しない全てが等しく単一な人類の心の世界」
「他人との差異がなく貧富も差別も争いも虐待も苦痛も悲しみもない浄化された魂だけの世界」
「そしてユイと私が再び会える安らぎの世界だ」

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 00:08:11.34 ID:???.net

>>272
そういえばラストの駅の世界では、また貧富の差や虐待や苦しみがある
世界に戻ってるんだが、それをどう解決するんですかね？

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 00:23:38.90 ID:???.net

>>273
一部の人間が苦しみから逃れたいからという理由で人類を一体化やコモディティ化するのはマリが言うところの
「人類全てを巻き添えにするのは御免被りたいにゃ」

悲惨な状況でも懸命に生きる第三村の人達の世界とゼーレやゲンドウが目指した世界
シンジは前者を選択しただけ

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 00:26:22.68 ID:???.net

>>273
なにいってんの？

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 00:37:40.32 ID:???.net

格差が広がりつつある現在の世の中、コモディティ化された方がいいと思う人もいるのかもね…
こわい…

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 02:18:24.67 ID:???.net

生命のコモディティ化っていう解決手段がそもそも現実にはあり得ない
つまり人間社会の抱える諸問題に向き合って敵の間違った解決策を否定してなにか別の解決の希望を提示するなんてテーマは元々存在しないんだよ
エヴァで普遍的なテーマっぽく見せかけてるものは基本中身がない
メカアクションと不条理に感情をヤスリ掛けされるキャラのリアルな心情描写だけに価値のある作品

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 03:59:10.08 ID:???.net

>>274-276
ん？誰も人類補完計画起こせって言ってるわけじゃないんだがね
それ以外で、どうやって貧富の差や問題を解決していくのか？ってことだよ
未来の子供たちに任せたって感じかなこれは

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 06:13:34.61 ID:???.net

>>215
わいもそうおもう
初号機にユイはいなかっただろ
だから序で電灯落ちてきても手が動かなかった

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 08:49:38.83 ID:???.net

>>278
元々貧富の差や争いを失くすといった社会問題を解決するということをテーマとして扱ってない作品だからだよ
ゲンドウが台詞で持ち出したけれど、それを問題視、解決しようと考えていた訳では無い
ユイに会いたかっただけだし、人と関わることがイヤだったと独白してるがそれについてはシンジが「その弱さを認めないからだと思うよ」(認めて受け入れろ）と諭してる
この作品の中ではそこまでの扱い

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 09:24:53.16 ID:???.net

シンジ
「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない！」

逆シャア好きだなあ庵野は

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 11:42:59.09 ID:???.net

シンジはゴルゴダで「人の願いを叶える」存在になってる
まさに、人の願いを叶えるエネルギーの凝縮体=神(byリツコ)

そこにマリが来て
「私の願いは、神様の願いを神様が叶えること」
と言ってできたのが駅パート

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 12:04:20.14 ID:???.net

エヴァイマジナリーがアニメ製作者という考察、リツコの本当に存在したのセリフとも噛み合うし相当しっくりきたわ

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 14:24:14.45 ID:???.net

Qの桜流しの歌詞ってほぼシンだね

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 18:36:34.07 ID:???.net

にわかの僕がシンエヴァ初見で腑に落ちなかったこと

イスカリオテのマリアの意味　真希波シリーズ？の意味　マリの本当の目的
マイナス宇宙でアスカの前に着ぐるみの中からケンスケが出てきた理由、次のレイのシーンでは着ぐるみの中がマリに置き換わっていた理由
マイナス宇宙でマリがシンジとアスカの仲を引き裂こうとしてるように見えた
マイナス宇宙でシンジを迎えに来たマリの眼鏡のフレームが元に戻った理由
最後の駅のシーンでマリがシンジに目隠しした理由　シンジのチョーカーを外せた理由

個人的にはエヴァはシンジだけの物語というわけではなく、シンジとアスカの物語だったんだなと勝手に解釈して自己満足してる

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 18:51:20.03 ID:???.net

>>285
シンジの物語でもなくシンジとアスカの物語でもなく庵野(シンジ以外のキャラ)がマリ(庵野が唯一作っていない他人の象徴)に導かれて他人との共生を肯定する作品だ

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 19:23:16.64 ID:???.net

>>285
マリの眼鏡
劇場特典で配られた公式同人漫画でマリが出会ったときの制服姿じゃないと思い出してもらえないかと思って、と言ってる
（US作戦前でまさか制服でエヴァに乗らないとだろうから冗談？）
で、出会ったときの眼鏡

それよりも制服姿はパイロットの役目を終えたという象徴かな
シンジも制服になったし
何よりもマイナス宇宙内であり、認知次第で変わる

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 19:29:06.87 ID:???.net

>>285
着ぐるみはどっちもケンケンだよ
老眼か

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 19:47:57.38 ID:???.net

>>285
>イスカリオテのマリアの意味　真希波シリーズ？の意味　マリの本当の目的
ここは全く不明、庵野氏が語るのを待つだけ
・イスカリオテのユダ(イエスキリストを裏切ったユダ)はイスカリオテの街のユダの意味
・新約聖書ネタとすると、マリアはマグダラのマリア(イエスの恋人・妻・子供が居た説が強い、映画ダヴィンチコードなんか見ること。ダヴィンチコードと、その解説みたいな真面目なドキュメンタリーがアマゾンプライムで無料で見られる)。イエスの弟子達=12使徒より宗教的地位が高かったと言う解釈が次第に強まっている。
・破の頃に散々言われたように、海自の護衛艦　あやなみ型には、しきなみ、まきなみ、があった。
・デウス・エクス・マキナ(古代ギリシャ演劇からの演出手法)

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 19:55:03.28 ID:???.net

>>285
マイナス宇宙でのアスカは心理的救済を受けているのであの場面はアスカが望むものを見せられている
ケンスケを自分の居場所にしたい
最後にマリと別れの挨拶をしたいと望んだのはアスカ自身

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 20:13:18.22 ID:???.net

>>289
マリアは聖母マリアも含まれてんじゃね
ママンだし

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 20:18:26.98 ID:???.net

マリの目的は
憧れの綾波ユイの息子とラブラブになりたいニャン
ある意味親子丼

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 20:32:25.20 ID:???.net

新約聖書では名前のバリエーションが少ない時代というこもあり、同じ名前の人を出身地＋名前で区別していた
マグダラのマリアもマグダラ出身のマリア
ユダという名前は別に多くない
12使徒の他の使徒が皆ガリラヤ出身だったのに対してユダだけがイスカリオテ出身であったから、異質な使徒としてイスカリオテのユダと呼ばれ、イスカリオテという村の名前自体が裏切り者を表す言葉にもなった
出身地が一人だけ違うことを重ねると、マリは出自が特殊であるという見方もできる

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 20:40:13.47 ID:???.net

そうなるとやっぱマグダラのほうじゃなくて聖母のほうっぽいな
裏切りの聖母か
厨ニ心にビンビンくる

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 21:25:25.62 ID:???.net

逆にカヲルはマグダラのユダやな

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 22:01:23.06 ID:???.net

マリが何を裏切ったかという話だがイスカリオテと言うくらいだから個人レベルではなく神にまつわる裏切りだと思うんだよな
神は何かというとゲンドウが神殺しといいながら人類に定められた掟を破壊しようとしているように掟そのものなんじゃないか？
マリは古来から続く掟を破った存在

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 22:31:25.81 ID:???.net

ネオンジェネシスのタイトルが連続で出るシーンで最後にTAILと出るのはなんのことなん？

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 23:08:53.50 ID:???.net

>>292
ユイとの関係は？

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 23:11:01.58 ID:???.net

>>298
公式薄い本

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 00:06:28.43 ID:???.net

漫画が全く関係ないわけないしマリの物語の中心にはユイがいるような気がする

漫画が全ての起点でありそこから何度も繰り返して愛するユイの願いを叶えたのがシンエヴァだったりして

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 00:29:45.73 ID:???.net

昔はマンガ、テレビのラスト2話、EOEを
それぞれ別物として区別してたのに
新劇に関しては旧作を絡めたがる傾向が多いのは何が原因なのかな

アスカの扱いの酷さとマリが謎過ぎるから
旧作に救済やとっかかりを求めるのかな

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 00:51:59.24 ID:???.net

テレビと旧劇に関しちゃやってることは同じだけど
漫画は全く違うしなぁｗ

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 01:01:10.90 ID:???.net

まああんだけ旧劇要素出しちゃえば深く考えない人は繋がってると思っちゃうわ

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 01:18:35.89 ID:???.net

もはや考察じゃなく自分の好みの押し付け

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 01:50:23.19 ID:???.net

マイナス宇宙でネオンジェネシスできちゃうんだから、
シンのネオンジェネシスの一つの結果が旧TVであり、EOEでもあるんだよ
新劇と旧作は完全につながっている

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 02:06:41.36 ID:???.net

>>301
それは庵の監督がラジオで「EOEはTV版のパラレルワールド的な扱い」って名言してたからね
ひょっとしたら林原が「パラレルワールド的な別の世界線の話がEOEですか？」て聞いてたのかもしれん
それで監督がそうだよと認めてたはず

で、それらを全てひっくるめて
ひとつに収束されたのがシン・エヴァンゲリオンだから
旧劇と新劇を絡めるのは正しい

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 02:09:59.44 ID:???.net

にわかの僕がシンエヴァを2度見して感じたこと

マリの目的はわざわざ漫画版で補足するぐらいだから、ユイの目的成就の手助けだろう
この時点でマリはどの組織に属していようと、裏切り者（＝ユダ）となる
ではユイの願いはなにか？
�@ゼーレの人類補完でも、ゲンドウのインパクトでもない、人類の知恵と意志による新しい世界の創造
�Aそのために息子ではなく、自分が身代わりになる
�Bその後の世界で息子を見守ってほしい

�Aと�Bは直接的に描写されており、本編を見れば誰でも成功したことがわかる。
問題は�@に対するマリの行動がマイナス宇宙でガイウスの槍を届けるという点のみしか直接描写されていないこと

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 02:21:15.21 ID:???.net

僕が思うに、ユイ自身はアディショナルでシンジの身代わりになるしかできず、あくまでも実行者はシンジ。
すなわちアディショナル発動には、シンジがエヴァがなくても良い世界に書き換える意思を持つことが必要。
エヴァがなくても良い世界＝カオル、レイ、アスカのいない世界
彼らと分かれる意思がアディショナル発動の条件となる。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 02:29:04.67 ID:???.net

マリは劇中で、シンジとこの３人との別れを手助けすることで間接的にユイの手助けをしている。
レイとカヲルはシンジの両親としての属性を持っており、それは独り立ちを意味し、シンジ単独でも可能。
問題はアスカ。

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 09:03:53.11 ID:???.net

>>306
そんなのみんなが聞いてる話じゃないよ
それなら考察勢なら散々聞いてるはずのDパートの虚構性、なんでもありなんか
旧作以上に整合なんか求められない話じゃないか

でもDパートについてもやたら整合を求めちゃうんだよね
単純に今のファンは質がちがうんだろうな(朝日新聞インタビュー)
整合が取れてないことを嫌うしいい加減さを受け入れがたい

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 11:50:46.64 ID:???.net

最初観た時にイスカリオテが聞き取れず、いかり王手のマリアくんって聞こえて冬月先生だから将棋に例えてんのか？って思って意味分からんくなってたわ

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 12:10:18.86 ID:???.net

>>301
>新劇に関しては旧作を絡めたがる傾向が多いのは何が原因なのかな
新劇では年号が12000年代で、旧劇の2000年代とは別の時代と明記するようになった等々から。。。ループ説が補強された。

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 12:17:56.57 ID:???.net

ループ説　笑

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 12:49:33.00 ID:???.net

アスカがあの形で終わったって事は逆に言うと
アスカ主役のスピンオフが産まれる可能性があるかも

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 15:12:08.46 ID:I6mX5mwc.net

アスカはケンケンと暮らしてるので
わざわざ外で会う必要がないと考えてる

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 16:04:52.27 ID:???.net

ようはお前らの惚れていたテレビ版と旧劇の時のアスカと綾波は
新劇とは別人ってことだよ　おめでとう！

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 17:37:27.28 ID:???.net

>>314
なんかアスカはもういいよ
キャラ人気はあるんだろうけどくどい
もう見飽きた
鈴原サクラを狂言廻しとかにしといて

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 17:38:38.14 ID:???.net

途中で切れた
鈴原サクラを狂言廻しとかにして14年をやってほしい

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 20:08:15.79 ID:???.net

サクラ視点はエヴァの謎に深く踏み込めないから主役とするならアスカやミサトレベルの情報量は欲しいな
サクラに彼氏でもいたらキモヲタが発狂しそうだから面白そうだけどww

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 20:42:29.80 ID:???.net

よし！マヤ視点リツコさん中心で行こう
ミサトさんとの友情も深掘りできるし感動路線いけるで

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 20:43:08.67 ID:???.net

タイトル流れるところのラストTAILって出るのはなんの意味あるん？

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 20:55:51.99 ID:???.net

関係者のラジオ形式YouTubeで
「元々は別の企画が進行していてそちらでやるはずが急遽マンガでやることなってー」
Twitterで公式同人漫画を
「いくつかの前日譚から鶴巻監督が選んだエピソード」
と紹介
「元々は別の企画が進行していた」
「いくつかの前日譚から」
企画が潰れていなければいくつかの前日譚は日の目を見るかも

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 21:47:41.58 ID:???.net

>>322
>企画が潰れていなければ
別なの、ミニポスターの別な絵とかですよ・・たぶん

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 22:55:26.46 ID:???.net

ヱヴァンゲリヲンって１号機も２号機も全部見た目が同じなのでもっと特徴をつければ良かったと思いますね

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 23:37:56.97 ID:???.net

見た目違ったらプロトタイプとかテストタイプの意味がないだろ
そういうのは仮設伍号機とかがちゃんとやってるから問題ない

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/26(木) 02:04:13.25 ID:???.net

>>324
初号機と弐号機で同じってんならガンダムなんて見分けつかんしウルトラマンはクローンレベルだ…

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/26(木) 09:23:16.46 ID:???.net

彼は地球人とは別な生命体だから
エビみたいなやつと八面体みたいなやつと落下する巨大目玉みたいなやつくらいの差がないと別物だと判断できないんだ

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/26(木) 09:41:23.51 ID:???.net

ここでボトムスのコピペ
↓

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/26(木) 13:54:02.18 ID:???.net

>>327
それはそれで良いな
スタンダードな主役機、近接特化、支援機、重量級、異形
そんな編成もまた王道だしな

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/26(木) 14:21:04.35 ID:xllwiyGk.net

ジョブナイルいつなの？

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/26(木) 18:20:03.17 ID:???.net

>>329
人型汎用兵器っていってんだろ
汎用の意味を調べてこい

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/26(木) 19:28:10.68 ID:Zhy0nAkd.net

今日新宿バルト最後だったのか
知らなかった
また観たいんだが他でやってる？

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/26(木) 19:53:52.29 ID:???.net

宇部まで行けばまだやってるんだっけ？

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/26(木) 21:18:02.78 ID:???.net

>>321
tailは尻尾だけどケツで最後、終わりって意味もあるからエヴァは終わり！終わりです！って意味かと思う
アスカとカヲルまでは一応劇中描写だけどレイのところは完全にメタ空間
そこでエヴァンゲリオンの象徴たる綾波レイに別の生き方を探すように言って納得させた
くぅ〜疲れましたからの本当の本当に終わりをやった感じ

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/26(木) 21:43:24.66 ID:???.net

>>331
ばかじゃないの？

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/26(木) 21:52:53.16 ID:???.net

エヴァのタイトル見えてる辺りあの空間って視聴者が見てるイマジナリーって演出だよな

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/26(木) 22:01:18.38 ID:???.net

虚構と現実が同居してるからメタ空間になってんだよ
あの時のシンジは自分がアニメの主人公って自覚があるって事

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/26(木) 22:11:06.77 ID:???.net

>>336
普通に考えるとそうなんだけど
あとは監督、制作サイドからの視点
シンジが自分はアニメの中のキャラクターと認識した上でのシンジ視点というのも考えられる…

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/26(木) 22:16:07.08 ID:???.net

第13号機と暴れるところからミサトの部屋を突き破るとセットとかメタ視点が始まるから補完のシーンとか誰の視点なのか、誰のイマジナリー映像なのか、あやふや
アスカの記憶やカヲルの記憶と思われる映像も混じるから尚更にあやふや

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/26(木) 22:37:40.28 ID:???.net

神木シンジが実はアニメーターで全ては神木シンジの脳内の出来事だった…

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/26(木) 22:40:31.91 ID:???.net

ミサトの部屋は謎だった

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 00:01:24.36 ID:4YSqXFf4.net

人類の行く末とゼーレのシナリオを知ったユイが
陰キャゲンドウと子孫を作って天才私のDNAを意地でも残すっていう物語
マリは大好きなユイのDNAと結ばれてハッピーエンド

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 00:46:51.81 ID:???.net

メタどうこう言ったら初号試写のあのポスターからの流れで全部が全部演劇っていう話で

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 00:51:22.56 ID:???.net

いつものヤツ
「Ｄパートはなんでもあり」

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 00:51:31.73 ID:???.net

シンジがおつかれさまーみたいに振り向いてるやつね
アスカの持ってる毛布みたいなのは正体判明してるの？

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 01:17:25.20 ID:???.net

キャラが試写会見に向かってるんじゃない？
アスカのは寒さ対策ブランケット

https://i.imgur.com/vWxgaqe.jpg

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 07:12:54.79 ID:???.net

最後にシンジは死んだよ
新世界でも記憶を継続出来るマリが神木シンジに継承された首輪を外してあげて終了
その証拠に神木シンジはエヴァキャラとチョーカーに無反応

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 07:56:42.21 ID:???.net

>>347
特撮でやれ

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 08:19:01.65 ID:???.net

仮面ライダービルドかよ

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 08:25:31.16 ID:???.net

>>348
特撮は何とか第3村帰還にこじつけたいだけだろうから興味ないけど庵野の別の物語は始まらないって発言はそういう意味じゃないの？BGMがさよならジュピターだし

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 08:34:10.35 ID:???.net

マリがユイ大好きってどこからきたの？

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 08:37:08.63 ID:???.net

>>351
コミック版

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 09:07:09.08 ID:???.net

コミック版とシンが繋がってるの？

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 09:40:54.20 ID:jtEKc/t2.net

なんでもありの∀ガンダムみたいなもんか

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 09:42:49.34 ID:???.net

>>352
ありがとう

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 09:59:25.12 ID:???.net

>>347
シンジ・・・最後にキャラクター性が死んだ、別物になった
レイ、カヲル・・・エピローグ世界でも案外変わってないかも？
アスカ・・・実は最初から死んでた(破綻してた)キャラクターかもしれん

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 11:29:29.30 ID:???.net

これが一番納得がいく
>>282

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 12:03:27.66 ID:???.net

良かったね

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 12:16:00.50 ID:???.net

>>357
マリが願いを叶えたならそれは碇シンジの物語の続きだろ
庵野が物語が始まらないって言ったのはどう考えているんだね？

自分は駅のあれは碇シンジの物語ではなくマリ・イラストリアス外伝の結末だと思っている

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 12:29:15.04 ID:???.net

どうしても自分の説を推したいからって自演するのいい加減やめて欲しいわ
考察スレの神にでもなりたいのかよ

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 12:34:38.48 ID:???.net

自演しておいて「有力」とか常套手段よなw

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 12:51:51.43 ID:???.net

>>359
何言ってんだおまw

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 12:53:13.92 ID:???.net

考察でもなんでもないけど
神の力を手にしたら人間としては終わってほしかったな
まどかマギカはそのへんちゃんと人格消失して落とし前をつけて人として生き理不尽と戦い続けるほむらで締めた

生きることは苦悩することでそれこそが人間
人間は苦悩のない全能の神にはなれないからこそ生きることにテーマを見いだせる
シンジはキャラとして終わったのに旅立っていくところに拍子抜け感があるわ

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 12:58:51.19 ID:???.net

受け入れ難い結末だから自分の都合の良い解釈を考える
けれど根拠が乏しいから同意や根拠の補強をしてほしい
「その弱さを認めないからだと思うよ、父さん」

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 13:07:46.28 ID:???.net

>>363
シンジが人間として苦悩するのは旧劇まででさんざんやったじゃん
新劇ではシンジの苦悩よりもゲンドウとの対話とキャラの開放を描きたかったんだろ

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 13:08:11.99 ID:???.net

>>363
神木シンジでその辺のニーズにも応えてるでしょ
キャスト変更でモヤったり様々な解釈する人もいるよ
もちろん気にしない人もいるけどね

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 13:14:22.80 ID:???.net

>>364
面白い流れの時に自己満足の自演でぶったぎられるのはムカつくけどさ
過疎ってる時に書かれる“自己救済”的な自演をみると
自分はむしろ、そんなに辛いんか？大変だなあと思ったりしちゃうわ

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 13:37:50.51 ID:???.net

>>367
うん、解釈は自由だから自分の中で納得すればいい
その解釈を披露するのはいいけど、他の解釈を強く否定したり自演とかはね
自分一人で消化しきれないなら諦めたほうがいい
長々と苦悩するのはしんどいだろう

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 14:58:29.36 ID:???.net

>>367
>>368
自演すんなよおまえくっせーな
バレてんだよ

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 15:32:02.96 ID:???.net

マリがユイを女として好きって設定はまず新劇だと採用されてないだろ

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 15:58:30.68 ID:???.net

いつも突然キレだす彼(彼女)も
鬱屈を抱えてここに来て
煽ることで発散しとるんだろうな

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 16:25:30.91 ID:???.net

>>370
イスカリオテのマリアのイスカリオテはユイの為に何かを裏切ったかのかもよ？
カラースタッフは同性愛的表現が好きそうだから新劇でも入れてそうだけどな

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 16:45:04.60 ID:???.net

神を裏切り人類に与しました

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 17:12:08.57 ID:???.net

新劇のループに旧劇含めるか否か散々議論されたけどシンジの幸せ考えるなら
24話で「ワイを殺してクレメンス」みたいなこと絶対言わないよね
ってふと思った
あれが一周目とかじゃない限り

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 18:26:59.16 ID:???.net

>>372
回想で普通にゲンドウと仲良さそうにしてたしたぶんないわ

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 18:52:21.18 ID:???.net

式波オリジナルっていったいなにもんやねん
マリ以上の謎キャラだわ

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 18:59:13.43 ID:???.net

一周目のカヲルxシンジは
仲良くなる過程のあるコミック版やろ

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 19:37:18.74 ID:???.net

>>372
要素があるなら描画する
それが映像作品だよ
描画されてないならその要素は無いと考えて良い

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 19:37:48.67 ID:???.net

>>365
>>366
考察でもなんでもない感想だしどうでもいいけど
この手の文意が全く読み取れないアホが考察スレで得るものがあるのかふしぎ

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 19:43:46.60 ID:???.net

漫画版はループに含まれてないわ
あくまでも庵野の私小説としての円環なんだから

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 19:56:27.58 ID:???.net

>>378
ユイさんに人類の成長を報告して喜んでたし好意があるのは確実
ゲンドウに接近したのもユイさんの為のような気がするな
わざわざ意味もなく漫画でレズ設定出すからには何か意味があるだろ。あれ方向性固まったQの後だぞ

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 19:57:41.19 ID:???.net

>>381
貞本は自分解釈で庵野とは違ったキャラ付け良くするから。
カヲル君なんてその最たる例じゃん

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 19:58:13.83 ID:???.net

>>380
マリの設定を作ったのはおもに鶴巻、貞本、榎戸だぞ
庵野は昭和歌唱以外ほぼノータッチ

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 20:02:22.43 ID:???.net

>>383
？
マリが庵野が作ってないキャラだってのはわかるけどそれと漫画版がループに入ってることのなんの関係があるんだ？

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 20:12:21.53 ID:???.net

新劇だけを見たら尊敬する、敬愛する先輩としか感じない
ゲンドウにユイを紹介しているような描写もあるし

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 20:17:45.34 ID:???.net

漫画版は14歳を通り越して高校を受験するところで、シンジが未来に希望を持つ前向きな姿勢で終わってる
あのあとにエヴァに乗るとは思えない
つまり円環の一つではない

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 20:21:38.02 ID:???.net

漫画版は貞本解釈で再構築されたエヴァだから庵野が作ったエヴァとは別物と考えるべき

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 21:17:46.23 ID:???.net

ブンダーがビッグ綾波の目に突っ込むのって旧劇の目から初号機が出てくるのを意識してんのかな？
それとも鼻から突っ込むのは胃カメラみたいだから躊躇ったんかな？

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 21:22:41.44 ID:???.net

絵としてどこから突っ込むのが良いかと言うとまあ目しか無いし

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 21:44:26.34 ID:???.net

>>379
>>363の文意(レスした意図)
「感想です。同意して欲しいです」

>>365-366の文意(レスした意図)
「こう言う奴に優しくすると後々調子に乗るからしばいとくか」

※ここは感想スレではありません

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 22:06:11.86 ID:Re/KX8qI.net

結局、まどまぎなんだよな。

なんかエヴァとか使徒とかそういう世界があったけど
シンジ（神）がネオンジェネシスって、世界改変して、今の俺らの世界があるって事だよな。

2021年3月8日　を新たな歴の開始日にすべきだよな。
今日はエヴァ期元年8月27日だな。
シンジの誕生日が６月６日だから、その日をクリスマスにすべき。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 22:08:43.22 ID:???.net

>>384
既存キャラは庵野の分身的な部分あるからキャラ変えてきたんだろうけど貞本が設定段階でキャラ造形に関わってるんだろうからわざわざ変える必要あるか？って思う

さらにQ公開されて皆がマリの正体に対して疑問視していたところにぶち込んできた訳だから謎に対するヒント的な意味合いはあったと思うよ

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 22:12:39.20 ID:???.net

>>382
カヲル君がホモ風味なのは漫画でも映画でも同じじゃん
マリはカヲルと対になるキャラみたいだからレズ風味なのは変わらないと思う

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/27(金) 22:32:13.22 ID:???.net

>>392
そんな漫画みてないから知らねえしな
映画見ただけだとレズ要素はねえよ
それでわかんねえようなモンは入れねえだろ
映画なら映画1本で語り尽くせ

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 01:00:09.76 ID:???.net

漫画のカヲルって穴から手を入れて奥歯ガタガタ言わすとか
怖い人じゃなかった？

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 01:17:44.44 ID:???.net

いまいち理解できなかったんだが、新劇の使徒はリリスと接触するとサードインパクト起きるってことでいいんだよな？
でもそれならなんでシンジが覚醒したらサードインパクト起き始めたんだ？
あとフォースインパクトとかサードより後のは使徒的には起こす気のなかった現象ってことでいいのかな

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 01:31:57.12 ID:???.net

旧作だと初号機はリリスのコピーだったから、その設定が引き継がれてるなら
覚醒した初号機はリリスと同等の存在になるので使徒との接触でインパクトが起きたということになるけどどうだろうね

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 01:47:16.85 ID:???.net

>>393
マリがカヲルの対になるキャラ？
まずどこにそんな情報あったんだ？

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 05:02:47.68 ID:???.net

ひょっとして13号機もリリス素体なの？

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 05:18:28.20 ID:???.net

>>399
アダムスって言ってただろ

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 05:19:08.10 ID:???.net

>>396
だってリリスの魂持った綾波とリリスコピーである初号機が融合したらもうそれリリスそのものじゃん

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 10:25:13.25 ID:???.net

>>398
名言はされてないけど配布ポスターがセットだったり、アスカに対するレズ風味だったり
設定上カヲルと役割が被らないようにしたって発言から対なのではないかと推測する

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 11:16:26.46 ID:???.net

なんたらインパクトいってるが成功すれば世界がリセットされんだろ
当然世界リセットすれば話は終わるので劇中では失敗して衝撃がカウントされる
世界リセット失敗の余波がインパクト

世界のリセット
使徒がリリスに接触する（全て防いだ）

破のラスト
第10の使徒　＋　レイ　＋　エヴァ初号機　＋　シンジ　＝　神
「なったな」
（リリスへの接触まえに停止で失敗）

カヲルのやり直し
カヲル　＋　？　＋　エヴァ13号機　＋　シンジ　＝　神
（ゲンドウが首取ってリリスが殺されたので失敗）

ゲンドウの作戦
第9の使徒　＋　アスカ　＋　エヴァ13号機　＋　ゲンドウ　＝　神
「これを待っていた」
（「リリス」の代役として「人工リリス」を作り出す）

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 11:22:49.67 ID:???.net

要するに使徒にインパクト起こされると人類滅亡するから人間側がインパクト起こして人類を進化させるってのがネルフの補完計画

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 11:39:57.12 ID:???.net

>>404
また微妙に違う感じ

アダム（ス）を見つけた事で
計画自体が出来るようになったみたいな

アダムの必要性やらが今一つ不明なんよな

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 12:15:19.07 ID:???.net

アダムス達は合体した

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 12:38:40.05 ID:???.net

なんとアダムになってしまった

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 12:53:29.32 ID:???.net

アダムスが次々と肩車してる絵がうかんだ
一番下は足がプルプルしてる

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 13:00:04.71 ID:8lErKYyT.net

30回はみたけどやっぱ内容は薄いと言わざるを得ないな
ミサトさんとかパシャ波とか要素要素は泣けるけど物語として深く泣けるかというとそうでもない
同じアニメだったら閃光のハサウェイのほうがよっぽど完成度高い
いろいろ説明台詞はあったけど舞台装置全体としての説明はない
これが致命的だね
やはり雰囲気だけでいろんな要素をちりばめたけど無理やり回収しただけだったんだな
この25年はなんだったのか

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 13:07:28.07 ID:???.net

庵野の25年に渡る自問自答が終わったことに感動するんや

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 13:17:03.60 ID:???.net

シンは作ってる最中楽しかったことは伝わる
でっかい模型を10年かけてちまちま作るような楽しさ

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 13:18:04.44 ID:???.net

30回も見てる時点で満足できてんじゃ

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 15:09:23.71 ID:wMGNwLDA.net

なんか答えあるかもと思って何度もみる心理は分からんでもない
商業的狙いでなかったとしても
でもやっぱ中身なんもねえんだよな
シンでその真実が露呈してしまった
失われた25年と言わざるを得ないね
表現手法は確かにアニメ界隈に爪痕残したが名作と聞かれれば疑問符を持たざるを得ない

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 15:16:42.00 ID:???.net

四作通して見た時に序破はオチのための大仰な前フリと化してしまったしな
瞑想の結果20分で終わるナンセンスコントを引き伸ばして映画にしたみたいになっちゃった
最初から劇中で示唆してるなら兎も角最後で全部虚構でしたってのはほぼ投げ出しに近い

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 15:17:36.08 ID:???.net

ごめん
瞑想→迷走

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 16:37:20.88 ID:???.net

8/28にもなってそんな感想を考察に書きこむあたりが気の毒やな
5ヶ月前ならたくさんの反応で気が紛れただろうにな

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 17:14:18.17 ID:???.net

ここにいるのはシンが薄っぺらいのなんてとっくに分かってて
その薄い情報の中に少しでもなんか無いかとあがいてる奴らだぞ
今更としか言いようがない

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 17:34:15.35 ID:???.net

まあエヴァは観たら絶対なんか言いたくなる作品なんで
だから観るなら人がいる時の方がいいんだよね

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 17:59:18.49 ID:???.net

人と関わり合うことは傷つき傷つけられることで、つらくても他者と向き合い続けなければならない
というのが旧劇のメッセージだとしたら
人は優しいもので、悲しみに寄り添って今を分かち合ってともに生きていきましょう
という新劇の落とし所はエヴァを追いかけてきた往年のファンにはグッときたよ
sf的な部分はさっぱりわかんなかったけど

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 18:10:49.62 ID:???.net

新劇で「心の壁」ってワード、一度も出なかったよね
ヤマアラシのジレンマはあったけど

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 18:13:34.64 ID:???.net

マイナス宇宙入ってくとこからアディッショナルやらイマジナリーでわけわからんくなったが
槍つんつんバトルはショボかったのだけはわかる

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 18:37:44.90 ID:QBO5CWZD.net

結局エバってなんだったんだろうな

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 18:56:57.18 ID:???.net

カラーの財布だろ

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 21:32:01.39 ID:???.net

なんだかんだTV版終盤から旧劇は越えられなかったな。とりあえず決着付けたことだけは評価したい

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 00:24:20.44 ID:???.net

>>417
ゴミクソスレににゴミクソは帰れば？

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 01:19:34.54 ID:???.net

https://i.imgur.com/dt8dfig.jpg

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 05:52:10.03 ID:???.net

俺がシンジだったらこれじゃないって言ってもう一回槍でやり直すな

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 05:54:37.96 ID:???.net

>>282
あの場所からマリが助けに行ってあげたってことね

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 07:44:13.43 ID:???.net

>>428
神様は神様の願いを叶えられないが他者の願いはかなえられる
神様一人じゃなにも出来ないって事だな

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 12:29:13.23 ID:???.net

>>428
助けに行ったは視聴者が勝手に思っているだけでマリはシンジを迎えに行っただけだぞ
マイナス宇宙から救出出来たかは分からない
浜辺から続きがないってことはシンジの意識はあの場で消滅してると思うけどな

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 13:25:00.87 ID:???.net

駅シーン切り替わり時のシンジの「はっ？！」のビックリした顔は何なんだ？

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 13:42:18.68 ID:JnUaBOcf.net

>>431
あれが夢落ちの根拠だね
少なくとも新劇全ては29歳シンジが田舎の駅のベンチでうたた寝してみてた夢
旧劇は輪廻の初回

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 13:51:06.23 ID:???.net

>>432
逆に48歳マリが見ていた夢だったりして
冒頭のナレーションはマリなんだよな

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 14:11:45.40 ID:???.net

神=ウルトラマン

駅パート
地球人(神木シンジ)に碇シンジ(神)が憑りついたんだよ

地球人に寄生するのはウルトラマンの基本
(チョーカーはウルトラマンに変身するアイテムね)

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 14:55:21.27 ID:???.net

もう、このスレは駄目だな

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 15:03:55.48 ID:???.net

>>432
前フリとしてゴルゴダオブジェクトの病室での目覚め
世界が切り替わった合図です

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 15:10:24.77 ID:???.net

スレ分裂を活かしていけ

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 15:18:53.62 ID:???.net

真面目な話はやっぱりここになるな
特撮スレは特撮の機嫌さえとっておけばキャラ妄想やトンデモでもOKだから気楽
NOT旧劇はとりあえず避難所だな

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 15:38:43.43 ID:???.net

>>431
はって目を覚ますカットはエヴァの恒例カットだろうが
何を今更

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 15:43:27.55 ID:???.net

シンジが目覚めるシーンが全て円環の世界の切り替わりだったりしてな
初めてエヴァに乗って活動限界後、暴走しなくて第4の使徒に人類滅亡させられて終わった円環があって、やり直して倒して、見知らぬ天井に辿り着く、みたいな

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 15:53:07.10 ID:???.net

最後のホームのシーンは庵野の心象風景で
マリがモヨコなのはほぼ確定だから
ラストのシンジはしがらみから解放された庵野で
２番線のレイ、カオルは決別した過去の象徴
アスカもそうだけどキャラ描写が変わってないから
表には出さないけど燻ってる情熱の残り火と見た

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 15:53:51.77 ID:???.net

>>440
その理屈でいくとヴンター行く前に気絶させられるシーンあるけど流れ的にあの後ヴンターに行くことは必然だろうしタイミングで分岐は違うんじゃないか？

単にシンジやアスカが気絶(意識断絶)後に目覚めたことを現すシーンだと思う

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 15:57:02.24 ID:???.net

>>439
恒例なのは分かってるよ
どういう目覚めなのかなって

マイナス宇宙で認識してる景色が浜辺から駅に変わった驚き
マイナス宇宙から駅の世界へ転送された目覚め
マリと待ち合わせで駅で座ってたら居眠りしてた目覚め

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 16:02:13.78 ID:???.net

>>443
意識が継続してるように見せかけて
実は別人だったってのもありだな

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 16:07:35.17 ID:???.net

>>442
単なる思いつきでしかないので気にしないで！

目覚めたあとが分岐した新しい世界だから、その前の出来事はなんとでも言えちゃうのよ
そのヴンダーでの目覚めで言えば、シンジが第三村でヴンダーに乗ることを決意せず、シンジなしで最終決戦になりゲンドウがコモディティ化して終わった世界との分岐点とかね

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 16:13:25.05 ID:???.net

>>443
単に庵野の好みってだけだろ
現実から虚構ってイメージを表すのにピッタリのシチュエーションってだけ

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 18:19:29.81 ID:???.net

>>443
マリと本編で対して絡みなかったのにあの返しは無いだろw

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 18:29:44.63 ID:???.net

唯一の視聴者にわかりやすい
覚えてますよ発言やし…
マリとシンジにもっと
エピソードあれば良かったのにね

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 18:36:19.44 ID:Qe8uFzvJ.net

それな
唐突なんだよなシンジとマリって
だいたいブンダーの艦内でもシンジは誰だかわかんないよって言ってイミフだったし
マリがシンジに執着する理由も一切描写ないし
ストーリーの都合でくっつけたようにしかみえなくて冷めた

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 18:43:51.43 ID:???.net

>>443
じゃあ付け足しとく

マリという名前の女性を待ってるシンジという名前の別人の居眠りからの目覚め

ホームで寝てたサラリーマンが首に寒気を感じて「はっ！」と目覚める、寒気を感じたのはマリが首にチョーカーを付けたからで「自分の名前はシンジ、巨乳の彼女を待っている」とチョーカーで記憶を改ざんされた
「だーれだ？」

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 18:46:23.46 ID:???.net

>>449
いいからID消せよ

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 18:56:13.65 ID:???.net

庵野はシンジとマリの恋愛物語を描きたかった訳じゃない
新劇では旧作で出来なかったシンジとゲンドウの親子関係やシンジの成長後の話をやりたかった
だからシンジを第3村で立ち直らせ補完の中心をゲンドウにしてシンジがどのようにしてゲンドウアスカカヲルレイに接するかを描いた
エヴァ旧作も新劇もそもそも人（シンジ）が自己を肯定（補完計画）して他人（マリ）を愛せるのかというテーマなんだよ
だからラストでシンジは庵野がキャラ制作に関わりの低いマリ（他人）と一緒になった

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 19:05:00.36 ID:???.net

アスカは面倒くさいのでケンケンに押し付けたんだよなシンジは

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 19:10:24.56 ID:???.net

>>452
シンジが最終的にマリを愛するようになるなら庵野が物語は始まらないなんて言わないと思うよ

つまり駅はただのサービスシーンで本編とは関係ないのだ

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 19:21:29.16 ID:???.net

破みたくレイのようにアスカを救って
漫画版エンドを君の名はみたいな演出にして
アスカエンド(マリはくっつけるお手伝い)
にしたらスゲー一般ウケしたと思う

評論家からは評判最悪やろうけど

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 19:28:56.51 ID:???.net

>>454
シンジがマイナス宇宙で独りになってシンジを求める他人（マリ）が存在する事によって庵野のエヴァはもう十分終わりって事だよ
駅のシーンは視聴者へのサービスシーンでしかく要はオマケなのは同意

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 19:44:50.53 ID:???.net

アスカとケンスケもそうだけど
シンジとマリも別に恋愛関係として描かれてるわけではないと思うんだが
アニメ的なお約束として主人公とヒロインが一緒にいたら恋人同士に見えちゃう、というのはあるかもしれないけど

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 19:49:26.08 ID:???.net

>>457
アスカケンスケはラブシーン、老夫婦って言われてるから恋愛的な意図はあるだろ
あのまま普通に考えたらケンスケと恋人になりそうだしな

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 20:01:21.30 ID:???.net

序の最初にシンジはミサトの迎によりあの世界に迷い込んだ。これが物語の始まり。
最後はマリが迎えに行き現実に送り出した。これが物語の終わり。
彼女たちの存在はきっかけを与える他人。
どちらも胸の大きいイイ女で、前者は写真でアピールしてたね。
異性であることがポイントではあるけど、そこは素直なやっちゃなぁってことで。
だけどミサトとそうであったように、シンジにとってマリはまだそういう程度の関係にしか見えないな。
物語としてはここまででよくって、後は蛇足だからいらない。

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 20:07:50.41 ID:???.net

>>458
今後恋愛関係になりそう、には同意だけど
作中の二人の関係はアダルトチルドレンと代理父の関係として描かれてると思うよ
補間中のアスカパートでそれが描かれてるし、夫婦といえるようなパートナーシップを築いていたら寝室別で一人ゲームピコピコしてるアスカという描写にはならないんじゃないかな

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 20:27:39.45 ID:???.net

中学生ボディの女と恋愛関係は放映が危うくなるからな
でも家族みたいな距離感してたから28歳ボディになった後はスムーズに夫婦関係になってそう

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 21:48:01.81 ID:???.net

シンジもアスカもレイもカヲルも庵野の分身なんだからこの４者間で恋愛は無いでしょ

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 22:25:26.57 ID:???.net

>>462
そういえば公開前にレイは無意識下のシンジでカヲルは理想のシンジだから
LRSとカヲシンには絶対ならないと主張していた人がいたけど
この理屈でいくとカヲレイもありえないんだよな

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/29(日) 23:40:56.42 ID:???.net

庵野≒シンジがいかにエヴァに囚われた状態から脱したかという話

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/30(月) 09:07:58.84 ID:???.net

>>454
物語が始まらない、は浜辺シーンが
ロボットアニメエヴァンゲリオンのラストシーンだということ
そして大人たちの日常アニメエヴァンゲリオンが始まりました
エヴァンゲリオンは出てこない別の物語ね

前作を継承する物語はもう生まれず、駅はゼロから始まった別の物語ですね
サービスなんて生易しいもんじゃなく、続きがある可能性を完全に殺しに来てるのが駅シーン

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/30(月) 10:13:49.07 ID:???.net

>>465
でも緒方の「別の物語は始まるのか？」のアンサーだぞ。物語は始まるがもうそれはエヴァではないなら分かる
エヴァが無くなって異世界に旅立ったとしてもそれはエヴァンゲリオンの結末だと思うけどな

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/30(月) 10:58:02.96 ID:???.net

>>454
シンジマリラブラブエンドなのは動かし難い事実だから諦めろ

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/30(月) 11:04:18.35 ID:???.net

>>467
確定とは言えないな
公式が恋愛関係なんて一度も言ってないからな

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/30(月) 11:10:11.35 ID:???.net

>>467
さっさと仕事に戻れよ派遣

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/30(月) 11:28:41.22 ID:???.net

>>466
緒方シンジの別の物語は始まりません、ですな
緒方のシンジはエヴァンゲリオンありきのシンジ
エピローグで始まったのは神木シンジの物語
緒方シンジの物語は浜辺でおしまい

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/30(月) 12:21:57.47 ID:???.net

収録の時系列は違うんだろうけど緒方シンジ最後のセリフが「マリさん！」なのは何かなあ
綾波は「碇くん、ありがとう」っていう集大成的なセリフもらったのに

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/30(月) 13:08:21.32 ID:???.net

>>470
つまりそれって別人格ってことでしょ

例えば不思議の国のアリスだって最後に現実世界に戻ってくるけど最後をアリスじゃないなんて言う人いないだろ
アリスが主人公である限りそれは不思議の国のアリスの続きなんだよ

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/30(月) 13:15:22.00 ID:???.net

>>472
なんだかものすごく腹を立てていることは伝わるが
喩えは相手が判るものでしないと意味がないヅラ

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/30(月) 15:13:37.31 ID:???.net

>>473
アリスは夢オチ(のように見える)世界だけど現実に戻ってからの物語をアリスの続きじゃありません！なんて言う奴はいないってことだよ

実は最後がアリスそっくりの双子の妹だったら続きではなくなるけどね

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/30(月) 15:30:56.14 ID:???.net

>>471
そういやアスカの最後のセリフはバカシンジだっけ
25年の締めのセリフがそんなのって緒方も宮村も報われないわホント

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/30(月) 15:34:06.02 ID:???.net

式波は自己チューのサイコパス設定なんだから仕方ない

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/30(月) 20:13:34.57 ID:???.net

駅シーンはエヴァを完全に終わらせるために付けたシーンという印象
シンジを大人にして声優も俳優に変更した
魔が差しても続きを作れないように庵野が自分で自分に釘を刺したのと、観客にもここからの続きは無いと思い知らせた

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/30(月) 21:11:31.95 ID:???.net

>>477
それなのにパンフレットに
『これからもヱヴァンゲリヲンをよろしくお願いします』とペラ紙を入れたカラー

続きは無いんだろうけど、またリビルドするんだろうね

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/30(月) 21:33:19.68 ID:???.net

>>468
まあ公式で言うことはないだろ
庵野とモヨコの惚気だし

>>477
駅のシーンは庵野にとってのエヴァの終わりだけど
庵野以外から何か出てくる可能性は0ではないし
そこに庵野が関わってくる可能性もある

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/30(月) 23:16:41.59 ID:???.net

終着駅だったのか始発駅だったのか
中継地点なのか

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/30(月) 23:27:37.65 ID:???.net

漫画とかでニアサー後の話補完してくんないかな

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 00:07:16.34 ID:???.net

公式同人漫画で「いくつかの前日譚の中から鶴巻監督が選んだエピソード」と銘打たれてたから、脚本に落とせるざっくりとした前日譚が何本かあるんだろうし、どういうメディア、形式かは分からないけど出すんじゃないかな
空白の14年に関しては

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 00:54:26.06 ID:???.net

>>477
庵野が続きがないと言ってたのは緒方最終収録の浜辺のシーンだよ
駅のシーンを知ってたらこの先物語は始まるか？なんて質問しないだろ。明らかに社会人シンジの物語が始まってるんだから

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 00:57:10.16 ID:???.net

あれはシンジの物語じゃなくてマリの補完が正しいのかもな

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 01:06:41.05 ID:???.net

>>484
浜辺まで→碇シンジの物語(エヴァンゲリオン)
駅→マリ・イラストリアスの物語の結末だと思っている。個人的には

設定明かされなきゃ何とも言えないがラストはマリのみ記憶を持っていれば筋が通る

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 01:13:29.56 ID:???.net

チョーカーは演出で実際にはないと取るべきかシンジも記憶あるから驚かないと取るべきか

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 01:23:07.88 ID:???.net

シンジも記憶を持ってるに決まってんだろ
あの行こう！の表情見て得た感想がそれって庵野も泣くで
エヴァのラストのセリフがうん、行こう！やぞ

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 01:26:49.35 ID:???.net

>>487
シンジが記憶を持っていたら反対ホームのエヴァキャラ達にもっと反応すると思うよ
せめて立ち上がったり

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 01:29:48.96 ID:???.net

>>486
呪いの象徴としてエヴァ世界から転移してきたマリにだけ見えてる首輪なんじゃないかと思う
マリは無言で外すしシンジは無反応だし

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 01:31:40.82 ID:???.net

>>488
その考え方がエヴァに囚われてる証拠だよ
しいて言えばカヲルとレイをアップで映したこと、それにすべてが込められてる
シンジは「大人になった」んだよ

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 01:43:46.74 ID:???.net

駅のシーンで見えているものは半分現実で半分現実ではない
シンジのチョーカーも恐らく現実ではないと思う

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 01:51:16.71 ID:???.net

そもそもあの電車が走ってること自体非現実だしな

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 01:52:25.17 ID:???.net

>>490
シンジが大人になったように見えるだけで
製作陣は誰一人としてそう言ってないよ

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 01:54:16.68 ID:???.net

あれは大人のシンジがいただけだものな
あのシンジはエヴァとはなんの関係ないんだろうな
声も違うし

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 02:03:59.16 ID:???.net

>>493
記憶を失ったとかあれは別人ですだなんてスタッフは誰も言ってないよ

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 02:08:44.95 ID:???.net

>>493
アマプラの字幕ではシンジとなってるよ

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 02:11:21.59 ID:???.net

メタなシーンだし好きに解釈しろが正解

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 03:00:43.24 ID:???.net

人工的なリリスの再現って13号機のことで良いの？

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 03:11:34.29 ID:???.net

>>498
NHGで翼１２枚を出してる状態のこと

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 04:01:01.64 ID:???.net

>>499
なるほど

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 07:21:23.51 ID:???.net

チョーカーはエヴァの世界とつなぐもの
チョーカーをつけてるから元のシンジから繋がってることわかる。
チョーカーはミサトから渡されたエヴァにのるための切符、それをマリが外したという流れ。
ミサトがあの世、マリがこの世の案内人。すこしメーテル的な存在。
ホームでシンジが見た幻は始まりの場面と同じ演出。あれらはあちらの世界の住人。
マリはもうそっちは終わりと目を隠し、あの世の物であるチョーカーを外し断ち切る。
シンジが自ら手を引き走り出す様子に少し驚くマリ。
今度は誰かに連れていかれるのではないことがわかる。そういうプロローグとエピローグ。

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 08:22:42.09 ID:???.net

>>501
その解釈だと時間も世界も戻さないという決意を踏みにじってるやん
まあその程度のもんといえばそうなんだけど

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 08:38:53.03 ID:???.net

>>492
最後のクモハは整備してないから走れない事実上の保存車だけど、まだ廃車にはなってないけどね…

そういや、劇中の第3村やケンケンハウスにある電車は昔のカラーだけど、ラストの駅で背景にいた電車は同じタイプでも今のカラーなんだよね

…これって何か意味があるのかな？

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 09:04:29.85 ID:NZ6F4kSE.net

>>501
なげえ
深読みしすぎだわ
なんとなく雰囲気であんな画にしただけだろw

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 09:07:07.31 ID:???.net

チョーカーはただ視聴者へ、
終わりを見せただけだと思ってるよ。

ずーっとチョーカー付けっぱなしで生活したのかよと言われたらそれは違うけどww
そういう演出みたいな。

マリが最後引っ張ってくと思いきや
シンジが行こうと言い、
マリがびっくりしてたのも
変化の一つだよね

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 09:43:02.15 ID:???.net

深読みさせて一番かっこいいのを公式に採用するスタイル

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 09:58:40.61 ID:???.net

>>496
逆にシンジって名前しか分かってないじゃん
エヴァ世界だけでもアスカや綾波は複数いるけど別人だよ

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 10:16:12.04 ID:???.net

そう考えるとミサトが息子にリョウジって名付けたのも意味深になるな

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 10:22:19.56 ID:RE6eEsj7.net

北上ミドリのスピンオフ希望

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 11:01:18.83 ID:???.net

「僕にかまってよ！」だったシンジ君が周りにいる人たちの心を補間して、かつエヴァという呪いをといて大人になって新しい世界に踏み出す
という演出上の描写を、あれはどんな世界なのかとか神木シンジに記憶はあるのかとか具体的な設定を求めるのって野暮じゃない？
愛を欲するアダルトチルドレンだった主人公が愛を与えられる大人になってエヴァという物語は終わる、それを表現したラストシーンだったでいいんじゃないの

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 11:09:51.96 ID:???.net

どうあれ「緒方のシンジ」が「神木のシンジ」に変わった、成長した、というのは間違いない


シンジという人間は一人だよ

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 11:30:45.48 ID:???.net

>>511
庵野と距離の近い緒方は自分の演じたシンジは駅とは違う世界にいると思ってるらしいけどな
今だに言い続けてるし

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 11:40:08.52 ID:???.net

>>512
シンジの最後のセリフを言えなかったのが、相当無念らしかったけど、
そんなこと言ってるのか

あと、久しぶりに来てワロタ
最後のシンジが違うシンジ説が出てきてんのかｗ

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 11:48:34.00 ID:???.net

>>513
駅のシーンが地続きなら「残念だけどここから先は神木さんに演じてもらいます」って伝えるのでは？
その方が緒方も後腐れなく卒業出来るだろ
それをしなかったってことは庵野が言うように浜辺で碇シンジの物語は終了してるんだよ

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 11:50:23.16 ID:???.net

碇シンジを演じ続けたんだから未練はあるだろうけど、ちょっと見苦しいわ

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 11:53:02.11 ID:???.net

そんなこと言ったらエヴァのストーリーやらわけわからん謎単語やらそこら辺全て考察すんの無駄ってことになるな
このアニメは庵野の現実と虚構＆自分と他人ということへの自問自答を具現化したものってのが究極の答えだからな
あとのものは飾りもしくは庵野の趣味の詰め合わせでしかない

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 12:01:31.46 ID:???.net

緒方からしたらそう思うのは当然だと思うけどね
エヴァとシンジは緒方にとってこれまでに出演してきた作品と演じてきたキャラの枠を越えてる
緒方は今までもそうだし今後もエヴァンゲリオンのシンジを演じた声優ってのがついて回る
そんな作品の締めくくりを別の人に演じられるのはいい気はしないでしょ

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 12:02:58.18 ID:???.net

制作の立場になって考えればわかる
長年シンジを演じてきた緒方にシンジが大人になって終了することを伝えなかったのは何故か？
答えはシンジは大人になっていないから

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 12:08:28.81 ID:???.net

〜だったら良いなーは考察じゃないよw

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 12:25:45.16 ID:jj+vdLOr.net

六分儀ってどこいったの？
あれがゴルゴンオブジェクトの振り？

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 12:30:46.37 ID:???.net

旧作は全く関係ない

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 12:36:40.35 ID:???.net

神木シンジは碇シンジじゃない説は随分前に特撮考察で既出案件だろ

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 12:45:08.64 ID:jj+vdLOr.net

>>521
え？！
旧劇が輪廻の前回だろ何言ってんだ

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 13:13:23.83 ID:???.net

でも30回も劇場で観といて内容が薄いとか文句言うやつって毎日ストーカーしてるくせに「いつ見てもブスだなぁ」とかしたり顔で言ってるのと変わらんような気がする

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 13:14:15.72 ID:???.net

>>521
ちゃんと住み分けしろよ

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 13:32:36.89 ID:???.net

旧作なんて関係あるかよ

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 15:45:34.61 ID:???.net

伝えたい演出意図が先にあって、それを表現するために描写されたものを
演出意図を考察しないで、描写の意味だけ考えたらそりゃいくらでも解釈できるけど、それって考察なんかい？というのは共有したい
神木シンジはエヴァから開放されて大人になったシンジ(や視聴者)を表現したかったのでは、と解釈するのと
神木シンジには神木シンジの物語があって緒方シンジとは別人なのでは、って解釈するのは全然違うじゃん
後者は(その場合の物語全体におけるこの部分の意味合いってなんなのよ？あえて緒方シンジと分ける必要ある？)って問を加味してないんだから
もちろん想像する楽しみとしては否定しないけどさ

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 16:09:50.58 ID:???.net

>>524
アンチほど必死に何度も見てるんだよなｗ

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 16:15:02.81 ID:???.net

駅の演出意図としてはキャラと視聴者のエヴァからの開放ってとこだろう
仮にシンジが別人であっても呪いのアイテムを引き継ぎ外されれば本篇のシンジも開放されたことになる
エヴァって別にシンジが大人になる話じゃないしな。他人を認め苦手な親父と対峙した時点で碇シンジの物語は終わっている。だから別人であっても何ら問題ないと思うよ

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 16:18:47.40 ID:???.net

>>488
最近は解ってる説もありかな、と思えてきた
シンジはあの時ネオンジェネシスした事を解ってたわけ

でも態度になんか出さない、ただネオンジェネシス出来た事を受け入れ
現れたマリに"やりとげた顔"で「(僕たちも)行こう！」と喜びと共に駆け出す
そんなエンディング

ちなみにこのパターンの場合はシンジやマリも
すぐに忘れて只の人間になるのだろうな

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 16:28:35.76 ID:???.net

>>530
マリさん助けに来た時動揺してたから悟りシンジといえどももっと反応すると思うけどね
自分には神木が単に巨乳好きなだけで何も覚えてないように見えた
ただあそこは上手くシンジの表情を隠してるからどちらとも取れるね

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 16:30:43.52 ID:???.net

>>509
あたしの家族が皆殺しになりました
完

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 16:51:53.09 ID:???.net

>>531
まあ覚えてるハズだ！と拘りたいわけでもないのだけどね
宇部新川は記憶有りでも無しでも、どちらでも成立するなあと改めて思った

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 17:00:36.41 ID:???.net

アスカがシンジ助けに行く方が話としては綺麗だった気はするけど。マリが行くって自分で言いだしたのが分からん

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 17:01:39.90 ID:???.net

それより13号機になんでアスカオリジナルがいたのかが全く分からん

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 17:18:56.72 ID:???.net

ふりだしに戻る

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 18:10:40.36 ID:???.net

>>534
アスカは死ぬ覚悟だったから出陣前に別れの挨拶をしに行ってる
ストーリー的にも使徒を宿してるから死ぬ流れになってしまう
どんな局面だろうと、ここで何とかしないといけないという状況になったら使徒開放、エンジェルブラッド注入をやる覚悟でいたと思われる
それを予見してなかったようなマリの言動に違和感を覚えるんだけど

新2号機にエンジェルブラッド注入の仕組みが組み込まれてるから、その可能性は充分に予見できるはずなのに
「姫、人を捨てるつもり！？」
「慚愧の極み」
これはちぐはぐな感じがした

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 19:08:44.72 ID:???.net

レイのオリジナルはユイだから
アスカのオリジナルも人間なのかなと思うけど
そうすると人間であるオリジナルアスカがゲンドウに協力するいわれもないので、やっぱり正体不明
アスカパートの補間シーンで最後に残った写真が2つだったから、片方がオリジナルアスカ？なのか？

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 19:20:23.75 ID:???.net

>>538
レイも肉体の情報提供者としてはユイだけど
ユイはやはり綾波レイではないからな

ここはアスカシリーズ1号みたいなものではないかと
解りにくく例えるとプロトタイプガンダム

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 19:48:54.25 ID:???.net

>>539
クローン同士で先輩クローンのことをオリジナルって言うかなぁ、とも思うけど
仮に式波シリーズno.1が13号機にいたアスカだとして、劇中のアスカが対抗できなかったのはなぜだろうという疑問も残る
2号機パイロットに選抜された時点で劇中アスカが式波シリーズの中で一番優秀だったはずなのに、アスカno.1が破棄されずに14年後のゲンドウのもとにあるのはなぜなんだろう、とか

まあ描写がなさすぎて結論は出ない部分なんだろうけども

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 20:00:32.45 ID:???.net

>>537
マリは表情とか全部嘘だと思えば特に矛盾はないよ
そもそも嘘つきキャラなんよ
多分嘘じゃなかったのはなんたらかんたらユイさんのあの一シーンだけ

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 20:09:56.83 ID:???.net

オリジナルアスカは新2号機のエントリープラグ内にすり抜けて侵入してきてるし、裸だし、起動したDSSチョーカーを外すのではなく、手品みたいに輪抜けさせてるし、プラグスーツをずるんと脱がしてアスカを連れてくし、肉体のある存在ではないと思う
幽体というか魂？
何であんなことができるのか？何者なのか？は結局よく分からないけど

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 20:10:01.40 ID:???.net

>>541
そんな欺瞞キャラが最後に主人公を救い手を引いて新世界に向かうっていう結末を本気で持ってきたなら正気の沙汰じゃないな
バッドエンドじゃん

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 20:15:21.07 ID:???.net

>>540
そこは疑問だけど、黒波もポカ波のことを自分のオリジナルと認識している節があるし
アスカもオリジナルのことを式波タイプと呼んでるからクローンなんだろうな。

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 20:16:22.68 ID:???.net

オリジナルアスカ(リアル体)がずっとマトモな形で残ってるとは限らんからなあ
データ状態なのかもな？魂があるのかもわからんし

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 20:21:46.63 ID:???.net

マリが「あんたのオリジナルはもっと愛想があったよん」と「オリジナル」という単語を使ってるけどこれはポカ波じゃなくユイを指してるよね？

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 21:51:43.23 ID:???.net

ユイと赤ちゃんシンジとマリ？が写ってる写真の奥の男性って
ミサトの父親？

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 22:06:19.00 ID:???.net

>>541
声優がマリは裏表がなくて全部表みたいな人って言ったから嘘つきではないと思うな
完全陽キャでメンタル最強の人類愛キャラか…うん、人間では無いな

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 22:08:28.38 ID:???.net

>>546
クローンに向ける「オリジナル」という言葉がクローン1号という意味ならポカ波のことかもね
そうすればアスカのオリジナル発言も彼女が式波シリーズのクローン1号なのね、という風に解釈できる
ユイのことを指してる(自分もそう思ったけど)場合は、劇中でオリジナルという言葉が違う意味で使われてるか、13号機のアスカはレイにとってのユイ(=素体になった人間？)とも解釈できるけど、人間離れしてたからこの線は苦しいかな

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 22:40:41.28 ID:???.net

>>549
ポカ波とマリって会ってたっけ？ってなるけど破で共闘してるし、「2号機の人逃げて、ありがとう」とお礼まで言われてて「愛想があった」もそれほどおかしくないか、とも思った

アスカの「式波タイプ。私のオリジナルか」の言い回しも微妙で、人間なら
「式波タイプのオリジナルか」
「私のオリジナルか」
になりそうなんだよね、細かい話だけど
「式波タイプ」と「私のオリジナルか」の間にそれなりの間があって「式波タイプ？」でもない

クローン1号な気がしてきた

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 22:49:22.38 ID:???.net

オリジナルってのが、クローンの元になった人間なのか人工的に作られたシリーズの第１号なのかどっちとも取れるからよく分からないね

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 22:53:43.26 ID:???.net

「パパは分からない、ママもいない」(画面はたくさんのカプセルとアスカ)
このシーンでアスカは相当ハードな設定のクローンだと思えるな
オリジナルアスカはクローンというか、遺伝子を弄りまくった殆ど人造人間かも
そのオリジナルを雛形にたくさんクローンを作って残ったのが2体？

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/31(火) 23:00:45.18 ID:???.net

パパが分からないのは精子バンクから選んだからでママが居ないのは試験管ベイビーだからってことかね

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/01(水) 10:36:46.55 ID:???.net

使徒を取り込んで保持しなきゃならんのだが
拒絶しないような特別な処置もされてるんだろうか
エヴァの因子なんかも入ってたりして？

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/01(水) 11:04:16.13 ID:???.net

>>554
ボツになった台詞だけど使徒と人の融合を試みようとしていたようだからね

キール「エヴァ3号機は予定通り第9使徒の依代としての役目を終えた」
ゼーレ「予想通り、エヴァと使徒の融合は可能であったな。そして、エヴァを触媒とし我ら人類との融合の可能性も見いだせた」

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/01(水) 11:11:48.43 ID:???.net

NGシーンって設定ごと放棄されたわけじゃないみたいだよね

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/01(水) 14:38:21.70 ID:???.net

ダミープラグはゴルゴダベースから直送されたけど画コンテでは北極基地とか書いてた気がする
結局カルヴァリーとゴルゴダベースは一緒なのか？

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/01(水) 14:48:12.89 ID:???.net

>>557
カルヴァリーベースがあるのは南極やぞ

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/01(水) 15:32:56.90 ID:???.net

>>558
ではゴルゴダベースはどこにあると思う？

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/01(水) 15:47:23.62 ID:???.net

マイナス宇宙のゴルゴダオブジェクトやぞ

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/01(水) 16:19:26.02 ID:???.net

加持がダミープラグのことを「ゴルゴダベースからの厳封直送品」と言ってるのだから、サーパク以前の地球の何処かだよな

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/01(水) 18:52:26.37 ID:???.net

>>559
庵野の心の中に在るのです

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/01(水) 20:31:21.67 ID:???.net

>>548
明らかに裏の顔描かれてるのにそれは辛い
もしそうなら監督の力量不足だな
破の大人をどうたらこうたらやらこっそり冬月に会いに行ったりとか
全然表の顔だけじゃないやん

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/01(水) 20:57:15.39 ID:???.net

マリと冬月の会話のシーンは正体や目的を明かすまでいかなくともちら見せする絶好の場面なのになぁ
不明すぎてラストが二人であることに不満が余計に出るんであって

「冬月先生、私はゲンドウくんがやろうとしていることをユイさんが望んでるとは到底思えません」
「人は老いると希望という病にしがみつき過ぎるのかもしれんな。君も本来なら老いていたはずだが……碇の息子の方を信じる、か」
「君が欲しいものは集めてある。あとはよしなにしたまえ」

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/01(水) 21:12:14.81 ID:cjj//kmI.net

カルバリベース=地獄の門=セントラルドグマ=ガフの扉だろうがjk

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/01(水) 21:55:52.63 ID:???.net

2号機に入ってたアスカ母の魂って新劇ではなかった事にされてんの？

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/01(水) 22:07:49.25 ID:???.net

>>566
はっきりとじゃないけどコアのなんか書き換えたらマリ乗れたりするから無いだろうと考えられてる

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/01(水) 22:11:18.73 ID:???.net

>>566
新劇では惣流アスカ自体が存在しないんだから惣流キョウコはラングレーさんと結婚もしてないし
弐号機へのダイレクトエントリーもしてないんだろう
マリが五号機にも弐号機にも八号機にも乗れてるんだからコアに母親の魂がないと動かせない設定もない
式波だって弐号機が封印された後に参号機に普通に乗ろうとしてたしな

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/01(水) 22:34:13.40 ID:???.net

初号機もコアにユイの魂という表現を明らかに避けてるしな
「今は、エヴァ初号機の制御システムとなっている」

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/01(水) 23:12:05.97 ID:???.net

>>563
Qシンで騙して企んでる描写なんかあったかね

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/01(水) 23:14:11.67 ID:???.net

>>569
居場所はシンジの中でも成立するわな
シンジが乗って初号機は動くんだし

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/01(水) 23:37:49.62 ID:???.net

>>571
いや破でニアサーを起こしてシンジがLCLに溶ける前はシンジの中にまだ居ないと思われる
ダミープラグを拒絶するシーンがあるから
「なぜだ、なぜ私を拒絶する、ユイ」
US作戦後にシンジが復元されるときにユイはシンジの中に入り、制御システムにはレイが入ったと思われる

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/01(水) 23:48:04.61 ID:???.net

>>572
そこ結論出ないから思われる程度なら肯定しないわ

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/02(木) 00:04:27.17 ID:???.net

>>573
まあ後半部分はアレだけどシンジが乗っていない初号機がダミープラグを拒絶したのは、初号機が拒絶した、初号機の制御システムユイが拒絶した、じゃない？
それとも単なるシステム的エラー？

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/02(木) 00:35:54.43 ID:???.net

ユイは二人いるんだよ

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/02(木) 01:30:41.33 ID:???.net

ユイは初号機の制御システムになった→ユイの魂的なものは初号機のなかにあった
と受け取るのが妥当ではないの？
シンジの身体の中にユイの魂があったと解釈したい人もいるみたいだけど、心の壁が人の形を分けるエヴァ世界で2つの魂が1つの身体に同居してると解釈するのはテーマと摩擦があるよ
自己と他者の区別のない世界を作ってユイに会おうとしたのがゲンドウで、シンジはそれのアンチテーゼなんだから

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/02(木) 02:10:02.83 ID:???.net

ずっと中にいたんだねとシンジは言ったけど
ユイさんの状態はむしろ背後霊って感じだわ

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/02(木) 02:14:06.37 ID:???.net

>>572で全部説明つくしこれ以外無くね？

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/02(木) 02:19:03.87 ID:???.net

参号機の時はなんでダミープラグ受け入れたんだユイ

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/02(木) 02:20:28.95 ID:???.net

ダミープラグを受け付ける制御システム＝ユイがそもそもいないから起動しなかった
ゲンドウはいると思いこんでいる

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/02(木) 02:20:44.82 ID:???.net

というかあれがきっかけで１０使徒の時拒絶されたって感じ

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/02(木) 02:25:26.47 ID:???.net

エヴァと混ざって肉体を失ったユイさん
今回は人外なので精神生命体となりあちこちでやりたい放題だったのかもしれない

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/02(木) 02:30:12.29 ID:???.net

補完シーンを見た感じゲンドウはユイの異場所を確認や把握はしてなさそう
何をしてもユイではなくレイしかみつからない、消去法で初号機しかありえないと結論付けたのでは

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/02(木) 08:42:13.95 ID:???.net

>>579
シンジが殺されると思ったからじゃないか？
エントリープラグ噛み砕く前に停止できなかったかのかよ、とか思ってしまうが

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/02(木) 09:07:24.92 ID:???.net

>>576
新劇では「心の壁」という言葉が一度も使われていないんだよね
「お前が選ばなかったA.T.フィールドの存在しない全てが等しく単一な人類の世界」
とゲンドウが望む世界を説明するけど、その過程は人をパシャらせずにコモディティ化して合体させるものだった
つまりATフィールドが人を形作るという設定もない感じ
ただゲンドウがシンジを恐れたときにATフィールドが出た
人を拒絶するものではあるらしい
コモディティ化してしまえば差がなくなるから恐れない、拒絶しない

そしてアディショナルインパクトまでやらなくてもシンジとユイのように共存できたことを知ったから「そこにいたのかユイ」でゲンドウは無駄なことをしていたと愕然として電車を降りた

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/02(木) 09:32:29.24 ID:???.net

>>585
新劇でパシャるのは黒波と冬月だがATフィールドを失ったから人の形を保てなくなったのではなく、冬月は肉体的にL結界密度に耐えられなく、黒波はメンテナンスをしなかったから肉体的に限度がきてパシャった

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/02(木) 09:35:31.99 ID:???.net

>>584
それなら序のサキエルの時みたいにユイがエヴァ動かせばいいだけな気がするけどね

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/02(木) 09:48:59.70 ID:???.net

>>583
ゲンドウは初号機にダイレクトエントリーを試みて失敗したのかな
何回も何回も乗り込んではシンクロできなくて落ち込むゲンドウ
ユイ、また私を拒絶するのか…！

いやこれストーカーだろ
完全に愛想尽かされてんじゃん
気付けよ
いや気づいたから息子ならとシンジ呼んだんか
ならもっとうまいやり方あっただろ
結局シンジが死んじゃうもうヤバいとなるまでユイは出てこなかった
ゲンドウのピエロっぷりが本当に陰キャ丸出しで見てられない

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/02(木) 12:54:51.49 ID:???.net

>>585
>つまりATフィールドが人を形作るという設定もない感じ
いや似たような設定はあるぞ
使徒を倒すとATフィールドが無くなり形象崩壊するだろ

けい‐しょう〔‐シヤウ〕【形象】
１ 表に現れているかたち。姿。形態。
２ 感覚でとらえたものや心に浮かぶ観念などを具象化すること。イメージ。

心、魂がイメージしてるものをATフィールドで具現化して形を保ってる
だからATフィールドが無くなると形を保てなくなる

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/02(木) 16:50:29.40 ID:???.net

13号機の中のコピーされた複製カヲルというのが認識できない
どの辺のカット？

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/02(木) 20:42:09.74 ID:FrydjxxF.net

小さいカオル

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/02(木) 22:51:38.35 ID:???.net

風呂は命の選択よ

=フロは命の洗濯よ
=26は命の洗濯よ
=第弍拾六話はお前が誰を生かすか決めるの



今あなたの後ろにいるのおおおおおおおおお

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/03(金) 00:05:18.48 ID:???.net

>>183>>184
超カメレスで遅れてすまん
このスレを読んでなかった

だからトンデモ理論でなければ有り得ないという大前提だよ

俺の言うトンデモ理論は有名な考察サイトクラスも含まれる
それがトンデモ理論であれば当然の如く覆るよ
そしてお前の言う場面ごとの感想文程度の覆るという話ではないよ
そこらの些細な話は微調整の範囲にしか入らない
何故ならエヴァンゲリオン自体がそんな小さな世界ではないからだよ

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/03(金) 00:12:06.79 ID:???.net

>>589
そこは残ってるだろ
パシャるのはATフィールド無くなった結果みたいな感じだし

そもそも月が起こすインパクト（生命リセット）の仕組みが
星をL結界で覆ってATフィールド保たなくして
LCLにパシャらせて回収するみたいな感じだし

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/03(金) 08:07:23.23 ID:???.net

忌むべき存在のエヴァ、またも我らの妨げとなるか

↑そんなに邪魔してたっけ？

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/03(金) 09:12:51.90 ID:???.net

トンデモ考察は特撮考察スレが預かるよ
その方が良さそうだ

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/03(金) 09:54:16.81 ID:Z+reLuzK.net

>>595
戯曲的なそれっぽいフローにしてるだけだろw
意味なんてたいして無い

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/03(金) 10:57:02.95 ID:???.net

使徒を倒したあと、イマジナリイ含むエヴァも消滅出来れば
人類は神の影響から逃れられ、ループも滅びも免れて幸せになれる?

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/03(金) 11:04:09.08 ID:???.net

>>596
あっちは最初からトンデモ決め打ちだから瓦解する一方やろ

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/03(金) 11:53:59.50 ID:???.net

>>598
「神殺し」をしないと例え人類が別の生命体に変化したとしても、また神はその生命体に過酷な運命を与えて円環が繰り返される気がする
だから「諦観された神殺しは私が必ず行います」

最後ユイが身代わりになってゲンドウも現れて初号機と第13号機をガイウスで刺すときにシンジが
「やっとわかった、父さんは母さんを見送りたかったんだね。それが父さんの願った神殺し」
と言う
場面的に神はユイか初号機か第13号機
もしかしたらシン化したエヴァが本当の神になって過酷な運命を与えてくることが繰り返されてたんじゃないかと
ゲンドウはユイに会って神殺しも実行して円環も終わらせて永遠にユイと一緒になりたかったのではないかと考えた

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/03(金) 11:57:53.13 ID:???.net

それかやはりユイが神なのか
だとしたら壮大な家族問題に人類は巻き込まれた…

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/03(金) 13:45:22.69 ID:???.net

615 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2021/09/03(金) 13:43:56.02 ID:???
お前らまだ考察とかしてんの？
もうアスカとかレイとかマリとかどうでもいいだろ
プロフェッショナル見るに明らかに庵野ちゃんがウルトラマンとライダーとひょっとしたらナウシカ作れる事になって時間とモチベが無くなって
締め切りに間に合わせるために無理やり作ったわけじゃん
庵野は深いところまで考えてないでしょ

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/03(金) 13:58:54.81 ID:???.net

>>600
大筋はそんな感じだよね。
ループからどうやって脱出するのか？を描いた物語なんだよね、エヴァという作品は。
そして、前にどこかにも書いたけど、ループから脱出できなかったらどうなるかを描いていないから
ループから脱出したことがいまいち伝わらないのがこの作品の欠点なんだよ。
だからこそ考察のし甲斐があるのかもしれないけどね。

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/03(金) 14:27:28.85 ID:???.net

>>603
庵野が新劇場版の所信表明で
「エヴァはくり返しの物語です。 主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。 わずかでも前に進もうとする、意思の話です。」
と言ってるわけだけど、キャラ個別で見ると、シンジは自分のためでなく他人のために決意し行動する成長を遂げることで、ゲンドウは弱さを受け入れ、間違いに気付くことで、繰り返しから抜け出したって感じ

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/03(金) 14:53:35.38 ID:???.net

>>602
ぶっちゃけじゃダメじゃん
気持ちよく酔ってるんだから

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/03(金) 14:54:22.30 ID:???.net

何をしてもエヴァがある限り神の意思からは逃れられない
真に忌まわしきはエヴァ

こういうのは目の前にあるエヴァを物理的にぶち壊しても
エヴァ由来の物や記憶があるだけでダメなんだろうな

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/03(金) 15:14:53.17 ID:+P5pCxZt.net

>>604
なんかそれすら後付けに聞こえるな

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/03(金) 15:35:56.38 ID:???.net

>>607
まあ完全挫折エンドにしない限りは、成長したとか変わったって捉えられるから後付けし放題

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/03(金) 21:38:18.07 ID:???.net

特撮マルチバースがしっかり頭打ちしたからこっちでじっくり進めよう

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/04(土) 12:57:29.40 ID:???.net

>>602
それは関係ないよ

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/05(日) 06:55:34.70 ID:???.net

>>455
ぶっちゃけシンエヴァってそういう内容だぞ

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 05:31:23.27 ID:???.net

こっちが隔離スレだと気がついたんだろうけど、特撮アンチは巣から出ないで欲しい…
折角こっちに隔離したのに本スレ荒らしに来ないで？

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 05:51:49.47 ID:???.net

酷い言いがかり
フワフワした話題は特撮
こっちは硬めの話題
話してる内容が全然違うし住み分けできているだろうに

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 06:53:31.70 ID:???.net

>>611
どこがだよｗ

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 07:01:02.84 ID:???.net

>>613
多分、真犯人はＮＯＴの方だな

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 07:24:50.74 ID:???.net

>>611
https://i.imgur.com/lkDc5Tm.jpg

マリ「わんこ君にキスしたくなっちゃった♪」

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 09:18:51.44 ID:???.net

>>616
このバージョンも見てみたかったよなぁ

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 12:24:19.26 ID:luqLkBV6.net

>>616
なにこれ？！
詳しく

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 15:17:48.12 ID:???.net

お邪魔します
こちらはあまり根拠の無い考察を書き込んでも大丈夫でしょうか？

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 16:33:06.17 ID:???.net

>>619
お聞かせください

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 16:58:04.03 ID:vM928I8E.net

>>620ありがとうございます
既出の内容でしたら申し訳ないのですが書き込ませて頂きます
先日の舞台挨拶で坂本さんが仰っていた『マリの秘密』について
墓場まで持っていくとまで仰った重要な秘密が気になり自分なりに考察してみました

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 17:06:37.30 ID:???.net

少し長くなります
完結編のシンエヴァではマリがシンジの手を繋いで宇部新川駅から連れ出すエンディングで
その先には実写の世界が広がっていました
そのシーンのシンジは当然ながら大人(28歳？)の姿になっていましたがマリまでシンジと同年代(年齢差があったとしても数えるほど)でゲンドウの回想シーンで登場したマリらしき人物がマリ本人であるのならば
エヴァの呪縛から解けたにも関わらず年齢がシンジと同年代に見えることに違和感がありました(説明下手ですみません)

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 17:14:52.73 ID:???.net

それにマリがエヴァに搭乗したのは破の冒頭が初めてです
破の後半２号機に搭乗した際に覚醒しエヴァの呪縛にかかったのであればこの時点では間違いなくシンジと同年代だと思います
そしてゲンドウの回想シーンではユイとゲンドウを引き合わせたマリが登場し
シンジの出産にも立ち会いますが
この時のマリもそれほど年齢に変化は見られず相変わらず女子中学生のような容姿をしていました
このマリは何者なのかマリは複数人クローンが居るような説明は本編では無かったので同じマリだと考えると

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 17:23:02.33 ID:???.net

>>611
つまりこういう展開か
https://youtu.be/KhYsPItiHbY

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 17:32:47.93 ID:???.net

マリは歳をとらないのではなく最初からシンジと同年代でマリはシンジの友人(若しくは恋人？)など知り合いの関係で
未来で何らかの問題が発生した為それを変えるため未来から過去にやって来たキャラクターなのではないかと思いました
と言ってもいきなりタイムトラベルを持ち出してもエヴァの世界観が壊れてしまいます
ですがシンエヴァのサブタイトル『thrice upon a time』の元ネタになった『未来からのホットライン』は未来から過去にメッセージを送り
未来を変えてしまう物語です
このタイトルに『三度目』以外の意味が含まれているとすると
現にマリがゲンドウとユイを引き合わせなければ２人は出会わずシンジは生まれなかったかもしれません(バックトゥザフューチャーのマーティのように)

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 17:42:45.09 ID:???.net

少しスレチになってしまうかもしれませんが
マリは『新世紀エヴァンゲリオン』の世界観にも存在して何度もシンジの未来を変えようと奮闘するも失敗し『まごころを君に』のラストのようにシンジの未来を変えることができなかった為
エヴァパイロットとして物語に紛れ込み直接シンジに接触しようとしたのではないでしょうか？
少し無理やりな気もしますがマリが『新世紀エヴァンゲリオン』にも存在する事は貞本エヴァ最終巻で明らかになっています

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 18:03:47.66 ID:???.net

つまり整理すると

未来のシンジに何らかの問題が発生
マリが宇部新川(未来)からここの時間にやって来てゲンドウとユイを引き合わせる
↓
新世紀エヴァンゲリオン
↓
Airまごころを君に(シンジを幸せにできず失敗)

再び過去に(過去を変えた際に歴史が変わり以前と微妙にことなる世界『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』)

未来から来たマリがユイとゲンドウを引き合わせる
シンジ誕生(マリ誕生？)出産にも立ち会い少し先の未来へ

序　未来から来たマリは予告編で登場
破　シンジに接触
空白の14年　何かしていた？
Q　シンジにも少しだけ接触しアスカにも気を使う
Until you come to me　もともとマリはエヴァパイロットとして存在しないキャラクターなので未登場
シン(thrice upon a time)　シンジの未来を変えることに成功？　エヴァのキャラクターを幸せにし
自分(マリ)とシンジのエヴァの呪縛を解き宇部新川世界(現代)へ
２人で手を繋いで実写エンディング(この時のシンジは未来を変える前の記憶を取り戻しており口調が変わる)

根拠は少ないもののこれが坂本さんが仰っていた『マリの秘密』ではないかと考えました
如何せん考察材料が少なすぎますが
こう考えると違和感がなくなりました(個人的に)

坂本さんも隠すほどの秘密なのでこんな秘密が隠されているのではないでしょうか？
宜しければ考察スレの皆さんの意見も伺いたいです

長文失礼しました

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 18:10:51.70 ID:???.net

>>626
未来から説の問題点は「円環が繰り返されてる世界で未来があるのか？」というところかな？

カヲルはシンジを何度も幸せにしようとしていたが果たせていない

これまで繰り返された円環は形は違えど人類補完計画に到達し、それがシンジにとって幸せとなるようなものではなかった
使徒に滅ぼされる円環もあったかもしれない
そんな円環が繰り返されてる中で、その「未来から来た」の未来ってどういう未来なの？ということ

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 18:19:43.55 ID:???.net

>>627
ユイ結婚、出産前後にマリは一度タイムトラベルで来て、序〜破あたりにタイムトラベルした

とあるけど、シンの冬月との対面で、何故歳をとっていないんだ？となっていない
冬月はタイムトラベラーだと知っていたことになるよね？

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 18:45:31.01 ID:vM928I8E.net

>>628その円環の中で幸せにしようとしたカヲルや補完計画を目論んでいたゼーレよりも更に物語の外側の存在なのではないか？と考えました
(こちらは鶴巻監督がインタビューで仰っていた事なのでうろ覚えですみません)

元々１つの未来がありその世界ではマリとシンジが恋人同士で居て
この未来でトラブルが起き(極端な話だとシンジの余命が僅かなど)マリがそれを変えるために過去に遡るも失敗し
繰り返す度に様々な世界線が生まれカヲルもゼーレもゲンドウもその円環の中を回っている存在なのではと考えました

>>629これは想像ですが恐らく冬月はマリがタイムトラベルした存在とまでは気づかなくても
物語の外の存在であると感づいていた
若しくはああエヴァの呪縛にかかっているんだなと思い込んだんだと思います

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 18:56:03.10 ID:???.net

>>630
円環の外側にいる存在、となるともはや未来から来たとかそんな小賢しい理屈は必要なくなっちゃうんだよね

世界レベルで円環してるんだから、その世界より上位の存在

公開後に出てきた、マリは宇宙人説、現実世界からアニメの世界に介入して現実に連れ出した説、それらと根幹は同じ

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 19:07:50.52 ID:???.net

最後に出てきたユイは碇ユイ？
それとも綾波ユイ？
ゴルゴダで融合したすべて含むユイ？
ゲンドウに抱かれて硬骨としてたけどTVに出てきた碇ユイはイキリゲンドウが好きだから新劇の陰キャゲンドウだったら受け入れなさそう

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 19:09:09.92 ID:???.net

>>630
有耶無耶にしている

,>元々１つの未来がありその未来でトラブルが起き

これを明確にしないと話が始まらない

新劇は円環を繰り返している世界という設定なので、あなたが言う「未来」とはどういう未来なのか？
エヴァは存在するのか？使徒は攻めてくるのか？セカンドインパクトはあったのか？黒い月、リリスは存在するのか？

円環が繰り返されてる世界で「未来」が存在しそうな例を捻り出すと、円環に突入する前の世界ぐらいしか思いつかない
その場合、何をきっかけに円環に突入したのか？何故マリは円環から外れて外側の存在になったのか？
その辺りを詰めないといけない

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 19:15:30.64 ID:???.net

>>631
そう言われてしまうとぐうの音も出ません
ですがそうなると坂本さんの『マリの秘密』とは公開後に考察され尽くしており秘密でも何でも無くなってしまいます
円環の外側のキャラクターというよりも元々シンジの為に『未来から過去を変えに来たキャラクター』という部分が重要なのではないかと考察しましたが難しいですね…
マリが宇宙人説というのは初めて知りました
ありがとうございますm(_ _)m

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 19:15:44.76 ID:???.net

>>630
>マリがそれを変えるために過去に遡るも失敗し繰り返す度に様々な世界線が生まれカヲルもゼーレもゲンドウもその円環の中を回っている存在なのではと考えました

これはマリが円環を発生させていると言ってるのかな？

新劇の世界はカヲルが
「碇ゲンドウ、彼が今回の補完の中心、円環の元だ」
ゲンドウが「円環の元」と言っているが

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 19:22:27.01 ID:???.net

>>633
>>新劇は円環を繰り返している世界という設定なので、あなたが言う「未来」とはどういう未来なのか？
エヴァは存在するのか？使徒は攻めてくるのか？セカンドインパクトはあったのか？黒い月、リリスは存在するのか？

作品内で描写が無いですが私はエヴァもセカンドインパクトも黒き月もリリスも存在し
シンエヴァのように全てが終わった世界観でシンジとマリが付き合っておりそこで何らかの問題が発生した結果マリが過去に行かざるを得なくなったと解釈しています

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 19:23:15.77 ID:???.net

旧劇でめちゃくちゃ叩かれたから新劇で最後のとこだけちゃんと作ろうと思ったけど、なんか時間開いちゃってオリジナルエヴァに飽きてから意外な感じで終わらせた

ってだけだね

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 19:45:17.86 ID:???.net

庵野がいつかやるらしい14年間の部分が出てくるまで座して待て
少なくとも23年の春以降だが

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 19:45:57.49 ID:???.net

>>636

>シンエヴァのように全てが終わった世界観でシンジとマリが付き合っておりそこで何らかの問題が発生した結果マリが過去に行かざるを得なくなったと解釈しています

とすると、シンエヴァのように全てが終わった世界、ということは使徒は全滅してるのかな？

その全てが終わって平和な世界から、
「マリが過去に戻らなければならない出来事とは何か？」
がすごく重要じゃない？

そこに説得力がないと全く通らない説になってしまう

やっとやり終えた使徒との戦いや数々のインパクトをもう一度やり直さなければならない出来事って？

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 19:49:59.36 ID:???.net

>>627
そもそも旧劇と新劇が繋がってる事に無理が無いか？
この2作品は設定レベルで違いがある
過去干渉で歴史が変わったにしても微妙どころの差異じゃないし

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 19:57:16.09 ID:???.net

>>634
＞シンジの為に『未来から過去を変えに来たキャラクター』
これはカヲルも当てはまらないか？
エヴァ世界がフォースが起きる2029年を終点に繰り返してるとして
カヲルは記憶を引き継いでるわけだから2029年の記憶を持って過去である2015年で目覚めるを繰り返してる
カヲル主観からみて幸せになれなかったシンジの過去を変える為に未来から来てるとも解釈出来るしシンエヴァのサブタイトルである「thrice upon a time」にも掛かる

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 20:00:10.65 ID:???.net

>>639
さすがにそこを突っ込まれると痛いですね…
如何せんヱヴァ新劇にもシンエヴァにもそれに関する描写が一切ありませんから
掘り下げると言うと考察というより妄想や想像が強くなってしまいます
ですがマリが過去に向かわないとマリが歳をとらないシンジと同い歳など
色々と説明がつかないのでは？と思いました

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 20:02:32.26 ID:???.net

>>631
庵野の発言を信用すると浜辺から物語は続かない。裏打ちするかのように現在のエヴァンゲリオンに駅シーンは描かれてない　

エヴァとは碇シンジの物語だ。つまり推察するに駅シーンは地続きではない単なるイメージかマリの物語の結末だと思っている

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 20:03:34.08 ID:???.net

>>642
いや、そこを掘り下げないとそれを根拠にしたモノも考察じゃなくて妄想でしょ

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 20:04:53.24 ID:vM928I8E.net

>>640
繋がっているというよりも新世紀をベースに作られた貞エヴァにもマリが登場していることから
新世紀にも実はマリがいて(未登場なだけで)そのマリも未来から来たのではと解釈しています(説明下手ですみません)

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 20:09:08.25 ID:???.net

ここは硬い考察スレなので妄想系は特撮考察行って欲しいな

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 20:10:35.69 ID:???.net

>>645
新世紀世界線の未来からマリが来て過去改変した結果世界線が変わって新劇世界線になったって事だよね
マリが多少の過去改変したとしても両作品は根幹の設定レベルで違いがあるから2つを繋げるのは無理がないか？ってこと

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 20:11:14.98 ID:???.net

マリはカヲルのようにシンジの救済キャラとして配置されたわけではなく上位者として人類を助け未来を託す役割を担った存在だと思う

だから人外で人類愛に溢れニュートラルな特色を持ったキャラクターなのだと思う
鶴巻キャラだったらノノが近いかな？

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 20:15:34.57 ID:???.net

>>644
仰る通りです
>>646
お邪魔してしまいすみません
>>647
その設定も根本から変えてしまうということは
流石に無いですかね…

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 20:16:07.28 ID:???.net

貞本エヴァは庵野エヴァとは分けて考えるべき
マリの設定も明らかにだいぶ違う

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 20:16:32.01 ID:???.net

マリの年齢を突っ込むのはいいけど
カヲルの年齢に突っ込みが入らないから破綻するの
あくまでマリの年齢の話ありきでそれ以外の突っ込みどころをスルーしてるから受け入れられない

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 20:17:35.43 ID:???.net

>>642
そこは最初から皆が悩んでるところで、
クローン説
人外説（ゴルゴダ人、使徒など）
シンジが生まれたあとぐらいにダイレクトエンリー的なことをしてエヴァの呪縛になった説
現実世界から来た説
とか出てたわけで

未来から説の方が辻褄を合わせるのが難しいと思うよ
なんで平和な未来があったの？平和な未来からわざわざ来る理由は何？
使徒と戦い、いくつもインパクトを起こし、人類を巻き添えにして
相当な理由がないとマリが狂気の人になってしまう

未来からきた説が出るくらい不可解なキャラであるのは確かだけど

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 20:21:05.46 ID:???.net

>>652
マリの自意識としてはEEEで人類をリリンと呼んでるから人外確定
それがアスカのように後天的か先天的なのかは不明だけど

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 20:22:32.29 ID:???.net

マリはカヲルと似たような存在だろ
カヲルがアダムときたらマリはあれしかないと思うがね

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 20:31:31.38 ID:???.net

>>652
細かく教えて下さりありがとうございます
既出の考察もあった様ですみません

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 20:34:03.32 ID:???.net

他の皆さまもありがとうございます
考察スレでは坂本さんの『マリの秘密』はどんな事だと考えていますか？

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 20:36:34.15 ID:???.net

未来から来た「未来」ってどういう未来なの？って最初から言い続けてるのは、エヴァの終点・始点は人類補完計画なわけで、それが終わった先の未来から来るというのは作品としてパラドックスを起こしてしまう、ということ

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 20:41:35.13 ID:???.net

面白かったー

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 20:46:30.48 ID:???.net

>>656
自分はマリの正体はゼーレの元メンバーで人類に文明を授けた上位者だと思っている
ゼーレを裏切ったから「イスカリオテ」

それか、第2使徒リリスそのもので魂を持つ存在

だから俯瞰的視点で物語を見れるのではないかな？

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 20:57:52.69 ID:???.net

>>659
なるほどありがとうございます
その解釈だと新劇場版のリリスの魂はレイではなくマリということですか？

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 20:59:54.55 ID:???.net

肉体的にはクローン
オリジナルはユイの後輩であったマリ
オリジナルの記憶を保持
魂は使徒
ゼーレの少女

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 21:05:02.15 ID:???.net

>>656
人外でイレギュラー、そしてメタに片足突っ込んでるキャラ

マリの8号機がいきなり出したウルフパック
これが存在してるのは山下いくとのエヴァだけなので

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 21:13:04.59 ID:???.net

>>654
アダムが出てこないし
リリスはレイだろ

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 21:19:26.33 ID:???.net

天池真理、水前寺清子、水木一郎他
マリが唄ったこれらの人達の歌が実はマリしか知らない歌だったら面白いな

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 21:20:08.82 ID:???.net

>>662
ありがとうございます
興味深いです
やはり皆さんはエヴァの中でも最上位クラスのキャラクターとお考えなんですね

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 21:36:22.66 ID:???.net

>>663
新劇のレイはリリスの魂持ち設定はないよ
リリスの魂持ちだったらカヲルからリリンの模造品扱いされないだろ？新劇のパイロットは設定から変えてきている

新劇では今だにリリスの所在が不明なんだよな。ユイの魂がそれっぽいけどユイに人類の成長を伝えてたマリもそれっぽい

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 21:45:55.20 ID:???.net

>>663
カヲルは第1使徒=アダムってQで言ってるじゃん
ゲンドウに13番目に堕されたけど

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 21:53:07.69 ID:???.net

リリスが第2使徒とは言われてるけど第1使徒＝アダムとは言われてないだろ

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 21:57:03.45 ID:???.net

>>660
新劇ではリリスの魂はレイではなくオリジナルのユイが保有者な気がする
ユイの天使コスプレみたいな姿はリリス説のあるバーニーの浮彫の夜の女王にそっくりだし
そして、ユイと共に人類の成長を喜んだマリもそれに親しい存在だと思う
ユイと同等の存在なのか眷属かは不明だけど

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:01:32.83 ID:???.net

>>668
確かに第1使徒=アダムとは言われてなかったな
新劇ではアダムスと呼称されているからカヲルのような第1使徒は複数いた可能性あるな

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:05:06.08 ID:???.net

アダムスは使徒ではない
使徒ならセカンドインパクトで4体確認されているから第三、第四、第五、第六みたいにカウントされていないとおかしい

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:08:28.55 ID:???.net

第1使徒はカヲルそのもの
円環を繰り返している世界ではリセットされたときに月の棺の肉体に魂が入り常にその世界の第1の使徒となる

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:10:33.96 ID:???.net

カヲルは第一使徒アダムのコピーでレイが第二使徒リリスのコピーっていうのは
旧劇までの設定で新劇では変わってるの？

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:11:41.28 ID:???.net

仮に円環の始まりが旧劇だったとしたらアダムの魂がその後の円環の世界に続いているかもしれない

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:12:17.08 ID:???.net

アダムは槍の管理者として完全に別枠になった模様だな

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:18:33.16 ID:???.net

旧劇と繋がる考え方があるなら
新劇は旧劇に限定されず
たくさんのエヴァと繋がってる考えもあると思う

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:20:03.79 ID:???.net

>>663
今回のレイはコピーされまくってるから多分リリスじゃない
リリスの魂がコピー出来るとなんか色々破綻しそう

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:21:46.19 ID:???.net

>>850【ネタバレ注意】
そこに四つん這いで走って来るネオモーフ
蹴り飛ばし、壁に叩きつけられ足をジタバタする姿は可愛いです
クキキ…キュカーッ…コッコココ…
…と思ったら変則的なステップで飛び付くと
カリーヌの喉と顔を引っ掻き噛み付き、尻尾で刺し大暴れ

それを戻って来て見たファリスは、これまた血で足を滑らせ大転倒
その際に誤って天井へ発砲、酸素供給パイプに穴を開けてしまいます
吹き出るガスに振り返りファリスを見ると襲い掛かるゼノモーフバンビ
慌ててドアを閉めようとし、自分の足を挟んでしまいます
激痛に顔を歪ませながら閉め直し、そのドアに惜しくも激突するバンビ

ロックして一安心、…と思った瞬間、ドアのガラス窓に激しい連続頭突き
（頭突きは最初からある本能のようです）
4回目ぐらいでガラスを突き破り、追撃開始
ファリスは落とした銃の代わりに新たなショットガンを手にします

カーゴベイ付近の荷物ネット越しに迫り来るバンビ
動体は検知しますが、頭と目は人間ほど良くないようです
何度も発砲しますが、動きが速く小さいのでなかなか当たりません
ネットごと飛び掛かるその瞬間、至近距離でのナイスショット！
ピキィーッ！吹き飛ばされたのに勢いは止まりません、銃が効いてない

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:21:52.81 ID:???.net

>>850【ネタバレ注意】
トレーラーでもあるシーン
感染した夫オラムを連れて急いで着陸船の医務室へ向かう妻カリーヌ
黒酢は内部で爆発的な変化を及ぼし、吐血で妻の肩を赤く染めます
待機していた女性、ファリスが心配そうに2人を出迎えますが
オラムの異常な容態と大量の吐血から、感染を恐れ距離を置きます

どうにか医務室に運び入れますが、明らかに未知の感染の疑いがあり
背中の皮膚は変化を見せ始めています
突き出る先端、血飛沫を顔に浴びたファリスは2人を残し
医務室をロックして隔離、コクピットへ走り状況説明と助けを求めます

次に様子を見に行くも全身が青白く血の気は失せて痙攣を始め
妻は夫を抱きしめますがその指ごと突き刺すように背中からスパイクが飛び出します
慌ててドアに張り付き、出すように懇願し叫ぶカリーヌ
ガラス越しにそれを拒否しながらオラムの背中に釘付けになるファリス
考える隙も与えず、ネオモーフが生まれます
驚いて廊下を走り銃を取りに行くファリス

振り向けば夫はダラリと絶命し、床に落ちた血まみれの物体が鳴き声をあげて動いてます
血塗りのバンビに驚き、床の血に足を滑らせ転倒、もがくように壁へ逃げ
壁に置いてたベルトからナイフを抜き、夫から生まれ出た得体の知れぬ生き物へ向けます

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:22:00.33 ID:???.net

>>850【ネタバレ注意】
ダニエルズとファリスの夫？が、やっと着陸船にあと300mと近づきます
ファリスは必死に撃ち続ける、その目にはバンビしか見えていない…
そして酸素ボンベ？燃料タンクをついに撃ち抜き、燃え上がる炎、逃げるバンビ
爆風に曝されるファリス…そして船は大爆発を起こします

ファリスの名を叫び必死に近づこうとする悲しい前進をダニエルズが優しく強く押さえ付けます
燃え上がる炎、その中で
ファリスらしき黒い人の姿がヨロヨロと歩み出て、スロープを転げ落ちて動かなくなります

そして画面が変わり、着陸船へ同じく戻ろうとしてたもう一つのチーム
感染者がついに歩けなくなり、夜になりかけた暗い地面で暴れ出します
声をかけながら抑える仲間たち
…喉から同じようなバンビがズルリと出て来ます

呆気にとられるその視線を浴びて、クヒィーと無くと闇の中へ走り出していきます
ここでエイリアンコヴェナントの文字が出て終了
内容はトレーラーとあまり変わりませんが、迫力が全くの別物でした
これは北米Blu-rayも買うけど、映画館の大画面と大音量で観たいかも

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:22:07.98 ID:???.net

2104年、宇宙船コヴェナントは冷凍休眠中の二千人の入植者とともに人類の新天地となる惑星に向けて航行している。
船に故障が発生し、船長のブランソンは死亡、乗組員の一部が休眠から覚める。
メカニックらが船の修理をしている最中、近くの惑星から人間が発信したと思しき信号を受信する。
科学者数名とアンドロイドのウォルター、武装した護衛部隊が信号の発信源を調査するため着陸船で惑星に降下する。
地表では麦などの地球由来の植物が自生しているが、動物や人間の姿は全く確認できない。
2名の護衛部隊が謎の胞子に感染する。
科学者のファリスは、感染者を隔離するため生物学者のカーリーンとともに彼等を着陸船の中に 閉じ込める。
感染者の背中を突き破ってエイリアン（ネオモーフ）が出現し、カーリーンを食い殺す。
ネオモーフを相手に銃器で応戦するファリスだが着陸船は爆発で大破し、彼女も爆発に巻き込まれ死亡する。
惑星を脱出する術を失った調査隊は無線でコヴェナントに救助を要請する。
調査隊はプロメテウスに搭乗していたアンドロイド、デイヴィッドに遭遇する。
デイヴィッドはおびただしい数のエンジニアの死体が散乱する地帯を抜け、自身の研究施設に調査隊を案内する。
グループからはぐれた調査隊の一人がネオモーフに襲われ死亡する。
その際隊長のオラムは、デイヴィッドがネオモーフを飼い慣らしている様子を目撃する。
デイヴィッド はオラムを、フェイスハガーの卵が培養されている部屋に連れていき、そこで彼はエイリアンの宿主とされてしまう。
オラムの体内からエイリアン（プロトモーフ）が誕生する。
研究施設内を調査する科学者ダニエルズ達は、デイヴィッドが行ってきた実験の真相を突き止める。
デイヴィッドは惑星の住人エンジニアを黒い液体を利用し殲滅させ、その後も遺伝子操作を繰り返し様々な生物を創造していた。
彼とともにこの惑星に生きてたどり着いた唯一の人間であるエリザベスを宿主として、デイヴィッドはエイリアンの種族を創り出した。
デイヴィッドは信号を発信して、更なる実験対象となる生身の人間がこの惑星に訪れるのを待っていたのであった。
救助にた めに惑星に降下してきたコヴェナントだったが、成人サイズに成長したプロトモーフが現れ複数の隊員が犠牲となる。
ウォルターはデイヴィッドと対峙する。

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:22:14.70 ID:???.net

【ネタバレ注意】
最後のスロートバスター？喉バスター？のチームには
メンバーの1人としてウォルターが同行していました

最後の晩餐シーンでの素早く適切な背中への一撃！
…あのイメージが嘘のように、棒立ちのお地蔵さんです、役立たずです

ケッキュキュヒ！と最後に走り出していくバンビを見送るように首を曲げるシーンでは
走る子犬を見守るように、微笑んでさえいるように見えます
正義のアンドロイド説が早くも揺らいでいます…w

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:22:20.10 ID:???.net

ケッキュキュヒ！

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:22:31.79 ID:???.net

>>850【ネタバレ注意】
そこに四つん這いで走って来るネオモーフ
蹴り飛ばし、壁に叩きつけられ足をジタバタする姿は可愛いです
クキキ…キュカーッ…コッコココ…
…と思ったら変則的なステップで飛び付くと
カリーヌの喉と顔を引っ掻き噛み付き、尻尾で刺し大暴れ

それを戻って来て見たファリスは、これまた血で足を滑らせ大転倒
その際に誤って天井へ発砲、酸素供給パイプに穴を開けてしまいます
吹き出るガスに振り返りファリスを見ると襲い掛かるゼノモーフバンビ
慌ててドアを閉めようとし、自分の足を挟んでしまいます
激痛に顔を歪ませながら閉め直し、そのドアに惜しくも激突するバンビ

ロックして一安心、…と思った瞬間、ドアのガラス窓に激しい連続頭突き
（頭突きは最初からある本能のようです）
4回目ぐらいでガラスを突き破り、追撃開始
ファリスは落とした銃の代わりに新たなショットガンを手にします

カーゴベイ付近の荷物ネット越しに迫り来るバンビ
動体は検知しますが、頭と目は人間ほど良くないようです
何度も発砲しますが、動きが速く小さいのでなかなか当たりません
ネットごと飛び掛かるその瞬間、至近距離でのナイスショット！
ピキィーッ！吹き飛ばされたのに勢いは止まりません、銃が効いてない

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:22:37.26 ID:???.net

>>850【ネタバレ注意】
トレーラーでもあるシーン
感染した夫オラムを連れて急いで着陸船の医務室へ向かう妻カリーヌ
黒酢は内部で爆発的な変化を及ぼし、吐血で妻の肩を赤く染めます
待機していた女性、ファリスが心配そうに2人を出迎えますが
オラムの異常な容態と大量の吐血から、感染を恐れ距離を置きます

どうにか医務室に運び入れますが、明らかに未知の感染の疑いがあり
背中の皮膚は変化を見せ始めています
突き出る先端、血飛沫を顔に浴びたファリスは2人を残し
医務室をロックして隔離、コクピットへ走り状況説明と助けを求めます

次に様子を見に行くも全身が青白く血の気は失せて痙攣を始め
妻は夫を抱きしめますがその指ごと突き刺すように背中からスパイクが飛び出します
慌ててドアに張り付き、出すように懇願し叫ぶカリーヌ
ガラス越しにそれを拒否しながらオラムの背中に釘付けになるファリス
考える隙も与えず、ネオモーフが生まれます
驚いて廊下を走り銃を取りに行くファリス

振り向けば夫はダラリと絶命し、床に落ちた血まみれの物体が鳴き声をあげて動いてます
血塗りのバンビに驚き、床の血に足を滑らせ転倒、もがくように壁へ逃げ
壁に置いてたベルトからナイフを抜き、夫から生まれ出た得体の知れぬ生き物へ向けます

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:22:42.74 ID:???.net

>>850【ネタバレ注意】
ダニエルズとファリスの夫？が、やっと着陸船にあと300mと近づきます
ファリスは必死に撃ち続ける、その目にはバンビしか見えていない…
そして酸素ボンベ？燃料タンクをついに撃ち抜き、燃え上がる炎、逃げるバンビ
爆風に曝されるファリス…そして船は大爆発を起こします

ファリスの名を叫び必死に近づこうとする悲しい前進をダニエルズが優しく強く押さえ付けます
燃え上がる炎、その中で
ファリスらしき黒い人の姿がヨロヨロと歩み出て、スロープを転げ落ちて動かなくなります

そして画面が変わり、着陸船へ同じく戻ろうとしてたもう一つのチーム
感染者がついに歩けなくなり、夜になりかけた暗い地面で暴れ出します
声をかけながら抑える仲間たち
…喉から同じようなバンビがズルリと出て来ます

呆気にとられるその視線を浴びて、クヒィーと無くと闇の中へ走り出していきます
ここでエイリアンコヴェナントの文字が出て終了
内容はトレーラーとあまり変わりませんが、迫力が全くの別物でした
これは北米Blu-rayも買うけど、映画館の大画面と大音量で観たいかも

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:22:49.97 ID:???.net

【ネタバレ注意】
最後のスロートバスター？喉バスター？のチームには
メンバーの1人としてウォルターが同行していました

最後の晩餐シーンでの素早く適切な背中への一撃！
…あのイメージが嘘のように、棒立ちのお地蔵さんです、役立たずです

ケッキュキュヒ！と最後に走り出していくバンビを見送るように首を曲げるシーンでは
走る子犬を見守るように、微笑んでさえいるように見えます
正義のアンドロイド説が早くも揺らいでいます…w

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:22:55.48 ID:???.net

ケッキュキュヒ！

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:23:01.61 ID:???.net

ケッキュキュヒ！

ケッキュキュヒ！

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:23:11.51 ID:???.net

>>850【ネタバレ注意】
トレーラーでもあるシーン
感染した夫オラムを連れて急いで着陸船の医務室へ向かう妻カリーヌ
黒酢は内部で爆発的な変化を及ぼし、吐血で妻の肩を赤く染めます
待機していた女性、ファリスが心配そうに2人を出迎えますが
オラムの異常な容態と大量の吐血から、感染を恐れ距離を置きます

どうにか医務室に運び入れますが、明らかに未知の感染の疑いがあり
背中の皮膚は変化を見せ始めています
突き出る先端、血飛沫を顔に浴びたファリスは2人を残し
医務室をロックして隔離、コクピットへ走り状況説明と助けを求めます

次に様子を見に行くも全身が青白く血の気は失せて痙攣を始め
妻は夫を抱きしめますがその指ごと突き刺すように背中からスパイクが飛び出します
慌ててドアに張り付き、出すように懇願し叫ぶカリーヌ
ガラス越しにそれを拒否しながらオラムの背中に釘付けになるファリス
考える隙も与えず、ネオモーフが生まれます
驚いて廊下を走り銃を取りに行くファリス

振り向けば夫はダラリと絶命し、床に落ちた血まみれの物体が鳴き声をあげて動いてます
血塗りのバンビに驚き、床の血に足を滑らせ転倒、もがくように壁へ逃げ
壁に置いてたベルトからナイフを抜き、夫から生まれ出た得体の知れぬ生き物へ向けます

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:23:17.34 ID:???.net

>>850【ネタバレ注意】
そこに四つん這いで走って来るネオモーフ
蹴り飛ばし、壁に叩きつけられ足をジタバタする姿は可愛いです
クキキ…キュカーッ…コッコココ…
…と思ったら変則的なステップで飛び付くと
カリーヌの喉と顔を引っ掻き噛み付き、尻尾で刺し大暴れ

それを戻って来て見たファリスは、これまた血で足を滑らせ大転倒
その際に誤って天井へ発砲、酸素供給パイプに穴を開けてしまいます
吹き出るガスに振り返りファリスを見ると襲い掛かるゼノモーフバンビ
慌ててドアを閉めようとし、自分の足を挟んでしまいます
激痛に顔を歪ませながら閉め直し、そのドアに惜しくも激突するバンビ

ロックして一安心、…と思った瞬間、ドアのガラス窓に激しい連続頭突き
（頭突きは最初からある本能のようです）
4回目ぐらいでガラスを突き破り、追撃開始
ファリスは落とした銃の代わりに新たなショットガンを手にします

カーゴベイ付近の荷物ネット越しに迫り来るバンビ
動体は検知しますが、頭と目は人間ほど良くないようです
何度も発砲しますが、動きが速く小さいのでなかなか当たりません
ネットごと飛び掛かるその瞬間、至近距離でのナイスショット！
ピキィーッ！吹き飛ばされたのに勢いは止まりません、銃が効いてない

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:23:23.01 ID:???.net

>>850【ネタバレ注意】
ダニエルズとファリスの夫？が、やっと着陸船にあと300mと近づきます
ファリスは必死に撃ち続ける、その目にはバンビしか見えていない…
そして酸素ボンベ？燃料タンクをついに撃ち抜き、燃え上がる炎、逃げるバンビ
爆風に曝されるファリス…そして船は大爆発を起こします

ファリスの名を叫び必死に近づこうとする悲しい前進をダニエルズが優しく強く押さえ付けます
燃え上がる炎、その中で
ファリスらしき黒い人の姿がヨロヨロと歩み出て、スロープを転げ落ちて動かなくなります

そして画面が変わり、着陸船へ同じく戻ろうとしてたもう一つのチーム
感染者がついに歩けなくなり、夜になりかけた暗い地面で暴れ出します
声をかけながら抑える仲間たち
…喉から同じようなバンビがズルリと出て来ます

呆気にとられるその視線を浴びて、クヒィーと無くと闇の中へ走り出していきます
ここでエイリアンコヴェナントの文字が出て終了
内容はトレーラーとあまり変わりませんが、迫力が全くの別物でした
これは北米Blu-rayも買うけど、映画館の大画面と大音量で観たいかも

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:23:28.39 ID:???.net

【ネタバレ注意】
最後のスロートバスター？喉バスター？のチームには
メンバーの1人としてウォルターが同行していました

最後の晩餐シーンでの素早く適切な背中への一撃！
…あのイメージが嘘のように、棒立ちのお地蔵さんです、役立たずです

ケッキュキュヒ！と最後に走り出していくバンビを見送るように首を曲げるシーンでは
走る子犬を見守るように、微笑んでさえいるように見えます
正義のアンドロイド説が早くも揺らいでいます…w

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:23:33.80 ID:???.net

ケッキュキュヒ！

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:24:43.18 ID:???.net

Qだとリリスの首がレイ(ユイ？)の顔になってたから何かしらの関係はあるかもだけど
黒波は第12使徒見てもこれ私？って言ってたからよくわから

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:26:45.96 ID:???.net

旧劇→新劇(ここでループ)
今んとここれが一番矛盾が少ない
設定の変更もコピーした時に再現できなかった物があると捉えると理解できる
設定変わったの神とか槍とかアダムとか神龍で言うそれは私の力を超えるから叶えられないな物が多いし

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 22:38:55.48 ID:???.net

>>695
そこ崩壊して血の海になったリリスとアスカが攻撃して真っ赤になる第12の使徒が混ざり合ってるようで、どちらなのか特定難しい

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 23:08:07.67 ID:???.net

>>696
矛盾が少ないってことなら旧劇と新劇は別物のほうが矛盾は少ないだろ、少ないというか無い

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 23:18:33.56 ID:???.net

>>698
それだとアナザーエヴァンゲリオンが終わるだけで、全てのエヴァンゲリオンが終わらないだろ？
多世界解釈的な分岐は無限なので、その場合は何処からでも分岐することになるので一度のネオンジェネシスでエヴァンゲリオンを消すことは不可能でもあるからな

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 23:49:40.53 ID:???.net

ガンダムに例えるなら
宇宙世紀モノが旧劇、アナザーガンダムが新劇として
ガンダムは宇宙世紀とアナザーは別物認識だったけど生みの親の富野が手掛ける∀に行き着くという全て1つの歴史になった

新劇も庵野の構想からすると似たようなもので、他人に色々なエヴァを作ってもらいたい、だけど最後は生みの親のシンエヴァで終わりを迎えるよってものだと思う
ただそうなると旧劇と新劇が繋がる事になるけど、ここは別で
旧劇をベースに、世界がループしてる設定を持つ新たなエヴァとして新劇を作って、そのループ内に他人が作る様々なエヴァも含まれるってことかなと
"全てのエヴァンゲリオン"はメタ的に捉えれば旧劇を含む言葉だけど、作品設定や企画コンセプトから捉えればあくまで新劇設定の中で作られたエヴァ作品って意味になる
でもガンダムと違ってエヴァは作家性が強すぎて他の人が手掛けるとは思えないけどね

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 00:24:08.11 ID:???.net

旧劇はアダムもリリスも死んでエヴァもほとんど居なくなって槍も無くなって人々はいつか生命のスープから戻ってくるから
あの世界はあの世界できれいに完結してるから新劇と繋げて余計なことする必要がない

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 00:36:11.33 ID:???.net

エヴァンゲリオンイマジナリーというとんでもないものを出してきたのが他のエヴァ作品をシンに集約させるためだろう

「葛城博士が予測した現世には存在しない想像上の架空のエヴァだ」
「虚構と現実を等しく信じる生き物。人類だけが認知できる」

エヴァイマジナリが虚構（旧劇、漫画、ゲーム等）と現実（新劇）を内包した存在
（新劇内で発せられる現実という言葉は新劇の中の現実）

だから旧劇と新劇が繋がっていなくとも「さようならすべてのエヴァンゲリオン」できる

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 00:44:59.89 ID:???.net

そもそも
「現世には存在しない想像上の架空のエヴァ」
ってなんやねんって話で
「架空の生き物」じゃなく「架空のエヴァ」だからな

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 01:49:05.85 ID:???.net

何をもってエヴァやねんて話だな

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 02:28:12.46 ID:???.net

>>695
自立型Mark6内の綾波シリーズがリリスと融合→そのリリスと同化してた１２使徒にも綾波シリーズが同化してたから
綾波化した１２使徒を見て別の私（綾波シリーズの別個体）と認識したんだと思う

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 03:03:51.56 ID:???.net

>>699
そういう考え方だとテレビ25、26話と旧劇の関係はどう捉えてるの？

新劇に山下いくと世界のウルフパックが出てきちゃった点もおかしな話だよね

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 03:12:53.41 ID:???.net

あれはやってることはATフィールドの変形だから別に何もおかしくはないでしょ
ウルフパックに限らずANIMAから流用したと思われるアイデア随所にあるよ

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 03:18:30.41 ID:???.net

>>702
幼いアスカの画像が予告で出たとき、霧島マナか？と言われたのも
様々なエヴァを内包する予感があったからだね

まあ昔のゲームとかスピンオフ作品を扱おうとしたら
権利が散逸していたりして大変そうではあるが

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 03:22:35.86 ID:???.net

>>707
あれに関しては逆輸出コメントがあったので

シン(新劇)は厳密に旧劇だけの繋がり、ではなくメタも含めた
様々なエヴァの集約作品だよね、と言いたいのね

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 03:28:57.97 ID:???.net

シンエヴァはスタッフたちのやりたいことを盛り込んだ作品だから
山下いくとが映像化難しそうなANIMAのネタをやっておきたかったんじゃないかな

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 06:32:43.20 ID:???.net

十四年の間にカヲルとマリの間に接触あったはずだし、円環と未来についての考察はそこで色々わかりそう。

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 09:45:01.04 ID:???.net

ラストシーンのズームダウンはあそこがマイナス宇宙のハリボテじみた虚構（イマジナリー）ではなく
現実の街であり、
線路を隔てたホームからシンジとマリが駆け出したのとは別方向に去っていった
電車に乗って行ったと思わしき３人は心苦しいけれどやはり
虚構（イマジナリー）との決別を分かりやすく表している。
旧劇で「僕はここにいていいの？」という承認欲求と愛情への渇望の裏返したる存在理由に
悩み、サードインパクトを引き起こしたシンジは
新劇では第三村や裏宇宙で親からの愛や自身への存在価値が満たされた。だが、
皮肉なことにそれらとヒロイン達の自身へのプログラムされた好意というエヴァの呪縛、そして
サクラとミドリのやり取りにより「自分がここ（世界）にいてはいけない理由」
親子の落とし前をつけるという「『まだ』いていい理由」を受け入れてしまったことで
願望（エゴ）や弱さで世界を滅ぼしてしまった旧劇とは対照的に
成長や自身（ミサト、親も含めた）の犠牲によって世界を救う「神子」になった、
と解釈しています

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 09:50:24.01 ID:???.net

いいね

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 10:21:14.95 ID:???.net

シンジのネオンジェネシスに至る成長は決断は別にいいけれど
ミサトやヴィレ（元ネルフ）クルーなどの大人達が彼にもっと向き合っていたら
シンジがネルフについてフォースインパクトを引き起こしたり
シンジが最終的に自身を犠牲にしてヒロイン達と決別するか
世界をリセットするような真似とかしない別の結末もあったかもしれないことから
エヴァが結局は大人の弱さや勝手に振り回される子供と世界の物語であることは確かだなと
思う

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 10:28:08.09 ID:???.net

>>714
虚構の世界からの脱出が昔からのエヴァのテーマなのにそれ以外の結末なんてありえないだろ

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 10:37:32.20 ID:???.net

>>715
まあ、だからああいう展開にしたんだろうね

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 11:02:09.00 ID:???.net

シンジにとっての虚構は辛い現実=エヴァに乗せられることからの逃避=家出・電車グルグル・アスカでオナニー・無気力(いずれも続けていても何も進まず解決しない)だったはずが
新劇ではいつのまにかシンジにとって辛い現実だったはずのエヴァそのものがシンジの逃避のメタファーにすり替わって解釈するのが当然になってるのは不思議だ

劇中ずっとエヴァとその円環はシンジにとっていくら逃避しても執拗に追いかけてくる現実そのもの
黒波が自分の居場所を見つけ自身も村で立ち直っていく実感を掴んだものの、
エヴァにまつわる現実がそれら全てをぶち壊していく事を思い知らされる
そして逃避をやめアスカと共にヴンダーに乗り、現実に立ち向かう

世界そのものがシンジにとっての虚構ならば、解決する必要もない
殿語りを読んでて辛い・つまらないなら本を閉じて捨てたり売ればいい
それをシンジが選択しないのは、エヴァ世界に生きる人間は彼にとって本物であり、世界も現実だからだ
虚構なのはあくまで我々から見ての話
観客にとっての虚構と劇中の登場人物にとっての虚構は違う
我々にとっての虚構=エヴァンゲリオン=シンジたちにとっての現実であり、
シンジは自分と世界の前に立ちはだかるエヴァという問題を自ら根本的に解決させ、逃避の必要はなくなった
ここは旧劇で逃避のためにメタ世界=我々の世界に一旦入り込むも、自分の居場所じゃないと気づき戻ったら全て終わっていたというリリス任せの解決じゃない
シンでメタ空間に入り込んだのは世界を救うためであり、逃げるためでも他人に預けてやり過ごすためでもない
みずから終わらせたという達成がある
ここでエヴァ世界は名実ともにシンジが受け入れられる居場所になった

我々観客は、シンジが解決させたエヴァそのものを物語として楽しんでいたから、それが終わってしまえばお別れするしかない
これは我々にとって現実ではなく庵野もカラーが提供してくれた虚構
それがエヴァの終わりということ
シンジも一緒になってエヴァ世界から出てきて違う世界に出ていったらオイオイそれはおかしいだろとなる

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 11:02:21.80 ID:???.net

ということで駅シーンは劇本編とは離れた庵野を含む観客全てのエヴァンゲリオンと言う作品との別れを表現したものだと俺は解釈する
対岸のホームは我々がシンジを通して愛してきたキャラそのもの
悲しいがお別れですよということ
彼らの人生の先は庵野によって語られることはないが、どのようにも想像できるよという程度のおまけかなと思う

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 11:05:50.99 ID:???.net

ごめん2箇所ミス

殿語り
↓
物語

庵野もカラーが提供してくれた虚構
↓
庵野とカラーが提供してくれた虚構

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 12:44:26.50 ID:???.net

でも最後の実写シーンは虚構のものも混ざってるんだから現実と虚構が一体化したってことなんじゃないの？

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 12:47:55.46 ID:???.net

>>720
現実と虚構が一体化して表現される創作は特撮という
アニメでも現実でもなく庵野は特撮世界へ飛び出したということになる

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 13:10:20.23 ID:???.net

駅はシンジに扮した庵野とマリに扮した鶴巻が完結したエヴァを懐かしみながら仲良く実写世界に旅立っていくシーンだと思う
本編とは繋がりがなくここだけ別物というか

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 13:11:29.45 ID:???.net

>>721
そういうのら特撮考察スレでやれよ

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 16:57:50.08 ID:???.net

駅シーンは本編とは全く関係ない別物派
別物である様々な根拠を考え出す
緒方の「ここから新たな物語は始まらないんですか？」に庵野が「始まらない」と答えたことを根拠にすることが多い
駅のシーンはマイナス宇宙の中で見え方が変化しただけという説にも賛同できない模様
マリが迎えに来た浜辺で物語が終わらないと気が済まない何かがあると思われる

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 17:33:18.60 ID:???.net

元々現実にあったビルや電車をCGで再現したものを現実には無い創作物と一緒くたに虚構扱いするのは違うと思うよ

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 18:08:07.14 ID:???.net

舞台挨拶で庵野が「新劇エヴァの映像は物語上必要なもの、美しいと思うもの、スタッフが好きなもの拘りがあるもので構成されてます」と言っていて、電車に関しては「好きだから入れた」と言ってる
「もう一つ結構なお金をかけて入れたものがあります。探してみてください」が太陽家具本店だろう

司会者が出したお題「映画の中の隠された小ネタがあれば教えて下さい」の流れ

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 18:22:38.23 ID:???.net

緒方は神木がシンジを演じることを知らなかったんじゃなかったっけ

緒方「最後ここから違う物語が始まらないんですか？」
庵野「物語は始まらない、さみしいけど卒業、僕のエヴァはこれで終わり」

という事は緒方の言う「最後」は浜辺のシーンであり、それを受けた庵野の答えも浜辺のシーンまでを指す事になる
ならそこから先の駅シーンに関しては本編と切り離して考えるのは当然じゃないの

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 18:26:46.35 ID:???.net

>マリが迎えに来た浜辺で物語が終わらないと気が済まない何かがあると思われる

こういうバイアスがかかった発言だから無視でOK
浜辺で物語が終わって欲しくない願望があるんだろ

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 18:29:41.45 ID:???.net

とうとう特撮考察発祥のネタしか書くこと無くなったか…

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 18:29:52.33 ID:???.net

>>724
自分は別物派だけど理由の一つとしてはマリが冒頭歌っていた真実一路だな
「限られた生を精一杯生きる」ってのは前作の龍の歯医者と同じテーマだし、シンジはベルと似たような人生を送っている。あだ名もナナヒカリ。二人に課せられたテーマは実は同じなんじゃないかと思うよ

庵野は破ラストみたいに大衆に受ける内容と見せかけて別のメッセージ込めるの好きみたいだし

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 18:31:15.63 ID:???.net

>>725
いや同じ扱いで良いよ
あの群衆のなかに高杉晋作が居ても現実に居た人間だから現実とでも言うつもりか
過去もまた人の想像の中にしか残っていない幻想だよ

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 18:37:59.13 ID:???.net

>>731
それは高杉晋作が現代に現れる過程がファンタジーでは

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 18:38:14.23 ID:???.net

一応、元ネタ貼っとくね
※マルチバース説明は割愛

□シンエヴァDパートラスト
・アスカはエヴァ世界へ送還した。
・オリジナルアスカ及び補完したカヲル達はネオジェネ世界では存在出来ない。
・カヲル、レイ、オリジナルアスカはレベル3バースのシン世界（1.0の世界）を創造して送ってあげた。
・ユイがシンジの代わりに依代になる為にシンジを初号機からゴルゴダ内に射出する。
・消えかけるシンジ
・ゴルゴダ内に侵入する為にアダムス四機を捕食した八号機で助けにくるマリ「ギリギリセーフ！」。

□Eパート（本編未描写）
ここからは駅パートと本編の合間に起こったであろう出来事を仮にEパートとして記載する。
・ユイからゴルゴダ裏コードを教えてもらっていたマリとともにシンジはネオジェネ世界（3.0）へ帰還（絶対に連れ戻すの伏線回収）した。
・消えかけの初号機と無限シンクロしていたシンジの魂の一部＝神木シンジと同じく八号機と同化していたマリの魂の一部は裏コードにてシン世界（1.0）へ脱出。

□シンエヴァ本編はここまで
根拠としてプロフェッショナル内の会話、砂浜シーン収録後

緒方「最後ここから違う物語が始まらないんですか？」
庵野「物語は始まらない、さみしいけど卒業、僕のエヴァはこれで終わり」

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 18:43:40.58 ID:???.net

□駅シーンについて
・マイナス宇宙経由で辿り着くシンジの創造したレベル3バースのシン世界（1.0）。
・初号機の力を宿した神木シンジとマリ、駅から飛び出すとアニメーションだった描写が特撮風描写の空撮映像に変化する。
・シン・ゴジラみたく他特撮作品にレベル2バースを越えたパイロット達が匂わせ出演すると思う。
※あくまでも個人的な考察で他の人の考察を否定するものではありません。

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 18:43:48.67 ID:???.net

>□Eパート（本編未描写）
これ、おかしいだろ
本編未描写って完全に妄想の範囲
庵野が浜辺で終わりって言ってんのに無理やり駅以降と繋げようとしてるだけじゃん

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 18:46:10.30 ID:???.net

奇妙な話なんだけれどシンジは敵対組織の冬月やゲンドウやカヲルや初期ロットとは割と接触していてその想いをぶつけたりと交流を深めているんだけれど
自らを保護しているヴンダークルーとは殺伐とした関係なんだよね
彼等がニアサードの被害者という実情を考えれば当然かもしれないしヤマト作戦などにおいて多くのクルーの助力があったことは確かだけれど
シンジの心情的には世界や仲間を救う最後の闘いにおいて一緒だったのは犠牲になったミサトさんと最後に迎えに来たマリさんで、それどころかミドリやサクラによって自分がヴンダークルーや第3村の人々の仇だということを痛感させられる寂しいもなだった
彼に共に戦って一緒に帰る、戦場と日常を繋ぐ仲間がいてくれたら、違った最後になっていたかもしれない

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 18:47:28.35 ID:???.net

特撮スレにお帰り

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 19:23:23.92 ID:???.net

>>721
そもそも特撮に限らず実写ドラマ、舞台演劇、朗読劇など
生身で行う創作物すべてにあてはまるじゃないか

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 19:39:10.31 ID:???.net

>>738
その通りだよ
創作物は現実じゃないんだよ
ノンフィクションが現実とか思うタイプは読書とか向かない

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 19:51:33.45 ID:???.net

>>706
すまん、亀レス
スレ読んでなかった

ここへ来てループが新旧の一回のみという発想はしていないと思っていたが、TV版だけでなくシト新生も一回にカウントするよ

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 19:55:13.89 ID:???.net

>>727
緒方がやるシンジ役が最後でここで卒業(シンジ役のお仕事は終わり)という話なのに、何でそんな訳の分からない解釈をしてるんだ？

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:01:04.62 ID:???.net

シト新生はメタ的には総集編と呼ばれてるけど、あれも普通に一つの時間軸だよ
例えば、序でもTV版との比較をすれば比べればメタ的にはカットをしてることになるが、当然のごとく時間軸として受け止めてるのと一緒のこと

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:06:28.56 ID:???.net

>>742
レベル3バースの話は他の人も言ってるように特撮スレにお帰り…

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:09:17.31 ID:???.net

>>743
ループだと言ってんだよ
マルチなんて頭打ちするから知らん

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:11:37.25 ID:???.net

旧の派生はパラレル
新劇の派生はループだろう
そのくらい都合の良い世界になってるんだと思うよ
槍で消されてないエヴァの世界は新劇とは関係ないよ

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:12:31.29 ID:???.net

>>744
多元宇宙論では自分の人生の様々な段階の人物がどこかに存在し、私が死んだ後にも私と全く同じ人生を歩む人物が広大なマルチバース全体の中のどこかに出現する⇒これが永遠に繰り返される、という解釈も可能

要はループもマルチバースだよ
諦めて出ていってくれ
こっちのスレは荒らさないでくれる？

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:13:37.82 ID:???.net

ループ厨、パラレル厨は特撮スレに帰ってくれ

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:15:36.22 ID:???.net

>>745
特撮スレにお帰り

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:16:32.63 ID:???.net

>>748
やだよあそこ全部混ぜようとするもの
槍で消されてないエヴァは関係ないんだよ

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:16:53.34 ID:???.net

>>746
何を言ってるんだこいつ…
多元に発生するのとループ中のある一定期間を観測するのを一緒にしてるのか？
何処で分けてるの？
お前が特撮スレで自演してるバカなの知ってるけど

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:19:26.28 ID:???.net

>>750
特撮スレから出てきて荒らさないでくれる？
特撮厨は去れよ

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:20:19.34 ID:???.net

また特撮スレで自演して絶賛してやがるなあのアホの子
無知無教養のくせに板を私物化だけしたがるからな
早く特撮スレで頭打ちして終わらせてこいよ

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:21:04.41 ID:???.net

>>751
お前だよお前
特撮スレ逝けよ
あのクソスレで時間を無駄にしてこい

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:22:42.86 ID:???.net

せっかく棲み分け出来てたのにループ厨、パラレル厨がこっち荒らすから特撮スレまで荒らされはじめてるの草
レベル低い考察しか出来ないのは申し訳ないけどこっちで引き取って欲しいのですが

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:23:00.96 ID:???.net

>>746
というかまだ多元宇宙の整理もまともに自分できてないのかよw
相変わらずアホだなお前

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:24:14.10 ID:???.net

>>733
ゴミレスすんな

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:24:35.63 ID:???.net

こっちも円環の物語でループは認めてるんじゃないの？
なにが円環になってるのかとかを考察してたと思うんだけど
円環全否定なの？

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:26:20.65 ID:???.net

いや特撮スレのアホが自分のアホスレをメインにする為にこちらでループを否定して考察させないように荒らしてるんだよ

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:27:27.03 ID:???.net

>>757
旧劇は別の並行世界、新劇はループ扱いなので特撮スレのが合ってはいる
ていうか、その手のトンデモ考察は特撮スレ、描写されているものだけの狭い範囲の考察が本スレで棲み分けしてる

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:27:37.55 ID:???.net

>>754
お前のように知識もなくIQも低いやつは特撮スレだけでやってろよ

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:28:27.78 ID:???.net

>>759
それNOT旧劇スレね、そっち逝って

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:29:56.55 ID:???.net

本スレはやっぱ荒れてるし常に叩き合いだな
無様だな

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:30:02.60 ID:???.net

そろそろ特撮スレでアホをボコる書き込まなきゃならんのかな

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:30:53.07 ID:???.net

荒れるのは本スレだけでええやろ

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:31:40.97 ID:???.net

×考察スレ
○荒らし隔離スレ

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:32:21.24 ID:???.net

特撮スレのアホが調子に乗ってこちらに荒らしに来てるからな

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:33:14.56 ID:???.net

>>741
浜辺の収録を終えて庵野が「僕のエヴァはここで終わり」って言ってるんだからエヴァは浜辺で終わりだろ
駅世界は本編とは関係無いって捉えるのが普通

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:33:53.60 ID:???.net

ループ厨追い出そうとしてる自治厨の犯行でなぜか叩かれる特撮スレであった

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:34:27.62 ID:???.net

>>767
お前は特撮スレ池

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:34:56.31 ID:???.net

特撮スレなんて用事ないだろ
時間の無駄

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:37:20.27 ID:???.net

結局ゴミクソスレが一番真面目にエヴァ見てて笑うw
なんなんだよお前らはw

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:38:07.56 ID:???.net

確かに、荒らされたり叩き合いしてるだけのここの方がストレス発散には有益なんだよなあ

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:39:23.35 ID:???.net

>>771
ゴミクソ以下に決まってんだろ
言わせんなよ恥ずかしいだろ

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:40:54.87 ID:???.net

>>749

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:41:37.97 ID:???.net

注意喚起
特撮スレ（荒らし隔離スレ）のスレ主が考察スレを荒らし中
悪口、無意味な批判等の荒らし行為には反応しないでください。

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:42:55.47 ID:???.net

特撮スレは頭打ちするというかもうしていてとっちらかりまくって収拾が付かないから放置でいいよ

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:45:00.23 ID:???.net

>>749
特撮スレが特撮くんにとって面白くない流れなのは
特撮くんがスレの流れを管理するホストの役目を果たしてないからでしょ
スレを導く役目をサボっているよね

それなのにこちらのせいにして
こっちを荒らすのは酷い話だよ

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:47:02.76 ID:???.net

>>777
そもそもスレ立てたのって本人なんだっけ？
奴を盲信してる信者じゃなかった？

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:49:50.31 ID:???.net

>>778
同じこと
最初に特撮スレ立てた奴が立て逃げしてるならそいつが諸悪の根源

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:53:50.12 ID:???.net

まず特撮スレはエヴァを叩いてきたゴミクソスレ住民が建てたスレだからね

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 20:56:46.48 ID:???.net

>>780
>>771

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 21:06:19.61 ID:???.net

3つの考察スレの本来の役割は
バルタザール
メルキオール
カスパーだからな
荒らしに対して3つのスレを柔軟に使い分ける考察スレシステムだ

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 21:10:46.62 ID:???.net

板の荒らしが建てた特撮スレはスルーでいいだろう
そもそもゴミクソスレで基礎知識が不足しまくっているのを晒しているので先はないのも分かり切ってる

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 21:11:08.03 ID:???.net

BE持ちが鬱陶しくてNOTスレ立てただけなんだよなあ

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 21:12:56.23 ID:???.net

ていうか切り分けしたやん

×ループ×妄想×パラレル　NOT
○ループ×妄想×パラレル　考察スレ
○ループ○妄想○パラレル　特撮スレ

ルール守らない時に自治厨出て来て荒れる
もともとルールないような特撮スレが一番平穏無事っていうだけ

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 21:14:32.54 ID:???.net

思い出したこうか

×ループ×長文×妄想×パラレル　NOT
○ループ○長文×妄想×パラレル　考察スレ
○全部　特撮スレ

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 21:15:43.85 ID:???.net

誰とはいわんが糖質っぽいのがいるよなこのスレ

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 21:18:22.88 ID:???.net

>>786
これな
ハードSFなのでここ以外は論外

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 21:21:40.39 ID:???.net

>>771
ゴミクソ民ののめり込みっぷりは真面目なんてレベルじゃないな

「20年以上エヴァが1番好きな創作物だった俺、(シンがゴミクソで)逃げ場が無い」
とあるゴミクソが言ってたこの意味わかるか？

こいつはエヴァに逃げることで日々を過ごしてたんだわ。20年以上な
最後の最後にその逃げ場がぶっ壊れた、なのでいまは物凄く辛い

ゴミクソの連中はエヴァにドップリ使ってたんだな
ヤツラにとっちゃエヴァは生き甲斐、人生半分かけてたんだ

それに比べたら俺らは謎をネタにして
たまに頭の体操をしてるようなもんだからな
シンジとマリがラブラブになろうが、辛さなんかなんもない
アスカとケンスケがどうなろうが知ったこっちゃない

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 21:29:12.70 ID:???.net

過度の感情移入をしたり自己投影をしたりして歪んでいくのは自己責任の範囲でやればいいし
自制心や自己管理能力の問題でしかないなあ
責任転嫁をしていい理由にもならないね

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 21:29:14.17 ID:???.net

考察民・・・私情をはさまず真面目にエヴァを見てる人たち
シンに対する反応は「なるほどこうきたのか」

ゴミクソ民・・・全力命がけでエヴァにハマっていた人たち
シンに対する反応は「酷い許せない庵野●●」

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 21:33:07.85 ID:???.net

完全に他人に甘えてるよな
だから庵野への誹謗中傷な板の荒らし行為も平気でやれるんだろうよ
なにせ他人にドップリ甘えてるからな

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 21:46:43.47 ID:???.net

まあ切り替えて
幅広い学術的な見識が多少でもあれば、特撮スレのように特撮に拘っている意味がない事も分かるよ

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 21:52:09.64 ID:???.net

シンはEOEに比べたら本当にわかりやすくエンターティメントの要素もある作品だと思うがな
庵野が歳を重ねて嫁をもらって変わったからシンがあったと思う
EOE絶賛するやつは正直当時も今も変人だと思ってる

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 21:57:00.81 ID:???.net

>>780
特撮スレを建ててから荒らし行為は一旦収まったし
スレが貰えたことを彼はやっぱり喜んでいたよ
1スレ目は住人も彼に気をつかってたし安らぎの場所だったんだろう

しかし2スレ目になってから住人の態度が悪くなっていった
これは非常によくないな

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 22:02:50.95 ID:???.net

>>795
2スレ目に何があった？w
一応確認したら今が2スレ目か

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 22:15:51.84 ID:???.net

>>796
考察スレが過疎ってたまに荒らしが特撮スレに来て荒らしてたくらいかな

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 22:27:08.57 ID:???.net

>>771
考察スレの限界は性質上エヴァを唯一無二の聖典と定めて絶対神庵野のお言葉として崇めているヤツが排除されず少なからず棲息しているところだな
実際は超テキトーに作っている部分があることを認められず
必ず描写は作品内で全て整合するという信仰をもってる困ったヤツがいる
もちろん嘘八百をこねくり回して遊ぶという正しくニュートラルな知見の人も多いけど

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 22:36:03.28 ID:???.net

>>798
庵野の知識ベースとネットワークの一端に触れたらそれも覆ると思うけどね
どちらかと言えば神庵野と崇めている人の方が近道に居るのは間違いない
因みに俺は新劇において庵野が良い意味で人外クラスに到達していると気付いた

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 22:38:42.89 ID:???.net

>>799
お、おう

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 22:41:54.88 ID:???.net

どれだけ背伸びしても無理だよ
情報量で言えば宮崎アニメや押井アニメや大友アニメだとかは比較にならないからね
あれらは頭の体操にもならんかったと気付かされた

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 23:45:15.72 ID:???.net

賢いふりだけして自らは一切トータルな考察、開示はしないという自己矛盾があるうちは、特撮考察氏の足の指にも届いていない児戯に等しいけどね。
一生そうやっておなってればいいと思うよ(笑)

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/07(火) 23:59:20.67 ID:???.net

ハードSFの意味知らなそう

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 00:05:03.62 ID:???.net

確か縄で縛ってムチで打ったりするんだよね

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 00:07:21.37 ID:???.net

庵野秀明「こんなあにめにまじになっちゃってどうするの」

これがシン・エヴァンゲリオンの”解”だ！

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 00:39:49.59 ID:???.net

庵野は衒学的に描いてるって断言してるけど
それに騙されちゃうと>>799になっちゃうから大変だね…

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 00:49:28.04 ID:???.net

考察スレで言うのもあれだけど、エヴァって描きたいものが先にあってそれに対して物語を肉付けしてる作品だからな

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 00:55:16.83 ID:???.net

そうかな？
脚本書いて見せ方を検討する中で、アレを使おう！ってなってるだけだと思う

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 00:57:38.94 ID:???.net

マリのキャラ付けやストーリーが当初と全く違うものになってると鶴巻が打ち明けてる時点で
序時点からまっすぐ通るストーリー構想とかはないし理屈で描いてはいないよな

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 01:03:31.96 ID:???.net

宮崎駿と同じ手法だよ

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 01:06:16.63 ID:???.net

ごちゃまぜだと思うけどね
黒き月から槍を生成するシーンを描きたかったからそういう流れの脚本を書いた
物語を進める上で槍が欲しいから黒き月から生成することにした

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 01:06:16.88 ID:???.net

まず予告と本編が全然違うからなｗ

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 01:07:50.62 ID:???.net

大まかなプロットもあり、ライブ感覚の部分もあり

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 01:10:46.36 ID:???.net

黒き月が槍になるシーンのCGの軽さは悲しい
QからシンまでCGはどうにも駄目だったなぁ…

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 03:26:39.00 ID:???.net

BEさん来てたんだ

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 07:11:06.49 ID:???.net

>>809
意味なくゲンドウに脳味噌を拾わせたりもしてるし、
全ての登場人物の謎に満ちた行動言動には裏で必ず論理立てた意味や答えがあるわけではないんだよな
かなり設定が緩くて矛盾も多いから自分は考察は大雑把にしかしたくない
エヴァでジグソーパズルのピースみたく細かく全部正しく繋ぎ合わせようとしてもまともな絵にはならんと思う
埋まらないピースが絶対に大量に余る

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 07:43:20.74 ID:QEQYLKJa.net

CGはあれだけヘボいとワザとじゃないか
と勘繰ってもしまうな
イマジナリーレイは確信犯

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 07:43:38.43 ID:???.net

>>815
やはり頑なに特撮考察には逝かなかった

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 08:24:21.99 ID:???.net

このスレの最近の傾向はたまにbeが書き込みして自治厨が特撮考察スレ行けって発狂して、なぜかそれが特撮考察スレ住民のせいにされて荒れる。
俺は自治厨が諸悪の根源だと気付いているが面白いから一緒に特撮叩いてるわ。

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 09:47:49.15 ID:???.net

>>816
それを言っちゃあお終いよｗ
Qでのアスカのセリフ
「ま、目的優先、人命軽視は大佐のモットーだしね。気にせず出るわよ！ 」
これを庵野の作品作りのスタイルをメタ的に言わせたセリフだと思うと味わい深い。
「ま、画面映え優先、設定軽視は監督のモットーだしね。気にせず作るわよ！」

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 10:03:20.58 ID:???.net

>>818
戻っていたよ
でもあっちの住人はもう完全にこいつを空気扱いしてるな
いつもの持論を書こうが、クサイ自演をしようが、ここの悪口を書こうが完全にスルー
からかう事もせず無視して住人は自分たちがしたい話をしてる

だからこいつはこっちに来ちゃう
とりあえずこっちなら空気ではないからね

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 10:05:46.22 ID:???.net

本当に特撮スレであいつ完全に無視されててクソワロタ

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 10:06:04.08 ID:???.net

>>821
こっちだと相手しちゃう人いるからなあ
向こうは面白くない考察には非情だよね

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 10:06:57.49 ID:???.net

特撮考察住人の自由さ…

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 10:16:47.36 ID:???.net

>>802
だから向こうでやれよ
向こうでも無視されてるようで惨め過ぎてイライラするのは分かるが

そしてゴミクソスレで必死にお前が言ってるのと同じレス内容でここの考察に対してゴシップ優先の感情論で無効主張をして必死に潰そうとせずに、大好きな特撮妄想を独りきりでやってなよ

今まで通りに特撮スレ完全スルーをしてやるからさ

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 10:19:59.66 ID:???.net

特撮の新スレ立った。スレタイは変わらずそのまま
テンプレも丁寧に貼られてるけど、そこにリスペクトはないという
この慇懃無礼さは見習いたいところ

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 10:21:06.14 ID:???.net

ゴルゴダ管理人

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 10:25:06.29 ID:???.net

多分もとの特撮考察という伝説、本人は既にいないんだろうな
BEという後継信者とスレだけが残りつづける

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 10:27:30.56 ID:???.net

特撮スレは主のお気に入りの箇条書きが増えるだけでその中身は空っぽ
私物化して書き連ねる作業場のようになっているから、住民から愛想を尽かされるのも無理ないな
おまけに板全体も私物化したがる悪癖が治らないから質が悪いわ

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 10:30:35.77 ID:???.net

一応、俺もたまにまとめ作業してるから少なくとも２人以上はいるはず

正直、こっちはたまに考察してると思ったらBEだし、書き込みあっても特撮スレへの恨み節くらいしか無いから考察自体あそこしか無いのが現状
どうしてこうなったのか

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 10:35:58.84 ID:???.net

>>830
荒らしは独占欲が強烈な廃人だから

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 10:38:13.29 ID:???.net

特撮スレ分割で平和になったとたんBEが板で暴れ狂う様はまるでセカンドインパクトだった

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 10:42:19.03 ID:???.net

>>830
ここはここで機能している
それを機能して無いように見えるのは
君の心が特撮に染まりつつあるからなのだろう
まとめ作業的に考えて

ここで日本一の漫画家の有名な発言を拝借して皆に贈りたい
「心まで特撮になるな！！」どんっ！！

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 10:42:54.10 ID:???.net

まあ、実は正直、特撮考察来るまではもともと特に深い考察はあんまやってなくてほぼ雑談スレだったしな（直球）

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 10:45:26.04 ID:???.net

>>833
これよんでざっくりこのスレを見直したがケッキュヒかBE（長文糞野郎）以外に考察っぽいの無いんだが…

どっかにある？

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 10:52:39.46 ID:???.net

>>835
きみにとって無いのなら他人には覆しようがない

しかしよくアレのまとめ作業をする気になるな
なんだかんだで内心特撮に共鳴してるんだろうと思われる

イメージは旧劇ウナゲリオンがリリスに共鳴して
レイの顔になるシーン

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 10:55:54.65 ID:???.net

>>836
私も真面目に考察してる書き込みあるなら知りたいんだが無いの？

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 14:07:27.73 ID:???.net

https://www.youtube.com/watch?v=RBRRdCCSd-E

こっちの動画でアスカ、カオル、レイが2次元
シンジ達が3次元の存在という象徴を見た時、何故こういう区切りがつけられているのか
疑問に思い、それがすぐ氷解した。
シンジが望んだ「エヴァが無い世界」
それはエヴァという存在が前提として存在し得ず、即ちセカンド（或いはファースト）〜フォースに至る
インパクトやその原因となった使途自体が存在しない世界
故に使途と人の中間のカヲルもエヴァパイロットとして「作られた」レイも
ヒトとして並び立つことができた
しかしそれは同時にレイに必要上仕組まれたシンジへの恋心も
使途の宿命によりカヲルが抱いたシンジへの好意や興味も存在し得ない
そしてアスカもまた、その好意が仕組まれたものかはともかく
エヴァという存在意義も、それによる過酷な出生、生い立ち、それによって作り上げられた
人格も大きく変質したものとなり、即ち彼等のエヴァによるシンジとの縁も存在しえなくなった、
全くの別人といえる存在となった
そして3次元としてその世界に関わる資格を持てたのは
エヴァの殲滅に携わったシンジとマリだけだった

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 14:11:42.65 ID:???.net

>>838
それ受け入れちゃうとヴンダーもなかったことになり帰還した乗組員の足跡も第三村もケンケンハウスに送られたアスカの下りもぜんぶなかったことになるな

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 14:28:44.92 ID:???.net

ケンスケの「ニアサーも悪いことばかりじゃない」という発言は多くの人が今も苦しんでいる人類史上最大最悪のニアサードインパクトの実情を考えると無神経に聞こえるけれど
その出来事を丸々否定して歴史から消そうといじくり回すとシンジ達エヴァ世界の人々の、エヴァや使徒に翻弄されつつも「悪いことばかりじゃない」面もリセットされてしまう
ケンスケは単にニアサーの銃爪となったことで鬱になったシンジへの慰めのつもりだったんだろうけれど
父との対峙同様、シンジの決断を示唆するものとなったな

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 19:13:03.93 ID:???.net

>>840
人類史上最悪なのはサードインパクト
ニアサーじゃない

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 20:11:03.85 ID:???.net

ユイは何処行った？

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 20:27:23.10 ID:???.net

>>837
お前が話の腰を折るだけのしょうもないレスばかりするからだろゴミくず

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 20:28:52.88 ID:???.net

最後にネオンジェネシスの贄の身代わりになったということは
ユイはシンジがマイナス宇宙でネオンジェネシスを遂行するまで想定していたことになって色々トンデモナイ人になってしまうな
旧劇でもシンジを補完計画の依り代にして彼に世界の命運を委ねることで
科学者としての好奇心、補完によって滅亡するヒトの生きた証として残り続ける博愛主義、そして息子を使徒から守り、ひいては世界を自由に出来る神の座を与える母性を皆満たしたことになる
とんでもねえな

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 20:40:50.32 ID:???.net

純粋な好奇心で聞いたのにいきなりめっちゃ怒られた
私、なんか悪いこと書いた？

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 20:42:40.05 ID:???.net

「カヲル君、第13号機、君のエヴァも処分しようと思う」
がちょっと気になった

確かにQで乗ってシンでも乗ってた
しかし前田監督曰く「不完全な複製体のカヲル」だし、シンのときは道具として乗せられていただけに近い
そしてダブルエントリー機
Mark06の方がカヲルの機体というイメージが強い

「君のエヴァ」
カヲルと第13号機はもっと何か関わりがあるのだろうか

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 20:46:14.46 ID:???.net

>>845
俺は10時のレスに書いたが
お前はスレを監視しながら>>841で腰を折るしょうもないレスをしてたから即刻で反応したなゴミくず

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 21:00:39.66 ID:???.net

>>841
これは私じゃないんだけれど？

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 21:10:11.09 ID:???.net

>>848
ここの自治厨はいかれてるからまともな会話は諦めろ
結局まともな考察なんてできるスレじゃないってことよ

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 21:10:18.30 ID:???.net

おばさんのホームは特撮スレだろ？
なんでいちいち来るの？

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 21:15:53.30 ID:???.net

>>849
了解しました
諦めます

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 21:17:52.01 ID:???.net

>>844
科学者ってのは研究の途中で生涯を終える人も多いよ
そもそも終わりのない分野に挑む
全てが成し遂げられずとも志半ばだとしても挑み、後世の人にその叡智や道標を残すことに費やし未来を託す

中にはとある理論が誤りであったことを証明するだけで終わる人も居る
けれど誤りが誤りであることが証明されることで後世の人は別の可能性、別の研究課題に時間を費やせるようにもなる

研究所の原動力はただの好奇心だけでなく、人の役に立つ技術あるいは直接的に人命を救う為だったりと様々
ユイの場合も同様に託したと考えれば研究者や妻や母としてその役割を全うしようとしただけに思う

そしてその決断の契機は、世界がループをする無限地獄であることを知ったことにあるのではないかと

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 21:21:55.36 ID:???.net

>>851
はい巣に帰ってね
用事ないからね

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 21:31:48.78 ID:???.net

>>852
新劇のユイが一体何の分野でどんな研究をしてどんな理論を打ち立てたのかはよく分からないんだよな
アニメでは冬月から研究の秀逸性よりも独創性を評価されていたしゲームの設定などから彼女が補完計画の全容を知れたのは彼女の才覚というよりは彼女自身がゼーレの一族だったからという説があったし
補完計画の原型となる理論はセカンドインパクト以前に葛城博士が提唱したらしいけど流石に本当に人類を滅亡させるつもりはなかったか別の目的に活かそうとしてたんじゃないかな

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 21:41:10.52 ID:???.net

>>854
いやループをするからユイが箱舟だという話だよ
旧でゼーレはこれを拒否していた
エヴァという箱舟に乗るつもりはないと

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 21:56:03.18 ID:???.net

>>802
何度も言うが俺はゴミクズには与えないだけだよ
既に愛想が尽きてるので気が向いた時に与えるだけ
そしてここ以外のスレは頭打ちする

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 22:03:56.77 ID:???.net

ほら、想定通り
やはり足下にも及ばないゴミクズは君だったね
お疲れ様

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 22:06:38.73 ID:???.net

>>853
前からここの住人ですけど？
自治厨ほんとにキモイ
マジ無理

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 22:07:30.52 ID:???.net

自治厨自重しろよ
自分が荒らしだって自覚してないからたちが悪い

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 22:14:25.16 ID:???.net

↑またなんか始まったよ

まあ今後も泳がせなくはイジってやるがな

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 22:15:52.61 ID:???.net

自治厨まーた他スレまで荒らしてるのかよぉ
マジ害悪だな
NOTにでも隔離されてりゃいいのに

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 22:17:21.59 ID:???.net

>>858
いけよ三流妄想スレに
まあもうお前を既に無視してる人たちでしかいないようなので、二度と相手にされることもないだろうがな

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 22:19:27.56 ID:???.net

自治厨荒らしの方が流石にウザいわ

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 22:22:09.56 ID:???.net

急に増えるね中身のない連呼レスが

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 22:23:04.37 ID:???.net

>>854
というか急に何を言い出したんだこいつ

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 22:24:10.69 ID:???.net

BEさんにこいつとかマジ失礼
スレ主だぞ

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 22:25:42.06 ID:???.net

>>886
BEって何だ？
あんまり読まないからあだ名とかはよく分からん

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 22:28:36.05 ID:???.net

あぁ分かった、長文乱発で荒らしてたあれか、そうだな

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/08(水) 22:44:05.17 ID:???.net

ゴミクソスレで中身のないマウントをひたすら垂れ流してるクズってここの自治厨ってやつか？
口調まるっきり一緒なんだけど
マジなんとかしろよお前ら

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/09(木) 04:12:09.72 ID:???.net

>>846
第1使徒ととして結び付きが強いのはmark6だけど
13使徒としては13号機の方が結び付きが強いんじゃない

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/09(木) 08:37:28.33 ID:???.net

シンジが言った
「時間を戻さない」は、エヴァの物語のループを繰り返さない
「世界を戻さない」は、ゲンドウやゼーレのように世界や人を浄化でリセットする訳ではないということ
彼が選んだ「エヴァが存在せず、僕達が生きていけるネオンジェネシス」は、エヴァや使徒といったものが初めから存在しないように世界を作り替えるものだった
神となった彼自身の選択に善悪の判別などしようもないんだけれど、ネオンジェネシスシーンの足跡やアスカのエントリープラグ、加地とミサトが遺した種子ロットなどの光景は、彼がその選択で無碍にしてしまった世界や人々の営みを表現していて
破で敢えて場違いに軽快な音楽が流れた、物語の転機となる3号機事件のシーンを彷彿とさせる
ネオンジェネシス自体だったら旧作最終話や公式やファンでしばしばネタにされている学園エヴァなどでしばしばされていたんだけれどシンジのネオンジェネシスはエヴァ世界の自身の繋がりや絆すらリセットし切るものだった

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/09(木) 08:54:21.44 ID:???.net

伝説的同人誌RE-TAKEで無数のエヴァ世界を
「シンジ（庵野）によって作られた、私達が出会って深く関わることが絶対の
どこまでもシンジを中心に構成された世界」と評していました
憶測ですがヱヴァからの脱却を示唆する駅のシーンは
RE-TAKEを読んだ庵野さんによるアンチテーゼのように思えます

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/09(木) 09:05:22.75 ID:???.net

BEの特徴
長文なのに中身が無い
安心して読める（読まんけど）

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/09(木) 14:39:08.79 ID:???.net

>>872
どっちかと言うと新劇は90年代のチョコレートショップ
包帯少女

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/09(木) 19:12:49.15 ID:???.net

手段は狡猾で非道でも
人類補完やそれを遂行するゼーレ自体は作中で悪として否定的に描かれておらず、むしろ他人を求めながらも他人によって苦しむ
エヴァの人物達にとって救いや望みである面は確かな訳で一貫してそれを自らのエゴの為に利用して多くの人を巻き込んだゲンドウが非難されていた
世界を作り直す補完を悪と断定すると
ゲンドウとは利他とエゴの違いはあれど最終的にネオンジェネシスとしてそれを成したシンジをも否定されてしまうことになるからな

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/09(木) 19:48:05.70 ID:???.net

「エヴァがなかった世界」とは言っていない
「エヴァがない世界」とも言っていない
「エヴァがなくてもいい世界」と言った

「エヴァがなくても問題がない世界、エヴァに乗らなくてもいい世界」
これは極論エヴァ自体が存在しても構わず、使う必要も、乗る必要もなければいい世界
だからエントリープラグもヴンダー脱出艇も種子ロケットも残る
エヴァの痕跡が残っても構わない、エヴァに乗ることを迫られない世界が「エヴァがなくてもいい世界」

エヴァを消滅させ、使徒は全て殲滅し、神殺しも行なった

以下をやる意味はない
「エヴァや使徒といったものが初めから存在しないように世界を作り替えるものだった」

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/09(木) 23:41:43.20 ID:???.net

でもしんちゃん結局新世紀創造してないやん。
ユイママンは最近ハマった神木隆之介の声をしんちゃんに与え、二度と自分に並び立つ者がない様ゴルゴダ星行きのキーとなるエヴァを消して世界を再構成した。
こうしてママンは邪魔のないループで何億年でも生きていけるうえ、たった一人になって寂しくもないtrue end。

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/10(金) 00:32:31.66 ID:???.net

日本語で頼む

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/10(金) 12:16:50.69 ID:???.net

ラストシーン、ニアサーがなくなったことで
空白の14年がなくなったことから
シンジとアスカが相応の年齢になっていることも
作られた存在であるレイとカヲルの年齢がある程度融通利かせられるのも納得だけれど
マリは実年齢(ユイと同年代)なのか
彼女の不自然な年齢設定はエヴァとは関係ない理由なのかな

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/10(金) 16:15:25.83 ID:???.net

>>879
そこは考察しても無駄なのでやめとけ

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/10(金) 16:35:42.99 ID:???.net

二アサー以降がなくなったことで、生まれるはずだった命はどうなったのだろう？
ツバメちゃんはまぁなんとかなる(平時のトウジが委員長落とせるか知らんが)としても、恋人が死んでやけになったり、別の人と結婚出産した人の命は、、、

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/10(金) 16:49:08.66 ID:???.net

ニアサー以降がなくなるならセカンドインパクトもなくなるだろう
海を浄化し赤くしたのはセカンドインパクトだから
シンジも生まれないかもしれない

エヴァや使徒がそもそも存在しなかった世界に書き換えたとした場合、タイムパラドックスならぬエヴァパラドックスが起こるのよ

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/10(金) 16:56:04.64 ID:???.net

黒き月が地球に来ないまで遡らないといけないな
リリスがリリンを産まず地球に生命体が生じたかどうかも分からんな

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/10(金) 17:34:58.31 ID:???.net

ニアサーがなくなったってどういうふうに見てたらそんな理解するんだ
ニアサー後の世界で懸命に生きる人たちを見てやり直しはしないって決意したんだろうが

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/10(金) 20:32:43.66 ID:???.net

海の色と水位は戻ったけど月の位置は近いまんまだったな

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/10(金) 20:42:14.87 ID:???.net

>>883
そういう問題がなくても良い世界だから問題ないぞ

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/10(金) 20:55:46.21 ID:???.net

旧劇版時点でシンジが世界を書き換えたとしたらTV版最終話のような学園エヴァとかを望んでいたかもしれんけれど
新劇の14年間の成長を経たトウジ達を見て自分が彼等と比べて子供のままであることに負い目を感じたシンジの願いは自分も28年の本来の人生を生きて大人になりたいというものだった
また、父と向き合いミサトの犠牲を乗り越えてアスカとの恋にも区切りをつけたシンジの精神は14歳の状態から脱却しつつあり、
もはや学園エヴァのようなイチャイチャ中学生ライフなんかを夢見るようなものじゃなかったんでしょう

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/10(金) 22:06:06.88 ID:???.net

エヴァ世界の白き月と現実世界の月は別物だよ
種子保管カプセルがラグランジュポイントに静止してるってことは、あの世界では現実世界の月と白き月の二つの月があるらしい

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/10(金) 22:33:12.03 ID:???.net

>>879
>マリは実年齢(ユイと同年代)なのか
マンガ・新劇通じて、全てのシーンで同一年齢で描かれているので、人外。

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/10(金) 23:05:21.21 ID:???.net

今更ながらあの種子カプセルは意義のあるものだったんだろうな
大地のコア化を修復しても14年の間に死滅した植物は多いのだろう

人が降ってくる中に動物もいて、動物もコモディティ化の中に含まれてたのかよ、と違和感があったが、それも元の地球により近く戻れる予感を抱かせる表現だったのかなと

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/10(金) 23:20:40.42 ID:5rfgfl9J.net

永遠に解決しない設定の辻褄合わせばかりで
作品が何を伝えたいのかが読めないオタク

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/11(土) 00:16:47.08 ID:???.net

>>891
作品テーマ:俺を苦しめたエヴァもやっと卒業。嫁さんと楽しくやってまーす！

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/11(土) 04:11:22.14 ID:???.net

動物全般はリリスから生まれた生命体だから犬とかも一応リリンに含まれる

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/11(土) 07:42:27.56 ID:???.net

微生物も線虫も植物も同じシステムで生きてんだからリリンだろ
新陳代謝=外部からのエネルギー供給を必要としない生命体がアダムの子孫

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/11(土) 18:48:11.95 ID:???.net

今回アダムおるん？

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/11(土) 19:12:51.10 ID:???.net

Mark6が発掘された月が白き月って判明したからMark6の中の巨人がアダム説が強い

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/11(土) 19:15:48.32 ID:???.net

強い　って何だよw
お前が勝手に思ってるだけじゃん

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/11(土) 19:23:42.94 ID:???.net

>>896
Mark06が発掘された月が白い月って判明したん？

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/11(土) 19:25:35.64 ID:???.net

>>898
白き月と言うのはスタッフのツイートから判明してる
だからと言って発掘された巨人がアダムと言うのは飛躍しすぎ

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/11(土) 20:25:58.21 ID:???.net

ちょっと教えて
冬月のアドバンスドアヤナミシリーズの台詞の時に映る空のラックに貼ってある「アヤナミタイプNo.6？？operation」の？の部分は何て書いてあるの？「TM」?
それについての考察って出ていた？

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/11(土) 20:28:20.97 ID:???.net

なんでパイセンがマイナス宇宙にはブンダーで手出しできないっていったとき、
元レズミはこれだから年増は！って言わなかったの？

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/11(土) 21:57:25.03 ID:???.net

言うほど飛躍してるか？

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/11(土) 22:26:24.52 ID:???.net

月に誰が埋めたの？

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/11(土) 22:33:07.63 ID:???.net

>>900
>「TM」?
TN operation
(Terminate operation、活動停止。じゃないかな)

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/11(土) 22:34:37.94 ID:???.net

>>904
ありがとう！

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/11(土) 22:36:41.18 ID:???.net

>>902
だって「アダム」の呼称は新劇場版では一回も出てきてないじゃないか
旧版のアダムと新劇のアダムスの関連も不明だし

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/11(土) 22:42:10.33 ID:79HRK0Dj.net

久々に来たけど、まだルシファーっているのかな?

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 00:19:18.55 ID:???.net

旧作では神様ポジだった使徒の創造主たるアダムだけど
新劇は真の創造主様である神の存在が語られちゃってんだからさ
いまさら旧作的なアダムなんか出る幕ないし拘る意味無いだろ

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 04:43:15.99 ID:???.net

>>906
白き月もまさにそうだったけど結局あったし

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 05:06:17.86 ID:???.net

アダムの名前はあるじゃん
増えたからスがついただけ

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 06:22:30.03 ID:???.net

アダムが複数居るから複数形なのか
リリン的な意味の複数形なのかで変わる

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 11:09:48.60 ID:???.net

リリン的な意味での複数形だろう
アダムスは使徒としカウントされていないから

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 12:34:57.63 ID:???.net

新劇使徒には名前がないだろ
でも第一使徒には渚カヲルって名前がついただろ
それで終わりだよ

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 13:21:23.13 ID:???.net

「渚とは海と陸のはざま。第1の使徒であり、第13の使徒となる人類のはざまを紡ぐあなたらしい名前だ」

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 13:34:48.45 ID:???.net

1番目と13番目は高さの異なる同じ音

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 13:43:54.87 ID:???.net

人類のはざま
リリンもどき
海、波、渚、陸

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 13:49:33.95 ID:???.net

12音の特徴と使徒の役割が全部リンクしてたらすごいね
反復記号もそうだけど音楽的というか衒学的というか

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 16:40:13.03 ID:???.net

「イスカリオテのマリア」という裏切り者と聖女というちぐはぐな代名詞を繋ぎ合わせて呼称されたマリ
ゼーレかネルフか自分達を裏切った女と揶揄したものかもしれませんが
そもそも加地やミサト達ですらも元からゼーレを信用していた訳ではなく、離反や決別自体は
ごく自然なものとして捉えられていました
「裏切り」というのはある程度の「信用」「信頼」があって成り立つものですがマリは一体何を
裏切ったのか
その名を呼び、教職時代からマリと親交があった冬月が視聴者より
よく知っているであろう彼女の正体や目的や経歴については知るべくもありませんが（敬愛していた
ユイと見解の相違などから袂を分かった？）
メタ視点からしてみると彼女が裏切ったのは「視聴者」であり「アスカ」でした
特典漫画でもシンジとの恋を応援し、アスカをお姫様のように担ぎ上げて彼女から信頼を寄せられていたマリですが
土壇場でアスカをシンジから引き離すような行動を取り、付き合いの浅さを強調されていたはずのシンジとの
エンドを迎える、視聴者の予想を思いっきり裏切る行動を起こしました
何故、突如彼女がそのようなことをしたのか
その行動について元から不誠実だったり、逆に主に最も忠実だったとされる、
人類史上最大の謎といえるユダ同様意図が全く不明の「謎」の少女マリ
だが、その「マリア」といいう呼称のようにアスカに対する母親のような仕草や
シンジを誘惑し、慰める娼婦のような振る舞いなど、女性性や「情」が深い所で
あったのは確かなようです

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 16:58:14.75 ID:???.net

マグタラのマリアは西方教会では教義上「悔悛した罪深い女」としている。
「罪深い女」は娼婦を意味する。

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 17:50:13.22 ID:???.net

マリも昔はゲンドウ冬月と同じユイさんに会おうの会の1人だったんじゃない
補完計画がユイの意思に反すると悟って裏切ったとか

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 17:59:37.46 ID:???.net

このマリはたぶんANIMA方面からきたんだろ
ANIMA世界が片付いたあとANIMAのマリは次のアロマロスになったそうじゃん
言わば神側の存在になったのにこっち新劇じゃ人間側についてる
そんなの神からしたら裏切り者、でも人からしたらマリア様、こういう事なんだろ
ウルフパックなんか出しちゃったしなんか繋がりあるんだろ半分メタネタ込みで

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 18:05:57.85 ID:???.net

>>920
うむ。
葛城博士が提唱した人類補完計画やエヴァンゲリオンイマジナリーの研究を共にしていたが、ユイがダイレクトエンリーで消え、ゲンドウ冬月が人類補完計画を利用してユイに会うという方向性になったことに対して、それはユイが望むものではないだろうという立ち位置に変わった

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 18:11:58.37 ID:???.net

「願いを重ねる冬月先生の気持ちも分かりますが、人類全てを巻き添えにするのは御免被りたいニャ」

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 18:13:11.97 ID:???.net

ガイウスのシーンでマリが神に頼らない人の力についてユイに呼びかけているシーンからすると
ユイはゲンドウが語った、葛城博士が提唱したロンギヌスとカシウスの槍によるゼーレのシナリオとは別のアディショナルインパクトを絵図として描いていて、
ゲンドウと冬月はその意志を継いで遂行すると共にそれを成し遂げる彼女を見届けようとした(シンジが言う「父さんは母さんを見送りたかったんだ」)のだが
マリはそのやり方に反発。彼女がシンジに固執したのはユイが自身を贄にしてシンジをインパクトの主体にするつもりで、神の権能を担わされる少年である彼に対する同情と興味から
誤算だったのはシンジをその役目(使徒を殲滅して世界を作り替える)へと導く父のしての役割を託されたゲンドウがその主体に成り代わろうとしたこと
結果的に当初の予定通りシンジがインパクトの主体となったことから冬月は「これでいいんだな？」と、ユイに呼びかけた

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 18:20:21.77 ID:???.net

>>920
新劇エヴァに出てくるキリスト教用語は比喩ではなく
直接的な言葉、固有名詞だったりすることを忘れんなよ？
新劇世界にキリスト教は確認されてないからな

イスカリオテのユダなんて、あの世界の人間は知らない
ユダなんてそもそも存在していないだろう
イスカリオテのマリアとは、マリの昔の固有名詞だな
ユダやマリアに喩えたわけじゃない

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 18:23:59.40 ID:???.net

>>924
具体的で分かりやすい
ユイは人類全てを巻添えにする絵図を描いてたのかな？

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 18:33:42.32 ID:???.net

マリが「マリア」と呼ばれていたのは
マリがユイの息子への扱いに反発、
息子を神の子にしようとするユイに対して
シンジにヒトとしての幸せや権利を尊重させようという主義で
赤の他人の子供であるはずのシンジへ見せた母性を感じ取った冬月が、裏切り者と聖母という揶揄を込めて呼称したんじゃないかな

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 18:35:51.56 ID:???.net

>>927
質問だが聖母マリアって誰？

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 19:20:10.37 ID:???.net

大昔に出来た新興宗教の教祖の母親

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 19:53:54.34 ID:???.net

>>925
そうであるならイスカリオテとマリアの意味を知る何者かが居たことの証拠になるだけだな

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 20:19:32.95 ID:???.net

>>925
新劇の世界にキリスト教が確認されていない、というのは確かだが、我々の現実世界と重ね合わせてはいるだろう？
ロンギヌスの槍、ロンギヌスを地名に使ったりロンギヌスの器とかではなく槍の名前に使っている。
これは我々の世界でロンギヌスと言えば槍だからだ。
同様にイスカリオテと言えば裏切りと捉えておかしいことではない。
新劇の世界ではイスカリオテが裏切りを意味することになるキリスト教とは関係ない、歴史、故事、伝承があったのだろう。
生命の実やガフの部屋など我々の世界での意味合いを概ね踏襲しているのだから。

じゃなければマリの本名にイスカリオテが入っているか、イスカリオテ（ユダヤ地方の村の名前）出身だったかになるがそれでは何の意味もない無駄なセリフとなる。

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 20:38:12.36 ID:???.net

キリスト教無いと聖書関係の用語どこから引用したんだって話になる

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 20:42:50.89 ID:???.net

そもそもあの世界、２週目以降はどこからスタートなんだろ？
原始から？
ループ発生インパクトの直後でそれまでの海の色とか記憶改竄?　

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 20:44:22.25 ID:???.net

>>931
キリスト教も聖書もないかわりに
現実の存在として神様がいる世界だって理解してないだろ
キリスト教用語はすべて神様用語なわけだ
リアルの俺らが使ってるフワフワした言葉じゃないんだよ

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 21:11:34.36 ID:???.net

マリがマリアって言われてたのは文字通り人類の創生主だからだろ？
自分の子供達だから登場人物全てを愛おしく思っている

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 21:16:06.90 ID:???.net

あくまで実在する超常的な存在が元ネタになってるだけで聖書自体はあるでしよ

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 21:23:17.28 ID:???.net

>>934
じゃあ「イスカリオテのマリア君」の台詞の意味するところを教えてほしい。
突然セリフとして出すからには意味はあるだろう。
マリの本名にイスカリオテが入っているのか？
マリがイスカリオテ出身なのか？
どちらも台詞で出す意味がない。
たぶん「キリスト教がなく現実の存在として神がいる世界だからその世界で何らかの意味がある固有名詞だ」と言うのだろうけど、他に全く繋がる伏線もなく、結局セリフとして出す意味がない。
「イスカリオテのマリア」の意味と「イスカリオテのマリア君」という台詞を出す意味、両方を問う。

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 22:06:40.98 ID:???.net

ここで出たマリが仮説通りなら結末がLMSなのもある程度納得する
直接会ったのは10分もなくともマリは母を失う前の幼い頃から実の母より健全な母性でずっとシンジを見守り、気にかけていた
アスカへの態度は一見するとその恋路を応援しているようでいて実際は式波タイプとしてプログラミングされた好意(エヴァの呪縛)とその苦しみから解き放たれることを望んでいた
第3村で空回りするアスカの気遣いと彼を見守ることで立ち直らせた綾波やトウジ達の対比からもシンジに必要なのはお節介ではなくその名の通り信じて見守る相手
ヒロインや父との対話を経て彼等との関係を精算したことでシンジはようやく仕組まれたものではない、元来の好意と母性と信頼で自分を支える相手と共に進むことができた

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 22:13:49.26 ID:???.net

>>938
なるほどな
現実世界での結婚ってああいうもんだからと納得していたが、物語の構造としてそう言う理解もありだな

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 22:15:08.25 ID:???.net

ついモヨコさんを思い浮かべて「結婚」とか書いちゃったけど、飛躍が過ぎたw
反省

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 22:55:11.44 ID:???.net

>>935
違う。物語は浜辺で終わってるので別にLMSエンドじゃない
駅は傍観者であるマリだけが知覚できるアナザーワールドだよ

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 23:01:51.33 ID:???.net

>>941
駅のシーンはむしろシンジ視点で描写されていた気がする

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/12(日) 23:07:34.42 ID:???.net

>>942
あれは本編シンジじゃない
学園エヴァみたいにエヴァの記憶のないアナザーシンジ
だからエヴァの続きじゃないし新しい物語でもない
マリのみ記憶継続してると考えると庵野の発言がしっくりくる

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 00:29:29.68 ID:???.net

いつもの駄々っ子が出てきて
糸冬 了

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 00:53:47.48 ID:???.net

イエスの死と復活を見届けた証人であるマグダラのマリア
消えかけたシンジの復活を見届けたマリ
ネオンジェネシスで旧約の世界から新約の世界、新しい世紀（1.0）を創生したシンジ

イエスとマリアの結婚を伝える種々の伝承があるものの、歴史的根拠は見出されていないように、その後の二人についても謎のまま

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 00:55:01.65 ID:???.net

>>944
駄々っ子っていうならこの説を筋が通るように否定してみなよ
庵野が浜辺から物語が始まらないって言った事実は覆らない

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 01:11:54.31 ID:???.net

庵野がインタビューか何かでシンエヴァについて語ってる中で「浜辺で物語は終わってます」とか発言したなら分かるけどドキュメンタリーで映った監督と声優のやり取りに過ぎないだろ
駅は神木にお願いするから緒方には単にああいう言い方で逃げた感もあるし、新しい世界を作り終わったシンジたちの駅のシーンはあるけども、そこからの物語は全く描いてないから「新しく物語は始まりません、僕のエヴァはこれで終わりです」で嘘はついてない

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 02:36:51.00 ID:???.net

物語が始まらないってのは続編をもう作らないって意味だと思うよ

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 02:42:47.01 ID:???.net

>>947
インタビューだろうがラジオの雑談だろうが庵野本人の発言ということで考察価値は同等だろ。例えばマリの声優が隠している秘密も公表されているものより真理に近い情報なわけだ

神木サプライズにしても成長匂わせ発言が一切無いところが不自然。「物語は続くがエヴァは終わり」、「碇シンジという少年の話は終了」なら分かるけど駅シーンを知らないまま庵野発言を聞いた緒方はシンジは死ぬのか？？って思うだろ
何故庵野は緒方を不安にさせるような発言をしたかってことだよ

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 05:07:21.15 ID:???.net

つか前からずっと気になってたんだけど最終決戦地帯の南極？はなんでポリゴン床と金屏風みたいな壁で覆われてるんだ？

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 06:48:48.44 ID:???.net

緒方と庵野のやり取りを根拠にしてるのか
テレビ番組なんだから印象的な所、庵野が許可した所しか使われてないよ、ドキュメンタリーと言っても

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 08:46:59.73 ID:???.net

シンジとマリの絡みがほぼ0なのにシンジがマリを選ぶのはおかしいってそれは新劇だけで考えるからだよ
シンジはループの全ての記憶を思い出してるから過去の世界でのマリとの関係も色々あってマリをパートナーに選んだだけ
庵野はそんな恋愛要素はエヴァの物語として重要じゃないから全部ふっ飛ばした

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 11:15:01.78 ID:???.net

しかしな！
ある時は母親に恋慕
ある時は父親に母親を紹介
自分が生まれる時に立ち会う
どこまでも付き纏うストーカーみたいな女と、恋愛を育めるのは無理！！
百歩譲って友人までだろ

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 13:07:31.76 ID:???.net

>>952
マリが必ず迎えに行くから待ってなよみたいなこと言って
一人になって消えそうになったからからのギリギリセーフ
ってことじゃねーの？

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 13:37:06.15 ID:???.net

過去のループにマリなんて存在しねえよあくまで庵野がこれまで作ってきて俺たちが見てきたエヴァが全てなんだから

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 14:42:09.84 ID:???.net

>>949
インタビュー等で観客、ファン、世間一般に向けた作品に関する発言と、現場で声優に向けて発した言葉は違うだろ
（発言の意味を読み取ることに全くの意味がないとまでは言わない）

庵野が声優の質問に必ず真摯に、そして常に真相を明かすようなタイプかね？ケンスケとアスカの関係も曖昧にしか答えないから宮村は「そういう関係ではないと思います」というようなコメントをしたんだろ

「ここから新しい物語は始まらないんですか？」
「いや、このあと実はエピローグとして駅のシーンがあるんだけど、そのシーンではシンジは大人になってることもあって神木隆之介くんに声をお願いしてあるんです。」
「駅のシーンはシンジの解放と未来を予感させるものであって、そこから先の新しい物語を描くつもりはないの。今後も。死ぬまで。僕のエヴァはこれで終わり。」
「だから緒方さんのアフレコはここが最後になるんです。ごめんね、最後が中途半端な感じになってしまって、本当に。」

こんな感じに庵野は答えるべきだったんかね

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 14:51:23.96 ID:???.net

>>956
庵野はNHKのカメラが回ってること分かってるから当然そんなネタバラシを言うわけもない

別に駅のシンジが別人説を否定してるわけではないよ
ドキュメンタリーのやり取りで決めつけるのはよくないと言ってるだけだ

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 15:05:24.16 ID:???.net

庵野はカメラで撮られてることを忘れるタイプって感じじゃなさそうだしな。
むしろどう撮られてどう使われるか意識しまくってる。

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 17:21:43.64 ID:???.net

>>957
ネタバラシだけど深読みしないとエヴァが終わったんだくらいで気にしない人が多いでしょ
現にyoutubeでも発言に違和感感じてる人少なかったし
あれは庵野なりの婉曲的なネタバラシだよ

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 17:24:33.01 ID:???.net

>>952
その場合マリとの新しい物語だからそれはなあた
何度でも言うが浜辺から新しい物語は始まっていない

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 17:27:26.95 ID:???.net

>>960
その場合マリとの新しい物語だからそれはないの間違いでした

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 17:30:42.29 ID:???.net

駅のシーンのシンジは大人だしあの世界のシンジはマリとの付き合いもある程度長いんじゃない

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 17:31:45.01 ID:???.net

>>962
だったら何故大人になるまで首輪外さなかったの？付き合い長いはずだろ

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 17:35:38.76 ID:???.net

>>963
このように駅地続き説は否定出来る要素が複数あるが、駅not地続き説は今のところ肯定要素しかない。よって駅のシンジは別人だと考える

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 17:38:45.71 ID:???.net

>>963
大人になるまでずっと首輪付けてるのはおかしいし
かといっていきなり28歳になったとすると中身14歳のままになっちゃうから
28年間普通に生きてきたっていう歴史の世界をあの瞬間に作ったんじゃないか

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 17:48:36.01 ID:???.net

アレンジええな
https://www.youtube.com/watch?v=IKo0UjeXLMs

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 17:54:37.53 ID:???.net

首輪はずしはしんちゃんのいろんな物からの束縛の解放の隠喩だろ、、、
さもなくば直後マリの指は吹き飛び、自己認証欲求からアスカがTwitterに「反対ホームで女の腕が吹き飛ぶ！ギガヤバス！！！」とツイートする事になる。

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 17:56:01.52 ID:???.net

>>965
つまり28年現実世界で生きてきた神木シンジという人格を創り出す必要があるから記憶の同期だな
この可能性はあるけど、最早碇シンジの記憶を知った神木シンジの物語になる

でもその場合も新しい物語の形だと思うから、もっとシンプルに記憶を継承していないでいいと思う

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 18:18:51.23 ID:???.net

DSSチョーカーは装着者の使徒化(パターン青)に反応するからあの段階では何も起きない。
あと、マリのDSSチョーカーはいつ外されたのか？という考察はきっと無意味。

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 19:29:56.68 ID:???.net

DSSチョーカーの存在については同一シンジ、別シンジ、どちらであっても不自然なんだよ

・別シンジ
別の世界の別人がDSSチョーカーを付けてるのはおかしい
あれはアクセサリだ、とかアホな主張があるがスーツ姿であんなアクセサリ付けない
デザインまで全く一緒
マリが外す意味は？
（エヴァからの開放の象徴的演出でリアルに付けてたわけではない、観客に見せた演出、行き着く）

・同一シンジ時間経過
大人になるまで付け続けたのは何故？
（エヴァからの開放の象徴的演出でリアルに付けていたわけではない、観客に見せた演出、に行き着く）

・同一シンジ浜辺のすぐ後
駅シーンへの切り替わりでシンジは「はっ！」としているので浜辺の直後と思わせるところがある

シンジがチョーカー付いてるのは当然
マリは外れてるのは何故？

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 19:37:39.26 ID:???.net

そもそもあのチョーカーに対して神木はなんの反応もしてないから
あれはマリにだけ見えてて
マリの解放なんだと思うぞ
自分のではなくシンジのチョーカーに縛られてたんだろう

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 19:41:59.09 ID:???.net

エヴァの世界の記憶があるなら別にチョーカーに無反応なのはおかしくはないんじゃない？
自分で付けたんだし

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 20:32:27.04 ID:???.net

>>850【ネタバレ注意】
トレーラーでもあるシーン
感染した夫オラムを連れて急いで着陸船の医務室へ向かう妻カリーヌ
黒酢は内部で爆発的な変化を及ぼし、吐血で妻の肩を赤く染めます
待機していた女性、ファリスが心配そうに2人を出迎えますが
オラムの異常な容態と大量の吐血から、感染を恐れ距離を置きます

どうにか医務室に運び入れますが、明らかに未知の感染の疑いがあり
背中の皮膚は変化を見せ始めています
突き出る先端、血飛沫を顔に浴びたファリスは2人を残し
医務室をロックして隔離、コクピットへ走り状況説明と助けを求めます

次に様子を見に行くも全身が青白く血の気は失せて痙攣を始め
妻は夫を抱きしめますがその指ごと突き刺すように背中からスパイクが飛び出します
慌ててドアに張り付き、出すように懇願し叫ぶカリーヌ
ガラス越しにそれを拒否しながらオラムの背中に釘付けになるファリス
考える隙も与えず、ネオモーフが生まれます
驚いて廊下を走り銃を取りに行くファリス

振り向けば夫はダラリと絶命し、床に落ちた血まみれの物体が鳴き声をあげて動いてます
血塗りのバンビに驚き、床の血に足を滑らせ転倒、もがくように壁へ逃げ
壁に置いてたベルトからナイフを抜き、夫から生まれ出た得体の知れぬ生き物へ向けます

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 20:32:32.81 ID:???.net

>>850【ネタバレ注意】
そこに四つん這いで走って来るネオモーフ
蹴り飛ばし、壁に叩きつけられ足をジタバタする姿は可愛いです
クキキ…キュカーッ…コッコココ…
…と思ったら変則的なステップで飛び付くと
カリーヌの喉と顔を引っ掻き噛み付き、尻尾で刺し大暴れ

それを戻って来て見たファリスは、これまた血で足を滑らせ大転倒
その際に誤って天井へ発砲、酸素供給パイプに穴を開けてしまいます
吹き出るガスに振り返りファリスを見ると襲い掛かるゼノモーフバンビ
慌ててドアを閉めようとし、自分の足を挟んでしまいます
激痛に顔を歪ませながら閉め直し、そのドアに惜しくも激突するバンビ

ロックして一安心、…と思った瞬間、ドアのガラス窓に激しい連続頭突き
（頭突きは最初からある本能のようです）
4回目ぐらいでガラスを突き破り、追撃開始
ファリスは落とした銃の代わりに新たなショットガンを手にします

カーゴベイ付近の荷物ネット越しに迫り来るバンビ
動体は検知しますが、頭と目は人間ほど良くないようです
何度も発砲しますが、動きが速く小さいのでなかなか当たりません
ネットごと飛び掛かるその瞬間、至近距離でのナイスショット！
ピキィーッ！吹き飛ばされたのに勢いは止まりません、銃が効いてない

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 20:32:38.59 ID:???.net

モ　ス　ラ　ヤ　モ　ス　ラ


ド　ゥ　ン　ガ　ン　カ　サ　ク　ヤ　ン　イ　ン　ド　ゥ　ム　ゥ


ル　ス　ト　ウ　ィ　ラ　ー　ド　ァ


ハ　ン　バ　ハ　ン　バ　ム　ヤ　ン


ラ　ン　ダ　バ　ン　ウ　ン　ラ　ダ　ン


ト　ゥ　ン　ジ　ュ　カ　ン　ラ　ー


カ　サ　ク　ヤ　ー　ン　ム

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 20:32:45.72 ID:???.net

>>850【ネタバレ注意】
ダニエルズとファリスの夫？が、やっと着陸船にあと300mと近づきます
ファリスは必死に撃ち続ける、その目にはバンビしか見えていない…
そして酸素ボンベ？燃料タンクをついに撃ち抜き、燃え上がる炎、逃げるバンビ
爆風に曝されるファリス…そして船は大爆発を起こします

ファリスの名を叫び必死に近づこうとする悲しい前進をダニエルズが優しく強く押さえ付けます
燃え上がる炎、その中で
ファリスらしき黒い人の姿がヨロヨロと歩み出て、スロープを転げ落ちて動かなくなります

そして画面が変わり、着陸船へ同じく戻ろうとしてたもう一つのチーム
感染者がついに歩けなくなり、夜になりかけた暗い地面で暴れ出します
声をかけながら抑える仲間たち
…喉から同じようなバンビがズルリと出て来ます

呆気にとられるその視線を浴びて、クヒィーと無くと闇の中へ走り出していきます
ここでエイリアンコヴェナントの文字が出て終了
内容はトレーラーとあまり変わりませんが、迫力が全くの別物でした
これは北米Blu-rayも買うけど、映画館の大画面と大音量で観たいかも

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 20:32:51.55 ID:???.net

【ネタバレ注意】
最後のスロートバスター？喉バスター？のチームには
メンバーの1人としてウォルターが同行していました

最後の晩餐シーンでの素早く適切な背中への一撃！
…あのイメージが嘘のように、棒立ちのお地蔵さんです、役立たずです

ケッキュキュヒ！と最後に走り出していくバンビを見送るように首を曲げるシーンでは
走る子犬を見守るように、微笑んでさえいるように見えます
正義のアンドロイド説が早くも揺らいでいます…w

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 20:33:09.43 ID:???.net

>>850【ネタバレ注意】
トレーラーでもあるシーン
感染した夫オラムを連れて急いで着陸船の医務室へ向かう妻カリーヌ
黒酢は内部で爆発的な変化を及ぼし、吐血で妻の肩を赤く染めます
待機していた女性、ファリスが心配そうに2人を出迎えますが
オラムの異常な容態と大量の吐血から、感染を恐れ距離を置きます

どうにか医務室に運び入れますが、明らかに未知の感染の疑いがあり
背中の皮膚は変化を見せ始めています
突き出る先端、血飛沫を顔に浴びたファリスは2人を残し
医務室をロックして隔離、コクピットへ走り状況説明と助けを求めます

次に様子を見に行くも全身が青白く血の気は失せて痙攣を始め
妻は夫を抱きしめますがその指ごと突き刺すように背中からスパイクが飛び出します
慌ててドアに張り付き、出すように懇願し叫ぶカリーヌ
ガラス越しにそれを拒否しながらオラムの背中に釘付けになるファリス
考える隙も与えず、ネオモーフが生まれます
驚いて廊下を走り銃を取りに行くファリス

振り向けば夫はダラリと絶命し、床に落ちた血まみれの物体が鳴き声をあげて動いてます
血塗りのバンビに驚き、床の血に足を滑らせ転倒、もがくように壁へ逃げ
壁に置いてたベルトからナイフを抜き、夫から生まれ出た得体の知れぬ生き物へ向けます

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 20:33:19.99 ID:???.net

ゴロザウルス（Gorosaurus）は、東宝怪獣特撮映画『キングコングの逆襲』などに登場する、架空の怪獣。

特徴
1億5000万年前に生息していたアロサウルスの生き残りが怪獣化したもので、学名もアロサウルス。
外見もほぼそのままであり、大きな頭部と口、鋭い牙、小さな手、長い尻尾に、小さな耳介を持つ。
光線などの特殊能力はいっさい有していない。かなり俊敏に動き、
強力な尾をばねにした飛び蹴り（カンガルーキック）などを得意とする。
肉食でありながら性質は比較的穏和で、戦闘はあくまで自衛の手段として行う。
着ぐるみのモデルは、1933年公開の映画『キングコング』に登場するティラノサウルス。
キングコングとの闘い自体が『キングコング』における「コング対暴君竜」のシーンへのオマージュとなっている。
このティラノサウルスの指が3本であったことからゴロザウルスの指も同様に3本となり、
3本指の恐竜である「アロサウルスの一種」と設定された。
登場作品
キングコングの逆襲（1967年）
怪獣総進撃（1968年）
『ゴジラ・ミニラ・ガバラ オール怪獣大進撃』、『地球攻撃命令 ゴジラ対ガイガン』ではライブフィルムで登場。
この他、特撮テレビ番組『行け!ゴッドマン』（1972年）、『ゴジラアイランド』（1997年）などにも登場した。
『キングコングの逆襲』のゴロザウルス
身長：35メートル
体重：8,000トン
尾の長さ：15メートル
モンド島に上陸した女性スーザンの前に現れ、彼女の悲鳴を聞いてやってきたキングコングと闘う。
カンガルーキックや噛み付きでコングを手こずらせるが、やはり怪力では敵わず一方的に殴りつけられ失神する。
まもなく覚醒し、油断したコングの足に噛みつき最後の抵抗を図るも、返り討ちで顎を裂かれ絶命する。

『怪獣総進撃』のゴロザウルス
身長・体重：初代と同じ
怪獣ランドに住む怪獣として登場し、キラアク星人に操られてパリの凱旋門を破壊する。
その後、地球怪獣軍団の一員としてキングギドラを相手に最初は引力光線の前に苦戦するものの、
ゴジラとの連携プレイ（直前に意思を疎通しているような描写がある）で活躍し、
得意のカンガルーキックでキングギドラを大地にひれ伏させる。
これによりキングギドラは反撃の機を失い、討ち取られることとなる。

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 20:33:25.28 ID:???.net

>>850【ネタバレ注意】
ダニエルズとファリスの夫？が、やっと着陸船にあと300mと近づきます
ファリスは必死に撃ち続ける、その目にはバンビしか見えていない…
そして酸素ボンベ？燃料タンクをついに撃ち抜き、燃え上がる炎、逃げるバンビ
爆風に曝されるファリス…そして船は大爆発を起こします

ファリスの名を叫び必死に近づこうとする悲しい前進をダニエルズが優しく強く押さえ付けます
燃え上がる炎、その中で
ファリスらしき黒い人の姿がヨロヨロと歩み出て、スロープを転げ落ちて動かなくなります

そして画面が変わり、着陸船へ同じく戻ろうとしてたもう一つのチーム
感染者がついに歩けなくなり、夜になりかけた暗い地面で暴れ出します
声をかけながら抑える仲間たち
…喉から同じようなバンビがズルリと出て来ます

呆気にとられるその視線を浴びて、クヒィーと無くと闇の中へ走り出していきます
ここでエイリアンコヴェナントの文字が出て終了
内容はトレーラーとあまり変わりませんが、迫力が全くの別物でした
これは北米Blu-rayも買うけど、映画館の大画面と大音量で観たいかも

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 20:33:30.15 ID:???.net

モ　ス　ラ　ヤ　モ　ス　ラ


ド　ゥ　ン　ガ　ン　カ　サ　ク　ヤ　ン　イ　ン　ド　ゥ　ム　ゥ


ル　ス　ト　ウ　ィ　ラ　ー　ド　ァ


ハ　ン　バ　ハ　ン　バ　ム　ヤ　ン


ラ　ン　ダ　バ　ン　ウ　ン　ラ　ダ　ン


ト　ゥ　ン　ジ　ュ　カ　ン　ラ　ー


カ　サ　ク　ヤ　ー　ン　ム

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 20:33:35.38 ID:???.net

>>850【ネタバレ注意】
トレーラーでもあるシーン
感染した夫オラムを連れて急いで着陸船の医務室へ向かう妻カリーヌ
黒酢は内部で爆発的な変化を及ぼし、吐血で妻の肩を赤く染めます
待機していた女性、ファリスが心配そうに2人を出迎えますが
オラムの異常な容態と大量の吐血から、感染を恐れ距離を置きます

どうにか医務室に運び入れますが、明らかに未知の感染の疑いがあり
背中の皮膚は変化を見せ始めています
突き出る先端、血飛沫を顔に浴びたファリスは2人を残し
医務室をロックして隔離、コクピットへ走り状況説明と助けを求めます

次に様子を見に行くも全身が青白く血の気は失せて痙攣を始め
妻は夫を抱きしめますがその指ごと突き刺すように背中からスパイクが飛び出します
慌ててドアに張り付き、出すように懇願し叫ぶカリーヌ
ガラス越しにそれを拒否しながらオラムの背中に釘付けになるファリス
考える隙も与えず、ネオモーフが生まれます
驚いて廊下を走り銃を取りに行くファリス

振り向けば夫はダラリと絶命し、床に落ちた血まみれの物体が鳴き声をあげて動いてます
血塗りのバンビに驚き、床の血に足を滑らせ転倒、もがくように壁へ逃げ
壁に置いてたベルトからナイフを抜き、夫から生まれ出た得体の知れぬ生き物へ向けます

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 20:37:33.61 ID:???.net

ケッキュキュヒ！

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 20:45:35.10 ID:???.net

中途半端じゃなくスレ最後まで埋めろよケッキュキュヒ

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 20:48:23.38 ID:???.net

コイツ、いつも自分の駄々が通用しなくなると暴れるのな

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 20:49:12.48 ID:???.net

>>850【ネタバレ注意】
ダニエルズとファリスの夫？が、やっと着陸船にあと300mと近づきます
ファリスは必死に撃ち続ける、その目にはバンビしか見えていない…
そして酸素ボンベ？燃料タンクをついに撃ち抜き、燃え上がる炎、逃げるバンビ
爆風に曝されるファリス…そして船は大爆発を起こします

ファリスの名を叫び必死に近づこうとする悲しい前進をダニエルズが優しく強く押さえ付けます
燃え上がる炎、その中で
ファリスらしき黒い人の姿がヨロヨロと歩み出て、スロープを転げ落ちて動かなくなります

そして画面が変わり、着陸船へ同じく戻ろうとしてたもう一つのチーム
感染者がついに歩けなくなり、夜になりかけた暗い地面で暴れ出します
声をかけながら抑える仲間たち
…喉から同じようなバンビがズルリと出て来ます

呆気にとられるその視線を浴びて、クヒィーと無くと闇の中へ走り出していきます
ここでエイリアンコヴェナントの文字が出て終了
内容はトレーラーとあまり変わりませんが、迫力が全くの別物でした
これは北米Blu-rayも買うけど、映画館の大画面と大音量で観たいかも

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 20:49:18.62 ID:???.net

モ　ス　ラ　ヤ　モ　ス　ラ


ド　ゥ　ン　ガ　ン　カ　サ　ク　ヤ　ン　イ　ン　ド　ゥ　ム　ゥ


ル　ス　ト　ウ　ィ　ラ　ー　ド　ァ


ハ　ン　バ　ハ　ン　バ　ム　ヤ　ン


ラ　ン　ダ　バ　ン　ウ　ン　ラ　ダ　ン


ト　ゥ　ン　ジ　ュ　カ　ン　ラ　ー


カ　サ　ク　ヤ　ー　ン　ム

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 20:49:25.66 ID:???.net

【ネタバレ注意】
最後のスロートバスター？喉バスター？のチームには
メンバーの1人としてウォルターが同行していました

最後の晩餐シーンでの素早く適切な背中への一撃！
…あのイメージが嘘のように、棒立ちのお地蔵さんです、役立たずです

ケッキュキュヒ！と最後に走り出していくバンビを見送るように首を曲げるシーンでは
走る子犬を見守るように、微笑んでさえいるように見えます
正義のアンドロイド説が早くも揺らいでいます…w

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 20:49:31.15 ID:???.net

>>850【ネタバレ注意】
そこに四つん這いで走って来るネオモーフ
蹴り飛ばし、壁に叩きつけられ足をジタバタする姿は可愛いです
クキキ…キュカーッ…コッコココ…
…と思ったら変則的なステップで飛び付くと
カリーヌの喉と顔を引っ掻き噛み付き、尻尾で刺し大暴れ

それを戻って来て見たファリスは、これまた血で足を滑らせ大転倒
その際に誤って天井へ発砲、酸素供給パイプに穴を開けてしまいます
吹き出るガスに振り返りファリスを見ると襲い掛かるゼノモーフバンビ
慌ててドアを閉めようとし、自分の足を挟んでしまいます
激痛に顔を歪ませながら閉め直し、そのドアに惜しくも激突するバンビ

ロックして一安心、…と思った瞬間、ドアのガラス窓に激しい連続頭突き
（頭突きは最初からある本能のようです）
4回目ぐらいでガラスを突き破り、追撃開始
ファリスは落とした銃の代わりに新たなショットガンを手にします

カーゴベイ付近の荷物ネット越しに迫り来るバンビ
動体は検知しますが、頭と目は人間ほど良くないようです
何度も発砲しますが、動きが速く小さいのでなかなか当たりません
ネットごと飛び掛かるその瞬間、至近距離でのナイスショット！
ピキィーッ！吹き飛ばされたのに勢いは止まりません、銃が効いてない

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 23:12:48.75 ID:???.net

もっと熱くなれよ！
お前のケッキュキュヒはその程度なのかよ！
スレを埋めろよ！

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 23:13:32.54 ID:???.net

これは模倣犯だな

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 23:21:33.87 ID:???.net

本物はもっとしつこいもんな

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/13(月) 23:56:19.00 ID:???.net

そう
軽くひとスレ潰してた

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/14(火) 00:16:55.32 ID:???.net

謎の信頼獲得してて笑う

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/14(火) 08:42:52.87 ID:???.net

>>970
別シンジは庵野秀明自身って事でなにもかも丸く収まっちゃうんだよなぁ
なんならゲンドウと話してる時から段々庵野のモノローグが入っていって

ゲンドウ:過去の自分自身の表象
アスカ:かつて好きだった女との訣別
カヲル:父という庇護者との訣別
レイ:母という庇護者との訣別
修復する世界:エヴァオタの汚染が消え元に戻っていく現実世界
絵コンテへと戻るシンジ:エヴァで消耗仕切って廃人になる庵野
マリ:エヴァを縁として繋がった、自分を現実に引き戻す力を持った女モヨコ エヴァの枷はモヨコの助力によって外れエヴァ世界と別れ新しい世界へ旅立つ

駅のはシンジの形をしてるけどもはや完全にシンジ性は無くなって庵野になってるから整合性を求めること自体失当

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/14(火) 08:46:42.27 ID:???.net

で、反論されるとコピペ

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/14(火) 09:00:51.58 ID:???.net

なんだその膝蓋腱反射
コピペだというなら初出持ってこいよ

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/14(火) 11:04:31.53 ID:???.net

もう板のどのスレへ行っても大人達に説教されて顔真っ赤にして泣くだけなのによくやるわ

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/14(火) 11:43:08.32 ID:???.net

マリ＝モヨコだの言い出す輩まだいたの？

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/14(火) 11:52:37.33 ID:???.net

おしまい

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