【NOT旧劇】シン・エヴァンゲリオン 考察スレ

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:17:03.48 ID:???.net

長文・コテ・特撮・ループ論者お断り
旧劇・TVの話はしても新劇に絡めすぎるのは絶対NG

・関連スレ・
■ID表示スレ
ヱヴァ新劇 103.0 シン・エヴァンゲリオン劇場版
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1617327888/

■IP表示スレ
ヱヴァンゲリヲン新劇場版(IP表示付) 1.0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1562554624/

■特撮考察スレ
【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1628824206/

■旧劇ループ前提考察有りスレ
【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　491
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629281697/

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:23:46.80 ID:???.net

平和になりすぎて過疎って潰れそう
だがそれもありか

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:28:08.92 ID:???.net

だなー。
元々の住人が移動する方なのなw

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:28:30.02 ID:???.net

時間も世界も巻き戻さない
ただスレが３つあったことにするだけ
新たなスレの創造、ネオンジェネシススレッド

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:32:46.80 ID:???.net

BEをこちらに変えれないの？w

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:36:00.71 ID:???.net

ってか新劇がループしてるのはほぼ確定じゃないの？
各キャラがそう言ってるし、むしろループ否定論者はカヲルのセリフの「円環の物語」とかどう解釈してんのよ
それとも旧劇を絡めたループと新劇オンリーのループって別物扱いなの？

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:36:51.15 ID:???.net

>>5
特撮スレに意地でも行かなかったことを考えると本スレのルールを改変しない限り無理
でも本スレのルールを変更するのはスレ住民の議論が必要だし煽りたいやつが逆張りするから無理

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:37:33.60 ID:???.net

>>6
別物扱いだね

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:37:44.10 ID:???.net

>>7
そうだな。
素直に移動するわ

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:40:19.21 ID:???.net

>>8
あ、そうなの
>1にはループ論者お断りってあるけど新劇のみのループ、旧作描写は似たようなことが起きただけってスタンスならOKでいいのかな

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:41:27.08 ID:???.net

別物ってことは
ゲンドウの「お前が選ばなかったATフィールドの存在しない〜〜」のところは
新劇内でのループって思ってるということか？

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:43:55.06 ID:???.net

>>10
旧劇前提・旧劇中心の偏った考察は本スレでできることだからそっちでやればいい
スレが分かれるというよりスレを使い分けていけばいいだけの簡単な話

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:45:30.17 ID:???.net

円環は円環です

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:46:00.33 ID:???.net

>>11
そう考えてる
他にもシンジの「何度も君とここで会ってる」とか浜辺のアスカとかも

>>12
おｋ

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:47:57.25 ID:???.net

>>14
了解

自分はどっちも考えられるから
どっちも覗くわw

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:48:39.63 ID:???.net

エヴァマーク7ってミサトたちは雑魚って認識してるくらいだからやりあったことあるんだろうか？
確かにエヴァ8号機があるんだから存在走っていてもおかしくないけど

マーク9はQ時点でもアダムスの器かどうか判別しきれてないくらいには交戦経験少ないんだよな
ネーメジスシリーズ鹵獲してN2リアクターにしてるくらいだしネルフの主戦力はやはりマーク4系列？

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:52:08.54 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>1
乙です！スレ立てありがとうございました！

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:53:51.23 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>「前スレ（考察スレ490）の、991さん」
私は「この星の古の生命」とは「ヒト（人類）」のことを指しているのだと思います。

これはTV版＆旧劇場版の設定ですがゼーレは「ヒト」から「使徒」へと人工進化（生まれ変わる）しようとします。
これがTV版＆旧劇場版の人類補完計画です。
「人類が全滅（死）」して「使徒として生まれ変わる（新生）」という意味です。
この時「ヒト（この星の古の生命）」から「使徒（この星の新たな生命」に生まれ変わるいう、セリフか何かがあった記憶があります。

なにが言いたいかというと上記のように「ヒト（この星の古の生命）」であるから、
「この星の古の生命」とは「ヒト（全人類）」のことを指しているのではないか、と考えております。

また私は紫色の首無しエヴァになったのは、今現在を生きていた人たちの魂だけではないと思ってます。
紫色の首無しエヴァになったのは、地球で生まれた全ての人達、100年前の人の魂や100万年前の人の魂も、その全ての魂が紫色の首無しエヴァに変化したのだと思っています。
だからエヴァインフィニティ（赤色）や首無しエヴァ（紫色）は、あんなに沢山いるのだと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>「前スレ（考察スレ490）の976さん」
＞赤いインフィニティはサードインパクトで現人類がコア化されたもの
＞紫のインフィニティはアナザーインパクトで地獄の門の中のいにしえの生命の魂がコア化されたもの

なのでこの考察には同意できないです。
でもこの考察はとっても面白いなと感じましたヨ！
「現人類」と「古の生命（原始人達などという理解でよろしいですか？）」との魂の姿（形）を分けるという発想は、とても面白いと思います！

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:54:39.75 ID:???.net

>>17
ここはコテ禁止なんであなたはこっちのスレへどうぞ。スレを住み分けましょうね

【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　491
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629281697/

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:58:32.00 ID:???.net

>>16
強さも気になるな
04C複数連携＞04B＝04A＞4444C・44B＞44A＞マーク7くらいの力関係だと思ってるが

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 22:59:27.06 ID:???.net

おいwwww
棲み分けwww

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:00:33.22 ID:qj39DRYp.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>「前スレ（考察スレ490）の、939さん」
＞何よりインフィニティの正体が人類ならパリ付近にその姿が一切無いのは不自然

私の考察だとこれは不自然にはならないと思いますが、どうでしょう？
ほとんどのインフィニティは、Ｌ結界の下の赤い海の中にいるようですし…。
前スレにレスした感じで、「エヴァインフィニティは人類の成れの果てである」というのが私の結論です。

あなたはインフィニティの正体は何だと考えていらっしゃるのですか？
ぜひ、あなたの考察を教えていただきたいデス！

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:01:55.29 ID:???.net

>>21
これで正式に荒らしになっただろ？
スレのルールも守れないやつもそれに触れるやつも荒らしだからスルーで問題ない

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:02:04.15 ID:???.net

俺もループに関しては旧劇を含む/旧劇を含まない、どっちとも取れると思ってるけど
ただ旧劇を含むループをしてるってなると旧劇の設定を上書きというか追加しちゃうことになるじゃない
それが引っ掛かるんだよな
ゴルゴダに居たユイは旧劇の初号機ですって考察よりもそういうメタな部分が気になる

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:02:39.48 ID:???.net

ほんと...
一瞬でもわかってくれると思った自分がばかだったわ

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:03:37.72 ID:???.net

そういやエヴァ7シリーズが黒き月の槍化に関ってるって考察してた人いたけどそれたぶん違うわ
アマプラ1::21:37を見てみると射出されたエヴァ7シリーズが空から降ってきてあのドリル形成してる
だからたぶんエヴァ7シリーズは本当にただの時間稼ぎの駒っぽい

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:06:16.89 ID:???.net

>>24
カヲルの「僕にとって生と死は等価値なんだ」というセリフが茶番になっちゃうからね、そりゃループするもんなおまえって
そこが受け入れられないから俺も同意見
人の思い出にずかずか乗り込んでくる生理的嫌悪感とでもいうのかね

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:12:01.77 ID:???.net

>>27
そうだね
シンジに殺してくれと頼んだ時に「死こそが唯一の絶対的自由なんだよ」って言ってるけど新劇設定が加わると真空崩壊しない限り本当の死は訪れないもんな

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:12:31.37 ID:???.net

>>26
ATフィールドアタックのあとの背後の空間に塵みたいなのが残ってない？
でもATフィールドアタックする直前の背後は月しかない・・・ただの残骸だったのかな？

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:16:10.50 ID:???.net

確かに。

都合の良いところで旧劇入れたり抜いたりしてるけど、言われてみたらそうね。

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:22:10.02 ID:???.net

>>28
円環の始まりが旧劇だとしたら？
その時点のカヲルはまさか円環で繰り返されると思ってない
旧劇と新劇は関係してないと思ってる派だけど、仮に円環の中に旧劇と含んでるとしたら、許せるのは円環の始まりが旧劇と思ってる

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:25:00.19 ID:???.net

>>31
実際そうだろ
円環の始まりが旧劇だろ

だが、始まりなんて拘る必要がないってのもある

山手線でいうなら、どの駅から乗っても、そこがスタートなんだよと
大阪環状線なら天満駅から乗ってもそこがスタート地点なんだよと

途中で抜けるってのはシン・エヴァンゲリオンという駅なんだよね

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:26:35.18 ID:???.net

シンジ　　これは、、、黒いリリス
ゲンドウ　お前の記憶ではそう映るのか

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:29:09.66 ID:???.net

>>31
結局の所、旧劇と新劇を繋げるミッシングリンクが何なのかってとこなんだよな
大抵の考察だと旧初号機のユイがマイナス宇宙に行って・・・、ってのが定番だけど
マイナス宇宙はただ宇宙を漂ってれば行ける場所じゃないから何かしらの特殊な手段が必要になるはず
そこに説得力のある説が出ないとなぁ

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:33:02.53 ID:???.net

なんにしても旧劇に偏りすぎてるから続きは向こうのスレでおやり

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:33:56.17 ID:???.net

向こう変なのしかおらんし

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:35:42.55 ID:???.net

>>29
残骸というか残滓みたいなものじゃないかね
確かにエヴァ７シリーズが関わってたらロマンはあったけど

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:38:03.90 ID:???.net

槍の作成方法は言ったもん勝ち感がすごかったｗ

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:43:53.50 ID:???.net

ループ否定は本編内容否定なんだがアホなのか

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:46:44.48 ID:???.net

>>38
私達の知らない方法で槍を作ったのよ！
なら私達の手で槍を作る！リツコ頼んだ！
要は脊椎連結システムにありそうよ！ミサト準備できたわ！

彼岸島かってくらいサクサク進んでいくからなｗなんでもありで妄想するしかないというのは分かる

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/18(水) 23:53:46.59 ID:???.net

>>39
ループは旧劇含むってものと、新劇オンリーで別扱いらしい

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 00:05:09.12 ID:???.net

>>16
一隻に四基も使ってんだよねあれコスパ悪そう
でも一隻を重力操ったりして飛ばすんなら原子炉の上位互換の四基もそりゃ必要になるか

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 00:06:47.90 ID:???.net

＞長文・コテ・特撮・ループ論者お断り
長文書くな・特撮絡みの話題するな・ループ話するな
事情知らない奴はこう読むわなｗ

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 00:13:20.29 ID:???.net

Mark7って番号的にニアサーの直後くらいに建造されてんだよなおそらく
ニアサーの影響で黒き月から少しだけエヴァインフィニティが生成されているのを発見→黒き月のエヴァ生成システムを解析
→そのシステムを利用してエヴァを大量生産できるようにしたのがMark7とか？

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 00:28:15.89 ID:???.net

>>44
可能性はありそうだね。気になるのはマーク7開発後かあるいは並行して8号機もすぐ建造されていることなんだよな
冬月曰く５号機以降の開発はプランになかったとある
8号機の建造はユーロネルフっぽい説と天使の輪からネルフ本部って説があるが、ユーロだとすると動きが早すぎて怖い…

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 00:37:34.82 ID:???.net

ユーロって反ネルフではあるだろうけどアスカ作って管理したりもしてるから
一概に良い組織悪い組織とは言えないかもね

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 00:37:47.61 ID:???.net

>>44
とりあえず頭だけ出来た→マーク7
シンでようやく体が付いた

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 00:50:40.99 ID:???.net

カヲルがいたところは旧アニメの場所やん

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 01:23:53.11 ID:???.net

>>48
あれと似たシチュエーションが新劇のループの中であっただけかもよ

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 01:27:44.66 ID:???.net

Dパートはアテにしちゃあかん
繰り返す
Dパートはアテにしちゃあかん

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 01:43:30.00 ID:???.net

>>49
その妄想は無理があるだろ
アスカのEOEっぽいのも偶然なわけ？ｗｗｗ

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 01:46:07.59 ID:???.net

>>51
旧劇と同じような出来事が新劇の舞台設定上で起きていたで説明出来るから
あらゆる矛盾点を無視して旧劇と繋げる必要がない

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 02:03:39.56 ID:???.net

>>51
意図して再現してるんだけど
頑張って再現したという斜め上の意図みたいよ

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 07:39:50.45 ID:???.net

カヲルとシンジ、ゲンドウだけなんだよな
前の世界の記憶が有るのは
シンジはマイナス宇宙でようやく思い出しただけだし

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 07:47:21.10 ID:???.net

>>54
マイナス宇宙に行く前の隔離室でカヲルと話した時点でシンジは記憶を思い出してるよ
シンジがエヴァイマジナリーを見て黒いリリス（リリス＝綾波＝黒波）をイメージしてたでしょ

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 09:29:59.60 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>55
＞シンジがエヴァイマジナリーを見て黒いリリス（リリス＝綾波＝黒波）をイメージしてたでしょ
これは「黒いリリス＝現実世界（序）でシンジが見たドグマのリリス」という意味ですか？

「【綾波＝黒波】である」というコトを前提条件として、綾波や黒波を現実世界で見てるから、
エヴァイマジナリーを見て、シンジはドグマのリリスである黒いリリスをイメージしたとなると、
なぜ「シンジはカヲルのコトも現実世界で見ていたのに、白いリリスをイメージしなかった」のでしょうか？

シンジは現実世界でカヲルを見てますよね？
カヲルは元は「【月の巨人】or【複数いるアダムスの内のどれか】」と考えられますよね？

シンジは現実世界に存在する3種類の白い巨人の内、「綾波＝黒波」の元である（と思われる）ドグマのリリスだけを見ている。
なのでカヲルのことも現実世界で見ているが、カヲルの元の白い巨人は現実世界で見ていないから、ドグマのリリス（黒いリリス）のみをイメージした。
このような理解でよろしいでしょうか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これだと最大の謎がありまして、なぜ本来なら巨人の色は「白」のはずなのに（現実世界での巨人は全て白）、
なぜ「黒いリリスをイメージしたのか？」という謎です。

仮称アヤナミレイのプラグスーツの色が「黒」だったから、「リリス＝綾波＝黒波」なので、「黒いリリス」をイメージしたというコトですか？

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 09:39:21.83 ID:???.net

>>56

>>1

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 09:40:13.17 ID:???.net

キチガイ荒らすなや

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 09:53:36.14 ID:???.net

荒らしじゃないというなら棲み分けしような

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 10:09:20.74 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>57
＞【NOT旧劇】
TV版＆旧劇場版の話は一切しておりませんので、お許しくださいです〜。

>>58
>>59
「55番」さんのこの考察「シンジがエヴァイマジナリーを見て黒いリリス（リリス＝綾波＝黒波）をイメージしてたでしょ」
とても鋭いと思いませんか！？
「エヴァイマジナリーが黒いリリスに見えたのはなぜか？」という謎にはとても興味があるので、「55番」さんに疑問点を質問させていただきました！
ご理解くださいです〜。

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 10:10:35.98 ID:???.net

存在が嵐やろ？

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 10:18:03.12 ID:???.net

>>60
は？
>>1
＞長文・コテ・特撮・ループ論者お断り

前スレにしっかりいたよね？
あなたのために住み分けしたんだけど？？

ちゃんと読んでください。

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 10:20:56.81 ID:???.net

>>993
＞BE付けてる方はこっちなら文句言われませんからこのスレの次スレでお願いします！
＞これでじっくりあなたの考察が読めます！
＞
＞【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　491
＞https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629281697/
＞
＞
＞
＞はい、新スレ分けたからBEさんが嫌なやつはこっちに行け
＞
＞【NOT旧劇】シン・エヴァンゲリオン 考察スレ
＞https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629292623/

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 10:30:10.20 ID:???.net

人工的なリリスの再現ってNHG4隻を指すと思われるけど、NHGはガフの守り人だよね？
リリスは本来そんな役目だったのかな？

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 10:39:45.64 ID:???.net

新劇におけるリリスの立ち回りがどういうものなのかにもよるよな
何を目的としてリリンと契約していたのか

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 10:53:14.03 ID:???.net

なにげにガフの守り人として建造ってセリフも重要
アダムスがガフの守り人ってわけではないんだよな

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 11:10:50.82 ID:???.net

ここが一番初心者スレだな
アマプラ初視聴スレとかにした方が良かったね

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 11:12:54.31 ID:???.net

何を言ってるんだコイツ

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 11:14:38.48 ID:???.net

逆張りで煽りたい人は昔からよくいるものだ

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 11:19:07.33 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>64
＞人工的なリリスの再現ってNHG4隻を指すと思われるけど、
「フォース（2回目）を起こす条件として絶対にリリスが必要だったので、人工的に作られたアダムス（NHG戦艦4隻）を使い、リリスを人工的に再現した」という意味ではないでしょうか？

NHG戦艦1隻から光の翼が3枚出ましたよね？
そしてNHG戦艦は4隻あるので「3枚 × 4隻 ＝ 12」で、12枚の光の翼が出現します。
「12枚の翼といえばリリスなので、NHG戦艦4隻に12枚の光の翼を出させることで、リリスを人工的に再現した」というコトだと考察しております。

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 11:31:36.86 ID:???.net

>>70

>>62
>>63

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 11:36:03.69 ID:???.net

>>62はその通り

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:06:23.53 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
>>64
>>66
魂が生まれる場所という意味で「ガフの部屋≒地獄の門」という前提で話をします。

「ガフの部屋≒地獄の門」は生命が生まれた場所である、南極（白き月）と箱根（黒き月）にあると推測できます。
実際に箱根では破のラストのニアサードの場面と、Ｑで起きた1回目のフォースインパクトの時に、
バラルの扉（ガフの部屋みたいなもの）が開きましたよね？
なので『【ガフの部屋】は「【南極のカルヴァリーベース】にある』と考えて差し支えないと思われます。

NHG戦艦の素体は、元々は複数いるアダムスの内の4体でした。
アダムスは白き月の中にいたと推測できますから「白き月（ガフの扉）を守る者＝アダムス」と考えられないでしょうか？（理由A）

話は変わりまして「複数いるアダムスの内の4体 ＝ NHG戦艦4隻」でしたよね？
NHG戦艦4隻は元々は全て、ネルフが目的を達成するために造られた戦艦です。
ネルフ（ゲンドウ）が目的を達成するために、ヴィレから南極のカルヴァリーベース（ガフの扉）を守るために、建造したNHG戦艦。
（実際にシンではカルヴァリーベースを守るために、ネルフ製NHG戦艦はヴィレのヴンダーと戦います）
なので「NHG戦艦はガフの守り人」と、言い換えるコトができないでしょうか？（理由B）

上記の（理由A）と（理由B）の理由から、
リツコが「いえ、ガフの守り人として建造された船をトリガーにはできないはず…。」と言った。
このように考察しております。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:18:02.99 ID:???.net

な？分けても無駄だろ？

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:32:09.21 ID:???.net

ここ
なんの為にあるのかよくわからんスレ

本スレ
糖質がBEと匿名の二つのキャラで自問自答を繰り返すスレ

特撮
特撮くんを怒らせなければ何でもありなスレ

特撮スレが一番誰ウェルになっとる

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:33:33.64 ID:???.net

新劇のループはあるけど、特撮はないスレってことか？

向こうはもうBEさんのだから。

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:38:26.59 ID:???.net

これでれっきとした荒らしってことが判明したんだから建前は大事だよ
荒らしに構う必要はないからね

>>66
それは確かにそうだな
建造されたってところを強調してるのもミソなのかね

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:46:27.41 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
う〜む…。私は真面目に考察しているだけですよ。
鋭い考察の人と議論をして、シンエヴァに対する「解」に近づきたいだけなんです。

私としては興味がないレスはスルーすれば良いだけだと思うのですが、どうでしょうか？
私への批判レス（というか誹謗中傷）でレス番を消費するのは、勿体無いと思いませんか？

なぜこんなにも多くの人が、エヴァとは全く関係ない悪口レスでレス番を消費したがるのか、私には理解できないんですよね。
こんなネットの書き込みでいちいちイライラしていたら、現実世界で生きていけませんよ？

ちょっと行動が幼すぎると感じます。
大人の人間関係というか、他者との社会的距離を全く理解していないというか…。
（普通友達とか恋人とかで、そういう経験を積むと思うのですがネ…。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:48:54.52 ID:???.net

>>78
その前にわざわざスレを分けたのに
わざわざ書き込みに行くのもどうかと思います。

人のことを幼稚だと言う前に
ちゃんと読んでくださいね

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:51:12.69 ID:???.net

>>77
返レス感謝

ゴルゴダオブジェクトにあったアダムスとは食い違うよなーアダムスの器がないとマイナス宇宙にもいけないしNHGって
コアになるアダムスは死海文書読むと使徒ともリリンとかけ離れた道具・・・インパクトのための存在なんかな
トリガーにはできないとは言ったけどインパクトには利用できるみたいだし？

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:54:42.66 ID:???.net

>>79
向こうにも同じコピペあるし
嵐に餌やるなって

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 12:58:22.97 ID:???.net

第13号機はアダムスの生き残りと呼ばれ、リリスをも取り込んでる感じなんだよね
槍抜いたら血溜まりになって綾波の顔みたいになって第12使徒と混ざって凝縮したコアみたいなのを噛み砕いて

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 13:34:42.11 ID:???.net

たしかに13号機は何でも有り状態だな
色々混ざってそう

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 13:51:32.32 ID:1Ec5BD68.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/999991500948631.gif
【私はこのレスを最後に、今後は一切コチラのスレにはレスいたしません】

私としては、たくさんの人の意見を見たいし、聞きたいので、
よくわからない理由で考察スレが別れてしまい、大変残念に感じております。

私はこのレスを最後に、今後は一切コチラのスレにはレスいたしません。
元々の本スレにいた方々の多くはコチラのスレにいるようですし、コチラのスレでも鋭い考察レスがあるので、その方と議論したいのですが、
いくら私が真剣に考察してレスをしても、なぜか私のレスに対して多くの誹謗中傷のレスがついてしまうため、
落ち着いて考察・私論に関して、意見交換ができないと感じた為です。

そこで一つ【提案】があるのですが、
コチラのスレにレスをすることはもう一切しないとお約束するので、
別れてしまった「考察スレ　491」の方にも、荒らしのようなレスをするのはやめていただけないでしょうか？

【コチラのスレは、比較的短文で考察スレを楽しむ方々が集まるスレッド】に
【アチラのスレは、比較的長文でじっくり考察をしたい方が集まるスレッド】に
このように分けるというのはどうでしょうか？

また前スレでもとてもエヴァに精通していて、造形が深い方のレスも多く見かけましたので、
普段コチラのスレにいる方でガッツリ目の考察をされたい方は、
たまには「考察スレ　491」の方にもレスしてくださると嬉しく思います。

と、いうようなご提案なのですが、どうでしょうか？
今後は一切コチラのスレにはレスしないとお約束いたしますので、
ご理解いただけたら幸いです。

最後になりますが前スレでは鋭いレスで、貴重な情報をご教示くださり、大変ありがとうございました。
お世話になりました。

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 13:58:08.23 ID:???.net

きっしょ

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 14:00:47.71 ID:???.net

>>82
Mark.06に取り付いていたわけだから使徒とリリスと謎巨人と槍の四段重ねなんだよな第12の使徒って
属性盛りすぎやな…
そっから第13号機に食われるあたり一番波乱万丈な使徒かもしれん

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 14:26:52.24 ID:???.net

ここ
荒らしとか以前にテンプレが謎。何を語れるスレなのか
とりあえずスレ主がいて気にくわない奴を荒らし認定するスレ

本スレ
腐っても本スレなのでヤバい奴はまずここに来る
賢者から気違いまで集うのは10数年続くスレならではの光景
ある意味平常運転中

特撮
スレ主の特撮が本スレ荒らしにご執心なので家主不在状態な平和スレ
突飛な意見も叩かれないので現在大勢が避難中の模様

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 14:45:30.55 ID:???.net

>>45
>>46
ユーロとネルフの対立構造は間違いないが
ユーロとゼーレの対立構造はあるか怪しい

パリを残そうとした連中が善良な意識を持っていたのは間違いないと思うが
アスカの件に関しては下っ端職員からしたら人類存続のためってことだろうか

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 14:46:25.73 ID:???.net

>>87
そもそもここ作ったの間違いだよ

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 14:49:28.70 ID:???.net

他のスレ読めばいいじゃない、熱心に考察しているだろう
俺らはここで平和的に考察するんで

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 14:53:23.70 ID:???.net

ほとんどはスレの違いに拘ってないからな
語れりゃどこでもいいわ

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 14:53:35.77 ID:???.net

確かに

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 20:28:57.17 ID:???.net

4444Cと44Bは実はユーロネルフが設計をしてたんじゃないか説
JA2をなぜか保有してるくらいだし

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 22:09:49.14 ID:???.net

Qのネルフでネーメジス用っぽいパーツ大量生産してるシーンがあったな

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 22:31:04.90 ID:???.net

破→Qまでの間に何が起きたのか詳細に語られていないから想像するしか無いが、一旦は解任された筈のゲンドウがネルフ司令官に復職していたことが関係しているのではないかと思う
上層組織の筈のゼーレの生殺与奪の権を握っていたことから、ゼーレから人外未知のテクノロジーを譲り受けたのだろう

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 22:54:37.51 ID:???.net

そういえばシン冒頭のmark4シリーズってネーメジスシリーズって言われてなかった気がするけどコード４系とは別物なんかな
見た目もコード４系は使徒ベースで44A達はエヴァベースっぽい

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 23:00:27.76 ID:???.net

>>96
両方エヴァだよ
根拠:最後に槍に貫かれる描写

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 23:07:08.31 ID:???.net

>>97
どっちもMark4なのは知ってるけどなんか種類が違いそうだなって
コード４系だけカラーリングが初号機っぽいのも気になる

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/19(木) 23:12:44.69 ID:???.net

>>98
使ってるパーツの違いだろ

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 11:35:55.59 ID:???.net

何度か見直してみたけどやっぱりシンエヴァでは第13号機は白くはなっても形状変化自体は起きてないな
サードインパクトでもマーク6は白色化はしてたけど形状変化は起きていない

この辺りからもマーク6はシンの初号機や第13号機と同様、すでに覚醒済みだったから翼が生えるような現象が起こらなかったと見るべきなのかな

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 12:12:06.63 ID:???.net

そもそもマーク6はサードのトリガーではない
カヲル君も初号機がトリガーって言ってるし

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 20:53:55.06 ID:???.net

このスレだと旧世界はどこへ行ったことになるんだ？

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 21:02:06.09 ID:???.net

どこへ行ったも何も別作品なんだから旧作は関係ないよ

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 21:02:28.70 ID:???.net

どこにも行かないのでは
世界はあるがままや

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 21:12:38.68 ID:???.net

ナウシカともののけ姫の世界が繋がってると主張するのに等しい

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 21:27:50.38 ID:???.net

>>103
あぁ違う作品だから無関係ってことにしてるのねw
なるほどなるほど

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 21:28:45.17 ID:???.net

カスパースレは住人同士のエゴが強いな
まさにカスパーだわ

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 21:42:45.61 ID:???.net

>>101
カヲルのセリフをどう読み取るかが大事だ
あのセリフはニアサードインパクトを指しているようにも聞こえるから未だに結論は出ていない

Qのフォースインパクト・シンのフォースインパクト（アナザーインパクト）を見る限り使徒を贄とする行為がトリガーと呼ばれる行為のようでもあるが
ガフの扉を開く行為を指しているようにも思える
インパクト自体に一貫性がないから推測は難しいね

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 21:48:21.20 ID:???.net

旧作と繋がってるって話の何がダメかって旧劇の後からどう繋がったのかの考察ガン無視してるから考察として成り立ってないとこ

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 21:50:55.71 ID:???.net

>>108
劇中のあらゆる部分が「シンジがやらかした」としてシンジを責める展開
こんな作劇の中からシンジ以外の原因を見いだそうとするのは、考察ではなく執念では

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 21:59:06.54 ID:???.net

>>109
分かる
一番大事な部分をあやふやにしてその先を議論してるからね

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 22:06:22.61 ID:???.net

現時点で一つ言えるのは思考を放棄をしている人はそれ以前に考察に向いてないよ

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 22:13:51.79 ID:???.net

>>108
シンジの責任にしたくないのか？w
それとも他に繋げる何かがあるのか？

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 22:16:06.22 ID:???.net

>>110
ニアサーでシンジを責める人はいてもサードで責める人はいないのよ

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 22:18:19.65 ID:???.net

>>108
トリガーになるんなら少なくともシン化して翼生やさなきゃならんのだがシンの回想シーンでのマーク6は別にそんなことなかったし
サードを起こした結果復活したリリスと融合して何か別のことやってたんでは？

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 22:25:20.87 ID:???.net

>>115
>>100でも書いたけどシンのアスカを贄として白色化したとき第13号機は翼生やしてないのよね
覚醒が済んでいる個体はもう翼が生えないのかな？という考察。覚醒童貞捨ててるんでもう翼は生えないっすよみたいなｗｗ
もちろんリリスと融合してもっと別の何かを行った可能性はあるな

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 22:33:35.08 ID:???.net

>>114
つまり？

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 22:34:38.52 ID:???.net

>>116
その時の翼はホースマン4体が代わりに担当してたぞ

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 22:38:12.12 ID:???.net

>>116
初覚醒時から翼生えてなかっただろ13号機は

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 22:48:25.18 ID:???.net

>>118
翼を出さない理由にはならなくない？そも槍化させるためにNHG二隻は翼を出したし、使徒を贄とするのがインパクトの布石なら
ニアサーの初号機は生えた→サードのマーク6は生えてない→フォース未遂の13号機は生えた→アナフォーの13号機は生えてない
ああでもあのときはリリスがいたし翼はそっちって説も…そもそもなんで翼が必要なんだろう？

>>119
12使徒に囚われた時に赤い翼が生えかける→12使徒を食ったあと一気に伸びて真っ直ぐな翼になる
だからQのフォースインパクト未遂を初覚醒とするなら生えているはず

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 22:54:25.00 ID:???.net

世界「おっ新種の使徒いるじゃ〜ん第13使徒認定！えっいまの第1使徒だったの？すまん間違えちった」
世界「おっ翼生えてるじゃ〜んインパクト承認！えっいまのネルフ戦艦だったの？すまん見分けつかんかった」

まじでこんな感じしちゃうから新劇はわりとノリで動いてる世界だとおも

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:01:48.54 ID:???.net

翼だけならまだしもあのマーク6はシン化すらしてないし

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:13:01.60 ID:???.net

初号機を使ったんだよ

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:13:05.22 ID:???.net

>>122
疑似シン化第1は装甲の一部が赤色化+天使の輪
疑似シン化第2は白色化+天使の輪+光の翼
疑似シン化第3+は白色化+天使の輪+翼+槍持ってる状態？

槍が刺さると第2は翼・白色化が消えたが第3は槍が刺さると天使の輪は消えてパイロットも消えると白色化まで消えるが翼自体は残ってた（真っ赤）
天使の輪自体は重力操作の特徴っぽいからマーク6はシン化してる（た）可能性はある

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:13:32.61 ID:???.net

まずMark6がリリスの首切ってる時の状況が謎すぎる、なにゆえリリスは巨大化してたのか
サードのトリガーの初号機ってカヲル言ってたしMark6がやろうとしてたのはもっと特別な儀式なんだろうか

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:20:11.77 ID:???.net

アナザーのトリガーはホースマン4体、アディショナルのトリガーはエヴァイマジナリーだから第13号機がトリガーになったのはQのフォースもどきだけだよ
色々状況が特殊であるアディショナルを除けばトリガーには必ず翼が必要と見て間違いないよ
旧劇の時点で翼生やしてたし

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:20:51.09 ID:???.net

あ、エヴァイマジナリーも翼生えてたっけ？

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:25:59.03 ID:???.net

地上の光景を見せたカヲルのセリフ

『君が初号機と同化してる間に起こったサードインパクトの結果だよ』
『この星での大量絶滅は珍しい事じゃない。むしろ、進化を促す面もある。生命とは本来世界に合わせて自らを変えていく存在だからね。
しかし、リリンは自らではなく世界の方を変えていく。だから、自らを人工的に進化させる為の儀式を起こした』
『古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を創り出すためにね。全ては太古よりプログラムされていた絶命行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ』

『一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった。リリンの言うニア・サードインパクト。全てのきっかけは、君なんだよ』←前半はサードのこと？そのあと閉じられたニアサーのこと？

ニアサー時の加持のセリフ

『数が揃わぬうちに初号機をトリガーにするとは、ゼーレが黙っちゃいませんよ』←これはニアサーなのは確実

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:36:19.02 ID:???.net

>>114
劇中にサードの戦犯、シンジ以外に責められる罪人がいない方が重要だね

誰もサードの犯人を責めていないのは、サードの犯人が既に敵だからかもしれない
そいつはたぶんシンジと切り離せない奴
アイツが悪いんだ、シンジは被害者じゃないとは言えない奴

以上、シンジ以外の罪人が居る場合の話だが
その場合はミドリのセリフ「あんたら親子がムチャクチャにした」が真実なのかもな

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:38:09.11 ID:???.net

>>126
そうなるとトリガーってなんなの？ってなってくるな。トリガーで確定しているのは

・セカンドは不明、アダムスらしき巨人は光の翼を生やした、槍は浮いてて消滅、ガフの扉が開いた？結界化
・ニアサー時は初号機が使徒を贄としてガフの扉を開いた
・サードは不明、リリスとマーク6の融合、光輪の出現までは確定でその後なぜか巨大化して槍を刺して白色化したまま停止
・フォースもどきは第13号機が使徒を贄としてガフの扉を開いたが「僕がトリガーになった」の意味は責任は僕にあるよくらいの感覚か（シンジも保険として機能してた）
・アナザーではNHG四隻が担当となるが同時に第13号機も使徒を贄とし白色化した

あとはリツコの「いいえガフの守り人として建造された船はトリガーには出来ないはず」か。ただこのときは二隻で黒き月を槍にしたんだが

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:40:54.79 ID:???.net

>>126
ガフの守り人として建造された戦艦はトリガーにはならないはずって言ってたから戦艦はトリガーではない
おそらくアナザーはフォースの続きで、トリガー自体はQの１３号機なのかもしれない
サードのトリガーがニアサー起こした初号機なのと同じように

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:42:00.92 ID:???.net

>>129
まぁはたから見たら親父が息子に玩具与えてニアサーからの親父がなんか企んで人類虐殺ポカン計画だしね…

リツコは撃ってスッキリしたのかもしれないけど整備クルーとのやり取りでちょっとゲンドウに親しみ持ちすぎてたｗ
碇司令がなにかやらかす前にやるわよ！てｗｗいちおう敵の親玉やぞとｗｗ

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:43:22.93 ID:???.net

そーだよ

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:43:41.26 ID:???.net

>>131
それはフォースのトリガーにはならんってだけでアナザーのトリガーにはなってるでしょ
第13号機はあくまでもゴルゴタに槍を届ける役割でしかなかった

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:45:29.57 ID:???.net

ここ進みは遅いけど一つ一つ劇中の台詞と展開から考察してていいね

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:47:52.67 ID:???.net

ていうか見直したらアナザーの時普通に１３号機がアスカ食ってトリガーになってるやん

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:48:05.68 ID:???.net

>>129の文章まちがえた

×アイツが悪いんだ、シンジは被害者じゃないとは言えない奴
○アイツが悪いんだ、シンジは被害者だ、とは言えない奴

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:51:40.47 ID:???.net

NHGの役割はトリガーじゃなくてあくまで人工的なリリスの再現ってやつだな

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:51:48.20 ID:???.net

>>136
プラグ噛み砕いてシンカしたシーンなら
あのプラグにアスカの魂はいない(オリジナルアスカが13号機の中に連れ去ってる)
アスカの使徒部分は残っていただろうけどアスカ扱い出来るかどうか

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:52:27.08 ID:???.net

もしかしたらアナザーは覚醒第13号機&翼を生やしたホースマン4体これら全て含めてトリガーって感じなんじゃないのか？
どっちも単体だとインパクト起こせないけどセットだと起こせますよ的な
人工的なリリスの再現ってこういうことなんじゃないのか

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:56:12.98 ID:???.net

>>130
マーク6って元々光輪はあっただろ

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/20(金) 23:56:32.53 ID:???.net

>>140
その可能性はあるかもね
でもフォースもどきのときはそれでできそうな雰囲気だった（ゼーレの保険というセリフからあのまま起こすつもり？）のも気になる
もちろんアナフォの場合には黒き月の槍だから力が足りなくてNHGのパワーを１３号機に！状態だったのかもしれないけど

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:00:31.86 ID:???.net

Qのフォースインパクトの扱いがネックだわ
フォースインパクトは南極じゃなくても完遂できるのか？できないのか？それすら分からん
もっといえばゲンドウのサードインパクト時の「計画まであと少し」とはなんだったのか？これも分からん
作り直しの影響が多分に含まれている臭い

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:02:36.48 ID:???.net

破ラストの初号機は綾波の魂にリリスコピーの初号機機体セットでもはやリリスそのものになってたからインパクト起こせた感じか

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:04:11.10 ID:???.net

アナザーのことセカンドと同じ方術って言ってたしセカンドの時もアナザーと同じでトリガー枠の５体目が居たと思う
南極の十字架と死海文書見る限り１３号機に使われたアダムスがそれだろうけど、ちょうど４つ腕で４本の槍も持てるし

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:05:39.28 ID:???.net

>>145
いやセカンドのときは翼持つアダムスだけで起こせたはずだろミサトのセリフ的に

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:06:41.19 ID:???.net

>>146
どのセリフ？

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:08:52.34 ID:???.net

>>147
普通にセカンドと同じ方式で〜って言ってるところ
リツコさんにガフの守人である〜って言われてセカンドとは違う方式だと知ったんだぞ

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:10:37.03 ID:???.net

とりあえず翼もなく特にシン化もしてなかったマーク6はサードのトリガーではないと見ていいと思うんだがどうよ？

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:13:34.41 ID:???.net

>>148
違うのって黒き月の槍への強制流用のところで、ガフの守り人がトリガーにはならないって部分は変わらなくない？
結局その後１３号機がトリガーになってインパクト起こしてたし

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:16:10.64 ID:???.net

>>150
話の流れ的に明らかにガフの守人である〜ってとこからがミサトさんの知らなかったことだったじゃん
そもそも間近でセカンド見てたんだからミサトさんは

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:21:02.83 ID:???.net

上の方で言われてたけどアダムスとガフの守り人だとまた扱いが異なってくるな

>>149
翼はないが白色化していたからシン化第２近くまで行っていた可能性は高いのでは？
そして翼がない根拠としてすでに覚醒している期待は翼が生えないのでは？真のエヴァと呼ばれた理由はそれか？というのが今回の発端
なんでも通常のエヴァは「再現型」だからしいのでそれなら「本物の神を作ろうとした」真のエヴァなら最初から覚醒済みなのかも？と

そのうえでシン化していないという説を信じるのももちろんあり、先のトリガーの件然りね


ここらへん、描かれていないことはどこまでいっても『確定』は出来ないから食い違った結論も『少し寂しいけどそれもいいね』で済ませていきたいね

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:22:32.25 ID:???.net

ミサト「光の翼？セカンドインパクトと同じ方術でフォースを起こすつもりなの？」

リツコ「いえ、ガフの守人として建造された船をトリガーにはできないはず。それに黒き月を取り巻く事象が計画とは違う」

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:28:09.59 ID:???.net

NOT旧劇と書いてあるとこ悪いんだけど旧劇のサード参考にすりゃいいんじゃないの
あれだってトリガーは初号機だけどなんかメインみたいになってたのはリリスだよな

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:28:14.56 ID:???.net

>>151
でも南極には５本目の十字架あるで

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:29:50.38 ID:???.net

>>155
あれは第13号機の元になったアダムスのやつ
しかも破の時点だとなかったんじゃなかったか

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:34:19.09 ID:???.net

Qのフォースを止めなかったら地獄の門まで開いてたのかな？
方術の様子を「ゼーレのシナリオにない」「全くの予想外。アナザーインパクトというわけか」と言ってるから地獄の門は開かなかったと思う。
「今はこれでいい」と言ってたからミサトに止められるの覚悟のゼーレのシナリオ通りのフォースでしかなかった。
ゲンドウは別途アナザーでいにしえの生命の魂を解放した上のフォースをやろうとしてたのでは

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 00:37:12.37 ID:???.net

>>156
破だと見えないね、まだ無いのか倒れてるから見えないという設定なのか
でもセカンド以外に南極に十字架生えるタイミングあるかな

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 01:01:59.94 ID:???.net

トリガーって何だろね

「一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった」
「僕が第13の使徒になってしまったからね。僕がトリガーだ」
「儀式のトリガーとなるエヴァ第13号機の無力化を目的としたヤマト作戦を決行」

カヲルの僕がトリガーだ、が異質
インパクト発動の条件となるものは全てトリガーと呼ばれるのか
槍やシン化エヴァやパイロットも

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 01:50:43.05 ID:???.net

そういえば聞いていいのか分からないけどこのスレの人はエンディングをどのように解釈してるんですか？

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 08:32:11.17 ID:???.net

俺はメタ要素満載の描写だと思ってる

大人シンジ=成長した当時のエヴァファン
大人マリ=エヴァファンの周りに当時は居なかった知り合い

大人シンジの巻かれてるチョーカーはエヴァの呪縛で、大人になって当時は居なかった他人(マリ)の影響でエヴァから離れる事が出来た
離れるって言うとあれだけど、それ以外にも目を向けるみたいな感じ
ホームの違いは存在する世界の違いを表していてエヴァキャラは二次元、大人シンジは三次元
シンジは自分のいるホームから階段を上って自分の世界(現実)に向かっていった

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 09:02:53.32 ID:???.net

>>161
メタ描写で本編関係ないオマケならモヤモヤすることも無さそう！
ありがとうら助かります。

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 09:40:38.48 ID:???.net

ネルフ本部の第13号機がビーム撃って来て拘束から逃れる時、アスカが「シングルエントリーじゃなかったの？」って言ったのは何故？

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 12:27:51.17 ID:mkvBZPiA.net

マイナス宇宙でエヴァのない世界を作ったシンジは、もとの宇宙に帰る術を失ったままマイナス宇宙に取り残されてる
それをマリが迎えに行った
すでにヴィレの槍でエヴァは失われているはずなのに、何故かギリギリセーフで８号機がマイナス宇宙に乗り込む
量子テレポートで時間を飛び越えたとでも解釈するしかない
エヴァがなくなったので主人公のシンジも消えそうになってたのを、マリが現れることでシンジがシンジとして観測され存在できるようになった
それでマイナス宇宙側でシンジとマリの存在がうまれ、そこで生きることにした
くらいの終わり方に見えた

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 12:48:34.36 ID:???.net

>>163
パイロット死んだしシンジもいないから
冬月ゲンドウのダブルエントリーでもやらかさない限り鍵を使ったゲンドウ一人だから起動しないと思ってたんじゃね

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 13:09:02.82 ID:???.net

>>165
なるほど

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 13:58:04.25 ID:???.net

>>165
カヲル一人の力じゃ無理かね。
オリジナルアスカがいるのが謎で。
旧劇も関連させて、旧劇初号機と二号機も使われてる考察も見たけどさ。

自分はカヲルが化けてると妄想してるから
その辺細かい情報が欲しいなあ

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 14:18:06.90 ID:???.net

南極の墓標からするとQから登場した13号機は再生されたもので、先にカヲルとオリジナルアスカが搭乗していたとかかな

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 14:22:16.31 ID:???.net

カヲルの魂は13号機の中にいたんだ
と思ったら本体ではなく残りカスってネタバレはギャフンでした

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 14:33:35.72 ID:???.net

>>169
そんな残滓で動くならパイロット要らないよなw

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 14:40:34.57 ID:???.net

オリジナルアスカも魂があるのかわからんな
人工知能がしゃべってるような異物感ある

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 15:01:28.28 ID:???.net

Qのシンジとカヲルすれ違う演出的に魂残っててもおかしくなさそうだけどな

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 17:02:31.25 ID:???.net

舞台挨拶での前田監督の説明
「13号機を動かすためには2人必要なんですけど…」
「コピーされたカヲル、複製体の不完全なカヲルが居るんですが…」

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 18:23:07.58 ID:???.net

あれって魂的にはオリアスとゲンドウの分で動いてんのかな

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 18:35:03.20 ID:???.net

魂の場所が違うってのは槍の回収に関するコメントだから
動かすだけなら再構成した肉体とオリアスでいいんじゃないかな？
ゲンドウいなくても自発的に動いてるし

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 18:41:17.48 ID:???.net

>>174
カヲルとオリジナルアスカ
>>173と矛盾するかも知れないが、

第13号機が新2号機のエントリープラグを引っこ抜く
ゲンドウがヴンダーに現れる
第13号機が降りてきてエントリープラグ噛んでシン化
第13号機が初号機を抱えて来る
ゲンドウが口から乗り込む

ゲンドウが乗っていなくても動いているから

Qの最後、第13号機とともに遠ざかるカヲルのイメージから考えると魂も残っていて、そこに間に合わせの複製体の不完全なカヲルも用意した、みたいな

カヲルは円環するから次の棺の肉体に入るまで魂は消滅しないはず

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/21(土) 19:09:53.85 ID:???.net

クローンと聞いた時、元になるオリジナルの人間がいると考える人もいるが
そのオリジナルが自然に生まれた人間とは限らんからね
元からして一から設計された場合もあるからな
ΖΖのエルピープルとか

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 04:10:10.08 ID:???.net

なんでスレタイにnot旧劇付いたんだ、シンに出てきた旧劇の映像は考えるなってこと

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 04:41:56.58 ID:???.net

旧劇から新劇への繋がりを考察するなら良いと思うけどね
そこを無視すると考察じゃなくてただの願望になる

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 04:47:38.96 ID:???.net

大事な設定部分がなにもかも全く違うのに考察のしようがないだろ
繋がってるって主張したいなら設定を大きく変更しても辻褄があう考察してみなよ

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 04:48:32.91 ID:???.net

直接的な繋がりは無い
考察では常識

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 04:49:59.62 ID:???.net

特に根拠もなく旧劇がループに含まれてると思ってる人も多い居るみたいよ？

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 10:38:00.45 ID:???.net

そういうのは他の考察スレがあるからね
住み分けすればいいだけの話よ

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 11:06:49.20 ID:???.net

つまりここのスレ住民は何度ループしても違いは生み出せない

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 11:31:17.66 ID:???.net

住み分けと言えば聞こえはいいけど、要は同じ意見・考えの人しか集まらんからね
否定的な意見を出したら、別スレへどうぞ、で片づけられちゃうしそういう意味で安易な住み分けはどうかなとは思う
そう思う反面、感情的な対立でスレが無駄に消費されてくというのもあるから難しいね

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 11:38:32.98 ID:???.net

つまりはここのスレ住民はTV版や旧劇場版と新劇場版などを分けて、序の1.0や1. 01や1.11などから始まる各バージョンだけは同じ世界線内でループした結果での違いが生み出されているという考え方で、
序の初回公開版からあるカヲルの台詞「また3番目」だとかに関する前回のループ示唆については、「何度目かのループをしているようだが小さな違いだろう」とか考えて納得しているのかな？

結構こっちの方が歪な考え方だけどよね
序の前回やその前についてはどうやって考えてるのか知らないけど、何回目で序の初回の流れにたどり着いたと考えてるの？考えてない？

序からしてループをしてるのだから、「変化」をしなければ一発でシンの世界に行ったことになるので、それはもうループ自体に意味がなく一発正解ルートに進んでいるということになる
もしくは、ループはしているが円盤バージョン違いぐらいの差異にしかならないと思っているか

まあでも実際は、旧で観測した部分と新で観測した部分の差異を埋められずに、新劇内バージョンの差異は許容して埋められるという感じなのかな

数字で例えると、1〜10までの数字の間に入る数は埋められるけど、1〜100の間に入る数は埋められないので放棄するってことだね
それも仕方のない発想かもね

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 11:53:13.20 ID:???.net

>>186
>序の1.0や1. 01や1.11などから始まる各バージョンだけは同じ世界線内でループした結果での違いが生み出されているという考え方で、

そんな考え方の人はここにいないし、他のスレにもいないと思う
そりゃ歪な考え方だ
4つ目のスレを立てた方がいいんじゃないか？

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 11:56:45.02 ID:???.net

>>186
序→破→Q→シンで一発正解ルートでも問題無くないか？
何度かのループで序に辿り着いた、あるいは序もループしていてその内のどれかが破に繋がってる
その序以前のループでTV版やEOEのようなことが起きた週もあった
それだけじゃないのか？
視聴者にはその流れしか分からないから一発正解に見えるだけで序までのループを理解してるカヲルから見たら一発正解じゃなくてシンジを幸せにするという目的を何度も失敗してる訳で
また初めからやり直す=ループしてる事になるんだから

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 11:58:45.43 ID:???.net

>>187
なるほどね
そうなると「ループしているけど一発でシンに辿り着いた」という考え方なんだね
壮大な自己矛盾を起こしながらもそれに理があると思ってるんだね
ある意味ではここが「最強のエヴァンゲリオンスレ」だねw

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 11:59:39.16 ID:???.net

>>188
それならそもそも分ける理由が全くないよね

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 12:04:25.76 ID:???.net

そもそもこかはバージョン違いをループで処理できてなかったんだね
まあそれも仕方がないね
これぐらちは分かってるかなとは思ってたんだけど、まだまだ想定以上に遠かった

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 12:07:16.58 ID:???.net

1.11の次は1.111として無限に続けられる訳だけど、この意味が分かっていなかったんだね
3.333があるということは、そのアンサーでもあったんだけどね

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 12:13:09.52 ID:???.net

>>189
新劇には円環というループ構造が存在する
これは明らかでカヲルの棺から最低20回以上は円環が繰り返されている
20回以上繰り返した上でシンに辿り着いた
但し、序からシンは一つの円環の話ら一つの世界の話であり、時折、「お前が選ばなかった世界だ」「思い出した君とは何度も出会ってる」など過去の円環について触れられるだけだ
その過去の円環の中に旧劇の世界も含まれているかもしれないという人と、いや過去の円環の中にも旧劇は含まれていないという人もいる

旧劇と繋げるのかイヤなのではなく、「旧劇と繋がってることを前提として」考察することを嫌ってる
例えば別スレは「EOEの初号機ユイがゴルゴダに辿り着いた」が起点になっている
そのため第13号機は旧劇の初号機と二号機で出来ている、だから新2号機は第13号機を恐れてATフィールドを張った、とかいう考察が出て来る

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 12:28:49.35 ID:???.net

>>189
だから序→破→Q→序→破→Q・・・、でループしてるけど今回はQでやり直しをしないでループの先に進んだってだけじゃないんか

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 12:36:58.35 ID:???.net

序、破、Q、単位でループしてる派らしい
4スレ目が必要だ

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 12:39:42.78 ID:???.net

>>193
繋がってない派だけではなく前提に進めるのを嫌がる人が混ざってるってことね
俺は専ら前者に言ってる
前提に進めるのはその先の考察が間違っているかどうかなので、それはあっちのスレでの主題になることなので、おかしくはないと思うよ

その考察が嫌だという気持ちは尊重はするけど

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 12:42:09.64 ID:???.net

>>195
そこには違いが生まれているから突破口に繋がるということを大前提にしているよね
なら何で旧作を省くの？
むしろ旧作を省くことに理由が必要になるんだよ

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 12:42:49.50 ID:???.net

すまん安価ミス>>194
そこには違いが生まれているから突破口に繋がるということを大前提にしているよね
なら何で旧作を省くの？
むしろ旧作を省くことに理由が必要になるんだよ

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 12:44:19.35 ID:???.net

＞「旧劇と繋がってることを前提として」考察することを嫌ってる
俺も同じだわ
繋がりを前提にして、じゃあどう繋がってるかを作品内の不明瞭な部分を都合良く解釈して結び付けてる感じが受け入れられない
不明瞭だから基本どういう解釈をしてもいいのは分かってるけど、それでも個人的にご都合解釈は好きになれない

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 12:45:08.98 ID:???.net

>>195
いやお前だけが異端らしいぞw

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 12:48:39.94 ID:???.net

>>200
そ、そうなの？…

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 12:51:31.95 ID:???.net

>>188
自分もループはしてる派だけど
単純にストーリーの中ではこの流れをアニメにしてるだけだと思ってたわ。

確かにカヲルの箱はいっぱいあるけど
この序からシンの中ではループはしてないと思っている

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 12:51:53.64 ID:???.net

>>199
いやそうではないだろう
繋がっていく考察やその流れの先も含めての考察なのだから、その考察内容の何処が間違いでどこが正解なのかを詰めていく訳だからさ
普通の考察というか議論になるよね

そして、こちらのスレに至っては"繋がっていない理由"についての論理は全く形成されていない
むしろ盲点になっていたようだからもっと酷い
俺と話すまで全く詰めてないということが露呈したよね

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 12:53:29.21 ID:???.net

>>198
映像化されてる周回と映像化されてない周回の違いなんて分かりっこない
例えばシンまで辿り着けなかった周回では、序でトウジ達の激励を聞くことが出来なかったとかの違いがあるかもしれないし

>むしろ旧作を省くことに理由が必要になるんだよ
そこは逆じゃない？旧劇と新劇は別作品って考えるほうが自然で
旧作と繋がりを持たせたいなら新劇の話を描く上で旧劇が必要だった理由が必要になる

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 12:53:55.99 ID:???.net

>>202だけど
>>188と同じ考えって意味

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 12:54:06.71 ID:???.net

>>203
旧劇と繋がっていると思いたい人は別スレで考察すればいい
それ以上の回答はないよ

会話ができるならスレを住み分けてね

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 12:56:54.12 ID:???.net

スレについては、

>>12 あたりに書いてあるよ

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 12:57:11.30 ID:???.net

旧劇と繋がっていると思いたい人は以下のスレへどうぞ


【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　491
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629281697/

【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ 2【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629446479/


みんなで仲良くスレを使い分けてね

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 12:58:09.97 ID:???.net

BEさんもいつの間にかいないしね

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:00:35.22 ID:???.net

>>204
ループをしているのだから旧作もシンへと向かう途中のターンということで簡単に収束するよ？
旧作品のどのバージョンも収束する

このスレの論理だと世界は収束しないので、考察ではなくメタ的な感想ぐらいにしからないよね

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:01:15.20 ID:???.net

>>209
あいつは俺のレスから勉強するから

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:04:11.31 ID:???.net

>>209
BEと旧劇と繋がってないやつはゴミ箱行け連呼さんを隔離するために
逆に自ら隔離されに行くことで逃れたのがここの避難民だから。BEに関しては学習してこのスレに書き込まないと宣言して消えたし

逆に未だにこのスレで旧劇の話に偏っているのはBEよりもわきまえていないとしか
うどん屋でなんでそうめんやそば出さないの？って言われても困っちゃうよな。隣にそうめん屋とそば屋あるんでそちらへどうぞって

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:07:44.61 ID:???.net

俺は自説を話している訳ではなくて作品への姿勢や捉え方について教えているだけだからねw
知恵を分けて無駄な時間を過ごさないでいいように書いているだけだよ

BEの説？は俺も邪魔だよ

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:10:53.10 ID:???.net

>>203
>繋がっていく考察やその流れの先も含めての考察なのだから
その考察が都合良く解釈してる感じで受け入れられないってことよ
旧初号機がゴルゴダに辿り着けたのはゴルゴダの管理人であるカヲルが呼び込んだから、だとかこういう考え方

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:11:12.19 ID:???.net

すいやせん、うちは見ての通り人手が足りないんで
小学生の社会科見学を受け入れたり腕利きのコンサルタントをあしら…雇う余裕がないんですよ

隣のそば屋（考察スレ）やそうめん屋（特撮スレ）は繁盛してて余裕があると思うんでそちらへ当たってくだせぇ、旦那

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:14:04.40 ID:???.net

>>214
それを議論するでしょ
如何に間違ってるか、それには上回る理屈が必要で説が必要になる
それの理を考えるのがそもそも考察というものでしょw

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:15:15.92 ID:???.net

>>216
へい、じゃあこっちのスレでやりやしょう旦那

【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　491
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629281697/

【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ 2【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629446479/

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:17:32.08 ID:???.net

ごめん、理屈を考える
つまり論理立てられた考察によって他の考察は自然に消える
ここに居ても思考停止状態にしかならないよね
最低でも「繋がってない理由」の論理が形成されていないもしくは既に破綻している訳だから、無駄な時間になるよね

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:17:56.83 ID:???.net

>>213
まるで旧作との繋がりを考察してる自分は無駄な時間を過ごしてないって言い分だな
極論だけど無駄な時間って言うなら生きる事に必須な事以外全て無駄な時間だろ
エヴァの考察なんてしなくても生きていける
そういう意味ではあんたも十分無駄な時間を過ごしてるよ

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:19:34.84 ID:???.net

まぁレスを読めばお分かりの通りちょっと拗らせてる人だから相手するだけ無駄では

>>170
元を辿るとどうもダミーシステムが発達してるっぽい感じではあるから
もともと第１３号機もカヲルはおろかシンジすら操作系が利かない状態になってたし

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:20:29.57 ID:???.net

>>219
考察スレと銘打ってる場所で屁理屈はいらないよ

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:20:55.24 ID:???.net

>>218
へい、じゃあこっちのスレでやりやしょう旦那
BEですらわきまえたんですぜ。BE以下の人間にはなりたくないでしょう

【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ　491
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629281697/

【特撮】シン・エヴァンゲリオン考察スレ 2【世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1629446479/

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:21:10.44 ID:???.net

ここ頭打ちするから時間の無駄だよ

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:23:02.48 ID:???.net

まだまだ遠いねえ
いつものプライドだけでレスしてるあの子が混ざっているから仕方がないけども

何年使っても半分にも辿り着かないよ

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:23:43.27 ID:???.net

>>220
せやな・・・スルーするか・・・
山下いくとの設定画だとカヲルのプラグ内はかなりSFチックな惨状だったね
もちろん設定画がどこまで通用するかというお話ではあるけど
ただあの設定画のとおりだとぼろぼろの再構成された肉体も鍵盤を叩くような動きをするから記憶みたいなものは残ってるんかの？

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:24:17.15 ID:???.net

>>218
繋がってない理由は両作品は別だから。これで十分だろ
繋がってないからこそ新劇内で完結出来るようにアレコレ考えてる
これを思考停止と言うなら逆に言えば旧劇との繋がりを求めてるのは新劇単体では説明出来ないからでそれなら旧劇と繋げちゃえばいい、と思考停止してるとも言える

2つは考察のスタート地点が違うだけでどちらが思考停止とかじゃない

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:26:15.04 ID:???.net

>>225
記憶自体は単なるデータで肉にも刻み込めるだから残ってても不思議ではない

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:34:23.58 ID:???.net

より矛盾がなく説明できるからといってそれが正解とは限らない
別の解釈が入る余地だっていくらでもある
そもそも統一見解を出したいわけじゃなく、自分の感想、作品の理解を深める手段に過ぎないから、別に二つの考察を服を着替えるように都合よく使い分けたっていいと思うよ

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:35:56.60 ID:???.net

>>226
まずもって「さらば全てのエヴァンゲリオン」からしてもここは逃げてるよね

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:37:22.53 ID:???.net

>>224
串刺し天罰君ちーっす

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:39:28.05 ID:???.net

>>228
いいとは思うよ
でもそもそも根本から考察しないと、繋がっている繋がっていない以前の考察に問題が山積みだからね
それはどの考察スレでも同じなんだけど、根本からやり直した方が早いとも思う
俺からすると全部すっ飛んでる

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:40:11.73 ID:???.net

>>230
懐かしいなw
以前も言われたことがあるが、それ全く別人だよ

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:40:54.53 ID:???.net

>>229
串刺しメンバーに旧エヴァいないんだよな

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:43:59.75 ID:???.net

>>233
ごめん、何を言ってたかは覚えてない
人気者だなとは思ってみてたけどw

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:45:02.18 ID:???.net

>>229
そんなの解釈次第よ
「さらば全てのエヴァンゲリオン」はメタ的に見方すれば旧劇も含めてこれでエヴァはおしまいって意味に取れるし
メタ的な見方を排除して、シンジの願いはエヴァの無くてもいい世界にすることだから過去のループも含めて新劇内で作られたエヴァに対しての言葉とも取れる

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:49:24.58 ID:???.net

>>235
なのでその「さらば全てのエヴァンゲリオン」の一言からでも旧作の中にある「エヴァンゲリオン世界」に関しては思考停止状態に入っているということだよね

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 13:58:00.93 ID:???.net

>>225
あれたいがいグロテスクだからどこまで採用されてるかはちと怪しいｗ
とはいえわざわざそういう設定を組んだってことはやはりオリアスとカヲルなんだろうな

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 14:10:56.81 ID:???.net

槍を持ち帰るのに魂が二つってのも今思うとよう分からんな

封印こじ開けて引き抜くのに必要ということなのか
少なくともゲンドウ乗ってなくても第13号機から勝手に槍が引き抜けてふよふよくるくる踊り回った挙げ句いつの間にか第13号機に掴まれていたから
魂が一つ（あるいは+残滓）でも掴むことはできるようだが

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 14:12:33.17 ID:???.net

>>212
あ、ごめん書き方悪かったわ。
向こうのスレにもいなくなったなぁって意味
自分は>>3だからさ。

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 14:17:49.10 ID:???.net

魂が２つ必要なのは結界を突破する為
後はダブルだろうがシングルだろうが動く
それは人間じゃなくてもダミープラグでも動く
、、、んじゃないかな

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 14:29:55.31 ID:???.net

ゴミスレに比べたら天と地の差があるから言わせてもらうけど、まあ賢い人の時間は貴重だらこそ勿体無いよね

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 14:46:01.77 ID:???.net

>>239
そうだったか、すんません
まぁさすがにちょっと飽きたんじゃないかなあの人も…

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 14:49:12.63 ID:???.net

>>240
それはありそうだなぁ

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 14:55:16.09 ID:???.net

>>243
でしょ？
槍の件も、カヲルは誤情報を吹き込まれていた節があるし

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 15:43:56.50 ID:???.net

単純に旧劇最後の状態からループする方法が気になるんだけどそこは一切触れられないよね

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 15:46:34.20 ID:???.net

>>212
スレタイに従うようで実はこだわらず皆好きに使ってるな
避難や荒し隔離で分裂させたけど、こっちでは13号機の話や
あっちでは破の話そっちではネオンジェネシスの話と
複数のネタを同時に出来るのは意外な利点だわ

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 15:58:41.82 ID:???.net

シンの１３号機が槍２つ持てたのはオリジナルアスカとゲンドウの分の魂なんかな？
ゲンドウが外に居つつ１３号機を操ってたのは旧作カヲルと同じ原理？

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 16:14:27.69 ID:???.net

>>247
シンの13号機はコアにゲンドウとパイロットの2人はカヲルとオリアス

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 16:31:19.19 ID:???.net

カヲルはシンジがヴンダー内で会った分とマイナス宇宙下でしか描かれてないから、13号機はパイロット不在でも動いてるとも受け取れる
または一度覚醒すればパイロット不在でも動かせるかもよ

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 16:35:03.16 ID:???.net

オリジナルアスカがやっぱどうやって発生したか
不明だから
二人でやってるとは思えないな。

自分はずっと妄想でカヲルが化けてると
言い続けてるけどw

絵コンテでもアスカとカヲルの絡みは
残酷だったけど一応ありそうな予定だったし
何かしら絡めてはいそう。

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 16:36:52.18 ID:???.net

使徒の人間体がカヲル、若しくはレイ

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 16:37:55.62 ID:???.net

エヴァ的にはヒト型使徒と呼ぶべきかな

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 19:57:11.52 ID:???.net

別スレで出ていて気になってリツコのデバイスの中身見てたが
南極の構造はこんな様相らしいな

ユークリッド空間
多数のエヴァインフィニティ
裏世界（ボーダーオブジアンダーワールド）/アケロン
L結界第一層
L結界第ニ層
血の川/プレゲトーン
ヴンダー
L結界第三層
ガフの扉
マイナス宇宙

地獄の門と呼ばれる概念はこのマギの見立てでは出てないのでガフの扉＝地獄の門と見立てて間違いなさそうだ
やはりガフの扉はあってもガフの部屋は確認できないな

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 20:15:12.59 ID:???.net

Qのフォースインパクトで開いたガフの扉の中にゴルゴダオブジェクトが黒線レベルで見えてたから、南極でなくてもガフの扉の先はマイナス宇宙でゴルゴダオブジェクトに辿り着けると思われる

なら南極で方術を使ったのは何故か？
古の生命の魂をフォースで使いたかった、古の生命の魂は地獄門の中にある、かな？

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 20:28:53.81 ID:???.net

たしか劇中で地獄の門のことリツコがガフの扉って言ってるシーンあったな
あそこだけ地獄の門呼ばわりなのは意味あるのかな

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 20:30:26.28 ID:???.net

まあリツコ達が生きてる新劇世界は地獄に近いな

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 20:35:56.18 ID:???.net

>>254
古の生命ってのは人類のことを言い換えたんじゃないかね

破「この世界の理を越えた、新たな生命の誕生。代償として、古の生命（人類）は滅びる」

インパクトを行うと新たな生命体が誕生する→人類は古の生命体扱いになる

シン「これが人類…いえ、この星の古の生命のコモディティ化」

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 20:36:50.70 ID:???.net

そういうことやな

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 20:37:51.90 ID:???.net

南極が舞台だったのに何故か巨大綾波は東京湾に倒れたのもガフの門で繋がってるから云々

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 20:38:51.97 ID:???.net

どうでもいいが南極も北極も両方アケロンって扱いなんだな

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 20:39:36.77 ID:???.net

>>257
なるほど、新たな生命に対して人類は古の生命か

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 20:45:42.17 ID:???.net

Qのフォースでガフの扉が開いても紫の首無しエヴァ（魂のコア化）が出てこなかった
シンの南極では開いてすぐにウジャウジャ出てきた
南極の地獄の門の中に魂があって、地獄の門に重ねてガフの扉を開いたのがアナザーインパクトとか

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 20:48:57.46 ID:???.net

そうなるとマギコピーが地獄の門という表示をデバイスに表示させててもおかしくはないんだよな
地獄の門のことをプレゲトーン（NHGが降りたら開いたガフの扉モドキの円形模様？）のことを指してるのかとも思ったが
そうでもなさそうだし

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 20:54:43.48 ID:???.net

うーん、セカンドインパクトで出来た穴を地獄の門と俗称してるだけか

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/22(日) 21:11:45.22 ID:???.net

考えてみるとあそこって高度何キロの場所なのかもわからないんだよな…
結界の真上から黒き月何個分下がってんだって感じだし。あれ下手したら地中や海中か？
いわゆる大気圏突入の熱の発生は40キロあたりまで続くらしいが

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 00:35:15.84 ID:???.net

単純な疑問なんだがゲンドウと冬月はどうやって
大量のエヴァと3隻のヴンダーを建造したのだ？
WILLEは旧NERVユーロ支部の遺物を調達しないと
2号機と8号機の修理改装が出来ない程逼迫していたのに

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 09:25:35.08 ID:???.net

>>266
×建造
○発掘

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/24(火) 14:25:47.68 ID:???.net

NHGは建造計画って言ってたしMark9も新造してたから発掘ではないんじゃ

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/25(水) 00:01:44.28 ID:???.net

>>259
黄金空間になってからは南極も日本も解らん状態だけどね
太陽も見えないし

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/26(木) 06:05:06.06 ID:???.net

>>248
コアってよく使われるけど結局何なの

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 11:31:30.74 ID:???.net

コアなんて今時一般人でも普通に使うぞ

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/08/28(土) 11:56:21.55 ID:???.net

ボールカキーン！
窓ガラスガシャーン！
親父(ゲンドウ)「コアーッ！！」
ガキ共(チルドレン)「逃げろー！」
20世紀エヴァンゲリオン

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 01:45:57.32 ID:???.net

>>266
ゲンドウが人間を辞めてから得た能力とは不死ではない　
「物質を無から生じさせ複雑な構造物に念の力で創造せしめてしまう力」得たのはこれだ
この力で壊れた自分の身体も修復する結果不死を得たように見える

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 01:49:51.75 ID:???.net

>>270
乳首毛とか乳輪毛とか呼ばれているものになかなか名前がないだろう
日本語でもむりやり乳輪毛とか乳首毛とか言うしかない
しかしドイツ語には乳輪毛を一言それだけを指し示す単語があるという
それが「コア（coeur）」だ
ちなみにゼーレはドイツ語で魂という意味だ

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 01:55:45.28 ID:???.net

>>257
ノムリッシュ翻訳というサイトが昔あって
それに「人類」をノムリッシュ翻訳したら翻訳文で「古の生命」とか出てきそうな感じではある

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2021/09/06(月) 01:58:10.91 ID:???.net

>>257
ノムリッシュ翻訳に「人類」という単語を入れて翻訳したら「過ちに満ちた種族」という変換された
センスは近いな