ジム・クラーク

1 ：音速の名無しさん：2010/05/16(日) 02:48:02 ID:bxbCvMUh0.net

ジム・クラーク (レーサー) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%AF_(%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC)

2 ：音速の名無しさん：2010/05/16(日) 10:41:01 ID:VhUZZynn0.net

事務クラーク

3 ：音速の名無しさん：2010/05/16(日) 10:48:35 ID:asrUF1qS0.net

ジミー・やってるやってるぅ

4 ：音速の名無しさん：2010/05/17(月) 17:55:07 ID:Zcm5d9SM0.net

日本のF1文化なんてこんなもん

5 ：音速の名無しさん：2010/05/18(火) 21:56:14 ID:g7E3DmU/0.net

昨日FSWでロータス49走ったよ、１周だけだけど

6 ：音速の名無しさん：2010/05/19(水) 01:41:29 ID:WJl3hGDk0.net

実は一番好きなマシンは49だ。
チャップマン、ナショナルカラー、あの太いリアタイア…
そして、労働者然としたジムの顔。
音速の貴公子じゃない、あのころのモナコののどかさよ。

7 ：セクハラ課長：2010/05/19(水) 02:08:28 ID:HbE3Y7LC0.net

最近ｽﾎﾟｰﾂｶｰやUSAのｵｰﾊﾞﾙを走るF-1ﾊﾟｲﾛｯﾄは少なくなったから貴重ですな。
それにしても古い。ｽﾚが一体何所まで伸びることやら...

8 ：音速の名無しさん：2010/05/19(水) 08:07:14 ID:kMKypibU0.net

実際リアルで見た事のある日本人って10人もいる？

9 ：音速の名無しさん：2010/05/19(水) 14:55:00 ID:Fm8YDgkG0.net

>>8
日本インディとかで来日してるから

10 ：音速の名無しさん：2010/05/19(水) 14:59:59 ID:yZgmY7Qt0.net

本当の天才。エンジニアを凌駕する速さはこの人だけ。

11 ：音速の名無しさん：2010/05/20(木) 19:50:52 ID:Mb0HdRes0.net

>>9
それは知らなかった。当時、欧州開催のF1観戦した日本人って商社勤務で欧州滞在してた人とか？
例えば森脇さんとか見た事あるのかなぁ。
確か外貨持ち出し制限があったり、カーグラで2カ月遅れで結果知るような時代だものね。

12 ：書斎派マニア：2010/05/20(木) 22:33:46 ID:9TAGPdp00.net

以前オールドレーススレに貼った映像だが

富士スピードウェイを試走するクラーク1〜3
http://www.youtube.com/watch?v=F5bxYaNW0Eo

13 ：音速の名無しさん：2010/05/20(木) 22:46:11 ID:j/6F8+XV0.net

中村良夫さんは星空をみながらクラークと語り合ったことあるよ

中村さんは音速の貴公子はクラークとよく似てるって言ってたっけなぁ
「天然自然に速いのである」中村さんが両者を語るとき必ず出てくるお言葉

14 ：音速の名無しさん：2010/05/21(金) 03:01:53 ID:wynw10X/0.net

>>12
ドン・ニコルズが胡散臭すぎるw
クラークの交友関係にこの人を入れて欲しくない･･･

15 ：音速の名無しさん：2010/05/21(金) 09:31:56 ID:/JfL4hmU0.net

グラハム・ヒルやブルース・マクラーレンが同世代のライバルだったんだよな
堅実ヒルと爆速クラークは結果残せたけど、マクラーレンはクーパーの低迷にもろに足を引っ張られた

16 ：セクハラ課長：2010/05/21(金) 14:25:06 ID:RtUsdxui0.net

ﾄﾞﾝ.ﾆｺﾙｽﾞはD.ｸﾗｰｸとか言う偽名で日本GPにﾛｰﾗで出場して無かった？。

17 ：音速の名無しさん：2010/05/21(金) 17:11:52 ID:UKO4DMGz0.net

>>12
貴重な映像が残ってるんだなあ。ありがとう。
よく「朴訥な人柄」って雑誌で読んでたけど、本当にそうなんだね。
掛け軸下がった座敷、おちょこで日本酒飲むクラークに萌えたｗ

18 ：音速の名無しさん：2010/05/22(土) 01:40:02 ID:Kg5HTNrk0.net

>>15
マクラーレンといえば、あの美しいオレンジのCANAMカーが強烈
ところでクラークは、CANAMには出られなかったのかな？

19 ：音速の名無しさん：2010/05/23(日) 15:32:34 ID:FgmMwzoJ0.net

オラF1さ乗るだ　オラF1さ乗るだ　コリンと契約しただ
チャンピオンになったら　銭コぁ貯めて　モナコで羊飼うだ

20 ：書斎派マニア：2010/05/23(日) 16:31:26 ID:OBffqQGE0.net

>>16
「R.クラーク」

>>18
Can-Amには出場してないね。
アメリカでは、インディ500での活躍の他、63年ミルウォーキー200で全周回ラップリーダーでの優勝がある。

21 ：音速の名無しさん：2010/05/23(日) 20:56:07 ID:2NoEPnqP0.net

ここの人なら知ってそうだから質問なんですけど。
ホンダ＋サーティースがイタリアで初優勝の時の記述で、「最終コーナーを立ち上がって4速全開。」

この時代はトップ4速が普通だったんですか？いつぐらいから5速、6速になったんですか？

22 ：書斎派マニア：2010/05/23(日) 21:51:43 ID:9QI+P+RZ0.net

>>21
RA300は5速。
ホンダのホームページには、「シフトアップによるタイムロスを避けるために3速のままだった」とある。

http://www.honda.co.jp/F1-roots/collection-hall/ra300/index.html

流れと無関係な質問は、質問スレで行いましょう。

23 ：音速の名無しさん：2010/05/24(月) 06:16:52 ID:VebGlO+T0.net

>>22
ありがとうございます。失礼しました！

24 ：音速の名無しさん：2010/05/25(火) 00:06:15 ID:N+Pk5Uq+0.net

>>20 書斎派マニアさん
ありがとう。Can-Amって書くんだね。
ところで、ジム・クラークは、2位以下を1周遅れにしたことあったけ？
何回か、そんなイメージが残っている。カーグラ上だが。

25 ：書斎派マニア：2010/05/25(火) 00:38:04 ID:nslgqBYx0.net

>>24
63年オランダGP(80周)で1回ある。2位はダン・ガーニー(ブラバム)。

また、ちょうど上で出てきたホンダ優勝の67年イタリアGPでは、トップ走行中の13周目にパンクでピットインし、一時は周回遅れになったものの、猛烈な追い上げで61周目に再びトップに立つという離れ業を演じている。

最終的には燃料ポンプの不調で3位に終わるが、ファイナルラップに入った時点では、クラークがトップだったのだ。

26 ：セクハラ課長：2010/05/25(火) 08:12:36 ID:Vy04Hn5X0.net

まぁ彼がﾎｯｹﾝﾊｲﾑで事故死した時は
J.ｻｰﾃｲｰｽﾞが「原因はﾏｼﾝの欠陥であんな所で彼がﾐｽする筈が無い」と
怒ったらすいんだが....

27 ：音速の名無しさん：2010/05/27(木) 19:51:19 ID:jiMYjYq00.net

>>25
当時のモンツァはオーバルこそ撤去されたけど、まだシケインが作られてない時代ですよね。
スリップでガンガン抜けるサーキットではあるけれど、テクニカルなサーキットに比べてタイム差が出にくいと思うんです。
今のモンツァだったらラップ遅れからトップに立つなんてMP4/4とかFW14ぐらいのアドバンテージないと無理ですけど、
当時、そしてクラークはどうしてそんな事が可能だったんですか？

28 ：セクハラ課長：2010/05/28(金) 00:08:25 ID:y9nBe0iM0.net

彼のﾏｼﾝに搭載されていたDFVは他のﾕｰｻﾞｰよりも出力に
ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞの有ったｽﾍﾟｼｬﾙなんだよ。

29 ：音速の名無しさん：2010/05/28(金) 20:02:20 ID:2ufdmfm90.net

>>28
エンジンだけで1周1秒以上のアドバンテージあったと思う？

30 ：セクハラ課長：2010/05/28(金) 21:15:16 ID:y9nBe0iM0.net

有ったんじゃね？。
ﾚｰｽはぶっちぎってﾌｲﾆｯｼｭする必要が無いし
当時のﾏｼﾝは未だｸﾞﾗﾝﾄﾞｲﾌｴｸｯﾄの類も未だ無かったし
誰だって「ｴｷｽﾄﾗ」は隠して置くだろ。

31 ：音速の名無しさん：2010/05/29(土) 10:38:59 ID:OcmpxCjh0.net

>>30
やっぱロータスとフォードは特別な関係だったって事か。
でもそこまでのパワーアドバンテージがあったら逆にクラークの業績もかすまないの？
間違ってたら教えて欲しいんだけど。
いやもちろん、ファンジオの時代から最速マシン得たドライバーがチャンプになってるのは分かるけどさ。

32 ：セクハラ課長：2010/05/29(土) 20:29:03 ID:xZ76obwP0.net

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの力量はﾏｼﾝをｺﾝﾄﾛｰﾙするだけで測るのでは無く、
資金、道具、優秀なｽﾀｯﾌを集められるか　
又は、そんな環境に自身を置くことが出来るかによる。
ﾊﾟﾜｰｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞの有るDFV搭載したﾏｼﾝに乗ることが出来た時点で
評価は上がるんだよ。

33 ：音速の名無しさん：2010/05/31(月) 20:53:17 ID:t9hXdUM40.net

クラークとシューマッハどっちが速い？

34 ：音速の名無しさん：2010/05/31(月) 23:27:04 ID:wSY1GxuW0.net

クラーク

35 ：書斎派マニア：2010/05/31(月) 23:50:24 ID:4tKjeuSW0.net

規制明け。やれやれ…

>>27
レース中の最速ラップはクラークの1'28"5。
クラークはピットアウト後数周で同一周回に戻しているので、その後は1周につきおよそ2秒という凄まじいペースで差を縮めていったことになる。

ロータス49・フォード-コスワースDFVは、この年の第3戦オランダGPでデビューし、その後出場した9戦全てでPPを奪った最速マシン。

クラークは駆け引きなしでとにかくベストを尽くせば良い状況だったので、マシンとドライバーの実力からすればこの離れ業も不可能ではなかったのだろうが、40周以上にもわたってハイペースを重ねたクラークの集中力はやはり驚異的と言わざるを得ない。

36 ：音速の名無しさん：2010/06/01(火) 18:42:07 ID:nyk6UY0I0.net

あら　糞コテさん見かけないと思ったらこんな所に居たのか
つか６７年のFー1てDFVはまだ出たてでロータスだけの時だろ
何がエキストラでぇ、適当な事書きなさんな

この頃のGPに興味の有る方にお奨めの資料として
一期ホンダF-１監督の中村良夫さんの書かれたグランプリ関連の本や
二玄社のDFV奇跡のレーシングエンジンとか資料は一杯あるしね
wikiでも色々出てる

だから偉そうに薀蓄垂れる糞コテはROMってろ。

37 ：音速の名無しさん：2010/06/02(水) 08:41:01 ID:5FbalOm3P.net

中村氏は本気のケケはクラーク以上かもしれないと評してたな

38 ：音速の名無しさん：2010/06/03(木) 00:07:18 ID:3HJVbtJb0.net

本気のクラークは本気のケケどころじゃないから

ざんねんでした

39 ：音速の名無しさん：2010/06/03(木) 08:21:45 ID:G0VFu8poP.net

本気のクラークを知ってる爺ちゃん、あの世で中村氏にそう言ってください

40 ：音速の名無しさん：2010/06/05(土) 22:40:10 ID:ZGQjrGbD0.net

ジムクラークの印象
ロータス・コスワースの針の先で、シューマッハのような常勝はできないが、
勝つときは唖然とするほど鮮やかだった。
また彼にはセナに対するプロストのようなライバルがいない。
そして彼はそれほど勝利にこだわっていないように見えた。
走ることにこだわり続けた異才であろう。

41 ：音速の名無しさん：2010/06/06(日) 00:34:22 ID:K45IiZq50.net

ジムクラーク　ナチュラルドライバー
ギアボックスが壊れても何も無いように見える走りをしてしまう
テレメータのない時代　テストの時に役に立たない　エンジニア泣かせ
死ぬまで、ラリーでも・ｗｗ　ロータス　チャップマンのマシン意外乗ってないから
評価に謎が残るのは、納得
元祖ﾌﾗｲﾝｸﾞｽｺｯﾏﾝ　天つ翔けるスコットランド人
勝つときは、スタートから独走だった

>21 私の記憶では、
クラークが残した物と思われる
最終ラップ　最終コーナーを横切る虹色のオイルの帯を見た
サーティースが、シフトアップによるスリップのロスを避けて
シフトアップを選択したブラバムを抜き去った
ブラバムを抑えてフィニッシャーラインを超えたしたRA３０１の写真には
排気管にオーバレブによる煙のかげが見えたはず

42 ：音速の名無しさん：2010/06/06(日) 00:51:59 ID:K45IiZq50.net

ゴメンなさい　RA３０１でなく
インディーローラベースのＲＡ３００でした

43 ：音速の名無しさん：2010/06/06(日) 18:16:59 ID:3oqzCWdl0.net

>>12
FISCOのオープニングレースに来賓として来てるんだよな
だから見た人は大勢いるはず　>>8
1600GTで優勝した細谷四方洋サンと握手してるってのが面白い。

>>17
人柄までは分からんと思う。
昼間：紳士、夜中：狼っていうのがレーシングドライバーｗ
最近のドライバーより大人な感じには見えるけどね。

>>38-39
>>41
クラークは速く走ることに関しては大変な才能だったと思うけど、
マシンの開発能力みたいなのはどうだったんだろうね。
死亡事故の原因もタイヤのスローパンクチャーか何かだったが
空気が抜けていくのに合わせて走ってしまうので
最後に限界が来て吹っ飛んじゃったという説があるんだよな。

44 ：セナ太郎：2010/06/07(月) 18:35:22 ID:LeWlT6AZ0.net

そりゃ〜
B.ﾏｸﾗｰﾚﾝやJ.ﾌﾞﾗﾊﾞﾑ及びJ.ﾎｰﾙ等には劣るでせう。

45 ：ハム太郎：2010/06/08(火) 07:50:28 ID:fTwlE6640.net

ハミーとバトソは開発能力があると思えない。
しかし、今のチーム・マクラーレンは開発能力がある。
当時のロータスも周知のように抜群の力があった。
また、ドライバーが特異な速さを持っているかどうかが、
チームの開発の方向性を決定づける要因になる。

46 ：セナ太郎：2010/06/08(火) 19:44:46 ID:8+vXPInr0.net

開発能力云々よりも
開発/ﾃｽﾄを行える資金が有ると言った方が正解。

47 ：音速の名無しさん：2010/06/08(火) 22:24:52 ID:6z/1Zqq10.net

小学生かｗ
本気になればなんていってるやつぁ

本気になったら僕ちゃん凄いぞ！！

48 ：音速の名無しさん：2010/06/09(水) 00:10:53 ID:08bvV1bEP.net

これの事か、number1994 3月号
「ケケが"よしやるぞ！"と決めた時の走りはクラーク以上だったかもしれません。
走りが明らかに違うんです。コーナーで他のクルマがいようがいまいが関係なく抜いてくる。
それでいて奇妙にクルマは無傷なんです」

需要があったら桜井さんのも打つが

49 ：音速の名無しさん：2010/06/09(水) 00:19:54 ID:08bvV1bEP.net

と思ったが桜井さんはクラークに言及してないから止めとく
中村さんは余程ケケに惚れこんでたんだろうな

50 ：音速の名無しさん：2010/06/09(水) 11:43:07 ID:ScaNLjo00.net

「本気の××は速い！」というのは裏返せば
普段は１００パーセントの力を出し切れていないということ

51 ：音速の名無しさん：2010/06/09(水) 11:53:18 ID:ynw3T/k40.net

常に100パーセントで走ってる奴なんていないわけだけどなｗ

勝負どころで100パーセントの力を出せるように
自分とマシンとチームを引っ張れるというのが
名ドライバーの条件ってことかな

そこに「いいチームやマシンに恵まれるかどうか」の運もあるだろうし

実力はあったが成功しきれなかった
そういう人もたくさんいたんだろうな
どの世界でも同じだろうけど

52 ：音速の名無しさん：2010/06/09(水) 21:39:00 ID:GF6SUGQn0.net

トニーブルックスとかクリスエイモンですな

53 ：書斎派マニア：2010/06/09(水) 23:29:20 ID:xDXL6nJj0.net

なぜそこでダン・ガーニーが出ない

54 ：セナ太郎：2010/06/10(木) 00:42:56 ID:vEdi8gQN0.net

ｸﾘｽ.ｴｲﾓﾝはﾁｰﾑ/ﾏｼﾝに恵まれ無かったね。
最後は自らﾏｼﾝを製作したのかな？。

55 ：音速の名無しさん：2010/06/10(木) 00:44:50 ID:5qJn4IWa0.net

チームオーナーに可愛がられたというと
エンツォとビルヌブ父というのがよく語られるけど
チャップマンとクラークもすごい仲良くて
一部じゃホモダチ同士説もあったくらいらしいね

56 ：音速の名無しさん：2010/06/10(木) 10:13:48 ID:AB3eP0lk0.net

>>54
クリスエイモン懐かしいね。マクラーレンのセカンドドライバーだった人だね。

57 ：音速の名無しさん：2010/06/10(木) 10:30:03 ID:5qJn4IWa0.net

むしろフェラーリのナンバーワンだった男と呼ぶべきだろｗ
マシンにはそこそこ恵まれたが、運はとことんなかったイメージ
ゴーグルのバンドが切れてペースダウンとか

58 ：音速の名無しさん：2010/06/10(木) 10:37:41 ID:AB3eP0lk0.net

ブルースマクラーレンが初めてチームを作った時の
１ｓｔドライバーが自分自身、２ndドライバーが
エイモンだったのでその時の印象が強い。

59 ：音速の名無しさん：2010/06/10(木) 11:03:44 ID:5qJn4IWa0.net

まあ、フェラーリのナンバーワンだった男と呼ぶのが順当だよね

60 ：音速の名無しさん：2010/06/10(木) 11:13:19 ID:AB3eP0lk0.net

そうだね。ちょっと古すぎてごめん。

61 ：音速の名無しさん：2010/06/10(木) 13:09:20 ID:+YHha8Bz0.net

なんか「60年代を語るスレ」みたいになってて面白いね。
昔、フジのオープニングで過去のドライバー紹介あって、アレ好きだったんだけど、
クリス・エイモンってやってたかなあ？

62 ：音速の名無しさん：2010/06/10(木) 14:02:04 ID:5qJn4IWa0.net

微妙な人だからなあ　＞エイモン
F1で一度も優勝歴のない人だし
ホンダF1があったとはいえF1が遠かった時代の人だしさ。

1966年の日本インディでFISCOを走ってるわけだが
相当なマニアでないと知らないだろうね。

63 ：音速の名無しさん：2010/06/10(木) 16:59:00 ID:jNpM+LHx0.net

ぼくクリスエイモン

64 ：音速の名無しさん：2010/06/10(木) 20:04:47 ID:ixa3hKI+0.net

スレチだけどオープニングで印象に残ってるのはロイテマン。
「１５戦連続入賞。地味な記録が残った。」

65 ：ｾｸﾊﾗ課長：2010/06/10(木) 22:20:02 ID:vEdi8gQN0.net

ｶﾙﾛｽ.ﾛｲﾃﾏﾝやﾃｲﾑ.ｼｭﾝｹﾝは生沢のF-3ﾌﾞﾗﾊﾞﾑ時代のﾗｲﾊﾞﾙだね。
彼らは順当にﾌﾞﾗﾊﾞﾑでF-1に上がって逝ったけどね。

66 ：音速の名無しさん：2010/06/10(木) 22:30:06 ID:AB3eP0lk0.net

ティム・シェンケンだろ？

67 ：音速の名無しさん：2010/06/10(木) 22:51:54 ID:G4JGAZ1pO.net

また知ったかぶりで墓穴掘りW

68 ：音速の名無しさん：2010/06/10(木) 23:59:22 ID:5qJn4IWa0.net

アタッシェケース

アタッシュケース

69 ：音速の名無しさん：2010/06/11(金) 00:12:15 ID:VaibbIeDO.net

エイモンが引退を決意したのは、エンサインに乗ってる時にラウダの事故を目の当たりにしたからって、どっかで読んだ記憶があるんだけど。

70 ：ｾｸﾊﾗ課長：2010/06/11(金) 01:28:38 ID:ITb+jjas0.net

>>66
ティム・シェンケン＝ﾃｲﾑ.ｼｭﾝｹﾝ
大して違わねぇ〜よ。

71 ：音速の名無しさん：2010/06/11(金) 02:18:38 ID:iDSm4Dk20.net

>>52
ジャン･ピエール・ジャリエも

72 ：セナ太郎：2010/06/11(金) 03:05:54 ID:ITb+jjas0.net

欧州ﾚｰｽ界にｼﾞｬﾝ.ﾋﾟｴｰﾙは多いけどｼﾞｬﾘｴは
ﾜｰｸｽﾏｰﾁ732/BMWで圧倒的な速さのF-2ﾁｬﾝﾌﾟだね。
F-1では冴えなかったねｗ。

73 ：音速の名無しさん：2010/06/11(金) 07:24:59 ID:T1v7rh5f0.net

ここまで何故かグラハムの話題が出てないね。

74 ：音速の名無しさん：2010/06/11(金) 10:03:22 ID:oHovThad0.net

グラハムやサーティース、マクラーレンがクラークのライバルって認識でおｋ？
ブラバムは若干前の世代だし

75 ：音速の名無しさん：2010/06/11(金) 10:39:25 ID:0sENov7+0.net

一緒に走ってチャンピオン争いしてたんだから
ブラバムだって立派なライバルでしょ

76 ：音速の名無しさん：2010/06/11(金) 10:59:32 ID:ZsMEv2gX0.net

ヨアキムボニエも友達として入れといて

77 ：音速の名無しさん：2010/06/11(金) 11:28:06 ID:T1v7rh5f0.net

クラーク＆グラハムはジョイントＮｏ.１だったらしいけど、
いつからロータスは片方をを完全なＮｏ.１にするようになったんだろうね。

78 ：音速の名無しさん：2010/06/11(金) 12:07:39 ID:nJgc1zybO.net

ファジンオ、クラーク、セナ、シューマッハに継ぐのはカムイだな。

79 ：音速の名無しさん：2010/06/11(金) 14:21:55 ID:W1GWYXQY0.net

ヨアキムボニエの死に様は･･･

80 ：音速の名無しさん：2010/06/11(金) 14:57:33 ID:0sENov7+0.net

小学生ぐらいを対象にした「偉人伝」ってあるじゃん。
「野口英世」とか「聖徳太子」とか「マザー・テレサ」とか。

あれで1960年代末あたりに「ジム・クラーク」ってのがあったんだよ。
ラストは「クラークは誰からも尊敬される天才レーサーだったが、そんなクラークでも事故で亡くなってしまった。みんなも事故には気を付けよう」みたいな感じでさ。

これは知ってる人は少ないだろうね。
おそらく重版されずに終わったと思うし。

81 ：音速の名無しさん：2010/06/11(金) 15:24:06 ID:T1v7rh5f0.net

>>80
そのオチは間違ってるような気がするｗ

82 ：音速の名無しさん：2010/06/11(金) 16:02:26 ID:1nnzFw3y0.net

>>80
あったあった。私もそれ読んだこと有るよ
タイトルは「スピード王ものがたり」
今44歳の私が小学6年生の時に読んだ。
図書館探せばあるんじゃないかな？

http://www.lib.town.ginan.gifu.jp/kensaku/tosmok.asp?tilcod=31322&mngkbn=01&style=IF

83 ：音速の名無しさん：2010/06/11(金) 16:08:03 ID:0sENov7+0.net

おお、検索で出てくるとは！
でもそれ、1977年出版なんだね。
俺が知ってるのと同じかなあ？別なのかな。

84 ：セナ太郎：2010/06/11(金) 22:24:55 ID:ITb+jjas0.net

彼がﾎｯｹﾝﾊｲﾑのF-2ﾚｰｽで死んだ時に
「事故は天才へも容赦しない。」と書かれていたのじゃねぇ？。

85 ：ハム太郎：2010/06/12(土) 23:07:53 ID:KlgIa0Y/0.net

昔のF１は無謀だったねぇ。スピードは遅いんだけど…
今は、無謀なハミーでも死ぬような気はしないな。

86 ：音速の名無しさん：2010/06/13(日) 21:28:56 ID:M7sBRmFp0.net

>>53
今の人にわかりやすく言うと
クラークに対してのダンガーニーとは
セナに対してのマンセルってな感じ

87 ：音速の名無しさん：2010/06/13(日) 23:24:18 ID:QAO0PJeC0.net

じゃあクラークに対してのヒルは
セナに対してのパトレーゼみたいなもんか

88 ：セクハラ課長：2010/06/13(日) 23:39:59 ID:SYQ5KYGa0.net

ｶｰﾎﾞﾝｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄのﾓﾉｺｯｸ
ﾗｲﾌｻﾎﾟｰﾄｼｽﾃﾑ
ﾊﾝｽﾞ
安全燃料ﾀﾝｸ
ｱｰﾑｺﾊﾞﾘｱやｾｰﾌﾃｲｿﾞｰﾝ
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの顔の両ｻｲﾄﾞ迄囲うｶｳﾙ
これ等が'60年代に有れば現存しているﾄﾞﾗｲﾊﾞｰも多かった筈...

89 ：音速の名無しさん：2010/06/14(月) 02:04:23 ID:rvKyCZCFO.net

>>87
それは、ちょっとヒルに対して失礼でしょ。
ヒルはクラークより先にチャンピオンになっているし、
クラークが亡くなった年のチャンピオンでもあるから。
もし、無理矢理こじつけるならピケかな。（同チームでは無いけど）

90 ：音速の名無しさん：2010/06/14(月) 02:20:43 ID:WXTKo0R60.net

>>89
いや、むしろヒルを誰かに変えるべきだろ。
ガーニーはチャンピオン取れてない人だから
パトレーゼがある意味で近いかも知れない。

でもヒルって偉大だけど速いイメージがないんだよなあ・・・ｗ
チャンピオンだけど、なんかパッとしないっていうか。

91 ：音速の名無しさん：2010/06/14(月) 02:46:29 ID:rvKyCZCFO.net

そういう意味では、ガーニーは恐ろしく勇敢な人だったそうだから、
死ななかったジルかな。
ヒルは下積みの長い苦労人ということで、これはヒル。

中村良夫氏が当時のドライバーを評して、クラークは全てのコーナーで100点、
ガーニーはあるコーナーでは103点だが、あるコーナーでは95点、で時々とっちらかる、
ヒルは時々デタミネーションが足りない、という様な意味の事を書いていたと思う。

92 ：セナ太郎：2010/06/14(月) 08:16:13 ID:GyYL7ogt0.net

J.ﾎﾞﾆｴはﾙ.ﾏﾝで確か高原も乗ったﾛｰﾗ/280？DFVで事故死したのかな？。
ｽﾎﾟｯﾄﾚﾝﾀﾙのRA-301に乗って入賞もした？。

93 ：書斎派マニア：2010/06/14(月) 15:49:04 ID:SgYKt1NE0.net

そういえば、60年のBRMはボニエ/ヒル/ガーニー
同年のロータスはアイルランド/クラーク/サーティース

クラークとサーティースは新人だったが、今見るとすごい組み合わせだ。

ボニエは57年キューバGPの時にカストロと間違えられて警察に連行された話もあるねW

94 ：音速の名無しさん：2010/06/14(月) 22:20:20 ID:LmDTXsnE0.net

ヒルと新人のスチュワートが乗ってたものすごく細いＢＲＭ1.5Lのマシン好きだったなあ。

95 ：音速の名無しさん：2010/06/17(木) 02:31:19 ID:AjzZiOnBO.net

1.5L時代の車って、本能的な恐怖を感じさせる程、華奢で繊細だよね。
だからこそ、魅力的なのかもしれないが。
もう、ちょっとぶつかっただけで骨の二本や三本は勿論、簡単に死んじゃいそうだもの。
あんな車でレースをしていたという事だけで、その勇気（この言葉って、日本と欧米ではちょっと違う使われ方をするよね。）に敬服する。
同じ様に天才と呼ばれるセナに感じる違和感、セナのDQN感の背景は、
ここら辺に理由が在るのかもしれない。

96 ：音速の名無しさん：2010/06/17(木) 10:53:06 ID:d7Nz2qlK0.net

あまり言われないけどクラークも
フォン・トリップス（と観客）の死亡事故の原因を作ったと
けっこう非難されたんだよね

97 ：音速の名無しさん：2010/06/17(木) 11:12:19 ID:XgrdRCY70.net

そう言えばダン・ガーニーも観客死亡事故あったよね

98 ：音速の名無しさん：2010/06/18(金) 20:44:31 ID:+Bj6o5WR0.net

事務・蔵悪

99 ：音速の名無しさん：2010/06/18(金) 20:53:16 ID:Cr+aRLmZ0.net

サルティもスパで子供殺したよなｗ

100 ：グラン・プリ：2010/06/19(土) 11:10:21 ID:dKEeDjjNO.net

それ分かる奴って、どれ位居るんだ？

101 ：音速の名無しさん：2010/06/20(日) 01:19:11 ID:YbZ1e9870.net

大戦前後のドライバーも民衆も死体馴れしてるし、殺したり殺されるのも見慣れてるから、なんともない

102 ：セナ太郎：2010/06/23(水) 19:45:02 ID:WPOJPCOB0.net

この時代のﾏｼﾝって殆どﾏｼﾝのﾛｰﾙﾊﾞｰの高さがﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのﾍﾙﾒｯﾄ頂部より
低いけど車検でｱｳﾄに成らなかったのかしらん？。

103 ：音速の名無しさん：2010/06/23(水) 19:54:10 ID:Ad+TvLZn0.net

レースで走ってるからおｋだったんだろ

つかセナ太郎さん、此処とか昔のレーサーやレースのスレでどうでも良い事ばっか言ってるけど
たまにゃ本とに競技遣ってる人が書き込みしてる様なスレとかには書けないのか
ネットで昔の資料とか三文雑誌の記事を見て偉そうに講釈ぶるくらいしか出来ないのか
ちと教えて下さいよ。

104 ：セナ太郎：2010/06/24(木) 00:49:27 ID:FWX2Yw5r0.net

まぁ餅つけ>>103

105 ：音速の名無しさん：2010/06/24(木) 12:23:18 ID:M4MOccM/0.net

ほら、セナ太郎さんそうやってごまかすから信用されないんですよ

106 ：セナ太郎：2010/06/24(木) 18:02:50 ID:fxb3k7ZA0.net

誤魔化してねぇ〜よ。
漏れがどのｽﾚに書こうが漏れの勝手だ罠。

ageますです。

107 ：音速の名無しさん：2010/10/03(日) 01:05:28 ID:Ds11+u9O0.net

2位1回！は不思議ですね。
それとモナコGP未勝利（表彰台もない）。

108 ：音速の名無しさん：2010/10/17(日) 10:27:45 ID:Y1C6sySI0.net

モナコGPは出走6回中4回PPを取ってるので、速さではダントツなんだが、運がなかったな。

109 ：音速の名無しさん：2010/10/20(水) 06:59:06 ID:y3BrdqPh0.net

この人が乗ると、どんな車もカッコよく見えてくる。
ただでかいだけ、みたいなフォード・ギャラクシーもw

110 ：音速の名無しさん：2010/10/31(日) 22:51:13 ID:gWBBa2qB0.net

BRM製H型16気筒エンジンで勝てるのはこの人くらいだろう。

111 ：音速の名無しさん：2010/11/01(月) 03:13:33 ID:iWCzBJKFO.net

ゴードン・マレ−が言ってたな。
「クラークとセナは別格だ。他のドライバーとはレベルが違う」って。

112 ：セナ太郎 ◆5.l4uPu/Ng ：2010/11/01(月) 14:32:40 ID:KAK2z3Wd0.net

J.ｸﾗｰｸの現役時代にG.ﾏﾚｰは彼の走りを直接目にするﾎﾟｼﾞｼｮﾝで
ﾚｰｼﾝｸﾞｶｰを設計製作していたの？。

113 ：書斎派マニア：2010/11/01(月) 20:58:37 ID:E49E9mvWO.net

クラークの現役時代はまだ大学生/アマチュアドライバーで、最初に渡英したのはクラークの死後のはず。

生でクラークを見たとしたら、南アフリカGPや、南アフリカでの非選手権戦では。

114 ：音速の名無しさん：2010/11/01(月) 21:27:33 ID:oyIm1GYz0.net

見たとしても、判断できるほどの目があったかどうか、だな。
伝説って、こうやって大きくなっていくんだろうね。

115 ：音速の名無しさん：2010/11/02(火) 00:13:01 ID:G5jg4K/o0.net

現役時代はは間違いなくずば抜けてすごい人だっただろうね。
記録だけ見てもすごい成績だし、数々の賞賛の話を見るとね。

116 ：音速の名無しさん：2010/11/02(火) 05:38:45 ID:YNFBAgXP0.net

>>115
そそ。結局は語り継がれるかどうかって事だと思う。
公正で客観的な評価なんて厳密にはないんだしね。

117 ：音速の名無しさん：2010/11/02(火) 08:17:40 ID:uW9CIWrR0.net

>>115-116
↑
伝説が大きくなっていく瞬間を目撃してしまった。

118 ：セクハラ課長 ◆5.l4uPu/Ng ：2010/11/02(火) 09:42:19 ID:PErkwBIT0.net

彼のﾏｼﾝに搭載されていたﾕﾆｯﾄが"SPECIAL”だったと言う事実は
差し引かなければ...

119 ：音速の名無しさん：2010/11/02(火) 10:05:12 ID:jelXORgOO.net

どこかどうスペシャルなんだよ？
しゃあしゃあと嘘こいて。
最低だな。

120 ：セクハラ課長 ◆5.l4uPu/Ng ：2010/11/02(火) 12:03:49 ID:PErkwBIT0.net

HONDAの中村良夫氏が彼の著書の中に
他の同じﾕﾆｯﾄより確実に出力が高いと貝鳥ますた。
DFVを初搭載したのも彼のﾁｰﾑでひょｗ？。

121 ：音速の名無しさん：2010/11/02(火) 12:46:32 ID:gkdFlSdzO.net

ジミーのドライビングは凄かったよ。
フォーミュラミラージュに乗ってた俺から見ても叶わない走り方だよ。

122 ：書斎派マニア：2010/11/02(火) 21:10:02 ID:DjLcMywAO.net

>>120
いつの時点の話なんだろう?

クラークと同時にフォード･コスワースDFV搭載車で選手権戦に出場したのは、チームメイト以外には68年南アフリカGPでのスチュワート(マトラ)だけのはずだが…

123 ：音速の名無しさん：2010/11/02(火) 22:07:46 ID:/EYGL6yp0.net

カスドライバーのヲタが悔しさのあまり伝説の肥大化論でなんとか自分を納得挿せるので精一杯です

カスドライバーと伝説のドライバーの圧倒的な差をちょっとでも縮めたい一心なのでしょうな

脳ミソの神経伝達の距離はバカも天才もおなじなんですがねぇｗっｗ

124 ：音速の名無しさん：2010/11/02(火) 22:45:13 ID:YNFBAgXP0.net

そりゃ半世紀近く昔の事だし伝聞ばかりだから、でも伝説ってそういうもんでしょ。
事故死した時だって歴代最多勝ドライバーの死だったんだし。
70年代にどう語られてたかってのは興味あるな。

125 ：セクハラ課長 ◆5.l4uPu/Ng ：2010/11/03(水) 00:41:17 ID:QlPN1FgI0.net

確か漏れの記憶が正しければ彼の著書
ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ１かｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ2だから
HONDA　RA-301/300以前の話なんじゃねぇ〜の？。

126 ：音速の名無しさん：2010/11/03(水) 01:21:36 ID:OGx96pJT0.net

雨のレースが危険と言われるけど
雨のレースで死んだのクラークぐらいじゃないの？

127 ：音速の名無しさん：2010/11/03(水) 03:14:18 ID:S7iCn9DL0.net

クラークを引き合いに出すって事はF1以外のレース全部が対象って事になるんで
調べるのは難しいな

128 ：音速の名無しさん：2010/11/03(水) 08:57:58 ID:OGx96pJT0.net

>>127

じゃＦ１の雨のレースに限ってください。
ルマンの雨でもそんなに人死んでなくない？

129 ：音速の名無しさん：2010/11/03(水) 09:12:48 ID:WiYt+OKO0.net

つまりどっかのバカ雑誌の記者かなんかが
「雨のレースで死んだ例」か何かの記事を書くのに
オレ達をウイキペディア代わりにしようとしてるわけか

130 ：音速の名無しさん：2010/11/03(水) 15:53:30 ID:ZeLMBEpb0.net

死ななきゃ危険じゃないってか？基準を詭弁にすり替えてるあたりから推察するとリアル厨房か？w

131 ：音速の名無しさん：2010/11/03(水) 18:14:29 ID:OGx96pJT0.net

>>129

頼むよウキペディア

132 ：書斎派マニア：2010/11/03(水) 18:32:01 ID:DHZPFK0VO.net

別に教えてあげてもいいけど、非常に書き込みにくい流れだｗ

まああれだ、質問はなるべく質問スレにまとめなさいってことだ

133 ：音速の名無しさん：2010/11/03(水) 18:44:35 ID:WiYt+OKO0.net

>>132
教えると思うつぼかもしれんしな。

だが、そのネタが本当に雑誌に載ったら面白すぎるがｗ

134 ：音速の名無しさん：2010/11/03(水) 19:59:17 ID:4iMVETTU0.net

>>120
そもそもDFVは、チャプマンが英フォードにはたらきかけて
ロータスの分家ともいえるコスワースに作らせたロータスの
ためのエンジンだし。
だから、1968年からロータス以外にも供給するという決定は
チャプマンは大反対だった。

135 ：音速の名無しさん：2010/11/03(水) 20:15:49 ID:ZeLMBEpb0.net

>>134
大反対はしてないだろ。「まぁ、しょうがないね」だ。

136 ：音速の名無しさん：2010/11/03(水) 22:35:23 ID:4iMVETTU0.net

>>135
チャプマンがそこまで紳士的な人物だったらロータスはあれほど
成功しなかったぜ。

137 ：音速の名無しさん：2010/11/03(水) 22:44:45 ID:WiYt+OKO0.net

クソコテが「ロータスのエンジンは他より強力だった」とか言ってるのは、
DFVが市販された後の一般市販バージョンと、
ロータスなど関係の深い有力チーム用バージョンで、
仕様が違ってたとかそういうことなのかね？

例の糞コテは詳しいようで話が錯綜するからｗ

138 ：音速の名無しさん：2010/11/03(水) 22:47:34 ID:kRfymCWdO.net

バカ課長
過去レスにクラークのDFVがスペシャルだ、と書き込んだのは、自分だろ。
その時、ツッコミを入れられたから、今度は話をぼかして書き込みか。
そこまで書くなら、クライマックスの事位書けよ。
それで、釣ってる積もりかよ。

139 ：音速の名無しさん：2010/11/03(水) 23:37:55 ID:kRfymCWdO.net

↑因みに、>>28と>>36辺りを参照な。

140 ：セクハラ課長 ◆5.l4uPu/Ng ：2010/11/04(木) 00:58:59 ID:fDo1Gug10.net

以前にｶｷｺしていたことは忘れ鳥ますたｗ汗。

141 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 02:04:59 ID:TKGO3USB0.net

>>136
DFVの供給拡大についてのチャップマンの反応は色んな書物やインタビューでも確認できる
猛烈に反対したというのか記憶にないな。チャップマンが反対しなかったからDFVとその後のF1は大成功したんだよ。

142 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 02:06:15 ID:22TU1j+f0.net

たまには顎とクラーク比べてやりなよ、詳しい人

143 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 02:12:23 ID:TKGO3USB0.net

70年代の拡大路線でコスワースだけでメンテナンスが出来ない状況になると、
下請けのチューナーによって回るエンジンとそうでない物の差がついたのは事実だが
きちんと支払えるコンストラクターにはコスワース謹製、貧乏チームは下請けの・・・ってのはあったはずだが
意図的にクラークだけ専用だったってのは聞いたことがないな〜

144 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 02:21:14 ID:TKGO3USB0.net

チャップマンが独善的だったってのは確かにあるが、当時60年代のF1ってのはチーム間の仲間意識も強固なんだよ。
DFV初登場の時だっけか？中村良夫がチャップマンやクラークの目の前でDFVの排気管の長さをメジャーで測ったりしてる（本人談w）
それを見たチャップマンは怒るどころか「どうだいこのエンジンは？」と聞いてきて、中村良夫が「排気管はまだ検討の余地はあるね」と返したってよ。
ロータス79の時も隠すどころか見たい奴にはひけらかしてる。

ブラバムのファンカーも同様・・・隠す方が当時は珍しかった

145 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 02:22:00 ID:RAe1fDVx0.net

>>142
>>111のマーレーみたいな「別格」という評価もあるわけだが、
時代が違って、マシンのレベルも違うから、
なかなか比べにくいのは事実だろうね。

同時代のドライバーでも、
たとえばピケ、プロスト、セナあたりでも評価は分かれるし、
それが時代も違うとなればなおさら難しいだろうなあ。

クラークとシューなら、両方とも間近で見た人はいるよね。
たとえばスチュワートあたりはどう評価するんだろうか。

>>141
反対したけど押し切られたのかもよ。よく知らないが。

146 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 02:24:40 ID:RAe1fDVx0.net

>>144
中村サンに見せたってのは
「これはウチが独占だから」と安心してたから、
という考え方もできるわなｗ

・・・ていうか、見てきたようなことを言うね、あんた。

実際に見たり聞いたりしてるなら、
生の情報をいっぱい書いてほしいｗ

147 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 02:33:06 ID:TKGO3USB0.net

DFVの供給拡大をチャップマンがあっさり承認したのは有名なエピソードなんだが・・・

148 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 02:34:38 ID:RAe1fDVx0.net

>>あっさり承認

裏で「おまえんとこには特別なのを回すからさ」とか
密約があったりしてｗ

149 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 02:38:03 ID:RAe1fDVx0.net

糞コテが正しいことを書いてるかどうかは怪しいんだが、
本に書いてある話も必ずしも正しくはなかったりするんだよね。
「○×氏がこう述べた」とか言っても本音とは限らないし。

別に「チャップマンが承認した」を疑ってるとかじゃないけどさ。

で、「現場で生で見たの聞いたの？」と聞いたわけｗ
揶揄じゃなく、
生で見た人ならいっぱい教えてくださいよという意味です。
別に絡んでるわけじゃないので誤解しないでねｗ

150 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 02:45:03 ID:TKGO3USB0.net

現場で見てるわけないですよ（見てるとはカキコしてないですけどね、念のためw）
それが何か？ソースは、各種記録映像や「DFV」「グランプリ1・2」「レーシングエンジンの過去・現在・未来」他多数としておきましょう。
大体のものは目を通しましたね。でも「チャップマンが猛反対した」というのは一つもなかったですね。

151 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 03:08:30 ID:RAe1fDVx0.net

なるほど。
もし生で見た人がいたら、すごくいろいろ聞きたいｗ

クソコテの情報は細かい中に大間違いが紛れてたりで要注意だが、
もし中村サンが言ってるのが正しいとすれば裏事情もあるのかなと。
もちろん中村サンの見解にも間違いはありうるけどね。

つーのは、レースに限らないけど、
外から見てると（どんなに細かく調べても）絶対に分からないのに、
中から見ると一発で分かっちゃう事実があったりするからさ。

この板でよく話題になる「長谷見サンvs星野サン」ってのも、
ファンの目で外から見てたら星野＞長谷見って感じもするんだが、
少しだけレース業界の人と知り合っただけで、
もう明確に才能は長谷見＞星野と分かっちゃったんだよね。

オレ個人はどっちかつーと星野サンの人柄が好きだけど、
乗り手としての才能は長谷見サンのが上って、
知ってる限り誰もが同じことを言うんだよなあ。。。
前スレではコジマF1の頃の関係者サンらしい人が出てきて、
やっぱ同じようなこと言ったしさ。（スレ違いスマンです）

クラークの凄さってのがどういう意味（内容）なのか、
腹を割って話してくれる関係者がいたら話を聞いてみたいなあ。
表に出てない話もいろいろあるかも知れないし。

152 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 05:23:02 ID:ckO3MXuS0.net

>>151
いや、やはり才能も星野さんの方が上だろ。
90年には、当時すでに四十を超えていた星野さんに、
F1の準トップチームのベネトンからスポット参戦のオファーがあった。
こんなことは長谷見ではありえないことだ。

星野さんは男だから2000万円の持ち込みを嫌って断ったが、もし参戦していれば大活躍してただろう。
予選20番手くらいからグングン順位を上げ、
130Rではマンセルにサイド・バイ・サイドの勝負を挑み、
ポール・トゥ・ウィンで勝ったに違いない。
なにせ星野さんだもの。

153 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 08:55:43 ID:D3ihgPHb0.net

>>152
予選が２０番手で、どうやってポール・トゥ・ウィンを決められるんだｗ

154 ：セクハラ課長 ◆5.l4uPu/Ng ：2010/11/04(木) 10:47:52 ID:fDo1Gug10.net

Mr.長谷見にはﾃﾃﾞｲ.ｲｯﾌﾟ率いるｾｵﾄﾞｰﾙＲからUS-GP出場の噂が
出たことが有るよ❤。

155 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 11:55:40 ID:RAe1fDVx0.net

>>152は釣りだろうけど、
そうとしか思えない奴が多いのも無理ないよね。
オレもそうだったからｗ

でも関係者の話を聞くほどに長谷見＞星野なんだよなあ。

で、クラークの実像ってのを聞いてみたいんだよねえ。
もうクラークもチャップマンも中村サンもいないから、
なかなか難しい話だろうが。。。

156 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 12:02:55 ID:RAe1fDVx0.net

>>ID:TKGO3USB0

別にあんたを否定してる訳じゃないので、
情報あったらいろいろ教えてください。

自分語りが長くてごめんなさい。

157 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 14:10:40 ID:D3ihgPHb0.net

つっこみだけでは申し訳ないので、ちょっとネタを。

ジムクラークのエンジンが高出力だったというのは、私も雑誌で読んだことがある。
ただし、１．５リッターＦ１時代の、コヴェントリー・クライマックスエンジンの話だけど。
普通のコヴェントリー・クライマックスが２２０馬力前後なのに対して、クラークの
使っていたのは２４０馬力くらい出てたとか。

今wikiを見たら、クライマックスエンジンには２ヴァルヴと４ヴァルヴがあり、クラーク
は４ヴァルヴを使っていたと書いてあったので、あるいはこの差が２０馬力になったの
かもしれないが、当時小学生の私では詳細は不明。

その記事は、クラークが死んで15〜２０年くらい経ってから、名前は忘れたが
外人記者が書いたと思う。むろんクラークを非難するとかじゃなくて、ＤＦＶは
基本的に同一仕様という話の中で、クライマックスエンジンはこうだったと引き
合いに出していただけ。

すべて、昔の話だなあｗ

158 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 17:47:13 ID:u+mFZrbw0.net

クライマックスの1.5リッターFWMVは、ホンダを凌ぐ240馬力も出てないだろ。
4バルブのFWMVは、65年にクラークとJ・ブラバムが使ったユニット。

159 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 19:12:00 ID:22TU1j+f0.net

>>145
どう評価するってｗ知らないの？

モスやスチュワートは
あちこちのインタビューでシューマッハは史上最も「成功」したドライバー
シューマッハの時代では間違いなく最高のドライバーだがオールタイムで
最高のドライバーだとは思わないとキッパリ言ってるよ
モスなんか「シューマッハの実力に疑問」とか言ってるっしょ

モスが最高に挙げるドライバーは
ヌボラーリ、ファンジオ、クラーク、セナ

スチュワートは
ヌボラーリ、ファンジオ、クラーク、プロスト、セナ

160 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 19:54:30 ID:RAe1fDVx0.net

>>159
知らなかったよ。
モスもスチュワートも話したことも会ったこともないから。

で、モスやスチュワートにはいつどこで会ったの？

161 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 20:00:58 ID:D3ihgPHb0.net

>>158
そうか。そのへんは記憶違いがあるかも知れない。２００馬力が２２０馬力だったかな。
なんだか２０馬力ぐらいの差というのは、うっすら覚えてるんだが、肝心の雑誌は、もう
残って無いだろうなあ。

162 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 22:14:51 ID:22TU1j+f0.net

>>160
ブックオフにでもいってさがしたら

2ちゃん専門の人

163 ：音速の名無しさん：2010/11/04(木) 23:52:43 ID:TKGO3USB0.net

自分の意見に反論食らうと「見てたのかよ」「会ったのかよ」じゃね・・・
リアル厨房臭が充満しとるなw

164 ：書斎派マニア：2010/11/05(金) 10:13:30 ID:DlhPxFDfO.net

さてさてネタを投下

クラークといえばロータスだけど、当初、F1デビューはアストン･マーティンからの予定だったみたいね。
これはちょっと意外だった

165 ：音速の名無しさん：2010/11/06(土) 00:13:22 ID:j/7FDcnZ0.net

マニアさん、そんなの聞いたこともない。
クラークとチャップマンはもともと仲良しコンビだったんじゃないか。

166 ：音速の名無しさん：2010/11/06(土) 00:59:46 ID:TLKaYnIJ0.net

いや、俺も聞いたことある＞アストンデビュー
はっきり記憶してないんだが、クラークはF1デビュー前はアストンで活躍してたんじゃないかな？

167 ：書斎派マニア：2010/11/06(土) 01:27:34 ID:l7tS63Pz0.net

>>165
実は、俺も最近知ったw

59年、アストンの監督レグ・パーネル(30~50年代の名ドライバー)が、草レースで活躍していたクラークに目を付けて60年のF1シーズンに向け契約。

しかしアストンの参戦計画は最初から遅れっぱなしで、結局クラークは一度も起用されないまま放出され、アストン自体もF1から撤退。

一方クラークは、アストンが出てこない間もロータスでF2に参戦しており、アストンの話が流れたためにそのままロータスでF1デビュー、という経緯だったようだ。

今ちょっと調べてみたら、このサイト(英語)にも少し載ってたから見てみて。
http://www.f1-grandprixhistory.net/Clark.html

168 ：音速の名無しさん：2010/11/08(月) 10:44:34 ID:o4d9ZX09O.net

大昔、『死の２４時間レース』って本を読んだ人は居るかな。
アストンのワークス撤退後に、ディーラーチームとしてDBR1でル・マンに参戦する話しなんだけど、
その主人公が多分、クラークをモデルにしていそうだった。
（あと、車好きの妹が居る所はモスも）
子供向けの本だが、さすがに英国本場のものだけあって、
独特の挿絵を含め、すごく面白かった。

クラーク自身も60･61年にDBR1でル・マンに出ているよね。
（'60は三位だったかと）

169 ：音速の名無しさん：2010/11/08(月) 13:36:09 ID:bSxTmUm+0.net

>>124
80年代位までは伝説のドライバーの代表みたいな感じだったな。
ドライバーが自分を売り込むとき、「私は未来のジム・クラークです」って
例えを使われてた位だし。

>>126
クラークが事故死したホッケンハイムのF2レースは雨じゃなかっただろ。

170 ：音速の名無しさん ：2010/11/08(月) 18:59:59 ID:aCxMKkAm0.net

>>151

>ファンの目で外から見てたら星野＞長谷見って感じもするんだが

長谷見さんのシフトダウンの下手さはダントツでした・・と関係者から
聞いたのだが。

欧州のF2の成績を見ればチーム力を補正後で、星野さんは抜きん
出ていたでしょ。

171 ：バイク海苔：2010/11/08(月) 19:53:28 ID:5ju9dMnD0.net

Mr.星野の欧州F-2でのﾘｻﾞﾙﾄはBSﾀｲﾔの功績大。
MR.長谷見はﾏｶｵGPにFPで１戦ｴﾝﾄﾘｰした位じゃね？。

172 ：書斎派マニア：2010/11/09(火) 00:23:59 ID:wVt9b7vkO.net

>>168
子供向けでそのタイトルとはｗ

耐久レースのイメージはあまりないけど、59年ル･マン24時間でもロータス･エリートで10位に入ってたり、60年ニュルブルクリンク1000Kmにも出場してるね。

>>169
雨でいいんじゃないの?

173 ：音速の名無しさん：2010/11/09(火) 03:32:19 ID:dRtVvDoa0.net

映画「グランプリ」で描かれた人物像が意外と合っている
と云われたが、どうなんでしょう。

ところで、皆さんはこちらでポール奪取率とかのDATAは
確認済みで議論されているんですよね。

つttp://www.f1-data.jp/script/db/stats/driver.php?field=pp_races&sortby=2

174 ：音速の名無しさん：2010/11/09(火) 03:41:47 ID:WUKfq/3QO.net

>>126
シュレッサー・・・

175 ：音速の名無しさん：2010/11/09(火) 05:20:42 ID:vvpNwbET0.net

クラークが死んだのは雨で正解

176 ：音速の名無しさん：2010/11/10(水) 03:38:48 ID:a66HDlMYO.net

さすがに>>168を読んだ人は此処にも居ないのか。残念。
巻末には、これまたモタスポファンには堪らない、ヌヴォラーリの短編も付いているんだけどな。
あの本を読んで以来（多分、オレが8才、73年頃）、ヌヴォラーリは僕の最大のアイドルだよ。

177 ：音速の名無しさん：2010/11/10(水) 03:57:54 ID:a66HDlMYO.net

因みに、某漫画に出て来るヘッドライトを消して云々なんて話しは、
この本で四十年近く前に知っていたし、
もっと凄い話しも一杯のっていたよ。
スレチではあるが、ヌヴォラーリって本当に伝説（都市伝説）の人だよね。
スロットルケーブルが切れたから、ナビのズボンのベルトをケーブル代わりにしてナビに操作させたとか、
（これはカンクネンもやっていた）
ギブスだらけでレースに出た（お前は赤馬研かよ）とか、
ステアリングホイールがとれて、シャフトを無理矢理掴んでクルマを停めただとか。
ドイツGPでの奇跡の勝利と、その後の国歌のレコードの話しとか。
話し半分、都市伝説に近い話しも沢山有るのだろうけど、
それにしても凄いよなぁ。

178 ：音速の名無しさん：2010/11/10(水) 10:06:38 ID:dxVnkfnb0.net

本で知った知識でしたり顔で語るヌボラーリやビルヌーヴのファンは痛い。
見た事も無いのに共通のエピソードで盛り上がる。
まるで戦国武将を教科書で学習してるみたいで引く。

179 ：セクハラ課長 ◆5.l4uPu/Ng ：2010/11/11(木) 18:28:00 ID:9P8bgKhy0.net

彼が死んだ旧ﾎｯｹﾝは何故かJAPANESEﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの活躍が目立つ
4輪では生沢、風戸、鈴木、片山等
何故？
富士(FISCO)でのｽﾘｯﾌﾟの経験が効いているからｗ？。

180 ：音速の名無しさん：2010/11/13(土) 15:50:48 ID:7FS8Vf0z0.net

>>162
つまり伝聞ねｗ

伝聞専門の人

>>170
それは「星野サン偉い」バイアスがかかってるからだろうなあｗ
ちゅーかスレ違いな話題ですまんかったｗ

181 ：音速の名無しさん：2010/11/16(火) 00:45:21 ID:UAXJRdoq0.net

>>178
当時の走りの映像など、YouTubeやヒストリーチャンネルで見れるのに
なに寝ぼけたこと言ってるんだよ

182 ：音速の名無しさん：2010/11/16(火) 09:06:54 ID:1ANStwbQ0.net

よっぽどのドライバーでなければ都市伝説もうまれない

伝説になるほどの裏付けがあってのもの

単に素晴らしいだけのドライバー程度では嘘であれ本当であれ「伝説」はうまれません

へぼドライバーのマヌケな伝説は除く

183 ：音速の名無しさん：2010/11/16(火) 22:06:50 ID:akxqaUtp0.net

ファンの間では皆知ってる事なのだろうが、クラークは来日時、俳優の田宮二郎氏と
握手した事実を最近知って驚いた。

俺はグランドスラム通算8回、という記録に一番惹かれる。

184 ：音速の名無しさん：2010/11/18(木) 02:52:41 ID:WUSLLlz50.net

>>182
クラークは現役時代にすでに伝説になっていたらしい。

185 ：音速の名無しさん：2010/11/18(木) 03:13:39 ID:bD+Nx54z0.net

また話がでかくなったｗ

まあ「セナは現役時代にすでに伝説」とか
そういう言い方をされる場合もあるんだろうけど
「現役時代にすでに伝説」ってのは不自然だよなあ

186 ：音速の名無しさん：2010/11/18(木) 13:57:37 ID:RYehbjI00.net

ID:bD+Nx54z0の考える伝説とは

安達ヶ原の鬼婆レベルだろうから相手にしないほうがいい

187 ：音速の名無しさん：2010/11/19(金) 03:22:14 ID:LdWvwGNf0.net

>>182
クラークの伝説は色々あるよね。
63年の豪雨のスパで、予選8位からオープニングラップでトップに立って2位に5分差付けて優勝。
65年のイギリスGPで、オーバーヒート状態からコーナーでエンジンを切って優勝。
67年のオランダGPで、フォードDFVのトラブルの出やすい回転数を使わずに優勝。

挙げていくと切りがないな。

>>185
イチャモン付ける位なら、わざわざこのスレに来なければいいのに。

188 ：音速の名無しさん：2010/11/20(土) 09:18:04 ID:QhedJlZY0.net

墓碑の一番上にFARMERって書かれているんですよね。

もし生きていたら74歳、スコットランドの牧場でのんびりと悠々自適の生活を
送っていたんでしょうね…

189 ：音速の名無しさん：2010/12/10(金) 17:11:18 ID:fN9fZQ9b0.net

1963年の優勝回数は7で有効ポイントはベスト6戦。
優勝を1回捨てているのか･･･

190 ：音速の名無しさん：2010/12/10(金) 20:16:49 ID:u1aS6B560.net

>>189
無敵艦隊にも程があるなｗ
11戦有効ポイントで12勝するようなもの？

191 ：音速の名無しさん：2010/12/10(金) 21:16:52 ID:fN9fZQ9b0.net

>>190
当時は年間10戦だったから、まさにそれに近い感じだな。

192 ：音速の名無しさん：2010/12/10(金) 23:19:25 ID:wHgHgMzP0.net

>>188
生きていたら取り巻きの連中がどっかのGPに連れて行ってそうだなw

193 ：音速の名無しさん：2010/12/11(土) 00:54:33 ID:EBKHexRr0.net

しっかし６３年てドライバーもコンストラクターもイギリス勢が
圧倒的に強いな。

194 ：音速の名無しさん：2010/12/11(土) 11:50:48 ID:Bfppl1L30.net

>>193
60年代はまさにイギリスの時代だったな。
ドライバーで言えば、クラーク、モス、ヒル、サーティース、スチュワート、etc･･･
コンストラクターはロータスとBRMが強かった。

195 ：音速の名無しさん：2010/12/11(土) 14:09:56 ID:/OoobWID0.net

結婚してなかったのでしょうか？

196 ：書斎派マニア：2010/12/11(土) 15:14:53 ID:eVMH6NRMO.net

>>193
62年イギリスGPから64年ベルギーGPまで、イギリス人ドライバーが18連勝(クラーク11勝、ヒル6勝、サーティース1勝)。

>>195
付き合っていた相手はいたようだが、結婚はしなかった。

197 ：音速の名無しさん：2010/12/11(土) 19:01:38 ID:82nD9j5B0.net

1960　ジャック・ブラバム（オーストラリア）　クーパー
1961　フィル・ヒル（アメリカ）　フェラーリ
1962　グレアム・ヒル（イギリス）　BRM
1963　ジム・クラーク（イギリス）　ロータス
1964　ジョン・サーティース（イギリス）　フェラーリ
1965　ジム・クラーク（イギリス）　ロータス
1966　ジャック・ブラバム（オーストラリア）　ブラバム
1967　デニス・ハルム（ニュージーランド）　ブラバム
1968　グレアム・ヒル（イギリス）　ロータス
1969　ジャッキー・スチュアート（イギリス）　マトラ

198 ：音速の名無しさん：2010/12/11(土) 21:46:29 ID:4iGgSNtt0.net

ムムッ。全て英語圏のドライバー！
でも７０年のリントはドイツ語圏？

199 ：音速の名無しさん：2010/12/11(土) 23:46:33 ID:BNMhx+Fy0.net

クライマックスってどこのエンジンなの？

200 ：ｾｸﾊﾗ課長 ◆5.l4uPu/Ng ：2010/12/12(日) 01:02:19 ID:iYXO07Mw0.net

BRMが強かったって?!
BRMが本当に強くなったのはP.ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽがﾄﾗｲﾌﾞした頃じゃねぇ？。

201 ：書斎派マニア：2010/12/12(日) 01:36:38 ID:b6XPycx5O.net

>>199
イギリス。
ちなみに自動車メーカーではなく、消防ポンプなどに使われる汎用エンジンのメーカー。

>>200
どう考えてもヒルの頃が最盛期。
ロドリゲスは、不振から脱出して一時的に復調した時期でしょ。

202 ：ｾｸﾊﾗ課長 ◆5.l4uPu/Ng ：2010/12/12(日) 10:09:01 ID:iYXO07Mw0.net

j.ｻｰﾃｲｰｽﾞがHONDAからBRMに移籍したころは絶望的に遅かったけど
P.ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽはそれまで低迷していたBRMに久々の勝利をもたらしたよ。

203 ：音速の名無しさん：2010/12/12(日) 10:57:49 ID:Sk2TQ5bq0.net

ヒルはＢＲＭでチャンピオンになったけどロドリゲスはなってない。

204 ：音速の名無しさん：2010/12/12(日) 13:29:07 ID:fWupY+mH0.net

>>197
イギリス勢凄いね。
10年で6回もタイトルを取っているのか。

205 ：知ったか太郎 ◆5.l4uPu/Ng ：2010/12/12(日) 19:51:42 ID:p/r4b1sa0.net

J.ｽﾁﾜｰﾄをｲｷﾞﾘｽにすることは無理が有る。
彼はｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ。

206 ：音速の名無しさん：2010/12/12(日) 20:25:25 ID:km9sAp2f0.net

>>195
チャップマンとのウホッ説も・・・

>>197
チームを見てもイギリス系が７タイトル取ってるね

レース＝経済力だってのがよく分かる

207 ：音速の名無しさん：2010/12/13(月) 00:13:30 ID:Bl186gMf0.net

>レース＝経済力だってのがよく分かる
?当時でもアメリカの方が経済では強かったはず。
レース＝技術力の方が適切では。

208 ：音速の名無しさん：2010/12/13(月) 00:17:16 ID:kCF5neUP0.net

アメリカには既にインディがあったんだし、ヨーロッパ文化のF1に積極的だっけか？
フィル・ヒルみたいな人もいたけどね。

209 ：音速の名無しさん：2010/12/13(月) 04:36:19 ID:NLSL2WnW0.net

そうそう
アメリカはアメリカ

イギリスはヨーロッパ最強（最悪ｗ）の覇権国家
F1ってのは事実上ヨーロッパ選手権＋αだもん

アメリカだってイギリスの分家みたいなもんだしね

210 ：音速の名無しさん：2010/12/13(月) 05:14:12 ID:NLSL2WnW0.net

もっというと「技術力」ってのも
結局は「経済力」の裏付けがあってのものだからね

技術とか才能とかいっても金がないと勝てない
ドライバーも育ってこない

ファンにしてみれば夢のない話になってしまうがｗ

211 ：音速の名無しさん：2010/12/13(月) 19:24:36 ID:PzIFg8DO0.net

アメリカンドライバーがF1に積極的なのは70年代前半だね
ダナヒュー、レヴソン、フォルマーらをF1で長く見たかった

スレ違いだけど

212 ：音速の名無しさん：2010/12/13(月) 22:03:09 ID:Hc7+/aFn0.net

当時のドライバーの収入はレースの賞金ベースだからな。インディのほうが圧倒的に儲かったってのもある。
ロータスがインディに挑戦したのも屋台骨が傾いたからだ。

213 ：音速の名無しさん：2010/12/13(月) 23:13:47 ID:umIfoCPF0.net

なるほど。モナコよりインディを優先したのはそのせいか。

214 ：音速の名無しさん：2010/12/13(月) 23:29:12 ID:5fLGhwuU0.net

アメ車なんてバカしか買わない
インディーもバカしか見ないと思う

215 ：音速の名無しさん：2010/12/14(火) 00:52:25 ID:azc6rCGj0.net

>>214みたいに思ってる子供も多いだろうけど、
F1が今みたいに派手になったのは'70年代後半以降だからね。
エクレストン（FOCA）がのしてから。

それまでは田舎のサーカスだったんだよ。
山師（エクレストン）が大がかりな仕掛けをやったおかげで
今みたいに派手になったんであってさ。

'70年代以前は、
むしろアメリカのレース界の方がよっぽどゴージャスだった。

F1＝至上の物、みたいなイメージは
'60年代ホンダやカーグラあたりからの洗脳だね。

とどめは'87以降のフジTVのF1放送ｗ

216 ：音速の名無しさん：2010/12/14(火) 05:44:46 ID:28EukJlS0.net

アメ車は中身は大した事ないんだろうけど、欲しくなるのもあるのよ。
日本人はスペック厨が大半だからアメ車が受けないのも分かるけど。

217 ：音速の名無しさん：2010/12/14(火) 14:49:45 ID:diDf3Wm80.net

>>209
1950年代に、インディ500がグランプリの1戦に組み込まれていたけど、ほとんどヨーロッパから参加しなかったもんな。
世界選手権の名目上入れてただけみたいな感じだった。
当時の移動手段の問題もあっただろうけど･･･

218 ：書斎派マニア：2010/12/14(火) 20:01:20 ID:7VhVRhbPO.net

>>217
明らかに無理のあるスケジュールだったし、FIA自体インディ500に参戦するチームがあるとは想定してなかったと思う。

ヨーロッパ勢のインディ500参戦は、10〜20年代や60年代の方がずっと積極的だったね。

219 ：音速の名無しさん：2010/12/15(水) 00:44:12 ID:0g8xWEud0.net

アメリカの田舎レースと本場自動車発祥の地ヨーロッパのレースどうしても一緒にしたい知ったかアイビールック禿

戦前のグランプリカーでもしらべてから物言え

220 ：知ったか太郎 ◆5.l4uPu/Ng ：2010/12/15(水) 00:48:28 ID:mKlAp0dk0.net

昔から５〜６月は世界3大ﾚｰｽのｲﾝﾃﾞｲ500、最中GP、ﾙ.ﾏﾝ24Hが有ったからね。

221 ：音速の名無しさん：2010/12/15(水) 00:53:11 ID:0g8xWEud0.net

知ったかオヤジは子供の頃唯一テレビで見れるインディー夢中になったインディ博士だったんだろｗ

精々60年代のホンダ知ってるぐらいで有頂天

アウトウニオンとかメルセデス、ブガッティーとかベントレーとか創世記も潜ってこい

222 ：知ったか太郎 ◆5.l4uPu/Ng ：2010/12/15(水) 01:30:15 ID:mKlAp0dk0.net

漏れはｵｰﾊﾞﾙ、ｴｽｹｰﾌﾟｴﾘｱ無し、ｺｰｼｮﾝでSC導入即ｺｰｼｮﾝの
ｱﾒﾘｶﾝは嫌いなんだょ。

223 ：音速の名無しさん：2010/12/15(水) 16:48:03 ID:alTcEJG20.net

：知ったか太郎 ◆5.l4uPu/Ng ：2010/12/15(水) 13:53:21 ID:mKlAp0dk0
ｶﾅﾀﾞとUSA西海岸には逝ったことが有りますけど何か>>606？。
(CAN-AMｼﾘｰｽﾞだwww。）

ふ〜ん、別スレじゃこんな事言ってるのに
ほんとあんたの言う事は支離滅裂でいい加減だね

224 ：知ったか太郎 ◆5.l4uPu/Ng ：2010/12/15(水) 20:15:08 ID:mKlAp0dk0.net

ｶﾅﾀﾞとUSA西海岸には逝ったことが〜
　　↑
これは漏れのｽｲ〜ﾄﾊﾈﾑ〜ﾝで逝った時だわなwww。

225 ：音速の名無しさん：2010/12/15(水) 21:48:36 ID:wWpGJGxW0.net

>>219みたいに考えてる子供も多いだろうけど
F1で日本の子供を洗脳したンダは
アメリカで大儲けして延命できたんだけどなｗ

いや、ンダに限らず、日本の自動車メーカーの大半がそう

F1が至上のものだなんて、つい最近のことだから

226 ：音速の名無しさん：2010/12/16(木) 01:04:22 ID:4YtShEaA0.net

このバカID:wWpGJGxW0

インディ版のスリックか？

なんか一人でブツブツ

＞F1が至上のものだなんて、つい最近のことだから

このバカ自動車やレースの起源しらないらしい

227 ：音速の名無しさん：2010/12/16(木) 02:00:28 ID:UTbQWSwM0.net

>>226みたいに考えてる子供も多いだろうけど
動いてる金の額は

アメリカ＞＞＞ヨーロッパ

だったからね。

'70年代前半までのF1は田舎のサーカスだった。
今みたいに化けたのはエクレストンの手腕。

ヨーロッパ選手権＋αを「世界選手権」と言ってしまうのが
ヨーロッパの連中の不遜なところだよ。
それに踊らされてる>>226みたいな奴が今でもいると。

アメリカ国内決定戦を「ワールドシリーズ」と言ったりもするがｗ

228 ：音速の名無しさん：2010/12/16(木) 18:39:50 ID:tF1b/cc60.net

ワールド≠世界って説もあるけどな

229 ：音速の名無しさん：2010/12/18(土) 00:18:14 ID:EVzdEMpj0.net

むかしから自国の中だけで満足してるのがアメリカ人なんだがな

何でもオラが一番って思ってる脳天気な国民

70年代しか知らないバカは黙ってろ

１９０６年で潜れニワカ

230 ：音速の名無しさん：2010/12/18(土) 14:36:13 ID:KveBtLl/0.net

>>229みたいに洗脳されてるヤツも多いんだが
F1も長いことグッドイヤーに助けられてたし
コスワースDFVもフォードの金で作られたものだし
ヨーロッパのレースがアメリカより上なんてことは別にないんだよ

アメリカの資金が入ってなかったらF1は終わってたかもね

231 ：音速の名無しさん：2010/12/30(木) 08:31:15 ID:Rs+XytrK0.net

それよか実質的にアメリカ最高峰インディー終ってるのに、菜にいってんだか

ナスカーなんてぇレースが人気のアメリカンバカにいわれたくないよぅ

232 ：音速の名無しさん：2010/12/30(木) 23:50:43 ID:FfHo/aBT0.net

○○だけはガチ

233 ：音速の名無しさん：2011/01/02(日) 11:08:56 ID:m6EMANCZ0.net

＞洗脳されてるヤツも多いんだが

TBSとかアメ車に洗脳されてるやつってアメリカングラフティー脳で今でもロカベリーでゴーゴー踊ってるバカだろｗ

アメ車ヲタ見て見ろｗ
族を卒業したバカばっかり

センスが田舎アメリカ人と似ている

アメリカ人でも洗練された奴らの車の趣味はヨーロピアン

234 ： 冒険の書【Lv=3,xxxP】 ：2011/02/13(日) 15:39:07 ID:ApJPZU2P0.net

テスト

235 ：音速の名無しさん：2011/04/02(土) 15:18:50.30 ID:HstG1FlH0.net

>>219=226=229=231=233=洗脳されている子供ｗ

236 ：音速の名無しさん：2011/04/09(土) 01:37:03.74 ID:XQ75x8U40.net

自分が大人と思っているんだったら

＞で、モスやスチュワートにはいつどこで会ったの？

なんて言って八つ当たりすんなw

237 ：音速の名無しさん：2011/04/13(水) 08:35:44.26 ID:h/BrT7CK0.net

でID:HstG1FlH0は何に洗脳されたんだろ？

チョコレート？

ギブミーちょっこれーっと

238 ：音速の名無しさん：2011/04/15(金) 01:36:37.02 ID:YHNo5MB3O.net

この前wowwowで『グラン・プリ』をやってたが、ちらっと本名で出てたな。
ヒルは役名セリフ付きで出てたし、他にもボニエ、ガーニー、ブラバムetcの顔もあった。
レースシーンの替え玉はエイモン、サーティース、ギンサー、ステュワート、バンディーニ。

239 ：セクハラ課長 ◆5.l4uPu/Ng ：2011/04/15(金) 13:19:16.44 ID:3QJBJi0b0.net

懐かしい名前が有るね。
J．ﾎﾞﾆｴか。ﾙﾏﾝでﾛｰﾗ.DFVで出走中ｸﾗｯｼｭ死亡したのかな。
HONDAのRA-301をﾚﾝﾀﾙして入賞もしているね。

240 ：音速の名無しさん：2011/04/16(土) 03:50:05.52 ID:FdMs86nTO.net

ちょっとスレちだが、『栄光への5000キロ』、DVD化されないかなぁ。
確かに映画は、「劇場のでかいスクリーンで観るもの」という、
裕次郎の気持ちはよく判るのだが、当時とは家庭のAV環境も違うしね。
あの映画が今後、劇場公開される見込みも無く、このまま死蔵されてしまうのは残念過ぎる。
あのオープニングの、モンテの断崖絶壁を走るアルピーヌだけでも観たいよ。
『黒部の太陽』もそうだが、炊き出しも良いけどお願いしますよ、石原プロさん。

241 ：音速の名無しさん：2011/05/15(日) 17:56:31.88 ID:AKPIuYpv0.net

>>240
ちょっとどころかえらくスレ違いですがw「黒部の太陽」と「栄光への５０００キロ」
などがDVD化されるようですね。

石原プロ５０周年で「黒部の太陽」等ＤＶＤ化へ
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20110512-OHT1T00029.htm

242 ：音速の名無しさん：2011/09/05(月) 11:27:11.59 ID:QOSJQCXd0.net

最速

243 ：音速の名無しさん：2011/11/14(月) 02:46:36.38 ID:XwQjjUwi0.net

天才

244 ：音速の名無しさん：2011/11/14(月) 07:33:22.63 ID:/++BLI3i0.net

伝説の勇者の伝説

245 ：音速の名無しさん：2012/01/31(火) 19:16:03.52 ID:WRVoeRWM0.net

ロータスはブリティッシュグリーンで復活して欲しかった。

246 ：セクハラ課長 ◆5.l4uPu/Ng ：2012/01/31(火) 23:24:11.49 ID:wiARwIEL0.net

英国勢は全部ちゅ〜か、ﾅｼｮﾅﾙｶﾗ〜にすべきでしょうな。

247 ：音速の名無しさん：2012/02/05(日) 10:53:16.74 ID:87mgyMjn0.net

なんでおまえに説教されなきゃいけないの？ｗ　>>246

248 ：セクハラ課長 ◆5.l4uPu/Ng ：2012/02/05(日) 18:47:17.33 ID:z9UE62a30.net

説教し鳥まへん。

249 ：音速の名無しさん：2012/02/25(土) 03:19:06.78 ID:BU1GmXvSO.net

説教ってｗｗｗ
>>247病院行ったか？

250 ：音速の名無しさん：2012/03/09(金) 23:05:41.11 ID:ymI6c74U0.net

今日、NHK-BSプレミアムで「グランプリ」やってたけど、クラークは本人役で
ちょこっとしか出てこなかった。
ヒルは俳優のクレジットに載ってたけど。

251 ：おっぱいゴルフｱ〜：2012/03/11(日) 10:01:19.16 ID:By0q9gpP0.net

J.ｸﾗｰｸが死んだ以後、ﾚｰｻｰのﾍｱｽﾀｲﾙが長髪になったのは何故だろうｗ？。

252 ：音速の名無しさん：2012/03/11(日) 13:01:46.40 ID:FFJ1BiT50.net

ジム・クラークも事故死したレースでは、そこそこ長髪だったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=O6zmeSxRt-M

253 ：おっぱいゴルフｱ〜：2012/03/11(日) 13:06:10.59 ID:By0q9gpP0.net

そ〜だね❤。この頃はG.ﾋﾙの方が短いじゃんwww。

254 ：音速の名無しさん：2012/03/14(水) 00:57:30.11 ID:izrZjNFF0.net

>>250
他にも、オープニングで手袋だけ写っているよ。
JCのモノグラムの入ったグローブ。

255 ：音速の名無しさん：2012/03/14(水) 20:11:14.39 ID:EQh6OOCE0.net

クラークが事故死したレースでは、「JCのモノグラムの入ったグローブ」は
使っていないけど。

256 ：音速の名無しさん：2012/03/14(水) 20:31:00.76 ID:c7UDQ7xX0.net

>>255
おれは>>250へレス、映画の話しをしたんだけど。

257 ：音速の名無しさん：2012/03/16(金) 20:40:29.58 ID:eFgGpeJ30.net

ジム・クラークは、映画で使ってたグローブと、死んだときにはめていた
グローブが違うの？

258 ：音速の名無しさん：2012/04/03(火) 21:33:29.07 ID:8q46TIDb0.net

Jim Clark Documentary Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=VgVSLXobwy0
Jim Clark Documentary Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=sm3FhROsUmU
Jim Clark Documentary Part 3
http://www.youtube.com/watch?v=K8eg8TznUXQ
Jim Clark Documentary Part 4
http://www.youtube.com/watch?v=4z0-0U8Fk-8
Jim Clark Documentary Part 5
http://www.youtube.com/watch?v=zA1OjcZQUNY
Jim Clark Documentary Part 6
http://www.youtube.com/watch?v=2USiWS0HZwA

259 ：音速の名無しさん：2012/04/08(日) 22:34:11.66 ID:VLy31rza0.net

昨日が命日だったんだよな。

260 ：おっぱいゴルフｱ〜：2012/04/08(日) 23:47:10.40 ID:j6CDuE0P0.net

そ〜です。
そして彼の名前を冠したﾎｯｹﾝﾊｲﾑのF-2ﾚｰｽで我がMr.生沢氏がC.ﾚｶﾞｯﾂｵｰﾆに
0.3秒差で2位に入ったのが今から42年前('70)の4月12日で御座居ます。

261 ：音速の名無しさん：2012/04/17(火) 00:16:26.49 ID:YmDE/23f0.net

クラークって、勝ち方が効率悪いな。
1963年なんて、10戦中6戦のポイントしかカウントされないのに7勝したり、
1967年は4勝したのに、リタイアが多くて2勝のデニス・ハルムにチャンピオン
持って行かれたり。
何しろ2位が1回しかないからな。

262 ：音速の名無しさん：2012/04/17(火) 00:47:30.86 ID:5lleByf30.net

10戦7勝したことに意味がないわけじゃあるまい。

263 ：音速の名無しさん：2012/04/17(火) 00:49:50.92 ID:YmDE/23f0.net

25勝をもう少し毎年平均的に勝っていたら、チャンピオン4回くらい取れた
んじゃないだろうか？

264 ：音速の名無しさん：2012/04/17(火) 00:59:52.11 ID:5lleByf30.net

それは結果論というもので、そんなに都合よくはいかないさw
勝てる年も勝てない年も相応の理由があるってもんだ。

265 ：音速の名無しさん：2012/05/03(木) 14:18:55.84 ID:b0Que+Tw0.net

チャンプを逃した62、64年も最終戦の最後数周前までは選手権をリードしていたんだよね。

266 ：音速の名無しさん：2012/05/06(日) 21:26:29.09 ID:Arq6mCd00.net

1968年も、事故死しなければチャンピオン確実だったしね。
グラハム・ヒルがチャンピオン獲るくらいだから。
事故死しなければ、何勝していただろう？

267 ：音速の名無しさん：2012/05/07(月) 21:52:49.13 ID:NLtwvdPf0.net

1970年、1972年、1973年もチャンピオンだったであろう。
ロータス49とロータス72の性能を考えると、50勝はしていただろう。

268 ：音速の名無しさん：2012/05/07(月) 21:59:52.72 ID:efRQRFft0.net

いや
ロータス72でリントの前に死んでいただろう

269 ：音速の名無しさん：2012/05/07(月) 23:04:39.88 ID:z8HEp/uN0.net

Jim Clark Documentary Part 5
http://www.youtube.com/watch?v=zA1OjcZQUNY
によると、1968年に3度目のチャンピオンを取ったら引退していた可能性も
あるけどね。

270 ：音速の名無しさん：2012/05/08(火) 00:23:47.07 ID:Fg28T8cc0.net

>>267
'73
二代目フライングスコットをdisるなよ。

271 ：音速の名無しさん：2012/05/08(火) 01:49:11.28 ID:8evTpySS0.net

>>270
クラーク+Lotus72Dの方が速いだろうな。

272 ：音速の名無しさん：2012/05/08(火) 20:14:00.43 ID:esjSM3Za0.net

'73はコンストラクターズチャンピオンはロータス。
ロータスはフィッティパルディとピーターソンが勝ち星を分け合ったので
ドライバーズチャンピオンをスチュワートに持って行かれたが、
クラークがロータスにいれば、そんなことはなかったと思われ。

273 ：おっぱいゴルフｱ〜：2012/05/08(火) 20:35:09.87 ID:5HwLFVKt0.net

多分LOTUS49B/FORDは前後の高い位置にｳｲﾝｸﾞを設置して走行中に
ｳｲﾝｸﾞが外れ空力的ﾊﾞﾗﾝｽを崩してﾁｰﾑの2台がｸﾗｯｼｭしたから
F-2ﾎｯｹﾝﾊｲﾑで生き残ってもF-1で無事でいれたかどうか？。

274 ：音速の名無しさん：2012/05/08(火) 21:53:46.83 ID:ASyJ8VGI0.net

>>272
いいレス番だがｗ

クラークがいたらリントがロータスに入らず
クラークが72で死んでたと思うよ

275 ：おっぱいゴルフｱ〜：2012/05/08(火) 22:00:39.27 ID:5HwLFVKt0.net

あの頃のLOTUSは49をﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾁｰﾑに売却していて、M.ｱﾝﾄﾞﾚｯﾃｲやJ.ｼﾌｱｰﾄ等は
好成績を残していたからね。

276 ：音速の名無しさん：2012/05/08(火) 22:05:21.31 ID:esjSM3Za0.net

マリオはプライベートチームではなく、ロータスのワークスだよ。

277 ：おっぱいゴルフｱ〜：2012/05/08(火) 22:31:29.92 ID:5HwLFVKt0.net

ｳｲﾝｸﾞｶｰ(TYPE-78/79)時代のLOTUSじゃなくて、TYPE-49B時代もﾜｰｸｽﾁｰﾑだったの？。
ﾜﾄｷﾝｽｸﾞﾚﾝではﾌﾛﾝﾄﾉｰｽﾞが壊れるまでTOPを走ってた筈だけど？。

278 ：音速の名無しさん：2012/05/08(火) 22:49:57.22 ID:esjSM3Za0.net

マリオは1968年、69年にロータスのワークスから出場している。

279 ：音速の名無しさん：2012/05/08(火) 23:09:59.12 ID:ASyJ8VGI0.net

クラークやリントや鈴木誠一や風戸裕が死なずに
このクズ糞コテが死ねば良かったのに

280 ：音速の名無しさん：2012/05/08(火) 23:41:24.13 ID:iD52btY20.net

>>176
いるよ、ここに。
確かに読んだはずですが、車はアストンマーチンでしたか・・・
ジャガーの話は別の本かなぁ。

おっとジャギュアかｗ

281 ：音速の名無しさん：2012/05/14(月) 23:05:50.87 ID:Z+NcRg1o0.net

クラークがロータス49のデビューウィンを飾った1967年オランダGPの写真だけど、
http://ja.espnf1.com/f1/motorsport/image/4042.html?object=1541;page=1
クラークとヒルが、全く別のレーシングスーツを着ている。
この頃は、レーシングスーツは、ドライバーが私物としてあつらえたのかな？

282 ：音速の名無しさん：2012/05/15(火) 08:26:45.04 ID:fRxLu9TF0.net

むしろチーム全体がそろいの服を着るようになったのなんて
せいぜいこの25年ぐらいだろｗ

'80年代あたりまで
同じチームでドライバーのスーツが違うなんて
別に普通のことだったけどな

283 ：音速の名無しさん：2012/05/15(火) 14:01:05.51 ID:afB3ST5E0.net

マクラーレン在籍のセナが赤いスーツを着ていたしな。

284 ：おっぱいゴルフｱ〜：2012/05/15(火) 20:50:10.80 ID:OPwJZLaQ0.net

G.ﾋﾙ/J.ｸﾗｰｸ時代は未だﾉｰﾒｯｸｽの耐火ｽｰﾂは無かっただろ？。

285 ：音速の名無しさん：2012/05/15(火) 22:14:32.74 ID:n1/u7MOu0.net

>>266
意味無いタラレバだけど、70年過ぎごろまで走ってたら40勝は固かったかな？
年間16戦だったら50勝越えもあったか。
まあこれは同時代の他のドライバーにも当てはまるけど、
クラークvsスチュワートのチャンピオン争いとか・・・・

286 ：音速の名無しさん：2012/05/15(火) 22:16:23.34 ID:WME2WQrJ0.net

>>283
プロストも基本的に同じ赤いスーツを着てなかったか？
セナは腹の所にナシオナル銀行のでかいパッチをつけていたから、
ちょっと両者の印象は違っていたけど。

>>284
クラークの頃のレーシングスーツは燃えるの？

287 ：音速の名無しさん：2012/05/15(火) 23:25:22.27 ID:KGZQVXN30.net

>284
60年代後半ならノーメックスはあるよ。
最初は空母の航空整備士用にデュポンが開発したのが60年代前半で
初期の宇宙服にも採用されたはず。

288 ：おっぱいゴルフｱ〜：2012/05/15(火) 23:33:18.56 ID:OPwJZLaQ0.net

この頃は一応耐火繊維で作っては有るけど、萌えたのじゃ無い？
ﾚｰｼﾝｸﾞｽｰﾂ下に耐熱/耐火繊維で出来た下着も着用して無いし
この後にP.ｶﾚｯｼﾞやJ.ｼｭﾚｯｻｰが事故死しているけど2人共焼死だろ？
この頃は燃料ﾀﾝｸにも安全規定が未だ無かったし。

ただ難燃度合い/耐火度合いが年々向上した素材が開発されているんじゃない？。

289 ：音速の名無しさん：2012/05/16(水) 00:16:27.51 ID:ITW9bWjf0.net

映画「F1グランプリ 栄光の男たち」でセベールがレーシングスーツに着替える
シーンがあったけど、耐火素材の下着を着てたね。
逆に1980年代後半には、普通のTシャツとか着てるけど、レーシングスーツの
性能が上がったの？

290 ：おっぱいゴルフｱ〜：2012/05/16(水) 00:56:23.56 ID:AqLZkbmZ0.net

まぁ安全燃料ﾀﾝｸが出来た、燃料ﾀﾝｸの搭載位置がｳｲﾝｸﾞｶｰﾃﾞｻﾞｲﾝで安全なｺｸﾋﾟｯﾄ背後に成った
ﾗｲﾌｻﾎﾟｰﾄｼｽﾃﾑは出来た、ﾍﾙﾒｯﾄはﾌﾙﾌｴｲｽに成った、Gｾﾝｻｰで作動する消火ｼｽﾃﾑは出来た等は有るね。
一般的な耐火繊維でも昔は石綿系から最近はｶｰﾎﾞﾝｸﾛｽに変わっているから。

291 ：音速の名無しさん：2012/05/16(水) 22:17:37.44 ID:ITW9bWjf0.net

セナがレーシングスーツの下に着ていたセナのロゴ入りやセニーニャの
Tシャツって、耐火繊維の特別製なの？　それとも普通の綿シャツ？

292 ：おっぱいゴルフｱ〜：2012/05/19(土) 08:06:55.79 ID:6d88SP5B0.net

ｾﾅの頃はﾍﾙﾒｯﾄ(ｽﾈﾙ規格)や耐火ｽｰﾂの明確な基準が出来ていて普通のｼｬﾂじゃ無いと思うよ。

293 ：音速の名無しさん：2012/05/19(土) 23:25:42.63 ID:bR7qNacJ0.net

あれは耐火繊維の特別製Tシャツなの？

294 ：音速の名無しさん：2012/05/19(土) 23:30:04.62 ID:qhNSAXeW0.net

クズ糞コテに物を訪ねる愚かさよｗ

295 ：おっぱいゴルフｱ〜：2012/05/19(土) 23:59:08.27 ID:6d88SP5B0.net

他に知る香具師が居ないからねwww。

296 ：音速の名無しさん：2012/05/20(日) 00:12:58.38 ID:r+tK2XRq0.net

糞煮込み屑コテ

297 ：音速の名無しさん：2012/05/20(日) 00:21:26.74 ID:sa2zTCIw0.net

間違った知識と
犯罪そのもののの誤った見識で
世界中に害悪を広めるクズ糞コテはすぐに氏ね

298 ：音速の名無しさん：2012/05/20(日) 09:07:03.28 ID:ub5huEiK0.net

クラークはウィング+スリックタイヤの時代を迎える前にこの世を去ったからな
70年代まで生きていたらどうだったのかな？って思うことがある
ノーダウンフォース、ローグリップ時代だからこそ卓越したドライビングテクニックが生きてたって可能性がありそうでさ
葉巻型時代は速かったけど70年代に入って精彩欠いたドライバーっている？
G・ヒルの場合は年齢が〜で例に出すのはどうかなって感じなんだけど

299 ：おっぱいゴルフｱ〜：2012/05/20(日) 09:21:21.18 ID:yB6ZgZtx0.net

D．ﾌﾙﾑ。

300 ：音速の名無しさん：2012/05/20(日) 09:34:21.52 ID:r1NlicsF0.net

>>299
フルムは70年代になっても毎年の様に勝っていた筈だが。

301 ：音速の名無しさん：2012/05/20(日) 09:40:09.31 ID:sa2zTCIw0.net

間違った知識と
犯罪そのもののの誤った見識で
世界中に害悪を広めるクズ糞コテはすぐに氏ね

302 ：セクハラ課長：2012/05/20(日) 11:52:32.65 ID:yB6ZgZtx0.net

D.ﾌﾙﾑ
'60年代：ﾜｰﾙﾄﾞﾁｬﾝﾌﾟ2階
'70年〜'71年：未勝利
'72年〜'74年；各1勝

303 ：音速の名無しさん：2012/05/20(日) 13:00:04.21 ID:sa2zTCIw0.net

ハルムは30代半ばで次第に下り坂の時期

それに気づかないのが
クズ糞コテの知能の低さを物語るｗ

304 ：音速の名無しさん：2012/05/20(日) 13:47:40.01 ID:r1NlicsF0.net

>>302
また嘘を書く

305 ：音速の名無しさん：2012/05/20(日) 13:48:58.27 ID:r1NlicsF0.net

次いでにいえば、フルムの70年代の成績はそのクルマも考慮すべきだな。

306 ：セクハラ課長：2012/05/20(日) 14:39:27.06 ID:yB6ZgZtx0.net

ﾌﾞﾙｰｽ.ﾏｸﾗｰﾚｰﾝ時代のﾏｸﾗｰﾚﾝですが何か？。

307 ：音速の名無しさん：2012/05/20(日) 14:42:56.01 ID:LoNUloQN0.net

>>306
ブルースが亡くなって低迷していた時期を考慮しろ、って言ったんだけど、何か。

308 ：音速の名無しさん：2012/05/20(日) 14:54:01.07 ID:sa2zTCIw0.net

クズ糞コテとまともな話なんかできないよｗ

嘘と勘違いと捏造が形になったような悪質な生き物だから

309 ：音速の名無しさん：2012/05/20(日) 15:11:52.08 ID:LoNUloQN0.net

そもそも、60年代、70年代の両方で勝った人はあまり居ないし。
70年をどちらに入れるかで違うが、71年以降ならば、ステュワート・イクス、そしてフルムの三人だけかな？
(70年をいれても、あとはリントとブラバムか？)
で、上の三人うちステュワートとフルムは引退年にも勝っている訳で、イクスならまだしも、フルムを70年代に入って精彩を欠いたドライバーの代表に挙げるのは如何なものかと。
(イクスは精彩を欠く、というか期待はずれ感はあるな。)
あと、60年代の若手有望ドライバーって、皆、亡くなってる印象があるよ。

310 ：音速の名無しさん：2012/05/20(日) 19:18:40.32 ID:A0vDhXdd0.net

何だ、ぱいゴル＝セク課なのか

早く産廃処理施設で処理されろよ

311 ：セクハラ課長：2012/05/20(日) 22:33:26.41 ID:yB6ZgZtx0.net

J.ｲｸｽはﾌｴﾗの後、ﾁｰﾑを次々に変わっているからねｗ。ﾌｴﾗ以外のﾁｰﾑで競争力が
有ったのは初のﾓﾉｺｯｸﾎﾞﾃﾞｲを採用したﾌﾞﾗﾊﾞﾑ位だろ？。
まぁ彼はJ.Wやﾎﾟﾙｼｪでの活躍の方が印象が強くねぇ？。

312 ：書斎派マニア：2012/05/21(月) 00:46:52.16 ID:AL93yh+iO.net

>>309
リカルド･ロドリゲスが生きてれば、60年代の勢力図も変わったかもしれないね。
あと、無名だけどピーター･ライアンもトップドライバーになれる才能があったと思う。

>>311
イクスが乗ったBT26Aは鋼管スペースフレーム。
ブラバム初のモノコックシャシーは70年のBT33。

313 ：音速の名無しさん：2012/05/21(月) 01:24:37.39 ID:oZVqV/Nu0.net

イクス・ステュワート以外の60年代後半の活きの良いドライバーで生き延びたのって、
Mr.不運のエイモン位かな。
ばっと亡くなってた人を思い浮かべるだけで、リント・シファート・カレッジ・ロドリゲスが浮かぶ。
アメリカンでは、レブソン・ダナヒューも亡くなってるな。
兎に角、死にすぎ。

314 ：セクハラ課長：2012/05/21(月) 21:47:00.32 ID:5AX+fyB90.net

C.ｴｲﾓﾝはﾌｴﾗの絶不調時に在籍し、自らのF-1ﾁｰﾑも全く冴えず
F-2ﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄのBDAのﾘﾋﾞﾙﾄさえ好成績は残せなかったなｗ。

315 ：音速の名無しさん：2012/05/27(日) 20:21:48.24 ID:IjW2BLqm0.net

ジミーが生きていたら、68年のチャンピオンは確実に取っていただろうね。
69年は微妙。70年は、ロータス72で事故ってたかも。
でもジミーの事故死がなければF1での安全ベルト導入もまだだったろうから、
リントみたいな死に方はしなかったはず。

316 ：音速の名無しさん：2012/05/27(日) 20:28:52.61 ID:YPuEyAfm0.net

>>でもジミーの事故死がなければF1での安全ベルト導入もまだだったろうから、
>>リントみたいな死に方はしなかったはず。

もっと悲惨な死に方だったかもね

てかシートベルト導入はクラークのせいなのか？

317 ：音速の名無しさん：2012/05/27(日) 20:38:46.52 ID:IjW2BLqm0.net

ジミーが事故死したときのF2にシートベルトがなかったため、車から
放り出されて木に激突死したことは、フォーミュラ・カーへのシートベルト
導入の一つの原因になっているよ。

318 ：音速の名無しさん：2012/05/27(日) 20:53:23.02 ID:YPuEyAfm0.net

ひとつの原因でしかないだろｗ

おまえwiki信じてるの？ｗ

319 ：おっぱいゴルフｱ〜：2012/05/28(月) 09:11:11.00 ID:am5WYhQv0.net

ｺｰｽｱｳﾄして木に激突してｺｸﾋﾟｯﾄから放り出されたのじゃねぇ？

320 ：音速の名無しさん：2012/05/28(月) 23:30:55.77 ID:ZtuRVLJu0.net

クラークの車は、コースアウトして何度もとんぼ返りしたそうだから、
そのとき放り出されたんじゃない？

321 ：音速の名無しさん：2012/05/29(火) 07:15:02.04 ID:QBGvlPxa0.net

他人様の尻馬に乗って間違った知識を書くのが
クズ糞コテの唾棄すべき悪癖

322 ：おっぱいゴルフｱ〜：2012/05/29(火) 10:46:34.28 ID:dfdxa/hG0.net

まぁ今の様にｶｰﾎﾞﾝﾓﾉｺｯｸじゃないし、ﾗｲﾌｻﾎﾟｰﾄもﾊﾝｽﾞもない
ｺｰｽ全周に渡ってｱｰﾑｺﾊﾞﾘｱも無ければﾏｼﾝから出火しなかったよ〜だけど
旧ﾎｯｹﾝはﾓﾝｻﾞやｽﾊﾟと並ぶ高速ｺｰｽだから、いずれ助からないね。

323 ：音速の名無しさん：2012/05/29(火) 11:39:50.01 ID:QBGvlPxa0.net

だからクズ糞コテは殺○犯に故意に３回当てられて焼死してから来い

324 ：おっぱいゴルフｱ〜：2012/05/29(火) 12:39:13.86 ID:dfdxa/hG0.net

Mr.生沢氏がF-2で2位に入った時の外誌を観て初めて旧ﾎｯｹﾝﾊｲﾑのｺｰｽを観たけど
本当に森の中を走ると言う感じで、Mr.古館氏が「情念の森」と称し、
ﾎﾟﾆｰｷｬﾆｵﾝのF-1独GPのCDを聴いて様子が良く判ったよ。

325 ：音速の名無しさん：2012/05/29(火) 13:03:52.66 ID:QBGvlPxa0.net

旧ホッケンってのは「シケインがない」じゃなく
「超巨大オーバル」のことを言うんだよｗ

クズ糞コテは間違った知識をばらまく病原菌

326 ：音速の名無しさん：2012/05/29(火) 14:38:43.39 ID:hiKORLKb0.net

高橋が勝った頃か。

327 ：おっぱいゴルフｱ〜：2012/05/29(火) 15:07:54.22 ID:dfdxa/hG0.net

別にｼｹｲﾝの話はしてねぇ〜ねどなｗ。
Mr.生沢氏が2位に入ったのは'70年。
ｼﾞﾑ.ｸﾗｰｸｶｰﾌﾞやｱｲﾙﾄﾝ.ｾﾅｶｰﾌﾞは後で命名されたｺｰﾅ-だけど
ｵｽﾄｶｰﾌﾞは昔から有ったんじゃねぇ？。

328 ：音速の名無しさん：2012/05/29(火) 15:10:40.83 ID:QBGvlPxa0.net

クズ糞コテ＝話にならないバカ

生きている資格すらない

富士GCの殺○犯に３回当てられて焼死しろや

329 ：音速の名無しさん：2012/05/29(火) 18:25:43.22 ID:EQ2LHpax0.net

「Mr.」と「氏」は、同時に使うべきではないと思うんだ。

330 ：おっぱいゴルフｱ〜：2012/05/29(火) 20:43:41.40 ID:dfdxa/hG0.net

こまけぇ〜こたぁぃぃんだよ。

♪ﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ〜1234567　お願いﾐｽﾀ〜>>329♪

331 ：音速の名無しさん：2012/05/29(火) 22:01:55.86 ID:QBGvlPxa0.net

だからクズ糞コテは氏ね

殺○犯に故意に３回当てられて氏ね

332 ：音速の名無しさん：2012/05/30(水) 23:28:48.47 ID:KhSYJr6j0.net

ノーダウンフォース、ローグリップ時代に卓越したドライビングテクニック
を誇っていたクラークが、ウィング+スリックタイヤの時代に通用しなかった
とは思えない。
68年にチャンピオン取って引退でも、シーズン6勝で通算30勝はしたと思う。
シーズン3位だった67年でさえ4勝しているから。

333 ：セクハラ課長：2012/05/31(木) 08:23:03.02 ID:IU4eDuX+0.net

60年代末期からﾃｸﾉﾛｼﾞｰの進化は目覚ましく
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの占める比重は急速に減少し
如何に良いﾏｼﾝを製作しﾄﾞﾗｲﾌﾞ出来るかに掛かって来ますた。
多分彼の能力のみで選手権を制覇することは困難だったでせう。

334 ：音速の名無しさん：2012/05/31(木) 08:27:09.69 ID:6sdEH7070.net

ぺヤングのCMに出てたしのすけってジムクラークに似てるな

335 ：音速の名無しさん：2012/05/31(木) 19:37:42.16 ID:Y6/+cNky0.net

ロータスは1968年、1970年、1972年、1973年とコンストラクターズ・チャンピオン
になっているから、十分コンペティティブだと思うけど。

336 ：音速の名無しさん：2012/05/31(木) 21:13:08.93 ID:+i2efTnV0.net

クズ糞コテと話し合おうとするのは「愚行」でしかない件について

337 ：セクハラ課長：2012/05/31(木) 23:03:38.37 ID:IU4eDuX+0.net

まぁLOTUSはｳｲﾝｸﾞを付けた49Bやｳｴｯｼﾞｼｪｰﾌﾟ、ｻｲﾄﾞﾗｼﾞｴﾀｰ、ｲﾝﾎﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｰｷ、3枚ｳｲﾝｸﾞの
72が良かったからね。

338 ：セクハラ課長：2012/06/01(金) 20:59:20.67 ID:lxCInDst0.net

彼はJ.ﾌﾞﾗﾊﾞﾑやB.ﾏｸﾗｰﾚﾝやD.ｶﾞｰﾆｰやJ.ﾎｰﾙの様に
自分の所でﾏｼﾝを創ってなかったからﾄﾞﾗｲﾌﾞに集中できたのじゃねぇ？。

339 ：音速の名無しさん：2012/06/01(金) 21:03:15.67 ID:LMY0We5j0.net

クズ糞コテは何も考えてない激烈低脳だから
大間違いなことを書き込めるんじゃねぇ？

340 ：音速の名無しさん：2012/06/01(金) 21:53:28.52 ID:UVib047G0.net

スターリング・モスが、ジム・クラークはあまりメカニックには詳しくない
と書いていた。

341 ：音速の名無しさん：2012/06/01(金) 22:10:44.45 ID:LMY0We5j0.net

リントはメカに詳しかったのが悲劇だよな

死ぬかも知れないマシンだと分かってたわけだから

342 ：音速の名無しさん：2012/06/01(金) 22:56:01.97 ID:UVib047G0.net

でも安全ベルトのバックルでノドを切られて死んだのは、自分のミスだろ＞リント
フルブレーキでインボードブレーキのシャフトが折れたのは、マシンのせいだが。

343 ：音速の名無しさん：2012/06/01(金) 23:02:54.50 ID:LMY0We5j0.net

いや、シャフトが折れなきゃ生きてたわけでｗ

ミスは全てチャップマンの責任ｗ

344 ：セクハラ課長：2012/06/01(金) 23:09:03.02 ID:lxCInDst0.net

ﾛｰﾀｽ72はﾏｸﾗｰﾚﾝのM23/26と並ぶ長年に渡って活躍出来たﾏｼﾝですな。

345 ：音速の名無しさん：2012/06/02(土) 15:52:45.57 ID:wRxdtoeI0.net

クズ糞コテは長年に渡って害悪ですな

346 ：セクハラ課長：2012/06/02(土) 20:07:54.61 ID:dQEvW1Ws0.net

HONDAの故Mr.中村良夫氏がMr.ﾁｬｯﾌﾟﾏﾝ氏の造るﾏｼﾝは
限度を超えた軽量車だと著書の中でｶｷｺしていた位ですから。
まぁﾊﾟﾜｰは有るが重いHONDA車からして見れば軽いLOTUS車は
裏山椎かったのでせぅ。

347 ：音速の名無しさん：2012/06/02(土) 21:42:44.84 ID:wRxdtoeI0.net

他人の尻馬に乗って下らない知識を披露したがるが
その知識が大間違いなのがクズ糞コテの特徴

348 ：音速の名無しさん：2012/06/03(日) 20:41:23.24 ID:COsXBy3o0.net

>>346
６０年代から７０年代初めまでのＦ−１については中村良夫氏の著書か
ＣＧ、ＡＳくらいでしか当時の日本では紹介されて無いからねぇ
古い人ならみんな知てるちゅうねん、おまえだけが判ってる様な書き方するな

それに＞限度を超えた軽量車だと著書の中　とは言うがその前後になんて書かれてた
ただのロータス批判だったか、もう一度読み返せ

349 ：音速の名無しさん：2012/06/03(日) 21:03:43.40 ID:58s2jc3W0.net

昔、弟とF1談議してたら、いつもブスっとした感じの叔父が
「オジサンの若いときは、ジム・クラークと言ってだなフライング・・・なんだっけ」
とほろ酔いで笑顔で嬉しそうに話してたっけ。
もちろん知っていたさ、フライング・スコット。
でも、オジサンごめんね。
俺は、当時どちらかと言うと努力の人、モナコ・マイスターの方が好きだったんだ。
遠い思い出。
４８になっちまった。

350 ：音速の名無しさん：2012/06/03(日) 21:31:02.64 ID:gGxyWUO10.net

48でリアルタイムでクラーク、ヒルを知っているの？
クラークが死んだときには、4歳になるかならないかだろ

351 ：音速の名無しさん：2012/06/03(日) 21:39:23.67 ID:58s2jc3W0.net

>>350
いや、流石に雑誌でですよ。
私の時代はマンセル、ピケ、セナ、プロでしたよ。
叔父は、個人タクシーの運ちゃんでしたが大きくて怖かった。
このスレを見て、叔父を思い出しました。

352 ：セクハラ課長：2012/06/04(月) 05:21:09.36 ID:RtltJ9EF0.net

まぁLOTUSにHONDAｴﾝｼﾞﾝを搭載するﾌﾟﾗﾝがLOTUSの契約問題でﾀﾞﾒになって
Mr.中村氏はMr.ﾁｬｯﾌﾟﾏﾝ氏に怨みが有ったのじゃねぇ〜のｗ？。

353 ：音速の名無しさん：2012/06/04(月) 08:03:43.51 ID:ucwaScb/0.net

>LOTUSの契約問題
表向きにはそうかも知れんけどよ、実際は1.5Lなのにあんなに大きくて
重くて、しかも横置きでミッション一体式では整備性が悪すぎてよ、
チャップマンは一目見て、連戦では使い物にならないと見抜いたんだろうよｗ

そんなのジョーオシキ♪　あ、これこれ♪

354 ：セクハラ課長：2012/06/04(月) 12:17:21.72 ID:RtltJ9EF0.net

判ってねぇ〜なw。
LOTUSに搭載の話はF-2用ﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄの話ｗ。
ﾛｰﾀｽがF-1用ﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄをFORD系のｸﾗｲﾏｯｸｽ社のﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄに決定したので
F-2用にHONDAを採用出来なくなり契約が進んでいたMrC.ﾁｬｯﾌﾟﾏﾝ氏がMr.中村氏に
搭載出来ないと断って来たのだよ。
そのHONDAｴﾝｼﾞﾝはﾌﾞﾗﾊﾞﾑに搭載され結果はご覧の通りｗ。

355 ：音速の名無しさん：2012/06/04(月) 12:37:47.74 ID:Psu5sjkK0.net

他人の尻馬に乗って細かい知識自慢をしたがり
しかもその知識が間違いだらけなのがクズ糞コテの唾棄すべき特徴

356 ：音速の名無しさん：2012/06/04(月) 15:21:58.23 ID:Lq3LqLKy0.net

しかも、下品な名前2つ使い分けるという意味不明なオツムの持ち主と来たもんだw

357 ：音速の名無しさん：2012/06/04(月) 18:36:19.25 ID:O+ZCelJH0.net

>ﾛｰﾀｽがF-1用ﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄをFORD系のｸﾗｲﾏｯｸｽ社のﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄに決定したので
そりゃ3リットルになってからの話じゃないか。
ホンダの参戦は1.5リットル時代だぞ。

358 ：セクハラ課長：2012/06/04(月) 20:06:26.09 ID:RtltJ9EF0.net

F-2のﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄ供給は'65年からですけど何か？。

359 ：音速の名無しさん：2012/06/04(月) 20:18:46.05 ID:O+ZCelJH0.net

ホンダのF1参戦は1964年。
だからLOTUSの契約問題云々は1963年以前。

360 ：音速の名無しさん：2012/06/04(月) 20:56:45.26 ID:Dd58ujHD0.net

>>354

361 ：音速の名無しさん：2012/06/04(月) 21:03:09.21 ID:Dd58ujHD0.net

>>354
そもそもこの時点でのコヴェントリー・クライマックスはフォード傘下じゃないだろｗ

362 ：音速の名無しさん：2012/06/04(月) 21:05:48.08 ID:z1dDRDid0.net

バカを晒して楽しんでるのか？糞コテw

363 ：セクハラ課長：2012/06/04(月) 21:38:01.85 ID:RtltJ9EF0.net

HONDAがF-2用1000ccのﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄを'64年からLOTUSに供給する予定が
LOTUSが断ったので'65年からMRDに供給変更した話じゃねぇ〜か。
HONDAのF-1参戦とは何ら関係ねぇ〜よ。

ｸﾗｲﾏｯｸｽはFORDの傘下じゃねぇ〜けどFORDとは協力関係だったのだよ。

364 ：音速の名無しさん：2012/06/04(月) 21:58:14.75 ID:O+ZCelJH0.net

そういや中村さん、クラークに、ホンダみたいな重い車はいかに運転しにくいかを
聞かされた、と本に書いてたな。

365 ：セクハラ課長：2012/06/04(月) 22:59:54.18 ID:RtltJ9EF0.net

今頃気付いて話題を逸らす････
まぁぃぃけどwww。

366 ：音速の名無しさん：2012/06/04(月) 23:02:53.31 ID:Psu5sjkK0.net

嘘つきが正直者をあざ笑う

1974年のGC事故のような図式だな

クズ糞コテは殺○犯にガーンと３回当てられて焼死しろや

367 ：セクハラ課長：2012/06/04(月) 23:41:54.16 ID:RtltJ9EF0.net

漏れは国家資格の消防設備士、防火管理者等を所有し鳥ますので大丈夫www。

368 ：音速の名無しさん：2012/06/05(火) 08:42:08.16 ID:yEVfisLZ0.net

もうメチャメチャだな。大嘘つき野郎。
ホンダがロータスにエンジン提供する話しは1.5L・F1エンジンだし、
コベントリー・クライマックスはフォードでは無くジャガーとの関係が深く、その関係からチャップマンはホンダに断りを入れた。
(ホンダは当て馬にされたとも)
で、仕方なくホンダは車体まで作って自社参戦する事になったのは有名。

369 ：音速の名無しさん：2012/06/05(火) 14:42:59.55 ID:HNCAq4kB0.net

>>367
そんなもん持っとっても、ガーンと当てられて火ダルマになったら役に立たんだろうが蛆虫

370 ：音速の名無しさん：2012/06/05(火) 15:47:20.05 ID:dDzLPIwf0.net

>>368
ロータスとジャガーはどんな関係なの？
ロータスのシャシーにジャガーのエンジン？

371 ：音速の名無しさん：2012/06/05(火) 16:28:53.88 ID:yEVfisLZ0.net

そこら辺はあまりよく知らない、かつ手元に資料が無いので適当、うろ覚えで書くが、
(ホンダの四輪進出を恐れたであろう)ジャガーが、関係の深いコベントリー・クライマックスに、
ロータスに対する更なる援助(32vエンジンの開発辺り？)を約束させた事により、
ロータスが手を引いた。
ロータスはホンダを当て馬に使い、クライマックスから更なる援助を得た？
ホンダはロータスに1.5L・F1エンジンのモックアップまで送っていたが、
電報一本でその約束を破棄され、『ホンダはホンダの道を行く』と返電した。
これによりエンジンテスト用のRA270だけで無く、レース参戦用のRA271を開発し自社参戦する事となった。

372 ：音速の名無しさん：2012/06/05(火) 16:41:42.37 ID:yEVfisLZ0.net

1L・F2エンジンについては、
もともとF1エンジンの供給先として、ホンダはMRD(ブラバム)を有力と考えていたが、そこにロータスが強引に割って入った。
結局F1は自社参戦となったが、MRDには純レース用の1L・F2エンジンを開発し提供する事となった。
ここら辺の事情については、ホンダ側の当事者であった中村良夫氏の著作に詳しい。

大嘘つき野郎はMr.中村良夫氏などと書きながら、その著作は全く読んで無い様だな。
ホンダの純レース用1L・F2エンジンをS8ベースなどと堂々と書き込む様な人物、
さっき食べた食事の事も忘れてしまう人物だから致し方無いけどな。

373 ：音速の名無しさん：2012/06/05(火) 17:02:32.75 ID:yEVfisLZ0.net

>>352
中村氏のチャップマンに対する恨み云々でいえば、
CGの小林氏による『65年英国GPブランズハッチの決闘』(@中村氏本人)と題された、中村氏とチャップマンの、
画面からも険悪な空気が漂って来るツーショット写真があるな。

大嘘つき野郎は見た事があるかな？

374 ：音速の名無しさん：2012/06/05(火) 17:08:53.34 ID:yEVfisLZ0.net

間違えた。64年の英国GPでの写真だった。失礼。
(本当だったら64年の英国GPから参戦予定だったが、クルマが間に合わず、
視察のみする事となった時のお話)

375 ：音速の名無しさん：2012/06/05(火) 18:40:25.44 ID:dDzLPIwf0.net

<<ホンダの純レース用1L・F2エンジンをS8ベースなどと堂々と書き込む様な人物、>>

然し、リザルトにはＳ８００と記載されてサイトも存在する。


<<CGの小林氏による『65年英国GPブランズハッチの決闘』(@中村氏本人)と題された、中村氏とチャップマンの、
画面からも険悪な空気が漂って来るツーショット写真があるな。>>

あの写真は小林彰太郎氏が写した写真で中村氏が「この写真を撮ったのは誰だ！ｗ」と書いて有ったなｗ。

376 ：音速の名無しさん：2012/06/05(火) 19:06:11.74 ID:mCfKOCcR0.net

>>375
ああ・・あの写真小林彰太郎さんが撮ったのか！
ナカさんは後ろ姿で、チャップマン氏のバツが悪そうな顔が印象的でナイスw

377 ：音速の名無しさん：2012/06/05(火) 21:15:11.56 ID:yEVfisLZ0.net

>>370
帰宅したので補記。
以下、中村氏の著作より引用。

チャップマンから至急電が送られてきた。
曰く、"種々折衝したが、その後コベントリー・クライマックスはジャガー社がそのレース部門をコントロールすることが決定した。
ロータスとしてはジャガーからいろんな形での援助を受けているので、クライマックスがジャガーの支配下に入った現在、
ホンダのエンジンを使う訳にはゆかなくなった。
何卒不悪御了承賜りたし"というものであった。
『HONDA F1』より

ジャガーからロータスへの援助ってどんなものだったのだろう？
やはり、巧く当て馬に使われた様な気がする。

あと、都合よく適当にコテを使ったり使わなかったりするな。

378 ：バイク海苔：2012/06/05(火) 21:28:16.83 ID:5wMKaA+w0.net

ｼﾞｬｶﾞｰでは御座居ません。ｼﾞｬｷﾞｭﾜｱ〜と発音して頂きたい。

379 ：音速の名無しさん：2012/06/05(火) 21:41:31.44 ID:yEVfisLZ0.net

大嘘つき野郎は黙ってね。

380 ：音速の名無しさん：2012/06/05(火) 21:45:29.34 ID:9tJXubZW0.net

ジャガーでいいの。
本家本元のJaguar Cars Ltd　のHP
ttp://www.jaguar.com/gl/en/marketsel
ここの日本語ページでジャガーと表記してる。

381 ：バイク海苔：2012/06/05(火) 22:09:31.00 ID:5wMKaA+w0.net

最初はｼﾞｬｷﾞｭﾜｱ〜と発音して頂きたいとｼﾞｬｷﾞｭﾜｱ〜はJAPANのﾒﾃﾞｲｱ/ﾌｱﾝに
雑誌CGの広告でお願いしていたがJAPANｻｲﾄﾞが全く無視したので諦めたのだよ。

382 ：音速の名無しさん：2012/06/07(木) 18:28:11.73 ID:YR/e4i8V0.net

ジャガーだろうがｼﾞｬｷﾞｭﾜｱ〜だろうがどうでもいいが、アゴスティーニの
ティーガーってのは何だ？
タイガーかティーゲルじゃないのか？

383 ：音速の名無しさん：2012/06/07(木) 18:46:59.36 ID:3wBr/RLA0.net

その類いでいえば、『フォルクス・ワーゲン』てのは正しいの？

384 ：バイク海苔：2012/06/07(木) 21:51:55.44 ID:XKQTDN010.net

ｼﾞｬｷﾞｭﾜ〜は英語だけど
ﾜｰｹﾞﾝは独逸語だから
ｼｭｰﾏｯﾊの様に英語読みか独逸語読みでは違うのじゃねぇ？
例えばPorcheは日本ではﾎﾟﾙｼｪだけどUSAではﾎﾟｰｼｱに近い発音だろ？。

385 ：音速の名無しさん：2012/06/07(木) 22:31:03.54 ID:YR/e4i8V0.net

３歳になるウチの子もポーシェと言ってるぜいｗ

386 ：音速の名無しさん：2012/06/07(木) 23:04:01.70 ID:hGhUy5/z0.net

モスとチームメイトだった頃は常にモスの後塵を拝していた人だね＞クラーク

387 ：音速の名無しさん：2012/06/08(金) 00:04:21.37 ID:hqIg8T+B0.net

モスはプライベートのロブ･ウォーカーやがな｡

同じマシン使ってた時は相手にしてなかったと言ってたけどね｡

388 ：音速の名無しさん：2012/06/08(金) 20:27:27.70 ID:pN1PFB8bO.net

モスが引退してから速くなった人

389 ：音速の名無しさん：2012/06/08(金) 23:39:22.13 ID:3XxssQl7O.net

1976年生まれだけどクラークの走り、生で観てみたかったなあ…
でも一試合だけ過去に戻って観れるならやっぱり1950年の開幕戦？

390 ：音速の名無しさん：2012/06/09(土) 04:09:34.80 ID:w08nLuP70.net

>>384
オレはドイツ語は全く知らないのだが、ワーゲンのWはヴァーゲンとは読まないの？
BMWのWはヴェって言うじゃん。
独逸語にも堪能な、百の名前と、名無しの自演を駆使する某コテさん、
教えて下さい。

391 ：バイク海苔：2012/06/09(土) 08:21:24.30 ID:6wGWIFDA0.net

その通りだけど、漏れは文部科学省認定実用英語講座３級wだから
英語は全く詳しくねぇ〜けど

例えば
独逸のﾓﾀｽﾎﾟ誌AUTO　MOTOR　＆　SPORTSは
英語読みするとｵｰﾄ.ﾓｰﾀｰ.ｱﾝﾄﾞ.ｽﾎﾟｰﾂだけど
独逸語読みだとｱｳﾂ.ﾓｰﾄﾙ.ｳﾝﾄ.ｼｭﾎﾟﾙﾂだ。

ﾒｰｶｰのBMWは
英語だとﾊﾞｲｴﾙﾝ.ﾓｰﾀｰ.ﾜｰｸｽだけど
独逸語だとﾊﾞｲｴﾘｼｪ.ﾓﾄｰﾚﾝ.ｳﾞｪﾙｹ（Bayerische Motoren Werke) だわな。

392 ：音速の名無しさん：2012/06/09(土) 09:40:24.38 ID:nSuXWZxe0.net

あちらこちらで間違った知識を開陳するクズ糞コテ

393 ：バイク海苔：2012/06/09(土) 21:37:24.76 ID:6wGWIFDA0.net

F-1ﾛｰﾀｽ49/DFVの成功とは裏腹に60年代後半のﾛｰﾀｽF-2は不振を極めたからね。
ﾉｰﾏﾙのｺｽﾜｰｽFVAではJ.ｸﾗｰｸでも如何とも使得なかったと言うことかｗ。

394 ：セナ太郎：2012/06/11(月) 21:43:34.58 ID:FWWbJb1g0.net

J.ﾘﾝﾄはF-2ｷﾝｸﾞの称号を得たが、この時のﾏｼﾝはLOTUS-59B？

395 ：音速の名無しさん：2012/06/12(火) 22:47:36.37 ID:1GE2rfGS0.net

リントがF-2キングと呼ばれたのは、F-1で勝つ前じゃないの？
だとしたら、ロータス入りする前。

396 ：音速の名無しさん：2012/06/12(火) 23:03:35.03 ID:Xs2j6kFo0.net

クズ糞コテは間違った知識と低劣な見識を世間にばらまく悪質病原菌

397 ：セナ太郎：2012/06/13(水) 00:04:38.77 ID:Z9OA8E0P0.net

彼はF-1で複数の入賞でｸﾞﾚﾃｲｯﾄﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに成っているから、それ以降
F-2で勝ってもﾁｬﾝﾋﾟﾖﾝｼｯﾌﾟﾃｰﾌﾞﾙに載らないちゅ〜か、ﾎﾟｲﾝﾄが付かないんだな。
ﾌﾞﾗﾊﾞﾑに乗った'67年に英国内のF-2ﾁｬﾝﾌﾟを獲った時にその称号を得たよ〜だ。

398 ：音速の名無しさん：2012/06/15(金) 20:54:06.00 ID:6cMXUCcq0.net

クラークのチームメイトってヒル以外に速い人いた？

399 ：音速の名無しさん：2012/06/15(金) 21:32:31.04 ID:L6dwaZ1T0.net

デビューイヤーのジョン・サーティースくらい？
まだ二人とも、それほど速くなかったけど。

400 ：音速の名無しさん：2012/06/15(金) 22:53:45.29 ID:7aaqAWQI0.net

>>399
サーティースってウォーカーからのスポットじゃないかった？

401 ：音速の名無しさん：2012/06/15(金) 23:50:41.46 ID:L6dwaZ1T0.net

いや、サーティースはチーム・ロータスからのスポットだね。

402 ：音速の名無しさん：2012/06/24(日) 02:19:37.32 ID:WrbUMjgT0.net

S.フェテルがクラークのPP獲得回数に並んだみたいだが･･･
89戦も要しているのか。

403 ：音速の名無しさん：2012/07/01(日) 23:22:36.82 ID:qu6s7r870.net

実はかなりの女好きで、夜、同じ部屋でチャップマンが寝ているときでも、
女とセックスしてたとか。

404 ：音速の名無しさん：2012/07/02(月) 01:32:09.99 ID:hXdRToeYO.net

セナやシューマッハのように最初からチームメイトを圧倒して速い訳ではなかった

405 ：音速の名無しさん：2012/07/04(水) 17:25:56.54 ID:agqq8dKP0.net

そりゃまあ、ロータスでデビューだからね。

406 ：音速の名無しさん：2012/07/04(水) 17:48:55.22 ID:23c5kUefO.net

>>399
サーティースは初めから速かったよ。3戦目でPP。
クラークも1年目で表彰台に上がってたはず。

407 ：音速の名無しさん：2012/07/04(水) 18:31:15.42 ID:agqq8dKP0.net

サーティースはデビュー2戦目で2位入賞、3戦目でPP。
クラークはデビュー5戦目で3位入賞だね。

408 ：音速の名無しさん：2012/07/05(木) 20:17:51.25 ID:pxKGAith0.net

クラークよりサーティースの方が年上なんだね。2輪で世界の頂点に立った
後だから当然か。

409 ：音速の名無しさん：2012/07/06(金) 11:59:17.85 ID:9D2rgRpf0.net

ロータス49とクラークのおもしろい話知ってる人いません？

410 ：イケメン2号：2012/07/06(金) 12:05:12.56 ID:m0KOJq2S0.net

前後ｳｲﾝｸﾞ付きのLOTUS-49Bには乗って無いなMr.ｸﾗｰｸ氏は。

411 ：音速の名無しさん：2012/07/06(金) 14:00:26.93 ID:LZkL8J9q0.net

Mr.ｸﾗｰｸ氏 ←ここを突っ込んで欲しいのか？ｗ

412 ：音速の名無しさん：2012/07/06(金) 18:39:03.38 ID:Wz8l2lS00.net

>>409
当時クラークは税金逃れでパリに住んでいたため、ロータス49の開発テスト
はヒルによって行われ、クラークは49のデビュー戦である1967年オランダGP
の予選2日前に初めて接した自分用の車で、49のデビュー・ウィンを飾った。

413 ：音速の名無しさん：2012/07/06(金) 19:18:47.99 ID:vUiZH+9J0.net

>>412
で、テストを担当していたヒルは当時のDFVのアキレス腱であったカムギアが壊れてリタイアだっけ？
49では予選はヒルの方が速い事が多かったが、クルマを最後まで持たせなかったんだよな。
でも、イタリアGPは二台とも圧倒的に速かったよな。
首位だったヒルがパンクで遅れ周回遅れになったクラークとスリップを使いあって、
あっという間に二位集団にクラークを追い付かせた(て事は、ヒルはほぼ二位以下を周回遅れにした？)。
結局、勝ったのはサーティースだけども。
ノーカットでレースを観てみたいよ。

414 ：音速の名無しさん：2012/07/06(金) 19:39:34.74 ID:ZdB8RZ8A0.net

面白い話じゃなく、年輩の方なら知ってる話しなのじゃろうが
その49に積まれたDFV、その後10年以上メーカー系以外の
スタンダードエンジンになるんじゃが、デビュー時のDFVは
過渡特性が悪いオンかオフかみたいな非常に扱いづらい特性の
エンジンだったそうな
そんなエンジンでクラークは67年旧ニュルブルクリンクの予選で
2位を9秒離してポールになったとさ

415 ：音速の名無しさん：2012/07/06(金) 20:12:00.70 ID:Wz8l2lS00.net

1967年のロータス49でのPPは、クラーク6回、ヒル3回。
ヒルのリタイアが7回もあり、2回しか完走していないのは、テストを担当
させられていたからかな？（クラークは6回完走、リタイア3回）
デビューした年の49はいろいろ問題が多かったようだな。クラークが、それら
が解決した1968年のデビュー戦で勝ったのに、4月のF2レースで死んだのは、
実に惜しい。

416 ：訂正：2012/07/06(金) 20:22:10.77 ID:Wz8l2lS00.net

1968年のデビュー戦→1968年の開幕戦

417 ：音速の名無しさん：2012/07/06(金) 20:22:17.86 ID:vUiZH+9J0.net

>>415
クラークの方がPP多かったのか。
やはり、それはそうか。ごめんなさい。
何かの本で、クラークは予選は負ける事も多かったが、
決勝ではトラブルを抱えたDFVを労り、最後まで持たせ勝った、というような事を読んだ気がしたもので。
言い訳、御免。

418 ：音速の名無しさん：2012/07/06(金) 20:30:25.85 ID:vUiZH+9J0.net

そういえば、DFVデビュー戦(秘密の固まり)のオランダでは、地べたに部品を並べて、
総人監視のもとでエンジンのオーバーホールをしている写真があったよね。
で、それをホンダの中村さんが興味深く眺めて、内心、こりゃ敗けだな、と思っちゃったりしている。
今考えれば信じられない牧歌的な時代だよな。

419 ：音速の名無しさん：2012/07/06(金) 20:37:18.95 ID:Wz8l2lS00.net

ロータス49は1967年のオランダGPでデビュー以来、同シーズンは9戦全戦PP
だから、やはり最初から傑出したマシンではあったんだろうな。

420 ：音速の名無しさん：2012/07/06(金) 20:45:12.12 ID:Wz8l2lS00.net

デビュー当時のロータス49は、DFVエンジンのタイミングギアだけでなく、
ZF製ギアボックスの信頼性にも問題があったそうだ。フランスGPで、
クラーク、ヒルともにギアボックス破損でリタイアした。
49Bでは、ヒューランド製ギアボックスに改められている。

421 ：音速の名無しさん：2012/07/06(金) 21:08:55.28 ID:vUiZH+9J0.net

>>420
当時のZFって、ギア比の変更が難しい、ファイナルでしか調整が出来ないレースには不向きなギアボックスだと読んだのだが、
なぜそれを使用するメーカーも多かったのだろう？
ポルシェなんかはドイツ繋がりでまだわかるのだが、何故ロータスまでが使用したのだろう。
ヒューランドはギア比の変更も簡単で、ダンガーニーモデル等で、レースでの実績も充分だったと思うのだが？

422 ：音速の名無しさん：2012/07/06(金) 21:28:34.00 ID:LI7okQdCO.net

ZFはシンクロ付きだったからじゃないの？
話はずれちゃうけど､プリンス時代にヒューランドに苦労した為に､日産に合併された後に作られたR380はドライバーの負担を減らす為にシンクロ付きのZFに変更されたって話もあるし｡これも1967年だな｡

423 ：音速の名無しさん：2012/07/06(金) 21:50:23.16 ID:vUiZH+9J0.net

ああそうか、ZFはシンクロ付きだったか。
だったら、耐久のポルシェはやより納得出来るのだが、
スブリント向けのコンストラクターがZFを採用したのは不思議だなぁ。
まあ、いろんな理由があったのだろうけど。

424 ：音速の名無しさん：2012/07/06(金) 21:57:34.92 ID:Wz8l2lS00.net

チャップマンだと、ZFは軽いから選んだ、とかいうのが一番ありそうだけど。
クラークやヒルが、シンクロ付きギアボックスでないと操作できないという
のはなさそうだから。

425 ：音速の名無しさん：2012/07/06(金) 22:05:04.33 ID:LI7okQdCO.net

そういえば25や33もZFを使ってなかったっけ？その流れで49に使ったけど不具合が目立つようになったって事じゃないの｡

426 ：音速の名無しさん：2012/07/06(金) 22:09:24.81 ID:Wz8l2lS00.net

>>425
ああ、そうだね。
ZFのギアボックスは、1.5Lエンジンのパワーには丁度よかったけど、
3Lエンジンのパワーには耐えられなかったということか。

427 ：音速の名無しさん：2012/07/06(金) 23:02:58.35 ID:vUiZH+9J0.net

何となく、ZFの方が頑丈だが重そうだけど、そんな事はないのか。

428 ：音速の名無しさん：2012/07/06(金) 23:42:14.67 ID:sPdVGCN20.net

>>422
ヒューランドが2リッターのプロトタイプカーには容量不足だったため、余裕のあるZFに変更したという桜井氏の手記を今は亡きオートテクニック誌だったかで読んだような記憶がある。
まあ当時のプリンス、日産はルマン出場を遠い目標としていたと言われるので、シンクロが付いていることは有利と判断した可能性もあるが。

429 ：音速の名無しさん：2012/07/06(金) 23:49:37.67 ID:sPdVGCN20.net

>>426
ロータス49は66年のそれほど遅くない時期からDFVと同時並行的に開発していたと思うので、ヒューランドのDG300は実績面で検討の対象にならなかったと思うし、そもそもあれはAARがイーグル用にオーダーした製品なので他社は入手できなかった可能性が高い。

430 ：音速の名無しさん：2012/07/07(土) 00:05:22.53 ID:vUiZH+9J0.net

当時のF1は排気量倍増で、色々とエンジン以外にも難しい所が多かったんだな。
タイヤが一気に太くなってグリップも上がって負荷も増えていたし、同じ様に、スボーツプロトも飛躍的にパワー等々が発展した時期だし。
中村さんの本によると、３L・F1か本格的な馬力を出す様になった67年モナコは、
全車ドラシャをが壊れたそうだし、
ホンダ3L・F1はデフのセッティングが難しく、
常にホイールスピンに悩まされたらしい。
で、その根本的な解決になったのはウイングの装着、ダウンフォースだったと。

431 ：音速の名無しさん：2012/07/07(土) 00:06:35.84 ID:4ewWw/ZA0.net

>>426
ZFをやめたのは、シンクロ付きのZFは重量及び現場での整備等の負担から短距離レースに向かなかったこと、ヒューランドが軽くて丈夫なFG400を出したことが理由ではないかと思います。
67年のミッショントラブル(及びDFVのトラブルの一部)の原因は、シリンダーヘッドとミッションでリヤサスペンションを支持する構造そのものにあると、ホンダの中村良夫さんが当時強く批判していたと記憶しています。
歯車の強度は十分だったがミッションケースが結果的に強度不足というか、49の構造が当時の常識を超えていたと評価すべきでしょうか。

432 ：音速の名無しさん：2012/07/07(土) 00:17:37.68 ID:4ewWw/ZA0.net

>>430
ああ、そうでしたね。ホンダはデフのリングギアだったかにプリロードをかけづらい構造で、LSDの効き具合が不安定だったそうですね。たしかRA301の中期ぐらいに他社で実績のあるZFデフを(多分、宗一郎には内緒で)導入したという文を読んだようなとても曖昧な記憶があります。

433 ：音速の名無しさん：2012/07/07(土) 00:25:35.40 ID:8U6pYgoT0.net

>>432
確か、本田宗一郎の信念でローラーベアリングかボールベアリングしか許されていなかった、
テーパーベアリングが使えなく(エンジンにはプレーンベアリングが)、横方向への入力に弱かったんだっけ。

434 ：音速の名無しさん：2012/07/07(土) 01:09:08.36 ID:+fz7LTd90.net

409です
やっぱ49はdfvとミッションがらみの話がおおいですねー
dfvはプーリー類が前(進行方向)にあるのが弱点だった(振動とか)となにかでよんだ記憶があります
当時ほかのマシンはプーリー類はミッション側だったんですか？

435 ：音速の名無しさん：2012/07/07(土) 01:12:09.05 ID:4ewWw/ZA0.net

>>433
中村良夫さんが結構強烈な言葉で、本田さん(の技術に対する考え方)を批判していましたね。
第一期のホンダF1は紛れもない壮挙でしたが、本田宗一郎社長、藤沢武夫副社長、技術研究所、中村良夫さんらの思惑というか、それぞれの向く方向が微妙にずれていたことが5年で2勝(立派な成績であると同時に物足りない成績でした)に留まった原因だったのでしょうか。
ホンダをドライブした三人のドライバーにとっても不満が残る結果だったでしょう。

436 ：音速の名無しさん：2012/07/07(土) 01:19:31.19 ID:ipyDa16f0.net

>>435
スポット参戦の3人も勘定に入れてやれよｗ

437 ：音速の名無しさん：2012/07/07(土) 01:36:56.52 ID:4ewWw/ZA0.net

>>436
すっかり忘れてました。シュレッサーが焼死、ホッブスは正式な第二ドライバーなのに一戦しか乗車できずリタイア、こちらも不幸でしたね。ハッピーだったのはホンダ最後のメキシコで5位(でしたっけ)入賞のボニエだけですね。

438 ：音速の名無しさん：2012/07/07(土) 01:37:11.06 ID:8U6pYgoT0.net

>>436
ボニエは満足しただろ。
草履顔は残念だったかな。名前もろくに覚えて無いからなぁ。ポップスだっけ？
あとは、言うに及ばず。恨まれているだろうな。

>>434
ホンダのV12はV6+V6
２つのV6エンジンの真ん中でカム駆動、パワー取り出しだから、補機もそこから駆動。
スボーツカーだが、ボルシェの917も確か同じ様な形式。
(後年、この形式が時代遅れ、廃れてから、フットワークだかのF1エンジンに採用して、大失敗した筈。)
フェラーリはどうだっただろう？
昔は長いクランクシャフトが造れない、振動対策が難しい等の理由でエンジンの真ん中から出力を取り出したりかむを駆動するのが当たり前だった。

439 ：音速の名無しさん：2012/07/07(土) 01:38:48.72 ID:8U6pYgoT0.net

わぁ、被った。
おまけに感想も似ているし。

440 ：音速の名無しさん：2012/07/11(水) 22:08:07.13 ID:mnLRoAqv0.net

ロータス25、33とクラークのおもしろい話知ってる人いません？

441 ：音速の名無しさん：2012/07/12(木) 14:31:44.26 ID:sZPQbeTr0.net

>>440
はて、時代をさかのぼりすぎるような観もあるけど、子供の頃に旺文社の学習雑誌wで読んだ「65年イギリスGP 走らないロータスと止まらないBRM」はワクワクしたな。

442 ：音速の名無しさん：2012/07/12(木) 16:54:48.80 ID:ZK/8DAGl0.net

1965年イギリスGPはクラークがポール・トゥー・ウィンしているけど、どこが
「走らないロータス」だったの？

443 ：音速の名無しさん：2012/07/12(木) 17:13:59.88 ID:sZPQbeTr0.net

>>442
途中から白煙吹き出し、エンジントラブルの兆候。クラークは通常より高いギアを使って常用回転を下げ、タイム落としながらも逃げ切った。ゴール直後に本当に壊れてウイニングランはできなかったと記憶しているが、ここは少々記憶が曖昧。
ヒルは中盤からのブレーキトラブルでクラークを追いきれず僅差の2位。生で見ていた人は熱狂したでしょうね〜。
ホンダの中村さんだったか海外記者だったか忘れましたが、クラークはこういう悪いなら悪いなりに走るというか、トラブルを上手に騙して走るのがうまかったという評価がありましたね。67年のロータス49+DFVデビュー年などその真骨頂でしょうか。

444 ：443：2012/07/12(木) 18:37:58.22 ID:sZPQbeTr0.net

ついでに妄想書けば、映画グラン・プリの中のイギリスGPで、日本のヤムラがオイル漏れ→炎上しながら1位？でゴール直後にコース脇に車を停めドライバーが脱出するシーンがありましたが、これは撮影が行われた66年の1年前のシーンをたたき台にしたと勝手に考えています。
この映画は65年のBRMのシケインでコースアウト→水没も再現したり、フェラーリチーム内の確執が主要テーマの一つだったりと楽しませてもらいました。

445 ：音速の名無しさん：2012/07/12(木) 18:51:47.64 ID:ZK/8DAGl0.net

>>443
クラークは、ギア抜けするのを右手で押さえながら、左手だけで運転して
勝ったこともあるそうですね。
49デビューの1967年のヒルのリタイア7回というのは多すぎる気がするけど
（クラークはリタイア3回）、これはテストで自分の車を酷使していたせい
ですかね。

446 ：443：2012/07/12(木) 19:39:55.65 ID:sZPQbeTr0.net

クラークは操縦技術だけでなく異常を感知する能力に長けていたのだろうと考えています。
初期のDFVのタイミングギヤ破損について、共振する回転数を意識的に避けて操縦していたというのは、よく引き合いに出されますね。
66年のBRM H16エンジンデビューのイタリアでも本家は数周で壊れたのに、クラークは終盤まで走ってますし、2戦目のアメリカで勝利しています。最終メキシコもエンジン故障ではなかったと思います。
やはりトラブルを避けるというか、最悪の事態を避ける能力は抜群だったのではないでしょうかねえ。

447 ：443：2012/07/12(木) 19:49:35.65 ID:sZPQbeTr0.net

対するヒルさんは顔を見ても女好きのプレイボーイ(失礼)風で、実はイケイケドライバーだったのではないかと妄想しています。
ヒルの67年はありとあらゆるトラブルを背負って本当にお気の毒。私は当時、ヒルの車は手抜きされとるんやないかと邪推していましたが、ドライバーの能力性格と未熟な車の組み合わせが悪い結果につながったというのが本当のところかなと。
車が安定した翌年は堂々たるチャンピオンでしたね。

448 ：443：2012/07/12(木) 20:17:43.91 ID:sZPQbeTr0.net

長々とすみませんが、最後に。
ロータス49の開発を主にヒルさんが担当したのは事実と思いますが、ヒルの車だけが使い減りしたということはないだろうと考えます。
それはヒル車を走らせると同時に、クラーク車もシェイクダウン、慣らし、セットアップを(ヒル自身または多分ジョン・マイルズとジャッキー・オリバーが担当して)やったはずなので、走行距離に大差はなかったと想像します。
さすがに当時のホンダのように一台だけでスペアカーはもちろん、まともなスペアエンジンも無しに戦うということはなかったろうと思いたい。

449 ：音速の名無しさん：2012/07/12(木) 20:21:15.62 ID:ZK/8DAGl0.net

>クラークは操縦技術だけでなく異常を感知する能力に長けていたのだろうと考えています。
そう言われていますね。
そのクラークが感知できなかった1968年ホッケンハイムのトラブルは、
単なる後輪タイヤのスローパンクチャーだったのですかね。

>走行距離に大差はなかったと想像します。
1967年オランダGPも、クラークだったからこそ勝てたと？

450 ：443：2012/07/12(木) 20:46:23.41 ID:sZPQbeTr0.net

68年ホッケンハイム。当時のドライバーで後輪のスローパンクチャー説を支持した人は少なかったんじゃないですか。
あれぐらい車が壊れてしまえば、原因追及は難しいでしょうし、とりあえずスローパンクチャーを原因にしたんじゃないですかね。真相はチャプマンにもクラークさんにもわからないのかもしれません。

451 ：443：2012/07/12(木) 21:01:52.77 ID:sZPQbeTr0.net

デビューのオランダに限ればヒル車の走行距離が多かった可能性はありますね。しかし予選終了後にダックワースも加わって全バラチェックしたわけですし、その時点で問題を発見していれば修理したと思います。
そもそもレース車は、個体にしろロットにしろ事前に走り込んで初期故障を排除し信頼性を上げておく必要があるわけで、クラーク車が仮に卸したての新車であったならば、それ自体もリスクだったろうと思います。
私としてはうまく走り切ったクラークが生き残り勝ったと思いたい。

452 ：443：2012/07/12(木) 21:07:35.42 ID:sZPQbeTr0.net

この時代のロータスについては、クラシックチームロータス・ジャパンに元カーマガジンの藤原さんが関与しているので、いつの日か寄稿していただけると密かに期待しています。本家にはクラークのメカを務めたボブ・ダンスさんもご健在のようですし。

453 ：音速の名無しさん：2012/07/13(金) 09:33:08.85 ID:EfJo2NFP0.net

Lotus in the 60s というDVDを観ると、ロータス49はオランダGP直前に完成、英国で2日間のテストを実施。ヒルは数時間乗ったが、クラークはオランダで初めて49を見た、となっていました。オランダに限れば、どちらの車の使用状況も大差なかったかもしれませんね。
いずれにしろぶっつけ本番に近い状況でポールポジション、ベストラップ＆勝利ですから、ドライバーの実力、車の性能ともに抜きん出ていたということでしょう。チャップマンのドリームチームがほぼ実現していたと思います、車の信頼性を除いて。

454 ：音速の名無しさん：2012/07/13(金) 09:50:21.23 ID:EfJo2NFP0.net

フォードの宣伝用と思われるNine Days in SummerはDFVの構想開始からメキシコGPまでをまとめていますが、ヒルはシーズン中にリヤサス破損2回に見舞われたようです。
破損部位はアッパーアーム付け根のボルト折損とアッパーアームとエンジン・ミッションをつなぐ構造部の破損のように見えます。3戦目の高速シルバーストーンで壊れているので、やはり車の熟成(強度)不足だったのでしょう。
トラブルがヒルに集中したのは、車の使い減りだったのか(さすがに定期交換はしたと思うのですが)、クラークがうまく回避したのか、ヒルの不運なのか、今となっては確認のしようもありません。

455 ：音速の名無しさん：2012/07/13(金) 13:21:18.75 ID:EfJo2NFP0.net

1991年版のThe Legend of Flying Scot(日本語版)に1965年のイギリスGPがちょこっと出てました。「終始油圧の低下に悩まされ、コーナーでは丁寧に、ストレートではスピードを上げて走った」とナレーションがあり、ゴールシーンは映ってなかった。
このレースはホンダがスタートで一瞬首位を奪ったあと、クラークがすぐに首位に立ち序盤で圧倒的なリードを奪ったはずなので、「終始油圧の低下」というナレーションには納得できません。
でも画面で見る限りクラークのロータスは白煙を上げてはいないようなので、私が読んだ少年向け雑誌記事も少々誇張していたのかもしれません。

456 ：音速の名無しさん：2012/07/14(土) 20:55:28.70 ID:FIrNQVUi0.net

The Legend of Flying Scot(日本語版)の中身って、
The Golden Age of Motor Racing - Jim Clark
http://www.youtube.com/watch?v=Xmv5BBd3XdQ
と実質的に同じっぽいね。

457 ：音速の名無しさん：2012/07/14(土) 23:28:32.78 ID:KA4HPREg0.net

クラークさんとかロータスに関するものだけでなく、写真と違って限られた当時のTV放送や記録フィルムを使っているせいでしょうかねえ。秘蔵とか新発見物が出ないかな〜と妄想しています。あ、DVDの場合は、タイトルだけ変わっている場合もあるかもしれませんね。
個人的に日本語版はナレーションに問題がある(しゃべりではなく、翻訳そのものに)ものが多いように思うのですが、自分で直接脳内翻訳するとさらに破綻するので、板になっている場合は日本語版に頼っています。

458 ：音速の名無しさん：2012/07/15(日) 07:48:56.97 ID:hW3p575C0.net

はは、これだけ詳しく書かれると糞コテも口挟めないのか出てこないなｗ

459 ：セクハラ課長 ◆5.l4uPu/Ng ：2012/07/15(日) 11:31:18.84 ID:QimMUSPE0.net

先週〜今週は名無しwww。

460 ：音速の名無しさん：2012/07/15(日) 19:15:53.13 ID:LqjvYIBS0.net

糞コテ

土人が家畜のうんこて居住用建物の壁などをつくる時に使う道具

461 ：音速の名無しさん：2012/07/24(火) 23:04:14.78 ID:IjsybdcO0.net

クラークの葬儀・埋葬シーン
http://www.youtube.com/watch?v=2USiWS0HZwA&feature=player_detailpage#t=167s

462 ：音速の名無しさん：2012/08/10(金) 21:54:38.21 ID:+LjhKLsh0.net

ジャック・ブラバムが通算14勝でチャンピオンに3回なっているのに、
クラークが通算25勝でチャンピオン2回というのは、勝ち方の効率が悪いな。

463 ：音速の名無しさん：2012/08/10(金) 22:15:17.75 ID:rDJg4nRa0.net

>>261と言ってること同じじゃんかよ〜。

464 ：音速の名無しさん：2012/08/10(金) 22:30:31.61 ID:icYGFdHQ0.net

煽りにマジレスもいかがかとは思うけど。
効率が悪いのではなく、彼(とロータスのパッケージ)は「速かった」のだ。

465 ：おっぱいゴルフｱ〜：2012/08/12(日) 14:54:27.35 ID:kZ2xExNx0.net

Please　Mr.ﾌﾞﾗﾊﾞﾑ氏がMRD代表兼ﾏｼﾝ設計者っだっちゅ〜ことを忘れては逝けない。

466 ：ロン・トーラナック：2012/08/13(月) 02:41:57.79 ID:ApHWFJXZ0.net

>>465
オレは？

467 ：おっぱいゴルフｱ〜：2012/08/13(月) 20:13:07.47 ID:JorMh9lq0.net

忘れちゃ〜いまへん。
ﾌﾞﾗﾊﾞﾑのｼｬｼｰNo.のBTのTはﾛﾝ.ﾄﾗｰﾅｯｸのTですからね❤。

468 ：音速の名無しさん：2012/08/14(火) 21:33:04.01 ID:6iBMgqv60.net

クラークがロータス以外の一流チームに入っていたら、通算何勝くらいしただろう？

469 ：音速の名無しさん：2012/08/14(火) 21:39:34.93 ID:ZEiI081j0.net

もっと長生きして、もっと沢山勝ってたりしてな。

470 ：音速の名無しさん：2012/08/15(水) 01:11:42.05 ID:bVXDEWuy0.net

その可能性は高いように思える。

471 ：音速の名無しさん：2012/08/15(水) 06:19:38.28 ID:YPJGOj0n0.net

その時は何処のチームで勝ち星を重ねていただろうか？
元々、アストンのF1進出の秘蔵っ子であったクラークをチャップマンが強奪してロータスに乗せた訳だし。
現実にはアストンのF1計画は、ミッドシップ時代に時代遅れで、その他諸々で幻となったし。
考えられるとすれば、残る英国系のクーパーかBRMになるよな。
六十年代に入ってからののクーパーは既に下り坂だし、とすれば有力なのはやはりBRMか。
当時のBRMのトップはヒルで、その後に出てくる期待の新星はスチュワートか。

その二人の代わりにBRMとマトラ・ティレルに乗ったとしたら、
なんか、確かにこっちの妄想のほうが遥かに勝ち星をかさねそうだなぁ。

472 ：音速の名無しさん：2012/08/15(水) 20:57:00.99 ID:bVXDEWuy0.net

66年〜67年とブラバムにいたら、2年連続でチャンピオン取っただろうな。

473 ：セクハラ課長：2012/08/16(木) 00:47:30.12 ID:8I1LY6SA0.net

Please　Mr.ﾌﾞﾗｯｸ.ｼﾞｬｯｸ氏がNo.2を要求し
彼の前を走行することを許さなかったのじゃないの？

474 ：音速の名無しさん：2012/08/16(木) 21:50:42.07 ID:m1iLpOsy0.net

クラークなら、��2扱いでも、天然でブラバムの前を走りそうだ。

475 ：セクハラ課長：2012/08/16(木) 22:01:59.49 ID:8I1LY6SA0.net

故D.ﾌﾙﾑはﾌﾞﾗﾊﾞﾑHONDAのF-2時代からJ.ﾌﾞﾗﾊﾞﾑの後を走っていたが
徐々に早くなりﾌﾞﾗﾊﾞﾑの前を走るようになったね。

476 ：音速の名無しさん：2012/08/16(木) 22:14:11.03 ID:nDSkX9L/0.net

BRM・ブラバム・ティレル、と、英国系チームを渡り歩いて勝ちまくり、「またスコッチ
野郎か、空気嫁 ('A`)」とシューマッハ並みにウザがられていただろうね (^^)

477 ：音速の名無しさん：2012/08/17(金) 08:35:32.79 ID:LPN5aFdc0.net

チャップマンとはツーカーの仲だが
移籍した他のチームではそうは行かず
結局ロータスに戻り余生を過ごす
と俺は思ってたりする

478 ：音速の名無しさん：2012/08/18(土) 22:25:18.52 ID:ip0NN+z80.net

クラークはモナコGPで4回もポールポジションを取っているのに、
どうして1勝もできなかったのだろう？

479 ：音速の名無しさん：2012/08/18(土) 23:33:00.03 ID:QiNapQIC0.net

運が悪かったんじゃない。
本人はモナコは大好きだったようだが一度も勝てず、
大嫌いだったスパでは何回も勝っている皮肉。

480 ：音速の名無しさん：2012/08/19(日) 00:06:07.15 ID:2F8z/g/X0.net

同年代にグラハムがいたから？

481 ：書斎派マニア：2012/08/19(日) 00:43:47.18 ID:/KnpmjjUO.net

毎回トラブルが出てた。
63年は残り22周で優勝確実な状況だったが…

482 ：音速の名無しさん：2012/08/19(日) 22:41:29.36 ID:/aI5yH3t0.net

62年から64年にかけて、モナコGPで3年連続でPP取ってるのに、よほど
運が悪かったんだね。
63年はギアボックスのトラブルか。

483 ：ｾﾅ太郎：2012/08/19(日) 23:18:31.34 ID:KUX0vnC70.net

'66年の欧州F-2開幕戦でﾌﾞﾗﾊﾞﾑ-HONDAを抑えてP.Pを獲得した彼は
決勝当日雪でﾚｰｽがｷｬﾝｾﾙになり、2戦以降J.ﾌﾞﾗﾊﾞﾑとD.ﾌﾙﾑのﾌﾞﾗﾊﾞﾑ-HONDAの
独走を許すので御座居ます。

484 ：音速の名無しさん：2012/08/20(月) 03:18:30.18 ID:ahYsYTDc0.net

>>482
65年はそこまでシーズン全勝だったが、日程の重なったインディ出場の為にモナコは欠席だったかな。

485 ：音速の名無しさん：2012/08/20(月) 19:56:25.03 ID:8ssI6V5O0.net

クラークが65年のモナコGPに出場していたら勝ったかな？

486 ：音速の名無しさん：2012/08/28(火) 22:26:29.69 ID:WwijFlQS0.net

>>484
>65年はそこまでシーズン全勝だったが、
開幕戦南アフリカGPで優勝して、モナコGPは開幕2戦目ですな。

487 ：484：2012/08/28(火) 22:30:47.80 ID:ODWnnIt40.net

それはそうか。
モナコって、当時はヨーロッパ開幕戦だったな。バカだなあ、失礼。
モナコ後に、ずっと連勝したんだっけ？

488 ：音速の名無しさん：2012/08/30(木) 20:34:54.46 ID:6y8P4wjP0.net

クラークとセナを、ロータス25や49、マクラーレンMP4/4といった同じマシン
に乗せて、取り敢えずサーキットを1周させたら、どちらが速いだろう。
セットアップなしで走ったら、クラークの方が速い気がするんだが。

489 ：音速の名無しさん：2012/08/30(木) 22:18:00.14 ID:Jg76YFk7O.net

ニュートラルなマシン状態なら、プロストが一番速い気がする

490 ：おっぱいゴルフｱ〜：2012/08/31(金) 11:01:12.99 ID:GKKHzLyb0.net

Please　Mr、J.ｸﾗｰｸ氏は近代の複雑怪奇なﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞの操作に不慣れで
近代的なﾏｼｰﾝではｱｲﾙﾄﾝに勝てないことでせぅ。

491 ：音速の名無しさん：2012/09/06(木) 23:32:12.21 ID:BQFtTDL50.net

>>489
マシンがプロスト好みにばっちり決まればプロストが一番速いよ
でも毎回そう上手くは仕上がらないけどね、

とはジョーラミレスの弁

>>490
MP4/4はもうクラシカルな車でしょハンドルのボタンも２つだし
サーキット１周ならブーストもマキシマム固定でいいし

「行く！」と決めた時のケケはクラーク以上かも、とは
中村良夫氏の弁

という事でケケ最強説を俺はとる

492 ：音速の名無しさん：2012/09/07(金) 21:30:18.89 ID:65pTLdwJ0.net

「行く！」と決めてないときでも速い気がするんだな＞クラーク
後半流すセナと違って、ファステストラップが多いし。

493 ：お嬢師匠の本弟子一番：2012/09/08(土) 14:38:24.10 ID:9cN1iHyG0.net

まぁｱｲﾙﾄﾝでしょうな。
ｲｸｵｰﾙｺﾝﾃﾞｲｼｮﾝ(ﾗﾙﾄ＋2T-G＋ｺﾝﾄﾛｰﾙﾀｲﾔ）の中で世界一の激戦英国F-3を
圧倒的な強さで制した彼は同じﾏｼﾝを与えられると飛び出る筈。

494 ：音速の名無しさん：2012/09/08(土) 19:57:35.12 ID:swcezdUn0.net

>>493
セナの2Ｔ-Ｇはチューナーのスペシャルだった筈だが。
まさか全部同レベルの性能だと思ってないよな？？？

495 ：お嬢師匠の本弟子一番：2012/09/08(土) 20:23:36.98 ID:9cN1iHyG0.net

ﾉｳﾞｧﾓｰﾀｰ製2T-Gのﾘﾋﾞﾙﾄを担当する別ﾁｭｰﾅｰｼｮｯﾌﾟの貝？
そんなのｽﾍﾟｼｬﾙと言わないよ。

496 ：音速の名無しさん：2012/09/15(土) 20:16:17.60 ID:6+fXndfy0.net

25回も優勝しているのに、どうして2位が1回しかないのだろう？

497 ：LOTUS72/ｺｽﾜｰｽDFV：2012/09/15(土) 20:29:43.30 ID:IJ5wDKcd0.net

多分ﾁｰﾑｵｰﾀﾞｰでﾁｰﾑﾒｰﾄは彼の前で走行することを
許されなかったのでしょうな。

498 ：音速の名無しさん：2012/09/15(土) 21:00:28.80 ID:5lo+9rAt0.net

>496
バトルが下手だったので、トップで逃げるレースをやる。
華奢なロータスで無理すれば当然リタイア。
ノントラブルで完走という条件なら3位以下も少ないはず。

499 ：音速の名無しさん：2012/09/15(土) 21:50:52.83 ID:6+fXndfy0.net

クラークは、3位には6回なってる。これも25回の優勝と比べると少ないと
言えば少ないが、なんで2位には1回しかなっていないんだろう？

500 ：音速の名無しさん：2012/09/16(日) 21:31:19.44 ID:g1IguEYx0.net

>>498
ガス欠で3位に終わった1967年イタリアGPで、パンクで周回遅れになりながら、
猛追撃でトップに返り咲いたのを見ると、バトルにも強かったのでは？

501 ：音速の名無しさん：2012/09/17(月) 09:01:53.10 ID:gfQAejTbO.net

晩年のスターリングモスに速さで完敗した男

502 ：書斎派マニア：2012/09/17(月) 16:53:56.05 ID:ePjw7Y0nO.net

>>500
62年ドイツGPで、スタートで30秒出遅れ、追い上げて4位というのもあった。

>>501
晩年といっても、モスの引退はほぼ全盛期の32歳。
モス自身は引退後のインタビューで、クラークは現在最高の天才と評価している。

503 ：音速の名無しさん：2012/09/18(火) 22:19:31.24 ID:E69+wU9V0.net

>>502
よく御存知で。
英文のクラークの伝記でもお持ちですか？

504 ：音速の名無しさん：2012/09/19(水) 01:03:23.51 ID:n/WHMyDE0.net

>>438
超遅レスですが、
「ホンダのV12はV6+V6２つのV6エンジンの真ん中でカム駆動、パワー取り出しだから<略>フェラーリはどうだっただろう？」
ジョー・ホンダ写真集「MONACO Grand Prix 1967」を見ると、ホンダ以外のV12つまりフェラーリ、マセラティとイーグルは吸気ラムパイプが片バンク6本ずつ等間隔で並んでいるので、クランク後端からパワーを取り出す一般的な方式かと思います。

505 ：音速の名無しさん：2012/09/19(水) 01:14:48.02 ID:nOCsurFl0.net

>>504
良い写真集を持ってるね。
バンディーニの絶筆となった「出来る準備は全てやった云々」のカードは、
この写真集を撮影中に書いて貰ったんだろうな。

506 ：音速の名無しさん：2012/10/03(水) 08:48:45.47 ID:XxXyr4EK0.net

>>505
遅レスになりました。この本は模型製作の資料集という位置づけのようですが、ドライバーの写真も多く、楽しめます。コメントには少々疑問が残るところもありますが、45年も前ですのでそこはご愛嬌ということで)^o^(
ジョー・ホンダさん、モナコを頑張って歩き回っています。当時のタイヤや車の性能、公道ということもあるでしょうが、大カウンターステアで立ち上がっていく写真が何枚(クラークさんも)かあり、興味深いです。
クラークさん、33では最後の出走ですが、序盤にコースアウト、最下位から猛烈に追い上げ中にクラッシュ、リタイアとなってしまいました。

507 ：音速の名無しさん：2012/10/04(木) 21:56:42.07 ID:gMH0yOdx0.net

英語版Wikiの67年モナコGPの項目
http://en.wikipedia.org/wiki/1967_Monaco_Grand_Prix
によると、クラークはクラッシュというより、サスペンション破損で
リタイアしたらしい。

508 ：506：2012/10/05(金) 03:47:54.66 ID:1BleawMy0.net

>>507
ジョー・ホンダさんの写真集でも「サスペンションの破損が原因でクラッシュ」と書かれています。
事故後の写真を見ると、右後輪があっち向いてホイ状態、左前のサスペンションが歪んでいるように見えるのとノーズカウルの左側が大きく破損しています。
緩い左カーブでコース右端に後ろ向きで止まっているので、(想像ですが)右のリヤサスペンションが壊れてスピン、右前部をガードレールか壁にぶつけたということでしょうか。
クラークさんは予選5位、2周目にコースアウトして最下位近く(巻末のラップチャートでは下から3番目の13位)に落ち、29周目に4位まで上がり、42周でリタイアとなっています。

509 ：音速の名無しさん：2012/10/06(土) 21:24:47.99 ID:dmUvfT3F0.net

>>508
リタイアの原因はサスペンション破損ですか。
クラークの頃のロータスは、やはり華奢だったのですかね。
しかし3Lエンジン車も走る中、2Lエンジン車でファステストラップを記録し、
13位から4位までポジションを上げるとは、同年のイタリアGP並みの追い上げ
を見せていたのですかね。
ところでこのモナコGP、同じチーム・ロータスでクラーク車がクライマックス
エンジンを使い、ヒル車がBRMエンジンを使っていたのは何故でしょうか？

510 ：音速の名無しさん：2012/10/06(土) 21:27:07.46 ID:wSxAWWRG0.net

それぞれが慣れ親しんだエンジンを使ったとか？

511 ：音速の名無しさん：2012/10/06(土) 22:33:09.85 ID:dmUvfT3F0.net

>>510
エンジンサプライヤーとの契約の問題があるから、そう単純とも思えない
のですが。

512 ：音速の名無しさん：2012/10/07(日) 00:32:19.90 ID:zVF4rUfB0.net

67年モナコだとBRMエンジンはH16かな？
やはりクラークが嫌がったじゃない。当時は今ほど契約の縛りがきつくないだろうし。

513 ：506：2012/10/07(日) 03:50:23.38 ID:wsZMBbEx0.net

67モナコのヒルさんの車はシャシーNo R11、BRMの2リッターV8付きType33で、66年にロータスNo2のピーター・アランデルさんが乗っていた車です。
66年の主力になるはずだったBRMのH16付きType43はこの年1台しかなく、序盤の2戦のみアランデルさん、後半イタリアからクラークさんが乗りました。
同年中盤は43を引っ込めてアランデルをType33+BRM(クラークが序盤に乗った車のエンジンを換装)に乗せていました。
67年初戦の南アはクラークさん、ヒルさんともに43で出走、次のオランダで49のデビューが決まっていましたので、モナコには新たな車や装備を準備することなく、前年型33BRMを最後の奉公として引っ張り出したのだろうと推測します。
ちなみにモナコでクラークさんが使ったのは前年中盤にクラークさん自身が使っていた車です。

514 ：音速の名無しさん：2012/10/07(日) 04:10:56.52 ID:wsZMBbEx0.net

ロータスが66年(及び67年序盤)にクライマックスとBRMの2種類の2リッターエンジンを使った理由は不明ですが、H16の不調に対する代替としてBRMから提供受けあるいは安価で購入したと推測しています。
クライマックス社は65年限りでグランプリエンジンの新造をやめてしまい新エンジンの入手はできませんから、ロータスとしてもクライマックス付き33を2台走らせるほど手持ちエンジンの余裕がなかったのかもしれませんが。

515 ：音速の名無しさん：2012/10/07(日) 11:45:06.55 ID:zVF4rUfB0.net

凄く詳しく、有難うございます。
BRMのV8を引っ張り出していたのですか。
何年前に生産されたエンジン何だろう。

516 ：音速の名無しさん：2012/10/07(日) 13:36:45.35 ID:wsZMBbEx0.net

BRM2リッターV8は65年までの1.5リッター時代のエンジンの排気量拡大版です。bou_ｃｋさんの「誰得」ブログ ttp://blogs.yahoo.co.jp/bou_ck/2001111.htmlにわかりやすく解説されています。1.5リッターのP56、新造2リッターのP60、P56からの改造版P60があるようです。
チーム・ロータスがBRMV8を使ったのは66と67年で、英語版wikiでは66年がP56 2リッター、67年がP60 2.1リッターと書かれています。67年モナコでのヒル車の写真を見ると、Vバンク内吸気ですから市販用ということでしょう。中古エンジンを調達した可能性はありますね。
ちなみに67モナコでのBRMワークスカーはバンク内排気、マクラーレンのF2ベース車はバンク内吸気でした。

517 ：音速の名無しさん：2012/10/07(日) 13:42:05.42 ID:HUOr2It/0.net

>>512
>当時は今ほど契約の縛りがきつくないだろうし。
でもクラークは、ファイアストンとの契約上の義務で、68年4月8日にホッケンハイム
で開催されたF2レースに出場している。
この日に開催されたレースとしては、BOAC 1000km スポーツカー・レースの方が
ビッグイベントだったのに。こっちに出場していたら、事故死しなかったかも
しれない。

518 ：音速の名無しさん：2012/10/07(日) 13:44:27.38 ID:HUOr2It/0.net

506さん、色々と詳しく有り難うございます。
資料は何をお持ちなのですか。

519 ：おっぱい星人：2012/10/08(月) 10:53:24.72 ID:DeIdzJSO0.net

血波にBOAC1000kmﾚｰｽのBOACとは
ﾌﾞﾘﾃｯｼｭ　ｵｰﾊﾞｰｼｰｽﾞ　ｴｱｰｳｴ-ｽﾞ　ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝの略で御座居ます。
老婆心ながらwww。

520 ：書斎派マニア：2012/10/08(月) 14:16:21.65 ID:C3z4pwy5O.net

>>513
もしかして「相当逝ってる｣っていうコテの人?

>>519
BOACというと、グランプリドライバー/戦闘機パイロットのホイットニー･ストレートが代表を務めた会社だな。

521 ：おっぱい星人：2012/10/08(月) 18:55:53.45 ID:DeIdzJSO0.net

漏れのｶｷｺを観てｸｸﾞｯたのでしょ>>520www？。

522 ：音速の名無しさん：2012/10/08(月) 19:34:41.85 ID:X/MVo/JV0.net

>>518
ほぼ日本語版限定で、あれこれと買い集め読んできたつもりなのですが、転居を繰り返すうちに散逸してしまい、手元にあるのは、ジョーホンダさんの写真集数冊、クラシックチームロータスのカタログ？本、中村良夫さんの著作ぐらいです。
雑誌では66年ベルギーGPが載っていた号以降のオートスポーツ誌は78年頃までをすべて読んだはずですが、全部散逸してしまいました。従って曖昧な記憶を引っ張り出しながらWebをさまよっている次第です。

523 ：513：2012/10/08(月) 19:39:09.38 ID:X/MVo/JV0.net

>>520
私はコテハンではありません、次にご本人らしき方が出ているので誤解は解けていますよね(^_^;)

524 ：513：2012/10/08(月) 20:38:03.63 ID:X/MVo/JV0.net

>>511
66〜67年のBRMエンジンに関して、ロータスとBRMはどういう関係だったんでしょうね。
1.5リッター時代はエンジンを作らないチームは代金を支払ってエンジンを買う顧客と思います。66年のH16及び2リッターV8搭載に関して、ロータスがフリーハンドを持つ顧客だったのか、拘束されるような契約があったのかはよくわかりません。
地元イギリス文献だとそういう話題が載っていそうな気もしますが、当方の能力では入手そのもの及び入手後の読解に問題がありそうです。

525 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 22:03:42.11 ID:fmhLyC9R0.net

Wikiの日本語版に、運命のホッケンハイムのレースで、
>決勝直前、左後輪のダメージとエンジンのミスファイアを抱えていたため
とあるんだけど、それなら左後輪タイヤを交換してそうなもんじゃない？
>事故原因は左後輪タイヤのスローパンクチャーといわれている
というのにさ。

526 ：音速の名無しさん：2012/12/30(日) 12:36:39.00 ID:+R9keqLX0.net

Wikiに書込む奴っていったい何様のつもりなんだ
間違いなくきちんと書込まれたものなんてほとんど存在しない
知恵袋とたいして変わりないのに信頼性が高いと錯覚してる奴大杉

まだアホ丸出しの知恵袋の方が良心的

527 ：音速の名無しさん：2013/04/12(金) 23:26:12.23 ID:3e/AS91/0.net

ジム・クラークと同じ1936年生まれの母が、クラークの45回目の命日に当たる
今週の4月7日に亡くなったよ。

528 ：音速の名無しさん：2013/04/13(土) 17:39:43.40 ID:JmAbrWecO.net

ご愁傷様です(〃_ _)

529 ：音速の名無しさん：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:PihQmplX0.net

皆良田キモイ

530 ：音速の名無しさん：2013/11/08(金) 00:44:48.13 ID:XuokuiMN0.net

.

531 ：音速の名無しさん：2013/12/19(木) 23:03:55.70 ID:E7/4UiF60.net

>>449
クラークは、トラブルの出やすい8000回転付近をなるべく使わずに走りきったとホンダの中村良夫氏は回顧していたと思う。

532 ：527：2014/04/07(月) 20:51:39.72 ID:yq3eas4U0.net

46回目の命日age。
ジム・クラークと同じ1936年生まれの母の一周忌…

533 ：音速の名無しさん：2016/06/02(木) 19:02:01.66 ID:HYfj/QVw0.net

ロータス・エキシージ・クラークエディションとか出ないかな…

534 ：音速の名無しさん：2016/06/02(木) 20:18:25.72 ID:EOksqN8k0.net

ついにガルパンにまで出てきたよ
http://video.fc2.com/a/content/20160530pBsmBpvz

535 ：音速の名無しさん：2016/06/03(金) 00:34:07.06 ID:vExEsheW0.net

萌えブタ死んどけや

536 ：音速の名無しさん：2016/06/03(金) 04:17:03.38 ID:IE7NDIIX0.net

>>535
てめーとその家族が首つれクソチョン

537 ：音速の名無しさん：2016/06/03(金) 13:23:39.78 ID:Snmba/WE0.net

うわｗくっさｗｗ

538 ：音速の名無しさん：2017/05/08(月) 21:54:20.05 ID:kJfsPZ8E0.net

｢天駆けるスコットランド人　ジム・クラーク物語｣って本
内容知ってる人はいる？

539 ：ｾﾅ太郎：2017/05/10(水) 17:55:42.20 ID:DR2Z2/CS0.net

HEY　GUYS

彼の伝記だろ。
国立国会図書館へ逝け。
観れるぞｗ。

COMING　SOON。

540 ：音速の名無しさん：2017/05/29(月) 23:57:48.03 ID:OrECZtQn0.net

伝記ではなく、自伝だよ。もちろんゴーストライターがいるのだろうが。
俺はお茶の水の古本屋で500円くらいで買ったが、
Amazonを見たら2万3000円の値段が付いていてビックリした。