WRC　グループB時代

1 ：音速の名無しさん：2010/09/25(土) 16:43:58 ID:boBqi/r30.net

モンスターマシンが覇を競った伝説の時代の話を聞かせておくれよ

2 ：音速の名無しさん：2010/09/25(土) 16:50:39 ID:i/nWHz5DO.net

その頃は童貞でした。

3 ：音速の名無しさん：2010/09/25(土) 17:23:39 ID:hdpncgxg0.net

セリカの限定車持ってたけど

4 ：音速の名無しさん：2010/09/25(土) 17:44:50 ID:jT9vJj/J0.net

俺はマーチスーパーターボから２０６Ｔ１６に乗り換えた

5 ：音速の名無しさん：2010/09/25(土) 18:05:06 ID:l3qPHgOU0.net

動画でしか見たことが無いが今のＷＲＣに足りないのってこういう自由性と過激さなんだろうな

6 ：音速の名無しさん：2010/09/25(土) 19:19:32 ID:8Sl8Roa80.net

世界チャンピオンを争った女性ドライバー、ミッシェル・ムートン。
熊みたいな体格でしたわ

7 ：音速の名無しさん：2010/09/25(土) 19:25:00 ID:D9OoyNRk0.net

>>3
おお。

あれって元の車両より排気量が100ccほど小さくなってたけど、
トルクが細くなって乗り難くなかったッスか？

8 ：音速の名無しさん：2010/09/25(土) 19:27:51 ID:PUY5rjVz0.net

熊は言いすぎ。

9 ：音速の名無しさん：2010/09/25(土) 19:48:06 ID:LrmhgMA2O.net

>>4
205でなくて？

ランチア037ラリー、欲しい…

10 ：音速の名無しさん：2010/09/25(土) 20:04:23 ID:Mg3JVlWO0.net

MG メトロ 6R4

11 ：音速の名無しさん：2010/09/25(土) 20:21:02 ID:2zzENNy30.net

>>7
信号からの発進でクラッチ繋ぐと勝手にハンドルが左へ切れるくらいだったよ
マーチスーパーターボ

12 ：音速の名無しさん：2010/09/25(土) 20:44:53 ID:Ev4LzI1h0.net

>>11
楽しそう

13 ：音速の名無しさん：2010/09/25(土) 21:42:50 ID:/bnnZc1G0.net

あの頃プレイドライブを毎号買い、日産を応援していた。
ランチャ・アウディには及びも付かず、似た者同士のオペルマンタよりも必ず一歩遅れを取っていた。
ワークス最弱カー、それが240RS。
後にティモ・サロネンが「どうせ俺は日本製ポニーしか乗れないんだよ」と自嘲していた、日産ラリー車。

当時日産をドライブしたのは、サロネン、メッタ、カークランド、コルシカ島にだけ現れるトニー・ポンド、
RACのテリー・ケビー、マクレー兄弟のコリンじゃない方ジミー・マクレー。
その他アクロポリスやニュージーランドに参加する地元ドライバー達、ﾃｨｰｽﾃﾞｲﾙとか色々。
日本人プライベーターの岩瀬、岩橋、柑本。

そしてプレイドライブの裏表紙は毎号、日産ワークスの活躍を報じるエンケイホイールの広告だった。

14 ：音速の名無しさん：2010/09/25(土) 21:54:13 ID:LrmhgMA2O.net

20年前に日産はツインチャージャー発売してたのにVWは今年やっと発売だってよ！

>>11
バックで走れば無問題！

しかし、腕力ついたわアレ

白と黒の悪魔だねアレは

15 ：音速の名無しさん：2010/09/25(土) 21:55:11 ID:QJNkVi6t0.net

好きな車は多いけど正直レース自体はそんな好きじゃなかったな
筋肉馬鹿でデフ直結だからタイトターンだと切り返さないと曲がれなかったりアホっぽかった

16 ：音速の名無しさん：2010/09/25(土) 23:02:14 ID:ObIDhlOW0.net

>>13
ＦＪ系のエンジン（搭載車）って市販１６バルブ！って鳴り物入りで出てきた割にパッとしなかったね

17 ：音速の名無しさん：2010/09/25(土) 23:16:10 ID:/bnnZc1G0.net

>>16
長らくFJ24のベースはFJ20だと思っていたのに、実は全然別物だっていうじゃないの。
LZ20Bの発展型だとか。

あと、シルビアRSは稀少車。こんなの買うのは物好きだけでした。

18 ：音速の名無しさん：2010/09/26(日) 00:06:22 ID:pb4v/MXJ0.net

>>13
興奮して所々間違えるんじゃねぃ（ｗ
>RACのテリー・ケビー、マクレー兄弟のコリンじゃない方ジミー・マクレー。
ジミーは親父

>日本人プライベーターの岩瀬、岩橋、柑本。

岩橋じゃなくて岩下

19 ：音速の名無しさん：2010/09/26(日) 00:46:13 ID:hXWDMmPX0.net

マクレー弟はアリスターだっけか？

20 ：音速の名無しさん：2010/09/26(日) 02:10:08 ID:sYFgtsKq0.net

デルタＳ４が　サーキット１周のＳＳで　またはデモ走行でサーキットを走行したとき
その年のＦ１の６番手グリッドに並べるタイムを出した。
なんて馬鹿な話を信じてはいけません。ｗ

21 ：音速の名無しさん：2010/09/26(日) 07:08:45 ID:hbe6+eRIO.net

TNE（チームニッサンヨーロッパ）でしたね。
赤青白の日産トリコロール…

懐かしい

22 ：音速の名無しさん：2010/09/26(日) 07:33:22 ID:kwwmABGh0.net

グループB時代の後期はランチャデルタ、プジョー205、日産パルサーと車体が短小化しとるな。
車体がデカい方が見て面白いのだけど。
Gr.4時代にダイムラーがサファリに持ち込んだSクラスベンツとか。

23 ：音速の名無しさん：2010/09/26(日) 13:57:06 ID:QWA/9mZa0.net

この頃のランチャの監督って、後にフェラーリF1監督になったあの人？

24 ：音速の名無しさん：2010/09/26(日) 14:21:29 ID:hbe6+eRIO.net

フェラーリで成功したのはプジョーの監督じゃなかった？

25 ：音速の名無しさん：2010/09/26(日) 15:25:04 ID:l8nGkAs30.net

>>23はチェザーレフィオリオ
>>24はジャントッド

フィオリオはランチャで大成功、フェラーリでも成功したはずだけど追い出された。
・・・よな

26 ：音速の名無しさん：2010/09/26(日) 18:51:32 ID:mqQpxh+wO.net

おいおい、240RSの悪口はそこまでだぜ！

サファリだけは、高成績のこしたぜ。
シンプルな構造を武器に生き残り…

27 ：音速の名無しさん：2010/09/26(日) 18:59:31 ID:mniFtXOG0.net

top gearにスタリオンでてたね

28 ：音速の名無しさん：2010/09/26(日) 19:21:26 ID:yLlSHaoc0.net

現地は18時を廻り、
いつもより少し遅い時間にスコールが来るとのこと
レース時丁度雨

29 ：音速の名無しさん：2010/09/26(日) 19:29:17 ID:ZMSJU0IX0.net

サファリだけ〜ていうとセリカの印象強いなー
日産はバイオレット時代最強

30 ：音速の名無しさん：2010/09/26(日) 21:43:45 ID:ygqTtSPxP.net

>>25
例の鈴鹿１コーナー事件の年が一番成績がよかったはず。
次の年の成績がボロボロでプロストと喧嘩して両方辞めた、んだっけ？
次の監督はランチアの監督で技術屋さんの人。

>>22
排気量で車体重量やタイヤのサイズとかが決まってたとどっかに書いてあった。
アウディなんかより遥かに有利になるんだと。

31 ：音速の名無しさん：2010/09/26(日) 23:21:58 ID:69iAy3Q90.net

1980年代前半、三本和彦の新車情報では毎年サファリラリー特集をやってた。
ゲストに日産の若林監督が呼ばれてた。
あれを楽しく見ておったわ。

32 ：音速の名無しさん：2010/09/26(日) 23:40:31 ID:9xCSfba30.net

日産は日本人ヘボプライベーター乗せるなら長谷見に乗らせりゃよかったんだよ！
テストもしてたしタイムも遥かによかったのによ〜

33 ：音速の名無しさん：2010/09/27(月) 03:05:49 ID:+DKWP/Tk0.net

グループB最強のマシンてどれだと思う？

34 ：音速の名無しさん：2010/09/27(月) 06:28:03 ID:hSr/kxaL0.net

>>33
かわいらしいプジョーたん

35 ：音速の名無しさん：2010/09/27(月) 06:47:57 ID:xPIfmRQ8O.net

トイボネンとグループBを終わらせた、ランチア・デルタＳ４

36 ：音速の名無しさん：2010/09/27(月) 08:11:34 ID:CiT62Ovu0.net

四駆にあらずばラリーカーにあらず　アウディクアトロ
こいつだ

37 ：タナケン、復活!?：2010/09/27(月) 10:59:51 ID:fLZWDCQ10.net

>>31
ダイハツ(DCCS)の寺尾氏とか、スバル(上州オートクラブ)の小関さんも出てましたね。

手持ちのビデオでは86年のサファリ以降のしかないなあ>新車情報サファリ特集

38 ：音速の名無しさん：2010/09/27(月) 18:29:58 ID:bdAuK+650.net

>>37
ビデオに残してあると？
それは素晴らしい

ダイハツというとシャレードの1000ccのディーゼル車を走らせたことがあったような・・・

39 ：タナケン、復活!?：2010/09/27(月) 18:57:03 ID:ncjk9X5C0.net

>>38
新車情報は78から見て、85年末から終了までほぼ貫録しましたんで・・・
ニコニコにある新車情報は元は自分のキャプばかりだったりします・・・


ttp://img.wazamono.jp/car/src/1285581009567.jpg
既出ですがシャレードディーゼル。NAでした。ディーゼルのチューンなんてどうするの???
てな感じでノーマルだったらしい>エンジン系

40 ：音速の名無しさん：2010/09/27(月) 19:08:19 ID:VyRp6aRc0.net

>>39
遅そうなクルマですね。　火の付いた　たいまつを投げつけたくなりますね。。

41 ：タナケン、復活!?：2010/09/27(月) 20:35:01 ID:ncjk9X5C0.net

>>40
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

42 ：音速の名無しさん：2010/09/28(火) 00:44:08 ID:lVz/p9hj0.net

サファリラリー名物、原住民の投石という話があったなー
あいつら競技車両を見かけると面白がって石を投げつけるという

43 ：音速の名無しさん：2010/09/28(火) 01:16:22 ID:h2/HoKGO0.net

DCCSの近くに住んでて、オフィスの中が見えるが、ダイハツのモタスポ撤退辺りから色々なものが無くなってて泣けるわ
ずっと昔から飾られてたコンパーノスパイダーがベストカーで売りに出されてたのは泣いた

44 ：音速の名無しさん：2010/09/28(火) 01:25:29 ID:qitUt3tp0.net

モンテカルロ名物も原住民の投雪？だったような

45 ：音速の名無しさん：2010/09/28(火) 18:53:18 ID:k1CBQvBLO.net

ＷＲＣでアイボリーコーストがコートジボアールと同じだと知った…

46 ：音速の名無しさん：2010/09/29(水) 01:23:12 ID:+Zd5/bCL0.net

>>45
最も人気のないWRCレースだったのに、いつまでもいつまでもカレンダーから落ちない不思議な大会
・・・アイボリーコースト

なぜ続いたのでしょう

47 ：音速の名無しさん：2010/09/29(水) 07:07:42 ID:FP9lmX9LO.net

通ならオリンパスラリー

48 ：音速の名無しさん：2010/09/30(木) 00:39:08 ID:oNZqMnWM0.net

スバルと言ったらレオーネ
三菱と言ったらランサー

なんかシケた車を走らせてた

49 ：音速の名無しさん：2010/09/30(木) 02:40:42 ID:7JjVue0j0.net

ランタボEXのことかー!

50 ：音速の名無しさん：2010/09/30(木) 10:43:48 ID:IMXhlYqjO.net

マツダと言ったらファミリアかな？

51 ：音速の名無しさん：2010/09/30(木) 19:19:55 ID:KA1hNEFU0.net

>>49
Gr.4最後の年に、ランサーEXのターボが1000湖ラリーで3位に入賞したことがあった。
アイリッカラのドライブだったかな？
なんでだろう、あの程度のシケた車が・・・ということはなく、ターボエンジンの威力ですか。

そしてGｒ.Bカーとして、スタリオン4WDターボが出る出ると言うだけで結局登場しなかった。

52 ：音速の名無しさん：2010/09/30(木) 19:37:54 ID:+PcphJTi0.net

Toivonen!

53 ：音速の名無しさん：2010/09/30(木) 21:18:49 ID:IMXhlYqjO.net

RX-7のグループBラリーカーってあるんだ。

54 ：音速の名無しさん：2010/09/30(木) 22:24:22 ID:PdC0jF1A0.net

やっぱロールでしょ！

55 ：音速の名無しさん：2010/10/01(金) 00:22:23 ID:BHVRaz300.net

グランツーリスモｐｓｐのプジョー２０５ラリーカーの説明に
グループＢ時代、何件か死亡事故があったと
書いてあったけど

ドライバー？観客？？

56 ：55：2010/10/01(金) 00:27:29 ID:BHVRaz300.net

ごめんｳｨｷに載ってた

57 ：タナケン、復活!?：2010/10/01(金) 06:05:45 ID:8Oebpky90.net

>>51>>54
あの時、4位はT.サロネンのG2シルビアターボ(1800cc)で
不振の日産ターボ車の中では、良い成績でした・・・

ランサーと言えば、ジョギンダー・シンさんの初代が・・・
新車情報にシンさんは今何してる?なんて投書が有って
脱税とかで競技から去ったてなこと言っててショックだった。

木全さんはロールがランタボに乗りたがってたと・・・

58 ：音速の名無しさん：2010/10/01(金) 20:10:10 ID:ozPWKqr60.net

>>57
珍しい！シルビアのターボ車
この年のシルビアは、LZ20BとLZ24BとさらにZ18ET？
サファリでFJ20Eを積んだシルビアRSを持ち込んだプライベーターが居たので、
四種類のエンジンがあったことに。

59 ：音速の名無しさん：2010/10/01(金) 22:07:48 ID:Xw9UNB4W0.net

ロールはインプじゃなかった？
あのエンジンはポルシェより進んでるとか言ってたし。（清水談）

60 ：音速の名無しさん：2010/10/01(金) 22:40:31 ID:L3LYAcVe0.net

>>51
お蔵入り後、地方ドサまわりしてたのかガキの頃
近所の三菱でミル・ピステやRACでテストで出場したスタリオン4WDのランピ車が飾られてたな
あとGr.Bじゃないがパリダカパジェロのコーワン車も

61 ：音速の名無しさん：2010/10/01(金) 23:23:05 ID:rHLR5OaD0.net

037とか美しかったし、S4のキメラっぽい無理やり感も好きだった
アフリカなら怒ってるセリカだしコルスの959も忘れがたい
というかWCR時代はとにかくわくわくしたな
グループＢ廃止後に皆パリダカで一花咲かせたのも良かった

62 ：音速の名無しさん：2010/10/01(金) 23:54:00 ID:L3LYAcVe0.net

Bが締め出されパリダカ何でもあり時代末期の極めつけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2405838

63 ：音速の名無しさん：2010/10/02(土) 05:17:35 ID:ox7yBMKE0.net

>>62
トラックの荷台には何を入れてるんだ

64 ：音速の名無しさん：2010/10/02(土) 07:54:26 ID:IMnn2tTH0.net

この時代、日本じゃ山内伸弥のランサーEXはじめ、カローラとFRジェミニがチャンピオンを目指して競ってたんだわ。
その競技形態は、CP通過時間の正確さを競う古式豊かなアベレージ・ラリーだったべさ。
チェックポイント手前で競技車を止めて、時計を見ながら再発進、ピタリ目標時間に通過する。
そんな競技よ。

WRCと別世界だっぺ

65 ：音速の名無しさん：2010/10/02(土) 09:24:04 ID:5dRgGXFF0.net

>>62
デローイのダフターボツインか、バタネンの405といい懐かしいな。
>>63
総合優勝狙ってたレーシングトラックなもんでショートパーツとスペアタイヤくらい。
グループB並のパイプフレームなんで荷物は基本的に載せない仕様。

66 ：タナケン、復活!?：2010/10/02(土) 09:55:55 ID:A99hRdT90.net

>>58
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1285980231239.jpg

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1285980305411.jpg
荷台に・・・


>>65
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1285980694239.jpg
ヤン氏はこんなの乗ってたり>バリオマチックの4WDダフ

67 ：音速の名無しさん：2010/10/02(土) 15:42:16 ID:p0SlWlpC0.net

>>66
これはいいものだ
プレイドライブ？

68 ：音速の名無しさん：2010/10/02(土) 20:25:04 ID:JfTglZQz0.net

1983年のアクロポリスラリーで、メッタがアウディのワークスカードをライブしたのは
どういう事情だったの

69 ：音速の名無しさん：2010/10/03(日) 00:52:55 ID:rnckVDu/0.net

>>67
オートテクニックっぽいな

70 ：タナケン、復活!?：2010/10/03(日) 05:47:48 ID:u1Kps2+X0.net

>>66
正解!

>>69
AT誌はランタボにウエイトが・・・

>>68
ヨーロッパラウンドにしては耐久色が濃いんで、お声がかかったんでは?
モンテにスバルで出てたり>メタさん

71 ：音速の名無しさん：2010/10/04(月) 20:05:54 ID:vzFWPgJw0.net

グループB時代こそ、WRCが牧歌的な時代から真剣勝負時代への移行期だった気がする

ニッサンがメイクス2位を獲得した時期なんて、あと一レース余分に出ておけば
チャンピオンだったかなぁ、なんて日産関係者が言う呑気さ。
ワークスといえど、各国の自社系列ディーラーを支援するための宣伝活動の一環として出場していた。

72 ：音速の名無しさん：2010/10/04(月) 23:22:46 ID:U7Ft6fHj0.net

>>64
本当にむかしの国内ラリーを知ってる？？
ダイブツとかいう主人公が出てくる　痛い漫画でラリーを知った口？ｗ

73 ：タナケン、復活!?：2010/10/05(火) 09:34:30 ID:b6B8nHKz0.net

クルタの計算機欲しい・・・

74 ：音速の名無しさん：2010/10/05(火) 10:08:07 ID:oRW1e0yiO.net

ラリーを取り扱った漫画と言えば、新谷かおりな「ガッデム」しか思いつかない

75 ：音速の名無しさん：2010/10/05(火) 12:31:00 ID:bnQvmWSHP.net

一応あれもGr.Bマシンが出てくるなｗ

76 ：音速の名無しさん：2010/10/05(火) 17:24:09 ID:I0pd7YKTO.net

８０年代半ば、グループＣカー混走の耐久シリーズに出てた、ピアッツァ？レオーネ？ラングレー？ はグループＢ扱いだったような？

77 ：音速の名無しさん：2010/10/05(火) 21:38:24 ID:UY/hl1dX0.net

ピアッツァはGr.5。
レオーネはどうだったかな？N2？
'83年の鈴鹿1000kmsってGr.5カローラとかヤマトシビックとかSJとかRX-7シルエットとか何でも出てた様な記憶が・・・
ラングレーは富士の人か辻本校長に聞いて。

78 ：タナケン、復活!?：2010/10/05(火) 23:18:42 ID:b6B8nHKz0.net

>>76
Bで出たのは240RSくらいかと
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1286287972974.jpg

向こうだと911とかM1がBで走ってましたが・・・

79 ：音速の名無しさん：2010/10/05(火) 23:47:45 ID:bipDLDI50.net

鈴鹿1,000kmにランチアラリー持ち込んだチーム無かったっけ？
最高速伸びずに予選落ちだったような

80 ：音速の名無しさん：2010/10/06(水) 00:18:07 ID:SHvVSocI0.net

037は94年のJGTC第3戦に走った事はあるけど？
ttp://supergt.net/jgtc/race/1994/9403.htm

81 ：79：2010/10/07(木) 00:41:59 ID:Gmvy6Rwn0.net

>>80
富士でしたか
鈴鹿1,000ってRSとかも出てて「何でもアリ」ってイメージがあったんで勘違いしてましたｽﾏｿ

82 ：音速の名無しさん：2010/10/07(木) 07:55:54 ID:XZsXk2mWO.net

予選落ちは鈴鹿じゃなかった？

だいぶ前の事なんで自信はないが。

83 ：音速の名無しさん：2010/10/07(木) 12:35:43 ID:CHT0eAWJ0.net

>>74
その漫画のおかげで　ありもしない「神岡ターン」なんてテクニックが有名に。ｗ

84 ：音速の名無しさん：2010/10/07(木) 13:27:10 ID:R6uHMy3j0.net

>>71
サファリなんてそれこそエントラントがケニアの日産インポータのD.T.Dobieだったしねｗ
D.T.Dobieはケニアのメルセデスのインポータでもあったから、
奴らがサファリ制覇を狙ったときはケニアのワークスガレージが隣同士だったって云うけど。

85 ：音速の名無しさん：2010/10/10(日) 13:22:52 ID:AM4wYVUk0.net

アウディの新旧ワークスカーがビッグクアトロ、スポーツクアトロ、という呼び名で区別されていたけど、
ショートホイールベースの方が有利だったのか？

86 ：音速の名無しさん：2010/10/10(日) 13:52:46 ID:1lsSex+g0.net

http://up.pandoravote.net/up11/img/paSL00000273.jpg
犬小屋

87 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2010/10/10(日) 21:19:18 ID:bwOq4yu80.net

(ﾟдﾟ)

88 ：音速の名無しさん：2010/10/11(月) 01:23:09 ID:gJf0vpQUO.net

>>17 FJ24とLZじゃ、発展型どころか退化型。
バルブの挟み角広すぎ。

89 ：音速の名無しさん：2010/10/11(月) 01:53:47 ID:n9rPcNxPP.net

>>86
これ結局引き上げられてリストアされたんじゃなかったっけ？

90 ：タナケン、復活!?：2010/10/11(月) 09:26:43 ID:cH9K2sU70.net

FJ20系は重すぎでしたね。その点はまさにS20直系・・・

91 ：音速の名無しさん：2010/10/11(月) 14:18:00 ID:uYnwjlbY0.net

>>89
マジ？　このままでも十分良い気がするが

92 ：音速の名無しさん：2010/10/11(月) 16:45:33 ID:353ut9P20.net

>>84
言われて探してみたらﾄﾞﾋﾞｰさんのサイトがあった
http://www.dtdobie.co.ke/

93 ：音速の名無しさん：2010/10/11(月) 22:27:22 ID:847zNPL30.net

アルトーネンが日産のCMに出てた
http://www.youtube.com/watch?v=F49lpwpvtXc

94 ：音速の名無しさん：2010/10/12(火) 19:08:26 ID:9ZxChA3E0.net

http://images.forum-auto.com/mesimages/298248/ni_240rs.jpg
このドライバーは誰だろう

95 ：音速の名無しさん：2010/10/12(火) 20:11:17 ID:mfLvQBde0.net

>>94
ティモ･サロネンだな。83のモンテっぽい。

96 ：タナケン、復活!?：2010/10/12(火) 20:45:16 ID:QAO/Kkdh0.net

AですがRS・・・

97 ：タナケン、復活!?：2010/10/12(火) 21:13:10 ID:QAO/Kkdh0.net

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1286883853248.jpg
貼り忘れたorz

98 ：音速の名無しさん：2010/10/12(火) 21:28:07 ID:UpbMCGUH0.net

>>97
何だこれは。

といえば、サファリにノーマルのシルビアRSを持ち込んだプライベーターがいたそうですけど。

99 ：音速の名無しさん：2010/10/12(火) 22:42:39 ID:TCcERabq0.net

>>90
4発鋳鉄ブロックっていう点ではミツビシ4G63も同じだと思うんですが、そんなに重かったんですかねぇ？
ていうか200台の公認スペシャルだけど過給化には踏み切れなかった時代のせいなんでしょうか・・・

100 ：音速の名無しさん：2010/10/13(水) 00:50:08 ID:4Bk6OQIC0.net

>>97
これは83年辺りのアクロポリスに参戦していた柑本寿一さんのDR30スカイラインRSですな。
たしかリタイヤするまでGr.Aトップだったかと。

101 ：音速の名無しさん：2010/10/13(水) 01:43:07 ID:NsN3ZpPUP.net

事故が無くて、Gr.Bが廃止されなかったらどうなってたんだろうな。
Gr.Sが登場してたのは間違いないんだろうけど

102 ：音速の名無しさん：2010/10/13(水) 08:26:14 ID:ZPwRp7SU0.net

>>101
ターボ禁止、排気量制限で存続させたら面白かったろうにね。
なんせ外見は乗用車で中身はモンスターってのが楽しいのだから。

103 ：音速の名無しさん：2010/10/13(水) 09:36:47 ID:hHDb1Ix80.net

外見は市販・・・車・・・？
ttp://www.sjmautotechnik.com/travel_events/Lemans/sinsheim9/frontshot.jpg
ttp://www.sjmautotechnik.com/travel_events/Lemans/sinsheim9/sideview.jpg

ってかこれのベース車を売るつもりだったんだろうな、やっぱ

104 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2010/10/13(水) 13:47:31 ID:CBmrUX500.net

Gr.Sのホモロゲって20台？

105 ：音速の名無しさん：2010/10/13(水) 20:41:50 ID:xZB02OrX0.net

>>102
アウディは別にして。。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Peugeot205T16_roadcar.jpg
もう　この時点で乗用車に見えないと思うんだが。ｗ

106 ：音速の名無しさん：2010/10/13(水) 20:52:38 ID:1z7KPCmH0.net

>>105
240RSｶｺｲｲ

107 ：音速の名無しさん：2010/10/13(水) 22:23:59 ID:HNTlqoG60.net

>>100

日本人ドライバーだったんだ。
DR30好きなんでなんか嬉しいな。

108 ：音速の名無しさん：2010/10/15(金) 20:38:00 ID:rgR3vdZ70.net

>>103
Gr.C2クラスとかに出れそう
エンブレム無かったら何処の車かすら分からんな

>>105
かろうじて205と分かるからokさ!

109 ：音速の名無しさん：2010/10/15(金) 20:52:28 ID:K6EPKY3a0.net

かろうじてどころか、かなり205の面影残しているじゃないか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:MAZDA_RX-7_SA22_Gr.S.JPG
これがSA22Cだと誰が思える？ｗ
Gr.Sが行われていたら元の車の原形をとどめていないとんでも車が多数出たのかもしれないなｗ

110 ：音速の名無しさん：2010/10/15(金) 21:57:46 ID:7l7KczQ+0.net

>>109

言い方悪いけどRS200に似せて作った
パチモンのおもちゃみたい。

111 ：音速の名無しさん：2010/10/16(土) 01:06:13 ID:w/DLn4w70.net

>>215
どうみてもドアはFC3Sだけどなｗ
Gr.C2のマツダ717〜737Cは由良卓也がボディデザインを手がけたもので綺麗だったけど、
こいつはどうしようもないね。

これも由良に基本デザインをやらせればよかっただろうけど、
スポーツカーレースとラリーじゃ空力は求める物が結構違う筈だしな。

112 ：音速の名無しさん：2010/10/16(土) 03:36:35 ID:G5fgwgBdP.net

デルタS4の市販車はデルタっぽい顔をしてたが
競技者はマスク付けてたよね。
マーケティングで普通に売っている車に似ている云々と
いうのを聞いてどこがやねんと思ったことがある。

113 ：音速の名無しさん：2010/10/16(土) 09:33:04 ID:qAXNckT/0.net

そもそも市販S4でさえ中味はデルタでも何でもないしね。

114 ：音速の名無しさん：2010/10/17(日) 01:01:44 ID:JR619nDG0.net

ついでにデザイン部門の表彰があれば華美なマシンだらけだったろうな
けどグループＢ独特の厨臭い武骨さは嫌いじゃない、むしろ魅力的に見える

マツダがＷＲＣかＩＲＣに参戦してくれれば

115 ：音速の名無しさん：2010/10/17(日) 02:30:40 ID:2Pmi00WC0.net

原型からかけ離れた存在といえばメトロ6R4だろ
何もかもがちがう

116 ：音速の名無しさん：2010/10/17(日) 03:09:11 ID:5UBNqa72O.net

アウディの何の飾り気もない顔つきは不気味感漂ってて、あれこそブカッコイイがカッコイイだと思う。

117 ：音速の名無しさん：2010/10/17(日) 10:10:31 ID:PIQS6ary0.net

>>64
超遅レスですが、アベレージ走行て言うけどもあの頃の全日本とかのアベレージなんて
超ハイアベで並の腕なら乗れない位の速さだよ、アベレージ走行て判ってる？
アベ６０ｋｍだとスタートから加速減速とか併せて平均速度６０ｋｍだよ
普通に飛ばしたつもりでもアベで見たら４０〜５０ｋｍくらいしか成らないよ
だからオフィシャルしててチェック手前で止まって時間調整して入って来るの見て
こいつら頭のネジ２〜５本緩んでるよか抜けてるだろと思った事が有る

118 ：音速の名無しさん：2010/10/17(日) 14:13:08 ID:ewch2KZN0.net

オリオールの頭髪が赤ちゃんみたいでｶﾜｲｲ

119 ：音速の名無しさん：2010/10/17(日) 21:59:02 ID:3DkxeUYX0.net

やっぱムートンよりルイーズ・エイトケンちゃんだよね

120 ：音速の名無しさん：2010/10/18(月) 17:27:43 ID:wsoncHBzO.net

スウェーデンのティナなんとか？ってコドラいたよね…

NHKのゲストに出てたのを覚えてる。

121 ：音速の名無しさん：2010/10/18(月) 21:23:56 ID:rxYnyQin0.net

そういやNHKのBS放送でWRCが見れるからとBSチューナー買ったんだったなぁ

122 ：音速の名無しさん：2010/10/20(水) 18:26:31 ID:iu7rLML50.net

ルイズくんかくんか

123 ：音速の名無しさん：2010/10/24(日) 00:26:07 ID:tlIdDA/t0.net

カルロス・ロイテマンがアルゼンチンラリーを走ってた

124 ：音速の名無しさん：2010/10/24(日) 17:17:17 ID:puXE/fPZ0.net

>>109
やっべ、これタミヤのプラモ改造して作りて――！！
後ろからの画像、激しくｷﾎﾞﾝﾇ！！！

125 ：音速の名無しさん：2010/11/03(水) 13:40:40 ID:AuNoL7Ml0.net

>>124
これは千葉茨城方面の珍走車と同じ造作だな。
見ずとも分かる。

126 ：音速の名無しさん：2010/11/07(日) 03:56:12 ID:tS0fDbqo0.net

なんで運転手はフィンランド人ばっかりなの？

127 ：音速の名無しさん：2010/11/08(月) 20:44:37 ID:A11yxvDZ0.net

ダレヤネンとかアホヤネンとか関西人ばっかりかと思ってた。

128 ：音速の名無しさん：2010/11/08(月) 22:10:27 ID:5zMwqbVf0.net

随分以前に現在はさら地になってるレンタル屋で変色してホコリをかぶった
１９８６モンテカルロラリーを見つけて狂喜した。
冒頭、Ｓ４のコクピットに収まったヘンリにインタビューしているシーンがあるが
インタビューの途中でマシンのエンジンをかけるように即されキーを回して
シュボボボボボとＳ４のエンジンに火を入れる。インタビューに答えつつシフトレバーを１速に入れて
親指を立てニコリと微笑みながら走り去るヘンリ･トイボネンがカッコよすぎる。
マシンのエンジンをかけるように即した人物はサイドウインドに映っていて
チェザーレ・フィオリオとわかる。ビデオビジョンブロードキャストという
イギリスのメーカーが製作した作品はグループＢビデオの中でも一番良いと思う。

129 ：音速の名無しさん：2010/11/08(月) 22:14:55 ID:fTi4uo3q0.net

そ・・・即され・・・

130 ：音速の名無しさん：2010/11/08(月) 22:40:50 ID:5zMwqbVf0.net

電子制御された後のグループＡのように華麗なコーナリングは望むべくも無い。
コーナリングスピードは確かに遅いが立ち上がりの加速は凄まじい。
Ｓ４の発情期の猫の鳴き声を思わせるスーパーチャージャーの作動音
フル加速時のブワオオオオオンという異様な迫力のエンジン音・・・
２０５Ｔ１６Ｅ２もかなりのインパクトだが迫力はＳ４にはかなわない。
そのＳ４を駆って他のドライバーとはあきらかに違うスピードでコーナーを
クリアしていくトイボネンのドライビングが素人でもはっきりわかるシーンがある
それを初めて見たときは感動で涙ぐんでしまった。

131 ：音速の名無しさん：2010/11/09(火) 08:42:53 ID:xKKt86dp0.net

S4のチョロQじみた走りがいいんだぜ

132 ：音速の名無しさん：2010/11/10(水) 08:48:06 ID:Tiz1Pi9c0.net

チョロQつたらS4よりメトロだろ、見た目からしてチョロQ！

133 ：音速の名無しさん：2010/11/11(木) 23:09:45 ID:BZOFswah0.net

究極のモンスターチョロＱいうたらＳ１やろ

134 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2010/11/12(金) 00:03:41 ID:01sqvh+F0.net

S2もあるで

135 ：音速の名無しさん：2010/11/12(金) 03:02:57 ID:YROzbEfA0.net

037ラリー
http://livedoor.2.blogimg.jp/lmpcars/imgs/1/d/1dfa00de.jpg
リアの巨大なスポイラーは千葉方面の改造車みたいだ

136 ：音速の名無しさん：2010/11/14(日) 22:06:28 ID:0LtjuRZK0.net

>>129
そ・・・促され・・・
２ちゃん話法としてはどっちが正しいんや・・・

137 ：音速の名無しさん：2010/11/14(日) 22:10:38 ID:gL8zIvFL0.net

うながされるをそくされるって読んでるやつは初めて見た

138 ：音速の名無しさん：2010/11/15(月) 07:26:10 ID:4McnYYiL0.net

安全性がないがしろにされた時代でもあった
火が出た時も特殊な材料の部品使ってたから
毒ガス化されたものが発生した。

でもこの時代は神話化されている。トイボーネン　バタネン

139 ：音速の名無しさん：2010/11/15(月) 20:37:13 ID:UT2Iovkg0.net

進化モデル規定が癌だった。

馬鹿正直にラリーカーを200台生産した日産は偉すぎた。
もしくは条文をちゃんと読まなかったうっかりさん。

140 ：音速の名無しさん：2010/11/15(月) 23:27:59 ID:6lR2HKpU0.net

そんな事を言ったら、気がついたら200台限定どころかカタログモデルになっていたルノーはどうなる？

141 ：音速の名無しさん：2010/11/22(月) 21:19:01 ID:Ee8TQ1GxO.net

>>123

この人元々F1ドライバーだよね。

そういえばメジャーなF1ドライバーが、Bｶｰをドライブした事有るのってどれだけいたのかな？

昔のグループBスレみたら、セナがメトロをドライブした事が有るってみたけど。

142 ：音速の名無しさん：2010/11/22(月) 22:10:54 ID:64nI0InS0.net

ローブがルマン24hを走ってたよなー

143 ：音速の名無しさん：2010/11/23(火) 09:44:53 ID:JwizgnwYO.net

>>135
昔、037マジに欲しくて値段みたらビックラこいた。1400万位が相場！

プジョークリオV6が今、手頃かも…250前後

144 ：音速の名無しさん：2010/11/23(火) 22:13:04 ID:FrU139mj0.net

>>143
高い！　

セリカに毛が生えたような車だと思ってました。ｻｰｾﾝw

145 ：音速の名無しさん：2010/11/23(火) 23:25:18 ID:c5rwju3wP.net

>>143
クリオがプジョー？なんじゃそりゃｗ

146 ：音速の名無しさん：2010/11/27(土) 19:55:59 ID:Bj0upqpt0.net

>>130
グループＢの話になると　トイボネン！トイボネン！！ってなるけど
「スーパーカー」に乗って１年目　シーズンをフルに追っかけたのも１年目で
チャンピオンになっちゃた　カンクネンの方がずっと天才だと思う。ｗ

147 ：音速の名無しさん：2010/11/28(日) 18:29:04 ID:sq5pExS40.net

カンクネンの初勝利はサファリなのねん
1985年プレイドライブサファリラリー特集を読み返したら、伏兵優勝という調子の記事だった

148 ：音速の名無しさん：2010/11/28(日) 18:49:04 ID:ncbC1xEkO.net

>>145
ルノークリオスポールV6と間違えました！

過疎スレで飛んでなくてラッキー

149 ：音速の名無しさん：2010/11/29(月) 22:05:04 ID:ZYGjs2pF0.net

>>141

メジャーかどうかは微妙だけど
マルク・スレールがどっかの国内選手権で
RS200を木に突っ込ませてえらいことになってた気がする。

150 ：音速の名無しさん：2010/11/30(火) 13:55:25 ID:vNI3kTCh0.net

ゴロりん・・・。ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=vhBqdiGCipE
http://www.youtube.com/watch?v=5SSjlvJdhAI

151 ：音速の名無しさん：2010/11/30(火) 19:17:38 ID:aKOyuanhP.net

>>141
実際にセナがメトロを運転した事実はよく分からんが
メトロと車外で一緒に写っている写真はあったよ。

一時期出てたWorld Rallyingの日本語版のどれかだったと思う。

152 ：音速の名無しさん：2010/11/30(火) 20:42:52 ID:87CrrjJM0.net

>>150
ムートン痩せたなぁ

153 ：音速の名無しさん：2010/12/01(水) 13:06:19 ID:XRNKdFFhO.net

>>151
メトロはエンジン開発にホンダが絡んでいたからガチだと思う…

154 ：音速の名無しさん：2010/12/01(水) 18:14:38 ID:twOkOF/S0.net

>>153
ホンダがメトロのエンジンに関係していたかどうかは知らないが・・・。

セナが遊びでメトロに乗ったのは　時期的にホンダと全然関係ないと思うが。
というかセナはラリーカーの開発なんてできないし。。

155 ：音速の名無しさん：2010/12/01(水) 18:16:22 ID:twOkOF/S0.net

セナが開発に関係したとは書いていないか・・・。

156 ：音速の名無しさん：2010/12/01(水) 19:24:25 ID:khrixUtnP.net

探してきた
ttp://www.racecar-engineering.com/allarticles/276871/ccc-ayrton-senna-rally-driver.html

157 ：音速の名無しさん：2010/12/01(水) 20:32:34 ID:tF4jbrIY0.net

>>156
セナ若い！

158 ：音速の名無しさん：2010/12/04(土) 21:47:45 ID:R6FSR5pz0.net

アレンって、結局何日間チャンピオンだったの？

159 ：音速の名無しさん：2010/12/05(日) 19:46:31 ID:9AmlyJsc0.net

>>103　MCSグッピーじゃねーかそれwww

　　　　　　　 .――――..-―――、========
　　　　　　 .//　　　∧//∧∧..||. ＼＼/　　/
　　　_＿[//＿　　(ﾟ_/[] ﾟДﾟ,,) ||＿_＼＼_/
　　l□oooo□ﾟ|￣￣|￣￣￣￣|　　　　　　 ||
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160 ：音速の名無しさん：2010/12/28(火) 12:43:46 ID:LcgXpqTFO.net

>>103
グループＢ最強のウェポンじゃないか！

161 ：音速の名無しさん：2010/12/29(水) 23:20:14 ID:LbGcnd/y0.net

セリカもスタリオンも、リトラクタブルライトのフロントを切断して固定ライトに
付け替えたものだから、一見してそれと分からんかった。
セリカツインカムターボ、サファリラリー連覇！の広告も、写っている車が
セリカに見えなくて広告効果はどうなのよという感じ。

162 ：音速の名無しさん：2010/12/30(木) 01:04:21 ID:a+Fp9Nke0.net

>>103
グループＳは市販する必要がない。。
しかし何度見ても　グッピーにしか見えないな。ｗ

163 ：音速の名無しさん：2010/12/30(木) 22:24:16 ID:gSELMH8JO.net

>>150
貴重なＳ１がぁ！

164 ：フラッド：2011/02/10(木) 02:06:35 ID:TT4YKr2J0.net

それなんて波平？

165 ：音速の名無しさん：2011/02/15(火) 18:01:53 ID:3rECvhesO.net

ｼｬﾚｰﾄﾞ926ミッドを街のりで使ってますｗｗｗ

166 ：音速の名無しさん：2011/03/10(木) 19:37:58.54 ID:YtFUFiq30.net

240RSより、さしてやる気があったとも思えない200SXの方が
よっぽどサファリで好成績だったのはどういうことよ

167 ：音速の名無しさん：2011/03/10(木) 19:41:47.37 ID:SrLUX7Nz0.net

Gr.Bとしては壊れないけどさすがに古臭かった240RSより
初期のGr.Aでは「当時のただのシルビア」でも相対的戦闘力としてはマシだった、とか？

確かトヨタもセリカGT-FOURが出るまではMA70スープラとか使ってるのよね。

168 ：音速の名無しさん：2011/03/10(木) 20:07:31.75 ID:YtFUFiq30.net

200SXのエンジンはVG30だったそうで、ただのSOHCでノンターボだけれど、
排気量の大きい分だけ結局速かったのかも

サファリで大成功を収めたセリカの後を継いだスープラターボの戦績は、200SX以下という体たらく
出力で勝るはずだが、重過ぎたんだろか

169 ：音速の名無しさん：2011/03/11(金) 22:19:08.25 ID:HTVsOPLS0.net

スープラはグループB消滅の関係で出た繋ぎだから少しでもいいところを見せれば
いいという感じだったらしいぞ

170 ：音速の名無しさん：2011/03/12(土) 13:14:37.26 ID:QGs7bK4S0.net

グループAシルビアに3リッターって有りなの？
と思ったら、北米仕様の上級車にVG30搭載モデルがあり、これがベース車だそうな

171 ：音速の名無しさん：2011/03/12(土) 13:24:51.62 ID:rextO/W1P.net

>>170
その時代でノンターボだったら、ありだったんじゃないかな。

172 ：音速の名無しさん：2011/03/12(土) 16:54:55.10 ID:FTykCXpN0.net

VG30Eってセドリックのエンジンだよなー
のどかなラリーカーだ

173 ：音速の名無しさん：2011/03/12(土) 20:01:40.32 ID:zYgFQfPz0.net

でもまあ今思うとメトロ6R4のエンジンも
意外と大したやつじゃないんじゃなかった？

174 ：音速の名無しさん：2011/03/12(土) 22:31:13.86 ID:Ej6bGszW0.net

5ターボなんてOHVじゃなかったっけ？

175 ：音速の名無しさん：2011/03/22(火) 19:54:49.19 ID:O6a5pN8j0.net

トイボネンがランチャに移籍してなかったらどーなってたんだろ

176 ：音速の名無しさん：2011/03/30(水) 23:50:24.05 ID:tm9JhAV0O.net

メトロのエンジンは名機ローバーV8を魔改造してV6にしたエンジンだぞ………多分悪くないはずだ…多分



そういえばメトロのワークスカーのスポンサーのCOMPUTERVISIONってどんな会社だろうか？

177 ：音速の名無しさん：2011/03/31(木) 01:39:19.45 ID:iO7sL/0H0.net

メトロのV6エンジンは更にターボ化してジャグヮーのCカーに搭載、パッとした成績が出ず、
迷車XJ220で若き日のペヤング先生がルマンクラス優勝！後日失格するくらい名機だぞ！



………多分悪くないはずだ…多分

178 ：音速の名無しさん：2011/04/03(日) 18:02:07.47 ID:7jfHeUnA0.net

デルタS4って、8バルブ？16バルブ？

179 ：音速の名無しさん：2011/04/03(日) 18:17:13.72 ID:k8oDkA380.net

この前出たムックによると、16バルブだね。

180 ：音速の名無しさん：2011/04/03(日) 18:54:16.94 ID:7jfHeUnA0.net

その後出たデルタHFは8バルブって、退化してるやんｗ

181 ：音速の名無しさん：2011/04/03(日) 19:02:33.40 ID:k8oDkA380.net

Gr.BとGr.Aを同列に語られても……。

182 ：音速の名無しさん：2011/04/04(月) 23:38:22.55 ID:u2aKqjzQ0.net

色々改良は受けたけど、元々はフィアット124アバルトから続くんだよね

124アバルト→131アバルト→ラリー037→デルタS4→Gr.Aデルタ各種

ランプレディ・ユニット、長持ちし過ぎだろw

183 ：音速の名無しさん：2011/04/06(水) 10:34:12.43 ID:ArJ7yDeC0.net

デルタ16VになるまでのGr.Aデルタが8バルブのまんまだったっていうのは
当時の車体設計技術では市販車ベースの車体である限り4WDでも
16V仕様のエンジンのパワーが過剰だった（もしくは出力特性的にマルチバルブが適してなかった）
ってことなのか、それとも5000台作ってホモロゲ取るには16Vエンジンの生産能力とか
あるいは車両価格がその分高価になって台数が掃けないとかいう意味で無理があったのかしら。

っていうかフィアット・アルファグループで8バルブツインカムっていうことは
アルファのツインスパークユニットとは関係あるの？

184 ：フラッド：2011/04/06(水) 16:40:11.70 ID:5fuK5jXh0.net

HF 自体が急造だったから、あるもの使っただけじゃなかった？

185 ：音速の名無しさん：2011/04/06(水) 19:51:15.53 ID:nDtfH5PqP.net

元々のデルタのボディに収まるエンジンが８バルブ仕様だったってことだろ。

186 ：音速の名無しさん：2011/04/09(土) 01:35:42.81 ID:czrNDeua0.net

当時　DOHC４バルブエンジンなんてのをボコボコ量産して
ごくごく普通に量産車に積んで売っていたのは日本くらいだったのです。

187 ：音速の名無しさん：2011/04/09(土) 20:26:31.10 ID:nEpQCsWe0.net

日産のS20なんか69年デビューだもんなｗ

188 ：音速の名無しさん：2011/04/10(日) 19:04:21.90 ID:71daYi6M0.net

>>187
そんな太古の時代から４バルブエンジンは生産されていたって言いたいの？

手作業で１日に数機しか生産されなかったエンジンと
工場で数万機規模で生産されたエンジンの区別が付かないんだろうなあ。。

189 ：音速の名無しさん：2011/04/10(日) 19:16:31.86 ID:p1Zmk1ne0.net

>>188
前者のノウハウが後者に役立っていることは確かだろ

190 ：音速の名無しさん：2011/04/13(水) 03:10:57.04 ID:hOXhrHOF0.net

フィアット市販車が8バルブだったからデルタも当初8バルブだっただけでしょ

アバルト系16バルブはトヨタ2T-GやダットサンL20の4バルブエンジンみたいなスペシャルと考えたほうが良い

191 ：音速の名無しさん：2011/04/13(水) 14:24:15.14 ID:dBPPrW/Y0.net

>>188
でもS20って組み立て自体は職人の手組みだったのかもしれないけど
それが載った車そのものはKPGC10のほうのGT-RにしてもZ432にしても
高価だったに違いないとして（L20搭載車でも当時の若者には結構な値段だったそうだし）
特に限定数ってわけではなくて、注文すれば待たされるにしても買うことはできたわけでしょ？

ケンメリGT-Rにしても2〜3ヶ月程度で200台作れたうえに（オイルショックと排ガス規制の時代なのに）
市販分は全部捌けたわけだろうから当時にしちゃ結構な生産能力と売れ行きだし。

そういえば80年代にスカイラインとシルビアにFJ20積んだ時の当時の新車紹介本によると
スカイラインRSだけで月700〜1000台、エンジンの生産能力的には月1000台程度ってなってる。

192 ：音速の名無しさん：2011/04/13(水) 16:17:44.18 ID:nppDn/Yo0.net

論点ずれてねーか？ｗ

193 ：音速の名無しさん：2011/04/24(日) 02:11:39.86 ID:zvuI93YF0.net

過去の名前でいつまでも商売出来る、三菱ランエボ最強

194 ：音速の名無しさん：2011/04/25(月) 04:43:36.03 ID:du/N6/DR0.net

スーパー耐久には一応まだ出てるんじゃなかったっけ？

195 ：音速の名無しさん：2011/04/25(月) 09:49:31.73 ID:22ITjAMD0.net

>>193
三菱自体エボを捨てる気満々だからその商売も終わりだけどな。
耐久やダートラ・ジムカーナなんかはエントラント主体だからまだ沢山いるけど、
いつまで保つか…

196 ：イニシャルｄ再燃した。：2011/04/25(月) 21:41:00.30 ID:0kEty4XL0.net

youtubeで動画見てたら「２ｔ−ｇはゴミだ」ていっててさ、なぜかそのあとの
４aーｇだけは最高とかいってるんだよ、、、もう我慢の限界だ、
ウワアアアアアアン＞＜

197 ：音速の名無しさん：2011/04/25(月) 23:16:49.91 ID:du/N6/DR0.net

　　　　　　　　　　|　７２７こそ漢の飛行機だ
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧∧＿_　　 　　　 _、_　＿_
　　　　　(,,ﾟДﾟ) | |　 　__　（　,_ﾉ` ） | |　
　　　┗┳┛ つ| |　　川　⊃┳⊂）.| |　　
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|＼
／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　…私はＢ３しか知りませんから

198 ：音速の名無しさん：2011/05/01(日) 18:57:17.79 ID:jlKL3U6p0.net

漢ならDC−3さｗ

199 ：音速の名無しさん：2011/05/19(木) 14:55:42.49 ID:UmvZnSz40.net

186 が言いたかったのは、４ＡＧ搭載車のグループＡ登録を申請した際に
ＦＩＡがそんなに生産できる訳ねーだろｗって視察に来た件を言ってると思うｗ

200 ：音速の名無しさん：2011/05/19(木) 20:50:35.43 ID:Qb/FxI1+0.net

でっかい鏡を発注したほうが早いと？

201 ：音速の名無しさん：2011/05/28(土) 17:01:37.68 ID:6m0yXGXY0.net

>>199
そんなことないですよ。　
単純にデルタが８バルブだった話をしていただけで。。

202 ：音速の名無しさん：2011/05/30(月) 17:13:40.47 ID:9xOML7w80.net

Bの頃は子供だったからあんま見れなかったな
私のビデオで追ってたのは94〜01までだったな　

203 ：音速の名無しさん：2011/07/08(金) 08:33:53.58 ID:YPjQ1J4t0.net

フェラーリ288GTOがグループBカーだったはずだが、何のレースにも参加してないのね
ツールドコルスくらい走らせるお金持ちのプライベーターがいてもよさそうなもんだけど

204 ：音速の名無しさん：2011/07/08(金) 23:02:07.41 ID:phNyNJtI0.net

変わり種のラリーカーと言ったら、グループ4時代のフェラーリ308とBMW M1か。
そんなスーパーカーも参加するコルスで優勝したのは、ルノー5ターボだったが。

205 ：タナケン、復活!?：2011/07/09(土) 06:27:43.62 ID:4vie9x3m0.net

サンレモにはパンテーラが走ってた〜

206 ：音速の名無しさん：2011/07/09(土) 10:17:20.01 ID:KdR7Nah00.net

>>203

288GTOってサーキットレースのGrB用だったってどっかで読んだ。
ラリーのGrBがなくなったからサーキットでのGrBもやることなく
なくなったらしい。

207 ：音速の名無しさん：2011/07/09(土) 14:26:44.75 ID:N6T3Bqcx0.net

ポルシェ959もGr.Bカテゴリーのレースに出る予定だったのかね

208 ：音速の名無しさん：2011/07/09(土) 14:59:01.74 ID:p0rMIToW0.net

>>206
「ワールド・カー・ガイド３　FERRARI」に載ってた。
ホモロゲ取得したところまでいってたみたい。
そういう意味ではGTOの名に偽りはないか。

209 ：音速の名無しさん：2011/07/14(木) 20:51:47.12 ID:lOiqwiAQ0.net

>>207
ルマン２４時間で完走してたのは９６１だっけ

210 ：音速の名無しさん：2011/07/15(金) 22:05:16.41 ID:dw/4lmopO.net

GVBでぶっちぎってやるよ。

211 ：音速の名無しさん：2011/07/16(土) 18:37:38.49 ID:4f3litH80.net

まあ、昔のGr.Bにあたるのが今のGT2やGT3、GTEだとおもえば

アレも小規模メーカーは500台、大規模メーカーで1000台の生産義務規定があるわけで

212 ：音速の名無しさん：2011/07/17(日) 21:17:00.87 ID:Hs6Y3SXP0.net

>>203
フェラーリともなると「ガチの200台限定」なんて仮に走れるレースがあっても
ロードカーとしての生産分と別に競技車両がマラネロから供給されるっていうんじゃなければ
ほとんどはコレクターに愛蔵されちゃって、「ロードカーから競技用に改造してレースに参戦」
なんて例は滅多にないんじゃないかって気がする。

F40だとミケロット製だったかのGTレース仕様やIMSA仕様（これは多分通常のロードカーとは別腹？）
の他にもタイサンレーシングのJGTC仕様とかあるけどアレは実際1000台以上作ったっていうし限定もクソもないw

213 ：音速の名無しさん：2011/07/17(日) 22:42:21.35 ID:F/bS/7Ik0.net

>>212
限定販売タイプのロードカーは、フェラーリからレース転用が禁じられてるんじゃなかったか
発覚したら部品供給停止で干上がる寸法

これもF40がルマンで不甲斐なかったから…

214 ：音速の名無しさん：2011/07/18(月) 10:59:24.09 ID:D/4vLeoN0.net

たしか、フェラーリ599だったかのGTマシンで、>>213が原因でプロドライブとフェラーリが揉めて
アストンマーチンにスイッチしてそのまま企業買収までいったチームオーナーがいてだな

215 ：音速の名無しさん：2011/07/18(月) 11:21:52.14 ID:fg5ThO+S0.net

599XXもやっぱ愛玩用？

216 ：音速の名無しさん：2011/07/20(水) 05:22:14.73 ID:kDuEbuQQ0.net

>>209
IMSA‐GTXです。
グループBもIMSA‐GTXもグループC1スポーツプロトタイプと同じ燃料使用総量制限が適用されました。

217 ：音速の名無しさん：2011/07/23(土) 03:27:55.45 ID:eU+vw6GA0.net

いまのGTって、小規模500台、大規模1000台規制だから、
グループBとグループAの中間なんだな

グループBのような年間200台にすると、体力か名声の有る老舗メーカーがコレクター当てにして
専用レーシングカーを作ってしまうからなあ…

ポルシェなんかだとまじでカーボンファイバーなレーシングカーを年間200台作りかねない危うさがある
500台でも場合によっては押し込んでしまう可能性高し

だから1000台なんだろう

218 ：音速の名無しさん：2011/07/23(土) 08:10:01.00 ID:QX6LjMv10.net

ポルシェ956/962は約180台生産されて、しかも市販されたんだから、どうよ。
これこそ本物最強の市販ロードカーじゃないッスか。

馬鹿正直にGr.Bカーを200台こしらえて、大半が追浜に埋め立てられた240RSと大違いだぜ

219 ：音速の名無しさん：2011/07/23(土) 15:23:36.20 ID:UBgJ+PUR0.net

ポルシェやフェラーリのような名の通ったメーカーだと
1年間に300台とか500台のプレミアムなレーシングGT作って、
あまつさえそれを売り切っちゃうからなあ…

そういうところと本気で戦うには赤字覚悟で身銭切るしかない
プジョーも205Turbo16捌くのには苦労したし、
ランチアも捌くの楽になったのはストラトスが伝説化したからで
そのストラトスのときは長期不良在庫が150台くらいでたんだっけ？

220 ：音速の名無しさん：2011/07/23(土) 15:25:43.81 ID:UBgJ+PUR0.net

もしトヨタがMR2ベースのグループBを200台つくったとして、
果たして売り切ることができたんだろうかとか

不良在庫を処分していつの間にか走り屋の定番とかになってたかもしれないと思ったり

221 ：音速の名無しさん：2011/07/23(土) 16:00:44.71 ID:o9Uj+Ie+0.net

>>219
205T16 900万で売って900万の赤字とか言ってなかったっけ？

222 ：音速の名無しさん：2011/07/23(土) 16:13:11.83 ID:qx3jnaSG0.net

>>217>>218
ポルシェ956/962系の場合あれは両タイプの合算（もちろん0xx台のワークス用と1xx台のカスタマー用含め）で
962GTIとかの公認社外品まで含めて170台、ヴァイザッハ純正だと120台程度だし
それが約10年がかり（ブルンが最後の1台買ったのが91年、ヨースト向けに93年製作なんてのもある？）
っていうんだからさすがに1年で200台作るには多分959ぐらいには量産を考慮した構造でないと…。

…とはいえバブルまっただ中の90年には40台以上作られてるらしい(((（ ;ﾟДﾟ)))

>>219
シトロエンBX4TC…。

223 ：音速の名無しさん：2011/07/23(土) 17:37:11.48 ID:JresG9FG0.net

>>222
販路と顧客名簿があれば、最悪300〜500台くらいは荒業でなんとでもなりそうだしな、
ポルシェとフェラーリだけは。

224 ：音速の名無しさん：2011/07/23(土) 17:41:12.00 ID:JresG9FG0.net

>シトロエンBX4TC…。

フォードRS200…
MGメトロ6R4…

彼らはどうやって不良在庫を捌いたのか気になる

ラリークロス向けに大量にディスカウントされて相当数使い潰されたらしいというのは聞いたことがある

225 ：音速の名無しさん：2011/07/23(土) 20:02:04.59 ID:Bf/+Dr+60.net

>>224

RS200とかメトロ6R4ってわりと最近のラリークロスに
出てたような気がする。つべかなんかで見た。

226 ：音速の名無しさん：2011/07/23(土) 21:32:36.72 ID:qx3jnaSG0.net

>>224
RS200に関してはフォードがいよいよどうにもならなくなってBX4TCみたいに売れ残り全部潰すってなったら
カーグラの小林彰太郎御大の旧知の英国のクラシックカーコレクターの人が全数買い取って
買い主を探して回ってた（コバショーさん曰く「ぼくのところにも1台どうだと言ってきた」）とか。

…実のところ3車種とも当時の日本のインポーターが正規輸入しちゃえば何とかなったんじゃないかなぁw。
BX4TCに関しては、他のシトロエンのスポーツグレードの話の時にコバショーさん曰く
「パワフルなシトロエンなど丸い四角とでも言うべきものだ」って言ってたから
正統派のシトロエンフリークには受け悪かったかもしれないけどw。

227 ：音速の名無しさん：2011/07/23(土) 21:37:16.99 ID:tjDPohN/0.net

消費者が自動車に求める要素が
モータースポーツにつながっていた時代だったんだろうな
速さとかパワーとかさ

今だったら売れ残りを潰すような商売の仕方は
絶対許されないもんな

228 ：音速の名無しさん：2011/07/23(土) 22:49:56.79 ID:eU+vw6GA0.net

何かフォードRS200がクラシックグループBカーで、程度がいいの割に安いのはそんな経緯があったんですな

229 ：音速の名無しさん：2011/07/24(日) 08:16:02.32 ID:2Tc+wAmB0.net

俺が憧れを抱いていた伝説のグループBマシンたちが粗大ゴミになっていたなんて…

230 ：音速の名無しさん：2011/07/24(日) 14:52:26.29 ID:wID70HcT0.net

>>229
実際んとこ件のコレクターさんが残数まとめ買いした時のRS200にしろ
実際に相当数が潰されたといわれるBX4TCや240RSにしろ最後は幾らぐらいまで値切れたんだろう。

要は当時それだけの金額払えた人ならオーナーになれた可能性があるんだけど…
時期的にバブル黎明期〜全盛期だったはずの日本には件の英国人コレクターみたいな風流人どころか
「ゲタ代わりに1台」なんて人も多くはなかったってのが残念なところ…。

231 ：音速の名無しさん：2011/07/24(日) 14:57:08.95 ID:2Tc+wAmB0.net

まあねぇ
ただ見栄張るためにクルマ買うって算段だから
1,000万2,000万出すならフェラーリとかポルシェになっちゃうよねぇ…

232 ：音速の名無しさん：2011/07/24(日) 16:38:40.26 ID:JFVPplXn0.net

ポルシェ959やフェラーリ288GTOって結局200台超えて300台近く売ったんだよなあ
しかも両車とも販売価格2000万円くらいいってなかったっけ

800万円でも売れないグループBラリーカーぇ…
プジョー205T16がコルタンツ、
RS200なんてトニー・サウスゲートなのに

233 ：音速の名無しさん：2011/07/24(日) 19:59:08.41 ID:wID70HcT0.net

確かビッグクアトロが正規で日本仕様の設定あって1300万円ぐらいだったはずだし
それなりの台数入ってたんだろうし本国でも結構作ったのかもしれないなぁ、と思って調べてみたら、
総生産台数は最低でも400台（初期型のGr.4ホモロゲ台数）＋200台（二つ目の後期型ビッグクアトロのGr.Bホモロゲ台数）
だけはあるだろう…と思ったらそんなレベルじゃなかった件w

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%AD
この当時のWRCで総合優勝を争ってた車種としては間違いなく最も商業的にも成功したんだろうなぁ…
ライバルが200台捌くにも四苦八苦してたところを11年間も引き合いがあって11,452台ってw。
しかも確か最後は需要が無くなったからっていうより製造上の理由
（当時アウディが採用してた亜鉛鋼板を採用出来なかったため）だったし。

234 ：音速の名無しさん：2011/07/24(日) 22:59:51.39 ID:6aJorDnLP.net

>>233
グループＡの2L4駆を5000台捌けるのは……というのを散々聞いてきた気がするのだが、
実際は嘘だったんだな。

235 ：音速の名無しさん：2011/07/24(日) 23:37:35.80 ID:wID70HcT0.net

>>234
まあ11年で1万1千台ってことは年間にならすと1千台程度だから
（まあ初期の頃は新車効果でもうちょっと売れたとかあるにせよ）
1年で5千台はきついのは確かだったんじゃないのかなぁ。
そこは1000台（もしくは後年のGr.Aみたく2500台とか）で勘弁してもらうか
あるいは数年間で捌く腹で作るだけは5000台作るかってことに。

実際ビッグクアトロを年間5千台作って何とかなるんだったら
Gr.B終焉後すぐにそれ的な選択肢が取られた可能性あるし。
確かBMW6シリーズはGr.4公認のやつ（630CSだったかな？）とGr.A公認のやつ（635CSi）と両方あるから
前に公認取った全くの同一車種じゃダメでもエンジン替えるとか何らかの方法はあっただろうし。

236 ：音速の名無しさん：2011/07/25(月) 00:37:28.38 ID:ggH/HF3p0.net

>>233
ビッグクワトロの場合は乗用タイプ4WDが北欧を中心に実用面が非常に高かったから、というのはあるな。
今のスバルが北日本でやたら人気あるのと同じ理由

237 ：音速の名無しさん：2011/07/25(月) 00:41:41.38 ID:ggH/HF3p0.net

>>235
アウディの場合、200 QuattroでGr.Aホモロゲーションとってたような

238 ：音速の名無しさん：2011/07/25(月) 00:47:43.46 ID:Uz8DSdKB0.net

>>237
あと確か新旧80クーペクアトロがGr.A公認あった覚えも。

200ってエンジン自体はビッグクアトロと同じだけど大きくて重いってのがいまいちだったんだっけ？

239 ：音速の名無しさん：2011/07/25(月) 04:45:50.71 ID:ggH/HF3p0.net

まあ、Urクアトロが大当たりしてからすぐしたから上までAudiのラインナップが全て4駆化したから
完全に分散してしまったというのはある。それに古い設計の上に高いから後になる穂と厳しくなるのは
仕方ない

240 ：音速の名無しさん：2011/07/26(火) 13:55:07.76 ID:/LD3GVwy0.net

クアトロ出て来た時はこれ以上の車は無いと思ったけど
２０５Ｔ１６やらＳ４とか出て来て直ぐ時代遅れに成ったのはびっくりしたな
今の技術でミッドシップ４ＷＤを走らせたらどれだけ凄いんだろなぁて考えるよ

241 ：音速の名無しさん：2011/07/26(火) 17:33:04.04 ID:07SxKA4A0.net

>>240
>今の技術でミド4WD
つ[ランボルギーニ・ガヤルド]

242 ：音速の名無しさん：2011/07/26(火) 17:34:47.50 ID:07SxKA4A0.net

>>238
すぐ80クワトロでグループAラリーしなかった時点で、当時のアウディのやる気のなさをあらわしてry

243 ：音速の名無しさん：2011/07/26(火) 17:51:52.33 ID:ULnf1Qh40.net

>>240
今の感覚でクアトロのパッケージングを見ると確かに長いエンジンが前に出過ぎなんだよね。
フロントミッドと言わないまでも軽く作った上で直4とかV型とかで短くして先端下げるぐらいは必要か、みたいな。
それをやるとスバルに近い構成（＝あれは水平対向だからV型同様に短い。ただ横幅があるのが欠点）になるけど。

>>242
アウディ80クアトロEvoもしくはクーペクアトロEvoか…想像するといくらか胸が熱くなるw

…まあ後者はそりゃ要はビッグクアトロじゃねーかってなりそうだけどw

244 ：音速の名無しさん：2011/07/26(火) 19:56:40.79 ID:2Ms7v64Y0.net

>>241
ランボルギーニガヤルドも、アウディR8も屈指の大馬力なのにハンドリングマシンで有名だからな

245 ：音速の名無しさん：2011/07/26(火) 21:49:25.77 ID:zBVlHfjH0.net

チェコとかのラリーだと、ヒストリッククラスで
クワトロとかが元気に走っているのが見られて羨ましい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=dOx7xzvgtyc
4:35辺り

246 ：音速の名無しさん：2011/07/26(火) 22:51:19.37 ID:WkavCglAO.net

クアトロって数字の４って数年前に知った。

247 ：音速の名無しさん：2011/07/26(火) 22:54:11.62 ID:K2cxg6IPP.net

ルノー・サンクをありがとうと思っている奴はいそうだな。

248 ：音速の名無しさん：2011/07/26(火) 23:02:38.12 ID:YNfiHemQ0.net

>>244
それでいてR8は年間5,000台とグループA並みの販売台数
イス２個しかないから何れにせよ出れないけど

見てみたかった

249 ：音速の名無しさん：2011/07/27(水) 01:41:17.41 ID:UXTWP8kY0.net

>>248
そろそろGTとしてルマンに出てくる気配がある

250 ：音速の名無しさん：2011/07/27(水) 17:34:13.51 ID:UXTWP8kY0.net

http://response.jp/article/2011/07/06/159023.html

ロータスぇ

251 ：音速の名無しさん：2011/07/27(水) 17:44:53.83 ID:1Wc/eFss0.net

2WDのターマック専用？
http://mkimg.bmcdn.jp/carlife/images/User/239128/p1.jpg

2シーター300台でホモロゲ取得ってどういうこと？

252 ：音速の名無しさん：2011/07/27(水) 20:02:57.49 ID:LEcF1n3k0.net

>>251
リストリクターとか排気量とか（あとは4WDも禁止？）で性能縛りがちゃんとしてれば
昔みたいな怖いことにはならない的な意味合いで
小規模メーカー向けとか、あるいはプライベーターが安価に得られる即戦力
（ベース車とキットパーツその他を買って組むか高額でカスタマー仕様のWRカーとか買うよりは
Cカーでいう962CやGTレースでいうポルシェGT3R的な「すぐ使える量産車」の方が安上がりだろうし）
みたいな形で存在してるカテゴリなのかも。

253 ：音速の名無しさん：2011/07/27(水) 22:38:25.50 ID:6u+Tn+Lt0.net

>>251
これJAF登録車両だから全日本に出ているけど
FIAのホモロゲとは違うし

254 ：音速の名無しさん：2011/07/27(水) 22:49:45.08 ID:LEcF1n3k0.net

>>253
そういえばJAF登録車両のほうは生産台数規定とかは無いもんなの？

…考えてみればNSXTｙｐｅRGT（例の3台だか5台だかの限定生産のやつ）でも
多分SGTのホモロゲのほかにJAF登録も取ってるんだろうから別にいいのか…。

255 ：音速の名無しさん：2011/07/28(木) 00:01:28.85 ID:VV4PT1rt0.net

結局総合優勝を争うような形にはならないって事か？
何か中途半端だな

256 ：音速の名無しさん：2011/07/28(木) 05:32:48.97 ID:GdJaJjO+0.net

Exigeのラリーカーと言えば、Vallejoが乗っている
ttp://www.ewrc.cz/images/2011/ostatni/joiosa/es_a_316_vallejo_2.jpg
こっちでしょ

257 ：音速の名無しさん：2011/07/31(日) 13:51:28.29 ID:Az5Il0d3O.net

サンク・ターボマキシって確か、僅か７８０キロの車重に１.４Lターボ３５０馬力だっけ。

258 ：音速の名無しさん：2011/08/09(火) 00:04:25.51 ID:DO0//HDz0.net

http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0005040248/index.html

噂どおりフォードRS200ってやたら状態のいい車があちこちに出てるな…

259 ：音速の名無しさん：2011/08/13(土) 06:29:27.80 ID:6a3U9MSZ0.net

>>257せめてこのくらいの車重ならもっと面白いのに

260 ：音速の名無しさん：2011/08/13(土) 14:48:54.73 ID:sHacB/OC0.net

ラニョッティ



良い名前だ

261 ：音速の名無しさん：2011/08/13(土) 15:56:21.71 ID:K8cKl9h30.net

パニッツィ



うほっ良い名前

262 ：音速の名無しさん：2011/08/15(月) 18:55:13.09 ID:jRpZC1H80.net

コペッキー

263 ：音速の名無しさん：2011/08/15(月) 21:25:05.61 ID:Y5h6N8+eP.net

グループＢにパニィツィもコペッキーもないわ。

264 ：音速の名無しさん：2011/08/16(火) 07:37:13.27 ID:nspVMT2B0.net

コペッキー


何か旨そうw

265 ：音速の名無しさん：2011/09/30(金) 21:03:45.51 ID:LLa70wXc0.net

グループB時代のラリーカーにはエアコンが無かったらしいが、現代のラリーカーにはあるの？

266 ：音速の名無しさん：2011/10/01(土) 02:00:39.07 ID:PAFvZ2SA0.net

今はあのルーフについてる逆向きサンルーフみたいなやつで冷やしてるでしょ？

267 ：音速の名無しさん：2011/10/02(日) 22:49:29.98 ID:X72KUx690.net

プジョーのWRカーにはあったけど他は外気導入の筈

268 ：音速の名無しさん：2011/10/02(日) 23:10:21.41 ID:T+V2MZZJ0.net

昔カーグラの記者がアルファ155のDTM仕様だかイタリア選手権仕様だか現地試乗した時
ピットに戻ってきてから汗拭いてたら「おや？暑かったんなら何でエアコン使わなかったんだい？」
ってメカニックに聞かれたとか…。

空力的な理由で窓が開かないように作ってあるかわりにエアコン付いてたんだそうで。

269 ：タナケン、復活!?：2011/10/02(日) 23:41:44.70 ID:NweCL0Lg0.net

84年だったか240RSで岩瀬選手がプライベーターとして参戦。
スポンサーはニチラでエアコン装備で話題に。
しかし実戦では故障してしまう・・・
悪いことにスポンサー配慮の関係で窓開けられず(写真に開いてる窓写るのはまずい)
かなりきつかったらしいです

270 ：音速の名無しさん：2011/10/03(月) 22:09:42.83 ID:9YylVYGm0.net

昔の車はエアコンを使うと坂道を登るのに息も絶え絶えなんてことがあったわ
エンジンは非力だしエアコンはパワーを食うし

現代は軽自動車だって安心してエアコンが使えるナイスな時代や

271 ：音速の名無しさん：2011/10/05(水) 23:41:03.33 ID:md5PbVLH0.net

安心して使ってるとガソリン代が大変なことに・・・

272 ：音速の名無しさん：2011/10/06(木) 02:16:01.09 ID:YDfFZBal0.net

>>235
なんか、噂で聞いたんだけどグループＢ用に作ったニッ○ンＧ○＝Ｒが
規定通り売れなくてディーラーが借金してまで買わされて
新古で売りに出されてる状態が長く続いたとか？ってホント？
売れなかったんだってねぇディーラーさんが困ってたと聞いたよ

273 ：音速の名無しさん：2011/10/06(木) 04:44:04.18 ID:YDfFZBal0.net

グループＣの間違いだた　＞＜ｙ

274 ：音速の名無しさん：2011/10/06(木) 05:06:06.79 ID:VGMMBCnR0.net

>>264 「コペッキー、やっておしまい！」

275 ：音速の名無しさん：2011/10/06(木) 11:15:11.38 ID:Dy5zXMiW0.net

アイアイサー、アラウージョ様〜
ガンちゃんをガン掘りしちゃうでありますよーズボォォォッとな！

276 ：音速の名無しさん：2011/10/06(木) 22:15:56.01 ID:1QCNVVWE0.net

>>272
○　にする意味がわからん・・・。

277 ：音速の名無しさん：2011/10/06(木) 23:05:58.24 ID:5geXw8S30.net

>>266
ルーフベンチレーターって言ってくれ・・・orz
byインプ海苔

278 ：音速の名無しさん：2011/10/07(金) 18:14:55.49 ID:f6IPC7rZ0.net

>>272
グループAじゃなかったか

279 ：音速の名無しさん：2011/10/08(土) 06:49:19.52 ID:iMlmv1yZ0.net

パルサーのことかぁぁぁ

280 ：音速の名無しさん：2011/10/09(日) 17:15:45.37 ID:NrnBLM1B0.net

>>278　>>279
５０００台か２５００台の時代か　どっちか忘れたけど
それくらいの台数はすぐ売れたと思うぞ。。

281 ：音速の名無しさん：2011/10/09(日) 17:29:11.76 ID:WHT7C6ug0.net

でもGT-RとかZがあった時代だからなあ
埋もれて売れずに、ってのはありえる話

282 ：音速の名無しさん：2011/10/09(日) 21:23:33.72 ID:xlOhz3i20.net

R33のGT-Rとかだと競技関係のホモロゲ（日本のN1って台数規定あったっけ？）
取るための台数捌くのに苦労したとかはありそう…当時もうバブル弾けてるし。

283 ：音速の名無しさん：2011/10/10(月) 20:23:48.88 ID:66zjVQAb0.net

今やエコ第一の時代

284 ：音速の名無しさん：2011/10/20(木) 17:12:57.73 ID:rwngQglI0.net

>>282
BCNR33は、５年で16,500台以上売ってるよ

32のRに比べると全然売れてない（BNR32は６年で44,000台 売ってる）

285 ：音速の名無しさん：2011/10/21(金) 19:49:52.59 ID:hMULHlPbO.net

まあ２ドアローレルを武装しただけだからね…

286 ：音速の名無しさん：2011/10/28(金) 22:16:23.76 ID:TvW/frHn0.net

グループB

287 ：デントス：2011/10/29(土) 11:22:45.75 ID:K0fHJCe60.net

モンスターとか言われながら、わずか3年で速さでグループAに追い抜かれたカテゴリーのことか。

288 ：音速の名無しさん：2011/10/29(土) 13:44:50.72 ID:v5WOyZeH0.net

技術の進歩じゃない？

289 ：音速の名無しさん：2011/10/29(土) 16:22:11.37 ID:CZo7JaMB0.net

タイヤとデフのチンポ...じゃなくて進歩も大きいんじゃないの？

290 ：音速の名無しさん：2011/10/29(土) 19:51:47.51 ID:eB2uL6r90.net

>>287
Ｆ１の４番手グリッドに並べるタイムが出た！なんて与太話が出るカテゴリーです。ｗ

291 ：音速の名無しさん：2011/10/29(土) 22:44:36.13 ID:v5WOyZeH0.net

普通に考えて無理だすな

292 ：マグアイア：2011/10/29(土) 23:17:38.33 ID:K0fHJCe60.net

タイヤの性能から言って今のWRカーはグループBより遥かに速いの？

293 ：音速の名無しさん：2011/10/29(土) 23:54:47.56 ID:CZo7JaMB0.net

当然

294 ：音速の名無しさん：2011/10/30(日) 00:20:23.60 ID:bYp6qDNG0.net

マルク・アレンの話題は無いのか？
グループＢだろ？やっぱり０３７だよ。

295 ：音速の名無しさん：2011/10/30(日) 01:05:13.43 ID:N51hJTHQ0.net

知らんがな

296 ：音速の名無しさん：2011/10/30(日) 02:14:49.29 ID:jU9/7IKC0.net

マルクアレンがストラトスについて、真っ直ぐ走らない挙動のおかしい車だと語っておったのを
雑誌のインタビュー記事で読んで、さもありなんと思ったわ。
一方、037のことは好きであるらしい。

297 ：アレス・ビッカー：2011/10/30(日) 03:30:00.03 ID:8kqXc3PK0.net

スポーツクワトロは先代に比べてショートホイールベースにしたのにコーナリング性能向上せず。エアロで押さえ付けられたS1ではショートホイールベースなのに直進安定性抜群wでやはりコーナリング性能向上せずw、結局何の為にショートホイールベースにしたのか分からん。

298 ：音速の名無しさん：2011/10/30(日) 09:14:44.36 ID:eq2UWoiL0.net

エンジンの馬力があるだけか

299 ：RAG ロバート・アルワイフォード・グループ：2011/10/30(日) 22:33:01.48 ID:8kqXc3PK0.net

トミ・マキネンのスレないの？
誰か建てて。

300 ：音速の名無しさん：2011/10/30(日) 23:17:14.14 ID:qPKS+px10.net

セリカツインカムターボより、日産２４０ＲＳの方が魅力的に見えたけどな。
ＮＡじゃだめな時点で、日産はＳ１２シルビアＲＳターボのグループＢ作る気無かったのか？
サファリだけは死守すべきだった。

301 ：音速の名無しさん：2011/10/31(月) 00:07:33.91 ID:46fqsvGg0.net

頭の固い人がいてね。
かたくなにラリー（サファリ）はNAって押し通してたんだよ。
全く無名だけど、240RSの後継はS12にVG30を積んだ
マシンだったよ。それもNA。

302 ：音速の名無しさん：2011/10/31(月) 00:45:56.58 ID:4QnHQXKe0.net

>>301 ターボのセリカがサファリ３連覇してるのになw

303 ：音速の名無しさん：2011/10/31(月) 10:43:40.92 ID:D055y7JI0.net

240RSて当時でも古臭い車だわなあ

304 ：リリシュー級戦艦：2011/10/31(月) 11:12:49.33 ID:4QnHQXKe0.net

>>303 バイオレットでサファリ敵無しの４連覇だったから、ローテクこそ至高と思っていたんだろ。

305 ：音速の名無しさん：2011/10/31(月) 12:33:34.48 ID:AiXRpTVM0.net

>>301
Gr.Aの200SXはカークランドのドライブでサファリラリー二年連続二位、スープラターボを上回ったんだよな。
不思議。

>>304
1983年のサファリはPA10なら勝てた。とメッタが悔しがってたね

306 ：音速の名無しさん：2011/10/31(月) 13:16:37.60 ID:1yoDvs040.net

３０４
過去の実績あっただけに日産には自信があったんだな
周りの進化スピードが早かっただけに仕方ないかもな〜
しかし市販車で発売されるときは、国産車離れの値段と性能に驚いた

307 ：音速の名無しさん：2011/10/31(月) 13:45:06.55 ID:AiXRpTVM0.net

ランチャラリーですら出力不足に悩まされる時期がすぐに来たものね

308 ：音速の名無しさん：2011/10/31(月) 20:43:32.94 ID:v75sjkXN0.net

>>305
スープラは2000GT以降では初めての４輪ダブルウィッシュボーンが
自慢の高級車でして、こういう接地を稼いでトラクションを
得ると言うようなまっとうな足は、サファリでは根をあげて
しまうのです。高地でも安定した過給圧を稼げるインター
クーラーターボ+デコボコ高速路に反応しすぎないリジット
アクスルを有するTA64こそ、サファリ勝利の方程式
に合致した一台でありました。ただ他のイベントでは横向きになる
ばかりでちっとも前に進まず、使い物になりませんでしたが。

309 ：タナケン、復活!?：2011/10/31(月) 20:56:52.18 ID:E3pxX2X40.net

日産は910のブルターボがうまくいってればターボに舵切ったかな?
1000湖ではシルビアターボ走らせて4位になったりしましたが・・・・

>>308
日産も510〜710のセミトレからPA10/160Jの4リンク(後に5リンク公認)で跳ねてもOKに意識替えしましたね

310 ：アレス・ビッカー：2011/11/01(火) 02:45:14.45 ID:ZstDnTDH0.net

グループB、エンジンパワー最強はアウディでいいの？

311 ：音速の名無しさん：2011/11/01(火) 08:30:22.01 ID:GiKBn7470.net

そうだよ

312 ：アレス・ビッカー：2011/11/01(火) 16:53:14.25 ID:ZstDnTDH0.net

セリカは３７０馬力？４００馬力？

313 ：音速の名無しさん：2011/11/01(火) 17:37:46.30 ID:3OiIpuAy0.net

それくらいといわれてるね

314 ：ましろCreed：2011/11/01(火) 18:03:33.55 ID:ZstDnTDH0.net

なんでWRカーを語るスレとか、トミ・マキネンを語るスレとかないの？

315 ：音速の名無しさん：2011/11/01(火) 19:10:04.53 ID:Z4EYKc//0.net

需要がないからじゃねーの

316 ：音速の名無しさん：2011/11/01(火) 22:26:34.94 ID:OnRJej1q0.net

無駄なスレの乱立は許さんぞ！ｽﾌﾞﾘ

317 ：RAG ロバート・アルワイフォード・グループ：2011/11/02(水) 15:15:36.90 ID:IShSSL2O0.net

ラリー厨の「今のラリーはＦ１の人気に匹敵してる」とかは飛んだ勘違いだなw

318 ：音速の名無しさん：2011/11/02(水) 15:26:55.66 ID:cEeDOU5EO.net

>>296
ストラトス→まっすぐ走んね
でもかっこいー
037→パワーもないしMRは時代遅れ
でもかっこいー
デルタ→大活躍
超かっこいー

319 ：音速の名無しさん：2011/11/02(水) 18:32:50.02 ID:ZgSx9PSw0.net

S4はその結果的にたどった運命ゆえに破滅の匂いに満ちあふれているところが心を震わせるのかも。

まあ仮にそうじゃなくても十分ろくでもないクルマの雰囲気全開だけどw

…ところでアレってストラダーレだったらフロントフード側だけじゃなくて
後ろのハッチゲートもエンジンルームの上あたりに何か荷物積めたりはするのかなぁ。
マセラッティボーラなんかは「上にコートぐらい置ける空間はある」ていうし
NSXあたりも熱に弱いものじゃなきゃパーテーションの上に載りそうだけど。

320 ：音速の名無しさん：2011/11/02(水) 21:05:03.70 ID:fBgkhaXy0.net

S4はクレイジー

321 ：音速の名無しさん：2011/11/02(水) 21:20:25.36 ID:+uDTyF4MP.net

実際のエキゾーストノートは迫力なんだけど
ビデオから聞こえるS4のはちょっと悲しい音がするよね。

322 ：RAG ロバート・アルワイフォード・グループ 解散：2011/11/02(水) 21:40:43.53 ID:IShSSL2O0.net

S4の暴力的な加速とエキゾーストサウンドは鳥肌物。
まぁひたすら直線が速く男らしいクワトロS1が一番好きだが。

323 ：音速の名無しさん：2011/11/02(水) 23:22:21.64 ID:dii4zl1D0.net

ＧｒＢ時代８５年、８６年のＤＶＤじゃ無くビデオを今だに持ってるが
デッキ壊れてて見れないのが辛いｗ
やっぱ８６年ＧｒＢ最後の年が面白いんだよね
プジョーにゃんまるごＴ１６Ｅ２とデルタＳ４の戦いが見ごたえ有ったね

324 ：音速の名無しさん：2011/11/02(水) 23:34:54.93 ID:cEeDOU5EO.net

S4→トイボネン
成長が見たかった…
これからのラリーストだった;;

325 ：音速の名無しさん：2011/11/03(木) 12:22:33.69 ID:7lIK1tiZ0.net

燃えて骨組みになった映像は悲しかったぞ！

326 ：音速の名無しさん：2011/11/03(木) 13:44:38.80 ID:IzPsJinE0.net

トイボネンとクレスト『だったもの』もうつってなかったか？

327 ：音速の名無しさん：2011/11/04(金) 09:11:04.08 ID:/0ftZGDy0.net

映ってたの？

328 ：音速の名無しさん：2011/11/04(金) 12:39:51.54 ID:63m4eniLO.net

なんで一見あんな簡単そうな左コーナーでコースアウトしたんだろう

一体何があったんかなぁ…
ブレーキ痕無しって話だったし
永遠に謎だけど

329 ：音速の名無しさん：2011/11/05(土) 13:24:25.71 ID:AX5w1wz40.net

>>308
オリデガルド？

330 ：音速の名無しさん：2011/11/05(土) 21:07:08.51 ID:EoAoSMTc0.net

ワルデガルドじゃなかったっけ？

331 ：音速の名無しさん：2011/11/19(土) 16:32:13.43 ID:F+L6JsmA0.net

PS3で出てるWRC2010はBカーもできるから最高だ。

332 ：音速の名無しさん：2011/12/19(月) 19:50:16.01 ID:R1TvWwb80.net

なんでフィンランド人ばっかしやねん

333 ：音速の名無しさん：2011/12/25(日) 13:47:32.94 ID:wCckzOedO.net

アウディ・スポーツクワトロはプジョー・205みたいにラリー専用設計なの？

334 ：音速の名無しさん：2011/12/25(日) 21:53:33.65 ID:wCckzOedO.net

アウディ・クワトロとアウディ・スポーツクワトロは別物ですか？

335 ：音速の名無しさん：2011/12/25(日) 22:58:04.01 ID:xtFEea2r0.net

ここは上げる消防ばかりだな

336 ：音速の名無しさん：2011/12/26(月) 08:02:38.73 ID:rKZ98LNcO.net

自己解決しました。

337 ：音速の名無しさん：2012/01/12(木) 13:17:27.85 ID:XWVEufP+0.net

フライングフィン

338 ：音速の名無しさん：2012/02/06(月) 16:20:22.66 ID:C4etN0Hg0.net

５ターボ買っちゃった…

339 ：音速の名無しさん：2012/02/06(月) 18:50:17.90 ID:23Ny1Zgf0.net

>>338
おっしゃーーーーー！

340 ：音速の名無しさん：2012/02/06(月) 19:23:49.17 ID:3BfOrtmv0.net

（ただしミニカー）

341 ：音速の名無しさん：2012/02/06(月) 21:48:20.20 ID:QEn507Lf0.net

>>338
皮肉なことにIDがC4

342 ：音速の名無しさん：2012/02/06(月) 22:28:25.19 ID:DRwUn7Qq0.net

ixoがBX4TCとかクアトロS1とかメトロ6R4とかまとめて出した時期があって
全部買って並べて「こいつらおかしいだろwww」と愉快な気持ちになったもんだ。

金に困って結構ミニカーコレクションとか整理したけどこの3つは手放せない。

343 ：音速の名無しさん：2012/02/06(月) 22:46:04.35 ID:DgcKnmh/0.net

ラニョッティ！

らにょ〜って感じ

344 ：音速の名無しさん：2012/02/06(月) 22:46:20.74 ID:lv7BIKuK0.net

マニアですか

345 ：音速の名無しさん：2012/02/14(火) 14:52:24.47 ID:VRwwU2Mc0.net

フォルツァ4って言うゲームでアウディ・クワトロS1が乗れる

346 ：音速の名無しさん：2012/02/14(火) 20:10:05.39 ID:Io16ExCa0.net

実車に乗りたい

347 ：音速の名無しさん：2012/03/28(水) 15:04:48.06 ID:EePd43RE0.net

WRC2っていうPS3のゲームに収録されてるよ。

348 ：音速の名無しさん：2012/04/02(月) 21:02:32.34 ID:5mef+GL80.net

RBRのアドオンカーにもあるよ

349 ：音速の名無しさん：2012/04/09(月) 01:39:35.61 ID:VmygKY0Z0.net

前の方でスープラの話が出てるけど、
いくらサファリとはいえフロントに直6エンジンは重いと思う。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1333903048.jpg

350 ：音速の名無しさん：2012/04/09(月) 04:12:24.87 ID:KGbYpOFz0.net

>>349
窓は開けられないもんかね

351 ：音速の名無しさん：2012/04/12(木) 21:33:22.82 ID:NAB4RjLz0.net

開けたらペースノートが吹っ飛んじゃうと思うよ

352 ：音速の名無しさん：2012/04/13(金) 05:48:51.01 ID:Nh/obVKO0.net

きっとエレクトロマルチビジョン＆エアコン付きだぜ…。

353 ：音速の名無しさん：2012/04/13(金) 22:43:29.95 ID:GexUkFwu0.net

TEMSも搭載されてて足回りは完璧だぜ

354 ：音速の名無しさん：2012/04/23(月) 07:13:35.37 ID:2cLuyEgR0.net

あのスープラって440馬力とか言われてたよね？
グループAは300馬力以下じゃないといけないし排気量も3Lとか謎だらけ

355 ：音速の名無しさん：2012/04/23(月) 11:17:47.65 ID:EPkRPkWr0.net

あれは確かターボじゃない（輸出仕様にはNAもあった）んじゃなかったっけ？

そうなると2リッターターボ勢の換算排気量から比べればそんなに差はないかと。

356 ：音速の名無しさん：2012/04/23(月) 11:55:10.44 ID:pyCMIwCb0.net

まぁトヨタだから

357 ：音速の名無しさん：2012/04/23(月) 12:33:27.81 ID:EPkRPkWr0.net

4駆の場合には最大出力を正確に測ることが困難なので
300馬力を目安にしたリストリクターも実際には有名無実だった、みたいな話は
90年代に入ってから聞いた覚えが…。

スープラは（さらには舗装路系イベントを中心に参戦してたM3や2駆の方のシエラRSコスワースも）
2駆だからそれには当てはまらないにしても、Gr.B時代の
「何故か最後のサービスで必ずマフラーを交換するワークスチームがいる。しかも交換用のマフラーを
二人掛かりで持ち上げてる」とかいう話聞くとまあみんな適当だったんじゃないだろうかw

他にも4灯式ヘッドライトを持つ某車がとあるラリーで内側をライトカバーにしてきて、
それが競技スピードで走行中には風圧で後ろに倒れてエアダクトになるのがバレて失格になった、とか
80年代を中心に意外としょーもないインチキは結構横行してるんだよなw。

358 ：タナケン、復活!?：2012/04/23(月) 12:40:51.65 ID:bpIsdivU0.net

車、丸ごと取り換え疑惑なんてのも・・・



再車検拒否なんてのもｂｙDTN

359 ：タナケン、復活!?：2012/04/23(月) 12:47:12.92 ID:bpIsdivU0.net

>>358

×DTN
○TDE

360 ：音速の名無しさん：2012/04/23(月) 12:54:29.51 ID:s3qJYqIy0.net

TDN

361 ：音速の名無しさん：2012/04/23(月) 13:19:19.21 ID:s5iQJd+A0.net

>>358
真偽のほどは確認できてないけど
昔、N産の開発部門に出向してた際、
同じく出向してきていた現協力会社社員の元N産マンから
聞いた話

グループBよりもっと前のサファリラリーで
車体まるごと交換はやっていたとか

あと地元部族に金を渡して
ライバルチームを妨害させたり

いい歳したおじいちゃんだったから
どこまで本当か知らんけど
当時の意識は文字通りの戦争だったらしいｗ

362 ：音速の名無しさん：2012/04/23(月) 15:43:37.45 ID:EPkRPkWr0.net

|　>>361　現物支給とな？
＼　ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/r/e/s/ressoku/uptv0000362.jpg
　 ￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿
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　　/.　 　 (_^_// i=((_^_) ||0)ﾟДﾟ)　0)ﾟДﾟ)
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ](´ﾟ 3ﾟ) ||ヽiiYiiヽ|つヨ∩≒
　ﾛllmazdallﾛ|￣￣ ∪|.||中野興業株式会社|
　[ﾛﾛ===ﾛﾛ[]|二二二.|.||.――――――――|
　|i=il=口=li=il＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　 ￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

363 ：音速の名無しさん：2012/04/23(月) 17:34:38.27 ID:2cLuyEgR0.net

>>362
カッコイイ

364 ：音速の名無しさん：2012/04/23(月) 20:04:17.14 ID:4ScqskGc0.net

>>354
３００馬力くらいにしようってことでグループAのレギュレーションができただけで
３００馬力に厳格に規制されていたわけでははない。
>>355
途中からターボが付いた。

365 ：354：2012/04/23(月) 21:08:23.25 ID:2cLuyEgR0.net

調べたらスープラの3-GTEUは410馬力とWikiに載ってた
スープラが410馬力で良いならデルタも410馬力で良いと思うんだが？
それともNA車はリストリクター装着義務が無かったとか？

366 ：音速の名無しさん：2012/04/23(月) 21:46:13.89 ID:zAJh+cKH0.net

>>361
土人共が競技車めがけて投石してたのも、ライバルチームの金がらみだったのか！？

367 ：音速の名無しさん：2012/04/23(月) 21:48:32.23 ID:4ScqskGc0.net

>365
NAだからとかでなく　はじめはリストリクターを取り付けなきゃならないルールはなかったです。

368 ：音速の名無しさん：2012/04/23(月) 22:07:56.41 ID:OHLW8b2KP.net

ルディ・ストールのアウディって５気筒で2Lよりも大きかったよね。
A8は2Lターボのクラスというわけではなかったんでない？初期の頃は。

369 ：音速の名無しさん：2012/04/23(月) 22:12:36.85 ID:2cLuyEgR0.net

>>367
本当なのですか？
そうすると1987〜1988年のランチア・デルタ、セリカが
グループB時代600馬力出していたターボエンジンなのに270〜280馬力だったのが理解出来ません

370 ：音速の名無しさん：2012/04/23(月) 22:39:36.77 ID:OHLW8b2KP.net

>>369
エンジンルーム

371 ：音速の名無しさん：2012/04/23(月) 23:03:42.67 ID:4ScqskGc0.net

>>369
市販車と同じ小型のターボなので馬力はあんまり出ません。
ただ　デルタがデビューした当時は　それくらいの馬力だったかもしれませんが
大径ターボのエボモデルが出たころからは　楽に３００馬力を超えてたはずです。

372 ：音速の名無しさん：2012/04/23(月) 23:10:47.36 ID:J71Q7KbO0.net

グループAのラリー車両の
自然吸気エンジンの総排気量
過給器付きエンジンのリストリクターは1990ねんから

373 ：音速の名無しさん：2012/04/23(月) 23:13:41.72 ID:J71Q7KbO0.net

総排気量制限と
過給器付きエンジンのリストリクター装着

374 ：音速の名無しさん：2012/04/24(火) 00:43:11.97 ID:GjqNyW0u0.net

>>371 大径タービンを低ブーストで使用するデルタエボモデルを市販しといて
ラリーでは高ブーストでパワー獲得と言うことですね
>>372 リストリクターが1990年からとは初めて知りました
>>371>>372さん ありがとうございます

375 ：音速の名無しさん：2012/04/24(火) 10:22:44.53 ID:/np/xwpSi.net

マジで知らなかったんだな…自分がジジイになったと実感したよorz≡3

376 ：音速の名無しさん：2012/04/25(水) 18:58:48.62 ID:kFWzHGnn0.net

ジジイが８割だよ

377 ：音速の名無しさん：2012/04/26(木) 02:24:33.64 ID:y70HFqwRi.net

残りの4割は？

378 ：音速の名無しさん：2012/04/26(木) 02:31:33.21 ID:im06g4Gc0.net

ババァ

379 ：音速の名無しさん：2012/04/28(土) 08:16:48.77 ID:uoRlcM+f0.net

いや。ババァはいいよ。歯がないから。

口ん中いつでもヌメっとしてるし。
若い子と違って髪型なんか気にしなくていいから頭掴んでガンガン喉突ける。

難点は母ちゃん見ても興奮するようになった。

380 ：音速の名無しさん：2012/04/28(土) 08:52:17.53 ID:oYBoeaPX0.net

ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞﾜﾙｲｯ!

381 ：音速の名無しさん：2012/04/29(日) 03:35:32.34 ID:9yOyBtuE0.net

日産は240RSにターボ装着する考えはなかったのかね？

あと日産の最初のターボ付きワークスカーって、
83年のニュージーランドで240RSと一緒に走ってた910ブルバードだよね？

382 ：音速の名無しさん：2012/04/29(日) 08:56:42.64 ID:LW2/cSeS0.net

>>381
また200台製造して半分を追浜に埋め立てる苦行をしたくなかったろうな・・・

383 ：タナケン、復活!?：2012/04/29(日) 19:40:30.37 ID:6q1UJP/r0.net

>>380
日産は81年サファリでブルターボを走らせてたかと。
現地プライベーターに託してた記憶あり。

また82年の1000湖にシルビアターボG2をサロネンが駆ってた（4位）
テストしてた長谷見さんが語るに、240RSよりはパワーがあったそうな
http://img.wazamono.jp/car/src/1335695953074.jpg

384 ：音速の名無しさん：2012/04/29(日) 22:41:24.24 ID:5gUtAoaV0.net

>>382
むしろ燃料噴射＋ターボで普通に国内販売出来る仕様で作れば
200台ぐらいは軽かったかも…。

軽量素材で作ったボディパーツとかそういうものは20台のエボリューションモデルに持ち越しでいいし。

385 ：音速の名無しさん：2012/06/16(土) 10:07:05.79 ID:oHj1bsMA0.net

今更だけど911scrsってエヴォルーションの20台しか造ってないってことは
B公認用の200台は普通のscで取ってるということだよね？

普通のSC買えばグループBホモロゲモデルという満足に浸れる・・・の　か？
そんな事言ったら2シーターだからってことでサニトラもBだけど。

386 ：音速の名無しさん：2012/06/16(土) 11:12:46.04 ID:nvY5orp+P.net

>>385
ポルシェはスポーツカーメーカーでそれで食っているので、
他の大衆車メーカーが公認取るのとは比較ができないくらい
大量に車を作ってんのよ。
その中でもスペシャルな奴を公認用に選んでいるっぽいね。
グループ4とかの公認から調べてみると面白いかも。
グループ4の公認を取るつもりだったけど、台数が多かったから
グループ3の公認も取っちゃったﾃﾍｯって感じのもあったっぽい。

387 ：音速の名無しさん：2012/09/18(火) 20:10:55.88 ID:Y70DsBzL0.net

詳しい方にご質問なのですが
デルタS4のリヤウイングの構造は
どうなってるんでしょうか？

hpiの1/43見ても二段構造になっているのは
わかるのですが下段の空気がどこに流れているのか
しりたくてしかたありません。
（ハッチゲートに沿ってながれている？）

ご存知の方ご教授していただければ幸いです。

388 ：音速の名無しさん：2012/09/18(火) 20:18:42.10 ID:Y70DsBzL0.net

現代の技術でつくったS1

http://nicotter.net/watch/sm17754436

389 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 16:54:19.77 ID:EouIg/ij0.net

http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=921494&eid2=000000

この番組を見た。

390 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 18:10:23.05 ID:IdAK5ivT0.net

↑おもしろかったか?
だいぶおもしろそうだが

391 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 09:02:12.51 ID:CuRJP3IP0.net

>>390
俺はこの番組見てこのスレを探し出した

392 ：音速の名無しさん：2012/11/05(月) 13:28:24.29 ID:/8I64RGH0.net

新城のワルデガルド&TA64よかった〜

でもSSでのデモラン見られなかったのが心残り

393 ：音速の名無しさん：2012/11/05(月) 17:16:51.94 ID:LTiwlzIG0.net

>>392
SSのデモラン良かったよ。
グランドでのデモランは普通に見てたのに、SSで見たら感動で涙出てきた。

394 ：音速の名無しさん：2012/11/05(月) 22:50:39.76 ID:/8I64RGH0.net

>>393
ワルデガルド様のサイン貰うのは至難の業かな〜とか思ってたのに
想像以上に簡単に(それも２回も)貰えちゃって
そこで満足しちゃったのが敗因だったなぁ
わざわざ新城まで行ったのにSS見ずに戻った報いでした…

395 ：393：2012/11/06(火) 02:37:15.82 ID:wP7c8T8a0.net

>>394
自分は逆にワルデガルド氏のサインを貰いそびれた。
貰えるチャンスあったのに何も用意してなかった・・・

396 ：音速の名無しさん：2012/11/06(火) 02:45:57.03 ID:x5XhrabaP.net

カードを配ってたから、それにサインして貰えばよかったのに。

397 ：音速の名無しさん：2012/11/07(水) 13:34:49.58 ID:Qw/LFRvu0.net

土曜朝一のワルデガルド様同乗抽選の札番が64番だったので、これはいいことあるかも
と思ったら当選した番号は63番だった…

398 ：音速の名無しさん：2012/11/19(月) 20:56:41.72 ID:e8gbN6uQ0.net

86年最大のタラレバは当然トイボネンが事故死しなければ…だろうけど

個人的に次点に来るのが、サンレモのリザルト取消がなければ…？である

あの強引な失格騒動がなかったら最終的にどうなったんだろう？
プジョー優勢なことには変わり無かったとは思うけど、少しは違う展開になったんだろうか

399 ：音速の名無しさん：2012/11/19(月) 21:11:37.81 ID:RTc1c8YD0.net

トイボネンはツールドコルスで事故死しなくても、別のラウンドで命を落としていたような気がする
もともと派手なクラッシュが多いドライバーだったけど、そこにS4が与えられたとなると・・・ね

400 ：音速の名無しさん：2012/11/25(日) 19:52:48.08 ID:a9gJpOFW0.net

アスコナ400や037では他のマシンとの絶対的な性能差を埋めるために限界を超える必要があったからこそクラッシュが多かったと思う
S4という不安定ながら限界が異常に高いマシンになって、
それまで程の無理をしなくて済んだはずなのに…

無理をせず勝つという境地にいたる前に居なくなってしまった感じがする
S4というマシンは未完成だったとはいえ、あそこまでマキシマムアタックする必要は無かったように思うんだよなぁ
いかなる状況においても全開のままだった走りが破綻を招いたと…

401 ：音速の名無しさん：2012/11/25(日) 23:51:44.04 ID:0Lbg/osbi.net

ベッキーみたいな？

402 ：音速の名無しさん：2012/12/15(土) 16:21:21.84 ID:91GSnV/I0.net

あるいはジル・ヴィルヌーヴみたいなもんで
仮に鼻糞ほじりながらでも勝てるぐらいのマシン渡されても
全開で飛ばさなきゃ我慢ならないってタイプのドライバーだったんじゃないのかな。

403 ：タナケン、復活!?：2012/12/26(水) 22:32:41.77 ID:4wvcr5Fi0.net

https://www.youtube.com/watch?v=kWhaZAen0fI
https://www.youtube.com/watch?v=U8UnWGVisCI
https://www.youtube.com/watch?v=nhOW1voqVC0
https://www.youtube.com/watch?v=D4nJ-B8fy8g
https://www.youtube.com/watch?v=LBFuDH_mo_U
https://www.youtube.com/watch?v=hVYOcvBEHC0
https://www.youtube.com/watch?v=_wrJmUin7fw
https://www.youtube.com/watch?v=F4U4eZYade4
https://www.youtube.com/watch?v=uO7PQ8_9DTE
https://www.youtube.com/watch?v=mrgqhakllmY
https://www.youtube.com/watch?v=68n4gyK6QJc
86RAC

404 ：音速の名無しさん：2013/01/11(金) 20:21:18.22 ID:O3LKMq3W0.net

チームいすゞだ
懐かしい
鎌田豊、まだまだ若いな

405 ：音速の名無しさん：2013/01/26(土) 14:57:56.34 ID:NPOHghD/0.net

トイボネンは純粋なスピードを持った人ではなく　無謀さで速かったんだと思う。
破滅型でカコよかったけどね。

406 ：音速の名無しさん：2013/01/26(土) 22:23:47.33 ID:VSV8O9b/i.net

>>405…


…バカ乙

407 ：音速の名無しさん：2013/01/27(日) 01:24:05.31 ID:uT+F80pC0.net

>>406
死んで美化された話を真に受けちゃった系？ｗ

408 ：音速の名無しさん：2013/01/27(日) 01:36:15.89 ID:LW50KHMN0.net

むしろあの頃速かった連中って多かれ少なかれ正気じゃないんじゃないかw。

それとはまた別の話だがミッコラさんの「ちゃんとクラッチも踏む左足ブレーキの話」
（変速する瞬間だけアクセルペダルの上の右足をブレーキの上に滑らせて、同時に左足がクラッチの方に行く）は
理屈は分かったけど実際やれと言われたら普通は無理だw

409 ：音速の名無しさん：2013/01/27(日) 06:42:49.79 ID:peoYHp9m0.net

>>400
でもS4に乗るようになってからは抑えた走りしてるようにも見えたが。
確か85RACの時は2位を目指して走っていたが、アレンが途中でいなくなって優勝することができた
とコメントしていたはず

S4に乗ってからのトイボネンの成績

85RAC 優勝
86モンテ トップ独走中に一般車と接触事故を起こし後退するも、大逆転して優勝
86スウェディッシュ　 トップを快走するもエンジントラブルでリタイヤ
86ポルトガル　2位か3位につけていたがRS200の死亡事故発生によりリタイヤ
86コスタスメラルダ　序盤からトップを独走し終盤過給器トラブルでターボが効かなくなるも余裕で優勝　
86コルシカ　トップ独走中にクラッシュして死亡

この結果みるとトイボネンは短い間とはいえS4に乗ってからはドライビングミスでリタイヤはコルシカを除いてしてないんだよな
そしてそのほとんどでトップを走っている。
コルシカの事故だって、ブレーキングミスでコースアウトしたわけではないらしいし、だいたい減速してクラッシュ
したならあんな酷いことにはならなかっただろう。

トイボネンは映像見る限りアスコナ400に乗っている頃が安全マージン0の一番無謀な走りしているように見える

410 ：音速の名無しさん：2013/01/27(日) 13:09:32.90 ID:MzoLEq4X0.net

>>407
恥の上塗りが趣味？

411 ：音速の名無しさん：2013/01/27(日) 13:10:58.61 ID:lSSadj5q0.net

Gr.A末期やWR時代とは異なり、S4当時の4WDは現代のような電子制御のデフではない

漫然とスロットルを開けるだけだと強アンダーになってしまうのを、慣性とブレーキを利用して強引にオーバーに持ち込んでいる
オーバーに持ち込んでもスロットルの管理を上手にやらないと、今度はそのまま回ってしまう
当時の映像を見る限り、この手のコントロールがトイボネンだけ異次元

412 ：音速の名無しさん：2013/01/27(日) 16:16:42.02 ID:VYUeyaHU0.net

>>405
ジル・ビルヌーヴとかも恐怖を感じる部分が激しく欠落してたって聞いたけど
トイボネンもそうなんだろwでもそれこそが純粋なスピードじゃないんだろうか？

413 ：音速の名無しさん：2013/01/27(日) 16:18:59.47 ID:uT+F80pC0.net

「スーパーカー」に乗って１年目。　フル参戦１年目。（今どきみたいなフル参戦とは違うが）
であっけなくチャンピオンを取ったカンクネンのほうがよっぽど天才だ。ｗ

414 ：音速の名無しさん：2013/01/27(日) 20:32:53.99 ID:peoYHp9m0.net

F1ドライバーとラリードライバーを集めて行われたフォーミュラ1600のイベントの予選ではセナに次ぐ2番タイム
試乗したF1マーチではいきなり正ドライバーより2秒も速いラップタイムを叩きだした。
トイボネンはサーキットレースの方が大きな成功を収められたかもね

415 ：音速の名無しさん：2013/01/27(日) 21:04:28.95 ID:w1DPFguoP.net

昔RALLY SPRINTとかいうイタリアの雑誌を買ったけど
サンドロ・ムナーリはウィリアムズからもオファーがあったとか
書いてあったな。

416 ：音速の名無しさん：2013/01/27(日) 22:12:11.45 ID:qRg2JcRA0.net

>>414
トイボネン弟が耐久で乗ってたよね。ケンウッド・ポルシェに。

417 ：音速の名無しさん：2013/01/27(日) 23:52:37.80 ID:peoYHp9m0.net

ハリは数年前に来日して何かの雑誌でインタビューに答えてたね
もしかしたらヘンリの命を奪ったGr.Bを憎んでいるのではと思っていたが、むしろその逆で
兄ヘンリがS4で一番速かったことを誇りに思っていて、好きな車はデルタS4と語ってたのが印象的だった。
自宅には兄の数々の写真とともにデルタS4のミニカーが飾ってあったのを覚えている
ちなみにヘンリはCANONポルシェ956でWECにスポット参戦したことがあって3位なってる(予選タイムは1位）

418 ：音速の名無しさん：2013/01/28(月) 00:13:12.11 ID:saFm0xpbP.net

>>417
WRC Plus関係でしょ。
来日した時に弟ということで応援してくれて嬉しかったとか
書いてなかった？

419 ：音速の名無しさん：2013/01/28(月) 01:12:20.56 ID:2hU/P2qW0.net

Gr.Bどころかモータースポーツをすら憎んでしまうかと思えばそうでもなくて
割と後年までスポーツカーレーサーとしてキャリアを積み重ねてたのよね。
その点もヴィルヌーヴファミリーみたいな感じなのか…
ジャックのお母さん（＝ジルの奥さん）はあまり息子までレースに参戦することを
喜ばしくは思ってなかったと聞いた覚えもあるけど。

>>411
アウディもセンターデフは実質常時ロックモードで走ってたと聞いて
（初期のギャランVR-4もそうだったっていったかな？）
それは一体どうやって乗るんだとw

420 ：音速の名無しさん：2013/01/28(月) 12:11:18.01 ID:XZTXBl3/0.net

>>419
センターデフを強化ビスカスにしてロックに近い状態にしたCE9Aでダートラやっていたけど
回転差がデフで吸収されない分は、4輪ともスライドさせることで対応するしかないｗ

当時のアウディの映像みると、
フロントがアウトに逃げつつも、リアもアウトに流すことで、
全体的にはアンダーっぽいドリフトしているけど
まさにそれがそう

1000kgの車体に400〜500馬力のマシンでそんな走りをしつつ
タイトなSSを落ちずに攻めるとか、当時のGr.Bラリーストは頭がおかしいとしか言いようがないｗ

421 ：音速の名無しさん：2013/01/28(月) 16:15:24.31 ID:avlhxKLa0.net

>>411
ブロンクビスト　ロール　サロネン　バタネンなどなど・・・当時　信じられないような
ドライビングをする人がたくさんいたのに・・・。
トイボネンだけ異次元？　他のドライバーは並のドライバー？
またまたご冗談をｗ

422 ：音速の名無しさん：2013/01/28(月) 17:48:11.28 ID:aA71Wd470.net

程度の差はあっても、リアルで競技やっていた人とそうで無い人の間で、あの頃の映像から読み取れる情報の量と質が違ってくるのは仕方ないわな

423 ：音速の名無しさん：2013/01/28(月) 19:48:11.12 ID:2hU/P2qW0.net

アレンだかビアシオンが
「ヘンリと僕のS4では仕様が違った（＝トイボネンのがエース仕様）けど
僕は自分に来たやつを乗りこなすのが精一杯で、
彼の仕様を僕によこされても性能を引き出せなかったはずだ」とか言ったってのも
後世になって盛られた話なのかな？

まあスポーツクアトロS1辺りになると別の意味で乗れたもんじゃなさそうなクルマだという一方でw、
速さと気難しさの面でそれらの上をいくS4や205ターボ16で、「それらじゃないと不可能な速さ」を引き出すのは
それはもう雲の上の物事だというのは理解できる。
実際バタネンだってエース仕様の205で崖下に落ちて死にかけてるし。

失格騒動絡みで「チャンピオンはアレンかサロネンか」となったことを考えると
一応はNo..2扱い的なアレンがそこに踏みとどまった、それじゃエースドライバー＋エース仕様はどんなレベルだと考えると
やっぱり答えは出てくるんじゃないかね。

>>420
クアトロは市販モデルの後期型（というか最終型の20V？）になってようやくセンターデフがトルセンLSDになったらしいので
逆にいうと初期のLSD機構が無いと思われる仕様のセンターデフだと
ロックしない状態でグラベル走ろうとしたらそれもまた乗れたもんじゃないんでしょうね…。

424 ：音速の名無しさん：2013/01/28(月) 22:39:00.43 ID:avlhxKLa0.net

>>423
当時　アレンはランチャのバリバリのナンバー１ドライバーですよ。
トイボネンとジョイントナンバー１だったかもしれないけど
ナンバー２なんてありえない。
アレンはデルタＳ４を　自分がチャンピオンを取るために開発していた。

425 ：音速の名無しさん：2013/01/28(月) 22:40:22.31 ID:70l0wKe8O.net

>>421
昔、サロネンがカーグラフィックTVでマツダ323でリバースギヤで円周ドリフトやっててバカだと思ったよ…
バックでドリフト、まともじゃねーよ(°□°;)

426 ：音速の名無しさん：2013/01/29(火) 00:14:41.27 ID:bbHpyWCr0.net

1986年モンテのビデオを見返しているんだが
Leg2の最初のSSのとあるコーナーの映像だと
トイボネン車とアレン車ではコーナリング時の姿勢が目に見えて違う

トイボネン車がリアのスリップアングルがフロントのそれより若干大きい、スロットルオン状態での4輪ドリフトであるのに対して
アレン車はフロントのアングルの方が大きいアンダー走り

トータルタイムで9時間32分のトイボネンに対して、33分のアレン
タイム的にほとんど差はないし、さっきのコーナーだとアレン車の方が安定度は高い走りだと言えるが
インパクトでいえばトイボネンの方が上だわな

そんな極端な姿勢の作り方ができるトイボネンだからこそ、コルスであれだけのリードを築けたとも言えるし、その反作用として事故死してしまったとも言える

ゼッケンナンバーが大きい後方のドライバーに比べれば、ワークス車のドライバーはどれも一流揃いだとは思う
ただワークス車のドライバー同士という枠組みでは、トイボネンのアグレッシブな姿勢作りと、それと同時に生じるリスクの高さは、頭一つ抜き出ているってのが俺の印象

427 ：音速の名無しさん：2013/01/29(火) 00:30:44.73 ID:jQuInDcQ0.net

>>426
件の「ヘンリは自分のS4の性能を引き出せていた」的な発言がアレンのものだとしたら
その積み重なって最後の1分の差になることの意味が
彼らのレベルにおいては理解できる、ということかもね。

F1の予選でいえば1/1000秒（だっけ？公式計時で順位に反映される最小単位）違うだけでも
それは充分大違いだっていうのと同じ、
20年ぐらい前の2輪の全日本選手権で原田哲也と岡田忠之が
写真判定で決まったレースがあったと思ったら今度は同着をやってみせた、とかいうみたいな。

428 ：音速の名無しさん：2013/01/29(火) 01:00:00.50 ID:jF0jepmn0.net

>>426
それってRACのタイムだよね
モンテではアレンはリタイヤしてる

429 ：音速の名無しさん：2013/01/29(火) 01:16:52.64 ID:tEJE5N7x0.net

トイボネンがランチャに来たのは８４年かな？
その後ランチャで　アレンがトイボネンより遅かったなんてわけじゃない。
成績的にもアレンのほうがずっと上だ。
というかトイボネンはランチャに乗っても　相変わらずコースアウトとリタイヤを
繰り返してただけじゃん。
それなのになんでトイボネンが圧倒的に速くて　アレンがナンバー２だった
みたいな話になってるんだ？w

アレンが　私なんかよりトイボネンのほうがずっと速かった。って
コメントしているのは知ってるが　そりゃ死んだ人にはそういうコメントをするだろ。
ネルソン・ピケだってセナが亡くなったとき　
セナにはあんなコメントばかりしていたけど　本当は親友だと思ってた。
なんて言ったのと同じだ。w

430 ：音速の名無しさん：2013/01/29(火) 01:36:52.48 ID:jQuInDcQ0.net

トイボネン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%9C%E3%83%8D%E3%83%B3#.E6.88.A6.E7.B8.BE
アレン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%B3#.E4.B8.96.E7.95.8C.E3.83.A9.E3.83.AA.E3.83.BC.E9.81.B8.E6.89.8B.E6.A8.A9.E3.83.AA.E3.82.B6.E3.83.AB.E3.83.88

あれ？ランチア時代においては言うほど「リタイヤを繰り返してる」って感じじゃなくね？
参戦イベント数自体の違いがある（037時代はアレンがエースだろうし）けど完走率自体は低くはない。

一方でS4の時代になるとコルシカまでの時点でトイボネン2勝3リタイヤ、アレンは2位2回と3リタイヤ（うち1つは撤退）、
アレンだけ037で参戦したサファリで3位、というあんばいだから
S4時代に関していえばトイボネンのほうが早くから成績を残したという点は言えるかと。

「無かったことになったサンレモ」まで含めてもアレンがS4では2勝しか挙げていないことに関しては
必ずしも彼の技量が原因というわけでもないかもしれないけど。

431 ：音速の名無しさん：2013/01/29(火) 01:40:39.82 ID:tEJE5N7x0.net

トイボネンの話になると必ず　ウキペディアのトイボネン信者が書いた
創作に騙されている人が出てくる。w　
例えば
＞こんな逸話も残っている。
　1986年、F1モナコGPが開催されるモンテカルロ市街地コースを
　ランチア・デルタS4でエキシビジョン走行した際、
　トイヴォネンは当時の予選グリッドで6位に相当するタイムを出した。
　と言う都市伝説は日本だけのようで、
それ日本だけに伝わる伝説ではなく　編集したあんたの創作だろ。って突っ込みたい。w
多分同じ人が書いたんだろうけど　以前はトイボネンはエストリルのグランプリコースを
デルタＳ４でデモ走行したとき　Ｆ１の６番手グリッドに相当するラップタイムを出した。
なんてめちゃくちゃな話が書いてあった。
その後　改変されて今はモナコかよ。ww

432 ：音速の名無しさん：2013/01/29(火) 01:50:28.90 ID:tEJE5N7x0.net

>>430
トイボネンさん　８４年は３戦出て２リタイヤみたいですが・・・。
８５年シーズンど真ん中をずっとお休みなのはクラッシュして大怪我して
入院中でした。

433 ：音速の名無しさん：2013/01/29(火) 02:04:35.89 ID:jQuInDcQ0.net

別にアレン嫌いになりたいわけじゃないから必死に論破しようとしてもらいたくないんだがさ…。

あんな無茶苦茶なもん（S4ばかりでなく037とかストラトスとかも含め）に乗っても
死にもせず怪我もせず、さらにスバルのWRC本格参戦草創期も支えて無事に引退したアレンが偉大なのは当然で、
一方その「無茶苦茶な」S4でいきなり2連勝するトイボネンが
それだけでもキャリアの短さにも関わらず充分に偉大だと考えるのはそんなに妙なことなのかな。

「ありとあらゆる全てのラリードライバーを束ねても敵わないほどの伝説中の伝説」
とでも言いたい人を論破しようとでも思って掛かってきたんだったらそれは相手を間違ってるよ。

434 ：音速の名無しさん：2013/01/29(火) 02:16:27.12 ID:tEJE5N7x0.net

別にあなたに食ってっかかってるわけでもないけど・・・。
ウキペディアを書いている人を馬鹿にしただけで
ウキペディアを貼ったあなたを馬鹿にしたわけじゃないし。

435 ：音速の名無しさん：2013/01/29(火) 03:03:44.26 ID:jF0jepmn0.net

86年のWRCの資料もってるがトイボネンは出場した全てのイベントでアレンのタイムを上回っている。
デルタS4に乗ってからはトイボネンの方が速かったのは事実でしょう。

>>431
そのモナコ云々の話は聞いたことなかったが
エストリル云々の話は海外のサイトにも載っているよ
86年のポルトガリーではエストリルサーキットが組み込まれたSSがあって、そのトップタイムはトイボネンであったのは事実。
でも走ったコースがＦ１と同じであったかどうかはよく分かっていないし、普通に考えればラリーカーがサーキットでF1と同等なんてあり得ないから
尾びれがついてそんな話になってるんだと推測するが

436 ：音速の名無しさん：2013/01/29(火) 03:14:43.05 ID:bbHpyWCr0.net

>>428
そうだね
俺が書いたタイムは85年のRACだったわ

>>433
そそ、キャリア全体を通してもそうだし、ラリーのイベント1つだけでもそうなんだが
安定した走りで全体をまとめるというのは一つのスキルで
そうしたスキルと、一発の速さを絞り出すスキルを、同列で語っても仕方ないんだよな

しかも若い頃は一発の速さはあるが安定性のないドライバーが
ベテランになる頃は、一発の速さは衰えたが、その分安定して全体をまとめるようなスタイルに変わっていることも珍しくない

トイボネンはキャリアを重ねて走りのスタイルが変わる前に事故死しちゃった感じ

437 ：音速の名無しさん：2013/01/29(火) 05:41:07.39 ID:tEJE5N7x0.net

>>435
ポルトガルラリーってワークス勢はＳＳを３つだけ走って撤退でしょ。
ＳＳ１はフォードが観客の中に突っ込んだＳＳで　ＳＳ３は観客が轢かれたＳＳ。
ＳＳ２がサーキット走行？

438 ：音速の名無しさん：2013/01/29(火) 08:02:59.50 ID:2Rw0R6bcP.net

デルタのアストラ３がＦ１と同程度の加速力を持っていたというのは
ＲＡＬＬＹＸにも出てたけど、最高速は低いからラップタイムはでないでしょｗ

439 ：音速の名無しさん：2013/01/29(火) 16:34:19.18 ID:0RjwPSyc0.net

そりゃ550馬力880�sのS4でも1500馬力550�sのF1には勝てねーわw

440 ：音速の名無しさん：2013/01/29(火) 21:21:04.27 ID:RqpPJQEq0.net

確かに当時のビデオでも100キロまでの加速ではF1より速いとは良く言っていたが、
ナンボなんでもラップで速いって事はねーよなｗ

441 ：音速の名無しさん：2013/01/29(火) 21:29:30.66 ID:jQuInDcQ0.net

ストレートがめちゃくちゃ短いうえに
ダウンフォースの掛かるような高速コーナーがまるで無い
カートコースみたいな変なところならあるいは？

モータースポーツジャパンの時にフォーミュラニッポンとかCカーとかが意外と速くなくて
F3とかFIA-ST…は分かるけどTSサニーなんかが意外と速かったりしたもんだw

442 ：音速の名無しさん：2013/01/30(水) 02:28:08.21 ID:FVGGuvJg0.net

そこまでしないとそうならんよなー
1985年のモナコGPだと大体平均速度で145Km/hだから微妙なような出来そうなようなｗ

443 ：音速の名無しさん：2013/01/30(水) 07:42:09.90 ID:mXKhDHV+0.net

出来る訳ないだろ

444 ：音速の名無しさん：2013/01/30(水) 09:00:54.31 ID:wy9PV7f90.net

91年みたいな中止になるかならないかぐらいの
土砂降りのアデレードとか…w

まぁそういうやつで速い遅いという話だったら
F1でグラベル走れるかどうかぐらいの非現実的な走りになりかねないけど。

445 ：音速の名無しさん：2013/01/30(水) 16:23:51.25 ID:X+6DBBQ90.net

雨が降ったらグループＢカーだってスピードが落ちるだろ。ｗ
>>440
加速というか・・・　ホイールスピンしない分　スタートが速いだけで
ゼロヨンだったらＦ１のほうが確実に速いよね。

446 ：音速の名無しさん：2013/01/30(水) 17:14:36.54 ID:k4UF00By0.net

>雨が降ったらグループＢカーだってスピードが落ちるだろ。ｗ

タイヤのグリップを路面に伝える際に、空力に依存する度合いが、Gr.Bマシンの方がずっと低い
Gr.Bマシンなら、大きなドリフトアングルをつける走りも容易
この2点が理解できているなら、こんなトンチキなレスは入れられない筈なんだが

ちょっと前にトイボネンのwikiのことで妙な煽りレス入れてたage君と同じ奴かね

447 ：音速の名無しさん：2013/01/30(水) 17:38:43.10 ID:wy9PV7f90.net

駆動輪のアクアプレーニング耐性
（当然深溝のレインタイヤでも幅広な時点で厳しい）とか
さらには初期の一部の車種を除いてはトップクラスのGr.B車のほとんどが4輪駆動なので
550馬力をさらに4輪に分配して伝えることができるという面もね。

F3000ぐらいでもタイヤウォーマーが禁止になった時
「熱が入ってないと恐ろしいほどグリップしない」とも言われてたし。

448 ：音速の名無しさん：2013/01/30(水) 18:59:35.33 ID:X+6DBBQ90.net

>>446
なんだそりゃ？
雨が降れば４WDだろうが何だろうがラップタイムは落ちます。
ただそれだけです。
雨の中を４ＷＤのラリーカーでドリフトして走ると
Ｆ１並のラップタイムで走れるなんてことはありません。
ウキペディアを書いているヤツ馬鹿だろ。って書きましたよ。
デルタＳ４でエストリルやモナコのＦ１の６番手グリッドのラップタイムなんか出るわけねーだろ。ｗ
って書きましたよ。
なにか？　変な煽りですか？ｗ
＞タイヤのグリップを路面に伝える際に、空力に依存する度合いが、Gr.Bマシンの方がずっと低い
空力に依存する割合？
空力に依存していないのなら　雨が降って路面のグリップがなくなれば
そのままラップタイムが落ちるじゃん。

449 ：音速の名無しさん：2013/01/30(水) 19:16:15.07 ID:k4UF00By0.net

>>448
あぁやっぱりあの妙な煽りをしてた奴だったのねｗ

>雨が降れば４WDだろうが何だろうがラップタイムは落ちます。

同じ落ちるにしても、
落ちる度合いが違うってのが分からないのかね

路面のμが低い状態だと、ちょっとした操作ミスや外乱で
大きなドリフトアングルが車体についてしまう

そうした状態では、大きなドリフトアングルを許容するマシンの方が
マシンの持つ性能を引き出しやすい

で、F1の場合は走行性能そのものが空力に大きく依存している上に、
空力パーツの性格上、大きなドリフトアングルをつけると空力の効率が極端に悪くなる

それに大してGr.B車はそもそも空力にそこまで依存していない
それに加えて低μ路に見合った走り方をしても、タイムの落ち方はF1ほどではない

雨の状態でタイムが落ちるか落ちないかで言えば
F1もGr.Bのどちらも落ちるに決まっているが
落ちる度合いはF1の方がはるかに大きい

こういうことを踏まえて
>445の「雨が降ったらグループＢカーだってスピードが落ちるだろ。ｗ 」
というレスをトンチキだといったんだよ

ちなみに>>446の俺のレスでは、トイボネンのwikiに関する真偽は評価していない
煽りレスを入れているってところに着目した書き込みだからね

煽りを入れて単に荒らしたいだけだったら、どこか余所のレスにでもいってね

450 ：音速の名無しさん：2013/01/30(水) 19:50:29.51 ID:X+6DBBQ90.net

>>449
雨の中でＦ１はドリフトできないから遅い。　
グループＢの４ＷＤラリーカーは雨の中ではタイムの落ち幅が少ないから
Ｆ１よりも速いということですね。
はい。わかりました。

451 ：音速の名無しさん：2013/01/30(水) 19:55:58.55 ID:WftJZwM0P.net

>>449
落ちる度合いに関してデータが欲しいですね。

452 ：音速の名無しさん：2013/01/30(水) 19:57:48.26 ID:k4UF00By0.net

>>450
>Ｆ１よりも速いということですね。

誰もそんなことは言っていないわけだが
タイムの落ち幅はF1よりGr.Bの方が小さいと言っただけ

453 ：音速の名無しさん：2013/01/30(水) 20:04:03.26 ID:wy9PV7f90.net

「極度の低グリップ路」という意味でいえば
仮にロードクリアランス上問題ないだけの車高にしても
F1はグラベルや雪上をまともに走行することすら難しいだろうけど
Gr.Bラリーカーは2輪駆動のやつですら普通に走っちゃうからなぁ…。

昔BARホンダが特別仕様の車両を仕立ててソルトレイクで最高速テストをしたことはあったけど
あれは加速やコーナーリングスピードという話になると度外視したものだろうし。

454 ：音速の名無しさん：2013/01/30(水) 20:09:08.98 ID:X+6DBBQ90.net

>>452
違うの？　私に食って掛かってくるから　そう言いたのかと思ってた。
なんだ。　お得意の長文を炸裂したいだけか。

455 ：音速の名無しさん：2013/01/30(水) 20:35:08.53 ID:k4UF00By0.net

>>454
>なんだ。　お得意の長文を炸裂したいだけか。

結局、煽りを入れて荒らしたいだけってことね。

456 ：音速の名無しさん：2013/01/30(水) 21:19:14.57 ID:X+6DBBQ90.net

>>455
＞ちょっと前にトイボネンのwikiのことで妙な煽りレス入れてたage君と同じ奴かね
これ書いた人のセリフとは思えないな。

457 ：音速の名無しさん：2013/01/30(水) 21:28:42.90 ID:mn2h5YEa0.net

よっぽど雨がひどければグループBがF1のタイムを上回ることも可能だと思うけどね

458 ：音速の名無しさん：2013/01/30(水) 21:29:00.70 ID:k4UF00By0.net

>>453
ジムカーナのD車でミニフォーミュラーカーが出ていることあるけど
ウェット路面だと動きがピーキーすぎて、見ている方が怖いくらい

ドラさん曰く、リアの滑り出しも収まりも急激だから、
カウンター遅れてスピンや、カウンター戻し遅れでお釣り喰らったり
箱車とは次元の違う反応が要求されるんだと

低μ路面のF1はその延長線上にあるんだろうね

459 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/01/30(水) 22:09:02.45 ID:2Ed+eCVo0.net

>>453
入門カテゴリーだが。
FJがドライコンディションでラップ5〜10秒遅い箱車に簡単に置いていかれる。

カテゴリー内ランクが同等ならこんな感じか？

460 ：音速の名無しさん：2013/01/30(水) 23:09:08.62 ID:cI0K1Rsi0.net

過疎スレが急に伸びてる

>>458
隼のエンジンを載せたようなやつ？

オープンホールは
Z軸まわりの慣性モーメント小さいから
回りやすく止まりやすいということなんだろうな

461 ：音速の名無しさん：2013/01/31(木) 00:45:04.49 ID:3Z1bu7xL0.net

WikipediaでグループBのミッドシップクワトロとグループSのスポーツ・クワトロRS002、
グループAのアウディ・200のことを書き出してくれた人ありがとう
マシンの経緯とか画像がリンクされてるからみんな見てみたら

462 ：音速の名無しさん：2013/01/31(木) 01:02:53.41 ID:vbrw8oJM0.net

>>460
確か中古のF3とかRSとかが走ってるケースもあったと。

昔はフェンダー無いとダメだったらしいのが近年はその義務も無いようだし。

463 ：音速の名無しさん：2013/03/14(木) 01:22:09.51 ID:vrqJwycU0.net

あげ

464 ：音速の名無しさん：2013/05/21(火) 20:52:11.18 ID:gQmVWm2a0.net

日産がＳ１２シルビアＲＳターボのグループＢ出さなかったのが理解できない。
２４０ＲＳでは得意のサファリですら勝てないことわかってたのに。

465 ：音速の名無しさん：2013/05/23(木) 13:19:31.91 ID:NBdbD1OuO.net

ジムカーナのＤ車がフォーミュラ化したヤツの最初のマシンはヤマハのＶ−ＭＡＸのエンジンだったな。
独特なサウンドとシーケンシャルシフトならではの小気味良いシフトダウン時の音にシビレた。
ヨーロッパのヒルクライムイベントのマシンは、隼のエンジンを載せたのが多いらしいな。
まあ、スレチだが。

466 ：音速の名無しさん：2013/05/23(木) 21:15:30.87 ID:PCxqlAsj0.net

TES

467 ：音速の名無しさん：2013/06/21(金) 02:14:38.44 ID:9tWlXabr0.net

>>426
BOSCOのビデオのST. SAUVEURとかいうSSのことかな？
だとしたらあれはタイヤが違う。
トイボネンはスパイクが付いていて、アレンのほうには付いていない。
ホイールの形状や走行音、車の挙動を見れば分かる。
トイボネンの車の姿勢のコントロールのすばらしさは認めるが、あのコーナーでアレンと比較することはできないと思う。

468 ：音速の名無しさん：2013/06/23(日) 04:42:52.23 ID:At5620Dr0.net

そりゃ各々のドライバーが希望して選択したタイヤがそういうふうに違ったのか、
チームの方針として何らかの事情で2台の仕様を違えて走らせる意図があったんだろうかね。

469 ：音速の名無しさん：2013/06/23(日) 22:46:01.96 ID:xhMcTw9/0.net

基本的にはドライバーの希望なんでしょうけど、
このSSではアウディもミッコラはスパイク付き、ロールはスパイク無しと分かれてるのがおもしろいですね。

470 ：音速の名無しさん：2013/09/20(金) 17:37:51.88 ID:weUoyrPz0.net

ttp://www.carandclassic.co.uk/car/C423329
ひところ車板かどこかで話題になってたこのAAを思い出した…。

　　　　　　　日産GT-Rが30万！！！！！早い者勝ち！
　　 　　　　　　　　　　　　　―――
　　 　　　　　　 　　　////�刄､|＼　＼
　　　　　　　　　//////│,'.ゝ''┨|＼＿ ＼
　　　　　::::::::::::|￣￣| ┫。了|　|―――　 (　　 )　・・・・・
　　　　_:::::::::::::;;;;;;ｌ⌒ｌ―┘_| ﾆ//ｌ⌒ｌソ　　と、　ｉ
　　　　`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー' 　　しーJ

4千ポンドってことはあんまり値段変わらない気もするなw。

もうひとつ気付いたけど、一見まるっきり市販車とは別物のプロトタイプカーじみた形をしてるのに
実はドアとかフロントガラスはシエラから流用されてんのか？w

471 ：音速の名無しさん：2013/09/21(土) 01:07:07.41 ID:dzawF9dp0.net

レンズ類もね

472 ：音速の名無しさん：2013/11/04(月) 21:57:52.75 ID:kUkzSiTa0.net

WRC仕様の4駆のヴィッツが出たら欲しいよな。

473 ：音速の名無しさん：2013/11/07(木) 19:35:01.72 ID:GfRseTm50.net

こんなイベント日本でもやってほしい
http://www.youtube.com/watch?v=4_IWbnEd2EQ
http://www.youtube.com/watch?v=IXgUjBQjk10

474 ：音速の名無しさん：2013/11/08(金) 04:39:54.79 ID:v+OJceZA0.net

M3飛び過ぎﾜﾛﾀｗ

475 ：音速の名無しさん：2013/11/08(金) 04:55:39.06 ID:v+OJceZA0.net

ついでに>>473のイベントのフォトギャラリーをあげておくよ！
ttp://www.ewrc-results.com/foto.php?e=13089&t=Rallylegend-Historic-2013

476 ：音速の名無しさん：2013/11/08(金) 06:49:08.22 ID:vCAesb240.net

今年も悪で我る怒セリカで走ったのね

477 ：音速の名無しさん：2013/11/08(金) 14:08:58.42 ID:ll4OuvbQi.net

どんなドライバーが参加してんだろ
M.アレンは動画に映ってたが

478 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2013/11/08(金) 14:44:35.96 ID:1ybaqyc8P.net

>>474
しかも顔面チョップ食らってるし…

479 ：音速の名無しさん：2013/11/08(金) 22:41:40.16 ID:G668pkiO0.net

>>476
ワルデガルドはセリカを全開で走らせてくれる。　あのイベント最高すぎる。

480 ：音速の名無しさん：2013/11/08(金) 23:01:56.58 ID:fp03VB6pP.net

>>479
同乗走行当選したぜ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=AEZjfmLuKPM

481 ：音速の名無しさん：2013/11/09(土) 00:33:38.00 ID:zwns2u4Q0.net

>>480
他スレで既出ですよ。。　保存済みですよ。ｗ　羨ましすぎますよ・・・。
ワルデガルド　ずっと左足ブレーキ？　シフトアップもダウンも　クラッチを切らない？　
ヒールアンドトーなんてしない？

482 ：音速の名無しさん：2013/11/09(土) 00:44:23.33 ID:VRQ1NjNa0.net

ミッコラはヒール＆トゥ無しの左足ブレーキで
「クラッチ切る時だけブレーキを左→右に踏み換える」
とかいう魔法のステップを踏むとか…。

フットスペースにそれなりの余裕がある車で
ブレーキペダルを多少大きめに作っておけばそれは無理な話でもない？

483 ：音速の名無しさん：2013/11/09(土) 01:05:25.21 ID:zV6J9VPCP.net

一番当たりやすいのはここだけの話ﾄﾞﾖｳｱｻｲﾁだと思います。

484 ：音速の名無しさん：2013/11/09(土) 11:44:25.90 ID:SSD2HTxQ0.net

http://www.youtube.com/watch?v=yyVHj3sHVHQ
これ見るとロールはH&Tしてるね
クラッチ切る時以外は常に左足ブレーキって感じだが

485 ：音速の名無しさん：2013/11/11(月) 10:21:54.25 ID:qoVB9cI30.net

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Toyota-CelicaXX2800GT.JPG
この型のセリカＸＸとセリカがデビューしたとき　ワルデガルドとエクルンドがプロモーションに呼ばれて
富士スピードウエイを走ったけど　ノーマル車でもヒール＆トーなんて一切しないもんだかから　
あっという間にクラッチがぶっ壊れてた。ｗ

486 ：音速の名無しさん：2013/11/11(月) 13:17:39.65 ID:nGNULI4h0.net

っていうかこれもそういえば初期型はフェンダーミラーだったんだなと思い出したw

デビュー当時は確かこの5M-Gの2800GTの他はNAシングルカムの2000ccしか無かったとかいうけど
（ターボと1G-Gは後から追加された）
2800の方でそんなことやったら確かに壊すなw。

NAシングルカム2リッターの方は…仮にウンコタイヤ履かせても
ラリードライバーが華麗なドリフトを披露できるほどのパワーあったんだろうかw
というか、ターボでもツインカムでもない2リッターって
海外ではともかく（アメリカとかは案外そういう見かけ倒し仕様にも需要がある。カマロの4気筒とかw）
日本では何台ぐらい売れたのかすら疑問…。

487 ：音速の名無しさん：2013/11/11(月) 21:09:13.07 ID:Ml9m2fnI0.net

ターンフローのエンジンは掃気がうまくいかないからいわゆる吹けが悪いってやつで
なにか詰まっているような感じ。
当時のBMWのクロスフロー半球形燃焼室のシングルカム2バルブエンジンはいい。

488 ：音速の名無しさん：2013/11/12(火) 19:27:04.66 ID:m7SLMAxD0.net

意外と普通の１Ｇってパワーあったぞ。街乗りの常用域では１Ｇ−Ｇよりトルク出てたハズ。

489 ：音速の名無しさん：2013/11/12(火) 19:48:25.38 ID:GMnbytdE0.net

いわれてみりゃ可変バルタイはおろか
可変吸気だってまだ量産車向けとしては実用化されてないような時代だからそうなるか。

それじゃさすがにサーキットでラリードライバーに華麗なドライブを見せてもらう場合はともかく
公道で乗る分には1G-EUのグレード買ってエンブレムだけTWINCAM 24ってしておけば
（ターボはさすがに音でバレるだろうし）バレない？w

いや…ハッタリターボバビューン付けちゃえばターボのエンブレムつけてもあるいはry

490 ：タナケン、復活!?：2013/11/12(火) 20:39:03.02 ID:YqQMIpRL0.net

ターンフローの名機、A12・・・

L20系列もエレクトラモーティブがいじればターンフローでも速かった。

491 ：音速の名無しさん：2013/11/15(金) 22:59:23.70 ID:6H8PoDiP0.net

>>489
クラウン2ドア　マーク�U2ドア廃止→セリカXX（A60）ソアラ　という感じ
クラウン、マーク�Uのクーペ版というような車。　セリカXX
1980年代の直列4気筒は振動大きかったから高速道路を使って遠くまでという車なんじゃない。
皆無ではないだろうが、レーシングコースでスポーツ走行に使う人はあまりいなかった車だと思う。

中古市場に出てきてグラチャン、フレッシュマンと称して公道で集団暴走する輩が使っていたが、
セリカXX（A60）が出た頃に2000でも新車で無理なく買える人は割と給料がいい方だったんじゃないかな。

大卒初任給　推移
http://nenji-toukei.com/n/kiji/10021/%E5%A4%A7%E5%8D%92%E5%88%9D%E4%BB%BB%E7%B5%A6

グループBスペシャルバージョンもあった日本で結構売れたシトロエンBXなんかと
同じ典型的な1980年代デザインだな

492 ：音速の名無しさん：2013/11/16(土) 01:14:01.96 ID:D6s/hnVs0.net

ちょっとなにをいっているのかわかりません

493 ：音速の名無しさん：2013/11/26(火) 20:58:11.25 ID:2PiQKMIr0.net

グランツーリスモ6にスポーツクワトロが収録されるので予約した。
今から直5ターボサウンドが楽しみ。
ランチアラリー037も収録してくれたらいう事無いのだけどね。

494 ：音速の名無しさん：2013/11/26(火) 22:36:59.60 ID:moalnBgAi.net

夢を壊す様で悪いけどGTが1番音が期待出来ないゲームなんだよね。
まあ直5のターボサウンドとか期待しすぎない方がいいよ。
GT5でデルタS4のエンジン音を聴いた時は正直がっかりした…

まあスレチなんでもうやめるねw

495 ：音速の名無しさん：2013/11/27(水) 00:48:05.69 ID:Q7Csz8zaP.net

車内で聞く音と観客が聞く音は違うでしょ。

496 ：音速の名無しさん：2013/11/27(水) 01:23:26.49 ID:bMmv0Gpl0.net

なら、リプレイの時は観客が聞く音じゃなきゃダメなはず

スーパーGTスレで見たがGTAというのが良いらしいな
まあ、俺はPS2とセガサターンしか持ってないんですけどねｗ

497 ：音速の名無しさん：2013/11/27(水) 08:03:26.96 ID:lIPJvD330.net

自動車ゲームでエキズーストノートが今一なのは致命的かもね。
NSXの実車の室内室外両方体験した事があり、グランツーリスモ5をやってみたら余りの違い(ショボさ)に愕然とした事がある。
ベスモとかのDVDとかと比べても明らかに違ってた。
クワトロはもちろん、037やS4のも音かなり好きなんだけどな。
PS3でグループBの音に近いのはWRC3か来年でる4あたりなのかな？
スレち気味で申し訳ないのだけど。

498 ：音速の名無しさん：2013/11/27(水) 10:29:06.01 ID:YTmWdICz0.net

WRC4はPC海外版を買ったけど今回は現行の車両のみ。
WRC3はGrBの収録が何台かあるけど音は全然違うって感じ。
まあYouTube辺りで動画を漁れば音は聴けるので探してみて。

360は持ってないけどYouTubeで見たForza4の
Audi S1の音は結構いい線をいってたな。

499 ：音速の名無しさん：2013/11/27(水) 12:45:45.41 ID:lIPJvD330.net

>>498
アドバイス有難う。
やっぱりゲームじゃ音の再現は難しいのかな。
でも、ゲーム内でもグループBカーを操れるのはうれしいけどね。

なんか久々にグループBを見たくなったから、関係DVDを見てみかな。

500 ：音速の名無しさん：2013/11/29(金) 07:19:32.70 ID:O1zMASSw0.net

Forzaは実車から録音してたよ。

501 ：音速の名無しさん：2013/11/30(土) 20:52:35.46 ID:vCKpab0z0.net

Bカーが一番能力を発揮出来たラリーは何処だと思う？
1000湖ラリー？
RAC？
反対にツールドコルスは色々あったから一番あってなかったじゃないかなと。
コースがグレイシーで好きだけど。

502 ：音速の名無しさん：2013/12/01(日) 11:59:02.35 ID:2XbkLd350.net

サファリ一択

503 ：音速の名無しさん：2013/12/01(日) 20:37:53.17 ID:uK0GBbz+0.net

サファリはトヨタと日産が活躍して日本人としてうれしい
だがBカーのなかでは2線級で頑丈さが売りだった
モンスターのアウディ･プジョー･ランチアはハイテク(フルチューン)過ぎてすぐ壊れてたような
でも当時のサファリの映像を見ると、スケールが大きくて良いね

504 ：音速の名無しさん：2013/12/02(月) 05:54:48.75 ID:fxSdpUsT0.net

♪恋しているのさ　Ah　この夜に恋してるのさ
　やがて海が見える　さびしがり屋達の　伝説さ♪

　　　　　　　 .――――..-―――、========
　　　　　　 .//　　　∧//∧∧..||. ＼＼/　　/
　　　_＿[//＿　　(ﾟ_/[] ﾟДﾟ,,) ||＿_＼＼_/
　　l□oooo□ﾟ|￣￣|￣￣￣￣|　　　　　　 ||
　／ 　　　＿_／＿＿ｌ⌒ｌ_５ ▲_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　￣￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

　　　　　　　　…日本は　クアトロの国なんだ…。

505 ：音速の名無しさん：2013/12/03(火) 14:53:26.05 ID:5eSCaKKq0.net

グループBのDVDでお薦めあります？
収録がグループBがメインでなくても良いものがあれば教えて下さい

506 ：音速の名無しさん：2013/12/08(日) 22:32:58.68 ID:pgKhb/0+0.net

http://www.youtube.com/watch?v=0owaheefLcs

507 ：音速の名無しさん：2013/12/18(水) 11:54:59.33 ID:WiTi+CcZ0.net

クリスチャン・ガイストドルファーって名前、超カッコいいよね

508 ：音速の名無しさん：2013/12/19(木) 21:38:44.34 ID:7YHzgSWG0.net

http://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=6714

家に帰る途中に書店に寄ったらこんなのあったから買ってきた
今後もいろいろ出るのかな？　

509 ：音速の名無しさん：2013/12/19(木) 21:59:03.55 ID:EmT/f1Fm0.net

プジョー205は既に出てなかったっけそれ

510 ：音速の名無しさん：2013/12/20(金) 01:43:53.71 ID:O6Fv7RJh0.net

グループBでは037とデルタS4とクワトロは最低限出て欲しいね
あと欲を言えばRS200

F1のGPカーストーリーと違ってラリーカーは知らない事ばかりなので楽しいわ

511 ：音速の名無しさん：2013/12/20(金) 01:58:22.30 ID:ez1Q6ZTO0.net

作った200台全部のヒストリーを…とかいうのは無理だろうけど
エボリューションモデル20台分くらいのヒストリーは巻末についててもいいかも。

…シトロエンBXや240RSはうっかりヒストリー追っちゃうと水子の霊に祟られそうだが。

512 ：音速の名無しさん：2013/12/20(金) 08:02:06.01 ID:bY8htzTm0.net

205も937もＲＳ200もかなりの数日本にきてるらしいが

513 ：音速の名無しさん：2013/12/20(金) 08:58:19.69 ID:ez1Q6ZTO0.net

RS200はコバショーさんがコラムでネタにしてた
売れ残り全部買い上げちゃったイギリスの古い友人の人の功績がね…w
あの人が在庫全部押さえてくれたからこそその後の奇跡に繋がるんだと思う。

カーグラのコバショーさん追悼号で田辺のおじさんが言ってた
「（古い車は）とりあえず買っておきなさい。そうすれば直すのはいつでも出来る」
みたいな趣旨の言葉を、そのRS200を救った英国の友人さんは物凄いスケールでホントに地でいったんだ。

BX4TCや240RSは今から欲しいと思ったってどうしようもないし。

514 ：音速の名無しさん：2013/12/21(土) 01:35:28.53 ID:GUhZUDOh0.net

メトロ6R4も日本にあるよね
昔tipoで試乗記事があった

>>509
バタネンやトッドのロングインタビューが興味深かった
64セリカ号もそうだけど、このシリーズはいろんな関係者のインタビューがあって面白いな
セリカのカンクネンが037のトイボネンと遊びで直線加速の競争やったら断然セリカの方が速かったとかそういう裏話も貴重だし。
次号はデルタS4あたりかな

ちなみにカンクネンはラリーカーを収集していて、プライベートミュージアムを持ってるけどそこには205T16など自分がドライブしたマシンはもちろんのこと
デルタS4やS1クワトロなども展示してあり、64セリカは中東にあった鉄クズ状態のものをわざわざ取り寄せてレストアしたんだとか。
それらはあくまでプライベートコレクションで一般には公開していないらしい。
カンクネンは根っからのラリーカー好きなんだな

515 ：音速の名無しさん：2013/12/21(土) 14:34:59.57 ID:HRlECx6r0.net

最近、だいぶ頭が薄くなって来たが、だんだんカンクネンやオリオールに追い付いて行ってるんだと考えると少し気が楽になる。

516 ：音速の名無しさん：2013/12/21(土) 14:43:55.95 ID:qPh6sudM0.net

竹岡圭「ということで欧州仕様カローラ3ドア、所有者の○○さんです」
小木「WRCレプリカですね」
矢作「○○さん髪型までオリオールレプリカですね」

517 ：音速の名無しさん：2013/12/21(土) 14:52:04.61 ID:2NzM2dPG0.net

>>514
去年のお台場でやったモータースポーツフェスティバルで飾ってあったな
メトロ6R4好きの自分としては、>>508のシリーズで出して欲しいが、多分その号は売れないだろうｗ

518 ：音速の名無しさん：2013/12/21(土) 15:07:31.92 ID:qPh6sudM0.net

オリオールの頭髪絡みで調べてたら
フランス国内選手権でメトロでチャンピオン取ったことがあるらしくて少し驚いた。

逆にいうとメーカーワークスがほとんど本格参戦しないような国内選手権なら
少量しか出回ってないWRC級のエボを手に入れられるユーザーも多くもないだろうし、
それなら普通に買える6R4クラブマン辺りの仕様で充分な戦闘力があった？
あとは「WRCのワークス用ですらエボじゃない量産仕様ベースで走ってた」といわれるRS200とか。

…というかフランス選手権にグループBクラスがあるというのに
何故BX4TCはあそこまで売れ残ったんですかね…。
まあ全日本ラリーにグループBクラスがあったところで240RSがひっぱりだこになるとも思えないけど。

519 ：音速の名無しさん：2013/12/21(土) 15:13:12.24 ID:gq9P91hk0.net

ボスコの86年コルスのビデオ見てたら、赤オレンジ白のメトロにオリオール/オチェッリが乗ってたよ
Diacカラーのルノー5ターボmaxiにはサインツ/ボト

520 ：音速の名無しさん：2013/12/21(土) 15:20:36.41 ID:qPh6sudM0.net

あーそっかプライベーター用によさそうといえば
5ターボを忘れてた…。

しかしGr.A時代のWRCで全盛期を迎えていたように見えるドライバー達も
若い頃の国内選手権メイン＋時々WRCにスポット参戦なんて頃には
それらGr.Bを経験してるのね。

公道を走るWTCCカーみたいなワークスラリーカー達が幅を利かせてる今になると
逆に「車体は並みの乗用車なのにパワーは尋常じゃなくてさ…トレーラーヘッドみたいな車だった！」
かなんかいわれて、Gr.A時代の勇者達が伝説になったりするのか。

521 ：音速の名無しさん：2013/12/21(土) 18:26:44.72 ID:GUhZUDOh0.net

>>518
33exportってビール会社のスポンサーカラーのメトロね
フランス選手権チャンピオンはメトロ唯一のビッグタイトル
ただ当時ペーペーの新人だったオリオールは当初チームに相手にされてなくて与えられたマシンも酷くて
ツールコルスのテストでワークスカーを運転させて貰ったら自分のメトロとは別物だったって言ってた
で、その後のイベントで優勝したらチームはコロッと態度を変えてワークススペックのマシンと最高のスタッフが与えられ、
シャトリオの5ターボを打ち破ってチャンピオンになれたんだとか
オリオールも自分のドライブしたラリーカーを全部コレクションしてるね

メトロはグラベルでの戦闘力が高くてプライベーターに人気あったみたいだけど
BX4TCは単純に戦闘力が低すぎたから不人気だったんだろう

522 ：音速の名無しさん：2013/12/21(土) 18:45:58.14 ID:qPh6sudM0.net

「乗り心地が良い」「スポンサー関連のゲストを後ろにも乗せて同乗走行できる」

…うん…まるで実戦的なメリットではないなw

むしろ売れ残り放題乗り潰し放題なのなら
シトロエン自ら試しにパリダカにでも出してみりゃよかったのに。
205T16なんて逆に長くしてたぐらいだし。

523 ：音速の名無しさん：2014/01/04(土) 18:53:10.76 ID:QYp1TLS70.net

流れ断ち切るみたいだけど日産もトヨタもスバルも三菱もダイハツもマツダも
WRC復帰か、往年で手持ちのGroup-BかGroup-4有ったらレストアして欲しいわ

524 ：音速の名無しさん：2014/01/09(木) 03:07:51.46 ID:6Z0H7QKP0.net

これ48：30〜のところにトイボネンがクラッシュした時のシーン（例のホームビデオの）があるけど音声が入ってるね
49：13〜の車体がメラメラ燃えてる映像も初めてみた
http://www.youtube.com/watch?v=vdg-bvIVe5k

525 ：音速の名無しさん：2014/01/14(火) 12:57:13.35 ID:RmBXKuRB0.net

>>521
オリオールさんのコレクション
http://www.youtube.com/watch?v=675HnYejz08

526 ：音速の名無しさん：2014/02/22(土) 09:16:04.39 ID:81rUK7mT0.net

いまさらとか言われるかもしれんけど、ヨーロッパ限定でこんなモデル出てたんだね
s12 silvia grand prix

http://club-s12.org/retro4/index.php?topic=32288.40

527 ：音速の名無しさん：2014/04/08(火) 20:58:11.22 ID:h8nHI/bV0.net

日本でいうターボFISCOみたいな程度の特別仕様かと思ったら
いくらか想像を超えていた件…。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Nissan_silvia_grand_prix_S12.jpg

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Silvia
英語版Wikipediaを見る限りだと「MarkI（フードバルジ付きの日本でいう前期型）ベースで50台限定で販売されたのみ」
とか「FJ20Eを搭載していた（その後のカッコ書きは「少数がCA18ETで販売された」とかいう意味？」
「MarkII（日本でいうフードバルジ無しの後期型）の登場とともに販売終了となった」
とかいう記述を見る限り、もとよりモータースポーツにおける運用を考慮しての商品企画というわけではないようね。
JSS仕様のS12（確かマッチとか乗ってた？）にはちょっと似てるような気もするが。

日本でもこの仕様で売ったら結構いけたんじゃないかとも感じるけど
日本仕様の標準ボディの時点で全幅1,660mmだったらしいから
これだと3ナンバー登録になっちゃう？

…せっかくだから北米仕様のVG30系（日本だと燃費ルールとか関係ないから別にツインカムでもターボでも）と
セットにすれば商品力も充分…って、それだと凄すぎて車格的にスカイラインやZを食っちゃうか。

528 ：音速の名無しさん：2014/04/14(月) 21:09:16.00 ID:FFdq5PhQ+

今は距離が短すぎるよな。この頃は良かった。
ムートン女史に頑張って貰いたい。

529 ：音速の名無しさん：2014/04/16(水) 02:31:45.53 ID:KTIT3WKX0.net

とても格好良い

530 ：音速の名無しさん：2014/04/16(水) 11:53:31.59 ID:/hQ3jssb0.net

>>528
後期Gr.5みたく四角く横に広げる
（そして大抵はリアフェンダー前縁にインテークもつける）というのは
フラットノーズになって以降の935とかザクスピードカプリ、シュニッツァーセリカとか
あの辺りに端を発したものとして、
これとか無限CR-Xとか80年代半ば以降に多く見られた
三日月状のキャラクターラインが入って横に広げる形状は
やっぱり元ネタはビッグクアトロなのかしら。

ポルシェの924ターボ/944系あたりも似たような処理だけど
あっちはもうちょっと面に馴染んでる感じだし…。

まあ、S12自体の直線と平面でエッジ効きまくりのフォルムとのバランスでいえば
オリジナリティはともかく出来上がったものはサマにはなってるとは思うけど。
FRP製で外付けだというなら、レプリカ品でも出回ってればレストアついでに付けられそうw

531 ：タナケン、復活!?：2014/04/17(木) 13:46:32.19 ID:JgGOSdIk0.net

http://img.wazamono.jp/car/src/1397709461480.jpg
KP61 プロト
http://img.wazamono.jp/car/src/1397709806500.jpg
ＪＳＳ　Ｓ12

532 ：音速の名無しさん：2014/04/17(木) 22:58:40.31 ID:z7aeCfna0.net

>>531
IMSA-GTチャレンジとかやってた頃には最後の1台が現役かどうかぐらいだったけど
立ち上がりの時点では結構沢山作ってたわけですね…キットパーツでも出てた？

このボディ形状で5000台作って（ラリーでは500台エボの規定は当時無かったし）
WRCで使う…のはさすがに無理かw
でもサーキット用としてFJ20ET仕様で500台こしらえて
旧態化したR30スカイラインとHR31GTS-R出現までの間を繋ぐというならあるいは…。
同じエンジン積むなら空力と車体のコンパクトさでは幾らか有利だろうし。

533 ：タナケン、復活!?：2014/04/18(金) 00:06:27.21 ID:BM26rNig0.net

ＪＳＳ立ち上げ時、フジ側が要請したのかかなりの台数が大森からデリバリーされました。
スーパーシルエット酷似の稲妻カラーはクマ編やオーテクの飯塚編が乗ったりして参戦記が掲載されたり・・・

しかし84年初期は性能調整に失敗し、SA22に歯が立たなくてエントラントに不満爆発してた。

シルビアにR30のFJ20ターボやLM05系のFJ23Tのデチューン積んだり
VG25DE作って載せたら相当いけたと思ってます。
まあ今更の妄言ですが。

534 ：音速の名無しさん：2014/04/18(金) 18:45:30.55 ID:PEGQR09E0.net

となるとGr.B後期（まだポルトガルやコルシカの惨事でGr.B消滅が決定的になる前）に
S13ベースのフロントエンジン（FRか4WDかは別として）で
もっと洗練されたGr.Bカーを仕立てておいて
サファリやアイボリーコーストみたいな後輪独立サスでは苦しいラウンドでは
ランチアがそうしたように240RSも併用する、とかいう手法はあるいは使えたと？

最初に200台売れた時点でGr.B公認を取ったのち
1年で5000台売れちゃう勢いだったら後からGr.Aで取り直す、というのは当時としても無理なんですかね。

ビッグクアトロと80クーペクアトロの関係みたいに
高級バージョンがGr.B、廉価簡略版がGr.Aで住み分けちゃうパターンというのもあるけど。

535 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2014/04/18(金) 22:33:27.82 ID:UQidPJ500.net

>5000台

累計でなくて年間だぞ？
しかもBカーで

536 ：音速の名無しさん：2014/04/19(土) 00:54:15.50 ID:2AZ3+W2D0.net

ビッグクアトロは結構なお値段（日本で買うと確か1千万円以上だったはず）の割には
1980年-1991年の累計では11,452台作られたというわけなんです…。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%83%88%E3%83%AD

12年の平均に均しても年間約1000台程度は出ているとして、
アメリカ向けの輸出は86年で終了してるというし、日本向けも80年代末くらいで終わってたという記憶で
「それから先の売れ行きは（最終型は20バルブエンジンやトルセンデフで性能向上してるにも関わらず）
欧州地域の数少ない愛好家向け」みたいな感じだったとすれば
最初の何年かは年間5000台とは言わないまでも2千台とかそれくらいは出てても不思議じゃないかなと。

それなら、ビッグクアトロより数段安いお値段で、日本のお客さんに受けるのはもちろん
（かつお役人が国内販売を認めるギリギリぐらいを突いたスペックで）
とりわけアメリカ人辺りにも受けそうな、もちろん欧州市場にも投入出来るようなものなら
年間5千（あるいは多少在庫が残っても翌年繰り越し程度で済むぐらい）も夢ではないかなとか。

逆にいえば240RS程度のもので何であんなに200台捌くのに苦労しなきゃいけないんだろうと…
というか、「フェンダーがFRPなのとキャブ式2.4リッターで日本の排ガス規制通らないのが問題」
みたいなこと言われてたけど、それらを何とか日本の規制に合う状態にはするのは別として
競技ユーザーを中心とした内外のお客さんが実際に買う場合のお値段として、あれ1台幾らぐらいだったんだろうと。
クアトロみたいに1千万もするわけないだろうし、購入条件を満たすお客さんが日本で受け取る場合には
500万もあればいけた？

537 ：音速の名無しさん：2014/04/19(土) 07:04:21.58 ID:sVwl9yAt0.net

240RSは、Gr.B末期ごろに逆輸入車として、
550万円の値をつけて国内でどうにかガス検通して売っていた業者がいたな。
ただそれ以前にも、国内で限られた人にも販売あるいは貸与されたらしく、
それは岩下さんとか柑本さん、岩瀬さんなどのサファリに日産車で参戦していた有力プライベーターだけだった感じ。

538 ：音速の名無しさん：2014/04/19(土) 19:42:35.14 ID:2AZ3+W2D0.net

ということは業者の取り分やらガス検の費用やら色々考えると
海外で買った場合400万いくかいかないか程度？

それなら「ただの2400ccDOHCワイドボディのシルビアでございます」
的なところでホモロゲ通して、それ以上のところはエボリューションVer.に持ち越しでもよいような。

それで上手くいってれば（＝日本国内でもこれくらいは売れる、的な目星がつけば）
S12系の「シルビアGP」も「ただエクステリアだけ迫力持たせた少量生産の特別仕様」ではなく
スタリオンの2.5リッター版ぐらいの感じではいけたのかも。

539 ：音速の名無しさん：2014/04/19(土) 22:47:26.93 ID:cW8fqDLL0.net

ＭＩＤ４すら出さなかったのに、そんな面倒なことやるわけない

540 ：音速の名無しさん：2014/04/19(土) 23:14:07.49 ID:FWYvT19x0.net

あれだけの大企業になると、面倒といった手間はあまり問題にはならない
上層部がGoサインを出せば後は組織の力で何とかなっちゃうからね

当時日産の開発に出向していた経験からいうと
社内政治でがんじがらめになった結果が
国内販売での240RSの体たらくでは無かろうかと

541 ：音速の名無しさん：2014/04/19(土) 23:36:21.46 ID:QUztC5ON0.net

ニッサンは変に真面目に作っちゃったんだろｗ
トヨタのGrB用TA６４セリカなんてリヤを独立からリジッド化（サファリ対策）
軽量Fフェンダー、ターボ係数に合わせて微妙な排気量変化、それだけだもんな。

542 ：音速の名無しさん：2014/04/19(土) 23:41:44.98 ID:2AZ3+W2D0.net

セリカはそれで200売り切る方は成功したってことは
他はほぼ似たような仕様で今度は独立サスになってるタイプも出してきて
デルタS4と037の関係みたいにラウンドによって使い分ける手法もあるいは…。

もしくは「サファリ以外用」だとさすがにもう4駆にしないと
（といっても一応は縦置きベースの4WD化はスプリンターカリブでノウハウはあるが）
駄目だったかな。

543 ：音速の名無しさん：2014/04/20(日) 00:14:50.33 ID:YBeG/kfi0.net

ＭＲ２ＭＩＤがある

544 ：音速の名無しさん：2014/04/20(日) 00:35:29.29 ID:ypuko6a30.net

そういやそっち開発してたか…。

ありゃ200台売るつもりだったのか、
それとも「日産はMID4をGr.BじゃなくGr.Sで使うつもりじゃないのか」
とか、マツダも3ローターを積んだ何かを計画してると公言したりしたりと
（耐久向けには757がお披露目された時期。
「レースではパワー不足だけどラリーで使うにはむしろ多少デチューンしてもいいぐらい」
なんてコメントがあった）「Gr.Sにメーカーが興味を示していることが表面化しだした85〜86年前後」
より遙か前から、WRCのメインストリームはGr.Sに移行するという構想が示されてた？

アウディのあのMCSグッピーみたいなやつとかランチアのECV/ECV2辺りは
明らかにGr.Sの20台のためのプロジェクトに違いなかったとしても
「ミッドシップクアトロ」（一説にはあの「アウディグッピー」の基礎研究用だったともいわれる
見た目には割と普通のスポーツクアトロでエンジンだけ後ろなやつ）ぐらいなら
デルタS4やプジョー205のことを考えれば200台売るぐらいは何とかなりそうだったし。

545 ：音速の名無しさん：2014/04/25(金) 17:08:05.72 ID:HJMx0H8f0.net

グループBやSが続いてたとして・・・
その後バブルと第二次スーパーカーブームがくるから
200台でも売り切れただろうなあ…

グループBだが廃止じゃなくてエアリストリクター方式で馬力制限の方向でいけなかったものか

あれの悪影響は同じグループBレギュつかう耐久のGTカテゴリー丸まるぶっつぶれるとか広範囲だったわけだし

546 ：音速の名無しさん：2014/04/26(土) 03:07:26.60 ID:Q7En3Ec80.net

確か笹目さんだか吉田匠さんだかが
カーグラで、当時並行輸入でごく僅か入ってきてたスポーツクアトロの1台を
オーナーのご厚意で試乗させてもらった、という時のレポートでは
リアシートは確か一応形としては存在するけど座れたもんじゃない
（似たような例ではマセラッティ・ビトゥルボ系のSWB版のスパイダーザガート/カリフ/シャマルも同様）とか。

そのうえビッグクアトロや、さらにそのベースにあたる80クーペの時点で
「あのナリで実はハッチバックではない
（＝バンパーレベルから開くとはいえ前後方向に開口部が狭く、容量も80セダンにはおそらく及ばない程度）」
という、少なくとも「普通の量産実用クーペ」である限りは結構な謎構成のせいもあって
ラゲッジスペースも大したことはない、と思ってしまえば
完全2シーターになってトランクが前
（と、リアカウルリッド部の設計を上手く工夫すればエンジンコンパートメント上の遮熱パーテーションの上）
だけになっても案外失うものは少なくて、
「スポーツクアトロの姿をした怪物」ミッドシップクアトロも出してみれば案外200台何とかなった？w

288GTOは実際にGr.Bの公認を取った（おそらくは最後期に属する方。
964系ポルシェでも「実質的には休眠状態のカテゴリ」なのを承知でGr.Bホモロゲを取ったグレードもあるそうなので
ホントの最後は多分この辺り？）、959はホモロゲ自体は取ってないとも聞くけど
それらはさして難しいこともなく200台売り切ってたはずだし。

547 ：音速の名無しさん：2014/04/27(日) 14:16:19.44 ID:suqD0j4I0.net

別に売り切らなくても良いんだ
台数分製造さえすれば・・・・

548 ：音速の名無しさん：2014/04/27(日) 15:51:18.74 ID:5NdP2nSX0.net

205T16とか当時900万で売って1台毎に900万の赤字とか聞いたようなw

549 ：音速の名無しさん：2014/04/27(日) 22:28:54.53 ID:wRQzYXKm0.net

ランチャなんてほんとにホモロゲ申請時200台作ったのかどうか
まぁルノー見たいにカタログモデルに成ったのも有るけどｗ

550 ：音速の名無しさん：2014/04/27(日) 22:34:24.82 ID:xjQIE6cf0.net

>>545
グループGTC競技規定というのでフェラーリF40でル・マンに出るという話があったような

551 ：音速の名無しさん：2014/04/29(火) 21:44:43.19 ID:9S+XUhy+0.net

セリカのサファリでの活躍見て、日産は何故Ｓ１２シルビアＲＳターボのグループＢ出さないか不思議でした。

552 ：音速の名無しさん：2014/05/19(月) 12:01:32.86 ID:26WNPfV30.net

>>551
あの当時の日産は本社の一部門としての大森スポーツコーナーなり
追浜の実験部隊などのモータースポーツ部門が子会社化して
NISMOになったから、混乱していたかと。
それにプジョー205T16を作るような環境は国内の自動車メーカーにはない。
要は株主やメインバンクに同意されぬような
採算が合わないクルマはできないということ。
Gr.Aは車両自体沢山作るから採算ベースに乗せられる。

553 ：音速の名無しさん：2014/05/21(水) 21:46:17.94 ID:zHbpsnhd0.net

>>552
>それにプジョー205T16を作るような環境は国内の自動車メーカーにはない。

トヨタ222D　「・・・・・」

554 ：音速の名無しさん：2014/05/21(水) 22:41:24.14 ID:7kWatzzB0.net

極少量の試作車という意味なら
まあ日産もMID4を、三菱もスタリオン4WDを
マツダ辺りでもFC3Sベースの何かっぽいのを作ってはいるし…。

ハードルはそれを200台作って売り切る（端数が出たら何とか始末する）
ところだと思うけど
少なくとも日産はそこで懲りたんだろう。

そうはいっても時代は最低限燃料噴射＋ターボ＋4WDだったから
S13シルビアベースでFJ20ET＋輸出仕様の「グランプリ」相当のエクステリア（ただし標準仕様は鉄板）
というのを取り急ぎ日本を含めた全世界向けで初期ロット200台、
売れるようなら需要に応じて追加生産とかいうんでも「ビッグクアトロぐらいには走る」という話にはなったかと。

もっとも、アメリカでもコルベットがまだC4系だった92年だか93年頃に新型のカマロ/ファイアーバードを出した時
同じLT-1エンジンを積んだグレードを用意はしたものの
「さすがにコルベットより速いカマロ/ファイアーバードを作ってしまうわけにはいかない」という政治判断で
多少デチューンした（ポリスパッケージ用とかモータースポーツホモロゲ仕様は不明w）というから
「スカイラインやZより速いシルビア」というのも存在として許されなかったかな…。

555 ：音速の名無しさん：2014/05/22(木) 01:28:32.68 ID:vkb0Phd+0.net

>>552
今でこそスバルの２２Bみたいなようなことはできるし、三菱もプロトパジェロ市販けんとうしたこともあるけどうーん

556 ：音速の名無しさん：2014/05/22(木) 01:41:44.14 ID:mIhiopsB0.net

パリダカレンジャーはホモロゲ仕様のロードカーが
国内でも社員の人に1台売れたとか…。

557 ：音速の名無しさん：2014/05/23(金) 07:21:34.27 ID:6dLjb3M30.net

>>553
222Dは飽くまでTTEのプロジェクトだからな。
最近で言えばヤリスWRCのテストカー走らせるような、
日本の本社に参戦をお伺いするためのもんだからな。

558 ：音速の名無しさん：2014/05/23(金) 08:04:51.18 ID:TNS4LK480.net

>>557
222Dはトヨタ本体主導のプロジェクトだぞ？
スープラの主査やってた都築氏が主査やってたのもそうだが
TTE単独のプロジェクトで1次試作（エンジン横置き）、2次試作（エンジン縦置き）
合わせて10台以上試作したりするかよ

559 ：音速の名無しさん：2014/05/23(金) 16:12:50.31 ID:6dLjb3M30.net

>>558
そうなのか、スマソ。後で調べてみよう。

ヤリスのプロジェクトは大輪の花を咲かせて欲しいな。
FIAが2017年シーズンからのWRカーレギュレーションの策定に入るようだし、
トヨタの参戦によってラリージャパンも復帰すると思う。

560 ：音速の名無しさん：2014/07/08(火) 07:21:57.71 ID:oPU0NRU5O.net

ランチアラリー037→アウディクワトロ→プジョーターボ16→アウディスポーツクワトロ→ランチアデルタS4→プジョーターボ16E2→フォードRS.凄い時代だった。

561 ：音速の名無しさん：2014/08/18(月) 11:46:14.77 ID:yqCpOl2h0.net

まあ本当に復活するならヤリスがんばれ。

562 ：音速の名無しさん：2014/08/18(月) 18:47:14.62 ID:2oXwIs9o0.net

そういえば昔のフリーダムだった頃のパリダカの
「2輪駆動市販車無改造クラス」とやらいうやつ
（日本の名物チームだったおなじみチームACPがスターレットとかカリーナとかAE86で出たアレ）に
市販車でございと240RSとかセリカターボGr.Bとかランチア037とかで出ちゃうのはOKだったんだろうか。
あるいはTSOの規定する「市販車」の概念みたいなところで
生産台数とか乗車定員とか色々制約があってGr.Bじゃ駄目だったのか。

逆に「200台よりもっと売れてりゃOK」ということなら
>>549氏が言うみたいにルノー5ターボ/ターボ2なら問題無い？

563 ：音速の名無しさん：2014/08/18(月) 21:34:57.90 ID:1vVOsEWk0.net

205T16GRはどういうクラスだったわけ？

564 ：音速の名無しさん：2014/08/19(火) 00:52:29.93 ID:EvytwQ3R0.net

あれは全長ストレッチ改造が施されてたから
少なくとも4輪駆動車改造クラス的なものの何かじゃない？

多分「改造車」のクラスの中にもまたレベルに応じて何種類かあって
「一応原型車の車体骨格は残ってるけど魔改造」というのは相当上のクラス、
さらに既に骨格自体が別物になってるようなやつ（例えば406T16とか全盛期のパリダカパジェロとか）
とかバギーシュレッサーとかが含まれる完全なプロトクラスってのが一番上にくるだろうし。

565 ：音速の名無しさん：2014/08/27(水) 20:02:20.30 ID:P05aZhFG0.net

カミオンクラスが最高だな

日野レンジャー
http://www.teamsugawara.jp/jp/pd12/ran.html

566 ：音速の名無しさん：2015/05/13(水) 11:13:05.11 ID:dRNiEIWg0.net

>>565
それ、Gr.Bなの？

567 ：音速の名無しさん：2015/05/16(土) 23:30:39.42 ID:ktfTps7/O.net

ttp://www.youtube.com/watch?v=W3nND-x-X2E

568 ：音速の名無しさん：2015/05/17(日) 00:06:10.25 ID:IJ11Yarf0.net

>>567
なんか、2サイクルのバイクみたいな排気音だな

569 ：音速の名無しさん：2015/06/04(木) 07:26:57.18 ID:mfYBQs+UO.net

加速力No.１はやっぱりダブルチャージャーのエッセクワトロですかね？
しかしこの爆発的ポテンシャルでタイヤ16インチって(--;)
高知自動車博物館で見た時にタイヤのショボさに驚愕(@_@;)
トイボネンはこれも原因では？

570 ：音速の名無しさん：2015/06/05(金) 00:22:33.71 ID:t6wpAKHv0.net

実戦投入された車種に限った話でいうと
スポーツクアトロS1E2もエンジンパワーでいえば相当とんでもなかったと聞くし、
常時センターデフロックなうえに「加速のことだけを考えれば」
適度にフロントヘビーだから前側の駆動も有効に掛かる、というところまで考えると
相当なものだった可能性も…。

あとは開発の遅れから86年開幕戦に間に合わなかったうえ、相次ぐ大惨事に伴うGr.B規定の扱いから
シーズン途中の追加公認も得られないまま終わったフォードRS200のエボリューション仕様も相当恐ろしいスペックで
（公認は取れなかったものの実車は存在する）、もしそれが当初の予定通り実戦投入されたうえ
イベントを重ねたに見合うだけの熟成が進んだ日には途方もないことになっていた可能性…。

571 ：音速の名無しさん：2015/06/06(土) 00:57:11.05 ID:SUQQ/YAl0.net

>>569
少なくとも当時のタイヤレベルではベストだったんじゃない？
メトロ6R4なんて当時のＦ１マシンと同じ13インチタイヤで走る予定だったそうだよ
ミシュランが13インチの開発を止めたため15インチにせざるを得なかったって話だが

572 ：音速の名無しさん：2015/06/06(土) 16:43:05.15 ID:LmMTB1lZ0.net

ニャアッー！
https://www.youtube.com/watch?v=0mGzRqOsyvA

573 ：音速の名無しさん：2015/06/06(土) 21:00:05.14 ID:Vh0yOsZx0.net

確かGr.Cのカスタマーポルシェが956から962Cに切り替わる過渡期の頃ぐらいに
まだ16インチと17インチが混在してた記憶がある…。
86年のJSPC開幕戦の時、日産のプレシーズンテストでBSの新仕様の17インチがバーストする事故があって
急遽旧スペックの16インチのみの供給に切り替える、なんてやってたから。

もっと後年になっても、例えばマツダは787まで17インチ標準で787Bで18インチ化、
日産もR89Cの標準仕様（NMEの改造型でリア19in、90CKでフロントも18inになる）まで
前後17インチ履いてる。

純レーシングカーですらそんな具合だから、ターマックですら公道、ましてグラベルや砂漠も走るラリーカーでは
路上の障害物にヒットしてリム打ちする可能性とかを考慮すると
超ロープロファイルタイヤという選択肢は有り得ないところで
タイヤの外径とサイドウォールのハイトと、と逆算していけば15〜16インチで適正値、
メトロ6R4なら13〜14インチも可能性としてはアリというところだったんじゃ？

574 ：音速の名無しさん：2015/06/09(火) 14:26:16.45 ID:Q6hsjefy0.net

当時の技術水準も知らず今の目線で過去を見て批評するラリヲタってｗ
先人達の苦労の積み重ねで今の技術が出来て来てるのが判らないのかねぇ。

575 ：音速の名無しさん：2015/06/10(水) 01:44:11.46 ID:UraG9ogC0.net

メトロ6R4を開発したのはF1のウイリアムズだし巨大な空力パーツといいマシンコンセプトはF1に近かったんだろうな

576 ：音速の名無しさん：2015/06/10(水) 19:20:16.10 ID:IgJ8hP7G0.net

まあさすがに「スーパーカーでも70扁平とか履いてた時代」ってのとは違うから
ターマックなら50から55扁平でもいけた、という可能性はあって、
大きい外寸でも入りきるだけのホイールハウス容量を確保出来るなら
ホイール側のインチサイズもそれに見合って大きくなった可能性はあるけどね。

ただ、当時はまだコスト的にも温度管理的にも、
例えレギュレーションで禁止されてなくてもカーボンディスク使える時代ではないから
タイヤ＆ホイールが大径化した分だけ慣性マスが増えるとブレーキの負担も増す、
そこでディスクでかくするとディスク自体の慣性マスも（さらに車重も…）という話になって
「少なくとも外径のデカいタイヤにすること自体を当時のラリーカー設計者は賢明と思ってなかった」
ってところかなぁ…。

>>575
F1みたいに空気容量を確保してタイヤにも積極的な仕事をさせようと？
もしくは軽くて小さいから闇雲に扁平タイヤにしても面圧上がらないと踏んだか…。

577 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 00:18:48.25 ID:W7NqCEFh0.net

>>569
タイヤの幅が16インチかと思ったよ。　直径16インチのホイールのタイヤか。
タイヤ、サスペンションの機能の一部を担っているところあるからな。

578 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 00:20:12.82 ID:W7NqCEFh0.net

>>574
「昔はそういうのでやっていたんだな」という話だろう。
何わけのわからないこと言っているんだ？

579 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 00:36:52.36 ID:64BIhe5k0.net

>>578
>>569の
>トイボネンはこれも原因では？
に対しての意見じゃねーの

580 ：音速の名無しさん：2015/06/17(水) 22:15:38.83 ID:RDLjCJNH0.net

>>579
>>569は.、
「エンジンのパワーにタイヤが追いついていなかった。それもトイボネンが死亡した事故の原因の1つでは？」
と言っているんじゃいのか

581 ：音速の名無しさん：2015/06/18(木) 00:12:24.02 ID:bKHe0N770.net

そんなこと言い出したら何もかも今から見れば追いついて無い水準だろ
だから、>>574みたいなこと言われるんじゃねーの

582 ：音速の名無しさん：2015/06/18(木) 14:40:56.07 ID:6QGT9AM30.net

密かに騒がれてる地下アイドル
覗けば誰でもできちゃう即○○の見返り^ ^
ガチでスイートのジュリちゃんから頂きましたｗｗ

��を外して、☆を2に変更
s��nn☆ch.net/s11/8176maggy.jpg

583 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 00:17:01.88 ID:KPocwEJR0.net

>>581
俺は>>569ではないし、>>574は「他人の言いたいことがわからない○○」ということを言っているのだが。

ラリー自体が危険なものなのに、
ターボ係数は、1970年代後半には甘いものになっていたのに、1986年までそのままで、ターボエンジンが劇的に進化した時期でかなりの
パワーがかなり出ていたし、事実上の純競技車両に門戸を開いたのだから、危険極まりないものになってたというのは誰でも知っていること。
FISAは危険だとはわかっていたが、観衆がキチガイじみたことに熱狂していたから、放置していた。

584 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 15:37:12.33 ID:fe1CPA9i0.net

グループB廃止はバレストルの勇み足だったとはおもうね

エアリストリクター規制がおそらくベストだったかと
でもそうなると複雑なシステムを使ってるランチアデルタS4が不利になるのはある

585 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 21:06:04.93 ID:HCM0msYx0.net

安全性を考えてグループSは300馬力程度に制限されることになるかも知れないって記事当時のオートスポーツか何かで読んだ記憶あるよ
87年はグループBとSの混合で88年から完全にグループSに切り替わるという話だった
もちろんトイボネンの事故が起きる前の話

586 ：音速の名無しさん：2015/06/20(土) 19:07:44.04 ID:CUzo7WWb0.net

1987年1月1日以降、ターボ係数を変更することがある旨、1986年のレギュレーションブックに記載したあると何かに出ていた。

新規定でメーカーを呼ぶこむことには成功したが、FISAの考えていたよりも過激で速い車がでてきてしまったらしいね。

587 ：音速の名無しさん：2015/07/07(火) 06:05:06.48 ID:IqbwdYQBO.net

500馬力のただでさえ曲がらない4WDマシンに、16インチタイヤはあまりにもプアだったんじゃないかってこと。
おまけにフルにトラクションがかかるターマックのコルスならなおさら。
恐らくあの左コーナー前のストレートでゾーンに入ってたトイボネンは、ハイスピード状態からそんなにブレーキングしなくても突っ込めると判断したが、ミスでオーバースピードだと感じた瞬間にはもう手遅れだったんだろう。

588 ：音速の名無しさん：2015/07/07(火) 09:05:27.32 ID:B1i9CDe00.net

単なるペースノートの読み間違いだろ

589 ：音速の名無しさん：2015/07/08(水) 01:42:50.19 ID:BLrO4S4g0.net

あそこはペースノートではブレーキが必要なコーナーだったっていうからドライビングミスしたとしてもブレーキの跡は残るはずだろ
ブレーキの跡が無かったんだからペースノートの読み間違いかインカムの故障でナビの指示が伝わらなかったかのどっちかだと思う
インカムの故障はしばしばあったようでアレンのS4にも発生していたらしい
トイボネンは84年のポルトガルでクラッシュしてるがあれもインカムの故障が原因だったとラリーカーズの037特集号に出てたよ

590 ：音速の名無しさん：2015/07/08(水) 06:14:40.90 ID:E2GYZdZZ0.net

ドライビングミスの原因は風邪薬の影響だったろ

591 ：音速の名無しさん：2015/07/08(水) 08:35:33.52 ID:KClJGVCD0.net

タミフルの副作用や

592 ：音速の名無しさん：2015/07/08(水) 11:40:52.57 ID:BLrO4S4g0.net

風邪をひいていたという情報はあるけど、そのことがコースアウトの原因になったとは思えないけどね
事故起こす一つ前のSSでは2位のサビーより47秒も速いタイムを叩きだしたが体調が悪い状態でそんなドライビングできるとは思わない
当時のAUTOSPORTSやＰＤもペースノートの読み間違いかマシントラブルを疑ってたよ

593 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 07:07:49.57 ID:E96SzsJ80.net

ランチャはイタリアのメーカーだぜ？
ブレーキが取れたんだろ

594 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 09:29:28.95 ID:PBKzsj+E0.net

四輪全てのブレーキが効かなくなったってこと？
さすがにそれはないわ

595 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 12:58:09.49 ID:Swp5fa4S0.net

でも先週末のs耐久で平手のRCがいきなりブレーキ全く効かなくなったトラブルあったしあながちありえん話でもないんじゃないかな

596 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 16:15:48.18 ID:FTH9qLRm0.net

>>594
ペダルが?げたら効かないよなｗ

597 ：音速の名無しさん：2015/07/14(火) 20:32:52.03 ID:jq9WeceX0.net

あーJTCCで大怪我した光貞選手とか、あるいは第一回日本GPの時の式場さんとかも
可動式のペダルボックスごと向こう行っちゃったって言ってたな…。

デルタS4のエボはどういう構造だったんだろう。
その個体に乗るドライバーはいつも決まっているから基本動かす必要は無い、となれば
シートをドライバーの好みと車体側の要求（重心バランスとか）に合わせて
床に直止めで固定、ペダルブラケットもドライバーの体型に合わせて車体に直止めでよく
あとは微妙な体格の変化やコースレイアウトに合わせて僅かに調整できる機構が
ペダルと操作対象物（アクセルワイヤーなりブレーキ・クラッチのマスター）の間にあれば良いか。

「ブレーキ酷使しすぎて踏み抜けた」ならあるいは…

598 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 10:46:14.34 ID:eSPqStdl0.net

酷使しなくてもイタリア様なら･･･

599 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 17:06:38.61 ID:qk0sc8AL0.net

そう考えるとシトロエンBX4TCはよく無事で済んだなアレ…。

600 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 20:37:04.98 ID:bQV41hXo0.net

正直ラリー専用車のＢより、あくまで街乗り改造のＡのほうが思い入れある。

601 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 21:05:34.65 ID:PpZvSN850.net

知らんがな

602 ：音速の名無しさん：2015/08/10(月) 17:20:51.33 ID:INvMV9Cd0.net

>>600
AもBも大差ねぇよ。街乗り改造も精々Nレベルまで。
ヌバルなんかホワイトから造っているNだけどなｗ

603 ：音速の名無しさん：2015/08/13(木) 01:34:55.69 ID:GWPH4/v70.net

知らんがな

604 ：音速の名無しさん：2015/08/13(木) 03:27:12.07 ID:PlyE/Ran0.net

っていうかよっぽどな生粋のプライベーターや
「必ずメーカー供給のレースベース車を使用して改造範囲は厳しく制限」
て類のレースでもなければ
中堅以上のチーム力のところはホワイトボディからの製作か、
あるいはそれに準ずるレベルで徹底的にバラして手直し
（塗装もアンダーコートも剥いてスポット増しして…場合によっては厚みとかをちょっと××ry）
ってぐらいは割と当たり前なんではなくて。

ラリーのNだったら書類と車台番号（それが例え職権打刻であろうと）が無いと問題になるとして
公道使う競技だったら例えば「E-AE86-」から先は打ってないすっぴんのホワイトボディであろうと
「公認を取得しているAE86レビン/トレノ用の純正ボディである」
ということさえ分かれば問題の無いことであって…
逆にサーキット用競技車両の中古車で完検証や廃車証残ってるのがあったらビックリするなw

605 ：音速の名無しさん：2015/08/13(木) 09:00:55.98 ID:dcJcsIny0.net

>>604
ワークスでも市販をバラして作るならばいい。基本的に同一条件。
Nでも後から打刻とか、エンジン選んで書類作ったりズルばっかりやるからｗ
其処までやると市販車じゃねぇしなぁ。

＞厚みとかをちょっと××ry
素材まで変えるとか何処のT○Eだよｗｗｗ

606 ：音速の名無しさん：2015/08/13(木) 19:24:19.84 ID:fmWquYV+0.net

セリカあたりまでの時代は、ボディは三種類製作されたらしい。
二重フロアで頑丈にしたサファリやアクロポリス用、
軽量化したターマック用と一般グラベル用。

日本でも浜松の内山自動車で製作されたGC8のNでも二重フロアだったらしい。

607 ：音速の名無しさん：2015/08/14(金) 00:13:15.56 ID:5DNvp45y0.net

>>606
悪路用で問題はストラットアッパーでしょ。其処はダメな筈なんだが・・・
前年出場車すべてアッパーが抜けてリタイアしたのに、
翌年は強化したショックのシャフトが曲がってワロタｗ

内山・・・なつかしす〜、Mさんの奴ですねｗ

608 ：音速の名無しさん：2015/08/14(金) 11:01:29.72 ID:B7MoBazs0.net

シトロエン「ストラットアッパーが抜けるなんてどんな石器時代だ」

609 ：音速の名無しさん：2015/08/17(月) 10:44:43.82 ID:QPhGSSyC0.net

>>608
BX4TC「おっ！せやな！」

610 ：音速の名無しさん：2015/08/23(日) 22:17:50.26 ID:6y2GAxxW0.net

内山さんとこ商売やってるんだろうか？検索かけると変なとこ飛ぶし

611 ：音速の名無しさん：2015/08/25(火) 12:20:44.92 ID:GbMKiggU0.net

もう30年近くも前の話しだしなぁ・・・
なんかトラブルが合った記憶があるんだが

612 ：音速の名無しさん：2015/08/27(木) 21:12:30.39 ID:mP/t+T440.net

ラリージャパンが開催される前年までの全日本ラリーなんて
レギュレーションなんか有って無きだったしね

613 ：音速の名無しさん：2015/09/03(木) 13:34:10.50 ID:T3oczKlb0.net

Bじゃないけど　クサラキットカーに乗って目立った　ブガルスキとピュラスってその後どう行った方向に行ったの？　フランス国内復帰？

614 ：音速の名無しさん：2015/09/03(木) 18:23:56.69 ID:Ov1Oi/Qq0.net

ブガルスキーは亡くなった

615 ：音速の名無しさん：2015/09/04(金) 19:11:32.72 ID:mxbLF/Gg0.net

残念だな　リアッティとか専門家みたいな活躍する人って嫌いになれない

616 ：音速の名無しさん：2015/09/04(金) 23:01:16.94 ID:lGXW1qnU0.net

ローブのクサラWRCの開発担当がブガルスキー。
晩年（って言い方はちょっとおかしいが）はシトロエンのＤＳ３Ｒａｃｉｎｇとか市販車の開発をしてたみたいだ
貰ったカタログにブガルスキーのコメントがあったよ。
自宅の屋根から転落して亡くなったって聞いたけど残念だね。将来はシトロエンチームのボスになったかも知れんのに。
WRカーを打ち破ったあの赤いキットカーは本当に痺れた

617 ：音速の名無しさん：2015/09/06(日) 03:14:49.42 ID:JvoEBXRX0.net

あの音は唯一無二だな　バラストも関係なく疾走してたからな　雨が待ち遠しかった

618 ：音速の名無しさん：2015/09/13(日) 18:08:46.88 ID:BKrhJni10.net

本屋でラリーカーコレクションのコーナー見たら
BX4TCでてたwww

619 ：音速の名無しさん：2015/10/01(木) 00:04:37.56 ID:IsMZjc1r0.net

History of Toyota in world rallying: 1980s
http://blog.toyota.co.uk/history-of-toyota-in-world-rallying-1980s

620 ：音速の名無しさん：2015/10/09(金) 19:45:40.70 ID:fG62kgIL0.net

貴重なS4が･･･
https://pbs.twimg.com/media/CQ3YMZwWcAA-oZ7.jpg

621 ：音速の名無しさん：2015/10/09(金) 20:24:54.32 ID:vrTQF7Al0.net

ドライバーはアレン？
フロント大破しても30分で修復したんだから直るだろhttps://cochesclasicosdehoy.files.wordpress.com/2013/06/1986-monte-carlo-lancia-delta-s4-de-henri-toivonen-y-sergio-cresto.jpg?w=800

622 ：音速の名無しさん：2015/11/06(金) 23:55:07.27 ID:QfLCCb6H0.net

耳にもチェリーが

花京院って童貞で亡くなったのか　惜しい事を

623 ：音速の名無しさん：2016/03/23(水) 09:34:27.45 ID:k8nXUyVc0.net

ストリートビューで車内が丸見え!?　日産が展示車両の車内ストリートビューを公開!!
http://jp.autoblog.com/2016/03/21/nissan-street-view-2016/

ストリートビューで見れる、日産ギャラリー内の240RSの車内
https://goo.gl/maps/FbKgA6FzCqp

624 ：音速の名無しさん：2016/05/02(月) 13:57:32.87 ID:qSqlS6gh0.net

ベッテガ、トイヴォネン、クレストに敬礼！(´；ω；`)ゞﾋﾞｼｯ！

625 ：音速の名無しさん：2016/05/08(日) 23:42:56.65 ID:yPT9zxXTO.net

紛れもなくフィンランド最速の男が、凶暴気まぐれラテンマシンで逝って30年かー

626 ：音速の名無しさん：2016/05/11(水) 00:23:03.60 ID:xCJNB9520.net

最近全く中古車市場に出てこないな

627 ：音速の名無しさん：2016/05/11(水) 00:44:24.05 ID:68xIurZyO.net

ヘンリがあのままコルス勝ってれば、一気にチャンピオンまで突っ走りそうだったな
グループBも廃止にならず、WRC史上最高にスペクタクルなシーズンになっただろう
そして600馬力のグループSに・・・
本当に残念至極だ

628 ：音速の名無しさん：2016/05/11(水) 23:26:35.73 ID:DcSUpq270.net

多かれ少なかれじきに大事故は起きてたと思うが

629 ：音速の名無しさん：2016/05/18(水) 00:02:22.70 ID:kamPdfHm0.net

そもそもポルトガルのやつの時点で既に大事故だろうに…。

630 ：音速の名無しさん：2016/05/18(水) 03:13:15.53 ID:huyrHVoi0.net

ベッテガは下手だったからということにされつつあるのが可哀想

631 ：音速の名無しさん：2016/05/18(水) 06:19:44.07 ID:TNKTZGTV0.net

85年のアルゼンチンのアリ･バタネンさん......

632 ：音速の名無しさん：2016/05/23(月) 02:31:13.89 ID:ZlV5hyJK0.net

夜に前を走ってるサンクターボみたいにフェンダーとタイヤが張り出してる車なんだろ？
と思ったらこれだった
http://img.response.jp/imgs/sp/photo/971205.jpg
バンパーの黒い部分が下部の横長感を
視覚的に強調させてて
デザイナーそうとう狙ってるなあと

633 ：音速の名無しさん：2016/05/23(月) 14:18:51.53 ID:4vrdXRD90.net

逆にこういう真四角な車で幅側を強調しちゃうと
上下方向にも実際以上にデカく見えちゃうようにも…。

しかしまたマイティボーイでランチア037的なものを作っちゃった例みたく
イグニスをサンクターボ風にドレスアップする流れにry

ところで初代アルトワークスがかなり大概なセンスだったというのは
どれくらいの人が記憶しているんだろうか…。

634 ：音速の名無しさん：2016/06/24(金) 02:23:34.29 ID:U0gtHvw0O.net

今ディスカバリーでBBCのグループB番組再放送してたが、ベッテガはロール、バタネンらより能力は劣ると異口同音に関係者がコメントしてんな
世界一流レベルにはあるが、トップに立つプラスアルファが劣っていたらしい
クラッシュしたコーナーでベッテガだけリスクを冒したようだな

635 ：音速の名無しさん：2016/06/24(金) 02:25:36.47 ID:U0gtHvw0O.net

しかしトイボネン没後30年に、特集本とかどこの出版社も出さないんかね

636 ：音速の名無しさん：2016/06/24(金) 22:06:42.12 ID:wDFBRQgo0.net

今度のラリーフィンランドではトイボネンにちなんだイベントがあり
トイボネンの名のついたSSが設定されてトイボネン弟がRAC優勝マシンのデルタS4で走るって話だから
それらを取材した後rallycarsのデルタS4本とか出るんじゃない

637 ：音速の名無しさん：2016/06/25(土) 00:52:13.95 ID:mb7nAQo3O.net

そうなんだよな〜
ハリがエッセクワトロで走るんだよな
滅茶苦茶観に行きてえが、フィンランドじゃどうもならんしなぁ

638 ：音速の名無しさん：2016/08/02(火) 00:12:31.03 ID:q5h+opFq0.net

Eifel Rallye Festival 2016で
クワトロRS002走らせたのね。
youtubeにチョロっとあるわ。

639 ：音速の名無しさん：2016/08/02(火) 02:36:11.71 ID:9ScKKX7Z0.net

https://youtu.be/07j6cWuVYsk
これかー。他にも動画ある？

640 ：音速の名無しさん：2016/08/02(火) 03:26:02.95 ID:6O+LPlOq0.net

https://www.youtube.com/watch?v=xScMFLBDtxI
ちょろっと走ってる

641 ：音速の名無しさん：2016/08/02(火) 11:34:13.84 ID:e1vCappg0.net

W.ロールが一度だけテストしたというＧｒ．Ｓカーはこれとは別物だったらしいね
すぐに廃棄処分されたらしいけど写真も残ってないんだろうか

642 ：音速の名無しさん：2016/08/02(火) 12:29:50.38 ID:ga17Pi1Y0.net

スポーツクアトロをミッドシップにしただけみたいなの見たことあるような気がするけど
それかや

643 ：音速の名無しさん：2016/08/02(火) 14:44:41.87 ID:5ehewrFi0.net

http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/002/606/121/2606121/p3.jpg
ブサイク過ぎてコレにしか見えないから別物の現存を願う

644 ：音速の名無しさん：2016/08/06(土) 10:42:55.13 ID:A0mjLFg90.net

トヨタWRC参戦車両「セリカ GT-Four」などが展示される特別企画展、6月24日よりメガウェブで開催
「トヨタWRC参戦の系譜〜2017年新たな挑戦へ〜」を9月4日まで
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1006893.html

645 ：音速の名無しさん：2016/08/06(土) 18:49:23.40 ID:EmnrDQ0b0.net

>>641>>642
所謂ミッドシップクアトロは確か85年頃にスクープ写真が抜かれて
当時のモーターファンで見た覚えが…。

見た目にはチバラギエアロのエボ2になる前の普通の地味なスポーツクアトロで
後ろのサイドウィンドウのところがデルタS4みたいなカクカクした
（プジョー的洗練とはかけ離れているところがアウディらしいともいえるw）
エアインテークに仕立て直されている程度のものでボディカラーも真っ白。

あの程度のものが露見した程度でプロジェクト破棄して現車も廃棄処分、
とかいうほど大騒ぎするようなもんじゃなかったと思う…。
ライバルだってそれくらいの後継車は予想してただろうし。

>>643
由良さんの悪口はやめなさいw

646 ：音速の名無しさん：2016/08/07(日) 00:49:48.16 ID:jMW6T3SE0.net

欧州ラリーで使ってるクワトロS1ってレプリカだったりするよな
制作〜走行の動画があった

647 ：音速の名無しさん：2016/08/08(月) 03:22:21.93 ID:6ReNUv8+0.net

そこは例えば型式がBNR32であれば、手に入ったGT-R標準車をエボリューションモデルの
GT-R NISMO相当（さらにはVスペやVer.N1相当）に改造して競技使用しても
レギュレーション上の問題は無い、みたいなもんじゃ？
そこは多分MA70スープラの3.0GTとターボAでも同じ（一般ユーザーが部品買えるかは別）。

実際Gr.A時代のJTCで、シエラRSコスワースを日本で最初に実戦投入したオブジェクトTは
その車両そのものをRS500相当にコンバートして使ってたからね。
国内ユーザーで1台だけ左ハンドルだったから結構長いこと「RS改」だった可能性…。

648 ：音速の名無しさん：2016/08/23(火) 19:45:59.88 ID:y7uAi9QH0.net

MR
http://forums.fourtitude.com/showthread.php?3711860-Audi-Group-B-Mid-Engine-Test-Car

649 ：音速の名無しさん：2016/08/24(水) 00:12:15.31 ID:2HCaMH7l0.net

>>647
本物だ　レプリカだ　って話をしているのに
GT-RのニスモだのオブジェクトＴがどうだの・・・
あなた子供の頃から　宇宙人みたいって言われてただろ？

なんて書いても　こっちの言ってることなんて全く伝わらず
宇宙人？　地球も宇宙空間にあるわけだから　我々も宇宙人といえるのでは。
なんて返事が返ってきそうだし。ｗ

650 ：音速の名無しさん：2016/08/24(水) 03:01:46.95 ID:gCuxinfj0.net

宇宙人といえばシエラ使いの横島選手だ（違

というのは良いとして、その「レプリカ」ってのがどういう出所や
素性で作られたものかって話よ。
一口にレプリカって言っても、「ワークスカーではあるけど別の個体を
知名度の高い個体の仕様に改造したもの（例：デルタS4のアレン車→トイボネン車）
とか、トイボネンが別のイベントで使った、または使うはずだった車両を
コルシカ仕様に仕立て直したなんていうところから始まり、
カスタマー仕様の車両を外見のみ、あるいは後から入手出来たパーツを組んで
一見しただけではワークス仕様と見分けの付かないように仕立てる、なんてのもあるでしょ。

アウディクアトロスポーツだったら可能性をいえば
「E2ではない200台量産型の普通のスポーツクアトロ」をベースに
当時物ではなくリプロダクト品のパーツを取り付けてHBカラーに塗っただけでも
「S1E2のような何か」に仕立て上げることは出来るでしょ。
「レプリカ」って言ったらそこまで含まれる。

公式競技に使うということは未だに当時のGr.B規定に縛られている可能性はあるから
それなら当時の車体やパーツの公認制度の制約を受けることになる。
ならば、ホワイトボディから仕立てるにせよ中古車から組み上げるにせよ
ベース車は「当時の本物」のスポーツクアトロかエボ2である必要があり、
エボ2化するためのパーツもアウディから公式に供給されたものである必要があるだろうけど。

オブジェクトTのシエラの話は
「車両そのものはエボリューションモデルのRS500ではない（5000台生産の普通のRSコスワース）が
基本となる公認を取った車両にエボリューションモデルの部品を取り付けて同等仕様にしたものだから
問題なく競技で使用することが出来た」という例。
言ってみればリアルタイムでRS500のレプリカ作って使ってたみたいなもの。

R32系GT-Rの話だってそうよ。BNR32系のGT-Rを手元に抱えてるチームは
車体丸ごと買い換えなくてもエボリューションモデルや追加公認パーツが出るたびに
それらを組み付けて最新スペックやお好み仕様にすることが出来た。

651 ：音速の名無しさん：2016/08/24(水) 03:16:24.43 ID:sEtHgSlR0.net

＞宇宙人といえばシエラ使いの横島選手だ

懐かし過ぎて笑ったｗ

652 ：音速の名無しさん：2016/08/24(水) 05:03:46.04 ID:txnvLy6H0.net

>>648
透視図がどうみてもコクピットの
かなり前まで突き出てるんだがマジなのか絵師のディフォルメが過ぎただけなのか

653 ：音速の名無しさん：2016/08/24(水) 05:06:49.95 ID:txnvLy6H0.net

エンジンの位置の話ね

654 ：音速の名無しさん：2016/08/24(水) 12:11:05.19 ID:gCuxinfj0.net

アウディ200から引っ張ってきてクアトロのエンジンベイに収まってる
5気筒縦置き＋ギアボックスのユニット自体がかなり長いからね…。
クアトロスポーツのボディサイズでそのまま後ろに持ってったら
こうなっちゃっても不思議は無い可能性…。

もっとも、ビッグクアトロや原型の80クーペが後ろに3人乗れる5人乗り車なら
前列も3人乗りに出来る幅はあるわけだから、ドライバー＆ナビ席をギリギリ外側に寄せて
中央の乗客の代わりにエンジン本体が多少鎮座してくる程度ならば物理的には何とか…。
この頃アウディはセミオートマまで実用化してるから
シフトレバーも必ずしも通常の位置（ドア側含め）に無くても良い。

ただ、適切なケーシングで覆わないと危険な上に暑くてかなわないし
仮にGr.B公認で200台作るつもりだったら側面衝突試験通りそうに無いがw。
あとは…排気の取り回しがこのまんまだと左席乗員のケツが心配だ…。

655 ：音速の名無しさん：2016/08/24(水) 13:49:45.56 ID:PCULeYrB0.net

横島久ってレース前の体重測定、レーシングスーツやヘルメットを
着用した状態で60kg以下だったという話が…

656 ：音速の名無しさん：2016/08/24(水) 21:59:02.63 ID:uKrT3RJH0.net

>>649
お前、わかってるやん　それが、他人の言わんとしていることが理解できないことや
比喩的表現が理解できないことを。
いじめるなよ。

657 ：音速の名無しさん：2016/08/24(水) 22:36:09.06 ID:DqXQ4MN50.net

つーかバルクヘッドも無しにエンジンと同居なんてどんなレギュレーションでも通らないと思うが…
エンジンブローしたら諸共だよ？

658 ：音速の名無しさん：2016/08/25(木) 00:41:10.88 ID:cVOWzH2m0.net

いやそこは透視図として省略してるだけだろ

659 ：音速の名無しさん：2016/08/25(木) 02:18:36.22 ID:FWJdGk5O0.net

ピエヒ「コルシカでトイボネンのS4に勝つには6bar必要だ」（断言）

660 ：音速の名無しさん：2016/11/16(水) 20:42:30.08 ID:rBnIbnxJO.net

消火器積んでなくても、車検通ったんだよな…凄い時代だ…

661 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 00:33:29.75 ID:hq5LlMYf0.net

Bが続いたとしてもフェラーリが
ラリーに参戦したかどうかはわからんけど
こういうシーン見たかったなあ

https://youtu.be/UKm-wcxkl5U

662 ：音速の名無しさん：2016/11/25(金) 22:51:19.76 ID:nyu/HJDk0.net

>>661
トイボネンが何回かフェラーリ308を走らせているんだよ。
ボスコ・モトのトイボネンビデオに出ているよ。

フェラーリでラリーは全然ダメな感じだったね。

663 ：音速の名無しさん：2016/11/26(土) 01:13:34.95 ID:puWrthHp0.net

上の動画は288GTOで
308はgr.4でツールドフランスで優勝したりしてるよ

664 ：音速の名無しさん：2016/11/26(土) 01:38:44.45 ID:Xk7zs73S0.net

JCアンドリューかな？

665 ：音速の名無しさん：2016/11/27(日) 22:06:43.69 ID:ieYqk2nA0.net

308GTmが走るのを見たかったなぁ
アレのダルノーズはたぶんターマックラリー用だよなぁ

666 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 00:13:28.66 ID:XaMXlzSHO.net

モータースポーツカメラマンの助手をしていた頃、1000湖ラリーのランチャのプレス向け同乗試乗会で、背の高い人ドイツ人がドライブするレーシングカーみたいな車に乗ったことあるよ。
こんなスピードで絶対に曲がれないと思うようなコーナーでも、車が横に滑って簡単？に曲がったし、アップダウンのある道では車がジャンプして飛ぶように走った。
助手席はシート位置が後ろに下がっていたので、ジャンプ中は空しか見えなくて怖かった。
手足が長いドライバーだったが、思ったよりステアリング操作は緩やかで、余裕が感じられる安心できる運転だった。

667 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 01:04:17.62 ID:XQH85Wy00.net

ランチア・デルタＳ４(開発��038)のスーパーチャジャー＆ターボのツインユニットと
ミッドシップ４ＷＤ（電子制御無し）を乗ってみたいな。
現実考えるとタマ数少ない希少車で高価だし
メンテしてくれる自動車屋が無いと金があっても維持できないな。お金無いから夢ですけど。

668 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 02:04:53.41 ID:UOw+zCXc0.net

>>666
037のロールかな

669 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 02:14:34.60 ID:uacaGpvT0.net

>>666
さすが、世界チャンピオンの運転技術は凄いもんがあるなｗ

670 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 03:46:53.86 ID:+c0uTTq80.net

>>667
ガレ伊太が極少数だけ入れたっていうのは037の方だけだった？

671 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 09:18:26.81 ID:1tnJAwUL0.net

>>670
当時037の定価980万円ってのはある意味バーゲン価格だつたな。中古のストラトスやディーノ246が400万円、ミウラでも800万円の時代。

672 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 09:56:11.03 ID:XaMXlzSHO.net

自分で運転したグループBはダットサントラックくらいかな。

673 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 11:22:16.20 ID:f+UmgW/+O.net

グループＢカーで現実的に買えそうなのはルノー５くらいだな
他は5000万前後ばかりだ
ルノークリオV6ミッドシップのが状態良くて安いから買い目だが重心が高いんだよな

674 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 15:08:48.76 ID:+c0uTTq80.net

ビッグクアトロという線は無しで？
正規物ならヤナセやVWアウディジャパンで面倒見てもらえるはずだし。

スポーツクアトロも少数が日本に入ってきてるはずだけど、
車体価格は幾らするのかな…消耗品関係がビッグと互換してれば維持するには安そう。

一方セリカGT-TSとかシャレード926となると現存車を探すのに苦労しそう…。

675 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 15:29:52.01 ID:ztV/JyII0.net

ビッグクワトロは90年代前半まで生産されてたからそれなりに玉数もあるだろうし価格も手ごろだろうね
スポーツクワトロはプレミアついて凄い価格になるだろうけど

676 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 16:11:25.48 ID:XaMXlzSHO.net

グループBカーがモンスターカーで、最速だと思ったら大間違い。

後の進化したグループAはタイム的にグループBを上回っていた。

677 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 19:34:25.78 ID:rsfMTJKE0.net

>>675
スロバキアの町工場みたいな所でクワトロS1レプリカ作ってる動画見たけど
ビッグクワトロかアウディークーペだかをベースにぶった切って縮めてたよｗ

678 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 20:43:29.43 ID:uacaGpvT0.net

デルタS4って、0→100km/hが4秒とかだったもんな。
GT-Rとか、現代のハイテク満載のスーパーカーレベルの加速を30年前に実現してたんだな。

679 ：音速の名無しさん：2016/12/24(土) 23:04:21.06 ID:XQH85Wy00.net

>>673
3〜5年前に名古屋のラテン系中古車屋で
外装・内装がボロボロの不動車状態のルノー５ターボ�T（ルーフが鉄板じゃない方）が
３５０万円の値がついてた。

レストア込みなのかレストア無しなのか不明だったが『ターボ�T』は
タマ数少ないから高いな。（新車発売価格700〜800万だったか？）

『ターボ�U（ルーフ鉄板）』の方は中古車でまだ結構みかけるね。

680 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 01:05:32.23 ID:qTYAJ1Pl0.net

>>677
ヨーロッパにも初日の出を見るためにドレスアップカーを作る習慣があるのかw

E30系3シリーズにエアロ付けただけでM3ルックになるんじゃないのと同じで
Aピラー立てないと駄目だぞw

681 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 01:47:27.24 ID:5DN+jiQXO.net

>>678
Ｓ４ハンドル切らなきゃ速いと思う
でもカープは最悪かと…
ホモロゲモデルだから関係ないけどｗ

682 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 08:55:03.53 ID:rg0oSP0pO.net

市販車と競技車の差が一番無かったのが240RSなんだよ。
日産がグループBの規定に一番忠実だった。
本当のグループBのラリーカーに乗りたいのなら、240RSを薦める。
本栖湖の特設コースで試乗したことあるが、ドッグクラッチが初体験だったから、スタートで何回もエンストして恥かいた記憶がある。
足回りもブッシュ類は全てピロポール式に変更されていて、メカニカルなノイズが大きかったが、思ったより乗り心地はソフトだった。
エアコンの無いことを我慢すれば日常の足として使えないこともない。

日本には英国日産から逆輸入されたものが10台くらい残っている。
580万程度で買える。

683 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 09:09:08.62 ID:GHAE9clR0.net

コレと他の動画を勘違いしてた
https://www.youtube.com/watch?v=0mGzRqOsyvA
ビッグクワトロだしｗ
町工場の切り貼り動画は見つからなかったｗ

スロバキアS1（レプリカ？）の走り
https://www.youtube.com/watch?v=9vw9TJi5Agc

684 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 09:18:03.64 ID:rg0oSP0pO.net

俺はグループB時代のラリードライバーのサインを持ってる。

生まれて初めて観戦したのが82年のRACラリーだった。
その時、日産をドライブしていたトニーポンドに、ラリーの公式プログラムにサインしてもらった。
その他にも日産のイベントで来日したときもらった今は亡きシェカー・メタや後にプジョーでチャンピオンとなるティモ・サロネンのサインももっている。
俺の右手は彼ら天才ドライバーと握手をしているのだ。自分ながら凄いと思う。

685 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 10:26:44.09 ID:rg0oSP0pO.net

グループBを時代を懐かしむなんてどうかしてる。

グループBはWRCにとって暗黒の時代だよ。
WRCのトップドライバーが事故死するなんて殆どなかったのに。
ロータス・タルボット・サンビームを駆って頭角を現した天才ヘンリ・トイボネンやアティリオ・ベッティガがグループB規定に殺された。
コルシカの崖からコースアウトして車は大破炎上。
ラリーカーは頑丈だから、崖から落ちた時点では、ドライバー、コドライバーともに生存していた可能性が高い。
炎に包まれもがき苦しみながら亡くなったんだろう。
真っ黒に焼け焦げ、フレームだけ残ったランチャが痛々しかった。

686 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 12:37:01.69 ID:s0EdlxW10.net

グループB時代がクレイジーだったのはマシンよりも観客だろう。

687 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 12:43:31.83 ID:sYCVXRK90.net

今のＷＲＣだとギャラリーが多すぎると安全を考慮し
その区間のＳＳをキャンセルする場合があるしな。

当時フォードＲＳ２００が観客に突っ込んだのは残念でしか無い。

688 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 13:16:02.82 ID:0zfYCSCa0.net

https://youtu.be/7EekMD3GGHQ

https://youtu.be/uH-WOOcNZ0s

https://youtu.be/xHx5MbIGEoY

689 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 14:30:15.50 ID:qTYAJ1Pl0.net

>>683
普通のアウディ80クーペならクアトロよりだいぶお手頃価格で正規輸入されてたので
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Audi-GT-rear.jpg
（↑これは北米仕様のようだけど日本仕様もリアガーニッシュの処理など外観はほぼ同じ）
やろうと思えばここからビッグクアトロ系各種（初期の4灯仕様、2灯仕様、A2等）の
「見た目レプリカ」はお好みで製作出来るのである…。

同じ細っこいボディで4WD化したクーペクアトロという車種も存在はしたけど
日本に正規輸入はされてないし、わざわざ並行で引っ張って板金するくらいなら
普通に本物ビッグクアトロ探した方が早そう。

690 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 14:41:57.33 ID:qTYAJ1Pl0.net

もしくは80クーペ（多分日本に出物があればマニアが珍重するほど高価ではない）で
馬鹿やるんなら↓こういう方向でいくべきか…。
https://carnny.jp/2615

これもどうせ後ろはほとんど応力部材になってなくて床周りごと作り直しだろうし
同じ要領でミッドシップクアトロが出来る！

さすがにズタズタのデルタS4が手に入ったからといって
ランチアECVレプリカ作る人は居ないだろうけどなぁ…。
ズタズタのベータモンテ→037レプリカとかGr.5レプリカの線はあるとしても。

691 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 16:32:23.74 ID:DcbRq0R20.net

今年のWRCのシーン集めた動画見てたら240RSが健気に走ってた
まだまだ走れるぐらいには頑丈なんだな

692 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 21:29:46.86 ID:mFJI7ZAL0.net

>>685
今と比べたらペラッペラとっ聞いたが。

693 ：音速の名無しさん：2016/12/25(日) 21:46:44.12 ID:Jz8gBjwE0.net

ボディがそんなに頑丈ならケージ要らないだろ…

694 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 01:53:10.76 ID:c6wt6Ks/0.net

>>691
そりゃ種車の時点で、最低限の補強はしてあるとはいえ屋根ぶった切ったやつを
当時の日本人離れしたガタイの石原裕次郎氏がドアに手ついて飛び乗っても
ドアが下がらない程度には頑丈なわけですから…。
それほど登場シーンは多くないし激しいカーチェイスは無かったとはいえ
よくアレが5年の撮影期間を全うしたうえ今なお走行可能で現存してると思うわw

まあ、元々のプラットフォームがラリーで実績のあるA10バイオレットと共通
（310サニーとも共通らしいと聞くと車格的にいくらか無理が過ぎないかとは思うものの）
と聞けば言うほど無茶な話でもないのか…w

695 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 07:23:32.24 ID:qo86uTJHO.net

>>691
中身はシルビアなんだし普通のFRだから平気でしょ
他はミッドシップや四駆ばっかりだし

696 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 15:59:04.00 ID:PKhv40hb0.net

>>685
当時のモータースポーツ誌に
‘せめてもの救いはルーフから立木に激突したため二人ともその衝撃で即死した可能性が高いことだ’って書いてあったよ
そりゃ鉄板の車でもルーフから障害物にぶつかったらヤバいのにボディペラペラなS4がルーフから木にあのスピードでぶつかればどうなるかは一目瞭然だ

697 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 17:45:13.01 ID:iYsndcu40.net

何のためのロールケージなのだろう？

698 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 19:38:35.09 ID:QV8L1mKI0.net

シェカー・メッタ亡くなってたのか…

699 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 19:50:48.13 ID:BL4jitwu0.net

>>696
ペラペラてｗロールケージでルーフ廻りもガチガチやろ
今の基準でいえばペラペラかもしれんが

700 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 20:12:55.56 ID:kTr4EjIn0.net

ひっくりかえっても問題なきゃいい程度でリーフからの強い衝突は想定してないだろ
それにアレンかビアシオンが037のロールバーは柔らかくて軽量なアルミ製でケージの意味を無してなかったって言ってた

701 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 20:25:12.81 ID:BL4jitwu0.net

そんなんでええのんかｗ

702 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 21:10:17.47 ID:c6wt6Ks/0.net

そういえばベッテガの事故車だとされてた覚えのある画像で
037の屋根取れてたな…。

ベータモンテカルロに天井板が丸ごと外れるオープントップのグレードがあるんだけど
それのセンターモノコックをベースにしてペラペラの軽量素材の屋根が
ただ乗っけてあるだけだったのかもしれない。

703 ：音速の名無しさん：2016/12/26(月) 21:35:29.50 ID:BL4jitwu0.net

トイボネンのS4残骸画像の記憶が曖昧だったから画像検索したら見るからにフニャフニャそうだったわｗ

704 ：音速の名無しさん：2016/12/28(水) 17:21:21.48 ID:jmG+Nh410.net

何が真相なのかこの人に聞いてみるのはどうかな？
ttp://www.masseriacamarda.it/eng/index.php

705 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 07:25:12.34 ID:I+KkygqRO.net

ミッシェル・ムートンはもうお婆さんになってるかな？
背の高いコドライバーのファブッリッア・ポンズも懐かしい。

706 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 07:53:56.21 ID:I+KkygqRO.net

長く日産の顔だったティモ・サロネンは後にプジョーで大活躍したな。
珍しく眼鏡使用のドライバーだった。

707 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 08:00:32.70 ID:I+KkygqRO.net

ラリードライバーやレーシングドライバーは血液型はＡ型が殆どだが、イケメンのアリ・バタネンは俺と同じＢ型だった。
しかし、荒いドライブでよくクラッシュでリタイアした。
そんな助手席にいたコ・ドライバーのテリー・ハリマンは緊張の連続で神経を磨り減らして頭が剥げてしまった。

708 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 08:09:37.56 ID:I+KkygqRO.net

グループBの日本車で忘れてはならないのが、マツダのRX7だろ。
ロッド・ミレンがドライブする白と青のマツダカラーのセブンが独特のロータリーサウンドを響かせてカッ飛んでいった。

709 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 08:25:01.83 ID:I+KkygqRO.net

本当の意味での日本製グループBカーは日産240RSしかない。
240RSは追浜で製造され、アフリカのラリーではオール日本人のチームだった。
監督、メカニックを含め、日本人がWRCで戦っていたのは日産だけだ。

ドライバーはインド人、フィンランド人、ケニア人、イギリス人など多彩だったが、若林監督を始め、日本の優秀なメカニックが大活躍した。

710 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 08:35:55.42 ID:I+KkygqRO.net

赤い砂埃を上げながら、サファリやコートジボアールの地を疾走するトリコロールカラーの日産240RSはかっこ良かった。

後輪駆動でライバルと比べで非力な240RSだったが、PA10譲りの頑丈で壊れない車だった。
その為、多くのプライベーターに使われた。

711 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 08:44:26.87 ID:I+KkygqRO.net

当時の開発者や製造技術者はもう日産にいないから、ラリーカーの製造ノウハウは途絶えているだろう。
純日本製のラリーカーはもう誕生しないかもしれない。

712 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 09:12:10.05 ID:GKNKPTon0.net

240RSなんてしょせんサファリ狙い専用機w
FRノンターボなんて時代遅れも甚だしい。
既にクワトロとか037とかR5T見てたから赤面ものだったわ

713 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 10:00:05.75 ID:I+KkygqRO.net

グループB時代は色々な車が存在した。
駆動方式はAWD、FR、MRなど、吸気系も自然吸気、ターボチャージ、スパーチャージ、両者の併用など。

とにかく技術的に多彩で将来、市販車にフィールドバックされるような技術も多くて楽しみだった。

しかし今のWRCはレギュレーションの縛りで、チープな既存の技術を使った革新性のない、技術競争が生まれにくいチョロＱみたいな同じ車ばかり。

つまらない時代になった。

714 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 10:07:35.84 ID:9Jd9bkxr0.net

>>705
何言ってんだ。
11月に来日してたんだぞ。
何故見に来なかった。

715 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 10:23:37.64 ID:I+KkygqRO.net

サファリでは240RSで岩下良雄が活躍した。


あの頃は日本と日産の青春時代だった。

716 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 10:27:52.45 ID:I+KkygqRO.net

久々に箱根に初日の出を拝みにフォード・コスワース4×4をドライブしてくる

717 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 11:15:17.41 ID:fm4yxpNc0.net

>>705
綺麗なゴリラ姐さんはわりかし小奇麗なお婆ちゃんになってるよ
結構メディアに露出してるし

718 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 11:20:49.32 ID:wkL/PTuh0.net

酷えw FIAのお偉いさんだったっけ？何年か前ROCでS1ひっくり返してたよなww

719 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 12:00:22.32 ID:GKNKPTon0.net

マジになっても勝てないクルマ、それが240RS
カッコ悪さ倍増だったなぁ

720 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 12:09:43.01 ID:fm4yxpNc0.net

>>708
今でも海外のイベントラリー何かでよく走ってるな

721 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 12:56:28.68 ID:eOkNC4ba0.net

グループBのサバンナはなんか2ストみたいなイカれた音出してたせいでロータリーの異質さがすごかった

722 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 14:47:50.07 ID:fm4yxpNc0.net

確かに２ストのトラバントとか古いサーブのラリーカーもいかれた音出してるよねｗ

723 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 17:30:08.93 ID:8c0nqG+d0.net

ファブリッツァ・ポンは、90年代も誰かのコドラやってたね。

724 ：音速の名無しさん：2016/12/31(土) 20:34:22.67 ID:I+KkygqRO.net

ビョルン・ワルデカルド、パー・エクルンド。

つり目のテールランプのセリカはターボ付きのエンジンで初めてサファリを制した。

またオベ・アンダーソン率いるTTEは日本車として初めてワークスタイトルを獲得した。


83年のRACラリーに取材に行ったとき、ナイトステージを走るセリカはテールランプですぐにわかった。
サービスを受けるセリカの真っ赤に熱されたターボが今でも目に浮かぶ。

725 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 01:05:16.87 ID:EFvVdtJE0.net

>>709
今頃富士山目指して240RSのレプリカが何台も走ってるだろ？

…何でフェンダーはあの形だったんだろう…。

726 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 02:11:36.93 ID:sfOXoOTL0.net

昔マンガで『ガッデム（新谷かおる）』っていうＷＲＣラリーのマンガが連載してた。
カバー写真でスノーを走る037ラリーがかっこよかった。
ちなみにマンガにでてきた内容で日本人ラリードライバー神岡さんがやったとされる
『神岡ターン（※）』ってやったことある人いますか？
市販車でやったらミッションが壊れそうだけど…。（※カーブで曲がる際、瞬時にバックギヤに入れて曲がる走法）

727 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 02:34:54.45 ID:ANY4j9Z60.net

>>726
それはジャンボジェットの背中にＦ−４ファントムで空中合体するような
漫画を書いている人が発明したテクニックだからｗｗ

728 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 02:52:22.85 ID:xJ3LnH+g0.net

>>726

あれは、実際にバックギヤなんかに入ってなくて偶然ｗバックランプって
いう噂・・・

729 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 03:14:02.69 ID:MUEzwBFw0.net

14日発売のラリーカーズは240RSですよっと

730 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 03:18:15.75 ID:sfOXoOTL0.net

「ファントム無頼」も読んた。多少ウソとホントが入り混じってたけど…。
『神岡ターン』だれかやってくれ。

731 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 07:08:14.01 ID:T0Vri9pn0.net

神岡政夫「入れてねーよ」（意味深）

732 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 07:14:40.71 ID:at9ZQbXPO.net

スタリオン4WDが投入されていたら、アウディの一人勝ちを止められたかもしれない。

733 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 07:45:46.72 ID:5JGstVHW0.net

絶対に無いｗ

734 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 09:19:01.92 ID:at9ZQbXPO.net

雪と氷のラリー。

今年のモンテは雪がどうなのかな？
ホットワインと屋台の焼いた羊の肉をパンに挟んだサンドイッチが懐かしい。
シフトアップ、ダウンを繰り返しながら近づいて来る。
山々にエンジン音がこだまして幻想的だ。

ホイッスルが鋭くなり響くと観客が一斉に身を乗り出して歓声を上げる。
ロールのドライブする037がスーパーチャージャーのメカニカルな音を響かせて峠を登ってくる。
その年は雪が少なかったが、山影に入ると凍結した雪が残っていた。
しかし、ロールのランチャはスリックを履いて果敢に攻める。

この年が2輪駆動車がモンテを制した最後の年になった。

735 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 09:58:21.57 ID:v1TkIfW40.net

ワルター・ロールってメチャクチャ運転上手いよな

736 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 12:08:49.32 ID:YvNAeKk40.net

>>723
ピエロ・リアッティだね
夫婦みたいだったw

737 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 18:55:44.20 ID:EFvVdtJE0.net

>>727
スペースシャトル計画用に改造された所謂シャトルキャリアだって
試験機エンタープライズを使った大気圏内滑空実証試験の時に
背中に載せた機体を空中離脱させることが可能なシステムになってたけど
（機体の航送中に非常事態が発生した時に空中投棄する機能として維持されてる可能性も？）
空中合体は無いだろうとw

ヴァルキリーとF-104Nの空中衝突の惨事の再現になりそう。

738 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 20:30:11.99 ID:sfOXoOTL0.net

ルノー一筋のジャン・ラニョティさんに『神岡ターン』をやってもらおうw

739 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 20:45:39.46 ID:iqe2rDtv0.net

>>737
つ ゴブリン

740 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 21:07:59.80 ID:at9ZQbXPO.net

タイムマシンでセリカターボに乗った若きユハ・カンクネンが今の時代にやって来ても、今のWRCでは勝てないんだよね。残念だけど。

それだけ技術は進歩してる。

741 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 21:14:38.74 ID:at9ZQbXPO.net

俺が選んだグループB時代に活躍したラリードライバーベスト5

１ヴァルター・ロール
2 ハンヌ・ミッコラ
3 マルク・アレン
4 ユハ・カンクネン
5 アリ・バタネン

742 ：音速の名無しさん：2017/01/01(日) 21:22:42.55 ID:sfOXoOTL0.net

>>741
マルク・アレン残念だったね。ＧｒＢ最終年。年間チャンピオンを獲得したはずだったが
プジョーの横ヤリが入ってユハ・カンクネンがチャンプになって…。無冠の帝王になっちゃったんだよね。

743 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 00:53:18.12 ID:YIzDKP7R0.net

>>739
人乗ってたのかこれwww
https://ja.wikipedia.org/wiki/XF-85_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
あんまりうまくいってないようだけど…。

https://ja.wikipedia.org/wiki/FICON%E8%A8%88%E7%94%BB
そしてこっちはえらく失敗してる件…。
戦闘機の方は1人か2人かそれくらいだろうけど
B-29の方まで含めて全員死亡ってどんだけ人死んどるね…。

それにしてもX-6計画のNB-36Hといい
何かというとこういうアホ実験にB-36が使われるのはどういうことなんだかね…。
日産でいうA60バイオレットみたいなもんか。

744 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 10:14:10.51 ID:uTeuS6HL0.net

B-36…レシプロとジェット ターボとスーチャー
両方積んじゃうとかちょっとGr.B的だよね
さすがに排気量とか原動機の数はマネ出来ないけど

745 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 15:09:56.30 ID:TyzTCkey0.net

>>724
カメラマンか何かだったんですか？
生のGr.Bを見れたなんて一生の宝ですね

トイボネンの走りなんて一度見てみたかったな

746 ：音速の名無しさん：2017/01/02(月) 18:48:00.24 ID:YIzDKP7R0.net

>>744
さらには原子炉である。（声：アムロ）

NB-36Hの荒唐無稽は幻のミッドシップクアトロの透視図にも通ずる…。

747 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 15:12:16.46 ID:i2lP0SBT0.net

ワルターロールは気難しい変人ではあったが間違いなく天才だった
そしてその天才が一番恐れていたのがヘンリトイボネンだった
今はクラッシュばかりしてるがいずれ彼が手が付けられなくなる時が来る　そう予言していた

748 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 23:24:41.64 ID:7azkBzTv0.net

誰が言ったか覚えがないが、車メ−カーが変わっても
両方でチャンプになったヴァルター・ロールはすごいとは言っていた。

749 ：音速の名無しさん：2017/01/03(火) 23:52:59.07 ID:IepJ3K5K0.net

一番アホみたいだった頃のドイツツーリングカー選手権で
アウディV8乗って勝ってたのは覚えてる…。

IMSA GTOの何か未来の乗り物だか何だか分からないありさまのやつも
レアル先生のドライブだったっけか…。

https://buildthreads.files.wordpress.com/2009/10/dsc01053.jpg
ていうか誰だよ街乗り用レプリカ作っちゃったやつwww
羨ましいだけでなく多分法律上は日本の基準でもクリア出来ると思うんだけど
職務質問とかされまくりそうだ…。

750 ：音速の名無しさん：2017/01/04(水) 00:06:20.00 ID:lbUxjQv/0.net

もはやグループBの話で無くなったのだが

751 ：音速の名無しさん：2017/01/04(水) 00:12:08.01 ID:BOCZ/EtW0.net

でも要はこの要領でいえば
アウディ80クーペ買ってきてビッグクアトロ系風にするのは出来る
（スポーツクアトロはさすがに腕利きの板金職人でも難しいと思われる）し
BX4TC風もセリカGr.B風も240RS風も222D風もスタリオンWRC風も出来る、
エンジンの位置が違うことを別とすればプジョー205T16やデルタS4も
メトロ6R4も出来る、ってことなんだぜ？

ベータモンテ→037は…ベース車と本物とどっちが多く残ってるかわからんw

752 ：音速の名無しさん：2017/01/04(水) 00:47:22.24 ID:sHQ2zdav0.net

>>748
ギ・フレクラン（シトロエンＷＲＣ監督時代）かミッコ・ヒルボネンかマルコ・マルティンだったか忘れた。
2003年〜2013年ぐらいのＷＲＣのＴＶで見たような気がした。
もしかしたら、カーグラのＷＲＣランチャ特集でチェザーレ・フィオリオが言ってたか？
あいまいな記憶ですいません。ご勘弁ください。

753 ：音速の名無しさん：2017/01/04(水) 10:02:25.02 ID:WNydCV8h0.net

駄文・脱線の長文爺はここにまで来なくていいよ

754 ：音速の名無しさん：2017/01/05(木) 01:07:47.24 ID:lz8GbCwM0.net

↑以後、上の方が文豪にも勝る究極で端正な文章にて
このスレを語り尽くして頂ける模様です。ご健闘お祈りします。

755 ：音速の名無しさん：2017/01/05(木) 01:36:29.06 ID:+UVbUT3J0.net

>>753
どのスレでもスレ違いなこと平気でだらだらと書いてくるよね
Ｆ１スレでプロトやＧＴとかGr.CスレでＦ3000とかもううんざり

756 ：音速の名無しさん：2017/01/05(木) 01:51:42.14 ID:4Gw/58XP0.net

そして>>754のような蛆虫が湧いて出てくると

757 ：音速の名無しさん：2017/01/05(木) 03:58:17.18 ID:00c7atQV0.net

まあ何ヶ月も誰も書き込みしないよりはマシかと

758 ：音速の名無しさん：2017/01/05(木) 06:27:24.76 ID:pxpK+SCM0.net

いやいや、駄文を書き続けて居座られる方がもっと嫌

759 ：音速の名無しさん：2017/01/05(木) 22:44:49.72 ID:SclR1dQ9O.net

ラリーカーを運転したこと無い人間にはWRCを語れないよ。
サッカーをしたこと無い人間がサッカーを解説しても説得力がないのと同じ。

760 ：音速の名無しさん：2017/01/05(木) 22:46:13.16 ID:FALSCmWC0.net

俺有るから語ってもいいよな？
お前は語るなよ？

761 ：音速の名無しさん：2017/01/06(金) 01:12:16.86 ID:BGhvE3jU0.net

「駄文・脱線の･･･」って書かれてしばらく誰も書き込みをしなくなった。

次に「↑以後、上の方が･･･」の書き込みをした人のおかげで、
やっと新しい書き込みが来た。ツッコミが入るだろうと分かりながら。

実際、このバカコメントに反応して「>>756」さんが釣れてスレが伸びたし。いいんじゃない。
書き込みなんて十人十色だし自由でしょ。

過去ログへdat落ちしないように…。

762 ：音速の名無しさん：2017/01/06(金) 03:59:57.06 ID:AOx5Qt1A0.net

12月末に出たモーターヘッド増刊のフェラーリブックに308GTB gr4を
ミケロットに頼むとべらぼうに高いから日本で作り直した。
てなページがあるんだが、
海外から取り寄せたボディキットが作りが悪くて新たに作り直したらしい。

ヤフオクに298万で出てるボディキットがその輸入品なのでは？という気がするw

763 ：音速の名無しさん：2017/01/08(日) 03:08:17.24 ID:/fe6RlniO.net

バブル期はＡＺ-１にＦ40のカウルをかぶせたスーパーカーあったよな

764 ：音速の名無しさん：2017/01/08(日) 05:05:37.69 ID:24yMJx9T0.net

それはスーパーカーなのか？ｗ

765 ：音速の名無しさん：2017/01/08(日) 13:25:32.28 ID:g3NRD9P30.net

>>763
それ最近見たわ
チョロＱみたいだった

766 ：音速の名無しさん：2017/01/08(日) 17:02:51.25 ID:QgfLnJ6/0.net

台数自体は結構出ててもポルシェ930ターボとかがスーパーカーに含まれたんだから
そのAZ-1が走行性能面をどれだけチューンされているかどうかによる…。
ジムカーナDクラスのマイティーボーイ改だってあれでナンバー付けばry

逆にパンサー6もスーパーカー枠だったと記憶してるんだが
あれこそ単なるキワモノと違うのか…。

767 ：音速の名無しさん：2017/01/08(日) 17:43:52.98 ID:c7Ek9NmG0.net

またあんたか
くるなって

768 ：音速の名無しさん：2017/01/09(月) 02:16:20.30 ID:gzlC2xrZ0.net

そうだよ（便乗）

769 ：音速の名無しさん：2017/01/09(月) 02:46:56.02 ID:BY46nYVh0.net

基本、曖昧な記憶を昔語りするスレだしな
長文になりすぎるとうざいな

770 ：音速の名無しさん：2017/01/10(火) 20:27:53.80 ID:tGrRsG6P0.net

MR2ベースがBカーとして開発されてた当初は222Dじゃなくて080Dだったのかあ
初めて知った

771 ：音速の名無しさん：2017/01/12(木) 13:26:34.97 ID:trHjwzGe0.net

https://www.youtube.com/watch?v=egHP0_rR9GA
ムートン姐さんゴツいなあ〜

772 ：音速の名無しさん：2017/01/17(火) 13:28:41.01 ID:k1XGk/QB0.net

車種は諸事情があり今は書けないがグループBのロードカーを譲り受けた
経済的な理由で手放さないこと、最終的にはワークス仕様に近付けることが条件だったんだが、現状はエンジンブロー、ボディ要レストア
元々担当していたメカニックなので技術的には問題ないが金銭的には厳しいな

773 ：音速の名無しさん：2017/01/17(火) 15:49:47.18 ID:ocT5RJqb0.net

>>772
240RSかな？

774 ：音速の名無しさん：2017/01/17(火) 16:13:41.13 ID:o+eazlGl0.net

SA22CのGr.B仕様なんてーのもあった記憶が…。
実戦で使われたうちの1台はモノコックを交換せざるを得なかったものの
レストアされて海外のコレクターが所蔵しているとのこと。

もしくはまさかの926Rとか。

775 ：音速の名無しさん：2017/01/20(金) 16:01:20.34 ID:vFbcWTEW0.net

WRCでもGrBでもないけど　パリダカパジェロ乗った事がある
スーパーの駐車場の中だけだけどw
俺がTA63セリカに乗っていた時期だから80年代の後半くらいだと思う


マフラーからものすごい破裂音wがしていた
ケブラー製のフェンダーが印象的だった

776 ：音速の名無しさん：2017/01/20(金) 22:46:52.30 ID:6/ze/F8I0.net

TA64セリカは樹脂フェンダーだったな
リアはRA40のホーシングだった
まあ下位グレードは5リンクリジッドだったし
専用シャーシってわけじゃないんだけどね

777 ：音速の名無しさん：2017/01/28(土) 05:06:45.63 ID:eo1E64B40.net

進行方向縦置きリーフ支持以外のリジッドの場合に、
3リンクの場合にパナールロッドなりワッツリンクで横支持が要るのは分かるけど
5リンク式の横リンクってのが何故必要なのかが分からない件…。
実際トレーリング方向の2本以外に横支持を分担させるような形にして
4リンクで成立させてる例もある（例：初代日産マーチ）し。
アルファ9000の前後：ワッツリンク　左右：パナールロッドで3リンク構成ってのは
さすがに図解を見て頭痛くなったけど、北欧人はキャンピングトレーラーとか牽くからかなぁ…。

他にもフィアットグループのFF車でひところ多く見られた「Ωサスペンション」
っていう3点支持で横方向のリンクの無いリジッドサスもあったけど、
いずれにせよそういうのは被駆動輪（それも全駆動の50%以上が掛かるケース）では
強度や信頼性に不安があって、きちんと横リンクで押さえないと駄目だという理解だったのか。

778 ：音速の名無しさん：2017/01/28(土) 14:12:09.42 ID:mP0q++lr0.net

グループBの話じゃ無くなってるだろ、長文禿野郎

779 ：音速の名無しさん：2017/01/28(土) 15:34:00.70 ID:eo1E64B40.net

サファリなんて凄いサスペンションストロークだろうから
上下動に対してパナールロッドじゃ斜めっちゃわないのかなと…。

かといってSA22Cみたくワッツリンクならいいかといえば
それはそれで「信頼性ゆえに独立サスペンションを避ける」という状況では
ジョイントのところでイカれちゃ可能性を考慮しているのかもしれないし、
だからこそ挙動における短所は承知のうえで「頑丈な横つっかえ棒」が必須メカと？
ってな話ですよ。サファリラウンド特化型のGr.Bについて。

780 ：音速の名無しさん：2017/01/28(土) 17:20:18.57 ID:1DcXzcjz0.net

人の話を聞かないキチガイ長文ホモ野郎

781 ：音速の名無しさん：2017/01/28(土) 17:21:18.60 ID:1DcXzcjz0.net

そう、俺の事だ

782 ：音速の名無しさん：2017/01/28(土) 20:04:31.84 ID:yBBpCUtT0.net

>>777
5リンクはスムーズにストロークさせるためにロアリンクとアッパーリンクの位置関係が平行に近くなっている
そうするとロール時など横方向に力が掛かった場合に左右に動いてしまうため
ラテラルリンクやワッツリンクによる位置決めが必要となる

アッパーリンクをハの字に配置して横方向の動きを規制して4リンクで成立させてい例もあるが
5リンクとくらべるとストロークが稼げないしトラクションが劣る

783 ：音速の名無しさん：2017/01/30(月) 06:06:41.54 ID:/r5eJpaA0.net

成る程それで4リンクは基本的に被駆動輪に適した構成ではないと…。
トラクションの話は言うに及ばず、FF車の後輪ならストロークのことも
おそらくさほど問題にならないですからね…だからマーチとかはそれで良いと。

パナールロッド式独特の「アクスルとの接点側をアウト側にした旋回で
妙にロールが突っ張る現象や、大きくストロークすると横にズレる現象」
といった違和感を代償としてでもやっぱりストロークと頑丈さは
サファリ特化型には優先されるべき問題なんですね。

もしくはターマックラウンドとかならともかく、外乱で吹っ飛ばされまくる
サファリやら象牙海岸やらアクロポリスで繊細な挙動云々は無いか…。

784 ：音速の名無しさん：2017/03/17(金) 18:07:35.08 ID:hUB2ASyi0.net

https://youtu.be/VD_cHuQsHNw?t=92
これは酷い

785 ：音速の名無しさん：2017/04/03(月) 09:42:12.93 ID:tsS9Canp0.net

あぁ・・・勿体ないと思うけど
走らせてナンボという面も在るし

786 ：音速の名無しさん：2017/04/21(金) 15:38:01.73 ID:dLdtY+Vs0.net

デルタS4最強伝説！！

https://youtu.be/sG5B1xzuvWo

787 ：音速の名無しさん：2017/04/21(金) 15:57:57.34 ID:Kw80E0Vl0.net

最強はプジョー205T16なんだよ

788 ：音速の名無しさん：2017/04/21(金) 16:27:10.50 ID:LjOv/qVt0.net

のちのちのラリークロスで一番活躍していたのはRS200

789 ：音速の名無しさん：2017/04/21(金) 20:44:28.68 ID:Kw80E0Vl0.net

じゃあRS200最強で

790 ：音速の名無しさん：2017/04/21(金) 21:48:11.02 ID:LjOv/qVt0.net

205がパリダカで大活躍　2年連続優勝

791 ：音速の名無しさん：2017/04/21(金) 21:57:19.89 ID:EeVLWRJR0.net

最速はトイボネン+S4かもしれんが最強は205T16E2だよな
ドライバーはバタネン、サロネン、カンクネンなら誰でも勝てる

792 ：音速の名無しさん：2017/04/22(土) 01:30:56.76 ID:1p3W62c+0.net

あのアウディの存在自体が間違ってるやつは
ホントに出てきちゃってたら一体どうなってたんだと…。

それ以前にミッドクワトロは熱問題さえ解決出来れば
（あのレイアウトでは多分凄くケツが暑い）200台くらいはホントに何とかなりそうだし…。

直列5気筒を維持するのではなくてV型とかにする計画があったかどうかだけどね。

793 ：音速の名無しさん：2017/04/22(土) 06:33:10.61 ID:4SiJLVtl0.net

スポーツクワトロ　RS002
V6エンジン搭載
http://www.sjmautotechnik.com/travel_events/Lemans/lem9.htm

794 ：音速の名無しさん：2017/04/22(土) 06:43:25.25 ID:4SiJLVtl0.net

RS002まで逝っちゃうと格好ワルいw
http://www.nast-sonderfahrzeuge.de/MB-Exotenforum/board_entry.php?id=64055&page=0&order=time&category=0

RX−７にしてもランチアにしてもグループSが始まったらカッコ良くは見えなかったろうなぁ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0dc23c366b23c59a9fe320a62dd69b5a)

795 ：音速の名無しさん：2017/04/22(土) 06:46:53.81 ID:4SiJLVtl0.net

ミッドクアトロS1のトレーラーに積まれたホワイトボディ

型から抜かれたままの状態でドアとかリアカウルとか成形されていない
このまま捨てられちゃったのかもなぁ

796 ：音速の名無しさん：2017/04/22(土) 14:01:13.83 ID:1p3W62c+0.net

>>793
んじゃ長さの問題はクリアされてたと考えて良いわけだ…。
ミッドクアトロより前にV6のフロントエンジンクアトロを出してくる、てのも
必然性も薄いしGr.B終焉とともに自動的に時間切れか。
Gr.Aに気合入れて取り組むつもりなら可能性としては有り得たとしてもね。

>>795
確かにバリ削ってないレジンキットみたいw。こういう分割で、
しかも他の新世代Gr.B勢と同じく「市販車風なのは皮だけ構成」だったのね。
実はもう内部的にはRS002で、周囲を欺くためにこの皮を載せてただけだったりして。
後は200台作る（Gr.B）か5台だか10台でいい（Gr.S）か、という違いだけで。

さすがにこれから組み上げる分をこんな汚いトラックで運ばないとは思うので、
そうなると実際に完成車として形になった分の他にも
部品レベルで何セットか余剰があった（バリすら切ってないってことは未使用）
ってことか…。
ミッドクアトロの時点で既にGr.Sならすぐに出せるくらい準備があったのか、
真相はどっちだろう。

797 ：音速の名無しさん：2017/04/22(土) 15:52:57.83 ID:4SiJLVtl0.net

新開発は半年や一年で出来る訳じゃないから
スポーツクワトロから競技続けていく中で
周りがミッドシップ4WDで成功していく中でミッドクワトロが出てくる

トヨタだって４WDの検討を考え始めている訳で
85年のサファリを走ったセリカのフロントハブが４WD対応の形状になっている
その流れが222Dにつながり　222D　200台分のパーツの生産を始めるが計画消滅

222Dで開発された3S-GターボとドライブトレインがST165に使われる

798 ：音速の名無しさん：2017/04/22(土) 17:53:23.10 ID:CvCC+GHC0.net

>>796
ロールがそれはGrSカーじゃないって証言してたよ
GrSカーは極秘に開発されてたがメディアに写真をすっぱ抜かれたんですぐに廃棄されたとか。ロールは1度だけテストしたがRS002とは全く違うカタチだったって

799 ：音速の名無しさん：2017/04/22(土) 18:05:57.92 ID:4SiJLVtl0.net

スタリオン4WDも200台分のパーツの生産の一部初めていたんだよなぁ

800 ：音速の名無しさん：2017/04/23(日) 21:36:43.92 ID:ek+BjJKo0.net

当初ジャントッドはトイボネンをエースドライバーとして起用したかったけどトイボネンはそのオファーを蹴ってリチャーズのポルシェと契約したのか
初めて知った

801 ：音速の名無しさん：2017/04/28(金) 07:49:49.56 ID:LzNycTSb0.net

https://www.ewrc-results.com/foto.php?e=9328
車種が豊富だぬ

802 ：音速の名無しさん：2017/04/28(金) 11:42:33.41 ID:osh3tU9k0.net

Gr.BやGr.A時代のように、現代WRCが盛り上がる事はないのだろうか？

803 ：音速の名無しさん：2017/04/28(金) 15:49:40.48 ID:+8GXewHA0.net

文字通りのヒュンダイWRCであるからして…。

やっぱランチア成分が足らんのかなぁ。

804 ：音速の名無しさん：2017/04/28(金) 18:01:37.94 ID:+wBlYvrl0.net

>>802
別に盛り上がってるやないか
フェンダー部が特に

805 ：音速の名無しさん：2017/04/29(土) 10:38:51.23 ID:YxfF2td10.net

これを聞いて号泣
ttps://www.youtube.com/watch?v=NJcI1ehds0I&list=PL26mxz2Oii0w3yWYXeQNK2Oba-imFpkWN

806 ：音速の名無しさん：2017/05/06(土) 23:58:02.49 ID:4vxjO+VY0.net

デルタS4最強伝説！！

807 ：音速の名無しさん：2017/05/09(火) 14:20:05.39 ID:i5RiUXa60.net

当時の映像見るとマシンも凄いが観客もクレイジーだよな
特にポルトガルのギャラリーのクレイジーさといったら

808 ：音速の名無しさん：2017/05/09(火) 22:13:22.47 ID:jDqCutfs0.net

崖下に1台落ちたと思ったら死体が3つ4つあるミステリーか…。

809 ：音速の名無しさん：2017/05/14(日) 16:12:57.40 ID:YUrgmRt40.net

MGメトロ6R4快音伝説！！

810 ：音速の名無しさん：2017/05/18(木) 03:52:04.96 ID:/8db6T9n0.net

>>808
それがなんでミステリー？？　観客が巻き込まれただけじゃん。
マシンの中からクルーの遺体が３つも４つも出てきたらミステリーだがｗ

811 ：音速の名無しさん：2017/05/18(木) 23:05:25.14 ID:HAXnTbZm0.net

いや、普通のラリーだったら下が崖になってるようなアウト側には
観客なんて居ないじゃない、と。
そのまさかがあるのがラテン系イベントであるということで。

こないだのパリダカ（今は実際には南米ラリー＝ラテンイベント）でもサインツか誰かが
何故かアウト側にぽつねんと1人居た観客吹っ飛ばしちゃってたし。

なおアウディワークスのチェイスサポートカーは、少なくともビッグクアトロ時代には
彼らのサポート対象の競技車両と同じ車種（例えばラリーカーがA2ならA2）で
ドライバー＋コドラに加えてリアにメカニック1人分のフルバケが付いてて
残りスペースは全てスペアパーツ箱だったとのこと。

全く同じ車種を使う理由というのは「積んでるパーツで足りなければバラせば足りる」
といういかにも合理的な理由から。

スポーツクアトロE2の時代も無理矢理3人乗りにしていたかどうかまでは知らないw

812 ：音速の名無しさん：2017/06/02(金) 09:42:11.42 ID:GOWd9YCI0.net

>>790
T16GRいいよね
あとこれも好き（賛否分かれそうだけど）

http://cardesignnews.com/articles/concept-car-of-the-week/2015/03/concept-car-of-the-week-peugeot-quasar-1984

813 ：音速の名無しさん：2017/06/02(金) 10:58:29.21 ID:NyS2IiVg0.net

ハートロック１

814 ：音速の名無しさん：2017/06/02(金) 12:06:22.95 ID:yxYg9EnV0.net

F1より速いと言われてたか実際はそんなこたとなかった
F1と同じスピードで曲がれないから

815 ：音速の名無しさん：2017/06/02(金) 12:57:18.42 ID:g7H66+dg0.net

>>814
（グラベルでは）F1より速いのに、何を言ってるんだい？

816 ：音速の名無しさん：2017/06/02(金) 13:45:16.96 ID:9VBMdR3t0.net

↑
本人は面白いと思って書き込んだらしい
さすが糞長文

817 ：音速の名無しさん：2017/06/02(金) 13:48:20.03 ID:dr9xLRuX0.net

ターボ+スーパーチャージャー搭載のデルタS4は0ｰ100�q加速が4秒弱で、当時の
F1より速かった。
これは、GT-Rやフェラーリ、アウディなど、今のスーパーカーがようやく
到達したレベルの速さ。

818 ：音速の名無しさん：2017/06/02(金) 15:29:45.44 ID:Hy1oxTxO0.net

そりゃ短距離ダッシュだけならF1よりも速いわな

819 ：音速の名無しさん：2017/06/02(金) 20:23:07.67 ID:Fy5n229L0.net

話題になったのは確かモナコかどこかの話だったと思うけど
ストップ＆ゴー系のストリートサーキット（路面のμも少な目でバンピー）なら
「明らかに速いか」といわれればともかく結構いい勝負になるくらいの目算はあるだろうね。

例えばマカオのメルコヘアピンじゃないけど
「フォーミュラだったら事実上のレコードラインはフルロックまで切った1本しかない」
なんてレベルのコーナーまであればなおのことだよね。
そこはドリフトしたりサイド引っ張りながら曲げてくことが
もう車体設計上もドライバーの運用上も常識だから。

そこからまたドンっと加速出来ちゃって、またすぐ次のコーナーとなれば
非ダウンフォース領域の連続で走る羽目になるフォーミュラにとっては
軽さ以外の得意分野は何も生かせない状況になるね。

820 ：音速の名無しさん：2017/06/02(金) 23:25:21.48 ID:5uMVEI+r0.net

>>817
それってポール・フレールっていうボケ老人がカーグラフィックに書いた記事が元で
これはポルシェ９１７なみのスピードだ！って書いたヤツしょ・・・。
ポルシェ９１７っていつの時代のレーシングカーよｗ
ポール・フレールが比較しているＦ１って葉巻型の時代？
せいぜいDFVのＦ１なんではｗ
グループBの時代のＦ１って１０００馬力オーバーの時代だよｗ
Ｆ１より加速が速いって・・・。

821 ：音速の名無しさん：2017/06/02(金) 23:42:03.55 ID:5uMVEI+r0.net

↑付け足すけど　ウキペディアにはグループＢカーの加速は９６２Ｃと同等
ターボＦ１は加速が遅いとか　こじつけでむちゃくちゃなことが書いてあるな・・・。ｗ

822 ：音速の名無しさん：2017/06/02(金) 23:53:25.11 ID:m23eXXW00.net

F1は3秒未満だから　

823 ：音速の名無しさん：2017/06/02(金) 23:59:28.02 ID:dr9xLRuX0.net

ポルシェ917ってのも、末期には1000馬力オーバーのモンスターマシンだった
みたいだな。

824 ：音速の名無しさん：2017/06/03(土) 01:56:21.65 ID:Jrusa6v00.net

デルタS4でターマックのサイドドリフトは無理なんじゃね？

825 ：音速の名無しさん：2017/06/03(土) 07:51:31.90 ID:TJf9h/Zr0.net

絶対的な切れ角自体はロードカーと大差なくあるだろうから
（というのは、FIA-STとかみたいにタイヤが埋もれるほど車高を落としてて
切り過ぎると当たる、とかいうような切れ角を規制する必要性が無いため）
メルコヘアピンやローズヘアピンみたいなところは
ある意味「いつものターマックの走りで」曲がれちゃうんでないかと…。

2.5bar時代のマクラーレンホンダMP4/4の加速データの幾つか
（鈴鹿の裏ストレートの長さの制約で全部は計測出来なかった）なら
カーグラフィックが88年末にテストしてて、
0-400mは必要な直線を取ると安全な減速区間が取れないために計測断念、
0-100km/hは2.5秒かそこらとか言ってた覚えはある。
（CGTVでも放映されて、これは近年に何度かメモワール枠で再放映されてる）

この記憶の通りなら確かに0-100km/hならF1の方が速いんだけど、
「よーいドンで400m行く前にもう次のコーナーが来ちゃう」っていう条件だと
F1の速さの本領を示せないってことにもなるんじゃないのかなぁ。

あと、やっぱり加速の質として0-100km/hにしても、
きちんと計測のための直線を取れた場合の0-400m
（というか0-100/0-200/0-400みたいな刻みで取ってみる）にしても
まだメカニカルグリップを得られるしなやかな足回りという時代じゃなく
ダウンフォース重視の特性だったとか、ピークパワーを考えると
ツインターボとはいえ結構ドッカン、という辺りとかを考えると
「ゼロ発進から馬に蹴飛ばされたみたいに加速する」というよりは
どうしてもスタート直後は多少ホイールスピンを避けられないくらいの感じで
ダウンフォースの押さえが掛かるくらいの速度域から路面に吸い付いて伸びる、
というような質なんじゃないのかな。
それなら4WDでスタートから一気にいけるけど最高速はそれほど伸びなくて
上で頭打ちになるWRCカー（実戦用エボ車は明らかにダウンフォース過多でもあるし）
とは正反対じゃないかな。
少なくとも好天のホッケンハイムやシルバーストーンだったら
Gr.Bカーが良い勝負をする方には賭けないな…。

826 ：音速の名無しさん：2017/06/03(土) 09:11:17.81 ID:OZh4ci5u0.net

>>820
>ポール・フレールっていうボケ老人
なんというかもうこの1フレーズだけで書き手の程度が知れてしまう

>ポルシェ９１７っていつの時代のレーシングカーよｗ
70年代中盤には、エンジン排気量無制限の何でもあり時代のCan-Amで1500馬力まで達していたレーシングカーだぞ

>グループBの時代のＦ１って１０００馬力オーバーの時代だよｗ
>Ｆ１より加速が速いって・・・。
ゼロ発進での比較なのだから、路面に伝えられる駆動力という点で4WDと2WDの差は大きい
十分に有り得る話

827 ：音速の名無しさん：2017/06/03(土) 11:57:46.95 ID:H4Ft7RTc0.net

>>824
センター直結でサイド

828 ：音速の名無しさん：2017/06/03(土) 12:22:57.23 ID:6WnITNXv0.net

デルタS4とか末期のGr.Bカーの0-100加速は2秒ちょいだよ
だから当時加速力はF1以上と言われてた訳で。
今のWRカーが3秒くらいだよ。馬力が倍あって車重が200�s以上軽いGr.Bカーが4秒のわけ無い

829 ：音速の名無しさん：2017/06/03(土) 13:17:09.88 ID:bjzxf1p90.net

RS200が0-100 2.1秒だったはず

830 ：音速の名無しさん：2017/06/03(土) 13:19:07.18 ID:xR7W/oS90.net

カンクネンがクリスハリス横に乗っけてる例の動画なんか見たらえげつない加速なのは良く判る

831 ：音速の名無しさん：2017/06/03(土) 13:26:06.10 ID:Jrusa6v00.net

だれかラリーX増刊ランチアデルタの
アストラ3の加速データ頼む

832 ：音速の名無しさん：2017/06/03(土) 16:24:03.83 ID:ubU9F+xP0.net

>>826
んでその記事の中で　ポルシェ９１７に匹敵する　それより速い
どっちか忘れたけど挙げられたのが　ポルシェ９６２Cだった。
０−１００キロ加速が
ポルシェ９６２Ｃ＞＞＞グループB　９６２Ｃは遅いからあり得るかもね
って話になるし
ポルシェ９６２Ｃ＞＞＞１０００馬力オーバーのＦ１　オマエ馬鹿だろｗｗ
って言われるでそ。
グループBの０−１００はＦ１より速い。　ポルシェ９１７　９６２Ｃに匹敵する。
って話がおかしい。

833 ：音速の名無しさん：2017/06/03(土) 16:37:41.10 ID:0oEGDUGx0.net

917/30は1100/1400(インタークーラー付き)PS､750kg､0-100km/h2.2秒､0-300km/h11.2秒な

834 ：音速の名無しさん：2017/06/03(土) 17:01:26.38 ID:ubU9F+xP0.net

ポルシェ９６２Ｃ　グループB　　の０−１００キロ加速は同等
９６２Ｃは遅いからあり得るかもね
ってちょっと訂正

835 ：音速の名無しさん：2017/06/03(土) 19:51:29.94 ID:6WnITNXv0.net

>>831
http://i.imgur.com/ByqIBgY.jpg
車重は980�sで432馬力

836 ：音速の名無しさん：2017/06/03(土) 21:29:43.08 ID:mrnzLbVH0.net

グループBカーはどれでもいいから一度は乗ってみたいな…

837 ：音速の名無しさん：2017/06/04(日) 01:11:26.29 ID:Sjwlq77z0.net

>>836
サニトラなら乗れるでしょ

838 ：音速の名無しさん：2017/06/04(日) 06:51:56.53 ID:S6wcKGv30.net

>>835
乙。本当に上げてくれるとはw

車重ほぼ同じで馬力はs4の方がもう少し上って所だから
少なくとも3秒代は出るのかなあ。
エキシビションレースならさらに圧上げしてパワー出てるかもだし

200キロまでの加速重視の車と
300キロ以上出す事考えた車の区間タイム比べてもあんま意味ない気もするけど

839 ：音速の名無しさん：2017/06/04(日) 09:15:24.71 ID:dLU2h1zi0.net

>>814あたりから始まったGr.Bと当時のF1の速さの比較という点では
十分に意味はあるデータだろうさ

ただ>>820のようなアレな書き込みが入り込んでしまったせいで話が無駄な回り道をしているけどね

F1の強み＝200〜300km/hの高速域ではダウンフォースによる3〜4G旋回が可能
Gr.Bの強み＝4WDのおかげで駆動力＜タイヤグリップとなる領域が低速域に多くある

それぞれの強みがどれだけ生きてくるか、コースのレイアウトで決まるから、後はクルマが走る場所次第

840 ：音速の名無しさん：2017/06/04(日) 11:23:45.00 ID:VxveixVO0.net

自転車も二輪も四輪も、ヨーロッパのレースってどんなカテゴリーだろうと
最後はレギュレーションの限界まで突き詰めるから凄いよね。

841 ：音速の名無しさん：2017/06/04(日) 11:28:53.96 ID:lwWbiyCy0.net

>>838
初期のS4でも0-100加速は2.6秒だよ
よく450馬力ってスペックが出てるがあれは嘘で本当はもっと出てたってランチアのエンジニアが語ってる
アレンによると末期のS4は600馬力以上出てたって話だ

842 ：音速の名無しさん：2017/06/04(日) 11:34:25.69 ID:igB8iV6N0.net

ないしょの燃料とか、ないしょのシステムとか

843 ：音速の名無しさん：2017/06/04(日) 11:36:18.34 ID:gv5JJrj90.net

>>839
どんなレイアウトでもサーキットでF1に勝てるわけないだろ、ガイジかよ

844 ：音速の名無しさん：2017/06/04(日) 11:36:56.40 ID:gv5JJrj90.net

根本的にハコとフォーミュラのコーナリング性能理解してない奴多すぎるだろ

845 ：音速の名無しさん：2017/06/04(日) 12:32:19.05 ID:dLU2h1zi0.net

>>843-844
お前は>>820か？
>>843のレス自体>>839の内容を理解できていない

もうこれ以上お馬鹿さんに議論を混乱させられるのはウンザリ

846 ：音速の名無しさん：2017/06/04(日) 13:08:01.04 ID:s7R90Jgp0.net

>>842
消火器にニトロブッ込んで使ってたとこあったよな。
で結局、エンジンブローしてたけどｗｗ

847 ：音速の名無しさん：2017/06/04(日) 13:09:40.78 ID:igB8iV6N0.net

ナンボ議論したって仮定の話なんだから結論出ないよ

同じタイミングで同じサーキットで同じドライバーで走らないと結論は出ない

848 ：音速の名無しさん：2017/06/04(日) 13:10:48.57 ID:igB8iV6N0.net

ランチアが最終日に突然速くなるのは毎度の事w

849 ：音速の名無しさん：2017/06/04(日) 13:34:20.39 ID:dLU2h1zi0.net

>>847
必要なデータさえあれば結論は出せる
あと>>839でコースとは書いたがサーキットとは一言も述べていないわけだが

路面とタイヤの摩擦係数、タイヤのLoad sensivitiy、車両の重心高、ダウンフォース量で大よその旋回Gと加速・減速Gの最大値は算出できる
その値と車両重量、エンジン性能曲線、ギア比を組み合わせてコースの各点における速度と縦横Gを算出してやると簡易ラップタイムシミュレーターの出来上がり
1950年代にはこの手のシミュレーションが手計算でやられてる

850 ：音速の名無しさん：2017/06/04(日) 13:49:10.20 ID:dLU2h1zi0.net

とはいえラップシミュレーターを持ち出すまでもなく、F1に使われる国際サーキットだと、Gr.B車が当時のF1に勝てる見込みはまず無い

ダウンフォースがほとんど利かないモナコのローズヘアピンならF1の旋回Gが1.5に対して、Gr.B車は1.3程度と大した差にはならないが、これが鈴鹿の130RになるとF1はダウンフォースで3〜4Gに跳ね上がる
Gr.Bの強みが生きる低速域でのトラクションはせいぜいヘアピンの脱出くらいで、国際サーキットだと活躍の場所がない

路面の摩擦係数が極端に下がって、F1のダウンフォースを活かせる高速セクションが無いサーキットであれば、Gr.Bにも勝ち目は出てくるかも
全面アイスバーンのモナコとかね

851 ：音速の名無しさん：2017/06/04(日) 17:49:55.74 ID:igB8iV6N0.net

じゃぁ、そのシュミレーターのデータ出せばみんな納得して終わりですね

よろしくお願いしますね

852 ：音速の名無しさん：2017/06/04(日) 18:04:54.14 ID:dLU2h1zi0.net

>>851
そんなレスがあろうと思って先に>>850を書いておいたんだよ
学生時代にラップシミュレーターを自作でやったことがあるが、単位も出ない報酬も出ないこの状況でそこまでやるわけ無いじゃん

とはいえ高校物理程度の知識があれば>>849はやれる
せっかく>>847でのあんたの誤りを正してやったんだ、お礼代わりに自分でやってみ

853 ：音速の名無しさん：2017/06/04(日) 23:01:53.34 ID:gL8GOIsm0.net

なら公道でF1とグループBのパターンも比べろよ

854 ：音速の名無しさん：2017/06/05(月) 01:46:54.90 ID:m0LahpGK0.net

マカオのギアサーキットならクルサードか誰かが言ってたみたいに
F1はメルコヘアピンを曲がりきれない、で終わりかなw

他にもフェニックス市街地コースみたいなほとんど直角しかないところとかね。

オートバイのあの無茶レースで有名なマン島も、
スーパーバイククラスのスポーツバイクはご承知の通りレーシングスピードで走ることが出来るし
確かラリーカーでも「マンクス・ラリー」というイベントが
（全く同じコースレイアウトかは分からないけど）かなり昔から開催されてるけど
あそこをF1マシンで走るとすればどのくらいのラップを刻めるのかな。

メルセデスCLRやポルシェ911GT1は走るの止めといた方が良い、というのは分かるが。
同じことはニュルのオールドコースやサルテサーキットでも言える。

855 ：音速の名無しさん：2017/06/06(火) 08:30:18.92 ID:NmIE20q60.net

あぼ〜んってなってるけど荒らされてる？

856 ：音速の名無しさん：2017/06/07(水) 14:11:51.00 ID:ufmnZ8Ek0.net

>>843
何言ってんだラリーカーでも勝てるゾ
カートコースなら

857 ：音速の名無しさん：2017/06/07(水) 14:21:13.80 ID:ufmnZ8Ek0.net

マンクスラリー見応えあるな
https://www.youtube.com/watch?v=qTAtnzrkyiw
https://www.youtube.com/watch?v=ypysWd161-E
https://www.youtube.com/watch?v=og4UXHiC8fE

お馴染みの
https://youtu.be/cxDz0Z066NI?t=128

858 ：音速の名無しさん：2017/06/07(水) 15:39:05.17 ID:JMHa/aj+0.net

改めてバタネンの凄さが分かったが、こんな実力者でも王者になったのは1回か…。

859 ：音速の名無しさん：2017/06/07(水) 18:59:26.89 ID:hjllU0UW0.net

85年はバタネンがチャンピオンになるはずだったのにクラッシュして死にかけたからな
1番脂が乗ってる時にラリー出来なくなったのが痛かった
速いドライバーほど死に近づいた、そんな時代

860 ：音速の名無しさん：2017/06/08(木) 03:45:36.98 ID:PZOG7wyA0.net

エンゾ・フェラーリが何かの気の迷いで
ジル・ヴィルヌーヴをラリー仕様のストラトスに乗せることを了承してたら
一体どうなっちゃってたんでしょうね…。

時期的にはもうサテライトのシャルドネとかの車じゃないかとは思うけど。
そして037ラリーの登場の時には間に合ってない
（ちょうど運命のゾルダーとツール・ド・コルスは同じ週末）。

861 ：音速の名無しさん：2017/06/08(木) 04:09:07.43 ID:9m/Tt3dj0.net

ラリーカーで公道を走るジロ・デ・イタリアには出てるね、確かヴァルター・ロールと
組んだんじゃなかったかな？

862 ：音速の名無しさん：2017/06/08(木) 11:36:57.14 ID:oYq5eiq00.net

アリタリアカラーのランチアベータモンテカルロで出場した時だね

ロールと同時に出場したけど、組んでいた訳ではないよ
Rパトレーゼもベータモンテカルロで出場している

863 ：音速の名無しさん：2017/06/09(金) 00:12:06.71 ID:tNqgWwtN0.net

その頃のジロデイタリアってどんな競技だったの？
カーグラTVのリバイバルイベントの映像だと
公道は基本的に指定時間までに到着で
各目的地のクローズドのサーキットとかでのみ
本気でレースやってて
WRCなんかとはルールがちょっと違うのかな？って思ったんだけど

864 ：音速の名無しさん：2017/06/09(金) 00:13:34.48 ID:tNqgWwtN0.net

カーグラで見たのはツールドフランスだったかも

865 ：音速の名無しさん：2017/06/09(金) 05:20:37.66 ID:woLaXKnr0.net

チャリ？

866 ：音速の名無しさん：2017/06/09(金) 09:38:44.58 ID:gW8RTgq00.net

たまげたなあ

867 ：音速の名無しさん：2017/06/09(金) 22:43:03.13 ID:dvzlc8Sa0.net

多分「フランスツーリング大会」的な意味合いの名前なわけだから
チャリだろうが車だろうがバイクだろうが大会名として成立はするわけだな…。

もしくは「マン島ツーリストトロフィー」という自転車レースがあっても
おかしいことはないと思う…しかも超あぶないことまで含めて多分同じ。

868 ：音速の名無しさん：2017/06/10(土) 03:53:41.49 ID:j7Qx/E4a0.net

見苦しい

869 ：音速の名無しさん：2017/06/10(土) 19:20:57.83 ID:/TxKLOlq0.net

暑苦しい

870 ：音速の名無しさん：2017/06/16(金) 10:35:09.20 ID:4Fq0g+Dn0.net

WRC関連のスレで一番盛り上がってるのがここってのが笑える
やっぱグループBは復活させるべきだわ

871 ：音速の名無しさん：2017/06/16(金) 10:53:47.38 ID:SVOHdado0.net

>>863
貼れなくてもうしわけないけど、ようつべに７９年のジロあるね・・
もうこんな事は出来ないな・・まさに破天荒ｗ

872 ：音速の名無しさん：2017/07/02(日) 17:04:07.43 ID:XD4Sl1Fs0.net

グッドウッドでRS002が走ってた

873 ：音速の名無しさん：2017/07/04(火) 07:59:20.08 ID:xMvapct90.net

>>872
>RS002
コレ知らない　ドコの車ですか？

874 ：音速の名無しさん：2017/07/04(火) 09:39:38.78 ID:/inq1CX30.net

アウディのグループS

875 ：音速の名無しさん：2017/07/04(火) 13:22:05.42 ID:xMvapct90.net

あぁ　怪奇大作戦の車に似ているヤツだねw

876 ：音速の名無しさん：2017/07/04(火) 19:40:11.92 ID:ps725Gza0.net

ソレ知らない

877 ：音速の名無しさん：2017/07/05(水) 13:35:28.63 ID:segNxoAh0.net

なんか過去レスで貼られてたな…間違った宇宙船みたいのというか
山椒魚とかウーパールーパーみたいなの。

当時の特撮はあれがかっこいい時代だったのか…
ていうか何を芯に作ればあんな車なるのw

878 ：音速の名無しさん：2017/07/05(水) 16:57:01.40 ID:sySx5MYC0.net

今検索して見てみたら、なかなか笑わせる車だな、ヌメッとしてて本当、ウーパールパーっぽいｗ

879 ：音速の名無しさん：2017/07/05(水) 18:08:10.39 ID:Q+ywbPrP0.net

スバルサンバー360がベース

ものすごく手間とお金がかかっている

880 ：音速の名無しさん：2017/07/05(水) 21:43:26.77 ID:F2TcreeV0.net

無理に発言しなくていいよ

881 ：音速の名無しさん：2017/07/05(水) 21:49:46.00 ID:SKis/5hv0.net

RS200が出てしまったし、コンパクトで軽量となるとああなってしまうんだろうね
ECV2とか222Dみたいに

882 ：音速の名無しさん：2017/07/05(水) 23:17:29.85 ID:LlZd1vzl0.net

アウディRS002は想像よりデカい

883 ：音速の名無しさん：2017/07/06(木) 02:29:12.04 ID:1cCVnxfaO.net

初めて見た時のイメージはマツダの717c〜737cに近かった←RS002

884 ：音速の名無しさん：2017/07/06(木) 08:56:46.37 ID:u0dMeVSO0.net

あの辺のグループSカー　本戦に走らなくて良かったな
けっこうカオスw

885 ：音速の名無しさん：2017/07/06(木) 08:57:54.42 ID:u0dMeVSO0.net

フォードはRS200の前の失敗作　RS1700Tが好きなんだよなぁ

886 ：音速の名無しさん：2017/07/06(木) 09:11:34.09 ID:LZyB0ZTk0.net

RS002はただのコンセプトカーだよね
実戦投入予定だった本物のGr.Sカーは廃棄されたから現存してない

887 ：音速の名無しさん：2017/07/06(木) 09:43:04.16 ID:WTMXcVu70.net

>>884
俺は見たかったｗ
Gr.Bであの速さだからな。

888 ：音速の名無しさん：2017/07/06(木) 09:44:09.33 ID:WTMXcVu70.net

>>886
破棄されたはずが、こっそりレストアされた某車のような車両だったりしてｗ

889 ：音速の名無しさん：2017/07/06(木) 10:38:41.70 ID:tzB9SOfO0.net

Gr.Sカーと言えば
222Dを忘れちゃダメだよ

890 ：音速の名無しさん：2017/07/06(木) 13:44:21.42 ID:u0dMeVSO0.net

222DはGrB枠というのが最近の見解

891 ：音速の名無しさん：2017/07/06(木) 21:29:32.11 ID:LZyB0ZTk0.net

>>888
Gr.SカーをテストドライブしたワルターロールがRS002はGr.Sカーじゃないって証言してるからそれはないな

892 ：音速の名無しさん：2017/07/09(日) 20:25:21.83 ID:sK45ZM7g0.net

http://kaiyodo.co.jp/items/wp-content/uploads/sites/4/2015/10/kyd-sr003-4.jpg
これかｗ

893 ：音速の名無しさん：2017/07/10(月) 00:24:11.45 ID:EMe0IWtf0.net

>>892
サンバーのシャーシにFRPボディを載せてこのプロファイルということは
ただのハリボテでなく意外にもチート級の速さだったらどうしよう…。

大抵この手の特撮の劇用車はまともに走らないものだったとされ
有名なポインター号はアメ車の馬鹿トルクをもってしても
上り坂が大の苦手だったというのだが。

894 ：音速の名無しさん：2017/07/12(水) 23:15:57.94 ID:hietEkDn0.net

ポインター号はエンジンヘタった中古車ベースなのが敗因

895 ：音速の名無しさん：2017/07/18(火) 09:56:18.78 ID:bjPC+js30.net

鉄板貼付けて重量増も１つの原因

896 ：音速の名無しさん：2017/07/19(水) 00:26:03.79 ID:Qf5c1pEV0.net

【特撮】アンヌ隊員・ひし美ゆり子、ウルトラ警備隊ポインター号の秘密を暴露 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1500291032/

アンヌがちょうど、ポインター号の秘密を語ってたｗ

897 ：音速の名無しさん：2017/07/22(土) 21:56:57.08 ID:c5Ex0jCP0.net

うっかりゲイリー光永のパンテーラみたいなエンジン載せちゃった日には
それはそれで別の部分が超危険だったわけかw

もっと昔（まだ単純なラダーフレームに簡素なボディが当たり前の時代）には
朽ちたボディをまるっと載せ替えちゃったり乗用車をトラックに改造したり（逆も）
という職人は当たり前に居たというし
その後もキューバのアメ車みたいな維持の仕方はしばしばあったのだけど、
まあそんな時代でもなかったし、予算やら「とりあえず撮影期間だけもてば良い」やら
色々事情があったんかね。

何かの特撮では偉いさんの乗ってた私物のクルマ改造しちゃったってのもあったがw

898 ：音速の名無しさん：2017/07/22(土) 23:56:01.16 ID:1iNNW1Lk0.net

敗戦国でポンコツしか入ってきてなかったからだよ

899 ：音速の名無しさん：2017/07/23(日) 02:22:11.89 ID:6751diep0.net

スーパーチャージャーダブルカムヘッドだ
ターボも付いてるぜ

900 ：音速の名無しさん：2017/07/23(日) 09:03:52.30 ID:WYAqR73e0.net

ここにまで長文クソが現れるんだよなぁ・・・

901 ：音速の名無しさん：2017/07/23(日) 09:56:45.75 ID:+2mQyTyL0.net

旧車なら大抵のスレに来るよあのおっさん

902 ：音速の名無しさん：2017/08/04(金) 17:35:18.25 ID:OqTjOGqr0.net

オナポエ糞爺

903 ：音速の名無しさん：2017/08/11(金) 17:21:29.66 ID:991mFZbY0.net

誰か落札しろ
俺には無理だ

https://carview.yahoo.co.jp/news/event/20170811-10270577-carview/

904 ：音速の名無しさん：2017/09/07(木) 06:35:40.02 ID:p/iH2tqY0.net

場の空気も読まずしかもグループ4の話だが
ストラトスが速かったのはショートホイールベースワイドトレッドがどうのとか
ヨーモーメントがドリフトアングルがとかの設計が優れてたとか関係なく
一番パワーがあってしかも軽かったから。
なんじゃないかと思っている

70年代にポルシェ911が本気でワークス参戦してれば勝ちまくってたんではないかと。
80年代に入ってからプロドライブが選択するくらいだし。

914/6も当時のドライバーはクルクル回って使い物にならなかったから止めた、みたいなコメントしてるけど
エンジンの重心も高くてはるかにショートホイールベースのストラトスでさえ極太リアタイヤで
オーバーステアを打ち消すとかしてたんだから
水平対向ロングホイールベースならもっとなんとか出来たんじゃないかなあ

905 ：音速の名無しさん：2017/09/08(金) 23:16:29.24 ID:wjdW++Ab0.net

コンディションにもよるんだろうけど

グループ4 ストラトス 5963万円
http://racingcar.ready.jp/?p=3224

グループB デルタS4 2353万円
http://racingcar.ready.jp/?p=11968

スゲーなストラトス

906 ：音速の名無しさん：2017/09/08(金) 23:41:57.74 ID:uqDI59WA0.net

>>905
機械翻訳そのままのひどいやっつけ説明文に吹いた
これ本当にクルマが好きでやっている人物のサイトじゃないな

907 ：音速の名無しさん：2017/09/09(土) 16:58:32.42 ID:PmTAOYj00.net

デルタS4はストラダーレの方が高そう

908 ：音速の名無しさん：2017/09/19(火) 15:41:19.67 ID:fPf+dvBC0.net

むしろ普通のストラダーレは200台というかエヴォリツィオーネ分を差し引いても
180台はきっちり作られて売り切ったと思われるので
「本物のエヴォリツィオーネ」よりは安いんでは。
マルティニワークスの戦歴のある本物＞競技未使用の本物エボ≧サテライトチームの有力ドライバー車
＞普通のサテライトチーム仕様車＞ストラダーレ、みたいな感じで。

このS4は説明文見ると戦歴とかが一言も書いてないし、「エヴォリツィオーネである」
とすら明記されてない（200のストラダーリのうちの1台、みたいに書いてある）から
後年のデルタインテグラーレでもしばしばあった、ロードカーをベースに
エボ用のキットパーツとか複製品とかを使って組まれたレプリカなんじゃないの？
コレクターやヒストリックラリーカー競技で使ってる人達が稼働状態を維持できるということは
当然それに必要な部品は手に入るので、ベース車があれば同等品だって作れると。

「この広告の現車なら19万5千ユーロですが、作業内容により異なる場合もあり、
マルティニかエッソか等の仕様違いも相談に応じます」みたいなこと書いてるからねぇ。

909 ：音速の名無しさん：2017/09/19(火) 16:15:51.89 ID:fPf+dvBC0.net

…と書いて思い当たったのだけど
ストラトスをして作った分（Wikipediaによれば在庫の一部が工場火災で燃えて
400台を切る台数しか無いとはいうが）多分時間は掛かっても市販分の大半は売り切ったろうし
037やS4ならいうまでもない、RS200も売れ残り全部引き取った英国の好事家が
ツテを辿って捌いて回ったので市販分は一応すべて市場に出た、というのから比べると
シトロエンBX4TCや日産240RSのロードバージョンの方が値段はともかく
よっぽど探すの苦労すると思うw

BX4TCの方は多分競技で使ったやつがエボリューションモデルで20台作ったんだと思うけど
それじゃ通常市販分が180台として、それで70も売れなかったってのもまた恐ろしいな…。
20台のエボリューションの方も使い残しがどうなったか気になる…。

https://fr.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_BX_4TC
フランス版Wikipediaから断片的に読み取れるところを見るに
複数のドライバーがラリークロス等の競技で運用してる模様なので
シトロエンのワークスカーで博物館行きしてるやつの他にも
スクラップを免れて実戦投入された個体はあるにはあるのか…。

240RSの方は「最初っから競技仕様に近い状態」（ってのは例えばメトロ6R4の市販型的な？）
とのことだし、ワークス的には最初っからアフリカラウンド専用機的な印象も強いので
所謂エボリューションモデルは特に存在しない？

910 ：音速の名無しさん：2017/09/20(水) 03:58:42.14 ID:9iBMch/n0.net

evoluzioneがなんでエボ"リ"ツィオーネになるんだろｗ
イタリア語読めるか以前の問題だわｗ

competizioneとevoluzioneを混同しているのもアレだし。

911 ：音速の名無しさん：2017/09/20(水) 05:39:02.50 ID:dPOHUCJ30.net

まーたスレを冷温停止させるクソ長文のお出ましか・・・

912 ：音速の名無しさん：2017/09/22(金) 19:25:11.00 ID:2XFJ2wrs0.net

うん。イタリア語わかんないw。
で、「ストラダーリ」とか書いてある原語の説明文は、「ストラダーレ」の複数形で良いの？

あと、Gr.Bのエボはなにしろ20台しか作ってない
（別に20台以上作っちゃいけないというわけじゃないのかもしれないにしても）
ということだと、「エボリューションモデルをコンペ仕様にせずに素のロードカーとして
サテライトやプライベーターですらない一般ユーザーに販売する」
てのもまた無いんでは？

ま、イタリアのメーカーだと超上得意顧客のたっての要望とかあると
その人の分だけ「エボリューションモデルのロードバージョン」が20台枠の中だったり
21台目以降として用意されて出回ったりもしそうだけど。

F40が当初言ってた生産数（別に競技ホモロゲ関係無いが）より全然多いのは有名な話として、
モンテゼモーロが三大テノールコンサートを企画した時にパヴァロッティがF40を所望したので
既に受注締め切ってるにも関わらず急遽彼の分を用意した、なんて逸話もあるし。

913 ：音速の名無しさん：2017/09/22(金) 19:27:30.27 ID:5Xf6ZGSU0.net

ハゲ

914 ：音速の名無しさん：2017/09/22(金) 21:13:58.42 ID:pVLo2DQe0.net

知り合いがランサーレボリューションって言ってたけど指摘はしなかった

915 ：音速の名無しさん：2017/09/22(金) 21:35:52.69 ID:cOwr/3XL0.net

革命

916 ：音速の名無しさん：2017/09/22(金) 22:11:29.51 ID:2XFJ2wrs0.net

>>913
オーリオルさんに謝れ

917 ：音速の名無しさん：2017/09/23(土) 05:14:11.62 ID:WByHxLPb0.net

ハゲくたばれ

918 ：音速の名無しさん：2017/09/23(土) 07:38:38.63 ID:B/jdc6gS0.net

長文クソ

919 ：音速の名無しさん：2017/09/23(土) 08:46:31.86 ID:UhYqF1ND0.net

>>917
ペターと俺に謝れ

920 ：音速の名無しさん：2017/09/23(土) 10:51:29.26 ID:VmuXzMpY0.net

内容の無い長文乙

921 ：音速の名無しさん：2017/09/23(土) 20:48:16.99 ID:UhYqF1ND0.net

じゃあ何かネタ投下してよ
トイボネンとデルタS4は凄かった伝説以外で

922 ：音速の名無しさん：2017/09/24(日) 02:48:57.55 ID:aJI5CN6B0.net

頭髪はラリードライバー速くてイケメン枠だったローブもかなりやばい

>>921
すぐ落ちる板でもなし懐古スレなんてのんびり進めろよ
知識自慢自分語りオナニーレスはうんざり

大抵がもうろくしたおじいちゃんだから文章と改行がひどい

923 ：音速の名無しさん：2017/09/24(日) 02:52:05.22 ID:LFjeWsFQ0.net

長文くんの書き込みが気に入らないなら黙ってスルーするかNG登録しておけばいい
別のネタで盛り上がっているところに、長文くんの登場で話がそれるのであればそれは問題だが、こんな過疎スレではその心配もないしな
このスレに限らず基本住人が少ない専門板ではどこもそうだぞ

924 ：音速の名無しさん：2017/09/24(日) 17:55:38.37 ID:S53hIxKC0.net

そもそもフェラーリ288GTO自体が、今でいうフェラーリ488GT3に当たる車だからなあ

925 ：音速の名無しさん：2017/09/24(日) 17:59:55.78 ID:S53hIxKC0.net

確かデルタS4ストラダーレはスーパーチャージャーがもう直せないんじゃなかったっけ
オートガレージイワセでは外したうえでターボチャージャーいじって対応してるとかあったな
ってか今のターボ技術ならいらんらしい

926 ：音速の名無しさん：2017/09/24(日) 19:07:54.54 ID:d2qpYZAh0.net

エボラ血嘔寝

927 ：音速の名無しさん：2017/09/24(日) 19:44:49.08 ID:HcWbjzBs0.net

>>925
技術的にはイランと言ってもロマン的にはいるよなぁ

928 ：音速の名無しさん：2017/09/24(日) 23:45:06.00 ID:JBqmCpVf0.net

ナショジオチャンネルのカーSOS5
なんだ5GTターボかあと思って見てたけど
ワークススペックの5ターボも出てきて
サーキットでドリドリしてた

929 ：音速の名無しさん：2017/09/25(月) 15:29:18.78 ID:ltnSZvC60.net

純粋に物理的な速さだけを競うための道具ならまだしもなぁ
クラッシックカーの場合、その車両が開発された時代背景と採用された技術の兼ね合いで、その車両の存在価値が出てくるケースが多いわけで・・・

930 ：音速の名無しさん：2017/09/25(月) 16:11:12.96 ID:ioPKp5FT0.net

その通りだ

931 ：音速の名無しさん：2017/09/25(月) 17:11:53.45 ID:HtnRssMk0.net

ツインチャージャーだもんな、まさか実際にやる奴等がいるとは。
男のロマンだよｗ

932 ：音速の名無しさん：2017/09/25(月) 19:16:08.84 ID:wb26T/+X0.net

つマーチスーパーターボ

933 ：音速の名無しさん：2017/09/25(月) 19:28:20.40 ID:gPbU+BL/0.net

つTSI

934 ：音速の名無しさん：2017/11/30(木) 03:29:48.71 ID:iVnJyMDi0.net

あんまり注目されないけどグループBラリークロスもいいよなぁ

935 ：音速の名無しさん：2018/01/10(水) 22:33:47.88 ID:pTqMqmDi0.net

SouthAfrica 1988

82カローラ4駆に4Tターボ
31スカイライン4駆
https://www.youtube.com/watch?v=H40blESBJCk

936 ：音速の名無しさん：2018/01/11(木) 11:51:56.23 ID:cR4TYEVt0.net

15日ラリーカーズサンクターボ発売だぞ

937 ：音速の名無しさん：2018/01/12(金) 03:49:31.38 ID:q/uMy42k0.net

買う

938 ：音速の名無しさん：2018/01/13(土) 09:12:55.29 ID:15MzNcJt0.net

>>935
スゲェ〜変態だ〜

939 ：音速の名無しさん：2018/02/28(水) 23:55:37.61 ID:aMvlchs+0.net

とても簡単な自宅で稼げる方法
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

SN30C

940 ：音速の名無しさん：2018/04/08(日) 16:41:47.23 ID:PrBsLyb1O.net

今、当時の映像(動画)を見ると、コーナリングなんかは遅く感じるけど、その後の加速がマサに｢鬼の様な｣加速っぷりだね。

941 ：音速の名無しさん：2018/06/04(月) 14:35:39.12 ID:pD5bzkc50.net

ターボにあらずんばグループBカーにあらず

オペルマンタは何の目的で作ったのか？
アフリカイベント用か？

942 ：音速の名無しさん：2018/06/04(月) 14:51:32.59 ID:Zq9ktz9S0.net

それじゃあメトロはどうなるのよ･･･？

943 ：音速の名無しさん：2018/06/04(月) 15:48:37.07 ID:KCdkcUeW0.net

240rsもscrsも

マンタはアスコナ400の流れでグループ4目的で作ってカテゴリーが変わって
時代遅れのままBに出してただけでしょ

その次のカデット4x4はターボで開発してたわけだし

944 ：音速の名無しさん：2018/07/16(月) 15:36:49.32 ID:s8vX8n+p0.net

当時トイボネンのマンタ400はドリフトする姿が最も美しいって言われてたんだよ
やっぱりFRが車としては一番自然なんだろうな

945 ：音速の名無しさん：2018/07/21(土) 21:51:48.06 ID:xfYGrpwM0.net

古い映画なんだが石原裕次郎の「栄光の5000キロ」の冒頭でモンテカルロラリーで走ってる日産の車はサニー？

946 ：音速の名無しさん：2018/07/21(土) 23:00:49.39 ID:2s2N+u2f0.net

モンテのシーンで日産車なんて走ってたか？
裕次郎が乗ってるやつならフィアト124らしい

947 ：音速の名無しさん：2018/07/21(土) 23:27:21.48 ID:xfYGrpwM0.net

いやスポンサーで日産の名前があったから日産の車だと思った。

いま映画見てるけど、サファリラリーから日産の車に乗るみたいだな。

948 ：音速の名無しさん：2018/08/01(水) 01:00:33.24 ID:bgXKiSzW0.net

959と911SCRSって今はどっちの方が入手難しいんだろ？
相場もさっぱわからん

949 ：音速の名無しさん：2018/08/08(水) 01:08:00.91 ID:iRsxE4swO.net

>>948
恐らく９１１ＳＣＲＳと思う。
そっちの方が現存台数が少ないんじゃないかな？

そういえば、９１１ＳＣＲＳが出てくるマンガってなかったっけ？
主人公が若い男で、ドライビングに目覚めていくやつ。
色々探したが見つからない…

950 ：音速の名無しさん：2018/08/14(火) 16:16:26.32 ID:TmlCgkYt0.net

959は当初Gr.Bカテゴリの公認を取る目的で計画されはしたものの
肝心の走るべきカテゴリが無くなっちゃったせいもあるし（一説には公認自体取ってないとも）、
フェラーリF40みたいなもんで当初予定台数よりオーダー入ったんで
実際には200台をだいぶ上回る数が作られてると聞く。しかも少なくとも量産市販分で
何らかの競技に使われた車両は極少数だろうし、
そうなると一般ユーザーに渡ったこの手の車で事故損失ってのは案外少ないでしょ。

逆に「ワークス・サテライト使用分も含めギリギリ200台」みたいな感じで作った車種は
その中の何割かはプライベーターが購入して、使い潰したとか競技中の事故損失とかが出て
その分は確実に数が減ると思う。

Gr.A時代だと例えばフォード・シエラRSコスワース（5000台ホモロゲ分のロードカーは全数サンルーフ付き。
ラリーには関係無いけどRS500の場合も同様）とか
BMW M3みたいに競技ユーザー向けは別枠でデリバリーされてくるって場合もあるけど
Gr.Bはそもそも200台売り切るだけで一苦労な時代だっただろうからね。

売り切れちゃった後で「新車で競技車両を組みたいんで用立ててくれませんか」
ってユーザーが出るような車種なら、その場合はまた別途ご相談だったり
ヘタったり壊したモノコックなりフレームを交換したいというオーダーが来た場合には
部品としてデリバリーされたりファクトリーリビルドで戻ってくるとかいうのはあるにしても。

951 ：音速の名無しさん：2018/08/14(火) 16:18:21.14 ID:TmlCgkYt0.net

しかし、そう考えると例えば240RSとかの場合
大破させた客が「修理したいのでホワイトボディを」とか言ったら
「ホワイトボディ1個分の値段で出すから新車持ってってくれね？」ってなったんだろうかとw

952 ：音速の名無しさん：2018/08/14(火) 16:46:36.54 ID:9moWWl0y0.net

SCRSは普通のSCで公認取って
20台のエボリューションモデルとしてしか造ってないはずだし競技に使われてるから現存数はこっちの方が少ないか。
しかし価格的に959を超えるのか？って言われると？

953 ：音速の名無しさん：2018/08/15(水) 15:08:14.33 ID:3CycsA1f0.net

すると仮にもし935（/78除く）や956/962系みたいな感じで
カスタマーエントラント向けにデリバリーした結果として
20台じゃ足りなくなったとしても、さすがに倍とかありそうなもんじゃないですね。

954 ：音速の名無しさん：2018/08/15(水) 19:07:59.11 ID:13rqmQ4s0.net

希少性という点では911SCRSは959なんか比較にならないほどレアだよ。
なんせポルシェが公式発表したレア度ランキングで歴代2位だったんだから。
ちなみに1位は356Aspeedster、3位は911GT1ロードバージョンだった

955 ：スレチすんません：2018/08/15(水) 22:36:47.68 ID:wz/q2XayO.net

３５６Ａのスピードスターってそんなにレアなのか…
そりゃ３５６Ａを改造したりレプリカ出たりするわな。
９１１Ｒ(９０１)よりレアなのかな？

956 ：音速の名無しさん：2018/08/16(木) 15:19:08.25 ID:7v1P8VED0.net

935/78（2台。キットパーツ供給されたヨーストでさらに2台製作されたが1台事故損失したので現存は2＋1）
とか961（1台）とかは一般売りされたものではないからそこには含まないという訳ですね。

試作だけでお蔵入りになった（もしくはそもそも解体やテスト中の事故で現存しない）とか
カスタマー向け販売を行わなかったワークス専用車両まで含めたら猛烈に少ないのは大量にありそう。

そーいや356だとアバルトとか社外のボディ積んだスペシャルが何台かあったはずで、
それよりファクトリースピードスターの現存数が少ないってにわかに考えにくいんだけど…
逆に珍しすぎるものは残ってるって話なのか。

あと964の最終限定車の中に極少数、「964ターボのファクトリーフラットノーズ」ていう
驚くべきレアが存在してたはず。20台作ってミツワ向けの割り当てが5台とかそんなだったかと。

957 ：音速の名無しさん：2018/08/16(木) 22:36:53.68 ID:hBK9modi0.net

生産台数といえばランチアラリー037のインチキ
by wiki

958 ：音速の名無しさん：2018/08/17(金) 01:57:37.77 ID:vsafT0vEO.net

ホモロゲ取得にイタリアンマジックは付き物
ストラトスもそうだったし…
フェラーリのプロトレーシングカーの３３３ＳＰなんかエンジンはロードカー用がベース規定があって、元々Ｆ１用だがロードカーＦ５０用のモノとして取得したしね

959 ：音速の名無しさん：2018/08/17(金) 14:48:06.98 ID:/lj1D+g60.net

ITC用のアルファ155用のV6エンジンが、
アルファロメオ・モントリオール用（というのは元はティーポ33用）の
V8をベースに2気筒切り落としたという超アクロバットでホモロゲ取っちゃった件とか。

「市販車用の6気筒エンジンで2500ccまで」ていうのをどう読めばそれで通っちゃうんだとw
思いつく方も思いつく方だが通す方もどうかしてるw

ま、FIAスーパーツーリングでフォード・モンデオに積まれたマツダ製のKF型も
どこ調べてもテルスター以外に積まれてない（プローブの2リッターは直4）んですがねw

960 ：音速の名無しさん：2018/08/21(火) 13:16:15.78 ID:hU37ZPQI0.net

デルタS4最強伝説！

961 ：音速の名無しさん：2018/08/21(火) 23:45:01.78 ID:ekMuUlqfO.net

０３８良いよね
０３７も良いけど、やっぱ０３８がグループＢのラリーカーでは一番好きだな。

962 ：音速の名無しさん：2018/08/27(月) 02:02:36.19 ID:5iqaILa+O.net

ボディデザインが｢オリジナル｣のフォードＲＳ２００も好きだな。
他にベースデザイン車の無いグループＢカーってあんのかな？
あと｢エンジン｣｢トランスアクスル｣が今の日産ＧＴＲと逆配置だしね。

開発進んだらデルタＳ４の良いライバルになったかもね。

963 ：音速の名無しさん：2018/08/27(月) 12:36:43.95 ID:6pUNt8RT0.net

RS200は灯火と窓とかをシエラと共用してたりするけど
デルタS4はなんとなくデルタっぽいだけでテールランプしか共用パーツないんじゃないかなw

964 ：音速の名無しさん：2018/08/27(月) 14:22:19.29 ID:VQqRqX4q0.net

かろうじてフロントガラスくらいは…w
ストラダーレだと前のサイドウィンドウも共通かも？

マツダは例によって本気出しちゃってグループSに取り掛かったら
最後はテールランプがボンゴトラックかポーターキャブのやつになるに違いない。

設計者「いや泥が付くからボンゴのやつのがえぇ」

965 ：音速の名無しさん：2018/08/27(月) 14:23:34.00 ID:VQqRqX4q0.net

あ、まちがった「タイタンのやつ」だ。あの段々になってるやつね。

ベンツの模倣だとはよく言われるが、実際んとこ泥とか砂利とか積むダンプ屋の場合は
あれで実用的ではあったと思う。

966 ：音速の名無しさん：2018/08/27(月) 19:32:42.28 ID:c1kcpP7J0.net

長文のウザさ

967 ：音速の名無しさん：2018/08/30(木) 16:03:32.22 ID:A4xShbDWO.net

>>941
カスタマー向けも有るし、地方戦で国によってはターボ4駆が出れなかったりするので。

>>943
実はマンタのテコ入れで4x4の開発とテストはしていたよ。
オペルワークスが参戦縮小したりカデットでSに移行する為お蔵入りしたけど。

968 ：音速の名無しさん：2018/09/01(土) 14:57:10.62 ID:do0aMJlEO.net

>>941
ランチャ・ラリーは？
ターボじゃ無いし

969 ：音速の名無しさん：2018/09/07(金) 01:40:04.82 ID:qJt6AcqWO.net

今のＧＴレースの車両レギレーションにグループＢ(Ａ)みたいな最低生産台数を付帯したらどうなるんだろうな

970 ：音速の名無しさん：2018/09/07(金) 01:48:17.84 ID:/G98XHa80.net

あのDTM互換シャーシで助手席の無いやつを200台作れとか言ったらメーカー死にますw

でもグループSみたく20台とか言ったら物好きの人が買うかもしれない。
実際問題HSV-010なんかストラダーレの用意があったら買う人居たかもしれないし。

971 ：音速の名無しさん：2018/09/07(金) 09:06:08.25 ID:iBI5qSGs0.net

>>969
現在でもFIA GT3がそういうシステムだったかと
連続した12か月間に200台生産した車をベースにして
年間10台、2年で20台の競技車両（エヴォリューションモデル）を市販することを義務付けられてる

972 ：音速の名無しさん：2018/09/07(金) 10:04:21.23 ID:iBI5qSGs0.net

ただFIA GT3には不文律があって
・その年だけ作る特別車ではなく量産車であること
・競技車両の値段が4~5000万前後であること（これ守らないメーカーが増えたので問題）
・必ず市販されなければならない事（これが昨今GT3で問題になった）

要するにプロトタイプは認めないってことやな

973 ：音速の名無しさん：2018/09/07(金) 11:23:55.34 ID:/G98XHa80.net

「年間10台・2年で20台」と4〜5000万円と市販縛りだけだったら
ポルシェ956/962系が通ってしまうじゃないですかw

逆にいうとポルシェ959がベース車、961がGT3仕様というなら全然問題なくアリと。

他にもキャラウェイ・スーパーナチュラルコルベットLM
（あのC4系ベースのウルトラマンみたいなやつ）は、94年だか95年の鈴鹿1000kmで
フリー走行の時に試乗させてもらったカーグラの塚原氏が値段聞いたら
5500万円くらいといわれたそうなので、当時はBPR-GTのGT2規定だったけど
吊るしのコルベットC4→ベース車、キャラウェイLM→GT3ってことで今の基準でも公認取れるのか。

後年のC5Rにしても、あれもやっぱり市販してて5千万円程度だったと聞いたので
やっぱりあんなルマンでGT1クラス優勝しちゃうようなやつがGT3規定に収まるという恐ろしい事にw

FOX2仕様のサリーンマスタング（BPR/FIA-GT2）とかサリーンS7Rとか、
アメリカ系は思ったより値段が安いやつが多いんで下手すっと生産台数とプライスキャップと
両方達成出来ちゃう。

974 ：音速の名無しさん：2018/09/07(金) 11:33:08.69 ID:iBI5qSGs0.net

>>973
もともと288GTOや959みたいなのを想定はしてると思う
流石にラリーのグループBはやりすぎ

975 ：音速の名無しさん：2018/09/07(金) 11:55:11.11 ID:/G98XHa80.net

まーネタとはいえ黎明期のカヲス状態、というか趣味で出る分には何でもありが通った
初期のJGTCには037ラリーで出ちゃった人とか居た訳ですしw

「バランスの良いスポーツカー」としての観点で見れば037はラリーバージョンを改造するんじゃなくて
ストラダーレベース（もしくはランチアの倉庫にある新品部品を片っ端から都合してもらってとか）で
サーキットレースに最適化した形できちんと仕立て直した分には、当時なら案外いけた可能性はあるかも。
ストラトスはさすがに超危険だとしてもw

実際、現在参戦してる顔ぶれを見てもマクラーレンとかマセラッティとかアストンとか
そういう種の所謂「スーパーカー」と、GT-RやNSXやコルベットといった「量産高級スポーツカー」
っていう構図になってるんで、当時のサーキットレース系Gr.Bには近い感じですね。

世が世なら288GTOや959がマカオのスーパーカーレースを走っていたのかもしれないと思うと
（いや、当時のマカオスーパーカーレースは割とフリーダムだったんで実際走った人居るかもしれないがw）
いささか胸熱w

976 ：音速の名無しさん：2018/09/07(金) 12:01:01.61 ID:iBI5qSGs0.net

まあ70年代中盤〜90年代初頭までが箱スポーツカーとしてはイレギュラーだったってところかと
ポルシェ９３５とBMW M1しかいないGr.6も、ラリーでやりすぎてつぶれたGr.Bも
ほんらいはGTカーレースをやるためのものだったわけだしなあ
むしろ本来の姿に戻ったって感じ

977 ：音速の名無しさん：2018/09/07(金) 19:07:10.95 ID:Wu3BDp32O.net

元々Gr.4→B のつもりがびっくりする程短期間でGr.5を超えそうになったから無理が有ったんだよね。

978 ：音速の名無しさん：2018/09/08(土) 01:39:01.08 ID:LuytxfND0.net

288GTOレースはF40で日の目を見た訳だし
レース仕様に仕立てた037はベータモンテカルロターボで良いのでは

979 ：音速の名無しさん：2018/09/17(月) 02:14:21.71 ID:I+2Qd6aPO.net

ＧＴＯとＦ４０はベースが同じではあるけど全くの別な車と言った方が良いのでは？
ベータモンテカルロとラリー０３７も全くの別な車だし。

980 ：音速の名無しさん：2018/09/18(火) 14:42:34.58 ID:sn3idToW0.net

アウディ80クーペ→ビッグクアトロはまあ案外同じようなもの
（エンジンと足回りは200系からの流用品で、リアサスはフロント用を反転させた結構無理矢理仕様）
ではあるのだけどね。後年には廉価版でナローボディ＋ノンターボのクーペクアトロってのも出てるし。
だがこっちが8000台しか無くて意外とレア（ビッグクアトロは11年で1万台以上作られた）っていうw

スポーツクアトロだってここから短くしただけだからある意味似たようなもの。

それから比べると確かにベータモンテ/037とか288GTO/F40とかは
「同じなのはセンターセクションだけ」て言われりゃ確かにその通りかも。

もっともGr.5仕様のベータモンテ・ターボなら、車両規定の変動で
センターセクション以外の構造変更が認められるようになった以降には
もう実質的に037の先行開発車的な内部構造になってたというのはありそう。

288GTOも確か数台しか作られてないエヴォリツィオーネってのがあって、
それがF40の原型ともいわれてる（実際似てなくもない）のだし。

981 ：音速の名無しさん：2018/09/19(水) 09:07:52.51 ID:lw/mC5GvO.net

>>980
それは解った上での話し

982 ：音速の名無しさん：2018/09/19(水) 13:44:43.07 ID:tBpyo8fJ0.net

解ってんなら市販状態の比較で別物なんてトンチンカンな発言しないわな

983 ：音速の名無しさん：2018/09/19(水) 15:13:52.40 ID:I+SUUFxl0.net

解ってる云々では無くただ語りたいだけの長文

984 ：音速の名無しさん：2018/09/20(木) 03:03:07.52 ID:oLYDR3ig0.net

そりゃー仮にイタリアに珍走文化があるものとしても
ベータモンテカルロから向こうのお祭りスペッツィアーレを作ったくらいで
モンテターボGr.5や037の同等品が出来るとは思いませんわw

逆にクアトロの場合に「クーペクアトロからS1E2までが思いのほか遠くない」という方を
驚いた方が良いと言ったら良いか。何故どっかの段階でやっちまえと思わなかったんだろう。
あの無茶し出したら止まらないピエヒ御大にも関わらず。

985 ：音速の名無しさん：2018/09/20(木) 05:30:45.36 ID:2S3UnU5l0.net

またノイズが

986 ：音速の名無しさん：2018/09/20(木) 21:25:49.46 ID:iKCxAAKUO.net

クアトロって初期→末期で結構違うんだよなー。乗ったり持ってた方なら解るんだが…。
スポーツクアトロも派生車だけどガワも中身も驚く程違うし。
台数まあまあ有るけど部品取りとか買っても移植出来ないって頭抱える様な車なんだよね。

そもそもクアトロ自体がピエヒのやっちゃった車で、コレを普通の高級クーペに認識させたのが凄いところですよ。

987 ：音速の名無しさん：2018/09/21(金) 07:17:36.13 ID:KymX6vvv0.net

またノイズが

988 ：音速の名無しさん：2018/09/21(金) 08:23:01.72 ID:SMofcVqk0.net

これである人には需要有るだろう、ここは便所の落書きだから好きにさせろを逆ギレするんだよな、この長文
目障りだからツイッターでやってくれよと思う
他スレでもよくある、他人のレスに割り込んで頓珍漢なヒストリーや冒涜的なレストア話を勝手にし始めるのも含めてさ

989 ：音速の名無しさん：2018/09/21(金) 19:47:55.81 ID:yLbI321h0.net

無関係な長文確かにうざいんだけど
ノイズガー言ってる人も
デルタS4最速！トイボネン最強！
そうよねそうよね
のループでもいいんかい？
とは思う

990 ：音速の名無しさん：2018/09/21(金) 22:02:19.80 ID:+IdJG9+o0.net

>>989
そんな流れありましたっけ？

991 ：音速の名無しさん：2018/09/22(土) 00:43:44.75 ID:uaWtwwfbO.net

０３８デルタＳ４はＢカーの中で一番好きだが、最強かどうかは成績によるだろうな。
しばし、最強や最速はどれか？という話しが出るが、成績がともわないと客観性に欠けると個人的には思う。
逆に成績が抜群に良いが、最強最速かと問われても状況(例えば他に争う相手が欠如している場合)もある。
競技というのはその辺が難しいよね。



ＧＴＯ＝Ｆ４０、ベータモンテカルロ＝０３７ラリーと書き込みした人が、長文君なのかね？
この論法でいくと、３０８＝ＧＴＯ、ストラトス＝ベータモンテカルロにもなるし、ディーノ２０６／２４６＝３０８、０３７ラリー＝０３８デルタＳ４にもなっていく…
ん？待てよ、て事は、ディーノ系＝０３８デルタＳ４なのか？


因みに、ポルシェ９３５が出ていたカテゴリーはグループ５、グループ６は９３６で、９３６の燃費をベースに出来た新しいクラス分けがグループＣ

992 ：音速の名無しさん：2018/09/22(土) 02:15:33.84 ID:X17iifam0.net

>>990
このスレをトイボネンで検索してみれば分かるw

993 ：音速の名無しさん：2018/09/22(土) 07:17:31.15 ID:ni2+Ar82O.net

見た目のえげつさならルノー５ターボ！
芸術性ならランチア０３７ラリーが素敵過ぎる…

994 ：音速の名無しさん：2018/09/22(土) 07:39:43.98 ID:KleW9/OpO.net

5ターボ(マキシ)と比べてメトロもなかなかですよー。


トイボネンってオペル時代が馴染み有るな←オペル乗りなもんで。

995 ：音速の名無しさん：2018/09/22(土) 10:42:14.17 ID:od7yMfFo0.net

トイボネンと言ったらタルボ・サンビームだろ

996 ：音速の名無しさん：2018/09/22(土) 17:34:41.88 ID:uSj6k7tC0.net

>>986
確か最後期は20バルブツインカムでセンターデフもトルセンLSDに変更されてて、
あの特徴的なセンターコンソールのロックスイッチが無くなってるんだという。

で、確か92年頃まで本国では新車購入が可能だったというんですが
（あまりに構造が現行車種と違いすぎることで生産ラインの都合で終了、とのこと）
多分この最終型のクアトロ20Vは正規では入ってきてはいないかと。

でも何か、いよいよとなったらヤナセに持っていったら何とかしてくれそう感が。
「ガレ伊太に行けば何とかなる」と一緒で、お金が掛かるの覚悟すれば的安心感。

997 ：音速の名無しさん：2018/09/22(土) 22:11:00.99 ID:T2baIGl30.net

静岡市葵区

998 ：音速の名無しさん：2018/09/22(土) 22:11:10.63 ID:T2baIGl30.net

静岡市駿河区

999 ：音速の名無しさん：2018/09/22(土) 22:11:23.63 ID:T2baIGl30.net

静岡市清水区

1000 ：音速の名無しさん：2018/09/22(土) 22:11:31.74 ID:T2baIGl30.net

静岡銀行

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