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☆★★なぜトヨタはルマンで勝てないのか？★★★
- 1 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 22:14:26.49 ID:9DSGCeIZ0.net
- 絶賛３連敗中
- 2 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 22:21:41.36 ID:kJRZVB8s0.net
- 空タンクアタックとか
リアウイングの不正とか
トヨタ自動車って
またまたイカサマを懲りずにやっていたんだな。
- 3 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 22:22:23.17 ID:kJRZVB8s0.net
- 最新号のオートスポーツ誌に記事が出てたけど
ルマンでまたトヨタ自動車が不正をやっていたんだな。
TS-040のリアウイングの支持部材が変形してダウンフォースを調整するような細工を
していたんだってさ。
ミシュランのステッカーロゴが見えたり見えなくなったりしているんだって。
両サイドの垂直尾翼部分の内側がリアウイングの可動でできた擦り傷が残っていると
画像が出てた。
トヨタ自動車の手癖の悪さは昔から全く変わっていないんだな。
不正をやらないと全く歯が立たない偽術のトヨタ自動車ｗ
- 4 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 22:54:30.51 ID:kJRZVB8s0.net
-
| ...:::: || | ｼｸｼｸ･･･ホンダの陰謀ニダ・・･･ / ぶわっはっはっは！「８０１４０ｗ」だってお！ +
|..:::.. .／| | / _. ∧ _∧ - … /i... / + + ∧＿∧ +
| ／ .| | / （_< ;｀Д´>ヽ ）:. /.;|. / ∧＿∧ （≧▽≦）ぶわっはっはっは！
! ／ ⌒⌒/ / ⌒､ ｿ'.'）:: / /| ./+ （≧▽≦） / ⌒i + + 実験動物が必死wwww
ノ / / ヽ .,/ .:/::::. /./i _|/ +／ ＼(m9 | | +
/ ノ ,＼_.ノ:::.: / /::::/ / ミ /￣￣￣￣/ |
./ ;＿ _ -─ー _::: / /:::/ ＿_(__ﾆつ/ ≧▽≦ / | |＿＿＿＿
/ ／ ヽ / /:::/ ） ヽ_,,)/＿＿＿＿/ （u ⊃
/ / V /:::/ '⌒Y⌒Yヽﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!
- 5 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 22:56:07.64 ID:kJRZVB8s0.net
-
http://channel.nikkei.co.jp/wec/
F1時代からのトヨタ自動車の伝統芸
予選での空タンクアタックは有名でしたよね。
燃料が満タンに入っている時のセッティングさえも
放棄しての宣伝だけなんでしょうよ。
２４時間の長丁場だということを忘れているんだろうな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140615-00000065-mai-moto
＜自動車＞アウディ５連覇 トヨタ３位…ルマン２４時間
やっぱりトヨタの伝統芸お笑い空タンクアタックだったんだなｗ
ポールポジション（ＰＰ）からスタートした中嶋一貴らの乗るトヨタ７号車は、スタートから約１４時間後、
首位走行中に電気系統のトラブルで、リタイアとなった。
トヨタ自動車は「だめよ～だめだめっ」
イカサマお笑いワークスチーム トヨタ自動車
- 6 ：音速の名無しさん：2014/07/13(日) 23:54:01.18 ID:LKeLm5hm0.net
- ま、ﾚｰｽ後に「たられば」言ってる内はだめだろな。
事前の想定対策が不十分ってことだから。
- 7 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 04:11:49.99 ID:o3pNcYPH0.net
- 最近のルマンでも不正してたの？
カテゴリ違反の可変ウイングこっそり付けていたの？
F1でのスパイやＷＲＣやソーラーカーレースでも
レース活動で不正を聞くの本当にトヨタだけだよ
- 8 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 04:38:58.79 ID:9z2hVFilO.net
- 日産に先に優勝されるかもね。
- 9 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 06:13:18.28 ID:GopqzboUO.net
- 毎度毎度よく不正を思いつき作りあげるが
なぜか一向に結果だけが出ないねｗ
- 10 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 07:41:03.85 ID:ufdHZ+Pr0.net
- 信者が勝てる勝てる騒いでる割に、現実には一度も勝てないのはF1の時と全く同じパターン
何か根本的に欠けてるものがあるとしか思えない
- 11 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 10:02:19.70 ID:XJY+f5LB0.net
- だって日本有数のブラック企業のトヨタ自動車だからさｗ
- 12 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 11:44:54.47 ID:+mY6vAbm0.net
- 創業時からしてトヨタは模造品専門だからオリジナルには勝てない
勝とうとすると大金を注ぎ込んでイカサマをやるしか手がない
それでいつも発覚してイメージダウンを繰り返す
いわば広告宣伝のためだけの「勝つぞ・勝つぞ詐欺」みたいなもの
- 13 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 14:53:48.39 ID:klFGRo0L0.net
- 在日チョンの隔離施設か
良いスレだ
- 14 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 17:46:52.48 ID:Orm3zQ+C0.net
- トヨタ財団が必死に朝鮮支援しているのは血にかかわる事だからでしょう。
朝鮮玉入れ利権にも入り込んでいるトヨタ自動車ですからね。
奥田がZENTの監査役までやっていたのは有名ですよ。
- 15 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 20:55:41.02 ID:3xK9w/Xm0.net
- ID:klFGRo0L0に効いてる効いてるw
- 16 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 22:51:59.90 ID:RwCsPkFm0.net
- 参戦時はハイブリッドでのルマン初優勝を目指していたんだけどな。
アウディに先を越されて五連覇まで許してしまった。
今年逃したのは正直痛いね。
一般人へのイメージ戦略を考えるともう来年がラストチャレンジかも。
- 17 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 22:57:05.81 ID:HfEUcqLz0.net
- またWRCの時のごとく不正で出入り禁止になるかも知れん
- 18 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 23:02:09.50 ID:HfEUcqLz0.net
- トヨタ(笑)F1の撓むリアウイングはまさにチートでしたね。
トヨタ(笑)2000GTプロトもチートマシンですよ。
最高速度記録の奴ね。
市販車とは全く違う仕様なんだから。
- 19 ：音速の名無しさん：2014/07/14(月) 23:04:08.29 ID:HfEUcqLz0.net
- 前にもトヨタはF1で撓むチートウイングやっていただろ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/rate/2009/01AUS/rate-TOY.htm
- 20 ：音速の名無しさん：2014/07/15(火) 13:26:36.89 ID:32byY4YP0.net
- トヨタにはチートしか勝てる手立てが無いってことだ
- 21 ：音速の名無しさん：2014/07/15(火) 21:58:51.07 ID:zxycEtrC0.net
- 木下がいる限りダメだろうな
- 22 ：音速の名無しさん：2014/07/15(火) 22:39:05.14 ID:Ho8qyan00.net
- 今年だと「ドライバーがー」って信者は言ってるが、むしろ
そのドライバーを選んだ面々の見る目の無さの方が問題なんだが
- 23 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 00:38:54.20 ID:BPxR4K9j0.net
- トヨタ自動車である限り無理でしょ
便所下駄屋なんですから便所下駄では数は売れても
まともな運動選手には誰にも履いてもらえませんよ。
- 24 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 20:20:15.26 ID:rgpKPHsh0.net
- 参戦する時はいつでもチートヨタ自動車
- 25 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 20:45:57.53 ID:O5qCXSxr0.net
- 何で勝てないのかだって？
そんなもんトヨタの方がが聞きたいだろｗ
- 26 ：音速の名無しさん：2014/07/16(水) 22:18:05.17 ID:TeXO5HnW0.net
- >>25
じゃあここでその原因を皆で考えていこうぜ
- 27 ：音速の名無しさん：2014/07/17(木) 21:54:12.49 ID:lrLLS5Qh0.net
- 来年は今年より厳しいんじゃね。
ポルシェもアウディも本気で巻き返してくるのは間違いないし。
- 28 ：音速の名無しさん：2014/07/18(金) 03:19:06.69 ID:qQXeiEMjO.net
- >>18
今年もTS40のリヤウィングでやってるだろ！
AS誌に出てたよな？
- 29 ：音速の名無しさん：2014/07/19(土) 09:41:23.88 ID:tcrMh/Fi0.net
- 朝鮮人特有の性癖
トヨタ(糞)擁護する連中は在日朝鮮人が多い。
やっていることが朝鮮人にあまりに似ているんだよなｗ
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/50736746.html
まるでマスゲームを行なう北朝鮮人達のようなトヨタ関係者の応援席
http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/8/683ffaa5.jpg
2007年の富士スピードウェイでは、他の観客が持ち込んだ応援旗を全て取上げて処分しておきながらコレだよ。
その姿は在日朝鮮人丸出し。
捏造して火病るのは血のなせる業だろうな。
奴らは朝鮮族同様の赤い色した火病りまくりトヨタ業務応援軍団はまるで彼の半島の猿の群れみたい。
- 30 ：音速の名無しさん：2014/07/21(月) 19:18:53.59 ID:MiMVM+Es0.net
- 創業以来ずっとチートヨタだからさ
- 31 ：音速の名無しさん：2014/07/23(水) 00:02:32.88 ID:p+A/uCnA0.net
- トヨタってやることなすことが朝鮮人臭いんだよな
- 32 ：音速の名無しさん：2014/07/26(土) 17:11:03.66 ID:lCjwhxvb0.net
- アウディやポルシェはヨーロッパのメーカー
だから・・・
- 33 ：音速の名無しさん：2014/07/27(日) 19:50:53.26 ID:1ZiewZe00.net
- WRCはよく取れたな。
いにしえの日本ＧＰと言い、ＪＳＰＣと言い、Ｆ１と言い、もちろんル･マンも含めて肝心なとこで勝てないのが豊田クオリティ。
- 34 ：音速の名無しさん：2014/07/27(日) 23:30:21.85 ID:orl+W5Oa0.net
- 一瞬速く走るだけならトヨタ()でもできるんだな
アクシデントのせいにすりゃいいんだからちょろいっすわ
それ全部引っくるめての耐久なんだが糞トヨタは意味がわかってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 35 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 10:48:38.15 ID:C4ne58T40.net
- これがトヨタのやり方だからな
市販車同様に、トヨタ(笑)はＦ１でも盗用でしたｗ
★元トヨタエンジニアがスパイ疑惑（フェラーリの図面を盗み）で有罪判決
～トヨタTF103とフェラーリF2002の類似性～
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50934055.html
やっぱり、悪徳企業の盗用多(恥)は、組織的な犯罪のデパートですね。
- 36 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 22:07:05.17 ID:5r2+IXHW0.net
- ルマンの女神に愛されてないからだよ。
今年なんかまさにそれだろｗ
- 37 ：音速の名無しさん：2014/07/29(火) 22:07:17.93 ID:6ksFjpQn0.net
- アウディは24時間レース三連勝とか
やっぱ蓄積が違うんだろうな
- 38 ：音速の名無しさん：2014/07/31(木) 00:34:35.71 ID:Kidf0cg80.net
- トヨタ車は「ダメよ～ダメダメっ」
- 39 ：音速の名無しさん：2014/07/31(木) 00:54:57.31 ID:jhHcA6Tpi.net
- できそこない人間の期間工がまた喚いてるのか。どうせまた怒られたんだろ、使えねーなノロマめ。
- 40 ：音速の名無しさん：2014/07/31(木) 21:57:35.99 ID:VoyCZduB0.net
- >>36
どうすれば愛されるの？
- 41 ：音速の名無しさん：2014/07/31(木) 23:28:47.41 ID:4Yv24LK+0.net
- 昔から不正しかできないチョヨタには無理
- 42 ：音速の名無しさん：2014/08/01(金) 01:12:19.46 ID:5OLnAUXv0.net
- つ 政治献金！
- 43 ：音速の名無しさん：2014/08/02(土) 17:08:01.59 ID:npumy63x0.net
- 【劣化】●パクリまくりのトヨタ 24● 【ｺﾋﾟｰ】
http://read2ch.net/auto/1217003496/
模造は当たり前のチートヨタ
【伝統】トヨタのパクリを監視するスレ【社風】
http://desktop2ch.tv/auto/1261210947/
- 44 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 12:31:00.86 ID:w/RV9OAq0.net
- 坊やだからさ
- 45 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 16:39:08.58 ID:nFDGdi3w0.net
- トヨタ自動車である限り無理
- 46 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 17:04:13.79 ID:y2uc2Hcm0.net
- ファンも性質悪いよね
- 47 ：音速の名無しさん：2014/08/03(日) 23:59:04.28 ID:/VC0teyE0.net
- >>40
どうすれば愛され、勝てるかっていうのを検証していこうｗ
- 48 ：音速の名無しさん：2014/08/07(木) 13:47:45.44 ID:WJxvku/Y0.net
- なんてったってトヨタは直営店でもこんな状況だからなぁ
車検の翌日に車軸ことタイヤが外れて歩行者を内臓破裂させるのは
トヨタ自動車の連結子会社ディーラーだけですよ。
「宮城トヨタ南中山店」で’車検直後の’トラック(トヨタ製)
から タイヤが脱落 （2005年4月7日）
～被害者の女子大生は内臓破裂で重体～
http://response.jp/issue/2005/0407/article69631_1.html
さすが国家資格カンニング整備士と
欠陥車組立商社のトヨタ自動車
- 49 ：音速の名無しさん：2014/08/21(木) 10:25:54.82 ID:S0LDf3qT0.net
- 何が足りない？
- 50 ：音速の名無しさん：2014/08/25(月) 23:16:30.36 ID:zDiTHV8P0.net
- 何が足りないか証明出来たらノーベル賞もらえそう
- 51 ：音速の名無しさん：2014/09/24(水) 22:11:16.29 ID:tF+hv/Cul
- 潰れかけだったが、朝鮮戦争による「朝鮮特需」で大儲けしたお蔭で
現在の地位があるメーカー
盗用多
- 52 ：音速の名無しさん：2014/11/18(火) 10:04:59.05 ID:m7JhnOJT0.net
- 次はこれを考えなきゃ
- 53 ：音速の名無しさん：2014/11/18(火) 10:27:39.50 ID:qHgnoC7A0.net
- 実質一年目じゃね
一年目は競争力なかったし、２年目は１台だったし
- 54 ：音速の名無しさん：2014/11/19(水) 23:52:32.06 ID:u01LagGz0.net
- 来年ポルシェにルマン優勝先越されたら赤っ恥だが
実際あり得そうなんだよな。。。
- 55 ：音速の名無しさん：2014/11/20(木) 15:06:45.74 ID:hQzG8tA80.net
- ワキガ民族じゃないからってのが一般の理解
- 56 ：音速の名無しさん：2014/11/21(金) 09:26:12.33 ID:LGpaLw2k0.net
- 速くても２４時間持たなきゃ意味ない
- 57 ：音速の名無しさん：2014/11/21(金) 22:48:32.19 ID:vnu+Hg5P0.net
- ポルシェがどこまで伸びてくるか？
アウディがどこまで復活してくるか？
- 58 ：音速の名無しさん：2014/11/22(土) 12:24:10.59 ID:HPv6xSMv0.net
- 今年と来年はまた違うからな。
ちゃんと開発続けないとすぐ引っ繰り返されるよな。
- 59 ：音速の名無しさん：2014/11/22(土) 14:02:10.40 ID:OFzaIVBE0.net
- 今年の調子なら来年はいけそうに思うんだが、そういう時に落とすのがトヨタなんだよな
実際今年も落としてるし
- 60 ：音速の名無しさん：2014/11/23(日) 19:32:43.76 ID:99QHrtgq0.net
- >>57
ポルシェは潤沢な予算で相当革新してくるのは間違いない。今年中でもずいぶん進歩したし。
アウディもPU面で思い切ったチャレンジをやってくるんじゃないか。
- 61 ：音速の名無しさん：2014/11/23(日) 21:38:20.46 ID:jDnVKZIaO.net
- 日産にも期待してやれよ
- 62 ：音速の名無しさん：2014/11/27(木) 00:40:08.39 ID:osxO3y/T0.net
- ポルシェは本気だからなぁ
- 63 ：名無しさん：2014/12/05(金) 04:00:07.09 ID:XzZHlkQs0.net
- >>5
『【ﾙ・ﾏﾝ】プロトタイプカー総合スレlap59【LMP】』より：
204 ：音速の名無しさん：2014/08/26(火) 13:16:00.90 ID:RnONxoRO0
少なくともF1で満タンで予選アタックする様なアホチームはいないｗ
205 ：音速の名無しさん：2014/08/26(火) 18:05:00.39 ID:sXZxDNS30
隠しタンクがバレて居直っていたのはホンダだけ
206 ：音速の名無しさん：2014/08/26(火) 18:51:06.10 ID:faL9Dxrg0
燃えろ！ホンダｗｗｗｗ
207 ：音速の名無しさん：2014/08/26(火) 19:49:13.89 ID:ygTLo0al0
トヨタのF1は燃料を入れない（空タンク）で走るのか？
凄い技術だな
未だに「ル・マン24時間"耐久"レース」だと思っているのか？予選は決勝セッティングの確認に費やすものだと思ってるのか？
今のル・マンでそんな考えじゃGTE-Amにも負けるわ。
何が「だめよ～だめだめ」だ。
ダメダメなのは今のスポーツプロトをロクに知らん"えふわん(笑)バカ(爆笑の"お前らだろーが。
- 64 ：名無しさん：2014/12/05(金) 04:08:34.84 ID:XzZHlkQs0.net
- >>2、>>3
プロトタイプカー総合スレ59より：
511 ： 音速の名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/30(水) 13:16:40.67
ポルシェもやってたけどw
トヨタのはFIA公認だから不正でもなんでもない。くやしいのぅw
512 ： 音速の名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/30(水) 14:18:46.18
かなり前に既出な上にレースウィーク中にも何度も検査受けてますが
ちなみにポルシェのはFIAからダメ出し食らいました
- 65 ：名無しさん：2014/12/05(金) 04:18:52.36 ID:XzZHlkQs0.net
- 2ch内弁慶の粘着トヨタ嫌いのの正体：
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1406809532/l50
『アホンダ千葉 くん』
ホンダ車に乗るとここで一人で喚いてるような気の狂ったネット廃人になります。
↓
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1406427433/
- 66 ：音速の名無しさん：2014/12/19(金) 22:31:17.20 ID:tDnu98eU0.net
- 来年は勝てるかな？
- 67 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 08:34:03.65 ID:44B+4Lir0.net
- >>54>>59
正解
- 68 ：音速の名無しさん：2015/01/02(金) 20:12:39.44 ID:K9meMSSe0.net
- 速いだけでは勝てない
それがルマン
そこをわかっているかどうかが問題だな
- 69 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 00:46:54.91 ID:6RQrsf5O0.net
- 6時間レースと24時間レースは違うから。
- 70 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 02:21:41.41 ID:Deja5IpD0.net
- 今のレギュでアウディ以外に勝てって言う方が無理じゃないのか
- 71 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 14:16:39.15 ID:pzIe3HL90.net
- 有利なレギュでも勝てない
それがトヨタ
- 72 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 08:18:40.19 ID:R1mUD4vy0.net
- 実力は４回程あったが、運が無かった。
幸運の女神が微笑むかどうか。
あとは、回数をこなすしかない。
２位３回ではねぇ・・・。
- 73 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 10:15:29.07 ID:q/NuG2e20.net
- 運が無いのも実力の内。
それがわかってないと回数をこなしても同じ結果。
- 74 ：音速の名無しさん：2015/01/10(土) 10:31:36.95 ID:zu8GnTs90.net
- >>1
つうかTSで7連敗
C-Vとか含めたらもっと負けてる
- 75 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 00:25:08.11 ID:xBXzfZLR0.net
- 勝てそうで勝てないパターンは、昔も今も全然変わってないよな。
なんか根本的な問題がありそうなんだが。。。
- 76 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 00:49:58.40 ID:ZMdYtQlY0.net
- WEC王者のTOYOTAが最強って世界の共通認識ｗ
- 77 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 00:51:07.04 ID:ZMdYtQlY0.net
- チンタラ走ってタナボタで勝ってもなんの魅力もないしな
今年も圧勝してね
- 78 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 00:52:00.79 ID:uJDxr82h0.net
- ？
- 79 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 01:07:48.55 ID:wUzyKJx10.net
- 墓参りしてないからだよ
- 80 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 03:28:51.58 ID:yfrCRtlv0.net
- トヨタ・ルマン最高位
1992年 2位 TS010
1994年 2位 94C-V
1999年 2位 GT-One (TS020)
2013年 2位 TS030
リベリオンからニックを引っこ抜こう(´・ω・`)
- 81 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 04:30:26.85 ID:pkiPXFiK0.net
- 勝たないようにしてるんじゃね
いろいろ虐められるだろうし
- 82 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 12:51:24.52 ID:fsUW4X+d0.net
- 同じ「レギュの穴を突く」でも
F1のニューウェイは見事！って感じだけど
トヨタはGT-One (TS020) みたいに姑息wって感じ丸出しなのがなんとも…
- 83 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 14:38:11.24 ID:FNDi1vJW0.net
- >>81
他メーカーに負けてメリットあんのかよ？
- 84 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 19:06:08.31 ID:yfrCRtlv0.net
- >>82
当時のGT1の場合、前年以前から出てたポルシェやメルセデスだってホモロゲ用の車からしてプロトタイプみたいな化け物だったし
ルマンに参戦するからにはああいう車にする以外の選択肢なんてなかったんじゃないかな(´・ω・`)
- 85 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 19:53:24.01 ID:aA2nlb37p
- 「継続」
マツダが勝てた理由がそれなら、トヨタが勝てない（ルマンの女神に愛されない）理由もそれだと思う。
- 86 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 23:30:47.58 ID:JTV8DhZp0.net
- >>81
てことは、、、今年もか？
- 87 ：音速の名無しさん：2015/01/14(水) 21:49:14.02 ID:VB2HLSZB0.net
- >>82
F1でもフェラーリの前年車パクった上に、３年で優勝５年でチャンピオンて
ドヤ顔で宣言しちゃってたからなぁ。あれは恥ずかしかった。
- 88 ：音速の名無しさん：2015/01/14(水) 23:12:21.37 ID:8ge4AjIS0.net
- しかし今年またルマン取れなかったらどうなるかね？
- 89 ：音速の名無しさん：2015/01/15(木) 21:36:09.14 ID:TqEwPCAn0.net
- 今年もなんだかんだでル・マンはアウディが勝つんじゃねぇの
- 90 ：音速の名無しさん：2015/01/15(木) 21:47:55.00 ID:2INDhqss0.net
- 坊やだからさ
- 91 ：音速の名無しさん：2015/01/16(金) 10:21:29.22 ID:akMbn5SE0.net
- 今年はポルシェでしょ
- 92 ：音速の名無しさん：2015/01/16(金) 17:12:09.73 ID:X+5Tp7HU0.net
- >>82
一番「姑息っ」と思ったのは、ダウアーだな
- 93 ：音速の名無しさん：2015/01/16(金) 18:06:46.45 ID:dtw9QAzf0.net
- 大穴で日産だったりして。
- 94 ：音速の名無しさん：2015/01/16(金) 21:26:09.54 ID:P4qztyxL0.net
- F1でもラリーでも全然勝てませんでしたが、何か?
- 95 ：音速の名無しさん：2015/01/17(土) 14:57:17.59 ID:AdjDYl9W0.net
- 24時間トラブル無しで持つかどうかだな
- 96 ：音速の名無しさん：2015/01/17(土) 20:22:20.04 ID:uEpOjSVP0.net
- まあテストはやっててもやっぱり本番は違うから
そこんとこよく考えて対策しとかなきゃな。
- 97 ：音速の名無しさん：2015/01/17(土) 23:41:30.87 ID:piGcoB1F0.net
- >>94
確かにF1で勝てなかったことと根は同じような気がする
- 98 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 08:59:19.89 ID:1ohRyebj0.net
- F1よりWECは簡単だったけど、ル・マンはやっぱり難しかったってことでしょw
- 99 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 11:59:37.09 ID:rKfcJUBU0.net
- 開発だけされていた2010年用のF1マシンは強かったんでしょ
- 100 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 12:36:30.22 ID:M73w/yv00.net
- そんなことはない
- 101 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 13:26:40.85 ID:mC6N7w020.net
- 後からなら何とでも言えるからね、そういうとこ嫌いだな。
- 102 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 19:53:51.57 ID:4/egpnAf0.net
- 肝心のとこで弱いのは昔から
勝ってもいないのに強いと吹くのも昔から
- 103 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 20:19:38.76 ID:GUCV6Xlf0.net
- http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
- 104 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 22:41:07.43 ID:NCqkZ//h0.net
- で結局なにが足らないんだろう？
- 105 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 11:35:57.98 ID:xen5esNO0.net
- 足らないって言うより
むしろ過剰なんじゃね
無根拠な自信がw
- 106 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 21:24:23.67 ID:qUHPsGkZ0.net
- いくらWECで勝っても所詮6時間レースばかりだからなぁ
やっぱルマンで勝たなくちゃ
- 107 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 23:19:50.58 ID:ZYMW11kS0.net
- >>104
トラブル想定とその対策かな
これが不十分
- 108 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 23:58:21.62 ID:QSdf+Rjo0.net
- ヨーストが足りねぇんだよ、プライベーターなのに何度も勝っちゃうルマンのプロが
向こうにはついてるw
- 109 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 01:13:13.41 ID:YjlCZM9C0.net
- ヨーストと組めるのも実力の内だろ
- 110 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 09:34:48.62 ID:aEQYYlld0.net
- WRC参戦で終了かな？
- 111 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 12:40:06.07 ID:0mv5zXqtO.net
- http://www.youtube.com/watch?v=iZd_Mf4YhFY&sns=em
- 112 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 21:46:21.79 ID:w9cuTLqQ0.net
- WECタイトル取ったからといってル・マンを舐めたら今年もまた同じ結果だろうな。
- 113 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 00:03:37.97 ID:mfzPtVxF0.net
- 今年は取るだろ
- 114 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 09:45:21.40 ID:TwkCzJ+J0.net
- 毎回そう言われてて、ああいう結果だからな
- 115 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 13:39:43.39 ID:MAp1SPHt0.net
- 海外のオッズでも去年なんかダントツで１位だったのにあれだったから、
海外のファンもやきもきしてるだろうな
- 116 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 17:46:04.99 ID:V05hiTHr0.net
- フェラーリがぶつかったりしてるのも、ありゃワザとだろ？
そこまでしてまでトヨタには勝たせたくないんだなｗ
- 117 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 21:42:24.36 ID:gOGkGJ7x0.net
- それは被害妄想杉ｗ
- 118 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 22:20:42.16 ID:JQjzr87k0.net
- 今年は半分はドライバーのせい
半分は安全策をとらなかった判断ミスのせい
マシンの速さは間違いなくダントツだった
だがそれが奢りを産んだか、どうかはわからないが、、
- 119 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 22:26:59.64 ID:vwFxXbAW0.net
- >>118
今年のレースはまだだと思うがｗ
- 120 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 22:55:56.68 ID:d5qO68Yf0.net
- >>118
マシンが良いのに勝てないのは、チーム運営にどこか欠陥があるということ。
ドライバーのせいというのも、半分はそのドライバーを選んだチームの責任でもある。
そういう視点で改善ができているかどうか。
- 121 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 23:54:11.47 ID:MAp1SPHt0.net
- シーズン途中でラピエールを更迭するという決断もしたし、今年もキャパシタとバッテリー併用
での8MJ選択というマシン開発をしてくる予定だろうから期待できる。
最早ルマンの恐ろしさを一番痛感してるのはトヨタ自身だろうｗ
- 122 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 00:14:36.36 ID:9U/bKECH0.net
- トヨタの場合、すでに開いた穴を塞ぐことはできるんだが
これから開くかもしれない穴を予測した上で先回りして
塞いでおくってことが苦手なんだろうな
ドライバーの件でも問題が顕在化してからしか
変更できなかった訳だし
- 123 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 02:18:09.91 ID:LrtTgDHK0.net
- >>1
多分日産のほうが早くに優勝する
- 124 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 02:40:55.68 ID:jT88KiqT0.net
- アウディもポルシェもそんなに甘くはないだろ
- 125 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 10:37:29.12 ID:V8I9265w0.net
- >>123
そうなったら笑う
- 126 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 22:38:53.92 ID:I8cELH4z0.net
- で結局今年は勝てるの？
- 127 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 08:00:09.81 ID:VYstFNyP0.net
- 勝つだろ。
アウディかポルシェがw
- 128 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 21:05:17.98 ID:XM8qm0Q40.net
- >>126
また予想外のトラブルが出ちゃうんじゃねえの
- 129 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 00:46:51.29 ID:n2hZD5g+0.net
- なぜトヨタはルマンでいつも予想外のトラブルが出てしまうのか？
- 130 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 18:53:07.06 ID:po6VO6L80.net
- やっぱ色々想定が甘いんじゃね
- 131 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 19:30:41.95 ID:7EIOJxU80.net
- ７号車のトラブルは前兆あったし、もしピット入れてれば防げたらしいぜ
８号車はラピエール爆弾抱えたまんまだったし
「チーム、マシン、ドライバーすべて完璧で無いと勝てない」
のがル・マンだってよく言われるし、やっぱ色々足りないんだろうな
- 132 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 01:35:58.23 ID:hd+iWZAOO.net
- トヨタ、もってないから…
ただそれだけだろ
メルセデスのF1プロジェクトも長年通ずるものあったが、去年タイトル取ってしまったｗ
しかもＷスコアで(笑)
- 133 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 22:17:39.58 ID:o0MQ2qQv0.net
- あと10年は取れない気がする…
- 134 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 01:20:55.25 ID:kNo1nv1z0.net
- WRC復帰でWECどうなるのかな？
少なくともWRC分の予算はそっちに行くってことだし
ルマン３台目は厳しくなるんだろうな
- 135 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 09:41:16.69 ID:Dzrt2TRP0.net
- いきなりWRC参戦が決まったわけでもないだろうから、それも含めての
ルマンは２台体制でって決めてるんだろうね。
少しでも３台目を出す考えがあればリソースを集中した２台でって言わないだろうし。
- 136 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 22:08:30.98 ID:7s4YWhqi0.net
- TMGも元はラリーだからなぁ。。
アキヲの入れ込み方からしても、
これからはWRCに重点が移っていくのは当然の流れだな。
- 137 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 23:40:19.12 ID:A7vBoLr20.net
- 今年ルマン優勝できなかったらWECから撤退します(´・ω・`)ﾋﾞｼｯ
- 138 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 23:45:26.44 ID:SorYSBN00.net
- トヨタ撤退ならWECは終了だね
- 139 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 00:43:03.70 ID:Zy6c0oWO0.net
- やっぱり２４時間と６時間は全然違うんだな
- 140 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 20:02:16.28 ID:wRjZZ/R00.net
- 利益３兆円だから、市販車だけでなくモタスポも全部制覇する気だろうｗ
- 141 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 21:59:11.94 ID:d4j/PdW30.net
- なんか湧いてきたｗ
- 142 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 23:43:42.15 ID:alp2BTYW0.net
- 今年はやはりポルシェ優勝だろうか？
- 143 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 00:21:23.92 ID:qJ+IT09x0.net
- 展開が面白ければ、どっちが勝ってもいい
- 144 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 12:12:40.96 ID:d4ivitKA0.net
- 今年からトヨタ20年ぐらい全勝しそうｗ
- 145 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 14:32:58.72 ID:oI0lrYnG0.net
- 2月のル･マンのエントリーで2台か3台かでいろいろかわりそうだ
- 146 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 17:46:32.76 ID:zVjBAnNf0.net
- WRCと掛け持ちするんだったら３台は厳しいだろうね。
なんとかルマンだけは３台お願いしてほしいけどねー。
- 147 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 22:49:58.26 ID:e99YKHye0.net
- ｱｷｦにとってﾙﾏﾝが最優先じゃないのは事実だな。
最優先はWRC。
- 148 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 22:52:20.91 ID:/EomKsB20.net
- マーケティングに基づいて決めるのだろう
- 149 ：音速の名無しさん：2015/01/31(土) 00:21:24.91 ID:ATnJHnXW0.net
- >>137
やっぱりそうなの？
- 150 ：音速の名無しさん：2015/01/31(土) 22:42:25.04 ID:JiVo6UV10.net
- なんかもうル・マンよりWRCで頑張った方が良いような気がしてきた…
- 151 ：音速の名無しさん：2015/02/01(日) 02:15:01.25 ID:JsRJjUeE0.net
- >>147
WRCカーでルマン走れば良いじゃん
- 152 ：音速の名無しさん：2015/02/01(日) 07:14:10.94 ID:AT9IPkwD0.net
- 2017年からWRCと公言してるから、WECは2016年まで集中で、その先は先細りか撤退じゃないじゃろか。
今のうちにワークス以外にも、プライベータ扱いで複数台投入すべきだと思うけどね。
- 153 ：音速の名無しさん：2015/02/01(日) 09:39:21.83 ID:bXGVB9Cr0.net
- トヨタが全部制覇するとお前らも辛いだろうなｗ
- 154 ：音速の名無しさん：2015/02/01(日) 21:55:24.57 ID:fWOLrJAB0.net
- >>153
まぁお前もこれまでずいぶん辛い思いをしてきたんだよなｗ
ここ１０年以上トヨタはルマン・F1と負けっ放しだったからなｗ
ようやくWECだけは勝ててよかったな、長かっただろｗ
- 155 ：音速の名無しさん：2015/02/02(月) 00:59:11.69 ID:LtEZjuI30.net
- >>152
もうハイブリッドで初のルマン優勝て称号は
３年も前にアウディに取られてしまったからなあ。。
今からルマン勝っても正直遅過ぎの感はあるわな。
でアキオのやる気の雲泥の差からすりゃ
ワークスは近々WRCに集中て展開もやむなしではあるな。。
- 156 ：音速の名無しさん：2015/02/02(月) 01:03:05.83 ID:OzelJogo0.net
- アウディのあれは一応ハイブリッドなのかｗ
- 157 ：音速の名無しさん：2015/02/02(月) 11:59:14.74 ID:4sruSGkz0.net
- >>151
TS050-Vits
- 158 ：音速の名無しさん：2015/02/02(月) 14:18:42.45 ID:WnImQ1bS0.net
- 王者トヨタに怯えてこのスレにこもってお前らも大変だなｗ
- 159 ：音速の名無しさん：2015/02/02(月) 17:17:55.23 ID:CrnsENgW0.net
-
ついに日産がル・マン最高峰クラスに参戦！！アウディトヨタポルシェとのワークス四つ巴！ [転載禁止]©2ch.net [317899433]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1422863208/l50
- 160 ：音速の名無しさん：2015/02/02(月) 21:33:39.88 ID:/vFB81g20.net
- >>152
そう思う。
本格的なハイブリッドシステムを搭載したレーシングカーも目新しさがなくなるだろう。
トヨタはル・マンだけ続けるつもりでWECの長期継続は望まないような気がする。
アウディはF1に行く可能性は高いし、2016年でWECは終了ではないだろうか。
WECは、6時間レースの部分は赤字で、 24時間レースの利益で補填だろう。
- 161 ：音速の名無しさん：2015/02/03(火) 10:39:58.33 ID:rPsxDLId0.net
- audiは技術的にF1無理だから来年からDTM専念だって
- 162 ：音速の名無しさん：2015/02/04(水) 00:26:24.23 ID:S9ATPYGV0.net
- トヨタもF1じゃ痛い目に遭ったからな。
ルマンでも痛い目に遭ってるけど。ｗ
- 163 ：音速の名無しさん：2015/02/04(水) 08:45:31.14 ID:vYAK8ik30.net
- 今年もカギはトラブル出しと対策がどんだけ万全にできるかだろーな
毎回ここが甘すぎるのが痛い目に遭う原因
- 164 ：音速の名無しさん：2015/02/04(水) 09:13:02.41 ID:ErRGpbh20.net
- 去年のルマンでの７号車のトラブルに関しては解決したって言ってたから、
後はその他のトラブルだね。バーレーンでもオルタネータのトラブル出たから
そういうところだよな。アウディもルマンではタービン交換とかやってたけど、トヨタは
自然吸気で問題はない。
- 165 ：音速の名無しさん：2015/02/04(水) 21:36:10.96 ID:CbwPK5Ji0.net
- いつも問題ないって言ってて本番になると
未想定のトラブルが出るんだけどな。
- 166 ：音速の名無しさん：2015/02/04(水) 23:44:28.37 ID:u2sOSkZu0.net
- あきおちゃんてば
もうラリーしか見てないよね
- 167 ：音速の名無しさん：2015/02/04(水) 23:46:52.83 ID:amhEmEKS0.net
- もう今年来年あたりにルマンで勝っても勝てなくても撤退の口実にされそうな気がする(´・ω・`)
順当にいくなら投入は再来年あたりのはずだけどTS040の次の新車とか作る気はあるんだろうか
- 168 ：音速の名無しさん：2015/02/05(木) 09:30:31.70 ID:wvVbFrhN0.net
- ８６のラリーはなんだったんだ？
結局あきおというより、全部TMG主導だろ、超巨大企業なんてそんなもん。
予算さえ付けばモタスポ全部できるのがTMG
- 169 ：音速の名無しさん：2015/02/05(木) 11:33:04.77 ID:NjUOCKAQ0.net
- その予算決めるのが社長
あきおがF1止めると言ったら止め
やらないと言ったらやれない
- 170 ：音速の名無しさん：2015/02/05(木) 15:12:16.07 ID:wvVbFrhN0.net
- 中小じゃないし、あきおはそろそろ退任も近いだろうし、権力しれてるだろ
- 171 ：音速の名無しさん：2015/02/05(木) 15:14:45.64 ID:wvVbFrhN0.net
- F1やる予算はつけれないが、WECとWRCは両方やってもF1の１/10以下だからな
- 172 ：音速の名無しさん：2015/02/05(木) 21:42:48.91 ID:Hb5HdE2q0.net
- 営利企業だからな。費用対効果だろ、判断基準は。
ルマン抜きのWECタイトルじゃ宣伝効果は見合わないだろ。
ま、たとえルマン勝っても騒げるのはせいぜい１ヶ月程度だから
費用対効果は疑問だが。
- 173 ：音速の名無しさん：2015/02/05(木) 22:11:12.14 ID:J0VPjFDj0.net
- TS040でトヨタハイブリッドの高いスポーツ性能が認知されてトヨタはウハウハだな(笑)
- 174 ：音速の名無しさん：2015/02/06(金) 01:53:16.20 ID:zXCGKd8Z0.net
- >>172
税金対策や金銭浄化目的だろここは
- 175 ：音速の名無しさん：2015/02/06(金) 01:58:38.81 ID:f5m9OV/p0.net
- >>167
やると決めたからには、出たり入ったりはしないって
こないだ言ってたじゃん。
まぁWECはワールドチャンピオン獲ったのに、発表会で
空気扱いだったから、イヤイヤやってる感あるけど。
- 176 ：音速の名無しさん：2015/02/06(金) 10:28:42.59 ID:KqpYzCUT0.net
- さすがの存在感だな トヨタ
http://as-web.jp/photo/pnews/201502/70727/01.jpg
- 177 ：音速の名無しさん：2015/02/06(金) 17:40:35.00 ID:m7WQZhYl0.net
- 王者の存在感
http://www.fiawec.com/wpphpFichiers/Albums/49/169/WEC-2015ParisPressConference-2107_hd.jpg
- 178 ：音速の名無しさん：2015/02/06(金) 20:17:45.99 ID:1gRXpiSG0.net
- ACOにはあまりお金を落としていないということか
- 179 ：音速の名無しさん：2015/02/06(金) 20:44:39.25 ID:Q7tOGlta0.net
- TS050を待ってます。
- 180 ：音速の名無しさん：2015/02/06(金) 23:26:26.17 ID:O4VvIZX/0.net
- >>167
長くてあと２年だろうな。
- 181 ：音速の名無しさん：2015/02/07(土) 11:20:41.29 ID:CIQA+wVa0.net
- >>176
この絵は、
アウティが日産をラップダウンし、
ポルシェがアウティをラップダウンし
トヨタがこれら3台まとめてラップダウンする瞬間だろうなｗ
- 182 ：音速の名無しさん：2015/02/07(土) 21:17:51.07 ID:f8sk+xIf0.net
- 上海でアウディを２台まとめてオーバーテイクしそうな加速を見せたのには笑ったわ。
様になるハイブリッドが無いと、遅いマシンで抑え込むのは無理な時代だね。
- 183 ：音速の名無しさん：2015/02/07(土) 21:53:49.71 ID:+3adQec70.net
- 6時間でいくら勝ってもなぁ･･･
ルマン勝利の価値には全然追いつかないんだよなぁ
- 184 ：音速の名無しさん：2015/02/08(日) 00:08:24.74 ID:Mngd9xiR0.net
- 6時間も勝てないマシンが24時間を実力で勝てるわけ無いがｗ
- 185 ：音速の名無しさん：2015/02/09(月) 10:11:36.10 ID:qoj/blD+0.net
- 年間利益3兆円の絶対王者トヨタにおびえてこのスレにこもるお前らも辛いだろうなｗ
- 186 ：音速の名無しさん：2015/02/10(火) 09:03:50.67 ID:GK649kEk0.net
- アンチのカスどもも大変だなｗ
- 187 ：音速の名無しさん：2015/02/16(月) 22:28:12.88 ID:ghJU7O8V0.net
- 今年は勝てるのだろうか？
万全のトラブル対策はできているのだろうか？
- 188 ：音速の名無しさん：2015/02/16(月) 23:26:34.04 ID:GLyv+6tc0.net
- どこのチームも万全だと思って参加してるんだろうからね。
ルマンに関してはレース終わってから笑ってる方が勝つっていうほかないんじゃね。
- 189 ：音速の名無しさん：2015/02/18(水) 17:07:03.73 ID:sgbrLO5c0.net
- 王
者
ト
ヨ
タ
降
臨
- 190 ：音速の名無しさん：2015/02/19(木) 21:32:55.17 ID:x0ICd1ow0.net
- >>189
なんでルマン勝てないの？
- 191 ：音速の名無しさん：2015/02/20(金) 23:53:29.59 ID:Wp1rTbSM0.net
- 今年のルマンもアウディが勝つのかな?
- 192 ：音速の名無しさん：2015/02/21(土) 00:08:09.45 ID:I0rZ88Bz0.net
- >>191
誰に聞いてるんだ？
- 193 ：音速の名無しさん：2015/02/21(土) 13:43:30.99 ID:69y7SkyY0.net
- え、まだ勝ててないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪質なレギュレーション違反とか協定破棄しか無いならチョンコやん
ああ、機織りドエッタだしそっち系なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 194 ：音速の名無しさん：2015/02/21(土) 16:48:06.78 ID:UiEhP0XW0.net
- トヨタ圧倒的に強すぎて在日チョンアンチ発狂中ｗ
- 195 ：音速の名無しさん：2015/02/21(土) 17:08:25.12 ID:V+2ue64a0.net
- 24時間保たせるってのが非常に難しいんだろうなぁ。
何度も勝ってるアウディやポルシェにはそのノウハウがあるから良いけど。
- 196 ：音速の名無しさん：2015/02/21(土) 17:59:12.15 ID:E4Bzm8qZ0.net
- なんだかんだあっても結局24時間経った最後には勝ってるアウディとは
何か決定的な違いがあるんだろうな
- 197 ：音速の名無しさん：2015/02/21(土) 18:44:16.64 ID:lGK2j8O+5
- >>196
投入する金額と根気でしょう。
ポルシェぐらい出せばいいのに、ケチ！
- 198 ：音速の名無しさん：2015/02/21(土) 20:32:38.38 ID:46cUBGkS0.net
- チンタラ走ってタナボタでかっても魅力ないな
- 199 ：音速の名無しさん：2015/02/22(日) 08:38:24.34 ID:P6qB/+3l0.net
- まぁ信者以外で、TOYOTAがアウディよ優れてるなんて思ってる人は
極少数なのが現状だからなw
勝てるわけねぇだろ！w
- 200 ：音速の名無しさん：2015/02/22(日) 10:15:16.88 ID:k6V5pPjd0.net
- やっぱ市販車もレースもトヨタハイブリッドが制覇してしまったもんなｗ
- 201 ：音速の名無しさん：2015/02/22(日) 10:21:30.08 ID:4xtWFCGr0.net
- >>196
数だろ
- 202 ：音速の名無しさん：2015/02/22(日) 13:29:56.64 ID:RVvzA7xT0.net
- >>200
世間一般にはまるで知られてもない
がwwwwww
- 203 ：音速の名無しさん：2015/02/22(日) 14:04:57.77 ID:k6V5pPjd0.net
- 世間はトヨタ以外は知らないしなｗ
- 204 ：音速の名無しさん：2015/02/22(日) 14:46:21.61 ID:FoJpdLXw0.net
- 去年の最大のチャンス逃したのは痛かったな
こっからはポルシェの時代到来ですよ
そして日産へ
- 205 ：音速の名無しさん：2015/02/22(日) 15:55:11.80 ID:k6V5pPjd0.net
- しばらく王者トヨタの黄金時代だろ
水素社会になったら市販車もレースもトヨタワンメイクｗ
- 206 ：音速の名無しさん：2015/02/22(日) 16:26:49.85 ID:9GLJexqN0.net
- レースって何やってんの？
- 207 ：音速の名無しさん：2015/02/22(日) 20:48:09.62 ID:EhtJrKWM0.net
- 今回もルマン未勝利で終わるのか…
- 208 ：音速の名無しさん：2015/02/22(日) 23:40:35.07 ID:k6V5pPjd0.net
- トヨタ１強時代はしばらく続きそうだなｗ
- 209 ：音速の名無しさん：2015/02/23(月) 20:48:14.97 ID:dLxYxom20.net
- >>204
やっぱもう今年からポルシェの時代なんかな？
- 210 ：音速の名無しさん：2015/02/23(月) 22:28:38.74 ID:EVzi9ncd0.net
- やっぱ今年もトヨタ無敵で、周回遅れ組の日産ポルアウ同士が激しい戦いになるんかな？ｗ
- 211 ：sage：2015/02/23(月) 23:23:37.09 ID:3kQnRfc20.net
- >>209
YES.
- 212 ：音速の名無しさん：2015/02/24(火) 09:08:39.08 ID:sF5LS0Ki0.net
- 俺もそう思う！トヨタ以外は3周遅れだろうｗ
- 213 ：音速の名無しさん：2015/02/24(火) 18:11:29.70 ID:cZ+yxp0P0.net
- あきをは完全にラリーにシフトｗ
- 214 ：音速の名無しさん：2015/02/24(火) 18:56:24.20 ID:jFRyICTT0.net
- 別にいいんじゃない
ﾖﾀｦﾀはWEC獲って満足してるみたいだし
- 215 ：音速の名無しさん：2015/02/24(火) 20:11:20.75 ID:Mor9Jc+d0.net
- ト
ヨ
タ
黄
金
時
代
の
始
ま
り
- 216 ：音速の名無しさん：2015/02/24(火) 20:15:27.04 ID:3B0fLaNg0.net
- >>215
なんでルマン勝てないの？
- 217 ：音速の名無しさん：2015/02/25(水) 12:11:50.38 ID:ws9W67pQ0.net
- やっぱ今年もトヨタ圧勝かな？
- 218 ：音速の名無しさん：2015/02/25(水) 15:45:39.81 ID:0jmETAQ70.net
- 池沼乙
- 219 ：音速の名無しさん：2015/02/25(水) 16:32:12.54 ID:Gu0YOIbr0.net
- トヨタ強すぐるから別クラスみたいなもんだろｗ
- 220 ：音速の名無しさん：2015/02/25(水) 21:39:24.98 ID:uKygM8lp0.net
- トヨタは６時間クラスだからなw
- 221 ：音速の名無しさん：2015/02/25(水) 21:50:11.30 ID:oKTrlOkd0.net
- LMP1は実質トヨタ１社みたいなもんだよな
- 222 ：音速の名無しさん：2015/02/25(水) 22:13:12.82 ID:nuVsYrc70.net
- ルマン以外では勝ったような口ぶりだなｗ
- 223 ：音速の名無しさん：2015/02/25(水) 22:17:04.29 ID:pm0evDip0.net
- トヨタが勝っても日本のモータースポーツファンは盛り上がらない
日産が勝ったら日本のモータースポーツファンは盛り上がる
- 224 ：音速の名無しさん：2015/02/25(水) 23:36:40.05 ID:yvNNdDY50.net
- 盛り上がらないことはないけど、言い得て妙だな
- 225 ：音速の名無しさん：2015/02/25(水) 23:46:54.82 ID:dIP9A9lE0.net
- >>223
残念ながらそ奴らはモータースポーツファンではない
自称自動車通（）って奴だ
- 226 ：音速の名無しさん：2015/02/25(水) 23:56:33.75 ID:pPyv3Rjo0.net
- 販売台数、最強カー、最強燃費カー、世界でのファン数、利益、すべてトヨタが世界一だよな
- 227 ：音速の名無しさん：2015/02/25(水) 23:59:32.01 ID:pPyv3Rjo0.net
- しかも圧倒的にｗ
- 228 ：音速の名無しさん：2015/02/26(木) 00:24:41.00 ID:g4vbPjcy0.net
- で
ルマンは？
- 229 ：音速の名無しさん：2015/02/26(木) 02:45:41.31 ID:sZ3TZodQ0.net
- トヨタは大舞台に弱いよねw
- 230 ：音速の名無しさん：2015/02/26(木) 10:35:42.80 ID:nY2wmVd30.net
- やっぱ今年もトヨタぶっちぎり圧勝かな？
- 231 ：音速の名無しさん：2015/02/26(木) 22:13:26.28 ID:N4GHK2U20.net
- 今年のルマン、後発のポルシェに優勝先越されちゃったらかっこわるいよな
- 232 ：音速の名無しさん：2015/02/26(木) 22:22:07.42 ID:sZ3TZodQ0.net
- WRCではヒュンダイにも負けそうだし、ルマンで勝たないとますますトヨタファンがいなくなるぞ
- 233 ：音速の名無しさん：2015/02/26(木) 22:28:09.95 ID:04mgqSjz0.net
- >>231
ルマンは後発云々とかそういうもんでも無いけどな
24時間走るからそこいらのスプリントレースとは訳が違う
レースペース自体は24時間スプリントレースみたいなもんだけど
- 234 ：音速の名無しさん：2015/02/26(木) 23:13:40.61 ID:N4GHK2U20.net
- そうは言ってもハイブリッドで４年目の今年また負けて、その上ポルシェが先に勝ったら
どう見てもかっこわるいし
今年の取り組み態勢は本当にだいじょうぶなんかね
- 235 ：音速の名無しさん：2015/02/27(金) 21:31:53.32 ID:2xDmft7A0.net
- 幕を開けたらアウディ復活だったりして。
- 236 ：音速の名無しさん：2015/02/27(金) 21:32:29.01 ID:qvHm2aVU0.net
- やっぱ今年もトヨタ圧勝かな？
- 237 ：音速の名無しさん：2015/02/27(金) 23:25:30.35 ID:OwLL3FEv0.net
- >>223
日産は初年度だけど遅くはないんじゃないか
まあ表彰台には乗れないけどトヨタよりは上という辺り
- 238 ：音速の名無しさん：2015/02/27(金) 23:44:57.51 ID:94d/HTJk0.net
- 日産ほホンダは底辺あらそいだろうw
- 239 ：音速の名無しさん：2015/02/28(土) 01:38:56.12 ID:DeqIKaZF0.net
- >>232
元々ファンなんて居ないだろw
- 240 ：音速の名無しさん：2015/02/28(土) 02:28:15.23 ID:EtYy6p5N0.net
- 日産の変態マシンは応援せざるを得ない
- 241 ：音速の名無しさん：2015/02/28(土) 09:07:13.95 ID:UbTaw/vV0.net
- >>234
モタスポ活動発表会見てわかっただろ。
これからはWRC中心。WECはフェードアウトだよ。
- 242 ：音速の名無しさん：2015/02/28(土) 09:19:34.77 ID:nsudq3uw0.net
- 世界耐久王と世界ラリー王の称号持ってるトヨタってやっぱすげーな
- 243 ：音速の名無しさん：2015/02/28(土) 09:21:24.16 ID:SRC/eCAL0.net
- トヨタハイブリッドのテクノロジーって異次元だよな
今年も全勝かな？
- 244 ： 【東電 71.6 %】 ：2015/02/28(土) 10:06:51.76 ID:skDy8Izg0.net
- も？
- 245 ：音速の名無しさん：2015/02/28(土) 15:35:27.22 ID:qYOI9WRw0.net
- 今年ルマン取れなかったらさすがに責任問題だろな
- 246 ：音速の名無しさん：2015/02/28(土) 16:44:25.49 ID:UPO4bxIN0.net
- 撤退するだけ
社長はやる気ないし
- 247 ：音速の名無しさん：2015/02/28(土) 16:46:57.93 ID:ax5h8F5z0.net
- トヨタ強すぎて、今年アウディ撤退（決定）、来年ポルシェ撤退、再来年日産ｗ撤退
- 248 ：音速の名無しさん：2015/02/28(土) 16:49:45.86 ID:ax5h8F5z0.net
- トヨタハイブリッドのテクノロジーって異次元だよな
今年も全勝かな？
- 249 ：音速の名無しさん：2015/02/28(土) 16:51:19.34 ID:ax5h8F5z0.net
- いずれ市販車みたいにレースでもトヨタ車ばっかりになるのかな？
- 250 ：音速の名無しさん：2015/02/28(土) 17:16:26.55 ID:EcFD+dMQ0.net
- レースでの知名度では、
圧倒的に日産(NISMO)＞トヨタ
- 251 ：音速の名無しさん：2015/02/28(土) 17:26:51.91 ID:ax5h8F5z0.net
- サンオタちんどん屋はマジで痛いなｗ
- 252 ：音速の名無しさん：2015/02/28(土) 18:24:07.45 ID:EcFD+dMQ0.net
- >>251
おいおい 図星かよw
- 253 ：音速の名無しさん：2015/02/28(土) 21:12:04.25 ID:RtKSDujm0.net
- レースでの知名度や実績に関して一般層は全然、TOYOTAに対して印象ないのが現実。
- 254 ：音速の名無しさん：2015/02/28(土) 21:38:09.94 ID:rzS1AoFeO.net
- 国内レース及び2015年より参戦するF1レース用マシンのパワーユニットの制御系開発業務
> https://progres06.jposting.net/pghonda_group/u/job.phtml?job_code=531
- 255 ：音速の名無しさん：2015/03/01(日) 02:42:44.97 ID:7d3cfHuY0.net
- ルマン一本に絞るぐらいの準備が必要だろうな
- 256 ：音速の名無しさん：2015/03/01(日) 09:45:59.04 ID:QjFFaugM0.net
- ルマンだけとってwec落とすのも今では全く物足りない
- 257 ：音速の名無しさん：2015/03/01(日) 20:53:13.40 ID:eSRscCCl0.net
- >>253
TOYOTA車の購入層はレース見てない。
レース見てる層はTOYOTA車買わない。
だから販促にならない。
- 258 ：音速の名無しさん：2015/03/01(日) 20:54:47.50 ID:wbeSYSJm0.net
- >>257 日本に限ればね ﾆﾔﾆﾔ
- 259 ：音速の名無しさん：2015/03/01(日) 22:32:27.12 ID:nqtNIUse0.net
- >>257
本社の人間ですらあまり興味無さそうなのが何とも
- 260 ：音速の名無しさん：2015/03/02(月) 09:36:05.16 ID:THVddn7o0.net
- 本社の人間はよく富士とかにきてるやろ、それより販売セクションのほうが興味なさそう
- 261 ：音速の名無しさん：2015/03/04(水) 22:25:14.41 ID:YojngUIZ0.net
- 欧州の人間はF1の顛末見てるからな
- 262 ：音速の名無しさん：2015/03/05(木) 22:55:32.91 ID:p3HMxwLf0.net
- なんでルマン勝てないのかな？
- 263 ：音速の名無しさん：2015/03/06(金) 23:33:03.31 ID:4oyqvDX10.net
- 力不足じゃね
- 264 ：音速の名無しさん：2015/03/08(日) 01:02:28.60 ID:IgTilbn30.net
- 速さのあるトヨタはこれからWECタイトルの常連化しそうで怖い
WECとかいらんから大舞台で勝てや甘えんなゴラア
- 265 ：音速の名無しさん：2015/03/08(日) 07:13:39.63 ID:8+KccGGy0.net
- 極端ではあるけど、いつかのアウディみたいにルマン勝って他全敗でもいいよなｗ
- 266 ：音速の名無しさん：2015/03/09(月) 22:05:29.03 ID:PZb8J7gU0.net
- ６時間のレースと２４時間のル・マンとは別物だからな。
そのル・マンを何年も勝ち続けてるアウディは偉大だよ。
- 267 ：音速の名無しさん：2015/03/09(月) 22:22:20.90 ID:lXbKEUGI0.net
- やっぱ今年トヨタ全勝かな？
- 268 ：音速の名無しさん：2015/03/11(水) 19:04:59.07 ID:mqODECaZ0.net
- いつも即レスの信者ｗ
- 269 ：音速の名無しさん：2015/03/11(水) 21:14:51.62 ID:19xkFBsH0.net
- このスレって必要かね
- 270 ：音速の名無しさん：2015/03/11(水) 23:54:09.27 ID:ErcGtPT20.net
- そろそろ開幕だから、皆で本気で考えようや
どうやったら勝てるのかを
- 271 ：音速の名無しさん：2015/03/12(木) 12:06:03.54 ID:ShY2cJRV0.net
- ハイブリッド時代になってモタスポもトヨタの独壇場になってきたな
- 272 ：音速の名無しさん：2015/03/12(木) 14:41:09.63 ID:4tzgkFL10.net
- >>270
センサー発火の件から考えるに、とにかく予防的な対処もきっちりやらないといけないな
もちろんタイムにも響いてくるから判断が難しいところだとは思うけど
- 273 ：音速の名無しさん：2015/03/12(木) 21:51:15.98 ID:lZ5BSaeR0.net
- 何かあってもピットにまでは戻れるような設計とかは
もっとアウディに学ぶべきだろうな
- 274 ：音速の名無しさん：2015/03/12(木) 22:33:18.30 ID:9+dSMTD00.net
- 去年のシルバーストンでは帰れてなかったじゃないか。
- 275 ：音速の名無しさん：2015/03/13(金) 00:40:35.86 ID:2krkVKzW0.net
- まあ謙虚になることだわな。
そこから次の改良が見えてくる。
- 276 ：音速の名無しさん：2015/03/13(金) 23:03:37.31 ID:+ts5g1KF0.net
- アキオが今度は東京オリンピックのtopスポンサー契約か
ま宣伝にはwecなんかより良いのは確かだけどな
- 277 ：音速の名無しさん：2015/03/14(土) 12:16:24.28 ID:PWoTxjHT0.net
- あきおさんはスポーツと言えども常にコスパを第一に考えてるからね。
親父さんとの約束だから。レースも同じだよ。だからF1はもうやらない。
WECも他メーカーとの予算競争になったり、いつまでも第一目標のル・マンが
取れなかったらプロジェクト終了はあるよ。
- 278 ：音速の名無しさん：2015/03/14(土) 15:09:25.46 ID:tspja/Fl0.net
- でもルマン取ったら取ったで
目標達成で止めることもありえるんだよなぁ･･
- 279 ：音速の名無しさん：2015/03/14(土) 19:38:18.56 ID:9aw0Z0O90.net
- モタスポはトヨタの独壇場になってきたな
- 280 ：音速の名無しさん：2015/03/14(土) 21:15:31.06 ID:e8LwChAV0.net
- ルマン獲ったら認めてやる
- 281 ：音速の名無しさん：2015/03/14(土) 23:29:50.82 ID:lI8Dl/wy0.net
- f1の本田にしてもそうだけど、卓越した技術っていうのは日本人には無理って事ですよね。
- 282 ：音速の名無しさん：2015/03/15(日) 00:11:45.69 ID:3SAGzgim0.net
- トヨタハイブリッドの技術で宇宙人レベルだよな
FCVになったら車全部トヨタかな
- 283 ：音速の名無しさん：2015/03/15(日) 00:26:40.79 ID:owvWcOz40.net
- ポルシェはしっかりお金かけてるからな
早ければ今年にもルマン取るだろう
- 284 ：音速の名無しさん：2015/03/15(日) 04:22:23.87 ID:D4xQ0NdAO.net
- >>281
本田はＦ1年間優勝してるし技術も無理って事はない。
ただレギュレーション変更などでいつも日本人は茅の外にされ不利だ。
あとレースは継続したデータを持っているチームが有利。
にも関わらずホンダは一からエンジン作り直し継続しないからあほ
- 285 ：音速の名無しさん：2015/03/15(日) 11:05:20.22 ID:3SAGzgim0.net
- TOYOTA HYBRID RACINGって世界最強のレーシングチームだな、やっぱトヨタすげーな
- 286 ：音速の名無しさん：2015/03/15(日) 11:12:23.45 ID:3aV1cGGS0.net
- トヨタは車にトラブルが起きて、ガレージに入れるとなかなか戦列に復帰できないのが痛いよね。
24時間だとそれが積算されて、6時間とは比較にならないくらいの大きな遅れになっちゃう。
- 287 ：音速の名無しさん：2015/03/15(日) 11:20:10.69 ID:YsAo4tVp0.net
- トヨタ・ミライも制動時に回生するから、
プリウスで培った技術が生かされているんだよな
- 288 ：音速の名無しさん：2015/03/15(日) 12:44:20.91 ID:exCxbNcj0.net
- >>286
そこは予算不足で人も物量も足りないのも要因だろう。
ただまだトラブル対策の根本哲学レベルでどこか
ずれてる部分があるように思えてならないんだよな。
- 289 ：音速の名無しさん：2015/03/15(日) 13:29:51.38 ID:TZQznK4L0.net
- >>284
開発テストの制限なんて、それを先に知っているかどうかが重要だからね
制限される前にガンガンやったところが圧倒的に有利だ
なおかつ何が制限されるかされないかを駆け引きできるとすれば
チームがもつ強みと弱みからねじ込めたところが圧倒的に有利になる
- 290 ：音速の名無しさん：2015/03/15(日) 18:20:37.48 ID:gGTRrROm0.net
- なんだかんだで今年もアウディがル･マン勝っちゃうんじゃねぇの
- 291 ：神崎ベッテル美優：2015/03/15(日) 18:51:46.99 ID:K8xGOHX70.net
- トヨタ馬力だからね。
- 292 ：神崎ベッテル美優：2015/03/15(日) 18:53:36.38 ID:K8xGOHX70.net
- トヨタ馬力だからね。
- 293 ：音速の名無しさん：2015/03/15(日) 18:55:45.07 ID:Y4T7cOui0.net
- 無駄なバトルで、ラピ8号車のクラッシュした
後の追い上げが素晴らしかったな。
年間チャンプになる素質があった。
ルマンでは大概、速いマシンを作ってもやる気のない
外人ドライバーが、猿にはもったいないマシンだなと
わざとクラッシュさせるからな。
- 294 ：音速の名無しさん：2015/03/15(日) 22:48:32.66 ID:3SAGzgim0.net
- なんかモタスポはトヨタの独壇場になりそうだな
- 295 ：音速の名無しさん：2015/03/16(月) 22:19:23.76 ID:xg7PxYIR0.net
- >>290
相当進化してるらしいな。
- 296 ：音速の名無しさん：2015/03/17(火) 23:23:47.80 ID:VPoXlKbK0.net
- 中嶋も本山のΔにやらかしたことあるし
今年もちょっとどうかなと思う
- 297 ：音速の名無しさん：2015/03/18(水) 09:28:47.79 ID:chb2cKDA0.net
- やっぱり24時間は難しいね。
6時間とは全然違う。
- 298 ：音速の名無しさん：2015/03/18(水) 10:19:52.42 ID:DnWvlcFk0.net
- やっぱトヨタ全勝かな？
- 299 ：音速の名無しさん：2015/03/18(水) 12:07:16.53 ID:s0+EeYmF0.net
- やっぱトヨタ圧勝かな？
- 300 ：音速の名無しさん：2015/03/18(水) 13:51:16.87 ID:DtEnRGq6O.net
- ホンダはF1、WTCC開幕戦で惨敗、ニッサンはWECに参戦できるか怪しくなってきたし、トヨタのWEC、WRCに期待しない奴は非国民。
- 301 ：音速の名無しさん：2015/03/18(水) 21:38:17.64 ID:4WvpFA0K0.net
- >>296
中嶋がまた次やらかす悪寒が。
- 302 ：音速の名無しさん：2015/03/18(水) 22:37:56.43 ID:vNpXT7V20.net
- >>290
今年はポルシェもアウディも去年より手強いだろ
特にポルシェは掛けてる予算額がすごいから一番伸びが大きいだろな
- 303 ：音速の名無しさん：2015/03/19(木) 00:36:03.93 ID:QS3yllJ+0.net
- P1ポルシェ黄金時代の幕開けか…
- 304 ：音速の名無しさん：2015/03/19(木) 10:55:16.18 ID:s1D/cXj20.net
- >>288
トラブル対策は基本知恵出しの問題だから
どこまでそれをしっかりやってるかによる
ただその実行には予算が必要だけどね
- 305 ：音速の名無しさん：2015/03/19(木) 12:15:46.16 ID:btA1GW170.net
- 結局トヨタ圧勝かな？
- 306 ：音速の名無しさん：2015/03/19(木) 19:26:31.04 ID:VpImFzbA0.net
- ポルシェの圧勝
- 307 ：音速の名無しさん：2015/03/19(木) 20:56:08.58 ID:qXbTAoeN0.net
- 今年もモタスポはトヨタとメルセデスが独占かな
- 308 ：音速の名無しさん：2015/03/19(木) 21:17:46.10 ID:62HTro1D0.net
- >>306
おれもそう思う。
- 309 ：音速の名無しさん：2015/03/19(木) 22:48:12.14 ID:qXbTAoeN0.net
- モタスポもトヨタハイブリッドの独壇場になりそうだな
- 310 ：音速の名無しさん：2015/03/19(木) 22:57:43.87 ID:SWuEIZGY0.net
- >>304
その知恵出しにも経験が効いてくるんだよな。
その点、長く続けてるAUDIや耐久王PORSCHEにはその蓄積があって有利と言える。
- 311 ：音速の名無しさん：2015/03/19(木) 23:13:47.00 ID:qXbTAoeN0.net
- やっぱ絶対王者トヨタ有利かな
- 312 ：音速の名無しさん：2015/03/20(金) 10:16:23.73 ID:08ezKERs0.net
- >>310
あと機構とかシステムとか複雑なほど
トラブルも多くなるね
アウディはその辺を重視してなるべく
変更はシンプルに保守的にしてるよ
そこも24hのルマンに強い理由だろうね
- 313 ：sage：2015/03/20(金) 21:54:32.22 ID:dUqn+Tl20.net
- 今年もアウディますますかっこいいなぁ
- 314 ：音速の名無しさん：2015/03/20(金) 22:49:20.65 ID:5WL6QtVq0.net
- 結局トヨタぶっちぎりかな
- 315 ：音速の名無しさん：2015/03/20(金) 23:30:00.17 ID:U3lGlope0.net
- 横からポルシェがシレっとかっぱらっていきそうで怖いｗ
- 316 ：音速の名無しさん：2015/03/20(金) 23:30:46.58 ID:3YKiNmKv0.net
- 今季もAUDIの枯れた技術の粘り強さ勝つか、トヨタのハイテクの力が勝つか、ポルシェの速さが勝つかかな。
- 317 ：音速の名無しさん：2015/03/20(金) 23:38:13.60 ID:Pa/r5o6p0.net
- まあ慢心してたら今年もだめじゃね。
- 318 ：音速の名無しさん：2015/03/21(土) 22:47:14.00 ID:1ApZ0Llp0.net
- 慢心は昔からトヨタの癖だからな。
- 319 ：音速の名無しさん：2015/03/22(日) 00:18:32.60 ID:rC46o1s20.net
- トヨタは1個革新的なものを生み出すのは素晴らしいんだが、その1個にいつまでも捕らわれて、その間に他が後追い＋新技術を身に付けてトヨタが置いていかれるのが様式美になってるからなぁ
- 320 ：おっぱいゴルフｱ～：2015/03/22(日) 00:40:28.32 ID:WG7+OUQ60.net
- HEY GUYS
大昔3L-V8のﾚｰｼﾝｸﾞｴﾝｼﾞﾝをYAMAHAの協力で作ったTOYOTAに対し
NISSANは持駒が2L-直6だったのでｼﾎﾞﾚｰV8 5.3Lを搭載しTOYOTAを退けた。
3L-V8で敗れたTOYOTAは翌年ｺｽﾜｰｽDFVの5L版を作りNISSANに対抗したが
NISSANは更に上の6L-V12を作りTOYOTAを退けた
翌年TOYOTAは5L-V8にﾂｲﾝﾀｰﾎﾞで武装した800HPを作ってNiSSANに対抗しようとしたが
NISSANから逃げられてﾚｰｽは中止になった。
TOYOTAは常にnissanの後塵を浴びているｗ。
COMING SOON。
- 321 ：音速の名無しさん：2015/03/22(日) 01:06:53.47 ID:LvE025c/0.net
- >>320
日産がどれだけやれるのかマジで楽しみ
- 322 ：音速の名無しさん：2015/03/22(日) 09:21:14.22 ID:fkQQUG8y0.net
- LM NISMOボロカスだからサンオタは大昔のことにすがるしかないかｗ
今や王者トヨタとは大きな差が付いたもんだｗ
- 323 ：音速の名無しさん：2015/03/22(日) 10:25:10.13 ID:dXkkpWP50.net
- >>319
F1の時ってなんか革新的なものを生み出したっけ？
台車付きノーズ交換器(笑)ぐらいは憶えてるがｗ
- 324 ：音速の名無しさん：2015/03/22(日) 14:23:47.54 ID:vA08+BVn0.net
- ピットストップ関連だと先っちょがくいっと横に曲がるジャッキもトヨタが最初にこしらえたものだったはず(´・ω・`)
- 325 ：音速の名無しさん：2015/03/22(日) 14:44:26.47 ID:ei10izgE0.net
- >>323
市販も含めてこれほど何も生み出してないのに売れる会社も凄いって評価なんだがなｗ
- 326 ：音速の名無しさん：2015/03/22(日) 15:18:27.67 ID:Uh5pygvC0.net
- >>323
凄まじく金かけて勝たないのは革新的でした
- 327 ：音速の名無しさん：2015/03/22(日) 16:12:01.27 ID:4nqf9j2I0.net
- スパイ送ってフェラーリのコピー作ったのも革新的だったな
- 328 ：音速の名無しさん：2015/03/22(日) 18:32:30.19 ID:3yJWeY4C0.net
- >>320
日産R382に搭載されていたGRX-3エンジンの重量は約250ｋｇで当時としては軽量だったが、
1980年代、1960年代に時代遅れの空冷エンジンを搭載したポルシェ917を日本グランプリで寄せ付けなかった記憶があったのか
ポルシェなど簡単に勝てると勘違いして時間も金もかけずに酷いエンジンをつくったなぁ～ 日産。
ポルシェはおろか、生産車用ベースの4気筒エンジンを搭載するトヨタにも歯が立たなかった。
レースで勝てないくらいならいいが、1980年代に大きく国内シェアを落とした。 国内一人負け。
その後、1990年代末に有利子負債2兆円を抱えて転覆。
トヨタに追いつけない日産。
- 329 ：音速の名無しさん：2015/03/22(日) 18:41:23.46 ID:aOZA1DGX0.net
- >>325
内装の仕上げと塗装は良いｗ
- 330 ：音速の名無しさん：2015/03/22(日) 23:59:40.48 ID:7KPwfCne0.net
- >>316
今年はポルシェの表彰台独占が見たい。
- 331 ：音速の名無しさん：2015/03/23(月) 23:49:56.70 ID:b+pvH9Ny0.net
- まあポル・アウ２強の表彰台独占はあるんじゃね
てかその可能性は相当高い
- 332 ：音速の名無しさん：2015/03/24(火) 21:47:58.32 ID:qT8DFAlP0.net
- >>327
あの臆面もないコピーには笑ったな
あれで妙に自信ありげだったのがまたｗだった
いろいろブチ上げてたが全部外したしな
- 333 ：音速の名無しさん：2015/03/25(水) 22:48:53.51 ID:AAaTFcgA0.net
- まぁ本題に戻って、どうやったら勝てるか考えようじゃないか。
- 334 ：音速の名無しさん：2015/03/26(木) 00:06:49.16 ID:1GEttG8v0.net
- トラブル対策だが
テストで出たトラブルだけ対策してる
のでは足りないよな
本番で出るかもしれないトラブルまで
想像して考えておかないと
- 335 ：音速の名無しさん：2015/03/26(木) 09:48:20.36 ID:+5WO+7sF0.net
- >>334
そういうの苦手なんじゃね。
- 336 ：音速の名無しさん：2015/03/26(木) 11:47:48.04 ID:xdpJ+MXj0.net
- 去年の事があるからもう遅いけど、ラピちゃんを下して
FIAの燃料流量センサーの件も対策したのに、
まだオルタネータがトラぶったり色々することあるんだもんな。
２４時間全開で走るって本当に苛酷なんだろうな。
- 337 ：音速の名無しさん：2015/03/26(木) 22:56:23.22 ID:h5bDQ1JN0.net
- その過酷さを乗り越えて勝つから感動を呼ぶんだよな。
だからなんだかんだ言ってもやっぱりアウディは凄いよ。
- 338 ：音速の名無しさん：2015/03/27(金) 00:32:46.40 ID:Q0Tg49Es0.net
- アウディは故障箇所を含んだユニット丸ごと
取り換えみたいなやり方してたよな
これなんかはもう設計思想・哲学の段階から
レース中の交換を見越したものになってるてこと
作っちゃってからトラブル対策するんじゃなくて
作る前からもう対策してるってこと
発想が全然ちがうんだな
- 339 ：音速の名無しさん：2015/03/27(金) 09:35:37.29 ID:0l4I02MS0.net
- 今年のポルシェは強そうだな。
- 340 ：音速の名無しさん：2015/03/28(土) 00:31:22.79 ID:3P26+Vgz0.net
- 中嶋は大丈夫かな？
- 341 ：音速の名無しさん：2015/03/30(月) 00:38:14.82 ID:zYDWsnvn0.net
- トヨタはトラブルが起きるとどこ直して良いのかわからないから、人が寄ってたかって調べてるよね。
どこ直せばいいんだろー？って考えている時間が全部ロスになって、アウディの独走状態になっちゃう。
アウディはトラブっても車に触ってる人がたった数人で、残りの人は外から作業を見てたもんな。
指示系統がしっかりしていて、誰が車に触ればいいか、どの部品を外して、何を交換すればいいかが既に明確になってる。
自信を持って直してるから、ホント直に終わるんだよ。全部想定の範囲内。
あれ見た時に、トヨタのレースのマネジメントノウハウは１０年以上遅れてるなって思った。
ルマン敗戦っていう結果以上に、力の差を見せ付けられた気がした。
- 342 ：音速の名無しさん：2015/03/30(月) 02:22:54.85 ID:h7k/zh++0.net
- アウディにはヨーストという、プライベートで何回もルマン勝っちゃうような
強者が付いてるからな。
- 343 ：音速の名無しさん：2015/03/30(月) 22:40:32.36 ID:GW02gncB0.net
- 今年はなんかトラブル対策以前に
速さでポルシェ、アウディが上回りそう
- 344 ：音速の名無しさん：2015/03/30(月) 23:18:35.92 ID:/I62bK9v0.net
- ンダグソはアホンダのトラブル対策してやれよｗ
- 345 ：音速の名無しさん：2015/03/30(月) 23:39:33.80 ID:Af9NWPhF0.net
- トヨタがうんぬんよりヨーストが特種すぎるんだよw
耐久ドイツアーミーだからあそこさ
- 346 ：音速の名無しさん：2015/03/31(火) 09:41:25.36 ID:HLwQKg/C0.net
- トラブル対策は現場のオペの問題だけじゃなく、
>>338みたいにもっと深い大きい問題なんだけどな。
- 347 ：音速の名無しさん：2015/03/31(火) 09:55:04.62 ID:NLAUv7eJ0.net
- 福澤や川合の事故の後、モータースポーツから逃げてしまったもんな
それで、何十年もロスしてしまった
- 348 ：音速の名無しさん：2015/03/31(火) 22:58:58.16 ID:ePoPWmrS0.net
- この前のテストでも
2号車は４年やってて初めての縁石にマシン底面を打ちつけてストップ
1号車はマシンにオイル漏れが見つかって一時走れず
だもんな。
ルマン本番で何が起こるかはわからんわな。
- 349 ：音速の名無しさん：2015/04/01(水) 08:18:12.57 ID:LH+si0JO0.net
- むしろテストでそういう不具合が出てくるのは良い事では。
- 350 ：音速の名無しさん：2015/04/01(水) 18:46:38.53 ID:xWWq59mT0.net
- いくらテストで問題を搾り出しても本番で出る時は出る
想定外なトラブルも出るだろうし
- 351 ：音速の名無しさん：2015/04/01(水) 21:52:06.89 ID:OCChl9Tj0.net
- ルマンは何が起こるかわからないんじゃなくて、何かが必ず起こるから、如何に早く復帰出来るかで勝敗が決まる。
6時間耐久の延長線上に、ルマン24時間があると思っているのがトヨタ。
24時間は全く別の勝負であることと良く理解したうえで、勝つノウハウを蓄積してきたヨースト。
勝敗は既に決しているように思える。
- 352 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 00:13:57.30 ID:J2o1YaL/0.net
- やっぱりどこか甘く見てるんだろうね。
その部分が実は決定的で、だからルマンで
大きな差が出てしまうんだろうな。
そこが改善されなければルマン取るのは
まだまだ遠いのかも。
- 353 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 11:07:38.26 ID:oLfKAmZn0.net
- ナカジマとかロシターとかやらかし候補はまだ居るし…
- 354 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 11:47:26.42 ID:OX+FnCQR0.net
- 一貴が他車当てまくったら勝てるんじゃないの？
- 355 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 20:56:15.64 ID:KL5KZyuX0.net
- 70年代から、モ－タースポーツを学んで真剣に取り組んでいれば良かったものを
- 356 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 21:57:13.61 ID:tVFBOV8o0.net
- アンデビも当てられ側とはいえ、ルマンではド派手に空中回転技を決めてたからな
何かとお騒がせ癖のあるドラが入ってはいるんだよな
- 357 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 22:37:51.87 ID:xqJlAFJ70.net
- おっとラピさんの悪口だけはやめてさしあげろよ？
- 358 ：音速の名無しさん：2015/04/02(木) 23:48:38.65 ID:I7/C6Njc0.net
- >>351
そういう勝つノウハウは簡単に手に入るもんじゃないからなあ。
>>355の言うように継続は重要だよね。
- 359 ：音速の名無しさん：2015/04/03(金) 10:20:57.29 ID:bZtQ2Rl20.net
- オレカじゃだめなの？
- 360 ：音速の名無しさん：2015/04/03(金) 22:04:28.55 ID:bZtQ2Rl20.net
- まあオレカというよりトヨタそのものに原因があるんじゃね
- 361 ：音速の名無しさん：2015/04/04(土) 22:19:58.85 ID:FKv8HuY10.net
- >>351
ヨーストが良いのはわかるが、
無い物ねだりしてもしょうがないんで、
ヨーストが付いてなくても勝てる方策を
みんなで考えようぜ。
- 362 ：音速の名無しさん：2015/04/04(土) 22:25:52.21 ID:7t2xyhg/0.net
- >>355
70年代、真剣に排ガス規制クリアに取り組んだ。
自動車レースどころではなかったし。
- 363 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 05:34:59.47 ID:4ymRhw5g0.net
- みなが一斉にモータースポーツから撤退したら、戻る場所が無くなるだろが
「それどころじゃない」、とか言ってられるのは他業種だけ
- 364 ：音速の名無しさん：2015/04/05(日) 19:17:40.77 ID:V7W8fMKv0.net
- いよいよ来週WEC開幕だな。
これで今期の勢力図が大体読めるな。
- 365 ：音速の名無しさん：2015/04/06(月) 21:28:54.67 ID:QLODGExo0.net
- >>364
楽しみだよな。たぶん去年より接戦だろな。
- 366 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 21:54:59.11 ID:UHNnFfqT0.net
- 本番でこの前のオイル漏れみたいな単純トラブルはやめてほしいんだが…
- 367 ：音速の名無しさん：2015/04/08(水) 23:13:56.44 ID:8wzhuI7Y0.net
- アウディの壁はまだまだ厚いし
ポルシェは潤沢な予算でどんどん進歩してるし
なかなか厳しいのは確か
- 368 ：音速の名無しさん：2015/04/09(木) 00:22:41.82 ID:tPXxA0AM0.net
- ドライバーもアウポルのが上てのもな
- 369 ：音速の名無しさん：2015/04/09(木) 02:25:02.23 ID:qW16nfxB0.net
- そもそも論で、トヨタはアウディやポルシェの足元に及ばない
- 370 ：音速の名無しさん：2015/04/09(木) 22:32:58.56 ID:DrM+GX7H0.net
- 回生の方はもうポルシェに抜かされちゃったしね
- 371 ：音速の名無しさん：2015/04/10(金) 12:24:21.41 ID:tzC8LX+pO.net
- ルマンの時みたいに電気系から火を噴くみたいなのは勘弁して欲しいね。
- 372 ：音速の名無しさん：2015/04/13(月) 10:56:29.37 ID:BHxBXd1v0.net
- 今年もこのスレが必要みたいだな
しかしあれほど遅いとは。。。
- 373 ：音速の名無しさん：2015/04/13(月) 21:57:14.27 ID:FjORSMFL0.net
- 今年はもう亀作戦でおこぼれを狙うしかないんじゃね
でもポルシェとアウディの６台全滅はありえんけど
- 374 ：音速の名無しさん：2015/04/14(火) 00:14:40.87 ID:uHdAUFSN0.net
- それか今年は完全に捨てて
大幅に攻めたコンセプトの来年型にリソースフル投入とか
熱回生とダウンサイジングターボ化は必須かな
あと予算増額と増車もだ
- 375 ：音速の名無しさん：2015/04/14(火) 21:24:43.18 ID:BPzkUija0.net
- ただ大幅に攻めたコンセプトとなると熟成が必要だから
勝ちが狙えるのは早くても再来年からなんだよな
そういう我慢ができるのかどうか…
- 376 ：音速の名無しさん：2015/04/14(火) 23:00:30.00 ID:7scOppg60.net
- Toyota TS090になるまで続ければ、いつかは、勝てるだろう。
継続することが大事だと思う。
- 377 ：音速の名無しさん：2015/04/14(火) 23:06:22.07 ID:oLmzdA0e0.net
- 今年も進歩はしていたけど、アウポルの進歩の方が上だったってこと。
だけど来年もアウポルはまた進歩してくるから、その分まで含めて
もっと上を行く進歩ができなきゃ、来年も勝てないってこと。
予算も開発体制も遙かに上のアウポルに対して、それができるのかねぇ？
- 378 ：音速の名無しさん：2015/04/15(水) 18:28:45.26 ID:yLxzRWzF0.net
- 銀石で負けるのは想定内だからな、ただ去年は全戦クルージングで勝てるほどだったから、久々の負けに多少凹むだろ
- 379 ：音速の名無しさん：2015/04/15(水) 22:22:13.26 ID:mD8zc+Jt0.net
- >>374
社を挙げた態勢という点でVW系の2社に見劣りがするが
前にそれをやった時は結果が出なければすぐ撤退の繰り返しだったんだよな
だから多少結果に目をつぶっても今ぐらいの予算態勢で継続第一でやってもらうのもありだと思うよ
ただそれだとルマンで勝つのは難しくなってしまうんだがな
- 380 ：音速の名無しさん：2015/04/16(木) 21:37:45.64 ID:khHMNi7T0.net
- 今年２年目のポルシェに抜かれるようだと
来年以降もきびしそう
- 381 ：音速の名無しさん：2015/04/19(日) 02:58:21.46 ID:1PXVjLBg0.net
- >>377
要約すると差が開いたってことか
- 382 ：音速の名無しさん：2015/04/19(日) 20:18:55.13 ID:IL+OJYEZ0.net
- シルバーストーンはタイヤ使えてなかったのでミスった感があるから単純には比較は出来ないけど考察は出来る。
要するに回生テーブル上げた２社は凄く速くなってたから、回生テーブル上げるのは相当に有効。
後は若干の不安定要素を考慮してトヨタが踏み切れるかどうか。
- 383 ：音速の名無しさん：2015/04/19(日) 23:49:52.10 ID:2CXuHjZX0.net
- 開発競争だと予算の差がモロに…
- 384 ：音速の名無しさん：2015/04/20(月) 01:05:45.92 ID:jUuqi/E00.net
- ル･マンまでもうあと2ヶ月しかないし。
- 385 ：音速の名無しさん：2015/04/20(月) 22:00:07.26 ID:lnVIyzK60.net
- もうちょっとでルマンか 楽しみだな
ま今年は遅いと割り切って
2台完走を目指すぐらいの気楽な気持ちで
臨めばいいんじゃないか
- 386 ：音速の名無しさん：2015/04/20(月) 22:48:30.16 ID:mWHXkevB0.net
- まずはスパでどこまでいけるか？だけども。
- 387 ：音速の名無しさん：2015/04/21(火) 21:45:20.30 ID:9Y3IlsW/0.net
- そういやナカジマが主人公の漫画やってたけど最後ルマンで負けて終わりそうだなw
- 388 ：音速の名無しさん：2015/04/22(水) 00:15:49.04 ID:0EloODe90.net
- 勝てると思い込んでフライングで宣伝すると必ず転ける、
ていうトヨタのいつものパターンだろ。
- 389 ：音速の名無しさん：2015/04/23(木) 00:26:43.37 ID:WRQUgb540.net
- 今年は信頼性向上ばかりに眼が行ってて
速さの追求と思い切った革新が
足らなかったんだろうな。。
- 390 ：音速の名無しさん：2015/04/23(木) 00:31:54.79 ID:4oeC/Opi0.net
- 速さよりも信頼性ということ少なくないから
- 391 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 01:21:13.74 ID:mcd3py5S0.net
- 信頼性も？だった････
- 392 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 10:53:45.33 ID:ig55RNX+0.net
- カメトヨタが勝つ方法は、淡々と、ノートラブルで走るしかない。
ピット作業をやっていては勝てない。給油とタイヤ交換とドライバー
交代いがいのストップをしなければ、機会はあると思う。
消極的な機会だが。それしかない。
- 393 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 11:33:54.66 ID:17tPgO7I0.net
- 去年から今年への落差の原因と対策を真剣に考えなきゃな
ポルアウ両方に一年でやすやすと逆転されてるようでは今後も勝利は遠い
- 394 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 13:03:26.82 ID:0S1lSqLI0.net
- スパでトヨタ2台が連なって走行しているのを後ろから来たPO,AUにあっさり抜かれていたけど
やる気あるのか
- 395 ：音速の名無しさん：2015/05/03(日) 15:20:08.83 ID:90vs0yGa0.net
- >>392
資金力にものを言わせて最高のマシンとドライバーとスタッフを揃えて普通にやってれば勝てるんでね？
- 396 ：音速の名無しさん：2015/05/04(月) 01:10:42.05 ID:J3MRrzXf0.net
- 昨年の結果から慢心あるいは気の緩みがあったのか？
予算で勝るP&A相手に取り戻せるビハインドなのか？
来年に向けてどこまでリソースを注ぎ込めるのか？
・・・
課題山積みだな
- 397 ：音速の名無しさん：2015/05/04(月) 02:36:21.41 ID:rZ/x1d2v0.net
- TS020のときの興奮とかF1の初期の頃みたいな勢いが感じられない
- 398 ：音速の名無しさん：2015/05/04(月) 07:22:54.97 ID:Lq3hgOWb0.net
- >>393
逆転って‥いつ前に出たことあんだよ
- 399 ：音速の名無しさん：2015/05/04(月) 09:07:58.29 ID:oDA/BcpH0.net
- 来年のTS050ではV6ツインターボエンジンと、
ウルトラキャパシターで８MJの回生と、
童夢のエンジニアとTRDで変態空力で、
ポルシェとアウディをぶち抜いてもらう
しか無い。
- 400 ：音速の名無しさん：2015/05/04(月) 09:39:32.39 ID:fa/8RjJ10.net
- ターボを使うんだったら
常に発電をする、シングルタービンの
熱エネルギー回生と、リチウムイオンバッテリーで十分。
- 401 ：音速の名無しさん：2015/05/04(月) 10:25:02.82 ID:Q/foUeyu0.net
- >>394>>397
今年のモタスポ体制発表会でもはっきりしてたよな
社長自ら全力推しのWRCに対してタイトル取っても控えめな扱いのWEC
このまま細々続けても超本気のポルシェアウディを追い越す開発がどこまでできるか？
そろそろフェードアウトも視野に入ってきたのかもしれないな
- 402 ：音速の名無しさん：2015/05/04(月) 21:07:14.39 ID:56Im966Q0.net
- まあ銀石スパの結果をベースに、テストデイ、本戦を見ながら
今後どうすれば良いのか、じっくり討論していこうぢゃないか。
- 403 ：音速の名無しさん：2015/05/04(月) 22:03:03.45 ID:7DBZj2qJ0.net
- どう考えても、ポルシェとアウディに勝てないだろ。
- 404 ：音速の名無しさん：2015/05/04(月) 22:05:12.66 ID:k+gtCaGd0.net
- >>399
WRC復帰のため今年限りでWEC撤退(発表は秋頃)だから
来年は無いとのお達しだ、来月のルマンで総合優勝すれば別らしいが・・
- 405 ：音速の名無しさん：2015/05/05(火) 02:11:25.77 ID:prFnDqb60.net
- まぁ去年勝たないといけなかったんだろうな
- 406 ：音速の名無しさん：2015/05/05(火) 04:09:57.05 ID:pAGCKYEU0.net
- レースで市販車の開発しなくていいから
- 407 ：音速の名無しさん：2015/05/05(火) 09:48:29.53 ID:h0Um9zb50.net
- ポルシェやアウディはお互いに本気＝ライバル
トヨタのライバルって違うんじゃない？そもそも予選で上位ってのはF1の時に嫌程使ってた宣伝用の常套手段だもんなw
そういう事やって馬鹿相手にぬか喜びさせてるようじゃまだまだ勝てないと判断してっけど。
- 408 ：音速の名無しさん：2015/05/05(火) 11:29:48.38 ID:iLx65fGj0.net
- >>407
去年に関して言えば、ポルシェとアウディはトヨタにいいようにやられていたんだがｗ
銀石・スパの路面温度のこともあるから、まだ分からんわ。
- 409 ：音速の名無しさん：2015/05/05(火) 22:44:12.73 ID:EBo+VMbO0.net
- なぜ実質半年でこれほどの大差が付いてしまったのか・・？
やはり開発能力の差なのか・・？
- 410 ：音速の名無しさん：2015/05/06(水) 12:05:03.76 ID:frR3EbCw0.net
- サルテでの路面温度ってどれくらいなの？
日中-夕方-夜-明け方 大体でいいんだけど教えてほしい
- 411 ：音速の名無しさん：2015/05/07(木) 01:08:19.96 ID:3YRmWRmMO.net
- サルテはいくら速くても魔物が発動するから分からん…
兎＜亀＜Δ
- 412 ：音速の名無しさん：2015/05/08(金) 00:16:51.78 ID:Qs2oTKzL0.net
- >>409
実力の差
- 413 ：音速の名無しさん：2015/05/08(金) 12:26:02.31 ID:e6nfQJ7g0.net
- >>410
http://fiawec.alkamelsystems.com/Results/04_2014/03_LE%20MANS/FIA%20WEC%20(82%20Edition%20des%2024%20Heures%20du%20Mans)/201406141500_Race/Hour%2024/26_Meteo_Race.PDF
- 414 ：音速の名無しさん：2015/05/08(金) 12:28:13.74 ID:e6nfQJ7g0.net
- >>407
お前レース見てないだろ。
- 415 ：音速の名無しさん：2015/05/11(月) 07:52:51.02 ID:RhrD+H7l0.net
- カイゼンできる？
- 416 ：音速の名無しさん：2015/05/12(火) 08:54:31.35 ID:QhYeWzXy0.net
- >>414
お前レース知らないだろ。
- 417 ：音速の名無しさん：2015/05/12(火) 21:31:48.19 ID:bg3h8zF+0.net
- >>415
改善だけでは今期の車がアウディに追いつくのは難しいし
ルマンに勝つのは難しいだろな
- 418 ：音速の名無しさん：2015/05/13(水) 11:56:14.65 ID:5cxr3LIy0.net
- >>404
それほんと？
- 419 ：音速の名無しさん：2015/05/13(水) 18:31:13.04 ID:AgKEPgmO0.net
- 1000億使えや
- 420 ：音速の名無しさん：2015/05/15(金) 05:46:39.15 ID:9kpFVSEI0.net
- F-1では1兆円使ったと言われてるけど…
- 421 ：音速の名無しさん：2015/05/15(金) 08:44:12.96 ID:ZsDmqk0s0.net
- トヨタだから
- 422 ：音速の名無しさん：2015/05/15(金) 16:49:21.12 ID:CMWDaMAQ0.net
- トヨタは金があるからだろうな
資金の制限があるチームは必死に考えてアイデアを出さないと行けいないし
そもそも負けたら死活問題なうえに自分も職を失うかもしれない
トヨタはレースに負けたところで別にどうってことない
- 423 ：音速の名無しさん：2015/05/15(金) 17:28:33.53 ID:3ArHtnp70.net
- ボ、ボクお金もちだもん、負けたってどうってことないもん・・・もっと下請けを虐めればいいんだもん。
- 424 ：音速の名無しさん：2015/05/16(土) 01:38:57.66 ID:Syx9zjI/0.net
- トヨタはF1の時にこしらえた設備やノウハウを今でもTMGが使ってるから
今後ルマンやWRCで結果を残せれば投資の正当化はできるよね(´・ω・`)
- 425 ：音速の名無しさん：2015/05/16(土) 02:26:31.00 ID:NmXhSztz0.net
- 小さな国の国家予算ほど使っても勝てんとは…技術ってのはマジ深い
- 426 ：音速の名無しさん：2015/05/16(土) 04:01:06.03 ID:XPRLpl420.net
- さすがに1兆は使ってないと思うが、工場など初期投資＋年600億ｘ8年でざっと
5500～6000億は使ったのかな？
- 427 ：音速の名無しさん：2015/05/16(土) 10:02:55.94 ID:Eaj7NPYa0.net
- 法人税を納めるくらいなら設備投資に使ってしまえってなったのかも知れん。
- 428 ：音速の名無しさん：2015/05/16(土) 11:48:32.83 ID:FKkpoFUE0.net
- まぁ利益で税金になるより使った方がってのもあるけど、設備投資ってその後の固定資産税もあるからねぇ
- 429 ：音速の名無しさん：2015/05/16(土) 14:59:14.64 ID:wkKhAfp+0.net
- F1もルマンも、勝てない雑魚メーカーだしな
ニュル耐久で勝ち目の無い総合から逃げてライバル不在のクラスでクラス優勝しました!って言ってるのがお似合い。
勝ちたいのではなく、宣伝したいだけなのだから。
- 430 ：音速の名無しさん：2015/05/16(土) 16:17:16.67 ID:6w3C2mrv0.net
- http://u333u.info/l3OH
淫らに乱舞する現役アイドル達をご確認下さい。
美味しそうに男性のアレを頬張っています。
- 431 ：音速の名無しさん：2015/05/16(土) 20:43:35.10 ID:Z2+SK6h/0.net
- >>429
三河の田舎クルマらしさだね
- 432 ：音速の名無しさん：2015/05/17(日) 21:18:02.36 ID:nLO/OdMn0.net
- あの頃確かに1兆円超えてるって話題になってたね。
お金じゃ超えれないもんがあんだろな。
- 433 ：音速の名無しさん：2015/05/17(日) 22:08:05.90 ID:rd6dhBvH0.net
- >>432
F1に技術も糞もない。どうせ金使ったもん勝ちなんだから。
ずっとそう思ってたけど、トヨタが違うと教えてくれたよ。
- 434 ：音速の名無しさん：2015/05/22(金) 10:20:27.37 ID:TtUBolpd0.net
- >>433
予算と成果は比例するのが普通だが、トヨタだけは違うってこと。
- 435 ：音速の名無しさん：2015/05/23(土) 01:36:12.93 ID:bfzbF3Rq0.net
- 一番重要なドライバーを安物で間に合わせるからああなるｗ
- 436 ：音速の名無しさん：2015/05/23(土) 12:09:47.45 ID:ayRBGL100.net
- 今年は表彰台さえ遠い？
まさか初レースの日産にも抜かれる可能性ある？
- 437 ：音速の名無しさん：2015/05/23(土) 13:19:31.57 ID:HYmZhmR+0.net
- >>436
25分頑張ればトヨタが勝つと
日産はよくてルマン24分
- 438 ：音速の名無しさん：2015/05/23(土) 15:42:08.80 ID:IPwRFMOz0.net
- 低技術/トヨ駄の原点話↓↓
●トヨ駄の欠陥・予選参加予定車に
故ロされた、福沢諭吉の曾孫の話をしようか
陰湿で低レベルのトヨ駄の隠蔽事件は
日本のレ-ス進化を30年は遅らせた事で
世の中に与えた負のインパクトは巨大だったな↓
http://www.k3.dion.ne.jp/~micha/book_hukuzawasachio.htm
- 439 ：音速の名無しさん：2015/05/23(土) 15:47:47.71 ID:IPwRFMOz0.net
- トヨ駄は昔から技術力は無いが
隠蔽力だけは世界一だったな
世界的な大スタ－も、故ロされる前日には
欠陥に気づいていたしな↓
http://afw.fc2web.com/ziko/1969FukuzawaSachio.ht
- 440 ：音速の名無しさん：2015/05/23(土) 15:55:37.62 ID:IPwRFMOz0.net
- ●トヨ駄工作員が閲覧妨害してましたから、再アップします↓
トヨ駄は昔から技術力は無いが
隠蔽力だけは世界一だったな
世界的な大スタ－も、故ロされる前日には
欠陥に気づいていたしな↓
http://afw.fc2web.com/ziko/1969FukuzawaSachio.htm
- 441 ：音速の名無しさん：2015/05/24(日) 13:04:19.16 ID:VIT+pxv9O.net
- ニュル２４で、アウディに太刀打ち出来なかったから、ルマンでもダメだろうな。
- 442 ：音速の名無しさん：2015/05/25(月) 00:22:39.16 ID:xMaR9r6a0.net
- 結局カメ作戦しかないわけ？
- 443 ：音速の名無しさん：2015/05/25(月) 20:30:47.45 ID:ucyIgBrY0.net
- おそらく、スパほどのコテンパンな内容ではないだろうが、
カメ作戦に徹するほかないと思うよ。
去年のアウディくらいに遅れつつもプレッシャーかけれる位置に居続ければね・・・
- 444 ：音速の名無しさん：2015/05/25(月) 21:14:17.54 ID:t5wjWqwrO.net
- まあマスコミはさんざん煽るだろうけど、ちゃんとしたモタスポファンからしたら『トヨタの優勝？無いわぁ～』って事なんだろうな。
- 445 ：音速の名無しさん：2015/05/26(火) 10:34:28.65 ID:af+xrIXL0.net
- デビちゃんがまた空飛ぶカメを披露しちゃったりして
- 446 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 08:24:41.68 ID:7SYV2unY0.net
- すっかりカメが定着しちゃったよなぁ・・
青い鈍亀ってか orz
- 447 ：音速の名無しさん：2015/05/27(水) 22:03:12.40 ID:eM5a+lIQ0.net
- そして予選番長で話題提供からの本チャングデグデね‥見飽きたわｗ
- 448 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 09:41:58.13 ID:ez54bC2C0.net
- ノーミス、ノートラブルで淡々と周回を重ねるしかない。
給油、タイヤ交換、ドライバー交代のみのピットストップだけを
繰り返して、ひたすらノーミスに徹している我慢というか地味な
戦略しかないだろう。
限界まで攻めたところで、アウディとポルシェとの差は大きいし、
事故やトラブルの確率も増える。２４時間淡々と走り続けて４位、
５位でも仕方がないだろう。
- 449 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 11:29:22.16 ID:13y4MpRv0.net
- TS040の全国キャラバンとかもうやめといた方が良いレベル
漫画も結末どうすんだよ？
- 450 ：音速の名無しさん：2015/05/28(木) 22:02:04.01 ID:FbHJ2XRa0.net
- 漫画は言い訳てんこ盛りで終了かな。。
- 451 ：音速の名無しさん：2015/05/30(土) 00:24:19.17 ID:w1ZlKgIt0.net
- 去年から今年への落差は何が原因なんだろう？
- 452 ：音速の名無しさん：2015/05/30(土) 01:02:54.81 ID:HsduiFgZ0.net
- >>451
ただ単純にトヨタの開発リソースでやれる改良ではポルシェやアウディの改良には及ばなかっただけでしょ
- 453 ：音速の名無しさん：2015/05/30(土) 01:07:37.96 ID:g5aUSUMwO.net
- >>447 もうずっと、それの繰り返しだね。
２～30年くらいね
- 454 ：音速の名無しさん：2015/05/31(日) 01:08:41.15 ID:6ynf+gqC0.net
- >>453
三日前の書き込みにレスとかバカなの？
- 455 ：音速の名無しさん：2015/05/31(日) 09:20:49.72 ID:ueFQWfnh0.net
- 1日何度もスレ巡回してるの？ヒマ人なの？自宅警備なの？
- 456 ：音速の名無しさん：2015/05/31(日) 18:01:03.73 ID:6hptPazy0.net
- >>455
ホント、>>453は馬鹿だよな
- 457 ：音速の名無しさん：2015/06/01(月) 00:53:52.80 ID:MCAm63Yb0.net
- 本日のテスト
ポル・アウとのギャップは全く縮まらず
今年の終了をお知らせします
- 458 ：音速の名無しさん：2015/06/01(月) 01:44:16.86 ID:VvAkaAWU0.net
- GT-R()よりマシ
- 459 ：音速の名無しさん：2015/06/01(月) 11:17:10.33 ID:4KFyYsqu0.net
- 参戦初戦の未熟成マシンと比べて肩をなでおろすヨタヲタかっけー
- 460 ：音速の名無しさん：2015/06/01(月) 11:53:59.38 ID:0T347ij+0.net
- もしかして：胸をなでおろす
- 461 ：音速の名無しさん：2015/06/01(月) 15:18:06.57 ID:MxUw2MT80.net
- これだけずっと力入れて
TS020みたいな普通なら圧勝するいんちき技（実際ダウアー962は圧勝してるしｗ）まで使って
いまだに未勝利というのが謎すぎる
- 462 ：音速の名無しさん：2015/06/01(月) 20:56:21.23 ID:trgTEItL0.net
- おーい>>453、いるか？
お前馬鹿にされてんぞｗ
- 463 ：音速の名無しさん：2015/06/01(月) 23:27:28.33 ID:91/5VOD80.net
- 去年が最後のチャンスだったんだな…
しばらくはアウ・ポルの黄金時代が続くから
次のチャンスは20年後ぐらいかな…
- 464 ：音速の名無しさん：2015/06/02(火) 00:38:30.48 ID:4VydxJwj0.net
- >>453
おいどうした、もうだんまりか？ｗ
- 465 ：音速の名無しさん：2015/06/02(火) 08:57:07.15 ID:1ebPDpMC0.net
- 今年は予選番長にさえなれないという惨めな盗用多さん
色物として注目を集める枠は日産に持ってかれてるし
完全に安いお刺身パックのツマのプラスチックの葉っぱ状態
存在感皆無
- 466 ：音速の名無しさん：2015/06/02(火) 10:26:23.17 ID:ig3SwARJ0.net
- 前２戦とテストで今年の趨勢がはっきりした今こそ
ではこれからどうしたらいいのかを語り合おうぢゃないか
- 467 ：音速の名無しさん：2015/06/02(火) 11:08:12.50 ID:rGRYPyyE0.net
- 重ね重ね最速だった昨年に勝てなかったのが痛かったな。
アウディだけならまだしもポルシェまでいる現状では
今年はラッキーな勝利すら期待薄。
もう巨額の予算を投じて来年度に狙いを絞るしかないかと。
勝てばWRCに専念できるし、F1復帰までの青写真が描けるようになる。
- 468 ：音速の名無しさん：2015/06/02(火) 21:13:12.27 ID:yCTRGiJV0.net
- 去年のWECタイトルで花道は出来たし
WECは今年限りでもうWRCに転換でいいよ
- 469 ：音速の名無しさん：2015/06/02(火) 21:49:13.37 ID:Uc2+JTLG0.net
- >>453はバカ
- 470 ：音速の名無しさん：2015/06/02(火) 22:54:10.18 ID:0/FbEvHS0.net
- もとより馬で言えば農耕馬メーカーやからなｗ土俵が違うｗｗ
予選番長で何十年ｗｗｗ
F-1時代の唯一のポール獲得がｗｗｗｗ
競走馬には勝てんわなｗｗｗｗｗ
- 471 ：音速の名無しさん：2015/06/03(水) 00:25:46.01 ID:uqpe2GnJ0.net
- >>470
その農耕馬メーカーと同じ国の人間のお前はどうするの？
- 472 ：音速の名無しさん：2015/06/04(木) 23:18:44.68 ID:0US3anaW0.net
- >>467
来年はもっと差が開くんじゃねぇの
- 473 ：音速の名無しさん：2015/06/05(金) 21:29:58.27 ID:BtwYRanx0.net
- 今年はアウディ、ポルシェの引き立て役だな
２台完走すれば上出来か
- 474 ：音速の名無しさん：2015/06/06(土) 07:12:15.75 ID:eUgKwTHG0.net
- >>471
農耕馬には興味が無いｗ
- 475 ：音速の名無しさん：2015/06/06(土) 08:45:13.94 ID:cnxhZYph0.net
- ラ，ランボルギーニだって元々はトラクターメーカーだし……(こっちもF1勝ってないが)
WRC参戦自体はいいけどちゃんとWECも続けてほしいわ。
雨で大荒れで棚ボタ勝利でもいいから勝ってくれｗ
- 476 ：音速の名無しさん：2015/06/06(土) 15:46:01.30 ID:CwUMrnla0.net
- >>474
草生やしながら書きこんでおいて興味ないとか
よくそうやって白々しい嘘つくよな
本当は恥ずかしくて仕方ないくせに
- 477 ：音速の名無しさん：2015/06/08(月) 12:37:17.57 ID:0EjGfkpa0.net
- ほんと日本人として恥ずかしいからサッサと撤退しろ。
- 478 ：音速の名無しさん：2015/06/08(月) 22:31:10.50 ID:1ZKPDp+X3
- ヤマハが関わらないトヨタの名機はありますか
- 479 ：音速の名無しさん：2015/06/08(月) 22:34:07.05 ID:LF2T1jeY0.net
- >>477
それはお前だけだから
そのまま恥ずかしがっていればいいよ
- 480 ：音速の名無しさん：2015/06/08(月) 23:26:48.59 ID:h0g+bWmX0.net
- >>473
今週末が正念場だな。
結果によっては来年以降への判断が下されるだろう。
- 481 ：音速の名無しさん：2015/06/09(火) 07:12:18.31 ID:ELO7wXzJ0.net
- 日本人が知らなくてもいい、トヨタ栄光のルマン2位
TS010 1992
TS020 1999
TS030 2013
さて、TS040は2位すらとることができないで終わるのか
- 482 ：音速の名無しさん：2015/06/09(火) 07:30:31.30 ID:ddgFfF+fO.net
- >>481 耐久レースは最高峰のルマンを勝ってこそ胸を張れると思うんだよ。
どこぞの売国議員の馬鹿発言じゃないが『２位じゃダメなんですか！』と言われたら『ワークスの２位は負けと同じ！完走が勝ちのプライベーターとは違うんだよ！』と言いたいよね。
２位を幾つ並べても、優勝したマツダにはかなわないからね。
- 483 ：音速の名無しさん：2015/06/09(火) 12:18:05.16 ID:DC8xKcCu0.net
- >>479
ww恥知らず乙、そのままアホ面晒しとくといいよ
- 484 ：音速の名無しさん：2015/06/09(火) 22:34:51.49 ID:S4sqRAjf0.net
- >>483
おいアンカーつける相手間違ってるぞ
>>470だろ
もっとしっかりしろ
- 485 ：音速の名無しさん：2015/06/10(水) 00:29:38.56 ID:D37M1Psy0.net
- >>481
今年は3位もむずかしいからな
亀と言ってるけど本当に他より信頼性あるかは？だし
- 486 ：音速の名無しさん：2015/06/10(水) 15:46:21.30 ID:1J0Lxwfr0.net
- トヨタが参戦してるのが、ルマンsc.comだから
- 487 ：音速の名無しさん：2015/06/11(木) 10:00:38.54 ID:7Nfso4ya0.net
- ドイツには勝てん
- 488 ：音速の名無しさん：2015/06/11(木) 11:24:57.44 ID:cEBvbFv10.net
- なぜこれほど遅いのか
もっと根本レベルにまで遡って真剣に考えた方がいいな
でなければ今後も同じ繰り返しだ
- 489 ：音速の名無しさん：2015/06/12(金) 00:34:15.19 ID:Sbw9/t1Y0.net
- トヨタは2位のトロフィーを5つ集めると、優勝カップと交換してもらえると信じているんだ。
- 490 ：音速の名無しさん：2015/06/12(金) 00:40:40.37 ID:wa1RlB9W0.net
- 銀のエンジェルとおんなじだなw
- 491 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 03:45:26.60 ID:MDLQgLIu0.net
- http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50452534.html これでも読んどけ
- 492 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 04:02:42.28 ID:60D6vLmq0.net
- >>491
彼がホンダのi-DCDの件を知ったら発狂しそうだ
NASCARのくだりはこじつけもいいとこだな
盲目なアンチって国内外問わず怖いわ
- 493 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 04:09:06.99 ID:60D6vLmq0.net
- あと、未だにWRC追放されたって勘違いしてるアホアンチが多いな
- 494 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 04:27:01.22 ID:MDLQgLIu0.net
- 一級小型自動車整備士（自動車整備士国家試験）でどんな事をしたか恥ずかしくて
言えないお馬鹿さん？トヲタはモータースポーツの世界に関わらないでくれたまえ
- 495 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 04:37:41.99 ID:60D6vLmq0.net
- WRCで96年の全戦出場停止を受け、トヨタは1年半出場せず→97年後半にテスト参戦→98年に完全復帰→その翌年にマニュファクチャラータイトル獲得してWRC撤退
これのどこが追放なの？
嘘を広めるようなジャーナリストがいることに驚きだわ
- 496 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 08:31:18.85 ID:+UmoV5bA0.net
- 準優勝のトヨタは強いと思うが
- 497 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 09:32:48.39 ID:r/mtLaF30.net
- 2位で宜しいんですね、蓮舫か？
- 498 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 11:05:30.03 ID:yb47jtZX0.net
- 真剣にやってこれだけ遅い
状況は相当ヤバい
今年の結果次第では16日の株主総会で
撤退話が出るだろう
- 499 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 12:05:12.31 ID:bQH1EyJc0.net
- F1もそうだったが、金かけても勝てねぇからな
- 500 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 12:48:36.56 ID:lgA98qZ60.net
- >>495
FIA格式の世界選手権において
極めて悪質かつ巧妙なレギュ違反で年単位の出場停止を受けたマニュファクチュアラーなんて
後にも先にもこの時のヨタだけ
永久追放ではないだけでハッキリ言って追放同然だろ
末代まで語り継がれる恥
- 501 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 13:12:35.54 ID:60D6vLmq0.net
- >>500
追放同然なのに、よく再度参戦が許されたもんだ
アンチの理論は意味が分からん
- 502 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 18:31:22.16 ID:pIGom5Ud0.net
- 今年も惨敗濃厚だな。
- 503 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 19:15:35.77 ID:5bIIpke/0.net
- 二位も三位もいらない、優勝を狙えっていう姿勢だから
マシントラブルやクラッシュが出てなかなか勝てない
他のチームだって同じ
今年はポルシェが速いが、速いということは
タイヤとか各パーツへの負担も大きくなるということ
- 504 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 20:55:32.15 ID:tnusgUPj0.net
- >>502
まずは>>501に答えてからにしろよ
ID変えてもいいからさ
- 505 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 22:53:24.68 ID:lgA98qZ60.net
- >>504
自分らの敵は一人だけ、ですね
呆れるわ
実際一年間追放されてたわけで
- 506 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 23:05:10.36 ID:+DIE3geG0.net
- 追放されても懲りずに出てくる恥知らず会社という事ですね
- 507 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 23:06:41.20 ID:E5QyN1F70.net
- 今回の調子だとこのスレもまだ最低一年は続きそうだな
- 508 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 23:21:32.38 ID:MDLQgLIu0.net
- これだからトヲタは
- 509 ：音速の名無しさん：2015/06/13(土) 23:29:06.00 ID:kmsddimQ0.net
- 解説がポルシェ対アウディって言うてる
ダメだこりゃ
- 510 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 00:06:15.57 ID:tlgHGhxa0.net
- 遅いうえに２台体制
勝てるわけがない
純利益２兆も上げたならちょっとモータースポーツに資金回して
日本人喜ばせてくれや
まあ金＝結果じゃないだろうが勝つための姿勢は見せてほしい
- 511 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 00:17:49.04 ID:t9mRgdktO.net
- やっぱりトヨタはトヨタだな。
解説者に燃費は普通で速さが足りないと言われる始末。
普通の乗用車メーカーって事なんだな。
- 512 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 01:19:36.40 ID:UKpPApi30.net
- 普通に遅いし特に秘策がある訳でもない
来年があってもアウポルとさらに差が開くだけだろな
- 513 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 01:29:58.07 ID:ZPOS+rPx0.net
- 後から復帰したポルにあっさり抜かれるってどんな気持ちなんだろ
- 514 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 01:32:04.14 ID:RJ0MsXRx0.net
- 来年参戦するＷＲＣってさ、あの韓国の会社でも勝てちゃうんダヨネ？
棚ボタだったけど。
- 515 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 03:00:58.52 ID:IUeYCxLL0.net
- 「決勝になればきっと大丈夫」と自分に言い聞かせてたヨタヲタさん
今 ど ん な 気 持 ち ？
- 516 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 03:31:26.80 ID:N5RJBCGQ0.net
- ネタ抜きに、こんだけ速さの差が生じてる時点で、技術のレベルが違いすぎなの認めるしかないな。
お手上げ状態だろ。
- 517 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 04:38:45.47 ID:X2qijLLb0.net
- >>515
来年は100台体制で体当たり攻撃。
チキチキマシーン戦略決定。
- 518 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 07:17:06.92 ID:tlgHGhxa0.net
- １周あたり４～５秒遅れだもんな
こんなので勝負になるわけねーよな
象徴的だったのがスタート直後のまだアウディのテールについてた時
一瞬だけトヨタがアウディ１台かわしたが、ストレートで並ぶ間もなく
まるで別カテゴリー？ってぐらいのスピード差で抜かれていった・・
まあトヨタも去年より多少は速くはなってるんだろうが
ポルシェとアウディの進化がやばいよな
去年の予選ペースで周回重ねてる
- 519 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 07:24:40.63 ID:N5RJBCGQ0.net
- なんか今の国産車と輸入車、特にドイツ車との設計思想やら性能差や評価とリンクしてる気が。。
レースでも市販車でもどんどん差をつけられてく一方になってる。
- 520 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 15:22:43.97 ID:vRzNyYv+0.net
- >>503
その同じ条件でアウディ、ポルシェとトヨタとでは全然違うんだが
- 521 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 16:10:04.96 ID:qEN7VC1K0.net
- >>513
４年目チームが２年目チームに完敗とか
もう気持ちレベルどころじゃなくて
大失態の責任とか来年以降の参戦意義が問われるレベル
- 522 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 16:11:38.79 ID:4HP+2rWM0.net
- >>503
予選とレースのタイムから見て明らかにF1その他のカテゴリーとタイヤの使い方が違うと思う。
トヨタは明らかにダウンフォースが不足してグリップがない。
コーナーでは滑るからタイヤに厳しいのは寧ろトヨタでコーナーへのブレーキングも攻めることも出来ない。
昨年は勝てるチャンスがあったのに2台体制というところが慢心の表れ。
日産に比べれば と言うしかない。日産はレース自体をなめている。
- 523 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 16:28:25.62 ID:qiguNq8Z0.net
- ウルツ、トヨタで23秒台
鬼神の走りだな
- 524 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 16:31:00.09 ID:ejgEJy5T0.net
- >>521
そんなん簡単やん
「勝ちたきゃもっとかねよこせ、層でないなら今の成績で満足しる」
正直予算規模考えたら十分以上の成績だしてるで、特に去年
- 525 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 16:34:49.37 ID:CGaYNsBh0.net
- ボロクソに言ってる人、参戦してるうちが華なんだぜ
どーせ日本車がル・マンで勝てないなんて今に始まったことじゃないし
恥とか今更って感じ
- 526 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 17:07:40.95 ID:Z+SUrx1x0.net
- 来年のTS 050 Hybridに期待か。
豊田も総合優勝は遠いな。
日産に至っては遥かに遠いな。
- 527 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 17:09:07.07 ID:kGLPNCuw0.net
- 今気がついた！日産でも３台だしてるやんか…
期待してたんやで
- 528 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 17:17:03.69 ID:FZ0K5Dkp0.net
- >>519 俺もそう思う。
割高で粗末な国産車とリンクしてる。
ハイブリッドもあっという間にポルシェに抜かれた哀れだな。
- 529 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 17:34:12.01 ID:4HP+2rWM0.net
- ボロクソ言っている人の半分はトヨタに勝ってほしいから言っていると思う。
リーマンで補助金出ればそれを日本のみならずアメリカでも食い物にした結果がプリウス問題。
その後も抜け道を駆使して5年間法人所得税払わず。
金儲けは抜群にウマイ。
なのにモータースポーツではいくら金をかけても結果が出ない。
それはトヨタの姿勢というかマインドが要因だと感じる。
BMWと同じだ。
ホンダが今アメリカ含めレースでも市販車でも苦しんでいるのも同じ理由だ。
独のプレミアウムメーカーは年間200万台規模で新しいエンジンをディーゼル含めてドンドン出してくる。
トヨタのレクサスはエンジンどころかフラッグシップのＬＳの新型も出してこない。
レースやるならトヨタがマツダに金出した方が結果が出ると思う。
- 530 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 18:53:29.36 ID:cevlfTbV0.net
- ターボエンジン+ハイブリッドじゃないと
今のレギュでは通用しないのハッキリしたけど
全部作り変えるくらい手間かかるなら
あっさり撤退しそうだなトヨタは
- 531 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 19:58:39.41 ID:vIhfy9KR0.net
- 技術力が無いので、キャパシタをリチウムにするくらい。
なぜか外観がポルシェに似てくるw
- 532 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 20:16:39.71 ID:N5RJBCGQ0.net
- ホントにあり得そうだなw
- 533 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 20:24:28.31 ID:Wd3oDm1h0.net
- トヨタもパワポプレゼンで車を設計したつもりのエンジニアが
仕切ってるの？
違うよね。
- 534 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 20:30:19.51 ID:lg+WKPSx0.net
- ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ24H4K_U4A720C1000000/?df=2
14日に始まった本戦でもマシンの速さは際立ち、トヨタは序盤で独走態勢を築いた。
しかしレース開始から14時間が経過したところでマシンは電気系統のトラブルに見舞われ、
コース上で立ち往生。アウディに１位、２位を独占され、トヨタは３位に終わった。
レースには敗れたが、キャパシターを使ったマシンの加速性能は十分に示せた。
これから一年、さらにマシンを成熟させ、耐久力を高めれば、来年こそ栄冠に手が届くはずだ。
- 535 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 20:40:05.23 ID:vIhfy9KR0.net
- 日本人が知らなくてもいい、トヨタ栄光のルマン2位
TS010 1992
TS020 1999
TS030 2013
TS040は2位とることができるのか
- 536 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 22:07:32.07 ID:2GSEHKkw0.net
- さすがトヨタ
- 537 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 22:09:38.71 ID:YpxBDXja0.net
- この先トヨタは絶対勝てないよ
- 538 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 22:10:23.03 ID:cevlfTbV0.net
- とにかく勝てない豊田
- 539 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 23:40:52.19 ID:sgw+2T+40.net
- 今回の結果の原因と対策をこれからじっくり語り合っていこうじゃないか。
だいたい今のやり方の延長では、来年例え完全な新マシンにしたとしても
また同じ結果の繰り返しだろう。今回はるかに上を行かれたポルシェ、アウディも
さらに開発してくるわけだから。
もっと取り組み方を根本的に変革すべきなんじゃないか。
- 540 ：音速の名無しさん：2015/06/14(日) 23:53:16.04 ID:Z9rzqRy40.net
- ものづくり日本とか技術力日本とかなーにを幻想ほざいてんだか
この結果が全てだろ。
情けなくて涙がとまらんわ。
- 541 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 00:00:23.75 ID:kzV9O0FZ0.net
- 来年も勝てない
再来年も勝てない
勝てたら腹十文字に掻き切って、
由緒正しい本来の切腹したるわwww
- 542 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 00:00:33.45 ID:WbS0Voqv0.net
- 復帰わずか二年めのポルシェに参戦四年めのトヨタがあっさり優勝さらわれたのは
極めて印象悪いから、本社的にも問題視されるだろう。
- 543 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 00:03:32.08 ID:fTvDpeF+0.net
- 勝てないと言われて去年シリーズチャンピオンは取れたわけだからな。
所詮ガヤは勝手なもんだよ、予言者様と一緒。常になんか言っときゃそのうちあたる
- 544 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 00:06:56.09 ID:zt9cxICg0.net
- ルマン24時間レース2014・・・トヨタ惨敗
http://y0siharu.exblog.jp/19907264/
>トヨタの木下チーム代表は「この経験を糧に強くなる」と言っているが・・・
>まあ何回も何回も何回もチャンスがあって羨ましい限りだよ
>でも、それでいいのか！
- 545 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 00:08:00.76 ID:Xtp2fz1d0.net
- >>542
仕方ないよ。ポルシェは元祖耐久王、つまり本物だ。
何年先輩だろうと、パクリの後出しメーカーとは実力が違う。
- 546 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 00:09:28.88 ID:zlMLm9MP0.net
- WEC参加メーカーの投入資金はどのくらいなんだ？
- 547 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 00:10:42.24 ID:LW+IjZaL0.net
- もうTRD主導でやれよ
- 548 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 00:40:31.50 ID:rfn3jdlL0.net
- >>544
具体的なことは何も言わずに、もっおできただろと批判
アホじゃないなら何をどういうふうにできたのかぐらい指摘すればいいのにね
- 549 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 10:26:16.30 ID:5Zg9/1Oq0.net
- >>548
去年3台出すべきだったでしょ。
あとはドライバーも。なんで日本で乗ってるロッテラーだのトレルイエが根こそぎ持っていかれるのよ。
変にケチって1.5流のドライバーを集めるからいつまでたっても良くて2位。
ルマンを何度か制覇する！とかそういう大きな視点がいつも見えないじゃん。
ルマン参戦！とか宣伝の声だけ大きくしていつも敗走。
あきたらず、中途半端にWRCに逃げようとしてるし。
ルマンはレクサスで継続させればスポーツイメージも段々とついていくだろうにね。
- 550 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 10:27:46.23 ID:5Zg9/1Oq0.net
- 結局モータースポーツに無理解の馬鹿な大口株主どもと役員連中がトヨタのガンだろ。
こいつらに牛耳られている限り、トヨタは永久に運転下手なジジババとヤンキーの車メーカー。
- 551 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 14:15:15.94 ID:72n9wYwg0.net
- アンダーソンのミスがなければ勝ててたね
- 552 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 15:34:04.87 ID:gEdA1gzG0.net
- 今回判ったのはトヨタ方式のハイブリッド+ガソリンNAは実に燃費が悪いということ。
これは市販車も同じで低速で大人しく走っているうちは良いが高速では話しにならない。
それにしても森精機の目は厳しい。
トヨタその他の製造業のメッカ名古屋にわざわざ奈良から本社移したけどスポンサーしたのはポルシェ。
- 553 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 15:55:22.30 ID:Sh6+n3zZ0.net
- >>552
なんでレーシングカーの話に市販車引き合いに出してんの？
- 554 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 16:33:28.01 ID:5B/ZItaf0.net
- トヨタは良い悪いも判らずただカイゼンしてれば良い会社 こんな考えでは市販レベルは通用するがf1とかルマンでは何回やっても一緒 役員達のお遊戯 出るからには日本代表のつもりでやれ
- 555 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 17:41:39.52 ID:cjmdYWvn0.net
- 日の丸つけて走る以上、いちメーカーの恥では済まないのにね
トヨタの恥はそのまま日本の恥になる
- 556 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 18:06:46.18 ID:5Zg9/1Oq0.net
- こんだけ恥さらしてんのに、なんで応援してくれないの！！
とでも思ってんだろうね。
トヨタよりはるかに会社規模の小さいスバル、三菱がWRCで、ホンダがF1で、マツダがルマンで勝って伝説を作れている。
トヨタは「大男 総身に知恵が 回りかね」を地で言っているよな
- 557 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 18:24:57.12 ID:d11sJWYL0.net
- ホンダのF1はエンジン供給業者としてだからちょっとちがうな
例えるなら、今年のポルシェのDMG Moriみたいなもんか
- 558 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 18:28:32.26 ID:d11sJWYL0.net
- ドイツは各メーカー頑張っているが、日本は日産とホンダが恥をさらしつづけるなか、利益2兆円企業トヨタだけモタスポ頑張っていると思う（今年は情けないが）
- 559 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 20:02:48.34 ID:qLLwsYDK0.net
- このトヨタだけが頑張ってるという発想が気持ち悪いな
- 560 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 20:11:45.68 ID:EKbjLWA10.net
- なんかいつも18：00～00：00くらいにやたら撤退言ったり草生やしているやつが湧いてくるな
- 561 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 20:20:16.49 ID:4nbIkJfx0.net
- なぜこれほど弱いのか？をしっかり分析すべき。
特に楽観的見通しが甘さと弱さに繋がっている点が最重要ポイントだろう。
- 562 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 20:47:50.14 ID:TWRu4Mkh0.net
- とりあえずヘッドライトの形状を改善してほしい。
- 563 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 21:06:25.20 ID:pKYoxVy50.net
- 24時間耐久ドライブって感じだったよな。
レースとは無関係なペースで周回を重ねて、レースとは無関係な位置を走行ｗ
空気感ホントハンパなかったしリタイヤの選択もあったかと・・・
- 564 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 21:33:19.96 ID:cjmdYWvn0.net
- アウディはヘッドライトも毎年進化してるのにね
トヨタはズンドコヘッドライト
草むらでも照らしてろっつーの
- 565 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 22:15:37.66 ID:3Nr3zss40.net
- まあ、トヨタが頑張ってないとは言わないよ。
「コツコツ続けていれば」と継続してるんだろう。
ただしトヨタが一年に一段ずつコツコツと階段を上ってる間に、アウディは2倍金突っ込んで一年に二段づつコツコツと階段を登ってるわけで。
差が縮まる要素が見当たらないな。
- 566 ：音速の名無しさん：2015/06/15(月) 23:07:36.31 ID:nVSbqQV70.net
- ヨタの皆さんが今年に入ってずっと
「予算が予算がー」と見苦しい言い訳してるけど
本当にそんなに他チームと予算に差があるんかねぇ
具体的なソースをよろしく
- 567 ：音速の名無しさん：2015/06/16(火) 00:40:58.93 ID:8dEHqd5W0.net
- >>566
ほれ
http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140423_645625.html
だいたいソースなんぞ無くとも2台体制続けてる時点でお察しだと思うんだけどねぇ
- 568 ：音速の名無しさん：2015/06/16(火) 04:24:29.87 ID:LEfvb5mS0.net
- ご自慢のハイブリッドシステムで遅れをとって
まったく優位性を失ってしまった
もはやトヨタが勝つことはないだろう
- 569 ：音速の名無しさん：2015/06/16(火) 07:31:23.71 ID:5BBKROq/0.net
- ポルシェがたった２年でできたことを４年経ってもできない
F1の時でもドリンクメーカーのレッドブルができたことを
車メーカーなのにできなかった
この問題を正面から考え直すべきだ
言い訳三昧で正当化してる内はル・マンの栄冠獲得は不可能
- 570 ：音速の名無しさん：2015/06/16(火) 09:26:24.49 ID:rcKDh9Og0.net
- 金かけて開発して３台体制でドライバーも豪華なラインナップ
アロンソとか興味津々みたいだしな
でもモリゾーはそれで勝ってもおもしくはないと考えてるみたいだね
- 571 ：音速の名無しさん：2015/06/16(火) 10:03:33.99 ID:8YvYKBxY0.net
- >>567
こんな提灯記事のちょっとした一文をソースにギャーギャー泣き叫んでるんかｗ
- 572 ：音速の名無しさん：2015/06/16(火) 10:07:15.49 ID:qDonk+Yy0.net
- >>561
失敗を認めないから何も進まない
- 573 ：音速の名無しさん：2015/06/16(火) 12:11:57.00 ID:HszWq9md0.net
- やっぱり、TS010とかじゃなくてAARからイーグルシャシーの権利購入して
ヒューランドか、ボルグワーナー、ミッションも外注してヤマハのV10載せてたら
ええ勝負になった気がするんだがな・・・。
- 574 ：音速の名無しさん：2015/06/16(火) 12:13:09.12 ID:JYzdiMGP0.net
- サラザンとかブルツとかもうイラネ。
ハイドフェルド使ってくれんかな。
- 575 ：あ：2015/06/16(火) 13:45:39.68 ID:2sQs5bs70.net
- >>569
ポルシェは二年目って言っても復帰二年目だから
レースコンセプトの取り方も開発のノウハウも技術力も全く違うから
トヨタが上に行けるとすれば資金力だけ
- 576 ：音速の名無しさん：2015/06/16(火) 15:56:11.08 ID:ir8MViwD0.net
- 2012年は€80m(PU別)というTMG CEO発言の情報がある
それ以降は具体的な数字が見つからない
アウディは2014年に$242mという情報があるが、こちらは噂レベルか
海外でも予算については議論されてるみたいだから、もっと掘り返せば情報あるかもしれん
- 577 ：音速の名無しさん：2015/06/16(火) 20:16:29.54 ID:LhpB4sOo0.net
- >>571
お、あんた学生かそんな時間に書き込んで
- 578 ：音速の名無しさん：2015/06/16(火) 22:57:34.51 ID:LhpB4sOo0.net
- >>576
今週のオースポでも海外ジャーナリスト対談の中で書かれてた。
「トヨタはこじんまりした家庭的なチームで、ドイツチームはメーカーの大きなサポート
を受けているという違いがあるよね。ポルシェの予算はトヨタの２倍だし、アウディはそれ
以上だから。その分、トヨタが残した昨年の成績は素晴らしいものだと言えるよ」
- 579 ：音速の名無しさん：2015/06/16(火) 23:11:31.13 ID:lDUfD+U20.net
- >トヨタはこじんまりした家庭的なチームで、ドイツチームはメーカーの
>大きなサポートを受けている
>ポルシェの予算はトヨタの２倍
メーカーの大きなサポートを受けたチームの半分も予算が付くチームが
こじんまりした家庭的というのは無理が有り過ぎｗ
逆に言ったら
こじんまりした家庭的なチームの２倍程度予算であの圧倒的1-2勝利なら
ポルシェってどんだけ凄いんだって話ｗ
- 580 ：音速の名無しさん：2015/06/16(火) 23:24:48.24 ID:LhpB4sOo0.net
- >>579
じゃあそのジャーナリストに文句言えよｗ
- 581 ：音速の名無しさん：2015/06/17(水) 00:14:56.21 ID:6q3jAB2L0.net
- 予算が足りないってのはチームとしてならわかるが、自動車メーカーとしては何の言い訳にもならないな。
つまり、やる気がないってこととイコールだから。
まあ、ルマンで優勝してもマイルドヤンキーにミニバンが売れる訳でもないし、やる気がないのも当然か。
- 582 ：音速の名無しさん：2015/06/17(水) 00:18:45.11 ID:tEYqlfZ40.net
- >>581
じゃあ聞くけど、どうしてその状態で、誌面で評価するようなコメントがでてきたのよ
- 583 ：音速の名無しさん：2015/06/17(水) 00:24:10.73 ID:w4qEbNpE0.net
- 中スポに全面広告出てたから優勝でもしたのかと思ったら完走しただけだったのね
- 584 ：音速の名無しさん：2015/06/17(水) 01:11:02.57 ID:m3yodML60.net
- 間違いなく言えることはポルシェは来年以降もこれまでと同じペース
あるいはそれ以上のペースで進歩し続けるということ。
一旦遅れを取ったトヨタがそれに追いつき追い越すにはとてつもない
進歩が必要ということ。
今のトヨタにそれができるかというと実質不可能と言わざるをえない
だろう。
- 585 ：音速の名無しさん：2015/06/17(水) 02:33:42.01 ID:8oROZJ2k0.net
- >>583
広告出さない方がマシだったなｗ
- 586 ：音速の名無しさん：2015/06/17(水) 02:52:22.12 ID:RC+uCzaU0.net
- TS030初期のライトが暗かったらしいけど、年々ライト周りの
デザインがかっこ悪くなるのはどうにかならないのかね。
まだ去年のライト周りが黒塗りの方が良かったよ。
- 587 ：音速の名無しさん：2015/06/17(水) 09:19:42.73 ID:VOyaYyUX0.net
- >>581
ハイブリッドシステムの優秀性のアピールにはなるで
最近の自動車は電装系が複雑化してるから割りとそのあたりは重要
- 588 ：音速の名無しさん：2015/06/17(水) 09:22:04.62 ID:5Uu1P75g0.net
- 状況を甘く見る傾向を直さないとな
毎年やられてから甘かったでは遅い
- 589 ：音速の名無しさん：2015/06/17(水) 09:58:35.95 ID:J5BIdBNF0.net
- 予算をかけずにカイゼンで勝ってトヨタ式をアピールしようとしたけど失敗しただけ
- 590 ：音速の名無しさん：2015/06/17(水) 10:31:20.88 ID:8douQHzJ0.net
- 一気にドカンと金を出せるのはメーカーの強みだが、金が出るまでが吝いのは弱みでもある
株主の顔色を伺うアメリカ的資本主義が蔓延してる今はなおさら
LMP1もそろそろコスト対策考えるべきｼﾞｬﾉｲｺ
- 591 ：音速の名無しさん：2015/06/17(水) 12:47:59.18 ID:BtDjKOoE0.net
- 広告でハッタリかますのは昔からのトヨタのお家芸じゃん
- 592 ：音速の名無しさん：2015/06/17(水) 18:03:18.63 ID:7VG2oG8k0.net
- >>589
欧州はQMSも本場だからな。
あっちは金もかけて、更にトヨタ以上に高度な改善活動もしてるだろう。
- 593 ：音速の名無しさん：2015/06/17(水) 18:10:55.53 ID:7VG2oG8k0.net
- >>587
誰にアピールするかが重要だよ。
トヨタの主要ターゲットが果たしてモータースポーツの結果に興味を持ってくれるか？
- 594 ：音速の名無しさん：2015/06/17(水) 22:22:43.38 ID:bMPoP4TT0.net
- これでしばらく（最低数年は）ポルシェ無双あるいは
ポルシェ・アウディ２強時代が続くんだろうが
トヨタがさらに数年勝てなくても我慢して続けられるのかどうか…
- 595 ：音速の名無しさん：2015/06/17(水) 23:17:56.08 ID:HXdIhLzr0.net
- >>593
買い支えてるのは関係者と馬鹿だけだからな
- 596 ：音速の名無しさん：2015/06/18(木) 00:25:04.41 ID:1Qs5AZPn0.net
- >>595
その状況で日本よく持ちこたえてるな
すげぇわ
- 597 ：音速の名無しさん：2015/06/18(木) 01:01:21.98 ID:Wtat7b+60.net
- トヨタユーザーのほとんどは、道具として安くて便利だからトヨタ車を買い続けている
だけであって、モータースポーツになんか全く興味がないよｗ
- 598 ：音速の名無しさん：2015/06/18(木) 02:05:48.62 ID:7wiUrNvz0.net
- >>586
アウディは明らかにヘッドライトをかっこいいデザインにしようとしてるのにな
機能としても先進的なことをやろうとしてる
トヨタのは100円ショップで売ってる懐中電灯みたいなデザイン
ただ前に光を放てればいいっていう
あれを見た世界中の人がどう思うか、なんて全然考えてない
- 599 ：音速の名無しさん：2015/06/18(木) 02:30:50.51 ID:ab/XXamR0.net
- >>596
異常な事業規模と献金天下りでの下駄履きシェアだからな
政官喜ぶだけで国益とは正反対
- 600 ：音速の名無しさん：2015/06/18(木) 08:42:04.19 ID:TBFvjMPu0.net
- 歪んだ心をお持ちのご様子
パソコンにしがみついて大企業叩きもよろしいが
すこし旅にでも出られたらどうか
- 601 ：音速の名無しさん：2015/06/18(木) 09:59:46.56 ID:WFiooJgw0.net
- 日本人が知らなくてもいい、トヨタ栄光のルマン2位
TS010 1992
TS020 1999
TS030 2013
2位すらとることができないTS040は、シリーズ最低のクルマ
- 602 ：音速の名無しさん：2015/06/18(木) 11:45:00.89 ID:aMKlCBle0.net
- 小手先のどうでもよいところの改善しかしてないから進歩がない
今後もトヨタがルマンで優勝はムリ！
- 603 ：音速の名無しさん：2015/06/18(木) 12:33:04.44 ID:3XjJojC20.net
- >>600
素直な大企業の食い物みたいな心をお持ちのご様子、トヨタ擁護もよろしいが、それなら閉じ籠った部屋を出てトヨタ下請けの部品メーカーにでも就職されるか旅に出られてはどうか？
- 604 ：音速の名無しさん：2015/06/18(木) 14:34:56.80 ID:6QGT9AM30.net
- とうとう新ウラ技未公開を解禁！！
サマードリームだね。
V.I.P登録は先行順の早いもの勝ちみたい！！！
s∇nn⑥ch.net/s12/8176maggy.jpg
∇を消す、⑥を2に変換して
- 605 ：音速の名無しさん：2015/06/18(木) 19:06:06.87 ID:4XFY7A6O0.net
- http://news.yahoo.co.jp/pickup/6164064
- 606 ：音速の名無しさん：2015/06/18(木) 19:20:08.33 ID:1Qs5AZPn0.net
- >>605
就任から3ヶ月でやらかすとか、今まで米国でよく摘発されなかったな
- 607 ：音速の名無しさん：2015/06/18(木) 22:25:41.24 ID:WFVZk21/0.net
- 来年はポル・アウはもっと開発が進む。
追いつけるのか？
- 608 ：音速の名無しさん：2015/06/18(木) 22:35:40.29 ID:W7j6vL3X0.net
- 無理に決まってる
- 609 ：音速の名無しさん：2015/06/18(木) 22:40:35.42 ID:8wUbjFO/0.net
- 追い付きはするよ
だが決して追い抜きはしない
それがトヨタイズム！
- 610 ：音速の名無しさん：2015/06/18(木) 23:01:47.70 ID:bkTK995A0.net
- >>606
本国ではきちんと処方箋出してもらって普通に買ってて
まさか日本に持ち込んで駄目なものだという認識は全く無かった、という可能性はあるけど
そうだとしても地位を考えるとあまりに不用意は不用意だな…。
医薬品関連の法規は国によって違うわけだし
旅行者がうっかり持ち込んで引っ掛かる、というならともかく
仕事で長期滞在してて「容易に現地調達出来ない」ってのが分かれば
それは取り扱いに注意を要するべきだと判断すればよかろうに。
- 611 ：音速の名無しさん：2015/06/18(木) 23:13:46.82 ID:lDPtzL980.net
- >>550
https://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/20131216.html
ボロクソワーゲンTSIとか直糞ターボエンジンはPM2.5撒き散らすウンコエンジンぞ。 害車だな。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820130408aaaj.html
パティキュレートフィルターで対応するらしいが、性能低下とコストアップがある。
大き目の自然吸気最高
- 612 ：音速の名無しさん：2015/06/18(木) 23:45:57.94 ID:XDFZIL3i0.net
- >>594
>トヨタがさらに数年勝てなくても我慢して続けられるのかどうか…
あと数年も持たねえよ。
残りのWEC戦の結果によっちゃ今年の末にも打ち切り話が出るな。
- 613 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 00:29:26.63 ID:MWn5nKH/0.net
- 2012年ルマン、TS030は空中に舞った。
2015年ルマン、TS040は空気になった。
- 614 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 01:49:26.06 ID:G814oTrc0.net
- ＞なぜトヨタはルマンで勝てないのか？
トヨタだからとしか言いようがない。
- 615 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 02:23:46.82 ID:eH8e42500.net
- （去年速かったという）慢心、（勝利が絶対的に求められるかという）環境の違い
- 616 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 05:29:14.63 ID:NCQJnhe10.net
- WRC始めたらWECはレクサスブランドにチェンジするよね？
トヨタのうちに1回は勝っておかないとかっこ悪いぞ
来年しかチャンスがない
- 617 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 06:51:50.74 ID:UBy2b3my0.net
- かっこ悪いもなにも、勝てるわけないっての
- 618 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 08:01:36.57 ID:Qo/ngOBT0.net
- 来年勝つ為には・・・
1.今年のポルシェ、アウディに追いつく。
2.ポルシェ、アウディを上回る進化を遂げる。
の2つを達成する必要があり、特に2は彼らを上回る予算と人的リソースを突っ込まないと話しにならないだろう。
予算に関しては、今の倍とかじゃ全然足りないんじゃないかな。
- 619 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 08:35:04.49 ID:b1jq+Ico0.net
- コストダウン＆カイゼンで勝ってみせるみゃー
- 620 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 08:53:48.97 ID:hGDnHvHj0.net
- ・いまだに日本は海外よりも技術力が上だという「慢心」「思い込み」。
その実、失われた２０年にすっかり追いつき追い越されてしまった。
今はまさに、家電やスマホが辿ってきた歴史を後追いしようとしている。
・これぐらいの車作っておけば上位陣が潰れれば勝てるかもしれないとか、
新技術導入すると予算の使いすぎと言われたり、故障が怖いから・・・
というような「８０点主義」「事なかれ主義」「守りの姿勢」。
・勝てなくても解雇されるわけじゃない、勝てなくても許される、
なので失敗しない範囲でぼちぼちやっとこう、という「ぬるい環境」、
「ハングリー精神の欠如」。
ポルシェは、何が何でも勝てる速さと壊れない信頼性を両立させるんだ、
それが我々のＤＮＡなんだ。という気持ちの違いが大きかった。
細部にちょっとした疑念を持った時、上司を説得してでも徹底的に
テストしたり改良したりする気持ちが個々の技術者にあったかどうか。
- 621 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 11:38:23.87 ID:ps6p2E/z0.net
- >>618
F1の時はトップレベルの予算・人員・施設を注ぎ込んだけど
あの成績だったからな
去年はたまたま良かったけどポルシェもアウディも目覚めた
今年以降彼らを上回れるかは厳しいところだろう
- 622 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 11:58:43.46 ID:ps6p2E/z0.net
- トップレベルの予算・人員（数）ね
- 623 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 12:24:53.77 ID:avFtCRKn0.net
- >>616
多分レクサスで参戦することはない。
EUにおけるレクサスの販売台数は年間数万台レベルでブランドとして認められていない。
ハイブリッドにCVTの組み合わせで高速域の燃費も最悪でエモーショナルな車もないから当たり前だけど。
- 624 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 13:50:03.74 ID:OJod/QmO0.net
- >>619
市販車は売って利潤上げるためのものだから
カイゼンが出来たらその分はコストダウンに振れば良いけど
レーシングカーの場合はカイゼンで浮いた予算分を戦闘力向上の他の要素に回す、
じゃないの？
問題は、例えばゴードン・マーレイが来たばっかりの頃のマクラーレンが
「部品の寿命管理とかそういうものが色々滅茶苦茶だった」っていうのを
あれこれ組織体質を「カイゼン」していって人的能力も体制も道具の戦闘力も高めたように
そんなことはトップチームならどこでも当たり前にやってるって点だな。
- 625 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 17:27:25.55 ID:DuYnMsv50.net
- カイゼンカイゼンと1方面からみたら確かにカイゼンでもトータルでカイアクになってりゃ世話ない
- 626 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 18:33:41.77 ID:1/+rbhOl0.net
- >>624
車に限らず利益を追求するのは至極当然なんだが、トヨタ含め日本の自動車メーカーは下請けがどうなろうと知ったことじゃないと言う風潮がある。
カイゼンというけどトヨタのカイゼンは外部からの調達費用＝原価低減やVEがメイン。
売値は同じ\400万でもコストダウンつまり多くは品質を下げた部品を使い安かろう悪かろうの車をユーザーに提供するというやり方。
結局ユーザーを馬鹿にしているというか？所詮アンタ達にはこの程度の性能や品質で十分という車ばかりだからFun to Driveとはかけ離れたものになる。
今の考え方じゃ名車はまず作れないし作る気もない。
デザイン的にも。
名車を出せないメーカーつまりマインドがないメーカーが勝てるはずもない。
ホンダが大苦戦なのも前の社長からして同じ事。
予算と言うが研究開発費等を使いまくり5年間法人所得税を払わず輸出分の消費税とか言い訳にならない。
ただトヨタがルマンで勝ったところでそれがレクサス含めて市販車の販売や業績に寄与することはあり得ない。
トヨタやレクサスを買う人が比率的にどの程度モータースポーツに関心があるのか？
更にトヨタは過去の件からヨーロッパのモータースポーツ関係者に決して好かれているとは言い難い。
どんなに金を積まれてもトヨタだけには手を貸さない人間がいる。
モナコもルマンも彼らの文化であり日本のメーカーがトップにたつのは屈辱以外ナニモノでもない。
- 627 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 18:46:38.47 ID:SYxcECjz0.net
- >>626
＞更にトヨタは過去の件からヨーロッパのモータースポーツ関係者に決して好かれているとは言い難い。
＞どんなに金を積まれてもトヨタだけには手を貸さない人間がいる。
＞モナコもルマンも彼らの文化であり日本のメーカーがトップにたつのは屈辱以外ナニモノでもない。
なるほどな
どうりで去年付ける必要のないセンサーを付けさせられ、終盤になってトラブった訳だ
- 628 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 21:01:36.49 ID:guNpq+bi0.net
- 日本メーカーは勝たせてもらえない！ってのは1度でも勝ってから言うものだよw
- 629 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 21:11:10.63 ID:QoBFDQGL0.net
- カイゼンとはいうが、改善活動ならアウディだってポルシェだってやってるだろう。
やらなければ話しにならないだろうが、やったからってそれだけで大きなアドバンテージになるわけじゃない。
相手も頑張ってるんだから、そこでぶっちぎられずに済むだけ。
- 630 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 21:16:38.37 ID:6aN5uHSc0.net
- 実際はぶっちぎられてるんですけどね
ラップあたり秒単位でｗ
- 631 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 21:18:46.11 ID:QoBFDQGL0.net
- 前にも書いたがQMSなら欧州こそ本場だ。
トヨタのカイゼンが大きなアドバンテージになるなんて、努努思わないことだ。
- 632 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 21:22:29.48 ID:uLAc+RKV0.net
- >>629
必要なのはカイゼンみたいな小さな工夫レベルじゃなくて
土台レベルから見直す革新だよな
ポルシェアウディはそれをやって強くなってきてるわけだから
- 633 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 21:31:58.45 ID:SvBWFp8l0.net
- >>628
マツダは勝ちましたが
- 634 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 21:39:11.01 ID:OJoKP5E10.net
- うむ
- 635 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 21:55:53.21 ID:CHqcvXKa0.net
- シリーズチャンピオンなんですがw
- 636 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 22:23:28.76 ID:uLAc+RKV0.net
- >>621
そこだよな
予算以前に根本の開発力自体に問題があるんじゃないかと思えてくる
- 637 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 22:55:55.85 ID:uLAc+RKV0.net
- >>606
この事件もこういう人物が幹部出世するような組織ということだから
組織構造や運営に何か不健全な所があることを示してるんじゃないか
そういう部分がレース活動にも影響している可能性は十分あるな
- 638 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 22:58:22.73 ID:HU2ZiKmZ0.net
- まあそんな難しく考えるな
単に実力不足なだけだ
- 639 ：音速の名無しさん：2015/06/19(金) 23:43:12.87 ID:G814oTrc0.net
- クスリでレースどころじゃなくなっちゃったな・・
こりゃ予算アップどころかダウンだわorz
- 640 ：音速の名無しさん：2015/06/20(土) 00:24:25.11 ID:e5k50yaQ0.net
- オースポでもこんな記事↓出てるな
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=9&no=66196
ル・マン24時間レビュー：減ったトヨタの存在感 勝つための決意はあるか
- 641 ：音速の名無しさん：2015/06/20(土) 12:56:49.71 ID:k59fJZbL0.net
- 決意があってもなくても、そもそも肝心の開発力がなきゃな
- 642 ：音速の名無しさん：2015/06/20(土) 13:03:03.20 ID:mFF1qN1t0.net
- 水平対向4気筒スーパーチャージャーハイブリッド
水平対向4気筒ターボハイブリッド
水平対向6気筒スーパーチャージャーハイブリッド
水平対向6気筒スーパーチャージャーハイブリッド
withドライサンプ。
上の四種類のどれかから選べ。
いい加減本気になってくれ、トヨタ。
- 643 ：音速の名無しさん：2015/06/20(土) 13:07:33.50 ID:YPC49qL50.net
- なんで水平対向限定？
V型以上のメリットあんの？
- 644 ：音速の名無しさん：2015/06/20(土) 13:13:58.16 ID:mFF1qN1t0.net
- 振動のバランスがいいから。
ミッドシップレイアウトなら駆動系の自由度も稼げるから。
- 645 ：在日特権：2015/06/20(土) 13:47:34.18 ID:Hu8qqvSi0.net
- 新聞購読を止めて、月3000～4000円、年間36000～48000円の節約
特に日本と日本人を貶める売国新聞を購読することは売国行為に加担するに等しい
新聞を購読することは止めて自分の頭で考えるようになろう
- 646 ：音速の名無しさん：2015/06/20(土) 16:11:44.71 ID:iz8sG8730.net
- トヨタ・カイゼン
- 647 ：音速の名無しさん：2015/06/20(土) 16:37:12.38 ID:8mPnG2+Z0.net
- >644
排気の取り回し考えたらレーシングエンジンだと重心があがっちゃうよ。
市販車だとクランクシャフトの下にオイルパンとかオイルポンプがあるから
そうでもないんだけど。
ほんとに水平対向がいいならポルシェが９１９で使ってるはず。
- 648 ：音速の名無しさん：2015/06/20(土) 17:23:38.59 ID:fASDoJez0.net
- 本気になっても勝てないのがTOYOTAクオリティw
- 649 ：音速の名無しさん：2015/06/20(土) 19:14:30.45 ID:hSIh97Yk0.net
- >>647
ポルシェは言う程、大して実力無い。
- 650 ：音速の名無しさん：2015/06/20(土) 20:06:37.78 ID:iz8sG8730.net
- 大して実力ないポルシェに手も足も出ないドンガメトヨタ
- 651 ：音速の名無しさん：2015/06/20(土) 20:16:27.92 ID:CUzo7WWb0.net
- >>644
ポルシェがF1でボロ負けしてボクサーはダメだったと言っているのに？
- 652 ：音速の名無しさん：2015/06/20(土) 21:27:25.00 ID:iz8sG8730.net
- WRCでスバルのボクサーがしょっちゅう止まってマクレーが切れまくってたな
- 653 ：音速の名無しさん：2015/06/20(土) 23:40:40.41 ID:8mPnG2+Z0.net
- >651
あレはどっちかというとフットワークが騙された感じだな。
ポルシェはあくまで契約に従ってエンジンを納めただけという・・
- 654 ：音速の名無しさん：2015/06/20(土) 23:53:24.54 ID:sKuVGYd60.net
- VAG「トヨタはアマチュア」
- 655 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 00:52:52.42 ID:25npec+Q0.net
- >>649
ポルシェは復帰２年めでもうル・マン1-2圧倒的勝利だからな。
やっぱりすごいとしか言いようがない。
それに比べて…
- 656 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 01:10:48.35 ID:vIARgbuW0.net
- >>621
まともな人材がいなかったというか来てくれなかった
墓場と呼ばれるには様々な訳があるのさ
- 657 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 05:22:40.70 ID:4XBULr0Z0.net
- いろんな意味で二流だよね
去年たまたま上手くいったのも
結局アウディが彼我の差を甘く見積もって自滅しただけだったんだよな
- 658 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 05:43:59.51 ID:GwYTpYi70.net
- >>642
http://jp.autoblog.com/2014/03/24/porsche-flat-four-engine-report/
ポルシェが水平対向4気筒の車を売るらしいが、
乗用車用には向くが競技車両用には向かないシリンダー形式、
逆に、競技車両には向くが乗用車用に向かないシリンダー形式というのがある。
例えば、6気筒なら、
競技用車両に向くのが、120度V6、90度V6 （乗用車用90度V6の多くが、90度V8を2つ切り落としたもの）
乗用車に向くのが、60度V6、ボクサー6、直6
- 659 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 08:53:37.21 ID:K9nDfLWf0.net
- ルマンは武士で無ければ勝てない。
三河商人には無理。
- 660 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 09:45:18.16 ID:1XnD+Fn+0.net
- >>655
ポルシェ復帰二選目と言うがその前から下位カテゴリーでコツコツ参戦していたわけでね
- 661 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 10:33:06.27 ID:7yPSu90T0.net
- エンジン形式で市販車と繋がりを持たせたいなら、ポルシェみたいにV4なんて
使い物にならないエンジンを使う必要性は無いね。
- 662 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 10:39:27.22 ID:7yPSu90T0.net
- あとポルシェが水平対向で駄目だった時代って、パワーが出なかった頃だからな。
そのすぐ後に電子制御で点火タイミングの取れた水平対向はめちゃくちゃ
パワーが出るエンジンになって、スバルが一時代を築いた。
- 663 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 10:54:29.06 ID:7yPSu90T0.net
- そっか、じゃあこうしようか？
レースは走る実験室なんだろ？
1台は直4ターボハイブリッド
1台はV4ターボハイブリッド
もう1台は水平対向ターボハイブリッド
これで優劣を競えばいい。
- 664 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 11:05:25.92 ID:fRGIMR6E0.net
- 現実はお金も人も必要だからな
おまえの脳内と違って簡単じゃないｗ
- 665 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 13:55:28.29 ID:7yPSu90T0.net
- >>664
アホの日産ですらトヨタの倍以上カネ掛けてんだろ？
- 666 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 15:36:05.79 ID:JAxL15C/0.net
- 端的に言おう。
米国市場で人気を落としている車種。
１ キア リオ
２ シボレー ソニック
３ 日産 ジューク
４ キャデラック CTS
５ スバル BRZ
６ クライスラー タウン＆カンパニー
７ アウディ オールロードクアトロ
トヨタが８６/スバル BRZ長く売る気なら体質改善にテコ入れが必要だ
BRZはパワー不足が嫌気されている。
- 667 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 16:44:59.32 ID:hNiF4p8B0.net
- ハイブリッド前提であれば、市販車でV4もありじゃないかと思うんだけどダメ？
- 668 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 17:28:17.91 ID:JAxL15C/0.net
- 物好きは知らんけど、一般的には水平対向と直4の悪い所どりで
使い道が無いからね。
- 669 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 17:35:07.75 ID:bWvLAZsz0.net
- ポルシェってトヨタの4、5倍の予算なんだろ？
まあそりゃ勝てっこないわなぁｗ
- 670 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 17:38:51.73 ID:PdRdfyhb0.net
- トヨタはトップの金費やしても勝てないだろ？w
- 671 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 18:07:16.71 ID:CZ/ItGmN0.net
- 気の狂ったスバリストが一匹混じってるぞ。
- 672 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 18:14:17.55 ID:CZ/ItGmN0.net
- 勝ちたけりゃそれなりの予算設定するのも含めてメーカのやる気だと思うが。
ポルシェは取締役会の全面的な賛成があったということらしい。
自分たちのアイデンティティがどこにあるのかよく知ってんだよ。
そしてそれがちゃんとリターンを伴う投資だってこともね。
ポルシェのＶ４は縦置きでコンパクトネスを再優先したんだと思う。
http://www.porsche.com/japan/jp/motorsportandevents/motorsport/worksracing/racingcars/919-hybrid/technology/
に透視図があるが、エンジンはめちゃくちゃコンパクト。
排気にエネルギーが残りがちなガソリンターボエンジンの効率を
熱回生で活かす、ただ速いだけでなく最高の先進性も持ったマシン。
ダウンサイジングコンセプトの１種であるとも言える。
- 673 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 18:26:53.43 ID:CZ/ItGmN0.net
- ちなみにＶ４は直４より動的バランスはいいんだよ。
2次振動も直列4気筒より少なくすることができる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/V型4気筒
ホンダもバイクのレーサーにはＶ４をよく使ってた。
- 674 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 18:46:20.12 ID:JAxL15C/0.net
- >>673
俺もホンダのV型エンジンのバイク乗ってたけど、どこどこうるさいし
振動もあるぞ。
加速もドッカンだしな。
お前あんまバイク知らないだろ？
- 675 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 18:57:18.71 ID:K9nDfLWf0.net
- ターボエンジンを作れないのでNA継続。
キャパシタだけリチウムに変更。
空力はポルシェをパクる。
これが来年のトヨタにせいぜいできること。
- 676 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 19:19:16.68 ID:6xptJepg0.net
- >>674
V型がドッカン？
マグナ50乗り乙
- 677 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 19:34:16.01 ID:89aIUecl0.net
- >>675
アウディが真似しないとでも？
- 678 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 19:43:54.27 ID:JAxL15C/0.net
- >>676
VTR1000SP1だよ
- 679 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 20:08:19.26 ID:4XBULr0Z0.net
- 勝てなかった言い訳にポルシェの予算が4,5倍とか言い出したよヨタヲタ
- 680 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 20:37:38.49 ID:Rhvai0Aq0.net
- ヨタヲタはホント見苦しいな、トヨタよりヨタヲタがダメなんだなきっと、ヨタヲタが絶滅すればトヨタも勝つかもしれないな
- 681 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 20:40:32.69 ID:JAxL15C/0.net
- あと細かい事だけどバスバーはともかく、配線はパワーライン含めて全部撚り線で
インダクタンス下げて発振を防いで、測定線はシールドケーブル化して、
片端接地でアースに落としてノイズの影響無くせ。
- 682 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 20:57:03.68 ID:JAxL15C/0.net
- ターボのタービンもモノブロックで軸受けはJAXAが開発した
外輪片案内方式のハイブリッドセラミック玉軸受で良かろう。
ボールベアリングね。
- 683 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 20:59:46.57 ID:63ok6+ZV0.net
- >>678
バカ？
ツインだろが
- 684 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 21:07:13.95 ID:JAxL15C/0.net
- >>683
ツインでも形式から来る振動特性は一緒だよ。
独特の気分の悪い揺れが出る。
スペース効率は悪いし、燃費も悪いし、値段は高い。
いい所無かったぞ。
- 685 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 21:33:46.39 ID:63ok6+ZV0.net
- あーやっぱバカだ
ホモロゲマシン買ってスペース効率とか燃費とかw
- 686 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 22:35:48.25 ID:hNiF4p8B0.net
- V型4気筒は理論上は簡単なバランサーで一次振動は打ち消せるし、二次振動も直4よりは小さく出来るよね。
ただし等間隔燃焼にはならないから、低回転では滑らかな感じにはならない。
でもハイブリッド前提ならそれでも構わんかなと思っただけ。
- 687 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 22:41:39.48 ID:hNiF4p8B0.net
- ライバルより予算が少ないってのは、メーカーとしては何の言い訳にもならないと思うよ。
イコールやる気の無さだから。
- 688 ：音速の名無しさん：2015/06/21(日) 22:44:35.83 ID:jand7aM60.net
- 昨年は勝てるマシンだった
それで余裕をぶっこいて目標設定をミスったからだろうね
今年も思い通りのマシンを作ってきたじゃん
性能トップのはずが抜かれてしまっていただけでさｗ
- 689 ：音速の名無しさん：2015/06/22(月) 00:33:24.37 ID:ohaCca+k0.net
- 昨年もアウディが勝手にコケただけなんだけどね
- 690 ：音速の名無しさん：2015/06/22(月) 00:36:55.55 ID:DzK7FEnG0.net
- >>687
それでカテ消滅の危機を招こうものなら、皮肉な話だよね
自分の首絞めてるんだし
- 691 ：音速の名無しさん：2015/06/22(月) 00:49:02.69 ID:9dHlWFwX0.net
- WRCやめてルマンに集中したほうがいいと思うな
WRC興味ないし
- 692 ：音速の名無しさん：2015/06/22(月) 01:15:35.60 ID:oEXF++O30.net
- >>690
しかしね君、ルマンは総じてそういう歴史なんだよ。
なので市販車ベースでないとならないとか、いやそれだとレーシングカーを
市販するところが出るからやっぱり専用車だとか言って、
レギュレーションが行ったり来たりしてる。それでもルマンはなくならないよ。
WECがなくなることがあっても、ね。
それだけルマンでの勝利には魅力があるってことでもあるんだな。
WECとかはある意味で他の耐久レースをくっつけてシリーズにしてるだけ。
ルマンにエントリーするのにWECには出さないとならないんじゃなかったっけ？
いっぺん勝ってから、低予算でも、ってのならともかく、
最初から勝てもしてないのに低予算とか自慢しても始まらない。
弱小メーカならともかく世界最大規模のメーカーなのに。
- 693 ：音速の名無しさん：2015/06/22(月) 02:04:25.88 ID:TIzhSFAi0.net
- >>691
ルマンやめてWRCに集中したほうがいいと思う
- 694 ：音速の名無しさん：2015/06/22(月) 17:35:01.26 ID:ZfbK9+zM0.net
- トヨタは手癖が悪いからまた不正をするんだろ
- 695 ：音速の名無しさん：2015/06/22(月) 19:45:58.61 ID:jnBqG8HO0.net
- >>685
車じゃないからバイクは直列が向いてるよ。
バンク角とライポジの自由度が違う。
バイク乗って無い奴には意味解んないだろうな。
- 696 ：音速の名無しさん：2015/06/22(月) 20:20:12.94 ID:iL+6n85q0.net
- >>695
もうやめてくれんか
全バイク乗りがアホだと思われる
- 697 ：音速の名無しさん：2015/06/22(月) 21:41:06.05 ID:wwXBqNFF0.net
- もういっそ直列12気筒のバイクでも作ったらいい、50cc位で
- 698 ：音速の名無しさん：2015/06/22(月) 21:55:01.17 ID:/C4HEz9P0.net
- カテゴリーは違えど、ホンダもトヨタも勝てない。
- 699 ：音速の名無しさん：2015/06/22(月) 21:59:25.32 ID:sjqhlOUb0.net
- >>695
とりあえずバイク乗ってるだけでライディングスキル低い奴は黙っといてくれw
何にも分かってないのは良く分かったから、他のバイク乗りまでアホだと思われる
- 700 ：音速の名無しさん：2015/06/22(月) 22:09:25.74 ID:wwXBqNFF0.net
- こうなったら星型12気筒のバイクでも作ってくれ、バイク乗りがみんなアホだと思われるように
- 701 ：音速の名無しさん：2015/06/22(月) 22:18:24.59 ID:hFo/4Kjm0.net
- これのこと？
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/12/2013/3/d/3d5b9045734ecec9f2372a6d6046f6e824c765271360710349.jpg
それともこっち？
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTF-2iABOrYo2AdF7Aa2c_icdB86lA7XGgLsYf4DJctUmarHLmp
- 702 ：音速の名無しさん：2015/06/22(月) 22:31:14.64 ID:hFo/4Kjm0.net
- >>697
https://www.youtube.com/watch?v=v6KWsIFqoso&feature=youtu.be
- 703 ：音速の名無しさん：2015/06/22(月) 22:40:10.90 ID:wwXBqNFF0.net
- >>701
吹いたwwwあんのかよwww降参wwでもどうなんそれww
- 704 ：音速の名無しさん：2015/06/22(月) 22:45:24.12 ID:wwXBqNFF0.net
- >>702
俺の想像遥かに超えたわ、何してんあのサンタwww
- 705 ：音速の名無しさん：2015/06/23(火) 20:48:15.41 ID:X9d0zAxR0.net
- >>673 >>674 >>686
オートバイのV4エンジン
http://www.honda.co.jp/WGP/spcontents2012/RC-V_factory/report-engine/
4輪車のV4エンジン
http://i292.photobucket.com/albums/mm19/Proger6/IMG_0003-1.jpg
4輪車のV4エンジンのバランスシャフト
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Balanceshaft.jpg
スバル ボクサー4 クランクシャフト
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/396/895/html/42.jpg.html
四輪車のV4エンジンのクランクシャフトはボクサーエンジンと同じような形状
ポルシェ919のV4もそうらしい。
- 706 ：音速の名無しさん：2015/06/23(火) 21:56:13.54 ID:Kk+3cnWt0.net
- なぜトヨタはルマンで勝てないのか？
いろいろ意見はあるが、現時点でまとめると以下だろうか
・やる気が足りない
・見通しが甘い
・開発力（人材・技術力）が足りない
・勝つためのノウハウが足りない
・予算が足りない
- 707 ：音速の名無しさん：2015/06/23(火) 22:58:01.98 ID:Ml3rdqBG0.net
- ・謙虚さ(失敗を反省する力)が足りない
- 708 ：音速の名無しさん：2015/06/23(火) 23:52:03.03 ID:hem4mTq/0.net
- ・ヤクが足りない
- 709 ：音速の名無しさん：2015/06/24(水) 01:21:44.53 ID:mTP5yojK0.net
- 大きなチャンスがあった1999年なんて
日本人レーサートリオを馬鹿にして
ゆっくり走ってろなんてありえない指示出した結果
結局トップに届かずだもの
2014年も3台だったら勝ててた可能性高いだろ
勝てないうちから勝った気でナメた作戦立てるから
運にも見放される
- 710 ：音速の名無しさん：2015/06/24(水) 01:40:27.93 ID:UwZC/jMh0.net
- >>706
失敗を認めず言い訳に終始する社風
- 711 ：音速の名無しさん：2015/06/24(水) 01:54:55.09 ID:xqker+GJ0.net
- >>709
保険のサードとして慎重に走らせるのは至極当然だと思うが
- 712 ：音速の名無しさん：2015/06/24(水) 02:04:42.90 ID:mTP5yojK0.net
- >>711
結局勝てなきゃ意味がない
2台に何かあった時に勝てない位置までペースを落とさせたのは
完全に失敗
- 713 ：音速の名無しさん：2015/06/24(水) 07:18:36.59 ID:entikZxS0.net
- 金持ちトヨタならフォードがやったように10台出すとか朝飯前だろ
下請けと客から搾り取った2兆円があるんだろ
- 714 ：音速の名無しさん：2015/06/24(水) 14:49:51.10 ID:11WcLKRO0.net
- まあ、あんまり無駄遣いできない理由があるんじゃないの？
将来の大地震の事を考えてとかな。
- 715 ：音速の名無しさん：2015/06/24(水) 17:05:29.74 ID:p2ytGlFI0.net
- >>710
日本の会社全部な気がするが
- 716 ：音速の名無しさん：2015/06/24(水) 22:27:50.60 ID:ZdkmBsQz0.net
- >>713
何もやらないと、ケチといわれるからやっている程度ではないかな。
- 717 ：音速の名無しさん：2015/06/24(水) 22:45:31.91 ID:Oa/z62eR0.net
- もうポルシェとアウディが居る限り表彰台も難しいだろうな
- 718 ：音速の名無しさん：2015/06/24(水) 23:12:50.59 ID:rYZ/cpylO.net
- >>698
日産もな！
- 719 ：音速の名無しさん：2015/06/25(木) 00:10:51.62 ID:42g64vFP0.net
- 日産だけがヨタヲタの心の拠り所
今年もし日産が参戦してなかったら精神崩壊してたんじゃね？
- 720 ：音速の名無しさん：2015/06/25(木) 00:22:31.86 ID:TqyJm91N0.net
- POWERD BY TRUGS
- 721 ：音速の名無しさん：2015/06/25(木) 21:07:32.77 ID:ARy+sN7K0.net
- モータースポーツ板ってアホの集まりじゃん
- 722 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 00:25:28.71 ID:uHZdS0Mh0.net
- このスレの意見を真面目に検討していれば
今年もいいところには行けただろうにな・・
- 723 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 00:28:41.29 ID:HuCVe6+60.net
- >>722
>>720みたいなやつがいるのに意見なんか聞けるわけないだろ
まずこいつを駆逐しろよ
- 724 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 00:59:53.52 ID:uHZdS0Mh0.net
- 振り返れば汲むべき意見は色々あったと思う
耳が痛い意見ほど実は真実を突いている場合も多いし
- 725 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 02:45:24.12 ID:TBzfzjWL0.net
- 今度はポルシェの図面パクるといい
- 726 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 02:50:32.93 ID:dOtdzOZZ0.net
- >>724
資金増やせと3台目出せ以外に何かあったっけ？
- 727 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 07:20:55.96 ID:XNFfjJ9I0.net
- カイゼンがアドバンテージになるとは努努思うな。
- 728 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 17:11:48.50 ID:gd59O5Cg0.net
- 今の国産メーカーじゃ、ドイツ勢には勝てないな。
- 729 ：音速の名無しさん：2015/06/26(金) 23:35:19.60 ID:BBSP1cVN0.net
- >>680
正解
- 730 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 00:49:05.64 ID:L7YcB5zo0.net
- まぁアキヲのスタンスからすると仮にWECを続けたとしても
予算は尻すぼみだろうな。
となると今後の成績も今年並みかそれ以下しか期待できない。
そういう状況を本社がどこまで耐えられるかだろうな。
- 731 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 07:55:12.59 ID:6uGU8KSZ0.net
- >>730
「本社がどこまで耐えられるか」って
そんなの身から出た錆以外の何物でもないと思うんだがｗ
- 732 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 11:01:55.54 ID:6SoWyjKl0.net
- まあ、勝とうと思うなら、先ずドカンと勝てる予算を最初に突っ込むのが早道ではあるな。
小さく産んで大きく育てるなら、小さいうちは結果も小さいことは納得ずくでないと話しにならないのだが・・・
日本の会社はどうも小さく産んですぐ結果が出ないと、更に予算を縮小して、結局撤退してしまうからな。
きっと本社側は「チームの責任であって、自分らの責任は皆無」という感覚だろうね。
- 733 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 12:04:22.23 ID:xLZXDMDP0.net
- 金突っ込む前提で大規模な参戦するにしても、肝心のマシン開発・技術力で勝てないだろ。
- 734 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 13:59:31.41 ID:6SoWyjKl0.net
- まるで金が大事ではないかのようなw
開発力、技術力は当然大事だが、それも先ず金があってこそだ。
予算を絞って勝ちたいなら、クラスを落としてクラス優勝を目指せばいい。
同じ土俵に立って初めて開発力、技術力で勝負出来る。
- 735 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 19:11:20.73 ID:RaIgR7LE0.net
- 来年のクルマがポルシェ・アウディと戦えるレベルになったとしても３台用意しないと話にならんよね。
ポルシェは２台、アウディは３台とも何らかのトラブルが起きたわけだし。
- 736 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 19:20:51.45 ID:NDgg9wOv0.net
- 逆にポルシェはあの速さでも1台はノントラブルで駆け続けたんだよな……
- 737 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 21:32:42.13 ID:x415uDD40.net
- >>736
ポルシェがあの速さで24時間持つ訳ないと想定するのは
自分たちでは実現不可能だからこそそう見積もってしまうということ。
つまり自分たちの技術レベルが低いことを露呈してしまっている。
またそういう想定ができないというのは、戦略思考の甘さの現れでもある。
これでは未勝利なのも必然と言わざるを得ない。
- 738 ：音速の名無しさん：2015/06/27(土) 21:43:37.33 ID:UEFBxXaz0.net
- デルトマケの唄
- 739 ：音速の名無しさん：2015/06/28(日) 00:18:09.39 ID:IKVU4Gzw0.net
- そもそもポルシェの耐久性が低そうだと見積もることそのものが希望的観測なんだよね。
そんな、我々の持っていない技術はきっとどこにも存在しないだろう、という誤った希望。
これまで耐久で何度も勝ち抜いてきた、その中では必ずしも多くない台数で勝ったこともある。
そのあたり舐めすぎ。あとレーシングスピードでの耐久性を確認するための人員、設備レベルの
違いをもうちょっと考えるべき。
ポルシェの耐久性に関する逸話で好きなのは、911Rで最高速連続走行の記録を樹立したときの話。
計算上、規定の48時間だったかを走ると５速ギアが持たないという計算が浮上して至急検討会。
その時、誰かが発案した。「４速ギアを抜いて代わりに５速をはめれば、５速が２つになって
いいんじゃないか？」 そのアイディアが採用され、５速を２つ持つギアセットにした。
結果、７つほどの世界記録を同時に樹立したが、終わってから調べてみると両方の５速ギアは
どちらももうボロボロだったという・・このアイディアを出したのが誰かはわかっていないらしい。
こういう、なんというか、目的達成のためなら誰だってアイディアを出し合える、それを上下の
別なく採用する、みたいな文化って一朝一夕には育たないんだろうなと思う。
- 740 ：音速の名無しさん：2015/06/28(日) 00:36:45.50 ID:ucUSZlsk0.net
- >>739
やっぱりポルシェさんは違うよなァ
その話トヨタの中の人にも聞かせてやりたいよ
- 741 ：音速の名無しさん：2015/06/28(日) 00:41:12.60 ID:4fzwqMz50.net
- ＞そんな、我々の持っていない技術はきっとどこにも存在しないだろう、という誤った希望。
能も無いのに思い上がってる輩によくある事だわな
弱者の典型というか、根拠の無い自信を持てる時点で可能性激減させてるのよね
- 742 ：音速の名無しさん：2015/06/28(日) 00:56:18.45 ID:9hIm1wsn0.net
- http://jp.autoblog.com/2015/06/13/porsche-gt3rs-gt4-20000sale/
http://jp.advfn.com/exchanges/SSI/000001/chart
ポルシェがもっとも売れている国と言えばあの国
- 743 ：音速の名無しさん：2015/06/28(日) 13:26:46.25 ID:RG3h8xf90.net
- ポルシェ・アウディには勝者のマインドを感じるけどトヨタはなあ……
チーム幹部のコメントとかも底が浅い感じだし、なんか自信過剰気味なのが…
- 744 ：音速の名無しさん：2015/06/28(日) 22:51:49.85 ID:LiQJ9+AW0.net
- 来年は日産と良い勝負の悪寒
- 745 ：音速の名無しさん：2015/06/29(月) 00:40:03.71 ID:uTvwr44e0.net
- とにかく遅い
遅すぎる
それがTS040
別名青白亀
- 746 ：音速の名無しさん：2015/06/29(月) 22:26:32.80 ID:gkc13dFE0.net
- トヨタはポルシェの成功に学ぶことができるだろうか？
- 747 ：音速の名無しさん：2015/06/30(火) 00:59:41.84 ID:9knGN+GA0.net
- 今ダイナモでV6ターボが回ってなきゃ駄目なんだよな
- 748 ：音速の名無しさん：2015/06/30(火) 06:45:40.95 ID:BCKiSDa+O.net
- ポルシェは昔から出ると決めたら徹底的にテストしてから出てる…
とにかく壊れない車重視で956は販売も一番売れたマシン
予選はジャガーやランチアより遅かったハズ
- 749 ：音速の名無しさん：2015/06/30(火) 15:14:08.86 ID:8gvgUS4w0.net
- 車だけ丸パクリでも魂まではパクれずだと
以前結局優勝できなかったF1でのフェラーリパクリを
思い出すんだよな
車だけじゃなくプロジェクトの進め方とか戦略的思考とかも
学ぶべきなんだが
- 750 ：音速の名無しさん：2015/06/30(火) 17:34:00.56 ID:TGdLgCpr0.net
- レースで勝つ事と、企業として利益を出す為の効率を天秤に乗せて考えてるうちはトヨタは勝てないだろうな
- 751 ：音速の名無しさん：2015/06/30(火) 19:15:16.91 ID:da0KXTwW0.net
- >>748
> 予選はジャガーやランチアより遅かったハズ
それは知らなかったw
- 752 ：音速の名無しさん：2015/06/30(火) 20:44:08.69 ID:NKwHB3MP0.net
- 坊やだからさ
- 753 ：音速の名無しさん：2015/06/30(火) 21:18:05.08 ID:kpMGm/jr0.net
- あきおってニュル見ててもそうだけど、参加することに意義がある
（勝ち負けは優先順位低い）って考えなんだろな。
これではポルシェ、アウディには太刀打ちできないだろ。
- 754 ：音速の名無しさん：2015/06/30(火) 21:33:11.60 ID:+dk2OJBQ0.net
- 去年は太刀打ちどころか世界王者じゃんｗ
単にポルシェとアウディが本気出し過ぎな気がする
トヨタがWECに参戦し始めたころはもう少し緩かった
- 755 ：音速の名無しさん：2015/06/30(火) 21:35:21.37 ID:+dk2OJBQ0.net
- 2010年にバジェットキャップの話を前提に参戦した３つのF1チームがあったが、
トヨタも「F1より安く栄誉が手に入るんだ！」っつってなんとか株主を説得したんじゃないかな
そしたらこのコスト高騰っぷりよ
- 756 ：音速の名無しさん：2015/06/30(火) 21:49:04.56 ID:kpMGm/jr0.net
- トヨタは去年はたまたま出来過ぎなだけだった…で終わりそう。
VWとしてはポルシェとアウディどっちが勝ってもOKだから
予算も掛け甲斐あるし、しばらくこの状態が続くんだろな。
- 757 ：音速の名無しさん：2015/06/30(火) 21:55:31.02 ID:6VdbtX4I0.net
- トヨタが速い車作り上げる時はまぐれな訳ですね
- 758 ：音速の名無しさん：2015/06/30(火) 21:58:32.98 ID:dmDwAtjP0.net
- >>756
来年どうだろう シナにかなり依存しているところ
- 759 ：音速の名無しさん：2015/06/30(火) 22:04:03.49 ID:+dk2OJBQ0.net
- 正直トヨタにはお金あんまかけて欲しくないわ
短期的にはかけた方がいいんだろうが、結局景気悪くなった時撤退しやすくなるだけだし
- 760 ：音速の名無しさん：2015/06/30(火) 22:27:30.76 ID:kpMGm/jr0.net
- 参加第一ってのも、ニュルのゆるいクラスぐらいならそれでも良いんだけど、
ル･マンのLMP1だとちょっとな。
- 761 ：音速の名無しさん：2015/06/30(火) 23:45:14.18 ID:RTTy/Jwm0.net
- もうこの際だからあと数年はポルアウに徹底的に
骨の髄まで叩きのめしてもらった方がいいよ
それで初めて気付くんじゃないかな
- 762 ：音速の名無しさん：2015/07/01(水) 00:10:43.15 ID:Y97AoQX/0.net
- アウディやポルシェってブランドで売ってる車だしね
結局レースで負けたらブランドイメージ損なうし、息切らしても何でも
攻め続けなきゃいけないわな
ある意味で呪いだよね
- 763 ：音速の名無しさん：2015/07/01(水) 09:41:45.30 ID:bL3lgDKo0.net
- まあ共に十数回以上ルマンの総合優勝取ってて、GTクラスでも各種耐久レースへの
多数の参戦＆優勝経歴があるポルシェとアウディと、限られたレースにスポット的
にしか参戦してない会社とでは、土台蓄積も態勢も意気込みも違うのは当然。
そこが結果に表れてるんだよ。表面的にだけ真似しようとしても、最善でも
一年限りの一発屋止まりが精々という所。
- 764 ：音速の名無しさん：2015/07/01(水) 16:30:42.77 ID:mVHf/jdL0.net
- >>750
企業として利益を求めることは当然で、利益が出なければモータースポーツの予算も出ないし、やる意味がない。
ただ、販売の主要ターゲットをミニバン乗りのマイルドヤンキーとしているうちはダメなのは確かだが。
- 765 ：音速の名無しさん：2015/07/01(水) 17:52:53.91 ID:rIyKwWX90.net
- >>764
勿論企業である以上、収支のバランスがある事が前提で赤字を出す訳にはいかない。ルマンはメーカーにとっては実質的な利益にはならないからトヨタにとってリスクのある運用は出来ない、やる意味がないと捉えるうちは勝てないんじゃないかな？
- 766 ：音速の名無しさん：2015/07/01(水) 20:48:25.28 ID:mdLj6R+y0.net
- このスレタイと同じタイトルのコラムモタマガで赤井が書いてた。
赤井って２ちゃんねらーだったんだｗ
- 767 ：音速の名無しさん：2015/07/01(水) 21:25:03.87 ID:LM+ItjjC0.net
- やはり今後もトヨタはルマンで勝てないだろうか？
- 768 ：音速の名無しさん：2015/07/01(水) 21:27:09.19 ID:4v0Cy4O20.net
- 80点主義
- 769 ：音速の名無しさん：2015/07/01(水) 22:26:51.45 ID:9sQYALyH0.net
- 来年こそはと信じたい
- 770 ：音速の名無しさん：2015/07/01(水) 23:55:27.55 ID:KNTxlgLX0.net
- ル・マンの漫画って最後どうなったの?
- 771 ：音速の名無しさん：2015/07/02(木) 04:07:05.96 ID:f6Y5sI3R0.net
- 結局のところ『ライバルの伸びを甘く見た』ってところの時点で
お金の問題でライバル以上にがんばることが出来なかったということでもあるんだが
希望的観測で行かざるを得ないという
- 772 ：音速の名無しさん：2015/07/02(木) 10:22:19.36 ID:LYW6wHhe0.net
- 希望的観測を煽りまくってたヨタヲタも大概だけどなあ
- 773 ：音速の名無しさん：2015/07/02(木) 12:52:18.79 ID:Dhi6ZlxO0.net
- 取り敢えず俺にはもう未来のビジョンが浮かんでいる
来年ポルシェがル・マンで2連覇を決める姿が
- 774 ：音速の名無しさん：2015/07/02(木) 18:18:01.74 ID:eXXU7VNj0.net
- ルマンどころか、二度とWECで勝てないだろ
- 775 ：音速の名無しさん：2015/07/02(木) 21:54:14.64 ID:RlU3BPGq0.net
- ギリシャ居直り 上海株急落 WEC大丈夫だろうか 心配だ
- 776 ：音速の名無しさん：2015/07/02(木) 22:22:14.00 ID:RlU3BPGq0.net
- >>751
世界選手権の予選で、ポルシェのファクトリーチームが、ジャガーに負けたことは・・・ どうだろう？ ほとんどないと思う。
>>748の言っているのは、ポルシェのファクトリーチームがいなくなったあとのことかもね。 ＞予選はジャガーのほうが速かった
- 777 ：音速の名無しさん：2015/07/02(木) 23:19:00.56 ID:reY51VBT0.net
- http://as-web.jp/news/info.php?c_id=9&no=66502
やっぱりポルシェはチーム作り一つ取っても本格的だし超本気だよ
サラリーマンだらけで年功序列のトヨタじゃこういうチーム作りは無理だな
こういう所を学べるのかどうか？･･
- 778 ：音速の名無しさん：2015/07/03(金) 02:24:12.28 ID:DhMRsOS40.net
- 宣伝かよw
- 779 ：音速の名無しさん：2015/07/03(金) 08:43:15.94 ID:ueu/jZTo0.net
- 勝つためのチームではない、参加するためのチーム
オリンピックだよ
- 780 ：音速の名無しさん：2015/07/03(金) 12:10:12.25 ID:3u95eWYD0.net
- >>765
全てにおいてイカサマ満開の恥知らずな性根が原因
- 781 ：音速の名無しさん：2015/07/03(金) 12:11:15.22 ID:3u95eWYD0.net
- >>772
ヲタじゃない
トヨタにファン的なのは居ない
- 782 ：音速の名無しさん：2015/07/03(金) 21:10:12.61 ID:d0eReen10.net
- >>781
というとやっぱり雇われ工作員とか社員工作員とかなの？
- 783 ：音速の名無しさん：2015/07/03(金) 21:26:43.44 ID:p7UORtgz0.net
- 道理で気持ち悪い擁護と言い返せなくなると会社の大きさ自慢になる訳だ
- 784 ：音速の名無し：2015/07/03(金) 22:11:38.83 ID:a2/N/pvg0.net
- ズバリ、トヨタはモータースポーツを舐めている。
金をかけないで優勝したいなど貧乏じみた活動しかしてこなかった結果が今の現状。
開発能力も無い会社の癖にレースに参加したいなどちゃんちゃら可笑しい。
まずは、一般車両でスバルなんかにスポーツカーをつくってもらうなど情けない行動を改めなければ一生勝てない。
せいぜいエコカーを作ってろ！
- 785 ：音速の名無しさん：2015/07/03(金) 23:06:10.60 ID:lb4fN6DI0.net
- >>784
http://president.jp/articles/-/12551
http://response.jp/article/2013/11/06/210082.html
スバルなんかとは失礼だな
- 786 ：音速の名無しさん：2015/07/03(金) 23:14:00.87 ID:L/SK2yX10.net
- >>785
素人考えでは利益率高い=部品ケチってるってイメージで、ボッタクリなのと思ってしまう
- 787 ：音速の名無しさん：2015/07/04(土) 00:14:01.15 ID:f0DbLnZF0.net
- でル・マンの漫画って結局どうなったの?
- 788 ：音速の名無しさん：2015/07/04(土) 14:43:36.10 ID:FfGmks2Q0.net
- >>748
ポルシェが興味を持っていたのはインディだったが、参戦できなくなったので、956を開発。956はそれほど時間をかけていない。
956が強かった理由として、600馬力が可能な燃料の使用総量を認めさせたというのがある。
ターボの場合、6気筒以上、自然吸気の場合、かなりの大排気量でなければ競争力がなかった。 政治力の勝利。
http://www2.porsche.at/motorsport_events/motorsport/allgemeine_informationen/motorsport_geschichte/renngeschichte/die_80er/1988_-_porsche_2708_cart
この車、固定フロアの風洞で開発したなどの理由で駄目だった。 その後、マーチシャシーのチェンジ。 技術者はともかく、上のほうはよく理解していなかったのだろう。
- 789 ：音速の名無しさん：2015/07/05(日) 00:51:35.88 ID:P5aknyrV0.net
- しかしダウンサイジングターボ＋ハイブリッドという
市販車を見据えた先端技術でポルシェにルマンの栄冠さらわれて
もう完全にハイブリッドでの優位性は謳えない状態だし
こんな成績が続いたら社内や株主の目も冷ややかになるのは必至
来年のルマン次第では継続は厳しいかもね
- 790 ：音速の名無しさん：2015/07/05(日) 03:15:37.70 ID:OnY0+8tr0.net
- トヨタは商人
ポルシェはメーカー
- 791 ：音速の名無しさん：2015/07/05(日) 07:39:43.92 ID:VjfoAg8E0.net
- それは無いよ。
ハイブリッド車を世界で初めて市販したのはトヨタだもん。
- 792 ：音速の名無しさん：2015/07/05(日) 07:43:37.99 ID:VjfoAg8E0.net
- ただ解らないのが、車にとって低速トルクは有れば有るだけ良くて、
その鉄則を守らないで、トヨタが電気モーターの低速トルクをフルに使える
8MJを選択しなかった事だな～。
- 793 ：音速の名無しさん：2015/07/05(日) 10:21:02.98 ID:byc6KMzJ0.net
- レースカーを知らない馬鹿w
- 794 ：音速の名無しさん：2015/07/05(日) 11:26:37.07 ID:5jcFlK4N0.net
-
ライバルの伸びを甘く見た～、バカでないの、全力でやるもんだよレースは
こんなところで手加減してどうする（大金掛けて手加減かよ）、
- 795 ：音速の名無しさん：2015/07/05(日) 12:13:50.89 ID:byc6KMzJ0.net
- >>794
負けた直後にいつでも勝てるとか言う輩が組織の長の頃から何も変わらんよ
負け惜しみ言い訳自己弁護をトヨタから無くすのは無理
- 796 ：音速の名無しさん：2015/07/05(日) 12:38:35.04 ID:2RzVwvTu0.net
- ダウンサイジングターボのネガをハイブリッドで埋めるってのは合理的だわな。
トヨタとしては、自社方式の優位性を示したいので、NAハイブリッドに拘らざるを得ないんだが、
現実にはターボハイブリッドの方が優位なので勝てない上に、自社方式に優位性がないことを自ら示す羽目になっている。
- 797 ：音速の名無しさん：2015/07/05(日) 13:43:23.09 ID:oE5aapRh0.net
- 市販車でもそうだけど、平均速度上がれば上がるほどダウンサイジングターボが有利なんじゃないの
- 798 ：音速の名無しさん：2015/07/05(日) 18:42:35.56 ID:c3abQl640.net
- NA＋ハイブリッドの方が少なくとも耐久性には優れるけどな。おそらく燃費も。
レースカーとか下らないけど、ゆとりバカが突っかかって来るからトヨタは何とかした
方がいいと思う。
- 799 ：音速の名無しさん：2015/07/05(日) 19:06:04.55 ID:2RzVwvTu0.net
- まあ、今どきのターボ車を見れば分かるが、市販車レベルでの耐久性は事実上問題ないだろうな。
燃費に関しても同一出力で比べれば優位性があるからこそ、ダウンサイジングターボが流行ってるわけで。
振動や音に関しても対策を取りやすいだろうな。
低速域でのドライバビリティに関しては不利だが、そこはハイブリッドでカバーする領域だな。
- 800 ：音速の名無しさん：2015/07/05(日) 19:14:12.14 ID:2RzVwvTu0.net
- ＶＷ対トヨタという視点で見ると、さらに状況はよくない。
ＶＷがダウンサイジングガソリンターボハイブリッドとディーゼルターボハイブリッドを両天秤で試している傍らで、そのどっちにも手も足も出ていないという構図になる。
- 801 ：音速の名無しさん：2015/07/05(日) 19:22:47.21 ID:s0LxoSsm0.net
- レースだと熱回生が有効に働くだけの話なんだがな…
- 802 ：音速の名無しさん：2015/07/05(日) 20:01:04.08 ID:c3abQl640.net
- SiCパワー半導体を使おう。
- 803 ：音速の名無しさん：2015/07/05(日) 20:14:08.53 ID:c3abQl640.net
- SiCパワー半導体にペルチェ冷却や水冷を組み合わせればいい。
- 804 ：音速の名無しさん：2015/07/05(日) 23:37:43.22 ID:ct6XTQ/d0.net
- >>791
違うよ。世界初のハイブリッド車もポルシェ。1900年。
http://openers.jp/article/11822
- 805 ：音速の名無しさん：2015/07/05(日) 23:40:06.62 ID:ct6XTQ/d0.net
- >>798
熱回生のことを忘れてないか？
ポルシェ９１９は排気熱のエネルギーまで回収してんだよ。
ＮＡでこんな排気抵抗をつけたら糞詰まりでパワーでないだろう。
- 806 ：音速の名無しさん：2015/07/06(月) 00:32:15.02 ID:Wr2EgMK80.net
- VW勢のル･マン最強時代が10年以上は続きそうだな
- 807 ：音速の名無しさん：2015/07/06(月) 00:36:19.90 ID:bdYzHnaq0.net
- 社長が興味なさそうだから無理
- 808 ：音速の名無しさん：2015/07/06(月) 00:36:24.52 ID:h/ywdHLB0.net
- >>805
MGU-Hを誤解したままの人がまだいることに驚き
排気熱回収といってもターボのタービン回すことでエネルギー回収してるからMGU-H採用の時点でNAは有り得ないんだが
MGU-Hの為にタービンだけ搭載するとかいうトンデモ設計も含めるというなら話は別だけど
- 809 ：音速の名無しさん：2015/07/06(月) 02:46:48.67 ID:5rbGzsj80.net
- トヨタ車の優秀さはイスラム国が証明してくれている
トヨタはルマンなんかでお金を捨てる必要はないぞ
- 810 ：音速の名無しさん：2015/07/06(月) 08:00:17.05 ID:XxEJSWLh0.net
- >>808
おんなじこと言ってるだけじゃないか。「他人は誤解してる」というただの君の思いこみだよ。
ターボは低回転域での立ち上がりを考えると、高回転域で排ガスのエネルギーが
過給に必要なエネルギーを超えてしまうからウェイストゲートで回転数を調整せざるを得ないが、
それはエネルギーを捨ててることになる。熱回生はその分を有効活用してる・・言い換えると
発電機の抵抗でタービンの回転数を電子制御してると言えるので、パワーの損失は殆どないし、
燃費的にも有利なんだよ。
ＮＡはそれに比べると排気抵抗はパワーと燃費に直結するんで熱回生にはそもそも向かない。
ということなんだが。
- 811 ：音速の名無しさん：2015/07/06(月) 11:07:12.61 ID:yWiCF3nO0.net
- 結局は「旧態然のままのホコリをかぶった名ばかりの新技術」にこだわって
立ち止まったままのトヨタと
積極的に新しいアイデアに基づいた「真の新技術」を採用し続けて
進歩を止めないアウディ・ポルシェ
その差だよね。
- 812 ：音速の名無しさん：2015/07/06(月) 11:22:39.56 ID:mlG2fal60.net
- それにしても今年程度の小改良で、アウディ・ポルシェには勝てると
思い込んでた認識の甘さというか自信過剰というか、呆れるしかないな
- 813 ：音速の名無しさん：2015/07/06(月) 12:46:51.94 ID:h/ywdHLB0.net
- >>810
だからどこのアホがNAで熱回生の為だけにタービン載せんのって話
そんな馬鹿げた前提を出すこと自体が有り得ないだろうが
- 814 ：音速の名無しさん：2015/07/06(月) 12:47:11.48 ID:KTXm4ad90.net
- >>810
だからどこのアホがNAで熱回生の為だけにタービン載せんのって話だろ
そんな馬鹿げた前提を出すこと自体が有り得ないだろうが
- 815 ：音速の名無しさん：2015/07/06(月) 12:48:43.40 ID:yWiCF3nO0.net
- ヨタヲタのIDチェンジャーっぷりの片鱗が垣間見えた瞬間なのであった┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 816 ：音速の名無しさん：2015/07/06(月) 21:49:00.45 ID:JgFk8g4A0.net
- ヨタ信者>>812>>813に草
- 817 ：音速の名無しさん：2015/07/07(火) 00:17:35.46 ID:bKGhutpY0.net
- やっぱり大排気量NAはハイブリッドにしたところで時代遅れだよな
- 818 ：音速の名無しさん：2015/07/07(火) 00:57:02.90 ID:fpnLw0Ny0.net
- >>812-813
ヨタヲタ馬脚をあらわす の巻
ほんとクズしかいないよなヨタヲタって
- 819 ：音速の名無しさん：2015/07/07(火) 00:59:41.08 ID:fpnLw0Ny0.net
- >>816に釣られて安価間違えたわ(´･ω･`)
>>813-814
ヨタヲタ馬脚をあらわす の巻
ほんとクズしかいないよなヨタヲタって
- 820 ：音速の名無しさん：2015/07/07(火) 10:26:45.04 ID:lQUMzG9V0.net
- >>813-814
やっぱりヨタヲタって自演してたんだｗ
他スレでもやってるなこれはｗ
- 821 ：音速の名無しさん：2015/07/07(火) 18:45:26.71 ID:ArcLLaBA0.net
- ファンやヲタなんて居ません
オールトヨタネットワーク分科会です
- 822 ：音速の名無しさん：2015/07/07(火) 23:28:39.16 ID:1kVtHmSm0.net
- アキヲがWRCチーム総代表就任をブチ上げちゃったから
他スレで分科会が火消し中みたい（）
- 823 ：音速の名無しさん：2015/07/07(火) 23:36:25.35 ID:d57n4xRg0.net
- WRC大好きなのはまあしょうがないとして，なぜマキネンなのかと
サインツかカンクネンだろうそこは
それはそれとしてWECもきちんと続けておくれ
- 824 ：音速の名無しさん：2015/07/08(水) 07:37:42.26 ID:XAS/cOac0.net
- オリオールでもええんやで
- 825 ：音速の名無しさん：2015/07/08(水) 11:16:31.34 ID:cckpuuRT0.net
- 政治力でルール捻じ曲げて好き放題やればいいんじゃね
検察から天下り受け入れるのが当たり前なトヨタなんだし
- 826 ：音速の名無しさん：2015/07/08(水) 13:13:32.38 ID:H3Rbow6M0.net
- 今回のヤク員不起訴処分も司法をはじめ各方面にどんだけカネを積んだことやら
あと報道関係にもかなり使ったろうな
そういうことには一切惜しまず銭を注ぎ込む会社だからなｗ
本業のクルマづくりやモタスポ関係には
乾いた雑巾を絞るように下請けイジメとドケチ倹約まっしぐらだけど
- 827 ：音速の名無しさん：2015/07/08(水) 21:37:38.80 ID:FJCo+MjY0.net
- ル・マンで３台目走らせるのは、年間予算１０％増しくらいで済むそうだ。
それでもトヨタはやらんのかね？Ｆ１での惨敗がトラウマ？
- 828 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 02:25:55.02 ID:NdBgzfEo0.net
- >>823
＞なぜマキネンなのかと
福井「元はトヨタに乗ってたので」 ってＪスポか何かのＷＲＣ番組でマキネンについて昔言ってたよ
- 829 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 10:42:48.78 ID:0uDUT6fV0.net
- 墓場と呼ばれるトヨタに来たらおしまい
- 830 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 11:53:08.70 ID:XNdnT5Ne0.net
- >>826
薬物密輸で不起訴処分とか普通じゃ絶対に有り得ないわな。
それを糾弾することはもちろん、指摘もせずに
事実だけをサラッと伝えてハイおしまい、なマスゴミもある意味共犯者と。
トヨタってどこまで腐った会社なんだろう？
- 831 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 13:28:22.57 ID:fuCVnV6h0.net
- トヨタがドイツ勢と同等の予算を投入したところで勝てる保証はないが、投入しなければ勝てないことはほぼ確実だ。
ターボエンジンへ変更したところで勝てる保証はないが、今のままでは勝てないことはほぼ確実だ。
- 832 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 13:39:29.70 ID:Ua//DFnN0.net
- 去年少ない予算で勝ったじゃん
- 833 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 16:14:46.40 ID:fuCVnV6h0.net
- いやね、今の調子で勝てる要素が見当たらないんだわ。
単純にマシンの戦闘力だけで見るとだな。
トヨタ曰く、今年のマシンは昨年比1ラップ1秒短縮とか。
一方、ポルシェとのタイム差は決勝で見ると3から4秒。
予選はトヨタがクリアラップを上手くとれなかったりで単純比較は出来ないが、去年のタイムから1秒短縮とすれば、やっぱり3から4秒差ってところだろう。
来年トヨタが今年と同じペースで進化しても、今年のポルシェに歯が立たないんだよね。
ましてポルシェは来年さらに進化するんだから、今のままでは勝てる要素がないよ。
- 834 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 16:24:38.56
- >>828
Ｏ.アンダーソン健在時には、後継者はサインツ なんて噂もあった。
三菱でチャンプの、マキネンか…
そっか、憧れたＴＴＥは、もう存在しないんだよな
- 835 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 17:51:47.11 ID:D4nfxk3L0.net
- >>501
金だよｗ
- 836 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 22:39:52.04 ID:hmhNzFTp0.net
- トヨタが持ってたアドバンテージってハイブリッドのノウハウじゃん
そこをこてんぱんにやられちゃったもんだからねぇ
- 837 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 22:45:38.61 ID:JJvlddRA0.net
- トヨタが大金を突っ込む→VWグループがさら大金を突っ込む→こんなに金かかるならF1やったほうがよくね？
→シリーズ崩壊
ほどほどにやっていればいいよ。 WEC
ファンの心理として、もっと過激なのが見たいというのはあるけど。
- 838 ：音速の名無しさん：2015/07/09(木) 23:42:54.47 ID:0uDUT6fV0.net
- じゃんじゃんアホっぽい
- 839 ：音速の名無しさん：2015/07/10(金) 00:04:04.25 ID:w1T1mHkO0.net
- じゃんじゃんばりばり
- 840 ：音速の名無しさん：2015/07/10(金) 00:08:20.63 ID:w1T1mHkO0.net
- >>836
トヨタの駆動系複雑でしょう。
レース用では、前輪側にモーター/ジェネレーターをポン付け、
ターボエンジンとMGU-Hの組み合わせのほうがいいのかもね。
- 841 ：音速の名無しさん：2015/07/10(金) 00:25:44.62 ID:aanehvCa0.net
- >>833
すでにポルシェに遅れを取ってる現状から挽回して
さらに上回らなければ勝てないんだからな。
相当の技術的革新を盛り込まなければいけない所だが
トヨタにそれだけの玉があるのかどうか。
単にポルシェの二番煎じを後追いでするだけなら
潤沢な予算で先行するポルシェに対して
勝ち目は最初から無いと言っていいだろう。
- 842 ：音速の名無しさん：2015/07/10(金) 01:52:58.35 ID:JFc8Vzro0.net
- トヨタが長けてるのはイカサマとロビー
- 843 ：音速の名無しさん：2015/07/10(金) 03:07:42.84 ID:MWKp3ztj0.net
- 3台体制になって17年までなら2台で20年まで続けて欲しい
ここで辞めたら継続する事が大事という事を過去2回から学んで無いという事になる
今の状態だとトヨタはは偶に顔だして目立つだけ目立った上に何の結果も残せないメーカーという不名誉を負う
- 844 ：音速の名無しさん：2015/07/10(金) 18:29:44.09 ID:BiA2LPp1N
- WRCで数度の総合優勝、98－99ルマンは TTEになりますか？
では
92-93ルマン、F1の主導権は 何処だったのでしょうか。
- 845 ：音速の名無しさん：2015/07/11(土) 01:20:46.55 ID:swczxNq10.net
- もうとっくに不名誉満開だろｗ
- 846 ：音速の名無しさん：2015/07/11(土) 02:32:49.74 ID:2+9xRQ6j0.net
- だが勝てるメーカーは参戦してそんな時間かからず
勝利を収めている
逆にダラダラやって勝てないならその程度の実力ということ
- 847 ：音速の名無しさん：2015/07/11(土) 19:10:43.54 ID:TRnDj5/30.net
- GT4買ってみたので久しぶりにいろいろ見て回ってます
TS020のwiki見たけど、シケインと左タイヤバーストは関係なくね？
- 848 ：音速の名無しさん：2015/07/12(日) 19:25:23.94 ID:FbHEYbNE0.net
- 金銭浄化と税金対策がメインだし
- 849 ：音速の名無しさん：2015/07/12(日) 20:29:10.20 ID:W8hTLgz80.net
- グループC時代もサードとして扱われてるしね、長期参戦して参加者が集まらない時代に大会を盛り上げた事は認められてる、だから博物館に置かれてるのは94C-Vだし
ニッサンだって(金払って)シケインに名前付たんだし、トヨタはそういう形の貢献さえ無い。
- 850 ：音速の名無しさん：2015/07/14(火) 00:14:02.55 ID:+bvmJCkj0.net
- >>845
今年は完全空気だった上に何の結果も残せないメーカーという不名誉を負ったけど
- 851 ：音速の名無しさん：2015/07/14(火) 02:34:40.31 ID:jheDsBWE0.net
- けど何だよ
ジャンキー不起訴にしたからトヨタの勝利とか言うのか
- 852 ：音速の名無しさん：2015/07/14(火) 21:10:57.31 ID:U6juInh+0.net
- グループＣ以降参加メーカーの顛末
ポルシェ 初年度優勝
フォード 勝てずに撤退
ランチア 4年参戦して勝てずに撤退
ジャガー 3年で優勝
日産 5年経っても勝てず撤退
トヨタ 6年起っても勝てず撤退
マツダ（ＧＴＰ以降） 6年で優勝
メルセデス 2年で優勝
アストンマーチン 勝てずに撤退
プジョー 3年で優勝
ＢＭＷ 4年で優勝
メルセデス 勝てずに撤退
ポルシェ 3年で優勝
日産 3年参戦して勝てずに撤退
トヨタ 2年参戦して勝てずに撤退
アウディ 2年で優勝
- 853 ：音速の名無しさん：2015/07/14(火) 21:42:10.68 ID:+BtJByPh0.net
- >>843
勝てないまま細々と続けてなんか意味あるの？
- 854 ：音速の名無しさん：2015/07/14(火) 22:05:49.88 ID:4IyHdiyy0.net
- お前らの中にいるんだわ
「とにかく継続するのが大事」って言ってる連中がな
- 855 ：音速の名無しさん：2015/07/14(火) 22:29:41.97 ID:/A52I/q+0.net
- まぁ、予算もショボい、かつ継続もしないじゃ、なにをしたいのか意味がわからんのは確か。
まさか、その予算で勝てるとは思ってないだろうけど、だとしたら撤退の理由は勝てないからではなかろうし・・
- 856 ：音速の名無しさん：2015/07/14(火) 22:42:24.26 ID:4IyHdiyy0.net
- つーかアウディとポルシェの投資額も相当なもんだよ
6秒もタイム縮めてくるとか異常だよ
トヨタは少ない投資額で2014年でタイトル獲れてるし、今後も互角で行けると思ったんだろう
コスト高騰するだけして、不況になったら撤退ってのもなんだかなって思うし、予算額をやる気とひっつけて叩き放題するのもどうかと思うわ
- 857 ：音速の名無しさん：2015/07/14(火) 23:45:12.50 ID:P85/wtoP0.net
- トヨタって今まで本気でモータースポーツやったことない
取りあえずやってみた ってだけ
WRCなんてあれだけ勝ったのに、車が売れないって毒づいていた
そしてインチキばれてアレ（笑）
国内は義理で参加してるだけ
モータースポーツやってますってアピールのみ、儲からない事業にカネかけるわけないじゃん
だから、他国でメーカーのイメージも悪い
- 858 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 00:03:51.55 ID:FKP6C0YL0.net
- つーか、最初から出なきゃいいのに。
マイルドヤンキーにミニバンが売れりゃいいなら、モータースポーツのイメージなんか要らんでしょ。
- 859 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 00:06:55.99 ID:2VU6XN720.net
- 海外ではラリーのトヨタは尊敬されてるぞ今でも。
常勝の伝説で一時代を築いたからな。
- 860 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 00:25:07.77 ID:qk0sc8AL0.net
- 何だかんだでワークス撤退後も結構長いこと
カローラWRCをサテライトチームやプライベーターに供給して
アフターサービスも続けてたっていうからね。そういう点での尊敬もあるかも。
FIA-STでもカリーナE（あのお供え餅コロナ）がプライベーター向けに結構台数出てるし
日本でエクシヴやGT500スープラがそうだったように
欧州でもトヨタのモータースポーツ部門はプライベーターに優しい印象。
ラリー系だと「雪の女王」のBGファミリアもワークス撤退後もカスタマーサポートは続いて
Gr.Nでは結構後年まで走ってたと聞くし、
パルサーGTI-Rも西山寛さんがタイトル争いしてたぐらいで、
Gr.Aでは全くの失敗作だったにも関わらずNのプライベーターには重宝されてた。
- 861 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 00:50:48.74 ID:56jpmrrF0.net
- アンチズタボロでﾜﾛﾀ
- 862 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 04:35:47.74 ID:Uf7lrAmO0.net
- >>859
三河を海外とは言わないからｗｗｗ
- 863 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 09:02:13.67 ID:cGym5clI0.net
- それらは全てマニア層のみの印象でしょ
それ以外イメージは悪い、お前らだってあまり興味のないものについては、悪いイメージしか覚えてないはず
ルマンは本気でやらないと勝てないよ
今回はもう笑うしかない、あれがトヨタ
- 864 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 09:26:24.36 ID:EdZMfzhC0.net
- ポルシェ、アウディがあそこまで本気出して一気にはるか上まで行って
しまったからには、これまでの単なる延長路線ではル･マンでの勝ちはもう無い。
予算･態勢全てを変えて勝ちを狙うのか、勝たなくても続ければいいでだらだら
続けるのか、あるいは戦略的退却を選ぶのか、もうこの３つしか選択肢は無い。
- 865 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 10:24:28.66 ID:w/t3GhND0.net
- >>859
尊敬？ないないｗ
WRCでトヨタと言えばインチキ、ってイメージしかないよヨーロッパでは
- 866 ：音速の名無しさん：2015/07/15(水) 10:40:50.70 ID:f2An09960.net
- とりあえず10年くらい連続で参戦してからの話だな
ヨーロッパで認めてもらうにはそれくらい必要
- 867 ：音速の名無しさん：2015/07/16(木) 00:34:01.99 ID:hsBe+nQX0.net
- >>859
ねーよ
不名誉な事にしか枚挙厭わないのがトヨタだ
お前ら社畜もその一つでしかない
- 868 ：音速の名無しさん：2015/07/17(金) 00:47:23.07 ID:vE/u+vIC0.net
- >>864
もう勝てないから否応なく退却に一票
- 869 ：音速の名無しさん：2015/07/17(金) 08:43:24.51 ID:uCGhHk8Z0.net
- 「もう」は要らない
- 870 ：音速の名無しさん：2015/07/17(金) 11:58:40.99 ID:ixSsiMOS0.net
- 一年でこんだけ決定的な差が付けられるとは
やっぱ底力が違い過ぎるんだろな
- 871 ：音速の名無しさん：2015/07/17(金) 12:47:31.79 ID:NPmvCYJp0.net
- だって去年のアレはアウディが遅かっただけの棚ぼたチャンピオンだからな
たまたまだよ
- 872 ：音速の名無しさん：2015/07/17(金) 12:53:40.26 ID:gpEaU6ha0.net
- アウディが開発失敗→しゃあないしゃあない
トヨタが開発失敗→ﾌﾟｷﾞｬｧｧｧｧｧ
何故なのか
- 873 ：音速の名無しさん：2015/07/17(金) 13:46:38.75 ID:NPmvCYJp0.net
- コンスタントに結果を残してる信頼のブランドと
棚ぼた一発屋でしかない三河商人の違い
- 874 ：音速の名無しさん：2015/07/17(金) 21:39:36.35 ID:73dj0hJG0.net
- もっと金をかけて勝ちに行くことはできる。
しかしそれでは大金つぎ込んで勝ち続けたセナがいた頃の本田と同じになってしまう。
WRCの三菱はメーカー直径チーム中で最も予算が少なかったが4年連続でチャンピオンになった。
トヨタとしては三菱ほどでなくてもいいがアウディポルシェより少ない予算で勝ちたいんじゃね？
- 875 ：音速の名無しさん：2015/07/17(金) 22:13:58.75 ID:6iMaOZdx0.net
- >>872
中古のアウディを借金で買ったのかね
「日本車とは・・・」のような提灯記事を鵜呑みにして
- 876 ：音速の名無しさん：2015/07/17(金) 22:30:54.27 ID:d6GAi8ML0.net
- 勝つ為には武器が必要だ。
予算で勝てないなら、代わりに何がある？
例えば、ラリーで勝つ為に販売上のヒエラルキーを無視して、コンパクトセダンにハイパワーエンジンなどなどねじ込んで、自社最速マシンにしてしまうとか、そういう勝つ為の工夫はなんだ？
その意味では日産の方がまだ「何かしてる」んじゃないかな？
まぁ、現状の純FFではさすがに問題外ではあるが、リアをモーター駆動することで大きな伸び代を期待したわけだ。
ポルシェは予算だけでなく、思い切ってエンジンを小さくすることで、勝てるハイブリッドパッケージを確立した。
トヨタは何を武器にする？
カイゼン活動だけじゃ駄目だぞ。
継続的改善ならどこもやってる、あたりまえだ。
- 877 ：音速の名無しさん：2015/07/18(土) 04:22:32.47 ID:gqnV2efA0.net
- >>874
なりふり構わずにやった020やF1で勝ててないんだし、
現状の予算規模や人材育成とか盾にした言い訳っつーか予防線は嘲笑モノ
- 878 ：音速の名無しさん：2015/07/18(土) 17:51:54.30 ID:ZLX0T/fJ0.net
- F1はなりふり構わずってほどでもなかったと思うが，(真になりふり構わずならトヨタ式チーム運営にもこだわらんだろう) 確かに020で勝てなかったのは痛恨だったな
94C-Vの恨みをはらす機会だったのに。
- 879 ：音速の名無しさん：2015/07/18(土) 21:10:34.65 ID:fbvtfvXO0.net
- 020は相手が悪った
- 880 ：音速の名無しさん：2015/07/18(土) 23:46:47.96 ID:kCjSRgM70.net
- BMWもF1に行く前に是が非でも勝ちたいところだった 僅差で2位はまずまず
- 881 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 00:33:53.41 ID:ed68UZnC0.net
- トヨタ式とかエクスキューズかw
莫大な予算投じたんだし問答無用だろ
タラレバ言い続けるのは子飼いだけじゃない社風だね
相手が悪いとかもそう
- 882 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 00:58:26.13 ID:UUKex2gG0.net
- >>878
F1は8年間あれだけの予算使って一回も勝てなかったし
コンストラクターも4位が最高という体たらく
トヨタ式チーム運営がいかにダメかの明らかな証拠になったよな
- 883 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 09:54:22.62 ID:JtpjgCgk0.net
- F1はフェラーリ丸コピしても勝てなかったからね
- 884 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 11:15:51.65 ID:4aRKE1qe0.net
- サニーのデッドコピーと同じ調子で勝てるって踏んだんだろうね
僅差で２位はまずまずとかもほんと恥
- 885 ：音速の名無しさん：2015/07/19(日) 20:41:24.85 ID:dxufwUxU0.net
- >>662
何処の信者だよ、水平対向は死んだエンジンで決着ついてる。
今後水平対向で出てくるメーカーがいるのかｗ
- 886 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 00:30:03.26 ID:SQud8rOK0.net
- >>876
結局カイゼンしかしないんじゃね
- 887 ：音速の名無しさん：2015/07/20(月) 15:11:45.69 ID:baYwJY4E0.net
-
トヨタなぶり殺しだね
- 888 ：音速の名無しさん：2015/07/21(火) 21:50:03.79 ID:oUkeHIzJ0.net
- やっぱりトヨタには真の革新はできないんだな…
- 889 ：音速の名無しさん：2015/07/22(水) 00:51:21.62 ID:54uPqQeA0.net
- 目先の勝利を安易に得ようとして短期間でできる開発しかしないんだろうな
- 890 ：音速の名無しさん：2015/07/22(水) 01:06:06.31 ID:gkuB1E/x0.net
- トヨタはポルシェを買収すればよろしい
- 891 ：音速の名無しさん：2015/07/22(水) 09:47:11.33 ID:7wf/cvgc0.net
- 人の猿真似をしてパクって
カネを使いまくってそれなりにブラッシュアップさせることは得意だけど
新しいアイデアをゼロから生み出すことなんてハナから考えてない会社だからな
次は札束攻勢でライバルを飲み込もうってか？
下品だなぁホント盗用多
- 892 ：音速の名無しさん：2015/07/22(水) 09:49:39.96 ID:SCk/rI2W0.net
- ポルシェに先に行かれて、もうコンサバなコツコツカイゼンじゃ
太刀打ちできなくなったし、かといって今から大胆な革新に挑めるほどの
潤沢な予算や中長期的戦略がある訳でも無し、正直手詰まり状態じゃね
- 893 ：音速の名無しさん：2015/07/22(水) 11:44:15.97 ID:vPzaIkzo0.net
- >>889
目先のカネだけだろ
- 894 ：音速の名無しさん：2015/07/22(水) 15:20:51.06 ID:gkuB1E/x0.net
- 車屋なんだから車が売れれば良いんだよ
これがトヨタ
- 895 ：音速の名無しさん：2015/07/22(水) 22:34:09.36 ID:nUWMkryW0.net
- >>885
ボクサーのメリット 空冷に向く 空冷自体が遠い過去のもの。
1960年代にポルシェがF1でボロ負け。
デメリット多いし、生産車用でも新規に開発するメーカーはないでしょうね。
- 896 ：音速の名無しさん：2015/07/22(水) 22:42:34.04 ID:nUWMkryW0.net
- >>890
http://jp.reuters.com/article/2015/07/21/china-autos-toyota-idJPKCN0PV2J620150721
レクサスの中国での生産を先送りするぐらいだし、ポルシェいらないでしょう
- 897 ：音速の名無しさん：2015/07/25(土) 01:00:15.20 ID:OHd88GJX0.net
- ルマン漫画どうなった？
- 898 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 01:11:31.35 ID:xZwyMhiV0.net
- アウディポルシェはGTでもしっかりやってるからなあ
経験蓄積の厚みがちがうよ
- 899 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 06:10:31.90 ID:cTkcs/Nf0.net
- アウディ、ポルシェのドイツ勢とは肝心の技術は勿論、レースで勝つ為に持ち合わせるノウハウや意識が雲泥の差。
幾ら金かけようが勝てるわけない。
- 900 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 16:42:39.76 ID:rWFwfJvP0.net
- 劣化コピーしか作れない血統
- 901 ：音速の名無しさん：2015/07/26(日) 22:25:19.77 ID:Uv2W72Cy0.net
- 回生8MJなら巻き返せる？
- 902 ：音速の名無しさん：2015/07/27(月) 21:10:04.05 ID:HAru1oQv0.net
- バッテリーだけの話ではないだろう、エンジンも違うし、レースマネージメント
も、ポルシェの本気度は、桁外れ
あまりの壁の高さにタジロイデイル(どうしていいか）
- 903 ：音速の名無しさん：2015/07/27(月) 21:19:07.97 ID:HAru1oQv0.net
- ポルシェは次の次の次の世代まで考えた根本的な開発をしている
８ＭＪが１６ＭＪでも対応してくるのでは、
だいたいが、Ｖ４ の意味が解らない
- 904 ：音速の名無しさん：2015/07/27(月) 22:24:37.59 ID:w+jJBm7b0.net
- >>902
トヨタに付け入るチャンスはあるのだろうか？
- 905 ：音速の名無しさん：2015/07/27(月) 22:56:59.86 ID:MZMznypY0.net
- マシンの技術力とチームマネージメント。
前者はカネかければなんとかなるかもしれないが、後者は圧倒的にポルシェが勝る、今からなにもやっても敵わない
だから、アウディはヨーストを抱き込んだ
- 906 ：音速の名無しさん：2015/07/28(火) 00:06:00.77 ID:MLwTG4cH0.net
- ルマンじゃアウディにも４年連続でやられっぱなしなんだよなあ
- 907 ：音速の名無しさん：2015/07/28(火) 11:28:07.14 ID:nrHPzFO6O.net
- 所詮、トヨタは乗用車メーカーってことなんだろうな。
技術や予算はあっても、勝つためのノウハウやビジョンが無いんだろうね。
- 908 ：音速の名無しさん：2015/07/28(火) 11:44:39.73 ID:5bZBSUvq0.net
- >>907
×：所詮、トヨタは乗用車メーカーってことなんだろうな。
○：所詮、トヨタはコピー屋ってことなんだろうな。
バラして精巧な写しを作ることには長けてても
元ネタ以上の事はできないに決まってるわな
- 909 ：音速の名無しさん：2015/07/28(火) 21:56:12.12 ID:v4XzkeIq0.net
- >>907
技術もどうかね？
- 910 ：音速の名無しさん：2015/07/29(水) 06:55:17.68 ID:nM7PSKtt0.net
- >>907
農耕馬でしょｗ サラ生産他社とはものがねぇ～ｗｗ
- 911 ：音速の名無しさん：2015/07/29(水) 09:33:12.17 ID:Tg8fjeQK0.net
- 技術的に冒険はしてないよな
それがポルシェやられた原因じゃね
- 912 ：音速の名無しさん：2015/07/29(水) 09:53:48.99 ID:8AtNFEkm0.net
- スピードより耐久性が不可欠って思ったんだろうね
で、気づいた…………どっちも必要なんだって
- 913 ：音速の名無しさん：2015/07/29(水) 19:56:11.12 ID:1EKPolIf0.net
- 目先の事しか見えてないトヨタ
- 914 ：音速の名無しさん：2015/07/29(水) 21:21:16.08 ID:YcAYY+6C0.net
- 去年、スピードで勝りながらも、耐久性で負けた。
で、耐久性を高めてきたわけだ。
誤算はアウディ、ポルシェがスピードを高めることをしない、サンドバッグかなにかだと思い込んだことだ。
来年もアウディもポルシェもスピード、耐久性の両面を進化させて来るぞ。
トヨタはどうする？
耐久性を犠牲にせず、少なく見積もっても一周5秒は縮めないと同じ土俵に立てないんだが。
- 915 ：音速の名無しさん：2015/07/29(水) 22:29:53.11 ID:g67tmP8C0.net
- 信頼性も上げてタイムも例年の伸び率に添って目標値に納めた
トヨタが去年の結果からどれ位慢心していて、どの程度の目標に納めて来るかをポルシェアウディは完全に読んであの車を作ったんだろう。
技術が無いわけ無いしパクリみたいな批判お門違いかと思うが
執念の薄さや勝負事の拘りの無さで負けたならそれより酷い話だ
- 916 ：音速の名無しさん：2015/07/29(水) 22:31:31.91 ID:JY09bxIg0.net
- エンジンの基本設計から作り直しだからな。
実戦で完全に使えるようになるのは早くても再来年だろ。
ただその頃にはアウディ、ポルシェもさらに進化してるわけだが。。
- 917 ：音速の名無しさん：2015/07/29(水) 22:35:51.79 ID:vDoXaRX40.net
- アウディは今年いっぱいで撤退するかもな
- 918 ：音速の名無しさん：2015/07/30(木) 00:57:10.97 ID:eBz+lGsA0.net
- もうこれから２０年ぐらいはポルシェとアウディが交代で優勝続けそう…
- 919 ：音速の名無しさん：2015/07/30(木) 07:58:10.69 ID:+uR4URLl0.net
- ＞技術が無いわけ無いし
恥も無いよｗ
サニーやＦ2003のデッドコピー隠せるとでも
- 920 ：音速の名無しさん：2015/07/30(木) 12:43:19.90 ID:7d+0vd9p0.net
- ポルシェの開発の早さは今年の結果で証明済みだが
すでに先行された現状で、トヨタが追いつき追い越すだけの
開発力があるのかどうか？
- 921 ：音速の名無しさん：2015/07/30(木) 12:52:22.83 ID:lCUS7LdU0.net
- ないだろ
もし仮にどうにか追いつけたとしても
その時にはライバル達はすでに
更に先へと行くべくネタをたんまり仕込んでるのがオチ
たまたま去年はヨタが追いつけたタイミングと
アウディの開発の遅れ（油断？）がガッチリ噛み合っちゃって
偶然の棚ぼたタイトルを取れただけ
- 922 ：音速の名無しさん：2015/07/30(木) 15:36:27.15 ID:UhwgEcN30.net
- 例え世界一速いマシン作っても、ルマンで24時間それを使いこなせないとだめ
- 923 ：音速の名無しさん：2015/07/30(木) 21:31:05.11 ID:iDih0rup0.net
- ここまでのみんなの意見に共通する点としては、
このまま続けて新車を用意しても逆転は難しいということか
となると逆転の可能性としては、以下ぐらいか
・外部の優秀な人材を積極的に導入して組織を根本から作り替える
・ポルアウと同等以上の予算を注ぎ込む
・見通しの甘さを今後一切排除する
- 924 ：音速の名無しさん：2015/07/30(木) 22:35:18.60 ID:Ty0CKVir0.net
- 10年はコツコツやらないとね
- 925 ：音速の名無しさん：2015/07/30(木) 23:39:38.28 ID:AfXvwWsr0.net
- >>923
逆転難しいなら撤退しかないだろ
- 926 ：音速の名無しさん：2015/08/01(土) 13:33:25.57 ID:WQex5DrA0.net
- コツコツとカイゼンして前モデルより数％性能向上するという
市販車と同じ発想を捨てない限り勝てない。
- 927 ：音速の名無しさん：2015/08/01(土) 14:15:28.78 ID:qb6GO+Co0.net
- 猿まね屋さんにはムリムリ
- 928 ：音速の名無しさん：2015/08/01(土) 15:48:20.64 ID:aro9ykjn0.net
- 勝てないならさっさと撤退しろよ
- 929 ：音速の名無しさん：2015/08/01(土) 15:51:40.18 ID:sB8DliWn0.net
- 株主さんですか？
- 930 ：音速の名無しさん：2015/08/01(土) 16:38:44.66 ID:/vk8BDfD0.net
- 本業の片手間でやっている限り無理
- 931 ：音速の名無しさん：2015/08/01(土) 18:29:06.33 ID:P0OoEctg0.net
- >>926
いや、カイゼンは必要だと思うよ。
その手の活動は、何処も当たり前にやってて、トヨタの特色でも、アドバンテージでもないから。
やってもアドバンテージにはならないけど、やらなかったらお話にすらならない。
武器っていうより、防具に例えた方がいいかもね。
やって当たり前の活動。
- 932 ：音速の名無しさん：2015/08/02(日) 10:59:22.62 ID:55n9Idax0.net
- WRCではトミ・マキネンを抱き込んだ。
さて、WECではどうする？
- 933 ：音速の名無しさん：2015/08/02(日) 15:16:09.64 ID:EonYI99s0.net
- >>932
勝てる見込みは無いから撤退だろ
- 934 ：音速の名無しさん：2015/08/02(日) 18:52:19.39 ID:55n9Idax0.net
- 社長自ら、車屋にとってラリーが一番有意義って言ってるしね
- 935 ：音速の名無しさん：2015/08/03(月) 21:34:38.52 ID:ydLZ4NMt0.net
- TMGが糞なんじゃねえか？
本社でやれよ
- 936 ：音速の名無しさん：2015/08/03(月) 21:59:18.57 ID:NbalCmxC0.net
- 本社に何が出来るんだよｗ
- 937 ：音速の名無しさん：2015/08/04(火) 00:30:34.46 ID:X/I/8zI40.net
- ヨタの息のかかる所はすべて糞化するの法則
- 938 ：音速の名無しさん：2015/08/05(水) 00:20:19.11 ID:+ROP50uD0.net
- >>932
もうWRC専念でいいんじゃね
元々TMGはラリーチームだったんだし
- 939 ：音速の名無しさん：2015/08/05(水) 16:59:08.19 ID:0MO3yR+V0.net
- 新しいものを楽に作ろうとするな
いいねぇ、久々に爆笑した
- 940 ：音速の名無しさん：2015/08/05(水) 19:35:12.76 ID:PwonM+AMO.net
- 盗用多だから
- 941 ：音速の名無しさん：2015/08/07(金) 13:01:14.47 ID:Zbe+NK280.net
- ポルシェ、アウデー、日産にはトラブル用、クラッシュ用、ゴール用の車両がありますが
トヨタにはトラブル用とクラッシュ用の車両しかありません。
- 942 ：音速の名無しさん：2015/08/09(日) 03:22:54.91 ID:jQjCTBsl0.net
- 今後他を上回る開発ができるのだろうか？
- 943 ：音速の名無しさん：2015/08/09(日) 10:31:02.25 ID:qF8pzEGD0.net
- ま、はっきりしてるのは、労力的な面も金銭的な面も含めてトータルで相手を上回る努力をしないとチャンスはないってことだ。
現時点で負けてるんだから。
「金を掛ければ勝てる訳ではない」と、「金を掛けなくても勝てる」はイコールではないわな。
- 944 ：音速の名無しさん：2015/08/09(日) 22:34:51.70 ID:NbJlNaCb0.net
- ポルシェもアウディも開発の手を緩めることはないだろうしな
それを上回るぐらいの新技術のタマは残っているのか？
- 945 ：音速の名無しさん：2015/08/09(日) 22:58:23.03 ID:5lzCvHFi0.net
- 不幸なのはポルシェが強いのは車の良さだけではないって分かる人が少ないこと
- 946 ：音速の名無しさん：2015/08/10(月) 00:36:36.93 ID:VeyLL3Zd0.net
- >>931
トヨタは失敗認めないから改善なんてのは最も苦手なんだよ
- 947 ：音速の名無しさん：2015/08/10(月) 01:13:17.82 ID:FfoZaoFx0.net
- 積み上げ型の改良だけではブレーク・スルーを生むような
革新的進歩は得られないよな。
ここは思い切った発想の転換が欲しいところ。
- 948 ：音速の名無しさん：2015/08/10(月) 09:39:35.72 ID:73ZBeHz30.net
- ポルシェと同じことをなぜ先にできなかったのかな
- 949 ：音速の名無しさん：2015/08/10(月) 10:40:57.54 ID:ACkoI5fz0.net
- >>948
ポルシェとは歴史が違うと言ったら身も蓋もないけど、ワークスはもちろん、プライベーターにも供給する代わりに全てのデータを取得し蓄積
ワークスとして参戦しなくても膨大なデータが集まる、これを超えようとするなら相当な覚悟が必要。
- 950 ：音速の名無しさん：2015/08/10(月) 22:23:10.97 ID:9xV5sqoJ0.net
- ポルシェだけじゃなくアウディにも完敗してるからなぁ
去年追い抜いたつもりだったのに…
- 951 ：音速の名無しさん：2015/08/11(火) 00:25:53.85 ID:3Ln5aG9R0.net
- F1の時もそうだったけど
なんでいつもあんなに見通しが甘いんだろうね？
- 952 ：音速の名無しさん：2015/08/11(火) 07:05:10.67 ID:Truh4glI0.net
- >>950
欧州車でトヨタより技術の無い会社ってあんまり無いのんと違う？
企業のベースになる姿勢や歴史が大差で完璧に超えられない壁ってあると思う。
追い抜いたつもりだったってｗｗｗ
- 953 ：音速の名無しさん：2015/08/11(火) 10:03:06.82 ID:Mb8jVG1L0.net
- >>951
自信過剰
- 954 ：音速の名無しさん：2015/08/11(火) 10:51:36.56 ID:2exRf/Wu0.net
- >>951
人や企業としての尊厳とか無いから
- 955 ：音速の名無しさん：2015/08/11(火) 19:05:44.86 ID:5CgH6oKS0.net
- 今のトヨタは地道な努力はできてる
でも地道だけでは勝てない。何がしかの一足飛びが必要と
今年ポルシェは来年用のコンポーネントを前倒しして勝てたわけで
- 956 ：音速の名無しさん：2015/08/12(水) 13:01:34.43 ID:P6VaJokw0.net
- 一足飛びじゃ現ポルシェに追いつくだけで精一杯
来期は向こうもまた進歩してくるから実質三足飛びぐらい必要じゃね
- 957 ：音速の名無しさん：2015/08/12(水) 14:51:27.60 ID:35wA1skv0.net
- それが出来ればとっくにやってる
なんのリスクもなく、カネはできる限りかけないで勝てると思っているのがトヨタ
- 958 ：音速の名無しさん：2015/08/12(水) 15:36:32.94 ID:hKZv0TSg0.net
- >>955
お前何様よｗ
何がしかの一足飛びって、また図面やデータでもパクるんかｗ
- 959 ：音速の名無しさん：2015/08/14(金) 12:25:59.51 ID:NJXNtnEl0.net
- 40年以上前に福沢幸雄、川合稔という若手のホープの契約レーサーが立て続けに事故死して
そのことで事実と捏造のダブルバッシングを受けて以来
トヨタには全社一丸でモータースポーツに取り組む空気が生まれなくなったんじゃなかったっけ？
- 960 ：音速の名無しさん：2015/08/14(金) 12:37:36.85 ID:m0kQBI/l0.net
- FFにしてみるのはどうか
- 961 ：音速の名無しさん：2015/08/14(金) 17:56:32.12 ID:WFqepnXd0.net
- >>959
事実に関してはバッシングと言わん
- 962 ：音速の名無しさん：2015/08/14(金) 17:58:13.19 ID:Om7dcfi60.net
- TS050
TS060
TS070
TS080
TS090
と、続けていればいつか勝てるさ。
来年はV型6気筒ターボエンジンかな？
キャパシターとナトリウム電池のダブルで
搭載とか。
- 963 ：音速の名無しさん：2015/08/14(金) 23:24:34.85 ID:O/FNLvO60.net
- >>961
事故を隠蔽したのは事実。
燃えてるトヨタ7を消火しないで放置したのは捏造。
- 964 ：音速の名無しさん：2015/08/15(土) 01:45:06.67 ID:/hmrUdZ60.net
- >>963
ダブルではないって事だろ
- 965 ：音速の名無しさん：2015/08/19(水) 22:36:41.96 ID:BAfXhyvC0.net
- エンジンはGT500のNREベース、アンチラグシステムバンバン
熱エネルギー&運動エネルギー回生
リチウムイオンに8MJでドッカーンてのはムリかな?
- 966 ：鉄拳制裁団：2015/08/19(水) 23:17:50.16 ID:J3tuAtynF
- ホンダ・モータースポーツ 悪業と顰蹙の遍歴
【F1 第一期】
当時すでに従業員数千人規模の大企業でありながら、社内で本田宗一郎の暴走を誰一人として止めることができず、
まともに走れない空冷F1・RA302をデビューさせる。
しかしマグネシウム製ボディはクラッシュして即炎上、ドライバーを焼き殺す走る棺桶だった。
宗一郎は反省するどころか別のドライバーで次戦にもエントリーさせようとするなど、自ら盲信する空冷エンジンのためなら
ドライバーを使い捨ての部品扱い。 そしてホンダはこんな人殺し欠陥車をコレクションホールに
恥ずかしげもなく「技術の礎」として展示・保存している。
【F1 第二期】
その時期のF1はメカニックが職人技でエンジンを調整していたような大らかな時代だったが、
バブル景気をいいことに湯水のごとく開発資金を注ぎ込んでエンジン開発して投入。
16戦15勝という空気を読まない独走をやらかし、FIA会長に「F1にイエローはいらない」と言われてしまう。
（21世紀初頭のフェラーリ独走でさえ世界中のF1ファンから「ドイツ国歌は聞き飽きた」と顰蹙を買い
ポイント拡大のきっかけとなったことを思い出せば当時ホンダがどのようなことをしていたかは想像に容易い。）
対抗するために各メーカーも巨額の開発資金を投入せざるを得ず、F1の開発費高騰の原因を作る。
また、ルノーなど欧州メーカーが本気になって以降は成績は奮わず、販売不振を理由に逃げるように撤退。
- 967 ：鉄拳制裁団：2015/08/19(水) 23:22:44.33 ID:J3tuAtynF
- 【F1 第三期】
中堅コンストのBARと組んでの参戦、「まずは1勝、2年目以降にシリーズチャンピオンを」と高らかに目標を掲げるが
初年度からミナルディとランキング最下位を争う始末。鈴鹿スペックは毎年ブローし、鈴鹿の秋の風物詩となる。
特に2001年鈴鹿はグランドスタンド前ストレートでミナルディにぶち抜かれ、詰めかけたファンに絶望と失望を提供する。
>>2005年開幕戦はレギュレーションを逆手に取り次レースをフレッシュエンジンを得るため偽装リタイヤ、FIAに目をつけられ
第2戦では最低重量規定違反に追い込まれ前代未聞の2レース出場停止処分を受ける。
>>2007年は全チームで一番高い開発費用を費やしながらマシンの開発に失敗、変なカラーリングのマシンはヘンテコな空力付加物を
いっぱい付けてスーパーアグリのケツを追いかけ、世界中のF1ファンの失笑を買う。
日本のチームのはずが棚ボタの1勝をあげてからはイギリス人首脳の金づる言いなり状態で、日本で人気のあったSAF1には ペイドライバーの起用を認めない、
開発したウイングの使用を認めないなどチーム運営に度々干渉、 挙句の果てには交渉中のスポンサーを堂々名指しで批判や
実態のないペーパーカンパニーをスポンサーとして紹介するなどあの手この手で資金難に陥らせチームを解散に追い込み、
純粋にホンダを応援していたファンに"ホンダF1お家騒動"をまざまざと見せつけ、日本での急速なF1人気低迷の原因を作る。
結局ホンダ自身もリーマンショックによる金融不安を理由に逃げるように撤退。
撤退の際は社長自ら「参戦休止ではなく撤退だ」「F1は時代遅れ」と負け犬の遠吠えレベルの発言を行うが、ホンダF1の遺作となったマシンは開発期間もないまま
ぶっつけ本番でメルセデスエンジンに積み替えて出走、ホンダが成し得なかったドライバー・コンストのダブルタイトルを獲得。
バトンはメルセデスエンジンのパワフルさと信頼性の高さに驚き、ロートルのバリチェロでさえ2勝をあげ、
これまでいかにホンダエンジンが足を引っ張っていたかが明白の事実となる。
- 968 ：鉄拳制裁団：2015/08/19(水) 23:28:12.98 ID:J3tuAtynF
- 【F1 第四期】
後足で砂をかけるように全てを投げ捨てて撤退したF1にたった5年で復帰を発表。
第3期で使った風洞やファクトリーなど数百億掛けて作った施設はブラウンGPに全部1ポンドで売り払ってしまい、またレギュレーションによるエンジン開発凍結で不利益を避けるため1年間の開発期間を置いてマクラーレンへのエンジンサプライヤーとして復帰。
「第3期ではBARなんかと組んだのが失敗だった、ウイリアムズやマクラーレンと組めばチャンピオンを取れた」などヲタが散々妄想していた通りのチーム体制、
更にはアロンソ＆バトンという元WCコンビを擁する最強の布陣であったため、開幕前にホンダ総監督自ら「やりました！」
「来年、我々は必ずF1レースに勝つ」とデビューウィン宣言で注目を集めるが、プレシーズンテストではPUのトラブルが続発。
「去年のメルセデスにそっくり」と言われた劣化コピーPUは根本的な技術で躓いており、パワーもなければ燃費も悪く信頼性もない欠陥品で、
挙句の果てには原因不明のクラッシュでアロンソを病院どころかICU送りにし、開幕前からパドックの話題を掻っ攫う。
それでもホンダ総監督は「ハードのトラブルはない」「対策は全部出来た、壊れるとは思わない」などと強気の妄言を繰り返し冷笑を買う。
開幕戦では案の定予選最下位、決勝でもフォーメーションラップでいきなり白煙を上げてリタイヤ、もう1台は完走したものの11台のうち断トツ最下位で唯一ポイントを獲得できずに終わる。
レース後「路面温度が想定外に高かった（※38度）ので全開に出来なかった」とようやく現実的なコメントを発表するが、「次のセパンでは
路面温度が50度を超えますが」という記者の質問に失笑が漏れたこと、そして第2戦以降もリタイア連発に終わったことは言うまでもない。
- 969 ：鉄拳制裁団：2015/08/19(水) 23:33:39.14 ID:J3tuAtynF
- 【F1 第四期 その２】
こんな惨状でもホンダが無償PU提供に加えて実質メインスポンサー代わりの参戦費用拠出をしているためドライバーも直接的な批判は我慢していたが、
第7戦カナダGPではついにアロンソの堪忍袋の緒が切れ、ただでさえ遅いペースを更に落として燃料をセーブしろとの無線指示に「いやだ！レースをさせてくれ。これじゃアマチュアだ！」
「どうせ最後までPU持たないじゃないか！」と反論するやりとりが国際映像で全世界に配信され、世界中のお茶の間に乾いた笑いを提供する。
このレースも案の定ダブルリタイヤに終わり、次戦はPU交換により2台で合計50グリッド降格という前代未聞のペナルティを受ける。
かつて「ホンダ圧勝をよく思わないFIAがホンダ潰しのためにターボ禁止にした」と被害者面し、30年近く経った現在も自社のWEBサイトで創業者を崇めるために宣伝していたホンダが
ついには「メルセデス圧勝はF1にとって良くない、王者が最後尾は悲しい」と自らの技術の無さを棚に上げて救済を求める始末。
WC経験ドライバーを揃えたマクラーレンという名門チームに提供しながら参戦すら危ぶまれたマノーと最下位を争う姿はかのマクラーレン・プジョーを
遥かに超えるF1史上空前絶後の大惨事であり、「第3期はBARが悪かった」「2014年の国内レースの惨敗はF1エンジン開発のため」と
事あるごとに現実逃避していたヲタの願望を完膚なきまで打ち砕くものであった。
- 970 ：鉄拳制裁団：2015/08/19(水) 23:38:18.93 ID:J3tuAtynF
- 【SuperGT】
2012年にパーツメーカーのaprが前年度までのアクシオに代わり市販車のハイブリッドシステムを流用したプリウスをGT300クラスに投入。
車種はもちろん意外と速いことから話題となる。すでに市販車ではトヨタのハイブリッド車に完敗しているホンダは大メーカーが大人げなく
それに対抗し、シーズン途中からCR-Zを投入する。街乗りでさえあまり役に立たないホンダのなんちゃってハイブリッドはまったく使い物にならないので
完全ワンオフのザイテック製のハイブリッドシステムを搭載するが、厚顔無恥にも「ホンダ レーシングハイブリッド」と名乗る。
プライベーターがほとんどの300クラスで湯水のごとく開発資金をつぎ込み、2013年はシリーズチャンピオンを獲得する。
2014年から500クラスは参戦メーカーの増加を図るためDTMの車両規定統一がなされることになり、日産はGT-Rをレギュレーションに合わせて改修、
トヨタは規定に沿った新型のRC-Fを投入。しかしホンダはいつもの技術オナニーでDTM規定違反のMRレイアウト、しかもCR-Zの活躍で勘違いしたのか
これまたレーシングハイブリッドｗを搭載した次期NSXを投入し、せっかくの施策を早くも形骸化する行為で開幕前から波紋を呼ぶ。
そこまでして投入したNSXは走らせてみたら冷却面での不具合が露呈し、フリー走行ではマシンが炎上。（ちなみに市販テスト車もニュルで炎上）
第2戦では意図的に9週でピットインし一時ラップリーダーとなるが、ピットインを済ませた他社のマシンにゴボウ抜きにされ、
解説者から「GT400のマシンだ」と酷評される。熱害でリヤウインドは溶け、幾度となくコース脇に停車する姿はお茶の間に乾いた笑いを提供する。
結局、技術ではどうすることも出来ずGTAに泣きついてルール違反のモデファイをさせてもらい、他社のメカニックやドライバーからも大顰蹙を買う。
最初は飲んだはずのハイブリッドとMRがによるハンデ規定も、自社のWEBサイトでは「今まではハンデがきつすぎた」「チーム、メカニックのたゆまぬ努力により
やっと本来の性能が出せるようになった」と居直る始末。
そもそもHSVを投入しておけば済んだ話なのに、ホンダの技術オナニーのせいでカテゴリののプロレス化が加速、ファンが白ける結果となった。
- 971 ：鉄拳制裁団：2015/08/19(水) 23:43:15.46 ID:J3tuAtynF
- 【アホンダQ&Aその１】
Q:こんなコピペ貼って基地外ヨタヲタ必死すぎだろ
A:元ネタはトヨタをバカにする為にホンダをダシにする粘着トヨタ嫌いのコピペです本当にありがとうございました
tp://www42.atwiki.jp/kusotoyota/pages/15.html
Q:アンチ必死すぎるだろ、今年のマクラーレンはテストみたいなもんだよ
A:何のために参戦1年遅らせたの？テストするならマノーにでも供給すればよかったんじゃね？
あと新井っておたくのチーム監督が「来年必ず勝つ」とかデビューウイン宣言してたのに・・・
Q:トヨタはWRCでインチキしてポイント剥奪＆1年出場停止ｗ
A:世界最高峰のF1でインチキして2レース出場停止になり、去年堂々とホンダを円満退社した人間を
マクラーレンに送り込んで産業スパイしてたホンダがどうかしたか？
Q:トヨタはF1で0勝ｗ
A:なおホンダは同一レギュレーションで戦うスーパーフォーミュラにおいてそのトヨタにまったく勝てない・・・
さすがに今年はまともなエンジン開発してくるだろうと思いきや、今年も遅くて信頼性のないエンジン・・・
Q:トヨタにモータースポーツの歴史はない！
A:1000馬力以上を誇るR382やトヨタ7が凌ぎを削り、ハコスカGT-RやサバンナRX-3やセリカが激走してた時代、ホンダは軽自動車メーカーでしたね。
F1で最下位争いしてるホンダの惨状を無理して見るぐらいなら、国内モータースポーツもたまには見たほうが面白いと思いますよ。
- 972 ：鉄拳制裁団：2015/08/19(水) 23:48:14.51 ID:J3tuAtynF
- 【アホンダQ&Aその２】
Q:富士スカトログランプリをやらかしたトヨタｗ
A:今どきランオフを舗装してないような危険なサーキットで去年有望なドライバーを植物人間にしたサーキットがどうかしたか？
Q:と・・・トヨタのエンジンはヤマハ製！！トヨタにエンジン技術はない！！
A:いつの話してんの？技術ないのは回生システムをザイテックから買ってきて自社製みたいに言い張ってるメーカーだろ？
Q:きょ・・・去年のSFはF1のエンジン開発にリソース割いてたから・・・
A:それでF1もあの惨状か？意味無いじゃん。今年のSF開幕戦の山本尚貴のファイナルラップエンジンブローは見事でしたｗ
Q:バイクのエンジンならホンダは世界一！
A:復活1年目のスズキにパワーで劣ってます。
Q:とにかくヨタヲタは基地外！！世界の舞台で頑張るホンダを応援できないアンチは朝鮮人！
A:かつて全カテゴリーで全方位に喧嘩売っといてトヨタ以外にアンチがいないと思ってるとかおめでてー頭してんなｗ
- 973 ：鉄拳制裁団：2015/08/19(水) 23:53:14.54 ID:J3tuAtynF
- トヨタのワークス活動の話題でリストリクターの件をいちいち持ち出してくるヤツは大体それしか知らないくらいモータースポーツ詳しくないぐらいの感じの人だから。
リストリクター事件がトヨタ本社の意向だと思っている奴ホントひでぇ。
出場停止にもめげず舞戻り、撤退が内定していても萎えることなく全力で挑み続けマニファクチャラーズタイトルで有終の美を飾ったのに、称賛されているのはスバルとミツビシばかりでたまにトヨタの話題が出たと思えばリスト『ラ』クタースキャンダルの話ばかり。
マニファクチャラーズタイトルを獲得して撤退してトヨタとは対称的にスバルもミツビシも尻すぼみで辞めて行ったし、スズキに関しては何も残さず辞めて行ったじゃないか。
「トヨタをバカにする為にホンダをダシにする粘着トヨタ嫌い」の「えふわん(笑)バカ」(爆笑)はこの事実を知らなさ過ぎる。
- 974 ：鉄拳制裁団：2015/08/19(水) 23:58:50.80 ID:J3tuAtynF
- WRCのリストリクター騒動をこの世の物とは思えないほどの悪行と糾弾する連中は
「4灯内側ヘッドライトカバーと見せかけて実は可倒式エアダクト」とか
「最後のSSで二人掛かりで持ち上げるほど物凄い重たいマフラーと交換」とか
あげく車丸ごと取っ替え疑惑、とかいう欧州勢のえげつなさのを聞いたらどう反応するんだろうw
他にもジロ・デ・イタリアっていう公道レースで
「高速道路使っちゃいけないって言われてんのに使って1-2フィニッシュ」とか
NASCARっていう全米最大の自動車レースで
パイプフレームの中をそっくり隠しタンクにしてあった、車そのものが丸ごとベース車の95%サイズで丸ごと作り直した、
等々…w。
なんかもうそのぐらいまでいっちゃうとヘタすると爽快感すら覚えるがw
以上、NASCARスレより。
どれも有名な話。
ライトカバー風エアダクトとクルマ丸ごと取っ替えはアウディ・クワトロで、両方ともペナルティ。
クソ重いマフラー交換での車両重量誤魔化しはランチアで、噂止まり（多分本当）。
NASCARの件はバレているので、当然ペナルティ。
- 975 ：鉄拳制裁団：2015/08/20(木) 00:04:09.32 ID:j/Rs1df9/
- 20年前の出来事で今もまだ粘着するほど嫌うことができるって結構凄いけどな＞リストリスクター事件。
93年くらいから、ＴＴＥ代表オベ・アンダーソンとＦＩＡ会長マックス・モズレーの
ＷＲＣの将来に対する対立(モズレーはＷＲＣを2リットルＮＡでＦＦ車にしたかった）とか、伏線は色々あったからねー。
当時参戦していたライバルチームから「提訴しろよ」て言われる違反も珍しいけどね。
ボアハム（フォード）もラグビー（三菱／ラリーアートヨーロッパ）もオックスフォード（スバル／プロドライブ）も、違反は違反として、しかしそのラリーのポイント剥奪程度に思っていたのが、
モズレーがわざわざＴＶ中継で違反箇所と一年間出場停止を言い渡したからそのやり方も含めて「私怨だろ、コレｗトヨタ提訴しちゃいなよ」って反応。
寧ろ、トヨタが提訴しなかったことに驚いていた雰囲気。
色々と派手だったから、「叩くネタ」にはし易いわな。
トヨタが支援＆運営委託してたのがＴＴＥ、トヨタが自ら違反したわけじゃないんだが……。
しかも96年はワークス活動できないから、トヨタスウェーデンからプライベーターで参戦していたし、
98年からワークス復帰するため、97年にカローラWRCでテスト参戦するほど真剣にやってたんだけどね。
- 976 ：鉄拳制裁団：2015/08/20(木) 00:09:14.97 ID:j/Rs1df9/
- >>3
プロトタイプカー総合スレ58より：
511 ： 音速の名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/30(水) 13:16:40.67
ポルシェもやってたけどw
トヨタのはFIA公認だから不正でもなんでもない。くやしいのぅw
512 ： 音速の名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/30(水) 14:18:46.18
かなり前に既出な上にレースウィーク中にも何度も検査受けてますが
ちなみにポルシェのはFIAからダメ出し食らいました
- 977 ：鉄拳制裁団：2015/08/20(木) 00:14:18.16 ID:j/Rs1df9/
- >>5
プロトタイプカー総合スレ59より：
204 ： 音速の名無しさん[sage] 投稿日：2014/08/26(火) 13:16:00.90 ID:RnONxoRO0 [1/1回(PC)]
少なくともF1で満タンで予選アタックする様なアホチームはいないｗ
205 ： 音速の名無しさん[sage] 投稿日：2014/08/26(火) 18:05:00.39 ID:sXZxDNS30 [1/1回(PC)]
隠しタンクがバレて居直っていたのはホンダだけ
206 ： 音速の名無しさん[sage] 投稿日：2014/08/26(火) 18:51:06.10 ID:faL9Dxrg0 [2/2回(PC)]
燃えろ！ホンダｗｗｗｗ
207 ： 音速の名無しさん[sage] 投稿日：2014/08/26(火) 19:49:13.89 ID:ygTLo0al0 [1/2回(PC)]
トヨタのF1は燃料を入れない（空タンク）で走るのか？
凄い技術だな
- 978 ：鉄拳制裁団：2015/08/20(木) 00:19:57.47 ID:j/Rs1df9/
- >>939
さっき、テレビでGazoo RacingのCM(プロモ)が流れていたけど
｢新しいものを 楽につくろうと思うな｣
どこぞの企業の姿勢に対するアンチテーゼまんまんな感じにワラタwww
【粗製濫造】
いい加減な作り方の質の悪い製品を、むやみやたらに数多く作ること。
転じて、社長が率先してリコール騒動から逃げ回り、官僚体質で社内の空気が悪い自動車会社で、
研究所の技術オナニーでクルマを開発し、ろくに品質チェックもせず社内チェックも許さない
極秘開発のまま製造側に上位下達し一方的に押し付け、消費者に未完成車を売りつける某メーカーの体制をいう。
イトウのリコール、ドキドキランチ、果ては空き地にフィットの対策待ち車が大量発見
ホンダの明日はどっちだ
ホンダ、開発現場の真実
http://mag-x.com/free/file/pdf/201505_p25.pdf
http://mag-x.com/free/file/pdf/201506_p26.pdf
http://mag-x.com/free/file/pdf/201507_p28.pdf
- 979 ：鉄拳制裁団：2015/08/20(木) 08:45:52.04 ID:j/Rs1df9/
- 90年代末にプリウスが世に出て、それと対抗するようにアースドリームとか言い出した
00年代20年弱HVに取り組んできて集大成どころか欠陥とは何というリソースの無駄遣い
地球全体に広めるどころか日本ですら野ざらし、作ったときから産廃寸前という憂き目
地道に研究せずDCT積めばスポーティで効率も良いんじゃね？っていう思いつきだけで
サプライヤー品をポン付けで横着、急ごしらえの取って付けたようなシステムを採用
失敗したら難しいことにチャレンジしたからと美化すればいい、どうせ潰れないし
成功すればトヨタに勝てる儲かる大博打、っていう危機感のない世の中なめ腐った態度
アホンダには品質を保証する、という概念がない、いかに客を欺いて儲けるか
内情は腐りきってるのに広報は志を高くチャレンジ精神だとか虚像をつくりあげ続ける
- 980 ：鉄拳制裁団：2015/08/20(木) 08:50:56.17 ID:j/Rs1df9/
- 宗一郎「CVCCでけたんか！よっしゃ、これでもっと儲けれるで?」
技術者「いやコレ少しでも空気が綺麗になるように、って願いを込めて開発したもんだから。金の為じゃねーから 」
宗一郎「(´・ω・`)」
宗一郎「どうせ水冷ラジエーターは空気で冷やすんだから、空冷のほうが効率がいい」
技術者「360ccならいけますが、F1のエンジンなんて発熱量が桁違いすぎて無理です！」
宗一郎「うるさい、やれといったらやれ！お前のやり方が悪い！」
技術者「オイルクーラーと空冷ファンを追加させてください」
宗一郎「そんなことしたら他社の空冷エンジンと同じだ、独自技術でやるんだ！」
技術者「こんなの走らせたらオーバーヒートでドライバーが焼死します！」
宗一郎「うるさい！走らせると言ったら走らせるんだ！」
結果、ドライバーが焼死
- 981 ：鉄拳制裁団：2015/08/20(木) 08:56:15.35 ID:j/Rs1df9/
- 続き：
宗一郎「水でエンジンを冷やしても、その水を空気で冷やすのだから、最初から直接空気でエンジンを冷やしたほうが無駄がない！」
ユーザー「別に空冷だろうが水冷だろうがちゃんと走ればどっちでもいいんだけど」
宗一郎「うちのホンダ1300は空冷なのに水冷並に静か！」
ユーザー「水冷はそもそも静かだけど」
宗一郎「ポンプロスがないから1300ccで2000cc並みの馬力を発生する素晴らしいエンジン！」
ユーザー「同じカネ出すなら見栄張れるから2000ccのほうがいいんだけど」
宗一郎「空冷なら砂漠でオーバーヒートしてもしばらく冷やせばまた走れる。ドイツ軍がサハラ砂漠でイギリス軍に勝てたのは空冷エンジンだったから！」
ユーザー「砂漠なんて誰も行かないし、水冷は水さえあれば滅多にオーバーヒートしないんだけど」
ユーザー「ところでなんでサニーは700kgなのにこの車は900kgも重量あるの？こんな重いのにブレーキマスターバックないの？」
ユーザー「前後重量配分がおかしいからアンダー出てぜんぜん曲がらないんだけど」
- 982 ：音速の名無しさん：2015/08/20(木) 21:45:29.35 ID:v80FHM3b0.net
- >>965
前にTS030がドッカーンやって空飛んでたよ
- 983 ：鉄拳制裁団：2015/08/23(日) 08:25:52.75 ID:PX6Pp0UN3
- 名前がシビックだろうがフィットだろうが関係ねぇ
エコエコしい実用性ばかりのダサい大衆車ばかりのラインナップ
しかもHVシステムに欠陥を出してブランドイメージを毀損中
大衆車でさえ満足に作れない企業のスーパーカーなんて信用できるか
アホンダは失敗を前提にして甘えてんじゃねぇよ
お客様に万全の品質をお届けするように十分な検証をしろってんだよ
仮に新NSXの出来が良くても金持ち相手だからだろう、庶民はなめられてる
- 984 ：鉄拳制裁団：2015/08/23(日) 08:31:45.63 ID:PX6Pp0UN3
- 「新しいものや技術は失敗がつきものだよ」だからといってろくな検証もせず
まともなロードテストもしないまま欠陥車を発売して良いという事にはならんぞ
最近のアホンダは低レベルで欠陥酷すぎるだろ、国土交通省からも睨まれる
様な欠陥車発売しておいて、その後に発売された車も欠陥続きだし、もはや救いようも無いわ
鳴り物入りのアホンダセンシングも未だに公式のテストは受けてない始末
こんなメーカーが今後新車発売して良いのかねえ？
- 985 ：鉄拳制裁団：2015/08/23(日) 08:40:02.25 ID:PX6Pp0UN3
- レベルが低いというより開発なんて全くしていない
部品メーカーから買ってきた部品をポン付けしてるだけ
だから、不具合が起こっても改善する技術もノウハウも無いｗ
自社で開発した物ならば自社で改善出来るが、ポン付けしてるだけだから、
どうしようも無いのが実情だろｗ
- 986 ：鉄拳制裁団：2015/08/23(日) 08:46:04.63 ID:PX6Pp0UN3
- 機能買いが本当ならそんな低い志でよくもまあ『負けるもんか』だなんて広告ができるものだなと
ホンダのチャレンジとはトヨタに負けるもんか、勝ちゃあなんでもいい、それだけだろ
技術力が低下してもプライドの高さは相変わらずだから機能買いで何でもして勝ちたいと
まあ焦るばかりで負けっぱなしだが、もう外部から優秀な経営者を招聘しないとダメだろ
- 987 ：音速の名無しさん：2015/08/23(日) 20:28:44.35 ID:Z3FQDqKf0.net
- 来週どうなるか見てみよう
- 988 ：音速の名無しさん：2015/08/23(日) 23:17:31.68 ID:nqEkgIKn0.net
- まあもう来年マシンの準備とテストに集中した方がいいかもしれんけど
- 989 ：音速の名無しさん：2015/08/24(月) 22:01:59.84 ID:SXMrTYwM0.net
- なぜ？は４回繰り返すこと。
- 990 ：音速の名無しさん：2015/08/26(水) 10:33:04.96 ID:ovv9iqBW0.net
- さて今週末、久々のレースだが、多少は改良進んでいるかな？
- 991 ：音速の名無しさん：2015/08/26(水) 12:12:38.56 ID:uT5a2nv90.net
- 【WEC 第4戦】初開催のニュル6時間耐久、トヨタ万全の体制で表彰台を目指す
http://response.jp/article/2015/08/24/258543.html
万全の体制で臨んでも表彰台を「目指す」のが精一杯ってことだなｗ
- 992 ：音速の名無しさん：2015/08/26(水) 13:45:18.58 ID:YFLHfaYX0.net
- 万全の態勢ｗ
安倍かよ
- 993 ：音速の名無しさん：2015/08/26(水) 14:31:52.51 ID:RPAV1EmS0.net
- 妥協は罪だ
- 994 ：音速の名無しさん：2015/08/26(水) 16:10:40.31 ID:pDStN2s70.net
- 妥協は罪だ、ガズーレーシング、ヨ～くじぶんを分析している
トヨタのルマンは妥協そのもの、こんなところで止めておこう
ガありあり。
参加することに意味がある、オリンピック精神がにじみ出ている
- 995 ：音速の名無しさん：2015/08/28(金) 02:54:57.24 ID:WnzWU3040.net
- 税金対策だし
- 996 ：音速の名無しさん：2015/08/28(金) 10:32:47.77 ID:yTdELND50.net
- ニュルではカイゼンできているか
ま他も当然カイゼンしてるから差は同じか
- 997 ：音速の名無しさん：2015/08/28(金) 16:22:10.66 ID:jm0O2CCs0.net
- 妥協は罪だ
- 998 ：音速の名無しさん：2015/08/29(土) 20:54:17.33 ID:TPjE0FNm0.net
- 文字通り、改善ではないからなトヨタのは
- 999 ：音速の名無しさん：2015/08/29(土) 22:04:58.71 ID:A0Is+3ui0.net
- F1でイマイチだったのは、金を有効に使えていんかったから。
組織が上手く機能していなかったのだろう。
WECのほうは、VWのほうが資金投入量が大きいんじゃないのか？
- 1000 ：音速の名無しさん：2015/08/29(土) 23:49:11.39 ID:cmJpYSp60.net
- カネ使えば勝てると思ってる
勝てないのはカネの量のせいじゃない
- 1001 ：音速の名無しさん：2015/08/31(月) 20:27:43.69 ID:n8hG/7PI0.net
- 金を使えば勝てる訳ではないが、金も使わずに勝てるものでもない。
- 1002 ：名無しさん：2015/09/01(火) 05:49:29.45 ID:Y8mF4bDJU
- http://www.24h-lemans.com/en/news/pascal-vasselon-toyota-possibly-a-third-car-at-le-mans-in-2016_2_2_1746_21817.html
「３台目」は果たしてあるのか。
- 1003 ：音速の名無しさん：2015/09/01(火) 08:59:13.03 ID:DMdkKAA90.net
- カラーリングを赤白に変えてほしいな
- 1004 ：音速の名無しさん：2015/09/01(火) 21:24:03.90 ID:/W4RaDYj0.net
- ノントラブルだったのにあんなに差を付けられてはな
とにかく遅すぎる
- 1005 ：音速の名無しさん：2015/09/02(水) 05:20:12.10 ID:wKa1QNZP0.net
- 富士を欠場して新車に専念しる!
- 1006 ：音速の名無しさん：2015/09/02(水) 22:21:44.09 ID:6YU1Dltv0.net
- 金を使っても勝てなかったトヨタが金を使わないなら尚更勝てるわけがない。
- 1007 ：音速の名無しさん：2015/09/03(木) 23:03:42.23 ID:NlRAMXes0.net
- いつでも勝てるって020の時に言ってたのにね
- 1008 ：音速の名無しさん：2015/09/04(金) 00:14:37.54 ID:5fhRY95C0.net
- 人材をもっと外部から登用すれば勝てるようになるだろうか？
- 1009 ：音速の名無しさん：2015/09/04(金) 01:06:51.63 ID:6iCaWyIV0.net
- 鉛筆で図面引いてる人を呼べば
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