【HONDA】F1ホンダエンジン【3基目】

1 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 17:20:27.42 ID:9iqUgfGL0.net

2015年からF1に復帰予定の本田技研工業株式会社について語るスレッドです。
※前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【2機目】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1413779340/

2 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 17:23:38.08 ID:7k1GjemZ0.net

糞エンジン炎上

3 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 17:34:13.81 ID:cV8SzXae0.net

まず動くようにしろ

4 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 17:34:16.81 ID:rSr83dGf0.net

マクラーレン・ホンダ　アロンソ、バトンで決まりそうだ
チャンピオンドライバーが二人　ホンダには凄いプレッシャーだな

5 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 17:39:25.13 ID:jOQrXzre0.net

【入浴中】
　　 ＿＿＿＿___
　 /＿＿＿＿__∧
　　| 　 効能 　 ||　　 （　　　　　　　　　　　（
　　| 議論促進 ||　　　 ）　　　（　　　　　　　）
　　￣￣| ||￣￣　　　（　　　 　 ） 　　）　　（　　　 　 （
　　　 　 | ||　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　）
　　　 　 | ||　　　　　　　　）　　　　　　）　　　　 ）
　　　 　 | ||　　　。oo　　（　　　　　　　　　　　（　　oo。
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　　　　　　　`′　　　　｀""　　　　　　、,,　　　　　　　　　　　　　　　~"

6 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 17:53:34.20 ID:9iqUgfGL0.net

前スレ>>220
直したよ

7 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 20:33:22.11 ID:mHbSVq9X0.net

むふふ

8 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 20:45:47.32 ID:UJhceDMp0.net

◆　McLaren Honda始動 〜公式テストに初参加〜
　　http://www.honda.co.jp/news/2014/c141125b.html?from=HMNt20141128

　　　　　　　　ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━!!!!

　　　　　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　∧_∧
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ ）￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　 / /　　. ＼　　　＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ,.、,,,,/ /、,＼ 　. ）..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　;'・д・(ノ,:、,／ ／:,.:::: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　'、;: ...: ,:. :.:.:.＼ ＼ _;.;;..; :..‐'゛ ￣ ￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｀"゛' ''`゛ `'(＿__)

9 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 22:52:31.97 ID:t6Is+VMU0.net

さてと
ドライバーは決まったし。
ドライバーは申し分ないし。
肝心のエンジンですよ。
楽しませてもらいましょ。
カラ元気、ハッタリは許されませんよ、ホンダさん。
それと、市販車のようなリコールもないし。
ガチでルノーやメルセデスと勝負ですよ。
ほんと、大丈夫なん？

10 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 23:05:53.31 ID:2QciRO9e0.net

回生システムの完成度が他を圧倒

なんて妄想をしながら
しばらくは夢を見ていよう

11 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 23:12:37.38 ID:UUqARe2p0.net

来年は控え目に１６戦１２勝くらいか？

12 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 23:17:09.39 ID:2QciRO9e0.net

>>11
メルセデスが？

13 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 23:21:42.54 ID:u0k0Lh4o0.net

ホンダのせいで来年の車がひどいことになってもバトンならきっとまた耐えてくれる(´・ω・`)

14 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 23:33:41.25 ID:Hq+VGe0i0.net

いやバトンは来年一年だろｗ
じゃなきゃマグヌッセンがあまりに可哀想
スポンサー付かないマグヌッセンもあれだが最年長ボットンはご退場願おう

15 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 23:37:12.97 ID:61a+hWgG0.net

21戦18勝くらいはいくだろ
マー君には適わないが

16 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 23:50:07.01 ID:YaX9vism0.net

>>14
何から何までキチガイだな
もはやアンチバトンのタコ踊りとしか

17 ：音速の名無しさん：2014/12/11(木) 23:54:40.20 ID:ho4+K1nu0.net

>>11
5戦は欠席か？

18 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 00:00:35.45 ID:FmMSP/gB0.net

今のアロンソは、何の役にも立たない浪費家でしかない。
無駄銭を消費するだけ。

19 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 00:08:49.87 ID:jo2JHZknO.net

なーに言ってやがるお前の目は節穴か
勝ちたいのならアロンソは絶対必要

20 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 00:23:49.42 ID:UheihNpj0.net

バトンはまあ実際始まって見れば、アロンソにラップ1秒離されて涙目だろ
そのアロンソもメルセデスに三秒離されて涙目だろうけど

21 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 00:27:01.65 ID:FmMSP/gB0.net

大麻合法国のスペイン人に毒されてるね、ホンダのレース馬鹿は。

スペイン人は時間守らないし、約束も守らない。
自分の懐が痛まない安楽な環境では、全く働かない。

そんなスペイン人を上手く使うには、飴と鞭の比率が１：２よりも厳しい環境でないと絶対にダメ。
有無を言わさぬ女王様タイプの女性マネージャーか親分タイプのマネージャーが必要。

22 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 00:31:08.35 ID:FcMAIxM80.net

>>20
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハミルトンに同じ事言って見ろｗｗ
おまえが言えるご身分ならなｗｗ

23 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 00:31:40.43 ID:jo2JHZknO.net

ある国で人殺しがいたら
その国の国民全員が人殺しと思い込むような馬鹿なのかお前は

24 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 00:33:04.59 ID:FmMSP/gB0.net

フェラーリ時代のアロンソって、F1界で一番の浪費家の遊び人だったよ。

25 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 00:37:09.60 ID:jo2JHZknO.net

税金逃れのためにスイスに暮らすドライバーがいる中
国に納税するために地元に拠点を移したドライバーが浪費家ねぇ
お前は単にアロンソが嫌いなだけだろ

26 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 00:42:15.74 ID:jo2JHZknO.net

しかしアンチって本当に頭が悪いな
在日が無理して日本語使ってるからかな

27 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 00:43:22.27 ID:FmMSP/gB0.net

アロンソの問題行動

金銭感覚　http://f1-gate.com/alonso/f1_23830.html
と
短気な性格　http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51890904.html

28 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 00:47:41.12 ID:FmMSP/gB0.net

ホンダはF1撤退後からF1復帰発表前までは物凄く真面な会社だった。
特に震災時には自発的に良く動いた。

会社の金でF1をやる為に会社に務めているという人間は、単なる背任。
そんな連中がホンダの社会的信用を傷つけている。

現状を見ろ。

29 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 01:06:28.92 ID:MhY9hd4g0.net

アロンソ一人の給料で期間工何人雇えるのだろうか？
3000人位？

30 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 01:17:03.08 ID:jo2JHZknO.net

馬鹿馬鹿しい

31 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 01:23:44.78 ID:+6QLhp0i0.net

>>29
500人しか雇えない

32 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 01:24:40.57 ID:ZZCY/7QM0.net

デニスって未だにF1への熱意が冷めないのかｗｗ
アイツもういい年だろう？
どんだけレース中毒なんだよ

33 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 01:31:00.83 ID:MhY9hd4g0.net

>>31
期間工って年収いくらくらい？

34 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 03:34:07.25 ID:z76Y+rkx0.net

>>014
最年長はアロンソにトリプルスコアで負けたアノドライバーだし

35 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 03:42:55.56 ID:+6QLhp0i0.net

>>31
夜勤があるならボーナス入れたら600万くらい。

>>32
一旦休憩したからじゃない？レース中毒っていうより、枕の建物見ても分かる通り変質的な美意識と顕示欲がある。
ナルシストで自信家なんだろうな。枕の体たらくに「やっぱ俺がやらないとダメか〜、俺ならやれるぜ」って思いがあるんだろ。

36 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 07:17:00.28 ID:MlXIYs7F0.net

>>33
自分の明細みなよ。

37 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 09:40:54.93 ID:68Il28lP0.net

＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ハミルトンに同じ事言って見ろｗｗ
＞おまえが言えるご身分ならなｗｗ

ごめん何が面白いのかさっぱりわからん
ハミルトンが何か関係あるのか？
で、何？

38 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 15:38:58.29 ID:qS5Ux/T/0.net

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＋　'　. '!　　 　 '! 　 　 　　 ∧,,∧　　　　みんな勝ち組にな〜れ！
.　　o　　'､　　　 .'､　　　　（`・ω・）つ━☆ ･ * 。　,　　　　,　　　。　　　　　ﾟ
.　,　　 　 丶.　 　 丶　　　⊂　　ﾉ　　　　　　･　ﾟ +.　　　　　　　　　　,　　　。
　　．。　　　ヽ、　 　 ヽ　　し'´Ｊ　　ﾉi　　　 *　･　°｡　　　　　。
　.　　．。　　　｀'-､,　　｀ー−--‐'" ,ﾉ　　　ﾟ 　・ ☆　　ﾟ.　　　　　,　　　　,。
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39 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 20:38:33.14 ID:cesrxsi70.net

枕ーレンって1998年からコンストタイトル取ってねぇーんだな
ドラタイトルラストも2008年の最終ラップの茶番でギリとか
今年もメルセデスPUであの成績だったしなんか4期も絶望しかねーな

40 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 20:47:09.97 ID:zXf6hRjz0.net

もっと酷かったウィリアムズが復活したり何が起こるか分からん
楽観するわけではないが

41 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 20:58:48.83 ID:Ayw0IDZb0.net

この情報が本当なら期待できそうだ

ホンダF1のPUは『メルセデス方式』を採用か!?
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=1&no=62132#page2

オートスポーツNo.1396では、そのホンダ製PUの構造──エアボックスやミッションケースの形状など
「メルセデス製パワーユニットと酷似する点が数多くある」ことに着目し、興味深い検証を行っている。

　さらにこの中では、「当初、ホンダはルノーと同じやり方を考えていたが、
メルセデスの手法を見てスプリット・ターボ方式に切り替えた」というマクラーレンのエンジニアの証言も掲載している。

42 ：音速の名無しさん：2014/12/12(金) 23:35:59.99 ID:3HBuZY2B0.net

一方、同じ号でジャックが、メルセデスと同じ事をやってたら並ぶことはできても越えられねーよって言ってるけどな。

43 ：音速の名無しさん：2014/12/13(土) 00:14:09.00 ID:UkdMEIaA0.net

『学ぶ』の語源は『まねぶ』であり、

44 ：音速の名無しさん：2014/12/13(土) 00:23:52.80 ID:PoUOEoXy0.net

>>42
ルノーやフェラーリに並んでも意味ないだろ

45 ：音速の名無しさん：2014/12/13(土) 01:31:42.79 ID:nnQvFz9w0.net

たまきんつよし

46 ：音速の名無しさん：2014/12/13(土) 01:31:56.51 ID:l7VMnqM7O.net

PUでメルセデスと並ぶなら十分じゃね
後はレッドブルから獲得したデザイナーの作る車で上回れば良い

47 ：音速の名無しさん：2014/12/13(土) 02:43:10.98 ID:DWK2xPff0.net

レッドブルが強くなった経緯は、マクラーレンからのデービッド・クルサードの引き抜きに始まるノウハウの流出と、
人材の集団移動だと思うけどね…
BAR人材と栃木ホンダとの軋轢に始まる日英間の不和、ホンダF1プロジェクトの内部崩壊も、
レッドブル側への人材の確保には良い影響をもたらした。

過去の栄光、大企業の威光に拘る日本人サラリーマンとの文化の違い、温度差。
レースのホンダに拘る日本人リーマン族が、これらの経験から学んでいるとは、とても思えんよ。

そもそもだが、日本の若いホンダ社員のF1事業での暴走で、英国でのホンダの事業は、どうなったんだ？

48 ：音速の名無しさん：2014/12/13(土) 05:22:34.36 ID:esvQ3cpE0.net

>>37
ラップ一秒とかどんだけ馬鹿なの？

49 ：音速の名無しさん：2014/12/13(土) 07:34:25.24 ID:od4T2M1m0.net

すんげーいいエンジン作るから。

50 ：音速の名無しさん：2014/12/13(土) 07:58:04.27 ID:/diDInUS0.net

>>44
文盲乙

51 ：音速の名無しさん：2014/12/13(土) 08:34:16.64 ID:Hmmw/HjS0.net

SFでトヨタよりマシなエンジン作れないホンダが
F1でメルセデスより良いエンジン作れると思うか？
現実を見ろ現実を

52 ：音速の名無しさん：2014/12/13(土) 09:30:10.92 ID:4QuN2UUL0.net

SFのTCはどこ製ですか。IHI？

53 ：音速の名無しさん：2014/12/13(土) 10:36:45.41 ID:2lKYrgB60.net

やっぱ荒らしてるのはヨタグソなのな

54 ：音速の名無しさん：2014/12/13(土) 11:38:50.16 ID:Q2uw7s2E0.net

>>41
ついにメルセデスからエンジン買ってバッジだけ付ける決断したかｗ

55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:40:57.81 ID:4y092vFX0.net

>>51
変な思い入れを持たずに冷めた判断をすると、そのとおりだと思うが
とにかくここは、知りうる限りの情報と憶測で、ああだこうだと外野的
議論を楽しむスレじゃない！？

ひとつだけ言えるとすれば、F1レベルで戦える高いスキルの技術者は
ほんの数人かと思われ。　２期もそうだったみたい。

つまりそれらの有能は技術者はF1のPUに集中してる、そうせざるを得ない
からという事も有り得る。

それでも新井氏の自信満々な態度にも拘らず
いきなりメルセデスと同等以上の結果を出せる可能性は低いだろうけどね。

56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:41:25.97 ID:a1ly7DNN0.net

>>54
昔メルセデスがイルモアから似たような事したアレですね、わかります

57 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:43:30.67 ID:UHDezJjr0.net

今年はフツーに走行出来ればいいじゃないか
ホンダだもの
みつを

58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:57:43.56 ID:OUluJ8tM0.net

>>41
あまり酷似してるとスパイ疑惑が．．．

それに所詮コピーはオリジナルには勝てないよ。

59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:31:14.97 ID:EdBl9kr+0.net

>>41
それのインタビュー記事でジャックが指摘した枕とホンダの問題点が今回の活動でも噴出しそうなんだよな

60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:55:27.09 ID:22kluMK90.net

メルセデス方式なら、ルノーとフェラーリには絶対負けない出来だと願いたい

61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:56:34.17 ID:YqmXTkad0.net

>>55
どう解釈したら「新井氏の自信満々な態度」なんてことになるのさ
表層的な理解しかできないからそうなる

新井氏の発言引用
>「『開発は順調ですか？』って聞かれたから『いろいろありますがスケジュール通り進んでいます。
>（性能面でも）現状の各メーカーのレベルくらいには』という話はしました。
> でも、メルセデスAMGに勝つとか負けるという話は一切していないんです。
>『どこのメーカーもメルセデスAMGを目標にやっているだろうし、我々もそういうふうにやっていますよ』
> と話しただけなんですけど、あそこまで書かれてしまうのかという感じですね（苦笑）」
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/2014/10/03/f1_75/index2.php

「勝ちを目標」と「ぜってえ勝てる、ヨユー」はまったくベツモノ、両者の間には無限の距離、無限深度の溝がある
何故にこんな基本中の基本がわからんのか
当事者はタイトル獲り目標でやってもらわないと困るわな、「まあ適当に集団に交われればいいと思います」なんて
言ってたらアホかつう話だわ

62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:53:39.04 ID:0zuGcIGB0.net

ドライバーは申し分ない実績の二人が揃ったんだから、あとはマシン次第。
バトンも続行するから、否応なしに今年のPUと比較される。
それをホンダが有り難いと考えるか、迷惑と考えるかで命運が決まると思う。

63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:55:21.25 ID:ju53/YbL0.net

２０１６年にＶ８又はＶ１０ＮＡ（＋ＫＥＲＳ）に戻る可能性も

バーニー・エクレストン、F1のV10エンジンF1復活を提案
http://f1-gate.com/ecclestone/f1_25881.html

バーニー・エクレストンは11日（木）に記者団と懇親会を開催。
2016年に大音響の“自然吸気（NA）”エンジンをF1に復活させる提案を
18日（木）のストラテジーグループのミーティングで提示すると明かした。

考えているのはV8かV10かと質問されたバーニー・エクレストンは、
F1チームとマニュファクチャラーを指し「それは彼ら次第だ」と答えた。

バーニー・エクレストンは、騒音の少ないエネルギー回生ターボを放棄することは後退だとする
議論に対抗するために、2016年のF1エンジンを“ハイブリッド”と呼び、KERSを搭載すれば良いと述べた。

64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:02:57.06 ID:a1ly7DNN0.net

>>63
もはや老害だ罠
そんなに時計の針を戻したいのかと(ry

65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:07:29.30 ID:UHDezJjr0.net

F1もさぁ…つかバーニーさぁ
もう低燃費環境保全特化にするか、逆に燃費や環境配慮無視して音や速さを魅せるのか極端にどっちかにシフトせんと存在価値無いっしょ
今のF1はどっちつかずの魅力ないカテゴリー成り下がっててんじゃんか
タバコ、アルコール類のアピール禁止、低燃費で環境に優しい車でって優等生のお遊戯会みたいで

66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:10:24.99 ID:hPkTGxB40.net

運転手の競いあうカテゴリーでいいじゃん。
ＤＦＶの時代でいいじゃん。誰が一番運転がうまいかがわかりやすくて
それでいいじゃん。

67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:23:45.83 ID:EdBl9kr+0.net

燃費？
環境？
そんな貧乏くさい事やってられるかよ！

位のことは言ってもらいたかったなｗ

68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:17:51.92 ID:HQ8mPOnl0.net

http://as-web.jp/news/info.php?c_id=1&no=62135
>ホンダはV6ターボエンジンを87年までウイリアムズに供給。
>そのあまりの強さに、88年限りでターボエンジンの使用が禁止されてしまう。
>しかも、レース中の燃料使用制限も厳しくなり、まさに“ホンダつぶし”とも取れるレギュレーション変更が多くなされた。

未だにこういう嘘をメディアに書かせ続けるホンダ

69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 20:41:06.87 ID:4y092vFX0.net

>>61
その記事は読んでなかった。　日本GP放送時でのインタビューを視て受けた
印象で感じたままを書いた。

本人と直にじっくりと語り合った訳でも無いし、性格上、本音本心を見せない
タイプの人もいるとは言え、２期の桜井淑敏氏の取っ掛かりの時の大変さを
ある程度知る者として、危機感が足りてないような不安を感じたから。

杞憂に終わって充分な戦闘力を発揮して欲しいとは願っているけどね。

70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:07:02.01 ID:jzr2JEvt0.net

2016年以降のホンダPU第２のチームにすら枕の育成が乗ったら
いい加減ホンダにも愛想が尽かすわｗ

71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:46:05.51 ID:se3zDUOZ0.net

>>68
すげえなホンダ、そんな力があるのか、財務省もびっくりだね

メディアが勝手に書いてるだけじゃん、矛先がホンダ行くとか、ホンダ憎しで正常な認識力を欠損しちゃったんだな、かわいそうに

ハイテク禁止はウィリアムズ潰し、00年代の走行テスト規制やエアロ規制はフェラーリ潰し、
98年のマクラのステアリングシステム禁止、06年だったかのマスダンパー禁止、最近でも排気ディフューザ禁止、
今でもメルセの優位崩して他エンジンのキャッチアップを計る画策がされてる
いつの時代も平衡状態に持ってこうとする方向に行ってる
88年限りのターボ禁止だけを取り出せばそれはホンダを抑える意図だろうつうのはその通りだが、
ホンダだけがそういう憂き目（と言っていいかわからんが）にあったわけじゃない、F1では普遍的なことだっつうだけだろ

だから言葉足らずではあるが別に間違ってはいない、そゆうことを指摘するんならともかく、
雑誌が勝手に書いてるだけなのに「メディアに書かせ続けるホンダ」とか、オツム大丈夫か？

72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:03:23.39 ID:2AnwSa0C0.net

第三期F1参戦前にホンダの鈴鹿工場で期間工してたら、生産ラインのライン工まで含めてF1での仕事に興味やヤル気のある人募集みたいな通達があったわ。
一流の技術者だけで活動じゃなく、若手の社員からもそういう分野で経験させて育てるんだなぁと思った。

73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:14:27.19 ID:HQ8mPOnl0.net

>>71
>すげえなホンダ、そんな力があるのか

日本のレースメディアに対してなら普通にあるよ。

あと、ターボ規制はホンダ潰しで始まったものではないし、ターボ禁止もホンダ単体とは無関係。
このあたりはターボ規制の順序を知ってれば誰でもわかる。
それを例の本田宗一郎のエピソードとか創作して自分とこを潰すためにしたということに情報操作したのもホンダ。
未だに騙され続けていることを認めたくはないだろうけど・・・

74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:33:27.89 ID:nnQvFz9w0.net

>>72
俺その頃人事部にいたけどそんな通達見たことないな

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:55:06.48 ID:37XDE56B0.net

>>74
ホンダの社員が書き込みが『たまきんつよし』かよw

76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:59:56.48 ID:OUluJ8tM0.net

>>72
期間工向けの募集でしょ？
鈴鹿の交通整理要員とかの募集じゃないの？
契約社員をF1に関わらせるわけないだろ。

77 ：音速の名無しさん：2014/12/14(日) 00:37:15.65 ID:c1j5LglW0.net

>>74
その頃人事部いたなら大河さん知ってる？
あの人この前亡くなってしまったよ
最期まで自分流貫いたけど

78 ：音速の名無しさん：2014/12/14(日) 01:26:38.94 ID:CQySzGGf0.net

>>77
えっ、そうなの？！

79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 03:56:17.37 ID:I4ySn6If0.net

ロングストローク鋳鉄エンジン社外ターボでターボ禁止されたら
ただのロングストローク鋳鉄エンジン（ホンダ製）だからなあ

80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 05:39:02.21 ID:c1j5LglW0.net

>>77
モグリかと思ったけど知ってたんだ
全身ガンと戦いながら最期まで強い人だった
人を教育するだけの芯のある方だったから惜しい

81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:20:20.32 ID:C/qlGhS8O.net

>>79
当時の技術で高ブーストに耐えるエンジンなら鋳鉄ブロックは仕方ないでしょうに・・

ロングストローク仕様は下のトルクを稼ぐとかブロック強度の確保の為とかじゃないのかな？？あと社外ターボって言うけど他の所だってKKK製とかじゃなかったのかな・・

82 ：音速の名無しさん：2014/12/14(日) 07:45:05.66 ID:aNAipfAC0.net

ターボ規制案は確かにホンダ最強になる前からあったから一方だけ見ればホンダ関係ない
しかし具体的にまとまったのは86年秋でホンダ最強時代一年経過後だな
アンジェリス事故死も要因だしコスト面、ルノーＢＭＷ撤退、プライベーター、ホンダ
複数の要因があるからホンダ単体とは無関係。 ｷﾘｯと言い切るのはどうかなｗ？

83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:42:42.58 ID:N+EBbT0G0.net

ホンダがマスコミに美化され過ぎているのは確かだな。
二輪四輪の専門誌から経済誌に至るまで。

F1に関して言えば、直近の第三期の事は完全スルーして
『伝説のマクラーレンホンダ復活！』とかやってるのは、
ホンダ擁護のヨイショ記事以外の何物でもない。

84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:40:54.42 ID:0aTSHUi20.net

自国メーカーが参戦なら希望を盛り上げるのが当たり前だろ
情勢を分析する趣旨の記事なら別だが

85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:32:44.19 ID:xH2hNq9e0.net

もうあれから３０年近く経つんだよ
以前からF1を見てた人達は所詮札束しょってるだけと解ってたけど皆黙ってた
何時までもかの国みたいな事をしていても認められるかどうか

86 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:10:20.40 ID:ENM4guSm0.net

>>83
ヨーロッパでも、ことエンジンには一目置かれてるのは有ると思うよ。
特に１期、２期や更には２輪の草創期を知ってる古参の記者にはね。

３期の事はホンダには車体やレースマネージメント能力があまりにも
無さ過ぎたって事だとシンプルに結論付けてさ。

今度は２期と同じマクラーレンとのタッグだから注目はされてる訳で
結果に結びつけば良し、ダメでもとにかく参戦してくれれば記事ネタには
なって飯ウマだし、ジャーナリストにとっては大歓迎って事かな。

87 ：音速の名無しさん：2014/12/14(日) 14:27:06.69 ID:aNAipfAC0.net

85年
バレストル：ターボ速過ぎだから排気量小さくしようよ
フェラーリなど：は？冗談じゃない反対
ウィリアムズホンダ終盤3連勝

86年
開幕からウィリアムズホンダ好調で16戦9勝
バレストル：ねぇターボ速過ぎだから禁止しちゃう？
フェラーリなど：うん賛成！禁止でええな
ホンダ：聞いてねーし！
バレストル：F1にイエローは要らんのじゃ！

88 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:57:44.75 ID:fDPN232H0.net

単純に昔からフェラーリの意見が通るのがF1。それだけのこと。

89 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:45:28.89 ID:/gnhI7nM0.net

http://kunisawa.net/?p=13829　
>１日目はトラブルでエンジン掛からず大半をピットで過ごし、やっと動いたと思ったら
>コース場で停止。２日目も同じような状況だったという。しかしレースメディアの多くは
>「問題ない」というホンダの発表をそのまま報じてます。

>まぁヘタに刺激して取材出来なくなったら困る、ということなんだろう。モータースポーツ
>のメディアも自動車ヒョウロンと同じくホメればいい、という時代になってしまった。

>もちろん急速に信頼性が高まり、３月１４日にポールポジションを奪取している
>可能性だってあります。ただ現時点での状況を見てる限り、期待するとガッカリ
>しそうな雰囲気漂う。開発担当の新井さんという方は「テストエンジンと本場用
>は全く違う」と言ってるらしい。

90 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:58:01.26 ID:P0hZaNb00.net

前年王者のルノーですらテストではまともに走らせられずに結果的に一年を棒に振った。
ホンダにそれ以上のことができるとは思えない。

せめてコース上で火を噴いたりしないようにだけしてほしい。
死人を出したりしたら即撤退だろうから。

91 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:26:30.56 ID:Ya7J+KNG0.net

>>89
内容自体はおそらく本当の事なのかも知れんが
書いてるのが国沢センセイというだけで胡散臭さがマシマシなのは(ry

92 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:01:50.31 ID:NJLoRp5/0.net

>>89
センセーが転載禁止と言っておるぞ
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:11:10.85 ID:6LqTu6fp0.net

>>70
マクラーレンの育成のせるつもりみたいよ。
少なくともGP2でバンドールンに勝てないと日本人ドラは可能性なさそう。

http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/187341.html

>レーシングディレクターのエリック・ブーリエは、
>マグヌッセンが2016年に別のHondaパワーのチームでシートを見つける可能性があるとほのめかした。

94 ：音速の名無しさん：2014/12/14(日) 21:28:36.58 ID:bFDkcg/g0.net

>>86
それは狂信的ホンダヲタの単なる願望だろ。
現代に最も近い第三期のみっともない姿こそが今のホンダってのが普通の見方だ。

95 ：音速の名無しさん：2014/12/14(日) 23:51:59.01 ID:DI8nWP3v0.net

アメリカではヤッピーが乗るお洒落なクルマ
ヨーロッパでは何それ？イエローお得意のパクリだろ？

96 ：音速の名無しさん：2014/12/15(月) 00:30:59.14 ID:Hy8zWznE0.net

>>77
>>80
今さらだが、これは自演失敗？

97 ：音速の名無しさん：2014/12/15(月) 00:36:51.05 ID:fP5DKSph0.net

しーっ！みんな気づかないふりしてるんだから。

98 ：音速の名無しさん：2014/12/15(月) 00:54:23.30 ID:EJdDnA9v0.net

>>96
あっ、ホントだ
ゴメンゴメン
>>80は>>78の人に言ったつもりだった

99 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 00:46:27.11 ID:NZr37tu80.net

ホンダはどれだけ枕の言いなりになれば気がすむんだ
枕の育成ドライバーを乗せるためにカスタマーエンジン安く供給するのか
日本人ドライバー乗せるが当然だろう

100 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 12:50:27.08 ID:bl6vOww50.net

バーニーが2016年から自然吸気に戻したいって言ったらしいが、今のPUの開発費っていくら掛かったんだろ
自然吸気に戻ったらボンダは撤退するのかな

101 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 12:57:06.39 ID:UsKDZ+Zj0.net

勝ってからでないと日本人レーサー捻じ込むとか無理な話
その場合でもマクラーレンは蹴り続けると思う
過去の例から言っても、他のチームに供給する時に抱き合わせが関の山だろ

102 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 13:54:36.39 ID:ITBJenZ/0.net

本田ゴリ押しの日本人なんかもう要らんわ
また世界から白い目で見られるだけ
日本人はエンジンメーカーのコネなきゃ誰一人上がって来れない
日本人は遅いのに羨ましいわと
メーカーゴリ押し頼む前にそれ相当の実力付けてから頼みに行けって感じ

103 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 14:33:45.25 ID:nLo3F+R60.net

プラットホームもエンジンも全てHONDAのでは無理なのか？
ドライバーも可夢偉と一貴ならなお良い

104 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 15:11:30.85 ID:8AeFtJS70.net

それで惨敗したのが三期だろ。
チーム首脳とエンジン変わった途端チャンピオンだったけど。

105 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 15:56:11.69 ID:62sBElPW0.net

>>104
Ｗディフューザーというレギュレーションの穴を利用できたから

106 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 16:04:31.99 ID:bciv8A6g0.net

可夢偉なら実力的にゴリ押しにはならんと思うが
それ以外の日本人なら確実にゴリ押しになっちゃうわな

107 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 17:32:00.21 ID:UIMC17VmO.net

2016年からはマクラーレン以外のチームにもPUを供給予定らしいけど、それだって2015年の成積次第だろうし
どのチームだってパッとしなかったPUを高い金支払ってまで使いたいなんて思わないだろうし
そうなってくると2015年中に何としてでもそれなりの成果を出さなきゃならないわけだけど
マンセルもアロンソも、その他ほとんどの人達が初年度は厳しいだろう的な思惑を抱いているわけで
結局は膨大な費用と時間をムダにしてまた撤退するという、いつものパターンしか想像できない

（76歳・家事手伝い）

108 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 17:38:32.66 ID:bl6vOww50.net

ジーさんまだ呆けてないなw

109 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 17:41:16.65 ID:brPcS7vm0.net

>>106
＞可夢偉なら実力的にゴリ押しにはならんと思うが

えっ？

110 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 18:37:08.72 ID:OwVCGKD/0.net

F1ドライバー目指してホンダのドライバーになったという日本人は多いと思うけど、
ホンダに居たんじゃまともな成績残せないから、F1など夢のまた夢という現実。
なんたるパラドックス。

111 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 18:45:07.85 ID:xS8udeHb0.net

つーか回転数を制限してるから低い音しか出ずに印象が悪いんだろ。
回転数制限を取っ払い、排気音量と燃料使用量の制限だけのほうが面白そうなのにね。

112 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 19:55:34.85 ID:jo5C/Q6h0.net

>>71
http://www.honda.co.jp/Racing/gallery/1987_2/01/
> Hondaの技術の前に目論見が外れたFIAは、翌88年を前にさらなる過給圧規制と燃料規制に乗り出すことになる。
ほれ。ホンダが自分で妄言吐いてるじゃねか。「1987年に勝ちまくったから規制が厳しくなった！」って。
そういう力があると思われても不思議じゃない。というかそう思うのが自然。
事実を突き付けてこれを真っ向から否定することをマスコミがすると思うか？

113 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 20:01:48.63 ID:jo5C/Q6h0.net

>>82
>>87
パワー規制のためエンジン規則の変更が決定的になったのはアンジェリスが死んだとき。
1986年のその段階では、ホンダエンジンは16戦9勝ではなく、4戦1勝(汗)。

114 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 20:21:10.25 ID:jo5C/Q6h0.net

1987年にフジTVでF1放送がマトモに始まったときのテレビ報道は
「ホンダはターボで勝っているのに、1988年までで禁止になってしまうんです！」
という、間違ってはいないけど、とてもミスリードを誘う言い方だった。
まあ、当時のテレビ解説者も今宮さんですけどね。
ジャパンバッシングや日本と欧米の貿易摩擦のようなことが起きていた時代なので、日本が差別の被害者であるとの雰囲気をからめて報道されてたように感じるよ。

それが記憶に残っている程度にオッサンなのがバレた気がするのでそろそろ消えるよ。

115 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 20:35:10.39 ID:tjNYe0cv0.net

木内さん、表に出てこないね。

もう定年だっけ　？

116 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 20:36:10.48 ID:6aGBUZxK0.net

>>102
崇高な理念を語るのは結構だが、
後ろ盾がないが故に日本人（中野信治・小林可夢偉）がまるでボロ雑巾扱いされるのを見るのはもう御免だ。
白い目で見られる？結構な事じゃないか。むしろ有難がって見やがれ。

117 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 20:47:43.84 ID:JW6A0maQ0.net

ホンダがF1に参戦すること自体がお金によるごり押しだってわかってないんだなw

118 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 20:57:49.71 ID:wNlNwd810.net

85年カナダGP
ブースト目一杯に上げたセナのロータスを、まるで周回遅れを追い抜くように抜き去ったウィリアムズホンダ。
それを目の当たりにしたセナはホンダじゃないと勝てないと思った。

F1はトータルパッケージの戦いなのでエンジンだけでは勝てない。
しかし85年カナダGPから投入された新型ホンダエンジンのパワーは決勝セッティングで他を圧倒するものであった。

119 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 21:09:34.21 ID:sUAMH4SK0.net

昔を懐かしむスレはこちらですか？

120 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 21:18:28.41 ID:jo5C/Q6h0.net

1985年のカナダGPでは、セナは5周目にトラブルが起きて、最終的に5周遅れでゴールしたはずだが。
レース中、ロズベルグに周回遅れにされたのは確かだけど…。
ちなみにファステストラップはセナ自身な。

121 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 21:27:55.63 ID:qenYg/ib0.net

ルノーのターボ期のF1参戦がそもそも86年で終わってるわけでね･･･
そりゃルノーよりホンダの方が良かったでしょ。でもそれだけの話。

122 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 21:59:22.91 ID:nLo3F+R60.net

連戦連勝の可能性は60％位？

123 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 22:12:56.09 ID:NFhYRA330.net

木内さんはそろそろ定年だろうね
あと五年位かな？

124 ：音速の名無しさん：2014/12/16(火) 23:59:12.65 ID:XNJzAMAj0.net

何戦かはPU関係のトラブルでリタイヤすると思う

125 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 00:02:40.42 ID:S2cgtAON0.net

マジで勝てると思ってる奴いるのか？
今期は０勝のまま撤退だろ。
トヨタと揃って日本の恥さらし。

126 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 00:10:32.90 ID:A+zgBj3CO.net

可夢偉スレから移ってきた糞アンチｗ来年はこちらのスレで大暴れｗ

127 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 00:20:48.95 ID:MuEJzRBe0.net

ケータハムやザウバーと最下位争いしてる絵が目に浮かぶ

128 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 04:20:09.52 ID:6zPTkB2C0.net

ブー様はいつまで代表気取りなんだ？早く変わってくれないとあいつじゃマジで勝てない。

129 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 10:21:20.49 ID:K7aleATo0.net

両ドライバー 完走率高そうだからなぁ
ホンダさん プレッシャーだね

130 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 12:48:01.06 ID:YHAncc5q0.net

>>127
ザウバーはあれで結構しぶといから来期は盛り返すでそ
おそらくケータハムは来年戻って来ないだろうし

131 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 17:01:34.04 ID:U+Qq2jxm0.net

まるでペーターの側頭部のようなしぶとさだぜ

132 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 19:37:16.60 ID:B6LXS6hA0.net

あれ？ペーターに髪あったっけ？

133 ：音速の名無しさん：2014/12/17(水) 19:45:16.98 ID:+60OCyWa0.net

>>132
ないよ、側頭部のはヒゲ

134 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 10:28:37.85 ID:EC95zpNp0.net

ターンエー・ザウバー

135 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 11:25:36.71 ID:ZLV4r6Vj0.net

シド・ミードがデザインしたザウバーとか胸熱だな
側頭部のはスカートだろ、アレを路面に密着させてグランドエフェクトを(ry

136 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 11:57:43.55 ID:9EghDXUM0.net

日本人ドライバー／日本人チームオーナーを縁故採用した際に随伴して発生した不法行為（威力業務妨害）の事例；

青山ホンダに街宣車 2008年03月07日 03:12　http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=391747&id=28775181
今、ホンダ青山にて抗議行動中！　http://takumasatomyhero.blog67.fc2.com/blog-entry-253.html

街宣車を使って企業を脅す職業右翼は日本のネオナチ、
企業の本社ビルに対して直接街宣抗議する事を厭わないのは中核派などの極左勢力。

思想の右左関係なく、どちらも不法行為に変わりはない。
うやむやにすると、『愛国無罪』がまかり通る様になる。

137 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 12:01:08.59 ID:9EghDXUM0.net

誤：うやむやにすると、『愛国無罪』がまかり通る様になる。
正：問題をうやむやにしたから、『愛国無罪』を代名詞に企業からモータースポーツを介して金品を搾取する事がまかり通る様になった。

138 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 13:26:08.52 ID:y0SA+/t40.net

ホンダゴリ押しの日本人ドライバーとか言ってるが
今のF1ってほとんどスポンサーゴリ押しドライバーばっかやん
スポンサー持ってないドラは多少うまくても乗れない

139 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 17:35:38.99 ID:DPBXzCuC0.net

バーニーが提案しようとしている「NA回帰」案にしても、
メルセデスが内部で検討しているらしい「標準ハイブリッドシステム」案
（マクラーレンの標準ECUみたいなやつ）にしても、
もしこれらの案が導入されたら、ホンダがF1に戻った根拠がほとんどなくなっちゃうよね？
単純なNA（＋ターボ）を作るだけで、特別な新技術を開発する余地がほとんどなくなるからね
そうなれば、またもやＦ1撤退なんだろうか

140 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 18:17:52.48 ID:wTDTJtwa0.net

『強いHONDA』期待しています

141 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 20:49:57.13 ID:ci7DofLW0.net

>>139
ＰＵ値下げという案を選ぶかも、とりあえず来年は無償提供なので関係ないな
２０１６年以降他のチームに売る場合は同じように値下げ要求されるだろう

F1ボス、メルセデスに迫る「NA回帰かPU値下げか」
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=1&no=62209

エクレストンは今週のストラテジーグループ会合で
コストがかかる現在のパワーユニットをとりやめ、V8あるいはV10に戻るという提案を行うと述べた。

一方でエクレストンは、メルセデスがカスタマーチームに要求するパワーユニットの価格を下げるなら、
現在のV6ターボを継続することを認めることができるとも述べている。

142 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 22:49:12.20 ID:bro6NPIj0.net

>>139
バーニーが言ってるのはNAとのハイブリッドだから、ホンダの参戦理由は維持される

143 ：音速の名無しさん：2014/12/18(木) 23:19:05.87 ID:qU/9OWB00.net

バーニーの目的は、エンジン代金の値下げだからね。

144 ：音速の名無しさん：2014/12/19(金) 02:29:27.05 ID:QaWvmgD/0.net

ロン・デニスが、レギュをころころ変えるから
金がかかるとか言ってるがそのとおりだな

145 ：音速の名無しさん：2014/12/19(金) 02:30:03.16 ID:5Hxk/qS40.net

バーニーってほんとクソだけど有能だな。決断と行動が早い

146 ：音速の名無しさん：2014/12/19(金) 02:39:24.84 ID:hxnnIFDNO.net

>>145
金儲けと手を引く判断に関してはな…
散々、糞サーキット作らせて撤退する手際良さは誰にもできん

147 ：音速の名無しさん：2014/12/19(金) 09:08:01.93 ID:cqurwTnn0.net

始まる前から分かりきってることだよなぁ
あれかハムとマルシャ追放したから初期の目的は果たしたってことかw

148 ：音速の名無しさん：2014/12/19(金) 09:31:05.16 ID:KXymRvhC0.net

「エンジン代金を値下げさせてチームの負担を減らす。その分チームに支払う分配金を減らす。Win-Win-Winの関係だ。」

149 ：音速の名無しさん：2014/12/19(金) 21:56:36.96 ID:il7fG9DxO.net

結局、ホンダもメルセデス型のスプリットターボにするの？

150 ：音速の名無しさん：2014/12/20(土) 01:51:53.06 ID:A6DC56m00.net

スプリットターボは作れなかったので、スピリットターボでいくらしい

151 ：音速の名無しさん：2014/12/20(土) 06:00:07.94 ID:zUq/7s0M0.net

>>149
ホンダF1のPUは『メルセデス方式』を採用か!?
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=1&no=62132#page2

152 ：音速の名無しさん：2014/12/20(土) 08:37:16.49 ID:8iz76F5L0.net

メルセデスをパクるために1年間マクラーレンで情報収集してたんだろ。
メルセデスのPUが当たったから良かったけど
失敗してたら無駄な1年になってたな。

153 ：音速の名無しさん：2014/12/20(土) 08:55:41.12 ID:ShiguQCWO.net

2016年のレギュ変更はホンダにどんな影響が出るんだろな？

154 ：音速の名無しさん：2014/12/20(土) 11:02:32.88 ID:cJseDME10.net

>>153　それな
MGU-H MGU-K ターボ　低燃費　高出力
チャレンジングだぁ

がなくなっちゃった
撤退しようかなぁ
とかなるのは悲しいが仕方ない

155 ：音速の名無しさん：2014/12/20(土) 13:21:05.81 ID:dBRIBOQs0.net

よかったじゃん。大恥かく前に撤退する理由ができて。

156 ：音速の名無しさん：2014/12/20(土) 18:36:59.81 ID:yhSS8UBQ0.net

2016年からエンジンレギュレーションがまた変わるなら
参戦し続ける理由は無いよな。撤退すべき。

157 ：音速の名無しさん：2014/12/20(土) 19:56:00.95 ID:3tao7rYY0.net

http://www.formula1.com/wi/enlarge/0x0/popup/sutton/2013/dcd1425no55.jpg
携帯は衛星電話使ってるんでしょうか

158 ：音速の名無しさん：2014/12/20(土) 21:05:06.20 ID:A6DC56m00.net

これでレギュ変えたらハイブリッドターボを作れるのはメルセデスだけ、他のメーカーはクソっていう評価が今後定着するな。
どこのメーカーもメーカーとしての意地と誇りはないのか。

159 ：音速の名無しさん：2014/12/20(土) 21:19:51.56 ID:9wrgG79A0.net

>>157
ホリエモン乙

160 ：音速の名無しさん：2014/12/21(日) 02:29:09.02 ID:WI0vio8t0.net

>>154
バーニーが導入しようとしてるのはV10のハイブリッドだからMGU-Hは無くならないよ
ホンダにとってチャレンジになるかどうかは燃料タンク容量と燃料流量次第
バーニーが1000馬力と言い出したから
燃費の良いエンジンにはなりそうにないけどな

161 ：音速の名無しさん：2014/12/21(日) 02:32:05.66 ID:WI0vio8t0.net

>>160
MGU-Kだったすまん

162 ：音速の名無しさん：2014/12/21(日) 17:39:31.37 ID:L6FJ9kpH0.net

>>158
意地とアイデアと技術があっても開発凍結レギュでどうしようもないからもめてるんだろ！

163 ：音速の名無しさん：2014/12/21(日) 17:47:08.64 ID:PfWWVCFG0.net

ハミーマクラーレン入りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

164 ：音速の名無しさん：2014/12/21(日) 18:35:45.83 ID:ww1sIqVA0.net

>>153
　つまらんレギュレーションに変わったら撤退あるのみ。
　WECへ行ったほうがいい。LMP２のクローズドボディも
　HPDが開発したことだし・・・

165 ：音速の名無しさん：2014/12/21(日) 19:43:23.90 ID:sal8Oq7o0.net

逃げるのは得意だよね

166 ：音速の名無しさん：2014/12/21(日) 23:28:52.69 ID:tt6k0Pd/0.net

GT1にNSXで殴り込んで一瞬で逃げ出したこともあったな

167 ：音速の名無しさん：2014/12/22(月) 00:08:25.10 ID:9dKF2Ksv0.net

ケケロズベルグもたまには思いだしてくださいね

168 ：音速の名無しさん：2014/12/22(月) 01:36:01.12 ID:6B0x5fLi0.net

ホンダの意向でピケを乗せるからってウィリアムズをクビにされたロズベルグさんですね…。
ホンダの意向で中嶋も乗せるからってウィリアムズをクビにされそうになったマンセルは、拒絶したチームもろともホンダから契約破棄されましたね。

2人とも好きだったから、ホンダには複雑な感情しか無いんだなぁ。

169 ：音速の名無しさん：2014/12/22(月) 09:13:37.88 ID:44UQ0m0v0.net

破棄ではないだろ
嘘つくな

170 ：音速の名無しさん：2014/12/23(火) 00:55:29.20 ID:MaZJmGER0.net

>>169
えっ

171 ：音速の名無しさん：2014/12/23(火) 01:03:28.60 ID:dVYtGwES0.net

契約破棄なんて初めて聞いたな
穏やかじゃない話だな
で、ソースは？

172 ：音速の名無しさん：2014/12/23(火) 01:09:28.18 ID:ZnAZwaWx0.net

君を解雇するのではない
契約更新しないだけだw

173 ：音速の名無しさん：2014/12/23(火) 08:19:30.21 ID:WYtC0xXL0.net

結局、二期の最強時代に思い上がった行動を繰り返して顰蹙を買ったのがきっかけで、
第三期はメルセデスワークスチーム立ち上げの資金源に使われて終わりましたとさ。

174 ：音速の名無しさん：2014/12/23(火) 10:53:32.70 ID:o7NMaa600.net

>>164
ホンダさんはエフワンだけやっててください

175 ：音速の名無しさん：2014/12/23(火) 11:32:00.88 ID:W1cuBYwv0.net

だな、F-1でエンジンサプライヤーだけ遣ってても日本じゃホンダF-1で通るんだから
ボロ出なくて大きな顔出来て良いんじゃないの　
それでも馬鹿なンダヲタは雑誌や広報に騙されて付いて来てくれるんだから。

176 ：音速の名無しさん：2014/12/23(火) 13:19:20.80 ID:Pb6/sR8+0.net

↑
お前みたいな捻くれ者の暇人は、好きでもないHONDA叩きに休日までも使ってせっせと精を出すとw

177 ：音速の名無しさん：2014/12/23(火) 14:51:28.51 ID:MaZJmGER0.net

>>171
ホンダとウィリアムズの契約は1988年まででしたよ。
それとは別にも、1987年の夏前には、V10自然吸気用のシャシーまでウィリアムズが作ってますね。
自然吸気用のシャシー作成は、当時しっかり報道もされてますよ。少なくともイギリスの雑誌では。

178 ：音速の名無しさん：2014/12/23(火) 14:59:59.59 ID:MaZJmGER0.net

当時の川本社長は、1988年版のAutocourseのインタビューで、この契約問題でのひどい振る舞いを謝罪し、それを理由に桜井さんをF1から外した、と明言してますね。

179 ：音速の名無しさん：2014/12/23(火) 17:41:05.42 ID:dVYtGwES0.net

へー知らなかった
契約不履行か
違約金いくら払ったの？

180 ：音速の名無しさん：2014/12/23(火) 18:05:33.40 ID:lJlUhTqH0.net

ホンダの過去の契約の話なぞ知らんし興味も無いが
債務不履行だからといって必ずしも違約金は発生しないんやで
それこそ契約内容によるわな

181 ：音速の名無しさん：2014/12/23(火) 18:23:17.24 ID:MaZJmGER0.net

ジャッドを紹介して面倒を見た、とは言われてますね。
エンジン代くらいは払ったかも知れないね。知らないけど。

182 ：音速の名無しさん：2014/12/23(火) 18:49:53.04 ID:lJlUhTqH0.net

ちょっと興味がわいてきたので検索
この辺り見ても契約自体は1988年まで有ったが、ホンダ側から切ったのは確かのよう
ttp://books.google.co.jp/books?id=PGKR6wFLqpYC&pg=209#v=onepage&q&f=false

ソースが辿れなかったので真偽は不明だが、英語圏では>>168の様な捉え方をする向きもある模様

183 ：音速の名無しさん：2014/12/23(火) 19:36:22.26 ID:RFhcRU1s0.net

今シーズンは、メルセデスがライバルに対して大きなパフォーマンス差を見せつけたが、ロン・デニスはホンダがパフォーマンス面で遅れを取ることはないと確信している。 ｷﾘｯ!

ホンダのF1プロジェクトを率いる新井康久は、マクラーレン・ホンダがオーストラリアでの開幕戦からすぐにグリッドの最前方にチャレンジできるとの自信を示している。ｷﾘｯ!

184 ：音速の名無しさん：2014/12/23(火) 19:59:29.01 ID:gJXoeW7O0.net

そりゃシーズン前から是っ不調とは言えないだろ

185 ：音速の名無しさん：2014/12/23(火) 21:56:45.92 ID:MaZJmGER0.net

>>182
どうぞ。
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/6128596.stm

ピケはホンダの要望で獲得したのは知ってる前提で読むと、ホンダの傍若無人な振る舞いに思えてしまうのですよ…。

186 ：音速の名無しさん：2014/12/24(水) 01:04:13.44 ID:M86TsMbW0.net

>>183
チャレンジすることは自由だからな。

187 ：音速の名無しさん：2014/12/24(水) 01:07:20.84 ID:5vvYi1Rh0.net

ホンダは最速のバルサンPUだろうな
予選で最速でも決勝で毎回バルサンでリタイア

188 ：音速の名無しさん：2014/12/24(水) 10:57:34.17 ID:nnGJwixf0.net

SFのエンジンがあれなんだからF1のエンジンもわかるだろ

189 ：音速の名無しさん：2014/12/24(水) 12:31:13.41 ID:KWSeTfXz0.net

パンパンブリブリゆーのかな

190 ：音速の名無しさん：2014/12/24(水) 13:32:04.96 ID:Skred0iR0.net

SFでは黒煙もかなり出ていたね。
燃焼がうまくいっていないのでは？と、
トヨタのエンジニアに指摘されていた。

191 ：音速の名無しさん：2014/12/24(水) 16:41:27.68 ID:vqz79Wq70.net

>>185
当時のホンダとウィリアムズとは性格の不一致による離婚みたいなもの。
ウィリアムズのNo.1がケケだった時はホンダのスタッフは、喜んでマシン
開発のテストを黙々とこなす努力家のマンセルが好きだった。

ケケの方から離脱移籍した時、速いドライバーはピケしか残っておらず
ホンダが資金援助も申し出てウィリアムズを説得し、即時ピケを獲った。

マンセルが勝ちを覚え、ピケとWCを争うようになると、ウィリアムズチームは
同国人のマンセルを贔屓するようになり、ホンダは欧州では外様である
ブラジル人のピケを応援するようになっていった。

その頃ロータス・ルノーに乗っていたセナはホンダの圧倒的なパワーに
魅せられ、当時の桜井淑敏総監督に接触するようになる。

一方でマクラーレンのロン・デニスとNo.1ドライバーのプロストもホンダを
訪れエンジン供給の交渉を行っていた。

マクラーレンで乗るかとセナに打診したが、セナはプロストが許さないで
あろうとして、ロータスへのエンジン供給を要請し、それが実現する。

192 ：音速の名無しさん：2014/12/24(水) 16:41:53.08 ID:vqz79Wq70.net

つづき

ウィリアムズは独立したコンストラクターであり、フランクは何がなんでも
勝ち続ける事より、優勝争いをしながらずっとF1の世界でレースを続ける事
それ自体の方が大事という考え方であって、当時シャーシ性能がマクラーレンに
劣っているのが明らかであったのに、開発に消極的であるように思え、ホンダは
不満を募らせた。

遂にホンダは88年まで契約が残っていたにも拘らずウィリアムズを切り、
マクラーレンへのスイッチと同時にセナを押し込んだ。

セナの勝利への飽くなき追求は当時のホンダと合致し、両者は特別な
思い入れを互いに持つに至った。

自分が車椅子になったからかとまで言ってすがったにも拘らず、ホンダに
来られたウィリアムズは考え方を改め、設備も人員も二倍に増強して
シャーシ開発に全力で取り組み、ルノーエンジンを得て、後のバランスに
優れたマシンを生み出した。

一方、ホンダエンジンのパワーに胡座をかいて、素性の良かった
ジョン・バーナードのシャーシの小改良しかしなかったマクラーレンの
シャーシはウィリアムズに遅れを取る事になっていった。

193 ：音速の名無しさん：2014/12/24(水) 17:22:17.05 ID:zUjR3GIs0.net

もしかして、書き下ろしを投稿してくださってるんですか
このスレのために

194 ：185：2014/12/24(水) 22:18:12.48 ID:YHJ5JNF20.net

>>191

長文ありがとう。

よくよく考えると、桜井前と桜井後で話が大きく変わるように思えますね。
F1では現場責任者の判断でほぼ全てが決まるのですから。
人が変われば文化も変わるということでしょう。

マンセルが高く評価されてたのは、1985年序盤までの川本時代ですよね？
1985年途中に桜井叔敏に変わってから、大きく話が変わりますね。

桜井以後はホンダとウィリアムズの関係が性格の不一致だったといえば
そうなんでしょうけど、だからってシーズン終盤に
（マクラーレンとの契約が締結された瞬間に）一方的に契約破棄するのは
いかがなものかと感じます。まあ、桜井さんの判断ですね。

「ロズベルグは何でもうまく乗っちゃうからテストにならない。そもそも来ない」
とは川本時代から言われてましたけど、ロズベルグから先に出たというのは
実際のところ分からないです。というか初耳です。
ホンダの肝いりでピケを獲ったのは確かにその通りだと認識しています。

なお、フランク・ウィリアムズによれば
「別に中嶋がイヤだったわけではない。ただ、ドライバーを2人ともホンダの意向で
決められるのがイヤだっただけだ。ウィリアムズは独立したチームなのだから。」
「（中嶋を断った）結果としてエンジンを失ったけど、中嶋を断った判断自体は
後悔していない」
とのことです。

195 ：185：2014/12/24(水) 22:20:12.75 ID:YHJ5JNF20.net

つづき

いくつか分からないことがあるので質問。

>マンセルが勝ちを覚え、ピケとWCを争うようになると、ウィリアムズチームは
>同国人のマンセルを贔屓するようになり、ホンダは欧州では外様である
>ブラジル人のピケを応援するようになっていった。

実際、どのようにマンセルを贔屓していたんでしょう？
日本の報道ではそれをよく見かけるのですが、ピケとマンセルには交互に
新造シャシーがあてがわれていましたし、ピケのエンジニアはP.ヘッドだったと
思いますけど…。
以前から興味があるポイントなので、ぜひ。

確かにマンセルはホンダに冷遇されていましたね。例えばオーストリアGPでは、
金曜日の予選で予選用エンジンの不調を訴え、交換の要望を出してもホンダに
聞いてもらえず、土曜日も同じエンジンを使うハメになったりました。

それはそうと、ホンダ（＝桜井）がピケを応援するというのは、言い換えれば
チームの主導権を握ろうとしたということですよね？
中嶋を押し込む話もそうだけど、ホンダがウィリアムズの運営を乗っ取ろうと
している（ように見える）、という報道があったのは記憶にあります。

196 ：185：2014/12/24(水) 22:20:42.56 ID:YHJ5JNF20.net

さらにつづき


>ウィリアムズは独立したコンストラクターであり、フランクは何がなんでも
>勝ち続ける事より、優勝争いをしながらずっとF1の世界でレースを続ける事
>それ自体の方が大事という考え方であって、当時シャーシ性能がマクラーレンに
>劣っているのが明らかであったのに、開発に消極的であるように思え、ホンダは
>不満を募らせた。

これも分かりません。

チームの成績が低ければチームは縮小していってしまいますね。勝つか勝てないか
の微妙なセンを突き続けるなんてことできるんですかね？
車両に関して言えば、1987年当時、マクラーレンのMP4/3は1984年のMP4/2の
焼き直しですし、ロータスは1983年の94Tの焼き直しですよね…
マクラーレンやロータスが開発に積極的だったかと言えば大いに疑問なのですが。
対して、ウィリアムズは1986年にコンピュータ設計を取り入れ、F1では最先端の
設計/開発手法を取り入れたはずです。

起死回生を狙った設計はトップチームであればどこももやるし、
それがアクティブサスや、後のセミATなどに続くのだろうとは思いますけど。

197 ：音速の名無しさん：2014/12/24(水) 22:39:36.62 ID:FV+DrQ+w0.net

横からすまぬが、事業の継続性におけるレース屋とクルマ屋の違いのことでしょ
本業で食ってるホンダは採算度外視で予算ぶっこめるけど
レースで食ってるウィリは基本的にキャッシュフローがプラスであることが最前提であると

微妙に勝ち続けるとかそういうことじゃないでしょ

198 ：185：2014/12/24(水) 23:20:56.47 ID:YHJ5JNF20.net

あぁ、そういうことね。読み間違えてた。理解したよ。
でも、それこそどこのF1チームと組んでも同じことだと思うけど。

199 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 01:33:44.84 ID:dTbHL7vO0.net

レース屋としての事情は同じでも個別の収益環境が違うから
スポンサー、人件費、もってる技術、設備、アセット、負債・・・

チームごとに状況は千差万別

200 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 02:15:08.29 ID:ZdieiXrY0.net

このようにチカラの入ったカキコ、解説、考察
素晴らしいですね。お前らのことが好きだ

201 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 09:31:48.81 ID:jIhUq/SV0.net

新井氏がもうちょっと英語上手かったらなあ…

202 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 12:55:05.76 ID:t97mZYjO0.net

もしエンジン規約変更でMGU-Hが禁止になったら、撤退した方がホンダのためかもね
NA＋MGU-Kだけなら、そこらで走ってるハイブリッドカーと基本的に変わらないし、
次世代の燃料電池車にはほとんど役に立たないし

203 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 14:34:21.29 ID:XtqPqHRF0.net

>>202
MGU-Kは燃料電池車でもかなり役に立つよ

204 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 14:59:00.18 ID:taCHlI8t0.net

>>194

いや、マンセルは高く評価されてたというより、一番はホンダのエンジンの開発改良に必要なテストを
本当に一生懸命にやってくれてたのと、あの愛すべきキャラクターだと思います。　当時のマンセルは
速さに光るものを持ちながらも未勝利のドライバーだった訳ですし。

ウィリアムズを切ったのは桜井ですが、川本信彦も、レースの世界は実力がすべてで、引き抜いたり
切ったり、普通の世の中では恨みを買うような事をするのも厭わないどうしようもない伏魔殿で、
全員が自分を一番有利にしようと動いている、どえらい経験をしたと述べています。

桜井淑敏は人を介してセナが接触してきて以来、セナというドラーバーに惚れ込んでしまったんだと
思います。

セナが初めてF1マシンをドライブしたのはウィリアムズのテストですが、フランクが桜井に語った事は
３周してセナが帰って来た時に、コースのすべてのコーナーでの挙動などを記憶していて、事細かく
伝えたそうで、こいつはなかなかの大した奴だと思ったと言ってた事が心に残っていたそうです。

その後、セナがホンダと組む前から桜井が気になってた、不思議に思ってた事をセナに尋ねた事が
有ったそうです。

予選用Qタイヤ時代のため、２周しかアッタクできない中での最終アタックで何故いつも0.5秒ほど
測ったようにタイムを詰められるのかと
何故アタックしてない、スロー走行の車にスーパーラップ・アタックを邪魔される事が無いのかと。

セナはその質問が嬉しかったらしい。　セナが言うには、最終アタックの前にマシンに乗り込んだ
ままのピットで、マシンのセッティングのどこをどう変えるとどのコーナーであと0.05秒詰められて、
その先のストレートでは0.1秒失うものの、次のコーナーでまた0.05秒詰められるとか、コース全体を
頭の中でシミュレートし、それでメカニックにセッティングの指示をし、あとは実際そのとおりに走る
だけだから最終的に0.5秒速くなるのは当然だと答えたそうだ。

205 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 14:59:26.70 ID:taCHlI8t0.net

つづき

また、ホンダが初めてF1界に持ち込んだテレメトリーシステムのデータをセナに見せながら話して
いた時、セナがエンジンの回転数のデータが200Rpmになっているのを50Rpm刻みににできないか
と言ったという。

50Rpmなんて、そんな細かい数値は無意味だろうとは言ったが、セナはその50RPMの差を認識
できると事も無げに言い、桜井はセナの凄さに驚いたという。

スロー走行の車に邪魔されるのを防ぐのも、セナの頭の中では、その時、コースに出ているすべての
車の位置を、あの車はアタックラップに入ってるとか、そうでないとかで推測し、頭の中で思い描いて、
ベストのタイミングでアタックに出て行くからだそうだ。

それだけとても常人技ではない集中力と感性の持ち主だという事らしい。　逆に感性が鋭く繊細ゆえに、
純粋で傷つきやすい脆さも持った人間かと思われる。

とにかくセナと桜井は勝利への飽くなき追求心など波長が合ったのだと思います。

ケケの方から離脱してマクラーレンへの移籍を通告してきたのは間違い無いです。　ケケが契約金の
倍増を要求していたためフランクと平行線のまま、オーストリアGPの金曜日に移籍の最後通告を
してきて、その時点で勝利を期待できる速いドライバーはピケしか残っておらず、ケケの離脱が
表沙汰になってピケの契約金が跳ね上がる前にとホンダが80万ポンドの資金援助も申し出てフランクを
説得し、その日の内にピケを獲ったという事です。

フランクのその言葉にも嘘は無いでしょうが、内心では自国ドライバーで愛すべきキャラクターの持ち主
でもあるマンセルが可愛かったという想いも有ったのではないでしょうか。　中嶋の起用は後から出てきた
話で、桜井は本当はセナをウィリアムズに押し込んでも良いと思っていたそうですが、セナはネルソンが
承知しないであろうと言い、ロータスへの供給を望んだようです。

206 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 15:00:03.70 ID:taCHlI8t0.net

つづき

２チームへの供給は予算も増やさざるを得なくなり、円高不況の中、苦慮していたところデトロイトでの
本社から呼んでいたパブリシティ担当との話で、日本人ドライバーでも乗るならいざしらずとの話が出て
それじゃあ、ロータスには中嶋を乗せようという事になったそうです。

本来ピケがNo.1ドライバーでマンセルはジョイントNo.1ではなく、No.2でしたが、マンセルが勝ち方を
覚え勝利数を増やすに従い、ウィリアムズは自国のドライバーを勝たせたいと思うようになっていったと
されます。　デトロイトGPの頃からその傾向が顕になってきて、ブランズハッチでのイギリスGPでは
予選ではPPだったピケがトップを走るマンセルを追いかけ、全車を周回遅れにして争っていたなか、
残り5周の時点でターボのブースト圧を一定にせよとの事実上チームオーダーがマンセルを追っていた
ピケに出されました。

逆にモンツァのイタリアGPではトップのピケを追うマンセルに対し、残り周回が少なくなっても
チームオーダーを出そうとしないパトリック・ヘッドに対し桜井がマンセルのブースト圧を一定にさせろと
言ったところ、ダメだと言われたものの、冗談言うな、ブランズハッチではピケにブースト圧を上げるのを
禁止したじゃないか、マンセルにもそうさせろと迫り、渋々従わせた。　優勝したピケはレース後に
桜井に礼を言いに来たとの事。

次戦のポルトガルGPではウィリアムズはそれまで１台だけだったスペアカーを２台用意し、セッティング
の情報も共有させなくなり、チーム内は完全に分裂したかのようです。　ピケの敵はマンセルで、
マンセルの敵はピケとなってしまいました。

ピケへの応援はチームがマンセル贔屓に傾き過ぎだとの想い、自らが押して獲得したピケを孤立
させたくないとの想いも有っての、いわばバランスを取ろうとしていたのではないでしょうか。

207 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 15:00:26.03 ID:taCHlI8t0.net

つづき

桜井がチームの主導権を握るとか、ましてや乗っ取ろうなどとはまったく思っていなかったと思います。
彼はセナのように純粋にひたすら勝利を追い求めていたのであり、そのためには遠慮会釈無く行動
していたための誤解でしょう。

ウィリアムズは生粋のレース屋です。　資金力にも限りが有る中で常勝できなくともトップチームとして
レースが有る限り継続させて行かなければなりません。　どんな事をしてもすべてのレースで勝利を
求めるより継続していける方が大事です。

ホンダと揉めた時は、ウィリアムズのマシンには欠陥が有り、マクラーレンにもロータスにも劣る車体
であったとされます。　リアが沈むのをサスをより固めて対処した為、マシンが跳ね、ウィングを立てて
ダウンフォースで抑えこもうとし、更にホンダエンジンのパワーが上がりで、タイヤが他チームのマシンに
比べて異常に摩耗するまでになりました。

これではいくらエンジンの強化を行ってもどうしようもないとホンダが責めても、自分たちはこの道の
プロだ、お前たちに何が分かるかと埒があかず、遂に和光研究所の当時の車体屋のエースであった
佐野彰一に来てもらい、エンジニア同士の議論の末、リアのサスペンション・ジオメトリーの設計に
問題が有った事をパトリック・ヘッドに認めさせる事なったそうです。　また、毎レースともパトリックが
サーキットに行くようじゃ、ファクトリーでの開発は止まってしまうじゃないかという事も納得させ、
シャーシの改良が終わるまでサーキットには行かない事も了承させたとの事です。

いずれにしても、ホンダに切られた事もその後のウィリアムズの強さに繋がって行ったのだと
思います。　ただ、それはもっと後の事で、86年時点では前述の改良にも拘らず、まだウィリアムズの
マシンはサスが固く、勝利を期待したメキシコGPではロータスのジェラルド・ドゥカルージュに
見下されたようにバンピーなコースに対応できず、ピケは３回、マンセルは２回タイヤ交換せざるを
得ず、タイヤ交換無しで走りきったベネトンBMWのベルガーに初優勝を許してしまいました。
ちなみに、2位はマクラーレンTAGポルシェのプロスト、予選PPはロータス・ルノーのセナでした。

208 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 15:01:39.82 ID:taCHlI8t0.net

つづき

MP4/1からなるジョン・バーナード設計のマクラーレンは素性の良い車体で、彼がフェラーリへ
移籍してしまい、後を継いだゴードン・マーレイによりそれを低重心化改良されたMP4/4が
ホンダエンジンとのマッチングも決まり、セナとプロストという最強のドライバーを乗せて大活躍に
なった訳です。
マクラーレンの失敗はこの後、ウィリアムズやベネトンに対して車体の革新的な開発を怠り
小改良のみで行けるとした事だと思います。　ロン・デニス自信が、ウィリアムズは我々よりも
経営資本を車体開発に注力していたと述べています。

アクティブ・サスペンションを手がけたのはロータスが先でしたが、市販車にも導入できるような
あらゆる路面状況にも対応する高度な理想を掲げ過ぎた為、当時のコンピューターの演算性能や
制御するアクチュエータの性能が追いつかなかったとか、タイヤとのマッチングに問題が有ったとか
言われています。　コーナリング中でも車体は完全フラットであって、ドライバーはセナ以外横Gを
充分には感じられなくなっていたとも。

ウィリアムズはそれらを踏まえて、コンセプトをシンプリファイドなレース専用として、あらかじめ
サーキットを周回するためだけのデータを入力したシステムで実用化し成功しました。
尚、セミオートマを初めてF1で採用したのはジョン・バーナードによるフェラーリで、以後
各チームともこれに追随したものです。

209 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 15:54:08.39 ID:Aek8PTOs0.net

【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】38lap [転載禁止]c2ch.net
でやってくんない？

210 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 16:03:48.36 ID:taCHlI8t0.net

>>197,199
完結・明瞭なレスありがとうです。
クルマ屋のもうひとつの本質は、採算度外視での予算に加えて、環境や自分達の都合で
撤退も再参戦もできるという事も有りますよね。

長文、スレちになっててゴメン！

211 ：185：2014/12/25(木) 20:50:41.66 ID:ociU8z3i0.net

桜井さんとセナの交流についてありがとうございます。。心温まる良いエピソードと信頼関係
のお話ですね。

ところで、元々のトピック、ウィリアムズとホンダの関係についていくつか思うことがあります。

中嶋とウィリアムズの話が「後から出てきた話」というのであれば、何の話が先なのでしょう。
セナをウィリアムズに押し込むという話が先なのならば、それが流れてロータスにエンジンを
供給する話が進むのであれば中嶋がロータスに行くのが自然な話で、ウィリアムズに押し込む
話は起こりそうにありませんから、どうも眉唾に思えてしまいます。
そもそもセナ＋ウィリアムズみたいな強烈な話、今までイギリスの本でも見たことありません…。
今まで誰も報じなかったことが驚きです。
その他、あまりにも予想外のお話の連続だったので、どう信じてよいやら。
誰から出たお話なんでしょう。主に桜井さんですかね…？。

ちなみにその1986年、BMWの撤退が決まり、プライベーターへのターボエンジン供給を期待された
ホンダがウィリアムズへの1チーム供給の姿勢を崩さない態度を取ったことを思うと、中嶋を
ウィリアムズに押し込むという話は、ウィリアムズに対しての態度の良否は別として、一貫した
話に聞こえていました。
中嶋の話がポシャったところでロータスの話が動き始めたように感じていましたので、なかなか
新鮮なお話でした。

212 ：185：2014/12/25(木) 20:51:40.38 ID:ociU8z3i0.net

つづき
>ホンダと揉めた時は、ウィリアムズのマシンには欠陥が有り、マクラーレンにもロータスにも劣る車体
>であったとされます。　リアが沈むのをサスをより固めて対処した為、マシンが跳ね、ウィングを立てて
>ダウンフォースで抑えこもうとし、更にホンダエンジンのパワーが上がりで、タイヤが他チームのマシンに
>比べて異常に摩耗するまでになりました。
>（略）
>シャーシの改良が終わるまでサーキットには行かない事も了承させたとの事です。
これって1985年の話ですよね？話が混ざっていませんか？
1986年に向けて、GEのCAD/CAMを使った設計に切り替えたはずですが…。


>ウィリアムズのマシンはサスが固く、勝利を期待したメキシコGPではロータスのジェラルド・ドゥカルージュに
>見下されたようにバンピーなコースに対応できず、ピケは３回、マンセルは２回タイヤ交換せざるを
>得ず、タイヤ交換無しで走りきったベネトンBMWのベルガーに初優勝を許してしまいました。
>ちなみに、2位はマクラーレンTAGポルシェのプロスト、予選PPはロータス・ルノーのセナでした。
確かに1986年のメキシコでは3位のセナに続いて4位と5位でしたけど、セナも複数回の優勝を上げていますから、セナがウィリアムズの前でフィニッシュするのは別に珍しいことではありませんでした。
また、タイヤに厳しいコースでタイヤを労わってプロストが上位に入るのは当時の名物のようなものでしたし、セナがPPを取るのはあの年のデフォルトでした。
上位5人では、ベルガ―だけタイヤメーカーが違いますよね…。

だから、このリザルトを理由に、あたかもウィリアムズは改良に真面目に取り組まずにダメだ、みたいなことをを匂わせる書き方はやめましょうよ。あなたも書いた通り、ブランズハッチでは、あの荒れた路面でも圧倒的に速かったですよね。

それはそれとして、非常に色々なことをご存知のようで、一度酒でも飲みながら話してみたいほどだとも思います。

213 ：185：2014/12/25(木) 20:52:51.77 ID:ociU8z3i0.net

つづき

以前の書き込みで私は自分の結論を書かずにいたので立場を記しておきます。
私が言いたかったことは以下のことです。

当時のホンダ（あるいは桜井さん）は自らの競争力の強さを利用して、極めて利己的に、一線を超えるほど
モラルに欠けた振る舞いをしているように見えました（契約問題もその一端）。

また、ヨーロッパ出身のドライバーに対してホンダが妙に攻撃的（あるいは差別的）に見えた
ことも残念でした（そうではない、セナの人間性や仕事への取組みが凄かったのだとの主張も認めますが）。
当時の社会情勢では、個人のレベルでアジア人が差別的な態度を取られたことは想像がつきます
けど、自動車会社の代表という立場で、江戸の仇を長崎で討つような振る舞いはカッコ悪いなぁ
と感じていました。

1987年のシーズン終了後すぐに桜井さんをF1から外した川本さんの判断は正しかったと思います。


なお、桜井さんについては、色々な発言から「嘘も方便」の方かなとの印象です。

214 ：185：2014/12/25(木) 20:53:49.32 ID:ociU8z3i0.net

スレチごめんね。

215 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 21:08:38.43 ID:EwtBgjQD0.net

わかってんなら去れよボケナス

216 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 21:12:56.21 ID:YKzx5NeM0.net

こっちにも沸いてたのか糞ジジイは

217 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 21:34:07.33 ID:MZjl3WIa0.net

いや面白いから続けて構わないよ。
どうせ公式テストまで確かなネタは無い。

218 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 21:41:22.86 ID:OBPpwPh20.net

>>214
社員乙

219 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 22:09:39.32 ID:2y0LDmpe0.net

>>196
マクラ-レンMP4/１はCADを用いて設計されているよ
1980年台半ばになると当たり前になっていたというか
F1よりもレベルの低かったWECのジャガーXJR6なんかもCADを用いて設計されているし。

220 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 22:12:09.90 ID:WcAatT9K0.net

桜井は辞めるころには、相当無茶してたらしいな。
カネ絡みだったとか聞いてるが、それで外された、というかホンダに居られなくなった

221 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 22:28:55.31 ID:UyGibWe60.net

なにこの老害スレ…

222 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 23:33:03.10 ID:D4AbBBWx0.net

自分が知らない、付いて行けない話になると、決まって老害とか言い出す奴居るなｗ
面白かったです、ホンダは一期の頃も本社と現場の意思の疎通が上手く行かなかったりしたのに
（RA３０２のフランスGPエントリーとか）全然学んでないんですかねぇ。

223 ：音速の名無しさん：2014/12/25(木) 23:35:19.78 ID:S3yJidhC0.net

3期は無かったことにして
2期の良い話ばかりしてるから老害って言われるんだよ。

224 ：196：2014/12/25(木) 23:57:36.38 ID:ociU8z3i0.net

>>219
あ、そうですね。
ウィリアムズの採用したGEのCALMAシステムは当時の最先端だったのでそう書いてしまいました。読み返したら、ウィリアムズだけが最新、みたいにも読めますね。ごめんなさい。指摘ありがとう。

225 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 00:23:44.26 ID:f5DvqjCg0.net

>>217
自演乙

226 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 00:43:17.43 ID:XPgsu2z30.net

>>211
セナをウィリアムズに押し込もうとし、そういう動きをしたのではありません。
前年のカナダGPでフルブーストで走っていたセナがケケにぶち抜かれた時、そのパワーの
あまりの凄さに惚れ込み、たしかモナコで初めて二人だけで会談した時に、セナはどうしても
ホンダエンジンの車でレースしたいと言ったそうです。

その際、セナもロータスとの契約が切れ、マンセルも契約が切れるので、桜井がセナに
ウィリアムズに来るかと尋ねたら、ロータスに入る前、ブラバムとの話が有った際もネルソンに
拒否されたので、彼が承知しないだろうからロータスに供給してくれるのが一番いいと答え、
その場は話が進まなかったものの、セナの気持ちは桜井の心に響いたという事です。

すなわち流れとして、桜井のウィリアムズの運営に対する不満、セナのホンダエンジン熱望、
１チーム供給で勝ち続ける事によるF1界での軋轢、ロータスからの２年越しのアプローチ、
２チームへの供給は日本人ドライバー起用なら可、という事で中嶋のロータス入りが実現した
のだと理解しています。

86年まではウィリアムズとの Exclusive Right 条項＝専有権つまり独占供給契約でしたが
87年はその縛りも無くなり、2チーム供給が実現しました。　しかしながら、ウィリアムズの
運営に対する不満は消える事無く、勝ち続けると進歩が止まるとの言葉どおり、勝っている
んだからこれでいいじゃないかという態度が、このチームと組んでいても将来の見込みは無い
と判断させ、決別に至ったという事です。　一方、当時はマクラーレン資金力、設備、運営とも
格段に上との印象だったとか。

中嶋を断った事でウィリアムズへのエンジン供給が無くなったという事は無いと思います。
フランクのその話は単なる泣き言の恨み辛みとしか思えません。

ロータスはエンジン供給後、結果的に車体開発には失敗しましたが、ピーターウォーのスマートな
やり方にも惹かれていたようです。　最後の交渉時にはまだ何も決まっていないにも拘らず
見せられたパブリシティ・パンフレットには既に HONDA のロゴが入ったマシンの写真が載せられて
いたそうです。

227 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 00:43:49.21 ID:XPgsu2z30.net

つづき

ウィリアムズとシャーシ設計について揉めに揉めたのは85年ですが、根本的な改革には至って
おらず、87年にアクティブサスペンション投入後の勝利もホンダエンジンが有ってこそでしょう。
本当の意味でのウィリアムズのシャーシが戦闘力を増していくのは、90年途中のエアロダイナミクス
のスペシャリストたるエイドリアン・ニューウェイが加入してからの事ではないでしょうか。
そして92年、88年には一度は諦めたりもしましたが、ようやく熟成なったアクティブ・サスペンション
に加えTRCも備えた強力なマシンの完成となるのです。

桜井は最初から差別的反欧州な考えの方ではないと思いますが、強固な意志と負けじ魂を
持った人物だと感じます。
むしろ、諸悪の根源はバレストルで、あからさまな自国贔屓でプロストに味方しただけでは無く、
それ自体はF1の運営にとって、間違いではないものの、勝ち過ぎるホンダを何とかしようと
エンジン・レギュレーションを変更しターボ禁止とする際、最初にF1にターボを持ち込んだのは
ルノーなのにお前らばっかり勝ちやがってというような事を言ったとか。
それに対し、桜井は一歩も引かず、それは彼らに実力が無かったのだからしょうが無いと言うと、
後に物議を醸す事になった、イエローなんかF1には要らないんだとの暴言まで吐いたとか。
当時は日本人はもとより、ブラジル人もやはり外様と思われがちだったようです。

89年の鈴鹿のシケインでの接触も最後まで走らせて、レギュレーションに無いシケイン不通過での
失格ではなく、後に訂正されたように、押し掛け再始動による失格で即時黒旗を出していれば
あそこまでセナを傷つけず、90年の報復は無かったかもしれず、そうしたらシューマッハのマカオ
GPでのハッキネンに対してだけでなく、その後も見られたダーティなやり方は減っていたかも
知れず、などと考えてしまいます。　人の世の流れとはこれ如何に。

話が逸れてしまいましたが、来年のホンダPUはどうなんでしょうね。　期待と不安を持ちつつ
待つばかりですかね。

228 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 00:53:07.02 ID:1WFhgsd/0.net

生存確認さんは
パパジマの仇をカジキでとったのか
トヨタはわけわからんかったろうなw

229 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 01:19:00.29 ID:M5lLv6mO0.net

こっちの長文さんは何故か叩かれない

230 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 01:50:17.93 ID:oZvEPKF80.net

>イエローなんかF1には要らないんだとの暴言まで吐いたとか。

と言いふらしてるのがホンダってとこから色々察することができるよねこれ

231 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 01:52:13.37 ID:AnaabTDm0.net

長文の連投なんてスルーしちゃうからw

232 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 02:13:45.36 ID:kc7lpIJr0.net

>>222
てか、ホンダマンセーの記事を盲信してる典型が、2期どっぷりの老害だからね。
老害＋情弱＋ホンダ脳って、ご愁傷様ですよ。

233 ：185：2014/12/26(金) 02:23:01.29 ID:EYikhn2m0.net

>>226
バレストル関連で、ターボエンジンの廃止に至る順序は知っていてほしいことがあります。

ターボ禁止の流れで、日本ではバレストルが強行したとの報道が溢れかえっていますが、バレストルの案では、最後までターボエンジンが第一案だったんです（第二案が3500ccNA）。
なぜなら、バレストルがフォードを引き込んだときの条件が、1990年までのターボエンジン規則を保証することだったからですｗ。

当時、大手の自動車メーカーとしてF1エンジンを開発していたのはBMW、ルノー、ホンダ、ポルシェ、フェラーリ（フィアット）、フォードの6社です。

バレストルのエンジンの規定案は、排気量を1100ccか1200ccまで小さくすることでした。
BMWは市販の2000ccベースですから、それでは小さすぎて対応できません。
また、短期的な規制として排気量を下げる代わりに過給圧制限になったとしても、BMWにはとても不利です。
パワーを出すためには、一定の時間で多くの混合器を爆発させることが重要なので、多気筒エンジンの高い回転数に対抗するためには、それよりも高い過給圧に設定する必要があるからです。過給圧が6気筒エンジンと同じになってしまえば、4気筒は単に不利なのです。
BMWは4気筒だったため、いずれにせよBMWは撤退せざるを得ませんでした。

234 ：185：2014/12/26(金) 02:24:38.01 ID:EYikhn2m0.net

つづき

残る5社のうちでは、ポルシェはマクラーレンの資金で下請けとして開発を担当していたものですから、あくまでマクラーレンチームの持ち物として除外して考えるべきです。

さて、3チームにエンジンを供給していたBMWが撤退した今、残りの4社で各チームへのエンジンを供給しなければなりません。
1986年当時の各メーカーの状況は以下の通りです。

ルノー：
3チームに供給

フェラーリ（フィアット）：
フェラーリ用のV6を作成
アルファロメオV8をオゼッラに供給
モトリモデルニにエンジンマネジメントシステムを供給
（1987年のため直4エンジン開発中。これはひどく残念な結果に…。）

フォード：
1チーム供給。ただしまだ1年目。

ホンダ：
ウィリアムズの1チーム供給

参入したばかりのフォードとホンダ以外は、全ての会社が複数チームの面倒を見ていました。
この状況であれば、BMWの穴を埋めるために、勝てるようになったホンダに複数チームへの供給を期待します。ところがホンダを複数チーム供給を断りました。
その後、ホンダは2チーム供給となりましたが、そのチームはルノーのナンバー1チームだったロータスでした。トップチームの契約を失ったルノーはマクラーレンとの交渉を進めるも決裂し、最終的には撤退を表明しました。
結局、BMWの穴を埋めることが事実上できず、ルノーも撤退することとなれば、ターボエンジンの数が単に足りなくなっていまいます。
この状況でどうしてターボを継続てきるのでしょうか。

235 ：185：2014/12/26(金) 02:26:12.90 ID:EYikhn2m0.net

つづき

ホンダが1チーム供給に固執したことは、F1コミュニティのメンバーとしては残念な振る舞いだったでしょうが、その決断を非難するつもりはありません。
でも、その決断によってエンジンが足りなくなるきっかけになったのですから、ホンダにもターボの幕引きの原因があったと思います。ターボの終焉をバレストルだけのせいにするのはいかがなものかと考えます。

ターボの廃止が発表された席で桜井氏が食って掛かったところで、ターボの継続が無理なことは（きっと桜井さん自身も含めて）誰もが気づいています。
バレストルの発言の趣旨は、桜井さんをなだめることだったはずです。その際、ルノーをジョークのオチにしたと考えるのが自然だと思います。
「ホンダはまだいいじゃん、ルノーはチャンピオン取れなかったんだからさ！（爆笑）」

236 ：185：2014/12/26(金) 02:31:56.06 ID:EYikhn2m0.net

イエローについては書くつもり無かったけど…。一応書いておきますね。

「イエローは要らない」もよく聞きますが、不思議と英語圏では差別発言として全く報道されていません。
人種差別廃絶の声が高まっていた1980年代であれば、このような差別発言があったら世界自動車連盟の会長による大スキャンダルですが（バレストルはFIAの会長です）、それを報じる記事が全く見当たらないのです。
フランス人の発言れあればイギリス人が記事にしてバレストルを非難するのが自然だと思いますが、その英語記事さえも見当たりません。そういう意味で、ホントにイエロー発言あったのかよ？と思います。


バレストルが人種差別主義者でプロストを優先することを最優先するということであれば、プロストがピケと選手権を争った1986年はもっと介入してもおかしくないと思うんですよね。
バレストルのセナ批判は、元々は単にドライバーとしてのモラルハザードについてだったと思います。それに関しては、私自身はバレストルが正しいと思います。

237 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 03:17:06.16 ID:V5Q5m1tR0.net

いいからスレ違いの長文はやめてくれ

238 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 03:35:03.63 ID:f5DvqjCg0.net

>>236
書かなくていいのに……
邪魔だから消えてね

239 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 04:44:16.97 ID:S1f1beUl0.net

「要はイエローは要らないってことですよ」、って桜井が言っただけだよ。誰かのインタビューで
バレストルが直接口にしたわけじゃない
まあそのあと自分の伝記ではバレストルが言ったような書き方してたけど

240 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 08:16:54.07 ID:EL2/BWeI0.net

しつこい氏ね

241 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 09:53:44.86 ID:H+ykNOi80.net

長文ウザいし歴史の話は他所でやってくれ

242 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 11:01:45.98 ID:7WCV4Yr20.net

ホンダを美化する昔話は良い昔話
ホンダに不利な昔話は悪い昔話

ホンダを美化する長文は良い長文
ホンダに不利な長文は悪い長文


分かりやすいなw

243 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 12:23:35.87 ID:rQ2j5/gb0.net

>>242
お前も分かりやすいけどな

244 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 14:31:34.81 ID:ko/H0hcr0.net

ホンダ、Honda Jet用エンジン「HF120」試験設備など公開
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20141226_682015.html

245 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 15:07:51.25 ID:XPgsu2z30.net

>>234
ひとつハッキリしときたいのですが、ホンダが2チームへの供給ができるのに断った事は無いです。
86年までの3年間はウィリアムズとの契約上、Exclusive Right条項のため、できなかったのです。

もっともホンダ自身が2チームへの供給に積極的だった訳ではないですが。

246 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 17:23:58.59 ID:m9I/zaNI0.net

横浜そごうにホンダがあった

247 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 17:55:13.72 ID:m6NjMABY0.net

>>242
つーか本田宗一郎と双璧をなしていた藤沢武夫が在籍当時は人を大事にし、真似るな真似されろと技術を磨いていた時代は本田も企業としていい時代
二人が亡くなり昔の考え方が消え、二番煎じを追い求め真似た技術で人材は育たず、コスト削減のために技術のない人間が真似た技術を使おうとしたためリコール続き
人材を育てず顧客をないがしろにした今の時代の本田が駄目なだけ
二人が手掛けていた時代はF1でも結果はある
二人がいなくなった三期参戦時は承知の通り
昔話の美化ってより何故本田が駄目になったのか？の話じゃね

248 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 18:26:15.66 ID:brVa97e40.net

>>247
捏造乙
二人が現役バリバリの一期は決して褒められた成績とは言えないし
二期の時は既に二人とも実権の無い立場に退いてただろ
宗一郎ガーとか昔は良かったとか聞き飽きたよ

249 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 18:28:06.47 ID:XPgsu2z30.net

ホンダはトップクラスがとにかくレースが好きだった。
F1挑戦すれば人材も育つ。　２期なんてとにかく毎戦８基、試作して実戦投入しなかったの
含めると年間200基なんていう物量作戦やって成功。

しばらくすると、クルマ屋なんだから、ダラダラやっててもダメとか目覚めて休止・撤退。
その時、先は後の連中がやりたくなったらその時の事って、何も残さないみたいなんだな。

再参戦はいつも一からやり直し。　会社は大きくなり、昔みたいにブラック企業みたいには
動かず、それが3期ものにできなかった理由じゃね！？

今回も不安の方が大きいけど、それなりに期待はしてる。

250 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 19:28:05.14 ID:H+ykNOi80.net

F1やりたくて入ってきた人なんていないだろ。
今いるのはミニバンに作りたい人だけだよ。

NSXも嫌々作るから火を噴くし
レジェンドも嫌々作るから延期に次ぐ延期。

251 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 19:59:30.73 ID:p/Yws+Vt0.net

>>248
捏造か実話かもわからんニワカがｗ
一期なんて二輪の本田が一勝あげたって十分な結果だろうがｗ
四輪の世界的に知られていたトヨタの参戦し一勝もあげずに撤退した姿見りゃ、一勝あげたことがいかに十分な結果かわからんのか？
まぁニワカに言っても無駄か

252 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 20:03:41.45 ID:XPgsu2z30.net

>>250
最初そうでも、いざ部隊配置されて嵌まっちまったら、麻薬みたいなもんで
抜けられなくなってくらしいけど。
それも、元々闘争心持ってる人でないと、そうならないのかも。

それにしても、3期はよせばいいのに、シャーシも自前でなんて半端に
手出したのもまずかったかと。

F1のシャーシ開発なんてもともにできる人間なんて、ほんのパラパラと
数えられるほどしかいないじゃね！？　未だにコンピューターじゃどうにも
ならない職人芸なのかも。

253 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 20:25:36.91 ID:XPgsu2z30.net

>>247,248,251
本田宗一郎って人はスピリットなんだよ。　技術的には空冷F１や空冷1300cc市販車とか
病的なくらいの完璧主義とか、むしろ邪魔なくらい。
藤沢武夫っていう大番頭が実質経営きりもりしてなきゃ、今のホンダは無かった。

ただ、そういう鬼みたいなオヤッサンが教祖様のように後ろにいて、その下の人間が頑張り
育っていったという事になるんだと思われ。

254 ：あ：2014/12/26(金) 20:58:49.57 ID:p/Yws+Vt0.net

>>253
宗一郎は根っからの技術屋、経営の全ては藤沢に一任
この体制があったから本田はあるし、ホンダに繋がった
顧客第一主義の藤沢なく、技術だけを追い求めていたら本田は間違いなく潰れていた
顧客を満足させることで顧客が喜び、顧客が増えることで販売員が喜び、技術を多くの人に伝えることで技術職が喜ぶ
顧客、販売員、技術職と言った人があっての企業と言う姿勢を貫かせてた
オイルショック時には他メーカーが便乗値上げする中、本田は顧客のために、本田のイメージが変わらないようにと価格を据えおいた
台風が到来し、大潮で展示場が水没しそうな時は、キャリアーカーで展示場に運ばれて来た新車を水浸し覚悟で下ろし、キャリアーカーに顧客から預かった車を乗せ顧客の車を守った
新車を失うよりも顧客を失うことの方が遥かに損失になると
リコールにコスト削減、為替での利ざやを追求する今の経営陣や社としての判断とはまるで違う会社だった
藤沢はこうも言っていた
為替の利ざやで儲けるなと
儲けるなら社員の働きと技術で儲けろと
メルセデスのPU方式まで真似るホンダ見たらおそらくこう言うだろう
一度決定したことを覆すな、決定したことで一番を目指せと

255 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 21:09:44.58 ID:brVa97e40.net

>>251
ニワカはどっちだっての
こちとら第一期から生で見てるんだよ（一期は二勝してる罠）
お前みたいに宗一郎マンセー昔のホンダは良かったしか言わない贔屓の引き倒しみたいな奴は大嫌いなんだよ

256 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 21:17:10.47 ID:p/Yws+Vt0.net

>>255
どこに宗一郎だけ褒めたレスあんだ？ｗ
宗一郎と藤沢が双璧なして取り組んだ結果とは言ったが
で、自分は盲目ですってアピールしてんのかい？
二期時に二人は実権なかった？
二期時参戦決めた時も二人とも実権握ってましたよ？
藤沢は参戦決めて一線からは退いたが、宗一郎は実権握ってましたよと
一体何見てたんだろうね？幻想でも見てたのかなとしかｗ
もしかして二人とも亡くなった後の三期の参戦時と混同してるのかな？

257 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 21:21:11.36 ID:4jU1ojT50.net

汐文氏ね

258 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 22:45:52.08 ID:xUoQe01x0.net

>>251
ホンダが、1500cc時代に１勝、3000ｃｃ時代（1960年代）に1勝したのを貶める気はないが、
1960年代半ばと2000年代を比較するのはナンセンス。
1967年、コンストラクタータイトルを獲得したのは、生産車用エンジンベースのレプコエンジンを使用したブラバムチーム。
1968年、コスワースDFVが熟成すると、コスワースエンジンを使用するチームに苦戦したホンダ。

259 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 22:57:59.54 ID:xUoQe01x0.net

>>223
http://www.gurneyflap.com/bmwturbof1engine.html

BMWの直4エンジン、サブフレーム入れなければならなかったし、
ボア径が6気筒エンジンと比較すると大きかったからピストンの冷却で不利で、
競争力を失ってたけどね。

260 ：音速の名無しさん：2014/12/26(金) 23:54:58.41 ID:p/Yws+Vt0.net

>>258
まぁ言いたいことはわかるけどね
ただ、二輪のノウハウしかなかった極貧本田が挑んだ1960年代
翻って四輪ですでに名を馳せてはいたが、技術革新の目まぐるしい中で金満企業として2000年代に参戦したトヨタ
どっちもどっちになりの苦労はあっただろうし、その中で結果を残したってことは凄いことには違いはないんじゃないか？
それはそれで評価は出来るし、三期からのホンダの姿勢は評価に値しないってのもあるし
当然今回のもホンダ＝F1ってブランドを取り戻したいだけの中身はなしのハリボテの参戦にしか見えんし
謎に全否定派いるけど、評価していい点と批判すべき点両方あっていかんのか？と思うけど

261 ：音速の名無しさん：2014/12/27(土) 06:15:26.76 ID:eRlrtuBT0.net

１期の話が出てるがここまでその１期の最大の功労者である中村良夫の話無か…

あと，近年のホンダは社長がレース屋出身でないお方だとリコールが連発してる
吉野と伊東…酷いもんだぜ
＞当然今回のもホンダ＝F1ってブランドを取り戻したいだけの中身はなしのハリボテの参戦にしか見えんし
でもって、この二人の時それぞれF-1復帰させてるというｗ
まさにレース素人の社長のやりそうなことですな

262 ：音速の名無しさん：2014/12/27(土) 09:13:51.18 ID:GIQDFLS/0.net

>>261
確かにホンダのトップクラスで、最もレース屋的な感覚を持ち、実力もつけて
いった人物は中村良夫をおいて他に無い。　また、歴代ホンダ関係者の中で、
最もF1界に受け入れられていた人物かと思われる。

１期の初勝利を率い、本社にシーザーの戦勝報告で有名な Veni,Vidi,Vici
という電報で知らせたのは有名な逸話。　来た、見た、勝ったの意味。

また、本田宗一郎とも対立する事も厭わず、本田が一線を退くまで本社には
戻れず、イギリスに留まったとか。

次いで、川本信彦かと思われ。　桜井淑敏は自ら望んでではなく、辞令で
F1の面倒をみる事になって、嵌まっていった。

263 ：名無しさん：2014/12/27(土) 09:19:17.78 ID:BcEFFrUL0.net

『【21世紀への】ホンダの裏事情Part2【非常識】』より：
539 ：名無しさん：2014/12/16(火) 23:21:55.51 ID:9k2GjBC80
ストライキの芽を組合に潰されるから、不満を持つ社員はイラついて仕事をして、品質に悪影響を及ぼす。
定期的にガス抜きをしないと、サボタージュに走るだけだ。

経営者はF1レース参戦がガス抜きだと思っているのかもしれないが、
今の時代の多額の資金と甚大な開発力を必要とするF1は、コストカットとリソースの占有を呼ぶだけの代物。

これらのツケの連鎖は、さらに末端の労働力へとのしかかる。

ガス抜きのF１レースが、まるで漬物石の様だ…

540 ：名無しさん：2014/12/17(水) 20:10:37.78 ID:tjAh9tTv0
今はＦ１を復活させたことを後悔してるだろうな。

この金を食い潰す漬物石をどうするつもりなのか・・・

541 ：名無しさん：2014/12/17(水) 20:13:39.32 ID:viyULGhX0
開幕してからもっと後悔することになるでそ。

264 ：音速の名無しさん：2014/12/27(土) 10:03:45.17 ID:GIQDFLS/0.net

>>263
期待は捨てたくないけど、不安だなあ〜。

265 ：音速の名無しさん：2014/12/27(土) 10:08:18.30 ID:CpsWUj+H0.net

なにこの長文だらけの糞スレ

266 ：音速の名無しさん：2014/12/27(土) 11:35:10.22 ID:8kq/bVyi0.net

吉野さんはいい社長だったよ
知性と感性と現場力みたいなもののバランスが絶妙だった
もう数年やってほしかったくらい

それに比べてタケちゃんマンは・・・
アメリカでゴルフばっかりやってたからしょーがないけどな

267 ：音速の名無しさん：2014/12/27(土) 13:08:46.20 ID:GIQDFLS/0.net

来年ホンダがそこそこ活躍、例えばメルセデには追いつけないけどフェラーリ
ルーノーには勝つレースが多いとかって思う人、どのくらいいる？　好き嫌い別に

そう思う　50：50　無理　とか、そう思う　40：60　無理とかでレスお願い！

268 ：音速の名無しさん：2014/12/27(土) 13:21:47.67 ID:+cv5Pj7T0.net

>>267
エンジンだけで評価するのは難しいな。
マクラーレンがフェラーリやレッドブルに勝てるか？という話ならまだしも。

269 ：音速の名無しさん：2014/12/27(土) 13:30:05.66 ID:GIQDFLS/0.net

>>268
あっ、そりゃそうだよな。　では、メルセデス、マクラーレン、レッドブル、フェラーリの順で
60：15：15：10　とかでは？　　　　　　　　　↑　この順番にあまり意味無いのでよろしく！

270 ：音速の名無しさん：2014/12/27(土) 14:10:47.31 ID:KiNr+NGr0.net

キモいし頭悪そうだなおまえ
あとは長文基地外
本当にロクでもないスレだな

271 ：音速の名無しさん：2014/12/27(土) 14:36:22.50 ID:GIQDFLS/0.net

>>270
あのさあ、ネガレスするだけじゃ意味無いんじゃね!?
対案だせない烏合の衆の糞野党みたいな事やらずに、格好良くて頭の良いおまえさんの
意見つーのをちゃんと聞かせてくれよ。

272 ：音速の名無しさん：2014/12/27(土) 16:53:53.80 ID:EGz5ivtc0.net

ホンダの顔色伺わざるを得なかった物書きの書いた、カビの生えた遙か昔の記事を、さも自分が見てきたかのようにここにレスし続けるって…ヤバすぎるだろ。

273 ：音速の名無しさん：2014/12/27(土) 18:02:08.34 ID:hZfToHXI0.net

ホンダの顔色伺いながら書いたカビの生えた記事じゃなければ問題ないんだよな
じゃ何の問題もないな

274 ：音速の名無しさん：2014/12/27(土) 18:25:52.16 ID:bZDefh0F0.net

当然だが開幕戦終えるまでは何も確実な事はない。
レギュレーションや今年のパフォーマンスからメルセデス、ルノー、フェラーリの序列はまず変わらない予想はつくが、HONDAに限れば本当に
予測が出来ない。

275 ：音速の名無しさん：2014/12/27(土) 18:28:11.86 ID:dP9sSYkc0.net

来年はマクラーレンの予選落ちが見られるのかwktk

276 ：音速の名無しさん：2014/12/27(土) 19:05:54.23 ID:7S9XcfD70.net

>>275
今のF1に予選落ちはないはずだけどチャンピオン経験者2人がQ1で消えたり
完走やポイント獲得すらろくにできないということはありえるというかたぶんそうなるんだろうな・・・

277 ：音速の名無しさん：2014/12/27(土) 21:31:24.22 ID:XD8d1Lb+0.net

>>263
そりゃガス抜きできるのはほんの一部の社員だけだからな。
今の品質総点検体制でここで踏ん張らないといけない＋リソース不足状態なのに・・・
と思う社員がいてもおかしくわないわな。

278 ：音速の名無しさん：2014/12/28(日) 00:23:18.88 ID:mc82WL1Y0.net

>>276
例えば、PPのタイムの150パーセントのタイムでも決勝に出られるの？

279 ：音速の名無しさん：2014/12/28(日) 00:23:59.96 ID:mc82WL1Y0.net

前半戦は苦戦しそうな気がするな

280 ：音速の名無しさん：2014/12/28(日) 02:30:26.33 ID:PpyWeqVx0.net

まるで後半戦は善戦するような口ぶりですね

281 ：音速の名無しさん：2014/12/28(日) 08:34:09.63 ID:P0SW+Xxa0.net

ブーリエが凍結緩和を望んでいる所から察するに
少なくとも今年のメルセデスPUの性能には届いてないんだろうな
メルセデスがさらに進化する来年は言うに及ばずってところか

282 ：音速の名無しさん：2014/12/28(日) 09:17:41.93 ID:rSUTYwYC0.net

第4期のホンダの活動が日本がF1に関わる最後の時代と考えても良いだろう

283 ：音速の名無しさん：2014/12/28(日) 11:33:51.22 ID:733UlAOR0.net

第3期や今年のSFと同じ失敗を繰り返して欲しくないんだけど、どうなることやら

284 ：音速の名無しさん：2014/12/28(日) 11:49:23.00 ID:uaW/JwYL0.net

本気出したら消滅しちゃったカテゴリが過去にありましたね

でも今のホンダの首脳陣やエンジニアではその域に達してないのは明白だからそういう事態はもう来ないだろうね

285 ：音速の名無しさん：2014/12/28(日) 12:52:53.43 ID:wNOrmnTL0.net

１チーム供給のラルト・ホンダが勝ちまくったF2ですね

286 ：音速の名無しさん：2014/12/28(日) 15:44:48.11 ID:UL4Vqs3B0.net

F2ってそういうカテゴリーじゃないはずなのに、空気も読まず1チーム供給でつぶしたんだっけ？

287 ：音速の名無しさん：2014/12/28(日) 15:49:55.59 ID:wNOrmnTL0.net

はいな。　良くも悪くも勝利への飽くなき追求心、ガキンチョのようなひた向きな執念
それこそがスピリチュアルなホンダでした。

288 ：音速の名無しさん：2014/12/28(日) 15:59:07.18 ID:m0RimAf+0.net

>>276
107%ルールは今でも健在だったんじゃないか？
ハムやマルシャでもそこまで遅くなかったから予選落ちしてなかっただけ。
来季のHONDAはヤバイかもね。

289 ：音速の名無しさん：2014/12/28(日) 18:26:03.34 ID:YWOlrPmp0.net

腕を競わせるのが目的で、市販エンジン規定のF3でも準ワークスチームとかわけの分からないことやってたよね
イギリスF3でも他チームがホンダエンジン使ってるのに日本人ドライバー1人にだけホンダのエンジニア帯同させたり、
チームに資金提供したり
でその日本人はチームメイトと違うフロントウィング付いてたりw

290 ：音速の名無しさん：2014/12/28(日) 19:46:56.49 ID:54AeSMoI0.net

F3にホンダのスタッフが居たことなんて、ごく最近以外ないんじゃないの。
ホンダのF3エンジンは、ホンダとは無関係で当時の無限が独自にやってた。
しかもエンジンサポートは、現地のエンジンチューナー。

勘違いで無ければ、ミスリードひどいね。

291 ：音速の名無しさん：2014/12/28(日) 20:36:02.45 ID:39/ywn7A0.net

GP2で伊沢に帯同するホンダ関係者が居ないってAS誌に苦言呈されてたけどな

292 ：音速の名無しさん：2014/12/28(日) 20:48:33.12 ID:nRoZPGS90.net

>>288
参戦前にメルセデスに負けるって宣言するレベルだからな。

まあ参戦してるのはホンダじゃなくてマクラーレンだから、マクラーレンが〜ってしとけば大丈夫ですよ。
タカタが〜と同じ同じ。

293 ：音速の名無しさん：2014/12/29(月) 02:42:05.21 ID:mdCtN5+r0.net

テレビ中継と日本GPが始まった1987年以降で、
ホンダがF1参戦中に日本人ドライバーがいないのは、
2000〜01年だけ？

当時は琢磨の他にも福田や金石など、
将来有望に思えた日本人ドライバーが沢山いたよね。
それに比べて今は…

土壇場でBARと組んだりドタバタはあったけど
まだ第３期の方が計画的だったように感じる。

294 ：音速の名無しさん：2014/12/29(月) 06:07:31.65 ID:ZorNFAiU0.net

>>285
JTCCを忘れるな！ｗ
Accodeでの1年目の初戦で速過ぎてヨタルールでレギュ違反（レギュに明記されてないエンジンマウント位置だったかな？）
にされて1レース休んだ（レギュに対応）後勝ちまくってタイトルとったのは痛快だった

ちなみにJTCC Accodeの開発責任者は第2期F-1に参加してた

295 ：音速の名無しさん：2014/12/29(月) 09:06:11.24 ID:YGjaDb3f0.net

accordeって何？

296 ：音速の名無しさん：2014/12/29(月) 11:52:20.00 ID:NZ0e5j3I0.net

>>294-295
Accordですがな旦那方

297 ：音速の名無しさん：2014/12/29(月) 13:22:34.45 ID:VLYVsEvEO.net

アコードは速すぎで、イチャモン付けるくらいしかできることなかったからな。
まあ、言う方のチームもわかってたけど、大人の事情でゴネてみせるしかなかったんだよ。。。

実際100km以下のレースなのに、平気で1分差くらいつけてたから、やってられないわな

298 ：音速の名無しさん：2014/12/29(月) 16:32:57.11 ID:A4q7c3Vi0.net

そら　足回り大改造して全然違う仕様にしてたら速いわな
レギュレーションの拡大解釈所じゃなかったが
ほんとに此処の馬鹿はホンダのやる事は何んでも善でヨタや他メーカーは悪？
で、流石にそれはダメだろと元に戻したら全然だったがな
しょせんホンダのシャシてそんなもん　取り柄はエンジンだけの会社だし
ま、今は頼みの綱のエンジンも怪しいが

299 ：音速の名無しさん：2014/12/29(月) 16:56:47.24 ID:Lg7wtcVt0.net

むしろホンダのおかげで107%ルールの犠牲になるチームが出てくるんじゃね？

それくらいの速さだよ

300 ：音速の名無しさん：2014/12/29(月) 18:42:57.58 ID:VLYVsEvEO.net

ホンダ贔屓だったことは一回もないが、昔のホンダはたまに精鋭部隊をレースごときに投入してたからね。
最近は普通の自動車メーカーと同じように、本業を圧迫しないような体制でやってるようだが。
そのせいで結果もまあ普通の範囲だよなあ。

301 ：音速の名無しさん：2014/12/29(月) 19:38:24.10 ID:DEmg4xlW0.net

>>299
いやいや、翌年メルセデスエンジン載せたらワールドチャンピオンになったマシンを
ポイントゲットがやっとの糞パフォーマンスになるほど足を引っ張ったホンダなら、
メルセデス載せてあの程度だったマクラーレンなら予選落ち待ったなしでしょ。

302 ：音速の名無しさん：2014/12/29(月) 21:52:03.20 ID:Z0pKkw9D0.net

>>299
ふーん

303 ：音速の名無しさん：2014/12/29(月) 22:21:59.39 ID:+dRGM4DC0.net

>>301
メルセデス載せてるのに枕は何で遅いとかよく書き込まれてるけど
メルセデスは、ホンダにPUの情報が漏れるのを警戒して
制御ソフトウェアのアップデートをまともにしてくれなかったんだよ
その証拠に、いくつかのGPのフリー走行１、２で最高速が枕だけがウィリやインドに比べて異常に遅くて
フリー走行3になったらいきなり枕の最高速が同等に速くなることが何度かあったし
多分、ホンダのエンジニアが枕のガレージに居る時に
メルセデスPU担当のスタッフがアップデート作業を故意にしなかったんでしょ

304 ：音速の名無しさん：2014/12/29(月) 22:30:49.81 ID:f6U5iDhS0.net

ふーん

305 ：音速の名無しさん：2014/12/29(月) 22:42:36.24 ID:+dRGM4DC0.net

マクラーレンが、ニューウェイの右腕と言われるプロモドロウ効果で速くなっても
ホンダPUが信頼性不足でバルサンしまくりだったら、予選落ちする以前の問題になるぞ
予選順位が良かろうが悪かろうが、結局は決勝を走り切らないとだめだし

306 ：音速の名無しさん：2014/12/29(月) 22:44:27.70 ID:+dRGM4DC0.net

>>305訂正すまん
プロモドロウ＝×　プロドロモウ＝○

307 ：音速の名無しさん：2014/12/30(火) 00:26:46.37 ID:16TMrcLz0.net

>>303
詳しいね。
マクラーレンのエンジニアでもやってるの？
客観的データ無しに最高速の違い程度を根拠に書かれたホンダマンセー提灯記事を鵜呑みにしてる情弱って今時は絶滅してるだろうし。

308 ：音速の名無しさん：2014/12/30(火) 00:47:47.43 ID:VCqg71Mq0.net

>>303
フリー走行なんて各チーム別々のことを検証してる。
常に最高速のテストばかりしてるわけじゃない。

309 ：音速の名無しさん：2014/12/30(火) 23:20:54.48 ID:/7/kP5V60.net

SFであんだけ醜態晒したからなー。
Ｆ1って救済措置で流入制限なんかやってくれないから厳しい戦いになるだろうね。

しかしエンジンだけの参戦なんて社員以外嬉しくもなんともないよね。

310 ：音速の名無しさん：2014/12/31(水) 13:35:02.57 ID:JOMXbla+0.net

開幕まであと２ヶ月か、、
悪い話ばかりの昨今、本田としては一発、ぶちかましたいところだな。

311 ：音速の名無しさん：2014/12/31(水) 14:08:31.25 ID:xW8ZDx0c0.net

「ホンダはF1に参入しては去っていったメーカーだ。
最後までプログラムをやり通そうとするメルセデスとは違うよ」
(元BAR-HONDA ジャック・ビルヌーブ)

第4期は、たとえ何年かかろうがコンストラクターズチャンピオンを獲るまで
やり抜けるかどうかだよな

312 ：音速の名無しさん：2014/12/31(水) 15:16:31.90 ID:4gKZrWNm0.net

>>311
今回は二期同様、車体にまでは手を出さないでしょ多分
売りに出てる良さそうな物件も見当たらないし
本当は造る予定じゃなかった一期みたいに完全自前（途中ローラの手を借りたけど）とか無謀だ罠

313 ：音速の名無しさん：2014/12/31(水) 15:40:02.83 ID:YSFVTXR20.net

カムイTV視たら、当初はルノーPUが強力だと思ってたらしい　ところが方向性を間違ってた
みたいで振り出しに戻り、やり直しは後手に回ったらしい

ルノーPUがメルセデスPUに肉薄するくらいだったら、トニーもやるんならもっと力を入れるべき
だったとの発言が有ったくらいだから、その後の展開はまったく違っていたかも

ホンダはなんとかメルセデスに肉薄するか、少なくともルノーやフェラーリ以上のPU開発に
成功し、そこにマクラーレンの車体開発とマッチングもうまくいき、置いてきぼりくわないように
祈ってる

314 ：音速の名無しさん：2014/12/31(水) 17:29:09.55 ID:O5nc/Plr0.net

>>313
来季はルノーがメルセデスを上回ってたりして。
そしたらまた途中でルノー式に変えるのか？
HONDAとしてのポリシーが無く最初から猿まねをするつもりである以上
勝てるとは到底思えない。

315 ：音速の名無しさん：2014/12/31(水) 22:14:21.01 ID:nYKUudpIU

>>309
SFって救済措置なんかないだろ？
流量制限したのはSF14はAPのピットが逆で左からの給油が出来ないって話で給油なしにするためじゃないか
茂木の翌週にSGTやってその隔週でAPでまた隔週SUGOやったから調整が間に合わないって
最初から決まってた話じゃないか

316 ：音速の名無しさん：2015/01/01(木) 04:13:23.04 ID:U3jBM4800.net

Ｊ・ビルヌーブ‥まあそう言うだろう‥で2015開始。

317 ： 【１等組違い】 【1466円】 ：2015/01/01(木) 05:13:09.45 ID:r2ry4JwFO.net

まだ今シーズン始まる前からコレ言うのも何だけど
ンダは次は何時撤退するか？だよな
まぁ10年くらい(近く)は続けるだろうけどさ┐('〜`；)┌

318 ：音速の名無しさん：2015/01/01(木) 12:31:03.15 ID:+wtqZw1P0.net

勝てなくてやめたくなる頃にまた景気が悪くなるといいね

319 ：音速の名無しさん：2015/01/01(木) 13:28:51.80 ID:GkGc8CFe0.net

当初は、凍結ルールがホンダにとって有利に働く可能性を考えていたんだろうけど、
それどころではなくなってきたみたいね

Hondaもエンジン開発規制緩和を希望
http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/188127.html

320 ：音速の名無しさん：2015/01/01(木) 14:35:27.76 ID:esN+O7kQ0.net

なんで、メルセデス、フェラーリ、ルノーはカタカナなのにHondaなんだ？

321 ：音速の名無しさん：2015/01/01(木) 20:10:58.65 ID:NR8oedEu0.net

公式の場ではHondaと表記すると決まっている

322 ：音速の名無しさん：2015/01/01(木) 20:17:59.15 ID:v2UBWKGY0.net

>>321
初めて知った、これHondaの要請でこういう表記なんだな
縦組のときだけ"ホンダ"表記もOKなのか……

323 ：音速の名無しさん：2015/01/02(金) 00:19:01.38 ID:JMyBYMqZ0.net

>>314
↑
死ねよ糞チョン
お前ら劣等民族は参加する資格も与えてもらってないのか？ｗｗｗ
宗一郎さんがお前の顔に犬の糞を塗りたくってる姿が目に浮かぶわ。

324 ：音速の名無しさん：2015/01/02(金) 16:07:56.31 ID:KtZ3Kpj70.net

ホンダが速すぎると、色々と困る。そこそこ速いというだけでも相当インパクトがある。
初年度から他所様を上回ってもらっては都合がよろしくない。

信頼性をまだ確立してないというのは良いニュースだ。
何レース目かで表彰台を取ってしまうのは避けられないと思うが、信頼性の面でなんとか
抑揚をつけた成績をお願いしたい。
３戦に１回くらいは白煙ストップという感じにしてもらえれば、他のチームもやる気を維持
できるだろうし、実況スレも盛り上がるので良いのではないかと期待している。

325 ：音速の名無しさん：2015/01/02(金) 17:17:56.44 ID:l6mjpSpE0.net

当時ホンダエンジンが強かったのは、
レッドまで回しても壊れずにパワーを得られるエンジンだったからじゃねーの？
何で強かったのか知らんけどよ
もはやCADと工作機械の時代だろうから、
職人による精度の高さで勝負する時代じゃないだろうと思う
前のようにはいかんのではと、心配

326 ：音速の名無しさん：2015/01/02(金) 18:08:16.61 ID:bWgG1NKs0.net

>>325
前の強さは勝利への飽くなき追求心と、何よりも突出した物量作戦が勝因。

レースごとに予選用２基X２台分＝４基+決勝用１基X２台分+スペアカー用２基
合計８基に加えて、試作〜改良〜投入できたエンジン以外に、試作〜改良するも
投入に至らず没になり、そういうトライ・アンド・エラーを繰り返し、それをものともせず、
没になったものもすべて含めると製作数は年間２００基にも及んだと言われる。

今は開発凍結や投入エンジン数の厳しい制限、更にやり放題だったテストの厳し過ぎる
制限などを考えると、前のように戦闘力を持つかは不安の方が大きい。

CADなんて昔から使われてたが、所詮サポーティング・ツールなので、運用する人間の
スキルやセンスが一番肝要かと。　総合的にみて、メルセデスに勝つとか肉薄するのは
容易な事ではないのではと。

個人的にはコスト削減を掲げるあまり、現状の投入エンジン数とテスト制限はF1から
テクノロジー・グラン・プリの魅力を無くしていく事になり、考えなおすべきだと思う。
もっとも、一番はドライバーズ・グラン・プリでなければいけないんだけどね。

327 ：音速の名無しさん：2015/01/02(金) 18:14:33.62 ID:RjuG8TDM0.net

所詮マクラーレンの踏み台に過ぎないからなー、エンジンのみのホンダは。
縁の下の力持ちとか、内助の功とか２位じゃダメなんですか？
とかの言葉が好きな人がホンダを応援してそうｗ

328 ：音速の名無しさん：2015/01/02(金) 18:51:04.08 ID:UE1NDgmm0.net

仮にメルセデスと同等のPUが出来たとしても
インドと争っていた去年のマクラーレンを見る限り大して期待は出来ないな
初年度から同等ということもまず無いだろうし、今年の枕は去年以下になる予感
地道に継続して這い上がってくれればそれで良いよ、継続は力なり

329 ：音速の名無しさん：2015/01/02(金) 18:54:22.99 ID:7FuAin4/0.net

2位じゃダメなんですか？

330 ：音速の名無しさん：2015/01/02(金) 19:00:41.30 ID:bWgG1NKs0.net

>>329
ちゃんとバトルしての惜しい２位ならともかく、置いてきぼりの棚ぼた２位は見たくないな。
セナ的考えだと、優勝以外の２位以下は無価値だけど、そこまで極端には望まない。

331 ：音速の名無しさん：2015/01/02(金) 19:18:00.13 ID:SPNRdQc80.net

4期は1位になるまで続けるんでしょ？
3期みたいに技術力向上という目的は果たしたとか、リーマンショックがとか
そういう理由で撤退したら同じ失敗の繰り返しとみられてイメージダウンになるんじゃね

332 ：音速の名無しさん：2015/01/02(金) 20:29:11.64 ID:W5zCYLGb0.net

>>325
＞職人による精度の高さで勝負する時代

第二次大戦のころの航空機のエンジン？　職人がやすりで削って調整していたとか。

333 ：音速の名無しさん：2015/01/02(金) 20:49:49.68 ID:bWgG1NKs0.net

しかし、バーニーが言うように興行的意味合いから、NAV10とかNAV8とかに戻されたら
ホンダの少なくとも表向きの大義は失われ、タカタ問題も抱えたなかで、株主などの
突き上げが有ったら、それを躱せないのではという不安は有ると思われ。

334 ：音速の名無しさん：2015/01/02(金) 21:07:39.15 ID:osJokzr20.net

>>333
>>NAV10とかNAV8とかに戻されたら
今の御時勢でこんなレギュレーションにしたら、ホンダに限らず
全自動車メーカーがソッポ向くよ、かつてのSWCみたいに
コスワースDFV時代に逆戻りをバーニーは望んでるのかと(ry

335 ：音速の名無しさん：2015/01/02(金) 22:49:22.24 ID:UAs6OTwB0.net

おいらの知り合いも英国への出張にかこつけてエンジンもっていってくれって言われて困惑したっていってたからなあ
古きよき時代

336 ：音速の名無しさん：2015/01/02(金) 23:31:25.80 ID:3sI+vt6Z0.net

> コスワースDFV時代に逆戻りをバーニーは望んでるのかと
運営側はそうだよ
なんでPUは開発凍結されてモノコックは1年毎の認証なのか考えてみ

メーカーも分かってるから
メルセデスが共通回生システムするとか言い出しちゃってるしｗ

337 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 07:17:35.20 ID:Xg0A/EiE0.net

NAV10とかNAV8に戻さないなら、ＰＵ価格を下げろと要求される

338 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 09:59:08.98 ID:35jPzSVY0.net

連戦連勝は出来そうですか？

339 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 11:40:31.95 ID:C4Ewc3/nO.net

PU開発凍結は、自動車メーカーは開発に金を掛けずに、プロモーションに金出せってことだろ。
いくらPUに資金投入してもF1には金が回らないんだろな。
今時F1で市販車のプロモーションが成り立つなんて夢見すぎだと思うんだが。
微妙なPUのレギュにして、技術開発っぽい雰囲気でなんとかメーカーをつなぎ止めようと足掻いているようだが、いつまでもつのかね。

340 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 15:01:13.39 ID:fRmg6aUD0.net

フェラーリだけ意地で残って（と言うかF1こそ存在理由みたいな会社だし）
他チームは全部コスワースCAで走るF1か
いっそホンダもDDACエンジン再び！とか……ないか

341 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 15:40:50.29 ID:3i7ortpK0.net

>>340
フェラーリがどういう会社か知らないの？

342 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 15:56:18.88 ID:C4Ewc3/nO.net

全チーム、フェラーリV10使用でいいんじゃない。
フェラーリなら撤退しないし。
指定エンジン以外を使う場合は、気筒数、排気量共半分くらいで。

343 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 18:30:47.00 ID:35jPzSVY0.net

久しぶりにHONDAの1-2フィニッシュが観てみたい

344 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 19:48:20.59 ID:gP7OL/I80.net

なんかだんだんとホンダが期待外れになってくような気がしてきた

345 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 19:49:57.30 ID:gP7OL/I80.net

>>341はフェラーリがどういう会社だという解釈なの？

346 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 19:53:21.60 ID:e8zFCE6y0.net

でんせつのはねうま

347 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 20:59:21.41 ID:JakqP5Wf0.net

ホンダっていつの間にか鈴鹿サーキットも自分とこの社員が設計したってことにしてるよね。

既に死去してるフーゲンホルツの遺族から抗議を受けてもガン無視して
自分とこが全面協力して書かせた記事↓を出しっぱなしで放置プレイって普通に頭おかしい
http://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=5968

348 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 21:02:12.24 ID:UF7JIavO0.net

新規参入メーカーだけが、２／２８にホモロゲートされてシーズン中の開発凍結ということか

ホンダ、2015年シーズン中のエンジンアップグレードを許されず
http://f1-gate.com/honda/f1_25970.html
2015年1月3日

ホンダF1エンジンメーカーは、2015年シーズンを通してV6ターボパワーユニットを
開発する準備を進めているが、2015年から参入するホンダは除外された。

2014年に実施されたV6ターボ規約では、新しいメーカーは、
2月28日にホモロゲートすることが明記されている。

その日付は2年目のメーカーには適用されず、メルセデス、フェラーリ、ルノーは2015年シーズンを
通して32のパフォーマンス開発“トークン”を展開することができる。

「（ホンダのような）ニューカマーには初年度にトークンは与えられない」と報道。

349 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 21:56:39.77 ID:xUS+t3k20.net

くっくっくっく

相変わらずの根回しの下手糞さやなあw
まだまだドンドン出てくるでえw

350 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 21:58:25.08 ID:YQwovjD40.net

電気自動車だもな、RA100Eの時代がよかった。

351 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 22:17:06.01 ID:bAMsClZp0.net

鈴鹿の設計に関しては、最近になってから変な日本人が間に入って騒ぎを起こしただけだろwww

352 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 22:17:23.65 ID:aNU3niBj0.net

ホンダざまぁｗｗｗ

353 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 22:32:01.19 ID:I0riE1nC0.net

もうどれかの統一エンジンでいけばいい
他のメーカーは自社のエンプレム入れたヘッドカバーだけ作ってｗ

354 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 23:06:57.50 ID:tqNPZr8o0.net

そしてヘッドカバーの軽量化に100億円つぎ込む各メーカー

355 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 23:32:44.68 ID:Z6nGJmh30.net

>>325
>>326
他のエンジンが、市販エンジンやその発展形的な体制だったところに、
そういった物量作戦に出て行ったこと。
いわば、他はエンジンを「供給」しているなかで、ホンダはエンジンで「参戦」した。
あと当然、速いコンストラクター（シャシー）とドライバーによるところが大きい。

356 ：音速の名無しさん：2015/01/03(土) 23:54:31.09 ID:FO3z+rhV0.net

>>355
今のマクラーレンが速いコンストラクター？
中団グループのチームですが。

357 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 00:05:02.02 ID:odsd6/rU0.net

第2期の話でしょ

358 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 00:48:34.71 ID:L6qTQgIt0.net

>>348
これはいよいよもって厳しいな。

露骨なホンダいじめは、よっぽど2期のホンダと
マクラーレンの組み合わせを今なお過剰評価してて
押さえ込もうとでも考えてるのだろうか？

359 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 01:03:47.30 ID:2YI5vBXI0.net

ホンダが第二期に空気を読まない物量作戦に出て行ったことで、
カネとエンジンの過当競争的な様相になっていった。
他もそれなりの開発体制を整えることで、ホンダの優位性は無くなっていった。

360 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 01:10:59.67 ID:3qlwsX7y0.net

現状のコスト過剰なF1はバブル時代の日本マネーがもたらした結果でもあるからな。
嫌われて当然。

361 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 01:35:09.64 ID:9rwc4Yy00.net

あれ？2014年って、どこもエンジン変更トークン持ってなかったってこと？
だって全チーム１年目の新エンジンだったでしょ

362 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 06:12:06.29 ID:DwZatq9T0.net

>>361
２０１４年ホモロゲートでシーズン中の開発凍結された
記事では、規約の抜け穴（ミス）があって２年目のメーカーはホモロゲートされないようだ

別の記事
Hondaの2015年中の開発は認められず？
http://ja.espnf1.com/f1/motorsport/story/188207.html

「（Hondaのような）新参者は初年度にトークンを一切持たない。
2月末にエンジンが承認を受けるまでは完全に自由に開発できるが、
それ以降は信頼性、コスト、安全性に関わるものに関してのみ
アップグレードが認められることになるかもしれない」

363 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 07:20:22.74 ID:RsGqNAHO0.net

トークンって誰なの？

364 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 07:31:21.46 ID:kixePNzL0.net

ここまでいやがらせするならやめるよ
と逆におどかせばいいホンダは別に困らんだろ

365 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 08:05:11.57 ID:KPMlxVaJ0.net

それにしてもF1レベルのエンジンを市販車に全く使えないというのはもったいなさ過ぎるｗ

366 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 09:43:08.15 ID:GyiMLTrk0.net

>>363
日本語の記事書いた人が意味わかってないから英語をそのままカタカナにしてるみたいだけど、
レギュレーションでパワーユニットの部位を32項目に分けて区別してることを指している。
そこを踏まえるとこの制限はホンダを狙いうちしてるわけではなく、
もしシーズン中のアップデート反映をホンダにも認めるとホンダにだけ機会を2回与えることになって不公平になるってことがわかる。

このあたりは日本のメディアはちゃんとは書かんだろうね。ホンダ潰しって匂わせて書いたほうがホンダウケも読者ウケもいいから

367 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 10:07:45.02 ID:QwIzatxP0.net

始まる前から終わってしまったな
いい加減F1から卒業しろと言う天からのお告げか

368 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 10:17:56.08 ID:QSbmOXY+0.net

日本にもアウトバーンほしいな
リニアに並行して道作ってくれんかね

369 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 10:40:26.70 ID:t1WY6xaW0.net

レギュレーション変更があるのは何年も前から分かってたのに、そのタイミングで出てこれないホンダがあほだろ。
開幕は楽しみだけどな。

ホンダエンジン、特にワークスエンジンが、ここ何年も最低以下の内容なのは、すべてF1へ注力してたからってことにしてくれよ。
頼むよ。

370 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 12:23:39.57 ID:EayApVpJ0.net

ほんとにネトウヨは馬鹿だな
前の戦争もこんな被害妄想や思い上がりが原因だったんだろうな

371 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 14:05:34.24 ID:3qlwsX7y0.net

>>366
Honda側は最初から2回アップデートできることを狙って1年遅らせたのかもね。
でもFIA側に気付かれてしまった。
これで遅らせたことのデメリットだけが残ってしまった。
今年は捨てシーズンにするしかない。

372 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 15:02:56.16 ID:Uz7UsVMy0.net

大金を投じてメルセデスのPUに追いつく頃には、エンジン規約が変更されてるかもね
今のホンダにNAで他を圧倒するエンジンは作れるんだろうか
去年1年を通してSFを見てると直4ですらかなり怪しくて不安は増すばかりなんだが

373 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 15:08:19.59 ID:eiY2J+Bi0.net

どうも規則の抜け穴解釈次第で、２年目以降メーカーは自由な開発ができてしまうようだよ
ということは来年には改定される可能性が大きいと思う

＞他のエンジンメーカーが2015年シーズンを通してのパワーユニット開発に向けて
＞準備を進める一方、新たにマクラーレンのサプライヤーとなるHondaが取り残されているようだ。

＞レギュレーションの文言が不明白であることから、2014年にエンジンを供給したメルセデス、
＞ルノー、フェラーリは今季のチャンピオンシップに先だって開発が凍結されたエンジンで
＞メルボルンに乗り込む必要がないと言われている。

＞この規約の抜け穴はフェラーリが発見したものだと考えられており、その後に開かれた会合で
＞ルノーの後援を得られたとのこと。
http://ja.espnf1.com/f1/motorsport/story/188207.html

374 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 15:28:25.84 ID:GyiMLTrk0.net

>>373
3メーカーはアップデート可能といってもエンジンバルブとかクランク周りみたいな基本的な部位をいじるのは禁止されてるし、
アップデート可能な箇所もトークン残数の範囲内と決まってるから選択は可能だけど自由に開発できるわけではない。しかも3メーカーともほぼ使い切ってる。
来年についても凍結箇所とか一応もう決まってる。

ホンダは2月一杯は無制限に開発できるし、信頼性に問題があった場合は修正が許されている。

どっちが得なのかって話

375 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 15:49:23.47 ID:Nh9GkZge0.net

1年の経験か後だしジャンケンかどっちが得かｗ

376 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 16:12:06.75 ID:jQ2PacLjO.net

後だしじゃんけんの得要素的な事何もしてないんだよアホンダは。大コケしか見えんわ

377 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 16:37:53.64 ID:eiY2J+Bi0.net

>>374
その記事には　（規約の抜け穴らしい）

＞一方で、すでに前年からエンジンを供給し、
＞2年目を迎えるメーカーに関しては明確なホモロゲーション日時が定められていない。
＞つまり、メルセデス、フェラーリ、ルノーは32のトークンを使って
＞2015年中にパフォーマンス開発を行えることになる。

と書かれているから

シーズン中も３２トークン使えてしまように思えるのだが

378 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 16:38:51.95 ID:PgxfoAs70.net

後だしなのに負けちゃう子っているよね

379 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 17:29:11.01 ID:SUklz/8k0.net

>>377
ホモロゲーションの期限が決められてないから、(ホンダのように2/28までとは限らず、決められたトークンまでなら)シーズン中まで開発を行うことができるって意味だろ。

380 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 17:41:26.23 ID:SUklz/8k0.net

で、たぶん、ホモロゲーション期限がないってことは、そのトークンついては何度でもアップデートできるってことなんだろう。

381 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 18:00:29.47 ID:xSHd000b0.net

ホモロゲ取ってないエンジンで出走できるなんて最高だな

382 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 18:02:51.18 ID:cjSjFhtKO.net

トークンの意味がよくわかってないのだが、それぞれのパーツに値段が決められてて、そのぶんのトークンを支払うことでアップデート出来る、ってことでいいのかな。

383 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 19:24:21.55 ID:vZy1o6nc0.net

でもあんまりホンダいじめをすると、他のメーカーも入って来辛くなるな。

そんなメーカーがあるのか分からんが。

384 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 19:40:01.07 ID:LUVhp6mc0.net

>>354
むしろヘッドカバー付けないのが一番軽いんだが…。

385 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 19:43:38.75 ID:IoRkI2J20.net

VWグループが参戦するとの話があるけど、どうだろうね。

ＦＩＡの思惑としては、どこのチームが勝つかわからないレースにしたい（チーム間の格差を小さくしたい）、
コストが上昇を抑えて参加メーカーが逃げ出さないようにしたい。
参加メーカーとしては、是が非でも勝ちたいとかだからねぇ〜
思惑が一致しないんだよねぇ〜

386 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 19:44:17.43 ID:odsd6/rU0.net

でもまあ、成績が悪い言い訳ができてよかったじゃないか

387 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 20:43:02.44 ID:b9fTrD8y0.net

>>385
>>VWグループが参戦するとの話があるけど、どうだろうね。
来るならアウディでだろうな、メルセデスがザウバー経由で参戦した時同様
プロトタイプ→F1の流れで

388 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 21:50:08.64 ID:PZ9s+HwY0.net

>>383
今回の件はホンダいじめじゃないだろ。jk

389 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 22:34:31.15 ID:odsd6/rU0.net

なんでもホンダイジメにしてしまうヤツの思考回路ってどうなってるんだろう？

390 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 22:49:32.50 ID:wuMetaV90.net

客観的に見てトヨタ、日産よりエンジン開発能力が著しく劣ったメーカーだからなー。

391 ：音速の名無しさん：2015/01/04(日) 23:27:26.10 ID:PgxfoAs70.net

先人の偉業にあれだけ泥を塗れば、旧ファンでも辟易するだろーに

392 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 02:27:53.43 ID:iWu01gqPO.net

つまりアンチはSFヨタ信者www

393 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 03:58:44.84 ID:yhVdyLIh0.net

>>374
開発して投入しようとしてるPUのパーツは
FIAの承認を得るまではトークンは消費しないと思う
規約の抜け穴を見つけたフェラーリはトークン数が一番残ってそうだが
開発が他メーカーに比べてかなり先行してるメルセデスは既に承認を得てほとんど使い切ってるかもな

394 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 05:50:45.62 ID:5tsWIhGb0.net

去年からエントリーしてるエンジンは再度のホモロゲが必要ないってことは、逆に言うと完全に新設計のエンジンは使えない
ってことだから2月一杯いじれるホンダの方が遥かに利があるよね
これでホンダがボロボロってなことになったらほんとにこのメーカーはなんなの？って話になるよ

395 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 09:27:52.74 ID:za7IURG50.net

アップグレード云々より
テスト初日の朝一から走り出せる事を祈る

396 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 10:51:59.99 ID:Eh5+YjQg0.net

ホンダは2月28日の期限まで自由に開発できるといっても、
新車でコースをまとも走れなければ信頼性チェック以上に先に進めないからね
テスト日程は、へレスの最終日から期限までは3週間以上あるけど、
カタロニアは初日から数えても8日しかない
たとえそこで問題が見つかっても大掛かりな改良は間に合わないんじゃね

397 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 13:56:30.45 ID:5tsWIhGb0.net

確かにそうだけど、他のメーカーのようなチャレンジをしなかったことによる不利益だから文句は言えないよね
逆にライバルの技術を参考にして（パクって）大幅な変更が出来るという利益を最大限生かすしかない
昔のホンダが得意だったように、物量作戦でテストでバンバンエンジンを壊せばいいんじゃない

398 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 14:33:52.30 ID:RJDkPxkU0.net

しかし１年浪人の復帰とは言え
ホンダがこの扱いじゃBMWやVWの参入はますます遠ざかるんじゃ

あ、欧州メーカーは別扱いですかそーですか

399 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 14:45:19.59 ID:vwLkbMFg0.net

http://ja.espnf1.com/fia/motorsport/story/188221.html

400 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 15:36:45.94 ID:ubNpclS50.net

シーズン中の開発を一番必要としてるのは、ＨＯＮＤＡだと思うけどね

401 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 16:48:14.40 ID:tceQAqi+0.net

後出し選んだのはホンダだけどね〜。

402 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 17:28:22.05 ID:Nz3/v7ud0.net

これは既存の3メーカーの綱引きなんでホンダは関係ないしな。
参加したければ素直に14年から参加すればよかっただけ。
後出しジャンケンで加藤とかセコいこと考えたホンダの自業自得

403 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 18:22:55.55 ID:vwLkbMFg0.net

まあ去年のエンジンの割り当てトークン改良しか出来ない他メーカーより
1シーズン実戦とタイムを見て最適解を考えた完全新エンジンのほうが速いだろ
遅ければ1年ホンダは遊んでたって事だし

404 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 18:36:15.51 ID:bCQYMDhT0.net

ホンダ以外のメーカーは、シーズン中に実戦でデーター取って
それを元に開発したパーツを次戦に投入出来るから有利なんだよな
投入する際は、シーズンでドライバーが使用できるPUが4基までだから
1基消費する形になるだろうけど

405 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 18:44:41.36 ID:bCQYMDhT0.net

ホンダ以外のメーカーは、ピストンロッドの長さや、
MGU-K、MGU-Hなどをいじって
モナコなどの低速コースに合わせた低速トルク重視のPUや
モンツァのような高速コースに合わせたピークパワー重視のPUとか
異なる仕様を投入できるんだよな

406 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 18:54:22.02 ID:XESoOamY0.net

開発可能なトークンは決められているから、なんでもできるわけじゃないけどね。

407 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 19:27:33.08 ID:gJCniMvl0.net

>>398
こういう奴がいるからな
ホンダはF1のインサイダーになれたのに放棄したんだよ自業自得

408 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 19:39:53.17 ID:5tsWIhGb0.net

PUの要素全体の合計が66トークン
2014年は各メーカーに32トークン分の開発バジェットがあり、7年かけて徐々に減っていき最終的に0（開発凍結）になる
ホンダは全部が新規ということで今年の32はもらえないんだろうね
2016年のバジェットは27トークンなので他メーカーの2年目より状況は厳しいと言える
つまりホモロゲの時点での完成度が非常に重要になる

409 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 20:30:17.00 ID:zgXTQCGq0.net

早くも撤退？

410 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 20:39:41.73 ID:5w3M2Rhd0.net

>>408
>>2014年は各メーカーに32トークン分の開発バジェットがあり、7年かけて徐々に減っていき最終的に0（開発凍結）になる
ホンダは全部が新規ということで今年の32はもらえないんだろうね
2016年のバジェットは27トークンなので他メーカーの2年目より状況は厳しいと言える
つまりホモロゲの時点での完成度が非常に重要になる

それなら、本田やこれから参戦するメーカーも7年かけて凍結にしてもらわないと。

って屁理屈が通用するんじゃないの、今回の対応見てるとｗ

411 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 20:43:53.98 ID:9pkXJr280.net

ホンダが2月一杯自由に開発できることに加えてシーズン始まった後も他の3メーカーと同じ条件でアップデートもOKってことになったら
他の3メーカーとそのエンジンを使ってるチームは不公平だと思うだろうな。

ホンダやマクラーレンがこの扱いに抗議するのは政治的な戦術としてはありかもしれないけど、
アウトモーターウントシュポルトの記事の通りなら3メーカーはシーズン開幕後の時点で手元にトークンはほとんど残ってないんだろうし、
強欲だと思われるのが妥当なオチなんじゃないだろうか

412 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 20:51:37.10 ID:od6hLelr0.net

2015年のホモロゲPUもそれなりの許された開発あるんじゃないの
ホンダだけシーズン中の全面凍結なんかな、ようワカランｗ

413 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 20:55:26.85 ID:5tsWIhGb0.net

レギュの目的を考えたら開発凍結は同時でないとおかしいから、遅く参戦するほど得、って運用はありえないだろうな
まあ今年の32をよこせ、という要求はホンダ、枕から出るだろうが
今シーズン一杯他メーカーの長短所を見極められて、いいものを選択できるというものすごいメリットがあるわけだから、
さらに開発チャンスくれってのも虫が良すぎるだろう

414 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 21:12:15.73 ID:6GU8CBeqq

ホンダ「２月一杯開発して今年　一応頑張るよ〜。」

ホンダ「来年はやめま〜す。」
ムゲン「来年から新規でF１参加しま〜す！。決してホンダの違法アップグレードではありませ〜ん。」
ホンダ「再来年はまた新規エンジンでやりま〜す。カクレミノムゲンエンジン改造ではありませ〜ん。」
メルセデス「おいっ！」

415 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 21:07:51.71 ID:CLofqgrY0.net

シーズン中のエンジン開発を認めたFIA
http://ja.espnf1.com/fia/motorsport/story/188221.html

FIAはエンジンレギュレーションに抜け穴が存在することを受け入れ、
2015年シーズンを通してパワーユニットのパフォーマンスに関するアップグレードが許可されることになった。

規約の抜け穴はテクニカルレギュレーションにホモロゲーションの最終期限がないことから発覚したもの。
つまり、最終的なパワーユニットのデザインを提出し、その年の開発を凍結することを定めた明確な日時が
記載されていないのだ。『Autosport（オートスポーツ）』が報じた（英文）ところによれば、
これがシーズン中のエンジン開発凍結を撤廃したいフェラーリとルノーの要求を満たす方向へと導いたという。

昨年の期限は2月28日だったが、2015年のレギュレーションには正確な日時が明記されておらず、
ホモロゲーション実施の日時しか書かれていない。

トークンシステムを用いたエンジン開発制限が適用されるとはいえ、エンジンメーカーは初戦までに
完了していたはずの開発をシーズン中へと拡大させられる。
レギュレーションではメーカーが持つトークンは32に限られており、
45の異なるエンジンコンポーネントのうち48％の変更が可能となる。

しかしながら、Hondaがこの規約の抜け穴の恩恵を受けることはない。
新たにエンジンを供給するメーカーは昨年、ライバルメーカーがそうしたのと同じように、
2月28日がホモロゲーションの期日となるのだ。
Hondaはその日までパワーユニットの開発を自由に行えるが、それ以降は信頼性、安全性、
あるいはコスト削減を目的としたアップグレード以外は認められなくなる。

416 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 21:21:34.13 ID:rxSrKfPf0.net

メルセデスからどれだけ盗めたか分からないけど
1年遅れの参戦は明らかに分が悪いと思うな。
やはり実戦データは大事。

ルノーはフォーミュラEもやってるから
電動モーター関連のフィードバックを得て
今年は強くなるかもしれない。

417 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 21:31:55.48 ID:vwLkbMFg0.net

ホンダは2014から参加して1年分の授業料払うより1年遅らせて他メーカーの
PU見る後出しして授業料浮かせたんだからペナはF1的には予定通りなんだろ
これがOKならPU会社は関連会社に名前だけ変えて登録すれば毎年新規PU使えるわけだしな

418 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 21:49:10.31 ID:+W6qo3D90.net

栃木の知り合いがホンダのPUはメルセデスより馬力が出てると言ってた。

419 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 21:52:40.47 ID:XyjIjjBd0.net

>>418
楽しみだなぁ

420 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 21:56:29.30 ID:VBDmJQfz0.net

いまどき馬力で測定してるホンダってすげええ

421 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 22:09:31.58 ID:rxSrKfPf0.net

>>418
栃木に住んでる知り合いというだけでHondaとは無関係の人だね

422 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 22:13:44.37 ID:+W6qo3D90.net

>>421
当たり！
この人達も馬力と言ってるからカスなの？
http://ja.espnf1.com/mercedes/motorsport/story/188231.html

423 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 22:55:50.16 ID:qG0odsv30.net

エンジンの仕様変更に関する規定が複雑すぎてよくわからん　俺
去年はおもしろくなかったなぁ〜
今年は面白いレースが見たいよ

424 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 23:00:11.82 ID:ZAhxIjfv0.net

メルセデスもエンジン開発OKでホンダだけがダメなのは納得いかんな

425 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 23:01:34.58 ID:ZuvFlMcJ0.net

ktmに負けっぱなしでクッソダサイ
今のホンダのイメージはこんな感じ

426 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 23:22:43.79 ID:sbMpYyFi0.net

>>425
情報が古いね

427 ：音速の名無しさん：2015/01/05(月) 23:49:53.03 ID:ZuvFlMcJ0.net

あれま、マルケス弟？が勝ってんのね
ホンダが意地見せたか

428 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 00:04:52.55 ID:sEM8fLLD0.net

moto3なんて草レースどうでもいいよ
KTMもセコイことしてないで早くmoto gpにきて盛り上げて欲しい
ホンダとヤマハ勢ばかり勝ってて正直ツマラン

429 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 00:31:38.89 ID:Hd5TciJ60.net

前は毎年もてぎ詣でしとったが（その前は鈴鹿）、原発事故以来ご無沙汰じゃのお
ロッシはまだやっとるんかの

430 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 01:39:51.37 ID:8/nA90jvO.net

>>418
開幕前ならいくらでも吠えれる…

431 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 07:31:44.86 ID:v3bDEfbA0.net

>>418
メルセデス、エンジン凍結緩和でさらに50馬力アップ？
http://f1-gate.com/mercedes-benz/f1_25980.html

432 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 11:41:19.59 ID:AmVC3wXd0.net

>>428
KTMなんかmotoGPに来たら蹴散らされるのがオチだろ

433 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 13:45:23.30 ID:6x+Ijr7m0.net

エンジン屋さんはみんな、パワーについては「バリキが出る」「バリキが出ない」って言うよ。知らないの？

434 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 15:03:59.31 ID:H8axsS6+0.net

>>424
使用を固定するのを「遅らせる」ことができるだけで開発範囲が「広がる」わけじゃないんでしょ？

去年参戦してた所は昨年の"古い設計の"エンジンから制限された範囲での開発をできるだけで、
Hongdaは2月28日までに決めなきゃいけないとはいえ、"まっさらな"エンジンではじめられるんなら一概に不公平ともいえんだろ。
それで間に合わないスケジュールがつらいっていうなら去年一年何やってたんだよ、って話だし。

435 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 15:39:17.22 ID:TMsQu2YE0.net

１年遅れの参入ということで、
シーズン中の開発凍結制限も無いからテストし放題で有利だったはずなんだけどなｗ

436 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 15:42:24.60 ID:OL7uZ/V40.net

マクラーレン・ホンダ、不利なPU規則に不満示す。FIAと協議へ
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=1&no=62425

437 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 15:43:20.55 ID:uXweRtZA0.net

同じ箇所を何度も変更できる、だったらとんでもないことだな

438 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 16:46:35.59 ID:ZrXiCPSi0.net

マクラーレン・ホンダって事で２期の栄光の再現を漠然と期待するけど、２期は大物量作戦、つまり
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる式の開発製作しまくりの手法が実ったからでこその成果と言える。

そりゃあ今では、設計手法とかがずっと洗練されてはいるだろうが、制限無しの200基から
たった４基に制限され、改良開発もダメの一発勝負では果たして好結果が期待できるのか不安だ。

439 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 17:51:13.40 ID:0VfOEtpQ0.net

>>436
昨年よりシーズン前テストの日数が減ってるから
明らかにホンダに取って不公平だな
シーズン中にPUを開発してパーツを投入できるということは
実走テストし放題と同じだからな
ホンダにトークンを少し与えれば公平になると思う

440 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 18:40:47.58 ID:0BwfqRkd0.net

抜け穴があったなら一番割りを食うマクラーレンとホンダが真っ先に発見して穴潰せって声上げる話じゃね？
それが出来てない時点でだめだろ。なんてったってフェラーリはちゃんと発見したんだから

441 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 19:00:57.48 ID:PECqcgdv0.net

いくらでも仮車に乗せて走行できる機会があったのにアブダビまでやらなかったホンダが悪い
自業自得だよ

442 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 20:40:31.67 ID:RcVskDNg0.net

勝てない口実が出来て良かったじゃん！

443 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 20:59:53.87 ID:B8MYjl/U0.net

今年のマクラーレンホンダは
最高位4位だよ

444 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 21:38:22.12 ID:PCyiKk6AB

>>443アロンソなら勝てないチームでも４位にありつきそう。

平均では、２０１４のロータス位の位置だと思う。

445 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 22:18:49.15 ID:ZVQkg/260.net

レッドブルやウィリアムズが台頭してくるだろうけどメルセデスが強いうちにマクラーレン勝ってほしいわな

446 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 22:19:11.32 ID:rZRryAoz0.net

勝ちに等しいじゃん

447 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 23:42:54.69 ID:FpH9U5NT0.net

ノートPCのアダプターが合わなくてPU起動できないとかポカやってる場合じゃないんだけどな
貴重なコースでのテストだったのに

448 ：音速の名無しさん：2015/01/06(火) 23:57:45.60 ID:y+1GAaTx0.net

サラリーマンにはむりか　？

449 ：音速の名無しさん：2015/01/07(水) 00:21:40.92 ID:scEgQEzNO.net

底辺糞ニートよりましだろww

450 ：音速の名無しさん：2015/01/07(水) 00:36:01.48 ID:WkDk7fBV0.net

>>448
みのる？

451 ：音速の名無しさん：2015/01/07(水) 02:27:09.45 ID:AUcUZatWO.net

>>440
フェラーリがいちゃもんつけるのとホンダがいちゃもんつけるのが同じ扱いになると思うなよ…

452 ：音速の名無しさん：2015/01/07(水) 12:52:36.72 ID:8K7iKenja

>>416
そのルノーがやってるフォーミュラーＥのモーターとインバーターがマクラーレンエレクトロニックシステムズ製なんだが･･･

453 ：音速の名無しさん：2015/01/07(水) 18:06:55.69 ID:Ut1aHuJ40.net

そもそもホンダは意見述べる立場じゃない。
文句言えるのはマクラーレン。

454 ：音速の名無しさん：2015/01/07(水) 18:17:51.66 ID:scEgQEzNO.net

これぞ２チャンは便所のウジ虫どもが湧く便所の落書きwww

455 ：音速の名無しさん：2015/01/07(水) 20:30:43.87 ID:mnMfJKut0.net

どうせ、新規に欧州企業がF1に参入する時は、ホンダみたいな不利なルールを改正して
初年度からエンジン開発をシーズン中に出来る様にするだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

456 ：音速の名無しさん：2015/01/07(水) 21:19:48.46 ID:sDX5t3tjK

PU開発は結局資金力だよ。






ホンダが一番辛いのが金じゃん、、、

457 ：音速の名無しさん：2015/01/07(水) 21:49:18.49 ID:FMeCk+K00.net

なにこのンダグソ脳ｗ

458 ：音速の名無しさん：2015/01/07(水) 21:53:38.39 ID:ON/2yDFd0.net

ホンダがうまく行かないと、それは全部「ヨーロッパ」という集団のせいにするのな。
ルノーやフェラーリは、メルセデスに惨敗しても仲間だから嬉しがってるとでも信じてるのかね？

そんな他人のせいな考え方じゃ、何やってもうまく行かないぞ。

459 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 00:06:14.22 ID:HILMjd4r0.net

「FIAが現在の立場を崩さないなら、マクラーレンは
他のマニュファクチャラーが持ち込む各技術アップデートに対して、
その都度抗議する可能性がある。
パワーユニットの多重ホモロゲーションを禁止する技術規則を
行使するものと思われる」

FIA、Hondaへの対応を再考へ
http://ja.espnf1.com/f1/motorsport/story/188415.html

エンジン凍結緩和の件、ホンダにも緩和の可能性が見えてきたようだね

460 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 08:23:39.85 ID:M73PU5bv0.net

再考しても、それに対して他メーカーからクレームがつけば却下される可能性もあるよ

461 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 09:28:26.02 ID:NzBELPCz0.net

フェラーリ次第だろうね。

462 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 10:25:56.34 ID:vNuwd6QD0.net

ホモロゲって概念を破壊する抜け穴は駄目だろw

463 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 10:34:40.84 ID:lqBH0Ycl0.net

シーズン中に開発させろ＞黙れ規約守れカス＞
規約守ってるよママン＞そうだね規約守ってるならOK＜今ココ

464 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 11:12:19.88 ID:ezfRfm+J0.net

>>422
どれだけ馬力があろうがそれを地面に伝えるダウンフォースが無いと意味なし

ここんとこ同じメルセデスエンジン積んでてインドどどっこいどっこいの枕がどこまで変われることやら

要は全体的なパッケージ力だからねー

465 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 11:55:36.03 ID:lqBH0Ycl0.net

メーカー的にはホモロゲが2月末期日なんて規約に書いてなかったから誰も考えもしてなかった
期日があるなら先に言ってくれないともう開発が全くおいつかねーよ運営のミスで責任だろハゲ
って理屈でゴリ押ししてるだろうからなあ

466 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 15:42:42.63 ID:6M/W0zVt0.net

F1自体が既にオワコンなんだろうなあ
総火炎とか種子島のロケットの方が遥かに迫力がある

467 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 18:35:08.24 ID:XrHgBWr40.net

てか現状最強ユニットならここまで焦らんだろｗｗｗ

468 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 18:35:48.77 ID:jNiH6LLR0.net

もしホンダではなくF1未経験のエンジンメーカーが新規参入であったら
新規参入エンジンメーカーのみ凍結なんていう判断をするかという
内容がメルセデスの国ドイツでも多くの意見
今回該当するのはホンダであるが、ホンダであるということを忘れて
公平にするならば彼らも凍結すべきではない

469 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 20:44:00.74 ID:/G7Q2UeT0.net

>>466
そうだよな。
ホンダも金をドブに捨てる覚悟があるならF1じゃなくて宇宙を目指せよ。
そのほうが企業イメージアップに繋がる。

470 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 21:54:24.15 ID:/7qczHJY0.net

また恥さらしショーが始まると思うと嬉しくてたまらん。

471 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 21:57:36.15 ID:ZM1iLJbp0.net

今から鈴鹿のホテル予約しといた方が良い

472 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 22:05:59.48 ID:9k+/IW800.net

レース見なくともホンダ公式の言い訳レポート読んでるだけで楽しめるよ。
去年の国内レースでの二転三転する言い訳の数々には笑わせてもらった。

473 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 22:11:07.04 ID:gBbejb6g0.net

はよう走ってるとこ見たいわ
テストいつなんや

474 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 22:19:01.06 ID:ZLLKlj0g0.net

今日渋谷の西部で展示中のBARホンダのRA106＋写真展を観に行ってきた
渋谷のド真中にも関わらず、あまりの人の少なさにF1人気のなさを痛感した
まぁ今のF1ではこの惨状も致し方ないか...

475 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 22:37:29.77 ID:47eqaEXV0.net

1年間の実戦経験があるエンジンメーカーが開発出来て、今年から参戦する新型エンジンのノウハウが無いメーカーが開発凍結って事？
いみがよくわからないんだが。

476 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 23:15:04.76 ID:/lxvXsYX0.net

去年は開発凍結で頑張ったのに、新参がシーズン中も開発できると思ってるのかよ！ってことだ。

477 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 23:26:35.68 ID:mlTW+4Cr0.net

>>475
逆に言えば、参戦してないホンダは去年のシーズン中にテストして改良し放題だったわけだから、
2015シーズンスタート時点で他社に対してとてつもないアドバンテージを持っているべき。
最低でも、他社がフルトークンで改良したエンジンと同レベルを最初から持っているべき。
だけど万が一それ以上に他社が開発してきたら困るのでゴネてる。


他社が開発凍結されてて、ホンダはいっぱい開発期間があったわけだから
初年度は勝つとかそういう話じゃなくて、初戦から圧倒的性能を見せつけられなきゃ
1年余分に開発してきたくせに何も達成できないポンコツメーカーって事の証明。
無理だと思ったら今からメルセデスエンジン代払って逃げたほうが損失少ないよ。

478 ：音速の名無しさん：2015/01/08(木) 23:31:19.99 ID:Dt2VkRCx0.net

本来なら去年仮車で走りまくってデータ取ってないとおかしいんだが、ケツに火がついたのがアブダビって
それすらも予定ないとか言ってたくらいだからさあ

479 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 00:40:10.23 ID:Bp2OR7cU0.net

枕の営業も困ってるみたいだしなあ
また地球描いて走るんじゃないだろうかねw
来年の今頃は管財人が入ってなきゃいいが

480 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 00:41:37.71 ID:tuAHSgpb0.net

枕営業。。。

481 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 01:24:34.13 ID:JQui5LoQ0.net

他のメーカーが改良できるといっても2014年のエンジンから交換可能な部位ってトークン全部使い切ってもエンジン全体の半分に満たないし、
特に基本的な部分の変更は禁止されてるし、後出しで2月まで自由にエンジン全部いじれるメーカーがゴネるほど大層な利益じゃないわな

482 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 02:46:06.88 ID:AKT0Ymto0.net

そもそも先行３メーカーは去年はトークン使えずホモロゲ以後は信頼性の改善しか出来なかったんだから
今年の新参メーカーもそれに従うべきだろ
完全新規、かつシーズン中はトークン使えるなんてことになったら参戦が後になればなるほど有利になるじゃん

483 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 06:07:31.92 ID:IwxRDBIR0.net

>>466
＞F1自体が既にオワコンなんだろうなあ
凄く同感だ
結局仕切ってる連中が最大の悪性腫瘍でもはやそれを切除しても手遅れという感じ

HondaのF-1参戦は社長の首がこの４月で挿げ変わってもおかしくない醜態だ

484 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 06:50:42.16 ID:gVmn9DO/O.net

大丈夫、ホンダはmotoGPでもドカティだけ特別優遇の対応で慣れてるから…

485 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 09:18:57.83 ID:6r0Z6Giq0.net

主催者云々以前にコンテンツそのものにもう無理があるんだよね
性能向上が極限まできちゃってこれ以上は地上を走らせるには危険
で、ティルケ設計みたいな広いサーキット、広いエスケープゾーンにしたら客席から偉い遠くなってしまってライブの臨場感がまるでない
もうやりつくしたんだよ

小松の航空祭の方がずっと迫力満点で楽しいぞ
タダだし

486 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 09:26:55.21 ID:5YxQCbI10.net

テクノロジーの進化に競技性と運営がついていけてないわな

487 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 09:29:10.38 ID:9HAcTthp0.net

なんか野球見に来てる人にサッカーの方がずっとおもしろいぞ！

とかいう奴ってうざいよね。

488 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 10:48:24.54 ID:sfCHiABn0.net

>>477
それって思っ切り机上の空論じゃん
レースしながらの吸気排気への影響、エンジンへの負荷や熱の影響
路面コンディションから天候、前車後車の間隔から来るエンジンへの影響
まるでデータ取れないのにそれでイキナリぶっちぎれるなら誰もレースする必要ないじゃん
机上では速いんだからｗ

489 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 11:20:11.16 ID:XeZAOUmu0.net

>>488
机上もくそも>>477はホンダが他と同じタイミングでも参戦出来たのに
わざわざ周回遅れで参戦した理由を言ってるだけだろ
ホンダは元々それで勝てると踏んだから1年周回遅れで参戦だし
じゃあメルセデスがレースデータ無しで開幕戦から強かったのは机上の空論の結果か？

490 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 12:09:22.89 ID:Vqq+0A120.net

ホンダは今現在考えうるベターな選択を怠らずに実行し続けることだね
凍結緩和を主張できるのならする、新車や新タイヤでなくても走らせた方がいいなら走らせる
当然そうしてるとは思うが

491 ：480：2015/01/09(金) 13:10:31.51 ID:6r0Z6Giq0.net

>>487
うざくてすまんな
あんたと違って少し（海外含めて40戦くらい）しかライブ観戦してないもんでな

492 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 13:27:14.12 ID:8yg7t+4F0.net

>>489
メルセデスエンジンだけが
開幕前に信頼性の問題が少なくて
実走テストを他メーカーより多く出来たのを忘れたの？

ホンダを叩きたい前提で考え過ぎじゃないかな

493 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 13:51:29.51 ID:yh8GeHRUO.net

先生>>491みたいな奴が大嫌いです

494 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 14:23:45.79 ID:nSokGncRc

簡単にテストいくらでも出来たって言うけど出来るはずないじゃん
フル参戦中のマクラーレンにモノコックもう一個作ってくれって言うの？カーボン釜なんて一年中キツキツのスケジュールで製造してるのに
補機周りも全部ホンダ用に設計しなおしてそれをシーズン中に製造しろとただでさえマクラーレンはメルセデスから補機周りは売らないよって言われてたのに
あんなでっかいバッテリー付いたエンジンが乗せれるシャーシなんて他にあるのかよ
あったとしてもまったく違うシャーシに乗せるんじゃやる意味ないだろ普通に考えて

495 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 14:27:04.66 ID:8+d+C8Iw0.net

そもそもスレタイも>>1も読まずに>>483や>>485みたいなレスかますのはスレ違いだ罠
>>2015年からF1に復帰予定の本田技研工業株式会社について語るスレッドです。

496 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 15:43:16.07 ID:oiCeq3qt0.net

FIAにより承認をうけたエンジンを一年を通じて使用しなければならないなら
期限の記載が無くても自動的に第一線前って解釈にはならないのかな。。

497 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 15:55:53.78 ID:gmYi0/ZR0.net

>>496
第一戦を2014仕様で走ったら途中での切り替えは無理だよね
穴が空いてたと思ったら別の項目で塞がってたっていうオチ
で、マクラーレンにここで抗議されないようにグダグダになる落ちだね

498 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 16:54:58.38 ID:XeZAOUmu0.net

>>492
つまりメルセデスはルノーと違って開発が進んだ信頼性のあるPUをテストに持ち込めだだけだろ
ホンダはどっちさ？

499 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 17:02:43.27 ID:0d7EABvK0.net

正解を探りながら作った先行3メーカーと違って
ある程度ベターな解答を知った状態で開発に時間もかけられたんだから
性能で劣るとかあってはならないんだよな

500 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 18:15:26.36 ID:24KQgr0S0.net

まあ、ホンダはSGTでもハンデ覚悟で他と違った構成にしながら、グチグチ言ってハンデ軽減を勝ち取ってるからな。味をしめたんだろう。

501 ：音速の名無しさん：2015/01/09(金) 22:49:41.53 ID:nSokGncRc

GTAが重くしすぎただけで最初から調整しますよって話だったはず

502 ：音速の名無しさん：2015/01/10(土) 09:15:25.64 ID:wjXWgV9D0.net

>>498
単純に時間を掛ければ信頼性が上がると思ってんの？
かけた時間の問題じゃないんだよ
実際に走らせてみたら想像以上に熱や振動、重量バランスなどが他メーカーは問題があって、
空力的にも構造的にメルセデスが正解だったってだけで

503 ：あ：2015/01/10(土) 10:11:53.77 ID:HgPddyi40.net

>>489
本田の机上の空論vs一年レースデータまで取れている他メーカー
どっちがレースで勝てるエンジン作れると思うんだ？
レースのデータは無用なら、来年や再来年に参戦表明して2020年から日産やマツダが参戦すりゃ勝てるなｗ
他よりテストと開発だけ出来りゃ勝てるんだから
5年も開発期間ありゃとんでもないエンジン作れんだろ？

504 ：音速の名無しさん：2015/01/10(土) 11:37:47.17 ID:rRW6mG2u0.net

>>503
その５年の間にレギュレーションが変わって開発してたエンジンがごみ箱逝きですよw
それが近年のF-1です

どちらにしろ現在の開発責任者の新井がシーズン前半で更迭されてgdgdした後後任がどれだけ頑張るかだ
３期も最初の責任者が更迭され今MotoGPやってるデブがある程度形にしたんだから

505 ：音速の名無しさん：2015/01/10(土) 11:59:51.63 ID:Af9A1V0F0.net

MotoGPでのホンダは既得権護持に徹しているけどな。
新参のファクトリーやプライペーターにまで難癖付けたり、
撤退ちらつかせて条件闘争したりで見苦しいったらありゃしない。

506 ：音速の名無しさん：2015/01/10(土) 15:58:50.45 ID:wnFFVOP50.net

わだばフェラリーになる

507 ：音速の名無しさん：2015/01/10(土) 16:17:09.28 ID:gx0jF/Fz0.net

今年はHONDAを応援するぜ！！

508 ：音速の名無しさん：2015/01/10(土) 17:29:36.81 ID:n/TbOmlT0.net

>>504
BARで勝てないからって、中本を投入したらこいつがさらにgdgdにして、立て直しのためにブラウン雇ったんだろ。

509 ：音速の名無しさん：2015/01/10(土) 17:57:18.36 ID:qtA0XCj00.net

「（開幕戦に向けては）もう全部、周りは揃った。全部対策はできた。
もちろんチャレンジャーですよ。まずは3月15日、前の方のグリッドに並んで、すごいじゃないかと言われる。
（レース後は）ひと言で終わりたい。『やりました』と」
（新井康久・ホンダF1総責任者）

開幕戦勝利のイメージトレーニングは完璧のようだね

510 ：音速の名無しさん：2015/01/10(土) 18:54:31.83 ID:rG8+W9Yn0.net

例のフィット開発者のインタビューと同じニオイを感じるのは俺だけ？

511 ：音速の名無しさん：2015/01/10(土) 18:56:39.82 ID:N1eMYwzs0.net

>>509
で？

512 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 01:14:58.97 ID:cPP8OJxX0.net

マクラーレンに部品を納品するだけだからなー。
社員の人は自分の会社の部品が使われて嬉しいだろうが一般人は何を応援すればいいんだろ。

マクラーレンの車体後部に向かって「ホンダエンジ〜ン頑張れ〜」って叫ぶのかな？

513 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 01:23:41.74 ID:k40YtzoR0.net

去年はPUが結果を左右した
今年もそうなる可能性があるからそれで良い。

514 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 01:46:48.05 ID:cPP8OJxX0.net

曙ブレーキや工作機械のマザックと同レベル。
単なるマクラーレンの一部品。
決して日の目を見ない存在の一部品。

一般人からしたら部品を応援なんかしてどうするの？って感じ。
鈴鹿ではホンダエンジンの絵を描いた横断幕掲げて応援するのかなｗ
やはりF1は車体で参戦しなければ意味が無い。

515 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 01:51:30.86 ID:RY1yUOWd0.net

でも日本のメディアは Honda F1 チームとか言っちゃうんだよな。
マクラーレンから訴えられかねない。

516 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 10:16:26.30 ID:J0u2dJY+0.net

新井さん、こんなんいってますがな
http://as-web.jp/news/info_smart.php?c_id=1&no=62520

517 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 11:01:38.01 ID:Ip4Lst90O.net

>>514
ホンダからは多額のお金も流れているわけで､ビジネスの観点からみてもマクラーレン・ホンダなんだけどね｡別にいいじゃん､日本企業が参戦したら日本のモタスポも活性化するし。

518 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 13:21:11.02 ID:B2jn+6P0O.net

なんか必死にレスしてディスってる糞ニートｗ
コンビニの食品ケースの中に寝そべってツイッターで流してた奴等と同じ類いな
まぁあきれるわｗ

519 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 13:58:32.72 ID:Klc3S19T0.net

日本人の美徳は不言実行
オレ流みたいな有言実行はかっこいいけど
最近のホンダさんは有言不実行ばっかりだからねえ

520 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 14:54:44.74 ID:uB/7CBM50.net

勝ちすぎてもてつまんねー
勝てなくてもつまんねー
ショースポーツはいつもさじ加減が大変だ
もう統一エンジンでもいいのにな

521 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 15:10:05.56 ID:4LBDUb7B0.net

スタンダードエンジンですね、わかります
（コスワースCAがアップをはじめました）

522 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 15:14:53.15 ID:ZTEmaRUs0.net

後出しジャンケンで絶対有利に決まってる、入賞がようやく、表彰台は遥か彼方とかの体たらくな
成績ではイカンと思うぞｗ

523 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 16:15:42.71 ID:84ig/qzS0.net

ホンダがそれ以上の成績出せると思う？

524 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 16:24:28.00 ID:ZTEmaRUs0.net

まあ、こないだのテスト走行を見たら、不安要素しかないわな、去年のルノー勢を彷彿させてｗ

525 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 18:09:44.78 ID:fETlOp0n0.net

馬力は去年型メルセデスより50馬力出てまーす（小保方ちゃん風に）

526 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 18:22:46.44 ID:NHAXXjxf0.net

>>525
その通りだよ
ただ、メルセデスは去年型より100馬力以上出てるけどね！

527 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 18:58:13.22 ID:yfrCRtlv0.net

ホンダは後だしな上にアブダビテストの時にフェラーリがスパイしようとしてたメルセデスのエンジンの熱分布とか
他のメーカーが知りたくても知りようのないデータもマクラーレン経由で入手してるだろうからな・・・

528 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 20:14:18.16 ID:zPcnZNVl0.net

>他のメーカーが知りたくても知りようのないデータもマクラーレン経由で入手してるだろうからな・

これはしょうがないでしょ
メルセデスだってロータス経由でルノーのデータを入手してるだろうし
（役に立つかどうかは別として…）

529 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 20:21:43.77 ID:7I3U7vhp0.net

馬力馬鹿ｗ

530 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 20:30:48.25 ID:v/hCjKQG0.net

エイドリアン・ニューエイは、2015年にルノーやフェラーリ、そして新たにパワーユニット競争に
参入するホンダが、メルセデスとのギャップを縮めることは「非常に難しい」と警告している。
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=1&no=62540

531 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 21:02:49.37 ID:FYvoCvKd0.net

開発できる部分は限定されるけど、際限なく可能性を追求できるってことじゃないの？
試してみて良くなければ別の方法って具合にとっかえひっかえ。
トークンって改修の費用とか規制してないだろ？

ホモロゲの期限が決まってないんだから最終戦の後受けたら良いじゃん。

532 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 21:17:43.83 ID:kkiT+NLE0.net

>>530
ニューエイがホンダについて言ってるのは、「ホンダがどの位置に来るのかも分からない」ってことだけだけどな。

533 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 22:42:09.99 ID:7I3U7vhp0.net

自由に開発できてた時ですらワークス最下位だったのに
駄目そうだからって参戦遅れたせいにするなよな

534 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 23:04:14.49 ID:owtiUbBN0.net

もう1チーム供給先増やして、スペック落ち与えれば、最下位は免れるかも…

535 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 23:04:17.03 ID:Klc3S19T0.net

伝説の全車ラップ遅れを見せてやれ！

536 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 23:14:22.46 ID:RY1yUOWd0.net

ラップ遅れになる前にリタイアしてますよ

537 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 23:16:43.77 ID:D24kYJuw0.net

他の全車に周回遅れにされる心配したほうがいいよ。もちろん107%の心配もね。

538 ：音速の名無しさん：2015/01/11(日) 23:27:09.10 ID:0lcHEpfY0.net

フェラーリよりは上にいくだろ、それでもトップチーム追っかける中段グループだろうけど
シャーシー開発能力はマクラーレンが遥かに上

539 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 00:18:52.40 ID:bUYLfi070.net

最近はマクラーレンもそれほどでもないぞ？

540 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 00:28:06.35 ID:7fIkBFWE0.net

枕はたとえ外しても帳尻は合わせてくる筈
たぶん

541 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 01:03:40.29 ID:nQt0HRGeO.net

枕のスポンサー、サプライズでソニーとか来ないかな？

542 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 01:39:03.74 ID:vl71A79h0.net

去年のダメぶり見てると>>539が正解に思えるけど、それはメルセデスがよほどの
いじめエンジンを与えていたせいで、実は>>538が正しかったと思いたい

543 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 03:12:30.72 ID:MXL05isj0.net

>>538
去年メルセデスＰＵ持ってたのにフェラーリ以下だった。
今年もフェラーリ以下だろう。

544 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 06:24:53.98 ID:YKd5r5VJ0.net

ここ最近のマクラーレンはエアロ開発に失敗してる
レッドブルから引き抜いたエアロエンジニア（名前覚えていない、ニューエイの片腕だった）の
効果がでることを期待するしかない

545 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 09:15:53.30 ID:rgo1miuQ0.net

プロドロモウな

546 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 10:25:15.65 ID:Gg0Ii/iS0.net

ここでジョン・バーナードの引き抜きですよ

547 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 11:19:39.39 ID:ujLvI+Bf0.net

>>541
今更ソニーがF1のスポンサーやるメリットが(ry
ここはウィリアムズの向うを張ってパルマラットとか……ないか

548 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 11:44:57.85 ID:0ZyQyl7c0.net

一回倒産した会社

549 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 12:13:49.30 ID:CYIeYVNU0.net

斜陽のF1に金突っ込むとはな

550 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 13:48:03.23 ID:yx2rvAoz0.net

燃料タンク小さめで流量制限なしエネルギー回収ありってのが最先端でいいのにな
馬鹿パワーだしてピットストップ多めとかその逆とかいろいろ出来るし

551 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 13:48:07.60 ID:ZENB6zgh0.net

ホンダエンジンすげええええ
https://www.youtube.com/watch?v=u67thSgNTs8

552 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 14:36:05.87 ID:NyanX4zsK

>>831
ホンダ以外のPUのホモロゲーションの取得は、
シーズン中に1パッケージ(PU全体を含め)1回までだから
承認後はグランプリでパーツの取っ替え引っ替えはできない
カタロニアとレッドブル・リンクで行われる
シーズン中テストでなら、いろんなPUを試すことはできる
それはホンダもできるが、ホンダだけはそれを実戦投入できない

553 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 14:38:03.28 ID:NyanX4zsK

>>552
アンカーミスすまん
831→>>531

554 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 14:46:02.24 ID:NyanX4zsK

シーズン中って縛りはなかったなスマン
でも最終戦の後ならホモロゲーションに関係なく
新しいPUを載せるのはOKだと思うし
32のトークンが無駄になる

555 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 16:12:03.16 ID:/6F9t0PxO.net

>>518
今日も今日とてｗｗ

556 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 16:44:13.13 ID:v8LZmLya0.net

まあ、ＳＦであのザマだからなーｗ
日本の中で一番エンジン開発能力が低いメーカーがＦ1ってｗ

557 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 17:00:13.91 ID:ZFdbGTPF0.net

ここ数年はエンジンブロー煙モクモクでリタイアてほとんど無いよね
アレはあれでドラマがあって面白かったのだが

558 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 18:10:31.78 ID:pafQGHIP0.net

SFではエンジン機数制限が年間2機のはずだけど、
ホンダは壊れてばかりで各3〜4機くらい投入してたよね。
最終戦では本田陣営の殆どがエンジン載せ換えてたのに、
既定ローテーションのトヨタ陣営に予選からボロ負け。

559 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 18:29:43.96 ID:v8LZmLya0.net

せめてＳＦやＳＧＴで圧勝し国内に敵なしの状態になってからＦ1に逝って欲しかったなー。

まあ、トヨタや日産にとってホンダは敵にもならなかったから逆の意味でホンダに敵なしかもしれんが・・

560 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 18:31:23.45 ID:GEpXmgKv0.net

トヨタもホンダもぼろ負け撤退の糞だからな
ジャップ(笑)

561 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 19:59:07.53 ID:csBekUJ50.net

>>558
ほか（たとえば重量）を犠牲にしてまで
回転あげて馬力稼ぐってイメージ強いからなあ
懐古趣味な人には好まれると思うけど

562 ：音速の名無しさん：2015/01/12(月) 20:08:44.94 ID:/V78qfyM0.net

> ぼろ負け撤退
だからマクラーレンと組むんだろ
多少馬力少なくてもマクラーレンの開発陣にまかしとけって
メルセデスといっても車体はブラウンだろ、しかもロス本人はもう辞めてて
フェラーリみたいに衰退していくのが目に見えてる

563 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 08:05:57.73 ID:c41JICzN0.net

>>562
それにしても、F1の空力含めた戦闘力の有るシャーシ設計できる人間ていまだに
ほんの数人しかいないんだな。　コンピュータ設計とか風洞実験とか昔に比べたら
格段に進歩してるはずなのに、何というデリケートなものなんだろうかと驚くよ。

564 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 09:05:19.98 ID:EizpV+cz0.net

昔みたいに一人でやってる訳じゃないからね

565 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 12:26:50.37 ID:UoxTdroW0.net

>>559
トヨタはWRCでズルやったから駄目
トヨタにはスポーツマンシップがない

566 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 12:37:38.89 ID:BQM1tcYv0.net

と、フェラーリが申しております。

567 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 17:40:25.79 ID:zYfGbPGDO.net

今年、それなりの成果が出せないとマクラーレン以外のチームにPUが売れないわけで
そうなるとホンダは2016年もPUで収益が得られないわけで、成果は出ないわ持ち出しばかりだわ
F1参戦によって数百億の資金を浪費させた伊東社長の進退が問われることになりそうですね
現段階でも市販車の度重なるリコール連発で立場が危うくなっているのに・・

マクラーレンもホンダの金ばかりに頼ってないで、さっさとメインスポンサーを探すべきでしょう

568 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 17:44:30.93 ID:cBU7PdRA0.net

ホンダの2013年広告費は2975億円
Ｆ１の予算など大した事ないよ

569 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 18:14:01.74 ID:zYfGbPGDO.net

マクラーレンチームの面倒までホンダが見ているわけですからね
いまの時点で少く見積っても500億は使っているでしょうね

570 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 18:16:08.96 ID:cBU7PdRA0.net

ちなみにホンダ2期の80年代の売上は約2兆円でＦ１に使った予算は150億といわれてた

571 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 18:32:56.89 ID:zYfGbPGDO.net

いまは下位チームのペイドラですら数10億を用意する時代ですからね
その金があっという間に消えて行くわけで

572 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 18:49:25.30 ID:n6O6FTfn0.net

広告費は長い目で見ればその分回収も見込めるお金
F1は……無理だろうね

573 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 19:19:26.71 ID:1TjeqzG5O.net

まっ一言でいえばオマエラ貧乏人はF1語るなってことww
まぁまともに見たこともないんだろうけどw
こんな二次元の妄想スレでしかいきがれない奴等とは住む世界が違うのさwww

574 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 19:42:24.12 ID:7gGCD09a0.net

2014年の成績

スーパーＧＴ　　　　　　レクサス勢４勝、日産勢３勝、☆☆ ホンダ勢１勝 ☆☆
スーパーフォーミュラ　トヨタ勢８勝、☆☆ ホンダ勢１勝 ☆☆
WTCC世界選手権　　シトロエン勢１８勝、シボレー（ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾀｰ）２勝、ラーダ２勝、☆☆ ホンダ勢２勝 ☆☆


これが妄想ではない今のホンダの実力。そもそも第三期を憶えていたら、
御用マスコミの能天気な記事を真に受けるアホはいないはず。

575 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 19:53:30.82 ID:1TjeqzG5O.net

つまりここで必死にディスってる奴の正体はw
国内にしか出れないヨタクズってことさwww

576 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 20:30:18.26 ID:zSIVUzbP0.net

NSXと技術が重複する部分ってあるの？

577 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 20:52:35.60 ID:asoswdDk0.net

>>574
今は、F1に人・金を集中した結果だと思いたい
テストが始まればはっきりするだろう

578 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 22:14:00.74 ID:jQSckGJq0.net

そう、おいらは貧乏人だから14000株しか持ってない
静かにしてましゅ

579 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 22:20:16.79 ID:R/Fnyfvw0.net

>>574
WTCCは0勝に終わるよりはマシだったけど2勝といってもどっちもリバースグリッドでたまたまポールスタートになったレース2での記録だからな(´・ω・`)

580 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 23:24:53.37 ID:c41JICzN0.net

>>577
同感！　俺もそうやって、今は自分を納得させてる。
宝くじ買って抽選結果を見るまでの間みたいな気持ちｗ

581 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 23:27:01.25 ID:0MuL1bHZ0.net

なんだかんだ言ってるうちにテストが始まるから各社の仕上がりはわかるさ

582 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 23:47:11.30 ID:tb3s0Zf30.net

>>577
おいおい、国内でレースしてるホンダエンジンユーザー馬鹿にしてるのか？
F1優先するからオマエラ国内組は弱いエンジンで戦ってろってか？

山本や伊沢を始めとするホンダエンジンユーザーはマジでキレるぞ？
国内のレースファンにも失礼だぞ。

583 ：音速の名無しさん：2015/01/13(火) 23:56:42.38 ID:c41JICzN0.net

>>582
いや、有能なエンジニアをF1に集中させたら結果的にそうなるだけで、最初から無碍に
するつもりという訳じゃないと思うよ。

今はそんな事ないかも知れないけど、ホンダの社風って結構個人のチャレンジングな
職人気質みたいなのが幅を利かせてて、エンジニアのスキルにはバラつきが有った
ようだから。　トヨタ生産方式とは違うみたい。

584 ：音速の名無しさん：2015/01/14(水) 00:02:37.00 ID:tb3s0Zf30.net

>>583
それ言い方変えただけで普通にホンダが国内レースを蔑ろにしてるって事だぞw

585 ：音速の名無しさん：2015/01/14(水) 00:07:59.57 ID:JQlBSuRK0.net

>>584
いや、大切なのは国内です（ｷﾘｯ、F1は片手間です（ﾎﾞｿｯ... って訳にはいかないでしょ!?

586 ：音速の名無しさん：2015/01/14(水) 00:43:39.02 ID:YIBcmklY0.net

>>584
リソースの大半をF1に注ぎ込むのが当然の判断だと思うが

587 ：音速の名無しさん：2015/01/14(水) 00:55:15.02 ID:hXjakFTv0.net

復帰会見時の質疑応答より
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130702_605712.html

――直噴ターボ･エンジンは来年から国内でもスーパーフォーミュラとSUPER GTでも使い始めるが、
やはりこれも高い燃焼マネージメントとエネルギーマネージメントとしている。来月（7月）から
テストエンジンが走り出すとのことですが、その技術と今度のF1用の技術の相互関係性はあるか?

新井氏：直噴ターボということなので、基本的なコンセプトは同じです。ただ、エンジンのボアとかが
違いますので、燃焼の細かなコンセプト、燃焼室の設計とかは違いますが、基本的な考えとしては
踏襲していくと思っています。共通要素は非常に多いです。開発チーム間で技術交流はもちろん、
情報交換も密にやっております。そんなにリソース（人員）がたくさんいるわけでないのですが、
分けてやってもコンセプト自体意味がないので、共通要素をみんなでシェアしながら進めていています。


去年のレース結果から考えても、恐らくホンダは直噴ターボエンジン
の技術をモノにできていないだけだと思う。

588 ：音速の名無しさん：2015/01/14(水) 01:00:30.25 ID:jq7+Fon10.net

>>565
マクラーレンはフェラーリの機密事項を盗んでたから駄目
マクラーレンと組むホンダにはスポーツマンシップが無い

ってか。

589 ：音速の名無しさん：2015/01/14(水) 01:06:30.46 ID:JTTZBaRi0.net

>>574
しかしお粗末な成績ですなーｗ

590 ：音速の名無しさん：2015/01/14(水) 01:49:43.95 ID:dViN86+10.net

>>586
リソースの大半をつぎ込んでたんなら、なおさら初年度かそれなりの成績が出ないと、突き上げ喰らいそうだ…

591 ：音速の名無しさん：2015/01/14(水) 02:06:30.98 ID:JQlBSuRK0.net

>>587
あ〜あ、抽選前の宝くじ持ってるの見られて、そんなの当たるわけないじゃん!?ｗ
ッて言われた気分

592 ：音速の名無しさん：2015/01/14(水) 02:09:57.56 ID:Ygxpn85L0.net

ホンダってエンジン回転数と軽い車体に物を言わせて差をつけるってイメージ
悪く言えばそれだけ。平らな良い道でだけ速い
他社はどこも乗用車ベースの車でラリーで活躍してる、または過去に活躍してたけどホンダにそんな車はないよね
やっぱり悪路走ると車体が歪むのかね？

593 ：音速の名無しさん：2015/01/14(水) 12:56:56.72 ID:7bQpLF2O0.net

>>軽い車体に物を言わせて差をつけるってイメージ
第一期もそうならどんなに良かったか……（遠い目）

594 ：音速の名無しさん：2015/01/14(水) 14:53:43.08 ID:CUJCWOC/0.net

シビックはどこの海外ラリーでも出てただろ。頭悪いの？

595 ：音速の名無しさん：2015/01/14(水) 19:27:22.42 ID:6054DxuB0.net

日本じゃ絶版車だから印象薄いのも仕方ないよ。日本はプチミニバンのフィットしか売れない。
日本人はモータースポーツも興味ないし、自分のクルマにもスポーツ性なんて求めていないんだよ。残念だけど

596 ：音速の名無しさん：2015/01/14(水) 19:44:16.27 ID:5Nkpwpmr0.net

第一期のF1はいかにもエンジン屋さんが考えた最強マシンって感じだな
信頼性と強度から冷却水の配管一つも重くなって

宗一郎と若手エンジニアとの空冷か水冷かの議論も面白かった

597 ：音速の名無しさん：2015/01/14(水) 20:06:59.87 ID:JQlBSuRK0.net

>>595
結局バブル弾けさせて無能な政治屋どもがデフレ放置し、コスト削減こそ正義との
風潮が経済を縮小させ、１億総中流などと言ってた過去も有ったのに、格差社会形成を
加速し中間層に金が回らなくなって、将来への希望どころか悲観しか見えないため
ますます守りに入った結果がこのざまって事だ。

スーパーカーブームなんかが有って、あんな車が買えなくてもせめて国産のあんな
車に少しでも近い車を買いたいとの憧れが消費を生む訳で、今やもうみんな車に実用性
だけしか求めなくなってきている結果だと。　ごく一部の富裕層を除いてね。

598 ：音速の名無しさん：2015/01/14(水) 21:29:14.32 ID:h2/SPXAo0.net

>>596
もてぎで見たが、
レーシングカーに載せて使うことをあまり考えていないようなエンジン。
あとはシャシー屋がなんとかすればいいみたいな。
昔はそういう傾向だったかもしれないが。
クランクシャフトのセンターから出力なんて、ガーニーウェスクレス、マトラはやっていないし。
バンク角90度の内側排気というのは面白いが、カムシャフト間吸気というのが過去のものになりつつあった時代。

599 ：音速の名無しさん：2015/01/14(水) 22:05:04.75 ID:CDWx3Ytt0.net

>>598
そこらへんの話は中村良夫氏の著書「グランプリ」の中で書かれてたけど
今じゃ手に入らないのかなぁ
あの本を読んでＦ−１に憧れたて方はレース関係者にも多いよね。

600 ：音速の名無しさん：2015/01/14(水) 22:56:05.46 ID:JQlBSuRK0.net

>>599
Amazon Market Place でなら、かなりレアな本とかでも手に入るよ。

601 ：音速の名無しさん：2015/01/15(木) 00:43:41.67 ID:HMhpEKaD0.net

まぁでもそういう意味ではBRMのが上

602 ：音速の名無しさん：2015/01/15(木) 06:07:11.08 ID:78u5LVj70.net

>>596
燃料タンクなんてF-104戦闘機と同等の素材使ってたんだぜｗ

603 ：音速の名無しさん：2015/01/15(木) 14:01:45.70 ID:KD8yze0p0.net

戦闘機の知識・理論が唯一生かされたのが、1965年最終戦メキシコGPだけだった模様（笑）

604 ：音速の名無しさん：2015/01/15(木) 22:46:42.10 ID:i2FwXKqH0.net

※50年前です。

605 ：音速の名無しさん：2015/01/16(金) 09:41:29.81 ID:PGUr2vYj0.net

藤沢さんの創作だろ

606 ：音速の名無しさん：2015/01/16(金) 10:53:56.64 ID:2tI0aeZ6D

RA302が水冷エンジンだったらどんなに良かったかとジジイの繰言を(ry

607 ：音速の名無しさん：2015/01/16(金) 19:20:21.96 ID:kyVvaigw0.net

オースポ読んだけどやっぱりダメそうだね。

608 ：音速の名無しさん：2015/01/16(金) 22:35:58.03 ID:fm2pgH5M0.net

経営に終わりはない人か

609 ：音速の名無しさん：2015/01/17(土) 12:11:29.73 ID:vbt3ASv/0.net

オースポも最近は全力でホンダに尻尾振ってる感じだな。
昔のプロレス格闘技ブームの頃の関連雑誌を思い出す。
特定の団体にばかり肩入れして、ジャンルごと沈んでしまった。

610 ：音速の名無しさん：2015/01/17(土) 12:20:54.89 ID:kc1jgq5X0.net

新政権誕生後100日間は強い批判を控える、みたいな

611 ：音速の名無しさん：2015/01/17(土) 13:41:03.34 ID:nNLtELRT0.net

>>609
日本のモタスポがダメな理由の１るだよね。
メディアはメーカーの宣伝しかしない。

612 ：音速の名無しさん：2015/01/17(土) 14:10:17.42 ID:tAFCYHGpO.net

たしかに２チャンに貼り付いてる糞ニートどもは日本代表ディスるしかのうがないしなｗｗ
まあそれで自らの現実のみじめさのうっぷんはらしてんだろｗあわれな奴等ｗｗ

613 ：音速の名無しさん：2015/01/17(土) 15:12:49.93 ID:+ntVUNKD0.net

よかったね、逆に考えればシーズン中いい訳が出来なくなった

FIA、ホンダの2015年のF1エンジン開発を許可
http://f1-gate.com/honda/f1_26049.html

ホンダは、2015年にF1エンジンの開発を許可されたと BBC が報じた。

現状、ホンダがトークンをいくつ使用できるかはわからないが、
3つの既存メーカーがシーズン開幕時に32全てのトークンを使用するとは考えらおられず、
それなりの開発が可能だと考えられる。

614 ：音速の名無しさん：2015/01/17(土) 16:06:25.68 ID:WT6M4kqQ0.net

こんな俺でも気づいたら出来た
もう寂しくないね
一足早い、自分へのご褒美だな

�Cを2ch.に変える↓
http://snn�Cnet/s11/0117mayu.jpg

615 ：音速の名無しさん：2015/01/17(土) 19:38:38.13 ID:ehTPEkFv0.net

モータースポーツ界の汚物といえば間違いなくセナ

モナコ予選のレコードラインスロー走行
卑劣なワーウィック追い出し工作
スポンサー変更に難癖つけてロータスから大金略奪
コースマーシャルの脇を全開キチガイ走行
嘘つきサイコパス丸出しの紳士協定違反
自分が勝つためなら人殺しも厭わない鈴鹿特攻

本来ならアームストロングのように記録剥奪されるべき
Ｆ１史上最低最悪の汚物アイルトン・セナ

616 ：音速の名無しさん：2015/01/17(土) 22:36:38.09 ID:JtRBBfw80.net

せっかくFIAが言い訳の口実を用意してくれたのに無にしちゃったな。

617 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 00:38:22.38 ID:k7nmk+O80.net

アロンソのルマン参戦にHondaだけが反対
ttp://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/188949.html

どうせ今年はストレスばかりのシーズンなんだから
ちょっとした気晴らしぐらいさせてやれよ。

618 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 00:43:38.05 ID:fBlOUctV0.net

この蛆虫みたいにたまに湧いてくる<<604って奴、駆除する方法は無いのか？

619 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 00:44:34.26 ID:fBlOUctV0.net

この蛆虫みたいにたまに湧いてくる>>615って奴、駆除する方法は無いのか？

620 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 00:46:11.26 ID:6TSUtwWc0.net

ホンダｗ
器小せえなあｗ

621 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 00:48:39.11 ID:Phvri65J0.net

アンカーの向き間違えるあたりに萌え

622 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 00:54:45.45 ID:6NQgCbDI0.net

その分高いお金払ってるんだからF1に専念してよというところか
ホンダで不調のかたわら、ポルシェで優勝されてもマズいんだろう

623 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 01:04:47.39 ID:x3R9QAcw0.net

>>617
ル･マン24時間レースに出るF1ドライバーって、3流というイメージだけど。
スポーツカーレースなんかに出て怪我したらしょうがないだろう
アマチュアに毛が生えた程度のドライバ−と混走するんだし。

624 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 01:11:05.80 ID:Q2mBEJru0.net

>>617
F1と対照的な成績になるのが怖いのかね

>>622
まあ実際のとこF1はテスト回数に制限があったりするわけだよね

625 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 01:17:50.80 ID:Q2mBEJru0.net

>>623
これがF1脳ってやつか…

626 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 01:51:14.29 ID:dg/nGbkf0.net

そもそもそのドイツメディアのいうことがどれだけ信用できるもんだか。

627 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 07:50:58.99 ID:fBlOUctV0.net

F1コンストラクターズチャンピオン 2015 - Constructors Championship 2015
すべてのベットオプション
Friday　13/Mar2015 18：:00 JST

セレクション　　　オッズ

メルセデス　　　　1.22
レッドブル 　 　　 9.00
マクラーレン 8.00

イギリスでの現時点での評価はレッドブルより僅かに上らしい
フェラーレはベット対象にもノミネートされてない、可哀想過ぎる

628 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 10:59:27.37 ID:zI7n7zSz0.net

>>617
ポルシェはマコヴィッキがホンダに助っ人で乗ることを認めたのに、
ホンダはやっぱりホンダだな。

629 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 11:06:26.43 ID:x3R9QAcw0.net

>>625
速いLMPとGTカーが接触して車両が大破するのはよくある。
F1のチームはドライバーを出したくないだろう。

630 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 12:05:33.70 ID:mW9fggGQ0.net

>>629
いやだから「ホンダ」だけが反対なんだってw
部品をマクラーレンに納品するだけのホンダだけが。

631 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 12:21:36.28 ID:qccDnNh+0.net

>>628
そりゃ、チューニングしてワークスより早くなったプライベートチームに嫌がらせするとか、
ケツの穴の小ささは昔からのホンダのお家芸ですから。

632 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 12:48:07.43 ID:DNqNatGM0.net

クビサのような事故を恐れてるのかな

633 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 13:09:07.80 ID:GFOhld1+0.net

わざわざこのスレに来てホンダの悪口言ってるアホ
どもは、逃亡してた19歳のガキと同じ性格なのかね

634 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 14:26:23.62 ID:qeIvLNCV0.net

今年は年間PU４基まで
去年５基でも苦しかったのに新規参入のホンダとしてハードルが高いな

635 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 16:40:31.00 ID:HQ3ASzWP0.net

年末にベンチ上で、1レース分ももたずにブローしたというし。

636 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 17:34:52.70 ID:VZUyWNDZ0.net

アロンソはすぐに頭に血が上るタイプだし
違うクラスのマシンと混相する耐久レースは危険だな
まだバトンの方が出ても安心出来る所はある

637 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 17:44:48.11 ID:k7nmk+O80.net

>>636
うむ。
メルセデスとHondaでは違うクラスのマシンぐらいの差がありそうだな。

638 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 18:28:59.04 ID:GUCV6Xlf0.net

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

639 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 21:52:02.72 ID:zI7n7zSz0.net

しかし新井氏は、ドライバーについてはマクラーレンが決めること、
ホンダからマクラーレンには資金は出していない、なんて言ってたけど、
実はホンダにも大きな発言権があることが露呈してしまったな。

640 ：音速の名無しさん：2015/01/18(日) 23:44:07.59 ID:SnA9QSgH0.net

F1チームのタイトルスポンサー料は100億前後
ホンダはパワーユニットとドライバー契約料合計100億相当供出してるわけで実質タイトルスポンサー
チームの運営やエンジン以外の車体には直接口出ししないが金を出している範疇は物言う権利はある

641 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 00:08:57.38 ID:WymX721a0.net

実質タイトルスポンサーならアースカラーにしてもらわないと

642 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 00:50:59.91 ID:71syT8Bl0.net

みっともないとか器が小さいとかいう批判に対して、「権利があるから」は余計にみっともないよね

643 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 01:02:26.02 ID:Z+VB3KaE0.net

開幕前から嫌な感じだね。
本田の発言力が大きそうなので、チーム内が混乱しそう。

644 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 01:18:48.70 ID:CWXL5Ajv0.net

現在のマクラーレンが不在のタイトルスポンサー物色に余裕の発言があるのも
ホンダからの実質100億相当とＦ１分配金70億+小口スポンサーで運営に必要な200億程度は確保済みだからだろう
ホンダが居なければかなりヤバイ財政状況だったわけで、口出しがどうの言う前に
逆にホンダにお伺いを立てながら運営せざるを得ない現状だと思うよ

645 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 01:49:06.15 ID:QynAbIlk0.net

アシモになんか芸やらせろや

646 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 02:10:39.27 ID:wqPVjObP0.net

アロンソは、欧州市場向けにホンダ新型NSXの宣伝を務めるかもしれないから
ルマンでポルシェに乗ったらややこしいことになる
新型NSXはポルシェ911ターボSと競合するし

647 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 07:06:07.09 ID:uY+a6FCeO.net

>>617クビサがやらかしてからは、どこもシーズン中はムチャさせないだろ…
ケツ顎も鎖骨折れてましたって後から言い訳してたしな

648 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 07:09:12.06 ID:71syT8Bl0.net

ロッテラーはアウディで優勝してもトヨタといい関係続いてるのにな
下手したらと優勝争いしてたかもしれないのに
ポルシェに乗るくらいで何びびってるんだと
そんなことよりエンジン４機でいつまで持つか気にしろっての

649 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 08:27:40.46 ID:ruT1xc1s0.net

去年末の時点で1レース持たずエンジンブローする開発状況って深刻だな

650 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 08:34:25.11 ID:y6JPgCqJ0.net

表だって買収すると、イギリス人が反発するのは、３期で
痛いほどわかっているから、ロンを使ってやってるんだろうが、
うまくいくかね　？

651 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 09:48:19.55 ID:kxCvgsZ20.net

ホンダさんを擁護するきはさらさらないが
アロンソとロッテラーを比べるのは可哀想だろ
数寄屋橋次郎とスシローくらい違うだろw

652 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 13:12:24.04 ID:K8bEJIHS0.net

バトンとアロンソで、マクラーレンホンダの黄金期が復活

653 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 15:31:06.89 ID:lTuMvbYF0.net

w

654 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 17:23:36.71 ID:NDxFmzyt0.net

まああと1ヶ月もしないうちにどの程度のものかわかるじゃないか

655 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 17:24:47.68 ID:c4Dt4olY0.net

>>646
とはいえそんな二人とも30半ばのおっさん
活躍しても誰もヨーロッパでも注目しないだろうよぉ

656 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 17:34:08.03 ID:vZIbsbklO.net

kunisawa.netでホンダF1の危機感の無さが指摘されてるよー

657 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 17:41:06.73 ID:rvVNR5O80.net

これどう思う？　なんか不安なんだが

http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%EF%BD%86%EF%BC%91%E3%80%81%E7%B5%B6%E5%A5%BD%E8%AA%BF%E3%81%8B%E3%80%81%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%A7%E3%83%80%E3%83%A1%E3%81%8B%EF%BC%9F/

658 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 17:58:59.86 ID:Ii6kmIvC0.net

>>651
スシローは庶民の味方

659 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 18:41:14.81 ID:eq6OR5S10.net

まあ、ソースを考えると朗報といえるんじゃないか？

660 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 18:55:19.14 ID:QynAbIlk0.net

86年頃〜92年入社迄、この辺がバブル大量採用
四大学部卒だと50歳〜44歳、修士卒だと52歳〜46歳
この辺の無能層が大量に管理職を占有してる
もちろん中には優秀なのもいるが、このロットの優秀層は30代で離職が異常に多い

661 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 20:22:54.22 ID:5rcE8pdA0.net

アシモを開発した飲酒運転野郎もその年代か？

662 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 21:03:16.75 ID:0k4PzkkT0.net

>>657

無問題

新井氏
「開発は予定通り順調に進んでいる。
　他のトップチームが驚くような性能をご覧に入れよう。
　来年3月のメルボルンで、グリッドの最前列を占めることを
　期待してるし、その自信はあるよ。」
オートスポーツ 2015 1/30号

663 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 21:06:48.00 ID:wx2JaFs40.net

ビッグマウスってネズミーランドから逃げ出したんだっけ？早々に駆除しないとな

664 ：音速の名無しさん：2015/01/19(月) 23:34:03.81 ID:qGRKcuLK0.net

>>657
経営陣が知らない開発現場の危機感の薄さか
たしかに絶好調かてんでダメかどっちかだろうね
普通は、現場は必死なのに経営陣が危機感が薄くて困る、というのが相場なんだけどな

665 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 00:10:02.56 ID:BDa6AbYD0.net

>>651
ロッテラー、英AUTOSPORT トップドライバー50の7位
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=1&no=62369#page5

ロズベルグの次点で、ボッタス、ベッテル、マッサらよりも上
ヨーロッパではルマン（とWEC）、WRC、スーパーフォーミュラの結果は高く評価されるようだね

えーっと、ホンダ系のドライバーは？
１人いたｗ

666 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 02:22:54.76 ID:CQzYpK2+0.net

>>664
某解説者が言ってたけど、F1をやりたくてやってる人は少ない。サラリーマンだから会社からやれと言われたからやっている。っていう感じらしいね

667 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 03:06:58.22 ID:F6UyQh1U0.net

思いっきりパワーがあってコントロール不能に陥るエンジンでも
作ってやればいいんだよw
ストレートだけは馬鹿みたいに速い

668 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 04:28:26.58 ID:B9bAaiTYO.net

また国内にしかくすぶれないSFヨタカスどもがわいてんのかｗお前らどうせ国内でしか見栄はれないだろうがいいかげんにしろよカスどもｗ

669 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 07:26:14.19 ID:NMzA3Nrp0.net

去年のルノーも自信満々みたいな発言してたが、蓋を開けたら散々だったからな
そして、しばらくは大丈夫、問題ないといい続けた

670 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 08:01:59.99 ID:BDa6AbYD0.net

海外みてもトヨタの方が完全に目立ってるよね
WECもマニュファクチャラーズ取ったし
ホンダってエンジンだけじゃなく車体で何か成し遂げたことあったっけ？

671 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 08:17:27.04 ID:NMzA3Nrp0.net

Ｆ１、ｍｏｔｏＧＰ、インディで実績あるだろ

672 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 09:02:38.39 ID:B09YLz7C0.net

2輪はともかく、インディはエンジン供給だし、F1だって純粋に自社製といえるシャシで勝ったのはRA272くらいだろ。

673 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 09:18:19.19 ID:sIhrym6v0.net

>>666
技術者としては前線で兵隊やるより、最新技術の研究にかかわりたいと思うのはわかる
それはわかるんだけど、じゃあ市販車だって同じだろ、というかもっと酷いとは思うけどねえ
ひたすら灰皿（例が極端だけどさ）の図面引いてるよりエキサイティングだとは思うんだがな
HGTの設計棟なんてマトリックスの発電所につながれた電池人間みたいだぞ

674 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 10:40:30.24 ID:IwKYF0GP0.net

>>670
車体も含めたレースだとホンダの印象は薄いね。
F1の第1期ぐらいじゃね？
まだスバルとか、ちょっと古いけどマツダの方が活躍してた。

675 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 11:46:06.48 ID:kTupRRlY0.net

一昨年ホンダはWTCCでマニュファクチャラーズタイトルを獲りました。
が、しかし↓


2013年のWTCC世界ツーリングカー選手権成績
シボレー　１４勝（ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾀｰ）
ホンダ　　　４勝
セアト　　　３勝（ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾀｰ）
ＢＭＷ　　　３勝（ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾀｰ）
ラーダ　　　０勝
マニュファクチャラーズランキング
�@ホンダ　1017ポイント
�Aラーダ　　601ポイント


プライベーターの席巻したシーズンで、
ワークス２チームでは上だったという結果。

676 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 11:46:41.98 ID:aW3wuZsC0.net

>>672
GT2クラスでNSXのルマン24h優勝
しかも日本人トリオで
>>674
お金を出して技術者と技術をライバル会社から買い取って自社製とするやり方はトヨタのお家芸ですよねｗ
トヨタじゃなくてもそうしてるけどレギュレーションも買っちゃうしインチキまでしちゃうからなｗ

677 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 11:49:26.05 ID:kTupRRlY0.net

そしてシトロエンワークスも参戦開始した昨年。


2014年のWTCC世界ツーリングカー選手権成績
シトロエン　　１７勝
シボレー　　　　２勝（ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾀｰ）
ホンダ　　　　　２勝
ラーダ　　　　　２勝
マニュファクチャラーズランキング
�@シトロエン　1003ポイント
�Aホンダ　　　　710ポイント
�Bラーダ　　　　425ポイント

678 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 12:38:04.15 ID:0mv5zXqtO.net

http://www.youtube.com/watch?v=iZd_Mf4YhFY&sns=em

679 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 13:48:07.75 ID:n2I19Tlo0.net

>>676
イギリス製のNSXだけどね。

680 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 14:46:05.05 ID:2mrVV1IR0.net

>>252
なのかもじゃなく、正に閃きだけがモノを言う世界！ニューエイさんの発想は何時も時代の３歩先を突き進むから凡人には理解できない。コンピュータで解析して真似たところで細部があやふやだからコピーは走らない。

681 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 22:11:37.17 ID:O8XC8cZ70.net

>>676
>GT2クラスでNSXのルマン24h優勝

ルマンの1回こっきりのGT2のクラス優勝ってメーカーが何十年も誇るほどすごいことなんだろうか・・・

682 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 22:20:41.37 ID:BDa6AbYD0.net

>>676
BARの株買い取ってオールホンダにしたはいいがその後低迷してワークス最下位
2004年にはコンストラクターズ2位までいってたチームなのに何たる凋落かと
なんかの違反で出場停止も食らってたよね
近年のF1ではあれ以外見たことないわ

683 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 22:26:15.27 ID:GMeoILdp0.net

期待してF1の部署に入ってくる者もいるが、惨状を自分の目で確かめて、次の評価の時に転属願いを出し、逃げ出すものも多いと聞く。
結局残るのは、何十年も低空飛行を続けてるような老体ばかりとか。

現場は、すでに悟りを開いてるんじゃなかろうか。

684 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 23:18:59.56 ID:kTupRRlY0.net

今のWECルマンのLMP2クラスは、日産エンジンユーザーばかりなんだけど、
これがホンダだったら「今のルマンはホンダエンジンが制覇している！」
とか言っちゃうんだろうな。

685 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 23:28:54.19 ID:I7wG+WA30.net

ホンダが連戦連勝とまでは言わないが、まずは入賞を狙って欲しい
そして、鈴鹿では表彰台を期待せずにはいられない

686 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 23:41:17.74 ID:+E1Hmm/Q0.net

初年度はあまり期待しないほうが・・・・

687 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 23:42:53.27 ID:I7wG+WA30.net

>>686
一回か二回、入賞したらいい方でしょうか？
まずは完走でしょうか？

688 ：音速の名無しさん：2015/01/20(火) 23:56:59.36 ID:XJTapbdX0.net

まずはQ3進出でしょう。(アンチの俺でもさすがにQ2には進出できると思ってるけど、まさか・・・)

689 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 00:29:25.71 ID:9t6t+m090.net

今年はポイント獲れれば御の字でしょう。
開幕戦から上位グリッドとか言ってる開発陣の根拠のない自信が気がかり。

690 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 00:39:02.20 ID:7JwlbeM90.net

マクラーレン経由で去年のメルセデスのデータを持ってて他の3社には凍結されてる部分も2月まで開発を無制限にできてシーズン中も他社と同じくらいには開発できるのに
できあがるエンジンがﾍｯﾎﾟｺになるわけないだろー

691 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 00:42:09.11 ID:LMvdJCoC0.net

ホンダは好きたけど勝てる勝てないは別問題だからなあ
今年はまずは予選Q3、次にポイントだな

692 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 00:48:37.32 ID:pzAv98eh0.net

ベンチテストでは凄く良い数字が出てるけど、車に乗せたらノイズその他でトラブル多発、って
パターンじゃない事を祈るのみだな、爆速マクラーレンホンダを期待してるぜｗ

693 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 00:54:01.58 ID:9t6t+m090.net

>>690
F1第3期のエンジンはヘッポコだった。
今でもインディのエンジンはヘッポコだ。
ヘッポコエンジンにならない理由が見つからない。

694 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 06:29:38.23 ID:ulSSj74C0.net

F1第3期のエンジンはパワーはあったよ
シャーシエアロが駄目で、ストレート番長みたいな車だった
だからストップ＆ゴーサーキットはそこそこ良かったが、エアロサーキットは苦手だった

695 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 08:10:17.55 ID:rbjmOOGl0.net

>>645
レーシングドライバー・・・・ASIMO HONDA

696 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 08:43:14.33 ID:oZIJFGm80.net

>>694
なんかブラウンGPになってメルセデスにかわったらホンダより何十馬力上だったとかいう話なかったっけ

697 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 10:46:57.85 ID:y/Qt5FMn0.net

>>694
>F1第3期のエンジンはパワーはあったよ

メーカー間のバランス調整のための開発が許可されるほどパワーは無かったんだが・・・

ルノー、ホンダ、トヨタにF1エンジン改良の許可
http://f1-gate.com/renault/f1_2055.html

698 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 12:22:15.94 ID:v8QvgueQ0.net

メルセデスにスイッチしたら60馬力上がったとか、バトンが言ってたな
1割近くも違ったら勝負にならんわなあ

699 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 13:02:30.16 ID:veGQID160.net

エンジン開発凍結される前年のシーズンはパワーあったんだよ
モンツァでフェラの次がホンダだった（BARだったかｗ？）直線番町！
でも凍結して数シーズン過ごすといつの間にやら置いてけぼりに成ってたのが>>697
誰だかが文句言ったら「なんでその3社は開発しないの？他はしてるよ？」
って言われたのを覚えてるｗｗｗなんの為の凍結かと小一時間

700 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 19:28:29.35 ID:D8oZPBdw0.net

>>655

誰なら注目されるの？？若手で華の有るドライバー何か居ないだろ。
バトンもアロンソも本国は勿論、何処へ行っても人気者だが…？

701 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 19:31:59.33 ID:HQIzMSPl0.net

アロンソ、バトンが日本好きなのはパパラッチにつきまとわれないからってのもありそうだしな

702 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 19:48:50.24 ID:xvMgxCxk0.net

>>551
自動消火が火を消したな

703 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 20:17:32.59 ID:NQ4bf9uL0.net

ジェットエンジンか、凄いな

704 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 21:20:48.28 ID:HNo7RJFc0.net

公平性の観点から、「他の人々と同じように32の開発トークンを
与えてほしいというのが彼らの希望だ」

Honda、新しい開発条件にも不満？
http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/189163.html

705 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 21:32:43.81 ID:KgT5WXVR0.net

まあ現状で満足したと言うよりはもっとくれとゴネたほうがいいと思う

706 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 21:55:10.02 ID:veGQID160.net

32トークンよこせとか強欲ばばぁかよ
２月２８日まで好き放題開発出来るアドバンテージ持ってるのにのうｗ

707 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 22:19:12.31 ID:r+8Asxyw0.net

クーポンを備蓄することは主婦の節約の基本です。

708 ：音速の名無しさん：2015/01/21(水) 23:03:22.94 ID:680OmF2l0.net

FitのHYBRID、SFみたら期待できるとは思えない。SGTはゴネてもあんなもん。F1に性能調整ない。
良い意味で期待裏切って欲しい気もするが…　過去の栄光の組合せはウィリアムズルノーで名前だけでは走らないのも当たり前だが歴史が証明済

709 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 03:32:36.31 ID:V1aaVNw20.net

他の3メーカーは、シーズン前に使った分の残りしかシーズン中に使えないのに、ホンダだけはシーズン前に十分開発した上でさらにシーズン中も他のメーカーより多くのトークンを使えるって、どこが公平なんだ？

710 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 06:53:24.56 ID:McdauKsw0.net

>>709
FIAが望んでるのはコスト増大でメーカーが破綻撤退する事無く、全力で開発競争を
した上で、その結果が僅差のいい勝負となる事。
実際にはこのファクターをすべて満足させるようにレギュレーションでコントロール
するのが難しい。

開発し放題っても実践データは無く、実戦投入後に想定外の事由のため少なくとも
部分的な開発し直しの必要に迫られる可能性の方が高い。

FIAには既に出しているレギュレーションをリセットし直す訳にはいかないという
面子も有るため、１年遅れのホンダと他の３メーカーとを公平かつ同率に調整
するのが難しい。

711 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 15:36:14.14 ID:JXEyEuRB0.net

景気がよければなぁ

712 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 17:23:31.01 ID:GeHY8jZZ0.net

最初参戦、しかも一年遅れでと聞いたときは早々にテスト用のエンジンとマシン組んでがっつり走らせるのかと思っていたらそうじゃなかったんだよなー
なにか出来ない足枷でもあったのだろうか

713 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 17:24:28.98 ID:9w5y+Jqn0.net

単純に参戦決定が遅れただけでしょ。

714 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 18:31:46.53 ID:U0K3FmOw0.net

>>712
それをやったら、既存のPUメーカーや他のチームから文句いわれまくるのが明らかだからね・・・
レギュレーションに違反してないからとかが通用しない世界だし・・・

715 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 18:44:51.15 ID:JFgAERH+0.net

単純にPUが完成してなくて
テストをしたくても出来なかっただけって考えるのが一番自然だと思うんだけど？
もちろん開発が遅れたとかじゃなくて最初からの予定通りなんだろうけどさ

大体そんな余裕があるなら無理してでも去年から参戦してるでしょ

716 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 19:05:30.92 ID:Yok5x7KR0.net

>>712
さくらが去年1月からでしょ。
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51929790.html

717 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 19:08:46.98 ID:Ncn3nRDt0.net

厚かましくも更なる追加トークンを要求しているような連中が
他チームの動向の配慮なんてするか？
PU無かっただけでしょ

718 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 20:08:34.47 ID:iVxJJLru0.net

アロバトなのでﾑﾈｱﾂ

719 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 21:27:54.68 ID:zR/PG8EN0.net

今レース用車体開発者とレース用パワーユニット開発者を中途募集してるのはなんでですかねえ？

720 ：音速の名無しさん：2015/01/22(木) 23:44:00.03 ID:g/ogGSkV0.net

万全を期して望まなければならなかったファーストランで新調のノートPCのアダプターが合わずにPU起動できないとかｗ
足りないのは開発人員じゃなくて緊張感だろｗ

721 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 01:10:07.53 ID:HYdAkI+r0.net

まさかとは思うがACアダプターのことじゃないよな？

722 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 01:15:56.41 ID:xgkP1adZ0.net

そういえばどっかのサイトで

「エンジニア募集　HONDA」

なんてバナーが出てたな
F1マシンらしきイラスト付きで

723 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 07:25:59.78 ID:itHGf9oa0.net

社長、役員クラスの考えがどうみても甘すぎる気がする

724 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 07:59:46.70 ID:mP//+MTG0.net

>>723
小者に何が判るというのだ！

725 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 14:28:54.71 ID:Ud8UoHcG0.net

新井さん自信満々みたいだけど本当かな？

726 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 14:45:50.35 ID:zBhY6DeO0.net

フェルナンド・アロンソ、2015年のマクラーレン・ホンダの勝利は期待せず
http://f1-gate.com/alonso/f1_26097.html

フェルナンド・アロンソは、2015年のマクラーレン・ホンダに過度な期待は抱いていない。

「今年レースに勝つのは難しいだろう」とフェルナンド・アロンソは自身の
SNSページでフォロワーにむけて述べた。

そして、マクラーレン・ホンダでの2015年のゴールは「学び、助け、満足すること、
そして長期的に勝つこと」だと付け加えた。

マクラーレン・ホンダは、1月29日に新車「MP4-30」を発表する。

727 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 16:37:56.77 ID:X08FH6H00.net

完走できるのかね

728 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 16:45:43.02 ID:VQfFwXUh0.net

当面は１周全開で走れる事、それからの話だ

729 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 17:32:12.43 ID:pN3m/RD+0.net

アロンソの腕を持ってしても表彰台に乗るには数年はかかるだろう

730 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 17:32:53.77 ID:zBhY6DeO0.net

Ａ．メルセデスPUのようにいきなり凄い性能を示す
Ｂ．フェラーリのようにトラブルは出ないが平凡な性能
Ｃ．.最悪はルノーPUのようにトラブル続きでまともに走れず

さあどれになるだろうｗ

731 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 17:38:23.89 ID:F0Lb0Tec0.net

とりあえず1戦無事完走してくれればいうことはない
そこまで期待もしてない

732 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 17:41:07.18 ID:YNiDyrvE0.net

Ｄ．性能は無く、トラブル続きでまともに走れず

733 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 18:12:02.55 ID:de8X367F0.net

合同テストでまともに走らないと去年のルノーと同じ道をたどる

734 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 18:31:03.88 ID:cRTlym2J0.net

E.向かう所敵なし

735 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 20:36:01.00 ID:MIacRtzC0.net

アブダビ合同テストのときのコメントを読むと、
PU各部品のコントローラー周辺までがホンダの主な分担みたいだから、
電気ノイズも含めてダイナモで問題がなければ、今は他にやることないのかもね
>>657の「開発現場の危機感の希薄さ」ってそんな感じなのかな

736 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 22:14:23.88 ID:h8UuQic50.net

それでもマクラーレンが良い成績を残すと、すべてはホンダのおかげみたいな報道がされるんだろうね。日本では。

737 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 23:10:35.20 ID:/oGvBmwa0.net

>>736
ここ数年マクラーレンに良いとこあったか？

738 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 23:28:58.05 ID:YaXOzrES0.net

>>737
ない
シャーシも失敗ばっかりだな

739 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 23:31:54.83 ID:7CyakITI0.net

ズバリお聞きします
鈴鹿では表彰台を狙えますか？

740 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 23:34:33.98 ID:YaXOzrES0.net

>>739
エンジン次第

741 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 23:38:09.65 ID:VQfFwXUh0.net

>>740
昨年同じメルセデスエンジン乗せた他チームよりずいぶん遅かったからね
近年のマクラーレン車体の方にも大いに問題ありだからなぁ
例え奇跡的にエンジンが互角になっても・・・心配は尽きないｗ

742 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 23:39:01.93 ID:7CyakITI0.net

>>740
ドライバーは完璧だもんね

743 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 23:40:43.86 ID:YaXOzrES0.net

>>742
アロンソならなんとかするよ
優勝は無理でもね

744 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 23:41:31.42 ID:7CyakITI0.net

ポイントゲットするやろね

745 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 23:53:01.84 ID:HYdAkI+r0.net

ケータハムには勝てるやろ

746 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 23:53:57.30 ID:coTcBTgH0.net

表彰台、何回くらいあるやろ？

747 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 23:57:16.53 ID:YaXOzrES0.net

>>745
今年はムリだろ

748 ：音速の名無しさん：2015/01/23(金) 23:58:14.78 ID:YaXOzrES0.net

>>746
エンジンがフェラーリ並みなら5回は行けそう

749 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 07:00:02.63 ID:Xjigtcmu0.net

結局は資金のあるチームが強い

750 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 10:58:07.58 ID:SUw2sPWI0.net

要は銭か

751 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 11:07:06.00 ID:axHgEdTH0.net

>>750
そうとも限らない

752 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 11:13:52.68 ID:J7CIJGWe0.net

フェラーリ…

753 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 11:34:56.75 ID:SUw2sPWI0.net

銭さえあればいいというものでもないのですね

754 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 11:39:11.50 ID:bEyRjoVN0.net

金が無ければそれ以前の話だ罠
マクラーレンはタイトルスポンサーどうするんだろ
ウィリアムズがマルティーニだから向うを張ってパルマラットとか……ないか

755 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 12:43:42.37 ID:oXKlle8u0.net

２月の合同テストでも
１周も出来ないかもな

756 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 13:07:16.32 ID:cok2QvBG0.net

必要なのは金とリーダーシップかな

757 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 13:18:30.73 ID:+xdlpngm0.net

あとロビー活動

758 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 15:24:18.51 ID:F9dwj1+H0.net

フジは久々にジャンパワーとか騒ぐのかな

759 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 15:31:17.73 ID:0o08hpaF0.net

なんだよジャンパワーって。

760 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 16:09:17.62 ID:rGVVzjm40.net

少しは自分で調べなよ
http://www.miraclebattle.com/beginner/

761 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 16:31:18.77 ID:JKiMib1v0.net

なるほどなー、新たなファン層の獲得を狙ってるのかー

762 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 17:26:27.90 ID:OS5G1rDD0.net

金、設備、人材を集めるコネ、運がいいこと
あれ、フェラーリは全部持ってるはずだが…

763 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 17:27:37.46 ID:KZg0y28v0.net

持ってるが使い方がまずいのだろうなｗ

764 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 18:37:35.22 ID:eyWESD3K0.net

>>760
ありがとう

765 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 18:48:23.93 ID:8r6YhYrJ0.net

>>763
おっと、第3期ホンダの悪口はそこまでた。

766 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 19:28:19.93 ID:Xjigtcmu0.net

フェラーリは、上層部のゴタゴタに現場が振り回されているからじゃね？

767 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 19:36:26.62 ID:8iq2zaJe0.net

とにかく鈴鹿のホテルを今から予約しよう

768 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 20:18:29.19 ID:Ii1NxRoZ0.net

第三期はF1で最低のエンジンだったよね
今回はどうなることやら

769 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 22:21:36.64 ID:iepRZXzE0.net

第三期はA山本社がアメホンの言いなりになって
中途半端な参戦体制になってたのが
低迷の主な原因だろうな

770 ：音速の名無しさん：2015/01/24(土) 23:08:54.38 ID:DvYXH/Gf0.net

>>768
まぁブラウンGP飛躍一番の要因はディフューザーにあるけど
パワーのあるエンジンに変わった事も外せない一因だと言われていたからね

771 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 00:11:40.95 ID:jrFNRkwr0.net

ホンダ・モータースポーツ　悪業と顰蹙の遍歴
【F1　第一期】
社内で本田宗一郎の暴走を誰も止めることができず、まともに走れない空冷F1・RA302をデビューさせる。
しかしマグネシウム製ボディはクラッシュして即炎上、ドライバーを焼き殺す走る棺桶だった。
宗一郎は反省するどころか別のドライバーで次戦にもエントリーさせようとするなど、自ら盲信する空冷エンジンのためなら
ドライバーを使い捨ての部品扱い。 そしてホンダはこんな人殺し欠陥車をコレクションホールに
恥ずかしげもなく「技術の礎」として展示・保存している。

【F1　第二期】
その時期のF1はメカニックが職人技でエンジンを調整していたような大らかな時代だったが、
バブル景気をいいことに湯水のごとく開発資金を注ぎ込んでエンジン開発して投入。
16戦15勝という空気を読まない独走をやらかし、当時のFIA会長に「F1にイエローはいらない」とまで言われてしまう。
（21世紀初頭のフェラーリ独走でさえ世界中のF1ファンから「ドイツ国歌は聞き飽きた」と顰蹙を買い
ポイント拡大のきっかけとなったことを思い出せば、当時ホンダがどのようなことをしていたかは想像に容易い。）
対向するために各メーカーも巨額の開発資金を投入せざるを得ず、F1の開発費高騰の原因を作る。
また、ルノーなど欧州メーカーが本気になって以降は成績が奮わず、販売不振を理由に逃げるように撤退。

772 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 00:12:54.30 ID:jrFNRkwr0.net

【F1　第三期】
中堅コンストのBARと組んでの参戦、「まずは1勝、2年目以降にシリーズチャンピオンを」と高らかに目標を掲げるが
初年度からミナルディとランキング最下位を争う始末。鈴鹿スペックは毎年ブローし、鈴鹿の秋の風物詩となる。
特に2001年鈴鹿はグランドスタンド前ストレートでミナルディにぶち抜かれ、詰めかけたファンに絶望と失望を提供する。
2005年開幕戦はレギュレーションを逆手に取り次レースをフレッシュエンジンを得るため偽装リタイヤ、FIAに目をつけられ
第2戦では最低重量規定違反に追い込まれ前代未聞の2レース出場停止処分を受ける。
2007年は全チームで一番高い開発費用を費やしながらマシンの開発に失敗、変なカラーリングのマシンはヘンテコな空力付加物を
いっぱい付けてスーパーアグリのケツを追いかけ、世界中のF1ファンの失笑を買う。
日本のチームのはずが棚ボタの1勝をあげてからはイギリス人首脳の言いなり状態で、日本で人気のあったSAF1には
ペイドライバーの起用を認めない、開発したFウイングの使用を認めないなどチーム運営に度々干渉、
資金難でチームを解散に追い込み、日本でのF1人気低迷の原因を作る。
結局ホンダ自身もリーマンショックによる金融不安を理由に逃げるように撤退。
撤退の際は社長自ら「F1は時代遅れ」と負け犬の遠吠えレベルの発言を行うが、ホンダF1の遺作となったマシンは開発期間もないまま
ぶっつけ本番でメルセデスエンジンに積み替えて出走、ホンダが成し得なかったドライバー・コンストのダブルタイトルを獲得。
あのロートルのバリチェロでさえ2勝をあげ、これまでいかにホンダエンジンが足を引っ張っていたかが明白の事実となる。

773 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 00:24:45.56 ID:jrFNRkwr0.net

【SuperGT】
2012年にパーツメーカーのaprが前年度までのアクシオに代わり市販車のハイブリッドシステムを流用したプリウスをGT300クラスに投入。
車種はもちろん意外と速いことから話題となる。すでに市販車ではトヨタのハイブリッド車に完敗しているホンダは大メーカーが大人げなく
それに対抗し、シーズン途中からCR-Zを投入する。街乗りでさえあまり役に立たないホンダのなんちゃってハイブリッドはまったく使い物にならないので
完全ワンオフのザイテック製のハイブリッドシステムを搭載するが、厚顔無恥にも「ホンダ レーシングハイブリッド」と名乗る。
プライベーターがほとんどの300クラスで湯水のごとく開発資金をつぎ込み、2013年はシリーズチャンピオンを獲得する。

2014年から500クラスは参戦メーカーの増加を図るためDTMと車両規定の統一がなされることになり、日産はGT-Rをレギュレーションに合わせて改修、
トヨタは規定に沿った新型のRC-Fを投入。しかしホンダはいつもの技術オナニーでDTM規定違反のMRレイアウト、しかもCR-Zの活躍で勘違いしたのか
これまたレーシングハイブリッドｗを搭載した次期NSXを投入し、せっかくのGTAの施策を早くも台無しに行為で開幕前から波紋を生む。
そこまでして投入したNSXは走らせてみたら冷却面での不具合が露呈し、フリー走行ではマシンが炎上。（ちなみに市販テスト車もニュルで炎上）
第2戦では意図的に9週でピットインし一時ラップリーダーとなるが、ピットインを済ませた他社のマシンに為す術なくゴボウ抜きにされ、
解説者から「GT400のマシンだ」と酷評される。熱害でリヤウインドは溶け、幾度となくコース脇に路上駐車するシュールな姿はお茶の間に乾いた笑いを提供する。
結局、技術ではどうすることも出来ずGTAに泣きついてルール違反のモデファイをさせてもらい、他社のメカニックやドライバーからも大顰蹙を買う。
最初は飲んだはずのハイブリッドとMRがによるハンデ規定も、自社のWEBサイトでは「今まではハンデがきつすぎた」「チーム、メカニックのたゆまぬ努力により
やっと本来の性能が出せるようになった」などと超法規的に救済してもらっておきながら厚顔無恥にも居直る始末。
そもそもHSVを投入しておけば済んだ話なのに、ホンダの技術オナニーのせいでカテゴリののプロレス化が加速、ファンが白ける結果となった。

774 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 06:11:27.12 ID:PAaGFY/Z0.net

>>772
第三期はトヨタよりは上だったよ

BARホンダ　２００４年　コンストラクターズランキング２位　
第三期を通して　１勝

トヨタF1　２００５年　　　コンストラクターズランキング４位が最高
そして１勝もできず撤退

775 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 07:10:05.03 ID:18oWv0q10.net

>>774
エンジンはトヨタの方がよかったよ

776 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 08:09:38.67 ID:Ju0tawAQ0.net

>>775
レースは結果が全て
一勝も出来なくて撤退したマヌケトヨタ以下はない

777 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 08:22:33.95 ID:lG1cdj+40.net

>>774
それはBARの成果でしょｗ
立役者のデビッド・リチャーズ、それにデザイナーのジェフ・ウィリスを追い出してからのホンダはどうよｗ

778 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 08:58:34.41 ID:PAaGFY/Z0.net

>>777
コンスト４位、そして優勝してる（２００６年）

779 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 09:49:02.88 ID:lG1cdj+40.net

RA106の設計はジェフ・ウィリスだろ
ホンダの人がテクニカルディレクターになって作ったのは2007年のマシンから

780 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 10:12:39.81 ID:rtwG7eQ10.net

ホンダ（第3期）とトヨタ　Ｆ１コンストラクターズランキング

■ホンダ、第3期Ｆ１参戦開始（エンジンサプライヤーとして）
　2000年　　5位BARホンダ
　2001年　　5位ジョーダン・ホンダ　　6位BARホンダ

■トヨタ、Ｆ１参戦開始（フルワークスとして）
　2002年　　6位ジョーダン・ホンダ　　8位BARホンダ　　10位トヨタ
　2003年　　5位BARホンダ　　8位トヨタ
　2004年　　2位BARホンダ　　8位トヨタ
　2005年　　4位トヨタ　　6位BARホンダ　　9位ジョーダン・トヨタ

■ホンダ、フルワークスでの参戦開始
　2006年　　4位ホンダ　　6位トヨタ　　10位ミッドランドF1トヨタ　　11位スーパーアグリ・ホンダ
　2007年　　4位ウイリアムズ・トヨタ　　6位トヨタ　　8位ホンダ　　9位スーパーアグリ・ホンダ
　2008年　　5位トヨタ　　8位ウイリアムズ・トヨタ　　9位ホンダ　　11位スーパーアグリ・ホンダ(途中撤退)

■ホンダ、Ｆ1より撤退
　2009年　　5位トヨタ　　7位ウイリアムズ・トヨタ　

■トヨタ、Ｆ１より撤退

781 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 10:17:03.25 ID:rtwG7eQ10.net

違っていたら訂正よろしく。

流れを見ると、どん底に落ちて撤退したホンダと
あと一歩のところで撤退したトヨタという風に思える。

782 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 10:18:46.05 ID:lG1cdj+40.net

ジェフ・ウィリス
「ここまで1ポイントも獲得できないなんて、ホンダはほんとうにひどい状況だね。
2005年、2006年とこれまで開発を積みかさねて得たものを、ホンダは今季すべて捨て去ってしまったんだ。
2006年最後に持っていた戦闘力が、2007年のマシンには全く無反映されていないんだからね。
これはトヨタも含めてのことだけれど、日本チームは『東京の会議』でF1が戦えるという考えを捨て去るべきなんだよ」
http://fmotorsports.cocolog-nifty.com/f107/2007/06/g_e789.html

783 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 14:24:59.20 ID:i3T/HbSp0.net

>>780
ホンダもトヨタもエンジンを提供したチームに負けてる年がいくつかある
エンジンよりシャーシー（エアロ）の問題が大きかっただろうね

>>782
＞日本チームは『東京の会議』でF1が戦えるという考えを捨て去るべきなんだよ
的確な指摘だ

784 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 14:40:00.40 ID:61uTdjR50.net

>>771
二期に関しては同意せざるおえない

785 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 16:54:27.29 ID:Hgr5msmJ0.net

トヨタがWRCやインディでやった事に比べたら可愛くみえる。

786 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 18:07:01.99 ID:mcxWglPS0.net

トヨタもランチアに比べたら可愛いよな

787 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 19:23:08.66 ID:EiH9waBf0.net

>>772
FormulaEでスーパーアグリのメンバーが結果残してるのを見ると、なんでホンダはBARなんかと組んだんだろう
2007年はどう考えてもスーパーアグリのほうがチームとして体を成してた

788 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 19:42:00.92 ID:X9PNQ1vA0.net

今年も分からんぞ

ヴィルヌーブが指摘したように、去年のマクラーレンは
同じメルセデスエンジンを使うウィリアムズに大きく差を付けられて
負けたんだからね。ワークスは優勝したし、もっとやれて当然だったのに。

今年のホンダエンジンは未知数、シャシーだって他チームより
ショボイ可能性があるのだよ。下手したらマクラーレンホンダは
中団グループの下の実力しか無いかもしれない。

だってエンジンはメルセデスに及ばないし。

今年はウィリアムズどころかフォース・インディアの尻をいつも
眺めてる可能性は高い。

789 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 19:48:43.48 ID:7EIOJxU80.net

HPD主体にしたほうがマシな結果になるかもなｗ

790 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 19:53:29.26 ID:iehUEM1d0.net

>>787
07年のホンダワークスは日本人がチームを仕切りだしたのがマズかったのと
その2チームはスーパーアグリの持ってる車はウィリスとかが作ったRA106だったけど
ホンダのRA107は日本人たちが口出して作らせた車だから車の戦闘力も違いすぎた

791 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 20:04:14.92 ID:q81Glwbj0.net

ふたを開けたら

792 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 20:17:32.37 ID:X9PNQ1vA0.net

ホンダエンジンに期待したいけどなあ。
マクラーレンの今年のシャシーに関してはかなり過激に頑張ったって話もあるね。

793 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 20:23:55.13 ID:CeQn58Jo0.net

>>792
シャーシもヤバそうだね
あんまり期待はできない

794 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 20:49:53.36 ID:vg5/+p500.net

かつて実質メルセデスワークスチームだったマクラーレンをここまで没落させたのも、
自分のチームを二束三文でポイ捨てしてメルセデスが自前のチームを持つきっかけを与えたホンダだしな。

795 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 20:51:46.57 ID:lG1cdj+40.net

ジェフ・ウィリス全否定で、N氏も「ホンダのやり方にそぐわないエンジニアには辞めてもらった」とか言ってたよね
彼のマシンはもうこれ以上良くならないとまで
でもRA106は徐々にポテンシャルを発揮し始め、2006シーズン終盤には優勝に絡めるくらいの力を見せることになる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BBRA106
＞バトンの終盤6戦の獲得ポイントは、この年の王者フェルナンド・アロンソやミハエル・シューマッハよりも多かった

2007以降をRA106の発展形で進めていたら、ホンダワークスとして何勝か出来ていたのにと思う

結局、どうしようもなくなってロス・ブラウンを招聘、皮肉にも彼が纏め上げメルセデスエンジンに乗せ変えたマシンが
ワールドチャンピオンを取ることになる

796 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 20:51:54.70 ID:X9PNQ1vA0.net

意味不明すぎだろｗｗ

797 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 21:57:32.22 ID:3twqO0du0.net

自動車メーカーの人から見れば、F1のコンストラクターはいい加減に感じるのかもね。

798 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 22:12:37.04 ID:49jT8x9R0.net

>>797
自動車メーカーというより日本の大企業病の典型でしょ
独断専行する人を組織の異物として排除するのは
で、典型的な合議制で作られたRA107はあのザマ
ホンダがあれから学習しているだろうか

799 ：音速の名無しさん：2015/01/25(日) 22:47:54.75 ID:KwyHpcJY0.net

ホンダは昔からだろ、上で書れてたＲＡ３０２にしてもＧＰチームじゃまだ使い物にならんと言ってるのに
無視して本社がかってにドライバー探してきてフランスＧＰにエントリーして事故ってるしｗ

当時の監督だった中村氏も本社サイドからはウザがられたのかＦ−１撤退しても島流し状態
宣伝で素人受けちゅうか外面ばっか良いけどやってる事はねぇ、何年経っても変わらないんだろな。

800 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 00:07:05.63 ID:LzX89e5X0.net

>>797
単に日本のホンダの人間が、F1チームを外から取り仕切りたいってだけなんじゃ。

滅多やたら口出ししてチームとの関係がうまく行かなくなる、というのは第一期からずっと変わってない。
もはや伝統芸能。

801 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 00:11:29.06 ID:pF9G4UzF0.net

ハムやマルシャが資金難で参戦を断念したら
マクラーレンが最下位チームになってしまうな。

802 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 00:34:44.69 ID:avxiNW/00.net

>>790
スーパーアグリのSA08AはRA107の改良型で、
SA08AをもとにBGP001が開発され圧倒的なマシンになったから
実はRA107の基本コンセプトは間違えてなかった
サイドポンツーン後部の極端な絞りこみとか今のトレンドになってるし
あの時のホンダとBARの人達の能力不足で、
空力の熟成や仕上げの部分が甘かったかもな

803 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 00:58:38.22 ID:Zpjn7iaVO.net

しっかし相変わらず必死だな国内にしかくすぶれないヨタカスどもはｗｗ

804 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 02:20:33.31 ID:Sbgmtb160.net

いやいや、2014のワールド チャンピオンなんですが。(反応は予測できるが、あえて言ってみる)

805 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 02:26:42.91 ID:cqBoc8q80.net

>>801
ドライバーの力を足せば最低限ザウバー、トロよりは上でしょ
あとはロータスがどう化けるか分からない

806 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 02:39:27.03 ID:avxiNW/00.net

>>805
ロータスはエンジニア流出しまくりで
しかも金欠でチームを今シーズン一杯存続できるか危ういくらいだから
メルセデスPUが載ったとしても中段以下は確定だと思う

807 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 02:54:00.83 ID:avxiNW/00.net

>>806
チーム存続が危ういというのは間違いだったなスマン

808 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 06:04:44.72 ID:2YsXnza20.net

ここまで読んでて３期前の準備段階で一度挫折した話が全く出てこないのな

809 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 11:16:04.05 ID:rpiN74SS0.net

ホンダがスーパーアグリにやった仕打ちは本当に酷かった

栃木で開発したウイングを使わせない、2ndにデビッドソンの起用を強要し、挙句の果てに交渉中のスポンサーを名指しで批判、
架空のスポンサーを紹介してチームを解散に追い込むとか開発失敗をSAF1のせいにしてチーム運営に干渉しまくってた

SAF1解散後に内部告発で、2006年の最終戦ブラジルで琢磨がSA06で10位、山本左近も好タイムを出したのは偶然ではなく、
前戦の鈴鹿で栃木のメカニックがSA06をチェックし、ホンダエンジンを搭載したことでボトルネックになってた
エキゾーストパイプをホンダエンジン用に完全ワンオフで作成して大幅パワーアップを果たしたから、
しかしニック・フライがそれをよく思わず関わったスタッフの処分をホンダに要求、ホンダも棚ボタの1勝に浮かれてたから
要求を飲んでスタッフを処分した、とか書かれてたけどアレって事実なんだろうな

810 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 11:54:01.60 ID:0zrOkJot0.net

スーパーアグリ関係だけでみたらニックフライとかいう最高のクソ野郎

811 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 12:03:25.03 ID:5QNmbq+n0.net

>>809
Bチーム禁止になった時点でアグリの存在意義がなくなったから
どのみち消え去っていた、まぁAチーム共々吹き飛んだけどなｗ

812 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 12:29:40.19 ID:+z3UM/qx0.net

この期に及んで肉揚の名が出てくるとは思いもよらなんだわ！あの腐った薄ら笑い。ここの住民の何割が覚えているだろう？

813 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 12:35:45.34 ID:B1oL+RQl0.net

ニックはなんであんな奴切れなかったとは今でも思う。

814 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 12:38:29.98 ID:MrOrZLdA0.net

>>812
忘れるわけないじゃん。あれを忘れられる奴だけが今回のホンダに期待できるんだろうな。

815 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 13:21:48.10 ID:rpiN74SS0.net

http://hhr.way-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/05/4139_1280_2.jpg

816 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 13:27:43.83 ID:0zrOkJot0.net

アグリはいいチームだったなあ
経緯とかはおいといて

817 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 13:49:20.97 ID:rpiN74SS0.net

シーズン前からスーパーアグリが交渉を続けていたインド系の通信企業、スパイス・グループが、インド系のドライバーであるナレイン・
カーティケヤンの登用を条件にしていることになん癖をつけたフライＣＥＯが、この交渉を決裂に追い込んだ。
　そして、新たに登場したのがマグマ・グループによる中東ドバイの国際投資機関である。しかしこれは当初から胡散臭い投資筋と見られていた。
　実はこのとき、ドイツ系のバイグル・グループも交渉を始めていたのだが、チームの生みの親であるホンダから、マグマ・グループの裏には
中東ドバイの国際投資グループが控えていつから大丈夫と背中を押されては、スーパーアグリとしてはこれを拒否できるはずがない。

　そして、買収交渉が「９９％まで大丈夫」という段階で、あっさり破談にされたのだが、ここで不可解なのがニック・フライＣＥＯら
ホンダの行動である。
　一枚のファックスで破談にするという正常の取引ではありえない事態を迎えながら、ニック・フライＣＥＯらのＦ１ホンダはもちろん、
ホンダ本社もその対策なり、事態解決に動いた気配がまったくみせなかった。彼らは、それが筋書きであるかのように傍観していたのである。
　いや傍観していなかった。彼らは、スーパーアグリが最後の望みを託したバイグル・グループとの交渉をも妨害した。
　ニック・フライＣＥＯは交渉反対の理由を、「売上げがあの程度（約２００億円）の企業にＦ１チームの支援は無理だ」においているが、
お人好しの日本人ファンはだませるだろうが、この理屈は国際的には通用しない。
　それよりもニック・フライCEOは、胡散臭い投資家を連れてきて無駄に時間を消費させ、スーパーアグリを撤退に追い込んだマグマ・グループ
の原因と責任を追及し、同時に自らいい加減なマグマ・グループを紹介した責任を明らかにするべきなのである。

また、撤退発表前にトルコグランプリ主催者にスーパーアグリが参戦できないことをニック・フライが勝手に伝えたために、スーパーアグリは
パドックから締め出されてしまったのだ。

スーパーアグリのファンは本当にだまされたのだろうか。
その撤退劇をHRF1に任せ、さらにそれを黙認したホンダ本社の道義的な罪は大きいといわなければならない。

818 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 13:53:34.91 ID:+z3UM/qx0.net

全然関係無いけどSAF1オフィシャルSNSのメンバーだったわ！あの頃はレース毎に"たっくんたっくん"してたなぁ

819 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 14:07:19.33 ID:RQ8SO8XG0.net

>>SA08AをもとにBGP001が開発され圧倒的なマシンになったから

ナンダコレ
０８年までと０９年以降じゃあそもそも車体レギュが全然違うし、技術陣の組換えや車体開発の経緯
（自他ともに認めてるようにRA106までの蓄積を全部捨ててRA107、それも全部捨ててまた一からRA108、
そのあとブラウン加入でブラウンはRA108開発もそうそうに止める判断してRA109に全リソース注力）
をそん時に追ってりゃあそんな認識錯誤にはならんはずだが


中本氏がクルマデザインつか指揮するってのは他メーカーで言えばメルセのノルベルトハウグがクルマ作るのとまったく同じで
完全にトチ狂ったか何かだが、まああのときのホンダの参戦目的は車体開発もするつうことでBAR時代から既に日本でも相当程度開発してて、
06年の買収で本格的にやり始めて、技術チーフも日本人を据えてマジに日本主導体制でやったんだが、その結果散ったんだろ、
まあそれはそれでいいじゃん、戦争じゃないんだし

（ただニックフライなんかに委任してたのはわからん、まあ彼はメルセ買収後もけっこうしばらくメルセにいたからどんなんだろな、
（いまどうしてんのかは知らんし調べる気もねえが

ホンダは我関せず我が道を行くみたいなとこが魅力的ではあるんだが、もうちょっと器用柔軟に立振る舞えればいいのにとは思うな

820 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 15:03:35.80 ID:MrOrZLdA0.net

おそらく蝿はメルセデスとグルだったんじゃね？
そんな奴にいいようにやられたホンダなんかに金輪際期待する気になんかならんわ。

821 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 15:04:49.77 ID:dmtYXUle0.net

>>812
アイツの言動を総合すると、モズレーのスパイか何かだったんだなと思うね、やる事成す事
ホンダのF1での活躍を阻害してたな。

822 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 15:27:57.55 ID:MiBUGKPF0.net

SAF1撤退の時、ホンダのお客様窓口に抗議メール送ったらご丁寧に返信が来たからビックリしたけど、
どうも書いた内容と返事が噛み合ってないなぁと思ったらスーパーアグリ関連の抗議メールに全部同じ文章で
機械的に返信してることが判明して腸煮えくり返ったわ

内容も「ニック・フライがスーパーアグリの撤退に関わった事実はございません」みたいな
レース後の中本のコメントを彷彿とさせる官僚的な言い訳がましいメールで読む価値もなかったけど

あれ以降ホンダ車は二度と買わないと心に決めたし、F1もGTもSFもホンダは応援しないことにした。

823 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 15:56:50.87 ID:2mRsw9m/0.net

今のレギュレーションで好き勝手出来ないし、別に元から基本ポンコツばっか作ってるし期待しても仕方ないし
そもそもメルセデス乗っけてて弱いマクラーレンではメルセデスレベルのエンジン持ってきても無駄だわ

ニック・フライがとか言い出しても一人にいいようにやられるゴミ会社ってことになるだけだけど

824 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 16:41:14.07 ID:JQCK57dQ0.net

枕のメルセデスは梅モードに格下げという話はどうなんだろ？
特にホンダの話が出てからは普通にそうするのが自然だよね
ウィリアムズが竹モードでメルセデスに譲ってからは更に優遇
インドは普通に竹モード
なんかシーズン通して見てそんな気がしたんだよね

825 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 17:46:18.12 ID:+z3UM/qx0.net

>>822
応援しない人がここに来て毒づく理由はなんだろう？

826 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 18:46:07.09 ID:9RdvTtlk0.net

カルシウム不足かなんかじゃないの？

827 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 18:55:06.61 ID:0h32MgTk0.net

>>826
攻撃的になる事やイライラにカルシウムは無関係だよ
ただのアホか更年期じゃないの？

828 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 19:29:36.92 ID:y7u9hC8K0.net

>>824

PU自体は基本各チーム同じものでも
ワークスのメルセデスに対して、
ウィリアムズ、フォースインディアは、エンジンマッピングでのハンデ、
マクラーレンにはそれに加えて燃料の違いによるパワー＋燃費のハンデがあった

829 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 19:30:47.77 ID:MiBUGKPF0.net

トヨタのことなんて擁護してやりたくもないが、あの時のホンダの所業を思い起こせばトヨタのほうがまだマシだよ

F1でのホンダ人気になんとか対向するためにTDP立ち上げてドライバーを育成して一貴と可夢偉をF1にねじ込んだ訳だし、
撤退するときもパナとKDDIにスポンサー継続をお願いして可夢偉はザウバーに乗れた。

そりゃ日本GPを富士で開催したりカネに物を言わせて強引な点はあったけど、結果的にボロボロだったFISCOが
200億かけて高規格コースに生まれ変わったわけだし、モタスポファンからしたらそんな悪い話でもない。

市販車だって多少目論見が外れてオッサンが買う車になったけど、86みたいなコンパクトFRを作った。

ホンダはどうだ？
CR-Zみたいなコンセプトもブレブレの訳わからん車を土屋とかにインプレさせて「おおっ！これはスポーツカーだよ！」とか
わざとらしくコメントさせてるだけじゃん。

830 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 20:40:31.32 ID:Sx4oz0PY0.net

>>825
別に応援スレじゃないし、あくまでホンダについて語るスレなんだから、
第三期と同じで今回もどうせダメだろと言ってもスレ違いではないわけだが。

831 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 21:04:05.60 ID:ZITTxazs0.net

>>829
ホンダも佐藤琢磨を起用していただろ
そして表彰台にも上げた

トヨタのような世界トップクラスの金持ちメーカーが、
リーマンショック程度で撤退したのが気に食わない
勝てないから逃げたようにしかみえないよ

832 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 21:10:57.89 ID:vBufiINj0.net

ホンダは弱小メーカーだから撤退しても許されるのかw

833 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 21:16:42.45 ID:c1fkT7Xu0.net

２、３回は入賞しそうな気がします

834 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 21:36:29.41 ID:mgTfMDSZ0.net

>>815
後ろｗ

835 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 21:44:03.56 ID:MZBSCFbB0.net

もしマクラーレンが今季マシンをマルボロ時代の赤白カラーリングにするなら、
今シーズンは複数回の表彰台獲得は必須だな
ホンダがもし、低性能のポンコツPUで足を引っ張り
最高位が４位以下の入賞程度で終わったら
宗一郎とセナプロが築いた良いイメージを汚すことになるから
ホンダはさっさと今季限りで撤退するべき

836 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 21:44:31.15 ID:mgTfMDSZ0.net

>>824
少なくともマクラーレン以外のメルセデスユーザーはペトロナスの燃料で統一してたね。

837 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 21:45:40.41 ID:GQS8NHsM0.net

>>792
自動車レースの人気は凋落の一途だからね。　
期待したいけど、どうだろうね。

838 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 21:58:43.54 ID:qSK3T8lP0.net

＞宗一郎とセナプロが築いた良いイメージを汚すことになるから

はぁ〜　ホンダ脳の極みだな
広報やウジＴＶに毒されたこんな寝ぼけた事を抜かす馬鹿が居る限りホンダは安心だなｗ

839 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 22:05:47.60 ID:GQS8NHsM0.net

1968年ごろにポルシェが908用の水冷ヘッドのエンジンを開発していたから、
空冷なんて時代遅れの考えだったのだろう。　1960年代の後半あたり。
成功すると自分が全知全能だと思う人がいるらしい。
自然空冷なんて無茶苦茶だろう。　

840 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 22:07:32.00 ID:GQS8NHsM0.net

>>815
ワロタ

841 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 22:17:12.45 ID:MZBSCFbB0.net

>>838
フィットと軽しか売れてないリコールまみれのホンダのどこが安心なんだ
ホンダ車に乗ってるやつは不安で仕方ないだろうな
俺は他社の車に乗ってるからどうでもいいが

842 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 22:17:40.21 ID:XGRGgyi80.net

SAF1の個人的思い出ベスト３
・井出さん(ry
・琢磨のスペインGP、カナダGP入賞
・日本国内での既存ファン以外のF1広告効果がほぼないと証明された事

熱いチームだったよなあ。

第４期ホンダは熱さを見せてくれるかな？

843 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 22:21:13.85 ID:uWXCwwNK0.net

子供の声で
「ずっとずっと、忘れないよ！ミニバンは、ホンダ！」
みたいなくっさいCMやってるの見て悲しくなったわ

844 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 22:22:00.28 ID:V9ft0YNt0.net

>>829　同意

HONDAは86のようなFRの市販車を
独自に量産することはできない。
フラッグシップがFFV6レジェンド

845 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 22:29:52.32 ID:MZBSCFbB0.net

ホンダのミニバンのダンパーは実はザックス製じゃなくて
ザックスの傘下のマンドゥという韓国メーカーで製造した安物ダンパーを使ってるから信用できない
明らかにアホなホンダユーザーを騙すためザックス製と偽ってる

846 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 22:30:47.29 ID:uWXCwwNK0.net

S2000みたいな屋根もないくせにトルク細くて回さなきゃ使えないエンジン積んだよく分からない車作っても、信者が過度に神格化してくれるからボロいよな

847 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 22:35:26.69 ID:ZKpAtbub0.net

>>845
ヤマハのヤマンボやヤマリンズみたいなもんだからな
昔からある話

848 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 22:38:12.22 ID:EaLU5+ji0.net

>>845
N-BOXを筆頭に最近のホンダ車は錆止めをケチって足回りサビサビ、給油口も塗装してない
外板の板厚は昔から薄いことで有名だけど、フィットのシフトノブもおもちゃみたいな質感で酷い

そんなノリで車作ってたら、そりゃ同一車種で4回も5回もリコールも起きるわ…

849 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 23:16:32.34 ID:RYamsH/20.net

S2000はミニサーキットに持って行くとノーマルでも速いけどな。オレは買わなかったが

850 ：音速の名無しさん：2015/01/26(月) 23:30:28.13 ID:h1RnWky30.net

S2000は重たい

851 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 00:11:46.53 ID:GOnm6hLw0.net

オープンで剛性を上げようとすれば重くなる
S2000の剛性が高いか否か知らないけど

852 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 00:19:12.81 ID:biVVfe810.net

>>846
ロードスター乗ってるとS2000のエンジンは神に思えるぞw
MZRがスポーツエンジンとしては更に糞なだけだけどw

853 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 00:34:48.12 ID:BUHYi+iL0.net

>>848
そんなんじゃ雪国じゃ絶対乗れないじゃん、家でN-BOXあたりを買う予定があったけど止めだなｗ

854 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 03:01:04.40 ID:l1b+43fV0.net

ま〜今シーズンはボロボロで全く他に太刀打ちできない気がする・・・。
去年メルセデス以外のエンジンがかなり苦労してたのをみると、先行開発できてもとても追いついてるとは思えないな〜

855 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 07:03:15.84 ID:KMV2PDsi0.net

トヨタ車が、おっさんとDQNに人気のメーカーという位置付けは、何十年前から変わっていないという現実。

856 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 07:15:09.84 ID:76nD2GU70.net

>>855
ハハハDQNなオッサンが黒のトヨタ車でドヤ顔で乗り回すのは最早常識！
馬鹿面下げて何をイキってんの？アホなの死ぬの？

857 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 10:43:40.68 ID:KrxJiCqYO.net

スズキの防錆処理はひどいもんだが、ホンダもスズキ化してきたか

858 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 10:53:22.89 ID:Cs7tCeKl0.net

>>856
落ち着けよ。
この人はトヨタを選ぶDQNとおっさんが多い現実に苦言を呈して他メーカーももっと頑張れと言っているだけだし。


最近のホンダの市販車を見ていると、
ホンダがハイブリッドターボでモータースポーツをするだけの技術力があるのか
疑問視するのは仕方ない気もする

859 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 13:03:02.88 ID:BMunkElP0.net

>>857
防錆が甘いというか、元から塗装してない
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000319117/SortID=14560274/ImageID=1363673/
http://img.yaplog.jp/img/17/pc/9/8/7/987dreams/6/6780.jpg

ちなみにディーラーではメカに弱い女性客とかには「大丈夫ですよ！」で押し通し、
「これは赤錆だから腐食だ」とちゃんと反論した客には塗装して対処してくれるらしいが

860 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 17:37:38.92 ID:OejzrWhp0.net

N BOXの開発責任者はF1の開発をやってた・・・
F1での経験・技術が生かされてる・・・

というのが発売時の触れ込みだったな。
発売直後にいきなり雨漏りでサービスキャンペーンやってたのは笑ったよ。

861 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 18:10:30.64 ID:wZ8a+Nn5O.net

ホンダって、撤退するとき何もかもをご破算にしてやめて行くのがスゴいよねー
PUの設計図を大公開したり(2期)、チーム・施設まるごとプレゼントしたり(3期)
「F1にはもう二度と参戦しないからなーっ！」って勢いでやめるよねー
なのに社長が代わったら「F1じゃあ！！」ってまた参戦するわけでしょー
その度に0から始めるわけで、それで結果が出るならまだしも、パッとしないわけで
なんかもう頭悪そうってかんじーｗ

862 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 18:14:45.80 ID:50/xha9j0.net

>>861
頭良かったら同一車種で何度もリコール出さないよ

863 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 19:04:38.54 ID:4yzpTEdD0.net

>>859
うちの10年落ち配達用ハイゼットより酷いな

864 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 19:20:27.54 ID:BMunkElP0.net

ホンダ塗装コレクション
http://kura1.photozou.jp/pub/953/3045953/photo/191518496_624.v1383999445.jpg
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img4/14172332010001.jpg
http://bbs44.meiwasuisan.com/bin/img/car/14172332010014.jpg
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14172332010031.jpg
http://bbs44.meiwasuisan.com/bin/img/car/14172332010128.jpg

なお、テスト用広報車
http://bbs44.meiwasuisan.com/bin/img/car/14172332010109.jpg
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/14172332010101.jpg

865 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 20:41:29.41 ID:vAZZjEGC0.net

>>864
3つ目、本当にハイゼット以下でワロタ
しかもフィットとか思いっきり主力車やん

866 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 22:01:35.02 ID:YwjuF+o70.net

これを知っているのは、これがヤバいことだと知っているのは、今のところ関係者と車好きだけだよね…。
もっと大々的に知られるようになったら大変なことになるし恐らく数年後にはそうなる可能性が高い。
正直ここまで酷いと逆に嘘だと思いたいが否定できない。隠れてこんなボロい商売やってたのか。ショック。

867 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 22:05:51.57 ID:ySApXvxp0.net

>>771
ポルシェ編
【F1】
1960年代
販売戦略上の関係なのかボクサー8エンジンで参戦したが苦戦続きだった。
ボクサーエンジンでは勝てないと悟って短期間で撤退。
1990年代
開発を中断していたゴミのようなV12エンジンをフットワークの資金で開発を再開し、フットワークチームに供給。
フットワークチームは予選落ちを繰り返し、ポルシェエンジンを放棄してコスワースDFRにチェンジ。
【インディ】
1980年ごろ
インディカーシリーズに参戦しようとするが、自動車メーカーの参戦を歓迎しないUSACに参加を拒否されて、参戦を断念
（仮に参戦できたとしても、あの車ではコスワースDFXを搭載している車に対して苦戦は必至であったろうと言われている。）。
1980年代後半
USACの方針の変更によって、自前シャシーで参戦するが苦戦。
その後、マーチ製シャシーに変更して参戦を継続するが、短期間で撤退。
【カンナム】
アメリカンプッシュロッドエンジンがメインのレースにターボエンジンを持ち込み、シリーズの寿命を縮めた。
【昔のWEC】
多くのプライベーターがコスワースDFLエンジンを使用する予定だったが、DFLエンジンでは手の届かない600馬力のパワーを発生させる
ことが可能な燃料使用総量をCSIに要求し、それを認めさせ、DFLを使用する予定だったプライベーターを絶望させた。
【ル・マン】
1994年
多くの参加チームの反対を押し切ってGT1クラスに962をエントリーさせて、顰蹙を買った。

ホンダだけではない　黒歴史

868 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 22:42:20.20 ID:c+pY8FIT0.net

>>866
広報車はきっちり内側も塗ってるのがとてつもなく卑劣
後ろめたい気持ちがあるからそんなことやるんだろ？

869 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 22:46:14.13 ID:YwjuF+o70.net

>>860
F1は屋根付いてないから仕方ないよねｗ

870 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 23:04:37.86 ID:cdIu4jnv0.net

もう消費者も薄々気付き始めてる
中古のインサイトがフルオプ100万以下で選び放題だし

あんな半年で赤錆だらけのナックルが10年持つとは思えんし、Nシリーズを筆頭にリセールバリューがえらいことになる気がする

871 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 23:04:50.47 ID:o+W5lCeq0.net

めんどくさいねここの住民は
勝ってもホンダ叩く癖に

872 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 23:19:21.93 ID:YwjuF+o70.net

>>871
ホンダ叩きと面倒臭がらずに、愛車の足回りをチェックした方が良い。

873 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 23:26:53.45 ID:o+W5lCeq0.net

>>872
10年使ってるけど快調だよ



無論チャリだが

874 ：音速の名無しさん：2015/01/27(火) 23:43:29.04 ID:YwjuF+o70.net

チャリで思い出した。
俺のチャリのタイヤはHONDAのロゴにそっくりのKENDAなんだけど詳細知らない？

875 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 00:24:14.90 ID:ZZrN4FD60.net

チャリで思い出した。
ホンダ製電動アシスト自転車はまぎれもない黒歴史。

876 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 07:12:18.02 ID:RlNNxfSS0.net

調子ええのかわるいのかどっちやねん(´・ω・｀)

877 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 07:14:03.57 ID:RlNNxfSS0.net

>>859
>>「これは赤錆だから腐食だ」とちゃんと反論した客には塗装して対処してくれるらしいが

ワロタｗけどワロエナイ(´・ω・｀)

878 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 08:09:55.15 ID:+L84ygvP0.net

>>877
どうせつや消しの黒吹いただけだぜ

879 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 08:59:07.44 ID:OgyqmC8R0.net

役に立つスレだな
ホンダの車はこんな雑な作りしてんのか

880 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 11:13:37.38 ID:1BMgBJh70.net

>>874
台湾とかの製品じゃなかったかな？MAXXISとかと同等のまあ所謂アレだ！

881 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 12:44:14.34 ID:jWNQM60w0.net

833が、スバルが開発した86をトヨタ独自開発のクルマだと壮大な無知をさらしている件について。

882 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 12:51:02.74 ID:sIaEdgFw0.net

>>881
スバルにBRZまでOEM供給してるって言うしｗｗｗ

883 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 13:27:29.26 ID:EYz0wc2/0.net

ホントだよな、他社のHVシステムなのにまるで独自開発したみたいにドヤ顔でインタビューしちゃう会社みたいな
恥ずかしいことしたらダメだよな・・・
http://www.honda.co.jp/SuperGT/spcontents2013/2013_hiranuma/

884 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 19:34:53.92 ID:QtGtg9uu0.net

ホンダのスーパーGTのハイブリッドはザイテック製だったな

885 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 21:13:57.74 ID:5R9swTCO0.net

私はHondaシンパだったのだが，そんなひどい塗装も検査を通るの？
世界中で，大問題になってもおかしくないな。

886 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 22:06:05.96 ID:deWm5V9K0.net

たぶん5年後には大問題になると思う

その頃には腐食もいい感じになってて、積雪地帯とかで使われてたN-BOXが走行中にナックル破損して横転事故とか起こすだろうから

今のホンダは一度三菱みたいに地獄を見ないとダメだわ
フィットのリコール問題はその序章に過ぎない

887 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 22:33:56.47 ID:RgBH9Svk0.net

今うちにあるロゴ（笑）の代わりにN-BOXでもと思ってたのに、豪雪地帯に住んでる
身としてはこりゃ危なくて買えんわな・・・

888 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 22:40:53.78 ID:SorYSBN00.net

ホンダ・アクティ、20万ｋｍ走ったよ。　エンジンガタガタになっていたけど。

889 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 22:47:39.49 ID:YYcCycyL0.net

>>881
ホンダファンよ発狂するな。
悔しいのはわかる。が
落ち着いてよく読め。

トヨタが８６を独自開発したとは
どこにも書いてない。
８６じゃなくてもいい。


ロードスター、RX-８、IS-F、LSのようなFR市販車を
ホンダは独自開発できない。

890 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 23:07:51.24 ID:9CESgvEI0.net

エアバッグをトヨタ系列から買って使わざるを得ないって屈辱だよね。
F1エンジンもメルセデスから買えばいいよ。

891 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 23:13:57.93 ID:deWm5V9K0.net

ホンダさんに86みたいな若者のスポーツカー離れ対策で作られた車ってあるの？

もちろんNSXとか若者が買えない車はノーカンな。
あと崇高なホンダさんだから軽スポーツ()とか言わないでくれよｗ

892 ：音速の名無しさん：2015/01/28(水) 23:35:42.91 ID:Bx07Metn0.net

>>891
S660

893 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 00:02:01.26 ID:w1s/cfmH0.net

>>891
> あと崇高なホンダさんだから軽スポーツ()とか言わないでくれよｗ

だってさ。

894 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 00:03:30.77 ID:w1s/cfmH0.net

>>892 だったw

895 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 00:04:00.25 ID:JZyJ7+zU0.net

「枠にはまるな！既成概念や常識に捉われない自由な発想が新たな価値を生む・・・」
「社長、新しいＳできました！軽規格にバッチリ収めましたよ。」
「よし！！！」

896 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 00:34:02.91 ID:0T2/LpU60.net

FR車種の中でもクソ面白くない車種を例にあげている奴がいて笑う。
RX-8とか86を持ち上げてる時点で乗った事ないことがはっきりしてる。
これらに比べて全然初代のインテRのが楽しいぞ。
ロードスターもNCより初代のNAのが楽しい。
現在のトヨタならRC-Fが運転時に高揚させてくれる。
IS-FがなんかもっさりしてるとこがあったからRC-Fはいい。
金稼いで、いろんな車種乗ってみろ。
それから人を説得させる発言をしてみろよな。

897 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 00:36:37.81 ID:ErggcUxb0.net

ホンダエンジンが残飯フラグwww

898 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 02:38:24.71 ID:KCosUm4T0.net

>>891
スポーツカーは中年しか乗ってないよ

899 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 04:23:39.12 ID:eOwnnt9G0.net

楽しいか楽しくないかだけの話でいいなら、昔の白煙吹きまくりのホンダの方が楽しかったよね

900 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 06:14:50.92 ID:kA0AfQeq0.net

サトーのマシンだけなぜか白煙吹いてたな

901 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 06:25:53.05 ID:HSoaaOO00.net

現代のマシンはまろやかに運転しないとならんからな

902 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 06:51:05.63 ID:tRx5hGSi0.net

>>891
86って、若者がかってるんだっけ？？

903 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 07:05:46.21 ID:figxc3Wz0.net

>>902
ごく一部だろ
86買ってるのはただのアホか4AG知らない奴

904 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 07:12:56.42 ID:6R2CHdGS0.net

>>896
オレはFFインテより速くはないがRX-8のほうが楽しいけどな。
セダンのシビックTYPE-Rも好きだけど。

905 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 07:58:37.07 ID:7EMTgZkW0.net

開幕レースが楽しみだ
いきなり入賞なんてあるのかな？

906 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 08:22:35.65 ID:KSZBbOd40.net

チャンピオンドライバーのいきなりの予選落ち揃い踏みが楽しみだ。

907 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 08:22:39.36 ID:s0F0avp00.net

>>898
金の稼ぎかたさえ他人に教えてもらわないと駄目な小僧がほざいてますな。

908 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 09:59:42.52 ID:EEUkTZvt0.net

>>874
KENDA あっという間に減りましたw

909 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 10:27:14.05 ID:KCosUm4T0.net

>>904
RX8は糞だろ

910 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 10:33:37.61 ID:0HgzvPNS0.net

ぶっちゃけ86なんて後輪回るぐらいしか取り柄ないですし（乗ってた感想）

メルセデスは開幕前にトークン使い切って残り平均トークンを下げる手に出る可能性か
去年あれだけ無双してたくせに何をそんなにビビる必要があるのか

911 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 10:55:43.70 ID:M+HeY1hr0.net

>>844
スバルと共同開発でFR作ったメーカーがあるらしいぞ

912 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 11:10:50.42 ID:bG1wFVxJ0.net

ＦＲ、ドリフト、エコタイヤ、ノンターボ、低重心、フロントミッドシップ

よく考えてみると８６を語るときに頻繁に使われるワードは、
ＦＦしか作らないホンダにとっては気に障るワードばかりだよねw

913 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 11:16:17.37 ID:M+HeY1hr0.net

ここホンダのF1エンジンのスレなんだけど
F1で勝てなかったコンプレックスは根強いんだねぇ・・・

914 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 11:37:33.86 ID:lKF/m/Rj0.net

>>912
低重心ってホンダも売りにしてただろ

ミニバンだけど

915 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 12:01:53.23 ID:C0nUre3C0.net

S2000に乗ったことないガキが、乗ってもいない86で煽るな。

916 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 12:57:57.22 ID:2u4OwKoh0.net

ホンダもトヨタもニッサンもマツダも日本メーカはどれでも好きで応援してるオデみたいなのに居場所はねえな

917 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 13:01:43.02 ID:cA8pCxYT0.net

そろそろ合同テストに向けて現地入りだな・・・

918 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 14:42:47.48 ID:pw4+/USy0.net

>>916
スズキも応援してやんないとな。

919 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 14:59:41.84 ID:6c7iE7iG0.net

インテRもS2000もNSXも乗ったが一番面白かったのはEFシビック

920 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 15:31:03.80 ID:tO5GjJrh0.net

シビックはなぁ馬鹿でも曲がるFFだったからなぁ
だから自分が上手いと勘違いして限界超えて泣いた奴がどれだけ居たかｗ
ま、これはGT-Rでも言えたんだけどな自分の腕か車の性能か判ってない馬鹿が。

921 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 16:27:25.78 ID:tn4bfRGS0.net

街乗りの楽しさならDC2のRが最高

922 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 16:38:00.52 ID:BKiRqpb30.net

>>920
上手いヤツが乗ってもゴミだった101や111とどっちがマシだったのか

923 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 16:41:46.23 ID:KCosUm4T0.net

>>911
名前だけだよな

924 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 16:44:45.89 ID:s+vlQnTV0.net

>>829
86みたいなとかwww

925 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 16:53:16.99 ID:RAEQMh270.net

86ってAE86じゃなくBRZのバッジ替えのパチロクの事？

926 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 17:09:47.01 ID:LOPlxbV10.net

>>912
新型NSXにS6に次期S2、ミッドシップだらけなんだが、、

927 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 17:13:51.48 ID:lKF/m/Rj0.net

そうか、普段あれだけ可変バルタイごときでオナってるホンダ脳は
フロントミッドシップとミッドシップの違いすらわからないのか・・・

928 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 17:19:55.92 ID:LOPlxbV10.net

>>927
FFしかつくらない、わけではないって意味です。SシリーズだってあるしFF専ってのは偏見ですよ。
可変バルタイだって高回転型のエンジンに低速トルクを持たせるのが目的であってさ、ホンダエンジン好きの論点はVTECの有無でなくて、高回転の爽快感。
まぁ、乗ったことない人には口で言っても解らないし、噛み合わないかな。

929 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 17:29:05.55 ID:ePjcfdmR0.net

トヨタがF1参戦で一番ためになったのはケルンの双子風洞建設でしょ
大人気じゃん

930 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 17:46:49.64 ID:lKF/m/Rj0.net

>>927
で、そのNSXもS2もS660もいつ発売できるんですかね？ｗ
偏見じゃなくてラインナップにFFしかない正真正銘のFF専メーカーじゃんｗ

あ、そういえばアクティがあったか。
ゴメンゴメンｗ

931 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 17:48:56.70 ID:lKF/m/Rj0.net

「高回転の爽快感」とか言っちゃうホンダヲタの発想に驚いて思わずアンカー間違えたわｗ
>>928なｗ

932 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 17:52:19.35 ID:hzk/37kY0.net

>>844
86何処の工場で作ってたっけ？

933 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 18:00:45.82 ID:5shj91/q0.net

>>928
やめてください！VVT-iで我慢しなきゃいけない子もいるんですよ！

934 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 18:05:49.97 ID:rLrMTG1M0.net

本当に高回転回すつもりならVTECなんてただ動弁系が重くなって邪魔なだけだけどね。
F1には全く使わない技術だ。

935 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 18:11:54.28 ID:iMlYJrbF0.net

86もBRZも製造は群馬の富士重でやってるんじゃなかったっけ？
で、それがどうかしたか？

まさか86はスバルの車とかトヨタでは独自開発できないとか言い出すんじゃないだろな？

936 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 18:23:45.05 ID:0HgzvPNS0.net

独自に開発も量産も出来ていない様に見えるんだが・・・きっと俺の気のせいだな

937 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 19:00:17.17 ID:0T2/LpU60.net

他メーカーのエンジンについてとやかく言ってる脳内ドライバーの方々は、トヨタのかつての名機である
4AGや3SG、LFAのV10が、ヤマハ開発やヤマハとの共同開発だと知らないんだろうな。
俺はエンジンにヤマハのロゴがついているのが好きだったが、他メーカーの事をとやかく言ってる
脳内トヨタドライバーには信じたくない事実になるんだろな。

938 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 19:16:29.39 ID:knztCqfQ0.net

もしくは「独自」って言葉の意味が世間一般とは違うんだろう
ヤマハもスバルもトヨタの系列だからそこが作った物はトヨタが作った物だ、とか

939 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 19:45:15.91 ID:lKF/m/Rj0.net

そうだよな、まるで他社のハイブリッドシステムを「ホンダ・レーシングハイブリッド」なんて名乗っちゃう
メーカーみたいなことしたらダメだよな・・・。

940 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 19:46:17.23 ID:Tq4snpVd0.net

ヤマハってトヨタの足廻りの
開発もやってなかったっけ？
勘違いかな

941 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 19:52:19.04 ID:QjOWJFsM0.net

>>937
2JZというRB26と双璧をなすエンジンがあってだな…

942 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 19:57:49.10 ID:JSq5krPf0.net

ま、どっちにしても今のホンダが糞なのは覆らないけどな

943 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 20:01:13.15 ID:0T2/LpU60.net

>>939
ちゃんとザイテックと共同開発と言ってるぞ。
そんなこと言い出したら、レーシングカーの部品とかパーツは外注も多いんだがわかって言ってるのか？
そもそもレーシングカーが全て自社製とか思ってないよな？

944 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 20:02:05.87 ID:iMlYJrbF0.net

そうか、ホンダヲタの認識では86/BRZはまるでスバルが独自開発したように認識されてるのか・・・。

そういえば25年ほど前にF1エンジンだけ供給していたのに、まるで全部独自開発したかのように
宣伝するどころか今でも幻影を追いかけまくってるメーカーがあるらしいぞ

そのメーカーのヲタは10年前にも調子がいい時はホンダ、調子が悪い時はBARになる
カメレオンF1チームを必死に応援してたよなぁ・・・。

945 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 20:09:45.13 ID:X8ozB0X90.net

コンストチャンプ

86年　ウイリアムズ　ホンダ
87年　ウイリアムズ　ホンダ
88年　マクラーレン　ホンダ
89年　マクラーレン　ホンダ
90年　マクラーレン　ホンダ
91年　マクラーレン　ホンダ

チーム変われどエンジン変わらず

946 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 20:14:27.27 ID:lKF/m/Rj0.net

>>943
ああ、そういえばザイテック製って言ってたっけ。
まるで健康食品の広告の下の方にあるゴマ粒みたいな注意書きレベルでｗ

共同開発ってのも元々LMP用にザイテックが作った既成のハイブリッドシステム（というかKERS）を
ホンダのGTマシンにポン付けできるように改造しただけなんだけどなｗ

947 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 20:16:12.55 ID:5L8VXY6r0.net

改造しただけえらいじゃないか

948 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 20:16:16.20 ID:C0nUre3C0.net

>>941
2JZは1JZからの流れでNAはトヨタ開発、ターボはヤマハが担当で間違いない？

949 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 20:17:35.39 ID:0FvJN6lx0.net

それを言っただな、GT300で走っているプリウス。
あれのハイブリッドシステム見てみな。
CR-Zのこと笑っていられないしろものだぞ。
レーシングカーってのは、そういうもんなんだよ。

950 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 20:26:01.15 ID:lKF/m/Rj0.net

市販車で容量の大きいプリウスαのシステムを流用したのがGTプリウスだろ。

あれっ、ホンダさんはなんでCR-Zでご自慢の完全独自開発のHVシステムを流用しなかったの？ねぇなんで？

951 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 20:29:14.21 ID:5L8VXY6r0.net

トヨタもホンダもまーどーでもいいけど、無限のCR-Zとaprのプリウスじゃそもそも立場が全然違くね？
方やホンダ系列、方やホンダでもトヨタでも走らせるプライベーター

952 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 20:33:21.31 ID:7EMTgZkW0.net

開幕戦、いきなりワンツーフィニッシュかーw

953 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 20:35:31.06 ID:bG1wFVxJ0.net

タカタのエアバッグは、死亡事故が起こるまでホンダ独自のエアバッグと称していた。

フィットHVのDCTはリコール連発するまでホンダとシェフラーの共同開発だと強調していた。

954 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 20:36:04.85 ID:RKdoGrvN0.net

908 名前：音速の名無しさん 投稿日：2015/01/29(木) 14:59:41.84 ID:6c7iE7iG0
インテRもS2000もNSXも乗ったが一番面白かったのはEFシビック

909 名前：音速の名無しさん 投稿日：2015/01/29(木) 15:31:03.80 ID:tO5GjJrh0
シビックはなぁ馬鹿でも曲がるFFだったからなぁ

もしかしてEFとFFの・・・いやなんでもない

955 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 20:38:20.59 ID:lKF/m/Rj0.net

>>951
そうだよな、GT500でさえV10-NSXの成れの果ての車両で義務的に参加してたのに、
aprのプリウスに大メーカーが対抗心燃やし、それまでGT300なんて見向きもしなかったくせに
プライベーターだらけのクラスに大人げなくワークス体制で参戦するために作ったマシンを
同列に並べちゃダメだよなｗ

956 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 20:39:31.59 ID:lKF/m/Rj0.net

>>943
あとゴメン
シートベルトは今話題沸騰中のタカタ製だったなｗ

957 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 20:41:41.49 ID:0T2/LpU60.net

>>954
EF型(4代目)、通称グランドシビックというのがあってだな…

958 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 20:43:57.19 ID:rpvVbcjJ0.net

>>952
＞開幕戦、いきなりワンツーフィニッシュかーw

ブラウンGPのこと？
あれは腹抱えて笑ったなぁ…

959 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 20:48:27.75 ID:0FvJN6lx0.net

939に教えてやる。
市販プリウスから流用したのはモーターだけ。
制御も含めて,全然別物だ。
なんで自慢のTHS使わなかったの？
なんで？　www

960 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 20:55:10.90 ID:7EMTgZkW0.net

>>958
ありうるやろ
HONDAやで

961 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 20:56:30.11 ID:bKNX4O1b0.net

>>959
＞市販車のハイブリッドシステムを流用し、
http://as-web.jp/news/info_smart.php?c_id=2&no=54931

＞プリウス純正のハイブリッドシステムをそのまま流用し、
http://www.gtnet.co.jp/hybrid/prius_gt300.php


悔しいからって捏造しちゃダメだぞｗｗｗ

962 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 21:00:34.33 ID:+O6KMFo00.net

>>958
今のとこお前が一番酷い

963 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 21:05:02.25 ID:RHrypzZ70.net

>>959
典型的ンダヲタ

964 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 21:07:25.68 ID:DBt51Oxv0.net

ンダグソ、サイテー

965 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 21:08:25.15 ID:7EMTgZkW0.net

とにかく、今のうちから鈴鹿のホテル予約しといた方がえー
今年の鈴鹿は大変なことになることは想像に難しくない
ホテルマンに袖の下渡そう
それだけは言っておく

966 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 21:09:09.14 ID:7EMTgZkW0.net

>>965
私はまた金持ちになるw

967 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 21:11:49.30 ID:RHrypzZ70.net

>>938
独自開発といえば、今度のアコードにはなぜかトヨタ系列の豊田合成のエアバッグ使うらしいね

車にはいろんなメーカーの部品使ってるもんね、仕方ないよねｗ

968 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 21:13:29.66 ID:0FvJN6lx0.net

950は実物見たことないのかな〜？
トヨタの上手なのは、こういう情報の作り方なんだよwww。
ネットの情報鵜呑みにするヤツって、こういうところにもいるんだな。

969 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 21:16:45.57 ID:Re1Ecvmc0.net

>>967
トヨタ系と言っても日産以外全メーカーに供給しているから別にホンダに
パーツ供給してもおかしくはない

970 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 21:19:53.81 ID:NKRoCcvI0.net

>>968
で、ハイブリッドシステムが流用じゃないソースは？

971 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 21:20:19.34 ID:7EMTgZkW0.net

ストーリアホテル、頼むでwww

972 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 21:22:02.14 ID:0FvJN6lx0.net

目で見て知ってるお。
オートスポーツ本誌にも、見たとおりのことが、いつの号だったかに書かれているお。
ネットばっかり見てシッタカしちゃ、ダメだお。

973 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 21:25:30.36 ID:7EMTgZkW0.net

宗一郎のバカ息子は無限で何したん？

974 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 21:34:29.89 ID:7EMTgZkW0.net

アシモの開発者は飲酒運転やしな
アホちゃいまっか？

975 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 21:41:27.85 ID:vNqxx3IS0.net

ID:0FvJN6lx0
なにこのガイジ
やっぱンダヲタって低能だわ

976 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 21:48:40.34 ID:NKRoCcvI0.net

>>972
で、ソースはよｗｗｗ

977 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 21:51:21.71 ID:ctP5Qe+i0.net

>>974
本当はアシモに運転させてたんだよ。

978 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 21:53:50.81 ID:w1s/cfmH0.net

どうでもいいけど、スーツが真っ白でみっともない。

979 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 21:58:13.14 ID:RKdoGrvN0.net

NSXもS2000もインテRも乗ったけど、一番はダントツでNSRだな

980 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 22:00:13.33 ID:0FvJN6lx0.net

ソース、ソースってお好み焼き屋かよ。
自分で探せよ。　ASバックナンバーのどれかにイラスト入りで載ってるよ。
オレが見て聞いたとおりのことがなww

981 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 22:01:53.55 ID:NKRoCcvI0.net

ちなみに「目で見た」なら先に証拠物件貼っとくわｗ

https://www.youtube.com/watch?v=k7LxkY0HfbY

これ市販車と全く同じ発進なｗ
ホンダのEV走行できないなんちゃってハイブリッド乗ってる人は知らないだろうけどｗ

982 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 22:04:43.24 ID:0FvJN6lx0.net

あ、確かバッテリーとインバーターも市販車流用。
でもハイブリッドのシステム自体は市販車とはまったく別物。
自慢のTHS�Uも載っていない。
要するにCR-Z　GTとほとんど同じ仕組み。
ってところまで教えてあげるね。優しいだろ。お礼はいらない。

983 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 22:05:52.38 ID:vNqxx3IS0.net

>>982
もうやめとけ

984 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 22:07:01.02 ID:0FvJN6lx0.net

ところがCR-Z GTは、EV走行できるんだよな〜。
グリッドに、EV走行で並んだの知らないの〜？

985 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 22:07:33.53 ID:IeHoCd1o0.net

http://media.fyre.co/rhgmDDjsSPe9MT5GOvfX_McLaren%20Honda.JPG
http://media.fyre.co/2Ct6KBlfTompPhRtF7um_McLarne%202015%20top%20down.JPG
http://media.fyre.co/841LB0qMSAygCu1Dm93d_McLaren%20Honda%20side%20MP4-30.JPG
http://media.fyre.co/a0DmobBGSTeBxGnRa5WW_Front%20on.jpg

986 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 22:13:46.21 ID:NKRoCcvI0.net

>>982
＞バッテリーとインバーターとモーターが市販流用

釣られてやるが、そんな重要パーツを軒並み流用してたら否が応でもほぼ市販車流用じゃんｗ

で、それのCR-Z GTと同じ仕組みなの？ｗｗ

987 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 22:18:45.66 ID:NKRoCcvI0.net

>>984
あと、俺が言ってるEV走行できないのは市販車のIMAの話だけどｗ
そりゃザイテック謹製のハイブリッドシステムならEV走行できても不思議じゃないわｗ

988 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 22:23:14.27 ID:0FvJN6lx0.net

いいか。市販CR-ZとCR-GTが同じ仕組みとは言ってないぞ。
市販プリウスとプリウスGTが別物だって言ってるの。
で、プリウスGTとCR-Z GTはほとんど同じ仕組みだ。
わかる？
わかんないかな〜。
スレ違いだからもうやめるけど、また会ったら教えてあげるね。
勉強しといてwww。

989 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 22:26:01.68 ID:NKRoCcvI0.net

はい勝利宣言来ましたーｗｗｗｗ

990 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 22:51:42.38 ID:MxRypLx/0.net

>>886
ということは5年後にはまた撤退か…。

991 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 22:56:52.39 ID:vNqxx3IS0.net

>>988
＞プリウスGTとCR-Z GTはほとんど同じ仕組みだ。

CR-Zに載ってるサイテック製のハイブリッドコンポーネントはF1のKERSと同じようなもんだと思っていい
だから市販プリウスや市販CR-Zのハイブリッドとは根本的に違う

992 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 22:57:12.64 ID:unE4Ksd90.net

マクラーレンの新車来たな！
カラーリングはまさにマクラーレンって感じで、なかなかイイねぇ。
ホンダに合わせて変えなかったのは、やっぱダメなら切り離す気マンマンってことかな。プジョーのときみたいに。

993 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 23:07:08.05 ID:uo5KCpy/0.net

>>916
日本のメーカーと言っても、国内生産台数よりも海外生産台数が多かったりするからね。
でも、日本にはメーカー多いからいろいろ見られる。　期待してるよ。　俺も。

994 ：980：2015/01/29(木) 23:13:10.36 ID:vNqxx3IS0.net

あと補足すると発進時にプリウスのGTマシンが>>981みたいな制御シーケンスになるのは
御存知の通りパワースプリット方式でモーターがエンジンから独立してるから

KERSでもEV走行できなくはないが、この時点で全く違う

995 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 23:23:56.69 ID:NKRoCcvI0.net

>>988
真性だなこいつ

996 ：音速の名無しさん：2015/01/29(木) 23:34:29.11 ID:uo5KCpy/0.net

http://f1-gate.com/mclaren/mp4-30_26147.html

MP4-30 どうだろうな

997 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 00:16:35.98 ID:dwMDFFPF0.net

シーズンに向けて始まったな・・・

https://pbs.twimg.com/media/B8SCZC2CAAEndYR.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/B8c8bhwIgAASLYL.jpg:large

998 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 00:24:46.64 ID:FM2aYEMP0.net

>>944
> そうか、ホンダヲタの認識では86/BRZはまるでスバルが独自開発したように認識されてるのか・・・。

馬鹿なお前に共同開発って言葉を教えてあげよう

999 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 00:25:05.75 ID:X4RdSF/c0.net

>>996
見た目は悪くないが果たして
見た目がダメなマシンは速くもないからこの時点ではクリアだな…

1000 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 01:14:28.17 ID:WWrdaOub0.net

で、このスレはいつまで一般車の話題なの？

1001 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 01:23:20.86 ID:b1uE/3fY0.net

で、トヨタのニューマシンの発表はいつなの？

1002 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 03:16:40.56 ID:PdMtbX230.net

>>967
（トヨタもタカタ使ってるのは黙ってた方が良いのかな？）

1003 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 03:23:05.70 ID:qi3Kd0Y40.net

そういやホンダ車のラジエーターにデンソー使われててビックリしたわ
意外と今はどことでも取引するんかな

1004 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 03:30:33.91 ID:QMWC1c2P0.net

素直にトヨタのエンジニアに丸投げしてエンジン作って貰え。SFもそうだけど、ホンダのエンジニアレベル低すぎるぞ。

1005 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 04:30:50.12 ID:mI3ithqiO.net

でたｗｗ
SFヨタカスｗｗ
国内しか出られんカスどものひがみ丸出しｗｗ

1006 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 04:47:53.67 ID:HV6aLA4T0.net

とにかくこの銀色はやめろ
メルセデスベンツのコーポレートカラーで走らせるつもりか？
まるでメルセデスのエンジンを名前だけ変えて載せてるようなイメージになるだろ

1007 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 05:38:20.57 ID:MfANZb1D0.net

シーズン終盤にはホンダの金でメルセデスエンジン買って載せるつもりなんだろ。

1008 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 05:48:58.04 ID:DhE7+yYg0.net

>>987
IMAのEV走行は２代目CIVICハイブリッドで実現してますよ

1009 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 07:33:48.39 ID:EpvdcF5t0.net

>>1003
デンソーやアイシンなどの関連企業の多くは、今やトヨタ専門企業なんかではありませんよ。

1010 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 08:01:11.13 ID:u/yypOjq0.net

あぁ、走行中に気筒休止して惰性走行をアシストするなんちゃってEV走行のことなｗ

そんなものをEV走行と呼ぶとか、プリウスと比較されまくってよっぽど悔しかったんだろうなぁｗ

1011 ：音速の名無しさん：2015/01/30(金) 08:01:58.24 ID:u/yypOjq0.net

1000なら開幕戦ホンダエンジンブロー

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