ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆11

1 ：音速の名無しさん：2015/02/14(土) 06:04:49.99 ID:6eTSUPpD0.net

ローソン　1958年3月11日　チャンプ4回/優勝31回/PP18回/FL21回
ガードナー　1959年10月11日　1回/18回/19回/
レイニー　1960年10月23日　3回/24回/16回/23回
シュワンツ　1964年6月19日　1回/25回/29回/26回

スレタイの4人を中心に、スペンサーやロバーツ、マモラ、サロンなど
スターが集結していた黄金時代。
80年代〜90年代前半のWGPを語るスレです

965 ：音速の名無しさん：2016/06/26(日) 09:45:14.21 ID:GntcA+sG0.net

>>963
ガードナーは速さに関してはライバルも一目置くほど凄まじいものがあったからね
ただ、いかんせん開発能力がなさすぎたからライダーとしての総合評価となると、かなり減点される

ローソンは過小評価されてた時が長かったけど、晩年〜現在にかけてはむしろ高評価というか、正当に評価されてると思う

966 ：音速の名無しさん：2016/06/26(日) 09:45:14.55 ID:uo6aOI0Z0.net

>>963
個人的に同感
結構ホンダはガードナーに温情たっぷりだったと思うが

967 ：音速の名無しさん：2016/06/26(日) 10:15:19.62 ID:AIeFZqHe0.net

レプリカブームに8耐で活躍した功績かと。

968 ：音速の名無しさん：2016/06/26(日) 10:29:09.20 ID:YzocH6dt0.net

>>965
＞ローソンは過小評価されてた時が長かったけど
そうは思わないけどなＡＭＡ時代から評価高かったし結果ＧＰ500でもすごい結果残したし
どこが過小評価されてたんだろうか？
開発能力？速さ？強さ？

969 ：音速の名無しさん：2016/06/26(日) 10:47:44.32 ID:+mvL+Hl00.net

ガードナーと言えば90年最終戦　フィリップアイランドだなぁ・・
現地観戦してたけど、最後まで盛り上がってで鳥肌立ったよ。　

970 ：音速の名無しさん：2016/06/26(日) 11:31:35.14 ID:iQn25fIi0.net

>>968
ガードナーと比較されてる時点で過小評価

971 ：音速の名無しさん：2016/06/26(日) 11:33:30.38 ID:dWVBQtPh0.net

>>968

安定して結果残すけど安全マージンとった走りをするから
特にキャリア前半は勝ち星よりもポイントって感じだったからスペンサーやガードナーより見栄えが悪いってところと
メディア向けの対応があまりに無愛想ってところが過小評価の原因じゃない？
チャンピオン取ってもフレディーやガードナーの不調のおかげって感じで見られてたし

972 ：音速の名無しさん：2016/06/26(日) 11:34:54.49 ID:dWVBQtPh0.net

>>970
ただ、ローソン本人はガードナーを最強のライバルって認めてはいるんだよね

973 ：音速の名無しさん：2016/06/26(日) 13:35:38.98 ID:YbYSOaTj0.net

そりゃまあ自分がヤマハのエース時代にガードナーはホンダのエースだった訳だしな

974 ：音速の名無しさん：2016/06/26(日) 15:55:06.81 ID:F6fcIXp10.net

引退後のライバル評価って色々な意味で面白い
ケニーがバリーを高く評価してたりとかさ

975 ：音速の名無しさん：2016/06/26(日) 15:56:55.29 ID:YzocH6dt0.net

>>974
当たり前と思うが・・
それまでの功績とか知ってるし戦ってた訳だし

976 ：音速の名無しさん：2016/06/26(日) 16:10:45.77 ID:F6fcIXp10.net

>>975
いや、もっと比較されがちな人物にはあまりふれずって面も含めての話

977 ：音速の名無しさん：2016/06/26(日) 16:26:26.49 ID:JENPZf9R0.net

色んなしがらみやらリップサービスやらで、現役時代にはライバルについて本音で語ることってあんまりなさそうだからね。
自分を鼓舞するために無理矢理強気の発言することもあるだろうし。
現役時代から本音で話してたのはレイニーvsシュワンツぐらいじゃないかな。
個人的に衝撃的だったのは、原田とカピロッシが仲良くなってたこと。

978 ：音速の名無しさん：2016/06/26(日) 18:45:52.72 ID://mbPUDtO.net

89のガードナーは確かにアメリカGPで離脱したが、前年88マシンの不振に見回れ、それプラスローソンの同メーカー電撃移籍で、ホンダエースの座にもプレッシャーも加わりメンタルが安定していなかったのが一番大きいだろう
オレはまるでプロスト同様なローソンみたいな冷静計算高いタイプが嫌いだが、89のホンダは安定して戦える環境をローソンの政治劇もあっただろうが与えず、エースを粗末にするような行為をしたと思う

979 ：音速の名無しさん：2016/06/26(日) 19:13:52.13 ID:e/0yo2Kr0.net

ローソンは過小評価ってより不人気なんだよね。
職人的でルックスも地味だしレースも地味。
レプリカ全盛の頃でもローソンレプリカ被ってる奴は希少だった。
BELL時代ならまだしも昭栄になってからも。
ガードナーはローソンの30倍はいたんじゃないか？w
ローソン偉いと思うけど、ローソンみたいなレースするレーサーばかりになったらWGPは潰れると思ってた。

980 ：音速の名無しさん：2016/06/26(日) 19:20:17.54 ID:JENPZf9R0.net

最期のカジバ時代のローソンは、めちゃめちゃカッコよかったと思う。

981 ：音速の名無しさん：2016/06/26(日) 19:25:27.39 ID:27bjHuTO0.net

84年からずっとファンだった俺も、ローソンが不人気だったのは認めるw

982 ：音速の名無しさん：2016/06/26(日) 20:03:07.95 ID:tYsbGd520.net

ガードナーはやっぱり鈴鹿で大活躍していたから
馴染が深いというか
それが大きいと思う

983 ：音速の名無しさん：2016/06/26(日) 20:43:39.28 ID:lZF/h1uD0.net

'84年にローソンが初めて500のチャンピオン獲った時
サイクルワールドのコラムで酷評してた人いたな

984 ：音速の名無しさん：2016/06/27(月) 13:19:16.55 ID:gNsS0b7H0.net

83年の最終戦で、ケニーとスペンサーに追いつけなかった
　　↓
つまりローソンはスペンサーより全然遅い
　　↓
84年はスペンサー（とNSR）が調子悪かったからチャンピオン獲れた
　　↓
ほら、やっぱりスペンサーが復調した85年はあっさりタイトルもってかれた

みたいな感じで、この頃は日本の雑誌はスペンサーファンばっかりだったんだよなあ。
その後の手のひら返しもすごかったけど。

985 ：音速の名無しさん：2016/06/27(月) 14:41:42.85 ID:HpFasxuV0.net

>>984
その流れが86年以降も続くんだよな。相手がスペンサーからガードナーに変わっただけで
86年はスペンサー欠場、急遽エースになったガードナーはマシンが合わず。そのおかげでチャンピオン
87年はガードナー仕様のマシンにしてあっさりタイトルもってかれる。ガードナーの方が実力は上
88年はNSR迷走のおかげでタイトル取れた

ってな感じ
89年にホンダでタイトル取って、ようやく「ローソンすげー」になった

986 ：音速の名無しさん：2016/06/27(月) 16:02:56.17 ID:t29JxMrQO.net

スペンサーはともかくガードナーより下の評価というのは見る目がなさすぎたな。

987 ：音速の名無しさん：2016/06/27(月) 17:47:13.02 ID:2Tw/2pc3O.net

ガードナーのネタが続いているので・・・

次スレのスレ立てが可能な方、

>>1のテンプレ、ガードナーのファステストラップ回数だけ空欄なので追記していただけるとありがたいです

Wikipediaによると
＞ファステストラップ回数 19
みたいなので

988 ：音速の名無しさん：2016/06/27(月) 22:11:55.64 ID:Riasgn870.net

>>979
だが90年の8耐で「クールに見えて実は義理堅い良い奴だ」てのを見せたし、
あとは2輪の第一線を退いたあとに参戦したCART（インディカー）で
あの惨劇のトロントで残骸が散乱する現場に直後に通りかかって
無傷で走り去った姿を忘れない。あれこそが無事に引退する秘訣だ。

989 ：音速の名無しさん：2016/06/27(月) 23:34:37.05 ID:sk4PyZIK0.net

ボクはヤマハのエースだから

990 ：音速の名無しさん：2016/06/28(火) 00:09:52.80 ID:wJqkFLeI0.net

ローソンがホンダへ移籍したのはあの当時のビッグニュースだった
ローソンショック
自分はガードナーとホンダ好きだったけど、
当時のホンダはガードナー以外のエースが不在で
正直雑魚ばっかりだったから全然ウェルカムだった
ライダー的にはヤマハの方が層が厚かったもん
だから個人タイトルはホンダとヤマハで争っていたけど
ホンダはメーカータイトルは全然取れて無かったんじゃ無かったっけ？

991 ：音速の名無しさん：2016/06/28(火) 01:20:40.14 ID:ij/rU40m0.net

エースは普通１人だろ

992 ：音速の名無しさん：2016/06/28(火) 01:25:39.68 ID:iooQffPN0.net

あの当時は500に関していえば
YZRの方が圧倒的に量産が効いた（エンジンだけならカスタマー仕様すら）
ってのもあるかと。
だからマルボロ・アゴスチーニ2〜3人分、ロバーツ2人分、ソノート1〜2人分を
スペアも含めて新型で揃えたうえに
スポット参戦要員分とか型落ちとかまで出してくる余裕があった。

ライダータイトル自体はガードナーに持っていかれた87年ですら
RACERSによればフルエントリー組のローソン・マック・平・マモラ・ボールドウィン・サロンは
スペアまで込みで全員に2台ずつ新型行き渡ってて、
そのうえ全日本組の河崎・片山分の新型と藤原の86、さらに
スポット参戦のマギーの分も86を用意してあったという…。

GPレギュラー分が6×2で12台、さらに全日本組の87が最低2台と
さらに型落ちが最低2台って、そりゃもう大群じゃないのかと…。

993 ：音速の名無しさん：2016/06/28(火) 01:35:46.95 ID:P3prY6k+0.net

ヤマハ、驚異のメカニズム

994 ：音速の名無しさん：2016/06/28(火) 02:06:11.92 ID:4hymMdJC0.net

>>992
糞蘊蓄は三行で

995 ：音速の名無しさん：2016/06/28(火) 07:17:44.69 ID:TVHlEBb70.net

86年のシーズンオフに「ホンダの次のエースはマッケンジーだ！」っていう記事を書いてた記者、手を上げろ！
一人や二人じゃないはずだぞ。

996 ：音速の名無しさん：2016/06/28(火) 07:44:46.09 ID:6EohW3de0.net

おれも新沼さんだと思ってたしスズキは藤原克明さんだと思ってた

997 ：音速の名無しさん：2016/06/28(火) 08:37:45.38 ID:m6ykUSfb0.net

藤原克昭の鈴鹿のデビュー戦はインパクトあったな。
マラソン大会でスタートだけめっちゃダッシュする奴と似て。

998 ：音速の名無しさん：2016/06/28(火) 17:42:38.78 ID:SdMPovFd0.net

RACERS特別編集チームロバーツ特集号が出てた
http://racers.cocolog-nifty.com/

999 ：音速の名無しさん：2016/06/28(火) 19:01:10.91 ID:HPr5wY0M0.net

>>995
87年開幕戦の鈴鹿でPP獲ったとこまでは評判とおりだったんだけどなあ。
しかもコースが若干変わったとはいえ14秒台だったし、

1000 ：音速の名無しさん：2016/06/28(火) 20:21:46.03 ID:U9f5c8Jm0.net

レーサーズは相変わらず間違い多いのね・・・

1001 ：音速の名無しさん：2016/06/28(火) 20:22:04.38 ID:6u8dqmLp0.net

ニール マッケンジーでググると2番目に新沼謙治が出てくることは内緒だ

1002 ：音速の名無しさん：2016/06/29(水) 09:21:37.13 ID:GrZaEd070.net

今さら内緒にするようなネタじゃない

1003 ：音速の名無しさん：2016/06/29(水) 10:44:07.64 ID:MVF15Pxx0.net

>>1000
もういいよ、そういうの。
「ボクが見つけた間違ってる場所！」を自慢したくて仕方ないんだろうけど、
アンタの知識だってどうせ他所から聞きかじったもんだろう。
この出版不況の時代に、あのネタにあの内容と量で1000円そこそこって、
オレらみたい「80、90年代WGPオタクにとっちゃそれだけでも奇跡みたいなもんだ。

もしアンタが独自の取材ルートでも持ってて、ホントに重大な間違いでも見つけたってんなら
こんなところでチマチマ自慢してないで、あっちの公式ブログのコメントで教えてやったら？

1004 ：音速の名無しさん：2016/06/29(水) 12:31:38.40 ID:OXsmFmdC0.net

その間違いを信じる読者もいる訳で。別に二ヶ月毎の刊行じゃなくても良いと思うし。

1005 ：音速の名無しさん：2016/06/29(水) 15:35:28.36 ID:U0J8ENHr0.net

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

1006 ：音速の名無しさん：2016/06/29(水) 20:48:25.09 ID:nORFwEZp0.net

ただ、4輪のやつもそうだけど回顧・懐古系の雑誌や記事を読むと
当時聞いた話と違う、ってだけじゃなく（これは当事者の記憶違いとか
「当時は言えなかった話」とかも出てくるから間違いかどうかは別の話）
明らかにリアルタイムで知らない奴が書いてんだろって例もあるな…。

少なくとも仕事始める前に当時の文献くらいしっかり読めよ、というような。

1007 ：音速の名無しさん：2016/06/29(水) 20:52:28.64 ID:e5+BXJkd0.net

むしろレーサーズが聞きかじったレベルの仕事しかしてないからミスが減らないんじゃないのかね？

1008 ：音速の名無しさん：2016/06/29(水) 20:55:15.23 ID:VuTbqXBH0.net

ミスが許せないなら買わなきゃいいだろう

1009 ：音速の名無しさん：2016/06/29(水) 21:50:10.45 ID:U0J8ENHr0.net

わあああああああああああああああああああ

1010 ：音速の名無しさん：2016/06/29(水) 21:54:28.46 ID:l3QimeL90.net

それで部数減って休刊とかになったら元も子もなくね？

1011 ：音速の名無しさん：2016/06/29(水) 22:35:04.74 ID:U0J8ENHr0.net

わあああああああああああああ

1012 ：音速の名無しさん：2016/06/29(水) 22:35:17.60 ID:U0J8ENHr0.net

ぶるああああああああああああ

1013 ：音速の名無しさん：2016/06/29(水) 22:35:28.11 ID:U0J8ENHr0.net

おしまい

1014 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。