■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 71laps
- 1 ：音速の名無しさん ：2019/11/14(木) 22:07:42.94 ID:3W+6oQPM0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 70laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1570115092/
※次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：音速の名無しさん ：2019/11/14(木) 23:40:17.78 ID:EfqO0x2C0.net
- アイドルマスターシャイニーカラーズ
- 3 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcb-PmQq [61.205.0.91])：2019/11/15(金) 22:24:13 ID:cRSkzqV0M.net
- 何度か話題になったかもしれないけど91年はナニーニならフェラーリでも上手くいったかなぁ
プロストとこじれることはなさそうだけど
- 4 ：音速の名無しさん ：2019/11/15(金) 22:43:02.12 ID:iYjAHi/vx.net
- ていうかナニーニやカペリのフェラーリ入りは幾度となく噂されてたのに
- 5 ：音速の名無しさん ：2019/11/15(金) 22:43:50.96 ID:iYjAHi/vx.net
- >>4ミス
ていうかナニーニやカペリのフェラーリ入りは幾度となく噂されてたのにマルティニのフェラーリ入りの噂って聞いたことが無いな
91年の成績から見てもカペラよりマルティニが入っても良かった気がするのだが
- 6 ：音速の名無しさん ：2019/11/15(金) 22:49:18.13 ID:ULrWH/lCM.net
- プチプロストと言われたマルティニか
絵的に二人が並ぶのを見てみたかったかも
- 7 ：音速の名無しさん ：2019/11/15(金) 23:01:32.63 ID:niZGnnOp0.net
- >>1
乙
当時のイタリア人ドライバーだとカフィもそんな噂は全く聞かなかったな
- 8 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-VqbE [106.180.27.203])：2019/11/15(金) 23:48:16 ID:d6WOxnmTa.net
- マルティニはダラーラだとめちゃめちゃ尊敬されててレートは相手してもらえないとかぼやいてたらしいな。
ということはアルボレートはどんなんだったんだろ。
- 9 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a303-kQH6 [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/11/15(金) 23:51:22 ID:niZGnnOp0.net
- イタリア人ドライバーで思い出したけど
ミナルディがバリッラを起用したのは
モーターホームのパスタをさらに旨くする為って噂があったｗ
- 10 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 01:29:42.17 ID:Yj9zhv2c0.net
- アルボレートはF2時代にミナルディに世話になってたから、スクイタよりかは
ミナルディの方が馴染み深かったと思う。94年に合併した時は里帰り感覚だったのでは
- 11 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 07:30:28.54 ID:EwoBv/fex.net
- ていうかナニーニって開発能力はあったのか？
聞いたことがないんだが
- 12 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 07:48:40.33 ID:2Ehodo1i0.net
- ∧＿∧
(´･ω･) それにしてもこのスレ、ネタが尽きないね。
（＿＿）
- 13 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 09:13:21.94 ID:nL67eqfyM.net
- あの時のブームが如何に凄かったかだね。オレは色々とオタクな趣味あるがあの時のF-1以上楽しめるものは無いなあ
- 14 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 09:22:06.42 ID:2Ehodo1i0.net
- 確かに、セナプロのガチンコバトル、そしてキャラの濃いマンセル。
個性豊かなドライバーが多く面白かった時代。
- 15 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 10:14:23.48 ID:nq8yVyjS0.net
- >>7
カフィのデビューはオゼッラからのスポット参戦だし、出世ルートでは無かったよね。金銭的にも豊かではなさそうだし。
- 16 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 12:26:03.85 ID:NTJF/Rli0.net
- >>14
中堅どころはもちろんのこと、下位クラスのドライバーでもそれなりに何かエピソードあったりするからね。
- 17 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 12:52:33.66 ID:ZW+MdRKsa.net
- セナはオールタイムベスト1のドライバーだし
プロストもベスト5には確実に入る
その2人がガチ対決してたんだからそりゃ面白かったはずだ
- 18 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 13:11:15.17 ID:T4M8ytnXM.net
- 同じ話題繰り返す老人と一緒だね
- 19 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 13:15:27.80 ID:OIrjoOIt0.net
- 71000レスも続けてるんだ
同じ話題を懐かしんでもいいじゃないか
- 20 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 14:16:01.30 ID:2Ehodo1i0.net
- 1989年鈴鹿のセナプロのシケイン接触から早30年。
- 21 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 14:21:38.37 ID:5lVZmVEup.net
- 69laps目から参加した大学生が通ります
- 22 ：音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM29-G9iD [110.165.134.53])：2019/11/16(土) 15:08:15 ID:WyUpCTLuM.net
- 中村良夫は第二期ホンダでリジェと組もうと考えてた頭おかしい人だからね
彼の発言は全くあてにならない
- 23 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 15:40:38.38 ID:KX4BQB9Ma.net
- リジェ・無限である意味実現はしたな
しかも勝ったし
- 24 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 15:57:17.37 ID:AoBlr3x9d.net
- >>22
第二期の始まる前のリジェは充分にトップチームなのだが。
- 25 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 16:10:55.57 ID:bB6Ji9qKd.net
- >>13
F1史上最高の数年をバブルにぶち当てた日本の運も相当すごい
あれ以降内外共にF1人気は低調だからなあ、爺の昔語りが続くのも仕方ない
- 26 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 16:11:46.25 ID:bB6Ji9qKd.net
- >>22
誰でもピークはあるから
彼は2勝しただけで偉人でしょ
- 27 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 17:16:57.88 ID:pjjIuWzs0.net
- >>9
バリラはちょっと遅すぎたな。まあこの年のマシンがウンコってのもあるが
- 28 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-VqbE [106.180.26.9])：2019/11/16(土) 18:47:55 ID:jkDew5voa.net
- >>14
まあこのころはチームのドライバーの給料も安い人は安いしひどいとホテルや飛行機代までドライバー持ちとかあったからね。
91年にコローニにいたチャベスは「チームに１０万ドル持ち込んだが１万ドルしかもらってない」と怒ってスペインで辞めちゃったそうだけど他にも給料遅れてそうなチームいくつもあったから。
- 29 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 19:18:42.24 ID:YWjJ8t1L0.net
- >>27
仮にもアメリカGPでフロントローのマシンだぞ
まああれは前年型だけどｗ
- 30 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4dfe-th7b [220.153.132.207])：2019/11/16(土) 19:23:52 ID:pjjIuWzs0.net
- >>29
いや、そのM190のことを言ってるんだ。開幕戦はM189だったよね。
形はほとんど変わってないのに何であんな遅くなるのかと。
- 31 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a303-kQH6 [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/11/16(土) 19:32:08 ID:YWjJ8t1L0.net
- >>30
いや分かってるｗ
189は好調だったのになんで190はダメだったんだろうなぁ
- 32 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a303-kQH6 [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/11/16(土) 19:34:23 ID:YWjJ8t1L0.net
- ああ連レスすまん当時の事を思い出した
見た目がほぼ前年のままなのに年が明けると急にダメになるマシンを
身内では「あそこの今年のマシンは642タイプだな」とか言ってたな
- 33 ：音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM29-G9iD [110.165.134.53])：2019/11/16(土) 19:37:20 ID:WyUpCTLuM.net
- >>24
で、中村の思惑通りリジェと組んでたらホンダのF1プロジェクトは大失敗に終わるわけだな
史実のリジェのターボ時代以降の没落と照らし合わせれば
- 34 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a303-kQH6 [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/11/16(土) 19:40:15 ID:YWjJ8t1L0.net
- >>33
まあほら、あそこなら勝てると思って移籍すると途端にダメチームになるドライバーも居るし
久美子さんの旦那とか
- 35 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ea-iGNt [59.86.5.155])：2019/11/16(土) 20:13:02 ID:+T22DsuO0.net
- >>34
おっと、モデナの悪口を言うのはそこまでだｗ
- 36 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e30b-6HYk [27.92.181.147])：2019/11/16(土) 20:50:00 ID:2Ehodo1i0.net
- >>34
強いチームへ移籍したら、その年から弱くなると最悪だよね。
逆に今のハミルトンは運がいいね。マクラでチャンピョン、そして
移籍したメルセデスで複数回チャンピョンを獲得してる。
- 37 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 20:57:11.93 ID:Wi3FCKVxa.net
- アレジなんかに固執したのがフェラ暗黒期の始まり
- 38 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 21:30:02.89 ID:YWjJ8t1L0.net
- >>37
仕方ないよ。極論を言うと当時のフェラーリはチャンピオンになれるドライバーじゃなく
ジル・ビルヌーブの再来を欲していた
少なくとも当時はF1にもロマンがあった
オールフレンチに拘ろうとしたリジェとか同じく某日本人チームとか
そういう心意気は嫌いじゃない
そういえばフェラーリもオールイタリアンを目指してこっそりピレリタイヤのテストをしてたとか
- 39 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 21:30:38.59 ID:U7M/Wm+N0.net
- ハミルトンはよくメルセデスで大成したと思う
良くも悪くもマクラーレンで育成から大事にされてただけに他のチームの雰囲気に適応できないかと思った
- 40 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 21:45:48.39 ID:zxYlTjmI0.net
- 結果
日（タイヤ）独（ドライバー）伊（車）で席巻する訳だな
- 41 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4dfe-th7b [220.153.132.207])：2019/11/16(土) 22:07:08 ID:pjjIuWzs0.net
- >>31
それを見るにつけ、ティレルの018→019は絶妙な進化だとつくづく思うな
- 42 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 22:15:59.90 ID:adskSdPi0.net
- >>24
ウィリアムズですらいろいろあったのに日仏連合の組み合わせがうまく行くイメージがない(´･ω･`)
- 43 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 22:16:33.63 ID:oJcXKSmrx.net
- >>38
某日本人チームてA・スズキさんのことか？
てかセナは亡くなる直前にフェラーリと来季の交渉をしてたらしいけど、もし95年にセナが加入してたらどっちが放出されたんだろうか？
- 44 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 22:25:18.85 ID:fdDNgyXw0.net
- アレジはフェラーリでの5年間で完走率が5割を超えたのが94年だけ、91年と95年がギリギリ5割
92年なんかアレジとカぺリが共に10リタイアしてる、まあ89年もマンセル7リタイア2失格にベルガー12リタイアしてるが
アレジは自責のミスによるリタイアは少ないので殆どメカニカルトラブル、93年にはモナコでベルガーに突っ込まれたりしたが
ベルガーも好漢扱いだったけど走りが荒っぽいので批判的なドライバー結構いたね、パトレーゼとか
- 45 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 22:59:47.88 ID:YWjJ8t1L0.net
- >>41
020…
- 46 ：音速の名無しさん ：2019/11/16(土) 23:12:33.95 ID:2Ehodo1i0.net
- 1987年からフジテレビでF1放送開始
国内の鈴鹿でF1開催
セナ、プロスト、マンセルなどの有名ドライバーがいた
中嶋悟と鈴木亜久里の日本人ドライバー
日本企業のホンダエンジンの活躍
バブルの絶頂期
こんな事も相まってF1人気はすこぶる高かった。
書店では何種類ものF1雑誌が販売されていました。
- 47 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a506-eYTJ [114.173.170.63])：2019/11/17(日) 00:55:58 ID:Eu7lWwuf0.net
- >>41
019は乗りずらいがタイムが出るみたいなこと
中嶋が言ってた。
019デビュー戦で真っ二つのガラクタにしてしまった
中嶋のインタビューが死にかけた事より
全損させた方にショックを受けてた記憶がある。
- 48 ：音速の名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM19-Ssx7 [134.180.7.152])：2019/11/17(日) 01:05:53 ID:NyJeYKVDM.net
- >>46
ピケを端折るなピケを
- 49 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxc9-C6F7 [126.151.66.194])：2019/11/17(日) 02:45:05 ID:mu731KvKx.net
- >>44
そんなパトレーゼも昔は死亡事故を引き起こしたと叩かれてたことがあったんだぜ…
- 50 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 03:33:24.26 ID:N5dEBPns0.net
- 今、F1ブラジルを観ている。路面がフラットなこともあるが、この当時の
オンボードカメラ映像と比較すると非常に滑らかすぎる。振動がまったくしない。
- 51 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 07:26:24.47 ID:BSiDbkoua.net
- >>40
91年の日独伊三国同盟（？）となったオーナー日本人、ドイツ制エンジン、二人ともイタリア人ドライバーのフットワークは見事に失敗してしまった。
- 52 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb9-MHCH [150.66.98.189])：2019/11/17(日) 08:31:59 ID:tc9H6Lp2M.net
- 変わらないな
https://pbs.twimg.com/media/EJdKZWEU8AEVAb5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EJdP6gLUUAAXq6-.jpg
- 53 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a303-kQH6 [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/11/17(日) 08:40:27 ID:vUwfJ0NE0.net
- >>49
あれは可哀想だよな。不可抗力なのに
>>52
いい笑顔だな
- 54 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 08:46:01.36 ID:mBumA9Uka.net
- ピーターソンの事故だね。
しかも直接の死因は病院のほうのミスじゃなかった？
- 55 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4dfe-th7b [220.153.132.207])：2019/11/17(日) 09:01:22 ID:OKUR3INs0.net
- >>52
ブーツェンに101のモノコックはいかにも狭そうだなｗ
- 56 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-okc6 [111.239.161.202])：2019/11/17(日) 09:04:12 ID:BkH7pCAca.net
- >>51
この時代の三大クソエンジン
ポルシェ3512
ヤマハOX88
スバル-モトーリモデルニ1235
論外
ライフF35
- 57 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1db8-lHLD [126.44.248.18])：2019/11/17(日) 09:35:01 ID:T+UMVdGN0.net
- >>52
ブッシュ大統領レースもやってたのか
- 58 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a303-kQH6 [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/11/17(日) 09:35:59 ID:vUwfJ0NE0.net
- >>57
わらたｗ
- 59 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 10:54:05.62 ID:9PExp1V7a.net
- もうスレタイの時期に走ってたドライバーで50いってないのもバリチェロ、クリスチャン、バドエルくらいになってしまった。
- 60 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 14:41:46.36 ID:2bqTNMxQ0.net
- 毎年年末になると、93年の総集編を見たくなるわ
- 61 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 14:46:16.13 ID:HXmOs9MUa.net
- そういや93年総集編のラストでプロストと一緒にゴルフカートに乗ってるのってカミさん？
- 62 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b94-6HYk [111.98.24.34])：2019/11/17(日) 15:01:28 ID:Oweyjcwz0.net
- >>59
あとクルサードを追加。まだ48歳でした。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1995969.png
- 63 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 15:11:51.28 ID:J9MEWQo7a.net
- 自分は90年の総集編を見返すことが多いな
- 64 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 15:15:09.17 ID:FMVpFzTS0.net
- ヤマハOX88は本当に糞なのか再検証する必要がある
90年は参戦はしなかったけど、89年末のオフであのエンジンは結構調子よく回ってたはず
シーズン不調の原因はほぼザクスピード側に起因するもので、ヤマハのポテンシャルはジャッドCVやコスワースDFRに引けをとるものではなかったはず
- 65 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 15:18:29.47 ID:HXmOs9MUa.net
- >>63
90年のモナコの冒頭っていいよね
91年スペイン冒頭も
- 66 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 15:20:47.60 ID:HXmOs9MUa.net
- >>64
アグリが語る所によると
ギアボックスを組み間違えてて
シフトの順番が滅茶苦茶だったとかの話もあるしな
- 67 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 15:25:56.52 ID:vR2eIWr+a.net
- え？てことはだいたい左上が一速とするといきなり五速六速に入ったりしてたってことか？
- 68 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 15:30:05.83 ID:Oweyjcwz0.net
- >>65
>>90年のモナコの冒頭っていいよね
それはクルーザーのトップレスの女性のことだろう。
- 69 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 15:36:55.39 ID:HXmOs9MUa.net
- >>67
本当なら素人以下なんだが
仮にもザクスって数年間参戦してるチームだしなぁ
でもあの辺の貧乏チームってロクに給料が払えず
適当にかき集めた整備士を連れて来る事もあったそうだし
- 70 ：名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲ e344-KdlM [59.169.191.202])：2019/11/17(日) 16:01:28 ID:dj5Av/VX0.net
- DTMの名門チームでインペリアル・タバコがスポンサー
底辺レベルの貧乏チームではなかったと思うんだけど
亜久里の言い訳の材料にされてあることないこと言われたんじゃないか
- 71 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-qdX5 [49.98.60.205])：2019/11/17(日) 16:04:12 ID:fs/DsYqXd.net
- シュナイダーは2回予備予選を通ったけど、それでも2回だしね
DTMの名門といってもF1常連とは安定レベルが違うのだと思う
- 72 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-qdX5 [49.98.60.205])：2019/11/17(日) 16:04:44 ID:fs/DsYqXd.net
- >>56
全て日本資本
- 73 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-4N22 [106.129.207.162])：2019/11/17(日) 16:09:05 ID:HXmOs9MUa.net
- >>70
あり得るよな
大体スピンして帰って来ると「クラッチがね〜」だし
- 74 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 16:22:51.29 ID:mu731KvKx.net
- 話は変わるがチーバーやギンザーニの話題ってあまり上がらないよね。
ちなみにチーバーはザクスピードのギアトラブルが発生したフェニックスで3位になったんだよな。
- 75 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 16:37:31.41 ID:vUwfJ0NE0.net
- ギンザーニはオゼッラとセットなのでｗ
- 76 ：音速の名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM19-G9iD [134.180.7.238])：2019/11/17(日) 16:47:22 ID:mC+IdABnM.net
- 弟のロスは日本には金稼ぎに来てるだけで日本は大嫌いって言ってた
- 77 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 18:05:32.96 ID:OKUR3INs0.net
- >>66
ステアリングをフルロックしたら、タイヤが翼端板に接触てのもあったな。
マシンのZK891自体は悪くなかったと思う。運営がひたすら糞だった
- 78 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 18:23:20.08 ID:nZbqcb260.net
- そもそもザグスピードってエンジン自製のフルコンストラクターで参戦してたことあるし、決して技術力が低いってわけでもなさそうだが
- 79 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 18:29:20.19 ID:Us4RS+Mxa.net
- チーバーはかなり優れたドライバー
母国グランプリだけはやたら速く結果も出してるが常時そのモチベーションが保てない面から見ると二流なのだろう
- 80 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 19:07:43.86 ID:2WRczAPi0.net
- 文句マンの亜久里が関わったチームだと
チーム力が測れないんだよなあ
- 81 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 20:29:47.84 ID:qpBVyCgy0.net
- >>78
84年に参戦開始して以来、88年のターボ最終年までその時のエンジンをずっと使ってたという意味では
オゼッラのアルファV8ターボに近い感じだったのでは
- 82 ：音速の名無しさん ：2019/11/17(日) 23:32:33.03 ID:2I4fk99m0.net
- ターボだけあってメキシコだけは少しましだった気がする。高速コースは駄目だった。
- 83 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 950e-7MOM [218.47.193.237])：2019/11/18(月) 01:50:26 ID:l9YPeYMt0.net
- 意外にもフィオリオは中野の味方にしてくれるなど暖かい人らしいね
- 84 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcb-PmQq [61.205.95.18])：2019/11/18(月) 02:10:44 ID:o1yAem3qM.net
- プロストと反目し合ってるかと思いきやそうでもなかったりね
- 85 ：音速の名無しさん ：2019/11/18(月) 07:51:44.52 ID:O3vD+YPkM.net
- 中野は光るところがまったくなかった
全日本F3でも、いつもトム・クリステンセンやリカルド・リデルに遅れを取っていて
全然ダメダなコイツって思ってた
- 86 ：音速の名無しさん ：2019/11/18(月) 10:12:54.72 ID:XWuYsMcIa.net
- フィオリオほど誤解されてる人っていないな
メディアによるキャラ付けで精神論だけの激情家みたいな扱われ方をしてたけど
あのブリアトーレがわざわざ呼んできて抜擢するって時点でお察し
- 87 ：音速の名無しさん ：2019/11/18(月) 11:08:40.13 ID:5P6GhJah0.net
- フィオリオってチャリ漕いでるときにぶっ倒れた後、どうなったんだろうな？
- 88 ：音速の名無しさん ：2019/11/18(月) 11:35:21.88 ID:1h0Db+mEx.net
- >>85
無限のゴリ押しでシートをつかんだって言われてるけど
それならもっと他にいいドライバーを乗せられたんじゃないかと思う自分がいる
- 89 ：音速の名無しさん ：2019/11/18(月) 14:16:02.99 ID:dOFkTE2T0.net
- >>64
散々なシーズンが終わった後のテストでなぜかいいタイムを出して周回も稼いだのは覚えてる。
同じ89年のミナルディみたいなシーズン中の大幅改善があれば・・
- 90 ：音速の名無しさん ：2019/11/18(月) 16:53:00.43 ID:E23dpyFDd.net
- >>88
中野はここ一発がない人だから、それだけでもF1向けじゃないんだよね
他にホンダ系人材がいなかったってことでしょ
- 91 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3df6-G9iD [180.15.23.19])：2019/11/18(月) 17:21:18 ID:5P6GhJah0.net
- カート時代の中野を知ってる人いわく、まさに天才、神童だったと
同じ関西の野田英樹とか比較にならないくらい速かったらしい
ただものすごくシャイで お父さんを介さないと他人と会話できないような少年だったとか
- 92 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd29-lHLD [110.163.216.185])：2019/11/18(月) 17:27:01 ID:hNC0GQPHd.net
- 今の姿を比べてもガラ悪そう野田と比べて中野は人の良さそうな感じが滲み出てるものな
しかし日本のドライバーは西日本率高いな
- 93 ：音速の名無しさん ：2019/11/18(月) 18:12:53.20 ID:ckrEsL3+0.net
- プロストとマンセルでも上手くコントロール出来なかったのにプロストとセナをフェラーリで実現させようと画策していたチェザーレ・フィオリオさん
- 94 ：音速の名無しさん ：2019/11/18(月) 18:17:26.03 ID:GTq3GWuW0.net
- プロストを外してセナにすげ替えようとした話は知ってるけど
それは知らなかった
- 95 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 432c-VqbE [133.203.147.15])：2019/11/18(月) 18:39:26 ID:AYp9Ur970.net
- 91年のときは新聞とかも「フェラーリを建て直せるのはセナしかいない」とセナをフェラーリに乗せたがってる？としか思えないような記事があちこちであったな。
生きていたらフェラーリドライバーセナは実現したかはわからんけど。
- 96 ：音速の名無しさん ：2019/11/18(月) 18:57:18.83 ID:l3fdDJk40.net
- シューが強くした時点で入りたがると思うよ
- 97 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-cY1Q [219.177.86.79])：2019/11/18(月) 19:49:44 ID:B0fbxPRH0.net
- 中野って、イギリス？Ｆ-3で年間ポイントでは6位ぐらいだったかな？
結構速い奴だと思ってた
チームにもよるんじゃないかな
ミナルディの時のなんて、ブレーキ関係の部品とか足回りは三年前のものを
使いまわすほど、貧乏経営だった
エンジンだって12000ぐらいで壊れないようリミット入れて走ってたと思うよ？
あんなのであんだけ速かったの、中野だけ
寅之助べえは彼女連れてて駄目な奴って感じだった
- 98 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-qdX5 [49.98.60.232])：2019/11/18(月) 20:37:31 ID:3pyVL30Wd.net
- 中野は関係者の発言を総合すると車つくりが巧いらしい
いじくり倒して速くする
ポンと乗せて速いところはない人だったらしいよ
だからプロストでテストなしは相当マイナスだったはず
- 99 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a303-kQH6 [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/11/18(月) 20:46:57 ID:l3fdDJk40.net
- でも俺が一番早いマシンに乗って欲しかった日本人はやっぱり右京だな
あの時サインしてればなぁ
- 100 ：音速の名無しさん ：2019/11/18(月) 21:05:52.60 ID:tTf9c59Rx.net
- アグリにしろ右京にしろ究極のエゴイストになれなかったからな
誰かを蹴落としてでも良いシートを確保しようとしない限りトップドライバーにはなれないよな
- 101 ：音速の名無しさん ：2019/11/18(月) 21:09:32.56 ID:iC55FVXB0.net
- アグリは文句多い割にはマシン作れない。
右京は脳筋。
そりゃハマった時以外はサッパリになりますわ。
- 102 ：音速の名無しさん ：2019/11/18(月) 21:44:19.52 ID:GT1LwM5+0.net
- ブラジルグランプリ、違うチーム、同じエンジンメーカでの１−２フィニッシュという状況に
これがもしも９１年で、優勝がセナで２位が中嶋悟だったらなあ…とか、そんな光景を思
わず妄想しちまいました…
- 103 ：音速の名無しさん ：2019/11/18(月) 21:45:05.88 ID:m7PejBUpa.net
- >>85
とんねるずの生ダラカートに出た時は馬鹿っ速かったぞ
中野程度のドライバーでもこれがプロかって思い知らされた
- 104 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abd2-dZ0t [121.102.197.177])：2019/11/18(月) 21:53:01 ID:iC55FVXB0.net
- >>103
それはいくらなんでも比較対象が…プロ同士で速くなきゃ。
- 105 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e344-2vr6 [59.170.111.43])：2019/11/18(月) 22:05:49 ID:uhM4G10/0.net
- 無限と中嶋が組んで、虎がリジェ改めプロストに乗れてたらな
- 106 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa93-iGNt [111.239.176.43])：2019/11/18(月) 22:06:25 ID:TwCwlwSea.net
- 中野舐められすぎでワロタ
- 107 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b81-jvSr [111.107.92.101])：2019/11/18(月) 22:08:49 ID:4kZw8ons0.net
- >>85
唯一の例外が、96年ハンガリーGP
チームメイトのトゥルーリより速く、プロストがオーダー出して中野を先に行かせた
そして、フェラーリとの入賞争いで、シューマッハに負けたが
アーバインには勝って６位入賞した
- 108 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Ssx7 [111.239.182.66])：2019/11/18(月) 22:12:44 ID:m7PejBUpa.net
- >>104
いや黒澤も出てたが中野は頭一つ飛び抜けてた
- 109 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e344-2vr6 [59.170.111.43])：2019/11/18(月) 22:16:51 ID:uhM4G10/0.net
- 中野のf1での見せ場はそのシューマッハと争ったハンガリーと、最後の鈴鹿でミナルディでティレルの虎之介を抜いたくらいだろう。
- 110 ：音速の名無しさん ：2019/11/18(月) 22:59:48.17 ID:7/L50oz/0.net
- >>99
右京は速いマシンに乗ったんだよ
でもモノに出来なかった
ハッキネンはあの年のティレルヤマハをロケットだかミサイルと形容してた
ブランデルより速く見えたかも知れないけど、それはマージンを削った一か八かの走りだった
300kmのレースで結果を残す為にするべき事を出来て無かった
- 111 ：音速の名無しさん ：2019/11/18(月) 23:26:02.80 ID:GTq3GWuW0.net
- まあ、色んな見方はあるだろうけどベネトンの右京を見てみたかったな
それで結果が出なかったとしても、やるだけやった思えたと思う
- 112 ：音速の名無しさん ：2019/11/18(月) 23:29:21.44 ID:0iEclzPPM.net
- 右京のあの年の確変は姉の死と自身の癌誤診ありきの神風モードだからな
人生の墓場であるタクシードライバーになるしかなかった神風タクシーとかいっそこのまま事故って逝ってしまおうかのプロボックス社畜営業車と似たような感じ
- 113 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxc9-C6F7 [126.183.237.141])：2019/11/19(火) 00:35:07 ID:4n0OFqFZx.net
- でも94年のリタイアの大半がメカニックのミスが原因で起こってるからなぁ
ベネトンだったら1勝ぐらい出来てシリーズランキングでも7位くらいに入れたと思う
- 114 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa11-7HT4 [106.181.135.94])：2019/11/19(火) 06:12:25 ID:O1+JwxjKa.net
- 単純に右京とブランデルの体重差約20キロが
そのままラップタイムの差だった説
- 115 ：音速の名無しさん ：2019/11/19(火) 06:36:05.04 ID:2TPbfk1O0.net
- チームメイトが変更になったけど、翌年以降はサッパリだったから
体重差はあんま関係なさそう。
- 116 ：音速の名無しさん ：2019/11/19(火) 08:07:54.98 ID:0DMaKVwVM.net
- 日本人で一番速かったのはトラだろう
若い頃のデラロサと予選の速さと決勝でほぼ互角というのは凄いこと
当時のセカンドクラスの中でも上手い奴と遜色なかったということだから
まだ若かったし翌年もアロウズに乗れてたら（速いクルマだった）素晴らしい可能性があったんじゃないのかな
特に2年目はミスがなくなって粘り強くなって成熟を感じた
- 117 ：音速の名無しさん ：2019/11/19(火) 09:09:10.36 ID:FsT3ywLga.net
- 高木は「何としてもF1で結果を出す」みたいな上昇志向とか全く感じさせなかったからなあ。
速さに興味を持ってペーター・ザウバーが面談→「無理、あいつは訳がわからん奴だ」だしw
- 118 ：音速の名無しさん ：2019/11/19(火) 12:12:03.49 ID:qTGD6caSd.net
- 虎は英語ができないし勉強しようともしなかったから無理無理。
CARTやIRLのときもチーム無線は通訳がいなきゃダメだったからな。
あとボソボソ喋るしスポンサー受けがよろしくない。
- 119 ：音速の名無しさん ：2019/11/19(火) 12:15:21.53 ID:GO5Wp6UQ0.net
- なんか悪い意味で中嶋の振る舞いを受け継いでたね
- 120 ：音速の名無しさん ：2019/11/19(火) 12:29:20.42 ID:wPmr8eU4d.net
- >>116
自分は可夢偉だと思うなぁ
一年目のペレスには何とか勝ってるし二年目も可夢偉の方が速い事も少なくなかった
レースでの太い走りもそれまでの日本人とは違った
- 121 ：音速の名無しさん ：2019/11/19(火) 15:15:09.24 ID:qTGD6caSd.net
- たっくん完全スルー
- 122 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd29-lHLD [110.163.216.218])：2019/11/19(火) 15:32:42 ID:NCGupHWtd.net
- >>121
だって速くなかったから
- 123 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-4N22 [106.133.83.9])：2019/11/19(火) 16:16:48 ID:oOtBPvTia.net
- >>121
タキもだから安心しろ
- 124 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxc9-C6F7 [126.248.20.202])：2019/11/19(火) 16:44:11 ID:/DrNSGoPx.net
- 虎之介の才能に右京のハングリー精神と中野の語学力があればなぁ
あとタキの交渉術もｗ
- 125 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-qdX5 [49.96.12.200])：2019/11/19(火) 16:50:28 ID:lnYK6OA4d.net
- 虎は努力しなくても速くなったから、努力の必要性がわからないんだろうね
ベルガーもそれで壁に当たったそうだけど
- 126 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-2vr6 [126.33.222.44])：2019/11/19(火) 17:09:58 ID:tIu0H8q2p.net
- 虎之介のセンス、片山のガッツ、中野のルックス、琢磨の語学力とコミュ力、井上の資金力、これ全部持ち合わせてる日本人がいればf1でも勝てたろう。
- 127 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3df6-G9iD [180.15.23.19])：2019/11/19(火) 17:14:20 ID:phGlQbPL0.net
- 虎は日本に帰って来なきゃよかったのにな
浪人しても拠点のイギリスから離れるべきじゃなかった
中企のマネジメントがよくないよ、野田も中野もこれから海外で花ひらくてときに帰国させるし（野田は拒否って残留）
かといって手放すときは、あっさり放出する
あれだけ手塩にかけて育てた虎をトヨタにやっちゃうし
- 128 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3bcc-PmQq [175.177.40.16])：2019/11/19(火) 18:37:46 ID:84d1NP4a0.net
- >>126
亜久里の責任転嫁、も追加で。
パトロン力もあるかな。
- 129 ：音速の名無しさん ：2019/11/19(火) 18:56:53.90 ID:Ecn8MYXya.net
- 中野の生ダラカートならまだつべにあるから観てみたら
もう黒澤と比べて乗り方が全く違う
- 130 ：音速の名無しさん ：2019/11/19(火) 19:02:18.34 ID:lO7VTWQC0.net
- 色々言われてるけどそれでも俺は右京がお気に入り
ハンガリーにたった１本だけ日の丸が〜って所で涙が出そうになった
- 131 ：音速の名無しさん ：2019/11/19(火) 19:42:08.49 ID:2TPbfk1O0.net
- 現役時はよかったけど、解説の右京は嫌い。
- 132 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3bcc-PmQq [175.177.40.23])：2019/11/19(火) 20:28:33 ID:9I9uPGoF0.net
- >>130
俺も
ドイツもベルギーもテレビの前で期待と興奮で手に汗を握った
世界を相手に正面から戦っている格好良さがあったよ
- 133 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-G967 [153.251.34.39])：2019/11/19(火) 20:29:11 ID:1AuUtU2pM.net
- 右京の目がキョロキョロしてカメラ見ないのは直ったんか？
- 134 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad7a-iGNt [182.158.130.228])：2019/11/19(火) 22:36:56 ID:cBO86Efe0.net
- カズキも比べる相手が悪かったといえるんだろうか。
- 135 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 00:05:08.56 ID:hJg2vS4/0HAPPY.net
- >>134
ジャック、デーモン、にこ？
- 136 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 02:49:30.29 ID:N+KbYFM5xHAPPY.net
- ドイツとイタリアで2位になってたらその後のレース人生も変わってたのだろうか。。
- 137 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 07:02:16.29 ID:gI0598OraHAPPY.net
- ドイツの右京とか絶対保たなさそうだったし、事実保たなかったろうにw
- 138 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 07:34:00.31 ID:8UHGeLsXaHAPPY.net
- なんか日本人ドライバーは活躍した翌年盛大にコケるんだよな。
亜久里、右京、琢磨。
- 139 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 08:34:15.73 ID:oEBomE4k0HAPPY.net
- 亜久里の91年は、あの戦闘力では頑張った方だと思うぞ。こけたのは92・93な
- 140 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 11:48:56.79 ID:BrMfakBp0HAPPY.net
- >>135
なんで最後だけ平仮名にするｗｗｗｗ
>>139
城達也「亜久里ブレーキトラブルからのスピン。18周でレースを終えた」「大橋オーナー」
↑
これは一つの様式美だった
- 141 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 13:28:10.13 ID:r18rI8vgHHAPPY.net
- マイケルは二世ドライバーの中では一貴より酷かったろ
フォードエンジンとはいえトップチームでたった2回しか入賞出来ないって相当だぞ
- 142 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 13:47:34.31 ID:2tCyFI3raHAPPY.net
- マイケルというとコクピット入れるのか？てのが最初に気になった。
- 143 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 13:53:47.69 ID:BrMfakBp0HAPPY.net
- インディで好成績を上げながらF1だと全然ダメなのをザナルディ病と呼びます
- 144 ：音速の名無しさん (HappyBirthday! Sd03-/3pJ [49.98.48.163])：2019/11/20(水) 15:14:00 ID:SvkDJFnEdHAPPY.net
- マイケル→ダメ
ジャック→いいじゃん
ザナルディ→ダメ
モントーヤ→いいじゃん
ブルデー→ダメ
インディ出身者は交代制で評価が変わる
- 145 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 15:16:51.97 ID:3hzDrM5VdHAPPY.net
- ブルデーは言う程ダメでは無かったよな
- 146 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 15:43:14.18 ID:BrMfakBp0HAPPY.net
- と言ってもザナルディは低迷中ジョーダン→ミナルディ→ロータスなので擁護の余地はある
ねえ、マイケル君
- 147 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 15:52:32.74 ID:fxCo88XA0HAPPY.net
- アルアンサーJr.も一時期噂に上がっていたんだっけ？
ウィリアムズからデビューとか。
- 148 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 15:55:07.22 ID:fxCo88XA0HAPPY.net
- >>146
結局乗れなかったけどティレルではF特で開幕直前の記事ではグルイヤールと共に決定したかのように書かれてたね。
結局チェザリスにかっさらわれたけど。
- 149 ：音速の名無しさん (HappyBirthday! Sxc9-C6F7 [126.189.118.181])：2019/11/20(水) 17:47:29 ID:r7rtY+QIxHAPPY.net
- 08年デビュー組はとにかくダメだったイメージがある
ピケJr.然り一貴然りブルデー然り
- 150 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 18:47:23.18 ID:cnJVzFBXdHAPPY.net
- ブルデーとかいうな
ボーデだ！
- 151 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 18:56:02.51 ID:6JzFtG9OaHAPPY.net
- マイケルはフォードから最新エンジンを引き出すおまけみたいなもん
- 152 ：音速の名無しさん (HappyBirthday!WW e344-2vr6 [59.170.111.43])：2019/11/20(水) 18:59:24 ID:4P4yc/lp0HAPPY.net
- ポールトレーシーもベネトン乗ったろ
- 153 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 19:25:32.78 ID:hJg2vS4/0HAPPY.net
- もしも93年最初からミカセナだったら・・・・
途中でセナがミカに文句垂れまくりそう
- 154 ：音速の名無しさん (HappyBirthday! 3bcc-iZ7S [175.177.40.23])：2019/11/20(水) 19:52:37 ID:F0ES/1Eo0HAPPY.net
- 93年はハッキネンの動向次第で大きく勢力図が変わったと思う
当初の予定通りウィリアムズ入りできたらどうなったかなあ
- 155 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 20:06:34.68 ID:MHgmdJBo0HAPPY.net
- デニスはマイケルに来年はルノーエンジンだからと言って誘い込んだらしいけど
- 156 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 20:21:05.41 ID:zBibjy3a0HAPPY.net
- マクラーレンがシーズン途中からHBの最新シリーズを使えたのは、マイケルの存在って関係なかったの？
- 157 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 20:48:17.84 ID:1ZSAIOl9aHAPPY.net
- マラソンでも最初だけトップ集団に食い込む目立ちたがり屋クンが居ただろw
片山の一瞬の輝きもそれと同列を成すものだ
当時ですらそのペース保てないだろwって冷ややかに見てたよ
- 158 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 20:54:13.59 ID:vqmXdjgI0HAPPY.net
- >>156
あの年は最初からワークスのベネトンよりマクラーレンの方が速かったし、
ベネトンよりもチャンピオンを狙えるとなればてこ入れもするんじゃないか。
フォードの名前が出ることに変わりは無いんだし。
- 159 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 20:56:34.88 ID:pQmF+LUVaHAPPY.net
- >>144
ダマッタ「」
- 160 ：音速の名無しさん (HappyBirthday! 3bcc-iZ7S [175.177.40.23])：2019/11/20(水) 21:01:35 ID:F0ES/1Eo0HAPPY.net
- >>156
関係あったらクビにできないんじゃないかな
使えるようになったのはマクラーレン→フォード→ベネトンへの金の流れがあったからじゃないかと
大人の取引ってやつ
- 161 ：音速の名無しさん (HappyBirthday! Sdc3-lFqo [1.66.99.97])：2019/11/20(水) 21:02:03 ID:NJTI5msldHAPPY.net
- >>156
前スレに書いてあったけど、インディで所属してたチームがフォードワークスにスイッチしたタイミングが偶然重なっただけで
マクラーレンのエンジン選択とは無関係だそうだ。
- 162 ：音速の名無しさん (HappyBirthday! a303-kQH6 [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/11/20(水) 21:41:38 ID:hJg2vS4/0HAPPY.net
- あんなのブリアトーレの態度見てれば分かるじゃん
どう考えても汚い金が動いただけ
- 163 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 22:28:55.16 ID:OS8YWeE90HAPPY.net
- >>151
マイケルと契約した時はルノー狙ってるんだよ
- 164 ：音速の名無しさん ：2019/11/20(水) 23:10:37.48 ID:rjaC0bQYaHAPPY.net
- あと92年はハーバートが不運なトラブルで結果出なかったイメージあって特に日本のときはマジにエンジン火を吹いたとき「あー！」だった。
あのときハーバートのほうがいい成績出せていたらもっと早くハーバートはトップチーム移籍できてた？
- 165 ：音速の名無しさん (HappyBirthday! bb3a-iGNt [39.110.4.206])：2019/11/20(水) 23:48:27 ID:OS8YWeE90HAPPY.net
- >>164
無理
あの時点でトップチームはハーバートを欲しがってたんだがロータスとの契約がどうにもならなかった
- 166 ：音速の名無しさん (000000W cf91-qhXY [118.7.58.6])：2019/11/21(Thu) 00:00:00 ID:J07J8plZ0000000.net
- マクラーレンはずっとシェル
ルノーはエルフ必須もあって合意せず
メルセデスになってあっさりモービルに
鞍替えしたからまぁ金か
- 167 ：音速の名無しさん ：2019/11/21(木) 00:09:01.48 ID:nDet/x1Pp.net
- >>150
きっしょｗ
- 168 ：音速の名無しさん ：2019/11/21(木) 00:20:37.19 ID:NdG+ZydU0.net
- >>164-165
ハーバートは92年末の時点でどこからもオファーは無かったし、自分からも売り込んでなかった。
で、ロータスは早く契約しろと急かしてきたので、よく考えずに長期契約を結んだ。
タラレバで日本GPで結果を出していたら、トップチームから声が掛かっていたかもしれないね。
オファーがあったけど契約に縛られて動けなかったのは93年末。
- 169 ：音速の名無しさん ：2019/11/21(木) 01:17:01.15 ID:yygiiUR40.net
- >>168
1年ずれてたか
- 170 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f7a-QS5Z [182.158.130.228])：2019/11/21(Thu) 06:38:54 ID:sezNNQha0.net
- 日本のスポンサーが大量についててドライバーがミカとジョニー、当時のロータス
女性人気かなりのものだったんだろうな
- 171 ：音速の名無しさん ：2019/11/21(木) 07:01:16.53 ID:hL9n7vlKp.net
- ロータスはタミヤ模型のイメージが強いわ。
- 172 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-YTxv [106.133.95.165])：2019/11/21(Thu) 10:01:37 ID:qyhpz8V9a.net
- >>170
ポポンSのCMは正直格好良かった
- 173 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e3a-QS5Z [39.110.4.206])：2019/11/21(Thu) 12:56:31 ID:yygiiUR40.net
- ロータスのイメージは「ピーターばっかりだなあ」だった
- 174 ：音速の名無しさん ：2019/11/21(木) 14:16:33.79 ID:a8zQwwT10.net
- 92年のロータスのカラーリングってすごいよな。
タミヤのプラモで作ったけど緑と黄色が濃淡散りばめられて複雑なカラーリング。
テレビじゃほとんど分からないけどデザインした奴すげーと思った。
- 175 ：短文 ：2019/11/21(木) 14:25:07.22 ID:cskMzYeOd.net
- >>91
関西A2で敵無しだったなカリカート無限がかっこよかった。
- 176 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW dffe-eo09 [220.153.132.207])：2019/11/21(Thu) 19:02:11 ID:1Ij8Jb+W0.net
- >>174
デカール貼りが難しいよねあれ。でも完成させたら本当にカッコ良かったなあ
- 177 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-mK9a [182.251.244.1])：2019/11/21(Thu) 19:04:28 ID:TJn+2kh4a.net
- 92年のロータスはデザインもカラーリングも良かったよね。何より途中で投入されたニューマシンがそこそこ速かったし。
- 178 ：音速の名無しさん ：2019/11/21(木) 19:13:56.73 ID:XcyOeewFF.net
- ロータス107ってもう実車残ってないのかな
102とか102Bは現存してるけど107系と109はヒストリックイベントのレポートでも見たことない
- 179 ：音速の名無しさん ：2019/11/21(木) 19:25:51.99 ID:CM9iDUJmM.net
- ハーバートってハッキネンと互角だったのに貧乏くじにも程があるな
自分を売り込む能力やセルフマネージメントが下手だったんだろつ
- 180 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Saea-QS5Z [111.239.176.43])：2019/11/21(Thu) 22:07:18 ID:caIazv3Xa.net
- ハーバートは足がぐちゃぐちゃになる前に
F1で見たかった
- 181 ：音速の名無しさん ：2019/11/21(木) 23:39:06.55 ID:44Ren1K5p.net
- それも全部フォイテクのせいだな
- 182 ：音速の名無しさん ：2019/11/21(木) 23:44:21.42 ID:+sT3KyAFp.net
- ハーバートはあの怪我が無かったら
チャンピオンの器だったんだろうな
- 183 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ecc-FRU3 [175.177.40.26])：2019/11/22(金) 00:29:18 ID:S17fkXop0.net
- 93年のブラジルだっけか
非力なロータスでベネトンシューマッハを追っかけまわして
かっこよかった
- 184 ：音速の名無しさん ：2019/11/22(金) 00:44:29.61 ID:0PwSa1GC0.net
- >>52
ピエロルイジマルティニってフルネームで呼びたくなる
- 185 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 87b8-d9Kd [126.36.68.75])：2019/11/22(金) 01:01:15 ID:n4BpSwOB0.net
- >>179
互角では無かった
予選ではボコった
でも決勝はボロ負け
- 186 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bce-REv9 [114.161.182.110])：2019/11/22(金) 01:02:36 ID:egekBAe70.net
- >>170
当時の大百科に
「ポポンSのCMのおかげでハッキネンとハーバートの知名度が急上昇
おかげで街の女子高生が「マクラーレンに行って出番のないハッキネンかわいそう」って言ってるのを聞いた」
みたいなくだりがあったのを思い出したw
- 187 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 87b8-d9Kd [126.36.68.75])：2019/11/22(金) 01:07:51 ID:n4BpSwOB0.net
- カタカナでデカデカとロゴを載せときながら宣伝には使わないカルビーの奥ゆかしさよ
- 188 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0393-QS5Z [58.183.146.108])：2019/11/22(金) 01:22:40 ID:P1/eNaNI0.net
- >>187
カルビーもＦ１チップスとか出してカード収集させれば儲かったのになｗ
- 189 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 87b8-d9Kd [126.36.68.75])：2019/11/22(金) 01:27:58 ID:n4BpSwOB0.net
- ブラバムではな・・・
- 190 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-b78D [126.35.246.93])：2019/11/22(金) 02:06:27 ID:tVxsJWLfp.net
- ポテトチップスのCMとF1をコラボさせてたら、
B'zのBlowin'をバックにチェザリスがマシンを走らせる…的な感じになったかも
- 191 ：音速の名無しさん ：2019/11/22(金) 02:27:27.00 ID:d+dFBDWYM.net
- カルビーはティレルのスポンサーだった時は何かCMや広告をやってたっけ？
- 192 ：音速の名無しさん ：2019/11/22(金) 08:30:33.36 ID:VR1j3+3id.net
- >>184
マウロマルティニもいたからな
- 193 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-6WSE [49.96.21.23])：2019/11/22(金) 09:13:18 ID:jVyCdA0Gd.net
- >>191
やってなかった
- 194 ：音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMf7-fKaR [110.165.192.140])：2019/11/22(金) 10:13:29 ID:yXknpU88M.net
- ジョニーが日本のF3000で速くなかったのは繊細なアクセルワークができなかったからなのだろうか
日本のタイヤは難しいから
- 195 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Saea-QS5Z [111.239.172.30])：2019/11/22(金) 10:20:00 ID:Jk+O1Rvwa.net
- wikipediaの記事によれば
膝の屈伸でアクセルワークしてたというからねえ
- 196 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d248-x9/g [123.219.65.230])：2019/11/22(金) 16:16:36 ID:kb6WSNAM0.net
- >>194
同時期にヨコハマやダンロップで勝ってたアーバインに比べたら、BSでパッとしないハーバートは役立たず外人にしか見えんw
- 197 ：音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMf7-fKaR [110.165.178.3])：2019/11/22(金) 18:20:26 ID:5s50Ms28M.net
- OX88ってメンテとチューンは国内の某社が担当したんだけど
そのチューナーさんが作ったシリンダーブロックとかF1のレベルには程遠くてねぇ
ヤマハの目論見が甘かったせいもあるけど、日本のエンジンチューナーはハイニマーダーとかには遠く及ばないよ
- 198 ：音速の名無しさん ：2019/11/22(金) 19:35:59.12 ID:MqDENL5LM.net
- >>197
KMさんですか
- 199 ：音速の名無しさん ：2019/11/22(金) 19:59:39.96 ID:UnuKyAHYa.net
- とは言え、BMWだとマーダーショート>>松浦Mパワー>マーダーBタイプだったしなあw
- 200 ：音速の名無しさん ：2019/11/22(金) 20:11:36.98 ID:wx4IuzaSa.net
- >>195
それブランドルも同じだろ
- 201 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f7a-QS5Z [182.158.130.228])：2019/11/22(金) 22:28:06 ID:sOMuppyX0.net
- ティレルのホンダV10ってカネ払ってたの？？？てっきりワークス的な
無償供給だと思っていたんだけれど
- 202 ：短文 ：2019/11/22(金) 23:01:12.64 ID:/JRzJdO2r.net
- km はホンダにもコンタクトとってるな今では
- 203 ：短文 ：2019/11/22(金) 23:02:02.60 ID:/JRzJdO2r.net
- 鋳造技術が国内はちょっとねぇ
- 204 ：音速の名無しさん ：2019/11/22(金) 23:32:01.23 ID:M4vu4OZF0.net
- ティレルはともかく92、93年のフットワークが実際どうだったのかサッパリわからん
亜久里に全盛期を過ぎたアルボレート＆ワーウィックだったからなぁ
顎クラスが乗ってればひょっとして表彰台常連になれるマシンだったのかな
- 205 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5282-/L9V [27.121.203.244])：2019/11/23(土) 00:25:15 ID:SFC/BTdV0.net
- >>188
実は、F1チップスってあったらしいよ。
店頭で見かけたことはなかったけど。
- 206 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5282-/L9V [27.121.203.244])：2019/11/23(土) 00:27:26 ID:SFC/BTdV0.net
- >>201
91のティレルはワークス待遇だよね。
メカニックは、無限から出向してたけど。
- 207 ：音速の名無しさん ：2019/11/23(土) 01:37:28.09 ID:gSFUk+WJd.net
- >>206
ワークス待遇っても、ほぼ改良もなくて耐久性アップのためにむしろ前年よりパフォーマンス的に後退と言ってもいいようなやつだろ。
開発のリソースはV12に全振りなんだし
- 208 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 520b-pyDD [27.92.181.147])：2019/11/23(土) 08:34:29 ID:bxRw4xCj0.net
- 1990年日本GP、上位がリタイヤしたから結果的に亜久里3位になったが、これを除き
亜久里や右京がベネトンに移籍したからといって、さすがに勝てはしなかっただろうね。
マクラとウイリが最強だったから、それを追い越して3位になるとは到底思えない。
当時でも6位の1pゲットがいいところ。
- 209 ：音速の名無しさん ：2019/11/23(土) 08:52:12.50 ID:vNbsOqIDa.net
- >>208
あの時の亜久里は少なくともウィリアムズの2台を自力で上回るペースで走り切った訳で、またもやそんな展開になるレースがないとは言い切れないがな。
- 210 ：音速の名無しさん ：2019/11/23(土) 08:59:09.21 ID:1ibOo97mM.net
- 91年のティレル020は、どのサーキットでもストレートが1番速かったんだよ。ホッケンハイムでも
あの車はすごく重かったのに
ベルガーはV12よりV10のが良いエンジンだったと述べてるし
ホンダV10にはトップレベルのポテンシャルがまだあった
- 211 ：音速の名無しさん ：2019/11/23(土) 09:12:02.66 ID:1ibOo97mM.net
- >>204
93年フットワークがマクラーレンからアクティブサス買ってポン付けすることになったんだけど
その際ハッキネンがアグリ号でテストしてみたら「このクルマで何で勝てないの？」って不思議がったとか
- 212 ：音速の名無しさん ：2019/11/23(土) 10:33:53.92 ID:xX7qbJmn0.net
- 93年のベルギーは期待したんだけどな
- 213 ：音速の名無しさん ：2019/11/23(土) 10:38:56.07 ID:ZApK66rU0.net
- このクルマで何で勝てないのマウントは
フェラーリ412T2でテストしたシューマッハもやってたな
- 214 ：音速の名無しさん ：2019/11/23(土) 11:30:33.75 ID:Wy/0WrWz0.net
- >>211
やっぱり最大の問題はドライバーだったか
>>212
シューに舐めプされて笑ったってば
- 215 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-d9Kd [49.98.159.171])：2019/11/23(土) 12:05:52 ID:8+O8VBZCd.net
- 中堅チームの車がちょっと良さげだと俺が乗れば勝てる的な事を言う病に罹ってる奴は少なくない
バトンも可夢偉の車を見て今年のベストカーはザウバーだ！とか言ってたしな
- 216 ：音速の名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM3f-Vc1l [134.180.1.54])：2019/11/23(土) 12:11:38 ID:5saoQmLCM.net
- バトンに負けたら即引退するって吹いてボロ負けした癖にみっともなく恋々とシートにしがみついた元チャンプがいましたな
- 217 ：名無し募集中。。。 ：2019/11/23(土) 12:21:11.02 ID:QFERBZjda.net
- フットワークは勝つどころかノーポイントなのが…
- 218 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3203-X1bH [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/11/23(土) 12:47:32 ID:Wy/0WrWz0.net
- んでカメラ映りだけを気にしている大橋オーナー
- 219 ：音速の名無しさん ：2019/11/23(土) 12:54:44.98 ID:0TTJ4NxB0.net
- ワーウィック「俺はアロウズに長いこといたから分かるけど、あそこは勝つとか上位を目指すとかいう気合いと無縁で、そこそこの成績で食っていけたらいいという駄目なチームなのね。
ジャッキー・オリバーはドライバーやスタッフにまともに金を払わないこすからいおっさんで、アロウズで真剣に勝つことを追求してたのは大橋さんだけ」
- 220 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-r6xQ [49.96.13.26])：2019/11/23(土) 13:17:27 ID:YqjhIGwid.net
- 井上隆智穂がアロウズでレース序盤でギアを2回壊してリタイアしたけど、チーム側は対応方法を教えずにメカがこっそり教えたそうだ。完走するよりそのほうがトータルコストが安いからだってさ。地に落ちてる。
- 221 ：音速の名無しさん ：2019/11/23(土) 14:15:40.93 ID:rXn+l0bga.net
- でもヒルが加入した97年は実質勝った訳で
- 222 ：音速の名無しさん ：2019/11/23(土) 14:17:46.40 ID:s1wLcAqHx.net
- そんなジャッキーオリバーはウォーキンショーにチームを買収された後久々にサーキットへ姿を見せたらマックスパパに「アイツ何しに来たんだ」と言われる始末
- 223 ：音速の名無しさん ：2019/11/23(土) 14:18:21.70 ID:iiwbrME2a.net
- しかしポルシェエンジンの話とか
当時のフットワーク社員にしたらやってられないな
会社の金があんなゴミに
- 224 ：音速の名無しさん ：2019/11/23(土) 14:31:55.95 ID:hTaxJEhyd.net
- ベルガーの伝記に、アロウズに乗るため金を作ったり交渉したりの話が延々と出てくる
- 225 ：音速の名無しさん ：2019/11/23(土) 15:33:58.72 ID:xX7qbJmn0.net
- >>220
メカニックもイライラするだろな
- 226 ：音速の名無しさん ：2019/11/23(土) 19:07:31.39 ID:SbnWQYXFd.net
- 他のチームのクルマに乗って、なんでコレで勝てないのってのは、そのクルマは俺のクルマより速い、だから俺は苦労して勝ってるんだというブラフに聞こえることもあるよね。
シューが412に乗ったときには確かになんで勝てないのと思ったらしいし、ちゃんと96年に3勝したわけだけど、
マウントなどはせず、412が勝てるクルマだとの感触は一切黙ってて、チームに対してはクルマが遅い、開発しないとダメだと言い続けたそうだね。
フェラーリはクルマが速いと知ると油断して開発を怠る傾向をシューが察知していたかららしいが。
- 227 ：音速の名無しさん ：2019/11/23(土) 19:35:46.93 ID:rXn+l0bga.net
- 412Tの素性の良さときたら
ドライバー2人がカス過ぎたせいで
- 228 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-d9Kd [49.98.159.7])：2019/11/23(土) 21:41:12 ID:7onmXXeKd.net
- そこそこカスだったけど信頼性はもっとカスだったからな
あと、壊滅的に持ってないw
- 229 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3203-X1bH [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/11/23(土) 21:43:29 ID:Wy/0WrWz0.net
- もうちょっと早くゴクミと結婚してればなぁｗ
- 230 ：音速の名無しさん ：2019/11/23(土) 23:35:34.92 ID:SbnWQYXFd.net
- ふと気になって調べてみたら、ハーバートはポイントで412Tのアレジとベルガーを上回ってるのな。
結構な偉業なのかも。
- 231 ：音速の名無しさん ：2019/11/24(日) 00:01:59.79 ID:6ng853maa.net
- 95年イタリアGPのアレがなけりゃ...
- 232 ：音速の名無しさん ：2019/11/24(日) 00:03:26.23 ID:5lpDrvAW0.net
- >>230
それはハーバートがすごいのか、それとも負けた側がげふんげふん
- 233 ：音速の名無しさん ：2019/11/24(日) 00:23:13.63 ID:k3L1yitj0.net
- >>206
>>210
確か、モナコのトンネル区間の最高速をマークしたのも中嶋。
- 234 ：音速の名無しさん ：2019/11/24(日) 00:26:54.87 ID:k3L1yitj0.net
- >>207
>>210
確か、モナコのトンネル区間の最高速をマークしたのも中嶋。
- 235 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3203-X1bH [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/11/24(日) 01:20:06 ID:how4Ntfr0.net
- 最高速の話で思い出した
確かF92Aが直線でアマティより遅いってネタにされてたなぁ
- 236 ：音速の名無しさん ：2019/11/24(日) 07:48:50.98 ID:3IxWuL3Ip.net
- 412T、95年の後半は開発辞めたんだろ？翌年に備えて。あれがなければ3勝くらいはしたか
- 237 ：音速の名無しさん ：2019/11/24(日) 08:23:14.62 ID:JJiK5VE30.net
- >>178
ロータスが資金難だったせいで新規製作する余力がなくて全部107Cに改修されたらしい
その後はわかんないけど107C、109ともどもロータス破産後にパーツ単位で散逸したんじゃない？
- 238 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-tDbm [182.251.73.222])：2019/11/24(日) 08:29:47 ID:6ng853maa.net
- >>237
107Cは茨城にあるよ
もはやハリボテに過ぎないけど
- 239 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-b78D [126.33.188.182])：2019/11/24(日) 09:13:23 ID:wKYUOL7Gp.net
- シューマッハが乗ってたらモンツァとニュルは勝てただろうに。
- 240 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-d9Kd [49.98.159.7])：2019/11/24(日) 09:14:38 ID:dHHim7Vwd.net
- モナコは勿体無かったな
- 241 ：音速の名無しさん ：2019/11/24(日) 09:30:48.97 ID:x9g/w8I90.net
- それまでフェラーリは5年で2勝しかできなかったのに
96年だけで3勝するあたり、やっぱり凄いなと思ったよ
- 242 ：音速の名無しさん ：2019/11/24(日) 11:01:08.21 ID:TgFUQQ5v0.net
- >>220
タキは担当エンジニア、メカニック全員の誕生日を把握してロレックス贈ってたと言ってたｗ
- 243 ：音速の名無しさん ：2019/11/24(日) 11:04:44.26 ID:U1P+fLjt0.net
- シューはチームを1つにまとめる求心力あるからね。
- 244 ：音速の名無しさん ：2019/11/24(日) 11:43:52.57 ID:how4Ntfr0.net
- >>243
※ただしジョニーを除く
- 245 ：音速の名無しさん ：2019/11/24(日) 15:23:04.11 ID:qWs3FR3fd.net
- > 242
タキさんは良いパーソナルスポンサーを持っていだだんだっけ？
- 246 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx27-oEtx [126.201.176.145])：2019/11/24(日) 18:54:04 ID:+jaI30Upx.net
- ユニマットだからな太いよ
- 247 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx27-b78D [126.151.13.77])：2019/11/24(日) 21:37:58 ID:j6Tsmn0+x.net
- ノバとの関係は94年までだったのが意外。
秘書みたいなことまでやってたのにね。
- 248 ：音速の名無しさん ：2019/11/25(月) 09:14:15.33 ID:1VMdk7+mx.net
- >>229
いや後藤はアレジの牙を抜いた張本人だろ
- 249 ：音速の名無しさん ：2019/11/25(月) 14:39:50.43 ID:pBh53J+a0.net
- あんな乱暴者を取るのかね
- 250 ：音速の名無しさん ：2019/11/25(月) 15:07:33.89 ID:Z6Bsxc3JM.net
- ゴクミがいたから1勝できたと考えられなくもない
- 251 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-b78D [126.33.141.89])：2019/11/25(月) 16:37:22 ID:LHyfMMq+p.net
- 仮にナニーニをとってたら何勝を挙げただろうか
- 252 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-YTxv [106.133.97.202])：2019/11/25(月) 16:39:57 ID:XeuEchqCa.net
- >>204
92年のフットワークは少なくとも信頼性は全チームトップクラスだったので
乗る人によっては表彰台には上がれたと思う
- 253 ：音速の名無しさん ：2019/11/25(月) 17:18:22.54 ID:tD68xTaTd.net
- >>251
カペってた予感
- 254 ：音速の名無しさん ：2019/11/25(月) 17:39:05.84 ID:XeuEchqCa.net
- むしろ本人が妄想してた通にアグリのフェラーリ入りが実現して欲しかった
いろんな意味で
- 255 ：音速の名無しさん ：2019/11/25(月) 20:07:10.05 ID:ZMFfW+D9a.net
- 35歳には間違いなくフェラーリにも乗ってるよ
- 256 ：音速の名無しさん ：2019/11/25(月) 22:06:33.66 ID:VkTadyGq0.net
- >>254
マイケル・アンドレッティと名勝負を繰り広げそう
スタート直後第1コーナーで
- 257 ：音速の名無しさん ：2019/11/25(月) 22:39:06.08 ID:81NMoZgj0.net
- >>256
しかも１４番、１５番グリッドあたりで
- 258 ：音速の名無しさん ：2019/11/26(火) 10:21:12.60 ID:Ma+wnfvkH.net
- >>253
流石にカペリと同等はないわ
末期のアルボレート(87〜88年)ぐらいの成績になってたと思う
- 259 ：音速の名無しさん ：2019/11/26(火) 10:49:18.85 ID:0PrIw9680.net
- カペリよりも処世術があると思うし、何より優勝の味を知っているから92年も乗り切るんじゃないかと思う
もしくは風向きが悪くなったら自分の評判を落とす前に自ら離脱したかも
- 260 ：音速の名無しさん ：2019/11/26(火) 11:53:08.55 ID:kK5DgdhH0.net
- ナニーニならピケともスペイン終わった時点で２７点と２１点だっけ？
アレジならばもう少し肉薄はできたかも。
- 261 ：音速の名無しさん ：2019/11/26(火) 14:04:44.45 ID:ILyXTlmHp.net
- 正直アレジがナニーニより格上とも思えない
- 262 ：音速の名無しさん ：2019/11/26(火) 14:06:02.83 ID:0PrIw9680.net
- 速さ云々以前にナニーニのほうが人間力がありそうなんだよなあ
- 263 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 022c-Yqqd [133.203.147.15])：2019/11/26(火) 17:06:04 ID:kK5DgdhH0.net
- しかしナニーニがいたらという話は出てくるけどナニーニなら92年解雇とはならなそう。となるとベルガーどうしてたんだろう？ベネトンとなると今度はパトレーゼは？とか考えてしまう。
- 264 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3203-X1bH [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/11/26(火) 17:33:42 ID:gVtrP1lN0.net
- F1にタラレバは禁止とは言うが
こういうシミュレーションってものすごく楽しいよね
- 265 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx27-b78D [126.196.57.112])：2019/11/26(火) 17:36:21 ID:+CRJtVJ/x.net
- >>263
91年：27プロスト×28ナニーニ
92年：27ナニーニ×28カペリ
93年〜95年：27ナニーニ×28ベルガー
じゃないのかな
とするとアレジはウィリアムズへ行き…あれ、ヒルは？？
- 266 ：音速の名無しさん ：2019/11/26(火) 17:54:46.66 ID:gVtrP1lN0.net
- >>265
テストドライバー
- 267 ：音速の名無しさん ：2019/11/26(火) 20:26:02.03 ID:z1AERbeQa.net
- 一年契約だからオファー蹴ったとか言ってたけどあのスモーカー自分の能力を過大評価してたんじゃねぇのか
前にイタリア人取って慎重になるのは仕方ないし結果出せば複数年契約も勝ち取れただろう
- 268 ：音速の名無しさん ：2019/11/26(火) 21:26:19.55 ID:MMCcWgP60.net
- >>265
マンセルは…やっぱ行くとこなしで引退かな。
- 269 ：音速の名無しさん ：2019/11/26(火) 22:16:37.77 ID:cSGF6bV+d.net
- ナニーニは最終的にミナルディに出戻りで走ってたような気もする。
- 270 ：音速の名無しさん ：2019/11/26(火) 22:32:12.53 ID:mNkGhbujd.net
- アレジが91年にウイリアムズ行ってたらハッスル確変パトレーゼにやられて評判落として尻すぼみになってた気がするな
- 271 ：音速の名無しさん ：2019/11/26(火) 22:42:51.20 ID:gVtrP1lN0.net
- >>265
この場合ひょっとしたら顎のフェラーリ入りが無いかもな
彼さえ居なければ親子でヴィルヌーヴが27番ってのもワンチャンあったかも
ティフォシは喜んだろうな
>>270
リカルドは絶望的にアクティブサスに合ってなかったから１年辛抱すれば…
- 272 ：音速の名無しさん ：2019/11/27(水) 00:17:46.52 ID:DCSHLcrdx.net
- >>267
ブーツェン程ナルシストじゃないからOK
- 273 ：音速の名無しさん ：2019/11/27(水) 00:19:13.84 ID:uiIEMaq90.net
- 91年はナニーニの決断いかんで他のドライバー席にも大きな影響があったね
90年末はセナもフェラーリと接触していたそうだけど、プロスト曰くマクラーレンの年俸の吊上げ材料にしていただけで
本気で移る気はなかったんじゃないかという話だし
- 274 ：音速の名無しさん ：2019/11/27(水) 00:45:07.30 ID:dbxKMpPY0.net
- >>273
同じくウイリアムズも散々アテ馬にされてたよね
それが蟠ってたので93年は当然のようにプロストを選んだ、と
まあルノーにしてもホンダホンダ言ってたセナよりはプロストを推したワケだが
なんたってフランス人だし
- 275 ：音速の名無しさん ：2019/11/27(水) 02:27:17.91 ID:IJsYV2uia.net
- >>267
前のイタリア人は少なくともフェラーリで勝ったけどなw
- 276 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 97f6-k0MP [180.15.23.19])：2019/11/27(水) 13:25:11 ID:bdpIDTeq0.net
- よくわからんのが90年のウイリアムズ
FW13Bは本当に速くない車だったのか？
マシンのポテンシャルを引き出せなかったドライバーが悪かったんじゃないのか
マンセルがテストで乗ったら1番時計叩き出して、ブーツェン・パトレーゼよりかなり速かったよね
もしかしてプロストが乗ってたら、普通にマクラーレンのセナとタイトルを争っていたのでは？
- 277 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e6e-u1lA [111.64.113.83])：2019/11/27(水) 13:34:14 ID:eGkMI8yG0.net
- 何かでFW13Bはサスの構造がダメダメで
後ろから見るとリアがぐにゃぐにゃだったとか聞いたな
- 278 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d27c-6WSE [125.215.115.157])：2019/11/27(水) 14:49:21 ID:qyjxkfCt0.net
- FW13（Bも含めて）はノーズからコックピットにかけての凹凸したラインと、
楕円形のインダクションポッドがどうにも野暮ったくてデザイン的に嫌いだった
- 279 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd92-F4nB [1.72.8.156])：2019/11/27(水) 15:53:03 ID:WqYz6nmyd.net
- デザインはいま俎上に無い。
- 280 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-UUFY [49.98.156.87])：2019/11/27(水) 17:31:56 ID:DORS3QZsd.net
- >>276
88-92辺りのパトレーゼの成績を見たらいいんじゃない？
- 281 ：音速の名無しさん ：2019/11/27(水) 18:09:33.77 ID:aWR/Mhxza.net
- >>276
90年にマルボロの義理を優先せずプロストがウィリアムズに行っていたら・・・・・
けどやっぱフランクと揉めそう(´･ω･`)
- 282 ：音速の名無しさん ：2019/11/27(水) 18:31:45.88 ID:dbxKMpPY0.net
- でも少なくとも93年はプロストがフランク＆パトリックと揉めたって話は聞かないしな
その前が問題児のマンセル君だったのもあるかもだがｗ
- 283 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-UUFY [49.98.156.87])：2019/11/27(水) 18:33:30 ID:DORS3QZsd.net
- マクラーレン時代もチームと揉めたって感じじゃないしな
- 284 ：音速の名無しさん ：2019/11/27(水) 18:59:11.40 ID:dbxKMpPY0.net
- フェラーリのあれは明らかにマラネロ側に問題があったしね
- 285 ：音速の名無しさん ：2019/11/27(水) 19:59:25.89 ID:1H7QKscb0.net
- プロストはああ見えてフォアザチームだから
- 286 ：音速の名無しさん ：2019/11/27(水) 20:23:47.32 ID:vh1GQRp50.net
- >>282
しかし、ウィリアムズのことを
あんなやりにくいチームはない
と言ってたんだよな。この発言の根拠というか、エピソードみたいなものってあるのかな。
インテルラゴスのあと、フランクが
「あんなに雨がダメだとは」
と発言しちゃったのは、どうかと思ったけどね。
まだチーム加入間も無いんだし、ドライバーを守らなきゃ。
- 287 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx27-b78D [126.146.105.101])：2019/11/27(水) 22:17:35 ID:YWTCkWHmx.net
- フランクはドライバーを軽視しすぎなんだよな。
そのツケが今になってきてるけど。
- 288 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f7a-QS5Z [182.158.130.228])：2019/11/27(水) 22:20:06 ID:Sd5z1gTQ0.net
- >>286
２５年後にはどんな未熟なクラッシュをかましたドライバーも彼は悪くないと守るチームになって
いましたけどね＞ウィリアムズ
- 289 ：音速の名無しさん ：2019/11/27(水) 22:31:55.27 ID:DFl3oPpXp.net
- 仮に91年ナニーニがフェラーリに入ってたらマラネロはプロストを冷遇したのかな
- 290 ：音速の名無しさん ：2019/11/27(水) 23:20:56.21 ID:gJptx7G50.net
- >>277
それは結構な割合でセッティングのせいだったんじゃないの？
マンセルが「なんじゃこりゃぁ！」とガラッとセッティング変えて走り出したらいきなり速くなったらしいし
まあそん時は91年用のエンジンも積んでたけどね
- 291 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Saea-Vc1l [111.239.182.33])：2019/11/27(水) 23:28:15 ID:z0i6hZzNa.net
- 本当にカッコ良かったわFW13Bは
ダサ美しいの極地
- 292 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-K5u+ [49.96.22.206])：2019/11/27(水) 23:52:47 ID:41mLK8Yqd.net
- 90年のFW13Bはダセエなぁって思ったけれど、91年の開幕前にマンセルがテストした黄色くないFW13Bはカッコ良く見えたから不思議だ。
- 293 ：音速の名無しさん ：2019/11/28(木) 03:47:19.73 ID:DGz3NFWO0.net
- >>287
ウィリアムズは好きだけどフランクの軽視しすぎなとこは嫌いだったな
- 294 ：音速の名無しさん ：2019/11/28(木) 06:43:31.98 ID:yKlxpYbdM.net
- ホンダV12を駆るマンセル見たかったな
- 295 ：音速の名無しさん ：2019/11/28(木) 13:26:01.22 ID:4gBVhIQZ0.net
- っていうかマンセル＆セナのジョイントNo.1が見たかった
ものすごい大喧嘩しそうｗ
- 296 ：音速の名無しさん ：2019/11/28(木) 14:49:35.29 ID:ASb0+v3Ld.net
- >>292
アレ格好良かったよな
横にちょっとだけ付いたキャメルがアクセントになって単なる青白とも違う
- 297 ：音速の名無しさん ：2019/11/28(木) 15:06:22.89 ID:+aBz4W1NH.net
- しかしFW13Bのインダクションポッドのダサさときたら…
70年代かよって言いたくなるわ
- 298 ：音速の名無しさん ：2019/11/28(木) 15:11:20.17 ID:R0iLH5MLM.net
- >>297
リアウイングの邪魔しそうだし何なんだろな
- 299 ：音速の名無しさん ：2019/11/28(木) 15:25:21.08 ID:edmjMEPL0.net
- ダーニー離脱〜ニューウェイ加入までの期間、ウィリアムズにはエアロダイナミクスのキーパーソンがいなくて
専門じゃないヘッドが空力まで管理してた
- 300 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-eydz [111.64.113.83])：2019/11/28(Thu) 16:55:59 ID:4gBVhIQZ0.net
- あの当時ってインダクション形状がまさに試行錯誤だったよな
楕円形はブラバムもやってたしフットワークは大きな円形
結局前から見てハミ出るタイプは全部ダメだったみたいだけど
- 301 ：音速の名無しさん ：2019/11/28(木) 17:02:00.61 ID:4gBVhIQZ0.net
- 連投すまん
空力で思い出したけど
あの頃のいわゆるダメマシンって何故かサイドポンツーンが異様に低いのばかりだったが
あれは何でだろうな
- 302 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-6/sH [49.98.155.72])：2019/11/28(Thu) 17:15:55 ID:ASb0+v3Ld.net
- >>301
当時で高かったのってフェラーリとベネトンくらいじゃないの？
- 303 ：音速の名無しさん ：2019/11/28(木) 17:28:56.50 ID:M9vAMpIB0.net
- >>302
多分そうじゃなく
チーバーが乗ってたアロウズとかAGSみたいな
タイヤの軸くらいしか高さが無いヤツでしょ
- 304 ：音速の名無しさん ：2019/11/28(木) 18:04:37.56 ID:ijWUX3W0M.net
- つまり結果論的には、87年88年のプライベーターはNAのコスワースかジャッドより
メガトロンターボ買ってたら正解だったってことかね
- 305 ：音速の名無しさん ：2019/11/28(木) 18:45:39.52 ID:dIh6xKuO0.net
- >>286
プロストがクラッチへの不満をチームに訴えたら「ぶつくさ文句言ってねーで慣れろ」と取り合ってもらえなかったそうだけど
まあウィリアムズのドライバーへのデフォだけどね「慣れろ」は、マクラーレンだったら対応したんだろうけど
- 306 ：音速の名無しさん ：2019/11/28(木) 18:55:50.36 ID:zrDearwX0.net
- >>297
ぼっこり膨らんだサスペンションのコブもスマートさとは程遠いんだよなあ
- 307 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-1sac [49.98.156.87])：2019/11/28(Thu) 19:40:56 ID:f5cbwdZud.net
- >>304
メガトロンはアロウズの持ち物で、他チームに販売はされないもの。
リジエが使ったのはアルファロメオの突然撤退があったから。バーニー辺りからアロウズに「リジエに出してくれ」的な圧力が掛かったんじゃね。
- 308 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-1sac [49.98.156.87])：2019/11/28(Thu) 19:42:35 ID:f5cbwdZud.net
- アロウズっつうか、USF&Gだな。失礼。
メガトロンというのは、USF&Gの子会社の名前だよ。
- 309 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-1sac [49.98.156.87])：2019/11/28(Thu) 19:44:56 ID:f5cbwdZud.net
- 途中で送信しちゃったｽﾏﾝ
メガトロンの本業はコンピュータのリース。まあ、バッジエンジニアリングみたいなもんかね。
- 310 ：音速の名無しさん ：2019/11/28(木) 19:52:21.85 ID:XV/IzdGy0.net
- メガトロンの謎が解けたわ。
直立エンジンをBMWから譲り受けたハイニ・マーダーのメンテというのは知ってたけど。
- 311 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff81-3RYV [111.107.92.101])：2019/11/28(Thu) 20:24:59 ID:8hoAyKTW0.net
- >>295
F1四天王のプロスト、セナ、マンセル、ピケで、
マンセル＆セナが、一番揉め事が少なそうだ
他の２人の組み合わせは、外見上は良くても、陰湿な関係になってしまう
で、誰とも合うのがベルガーなので、パフォーマンスの割にいいチームで走れた
- 312 ：音速の名無しさん ：2019/11/28(木) 21:00:00.51 ID:Jwib2QmUa.net
- >>297
あのさードライバーが二流でも3勝もしてる車なんだからさぁ
ブラジルGPでセナのin差した時は身震いしたわ
- 313 ：音速の名無しさん ：2019/11/28(木) 21:51:34.00 ID:rAf2Cvzu0.net
- インダクションポッドといえばAGS JH22の前半戦仕様のインパクトが大きい
- 314 ：音速の名無しさん ：2019/11/28(木) 22:05:54.45 ID:1sI5YowB0.net
- >>305
あーそういや、セナもステアリングでメーターが見えないと何度言っても
なーんも対応しなかったって話あったね。
それがあの事故に繋がってるっぽいけど。
- 315 ：音速の名無しさん ：2019/11/28(木) 22:25:16.56 ID:XV/IzdGy0.net
- AGS MGN W型12気筒エンジン。
コスワースと同サイズ、同マウントでポン付け出来ると売り込んで
同じフランスということでAGSがシャシーを貸してテストしたけどパワーが無かった・・・
- 316 ：音速の名無しさん ：2019/11/28(木) 22:55:55.44 ID:kIYBwj1Ad.net
- ９３年のプロストのスタートミスは芸術的ですらあった、２レースに１回ぐらいの割合でミスってるんだから
フライングにエンストにスタート出来ずと全部乗せ状態
あんまスタートの上手いドライバーではないにせよここまで酷いのは９３だけだから
余程FW１５Cのクラッチと相性が悪かったんだろうなあ
- 317 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa7f-R3ru [111.239.176.117])：2019/11/28(Thu) 23:07:52 ID:MhAxQBHCa.net
- 93年のプロストは緊張感ねーなーと思いながら見てた覚えがある
1年休んだからなのか、緊張感が無くても勝てるマシンだったからなのか
- 318 ：音速の名無しさん ：2019/11/28(木) 23:32:26.96 ID:zrDearwX0.net
- 90年ほどやりがいは感じてなかった印象はある
- 319 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 00:02:01.07 ID:yCykeObH0.net
- <<316
足さばきの荒いマンセル向けに造られてきたマシンだったから仕方ない
- 320 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 00:09:21.27 ID:qs1BSQG0x.net
- >>312
会話になってなくて草
おじいちゃんとっとと寝ましょうね
- 321 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-oxdp [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/11/29(金) 00:51:18 ID:oo2dzDlq0.net
- >>316
マンセルもジャックも相当なものだったから
ありゃウイリアムズの伝統だｗ
- 322 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 01:02:20.40 ID:4LyBRLSk0.net
- >>312
ブーツェンが抜いたのは、セナじゃなくて、ベルガーだよ。
- 323 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 02:05:59.01 ID:QeYiBfn1x.net
- >>312
にわか爺乙
- 324 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 02:10:21.38 ID:kJDq1wT7a.net
- もう認知症が始まったのかw
- 325 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 03:33:48.96 ID:KY6J5y0a0.net
- >>17
セナは速さで圧倒したがプロストもチャンピオンシップでは互角だったな
88,89年とも獲得ポイントはプロストが上回った
当時は有効ポイント制だったからああいう結果に
セナｖｓプロストは本当にすごかった
4強といわれてたがピケとマンセルは1ランク下だったな
- 326 ：音速の名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM93-yJqm [134.180.7.41])：2019/11/29(金) 05:01:48 ID:d/3983tXM.net
- 84年のレースだけどタイヤ交換でジャッキアップしてるクルーが上半身シャツ1枚すら装備してなくて笑った
- 327 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-xaUy [182.251.244.5])：2019/11/29(金) 07:35:47 ID:2hkUr3XZa.net
- 今思うと黄金期迎えたウィリアムズのメインスポンサーあっさり降りたキャノンって凄いな。まあスポンサーフィー相当吊り上げられたんだろうけど。
- 328 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-5wpX [1.72.2.169])：2019/11/29(金) 07:40:14 ID:J5YZgjwQd.net
- FW15Cはかなり煽らないとうまくスタートできないクラッチだった
プロストは煽るタイプではなかったクセが抜けなくてスタートミス多かった
と読んだ記憶がある
- 329 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 08:05:43.67 ID:60A9r6i3M.net
- ウィリアムズで一番勝ったの誰や
- 330 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fb9-xaUy [219.102.209.36])：2019/11/29(金) 08:16:14 ID:fLYEHic/0.net
- >>329
マンセルかな。
- 331 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 08:20:48.81 ID:/ds2o8ayd.net
- >>327
降りたんじゃなかった記憶
ウイリアムズが来年からメインスポンサーはロスマンズですって勝手に通告して来たと思った
- 332 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-3RYV [27.121.203.244])：2019/11/29(金) 09:17:53 ID:4LyBRLSk0.net
- >>327
>>331
ちょうど、バブルもはじけた時期だし、それも関係あるのかも。
>>328
俺も、その記事を読んだ記憶がある。
- 333 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 09:32:15.11 ID:YfBMiNc20.net
- >>331
GPXにも「数十億もロスマンズからちらつかされたら仕方ない」と書かれてたね。
- 334 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 09:41:14.94 ID:iHEJC+f60.net
- >>331
そうそう
リアウイングの枠をどけろと言ったとムックで読んだ記憶がある
スポンサー額の調整がどうだったかは解らない
もし据え置きだったらそりゃ降りると思う
- 335 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-0XN/ [49.98.146.146])：2019/11/29(金) 10:03:31 ID:2nyetDKEd.net
- バイクの方のホンダがロスマンズに吹っかけ過ぎて、「そんなに払うならF1行くわ」って言って撤退しちゃったから…。
- 336 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 10:15:03.65 ID:HTJmQfW00.net
- ウイリアムズのカラーで言うと91年初期のみのインダクションが白いFW14が好き
あれのせいもあるのか前年よりかなり軽そうっていうイメージだった
ちなみにあれってキャメルとスポンサー料金で何かモメたのか？
- 337 ：音速の名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈWW FF9f-Hu9A [49.106.174.166])：2019/11/29(金) 10:47:30 ID:23ZJfeQpF.net
- ウイリアムズの今の凋落ぶりを見ると人やスポンサーを大切にしない天罰が今になって・・・とも思える
- 338 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-xb3A [103.84.124.59])：2019/11/29(金) 10:52:08 ID:93Xeezd0M.net
- 後ろって英語で何て言うんだっけとド忘れした時に
91ポルトガルのタイヤポロリで今宮が右リア！右リアと叫んでいたのをいつも思い出す
ありがとう今宮さん
- 339 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-6/sH [49.98.155.4])：2019/11/29(金) 10:53:06 ID:/ds2o8ayd.net
- >>337
それでもオヤジの代では今みたいな有様は無かったよな
- 340 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f52-zAiV [123.227.69.99])：2019/11/29(金) 10:55:24 ID:KYla3ruO0.net
- >>326
その当時は開幕前のブラジル合同テストとかあったけど、メカニックなんか
どのチームも上半身裸で短パンが標準だったな。
そもそも、公式ユニフォームでも夏場だと短パンが多かったし。ホンダのスタッフも短パンだった。
- 341 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 10:58:16.22 ID:HTJmQfW00.net
- つくづく再給油ってクソルールだったな
あれでメカさんの表情なんかも分からなくなってしまった
- 342 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 11:25:30.41 ID:93Xeezd0M.net
- レースの華たるコース上の抜き差しも減っちゃったなぁ
給油戦略はシューマッハが抜きん出てたのも興行としてはマイナス
- 343 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 12:11:20.62 ID:v8bd4ocuaNIKU.net
- >>327
経団連非正規に酷いことしてた報い
- 344 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 12:31:30.61 ID:h2WelaT4HNIKU.net
- >>340
A・スズキが乗った年のザクスピードの開幕戦の予備予選前のガレージで撮られた写真を見て「なんてラフなんだ」って思ったな。
- 345 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 12:37:06.99 ID:PWDiIhx/MNIKU.net
- >>313
T型でいかにも「後から付けました」って感じのヤツね。後半のシュっとしたデザインがまとまってたから余計に前半のが酷く見えた
- 346 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 12:39:21.52 ID:93Xeezd0MNIKU.net
- ドライバーが頭ずらさないと空気が吸えないインダクションポットはフェラーリだっけ
- 347 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 12:48:36.36 ID:KYla3ruO0NIKU.net
- 空力マシン、レイトンハウスマーチ881もかっこわるいT型インダクションポッドで走ったレースもあった
- 348 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 15:26:08.33 ID:88Ne1XXm0NIKU.net
- >>346
ユーロブルンER189やろ
- 349 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa7f-MSjK [111.239.183.196])：2019/11/29(金) 18:43:45 ID:v8bd4ocuaNIKU.net
- >>346
バスタブモノコックと酷評されたF310
- 350 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ ff48-2i9U [153.187.160.103])：2019/11/29(金) 18:44:43 ID:0UH/TQLb0NIKU.net
- 93年のプロストのスタート
Rd1 南アフリカ 失敗 セナとヒルに抜かれ、ヒルのスピンを避けてシューマッハに抜かれる
Rd2 ブラジル 無難
Rd3 ヨーロッパ 失敗 スタート自体は無難だがOPラップでセナに抜かれる
Rd4 サンマリノ 失敗 ヒルとセナに抜かれる
Rd5 スペイン 失敗 ヒルに抜かれる
Rd6 モナコ 大失敗 フライング＆ピットでエンスト2回
Rd7 カナダ 失敗 ヒルに抜かれる
Rd8 フランス 無難
Rd9 イギリス 失敗 ヒルとセナに抜かれる
Rd10 ドイツ 失敗 ヒルと シューマッハに抜かれる
Rd11 ハンガリー 大失敗 エンストでスタート出来ずに最後尾
Rd12 ベルギー 無難
Rd13 イタリア 無難
Rd14 ポルトガル 失敗 アレジとハッキネンとセナに抜かれる
Rd15 日本 失敗 セナに抜かれる
Rd16 オーストラリア 無難
実に16レース中11回OPラップ終了時に順位を落としているという、「PPの意味ねーじゃんw」と当時揶揄されてた
予選やレース中のミスはほぼ無かったので緊張感が無かった訳ではないだろうがスタートだけは終盤まで苦労してたね
- 351 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 22:31:30.35 ID:tBv6BksnaNIKU.net
- ピケがワンランク下とか言ってるのは、88年以降しか知らないんだろうな〜。
- 352 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 22:48:35.16 ID:8xkEsLcN0NIKU.net
- >>351
マンセルは明瞭に
ピケ〉プロストと言ってるね
- 353 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 22:52:53.16 ID:NpoM66NO0NIKU.net
- マンセルはピケよりプロストの方が嫌いなだけだろｗ
ピケの時みたいに互角には戦えなかったから逆恨みしてるんじゃね？ｗ
- 354 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 23:17:14.26 ID:d1fH+mYf0NIKU.net
- セナプロとの比較だとピケはワンランク下、マンセル は更にもうワンランク下でいいとは思うが
- 355 ：音速の名無しさん ：2019/11/29(金) 23:27:50.18 ID:1BUUDtc80NIKU.net
- フジの時代からF1を見始めたので
いまいちピケの凄さを実感できなかった
老獪なベテランというイメージ
- 356 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-9mSp [126.255.19.148])：2019/11/30(土) 00:22:50 ID:+iPIe91or.net
- ピケのピークは3人より前にズレてるって何度も出てくるじゃない
にもかかわらず4強時代にチャンピオンになってるんだからたいしたもんだよ、4強時代には強烈なインパクトはなかったにしても
- 357 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-xaUy [111.239.124.35])：2019/11/30(土) 01:26:03 ID:9XjIl5N0a.net
- ピケはこのスレの時代では下降線だったからな。ブラバム時代がピークだろうね。
ただ、90年のベネトンでの2勝は素晴らしいと思う。
- 358 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 07:55:32.34 ID:K+Cmy7LU0.net
- 俺もピケは好きだな
「チャオ！サンドロ！」からの一連の流れは何度見ても涙が出る
あとカミさんかわいい
- 359 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Cmqq [49.96.15.248])：2019/11/30(土) 08:21:20 ID:am5J+7qBd.net
- ピケはマシンに乗ったときにヘルメットがちょいと上向きなのがカッコいい。
今のF1の嫌いな所はヘルメットを見ても誰だかわかりにくい。
カーナンバーもやっぱりチームごとに固定してないとね。
メルセデスとかレッドブルなんかはどうでもいいがウイリアムズは5番6番、ルノーは15番16番、フェラーリは27番28番がいい。
ヒュルケンベルグに罪はないけど気安く27番使わないでほしい。
ジジイの独り言でした。
- 360 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 08:40:18.49 ID:Y4QAyRlZ0.net
- >>358
ピケの場合何番目の？になるんだがｗ
- 361 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 08:44:38.11 ID:Kc59ueLHa.net
- 四天王で誰の人生が一番幸せそうかと考えると
ピケな気はする
- 362 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 09:18:53.85 ID:K+Cmy7LU0.net
- >>359
>メルセデスとかレッドブルなんかはどうでもいいがウイリアムズは5番6番、ルノーは15番16番、フェラーリは27番28番がいい。
ほんこれ
今のFIAはF1の伝統を何だと思ってやがんだ
- 363 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 09:23:09.43 ID:K+Cmy7LU0.net
- >>360
連投すまそ。この場合はカテリーナさんねｗ
ってか失礼を承知で言うがドライバーのカミさんって超美人かそうでないかの両極端なのはなんでだろう
グージェルミンのカミさんとか元女優さんでめちゃくちゃ綺麗だしな
- 364 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 09:23:12.46 ID:WWUhLVT70.net
- 昨年の順位順で番号が決まっていたときよりも今の固定ナンバーの方が
良いなとは思いますけどね。４４番＝ハミルトンは完全に個性化してるし
- 365 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-0XN/ [49.98.143.10])：2019/11/30(土) 09:41:36 ID:hCB4bQ2Hd.net
- >>359
なんかのフェラーリ本で空気読めよみたいな事書いてたなあ＞ヒュンケンベルグ
- 366 ：音速の名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM93-SAzv [134.180.7.251])：2019/11/30(土) 11:06:51 ID:5T3v7zvbM.net
- プロスト自身が90年末オフにピケと俺は互角だと認めてる
その一方でパトレーゼをトップドライバーとして認めてない発言もしてる
シーズン通して一貫性がなく好不調の波がある奴は駄目だって、暗に批判してた
- 367 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 11:42:49.20 ID:K+Cmy7LU0.net
- >>366
それって暗にマンセルdisってる気がｗ
- 368 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 11:45:15.39 ID:4zWw/nqh0.net
- まあピケはセナと比べると圧倒的に優れているところ。
女心の扱いだね。セナはバツイチでその後付き合った女とも結局うまくいかなかったりでたぶんアドリアーナ（最後の彼女）とも結婚してても離婚してたかも。
- 369 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7f0e-1sac [211.16.246.6])：2019/11/30(土) 12:05:26 ID:l5O4rdsO0.net
- ビルヌーブ27番って、割と後になってから持ち上げられただけのような…
ビルヌーブが評価を上げたのは12番。
27番(のような大きな数字)は新興チームが初期につける番号で、フェラーリ低迷を象徴する恥ずかしい番号
と当時は言われたものだが。
まあ、ウィリアムズが新興チームのうちに1番を持っていってしまったせいなんだけど。
- 370 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 12:19:40.52 ID:DAqFelJwd.net
- >>369
ジャックも親父は12番って言ってたね。
- 371 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 15:00:11.77 ID:+iPIe91or.net
- >>366
プロストにとってはピケは超えるべき壁で、プロストが新人だったときのチャンピオンピケの印象が強かったんじゃないかな
- 372 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 15:01:14.74 ID:+iPIe91or.net
- >>368
おそらくセナはレース以外に割くエネルギーがなかった
- 373 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 17:09:30.24 ID:3xg+3MWAM.net
- そんなことないよ。セナはF1と並行してブラジルでビジネスやってて、そっちも順調だった
94年にレース中に集中力切らしたり、疲労が目立ったのは加齢もあるけど、忙しくてトレーニングの時間が取れなかったから
晩年はF1へのモチベを失いつつあってうまくいってる商売に専念するか、誘われてた政界進出に乗り気だった
もしあの事故か起きずに存命だったとしても意外と引退は早かったんじゃないのかな
- 374 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 17:12:45.14 ID:75xgWTJV0.net
- カーナンバー1をつけたがらないという今のドライバー心理がよくわからない
- 375 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa7f-R3ru [111.239.176.117])：2019/11/30(土) 17:51:16 ID:Kc59ueLHa.net
- 結果的にみれば、プロストもセナもウイリアムズに行く前が
引退の頃合いだったのかもね
- 376 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 17:57:15.17 ID:+iPIe91or.net
- >>373
女と付き合うにはエネルギーがいるんだよ
桜井はセナの女選びがダメダメだと書いてる
力を入れてないんだろう
- 377 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 18:18:29.94 ID:xJ2l2a6ha.net
- >>366
まさにその通り、一流というのは何時でも最善を尽くせるドライバーの事
パトレーゼやアレジみたいに特定の一時だけ速く強くてもなんの意味もない
- 378 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 18:23:54.30 ID:g/282CwNd.net
- ピケはテクニック以前のうまさがあったんだろう
- 379 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 19:35:10.71 ID:elGZ8/8M0.net
- >>377
いつでも絶好調な状況なんてありえないからなぁ
ダメな時はダメなりに上手く纏める能力があるドライバーは勝利を重ねるし
タイトルも何度も獲ったりするよね
そういう判断力や決断力、引き出しの多さが一流たる所以なんだと思う
- 380 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 19:54:28.06 ID:K+Cmy7LU0.net
- >>375
セナはともかくプロストは最後がフェラーリ643じゃ可哀想だろｗ
まあプロストの場合は最後の１年はルノーの為に走ったようなものでもあるし
- 381 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 19:57:54.41 ID:75xgWTJV0.net
- しかも鈴鹿が引退レース
この時期のカレンダーで
- 382 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 20:00:46.89 ID:enSAuC5Wd.net
- ピケは三回のタイトルでそれぞれ違うエンジンメーカーで獲得してるのも格好いい。プロストもかな。
- 383 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 20:02:46.59 ID:elGZ8/8M0.net
- プロストの引退は最後に凱旋門をFW15Cでパレードして大団円だったと思う
翌年のセナの悲劇を思えば尚更そう感じる
五体満足でF1を去ることができる素晴らしさよ
- 384 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 20:04:29.70 ID:75xgWTJV0.net
- >>383
でもその数か月後マクラーレンプジョーでテストしたりして
あれルノーは怒らなかったのだろうか？
- 385 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 21:04:16.70 ID:4wUK3gmw0.net
- >>384
あれでルノー激おこで、プロストGPにルノーが乗るって話も全く無かったんじゃなかったかな。
それなのに、なんで今チーム首脳やってんの？って気がいつもしてる。
- 386 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 21:21:57.51 ID:xJ2l2a6ha.net
- プロストはセナにぼろ負けだったからなぁ
- 387 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 22:13:22.72 ID:Nd62iragx.net
- セナってなんでいつも陰気そうな顔してたんだろう
タイトルを獲っても何か心の闇が拭えてないような感じだったし
- 388 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 22:16:58.92 ID:QOjy3BKdp.net
- 91年ブラジルGPの7:00辺りから各ドライバーの奥さんが映ってるよ。
モデナの奥さんは…やっぱりアレだね。
https://youtu.be/87KbSxO9Jto
- 389 ：音速の名無しさん ：2019/11/30(土) 22:28:46.60 ID:QKalZbx5d.net
- >>369
ヴィルヌーヴが亡くなった翌年のエントリーシートを提出する時にフェラーリは
ヴィルヌーヴの後がまのパトリック・タンベイのカーナンバーを「37」にして
「27を永久欠番にする」と申請したがFIAに却下された
- 390 ：音速の名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM93-MSjK [134.180.2.95])：2019/11/30(土) 23:14:48 ID:643UvnQ2M.net
- ピケは私のアイドル
- 391 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-OAra [49.98.139.14])：2019/11/30(土) 23:57:41 ID:Ywl+M5Sjd.net
- >>390
おれも！
- 392 ：音速の名無しさん ：2019/12/01(日) 09:09:15.59 ID:AhaIuypa0.net
- >>391
ぼくも！
- 393 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7a-R3ru [182.158.130.228])：2019/12/01(日) 10:24:47 ID:E7gOCqvV0.net
- ピケの足って治ったの？
- 394 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff48-2i9U [153.187.160.103])：2019/12/01(日) 10:27:07 ID:ymC0X49z0.net
- セナやアレジはベルガーの犯罪紛いの悪戯の標的になっても許容してた変わり者、ロン・デニスもか
ピケあたりなら許容しそうな感じはするがマンセルやプロストやパトレーゼなんかは激怒しそう、つか激怒するのが普通だが
- 395 ：音速の名無しさん ：2019/12/01(日) 10:37:58.52 ID:jAq5CHC+0.net
- >>394
ドライバーってストレスの塊だから激怒しつつ他のイタズラでは荷担するんじゃね？
てかセナは荷担した。
バカ騒ぎやりまくりの素晴らしきF1サーカス。
鈴鹿のログキャビンとか無法地帯だったと聞くし（ｗ
- 396 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-nvwQ [175.177.40.28])：2019/12/01(日) 12:23:19 ID:2IM+1KHQ0.net
- ロンデニスの車を廃車にしたり、セナのトランクをヘリから投げ落としたり
悪戯の度合いが振り切れていて一般人には理解できないなあ
- 397 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7ff7-cfh2 [219.107.75.202])：2019/12/01(日) 13:19:52 ID:pdKviJYn0.net
- イタズラする方もされる方も億万長者だから許されてるとこあるよね
金持ち喧嘩せずとはよく言ったものだ
- 398 ：音速の名無しさん ：2019/12/01(日) 14:30:51.70 ID:PqTnGXaWa.net
- メカニックもすごかったらしいな
どこかのホテルに「ティレルメカ&ロータスメカお断り」って書かれてたとか
- 399 ：音速の名無しさん ：2019/12/01(日) 16:18:48.02 ID:joZfZhXS0.net
- セナへの当時の悪戯についてベルガーが「アイルトンにに勝とうと当時は俺なりに必死だったんだ」
ある意味ピケの「マンセルのカミさんは〇〇」発言に通じるものがあるな。盤外戦術で少しでも有利に立ちたいと
- 400 ：音速の名無しさん ：2019/12/01(日) 16:26:06.89 ID:AhaIuypa0.net
- >>398
ああそれ津川さんの本かナニカで読んだなぁ
確かケン・ティレルがメカ達に「今日泊まるホテルでは絶対悪さするんじゃねえぞ！」って口が酸っぱくなるほど言って
所用で自分だけちょっと遅れて部屋にチェックインして窓から下のプールを何気なく見たらソファーがブカブカ浮いてて
まさかと思って上を見上げたら上の階の窓から椅子をブン投げようとしてるメカと目が合ったとかｗ
- 401 ：音速の名無しさん ：2019/12/01(日) 16:29:22.06 ID:7T6pmf7YM.net
- ピケの挑発にまるで乗らずコース上では互いに認めあったクリーンなバトルに終始したまさに英国紳士の真髄をマンセルから見たよな
- 402 ：音速の名無しさん ：2019/12/01(日) 16:36:55.64 ID:byKICWBad.net
- マンセルってフジテレビのせいもあって荒っぽいイメージだけどバトルは結構クリーンだったね
- 403 ：音速の名無しさん ：2019/12/01(日) 17:00:10.47 ID:AhaIuypa0.net
- 当時のフジのキャラ付けは酷かったからなぁ
中嶋さんもブチ切れてた
- 404 ：音速の名無しさん ：2019/12/01(日) 17:58:45.39 ID:DzCPYc/Cd.net
- セナ絶対正義
プロスト完全悪
マンセル暴れん坊
ベルガーナイスガイ
ピケ自遊人
ナニーニ色男
ブーツェン地味
パトレーゼ職人
- 405 ：音速の名無しさん ：2019/12/01(日) 19:01:38.46 ID:H3X4mkMKp.net
- >>402
マンセルは一人で勝手にドタバタしてるだけで他者を巻き込んでの物騒なアクシデントは89年エストリルのセナ撃墜くらいなもん(あれも大概だが)
ベルガーの方が全然暴れん坊だった
- 406 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-oxdp [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/12/01(日) 19:13:43 ID:AhaIuypa0.net
- >>404
予選中にエンジンブローしたからってグルイヤールを妖怪油すまし呼ばわりは特に酷かった
あれはフジというよりフルタチのせいだが
セナもカタロニアで同じ事してたのにね
- 407 ：音速の名無しさん ：2019/12/01(日) 19:41:23.07 ID:0SD3VaCCa.net
- >>405
87年スパ
セナと公道に入る前のS字コーナーで接触後に双方殴り合いに
- 408 ：音速の名無しさん ：2019/12/01(日) 19:53:43.70 ID:EhBhJFeu0.net
- >>404
中嶋 納豆
- 409 ：音速の名無しさん ：2019/12/01(日) 20:56:48.90 ID:E7gOCqvV0.net
- >>400
そもそも何故ソファを投げる…
- 410 ：音速の名無しさん ：2019/12/01(日) 22:36:05.53 ID:wxGRGR5+d.net
- >>405
あれも黒旗マンセルがそこに居た事は問題だけどバトルとしてはセナも悪い
- 411 ：音速の名無しさん ：2019/12/01(日) 23:02:00.15 ID:bXBdeV/gd.net
- 1987年のロータスピット。
F1デビューしたが英語がからっきしダメな中嶋は
相手に How are you 、
また何か言ってくるから me,too
とだけ話せと言われていた。
やがてセナがやってきた。
緊張で顔がこわばる中嶋、
「Who are you?」
面喰らったセナだが、これは中嶋一流のジョークに違いないと
こう切り返し握手を求めた
「I am Lotus’s FIRST.」
これに対し中嶋、満面の笑みで握手に応じた
「ミートゥー」
- 412 ：音速の名無しさん ：2019/12/01(日) 23:08:08.34 ID:2gkYq0v0x.net
- >>408
アグリ ネオジャパネスク
これが一番謎
なんだよネオジャパネスクって
- 413 ：音速の名無しさん ：2019/12/01(日) 23:30:12.86 ID:rWY0VuEv0.net
- 新しい価値観を持った日本人みたいな意味合いじゃないの
中嶋が古風で不器用な日本人を体現したようなタイプだから、それに次ぐみたいな
- 414 ：音速の名無しさん ：2019/12/02(月) 02:15:45.88 ID:EexZUqDpd.net
- >>407
アレは津川氏が自著で「事故そのものはセナが悪い」と書いてた。
続けて、それでセナをポカリとやってしまうからマンセルを味方する人が減ってしまう、マンセルはそういうところがヘタだ、と。
- 415 ：音速の名無しさん ：2019/12/02(月) 02:45:57.50 ID:1V8OB+5Ra.net
- >>413
中嶋が古風で不器用とか失笑もんだけどなw
- 416 ：音速の名無しさん ：2019/12/02(月) 05:15:55.43 ID:mhvHO7Ry0.net
- ようやく今年の21戦が終わった。来年はベトナムが増えて年間22戦か。
この当時は年間16だったよね。今と比較すると信じられないわ。
今のレース数が多すぎる？当時は少なすぎた？
- 417 ：音速の名無しさん ：2019/12/02(月) 08:09:24.63 ID:GU/qSyFv0.net
- >>416
当時21戦もあったら弱小チームが移動出来ずにﾀﾋぬ
っていうか鈴鹿への移動費用が出せなくて解散したチームがいくつあったことか
- 418 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-cfh2 [126.245.121.254])：2019/12/02(月) 08:24:29 ID:NC5T9rmFp.net
- あれ？オランダも来年からだよね？
既存の開催地がどっか一つ消えるんだっけ？
- 419 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-9mSp [126.161.117.239])：2019/12/02(月) 10:32:51 ID:RYx9vdmtr.net
- >>415
F1に行ったらいい子にしてたよね
国内最速だったら国内では態度でかくなってもおかしくない
- 420 ：音速の名無しさん ：2019/12/02(月) 12:12:41.35 ID:LHhVLe8gd.net
- しっかし今のF1つまんねーな。
昨日も5周したくらいで飽きたわ。
なんだ、マシンが不細工だからか追い抜きがないからか分からんが。
無線で言われたように走るだけのラジコンみたいなレースだな。
- 421 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-iMJF [153.236.235.51])：2019/12/02(月) 12:48:02 ID:GcWTJQc0M.net
- >>420
5周も我慢できたら長い方
- 422 ：音速の名無しさん ：2019/12/02(月) 13:28:14.10 ID:jde8KsIsH.net
- なんやかんや2006年ぐらいまでは面白かったんだけどねぇ…
- 423 ：音速の名無しさん ：2019/12/02(月) 13:37:53.00 ID:Ezb5KbHs0.net
- 91年がヨーロッパ以外はアメリカ、ブラジル、カナダ、メキシコ、日本、オーストラリア。
今じゃさらにアジアだけで１０戦近くあるんだっけ？
ドライバー二人とも一戦ごとに替えなきゃいけなかったかも。
- 424 ：音速の名無しさん ：2019/12/02(月) 13:46:52.91 ID:7XDDuouLM.net
- マンセルはとっ散らかってんじゃなくて大きなリスクを選ぶ勝負師なんだろ
デカいヤマ張って最大の成果を掴みとりにいくリスクテイカーだ
羊として百年を生きるより、獅子として一日を生きるを体現してる人
- 425 ：音速の名無しさん ：2019/12/02(月) 15:11:39.15 ID:LHhVLe8gd.net
- >>422
2012年も割りと毎戦勝者が変わったり中堅チームが表彰台に上がったり面白かったんだけどねー。
やっぱり2014からのターボハイブリッド規定でメルセデス独走になってから全く面白くなくなった。
- 426 ：音速の名無しさん ：2019/12/02(月) 15:25:45.26 ID:SIYk7Atxp.net
- >>417
調べたらユーロブルン、ライフ、AGS、ローラフェラーリの4チームだけだった。
思いの外少ない気が。
- 427 ：名無し募集中。。。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-417H [106.130.127.62])：2019/12/02(月) 16:08:15 ID:xboMmluda.net
- ヨーロッパラウンドすらもたなかったパターンが多いんだろ
- 428 ：音速の名無しさん ：2019/12/02(月) 17:27:59.62 ID:7XDDuouLM.net
- 今年のF1が面白いと思わない奴は、もう一生観なくていいよ
- 429 ：音速の名無しさん ：2019/12/02(月) 20:17:36.23 ID:K38stJ1M0.net
- 昨日に関しては今のF1がというより、アブダビのコースがつまらない気がする。
去年も消化レースだったこともあって、途中で寝ちゃったよ。
- 430 ：短文 ：2019/12/02(月) 20:21:19.45 ID:VYPwLaUxd.net
- 1988年にベネトンがFord TEC Ｖ6で走ってたらどうなったのかと妄想してしまう。もしかしてモンツァの優勝があったとかなど。
- 431 ：音速の名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM93-MSjK [134.180.1.65])：2019/12/02(月) 23:09:54 ID:D80cKVd7M.net
- >>420
ほんと無機質なラジコンが淡々と走ってる様だしゲームにも見える
- 432 ：音速の名無しさん ：2019/12/02(月) 23:22:42.13 ID:/BvqMvSi0.net
- >>429
ティルケコース特有のアホみたいに長い直線は何なんだろうな
こないだのインテルラゴスなんか、コース長も直線もはるかに短いのに頻繁に追い越し見られたぞ
- 433 ：音速の名無しさん ：2019/12/03(火) 00:00:37.80 ID:CTQUgmNM0.net
- >>430
あのモンツァは開始直後からエンジン持たないと悟ったプロストがわざと完走できないペースでセナをあおった、なんて聞いたけどホント？
- 434 ：音速の名無しさん ：2019/12/03(火) 00:38:33.98 ID:70l2id/Nd.net
- >>433
スタートの加速で2番グリッドのプロストがPPのセナを抜いているのに、1コーナー手前のブレーキポイントまでの加速でセナが抜き返しているところから判断すると、プロストのエンジンが不調だったのは確かだね。
- 435 ：短文 ：2019/12/03(火) 01:38:23.77 ID:VQe718dNr.net
- >>433
それは無いと思う。ありもしないプラグがセナと違う説を流してたけどセナとプロストは同じエンジンだったしね。
- 436 ：短文 ：2019/12/03(火) 01:48:33.02 ID:VQe718dNr.net
- 88年のモンツァはIGカバーを3練一体品にしたんだったな。
- 437 ：短文 ：2019/12/03(火) 01:48:44.61 ID:VQe718dNr.net
- 連だw
- 438 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-3hYn [1.66.105.73])：2019/12/03(火) 09:11:53 ID:VbxgHUHHd.net
- >>433
過去のプロストスレに書いてあったよ。
有効ポイント制でプロストは優勝しないとポイントが増えない状況だったので
ポイントが増やせる状況下にあったセナのポイントをできる限り増えないようにわざとハイペースで走ったって。
- 439 ：名無し募集中。。。 ：2019/12/03(火) 11:58:40.54 ID:VUeNjEBSa.net
- プロストスレじゃ鵜呑みには出来んだろ…
- 440 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-oxdp [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/12/03(火) 12:16:56 ID:tAQoUGbK0.net
- そういや89年フェニックスでセナにだけ電波障害によるミスファイヤが出た理由って未だに不明なの？
こっそり両者のエンジンの仕様を変えてたってのが一番ありそうだけど
- 441 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-1sac [49.97.103.145])：2019/12/03(火) 12:20:57 ID:70l2id/Nd.net
- 川井ちゃんがプロストのエンジン音がおかしいとレース序盤から指摘してたよ。
それ後プロストがペースを上げてセナに追いついていったから、不調は直ったのか？みたいに言ってたけど。
プロストが燃費無視でブーストを上げて追い上げたのなら、話として辻褄は合う。
- 442 ：音速の名無しさん ：2019/12/03(火) 13:18:24.48 ID:70l2id/Nd.net
- >>440
オグたんが少し触れてる。プログラムに違いはあったみたいね。
http://web.archive.org/web/20150526024646/http://www.suzukacircuit.jp/f1/special/mh-militaryhistory-1988.html
>>実際、エンジン本体もコンピュータも基本はまったく同じだった。ただ、異なる二人のドライビングスタイルにより合うように、コンピュータのプログラムのほんのわずかなところを変えただけだった。
- 443 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-R3ru [39.110.4.206])：2019/12/03(火) 19:59:41 ID:CTQUgmNM0.net
- >>442
小倉さんは昔から88年の件には言及してるが89年についてその手の発言をしてるのを聞いたこと、読んだことがないんだが
どこかで89年の事も話してるの？
- 444 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-oxdp [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/12/03(火) 20:08:27 ID:tAQoUGbK0.net
- ２人共さんきゅ
ん〜。ミスファイヤをブースト圧で何とかしてしまったとしたら恐るべし技だし
ほんのちょっとのプログラムだけなら外部電波のせいなら両方障害が出るだろうし
実際は電波じゃなくそのプログラムのバグか何かだったのかな
結局ようわからん
- 445 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-R3ru [39.110.4.206])：2019/12/03(火) 20:09:54 ID:CTQUgmNM0.net
- >>435
>>438と同じところで見たんだけど
その話だとそれに付き合ったセナが燃費苦しくなって終盤ああなったって話で
ミクスチャーいじる位じゃあんなにペースおちないよってな感じで
セナのペースダウンはトラブル回避の為って事でいいのかな？
- 446 ：短文 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-5aUu [126.208.166.55])：2019/12/04(水) 02:04:52 ID:Xc6JygHqr.net
- >>445
若干pcを高くしてて同じエンジンの中嶋さんと同じレベルではあった。
ただし、完走できないレベルを維持させることはあり得ない。
なぜならセナが優勝する保証もないなか、そんなレースは許さないから。
- 447 ：短文 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-5aUu [126.208.166.55])：2019/12/04(水) 02:07:44 ID:Xc6JygHqr.net
- >>445
ミクスチャーいじる云々はプロストのエンジントラブルが#1ピストン溶損にあったのでセナにミクスチャーを濃くさせたっていうのはあったかな？
プロストは薄目&pc高目だったかな。
- 448 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5ff6-SAzv [180.15.23.19])：2019/12/04(水) 17:14:07 ID:P/JQoQ6M0.net
- ブラバムって、すごく良いチームだったと思うんだけど
なんで没落したんだろう？
ロータスも
- 449 ：音速の名無しさん ：2019/12/04(水) 17:55:33.67 ID:a7dP0XUrd.net
- ブラバムはバーニーがやる気を失ったから
- 450 ：音速の名無しさん ：2019/12/04(水) 19:49:26.85 ID:36fMD4woa.net
- ロータスはせめて93年は表彰台上がってほしかった。
結局88年のオーストラリアのピケが最後になってしまったか。
- 451 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fff5-Hu9A [153.133.226.179])：2019/12/04(水) 20:26:16 ID:hEpUAsTS0.net
- 107が出た92年中盤〜93年序盤はもしかしたら表彰台も・・・ってちょっと期待できたんだがな
ハッキネンもあと一息で表彰台も見えかけてた
- 452 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-UyH0 [106.132.87.153])：2019/12/04(水) 21:27:20 ID:dASrB8zFa.net
- 90年鈴鹿、星野がベネトン乗ってれば勝ってたと死ぬまで言い続けます。
- 453 ：音速の名無しさん ：2019/12/04(水) 22:15:29.67 ID:RWZxira/a.net
- ロータス107って本当にいいマシンだったみたいね
惜しかったなあ
- 454 ：音速の名無しさん ：2019/12/04(水) 22:16:30.82 ID:kQPdtbNN0.net
- F1より速い1200馬力の日産R92CPに乗ってた星野さんが
晩年（と言ったら不謹慎か）、R35GT-Rに乗って
速すぎて踏めない、今はこんなバケモノに普通の人が乗ってるの？とビビってた
寄る年波には勝てないんだなぁ・・・
- 455 ：音速の名無しさん ：2019/12/04(水) 22:33:08.00 ID:u+RHLrrGd.net
- >>445
周回遅れに引っ掛かってフェラーリに詰められても振り切って諦めさせる余力を残そうとしたんじゃないの？
- 456 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6/sH [1.66.104.1])：2019/12/04(水) 22:44:07 ID:lueoAlkDd.net
- >>454
それは意味合いが違うでしょ
シャシーが伴ってたら踏めるって事じゃないの？
- 457 ：音速の名無しさん ：2019/12/04(水) 23:20:17.76 ID:kQPdtbNN0.net
- いや単純にスピードが怖いと言ってた
- 458 ：音速の名無しさん ：2019/12/04(水) 23:21:49.43 ID:kQPdtbNN0.net
- まぁ実際加速力だけならGT500並みに速いみたいだからなぁ
0-100km/hが2.6秒だって
多分1987年の1000馬力F1と大差ないかむしろ速いタイム
- 459 ：音速の名無しさん ：2019/12/04(水) 23:27:50.42 ID:N6kAfZh/a.net
- 四駆だし頭の良いローンチ付いてるからね
- 460 ：音速の名無しさん ：2019/12/05(木) 00:00:21.00 ID:W33jsWR+a.net
- まあベネトンと日本人はどうしても合わない運命にあったとしか言いようがない。
星野が話題に出てるけど亜久里や右京。
逆になぜかティレル（星野、中嶋、右京、虎之介）とラルース（亜久里、右京、利男、野田）は縁ありすぎ。
- 461 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4684-AIHr [49.253.220.66])：2019/12/05(Thu) 01:14:14 ID:vYHIRAwq0.net
- >>454
テレビ東京のＧＴの番組？
- 462 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ada7-MVf8 [222.144.164.198])：2019/12/05(Thu) 01:38:49 ID:F7sTDyAL0.net
- 次のGP CAR STORYついに93年のMP4/8で楽しみだ
このマシンのエンジンのバージョンとか興味あるから記事になってればいいが
- 463 ：音速の名無しさん ：2019/12/05(木) 02:32:59.28 ID:glIos6or0.net
- >>462
俺はランボルギーニのテストの詳細が楽しみ
- 464 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Srb5-e23S [126.234.125.230])：2019/12/05(Thu) 03:24:55 ID:gXAlISvbr.net
- >>462
マシンも興味あるけどセナのチーム内での立ち振る舞い
の様子も記事になってたらいいな
確実に実力つけてきたシューマッハやハッキネン
との人間関係とかも知りたい
- 465 ：音速の名無しさん ：2019/12/05(木) 06:15:24.82 ID:ilFU7rxsd.net
- >>460
ベネトンがって言うか上位チームだな
- 466 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfe-BYgA [61.205.10.45])：2019/12/05(Thu) 08:45:41 ID:jXvACZG8M.net
- >>464
ハッキネンのインタビューはありそう
ライバルから観た視点てことでプロストも応えるかなぁ
大穴はアンドレッティかな
- 467 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-dGwN [106.132.80.189])：2019/12/05(Thu) 11:02:49 ID:wRGTCrtoa.net
- ハーバードが勝ってるから、行ってれば亜久里も右京もタナボタでも1勝暗いしたと思う。
- 468 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-dGwN [106.132.80.189])：2019/12/05(Thu) 11:05:26 ID:wRGTCrtoa.net
- フットワークが大橋独裁のブラック企業でなく、まともな企業だったら、ムンクラはほんとにF1行けたか？
もう未来永劫「メイドインジャパン」のF1なんて出ないだろうね。
- 469 ：音速の名無しさん ：2019/12/05(木) 11:16:43.86 ID:mrP1Cdiwa.net
- いや、右京だと調子こいてリタイア連発、だんだん完走狙いにチェンジしてやっとこ年間完走５回、タナボタで拾った４、５ポイント止まりだと思う。
可夢偉あたりのほうがよほど可能性ありそう。
- 470 ：音速の名無しさん ：2019/12/05(木) 11:24:26.32 ID:9NDy/79DH.net
- >>469
95年のベネトンで年間完走5回は流石にないわw
8回ぐらいは完走できるだろ
- 471 ：音速の名無しさん ：2019/12/05(木) 11:44:30.72 ID:h70JHRkVd.net
- >>470
でもあれってとても乗りにくいマシンじゃなかったっけ？
- 472 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ecc-8zr5 [175.177.40.26])：2019/12/05(Thu) 11:58:13 ID:glIos6or0.net
- 95年のマシンは94年に比べて幾らかマイルドな作りになっていたらしいよ
- 473 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-hxMV [106.128.63.50])：2019/12/05(Thu) 12:09:47 ID:JKmoC0Ina.net
- シューマッハは92年と94年のベネトンは素晴らしかったけど93年は最悪だった、95年は高速サーキット以外ダメだった、とか言ってたような
- 474 ：音速の名無しさん ：2019/12/05(木) 12:42:24.95 ID:SKz0I8Vgd.net
- ランボルギーニ積んだマクラーレンの動画
ちょこっとつべで見れた
- 475 ：音速の名無しさん ：2019/12/05(木) 20:23:07.87 ID:Wsq/O8xoM.net
- >>473
93はちょっとインパクトに欠けていたよね。
でも本人のB193評はハイテク満載の弄りまわして走るのは面白かったと言っている。対してB192はローテクが不満だったと手厳しい。
- 476 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae3a-V35x [39.110.4.206])：2019/12/05(Thu) 21:26:51 ID:hDtNU99f0.net
- >>446
>>447
やはりプロストのエンジン壊れたんで念のため濃くしようってのでいいのね
ポールリカールは燃費もたないペースで張り合ったとか何かで読んだけどあれもガセ？
- 477 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae3a-V35x [39.110.4.206])：2019/12/05(Thu) 21:29:39 ID:hDtNU99f0.net
- >>475
正確にはB193Bは面白かったがB193Aにはいい印象がなかったようだ
ローテクB192にアクティブ、セミAT積んだ突貫車だからハイテク専用設計のB193Bとは違うんだろうね
見た目はとても似てるけど
- 478 ：音速の名無しさん ：2019/12/05(木) 21:31:08.83 ID:jr0xMrUCd.net
- >>446-447
pcってなに？
- 479 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰT Sa8d-e23S [182.249.53.171])：2019/12/05(Thu) 21:45:45 ID:jbTobC5ia.net
- 勝ち負けでなく
ジョンプレイヤースペシャルブラックの若きエヤトンの眼光鋭い挑戦が
素晴らしかったごとく
若きシューマッハのセレクティブモードデザインの美しかったベネトンで
さわやかな疾風
あの頃はもう戻らないのか・・・・・・・・・・・・・・
- 480 ：音速の名無しさん ：2019/12/05(木) 22:07:17.00 ID:bCP+G2n30.net
- >>452
それは無理だろうな。
そもそもベネトンが1、2位をゲットできたのは、セナプロマンベルガがリタイヤしたから。
- 481 ：音速の名無しさん ：2019/12/06(金) 16:54:13.68 ID:TknMCyT70.net
- https://pbs.twimg.com/media/ELFhgNoUcAA7yNe.jpg
アンドレッティとハッキネンのインタビュー
- 482 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a03-ijEc [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/12/06(金) 19:03:00 ID:hGCFWcbI0.net
- ハッキネンは初めてMP4/8で予選に出てセナに勝つとか格好良すぎる
- 483 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd95-ckdW [180.59.172.130])：2019/12/06(金) 19:26:29 ID:GIjyf8eF0.net
- 確かハッキネン登場でセナのモチベも劇的に変わったんだっけ
といっても残り3戦だけど
シーズン通してハッキネンとセナのコンビだったどうだったんだろうかとやっぱり夢想してまう
- 484 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW f1bd-LTTH [122.196.168.30])：2019/12/06(金) 20:26:02 ID:94rfWeJ60.net
- ハッキネンに予選で負けて以来口きかないとかセナもガキだな
微笑ましい
- 485 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f648-yFKB [153.187.160.103])：2019/12/06(金) 20:45:03 ID:HJwE0w1m0.net
- 1年やってたらセナに潰されてたでしょ<ハッキネン
予選は速かったがレースペースではセナに大差付けられてたし
予選もセッティング教えてもらえなかったアデレードは差を付けられてたしね
- 486 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 857a-V35x [182.158.130.228])：2019/12/06(金) 20:46:59 ID:E83Ii+P60.net
- >>480
セナはプロストと最初っから相打ち狙いだったからなあ。ベルガーは単なる自爆で
マンセルも似たようなモンだったけど
- 487 ：音速の名無しさん ：2019/12/06(金) 20:51:23.95 ID:TknMCyT70.net
- セナは脅威となりうる対象には辛辣になるからなあ
それだけハッキネンを認めていたってことだよね
- 488 ：音速の名無しさん ：2019/12/06(金) 21:13:09.01 ID:6Oyovt3Fd.net
- >>482
でもクルサード相手にランキング下回ったり勝たせて貰ったり格好悪過ぎる
- 489 ：音速の名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM1d-ZhRP [134.180.6.17])：2019/12/06(金) 21:43:41 ID:KqJP1BjzM.net
- ティルケも云わば利権だろバーニーと癒着した
日本だけじゃなくて海外でも同じやね
- 490 ：音速の名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM1d-ZhRP [134.180.6.17])：2019/12/06(金) 21:46:08 ID:KqJP1BjzM.net
- >>475
ブランドルに肉薄された言い訳
- 491 ：音速の名無しさん ：2019/12/06(金) 22:17:50.63 ID:7H/z4ayWa.net
- 1987年の地上波テレビ中継
F1 16戦 フジ
ル・マン テレ朝
富士F3000 テレ朝
鈴鹿F3000 CBC
菅生F3000 テレ朝
富士LD テレ東
WEC TBS
富士GC TBS
インターTEC フジ
インディ500 TBS
夢のような時代
- 492 ：音速の名無しさん ：2019/12/06(金) 22:44:22.73 ID:QH1mXg3C0.net
- F1界の一発屋と言えば？
ある意味93年のハッキネンはエストリルだけ一発屋だった。
- 493 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 857a-V35x [182.158.130.228])：2019/12/06(金) 22:55:17 ID:E83Ii+P60.net
- >>492
たった１回の決勝出走で６位入賞して完走率と入賞率が１００％なジュリアン・ベイリーとか？
- 494 ：音速の名無しさん ：2019/12/06(金) 23:07:11.22 ID:9zZAeoYS0.net
- >>493
88年に6回出走してるから1/7だよ
- 495 ：音速の名無しさん ：2019/12/06(金) 23:18:40.21 ID:hGCFWcbI0.net
- アピチェラでしょ
- 496 ：音速の名無しさん ：2019/12/06(金) 23:18:50.22 ID:ttn4s3Xz0.net
- >>492
鈴鹿の予選もかなり凄かったぞ
- 497 ：音速の名無しさん ：2019/12/06(金) 23:57:58.11 ID:TknMCyT70.net
- >>492
90年フェニックスのマルティニとか
- 498 ：音速の名無しさん ：2019/12/07(土) 00:02:00.74 ID:FUkPXNZLa.net
- >>492
ハッキネンはそのあと表彰台上がってるんだから一発屋とは言いがたい。
むしろレートなんかはあのサンマリノの表彰台だけであの年大活躍したイメージ。翌年も完走率はかなり高かったがランキング的に見れば亜久里より下だったりする。
- 499 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxb5-Qb8l [126.149.49.104])：2019/12/07(土) 02:02:12 ID:hDO13u0qx.net
- >>497
89年の終盤にいい走りしてたし91年エストリルでの激走もあるからナシだな
- 500 ：音速の名無しさん ：2019/12/07(土) 08:28:40.12 ID:FnM/XDp10.net
- >>484
ブランデルが92プレシーズンテストでセナのタイムを上回った時も同様に被害にあった。
まあセナにシカトされるのはある意味名誉なことでもあるなｗ
- 501 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a03-ijEc [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/12/07(土) 08:56:58 ID:VJq6/a4s0.net
- 予選での一発屋はグルイヤールも思い出してあげて
一発屋というほど上位とは言い難いが
91年メキシコでフォンドメタルで予選10位はマジで衝撃が走った
- 502 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7a-27nM [49.98.61.102])：2019/12/07(土) 10:11:06 ID:OCRor07sd.net
- 89年スクイタでのカフィはどう見たら
- 503 ：音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMd9-qgUI [202.176.20.237])：2019/12/07(土) 10:22:48 ID:jxLIp5kBM.net
- エリオ・デ・アンジェリスってすごいんだかそれほどでもないのか、よくわからんドライバーだな
- 504 ：音速の名無しさん ：2019/12/07(土) 10:46:52.96 ID:x56SFRedd.net
- >>503
今で言ったらリカルドみたいなもんじゃない？
- 505 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6ec-V35x [153.228.6.84])：2019/12/07(土) 11:56:02 ID:yDjHIyCZ0.net
- セナは事故死しなくてもヒルにやられてたよ。
シューマッハと戦う前にチームメイトに負けて引退だったと思う。
- 506 ：音速の名無しさん ：2019/12/07(土) 12:34:49.35 ID:X4g8mxGo0.net
- ピケやマンセルやプロストも実力あるチームメイトとは険悪になってたしレーサーなんてそんなもん
マンセルとプロストはマンセルが一方的に嫌っていただけでプロストは特に気にしていなかったみたいけど
ただマンセルはティフォシからかなり人気が高かった為追い出した格好になったプロストの不人気に繋がる
プロストはマンセルを「最後まで全力疾走でクルージングしないバカ、走りに気分の振れ幅が出過ぎる」と評していたが
そういうスタイルだからこそイギリス国民やティフォシから愛されていた訳で、イタリア語も殆ど話せなかったのにね
- 507 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5a2c-97sI [219.107.21.175])：2019/12/07(土) 12:39:00 ID:aUkQ8+r50.net
- グージェルミンは？
マーチ881より先は4年近く走って6位一度だけ。
ブラジルでの表彰台でツキを全て使い果たしたような感じだった。
- 508 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6ecc-RUl+ [175.177.40.16])：2019/12/07(土) 13:10:42 ID:ZFy8Pgj90.net
- >>506
プロストはマンセルは眼中になかったからなぁ
だから尚更マンセルはイライラしたんだろう
セッティングの仕方から引いてはレースへの姿勢まで全く合わなかったそうだからギクシャクするのも当然かも
- 509 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW f1bd-LTTH [122.196.168.30])：2019/12/07(土) 14:21:24 ID:4Ol0Wkag0.net
- >>500
顎とハーバートとかね
- 510 ：音速の名無しさん ：2019/12/07(土) 14:23:13.35 ID:4Ol0Wkag0.net
- >>506
ラウダとプロストまではそんなことはなかったよ
もっともジョイントNO1自体なかったけど
動く金が大きくなってドライバーはスポーツマンからビジネスマンに変わったんだよ
- 511 ：音速の名無しさん ：2019/12/07(土) 15:37:10.85 ID:03fJ7nJQ0.net
- >>510
81年のアラン・ジョーンズとロイテマン（ウィリアムズ）
82年のプロストとアルヌー（ルノーワークス）
82年の親父ビルニューヴとピローニ（フェラーリ）
プロスト・マンセル以前で不仲だったのはここらか
- 512 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-FU7R [106.154.120.36])：2019/12/07(土) 16:56:10 ID:VcdmJXRTa.net
- あのプロストとかいういけ好かないチビに負けないで下さいね、アルヌーさん！！
- 513 ：音速の名無しさん ：2019/12/07(土) 17:50:06.56 ID:5t5Xgyqp0.net
- 82年のプロストとビルニューヴはエース待遇だったのにナンバー2より遅かったのが原因のような
- 514 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-sSJf [153.154.60.110])：2019/12/07(土) 18:27:34 ID:YESaSYfPM.net
- >>501
90年オゼッラで8位取ってるよ
- 515 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bdf6-qgUI [180.15.23.19])：2019/12/07(土) 18:57:58 ID:NuQuZ/Vq0.net
- セナの事故が起きなかったら、その後もシューマッハが勝ち続けるんだろうけど
さすがに変じゃね？ベネトンはズルしてんじゃねえのか？と疑惑が持ち上がるのは必定
結局バレてベネトン＆顎失格だったろうな
- 516 ：音速の名無しさん ：2019/12/07(土) 19:10:44.22 ID:T9SD2zff0.net
- >>514
あれは市街地ピレリマジック&予選2日目雨などの要素が絡んだからなあ。
ユーロブルンのモレノも13位に入ったし、この予選は本当にピレリ無双だった。
- 517 ：音速の名無しさん ：2019/12/07(土) 20:08:19.85 ID:ZFy8Pgj90.net
- >>515
ウィリアムズも開発力は伊達じゃないからいずれ肉薄したと思うけどね
セナは生前にベネトンのエンジン音の不自然さに気づいていて
不正を暴いてみせると言っていたから
史実のような歪なタイトル争いにはならなかったと思う
もっと正面から追いつめたんじゃないだろうか
- 518 ：音速の名無しさん ：2019/12/07(土) 20:22:01.68 ID:7wcQn9E/0.net
- グルイヤールはアルヌーにも概ね勝ってるし明らかに予選は強いな
- 519 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a0b-zAlO [27.92.181.147])：2019/12/07(土) 21:19:09 ID:oZgeqfez0.net
- 1、ポールからそのままトップ走行でゴールするのが得意。
2、ポールからでも後方からでもバトルが得意。
1、2ともに両方持ち合わせているのがセナ、マンセル、プロスト。
一方、ベルガーはバトルは得意ではないように見えた。
同じく、そのあとのトゥルーリ、マッサ、ベッテルもポールから逃げは得意だが
バトルでの戦いは苦手みたいに思える。
- 520 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ecc-8zr5 [175.177.40.16])：2019/12/07(土) 22:52:38 ID:ZFy8Pgj90.net
- 後方スタートなのに終わってみればトップてゴールするのってロマンがあるよね
予選14位のプロストは鮮やか
- 521 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a03-ijEc [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/12/08(日) 11:07:07 ID:WrpSLY6n0.net
- >>520
90年メキシコかな？正確には13番手からだがプロストファンには神レースだな
それだけでなく
・亜久里と接触して珍しくブチ切れる中嶋
・２台のフェラーリが来ている！
・むせび泣くフィオリオ
・直後にマンセルがやらかして目が点になるフィオリオ
・ベルガーのいつもの無茶なオーバーテイク
・激高するマンセルとベルガーの死闘
あの頃のF1のエンターテイメントっぷりが凝縮されまくって何度見ても面白い
- 522 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 11:20:11.05 ID:jTVV1AmA0.net
- >>521
セナのタイヤバーストも追加
- 523 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 12:01:48.28 ID:EJGs7Fho0.net
- 13番手だったか
失敬
- 524 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 12:14:03.99 ID:d9Q8V8mza.net
- その次戦、地元フランスGPでチェッカー１、２周前にレイトンハウスの
カペリを抜いての優勝も素晴らしかった
フジのプロスト悪役宣伝に染まって、当時のレースを客観的に
見られなかったファンはだいぶ損してると思う
- 525 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 12:53:58.43 ID:jTVV1AmA0.net
- フジテレビは、プロストはセナのイジメ役の印象を植え付けていたからね。
- 526 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 13:39:38.48 ID:JtcorAutd.net
- 90メヒコのVHSまだもってるぜ！
当然標準録画だ！
- 527 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 13:53:44.58 ID:PRwQmQSp0.net
- >>525
具体的にフジはどういう事をしてた？
- 528 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 14:04:54.10 ID:P0RGNhq/d.net
- >>527
セナは現代のアマデウス、プロストはアマデウスを妬むサリエリ
とか、
プロストのレース運びを指して、ほほ笑み黒魔術とか、プロストのシフトレバーはアイスピックでできている、とか。
まあいろいろ言ってたな。
そういう古舘発言を聞いて、笑いながら完全同意する解説者の今宮潤。
- 529 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 14:08:43.46 ID:P0RGNhq/d.net
- >>527
1990年鈴鹿のセナ特攻に関しても、シーズン終了後の振り返り番組でも、今宮はセナは悪くないの一点張りだったよ。
- 530 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 14:10:04.49 ID:bllaZF0C0.net
- マンセルは自伝でフジなんか目じゃないレベルでプロストを扱き下ろしていて思わず笑った
92オフには「来年乗るフランス野郎は楽勝だろw猿が乗っても勝てる車だからなww」とも言ってたし
それ自分のタイトルの価値も否定してない？と思ったが良くも悪くもマンセルはバカ正直な人なんで
- 531 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 14:15:59.51 ID:E+2l6NPC0.net
- >>530
リアクティブは案外乗りにくかったんじゃないかな
おそらくマンセルは乗りこなし方を会得した
むしろプレッシャーを与えるためかも
- 532 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 14:19:13.51 ID:d9Q8V8mza.net
- >>529
去年の鈴鹿30周年の番組ではフジの解説者が勢揃いしてたけど
あれはセナが悪いというスタンスで普通に喋ってたね
右京だけが逆に空気読めずにセナを必死に擁護してて笑った
- 533 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 14:19:43.28 ID:dul1DroSF.net
- >>530
ライバルに対する発言と、マスコミの解説を同列に並べて評価するのことはできないと思うけどね
- 534 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Mj7a [49.97.105.12])：2019/12/08(日) 14:22:44 ID:P0RGNhq/d.net
- >>532
まあ、当時も無理筋擁護だったしね
セナはスタートで出遅れたのに1コーナーまでに追いついてしまった、
これはホンダエンジンが飛び抜けて素晴らしいからで、
それ故に起きてしまった悲劇なのです。
だからセナが悪いことは無いのです。
という内容だったもの。
- 535 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 14:50:13.42 ID:PRwQmQSp0.net
- 色々思いだしてきたよ
そんなレベルでも騙される人もいるにはいたんだろうな
- 536 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 15:49:38.69 ID:ovjo09ESp.net
- セナは一般道でスピード違反でよく捕まってたな。
- 537 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 15:57:30.48 ID:WrpSLY6n0.net
- プロスト＝浅田真央
セナ＝キム・ヨナ
- 538 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 17:34:37.49 ID:bzKwlssi0.net
- セナがマクラーレン入りした88からフジのセナ贔屓が酷かったんで、放送してくれた事は良かったけれど、内容は辟易してた。
- 539 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 17:40:18.96 ID:eyzKRT5Ba.net
- 贔屓も何もセナ1人だけがだけズバ抜けてるのが露わになったからね
中嶋も言っていたけどピケだのプロストだのマンセルとか格が違ってた
- 540 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 18:02:18.02 ID:oGxkj5y90.net
- 偏向にブームを作っていたとは思うけど、おかげでF1全体の情報量が多くて
語り草になるんだから、今となってはそれも良しだと思う
いまだにムックが出版されたりこのスレが盛り上がるのも当時の熱狂あってこそ
- 541 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 18:05:24.69 ID:lR7RHoUip.net
- 本当に格が違ってたら確執なんて起きない
- 542 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 18:15:48.53 ID:d9Q8V8mza.net
- 確かにセナと中嶋の間に確執はなかったね
- 543 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 18:19:48.41 ID:Jq6dzRnhd.net
- 確執とは
同じレベルであってこそ生まれる
まあ
そういうことや
- 544 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 18:26:02.15 ID:HlFGM5der.net
- プロレスみたいなドラマがあったからこそウケた
F1の魅力が足りないってことなんだよ
- 545 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-97sI [106.180.20.165])：2019/12/08(日) 18:33:28 ID:+vyrxNUEa.net
- >>536
イギリスでもやらかして知らなかったとはいえ92年ウィリアムズに負け続けてるセナに「ナイジェルマンセルになったつもりか？」と聞いた警官には笑えた。
それにしても当時の警官はスピード違反やったやつには必ずそれ言ったらしいが今はなんと言ってるんだろう？
- 546 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 19:04:52.12 ID:P0RGNhq/d.net
- >>545
イギリスだし、ハミルトン一択じゃね
- 547 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 19:20:20.08 ID:bllaZF0C0.net
- 古館伊知郎の実況は嫌いな人はとことん嫌いで個人的にも鬱陶しく感じられる事も多かったけれど
下位チームまでちゃんと調べてちょくちょく情報入れててそういう面勉強熱心だったのは事実
自分が実況を担当していないレースも全てチェックしていたそうだし、F1ポールポジションの司会も長年やってた
セナの事故死で興味を失っていったそうだがまああのスタイルも潮時だったからちょうど良かったんじゃない
- 548 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 19:29:44.67 ID:P0RGNhq/d.net
- >>547
勉強熱心なら気に入らない人間(または自分が悪役設定した人間)を中傷したり悪いイメージ付けを狙った発言をしていいってことでもないけどな。
- 549 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 19:41:47.10 ID:jTVV1AmA0.net
- >>542
セナは中嶋をチームメイトとは思っていなかっただろうね。
中嶋はセナを脅かすレベルではなかったからね。
- 550 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 19:42:22.18 ID:FT5ysMZ7M.net
- 速度違反の件はマンセルの「全開」に書いてあった。警官にあんたマンセルにでもなったつもりかい？と叱責されるセナ。
- 551 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ed2-xqEQ [119.10.249.100])：2019/12/08(日) 19:51:25 ID:6p5EfGYf0.net
- イギリスのスピード違反で警官が「おまえは〇〇のつもりか？」は
スターリングモスの大昔からある定番ネタやん。
- 552 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa82-V35x [111.239.176.117])：2019/12/08(日) 19:52:06 ID:d9Q8V8mza.net
- >>548
古館は熱心だったけど
F1に愛情は無かったんだろうね
- 553 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-LTTH [126.200.127.188])：2019/12/08(日) 20:32:26 ID:Acf582abr.net
- >>547
他の国内レースの実況の勉強不足は酷いもんだったよ
それに比べれば古舘はマシ
- 554 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 21:02:58.67 ID:P0RGNhq/d.net
- まあ実況のアナウンサーは状況を言葉に出来ればいいんであって、各ドライバーやチームの細かい話は本来は解説者の範疇よね。
古舘は、各ドライバーに変なあだ名をつけたり、ネタを仕込むためにも熱心な下調べが必要だったのもな。
- 555 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 21:14:28.00 ID:oGxkj5y90.net
- 俺はどっちかというと後年のアナウンサーが中途半端に古舘の真似をして
安っぽいキャッチフレーズを付ける風潮が嫌だったな
逆襲のマタドールとか赤き皇帝とか、マンガかアニメみたい
- 556 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a03-ijEc [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/12/08(日) 21:22:10 ID:WrpSLY6n0.net
- 何にせよ妖怪油澄ましだけは酷過ぎる
- 557 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 21:38:01.71 ID:Acf582abr.net
- >>554
それがさあ、F1はともかく国内レースなんてトンチンカンなこと言ってて見るに耐えなかったんだよ
深い話はともかく上辺だけでも理解しておくことは必須
- 558 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 857a-V35x [182.158.130.228])：2019/12/08(日) 21:46:52 ID:VhuC73Pf0.net
- >>552
Ｆ１の特番でオンボードカメラの映像で、右京のヘルメット側頭部が映ってるのに
それが右京だって分からなかった時点で古舘はダメだと思った。
ファブリツィオ・バルバッツァとかだったら仕方ないなと思わなくもないけれど
- 559 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ed2-xqEQ [119.10.249.100])：2019/12/08(日) 22:56:13 ID:6p5EfGYf0.net
- 「F1界の北京原人」は秀逸だったわ
- 560 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a03-ijEc [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/12/08(日) 23:09:09 ID:WrpSLY6n0.net
- やっぱり三宅さんが一番良かったなぁ
それに引き替え、ジャックあたりの頃のやたらと五月蠅いだけの実況
あれ誰だったっけか
- 561 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Mj7a [1.75.215.204])：2019/12/08(日) 23:11:35 ID:/nLGZfiJd.net
- 人を嘲るようなあだ名は好かないな
- 562 ：音速の名無しさん ：2019/12/08(日) 23:36:51.95 ID:/YOqxr4bd.net
- 走ってない奴は黙ってろ！
- 563 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW f115-djIi [112.68.89.194])：2019/12/09(月) 00:49:39 ID:JLllpQG00.net
- >>560
鈴木爆発
- 564 ：白人 (ｱｳｱｳｸｰ MM75-YN39 [36.11.224.20])：2019/12/09(月) 02:02:32 ID:mxP/DuQWM.net
- >>546
俺をあんな黒ンボと一緒にすんじゃねーよ！
- 565 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-RUl+ [122.100.25.240])：2019/12/09(月) 02:16:57 ID:8OmWk+WVM.net
- 鈴木は今も静岡でアナウンサーやってるよ
たまにニュース読んでる
- 566 ：音速の名無しさん ：2019/12/09(月) 10:11:11.66 ID:B84CUDVS0.net
- まあヒルみたいに94年岡山で事故った人を救助してたなんて素晴らしいエピソードがある人もいるんだけどね。
- 567 ：音速の名無しさん ：2019/12/09(月) 10:27:54.09 ID:eFYynN8Oa.net
- >>566
ヒル「大丈夫ですか、しっかりして下さい！！」
被害者「あ、デイモン・ヒル・・・サインくれ」
だったとかw
- 568 ：音速の名無しさん ：2019/12/09(月) 11:57:24.70 ID:P19v1byL0.net
- >>552
Jリーグの川淵さんがW杯を日本で開催するとブチあげると
古館は即座に手のひらを反して「W杯で実況したい」って言う。
古館ってその程度の奴。
- 569 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bdf6-qgUI [180.15.23.19])：2019/12/09(月) 12:42:51 ID:y2uytguo0.net
- ヨーロッパのF1ファンにセナは不人気で、大多数はプロスト支持だった
JPSロータス・ルノー時代からリアルタイムでセナ見てたら、ダーティ過ぎてそら嫌いになるわな
- 570 ：音速の名無しさん ：2019/12/09(月) 12:54:24.80 ID:eziil8ghd.net
- >>569
それが日本(フジテレビ)では非ヨーロッパ人だから差別を受けている、に変換されるんだよな。
- 571 ：音速の名無しさん ：2019/12/09(月) 13:02:19.28 ID:A8gawRel0.net
- >>568
変に愛情があると私情が入ってよくない
よく勉強してたからそれだけで十分
- 572 ：音速の名無しさん ：2019/12/09(月) 13:15:26.11 ID:gFZ2OMWma.net
- 少なくともセナはイタリアでは大人気でCMにも日本以上に引っ張りだこだったよ
- 573 ：音速の名無しさん ：2019/12/09(月) 13:15:31.96 ID:kDo/D4zYH.net
- どのスポーツに対してもポエマーとしての実力を発揮した塩原さん
- 574 ：音速の名無しさん ：2019/12/09(月) 13:46:04.47 ID:iM3iKv5bM.net
- ベルガーとマンセルはそれほど差がなかったような…
とするとセナとマンセルの力関係が見えてくるかな
- 575 ：音速の名無しさん ：2019/12/09(月) 15:41:04.22 ID:B84CUDVS0.net
- ベルガーは人の話をきちんと聞くタイプじゃないとか。面倒くさくなると「あーもうわかった」と話を終わらせるタイプとか。
女関係も結婚とかは向いてないタイプだった？遊ぶのはいいけども。
- 576 ：音速の名無しさん ：2019/12/09(月) 16:03:57.44 ID:3y6LCUS8a.net
- >>575
それでこそベルガー
- 577 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-osYW [150.66.94.235])：2019/12/09(月) 18:14:34 ID:hB8AWGoaM.net
- プライムでrushが無料に降りてきたから観た。ハントとベルガーはどう違うんだろう。1/12の312T欲しくなったなあ
- 578 ：音速の名無しさん ：2019/12/09(月) 20:23:48.29 ID:0dD48So9a.net
- 90年メキシコはGP史上最高のレースとして私の記憶に刻まれ続ける
- 579 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae3a-V35x [39.110.4.206])：2019/12/09(月) 20:27:58 ID:MiZDkgAx0.net
- 俺はがっぷり四つに組んで（と思わせておいて）徹底的に叩きのめしたスペインの方が好きだけどな
- 580 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-ZhRP [111.239.183.232])：2019/12/09(月) 20:28:17 ID:0dD48So9a.net
- そら長年ロータスのエースだったアンジェリスがたった1年で没落ブラバムに放出されますわって圧倒的な才能やったなダシルバは
エリオは傷心もあってかテスト中に事故死の憂き目にあまつさえ煤だらけになったピアノ線が切れた人形の様になってる姿まで晒されて
- 581 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-YXLs [49.98.141.216])：2019/12/09(月) 20:32:00 ID:Eze/G8rfd.net
- >>579
自分はスペインと言えば91年だな
- 582 ：音速の名無しさん ：2019/12/09(月) 21:42:39.96 ID:HB2DZqwr0.net
- 93年のマクラーレングダグダ過ぎ
草も生えない
- 583 ：音速の名無しさん ：2019/12/09(月) 22:42:21.15 ID:Jm7Ww2vF0.net
- 下馬評に比べればよくやった印象
- 584 ：音速の名無しさん ：2019/12/09(月) 23:46:36.81 ID:K/zQ7ysL0.net
- 94年に比べればどうって事ない
- 585 ：音速の名無しさん ：2019/12/10(火) 07:16:56.07 ID:SkP7Bsehp.net
- むしろ93年のマクラーレンは良くなったよ。
- 586 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfe-RUl+ [61.205.1.32])：2019/12/10(火) 07:53:41 ID:xDEATe6mM.net
- ランボルギーニでセナを繋ぎ止めたい→セナのギャラで財政苦しい→無償＋出資のプジョーを選ぶ→セナ移籍
何ともままならない流れ
- 587 ：音速の名無しさん ：2019/12/10(火) 14:25:33.94 ID:2ctBNLEM0.net
- 前の年確かまず8億払って残りの8億で中盤にももめたんだっけ？
プジョーに代わってもある程度大丈夫かな？とは思ってたけども。
- 588 ：音速の名無しさん ：2019/12/10(火) 19:52:37.66 ID:KdM/XYsha.net
- アンジェリスって言っても予選3勝13敗じゃんシーズン中盤までポイントでリードしてたし
全く努力をせず人生を謳歌するタイプだったらしいけど対象的なセナ相手によくやったしグレーテッドドライバーには間違いない
- 589 ：音速の名無しさん ：2019/12/10(火) 21:30:58.11 ID:Ea+Mes8tM.net
- セナは母方がイタリア系の血筋で、セナ自身も伊語が堪能だったはず
- 590 ：音速の名無しさん ：2019/12/10(火) 21:32:23.24 ID:5j+ZM66j0.net
- シエナ（シェンナ）地方のSIENNAとスペル一文字違いだからな
- 591 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a03-ijEc [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/12/11(水) 00:36:27 ID:YE9lSqxD0.net
- >>587
プジョーはどうしてあそこまでダメだったんだろうね
他カテゴリで実績は十二分なんだからもうちょい信頼性くらいはあると思ったんだが
- 592 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5a2c-97sI [219.107.13.131])：2019/12/11(水) 12:09:10 ID:MlEGBWoo0.net
- ジョーダンでは結構うまくいってたからもう一年見てみたかった気がする。
プロストはたとえ無限のままだとしても転落へ向かっていった気がする。
- 593 ：音速の名無しさん ：2019/12/11(水) 12:15:32.16 ID:2x7/XP+0p.net
- >>591
MP4/9は完走したレースではほぼ入賞してて、その大半が表彰台だから信頼性はゴミだったけどパワーはそれなりにあったんじゃないかね
- 594 ：音速の名無しさん ：2019/12/11(水) 12:28:50.47 ID:xf7Ws5b5a.net
- マクラーレンは重く長いホンダエンジンからコンパクトなフォードV8にした事で見違えるようなバランスの良いクルマになったのに
またプジョーV10で元に戻ってしまった
ホンダNA時代はほとんどセナの腕だけで勝ってきという事に気付いてなかった
- 595 ：音速の名無しさん ：2019/12/11(水) 13:27:33.14 ID:2P09UiBqd.net
- 気付いてなかったのではなく、独占のワークスエンジンが欲しかったんだろ。
レースチームなら超基本。
- 596 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Srb5-e23S [126.204.195.56])：2019/12/11(水) 14:18:20 ID:K0zguirar.net
- セナとハッキネンってやっぱギスギスしてたんだな
格下のアンドレッティには紳士的だったのに
自分の地位を脅かしそうな才能に対しては容赦ないなｗ
シーズン最初から二人のバチバチのバトル見たかったわ
- 597 ：音速の名無しさん ：2019/12/11(水) 20:05:16.76 ID:tHlRyZpj0.net
- 自分に脅威になりそうなワーウィックを拒否したセナだしな
- 598 ：音速の名無しさん ：2019/12/11(水) 20:24:20.11 ID:WNXs7crua.net
- アンジェリスも拒否
- 599 ：音速の名無しさん ：2019/12/11(水) 20:54:02.33 ID:LeNBewCl0.net
- >>594
MP4/9はコーナリングマシンとして評価されてるんだが
スペイン以降のグラウンドエフェクト規制も元々グラウンドエフェクトにそれほど頼ってなかったマクラーレンに追い風
- 600 ：音速の名無しさん ：2019/12/11(水) 21:36:08.68 ID:K0zguirar.net
- ハッキネンがもっと早く参戦してればな
セナ ハッキネン シューマッハのガチバトル見たかった
同レベルの才能、同レベルのマシンの三者の競り合い
とか想像しただけで胸熱
- 601 ：音速の名無しさん ：2019/12/11(水) 22:13:15.94 ID:8k6ID09V0.net
- ハッキネンはハーバートと同じくらいのレベルのドライバーでしょ
クルサードにすらしばしば負けてたし
F3時代と98〜00年はマシンが圧倒的に速かっただけ
- 602 ：音速の名無しさん ：2019/12/11(水) 22:16:22.44 ID:EjBjfdhVM.net
- それなあいつは速いが強くはない
- 603 ：音速の名無しさん ：2019/12/11(水) 22:16:26.15 ID:6Da3YXK30.net
- 南アフリカだったか、序盤でプロスト、セナ、シューマッハの3人だけが別次元でトップ争いをしていて
4位以下がそのペースに付いていけてなかった
ハッキネンがいたらまた違った展開だったんじゃないかと思う
- 604 ：音速の名無しさん ：2019/12/11(水) 22:21:20.04 ID:8k6ID09V0.net
- 少なくともセナやシューマッハならハーバートやクルサードと同じマシンでどっこいなんて事はないよ
- 605 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Srb5-e23S [126.204.195.56])：2019/12/11(水) 22:27:02 ID:K0zguirar.net
- >>601
しかしハッキネンの参戦でセナの尻に火が付いたのも事実らしいぞ
予選の名手セナにとって初戦のチームメイトに予選で負けるのは
屈辱だったんじゃないか？ 鈴鹿でも燃料ギリまで削って辛うじて
勝った感じだし
- 606 ：音速の名無しさん ：2019/12/11(水) 22:57:12.26 ID:3RYWAUyk0.net
- >>604
シューマッハはチームメイトとイコール条件では走らないから比較対象にならない
セナならそうかもね
- 607 ：音速の名無しさん ：2019/12/11(水) 23:03:22.30 ID:ckvbObo+0.net
- ドライバーの能力が何年経っても変わらないと思ってるのが理解不能
デビューしてすぐ能力が高かったピケ、プロスト、セナ、シューマッハのようなタイプもいれば
マンセル、ヒル、ハッキネンのようなキャリア途中で才能が開花する人もいる
ベルガー、ハーバート、アレジ、クルサードは恵まれた才能を伸ばせなかった典型でしょ
- 608 ：音速の名無しさん ：2019/12/11(水) 23:06:46.58 ID:tBTQ52K8d.net
- アーバインあたりも顎並みにレースにコミットしてたら凄いドライバーになってたろうな
- 609 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Srb5-e23S [126.204.195.56])：2019/12/11(水) 23:19:37 ID:K0zguirar.net
- ハッキネン シューマッハ アーバイン
セナにいちゃもんつけられる位の若手はみんな
才能あると思うよ
- 610 ：音速の名無しさん ：2019/12/11(水) 23:57:03.96 ID:Jr2qbqta0.net
- ハッキネンは才能が開花というかはまる車ならめっちゃ速いタイプでしょ
セナやシューマッハはどんな車にも対応出来るタイプ
- 611 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 11:42:05.09 ID:3WFY3Mykx.net
- >>601
ハッキネンがハーバートと同格なら
ヒルはハーバート以下ってことになるな
- 612 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 11:58:42.96 ID:vnPIM7GYd.net
- >>611
何か変か？
- 613 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 12:14:58.21 ID:7QLhVRqUa1212.net
- 二流三流の車でも何勝かしてしまうのがセナやシューマッハの凄かったところ
それも上が潰れた結果とかではなく自力で勝ってしまう
- 614 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 12:23:00.66 ID:uZnjjwRR01212.net
- >>613
二流三流の車で自力で勝ったレースって具体的にどのレース？
- 615 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 12:26:16.19 ID:7QLhVRqUa1212.net
- セナで言えば腕がモノを言う市街地レースや93年
シューマッハは数えきれない
- 616 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 12:30:20.56 ID:BsH8WrmK01212.net
- 96年のシューマッハは恰好良かったよ
よく3勝もしたわ
- 617 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 12:33:34.77 ID:7QLhVRqUa1212.net
- シューマッハは1人だけ別格すぎたね95年以降
ハッキネンもヒルも車が速い時だけはライバルになれたけど
セナもプロストがいなかったらシューマッハ状態になったかもしれない
- 618 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 12:38:00.63 ID:uZnjjwRR01212.net
- >>615
85年デトロイト ベストハンドリングマシン97T
86年デトロイト ピケの自爆自滅
87年モナコ マンセルの自滅
87年セトロイト マンセルの自滅
88〜91はコンスト1位マシン
92年モナコ マンセルの自滅
93年
ブラジル プロストの自滅
ヨーロッパ プロストの自滅
モナコ プロストの自滅
日本、オーストラリアは一流の車
- 619 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 12:44:24.03 ID:7QLhVRqUa1212.net
- 雨の日に他のドライバーと差が出るのもセナとシューマッハが別格である証かな
ジャックが97年にF1デビューした時の事を後年こう振り返っていた
最初はF1なんてチョロいと思った、インディマシンに比べてスピードもパワーもたいした事ないし、F1パイロットもなんら自分と変わらない普通の人だと思った
しかし雨のレースでコース上にとどまるだけで精一杯だったのに、シューマッハは1人だけドライのような走りで抜いていった
あの時、僕はとんでもない超人とレースをしていたのだと初めて気がついた
と…
- 620 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 12:46:37.27 ID:7QLhVRqUa1212.net
- 93年ドニントンはプロストの自滅というよりやる気ゼロだっただけだし
93年のマシンは確かに良いマシンだったけどウィリアムズより2秒遅かった
- 621 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 12:47:20.84 ID:7QLhVRqUa1212.net
- セトロイトわろた
- 622 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 12:47:49.54 ID:uZnjjwRR01212.net
- >>620
最終2戦も2秒遅い車だったかね？
- 623 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 12:50:07.78 ID:7QLhVRqUa1212.net
- そうだよ
プロスト自滅といえばむしろ鈴鹿では？
- 624 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 13:03:30.91 ID:uZnjjwRR01212.net
- >>623
鈴鹿でのMP4/8は一流の車なのでプロストの自滅云々は関係ないんだ
- 625 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 13:22:01.02 ID:7QLhVRqUa1212.net
- 92年のウイリアムズは最後の方は特殊燃料禁止にされて速さも信頼性も一気に落ちたけど
93年は最後までウイリアムズは速かったしマクラーレンも最終2戦で急に速くなったとかはなかった
セナの腕とプロストのモチベーションの低さの結果かな最終戦は
- 626 ：音速の名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯ a36e-/nlV [124.25.96.153])：2019/12/12(Thu) 16:49:14 ID:sY2QE+E101212.net
- >>625
93年終盤のプロストはモチベもだけど明らかに体力の限界だった
だから引退なんだろう
こればっかりは仕方ない
- 627 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 17:07:05.59 ID:3xEsLWGkM1212.net
- FW16テストして自分の手に負えない代物と判断したからヘルメット脱いだんだよ
- 628 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 17:49:26.72 ID:7QLhVRqUa1212.net
- ジャックのデビュー96年ねすまん
- 629 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 17:59:52.46 ID:CEGv9OeBr1212.net
- セナのやる気スイッチをオンにしたハッキネン
が終盤のマクラーレン急上昇のキーマン
- 630 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 18:22:34.93 ID:Ltrn3SHR01212.net
- >>618
85年デトロイトの優勝はケケだぞ
セナはリタイヤ
ちなみにこのレースの数日後ニコが生まれた
- 631 ：音速の名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 363a-GBjH [39.110.4.206])：2019/12/12(Thu) 19:25:09 ID:uZnjjwRR01212.net
- >>630
ロータスでデトロイト3連覇と勘違いしてたわ
- 632 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 20:01:46.50 ID:NtYTXFutd1212.net
- セナは優勝したレースよりも92ドイツや93イギリスみたいな鬼ブロックレースがカッコいい。
- 633 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 20:38:50.03 ID:SaSISi0301212.net
- >>616
ウィリアムズはポンコツ2人。ベネトンはチーム力をアレジベルガーに分散して低迷。
ウィリアムズにまともなドライバーが乗って、ベネトンがシューマッハ時代のように片方のドライバーにだけ集中してたら、シューマッハの出る幕は無かっただろう
- 634 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 20:39:42.36 ID:CEGv9OeBr1212.net
- あのうねうね蛇行ブロック運転はやりすぎだと思ったけどな
それよりブレーキング勝負とか隙を見せて汚れたライン
に誘い込むとかクロスラインで抜きかえすとかそのほう
がかっこいい
- 635 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 20:43:27.76 ID:IgLa4Vsbd1212.net
- あの蛇行はバトルじゃないね。
ケケ相手にやったら弾き飛ばされるけど、プロストなら引いてくれるだろうという甘え。
- 636 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 20:44:59.96 ID:bcMSeMCva1212.net
- ムーンクラフトや童夢がF1行けてもどうせ駄目でしたか？
- 637 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 20:46:32.99 ID:uZnjjwRR01212.net
- 個人的なイメージだが
92ホッケンハイムはセーフ
93シルバーストンはアウト
- 638 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 20:50:37.75 ID:CEGv9OeBr1212.net
- セナやシューマッハの蛇行ブロックってフェアじゃないよね
- 639 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 21:07:38.90 ID:h/lgCnxka1212.net
- セナやシューマッハのファンでも
彼らがフェアなドライバーとは思ってないだろう
- 640 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 21:13:05.36 ID:IgLa4Vsbd1212.net
- >>639
何を言っているの、セナ様はいつでも正しく最速で、ドライバーの理想で模範なのよ。
だからプロスト他のドライバーや非モテのレースヲタ連中に妬まれているだけよ(真顔)。
なんて人は最近見ないね。ブームが去ってF1なんか忘却の彼方なんだろうけど。
- 641 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 21:39:19.32 ID:VhS2NCvwr1212.net
- 解説者 今宮純 「ブロック！ ブロック！」
見りゃわかるつーのｗ
- 642 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 21:50:52.91 ID:NM1IXyVP01212.net
- フルタチの「ブリッジした！」よりはマシだがｗ
そういやチェザリスの前で蛇行したのは酷かったなぁ
- 643 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 22:11:08.76 ID:LgMbiur7d.net
- >>638
今やったらアウトだけど当時は容認されていた
- 644 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 22:19:35.39 ID:0is1dKcAa.net
- ピケとマンセルのクリーンなバトル見習えと
- 645 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76cc-f14Z [175.177.40.17])：2019/12/12(Thu) 22:33:53 ID:Zyrhccnw0.net
- 今宮「肉薄、肉薄ですよね！
- 646 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76cc-f14Z [175.177.40.17])：2019/12/12(Thu) 22:36:00 ID:Zyrhccnw0.net
- シューマッハは取り立ててバトルしてる場面でもないのに
危険な幅寄せでコース外に押し出したりするからたちが悪かった
- 647 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-oKkU [49.98.160.49])：2019/12/12(Thu) 22:53:28 ID:IgLa4Vsbd.net
- >>643
罰するルールが無かっただけで、容認されてたとは少し違うんじゃね。
コース上の振る舞いはドライバー間に委ねられる、全ては紳士協定、ということで。
紳士協定だから破ってもルール上処分は無いだけでさ。
- 648 ：音速の名無しさん ：2019/12/12(木) 23:12:26.12 ID:K28Z8aiy0.net
- そう
成文化したルールがなくても、ドライバー同士で上手くやっていた。
それを無視して好き勝手にやりだしたのがセナ。
- 649 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f37a-GBjH [182.158.130.228])：2019/12/12(Thu) 23:23:54 ID:xiXJoFSh0.net
- 周回遅れはすんなり道を譲るっていうのがルール化されたのはいつくらいから？
- 650 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-oKkU [49.98.160.49])：2019/12/12(Thu) 23:57:30 ID:IgLa4Vsbd.net
- >>641
レースに少しでも知見があれば、解説者ならば尚更、あのブロックは興奮するところじゃなくて呆れたりため息をついたりするところだべな。
興奮するのはアナウンサーの仕事。
- 651 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa03-OZYX [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/12/13(金) 00:52:02 ID:vAM+4Kjk0.net
- セナを悪く言うと上から怒られたんじゃね
フジだけに無いと言い切れない
- 652 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Srbb-aVZR [126.208.159.214])：2019/12/13(金) 01:06:42 ID:GDZ8AnDqr.net
- 今宮なんてセナの必殺蛇行ディフェンスにうっとりしてそう
- 653 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7f6b-Cu+A [210.147.64.21])：2019/12/13(金) 01:59:25 ID:69eBHqZ50.net
- >>648
スチュワートも苦言を呈したけど、聞く耳持たずだったしね。
- 654 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxbb-9fVR [126.164.230.255])：2019/12/13(金) 04:15:06 ID:4EWUAFrDx.net
- >>637
92インテルラゴスは完全アウトでok？
- 655 ：音速の名無しさん ：2019/12/13(金) 08:20:22.33 ID:4Fdg35jDd.net
- >>653
セナとスチュワートの会話の一部がポールポジションでOAされたけど、セナの発言が全て紳士的な口調で訳されていたのは笑えた。
「もうあなたとは話をしない」とかあり得ないよ。
本来なら「もう終わりだ、お前とはやってられない」とかいう発言だろうに。
- 656 ：音速の名無しさん ：2019/12/13(金) 08:46:45.39 ID:jK4+YZ9fd.net
- >>402
マンセルのオンボードみると分かるけど、日本での荒々しいイメージに反してステアリングワークは無駄が少ないよね。
- 657 ：音速の名無しさん ：2019/12/13(金) 10:23:12.73 ID:qXXm8f+Ba.net
- いい人、はレーサーとしては大成出来ないと言われてる
自分が一番でインチキだろうが他を蹴落とそうが這い上がるような人間でないとダメだと
日本人レーサーでいうと本当にいい人なのは土屋圭市くらいだった、とは某レース界の重鎮
- 658 ：音速の名無しさん ：2019/12/13(金) 10:37:48.51 ID:HFy2zBLm0.net
- F1で走るのを見たかったのは
ロス・チーバー、トム・クリステンセン、バレンティーノ・ロッシ、フラインス、グレッグ・ムーア、ディクソン、ダリオ、カナーン
通用したのはこのあたりくらいかな？
アル・アンサーJr、ポール・トレーシー、クルム、トレルイエ、オリベイラ、デュバルここらは適応できなかったと思うね
今ならローゼンクビストとニューガーデンを見てみたい
- 659 ：音速の名無しさん ：2019/12/13(金) 11:29:04.92 ID:KzxY4EZq0.net
- >>644
ウイリアムズ時代のピケマンセルはクリーンなバトルではなく
ピケがこてんぱんに負けただけだろう・・・
- 660 ：音速の名無しさん ：2019/12/13(金) 12:08:17.92 ID:3b2rs28Td.net
- コース上の振る舞いに関する紳士協定は、互いに死なないために最低限守らなければならないことだよ。
いい人か否かの話じゃない。
一方が守らない場合、相手が引いて譲るしかない。
- 661 ：音速の名無しさん ：2019/12/13(金) 12:15:00.67 ID:3b2rs28Td.net
- セナが利害関係のない関係者に不人気だったのはそこ。
紳士協定を守ってくれないとレースが成り立たなくなるからね。
- 662 ：音速の名無しさん ：2019/12/13(金) 12:15:43.46 ID:3b2rs28Td.net
- 利害関係の一致しない、だな。
失礼
- 663 ：音速の名無しさん ：2019/12/13(金) 12:18:59.42 ID:qXXm8f+Ba.net
- >>659
ピケは87年のイモラのクラッシュの後遺症のせいで以降は輝きを失ってしまった
- 664 ：音速の名無しさん ：2019/12/13(金) 12:22:09.54 ID:qXXm8f+Ba.net
- F1をはじめモータースポーツは、他のスポーツのようなガチバトルではなくて
プロレスみたいなショー的要素が強いからね
ガチでやってたら命がいくつあっても足りない
セナがその辺をやっと理解したのは94年になってからかな
- 665 ：音速の名無しさん ：2019/12/13(金) 12:25:32.32 ID:3b2rs28Td.net
- 1987モンツァでピケはファイナルラップの1周前に自己ベストを記録しているけど、ゴール後にはタイヤのカーカスが見えてたらしいね。
セナが２秒差で迫ってたから出したタイムだそうだけど、凄いわ…
- 666 ：短文 ：2019/12/13(金) 13:17:05.91 ID:D05UVI3Id.net
- >>656
本当にそう。プロストも無駄は少ないけれど、限界の攻め方は凄い。日本のマスゴミの作ったイメージはダメだと思う。
- 667 ：音速の名無しさん ：2019/12/13(金) 14:27:45.88 ID:JghPJtcLp.net
- >>658
カナーンはジョーダンで走ってなかった？
- 668 ：音速の名無しさん ：2019/12/13(金) 21:03:58.65 ID:W2DwtGH20.net
- >>666
86年最終戦のアデレードで
プロストをチャンピオンにするのと自分をウィリアムズから追い出したホンダに仕返しするために
完走を捨てて暴走するロズベルグの罠にかかり
ロズベルグに続いてタイヤがバーストしたのがマンセルだった。
というのもある。
- 669 ：音速の名無しさん ：2019/12/13(金) 23:11:59.24 ID:AbktI/0j0.net
- >>668
でもあのレースのマンセルは3位狙いのコンサバペースでいわゆるタイヤの摩耗でのバーストなのか今でも疑問なんだよな
- 670 ：音速の名無しさん ：2019/12/14(土) 01:36:53.36 ID:Rl3vWyKWM.net
- >>663
直線からタイヤバーストでふっ飛んでぐしゃぐしゃになった位に激しいクラッシュ
生きてるのが不思議で骨折も無かった
あんなの経験したら、あれが限界
勝とうなんてしてなかったし
- 671 ：音速の名無しさん ：2019/12/14(土) 15:36:53.48 ID:TOvJt5PK0.net
- >>670
>勝とうなんてしてなかったし
そうか？
ハンガーストレートの最高速でビシッ！とハンドル切ってブロックするぐらい攻めていただろ。
あと、イモラがタイヤが原因だったとして、そのトラウマが残っていたなら、
無交換ではなく安全策で交換していたと思う。
- 672 ：音速の名無しさん ：2019/12/14(土) 15:50:33.85 ID:31tYwKgi0.net
- 87年のピケの優勝は全てタナボタだったよね
86年は決してマンセルに負けてなかったのに
明らかにイモラの事故の後遺症が原因
- 673 ：音速の名無しさん ：2019/12/14(土) 15:53:43.29 ID:o3CLAthX0.net
- 27年間空気を読んで言えなかったんだがここなら言えそうだ
92年モナコのセナとマンセルって本当に名バトルか？
遅いクルマが譲らずに抜けないってのモナコじゃいつもの事なんだが
仮にマンセルが抜いたら伝説的だとは思うが
- 674 ：音速の名無しさん ：2019/12/14(土) 16:05:24.91 ID:lgDc+nevd.net
- >>673
結果だけ見るとそうなっちゃうけど、やっぱりアレは、阿野２人ならではのバトルだったと思うよ
セナでなければ抜かれてたしマンセルでなければ只のトレインだった
- 675 ：音速の名無しさん ：2019/12/14(土) 16:46:05.06 ID:a6jB2BZ3a.net
- 92モナコはバトルではない
- 676 ：音速の名無しさん ：2019/12/14(土) 16:49:22.58 ID:rjlfzBwfa.net
- セナとマンセルという人気ドライバーの2トップだから
見てられただけで内容は無い
- 677 ：音速の名無しさん ：2019/12/14(土) 16:50:09.57 ID:31tYwKgi0.net
- 86でGT-Rを抑えたようなものだったからなぁ
あの時はフェラーリやベネトンのメカニックも自分とこそっちのけでセナ応援してたっていうし・・・
- 678 ：音速の名無しさん ：2019/12/14(土) 17:30:59.94 ID:K1RjIka7M.net
- マンセルに車載カメラ付いてたら凄い映像だったろうな
- 679 ：音速の名無しさん ：2019/12/14(土) 18:37:25.61 ID:PTzXIH6x0.net
- >>673
おお、俺の他にもいたか
あれって前にいるのがセナで無くても抜けなかったろうしな
前年のピロや89年のアルヌーみたく
一つだけ言えるのは、乗ってるマシンが逆でセナが後ろだったら100％接触してたろう
あれはマンセルが本当にクリーンだったという所を評価すべき
- 680 ：音速の名無しさん ：2019/12/14(土) 18:54:21.57 ID:Dr8MAxJt0.net
- 偉大なる平凡
- 681 ：音速の名無しさん ：2019/12/14(土) 19:03:17.16 ID:Dr8MAxJt0.net
- 毎年F1を観ているとあまり意識しないが、F1マシンの全長はどんどん長くなっているね。
- 682 ：音速の名無しさん ：2019/12/14(土) 19:32:41.14 ID:lApmEAAh0.net
- >>668
初めから完走不可能の燃料しか積んでなかったんだよね
まさにチームのためのギャンブル
- 683 ：音速の名無しさん ：2019/12/14(土) 19:39:44.98 ID:s3ZQTYLZ0.net
- プロスト曰く
最もブロックの上手いドライバー セナ
最も強引に抜くドライバー マンセル
- 684 ：音速の名無しさん ：2019/12/14(土) 20:14:15.97 ID:VGaWNKJ8p.net
- 最も政治力を持つドライバー プロスト
最も女にだらしないドライバー ピケ
最も狡猾なドライバー シューマッハ
最も言い訳の多いドライバー スズキ
- 685 ：音速の名無しさん ：2019/12/14(土) 21:04:10.15 ID:qsfBmorx0.net
- >>679
確かに似たような状況で立場が逆だった92年アデレードは接触で終わったしね
ただモナコはセナが後ろなら抜けたかも？と思ってしまう程度にはセナとマンセルでは役者が違ったとも思うが
- 686 ：音速の名無しさん ：2019/12/14(土) 22:32:34.21 ID:ENa4JPZUM.net
- マンセルとサイドバイサイドは出来てもベルガーとは御免こうむりたいね
- 687 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 363a-GBjH [39.110.4.206])：2019/12/15(日) 00:17:03 ID:xQs609SZ0.net
- >>673
今までに何度もそんな書き込みはされてきたよ
92年のモナコで起きたことが重要なのさ
88年のモンツァと同じ展開が87年アデレードでおきたとして同じようにフィーチャーされるとは思えない
- 688 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 363a-GBjH [39.110.4.206])：2019/12/15(日) 00:17:50 ID:xQs609SZ0.net
- >>677
清水草一が96年ニュルでそういう表現しとったね
- 689 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 00:28:51.19 ID:EM/OOjYv0.net
- >>685
セナは相手が譲ってくれる前提で図々しく割り込むから
マンセルが勝負より６ポイントを選んだら抜けたろうね
逆に負けたくない相手が譲らなければ接触する
それが89年の鈴鹿な訳で
- 690 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 00:36:06.21 ID:xQs609SZ0.net
- >>682
あの頃だと燃料満タンにしてブーストかけまくった方が速いんじゃない？
88年のアデレードもそれでベルガーがトップ走って完走前提のマクラーレン引き離してるし
- 691 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 00:47:29.51 ID:AD8YXlsl0.net
- まあ、マンセルにしてみたらモナコ開始時点でセナとは50対8の大量点差なわけで
無謀に仕掛ける道理もない
という背景もあった
- 692 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a0b-X5Um [27.92.181.147])：2019/12/15(日) 07:22:38 ID:KxnQjwMT0.net
- >>682
>>初めから完走不可能の燃料しか積んでなかった
そんなことあるん？初めて知った。
- 693 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 07:41:22.43 ID:kG3REwIj0.net
- 勝ち目が無い時とか、良いところ見せてマシントラブルってことにしてリタイアさせるのはあったみたい。
- 694 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 08:12:04.58 ID:EM/OOjYv0.net
- 有名なのは90年モンツァのアレジだな
スタートからやたらと速くてオープニングでプロストを抜いたりしたが
実は燃料がほぼ空で軽かったからだとか
あれはティフォシにアピールする為のフェラーリとティレルが仕組んだある意味八百長みたいなもので
なので直後に赤旗再スタートになったんだが
全く同じ展開をもう一回やって、しかも露骨にすぐスピンアウトしたのでバレバレだった
- 695 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 09:57:46.87 ID:oocBmd6Za.net
- 93年ドニントンのバリチェロは４位走行中に終盤止まってフイにしたけどあれジョーダンスタッフもやる気なくて始めから燃料あんまし積んでなかったとか言われてた。
- 696 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 10:22:53.37 ID:kg3TLlH+a.net
- >>694
とは言え、中嶋でも6位入賞出来たレースで普通に完走してればそれなりに結果出せただろうにw
- 697 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 11:20:09.84 ID:XLbd6gb80.net
- >>692
88年オーストラリアのベルガーもそうだったらしい
いつもマクラーレン2台に先行されていたから、最後だけは燃費無視で走っていたとか
25周あたりでアルヌーと接触して終わったが
- 698 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 11:55:05.18 ID:NrX6AHrdM.net
- >>697
リタイア後もアルヌーに怒ることなくスタスタ帰ってったからな。不可解なリタイアでなくて都合が良かったのかもねｗ
- 699 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a0b-xO71 [27.92.181.147])：2019/12/15(日) 12:27:50 ID:KxnQjwMT0.net
- ベルガーは先攻逃げ切りや上位が潰れての優勝あるが、バトルして優勝した記憶はないわ。
単独走行は得意なんだね。逆にバトルは苦手。
- 700 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 12:57:29.57 ID:TejvIK/Q0.net
- ベルガーと言われて最初に思い起こされるのは1987年のエストリル。
- 701 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 12:59:55.49 ID:Vrjb247T0.net
- 87年のフェラーリは終盤不自然に他より最高速が速かったから過給圧インチキしてたんじゃないか説もある
- 702 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 13:04:06.14 ID:TejvIK/Q0.net
- >>701
ポップオフバルブの位置を変えると、エアボックス内部の圧力分布の差を使って実加給を上げられることに気づいた。ホンダは先に気づいてたっぽい。
シーズン後半、フェラーリが速くなったのはそのタイミング。ポップオフバルブの位置がホンダとほぼ同じになったよ。
- 703 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 13:21:24.82 ID:rBjzFQjhd.net
- それはそうと、フェラーリが過給圧でインチキをしてたという説は初めて聞いた。
誰か書いてた？それとも >>701 の自説？
- 704 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 13:25:46.68 ID:aRuEUiV6d.net
- >>694
ガス欠になる様な事しなくても当時のDFRとフェラーリV12ではスタート時の燃料積載量が相当違ったろ
八百長する必要ないわ
- 705 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 14:24:22.29 ID:Vrjb247T0.net
- 鈴鹿のバックストレートでフェラーリだけ327km/hで他は300km/h前後だったとか・・・
- 706 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 14:49:09.47 ID:FTu9PAFPa.net
- >>704
いくらコスワースv8でもフルタンクとほぽ空だと速さが全く変わるでしょ
つまり一人だけ予選モードだったって事だ(タイヤは別だが
- 707 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 15:25:05.79 ID:rp+OScJj0.net
- フェラーリが違法なことするわけがない。
フェラーリがやると合法になるのだからｗ
- 708 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 20:00:30.26 ID:xQs609SZ0.net
- >>697
ベルガーがやったのは燃費無視のハイブースト維持で燃料少なく積んだという話は86年アデレードのケケと同じく初耳だな
- 709 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 20:18:20.54 ID:KxnQjwMT0.net
- 現在の川井は少々肥満だけど、この当時はまだ普通体型なんだね。
https://www.youtube.com/watch?v=Y8O_IDkY_E4
でも、このときから既にラップタイムの解析してるのね。
- 710 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 20:33:11.49 ID:KoHdN9L1d.net
- >>692
シリーズ終盤に、下位チームが翌年のスポンサー獲得のために使う常套手段じゃなかったっけ？
- 711 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 20:35:05.07 ID:H/sJHiwV0.net
- 久々に見たけど90モナコでプロストとマンセルが
お互いサムズアップで合図するのが格好いい
- 712 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 21:24:33.94 ID:SD+bPcNpa.net
- もうドアは開かない
- 713 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 21:35:26.55 ID:EM/OOjYv0.net
- >>710
当時のF1って今じゃ考えられない反スポーツ的な事が一杯あったもんね
一例というか、当時のジンクスで
移籍を発表したドライバーは直後のレースで完走出来ない
ってのがあったよなｗ
- 714 ：音速の名無しさん ：2019/12/15(日) 21:36:22.79 ID:K55MlVAe0.net
- >>673
最後の方でシケインの進入でセナのリアが流れてそこからの修正なんか見ものだけどね。
- 715 ：音速の名無しさん ：2019/12/16(月) 23:41:43.16 ID:kVjIIwyra.net
- >>673
あれは超退屈なレースが一転して手に汗握る展開に一瞬で変わったから皆んなの脳裏に焼き付いて離れないんだよ
夜中の3時過ぎに半分寝かかっていた俺も一発で目が覚めて結局興奮して朝まで寝ずに月曜だというのに仕事行った記憶が昨日のことのように今でも思い出せる
- 716 ：音速の名無しさん ：2019/12/17(火) 10:02:27.32 ID:wKfIt20R0.net
- あの年リアルタイムでみてたやつと、後からYouTubeとかで見て「リアルタイムで見た気になった」やつの差もあるだろうねw
あの年モナコまで全てヨーイドンで結果が決まって退屈だったわけで。ハプニングらしいハプニングはスペインくらい。
そんな中でいきなりマンセルピットインでセナが前に出るなら目も覚めるよ
- 717 ：音速の名無しさん ：2019/12/17(火) 10:06:14.35 ID:x1aTX9Fda.net
- 当時のモナコGPは夜中の3時にやってたの？
- 718 ：音速の名無しさん ：2019/12/17(火) 10:27:31.71 ID:rmg/BYFZM.net
- 残り3周で周回遅れを挟まなかったのも名勝負に拍車をかけたな。
- 719 ：音速の名無しさん ：2019/12/17(火) 12:17:27.14 ID:bdiDUoZ6a.net
- 初めて見たF1があのモナコでF1にハマった奴も結構いるとか
- 720 ：音速の名無しさん ：2019/12/17(火) 12:31:28.31 ID:jADWrdzC0.net
- リアルタイムに現地で見てたけど、スタンドでは冷静に「こらセナが勝ったわ…」と言ってる観客は国籍問わず何人もいたよ。
もちろん、スクリーンに映し出された映像を目で追ってはいるし、マンセルが仕掛ければそれなりに注目はしてたけど。
- 721 ：音速の名無しさん ：2019/12/17(火) 12:36:24.17 ID:bdiDUoZ6a.net
- 92年は運良く鈴鹿サーキットホテルに泊まれたからサインもらいまくりだった
マンセルとニューエイにはボウリング場でサインもらった
当時はシューマッハより今宮さんの方がサイン責めにあってた
アルボレートはサインくれたけど亜久里にはサイン拒否られた
- 722 ：音速の名無しさん ：2019/12/17(火) 12:36:32.67 ID:jADWrdzC0.net
- >>713
そうなんだ、初耳だわ。
チームランキングでの分配金やら、FOCA便の権利やらが絡む気がするけど、わざとリタイアさせるようなことするのかねえ。
- 723 ：音速の名無しさん ：2019/12/17(火) 12:40:20.35 ID:lSvrbVl9M.net
- >>715
全く同じ
夜中3時に放送を見終わったあとも興奮冷めやらぬ状態で録画した放送を見返したよ
次の日も学校だったはずだけどそこは覚えてない
余談だけどカナダ戦だったかが朝6時ぐらいにオンエアしていて早起きしたのを覚えてる
- 724 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-Up7V [126.35.109.119])：2019/12/17(火) 20:34:00 ID:9XOMnbHpp.net
- カナダとブラジルはオンエアみるの大変だったな。
良く見てたもんだ。
- 725 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa03-OZYX [211.3.252.83 [上級国民]])：2019/12/17(火) 20:42:26 ID:QaHcEz020.net
- 当時はマンセルのモナコ初勝利が何としても見たかったので
セナが前に出た時はションボリだったな
実況は盛り上がってたけど絶対抜けないに決まってるって冷めてた。モナコだもの
- 726 ：音速の名無しさん ：2019/12/17(火) 20:59:00.76 ID:TGQwnbnV0.net
- 当時オンエアを見ながら実況が三宅さんで幸いと心から思ったよ
古舘じゃもっとゴテゴテした装飾の強い実況になってしまったと思う
毎年モナコといえば古舘実況だったし
- 727 ：音速の名無しさん ：2019/12/17(火) 21:08:20.21 ID:TGQwnbnV0.net
- モナコ：古舘
ブラジル：三宅
カナダ：馬場
当時の担当実況イメージ
- 728 ：音速の名無しさん ：2019/12/17(火) 21:19:32.11 ID:WHxqzsBr0.net
- >>720
モナコの現地組に質問したい。
観客席からのF1マシンは、一瞬通り過ぎるくらいしか見えませんよね？
実際はどうなん？
- 729 ：音速の名無しさん ：2019/12/17(火) 21:21:09.91 ID:WHxqzsBr0.net
- >>721
当時はF1解説で今宮が人気あったのか
- 730 ：音速の名無しさん ：2019/12/17(火) 21:23:12.07 ID:WHxqzsBr0.net
- >>726
1992のモナコは実況古舘の予定だったが腰痛のため、三宅へ変更になったね。
でも古舘での実況を聴きたかったな。
- 731 ：音速の名無しさん ：2019/12/17(火) 21:57:50.31 ID:J5wl7NDm0.net
- 92年のモナコは総集編のがいいよね
途中からナレーションが止まって当時の実況が流れてドキドキしながら見てたな
- 732 ：音速の名無しさん ：2019/12/17(火) 22:04:25.08 ID:wKfIt20R0.net
- 92モナコは三宅アナでよかったよ。
古舘でも悪くはないだろうけど三宅アナほど名言なんてなかったかもね。
- 733 ：音速の名無しさん ：2019/12/17(火) 22:38:26.76 ID:UK8OYU0EM.net
- 翌年のあらいぐまラスカスが地味に好き。
- 734 ：音速の名無しさん ：2019/12/17(火) 22:54:43.88 ID:G24gp57zd.net
- マンセルのせいじゃないけどマンセルにしか起こらない様なアクシデントが多いのはなんでなんだ！と拳を握りしめた思い出
- 735 ：音速の名無しさん ：2019/12/17(火) 23:05:14.72 ID:QaHcEz020.net
- >>734
マンセル好きってフクザツだよね
勝って欲しい反面、ありえないミスなんかが出ると
「それでこそマンセル」と変に喜びたくなる
- 736 ：音速の名無しさん ：2019/12/17(火) 23:16:28.37 ID:G24gp57zd.net
- >>735
勝ったレースより追い詰めて届かなかったレースの方が心に残ってたりするからね
92モナコとか90オーストラリアも良いんだけどマンセル美学的には2位を穫れたレースじゃなくて散々トップを追い詰めてマシントラブルで潰えた91ブラジルとかが最高
- 737 ：音速の名無しさん ：2019/12/17(火) 23:28:09.03 ID:J5wl7NDm0.net
- マンセルはカナダだったかで優勝目前でリタイヤしたレースもあったよね
スイッチに手が触れてエンジンが止まってしまったんだっけか？
- 738 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 00:09:05.28 ID:LPXvDevR0.net
- >>716
モナコまでフリー走行、予選、全てセッショントップはウィリアムズ
イモラまで優勝はすべてウィリアムズ
イモラまでファステストラップはすべてウィリアムズ
モナコのあの周までラップリーダーはすべてウィリアムズ
この流れだからな
- 739 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 00:09:51.09 ID:CbxV5nkk0.net
- >>733
翌年はとんねるず石橋がゲストに居て
実況席の悪ノリが過ぎた
金井克子走法のフレーズは好きだったけど
- 740 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63b8-Zk2E [60.156.44.48])：2019/12/18(水) 00:11:42 ID:7OOLYPX90.net
- マンセルは87ハンガリーのリタイヤが一番笑った
- 741 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 00:19:04.20 ID:aWeV3yug0.net
- >>738
そりゃ盛り上がるな。
モナコの翌日の学校での盛り上がりまで覚えてるよ
- 742 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 00:22:47.19 ID:LPXvDevR0.net
- >>714
個人的にはその前の周
セナのヌーベルからタバコへのつなぎ方が上手いと思った
- 743 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 00:45:16.40 ID:wqJ3LzdY0.net
- >>738
そうなんだよ。
その流れがあったからあの盛り上がり。
スタートで失敗してマクラーレンなりフェラーリがトップに立ったことすらなかった。あの年初めでウィリアムズの前に他チームが走ったわけで。
- 744 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 01:05:36.04 ID:TaQQMk760.net
- と言ってもマシンの性能が上がったんじゃなくマンセルのトラブルだしね
それより91年のハンガリーで枕の性能がいきなり上がった時の方が凄いと思った
- 745 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 01:21:46.11 ID:CbxV5nkk0.net
- 92モナコは最終周じゃなく、その前？ぐらいの周で、三宅実況が盛り上がるなか
津川さんが「こりゃダメだ（抜けない）」みたいなコメントをボソっと呟いたのを覚えてる
- 746 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 04:27:27.55 ID:ReSLY2w2d.net
- >>728
>>720 だけど、別に一瞬てことは無いよ。
92年とかの頃は予選まではスタンドもエリア指定だったから割と自由だし、見やすいポイントに行けばいい。
速度域も低いんだし、コースに近いのは広角に観られるということでもあるから、すぐ見えなくなっちゃう！なんてことは無いね。
俺はタバコのスタンド券を持ってたけど、ヌーベルシケイン出口からプール脇のS字まで普通に見えたよ。スタンド上部に座ればヌーベルシケインのアプローチも遠くに見えた。
ラスカス近くの裏山から見るのも楽しかったよ。
- 747 ：７２０ ：2019/12/18(水) 06:58:02.14 ID:y4oTb8Ce0.net
- >>746
>>720です。いいね！
鈴鹿F1は数回観戦あるが、海外のF1は未経験。一度くらいは海外でF1観戦したいな。
まずは行動から始めるか。
- 748 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8bb8-1oEb [126.142.202.121])：2019/12/18(水) 10:06:07 ID:v+dxS/JY0.net
- >>620
雨の日のプロストのやる気のなさは異様
- 749 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8ac9-Z165 [133.203.161.161])：2019/12/18(水) 10:12:08 ID:aOO62CHb0.net
- >>620
プロストの車はトラブル出てた
- 750 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df06-DoXq [114.173.170.63])：2019/12/18(水) 10:36:54 ID:6HzgotZo0.net
- 「モナコ」ネタで盛り上がってますな。
しかし、あんなとこ（勿論、改装前のコースの話）よくもまあ
Ｆ1 マシンで攻めれるよな・・・・・。
添付、4分30秒から気が向いたら観て。
これで予選落ち。おそらくこのラップ1分27秒とかちゃう？
この年のセンナ1分21秒台やったっけ？
後方の中嶋でも予選1分24秒台。
やっぱスゲーわ。パワステ無し。ほんとの6速ＭＴで。
夜勤明け、酔って語ってすまん。誤字脱字等勘弁。
https://www.youtube.com/watch?v=CX_e3a6d8gU
- 751 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-0C0C [49.96.16.214])：2019/12/18(水) 12:15:16 ID:KNhN7tAGd.net
- ラスカスの形状を元に戻してほしい。
あの路地裏っぽい超狭い感じが良かったのに。
- 752 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 14:41:18.04 ID:+tMrvXkvM.net
- ベルガーとハッキネンは生死に関わる大事故を経験してからは
それ以前より少し遅くなった
- 753 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 17:33:51.16 ID:ReSLY2w2d.net
- >>747
720だけど、鈴鹿は1988年に大垣夜行に乗って日曜日だけ見に行ったよ。ほとんど全てのエリアに自由席があったけど、観戦慣れしてなくてなぜか130R付近にずっと居てしまった…3日間通し券で12000円だった。
F1現地観戦はこの1988鈴鹿と1992モナコだけ。
- 754 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 18:42:04.04 ID:Dpo83VYXM.net
- 当時すでに大人だった層が羨ましい
中高生だった自分には生観戦なんて望むべくもなかった
海外は勿論、鈴鹿ですら
- 755 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 19:15:22.35 ID:jneTSkZr0.net
- >>752
事故後のハッキネンは性格もすごく円くなったよね
- 756 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 20:16:36.16 ID:e6wzgsr4a.net
- サンデポテやらプールサイドやらラスカス改修したモナコなんて最早価値はないね
- 757 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 20:23:30.47 ID:y4oTb8Ce0.net
- 有名ドライバーの大事故といえば
ピケ、1987のイモラ フェンスに激突
ベルガー、1989のイモラ ウオールに激突（炎上）
パトレーゼ、1992のポルトガル、空中ダイブ
セナ、1994のイモラ ウオールに激突（死亡）
意外にもプロストとマンセルは思い当たらないな。俺が知らないだけ？
- 758 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 20:44:30.70 ID:jneTSkZr0.net
- マンセルは86アデレードであわやだったよね。先レスのハッキネンみたいになりかねなかった
- 759 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 20:47:10.42 ID:vBU8fWBB0.net
- ハッキネンはあの事故以降、ことあるごとに「大事なものは健康」って言うようになったな
人生観が変わったんだろうと思う
- 760 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-GBjH [111.239.176.194])：2019/12/18(水) 20:51:30 ID:XfYlZUu3a.net
- プロストは有名な82年のピローニの事故じゃないの
あの事故までは雨はむしろ得意だったというし
五体満足で引退したい気持ちが強くなったとか
- 761 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a4d-Z3Rv [221.118.109.208])：2019/12/18(水) 20:57:21 ID:2FY548vA0.net
- マンセルの事故だと87年の鈴鹿も結構派手にやったよね
あとどこかのレースで優勝したあとオープンカーに乗っててコンクリートの橋に頭をぶつけたりしてなかったっけ？
- 762 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 21:29:50.24 ID:HBEdlJLe0.net
- 当時小中学生だった自分ももう40になるが、当時既に大人だった人って今何歳なんだろ？
還暦あたりの人も多いのかな
- 763 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 21:54:03.26 ID:y4oTb8Ce0.net
- 長文すまん。
年齢をカミングアウトしてしまうが、フジでF1放送開始の1987年は20歳でした。
当時の自分は、F1？何それ？状態でしたが、大学の友達が異常にF1に詳しく
話題になっていたので最終戦オーストラリアから視聴しました。
翌年の1988年から現在まで毎戦視聴＋録画を続けています。
1999年からCS放送に加入。今までの録画媒体も、VHS、8mmテープ
DVD、ブルーレイと変わってきました。現在使っているデッキで5台目です。
また、気が付いたらF1ドライバー全員が自分よりも年下、そして子供くらいの
年齢になってしまいましたｗ
1987年に30歳の方は現在は62〜63歳くらいか。
変わっていないのは今宮、川井、森脇か。
- 764 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 21:56:21.85 ID:EVpX78HJ0.net
- 自分はジャンプがマクラーレンのスポンサーになって宣伝しまくっていた９０年から
見始めたけど、８７〜８９年に見始めた人が何がきっかけ？当時の記憶はあんまり
無いけど、フジテレビでCMとか打ちまくっていました？
- 765 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 21:56:36.35 ID:clgEXXVt0.net
- マンセルは高速大クラッシュはあまりないけどちょくちょく病院送りになってる気がする。自分が覚えてるのは3回
1987F1鈴鹿、1993インディカー フェニックス、2010ル・マン24時間
ル・マンは300km/hオーバーでパンクして壁に突っ込んだから、これが一番危なかったかも
- 766 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 21:59:08.48 ID:VNg5UoA2M.net
- 91メキシコ予選で裏っ返しになったセナも
- 767 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 22:03:02.02 ID:nFBLLWnSa.net
- マンセルの人生を変えたクラッシュは子供の頃のカート試運転だろ
ぶつけてしまい買わざるを得なくなったというw
- 768 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 22:04:18.84 ID:qdlAeOY/0.net
- >>764
当時友人間で小さいスロットカーとラジコン流行っててそれきっかけで87年のモナコから
同じ時期にハマってたのがル・マン24時間レースで自分はこっちのほうが好きだった
1987年のル・マンは当時ビデオデッキ持ってた友人に撮って貰ってVHSのテープ買った
プレミア価格だったけど欲しくて欲しくてたまらなかったから仕方なく買った記憶ｗ
- 769 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 22:09:09.71 ID:nFBLLWnSa.net
- …子供の頃テレビで見た日本グランプリと雑誌の影響でジェームス・ハントとヴィルヌーヴのファンになったのが切っ掛けって言いにくい空気だなぁ
- 770 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 22:15:47.51 ID:vBU8fWBB0.net
- >>763
今もちゃんと見ているってところが凄い
- 771 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 22:18:43.69 ID:vBU8fWBB0.net
- 鈴鹿もTIも遠すぎて高校生の自分には到底行けない距離だったよ
- 772 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 22:49:23.17 ID:TaQQMk760.net
- >>769
実は俺も、近所の友達がタイレル６輪とロータス78のRCをクリスマスに買ってもらうと聞いて
対抗してM23のRCを
当時なのでスイッチ入れるとタイヤが回りっぱなしでボタンで左右のみ
- 773 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 23:01:32.85 ID:NByGLh2o0.net
- >>715-716
マンセルの開幕5連勝、6連続PPという壮大な前振りがあってこその興奮だと思ってる
- 774 ：音速の名無しさん ：2019/12/18(水) 23:54:56.27 ID:wqJ3LzdY0.net
- あのモナコで、プロストはセナを大絶賛してマンセルにダメ出ししてたのが笑えた
- 775 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-t//r [106.180.21.238])：2019/12/19(Thu) 00:06:03 ID:xa7h8KpMa.net
- >>757
マンセルは87鈴鹿は頚椎骨折までやらかしてるからね。
あと91アデレードもあれ骨折までしてた？あのレースはずっとマシン降りようとしなかったアルボレートとモデナはなんか悲壮感があった。
- 776 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 00:25:24.14 ID:ueiAxWTid.net
- マンセルはF1来る前とF1デビュー直後に結構壮絶なダメージ負ってる
- 777 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 00:28:59.75 ID:uMNHFAv+0.net
- >>761
エステルライヒリンクだね。
- 778 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 00:53:43.40 ID:I6Fj6/H3d.net
- >>760
プロストはデビューした80年のUSAグランプリでクラッシュして右目がほとんど見えない状態になったんじゃなかったっけ？
- 779 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 05:57:39.10 ID:rq6hE1Af0.net
- >>770
特段の趣味は無かったが、F1を視聴＋録画がもっとも長続きしてる事になりました。
- 780 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 06:01:13.33 ID:rq6hE1Af0.net
- この当時のF1はドライバーの人間臭さを感じられたが、現代F1ではそれが
感じられないのよね。当時はドライバーの技量でF1マシンを運転していたが、
今はF1マシンに乗せられているって感じ。
- 781 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 06:28:09.01 ID:4NrkIaI3d.net
- >>754
1988鈴鹿は高校生だったよ。
カネが無いから大垣夜行よ…w
1992モナコもカネは払ってない
代わりにレポート書いたよ
- 782 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 08:09:01.94 ID:SQPNvkrJd.net
- >>780
オーバーレブをする奴はエンジントラブルが多いとか、アナログな分ドライバーに個性が出たね。
- 783 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 09:30:31.86 ID:uMNHFAv+0.net
- >>782
ベルガーだね。
- 784 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 12:14:25.91 ID:RPULEuTvd.net
- マンセルってクラッシュ後の反応がたまに大げさじゃね？
小さい子供が心配してほしいから大して痛くもないのに大げさにリアクションしてるみたいに思った。
91アデレードとか92カナダとか。
- 785 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 12:24:28.63 ID:+SMO7CiJa.net
- >>780
プロストが何年か前にこんな事言ってた
自分が現役の頃、特にターボ時代やウイングカー時代はマシンのポテンシャルは誰1人100%は引き出せなかった
予選で8割くらい引き出せればフロントローにつけるとか、そんな感じだった
しかし今は全員が100%引き出してるから、それはそれで大変シビアな戦いだと思う
- 786 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 12:56:17.80 ID:UU/o9Hb5M.net
- >>784
92カナダは焦って自滅したことを自分でも解っているけど被害者面したくて痛がる素振りをしたと思ったよ
ロンデニスへの抗議は単なる八つ当たり
- 787 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 14:06:04.82 ID:rvH62qrod.net
- あのカナダは決定的瞬間の映像が残って無いから今でも藪の中なんだよな
当時はセナが正義の味方として崇められてたからマンセルがまた何か言ってるよwみたいな雰囲気だったけど
- 788 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 14:09:57.45 ID:4NrkIaI3d.net
- セナはブレーキポイントで仕掛けられるときにヒョイと向き変えて幅寄せしたりするからね…
やられたほうは一度ブレーキ緩めないと接触を避けられないから止まりきれなくなるんよね
カナダの対マンセルがそうだったかは知らないけど
- 789 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 15:00:04.99 ID:6fMDT0UW0.net
- >>784
90鈴鹿でピットアウト直後にドライブシャフトがねじ切れて動かなくなりリタイアした時も
しきりにステアリングをバンバン叩いてたな
- 790 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 15:02:41.06 ID:sMymSC9B0.net
- >>785
プロストは今のマシンに乗っても糞早そうだけどね
- 791 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 15:13:13.90 ID:wjiR+qCgr.net
- >>787
プロストが言ってたじゃん。
あそこのシケインで追い越すために突っ込むドライバーは一人もいない。マンセルを除いてね。と。
- 792 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 15:36:57.20 ID:APR2r0GDa.net
- セナ対マンセルのトラブルって
悪いのはセナ
お馬鹿なのはマンセル
っていうイメージが強すぎてw
- 793 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 16:21:51.28 ID:uMNHFAv+0.net
- >>787-788
目撃者のニキ・ラウダのコメントと、セナ自身のメモを使ったインタビューが一致していて、インを突いたマンセルがオーバースピードで、そのまま直進して、サンドトラップへってな感じだったよね。
- 794 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 17:05:59.55 ID:4NrkIaI3d.net
- セナはそういうの(抜かれそうなときの向き変え)をやる相手を選ぶ。プロストとかマンセルとか。
信頼しない相手にはやらなかった。アレジとか。
- 795 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 17:26:46.17 ID:zh3v6xrPM.net
- セナ贔屓じゃないけど、さすがに何でもセナが悪どいとは思わないな
マンセルはその数戦あとのドイツでのシケインオーバーランを見て
ああ、カナダもこうだったんだろうなと思ったよ
攻めすぎて接近しすぎて焦れてコントロールを失ったんじゃないかと
- 796 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 19:04:09.65 ID:cxYOznYk0.net
- >>787
映像はある
以前87〜93スレにも貼られたから見たことがある人もいるだろう
まさに>>793だったよ
- 797 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 19:05:15.36 ID:cxYOznYk0.net
- >>795
ホッケンハイムはセナが意図的にブレーキを遅らせてマンセルを嵌めたんじゃないかと思ってる
- 798 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 19:29:33.12 ID:Sy+5W2Hsa.net
- ベルガーのカシオシケインへの進入時の乱暴な飛ばしシフトみて二流とはこういう事かと
そら彼にトラブルが集中する筈だわと
- 799 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 19:38:10.42 ID:cxYOznYk0.net
- 640にはブリッパーが付いている、付いてない両説の文献があってどっちなんだろう？とどこかのスレに書いたら
ベルガーが綺麗にシフトダウンしてる時点でわかるだろ、と返されて納得した
- 800 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 20:28:36.55 ID:Ip0fWdN10.net
- だがベルガーのそういうとこ好きｗ
- 801 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 21:09:22.54 ID:+AYb3bq3a.net
- ベルガーはマクラーレン来るまでは、そんな無茶やるドライバーじゃなかった気がする。
- 802 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 21:19:24.49 ID:Ip0fWdN10.net
- セナの影響で覚醒したのかも。ただし変な方向に
それでいて突然予選でドカーンとタイムを出したりするから面白いドライバーなんだよな
- 803 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 21:21:45.27 ID:L7qXqihf0.net
- ピケのシフトワークがなめらかでギアボックスが新品のように綺麗とかプロストは無駄なステアリングをしないからタイヤに優しいとか超一流は速さだけじゃなくリスクコントロール能力もなんだろうね
- 804 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 22:27:07.30 ID:a81aa8ZPa.net
- ベルガーのベストシーズンはいつだろう。87年かな？
- 805 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 23:12:08.79 ID:YYhmqhe3d.net
- 逆に93年のベルガーってなんか光る場面あったっけ？
エストリルのコース横断くらいしか印象にないんだが。
- 806 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 23:21:50.66 ID:cxYOznYk0.net
- 鈴鹿予選2日目渾身の2アタック目
F93Aであのタイムは凄い
- 807 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 23:25:05.91 ID:yQbG5Xu2a.net
- ベルガーは年々化けの皮が剥がれてきた印象が
- 808 ：音速の名無しさん ：2019/12/19(木) 23:30:49.36 ID:VHGiYv9vx.net
- >>761>>777
たしか2回目のスタートの時に多重クラッシュが起きた原因を作ったのもマンセルだったね。
その後ちゃっかり優勝して観客に手を振ろうと立った瞬間建物の天井に頭ぶつけたのを見て吹き出した記憶が…w
- 809 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 00:07:03.70 ID:ykdsDGPe0.net
- >>805
モナコの決勝で、2位を狙えるぐらいペースは速かった。
でも、ステーションヘアピンで、ヒルに特攻してしまうのも、ベルガーらしくて憎めない。
- 810 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 02:08:39.81 ID:6Gqfl0i30.net
- マクラーレンMP4/8が出てるGPカーストーリーを読んだ人いるかな？急にエストリルあたりから速くなったけど何かモディファイしたのかな。
ハッキネンがあの車はよい車だがハンドリングに難があった。おそらくエンジンが非力だったためダウンフォースが少なかったんだろう。重量配分とかいじったが空力をやればまた結果は変わったかもと述べているのが印象に残った。さすがドライバーの意見だな。
- 811 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5906-Yag6 [114.173.170.63])：2019/12/20(金) 07:47:39 ID:ccC8ib6y0.net
- >>809
90年モナコもスタートで特攻しましたやん。
88年メキシコ序盤の中嶋・ベルガーのバトルが懐かしい。
- 812 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 09:57:00.31 ID:DGAz0Lakd.net
- >>785
設計するにしても風洞はチームでは所有してないし、解析できるコンピューターもなかったから大変だったと思う。
開幕して1レース完走してようやく発見した特性もあったりしたかもしれない。
- 813 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 10:18:22.08 ID:8F/AKCK20.net
- >>812
当時は風洞やカーボンの釜はチームに大学や兵器メーカーに委託して製造や実験してたらしいね
- 814 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 10:19:00.07 ID:8F/AKCK20.net
- >>813
チームに無く
- 815 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 11:01:10.33 ID:TNtfT9pCa.net
- 星野一義が87年鈴鹿の予選を見て一番スゲーとビビったのがベルガーだったと言ってた
自分ら日本人が何十年もかけてやっと見つけた難しい鈴鹿のベストラインをたった数周で見つけたのがベルガーだけだったらしい
- 816 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 12:11:52.15 ID:9wD985VAa.net
- もしもベルガーが92年にウィリアムズに居たら、チャンピオン争いしただろうか？チームメイトがどちらかにもよるけど。
- 817 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 12:26:41.42 ID:HsEbNWAI0.net
- >>816
凡ミスをしなきゃベルガーじゃない
- 818 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 13:19:26.87 ID:e6pzgnpNr.net
- もしも91年もマンセルプロストのフェラーリなら3回くらいは勝ったかな？
- 819 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 13:53:31.99 ID:w4ZD7GY10.net
- パトレーゼがタイトル争いに食い込んだかもしれない
- 820 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 13:58:05.79 ID:e6pzgnpNr.net
- >>819
ブーツェンは？あまり勝てんかな？
- 821 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 14:26:48.40 ID:5LSCPM/va.net
- 堅実にポイントを重ねるベルガーなんて見たく無いなw
ところでベルガーが出てたCMって昭和シェルだけだっけ？
あれもメットだけの別人だろうけど
- 822 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 15:27:31.96 ID:2ZY3wdJWd.net
- なんかベルガーってスピンクラッシュしてリタイアするよりエンジンかギヤボックス壊してリタイアするイメージが強すぎる。
まあ凡ミススピンも圧倒的に多いけどそれがベルガーって生き物。
- 823 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 15:35:18.48 ID:HznP9ywuM.net
- >>820
ブーツェンはどんな人選でも90年限りで解雇だったと思う
- 824 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-qrTL [106.133.81.150])：2019/12/20(金) 16:08:39 ID:5LSCPM/va.net
- >>822
F1という最高峰レースでアクセルとブレーキを踏み間違える
それがベルガーw
あれはセナ用の狭いモノコックってのもあるけどな
- 825 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 17:42:52.36 ID:y4jsZ/e1a.net
- >>824
それでも速い時は馬鹿っ速いのが素敵。
- 826 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 18:19:14.98 ID:IDYBQ4IBa.net
- 90年カナダのフライングしたのにしまったと思ってブレーキ踏んでスタート失敗するベルガー
まあらしいと言えばらしい
- 827 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 19:55:00.26 ID:HsEbNWAI0.net
- みんなそんなベルガーが大好きなんだな
俺もだｗ
- 828 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 20:19:47.84 ID:uAEeosV0a.net
- >>815
確かにベルガーは高速コースでは世界一の速さと強さを持ってたと思う
それとそれ言い出したら逆バンクでのアーバインラインもそうだし
それを誰よりも走ってる癖に見つけられない履行出来ない日本人ドライバーに憤怒する
- 829 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 20:20:57.48 ID:uAEeosV0a.net
- >>819
ないない
彼は好きだが
- 830 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 20:39:29.02 ID:uAEeosV0a.net
- 92年モナコは後ろがセナなら強引にドアを開こうとして接触して終わりだったろう
- 831 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 21:33:27.42 ID:mC/IXEX40.net
- 92のオーストラリアは、もったいなかった
- 832 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b44-jm28 [119.173.247.222])：2019/12/20(金) 21:43:23 ID:VFVp60580.net
- 89年、90年の鈴鹿は面白かった。
セナが勝ってないから古館と今宮は詰らなかったんだろうが。
- 833 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 938c-65x4 [221.118.109.208])：2019/12/20(金) 21:47:47 ID:c7GkgQZY0.net
- 92モナコ、また見れるとは思わなかった・・・
https://www.youtube.com/watch?v=QTOBSiJDNYw
- 834 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 22:01:35.29 ID:+Bg6aREg0.net
- Senna vs Mansell Monaco 1992, Best F1 Battle ever
https://www.youtube.com/watch?v=fRLdTXlAi5I
こっちの方が長いし画質もいいよ。セナとマンセルのインタビューもある。
残り2周のシケインの進入でセナがスライドするマシンをカウンターステアで
ピタッと抑えるシーンが好き。
- 835 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 22:03:32.32 ID:rtzKALnx0.net
- >>833
セナも相当切れた走りしてるのに
カーブの都度どんどん距離が縮まってる。
- 836 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 22:22:39.93 ID:RyNMGsdV0.net
- 津川さん「マンセルはフレッシュタイヤですからね」
- 837 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 22:25:26.32 ID:K0trHkLW0.net
- ベルガーって四天王と比較すると良くも悪くも勝利に対する執着心がないんだよな(´･ω･`)
- 838 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 22:37:59.73 ID:mC/IXEX40.net
- ファイナルラップのシケインへの
ターインが完璧
- 839 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 22:47:28.42 ID:ZshWVeup0.net
- >>828
マッチ「あそこにラインがあるんですよ」
亜久里「え〜！考えたこともなかったよｗ」
- 840 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 23:25:13.37 ID:HsEbNWAI0.net
- >>833
久々だったけどマンセルが可哀想で見てらんないわ
よりによってモナコ勝利という一番いい所だけ持って行かれるなんてなぁ
セナって実は神様じゃなくナニカに魂売ってたんじゃないのか？
翌年といい都合の良すぎるツキだ
- 841 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 23:26:49.36 ID:xxWuYQXid.net
- >>840
94イモラで連れてかれちゃったし、そうかもな
- 842 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 23:29:37.94 ID:+VmKNE8j0.net
- 別にかわいそうでも何でもない。
プロストの言う通りセーフティーリード築けたのに手を抜いて気づかなかった方が悪い。
そして右リア担当があんだけクソ遅い仕事してりゃ優勝なんてできるわけもない。そりゃフランクも怒ってタイヤ交換の練習何度もさせるわな
- 843 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 23:36:22.92 ID:HsEbNWAI0.net
- >>842
そんな事は分かってるってーの
結果的に人為的ミスも重なったから負けたワケだが
よりによってあのタイミングでトラブルが出る事自体ツキが無さすぎる
- 844 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 23:37:51.03 ID:2ZY3wdJWd.net
- ウイリアムズとモナコの相性が悪すぎだよな。
ロイテマン、ケケ、モントーヤのわずか3勝のみ。
最強ウイリアムズ時代のピケ、マンセル、プロスト、ヒル、ビルヌーブの誰も勝てなかった。
- 845 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 23:45:35.22 ID:eZnP4PMV0.net
- 右リアタイヤは前年のエストリルで既にやらかしていたのに。更に言えば87年のハンガロリンクでナットが脱落したのも右リアタイヤじゃなかったか。
- 846 ：音速の名無しさん ：2019/12/20(金) 23:56:25.02 ID:RyNMGsdV0.net
- タバコ〜ラスカスまでのマンセルの揺さぶりがすごいよね
- 847 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 00:01:47.56 ID:hlyqKogL0.net
- >>845
それって別に87年まで全て同じ人が担当してるってワケじゃないよね？
なんか怖くなってきたｗ
- 848 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 00:17:07.09 ID:vtBmzRZhd.net
- てことは93年のドニントンも…
- 849 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 00:34:29.52 ID:Rto9rUuf0.net
- >>810
アクティブサスのソフトウェアの進化が、エストリル、鈴鹿、アデレードと速さが得られた結果だと、「ポールポジション」でやってた。
- 850 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 00:34:58.18 ID:hdap7dNV0.net
- >>846
あれがマンセルの真骨頂だろうね。
アレジみたいに無駄な揺さぶりはしない
- 851 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 00:40:28.69 ID:EwCn2iJC0.net
- >>810
読んだよ
パディ・ロウのインタビューとか記憶違いじゃなかったとしたらいままでよくわからなかったハイテク部分がかなりクリアになってきたね
実はモンツァから競争力が上がってる
それまでベネトンの前にも出られなかった予選がモンツァじゃ交わせたしね
鈴鹿じゃ森脇さんがアクティブの挙動がとてもよくなってると感心してた
素人の俺は見ててもよくわからなかったが
- 852 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2984-g9NW [218.33.212.24])：2019/12/21(土) 02:30:58 ID:lF6LQi3R0.net
- 849、851、返信ありがとう。
アクティブの進化だったんですね。
どうでもよいがパディロウの進化には驚いた・・。。
- 853 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 08:30:20.02 ID:hlyqKogL0.net
- あえて暴言を言うけど
かなり後になってアクティブサスが思ったよりずっとローテクな装置だと知った時はショックだった
当時は超高性能センサーと高性能コンピューターで路面の状態を読み取り瞬時に計算していると思ってた
- 854 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 08:43:30.29 ID:4P+bJIgux.net
- もしかしてリアクティブのことか？
- 855 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 08:51:33.06 ID:hlyqKogL0.net
- >>854
ああすまんすまん。正確にはリアクティブね
- 856 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 09:14:41.57 ID:/CJL/E1p0.net
- gpカーストーリーFW14Bのアクティブの解説?
プラクティスで周回重ね、収集したデーターを"後"で解析し
セッティングする。
- 857 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 10:59:33.68 ID:M6qRI1LX0.net
- マクラーレンのビルシュタインアクティブもおんなじレベルだったみたいじゃん
ベネトン、ロータスの(ホンダのも)は最先端行ってたけど、複雑すぎてってこと
フェラーリのは？だな
結局熟成できなかったんだけど
- 858 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1d-zFmU [126.199.29.246])：2019/12/21(土) 11:39:42 ID:vfkQvk9Kp.net
- 中堅チームも車高調整はやってたよね。
- 859 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 11:56:14.98 ID:tDIWUIYM0.net
- 92・93年頃ロータスが事あるごとにリアクティブを似非アクティブ扱いして貶してたな。
プライドも結構だが、本家に相応しい結果を残せと当時も思ったものだ
- 860 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 12:00:17.83 ID:4qPPzm3r0.net
- 理想を切り捨てて現実的なメリットを求めたのがFW14B無双に結び付いた訳だしな
- 861 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 12:03:08.56 ID:Dm3McKX90.net
- プロストやエンジニアが言ってたけど本当はパッシブサスでウイングの角度を自動調整式にしてくれた方が遥かに良いみたいだね
レギュレーションで空力に関係するパーツが可動式ではいけないとされてるから仕方なくリアクティブで姿勢を変えて同じ効果を出していたけど
リアクティブ禁止後も風圧で撓むウイングとかで同じ効果を出そうと各々色々とズルを考えてたね
ロータスのアクティブは全く目的が違うから比較しても無意味かなぁと・・・
- 862 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 13:20:06.24 ID:vlykYcNCa.net
- >>860
あの車の格好悪さは歴代一位だわ
前年のシャシーにリアクティブの可動部を収める為には出っ張りがあって
- 863 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 13:26:43.95 ID:z/mW++Tx0.net
- >>844
モントーヤってウィリアムズでモナコ勝ってなかったっけ？
あ、スレチだね
- 864 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 13:29:01.01 ID:z/mW++Tx0.net
- あ、モントーヤの名前あがってるのね、すいませんｗ
- 865 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 13:32:22.71 ID:Dm3McKX90.net
- >>862
出っ張りが無くなってすっきりしたFW15Cも、今度はソニックがニッコリした変なシールのせいで余計にカッコ悪くなったという
- 866 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 14:33:12.10 ID:vlykYcNCa.net
- どれだけ勝っても一年落ちの中古車が無双してる様はとても退屈だった
- 867 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 15:11:12.93 ID:nLFuoYuWM.net
- >>865
セガのマークがカッコ悪くてがっかりしたのに市原のユニフォームに付いてるのはカッコ良く見えた
- 868 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-zoiT [49.98.152.119])：2019/12/21(土) 15:59:53 ID:lkyZTF6qd.net
- セガのマークなら良いけどコクピットサイドのコミカルな絵は何じゃこりゃっ！って感じだったわ
- 869 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 16:03:40.48 ID:z/mW++Tx0.net
- そういやあの頃はロズマンズがタバコのブランドだってしばらくの間気付かなかったわ
- 870 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1b0e-qrTL [223.219.71.150])：2019/12/21(土) 16:25:40 ID:0JdUU2Y80.net
- ただFw15cの撃墜マークは滅茶苦茶好き
- 871 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 17:01:20.16 ID:/CJL/E1p0.net
- FW14B、そんなにデザイン悪いかな?
リヤカウルが羽のように薄くなっているところとか、
緩いアールのマクラーレンより、洗練されていると
思ったが。
- 872 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 18:10:51.16 ID:iynyApDK0.net
- >>869
ロスマンズとキャメルは煙草の箱とマシンのデザインがかなり違ったよな
- 873 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 18:19:04.24 ID:z/mW++Tx0.net
- >>872
当時おれの近辺でロスマンズのタバコ流通してなかったよ。
てか、今でも見ないわｗ
- 874 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 18:23:34.44 ID:DEX5jFz8d.net
- >>815
星野はプロストの走行ラインは見たのか？
プロストの走りを見てどう思ったのだろうか？
- 875 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 20:06:58.04 ID:FUR/SoZyM.net
- >>862
ワイはその部分が好きだわ。
- 876 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 20:21:40.39 ID:ZCSrKPnZ0.net
- 俺も
あの美観を気にしない無骨なコブに並々ならぬ技術屋魂を感じる
- 877 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 20:52:23.65 ID:GErQITLs0.net
- 俺も14Bのデザインは好きだな。
14もカッコいいけどあのコブがエボリューション的なカッコ良さがあるな
15も洗練されてるんだけどやっぱり俺は14Bの方が好きだな
何よりローノーズで太いリアタイヤがいいよね。
- 878 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 21:22:25.91 ID:vfkQvk9Kp.net
- 偉い人にはあのコブの良さがわからないんです。
- 879 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 22:21:34.06 ID:cQuaqjqTM.net
- F92Aにはまいった。まったく走らない。あれは風洞実験では良い結果が出たのかな…
- 880 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 22:28:26.45 ID:hdap7dNV0.net
- 今宮がF92Aにウィリアムズのアクティブを載せて、ホンダエンジンで走ると夢があるとか、強いみたいな戯言を確か本に書いてたなw
- 881 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 22:30:04.29 ID:Iqbi2sowM.net
- >>874
アーバインは星野の超スムーズなドライビングを見て、まるでプロストのようだと言ってた
- 882 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 22:35:46.84 ID:mFGV9U1nx.net
- ダブルデッカーは強度不足で
実戦ではまるでダメだったな
製造が追い付くまで10年か
- 883 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 22:47:36.23 ID:uVoqGayCd.net
- FW14系は91年の最初だけ走ったショートノーズのリアカウルの上が白い奴が一番好き
- 884 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 22:58:35.35 ID:almz5jX50.net
- >>883
自分もあれが好き
ミニチャンプスのミニカーにデカール貼って再現したなあ
- 885 ：音速の名無しさん ：2019/12/21(土) 23:12:47.69 ID:Dm3McKX90.net
- アーバインはF1行ってからも「日本には星野っていう物凄いのがいる」ってよく言ってたね
- 886 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 00:27:12.52 ID:VAVDw/lcM.net
- 99開幕戦な。その話に同意するフレンツェンとラルフの表彰台の面々
- 887 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 00:31:55.98 ID:HVw9V9GKa.net
- 90年日本GPで乗らなかったのが全て
- 888 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 00:44:21.47 ID:iSZTruzx0.net
- 「日本に（テレビカメラの前でブチ切れて怒鳴り散らす）凄いのがいる」
- 889 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 01:23:34.73 ID:we5P2XpK0.net
- FW14系はCG901の正常進化版
レイトンハウスが90年代半ばまで存続していたなら、FW14系をレイトンブルーに塗ったような車だっただろう。
- 890 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 01:34:46.16 ID:gS/MvsUY0.net
- ホシノはセナを否定していたよね。あいつは（速いのは）自分でタイヤを開発してるからとか。
感情的に発言してる気がしたなぁ。
- 891 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 02:13:53.90 ID:AWryYnvB0.net
- >>889
それな
ＦＷ16ってまるでエンジンだけ良くなったレイトンみたいだったよな
セッティングが恐ろしくシビアだったそうで
- 892 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 03:12:30.91 ID:gUdvN+izx.net
- 良くも悪くもコンプの塊やから
千載一遇のチャンスも生かせなかった
んだと思うよ
- 893 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 07:22:08.73 ID:gS/MvsUY0.net
- >>889
悪いがレイトンハウスはほとんどまともに走らなかった。FW14からはチャンピオンマシンを何台も作り出したウィリアムズの技術陣とニューウェイの合作だから成功したと思っている。異論はあるだろう・・。
- 894 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1d-zFmU [126.199.29.246])：2019/12/22(日) 08:38:00 ID:9Zg1VJKVp.net
- レイトンハウスの車は美しい。
- 895 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 10:02:09.72 ID:eD78iFrh0.net
- 結局カペリがたまに超絶速かったのってニューエイのクルマだったからなのか、
それとも本人の実力だったのか…
しかし鈴鹿のファン感で見たカペリさんはスキンヘッドで正直どっかのマフィアの
ゴッドファーザーと言われても違和感ゼロでした
- 896 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 10:17:03.36 ID:QuAL5lLh0.net
- ナニーニとか2輪だけどカダローラとか
現役当時は超絶イケメンだったのに今はただの禿げオヤジだよね・・・
金あるんだからカツラくらい作ればいいのに
- 897 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 10:22:38.66 ID:IOQzxsFd0.net
- サッカーのスキラッチみたいに開き直れば逆に清々しい。
- 898 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 10:23:29.61 ID:xSQggYlU0.net
- イタリア人はハゲることに抵抗ないとか？
- 899 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 10:25:43.39 ID:9Zg1VJKVp.net
- ハゲる？進化の事ですか。
- 900 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 11:20:15.76 ID:AWryYnvB0.net
- モレノ＆マッカーシーになるという意味です
- 901 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 12:20:37.67 ID:6LDUPFQO0.net
- >>898
例えばロシア人は半分以上が禿げる。っていうか日本人以外は禿げることには
あまり抵抗ないみたい。老化するとシワが増える程度と同じ感覚なのでしょう。
- 902 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 13:07:07.66 ID:zdQe8UdMd.net
- >>894
ＣＧ901ホントすこ
- 903 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 13:37:31.00 ID:SV9ctfFTM.net
- エディー・ジョーダンはかなりコンプレックスがあった様だけど、珍しいの？
- 904 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 13:44:01.66 ID:xSQggYlU0.net
- なるほどね
お国柄のベースがあって、あとは個人の考え方って感じか
太ったりハゲたりすることを大人の貫禄や威厳と取る国もありそう
- 905 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 13:48:40.53 ID:cRb+eJKo0.net
- 92カナダでベルガ―が優勝した際
てっぺんのほうが、かなり薄かったので
えー、うそーって感じた
- 906 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 15:56:31.25 ID:cn38NeJja.net
- ドライバーは常にバラクラーバでムレムレなのでハゲる率が高い
- 907 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 16:49:08.16 ID:6LDUPFQO0.net
- この当時は無精ヒゲを伸ばしているドライバーは皆無だったけど、現在は
皆、ヒゲを伸ばし放題だね。みっともない。
- 908 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 17:13:47.83 ID:xSQggYlU0.net
- にわかにおじさん臭いことを言ってるが
それは単に流行の違いだと思うよ
ケケロズベルグやマンセルみたいなヒゲがいなくなっただけのことだよ
- 909 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 19:47:32.14 ID:AWryYnvB0.net
- グラハム・ヒルみたいなシブい中年ドライバーってもう出て来ないかな
- 910 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 19:58:16.71 ID:zuB7ESVqM.net
- >>909
クラークに比べると文句タレでメカの評判最悪だったそうだぞ
- 911 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 21:05:13.98 ID:eD78iFrh0.net
- かつてのユリウス・カエサルもハゲがコンプレックスだったとか。
それで実質皇帝になったときの権限のひとつとして月桂冠で編まれた冠を
常時着用できること、を認めさせたなんて話も。二千年を優に超える長い
歴史の男の悩みです
- 912 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1d-+Pc9 [126.245.68.55])：2019/12/22(日) 21:59:58 ID:27JMPabPp.net
- >>908
ベッテルが一時期ケケ、マンセルみたいな髭はやしてかたよね
頭は薄いが顔は童顔だから全く似合ってなかったが
- 913 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 22:23:34.79 ID:Sc1bap1c0.net
- ケケがひげを蓄えた理由が、自身の童顔を隠すためだったのよね。
童顔でナメられたら、それがレースにも影響すると考えてのことだったと本人がインタビューで答えてた。
タバコも同じような理由だった気が。
- 914 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 22:28:37.47 ID:wnjCSQ2Yd.net
- >>901
サッカーイングランド代表のFWだったウェイン・ルーニーは植毛したよ。
- 915 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-+Tiu [39.110.4.206])：2019/12/22(日) 22:33:42 ID:tlT317JK0.net
- >>893
FW14〜15はダーニー、ヘッドの車にニューウェイの皮を可能な限りパッチした車で
ニューウェイ車の系譜としては
>>891の言うように
GC901（B）→FW16だと思う
- 916 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bcc-SJkM [175.177.40.29])：2019/12/22(日) 22:41:28 ID:xSQggYlU0.net
- マンセルは88年だけヒゲを剃ってたけど
何か理由があったんだろうか
- 917 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 22:45:41.72 ID:4S+fnHxlx.net
- >>910
クラークが聖人過ぎただけなのでは？
- 918 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 23:22:40.97 ID:Sc1bap1c0.net
- >>916
JUDDのNAエンジンのパワー不足を補うために軽量化したとか本人言ってたな…
- 919 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 23:22:44.02 ID:Sc1bap1c0.net
- >>916
JUDDのNAエンジンのパワー不足を補うために軽量化したとか本人言ってたな…
- 920 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 717a-+Tiu [182.158.130.228])：2019/12/22(日) 23:29:15 ID:eD78iFrh0.net
- >>913
それどこの16代合衆国大統領
>>917
聖人って言うか、どんなセッティングでも乗りこなせちゃう人だった
みたいだから…＞ジム・クラーク
- 921 ：音速の名無しさん ：2019/12/22(日) 23:37:25.57 ID:xSQggYlU0.net
- >>919
マンセルもたまには洒落たこと言えるんだねｗ
- 922 ：音速の名無しさん ：2019/12/23(月) 00:13:00.14 ID:j/wscBpFa.net
- ジャッドV8って時たま輝く走り見せるよね。
- 923 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 717a-+Tiu [182.158.130.228])：2019/12/23(月) 00:36:36 ID:lpDjA93j0.net
- ジャッドV8とDFRって特性差とか性能差どんな感じだったんだろ。特に９０年の
ティレルとレイトンで比較すると
- 924 ：音速の名無しさん ：2019/12/23(月) 00:42:48.74 ID:lFlksXm60.net
- DFRの方が重いとかなんとか
明日の今頃にまスレが埋まってそうなので今のうちに
次スレからテンプレに
「B193Aはセミオートマ、アクティブサス搭載」と加えて欲しい
- 925 ：音速の名無しさん ：2019/12/23(月) 02:04:24.13 ID:HOhpHriE0.net
- ジョン・ジャッド「我々は大メーカーの10%の予算で90%の性能のエンジンを作れる」
だっけ？
あとの1割の差を埋めるためには莫大な予算がいるって話だったけど
- 926 ：音速の名無しさん ：2019/12/23(月) 11:04:07.17 ID:qEQuIPzz0.net
- 赤城「ニューウェイはわしが育てた」
- 927 ：音速の名無しさん ：2019/12/23(月) 11:06:39.96 ID:/iwpAG9la.net
- ホンダのインディ用エンジンがジャッド製じゃなかったっけ
- 928 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 132c-zssb [219.107.13.131])：2019/12/23(月) 12:52:37 ID:Rc7wd4nK0.net
- エンジンの重さもDFRだと140くらい、ジャッドで120くらいだったような。
ルノーは135くらいかな？
ヤマハは一時期100切るくらいまでいったような話聞いて別の意味でヤバいと思った人何人かいたのか？
- 929 ：音速の名無しさん ：2019/12/23(月) 13:44:53.37 ID:tcbMJzj80.net
- SENNA - Exclusive Clip ('88 Monte Carlo Grand Prix)
https://www.youtube.com/watch?v=NeFqsWWG1qE
これまじめに見て損したというか、88年のMP4/4ではないよね？
89年のMP4/5のオンボード映像をぶつかったように加工しただけで。
- 930 ：音速の名無しさん ：2019/12/23(月) 13:49:08.17 ID:/iwpAG9la.net
- 音からしてNAだね
- 931 ：音速の名無しさん ：2019/12/23(月) 13:57:04.76 ID:tcbMJzj80.net
- >>927
86年頃の最初のはそう。
ホンダのF3000用をベースにジャッドが独自にやりたいと始めて、ホンダとしても
止めるほどのことではないとやらせてたんだよ。
>>930
メーターパネルやミラーステーから違うよね。
MP4/4はステアリングにホンダロゴは無いし。
- 932 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-E4V8 [49.97.102.49])：2019/12/23(月) 14:19:41 ID:Npj8AEFDd.net
- >>927 >>931
インディ用のエンジン(AV)は、F2用のV6ベースらしいね。
1988年のGPX総集編で川本社長が言うには、
F2用のV6に2気筒足せば2666ccになってインディカーの規定に合致するからジョンジャッドに図面をくれてやった、
そのジャッドがF1まで来るとは思ってなかった(笑)
とのこと。
いま出先で手元に書籍が無いから、↑は引用ではなく概要ね。
- 933 ：音速の名無しさん ：2019/12/23(月) 14:24:02.94 ID:Npj8AEFDd.net
- ただ、AVの段階で開発に関してホンダの手はすでに離れているのだから、CVやEVの活躍をホンダの手柄のように言う意見には同意しない。
- 934 ：音速の名無しさん ：2019/12/23(月) 14:30:31.07 ID:tcbMJzj80.net
- 元を辿れば出発点はF2かな。
桜井さんはF3000用V8に汎用性があったからジャッドが始めたというようなことを
レーシングオンに答えてた。
アメリカに取材に行った今宮氏が日本人としてそのエンジン（共同経営者の
ジャック・ブラバムの名を取ってブラバム-ホンダエンジン）を初めて見た
というくらいホンダはノータッチで。
- 935 ：音速の名無しさん ：2019/12/23(月) 15:36:24.29 ID:Npj8AEFDd.net
- F3000用(BV)はインディカー用(AV)がベースだよ
そしてそのBVをベースにCVが作られた
- 936 ：音速の名無しさん ：2019/12/23(月) 15:50:24.81 ID:CFp1CsdsM.net
- ジョン・ジャッドは90年フランスGPでのカペリの快走を受けたインタビューで
EVはコスワースのHBと性能面で同等と述べていた
- 937 ：音速の名無しさん ：2019/12/23(月) 17:22:51.46 ID:raf0ZkdM0.net
- ジャッドV8はここぞという時に壊れるイメージが…
- 938 ：音速の名無しさん ：2019/12/23(月) 19:41:30.84 ID:dT3HPQZ10.net
- いやいつも壊れてるイメージが…
- 939 ：音速の名無しさん ：2019/12/23(月) 21:03:45.24 ID:8QYuXy1IM.net
- ジャッドの乾いたV8サウンドが未だに忘れられん
DFRの鼻詰まりとは大違い
- 940 ：音速の名無しさん ：2019/12/23(月) 23:20:27.03 ID:o9QH+1N00.net
- >929
90年のモナコ
MP4/5Bですな
セナの映画でも間違って使われてる
というか88年のオンボードないから
無理矢理使ってるだろうけど
- 941 ：音速の名無しさん ：2019/12/25(水) 05:01:29.93 ID:z9mGeh500XMAS.net
- >>883
わかるｗ
ビデオシステムのF1 GRAND PRIXではインダクションポッドが白いFW14で出してくれー
って祈ったけどダメだったｗ
- 942 ：音速の名無しさん (中止 c17a-65x4 [126.113.230.90])：2019/12/25(水) 11:11:52 ID:pxBOmy6J0XMAS.net
- ドッカンでパーだよ
- 943 ：音速の名無しさん ：2019/12/25(水) 11:34:08.64 ID:qjgvqJnu0XMAS.net
- >>936
レースで完走できる耐久性だろうに大切なのは。ジャッドCVより壊れやすかったろEVって。
89〜90年のレイトンの完走率とか酷かったし、90年ブラバムもだ。
- 944 ：音速の名無しさん ：2019/12/25(水) 11:53:05.21 ID:axGI23EO0XMAS.net
- >>943
DFRだって90年のハート版は壊れてばっかで、まともに機能してないだろ
ティレルもフォンドメタルも夏場はエンジントラブル頻発で
クルマにやさしい中嶋ですらリタイア多かったじゃん
翌91年のラルースのエンジンはもっと故障が多くなってるし
- 945 ：音速の名無しさん ：2019/12/25(水) 12:06:52.51 ID:FbEoI2QddXMAS.net
- >>941
まあ白カウルは完走率1/4で6Pしか稼いでないから無理も無いな
ただブラジルはマンセルらしい良いレースだったから心に残ってるんだよね
レッドファイブも白縁ない方が好きだし
- 946 ：音速の名無しさん ：2019/12/25(水) 12:57:17.47 ID:Izmx630d0XMAS.net
- >>944
お前いつもちょっとなんか言われるとすぐに顔真っ赤にして煙出すよね
まさにジャッドやなw
- 947 ：音速の名無しさん ：2019/12/25(水) 14:14:05.93 ID:H+LaFIuD0XMAS.net
- 基本設計が60年代のDFRと比べて性能も耐久性も大差ないとかw
- 948 ：音速の名無しさん ：2019/12/25(水) 19:27:56.90 ID:55TGn1ze0XMAS.net
- ジャッドはEVよりもCVが結果残してるんだよね。2位3回 3位3回は健闘したといえよう。
ロータスとの組み合わせで、個人的にはポンコツのイメージが強いけどｗ
- 949 ：音速の名無しさん ：2019/12/25(水) 21:27:46.60 ID:uSoW7lTS0XMAS.net
- イルモアも最初は弱小エンジンだったのにな。
- 950 ：音速の名無しさん ：2019/12/25(水) 21:58:50.12 ID:jHZZJ7fu0XMAS.net
- イルモアのF１エンジンはレイトンハウスの資金で出来たんだし、
バブル絶頂期が続いてレイトンハウスが存続とか親会社になってたら
その後の歴史も変わったか。
- 951 ：音速の名無しさん ：2019/12/25(水) 22:08:10.07 ID:iYgpZ3290XMAS.net
- 絶頂期続いても不正融資額が増えただけで、もっとピラニアに吸い尽くされて終わり‥
かわらんかったと思うよ。
- 952 ：音速の名無しさん ：2019/12/25(水) 23:59:49.75 ID:DFl3JUKZ0XMAS.net
- F1ブームってバブル〜崩壊期の象徴的な出来事だったな
- 953 ：音速の名無しさん ：2019/12/26(木) 07:45:28.72 ID:aGkWf18wp.net
- 日本のあとはスペインとかロシアとか、怪しい金がうごめく世界ですね。
- 954 ：音速の名無しさん ：2019/12/26(木) 19:49:38.97 ID:GLW6qzXM0.net
- >>815
星野はベルガーを見て こいつすげーな！って言ったけど
その後で はじめて見たときにはスゲーと思ったけど 伸びしろがなかったなｗ みたいに言ってたな
- 955 ：音速の名無しさん ：2019/12/26(木) 20:05:57.10 ID:jc+WFLvvM.net
- ま、そのベルガーさんとアレジさんを買い被り過ぎた事が後のベネトンとフェラーリ暗黒期に繋がるんですけどね
- 956 ：音速の名無しさん ：2019/12/26(木) 20:45:18.16 ID:NgQj6Fhx0.net
- >>929
これの元映像 アイルトンセナ音速の彼方へ持っているけど
他にも、おかしな編集がいくつかある
- 957 ：音速の名無しさん ：2019/12/26(木) 20:58:10.35 ID:OxbDzKCI0.net
- >>929
音からしてターボじゃないっていう
- 958 ：音速の名無しさん ：2019/12/26(木) 22:46:11.77 ID:AAWDXjDG0.net
- ぶつかった後の本物のM4/4にはオンボードカメラ付いてないしな
- 959 ：音速の名無しさん ：2019/12/26(木) 22:52:13.85 ID:DyY7SS3P0.net
- MP4/5Bのモナコオンボード映像でトンネルだけコース横カメラのMP4/6映像という編集映像も見た記憶があるな
- 960 ：音速の名無しさん ：2019/12/26(木) 22:53:29.05 ID:AAWDXjDG0.net
- オンボードカメラ、87年は中嶋悟だけだっけ。
その後も全車オンボードカメラ搭載までは結構掛かったんじゃなかったか。
MP4/4は何度見ても飽きないかっこ良さがあるわ。
MP4/5だとノーズからコクピットのラインが微妙に立ち気味になって、
NA用のエンジンカウルと相まって平べったさが減ったからなあ。
- 961 ：音速の名無しさん ：2019/12/26(木) 22:55:08.91 ID:DyY7SS3P0.net
- >>960
コクピット横が寝てるのがいいよな
まさにフラットフィッシュ
- 962 ：音速の名無しさん ：2019/12/26(木) 23:23:12.09 ID:zZ2GNPo10.net
- 4/5はサイドポンツーンの括れがセクシー
4/5bは後期型のFウイングとコクピット周りがカッコイイ
- 963 ：音速の名無しさん ：2019/12/26(木) 23:48:30.41 ID:+YLSLPPF0.net
- 全戦見始めたのが89年ということもあるが
MP4/4よりMP4/5が好き
インダクションポットがあって
カーナンバー1というのがさらに萌え
セナの走りも
哀愁、悲壮、なんかそういうものを感じた
- 964 ：音速の名無しさん ：2019/12/27(金) 00:43:31.83 ID:+gF/flRt0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=jMLAdLlZ-oY
88年モナコ
ピケのオンボード
- 965 ：音速の名無しさん ：2019/12/27(金) 00:50:37.22 ID:GUuMtbqma.net
- >>963
哀愁や悲壮を感じさせるドライバーなんて
後にも先にもセナしかいなかったねえ
- 966 ：音速の名無しさん ：2019/12/27(金) 06:44:59.78 ID:fxVxzgpWM.net
- 2008年最終戦のマッサも。
- 967 ：音速の名無しさん ：2019/12/27(金) 07:10:33.01 ID:NoStXeGjd.net
- 国籍（生まれた国）が欧州じゃなかったってだけで、他は全て恵まれてたんたけどな。
同等の実力を持っていても それが日本人だったら活躍はできない。あの手この手で締め出されているだろう。
- 968 ：音速の名無しさん ：2019/12/27(金) 08:48:21.51 ID:I42KYDnzr.net
- MP4/5B後期型のコクピット前のいかついウインドシールドが好き
- 969 ：音速の名無しさん ：2019/12/27(金) 09:30:51.65 ID:d3pC6dl9d.net
- オレは初期のMP4シリーズってデカいイメージがあって強くても好きになれたかったけど、4／4はそれまでより低くて好きだな。
- 970 ：音速の名無しさん ：2019/12/27(金) 10:36:38.42 ID:W+XnpWb1d.net
- 4/5Bがドラゴンぽくて好きだったな
そして4/6で失望
- 971 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-vNKe [49.97.111.201])：2019/12/27(金) 11:54:48 ID:OKX3qxwyd.net
- 走ってる映像でドライバーの哀愁とか悲壮とか感じたことないわ。
解説者やアナウンサーがそう言ってるのを聞いたことはあるけど。
- 972 ：音速の名無しさん ：2019/12/27(金) 12:39:26.95 ID:RMESrWZd0.net
- >>964
88年のオンボードってあまり見かけないな。
87年が中嶋一人で、89年が8チームの持ち回り担当になった
- 973 ：音速の名無しさん ：2019/12/27(金) 13:17:22.28 ID:M1cldkhO0.net
- 当時大人だった人も>>762と同じように1年で1つ歳をとる。
当時20くらいの人は今50くらいだし、30くらいの人は今60くらいだ。
- 974 ：音速の名無しさん ：2019/12/27(金) 17:47:33.56 ID:95hom7Vw0.net
- こういうファンが集まる場所は 当時の自分のことを書いたりして語り合う場所だがｗ
最近の雑誌やムック本を見てると ライターが
余談だが 当時私は中学生で
- 975 ：音速の名無しさん ：2019/12/27(金) 17:51:06.19 ID:95hom7Vw0.net
- 途中で書き込んでしまった・・・
「余談だが 当時筆者は中学生で〜」
なんて感じで自分語りをはじめるのにびっくりする
プロの物書きのやることじゃねーだろうと・・・
誰がお前なんかの事を聞きたいのか と言いたいｗ
- 976 ：音速の名無しさん ：2019/12/27(金) 18:24:42.40 ID:4An7GcOE0.net
- >>963
高校生のときに大阪のモーターショーでマクラーレンホンダに12番付いてるの見て「なんで？」と思ったよ
- 977 ：音速の名無しさん ：2019/12/27(金) 18:52:04.67 ID:msI3hCoMM.net
- >>975
読者がナメられてるってことだろ
- 978 ：音速の名無しさん ：2019/12/27(金) 18:57:18.32 ID:q67kHdjeM.net
- 当時は、いきなりトンデモな噂が流れたりして楽しめたな
マクラーレンがベルガー解雇してアグリと交代させるとかw
イルモアに資金出してスズキがF1参戦するとか
トヨタがルノーV6ターボ入手して東富士研究所で解析して、コピーエンジン造ってベンチテストしたとか
- 979 ：音速の名無しさん ：2019/12/27(金) 19:19:47.60 ID:iYrU679B0.net
- 金持ちのボンボンだったんだけどな。
- 980 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fcc-ieRt [175.177.40.25])：2019/12/27(金) 20:12:23 ID:+gF/flRt0.net
- GPCARの最新号によるとマイケルアンドレッティが92年からフェラーリに乗る可能性もあったらしいから
水面下では色々あったのかなと思う
色々と匂わせて場を陽動する動きも多そう
- 981 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4bb8-G0Zh [60.90.208.100])：2019/12/27(金) 23:43:04 ID:bIPSYi7p0.net
- >>966
あれはジャンルが違うw
- 982 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-G0Zh [126.35.180.113])：2019/12/27(金) 23:44:38 ID:vfURuCSPp.net
- >>967
マイケルはアメリカ人だけど迫害されて国に帰ったよね。
- 983 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 05:28:25.60 ID:4pgLJUEHd.net
- スズキはレイトンハウスにカヤバを橋渡ししてサスの供給してたよ
エンジンをレイトンハウスに供給する前提で、買収も視野に入ってたとは思う。
エンジンは3500もその後の3000も作ってたわけだし。
- 984 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 09:31:33.00 ID:EtJuenFMM.net
- マクラーレンのシャーシのレベルが低いとかニール・オートレー批判は当時すごくあったけど
あれはすごく不当だったんじゃね？
確かに若干、空力はコンサバ過ぎたのかもしれないけどメカニカルグリップは良かったでしょ
シーズン終盤にはフェラーリやウィリアムズに追いついてたし
- 985 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 09:47:29.32 ID:kr80i1P70.net
- ティレル020の出来を見てそう思った。もっともチーム資金力の差もあるんだろうが
- 986 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 10:32:12.43 ID:BUO0FXRbp.net
- レイトンハウスってイギリス人から見たらすごい名前だな？東南アジアの人が蒲田レーシングとか、鶯谷グランプリみたいな名前でF1出て来たみたいな感じ。
- 987 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 11:14:46.94 ID:qcx5Qyft0.net
- ティレル020はタイヤがGYだったら全然違った結果になってたんじゃないのかな
車体を軽量化してからストレートは1番速かったし
- 988 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 11:39:14.01 ID:04FFNhLFa.net
- >>986
スーパーアグリ(Super Ugly)の方が酷いぞ
- 989 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 11:44:41.90 ID:bZl3+SRu0.net
- グッドイヤーとフォードHBを選んでいれば結果は違ったかもしれないけど
やっぱり資金力がネックだよね
選択肢がなかったんじゃないかな
- 990 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 11:52:09.69 ID:2Byz+zMzr.net
- >>984
あれこそフジテレビと日本マスコミの弊害じゃね？
いかにもクソシャシーをホンダエンジンがカバーしてるみたいな論調のみだったからね
むしろホンダのパワーはあるけどデカくて重いエンジンを最大限に活かせたのがマクラーレンだったと思うよ
- 991 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 12:03:45.19 ID:QJsxQ/V80.net
- >>987
翌年のベネトンもだな。
いくら予選よくても決勝でピレリヘタって抜かれまくり
- 992 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 12:05:14.99 ID:QJsxQ/V80.net
- >>991
翌年じゃなく同じ年のベネトンです
- 993 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 12:14:20.01 ID:4pgLJUEHd.net
- >>984
仕方ないんじゃね。
89-90のマクラーレンはほぼキャリーオーバーなのに、ニコルズからオートレーに変わったら競争力低下
同年のフェラーリもほぼキャリーオーバーなのに、ニコルズがやったら競争力向上
これ見たら、ニコルズは優秀、オートレーは…（）
ってなるでしょ
- 994 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 12:25:46.81 ID:Nvi/Zrge0.net
- ターボ時代のホンダエンジンは優秀だったけどNA時代は重いデカいでシャシー設計泣かせだったというのが実情だろうね
マクラーレンが唯一上手く使っていたとはいえ結局フォードV8になったとたん見違えるような良い車になったし
- 995 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 12:27:51.01 ID:6b4RgsNCa.net
- ニコルズとプロストのコンビが移籍したと言ったほうが
正確だね
- 996 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 12:28:45.80 ID:PFRrNS9U0.net
- >>994
だろうね、ほんとにシャシーがダメならティレルになってる
- 997 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 12:30:00.04 ID:bZl3+SRu0.net
- 新スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 72laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1577503775/
- 998 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 14:17:07.39 ID:2jXCTBzCM.net
- >>982
あれは人種の問題じゃないと思う
- 999 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 16:16:54.22 ID:4pgLJUEHd.net
- >>995
エンジニアに焦点を当てれば、ね。
マクラーレンのクルマの扱いやすさは落ちたと見えるからね。
ドライバーまで話を広げてしまうと、フェラーリのプロストとマクラーレンのセナの仕事の差まで話が拡散するね。
89-90に関しては、マシン造りへのドライバーの貢献の差は確かにあったとは思う。
- 1000 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 16:20:46.87 ID:4pgLJUEHd.net
- でもまあ、オートレーが悪く言われるのは仕方ないよ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
237 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★