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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 72laps
- 1 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 12:29:35.87 ID:bZl3+SRu0.net
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 71laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1573736862/
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- 2 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 13:15:48.27 ID:OKSxYqf80.net
- http://moeimg.net/14086.html
- 3 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d70c-nqyO [118.241.251.211])：2019/12/28(土) 14:35:44 ID:qy/6pzv70.net
- >>1
(´・ω・`)乙
また93年総集編の最後を見る季節が来てしまったか
- 4 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 17:13:22.19 ID:1EmHmLg90.net
- F1は文化
- 5 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 18:13:19.56 ID:vKFThKof0.net
- 夢は現実
- 6 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 20:19:10.75 ID:OZBtqKPj0.net
- 今思ったんだが、
このスレでよく話題に挙がるカペリ・モデナ・マルティニ・タルクィーニあたりに
優秀で敏腕なマネージャーがついていたとしたら、歴史は変わっただろうか？
- 7 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 21:02:52.84 ID:aNW3wE680.net
- タルキーニはちょっと上位で見たかったかも
- 8 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 21:44:11.85 ID:RMXB6pR20.net
- >>6
多分無理だと思う。ドライバーに対して競争力のあるチームが少なすぎる。
ピケですら競争力のあるチームから脱落しかけた。
- 9 ：音速の名無しさん ：2019/12/28(土) 22:16:48.94 ID:JyUiS9Rw0.net
- この時代って4強チーム以外は勝ってないもんな
4〜6位で健闘で表彰台なら大殊勲のレベル
- 10 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 02:28:48.83 ID:1I5Wa5t90.net
- そうだね。マクラ、ウイリ、フェラが強かった。ベネトンも検討していたかな。
- 11 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 02:32:00.14 ID:1I5Wa5t90.net
- >>6
どうだろうかね？下位カテゴリーからF1ドライバーまで上り詰めるくらいだから
運転技量は大差ないと思う。
その4人がマクラに乗れば勝てたと思うし、セナプロがユーロブルンに乗ったとしても
勝てなかったと思う。
- 12 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW af6f-brhq [153.207.246.123])：2019/12/29(日) 05:56:40 ID:p2hxz/Mp0.net
- >>9
ロータスとベネトン勝ってるけど？
- 13 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 08:16:17.35 ID:OaMEATYs0.net
- >>6
マルティ二は無理。予選の一発屋。持久力が無いのでレースになるとダメ。
>>11
セナプロがユーロブルンに乗ってたら、おそらくエンジンは本田で
リアウィングにマルボロってなってたんじゃね？
本田マールボロ・ユーロブルン。
- 14 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 08:24:37.22 ID:Xuks5cC90.net
- >>7
たしかにタルキーニはせめて中堅クラスのチームに乗せて欲しかった
- 15 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 10:47:57.19 ID:Ke6keEUB0.net
- それ言ったらフォンドメタルの最後のマシンももっと見たかった。
予選の速さは中堅レベルに近付いてたし、89年のミナルディみたいな勢いを感じた。
- 16 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 11:21:10.69 ID:XCwhZobx0.net
- タルクィーニが、例えば90年にブラバムに乗れてたとしたら…？
BT58はともかくBT59は駄車だけど、それでも年間で1〜2ポイント取れてたかもしれん。
チームメイトのモデナに対する刺激にもなっただろうし、少なくともフォイテクやD・ブラバムよりかはいいと思うんだが…。
- 17 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 11:35:05.12 ID:pfXdkPVpa.net
- >>11
カぺリはレイトンハウス（マーチ）専用機だから
マクラーレン乗ってもヨハンソンコース
4強のフェラーリ乗ってもアレジ未満の体たらくだったからな
- 18 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 11:53:49.31 ID:XCwhZobx0.net
- カペリの場合は89年〜91年の間、特に91年にベネトンに入れてたらもしかしたら…という期待はあるかもしれん。
レイトンハウス（赤城社長）に期待し義理堅かった事で、キャリアを無駄にした感がある。
- 19 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 12:59:53.89 ID:4Hf3B1ZIdNIKU.net
- 1991年にスズキがレイトンハウスに絡んだときのカペリは、
縁石に乗り上げるショックで視界がホワイトアウトする、だけど1秒くらいでまた見えるようになるから大丈夫
とか言ってたらしい。
4年もF1に居て何してるんだという話で、スズキがカヤバを仲介してショックを作り直してやったら、直後のハンガロリンクで入賞した。
サスのテレメトリの無い時代で、クルマの良し悪しや状態をチームに伝えられないのではどこ行ってもムリなんじゃないかな。
CG911にしてもニューウェイの影響大だし、足がマトモならハンガロリンクみたいな低速コースでも入賞できたわけでしょ。
厳しい言い方をすれば、カペリが足を作る仕事に貢献してたら、89-90だってもっと走れてたということになるし、空力マシンと片付けられるだけのクルマでもなかったかも知れない。
- 20 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 13:47:43.68 ID:Ke6keEUB0NIKU.net
- クリス・マーフィーが手がけたラルース、レイトンハウス、ロータスは
真っ白か真っ黒にしたら、事前にカラーリングされたのを目に焼き付けておかないと
30年も経った今はどれがどれか迷うかもしれない
- 21 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 14:29:38.23 ID:XCwhZobx0NIKU.net
- >>19
そのためにレイトンハウスはグージェルミンを雇っていたと思うんだが、
グージェルミンはどうだったんだろうな…？
理論的なドライバーのはずだけど。
カペリに関しての論評は、厳しいけど一理あるね。
- 22 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 14:42:28.65 ID:Ke6keEUB0NIKU.net
- 型落ちの881で89年開幕戦グージェルミン3位表彰台。
途中で891を引っ込めて881再登板は考えなかったのかな。
- 23 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 16:13:02.30 ID:4Hf3B1ZIdNIKU.net
- >>22
891のほうがポテンシャルが高いのなら新しい方で開発を進めるのがセオリー。日本のF3000とかでも、シーズン開幕戦の頃はみんなそんな感じだったよね。旧型のほうが速いとか言って。
891に関しては、俺の記憶が確かならエンジンも変わってるし(ジャッドのCVからEV)、881に戻す選択は無いんじゃないかな。
- 24 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 17:08:46.75 ID:tTDWAawY0NIKU.net
- >>22
カペリが言ってたが、いいタイムが出るのは891だから881に戻る気はなかったのだそうだ
- 25 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 17:14:55.03 ID:Ke6keEUB0NIKU.net
- そうなんだ？
ブラバムが86シーズン中に1レースだけBT54を1台引っ張り出してきてBT55と走らせた時も
BT55の方が予選は速かったな。
881、891もそんなパターンでも、周りがそれ以上に速くなったんじゃポジションは落ちるね・・
- 26 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 18:04:47.11 ID:nAVhwLDIMNIKU.net
- >>15
GR02だっけか？あのマシンはチームの撤退で鈴鹿には来れなかったんだよね
- 27 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 18:06:48.89 ID:nKhU+/370NIKU.net
- >>12
すまん
セナのロータスを忘れてた
4強チームというのはマクラーレン、フェラーリ、ウィリアムズ、ベネトンのことね
- 28 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 18:28:53.26 ID:jzmifpC5rNIKU.net
- >>9
この時代はドライバーも、セナプロマンピケの4強以外誰もポイントリーダーになってないよね
必ずこの四人の誰かだもんな
- 29 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 18:56:04.65 ID:N8IECB8B0NIKU.net
- タルキーニが90〜91年のブラバムに乗ってたらそれなりの結果を残せたと思うし、あわよくば92年ベネトンに乗る姿が見れたかも。
- 30 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 20:12:28.81 ID:1I5Wa5t90NIKU.net
- このスレの時代、87年にロータスのセナが2勝したけど、それはセナだったから勝てたようなもの。
セナ以外ならば勝てなかっただろう。
- 31 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 20:42:01.46 ID:Ke6keEUB0NIKU.net
- >>30
2勝ともストリートコースだしな。
セナは、マカオF3に参加したハヤシレーシングの畑川治さん（後に東京R&Dでも活躍）によれば、
フリー走行1周目でレースの優勝者が決まったように見えた、完全に踏み切っていて
何だったんだあれはと驚いたそうで。
- 32 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 21:09:16.35 ID:QHsXwhb1MNIKU.net
- プロなら恐れず踏んでいけよと
- 33 ：音速の名無しさん ：2019/12/29(日) 21:15:59.32 ID:1I5Wa5t90NIKU.net
- そうなんだけど、セカンドドライバーなどスペアカーを使えないドライバーは
フリー走行でクラッシュして大破させると、その時点でグランプリは終了だからね。
だから、思いっきり踏みこめないドライバーもいたと思う。
- 34 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 08:09:39.74 ID:PrakytbNM.net
- 87年からのニワカのスレはココですか?
- 35 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f0b-K0SF [27.92.181.147])：2019/12/30(月) 08:38:15 ID:ht29wXzh0.net
- うん、ここでOK。ジャンジャン書き込んでくれ。このスレを閲覧していると
30年近く前の自分が知らなかった情報をゲットできる。
- 36 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 12:18:53.72 ID:ohJEVbCc0.net
- でも>>34は2027年には死んでる
- 37 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 12:20:24.47 ID:2O/d8PR10.net
- >>34
ニワカじゃない人はこちらへどうぞ
【F1】1976〜1986年のF1【鎖国〜開国】1lap
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1321855727/
- 38 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 12:44:56.25 ID:pqryJotqp.net
- 私も87年以前世代ですが、TBSでたまにやるダイジェストとオースポやオーテクといった活字情報しかなく、87年に生中継で見られるようになった時は心底感動しました。だからニワカとか言う人の気持ちが分かりません。
- 39 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 12:55:54.85 ID:TEtLRBvf0.net
- 87年以前ってことはもう50超えてるおっさんやろ？
そんなおっさんが年末に「にわか」呼ばわりしてレスしないと自我が保てないのか？
人生アンドレアモーダやね笑
- 40 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 13:39:57.21 ID:ht29wXzh0.net
- >>38
実は生中継ではない（録画放送）。フジ地上波でF1を生放送したのは記憶が確かならば
1994年の英田。
- 41 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-vNKe [49.98.170.94])：2019/12/30(月) 13:51:57 ID:/lDOh92Id.net
- >>40
ブラジルは生だったで。
- 42 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4bec-hoej [118.0.27.43])：2019/12/30(月) 13:56:16 ID:LnCco0YJ0.net
- >>40
確かにあなたの言う通り、一発目のブラジル以外生中継ではなかったかも知れないが、あなたもそれまで何ヶ月も遅れたダイジェストだったのが、ほぼリアルタイムになった感動は大きかったでしょう？
- 43 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 14:39:30.59 ID:2O/d8PR10.net
- 人生アンドレアモーダっていいキャッチフレーズだなあ
- 44 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 14:51:26.82 ID:pYPM7C0A0.net
- >>43
確かに面白い。
ライフも悲惨だったけど「人生ライフ」じゃ意味が伝わらないし、
アンドレアモーダってところで滑稽さを感じさせるのが良い。
- 45 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 14:53:29.79 ID:ht29wXzh0.net
- >>40だが、そうだ、間違ったわ。恥ずかしい。
当時でもブラジルやカナダは生中継だったか
- 46 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 14:59:03.87 ID:/lDOh92Id.net
- >>42
レースが当日放送になって、英字新聞とかすがやみつるとかAS編集部とかに頼らなくて済むようになったのは素晴らしかった。
予選結果に関してはフジテレビ放送が始まってもしばらくはすがやみつるだよりだったな。
87年のモナコはなぜか1週間遅れだったっけ…？
- 47 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 17:17:57.70 ID:BEBm6Xcc0.net
- 1988年までは数日遅れの日中に放送されたレースあったよ。
自分の記憶では88年だとサンマリノモナコイタリア
- 48 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 17:24:49.60 ID:D+y1HxRi0.net
- 90年の鈴鹿なんてレース放送前にニュースで表彰式を放送しやがったっけか
- 49 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 17:29:05.71 ID:2O/d8PR10.net
- 91年鈴鹿は夕方のラジオニュースでマンセルがリタイヤしたと聞いて
オンエア見る前にガッカリした記憶がある
F1のトピックがラジオニュースになる時代だったなあ
- 50 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 18:11:55.87 ID:EHf2ZQnY0.net
- >>46
’86以前でも神奈川周辺なら、ＴＶＫで夜ワールドニュース‥だったか？
軍の海外在住米人向けのニュースなんだろうけど
スポーツコーナーで毎戦僅か1〜2分だがやってたね、後ルマンやインディー500。
- 51 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 18:41:07.62 ID:OcqAtXKq0.net
- 92年モナコ前にやっていたインディ500の番組冒頭でネタバレ喰らった事件もあったらしいな
あれで間接的にインディ嫌いになった奴がいそうやな(´・ω・`)
- 52 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 18:44:31.46 ID:pqryJotqp.net
- >>50
ありましたね、五洋建設提供のやつ。
あれでリスニング鍛えてアメリカ留学し、
海外関係の仕事してるから感謝しないとね。
- 53 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 19:11:31.36 ID:D+y1HxRi0.net
- ちなみにその90年鈴鹿の時は
なんか変な日本人がシャンパンを持ってたので
正直その時はナニカ悪い冗談かと思った
- 54 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 19:44:33.53 ID:yc4v/xt90.net
- カーグラTVでもちょこっとやってたな
- 55 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 20:02:08.49 ID:trcp+CC3d.net
- >>51
TBSのアナウンサーが「モナコグランプリはセナが勝ちました。」と言ったのは1990年。
俺は頭にきてモナコグランプリを最後まで見た後に、インディ500に切り替えたらこっちも想像を遥かに越える速い展開でルイエンダイクが優勝してた。
- 56 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 20:07:09.50 ID:ht29wXzh0.net
- >>48
今でもハッキリ覚えているが、日テレの夕方のニュースでF1の結果を放送したからな。
日テレは死ねと言いたい。
- 57 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 20:08:55.02 ID:ht29wXzh0.net
- 1990年の秋といえば、オグリキャップと鈴木亜久里。
そして笑っていいともでは、さんまが「鈴木オグリ」として登場していたｗ
- 58 ：名無し募集中。。。 ：2019/12/30(月) 20:14:09.86 ID:M6NBO0Lk0.net
- 独占スポーツ情報で躊躇なくF1の結果を報道してた
- 59 ：音速の名無しさん ：2019/12/30(月) 23:40:17.15 ID:1Rd0cwlH0.net
- 俺はダイヤルＱ２でよく予選結果とか電話してたわ
- 60 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 01:35:40.74 ID:ezCKz0sr0.net
- 俺はファックスでFIA公式のリザルトを受信してた
- 61 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 02:18:41.22 ID:R+kk+0Dk0.net
- 古い時代なら
外人客多いホテルのロビーやフロント周りにテレックス置いてるとこ有ったね。
朝のチェックアウトでフロント忙しそうな頃、自動で”ガリガリガリ‥”。
アレ見りゃ出てんだろうなあ‥とか思いつつ通りすぎる。
- 62 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 02:31:47.08 ID:u7LqJW5Ca.net
- カペリがベネトンとか行ってもダメそうと言われてるけど同じようにモデナもダメっぽいかな？
タルキーニはティレルでフル参戦したとこ見たかった。
他イタリア人はモルビデリ、ラリーニは開発向きで速さはそれなりなイメージ。
- 63 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 02:42:50.81 ID:3xsN4dff0.net
- ダイヤルQ2やファックス懐かしいな
改めてインターネットは革新的なものだと実感する
- 64 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 06:25:48.46 ID:PEXfVL3p0.net
- このスレで知った話だったかな？まだデジカメやインターネット無い時代は、
現地で撮影されたカメラフィルムは航空便で日本へ移送し、即、現像されて
F1雑誌に記載された。
今では到底考えられない時代。
- 65 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f6b-Wq+o [153.181.158.109])：2019/12/31(火) 10:06:17 ID:zLweIBHM0.net
- ネットが既にある時代にいつまてまもパソコン通信でF1情報配信していたとあるテレビ局w
- 66 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fb8-ukVY [219.59.18.186])：2019/12/31(火) 10:09:30 ID:ezCKz0sr0.net
- >>64
93年だったかな？F1雑誌が乱立していた頃、安いがやたら写真の画像が粗い雑誌が発刊された記憶があるが、あれはフィルムじゃなく当時の別の技術の画像だったのかな？
- 67 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 10:56:22.45 ID:QNLb4T8T0.net
- GPXのパクリみたいなサイズの雑誌も一時あった覚えが
- 68 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 11:02:54.05 ID:QNLb4T8T0.net
- それが66が書いてる写真が粗いのだったような。
- 69 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 11:05:23.90 ID:3xsN4dff0.net
- 雑誌媒体は雨後の筍だったな
どうしてもレース結果とのタイムラグがあるから
速報系から特集系に主流が変わっていった気がする
- 70 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 11:15:20.41 ID:+sB3G20/d.net
- >>63
鈴鹿の予選のために45分リダイヤルしたあの頃
- 71 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 11:30:35.39 ID:acAOOXdb0.net
- すがやみつるが、課金が安くなるようにと早口で結果を言ってくれてたよね。>Q2
きっといい間違えて撮り直しているだろう姿を想像するとふふっとなる。
ありがとうございましたとしか言えない。
- 72 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 11:44:42.31 ID:r5NakLUGM.net
- GPXは紙質も写真も荒かったが内容は濃かった
本屋でも一際頭1つ突き抜けてて目立ってたし
- 73 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 11:46:55.93 ID:yloAF3t/0.net
- >>62
モデナは鰤に苛められて自信喪失するシーンが目に浮かぶｗ
- 74 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 11:56:14.75 ID:tOPpjyCg0.net
- モデナは92年もティレルに残るべきだった。
というか、モデナ最初のつまづきは88年のユーロブルンだと思う。
なんでブルンでしかフル参戦出来なかったんだ？って今でも疑問だ。
- 75 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 12:03:37.88 ID:T33RSLmf0.net
- 雑誌のデジカメに変わったころは写真が荒くて不満だったな
なんだこれって
- 76 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 12:10:31.56 ID:3xsN4dff0.net
- モデナは91年の活躍を見れば、トップチームから声が掛かってもいい成績だと思うんだけど
オファーなかったのかな？
- 77 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 12:40:02.58 ID:QNLb4T8T0.net
- デビューシーズンであれだけ成績を挙げたジョーダンとヤマハのジョイントには期待したね・・・
- 78 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 12:45:45.45 ID:7t1fbT4Td.net
- >>76
F3時代からコミュ障認定されてたからねえ…
その辺がダメだとトップチームに行くのは難しいよね
- 79 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 12:58:41.07 ID:qFrgj9Vn0.net
- ジョーダンヤマハのリベンジは後のジョーダン無限ホンダで果たされた(´・ω・`)
- 80 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 13:05:45.35 ID:7t1fbT4Td.net
- >>21
ごめん >>19 だけど見落としてた
理論派とか開発向きって言葉は、そんなに速くないドライバーのエイリアスでもあるからねえ…
結局ジョーダンでもあの体たらくで終わったので、評価のしようが無いような
- 81 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 13:06:53.48 ID:OW6hFqPNa.net
- スポンサー受けが良くないと無理よ
- 82 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 13:08:32.95 ID:PQEKygWb0.net
- >>67
GPS（スポーツ）ですね
デカイ写真と広告が多かった
突然最終号になったなー
- 83 ：名無し募集中。。。 ：2019/12/31(火) 13:09:16.38 ID:3PWOiRx+0.net
- >>74
うろ覚えで申し訳ないけど
ブラバムと契約済だったけどブラバムが88年の参戦取りやめたせいじゃなかったか
バーニーが空いてる所に押し込んだ
- 84 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 13:24:18.77 ID:OW6hFqPNa.net
- 87年最終戦ブラバムからデビューしかし体力消耗でリタイヤ
- 85 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 13:32:01.75 ID:tOPpjyCg0.net
- >>83
バーニーが絡んでいたのか…。
もうちょい良いチームに押し込んでやれよって思うわｗ
それこそティレルとか。
88年のティレルはダメダメだったけど、ブルンよりマシだろ。
- 86 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 15:33:42.96 ID:6y3loQXn0.net
- 初期GPXの写真はテレビ画面を印刷したから超粗い
- 87 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 17:19:07.52 ID:XwG6lv7cM.net
- 今は知らんがセナ存命中は時々NumberがF1特集組んでたから買ってた。
- 88 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 17:38:23.93 ID:0P+R98/z0.net
- 確かレース後一番すぐに出たのはPRIXっていう雑誌だったかな
全部デジカメ写真にしてたのでF1速報雑誌で最速を歌ってそれなりに売れてたと思ったが
あと別のとこでどこか忘れたが91年終了後に
「日本の力で中嶋をマクラーレンホンダに乗せて復帰させよう！」
とか言う無知蒙昧な一大キャンペーンを張ってた酷い雑誌があったな
- 89 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fcc-ieRt [175.177.40.30])：2019/12/31(火) 20:27:01 ID:3xsN4dff0.net
- 毎年年末といえばF１総集編だったな
5時間ぐらいぶっ通しでやってたね
- 90 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 20:56:15.76 ID:zBQQMe1ca.net
- >>85
あの年のティレルもモデナなら三分の二も予選落ちという事態にはならんかったかな？
91年ロータスでも予選落ち繰り返してたし。
- 91 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 21:06:40.21 ID:zLweIBHM0.net
- >>88
ニキタケダとか記事書いてたな
- 92 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 21:17:32.26 ID:YSU5aVJfM.net
- 正直この時代のF1よりWGPのがアツかったと思ってる
- 93 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 21:28:01.05 ID:3xsN4dff0.net
- >>78
成績の評価を帳消しにするぐらいのコミュ障ってどの程度なんだろうｗ
逆によくF1まで来れたと思う
- 94 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 21:31:26.11 ID:pbK1k5YK0.net
- >>90
ベイリーってほとんど予選落ちなイメージがあってか、1年でF1から去って日産の耐久スポーツカーの一員になり
91年の序盤にまたロータスからF1復帰したけど、唯一ポイントを取れたサンマリノ以外は
まるで成長してなかったと思った。当時のロータスの財政状況や1年落ちシャシー、何とか工面したジャッドCVの
非力さもあったとはいえ
- 95 ：音速の名無しさん ：2019/12/31(火) 21:41:14.19 ID:YSU5aVJfM.net
- ベイリーは日産でもルマンでやらかしてただろ
- 96 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 00:01:01.44 ID:Q99awGI80.net
- ベルトラン
- 97 ： ：2020/01/01(水) 02:39:32.84 ID:hYofha3m0.net
- 賀正
- 98 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f84-W/+2 [49.253.206.40])：2020/01/01(水) 03:27:21 ID:4dhcZBQS0.net
- GPXの本当の初期はテレビ画面のキャプチャーだった
大きな写真は違ったかな
- 99 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 06:37:28.28 ID:Eqaw5DZTr.net
- 月刊のF1グランプリ特集は楽しみだったなぁ。
アズエフも買ってた。
- 100 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-E95m [59.86.7.114])：2020/01/01(水) 08:52:38 ID:3yoQ95ty0.net
- >>90
さすがにベイリーよりかはモデナの方が頑張れたと思うが。
モデナは予選は滅法速いし。
予選決勝でパーマーと較べてどうかだろうね。
- 101 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-UAPS [153.186.125.84])：2020/01/01(水) 08:55:57 ID:iMIYyWjM0.net
- 明けましておめでとう、ベルトラン賀正！
彼の名誉のために記載しておくが、1990年ハンガリーのファステストラップは
ベルトラン賀正です。
- 102 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 10:25:16.17 ID:+B+8ddDe0.net
- 90年はコロー
- 103 ： ：2020/01/01(水) 10:30:38.05 ID:0wClDN/6r.net
- ベルトラン賀正
- 104 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 10:35:46.23 ID:jqcWUULs0.net
- アズエフは俺も読んでた
比較的ライトなファンに向けた雑誌だったからか
あまり専門的なことに詳しくない自分にも取っつきやすかったよ
- 105 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 11:17:54.02 ID:lIr1jeei0.net
- >>101
さすが賀正！
全戦予選落ちのコローニでファステストラップなんて痺れる憧れる！
- 106 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-PQrh [221.97.194.103])：2020/01/01(水) 12:07:01 ID:F1E63Avu0.net
- GP CAR STORY、少しずつ値上がりしているな。
2012/7 MP4/4 本体938円
2020/1 MP4/8 本体1182円
年率3.2%
物価目標2%は超えているな。
別に批判ではないけど。
これまでに、セナ車を中心に14冊買った。
- 107 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 12:40:43.67 ID:iMIYyWjM0.net
- >>101の訂正。ゴメン、間違ったｗ 1990年でなくて1991年でした。
- 108 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 14:12:13.71 ID:kQG5+un5M.net
- >>106
食品とか自分で買わない人？
30%くらい値上がりしてるけど
- 109 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 14:12:56.95 ID:CNE/l/XOa.net
- >>88
その雑誌（後者）って流石にもう残ってない？
もし今うpればネタとして面白そう
- 110 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 14:18:03.01 ID:lIr1jeei0.net
- >>109
実家に山ほど持ってるから暇があるときにあげるよ
- 111 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 14:18:30.71 ID:VwPrLYJh0.net
- >>106
インタビューが多くて手間かかってると思う
- 112 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 14:56:16.97 ID:QKx1iGUR0.net
- >>106
GP CAR STORYいい雑誌だね
Kindle Unlimitedで読み放題だから読み漁ってるわ
- 113 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 15:21:59.46 ID:PPVFZDQbx.net
- もし88年のユーロブルンがねじ込みだとするとちょっと酷いなぁ
リアルとかミナルディ辺りにはねじ込めなかったのかな
- 114 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 17:03:41.12 ID:atmcbTiEd.net
- ブラバムの参戦取り止めが決まった頃にはシートがあらかた埋まってた、とかなのかな。
- 115 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 17:16:10.35 ID:dMlXfEyIp.net
- ユーロブルンに参加せずF3000で走ってたら
マンセルの代役でウィリアムズに乗れたかも。
- 116 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 17:26:59.60 ID:jqcWUULs0.net
- >>111
ここ最近の号のニューウェイやバーナード、ロリーバーンのインタビューとか
よく実現したなあと思う
- 117 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 17:59:34.23 ID:+B+8ddDe0.net
- バーンにはトールマン時代からのコネがあるから日本は恵まれてんなと思う
- 118 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 18:58:15.06 ID:ZQv5fj720.net
- >>112
いいこと聞いた
こないだ3か月100円だったから加入したけど
読むものが無くて困ってたところ
- 119 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 21:02:52.65 ID:F1E63Avu0.net
- GP CAR STORYのセナ車もあと、
4/5B、4/6 の2台だけか...
そのあと続けるのが、難しそう。
ところで、MP4/7Aのホンダのデモラン
自分知る限り、これまで行われたことないと思うが
なんでだろう?
92のV12のほうが、いい音なんだけどな。
- 120 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 21:21:52.83 ID:+B+8ddDe0.net
- 98Tがまだだろう
4/7は制御系を稼働状態にできないんじゃないか？
- 121 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 21:55:01.15 ID:F1E63Avu0.net
- あー98Tか。
あのあたりは、テレビでもほとんど
取り上げられてないから、
良く知らないんだ。
- 122 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 23:29:16.35 ID:EpR2GiOA0.net
- セナ車も結構だがＭP4/2をそろそろ採り上げてくれ
- 123 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 23:31:23.55 ID:+B+8ddDe0.net
- 1冊に纏めたとしてもA〜Cで3種48戦も走ってるんだから見ごたえのある本にできそうだけどな
- 124 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 23:56:06.94 ID:jqcWUULs0.net
- あれ
JPSロータスの回なかったっけ？と思ったら
既にやったのは97Tのほうだった
- 125 ：音速の名無しさん ：2020/01/01(水) 23:57:28.89 ID:ZQv5fj720.net
- >>122
ぶっちゃけセナ車しか売れないんじゃね
- 126 ：音速の名無しさん ：2020/01/02(木) 00:06:48.46 ID:xW2AkMeB0.net
- あとこの時代のマシンで読みたいのは
FW15C、ロータス107、リジェJS39かな
- 127 ：音速の名無しさん ：2020/01/02(木) 00:17:13.84 ID:+zGMrX4E0.net
- スペシャルエディションでミナルディを取り上げた事あったが、
それと同じパターンでＡＧＳやオゼッラとかやってほしいわ
- 128 ：音速の名無しさん ：2020/01/02(木) 00:49:35.02 ID:mAR0Dpvn0.net
- ディアゴスティーニでF1マシンはありましたっけ？
- 129 ：音速の名無しさん ：2020/01/02(木) 00:49:38.80 ID:grQoc6l20.net
- この当時は毎年、完全な新車じゃなくてレギュレーションに合わせたリファインで使ってたんだよな。
MP4/2が3シーズン使ってチャンピオンとっている何て信じられん。
- 130 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-A9ky [211.3.252.83])：2020/01/02(Thu) 08:25:05 ID:bunWTDt20.net
- >>128
1/8のMP4/4があったよ
当時定期購読を申し込もうと思ったらプロスト仕様は無いと言われてやめた
- 131 ：音速の名無しさん ：2020/01/02(木) 08:46:11.84 ID:mAR0Dpvn0.net
- >>130
そうなんですか・・・。実はF1でないが銀河鉄道999のシリーズを10巻購入
したところでギブアップしました。全巻揃えるまでには2〜3年が必要、
また総額8〜9万円になるから止めました。
- 132 ：音速の名無しさん ：2020/01/03(金) 13:14:43.81 ID:hjg92Qf4a.net
- しかしフランス人ドライバーって結構デビューは遅い人が多いな。
アルヌー、アリオー、グルイヤール、コマス、パニスとか。
でも結構年取っても活躍するんだけど。
アレジもなんだかんだで３８までやったな。
- 133 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cbb8-Vjh9 [60.90.208.100])：2020/01/03(金) 13:25:50 ID:KMGHKtrL0.net
- >>132
グルイヤールって23歳でレーサーになったんじゃなかったっけ？
それまではサッカーをしてたはず。
- 134 ：音速の名無しさん ：2020/01/03(金) 13:31:20.68 ID:9hDfZiiWd.net
- ジャブイーユとラフィットも30歳過ぎてのデビューよね
- 135 ：音速の名無しさん ：2020/01/03(金) 14:09:56.13 ID:W/hO3Isy0.net
- 昔のドライバーってみんなそんな感じなのでは？
セナだって10代でデビューしたわけじゃないでしょ？
- 136 ：音速の名無しさん ：2020/01/03(金) 14:15:32.57 ID:/nd8uAmKp.net
- >>135
80年代の一流ドライバーの一つの基準としては、25歳までにF1に到達すると言うのがあった。
- 137 ：音速の名無しさん ：2020/01/03(金) 15:19:18.13 ID:muPwEYEMM.net
- マイクサックウェルの19歳デビューは中々破られなかったはず
- 138 ：音速の名無しさん ：2020/01/03(金) 16:47:30.48 ID:ojTui+vta.net
- そのサックウェル自体が大したことなかったからなあ。
- 139 ：音速の名無しさん ：2020/01/03(金) 17:07:23.78 ID:9hDfZiiWd.net
- まあでも >>136 が当時の感覚なのは確か。
- 140 ：音速の名無しさん ：2020/01/03(金) 17:15:37.47 ID:cHd4Xo68a.net
- だからこそブルースマクラーレンの最年少優勝記録もなかなか破られなかった。
- 141 ：音速の名無しさん ：2020/01/03(金) 22:16:49.72 ID:jKrjkL5Kd.net
- ニキ・ラウダは22でデビューしたけど事故にあう前の写真を見ると実年齢よりかなり上に見える。ヴィルヌーヴ父の一歳年上だって、教えてもらわないと絶対にわからない。
- 142 ：音速の名無しさん ：2020/01/03(金) 22:23:13.81 ID:zqP/AmdL0.net
- 四天王のF1デビュー
27 マンセル
26 ピケ
25 プロスト
24 セナ
きれいに並んでる
- 143 ：音速の名無しさん ：2020/01/03(金) 22:31:32.74 ID:DlJ7NveMa.net
- まあヒルも年ふたつごまかしてたのも気持ちはわかる。
ブラバム乗ったばかりのころ62年生まれの表記が翌年になって60年になっててあれ？とか思った。
- 144 ：音速の名無しさん ：2020/01/03(金) 22:34:17.53 ID:9Nw50K170.net
- 便乗して引退年齢を
41 マンセル
40 ピケ
38 プロスト
34 セナ
セナはもちろん引退じゃないけど、引退年齢も並んでるね
- 145 ：音速の名無しさん ：2020/01/03(金) 22:37:43.77 ID:KMGHKtrL0.net
- よくよく考えるとセナとヒルって同い年なんだよなぁ…
- 146 ：音速の名無しさん ：2020/01/03(金) 23:47:14.17 ID:W/hO3Isy0.net
- セナは事故死しなくても30代半ばで引退だったろう。
体力無かったし、アゴにボコられての引退だったかも。
ヒルやクルサードにも後れを取ったかも知れん。
- 147 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 01:08:35.31 ID:3VFZuEx80.net
- セナが体力ないとかまだ言ってる人いるんだな
- 148 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 02:02:02.82 ID:/PwzydeX0.net
- セナ存命のifは未だに想像してしまう
- 149 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 02:51:03.51 ID:qwxpIrwA0.net
- オレンジ共済の息子
- 150 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 07:31:50.92 ID:qLVXy5vR0.net
- セナ存命なら今年還暦なんだな
- 151 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 07:54:36.70 ID:kAUZFO3j0.net
- >>148
大体想像はつく
きっとハミルトンあたりに「君は昔のチャンピオンに比べて事故が多すぎる」
とか言って大喧嘩してるだろう
そもそもF1ドライバーの多くが自分の事を棚に上げるスキルを習得しているが
セナはその中でもトップクラスだったからな
- 152 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 08:43:28.60 ID:eK6L1h0e0.net
- セナが約束通りミナルディでラストイヤーを走るifストーリーだったら見てみたいな。
- 153 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 09:18:58.24 ID:OCwW4zUNa.net
- >>151
鈴鹿で特攻した2年後には若手を説教するようになってたもんな
ファンだったけどその頃は大嫌いだった
- 154 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 09:23:54.15 ID:kAUZFO3j0.net
- >>152
周回遅れになってトップのシューマッハを執拗にブロック
怒るシューに「悔しかったら41勝してみな！」
- 155 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 09:35:32.20 ID:EE58D+SY0.net
- 中嶋父とシューマッハ、ハッキネンがギリ
かぶってるのがすごい。
- 156 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 09:43:14.07 ID:kAUZFO3j0.net
- >>153
ドネリーの事故に本気で涙を浮かべてたと思ったら特攻だしな
ちょっとサイコパス的な物があったんだろうな
>>155
パトレーゼがもうちょっとでヴィルヌーヴ親子と走れたんだが惜しかった
- 157 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-nUxf [122.100.31.16])：2020/01/04(土) 10:10:03 ID:ORXCJH0rM.net
- 隙あらばセナ叩き
- 158 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-UAPS [101.142.168.118])：2020/01/04(土) 10:17:12 ID:qLVXy5vR0.net
- 当時の反動なのか
過剰なセナ叩き、プロスト賛美が目立つよね、ここ
- 159 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 10:56:18.30 ID:BwmMAzW30.net
- セナヲタってメンタル弱いよね
御本尊と同じでｗ
- 160 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 11:04:20.47 ID:/GRLOKOW0.net
- 当時はセナが嫌いだったけど、もう30年近く前の思い出話だよ
今も同じ熱で嫌えるって凄いね
時間止まってるのかよ
- 161 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 11:23:41.30 ID:VZbQnK9i0.net
- >>158
俺は当時からプロスト好きすぎて、海外の雑誌まで読めないくせに無理して集めてた。
セナの悪口言うやつはプロストが好きなんじゃなくて、セナの悪口言うためにプロスト持ち上げてるだけなやつが多い。
欧州じゃ人気ないとか言ってるここにもいたし。
プロスト浪人時代なんてセナマンセーってくらいプロストはセナのことを褒めちぎってる記事しかない。あの92年に。
- 162 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 11:41:09.25 ID:dco11cIed.net
- 30年来のプロストヲタだが当時は当然セナ嫌いだったが、今ではセナを未だに神格化しまくるセナヲタを生温かく見守るようになった
- 163 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 11:59:25.92 ID:JRdcSbd80.net
- >>156
そういえばスレタイの時期のドライバーでは唯一の第１期富士スピードウェイ日本グランプリ経験者だっけ？
ウイングカー経験者なら結構走ってるんだけど。
- 164 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 12:05:10.65 ID:Dng63ziw0.net
- 当時のパトは既に200戦錬磨の大ベテランで定着していたからね。
- 165 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 12:06:19.63 ID:Dng63ziw0.net
- 当時はあまり意識しませんでしたが、今更ながらこの当時を振り返ると
プロストは大人、セナはガキ だったね。
- 166 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 12:10:07.16 ID:bIt5z5oa0.net
- セナがもしイモラの事故で奇跡的に生還したらどうなっただろう？
モチベーションを失ってそのまま引退したのか、もしくは休養して95年からフェラーリで復帰したのか…
- 167 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 12:14:03.90 ID:bIt5z5oa0.net
- >>153
その説教された若手はセナの事を「アンタの行動はチャンピオンのやる事じゃない」とボロクソに貶したにも関わらず自分は2年後のアデレードやさらに3年後のヘレスで著しくスポーツマンシップに欠けた蛮行をやってのけたんですけどね。
- 168 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 12:19:04.62 ID:LU13oOC10.net
- >>167
その報いを受けて天国にも地獄にも行けず今は煉獄に繋がれている。
もう許してやれよ。
- 169 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 12:29:51.82 ID:Dng63ziw0.net
- アゴのことか。
- 170 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 12:38:49.16 ID:/GRLOKOW0.net
- 全く同情や共感はできないけど、シューマッハがヒルやヴィルヌーブ相手に傲慢かつ蛮行に走った理由は
何となく理解できる。
マシンの性能頼りで自分と同レベルの優れたドライバーではないことの苛立ちじゃないかと。
ライバル心というよりも、歪んだ優越感ゆえの行動だったと思う。
そこがセナプロの愛憎劇とは違うところ。
- 171 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 12:52:15.49 ID:kAUZFO3j0.net
- >>170
ジョニー「ﾍﾟｯ
- 172 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 13:05:36.33 ID:+Knr/cUTd.net
- 90年にセナを処分できていたら、94年のシューマッハも処分できたろう。
というか、94年のアデレードと97年のヘレスは起こらなかったかも知れない。
- 173 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 13:13:50.52 ID:+Knr/cUTd.net
- まあ、チャンピオンを会議で剥奪するって決定はほぼムリだとは思うけどね。
97のヘレスも、シューが仕留めていたら処分は無かっただろうと思うし。
- 174 ：名無し募集中。。。 ：2020/01/04(土) 13:44:29.50 ID:z+aBS3950.net
- シューマッハはヒルは見下していたけどジャックは見下していなかった
- 175 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 15:08:49.35 ID:LU13oOC10.net
- シューマッハも97年のハンガロリンクではアッサリとヒルにオーバーテイクされてたけどｗ
抜き難いとされるサーキットでね。
つまりシューマッハとて神ではなかった。
全能の神なら94年最終戦も97年最終戦も特攻などせんだろｗ
- 176 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 15:15:26.87 ID:NdHH2T/T0.net
- >>158
セナが好き嫌いより当時のマスゴミの
セナセナセナもいっちょセナ！にウンザリしていた
- 177 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 16:49:38.19 ID:Fs5Y8I0kK.net
- >>45
雨の89カナダGPをいつも通りVHS標準CMカットしながら録画してたら、140分でも間に合わないと思って終盤三倍にした思い出。
雨なら毎度お馴染みセナが完勝と思ったらラスト近くで白煙吹いてリタイアの、ブーツェン初優勝とレースも荒れてオレも疲れたな。
- 178 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 17:18:16.70 ID:2ViFbTyEa.net
- しかし91年はカーナンバー２６まで同じエンジン使ってる同じエンジン使ってるチームが2つだけ。
あとみんな違うエンジン。
今じゃとても考えられない。
- 179 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 17:30:41.72 ID:hHUd6s2c0.net
- >>172
89年の仕返しってことと、ポールの位置変えるって言ってたのに、セナがポールとったら反古にしたしね。
それでもあれはないって思ったよ、セナファンだったけどね。
- 180 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 17:34:13.25 ID:GWqakBRU0.net
- >>178
何が言いたいのかサッパリわからん
- 181 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 18:00:11.65 ID:dco11cIed.net
- >>179
え？
ポール位置アウトに変える予定だったのにセナがポールとったから
やっぱやーめた
ってなったの？
初耳なんだが、そんなことありえるの？
たった一晩で
- 182 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 18:03:45.84 ID:LU13oOC10.net
- ホンダV12、ホンダV10、フェラーリ、カスタマーフェラーリ、ルノー、フォードHB、フォードDFR*2、
ランボルギーニ、ジャッド、ポルシェ、ライフ、スバル
こんな感じだったかな？
- 183 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 18:06:16.70 ID:kAUZFO3j0.net
- >>182
91年はライフもスバルも無い
代わりにイルモア
- 184 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 18:12:58.69 ID:+Knr/cUTd.net
- >>181
セナが騒いでたのと、プロストはどっちでもいい（＝PP取ったヤツが好きにしても構わないが、自分はPP取ってもそんな主張をする気もない）と言ってたのは何となく覚えてるけど、主催者側がPPをアウト側に変えるともそれを反故にするとも言ってた記憶は無いね
そういやプロストは88エストリルでPP取ったけど、アウト側にしろとか言わなかったね。
- 185 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 18:57:13.24 ID:LB6fag7O0.net
- >>184
セナが最後までアウト側主張してたのは俺も覚えてる
- 186 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 18:59:58.87 ID:Dng63ziw0.net
- >>180
分かるでしょ。
- 187 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 19:03:08.87 ID:Dng63ziw0.net
- ポールのイン側は走行ラインではない、つまりグリップが悪い。
ならばポールの位置をアウト側へ変更したかったのでしょう。
- 188 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 19:03:50.76 ID:BwmMAzW30.net
- >>181
>>184
全てのことが
「FIA（バレストル会長）はプロスト贔屓なのでセナに不利な仕打ちばかりだ」
「非欧州人のセナ様は迫害されている、ホンダもそう」
「それに立ち向かう我らのHEROセナ様とホンダを応援する！」
これがセナヲタ脳ｗ
- 189 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 19:34:26.95 ID:3VFZuEx80.net
- ヲタなんてそんなもんだ
例えばプロストヲタにとっては
プロスト様の発言は絶対
プロスト様の行動は絶対
らしいからな
- 190 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 19:51:23.26 ID:LB6fag7O0.net
- プロストヲタだけどそんなこたねーな
- 191 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 20:09:58.79 ID:kAUZFO3j0.net
- >>189
それはない
Q：「１度目のスタートはセナに先行されましたね？」A：「１度目のセナのスタートはフライングだったよ」
こういうのを「教授らしいなぁｗ」とニヨニヨするのが真のプロストファン
- 192 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 21:29:39.59 ID:kfkaVnmXa.net
- >>155
シューマッハは中嶋Sr.とピケSr.とは一緒に走っているが
ギリで中嶋Jr.とピケJr.とは一緒に走ってないという悲劇
>>156
パトレーゼはアンドレッティ親子と一緒に走っているのでいいのでは
マンセルはINDYではアンドレッティ親子と走っているのにF1ではギリ一緒に走れていない
- 193 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 21:45:18.42 ID:3VFZuEx80.net
- >>190-191
そりゃあんたらがプロストファンだからさ
何年か前のプロストスレじゃプロストファンとプロストヲタの攻防があったりしたもんだ
俺もプロストファンなんで親友ナイジェルに「だけ」シケインでセナを押し出してやったぜ、と漏らすプロストにニヨニヨするのさ
- 194 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 21:47:38.93 ID:/PwzydeX0.net
- 自分はプロストもセナもどちらも好きだったけど、少数派なのかな？
当時は2人だけ次元が違うと言うか、纏うオーラが違って見えて特別な感じがした
- 195 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 21:50:09.03 ID:SQArBy/UM.net
- 何だかんだ言ってもセナの葬式に来てくれたんだからいい人
- 196 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 21:53:04.52 ID:3VFZuEx80.net
- トーチュウ連載の原稿料も全額チャリティー基金に振り込むように手配したんだからいい人
- 197 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 21:55:43.34 ID:/GRLOKOW0.net
- 当時マンセルファンで今はセナプロも好きだからか
あまり誰かに肩入れというのが無い
- 198 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 21:59:38.96 ID:+Knr/cUTd.net
- 当時はPPがイン側というのが基本だったし、各サーキットはそれでグリッド位置を決めてFIAに申請し、認証を受けてたわけだからね。
セナが文句を言うべき相手はバレストルではなく、PPをイン側でFIAに申請した鈴鹿サーキットと、サーキットを認証したFIAの委員会だわな。
- 199 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 22:06:06.06 ID:Dng63ziw0.net
- >>195
まあ、マナーとして葬儀に参加するのは致し方ないでしょう。
ピケは参加しなかったけどね。
- 200 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 22:06:56.84 ID:FxnmKiUza.net
- >>195
確かセナの女だっけ
「プロストを棺を担ぐ最前列にする訳にはいかない」と騒いで変えさせたってのは
敢えて偏見を言うけど女がしゃしゃり出るとロクな事ないな
- 201 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 22:20:56.37 ID:JRdcSbd80.net
- 86年ブラジルGP（ピケ、セナで1-2）ではフィニッシュ後にセナがピケに歩み寄り握手、
ピケがセナにブラジル国旗渡したり、二人で一緒に掲げたりしていい雰囲気なのな。
- 202 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 23:12:36.50 ID:GWqakBRU0.net
- プロストとは92年も連絡取り合ってたようだし、愛憎混じり合った関係だとも考えられるが
なぜスチュワートが出しゃばったのか、それがわからん。
- 203 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 23:13:00.30 ID:GWqakBRU0.net
- リンク忘れた。
ttp://ja.espnf1.com/f1/motorsport/story/156683.html
- 204 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 23:39:30.69 ID:kAUZFO3j0.net
- >>203
パトリックの嫁だったかさんくす
ベルガーは言う権利があるがこの女はアカン
- 205 ：音速の名無しさん ：2020/01/04(土) 23:54:28.85 ID:hT9lrBL4d.net
- >>200
レーシングオンのプロスト特集でブルーノが
「アイルトンは常々“アランは最高のレーシングドライバーだ”と言っていた。」と語っていたから
セナファミリーからすればプロストが葬儀に来るのも最前列で棺を担ぐのも当たり前のことなんだけど。
- 206 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 00:15:37.29 ID:zjmjlnzxa.net
- メディアは映像（のみ）から余計な物語を作りたがるもんだ・・・・・・
政治も同じ面があるから気を付けないとね
- 207 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 00:48:26.33 ID:gjvMMew10.net
- >>200
アドリアーナのこと？
たしかセナ家からは嫌われてたような気が
- 208 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 00:56:34.38 ID:JEps4Y3ua.net
- フジのF1担当女子アナでは大坪千夏が可愛くて好きだった。今も可愛らしいおばちゃんだが。
- 209 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 01:40:21.61 ID:BYToSfWi0.net
- プロストはセナの死後にセナ財団に名を連ねているということが
セナ家との関係性を物語っている
- 210 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 04:51:47.35 ID:12da//X+0.net
- 解説は今宮、進行は伊藤アナ。
https://www.youtube.com/watch?v=1YLwkd5LZrA
これはシーズンオフのF1レジェンドですかね？
- 211 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 05:15:22.97 ID:6McCUvo+a.net
- >>182
ヤマハ忘れたらいかん。
- 212 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 05:23:23.73 ID:6McCUvo+a.net
- >>156
ピケがもう２年やってればバリチェロがピケ親子と走れたんだけど。
まあバリチェロはセナとその甥と走ったが。シューマッハもだね。
- 213 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 10:38:30.36 ID:qeCO+vcqM.net
- セナとプロストは、オフの時に電話したりして連絡取り合ってたし別に不仲じゃなかった
対立関係にあるようにマスコミが仕立てたアングルだよ
- 214 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 11:14:21.18 ID:sTiXJEudd.net
- 日本でどんな扱いされてるかなんて気にする暇もなかっただろうし、言葉もわからないから知らないだろうけど、
日本マスコミのセナとセナ以外の扱いの差は本当に酷いと思う。
自分がプロストだったら、日本大嫌いになる。
まぁ、地球の僻地のちっぽけな日本のことなんてどうでも良かっただろうけどさ。
自分が当時の彼等の年齢になってわかることだけど、みんなそれぞれ冷静な大人だったと思うよ。みんなね。
- 215 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 12:00:23.40 ID:tso44XM7a.net
- 一緒のチームでやるのは無理ってだけだよね
ただ故意に当てるときにシケインを選ぶプロストと
鈴鹿1コーナーを選ぶセナに二人の性格や
ドライビングスタイルが現れてるね
- 216 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 12:33:43.49 ID:xI3TSbIkM.net
- セナはアスペだったと考えると合点がつく。
- 217 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 12:57:41.31 ID:M8WLTlyKd.net
- セナ財団の管財人かなんかやってるんだっけ？プロストは
- 218 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efd2-aggX [119.10.221.196])：2020/01/05(日) 13:17:27 ID:98VQj0OD0.net
- >>214
プロストの場合は、ホンダ批判があったから仕方ない部分もあったと思う。
さらにバレストルの援護射撃もあったしさ。
F1に馴染みのない日本で、日本製エンジンが勝ちまくってたのがセナとプロスト。
ぶつくさ言いまくってたのに結局タイトル取ったのがプロストってのが、89年は特に顕著だった。
もっとも、プロストはその後も公平にフェラーリ他の悪口も言いまくってたし
プロストは円満退職無いんじゃない？ってくらい毎回チームとイザコザありで離脱してるので
ああいう人間性なんだと気づくのには時間かかったわけだけど。
- 219 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 16:43:07.98 ID:WBOs2l4OM.net
- ロータスは我慢してアクティブサスの開発を続けていたら88年は勝ちまくっていた
- 220 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 16:56:40.99 ID:1bQJKb8M0.net
- ロータスのアクティブは分不相応な技術に手を出して迷路にハマった感がある
- 221 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 17:01:57.94 ID:tso44XM7a.net
- >>218
今宮がプロストは政治的とよく言われるけど
性格的に権力に反発せずにいられない人間だと
どっかで言ってたな
- 222 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 17:15:19.06 ID:HlHSr4aG0.net
- しっかしまあ、予選で2秒近く差をつけられても
本選でちゃっかりセナより前でゴールするプロストはすげーよ。
そういや、昔、鈴鹿に転勤になって家探しに不動産屋と一緒に
廻った時、不動産屋のおっさんが言うとったわ。
90年当時、地元民しか知らない、サーキットにタダで侵入できる
秘密の道があって、そこ通ってセナプロ接触のレース見に行ったって。
うらやまし。酔って語ってすまん。
- 223 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 17:18:04.23 ID:1bQJKb8M0.net
- そういう思い出話は楽しいよ
- 224 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 17:18:14.10 ID:3SPKGxpqr.net
- >>219
その仮定は成立しないよ
手間と金がかかりすぎるから、他もできなかったわけだし
- 225 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 17:31:55.27 ID:9NbP0m6j0.net
- >>222
あれだけ広いんだからおかしく無いよな。数万円価値の抜け穴。
- 226 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 18:12:48.13 ID:/LLHO/hEd.net
- シケインゲートの近くなんて脚立あればすぐに入れそうな感じたね
- 227 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 18:51:14.40 ID:hB+KVKBdr.net
- 岡山国際サーキットなんか山ひとつ越えればバックストレート脇に出れる。
- 228 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 19:19:10.61 ID:DXBmsSrrd.net
- >>222
Wikipediaにせよファンのサイトにせよ、予選で何勝何敗だから…みたいなドライバー比較論を読むと、生暖かく見守りたくなるよね
当時、特にターボ時代はナンバーワンだけ予選用エンジンとかもあったから、セナとプロストに限らず、予選のタイム差とか勝敗とか、チームによっては決勝の順位さえ額面通りに受け取っても意味ないんだけどな。
- 229 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eff7-nVd4 [119.244.97.32])：2020/01/05(日) 19:59:27 ID:OjoszAuy0.net
- >>228
セナとプロストはイコール待遇だからタイム差はそのまま受け取っていいのでは？
- 230 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 20:14:27.48 ID:tso44XM7a.net
- 予選の勝敗でドライバーの優劣を決めるような論調は
いつからだろうね？
- 231 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 20:33:27.52 ID:BUgg4VD50.net
- このスレの年代の始めの方は日曜朝のフリー走行で決勝用のセッティングが出来たから、
そっち優先か、チームメイト同士の予選タイム差は結構あったよね。
84年のラウダが日曜朝のフリー走行重視で、後にプロストも真似たんじゃなかったか。
- 232 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 20:38:50.10 ID:zi0M9WLkd.net
- >>229
セナとプロストのマシン差があったと読めたのなら書き方が悪かったね、ごめんよ。
セナとプロストのタイム差は、実力差そのものではなくて、両者のレース哲学まで含めた差だね。
1つのレースをゴールまで走り切るときに、または1シーズンのチャンピオンシップを戦うときに、両者にそこまでの圧倒的な差があったとは思わないよ。実際に接戦だったわけだしね。
- 233 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 20:40:58.85 ID:6qtZPxBwa.net
- 富士スピードウェイもあの人たち秘密の抜け道使って禁止区域入り込んであの悲劇が起こったのかな？
ヴィルヌーヴのほうが可哀想。
- 234 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 21:12:21.78 ID:P3vLpHVq0.net
- 88年のマクラーレンですら不安定なPOバルブやワイズマンミッションの抜け癖があったりで
賽の出目が影響してしまったようなレースもあった訳だしな
例えばミッション抜けがなければ鈴鹿でプロストポールいけたと思うんだよね
- 235 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 21:37:59.53 ID:zi0M9WLkd.net
- >>230
どのチームも当然のようにほぼ同じレベルのマシンを2台用意できている、という認識がされているのだろうから、F1からプライベーターがほぼ駆逐された後だろうね。ここ10年とかそんなもんかねえ。知らんけど。
最近レースを見始めた人が予選結果で優劣をつけたくなるだろうことは理解できるけど、彼らがそれを過去のレースに勝手に当てはめてWikipediaとかを編集したり、ライターとしてWeb記事を書いたりするのにはやや困惑する。
- 236 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 22:05:52.45 ID:8p9p8jYi0.net
- この時代には若手だった川井ちゃんがFIAから、F1パドックの殿堂入りとして表彰されるぐらい古株になってるからね
この当時を十分知らないライターが出てるのも時間の流れなのかもしれない
- 237 ：音速の名無しさん ：2020/01/05(日) 22:48:19.23 ID:3cysToK1a.net
- そもそもセナ様の意見ばっかり聞いてりゃ当然セナ仕様のエンジンになるわけで、他のドライバーは普通に使いづらいと思うがw
- 238 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 01:01:02.56 ID:T5cjHp7b0.net
- かのニキ・ラウダなんてPP数０でチャンピオンという偉大な記録を持ってるが
予選が遅いからダメドライバーなんて言う人はおらんわな
- 239 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 03:35:26.18 ID:o+UGSj+h0.net
- 予選だけは速かったツルりんこはダメじゃないんです！
- 240 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 05:34:28.53 ID:9QxUSHv00.net
- >>238
経験による狡猾さと老獪さでチャンピオンを取っただけで、「本当の速さ」は無いという評価はされてるんじゃね。知らんけど。
プロストにも似たような評価がされてるような印象はある。
そもそも「本当の速さ()」って何よ？という話だけど。
- 241 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 05:37:24.77 ID:9QxUSHv00.net
- >>239
様式美を確立した偉大なドライバーです！
- 242 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 08:13:49.04 ID:Pbmn+7Qi0.net
- >>155
シューマッハは中嶋父から可夢偉までと一緒に走ったんだなぁ
- 243 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 08:33:43.89 ID:07L0bZGWD.net
- >>184
確かに予選１位が イン・アウト を選べた時代もあったけど
この年はどうだったのかは？
自分は えっ、ＰＰ選べなかったっけ？？ と思った方
- 244 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 08:58:42.50 ID:9QxUSHv00.net
- >>243
＞確かに予選１位が イン・アウト を選べた時代もあったけど
PP獲得者が選ぶということは予選終了後にグリッド位置が決まるということになるが、そんなことあったっけ？
グリッドのラインを土曜の夜に書き直すのかな？
- 245 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 09:07:11.32 ID:9QxUSHv00.net
- ターボ時代が終わったあたりから熱が冷め始めたので、その後の時代はあまり詳しくなくてｽﾏﾝけど
- 246 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 09:27:13.68 ID:J9wWXc/Fa.net
- 大昔は今みたいにPP側を少し前にするスタッカート形式じゃなくて真横に並べてたから入れ替えは簡単だが、ポールの優位性自体が薄いというwww
- 247 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 10:52:00.65 ID:07L0bZGWD.net
- >>244
ルール上はあったけど、現実には
１コーナーに最短距離で行けるイン側を選ぶのが普通のうえ
スタッガードグリッド（１位の斜め後ろに２位が付ける）方式になる前だったら
問題なかったんだろうけど、セナがアウト側を指定したので騒動になった。
と想像している。
- 248 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 11:38:07.45 ID:ftAb1jYdd.net
- >>247
セナが騒いだのは「あるべき論」に基づいただけで、レギュレーションで認められていたからではないと思うよ
レギュレーションで認めると明記されているなら、マクラーレンやホンダも束になってセナの援護射撃をするし、FIAも対応しないわけないでしょ
- 249 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 11:46:43.61 ID:ftAb1jYdd.net
- コースの認証にはスタートラインの位置も定められているわけだから、簡単にグリッドのインアウトは変えられない気がする、というのが俺の想像。
鈴鹿のスタートラインとゴールラインが違うのは安全のためでもあるし、それを含めて認証を得ているのだからね。
で、インアウトがえらべのっていつごろなんだろ？
- 250 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 11:55:36.47 ID:07L0bZGWD.net
- 他のカテゴリ―かつ極端な例を出すのもどうかと思うが
昔のグリッドの例 ギャラリーの１枚目
https://www.riccardopatrese.com/formula-pacific-atlantic
レースの動画あり
- 251 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 13:04:46.20 ID:07L0bZGWD.net
- >>248
少し前に書いている人がいるようだけど
この頃の Fia会長は フランス至上主義者のバレストル会長
セナ・ホンダに有利に働くようなことするかね。
- 252 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 13:08:09.77 ID:NWQPDOGr0.net
- 99Tが98Tの正常進化型でパッシブサスだったらセナは87年にドライバーズタイトル獲って
中嶋はルーキーで表彰台に上がれたのかな？
- 253 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 13:47:53.96 ID:ftAb1jYdd.net
- >>251
ヨーロッパ人は…的なレッテル貼りにいそしむ典型的なセナヲタさんでしたかありがとうございました
なお、 >>250 の写真はグリッドに横一列に並んでいるというだけで、PP獲得者がスタートのインアウトを選べたと言うには論理が飛躍しすぎていますよ。
- 254 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 15:54:41.73 ID:nXZ+A+ol0.net
- >>219
92〜93年の各チームのアクティブは99Tとは全く考え方の違う超簡略化したシステムだったから無理では？
- 255 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 16:00:57.71 ID:J9wWXc/Fa.net
- >>252
そもそも98T自体がそんな出来が良いマシンじゃないし、ホンダエンジンの性能が上乗せされてもウィリアムズに太刀打ち出来たとは思えないが。
- 256 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 16:31:19.88 ID:07L0bZGWD.net
- 70年代の F2、78年鈴鹿JAF 鈴鹿 GP の特別規則では
第36条 スターティング・グリッドの決定
1) （前略） ポールポジションは、ＧＰレースの場合は、
予選タイムの最速のものが指定し他のレースは最前列右側として
以下成績順に配列される。
2) ＧＰレースでポールポジションを指定する権利は
公式予選結果が発表されてから30分以内に行使しなければならない。
と記述されている。
残念ながら？、ジャコメリは右側を選択したけどね
- 257 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 20:27:37.56 ID:pM8TxGG3a.net
- >>222
鈴鹿サーキットにタダで侵入できる秘密の道かどうかは知らんが
鈴鹿サーキットの逆バンク〜デグナーの間の下に一般道走ってて
一般道脇にサーキット搬入口があって簡単に潜って入れる
そのままサーキットに侵入できるけどセンサー警報鳴りまくりで
もたもたしてるとパトカー何台も来るので鈴鹿サーキット侵入したければ自己責任で
- 258 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 21:39:28.30 ID:Ik+OW3G50.net
- >>214
うろ覚えだけどなんかの雑誌インタビューで
日本は「セナの国」で自分は歓迎されてないことは理解していたと。
でも休養後、93年の鈴鹿ではMerci Alanて書いてあるフランス国旗見て
自分のことを応援してくれる人もいるとわかって嬉しかったみたいな事書いてあった
- 259 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 22:23:11.76 ID:pMabK85cx.net
- セナファンとマンセルファンの芸能人はいたけどプロストファンの芸能人っていたっけ？
- 260 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 22:25:39.44 ID:LUCyHLfA0.net
- >>259
今は偉い人だがレースやってた頃の三原じゅん子はプロストファンを公言してた
- 261 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-9C0D [106.180.26.173])：2020/01/06(月) 22:44:26 ID:upy1OSUNa.net
- どっかの本で「私のアラン様」とか言ってたな。
- 262 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-E95m [39.110.4.206])：2020/01/06(月) 22:49:53 ID:Qp5KATZV0.net
- もしかして複数人チャンプの名前ってアランだけか？
と思って調べたらそもそもスペルが違ってた
- 263 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 22:59:48.65 ID:9QxUSHv00.net
- >>262
Michael (Mike) Hawthorn
Michael Schumacher
ぱっと思いついただけ
- 264 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 23:00:33.33 ID:9QxUSHv00.net
- ホーソンはチャンプとってないか…
- 265 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 23:01:26.38 ID:9QxUSHv00.net
- いや、取ってた。
何度もｽﾏｿ
- 266 ：名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲ fb44-GMYe [42.147.80.217])：2020/01/06(月) 23:30:50 ID:gJw3uG/U0.net
- ジャック
- 267 ：音速の名無しさん ：2020/01/06(月) 23:40:51.07 ID:Qp5KATZV0.net
- >>263
ずっとマイク・ホーソン（本名）だと思ってたわ
>>266
どうなんだろうな
ブラバムのフルネームはjhonらしいがそうなるとサーティースと被るな
ちゃんと調べたら結構被ってるんだな
- 268 ：音速の名無しさん ：2020/01/07(火) 00:46:23.17 ID:5p5q3sP40.net
- >>257
どうしてもそこから侵入して観戦したいから何百万円もかけてステルススーツみたいなもの開発しよかな
- 269 ：音速の名無しさん ：2020/01/07(火) 06:10:47.64 ID:JUSunjR10.net
- >>259
古舘伊知郎
- 270 ：音速の名無しさん ：2020/01/07(火) 06:51:14.88 ID:A6HJqoeh0.net
- あれ？古舘は完全にセナファンだったと思うが・・・
- 271 ：音速の名無しさん ：2020/01/07(火) 07:08:32.59 ID:hvI2PwRoa.net
- 今宮が実はプロストファンという話もあったね
- 272 ：音速の名無しさん ：2020/01/07(火) 08:20:12.85 ID:nHQchFqJ0.net
- >>271
87年の放送の時はプロスト推ししていたねぇ…。
- 273 ：音速の名無しさん ：2020/01/07(火) 14:55:31.07 ID:VO9HKImjd.net
- >>270
F1実況をやめます！宣言するときに、
実は私はプロストの大ファンでした
とか、したり顔で言ってたよ
- 274 ：音速の名無しさん ：2020/01/07(火) 15:09:23.64 ID:9ZrZWfdNd.net
- 今宮さんは奥さんがプロストの翻訳というか通訳みたいのやってたな
- 275 ：音速の名無しさん ：2020/01/07(火) 16:42:40.10 ID:EA5bsAMhM.net
- 古舘はその場その場で調子いいこと言うから眉唾だな
まあ、古舘がどっちのファンでも興味ないけどさ
- 276 ：音速の名無しさん ：2020/01/07(火) 17:08:08.11 ID:EA3jER7rd.net
- 古舘は、特に誰のファンでもなく、感覚的には夜ヒットのゲストとセナプロは同じくらいなんじゃないの。
全ては収益のため、全体を同等に扱うより、ヒーローとライバルを作った方が、物語は面白くなるからね。
丁度うまいこと日本人ドライバーがいて、ホンダがいて、ホンダに並外れたスターがいて、そのスターの片方が日本人好みの容姿と性質だった。
セナも異国感満載だったけど、あれがブロンド蒼眼だったら、「悲壮感」が減るので、またちょっと違ってたと思う。
不幸そうな顔ってだけなら、プロストの方が漂ってるんだけどな。
- 277 ：音速の名無しさん ：2020/01/07(火) 17:09:15.29 ID:mnOsdABg0.net
- 何年か前に三宅とF1の話してたけどもうすっからかんと言っていいくらい忘れてたぞw
- 278 ：音速の名無しさん ：2020/01/07(火) 17:14:13.39 ID:dCu6tXbCd.net
- そりゃそうでしょ
- 279 ：音速の名無しさん ：2020/01/07(火) 17:52:44.39 ID:5p5q3sP40.net
- 覚えているのは俺たちアスペだけ
- 280 ：音速の名無しさん ：2020/01/07(火) 18:43:59.30 ID:zyYl27TX0.net
- 四六時中当時の思い出話をして
忘れないのはここの住人ぐらいなもん
- 281 ：音速の名無しさん ：2020/01/07(火) 20:27:09.26 ID:/KXAi5bw0.net
- >>276
プロストといえば、不満そうに爪噛んでいるイメージが強い。
- 282 ：音速の名無しさん ：2020/01/07(火) 20:32:12.69 ID:oMXN63g70.net
- プロストはあれで実はお茶目な一面があるのでピットで変顔とかしてたりするんだよな
- 283 ：音速の名無しさん ：2020/01/07(火) 21:03:04.57 ID:6hWKeAMi0.net
- プロストは着替え中に写真撮られそうになるとマッチョポーズもするしな。
- 284 ：音速の名無しさん ：2020/01/07(火) 22:05:24.22 ID:X/AX5uC8p.net
- >>271
今年のF1中継でプロストがカメラに映ったときに
ダンディですよね〜、カッコいいですよね〜と
ゲイかこいつはみたいなコメントして
アナに思いっきりスルーされてた
- 285 ：音速の名無しさん ：2020/01/07(火) 22:11:57.29 ID:dCu6tXbCd.net
- 一言ちょっと言い間違いしただけで
20年もグチグチ言われちゃうんだからなw
- 286 ：音速の名無しさん ：2020/01/07(火) 23:18:50.22 ID:/KXAi5bw0.net
- アグリの電気系統が〜ってのは、なんで言われだしたのだろう？
実際にリタイヤ原因で電気系統と話したのは1回きりだったはず。
- 287 ：音速の名無しさん ：2020/01/07(火) 23:30:23.12 ID:oMXN63g70.net
- 実際のアグリの言い訳は大体クラッチかブレーキだったかな
あとは足がアクセルとブレーキの間に挟まったとか
- 288 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5a7-ErPi [222.144.164.198])：2020/01/08(水) 00:28:53 ID:sk3cuvoo0.net
- さんまのモノマネ
- 289 ：音速の名無しさん ：2020/01/08(水) 01:12:20.51 ID:eCJCun1E0.net
- 93年ドニントンの雨のセナは最高
オンボード映像ないのかな？
- 290 ：音速の名無しさん ：2020/01/08(水) 01:30:10.01 ID:HRNQzyGta.net
- >>281
「そのくせ、やめなさいよ！！」
- 291 ：名無し募集中。。。 ：2020/01/08(水) 12:23:19.68 ID:G2pN8WtiH.net
- 数分で分かるアグリのドライバー生活
https://youtu.be/vkp8KRipTuM
まあ、スーパーアグリは好きだったけど
- 292 ：音速の名無しさん ：2020/01/08(水) 13:51:11.82 ID:tkRmHnSeM.net
- 亜久里が自分のミスを認めたことってあったっけ
- 293 ：音速の名無しさん ：2020/01/08(水) 13:54:25.24 ID:GOiYeLU70.net
- アランジェンキンスをインチキデザイナー呼ばわりしてたのは覚えてる。
- 294 ：音速の名無しさん ：2020/01/08(水) 14:12:24.63 ID:wVEkGy/EM.net
- アルボレートやワーウィックは乗りこなせるマシンだけど自分には無理などと平気で宣うからなぁ
- 295 ：音速の名無しさん ：2020/01/08(水) 16:27:20.95 ID:GOiYeLU70.net
- しかし今もなお日本人で100戦出走したドライバーが一人もいないんだな。
- 296 ：音速の名無しさん ：2020/01/08(水) 20:43:01.32 ID:wVnV3aqCd.net
- 80年代の終わり頃に読んだ記事に、
F1ドライバーは5年が境目と読んだ記憶がある。
ほとんどのドライバーは5年の壁を越えられずに去っていくと。
5年を過ぎたドライバーは実力を評価されたと逆説的な証明になるとあったが、
まあまあ正しい気がするな。
スレタイ時期だと5年で80戦。7年目を迎えないと100戦には届かないもんな。
佐藤琢磨が惜しかったけど、F1のキャリアはホンダに翻弄されてしまったな…
- 297 ：音速の名無しさん ：2020/01/08(水) 22:45:31.83 ID:gEvEH8DD0.net
- 右京が惜しかったな
望めば98年も乗れたんでしょ？
- 298 ：音速の名無しさん ：2020/01/08(水) 23:45:30.38 ID:zf9ap8py0.net
- >>290
フォウの滑り止め乙
- 299 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 02:13:57.37 ID:vaDJX1kr0.net
- >>297
ミナルディ残留の他に
ヤマハがエンジン＋右京＋スポンサー（JT？）をセットで一緒にやらないか？
って童夢に売り込みしたらしい
元童夢の林氏が関係者に配った自叙伝の中に書かれてたって
以前にちゃんにカキコが有った
- 300 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 05:58:51.68 ID:2m95m0Ne0.net
- 中嶋悟は5年間で引退したか。まあデビューも34歳と遅かったし
年齢的にも体力的にも致し方ないか。
- 301 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 08:02:41.34 ID:O6cF+YY7M.net
- フットワーク時代のアグリは俺はテストドライバーじゃない、と言ってほとんどテストに出なかったし
レースウイーク以外はゴルフかクルーザーで海にいた
- 302 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 08:25:19.73 ID:am0lu+8N0.net
- よくそんな奴が正反対のテスト好きの顎と仲良かったな
- 303 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 10:05:21.53 ID:iE2BfrRra.net
- セナは93年全然マシン乗ってなかったのに少し乗っただけでマシンの欠点に気づいたとかそんなエピソードあるけど亜久里はねえ。
- 304 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 10:14:11.80 ID:4WEhzU5i0.net
- 亜久里は少し載ったら自分の欠点に気づくだけだよ
- 305 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bcc-VpI/ [175.177.40.22])：2020/01/09(Thu) 10:41:30 ID:+EIq/jQq0.net
- セナプロの話題になると互いの擁護があるけど
さすがに亜久里を擁護するレスはないな
92〜93年て未だに亜久里本人からは不満しか出てこないけど
実際はかなり恵まれた環境だったよね？
- 306 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 11:50:19.72 ID:4WEhzU5i0.net
- 今宮さん亡くなったそうだ
- 307 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 11:51:40.04 ID:vmzc+M7xd.net
- 移籍先を探す時の条件が予備予選が無い事だった
だから予備予選はミケーレが走ってた
ただ翌年乗ったワーウィックもマシンが乗りにくい事は言ってた
それ聞いて亜久里は安堵したそうなので
現役中口には出さなかったけどヤバいのは自覚してたんだろうな
この人豆腐メンタル過ぎだ
調子悪い時は記者との雑談でもレースの話題は避けてたそうだし
リタイアの言い訳してる時の表情とか段々ときょどってきてたもんな
ミケーレ下ろしたのも亜久里と車の好みが合わなかったかららしいし
恵まれてたってかちょっと甘やかされてたかも
ただ亜久里の希望はベルナールだったので
丸々と甘やかすつもりは無かったんだろう
- 308 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 12:00:50.10 ID:Q7sfBQxyd.net
- 今宮氏亡くなったのか・・・いろいろ評価あるけれど、日本にF1文化を広く紹介したのは功績。
合掌
- 309 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 12:05:53.17 ID:KvmS7fs/0.net
- 友人が旅立ってしまいました。
https://minkara.carview.co.jp/userid/951168/blog/43622542/
- 310 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 12:30:50.14 ID:vc930Df+M.net
- まだそんな亡くなるような歳じゃないと思っていたから驚いた
F1解説には色々と思うところがあったけど、こうなると関係ないな
お悔やみ申し上げます
- 311 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 12:33:26.28 ID:am0lu+8N0.net
- >>305
トップチームのマシンに比べればまだまだだったとは言え
フットワーク無限に２年乗ってノーポイントは同情の余地無し
そりゃパトロンが消えたらシートが無くなる罠
>>306
また当時のF1に欠かせない人物が一人…合掌
- 312 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 14:02:59.50 ID:V7NERQd6d.net
- スレに当人の話がでた
- 313 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 14:06:03.13 ID:V7NERQd6d.net
- ごめん、途中送信してしまった。
当人の話題が出たばかりなのに訃報なんて、重なるものだね。
長年の解説お疲れ様でした。安らかにお眠り下さい。
- 314 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-V/Pm [106.180.22.178])：2020/01/09(Thu) 14:41:23 ID:1YJE5uzMa.net
- セナ死亡の知らせが入ったときの号泣とかマンセルタイヤ脱輪のときのウィリアムズのルール違反のときはテレビだけでなくF特でも怒ってたのを忘れない。
- 315 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 15:04:36.72 ID:gzF0O7RrM.net
- F1界のおりも政夫〜93モナコより
- 316 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 19:17:31.94 ID:2m95m0Ne0.net
- ここ最近は激痩せだったからね。ガンだったのか、重病だったのか。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2036001.png
英語ができないF1ジャーナリスト等、色々と厳しく言われてきたが、
日本のF1解説者で功績を残された1人であることは確か。
- 317 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 19:27:39.52 ID:2m95m0Ne0.net
- 森脇さんは現在73歳か。今宮さんが逝ったこともあり、フジテレビは
森脇さんへ仕事を依頼しにくくなった（かもしれない）
- 318 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 19:51:57.32 ID:KvmS7fs/0.net
- 今宮解説員の自伝で
「当時は「今ロータスのアイルトン・セナがちょっとリアを滑らせましたね」という感じで
映像に流れているものに付け加えて「どのチームの誰が」と言うようにしていた
昔からのファンの人や周囲の関係者には「丁寧過ぎる」とかずいぶん言われたが
自分の役割はドアのベルボーイ 初めてF1を見る人への手引きになればと思ってやっていた」
的なことを書いていたのが今も記憶に残っている
ちなみに三宅実況員の自伝では
「先輩の大川アナに「F1の実況をやってみないか？競馬みたいなものだし 競馬と違って勝つチームは大体決まってるからやりやすいぞ」
と言われてF1の世界に入った
ところが競馬なら長くて3分 F1は2時間 知らない用語だらけでついていくのも精いっぱいだった」
的なことが書いてあったw
- 319 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 19:56:36.51 ID:XVZ4QLocd.net
- >>317
えっ、ビックリ。これはかなり悪いね。
ギリギリまで好きなことができたんだ、と思いたい。
- 320 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 20:02:29.87 ID:jb2AWTAA0.net
- おもわず絶句したわ
今宮さんまだ若いと思っていが…
若い世代のF1ヲタに異様に嫌われていたのを理解できない世代だからなあ
今宮さんの小ネタを楽しみに聞いていたあの頃が懐かしい…
合掌
- 321 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 22:01:16.52 ID:fA3YbY150.net
- 今宮さんお亡くなりになったんだね。
享年70歳
ご冥福をお祈りいたします。
- 322 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 22:18:01.92 ID:1S81IoEo0.net
- >>316
こんな痩せてたのか・・・
F1見始めた当時、1990年でまだ小学生だったけど、
専門的な用語とか並べられるより、今宮さんぐらいの解説がちょうどよかったよ
当時の女性達がF1ブームに乗れたのも同じような理由なんじゃないかな
- 323 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 23:27:13.03 ID:/B1KzYlmp.net
- ちなみに長らくBBCの実況をしてたマーレィ・ウォーカーは96歳とのこと
- 324 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 23:55:02.18 ID:alSojPsca.net
- ご冥福を
- 325 ：音速の名無しさん ：2020/01/09(木) 23:59:07.28 ID:ZmXZzND50.net
- ショックだな
ご冥福をお祈りします
- 326 ：音速の名無しさん ：2020/01/10(金) 00:15:28.98 ID:ENSN6ylL0.net
- フジのF1中継は今宮さん抜きに語れないだろう。
川井ちゃん、三宅、古館アナなどと切っても切れない存在。
安らかに休んでほしい。
合掌
- 327 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰT Sa61-AFO5 [182.249.46.34])：2020/01/10(金) 00:27:48 ID:43Bxw6nGa.net
- 右派列機あまり体が丈夫でなかったのでしょうが
F1というモータースポーツの頂点に関係しその情熱とともに頑張って生きてやり切って
後に託す
こういう想いを受け継ぎましょう
- 328 ：音速の名無しさん ：2020/01/10(金) 00:29:14.43 ID:43Bxw6nGa.net
- すみませんｗ変な誤入力変換
本来あまり体が丈夫でなかったのでしょうが
F1というモータースポーツの頂点に関係しその情熱とともに頑張って生きてやり切って
後に託す
こういう想いを受け継ぎましょう
- 329 ：音速の名無しさん ：2020/01/10(金) 01:29:09.12 ID:as1nsd1u0.net
- 87年の日本グランプリで、中嶋がゴールすると同時に大川アナが感極まって「日の丸がスタンドに」と言ったあたりでマイクをオフにして泣いてて、
今宮さんがしばらく一人で話してた。
- 330 ：音速の名無しさん ：2020/01/10(金) 01:33:10.97 ID:3tkg0+tt0.net
- ちょうど、goneの取材で安藤さんがベイルートに行ってて、
若いころ、モータースポーツ担当で今宮さんと一緒に
中嶋にインタビューしてるシーンが思い出されたやさき・・・。
お疲れ様です。
https://www.youtube.com/watch?v=8diJWj8_rAI
- 331 ：音速の名無しさん ：2020/01/10(金) 03:11:50.56 ID:5iV4p7Bm0.net
- 今宮さん、お亡くなりになったのは正月明けの1/4（土）なんだね。
https://i.imgur.com/zTHsl6s.jpg
- 332 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 230b-lB9F [27.92.181.147])：2020/01/10(金) 06:55:44 ID:5iV4p7Bm0.net
- 今宮さんは1987年、フジテレビでF1放送が開始されたときから解説担当されていたが、
現在の川井みたいなマニアックな解説よりも、今宮さんの万人向けの解説の方が
分かりやすかったな。
初年度に実況担当した野崎アナのコメントを聞きたいわ。
- 333 ：音速の名無しさん ：2020/01/10(金) 07:19:45.12 ID:bycyCIBg0.net
- 古館一郎のコメントも聞きたい
古館のキャッチコピーを思い出した
今宮純 → F1界のおりも政夫
- 334 ：音速の名無しさん ：2020/01/10(金) 07:27:55.63 ID:u5IaHNnTa.net
- 92年イギリスGPでブランドルがセナの攻撃を抑えた時の、
「いよう！ブランドル！抑えましたねえ！」
って嬉しそうに言ったのが忘れられない。
- 335 ：音速の名無しさん ：2020/01/10(金) 08:36:28.11 ID:vdyXHEwha.net
- 87年のブラジルではセナのことを新人類って言ってるんだよね
その後セナがらみで2度も中継中においおい泣くとは想像してなかったろうな
- 336 ：音速の名無しさん ：2020/01/10(金) 09:02:12.29 ID:tXsqST0XM.net
- 開幕4連勝からライバル猛追を振り切り、本田宗一郎を勝利で弔う。
二度と無いあんなドラマみたいなシーズン、そりゃに泣きますよ
- 337 ：音速の名無しさん ：2020/01/10(金) 09:15:22.36 ID:mcp2L5fY0.net
- 当時40前後でこのスレの時代のF１に最前線で関われたってのは楽しかっただろうなあ。
- 338 ：音速の名無しさん ：2020/01/10(金) 09:36:33.92 ID:jmrsczvl0.net
- >>311
93年は所々ワーウィック活躍してたしな。
- 339 ：音速の名無しさん ：2020/01/10(金) 12:35:44.20 ID:LsoA+QTKd.net
- >>319
自分も今シーズンは全戦見られたんだよな、多分
って思ったよ
日本だと中継は大体夜になっちゃうから大変だよね、解説陣は
>>338
乗りにくいマシンだったんだろうけど
数少ないチャンスが来た時に準備が出来ているのか？って所だよね
- 340 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdd1-Ix6a [110.163.12.225])：2020/01/10(金) 12:38:45 ID:u1rctopTd.net
- 安藤優子のコメントは需要無さそう
- 341 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3d2c-V/Pm [218.227.214.201])：2020/01/10(金) 12:43:06 ID:zFZga6uN0.net
- 今宮さん70だったのか。
ピケ、中嶋、マンセル、プロストももうじき。
さらに今年は亜久里も還暦迎える。
- 342 ：名無し募集中。。。 ：2020/01/10(金) 13:34:01.46 ID:dIQHJINQa.net
- セナも生きてたら還暦なんだよな
なんつーか…自分も年取る筈だ
- 343 ：音速の名無しさん ：2020/01/10(金) 13:34:53.37 ID:BwO4C+NMx.net
- >>333
ファンが名付けた古舘の異名で
「ボキャブラリーのディスカウントショップ」
ってのがあったなｗ
>>341
セナは…
- 344 ：音速の名無しさん ：2020/01/10(金) 14:05:32.33 ID:zFZga6uN0.net
- ごめん、セナのこと言うとチェザリスやアルボレートのことも考えてしまうから。
- 345 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-UnQf [49.98.137.1])：2020/01/10(金) 18:56:00 ID:LmAqyakxd.net
- 一番見てて ワクワクするのが
ベルギー GPだなぁ😃
91年だっけ チェザリスが もう少しで
表彰だいだったけかなぁ。 古舘あなが
叫んでたな！
- 346 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-AFO5 [163.49.172.138])：2020/01/10(金) 19:07:10 ID:xqCr3hfa0.net
- アンドレア・デ・チェザリスだったので
もともと本業があっちの実況からなので、アンドレ・ザ・ジャイアントと心中被ったのであろうｗ
- 347 ：音速の名無しさん ：2020/01/10(金) 19:09:14.79 ID:sRyKWGl30.net
- >>345
表彰台どころか優勝の目があった。
アレジにとっても最大のチャンスだった・・・・・
- 348 ：音速の名無しさん ：2020/01/10(金) 19:18:37.06 ID:pTGqSmZA0.net
- ベルギーいいよね
オールージュのスピード感もいいし
スタートしてすぐのラソースでダンゴ状態になるのも新鮮
- 349 ：音速の名無しさん ：2020/01/10(金) 19:27:19.49 ID:pTGqSmZA0.net
- >>307
>>311
最近の亜久里のインタビューだと、フットワークFA14は酷いオーバーステアで乗りにくかったとのこと。
でもワーウィックは上手く乗りこなしていたと。
で、アクティブサスがついてからは挙動がマイルドになって負けてないと自負してたけど
要は自分のドライビングの引き出しがないって自ら認めちゃってるようなもんなんだよね。
チームとしては2年間のベテラン2人から学習しろという意図があったと思うんだけど
どうも亜久里は負け惜しみコメントが先行しがちな印象がある。
- 350 ：音速の名無しさん ：2020/01/10(金) 20:46:31.16 ID:BwO4C+NMx.net
- >>344
そうだな
ラッツェンや小河等、高橋徹もみんな永遠に歳を取らないんだよなぁ…
- 351 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 01:53:52.09 ID:lzhQwI340.net
- >>349
多分同じ本を読んでる気がするが
速度域が上がる程オーバーステアが増す車は怖そうだなとは思った
エンジンが無限じゃなかったら重配が良くなってもうちと乗りやすいマシンになったんじゃないかと
あとアクティブの解説が面白かったわ
アラン・ジェンキンスは中堅チームの中では結構良いデザイナーだと思う
トップクラスのデザイナーと比較して色々言ってたけど
それ言うならそのデザイナーが在籍してるチームからお呼びがかからんと駄目だろとw
ワーウィックに代えたのは大橋オーナーの意向だったのかが気になる
- 352 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 02:26:11.37 ID:092a+Od0a.net
- https://www.nikkansports.com/sports/news/202001100000573.html
> 4日に心臓発作で倒れたという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200110-00010061-chuspo-spo
> 雅子さんも「4日に急に亡くなりました」と語った
- 353 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 06:59:00.79 ID:8zCqSPho0.net
- 亡くなったって書いた知り合いは勇み足だったんだな。
- 354 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 09:53:18.19 ID:sBTP/mTr0.net
- 今日の東京中日スポーツ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2036953.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2036954.jpg
拾い記事
https://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/column/heiseimonogatari/CK2019030802000339.html
- 355 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 10:01:53.70 ID:k72PLstkM.net
- ぶっちゃけ、フットワーク無限には右京乗せた方がよかったね
- 356 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e303-GYCx [211.3.252.83])：2020/01/11(土) 10:15:23 ID:jmtLMldA0.net
- 結局ベンチュリーとティレルとミナルディしか乗ってないもんね
一度でいいからトップクラスのマシンに乗る右京を見たかった
つくづくベネトン蹴ったのは勿体なかったな
- 357 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd44-lZna [210.20.104.231])：2020/01/11(土) 11:19:09 ID:M2pQUJxJ0.net
- 登山家の真似事するようになる奴に強いマシンを与える必要無しｗ
- 358 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 11:54:08.13 ID:/AmCx6h6p.net
- >>357
高木虎に次いで頭悪いからなぁ。何乗ってもクラッシュで終わりやろ。
- 359 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 11:54:10.48 ID:RH9L2iWMM.net
- 今宮はもうええや？
- 360 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 12:16:08.52 ID:AWrM8wCI0.net
- 日本人ドライバーは支援が強力なほどセッティングができなかったり安定感がないイメージ。
中嶋はあと５年早ければ。
中野もあの頃のフットワークに乗ってたら亜久里みたくノーポイント、リタイア王なんてことはなかったかも。
- 361 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 13:02:23.74 ID:mY7JqFy4d.net
- 中嶋はロータスから離脱する89年の終盤に移籍先として
ティレルとアロウズとで迷ってた経緯があったな
- 362 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 13:31:25.23 ID:AFQFGtivd.net
- >>356
サインしててもティレルへの違約金用意出来たか微妙なんだよな
- 363 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 14:17:52.72 ID:ZxKussW1p.net
- ＪＴが払ってくれないのならダメだな。
- 364 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 14:40:39.92 ID:t920+ipqx.net
- >>360
星野が10年、中嶋が5年早く、高橋徹が生きてたらは定番の三大タラレバだな
>>361
アロウズに行ってたら悲惨な晩年になったと思うし、ティレルで良かった。
>>362
JTがなんとかしてくれるのでは？
- 365 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 14:41:32.69 ID:IdcIeXiRp.net
- >>358
JJやマックスパパよりはいい成績残せたと思う。
- 366 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 14:52:10.91 ID:sBTP/mTr0.net
- あのとき契約していれば・・・
あのとき契約してしまったから・・・
あのときオファーを断わらなければ・・・
あのとき強引にでも説得させておけば・・・
カーレーサーに限らず、人生の岐路で二択を迫られることあるわな。
- 367 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 15:01:45.09 ID:sYMQTKr5x.net
- >>352
チェーンスモーカーだった影響だな。
もともとガリガリ系だし。
- 368 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 17:01:50.61 ID:t920+ipqx.net
- >>366
あの時なんで契約したんだろう…という例では
カペリやモデナが対象になってくるけど、他にいたっけ
- 369 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-jngR [49.106.211.193])：2020/01/11(土) 17:28:57 ID:IuNiqanvd.net
- 英語圏のチームに食い込んでやってやろうという意志が無いなら、いくら若くてもダメだと思うなあ。星野はそういうの全く感じられないし…
自分と気が合うエンジニアを連れて行くって感覚だと難しいよ。チームのデザイナーと組んで直々にやり合うのがナンバーワンなんだから
- 370 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8d0e-uhcM [114.183.160.28])：2020/01/11(土) 17:32:02 ID:palGm28a0.net
- >>368
フットワーク→スクイタ（ローラフェラーリ）のアルボレート（93年）とか
アロウズ→ロータスのワーウィック（90年）とか
- 371 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 18:30:49.05 ID:6kmauCnQp.net
- >>358
それはないで、ひっくり返ってばかりでシーズン半ばでクビ。
- 372 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 18:33:30.81 ID:6kmauCnQp.net
- 星野はインディ500だけを何年かやれば良いところ行ったのでは？
- 373 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 18:41:02.33 ID:IuNiqanvd.net
- >>371
チェザリスの悪口はそこまでだ
- 374 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 19:11:06.73 ID:N5HaheNo0.net
- >>364
JTは契約にシビアだったから移籍を認めなかったはず
- 375 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 20:08:49.56 ID:6kmauCnQp.net
- >>373
どう考えてもデ・チェの方が速いし格上。
- 376 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 20:10:48.35 ID:IuNiqanvd.net
- >>375
チェザリスは実際にひっくり返ってクビなったでしょ
- 377 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 20:47:01.83 ID:y2ym3cfE0.net
- リジェだったっけ？まぁこの時代より前だけど
- 378 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 20:47:45.36 ID:z8Gn8G0fr.net
- チェザリスってあんまり喋ってるとこ見たことない。
そもそも肉声聞いたことないかも。
フジTVでインタビューされてるシーンとかあったっけ？
- 379 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 20:51:23.48 ID:0zHBa0lmM.net
- >>378
スパでリタイアした後
- 380 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 230b-lB9F [27.92.181.147])：2020/01/11(土) 21:01:29 ID:sBTP/mTr0.net
- >>チェザリスってあんまり喋ってるとこ見たことない。
そうだね。中堅から下位チームのチームやドライバーへの取材は
注力していなかったと思う。
- 381 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxf1-elwi [126.197.213.14])：2020/01/11(土) 21:34:36 ID:t920+ipqx.net
- >>378
2分35秒あたりからインタビュー(1984)
https://www.dailymotion.com/video/x579mr2
ついでにモレノのインタビューも(1992)
https://youtu.be/PB-MIeynO4g
- 382 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-ZcDd [182.251.244.14])：2020/01/11(土) 21:35:13 ID:YIVquzKma.net
- 日本人ドライバーって総じて低速、中低速コースが苦手だよな。
- 383 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 21:42:22.09 ID:ozE5nBzp0.net
- 91年と92年のチェザリスはマジで円熟の走りだったな
壊し屋のイメージだけで固めるのはほんと勿体ないドライバー
- 384 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 21:48:36.08 ID:W6F1wIV0d.net
- >>383
そうね、最後の頃は本当に良いドライバーだった。
でも、85年シーズン半ばの解雇はちょっと笑った
「これ以上クラッシュするならクビだぞ」と言われた次のレースでシーズンで一番ハデなの決めたからね…
- 385 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 21:51:28.47 ID:z8Gn8G0fr.net
- チェザリスは地味に94年もいい仕事してる。
- 386 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 21:55:33.66 ID:fo5cA2o40.net
- チャレンジャーデチェザリスさんは俺は大好きだった
- 387 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 22:06:36.79 ID:EA4lLUPha.net
- 確かにチェザリス94年も急遽乗ってひょいとポイント取ってきたのはすごかった。
93年はいくらなんでもあの年のティレルなら大健闘だよ。
- 388 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 22:19:54.98 ID:paGLBQ0Rp.net
- >>387
チェザリスは「マシンを壊したら罰金」というルールを設ければ普通にいい走り出来るんだよな
95年のマクラーレンに乗って欲しかった
- 389 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 22:23:50.38 ID:TX7sMAt+0.net
- 人生もクラッシュでリタイアしたのは、不謹慎だがチェザリスらしいと思った
- 390 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 22:24:33.41 ID:EA4lLUPha.net
- しかも94年て複数チームに乗ってしかも両方でポイントゲット。
今みたいにトップチームとセカンドチームとでの昇格降格ではないからね。
亜久里からは「変だ」とか言われてたけどあの人人の悪口多いな。
- 391 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-OIya [106.154.120.84])：2020/01/11(土) 22:32:55 ID:vaW4y2x8a.net
- そりゃデビュー戦でチェザリスに露骨な嫌がらせされてたから、ずっと根に持ってて当然だと思うがw
- 392 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 22:53:17.12 ID:P8YNZvRX0.net
- 星野はアーバインやフレンツェンに競り勝って47歳にしてF3000王座に輝いたんだけど
一方、中嶋はF1ではブーツェンやヨハンソンに歯が立たず負けたんだよね
- 393 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 22:54:35.19 ID:grKhXDTG0.net
- 星野て引退間際でもまだ速かったの？
- 394 ：音速の名無しさん ：2020/01/11(土) 23:04:48.16 ID:vaW4y2x8a.net
- >>392
星野はBS＋松浦DFVの最強パッケージを手にしていたからな。
アーバインは性能の劣るDLだし、フレンツェンは結局日本で勝てずじまいでそこまで追いきれなかった印象。
- 395 ：音速の名無しさん ：2020/01/12(日) 04:06:57.67 ID:BDLcP1/rd.net
- 下のクラスの話でいいなら、バドエルだってF3000でバリチェロ、クルサード、パニス辺りを下してチャンピオン獲ってるしな
結局は頂点のクラスでの結果だよ
そのクラスに来なかった人の話をしたところで、ねぇ
- 396 ：音速の名無しさん ：2020/01/12(日) 07:56:50.52 ID:uErKaIPH0.net
- >マシンを壊したら罰金
壊すより”乱暴に扱う”なんよね、多分。
そりゃメカもうんざりするわな‥早いんだから少しでも丁寧なら良かったんだけどね、若い頃から。
ピットインしても誰も寄り付かんなんてなかなか見れん光景。
- 397 ：音速の名無しさん ：2020/01/12(日) 08:12:05.47 ID:vLu5YAVi0.net
- >>388
チェザリスのフル参戦1年目は81年マクラーレン（プロストの後釜）で、MP4を壊しまくって
ロン・デニスが頭を抱えるくらい（ラウダ復帰を画策するほど）だったから、
さすがに復帰は無かったのでは？いくらPMイタリアが付いてても。
- 398 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 230b-lB9F [27.92.181.147])：2020/01/12(日) 12:30:37 ID:rjLaFlGt0.net
- ウイキより、2014年10月5日、ローマの環状道路でオートバイ事故のため死去。享年56歳。
F1では数え切れないくらいクラッシュしても無傷で、引退後にバイク事故であぼーんなんて、
人生皮肉だよね。
- 399 ：音速の名無しさん ：2020/01/12(日) 13:36:35.90 ID:635Ve+iRd.net
- それ
マクレーにも言ってやって(´；ω；｀)
- 400 ：音速の名無しさん ：2020/01/12(日) 15:14:55.61 ID:Na4R4TjF0.net
- ノリックも交通事故で亡くなったからなあ…
- 401 ：音速の名無しさん ：2020/01/12(日) 15:43:50.70 ID:f8kSl0y/a.net
- 昔亜久里が中嶋の引退に関して「五体満足で引退出来るって素晴らしい事だ。」って言ってたのを思い出した。
- 402 ：音速の名無しさん ：2020/01/12(日) 15:58:55.31 ID:x4YLH7oha.net
- 昔、今宮がセナとプロストのドライビングスタイルの違いは
死亡事故をリアルに経験した世代と、それを知らない世代の違いだと
解説してたことがあったな
- 403 ：音速の名無しさん ：2020/01/12(日) 16:49:58.08 ID:CWlkeqBe0.net
- 今宮は妄想の語り部
- 404 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c592-FQwg [14.8.128.160])：2020/01/12(日) 17:57:25 ID:qspVLoSB0.net
- >>363-364
そもそもJTに相談に行って「もう会議で承認もらってるから移籍をやめてくれ」と言われてる
ブリ経由で働きかけとか出来なかったのか？とか自分も思ってたけど「自分で解決してくれ」と言われてたらしい
GP Car SYORYでベネトンとJTの契約の話が結構詳しく載ってたけど
従来チームがたばこメーカーと結んでいた契約とは随分と異なる契約で
JTサイドの契約担当が相当手強い人らしくブリもそっちに波及するのは避けたかったんじゃなか？
とか思った
JT以外にも様々な所に相談・金策に行ったけどどうにもならなかったと右京のマネージャーは言ってた
- 405 ：音速の名無しさん ：2020/01/12(日) 18:29:04.99 ID:635Ve+iRd.net
- >>402
それプロスト引退した年のフジテレビのF1ポールポジションだろ
ずーっとビデオ持ってた
プロストってお兄さんも早くに病気で亡くしてるんだよね
- 406 ：音速の名無しさん ：2020/01/12(日) 18:59:48.72 ID:lWluHLr30.net
- 身近な人間の死を目の当たりにして、実感として人生は儚いものだと悟ったとプロストは語っているね
ドライビングスタイルはピローニの事故が大きく影響しているとも
- 407 ：音速の名無しさん ：2020/01/12(日) 19:44:17.93 ID:t481ELL60.net
- トモダチの再起不能の大怪我が自分とのクラッシュだもんなあ
いくら自分に非がなかったとしても
その後移籍したパワーボートで結局亡くなるし
- 408 ：音速の名無しさん ：2020/01/12(日) 20:19:26.92 ID:vbsRYmDax.net
- でもセナはジルヴィルヌーヴが亡くなったゾルダーで前座のF3に出る為に来たところで事故の瞬間を目の当たりにしたんじゃなかったっけ？
- 409 ：音速の名無しさん ：2020/01/12(日) 20:25:24.11 ID:ed+1bwQj0.net
- ピローニはF1ではクラッシュして引退しただけでパワーボートで亡くなったんじゃ
- 410 ：音速の名無しさん ：2020/01/12(日) 20:30:59.71 ID:jEVTDbHu0.net
- 津川哲夫の本によれば、セナは1986のブランズハッチでも事故現場に足を運んでラフィットの足が潰れているのを見て大きく動揺したとあるな。
自分が再起不能レベルの大怪我をしたり死んだりすることには強い抵抗と恐怖を感じるけど、
他のドライバーをそのような危険な目に遭わせることには抵抗がないという謎のメンタリティ。
- 411 ：音速の名無しさん ：2020/01/12(日) 20:41:27.70 ID:vbsRYmDax.net
- >>410
> 他のドライバーをそのような危険な目に遭わせることには抵抗がないという謎のメンタリティ。
それはシューマッハも同じだから…
- 412 ：音速の名無しさん ：2020/01/12(日) 20:45:45.88 ID:XVhTYWAHd.net
- なんで急にシューマッハの名が出るの？
- 413 ：音速の名無しさん ：2020/01/12(日) 20:58:56.64 ID:YgmUa7Dpp.net
- >>412
シューマッハも結構危険な目に遭わせてたからでしょ。
98年のカナダとか2010年のハンガリーとか。
- 414 ：音速の名無しさん ：2020/01/12(日) 21:53:43.50 ID:CKSWMCgn0.net
- チェコットの事故の際も「足が…足が…」と呻いていたそうな
やっぱりセナはずば抜けてやばいだろ
ドネリーの事故で泣いて3週間後プロストにあんな速度でつっこむか？
- 415 ：音速の名無しさん ：2020/01/12(日) 22:13:29.10 ID:rjLaFlGt0.net
- 90年日本GPのセナ特攻だが、1コーナーで特攻して2台がコースアウトしても
すぐにグラベルで速度は低下するし、ランオフエリアも広いし怪我はしないと
セナは判断したのかな？
でもいかなる理由があってもワザと接触するのは100％ダメだよね。
- 416 ：音速の名無しさん ：2020/01/12(日) 22:21:08.40 ID:LpHrFJfT0.net
- そんなのより92のポルトガルの方が遥かにやべーだろ
- 417 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 230b-lB9F [27.92.181.147])：2020/01/12(日) 23:58:33 ID:rjLaFlGt0.net
- >>416
パトのホームストレートの100m空中ダイブか。あそこまで空中を飛んだのは
他に見たことないわ。
そういえば82年にビルヌーブが死亡したときも、かなり飛ばされていたような・・・・
- 418 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8d0e-jngR [114.184.174.58])：2020/01/13(月) 00:06:47 ID:B4/phesC0.net
- >>413
シューマッハも同じだからなに？と思っただけよ。
シューマッハも同じだからセナを批判しないでくれってことかな…
- 419 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8d0e-jngR [114.184.174.58])：2020/01/13(月) 00:07:00 ID:B4/phesC0.net
- >>413
シューマッハも同じだからなに？と思っただけよ。
シューマッハも同じだからセナを批判しないでくれってことかな…
- 420 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 00:18:31.77 ID:B4/phesC0.net
- ごめん意図せず2回入っちゃった
- 421 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 00:29:45.50 ID:KOpixZMN0.net
- >>415
プロストを危険な目に遭わせた云々よりも
なにより応援に来たファンへの裏切り行為だよね
- 422 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 00:42:03.13 ID:LMcwBKdk0.net
- 1988 セナが王座獲得
1989 2年連続でセナが王座獲得すると、プロストは完全に敗北者。
2年続けてチームメイトに負けることはプロストの辞書にはない。
シケインで自爆決行
1990 2年連続でプロストに王座獲得されることはセナのプライドが許さない。
昨年はワザとブツけてきたから、今年、もしスタートで出遅れたら特攻自爆
するしかない。
- 423 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 00:44:39.82 ID:JT+4A2eqa.net
- >>408
セナは1982年はF3ではなくFF2000
- 424 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 02:22:05.56 ID:2jRmC2r8a.net
- いま89年のレース観てるが、とても30年前とは思えないくらい面白い♪
フェラーリが美しいよね
- 425 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 02:41:47.88 ID:9cHC+sw40.net
- フェラーリ640を初めて見たときはあまりの不細工さに頭抱えたわ
それまでとあまりに違ってたから美的感覚がついていかなかったんだな
- 426 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 02:45:42.66 ID:LMcwBKdk0.net
- 懐かしさ効果で増幅されて昔のマシンは格好良く見える。
現在は空力ソフトで計算されて最適なパーツの形状が作られるから
フロントウイングだけでも、サメのエラみたいな形状のパーツが結果作られる。
しかし当時はハードもソフトもまだ発展していなかったため、フロントウイングや
空力パーツはシンプルな形状だったよね。
結果、それが格好良く見えてしまうのだ。
- 427 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 05:38:18.25 ID:pDwdMWBKM.net
- タミヤの641/2は立派なインテリア
- 428 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 06:33:16.13 ID:/ukvloWId.net
- >>427
1/12はデカすぎだからexotoのフランスGP仕様買ったわ。
- 429 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 08:39:41.28 ID:tKwR1L7o0.net
- F187はカッコ良かったけど
640はカモノハシ、641/2は子持ちシシャモにしか見えないが・・・
- 430 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 10:21:07.78 ID:9pxRXvf20.net
- >>424
しっかり見て遅れ。
89年のキャメルロータスはほんまカッコいい。
中嶋もほんといい走り。
アメリカ、イギリス、西ドイツ、ポルトガルで上手く行けば
ポイント取れてた。西ドイツも残念やったが
イギリスでいい走りしてて7位に上がって、
さあこれからってとこでトラブル。ペースダウン。
あれはほんと残念やった。
- 431 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 10:25:30.07 ID:BvXH15ir0.net
- >>430
黄色の膨張色でキャビンがそそりたつシャーシだったので
当時の平べったいマクラーレンと比べたらどうかな思っていたが
今見るとカーラーリングが綺麗でユーニークさもあって印象に残る良いマシンだったね
- 432 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 10:29:10.40 ID:tKwR1L7o0.net
- 本人も言ってたけど中嶋さんは初年度にあのセナと組んでしまったのが印象悪くしてしまった
デトロイトの予選で確かセナと8秒だか9秒も差を付けられて世界を震撼させてしまった・・・
- 433 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 10:31:56.79 ID:BvXH15ir0.net
- 強い弱いでなく、中嶋とセナが組んだ景色を同時期に見られたのは本当に良かったよね
今思い返すとしみじみ思う
今後のF1でもああいう注目されるコンビを期待！
- 434 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 10:35:03.89 ID:djcPg4zYp.net
- 中嶋のレベルの低さは去年のクビサどころじゃなかった
- 435 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 10:42:07.12 ID:BvXH15ir0.net
- でも誹謗中傷もうけなから、男中嶋やり切ったから精神力は大したものだよ
- 436 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 10:56:25.77 ID:oUTbnvd30.net
- 86年にセナのチームメイトだったダンフリーズが余りにもショボすぎたから、
後釜として気が楽だったのはあっただろうな。比較対象としても遥かに上回ってたし
- 437 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 11:00:29.48 ID:tKwR1L7o0.net
- ダンフリーズはその後ル・マンで優勝したよね
F1ではダメだったがル・マンで勝った中嶋一貴のようだ
ダンフリーズって家がお城なんだっけ
やはりモータースポーツは金が全てなんだなと・・・
- 438 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 11:01:31.09 ID:LMcwBKdk0.net
- >>中嶋のレベルの低さは去年のクビサどころじゃなかった
ああ・・・言ってしまった、とは言え事実だからな。現実は残酷だ。
日本のトップドライバーがこんなにも遅いってことは、日本はおろか
アジアのモータースポーツのレベルの低さを全世界に露呈した。
- 439 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 11:03:33.73 ID:LMcwBKdk0.net
- >>435
でも中嶋は念願だったF1ドライバーになれたから、それはそれで満足だろうね。
好きなことを仕事にしてる人（できる人）は極一部だと思う。
- 440 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 11:06:25.78 ID:N1V1sOyga.net
- >>432
そのデトロイトですら雨のセッションだとそれなりにタイム出せた、ということは割と無視されがちだがw
- 441 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 11:11:03.03 ID:tKwR1L7o0.net
- プロストは87年いっぱいで引退していれば神話になった気がする
- 442 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 11:24:23.91 ID:tBCrU3jN0.net
- フットボックスレギュレーションになってから、ノーズが伸びてマシンの外観がスマートになったと思う
あと個人的にはターボ時代の低いインダクションポッドより
NAに変わってからの背の高い造形のほうが好きだ
- 443 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 11:33:18.79 ID:BvXH15ir0.net
- >>438
そこで、天才アルボンですよ！
- 444 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 11:55:23.23 ID:LMcwBKdk0.net
- 1989年からペンシルノーズになったが、それまでのデブッ毛のマシンも
それはそれで格好いい。フジテレビ放送開始くらいまでは空力よりも
パワーが重視されていたからな。
- 445 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 12:15:10.60 ID:/R2Q8NgQr.net
- ロータス98Tから99Tになって黄色って色はデブに見えるんだって気付いたなあ。
- 446 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-RH9I [49.97.105.139])：2020/01/13(月) 13:38:04 ID:X9kuRtzYd.net
- >>429
カモノハシはよく言われていたからわかる
シシャモ？
どこが？
- 447 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 14:17:41.34 ID:S/9Y37hJ0.net
- 85年南アフリカを見たら、マクラーレンがピットイン、すぐ後ろのルノーもピットイン、
マクラーレンがピットアウト、続いてルノーがマクラーレンのクルーの間を通ってピットアウト。
こんなの今やったらペナルティだよねｗ
- 448 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 16:24:05.56 ID:vvxYtzg2p.net
- >>419
>>411だけど別にセナを批判するのは構わんよ。
ただみんな似たようなもんだろってこと。
- 449 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 16:32:38.44 ID:vvxYtzg2p.net
- >>430
中嶋はF1に行くことで気力や運を使い果たした気がするんだよな。
88年もメキシコ、フランス、ベルギー、日本の4レースは間違いなく入賞できる走りだったのに。
>>434
クビサはベンドリンガーに通じるものがあるような気が…
- 450 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 19:28:59.87 ID:/SsED5yHd.net
- シューもセナも、ファンになるには清濁合わせ飲む度量みたいのが必要よ。
ドライビングマナーの酷さを差し引いても有り余る魅力がある、と言えばいい。
批判されたら「〇〇も似たようなことしたから…」みたいなエクスキューズをするのは猛烈にダサい。
と、割とシュー好きの俺が書いてみる。
- 451 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 19:33:47.51 ID:B2MSWrhT0.net
- シューマッハ嫌いだからスキー事故で植物人間になったというニュースに接した時にネ申の存在を信じたよ。
やはりネ申様は見ているんだとね。
- 452 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 19:55:27.25 ID:RXjKMqAW0.net
- >>451
パトレーゼは下手な癖に上級車コースで滑りたがるからいつか大事故起こすって言ってたやでｗ
- 453 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 19:56:11.19 ID:/SsED5yHd.net
- >>451
どのようなきっかけであっても、神の存在に気づき信じるようになるのは素晴らしいことです。
あなたに神の御加護があらんことを！
- 454 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 20:08:24.39 ID:S/9Y37hJ0.net
- F1ドライバーのスキーウェア出てたよね。
プロストモデルとかパトレーゼモデルとか。
スキーが趣味のF1ドライバーって最近聞かないね。
- 455 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 20:13:16.70 ID:SVa8CkWT0.net
- >>454
フェニックスのやつね
赤とクリームぽい白だったね
なつかすい
- 456 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 20:13:59.99 ID:KOpixZMN0.net
- バリチェロがおっかなびっくりだったのは微笑ましかった
- 457 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 20:18:53.20 ID:w0r/AE/w0.net
- タイムリーだな
今TBSラジオでスキーウェアとF1ドライバーのレーシングスーツを結び付けて話してる
- 458 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 20:21:22.34 ID:d2HoStYA0.net
- >>452
本当ですか。
まぁ人の言う事聞かないんだろうな。
- 459 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 20:22:35.93 ID:SVa8CkWT0.net
- おそらく汗の通気性はゴアテックスファブリクスが一番優れているからね
- 460 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 20:24:39.65 ID:w0r/AE/w0.net
- どっちかというとデザインレプリカを着られる幸せ！
がバブル期のスキーブームの起爆剤の一つ、という話だった
- 461 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 20:37:56.38 ID:SVa8CkWT0.net
- あー思い出した
もう一人のスキーヤーｗは、ネルソンピケだったね
- 462 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 20:41:52.26 ID:BhYvZNMF0.net
- >>458
セカンドの分際で偉そうにほざいてんじゃねーよ
くらいにしか思ってなかったんじゃ。
- 463 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 20:44:54.86 ID:vFiVW+hQ0.net
- F1ドライバーともなるとスピードジャンキーで加減が解らなくなるのかな
引退したあとも
- 464 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 20:52:41.10 ID:tKwR1L7o0.net
- 90年だかその辺りに神田神保町のスキーショップにパトレーゼとベルガーが来てた
当時の彼女の目だとパトレーゼはイケメンでベルガーはただのオッサンにしか見えないとか
背は低いけど確かに俳優っぽい顔してた
- 465 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 21:08:17.68 ID:S/9Y37hJ0.net
- 昔はシーズンオフにフェラーリ単独で雪山でのイベントがあったけど最近聞かないな。
- 466 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 21:12:40.97 ID:WEQhlys6a.net
- >>454
シューマッハの事もあるし、契約で禁止してそう。
- 467 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 21:20:50.98 ID:aUeGJOtYr.net
- スクーデリアイタリアって92年まではわりとダラーラって呼ばれるよりかはスクーデリアイタリアって呼ばれてたじゃん。
なのに93年にローラにした途端スクーデリアイタリアって呼ばれなくなったのは理由があるのかな？
- 468 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 21:47:39.16 ID:dRppPlPQ0.net
- >>440
苦手としていたモナコでも雨の予選ではピケよりも速かったし、ベルギーの雨の予選は2位だった
雨だと車速が遅く体への負担が少ないから、そこそこ走れたわけだ
中嶋が若くて体力あるかパワステ・セミオートマ装備だったら、もっと速く走れたと思う
ケン・ティレルもそこらを評価していて、速さではF1ドライバーの中では真ん中あたりと言っていた
- 469 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 22:01:16.47 ID:bqkQuzsMx.net
- >>466
アレジは契約上禁止されてたよね？
- 470 ：音速の名無しさん ：2020/01/13(月) 22:14:28.24 ID:SVa8CkWT0.net
- >>468
ほんとに適正というのは、見ている人は見てるよねえ
- 471 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b594-Dal3 [118.243.241.216])：2020/01/13(月) 22:40:59 ID:qxzCBOAV0.net
- しかも中嶋だけクソ重いオンボードカメラってハンデもあったんだっけか
- 472 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2352-x36t [61.199.112.33])：2020/01/13(月) 23:26:13 ID:S/9Y37hJ0.net
- 86年はロータスのダンフリーズ、ハースローラのタンベイとかオンボードは
複数台あったのに87年は何で中嶋だけなのよ。
- 473 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-G18V [153.227.8.90])：2020/01/14(火) 00:10:14 ID:qI+n4kcT0.net
- >>470
ケン・ティレルもそうだけど、エディ・ジョーダンとか名チームオーナーのドライバー目利きは凄いよね！
- 474 ：音速の名無しさん ：2020/01/14(火) 00:53:04.54 ID:k8HiQDsA0.net
- >>468
パワステは言ってくれれば作ったのに・・・
とホンダの人が言ってた様だ
ただそれ聴いた中嶋本人は「他のドライバーと違う状態で走るのはねぇ・・・」と
ただあの時代に軽量で質の良いパワステが作れたかは疑問
- 475 ：音速の名無しさん ：2020/01/14(火) 10:01:32.75 ID:9jI5zp650.net
- しかしティレルもその後日本人二人も乗せることになるとは思わなかった？
もっともラルースは通算で四人も乗ってるが。
- 476 ：音速の名無しさん ：2020/01/14(火) 10:03:20.26 ID:gZOeEZ27x.net
- スキー
2輪
自家用機の操縦
他のモタスポ
あたりは禁止されそう
- 477 ：音速の名無しさん ：2020/01/14(火) 12:35:41.74 ID:iTR+41JV0.net
- >>476
クビサもラリーでやっちゃったし、ナニーニは操縦はしてないかもしれないけど自家用機で手首やっちゃったしなあ…。
- 478 ：音速の名無しさん ：2020/01/14(火) 12:42:52.76 ID:BUdcbA5fd.net
- そういや、プロストってフランス空軍の戦闘機乗せてもらってたよね？
操縦桿をちょっと握ってた気がする
>>475
中嶋がティレル選んだのは、将来自分が育成したドラを送り込む事まで見越して選んだそうだ
両チームとも最初の一人が乗った事で日本と繋がり出来たってのもあるんだろうね
- 479 ：音速の名無しさん ：2020/01/14(火) 12:53:41.64 ID:5zBdUnPkd.net
- >>478
チーム丸ごと買わないかと打診された時に買っとけば一財産築けたな
- 480 ：音速の名無しさん ：2020/01/14(火) 13:29:29.28 ID:gZOeEZ27x.net
- ずっとチーム持てるような連中は損しない、自己都合で売買しなきゃならん連中はカモ
- 481 ：音速の名無しさん ：2020/01/14(火) 14:37:03.99 ID:ybJYBL3pd.net
- 創業者だと儲かることが多いね
特に名門になったところは
買って参入してうまく売り抜けた人って皆無のような
- 482 ：音速の名無しさん ：2020/01/14(火) 14:57:32.46 ID:9jI5zp650.net
- >>478
フットワークもアロウズに戻してからも結局二人もフル参戦させたからね。
よく考えたら星野もスポットでティレル乗ったの思い出した。
- 483 ：音速の名無しさん ：2020/01/14(火) 15:04:19.25 ID:Ys/3/RJyH.net
- >>482
国さんもだぞ
- 484 ：音速の名無しさん ：2020/01/14(火) 15:35:46.89 ID:A6IytPf40.net
- >>482
あれはティレルから参戦ではなく買ってきた型落ちをヒーローズレーシングが走らせた
- 485 ：音速の名無しさん ：2020/01/14(火) 18:18:01.90 ID:VEoX9SeIa.net
- 今はF1に行けそうな若手の名前が出ないのが寂しいな。
- 486 ：音速の名無しさん ：2020/01/14(火) 22:43:26.54 ID:15PkG1A40.net
- 91年時点では、フェラーリとウィリアムズ以外はクラッチシフトと重ステだったんだよね。
当時も思ってたけど、やっぱ普通では考えられないことやってたんだなぁ。
もっとも、91年ブラジルでのセナはセミオートマみたいなドライビングしてたけど。
- 487 ：音速の名無しさん ：2020/01/14(火) 22:45:17.67 ID:vV9aAuWca.net
- >>464
パトレーゼとベルガーがつるむとはレアだな
1992年ポルトガルGPの絡み考えるとあまり仲良いイメージないが
まあベルガーは誰とでもつるめるスキルがあるように思える
- 488 ：音速の名無しさん ：2020/01/14(火) 23:02:52.21 ID:D6ljZQMp0.net
- あの辺の連中って喧嘩も早いが仲直りも早そう
少なくともヒル初優勝の時は表彰台で２人が握手してたな
- 489 ：音速の名無しさん ：2020/01/14(火) 23:17:48.59 ID:qrvtuo7s0.net
- ポルトガルの次の日本では若干ぎこちないけど普通に握手してシャンパンファイトもしてたしね
- 490 ：音速の名無しさん ：2020/01/14(火) 23:22:42.90 ID:NS+zLKCD0.net
- >>474
中嶋さん、スタートうまくいかないから何とかならないか？と現場から相談されて
ローウンチ的なものをとりあえず送ったという話もオートテクノで読んだ
ホンダのエンジニアいわく使い物になったかどうかもわからないとの事だし多分使われてないだろう
- 491 ：音速の名無しさん ：2020/01/14(火) 23:38:03.63 ID:8bsncJPLa.net
- タラレバなしだが、右京さんがベネトン乗ってたら、間違いなく1勝はできてたんじゃね
- 492 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbcc-Ip36 [175.177.40.28])：2020/01/15(水) 00:12:51 ID:cNzgD0DM0.net
- どうだろうな
表彰台には立てた気はする
何よりタラレバで終わってしまったのが残念でならないね
乗ってみて全然ダメでしたというほうがまだスッキリする
- 493 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-TEiA [14.8.128.160])：2020/01/15(水) 00:18:56 ID:ihC6l/9Q0.net
- >>482
トラの時は中身はTWRで旧首脳陣は誰も残ってなかったんじゃなかろうか？
あの時はガチ持参金勝負みたいな感じ
>>490
ロータスの時？
>>491
シューマッハとの関係性に依るかもね
ジョニーと同待遇だったら無理かも
- 494 ：音速の名無しさん ：2020/01/15(水) 00:28:30.49 ID:cNzgD0DM0.net
- シューマッハは右京の実力を買っていて関係は良好だったけど
いざチームメイトになったらどう変わったか解らないもんな
- 495 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bf7-oAna [119.244.97.32])：2020/01/15(水) 00:39:53 ID:KL1wP91K0.net
- シューマッハスペシャルのマシンを右京が乗りなせたかな？あまり器用な印象は無いのだが
- 496 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbcc-Ip36 [175.177.40.28])：2020/01/15(水) 01:12:43 ID:cNzgD0DM0.net
- B195はだいぶマイルドになっていたらしいよ
- 497 ：音速の名無しさん ：2020/01/15(水) 01:49:26.43 ID:UAXNho1Qa.net
- 無理だろ、右京の覚醒は94年限定で翌年には元のザコドラに逆戻りだったしw
- 498 ：音速の名無しさん ：2020/01/15(水) 09:58:19.08 ID:CLlaeMXbx.net
- >>497
変な筋トレをしたせいでかえってパワーダウンしてたみたいだしな
てかそれよりもシムテックに乗った野田英樹が見たかった
- 499 ：音速の名無しさん ：2020/01/15(水) 10:44:32.48 ID:vNuZvgRv0.net
- >>487
ベルガーって確かアレジとも絡んだことあったけどその後も二人は長く組んでたし基本的に憎めない、嫌われないタイプなんだろうな。
セナにやったイタズラなんて自分等やられたらマジギレしそうなことばかりなんだけどね。
- 500 ：音速の名無しさん ：2020/01/15(水) 10:51:14.99 ID:yhGW+OYRp.net
- ベルガーの事を本気で嫌ってた奴っていたかな
- 501 ：音速の名無しさん ：2020/01/15(水) 10:56:38.49 ID:vNuZvgRv0.net
- セナとロンにやったイタズラ。
セナのカバンヘリコプターで上空から投げ落とす、セナのパスポートの写真に落書き、セナの部屋に鍵穴から消火器の泡ぶちまける、ロンをワニ園の池に落としてギャラアップ脅迫とか？
書き出してもマジすげえ。
- 502 ：音速の名無しさん ：2020/01/15(水) 12:16:13.35 ID:g1JAgSYsH.net
- ほかにもあるよ
1985年、ツーリングカーのBMWチームで同僚だったロベルト・ラヴァーリアとレンタカーに同乗中、ラヴァーリアが運転中の車のキーを突如引き抜く。
二人が乗る車は道路脇の土手にぶつかるまで止まらなかった。
1992年南アフリカGP後、セナのパスポートの顔写真の部分をこっそり女性のヌード写真にすり替えておいた。
セナは空港でチェックされるまで気付かず、空港で数時間立ち往生する羽目になった。
1995年、フェラーリのニューマシン、412T2発表会場（屋外）のそばでアレジと乗用車でスラローム走行を楽しんでいたが、アレジが運転中突如パーキングブレーキを引いたため車が横転。
屋根を下にして滑走し、あわやニューマシンにぶつかる寸前で停まった。
ちなみに乗っていたのはジャン・トッドの車であった。
- 503 ：音速の名無しさん ：2020/01/15(水) 12:18:04.37 ID:g1JAgSYsH.net
- ↑ほどじゃないけど
1989年、炎上事故により入院するハメになったが、病室を訪れた取材陣の前でマクラーレンのステアリングを握りながら大あくびをするパフォーマンスを披露する。
1993年オーストラリアグランプリ、前戦日本GPで起きたエディ・アーバインとの事件をネタにセナの車の上にボクシングのグローブを置いてからかう。
1997年最終戦で引退レースであるヨーロッパGP、最後だから、と決勝日のドライバーズパレードのトラックの運転手を引き受け、荷台の上のドライバーたちが笑顔でスタンドの観衆にむかって愛嬌を振りまいているところ、突然急ブレーキをかけた。
- 504 ：音速の名無しさん ：2020/01/15(水) 12:19:51.03 ID:g1JAgSYsH.net
- 個人的に好きなやつ
川井一仁とは個人的な交流も深かった。その川井から番組のアシスタントとなった有賀さつきを紹介された際、「でかした、カズ」と言うや否や、初対面である有賀をいきなり口説き始めた。
- 505 ：音速の名無しさん ：2020/01/15(水) 12:45:43.63 ID:8AXm+4B4d.net
- ドライバーのみならず、各チーム首脳陣からも嫌われてない
チームとの契約交渉も自分でやってた人だしやり手だよな
誰に対しても同じ態度でチームに対してもめんどくさい事言わない感じなのかもね
インディで事故ったピケに対するビデオレターの逸話すこ
ピケあれで障害残っちゃったんだよな
- 506 ：音速の名無しさん ：2020/01/15(水) 12:48:58.07 ID:iHzmG8nNp.net
- >>505
なにそれ
kwsk
- 507 ：音速の名無しさん ：2020/01/15(水) 14:21:04.92 ID:zpr30bMud.net
- >>503
ヨーロッパGPでアーバインがクビという情報が突如出て騒がしくなる。
アーバインが大慌てでフェラーリのピットに行くと
ピットにはフェラーリ時代のレーシングウェアに着替えたベルガーがシューマッハと握手してた。
- 508 ：音速の名無しさん ：2020/01/15(水) 14:34:40.42 ID:vNuZvgRv0.net
- 86 ベネトン初優勝
87 鈴鹿F-1初優勝
88 エンツォ弔いのフェラーリ地元優勝
91 セナに譲られた優勝
92 ホンダラストラン優勝
94 フェラーリ約４年ぶり優勝
97 ベネトン久しぶりの、そして最後の優勝
- 509 ：音速の名無しさん ：2020/01/15(水) 15:09:17.31 ID:uciR+E9UM.net
- マンセル『去年(89年)のあんたの境遇がよくわかったよ』
- 510 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a303-F5eM [211.3.252.83 [上級国民]])：2020/01/15(水) 18:04:58 ID:u053Tfxb0.net
- もうほんとベルガー大好きｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 511 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-RoAR [49.98.129.10])：2020/01/15(水) 19:31:09 ID:qybXTHO2d.net
- ベルガーは、「今度ピットインする時は君の家に電話するよ」が一番好き。
アーバインの後ろで 苛々しながら空気になってるセナと、終わった後の清々しい表情のアーバインが笑える。笑い事じゃないんだけどさ。
あんまり同意する人はいないだろうけど、セナを突き飛ばす若き日のシューも好きだな。
当時はセナファンだったから、そりゃぁ憎らしくも思ったけど、今見るとイモラ以外はどれもこれも楽しいわ。
- 512 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e344-9xZB [59.170.111.43])：2020/01/15(水) 19:33:26 ID:0nJ834o70.net
- >>494
自分を脅かす心配がない相手には親切だったんじゃないかな
- 513 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx19-mzut [126.250.116.0])：2020/01/15(水) 19:34:52 ID:Gk1nj1jWx.net
- 俺的には
スタッフに「セナは神経質だから変な事はするなよ」と念を押された直後に
ホテルのセナの部屋中に腐った魚とチーズを隠したって話が好きｗ
マンセルもそうだが、ベルガーみたいなドライバーも二度と出てこないだろうな。
- 514 ：音速の名無しさん ：2020/01/15(水) 22:28:50.19 ID:TvBHBJ+z0.net
- 札やクレカ入ったままのセナの財布に穴開けてボルトでガッチリ固定したってのもあったか
- 515 ：音速の名無しさん ：2020/01/15(水) 22:46:31.69 ID:FiyTYvgY0.net
- 頭おかしいわ。
- 516 ：音速の名無しさん ：2020/01/15(水) 22:51:03.87 ID:JU+Na3WR0.net
- 細かいこと言うと、パスポートの写真を貼り替えるのはイタズラの範疇ではなく、犯罪なのでは…
- 517 ：音速の名無しさん ：2020/01/15(水) 22:53:31.71 ID:QQOU9HgM0.net
- ベルガーに唯一足りなかったものはハングリー精神だろうな。
ラウダみたいに親に勘当されたわけでもないし。
- 518 ：音速の名無しさん ：2020/01/15(水) 22:54:49.02 ID:QQOU9HgM0.net
- >>514
それはロン・デニスがベルガーにやった反撃（ｗ
鈴鹿のマクラーレンF1事件もあったな。
- 519 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-XTm3 [106.180.25.216])：2020/01/15(水) 23:46:35 ID:hP3nq34Ca.net
- >>512
F特でプロストは利害関係のない人間には本当に優しいとか書かれてた。
つまりシューマッハとかも同じで要するに敵と見なされてなかっただけ？
- 520 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d94-rybn [118.243.241.216])：2020/01/15(水) 23:47:46 ID:TvBHBJ+z0.net
- >>518
そうだったかｗ
- 521 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bf7-oAna [119.244.97.32])：2020/01/15(水) 23:51:53 ID:KL1wP91K0.net
- >>519
セナもアンドレッティや中嶋にはフレンドリーだったそうだしね
- 522 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-XTm3 [106.180.25.216])：2020/01/15(水) 23:52:54 ID:hP3nq34Ca.net
- しかし本当にこの頃の時代ですごいのはセナやプロストみたいにチャンプとなったわけでもないようなドライバーでもめちゃくちゃエピソードが多いこと。
優勝どころか表彰台にも乗ってないドライバーでもわりと語れることはある。
今のF-1だとエステバンオコン辺りの人の神経逆撫でするような顔しか印象に残る人がいない。
- 523 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bec-6zBS [153.227.8.90])：2020/01/16(Thu) 00:05:44 ID:fiRi1ZJj0.net
- >>487
二人ともスキーの腕前がプロ級って話じゃなかったっけ？
マンセルはプロ級のゴルフの腕前だったって話だし。
セナはラジコンヘリが趣味だった。
現代のドライバーは車の運転しか得意じゃないけどさ。
- 524 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a303-0hUg [211.3.252.83])：2020/01/16(Thu) 00:13:51 ID:mjZe1qUI0.net
- >>523
忘れちゃいけないのがパトレーゼだ
ガチでスポーツ万能
それでいて鉄道模型の世界的コレクターで
ある鉄道模型マニアがパトレーゼと交流してて
「えっ！？あのパトレーゼがF1ドライバーもやっていたのか！？」と驚いたとかｗ
- 525 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 00:58:37.57 ID:aCKpjoAlx.net
- >>522
モレノやタルキーニのように今の脇役にもスポットライトが当たって欲しいね
- 526 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-2sZ9 [1.75.1.244])：2020/01/16(Thu) 01:25:44 ID:YkNlq6W/d.net
- >>521
アンドレッティのことは最初は警戒してた。
F1チャンピオンの息子だし、ブラジル人初のチャンピオンのフィッティパルディが
インディカーはF1並みにハイレベルだって言い出したから。
ところが、開幕するとセナの脅威になるどころか完走すらままならないし、ロン・デニスは何としてでもマイケルを追い出そうとしたので
セナはマイケルに同情するようになったみたい。
- 527 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 02:30:26.49 ID:BQMrwoxix.net
- スレチだけど、ダンフリーズってどういう評価なの？
F3王者だし、フェラーリのテストドライバーもしてたぐらいだからそれなりに速かったのかな？
セナとの関係性も知りたい…
知ってる人いたら教えてほしいです
- 528 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 02:46:17.79 ID:QxdgMORf0.net
- >>527
ヘルメットのデザインはカッコいいよ。
- 529 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 07:36:05.44 ID:Yl2mCHNWr.net
- ダンフリーズはバドエルみたいなものかと。
- 530 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 07:42:10.85 ID:olM9QJpM0.net
- >>519
中野信治とはどういった利害関係があったんだろう(謎
- 531 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 08:30:04.02 ID:KkniCrFha.net
- >>530
こんな遅いやつを使うとチームの成績も上がらん→僕の評価ダウン！→僕の手持ち資産を使う必要が出る！→中野は早く追い出そう！
結果 無限譲ったジョーダンは初優勝、大喜びでプジョーもらい中野追い出したら自分たちはまさかのノーポイント。
- 532 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 08:41:07.21 ID:5uCO7D5+a.net
- オールフランスチームにイエローは不要
- 533 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx19-mzut [126.164.123.80])：2020/01/16(Thu) 09:53:56 ID:BQMrwoxix.net
- >>531
ヒルとフレンツェンを追い出したウィリアムズと被るな。
- 534 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19-mzut [126.199.90.67])：2020/01/16(Thu) 10:04:40 ID:iJQ/0IQ3p.net
- >>532
ヤルノ・ブリヂストン「…」
- 535 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-XTm3 [106.180.27.240])：2020/01/16(Thu) 10:31:41 ID:2gumQMK+a.net
- つまり自分にとって利益になる存在なら国籍関係なしに優遇。
不利益になる存在は冷遇。
- 536 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 11:04:11.86 ID:m+BdVBlp0.net
- かえすがえすも惜しいのはアグリだよ。
93年ベルギーからアクティブサスを搭載。パワーのある無限エンジンでフリープラクティス５位。決勝も５位走行中に、ギアボックストラブルでリタイアだった。
後半戦まともに完走できていたら何かが変わったはず。
- 537 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 11:25:57.87 ID:tBm2haKU0.net
- >>530
日本はセナの国なので自分は悪役
その恨みから中野を冷遇、無限はどんなに結果を出そうと一年でお払い箱
- 538 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 11:28:48.41 ID:v2jTqvkeH.net
- >>536
アクティブサスが搭載された途端リタイアのオンパレードだったからな…ドイツベルギーオーストラリアは入賞できたレースだった
>>537
吉野家が好きなのは本当なのかね？
- 539 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-54qw [49.98.155.86])：2020/01/16(Thu) 11:55:15 ID:irrqkTgpd.net
- >>521
フリー走行で速かったら口きいてくれなくなったよw
と中嶋がセナの事言ってたw
>>530
中野はプロストが買収する前にフィオリオが契約したドライバー
だからどうでも良かった
とは言えやり口酷すぎよね
因みに無限エンジンは譲った訳ではなく
フランスのスポンサーからプジョーにしないと金は出さねえ
って言われたから
でも97年まではプジョーは良かったんだけどね
- 540 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-bHoD [126.161.125.60])：2020/01/16(Thu) 12:14:11 ID:Yl2mCHNWr.net
- まあ97年のジョーダンプジョーの活躍見たらまさか翌年地獄になるとは思わんよな。
- 541 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b56b-UVZe [210.147.64.21])：2020/01/16(Thu) 12:54:43 ID:HJbnConT0.net
- アクティブサス嫌いなんじゃ。
- 542 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 13:29:39.00 ID:8Og+NVz+d.net
- >>539
中嶋とセナじゃなくて中嶋とピケ
セナには背中も見せてもらえなかった
- 543 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e344-UIbO [61.21.63.92])：2020/01/16(Thu) 14:11:35 ID:oAJn/f6V0.net
- >>531
皮肉なもんだな
- 544 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-cYGa [111.239.166.88])：2020/01/16(Thu) 15:57:04 ID:u+4oBKqva.net
- >>542
中嶋は随所でピケより速い時があった
セッティングもピケに参考にしてもらえたり
- 545 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 16:10:47.30 ID:ePgkk6Yla.net
- アクティブ搭載したら走りの限界が上がって
負荷に対処できなかったのか
- 546 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 16:22:06.39 ID:nQ9k1wzGa.net
- プロストがダメだった理由。
１ ベルナールデュドをテクニカルディレクターにしたりなど迷走した人事
２ プロストがテストランしたら？とか言われていたがパニスとトゥルーリの開発能力は？
３ 中野へのイジメ同然の行為をボスの命令とはいえ黙認できるスタッフの人間性
４ そもそもプロストにはチームマネジメント能力がなかった
どれだろう？
- 547 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd03-3EbS [49.104.9.104])：2020/01/16(Thu) 16:29:00 ID:8Og+NVz+d.net
- >>546
対セナでことを荒立てるような、対人処理能力不足の人ですからね
マネジメントなんてとてもとても
そもそも元名ドライバーでチームオーナー/監督で成功例がない
- 548 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd03-3EbS [49.104.9.104])：2020/01/16(Thu) 16:34:43 ID:8Og+NVz+d.net
- >>544
中嶋は落ち目のピケ相手が最もチームメイトに肉薄した時期だよね
タイレルで若手と組んだらポーンと突き放された
ピケもボロ車と中嶋相手じゃ本気だすモチベなかったような
- 549 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6382-73fV [203.179.94.211])：2020/01/16(Thu) 16:35:48 ID:dJT5UYEZ0.net
- そもそもプロストはチームを持つことに乗り気じゃなかった。
- 550 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-cYGa [111.239.166.88])：2020/01/16(Thu) 16:44:45 ID:u+4oBKqva.net
- >>548
その後、ピケはベネトンに移籍して、2勝挙げた記憶があるけど、確かに現金な奴ではあるw
- 551 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd03-3EbS [49.104.9.104])：2020/01/16(Thu) 17:07:37 ID:8Og+NVz+d.net
- >>550
ベテランだと「運も含めて全部うまく行って8位」とかじゃヤル気出ないでしょ、しょうがないよ
- 552 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbcc-Ip36 [175.177.40.30])：2020/01/16(Thu) 17:12:24 ID:1BRzXAD90.net
- プロスト自身はチーム運営したことに後悔はしていないけど
自分の判断は未だに理解できないって言ってる
- 553 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 17:20:57.90 ID:lRWHkh2ed.net
- オールフランスはプロストだけの目的ではないけどな
- 554 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-54qw [49.98.155.86])：2020/01/16(Thu) 17:40:20 ID:irrqkTgpd.net
- プロストのスタッフの人間性言うても、逆らったら即クビだよね
スタッフもドン引きで「正直すまんかった」って今だに言われるって中野は言ってるw
>>545
中嶋が使ってたシャシーは出来が悪かったみたいで
自分のマシンがトラブった時にセナのTカー乗ったらそっちの方が速かったとか
あと自分でセットアップさせて貰えずセナのセット使うしか無かった
あのアクティブは低速コース以外は処理速度が間に合わない物だった
チームも金の為に車載カメラ契約したりとかルーキーなのに割と可哀想ではある
- 555 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd03-3EbS [49.104.9.104])：2020/01/16(Thu) 17:55:57 ID:8Og+NVz+d.net
- >>554
ルーキーの仕事ってそれを跳ね返すことだから
中嶋だけ超冷遇ってわけじゃない
- 556 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-9HxX [182.251.244.2])：2020/01/16(Thu) 18:06:42 ID:BL9mKv6sa.net
- ホンダが89年もロータスに供給してたらなあ。中嶋の走りが一番良かったのは実はこの年だと思ってる。
- 557 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 18:15:53.80 ID:9NzhiHTQx.net
- もし事が全て上手くいってたら
88〜89年の中嶋はシリーズランキング10位にはなったと思うね。
- 558 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 18:18:20.14 ID:BL9mKv6sa.net
- 上手くいったとして中嶋が表彰台のチャンスありそうなのはどこだろう。メキシコ、イギリス、ベルギー、日本辺りか。
- 559 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 18:26:43.04 ID:JA0QlDYm0.net
- やっぱりオーストラリアかも。雨水がジャッドCVに直接かかり出してミスファイア起こしてて
ウィリアムズ追撃を諦めざるを得なかったけど、ホンダのエンジンならあるいは・・・
- 560 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 18:31:13.96 ID:1BRzXAD90.net
- まあ、どっちにせよロータスじゃホンダエンジンは手に余るんじゃないの
- 561 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 18:33:45.09 ID:olM9QJpM0.net
- >>547
スチュワートレベルではダメか
- 562 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 18:34:37.89 ID:m+BdVBlp0.net
- 89年のロータスのシャーシーはよくない。スパで二台とも予選落ち。剛性がない。雨ではそれが問題とならず快走したらしい。
どうせならティレルの後半戦の車体は出来が良かった。中嶋を乗せてパワステ付けたら良かった。
- 563 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 19:00:07.30 ID:GwbcbgdOd.net
- でもさ、ピケ、いい人だぞ。中嶋さんが引退発表した後に「オレが引退を思いとどまるよう説得してくる」みたいなことをコメントしているはずだよ
- 564 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 19:07:47.24 ID:zLocd1dF0.net
- >>493
ロータス時代の話と思ったよ
ピケのモチベーションがどうかとかいうけど
失礼ながら中嶋に迫られたり並ばれたりするのは簡便だ、と気合入れて走ると思うけどな
- 565 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd03-3EbS [49.104.9.104])：2020/01/16(Thu) 19:13:40 ID:8Og+NVz+d.net
- >>561
売り抜けに成功したスコットランド商人としての成功ですか〜
- 566 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd03-3EbS [49.104.9.104])：2020/01/16(Thu) 19:17:05 ID:8Og+NVz+d.net
- >>563
それを聞いた中嶋曰く「ピケさんもよく言うよ」
後に続いた言葉は、ピケとは個人的な会話はなかったこと、中嶋のほうが速いと機嫌が悪かったなどなど
ピケはホンダのスタッフウケもよかった
それも含めて日本向けリップサービスは相当ある
そういう意味では本当に調子いいヤツ
- 567 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-9HxX [182.251.244.2])：2020/01/16(Thu) 19:22:38 ID:BL9mKv6sa.net
- ティレル019にフォードHB載せてたらあるいは…。
- 568 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-cYGa [111.239.166.88])：2020/01/16(Thu) 19:41:47 ID:u+4oBKqva.net
- >>563
ピケは中嶋の実力を認めていた一人かもね♪
- 569 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 20:24:33.13 ID:8Og+NVz+d.net
- >>568
覚えの悪い中嶋を称して「月曜にレースやればチャンピオン」とか言ってたんだから、速いことは速いんだが現状のF1に合ってないところまでチームメイトとして見えていたと思う。
- 570 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 20:27:36.59 ID:8Og+NVz+d.net
- 中嶋はなんと「F1ドライバーで人間としてまともなのはセナだけ」とまで言ってるんだよね。
遅い中嶋に優しかったのはともかく、セナだけが人間的にまともという評価は聞いたことない。
- 571 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 20:28:39.50 ID:pHTniVghp.net
- >>559
ピロがブーツェンのことを露骨にブロックしてたから
あのまま接触していたら…と考えてしまう自分がいるw
- 572 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 20:30:26.17 ID:TELkKdQdd.net
- プロストチームの時のプロストはひどかったと、アレジも言ってたんじゃなかったっけ。
何にせよ、アチラさんの考え方や行動は、日本人には理解しがたい。日本人が独特なんだろうけどさ。
- 573 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 20:54:19.23 ID:xTiheGBaa.net
- しかし日本人でなぜ３列目以内からスタートするとそれを生かせずに終わるパターンが多いような。
中嶋も6位スタートでいきなりエンスト最後尾落ち、亜久里と右京は３列目以内は全てリタイアだし。
- 574 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-9HxX [111.239.121.198])：2020/01/16(Thu) 21:10:06 ID:4NQfJohHa.net
- >>572
アレジが高価なチームラジオ付きのヘルメットを観衆にプレゼントしてしまって、プロストが激怒して関係がこじれたんだっけ。
- 575 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-9HxX [111.239.121.198])：2020/01/16(Thu) 21:11:50 ID:4NQfJohHa.net
- >>573
中嶋は88年のメキシコとベルギーがかえすがえす悔やまれる。メキシコなんて珍しく6番手からスタート決めてフェラーリ2台ぶち抜いて4位に上がったんだし。
- 576 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-rIHT [153.147.220.170])：2020/01/16(Thu) 21:14:41 ID:72XT0pUuM.net
- >>575
あのレース生で見てたらオープニングどんなに興奮しただろ…
- 577 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-YteJ [1.75.3.72])：2020/01/16(Thu) 21:16:58 ID:w9tYC20Wd.net
- 1987年の段階で、
セナはホンダを使いたい＆ホンダと組む初年度
中嶋はホンダのドライバー
というのは考慮する必要があろう。
1991年になると、セナはカメラのある位置をよく知っていて、それが無い場所ではえげついことをしてくる、との趣旨を中嶋が発言している。ブラジルでセナと中嶋が当たったあとくらいの頃ね。
もちろん、セナの死後はそんなことは言わなくなった。中嶋自身も現役を引退しているしね。
- 578 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-YteJ [1.75.3.72])：2020/01/16(Thu) 21:21:06 ID:w9tYC20Wd.net
- セナは格下のドライバーに対してもえげつないことをしていたよ。
周回遅れになるときに、セナに対してはみな即座に譲ってたのもそのへんの話。
- 579 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b2d-hK/Z [119.240.156.240])：2020/01/16(Thu) 21:22:10 ID:bW16cFkD0.net
- ほーんオモロイやん
セナを聖人君子扱いしとる奴らに教えてやろう
- 580 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6b6f-uYbT [153.207.246.123])：2020/01/16(Thu) 21:31:34 ID:QxdgMORf0.net
- >>550
3勝じゃね？
- 581 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b3a-6zBS [39.110.4.206])：2020/01/16(Thu) 21:32:04 ID:zLocd1dF0.net
- スイッチャーの判断で写ってない場面ってのはあるけど
（90メキシコのティレルとラルースの接触とか）
カメラがカバーできないサーキットの場所なんて当時あったかな？
- 582 ：音速の名無しさん ：2020/01/16(木) 22:26:08.60 ID:A1L/widar.net
- モナコのトンネル出口とか？
91年のモデナパトレーゼのクラッシュの瞬間はカメラに映ってないよね。
- 583 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8d92-54qw [14.8.128.160])：2020/01/16(Thu) 23:30:47 ID:88gYzC1L0.net
- >>563
そのコメント残して立ち去った後で、もしや体良く煙に巻かれた？
って川井ちゃん言ってたわw
- 584 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-XTm3 [106.180.26.248])：2020/01/17(金) 00:45:46 ID:sE5Ffcgaa.net
- まあセナは88年イタリアでバックマーカーとまさかの出来事にあってるし。
しかしジャンルイシュレッサーもまさかこんなたった一度のレースで記憶に残るようなことしてしまうなんて。
ミハエルバーテルズは予選落ちばかりでデビューしてないけど彼女がめちゃくちゃすごい人だったしこんな超底辺レーサーでも何かしらあるんだよな。
- 585 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 03:55:00.51 ID:I2WhJbtI0.net
- フォイテックでもこのＣＭに出てればカッコいい。
車なんて走ればいい！ってシャレードなんかに乗ってた人は
ランジェスでもかっこよく感じるのでは・・・・。
セナ、セナ、セナ、セナ。洗脳、洗脳、洗脳・・・・。
https://www.youtube.com/watch?v=z4OBG7MDviA
- 586 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 04:43:24.72 ID:z53MNEdl0.net
- ピケのロータス時代は勝てる車じゃないからやる気がないね。
ベネトンに乗ったら若手バリバリのナニーニより大概は速かった。
- 587 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-4vOW [106.180.11.45])：2020/01/17(金) 05:36:13 ID:kl2+yB5ha.net
- 万年厨二病のセナ
下半身大人のピケ
- 588 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 07:26:17.39 ID:3GJ/xMHEa.net
- 話変わってすまないが、この頃のドライバーのヘルメットって誰のがカッコ良かった？プロスト、アレジ辺りが好きだったけど。
- 589 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 07:43:34.38 ID:LXQAXCTz0.net
- >>588
モデナ。
シンプルイズベストｗ
- 590 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 08:11:19.12 ID:EAyfJu44M.net
- >>588
グージェルミン
- 591 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 08:34:44.29 ID:VTsndSkjr.net
- >>588
アルボレートかな。ピーターソンをモチーフにしたやつだったっけ？
- 592 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 08:49:32.65 ID:dCAp/q+F0.net
- チェザリスメットが良すぎる
イタリアの白赤緑をシンプル的確にデザインしててホント好きだわ
- 593 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 10:09:00.10 ID:25ARMPJ3p.net
- >>584
バーテルスか…たしかテニスプレーヤーと付き合ってたんだっけ？
知らない人が名前を聞いたらシューマッハのパチモンだと思いそう…ｗ
>>585
個人的にはアレジのカロッツェリアが好き
ナニーニが資生堂のCMとかに出て欲しかったなぁ
- 594 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-YteJ [1.75.3.72])：2020/01/17(金) 11:16:03 ID:aAtlMSPhd.net
- >>582
ホッケンハイムのオストカーブの先とか
全てのカメラを使ってフル体制で撮影していないセッションとかはあるかもな
- 595 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e52c-XTm3 [218.227.214.201])：2020/01/17(金) 11:43:32 ID:BuyIb2pB0.net
- >>593
シュテフィグラフ。
もし結婚してたら日本だとめちゃくちゃ格差婚呼ばわりされてたかも。
バーテルズのほうはウィキないんでその後わからないけどグラフのほうはアンドレアガシとくっついた。
- 596 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-7ABd [49.98.79.18])：2020/01/17(金) 11:47:46 ID:2gRQgTrfd.net
- デ・アンジェリス→アレジ
ピーターソン→アルボレート
グラハム・ヒル→デイモン・ヒル
ジル・ビルヌーヴ→マッカーシー
憧れてたレーサーのヘルメットデザインを受け継いだのはこの年代だとこれくらい？
- 597 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 11:49:22.64 ID:l+K9zFC4d.net
- >>588
マンセル
- 598 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 12:10:08.81 ID:aAtlMSPhd.net
- >>588
プロスト、ラウダ、ケケ
カッコイイドライバーのヘルメットがカッコイイかな…
>>596
F1に上がった頃までのアーバインのヘルメットはセナから頂いたはず。
セナはそれを意匠権の侵害のなんのと騒いだw
- 599 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 12:12:17.00 ID:aAtlMSPhd.net
- ↑アーバインのヘルメットに関しては、デザインの話な。
言葉足らずｽﾏｿ
- 600 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 12:41:05.13 ID:BuyIb2pB0.net
- そして日本グランプリのあとでセナのパンチを食らったアーバイン。
ピケなら蹴りも入れられてたか？
- 601 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 12:51:06.83 ID:YEcp9Ipg0.net
- >>600
付き飛ばして２度目でよろける定期
- 602 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 13:04:34.37 ID:vyyldtGMH.net
- >>600
ベルガー「次のレースの時にセナにグローブをプレゼントしよう」
- 603 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 13:15:03.58 ID:z53MNEdl0.net
- 誰も書かないから書くがベルガーのヘルメット
は渋くてかっこよいと思う。確かベネトン時代はシンプルだったね。
- 604 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 13:28:55.92 ID:VTsndSkjr.net
- >>603
ベルガーといえば、例の最後の優勝の時にレース前からレース後までほぼブリアトーレをガン無視してたのか笑えた
- 605 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 13:29:00.31 ID:IY6yMFqRd.net
- プロストヲタの俺は自分のアライのヘルメットを1ヶ月かけてプロストカラーに塗った
まだ持ってる
- 606 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 13:29:57.96 ID:bdliq1Lup.net
- プロストはアルヌーだけでなく最終的にアレジとも不仲になった
- 607 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 15:41:28.54 ID:7Szl9umZ0.net
- 蜘蛛の巣のようなタルキーニのヘルメットが好きだったな
タルキーニ自体が好きなドライバーだったからだろうが
- 608 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 16:07:57.08 ID:MLMvj/DIp.net
- >>603
田中哲也は最初ベルガーコピーのヘルメットかぶってたよね？
- 609 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 16:31:46.14 ID:z53MNEdl0.net
- タルキーニ 下位カテゴリーに行ったら速い強い。シュナイダーも同じ。F1の層の厚さを感じた。
ハッキネン、ラルフ、下位カテゴリーに行ったら車がよくないのかいまいちだった。良い車に乗らないとダメなんだなと思った。
- 610 ：音速の名無しさん：2020/01/17(金) 18:37:48.58 ID:dtBWeeP+6
- >>604
ベルガーといえばＭＰ４／６の時に鈴鹿でセナが譲ったのが有名
それとＭＰ４／５Ｂの時の２８番のナンバー
- 611 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 17:30:49.19 ID:ZM3apTne0.net
- アルボレート、パトレーゼ、ファビ、ギンザーニ、マルティニ、ナニーニ、チェザリスらランチアドライバーも耐久じゃ速かったな
F1じゃからっきしだったサックウェルやバイドラーも耐久では通用してたしF1出れた人は大抵下位カテゴリーでも速いよね
- 612 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 17:59:05.31 ID:YEcp9Ipg0.net
- 逆にそれ
F1で走った時のマシンがあまりにも・・・
- 613 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 18:10:14.65 ID:gR2gx6rca.net
- 今考えると中嶋のヘルメットって大胆だったな。ホワイトのヘルメットに赤い帯入れてその中にデカデカと白抜きでNAKAJIMAって。
亜久里のはごちゃごちゃしてて今ひとつ。右京のは良かったな。
- 614 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 18:42:14.74 ID:HABX4OmEM.net
- タミヤのロータスフォードは塗装済みハッキネンのヘルメットが付属で労力削がれた
- 615 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 18:45:16.61 ID:CRpqLaSAd.net
- >>613
中嶋のヘルメットはデザイナーのものじゃないかもな。F3のときまでにすでにデザインは決まってたし。
当時はグレー地に緑帯だったけど。
- 616 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 19:54:33.75 ID:qC20RZx00.net
- タルキーニは箱マイスターだからな
- 617 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 20:18:23.45 ID:7+9ARpt+0.net
- >>613
AGURIのAがベースになってて分かりやすくて俺は好きだな
- 618 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-9HxX [111.239.124.15])：2020/01/17(金) 20:43:40 ID:TxvO0hcha.net
- そう言えばワーウィックのヘルメットってちょっと特殊な形してたよな。口の部分辺りが。
- 619 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx19-mzut [126.197.36.35])：2020/01/17(金) 20:45:26 ID:VXEbcl1nx.net
- >>613
右京は高橋徹を真似たんだよね。遺族に許可まで取ったらしい。
>>618
エリオも。顔の形に合わせたんじゃないのかな…
- 620 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b56b-UVZe [210.147.64.21])：2020/01/17(金) 20:49:31 ID:An6XipSL0.net
- シンプソンのメットは口元があんな形状なのが特徴。
- 621 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 21:07:34.77 ID:z53MNEdl0.net
- そういえばランボルギーニってアグリの表彰台３位が最高成績なのかな。
あのシャーシーはまとまり良かったから91年DFRでなく無限V10を載せていたら（ティレルと2チーム供給）面白かったよね。
- 622 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 21:07:47.82 ID:z53MNEdl0.net
- そういえばランボルギーニってアグリの表彰台３位が最高成績なのかな。
あのシャーシーはまとまり良かったから91年DFRでなく無限V10を載せていたら（ティレルと2チーム供給）面白かったよね。
- 623 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 21:13:42.30 ID:TxvO0hcha.net
- >>622
確かそうだった筈。
ポイント剥奪やリジェの横槍、資金難でランボルギーニ失って、実質型落ちのLC90のままだからホンダV10載せても何ともならんかったんじゃないかな。そもそもエンジン代払えんだろうし。
- 624 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 21:29:31.55 ID:EUGPQ+NI0.net
- そもそも91年は無限は参戦していない
- 625 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 21:44:17.87 ID:ZeO71jW9d.net
- >>623
91年中盤にはデュカルージュ離脱
もろもろチームに問題があったんだと思う
- 626 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 21:53:18.47 ID:oewEgE4v0.net
- ヒル家の八本のオールをモチーフとしたヘルメットデザインが好きだなあ。
- 627 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c5c6-WXED [42.127.177.196])：2020/01/17(金) 23:05:52 ID:Ps9gjl3n0.net
- パトレーゼのヘルメット好きだ
- 628 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 23:26:16.26 ID:YEcp9Ipg0.net
- プロストのソニックバージョンが一周回って好き
- 629 ：音速の名無しさん ：2020/01/17(金) 23:39:53.90 ID:fcI5r8Gca.net
- >>624
ティレルのホンダエンジンは実質は無限メンテだった筈。
- 630 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 00:03:41.31 ID:KbACePqN0.net
- あ、そうなの？
失礼しました
- 631 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 00:25:31.40 ID:YAyezP+La.net
- 91年にティレルはホンダV10載せたけど車タイヤのせいで期待はずれってよく言われるけど、エンジンだって進化自体はストップしてただろうし、マクラーレンのV12の方に注力してただろうから、そこまでアドバンテージは無かったんじゃないかな。
- 632 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 00:56:28.81 ID:3PKAZtGf0.net
- >>618
ワーウィクとダルマスはレーザーだな。
ワーウィクの青いカラーとキャメルのスポンサー付きのが一番好きなデザインかも。
- 633 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 01:37:11.06 ID:fGuy8cMsa.net
- F1以外は下位カテゴリーって…
これだからニワカは怖いw
- 634 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19-mzut [126.182.140.68])：2020/01/18(土) 09:02:34 ID:qsRK8VaPp.net
- >>607
アレはカッコ良かったですと思うわー。
- 635 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 10:40:55.56 ID:InOM9a3zd.net
- >>618
ナニーニも変わったヘルメットだったね
ブレッフェ？
- 636 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 10:43:50.65 ID:fOkr6grj0.net
- >>633
このスレに居てニワカはないかと
ただ、F1好きの人はF1限定のファンで他カテに興味が無い人多いよね
- 637 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 12:32:02.63 ID:oZyY8doY0.net
- >>622
そうなんだよな。
ラルースは一応そのあと92,93もポイントは取れてる。ロータスとミナルディもポイントは取れた。
全戦きちんと出てランボルギーニ積んでノーポイントのリジェはねえ。
しかも優勝経験のある人が乗ってサンマリノではモデナのヴァンデポールにもほぼ負けてたなんて。
- 638 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 12:57:08.85 ID:+GgVZfOc0.net
- 91年のリジェはマシンの基本設計が酷すぎた
画面でパッと見ても他のマシンより一回りデカいんだもん
- 639 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 13:13:44.50 ID:Cash5dWR0.net
- ランボルギーニエンジンはチームに恵まれなかった感じだよなぁ。
ラルースが89年から我慢して使って90年に花開いたのに、91・92年と迷走してしまった。
…金持ってなくてもずっとラルースとやっていた方が結果出せたかもな。
- 640 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 13:35:01.40 ID:mC1lUS3N0.net
- 昔はヘルメットメーカーも多かったね。
NOLAN、AGV、JEB'S、BOERIとか。これ全部イタリアか。
- 641 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 13:40:35.03 ID:mC1lUS3N0.net
- BIEFFEも。イタリア製ヘルメットいっぱいあるな。
ナニーニとかベルガーが使ってた。
フランスのGPAはピケが使ってた。
- 642 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 14:07:16.60 ID:DpPeuLWld.net
- >>639
ランボは定価で売ろうとしてコケたんだろうね
- 643 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 14:08:10.58 ID:3ek25YvkM.net
- 89カナダでBELLのヘルメットが曇るので、ヨハンソンがハーバートのヘルメットにリンゴシール貼って出てた。
外のBELLユーザーはどうだったっけ？
- 644 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 14:16:06.76 ID:Ibhuu/usa.net
- >>639
当時クライスラー傘下だったから当時AMC買収して収益上向きの親会社に頼んで
中堅チームにタダで提供するぐらいの潤沢な予算貰えよとか思った
せっかくランボルギーニは数々の名車生んできたのに
フェラーリ未満の中途半端なブランドでくすぶってるのは残念
- 645 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 14:34:19.11 ID:xg440DDbp.net
- >>643
1989年だと2人ともショウエイじゃなかったか？
- 646 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 16:14:56.15 ID:nLOZ2lmxd.net
- >>643
バイクだけど、8耐でコシンスキーも曇るって言ってBELLからショウエイに換えた事あった。
- 647 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 16:35:07.88 ID:60JNQLpf0.net
- リジェは強力なコネを持っている割にそれを存分に活かしきれなかったなあ
マニクール招致もルノーエンジンもFW14の設計図も政治的な圧力でしょ？
- 648 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 18:23:43.63 ID:i6ILoKgsd.net
- 何と言うか政治力があったせいで
逆にスタッフもドライバーも常にゴタゴタしてた感じがあったな
- 649 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 18:35:36.22 ID:+GgVZfOc0.net
- ギ・リジェの心が折れて引退した途端に成績が向上したのは流石に草
- 650 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 19:42:27.40 ID:5PxgYeSrr.net
- 開幕前にすげー期待させといて大ゴケするのがリジェの伝統。
でも15〜20番手あたりにブル一1色のマシンがいるのが良き時代のエフワングランプリ。
ラルースやAGSみたいなフランス系のチームは苦労しながらも年間2〜3ポイントを獲るためにコツコツと走ってる姿が愛らしかった。
- 651 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 19:56:53.80 ID:397mDVTRa.net
- リジェと言えばブートセン
- 652 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 21:34:20.57 ID:J7KHbxjT0.net
- リジェの中ではエンジン批判でアルファが手を引いて急遽メガトロンに載せ替えたやつ、
2分割燃料タンクで失敗したやつ、この2台が見た目だけはかっこ良くて好きだ。
https://i.pinimg.com/originals/bc/b5/16/bcb516c531ed550d190910bfc2866c26.jpg
これ普通の燃料タンクとエンジン配置に作り直せば良かったのに。
- 653 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 21:49:31.19 ID:BnnBO8bk0.net
- こんなにペタンコだったんだ…
リジェほどデザインとスポンサーが一貫していたチームは無いよな
- 654 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW adb8-G6w8 [126.36.68.75])：2020/01/18(土) 22:40:39 ID:mualA+cj0.net
- >>647
FW14の設計図が手に入ってたら、あんなブサイクなマシンにはなってないだろ
- 655 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-XTm3 [106.180.25.239])：2020/01/18(土) 22:42:20 ID:AAzYosYNa.net
- たった一戦のみでお蔵入りしたファンカーって何年だっけ？
- 656 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx19-mzut [126.151.118.137])：2020/01/18(土) 23:05:57 ID:cqjed+AKx.net
- でも81年ぐらいまではトップチームだったんだよな
なんで急に下降したのか謎
その頃から政治力を持つようになったのかな？
- 657 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 23:15:59.96 ID:DpPeuLWld.net
- ウイングカー以前はたいして差がつく要素がなかった
ウイングカーでもちょっとだけいいとこ見せた
ってだけ
- 658 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 23:22:23.36 ID:+GgVZfOc0.net
- >>655
BT46Bなら78年
>>656
全盛期のリジェのマシンはこんな驚異的な機能まであったのにね
http://redalert.la.coocan.jp/toybox/tf/g1/g1c11/IMG_4244a1.jpg
http://redalert.la.coocan.jp/toybox/tf/g1/g1c11/IMG_4178a1.jpg
- 659 ：音速の名無しさん ：2020/01/18(土) 23:52:46.15 ID:60JNQLpf0.net
- >>654
JS37だか39だか、そういう話があったはず
- 660 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d94-rybn [118.243.241.29])：2020/01/19(日) 00:11:03 ID:dB5vyGYA0.net
- JS37のモノコックからノーズのライン好きだわ
- 661 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e584-pqcw [218.33.169.62])：2020/01/19(日) 05:15:16 ID:leYU9RMH0.net
- リジェがダメだったのはオールフランスにこだわり過ぎたせいかな？シャーシーが足を引っ張ったかな
- 662 ：音速の名無しさん ：2020/01/19(日) 12:17:41.74 ID:UaUNWJSXd.net
- リジェは実質的にマトラ・シムカ系の末裔で、最初の頃はルノーがワークスでF1参戦してたのもあってか、
ルノーとの縁はあんまり無かった。
（使ってたエンジンもマトラV12→DFV→再びマトラV12→再びDFV）
エンジンもターボがデフォになり出してからやっとルノーのターボを得るけれど、
同時期に同じエンジンを使ってたルノーワークス、ロータスよりスペックも劣ってた。
- 663 ：音速の名無しさん ：2020/01/19(日) 12:58:04.97 ID:BjY3/4Ym0.net
- リジェJS5の奇怪なデザインが好きだ
- 664 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx19-mzut [126.151.118.137])：2020/01/19(日) 14:30:57 ID:X2ayiewXx.net
- >>651
ヨハンソンを忘れるな
- 665 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6Lxe [106.133.94.47])：2020/01/19(日) 14:57:21 ID:XVolfb7Wa.net
- 話をぶった切るが
どうでもいい事だけどプロストとゴーンって面識あるのかな
>>658
ワラタ
- 666 ：音速の名無しさん ：2020/01/19(日) 15:36:20.43 ID:vsRVR5E3d.net
- リジェなら
ブラブラコンビだろいい加減にしろ
- 667 ：音速の名無しさん ：2020/01/19(日) 15:56:10.97 ID:KYLik2BF0.net
- 86年までのリジェは強豪の一つだったのに
フジでF1放送開始した87年はクソ車になってしまったおかげで
3流チーム扱いな事が多かった
- 668 ：音速の名無しさん ：2020/01/19(日) 16:08:27.46 ID:DKp+0IaXd.net
- 何だかんだ86年までリジエにはルノーの予選専用エンジンとか渡ってたしな。
- 669 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-5ar1 [133.232.186.61])：2020/01/19(日) 19:35:26 ID:vucE6mpx0.net
- リジェはエスカルゴ背負ったJS5に始まり
JS11の前半まで、デパイエのハングライダー事故で既に終わっちゃったチーム。
- 670 ：音速の名無しさん ：2020/01/19(日) 20:11:07.99 ID:PAANQk7oa.net
- リジェは87年の失敗が全てだよなあ
あそこでドジこいてなければ89年ルノーのワークスチームだってあり得た
- 671 ：音速の名無しさん ：2020/01/19(日) 20:17:11.48 ID:DKp+0IaXd.net
- 87年のリジエの内側話とか、ギンザーニから聞いてみたい。
加入にはアルファロメオ繋がりの側面もあっただろうに、開幕前にアルファロメオが逃げ出したんだから…。
あれでもよくシーズン最後までやったよな。チームもギンザーニも。
- 672 ：音速の名無しさん ：2020/01/19(日) 23:03:30.80 ID:GAEoLy3Q0.net
- アルヌーの舌禍事件以前に、アルファはフィアットと合併したばかりで直4ターボを新規で造ったとはいえ
信頼性に難ありだったのには変わらなかったはず。アルファワークスやオゼッラの完走率も知ってただろうし。
アルヌーがいらん事言わなかったら88年までは直4ターボで凌いで
88年にブラバムが一年休んでまで造った164プロカーのエンジン（アルファV10）に繋がる可能性も
あったのでは？
- 673 ：音速の名無しさん ：2020/01/19(日) 23:30:02.03 ID:umiJR/Wla.net
- あれ舌禍事件は単なる口実で、アルファが完全にフィアットグループ傘下に入ったので撤退は時間の問題だったんだけどw
- 674 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-9HxX [111.239.122.160])：2020/01/20(月) 00:19:16 ID:laECwdSPa.net
- このスレの時期のリジェは末期だったもんなあ。それ以前は強豪だったのに。アルヌーにも同じ事が言えそう。
- 675 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bf7-oAna [119.244.97.32])：2020/01/20(月) 00:19:55 ID:JCYAaS430.net
- リジェと言えば92年にピケと契約してたら何か変わってたかな？
- 676 ：音速の名無しさん ：2020/01/20(月) 01:18:01.03 ID:34rfu4JF0.net
- ピケは勝ち目のない車には乗らないでしょ。
プロストもこれでは勝てないと乗らなかった。
- 677 ：音速の名無しさん ：2020/01/20(月) 04:30:43.35 ID:AWTNSHcbp.net
- 数多くの遺恨を残したアルヌーですら友好的な関係を築いたジャックパパってどんな人だったんだろう…
- 678 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6b94-RvTj [153.131.170.52])：2020/01/20(月) 11:41:00 ID:nsNPSOx30.net
- 86年のブランズハッチでラフィーが大怪我して引退してからリジェはおかしくなった
アルヌーが次々戦のハンガリーGP以降ノーポイントに終わった
ちなみにラフィーはプロストの親友だが、アルヌーとはどうだったんだろう
あまり悪い関係とは聞かないが
- 679 ：音速の名無しさん ：2020/01/20(月) 12:36:31.46 ID:4i/3LlNNd.net
- リジエにとってはターボ規制の内容も大きかったでしょ。
1987年からの最大過給圧制限は、4気筒にはめっちゃ不利だよね。
直4はV6に対して回転馬力が上げられない分を高い過給圧に頼ってた訳だから。
現にBMWも過給圧制限の無かった1986年は予選で速いこともしばしばあったけど、1987年は全くパッとしなかった。
そりゃアルファロメオも逃げ出しますわ。会社の大まかな撤退方針があったとはいえ、な。
- 680 ：音速の名無しさん ：2020/01/20(月) 12:51:03.35 ID:iAtMQaItd.net
- >>631
無限に丸っと投げる予定でカスタマー化して随分デチューンされた
重量は重くなりパワーは無くなり前年のRE100Eとは別物に…
丁度ヤマハがジャッドGVをワークス化したのと逆の作業なんだろうね
- 681 ：音速の名無しさん (JPW 0He1-mzut [202.219.98.161])：2020/01/20(月) 15:03:37 ID:SFjfQAtuH.net
- ラフィットはまた復帰して現役続行するつもりだったのにね
リジェ以外のチームで走るという考えがなかったのかな
- 682 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e52c-XTm3 [218.227.214.201])：2020/01/20(月) 17:13:22 ID:WYdVTZp30.net
- まあ一応全勝利は全てフランス人でチームが消滅したのがフランスの意地とでも言えるかな？
ロータス、ティレル、ブラバムと違ってリジェは90年代にも優勝してるんだ！
というのが誇りかな。
- 683 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e52c-XTm3 [218.227.214.201])：2020/01/20(月) 17:17:39 ID:WYdVTZp30.net
- よく考えてみたら70年代に優勝したチームで90年代にも勝ってるのはフェラーリ、マクラーレン、ウィリアムズとそしてリジェというのも意外。
- 684 ：音速の名無しさん ：2020/01/20(月) 18:45:13.59 ID:8HIv3qi8M.net
- >>683
その程度の新陳代謝がないとむしろマズイ
- 685 ：音速の名無しさん ：2020/01/20(月) 19:33:50.11 ID:ZFJzQDJXa.net
- そういうい意味ではベネトンが新興勢力として勝ち始めたのは良かったかもね
- 686 ：音速の名無しさん ：2020/01/20(月) 20:40:34.30 ID:VdX00Y2Zx.net
- >>682
リジェは90年代勝利してないだろ
って思ったら最後の年のモナコで優勝してたな
でも正直ギ・リジェの独裁政権だった頃のリジェとウォーキンショーが牛耳っていたリジェは別物感があるんだよな
- 687 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8d92-54qw [14.8.128.160])：2020/01/20(月) 21:25:51 ID:jVXDVCZO0.net
- >>686
名前以外に何の繋がりもない気がする
継続して在籍してる人は居るんだろうけど
- 688 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW adb8-Ult+ [126.36.68.75])：2020/01/20(月) 22:48:09 ID:79o/QHpJ0.net
- >>687
青い
- 689 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbcc-Ip36 [175.177.40.18])：2020/01/20(月) 23:03:30 ID:Vdz9gDUE0.net
- 93年にシリルドルーブルじゃなくウォーキンショーが仕切っていたら
さらに成績は飛躍したんじゃないか
- 690 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a303-0hUg [211.3.252.83])：2020/01/20(月) 23:09:19 ID:eRgK91QI0.net
- いや、どうせならシリルが全株式を取得してチーム名を変更
奇跡のAGS復活というシナリオも
- 691 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbcc-Ip36 [175.177.40.18])：2020/01/20(月) 23:16:41 ID:Vdz9gDUE0.net
- オールフレンチを捨てた途端に成績が上がるんだから
勿体ないチームだったな
- 692 ：音速の名無しさん ：2020/01/20(月) 23:35:56.39 ID:eRgK91QI0.net
- >>691
チームの存在意義だったオリジナルエンジンを捨ててもダメだったライフよりずっといいじゃん
- 693 ：音速の名無しさん ：2020/01/20(月) 23:53:07.98 ID:VdX00Y2Zx.net
- リジェの場合はラフィーやピローニがいた頃に成功を収めてたからなぁ…
過去の栄光にすがるのも無理はない
おまけに国営企業に支えられてたからフランス人ドライバーを乗せないと非難されて当然だし
- 694 ：音速の名無しさん ：2020/01/21(火) 00:11:28.48 ID:36hbv1RGa.net
- 93年のリジェはなかなか良かったんだけどな
- 695 ：音速の名無しさん ：2020/01/21(火) 00:23:56.54 ID:36hbv1RGa.net
- 今思えば、89-90年のリジェって何でフォードDFRなんだろうな。資金潤沢だったろうにルノー獲れなかったのかな。
- 696 ：音速の名無しさん ：2020/01/21(火) 01:58:31.65 ID:8RNroVLYa.net
- ルノー側も結果を求めるならウィリアムズ優先の筈だし、いきなり2チーム供給するだけの余裕は無かったろう。
- 697 ：音速の名無しさん ：2020/01/21(火) 08:49:57.51 ID:6tmGH6rfd.net
- >>662
ティレルもマトラの分家だった。
メインスポンサーはエルフ、ドライバーは一人が必ずフランス人、クルマの色は濃い目のブルー。
ルノーがF1初のターボエンジン車でワークス参戦した時もティレルにエンジンのみ供給する案もあった。
その後実際にティレルはルノーターボの供給を受けたが、ターボエンジン撤退後はルノーとの縁は切れた。
- 698 ：音速の名無しさん ：2020/01/21(火) 09:30:50.43 ID:5eq7M01O0.net
- 92年のリジェはエンジンは良かったはず。なのにモンツァでベネトンV8にストレートで簡単に抜かれていた。車体が空力を含めていまいちだったんだろうな。。
- 699 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e52c-XTm3 [218.227.214.201])：2020/01/21(火) 12:11:50 ID:c1wdRc7V0.net
- 予算については困ってないのは上位４強とリジェだけというのが当時言われてたことだったのに。
- 700 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-bHoD [126.234.125.65])：2020/01/21(火) 12:12:45 ID:7P+gm/cQr.net
- 『ティレルルノー』って言いにくいよね
- 701 ：音速の名無しさん ：2020/01/21(火) 12:31:22.70 ID:CqQjepvqd.net
- >>689
TWRアロウズ時代の話だけど
側近が無能だったらしい
>>699
あとフットワーク
- 702 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-iBnU [61.205.99.12])：2020/01/21(火) 16:38:12 ID:icEEqeUDM.net
- ロスマンズティレルルノー
- 703 ：音速の名無しさん ：2020/01/21(火) 16:40:00.49 ID:5eq7M01O0.net
- >>701
側近うんぬんより無償のヤマハを切って自社でハートエンジンを開発しようとした判断は誰がしたんだと言いたい。
- 704 ：音速の名無しさん ：2020/01/21(火) 17:42:03.79 ID:CqQjepvqd.net
- >>703
ヤマハのバッヂで金だけ出せって話だよね
本気でその話が通ると思ってたんだろうか？
- 705 ：音速の名無しさん ：2020/01/21(火) 17:48:16.98 ID:Ol7Dv4NZd.net
- >>703
その話って、もともと狙ってた大儲け計画がポシャって、その段階ではハート開発しか選択肢が残ってなかったってだけでは。
「ヤマハにハートの開発費を要求した」とか言われてるけど、もう一捻りありそう。
- 706 ：音速の名無しさん ：2020/01/21(火) 17:51:52.43 ID:c1wdRc7V0.net
- >>701
フットワークというと確か純利益40億くらいなのにF-1には30億もつぎ込んだとか。
ダラーラというかスクーデリアイタリアはどうだったんだろ。ルッキーニどんだけ出してたか知らないけど。
- 707 ：音速の名無しさん ：2020/01/21(火) 20:52:05.05 ID:xsPEOxyS0.net
- 当時のフットワーク社の一般社員はたまったモノじゃないなぁ
自分たちが汗水垂らして働いた金がアグリの言い訳の為に消えてくんだから
- 708 ：音速の名無しさん ：2020/01/21(火) 21:06:21.79 ID:PJhyMV+w0.net
- フットワークのマシンは乗りにくかったというけど
アグリはテストで自分好みに開発しなかったのかねぇ？
- 709 ：音速の名無しさん ：2020/01/21(火) 21:11:32.32 ID:1PwkUdvKp.net
- アグリはテストやらないよ。
- 710 ：音速の名無しさん ：2020/01/21(火) 21:13:50.17 ID:wTzzFkgdp.net
- >>708
そんな事考えるようなタマじゃないよ。能力は別としてタキ井上の方が真摯にレースに取り組んでいたと思いますよ。
- 711 ：音速の名無しさん ：2020/01/21(火) 21:33:59.99 ID:7P+gm/cQr.net
- 中嶋→無愛想おじさん
亜久里→チャラ男
右京→クソ真面目
タキ→変人
- 712 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 01:03:11.05 ID:fsGvEaAy0.net
- と思わせといて一番チャラい真似をしたナメクジの父
＆フォロワーの琢磨
- 713 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 09:42:58.37 ID:b/yY/XSi0.net
- 亜久里はあそこで表彰台乗ってベネトンとかからも声がきて勘違いしてしまったのか？
もうちょっと真摯な姿勢でいればフットワークで２年間ノーポイントなどという悲惨なことにもならんかったかも。
それならせめて94年も残れたかも。
- 714 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 10:52:26.85 ID:YdBHZvxAd.net
- 亜久里はテストやらないという姿勢がさすがにまずかったと思う
トラブルシューティングのためテストでじっくり走り込んで車を洗い出せば
フットワークでもいくつかポイントは拾えたのでは？現場のメカニック達もどう思ってたか
- 715 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 10:59:34.12 ID:b/yY/XSi0.net
- やはりセナみたいにいきなり乗ってマシンの欠点が即発見したなんていうレベルならともかく亜久里みたいに当時３０戦ほどしかキャリアもないようなのがテストやらないなんてダメだよな。
チームメイトも当時落ち目だったとはいえ優勝経験もあるアルボレートなんだからきちんと学ぶ姿勢がないとね。
- 716 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 11:07:52.75 ID:6V/wvIhpa.net
- F1文化が根付いて30年以上経ったのに、日本人ドライバーのワールドチャンピオンはおろか、1勝もできていないのはなんでだろ
- 717 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 11:30:26.79 ID:H6thS62kd.net
- テスト普通にしてた様な気がするけど違った？
予備予選は乗らんとは言ったけど
自分好みと言っても元々持ってる特性を大きく変えるのは難しいでしょ
乗りにくいってのはワーウィックも言ってる
あと発言が真摯じゃ無かったのは豆腐メンタルすぎて
自分は悪くない…って言ってないと耐えられない人なんだと思う
チームメイトがポイント取ってるから言い訳は出来んけど
右京みたいに全部自分が悪いって抱え込むのも問題だがどちらもメンタルコントロールが下手だよな
日本人ドラはドツボスパイラルにハマると抜け出せない事が多いな
- 718 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5d0e-hBR6 [114.184.174.58])：2020/01/22(水) 12:01:42 ID:DikdGmSM0.net
- F1まで来ても名もなく消えていくドライバーのほうが多いわけだし、きっとみんな駄目スパイラルにハマると抜け出せないタイプなんじゃねえの
- 719 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-AEkc [49.98.175.93])：2020/01/22(水) 12:16:45 ID:W+mErGx1d.net
- >>86
プリックスという速報誌は創刊から休刊までテレビ画面を写真で取って載せてたよ。
現地カメラマンから一切購入せずに。
- 720 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 14:21:00.16 ID:b/yY/XSi0.net
- 亜久里も右京も琢磨もドツボにはまってチームメイトに決定的というくらい差をつけられたのが痛かった。
中嶋は仕方ないと思うけど。
可夢偉なんかは調子悪くてもチームメイトになんだかんだで6点差まで詰めたしもっと乗せたかった。
- 721 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 15:14:49.19 ID:YHgMoLd7d.net
- >>719
グラ天はあそこの連載だったな
- 722 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 15:43:47.17 ID:5xV0a89na.net
- 中嶋の場合はチームメイトがワールドチャンピオンクラスだったからなw
でもピケとのコンビの時は、よくやったほうだと思うよ。
善戦しても結果でなかったのが運命だった
- 723 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 15:54:39.52 ID:33jE0VfJd.net
- 息子は息子でニコロズと組まされてなぁ
- 724 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 16:26:26.92 ID:b/yY/XSi0.net
- まあ亜久里は一応今は「自分は失敗した」と認めてはいるけどね。
そういえば「ARTA」だっけ？要するにF-1候補生の養成所みたいなシステム。
あれもいつの間にか忘れられてた。
亜久里が計画してたんだっけ？
- 725 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx41-ZiJj [126.196.139.199])：2020/01/22(水) 18:06:01 ID:+HzO659px.net
- でも日本人がチームメイトに勝ったのって90年の亜久里だけだよな
- 726 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-hBR6 [49.98.135.70])：2020/01/22(水) 18:11:01 ID:eDiYEt6Cd.net
- >>720
小林はペレスに負けた時点で終わりだったよ。
ナンバーワンとして開幕したのにペレスに明確な差を見せられなかったし、いざペレスを優先したらあっさり負けたから…。
ペレスがスポンサーを持ち込んでてそれでは、言い訳できないでしょ。居場所無くしても仕方ない。
- 727 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-nUm9 [49.106.217.196])：2020/01/22(水) 18:14:32 ID:33jE0VfJd.net
- >>725
虎之介はロセット凹って無かったっけ？
ノーポイントだけどな
あと可夢偉はデラロサと肉凹って初年度のペレスにも辛勝だった
- 728 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5592-Pjey [14.8.128.160])：2020/01/22(水) 18:29:59 ID:iHJ6lP6x0.net
- >>726
可夢偉もスポンサーと言う形で露出はしてないものの持ち込みあったそうだよ
>>727
ロセットをフルボッコにしたせいで
トラが速いのかロセットが遅いのか評価し辛い
と言う事になったw
当初はヨス父の予定だったんだけどね
Xウイングもがれたのが痛かったな、あの車
- 729 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 18:36:46.10 ID:33jE0VfJd.net
- イキの良い頃のデラロサとも善戦してたし虎之介はもうチョット評価されても良いと思う
まあ本人のコミットが足らなかったのが大成出来なかった最大の要因だろうけどね
- 730 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 18:40:43.24 ID:b/yY/XSi0.net
- >>726
いくら未来のチャンピオン相手とはいえあそこまで完膚なきまでに負けた琢磨や一貴よりはマシかと。
- 731 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 18:57:18.42 ID:33jE0VfJd.net
- 可夢偉は少なくともニコヒン辺りのランクには有ったと思うよ
ハミやタッペとは比べるべくも無いがそれ未満の連中とは大差なかったと思う
- 732 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 18:58:09.97 ID:/CcGTPQY0.net
- >>728
Xウイングがあることが前提の車だったからね。
ザウバーが早さに興味を持って面談したけど、あれはダメだと言われたコミュ力の欠如がなければもう少し行けたと思うんだけどなあ
- 733 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 19:00:03.19 ID:b/yY/XSi0.net
- >>728
アレジがXウイング吹っ飛ばさなきゃせめて一年は使えてた？
- 734 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 19:01:31.18 ID:b/yY/XSi0.net
- アレジというと途中給油ありになってからのまさかのガス欠リタイア。
もっともそれを笑った右京もやらかしたのはもっと笑えた。
- 735 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 19:05:24.85 ID:5xV0a89na.net
- シューマッハは、セナとプロストの良い部分だけを継承したよね
ハミルトンはどうでもよいwww
- 736 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 19:06:28.70 ID:EVzYR64W0.net
- >>720
日本人ドラで可夢偉が1番やったな
- 737 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 19:44:43.65 ID:33jE0VfJd.net
- 可夢偉は結果以上の走りだったと思う
何度も沸かせてくれた
- 738 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 20:33:12.42 ID:Y3K1YVEm0.net
- 右京はブランデルより速かったろ。負けて体重言い訳にするの初めて聞いたけど
- 739 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 20:54:48.20 ID:5HqXeIa2a.net
- 右京は一発の速さは出せたけど持続しなかったしなあ。
おまけに開眼したのは94年だけで他の年は普通のザコドラだし。
- 740 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 20:58:49.00 ID:qoYq0IAmd.net
- 右京も95、96年は乗りにくかったと言ってたから、幅が狭いんだと思う
- 741 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 21:42:16.24 ID:+HzO659px.net
- 中嶋の雨の強さ
亜久里・タキ井上のタニマチを集める力
右京・虎之介の一発の速さ
中野の語学力
琢磨のチャレンジ精神
これを全部持ち合わせた奴はなかなか出てこないよなぁ…
- 742 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 21:44:43.63 ID:6UKwwQ6F0.net
- 右京の94年は偶然よ
給油OKに変更になったことで、予選から決勝の考え方が確立されていない中で、
たまたま数レースで嵌っただけね。
- 743 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-zMd4 [111.239.177.129])：2020/01/22(水) 22:10:26 ID:5HqXeIa2a.net
- まあ日本よりモタスポの歴史の長いヨーロッパでも、優勝経験者兼ワールドチャンピオン1名以外はザコ揃いのスペインみたいな国もあるしw
- 744 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 22:38:35.11 ID:9YpW6AIxa.net
- まあさらには９０年代にはあれだけいっぱいいたイタリア人ドライバーもまさかこんなに少なくなるなんて思わなかった。
- 745 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 22:39:34.83 ID:9YpW6AIxa.net
- ただ悔しいのはアルボンにアジア人初優勝をさらわれそうなことか。
エンジンは日本だが。
- 746 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 22:45:21.98 ID:76Wpf5Otd.net
- >>743
ドイツ人やフランス人より先にアメリカ人チャンピオンが2人誕生してるし。
- 747 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 23:25:11.75 ID:5HqXeIa2a.net
- >>745
そもそもアジア人初入賞はタイ人だろうw
- 748 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 23:26:49.06 ID:A07+X0qp0.net
- ビラ王子ね
- 749 ：音速の名無しさん ：2020/01/22(水) 23:32:07.78 ID:fsGvEaAy0.net
- >>745
勝つ前に日本の女を当てがって婿養子として日本に帰化させよう
それで念願の日本人初優勝や！
- 750 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp41-er59 [126.182.223.33])：2020/01/22(水) 23:54:27 ID:iMLCR0Opp.net
- 虎之介も親父程度の頭あれば表彰台は行けたのに惜しい。
- 751 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-nG+o [106.180.26.14])：2020/01/23(Thu) 00:54:15 ID:p0P8UOe+a.net
- 今までチャンピオン出した国はイギリス、イタリア、ドイツ、フランス、スペイン、オーストリア、南アフリカ、アメリカ、ブラジル、オーストラリア、フィンランドで合ってたかな？
アルゼンチンはロイテマンから先は実力者出てないな。
- 752 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-nG+o [106.180.26.14])：2020/01/23(Thu) 00:57:08 ID:p0P8UOe+a.net
- しまった、カナダ忘れてた！！
- 753 ：音速の名無しさん ：2020/01/23(木) 01:01:27.09 ID:xjvDK4Xid.net
- アルゼンチンはララウリが最後か？
ファンジオ二世はアメリカ大陸から出てこなかったしなあ…
- 754 ：音速の名無しさん ：2020/01/23(木) 03:34:18.07 ID:PfoFg9g7a.net
- >>751
フルムのニュージーランドが無いぞw
- 755 ：音速の名無しさん ：2020/01/23(木) 05:37:42.56 ID:VXmri0fRa.net
- まだカートなのにFDA所属のモントーヤJr.に期待
- 756 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-nG+o [106.180.24.34])：2020/01/23(Thu) 07:39:31 ID:7BechP0Ra.net
- 見てきたけど確かに雰囲気お父さん似。
- 757 ：音速の名無しさん ：2020/01/23(木) 09:19:51.61 ID:pm4IpGiy0.net
- >>753
ミナルディで中野のチームメイトだったトゥエロってのがいた気がする
- 758 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-nG+o [106.180.25.100])：2020/01/23(Thu) 10:08:42 ID:clOsokuKa.net
- ミナルディで中野のチームメイトはトゥエロか。
ミナルディは育成チームみたいになってフィジコやトゥルーリとか乗ってたからすっかり忘れてた。
- 759 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx41-ZiJj [126.183.82.105])：2020/01/23(Thu) 11:15:58 ID:zOtdEJSux.net
- トゥエロは鈴鹿で虎之介に特攻してブチギレられてたなｗ
アメリカ人はチーバー以降はまともなドライバー出てないよな
っていってもマリオやチーバーはイタリア系だし80年代以降で純粋なアメリカ人ドライバーとなるとマイケルぐらいしかいない気がする
- 760 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW f5b8-nUm9 [126.36.68.75])：2020/01/23(Thu) 11:50:44 ID:4GaYJgYg0.net
- 何を以て純粋なアメリカ人とするのか
- 761 ：音速の名無しさん ：2020/01/23(木) 12:02:07.51 ID:cyM0ypsop.net
- >>760
アメリカ生まれアメリカ育ち
ヨーロッパでのレース経験はほぼ無い
とかじゃね？
- 762 ：音速の名無しさん ：2020/01/23(木) 12:04:13.20 ID:C8FvgBL+p.net
- アンドレッティ家だってイタリア系だしね
- 763 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-llEI [49.97.106.232])：2020/01/23(Thu) 12:16:10 ID:BfUvNAbOd.net
- 東京生まれヒップホップ育ち
- 764 ：音速の名無しさん ：2020/01/23(木) 12:39:49.41 ID:2PfzEY9od.net
- >>732
ライコ押し込めたんだからコミュ障でもどうにか出来たと思わんでもない
ライコのマネージメントが猛プッシュして渋ってたペーターが折れた訳だし
日本人ドラのマネージメントって駄目なんだよな
その辺琢磨氏は早期に自力でマネージメント体制作ったからスゲェ
>>741
タキ氏は集金には苦労しててタニマチって呼べる程のバックは居ないかと
シーズン中ずっと金の工面の心配でレース所じゃ無かったって
- 765 ：音速の名無しさん ：2020/01/23(木) 14:00:08.56 ID:jcL3hnfC0.net
- 亜久里は落合博満よりもらってたよ
単年5億ほど
- 766 ：音速の名無しさん ：2020/01/23(木) 14:52:14.29 ID:yLWV8jY00.net
- >>764
虎のマネジメントはナカジマ企画かな
琢磨はGスコットかな
プロスト、マンセル、ピケ、一流ドライバーの息子といえども一流F1ドライバーになるのは難しい。一方、フェルスタッペン父は速かったのかよくわならないが、息子は速い。ドライビングは教えても速くならないのかな。
- 767 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx41-ZiJj [126.183.82.105])：2020/01/23(Thu) 15:21:29 ID:zOtdEJSux.net
- >>766
グラハムの息子…
- 768 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd93-9rwV [58.183.146.108])：2020/01/23(Thu) 15:25:36 ID:5L7ldLXc0.net
- ロズベルグ、ビルヌーブは一流って言っていいのかな？
ケケは一流って言えなくもないがジルはわからないな
まあジャックは教えてもらったわけじゃないからな
- 769 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-OsbW [49.104.7.251])：2020/01/23(Thu) 16:41:35 ID:LG38Le7Gd.net
- ケケはチャンプ
ジルは伝説の存在だろうが
セナプロピケマンセルしか認めない人?
- 770 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8d84-hPcI [218.231.237.158])：2020/01/23(Thu) 16:57:39 ID:yLWV8jY00.net
- すまん。ニコとヒルを忘れていた。ケケを含めて、もちろんチャンピオンは1流だよ。
- 771 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-nUm9 [49.98.154.28])：2020/01/23(Thu) 18:07:11 ID:lXiJWWMBd.net
- >>769
ジルは死んだから伝説になっただけだろ
あのまま生きてても中堅チームに流れてアルボレートみたいになってたかも知れんよ
- 772 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-hBR6 [49.98.135.70])：2020/01/23(Thu) 18:13:38 ID:xjvDK4Xid.net
- ジルビルヌーブが一流と言えるか、については俺も微妙かなと思う。
ピローニを一流と呼べるか微妙かなと思うのと同程度には。
一流の定義の問題ね。
- 773 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-nUm9 [49.98.154.28])：2020/01/23(Thu) 18:46:02 ID:lXiJWWMBd.net
- アンジェリス辺りも巡り合わせが良ければタイトル取ってたかも知れんし
死んじまった奴の事は分からんね
- 774 ：音速の名無しさん ：2020/01/23(木) 19:35:00.76 ID:wH+N2iEQ0.net
- ビルヌーブはシェクターには及ばない
82のサンマリノなんてシーズン始まったばかりでチームオーダー組んでもらえる訳がない
シェクターの優勝決定の時とは状況が全く違う
スノーモービル出身だから低μの乗り方に長けていたことと
私生活でもあいつとララバイよろしくな走りをする少し・・・・な人物
ビルヌーブトレインだって息子も晩年得意とした走りだし
- 775 ：音速の名無しさん ：2020/01/23(木) 19:42:46.47 ID:vvqY2EsL0.net
- 伝説のドライバーを振り返る特別番組『Legend of F1』がDAZNで配信中
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-2020-dazn-legend-of-f1-on-air/4668795/
- 776 ：音速の名無しさん ：2020/01/23(木) 19:59:18.40 ID:mQwRLHcL0.net
- F1ではなめくじNAKと揶揄されたカズキが今やル・マン優勝ドライバーだから世の中分からん
- 777 ：音速の名無しさん ：2020/01/23(木) 20:16:27.25 ID:c4UQPSWla.net
- >>776
ある意味、オヤジを超えとるw
- 778 ：音速の名無しさん ：2020/01/23(木) 20:22:16.10 ID:IQO/suGVa.net
- この時期にスポット参戦して2戦とも完走した鈴木利男は、健闘したって言っていいかな？
- 779 ：音速の名無しさん ：2020/01/23(木) 21:03:43.62 ID:6jgH1+FV0.net
- 鈴木利男さんは93年F1総集編での取り上げ方が好きだったな
そっと手を振る恰好良さ
- 780 ：音速の名無しさん ：2020/01/23(木) 21:10:08.83 ID:mQwRLHcL0.net
- F1後に覚醒してF3000のチャンピオン取ったんだっけ
その後富士のストレートでF1やF3000より100km/h速かったというR92CPを作った水野さんとのコンビで
R92CPのノウハウを注ぎ込んでR35GT-Rを生み出した
- 781 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 95f6-X/ZV [180.22.218.227])：2020/01/23(Thu) 21:30:31 ID:jcL3hnfC0.net
- 利男はヒルと似てる
日産ワークスに加入してからテレメーターで解析した星野の走行データを徹底的に研究して飛躍的に成長したらしい
星野のドライビングってとにかくスムーズなんだってね
アクセルワークが丁寧かつ正確でタイヤの使い方が超うまい
それと星野からお前若いんだから俺より速く走れってパワハラまがいの圧かけられたとか
- 782 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bcc-3C30 [175.177.40.29])：2020/01/23(Thu) 21:33:05 ID:6jgH1+FV0.net
- 93年ラスト二戦で下位ながらもきっちり完走して終える渋さよ
- 783 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6523-9rwV [220.106.174.186])：2020/01/23(Thu) 21:36:35 ID:vvqY2EsL0.net
- >>780
横浜タイヤ→ブリジストンタイヤ
- 784 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-zMd4 [106.154.129.121])：2020/01/23(Thu) 22:14:42 ID:ViFM1G8ua.net
- >>780
F1に乗る前年の92年から速さは見せていたぞ。
- 785 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f5b8-ZiJj [126.142.202.121])：2020/01/23(Thu) 22:22:28 ID:WPNly4ON0.net
- >>724
アグリ・レーシング・チームwith・オートバックス
ってだけじゃなくって、養成所的なアレだったのか知らなかった
- 786 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f5b8-ZiJj [126.142.202.121])：2020/01/23(Thu) 22:25:33 ID:WPNly4ON0.net
- >>759
スコット・スピード
- 787 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 9515-jt8c [180.145.170.176])：2020/01/23(Thu) 23:00:11 ID:CehFtuNX0.net
- >>785
脇阪寿一がジョーダンのテストドライバーしてたのってARTA援助だった気が
- 788 ：音速の名無しさん ：2020/01/23(木) 23:06:32.23 ID:sIkkFgs30.net
- >>785
オートバックス レーシング チーム アグリ
- 789 ：音速の名無しさん ：2020/01/24(金) 01:41:28.10 ID:fmI0Wb+40.net
- スポット参戦したらレギュラードライバーが霞むくらい活躍しないとシートを奪えない。アレジにアーバインはすぐにポイントゲットした。シューマッハも予選でレギュラードライバーに1秒差をつけた。
- 790 ：音速の名無しさん ：2020/01/24(金) 02:16:32.74 ID:wkV+RHcOx.net
- >>786
ダメダメだったな
最終的にはチーム批判を繰り返してクビになった気が
- 791 ：音速の名無しさん ：2020/01/24(金) 02:17:07.61 ID:A6s9iv1Ra.net
- 利男と言えばuniversal
- 792 ：音速の名無しさん ：2020/01/24(金) 02:18:09.80 ID:EQsboqETp.net
- >>789
亜久里はスポット参戦をすると短期間でドライバーは結果を残すことが出来ないだろうから俺はやらないと宣言してパシフィックGPにしか乗らなかった
そしてチェザリスは急遽乗ったマシンで4位入賞、しかもモナコ
これはどう捉えれば良いのか
- 793 ：音速の名無しさん ：2020/01/24(金) 02:26:30.75 ID:9Jp+MCBQ0.net
- スポットで結果が出なくても若手ならまたチャンスは巡ってきそうだけど
ベテランが乗ってもリスクのほうが大きいからなあ
- 794 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-nUm9 [49.98.163.207])：2020/01/24(金) 04:14:14 ID:HkxUF0dTd.net
- >>781
ああ、血吸いそうな顔してるもんな
- 795 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-er59 [126.33.14.180])：2020/01/24(金) 07:18:17 ID:SOXuSiUlp.net
- >>792
チェザリスは速い。
- 796 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-6oY7 [126.35.168.23])：2020/01/24(金) 07:49:24 ID:0vzEW1lvp.net
- 亜久里もチェザリスもとっくに評価が定まったドライバーだし、新人のお試しスポット参戦とは意味合いが
違う気もするが
- 797 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bcc-3C30 [175.177.40.29])：2020/01/24(金) 08:21:25 ID:9Jp+MCBQ0.net
- 評価が定まったドライバーだからこそデメリットのほうが大きいんじゃない？
- 798 ：音速の名無しさん ：2020/01/24(金) 12:03:09.96 ID:TPHAApIA0.net
- >>795
市街地コースなら
88年デトロイトでもリアルで4位入賞している
- 799 ：音速の名無しさん ：2020/01/24(金) 12:16:52.76 ID:R9UKZl4sr.net
- 表彰台で大はしゃぎしてたモントリオール、スパも半公道だし、当時の最年少ポールポジション獲得したロングビーチも公道。
チェザリスは公道が強かったのかな？
- 800 ：音速の名無しさん ：2020/01/24(金) 12:37:39.00 ID:bcvkbD6C0.net
- イタリア人ドライバーは公道速いのかな？
モデナとかカフィとか。
アレジも一応父親イタリア人だけど。
- 801 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Pjey [49.98.161.131])：2020/01/24(金) 12:55:03 ID:rZwLgfUQd.net
- >>766
Gスコットには自分から交渉してマネージメントお願いした
海外の事も日本人の事も判ってる人にお願いしたかったとか
色々抜け目がない
>>780
日産が開発した未完成のアクティブをR92に積んでテストした経験が凄く大きかった
って水野さんも利男さん言うとる
富士か鈴鹿か忘れたけど、何周持つか判らないけどテストやる？って事だった
5周目で走行中突然壊れたとかw
二人とも頭おかしいw
- 802 ：音速の名無しさん (JPW 0He9-ZiJj [202.219.98.161])：2020/01/24(金) 13:13:34 ID:S1sdjN5aH.net
- >>800
モデナはモナコ得意だったし91年のカナダで2位になってたな。
カフィもフェニックスで一時2位走行してたし90年のモナコで5位だった。
アレジも90年のハイライトはフェニックスとモナコだったし初優勝はカナダだった(タナボタだけど)。
スレチになるとフィジケラはメルボルンで優勝してるしトゥルーリはモナコで優勝してる。
- 803 ：音速の名無しさん (JPW 0He9-ZiJj [202.219.98.161])：2020/01/24(金) 13:15:24 ID:S1sdjN5aH.net
- >>802
補足。
アルボレートはラスベガスとデトロイトでの優勝経験がある。
- 804 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-hBR6 [1.66.105.142])：2020/01/24(金) 13:19:55 ID:XWwSSQKqd.net
- 鈴木利男は91年頃には星野と変わらないかそれ以上の働きをしてたと思う。
グループAもグループCも、明らかに星野よりマシンへの負荷や燃料消費を抑える走り方なのに、殆ど変わらぬペースだったもの。
星野と長谷見が同じようなペースでやり合って、それぞれ鈴木利男とオロフソンに変わると鈴木利男が引き離して終わる、みたいなことが多かった気がする。
鈴木利男がF3000のタイトルを獲ったときのチームは、隠れニスモだみたいに言われてたね。
- 805 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf1-2Dia [150.66.79.135])：2020/01/24(金) 14:39:28 ID:AOT7lGkNM.net
- 古舘曰わく究極のソース顔
- 806 ：音速の名無しさん ：2020/01/24(金) 16:35:04.65 ID:bcvkbD6C0.net
- >>802
パトレーゼも初優勝はモナコだったね。
- 807 ：音速の名無しさん ：2020/01/24(金) 17:03:23.35 ID:OBRTR6Qi0.net
- >>806
あの大荒れのやつねw
とくに二位と三位は当事者はごっちゃになっただろうね
- 808 ：音速の名無しさん ：2020/01/24(金) 17:32:47.19 ID:lSgL3kKix.net
- >>807
ピローニとチェザリスというのがまた…
- 809 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD43-Jq7D [49.103.42.70])：2020/01/24(金) 18:01:44 ID:g+6gTkIOD.net
- ピローニは 日本製マシンでＧＰに出たことがある。
- 810 ：音速の名無しさん ：2020/01/24(金) 20:43:17.21 ID:P3qF2bpm0.net
- 星野長谷見は日本人には珍しいヨーロピアンスタイルのリア荷重コーナリングで走ってた
最近だと谷口選手がそうだけど日本人としては非常に珍しい
日本のサーキットや車はフロント荷重の方がタイムが出しやすいガラパゴス状態だから
それが日本人がヨーロッパで結果出せない理由だとも聞いた
- 811 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-b8I+ [111.239.121.143])：2020/01/25(土) 01:37:55 ID:oK10psH9a.net
- この頃の日本人ドライバーって中高速コースはいいけど、低速コースは苦戦するイメージ。
- 812 ：音速の名無しさん ：2020/01/25(土) 08:07:04.86 ID:i97I1Tnm0.net
- ピローニは日本で型落ちF-2でレースに出た事もある。
身内のドレムが来た事もある。
当時とすれば意外に日本に縁があるドライバー‥’86には居なかったのが悲しい。
- 813 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD43-Jq7D [49.103.42.70])：2020/01/25(土) 13:19:42 ID:DFvxieOyD.net
- ８７年でも結構 日本でのレース経験があるドライバー多かったね。
日本ＧＰの上位から行くと、
セナ、ヨハンソン、アルボレート、ブーツェン、
パーマー、チーバー、ウォーウィック、パトレーゼ、
ストリーフ、ギンザニー、アルヌー、モレノ、
ナニーニ、チェザリズ、ファビ、ダナー、カぺり
半分が来日経験あり！
- 814 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-zpeA [106.180.10.227])：2020/01/25(土) 15:06:32 ID:AXeEKnH6a.net
- その後は全日本F3000経験者が、多くF1にステップアップする傾向となった
- 815 ：音速の名無しさん ：2020/01/25(土) 19:09:37.77 ID:grtoAAHhr.net
- この時代の国際F3000のドライバーの顔ぶれ見ると相当面白いレースだったろうに。
日本じゃ見れなかったのは残念。
サーキットもエンナとかポーとか楽しそうなコースばっかり。
- 816 ：音速の名無しさん ：2020/01/25(土) 21:51:53.49 ID:8uUa0oIwp.net
- >>815
85年F3000総集編は中嶋ゲストでTBSで放送したよ。中々面白かった。Youtubeでも探せば結構ある。
- 817 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx41-ZiJj [126.197.157.181])：2020/01/26(日) 12:53:53 ID:g3n4Xk8ix.net
- >>772
ジルがゾルダーで死なずに奇跡的に軽傷で済んだ場合
ピローニの後釜にタンベイが乗って83年はジルとタンベイで戦うことになったんだろうけど
果たしてタイトルを獲ることは出来ただろうか…
- 818 ：名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲ ed44-Ti/W [42.147.80.217])：2020/01/26(日) 16:04:22 ID:pg1/TUfd0.net
- >>817
スレチだけど
イモラの一件以降ジルはマクラーレンに移籍するつもりだった
- 819 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25b8-cq+A [60.156.44.48])：2020/01/26(日) 16:28:05 ID:CmZoRlqw0.net
- ジルはもし生きていたとしても後年古館に妖怪通せんぼ爺と呼ばれた気がしてならない
- 820 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-9rwV [59.86.0.202])：2020/01/26(日) 16:43:07 ID:vzShxACi0.net
- ジルとセナが同時にいたらどうなったんだろうか？
…92年ブラジルGPのセナとシューマッハみたいになったのかな？ｗ
- 821 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx41-ZiJj [126.197.157.181])：2020/01/26(日) 16:47:18 ID:g3n4Xk8ix.net
- >>818
もしそれが実現した場合ラウダと組むことになっただろうけど
84年以降ジルが残留したらアランはどうなったのか？？
まさかブラバムに行くとは思えないけど。
- 822 ：音速の名無しさん ：2020/01/26(日) 18:33:26.61 ID:1MW7ELd3p.net
- そういえば1987年時点で一番給料貰ってたのってピケなの？
- 823 ：音速の名無しさん ：2020/01/26(日) 18:47:22.97 ID:Qu87/CqJ0.net
- >>821
ルノーと喧嘩別れで離脱したから、ロータス、リジェは無し
不仲なアルヌーがいたからフェラーリも無し
ブラバムはピケ集中体制だったからここも無理っぽい
そうなるとウィリアムズあたり？
- 824 ：音速の名無しさん ：2020/01/26(日) 18:58:20.24 ID:xg8F7e/P0.net
- ウイリアムズ・ホンダに乗るプロストとか胸熱
- 825 ：音速の名無しさん ：2020/01/26(日) 19:01:56.14 ID:Y9qTEJPSd.net
- デニスがプロストとビルヌーブを天秤にかけてどちらを取るか、という話でもあるが。
ビルヌーブが行き場をなくす可能性。
- 826 ：音速の名無しさん ：2020/01/26(日) 19:38:21.17 ID:OQSCNZIJa.net
- 老害ばっかwww
- 827 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-zMd4 [106.129.133.153])：2020/01/26(日) 20:50:09 ID:IokB4zlRa.net
- >>822
ホンダに払わせてたんだっけ？？
- 828 ：音速の名無しさん ：2020/01/26(日) 21:19:47.60 ID:g3n4Xk8ix.net
- >>826
逆にお前はなんでこのスレに来たの？
- 829 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-zpeA [106.180.11.76])：2020/01/26(日) 22:22:07 ID:OQSCNZIJa.net
- >>828
オマエ？
せめて君と呼んでくれよ馬鹿ものが
- 830 ：音速の名無しさん ：2020/01/26(日) 23:02:28.45 ID:p2biLnHer.net
- ゴミ
- 831 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx41-ZiJj [126.197.157.181])：2020/01/27(月) 00:21:17 ID:DqvpHpjFx.net
- >>829
カス
- 832 ：音速の名無しさん ：2020/01/27(月) 01:25:04.69 ID:19VOmb/Cd.net
- >>829
生きるな
- 833 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-hBR6 [1.66.105.142])：2020/01/27(月) 02:51:32 ID:UsVGRWjVd.net
- >>827
ピケをとるのがホンダのたっての希望だったので、払わせていたと言うのは不正確。ホンダが自発的にやったことかな。
ピケとセナ、当時のホンダは非ヨーロッパ人がお好きよね。
- 834 ：音速の名無しさん ：2020/01/27(月) 03:31:48.51 ID:t7QHXe7o0.net
- セナのギャラはマクラーレンが払ってたろ
ホンダにとってはそういう差があるからウィリアムズからマクラーレンに乗り換えたらしいね
- 835 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b0e-pXs5 [223.216.200.213])：2020/01/27(月) 04:25:34 ID:/8BGu1Kx0.net
- >>834
ギャラはマクラーレン持ちだがライセンス発給問題絡みでの出場判断はホンダ任せ
ホンダのマクラーレンへのエンジン供給条件がセナを乗せるってのもあったので92年まではホンダエンジンのおまけ枠同然
93年はサード登録からの繰り上げフル参戦
文面だけなら完全にB級以下なのにF1史上に名を残すレジェンドになるんだから世の中わからん
- 836 ：音速の名無しさん ：2020/01/27(月) 12:24:37.98 ID:ODe+6cspd.net
- >>835
判ってて敢えて書いてるんだろうけど
面白いなw
- 837 ：音速の名無しさん ：2020/01/27(月) 12:30:49.75 ID:6PefzJc1H.net
- >>824
それが実現してたらマンセルプロストが数年早く見られてたことになるな
となるとピケは86年以降はリジェに移籍したかな？
- 838 ：音速の名無しさん ：2020/01/27(月) 14:32:52.44 ID:o+vJQpB80.net
- ジルが生きていたらというifを考えるならエリオやベロフが生きていたらというifはどうなるんでしょう？
- 839 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp41-V1vN [126.32.51.103])：2020/01/27(月) 15:34:34 ID:S/j7a5n5p.net
- デアンジェリス、ステファン共に速い印象無いな
- 840 ：音速の名無しさん ：2020/01/27(月) 18:00:00.13 ID:vftIGeam0.net
- そういや当時のいわゆる４強での組み合わせって
プロスト×マンセル プロスト×セナ マンセル×ピケ だけだっけ？
もしセナとピケが組んだりしたら面白かったろうなぁ
ものすごい喧嘩しそう
- 841 ：音速の名無しさん ：2020/01/27(月) 18:13:50.95 ID:YA43A4C8x.net
- エリオ→87年までブラバムで走っただろうけどその後は想像つかない、パトレーゼより優れてるとも思えないしフランクと折り合いが上手くいくとも思えない
フェードアウトして実業家にでもなっていたのではないかと
ベロフ→88年頃までティレルで走ってたと思う
その後は耐久レースに専念したのではないかと
ただ荒々しい走りだったから遅かれ早かれ亡くなってた可能性が高い
- 842 ：音速の名無しさん ：2020/01/27(月) 18:15:29.19 ID:YA43A4C8x.net
- 個人的にifを考えるなら高橋徹だな
広島出身だったからルマンにマツダから出てたとは思うけど果たして中嶋より早くF1に行ったかな
- 843 ：音速の名無しさん ：2020/01/27(月) 18:20:10.08 ID:lp00cNtF0.net
- ベロフって86年にフェラーリ内定してたって噂が無かったっけ？
だとしたらはじき出されるのはヨハンソンかな？
- 844 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-zMd4 [106.154.128.13])：2020/01/27(月) 18:35:34 ID:ROhtrmvAa.net
- >>842
生きてれば翌年のF2は中嶋がNo.1待遇でホンダ、徹はNo.2扱い（おそらくBMW）だった筈。
中嶋を出し抜くにはそこからの活躍次第だったろう。
- 845 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b84-cq+A [49.253.213.129])：2020/01/27(月) 18:46:49 ID:46RnLDY+0.net
- >>804
星野ｖｓ長谷見は長谷見が明らかに遅かった オロフソンが速かったから
星野鈴木ｖｓ長谷見オロフソンでレースになった
長谷見がオロフソンをクビにしてから 星野とレースにならなくなった
- 846 ：音速の名無しさん ：2020/01/27(月) 19:29:44.78 ID:cbNkK5gY0.net
- フランク御大がセナ・プロスト・マンセルに共通してたのは
3人とも筋金入りの悪党だったと昔のインタビューで言ってたな
彼らと交渉する際には人の弱みを突いてくるのがすごく上手かった
駆け引きの場面では人間味が感じられない冷血漢だったとか
- 847 ：音速の名無しさん ：2020/01/27(月) 21:52:51.13 ID:BGKdKvZud.net
- >>841
覚醒前なんで単純には比較出来ないが対マンセルを軸に見るとパトレーゼよりアンジェリスの方が遥かに上だよな
- 848 ：音速の名無しさん ：2020/01/27(月) 21:59:26.69 ID:yNtb8uIeM.net
- >>846
どうでもいいだろ
速けりゃいいんだよ
そもそも金の亡者のフランクに金のことで批判されてもねえ
フランクは金をケチらなけりゃもっとチャンピオンになれただろうが
- 849 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-7vT5 [219.126.162.168])：2020/01/27(月) 22:22:16 ID:TcciIc2a0.net
- 90年メキシコだっけか。
輸送費節約のために、柔らかめのスプリングを持ってこなかったとかで
バンピーなサーキットに苦戦したとか、総集編でナレーション入ってたけど
昔っから、ほんとそういうとこだぞなチームだよな。
- 850 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx41-ZiJj [126.244.158.200])：2020/01/28(火) 00:58:33 ID:KqWHj6+Px.net
- 今、ウィリアムズやマクラーレンが低迷してるのを見るとロータスやブラバムが90年代に凋落したのと被る。
となると20年後はメルセデスやレッドブルが低迷してるのかな。
- 851 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-OsbW [49.106.207.6])：2020/01/28(火) 01:04:39 ID:rZIF7DOKd.net
- >>850
凋落したのは全部個人の力量が落ちたり追いつかなくなったから
メルセデスベンツは組織だからその理屈には合わない
- 852 ：音速の名無しさん ：2020/01/28(火) 02:40:17.97 ID:utBzqBzwd.net
- >>851
フェラーリ「せやな」
- 853 ：音速の名無しさん ：2020/01/28(火) 02:50:31.63 ID:rHuCEj3k0.net
- フェラーリは元々
アルファロメオのセカンドチームで
スーパーアグリかトロロッソみたいなチーム
しかもオーナーの性格は最悪
- 854 ：音速の名無しさん ：2020/01/28(火) 03:01:03.63 ID:TYpvtkjZd.net
- >>852
なんとフェラーリは組織ではなかった、というオチですね
- 855 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Pjey [49.98.166.249])：2020/01/28(火) 08:30:42 ID:OJotlLxhd.net
- フランクの話は本当におまゆうだなw
>>850
マクラーレンは復調の兆しが見えてきた
トップがドイツ人に変わった途端。
willはクレアの統率力に問題ありっぽいね
ティレル末期でもケンティレルが現場に来るって判ると
皆ピリピリし出したそうだし大事やな
- 856 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-hBR6 [1.72.2.153])：2020/01/28(火) 10:15:02 ID:utBzqBzwd.net
- >>853
フェラーリ首脳「よう言ってくれた、不調になるのは創業者のせいや」
ホンダ首脳「せやせやもっと言うたって」
- 857 ：音速の名無しさん (JPW 0He9-ZiJj [202.219.98.161])：2020/01/28(火) 11:16:35 ID:VkPHz39DH.net
- >>848
金をケチって凋落したのはジョーダンも同じだな
- 858 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Pjey [49.98.166.249])：2020/01/28(火) 11:17:34 ID:OJotlLxhd.net
- >>849
実際そこまで引き締めてやってたから生き残ってるのかもしれん
ドケチで有名なジョーダンチームですら
2001年にゲイリーアンダーソンが戻ってきたら
倉庫に未使用パーツがどっさりあって驚いたらしいから
童夢がルマンのテストやってた時のレポートとか見ると
パーツやギア持ってこなかった、合わない
って毎回毎回言ってる。
フライアウェイは大変なんだろうなとも思う
- 859 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 656b-zMd4 [220.98.202.195])：2020/01/28(火) 11:31:06 ID:KKDAFa/v0.net
- >>849
ウィリアムズって、ちょっと間抜けなこと多いよね。
わけのわからん気象予報士の言うこと聞いて、バカな目にあったり。
パトリックヘッドが休暇でいないとかもあったよな。
あれも意味不明。グランプリのある週末に休暇とかアホかと。
- 860 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2303-6yts [61.209.103.120 [上級国民]])：2020/01/28(火) 12:48:48 ID:t9fv719u0.net
- その辺やっぱりプライベーターなんだろうね
枕に関しては、あくまで枕ではなくプロジェクト４が強かったとでも言うべきか
- 861 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-OsbW [49.104.16.235])：2020/01/28(火) 16:04:25 ID:JTLUmM/gd.net
- >>860
マクラーレンは70年代初頭にはあの体制で通用したんだよ
その後遅れ出したからマルボロが強権発動してデニスを入れた
マルボロ手動で内部新陳代謝させた
- 862 ：音速の名無しさん ：2020/01/28(火) 17:11:44.76 ID:OegvFNSUM.net
- フィリップモリスはマクラーレンの人事に介入した割には、資本参加しなかったのはなんでだろうね
- 863 ：音速の名無しさん ：2020/01/28(火) 18:10:29.03 ID:T4ciXRskd.net
- タバコ広告禁止を読んでいたのでは
介入と言ってもテディー・メイヤーに何度か警告している
- 864 ：音速の名無しさん ：2020/01/28(火) 18:38:25.48 ID:HHIPkH/u0.net
- >>846
マンセルってそんな強気な交渉出来る立場だったっけ？
タイトル獲った年に待遇とギャラのアップを要求して受け入れてもらえず引退会見(直前で要求を呑むことにはなったらしいが)のイメージが強いが？
- 865 ：音速の名無しさん ：2020/01/28(火) 19:43:41.26 ID:naTyZ3uY0.net
- >>850
その辺りは醜態晒す前に撤退するだろ
- 866 ：音速の名無しさん ：2020/01/28(火) 21:23:00.56 ID:m9SWsfzqa.net
- ウィリアムズのピット作業と戦略は、とてもトップチームとは言えなかったな。
- 867 ：音速の名無しさん ：2020/01/28(火) 21:27:34.66 ID:2YC1MBb50.net
- いいマシン作ればドライバーはオマケなんて考えだから
作戦で勝つなんて考えはミリ単位ほどもなかったと思われる。
- 868 ：音速の名無しさん ：2020/01/28(火) 21:41:40.43 ID:ZVYlVkdL0.net
- ニューウェイですら疎外感をずっと感じてたしな
個人商店極まれり
- 869 ：音速の名無しさん ：2020/01/28(火) 23:35:25.32 ID:NdlHFnFtr.net
- 現在はいいドライバーがいるのにマシンがオマケみたいな出来だからしゃーないな。
- 870 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bec-Kzsg [153.204.2.248])：2020/01/29(水) 01:45:11 ID:bDQ/imhh0.net
- >>843
エンツォはベロフを85年から乗せたかったが
アルヌーが85年まで契約してて解除を拒否して残留。
その後、アルヌーは現場のマネージャーだったマルコ・ピッチニーニ
（82年のイモラでピローニを煽ってビルヌーヴへの背信行為をさせたと言われてる人）
の妻と不倫してフェラーリをクビになったが
解雇するときに85年1年分のギャラに加えて同額の口止め料を支払ったため
ベロフにギャラが出せなくなったので85年はヨハンソンで我慢した。
- 871 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 08:32:38.83 ID:9F5568VJd.net
- >>864
マンチャンって結構コンプと承認欲求強くて
WCに成った=名実共に一流の仲間入り
よっしゃ俺も他の奴らと同等のギャラとチームメイト指名を要求するぞ
って感じなんだと思うのね
>>887
チームの株式を要求
ってチームにもっと深く関わりた事の表れだったと思う
要求は蹴られた訳だが
- 872 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 512c-svpS [218.227.214.201])：2020/01/29(水) 09:45:55 ID:MXxaXK+I0.net
- >>866
「やはりウィリアムズの作戦は失敗だった！なぜヒルが先だったのか！」
- 873 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 512c-svpS [218.227.214.201])：2020/01/29(水) 10:26:40 ID:MXxaXK+I0.net
- あの頃のF-1だと決勝行ってもほとんどピット作業やることもなかったチームもあったな。
特に91年のラルースは亜久里は開幕戦以降ほとんどタイヤ交換前に消えてた 気がした。
- 874 ：音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-UnUy [110.165.192.21])：2020/01/29(水) 11:07:20 ID:rj8muY1iM.net
- 亜久里と右京は国内レベルですら中嶋のように突出して速いわけじゃなかったよ
実力で星野を乗り越えたとは、とても思えなかった
特に右京はヒーローズの体制のおかげで勝てただけ
- 875 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxc5-ZjM+ [126.246.154.53])：2020/01/29(水) 11:56:26 ID:dyBls+7jx.net
- >>870
初耳だな
もしそれが本当ならアルヌーとんでもないサイコパスなわけだけど
- 876 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 12:11:42.62 ID:9F5568VJdNIKU.net
- >>873
金欠で部品交換のマイレージ延ばしたせいで
壊れてばっかりだったもんな
- 877 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 12:31:05.01 ID:AdFcopRJaNIKU.net
- >>875
プロストもラフィーの奥さんに手を出したんだっけ？
フランスってこういうときに奥さんを逝かせてしまっても「情熱の犯罪」とかでかなり罪が軽くなると聞いた。
ラルースの共同オーナーだったディディエカルメルもやっちゃったし。
- 878 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 13:27:12.54 ID:PH4RmJC2dNIKU.net
- >>874
片山は星野より良い体制だったの？
- 879 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 13:27:16.19 ID:Sb+eIJ5IdNIKU.net
- >>875
アルヌーがピッチニーニの妻と不倫したエピソードは
wikiにも載っていて、F1界でも公然の秘密扱いになっている。
ベロフ獲得のための契約解除を拒否したエピソードは信憑性が低い。エンツォがドライバーを切るなんて珍しくも難しくもないこと。
- 880 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 13:54:43.85 ID:swT3fziYdNIKU.net
- テスト
- 881 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 15:03:12.93 ID:8an+C9xWdNIKU.net
- アルヌーが解雇されたのは車の出来に文句を言ったからじゃなかった？後年、プロストもそれで同じ目に遭ってるし。
- 882 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 15:19:56.52 ID:7JWRT1jarNIKU.net
- プ『おせーマシンだな。赤い大型トラックかよ。』
ってやつか。
- 883 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 15:52:45.49 ID:eR3KDcTt0NIKU.net
- 実際あの頃のフェラーリはくそ遅かったし。
- 884 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 15:59:54.17 ID:Sb+eIJ5IdNIKU.net
- >>881
85年、アルボレートはプロストとチャンピオン争いをしたのだからクルマの出来が悪いわけはない。
フェラーリが終盤に失速したのもエンツォが突然
「TAGポルシェと同じKKKのターボはダメだ。違うメーカーに変えろ」と言い出したからだし。
- 885 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 16:22:41.37 ID:AbjpNKO6dNIKU.net
- >>874
何度も何度も星野に勝って時間を潰した中嶋は34歳にもなっちまったんだから、勢いのあるやつはF1に上げちゃうのはそんなに悪いことじゃないよ
- 886 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 16:29:51.20 ID:dyBls+7jxNIKU.net
- >>879
それじゃなくて
ピローニを唆したって話
アルヌーはジルと仲良かったみたいだしジルが亡くなった後ジャックの面倒も見てたんだろ？
- 887 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 16:30:44.09 ID:dMqm+zd/pNIKU.net
- >>881
それはリジェ時代の話
>>882
シェクターも同じ事言って辞めたんだよな
- 888 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd73-VcLz [1.72.4.18])：2020/01/29(水) 16:59:37 ID:PH4RmJC2dNIKU.net
- >>887
アルヌーがエンジンに文句つけたらメーカーが撤退したのは1987
解雇にはなってない。
アルヌーがマシンの文句を言ったのは1988
ヨハンソンと二人で文句つけてたらチームが予選用シャシーを作ってくれた
- 889 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 17:11:56.94 ID:PH4RmJC2dNIKU.net
- アルヌーは1989に引退するまでリジエに居たけど、最後のレース(1989アデレード)では、決勝前ブリーフィングで集まったドライバー全員に革の財布をプレゼントしたそうな。
中嶋もそのブリーフィングに居たはずだけど、まだその財布を持ってるのかな？
- 890 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 17:33:05.78 ID:WS5vNPC/rNIKU.net
- >>866
ウイリアムズのピット戦略が最悪だったのはニューウェイのせいらしい
戦略の分野では才能がまるでないとgp car storyの記事にあった
- 891 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 17:44:42.15 ID:9F5568VJdNIKU.net
- >>885
トラと可夢偉のマネージャーやってた有松氏のインタビューで
チャンピオンになってから契約先のF1チームを探すとか遅すぎる
他はカートの時から道筋立ててるのに
って言ってたわ
- 892 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 17:47:53.99 ID:dyBls+7jxNIKU.net
- ヨハンソンもワーウィックもチーバーも1勝してればその後のF1人生が変わっただろうに。
- 893 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa9d-svpS [106.180.22.93])：2020/01/29(水) 18:19:46 ID:LQ8WApUQaNIKU.net
- そう考えると優勝できたパニスは本当に幸せだな。
- 894 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa9d-svpS [106.180.22.93])：2020/01/29(水) 18:28:48 ID:LQ8WApUQaNIKU.net
- ブランドル言ってたな。
通算100戦出走のときに「こんなことで祝うなら一勝と交換したい」って。
- 895 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd63-KYqv [183.74.192.66])：2020/01/29(水) 18:29:51 ID:ObZuK1ihdNIKU.net
- でも勝てなかったブランドルやニックの方が格上な印象
- 896 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴWW 8bf5-6m4/ [153.133.226.179])：2020/01/29(水) 18:31:14 ID:rSbojmwa0NIKU.net
- ヨハンソンは85年にアルヌーの後釜時にチャンスがあった
（ターボをKKKからギャレットに変更するまでは）
ワーウィックはプロストの後釜としてルノーワークス加入（84年）初年度なら
チーバーもアルヌーのの後釜としてルノーワークス加入初年度（83年・プロストのチームメイト）なら
- 897 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd33-KENp [49.96.5.101])：2020/01/29(水) 18:38:16 ID:m5vjWxBGdNIKU.net
- >>891
亜久里と右京のどっちのこと?
- 898 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd73-F1x2 [1.75.25.16])：2020/01/29(水) 18:47:17 ID:Sd5cLgNTdNIKU.net
- ワーウィック、チーバー持ち出すなら、アロウズのことも語れや老害
- 899 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 19:38:20.34 ID:Na3pic9Q0NIKU.net
- マクラーレンは1人にだけ注力するチームだから、実質セカンド扱いになってしまう方のドライバー（たとえ表向きはジョイントナンバーワンだとしても）は
実際の差以上に差を付けられて評価を落としてしまうからちょっとかわいそうだった
ワトソン、ラウダ、ケケ、ヨハンソン、プロスト、ベルガー、アンドレッティ、クルサード、モントーヤ・・・永久に続く
- 900 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 19:52:23.89 ID:OjHBAptD0NIKU.net
- 間に合わなかったので仕方ないんだけど
ベルガーがセナより13kg重いマシンってのはちょっと可哀想だった
- 901 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴT Sa55-Ice+ [182.251.250.49])：2020/01/29(水) 21:02:20 ID:n20dQGQtaNIKU.net
- アンドレッティはちょっとね
ハッキネンを乗せるために追い出された感が強い
フランクががエントリーを忘れていなければ・・・
- 902 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 21:46:44.45 ID:1ATAsqHyaNIKU.net
- ハーバートは勝てて良かったな
- 903 ：音速の名無しさん ：2020/01/29(水) 21:56:10.01 ID:PH4RmJC2dNIKU.net
- ヨハンソンと、プロストを除くセナの相方は外野から見ても明らかにナンバー2だったからまだいい。
- 904 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 13d2-rcOU [219.126.162.168])：2020/01/29(水) 22:12:09 ID:SwdYNYyS0NIKU.net
- モントーヤは加入する前シーズン開幕前に契約発表したんじゃなかったっけ？
それだけ向かい入れる気だったら、あんな扱いするなよなぁと思った。
なお、2007年のアロンソも全く同じ道を歩む模様。
- 905 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5184-rekW [218.33.222.198])：2020/01/30(Thu) 01:05:28 ID:1lMEDjCC0.net
- マクラーレンは2台とも公平な扱いな方のチームじゃないの？
ロータスやベネトンはナンバーワンドライバーの車のみ開発している印象があるよ。マクラーレンはナンバー2的でも表彰台にたどり着くでしょ。
- 906 ：音速の名無しさん ：2020/01/30(木) 05:05:35.43 ID:97ljDOyK0.net
- >>857
99年がピークだな
- 907 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-0adr [49.98.169.104])：2020/01/30(Thu) 08:27:36 ID:iwvfUfekd.net
- ベルガー時代のマクラーレンってTカーの権利交代じゃ無かった？
>>897
可夢偉のマネージャークビになった後の記事なんだけど
日本は勝ってから上に行くべきと言う風潮が根強い事への提言だね
その二人の時代はギリそれでも良かったかも
まだ日本人がお客さんの時代だっただろうし
- 908 ：音速の名無しさん ：2020/01/30(木) 12:35:16.92 ID:eC8j/PHKp.net
- >>898
しゃしゃり出てくんなにわか坊主が
鼻水垂らして寝てろカス
- 909 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM45-FO11 [36.11.225.172])：2020/01/30(Thu) 16:23:09 ID:Gwn7YcwrM.net
- >>898
A11は初期ロスブラウンの秀作。ＵＳＦ＆Ｇカラーはシックで美しい
https://i.imgur.com/K4zTWsO.jpg
- 910 ：音速の名無しさん ：2020/01/30(木) 17:29:49.54 ID:bUcrDTrLa.net
- しかしブランドルも組んだ相手の若手のうち二人がチャンピオン、二人ウィナー、三人表彰台って後輩に道を作ってるな。
ハイドフェルドも組んだ若手が優勝または表彰台。
そして本人は未勝利というのがなんだか悲哀を感じる。
- 911 ：音速の名無しさん ：2020/01/30(木) 17:31:16.59 ID:/bOOWwUva.net
- マッカーシーの扱いに比べたら全員マシ
- 912 ：音速の名無しさん ：2020/01/30(木) 18:09:21.56 ID:E0Evfjl90.net
- >>911
ぐうの音も出ない正論ｗｗｗｗｗｗ
- 913 ：音速の名無しさん ：2020/01/30(木) 18:40:41.47 ID:Gwn7YcwrM.net
- >>911
マッカーシーは動かなくなったS921の横で腕組んでるのが真っ先に思い浮かぶｗ
- 914 ：音速の名無しさん ：2020/01/30(木) 18:51:11.15 ID:xcA2E1BYx.net
- ティレル時代のロセットは？
半分は自業自得みたいなところはあったけど。
- 915 ：音速の名無しさん ：2020/01/30(木) 19:21:18.41 ID:71TxWJaop.net
- >>911
マッカーシーは達者なベシャリでTV番組のゲストだの、F1観戦ツアーのゲストなどイギリスでは結構あったよ。
- 916 ：音速の名無しさん ：2020/01/30(木) 21:24:54.62 ID:PZpiyzIba.net
- >>911
相方モレノと一緒にサーキットに光を与えていたんだぞ！
- 917 ：音速の名無しさん ：2020/01/30(木) 22:02:37.68 ID:HekdznX1r.net
- ランジェスも負けてないと思う。
マッカーシーは後にツーリングカーやGTでそこそこ活躍したからなー。
- 918 ：音速の名無しさん ：2020/01/30(木) 22:41:45.92 ID:xcA2E1BYx.net
- >>917
ランジェスはユーロブルン解雇後は消息不明なんだよな
チャベスやバーテルスですら消息は知られてるのに…
てか本当に行方が分からないのってランジェスだけじゃないか？
- 919 ：音速の名無しさん ：2020/01/30(木) 23:05:01.13 ID:oT4K7G+S0.net
- >>918
ググったら1991年にイタリア国内のツーリングカーレースに参戦、2005年に詐欺で逮捕って出てきた
- 920 ：音速の名無しさん ：2020/01/30(木) 23:06:13.07 ID:QJh1ydcxd.net
- Oh！クラウディオ・・・
- 921 ：音速の名無しさん ：2020/01/31(金) 00:14:36.34 ID:CkyZB3wH0.net
- マンセル自伝を立ち読みした。マンセルの2人の息子は背が高くてマンセルにそっくりだった。かなりのイケメンだよ。
- 922 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxc5-ZjM+ [126.189.93.45])：2020/01/31(金) 01:12:12 ID:WNshI4iox.net
- >>919
スレタイ以降のドライバーでは一番悲惨な人生送ってるなｗ
マルティニは投資家として成功してるし、ガショーも飲料会社の社長として多忙な日々を送ってるというのに…
- 923 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-KYqv [1.75.196.60])：2020/01/31(金) 06:10:55 ID:O1V3wIskd.net
- >>921
一番似てたのは娘w
子供の頃の話だから今はどうかしらんけど
- 924 ：音速の名無しさん ：2020/01/31(金) 07:39:00.00 ID:RENprY3f0.net
- 総集編に出てたクロエちゃん滅茶苦茶可愛いかったなぁ
- 925 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-6m4/ [49.104.41.204])：2020/01/31(金) 09:16:17 ID:ZT4F0GZXd.net
- >>922
ブラバム3兄弟の次男坊・ゲイリーブラバム（90年序盤にライフにいた）も
なかなかなその後を
- 926 ：音速の名無しさん ：2020/01/31(金) 11:54:52.80 ID:iNXQlvXQa.net
- 三代続けてF-1ウィナーという人が出てくるのも見られるかも。
- 927 ：音速の名無しさん ：2020/01/31(金) 12:22:48.66 ID:C1E5jy2La.net
- 親子2代で勝ったのはヒル、ビルヌーブ、ロズベルグ・・・他に居たかな？？
- 928 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxc5-ZjM+ [126.189.93.45])：2020/01/31(金) 13:45:00 ID:WNshI4iox.net
- >>923
ここに写ってるぞ
https://www.gettyimages.co.jp/detail/ニュース写真/greg-mansell-chloe-mansell-and-leo-mansell-the-children-of-ex-ニュース写真/57467359
- 929 ：音速の名無しさん ：2020/02/01(土) 00:48:49.78 ID:6Wed/duDa.net
- >>928
これ奇跡の一枚だな
他の写真だとあまり可愛くない
クルサードの妹とかバリチェロの妹とかと争えるぐらいの微妙さ
- 930 ：音速の名無しさん ：2020/02/01(土) 02:26:54.56 ID:0fdmUIO/0.net
- >>928
サンキュー やっぱり次男坊がマンセル似だと思う。
勝てなかったけどF1に乗った息子がいるピケは大したものなのかな。プロストですらだからなぁ
- 931 ：音速の名無しさん ：2020/02/01(土) 08:10:23.57 ID:MeRzqRjI0.net
- まあ、我々は常々「アレはダメなドライバーだ云々」等と無責任に批評したりするが
最高峰のF1に乗れるというだけでものすごい事ではあるんだよな
と、友人に言ったら「お前それアマティを見ても言えるか？」と返された
- 932 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-KYqv [183.74.192.9])：2020/02/01(土) 08:19:55 ID:tzSSVxpcd.net
- まあアマティは置いといてエリクソンですら日本のF3ではタイトル獲ってるからな
- 933 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-qGUK [49.98.157.58])：2020/02/01(土) 10:48:15 ID:bHbOwkHwd.net
- >>930
いくらプロストの息子と言っても
大学出て金融関係の仕事して、20代前半までレース未経験じゃF1にはたどり着けないでしょ。
- 934 ：音速の名無しさん ：2020/02/01(土) 11:17:36.37 ID:nGWQSjLs0.net
- というか子供のころはレーサーにさせるつもりはなかったのか？
昭和のころなら３０でデビューの可能性もあったけど今ではねえ。
アレジやミハエルの息子とかは可能性ありかな？
- 935 ：音速の名無しさん ：2020/02/01(土) 13:09:27.60 ID:a3Ogkt3K0.net
- >>910
ブランドルはあれだけ成績残していて優勝、ポールポジション、ファステストラップ
全部なしなんですよね。
紳士的に言われることもあるけれど亜久里からシート奪い取ったり逆に自分を
押し出したラルフとフィジケラが翌年の開幕戦でリタイアしたとき、BBCの実況
としてものすごく嬉しそうに「だからベテランが必要なんだ」みたいなことを言って
いたり…
- 936 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxc5-ZjM+ [126.189.212.23])：2020/02/01(土) 14:05:46 ID:r37uv1Dpx.net
- >>933
グルイヤールは23歳からレースを始めたんじゃなかったっけ？
- 937 ：音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxc5-ZjM+ [126.189.212.23])：2020/02/01(土) 14:08:06 ID:r37uv1Dpx.net
- >>935
結果論だけどアグリからシートを奪い取ったのは当然な気がする。
実績も安定感もアグリより上だし、なにより95年のランキングがそれを物語ってるからね。
- 938 ：音速の名無しさん ：2020/02/01(土) 14:45:12.98 ID:OcpLOJCw0.net
- 奪い取ったというかウォーキンショーの画策だったんじゃないの
- 939 ：音速の名無しさん ：2020/02/01(土) 14:51:21.49 ID:IhlLGDtP0.net
- 亜久里よりはブランドルが上やろう
アリオーなら亜久里の方が上
なぜかアリオーって顔から走りからすべてムカつく
- 940 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbcc-+Ul7 [175.177.40.29])：2020/02/01(土) 14:58:58 ID:OcpLOJCw0.net
- 95年のリジェはちょくちょく光るリザルトを残しているので
亜久里フル参戦だったらどうだったか見てみたかったな
お決まりの言い訳はさせんぞ
- 941 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1344-2G11 [59.170.111.43])：2020/02/01(土) 16:32:30 ID:pWyl/4930.net
- 95年のブランドルはパニスより速かったろ
- 942 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-VcLz [49.98.165.98])：2020/02/01(土) 17:21:32 ID:VJb2KWNed.net
- >>936
グラハムヒルはクルマを初めて運転したのが25歳。
- 943 ：音速の名無しさん ：2020/02/01(土) 17:55:15.57 ID:tvchgTema.net
- ブラバムのブランドルとブランデル
- 944 ：音速の名無しさん ：2020/02/01(土) 18:46:41.11 ID:yh9wJSlcx.net
- ブランドルはティレルでデビューしたのが運の尽きだったかもな
ブラバムでピケのセカンドドライバーとしてデビューしてたらまた違ったものになってたかも
- 945 ：音速の名無しさん ：2020/02/01(土) 19:52:21.68 ID:C63OWsJna.net
- ブランドルはベネトンとかマクラーレンで走ることができたんだし
悪いF1人生じゃなかったと思うけどな
予選で速くないのが評価を下げてしまった
- 946 ：音速の名無しさん ：2020/02/01(土) 20:21:00.15 ID:OcpLOJCw0.net
- その前に何人か候補のドライバーがいて契約がまとまらなかった場合の
困ったときのブランドルって感じ。
94マクラーレンもグランプリウィークに急遽シートが決まったらしいし。
一定の評価はあるんだろうけど、我がチームに是が非でも乗せたいドライバーじゃないんだよな。
- 947 ：音速の名無しさん ：2020/02/01(土) 20:35:26.57 ID:id+KqGF+0.net
- マーティンブランドルのF1キャリアとかけて
今の会社の自分ととく。
そのこころは？
うだつが上がらない。
- 948 ：音速の名無しさん ：2020/02/01(土) 20:36:10.07 ID:tBqRYBcxa.net
- そして翌年マクラーレンにはブランデルが乗った。
名前似てるだけじゃなくてなんか妙な縁があるなこの二人。
- 949 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 89b8-KYqv [126.36.68.75])：2020/02/01(土) 22:41:38 ID:cDWihktu0.net
- >>947
失礼だろ
超一流では無いが少なくとも三流では無いぞ
お前の引き合いに出すならチャベスとかスキャッタレーラ辺りだろ
ディニスやベルモンドでも勿体無い
- 950 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbcc-+Ul7 [175.177.40.29])：2020/02/01(土) 22:51:45 ID:OcpLOJCw0.net
- そんなムキになるほどブランドルが好きなのか
- 951 ：音速の名無しさん ：2020/02/01(土) 23:33:05.01 ID:id+KqGF+0.net
- 優勝0、ポール0、ファステスト0
- 952 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 00:25:37.19 ID:YJU04BMn0.net
- ブランドルのリードラップはあった？
- 953 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-ZjM+ [126.199.208.162])：2020/02/02(日) 00:32:28 ID:VT/IMjmJp.net
- >>952
92年ぐらいならあるだろう
…って思ってたけど、どうやら無いみたい
二流ではないけど一流でもないって感じだな
↓のサイトにブランドルの生涯成績があるから見たい人はどうぞ
https://f1-data.jp/script/db/score/driver.php?ID=9
- 954 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d96b-juMz [220.98.197.54])：2020/02/02(日) 00:52:30 ID:u+KP9if30.net
- >>947
おまえより、ブランドルの方がはるかにましやろ
おまえの比較対象はアンドレアモーダのモレノ抜き
- 955 ：音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 5184-qvEw [218.33.169.127])：2020/02/02(日) 02:18:24 ID:nHuR2oWJ00202.net
- ブランドルが残念だったのは89年のモナコでしょ。ブラバムにバッテリートラブルがなければ表彰台だったはず。そうしたら翌年は良い車にのれたんじゃないかな。
- 956 ：音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰWW 13d2-cV8T [219.126.162.168])：2020/02/02(日) 02:19:29 ID:JhHR/iAr00202.net
- ブランドルとパニスはどうも被っている気がしてならない。
実力はあるはずなのに、イマイチ華がないというかパッとしないというか。
それでも1勝できたパニスの方が幸せか。
まさかブランドルにはリーダーラップすらないとは。
- 957 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 02:43:11.12 ID:0sSPmioVa0202.net
- どちらも予選が早くない
トゥルーリみたいに予選だけ早いドライバーの対極
- 958 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 02:44:23.63 ID:DR4QcA/4x0202.net
- パニスは96年までは地味だけど安定感があり年に一度スポットライトが当たるって感じのドライバーだったんだよな。
それが97年に突如覚醒してアレジに代わってフランスの新エース格にのし上がり始めた。あの事故までは。
もしカナダで足を骨折しなければトップチームでの走りも見れたかもしれないし本当に残念。
- 959 ：音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Spc5-ZjM+ [126.199.214.109])：2020/02/02(日) 02:46:15 ID:X1e7Ny/Hp0202.net
- >>955
それはないわ。だってモデナは次の年もブラバムで走ってたし。
それに評価的にはモデナ＞ブランドルだったでしょ？
- 960 ：音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰT Sa55-Ice+ [182.251.250.1])：2020/02/02(日) 04:11:06 ID:0sSPmioVa0202.net
- パニスはマシン開発能力に優れていたらしい
そういう意味ではデイモンヒルに似ているかな
かわいそうに飼い殺しにされたのがバドエル
- 961 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 05:37:23.53 ID:PSjmjY3gp0202.net
- バドエルはフェラーリに乗れたよね。
- 962 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 10:18:18.66 ID:3d8dAV3n00202.net
- 気の毒なぐらい遅かったけどなｗ
- 963 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 10:19:39.85 ID:blSjuYb900202.net
- >>958
これからさらに躍進という時に骨折で足踏みして、そのまま2年もプロストグランプリに残留したのが惜しい
もっともフランス出身となれば、おいそれと他チームに移籍できなかったかなあ
- 964 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 11:55:43.69 ID:md5ELRjx00202.net
- ルカ・バドエル、F1までは輝かしいキャリアなんだけど、F1にステップアップしてから
日の目を浴びないポジションだったよね。
2009年、マッサの代役で出場したレースでは散々だったしなあ。
マシン開発に専念していたから運転技量はすこぶる高かったと思うが、
一方、もうその頃にはもうライバルとバトルが出来なくなっていたか。
- 965 ：音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sxc5-ZjM+ [126.189.150.229])：2020/02/02(日) 12:39:04 ID:DR4QcA/4x0202.net
- たらればだけどパニスは骨折しなければあの年のハンガリーで優勝したかもしれないね
プロストのやり方に不満は持ってたみたいだし無限と一緒にジョーダンへ移籍してたら99年はタイトル争いに加わっていたかも
- 966 ：音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰWW 69f6-UnUy [180.22.218.227])：2020/02/02(日) 12:40:39 ID:H4tflmQy00202.net
- ブランドルは顎相手に善戦したけど、ハッキネンには、まったく歯が立たなかったな
- 967 ：音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 19b8-Ice+ [60.156.44.48])：2020/02/02(日) 12:50:30 ID:l2TiPL8700202.net
- そういうの言い始めたらジョニーはハッキネンは互角だったけどシューマッハより2秒遅かったし
扱いの差でどうとでもなるよ
- 968 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 12:54:51.86 ID:IJTecUi4d0202.net
- ベネトンでシューマッハと組んだときは待遇差が無いか少ない
マクラーレンでハッキネンと組んだときは明確なナンバー2
- 969 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 12:57:17.72 ID:JhHR/iAr00202.net
- ロンがブランドルを嫌ってたって話もあったっけか。
- 970 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 13:08:07.97 ID:2rwSECCJ00202.net
- ロンは人嫌いすぎだろｗ
- 971 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 13:13:08.60 ID:IJTecUi4d0202.net
- ブランドルの味方をしてメリットが少ないってことじゃないの。
ホンダが圧倒的に強ければホンダの意向にベッタリだし、
良くも悪くも優秀なビジネスマン。
- 972 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 13:19:28.60 ID:l2TiPL8700202.net
- ロンといえば2003年モンツァのフリーだか予選で佐藤琢磨がライコネンのミスのせいでに殺されそうになってマクラーレンピットに抗議に行ったら
ロンが「ここはイエロー立ち入り禁止だ！」ライコが「イエローのくせに」と人種差別発言して問題になったよね
後で「イエローというのはジョーダンの車がイエローだったから言っただけだ」と言い訳していたけど
- 973 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 13:38:10.08 ID:/PlsY87Pp0202.net
- >>972
それを言われて琢磨はやり返さなかったのかな？
ラルフみたいにホームストレートで幅寄せしてクラッシュに追い込んでやればよかったのに。
何もせずに引き下がるから日本人は舐められてしまうんだと思うわ。
- 974 ：音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sxc5-k8Yp [126.228.161.199])：2020/02/02(日) 13:44:50 ID:r6Nx5XaCx0202.net
- >>972
イエローと接点が無い奴なら
いいけど(良くないか)
ロンデニがそれを言うかなw
ホンダも何でまた組んだかな
やっぱハミみたいに政治的スタンス
を上手く取らないと不利だな
- 975 ：音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sxc5-k8Yp [126.228.161.199])：2020/02/02(日) 13:47:45 ID:r6Nx5XaCx0202.net
- コースでやり返すより
F1は全ての人種差別に反対します的
ムーブメントに持っていくのが今流だろうな
- 976 ：音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sae3-M6Xx [111.239.120.73])：2020/02/02(日) 13:58:37 ID:GVOAfmb0a0202.net
- そりゃ心の奥底では黄色人種差別は今だってあるんだろうなと
- 977 ：音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Src5-RCTZ [126.208.180.41])：2020/02/02(日) 14:05:16 ID:ht/la3mCr0202.net
- 君らが中国人を見下してんのと同じや。
- 978 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 14:14:53.74 ID:6jHtgRNt00202.net
- >>904
いい歳こいて
向かい入れる
って
- 979 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 14:19:24.87 ID:6jHtgRNt00202.net
- >>932
金コネの大切さがわかるよ。
まあ言うてエリクソンがびっくりするほど遅いとは思わないし、クッソ速いとも思わないけど。
- 980 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 14:28:58.56 ID:DR4QcA/4x0202.net
- ロンデニスはイタリア人の事も嫌ってた。特にチェザリス。
てかF1の長い歴史の中で一番性格の悪かったドライバーって誰なんだろう？
- 981 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 14:33:28.09 ID:GVOAfmb0a0202.net
- >>980
ファン目線からと現場目線では印象は違うと思うけど…。個人的にはアロンソ。スレチですまん。
- 982 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 14:34:04.67 ID:OhL+euIyd0202.net
- >>980
性格が悪いとか序列つくわけないでしょ。
人間なら互いの関係によって振る舞いは変わるんだから。
- 983 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 14:41:08.48 ID:2rwSECCJ00202.net
- そんな人間嫌いがチーム代表やってたら髪の毛も無くなるわな
- 984 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 14:42:57.89 ID:OhL+euIyd0202.net
- >>932
誰がなんと言おうとアマティは1000馬力のベネトンB186 BMWをドライブした
その世界を覗いただけですでに圧勝
- 985 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 14:43:08.21 ID:aLiKZKTma0202.net
- >>980
日本でアンケート取ったら
今でもプロストになりそう
- 986 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 15:12:37.48 ID:DR4QcA/4x0202.net
- アルヌーは性格が悪いというよりただのメンヘラ？
- 987 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 15:36:05.77 ID:sfO1ZBA9F0202.net
- ウェーレインがあぶれたのは性格の問題からって話は
聞いたことが。
ただ、善人はチャンピオンになれない、とも
- 988 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 15:42:17.66 ID:6jHtgRNt00202.net
- >>944
でも、ブランドルっていいドライバーではあったけど、キレた速さがあった訳ではなく、98点の走りを淡々と出来るイメージ。
予選で101%目を絞り出せるイメージが湧かない。
- 989 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 15:43:31.65 ID:6jHtgRNt00202.net
- >>953
ラップリードも無いとはある意味すごいなぁ
- 990 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 16:02:32.69 ID:GVOAfmb0a0202.net
- ブランドルってF3ではセナと同等くらいの実力あってライバルだったんだよな。F1行ってあれだけ差がつくとは。
それ考えるとシューマッハとハッキネンもそうだけど、ハッキネンはよく追いついたと思うわ。
- 991 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 16:07:43.74 ID:l2TiPL8700202.net
- F3時代はハッキネンは1人だけぶっちぎりに速いマシンだったけどシューマッハは並のマシンだったし
実際ライバルというにはハッキネンの方が全然速かった
マカオのアレも正当化するつもりはないけどああでもしないと勝ち目がない位マシン差が大きかった
- 992 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 16:29:13.90 ID:sQVwqJI9d0202.net
- まあ確かにスリップ使ってたとはいえ、ハッキネンが全く対応できないくらいの速度差があったしね…
- 993 ：音速の名無しさん ：2020/02/02(日) 16:38:53.25 ID:GVOAfmb0a0202.net
- ハッキネン、相当な有望株だったのに何で沈み掛けのロータス？って思ったら、元々は国際F3000行くつもりだったんだな。そしたらテストで車があまりにも酷くて危険だったんで、急遽F1のに空きがあったロータスに、ねじ込んだとか。
- 994 ：音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Spc5-ZjM+ [126.199.196.63])：2020/02/02(日) 16:57:34 ID:509jTBFGp0202.net
- でも確かあのレースって普通に走ってればタイム差でハッキネンが優勝してたんだよな。
なんでわざわざ抜こうとしたんだろう。
- 995 ：音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd63-D2Wh [183.74.192.60])：2020/02/02(日) 17:01:19 ID:sQVwqJI9d0202.net
- >>994
本当の勝者を見せつけようとして抜きにかかったとか本人のインタビューで読んだ気がする
- 996 ：音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sxc5-ZjM+ [126.189.150.229])：2020/02/02(日) 17:06:20 ID:DR4QcA/4x0202.net
- >>995
愛すべきバカというか…ハッキネンらしいなw
- 997 ：音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰT Sa55-Ice+ [182.251.250.36])：2020/02/02(日) 17:41:07 ID:w8Kd9Ioaa0202.net
- ハッキネンじゃなくて抜きにかかりたくなるでしょ
20歳そこそこでそんな計算高かったらそれはそれで怖い
- 998 ：音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰWW 8bf5-6m4/ [153.133.226.179])：2020/02/02(日) 17:47:36 ID:1rWmDzPU00202.net
- そろそろ次スレを
- 999 ：音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa9d-F1x2 [106.180.11.74])：2020/02/02(日) 19:03:46 ID:sylygnsia0202.net
- 次スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 73laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1580637781/
- 1000 ：音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰT Sae3-/fp1 [111.239.176.196])：2020/02/02(日) 19:11:32 ID:aLiKZKTma0202.net
- ９９９
- 1001 ：音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰT Sae3-/fp1 [111.239.176.196])：2020/02/02(日) 19:12:06 ID:aLiKZKTma0202.net
- １０００
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