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【F1】1987～1993年のF1を語ろう 88laps
- 1 ：音速の名無しさん ：2021/06/12(土) 23:02:25.57 ID:1ILCDi5e0.net
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 87laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1620034386/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 17:36:10.48 ID:gvFeLZgz0.net
- たておつ
- 3 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 17:42:39.62 ID:2C++ng590.net
- >>1
乙
- 4 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 17:55:59.97 ID:vGiJxACK0.net
- いち乙！
- 5 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 17:59:07.92 ID:ai0duA5o0.net
- シューマッハは現役時代に運を使い果たしていた。
- 6 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 19:41:59.65 ID:FIoBlbHFp.net
- で、メルセデスで復帰しても散々だった。
- 7 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 19:50:09.66 ID:ai0duA5o0.net
- 極め付けはスキー特攻
天運は既に尽きていた。
- 8 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 19:53:55.20 ID:FIoBlbHFp.net
- 幸せなのがミカかなぁ。大事故の後結婚やチャンピオンになったし。毒のあるドライバーって感じしないもんね。
- 9 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 19:55:07.46 ID:gvFeLZgz0.net
- すげぇよミカは…
- 10 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 19:58:34.18 ID:FIoBlbHFp.net
- まさに絵に書いた貴公子だよねぇ。チームメイトやスタッフもあまり悪く言う印象ないし。チャンピオンドライバーって変人多い中マトモな人（笑）
- 11 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 20:11:19.01 ID:HW18Z9SD0.net
- ロータス時代にコックピットて目閉じてイメトレみたいなことしてたけど、あれ絶対パフォーマンスだよね
- 12 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 20:14:07.11 ID:N7sOoQ9UM.net
- うむ。パフォーマンスだ、眼をカッ！と見開く様は当時でも嫌悪したものだ
ただF1は所詮興行、それはそれで良し
- 13 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 20:30:12.15 ID:WnDcd0QBM.net
- >>5
シューマッハのスキー事故の話題
大好きな奴が定期的に現れるな
- 14 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 20:46:22.22 ID:u12Fmx0h0.net
- >>8
イリヤとは離婚したけどね
その後フランスの別荘が全焼してトロフィーが焼失とか
- 15 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 21:00:27.27 ID:FIoBlbHFp.net
- その後タイヤCMに出演。
- 16 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 21:05:30.66 ID:F/RcapDMd.net
- 前スレのCMといえば、アレジ夫妻でやってたな。
タイヤのCMとかレースゲームのCMとか
- 17 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 21:14:40.85 ID:FIoBlbHFp.net
- あったねぇ～。プレステだっけ。コミカルなヤツ！
- 18 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 21:17:10.69 ID:/1w3jPc7r.net
- >>13
全く話が膨らまず
「運を使い果たした」
「ざまあw」
みたいなクソつまらんレスが続いて
終了が毎度お決まりのパターン
- 19 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 21:21:29.50 ID:F/RcapDMd.net
- >>17
クミコニカッタアァーー！！
てやつな。クミコに惨敗したあと何日も寝ずに練習するやつ
- 20 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 21:26:43.00 ID:KUU3T4MV0.net
- アレジが出演したのはプレステがチームスポンサーに付いていた時期だからというわけでもないんだな
当時のソニーの勢いを感じるね
- 21 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 21:27:44.53 ID:BdWeZbm70.net
- イリヤって美人だけどキツそうってか恐そうな人に見えたな、見た目の印象だけだと
- 22 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 21:37:08.47 ID:FIoBlbHFp.net
- イリヤ＝カイヤ。
- 23 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 21:53:20.58 ID:Bz0XCn4L0.net
- >>19
改めてyoutubeで見たけど面白いな
- 24 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 22:17:01.47 ID:EGCaS+to0.net
- ユーチューブ見てるとセナの92モナコや93ヨーロッパの動画が印象の残って
シューマッハはヒルとの接触動画が印象に残るな
別にアンチシューマッハでもないけど
- 25 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 22:32:57.56 ID:wY1LS7Wf0.net
- >>14
火事で不倫も発覚したんじゃなかったか
- 26 ：音速の名無しさん ：2021/06/13(日) 23:08:12.13 ID:u12Fmx0h0.net
- >>25
離婚報道があったのは2008年2月、火事は同年5月。地味に離婚の方が早い
まぁ、火事の時に新しいガールフレンドがいたらしいから被ってたかもしれないけど
- 27 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 01:05:24.84 ID:xn4acKk/M.net
- はぁ、朝からまた仕事か。日曜深夜にF1観て、大した悩みもなく学校に通ってたあの頃は戻ってこない…
- 28 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 01:27:21.66 ID:r/SirBs30.net
- 38歳の中嶋って見た目50代だよな。
- 29 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 01:33:47.32 ID:4xTWHgdx0.net
- >>12
確かデニスもアレ嫌だって言ってたんで禁止されたんかもね
- 30 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 04:07:24.90 ID:JSlXmG5bK.net
- >>28
今宮が、F1ドライバーは実年齢よりも老いて見えると著書に記してたな
- 31 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 08:23:28.22 ID:ZI20C3BgM.net
- 国内時代の中嶋って全然人気なかったどころか、チートマシンで勝ち過ぎて嫌われてたし
富士のグランドスタンド前を中嶋が通過してもし～んだけど、星野が来ると観客が沸き立つ
頑張れー！とか歓声もあがるし
星野がF1行ったほうが間違いなく日本のF1ブームはもっと盛り上がっただろうね
- 32 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 08:27:59.24 ID:o2uv8Bsrp.net
- 星野さんの走りはアーバインやフィレンツェンも認めてるぐらいだしな。あのオッさんには敵わないって。
- 33 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 08:38:44.20 ID:cSqrRLxZr.net
- 富士限定ですよね？
- 34 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 08:52:33.82 ID:o2uv8Bsrp.net
- 星野さん車は？あ、いけね。レーサーひゃくう。
- 35 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 09:47:45.63 ID:sB+cgclKD.net
- 80年代初めの時点で
ヨーロッパになじめそうもない。と公言している ☆No が
F1 で成功するわけない。
- 36 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 10:38:07.94 ID:rKmxXR040.net
- 星野=ジャンボ尾崎
- 37 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 10:47:12.19 ID:dthWbx2K0.net
- >>28
オゼッラに乗ってた頃の
ピエルカルロ・ギンザーニに敵う者はいまい
- 38 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 12:06:32.25 ID:HrMVUqQe0.net
- 定期的に現れる星野信者
- 39 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 13:01:22.74 ID:lPoZ2eHed.net
- >>24
90鈴鹿もなかなか印象に残るんじゃね
- 40 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 18:00:40.92 ID:Pqp6UBZI0.net
- >>38
それなｗ
- 41 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 18:06:02.67 ID:XYA4+Guc0.net
- ・モレノ
・ブランドル
・星野
急にスレの温度が上がる
- 42 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 18:08:09.52 ID:r++RuENed.net
- >>41
スレの温度が上がると言うか独りでヒートアップしてる感じ
あと
・アレジ
・バーナード(ほんとに1名だけだったけど)
も忘れんなよ
- 43 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 18:12:06.02 ID:XYA4+Guc0.net
- 一人だっけ
ブランドル族は結構見かけるような
ヒルはそれほどでもない
- 44 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 18:20:32.77 ID:xVS4URyy0.net
- ブランドルは速かった
惜しむらくは鈴木とかいう2流と併用されて出場レースが減ったことだ
- 45 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 18:51:42.18 ID:iTmJa+n50.net
- ブランデルの話もしてやって
- 46 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 19:00:46.70 ID:XYA4+Guc0.net
- 右京と体重差云々ぐらいしか
- 47 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 19:18:31.72 ID:CfRDld5F0.net
- ブランドルとモデナはよく比較されるが、
ブランデルとモデナは比較するとどんな感じだろ？
マシンに恵まれていたのはブランデルの方だけど…。
- 48 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 20:09:11.35 ID:+BijH/U90.net
- ブランドルと互角だったブランデルをボコボコにした富士山右京
- 49 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 20:29:32.35 ID:5u9yP/0C0.net
- >>30
F1ドライバーはハゲやすい、というのも聞いたことある
>>32
アーバインが星野の後ろついて乱れぬ走行ライン見て、「まるでプロストだ」と言っていた
>>36
年齢は逆になるが、この例えがピッタリだ
星野＝ジャンボ尾崎
中嶋＝青木功
国内限定で圧倒的に強いが、メンタルが繊細で外に出ると弱い
ものおじしない性格で、それほど速くないが特別なテクニックに秀でてる
- 50 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 20:41:46.32 ID:sB+cgclKD.net
- R'on 2011/8/20 号 の 星野のコメント
鈴鹿で F1 をテストしたとき、レベルが違いすぎて
この世界は俺もだめだと思った。
５周したら首に来た。
- 51 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 20:44:56.02 ID:VgkgFGTcM.net
- 星野さん
国内限定で何十年も同じサーキットぐるぐるしてたら
一糸乱れぬ走行ラインになるのは当たり前
- 52 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 21:24:04.94 ID:fxL77W/QM.net
- クローズドで万年開催されてる所限定で速いのはF1では通用しないね
- 53 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 22:11:33.84 ID:1PINYKGa0.net
- >>50
後にNAエンジン車に変わったから心境の変化があったのかもね
- 54 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 22:21:27.10 ID:sB+cgclKD.net
- 2000万円 稼ぐのに
何本ホイールを売らなければならないと思ってるんだ！！
- 55 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 22:51:24.42 ID:E4Ldw2Ejd.net
- レーサーだけじゃなく経営者だし海外は厳しいよなあ
- 56 ：音速の名無しさん ：2021/06/14(月) 23:41:06.39 ID:iTmJa+n50.net
- ホシノインパルか…
インパルまだ残っててすごいな
- 57 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 00:20:16.97 ID:YbxrtiqN0.net
- スレチだけどA18のスポンサーのDANKAって何やってる会社か分かる人教えてほしい
調べても檀家しか出てこない
- 58 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 00:27:43.56 ID:7BKN7i5d0.net
- Danka office imaging というのが出てきた
イギリスの会社で、今はコニカミノルタの子会社になっているらしい
- 59 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 00:44:42.10 ID:8/AuiDgF0.net
- Danka Business Systems
office equipment supplier
事務用品取り扱ってる会社みたいだな。
モナコのトンネル内の看板にoffice何ちゃらって書いてた気がする。
- 60 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 01:05:14.12 ID:pJN/ON9H0.net
- >>56
今ではIMPULでんきなんていう新電力事業までやってる
- 61 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 01:44:52.79 ID:E/867FrL0.net
- そういや昔のティレルってカルビーがスポンサーに就いていたけど
国内でF1とコラボした商品とかついぞ見たことがない
あの菓子メーカーのカルビーだよね？
- 62 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 01:46:51.43 ID:9x2v2mKW0.net
- >>60
リーフとか電気自動車の絡みかいな？
- 63 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 02:16:26.35 ID:8/AuiDgF0.net
- >>61
国内では知名度充分だしコラボ商品なんて出すメリットなかったんでは？
スナック菓子のパッケージにF1てのも何か合わないし。
- 64 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 03:51:37.52 ID:RhNsb0G5D.net
- >>56
先輩ドライバーを見ていて、
引退後を見据えて早めにセカンドキャリア形成した方が良いと考え
当初ラーメン屋を考えていたが、（当初）ホイールの販売となったそうな
- 65 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 06:45:57.10 ID:lOa1QpXB0.net
- 長谷見さんもアルミホイールを出してたね…
- 66 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 09:35:05.52 ID:5YMd4CeB0.net
- >>59
サンクス
- 67 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 09:56:08.90 ID:E/867FrL0.net
- >>63
そういうもんか
まあ、スポンサーとしての考え方も色々か
- 68 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 12:24:49.25 ID:ISc9+H39d.net
- まぁコラボしたいとか言ったら
うちにいくら入るんだ？
ってな話になるだろうしw
>>64
亜久里氏はレース資金工面するのにオイル輸入とかやってたらしいね
- 69 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 13:17:09.08 ID:K9UQMlsGM.net
- 中嶋は同じカテゴリーでアーバインとかフレンツェンとかロス・チーバーに勝てないだろ
せいぜいリースみたいな雑魚相手にするのが関の山
しかも星野のようにアラフィフまで勝ち続けるとか
- 70 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 14:44:38.74 ID:8AXBCba9M.net
- ブーツェンに勝ってたぞ
- 71 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 15:38:42.37 ID:AzPwrZOxp.net
- 亡くなった小河等と中嶋サンならいい勝負かも。
- 72 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 22:09:55.58 ID:WU83XkCD0.net
- 亜久里が輸入販売してたのはATF添加剤だったような。
- 73 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 22:31:54.20 ID:avg2eXFe0.net
- >>70
中嶋より遅かったブーツェンがウイリアムズのNo.1になったのが、
このスレの期間での最も意外なことだった
- 74 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 22:57:51.73 ID:2dRs2hI/0.net
- >>61
現物見たこと無いけどwikiを見ると93年のポテトチップスのパッケージの裏に
ティレルの設計図面が印刷されてるのがあったそうで
- 75 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 23:02:14.24 ID:2dRs2hI/0.net
- 設計図面じゃなく場面？
見たことある人いる？
>1993年のカルビー製ポテトチップスには、裏面にティレルF1の設計場面が描かれたものが発売されていた。
CALBEE カルビー テレホンカード テレカ 未使用 ティレル Tyrrell 片山右京 F1 ①
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s755456694
CALBEE カルビー テレホンカード テレカ 未使用 Tyrrell ティレル 片山右京 F1 ②
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j663533345
- 76 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 23:04:38.60 ID:2dRs2hI/0.net
- スレチだけどｗ
F1★井上隆智穂★消費者金融ユニマットライフ★ティッシュ
https://ameblo.jp/masamiryu2000/entry-12521177603.html
- 77 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 23:09:12.22 ID:8/AuiDgF0.net
- >>75
63だけど、スナック菓子とF1合わないとか、コラボメリットなかったんじゃないかとか言ってさーせんｗ
- 78 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 23:13:12.09 ID:2dRs2hI/0.net
- でも知らなくて普通では。
俺かなりポテトチップス食べるけど知らなかったからｗ
- 79 ：音速の名無しさん ：2021/06/15(火) 23:21:58.55 ID:Ct5HXnSm0.net
- ポテチ全く知らなかった
セントラルパークはコラボ有ったの？
- 80 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 00:00:49.85 ID:+S9Ev1Vgd.net
- >>79
セントラルパークの土井不動産は美祢のオーナーだから、
サーキット繋がりでラルースのスポンサーやってるのかと思ってたけど。
- 81 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 00:31:37.99 ID:KYNNhZE00.net
- >>74-77
おおー、調べてくれてありがとう
プロ野球チップスのF1版みたいな感じだったのかねぇ
テレカって懐かしいな
- 82 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 00:33:52.84 ID:iU6jHZJ/0.net
- >>73
ブーツェンってウィリアムズ出た後のリジェ、ジョーダンで散々だったし実力はどうなんだろう
- 83 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 00:44:31.09 ID:kSSBhEqk0.net
- 遅いが安定感あるドライバーから安定感はあるが遅いに変わったのかも。某壊し屋ドライバーも荒いが速いから速いが荒いって変わった様に。
- 84 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 01:04:29.41 ID:UbVlnGv30.net
- 振り向けばブーツェンといういぶし銀の走りだったからな。
今のF1ならピッタリのドライバーだったかも知れん。
燃料やタイヤをセーブした走りが得意そうだし。
- 85 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 01:31:28.06 ID:r2HeiwjP0.net
- ところで、いまさらだけどオレさまF1列伝てどう？
中古でも買ってみる価値ある？
- 86 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 02:13:59.79 ID:cGzGNJxb0.net
- >>85
値段による。定価の１冊約千円は高いとおもう。１冊５００円位だ適切かな？
本屋でヤングマシン、ラジコンマガジンの有野氏の連載見れてから決めれば良いでしょう。
- 87 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 06:20:49.27 ID:BMMWL5Cyd.net
- >>83
今宮さんみたいなジャーナリストが好きそうな言葉遊びはどうでもいいかな
- 88 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 06:28:10.08 ID:BMMWL5Cyd.net
- 実際のところ、素人のレベルから比較したらブーツェンもシューも紙一重の差しかないもんだしな。タキに対してさえ手も足も出ない確信がある。実際プロを目指して全日本F3まで上がってきた連中も、大多数がタキに勝てなかったわけでな。
ブーツェンはリジエやジョーダンではモチベーションやらチーム内のサポートの問題かなと思う。そのどちらもが複雑に絡み合うんだろうけど。
- 89 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 07:09:10.19 ID:GfQRKAyX0.net
- >>72
ALBA ML-1
- 90 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 07:12:43.61 ID:iZ3Uph9Q0.net
- 良いマシンに乗れば年間数勝できる腕の人という感じかな
JワトソンやＰタンベイ・Ｒパトレーゼクラスの人
- 91 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 08:04:53.62 ID:0fg9s6J60.net
- >>68
オートマの添加剤な。
自分ちで中古車販売やってて、ハワイ旅行で見つけた添加剤をオートマ車に入れるとたしかにギヤ滑りが直るから
販売店に日本で販売させてと許可を申請して日本での代理店契約を得た
卸価格200円のを、7800円で売ったボロい商売。
あまりに安いと価値が無いと思われ、
それなりの値段で十分な効果が得られれば販売店も客も納得するから、と亜久里側は説明していた。
- 92 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 08:53:51.80 ID:8M/UupNu0.net
- カペリとブーツェンはつぶれ方が同じ、というかジョーダンで振るわなかった
カペリの後任がブーツェンで結局二人ともバリチェロにかなわず
それが最後のF1だったんだよな・・
- 93 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 10:33:15.90 ID:hMhMC+kI0.net
- ちょうどF92A本読んだけど当時のカぺリはフェラーリ追い出されて
精神状態最悪でバリチェロに対抗する以前のコンディションだったみたいね
読めば読むほどカぺリに同情せざるを得ないエピソード満載だった
- 94 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 11:22:20.71 ID:MSKC5h6uM.net
- 二人ともジョーダンで急速に老け込んじゃったな
都落ちみたいな気分になるのかなあ
- 95 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 11:38:17.95 ID:GTdOMJm30.net
- この時代はWGPも熱かった
スペンサー、ローソン、ガードナー、レイニー、シュワンツ
まさに神々の激突
- 96 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 12:33:42.26 ID:BGZ/0pWCd.net
- チームと（チームオーナーと）馬が合うとかもあるんだろうね
チェザリスなんか復活って言っちゃなんだがジョーダンは転機だったと思うし
チェザリスもなんだかんだ言って神経質そうなんだけどな
カペリもジョーダンじゃなくてティレルやミナルディ辺りだとまた違ったかもなー
- 97 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 12:39:28.75 ID:Jw3kIIdEM.net
- 無冠のマンセルがタイトルホルダーのプロストに対して、俺のNo.2になるならフェラーリに来ても良いぜと、言える位のエゴイストじゃないと生き残れない世界
- 98 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 13:03:16.39 ID:eOwYQitj0.net
- カペリはフェラーリ時代に車のダメ出ししても、アレジが
「この車いいよ！素晴しい！！」って褒めるから、自分の意見は誰も聞いてくれなかった
って何かの本で読んだよ
- 99 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 13:06:25.93 ID:BMMWL5Cyd.net
- >>98
カペリのダメ出しってのが的確適切ではなかったのかも知れない、とは思うなあ
レイトンハウス時代の話を読み聞きする範囲ではね
- 100 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 13:32:12.12 ID:hMhMC+kI0.net
- >>96
F1経験がほぼゼロのチームというのが良かったんだろうね
アンダーソンも「チェザリスは経験豊富で特にコースの特徴は知り抜いていて
チームにおいてデータバンクのような存在だった」と持ち上げてる
そこまで大事にされて頼られたら力も発揮するよね
- 101 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 14:23:11.59 ID:jkpwVTIH0.net
- チェザリスは色んなチームに重宝されたかもね。もちろんマルボロマネーが大きいが。
- 102 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 14:24:25.91 ID:jkpwVTIH0.net
- 今宮サンも素のチェザリスはいい人って言ってるぐらいだしかペリやブーツェンって裏表あったりして。
- 103 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 14:40:48.94 ID:Pd1WdI0E0.net
- チェザリスは91年のジョーダンより翌年のティレル時代の方が好印象だわ。92年の020Bって渋くて好き。
- 104 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 14:50:14.51 ID:Y8MIE8p/0.net
- 当時、壊し屋の異名はチェザリスよりベルガーの方が相応しいと思ってた
- 105 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 15:41:28.89 ID:iZ3Uph9Q0.net
- プーツェンはAセナの数少ないドライバー仲間の親友というから何か魅力があるんだろうね
- 106 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 15:45:29.28 ID:iZ3Uph9Q0.net
- シューマッハと仲が良かった片山右京のような関係とはエピソードを聞くと違うようだけど
- 107 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 15:56:55.83 ID:08Fvsqfn0.net
- >>88
本当にそうだよな。
スポーツでもそれ以外の分野でも何でもそうだけど、世界のトップクラスってのは超人の集まり。
ローカルで凄い奴が全然敵わない奴が敵わない奴が敵わないみたいな。
最強とは言えないマシンで3勝もしてPPも取ってるドライバーを遅いとかアホかと。
ウイリアムズを放出された後は確かに冴えなかったが、顎でさえ復帰後は全盛期の見る影も無かったからな。
- 108 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 16:43:20.12 ID:hMhMC+kI0.net
- >>98
フェラーリに移籍したらまず良いところを無理にでも探してほめまくり
テストなりレースなりで実力見せつけてから自分の意見を小出しにしていくのが
正解なんだろうな、いきなりネガティブな意見～特にエンジンについて～言うのはタブーだろう
そこらへんベルガーアレジはうまくやったしシューマッハだって95年のオフにテストしたときは
「このクルマならもっと楽にタイトル取れたのに」くらいのサービス発言してたし
F92Aを初めて見た時モンテゼモーロに「ここまで見た目が美しすぎると万一成績が
悪かったりしたら大変なことになるね」と言ってのけたカぺりは正しかったけど正直すぎたのかな
- 109 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 16:49:47.77 ID:tyKWN4Sip.net
- フェラーリは昔からドライバーが悪口言うのはタブーなんだよね。RUSHでもラウダがエンツォに言ってムッとしてたし。
- 110 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 16:52:04.01 ID:tyKWN4Sip.net
- エンジニアから見てせっかく作ったマシンにボロクソ言われたらショックだし。
- 111 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 16:56:46.03 ID:8M/UupNu0.net
- カペリはフェラーリをクビになったけど、レース引退した後は
アルファロメオの市販車の開発ドライバーとドライビングコーチとして
自動車雑誌NAVIに出てたのを見たし、なんだかんだでフィアットグループが
面倒見てたのではないか。
いまじゃイタリアGPを主催する自動車クラブの役員でしょ。
- 112 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 17:13:38.66 ID:EXiSAxYod.net
- >>108
うそこけw
シューが後年のインタビューで語ってたのは、初めて乗ったときに充分勝てるクルマだと思ったけど、そう言うとフェラーリは油断して開発が止まると思ったから黙ってたということだな
実際、95-96のオフにシューが車両を誉めてた記憶は無い
- 113 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 17:15:12.70 ID:hMhMC+kI0.net
- カぺリの人格に問題があったわけでないしプロストみたいに大っぴらにチーム批判
したわけでもないしその上92年の不振の責任を一身にかぶってくれたわけだから
その後の面倒というかフォローはされてしかるべきだろうな、何よりイタリア人なんだから
クビ切ってあとは知らんというのはないでしょうね
- 114 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 17:22:38.07 ID:8M/UupNu0.net
- シューマッハはサービス発言としてではなく、フェラーリをテストした後
アレジとベルガーがあれしか勝てなかったのが不思議みたいなことは
後年のインタビューで言ってたんじゃなかったか
- 115 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 17:33:23.14 ID:hMhMC+kI0.net
- >>112
すいません、いま412-T2本を見返してみたら白いレーシングスーツ着用のシューマッハの
発言として「ｖ12は本当に素晴らしいエンジン、自分好みにシャシーのセッティングを
変える必要が全くないくらいだ、ただ新しいv10に関してはまだやるべきことがある」
というものだった。同じ本でバーナードが「このクルマならベネトンより楽に選手権を
獲得できただろう、とシューマッハが発言した」と言っておりそれとごっちゃになってた、ごめんなさい
- 116 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 18:19:07.00 ID:j5OxNTIA0.net
- ミハエルの95年フェラーリマシンなら楽にタイトル獲れる発言はサービスでも何でもなく真面目な発言だと思われる
95年終わり頃にミハエルがフェラーリでの初テストに参加して95年マシン412T2と412T2のシャシーにV10を積んだマシンの両方で走った
その時にミハエルがV12を気に入ってこのクルマなら楽にタイトル獲れただろうと発言し実際にアレジやベルガーより速く走ってみせたとバーナードが語ってる
V12はエンジンブレーキの効きが強くてスロットルのオンオフでリアを操れる特性があるようでミハエルのドライビング(コーナーでリアを意図的に滑らせてスロットルとステアリングさばきでコントロールする)と相性が抜群だったためミハエルはすぐ気に入ったとのこと
逆にアレジやベルガーはエンジンブレーキの効きが強いV12の特性が嫌でシーズン中何度も愚痴をこぼしてたらしい
V12の特性を嫌がってたアレジでも95年は1勝+2位表彰台4回だったわけだからアレジより速くてV12とドライビングの相性も抜群なミハエルなら実際95年のフェラーリマシンで楽にチャンピオン獲れたはず
ミハエルはV12を好んだけど色んな面での効率のことを考えてフェラーリは96年V10を採用することにしたみたい
- 117 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 18:40:40.98 ID:BGZ/0pWCd.net
- シューマッハが乗ったのは開発最終形の412T2な訳だから
その辺は割り引いて考えないと…とも思う
あと車が良かったら勝てるって訳でも無いし
アレジ、ベルガーもベネトンにシューマッハが居なかったらもっと勝ててたかもしれない
つまりシューマッハが悪いw
まぁシューマッハが乗ってたら上積みはあっただろうけど
>>100
チェザリスはノート持ち歩いてて
いつ何処でどんなセッティングで走ったか？
って全部メモってるそうだよ
あと98年に虎之介がスパ走った時にエンジニアから
「オールージュは全開だよ」って言われて「マジで？」って思ったら
エンジニアがチェザリスのロガー見せて
「ほら全開だろ？」って言われたらしいw
めでたく虎之介もオールージュ全開
- 118 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 19:07:45.82 ID:PJfSMzSrr.net
- どうでもいいけど、
ゲルハルト・ベルガー
何てかっこいい名前だと当時思いました
- 119 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 20:09:17.76 ID:6FCOyYBa0.net
- ミハエル・シューマッハもね
なんて速そうな名前だと思った
- 120 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 20:10:56.98 ID:1fkd6h67D.net
- 見栄張週末派、エリック小松
- 121 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 20:21:21.88 ID:Y8MIE8p/0.net
- 英語読みのガーハード・バーガーはカッコわるい
あと、当時のサッカー好きにとってはシューマッハはシューマッヒャーだった
- 122 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 20:33:33.39 ID:tyKWN4Sip.net
- バルバッツァもカッコいい名前だと思うのは俺だけ？
- 123 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 20:35:07.62 ID:3I+smfga0.net
- 当時、レースアニメで、ナイトシューマッハというキャラがいて凄いタイミングだなと思った。
- 124 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 20:37:02.88 ID:tyKWN4Sip.net
- そう。サイバーフォーミュラだっけ？
- 125 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 20:40:28.14 ID:tyKWN4Sip.net
- あとヴェンドリンガーもいいね。ロボットアニメに出てきそう。
- 126 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 20:46:15.66 ID:fdW6jTVC0.net
- 赤井邦彦がハッキネンに「お前の名前を日本語で書くと発起念」とか言ったコラム読んでドン引きした。
- 127 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 20:50:11.56 ID:tyKWN4Sip.net
- 速見翔には敵わないなぁ。偽名だけど。
- 128 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 21:03:32.40 ID:oYf0UdCTM.net
- ミカサロはシンプルイズベスト
- 129 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 21:11:36.26 ID:Y8MIE8p/0.net
- Ｊ．Ｊ．レートもかっこいい
- 130 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 21:22:04.20 ID:tyKWN4Sip.net
- アレジ、切れ痔、鼻血。そーやって覚えた記憶ある。
- 131 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 21:26:09.28 ID:U6xgOK5W0.net
- やっぱりパスカル・ファブルだろ
- 132 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 21:55:39.55 ID:6FCOyYBa0.net
- >>122
バルバッツァは音楽家みたいな名前だなーって思ってた
- 133 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 22:09:44.56 ID:tyKWN4Sip.net
- ピケやピロって擬音っぽい名前でダサいと思ってた。
バルバッツァってアルテッツァみたい。
- 134 ：名無し募集中。。。 ：2021/06/16(水) 22:20:19.98 ID:7+qovbDJ0.net
- いやアクアパッツァだろ
- 135 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 23:10:06.08 ID:KYNNhZE00.net
- 日本語表記って大事だね
今日びバルテリ・ボッタスとかいまいちかっこよくないもん
- 136 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 23:21:07.28 ID:r2HeiwjP0.net
- 舒馬赫
夏健倫
- 137 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 23:39:28.95 ID:cGzGNJxb0.net
- シューマッハは靴でも作ってりゃあ良いんだよ
- 138 ：音速の名無しさん ：2021/06/16(水) 23:41:59.30 ID:tyKWN4Sip.net
- ○ナニーニは放送禁止っぽいwww。
- 139 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 00:02:36.18 ID:YE6zT3RW0.net
- >>116
1996年からはV10が規定になったんだべ
- 140 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 00:10:09.27 ID:8c+/vchd0.net
- 96年のシューマッハはタイトル争いは無理と公言しながらも
過去5年で2勝しかできなかったチームで1シーズン3勝するあたりやっぱり凄いと思った
- 141 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 00:12:36.80 ID:8c+/vchd0.net
- >>139
なってないよ
V10規定は2000年から
96年はフォードV８も走っている
- 142 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 00:28:27.40 ID:CrP4/h8b0.net
- >>141
トヨタがV12で参戦しようとしたからV10規制ってウワサ話があった
- 143 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 11:50:37.21 ID:84WRA78Gd.net
- >>142
トヨタがフェラーリからルカマルモリーニ獲得したんでV12で参戦すんでね？
って噂になったんよね
あとホンダが超高回転型V8を開発してる
とか疑心暗鬼な噂が立ち上ってたw
結局その辺が引き金で開発費の高騰が懸念されてV10規程が制定
そしてその頃メルセデスがベリリウム使いまくってたwww
- 144 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 12:14:56.80 ID:Ct7nVBfZM.net
- 顎の全盛期はF1ドライバーの競争レベルが低かっただけ
ライバルはヒルと弱禿とハッキネンとクルサードでしょ
アロンソ以降の世代の台頭であっという間に駆逐されたね
とどめはニコ・ロズベルグと同じマシン乗って完敗
- 145 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 13:06:56.38 ID:A+jBoRqGd.net
- WGPでも似たようなの湧くね
ドゥーハンとロッシは楽勝してたから大したことない
レイニーシュワンツローソンガードナーは4人で争ってたから彼らのほうがレベルか高い
みたいなやつ
必死で生きろよとしか言えんわ
- 146 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 15:30:40.82 ID:PGV0ybDyr.net
- >>144
おじいちゃん
また同じ話してるよ…
- 147 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 17:24:04.11 ID:XC63iwoSM.net
- ドライバーや関係者が参加する親善サッカーあったじゃない。顎やパトレーゼとか本気出してたけど、セナって出てないよな。セナってなんか帰宅部っぽい。ファッションもGパンにポロシャツIN革靴みたいな。
- 148 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 17:39:05.53 ID:bj+DrK34p.net
- >>147
1番本気出してたのタルキーニ。カメラマン怪我させるくらいエキサイト（笑）
- 149 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 17:47:54.10 ID:6e7ij8X/M.net
- 最近の大学生
シャツイン白靴下に革靴がイケてるらしい
- 150 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 17:48:29.10 ID:BsS6NeiW0.net
- >>147
マンセルは足を捻挫してあきれられてたな
- 151 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 17:49:21.60 ID:6e7ij8X/M.net
- その年代がセナのファッション
見たらかっこいいと思うかも
- 152 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 17:56:00.61 ID:ceSvxeIgp.net
- セナの髪型は何カットなのか最大の疑問。天然パーマっぽいんだけど。
- 153 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 17:57:52.72 ID:rbX2qjYk0.net
- お前ら本当にこの時代のF1をリアルタイムで経験してきたのか？
実に疑わしいんだが
顎の時代がF1好き歴の中心だった世代の奴は去れよ
- 154 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 17:59:19.53 ID:Rb1XJaajM.net
- 去る必要ないでしょ
なんならハタチでもいていいでしょ
- 155 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 18:16:48.89 ID:muBDFmvj0.net
- >>148
タルキーニはそういう関係者レクレーション大会と相性よさそう＆はりきりまくりそう
- 156 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 18:45:36.89 ID:ceSvxeIgp.net
- タルキーニって愛想良さそうだよね。顔は三遊亭小遊三に似てるけど。
- 157 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 19:05:20.31 ID:E0JhMlplK.net
- >>84
87シーズンの後半は、ベルガーと共に時おりトップを争ってたんだがな。
オーストリアやメキシコGPがそうだった。
その頃のR'onニュース欄で他のチームからオファーが来てたようだが、ホンダ使用チーム以外は興味無しってコメントがあった。
一発の速さはあるんだが、ウィリアムズでパトレーゼを上回れなかったことで運命が決まってしまったな。
- 158 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 19:16:02.57 ID:HLER7JHt0.net
- 93年てミナルディがソコソコ速かったけど、HBと相性善かったの？
- 159 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 19:31:40.15 ID:ceSvxeIgp.net
- ランボルギーニエンジンより軽かったからじゃないの？
- 160 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 19:32:45.77 ID:Yibs9tPP0.net
- クレガーフォイテクとか言う
謎のドライバーいたよね
- 161 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 19:38:06.38 ID:ceSvxeIgp.net
- フォイテク、ランジェス。90年の謎だね。
- 162 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 21:18:15.51 ID:4EfIe8gf0.net
- タルキーニってまだ世界ツーリングカー選手権で現役なんだよね。この年代のドライバーで唯一現役？
- 163 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 21:23:01.45 ID:ZLjnursD0.net
- >>160
CARTに転向してAJフォイトに若いころの俺に似ていると言わせた才能…
- 164 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 22:01:46.02 ID:i5Wc8B0pM.net
- フォイテクは90モナコで入賞寸前でクラッシュが惜しかった。チェッカー受けたのも6台だけだったと思う。
- 165 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 22:31:10.14 ID:ceSvxeIgp.net
- フォイテクは現役二年間で、4チーム渡り歩いてるけど90年ブラバムのモナコ以外印象がない。
- 166 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 22:54:41.98 ID:4+0xajux0.net
- >>95
もうスペンサーは落ちる一方の時期だったよ
- 167 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 23:02:47.14 ID:8c+/vchd0.net
- >>95
俺が観ていた頃はポイントリーダーのミックドゥーハンが負傷欠場していたなあ
- 168 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 23:06:32.50 ID:4+0xajux0.net
- >>157
パトレーゼは88年最終戦のオーストラリアで速さが覚醒して91年いっぱいまで続いたイメージ
92年は例のマンセルによる偽データ攪乱で落ち結果ベネトンに至るまでアクティブサスに苦手意識を持ったまま去って行った
そうしたことがなければもっと長く走ることが出来たと思う
優勝した90年イモラは素晴らしかった
実況アナが確か馬場さんでやっぱりセナは潰れたw
- 169 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 23:17:59.61 ID:PxpRa3dQ0.net
- >>165
ブラバムじゃなくてオニックス
全く映らなかったから仕方ないか
- 170 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 23:18:36.08 ID:JYWpzDlk0.net
- >>158
バルバッツァが連続6位入賞してたよね。
あれ、M192と色やノーズも全然違うしエンジンも気筒数から違うから
全くの新車かと思いきや、モノコック流用の改良型なのが意外
- 171 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 23:30:09.24 ID:q+dqevBD0.net
- >>147
84年に参加してる
集合写真ではワーウィックと並んで微笑んでいたよ
- 172 ：音速の名無しさん ：2021/06/17(木) 23:47:51.89 ID:eaeST5L90.net
- >>158
シャシー流用とか縛り有りの開発させると
グスタフ・ブルナーはホント上手いw
- 173 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 00:01:05.76 ID:PIHmAmwR0.net
- >>148
なんかいかにも好きそうだよなｗ
>>150
ゴルフのイメージだけどやっぱ好きなんだろうね
>>171
知らなかった！意外だわ
でも下手そうｗ
- 174 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 01:54:18.95 ID:6HSmZt8sp.net
- 165
ゴメンなさい。オニクスでした。スマソ。
- 175 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 09:11:00.08 ID:9BqIozK8a.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/b71c68f165a2b4015e16af03b068e512bfd7b1c1
プロストは必然的に1993年の自身のF1復帰を思い起こした。1991年にフェラーリから
放出されたプロストは、その翌年は休養をとったが、1992年にポルトガルで行われた
ウイリアムズでの初テストで、答えよりも多くの疑問を抱いたことを覚えているという。
「ポルトガルで復帰した時、私は自身になぜ復帰したのか自問した！」とプロストは語った。
「身体的にも精神的にもショックだった。私は本当に素晴らしく身体を仕上げていて、
体脂肪率は5％だった。だが完全に身体のコンディションを整えて9月にF1テストに復帰した時、
私は完全に途方に暮れていた」
- 176 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 09:16:48.69 ID:8dUFCEyq0.net
- >>158
v12の呪縛から解き放たれたのとブルナーの加入が大きかったと思う
- 177 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 09:59:50.68 ID:lB6jQEpf0.net
- >>170
そうなんだよ。
バルバッツァってあんまり評価高くなかったけど急に安定感見せ始めて、これクルマがかなり良いんじゃ？と思ってた。
色もスッキリしててカッコ良かったし。
>>172
なるほど、レイトンもそうだしね。
ジョーダンのガスコインもそんな感じだった記憶。
>>176
パワー傾倒からトータルパッケージになったことが功奏したってことかな。
V12+F1って基本的に合わなかったよね。
- 178 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 11:50:20.59 ID:GVZyfUgS0.net
- プロストもリジェでのテストでは心動かされなかったんだろうな
- 179 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 12:46:30.00 ID:5q9nXmF2d.net
- ピケも「乗らね」って判断してるから
エンジン以外は問題だらけだったんじゃないかねぇ
>>177
ガスコインは実は組織作りに長けたタイプだと思ってたり
因みにトヨタからは開発の方向性決める時の根拠が無い
って事で切られてる
ブルナーが切られた理由は判んない
あとミナルディはその後エンジン支払いに苦しんで
それを人質にブリに色々と揺さぶられハメになるw
- 180 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 13:27:34.98 ID:8dUFCEyq0.net
- >>178 >>179
リジェも色々興味をそそるな、F92A本にインタビューが載ってたが90年のミジョーは
T019の功績で引く手あまた状態でデニス、フラビオ、フィオリオから是非うちにと声が
かかったらしい、中でも熱心だったのがリジェで破格の条件を提示してきたのでリジェ移籍
を決めてたが契約書にサインする段で騙されてることに気づいて破断、フェラーリにコンタクトを
取り直して契約してもらったとか。どこまで怪しいチームなんだろう？
- 181 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 16:41:18.80 ID:BqNET79x0.net
- F1公式のbeyond the grid のカペリ回聴いた人おる？
F92Aは全然ダメだったて話してたけど、
F1ネタじゃないんだけど、カペリが日本のF2走ってるときの話ししてる内容。ポール獲ったら星野選手が来てセットアップをコピーして行ったって言ってる？
おれの英語力じゃちゃんと聞き取れなかったんだけど、他チームなのにそんなことあるんかい、ていうトークだったのかしら。
- 182 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 16:48:57.05 ID:9480pzmF0.net
- >>181
カペリ、星野、松本はセルモメンテだったから、カペリ初来日レースでは
星野や松本のセッティングも試してた
- 183 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 17:03:59.21 ID:9480pzmF0.net
- >>181
それはカペリが86年の全日本F2に出た3戦の内、最後の鈴鹿の予選1回目で
コースレコードを叩き出してトップになった時のことだと思う。
2回目でリース、星野に負けて3位だった。
- 184 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 17:31:29.44 ID:jCFwqKK9d.net
- みんなセルモメンテだからねえ
メンテガレージが違っていても、同じ構成のクルマを使っているチームのエンジニアは互いに大まかなセッティングを知ってるものだよ。
そうしておくことで、ハマったときに出口を見つける助けを得られるしね。レースは最終的にドライバーの争いだもの。
なお、嘘のセッティングを教えてもエンジニアにはバレるから、そんなことしたらその後は情報交換の仲間に入れてもらえなくなるんで。
- 185 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 17:44:34.90 ID:9480pzmF0.net
- ほんとにレイトンハウスマーチ891は散々だったな。
予選タイムは前年の成功作881より速かったみたいだけど、89年開幕戦ブラジルで
グージェルミンが881で3位になってるんだし、1台でも再登板させてたら良かったんじゃないのか。
ターボ勢に一矢報いた“空力の男”の第一手マーチ881【GPカー創刊10周年特別企画Vol.5】
https://www.as-web.jp/f1/709247?all
- 186 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 18:59:35.64 ID:BqNET79x0.net
- レスありがとう。日本ではレースセッテイングはオープンだと
カペリはじゃあそこに驚いてたということか
- 187 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 20:35:25.49 ID:ryZXYX+I0.net
- >>174
ちなみにオニックスとモンテベルディは別チームなのでフォイテクは5チームらしい
- 188 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 21:06:33.87 ID:7fiRe9jO0.net
- >>185
https://i.imgur.com/m5tGT5M.jpg
https://i.imgur.com/DtYwBbx.jpg
でも格好だけは本当にいいんだよ格好だけは。
ノーズとサイドポンツーンの造形がたまらなくセクシー
- 189 ：名無し募集中。。。 ：2021/06/18(金) 21:29:27.68 ID:/9Z9wzC20.net
- のちのFW14であった
- 190 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 21:35:09.74 ID:jCFwqKK9d.net
- >>186
でもそういう情報交換は雑談レベルでやるのが普通かな
ドライバー/ライダー同士でも情報交換してるけど、そっちは騙しあいしてること多々w
- 191 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 22:25:00.79 ID:udrGJxG00.net
- この人の話題を見るたびに
「ハゲてねえじゃん」と思うようになってしまった
https://www.soccer-king.jp/news/world/esp/20210618/1540996.html
- 192 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 22:27:26.27 ID:udrGJxG00.net
- >>177
当時のグラ特だったか
「ベンチテストで回せばV12が一番なのは間違いない
しかしそれをマシンに載せたら結果は変わってくるのだ」
的なことが書いてあったね
- 193 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 22:58:13.30 ID:iKivVcvj0.net
- >>169
ベルナールと6位争いをしてたけど
あと残り数周ってところでスピンして終わったんだっけ？
- 194 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 23:01:42.67 ID:R++y/78/p.net
- >>160
父親が金持ちでブラバムを解雇された息子の為にモンテベルディと共同でオニクスを買収
F3000時代には無茶な追い越しをかけて多重事故を引き起こしハーバートが右足を複雑骨折する原因を作った人
- 195 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 23:06:09.69 ID:1d4ekv8d0.net
- B級ドライバーは大好物www
- 196 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 23:30:21.60 ID:udrGJxG00.net
- (今宮)＜「フォイテク！フォイテク！」
これいつの時だったっけ
90年の開幕戦だったかな
- 197 ：音速の名無しさん ：2021/06/18(金) 23:59:47.52 ID:1hWYfV28M.net
- >>193
どうやって終わったのか謎
7台しか走ってないんだから映せよな
- 198 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 00:01:51.83 ID:1wUhAfW00.net
- >>196
90年開幕戦のフェニックスであってるよ
- 199 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 00:09:10.10 ID:RWKXgWMo0.net
- 火吹きながらスピンしてなかったっけ？ でフォイテクフォイテク言うてたような
このレースから毎レースF1見るようになってもう300年か…
- 200 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 00:25:51.61 ID:UKQOiFWI0.net
- 仙人かな？
- 201 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 01:05:37.99 ID:D9uOX/g+p.net
- いや、10万年わ生きてるwwwデーモンみたい。
- 202 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 05:54:31.95 ID:bf9BnbmS0.net
- デイモン・ヒルがどうした?
- 203 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 09:13:03.05 ID:iauzGmdWd.net
- >>192
それまでV10が避けられていたのはV10は特有の振動が発生してクルマもドライバーも耐えられないからと言われていて
ホンダも109型ではパワーロスは承知の上でバランサーシャフトを付けて振動を打ち消していた。
- 204 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 12:11:10.25 ID:qboGpkoKM.net
- FW13てドライバーがマシだったら、もっと勝ってるはず
- 205 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 12:53:42.28 ID:CU5p90usM.net
- カペリと言えば90仏ばかり取り沙汰されるけど、次戦のシルバーストーンの方が熱かったよね
- 206 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 13:11:18.60 ID:z9jEkyuW0.net
- >>205
シルバーストーンでカペリが亜久里にオーバーテイクされたのはコースアウトでもしたのかな？
すぐに抜き返していたけど。
当時はLTなんて現地に行かないと見れないからね。
ジャーナリストでもそれに触れていた者はいなかった様な…
- 207 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 13:31:19.83 ID:X5t6d7itM.net
- >>204
うむ。殊更不格好だったが故に強烈に格好良かった一番好きなマシンだ
ダ・シルバが乗れば5勝は鉄板だったろう
- 208 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 14:02:22.90 ID:luak5AE40.net
- そういや復帰したマンセルが冬に13でテストしたらポールリカールのタイム1秒くらいレコード更新したんだっけか
- 209 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 14:32:39.13 ID:lJN4I0450.net
- そりゃ冬場はタイム上がるでしょ。
- 210 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 14:36:57.25 ID:1yJnphFba.net
- 昨日のF1中継でアルピーヌのアドバイザのプロストについて
彼がチームにいると上手くいかないと津川がはっきり言ってて笑った
- 211 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 14:51:03.56 ID:fn9r7GcF0.net
- 昨日の津川氏、突然痛い話し始めて背筋凍ったわ(^◇^;)
- 212 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 14:57:39.78 ID:z9jEkyuW0.net
- ニコの父ケケに轢かれそうになった話？
あれ30年前にもポールポジションかなんかで話してたよね。
久しぶりにあの話聞いたわ。
- 213 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 16:27:12.25 ID:UKQOiFWI0.net
- >>204
お前ってさあ、いつもドライバーをディスるよな？
しかも>>207自演ｗ
ﾜｯﾁｮｲありのスレで自演ｗｗｗ
ＩＤ変えたらバレないとでも思ってんのかよｗ
- 214 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 16:27:17.87 ID:WFIkfSVA0.net
- >>211
どしたん？
- 215 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 16:49:53.74 ID:29b1GFqe0.net
- ユーチューブで昔のf1見てるわ
セナのJPS見てるわ86年だけど
- 216 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 17:29:25.81 ID:XiP59BGg0.net
- このスレの年代で、名前は誰も覚えていなく、最も地味で存在感のないドライバーは誰かな？
- 217 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 17:34:22.15 ID:U2gIFF5x0.net
- 誰も覚えていないなら名前を挙げられないと思う
- 218 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 17:41:07.11 ID:Ld4Yi5cK0.net
- ベルタッジア、フォリーニ、ファブル、ランジェスあたりか。
あとゲイリーのほうのブラバムとか。
- 219 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 17:42:10.08 ID:Ld4Yi5cK0.net
- 外国人からしたら服部なんか誰？みたいなんだろうけど。
- 220 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 17:48:02.74 ID:syJf6CBcd.net
- >>210
どうだめなんだろ？なんか理由言ってた？
うちはDAZNでしかF1見てないからフジのことは良く分からん
- 221 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 17:52:14.06 ID:bf9BnbmS0.net
- ライフのW型エンジン葉後にVWで
採用されたからアイデアは良かったのかな？
- 222 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 18:07:44.55 ID:cMwqEBdT0.net
- >>220
プロストGPでの話を思い出すと短気でなんでも首を突っ込みたがるとか、成功していれば個性として問題視されない事柄位しか思い出せないな
>>216
Aモンテルミーニは１９９４年だったけど、E・ナスペッティとかイタリア人が多そう
- 223 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 18:15:11.04 ID:syJf6CBcd.net
- >>222
なんだよそんな昔話かよ
プロストが居るとチームがうまく行かないというのだから、今のルノーにとってどんな害悪があるのかと興味があったんだけど…
- 224 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 18:15:44.55 ID:syJf6CBcd.net
- ↑具体的な害悪ポイントね
- 225 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 18:19:11.39 ID:zwaUBE4K0.net
- 爺さんの昔話にケチつけてもなｗ
- 226 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 18:34:39.27 ID:syJf6CBcd.net
- 今ルノーに居るプロストについての話だから、昔話ではないんじゃね
今のプロストを評価するのに、プロストGPの頃の話を使うのはどうかね？って話さ
- 227 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 19:19:25.32 ID:cMwqEBdT0.net
- >>226
そんなもん現場で取材してる人間位しか知らんだろ
それに津川が悪影響都下言ってるからソースが残ってるプロストGP時代の話を出しただけだ
- 228 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 19:20:51.26 ID:cMwqEBdT0.net
- あら文字が変ｗ
そんなもん現場で取材してる人間位しか知らんだろ
それに津川が上手く行かないと言ってるからソースが残ってるプロストGP時代の話を出しただけだ
- 229 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 19:25:11.46 ID:syJf6CBcd.net
- >>228
別にあんたに食って掛かってるわけじゃない
津川が残念だと言ってるだけだよ
- 230 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 19:27:11.74 ID:syJf6CBcd.net
- 津川が、今のプロストのことを評価するのにプロストGPの時代を引き合いに出したんだろ？
- 231 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 19:51:41.19 ID:bhdqe+Pj0.net
- 津川さんはサービス精神旺盛だからね。
テレビ向けのウケ狙いの発言でしょ。
- 232 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 20:27:05.11 ID:rdEcMQ8iM.net
- スレタイ的にも文句は筋違いだなｗ
- 233 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 20:38:30.95 ID:XiP59BGg0.net
- スキャッタレーターはこのスレの後の年代か。
- 234 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 20:58:49.99 ID:9ki8IDtM0.net
- 泡沫ドライバーは挙げていくときりがない
ナスペッティはなぜか日本ではぱっとしなかった
- 235 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 20:59:36.42 ID:WFIkfSVA0.net
- >>222
相変わらずのツガーだなw
20年以上前の話じゃん
- 236 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 21:07:27.61 ID:phfJuipp0.net
- 津川さんの痛い話っていうからエンジニア時代にピット作業で足の指を粉砕骨折した話かと思った
- 237 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 21:49:09.32 ID:Zw/PZZPt0.net
- ジュリアン・ベイリーはロータスだったから有名な方か？
- 238 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 22:26:26.26 ID:5skbn3Z8M.net
- ベイリーはサンマリノだけ異様に良い走りしたな、ミカとずっとタンデム走行して6位5位争いしてた記憶
- 239 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 22:38:36.28 ID:cMwqEBdT0.net
- モータースポーツの英才教育に弊害で英文が読めない書けない人
- 240 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 22:39:06.43 ID:H+ZK4i6b0.net
- >>238
ベイリーが前走ってたよな
- 241 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 22:45:55.38 ID:Ld4Yi5cK0.net
- ベイリーは日産のCカーとかトヨタでBTCC出てたから日本では割と知られてんだよね。
バーテルスも後にDTMでそこそこ活躍した。
- 242 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 22:56:00.22 ID:NLxlaA1Z0.net
- >>216
当時のレーシングオンのそういう記事、決勝進出率の低さで
アレン・バーグが1位だった覚えが。
チームがチームだし仕方ないけど。
- 243 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 23:13:43.17 ID:fEMooOgq0.net
- ペドロマトスチャベス byコローニ
- 244 ：音速の名無しさん ：2021/06/19(土) 23:14:16.60 ID:fEMooOgq0.net
- ペドロマトスチャベスbyコローニ
- 245 ：音速の名無しさん ：2021/06/20(日) 00:00:30.62 ID:LOcF9aDL0.net
- >>210
プロストはルノーの頃からずっといて、アルピーヌになって役割が縮小してるんやけどな。あいつはホンダからカネもらうために必死なんやろう
- 246 ：音速の名無しさん ：2021/06/20(日) 00:02:30.36 ID:Ei4TNiLd0.net
- もう止めるのにｗ
- 247 ：音速の名無しさん ：2021/06/20(日) 12:23:02.22 ID:P9VJGfz40.net
- チャベスはポンコツコローニで結構頑張ってた
- 248 ：音速の名無しさん ：2021/06/20(日) 14:33:59.41 ID:ckkwGwySM.net
- >>247
何度かpq最下位回避してるので
頑張ってると言えないことも無いか
- 249 ：音速の名無しさん ：2021/06/20(日) 14:46:45.04 ID:T+d5GdVU0.net
- コローニ→アンドレアモーダの起こした騒動は面白かったね
- 250 ：音速の名無しさん ：2021/06/20(日) 14:54:37.37 ID:ELGhW0NY0.net
- パーツよりRQを雇ってたってヤツでしょ。
- 251 ：音速の名無しさん ：2021/06/20(日) 16:00:23.00 ID:mAYsIFWRM.net
- コローニといえば日本グランプリの個人スポンサー
- 252 ：音速の名無しさん ：2021/06/20(日) 16:10:54.06 ID:ELGhW0NY0.net
- 一口、二万円だね。
- 253 ：音速の名無しさん ：2021/06/20(日) 16:18:32.30 ID:mbvFOWxK0.net
- あの時走ったのが服部だったっけ？
- 254 ：音速の名無しさん ：2021/06/20(日) 16:44:24.84 ID:iYti9XCYp.net
- その通り！
- 255 ：音速の名無しさん ：2021/06/20(日) 18:07:30.22 ID:odUNtFl2M.net
- 一口2万か…
あの時は小学生だから不可能だったけどオッサンになった今なら…いや、もったいないな。
だって虫眼鏡じゃないと見えないんだもんな。
- 256 ：音速の名無しさん ：2021/06/20(日) 18:26:09.94 ID:ef05cQFX0.net
- どこかにマシンが展示されていて今も見に行けるなら面白かったかもしれない
昔、惑星の土地の権利を買うみたいなジョークグッズがあったな
それっぽい権利書が受け取れるやつ
- 257 ：音速の名無しさん ：2021/06/20(日) 18:43:34.95 ID:aX6v0J650.net
- >>221
ボロクソワーゲンのW8やW12は挟角が15度程度と全然構造が違うぞ
同様のシリーズにV5エンジンというのもあったw
- 258 ：音速の名無しさん ：2021/06/20(日) 19:46:43.84 ID:ww8eco8wM.net
- アンジェリスではパトレーゼとどっこい処か負け越していただろう
- 259 ：音速の名無しさん ：2021/06/20(日) 19:50:49.65 ID:7W1zr8S+0.net
- この時代で一番地味だったの87年のイタリアとポルトガルにオゼッラから走ったフォリーニだと思う
俺もこのスレで初めて知ったレベルだしw
ちなみに決勝走った最少距離ならアピチェラになるかな
- 260 ：音速の名無しさん ：2021/06/20(日) 20:09:56.08 ID:g/5CqsseM.net
- >>253
走り慣れたF3000と同じシフトポイント
にする為に5速でカバーするギア比
でミッション組んでもらったらしいね
- 261 ：音速の名無しさん ：2021/06/20(日) 20:20:00.38 ID:T+d5GdVU0.net
- １戦ネタのシュレッサーおじさんはモータースポーツ界じや超有名人だしな、マクラーレンを撃墜しなくても…
- 262 ：音速の名無しさん ：2021/06/20(日) 20:24:55.95 ID:8a0RG/Of0.net
- >>259
俺的にもフォリーニかな
ポルトガルではクラッシュしたので車降りてる映像見たわ
- 263 ：音速の名無しさん ：2021/06/20(日) 20:42:15.29 ID:wDlphgRMM.net
- シュレッサーは後のパリダカの蛮行がイメージ悪すぎ
- 264 ：音速の名無しさん ：2021/06/20(日) 22:00:31.21 ID:aX6v0J650.net
- >>263
ホンダ憎しどころかガチの反日やったな
- 265 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 00:00:49.07 ID:HJsna0D+0.net
- 今日のレースは面白かったがヨスが映りまくりなのも良かった
- 266 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 05:23:42.69 ID:7jVgGrbQ0.net
- >>50
こういう
あんなとんでもないマシンでレースしてたら死んじまうよ 〇〇にはかなわねーよ みたいな
軽口で言ったことを そのまま受け取ってドヤ顔で書く人ってどういう頭してるんだろ・・・ｗ
- 267 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 10:30:49.61 ID:GT0/x9ktM.net
- と、ドヤ顔でレスする>>266であった…
- 268 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 11:37:08.67 ID:rrn2Revvd.net
- 「星野には勝てない」
「シューマッハには負けない」
日本を知るF1ドライバーは星野はシューより上だと思っているんだ！やっぱり星野は世界一だ！F1に出ていたら圧勝したはずだ！
まあこういう論理だわな
そりゃ1990の鈴鹿に星野が出てたら仮にセナとプロストが当たらなくても優勝ですわ
- 269 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 11:57:13.74 ID:mw0ofPM40.net
- >>264
叔父さんがホンダに乗って事故死したからな
一家揃って反日という話も聞いたことがある
- 270 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 13:51:47.25 ID:ZVrNutOz0.net
- >>264
メルセデスのCカーに乗ってたときもトヨタと日産になんか意地悪してそう。
- 271 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 15:45:12.44 ID:9d6LfVm5M.net
- ネタとホンモノが分かりにくいなｗ
ホンモノならいいクリニック紹介するよ
- 272 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 17:56:09.35 ID:NgG6JAdS0.net
- F92A本ななめ読みしたけど、
ほぼ全員「うちは悪くない、原因はアレ」って言ってるのが闇が深いw
車以前に組織としてチグハグすぎてそりゃ駄目だろｗ
ってのは判った
- 273 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 18:29:17.27 ID:o+HjSDY80.net
- 90年ミナルディのバリッラ
- 274 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 18:32:38.59 ID:hJ2c/HTU0.net
- >>272
エンジンが糞だったってことはよくわかった。
- 275 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 18:45:09.78 ID:i8W+ZA7w0.net
- バリラはよく買うよ
- 276 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 19:35:52.72 ID:s7ObxlDbp.net
- ミナルディのモーターホームはパスタか美味いと評判だけどバリッラ加入以前から？それとも後かな？
- 277 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 19:49:48.00 ID:4ehdUkN90.net
- >>273
デビッドブラバムと並んで糞遅かったな
- 278 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 20:37:48.77 ID:fRhLkWXl0.net
- >>272
以前からデスられてたエンジン設計者のパオロ・マッサイのインタビューが面白かったな
- 279 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 21:41:28.83 ID:c3i7KA5F0.net
- >>276
ミナルディは参戦当初からセナが押し掛けるなど
美味いと評判だったよ
でもパスタについてはイタリアのチームはどこも外さなかったみたい
あのオゼッラでさえもw
流石にライフとかランボとかまでは知らんけど
- 280 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 22:18:34.73 ID:ZVrNutOz0.net
- 日本人がお米炊くのがうまいのと一緒でイタリア人がパスタ茹でたら大体うまいんじゃなかろうか。
- 281 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 22:21:04.78 ID:RMfZ13h10.net
- 逆に不味いパスタってそんなには出会えないかも
- 282 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 22:53:40.33 ID:YbrfvbJbM.net
- お前サイ●リヤ行ったことないだろ
- 283 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 23:00:06.57 ID:c3i7KA5F0.net
- >>281
セナが85年に移籍したロータスは
当時のイギリスの食事情を考えると不味かったんでは？w
最近のイギリスは当時とは雲泥の差だと思う
- 284 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 23:05:17.25 ID:Rx0b1WjE0.net
- モルビデリもアロウズで苦労したそうじゃないか
モルビデリの母ちゃん料理上手そうだったから猶更だろう
- 285 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 23:08:58.18 ID:8MEdN8KMM.net
- >>282
サイゼリヤ旨いわ
- 286 ：音速の名無しさん ：2021/06/21(月) 23:30:50.82 ID:ZgAb7avL0.net
- >>285
値段考えたら驚異的なコスパだよな
あの食にうるさい村上龍が褒めてたし
- 287 ：音速の名無しさん ：2021/06/22(火) 00:14:27.90 ID:6ExXfeeWp.net
- 279
サンクス
- 288 ：音速の名無しさん ：2021/06/22(火) 06:59:08.50 ID:I9iHW25S0.net
- >>279
スクイタはケータリングだったらしいけどパスタの味はどうだったんだろう？
- 289 ：音速の名無しさん ：2021/06/22(火) 07:06:07.22 ID:s3TZk094D.net
- >>276
ミナルディは F1参戦前 F2時代から バリラが乗っているし
ナニーニも ミナルディ F2 のドライバー
- 290 ：音速の名無しさん ：2021/06/22(火) 07:14:23.63 ID:HYWT3S0Z0.net
- ピレリグループとバリラ家は仲が悪いとインタビューで話してたな
- 291 ：音速の名無しさん ：2021/06/22(火) 12:41:04.41 ID:LESolmehd.net
- >>278
彼だけは、「ウチは悪くない」とだけ言ってる稀有な例w
と言うか、他の人の話だと旧型も相当ポンコツだよねw
実際オイルタンクで無理から何とかした新型は悪く無かったと思うんだよね
良くもないけどw
- 292 ：音速の名無しさん ：2021/06/22(火) 20:47:02.25 ID:FW39DDsy0.net
- 結構昔に書き込みでツガーがメカニックだって？
ありゃあトールマンの丁稚タイヤ運びだろ？？？
ってあったんだけど実際どうなの？
- 293 ：音速の名無しさん ：2021/06/22(火) 23:35:30.42 ID:fvsL+edt0.net
- >>292
カウル外したTG184に乗り込んでるセナ相手に津川さんがディスカッションしてるキースサットンの写真があるがどう見ても丁稚タイヤ運びには見えんよ
- 294 ：音速の名無しさん ：2021/06/23(水) 01:23:00.03 ID:fv7qvh+hM.net
- ペイドラ沢山乗せたチームって
91年ロータス・ジョーダン
92年マーチ
94年ラルース
他どんなのあった？
- 295 ：音速の名無しさん ：2021/06/23(水) 06:47:05.47 ID:kKr0BjsPa.net
- ジョーダンレンタカーなんて冗談で言われていたね。
- 296 ：音速の名無しさん ：2021/06/23(水) 10:06:18.69 ID:ZyOCjczT0.net
- ググってたらマーチが１９９３年も参戦していたら、CG911をそのまま使うと書いてありティレル020シリーズより酷い話。
赤城氏からＲハード氏が買収してマーチ名に戻ったけど、買収後のＦ１チームとマーチエンジニアリング社との関係って元の戻ってたのでしょうか？
Rハード氏はマーチエンジニアリング社の経営からは離れていたとは聞いていたので、その辺の事情をご存じの方教えて下さい。
マーチの名を使えたので株式のある程度は持ってたとは思いますが。
- 297 ：音速の名無しさん ：2021/06/23(水) 11:04:02.05 ID:9zbf9zBW0.net
- F3000のコンスト名レイトンハウスもあったよなあ。
https://www.planexcars.jp/modules/cr/item.php?itemid=297
- 298 ：音速の名無しさん ：2021/06/23(水) 11:36:29.46 ID:Dr60kLll0.net
- >>292
そりゃいくらなんでも無知過ぎる
- 299 ：音速の名無しさん ：2021/06/23(水) 11:43:05.03 ID:93rT1h5qd.net
- >>298
無知と言うかサゲなカキコだったよ
- 300 ：音速の名無しさん ：2021/06/23(水) 12:11:25.08 ID:BOqVd3CDr.net
- メカニックだけど、TV解説ではさもエンジニアだったかの如く喋ってるな
- 301 ：音速の名無しさん ：2021/06/23(水) 12:59:42.97 ID:4zc7y2RI0.net
- >>293
スペアカーのチーフメカじゃなかったか？
- 302 ：音速の名無しさん ：2021/06/23(水) 18:21:07.01 ID:lf1IJ/2j0.net
- >>272
ミジョーがポスルズウェイトに「ちょっと待ってくれ、このマシンが設計されたとき
私はそこにいなかった」と言われたそうだが全員が全力で責任のなすりつけ合いを
してる感じだな
- 303 ：音速の名無しさん ：2021/06/23(水) 21:33:41.55 ID:MFX90M5g0.net
- >>301
キャラミはスペアカーだったのかな？
久々に自分が担当した車がポイントとったから喜んで迎えにいったら脱臼失神
- 304 ：音速の名無しさん ：2021/06/24(木) 00:57:40.22 ID:9JDcfgeZd.net
- >>302
プロストが見たら「赤いカミオンを作った前年の方がまだマシ」とか言いそう。
- 305 ：音速の名無しさん ：2021/06/24(木) 10:26:03.17 ID:iyFrEX8V0.net
- ぶっちゃけ去年の型落ちもってきたほうが速いんじゃねーの？パターン
92 フェラーリF92A → 91 643
90 ブラバムBT59 → 89 BT58
90 ミナルディM190 → 89 M189
- 306 ：音速の名無しさん ：2021/06/24(木) 11:52:59.30 ID:HKvFU0Bk0.net
- ブラバムがBT55と比べるためにBT54を出したらBT55の方が速かった例もあるしな・・
1戦だけで比べるのを終わりにするなよと言いたいけど。
レイトンハウスマーチ891と881も比べて欲しかった
- 307 ：音速の名無しさん ：2021/06/24(木) 12:43:38.86 ID:4uX7Tb3qd.net
- 91も92もフェラーリはシーズン通して安定して開発出来てない
ってのがマシンのポテンシャルがイマイチ不明な点なんだよねー
あと、当時の流行って事もあるんだろうけど
F92Aにシーズン途中で横置きギアボックス搭載決断した理由が判らん
ミジョーは止めんかったんか？
あとFサスがうxこってのはミジョーもハーベイも知ってたんだよね？
カペリのテストで裏づけが取れたってだけで
- 308 ：音速の名無しさん ：2021/06/24(木) 14:16:24.36 ID:T6frkbRs0.net
- なんかフェラーリって世間では憧れのスーパーカーなイメージだけど常に弱いよね
顎時代は無双してたけど、あとは敗北の歴史。
- 309 ：音速の名無しさん ：2021/06/24(木) 15:01:20.41 ID:+k3BRyU70.net
- カぺリにクビ宣告したのがハーベイというのも中々すごいと思う
いろいろたらいまわしされた挙句無関係と思われるハーベイのとこまで来ちゃった案件なんだろうな
- 310 ：音速の名無しさん ：2021/06/24(木) 17:28:30.69 ID:23ns8dQE0.net
- >>308
スーパーカーで言えばランボルギーニもしょぼかったし、復帰後のポルシェなんてクソオブクソ。
ルノー、ホンダ、フォードなどの大衆車メインのメーカーが強かったりとわからん世界だよ。
フェラーリはフィアットの支援などもあるとは言え、初期の頃からずっと出続けていて大したもんだよ。
- 311 ：音速の名無しさん ：2021/06/24(木) 17:53:19.69 ID:2WKrUHDq0.net
- 数売ってるメーカーの方が
技術力あると言う事ね
トヨタもそれなりの成績収めたしね
- 312 ：音速の名無しさん ：2021/06/24(木) 18:09:31.24 ID:4uX7Tb3qd.net
- このスレの年代で言えば
量産技術の方が進化してて量産畑の技術者からみたら
レース界が立ち遅れてたって話みたいだしね
フェラーリのオイル祭りエンジンはまさに図星な案件かもね
亜久里がランボ買ってランボ本社に引き取りに行って走り出して速攻で引き返し
「これ壊れてるよ！」
「いや、そんなもんだよ」
ってやり取りあったって言うしねw
- 313 ：音速の名無しさん ：2021/06/24(木) 18:31:30.53 ID:IbERq51U0.net
- トヨタはクリーンでありすぎた。
欧州メーカーはグレイどころか、クリーンディーゼルとが平気で嘘付いてくる
- 314 ：音速の名無しさん ：2021/06/24(木) 19:10:56.34 ID:T6frkbRs0.net
- >>310
フェラーリの話してんだけど？
あと、ランボルギーニもポルシェもエンジンじゃん
- 315 ：音速の名無しさん ：2021/06/24(木) 20:11:06.33 ID:yQEsa7JL0.net
- フェラーリも当時注目された5バルブを導入しない方が良かったという話もあったね
- 316 ：音速の名無しさん ：2021/06/24(木) 20:11:47.88 ID:23ns8dQE0.net
- >>314
気に入らなかったんならもうこの話止めるわ。
- 317 ：音速の名無しさん ：2021/06/24(木) 20:32:50.67 ID:XUgfyVh80.net
- >>305
643の曲線豊かでスタイリッシュなデザインが好きだったから
F92Aのゴツい感じはあんまり好きじゃなかったな
型番が変わっちゃったのもなんか寂しかった
- 318 ：音速の名無しさん ：2021/06/24(木) 21:19:03.33 ID:Lggp/l6o0.net
- フェラーリだと内紛内紛内紛のイメージで速いイメージ無かったけどいきなりF92Aで変わったから遅かったけど好きなマシンだなあ
- 319 ：音速の名無しさん ：2021/06/24(木) 21:50:08.39 ID:7lOIRp+1p.net
- 戦闘機っぽくてスタイルだけはgood！
- 320 ：音速の名無しさん ：2021/06/24(木) 22:55:02.71 ID:2WKrUHDq0.net
- フェラーリは市販車も
型番のルールちょくちょく変えるよな
355時代が好きだった
- 321 ：音速の名無しさん ：2021/06/25(金) 00:05:22.77 ID:7NOmbMX+0.net
- 3.5L、5バルブでF355とか取ってつけたようなネーミングだよなｗ
俺はモデナの方が好きだな。
乗用車みたいに広いしｗ
- 322 ：音速の名無しさん ：2021/06/25(金) 09:17:54.02 ID:tFHBlEoP0.net
- >>310
フィアットグループはランチアがラリーで強かった時代は中身はアバルト
アルファロメオがDTMで勝ちまくってた頃も中身はアバルト
フェラーリが強かった時代もアルファロメオでの仕事が終わってからだからこれもアバルト
リソースは限られてんのよ
- 323 ：音速の名無しさん ：2021/06/25(金) 11:16:20.39 ID:09VzBYQ20.net
- >>322
インディカーも、ちょうどこのスレの時期にシボレーが強くて次にホンダが強くなったけど、結局どちらも中身はイルモアだったしな
- 324 ：音速の名無しさん ：2021/06/25(金) 12:33:05.83 ID:THWtplxCd.net
- >>323
ホンダは違うんじゃない？
10年位前だっけ？
大幅なレギュレーション変更があって時間やリソースの観点から
イルモアに投げたけどそれまではHPDでやってたんじゃ？
- 325 ：音速の名無しさん ：2021/06/25(金) 14:08:13.98 ID:dh71Py+ad.net
- >>321
大昔にはシリンダー1個あたりの排気量が365ccなので365GTというのがあったし
F1だとバンク角が120度の6気筒なので126Cというのがあったな。
- 326 ：音速の名無しさん ：2021/06/25(金) 15:05:18.40 ID:OGF2250qd.net
- >>324
だからイルモアに投げたら勝てるようになったんだろ
自動車メーカーが社外と「協力」するというのは、社外にやってもらうということだよ
結婚式のケーキ入刀じゃないんだから、一つの作業を二社でやるわけじゃない
カネを出したのがホンダ、エンジンを作ったとがイルモア、という分担だべな
- 327 ：音速の名無しさん ：2021/06/25(金) 16:27:37.88 ID:w13jgKby0.net
- >>302
モノコックのカタチを見れば明らかなのにねw
- 328 ：音速の名無しさん ：2021/06/25(金) 16:31:13.92 ID:w13jgKby0.net
- >>313
あれだけ騒がれたのに
最近も不正やってるメーカーがバレてたな
- 329 ：音速の名無しさん ：2021/06/25(金) 17:01:59.73 ID:VbRjQJDDM.net
- >>313
WRCでのトラウマあったのかね
- 330 ：音速の名無しさん ：2021/06/25(金) 18:20:11.72 ID:THWtplxCd.net
- WRCのアレって本社は承知してたん？
それともTTEの独断？
>>326
イルモアに投げるまで勝ててないみたいな言い方では？
このスレの年代だと初年度の94年は大爆死してるけど翌年から良くなったでしょ
イルモアと組んだのもっと後ですやん
- 331 ：音速の名無しさん ：2021/06/25(金) 19:30:06.64 ID:sLyCEKY70.net
- >>313
トヨタってコピー騒ぎだかスパイ騒ぎやらかしてなかったっけか？
- 332 ：音速の名無しさん ：2021/06/25(金) 19:36:35.89 ID:w13jgKby0.net
- >>331
フェラーリ丸パクリやってたなw
- 333 ：音速の名無しさん ：2021/06/25(金) 20:31:57.96 ID:tFHBlEoP0.net
- >>330
クソデカいST205でラリーやれと言ったあの頃のトヨタとGRヤリスまで作る今のトヨタは別物だな
- 334 ：音速の名無しさん ：2021/06/25(金) 22:07:53.21 ID:4OeEyEHqM.net
- >>313
ww
なんか言ってますよ
- 335 ：音速の名無しさん ：2021/06/25(金) 23:04:15.84 ID:xrgciAU50.net
- 確か、フェラーリから移籍したエンジニアがデータ持ち出した疑惑で
そのデータはマシン開発には関与してないってトヨタが主張を証明するのに
サーバのログやら調べられたって話だっけ？
- 336 ：音速の名無しさん ：2021/06/29(火) 18:02:02.75 ID:9kh9IXFI0NIKU.net
- この頃フェラーリなんかしょっちゅうスパイ行為してたって雑誌で見た記憶ある
それで自分たちはピット戻ってきたマシンコソコソ隠しまくるし監督はグラサンかけてマフィアみたいだし
当時俺の中ではフェラーリ＝卑怯な悪役チームのイメージしかなかった
- 337 ：音速の名無しさん ：2021/06/29(火) 18:16:35.52 ID:fvJqzFSsdNIKU.net
- 昔から、ヨーロッパのチームが行うとスパイと言い、日系チームがやると緻密な観察とマスコミが言うんだよな
日本のネット民やホンダしか見えない人達に言わせれば、日系チームもトヨタがやる場合はスパイでホンダがやる場合は緻密な観察って分かれるんだけど
- 338 ：音速の名無しさん ：2021/06/29(火) 19:24:54.19 ID:hdDwnSm10NIKU.net
- 90年のハンガリーグランプリのレース見てるわ
ブーツェンおめでとう
- 339 ：音速の名無しさん ：2021/06/29(火) 19:38:49.25 ID:mKLWgT6F0NIKU.net
- メカニック「さー、撤収撤収っと」
- 340 ：音速の名無しさん ：2021/06/29(火) 19:48:43.25 ID:hdDwnSm10NIKU.net
- 同じグランプリごとにみると面白いな
ポルトガルはマンセルがセナを撃墜したり、翌年はプロストに幅寄せしたり
その次の年はその罰が当たってタイヤポロリしたり
ハンガリーは抜きにくいコースでマンセルが予選13位から優勝した次の年は
ブーツェンがタイヤ交換なしでポールから78ラップラップリーダー守り切ったりしてるし
- 341 ：音速の名無しさん ：2021/06/29(火) 21:05:03.83 ID:tFrDj9m70NIKU.net
- ストレイフってもっといけたと思うんだ。
つくづくあの事故がなけりゃなぁ。
91年のジョーダンとかに乗せてみたかったぜ。
- 342 ：音速の名無しさん ：2021/06/29(火) 21:27:19.62 ID:52gXftL+0NIKU.net
- マンセルファンなので91年のハンガリーベルギーはやきもきした
- 343 ：音速の名無しさん ：2021/06/29(火) 21:35:23.69 ID:1CNYmT350NIKU.net
- >>342
ベルギーはやきもき所じゃないだろう
91年で一番痛いリタイアだ
- 344 ：音速の名無しさん ：2021/06/29(火) 21:42:27.42 ID:v0hzPbi90NIKU.net
- >>339
もうその話飽きたわ
表彰台の下にも普通にウィリアムズのスタッフ居るから
- 345 ：音速の名無しさん ：2021/06/29(火) 21:55:48.05 ID:sQ31w/DQ0NIKU.net
- >>341
カナダでAGSがロータスホンダのピケを延々つついてたな
- 346 ：音速の名無しさん ：2021/06/29(火) 22:10:05.51 ID:hdDwnSm10NIKU.net
- ブランドルはシューマッハと一番差のないドライバーだったんだな
- 347 ：名無し募集中。。。 ：2021/06/29(火) 22:46:24.92 ID:b2GB96190NIKU.net
- シーズン後半だけならブランドルのほうがポイント取ってるぐらいだからな
- 348 ：音速の名無しさん ：2021/06/29(火) 22:48:42.31 ID:v0hzPbi90NIKU.net
- 言われ尽くしてるけど、予選の一発が無さ過ぎたのがねぇ
シューマッハッキネンに全敗は流石に印象悪い
決勝の勝負強さを思うと、ホント勿体ないよね
- 349 ：音速の名無しさん ：2021/06/29(火) 22:58:08.55 ID:hdDwnSm10NIKU.net
- ハンガリーでシューマッハのリアウィング吹き飛ばしたのが笑ったわｗ
- 350 ：音速の名無しさん ：2021/06/29(火) 23:08:07.68 ID:Vw0kMOC60NIKU.net
- 92年じゃシューマッハもペーペーだから、後年のような圧倒的なナンバーワン待遇もできなかったんだろ
- 351 ：音速の名無しさん ：2021/06/29(火) 23:20:29.79 ID:FdeOYzi4MNIKU.net
- >>346
その通りだ
93年にリジェなんかに移籍したのがキャリアにトドメを刺した
95年鈴木とシートシェアしたのは見てられなかった
それでも96年バリケロをノシたのは流石としか
- 352 ：音速の名無しさん ：2021/06/29(火) 23:32:43.46 ID:NIofOU940NIKU.net
- 亜久里って成績クソでも94年下位チームでペイドラできなかったのかね？東芝マネーで。
- 353 ：音速の名無しさん ：2021/06/29(火) 23:55:07.56 ID:hdDwnSm10NIKU.net
- エリオデアンジェリスもセナと同等だったのかな
予選では負けまくってたけど
- 354 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 00:16:18.91 ID:PpkXvSznM.net
- パトロン惹き付ける能力だけはあったからな鈴木
- 355 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 00:22:21.68 ID:J/3EE0pP0.net
- ゲオもテレビ販売するくらい復活したし鈴木も感無量だろw
- 356 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 04:33:14.90 ID:L5UleolO0.net
- リジェ時代の謎のスポンサーHARADA
- 357 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 07:02:29.59 ID:HGostdvd0.net
- プロストはフランスＧＰでしか本気にならないんだね
- 358 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 07:06:12.88 ID:L5UleolO0.net
- レースの考え方が２輪のEローソンと同じだよね
- 359 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 08:47:27.87 ID:HGostdvd0.net
- てか昔のf１はチャンピオン争いが面白かったけど
2000年以降シューマッハベッテルハミルトンとか何年も連続でチャンピオン取ってて面白くないな
- 360 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 09:45:44.79 ID:AQHb4vjE0.net
- >>345
仮に89年もAGSからフル参戦してたらタルキーニ以上の成績を残せたかな？
そこでキャリアが変わってくると思う
- 361 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 11:15:07.84 ID:TN2taKwQ0.net
- >>351
プロストも93年ウィリアムズ移籍の際にチームメイトにブランドルは拒否するほど才能を認めていたんだっけ?
あれ、ブランデルだっけ?
- 362 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 12:56:50.30 ID:2pidH72id.net
- >>349
あそこまでハイノーズと高さが合うのは笑えるw
>351-352
あの年のリジェはベターな選択じゃない？
実質イギリスチームになってエンジンは型落ちとは言えルノーだし
オファーはあったよ
毎年ミナルディからはあったとは言ってた
他からも打診はされた様な感じの話だった
でも乗れないのが決定的になったのは終盤だったしね
亜久里も右京も、ピットのら外から見てもミナルディはヤバい！って思ってたって言うからね
あと東芝はスポンサー出来る程余裕無かったと思う
95年もお金集めるの苦労してたし…
- 363 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 15:09:12.29 ID:DVfR2tUO0.net
- >>352
前何かの本で読んだけど
東芝は
～92年：亜久里の個人スポンサー+亜久里の所荘ｮチームのスポャ塔Tー
93粕N：亜久里の個瑞lスポンサーのｂﾝ
94年：試x援終了
と段階的にスポンサーを縮小していた時期だったから
難しかったんじゃないかな
- 364 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 15:41:40.44 ID:9QhTCL9z0.net
- >>351
＞それでも96年バリケロをノシたのは流石としか
自分はベネトンB192のプラモをブランドルで作っちゃうようなファンだけど、こういう嘘をついて過剰に擁護する奴は消えて欲しい
もう一度ランキングと予選の星取表見て来いとしか
- 365 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 15:48:27.60 ID:fQMquohs0.net
- 93年のプロストがマンセルと組むのはいいけどブランドルは嫌って
随分と評価が高かったんだな
- 366 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 16:36:02.44 ID:/dWO585D0.net
- >>364
そいついつもの奴。
自演までしてブランドルを異常に持ち上げる一方、他の多くのドライバーをディスるクズ。
IPで検索するとどんな奴か良くわかるよ。
- 367 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 16:44:47.75 ID:txnWfydar.net
- 質問いいですか？
93年、プロストの意見でドライバー選定した
ってソースは何処から？
過去に因縁のあったセナの加入は当然拒否するだろうけど
- 368 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 17:07:59.67 ID:fQMquohs0.net
- プロストはセナじゃなきゃ誰でもOKだったはず
チームにヒル抜擢を勧めたのはマンセルだしな
ハッキネンは契約の不備で潰えたけど一時は決まりかけた
- 369 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 17:22:19.19 ID:AOs+SH/Nd.net
- プロストは1991にアレジと組むと決まって若い有望株と走るのを楽しみにしてたけど、
なかなか同じレベルで走ってくれなくて落胆した旨のことを引退後のインタビューで答えてるよね。
1993も、ブランドルというベテランでガチ固定のナンバーツーと組むより、未知数の若手をナンバーツーに迎える方がモチベーションが高まると思ってたかもね。
- 370 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 17:28:56.79 ID:Cqy+CPgK0.net
- >>362
>>363
東芝も苦しかったのか。そう思うと中嶋とEPSONの関係って凄いね。ミナルディのオファーがあったのも知らなかったわ。
- 371 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 17:31:04.05 ID:1vwV4eLA0.net
- >>369
若手(ヒル：32歳)
- 372 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 17:41:59.86 ID:AOs+SH/Nd.net
- >>371
未知数ではあるな
- 373 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 17:43:44.56 ID:AOs+SH/Nd.net
- そして実際に1993に成長する過程を見せたしな、ヒルは。
- 374 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 18:16:44.02 ID:TN2taKwQ0.net
- >>367
流石に大昔の話だからソースは出せない。
自分も何かで読んだという曖昧な記憶だけど、2020年頃のスレでも共通認識としてプロストがブランデルを拒否したという話が出ているので、そういう話があったのも事実だと思う。
- 375 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 18:26:32.01 ID:kue3XFkrd.net
- >>370
PIAAとかF1行ったら額が一桁違ったって言ってたよねw
- 376 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 18:28:35.99 ID:kue3XFkrd.net
- >>336
スパイ言うてもよそのピットの前でガン見やカメラならまぁ合法じゃない？
データ持ち出しとかガチであかんヤツよ
- 377 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 18:31:18.98 ID:BaCwJEuUa.net
- ブランドルおじさんがブランドルの価値を高めるために
捏造した作り話の可能性
- 378 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 18:33:11.12 ID:5L5vc6vR0.net
- 当時はスポンサーも華々しかったし、カッコよかったな
Marlboro、Rothmans、Agip、Canon、JPSなど
- 379 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 18:36:28.14 ID:862wJxcop.net
- >>363
東芝と言うよりダイナブックがスポンサーだからな。
DOSV、Windows 普及でノートPCが低価格化したからな。
- 380 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 18:56:12.75 ID:fDc5wsHSd.net
- その頃よりはちょっと前じゃない？
当時だと386が主流でしょ？
dos/vで日本語環境動かすには荷が重くない？
98程サクサク動かんだろうし
まぁあとネタにマジレス的に言えば、
ダイナブックのCMには出てたけど、スポンサーブランドは東芝だべ
- 381 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 19:45:50.31 ID:8mIoIzZl0.net
- EPSONが486に力入れ始めたのが1992年
同じ価格でNECは386だったから、EPSONのがバカ売れしてた
- 382 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 19:57:09.03 ID:kQPhQRC5M.net
- >>361
うむ。これまで築き上げたキュリアを一気に崩されかねないそんな危険性を感じたんだろう
予選の速さは無いが糞ほど粘り強くしつこい走り、且つ地味で個人スポンサーなし
こんな人と均衡したら評価が全てひっくり返りかねない
ゆって92年の顎はまだ経験不足だが同世代の対ピケを見るにつけ今後の脅威を誰よりも感じただろうプロフェッサーだけに
- 383 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 21:09:12.44 ID:5OF0ywHP0.net
- >>357
フランス語圏（フランス、モナコ、カナダ）説もあり
実際モナコは言わずもがな、カナダも89年にセナを下してポール獲ってる
- 384 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 22:50:06.96 ID:qm2r20DTa.net
- >>373
とはいえプロストのデータ全部タダで戴いてなかったら
アルボン級の普通の凡ドライバーで終わったと思うぞ
まぁプロストが嫌になってF1辞めるのもわかるチームのヒル忖度
- 385 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 22:53:02.71 ID:hA8RQ5Po0.net
- >>357
>>383
本気出さなくて6勝もしてしまった南米のGPがあってな．．．
- 386 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 22:55:29.58 ID:5OF0ywHP0.net
- >>385
灼熱のリオは本気にならないのがいい方向に向かった気もするけどな
イギリスも同じぐらい勝ってるのは少し本気になったんだろう
- 387 ：音速の名無しさん ：2021/06/30(水) 23:18:37.94 ID:V9zdZAIi0.net
- >>384
セナがマクラーレンと決別してまで欲しかったシートにコネで座らないでよってな
- 388 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 00:34:41.20 ID:Pexu4bWV0.net
- >>360
タルキーニ＆ストレイフで予備予選脱出するとか
ビンケルホックとは違うはず
- 389 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 00:47:29.38 ID:9t06m/QUd.net
- >>384
ヒルには経験を積むことでの伸び代があったんだろ、良かったじゃん
ブランドルほどのベテランだと、伸び代があるとは思えないなあ…
- 390 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 02:24:11.28 ID:pl4cac2K0.net
- >>388
タルクィーニはストレイフの代役だったんだから、ストレイフ／ビンケルホックで戦ったのでは？
- 391 ：名無し募集中。。。 ：2021/07/01(木) 10:01:40.33 ID:+XNHsjsQa.net
- リオに関しては土地よりも殆どが開幕戦だったことのほうが大きいような
信頼性不足のマシンが多い中しっかり残ってるパターン
- 392 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 10:23:09.91 ID:UFksM/dK0.net
- そういやプロストがポールから抜群のスタートきってレースでもぶっちぎって優勝って見たことないな
たいがい序盤は5番手くらい目立たない位置から周りが勝手にコケはじめ中盤後半1、2台抜いたらはいトップごっつぁんですみたいな
ラウダと組んでた頃は違ったんだろうが
- 393 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 10:24:31.64 ID:/IAOSwIwM.net
- >>390
あ、確かそうだわ
- 394 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 10:59:55.46 ID:+XNHsjsQa.net
- フジ中継開始以降だと、セナが即消えたとはいえ89フランスがポールからぶっちぎりのレアパターンかな
93年は見事にスタート決めたら勝てなくて失敗したレースでは勝ってたね
モンツァなんかあのまま勝ってもおかしくなかったのに
- 395 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 11:09:19.08 ID:SWcWddrea.net
- 通算は33PP 51勝 41FLだけど、93年のウイリアムズで13PPと荒稼ぎしてるから
80～91年の12年間で20PPしか無いんだよね
それで44勝だから、いかにレース重視のドライバーだったかが分かる
- 396 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 12:38:39.44 ID:pl2+4p370.net
- ヒルはテストドライバー1年目の終わり頃からパトレーゼより明らかに速くなって、2年目には全力走行やレースシミュでマンセルと遜色ないペースで走れるようになった
- 397 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 12:47:06.43 ID:jzvmh3bHd.net
- バトルや周回遅れ処理が得意とは言えなかったのがレースで響いたね
- 398 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 13:45:04.88 ID:jrbMMhNg0.net
- パトレーゼより明らかに速くてマンセルと遜色ないのに、プロストには全然勝てないのか?
アクティブサス開発の担当というアドバンテージはあっただろうが、テストとレースはまた別だろ。
- 399 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 14:06:02.49 ID:fGShdMkq0.net
- 周回遅れ処理については処理される側の右京からもお小言頂戴してたな
「ヒルは（右京はミカエルにはすぐ抜かせるのに自分に対してはそうでない）と
言うけど抜き方が上手くないだけ」って
- 400 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 14:33:33.69 ID:q7p640R70.net
- ヒルはウィリアムズで初参戦みたいなもんだから。
- 401 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 15:51:22.95 ID:+rbSJVVYM.net
- ヒルはテストドライバー上がりだからマシンの操縦は流暢でも
実戦の場数が圧倒的に足りないと思った
- 402 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 16:01:59.82 ID:lkhlsMI40.net
- ブラバムに対して「ヒル乗せたらエンジン代タダにする」って言ったジャッドは、ヒルに何を見出したんだろう
- 403 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 16:56:58.15 ID:viQODGCpa.net
- >>401
実戦の場数て
その為に下位カテゴリーあるんだろ
ヒルF3000に4年在籍して場数が足りないとか無いだろ
- 404 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 16:58:24.92 ID:viQODGCpa.net
- >>402
ジャッド(イギリス)
まぁホンダエンジン安くするから日本人乗せろとかと同じじゃ
- 405 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 18:07:15.45 ID:fGShdMkq0.net
- エンジン代タダとかもう最初から回収不能で焦げ付くのは薄々わかってそう
- 406 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 18:42:53.10 ID:KMPLydhid.net
- ヒルは確かにバトル下手だなと思ったけど、ヒルを擁護するなら、
ウィリアムズは走りきれば確実にポイントが取れるクルマなので、リタイアすることが許されないというのはあったのてはないか。
クラッシュ無くバトルするために、各ドライバー、例えば対セナや対グルイヤール、対片山右京ではどこまでやってよいかが変わると思う。
それを確かめるまではバトルが保守的になるのは仕方ないかなと思うよ
新人でも、中段以下のチームであればアグレッシブに行かないとポイントが取れないから、ウィリアムズの新人とは求められるものが違うとは思う。
何でも無理やり突撃するようなバトルは、ウィリアムズのチーム内から評価されないのではなかろうか。
今の角田が厳しい評価をされているのは、ポイントが取れるはずのクルマでクラッシュしてポイント取れないことを繰り返すからだろう。
- 407 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 18:48:49.96 ID:P7rK5JwRM.net
- >>403
仮に経験が足りているならメンタルの問題かね
見ていて競り合いや駆け引きに弱いなぁとは思わなかった？
- 408 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 19:33:21.13 ID:7JQvgAlfr.net
- 今の時代だと周回遅れがさっさとどかないとペナルティなのに
右京みたいな偉そうな事言ってたら炎上するわ
- 409 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 19:35:34.82 ID:bStDrMHgr.net
- ウイリアムズデビューレースの93キャラミがヒルらしいレースだなとは思ったな。
スタート直後にスピンから接触リタイヤ。
- 410 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 19:40:54.08 ID:Liuf6c0Ja.net
- 速さでは勝っていたクルサード、フレンツェンはチャンピオンになれなかった
何が違うんだろうな
- 411 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 20:16:23.61 ID:Dyg9t75YM.net
- 右京はほんと何様なのかと思うわ対ヒルに対してのコメント
まぁ妬み嫉みの類だが
- 412 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 20:20:20.08 ID:VjOdRuNL0.net
- トップチームのテストドライバーがそのままレギュラーにスライドしてシートをゲットするなら
底辺チームで必死にやっても底辺から抜けられない自分は何なんだと妬みもするでしょそりゃ
- 413 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 20:33:08.42 ID:vsZlyMMv0.net
- 右京はヒルと同じマシンなら絶対自分のほうが速いと自負していたからな
ヒルのアロウズヤマハを見て考えを変えたらしいが
- 414 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 21:11:34.24 ID:4Vfumfa50.net
- Ronの右京特集インタビューを読むとJハーバードより上と思ってる発言だったね
- 415 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 21:20:04.53 ID:Liuf6c0Ja.net
- ベネトンに乗ってれば最低でも2勝はできたってやつ？
右京だったらセカンド扱いでも何も言わなかったかもしれないけどね
- 416 ：音速の名無しさん ：2021/07/01(木) 22:48:07.32 ID:BTNBDrmY0.net
- >>394
1～2周目にひと悶着あったけど88ポルトガルもプロストのポールからのぶっちぎり優勝
- 417 ：音速の名無しさん ：2021/07/02(金) 08:01:16.73 ID:c9oYQMaxa.net
- 右京もそのくらい鼻っ柱の強い発言するくらいでなきゃと思ったんだろう。
と擁護してみる。
- 418 ：音速の名無しさん ：2021/07/02(金) 08:02:43.76 ID:c9oYQMaxa.net
- まあ出走回数の三分の一も完走できてないのはさすがに悲惨すぎるが。
- 419 ：音速の名無しさん ：2021/07/02(金) 10:10:25.28 ID:HqMA9jrXM.net
- 95年からマシン最低重量基準がドライバー込みの
測定になったから体重軽い右京の優位が無くなった
ので無理でしょう
94年はブランデルより15~20キロ軽かったんだから
大体6年の間チームメイトに勝ったのが94年のみで
総獲得5ポイントなのによく大口叩けるなーと
- 420 ：音速の名無しさん ：2021/07/02(金) 11:58:52.29 ID:z+1xQI4xd.net
- 現役中に弱気な発言とかしないでしょ、そりゃ
自分に暗示もかける意味合いもあるし
>>408
94年の話だから周回遅れにされとる事では無いと思う
>>414-415
獲得ポイントでは下回ったんじゃない？
って本人に聞いたら同意すると思うw
- 421 ：音速の名無しさん ：2021/07/02(金) 12:33:25.73 ID:kDFAb3Gn0.net
- でも94年の右京、予選連続5位は興奮したなー。後年の佐藤琢磨や可夢偉よりも。
- 422 ：音速の名無しさん ：2021/07/02(金) 12:59:28.26 ID:4zwA3eZ/0.net
- まあ右京って結局集中力が持続できないタイプだったんだな。
完走狙いでやっと完走できるけどまともに走ると絶対にリタイア。
予選で確かにそれやったらインパクトあるけどトップチームではあかんわ。
- 423 ：音速の名無しさん ：2021/07/02(金) 18:08:49.03 ID:T33q7V2w0.net
- 5位走行中にオーバーレブ4位走行CS中に単独スピン3位走行中に他車と接触
見て興奮してる日本人をあざ笑う為わざとやってたとしか思えないようなズッコケぶりだったな
- 424 ：音速の名無しさん ：2021/07/02(金) 18:25:31.73 ID:mPPjtQb6d.net
- 94年のリタイヤはマシントラブル多いけどね
92年のカナダは体力的にキツかった
95年のベルギーは雨の中スリックで走ってた所SC入ってタイヤが冷えた
3位走行中はどこの話だっけ？
- 425 ：音速の名無しさん ：2021/07/02(金) 19:45:15.09 ID:8IcrAM6DM.net
- ドイツだろ
- 426 ：音速の名無しさん ：2021/07/02(金) 19:53:24.11 ID:8IcrAM6DM.net
- 右京は日本人のメンタリティが諸外国と比べて弱い小さい事に早くから着目していた
故にビッグマウス紛いの分不相応な勘違い発言にも似た右京語録を多数残す事となった
個人的には概ね賛同できるし日本人に足りないのはそこだと思う
ただ些か結果も実績もないのにやりすぎた
今の彼はそこら辺折り合い付けてプリウスに乗る普通のおじさんになった
- 427 ：音速の名無しさん ：2021/07/02(金) 23:11:45.96 ID:YjWFPQvA0.net
- >>421
日本人ベストが更新されていく様を生で追えたのは確かに幸せだった
- 428 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 00:15:09.64 ID:/cHyrWOH0.net
- 右京の94年は実際興奮した。シューマッハの次に速いのは右京だぐらい思った。
95年にそうじゃなかったことに気づいたけど、
でもあの94年の興奮を味わわせてくれたのは良かった。
右京なんてたいしたことないみたいなこと書いてる人は、94年をリアルタイムで見てた？
95年以降裏切られたから、可愛さ余ってってこと？
- 429 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 00:18:32.13 ID:tQhuF3P60.net
- 2004年の琢磨のほうが興奮したけどがっかりさせられた
2014年は空白
角田が覚醒するのは2024年だな
- 430 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 00:27:36.46 ID:UHwYKW3Jp.net
- 悔しいんだけど日本人ドライバーって一度活躍すると翌年ダメダメになるケース多いよね。何故？
- 431 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 00:35:43.55 ID:G5nF2TIv0.net
- >>430
95右京も05琢磨も確かにそうだね
- 432 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 01:38:59.45 ID:i3V7n23NM.net
- >>428
今振り返れば94年だけの存在だけど、リアルタイムでは毎戦熱狂したし
次こそはと思わせる可能性や期待感を抱かせてくれたよ
- 433 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 05:06:21.09 ID:Y6AQmz4f0.net
- >>425
ありがと
94年ドイツはスロットルワイヤのトラブル
- 434 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 09:02:03.06 ID:TB++VoX/M.net
- 一流チームにいないから
- 435 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 11:23:52.12 ID:tY+jTN5o0.net
- 結果を出してそれをトップチーム移籍への足掛かりにするのがドライバーの定石だと思うけど
日本人ドライバーは様々な要因でその道筋を辿れないな
- 436 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 12:51:28.98 ID:1YajbWMpd.net
- 04年05年の琢磨はトップチームと言ってもギリ差し支えないと思うんだよな…
よりにもよって04年にフェラーリが過去最高のマシンを生み出してしまうんだが…
BAR005はミシュランファクトリーでの検査で陣営な中では一番のマシンとお墨付き貰ってたのに…
まぁ琢磨はチーム内の覇権争いに敗れたんだよな
バトンが異様に非協力的だった理由だよね
普通に戦ってもバトンには勝てなかったとは思うけど
05年もエンジントラブルが琢磨に多発したのも不運だった
全戦の順位が予選出走順序に影響するから露骨に影響受けてたよね
対するバリチェロはフェラーリのあまりの出来の良さに亜久里に会った時
「スズキ！このマシンめっちゃ良いんだよ～お前にも乗せてあげたいわ」
とか言ってたそうだw
でも琢磨はアメリカで花咲いたから結果オーライよね
- 437 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 12:59:31.73 ID:TB++VoX/M.net
- 話だけ聞くと表彰台は厳しくてもコンスタントに入賞できていたような印象を受けてしまうなｗ
- 438 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 13:23:20.46 ID:XgTTIWp9a.net
- >>436
バリチェロと鈴木亜久里が仲良いとは
ほとんど接点無さそうなのに
- 439 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 13:46:19.45 ID:lZlpfd280.net
- 94年岡山で１戦だけチームメイトだったくらいかね
- 440 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 13:47:51.75 ID:pTW1cP5oM.net
- 鈴木のパトロン力を舐めたら
- 441 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 14:16:38.83 ID:eu60RRbH0.net
- 右京も亜久里も基本的に他のドライバーと表立って仲悪いとかあまり聞かないな。
亜久里がチェザリスのことはっきりと「アイツ変だから嫌い」とか言ったくらいで。
- 442 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 18:02:57.57 ID:L/hq9Q0hd.net
- 精神戦やる程のポジションに居なかった
ってのはあるだろうね
下のカテゴリーで色々あってF1でも引きずって～と言うパターンはあるだろうけど
二人とも基本全日本出身だから絡みもあんま無いだろうし
94年ハンガリーの後、帰りの飛行機で右京の前の席が犯人バリチェロだったから
おしぼり放り投げまくったwとか可愛い話はあるけどさ
- 443 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 18:36:21.95 ID:UHwYKW3Jp.net
- バリチェロは日本人ドライバーとは仲がいいんじゃない？可夢偉にTENGA頼んだぐらいだし（笑）
- 444 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 18:40:59.69 ID:qKO8Du7ta.net
- まあブラジル人って日本とも馴染みやすそうだし。
セナとかサッカーでもドゥンガやネイマールとか。
- 445 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 19:39:57.77 ID:UHwYKW3Jp.net
- そーね。セナも初めてのホンダエンジンの時中嶋からアドバイス貰ってたりしてたし。ブラジル人でイメージ悪そうな人いるかなぁ。
- 446 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 19:44:37.45 ID:tY+jTN5o0.net
- 日本とブラジルは古くから交流が深いから、異国ヨーロッパで戦う同士で共感しやすいのかもね
- 447 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 19:56:55.85 ID:5ppq5HPGD.net
- >>445
ピケ と 中嶋
- 448 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 19:57:23.44 ID:UHwYKW3Jp.net
- F-1以前にもアントニオ猪木もブラジルいたし。つか関係ないけどwww。
- 449 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 20:00:30.55 ID:UHwYKW3Jp.net
- ピケもイメージ悪そうだけど、中嶋とほぼ同じ年齢だから共感するトコあったんじゃない？
- 450 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 20:00:49.82 ID:5ppq5HPGD.net
- セナは カート時代、日本人に
チーム組んでもらったり、
タイヤを分けてもらったり、使い方を教えてもらったりしていたからね。
- 451 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 20:04:05.31 ID:5ppq5HPGD.net
- 78年のイギリスGPのF3で
ピケが故意に起こしたアクシデントに
中嶋は巻き込まれて、、、あとは省略
- 452 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 20:06:29.18 ID:UHwYKW3Jp.net
- なんだかんだで恩や因縁が・・・。今だから言えるけどねぇ。
- 453 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 20:08:07.08 ID:UHwYKW3Jp.net
- セナは気難しいトコあるとは聞くけど、律儀なんやね。日本だけかな。
- 454 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 20:12:56.66 ID:/gSMbuFf0.net
- >>453
自分より遅い人っていうかライバルにならない人にはやさしい。
- 455 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 20:16:25.44 ID:UHwYKW3Jp.net
- そーね。自分より速かったら舌戦になっちゃうね。
- 456 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 20:21:30.62 ID:5ppq5HPGD.net
- >>453
カート時代、イタリアのカートメーカーに世話になっていたので
イタリア人にも いい印象を持っているらしい
ちなみに、カート時代のチームメイトが ステファノ モデナ
- 457 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 20:33:38.12 ID:UHwYKW3Jp.net
- 456
サンクス。そーなんだ。モデナとセナの組み合わせって意外ですね。F-1じゃ接点無さそうだったし。ま、どっちも口数少なさそうwww。
- 458 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 20:53:11.76 ID:5ppq5HPGD.net
- ちょっとスレから外れるけど
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/kart/result.cgi?race_id=1978010015
４位 Ａ．Ｓ．ＤＡ．ＳＩＬＶＡ (アイルトンセナ)
９位 鈴木亜久里
２８位 鈴木利男 （多分）
１７位の Ｙ．ＬＥＥ って 国本のおじさんかな？
- 459 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 21:22:49.11 ID:91HcOogV0.net
- 亜久里はシューマッハと仲良かったって話だよな。
- 460 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 21:29:09.59 ID:s5wrttn50.net
- ブラジル人も欧州では差別対象だから同じような日本人にマウントを取らずにいてくれてるのかな？
エマーソンの頃からブラジル人差別の話は聞いたね
- 461 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 21:37:05.03 ID:XjGFolXjM.net
- そうじゃなきゃチャンピョンなのにムツゴロウのマネなんてやってくれませんよ
- 462 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 21:39:41.21 ID:N9/E/1ST0.net
- サンパウロ出身で日系人にも知り合いがけっこういたそうだから（父親の仕事関係とかでも）、
中嶋とかホンダのスタッフには親切だったんじゃね？
- 463 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 21:39:55.18 ID:cNm55Aqs0.net
- セナはブリヂストンのKさんにもお世話になってるからな
- 464 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 22:49:23.86 ID:zF20ryF70.net
- ピケとセナがセナプロ以上に深刻な関係なのは何がきっかけなの？
- 465 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 22:59:41.60 ID:kIk5VNJE0.net
- サンパウロのタクシードライバー
- 466 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 23:09:43.46 ID:guZYbos70.net
- >>464
レースやドライビングのことでなくプライベートなことだったと思う
女遊びをしないセナ対して、プレーボーイのピケが、「童貞野郎」とか「」オカマ野郎」と揶揄した
- 467 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 23:13:44.43 ID:tY+jTN5o0.net
- >>464
ブラジルの格差社会で二人の階層が違うことが
そもそもの不和の要因とかなんとか
- 468 ：音速の名無しさん ：2021/07/03(土) 23:18:11.85 ID:UHwYKW3Jp.net
- 確かセナがデビュー当時からピケは嫌がってたみたいだね。
- 469 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 06:26:50.83 ID:X26qETpu0.net
- >>468
レース中ぶん殴ったEサラザールへも国籍は違うけど同じ南米出身者という事からか、
英国F3挑戦に対して部屋やシートの世話をしたりとか、同郷のモレノのキャリアアップを助けたりとかいい話も聞くからセナへは馬が合わないんだろうね。
今でもインタビューでやつは嫌いだと言ってるし。
- 470 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 06:37:05.21 ID:pOTJhFXAa.net
- 同国人というとハッキネンとレートもあんまし仲良くなかったらしいね。
こっちは単に性格が合わないのが原因みたいだけど。
- 471 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 08:43:00.46 ID:CFXwOGIXr.net
- ピケはセナの葬儀出席してた？
- 472 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 09:16:10.97 ID:aqAbZlBJ0.net
- 1987年のチャンピオン争いで日本gpの前の時点で
セナにチャンピオンの可能性がなくなってたのがよくわからない
ラスト2戦連勝すればポイントでピケに並んで優勝回数も上回るのに
- 473 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 09:24:37.25 ID:8LfXsBuZp.net
- 有効ポイント制の頃だね。未だに有効ポイント制ってややこしいし分かりづらい。88年もプロストが本来ならチャンピオンだもんね。
- 474 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 09:50:02.68 ID:X26qETpu0.net
- >>471
参加していないよ
- 475 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 09:50:33.91 ID:X26qETpu0.net
- 出席していないだ
- 476 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 10:11:04.43 ID:Wlyp86w/0.net
- なんで嫌いな奴の葬式に行かなきゃならんのだ？とインタビューに答えてる。
- 477 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 10:12:56.87 ID:ZocR6Fi20.net
- >>470
中嶋と亜久里も番組共演しても何となく微妙な空気感だったし
同郷といっても相性はあるだろうね
- 478 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 10:15:17.51 ID:aqAbZlBJ0.net
- ピケは親が政治家で自分も愛人がいっぱいいるけど
セナは下層民で女にも持てなかったからピケに嫉妬してたんだろうな
ネットでもセナみたいな奴多いしな
- 479 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 10:33:26.77 ID:zw43oXO20.net
- セナがピケに対しての印象ってあまりないけどな
どちらかと言うとピケがセナに噛みついてる
- 480 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 11:53:23.96 ID:I9vaZpbV0.net
- 誰かプロストとアルヌーの話もしてください
- 481 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 11:58:25.32 ID:Fv7CdDPUd.net
- ジャックラフィット「ルネもアランも女にモテないの最高にダサいな」
- 482 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 12:26:07.82 ID:R2plwNfE0.net
- セナの親父さんは一代で財を成した人だから、同じ裕福な家と言ってもピケとはちょっと違うかもな。
>>472
14戦目のメキシコ終了時でピケ73P対してセナ51Pだから連勝しても追いつけないよ。
- 483 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 12:29:38.95 ID:1KzyLbgw0.net
- >>478
セナ実家って事業やってて結構裕福だったから下層民ではないし
自身も20で結婚して、別れたあともブラジルのアイドルとも浮名を流して非モテでもない
ピケに嫉妬なんかしないだろ
479の言うようにカリオカのピケがパウリスタのセナを一方的に嫌ったんだろ
自分の名のついたリオのサーキットでのブラジルGPをセナの地元のサンパウロの取られたりしたとかで
- 484 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 12:39:48.64 ID:1KzyLbgw0.net
- >>481
マルコ・ピッチーニ「全く同感だ」
- 485 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 12:50:05.93 ID:D/lFuiII0.net
- セナの親父さんってタクシー運転手から身を起こして一代で富を築いた。
出自が下層民であることは否定出来まい。
セナが生まれながらの富裕層であるのも間違いないが。
- 486 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 12:51:54.21 ID:Z2LCL/3ca.net
- そう言われるとセナの子供の頃のエピソードは
いかにも成金っぽい
- 487 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 16:13:52.67 ID:ZocR6Fi20.net
- セナにとって
プロスト：終生のライバル。ムキになる相手
マンセル：コース上のバトルは楽しいがメンタル的には御しやすい
ピケ：ケンカを売ってくる上の世代の人。古豪
ちなみにシューマッハやハッキネンに対しては、才能ある若者だから調子に乗らせると
自分の立場が危うくなると意識していたと思う
- 488 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 19:21:12.51 ID:fsvoTnpPM.net
- アランですら葬儀に参列したのにネルソンの話マジかよ
見損なったわ
- 489 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 20:25:09.40 ID:LkgEd7ADM.net
- ピケ、インディで事故った時
セナ見舞いの電報送らなかったっけ？
- 490 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 20:36:36.82 ID:omJd3DFh0.net
- プロストは棺持ってなかったっけ？
あとベルガーだったかな
- 491 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 21:00:10.42 ID:eM/4jLIm0.net
- 賛同は得られまいがここまで信頼性が上がってしまった今こそ有効ポイント制復活はどうだろうか
チャンプ争いするなら一度も壊せないとかちょっとしんどくないか？
交換ペナルティをどうするかなど細かい取り決めは必要だけど
- 492 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 21:11:54.29 ID:X26qETpu0.net
- リタイヤ覚悟の追い越しシーンがシーズン後半増えるかもね
- 493 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 21:15:53.22 ID:Z2LCL/3ca.net
- >>490
後にセナの遺族が持って欲しくなかったと言ってたような
- 494 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 21:23:24.48 ID:UZeU/cPY0.net
- ハッキネンとハーバートは金髪碧眼コンビ
- 495 ：音速の名無しさん ：2021/07/04(日) 21:34:42.71 ID:y2wPRwB4d.net
- >>493
アイルトンは「プロストはホントに凄いドライバーなんだ」って言ってたって
ブルーノがコメントしてた。
- 496 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 00:55:36.49 ID:A70JHkk1r.net
- 最近NEXTのレース後に過去の地上波中継や総集編で使用してた楽曲を流してくれるのがいいわ
さっきのクイーン？もよかったわ
- 497 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 01:24:22.19 ID:+yYOcgYl0.net
- >>483
でも元々ジャカレパグアの前はインテルラゴスで開催してたんだよね
レイアウトは少し違うけど
- 498 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 01:25:56.51 ID:2sdtHc+lp.net
- ピケはやたらライバルのプライベートに首を突っ込んでるようなイメージがあるな
マンセルの奥さんの事を馬鹿にしてイギリスのメディアから総スカンを食らったとか
- 499 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 01:33:12.81 ID:76I/eI6j0.net
- >>436
いやいやサトーは全く歯がたってなかったよ
- 500 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 03:11:34.34 ID:NP/SCuOaK.net
- >>457
ティレル020本のモデナインタビューで、91テストの時にセナに「ホンダV10は本当に重いぞー」と言われたとコメントしてる。
>>466
ブロックがえげつないセナに、ハンドブレーキセナという渾名も付けている。
86ハンガリーGPではその怒りが頂点に達し、1コーナーで化け物マシンFW11をアウトからドリフトしながらオポジットロックしてセナをぶち抜いて優勝。
その際はドリフトしながらセナに片腕を振り上げてたw
>>488
数年前にもオレがここに書いたが「セナの葬儀に私が参列したらマスコミは大きく取り上げるだろうが、生憎私にはそんなことには興味は無い」とピケはコメントしている。
しかし90鈴鹿の時のドラミで、前年セナプロ事件があったシケイン不通過問題の件をピケがスチュワードに問い質してるんだよな。
どうせピケの気まぐれだろうけど、セナは意外な行為に喜んだらしい。
因みにF1の70周年番組、セナプロ問題を取り上げた回見たけど、接触直前のセナ車載映像シーンはやっぱりプロストが明らかにMP4/5をスーッと左に寄せて、痺れ切らす寸前の間抜けなセナよインにカモーン♪って誘導しとるなw
- 501 ：名無し募集中。。。 ：2021/07/05(月) 10:41:08.90 ID:00iQTnTwa.net
- ピケは単に嫌いだったんだろうが、セナはインディの事故の後見舞いの電報送ってるし何だかんだで尊敬する先輩でもあったんじゃないかね
- 502 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 10:56:49.95 ID:OwqTXwhN0.net
- 92年頃だから当時プロストやピケと言ったチャンピオンも居なかったし寂しかったんだろうな。
- 503 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 12:49:16.93 ID:3oH6rjoVd.net
- 事前に遺族に連絡取ったら来ないで欲しい言われたとか無いのかな…
それだと、「あ？行かねぇよ？」ってマスコミに言っといた方が
多分どこにも角が立たないよね。批判はピケが被れば良いだけだし
>>499
いやだから普通に戦っても勝てなかったと思うって書いてるやん…
ラップタイムが安定しなかったしエンジニアが指定したタイムで走れない事も少なくなかったしね
バトンは戦略違う琢磨に対して譲らなかったりとか露骨に非協力的だったでしょ
ホンダのチームにホンダの秘蔵っ子が来たら自分の立場がヤバい訳ですよ
一応サーキットによってはBSがMI最速とマークしてたのは琢磨だった事もある
でも基本的にバトンには惨敗だと認識してるよ
- 504 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 14:15:05.09 ID:opR8L/J+0.net
- 88シーズン開幕直前のリオテストに中島が参加したとき地元メディアからの
取材が殺到して「なんで？」と驚いたが全部が全部「ピケとセナの関係」に関する
取材だったと言ってた
- 505 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 14:15:32.30 ID:lf0/CPhnM.net
- テストで来日中の新幹線でピケがふざけて怪我したマンセルの腕を突ついて乱闘寸前まで行った話が好き
- 506 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 14:21:26.45 ID:t6VDkvly0.net
- >>477
どこかの予選でニアミス起こしてお互いけん制しあってた時あったな
- 507 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 14:30:54.23 ID:Nluyiapid.net
- >>493
アランはセナ財団の管財人？かなんかやってなかった？
- 508 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 14:38:24.66 ID:Svhz3yGBp.net
- この記事のことか？
https://f1-gate.com/ayrton_senna/f1_23477.html
アイルトン・セナの個人アシスタントを務めていたベティーズ・アスンサオンは、
20年前の葬儀でアイルトン・セナの棺を担ぐ人々の配置が土壇場で変更になった
というエピソードを明かした。
「誰かに聞いたが、アランとジャッキーが棺の先頭らしい。それではワールドタイトルの
順番じゃないか！」とベティーズ・アスンサオンはゲルハルト・ベルガーの言葉を思い出した。
「これは変えなければならない。彼らはアイルトンの人生で最も彼に嫌われていた二人だ」と
ゲルハルト・ベルガーはベティーズ・アスンサオンに話したという。
「彼（ベルガー）はショックを受けていましたし、率直に言って私もそうでした。
胃が痛くなりました」
- 509 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 17:54:12.15 ID:PpPRwBY40.net
- そういえばJスチュワートの評価は昔からプロストの方が上と言ってたな
最近のRonのインタビューでも…
- 510 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 19:04:22.77 ID:3oH6rjoVd.net
- >>508
葬儀って生きてる人の為にやるもんだな…とつくづく思う話だね
- 511 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 19:28:34.97 ID:kttltSIIr.net
- プロストはセナも最後和解してたからいいと思うけど、スチュアートはよく持てるなと思った
- 512 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 20:18:49.31 ID:YlgFPxv50.net
- >>506
有名どころは90年メキシコの衝突だけど、どこかの予選でもあったっけ
シーズンオフの特番でも二人の距離は和気あいあいという感じじゃなくて
よそよそしさがあったな
レース観の違いが起因か、そもそも性格が合わないからなのか
- 513 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 23:02:24.58 ID:tocQdCIN0.net
- シューマッハが嫌われるのはかわいそうだなって思ったわ
セナやプロストやマンセルの時代なら乱暴うなことやっても許されただろうけど
強すぎる上に乱暴なことやったから叩かれたんだな
セカンドドライバーの扱い方とかも何が何でも勝つならそうやるべきだもんな
- 514 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 23:05:05.87 ID:tocQdCIN0.net
- セナとプロストがタイトル争いで接触したのは叩かれず
シューマッハだけ叩かれるわけだしな
タイトルとるためならぶつけるって別に問題ないだろって言えるわけだしな
- 515 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 23:11:49.50 ID:crCg9Yni0.net
- シューマッハの場合は先行して待ち構えて、ヒルやヴィルヌーブが抜こうとしたらズドンとぶつけたのがアカン
- 516 ：名無し募集中。。。 ：2021/07/05(月) 23:15:55.41 ID:IlkS3dDC0.net
- シューマッハ登場以前にはストレートで蛇行するような人はいなかったと思う
あれにペナルティを与えなかったのは間違いだった
- 517 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 23:16:15.98 ID:tocQdCIN0.net
- プロストだってセナに突撃したぞ
わざと内側開けて侵入させて体当たりってほどじゃないけどプチ体当たりしたわけだし
セナなんか鈴鹿で高速体当たりしたわけだし
- 518 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 23:20:15.78 ID:tocQdCIN0.net
- >>516
それは強すぎて教育する奴がいないとかなのかもしれんな
ヒルは怒らなかったし自分もミスしてぶつけてたしな
そういう流れになったのかもしれんね
強すぎるからそいつのルールになるのかな？
もっと強い奴が出てきてシューマッハを叩き潰せばよかった気がするわ
- 519 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 23:21:01.12 ID:rdbNz4TB0.net
- >>516
セナも蛇行してたよ
ただシューマッハはあからさまに蛇行するから目立つんだよ
平たく言えば下手糞
セナはコーナーへのアプローチと見せかけたりして功名に蛇行するからな
90ベルギーピットアウト直後の対ナニーニ
92ドイツの対パトレーゼあたりを見るといい
- 520 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 23:26:24.59 ID:tocQdCIN0.net
- セナも追突しまくって追い出したりしてたしな
みんなが乱暴だったけどあの時代はシューマッハだけが乱暴だったかもな
ヒルビルヌーブハッキネンとか接触が少なかったよな
モントーヤは乱暴だったからある意味好感が持てたわ
- 521 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 23:29:00.37 ID:Z7OjDNfp0.net
- >>517
あのインの飛び込みは無謀だろー？
飛び込んでどうするつもりだったんだよアレ。
インに飛び込んだから避けろとでもいうことか？
- 522 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 23:35:16.79 ID:rdbNz4TB0.net
- >>521
セナは優勝以外は終戦だから無謀でも飛び込むしかない
プロストはレース前から絶対にドアを開けないと言っていたし
コントロールタワーに向かう最中「セナを押し出してやったぜ」とルーバックに告げている
一か八かでセナが仕掛けてプロストが公言どおりそれをつぶした
- 523 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 23:41:20.87 ID:76I/eI6j0.net
- セナは死んだからあれこれ言われないだけでかなりダーティな動きしてたよ
- 524 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 23:42:22.98 ID:tocQdCIN0.net
- セナプロのころはぶつかるのが当たり前だったのに
セナが死んだからかちょっと流れが変わったんだろうな
だからシューマッハが悪者になってた気がする
てかぶつかってやれば相手もおしまいなんだしな
究極全レースでシューマッハに誰かが突撃すればよかったんだよ
そうすれば絶対にタイトルとれないわけだしな
なんか今の世の中の流れに似てるわ
ネットのせいで言いたいことが言えないみたいな世の中ね
- 525 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 23:43:46.69 ID:FXisKTlq0.net
- >>513
シューマッハはもう許してやろうや。
植物になって人畜無害の存在になったのだし。
- 526 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 23:44:10.13 ID:ecDw71iE0.net
- >>512
パーソナルスポンサーが東芝DynaBookとEPSONという同ジャンルだったのもあったろうね。亜久里は永続的な個人スポンサーってあったのかな?
- 527 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 23:44:51.36 ID:tocQdCIN0.net
- 全員がダーティだった時代と一人だけダーティだったかの違いだと思うわ
まあ難しい問題だけどね
- 528 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 23:50:12.23 ID:tocQdCIN0.net
- >>525
別に許すとか許さないとかじゃなくてさ
どっちかといえば俺はシューマッハ擁護だよ
有効ポイント制がなくなってみんなが完走を目指すようになったのかもね
- 529 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 23:55:19.53 ID:76I/eI6j0.net
- 顎は論外だよ。ピットレーンからそのまま出てきてフレンツェン殺すとか、困ったらラスカスに止めるとか全部因果応報になっちゃったな
よくキミやアロンソ以降の代でセナプロ顎の頃から続く蛮行にストップがかかったよ
- 530 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 23:55:39.08 ID:YlgFPxv50.net
- あくまで主観だけどセナプロはドラマがあった
シューマッハはそれがない
あとフェラーリ時代に絶対王政を敷いたのも評価を下げていると思う
自分を脅かすぐらいの気骨のあるチームメイトと組んでほしかったな
>>526
あー、なるほど
スポンサーの兼ね合いもあったのかもしれないか
- 531 ：音速の名無しさん ：2021/07/05(月) 23:59:15.37 ID:tocQdCIN0.net
- 文句があるなら体当たりすればいいだけ
合法的にリタイヤさせればいいんだしな
そうやれば相手もやれなくなるわけだしな
いじめっ子といじめられっ子の構図だわ
みんなかいじめっ子ならいじめっ子が普通になるわけだしな
- 532 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 00:03:00.48 ID:ca+3VrqY0.net
- 2000年のドイツではクルサードがかましてたな
今思うとシューマッハの地元GPで喰らわせるとかエグい事してんな
- 533 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 00:13:30.07 ID:IvdHcA2d0.net
- ドラマとかスポーツフィクションはどうでもいいよ。日本人がスポーツの話するときは必ず部外者の感想や脚色がはいるのがあかんとこですわ
フジテレビの総集編に作家が付いてることに疑問を感じないと
- 534 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 00:24:20.62 ID:HnnZHS6u0.net
- シューマッハはプレッシャーが掛かった時の特攻癖が無ければな。
時に敗北を受け容れることは勝利することより価値があると知らなかったんだろう。
知らないまま植物になったのは幸福だったのか不幸だったのかは分からないけど。
数多の栄光と莫大な富を得ようとも因果応報から逃れることは出来なかった。
- 535 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 00:26:20.36 ID:VPJcoHr60.net
- チームオーダーの禁止とかも強すぎたからだし
いろいろ難しいよね
- 536 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 00:26:42.52 ID:ca+3VrqY0.net
- >>533
それに気が付いてからあれだけ好きだったフジの総集編を見返さなくなってしまった
- 537 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 01:33:14.27 ID:FogEO/Hf0.net
- 92フランスの接触で、セナは中断時に顎に対してかなりくどくど説教してたけど今見返しても時々あるアクシデントっぽいけどな。
ああいう時って、毎回あんな風に説教してたのかな？
あの時だけだとしたら、セナとしては最初にカマして自分にあまりアグレッシブに突っ込んで来ないようにしたかったんだろうな。
実際顎ってあれ以来セナに対してあまり強引な攻め方してた印象がない。
- 538 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 02:12:19.48 ID:FogEO/Hf0.net
- 書いてて思い出したんで見返して見たけど、あの92フランスって何で赤旗中断になったんだろう？
雨が降って来たってだけで大きなアクシデントがあったわけでもないのに。
- 539 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 05:30:19.95 ID:38aVTry1M.net
- >>537
ジョー・ラミレスは当時マクラーレンのチーム・コーディネーターで、セナの親友だった。
彼によると、セナはフランスでシューマッハと対決する予定だったという。ラミレスは「彼は『見てろよ、彼をちょっといじめてやるからな』と言ったんだ」と語る。
「そして彼はレース後『これで彼がおびえて少し遅くなればいいんだけどな』と言った」
こんな感じらしいよ
- 540 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 07:20:33.77 ID:/XEz9Zw1d.net
- >>516
セナ信者さんなのか釣りなのか悩むな…
抜かれそうになるとストレートで蛇行してたよ
ついでに書くとモナコの予選で他者のアタックを台無しにしたね。シューのラスカス停車とやってることは一緒
- 541 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 07:39:03.88 ID:q05kVEmd0.net
- 予選で先行して、レースで殺人ブロックするのがセナのいつもの方程式やんか
- 542 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 07:48:30.35 ID:5J/55rJQ0.net
- >>477
その点右京は中嶋とも亜久里とも中野とも琢磨仲がいいな。
やっぱり性格だと思う
- 543 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 08:08:13.57 ID:/XEz9Zw1d.net
- >>518
FISAがセナへの対応の初動を誤ったのが全てという気はするけど、まあ仕方ないかな。
後から言うなら、どうしてセナにペナルティを課さなかったんだという話だと思うけど、
当時のF1文化が、コース上の問題はドライバー間で解決するもので外から介入するものではない、というものだったからね。
多くのドライバーがその考えを持っていたし、ドライバー間で共有するモラルに沿ってレースを行おうとしていたから。
セナに対してもそのようなドライブを求めたけれど、セナ自身はモラルなんて知らんルールで禁止されてないなら何をしてもOKという考えを押し通した。
そうなるとセナだけが有利なレースを進めることになるし、それを見て育ったシューがああなるのは自然なことかなと。
シューの振る舞いが繰り返されてからFIAが動いたから、シューだけがペナルティを課された感じに見えるね。でも、セナに対しても、後年のシューに対してと同様の苦々しい感情を周囲や長年のファンは持っていたよ。決してセナのドライビングマナーを許している訳ではなかった。
- 544 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 08:16:17.72 ID:/XEz9Zw1d.net
- そういう伏線があるからこそ、
1989鈴鹿でプロストがセナに当てに行っても、
1985のブランズハッチでケケがセナをやっつけても、大きな非難に晒されなかった。
決してブラジル人差別ということではなかったと思うね
- 545 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 08:17:47.43 ID:n63pEZBv0.net
- セナは現役中に死んだから美化されてるだけ
- 546 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 08:38:15.69 ID:QeDD/jtXr.net
- シューがジャックにぶつけた時、もしジャックがリタイアしてたらどんな裁定になったのかね
- 547 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 08:50:31.52 ID:CZq0fBlVa.net
- >>543
そしてセナに対する批判を非欧米人への差別とすり替えて
当時爆発的に増えた新規ファン（日本のファン含む）はそれを信じたという
- 548 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 11:51:29.14 ID:FogEO/Hf0.net
- >>546
同じじゃないの？
ジャックはポイントでは逆転出来ないけど、顎は個人成績は保持だけどチャンピオンシップから除外されれ、ジャックがチャンピオン。
- 549 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 11:57:39.05 ID:XlckQPXhd.net
- >>526
東芝ってダイナブックブランドでスポンサーしてた覚えないんだけど…
スポンサー関係なくお互い意識せざる得なかった
ってだけだと思うけどね
- 550 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 12:09:25.67 ID:imXcB+Vx0.net
- ロゴは東芝だけど、本人は思いっきりDynaBookのパブリシティだけ出てたでしょ。EPSONは互換機の頃だし。
- 551 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 13:25:38.63 ID:u9QgPGIS0.net
- >>522
じゃあやっぱりセナが無謀だったって話だよね。
しかもそれを逆恨みして90年のスタート特攻だろ？
あれ、下手したらプロスト死ぬぞ？
セナさん、
サイコパスやん。
- 552 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 14:08:22.80 ID:3iocWvB3d.net
- >>548
同じにはならんな。シューのタイトルが認められたと思う
会議室でチャンピオンを変えるというのは難しいと思うわ
- 553 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 15:02:01.09 ID:yiloEDCT0.net
- タイヤバーストが怖いお…
- 554 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 15:07:15.86 ID:Fwd5Vkip0.net
- セナオタがやっかいなのはセナが聖人君子で、セナを嫌うドライバーの方に問題があると信じていること。
人間としてはネジがぶっとんだ基地外の部類なんだけど、それがレーサーとして凄く魅力的な人なのに
- 555 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 15:18:18.00 ID:rkaJTg4T0.net
- >>539
まあシューもシューでブラジルGP後に「アンタの走りはチャンピオンに値しない」って突っかかってたし…
- 556 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 15:36:24.24 ID:QeDD/jtXr.net
- セナの記録抜いて記者会見で泣いてたのは猿芝居ですか？
- 557 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 15:42:33.83 ID:u9QgPGIS0.net
- >>554
お、良いこと言うな。
俺はド卑怯だけどクソ速いって魅力こそがセナだと思ってる。
- 558 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 15:47:49.41 ID:aSWavnl20.net
- >>556
ホントにそう思うなら、人としてどうかしている
- 559 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 16:15:26.14 ID:VB9shoWRd.net
- >>551
プロストはスタートしてそれに気づいたから
インを少し空けて1コーナーに入ってセナに横をぶつけさせて
赤旗中断からの再スタートを狙ったけど
クルマが奥の方まで行ってしまったのでレースは続行された。
- 560 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 16:16:53.57 ID:u9QgPGIS0.net
- >>559
それ何ソース？
- 561 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 18:25:21.55 ID:XlckQPXhd.net
- >>550
東芝のスポンサード受けててその繋がりでダイナブックのCM出てたって事じゃ無いので？
- 562 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 18:32:55.77 ID:UpR0ZW5n0.net
- 同じ国だから相手にいい成績上げられたら面白くないこいつだけには負けてたまるか思うのは当たり前かも
ましてや自分が先輩だったら
- 563 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 18:37:16.65 ID:FogEO/Hf0.net
- >>552
そうかなあ？
表彰式もやったのに後日順位修正とかあったやん。
84年ティレルだって、後で全部記録取り消しとか。
- 564 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 19:22:51.62 ID:vmCU+wa90.net
- >>535
強すぎたっていうより、スポーツとしてつまんないだろ
それで観客とかテレビ視聴者が減ったらFIAにとっては死活問題
- 565 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 19:25:16.41 ID:ZzaiiQGE0.net
- ゴルディ、ゴルディ、ゴルゴルゴルディ
(正しくは何て言ってるかは知らん)
- 566 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 19:49:54.69 ID:3iocWvB3d.net
- >>564
要は強すぎたからだろ？それ
- 567 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 19:52:15.90 ID:3iocWvB3d.net
- >>563
「チャンピオンを」変えるのは難しい
- 568 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 20:29:37.92 ID:imXcB+Vx0.net
- >>561
東芝のCM出稿は事業部毎って知ってるか？亜久里がエネルギーの東芝やオーディオ東芝CMに出てないだろが。
- 569 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 20:36:10.32 ID:RHZL/BcrM.net
- >>551
アランだけやないよ、アイルトンも下手したら小河等みたくなってても何らおかしくない
モータースポーツを愛する者としてあの件は度し難い
- 570 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 21:08:09.59 ID:ca+3VrqY0.net
- >>551
俺個人はそこまで無謀とは思ってないけどね
前年中嶋が同じ場所で同じような飛び込みでグージュルミンを抜いてるよ
- 571 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 21:16:11.06 ID:ca+3VrqY0.net
- それと逆恨みしたのはシケインで接触した事じゃない
トップチェッカーを取り上げられた事に対してな
セナがサイコなのはドネリーのクラッシュで泣いておいて3週間と1日後にかました事だろう
- 572 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 21:28:59.30 ID:u9QgPGIS0.net
- >>570
グージェルミンはラインを開けてやったってこと？
- 573 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 21:45:33.11 ID:3iocWvB3d.net
- >>570
セナとプロストのは、ほぼアクセルオフのみで、ブレーキはそんなに掛けずに進入する状況。減速量が少ないから追い抜くに充分な速度差は無いんだけど…セナがノーブレーキアクセル全開、曲がれるはずのない速度で突撃したから激しく当たったけれどね。
中嶋がグージェルミンを抜いたシーンは覚えてないけど、レースの2周目以降の話であれば速度域もかなり違うので、セナとプロストの状況とはかなり違うんじゃないかな
- 574 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 21:55:34.18 ID:ca+3VrqY0.net
- >>572
プロストのように手前でハンドルを切るような事はしてなかったよ
>>573
シケインでの話だよ
- 575 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 21:57:13.00 ID:ca+3VrqY0.net
- >>573
>>551がいい表現をしてくれてる
90年のは「無謀」じゃなくて「特攻」だよ
- 576 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 22:03:13.44 ID:yiloEDCT0.net
- セナプロマンセルの時代はやられたらやり返すの精神だったけど
シューマッハはその時代である程度戦ったからそれでやってきたけど
シューマッハ後のドライバーはヒルもビルヌーブもハッキネンもクルサードも
危険な運転をしなかったからシューマッハだけ悪者になってた気がするわ
世の中の流れなんだろうな
チームオーダーだってセナプロのころはマンセルがパトレーゼを前に行かせて
セナに圧力をかけてタイヤを痛めさせてから自分が攻撃するとかやってたしな
今はそういうのも禁止なのかよく知らんけど
- 577 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 22:44:05.41 ID:u9QgPGIS0.net
- >>574
あれってプロストはシケインのラインを守っただけに見えるんだよね。
レースってああやって無謀に突っ込まれたら譲らなきゃいけないみたいな不文律があったりするの？
- 578 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 22:54:39.18 ID:RHZL/BcrM.net
- >>571
ほんそれ
- 579 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 22:54:45.81 ID:aSWavnl20.net
- 少し早く右に切っているのは確か
でも、その後のポールポジションや1989総集編でプロストはシケインの50メートル手前から右に切ってるとか言ってて、滅茶苦茶だなーとは思った
ポールポジションで「ベルガーがそう言ってた」って今宮が喋ってたけど、どうせfifteenをfiftyに今宮が聞き間違えただけな気がする
- 580 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 22:56:40.99 ID:ca+3VrqY0.net
- >>577
俺はプロストがセナを押し出しているように思えるね
プロストも「セナを押し出した」と言ってるのでプロストファンの俺としてはプロストのリアクションと自身の感想が同じで嬉しかったね
- 581 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 22:58:11.96 ID:ca+3VrqY0.net
- >>579
15mなら3車身半といった所か
まあそんな感じだな
- 582 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 23:04:46.59 ID:RHZL/BcrM.net
- 三度のワールドタイトル通算41勝の僕がそんな事をすると思うかい？
- 583 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 23:06:19.42 ID:ca+3VrqY0.net
- >>582
ナイジェル、あの時、君だけに本当の事を言っているよ
- 584 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 23:19:58.08 ID:9u50j+O60.net
- >>568
オーレックスとメッセ（留守電）のCMも出てたよ
- 585 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 23:28:32.29 ID:HnnZHS6u0.net
- >>576
シューマッハは性格が悪かった。
それでいて追い込まれると特攻とかお笑い種だった。
偉大なチャンピオンとは程遠い。
単に速くて凄い記録を持つだけで人格的には凡人だったのかも知れない。
- 586 ：音速の名無しさん ：2021/07/06(火) 23:55:36.28 ID:yiloEDCT0.net
- >>585
でもセナだって接触しまくってるくせにシューマッハに説教したり
ろくなもんじゃないよ
- 587 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 00:02:34.88 ID:Xzc0pTD9M.net
- 偉大なる先人ジャッキーの指摘に対しムキになって反論してるのみてこれはと
ゆうても彼はセベールの事故等々を超えてきた人間なのに
- 588 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 00:05:29.09 ID:LCxKeVhy0.net
- >>587
むきになって反論したらジャッキーが冷静に「じゃあこれから一緒にレコードブックを見てみよう」と言われ
言葉に詰まってしまい逆切れして会見を終えたでござるの巻
- 589 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 00:07:20.51 ID:LCxKeVhy0.net
- 失礼
見てみよう」とかえしてきて
が正しい
- 590 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 00:30:14.61 ID:iNIGGZg20.net
- タイトルがかかってたら体当たりするのは普通のことだと思うわ
そこまででリードしてないのが悪いからな
そんなに悪いことではないだろ
負けてるなら予選を勝ってスタートきめて逃げ切ればいいんだしな
- 591 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 01:10:07.39 ID:iCseL+0O0.net
- >>590
凡人の思考は正にソレ。
シューマッハも同じだった。
- 592 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 02:56:05.58 ID:bNvVa0y70.net
- >>590
悪い悪くないは別として、90年に関してはプロスト自身が鈴鹿でタイトルを落としたというより
チームが引退宣言のマンセルを乗せ続けたのが要因って言ってるしな
体当たりまでの伏線てものはあるだろうね
- 593 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 11:14:34.91 ID:hOZQjSuy00707.net
- その後F3000でオガーさんが飛んでいって亡くなったように、セナのやった行為は正当化されようがない。
スピードの死んだシケインでぶつかるのとはリスクがあまりに違いすぎる。どちらもあかん行為だけどな、
- 594 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 11:26:42.49 ID:6KchU14J00707.net
- >>580
確かにそれまでのセナのやらかしを考えるとそのカタルシスはあるね。
- 595 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 11:33:36.60 ID:iNIGGZg200707.net
- 死ぬのが嫌ならf1乗るなよ
- 596 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 11:38:47.07 ID:3Vz3evlwF0707.net
- >>544
ケケは1985最終戦アデレードでも後ろから攻めてくるセナのフロントウィングを巧妙に吹っ飛ばしてリタイアに追い込んでたよな
あれはケケ上手いと思ったわ
- 597 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 12:09:38.24 ID:Nq7ARFbur0707.net
- 89年も90年も見ててぶつけるだろうなというのは薄々感じてたけどね
見てた人は多分みんなそうだろう
- 598 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 12:57:36.78 ID:GpXnX53Fd0707.net
- 92年のハンガリーの表彰台で
なぁナイジェル、僕がどんな事をしてもそこを譲りたくなかった理由が判っただろ？
とセナが言ったとか
さほど意味は無く真に受ける言葉では無いのかも知れんけどね
>>584
知らなかった…w
- 599 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 14:16:52.87 ID:0ZSOhp9300707.net
- >>585
ミハエルは性格良いと思うが
浜島やフェラーリスタッフなどミハエルと一緒に仕事してきた人達がミハエルの人柄の良さを評価しているんだし
人柄が良いからこそフェラーリで家族のように団結したチーム作れてフェラーリで勝ちまくるという歴代のチャンピオン経験者達でも出来ない偉業を成し遂げられたわけ
他のドライバーはライバルではあり仲間ではないんだから厳しくいくのは当然でありそれは性格が悪いからではない
どのスポーツでも試合中にライバル相手に厳しく攻めることが出来ない生温い人間では頂点に立てない
セナは気難しくて人を信用しない(サイコパス)人間だとロンデニスが語っていたからセナは本当に性格良くなかったと思う
ロンデニス曰くセナのことを最初は信用していた友人達も最終的にはセナからどんどん離れていったんだと
- 600 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 16:21:52.20 ID:iNIGGZg200707.net
- 今までいっぱい接触しまくったり体当たりしてタイトルが決まってきたのに
急にシューマッハだけ禁止にされたらかわいそうだよな
- 601 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 17:07:28.34 ID:eIU0/Q3Vd0707.net
- >>588
ジャッキーが「死亡事故が起きたらどうするんだ？」と訊くと
「昔話なんかするなよ、今はカーボンモノコックだ。お前が現役だった頃とは時代が違うんだよ。」
というセリフもあったよ。
- 602 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 17:17:00.23 ID:YVBJAnv8a0707.net
- >>600
フォーメーションラップ追い抜きも
ピット後白線超えも
ジグザグブロッキングも
急にシューマッハだけ禁止と考えると同情する
- 603 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 17:20:36.66 ID:iNIGGZg200707.net
- >>602
でも今97年の最終戦の動画見たら
アーバインが予選で邪魔したりしてるからそういうのがいろいろあったのかもな
- 604 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 19:09:18.55 ID:3ehp9Tei00707.net
- ピットアウト後フレンツェンブロックはひどかった
ハンガリーでのバリチェロ幅寄せもね
- 605 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 19:54:13.39 ID:v5pUh/QQM0707.net
- セナとプロストは別に不仲でも対立してたわけでもない
普通に交流してたし
マスコミがつくりあげたアングルでしょ
- 606 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 19:58:52.47 ID:Ui2SNC5Sd0707.net
- プロストは感情の対立をコースに持ち込む危険を理解して、極力そこに足を踏入れないようにしていた印象
クルマを降りたらいろいろ不満をぶちまけたとしても
- 607 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 20:23:46.18 ID:KJ+peiAwM0707.net
- >>606
ピロー二とジルの件もリアルで経験してるからな
- 608 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 20:59:16.97 ID:0BbJ36E500707.net
- >>601
コース外に弾き飛ばしたって死にはしないとタカ括ってた人間がああいう最期になるのはね…
- 609 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 21:14:31.78 ID:iNIGGZg200707.net
- プロストもセナにぶつけられてもそのあと普通に歩いてたもんな
あの時代のほうが面白かったな
シューマッハは先輩が教育しなかったからああなったんだろうな
- 610 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 22:13:09.45 ID:6KchU14J0.net
- 先輩方の数々のやらかしがあったせいか、今のF1のクリーンなこと！
ぺレスがアウトから来るルクレールを牽制したら5秒ペナだぞ？
- 611 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 22:21:37.58 ID:iCseL+0O0.net
- >>599
そんな人格者が植物になるワケねーだろ。
常識的に考えて。
- 612 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 22:25:54.26 ID:2QrdUWg40.net
- 今は妖怪とうせんぼジジイとかやったら大問題になるな
- 613 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 22:27:32.32 ID:hOZQjSuy0.net
- 技術的優位性があってライバルを大きくリードしてる状態では問題なんて起こらないんだよ。日本のメディアの脚色でよく見られるミハエルは勤勉で朝から晩まで働き…ってのも、しなくてもハミルトンは同じように勝ちまくってる。チームも大して問題は起きてないし
- 614 ：音速の名無しさん ：2021/07/07(水) 23:57:41.91 ID:BcWESM2G0.net
- >>609
シューと戦った先輩チャンピオンってほぼセナだけだからな…
1991はシーズン終盤にデビューしたポッと出のすごい新人
1992はマンセル独走、プロストピケは居ない、セナとは争うこともある
1993はトップを伺う位置を走ると、目の前でセナがプロストに殺人ブロック連発、蛇行しまくりだけどセナにペナルティは出ない
(タイトルを争うにはセナの車はプロストの車に勝てないのだから、興行的にもセナにペナルティを出せないというFIA側の論理は分かるけど、ね)
そんな状況でプロストがシューにモラルやマナーを語っても意味なしだわね…
そして迎える1994
そりゃシューはヒル相手に何をしても良いと思うだろ。クルマはヒルの方が良いと思われてるんだから
- 615 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 02:41:37.57 ID:iPmlIMqL0.net
- シューマッハからすれば繰り上げ当選みたいな格下のライバルだからな
優越感や見下す態度は画面越しにも伝わってきたよ
- 616 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 05:55:02.60 ID:JH4rK2bSp.net
- 格下でもハッキネンがチャンピオン争いに入ってきた時少し焦ったんじゃない？やっぱFｰ3の時の因縁があるから。
- 617 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 07:07:20.73 ID:yhNB8l56K.net
- >>518
F1の70周年番組、セナプロ問題回は顎も取り上げてたけど、キャラがキモいロス・ブラウンが顎のことを必死に擁護しててワロタw
>>533
98スパで、顎にカマ掘られたクルサードのレースもその番組で取り上げてたけど、そのあと顎がブチギレてマクラーレンのピットにカチ込みにいく場面ワロタw
そのリベンジやなw
- 618 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 07:16:07.18 ID:mMcfzrKh0.net
- >>617
ちょっと何言ってるか分からないんだけど、1998スパの件は、自分が完全に悪かったとクルサードが認めているよ。
- 619 ：615 ：2021/07/08(木) 09:40:13.86 ID:iPmlIMqL0.net
- >>616
俺が言っているのは94年ヒルの話よ
- 620 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 10:22:53.85 ID:dhr8duC40.net
- 619
ゴメンゴメン
- 621 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 11:19:40.77 ID:vP3paZ9UM.net
- >>605
マクラーレン時代から91年までは普通に不仲でしょ
プロストの引退が決まってからは「昨日の敵は今日の友」
みたいにお互い丸くなって親密になったけど
- 622 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 12:35:27.55 ID:xjgchsurd.net
- >>621
引退宣言関係無く人目の付かない所では普通に会話してるの目撃されてるよ
- 623 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 12:37:30.98 ID:YYTqyEF0d.net
- 話をする＝仲良し
ってもんではないだろ
- 624 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 13:10:11.32 ID:7sXXKcOg0.net
- >>605
洗脳され易いセナアホ信者が、正義のセナ対、悪のプロストのフジ劇場に騙されとったのが実情
- 625 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 13:13:03.33 ID:oEJ15lrJM.net
- 不仲同士でも会話ぐらいするでしょう
マクラーレン時代でもミーティングでは
盛んに意見交換しあってたと言うし
- 626 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 13:18:06.69 ID:KE2CCzjZ0.net
- >>624
俺は中学生の頃、本気でセナが正義でプロストが悪者だと思っていた。
でも、90年鈴鹿の特効から「あれ？」と思いだし、F1を見続けてそれが間違いだと気付いた。
フジテレビは本当に罪深いと思う。
- 627 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 14:54:58.87 ID:9+v6PNac0.net
- あのレースの事故後マンセルが楽勝パターンだったのにみたいに言われてるがタイヤ無交換のベネトン抜くのかなり苦労したんじゃないか
たしかピットインするまでピケと7秒くらいしか差付けてなかったし
- 628 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 15:33:10.69 ID:WafcPrem0.net
- このスレ年代からは外れるけど、カルロス・ロイテマン死去
享年79歳
- 629 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 16:59:17.68 ID:ysgU31n3M.net
- 獣神サンダーライガーのYouTube見てて気づいたんだけど、ライガーってリジェと同じ綴りなんだな
- 630 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 17:07:33.84 ID:Ul/TIyuE0.net
- リジェはLIGIER、ライガーはライオン+タイガーなのでLIGER
- 631 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 17:59:26.77 ID:a1S3/5yzp.net
- へぇ～新発見だねー凄い。怒りの獣神リジェ（笑）
- 632 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 18:39:02.54 ID:3g9EtDcqM.net
- セガフレードって貿易センタービルと代々木以外では見たことない
- 633 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 19:14:01.97 ID:ptjvZbZgM.net
- >>618
あそこであれ程の速度差があるのにレコードラインに留まるとか有り得ないわ
- 634 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 19:46:51.55 ID:qAti+MJDd.net
- セナとプロストは人目の付かないところで話をしていたから仲は悪くない…てのはよく書かれるけどさ(ソースは今宮純のコラムだろうけど)、
仕事の話(ドライバー間で話し合いが必要な内容)は人前ではしないだろ
人前でも一緒に居るなら、他人に聞かれても構わない雑談までするような仲良しかも知れないが、そうでないならその程度の関係ってことだよ
- 635 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 19:53:41.31 ID:qAti+MJDd.net
- 仲が悪くても仕事で必要なら言葉は交わすからね
- 636 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 20:10:29.12 ID:Bp2xfPKn0.net
- I miss you Alain
- 637 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 20:31:45.75 ID:qRl9Eb9l0.net
- 結局90年の鈴鹿はシケインを回れなかった場合
「その場でUターンしてコース復帰」
「そのままエスケープロードを通過してコース復帰」
どちらになったんだ？
- 638 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 20:35:36.89 ID:ptjvZbZgM.net
- ピケットの提案通り安全を確認した上でエスケープからコース復帰やよ
あの時のピケは相当格好良かった、嫌いな人間相手だけどスポーツとしての正論をズバッと述べた
他のドライバーは誰も異論を挟まなかったしな、そんな中で一人だけ言いたい事を言い退室した者が居た
- 639 ：名無し募集中。。。 ：2021/07/08(木) 20:38:16.45 ID:D80vt1Sra.net
- つーか92年はプロストが走ってないんだから互いに利害があまりなくて例外みたいなもんだろう
ここかは忘れたが今走ってる中で本当に一番なのはマンセルではない、とかプロストも言ってたという話も前に見たし
- 640 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 20:43:18.34 ID:I6vwG275r.net
- セナ下げプロスト上げだとF1詳しいみたいな風潮何？
- 641 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 20:49:52.58 ID:qRl9Eb9l0.net
- >>638
やはりそうか
ありがとう
しかし89年はなぜシケイン不通過を失格理由にしたんだろう
安全地帯からの推し掛け再スタートにすれば反論のしようもなかったのに
実際セナのピットイン時川井もその点に触れているしマーシャルも止めにきてたよな
FIAの大チョンボだと思う
- 642 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 21:04:05.67 ID:BKjlmGAhM.net
- >>641
当時のFIA会長はフランス人のバレストル
- 643 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 21:18:04.57 ID:qRl9Eb9l0.net
- >>642
いやいやセナの失格が不当がどうかじゃなくて
失格にするなら理由はシケイン不通過より押し掛け再スタートの方がモアベターじゃないの？って話
- 644 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 21:24:29.20 ID:qpN91v+5a.net
- セナの押し掛け再スタートがNGで
ハミのクレーン吊り上げコース復帰がOKというのが
いまだに倫理的に納得できない
レギュレーションが変わったとしても
- 645 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 21:24:36.95 ID:BKjlmGAhM.net
- >>643
理由は無理やりこじつけたんだからどっちでもいい
後年矛盾が生じて苦しむ事になった
- 646 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 21:31:46.15 ID:qRl9Eb9l0.net
- >>645
ノーズ交換ピットインの時点でオフィシャルが止めに来てるからその時点でバレストル抜きで失格させる事もコントロールタワーでは考えていたんじゃないかと思うんだ
よくプロストがコントロールタワーに上がってうんたらってのも読むけどこの時点ではまだピットロード歩いてたしさ
- 647 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 21:37:33.69 ID:mMcfzrKh0.net
- >>646
それな
- 648 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 21:48:59.91 ID:BKjlmGAhM.net
- それは永遠に分からない
スタンドプレーの可能性も否定出来ないし、プロストがコントロールタワーに駆け上がったのは事実。当時コラの技術が無かった映像が捉えている
- 649 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 23:22:48.25 ID:Hhv7oe050.net
- 関係のない話だけど90年サンマリノのOPでレガツォーニが紹介された時のBGM発見した
ヴァンゲリスの曲だったのね
https://youtu.be/u_NRgcZcNRI
- 650 ：音速の名無しさん ：2021/07/08(木) 23:25:15.01 ID:TqQnNbQ+a.net
- >>645
普通に他車と絡んで相手車リタイアさせてるから
理由無理矢理こじつけずに危険走行で失格でよかったのでは
- 651 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 00:51:53.84 ID:bOKWyYZp0.net
- 大してスピードが出ていないスタート直後に接触したセナより、
黒旗を再三無視して、全開のホームストレートエンドで突っ込んだマンセルの方が何倍も悪質だと思うけどね
- 652 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 00:55:45.51 ID:MVfjLVUK0.net
- 悪質さで言えばシューマッハの右に出る者はいない。
- 653 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 01:22:08.14 ID:HXiMEnFr0.net
- 話がループしてまんな
- 654 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 01:58:23.91 ID:cByJV+8G0.net
- シューガー
プロストガー
マンセルガー
セナへの批判に対してそれしか言えんのがセナヲタ
- 655 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 05:40:24.58 ID:NHEXEWL1K.net
- >>618
オレはこの時代以降はろくにF1見てないんだけど、70周年番組ではクルサードもケンカ上等！！って映像しかなかったからさ。
クルサードも相当問題人物なんだな。
>>628
643本のカペリインタビューで、ロイテマンのこと触れてたっけ。
ラウダに侮辱されたり、ウィリアムズでは政治問題で不遇だったな。
>>646
ホンダ=鈴鹿で、セナ忖度だろうね。
もしナニーニと絡んで大クラッシュでもしたら、鈴鹿のスチュワードはどう責任取るつもりだったのかね。
- 656 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 05:51:34.65 ID:vMJXhZHD0.net
- DCもマクラーレン時代はチーム側との契約上メディアとの対応に紳士的に振舞わうという事があってネコかぶり状態だったものが、
RBへ移籍したらその辺の配慮が無くなってはっちゃけた人になってたね。
- 657 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 07:57:08.08 ID:nccUPG0Ir.net
- 周回遅れになるまで待ち伏せしてぶつけてた人いなかったっけ？
- 658 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 08:12:36.66 ID:cvLt0P200.net
- M山「もう許してあげましょうよ」
- 659 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 10:12:26.27 ID:NQ0abf3Gd.net
- >>657
インに入った途端にふさいでコースアウトさせられて
ピットで修復してレースに復帰したときには周回遅れになってしまうので
待ち伏せしてブロックし続けたのは知ってる。
それがマンセルのF1初優勝に繋がった。
- 660 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 11:45:23.49 ID:3Xql87UM0.net
- >>651
1万歩譲ってそうだとしても、セナの特効は正当化できないぞ？
- 661 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 12:55:25.22 ID:ckkG8zpOd.net
- >>657
フィジケラがカート時代に日本遠征に来てそれやってたな
待ち伏せしてぶつけた相手は李
- 662 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 12:55:53.55 ID:ckkG8zpOd.net
- 遠征というか、日本ラウンドか…
- 663 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 13:15:58.89 ID:ZGJY8bqjd.net
- セナヲタってセナみたいに話をすり替えるよねw
- 664 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 15:41:50.01 ID:vcsZIXKBa.net
- >>661
フィジケラと李なら
問答無用でフィジケラの方を持ってしまう…
- 665 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 16:48:52.50 ID:jGNGqesf0.net
- >>655
ロイテマンはチーム内で政治力を使っちゃうタイプだった。
フェラーリでは、メカを全部自分の味方にしてラウダを居づらくして
ウイリアムズではジョーンズ優先という縛りを破ろうとしてメカの内紛を招く
でも、チームの首脳には嫌がられるという謎の政治力だったけど。
- 666 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 17:03:37.56 ID:LLN6a4o5d.net
- >>664
李との接触でスピンしてトップ争いから脱落したから、待ち伏せして当てに行ったんだよね
カートのルールでは周回遅れになるとリタイア扱いになるので、フィジケラは単に自分の首を絞めただけなんだけども
「ワイルドカード参戦のくせに俺に譲らないなんて生意気だ」
とかフィジケラは言ってた気がする。
そんなのと争う位置を走ってたお前がヘタなんだろというね…
なお、ぶつけに行った結果は李がよけて空振りだったような気がするが、あまり覚えてない
- 667 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 17:04:55.23 ID:LLN6a4o5d.net
- トップ争いから脱落というか、トップに逃げられた、だな。
訂正する
- 668 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 20:45:26.64 ID:tZ18yGbU0.net
- アルヌーってメカからはどう思われてたんだろう
チームメイトとは何かとトラブルを起こしていたけど
- 669 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 20:46:17.42 ID:p8BHbl/NM.net
- >>661
フィジコは兎に角才能はさて置き人間性がダメダメなのよ
98年スペインな何かでも１コーナーでアーバインと絡んだ時もエディはサムアップしてOKだお互い様だって態度示してたのに物凄い食い下がって抗議してアーバインに呆れられてたからな
- 670 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 21:05:47.78 ID:ZbEOTkKg0.net
- 2004あたりから見始めたからフィジコの全盛期あまり
知らないんだけど今で言うガスリーぐらいの活躍かな？
その昔でいうとアレジとか？
- 671 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 21:09:54.02 ID:p8BHbl/NM.net
- アレジの名前なんか出すなカス
場の空気が濁る
- 672 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 21:11:19.01 ID:LLN6a4o5d.net
- >>669
カートのときにクズっぷりは見せつけられたから、F1でクズっぷりを見ても相変わらずだね程度にしか思わなかったw
フィジケラがF1に来たときは、あんなのでもよくF1まで登ってこられるなんて冗談かと思った。カートでさえ突き抜けて上手いとは感じなかったから、F1での成績には全く期待していなかった。
- 673 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 21:14:11.69 ID:FFO38vkU0.net
- >>671
お前の人間性の方がダメだろ。
- 674 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 21:18:02.71 ID:p8BHbl/NM.net
- その指摘は当たらない
- 675 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 21:36:42.61 ID:tuqo9C1+0.net
- 93年のドイツｇｐ見てるけどひどいな
ブランドルがスピンしたのを避けるためにシケイン通らなかったら
プロストペナルティってめちゃくちゃだな
- 676 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 21:52:00.73 ID:p8BHbl/NM.net
- これの冒頭の日本のテレビに対するダシルバの対応見てみろよ
90年鈴鹿の特攻を激しく糾弾し続けて行く勢力ではあるが、人間味溢れる好みの女にはデレデレの人間臭いとこも見してて泣けてくるわ
- 677 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 21:52:16.75 ID:p8BHbl/NM.net
- 忘れたhttps://youtu.be/HUOPd1zR5rY
- 678 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 22:07:10.23 ID:uOfpm5ZyM.net
- ダシルバ笑
かっけーな
- 679 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 22:31:35.32 ID:Avl7bney0.net
- >>675
あれで引退決めたんじゃないかな
- 680 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 22:37:55.30 ID:tuqo9C1+0.net
- >>679
翌年のシューマッハもひどいペナルティ受けてたね
そのせいでシューマッハはねじ曲がったのかもね
- 681 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 22:38:06.76 ID:Avl7bney0.net
- >>651
走り続けたのはマンセルの非だが接触はセナがかぶせたのが原因
あそこまで入られたらかぶせるのはダメだろ
リタイアが一度も許されないとなれば猶更だ
- 682 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 22:39:09.08 ID:7rMuPzscd.net
- >>675
そういやめちゃくちゃだったな
1994もイモラの事故がなくてセナが走り続けて、
勝利を積み重ねてシューを逆転してリードするようになったとしたら、
セナにも93プロストみたいな足枷が付いたのかね
差別のなんのと大荒れになりそうだな…
- 683 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 22:40:51.03 ID:Avl7bney0.net
- >>682
30ポイントを逆転できるのは中盤以降だろうからそのままテコいれしないで行くんじゃないかな
- 684 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 22:43:23.79 ID:SFBm+6/10.net
- ホッケンのシケインに関しては93年だけしか取られてないよな？
あと押しがけ再スタートも失格！ってレギュレーションできたのにいつの間にかに有耶無耶になってたよな
そのレギュレーションの唯一の被害者がピケと言う
- 685 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 23:00:55.07 ID:Avl7bney0.net
- >>684
どんな場合でも押し掛け即失格はいつ廃止になったんだろうな
開始は90年サンマリノだったと思ったが
92年のハンガリーでパトレーゼがスピン→押し掛けだったのに何もなかった
- 686 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 23:04:29.53 ID:1VSXQFRR0.net
- >>675
当時、自分はアンチ プロストだったけどさすがに厳しい判定と感じました。
事故を回避するためにエスケープを通過した行為がNGとは、さすがにおかしい。
審判団は、ポイントトップのプロストのチャンピョン争いを先送りさせるために、ジャッジしたと。
- 687 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 23:50:57.05 ID:FFO38vkU0.net
- エンジン止まって押しがけするのと、エンジン回っててその場所が危険だから押してグラベル等から脱出ってのは別だったんじゃ?
- 688 ：音速の名無しさん ：2021/07/09(金) 23:55:19.61 ID:Avl7bney0.net
- >>687
マシンに触れた時点でアウトかと思ってたよ
例えばエンジンが止まってるの定義ってなんだ？とか解釈が複雑になりそうだから
- 689 ：音速の名無しさん ：2021/07/10(土) 00:14:03.16 ID:kiZNfx1Bd.net
- >>683
イモラでセナが勝っていたら16点差だよ
クルマの性能としては、
1993のウィリアムズ対マクラーレンと
1994のウィリアムズ対ベネトンてのは
似たような力関係だよね
ラップタイムにせよ最高速にせよ
- 690 ：音速の名無しさん ：2021/07/10(土) 00:21:26.01 ID:PxTE3lDf0.net
- >>689
完走できてもピットでまくられて24ポイント差なんじゃないかと思う
あともしセナが存命でスペインの大改革がなかったらベネトンの失速は更に先延ばしになるので追いつくのは大変だよ
- 691 ：音速の名無しさん ：2021/07/10(土) 06:27:31.76 ID:gCCx9H+Y0.net
- 現代F1のタイヤ交換時間（静止時間）は2秒台くらいですよね。
この当時は5～7秒台は普通だったから、タイヤ交換ひとつとっても
技術的に進歩してますね。
- 692 ：音速の名無しさん ：2021/07/10(土) 07:27:06.44 ID:kiZNfx1Bd.net
- タイヤ交換の時間短縮については、技術の進歩というよりはアイデアの発露と言うべきではなかろうか。
ナットを回すエアガンのコンパクト化とかパワーアップ(＝速度の向上)みたいのがあれば技術の進歩かも知れないが。
- 693 ：音速の名無しさん ：2021/07/10(土) 07:32:28.75 ID:kiZNfx1Bd.net
- >>690
言葉を変えよう。
仮にセナが大きくリードするようなシーズンになっていたら、セナにペナルティが連発したのだろうか。
個人的には、セナがリードしていたら、それがどんなに大きくてもペナルティは出なかったと思うけどもね。
人種差別といった批判が出かねない行動をFIAは取らないだろうから。
- 694 ：音速の名無しさん ：2021/07/10(土) 07:58:00.89 ID:3aoJZWqa0.net
- >>669
実況アナ「カーナンバー⚪︎番フィジケラ」
熊倉「虫ケラに似てるでしょ」
- 695 ：音速の名無しさん ：2021/07/10(土) 12:15:37.79 ID:cEbh3zOp0.net
- >>677
1:50ら辺の壇上、ポケットに手を突っ込みながらデニス、プロスト、セナに握手する櫻井凄いな。マナー的に有りなんか?
- 696 ：音速の名無しさん ：2021/07/10(土) 12:31:38.85 ID:Xnl3ZKSo0.net
- 歴史上エンジンサプライヤーが最も支配的だった瞬間に相応しい絵面だな
まぁ長くは無かったがｗ
- 697 ：音速の名無しさん ：2021/07/10(土) 14:05:02.28 ID:Vq6daE1cd.net
- >>695
まさにその会見がホンダを首にされる決定打だったのよ
- 698 ：音速の名無しさん ：2021/07/10(土) 14:52:37.95 ID:MnB04AYr0.net
- 今日は中嶋悟の日だな
- 699 ：音速の名無しさん ：2021/07/10(土) 16:37:40.00 ID:cEbh3zOp0.net
- >>697
知らなかったわ。納得ｗ
- 700 ：名無し募集中。。。 ：2021/07/10(土) 17:58:10.29 ID:KcF2b9m9a.net
- 櫻井は後藤以上に不快
なんであそこまで不遜になれるのか
- 701 ：音速の名無しさん ：2021/07/10(土) 18:05:00.52 ID:vGobSNokM.net
- エンジニアリングに自信があるからだよ
- 702 ：音速の名無しさん ：2021/07/10(土) 18:05:48.36 ID:hkXQL35p0.net
- 川本に首を切られた男
- 703 ：音速の名無しさん ：2021/07/10(土) 18:14:41.61 ID:5uYugeQ2d.net
- >>701
ベルナールデュド「ふーん」
- 704 ：音速の名無しさん ：2021/07/10(土) 18:44:48.70 ID:RNAjy45jd.net
- >>702
誰にも伝えずに全部独断で決めてんだから仕方ない。
川本社長が尻拭いしたし、尻拭いが許されたから退社で済んだけどな。
- 705 ：音速の名無しさん ：2021/07/10(土) 23:54:02.69 ID:m2cR3EgjM.net
- 87~88シーズン見てるとアルボレートは本当に才能があったのか疑わしい
それとて対鈴木相手ではフルボッコにした訳で鈴木がヘボ過ぎたのか判断に迷う
F1という競技は機械を使う性質上他競技に比べて選手個人の能力を計るのが難しい
- 706 ：音速の名無しさん ：2021/07/10(土) 23:58:31.76 ID:0G6YCnmX0.net
- それまでのアルボレートを日本人が知らないだけやろ知らない
- 707 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 07:17:25.83 ID:CvxapL2I0.net
- ８９年のアルボレートがシーズン中に移籍画策してた件の、ベネトン側の反応はどうだったのだろうか？
- 708 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 10:33:37.48 ID:gzBeUomy0.net
- ティレル018で光る走りを見せたのにCAMEL+アレジにシーズン途中で押し出されたのは不運よね
- 709 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 10:51:59.83 ID:F02VRlBaM.net
- だいたい古舘のせいｗ
- 710 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 12:01:15.52 ID:CIgnzQvI0.net
- キャメルは関係ない。アレジ起用はアルボレートをクビにしてからの話。
ティレルはドネリーを使いたかったけれどアロウズに先約があって、仕方なくアレジを使った。
- 711 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 12:07:03.95 ID:vAoBOK3x0.net
- >>669
フィジケラと琢磨ってチームメイトだった時仲どうだったっけ
お互いぶつけ合ってたのは覚えてる
- 712 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 12:25:38.13 ID:e1A3f/br0.net
- >>669
97年のラルフ+フィジケラは酷い組み合わせだったなｗ
チームの雰囲気も最悪だったんじゃないか
- 713 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 12:39:56.30 ID:NwVBuwFB0.net
- 今思うとケンティレルってポンコツだよなー何度も飛躍のチャンスがあったのに悉く潰してる
- 714 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 13:57:55.65 ID:XJyAz6a+M.net
- ビジネスマンとしてはイマイチだったらしいから
スポンサーが継続しない
- 715 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 14:05:09.70 ID:BC0jv0Zk0.net
- 貴族だかなんだかのすごい太いパトロンがいたんでしょティレルは
マシンを彩るスポンサーが無くても続けられるからガツガツしてなかったんじゃないか
- 716 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 14:07:47.64 ID:4ZB0irl5d.net
- >>707
当初ハーバートが足の怪我の後遺症もあって成績面で尻すぼみ気味だったのと、
チームマネージャーだったピーターコリンズがベネトンを去る事態になって
チーム体制を一新したかった事情があった。
最初アルボレートと交渉するも勝手に他チーム移籍を画策したケンおじさんの逆鱗に触れたのと
（アルボレートはモナコでTカーの優先使用権がパーマーだった事に不満を燻らせていた）
ベネトンもキャメルのスポンサーだったため流れた経緯だったかと
- 717 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 15:04:05.75 ID:vfKJAUXA0.net
- ロスマンズティレルを見てみたかったな
- 718 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 15:39:08.01 ID:cCC8Ejbd0.net
- 離脱したアルボレートの後釜にスポンサーのキャメルがドネリーを推してきたけど
ケン・ティレルが来年ロータスからデビューすることが判ってる若手にわざわざ経験を積ませてやる必要はないと
あえてアレジを選んだ
- 719 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 16:28:56.82 ID:SuWNMhON0.net
- >>718
あの時点でドネリーのロータス入りは決まってたのか
- 720 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 16:57:50.36 ID:hSkXvUDH0.net
- >>711
特に悪くもなかったと思う
多分フィジケラさんは琢磨に興味なかったと思うｗ
ラルフの時みたいにプレッシャー掛けられるポジションにも居なかったしね
EJ12本見る限り、目の前にある車を気分良く走らせる事以外に興味ない人
>>715
その割には長期的にチームを強化していこうって視点が無かった様に思う
目先のお金に振り回されちゃってる感
確かにお金の面でミナルディ程の悲壮感はないんだよね、このチーム
- 721 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 18:03:10.15 ID:oI3zog210.net
- >>718
アレジよりドネリーの方が若手１番手で期待されてた
スポット参戦した日本F3000でもアレジは全然目立たなかった
- 722 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 18:37:12.25 ID:KW4SaU4rp.net
- いい買い物したね。ケンおじさんは。
- 723 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 18:38:16.26 ID:I8vtyboP0.net
- エディー・ジョーダンの推薦もあったんだろう
- 724 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 18:52:22.37 ID:CIgnzQvI0.net
- ドネリーを借りようとエディジョーダンに電話をしたらジャッキーオリバーに先を超されていて、
代わりにオススメされたアレジを1戦限りだから誰でも良いって言って借りたんじゃなかったか。
- 725 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 18:55:09.21 ID:Q4pZn3cnM.net
- 結局タイレル019は普通に勝てるマシンだったんだろう
エピソードから辿るにアレジ程度のドライバーであれだけやれたんだから、中嶋には悪いが彼はF1に辿り着いた時点でゴールして灰になってた人
- 726 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 19:25:15.50 ID:8cJoQnG8d.net
- >>725
やっぱそうなっちゃいますよねー
- 727 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 19:28:45.69 ID:e1A3f/br0.net
- ちょっと過大評価じゃね019。DFRで勝てるほど甘くはない
- 728 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 19:35:09.53 ID:vfKJAUXA0.net
- その後のアレジの歴史から遡るとティレル019が凄かっただけって評価になるんだろうけど
アレジに関しては、移籍するのはいいとしてフェラーリだけはやめておけと助言したケンティレルが慧眼だったな
- 729 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 19:36:51.57 ID:Xz8z1EsLp.net
- アレジが優勝してたらティレルはアルボレート以来だったね。それにDFR勢の中ではトップクラスだったし。
- 730 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 19:49:10.05 ID:gnKYo4NC0.net
- >>725
もういいってお前。
いつものアレジディスりの次はまたブランドル持ち上げんのか？
- 731 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 19:56:19.58 ID:Q4pZn3cnM.net
- いつから正当な批評すらディスりや下げと表現するようになった
- 732 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 19:58:32.10 ID:NwVBuwFB0.net
- >>730
すげえ言いがかりで草w
- 733 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 20:05:59.54 ID:Zx1wsI/Y0.net
- アレジのライバルはヒルって感じだわ
まあヒルのほうが上だろうけど
- 734 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 20:08:33.70 ID:D+cPD6rd0.net
- DFRも当時はティレルのブライアントハートチューンと紹介されたけど、
他チームのDFRはどこがチューンしているのかは紹介されなかったな
DFZ時代もそうだったけど、関心が無いのかな？
- 735 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 20:19:46.13 ID:I8vtyboP0.net
- DFRは登場した88年はベネトン専用でこれがコスワース直系で89年中盤まで
（フォードHB開発の遅れもあって）
89年からハートチューンのDFRはティレルとオニクスらで、他にハイニ・マーダーDFR
リジェが専用で使ってたのがラングフォード&ベックDFRだったかな
- 736 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 20:24:42.01 ID:gnKYo4NC0.net
- >>732
言いがかりじゃないぞ。
そいつはブランドルだけが顎と互角に渡り合えたとか異常な持ち上げ方をし、その為に他のドライバーをディスる。
特にアレジの事が嫌いらしく、必要以上に貶す。
挙句クソみたいな自演までする始末。
- 737 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 20:27:46.96 ID:oWbDXjn3a.net
- >>729
勝っててもDＦR勢の優勝ってティレルが最後だったな。
ちなみにアルボレートだった。
- 738 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 20:28:25.05 ID:oWbDXjn3a.net
- 訂正
勝ってても→どっちにしても
- 739 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 21:01:47.43 ID:NwVBuwFB0.net
- >>732
ブランドルをやたらと推すアホがいることは知ってるけど、なんでこいつだとわかるの？
ip？ﾜｯﾁｮｲ？
- 740 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 21:02:17.91 ID:NwVBuwFB0.net
- >>736
>>732
ブランドルをやたらと推すアホがいることは知ってるけど、なんでこいつだとわかるの？
ip？ﾜｯﾁｮｲ？
- 741 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 21:16:07.27 ID:BC0jv0Zk0.net
- こんなニッチな同じ芸風の奴が何人もいるとも思えないしな
- 742 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 21:36:01.57 ID:AhXQZsLQ0.net
- いや、でも実際ブランドルってかなりの実力者だったと思うよ。
アレジと比べると速さは負けてたかもしれんが、同じチームでシーズン通して見たらブランドルの方がランキングは上に居そうな気がする。
- 743 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 21:36:27.34 ID:gnKYo4NC0.net
- >>739
そうだよ。
最初ＩＰ晒すの抵抗あったけど、常駐してる変な奴がすぐ特定出来て便利だわ。
過去のスレのログからも調べたから。
ID代えただけでバレないと思ってるらしいけどｗ
- 744 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 21:47:58.96 ID:NwVBuwFB0.net
- >>743
おー！マジかよ。
お疲れ様です！
- 745 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 21:57:40.82 ID:SuWNMhON0.net
- 019が普通に勝てるマシンってのがまず過大評価
- 746 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 22:05:33.35 ID:gnKYo4NC0.net
- >>745
だからそいつはアレジを貶したいがために、マシンが良かったから活躍出来たって事にしたいんだよ。
それどころか、勝てるマシンなのに2位が精一杯だったからクソって事にしたいんだろうな。
どこが正当な批評なんだかｗ
- 747 ：音速の名無しさん ：2021/07/11(日) 22:42:31.68 ID:a25n6yCe0.net
- >>716
なのに数ヶ月後に結局マールボロと契約を打ち切ってキャメルがスポンサーについてるラルースに加入したっていうのがアルボレートらしいよね
- 748 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 00:24:11.77 ID:vzYdLgHo0.net
- なんかスレが伸びてると思ったら・・・
- 749 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 01:40:09.22 ID:uao/MpfE0.net
- スレ違いにはなるけどCosworth DFXでググッと調べたら無理矢理ターボユニットくっつけたエンジンが出てきた
https://www.museumofamericanspeed.com/cosworthindyengine.html
- 750 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 08:00:11.20 ID:Idtu0acV0.net
- 89年のフランスGPにはおもしろい裏話があって、負傷したワーウィックの代走はドネリーだったけど
なんとケケ・ロズベルグもアロウズに接触してきたらしいw
早すぎた引退を後悔していたのと、燃費規制がないNAならばケケ本来のアグレッシブなドライビングが発揮できると自信があったらしい
- 751 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 08:41:56.94 ID:w3n+Zg9bd.net
- ケケはちょっと見たかったかもw
成績の期待はできなさそうだけどね
- 752 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 08:44:28.75 ID:W64JsRJ8p.net
- ケケが出てたらグージェルミンと一緒にクラッシュしてたかもw
- 753 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 08:57:25.12 ID:G7v79/SZ0.net
- 飛ぶぞ(あの人的な意味
- 754 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 08:59:53.35 ID:w3n+Zg9bd.net
- ケケはプジョーでケケより若いダルマスを差し置いてアタッカーやってたもんねw
まだまだ乗れると思ってたんだろうなー
- 755 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 09:14:40.35 ID:62Q6rU+C0.net
- マンセルより恐そうw。
- 756 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 09:30:39.53 ID:pbBWq/Xa0.net
- F1ヒゲ御三家決めるならマンセルとケケとあと一人は？
- 757 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 09:38:38.28 ID:62Q6rU+C0.net
- 古いけどグラハムヒルに一票
- 758 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 10:45:32.83 ID:SsIezzReD.net
- ネルソン ヒゲ
なんちゃって
- 759 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 10:49:38.87 ID:SsIezzReD.net
- ７０年代のドライバーで
ヒゲを生やしているドライバーは、ひげが隠れる耐火マスクを着用すること。
という規則を作る原因になったドライバーがいたと思ったんだけど
名前を思い出せない。
- 760 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 10:52:48.45 ID:dW12OiWWd.net
- 1970年代はヒゲだらけなのでなあ…
- 761 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 10:59:24.07 ID:KDmf9ebI0.net
- ｆiaの93年のプロストいじめや94年のシューマッハいじめはひどかったな
- 762 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 12:02:06.08 ID:zN8AgFvRd.net
- >>749
DFXは、DFVのインディカーバージョン。
レギュレーションに合わせて
3リッターNA→2.65リッターターボ
燃料はガソリン→メタノールに対応できるように直した。
- 763 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 12:04:06.77 ID:Ql6cVCGYM.net
- 立派なカイゼル髭のドライバーがいたと思って検索したけど
ハラルド・アートルっていう有名じゃないF1ドライバーしか見つけられなかった
- 764 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 12:06:44.80 ID:3VKPSmJcd.net
- >>761
いじめとまでは思わなかったが、93ドイツのペナルティはひどかったな
後ろからスピンしてすっ飛んできたブランデル？を避けるためにシケインカットしただけなのにペナとか有り得んわ
- 765 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 12:46:50.46 ID:ihFXcUoDM.net
- ケケは屋根のあるF1と言われたSWCマシンで(コーナリングスピードはF1より速かった)ほぼ現役F1ドラのダルマスやアリオーより速かったし
全然衰えてなかった
- 766 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 16:26:28.05 ID:iqwjaJgpa.net
- >>750
ケケ1948年生まれだから
1989年復帰したら41歳
1982年チャンピオン獲得で34歳
1986年引退した時で38歳だから
F1ドライバーでは普通引退してておかしくない年齢なので
早すぎた引退というフレーズにはつい吹いてしまうw
- 767 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 18:53:07.77 ID:hwUVfVs+0.net
- 「DFV・奇跡のレーシングエンジン」 二玄社
この本は何度も読んだなぁ
DFZの記述も少しだけあった
- 768 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 19:40:32.67 ID:EaccYuHe0.net
- >>750
このレースで
アレジ
ドネリー
ガショー
ピロ
ベルナール
5人も決勝デビューしてるね
- 769 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 22:09:59.82 ID:UdiNi8D+0.net
- アルボレートがマールボロ云々という話題が出てたけど
アレジだって余程F-3000でのマールボロ(オレカ)→キャメル(エディー・ジョーダン)
→そのままF-1のティレル→マールボロ(フェラーリ)→マイルドセブン(ベネトン)と変わってるね
- 770 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 22:32:59.22 ID:KDmf9ebI0.net
- アレジはフェラーリに行ったのが間違いじゃなくて
ティレルを出るのが早すぎたと言っていた
- 771 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 22:37:13.72 ID:9KQWsuVl0.net
- まぁティレルに残留しても020じゃ優勝はおろか90年より成績悪そう。
- 772 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 22:57:47.80 ID:oRe15Lx50.net
- 狭いモノコック内の重ステハンドルを自由自在にコントロールできるアレジは凄いと中嶋は言っていたね
- 773 ：音速の名無しさん ：2021/07/12(月) 23:07:19.02 ID:C59lhbhF0.net
- >>771
エンジンがイルモアの方が軽快だったもんな＞０２０
あの頃のホンダはパワー至上主義でパッケージングというものが分かってなかった。
- 774 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 00:00:23.76 ID:BJzmXajq0.net
- >>766
1991ベルギーで、エディも最初はケケに声かけようとしたんだってね
年齢調べてやめとこうとｗ
- 775 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 00:51:42.81 ID:GjQXhZpB0.net
- >>772
あくまでも筋力（だけ）の差だと言いたかったのかな。
- 776 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 01:02:55.73 ID:1UoLaA4W0.net
- >>775
深読みしすぎじゃね？
>>773
型落ちカスタマーエンジンにそんな事言われましても・・・
あと91年のイルモアって信頼性ズタボロだったでしょ
- 777 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 01:07:26.02 ID:BJzmXajq0.net
- 中嶋は自分がチームメイトに比して全然転がせてないことは分かってたし、それについて去勢を張ってた感じはしなかったし今でもしないな
- 778 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 02:27:26.89 ID:MtI36H8s0.net
- 中嶋を擁護するわけでもないけど、パワステ無くてコーナリングスピードがどんどん速くなってた当時は腕力差も結構影響はしただろうけどな。
予選はタイヤのグリップも良くて更に速いし、レースは1時間半ステアリング操作しないといけないし。
モレノなんて腕力があったらもっといい成績残せた気がする。
- 779 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 02:41:17.54 ID:0/jTTpxK0.net
- >>764
スピンしたのはブランドル。
この時はプロストとブランドルとアグリがペナルティを食らってたな
- 780 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 03:30:46.49 ID:la/KvUAS0.net
- 中島に関しては、突然良い走りをするレースがあってあれが謎だった。
- 781 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 07:13:47.65 ID:HasCeji80.net
- ベルガーはATSでのデビュー時はスポンサーを掻き集めたと書いてあるけど、
翌年のアローズやベネトンは契約金がもらえるドライバーになってたの？
BMWのエンジン代と相殺されてたのかな・・・
- 782 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 08:40:32.22 ID:IB1A1Rr60.net
- >>778
ブリアトーレがモレノを切った原因の一つが体力不足だったな。現にフランスGPではそれでリタイアを余儀なくされてる
- 783 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 09:22:08.92 ID:OBTNF8bn0.net
- ピケも言ってたな中嶋は腕力が足らなかったパワーのいらないウエットでは通用するけどみたいなこと
- 784 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 12:29:18.16 ID:yN3P5Icm0.net
- 中嶋のピレリ評ってどうだったんだろう。90-91にGY選んだところで中嶋の成績に大差無いだろうが…アレジの90開幕戦バトルは無かった可能性高いよね。
- 785 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 12:34:09.01 ID:XRZA4FbKd.net
- ハントだっけ？
解説で毎度中嶋の事クソボロに書き下ろしてたけど
雨の走り見た後に空港で中嶋に会った時
「お前、本物だったんだな」って謝罪？したの
中嶋が引退決めた理由の一つが
小径ステアリングで縁石バンバン跨いで走るアレジみて
あれと同じ事は出来ないもう潮時
って思ったからだとか
>>778
高速コース好きな理由がハンドル切らなくて良いから
だからね
速く走れるセットアップが有ってもステアが重くなるとそれ使えないなんて事もあったとか
パワステ付く前のFポンがステアが重すぎて腕力勝負になってしまってる
特に対応し切れないベテランが不利になるから頼むからパワステ導入を…
って2年間位本気で泣き入れて導入になったとかあったよ
- 786 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 13:27:49.56 ID:t+JVmvzva.net
- 確か91年で体重軽いほうのトップレベルが中嶋とモレノだっけ？
亜久里も身長考えたらかなり軽いほうだったけどどうだったんだろ。
マンセルと同じくらいで体重は10以上軽かったような。
- 787 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 13:47:34.60 ID:MtI36H8s0.net
- ヘルメットやスーツ込みで55kgぐらいって事はかなり細いよ。
実際見るからに華奢だったし。
マルティニなんてあんなにちっちゃいのに68kgとかｗ
- 788 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 13:52:40.13 ID:DHOZySJy0.net
- ターボ時代なんてパワステに振れるリソース余ってたと思うんだがな
- 789 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 14:26:56.46 ID:WAOjqGAQ0.net
- >>785
自動車雑誌の試乗インプレッションで中嶋が起用されてステアリングは軽ければ軽いほど良いと持論を展開して
ステアリングインフォーメーションがどうとかといった答えを期待してた記者は困ってたな
- 790 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 14:29:07.52 ID:B3+VqBQoM.net
- ジャックも電動パワステ激賞してたな
- 791 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 14:30:47.90 ID:WAOjqGAQ0.net
- >>788
WRCにまだサファリラリーが組み込まれていた頃にシトロエンだったかチームはエアコンの装着を
提案したけど拒否するドライバーと半々だったという話を聞いた、1馬力でもロスするのは嫌なんだよ
- 792 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 17:50:51.63 ID:07u7df2H0.net
- 1988年のJS-31からだねパワステは
- 793 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 18:39:26.11 ID:XRZA4FbKd.net
- >>788
どの位の大きさと重さでどこに置けるか？
だろうね
モレノさんや中嶋辺りだと、デメリット以上にメリットありそうだよね
引退後にホンダが言ってくれたらパワステ付けたのに…
って話したら
本人は他所が付けてないのに付けたくない
って言ってたからなぁ…
- 794 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 19:27:01.98 ID:059rK3BpM.net
- >>770
そんなの恩師、ケン・ティレルに事前に言われてたじゃん
- 795 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 19:35:16.34 ID:OeBh+IYD0.net
- >>770
もしアレジとモデナだったら、どっちが速かっただろうか？
- 796 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 19:45:33.07 ID:kvYaspnk0.net
- >>786
体重測定の場でモレノが「よっ、ナカサン元気！？」のノリで話しかけてたな
- 797 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 20:13:04.77 ID:vF4Wk6O20.net
- 中嶋を語る時によく腕力のことが出るけど、実際はスタミナ、心肺能力が低かったのではと思う。
スタミナが切れる、心拍数が上がると判断力が鈍るし、神経系も鈍る。
プロストやシューマッハが怪力だったとは思えないけど2人とも無尽蔵のスタミナで
真夏のレース後でもニコニコ余裕。
- 798 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 21:03:18.01 ID:w4KudmP90.net
- 25歳でデビューしてF1に最適化した身体能力を培ってきたプロストと
34歳でデビューした中嶋ではほぼ同世代であってもトレーニングのキャリアの違いがあると思う
ノウハウも今より乏しかっただろうし
- 799 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 21:18:23.01 ID:OeBh+IYD0.net
- プロストってドライバー対抗自転車レースでも強かったらしいじゃん。
体力も心肺もあるんだよ。
- 800 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 21:26:03.27 ID:MtI36H8s0.net
- >>797
うーん、でもそれだと中嶋は予選でもっと速かったんでは？
その二人が特にスタミナ化け物だったってのはそうだろうけど。
- 801 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 21:36:35.01 ID:znj8YUA+M.net
- >>799
普通にラルプデュエズをえらいスピードで登ってるからなあ
- 802 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 21:54:44.64 ID:gK4r20yX0.net
- DFRの各種チューンて誰かチューナーに取材してまとめてくれないかな。そろそろ秘密でも何でもない頃だろ。
- 803 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 22:32:22.30 ID:kvYaspnk0.net
- ジャッドCV、EV、初期のフォードHBとの馬力関係も興味あるな
- 804 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 22:47:33.39 ID:22fGXh3m0.net
- DFRとDFZの差もどんなもんだったのかね
- 805 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 23:07:18.54 ID:07u7df2H0.net
- 英語版のwikiを見るとDFYの改良型がDFZでDFRはDFVベースだけど受け継いでるのはエンジンのVバンク角度位と書いてある
最終スペックはDFZは（440 kW; 598 PS）DFRは（462 kW; 629 PS）と書いてあるね
洋書で出てるDFV本の方が裏付けがって正しいと思うけど
- 806 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 23:19:43.17 ID:IT18COt20.net
- ハイニーマーダーとブライアンハートのチューンも
- 807 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 23:34:45.91 ID:kRa00/7k0.net
- 今90年のフランスGP見てるわ
マクラーレンホンダとフェラーリの戦いが熱いわ
- 808 ：音速の名無しさん ：2021/07/13(火) 23:52:14.97 ID:E59+2giE0.net
- 95年のインタビューで亜久里がフランスで体力測定したらシューマッハ、プロストよりもいい点だったって言ってたの思い出した
- 809 ：音速の名無しさん ：2021/07/14(水) 06:29:27.35 ID:VGMa2mVT0.net
- 検索してたらこんなん出て来たけど
コレなら一家に一台DFVが達成出来る？
https://boulandmotorsusa.com/
- 810 ：音速の名無しさん ：2021/07/14(水) 06:54:09.08 ID:P9AGGpIo0.net
- ヘッドカバーをF11111111111111のDFRタイプに変えるのがこのスレ的だね
- 811 ：音速の名無しさん ：2021/07/14(水) 11:17:24.99 ID:0JZbtmz7d.net
- DFVって歴史上唯一年間全勝したエンジンだっけ？
- 812 ：音速の名無しさん ：2021/07/14(水) 11:46:53.64 ID:f+HErGDld.net
- >>811
そんな細かいことは分からん
なのでお前が調べて教えろください
個人的にはフェラーリやマトラなどがうまいこと阻止してそうな気がしなくもない
- 813 ：音速の名無しさん ：2021/07/14(水) 11:50:19.99 ID:f+HErGDld.net
- 全勝だと太古の昔のメルセデスってどうなんじゃろ？
- 814 ：音速の名無しさん ：2021/07/14(水) 12:08:04.92 ID:jz5HcjoCd.net
- >>811
1969年と1973年がそうかな？
急ぎで調べたから間違ってたらごめんなさい
- 815 ：音速の名無しさん ：2021/07/14(水) 12:33:59.05 ID:k+/T8MKnd.net
- >>808
暇って言ったらあれだが空いた時間にちゃんとトレーニングしてたんだね
- 816 ：音速の名無しさん ：2021/07/14(水) 13:18:26.93 ID:8+to0hEqd.net
- >>814
調べたらその2年で合ってた。まずフェラーリが年間0勝の年を探して
（69年、73年、80年、86年）
80年はルノーワークスが何勝かしたため除外、86年は全車ターボ車のため除外
そうなると69年と73年のみが該当した。
ただし、当時は非選手権というのがあって当時あったカテゴリーF5000（5リッターのアメリカンV8エンジン搭載のフォーミュラ）
との混走レースでF5000が勝ったレースもあった。
- 817 ：音速の名無しさん ：2021/07/14(水) 21:19:46.92 ID:4au8vu1d0.net
- >>805
いつまでもディストリビューター点火なのが気になっていた
ようやくシリーズⅦでダイレクトイグニッションになって安心した
- 818 ：音速の名無しさん ：2021/07/14(水) 21:29:27.39 ID:cjA0ruxG0.net
- >>807
セナがタイヤ交換に16秒もかからなかったらラスト三つ巴だったんじゃないかと思う時がある
- 819 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 10:20:46.40 ID:6JojBv3R0.net
- タイヤ交換の無駄なロスタイム分がそのままレースのタイム差なってたもんな
- 820 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 11:51:29.16 ID:mwMN5yPRd.net
- >>817
ホンダのスタッフがエンジン眺めて
古すぎやろ…
って思ったらしいよね、色々と
マクラーレンに供給したシリーズ6はDI化されてたのかな？
デスピ仕様でもマクラーレン側でやってそうだけど
- 821 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 14:56:00.14 ID:hRGqkgWs0.net
- 90年は熱いレースが多いな
メキシコもすごかったしスペインポルトガルもよかったし
他もいいレースが多そう
88年89年はセナがリタイヤしたレースをプロストがとるだけって気がする
まあリアルで見てないから知らないけど
- 822 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 15:11:08.18 ID:3I8YNOvOd.net
- >>821
1988モンツァは隠れたプロストのベストレース
自らのマシントラブルで優勝の芽が潰えたので、次善の手であるセナをノーポイントに追い込むことに成功
- 823 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 16:27:15.09 ID:NbM84fogM.net
- >>821
ながら作業の時とか、90年の総集編はお気に入りなのでよく流してるんだけど、城さんのナレーションを大体覚えてしまった。
- 824 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 16:29:21.10 ID:gjMhq5fW0.net
- 総集編は91年カナダ？のウサギがコースに出てきたやつやたら覚えてる
「ミケーレもびっくり」
- 825 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 18:41:06.92 ID:sDtjmw0Gd.net
- 90のポルトガルと鈴鹿は死んでも忘れられない俺のトラウマ
- 826 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 19:14:02.91 ID:tTYzZ9wEa.net
- 亡霊になって出てくるのかよ
- 827 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 19:22:58.84 ID:zPMSWyT80.net
- 90年鈴鹿、もしプロストが奇跡的に交わしたらセナは1人でサンドトラップに突っ込んでいったのかなあ
- 828 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 19:53:14.88 ID:Lvwe1K580.net
- >>821
89はブラジル、ハンガリー、ポルトガル、鈴鹿が面白かった
- 829 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 19:59:29.41 ID:aOMbRH5VM.net
- >>827
セナ「おい、今年一勝も出来てないゲルハルト。もしプロストが勘付いて早めのブレーキで俺のアタックをかわしたら、オマエ後ろから全開でオカマを掘れ」
ベルガー「」
- 830 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 20:21:26.92 ID:6JojBv3R0.net
- あの乗りにくいタイヤに厳しいMP4/5B
もしプロストがそのまま乗ってたらやっぱり3勝くらいはしただろうな
- 831 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 20:50:43.98 ID:Nx8j+f1Y0.net
- 俺は91年鈴鹿でセナがベルガーに優勝を譲ったやつに虫酸が走るわ。
- 832 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 21:33:10.98 ID:W3LeJfQb0.net
- >>831
あれは最悪だったな
- 833 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 21:35:44.88 ID:EIufdvm70.net
- >>831
譲るなら何周か前にバックストレート辺りで譲ればいいのにと思ったよ
- 834 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 22:13:29.75 ID:yP1K6MHOM.net
- >>831
あれを美談に当時してた? フジにも虫唾が走る。
- 835 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 22:22:29.78 ID:KfQ1yHX00.net
- >>822
以前このスレに来ていた元ホンダの人によればそれはないそうだ
セナが優勝する確証がないのに完走できないレベルを維持させる事はあり得ないってさ
詳しくは71lapの440レス付近
- 836 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 22:28:28.13 ID:+2xkH6Qyd.net
- >>827 >>829
セナがレース前にベルガーに
「スタート直後に面白いことが起きるから後ろで見てな。」
って言ってたからプロストによけられて単独でコースアウトするセナを見て
「面白いってこのこと？何が面白いの？」って思ってるうちにステアリング操作が遅れて
直進でコースアウト、セナのクルマに激突というオチかもしれない。
- 837 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 22:38:59.72 ID:8ctoDh/w0.net
- >>835
じゃあなんで最後にあんなにペースダウンしたの？セナはガス欠しかかってたのは確かだよね。
プロストがミスファイア起こしたのにペースアップできたのはブーストを上げたからだよね？
- 838 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 22:45:54.92 ID:KfQ1yHX00.net
- >>837
その辺は該当レス読んで判断してくれ
ちなみに俺はPCの意味がわからなかった
- 839 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 23:11:32.98 ID:8ctoDh/w0.net
- PCってなんだろな俺も分からん
読んでみたけど、そのスレにもあるプロストのペースアップ策にハメられて燃料足りなくなった説のほうが説得力あると思うわ
- 840 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 23:22:54.05 ID:KfQ1yHX00.net
- もう一つ気になるのはエンジン不調のプロストのリッチモードのペース＝セナのエコノミーモードのペースなんじゃないか疑惑
プロストがこりゃやべえってなるミスファイヤ起きてる訳で
- 841 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 23:32:09.11 ID:8ctoDh/w0.net
- プロストにハメられてエコノミーモードを無視したってことじゃないの
ピットからセナに命令出したところで、プロストのペースが速ければセナがピットの命令を聞くかは大いに疑問だと思うがな
セナから見たら、同じマシンのプロストがハイペースで追いかけてくる事実があるわけだからさ
- 842 ：音速の名無しさん ：2021/07/15(木) 23:36:06.16 ID:KfQ1yHX00.net
- >>841
そのプロストのハイペースがセナにとってハイペースだったのかな？という疑問よ
同じペースならセナの方が燃料使わないですんでるだろ
プロストのエンジン不調なんだから
- 843 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 04:46:49.79 ID:P6BG2iik0.net
- >>824
フランスじゃなかった？
初めてマニクールで開催された年だったけど、退屈なコースだなぁって思った記憶がある
- 844 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 05:20:50.47 ID:1n9NhL2h0.net
- >>842
プロストは最初からガス欠前提のペースで走っていたんだよ
ガス欠より先にエンジンブローしたけどさ
- 845 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 05:25:19.95 ID:1n9NhL2h0.net
- 最初からというのは、スタート直後にエンジン不調が判明した時点から、という意味な
- 846 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 05:33:19.57 ID:1n9NhL2h0.net
- >>842
プロストの燃費無視ペースは、エンジン好調だとしても完走できないものだったのだろう
- 847 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 08:58:11.36 ID:K1CqHTaE0.net
- >>844
>>842
そのガス欠前提のペースがセナにとってのガス欠前提のペースになっていたのかが疑問なんだよ
スタートばっちり決めてセナを出し抜いたのに1コーナーまでの短い距離でセナに抜き返されるようなポンコツエンジン
セナより相当燃料消費しないとセナと同じペースで走れないと素人は考えてしまう
- 848 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 08:59:05.18 ID:K1CqHTaE0.net
- 失礼>>846だった
>>845
スタート直後からガス欠前提だとしたら相当エンジンまずい状態だよ
完走できない程にブーストかけてるのにベルガー振り切れないエンジン
13周位喰らいつかれてたぞ
- 849 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 09:39:23.32 ID:fVZryNL1d.net
- >>848
1988年のプロストはイタリアGP以降、2位はポイントゼロなんよ
セナの後ろを走って完走を目指しても、2位とではリタイアが同じなのだから無意味なのね
だから、プロストがチャンピオンを争いたければ、できることはセナが得るポイントを最小限に抑えることだけだったのさ
まさに相当マズい状態だったからこそ、相手をかき回すことしかできなかったのさ
- 850 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 09:42:11.69 ID:fVZryNL1d.net
- プロストが燃費無視ブーストを掛ける決断をするまでは、後ろに食いつかれてたかもね
あまり覚えてないんだけど
- 851 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 09:47:01.59 ID:X/bekqFo0.net
- >>848
おまえさんが言っている一連のこと、そんなの今だから言えることで、
無線で色々なことを伝えられても、必死で運転中のセナが冷静に状況を判断できるわけないだろ。
「やべ！逃げなきゃ」これしかないと思うぞ、特に当時のセナのキャリアだと。
- 852 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 10:01:16.24 ID:TvZo5IRIM.net
- >>820
TAGのECU仕様ってどの位違ったのかな
もしフォードECUより大幅にパワーアップ
したとしたらワークスの面目丸つぶれだよね
- 853 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 11:46:10.96 ID:30k8sW3Q0.net
- マニクールがつまらないって言うけど
今はポールリカールがつまらないって言われてる
どっちもつまらんのかな
- 854 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 12:34:26.98 ID:UexrKkeMd.net
- >>852
近年出てる話だと
フォード側で結構改修してマクラーレンには出してたらしいけど
流石にヤバいんでTAGが弄った名目にしてるのかも
MP4/8本の話だから他の人が詳しく書いてくれるハズw
当時ホンダのECUって一番進んでたからその辺のノウハウは何かしら生かされてるかもね
確か94年以降アロウズがTAGのECU使ってたよね、ハート時代も
- 855 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 13:53:24.29 ID:79pqE++Od.net
- >>851
それな
あとセナの目から見たら、プロストと同じクルマなら完走するにはいつかはペースを落とすわけで、そのタイミングはほぼ一緒と考えるよね
それまではプロストに安全なマージンを与えないように競り合わなければならない、と
そのセナの誤算は、プロストは最初から完走など考えず、燃料切れでの共倒れ狙いだったということやな
たぶん、これは後藤としては面白くなかったのだろうね。プロストの行為はホンダの勝利を捨てさせる戦略だから。更にはレース中にプロストの策を見抜けなかったことで悔しさ倍増w
- 856 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 15:01:08.32 ID:NGbwlD0bd.net
- 後藤はプロストのエンジンがおかしいことを無線で伝えなかったのかな？と思ってたけど
伝えたとしても
結局>>851にたどり着くな。
「エンジンが調子悪いのに何であんなペースで走れるんだよ！」ってなるだろう。
- 857 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 16:39:47.87 ID:LgkwqLKL0.net
- >>853
この時代のポールリカールは区間カットしたショートコースだったから
今とは別コース扱いで評価が違うんじゃないかな
- 858 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 17:01:02.73 ID:qjpySzqE0.net
- マニクールが退屈ってそういう先入観じゃないの?
実質オーバーテイクポイントは一か所だけど、抜けないコースじゃないし。
ど田舎で周りに何も無いのがつまらないってのが不評だったらしいけど。
- 859 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 17:41:25.35 ID:vl4hNe0OM.net
- 中嶋さん、初開催前にコース図を見た時点で
「つまらなさそうなコースだね」
との感想を述べていたねw
- 860 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 17:42:51.35 ID:vl4hNe0OM.net
- すまん、マニクールの話ね
- 861 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 17:48:28.43 ID:mNzQwJFb0.net
- シルバーストーンはあの超高速五角形時代に戻して欲しいなあ
- 862 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 18:33:58.23 ID:i4lvagkla.net
- >>861
戻らないからどっかの飛行場か広大な平地買い取って
1から作った方が手っ取り早い
- 863 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 19:15:17.66 ID:qhItz6nu0.net
- >>822
シュレッサーによる自演か？w
- 864 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 19:15:44.12 ID:ooZ7rPAVM.net
- 全てがつまらないって言われてた
- 865 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 20:15:32.87 ID:2/UT7yOZ0.net
- >>834
未だにセナヲタにとっての感動的セナ様モーメントは
91ブラジル
91鈴鹿
92モナコ
だろ
- 866 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 21:27:13.28 ID:30k8sW3Q0.net
- 俺はモナコとドニントンだな
- 867 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 21:55:09.40 ID:P6BG2iik0.net
- 鈴木保奈美が石橋と離婚した模様
- 868 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 22:01:08.38 ID:jK1zyV6OM.net
- >>867
川井ちゃんにコメント取りに行くマスゴミがいたりして
- 869 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 22:11:40.23 ID:XhE1011Mp.net
- 92年のモナコはセナヲタぢゃなくても熱いバトルだったけどね。
- 870 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 22:29:04.82 ID:30k8sW3Q0.net
- アイルトンタカがセナが死んで27年たって離婚か
- 871 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 23:39:26.49 ID:K1CqHTaE0.net
- >>851
そんな複雑な事じゃないよ
セナが「やべ逃げなきゃ」って時もレース完走できる燃料消費で事足りたんじゃないかって疑問だよ
セナのエンジンは快調でプロストのエンジンがグスってるんだから
- 872 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 23:45:58.72 ID:K1CqHTaE0.net
- >>855
だから
同じ車じゃないでしょ
何度も言うがプロストの車は短い直線でセナに簡単に抜かれいつもは3周ぐらいで振り切れるベルガーも振り切れないポンコツエンジン積んでるんだよ
同じようなペースで走ってプロストがガス欠してもセナの車には燃料に余裕がある可能性もあるだろう？
- 873 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 23:57:13.10 ID:K1CqHTaE0.net
- ちなみにプロストのペースがガクっと落ちる30/51周目位でセナとベルガーの差が24秒位
完走無視のペースだったらもっと差がついててもおかしくないと俺は思うがどうだろうか？
- 874 ：音速の名無しさん ：2021/07/16(金) 23:59:00.39 ID:+q2roTMG0.net
- セナはいなくともアイルトンタカがいるからそのうちカートで復活して欲しいな。あんま関係ないけど。ただ当時の東京サーキットはもう無くて寂しいがね。
- 875 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 00:09:01.70 ID:4wOOuz130.net
- >>872
もう一度読み返してからレスしてくれ
- 876 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 00:21:48.48 ID:Z2lH8w4A0.net
- >>875
だからプロストがセナのガス欠を狙ってペース上げても本当にセナのガス欠を狙えたんだろうか？という疑問だよ
無理やりハイペースでセナを攪乱して共倒れを狙うなんてプロスト凄いなさすが勝負師
プロストファンで良かったせ！なんて思ってたらふと
ミスファイアしてるエンジンは正常に動いてるエンジンと同じ燃費で同じペースで走れるのか？という素朴な疑問がうかんだのさ
- 877 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 03:18:42.46 ID:VEQJm9sga.net
- >>874
https://newtokyo.exblog.jp/32211208/
新東京サーキットは先日の大雨で土砂崩れ
なお現在営業再開している模様
- 878 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 04:31:15.39 ID:ANbOWV/bD.net
- 新東京サーキット、
現オーナーは、元F1ドライバーの
http://jaf-sports.jp/topics/detail_000621.htm
- 879 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 06:50:41.81 ID:XkJUxihtr.net
- >>878
マゼスピンのお陰で今更評価が上がってる人や
- 880 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 07:45:40.97 ID:8DPA5SQtF.net
- >>876
プロストとセナが同じ燃費である必要は無いのよ
仮にプロストのエンジンブローが無くて走り続け、45周でガス欠したとしても、セナがゴールの53周までに止まってくれればいいんだから
実際、セナはシュレッサーと当たらなくてもベルガーには抜かれていただろうしさ
プロストにとって幸運だったのは、燃費無視のパワー重視で走れば完走モードよりは速く走れたということだろう
そして目的をほぼ達成するまで走ることができたことも
追記
プロストを45周としたのは、エコランモードとパワーモードの燃料消費量の差が15%程度との記述を読んだ気がするから。53周の15%＝約8周という雑な計算をしたものだよ
- 881 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 07:55:23.03 ID:zZUTjocuF.net
- >>880
> プロストにとって幸運だったのは、燃費無視のパワー重視で走れば完走モードよりは速く走れたということだろう
燃費無視のパワーモードで走れば、好調なエンジンの完走モードより速く走れた
と書きたかった。言葉足らずすまん
- 882 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 08:01:52.76 ID:G/nCOAb70.net
- 88年は有効ポイント制度だから11戦の成績で決まるから
実質9勝すればチャンピオンになれるもんな
プロストはイタリアでリタイヤした時点で残り4戦を全勝するしかなかったから
ほとんどチャンスはなかったな
- 883 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 08:30:22.03 ID:Ogsz1Xd00.net
- 当時はリタイア多かったにせよ、約3分の1の点数無効は厳しいよな
- 884 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 10:06:47.09 ID:G/nCOAb70.net
- 有効ポイント制復活させたほうがいいよな
そうしないとリタイヤが怖くてバトルができなくなるし
チームオーダーもシューマッハの皇帝キャラも叩かれたのも
それがなくなったせいだしな
セナが死んでクラッシュすることが悪になったから仕方ないのかな
- 885 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 11:21:58.46 ID:hNFdJWeB0.net
- レース終盤、一か八かの追い越しシーンが激減したのは残念だ。
今でもはっきり覚えているが、1992年のドイツ、パトがセナを抜きにかかり、
結果パトが自爆したけど、あんなシーンを観てみたい。
- 886 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 11:32:33.97 ID:vs32AYM50.net
- 会計士だらけだからなぁ
- 887 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 12:40:14.61 ID:A5bi8Vry0.net
- 今は追い抜き時片方がちょっとでもコース外れるだけでアンフェアだペナルティだ大騒ぎなるからなあ
- 888 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 13:35:33.14 ID:hNFdJWeB0.net
- 昨日のF1は金曜日に予選が行われましたが、金曜日に予選があったのは
いつまででしたっけ？
- 889 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 13:37:47.59 ID:3o99+LU60.net
- 1995年だな
- 890 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 13:41:00.36 ID:hNFdJWeB0.net
- >>889
ありがと。セナが逝った翌年まで金曜予選が開催されていたのか。もう全然覚えていないわ。
- 891 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 14:24:38.86 ID:52UCw56bd.net
- >>884
エンジン含め、車両の各部品の使用数制限や費用制限があるから、有効ポイント制度を復活させてもリスクを負えないのは変わらんよ
- 892 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 14:55:51.77 ID:VEQJm9sga.net
- >>885
1992年ドイツGPもしパトレーゼが居なければ
マンセル - セナ -シューマッハ の距離離れたつまらんパレード走行で終わりという・・・
パトレーゼがシューマッハやセナに襲い掛かってバトル楽しめて
更にリタイアに終わって結果的にシューマッハ地元表彰台で地元ファン歓喜
改めてパトレーゼの千両役者ぶりを実感する
今のドライバーは自分が結果出すのに躍起で
F1を盛り上げようというマクロな視点で走るドライバー皆無で悲しい・・・
- 893 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 16:39:25.09 ID:nqiogRk+a.net
- いや、パトレーゼは本気で2位取りに行こうと攻めたまでで盛り上げるためにやったわけじゃないだろ
結果的に自爆になってしまっただけで
- 894 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 17:02:20.76 ID:gY5M3flkM.net
- マルチ21だぞ
- 895 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 17:28:43.31 ID:83FOBwqh0.net
- 92ドイツのセナは本当に上手かったと思うわ。
要所を締めたって表現がぴったり。
モナコよりこっちの方がセナの上手さが発揮されたと思う。
- 896 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 18:33:46.40 ID:vMdo5Lhy0.net
- マンセルが焦れてシケインでオーバーランしてたっけ？
92ドイツは総選挙で画面にずっとL字型の速報が流れていたのを覚えている
- 897 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 20:28:15.20 ID:Voq9VtGd0.net
- >>896
教授やで
- 898 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 21:17:57.78 ID:hNFdJWeB0.net
- >>896
>>987の通り、セナが終始プロストをブロックしてて、プロストがセナを抜きにかかったけど
抜けずにエスケープゾーンへ。そのままリタイヤしたと思う。
- 899 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 21:50:37.95 ID:wmrEWn3J0.net
- そりゃ、91年だろ
- 900 ：名無し募集中。。。 ：2021/07/17(土) 21:57:26.37 ID:nqiogRk+a.net
- 92マンセルはオーバーランでシケインカットしてそのままオーバーテイクした
休養中のプロストがなんでペナルティ出なかったのかと書いていた
まさかの翌年自分が理不尽なペナルティ
- 901 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 21:57:42.56 ID:pV7AFShy0.net
- 91年ドイツ
自分的にはセナプロ対決一番のレース
必死に3位争いして両者リタイアというのが熱い
- 902 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 21:58:08.96 ID:G/nCOAb70.net
- 85年のサンマリノグランプリがクソ過ぎて拭いたｗ
- 903 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 21:58:43.31 ID:llVUB8vGd.net
- >>897-898
それ1991や
まあ、>>896の言う1992のレースは全く覚えてないんだが
1991の話で言えば、今風に言えばブレーキングゾーンでセナが方向を変えたせいでプロストがコースアウトを余儀なくされたという感じなので、セナの巧さというより悪質さが現れたと言うべきかな。
当時でも、あれはレースマナーとしてNG。
- 904 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 22:29:29.04 ID:vKdPAodnM.net
- プロストが激怒してたよね
蛇行運転にブレーキテスト
あれはチャンピオンの走りじゃないって
- 905 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 23:48:43.81 ID:hNFdJWeB0.net
- >>898だけど、1991年だったか。92年はプロスト浪人中だから確かにそうだね。
次第に記憶が曖昧になってきたな。
エスケープゾーンに入っても、そのまま通過してOKと語っていたが、カラーコーンを
そのままなぎ倒して本コースへ戻れってことか？
1:14:20～
https://www.youtube.com/watch?v=PfnHeRakIOo
- 906 ：音速の名無しさん ：2021/07/17(土) 23:55:10.86 ID:npAqPutZM.net
- 85サンマリノはエリオ・デ・アンジェリスが勝ったグレードレースなんだが
- 907 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 00:34:26.06 ID:gdyEeF7d0.net
- >>905
セナ上手しだな
憎たらしいが本当に上手い
- 908 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 01:31:50.12 ID:Xo9mKWCo0.net
- サンマリノはいいレースのイメージないんだよなぁ。色々あるし。
- 909 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 01:44:47.30 ID:/LWaykQm0.net
- 時系列はバラバラだけど
・ピケが大クラッシュ
・セナが紳士協定を破る
・ベルガー炎上
・パトが大クラッシュしてたかなあ？
・フォーメーション中、プロストコースアウト、スタートできず。
決勝スタート後、アレジがすぐにコースアウト、そのままリタイヤ。
・94年はバリチェロの大クラッシュ、ラッツェンとセナの死。
こんなところかな？
- 910 ：896 ：2021/07/18(日) 03:42:02.64 ID:Xpe7f3tr0.net
- https://youtu.be/n2J1VdD3WAU?t=559
俺が記憶していた92ドイツのマンセルのオーバーランはこれだった
お騒がせしました
- 911 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 06:38:30.34 ID:rpb1WPklr.net
- スプリント予選でアロンソが青いマシンでノリスを邪魔しまくってた時に
アルピーヌの青いマシンに妖怪通せんぼジジイが帰って来た、て書き込みが見られてたけど
アルヌーが通せんぼジジイ言われてたのはいつくらいだろうなんてwiki見たら出てきた
> 1989年イギリスGPの予選中執拗にブロックされたティエリー・ブーツェンがアルヌーに抗議するも、「悔しかったら7勝してみな!」と言い返した
ってエピソードがぐう畜過ぎるw
- 912 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 06:51:14.03 ID:dII4CuI6d.net
- >>905
ありがとう
この手の記憶って時とともに強調されがちだから、もしかしたら実際は大したことないのかと思ってたら、全然そんなこと無かった。セナひでえな
プロストは接触を回避するためならレースを捨てることも厭わないという人間であることをセナはよく知っていて、この件にしてもそれを利用してやってるのが透けて見えるのが最低だな、といまだに思う
- 913 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 07:41:33.80 ID:LV5WWazSr.net
- 91年 ドイツGP
レース中 セナに嫌がらせの限りを尽くされ憤慨するプロストさんw
https://f1express.cnc.ne.jp/column/index.php?cat_id=203&teiko_id=79047
- 914 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 10:40:15.91 ID:iM7WOxNA0.net
- >>910
オーバーランはわざとではないだろうしどっちにしろ後で抜いてただろうけど、これはアカンよな。
この頃はフライング判定が特にそうだけど、ペナルティ基準が曖昧で不公平感が強い。
- 915 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 11:07:11.02 ID:yFnSymq1d.net
- >>914
当時のフライング判定は、グリーン点灯時に後輪がグリッドラインを越えていなければOKというのが実際の運用だったのよ。目視だから後方グリッドの首領はは見落とされてたりしたけど。
理由は、当時のレーシングクラッチは、クラッチペダルを踏んでも完全に切れずに半クラッチになってしまうのが普通だったから。
マニュアル車だとアクセルとクラッチを踏んだらブレーキを踏めないからね。
- 916 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 11:07:58.35 ID:yFnSymq1d.net
- ↑
X 首領はは
O 車両は
- 917 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 11:11:20.22 ID:yFnSymq1d.net
- そうそう、ペナルティ基準が全体に曖昧というのは同感
- 918 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 11:18:42.59 ID:iM7WOxNA0.net
- >>915
ほう、クラッチ完全に切れないとか知らなかったよ。
いずれにしても、ペナルティが不公平なのが良くないよな。
結局センサー付けて厳格に適用するのが一番公平だよな。
シケイン不通過に関しては、92年マンセルがお咎め無しで93年プロストにペナルティってのは本当に酷い。
- 919 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 12:23:40.88 ID:Dm8ux2Yr0.net
- 93年プロストは
政治力使ってマンセルを追い出してぶっちぎりマシン労せず手に入れ楽々チャンピオン
と誰もがそういう批判的に見てたからな
- 920 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 14:18:11.19 ID:/LWaykQm0.net
- 93年のプロストはウイリのマシンのポテンシャルで王座獲得したけど、既に往年の
力はなくなっていた感じ。
- 921 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 14:27:03.63 ID:BOcC3yrk0.net
- 1993は確かにあんまり凄みは感じなかったね
モナコくらいかなぁ
- 922 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 15:21:12.20 ID:ka3Is+J80.net
- 1993年のプロストに凄みを感じたのはカート大会だったなｗ
- 923 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 16:07:51.80 ID:aidO1VWP0.net
- >>921
９３年プロストの凄みないせいで、ヒルもあまり評価されなかった
ヒルが評価されたのは、９７年アロウズでのハンガリーGP
- 924 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 16:30:34.49 ID:Xpe7f3tr0.net
- 93年のプロスト
・ブランクで勘が戻らない
・ハイテクデバイスを完全に使いこなせない
・ウィリアムズの気風は癖が強くていまいち馴染めない
それでもタイトルを獲るんだから凄いもの
- 925 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 16:41:32.20 ID:iM7WOxNA0.net
- マシンに圧倒的なアドバンテージがあってチームメイトが実質ルーキーだったから、良くも悪くも余裕があった。
全力で追い上げたりとかする必要が無かったから。
後半なんて大勢が決してて必死さが全然なかったし。
一年のブランクあってアクティブサスとの相性抜群だったマンセルと組んでたら割と互角だったんじゃないかな？
アクティブサスに苦しんだパトレーゼ相手でも完全サポート体制じゃなければしんどかったんじゃ？
- 926 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 18:48:36.38 ID:bbYfP8Ozd.net
- 93のプロストのベストはスパ
リタイヤしても仕方ないマシンでポディウム取れるのは信じられない
とフランク御大が絶賛
- 927 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 20:15:39.40 ID:CcITFsohd.net
- プロストがその年の一番いいクルマに乗れて、待遇がチームでno.1という
両方がいい環境でF1に出たのは93年だけだったから。
- 928 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 21:03:41.17 ID:ZOyZcET30.net
- >>927
１９９０年は？
- 929 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 21:11:27.17 ID:ZOyZcET30.net
- >>928
事故レス
Ｎｏ．１待遇ではなかったか、、、
- 930 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 21:20:49.16 ID:3AR3n5ic0.net
- >>927
85年と86年は？
- 931 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 21:27:22.01 ID:GYGX+SIX0.net
- 勉強やり直しだな。
すくなくとも1986年は。
- 932 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 21:28:17.50 ID:Xpe7f3tr0.net
- まあ、プロスト本人ですら93年のタイトルは自分のキャリアではオマケって言ってるぐらいだから
- 933 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 21:39:56.89 ID:HuDPIseAM.net
- 黎明期のファンジオはまあ置いておいて、2位が3回で並んでた状況から一歩抜け出したかったってのもあるかと思う。
- 934 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 22:01:48.11 ID:yFnSymq1d.net
- >>930
さすがに86年は草
- 935 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 22:52:40.32 ID:eYww+4C00.net
- タイトルがオマケ扱いってのもそれはそれで凄いなｗ
- 936 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 22:58:15.32 ID:NxVZd9wP0.net
- ああ…
90の鈴鹿直前のあのワクワク感は人生で最高だったな…
絶対にフジテレビ見ないようにして情報規制してたのに日テレのスポーツニュースで
なんとセナとプロストがせっしょくぁwせdrfgyふじこlp
と耳に入ってしまった瞬間の絶望は今でも昨日のように覚えてる
- 937 ：音速の名無しさん ：2021/07/18(日) 23:16:05.29 ID:/LWaykQm0.net
- >>936 それ自分も今でもはっきり覚えているわ。
夕方、日本テレビのスポーツニュース？を観ていたら、「F1の結果、言っちゃうよ！！」と。
何だ？と思ったが、「注目のセナとプロストはスタート直後の1コーナーで接触リタイヤ。
1位はピケ、2位はモレノ、3位は鈴木亜久里・・・・」と司会者が語っていました。
ホンマ、テレビ画面を壊したくなりましたわｗ
- 938 ：音速の名無しさん ：2021/07/19(月) 01:24:15.64 ID:MEv/Vjndr.net
- 石川顕(フリーアナウンサー)「レース前に結果言うなんて最低だよね」
- 939 ：音速の名無しさん ：2021/07/19(月) 01:46:39.71 ID:eojo/e8V0.net
- 87年にジャッキーの最多勝記録を更新した時もプロストは車に恵まれていると難癖つけられたそうだからな
読んだのはそれに対して車に恵まれたのは84年ぐらいだろう、と反論している記事だったけど
- 940 ：音速の名無しさん ：2021/07/19(月) 05:46:00.24 ID:3r64Xc2A0.net
- >>919
追い出されたのはパトレーぜでしょ
マンセルはそこにキレたんじゃないの？
- 941 ：音速の名無しさん ：2021/07/19(月) 06:57:44.35 ID:TRXD5w0y0.net
- インディの中継でモナコはセナが優勝しましたからインディ見ましょうって言ってたの何年？
- 942 ：音速の名無しさん ：2021/07/19(月) 09:43:38.76 ID:vsKCL8ZS0.net
- >>924-925
チャンピオン獲ったことより、あのプロストが16戦中13回もPPってのが驚愕だったわ。
他のチームの車がどれだけダメだったのかって。
- 943 ：音速の名無しさん ：2021/07/19(月) 10:57:56.70 ID:YvgehtPPd.net
- >>941
インディを見ましょうって言ったのがいつなのかは知らないけど
TBSのアナウンサーが「F1モナコGPはセナが勝ちました。」と言ったのは1990年だけ。
- 944 ：音速の名無しさん ：2021/07/19(月) 11:18:37.47 ID:Ex0W2iMW0.net
- 91アメリカ見るのに頑張って起きてたら放送前のフジテレビのニュースでセナが勝ったって知っちゃった時はショックだった
- 945 ：音速の名無しさん ：2021/07/19(月) 12:38:54.20 ID:vBgH9Tksd.net
- 外から見える程楽なマシン（&チーム）じゃ無い
って言葉が真実だった事に乗ってから気がつくんだよなぁ皆んな
前年とはマシンや相対的優位性は違うんだけどさ
- 946 ：音速の名無しさん ：2021/07/19(月) 15:58:57.58 ID:WhUt7bWPd.net
- >>939
セヴェールがno.2ドライバーという立場を守ってなかったら
スチュワートは73年が終わった時点で22,3勝だったはずだよ。
- 947 ：音速の名無しさん ：2021/07/19(月) 17:57:19.61 ID:+MO3Us7FM.net
- >>941
ググればセナが勝ったモナコGPとインディ500 の決勝日が重なったのは1990年だけと分かりましたです、ハイ。
- 948 ：音速の名無しさん ：2021/07/20(火) 22:04:15.97 ID:g2hzqj1BM.net
- あのネタバレは本当に酷かったな
- 949 ：音速の名無しさん ：2021/07/20(火) 22:09:25.19 ID:eEZUCCqb0.net
- >>946
記録が更新される時はいつの時代も難癖付けられるんだなって話
スチュワートがクラークの記録を抜く時もセベースがNo2ドライバーの立場云々なんて難癖つけられてたんだろうか
- 950 ：音速の名無しさん ：2021/07/20(火) 22:10:25.98 ID:eEZUCCqb0.net
- そんな俺もプロストの51勝が更新される時はあまりいい気分ではなかったけどさ
- 951 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 11:10:44.55 ID:cxmFDiHL0.net
- >>950
あれは気の毒だった、プロストが解説者とかの立場だったらよかったけど
自分のチームが年々じり貧になってきてゴロワーズまで逃げ出してもう
滅亡カウントダウンみたいな状態だったし
- 952 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 12:38:54.45 ID:DpHLu2I5d.net
- デザイナー3人も居るとか訳わからんかったな、末期は
特にバーナードの御給金高いだろうに…
無線ユニット込みのメットが無くなっただけでブチ切れた位金欠とかさぁ
アレジの首切る口実だったのかも知らんけど
あーでも、スクランブルデコーダとか入ってるから
チームの全無線ユニット交換とかになるのかな…
- 953 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 13:19:59.37 ID:rZoz/fBz0.net
- そもそもスポンサーがフランスオンリーチームを強要しながら金は出さないという訳の分からない状態だったしな
- 954 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 14:07:19.10 ID:cxmFDiHL0.net
- 最終的にプジョーに逃げられてTフェラーリからエンジン廻してもらったんだっけ
エンジン代金ばっくれたんだろうな
- 955 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 14:32:19.81 ID:ET+EBCmzM.net
- プロストは教授とか言われてるけどその実マシンを降りればイラチで感情的な小さい人間だからな
- 956 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 14:42:12.38 ID:cxmFDiHL0.net
- 2010年ごろだったかプロストがGPにやってきてパドックで自転車好きの
現役レーサーをツーリングに誘いだしてその都度ぶっちぎりの走りを見せつけ
て悦に入るというのを繰り返していてウザがられてるという記事を見た記憶がある
- 957 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 15:17:10.08 ID:+GXt6+yXM.net
- >>956
プロストとウェバーがツールの有名な山岳ステージを登ったとか聞いたな。
たぶんラルプデュエズだったと思うけど。
事故したからあれだが、アロンソもそのうち
- 958 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 18:19:12.31 ID:sFcaIB9nK.net
- >>948
琢磨ヲタから文句言われるだろうが、インディ500なんてオーバルコースをひたすらぐるぐる回るくだらねえレースなのに、F1好きからの流れで90年のインディ500を見ようとしてたのは本当にアホだった。
まあ当時のモナコGPなら、セナが勝つのが9割8分決まってたけどな。
インディCARTシリーズはNHKBSでも放映して時折見てたけど、F1に比べたら印象残っていない。
>>950
バレストルクソジジイへの根回しや二回のマンセル排除など、政治的策略にも長けている。
フェラーリで組むまで、プロストを今宮同様敬愛してたマンセルさんw
- 959 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 18:23:45.45 ID:i440qQwwM.net
- >>956
プロストと琢磨ならどっちが乗れるの？
- 960 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 18:24:25.78 ID:i440qQwwM.net
- >>958
オーバルの面白さもわかるようになるといいのになあ
- 961 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 18:37:07.98 ID:1AA6r3WOd.net
- プロストの最多勝記録をシューが破ったときは、一つの時代を象徴する出来事が起きたと感じたよ
シューのほうが優れているとかの比較の話ではなく、シューが自身を偉大なドライバーだと改めて証明をしたのだなと
ハミルトンのときもそう。プロストもシューも同様だけど、彼らは記録を更新するまでには既に歴史に残るドライバーであることは証明済。それを象徴するのが新記録の達成、という感覚かな
だから、更新を残念だとかの感覚は無いかなあ
- 962 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 20:24:44.48 ID:ttNjKPLJ0.net
- フジの放送自体もスタートした後しばらくしてからCM開けいきなり30何周まで飛んでセナ独走シーンになってたな
- 963 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 21:19:49.65 ID:vpvI6Flw0.net
- 深夜1時だったかの録画放送で、その前のプロ野球ニュース（レース終わってる）で結果言う事無かったっけ？
何かそんな記憶があって、その時間はテレビ見ないようにしてたわ。
あれが俺の思い違いじゃないならフジは狂ってるよなｗ
- 964 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 21:26:34.04 ID:KjMJGZTi0.net
- >>963
>>944
- 965 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 21:49:38.52 ID:vpvI6Flw0.net
- >>964
アメリカ、ブラジル、カナダって生中継じゃなかったっけ？
アメリカは違った？
- 966 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 21:52:57.13 ID:uC/I12wW0.net
- >>965
91年のアメリカは録画
開幕戦だからチーム紹介的な物も入れる関係もあるのかな
カナダは直前のウォームアップをポールポジション枠で生中継やってたのは覚えてる
メキシコはどうだったかな
90年は月曜夜にずれてたけど
- 967 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 22:07:13.50 ID:CcbEhfOrM.net
- 金田は月曜朝早くにやってた
当時高校行く前に早起きして見てたの覚えてる
- 968 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 22:10:18.93 ID:fMkdzSRO0.net
- >>958
インディ500はアロンソが予選落ちしてるのだがｗ
- 969 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 22:56:56.16 ID:vpvI6Flw0.net
- みんな良く覚えてんな。
フェニックスは日本との時差は16時間で、91年は2時間ルール適用されたからレース開始は日本の朝5時ごろか。
モントリオールやサンパウロは13時間程度だから何とか生中継したって感じかな？
- 970 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 23:02:35.12 ID:3nm2KM1bM.net
- 俺も月曜朝に早起きして見たな
6時ぐらいだっけ
あれはカナダだったか
- 971 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 23:10:07.77 ID:3nm2KM1bM.net
- 93ブラジルは雨で中断があって日本の放送時間が現地時間に追いついちゃって途中から生中継だった
- 972 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 23:16:43.69 ID:uC/I12wW0.net
- 中断だっけ？
SC初出勤レースでそのまま続行だったような
- 973 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 23:22:31.44 ID:SOCO3KxW0.net
- 91年のカナダは月曜深夜じゃなかった？
夕方に普賢岳の火砕流が起きて、続報のニュース速報が出た記憶があるんだけど
- 974 ：音速の名無しさん ：2021/07/21(水) 23:26:14.00 ID:uC/I12wW0.net
- 90カナダは日曜夜だったのは覚えてる
旅行から帰ってきてそのまま録画設定したから間違いない
91年カナダは録画ミスしたので記憶あやふやなんだよな
- 975 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 00:02:25.29 ID:uloJhHjx0.net
- 92年メキシコも月曜早朝だった
結果見てから登校して遅刻ギリギリだったの憶えてる
- 976 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 00:17:15.85 ID:S1LVxs2Q0.net
- >>975
うちの地域じゃ92メキシコはもう春休みだったよ
だから楽だった
- 977 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 03:42:46.51 ID:2MgJLksyK.net
- >>967
大友克洋乙
>>974
この時代は88からフルタイムで毎戦見てたけど、91イタリアGPは不覚にも唯一寝落ちしたなー
放映終わったあとにガバッと起きて、ショック杉で思わず涙出たw
クラスのダチに3倍録画したテープもらったけど、セナに連敗後にタイトル争いに望みを繋いだマンセルのクレバーレースで、更にがっかりw
- 978 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 07:24:16.79 ID:PwgbtpHjM.net
- シューマッハは時代や環境に恵まれただけで全く偉大なドライバーではない
ニコ・ロズベルグと組んでそれがはっきりした。
アロンソはブランクあって一回り以上若いオコンをボコってるの見りゃはっきりしてるだろ
顎の全盛時代はレベルが低かったって
- 979 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 07:48:05.88 ID:fv3Jq2hM0.net
- >>978
その論法はニコとオコンが同レベルであれば成り立つが、、、
シューマッハのデビューから観てた俺からすればそれなりに偉大なドライバーだよ
- 980 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 07:59:28.57 ID:0Xra3juW0.net
- 偉大なドライバーなら追い込まれたら常に特攻なんてしないだろｗ
- 981 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 11:18:42.68 ID:FObEFLSk0.net
- >>980
ほんとそれ
それが全てを台無しにしてる
- 982 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 12:56:54.22 ID:/0aTxY0/M.net
- 最近のF1はラジコンが走ってるようなレースでつまらん
片山右京が表彰台に上がってた頃が最高に面白かった
- 983 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 13:19:44.39 ID:6RaFnuK90.net
- セナは1コーナー撃墜
プロストは最終シケインでチョコン
性格が表れてるのが面白いなｗ
- 984 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 13:38:12.38 ID:g+4TApsd0.net
- >>978
またいつものディスりか。
顎は性格はお前みたいに悪いけど、ドライバーとしての能力は史上最強の一人だろ。
全盛時代って10年以上なのに、そこだけ都合良く他のレベルが低いのかよ？
大体右京がいつ表彰台に上がったんだよ、アホｗ
- 985 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 13:57:30.96 ID:FObEFLSk0.net
- >>982
右京さんは表彰台に上がってないよ？
別の世界線から来た人なのかな？
- 986 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 14:20:59.81 ID:tQIwoBGI0.net
- マジレスするやつがいるのか・・・
- 987 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 15:08:45.60 ID:w+ZqE6FcD.net
- 表彰台圏内は走ったことあるけどね。
- 988 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 15:30:46.37 ID:FObEFLSk0.net
- >>986
嘘を指摘しただけだぞ？
- 989 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 15:42:13.61 ID:w9QTTtYVM.net
- それをマジレスという
- 990 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 15:43:12.33 ID:QUIosdxT0.net
- 新スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 89laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1626936168/
- 991 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 15:43:55.97 ID:mfKf7zwIa.net
- >>989
確かにｗ
- 992 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 19:52:01.21 ID:wSIS4FK70.net
- >>944
その年からアメリカ大陸でやるレースは月曜日の夕刊に結果が載るようになった
- 993 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 19:54:59.78 ID:MLaaKlK50.net
- >>989
雑談スレならではだな
- 994 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 21:35:47.02 ID:S1LVxs2Q0.net
- >>985
全日本F3000の頃と考えると～91年だから実はそこまで的外れでもない
- 995 ：音速の名無しさん ：2021/07/22(木) 23:56:56.06 ID:4cDVkJ0Ed.net
- >>983
マックスの右リアタイヤに自分の左フロントタイヤを軽く当ててコースアウトさせてマックスを病院送りにしておきながら
自分は何事もなかったかのごとくレースに復帰して優勝して表彰台で大はしゃぎするハミルトンには
セナもシューマッハ父もかなわない。
- 996 ：音速の名無しさん ：2021/07/23(金) 00:00:55.45 ID:rnpwZ/6Da.net
- ここまで出張してこなくていいよ
- 997 ：音速の名無しさん ：2021/07/23(金) 01:02:10.35 ID:wfi36IQn0.net
- >>995
1990年前後の車だったらマックスはもういなかっただろうね
- 998 ：音速の名無しさん ：2021/07/23(金) 01:09:36.18 ID:NPiWHtVl0.net
- >>983
顎もかなりヤバい事してるよね。
ビルヌーブに特攻するし、モナコの予選中には好タイムを出したあとに自車で
コースを塞ぐしね。
- 999 ：音速の名無しさん ：2021/07/23(金) 01:12:38.06 ID:IJN1LjM70.net
- >>997
そうだね。
- 1000 ：音速の名無しさん ：2021/07/23(金) 01:27:33.77 ID:NPiWHtVl0.net
- タッペンは病院送り、獲得ポイントはトライアル予選での3点のみ。
ハミは10秒ペナルティ、でも結果は優勝で、2＋25の27点ゲットか。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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