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WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ルマンシリーズ総合 LAP76

1 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:12:40.23 ID:3Jnj5eYH0.net
▼FIA World Endurance Championship
http://www.fiawec.com/
▼FIA WEC Timing Results
http://fiawec.alkamelsystems.com/
▼European Le Mans Series
http://www.europeanlemansseries.com/
▼IMSA WeatherTech SportsCar Championship
http://www.imsa.com/
▼Asian Le Mans Series
http://www.asianlemansseries.com/

▼前スレ
WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ルマンシリーズ総合 LAP75
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1686229382/

▼関連スレ
【LMP】プロトタイプカースレ Lap103【2020】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1575553229/
■■ル・マン24時間LAP37■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1534693391/

※スレ立ての際に本文1行目が↓になるようにコピペして下さい
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2 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:15:22.77 ID:t4N6DT6T0.net
結局ハンデ次第って、何を競ってる競技なのかわからんな。
撤退したほうがいい。

3 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:20:15.55 ID:LBG6inCr0.net
>>1乙カレー
前スレは荒らしがウジャウジャ湧いてウザい事ウザい事

4 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:21:23.77 ID:reOkXw+l0.net
>>2
その理不尽なハンデをひっくり返せそうだったのに遅くて下手なドライバーのスピンで台無しに
やっぱF1レベルのドライバーじゃないと別格ルマンの大勝負に勝てないんだ

5 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:28:11.60 ID:3Jnj5eYH0.net
>>3
IPがマイナンバーみたいに個人に完全固定だったら
NGが楽になるんだけどねぇ

6 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:28:53.40 ID:kLPbDiQQ0.net
まあ、ドライバーのレベルがF1より下とはよく言われるけど
速いクルマをつくる技術もF1のトップチームより
かなり落ちるんだな

7 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:29:56.42 ID:VHttw5cPd.net
日本人は日本人だけのマシンに乗ったほうが良くないか?
ギリギリの勝負してるときはどうしても勝負弱い日本人では役不足だ。
それなら速い外国人ドライバーとドンガメで堅実な日本人を分けたほうがいいよ。

8 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:30:21.97 ID:X9wjyrHn0.net
>>2
そうだな
日本は歓迎されてないしモタスポから撤退すべきだな
ついでに五輪やW杯からも撤退して国内で相撲だけやっとこう、もうヨーロッパ人のスポーツは一切しないよ

9 :音速の名無しさん:2023/06/11(日) 23:30:55.05 .net
豊田章男会長の話
「ハンデを付けてまで勝ちたいのか?それで勝って嬉しいのか?」

10 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:31:33.82 ID:PgWDKw1l0.net
>>2
平川というセルフハンデ

11 :音速の名無しさん:2023/06/11(日) 23:32:09.61 .net
フェラーリにハンデを上げて辛うじて勝っただけとか情けない

12 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:33:06.68 ID:zHkGs/wJd.net
「LMDhとLMHの差がデカすぎる」とか言う名目で騒いで結局キャデラックにもきっちりハンデ入れさせてもらっておいて更に4台も頭数揃えたのに揃ってSGC以下のポルシェは即時撤退でいいよw

13 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:33:32.69 ID:X9wjyrHn0.net
最大のハンデは日本人ドライバーだったというオチ

14 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:35:11.15 ID:zOqG+PLIr.net
フェラーリに逆恨みしてるトヨタ信者の発狂コメ呼んでるとメシウマ

15 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:35:25.20 ID:reOkXw+l0.net
平川のスピンの何が腹立たしいかと、ただの凡ミス、集中力が途切れたミスだからだよ
24時間レースに出られるほどの力量がない

16 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:36:03.83 ID:zOqG+PLIr.net
もう一言いいっすか?
ざまぁwwwざまぁ

17 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:36:23.22 ID:PgWDKw1l0.net
「日本は甘くないぞ」wwww

18 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:36:46.05 ID:wyOLTm4Gd.net
ハートレイみたいなフォーミュラぜんぜんでもプロトカーつよつよの逆で
フォーミュラつよいのにプロトカーよわよわなドライバーとかおるん?

19 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:37:05.65 ID:ptHjl+jaa.net
平川はGTEクラスで成績残してからハイパーカー乗れよ
ガラパゴスレースで勝てても世界的レースでは土俵にすら上がれないレベル

20 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:37:27.66 ID:kLPbDiQQ0.net
まあ、トヨタはちゃんとしたライバルがいないときしか勝てないっていうのをくつがえせなかったわけだからね
ああ、去年はプジョーがいたか

21 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:37:29.65 ID:reOkXw+l0.net
>>14
フェラーリはプライドがないからどうでもいいんだよ
問題なのはハンデを背負っても勝てそうなチャンスをものに出来なかった人選ミス

22 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:37:52.54 ID:3MtYkHk30.net
プジョーは全くダメ予想の割には健闘したとは思うけどね
まさかトップ走るとは全く思わなかったし

しかし今回のコレを踏まえてBoP運用は今後本当にどうするんだろうね
今後は来年に向けた三味線レースになってもおかしく無いってことになるんだが
来年からの新規参入勢がおるからまたメチャクチャなことになりそう

23 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:37:52.69 ID:XLqKwxnD0.net
まあマツダはハンデもらってきっちり勝ったんですけどね

24 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:38:22.13 ID:toHQqyYp0.net
ル・マンにおいてのフェラーリの栄光の歴史がまた1ページ増えたな
50年振りに復帰していきなり優勝なんてこの先ずっと語り継がれるだろうな

25 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:38:52.69 ID:KlSZibro0.net
平川がヤラカシたの何時頃?

26 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:40:31.07 ID:K1ccn0Th0.net
なんかグダグタ表彰式やな

27 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:40:40.49 ID:L/+6HrdP0.net
トヨタは本当に勝ちたかったら資質あるドライバー乗せろよ
可夢偉は速いよ
平川は遅いんだよ

28 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:41:02.95 ID:VHttw5cPd.net
>>14
もうメシ食う時間じゃない。
寝る時間だろ
明日仕事だぞ

29 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:41:34.95 ID:kvVqE8QB0.net
WEC参戦前の主な経歴
ハートレー F1
ブエミ F1
平川亮くん すうぱあジーティー(笑)

そりゃあ速いわけないわな

30 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:43:02.47 ID:wyOLTm4Gd.net
プロトカーでサルトって低ドラッグ命のストップ&ゴーってイメージだったけど
どっこいコーナーもフォーミュラなみにキビキビ回ってんのね

31 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:43:24.73 ID:lUZcD1hW0.net
>>24
フォードGT40に負けてから
出場してなかったのが意外だったな。
チーム運営もイタリアが本拠地のセミ・ワークスだし
このLe Mansでの総合優勝はフェラーリの歴史の中でも
特別な勝利になったと思う。
トヨタ、ポルシェを倒しての総合優勝は素晴らしい。

世界中のティフォシにおめでとうと言いたい。

32 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:43:46.17 ID:PgWDKw1l0.net
アマチュアレーサーの平川さんを
プロレーサーのハートレーとブエミで補えなかったな

33 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:44:07.87 ID:dFBYkBFc0.net
馬鹿馬鹿しい性能調整しなくてもトヨタとフェラーリは面白いレースになったと思うわ
余計なことする必要ないんだよ

34 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:44:20.96 ID:AiTmjPtqa.net
#8とセットアップが違うっぽい#7がそうそうに脱落したのは痛かったよねー

あの場面で後続信じて追突喰らうところが日本人だけれどそもそもめぐり合わせが悪かった
いてはいけないところにいてしまった不運

>>25
残り1時間45分くらいの時
https://www.youtube.com/watch?v=kqBGBKp7O0Q

35 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:44:21.84 ID:TQKorcT/0.net
平川は俺たちに教えてくれたんだ
問題はBoPじゃ無いんだってことを

36 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:45:18.83 ID:ZLfVKcwd0.net
平川は1周0.5~1秒くらい同僚やフェラーリのドライバーに対して遅いから
24時間もあると何もなくても1分30秒くらいは失う
6時間レースならボロも出なくて済むんだろうけど

37 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:45:31.10 ID:S0crK01Qd.net
>>10
3分ペナルティーは痛すぎる

38 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:46:31.16 ID:W07hhvu30.net
>>35
トヨタは平川に感謝やな

39 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:46:39.33 ID:PgWDKw1l0.net
RUFの木村さん以下の平川さん

40 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:47:20.64 ID:0fh/LwTDd.net
結局トヨタVSフェラーリでどっち勝っても文句出るような展開に仕向けたのはポルシェだからなw
その癖自分たちは馬鹿にして何も下げさせなくても下にいてくれると思ったプジョー以下w

41 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:48:25.51 ID:KlSZibro0.net
>>34
アリガト。観てみる

42 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:48:56.87 ID:lUZcD1hW0.net
>>9
章男会長が言ってる事はもっともだ。
可夢偉もレース前のインタビューで怒り心頭だった。

だが、同じくバラストを積まされたフェラーリが
トヨタ、ポルシェ、キャデラックの前を走ったのも事実。

こういう理不尽なルール変更はF1にだって過去にあった。

そこを乗り越えて勝ったフェラーリは立派だよ。

43 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:50:21.12 ID:reOkXw+l0.net
>>42
トヨタはフェラーリより30キロも重いバラストを積まされてんだが

44 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:50:55.51 ID:WJybUki50.net
BoPを逸脱したウェイトハンデ加えたFIAとACO許すまじ
BoPだけでもトヨタとフェラーリの対決は盛り上がった

そしてプジョーとポルシェの体たらくはなんだ

45 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:51:44.31 ID:ZLfVKcwd0.net
フェラーリはタイヤウォーマーの限定復活という自己の要求も飲ませてるからな
実際のところウェイト積むことに関してはトヨタ以外で話はつけてたんだろ

46 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:51:46.47 ID:3MtYkHk30.net
フェラーリは積まされたとは言えトヨタより15kgぐらい軽いんだからその分有利なのは事実でしょ
元々単純な速さならトヨタよりあったし実際予選だけで2秒も速い圧倒的な差になってた
あとはタイヤウォーマー解禁でネガ部分のタイヤのウォームアップ懸念が消えたのもでかい

47 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:51:55.42 ID:AiTmjPtqa.net
フェラーリと同じ重さだったらよかったのにね・・・
まーでも速かったよ。ドライバーもミスしなかったし

48 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:52:35.32 ID:fafSIHyrd.net
VWグループは頼むから今後FEに引きこもってて欲しい

49 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:56:31.30 ID:gJq1SDJ80.net
来年からは、ルマンまでは三味線引いてBOPで有利に調整してもらって、ルマンで本番出すってメーカー続出しそう。

50 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:58:08.31 ID:lUZcD1hW0.net
>>47
WEC開幕前のこのインタビュー読むと
フェラーリのドライバーは
初年度なんだから期待してくれるなと
かなり消極的なんだよね
チームにとってもLe Mansでの優勝は予想して無かったと思う。

https://jp.motorsport.com/wec/news/calado-difficult-for-wec-hypercar-newcomers-to-win-straight-off/10437047/

51 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:58:25.17 ID:reOkXw+l0.net
耐久選手権でルマンは別格
ルマンで勝利できなければ、他のレースで何勝しても後世の記憶に残らない
腹立つわあ

52 :音速の名無しさん :2023/06/11(日) 23:59:37.92 ID:CGXPh8mQ0.net
来年はフェラーリに平川ハンデを

53 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:00:29.07 ID:1l3SYO2Hp.net
まあトヨタも商売だから勝ち過ぎは気にしてたんだろ

54 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:01:10.31 ID:mBNV/W+Vd.net
>>51
結局2014年も誰も話題にしないもんな

55 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:05:17.64 ID:fYheIkNg0.net
トヨタには失望しました
ヤリス売ってローマ買います

56 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:05:46.80 ID:pp/SkoIWr.net
>>53
いやアキオも表に向けられる顔がねーよこんなダサい敗け方(笑)
勝って当たり前だったはずの相手に惨敗。ゴミだね

57 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:06:41.47 ID:3Ksiz09Yd.net
来年リベンジして、
カムイ役マットディモン
平川役クリスチャンベール
で映画化決定

58 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:07:48.19 ID:TZZocmE20.net
来年よりも今年勝たなきゃ駄目だった
トヨタを叩く材料とやっぱりヨーロッパメーカーは凄いという印象を海外に与えてしまった

59 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:07:57.62 ID:s3d6JArO0.net
>>43
13kgやろ

トヨタが37kgでフェラーリが24kg

60 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:08:28.71 ID:dbbsZgejd.net
>>56
その理論で言うとポルシェは二度と出れないレベルの負け方なんだが

61 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:13:12.26 ID:pp/SkoIWr.net
>>60
どっこい

62 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:13:40.08 ID:s3d6JArO0.net
政治的BoPの影響はあったろうが、それでもマシンの速さと信頼性では十分に勝機はあった。
結局はドライビングミスで取りこぼしたのが実態。
ドライバーの選定は見直す必要があるだろう。

63 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:14:59.12 ID:1gAFbxLOd.net
ル・マンは平川で負けた
この点に関しては擁護不可能かつ擁護不要でしょう
フェラーリにしても一歩間違えばあのピットトラブルが敗因の第一になってだろし
ただトヨタとフェラーリが最後まで盛り上げてくれたのも間違いない

そんな中ただただ24時間恥を垂れ流していたポルシェさんは…

64 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:15:45.05 ID:bxlzrRRk0.net
純粋にフェラーリは凄かったよ
ほぼノートラブルで24時間走りきれると思わなかったもん

65 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:15:57.49 ID:6tSOUQV40.net
>>51
ケン・マイルズはLe Mansで一勝もしてないが
皆んなの記憶に残ってるドライバーだろ

映画見た人、限定だけどw

でも、勝ったからってブルース・マクラーレンなんて
誰も知らんぞ
そもそもフォードがLe Mansで総合優勝4回なんて
一般人は知らないし。


トヨタがあかんかったのはフェラーリに負けた事
プロトタイプ参戦初年度でしかもバラストが軽いフェラーリに負けたのは
相当反省材料あると思います。

66 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:17:14.73 ID:1yIzJDo5d.net
14年とか16年みたいに圧倒してたのにトラブって終わりよりはまだいいわ

67 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:18:51.02 ID:AwfS78lta.net
>>65
ルマンのBoPだけで見たらフェラーリのほうが載せられたバラストは13kg軽かったけど、車重全体で見たらトヨタのほうが26kg重かったからな

68 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:19:16.62 ID:s3d6JArO0.net
>>65
"バラストが軽いフェラーリに負けた"ってのを"しかも"で繋げるのは日本語にめっちゃ違和感を感じるのだけど・・・どういう意味?

69 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:20:08.34 ID:4Rpg4E4p0.net
今回のフェラーリの速さと安定性見せつけられたら、他メーカーも頑張るだろうから来年更に混戦になりトヨタ厳しそうだな

70 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:20:09.25 ID:qqAbResM0.net
16年の時も可夢偉がミスしてコースアウトしなきゃ8号車の骨拾って勝てたのにとか叩かれてたなw

71 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:20:22.73 ID:50l2z0lAr.net
トヨタはやっと定位置に戻れたな
前年までバグってたけど

72 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:20:24.31 ID:Bi0/Q4Sj0.net
トヨタ
フェラーリとデザイナーを引き抜けばいいじゃん
1億円だせばくるんじゃない?

73 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:20:34.85 ID:5D+zHw1T0.net
ルマン、ハンデ戦とハンデ無し戦をそれぞれやったらどうかね?
12時間ずつに分けてさ。

74 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:21:23.76 ID:Bi0/Q4Sj0.net
フェラーリのデザイナーをひきぬけば

に訂正ね

75 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:21:41.54 ID:50l2z0lAr.net
>>63
元々勝てる相手ではないだろ今回のは

76 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:21:54.94 ID:ey5b5MJ/0.net
重いバラスト積まされて1位2位のフェラーリトヨタは凄い
キャディラックも頑張った
ポルシェは雑魚

77 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:22:10.54 ID:1gAFbxLOd.net
バラストにしても端からその仕様ならともかくね…

78 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:23:16.09 ID:7w1BnR3zd.net
VWと傘下はモータースポーツから永久追放しろ
レースをおもんなくすることしか出来ない

79 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:24:10.65 ID:pp/SkoIWr.net
こんな負け方したんじゃ今年で撤退だろうなクソダサトヨタさん
敗け方が稚拙、アマチュア、低レベルでAFコルセ・フェラーリに失礼なレースだった

80 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:26:13.97 ID:50l2z0lAr.net
>>79
トヨタが速くて5連勝した訳じゃなかったのが
本当にバレてしまったからな

81 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:26:23.47 ID:akDsyveT0.net
LMHって改修どれだけ許されてるんだっけ?

82 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:27:09.19 ID:fHxUcFu+0.net
そんなんWRCでヒョンデと争うレベルな時点でバレてたろ

83 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:28:19.37 ID:XJiWJkAI0.net
コルベットレーシングは去年のリベンジ果たしたし素直に拍手を送りたい
序盤でやらかしたときは終わったと思った

84 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:28:58.98 ID:vInQI4RK0.net
日本人はこういう時攻めた結果だから仕方ないみたいな論調になりがちだけど、ギリギリを攻めてミスをしない事を求められてるんだよね
それが出来ないなら極東のガラパゴスレースから出て来るなよ

85 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:29:53.47 ID:Ri9+5hMdd.net
まぁ3年目の型落ちマシンで舐めプしてたツケだな
あんだけ大騒ぎしてた上に自信満々だったポルシェよりは全然見てられるけど

86 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:31:26.49 ID:s92x8mzQ0.net
きっと来年は、遂に新型投入&ドライバーラインナップ一新で本気を見せてくれる筈

87 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:32:13.65 ID:1gAFbxLOd.net
ハートレーの最後の走りがまさしく「ギリギリを攻めた」ってやつだと思う

88 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:33:09.28 ID:58TyfCt+0.net
そもそも24時間ミスをしないことが大前提
攻めたかどうかは関係ない

89 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:33:28.04 ID:7EQjdHoJ0.net
ハイパーカーのホモロゲは5年だってのに何言ってんだ

90 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:34:02.07 ID:6tSOUQV40.net
長生きはしてみるもんだな。

まさか自分が生きてる間に、速くて安定感のあるフェラーリが見られるとは。
フェラーリが24時間レースをポールトゥウィンとか未だに信じられない。

91 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:34:42.56 ID:LyDAtbyc0.net
AFコルセが有能なせいでスクーデリア・フェラーリ叩かれてんのほんと面白すぎてダメ

92 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:35:25.50 ID:KJK56P7E0.net
ギリギリ攻めたにしてはラップタイム遅すぎるからな

93 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:36:15.15 ID:pp/SkoIWr.net
>>80
こんな適当な人選でも勝てるくらい温い環境で5年間やって来たのがバレたからこれ以上のイメージ低下を恐れて撤退するんじゃないかなと思う。

94 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:38:53.48 ID:eZLHf1n0M.net
オウンゴールに近いよな
あの3分落ちおじさん

95 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:40:49.64 ID:ey5b5MJ/0.net
ル・マンは勝った市販車部門の業績も好調本体のスクーデリアフェラーリだけポンコツ

96 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:42:05.01 ID:l4pZDNrid.net
まぁでもタイヤウォーマー取り上げられるからシリーズ自体はトヨタが勝つだろうな
シリーズ自体は…

97 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:43:33.92 ID:pp/SkoIWr.net
フェラーリ全体の憑き物を全て引き受けてるのかったぐらいスクーデリアは

98 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:46:37.96 ID:9NMEv84uM.net
アマチュアレーサー乗せて勝てるほど甘くはありませんでしたとさ

99 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:46:43.95 ID:mv3CgCZC0.net
最初決めたルール通りにやって欲しかった

100 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:48:25.67 ID:7Xb/fRD+0.net
フェラーリのドライバー達は皆アカデミー上がりなのかな?
ジョビさんとフォッコしか知らないけれど皆速かったよねー

101 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:53:44.88 ID:ERTjt0mH0.net
スクーデリアは経験者の証言からして、阪神タイガース並みの伏魔殿っぽいしなー

102 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:56:28.77 ID:4Rpg4E4p0.net
F1の予算制限の影響で余剰人員をハイパーカーに回したんじゃなかったかな?優秀な人材がハイパーカー部門に流出しまったんだろうか

103 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 00:57:18.32 ID:bxlzrRRk0.net
トヨタはとりあえずこれ目指すしかないな

https://i.imgur.com/6hpzTn5.jpg

104 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:00:03.16 ID:Hu8S7Ehq0.net
ルマンの優勝の価値>他の全勝の価値
そういうシリーズだからなあ 
過ぎたことは仕方ないけど

105 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:06:30.33 ID:AfgGhydI0.net
フェラーリはレースペース終始良かったし、最後は流し走行でピットで入れた燃料も満タンだった
クラッシュなくても追いつけなかった気がする
悔しいね

106 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:07:04.12 ID:SIi2iUL+M.net
単独スピンで戦線離脱はレベルが低すぎますねぇ‥‥

107 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:08:17.71 ID:apf2PbPG0.net
平川にあんなプレッシャー掛かる逆転できるかできないかの最終スティント任せた方が悪いと思うわ
今までやってこなかったことやれって言われてもすぐには出来んよ

108 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:10:03.56 ID:Jup4KlCg0.net
平川とかいうクソ遅ドライバーでも勝てた去年

109 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:11:31.23 ID:YXGxaUVl0.net
フェラーリはいい車作ってきたよな、トヨタにくらべて遥かに前面投影面積小さいし細かい所も洗練されてるパワーも信頼性もある。
トヨタの車は流石に古臭く見えるな、10年前のデザインだよあれは。
プジョーも新しいコンセプトで作ってきてるしもっと攻めたデザインにしないと陳腐化半端ない。
しかしドイツ車の凋落が酷いな…アメ車にボコられ放題とか…

110 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:13:19.29 ID:R+hoZbHMp.net
来年は可夢偉が8号車に乗ればいいんじゃね

111 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:13:24.13 ID:5Dee47Uj0.net
すうぱあふぉーみゅらとスウパアジィティしか知らないガラパゴス育ちじゃ世界の歴戦の猛者には及ばないって証明されただけ
#51の3人もハートレー、ブエミが異次元の仕事ぶりだった

112 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:14:22.31 ID:HPImsS2p0.net
そもそも性能調整なければ速度差がもう少し縮まってあんなプッシュ不要だったはずだしなぁ

113 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:14:57.08 ID:mv3CgCZC0.net
そんなに自信あったならルールに無い性能調整いらんよな

114 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:17:37.48 ID:plDGr0020.net
運も実力のうち

115 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:18:09.86 ID:R0dccdgQ0.net
ハンデはともかく、トヨタチームが本気で勝ちに行ってたかというと疑問が残る
予定通りだったかのもしれないが、最後のスティントを日本人にこだわるべきではなかった
その時一番速いドライバーに任せてたら結果は違ってたかもね

116 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:20:26.00 ID:PVFTxzn5p.net
強い者が弱い者にハンデをあげすぎて負けるってどう考えたらいいのか分からない
社内ゴルフコンペならいいのだが、大金をかけた真剣勝負でこんなことして勝っても喜べないだろ

117 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:21:26.70 ID:1BbZLuaY0.net
もう本当に本気でルマンを勝ちに行くなら日本でもSGTで24時間耐久とかすべきだよね

118 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:22:09.19 ID:mv3CgCZC0.net
つべの公式見たら下の方にBoPの話がズラッと並んでて笑ったw

119 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:22:09.86 ID:OD6uD1zY0.net
モリゾーの後日コメントで平川が謎の引退発表、ってなノリになりそうだな

120 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:22:21.82 ID:sj257QGyM.net
バトルで接触とか追われてミスなら分かるけど、追ってる方がコケちゃいかんでしょ

121 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:24:43.23 ID:mv3CgCZC0.net
それにしてもポルシェはプジョーよりも空気だったような

122 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:28:52.81 ID:8zYwmc7a0.net
>>74
トヨタはF1の時はフェラーリの設計盗んでパクリマシンを作ってたからなあ

123 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:30:54.22 ID:YXGxaUVl0.net
コルベット>>911
911はRRやめれやwあれ?やめたんだっけ?wもうケイマンでよくね?

124 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:31:00.50 ID:8zYwmc7a0.net
平川じゃなくてアロンソだったら余裕で勝ってただろ
カムイも「だろう運転」で後続を甘く見た結果の追突事故
ドライバーが悪いよ

125 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:31:36.03 ID:q0EXP18t0.net
日本メーカーって欧州のパクリが基本だしね

126 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:32:30.75 ID:YXGxaUVl0.net
カムイは名古屋で運転したら1日で3回はプリウスに追突されるぜ…

127 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:33:01.29 ID:FUoPFXG8a.net
ぼくがフェラーリを抜いてやるーって気持ちだったんだろうけど3周でクラッシュは辛いわ

128 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:33:03.16 ID:OD6uD1zY0.net
GTのコルベット、HYのキャデラック、独特のスタイリングで好きだわ

129 :音速の名無しさん:2023/06/12(月) 01:33:56.90 .net
 
 ようやっとるおじさん「重いバラストと平川というハンデを背負って2位に食い込むとかむしろようやっとる方だろ!」

 

130 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:40:17.34 ID:lwjgpuftp.net
アストンマーチン・ヴァルキリー・ホンダならルマンで勝てるかもしれない
ペレスは早々にwecとインディに回れば三大レースを制覇出来るかも
こんなチャンスを持ってるドライバーは極めて少ないよ
他にはバトンくらいか

131 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 01:51:55.02 ID:tyAXKGpdd.net
ポルシェの人間を送り込んで、開発初期段階から関わりほぼ専用設計のシャシーを作ったはずなのに
それでもポンコツなマルチマチックのシャシーのヤバさを改めて見せつけられた

132 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 02:07:44.60 ID:HNNq+81g0.net
平川の次は宮田が乗るんだろ
平川以上に期待出来ないのだが

133 :音速の名無しさん:2023/06/12(月) 02:08:34.13 .net
ル・マン24時間レース直前モリゾウインタビュー「これからもモータースポーツに必要なこと」
https://toyotatimes.jp/toyota_news/1032.html?
そこまでして他のチームを勝たせたいのか?と思ってしまった…。我々のチームはみんなそう思ってるし、そう思ったファンも多いかもしれない。

2016年にアウディが(ル・マンから)撤退し、2018年からはポルシェもいなくなって、
ル・マンのトップカテゴリーはトヨタだけが残って戦ってきた。やっと今年から他メーカーが帰ってきてくれたこと、我々は心からウェルカムと思っていました。

我々がやっているのは「アスリートが戦うスポーツ」。それこそがモーター“スポーツ”。
決して、メーカー同士の意地をむき出しにしたモーター“ポリティクス”ではない!と言いたい。
私はドライバー、エンジニア、メカニックに、これからの100年を見据える場でレースをしてもらいたかった。予選を見ていて「ポリティクスに負けた」と思った。

134 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 02:18:59.44 ID:XR6FiTrh0.net
>>115
本当これ
勝ちたければ甘え捨てないと
そもそも日本人がドライバーにいなくたってみんな応援するよ
トヨタの方針こそファンを信じていない
それにしても99のカミカゼ右京を彷彿させるような感動の走りしてくれたハートレー 
「フロントブレーキ気をつけて」ってラジオでまで言ってくれてたのに無駄にして
本当に申し訳ない気持ちだよ
まあハートレーはもちろん平川を全力で擁護して庇う発言してたけどね

135 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 02:21:47.67 ID:J0oHvcVV0.net
>>122
フェラーリもレッドブルパクって失敗してるじゃん…
モータースポーツなんてどこもパクリあってるから

136 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 02:38:00.57 ID:lNyAV7YGr.net
ヨーロッパは人の移籍が頻繁だからノウハウの移動も頻繁らしいね、F1なんかエイドリアン・ニューウェイ自身がカメラもってパドックウロウロしてるらしいし、フルパワーのパクリ合いの戦いなんだよ。
日本は物理的距離と言葉の壁と雇用慣習でかなり不利

137 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 02:42:58.63 ID:ZC70ZjKEM.net
F1でぱっとしなかった連中でも元F1ドライバーって凄いんだな。国内だけで走ってるやつはどれだけ国内で実績あってもダメだな。

138 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 02:57:00.46 ID:s92x8mzQ0.net
トヨタも若手の育成選手をF2ぐらいには派遣すればええのにな
ずっと国内で温室育ちな選手をいきなり国際舞台に連れてってもそう簡単に通用しないだろ
一貴や可夢偉も若い時から海外に行ったからこそ強くなったんだし

139 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 02:57:48.92 ID:V1eSM3uz0.net
>>134
ハートレー。今も良い奴で嬉しい。

平川...悪夢だな。

140 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 03:01:33.50 ID:05i2BQcZd.net
平川 ぐるぐる 一人で どかん。
フェラーリ ニヤニヤ 優勝 です。

141 :音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-HUra [126.186.198.188 [上級国民]]):2023/06/12(月) 05:07:07.69 ID:P4GGf5fw0.net
>>138
そもそもスクール出身を囲う馬鹿な仕組み変えないと
いつまで経っても「日本は甘いんだよ」

142 :音速の名無しさん (ワッチョイW d2aa-Mqoe [61.198.101.20]):2023/06/12(月) 05:24:38.90 ID:a62xVKr30.net
>>123
911RSRはMRだぞ

143 :音速の名無しさん (ワッチョイW d7e0-uAz5 [110.66.146.249]):2023/06/12(月) 05:24:48.76 ID:o/NSf37N0.net
芸スポにもニュー速にもスレすら立ってないでやんの wwww

144 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 05:41:31.67 ID:o/NSf37N0.net
>>133
直前でこの様だったんだから、本戦は適当に理由つけて出走すらしなきゃよかったのに。

たった10日前にルール変えやがったから我々の繊細なマシーンにはバランスが崩れまくって安全性を確保できないから走りません。
とかでよかったんだよばかばかしい。

145 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 05:47:24.36 ID:T4m2or5J0.net
>>7
「役不足」の使い方、間違っとるで。

146 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 05:55:55.22 ID:OPx++THN0.net
BoPなくても今回のフェラーリに勝てた気がしない
明らかに他とは動き違ったし余力も残してるように感じた
トヨタはどのコースでも速いオールラウンダーなマシンだけどフェラーリは昔でいうルマンスペシャルなんだろうな
他のサーキットではすぐにタイヤ駄目にしちゃうのもサルテ前提の設計ってことなら納得がいく

147 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 06:10:01.55 ID:nGWqV6pk0.net
>>9
「ハンデを付けてまで勝たせたくないのか?それで勝たせなくて嬉しいのか?」

ル・マン村の一員だと思っていただけに、正解はこっちだと思う。

148 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 06:11:59.43 ID:j5yfYcaa0.net
平川の自爆のせいでハンデのせいに出来なくなったのクソムカつく
しかも事前にハートレーが無線で報告してたこと
最後は日本人でとか色気を出したのなら全方位的に日本人が未熟でしたって結論、脱力

149 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 06:20:14.18 ID:T4m2or5J0.net
強いライバルが多く勝てないカテゴリーからは逃げて
ライバルが少ない勝てそうなカテゴリーを選んで上手い事やってきたのに
競合が出てきたとたんWECも勝てなくなって
もう参加できるカテゴリーがないよ?
どうすんの章男さん

150 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 06:21:39.71 ID:Bi0/Q4Sj0.net
ポルシェもlmhに変更してザイドルは無理でも
2017年までルマンのマシンのデザイナーとか
呼びもどすんじゃないの?

151 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 06:23:06.19 ID:b3nXMiC0M.net
342周とか今回めちゃ遅かったんだな

152 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 06:25:21.15 ID:o/NSf37N0.net
トヨタが学ぶべきはF1メルセデスのトト& 三味ルトンだな
わざとたいしたマシンじゃないように適当にさじ加減しなきゃ

まぁシリーズ戦だからそういうわけにもいかなかったし当初はルマン終了まで変更なしルールなはずだったわけだし
そんなにうまくはいかなかったろうけど。

もう欧州勢だけでオナニーレースやっとけよ。
フォルクスワーゲンの燃費詐欺にしても所詮は欧州は汚い奴らって言う結論で終了。

153 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 06:25:49.87 ID:1XtfajyU0.net
ちゃんと全部観てなくて申し訳ないんだがポルシェって有利だったはずなのに何がそんなにダメダメだったの?

154 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 06:25:51.68 ID:/yS0AiPX0.net
遅かったっていうか、序盤に3時間くらいSC入ったからな

155 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 06:26:12.01 ID:Bi0/Q4Sj0.net
ポルシェのレッドブルレーシング買収騒動とか 
今回のフェラーリがいきなり勝っちゃうとか
さすがにwec &ルマン信者もショックで茫然自失だね

156 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 06:27:25.05 ID:/yS0AiPX0.net
>>153
信頼性がクソだった
ドライバーもやらかしまくり

157 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 06:36:53.77 ID:Bi0/Q4Sj0.net
トヨタ自体は健闘したと思うけど
2017年ポルシェが撤退したのはトヨタから逃げただの
トヨタが強すぎるから他のメーカーが怖がってでないとかへんな陰謀史観の奴が現実をみたのはよかったよ

結局参戦費用が露出のわりには高いから、他のメーカーがでなかっただけなのにな

158 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 06:40:31.92 ID:g5Au4Miv0.net
平川はミスの状況説明くらいコメントしてくれないのかな
ブエミのコメントもないし

159 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 06:44:06.91 ID:Bi0/Q4Sj0.net
フォーミュラは個性がないからつまらないって言う人も何人かいるだろうけど
デザイナーとかTDとかも優秀なのはF1志望っていうのが事実なんでしょ

160 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 06:45:08.88 ID:o/NSf37N0.net
昨日は全仏テニス車いす男子で日本人最年少優勝、バレーは東京オリンピック優勝のフランス3-1で勝利。

次回からはどうやらこちらにもBoP導入が必要だな。
とりあえず日本人選手は斤量+100キロなw

161 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 06:46:55.93 ID:7w/vHrpwr.net
全力で攻めよの指示だったからスピンは仕方ないかなとは思う
それよりも突然のウエイトハンデが納得いかない

162 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 06:49:17.16 ID:8IUnM3UfM.net
SCとか、今までのルマンとは大きく変わってしまったな
まあトヨタは7号車を早くに失ったのも不運だったな
それにしても事故が多すぎたし、その影響で周回数も少なすぎたな
ルマンらしくないルマンだった

163 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 06:51:20.59 ID:d0MLwd2Dp.net
Jスポの実況解説が相変わらず思い出・昔話と世界で日本人頑張ってる凄いを唱え続けてんのがな
夜間の平川おっせーのも決められたペース刻み続けてえらいって褒めてたし

164 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 06:57:46.66 ID:n5NMxMDrp.net
>>157
ポルシェがトヨタから逃げたのは事実だろ
実際にポルシェは今年必勝体制で復帰したが大惨敗
トヨタが強過ぎて急遽トヨタに37kgのバラスト追加されたのも事実
しかも他メーカーの反応からトヨタだけ事前通告なしだった可能性が高い
バラスト追加なければトヨタは勝ってた

165 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:01:20.86 ID:n5NMxMDrp.net
>>161
あれ他のワークスには事前に知らせていて
トヨタだけには突然通告したっぽいよな
トヨタと他のワークスの温度差凄いもん
キャデラックもキレて良いのにダンマリだし

166 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:02:32.44 ID:8ravmgJc0.net
>>133
何高校生のような甘っちょろい事言ってんだ。プロの興行スポーツなんだから、政治含めてあらゆる手段講じてくるのは当たり前だろう。過去にも同じようなことはあったわけだし。

167 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:04:15.51 ID:Bi0/Q4Sj0.net
>>164
FEとかF1にでる価値があると判断しただけだろうな
それで、F1は勝つのが厳しすぎるからやめたってことだろ

168 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:05:42.58 ID:Bi0/Q4Sj0.net
>>164
人種差別はいやだけど
〇〇人のなんでも自国が起源みたいに言う連中と
同じく思考回路だな

169 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:07:47.78 ID:Nu1cqIzd0.net
最後追いかける立場なのに一番遅い平川使うのが日本人フィニッシュありきって感じ
しかし露骨にもう出なくていいよって態度されてるけどどうすんのかな
続けるとしたら捨てられたくないメンヘラみたいで笑うけど

170 :sage :2023/06/12(月) 07:07:53.66 ID:Bi0/Q4Sj0.net
>>164
君はドライバーレベルでも、wec よりF1が上とか
トヨタが今F1いったらすぐにチャンピオンになるって本当に信じてたたぐいの人間だろ

171 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:09:44.92 ID:Bi0/Q4Sj0.net
F1よりwec のがドライバーレベルがたかいに
訂正ね

君はある自動車会社のプロパガンダを盲信しただけだよ

172 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:10:28.66 ID:+HYOiRa70.net
>>148
そもそもその自爆自体が37キロというクソ重いウェイト乗せられたことが生んだんじゃないのか?
フェラーリより更に13キロだっけ?
そんだけ差があったらそりゃ無理するしブレーキへの負担も大きい。
しかも日本人はこれでもトヨタの方を叩くからFIAからしたらチョロい。

173 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:13:09.69 ID:Bi0/Q4Sj0.net
トヨタ自体は大したもんだとおもうよ

174 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:17:05.86 ID:50l2z0lAr.net
重いとか軽いとかどーでもいい
あのサルトサーキットで単独でスピンとかアマチュアか?
と思われても仕方ない

175 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:22:30.73 ID:aH3xr6exa.net
日本人の怨嗟が凄いな
これが東アジアの「恨」の文化か

176 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:32:23.32 ID:bG3dhrOt0.net
ヨーロッパの土人ってレースでも残業でも日本の車に勝てないからセコい真似しかやらないよね

177 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:34:56.64 ID:1xlA8HIna.net
こりゃフェラーリ勝って祭りっすね!!!

178 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:35:34.84 ID:1xlA8HIna.net
>>176
日本はレース始まってから性能調整するだろww

179 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:38:11.49 ID:1xlA8HIna.net
>>157
それにレギュレーションの変更が迫ってたから参戦を遠慮してた。レギュレーション変更前に勝ちまくって強い印象残すのはホンダとかトヨタの手法 ww

180 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:40:35.45 ID:aH3xr6exa.net
国際大会は全てヨーロッパ人が仕切ってるからね、不満なら全てから撤退して国内で相撲だけやっとけばいいのよ

181 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:44:08.42 ID:tfQgY3rIr.net
ワークス1チームでも勝つのはたいしたもんだ、撤退せずにやり続けるのは偉い
ただ、ワークス1チームで優勝するより
わワークス複数で優勝するのが難しいだろうって
ごくごく当たり前のこといっても、ヒステリーおこすからな

そんで今トヨタがF1いったら楽勝てきなことに
そんな甘くないっていったらヒステリーだろ
まあ、当たり前の意見だろ

182 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:45:45.35 ID:GbHoZMHXd.net
フォードCEO
「こっちも復帰するか」

183 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:47:39.22 ID:tfQgY3rIr.net
どっかの偉い会長の戦略に踊らされすぎだわw

184 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:49:02.54 ID:ESZZPVETa.net
>>182
カッケー!!

185 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:56:21.39 ID:ALcJgzKfd.net
競合メーカーが軒並み参戦しだしたら
トヨタは撤退するんだろうな

186 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 07:58:49.47 ID:RVWLopQ/d.net
ハートレー「ブレーキを強く踏みすぎるとリアがロックするから気を付けろよ」

2周後平川「ブレーキがロックしたああああああああ」
http://imgur.com/QLA8HEm.gif



もしかしてコントを見せられていたのか?

187 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 08:05:22.93 ID:XRJyn1M20.net
フェラーリのカメラのお陰でルマン楽しめて良かった
音も最高だったし

188 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 08:14:44.75 ID:eItZp1qQa.net
まぁフェラーリは終始速かったし信頼性もあった、マシンもドライバーもね
勝ったのはおめでとうだよ
トヨタは今回はレース前から負けてたかな

他のエントラントもお疲れ様だよ

189 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 08:15:00.57 ID:/yS0AiPX0.net
ラストスティントにブエミじゃなくて平川乗せる決断したの可夢偉だったのかよ
「平川を育てたいから敢えて選んだ」って言ってるけど、悪い意味で日本人的思考だな。
遅いドラを容赦なく切り捨てたおかげで勝った2011年のアウディみたいに冷徹な判断下すべきだったろう
https://www.as-web.jp/sports-car/952878

190 :音速の名無しさん:2023/06/12(月) 08:22:25.91 .net
https://cdn-image.as-web.jp/2023/06/12072145/asimg_07_to_a9648648f86b412-1280x854.jpg

191 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 08:24:34.40 ID:AqdFAo8tr.net
今後のモンツァや富士もオモリ付きでやるの?

192 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 08:24:49.23 ID:mq513Fbqd.net
葬式みたい

193 :音速の名無しさん:2023/06/12(月) 08:26:04.06 .net
ブエミの顔w

194 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 08:30:27.50 ID:fSHIL0wOd.net
今年のルマンはカムイが全てぶち壊したな。最後の平川に任せたのは大ちょんぼだ

195 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 08:32:06.85 ID:WxiSNKDnM.net
ジョビ、F1解雇されてよかったじゃないか!

196 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 08:33:39.53 ID:IESBA68l0.net
プジョーに勝てない
アウディに勝てない
ポルシェに勝てない
フェラーリに勝てない

197 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 08:37:20.98 ID:rkbetRGi0.net
>>194
まあチーム監督には向いてないことが露呈したなw
俺たちも乗り越えてきたからみたいなしょうもない感情は監督業には必要ないしね

198 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 08:39:55.72 ID:NnJGtIc+a.net
平川育てるのはいいけどそれやるなら他スポーツならプレーオフ相当のルマンのしかも終盤でやらなくてもええじゃん

199 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 08:48:25.35 ID:8ravmgJc0.net
>>189
平川も今さら育てるなんて歳じゃないし、7号車が生き残ってんならアリかもしれんが、8号車で勝ちに行くのに情を挟んじゃダメだろ。

200 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 08:48:30.74 ID:si+Bj7m/a.net
今回はフェラーリに全てにおいて完敗で残念。
51号車のピット時の俺達再起動のプレゼント貰いつつも最後に自爆するんだから直前の不当な調整言い訳出来ないな。あれだけ完璧だと伝統と格式記憶に残る100周年メモリアルのルマンの勝利者にはフェラーリの方が相応しかったし、ポルシェの記録勝利数の記録抜いて欲しい

201 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 08:50:23.71 ID:6zp+ZMvb0.net
仮に今年トヨタがチャンピオン獲ったとしても
ル・マンを落としたのはあまりにも大きすぎる。

202 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 08:54:02.38 ID:QW1xhIDm0.net
>>189
29歳のドライバーを今から育てんのかよ
ルマン100周年に名前を残せるかの特別なレースで正しい判断とは到底思えんな

203 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 08:56:37.04 ID:cjWPAfMJ0.net
可夢偉「彼を責めるつもりはない」
なんか、いつも敗者の弁は浪花節的だよな日本人は

204 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 08:57:41.56 ID:BFclqYoN0.net
とりあえずトップカテゴリーにメーカーと車増えてよかった。
BOPをどうやって折り合いつけていくかの課題はあるけどウェイトハンディにしてもルマン取るために他犠牲にするとこも出てくる可能性否定できんし適正って難しいな。

205 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:02:42.96 ID:66jKa0Hqd.net
マシンの速さと信頼性では負けてなかったし、勝機は十二分にあったけど、土壇場でドライビングミスじゃなあ

まあ、今更人を責めても仕方ないのは確かだよ
あそこで平川を選んだのが間違いなら、今後選んでしまわない判断基準を明確にしたほうがマシ
責られるより救いのない話になってしまうかもしれんけどね

206 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:03:14.53 ID:v6PY1rVQp.net
ホンダから松下引き抜けや。

207 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:06:07.19 ID:RN9GW7UN0.net
SGTとかSFみたいな身内だけでイキってるカテゴリでしかやったことないドライバーを選定することがおかしい
最低でもLMP2で力を証明してからだろう
去年はクルージングで良かったんだろうけど接戦になることがわかってる今年は特に

208 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:07:32.57 ID:1XtfajyU0.net
>>156
遅くなったけどサンクス

209 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:09:21.15 ID:iWmffWOad.net
トヨタへのBOPが差別ならブエミじゃなくて夜間から遅かった平川を敢えて選択するのもブエミへの差別だよな

210 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:13:52.11 ID:rkbetRGi0.net
ていうかもう耐久レースはスプリントの様相なんだから耐久レースで鍛えたってなんの意味もないよなw
そもそもの速さが足りてない時点で勝てないわ
元F1ドライバーはやっぱり伊達じゃなかったね
『世界』で戦うトップフォーミュラで鍛えないと意味ないわ
マシンだけ速いSFじゃあ話にならん

211 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:15:30.21 ID:qWETugZ30.net
平川のコメント出てないの?

あの状況で平川を乗せたのは判断誤りだよなあ
怒りまくりながら飛ばすブエミに乗せるべきよ

212 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:16:25.75 ID:j5yfYcaa0.net
おいおい可夢偉の判断だったのかよ…これはバカげてるよ
あびる優を選ぶような男に適切な判断力なんかあるわけ無いだろ?
日本人同士でこんなバカやってたら外国人ドライバーもスタッフも愛想尽かすぞ
結局外国人ドラ頼みなのになにやってんだよ

213 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:17:28.14 ID:PYRXcumI0.net
>>210
SFはいきなり来た外人に勝たれちゃうレベルだし

214 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:19:26.88 ID:RN9GW7UN0.net
全世界のGTレースを転戦させドライバーを大量に育成できてる欧州ブランドにはドライバーの質と量で勝てないよな
SFはF2より速いとかGT500はLMHやLMDhより速い世界最速のGTカーだとかそういう問題じゃねえ

215 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:20:36.69 ID:k9mZKhYxd.net
>>195
たしか周にシート取られたんだよな

216 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:21:41.75 ID:d0MLwd2Dp.net
そもそも可夢偉の無駄な高評価がおかしい

217 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:30:44.99 ID:8ravmgJc0.net
>>216
プレイヤーとして一定の成果があると、マネージャーの資質の有無はさておき、何故かマネジメントの要職に就いてしまうのが日本企業のダメなとこ。

218 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:30:49.14 ID:9HKJTDZm0.net
やっぱ3人同じタイム刻める選手揃えないとダメだな 性能調整されるなら

219 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:32:30.75 ID:JbeHXCAPr.net
ヤマケン、山下健太だったら平川より走れた気がする
なんで起用されなかったんだろ?

220 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:34:21.93 ID:dpEc+ipH0.net
ハートレーってやっぱりすごいなポルシェでも勝ってるだけあるよな

221 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:35:17.10 ID:RN9GW7UN0.net
JOTAのポルシェにいる中国人のイーフェイ・イェは元ルノーの育成だけど
マーケティングマンと思いきや速い
FIAF3でいまイチで育成から離脱になったみたいだがそれ以外のカテでは結果残りしまくりだし
クビにせず抱えてりゃアルピーヌのLMDhのエースになれてたかもなのにな
ルノーは周もクビというか逃げられてるし

222 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:37:00.74 ID:WMPkhcp00.net
昔の鈴鹿8耐でホンダのワイン・ガードナーの相方の日本人が遅いので、
ヤマハのケニー・ロバーツ/平忠彦組に勝つためにガードナーを
昼用のスモークシールドのまま交代無しで最後まで走らせたなんてあったな。

223 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:37:21.24 ID:NnJGtIc+a.net
>>219
GTのテストで怪我したから

224 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:38:58.18 ID:Ed+jj2Jpa.net
>>189
こんな事やってたらブエミもハートレーも逃げそうだな

225 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:38:59.68 ID:xw29cL1Cd.net
ハートレーはやっぱりすごい
耐久レースにおいては文句なしのレジェンドドライバーだな

226 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:39:15.89 ID:JbeHXCAPr.net
>>223
そうか…そりゃ残念

227 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:39:23.93 ID:D3QVON/t0.net
ル・マン落としたのは事実でクッソ痛いが、「チーム運営上の問題」が浮き彫りになったとも言えるから高い高い授業料だなあって思って見てる

WECはまだまだ続くが、どこかでLMdH勢に勝たせるためにトヨタフェラーリには更に枷がかけられるんだろうなあ
今回のルール外BoPで重量増した代わり?に増やした放出エネルギーを無くすとか平気でやりそう
本当はF1みたいにパケットキャップをかけた上で開発競争やって札束じゃなく技術で殴り合って欲しいんだが
F1のそれも信用ならんが、トヨタだけ厳しく取り締まって他はガバガバ状態なのが公然の秘密になりそうなのがね

228 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:40:10.85 ID:TZ/1rbcmd.net
>>219
英語があまり話せない

そもそもWECのプログラムから離脱してる

229 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:42:55.01 ID:0V0j3E7Pr.net
お前ら高齢者ってさー
タラレバを当たり前のように使って勝ち誇ったように得意気になるよねー

230 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:50:02.72 ID:1XtfajyU0.net
なんであんなに体制立て直すのに時間かかったんだろ平川
壊れてマシン動かないんだと勘違いしたわ

231 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:53:02.04 ID:8ravmgJc0.net
>>230
頭のネジが飛んでる外人ドライバーなら、スピンターン一発で走り出してそう。

232 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 09:57:33.29 ID:tNm+gaqu0.net
>>212
モトGPなんかでは日本メーカーは何考えてるかわからない
仕事のやり方が理解できないから一緒に働きたくないなんて言われてる有様だからな

233 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 10:02:45.76 ID:GteMvQ3S0.net
>>189
二人共使わんほうがよかったなww

234 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 10:04:39.95 ID:jlWTHjWUd.net
今後はチーム可夢偉として独立してやってもらうって事で

235 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 10:05:38.46 ID:VgURryTTr.net
最後のスピンがなくても勝てなかったよね
オモリも効いてめちゃ互角の速さで離されもしないけど詰められもしなかった

236 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 10:08:52.78 ID:23/HYhcSr.net
>>164
捏造妄想するな
君のレスはやばすぎるやつのそれだよ

237 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 10:09:29.60 ID:OD6uD1zY0.net
>>190
鳩さんのゴミを見る目といい、ブエミの恨みのこもった目といい、最高やな

238 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 10:10:14.27 ID:64B38hjA0.net
ブエミが走らせるとして走行時間の制限ってなかったの?

239 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 10:14:08.38 ID:tNm+gaqu0.net
>>217
本当にこれ
日本企業はマネージャーを優秀なプレイヤーに対する功績報酬的な扱いで配置するからな
プレイヤーは確かに現場をよく知っているがマネジメントのプロではないから色々と不具合が発生する

240 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 10:16:01.02 ID:cX7aZ2j80.net
周回遅れのフェラーリ50号車に抜けず蓋され、煽られパッシングされたのは屈辱だったな

241 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 10:20:10.93 ID:+1sZGk2Bd.net
浪花節の悪い面がでたなあ
勝つためにあらゆるシミュレーションしてスタッフ苦しめてきたのに最後は日本人への温情でこれだもんなあ
なんのためのシミュレーションだよ

242 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 10:22:19.22 ID:1XtfajyU0.net
>>190
可夢偉だけニコニコで草

243 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 10:23:19.35 ID:OD6uD1zY0.net
今回の結果は、ドライバーラインナップ含めて遺恨を残したろうな。
鳩さんもブエミも、今季でサヨナラっていいそうなほどにマネージング面でもやらかした。
平川ひとりをゴミ箱に突っ込むだけじゃ終わらんだろうね。

244 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 10:25:55.91 ID:5D+zHw1T0.net
ニュー速にスレすら立たないルマン

245 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 10:26:07.56 ID:k9mZKhYxd.net
>>190
相変わらずビリケンにそっくりだなカムイ

246 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 10:31:25.36 ID:9HKJTDZm0.net
37キロのハンデはママチャリで米袋運んでるくらいの違いがドライバーに伝わると思う

247 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 10:49:46.30 ID:cjWPAfMJ0.net
>>244
日本はモタスポ文化が育たない国だしね
F1だってバブル期の流行り物と捉えられてた

248 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 10:50:28.60 ID:o4+kd1Qp0.net
ただなぁ
これまでもBoPで本来ならこれくらい他車とイーブンで競争しなきゃならないのに
毎年トヨタぶっちぎりしていたと言う事はル・マンの前まで毎年三味線ひてた(BoP逃れしていた)って思われてもしかたがない
だから今年みたいに抜き打ちで追加ってなるんだよ

BoPで性能合わせるはずなのになぜ毎年トヨタ車ぶっちぎりするのかが毎年謎だったからな
トヨタがBoPを越えるくらい頑張ってマシン開発したおかげとか美談のように話す放送実況解説も聴いたが
いやル・マンで性能合わせるのになぜ性能アップが許されるんだよ?みたいに不思議だった
昔解説陣が〇〇って人が全てのマシンをドライブして見事に性能調整してくれるからこそル・マンが面白いと語っていたが
今はそういうの無いのか

249 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 10:55:01.60 ID:vYHm7rfD0.net
大事なとこでスピンする日本人ドラ

250 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 10:55:48.00 ID:ArygUVsOr.net
ガレージ56のカマロが完走できるか否かに注目してたから、トヨタが2位で終わったことはそれ程ショック受けなかったな。

猛プッシュで1位を追いかける構図なんて99年の再来だし、その時もタイヤバーストで終わった。

251 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:00:36.84 ID:WzkKRPl10.net
今回2人の日本人ドライバーが2台でやらかして優勝にカスる事もできなかったけど日本メーカーは日本人を乗せなければならない決まりでもあるのかな。もう何十年もf1含め日本人ドライバー乗せてるけど勝つために欧州メーカーみたいにオール外国人でやれんのか。

252 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:03:04.76 ID:66jKa0Hqd.net
>>248
BoPで完全に性能を合わせて、それを突破する性能改善が認められないなら、速い車を開発する意味がないのでは?
ワンメイクレースにすればいい。

253 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:03:08.69 ID:9HKJTDZm0.net
>>251
ブエミとハートレーは世界に実力宣伝出来て良かったと思う 来たい外人いると思う

254 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:04:06.04 ID:+1sZGk2Bd.net
もうハンデ37キロとか頭から飛んだわ
悲しみより情けない

255 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:11:46.37 ID:o4+kd1Qp0.net
平川がメンバーに入っていたのも結局長年性能調整が上手く機能していなくて
劣るドライバー混ぜておいても誰でも優勝できる状態を続けてきた事が慢心になるわけで
本気で勝つ事を目指すならブエミレベルのドライバー3人乗せなきゃだめでしょって話だ

256 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:14:28.13 ID:gXKxLLnEd.net
カジキは今年まで現役でいるべきだった
カジキならあそこでクラッシュは無かっただろう

257 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:18:09.15 ID:66jKa0Hqd.net
この手のメーカー対抗のモータースポーツは、技術によって他チームより速いマシンを開発し、マシンの速さを争うからこそ意義がある。
それが不要ならワンメイクレースにすればいい。

258 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:29:41.30 ID:GteMvQ3S0.net
37キロは草も生えんわ、ニワカのおれでも真顔

259 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:29:58.57 ID:OD6uD1zY0.net
平川って、ブロンズのアマチュアドライバーだったってことだよな。
来年はプライベーターのGT3マシンで本来のブロンズドライバーとして走ればいいじゃんよ。

260 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:31:08.41 ID:bq0PpTtaa.net
可夢偉の平川育てる発言からすると次も使うんだろうけど
遅いやつ使って勝てるほど甘くないんだよなあ
そうすると可夢偉の7号車に賭けるしかなくなるんだが
また今回のようにクラッシュは付き物だし
日本人にこだわってリスキーな賭けに出るチーム体制自体がおかしいんだよ
育てるなら10代からだろ
来年30の人間育てるもクソもねえよ

261 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:33:47.69 ID:o4+kd1Qp0.net
レースってのは競争なわけで
開発競争を見せたいのか出来るだけ色んな車種で性能調整する事で勝ち負けを競いたいのかなんだよ

F1のようにレギュレーションでガチガチに縛る事でレースが成立する
その範囲内で最高をつきつめると異なるシャシー異なるエンジン異なるドライバーが最高の走りをした時
1000分の1秒までラップタイムが同じという異次元な事が起きる事に人々は興奮する
普通同じマシンで同じドライバーが走ってもそうはならん
だからF1ではこれまで様々な圧倒的優位になるデバイスは翌年だろうとシーズン中だろうと禁止になる事があるわけ

また
既に売られてる多種多様のメーカー車種の車でレースをする場合
性能調整という仕組みで速さをイーブンにする事でレースが成立する
それが無かったら販売されている最も速い車で皆参戦するから結局ワンメークとなるw
ワンメイクでいいじゃんって人はワンメークレースを見ればいいわけで
多種多様のマシンのレースを見たい人のためにル・マンなどのレースがある

262 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:33:51.34 ID:66jKa0Hqd.net
育てたいならLMGT3クラスのマシン用意してそれに乗せれば良いのではなかろうか

263 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:35:11.94 ID:odDClcFia.net
>>189
可夢偉の判断なのかい…
若くもないし無線聞いてると英語もダメそうだし少なくともWECという場で戦うには平川は将来性ないだろ

264 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:37:14.55 ID:KBNRgo8ja.net
2台とも日本人乗せるのはいいんだけど海外で通用するドライバーならだと思うんだよな
カムイも一貴そのレベルにあったけど今回は他の2人に比べて遅いのはないなー

265 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:38:07.53 ID:66jKa0Hqd.net
性能調整ってのは不完全であるからこそ意義がある
完全にイーブンが良いならワンメイクレースで構わないってことになってしまうからな
性能調整が入ってもなお、メーカーの努力と技術でマシンの速さに差をつけることが出来るからこそ、メーカー対抗でレースをする意義があるんだ
ドライバーの競争であると同時に技術力の競争でもあるのだからな
だからこそ、多種多様な車が対抗して走るレースこ価値がある

266 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:39:08.90 ID:9HKJTDZm0.net
平川のSFの成績見たら伸びしろあるのかな 坪井選手が良いと思う

267 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:40:15.03 ID:o4+kd1Qp0.net
ル・マンの場合性能調整が完全に合わされるから面白いと
昔由良さんや小倉さんたちが語ってた通り

今年面白かったのが答えになってる

268 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:40:37.94 ID:ahoxAzf80.net
レーサーは素の速さなければいくら鍛えても駄目で、そんなのF1まで行った可夢偉は嫌ほどわかってるやろ

平川使わざるを得ないのは上の意向なんじゃね

269 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:43:49.30 ID:66jKa0Hqd.net
>>267
だとすると、予選からしてあからさまにフェラーリがキャデラックより速かったので、性能調整完全に失敗だな
失敗した結果、面白かったってのが答えかな?

270 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:44:40.58 ID:nTegwKOaa.net
トヨタにウエイト積ませたのはポルシェ
ニュルでスバルのピット妨害したのもポルシェ

271 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:45:41.19 ID:cX7aZ2j80.net
WECシリーズ3戦残ってるからランキングトップだし交代なく平川継続してドライブさせるんだろう。
次回モンツァだしルマンまで三味線弾いてたフェラーリにシリーズも抜かれなきゃ良いけど

272 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:46:29.53 ID:o4+kd1Qp0.net
フェラーリにも24kg突然オモリ追加されているわけで
かなりイーブンになる調整が行われていたのは昨日のレース見りゃわかる話さ

相当うまう調整されていたから途中どこのチームにも勝機はあった

273 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:46:34.03 ID:byMk49k3a.net
>>264
そう単純にそういうことよな
カジキ可夢偉はみんな納得した仕事してたからいいわけであって

連覇連覇でどこかに甘さが出てたんだろうけど
ライバルがいる中で勝つという最大の目標、このままだとクリアできんぞ

274 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:48:44.20 ID:+1sZGk2Bd.net
ツイッターでは平川擁護多いよなあ

どこに擁護する要素があるのか

275 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:49:10.17 ID:66jKa0Hqd.net
>>272
その調整に対してメーカーが努力と創意と技術で少しでも速く、より速くと争うからこそ意義があって面白いんだよ
それが無いならワンメイクレースで構わないことになってしまう

276 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:50:08.32 ID:JbeHXCAPr.net
>>272
グリッケンハウス「あ、あのっ!」

277 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:50:13.86 ID:o4+kd1Qp0.net
ワンメークレースじゃないから性能調整があるわけで
これが理解できないならもうワンメークレースさけ見ておけばいいじゃんかw

278 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:52:22.30 ID:66jKa0Hqd.net
>>276
そう
完全イーブンを目指すなら、トヨタもフェラーリも遅いとこに合わせて80kgくらい積ませりゃいい
速い車開発する意味無くなるけどな

279 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:53:32.54 ID:odDClcFia.net
来年も平川使うにしても8号車にして7号車はブエミハートレーに匹敵するドライバー獲ってきてほしいわ
そうじゃないとブエミとハートレーに対して申し訳ない

3台目を出せるなら平川宮田@1みたいな育成兼日本人チーム組めばいいけどそんな予算はなさそうだしな

280 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:53:58.31 ID:o/NSf37N0.net
>>59
でも割合で言うならトヨタはフェラーリの1.5倍ちょっとな。
いきなり24キロと、いきなり37キロじゃ
影響が比例的に増すとは限らないし
単純に13キロの引き算だけではなく
あるところから飛躍的に影響が出るような指数関数的な
グラフになるのかもしれないし、こんなもんもはやフェアじゃねーわ、アホらしい
俺なら絶対本戦棄権だわ。

281 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:56:10.34 ID:66jKa0Hqd.net
>>277
そうだよ
ワンメイクレースじゃないから、メーカー間の技術力競争があるから、わざわざ性能調整してまで多メーカー他車種のレースをやる意義がある

性能調整があっても、それを上回る努力と技術による性能改善があるからこそ、わざわざ性能調整してまでメーカー対抗でレースする意味があるんだよ

メーカー間の技術力による差が発生することが嫌ならワンメイクレースでも見てりゃいい

282 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:56:40.34 ID:8zYwmc7a0.net
弱いやつが順当に負けただけなのに
重りがどうのこうのとか負け惜しみが酷いな

283 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:57:30.77 ID:o4+kd1Qp0.net
多種多様のマシンで競争する場合は
どれだけ厳密に性能調整できるかにかかっているわけで
長年ル・マンはそれをやってきたから世界一の耐久レースになっている
それがこの何年かはあきらかな調整失敗例
そこから学んだからこその今回のギチギチの調整はいった有能判断

どこのチームが勝ったからどうだとか良い悪いじゃないんだよな~
今年これでトヨタが最後逆転優勝していたら超絶嬉しいだろ
去年までのやる前から勝ちが決まってるような楽勝勝ちの無価値空気勝利と違ってね

今いるようなアンチトヨタ連中も
もし過去もしっかり性能調整されて競い合ってそれでもトヨタが勝ったレースだっただ
アンチじゃない奴もいるはずだ
性能調整失敗してるレース見せられてもつまらないよ?ってだけの話

284 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:58:10.03 ID:5HOYt8KOM.net
色んなとこにトヨタにハンデつけてフェラーリ勝たせようとした!とか言ってる人いて悲しくなる
ダサすぎる…情けなさすぎる…

285 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:58:45.89 ID:o/NSf37N0.net
>>281
レースのわずか10日前だぞw

技術革新だの努力なの、そりゃ事前に情報がリークされてた他のメーカーならともかく無理だろw

トヨタはコケにされまくってることに加減早く気づけよw

286 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 11:59:43.96 ID:66jKa0Hqd.net
だったらグリッケンハウスよりフェラーリやトヨタが圧倒的に速い今年のレースは失敗で面白くない結果だな

287 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:00:12.52 ID:o/NSf37N0.net
>>282
座敷わらしを載せてたフェラーリにJC 1人を乗せていたトヨタが負けた。

こう考えるとなんかにやっとするw

288 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:00:26.61 ID:rqUcH2Oqr.net
>>282
ルマン以前の3戦はトヨタが3連勝しててトヨタ速すぎーって言われてた

289 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:00:27.98 ID:66jKa0Hqd.net
>>285
それは別に否定しないし、争点にする気もないわ
他の人とどうぞ

290 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:05:32.08 ID:o4+kd1Qp0.net
メーカーの努力がーとか根本的にズレてるのは
性能調整ってのはル・マン24時間レースのためのものだからな

それまでのレースで調整済んだ後にさらに開発して速くなったってのは根本的に違う
調整した後にさらに開発して速くなっちゃそれ調整になっていないからねw

291 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:05:39.02 ID:7iF+NrCMa.net
>>285
レースが終わってから騒ぐのみっともないw

292 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:07:37.31 ID:66jKa0Hqd.net
性能調整が入っても、メーカー・チームはレギュレーションの範囲内でより技術と創意と努力を注入して速いマシンを作る
それがあるからこそ、メーカー対抗で色んな車種でレースする意義がある

「なぜ性能アップが許されるんだよ」とか疑問に思う意味がわからない
許されないなら、速い車を開発する意味なんかない
軽トラでワンメイクレースでもすりゃいいだろ

293 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:08:12.71 ID:o4+kd1Qp0.net
まだワンメークがーとか言ってる馬鹿しつけーなw

294 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:08:42.77 ID:o/NSf37N0.net
これもしポルシェが勝ってたらトヨタも心おきなく他をディスれたんだろうが、いらんことしてフェラーリが勝ちやがった。

295 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:11:29.37 ID:66jKa0Hqd.net
>>293
しつけーのはオマエだよ
根本的に間違ってんだから、泣いて寝とけよ馬鹿

296 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:11:47.81 ID:d0MLwd2Dp.net
>>274
Jスポーツや日本の報道見てるだけだと当然そういう感想になる奴がいっぱい出てくる

297 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:12:19.44 ID:o/NSf37N0.net
本来ならルマン終了時点までルール変更なしと言う大原則ルールだったのをその元の大原則ルールから勝手に変えやがった。
しかも事前にトヨタにだけ情報がリークされていなかった可能性が非常に高い。

この状況でたった10日で何ができるんだよばかばかしい。
だから棄権しとけばよかったの!

298 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:12:27.37 ID:+1sZGk2Bd.net
m9(^Д^)プジョーが勝ったらこの結末でも良かったのに

299 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:13:45.46 ID:1mzEsi4TH.net
今回はトヨタはフェラーリに勝てなかった
速さで負けた上に信頼性(ドライバー含め)相手が勝ってたからな
勝てるチャンスはあったが最終的には平川が消してしまっただけ
ただ、そもそも朝から昼間にかけて50秒近いリードをあっさり逆転されたりしてたからな

300 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:13:52.46 ID:o/NSf37N0.net
>>291
その通りだよ
だから最初から棄権しなかったトヨタが馬鹿だって言ってるわけよ。

301 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:14:05.10 ID:o4+kd1Qp0.net
いちいち他人の意見に自分の意見押し付けてくる馬鹿って何なんだろうな
主張があるなら自由な掲示板なんだから勝手に主張しておけばいいのに
なぜか自分の意見で相手の意見を変えさせようとしつこい馬鹿がいる

ワンメークになったらつまらないわけで(ワンメークはワンメークの面白さがあるが)
そうならないための性能調整だという事が理解できない奴には永遠にル・マンの面白さはわかるまい

302 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:14:47.56 ID:RN9GW7UN0.net
天に向かって唾を吐くバカが居る

303 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:16:25.01 ID:8zYwmc7a0.net
>>291
それな
言うならレース前に言えって感じ
どうせ「このハンデでも余裕やろw」とか舐めてたんだろう
で、結果がこれ

304 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:19:31.41 ID:cX7aZ2j80.net
モリゾウ「ポリティクスとも精一杯戦う」
結果、負けたトヨタ、打ち勝ったフェラーリ、健闘キャデラック、ポルシェ⁇

305 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:20:36.64 ID:rqUcH2Oqr.net
世界的にフェラーリが勝ちました!ふーんって雰囲気になってるね

306 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:21:31.87 ID:wBIOSq0b0.net
>>303
いやいや、レース前にもカムイとモリゾウが直接猛抗議して、意見も表明してるが
それ以上どうしろと

307 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:22:21.60 ID:Ur+zCenk0.net
>>143
俺は昨日の夜に確認して
愕然としたわ
勝っても負けてもニュースにすらならない

でもな昨年だってトヨタ5連覇した際
嬉しくて、ワクワクしながら夜のテレビ各局のスポーツニュースを見たが
どの局でも、全くニュースとして放送されなかった
信じられない気持ちになったが
日本ではモータースポーツがメジャースポーツになるのは
絶対に無理だと悟った

308 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:22:32.95 ID:66jKa0Hqd.net
性能調整はあっていいんだよ

そして性能調整が入ったら、メーカー・チームはそれでも他の車・他のチームより速い車を作る為に更に技術・創意・努力を注入して開発する

そしたら、運営はそれに合わせて性能調整を行う

したらメーカーは更に速い車を作るべく開発する

これが延々続くから意義があるんだな

309 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:22:42.99 ID:1mzEsi4TH.net
素直に復帰戦で勝ったフェラーリは凄いよ

結果フェラーリに負けたのがトヨタ
そのトヨタにも負けたのがポルシェ、キャデラック、プジョーってだけ

310 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:23:06.82 ID:C5+RRKBD0.net
今回のルマンはカーレースじゃなくてカーショウ
40年くらい見てきたが はっきり言って魅力無くなった
将来的に現地観戦しようと思ってたがそれも全くなくなったな

技術者の努力を冒涜するような組織の決定
勝たせてもらって勝手に喜んでろやクソが

311 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:23:20.84 ID:o4+kd1Qp0.net
実際可夢偉と平川がやらかさなきゃトヨタも6割7割がた今年も勝てていた
可夢偉は誰かが悪いというよりルール上不運だったが可夢偉ならああならないような選択もあったはずだ
減速区間はいる微妙なタイミング
横でマシンをほぼ止めるのではなく
襲い他車の後にいてコースふさいでいなければ後から来た数台はぶつける事なく追い抜いていったろう

後の2台からすりゃ突然コースを2台だか3台のマシンがフルブレーキでふさいだせいでクラッシュさせられた
1台は即リタイアだからな

可夢偉「あそこ抜いちゃだめだから」
って言いながら止まるような速度まで落とした時あきらかに少しもう前出てたからなw

312 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:23:24.07 ID:thEfC2jed.net
欧州メーカーが戻ってきたら
やっぱりな

って

313 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:23:34.92 ID:66jKa0Hqd.net
>>304
キャデラックは健闘したけども・・・

314 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:23:50.49 ID:Ur+zCenk0.net
>>155
今迄の常識が通用しなくなった

315 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:23:59.70 ID:RN9GW7UN0.net
平川擁護というかSGTファン、SFファンによるSGTとSFの擁護じゃねーの
国内トップカテのトップドライバーがあんな遅さとやらかしなら原因が他にあるに違いないと考えたくなるのもファン心理なら仕方ないよ

316 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:24:45.34 ID:wBIOSq0b0.net
>>308
性能調整があるのはいいんだよ、問題は、レースの10日前にルール変更してくることだ

317 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:25:51.92 ID:8zYwmc7a0.net
>>311
18年ル・マンのアロンソはメッチャ速かったなあ
ああいう一流のドライバーだったら今年も普通に勝てただろうに
平川なんて使うから負ける

318 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:25:56.46 ID:3PnzDd80a.net
>>316
ジャガーとベンツはレース終わってからマツダにレギュレーション有利だから勝ったんだとか言わなかったぞwww

319 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:26:09.21 ID:o4+kd1Qp0.net
重要なのは性能調整した後に性能上げるような開発しちゃ性能調整になっていないって事が理解できるかどうかだな

320 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:26:52.62 ID:66jKa0Hqd.net
>>316
いや、そこは争点にしてないし、反論する気はないんだよ
「なぜ性能アップが許されるんだよ」みたいな愉快なことを言う人が居るから・・・

321 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:27:27.42 ID:1BbZLuaY0.net
>>219
そもそもその山下健太も今年で28でデフリース同様全然若くないんだが
トヨタ系では一番若い宮田ですら今年で24で新人というわけでもない

322 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:27:33.94 ID:FjLcf+M+p.net
日本人を乗せるハンデ

323 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:29:22.97 ID:dQu1F9Hoa.net
なんもしてないのにボロクソ叩かれてる日産とペンスキーなんやねん

324 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:29:39.87 ID:wBIOSq0b0.net
>>319
モータースポーツの根幹を否定してるの気づいてる?

325 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:29:42.51 ID:o4+kd1Qp0.net
>>317
上でも書いたけど
結局これまでずっと性能調整失敗で走る前からトヨタ優勝ってレースを何年も続けてきた事で
やや劣るドライバー乗せても勝てるという慢心が今年勝てなかった最大の理由だと思う
ブエミ3人ハートレー3人いたら普通に今年も勝てるレースだった

326 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:29:55.66 ID:LyDAtbyc0.net
可夢偉、WBC見に行ってたよな
不調の村上を使い続けて大逆転の活躍した日本代表に憧れちゃったんだろうな

大谷が憧れるのやめましょうって言ってたのに。

327 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:31:32.96 ID:1BbZLuaY0.net
それにしても日本人ってこれだけモータースポーツに関わってきたのに何故学ぼうとしないんだろうな
日本のメーカーに限らず速すぎるマシンは叩かれるのが基本なんだから三味線弾くのがデフォルトだと決まってるのに
練習や予備戦から本気出してどうすんのよ、本気出すのはルマンの決勝レースだけでよかっただろ

328 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:32:23.49 ID:o4+kd1Qp0.net
>>324
昨今のモータースポーツは開発禁止
最新テクノロジー禁止
そうなってきてるの知らない人はいないよね?w

329 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:32:32.32 ID:sqN1fZBS0.net
>>300
棄権はねえわw

330 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:33:29.62 ID:wBIOSq0b0.net
まあでも、トヨタが6連覇したら、しらけて来年以降もりあがらないというのはあったかもしれないが、やり方がちょっと強引すぎるわなー

331 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:33:33.31 ID:66jKa0Hqd.net
大まかに性能を合わせといて、その上で各メーカ、チームがレギュレーションの範囲内でより速い車を作る為の技術・創意・努力を継続的に注入し改良する

それが性能調整して多車種・多メーカーで競う意義だからな

332 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:33:48.10 ID:sqN1fZBS0.net
>>318
昔はSNSなかったからな

333 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:34:10.49 ID:DldKQMFqa.net
どのドライバー乗せてもフェラーリに歯が立たないならBoPガーって話にもなったが、最終ドライバーに勝つためには選んじゃいけないチョイスをして、負けるべくして負けたからな。
他の2人と同ラップを刻めないのがわかってる上で、平川を選んだ可夢偉が悪い。

334 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:35:06.43 ID:YZ1RplL9M.net
トヨタは富士まで、何故か他の10秒落ちで、何故か燃費が悪くなって「ウチの車ゴミなんでBOP優遇して」をやればいい。
もうこっからは三味線合戦の始まりだ。

335 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:35:35.45 ID:wBIOSq0b0.net
>>328
おまえはばかか
F1だって、PU等の一部のユニット以外は普通に開発できるから
他のカテゴリーでもワンメイクでない限り規制はあるが開発の余地はある

336 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:36:12.73 ID:jHMLbm/ap.net
BOP変えない約束なのに変えた時点で公平さは失われた

337 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:36:25.72 ID:o4+kd1Qp0.net
またワンメイクとか言ってる馬鹿きたよこれw

338 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:36:44.58 ID:OmBsxIpBa.net
終了4時間前ぐらいまでに周回遅れにされてりゃ可夢偉平川責任論も出なかっただろう
皮肉なもんやな

339 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:36:45.81 ID:T/jw57G8a.net
泣くな平川、ル・マンの花
てか鳩さんは報われて欲しい

340 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:37:33.86 ID:LyDAtbyc0.net
https://twitter.com/toyota_gr/status/1668095276345868289?s=46&t=8WTE-wtxbmK6pLvUic6sMg

平川のコメント来てた
(deleted an unsolicited ad)

341 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:38:42.40 ID:OmBsxIpBa.net
前スティントで平川の後のぶえみんの走りがイマイチだったのも可夢偉の判断を誤らせた一因だと思う

342 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:39:35.80 ID:wBIOSq0b0.net
まあでも平河は絶対にやらかしてはいけないところでやらかしたわけだから
今後のキャリアは暗くなりそうね

343 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:39:39.06 ID:V1eSM3uz0.net
モータースポーツは、マシン開発とレーサーのスキルの両方があってこそだわ。

ワンメイクは草レースなら楽しいけどね。

344 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:41:18.60 ID:OmBsxIpBa.net
鳩さんホント良い奴(*´ω`*)

345 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:41:45.43 ID:wBIOSq0b0.net
ワンメイクでもマシンのチューニングで大分変るからなー
結局はマシンの開発というかバランス調整とドライバ―の腕があわさって速くなる

346 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:42:25.70 ID:o4+kd1Qp0.net
かたくなに開発競争主張するなら
BoPとか国内外色んなレースでやられてるウェイトハンデーとか全部やめろって話だからな

もうレース成立しない
そんなもの見て面白いのかとw

347 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:42:26.41 ID:DldKQMFqa.net
TS010での右京の鬼神の走りとか、ラストスティント勝負のときは、F1ドライバークラスじゃないと務まらないってのが、改めて実証された。

348 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:45:50.37 ID:wBIOSq0b0.net
>>346
だれもBoPは否定してないがお前本当に頭が悪いな
最初からBoPのルールがあることを前提とした場合と、そうでない場合でマシン開発の方針が全く異なってくるから不公正だといってるんだ

349 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:45:52.64 ID:JYZiOQhXr.net
>>189
ブエミの内心「ファーーーwwwwww」やろ
今年でセブに見限られても驚かないな

350 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:46:39.67 ID:66jKa0Hqd.net
>>343
そうそう
メーカーが継続的に開発して技術を競うから面白い
エンタメ性を考えて、大まかな性能調整は入るけど、その上でも更に速い車を作る技術・創意・努力の注入があって、メーカー間の競争があるから面白い

メーカーの元々持ってるもんに差があるから、その上でも興行を成立させるための性能調整はあっていいけど、努力代を許すものであって然るべきだわな

351 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:47:06.61 ID:o4+kd1Qp0.net
>>348
日本語でもう一度書き直して

352 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:47:15.57 ID:JYZiOQhXr.net
>>347
世界に誇るスーパーGTとスーパーフォーミュラってこの程度なんだな
今年のル・マンは日本のレース業界全体に厳しい現実を突きつけたわ

353 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:48:15.73 ID:OmBsxIpBa.net
F1であれだけボロクソだったジョブナッシーですら鼻ホジしながらリード保ってたもんな
やっぱ腐ってもF1ドラなんだな

354 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:48:19.19 ID:wBIOSq0b0.net
>>351
お前が日本語勉強してこいよwww

355 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:49:04.44 ID:o4+kd1Qp0.net
>>354
ならもうお前はいちいち絡んでこなくていいぞw

356 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:50:27.36 ID:dD3isTWo0.net
>>347
車名間違ってるぞ

357 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:50:55.79 ID:o4+kd1Qp0.net
だいたいマヌケすぎるんだよ
長年やってるBoPに文句ひとついわなかったくせに
突然開発競争なんだよ!!とか言う馬鹿はなぁ

いやいやマシンの速さ揃えるレースを今まで楽しんできたんでしょ?
っての自分で自分を全否定してどうすんだよと

358 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:51:29.70 ID:66jKa0Hqd.net
>>354
そりゃ無理だ
人にはそれぞれ固有の能力の限度というものがあってな
多様性ってやつだ

359 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:53:28.47 ID:DldKQMFqa.net
>>356
あ、020だったか、スマン。

360 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:53:52.02 ID:RN9GW7UN0.net
>>352
SGTとSFのスーパーライセンスポイントは過大評価だよな
参戦するのがほぼ日本人しかいないってのはやっぱダメなんだろうなぁ

361 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:55:38.61 ID:kdXRQavh0.net
ルクレール「是非やりたい」ル・マン24時間参戦に名乗り…フェラーリ58年ぶり制覇を現地観戦
https://formula1-data.com/article/after-ferraris-first-win-in-58-years-leclerc-eyes-le-mans-24-entry

362 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:56:29.16 ID:dVK+f6wEa.net
>>332
むしろ讃えてた

363 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:58:46.89 ID:YXGxaUVl0.net
まあフェラーリはいいよ、そこそこ理不尽な重り載せられてたし、ドライバーも車も単純に良かったよ、だがポルシェ、てめーは駄目だ。
下駄はかせてあの体たらくでは話にならんよ本当にポルシェなのか?中身VWじゃねぇのか?

364 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 12:59:37.11 ID:DldKQMFqa.net
>>361
見える、見えるぞ、ミュルサンヌコーナーでバリアに突っ込んで、「ノォーッ!」と叫ぶルクレールの姿が。

365 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 13:00:58.20 ID:wBIOSq0b0.net
フェラーリもトヨタと比べるとウェイト大分少なかったけどな
1周1秒分くらいらしいから、時間にすると5分半くらい

366 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 13:01:10.70 ID:RYH1PL1Va.net
>>361
君が乗るとシステムダウンから再起動しないだろ。

367 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 13:05:49.40 ID:66jKa0Hqd.net
そういや、マックスも耐久レースに興味があるようだが、マックス好みのオーバーステア気味の耐久マシンを安定して乗りこなせるチームメイトがあと二人も見つかるか、甚だ疑問だ

368 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 13:06:24.84 ID:+1sZGk2Bd.net
ランボやBMWどうなんだろう
勝負になるのか?

369 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 13:13:46.71 ID:wBIOSq0b0.net
>>367
角田とYukiを連れていけば大丈夫だ

370 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 13:16:17.88 ID:BHaLOmsz0.net
LMDhがあんなハンデもらってもLMHに勝てなかったってことは、
BOPがもっとすごいことになるんかな?

371 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 13:17:11.17 ID:aMhJb4XQ0.net
来年はレギュラー38台(ハイパーカー20台+GT 18台くらい?)+LMP2 15台、あとは?

372 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 13:18:26.25 ID:OKqFIpYYa.net
>>363
そうじゃないとは言えねぇw
まぁスポーツカーレースの王者はフェラーリって事だな

373 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 13:29:47.52 ID:NlVEwYfma.net
トヨタ=ライバルいると勝てないザコ狩り専門
結局これが証明されてしまったわけだけど
一番重いハンデもらっても唯一フェラーリと渡り合えたのもトヨタだけだったし
もしトヨタいなかったら退屈なレースだった

374 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 13:29:50.59 ID:yMwAQ+wbd.net
スタート前散々信頼性やばいって言われてたプジョーが終盤に1〜2回位のガレージインで済んだのにポルシェときたら…

375 :音速の名無しさん (ササクッテロ Spe7-fJC2 [126.33.220.93]):2023/06/12(月) 13:35:37.12 ID:v6PY1rVQp.net
>>279
来年は可夢偉引退で代表に専念してもらい、平川は7号車移籍だな。7号車にはタウリ放出のデフリース起用と。

376 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-N9Wg [220.152.71.227]):2023/06/12(月) 13:37:39.88 ID:dD3isTWo0.net
>>357
長年というほどではない
LMP1クラスではEoTだと言ってBoPではないとされた
自動車メーカーどうしならEoTは要らないはずのもの
WECトップカテゴリにBoP適用されたのはハイパーカーになってから
そして今回が実質のハイパーカー元年

GTEクラスでのBoP導入時は心底ゲンナリした
フォードGTの扱いが酷すぎた

今後はどのメーカーが勝ってもメーカーの技術力はアピールできない
そこに各メーカーがどれだけ投資し続けるのか

実際のところLM-GTEクラスではBoP導入後に参戦メーカーがどうなったかは皆ご存知の通り

377 :音速の名無しさん (ササクッテロ Spe7-fJC2 [126.33.220.93]):2023/06/12(月) 13:37:56.84 ID:v6PY1rVQp.net
>>311
危険回避の為抜いちゃって、後で返したら駄目なの?

378 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5392-uSXV [106.73.233.226]):2023/06/12(月) 13:47:56.29 ID:eRCNLnk10.net
>>311
ぶつかるよりもペナもらうほうがまだマシなんだよな
カムイは平川以上にあかんやろ

379 :音速の名無しさん (スプープ Sdf2-ZtpX [49.109.2.175]):2023/06/12(月) 13:49:19.91 ID:yMwAQ+wbd.net
フェラーリが1番恩恵受けたのはウォーマー解禁なんだよな
結局性能調整にしか目がいかない奴が多い

380 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-fJC2 [106.146.20.37]):2023/06/12(月) 13:57:00.05 ID:KeeV8Dy1a.net
ロッテラーデュバルとかスーパーGT上がりのドライバーが活躍した時期もあるし国内ドライバーだからダメってことはないだろ

381 :音速の名無しさん (ワッチョイW 3792-egDK [14.13.208.64]):2023/06/12(月) 13:57:00.04 ID:RxqtjLpH0.net
性能調整でトヨタ重くされて不公平っていうけど、ウエイトだけじゃなくてエネルギー使用量にも調整入ってるよ?
トヨタはフェラーリより使えるエネルギー増えてるしそこまで悪意感じないけどな

382 :音速の名無しさん (ワッチョイW 8f0b-Eukg [118.158.16.173]):2023/06/12(月) 13:57:49.70 ID:/7ZlzSCc0.net
国内専門ドライバーって劣化してるのかな?昔はもうちょい外人ともいい勝負してたような?

383 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 13:59:25.50 ID:KeeV8Dy1a.net
エネルギー使用量は増えると給油時間も長くなるんだぞ

384 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 14:00:10.16 ID:HPImsS2p0.net
>>373
ルール変更が無ければ結果変わった可能性も十分あり得るから何の証明にもなってないがな

100周年大会で結果にケチ付くようなことしてほしくなかったわ

385 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 14:03:12.36 ID:Fd12ugAg0.net
まぁ支給バルブに細工するよりマシじゃね

386 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 14:09:23.69 ID:+1sZGk2Bd.net
なんかまともに見てない吉外が湧いてるなあ

387 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 14:11:03.36 ID:eRCNLnk10.net
音はグリッケンハウスが優勝だったな
フェラーリよりも音がいい
やっぱV6ターボは音が悪いんだな

388 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 14:11:58.63 ID:KeeV8Dy1a.net
めげずに続けてほしいな
2012年の復帰以来ずっと応援してるから辞められるとこっちが辛い

389 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 14:17:08.56 ID:WBLptaFo0.net
>>340
表彰式くらいまでは自殺しそうな感じだったのに
思ったより明るくて良かった

いつぞやのSGT最終戦の後もだけど
この人、切り替え早いよな
一番の才能かも

390 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 14:18:55.19 ID:OD6uD1zY0.net
>>371
LMP2もなくなるんじゃなかったっけか

391 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 14:19:22.86 ID:WBLptaFo0.net
>>334
bopガンガンかけてくるってわかってれば
その辺の駆け引きとか計算はSGTで経験豊富だからお手のもんやろ

392 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 14:23:32.88 ID:WBLptaFo0.net
>>327
その辺は大和魂とか武士道精神とか正々堂々とか
日本人ならではの精神論が邪魔してるよね
欧州なんて手段選ばず勝ってなんぼの精神だもの

MotoGPもだけど、日本メーカーの政治力弱すぎ

393 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 14:24:40.27 ID:R0dccdgQ0.net
>>389
その才能を速さに割り振って欲しかったところ

394 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 14:28:55.07 ID:LRuDFLkU0.net
ル・マン24時間、握手してあいさつをしたトヨタ自動車 豊田章男会長とアスリートとして手を握れなかったモリゾウ選手
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1507907.html

395 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 14:30:46.49 ID:Fd12ugAg0.net
「やりませんよ」って敢えて言わなきゃいけない状況なら
その言葉を鵜呑みにするのはただのアホだな

396 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 14:32:18.02 ID:o/NSf37N0.net
>>363
【ルマン】24 hours of Le Mans 2023 Lap21

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1686469535/213

ドイツがイタリアをおちょくって日本が割を食ってイタリア優勝

ヘタリアかw

397 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 14:52:29.23 ID:QW1xhIDm0.net
>>380
平川は遅いんだよ

398 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 14:59:47.81 ID:IiPozkrVa.net
>>263
かむいほんと持ってないドライバーだわ。

399 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:04:06.74 ID:Fd12ugAg0.net
トヨタ人としてはパーフェクトだろうカムイ
水素ゴリ押しからの泥を敢えて被ってまた昇進かな

400 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:09:15.50 ID:weCybdoo0.net
他所だと突然ハンデ増やすの卑怯とか平川叩かれるのおかしいとか言われてるけどなんか違うんよな
10数キロ差ぐらい5連覇してるトヨタには克服して欲しかったし、平川は明確に遅かったし
毎週1秒チームメイトより遅いのは大問題だろうに

401 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:09:34.72 ID:nSJV0piTa.net
運気がないドライバーだったからな
今回も運が悪かったが、かむいの運気が呼び寄せたとも言える。
相当運ないよ?

402 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:10:37.51 ID:nSJV0piTa.net
>>400
37㎏は無理だよ。
それ前提ならまだしもブレーキ系に負担があまりにも大きすぎる。

403 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:11:07.53 ID:5D+zHw1T0.net
ただのハンデ戦というしょうもないレースカテゴリを世界三大レースに入れるべきじゃないと思う。
モナコもオーバーテイクできないしょーもないレースなので、
割と真面目に三大レースを考え直したほうがいい。

404 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:16:14.90 ID:dc9d2so10.net
>>390
WECシリーズ戦はね
ル・マンではアジアン・ル・マンからの招待枠等でLMP2も残る

405 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:16:40.26 ID:weCybdoo0.net
>>402
フェラーリとは15キロぐらいでしょ
ポルシェとかいうお笑いチームは知らん

406 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:21:03.35 ID:bTkbLJET0.net
てst

407 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:21:36.26 ID:Fd12ugAg0.net
モナコなんて他のレースと大差ないよ
ルマンやインディみたいにシリーズチャンピオンより価値のあるレースがあるってのがな
そういうシリーズなのにウエイトハンデ制ってどうなんだろね

まぁトヨタも10キロとかまでは想定してたかもしれんけど他も20積ますからお前らは30なとか言うのは想定外だったかもなーw

408 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:23:46.38 ID:AfgGhydI0.net
平川がWEC行くってなったとき、多くの人が平川なら納得だなと思ったと思う
でも実際、最低限戦える力くらいはあったと思うけど、WECのトップにはまだまだ及ばなかったね
個人的にはこれからもTGRで走って成長していってほしいと思ってるけどどうなるだろうか

409 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:24:55.24 ID:i1Vwx9NIH.net
40年以上ル・マンを見て来たけれど、やっと日本車がガチで勝負出来るようになりました!
2023年6月12日
https://kunisawa.net/?p=62585

410 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:28:53.86 ID:aH3xr6exa.net
フェラーリ様の引き立て役としてトヨタは素晴らしい仕事をした

411 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:29:23.83 ID:wBIOSq0b0.net
>>402
最終的に7号車いかれたのも
リアのブレーキが耐えきれなかったのが原因だからな
もっとも、トラブル抱えてるのわかってて上手く扱えなかった平河の責任も大きいが

412 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:29:28.56 ID:ANeMA1Eip.net
>>376
レースカーありきで市販作ってきたフォードはズルいからしょうがない

413 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:30:52.73 ID:wBIOSq0b0.net
>>397
一応ブエミよりペースはよかったけどな

414 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:31:58.71 ID:Fd12ugAg0.net
トヨタの日本人に他がいなけりゃしゃーないけど、トヨタ式の犠牲になる外人さんが気の毒だな

今回も勝利に値する仕事はしてるからな

415 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:32:18.68 ID:36yLzt/h0.net
ルマン見て富士に行こうかと思った
チケットが争奪戦になったり、レース当日は御殿場からのバスが大混雑とかなりますか?

416 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:32:26.78 ID:wBIOSq0b0.net
>>407
結局37kgってどうやって積んだの?

417 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:33:55.82 ID:XOwjMmKD0.net
>>251
マツダスピード
「せやな」

418 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:34:23.68 ID:tQqeHBG/0.net
強過ぎたアウディは規制されたけどそれでも尚トヨタに勝った
トヨタも規制されても尚フェラーリに勝つべきだった

419 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:37:07.31 ID:wBIOSq0b0.net
>>418
それにしたって、さすがにレース10日前に規制されたわけじゃないだろ
規制するにしてもそれなりに準備ってもんが必要だよ
ウェイト積むにしたって、積む位置によって危険になったりするんだから

420 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:40:17.67 ID:Fd12ugAg0.net
フェラーリさんは最終周回でストップなんてしてくれなかったからな

421 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:44:24.37 ID:66jKa0Hqd.net
トヨタも来年はLMGT3のマシン用意するんやろ?
優先枠はあるんだし
育成ならそこでやれば良い

422 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:46:23.39 ID:sqN1fZBS0.net
>>415
心配するな
アロンソが来ててもアロンソの周りが混乱してただけ
マルチパーパスやジムカーナの指定Pも競争無しで買える

423 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:47:07.46 ID:yOG8vHMId.net
>>189
ブエミにしとけよぉ…
ああいう場面で平川はしんどいだろ
可夢偉だってわかってただろうに

424 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:54:27.05 ID:36yLzt/h0.net
>>422
ありがとー
それなら生き帰り交通機関の混乱も特になさそうですね

425 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:55:48.87 ID:fAsWkCGBa.net
>>392
マツダは上手くやってたぞw

426 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 15:57:03.59 ID:66jKa0Hqd.net
風間公親曰く
「犯人逮捕よりも後進育成のほうが時には大事だ」


って言ってて良いシーンではないわな

427 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 16:10:03.44 ID:BDJpU487a.net
角田とかF1初年度からやらかし多かったけど速かったし速さそのままでやらかしが減った
速さがないドライバーは鍛えても無意味だよ

428 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 16:10:28.62 ID:By1ujCXH0.net
フェラーリとの差だけでも13kgの差があった
フェラーリは圧倒して速かったにもかかわらず
何なの?これw

429 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 16:11:19.19 ID:bTkbLJET0.net
夜の時間帯になってトヨタのレースペースが良くなって首位に上がったのが意外だった。
スタート後調子よかったのも路面が濡れてた関係かな。
逆に日中になるとフェラーリがペース上がって、トヨタはペース上がらない。
あの不安定マシンでラップタイム引き出した、ハートレー、ブエミ偉いなと。
(BOPの事があったけど、エンジニア側の仕事の出来に関しては少し疑問符)

問題の平川担当時間の最初のスティント時に全然ラップタイム作れてなくて、
タイヤの使い方といったような部分で2人と差があったかなあと。
(最初は雨、次が朝、最後がハードプッシュ)

2番手が平川、3番手がハートレー順ならもっと違ったかなあ。
ただ今回マシンの出来がダメな印象が強かった。

430 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 16:11:50.35 ID:3pXHd7Ofd.net
今回はル・マンは勿論、WECはブランド価値を落としたなー
長い歴史があっても今の権力者が、バカやれば残念な事にしかならない

431 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 16:22:14.44 ID:WBLptaFo0.net
>>430
ガチ選手権なイメージだったけど
もうSGT世界戦ってイメージだわ

432 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 16:22:50.41 ID:ERTjt0mH0.net
SWCとかいう馬鹿やった歴史あるしね・・・

433 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 16:23:23.55 ID:odDClcFia.net
>>429
フェラーリはタイヤの熱入れに苦労してた感じ
昼間もタイヤ交換してから2.3周はペースそこまで速くなかった

そういう面ではBoPよりもウォーマー解禁がフェラーリ的には追い風だったんだろうね

434 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 16:25:31.77 ID:eRCNLnk10.net
>>433
なんでフェラーリはタイヤの熱入れ遅いんだろ
どういう原因が考えられる?

435 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 16:31:51.43 ID:h74Q3PO40.net
不満はあるけどぶっちゃけBoPのバランスめちゃくちゃいい具合に設定してたってわかったな
ミスなければトヨタ勝ってたし総合的にはかなりの接戦だったってことだし

436 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 16:47:49.10 ID:dD3isTWo0.net
>>412
そういうのがダメなんだよ
ずるいって何だよ
そんなことしか言えないからダメなんだよ
何に違反したんだ?

もし際限なくBoPが適用されるなら
もはや速さや燃費を追求しても得られるものは無いので
安定性重視、耐久性重視になっていくしかない

437 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 16:51:02.57 ID:Qabcd57Da.net
>>405
ばかか?
既に現地向かってるので調整できないと言ってただろ。

フェラーリは何も言ってない。
事前に通達があった疑惑が凄まじく高い

438 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 16:53:55.46 ID:Y7s2yr3Ya.net
スーパーGTのウェイトと比べてる人がいるけど
重さよりむしろ10日前にいきなりという時期だろ

439 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 16:56:04.15 ID:eRCNLnk10.net
BoPされるとマシン自体の優劣がわからねーんだよな
空力的にフェラーリとトヨタどっちが上かわからんし

440 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 17:01:05.10 ID:3pXHd7Ofd.net
>>438
まず前提としてフエラーリは素晴らしいマシンを作り素晴らしいレースをした
本当に優勝おめでとうと言いたい
でもフエラーリは早い段階でルール変更を通告されて知ってたんじゃないかと思うね
トヨタ程じゃないにしてもかなり重くされてたんだから抗議の一つもないとおかしいわ

441 :音速の名無しさん (ササクッテロロ Spe7-q74q [126.254.9.198]):2023/06/12(月) 17:13:22.27 ID:5NAgzYnXp.net
サクセスウェイト積むなら最初からそういう規則にしろって話だよ

442 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-fJC2 [106.146.22.8]):2023/06/12(月) 17:16:22.89 ID:7lb8I0Kka.net
>>440
それは自分もそう思った
キャデも抗議してないしおかしいよな
フェラーリよりポルシェ3でキャデ11の方がおかしい

443 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-jqAj [106.128.158.6]):2023/06/12(月) 17:19:03.01 ID:NnJGtIc+a.net
結果的にフェラーリとトヨタの熱戦になったから良い感じになってるけど本来一番利益受けてるポルシェが勝手に死んだ上にレースペースでもキャデラックに負けてたのは普通に失敗だろ

444 :音速の名無しさん (スプープ Sdf2-ZtpX [49.109.1.124]):2023/06/12(月) 17:24:50.47 ID:VmoH3W8Td.net
>>412
じゃあトヨタが今GT3でやろうとしてることは何?

445 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-N9Wg [220.152.71.227]):2023/06/12(月) 17:25:08.91 ID:dD3isTWo0.net
>>440
ポルシェはBoPが変更されると聞いてると明言してたね。

そしてBoPのガイドラインが公開されてないのがタチが悪い
可夢偉がルール違反だと声を上げてはじめて、
外野はそういう取り決めがあったらしいことを知ることになった。

合意文書が公にされてないので、外野からは見解の相違があったことしかわからない。

446 :音速の名無しさん (スフッ Sdf2-JDfB [49.104.7.56]):2023/06/12(月) 17:26:13.67 ID:3pXHd7Ofd.net
>>441
ほんとそれ
更には開幕前からル・マンまでは各マシンの細かい数値まで決まってたんだからルール変更は大問題だよ
今後にも影響を与えかねない

447 :音速の名無しさん (ワッチョイ 06ee-YXzQ [113.32.185.41 [上級国民]]):2023/06/12(月) 17:28:52.79 ID:T4m2or5J0.net
トヨタ(章男)は6連覇を逃して悔しいだろうけど
昔からルマンを見てきたファンからすれば
今年は過去10年で最も楽しく見れたルマンだった
FIAの”政治”は興行としては大成功したと思う

448 :音速の名無しさん (テテンテンテン MM1e-dVkh [133.106.224.70]):2023/06/12(月) 17:29:36.55 ID:gk82785+M.net
可夢偉に平川のメット被せて乗せるべきだったな

449 :音速の名無しさん (オイコラミネオ MM2f-cZPR [150.66.70.126]):2023/06/12(月) 17:39:46.26 ID:WxiSNKDnM.net
ハートレーに惚れた。
フェラーリに取られないか心配。

450 :音速の名無しさん (オイコラミネオ MM2f-cZPR [150.66.70.126]):2023/06/12(月) 17:40:27.88 ID:WxiSNKDnM.net
ハートレーに惚れた。
Ferrariに取られないか心配。

451 :音速の名無しさん (ワッチョイW eb6c-MJ2W [114.150.170.7]):2023/06/12(月) 17:41:42.68 ID:1XtfajyU0.net
巡り合わせなんだろうけど最終スティントハートレーが乗ってたらもっと盛り上がってたかもな

452 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-IhXy [106.146.17.212]):2023/06/12(月) 17:43:49.45 ID:izO/zg7Sa.net
>>446
やるにしてもウエイト積むのは安全性の点から問題だよな。

453 :音速の名無しさん (ワッチョイW 1e9c-cZPR [175.41.81.103]):2023/06/12(月) 17:44:26.80 ID:LyDAtbyc0.net
寿一が全くルマンに触れないのが不気味

454 :音速の名無しさん (ワッチョイ 160e-2rqm [121.118.16.100]):2023/06/12(月) 17:45:31.14 ID:bTkbLJET0.net
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1507907.html
「Less BOP」ともう一つ言ってきたようで。。。

引用
「スピリット・オブ・ル・マン2023」についても言及。「スピリット・オブ・ル・マン2023は、今回のBoPを決めたポリティシャン(政治を行なう人)にあげてくれ」と伝えたという。とはいえ、フィヨン会長にとりなされ、スピリット・オブ・ル・マン2023については受け取ったようだ。


豊田章夫会長がスピリット・オブ・ルマンを受賞することには?なとこもありますが、
トヨタのもう一人木下さん(ハイブリッドレーシングへの功績)くらいはっきりした実績があれば納得するけど。
賞典ごとはフィヨン会長のパフォーマンスの一環かもしれんが

455 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-fJC2 [106.146.20.111]):2023/06/12(月) 17:46:01.34 ID:jJZyIe1ha.net
来年が本当の勝負だよ
復帰メーカーの御祝儀BOPも減るだろし
そこで勝ってくれればいい

456 :音速の名無しさん (スプープ Sdf2-ZtpX [49.109.2.23]):2023/06/12(月) 17:46:50.59 ID:kYmNuRKgd.net
そもそも性能調整で重くした奴らが上位占めてる時点で調整としては完全に失敗だからな
どちらかと言えばウォーマー復活がなければトヨタに有利のままだったってのはスタート見ても明白

457 :音速の名無しさん (テテンテンテン MM1e-h5oe [133.106.34.170]):2023/06/12(月) 17:47:01.12 ID:qtNz5xhjM.net
H2開発もあるし010は来年か今年で終わりだろうな

458 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 17:48:13.60 ID:HPImsS2p0.net
>>447
100周年にこんな遺恨が残るようなことして大成功とか頭おかしいのかな

459 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 17:49:10.88 ID:jJZyIe1ha.net
話変わるけど坂東会長の言ってたgt500のルマン挑戦早くしてほしいな
かなり話題になると思う

460 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 17:54:26.23 ID:HlcV6+Ria.net
>>458
細かい経緯を見てもサバイバルでは良いルマンだったろう。

大会内容はフェラーリが絡むとやはりだめだなって印象
優勝には何の価値も無いし、フェラーリが速いと言っても、F1でチートしまくったアイツらがまともにルール守ってるとおもえんからな。
PU厳格化してからのフェラーリが遅いのも開発能力がないのも露呈してるわけでな。

最低の内容だったろこれ
バラストも37㎏とか論外レベルの重さだし。頭おかしいわ。37㎏もあったらクラッシュ時の安全確保がどうなってんのか。ブレーキ系も同様。

24㎏のフェラーリは特に影響なさそうとか
異常なのも発揮してるわけでw 少しは隠せばねぇ。フェラーリは隠さないから頭フェラーリとか、俺達と言われるわけだが

461 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 17:56:31.92 ID:Sy5UmMn50.net
平川とBOPの2つのハンデで2位は大健闘とかいうコメント見て笑ってもうた

462 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 17:58:19.38 ID:N4Lw9I4pa.net
最後ブエミなら勝てたとか言ってる奴は本当に見てたのか?
トヨタは限界で飛ばしてたけどフェラーリはクルージングしてただけやろ。
ラインどりが本気で攻めてなかった
何もなくてもフェラーリの勝ちしかなかった

463 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 17:58:24.33 ID:wBIOSq0b0.net
>>429
そりゃ急に37kg重り積めとかいわれたら調子もわるくなるだろ
全般的にブレーキが厳しそうだった

464 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 17:58:38.62 ID:izO/zg7Sa.net
>>458
興行的には大成功って事だろう。BOPガーって騒いでるのは日本くらいだし、欧州は100周年のルマンでフェラーリが50年ぶりの優勝とお祭り騒ぎ。

465 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:01:48.99 ID:shHAjHX2a.net
>>460
去年は1070キロだったんだし1080でも安全性としては想定内じゃないか?
さすがに安全性はないがしろにしないよ
重さよりむしろ10日前という時期だよ

466 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:02:47.72 ID:gLvX/7tt0.net
トヨタよ、敗者のままでいいのか、からまた始めればいい

467 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:03:52.43 ID:mHzXRPmi0.net
重りは接戦になったから大成功言うとる人おるけどこの差なら無くても接戦だったよね
順位は逆だっただろうけど

468 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:05:12.63 ID:uTIO5w/I0.net
タイヤウォーマー禁止したら多分トヨタの圧勝

469 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:05:35.95 ID:wBIOSq0b0.net
>>467
トヨタとフェラーリのウェイト差はだいたい1周1秒に相当するといっていたから
時間にすると大体5分半くらいの差になる
今回最終的な差が1分くらいだから、トヨタは超余裕で優勝きめてただろうな

470 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:06:12.09 ID:zHv+ocBpr.net
裏のこと知らずに見てたらトヨタとフェラーリのバトルは楽しめたんだと思う

471 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:06:18.05 ID:pDt1ddm6a.net
>>465
バラストを37㎏も積む設計になってなければ危険だがね

472 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:06:37.63 ID:TT3igEov0.net
アウディだったら勝てた気がするんだよなぁ

473 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:08:15.37 ID:zHv+ocBpr.net
なんであぼんなんだ
JaneはNGワード多すぎ

474 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:09:21.70 ID:uTIO5w/I0.net
10日前だからねー
補機類の位置を変えて前後バランスを取る余裕すら無かった筈

475 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:09:26.01 ID:bxlzrRRk0.net
>>469
可夢偉の言う1周1.2秒は37kgプラスと言うのはって話だろ
フェラーリとの差13kgではそんな差出ないよ

476 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:10:05.52 ID:o/NSf37N0.net
>>409
撤退前のポルシェにあと1歩で勝ちそうだったけど

477 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:10:17.54 ID:gOqtVH6Gd.net
>>473
跳ね馬のメーカー名書くとNGになっちゃうのはしゃーない

478 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:11:48.18 ID:By1ujCXH0.net
競技車両で13kg差は致命的

479 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:13:06.73 ID:9HKJTDZm0.net
ルクレール出たい言うてたけどリップサービスかな 出たら盛り上がる

480 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:13:12.11 ID:gLvX/7tt0.net
ジェームス・カラドはGP2で活躍してフォースインディアからフリー走行に出てたけど、
スカウトされて2014年にAFコルセでGT要員になったんだよな。
ちょうどF1復帰した可夢偉と入れ替わるような形で。

481 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:15:04.22 ID:sqN1fZBS0.net
>>467
大失敗だよ
ポルシェはただの完敗から赤っ恥に叩き落された

482 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:17:48.44 ID:bTkbLJET0.net
>>463
エンジニアの事をあえて悪く書いてしまったけど、
今回の事をクルマ関係のメディアがどこまで深堀り出来るだろうかと少し期待しているとこもある。

483 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:18:36.81 ID:uTIO5w/I0.net
今回ので963買うの止めたチーム結構あるだろうな

484 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:18:55.49 ID:ERTjt0mH0.net
>>479
何割か本気かもな・・・ピットが足を引っ張らないし

485 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:19:02.25 ID:gOqtVH6Gd.net
結局平川がミスろうと負けてたんだな
https://twitter.com/motorsportjp/status/1668084050551246848?s=46&t=nKgsGwEWIWjJM1SFryYgCQ
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486 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:19:24.89 ID:gOqtVH6Gd.net
>>485
ミスらなくてもだわ

487 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:25:31.21 ID:T4m2or5J0.net
>>466
競争激しくなって勝てなそうなので
もうWECやめますー(ピュー)

488 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:28:19.85 ID:MaAwRjh5a.net
>>483
キャンセル続出じゃないの
自分だったらキャデの方買う

489 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:31:53.14 ID:RN9GW7UN0.net
ポルシェは世界中のスポーツカーレースでお抱えドライバーが沢山いてそいつらも派遣するってセット売りだろうし
キャンセルはあまりないのでは
日米のメーカーのドライバーの層の薄さはここらへんもあるよな

490 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:32:08.99 ID:u/4APbAmd.net
平川ミスしなくても普通に速さで勝てなかったでしょ

491 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:34:04.69 ID:sqN1fZBS0.net
ベルルスコーニがフェラーリの勝利を聞かされて逝ったか

492 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:38:20.27 ID:n8jsotqia.net
結局963って何がダメなの?
事実上の専用シャシー
共通モーター共通バッテリー共通マネジメントシステム

493 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:40:28.94 ID:T1eYedHVa.net
来年は角田乗せようぜ!

494 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:40:46.84 ID:uTIO5w/I0.net
>>492
信頼性
共通パーツとオリジナルパーツの統合がうまくいってないと思う

495 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:42:53.71 ID:kCCSFdof0.net
使用可能エネルギーはフェラーリの方がトヨタより結構少なかったな
次は重量同じにして、エネルギー量同じにしたらいいじゃん

496 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:44:10.85 ID:emRQy/Y0a.net
>>494
前回も年500億という巨額予算でやって1年目と2年目はゴミカスみたいな遅さだったしな
3年目から強引にバッテリーへ全振りして速くなったけど

497 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:44:35.70 ID:emRQy/Y0a.net
>>495
そんなのやるならワンメイクでええんだわ。

498 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:49:33.31 ID:eRCNLnk10.net
>>490
ハートレーが乗ってやっとフェラーリよりわずかに速いからな
同じレーサーなら明らかにフェラーリの方が速いだろうな

499 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:49:56.83 ID:eRCNLnk10.net
>>495
すると空力がいいほうが勝つ

500 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 18:50:46.78 ID:eRCNLnk10.net
>>488
同じLMDhなら明らかにキャデラックのほうが速いし壊れない

501 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 19:01:47.29 ID:bTkbLJET0.net
7MJの差ってどれくらいの差のイメージ?
900MJ/12周(1スティント)=75MJ/@

502 :音速の名無しさん (ササクッテロ Spe7-Al+d [126.33.223.35]):2023/06/12(月) 19:06:37.56 ID:xvlWJoyRp.net
バラストが嫌なら出走を拒否して裁判したらよかっただけ
出走したなら負けても文句言わない

でないとドライバーが可哀想だ
金が惜しければLMDhでいいじゃん

503 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 19:11:52.15 ID:sqN1fZBS0.net
出走を拒否していつまで裁判をするつもりか?
来年か?

504 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 19:14:03.66 ID:Nu1cqIzd0.net
F1落ちとかF2上位でLMP2でも走れてるドライバーがゴロゴロ居る現状で平川ロペスを使い続ける意味は全く無いと言える

505 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 19:16:29.24 ID:ERTjt0mH0.net
>>492
マルチマチック

506 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 19:21:39.53 ID:Nu1cqIzd0.net
>>492
大本がマルチマチック製なのが駄目なんじゃねーの?
P2最優のオレカベースがどれくらい戦えるかアキュラで見たかったな

507 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 19:23:46.67 ID:jM0arue/a.net
>>506
遅い理由は多分それ
ただ壊れる理由は別w

508 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 19:25:51.34 ID:gOqtVH6Gd.net
>>506
アルピーヌがまともなエンジン選んでりゃ来年見れたな

509 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 19:27:28.74 ID:3pXHd7Ofd.net
>>455
もはやBoP関連は今の所は信用出来ないわな
都合次第で直前にでも変えるんだから

510 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 19:28:36.70 ID:Nu1cqIzd0.net
信頼性に関してはGTP車両みんなサプライチェーンのあれこれとかで開発遅れたのがずっと尾を引いてる気がする

511 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 19:29:39.48 ID:apf2PbPG0.net
実際トヨタが来年ニューマシン出すことってできるの?

512 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 19:31:55.79 ID:ERTjt0mH0.net
水素試走が25年内とするともう無いんじゃないか

513 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 19:33:34.75 ID:HAHqe8Gra.net
水素車だらけになったらウェットコンディションにならないの?

514 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 19:33:40.49 ID:4Rpg4E4p0.net
元々第1戦のセブでいきなりポール取ってたから速いのは分かっててルマンに標準を合わせてきたんだろう。データが無いから懸念されてた信頼性とタイヤデグラも克服しルマン勝利。次戦来月モンツァで地元で負けられないフェラーリvs負ければバラスト追加言い訳出来ないトヨタの戦いが楽しみ! 

515 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 19:41:27.89 ID:oFZ3+NZda.net
平川なんか使ったのが1番悪いだろ
あれで逆転の目が完全に消えた。

516 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 19:42:30.43 ID:40apOM9Wd.net
https://twitter.com/offtrack_fr/status/1668189044931428355?s=46&t=fmcxqaoqzdnxbcRepA1Z7w

トヨタのテクニカルディレクター、パスカル・バセロン氏は、平川亮がリスに接触したことでチームはレース開始16時間目に大幅な時間をロスしたと説明した。

「車の前部に大きなダメージを与えたので、おそらくそれほど小さなリスではなかったでしょう。」

このスティント中に、日本人ドライバーはフェラーリ 51 号車に対して 12 秒の余裕のリードを失い、おそらくこの動物が世紀のレースの運命を決定づけたでしょう。
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517 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 19:45:17.00 ID:ZoLVIZ030.net
>>515
最後に関してはブエミにするべきだったね
バトルに強いし

518 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 19:45:38.57 ID:C5+RRKBD0.net
今回のBOPに対してトヨタはFIAを訴えても良い

519 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 19:47:03.05 ID:Nu1cqIzd0.net
https://www.youtube.com/watch?v=PDy82c2jeew
これコースオフしたのもだけどバックでコースのど真ん中まで戻ってくるのもセンス無いというか何なら危険だよな

520 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 19:47:45.24 ID:PdkQdYRv0.net
トヨタの天下終わったな。
勝てなくなっても辞めるなよ

521 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 19:48:10.93 ID:1BbZLuaY0.net
リスにぶつかった時点でメンタルやられてたんじゃないの

522 :音速の名無しさん (ワッチョイW 530b-6AKq [106.168.66.237]):2023/06/12(月) 19:52:47.97 ID:bxlzrRRk0.net
だったらなおさらブエミ使えって話になるな
仮にブエミ出して同じミスしたとしても「平川にしとけばなあ」なんて言われることはないんだからチーム代表自身が余計な不満を生み出しに行った

523 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/12(月) 19:59:26.36 ID:ZoLVIZ030.net
>>518
恐らく訴えはしないだろう
だがFIAと例の問題について協議し、連中が謝罪などするわけないだろうが、2014年のセンサー事件みたいに開き直るようなら何があるか分からないな

524 :音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-8Dp1 [126.111.173.251]):2023/06/12(月) 19:59:29.16 ID:C5+RRKBD0.net
2016年表彰台でスマホ自撮りヘラヘラ可夢偉
2023年も表彰台でヘラヘラ可夢偉

525 :音速の名無しさん (ワッチョイW 82c9-wGK/ [133.200.38.160]):2023/06/12(月) 20:14:29.52 ID:g/VTGqKf0.net
実力無いドライバーを縁故採用するなら片側のマシンに纏めておけよ
ブエミとハートレーが可哀想だわ
一周で1.5秒落ちとかBoP以前の問題だろ

526 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5e0b-2rqm [119.105.62.157]):2023/06/12(月) 20:16:43.39 ID:hCKueIAF0.net
ル・マンに至っては1位を追いかけまわす猛プッシュな2位が一番不利な気がする。
第一、それで逆転した成功率どんだけある?

今回もそう、99年のvsBMWも、アウディvsプジョーでプジョーが雨なのにタイヤ洗濯ミスるし。

こういう状況に追い込まれて、猛プッシュだの綱渡り強いられた時点で負けだった。

527 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-YhDg [153.139.134.142]):2023/06/12(月) 20:16:52.66 ID:TT3igEov0.net
全力でルマンの神に嫌われてる

528 :音速の名無しさん (ワッチョイ 328e-2rqm [115.37.51.217]):2023/06/12(月) 20:22:37.94 ID:By1ujCXH0.net
BOPって今月4日に正式に決まったんだっけ?
まさかいきなり37㎏背負わされるとは思わなかったw
せいぜい20㎏ぐらいかと

529 :音速の名無しさん (ワッチョイW a393-OHpe [218.40.76.151]):2023/06/12(月) 20:22:40.49 ID:LRuDFLkU0.net
野生動物の事はjspoの放送で可夢偉が石浦に話してたな

530 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-N9Wg [220.152.71.227]):2023/06/12(月) 20:23:06.21 ID:dD3isTWo0.net
おもしろくないがFIAの望み通りの結果になった
無茶言ったところでトヨタがボイコットしないと確信してただろう

531 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 20:29:44.91 ID:jM0arue/a.net
>>530
FIAの思い通りにならなかったポルシェさんとプジョーさん

532 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 20:34:36.48 ID:Llr/qkzs0.net
まあトヨタも本業で儲けてるからいいだろ
負けたってランクル全キャンセルなんて無いんだからw

533 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 20:38:51.40 ID:jM0arue/a.net
確かにレースで負けてダメージデカいのはフェラーリとポルシェやな
トヨタとプジョーは売上げにはあまり関係なさげ

534 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 20:39:34.76 ID:ZoLVIZ030.net
>>530
今回ばかりはモリゾーも怒ってるから追及を緩めたらだめだよ
大切なレースで特定メーカーを潰す事が許されたらかなわん
ようはトヨタはナメられてるんだよ
トヨタを敵に回したら面倒だくらいに認識させて政治力を勝ち取らないと割に合わない

535 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 20:51:37.46 ID:dD3isTWo0.net
>>533
フェラーリっていつの間にかFCAから抜けてて
ステランティス傘下じゃなかったの知らんかった
大株主は一緒で完全に無縁では無いっぽいが

536 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 20:53:42.90 ID:BHaLOmsz0.net
タイヤウォーマーってルマンだけだよね
なら次戦以降もスパまでみたいな結果になるんじゃ?
LMHを下げるかLMDhを上げるかのBOPは入るだろうけど

537 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 20:58:32.01 ID:dD3isTWo0.net
>>532
しかし高速走行でしか使っちゃいけないMGUって実用車と真逆だよな
これもハイブリッドの技術格差を減らす試みなのかね

538 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 20:58:59.20 ID:Oiu1+7ik0.net
>>534
モリゾーも馬鹿だよな。
フェラーリ讃えろよって

539 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:03:21.20 ID:PtcHd6g+0.net
これ見たことないけど平川とかいうゴミが乗らなきゃ与太勝てたの?

540 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:04:06.67 ID:ZoLVIZ030.net
>>537
4輪力行が自由自在に出来たら強すぎるし、どこの自動車メーカーでも真似できる代物じゃないから封印は仕方ない

541 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:06:16.26 ID:2nx71ssaa.net
トヨタ負けたのは残念だが、来年チャレンジャーとして再挑戦できるってのはある意味良いと思う
なんかトヨタ単独参戦な状況で勝っててもイマイチな感じしてて、また過去のように強い相手に挑んで勝つって思うとワクワク感はある

過去数年はなかった事で

542 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:09:05.10 ID:ZoLVIZ030.net
>>541
まずは大舞台ル・マンでトヨタが最低限不利益を被らない話し合いをしてからな
今回の件で連中の信用は地に落ちた

543 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:10:19.97 ID:T4m2or5J0.net
もうトヨタの勝てそうなカテゴリーがなくなってしまった。
章男はどうするの?

544 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:16:33.02 ID:jM0arue/a.net
WRCでバチバチやってんじゃん

545 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:19:58.88 ID:dD3isTWo0.net
>>541
なんでそんなに楽観視できる?
仮にBoPできっちり性能揃えられたらただの運ゲーになる
そして今回のBoPは、マシンが速くなくても前戦で好成績というだけで課された

加えてきっちり性能揃えてくれるかどうかすら怪しい
レース直前に重量弄られたら作戦たてられない
特定チームにだけ情報早く出されて、
そのチームだけ十分に対策してくる
ということも考えられる

546 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:34:39.99 ID:/G6JPQ6Xa.net
負けてもまるで優勝したみたいに全力で喜んでやればいいんじゃね
チーム名に+37kgを入れるとか
こいつらやべーなって思わせないといつまで経っても舐められたままや

547 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:35:44.45 ID:eCz3eGGmd.net
ウェイトよりもタイヤウォーマー解禁よなぁ

548 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:36:01.15 ID:8zYwmc7a0.net
>>546
平川と可夢偉が乗ってる限り永遠に舐められたままだろ

549 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:39:13.07 ID:Oiu1+7ik0.net
オマエらフェラーリ讃えろよ

550 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:41:47.68 ID:By1ujCXH0.net
>>549
ハンデ貰って勝ったフェラーリをか?

551 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:43:22.16 ID:HwdL8tda0.net
ホンダから放り出された松下ノブをインパルでなくWECを見据えてトヨタ側で囲えていればなと思った
GT500なら6台あるし何処かに席用意出来ただろうに

552 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:46:00.01 ID:2nx71ssaa.net
フェラーリは良い仕事したよ優勝にふさわしいと思う

トヨタはいつも何か足りないのと、今回は流石に潰された面が大きい


ただ来年ライバルも信頼性含め進歩してBOPが正しく機能したら数台で数秒差のトップ争いをする事になる
その時の厳しさは今の比じゃないよな

553 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:46:44.38 ID:q0EXP18t0.net
>>549
下手くそジャップに勝って嬉しいのか

554 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:48:47.27 ID:QC8qmDeqd.net
>>549
今回1番称えられるべきはグリッケンハウスだろ

555 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:52:07.96 ID:f5xb1kusa.net
F1でレッドブルとメルセデスを相手にしてるフェラーリとってはWEC緩いとしか思わんやろうね
技術的に勝負できるのは政治力で劣るトヨタたけだし、逆に政治力で対抗できるポルシェは技術的に論外だし

勝って当たり前の状況で俺たちせずにしっかり勝ったってだけの話

556 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:53:39.15 ID:bgv7zUzad.net
来年育成の3台目をお願いします

ドライバーはヤマケン、リトモ、アロおじでオナシャス

557 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:56:30.11 ID:bTkbLJET0.net
>>537
この辺りの話かな。LMP1→LMHでの開発事情の違い

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1415697.html
https://www.as-web.jp/sports-car/812204

558 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:57:03.78 ID:bxlzrRRk0.net
>>554
いやバイコレスもといヴァンウォールだな
17時間まで走ったのは多分初めて

559 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:58:33.57 ID:Oiu1+7ik0.net
>>550
プジョー、メルセデス、ジャガーはマツダを讃えたぞ。
オマエは同じ事できないの?

560 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 21:59:34.36 ID:Oiu1+7ik0.net
>>553
メモリアルイヤーで勝って嬉しいだろ。
元々スポーツカーレースの王者だったしな。

561 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 22:00:13.94 ID:laBgXK+4r.net
モリゾー(笑)のコメントにドン引きしたわ
フェラーリに一言も祝いのコメント出さず終始言い訳なのダサすぎ

562 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 22:05:24.91 ID:A6owLdivd.net
祝いのコメントなんか言わなくて結構
逆になに喜んでるんだ?って思う

563 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 22:10:03.33 ID:1BbZLuaY0.net
リス弾いてメンタルやられたんだろ
これがオープンタイプのマシンでバードストライクだったら選手生命に関わる

564 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 22:16:31.83 ID:Nu1cqIzd0.net
11年もやってるのに政治力皆無のトヨタさんサイドにも問題があるのではないか

565 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 22:26:11.10 ID:x2jPzMJMd.net
>>558
あれそんな走ってたかw

566 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 22:26:43.43 ID:q0EXP18t0.net
トヨタは安くて燃費のいい車だけ作っとけばいいのよ

567 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 22:29:35.85 ID:Oiu1+7ik0.net
>>561
マジでそう。
こういう所が田舎のお坊ちゃんなんだよw
トヨタが決して尊敬されない理由

568 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 22:31:50.28 ID:eRCNLnk10.net
>>558
正直ヴァンウォールってあれ何しに出てるの?
わざわざ遅い車作って、わざと赤字計上にして節税?

569 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 22:39:31.15 ID:HPImsS2p0.net
>>559
当時のことは知らんけど直前に一方的なルール変更による性能調整なんてあったのか?

570 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 22:47:39.37 ID:8zYwmc7a0.net
>>564
しょうがないよ、ライバル不在の場所で一人イキってただけのコミュ障がトヨタだから
ライバルが戻ってきたらもとの負け犬に戻りましたってだけ

571 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 23:02:35.47 ID:By1ujCXH0.net
>>554
同意
ポルシェを食ったんだからな

572 :音速の名無しさん :2023/06/12(月) 23:06:44.67 ID:66uABQrn0.net
マツダは実際は遅いマシンしか開発出来なかったのに上手いことやったトヨタは速いマシンを開発したのにしくじった

573 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-YhDg [153.139.134.142]):2023/06/12(月) 23:14:16.49 ID:TT3igEov0.net
>>561
スポーツマンシップ…

574 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-N9Wg [220.152.71.227]):2023/06/12(月) 23:14:43.96 ID:dD3isTWo0.net
>>571
ポルシェたくさん居たのに全部下位に沈んだな
キャデラックとの差に驚いた
最後にスロー走行でピットアウトしたのはチェッカーうけられたんだろうか

575 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-N9Wg [220.152.71.227]):2023/06/12(月) 23:20:45.37 ID:dD3isTWo0.net
今年のル・マンはポルシェとしては史上最悪の黒歴史になったんじゃなかろうか

576 :音速の名無しさん (ワッチョイ 3792-UD/l [14.13.193.161 [上級国民]]):2023/06/12(月) 23:21:33.33 ID:/yS0AiPX0.net
>>568
マネーロンダリングが目的と昔から噂されてる

577 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-NreX [153.156.100.131]):2023/06/12(月) 23:28:26.63 ID:h74Q3PO40.net
水素ってレギュレーションどうなってんの?
もし最強の水素エネルギーPU作れたら規制されるまでは圧勝?

578 :音速の名無しさん (ワッチョイW 5392-IhXy [106.72.139.0]):2023/06/12(月) 23:30:35.54 ID:8ravmgJc0.net
>>575
吊るしのシャーシで勝てるほど甘くないってこった。

579 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f0e-WhLy [220.108.176.139]):2023/06/12(月) 23:33:25.16 ID:rmyN5+jt0.net
BOP弄らないよと嘘をつくのが腹立たしい

580 :音速の名無しさん (スップ Sd12-HLma [1.75.225.149]):2023/06/12(月) 23:33:52.91 ID:0fFqSGLAd.net
今シーズンの開幕にあたり、FIAはル・マン後に行われるBoP調整は「シーズンを通じて1回のみ」とする文書を発表したが、これはプラットフォーム内の全車両ではなく、個々の車両に対して起こりうるBoPのアップデートを指している。

 また、そこには24時間レースの前にシリーズがLMHとLMDhを相対的に調整する「可能性がある」とも書かれている。

https://www.as-web.jp/sports-car/940081

581 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-N9Wg [220.152.71.227]):2023/06/12(月) 23:41:19.29 ID:dD3isTWo0.net
>>578
キャデラックはフェラーリに次ぐ速さだった
ポルシェだけがダントツにダメだった

582 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-N9Wg [220.152.71.227]):2023/06/12(月) 23:47:00.40 ID:dD3isTWo0.net
>>580
プラットフォーム間の調整ならフェラーリとトヨタとプジョーの調整量は同じにならなきゃいけない
キャデラックとポルシェも同じにならなきゃいけない

とかろが今回はバラバラで、しかも最速だったフェラーリより重いウェイトがトヨタに課された

583 :音速の名無しさん (スップ Sd12-HLma [1.75.225.149]):2023/06/12(月) 23:47:45.53 ID:0fFqSGLAd.net
>>582
でもエネルギー量はトヨタが一番引き上げられたよね

584 :音速の名無しさん (ワッチョイ 160e-2rqm [121.118.16.100]):2023/06/12(月) 23:50:46.16 ID:bTkbLJET0.net
https://the-race.com/wec-le-mans/back-at-its-best-or-contrived-our-le-mans-24-hours-verdict-after-ferraris-win/

異論を唱えるのはおこがましいが、このトップクラスのスポーツカーレースにメーカーが殺到している理由のひとつは、このレギュレーションにある。このクラスには、純粋なハイパーカーだけでなく、LMDhマシンも含まれており、相対的なペースを微調整するためにBoPメカニズムが存在するのだ。

ただし不穏な空気が2つ。1つ目は、WECの競技規則が「メーカー、競技者、ドライバー、およびそれらのエントリーに関連するすべての個人または団体は、特に公的声明、メディア、ソーシャルネットワークを通じて、BoPの設定に影響を与えようとしたり、結果についてコメントしてはならない」とする規則によってBoPに関する公的コメントを事実上禁止しているという事実だ。競技者はル・マンの前にこのレギュレーションを強く意識したようだ。しかし、それは誰もがサインアップしたルールだからと割り切ることができる。2つ目は、今後次第だが、メーカーが交代する競技になりかねないということだ。今年、フェラーリとトヨタは実力で勝てるだけのペースを持っていた。また、たとえそれが成功したとしても、接戦を求めるあまり、クルマのデザインがキーとなる競技でなくなってしまうことに、私は不安を感じざるを得ない。

おまけ
土曜日の日没前には、レースの名称を「セーフティカー24時間」に変更しようという声が聞かれた。

585 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-N9Wg [220.152.71.227]):2023/06/12(月) 23:51:55.63 ID:dD3isTWo0.net
>>583
190km/h以上でしか使えないパワーだぞ
重量増でタイヤも燃費もキツくなって損だよ

まあ損でも得でもそろってないのが問題
LMHなら皆同じ調整にしないといけないルールだから

586 :音速の名無しさん (オイコラミネオ MM53-lndW [122.100.30.36]):2023/06/12(月) 23:57:38.24 ID:3TL9Qat+M.net
水素ゴリ押しは普通に政治じゃねって思ってしまう

587 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/13(火) 00:09:20.14 ID:AOuzhpv40.net
>>580
どう考えても矛盾してるな
キツい言い方すると詐欺だ
トヨタは厳しく追及するべき

588 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 00:13:07.18 ID:S++1ozWL0.net
嫌なら辞めれば~?って言われるだけ
トヨタなんて歓迎されてないし人気もないだろ

589 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 00:15:27.47 ID:I3zXfYya0.net
>>585
>190km/h以上でしか使えないパワーだぞ



590 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 00:19:00.66 ID:AOuzhpv40.net
>>588
バカげてるようだけどマジでそんな感じで対応してくると思うよ笑
それならばトヨタも大体的にメディア使って嫌味言い放って撤退すればいい
賑やかになってもうトヨタいなくてもシリーズは安泰のハズだからな笑

591 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 00:25:04.94 ID:AOuzhpv40.net
>>589
その解釈でいいんじゃないかな?
燃料と電気の合算でスティントあたり何MJ使えるかだから

592 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 00:45:50.96 ID:PAvXT5T30.net
>>586
燃料電池ごり押しは向こうの方が先だからな
しかし、気が付けばプジョーの背後にグリッケンハウスいるの草w

593 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 00:58:43.86 ID:oI0PDQg80.net
>>590
事実その通りだからルマン側も「どうぞどうぞw」って感じだろう
はっきり行ってトヨタとメルセデスはルマンで歓迎されてない

594 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 01:22:31.06 ID:vb0FlhyNM.net
>>593
トヨタが出来る事は、ルマンに参加して勝つ事だろ
それ以外にやり返す方法はない
次からはウェイトハンデ等の戦略も考えて準備すれば済む話

595 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 01:36:16.81 ID:Jqj1CrdN0.net
FIA
何?ウェイトハンデも考えて準備だとっ!
そいつはとんでもないな、よしっハンデ80kgなっ!

マジで言いそうw

596 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 01:43:22.06 ID:mlYCwdI4a.net
敢えてセルフウェイトハンデを付けて走ったらどうだ?
勝った後に実はこんなに重くしてたんだよって舐めプしてやればいい

597 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 01:46:44.40 ID:/YfUYt6t0.net
>>594
本来BoPは人為性を排除して設定される決まりだったがそうはならなかった
ならば圧倒的な実力差でもなけりゃ人為的にルール弄る側に勝てる道理が無い

ガス抜きに何年かに1度はトヨタ有利のBoPになることも考えられるが
実力で勝ち続けるのは無理

しかし今の多メーカー時代が何年も続くとも考えにくい
いくら努力してもノウハウ貯めてもBoPで帳消し
運良く勝てても技術力の優位性をアピールできない
F-1やWRCのほうがアピールできる

いずれ多くのメーカーはWECに興味を失ってトヨタほか数社の争いに戻るだろうと思う
どこかのタイミングでBoPもやめるだろうと思ってる
欧州メーカーが強いクルマつくれたらBoPで性能調整するのいやになるだろうしね

名誉挽回できるとしたらそのあとだろう
気の長い話だけど

598 :音速の名無しさん (ワッチョイ b2dd-UwTn [211.14.245.118]):2023/06/13(火) 02:50:25.10 ID:TxytcYim0.net
納得はできないがレースに参加した以上、破れて文句を言うのは負け犬のなんとかになってしまう。
残念だがこれが向こうのやり方であり、それを打破していくしかない
いつか見返す日も来るだろうて

599 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 03:48:38.51 ID:/m19D4cw0.net
F1の技術が入ってるっいっても
wecのフェラーリのデザイナーとか技術陣って物凄い天才ぞらいってわけでもないんだよな
(まあ、もしかしたら将来的に天才といわれることになるかもしれないけど)
そんで、一年目にこんだけ競争力あるんだ
やっぱりレベルはF1と比べるとひくいね
まあ、ポルシェとかプジョーとかは全然だめだったけど

600 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 03:49:42.26 ID:/m19D4cw0.net
天才ぞろいに 訂正ね

601 :音速の名無しさん (ワッチョイW bf44-Lbmc [124.140.47.252]):2023/06/13(火) 05:44:47.30 ID:RIiGQAZC0.net
勝つしかないんだけど常に不利な条件で戦わされるのが悔しいねえ
外様だからって事なんだろうけどあいつら排他的すぎるだろう

602 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 06:25:10.96 ID:4hR2o7Yg0.net
>>601
そんな事はないアウディが強すぎる時はトヨタではなくアウディが規制された

603 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 06:58:15.19 ID:FPCUafDkd.net
>>602
具体的には?

604 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 07:07:39.91 ID:iOgYQ6F40.net
貝島も過去にアウディもやられたから仕方ないみたいにって言ってたけど
今回の様に直前で対策不可の同条件だったかは分からない

605 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 07:20:07.76 ID:M664Abo20.net
2013年だったか、テストデー直前にトヨタの燃料搭載量拡大されたことはあったな
ただスティント1周延ばせる量ではなく、出力増へ割り振っても重量増デメリットの方が大きくなる調整量だったから
「燃料増やさない方がまだマシ」って当時バセロンが切れた

606 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-WhLy [106.128.37.175]):2023/06/13(火) 07:25:36.30 ID:jHfgs+eSa.net
>>590
スポーツマンシップに欠けてるw

607 :音速の名無しさん (オイコラミネオ MM2f-cZPR [150.66.96.75]):2023/06/13(火) 07:26:23.16 ID:08iTORtyM.net
毎年違うチームが優勝するくらいやってくれ。それがサステナブル。

608 :音速の名無しさん (スプッッ Sd12-psTd [1.75.238.21]):2023/06/13(火) 07:29:25.35 ID:YTqVdEFJd.net
>>604-605
みんな詳しいね。ありがとう。

609 :音速の名無しさん (ワッチョイ 6b74-2rqm [216.171.121.149]):2023/06/13(火) 07:30:48.06 ID:czeRS1C60.net
参戦11年5連覇でも全く愛されてなかった事を知って豊田は壊れてしまったんだ許してやれ

610 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 07:41:12.53 ID:qgAG/Uq80.net
他のワークスがこぞって参戦、GT3クラスで盛り上がり間違い無しだからな

611 :音速の名無しさん (オッペケ Sre7-s1B5 [126.194.253.10]):2023/06/13(火) 08:28:36.32 ID:3wZfiOGMr.net
トヨタファンって意外と多いよ
VWと違って昔からモタスポやってるし

612 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-WhLy [106.129.61.56]):2023/06/13(火) 08:50:52.66 ID:DwyOyzaqa.net
トヨタってF1でやらかしてるのに?

613 :音速の名無しさん (ワッチョイ 9f0e-0qvk [220.108.182.243]):2023/06/13(火) 09:39:27.94 ID:dd0Aalhn0.net
フェラーリが2回ストールしたのって何だったんだろう
演出かって思うくらいドラマチックだったけど

614 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 10:02:20.78 ID:3CLeiTNWr.net
今回、指揮系統や人材に日本人を使うとロクな結果にならないって良い勉強になって良かったじゃん(笑)

可夢偉はドライバーに専念させてマトモな判断できる外国人雇う、平川も日本に返却してデフリースなり有能な外人を8号車に突っ込む。
さらに外交の得意な外国人も雇ってBOPの主導権をライバルから奪いとる

これぐらいしてようやくフェラーリと戦えるんじゃねえの

615 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 10:14:32.93 ID:rnsbtsXar.net
>>614
1991年マツダ優勝の際のチーム監督は日本人やぞ。

616 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 10:36:18.65 ID:EuTDbQAR0.net
>>612
WRCとかF1以外でもやらかしてるけどね
昔はモータースポーツ界においてトヨタは不正の常習犯だった

617 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 10:36:40.19 ID:NxptMiS2D.net
来年は
レクサスでアメリカからlmdh
トヨタ日本からlmgt3
56枠で水素
でいいんじゃないの

618 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 10:56:14.45 ID:ORyTlkBP0.net
プレッシャーでマシン壊しまくりのデフリース推しはなんなの

619 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 11:43:34.39 ID:Xh4+PtfFp.net
>>615
ジャッキーイクスとコンサル契約して、レギュレーション関係のロビー交渉に当たらせた。

620 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 11:44:33.05 ID:3RNkjQzha.net
F1ではあの体たらくだけどLMP2乗ってた時のデフリースってそんなクラッシャーだったっけ?

621 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 11:45:28.28 ID:7HDT+QdN0.net
トヨタの不正の歴史
1995年 WRC 奥田
2003年 F1 張

案の定、奥田と張っていう暗黒時代にやらかしてるな

622 :音速の名無しさん (ワッチョイW bff8-o8FG [124.211.53.171]):2023/06/13(火) 12:07:54.81 ID:gwXEma2I0.net
まぁ燃料タンク不正してたメーカーもあるしね

623 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 12:28:52.85 ID:gJ58CT8Oa.net
モタスポは好きだけどトヨタしか買えない貧乏人がトヨタファンやってんじゃね

624 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 12:36:24.47 ID:kom1x1vv0.net
そしたらレクサスは憧れの車になるんだw

625 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 12:36:48.89 ID:vRgG19gqr.net
>>461
自首BOPほんま草
フェラーリも再始動2回ミスってBOPしてたしちょうど良かったんじゃないかな

626 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 12:41:39.18 ID:H36U3WGqd.net
ハートレーが断トツ速かっただけで
ブエミのペースもあんまり良くなかったんだよな
それでも日本人にフィニッシュドライバー任せたいって言う謎の色気出したのは失敗だと思うよ
ブエミだったら追いついてたとは言わんけど
スピンはなかっただろうし

627 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 12:48:30.81 ID:6hKUvQTJ0.net
トヨタはTRDか童夢で作ってトムスかサードで走らせろ。

628 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 12:51:19.29 ID:2nSiJU1fd.net
ポルシェはハートレー戻ってこいコールしてんだろうな
FEの時テスト散々させた挙げ句ポイ捨てした事が禍根になってそうではあるけど
フェラーリ移籍はF1シミュドライバーとして拾ってもらってたからありそうではある

629 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 12:52:35.09 ID:vRgG19gqr.net
>>538
トヨタが納得してないんだろ

630 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 12:56:15.24 ID:QkPLBhIid.net
>>597
今回の件でル・マンは興行重視の祭りだと認識出来たが、世界選手権の名を冠するWECの1レースであるのだから、ルールに乗っ取って真面目にレースをしに参加してきてるチームからしたら主催者がルールを勝手に変えるんだからたまっもんじゃない

631 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 13:10:50.88 ID:GYBp/K/Qa.net
>>616
ほんとトヨタは不正の常習犯だからな。
フェラーリからスパイ容疑かけられたのもトヨタ

632 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 13:11:52.60 ID:GYBp/K/Qa.net
>>630
興行重視の祭りってGT選手権の事?w

633 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 13:24:30.92 ID:eEj69yuM0.net
https://twitter.com/f1motospogp/status/1667876511310020608/retweets/with_comments

https://twitter.com/Yuyujiteki_Si/status/1668227077303320579

リスの話
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634 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 13:31:23.32 ID:HcS+bMA3a.net
ジーザス🌰と🐿スーパースター

635 :音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-8Dp1 [126.111.173.251]):2023/06/13(火) 13:55:46.54 ID:HIGS8OzY0.net
>>630もはやレースとは言えずカーショウ ルマン24時間カーショウだ

636 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5392-uSXV [106.73.233.226]):2023/06/13(火) 14:00:42.98 ID:0xz8zI720.net
>>626
そりゃ平川にこんなプレッシャーがのしかかるシチュエーションはさすがに荷が重いよ

637 :音速の名無しさん (ワッチョイW a393-OHpe [218.40.76.151]):2023/06/13(火) 14:29:47.40 ID:C+4Dlr1n0.net
想定より重けりゃブレーキ厳しいわなましてフルアタック続けてるんだから
トラブルで止まらないだけ進化してるよトヨタ
7号車が生きてりゃ50号車みたいに51号車に色々プレッシャー掛ける事もやれただろうし
二対一じゃやっぱ厳しいよ

638 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 14:38:20.21 ID:AOuzhpv40.net
>>635
ACOもFIAも一枚岩ではないんだろうから今回のやり方には反対意見等もあったろう

トヨタだって事前に打診されていれば事の展開は随分と違ったはず
こんなやり方で問題にならないハズがない

639 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 14:38:34.59 ID:8rAgiLTba.net
>>635
おっとGT選手権の悪口はそこまでだ

640 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 14:53:43.06 ID:TxytcYim0.net
>>638
どうかなあ。文句を言ってるのがトヨタだけなら無視されそう

641 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 15:08:06.01 ID:AOuzhpv40.net
>>640
シーズン開幕から強いトヨタが大きく足枷つけられて周りは得をしてるから文句は出ないんじゃない? 
人間なんかそんなもんだよ
ただ開催側か運営側の思惑次第で、チームの事情など考慮せずやりたい放題の事実は重く伸し掛かるわけで、今後シーズン廃れてきてもトヨタが協力的になるかも疑問

こんな運営の仕方だからカテゴリーが栄えて廃れてを繰り返す有様なんだわ

642 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 15:28:21.21 ID:JCcAtFsR0.net
F1のフェラーリと違ってルマンのトヨタなんて
まるで存在感も伝統も無いんだから協力しようがしまいが
勝手に徹底しようが、運営も他のチームも何とも思わないだろ

F1でフェラーリが撤退したらグッズの売上げも観客数も激減だけど
別にルマンからトヨタが消えても誰も困らんし

643 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 15:30:20.68 ID:0xz8zI720.net
>>639
マクラーレンF1「せやせや」

644 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 15:31:54.09 ID:0xz8zI720.net
>>642
日産のほうが歓迎されてそうやしね
FFを100年記念大会で展示するしR90CKは欧米では大人気

645 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 15:48:46.83 ID:x/wf7Cgo0.net
R90CKはR90CPと一緒に海外へ売られたから展示し易かった
FFのGT-Rは話題性としては抜群だけど日産としてはそれも処分したいだろうな・・・

646 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 15:49:30.56 ID:Vd9f7B2od.net
ヒョンデがWEC参戦の噂は話題になってないけどどうなんだろな
アビデブールがエイトケンに接触したとか

647 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 16:05:06.31 ID:0xz8zI720.net
>>645
処分されなかったからGT7に収録できた
日産がFFをGT7収録OKしたのは意外だった

648 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 16:18:39.81 ID:bHneC4uca.net
GT7内の説明で
「結果は奮いませんでしたが印象に残る一台です」みたいなどうとでも取れるやさしい解説されてて笑ったわ

649 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 16:49:12.86 ID:HMjIJ0Ft0.net
>>620
平川もLMP2の頃は評価されてたやろ

650 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 16:52:14.07 ID:/YfUYt6t0.net
>>647
あれゲームの中でも遅いよな
今のところR390GT1とかR391は入ってないんだよね

651 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 17:35:49.77 ID:XArSYTxgM.net
デルタウィングはPP縛りだと何故か謎の強マシンなんだよなGT

652 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 17:36:58.59 ID:Vd9f7B2od.net
>>650
というかGTSからGT7にかけて新規追加されたルマンカーはGR010だけなんだよな
3D作成にとんでもない月日がかかるって言ってるのと、自動車史に残らないマシンの収録は厳しいと山内Pは言ってるからその2台は厳しいんじゃね

653 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 17:46:11.10 ID:Og9MBifo0.net
>>646
ヒョンデはヨーロッパのレース屋に素直に丸投げできるから案外強くなると思うよ。
日本のチームは本社とヨーロッパでチグハグな事やるから効率悪くなる。

654 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 17:59:07.96 ID:KVFNKIRH0.net
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/ed22ecec747773d952f8d46ffc12231fb6526ac4/
可夢偉チーム代表が、最終スティントを平川に託した理由。
まさかのスピンにも「彼を責めるつもりはない」/ル・マン24時間

↑戦犯は可夢偉じゃん

655 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 18:11:17.83 ID:OSGlTNuna.net
最後に平川に代わる時点でのドライバーの最低運転時間義務はどうなってたの?

656 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 18:12:21.45 ID:KVFNKIRH0.net
最後ブミエでも問題なかったらしいな

657 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 18:16:20.17 ID:deRz96+x0.net
カムイは監督やらないでくれ

658 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 18:19:52.29 ID:qgAG/Uq80.net
そもそもチーム代表兼ドライバーってトヨタ人材不足露呈してる

659 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 18:20:53.87 ID:5IsuSOVW0.net
>>654
正解
責められるとしたらは平川でなく可夢偉

660 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 18:27:07.55 ID:I3zXfYya0.net
>>655
ハイパーカークラスにはそう言う義務はない
あるのは「1度は乗らないとダメ」「どの6時間を切り取っても一人が4時間以上乗ってたらダメ」「最低1時間は乗らないとドライバーズポイントは付かない」こんな具合

661 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 18:30:12.96 ID:KVFNKIRH0.net
サッカー日本代表監督 森保 一 ○ ←采配で見事に準々決勝進出
WBC日本代表監督  栗山英樹 ○ ←采配で見事に優勝
ルマン24チームトヨタ代表監督 小林可夢偉 × ←采配で優勝を取りこぼす

662 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 18:31:05.31 ID:czeRS1C60.net
ロッテラートレルイエファスラーが組んでた時とか容赦なくファスラーの走行時間削ってたよな

663 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 18:31:49.86 ID:OJfokykP0.net
>>643
リストリクター絞って400馬力にされた上に、200kgのウェイト積まされた奴か

664 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 18:32:59.14 ID:czeRS1C60.net
そもそもドライバーとして乗ってるやつがどれほど監督の仕事できるんだよっていう
名前だけのお飾りじゃないの?

665 :音速の名無しさん (ワッチョイ 06ee-YXzQ [113.32.185.41 [上級国民]]):2023/06/13(火) 18:35:52.35 ID:KVFNKIRH0.net
>>664
その通り
問題はレース前の人事から始まっていたと考えるべき
5連覇の慢心が招いた結果だな

666 :音速の名無しさん (ワッチョイ 160e-2rqm [121.118.16.100]):2023/06/13(火) 18:41:14.40 ID:eEj69yuM0.net
https://sportscar365.com/lemans/wec/vasselon-toyota-surprised-by-bop-rules-change/
FIAとACOの声明には、「LMHとLMDhのプラットフォーム間の性能調整とは、各グループ内の全車両に対して、最高のLMHマシンと最高のLMDhマシンのバランスを取るための変更を意味します」と書かれています。

しかし、シーズン最初の3レースの後、LMHグループ内の性能差が当初の予想よりも大きいことが判明したため、2つのプラットフォームのみをバランスさせるだけでは、BoPが達成すべき最終目標、すなわちすべての競技者に公平な競争環境を確保するという目的を果たすには不十分である

そのため、LMHとLMDhのプラットフォーム間だけでなく、プラットフォーム内でも修正が行われました。"この場合、BoPの変更とプラットフォーム間のバランス調整は同時に行われました。

https://ul.h3z.jp/Gq8bR66w.jpg
よく1040キロ台で最初の予定表作ったもんだな。去年1070キロでボロクソに負けてんのに。

667 :音速の名無しさん (ワッチョイ eb6c-LK6K [114.163.23.6]):2023/06/13(火) 18:46:19.95 ID:30OaWxaB0.net
可夢偉はまだ勉強中だろ?
これからどんどんどんどん強くなるよ

668 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5392-uSXV [106.73.233.226]):2023/06/13(火) 18:56:56.09 ID:0xz8zI720.net
>>663
200kg載せても速かったんで、あのころのGT500はレベルが低かったということがわかる
ワイドボディにしたグループAみたいな有様
そりゃそんなんでルマンに出ても歯が立たないのは当たり前(NSXGT1、R33、80スープラ)


市販モノコックベースでカーボンプロテクターもなかったからボディ剛性も低かっただろうし
サスもプッシュロッドでもなければトーションバーでもなかった
あのAVEX NSXで空力革命とか言われるくらいダウンフォースも無かった

669 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 19:11:53.13 ID:2UFKZkhS0.net
ルマンでの直前BoPは今回だけっていう認識であってる?次戦モンツァのBoPはどうなるの?

670 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 19:22:46.47 ID:GfnxJPtfd.net
#51のフェラーリ
夜にスピンしてサンドトラップハマってたよね
マーシャルの力借りて一瞬で脱出しててビックリした
ありゃ運もあるわ

671 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 19:38:49.69 ID:HIGS8OzY0.net
>>667 監督業ってのも 持って生まれた勝負感や隠れた力を引き出すセンスが物を言うんだよ
 大舞台になればなるほどそれがチーム力として発揮する
周りの雰囲気や空気を見極めず俯瞰せずに自分達の事しか見定める事しか出来ないようであれば監督の器じゃない

672 :音速の名無しさん (ワッチョイW 530b-6AKq [106.168.66.237]):2023/06/13(火) 19:42:15.81 ID:I3zXfYya0.net
>>670
運はあったけどスピンした時点で2位のプジョーに1分半ぐらい差付けてたからな
だから作業に3~4分かかったけど順位は落としてもリードラップで戻れた
運の恩恵を最大限受けるには自力で良いところにいないといけない

673 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-N9Wg [220.152.71.227]):2023/06/13(火) 19:47:56.87 ID:/YfUYt6t0.net
>>652
見えるとこだけさくっと3Dスキャンしてくれたらいいのにな
ポリフォニーって昔はミニカースキャンしてモデリングしてなかったっけ

674 :音速の名無しさん (スププ Sdf2-AAw2 [49.98.237.231 [上級国民]]):2023/06/13(火) 19:48:32.93 ID:BaHdAvxyd.net
思い返せばフロントに桜を描くの提案したのが伏線(フラグ)な気がする…

675 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/13(火) 19:52:50.51 ID:AOuzhpv40.net
>>666
直前の予告無し問題の回答になってないな
がっかりだわ
今後は今年含めて来年もル・マン以外は三味線引かないといけないクソレースしか見れなくなるな

676 :音速の名無しさん (ワッチョイW a393-OHpe [218.40.76.151]):2023/06/13(火) 19:52:54.87 ID:C+4Dlr1n0.net
トヨタ、ル・マンで『2台同時リタイア』の危機があったと明かす。オーバーヒートに「最善の方法で対処」
https://www.as-web.jp/sports-car/953523

677 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-N9Wg [220.152.71.227]):2023/06/13(火) 19:54:58.07 ID:/YfUYt6t0.net
>>652
日本人トリオが表彰台ってR390GT1が最初だった気がする
そのあと同じこと達成した日本人トリオがいたかどうかは知らない

678 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-N9Wg [220.152.71.227]):2023/06/13(火) 19:58:29.21 ID:/YfUYt6t0.net
>>675
明確にルール曲げましたと白状しているように見える
BoPを変更できないタイミングで変更したんだから

679 :音速の名無しさん (ワッチョイW 5392-cZPR [106.72.47.129]):2023/06/13(火) 19:58:43.71 ID:PqlQYTJO0.net
>>675
直前に言わなきゃ対策されちゃうしな。
対策されたら調整にならない。

680 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 19:59:40.88 ID:Mh0tsF8ta.net
>>678
もうルマンに価値はないということだよ
開発もな

681 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 20:02:33.33 ID:uAf2HEPja.net
じゃあ早く撤退しろトヨタ

682 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 20:09:52.26 ID:Jqj1CrdN0.net
BoPの変更はシーズン始まる前にやるべき事項
直前でこんな事許されてたら、以降何でもできるな
ってか、何でハイパーカーなんて造ったんだよw
最初からLMDhだけにしとけよ

683 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 20:14:13.15 ID:AOuzhpv40.net
>>678
自らル・マン含めWECの存在意義や価値を下げに行くスタイル
トヨタからすれば悔しいとかじゃなくて馬鹿らしいという感情だろうな

684 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 20:59:08.53 ID:Og9MBifo0.net
結局ヨーロッパの貴族の道楽なんだよ、ヨーロッパってそういう所で見た目以上に中世引きずってる、物事の道理は貴族が決める、恥もクソもない。

685 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 21:07:24.32 ID:KVFNKIRH0.net
>>684
そうだよ
ヨーロッパ貴族の遊びだよ
だから一緒に遊びたかったら
勝つ事だけにガツガツせず
彼らに適当に合わせていくしかない
ワインでも一緒に飲みながら

686 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 21:15:21.26 ID:6hKUvQTJ0.net
>>677
翌年の右京利男ドリキン。

687 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 21:32:14.33 ID:eEj69yuM0.net
>>669
https://sportscar365.com/lemans/wec/vasselon-toyota-surprised-by-bop-rules-change/
次のBoP変更は、ル・マンの後、来月のモンツァ6時間レースの前に行われる可能性があります。これは、シーズン中の調整回数を制限することを目的とした、2023年の新しいオリジナルのプロセスで説明されています。

https://www.as-web.jp/sports-car/947754
当時、WECの主催者であるFIAとACOフランス西部自動車クラブは、第4戦ル・マンが終わるまでは車両ごとのBoPを変更しない意向を示していた。ただし、プラットフォームの変更が事前に発生する可能性があることは理解されている。

https://www.as-web.jp/sports-car/940081?all
今シーズンの開幕にあたり、FIAはル・マン後に行われるBoP調整は「シーズンを通じて1回のみ」とする文書を発表したが、これはプラットフォーム内の全車両ではなく、個々の車両に対して起こりうるBoPのアップデートを指している。

また、そこには24時間レースの前にシリーズがLMHとLMDhを相対的に調整する「可能性がある」とも書かれている。

なんかもう読んでて頭痛い。

688 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 21:37:42.74 ID:AOuzhpv40.net
>>687
なんか言葉遊びがしたいのかと笑
ル・マンのSCの隊列整理といいグダグダ
もはや無法地帯
自分らで策定したルールやレギュレーションが訳分からなくなってるんじゃないか

689 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 21:40:49.66 ID:Gv4hXwDcd.net
なんだかなぁー

690 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 21:43:57.02 ID:GfnxJPtfd.net
10日前に37kgが無かったら多分勝ってた
フェラーリと同じ重量だったら勝負はわからなかった 
タイヤウォーマー禁止のままなら多分勝ってた 
残酷やねぇ

691 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 21:51:10.00 ID:cjKDuJD10.net
>>687
でもルマンで調整あるっていろんな所からコメント出てたでしょ?
暗黙の了解の部類だったんでしょ

トヨタだけが完全に知らないって事は無かったんじゃないの?

692 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 21:56:22.01 ID:KNzRHwSI0.net
全くその辺の空気を読めなかったのか、バカだから気付かなかったのか
もっと明確に言われてたのに都合のいい思い込みをしてたのか
大騒ぎしてるのが小林可夢偉代表とそれを支援するモリゾーというのが答えだと思うね

693 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 21:56:32.14 ID:GfnxJPtfd.net
そんなのポルシェの偉い人しか言ってなかっただろ…

694 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 21:56:53.42 ID:S++1ozWL0.net
いつまで負け犬の遠吠え続けるんだよ
モタスポ界はトヨタなんて必要としてないみたいだしもう撤退すればいいよ
ファンが見たいのはフェラーリやポルシェなんだから

695 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 22:05:11.78 ID:PLAP/ZgF0.net
>>679
対策しても全然調整にはなるよ

100% 対策出来る訳じゃないし、調整ってのは大まかに性能を近づけることが出来ればよくて、その上で技術力競争があるからメーカーが競う意義があるのだからね

調整した上で競争して、また差が付き過ぎたら調整し直せばいいだけの話

でなければ、メーカー対抗でレースする意味が一切無くなってしまう

696 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 22:06:20.92 ID:1WaJc79Cd.net
復帰した皆さん
「トヨタさん5年間ありがとう。もう休んでいいからね」

697 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 22:09:04.78 ID:czeRS1C60.net
もうやめゆ!ってキレても誰も止めてくれないから人気無いチームは辛いね

698 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 22:13:56.74 ID:eEj69yuM0.net
Le Mans Hypercar Technical Regulations
ART. 4 4.3 Ballast
車両は、最大で以下のバラストを受け入れることができるように設計されなければならない。
+50kgのBoPバラスト(最低車両重量を上回る)を受け入れることができるように設計されていなければならない。
https://www.fia.com/regulation/category/118

自分は以前のハイブリッドカー開発が面白かったのでハイパーカー規定になっての面白さにまだついていけてないとこあるけど。
https://www.as-web.jp/sports-car/932445
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1415697.html

699 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 22:18:02.59 ID:eEj69yuM0.net
>>676
バセロンのこれくらいの気持ちの持ち様になれるかだな。日本人が。

「フラストレーションのリストがとても長くなってしまった。というのも、私は終盤にはチームのデブリーフィングのことをいつも考えているのだが、気の毒な亮を除けば、我々にはミスがなかった。彼は難しい状況に追い込まれてしまったのだ」

「クルマはホイールをロックさせていた。チーム側の残りの仕事は、すべてうまくいった。信頼性の問題もなかった」

「8号車の冷却の問題については、このようなことが起こった際の、可能な限り最善の方法で対処した。本当に、後悔はない」

700 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 22:18:11.30 ID:bRvg0Q81d.net
>>696
P博士とライオンのマシンはしばしば休んでたよ。

701 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 22:20:23.60 ID:zZUGe4Ui0.net
追ってる方が単独コケとかプロじゃないので無理です

702 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 22:28:07.30 ID:cjKDuJD10.net
>>693
日本語のニュースになってたのはポルシェだけ
それも話を聞いているって確定系の言い方

スパのあとで、トヨタが知らないと思えないな
先に勝てない時のための仕掛けなのかも知れない

703 :音速の名無しさん :2023/06/13(火) 22:39:24.83 ID:AOuzhpv40.net
>>702
トヨタ会長やカムイの反応見るに事前に知らされてた感じではないけどな
BoPに表立って不満を口にしたらペナルティでるんだろ
実際にペナルティ出てないしな
暗黙の了解だとかの意見があるが、ルールを捻じ曲げて良い大義名分にはならない
ル・マンが競技としてローカルエリアで展開する規模なら勝手にすればいいが

704 :音速の名無しさん (ワッチョイW 1e0b-vfYz [111.96.10.30]):2023/06/13(火) 22:44:15.07 ID:VQAb7yQ80.net
最初から100kgくらい積まれる前提で車作らないとな

705 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/13(火) 22:51:28.63 ID:AOuzhpv40.net
トヨタが予定に無い14~17kgくらいのバラスト積まされる事はあり得ると予想してたけでな
現実は目玉が飛び出るほどで笑ったわ

706 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-hZ+m [220.152.30.85]):2023/06/13(火) 22:55:05.50 ID:6hKUvQTJ0.net
98 ポルシェ、日産、メルセデス、BMW、トヨタ
99 アウディ、日産、メルセデス、BMW、トヨタ
00 アウディ、キャデラック、クライスラー
01 アウディ、キャデラック、クライスラー、ベントレー
02 アウディ、キャデラック、ベントレー
03 ベントレー、(アウディ)
04 (アウディ)
05 (アウディ)
06 アウディ
07 アウディ、プジョー
08 アウディ、プジョー
09 アウディ、プジョー、アストンマーティン
10 アウディ、プジョー、アストンマーティン
11 アウディ、プジョー、アストンマーティン
12 アウディ、トヨタ
13 アウディ、トヨタ
14 アウディ、トヨタ、ポルシェ
15 アウディ、トヨタ、ポルシェ、日産
16 アウディ、トヨタ、ポルシェ
17 アウディ、トヨタ
18 トヨタ
19 トヨタ
20 トヨタ
21 トヨタ
22 トヨタ
23 トヨタ、FERRARI、プジョー、ポルシェ、キャデラック

707 :音速の名無しさん (ワッチョイW 56a7-8tlr [153.182.79.191]):2023/06/13(火) 22:58:58.40 ID:+KqvPEXZ0.net
アウディもペスカロロに対して調整させられたらしいけど
さすがに直前ではないだろうしトヨタに失礼ではないかと
貝島の言い分を聞いて思った

708 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5392-uSXV [106.73.233.226]):2023/06/13(火) 23:01:14.08 ID:0xz8zI720.net
>>706
最上位カテゴリーにワークスとしての参戦?
ワークスとしてだとアルピーヌ、グリッケンハウス、ヴァンウォールが忘れられてるけど

709 :音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-8Dp1 [126.111.173.251]):2023/06/13(火) 23:02:21.13 ID:HIGS8OzY0.net
アルピーヌ グリッケン激オコ

710 :音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-8Dp1 [126.111.173.251]):2023/06/13(火) 23:05:23.61 ID:HIGS8OzY0.net
bopの決定はレース開催何日前までに告知する事とする みたいな文章は無いんだろうな

711 :音速の名無しさん (ワッチョイW 56a7-8tlr [153.182.79.191]):2023/06/13(火) 23:11:40.18 ID:+KqvPEXZ0.net
24kgも積まされたフェラーリが怒ったという情報が出てこない
トヨタより軽かったからという理由だけではなさそう
タイヤウォーマー使用可と引き換えの条件だったと考えると腑に落ちる

712 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5392-uSXV [106.73.233.226]):2023/06/13(火) 23:14:40.45 ID:0xz8zI720.net
フェラーリってなんでタイヤに熱が入りにくいの?
熱が入りやすいマシン、入りにくいマシンってどういう特徴あるの

713 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/13(火) 23:17:23.45 ID:AOuzhpv40.net
>>710
仮にあったとして信用が出来なくなったからな
最初からシリーズ全戦、タイミング問わずガンガン性能調整するといっておけばよかったんだよ
余興に全振りするなら徹底しろよと

714 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f0e-WhLy [220.108.176.139]):2023/06/13(火) 23:28:03.71 ID:uVBwBfKb0.net
WECはルマン以外価値ないからこそノーハンデのガチバトルが観たかった
遅いマシン?知らんがな

715 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/13(火) 23:39:54.75 ID:AOuzhpv40.net
マシンによって速い遅いはあるからBoPは大いに結構
でも強いマシン作ってきたチーム、メカニックに失礼だし勝ち負けに関わらず見てる方もつまらんわ

716 :音速の名無しさん (ワッチョイ 3792-UD/l [14.13.193.161 [上級国民]]):2023/06/13(火) 23:58:10.02 ID:M664Abo20.net
>>712
499P自体の特性という訳ではない
開幕戦の499Pはタイヤ熱入り早かったけど摩耗も早かったからセッティング見直した。

717 :音速の名無しさん (ワッチョイ 6b74-2rqm [216.171.121.149]):2023/06/14(水) 00:28:29.48 ID:CAQdW5To0.net
結局トヨタも信者も先行者特権で楽に勝てるはずだったのにふざけんな!って言いたいだけなんだよね

718 :音速の名無しさん (ワッチョイW 824d-1B3e [133.149.94.99]):2023/06/14(水) 00:30:01.46 ID:fR+C3iGV0.net
アンチって何も理解できてないのに偉そうなのなんでだろー

719 :音速の名無しさん (ワッチョイ 9e9f-2rqm [223.165.41.55]):2023/06/14(水) 00:41:00.00 ID:RrrefS390.net
つーか「参加者」の分際で運営に対して上から目線で
偉そうなトヨタとその信者の方が「なんでだろー」だろ

いやなら参加するな

720 :音速の名無しさん (ワッチョイ b2dd-UwTn [211.14.245.118]):2023/06/14(水) 00:44:32.10 ID:4hoQo5460.net
トヨタに信者なんているのかね。日産とかホンダにはいそうなイメージあるけど、、

721 :音速の名無しさん (ワッチョイW 72a2-igNF [45.75.63.132]):2023/06/14(水) 00:46:13.40 ID:o9emuN6W0.net
WECの規定ではBoPに関してエントリー関係者はパブリックコメントしてはならないということになってるそうな

一方で、今回の「調整」は「BoPではなく調整だ」と聞かされたとか
https://jp.motorsport.com/lemans/news/kobayashi-too-is-angry-with-fia-wec-decisions/10480023/amp/
ホントかね?

BoPではない「調整」ならパブリックコメントして構わないということになるのでは?

722 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-N9Wg [220.152.71.227]):2023/06/14(水) 00:54:58.98 ID:+lmyJ6X40.net
>>698
バラスト無しが1030kgだろうから
1080kgというのは文字通り限度いっぱい最悪のバラストだったんだな

723 :音速の名無しさん (オッペケ Sre7-IRHp [126.255.49.241]):2023/06/14(水) 01:04:10.56 ID:XQRvmYBkr.net
トヨタはライバルがいないうちに5連覇できて本当に良かったな
来年からも無理だろうし

724 :音速の名無しさん (ワッチョイW 5eb1-hpDj [119.25.179.246]):2023/06/14(水) 01:19:06.57 ID:aqtKKe5i0.net
まあこれ要するに「ル・マンが終わるまでBOPはいじらないと言ったな。あれは嘘だ」ってことやで

725 :音速の名無しさん (ワッチョイW 1627-13WG [121.93.149.35 [上級国民]]):2023/06/14(水) 01:28:34.28 ID:bM0kWYOw0.net
フェラーリには事前通告あった疑惑
騙し討ちされたのがトヨタだけなら舐められてるにも程があるな

726 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5392-uSXV [106.73.233.226]):2023/06/14(水) 01:31:35.21 ID:vWxMSpIk0.net
>>716
セッティングのどこが理由でタイヤに熱入りにくい入りやすいってなるの?

727 :音速の名無しさん (ワッチョイ e7ec-2rqm [222.148.143.56]):2023/06/14(水) 01:59:02.84 ID:8gnCcMrA0.net
水素があるから文句言えない

728 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-hZ+m [220.152.30.85]):2023/06/14(水) 02:09:04.85 ID:0HI7FKW00.net
82富士 ポルシェ ランチア
83富士 ポルシェ (トヨタ) (日産)
84富士 ポルシェ (トヨタ) (日産)
85富士 ポルシェ ジャガー 日産 (トヨタ)
86富士 ポルシェ ジャガー 日産 マツダ (トヨタ)
87富士 ジャガー (ポルシェ) トヨタ 日産 マツダ
88富士 ポルシェ ジャガー メルセデス トヨタ 日産 マツダ
89鈴鹿 ジャガー メルセデス (ポルシェ) トヨタ 日産 マツダ
90鈴鹿 ジャガー メルセデス (ポルシェ) トヨタ 日産
91鈴鹿 ジャガー メルセデス プジョー マツダ
91AP ジャガー メルセデス プジョー トヨタ マツダ
92鈴鹿 プジョー トヨタ マツダ
97鈴鹿 メルセデス ポルシェ BMW
98鈴鹿 メルセデス ポルシェ
12富士 アウディ トヨタ
13富士 アウディ トヨタ
14富士 アウディ トヨタ ポルシェ
15富士 アウディ トヨタ ポルシェ
16富士 アウディ トヨタ ポルシェ
17富士 トヨタ ポルシェ
18富士 トヨタ
19富士 トヨタ
22富士 トヨタ プジョー
23富士 トヨタ プジョー FERRARI ポルシェ キャデラック

729 :音速の名無しさん (ワッチョイW 57a1-Mxq+ [180.199.140.152]):2023/06/14(水) 05:15:58.65 ID:vT0u01Y40.net
ルマンのレジェンドの近年のF1の関わり
ポルシェ レッドブル買収失敗
アウディ ザウバー買収したあと、F1の技術者リクル
     ートしまくってるが5年後にチャンピオンに
     なれば相当早くチャンピオンになったなレ     ベルのはなし

F1のレジェンドフェラーリがルマン参戦
        wec の下位カテゴリーに参戦してる
        チームにそこまで凄い補強もせずに
        1年目で優勝(もちろんF1の技術は
        導入されてる)

やっぱり全然ちがうんだなら
もちろんアウディのやってることはメルセデスと同じことだから批判するわけではないです
でも、やっぱりレベルがちがうんだな

730 :音速の名無しさん (ワッチョイW d7c9-Z+1A [110.233.16.23]):2023/06/14(水) 05:52:29.16 ID:WGjdEZYT0.net
もうトヨタが勝てる日は来ないだろうな
勝たせる気がそもそもないからな主催者側が

731 :音速の名無しさん (ワッチョイ 06ee-YXzQ [113.32.185.41 [上級国民]]):2023/06/14(水) 06:14:08.94 ID:JPCqlXF50.net
つうか、ルマン(WEC)自体つまんねえよ
地上波が放送しなくなったのも分かる
視聴率とれないもん
時代が変わったんだな

732 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-omyh [106.129.156.5]):2023/06/14(水) 06:26:11.09 ID:l3qvUh6pa.net
>>708
自分が認めたメーカーしか記入しないっぽいからスルーでOK

733 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-fJC2 [106.133.113.156]):2023/06/14(水) 06:35:12.34 ID:YQLreUnda.net
「ノーパワー」の翌年から、結果だけ見たらいいと思って中継見なくなった俺が、BoPの話聞いて中継見たんだから、主催者としては成功だったんじゃない?このスレも書き込み増えたんだろ?知らんけど。トヨタも同一周回で完走したんだから立派なもんだよ。
トヨタはレースを昔ながらの「走る実験室」と捉えていて、テクノロジーの進化がレースの魅力と考えている。だから水素カーでの参戦を予告したりする。それは間違いではないけど、主催者としてはエントラントが増えて競争が起こって観客が増えるほうが嬉しいはず。トヨタはTS050を量産してプライベートチームに走らせてもらえば良かったし、そのためのハイパーカー規定だと思ってた。

734 :音速の名無しさん (ワッチョイ 3792-UD/l [14.13.193.161 [上級国民]]):2023/06/14(水) 07:01:37.82 ID:fmj5bKVz0.net
ロッテラーは「963は遅い」ってぶっちゃけてるな
https://www.motorsport.com/lemans/news/porsches-le-mans-letdown-reflects-brutal-reality-lotterer/10482299/

735 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-WhLy [106.129.61.99]):2023/06/14(水) 07:25:56.38 ID:Piu9oeqva.net
>>684
そういう所をマツダは上手くやって優勝だよw
トヨタはマツダに勝ち方を聞きに行った方がいいwww

736 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-1B3e [106.146.94.158]):2023/06/14(水) 07:35:51.00 ID:Gc4G4fJGa.net
マツダなんて787Bの遺産でイメージだけでやってる会社

737 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-WhLy [106.129.61.99]):2023/06/14(水) 07:48:34.04 ID:Piu9oeqva.net
トヨタの優勝は記憶に残らないけどマツダは劇的だったからなw

738 :音速の名無しさん (スフッ Sdf2-JDfB [49.104.8.231]):2023/06/14(水) 07:50:10.21 ID:0QOz1vIrd.net
>>733
ル・マンも歴史的に元々は新しい技術の開発の場だよ
トヨタもハイブリッドの開発研究と鍛える場としてル・マン及びWECに参加してるから長く続けてるし、これからは水素をやろうとしてる

しかしながら、自分自ら足枷を付けるのならまだしも、主催者側がルールを守らず暴走するのは違うな
トヨタだって勝ちに来てるんだから

739 :音速の名無しさん (スフッ Sdf2-JDfB [49.104.8.231]):2023/06/14(水) 07:55:39.74 ID:0QOz1vIrd.net
>>734
BoPでめちゃくちゃ有利になったからかもしれないが遅くはなかったけどな
ポルシェ勢はみんな走りが荒ぶりすぎてた印象

740 :音速の名無しさん (ワッチョイ 6b74-2rqm [216.171.121.149]):2023/06/14(水) 08:04:56.15 ID:CAQdW5To0.net
99年といい16年といい負ける時の方が派手

741 :音速の名無しさん (ワッチョイ 3792-UD/l [14.13.193.161 [上級国民]]):2023/06/14(水) 08:08:31.09 ID:fmj5bKVz0.net
>>739
「BoPで調整してもレースペースは車の素性が顔を出す、我々はペース維持する為に常時フルプッシュし続ける必要があった」
って記事内で言ってる

742 :音速の名無しさん (スプッッ Sd12-psTd [1.75.237.34]):2023/06/14(水) 08:27:03.46 ID:27WyhY/cd.net
>>738
その通りだと思う。

743 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-WhLy [106.129.180.26]):2023/06/14(水) 08:56:05.38 ID:LmA2zWgBa.net
>>738
だからルールを決める場に参加してなきゃダメに決まってるだろ。マツダはちゃんと出来てたのにトヨタは出来ないのな。
根回しは社内だけかよ。みっともないw

744 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-8Dp1 [106.146.68.115]):2023/06/14(水) 09:02:44.57 ID:sFaDNgn6a.net
欧州の歴史と伝統に完敗のトヨタだな。
トヨタ会長としてニコニコ握手、モリゾウとしては握手拒否行動、本当に理不尽と思ってたならボイコット含め一貫した行動を示して欲しかった。チームとしても五連覇で天狗になってたんだろう。今後も継続参戦するなら立て直し計り頑張ればいい。結果が全て。

745 :音速の名無しさん (ワッチョイW 52e8-d50n [125.0.249.107]):2023/06/14(水) 09:20:02.85 ID:ES+8Ila20.net
LMDhのhはハイパーでいいのか?
うやむやのまま放置されてるような

746 :音速の名無しさん (ワッチョイW 52e8-d50n [125.0.249.107]):2023/06/14(水) 09:25:53.44 ID:ES+8Ila20.net
LMP2が無くなるのか
中継でもあんま映らんしな

747 :音速の名無しさん (ワッチョイW 530b-7sEq [106.156.22.185]):2023/06/14(水) 09:37:08.25 ID:EARWvuVQ0.net
まぁ、なんだかんだでヤラかす前まで面白い展開だったのでbopも含めて良かったんでね?勝敗はマシンだけじゃなく対ライバルチームとの駆け引きもあるから...お勉強になったでしょう。

748 :音速の名無しさん (オッペケ Sre7-46C7 [126.233.171.154]):2023/06/14(水) 09:45:41.61 ID:e/aF0k2Ur.net
>>746
P2の前身675時代はよく映ってたかな。
トップカテゴリの900と同タイムで表彰台圏内走ってたときもあるし。

749 :音速の名無しさん (ワッチョイW 5eb1-hpDj [119.25.179.246]):2023/06/14(水) 09:57:37.82 ID:aqtKKe5i0.net
>729
フェラーリは俺達のスクーデリア・フェラーリじゃなくてAFコルセだったから勝てたんだぜー

750 :音速の名無しさん (スッップ Sdf2-KaF8 [49.98.157.3]):2023/06/14(水) 10:04:00.23 ID:T/L2rLdFd.net
>>745
ハイブリッドのhやぞ

751 :音速の名無しさん (スプッッ Sd12-1K8j [1.75.196.58]):2023/06/14(水) 10:21:14.19 ID:VDzV5jAQd.net
ルマンで走ってたフェラーリとかポルシェとかアストンとかの箱車の元のやつは一般消費者でも買えるの?
田舎の整備工事がルマン目指せてしまうやん

752 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-hZ+m [220.152.30.85]):2023/06/14(水) 10:55:28.57 ID:0HI7FKW00.net
トヨタはTRD製もしくは童夢製にして、運営もトムスかサードのオールジャパンでチャレンジしてみない?

753 :音速の名無しさん (スップー Sd12-ew7H [1.73.27.49]):2023/06/14(水) 11:13:33.25 ID:cOfEF7nXd.net
>>720
このスレにも居るしTwitterにも色んなやつに噛みついてるのが居るじゃん
それでも分からなければ鏡を見るしかないな

754 :音速の名無しさん (スフッ Sdf2-igNF [49.104.25.200]):2023/06/14(水) 11:45:49.29 ID:BAuWnHSMd.net
信者が居るような対象だからアンチも居る訳だし、アンチが居るような対象ならば信者も居るわな

755 :音速の名無しさん (オッペケ Sre7-s1B5 [126.255.67.129]):2023/06/14(水) 11:52:37.77 ID:OercUxVer.net
>>720
モリゾーは現代(ヒュンダイではない)の宗一郎だとホンダオタが言ってた

756 :音速の名無しさん (JPW 0Hae-1B3e [219.121.148.59]):2023/06/14(水) 12:01:44.73 ID:PT2sDvdHH.net
>>752
そんなのグリッケン以下、バイコレスにも負けるわ

757 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-omyh [106.133.90.143]):2023/06/14(水) 12:15:19.29 ID:Hv70RS37a.net
>>752
LMP2やLMP3も選ばれてもトンズラした所にそれ以上要求が高い車両を造れるとでも?
ロマンだけなら自分でチーム作ってどうぞ

758 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-hZ+m [220.152.30.85]):2023/06/14(水) 12:20:27.23 ID:0HI7FKW00.net
今TRDや日本の技術者のレベルってそんなに低下してるの?

759 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9e0e-qKrW [223.216.76.177]):2023/06/14(水) 12:30:31.25 ID:dVH9tG9v0.net
>>735
やっぱり趣味性を感じさせないと駄目なんか?
日産の三角とか趣味マシンだったしああいいのがエエんか?変態め

760 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-fJC2 [106.133.114.246]):2023/06/14(水) 12:31:24.67 ID:82EIN2wKa.net
>>738
WEC?WSPC?いわゆるスポーツカーあるいはスポーツプロトタイプカーレース史上、最も盛況だったのは1980年代のGr.Cの時代だったと思うのだけど、それは、それまで強過ぎたポルシェが956や962Cをプライベーターに販売したからだと思うんだよね。プライベーターも優勝できるチャンスがあると思えたし、その大挙して出場するポルシェに対して日産やトヨタやジャガーやベンツが挑戦していくというのが面白かった訳で。去年までのトヨタ一強状態の時に、トヨタがプライベーターにも販売してプライベーターにも総合優勝のチャンスを与えれていればトヨタ以外のワークスの参加がなくても盛り上がっただろうし、どのチームのトヨタが勝とうとトヨタの連勝だし。連勝にストップをかけようと他のワークスチームが挑戦して来たら、トヨタを破るまでの経過でも盛り上がれたと思うんだよね。

761 :音速の名無しさん (JPW 0Hae-1B3e [219.121.148.59]):2023/06/14(水) 12:32:24.92 ID:PT2sDvdHH.net
ところで平川はミスもしたしハートレー・ブエミより遅かった訳なんだけど、他のチームで元F1ドライバーってジョビナッチーぐらい?ブルデーもか
カラドやフーコとかその他非F1比べて平川ってどうなんかね

そう考えるとやっぱマシン(ハンデ)の影響でかいのかな

762 :音速の名無しさん (ワッチョイ 6b74-2rqm [216.171.121.149]):2023/06/14(水) 12:34:35.52 ID:CAQdW5To0.net
共通ハイブリッドのGTPもプライベーターが扱うには手に余るって話だったのにLMHは無理だろ

763 :音速の名無しさん (オッペケ Sre7-46C7 [126.233.171.154]):2023/06/14(水) 12:37:32.33 ID:e/aF0k2Ur.net
>>760
そういうメーカー主導で作った車をプライベーターにばら撒いたからって盛り上がるとも限らんだろ。

レーシングディーゼルのアウディR10をコレスだのに供給したらどうよ?
マトモに走らないし遅かっただろ。

764 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5244-UwTn [59.168.113.194]):2023/06/14(水) 12:47:14.15 ID:xMdEcll60.net
>>751
買おうと思えば買えるし、手続きを段階経て踏めばル・マン出場も夢じゃない。

765 :音速の名無しさん (ワッチョイW 5eb1-hpDj [119.25.179.246]):2023/06/14(水) 12:51:51.04 ID:aqtKKe5i0.net
>>761
フェラーリのドライバーはみんな優秀だったぞ?
ジョビナッツ以外のF1非経験者も均一のパフォーマンス発揮してたやん。特にアレッサンドロとカラドは夜間ジョビナッツぃ以上の速さ見せてただろ。
平川は完全に下位クラスの遅さ

766 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5244-UwTn [59.168.113.194]):2023/06/14(水) 12:53:59.29 ID:xMdEcll60.net
平川を一生懸命擁護しようとしてるのがいるけど、
何を言っても、
「前もって情報を得ていたブレーキの問題が意味するところを考えられずにミスッた」
のは事実だしな

767 :音速の名無しさん (スッップ Sdf2-gO+R [49.98.136.103]):2023/06/14(水) 13:18:41.13 ID:NTFvO2Asd.net
これやっぱマジなの?
ハートレーのインプレッションを聞いたのに対応できなかった?

768 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-WhLy [106.129.180.145]):2023/06/14(水) 13:25:21.17 ID:PomsKKGMa.net
>>738
フォードだってレギュレーションで大排気量を禁止されて出られなくなったんだけどねw

769 :音速の名無しさん (スフッ Sdf2-JDfB [49.104.8.231]):2023/06/14(水) 13:25:40.34 ID:0QOz1vIrd.net
>>760
TS030から始まったHVはワークスでないと複雑すぎて扱えない代物らしい
アウディも撤退する時にヨーストが引き継ぎたいと申し出たが、扱えないよと断られてた
JOTAがポルシェ963買って途中まで良いレースしてたな
プライベーターにマシンを売るのはLMDhの役割だな

770 :音速の名無しさん (スフッ Sdf2-JDfB [49.104.8.231]):2023/06/14(水) 13:29:01.77 ID:0QOz1vIrd.net
>>741
タイヤスライドさせながらバリバリにプッシュしててハラハラしたわ
おまえらこれ24時間レースなんだが分かってるのか!?って笑

771 :音速の名無しさん (スフッ Sdf2-JDfB [49.104.8.231]):2023/06/14(水) 13:34:31.89 ID:0QOz1vIrd.net
>>743
ルールが直前にねじ曲がったのが問題で、恐らくルール策定に絡んでても変わらないと思うわ
ヨーロッパ以外は排他的すぎる
日本もだが同じ白人種のアメリカにも厳しいからよくわからない

772 :音速の名無しさん (オッペケ Sre7-46C7 [126.233.171.154]):2023/06/14(水) 13:59:30.57 ID:e/aF0k2Ur.net
>>769
レーシングディーゼルすらプライベーターには難しいよ。
扱えたのは908末期の前年度型供給されたペスカロロスポーツくらい。

773 :音速の名無しさん (ワッチョイW 0b44-UfEu [210.194.208.227]):2023/06/14(水) 14:12:02.72 ID:Wqdm1Il10.net
普通にLMD作りそうな気がする

774 :音速の名無しさん (ワッチョイ 56b1-2rqm [153.206.134.250]):2023/06/14(水) 14:14:17.38 ID:96CPq+vY0.net
>>737
トヨタって予定通りに圧倒出来ないと負けるからね
「競り合い」になるとすぐだめになる

775 :音速の名無しさん (ワッチョイ 9f1d-UwTn [220.100.10.108]):2023/06/14(水) 14:16:47.21 ID:PvZPpGcm0.net
TOYOTA TS020

776 :音速の名無しさん (ワッチョイW 5eb1-hpDj [119.25.179.246]):2023/06/14(水) 16:16:08.69 ID:aqtKKe5i0.net
にしてもトヨタは絶対に勝つべきタイミング(ライバル大量に復活、天王山が100周年記念大会)で盛大に負けてしまったから過去最高の負け方だろこれw
仮に来年のル・マンでどんな風に勝とうが最高のメモリアルイベントでタカが1年目のチームに敗北したという黒歴史は拭えないんだよな。今年ほど価値のあるル・マンはもう無いから

777 :音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-8Dp1 [126.111.173.251]):2023/06/14(水) 16:33:35.23 ID:pGHugKV60.net
盛大に負けたなら それポルシェだろボケ

778 :音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-8Dp1 [126.111.173.251]):2023/06/14(水) 16:35:03.55 ID:pGHugKV60.net
AFコルセをたかが一年だなんて言ったらイタリア人からしばかれるぞボケ

779 :音速の名無しさん (オッペケ Sre7-s1B5 [126.166.233.235]):2023/06/14(水) 17:28:15.17 ID:bF8wxp4Er.net
>>737
右京や土屋が出てたの99年でTS020だっけ?
あれが最高に記憶に残ってる

780 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-1B3e [106.146.93.10]):2023/06/14(水) 18:10:18.05 ID:Re1l55wqa.net
今年1番恥ずかしいのはポルシェだよな
事前に政治使ったうえで、ポンコツなトヨタの遥か後方どころかプライベーターにも負けたという

781 :音速の名無しさん (オッペケ Sre7-hpDj [126.233.148.251]):2023/06/14(水) 18:14:59.43 ID:VUaDc6oAr.net
ポルシェは何でもかんでもお安く勝とうとするの辞めろ
セコさが滲み出過ぎ、そんなだからレッドブルにも拒否られたんやぞ

782 :音速の名無しさん (ワッチョイW 1e0b-vfYz [111.96.10.30]):2023/06/14(水) 18:23:34.10 ID:GNStY0eu0.net
スーパーカーメーカーなんだからハイパーカー作れよ
ランボはトラクター屋なので許す

783 :音速の名無しさん (ワッチョイW 0b44-UfEu [210.194.208.227]):2023/06/14(水) 18:44:49.94 ID:Wqdm1Il10.net
マルチマチックなんてケチっててあの様だし、ランボルギーニに任せてワークス撤退ありえるな

784 :音速の名無しさん (アウアウアー Saae-13WG [27.85.205.239 [上級国民]]):2023/06/14(水) 18:47:24.57 ID:feSBHeCOa.net
そういやドイツのシャシーメーカってあんまり聞かないな

785 :音速の名無しさん (ワッチョイ 3792-INhX [14.8.2.32 [上級国民]]):2023/06/14(水) 18:48:54.51 ID:KfTV9YPG0.net
今年のトヨタで黒歴史とか随分と頭が沸騰してるようだな

786 :音速の名無しさん (ワッチョイ 6b74-2rqm [216.171.121.149]):2023/06/14(水) 18:54:52.76 ID:CAQdW5To0.net
隙間チャンピオンなのが露呈しただけだから大した事ないね

787 :音速の名無しさん (ワッチョイ 9fc8-2rqm [220.102.245.193]):2023/06/14(水) 18:55:59.72 ID:an2iAPbE0.net
>>784
LMP3造ってるアデスとか?

788 :音速の名無しさん (ワッチョイW c350-8t5F [58.190.199.151]):2023/06/14(水) 19:01:45.49 ID:QAgJfMgw0.net
>>518
これは高等スポーツ裁判所案件だね
テニス フレンチオープン失格の件もそう
明らかにヨーロッパ主導の考え方が表面化した事例だと思われ

789 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5392-uSXV [106.73.233.226]):2023/06/14(水) 19:02:13.39 ID:vWxMSpIk0.net
>>769
複雑化する意味ってなんだろう

そんなんだからノーパワーとかなるんじゃないかと

790 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/14(水) 19:32:42.44 ID:cooeQNdS0.net
>>789
モーターの回生協調ブレーキの制御、異常が発生したときの対処やレースの展開に合わせて戦略的にハイブリッドの制御を変えたりするのが複雑で専属メカニックが必要だからじゃないかな
当然、技術的にも複雑怪奇だと思うが(P1H時代)

791 :音速の名無しさん (ワッチョイW 530b-s1B5 [106.167.228.118]):2023/06/14(水) 19:35:05.64 ID:Y+ogXklT0.net
>>737
当然ご存知とは思うがマツダは170kgものハンデを貰って
更に上位チームの自滅で優勝できた
トヨタだったら君達は棚ボタと言うだろう
日本車初の優勝は嬉しいけどそういうレースだったということ

792 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-N9Wg [220.152.71.227]):2023/06/14(水) 19:36:47.43 ID:+lmyJ6X40.net
>>789
複雑な制御なしにはエネルギー効率を追及できないから速さや燃費で負ける

793 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5392-uSXV [106.73.233.226]):2023/06/14(水) 19:36:53.69 ID:vWxMSpIk0.net
>>790
ハイブリッド制御モード設定や回生ブレーキ制御モード設定について詳しく書かれてるサイトとか画像とかってある?
具体的にどういうモードがあるのか想像つかない

794 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/14(水) 19:38:30.05 ID:cooeQNdS0.net
>>788
裁判はやり過ぎかなと思ったが、レースを盛り上げる為(表面上は)だとはいえ、やり過ぎだし準備対策期間を与えないやり方は明らかにトヨタ潰しだからな
トヨタとフエラーリの戦力が逆転しちゃってたし
やり過ぎたら痛い目に遭うと認識させるために訴えるべきかもな

795 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/14(水) 19:43:40.40 ID:cooeQNdS0.net
>>793
流石に企業秘密だろうから見たことはない
解説者やドライバーからの情報なら見つかるかもしれない
モードというか、トヨタは4輪力行回生だったから裏方のメカニックが色々と調整出来たみたいだよ

796 :音速の名無しさん (ワッチョイ 9fc8-2rqm [220.102.245.193]):2023/06/14(水) 19:44:44.58 ID:an2iAPbE0.net
>>更に上位チームの自滅で優勝できた
上位チームにプレッシャーを与え無理なペースアップをさせ自滅を誘ったんだからナー
マツダだろうがトヨタだろうが棚ぼたでも何でもないワケ
立派な作戦勝ち

797 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5392-uSXV [106.73.233.226]):2023/06/14(水) 19:46:33.45 ID:vWxMSpIk0.net
>>795
市販ハイブリッドカーやEVでモード変更できる車ある?

798 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5392-uSXV [106.73.233.226]):2023/06/14(水) 19:46:54.47 ID:vWxMSpIk0.net
>>796
イクスの助言やね

799 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5392-uSXV [106.73.233.226]):2023/06/14(水) 19:49:06.52 ID:vWxMSpIk0.net
コクピットから操作できるものと
助手席にあってピットイン時にメカマンが操作するパネルの2つがあるようだな

800 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/14(水) 19:53:07.06 ID:cooeQNdS0.net
>>797
プリウス乗ってるが、あくまで市販車だから力行側ならエコ・ノーマル・パワーで力行と燃料マップが変わる程度の簡単なやつだな
最近の車については分からない

801 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-fJC2 [106.146.39.57]):2023/06/14(水) 20:17:24.69 ID:0wB5ba3Wa.net
100周年なんてACOが宣伝のために盛り上げてただけだろ
来年だろうと再来年だろうと価値はそんな変わらないよ
むしろ熟成したライバルに勝つという点では今年より上なんじゃない?

802 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-fJC2 [106.146.39.57]):2023/06/14(水) 20:20:45.72 ID:0wB5ba3Wa.net
ポルシェは専用シャシー
キャデはBMWと共用
素人目にはこれだけで相当有利な気がするけど

803 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f0e-WhLy [220.108.176.139]):2023/06/14(水) 20:23:16.00 ID:XkDA26j50.net
来年はプジョーに勝たせるレギュになるんだろうな〜

804 :音速の名無しさん (ワッチョイ 9e0e-2rqm [223.218.141.1]):2023/06/14(水) 20:29:58.86 ID:xnqZUf170.net
FIAはどうあっても日本人を活躍させたくないんだろうなー

805 :音速の名無しさん (ワッチョイW c350-8t5F [58.190.199.151]):2023/06/14(水) 20:34:42.35 ID:QAgJfMgw0.net
>>526
ヘルマンみたいな 耐久しか乗れないのと若くバリバリだったフェラーリのエース イクス、キッチリ逆転したね

806 :音速の名無しさん (ワッチョイW 32d2-qEZs [115.38.131.219]):2023/06/14(水) 20:35:35.51 ID:aRhPFOkd0.net
>>803
えーかっこ悪い

807 :音速の名無しさん (ワッチョイW c350-8t5F [58.190.199.151]):2023/06/14(水) 20:35:38.11 ID:QAgJfMgw0.net
>>534
今回ばかりはとことんまで戦って世界中にこの不公正を喧伝しないと

808 :音速の名無しさん (ワッチョイW 0b44-UfEu [210.194.208.227]):2023/06/14(水) 20:49:16.82 ID:Wqdm1Il10.net
>>802
専用というか4社でどこも使いたがらないハズレを欲しがっただけなんだよな・・・

809 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/14(水) 20:49:43.13 ID:cooeQNdS0.net
>>807
やっていいことと悪いことがあるからな
競技としてやっている以上ルールがある
それを尊重してこそレースが成り立つ
主催者がルール守らないでなぜ競技として成り立つというのか
100周年を迎えて興行重視に転向するならそれも結構

810 :音速の名無しさん (ワッチョイW c350-8t5F [58.190.199.151]):2023/06/14(水) 21:03:13.97 ID:QAgJfMgw0.net
>>654
ダメなやつを責めるって生産的じゃないよね
二度と使わない それだけだ

811 :音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-8Dp1 [126.111.173.251]):2023/06/14(水) 21:06:01.78 ID:pGHugKV60.net
>>794 逆にね、より一層注目される為にトヨタが敢えてFIAを訴えたら面白いかも 裁判に勝とうが敗訴しようが 裁判沙汰まで発展したルマン24時間カーショウの来年の為のストーリー作りに一躍買って出れば面白く無いか? そしてスキャンダルまみれやパワハラが実態のモータースポーツという無理やりに美化された捻じ曲がった伝統に真っ向から技術力を見せつけてやれ

812 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-WhLy [153.170.74.1]):2023/06/14(水) 21:19:56.95 ID:VJVu2umL0.net
>>791
有利なレギュレーションになったのも英語で交渉できたから。
メルセデスが自滅したのもペースダウンさせないほど速かったから。経験豊富なジャッキーイクスをアドバイザーに迎えてたのも大きい。
トヨタと正反対だろ。いつもトヨタは奢りというかマツダがやった事ひとつも出来てないじゃんw
やはり日本人は劣化したなって思ったね。

813 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-WhLy [153.170.74.1]):2023/06/14(水) 21:20:39.08 ID:VJVu2umL0.net
>>775
TS020はズルしてたよねw

814 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/14(水) 21:29:04.59 ID:cooeQNdS0.net
>>811
今回の件を有耶無耶にしたら今後も滅茶苦茶がまかり通るようになるぞ
もはやスポーツではなくなる
参加させてもらってる立場で偉そうにというコメントもあるが、勿論そうだが、競技者がいて初めて競技として成立するのであってお互いのリスペクト無くして成り立ちはしない
問題の本筋を見失ってはいけない

815 :音速の名無しさん (ワッチョイW 530b-s1B5 [106.167.228.118]):2023/06/14(水) 21:29:28.41 ID:Y+ogXklT0.net
>>812
つまり当時のマツダが裏でやった交渉というのは
今回のウェイトハンデと同じなんだよ
本来ならチームワーク、マシン性能、ドライバースキルを競う場であるはず
ハンデなんかいらないの

816 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5392-uSXV [106.73.233.226]):2023/06/14(水) 21:30:26.88 ID:vWxMSpIk0.net
>>813
あれはコルタンツの作戦

ああいうレギュの隙間を突く強かさが大企業の日本人にはないよな
日本人でもネットで稼いでる人やフリーランスには強かさがあるが
大企業の昔ながらの日本人にはない

817 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-hZ+m [220.152.30.85]):2023/06/14(水) 21:41:50.94 ID:0HI7FKW00.net
「マツダは今まで頑張ってきたし、どうせ勝つわけないのだからハンデ緩くしてあげよう」
全体会議では大橋さんは余計なこと言わず黙って出された料理食べてた。

818 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/14(水) 21:51:39.76 ID:cooeQNdS0.net
当時は代表が集まって夜遅くまで会議して妥結に妥結を重ねる話し合いの結果だからな
ル・マンというか耐久レースらしい勝ち方で、マツダの優勝は皆から祝福された

今年なんかと比べるのは失礼なレベル

819 :音速の名無しさん (ワッチョイ 328e-2rqm [115.37.51.217]):2023/06/14(水) 21:54:46.90 ID:zBbu8wOO0.net
>>804
だろうね
角田もテニスの加藤もめちゃくちゃな理論だし
角田ってチームすら味方せんとはな

820 :音速の名無しさん (ワッチョイW 57f5-1Noe [180.47.169.50]):2023/06/14(水) 21:57:14.29 ID:aONWAwfm0.net
>>817
それな(笑)

821 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/14(水) 22:01:24.39 ID:cooeQNdS0.net
政治的に腐ったやつがFIAにいるんだろうな
全体的な総意だとは思わない
トヨタ会長もスピリットル・マン賞はBoP考え人にあげてくれって苦言と辞退申し出られてACOも記念大会に水さされていい迷惑だろうな

822 :音速の名無しさん (ワッチョイ 57ce-2rqm [180.24.152.119]):2023/06/14(水) 22:03:38.44 ID:c97X1LAL0.net
章夫が水素は軽いしBoPもないって言ったのどういう意味?
水素だってBoPの対象になるだろ。

823 :音速の名無しさん (スプープ Sd12-AAw2 [1.73.146.253 [上級国民]]):2023/06/14(水) 22:06:07.56 ID:zUpf71k/d.net
肥肉だよ皮肉じゃなくて

824 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/14(水) 22:07:25.63 ID:cooeQNdS0.net
>>822
皮肉だわ
当然、BoPが話題になってたから皮肉込めて笑いを取りにいったのかもな

825 :音速の名無しさん (スプッッ Sdb7-d50n [110.163.216.5]):2023/06/14(水) 22:10:24.85 ID:MtKw2uRXd.net
WRCから追放されたぐらいの工作しろよ
カムイの浪花節じゃ世界相手に勝てるわけがない
大体、たかが36歳で代表とか甘やかしすぎ
もうね、GAZOOっていう名前からしてダメ、語感がダサすぎる
トヨタチームヨーロッパに戻せと

826 :音速の名無しさん (ワッチョイW 530b-6AKq [106.168.66.237]):2023/06/14(水) 22:10:57.86 ID:zBPfQcpn0.net
>>822
御用記事トヨタイムの中ではこう訳されてる

>Of course, one of the other major benefits of hydrogen fuel over gas, is just how light it is…
>less BoP which, as we all know…is one of the biggest advantages you can have in racing.
>もちろん、水素燃料がガソリン燃料に勝る大きなメリットのひとつは、その軽さです。
>これは、ご存知のように、レースを行ううえでの最大の利点の一つです。ただ、BoP(性能調整)は入ってしまいますが…

https://toyotatimes.jp/toyota_news/1031.html

827 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/14(水) 22:19:09.72 ID:cooeQNdS0.net
BoPはフィヨン会長が策定してるわけじゃないんだけど、代表として上に立つのは辛いな
100周年を迎え、これからの100年って話題で電気や水素の次世代レーシングを紹介するカンファレンスの場で主軸に立つメーカーのボスからの苦言は刺さるな

828 :音速の名無しさん (ワッチョイ 57ce-2rqm [180.24.152.119]):2023/06/14(水) 22:20:03.41 ID:c97X1LAL0.net
>>826
なるほど。こちらのほうが正確だしわかりやすいな。

829 :音速の名無しさん (ワッチョイW 3792-LUhb [14.13.139.224]):2023/06/14(水) 22:43:30.00 ID:T5tmMHjs0.net
トヨタは本気で勝ち続けたいならSuperGTに出てる脇坂のチームを
AFコルセみたいにWECのGT3に参戦させて耐久の運営の経験値を積ませたらいいのに

日本メーカーは継続的な参戦をしないから競り合ったときに経験値の差が出てくる

830 :音速の名無しさん (テテンテンテン MM1e-XhGk [133.106.130.118]):2023/06/14(水) 23:42:56.87 ID:lOfbfv6ZM.net
>日本メーカーは継続的な参戦をしないから
トヨタってワークス体制になる前から含めてずっと参戦してたと思うけどね
出たり入ったりは、日産とかホンダとか

831 :音速の名無しさん (ワッチョイW 56a3-uZpY [153.232.217.239]):2023/06/14(水) 23:46:26.82 ID:jMGse7VX0.net
GT500をLMDhにして世界戦に出張できる様にしよう

832 :音速の名無しさん (ワッチョイ 9e9f-2rqm [223.165.41.55]):2023/06/14(水) 23:47:36.73 ID:RrrefS390.net
負け犬がまだ「運営ガー」とか「世界ガー」とか言ってんのか
哀れな奴ら

833 :音速の名無しさん (ワッチョイW c30c-fJC2 [58.85.95.118]):2023/06/15(木) 00:02:48.25 ID:GQTWDrzg0.net
由良さんが中継で、ハイパーカーのキャビンの前面投影面積の規定に合致してるの?499Pは、みたいなこと言ってたけど、その辺の車両規定はどうなってるの?

834 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5244-UwTn [59.168.113.194]):2023/06/15(木) 00:07:57.90 ID:B3d872ht0.net
>>831
シャシーの問題をどう解決するか

835 :音速の名無しさん (ワッチョイW bfee-1K8j [124.37.197.91]):2023/06/15(木) 00:16:45.07 ID:+aC9sq8i0.net
タイヤとコックピットの5つのぽっこりヤダ
やっぱプロトはシュッとしてないと

836 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5392-uSXV [106.73.233.226]):2023/06/15(木) 00:21:14.33 ID:HKoA96E/0.net
>>835
TS020以降、その5つ(コックピットはノーズコーンや背面のエンジンも含めて)を残してそれ以外をなるべく低くしようって考えだからね

837 :音速の名無しさん (ワッチョイW 530b-7sEq [106.156.22.185]):2023/06/15(木) 00:42:15.25 ID:/z82DN3a0.net
マツダはやっぱジャッキーイクスが付いてたのが...ポルシェの気質を知ってて仕掛ける強かさとか。ジャガージャパンは全面広告出してくれたし。
https://i.imgur.com/4W62aQ6.jpg

838 :音速の名無しさん (スプッッ Sd12-1K8j [1.75.196.143]):2023/06/15(木) 00:56:00.06 ID:hxCLBlnNd.net
しろうと目にはどうしてもコックピット横を下げるより昔ながらの全身ウイング形状のほうが空力的に有利にみえるんだよなー

839 :音速の名無しさん (ワッチョイW 56a3-uZpY [153.232.217.239]):2023/06/15(木) 00:58:51.55 ID:r6tc9ASF0.net
>>834
バンドウ親分ドイツ大好きっぽいからポルシェw

840 :音速の名無しさん (ワッチョイW 1627-13WG [121.93.149.35 [上級国民]]):2023/06/15(木) 01:03:37.91 ID:iZ4dpi3+0.net
>>787
おお、そんなのあったのか
知らんかったわthx

841 :音速の名無しさん (ワッチョイW 1627-13WG [121.93.149.35 [上級国民]]):2023/06/15(木) 01:04:34.29 ID:iZ4dpi3+0.net
リジェ→トヨタF1にいた人が立ち上げたんだなそこ

842 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5392-uSXV [106.73.233.226]):2023/06/15(木) 01:23:58.42 ID:HKoA96E/0.net
>>838
今のプロトはグランドエフェクトカーじゃないからなあ

あとFカウル内部は空洞になってて床下の空気をサイドに流す構造らしい
インナーにF1のハイノーズが内蔵されてる感じ
XJR-14の時代よりもF1にカウル被せただけみたいな状態が進んでる

843 :音速の名無しさん (オッペケ Sre7-qKrW [126.33.125.97]):2023/06/15(木) 02:16:59.92 ID:nzj/tOn+r.net
>>833
499Pの前面投影面積すごく小さくてTS050と並ぶと同じルール下の車とは思えんわ。

844 :音速の名無しさん (ワッチョイW 57a1-Mxq+ [180.199.140.152]):2023/06/15(木) 02:35:38.62 ID:mQQyRJp40.net
>>778
最高峰クラスは、一年目だろボケカス

845 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5392-uSXV [106.73.233.226]):2023/06/15(木) 02:41:08.24 ID:HKoA96E/0.net
>>843
GR010のFノーズはFグリルからの風を矢じりみたいな形状のノーズ先端でほぼ上に反りあげててる(車検の時よく見えた)
あれでノーズ先端のダウンフォースを出してるんやろうなと
FディフューザーもLMP1時代みたいに一つの場所で全部抜いてる

499Pは上に上げずに、F1からフィードバックされてるらしい?Fリップウイングでノーズ先端のダウンフォースを得ている
Fディフューザーは3箇所くらいに分散してる


見た感じなんで実際は違うかもだが

846 :音速の名無しさん (ワッチョイ 3792-UD/l [14.13.193.161 [上級国民]]):2023/06/15(木) 06:13:05.97 ID:0ZvoZo0l0.net
>>843
499Pはキャビン幅狭いけど、その分フロントカウル高くして前面投影面積規定満たすようにしてる
ノーズのデザイン工夫してフロント分厚く見えないようにしてるからパッと見そういう印象ないけど

847 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5392-uSXV [106.73.233.226]):2023/06/15(木) 06:25:57.52 ID:HKoA96E/0.net
>>846
そのほうが空気抵抗は小さくなるやろな

キャビンよりもノーズのほうが勾配が小さいので東映面積は同じでも空気抵抗が違う

848 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-WhLy [106.129.183.126]):2023/06/15(木) 07:20:44.40 ID:hAV7WxV5a.net
>>815
裏でやった交渉とかひと聞きの悪い事言わないでもらえる?
他社もいて認めて貰ったんだから。
あと本来はなんて、建前は子供過ぎて話にならない。
だからトヨタはルマンに勝てないんだよ

849 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-WhLy [106.129.183.126]):2023/06/15(木) 07:22:00.66 ID:hAV7WxV5a.net
>>825
モリゾウに忖度して付けた名前だから無理w
社内でダサいですよって言えないだろw

850 :音速の名無しさん (ワッチョイW 824d-Zc45 [133.149.84.153]):2023/06/15(木) 07:28:49.05 ID:v0wHBZv70.net
GAZOOって何なのか知らんから調べたらモリゾーが課長の時に開発した中古車画像システムとかなんだな
だから忖度して一般的に知名度全くないのにゴリ押ししてる訳か

851 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-WhLy [106.129.180.235]):2023/06/15(木) 07:47:24.97 ID:F7wIPIyza.net
>>23

>>850
まぁトヨタはカッコいいと思ってるんだろうしお客さんもダサいとは思ってないんだろう。

852 :音速の名無しさん (スフッ Sdf2-JDfB [49.106.203.129]):2023/06/15(木) 07:50:53.28 ID:/DsNDSZBd.net
>>845
010は去年と今年で随分と変わったよな
常に安定的にダウンフォースが出るコンセプトだったが、ドライバーからはアンダー傾向だと言われてた
今年はドライバーからの評判がいいのでかなりダウンフォース増えたんだろう

853 :音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-8Dp1 [126.111.173.251]):2023/06/15(木) 07:51:53.89 ID:tvoHjiu+0.net
でも オッさんが思っている以上にGRブランドは認知されてるよ

854 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-fJC2 [106.133.120.197]):2023/06/15(木) 08:43:05.20 ID:lfcNxhJ/a.net
前面投影面積ってノーズの厚み関係なくない?

855 :音速の名無しさん (ワッチョイ 160e-2rqm [121.118.16.100]):2023/06/15(木) 09:11:22.75 ID:/00vbbIs0.net
>>827
2023 FIA WORLD ENDURANCE CHAMPIONSHIP: SPORTING REGULATION

6.3.2 For cars in the Hypercar and LMGTE categories

"バランス・オブ・パフォーマンス "と名付けられた同等性システム
(ハイパーカーとLMGTE Amのカテゴリーに参加する車両には、BoP(Balance Performance)が適用されます。
カテゴリーにエントリーした車両に適用されます。

BoPの目的は、異なるエンジニアリング設計の車両が同じカテゴリーで競争できるようにすることです。
WEC委員会は、BoPの調整を行う:

WEC委員会は、専用のWEC委員会の決定を通じて、BoPの調整を行う。

856 :音速の名無しさん (ワッチョイ 160e-2rqm [121.118.16.100]):2023/06/15(木) 09:20:37.03 ID:/00vbbIs0.net
>>791
91年はガキの頃なんで何も知らんですが、ツイッターに流れたマツダ優勝時の捉え方

https://twitter.com/vw_porsche914/status/1668453287241338880
(deleted an unsolicited ad)

857 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5612-2rqm [153.161.67.203]):2023/06/15(木) 09:39:30.72 ID:iVCDUGWG0.net
大批判承知で、やっぱりトヨタの「唯一ワークスでの5連覇」が霞んでしまったんだよな~
他メーカー初年の今年だけは、どんなレギュレーションであっても勝つべきだった。
運営側は絶対にトヨタ優勝を阻止して、過去の成績に疑問符をつけることが狙いだったんだろうけど。

858 :音速の名無しさん (ワッチョイW a347-omyh [218.222.89.108]):2023/06/15(木) 09:47:12.23 ID:DPk0Oww/0.net
>>813
ズルじゃなくてACOへ事前に何度も確認してOK貰ったから、他メーカーがトランクに対する解釈の攻めが足りなかっただけかと
日産は確認不足で失敗したし

859 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5244-UwTn [59.168.113.194]):2023/06/15(木) 09:47:50.64 ID:B3d872ht0.net
>>850
しかもそれが原因で降格人事まで食らってるぞ。

当時は画期的だったんだけどな、今のshutter stockにつながるような画像システムでさ。

860 :音速の名無しさん (ワッチョイW bf44-Lbmc [124.140.47.252]):2023/06/15(木) 10:00:03.14 ID:4Oe5/4530.net
>>857
正直、トヨタを腐すつもりも無かったと思う
それより欧州人としてルマン100周年の年にフェラーリ50年ぶり最高峰クラス参戦&勝利、
ポルシェ創立75周年(356発売から数えて)&20勝目などの称号を与えたかったんだろう
白人仲間のキャデラックさえ冷遇したくらいだからね

861 :音速の名無しさん (ワッチョイW c350-8t5F [58.190.199.151]):2023/06/15(木) 10:02:44.19 ID:Kqo6azwI0.net
>>854
だよね、 知ったかさん多すぎ

862 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5392-uSXV [106.73.233.226]):2023/06/15(木) 10:07:27.56 ID:HKoA96E/0.net
>>854
ノースが厚くなればピラーの開始点も上にあがるのでは

863 :音速の名無しさん (ワッチョイW a347-omyh [218.222.89.108]):2023/06/15(木) 12:06:36.32 ID:DPk0Oww/0.net
座席の高さや位置は規定で決まってるしノーズを高くしたからとピラーの開始点は上がらないのでは?

864 :音速の名無しさん (オッペケ Sre7-nEWY [126.204.249.252]):2023/06/15(木) 12:12:58.58 ID:xj4eraRVr.net
まさかのフェラーリ優勝剥奪くる?

865 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5392-uSXV [106.73.233.226]):2023/06/15(木) 12:13:18.75 ID:HKoA96E/0.net
ノーズと言うかボディ全体が厚くなれば面積増えると思うが

866 :音速の名無しさん (スプッッ Sdb7-d50n [110.163.216.5]):2023/06/15(木) 12:14:25.15 ID:TiQKan6Yd.net
トムウォーキンショーの強引な政治力懐かしい
F1に手を出したばっかりに

867 :音速の名無しさん (ワッチョイW a393-nsx8 [218.40.76.151]):2023/06/15(木) 12:22:50.06 ID:mLXSa8TE0.net
決勝結果に影響の可能性も。FIAとACO、ハイパーカー5台とLMP2優勝車から複数のパーツを押収
https://www.as-web.jp/sports-car/953977

868 :音速の名無しさん (スップ Sd12-psTd [1.66.104.5]):2023/06/15(木) 12:26:06.67 ID:9nHDo5Cpd.net
おやおやぁ〜

869 :音速の名無しさん (ワッチョイ 526c-2rqm [123.225.211.13]):2023/06/15(木) 12:29:32.73 ID:iEbNNKNp0.net
もうBOPとかでなくサクセスウェイトでいいと思う。
レギュレーションの穴か違法かとかでなく重くしていけば。
ルマン勝つために他捨てたりできんようにルマンは前年成績に対して積むとか。

870 :音速の名無しさん (オッペケ Sre7-hpDj [126.233.150.77]):2023/06/15(木) 12:31:54.86 ID:W5pKIH29r.net
>>864
いみふ

871 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-fJC2 [106.146.19.90]):2023/06/15(木) 13:17:13.52 ID:AaQ3JWika.net
フェラーリは大丈夫だろ
悪いことやっても揉み消される
心配なのはトヨタだよ

872 :音速の名無しさん (スフッ Sdf2-JDfB [49.106.203.129]):2023/06/15(木) 13:25:17.19 ID:/DsNDSZBd.net
>>867
公平に色々とやってますアピールかな?
三味線弾くにもみんな馬鹿じゃないから空力で誤魔化そうとはせんだろうにな

873 :音速の名無しさん (スフッ Sdf2-JDfB [49.106.203.129]):2023/06/15(木) 13:35:19.55 ID:/DsNDSZBd.net
>>857
せめてスパ終了後くらいに連絡あればトヨタも対策出来てフエラーリと遜色ないレースペース出せたろうけどね

874 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-muxZ [106.133.133.250]):2023/06/15(木) 13:57:22.87 ID:BjviTwuFa.net
フェラーリトヨタ上位陣失格でポルシェ優勝だな

875 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5392-uSXV [106.73.233.226]):2023/06/15(木) 14:09:28.73 ID:HKoA96E/0.net
>>874
キャデラックとグリッケンがいますよ

876 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5392-uSXV [106.73.233.226]):2023/06/15(木) 14:10:04.27 ID:HKoA96E/0.net
>>867
これで結果変わったら100周年大会はまじで汚染されるなww

877 :音速の名無しさん (ワッチョイ e7ec-2rqm [222.148.143.56]):2023/06/15(木) 14:34:07.69 ID:GEpsCm2i0.net
俺たちしっかりオチつけるの?

878 :音速の名無しさん (テテンテンテン MM1e-UfEu [133.106.46.37]):2023/06/15(木) 14:55:43.93 ID:nmJdcC96M.net
キャデラックも審議対象とかグリッケン優勝?それで全滅だったらルール周知と適用の方にも問題あるだろ誰が優勝者と認めるんだ

879 :音速の名無しさん (ワッチョイ 0bb9-yEy9 [210.153.167.19]):2023/06/15(木) 15:05:57.85 ID:VAbwWj710.net
BoPとは本来出来るだけ各チームのマシン性能を合わせる事で競争を成り立たせるのが目的なわけだが
ここ何年もなぜかスタートするとトヨタだけマイラップ1秒も2秒も速いという謎の事が起きていたからな
つまりBoPが適正になされていなかった
原因は色々あるがトヨタがル・マン以外ではずっと三味線ひいていたってのが一番当てはまる
今回直前でそれまでの走行データから算出したBoPに振りなおすよってなって
フェラーリも24kg増加でかなりハンディー背負わされたのに文句言ってないわけだが
なぜかトヨタだけがアワアワしだして猛烈に抗議しだした謎
ちょろまかし出来ないタイミングでのオモリ追加がそんなに都合が悪かったのか
各チーム大なり小なりウェイト追加なのになぜトヨタだけが抗議したんだろうねw

880 :音速の名無しさん (ワッチョイ 237d-2rqm [90.149.39.155]):2023/06/15(木) 15:06:11.74 ID:xL+v31e20.net
ルマンってもともとお祭りレースで賞金も出ないんだろ
優勝者なしでいいよ全員優勝

881 :音速の名無しさん (ワッチョイ 237d-2rqm [90.149.39.155]):2023/06/15(木) 15:08:33.78 ID:xL+v31e20.net
トヨタはセリカの例があるからね
前科もちだから厳しいね

882 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-kIyd [106.146.96.160]):2023/06/15(木) 15:22:02.02 ID:Z5EdtCNsa.net
マジかよ
トヨタ最低だな

883 :音速の名無しさん (ワッチョイW c350-8t5F [58.190.199.151]):2023/06/15(木) 15:31:04.67 ID:Kqo6azwI0.net
>>881
あれ 確かオベアンダーソンだかに丸投げでトヨタの知り得ない世界だったわけで

884 :音速の名無しさん (ワッチョイ 237d-2rqm [90.149.39.155]):2023/06/15(木) 15:37:58.56 ID:xL+v31e20.net
ヒュンダイもプロドライブに丸投げだけど
不正してても政治力でまるめこむからな
日本は敗戦国だから厄介だ
イタリアはずるいよちゃっかり戦勝国の仲間入り

885 :音速の名無しさん (ワッチョイ 9f1d-UwTn [220.100.10.108]):2023/06/15(木) 15:39:40.84 ID:YGRbh/8/0.net
ドイツも敗戦国やでー

886 :音速の名無しさん (ワッチョイ 9f1d-UwTn [220.100.10.108]):2023/06/15(木) 15:41:27.83 ID:YGRbh/8/0.net
ロシアは火事場泥棒、中国は戦勝国じゃない

887 :音速の名無しさん (スフッ Sdf2-JDfB [49.106.203.129]):2023/06/15(木) 15:52:00.86 ID:/DsNDSZBd.net
ル・マン後の違反による優勝取り消しはGTEアマのデンプシープロトンが記憶に新しいか

888 :音速の名無しさん (ワッチョイW 5ed2-Sypd [119.10.236.224]):2023/06/15(木) 16:28:19.08 ID:1KWsB6Tc0.net
ForzaMotorsportにはLMHのキャデラック収録されているしGT3マスタングも入るようになればWEC出そうなクルマ楽しめるな
GTとは違う形でこっちもWECごっこやIMSAごっこ出来るといいわ

889 :音速の名無しさん (ワッチョイW 1e0b-vfYz [111.96.10.30]):2023/06/15(木) 16:59:33.23 ID:iEqiMCYF0.net
>>883
TA64の頃に既に子会社になっている

>>884
復帰の際に掻き集められたエンジニアの中に元プロドライブがいただけで関係はないとのこと
そもそも復帰時のボスはナンダンだし

890 :音速の名無しさん (ワッチョイW a347-omyh [218.222.89.108]):2023/06/15(木) 17:02:29.62 ID:DPk0Oww/0.net
>>887
18年Gドライブも有ったな・・・

891 :音速の名無しさん (ワッチョイW 530b-6AKq [106.168.66.237]):2023/06/15(木) 17:15:41.28 ID:XHJBuHo10.net
>>887
キーティングのGTEアマクラスフォードGTも優勝取り消しになった
タンクの大きさがどうたらこうたらで

892 :音速の名無しさん (スフッ Sdf2-JDfB [49.106.203.129]):2023/06/15(木) 17:50:20.90 ID:/DsNDSZBd.net
優勝取り消しは死にたくなるだろうな・・・

893 :音速の名無しさん (ワッチョイ d69a-2rqm [217.178.27.157]):2023/06/15(木) 18:05:17.07 ID:Niu+81SI0.net
フェラーリ優勝取り消しでトヨタ繰り上げなんて絶対ないから
お前らもそれはよく分かってるはずだろ

894 :音速の名無しさん (ワッチョイW 530b-6AKq [106.168.66.237]):2023/06/15(木) 18:34:29.16 ID:XHJBuHo10.net
正直ハイパーカークラスよりインターユーロポルの裁定のほうが気になる
シェラーが足折りながら激走したのに失格だと悲惨

895 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/15(木) 18:42:11.34 ID:1/3zyMuw0.net
ホモロゲ取得後に故意に空力を改ざんしたとかでP2時代のレベリオンもやられてたな
なんかマシンに穴開けたんだったな

896 :音速の名無しさん (ワッチョイ 160e-2rqm [121.118.16.100]):2023/06/15(木) 19:17:00.06 ID:/00vbbIs0.net
https://www.topgear.com/car-news/future-tech/toyotas-hydrogen-racing-concept-future-le-mans

ル・マン24時間レースの主催者は、ゼロ・エミッション部門に取り組んでおり、当初は水素燃料電池車が総合優勝を競うことを想定していた。

しかし、ここで重要なのは、GR H2がFCEVではないということだ。水素を燃料とした燃料電池車なのです。この違いは、ル・マンの轟音と定義される「ラウドネス」のレベルを維持するために重要です。

先週末のレース前夜、豊田章男会長は「音、トルク、ダイナミクス、すべてがそこにある」と説明した。「個人的な目標は、モータースポーツにおいて、性能や興奮を犠牲にすることなくカーボンニュートラルを達成することです。

「ル・マンはトヨタにとって特別な場所であり、世界で最も有名なレースのひとつに参戦するだけでなく、技術の限界に挑戦する場所でもある。未来を実現する場所です。"

私たちのような考え方に近いですね。その数日前、彼のチームは突然のバランスオブパフォーマンスの変更によって、最終的に優勝したフェラーリの499Pに不利な立場に立たされたのだから。

トップギアは「ラウドネス」は大事。

897 :音速の名無しさん (ワッチョイW 1627-13WG [121.93.149.35 [上級国民]]):2023/06/15(木) 19:17:02.44 ID:iZ4dpi3+0.net
>>866
ジャガーでの栄華からアロウズでのやらかし
正に天国と地獄w

898 :音速の名無しさん (ワッチョイ 328e-2rqm [115.37.51.217]):2023/06/15(木) 19:17:34.67 ID:5QqZyift0.net
>>893
トヨタとキャデラックだけが失格になるんだよなw

899 :音速の名無しさん (ワッチョイW 576c-smkR [180.59.69.134]):2023/06/15(木) 19:48:06.96 ID:YIjBfzBA0.net
フェラーリとトヨタとキャデラックとあととにかく色々失格になって耐久王ポルシェの優勝になるのさ

900 :音速の名無しさん (ワッチョイW 530b-6AKq [106.168.66.237]):2023/06/15(木) 20:03:54.48 ID:XHJBuHo10.net
>>895
レベリオンはレース中スターターが壊れて対策としてカウルに穴開けて直接叩いて回すようにしたらそれがホモロゲ違反の不正な改造とされて失格だったな

901 :音速の名無しさん (ワッチョイW 1615-2jcr [121.85.103.253]):2023/06/15(木) 20:07:26.16 ID:DUPYHTm/0.net
ヒュンダイがプロドライブに丸投げなんてどこの世界線からだよ…

902 :音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-jjG8 [126.88.185.237]):2023/06/15(木) 20:07:55.79 ID:gkY1c7PI0.net
Twitterとかでも相変わらず今回のBoP問題を勘違いして話してるモタスポ関係者とかがいるのがなんかなぁ
BoPの存在と変更があること自体はトヨタも容認して参戦してるのにBoPの存在自体をトヨタが否定してるみたいに勘違いしてるのが多い
事前のルマン以降に再調整するていう決まり事を運営側が無視、しかも事前相談や連絡も無しに直前に勝手に変更したこと、
言い訳に使ってたLMHとLMDh(車両ごとではない)とでの調整てのも車両によってあからさまに不公平なハンデの付け方してて破綻してるてのが問題なのに

903 :音速の名無しさん (ワッチョイ 160e-2rqm [121.118.16.100]):2023/06/15(木) 20:11:21.52 ID:/00vbbIs0.net
今年の富士24Hでクラッシュで故障した後、ピット戻ってきて車検的に大丈夫と運営側とやり取りしてるシーンがあったな。

904 :音速の名無しさん (ワッチョイW 1f39-lqow [92.202.155.85]):2023/06/15(木) 20:31:20.13 ID:n5PDwPCB0.net
>>879
そもそもLMP1 にBoPなかったし

905 :音速の名無しさん (ワッチョイW 82c0-8tlr [133.206.142.96]):2023/06/15(木) 20:35:24.19 ID:AbsElc0a0.net
>>880
メルセデスからTTEに移籍して来たエンジニアが独断でやったことでトヨタの人たちは知らなかったとか
内部告発だったし

906 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-1B3e [106.146.84.1]):2023/06/15(木) 20:54:13.89 ID:/Lcx9ELfa.net
>>879
頑張って書いた長文で中身が無いってすごいな

907 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/15(木) 21:06:05.22 ID:1/3zyMuw0.net
>>902
問題点が強烈すぎてヤバいよな
トヨタがどうのこうのじゃなく、こんなの欧米人でもキレてるやついるんじゃないか

908 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/15(木) 21:09:20.71 ID:1/3zyMuw0.net
>>900
まぁ、あれはホモロゲ違反とされても致し方ないかな
緊急を装ってレース中にあれこれカスタマイズ出来る前例になるのは不味い

909 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f0e-WhLy [220.108.176.139]):2023/06/15(木) 21:11:24.39 ID:NcEgxC6D0.net
トヨタはもう用済みという事だよ
察して

910 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-D0zJ [106.146.48.150]):2023/06/15(木) 21:15:48.10 ID:Wrs1x9/Wa.net
フェラーリだってフレキシブルフロアで煮え湯を飲まされたんだし 今後三味線どれぐらい弾くか考えてそう

911 :音速の名無しさん (ワッチョイ 3792-UD/l [14.13.193.161 [上級国民]]):2023/06/15(木) 21:32:06.17 ID:0ZvoZo0l0.net
>>854
ノーズじゃなくてフロントカウルな
所謂グランドキャニオンをカウルで埋めて前面投影面積を増やしてる

912 :音速の名無しさん (ワッチョイ eb6c-LK6K [114.163.23.6]):2023/06/15(木) 21:38:46.21 ID:ZdBtY0gD0.net
もう負けそうになったらBOP支給する制度にすればいいだろ?

913 :音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-8Dp1 [126.111.173.251]):2023/06/15(木) 21:48:25.17 ID:tvoHjiu+0.net
なんならレース中にもBOP発生させなきゃ公平にならんだろ

914 :音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-8Dp1 [126.111.173.251]):2023/06/15(木) 21:49:05.92 ID:tvoHjiu+0.net
1スティント毎にBOPだ!

915 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/15(木) 21:53:01.52 ID:1/3zyMuw0.net
>>909
煽りにマジレスで悪いが、例え役者が揃ってきて用済みだとして、世界選手権の中の大イベントのル・マンで用済みの人に無茶苦茶な嫌がらせしていいのか? 

916 :音速の名無しさん (ワッチョイ 3792-UD/l [14.13.193.161 [上級国民]]):2023/06/15(木) 22:06:20.45 ID:0ZvoZo0l0.net
長文だけどル・マンのBoPに対して結構突っ込んだ記事が出てる。
「性能調整しなければ記念すべき100周年大会がトヨタの圧勝になると考えた意図は分かるが
元々政治的策略を排除する為に策定されたBoP規定を無視して性能調整するようであれば
参戦増と共に策謀の試みも増えていくであろう今後のシリーズの命取りとなりかねない」って論調
https://www.motorsport.com/lemans/news/did-le-mans-balance-of-performance-change-create-an-end-that-justified-the-means/10482738/

917 :音速の名無しさん (スッップ Sdf2-psTd [49.98.147.119]):2023/06/15(木) 22:15:51.80 ID:WK5NTydvd.net
BoP廃止してくれないかぁ〜

918 :音速の名無しさん (ワッチョイW 739a-np+b [202.211.87.235]):2023/06/15(木) 22:23:53.96 ID:tYSOBHK90.net
>>917
それは無理
長く続いたと言われるグループC規格は総燃料量で足枷にしてた
今は制御がしっかりしてるから燃料は足枷にならない
足枷をつけないと短命な規格になってしまうから我慢することだ

919 :音速の名無しさん (ワッチョイW 0b44-UfEu [210.194.208.227]):2023/06/15(木) 22:30:45.26 ID:WWACtsh70.net
これだったらまだウェイトの方がいいぞ

920 :音速の名無しさん (ワッチョイW 7f64-d50n [60.45.84.117]):2023/06/15(木) 22:30:46.94 ID:U6RdffAk0.net
なんだかんだで手に汗握るルマンだった
それにしてもカムイの采配ミスが悔やまれる
自分でもしつこく何回も同じことを書き込んでると思うが、平川スピンがなければフェラーリと1秒以内のデッドヒートが見れたかもしれない、トヨタが人々の記憶に長く残るであろうルマン100周年の勝者になっていたかもしれないと思わずにいられない。
あああああ

921 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/15(木) 22:40:04.61 ID:1/3zyMuw0.net
>>916
ごもっともだわな
強いマシンを作った者がペナルティを受けるような形であったり、それを政治的に利用しだすとせっかく盛り上がりだしたカテゴリーがまた衰退するんだわ
IMSAくらい徹底してやれるならまだしも、今回みたいな体たらくでは話にならないぞ

922 :音速の名無しさん (ワッチョイW 47b8-8Dp1 [126.111.173.251]):2023/06/15(木) 22:41:44.38 ID:tvoHjiu+0.net
まだ確かに100周年は落として残念極まりないが
これを挟んで怒涛の10連勝くらいすればヨシ
そしてポルシェセンターが隠れるようにモチュールのスタンドの所買取してトヨタセンター建ててしまえ

923 :音速の名無しさん (ワッチョイ 9e9f-2rqm [223.165.41.55]):2023/06/15(木) 22:44:30.45 ID:rZaAbYNe0.net
>>921
トヨタが5連勝してたせいで盛り下がって衰退してたから盛り上がるように調整したんだろ

924 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/15(木) 22:54:23.92 ID:1/3zyMuw0.net
>>923
5連勝ってル・マン5連覇の事かな?
だとしたらアウディもポルシェも撤退してWECの最上位カテゴリーがLMP2になる危機をトヨタが救った形なんだけどな 
トヨタも撤退するんではとウワサされてた
残ったお陰でプライベーターのLMP1を募って、それこそBoPを巧みに利用してレースを続けられたんだが
一体トヨタが5連覇したからなんだと言うんだろう

925 :音速の名無しさん (ワッチョイ 9fc8-2rqm [220.102.245.193]):2023/06/15(木) 23:05:57.03 ID:WA2sbr9Q0.net
>>924
トヨタ貶したいだけのアホーなんだから餌やるなよ

926 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/15(木) 23:10:29.01 ID:1/3zyMuw0.net
>>925
もしかしたらトヨタがHVで参戦してからの流れを理解出来てないニワカの可能性があるからチャンスやらないと
俺は本物のバカは随時あぼーんしてるからバカは自然と淘汰されるよ

927 :音速の名無しさん (ワッチョイ bfb9-yEy9 [124.154.38.228]):2023/06/15(木) 23:11:31.09 ID:xrV99auj0.net
>>904
>>906
そんなに悔しがる事かね?w

928 :音速の名無しさん (スッップ Sdf2-psTd [49.98.147.119]):2023/06/15(木) 23:13:31.44 ID:WK5NTydvd.net
煽りでも何でもなく、アウdが無双してる時も盛り下がっていってたの?
その頃のルマン知らないんだ

929 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/15(木) 23:21:22.86 ID:1/3zyMuw0.net
>>928
盛り下がるの定義が難しいが、2000年代に入ってからのアウディの活躍を言うなら毎年盛大なル・マンであってル・マンはル・マンだった印象
さすがに観客動員数までは把握出来てないが

930 :音速の名無しさん (ワッチョイ 237d-2rqm [90.149.39.155]):2023/06/15(木) 23:23:09.35 ID:xL+v31e20.net
ファンジオジャッキースチュワートニキラウダ
アイルトンセナシューマッハーハミルトンケニーロバーツ
スペンサーシュワンツガードナードゥーハンロッシマルケス
スーパースターの時代は終わったんだよ

931 :音速の名無しさん (スッップ Sdf2-psTd [49.98.147.119]):2023/06/15(木) 23:27:42.44 ID:WK5NTydvd.net
>>929
ありがとう
みんなもありがとう

932 :音速の名無しさん (ワッチョイW 57f5-1Noe [180.47.169.50]):2023/06/15(木) 23:29:39.68 ID:jjmY1gZh0.net
マルケスおわたな

933 :音速の名無しさん (ワッチョイW 530b-6AKq [106.168.66.237]):2023/06/15(木) 23:58:59.60 ID:XHJBuHo10.net
>>928
少なくともテレ朝が放送をやめたのはアウディ無双の真っ只中

934 :音速の名無しさん (ワッチョイ 56b1-2rqm [153.206.171.106]):2023/06/16(金) 00:02:48.54 ID:/nawaY2t0.net
現地組はBBQ食ってビール飲んでるだけだから何が走ってるかは影響しない気がする

935 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-hZ+m [220.152.30.85]):2023/06/16(金) 00:18:52.02 ID:iBu+XJBt0.net
結果的にレース内容が白熱して展開となり手に汗を握った、と言うことを盛り上がると言うのではない。
多くのワークスがエントリーして、スタート前から世間、メディア、ファンの耳目が集まる、ことを盛り上がると言う。

936 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-hZ+m [220.152.30.85]):2023/06/16(金) 00:20:39.48 ID:iBu+XJBt0.net
Cカー時代、GT1時代を盛り上がった、というのでは。
87,88,89,90,97,98,99年あたり。

937 :音速の名無しさん (ワッチョイW 5eb1-hpDj [119.25.179.246]):2023/06/16(金) 00:22:09.57 ID:RdmzIPTF0.net
>>920
平川がスピンしたせいでトヨタはフェラーリの最高の引き立て役になってくれなかったんだよな
ラストまで数秒差でライバルと争って尚フェラーリが勝つ、そんなシナリオにはならなかった

938 :音速の名無しさん (ワッチョイW 566c-JDfB [153.181.20.10]):2023/06/16(金) 00:47:05.30 ID:YXV0EgOx0.net
>>936
ル・マンは祭りなんで毎年どんな形であれ盛り上がりはするが、世界選手権のWECとしてモタスポ人気を確立するならば、今はIMSAとも手を取り合い誰もが知る有名自動車メーカーが何社も参戦してくる今は大盛りあがりのタイミング
来年なんかは更に増えてフエラーリ・ポルシェ・BMW・トヨタ・キャデラック・ランボルギーニ・プジョーと凄まじい盛況を迎えることになる
なのに今年の運営の暴走は如何ともしがたい
こんなことを続けてれば直ぐに閑古鳥が鳴くことになるわ

939 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-8Dp1 [106.146.56.6]):2023/06/16(金) 02:32:02.26 ID:PYIfTJhOa.net
>>938
それな
去年までみたいにトヨタとプライベーターの差を埋めるというのであればBOPで調整する必要もあると思うけど、
多数メーカー参加でワークス対決になれば必要ない

940 :音速の名無しさん (ワッチョイW 57a1-Mxq+ [180.199.140.152]):2023/06/16(金) 05:06:27.60 ID:2C43eyzW0.net
>>934
多分そうなんだよな 鈴鹿の8耐と似てるかもしれない
近年の鈴鹿の8耐行った人の話だと、誰が出てるかも
知らないしそこまで、レースも真剣にみてない
鈴鹿まで、ツーリングして昼間っから酒呑みに
行くのが目的みたいな感じで

そりゃあポルシェとかフェラーリが総合優勝
狙いしてることは知ってるだろうけど
そこまで、お気に入りのドライバーとかチーム
があるわけじゃないんじゃないの?
もう、ルマンに行くことが恒例行事みたいなかんじで
まあ、もちろんアロンソが出た時はアロンソ目当てのひともたくさん来ただろうし
今回もフェラーリファンがきただろうけど
下手したらルマン以外のwec も見てないぐらいの
人が結構多そう

941 :音速の名無しさん (ワッチョイW 57a1-Mxq+ [180.199.140.152]):2023/06/16(金) 05:09:17.18 ID:2C43eyzW0.net
だからワークス アウディだけとかポルシェだけとか
トヨタだけとかでもサーキットにくる観客は満員になるんじゃないの?

まあ、もちろんもの凄いマニアとかもそれなりにいるだろうけど

942 :音速の名無しさん (ワッチョイW 57a1-Mxq+ [180.199.140.152]):2023/06/16(金) 05:12:36.01 ID:2C43eyzW0.net
F1でもモナコとかはセレブの集いみたいで
F1に興味ない人があつまってるけどね

943 :音速の名無しさん (ワッチョイW 57a1-Mxq+ [180.199.140.152]):2023/06/16(金) 05:19:05.00 ID:2C43eyzW0.net
突っ込まれるといけないから
バイクで行って昼間から酒のんだらだめだね
^_^
つっこまれるまえに

944 :音速の名無しさん (オッペケ Sre7-hpDj [126.234.58.71]):2023/06/16(金) 07:13:24.81 ID:CvEh68TZr.net
てか何故にこのタイミングで車検に引っかかりましたなんて発表なんかね
分かってたなら早めに公表するだろうしリザルトに納得してない一部の声がやかましいんだろうなあ

945 :音速の名無しさん (オッペケ Sre7-pkMv [126.158.173.243]):2023/06/16(金) 07:44:39.00 ID:YSM6Ezulr.net
ところで、富士戦
現地観戦する人いる?

946 :音速の名無しさん (スッププ Sdf2-gRiu [49.105.77.231]):2023/06/16(金) 08:12:35.99 ID:sk/QBa1Wd.net
>>937
ぶっちゃけ追い付いてもタイヤ使い切って抜ける可能性低かったからフェラーリとしても興醒めだろう

947 :音速の名無しさん (スプープ Sdf2-407U [49.109.1.99]):2023/06/16(金) 08:34:37.67 ID:9vmghhupd.net
富士って3日間あるけど夜中もなんかイベントやってるの?

948 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-fJC2 [106.146.24.167]):2023/06/16(金) 08:39:45.11 ID:yxP5t3mka.net
数年前に行ったけど夜は何も無かった
車中泊だったから退屈したな

949 :音速の名無しさん (ワッチョイW a347-omyh [218.222.89.108]):2023/06/16(金) 08:45:29.31 ID:xey7Hy4O0.net
>>943
郵便配達中に酒買って飲んで飲酒運転したの?

950 :音速の名無しさん (ワッチョイW c350-8t5F [58.190.199.151]):2023/06/16(金) 08:48:51.67 ID:OqyL0HO60.net
>>942
スレチだけど、外タレのコンサート行っても 最前席って埋まってないんだよね、 ほんと腹立つ

951 :音速の名無しさん (スプープ Sdf2-407U [49.109.1.99]):2023/06/16(金) 09:05:10.96 ID:9vmghhupd.net
>>948
そうなんだ夜は何もないのか

952 :音速の名無しさん (スフッ Sdf2-JDfB [49.104.7.155]):2023/06/16(金) 09:49:44.57 ID:eCsjK4Add.net
>>939
メーカーワークス間でも開発力やチーム力の差で結果の偏りは出るからBoPは仕方ないと思ってる
ただBoPを政治利用するのは馬鹿な話たわ

953 :音速の名無しさん (スフッ Sdf2-igNF [49.104.5.250]):2023/06/16(金) 10:00:34.00 ID:almBVTc9d.net
>>952
元々持ってるもん、つまり過去に蓄積した技術やら財力に差があるからな

それを大まかに揃えるBoPは興行を考えればあって良いだろうね

定期的に大まかに揃えて、その上でそこからの開発競争をさせれば良いだけなんだよな
或いはレース毎に前レースの結果見合いで定量的なハンデがつくことを予めルール化しておいて、粛々と実施すればいい

計画外の恣意的なタイミングで力関係が逆転しかねないような調整とか入れちゃうと、メーカー対抗で速い車を作ってレースする意義そのものが失われてしまうわな

954 :音速の名無しさん (スフッ Sdf2-JDfB [49.104.7.155]):2023/06/16(金) 10:26:36.34 ID:eCsjK4Add.net
>>953
全くその通り
シリーズ及びル・マンの価値と意義を下げるだけ
それを注目が集まる記念大会でやらかすとは

トヨタも話せば分かるはずだから性能調整には理解示して協力してくれてたかもしれない
今回みたいな破茶滅茶な事してたら次の100年とか言ってる場合じゃないわ

955 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-hZ+m [220.152.30.85]):2023/06/16(金) 11:15:58.39 ID:iBu+XJBt0.net
82-88富士
F1も来ない時代に海外ワークス来日。トヨタ、日産も活動再開。TBS、スポニチのバックアップ。そりゃ盛り上がる。
89-92鈴鹿
メディアのバックアップがなくなる。観客はJSPCの半分以下に。
12-富士
メディアのバックアップなし。国内耐久なし。日産もなし。その割には客は来てる?

956 :音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-hZ+m [220.152.30.85]):2023/06/16(金) 11:16:51.08 ID:iBu+XJBt0.net
今年は5ワークス参戦。88年以来の盛り上がりも期待出来るか?

957 :音速の名無しさん (ワッチョイW 1e0b-vfYz [111.96.10.30]):2023/06/16(金) 11:42:53.33 ID:TNF+rO480.net
SFよりは来ている
PWで後ろの列を見ずに馬鹿騒ぎして踊る連中がウザい

958 :音速の名無しさん (アウアウウー Sa63-WhLy [106.129.70.247]):2023/06/16(金) 12:02:44.24 ID:WEcxpBVda.net
>>858
トランク以外にもセミATの件でもズルしてる

959 :音速の名無しさん (JPW 0H03-1K8j [202.223.247.141]):2023/06/16(金) 12:14:27.63 ID:43/nWvwLH.net
TAKA-Qポルシェ懐かしいんよ

960 :音速の名無しさん (スップー Sd12-8Dp1 [1.73.0.12]):2023/06/16(金) 12:21:35.01 ID:ULI5G+AId.net
高久しゃちょー

961 :音速の名無しさん (ワッチョイW a347-omyh [218.222.89.108]):2023/06/16(金) 12:28:38.71 ID:xey7Hy4O0.net
>>955
結果集めるだけでレース見ないの?

962 :音速の名無しさん (ワッチョイ 9f1d-UwTn [220.100.10.108]):2023/06/16(金) 12:41:40.49 ID:bC1gy3o30.net
小河等

963 :音速の名無しさん (ササクッテロ Spe7-fJC2 [126.33.223.245]):2023/06/16(金) 14:37:03.44 ID:RK6VCfQjp.net
>>960
社長より奥さんの副社長だろ?

964 :音速の名無しさん (スップー Sd12-8Dp1 [1.73.2.78]):2023/06/16(金) 15:10:26.96 ID:HdXqI9b9d.net
>>963 ああそうでしたね 派手派手な奥様でした

965 :音速の名無しさん (ワッチョイW 530b-6AKq [106.168.66.237]):2023/06/16(金) 21:46:16.98 ID:js64WFwE0.net
ディルマンがヴァンウォールから離脱。後任はJPデオリベイラ

https://www.endurance-info.com/auto/article/107584-monza-joao-paulo-de-oliveira-chez-vanwall

966 :音速の名無しさん (ワッチョイW bf44-mDnh [124.145.64.75]):2023/06/16(金) 21:48:05.79 ID:YRnL3m7p0.net
JPが乗るのかww

967 :音速の名無しさん (ワッチョイW 57d2-TLd/ [180.196.196.65]):2023/06/16(金) 21:50:55.95 ID:ZYNSNyfU0.net
今年貝島の出番あったんかね。最初の6時間位見ていたけど出なくて残念。耐久だとあの声がダラーとした時間にマッチしてて良いのに。

968 :音速の名無しさん (ワッチョイW a347-omyh [218.222.89.108]):2023/06/16(金) 21:58:31.04 ID:xey7Hy4O0.net
貝島さんなにかあれば現地からすぐに情報送って来てたよ
ノリは何時も通りだけど情報量は流石だった

969 :音速の名無しさん (ワッチョイW b36b-JB6a [138.64.102.31]):2023/06/16(金) 22:33:54.95 ID:H+8sxGHI0.net
まさかのJPw

970 :音速の名無しさん (ワッチョイW 57d2-TLd/ [180.196.196.65]):2023/06/16(金) 22:47:45.54 ID:ZYNSNyfU0.net
>>968
確かに何回かレポートしてたね。次は中継に期待。しかし耐久にハマりつつあるのかフォーミュラみたいに根詰めて見ないレースも良いもんだ。コーヒー沸かしたりなんやかやと。

971 :音速の名無しさん (オッペケ Sre7-pkMv [126.158.173.243]):2023/06/16(金) 23:58:29.51 ID:YSM6Ezulr.net
>>965
JPもっといいクルマに乗って欲しい

972 :音速の名無しさん (ワッチョイW 5f64-N1HM [60.45.84.117]):2023/06/17(土) 00:11:00.43 ID:03C8wY6g0.net
ジョナサンパーマーか

973 :音速の名無しさん (ワッチョイW 7f4d-vXcb [133.149.94.99]):2023/06/17(土) 00:45:29.04 ID:bq9CKuGS0.net
平川のスピンは大きく影響したけど、結局それまでのスティントで数十秒のマージン逆転されて2分近い差を付けられたりしてんだよな
それがなけりゃ勝てた

てか、偽BOP含めてそんな状況だから勝てなかったのは必然

974 :音速の名無しさん (ワッチョイ ff0e-C6j3 [223.218.141.1]):2023/06/17(土) 01:36:19.71 ID:l01lRE4y0.net
>>973
まあ何とでも言えるのだろうが
結局BoPでバランス崩してリアブレーキがいかれたのが大きいだろうな
ブレーキかばってペースが上げられなかったし
最後プッシュしたけど、調子最悪のブレーキの扱いを平河がミスってスピンだったし

975 :音速の名無しさん (ワッチョイW df0b-rREH [106.168.66.237]):2023/06/17(土) 02:50:41.00 ID:0dWkC9DV0.net
正直ウェイトだけで言うなら去年1070kgでもレースしてるしウェイト感度等マシンの理解熟成が進んでるトヨタよりも
ぶっつけで24kg積まされたフェラーリの方が影響大きかったんじゃないかとも思う
フェラーリは事前に知らされてたとか言い始めたら知らんけど

976 :音速の名無しさん (スフッ Sd9f-dO5d [49.106.213.197]):2023/06/17(土) 02:53:40.07 ID:hZin6nAbd.net
平川のクラッシュなければ
トヨタが負けるにしたって10秒差くらいの歴史に残るル・マンになったのになぁ

977 :音速の名無しさん (ワッチョイW ffa7-jMGf [153.182.79.191]):2023/06/17(土) 03:03:11.54 ID:vYNtDJvz0.net
BoPよりもタイヤウォーマーが有利に働いた様に見えたしトヨタはタイヤウォーマーの使用を阻止すべきだった
可夢偉も危険と言っていたが相手に有利な条件になるとは考えなかったのか疑問
勝負はここから始まっていた

978 :音速の名無しさん (ワッチョイ ff0e-C6j3 [223.218.141.1]):2023/06/17(土) 03:33:17.04 ID:l01lRE4y0.net
>>975
24kgもたいがいだが、流石に37kgのウェイトは異次元すぎる
よく24時間持ったと思うよ

979 :音速の名無しさん (ワッチョイW ff15-qf2x [121.82.63.192]):2023/06/17(土) 05:01:40.88 ID:Nc7Vi4Kr0.net
FIAにフェラーリの方が速くなるようにしたと言われた
と可夢偉が言ってる以上
フェラーリが文句言うわけ無いだろ

980 :音速の名無しさん (スップ Sd1f-k4Xo [1.75.10.124]):2023/06/17(土) 05:43:50.26 ID:McYZzQ28d.net
ウォーマーに関してはスパ後の懸念の声に応えた訳だし、あれで良かったと思うけどな
色んな車があれだけクルクル回ってたこと思うと
実際にルマンも夜に天候崩れたし

981 :音速の名無しさん (ワッチョイ 5f92-JGz7 [14.13.193.161 [上級国民]]):2023/06/17(土) 06:15:40.30 ID:uCeqTYOD0.net
>>978
1080kgまでウェイト載せる前提で設計しろってレギュに書いてるんだけどね
上限一杯まで性能調整したってだけで設計的に想定外だった訳ではない

982 :音速の名無しさん (ワッチョイW ff6c-f5CE [153.239.225.18]):2023/06/17(土) 07:55:24.39 ID:DnIggkyr0.net
>>978
車輌自体問題ないやろから、要は直前の変更が問題やな

983 :音速の名無しさん (ワッチョイW ff6c-lJwx [153.181.20.10]):2023/06/17(土) 09:15:57.14 ID:5YJZNPAu0.net
ルール無視の直前の予告、相談無しが論外な

984 :音速の名無しさん (ワッチョイ df29-gkIp [112.71.199.232]):2023/06/17(土) 09:40:15.91 ID:xyeIV7vT0.net
>>971
いやーJPももう41だし最後に速い車乗ったのも5年前のSFとGT500が最後だからノープレッシャーで乗れる方がいいんじゃないかな
ボーティエとかグエリエリに勝てるようになったら他のチームに売り込みに行ったらいい

985 :音速の名無しさん:2023/10/18(水) 16:29:55.09 ID:tGwLw8ib/
フクシマ沖の魚から1萬8000ベクレ儿ものセシウムか゛検出されていなか゛ら科学た゛のテ゛夕ラメほざいて核汚染水たれ流す人の命より拝金の
曰本にクソシナ猛反發、クソシナカンコーテ口リス├は自主的のみならす゛国レヘ゛ルで禁止して核汚染國日本になんか二度と来るなよな
ハ゛カチョンその他も見習って日本に丿コ丿コ地球破壊しにくんな力ス、太陽光発電の時間帯なんて電力は余りまくっててタダて゛業者間取引
されてるわけだがクソ航空機廃絶すれは゛全部火カ発電て゛補っても余裕て゛電カ価格下落するほと゛の莫大な石油無駄に燃やしてるにもかかわらす゛
その悪の権化を倍増させて大騷音まき散らして威力業務妨害までしていなか゛ら毎年何千億もかけて廃炉作業してる中
懲りす゛に原発再稼働の世界‐信用されていないデタラメ日本政府を非難するのは正解.地球破壞テ囗に対して嫌がらせすべきは
鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして氣侯変動、海水温上昇させて洪水に土砂崩れに暴風にと住民の生命と財産を強奪して
私腹を肥やしてるクソ航空関係者た゛ろ.クソシナに國交断絶されたら悶えるやつ多いか゛ハ゛カチョンは├モ二なにがしに政権取らせて断絶しろ
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

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