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【F1】1987～1993年のF1を語ろう 101laps
- 1 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba0b-feMZ [27.92.181.147 [上級国民]])：2023/07/31(月) 20:30:33.21 ID:acjARgPV0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 100laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1681377173/
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- 2 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 46f8-RpBJ [39.110.122.22])：2023/07/31(月) 20:38:30.67 ID:/Iioxinn0.net
- おつです
- 3 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟT Sda2-IPSQ [49.96.244.120])：2023/07/31(月) 21:34:25.34 ID:lON8+4sxd.net
- 昔の方が今よりも
タイヤを痛めないように車を速く走らせる競技というという感じだった
- 4 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-VPrP [106.180.0.118])：2023/07/31(月) 23:18:40.05 ID:zquu+qdya.net
- このスレの年代前はドリフト走法もしてたみたいだね
滑りやすかったのか、その方がタイムが良いと言う考えだったのか分からないけど
- 5 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e5c3-mipx [210.171.155.147])：2023/08/01(火) 00:24:14.14 ID:cq7xHFaN0.net
- 1987フランスGPイギリスGP最高
- 6 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e5c3-mipx [210.171.155.147])：2023/08/01(火) 00:48:07.09 ID:cq7xHFaN0.net
- >>5
途中で送ってしまった
でもサマーシーズン高速3連戦の締めくくり、西ドイツGPの展開はコケた。
フランスイギリスの主役だったマンセルが排気系トラブルで、最速ラップを刻みながら中盤でリタイア。
フランスイギリスであれだけウィリアムズに差をつけられていたプロストが、40周目までウィリアムズ抑えてトップを激走。
ポルシェは地元でホンダの鼻を明かすために、何かインチキをしたんじゃないのか。
結局終始淡々と走っていたピケが、残り4周で棚ぼたシーズン初勝利。
非力NAティレルが4-5位フィニッシュ。
完走扱いの7位がプロストだから、実質入賞分しか完走ならず。
気温は22℃で暑くなかったのに、過酷なサバイバルレースになったな。
- 7 ：音速の名無しさん (JP 0H76-IPSQ [163.131.126.75])：2023/08/01(火) 03:23:00.05 ID:ib0dddvUH.net
- 横浜のニワカガイジｗｗｗ
の0987音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e0b-0TAO [113.150.47.101])
2023/07/31(月) 10:58:06.99ID:d3g2OW680
当時の最高峰のドライバーでも制御しきれなかったフェラーリ126C2
126Ｃ２はリジェもろくに操縦できないタンベイや４０歳のマリオでも楽々ポールや優勝できちゃうマシンですが？
知らないんなら黙ってればいいのに。
じるびるぬーぶはてんさいんなんだぁ って言ってる情弱だろ？
- 8 ：音速の名無しさん (JP 0H76-IPSQ [163.131.126.75])：2023/08/01(火) 03:27:58.26 ID:ib0dddvUH.net
- 横浜ガイジ、誰が126ＣＫが1982年のマシンだと書いた？
126ＣＫと126Ｃ２が別物だと言っているんだけど？
ニワカのゆとり馬鹿は脳みそ少ないんだろうな。
0996音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e0b-0TAO [113.150.47.101])
2023/07/31(月) 17:39:58.27ID:d3g2OW680
>>992
CKは81年のマシンな、相変わらず適当だなこの串刺しバカは
- 9 ：音速の名無しさん (JP 0H76-IPSQ [163.131.126.75])：2023/08/01(火) 03:40:51.43 ID:ib0dddvUH.net
- 横浜ガイジはノートに100回以下の文章を書くこと
126CK フォルギエーリ設計の迷車
旧態歴然のセミモノコック方式シャーシ、
ポスルズウェイトが「シャーシ技術は石器時代だった」「もし剛性テストをやったら、一発でチョコレートスナックのようにねじれてしまったに違いない」と語ったシャーシ
ナーバスな操縦性のマシンであり、ヴィルヌーヴに「真っ赤なとっても速いキャデラック」と言わしめた。
それでもビルヌーブの超人的ドライブで優勝2回。ピローニではまともに操縦できず。
126C2 ポスルズウェイト設計の名車
一般的なアルミハニカムパネルのフルモノコックシャーシに変更
エンジンパワーと信頼性、シャーシのトータルバランスの良さで1982年断トツのマシン。
ピローニが事故らなければ圧勝のシーズンだった。
タンベイやロートルマリオでも勝てるようなFW14-19以上のチートマシン。
- 10 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 850e-IPSQ [114.181.105.125])：2023/08/01(火) 04:46:25.97 ID:EG2Eaj1B0.net
- 126CX
126CK "ターボ" の "スーパーチャージャー"版
こちらの方が CK より乗りやすい※が出力が低いらしいす
※ターボラグ・特性の問題？
- 11 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e0b-0TAO [113.150.47.101])：2023/08/01(火) 08:25:24.04 ID:4c7Kl7MB0.net
- 串バカはWikipedia丸写しだなｗ悔しかったけどそれしかソースが無いニワカｗ
- 12 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e0b-0TAO [113.150.47.101])：2023/08/01(火) 08:26:12.17 ID:4c7Kl7MB0.net
- ていうかWikipediaの本文も理解出来てないようだしｗ
- 13 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-uaJO [106.132.103.104])：2023/08/01(火) 10:18:21.85 ID:RlmLe0Q+a.net
- 126C2は名車だとは思うけど、チートとは思わない。
チートのイメージは80年代ならMP4/2.FW11.MP4/4.MP4/5のイメージだけどね？
- 14 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 46f8-RpBJ [39.110.122.22])：2023/08/01(火) 11:23:52.12 ID:ch7/RsAe0.net
- タルキーニって川井の評価は高かったけど言うほどか？
- 15 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD21-IPSQ [148.68.182.127])：2023/08/01(火) 11:59:27.48 ID:mDFjtYK9D.net
- ツーリングカーでは良かったような
- 16 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-uaJO [106.132.104.31])：2023/08/01(火) 14:14:59.52 ID:jPh5PGipa.net
- 2000年代からチート過ぎてつまらなくなって来た
80年代何かピケとか年間3勝でもチャンピオンになれた
- 17 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 46f8-RpBJ [39.110.122.22])：2023/08/01(火) 14:26:27.26 ID:ch7/RsAe0.net
- ニューウェイがチートだよなー。
ニューウェイがブレイクしたのは91年からか。
それが今に至るまでずーっとなんだから他のデザイナーは何やってんのかと。
唯一対抗できたのはバーンくらいか？
- 18 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-VaoO [126.186.46.15])：2023/08/01(火) 15:11:29.87 ID:8eAmgv+Gp.net
- 見えてはいけないものが見えてるのかね。
- 19 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-3NIH [49.98.154.144])：2023/08/01(火) 18:59:24.48 ID:PGIwZaodd.net
- >>13
イタリアグランプリのマリオ・アンドレッティのポールってのは、例えるなら今ライコネンがスポットでレッドブルに乗ってポール取るようなもんだぞ。チートマシンじゃなきゃ無理よ。
- 20 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-uaJO [106.180.0.118])：2023/08/01(火) 19:20:08.08 ID:4CsOs2pea.net
- チートとは思わなくてごめんね。
時代も外れてるし、１回だけ疑問に思う事をレスする。
ヴィルヌーブはポール無し
ピローニはカナダだけ
レギュラードライバーはアンドレッティレベルなのかな？
- 21 ：音速の名無しさん (JP 0H76-IPSQ [163.131.126.75])：2023/08/01(火) 20:47:22.15 ID:ib0dddvUH.net
- お前のようなバカはMP4/2よりも年間ポール9回の当時の記録を作ったブラバムBT53がチートマシンだと思うんだろうな（笑）
ピローニが誰が乗っても勝てるマシンで安全運転でポイント稼ぎをしていると批判されてナーバスになってたのがドイツGPの事故の原因なのに
あと、ドイツGPもポールな。とそれに、当時はルノーが予選だけ速かったのも知らないと恥ずかしいよ。
- 22 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 46f8-RpBJ [39.110.122.22])：2023/08/01(火) 20:49:40.37 ID:ch7/RsAe0.net
- >>21
まるで見てきたようですね🤔
40台半ばの俺でさえ91年からなのに、おじさんは60台かな？
- 23 ：音速の名無しさん (JP 0H76-IPSQ [163.131.126.75])：2023/08/01(火) 20:50:34.42 ID:ib0dddvUH.net
- >>11
1984シーズン
ブラバムBT53 ポール9回
マクラーレンMP４/2 ポール3回
どっちがチートマシンかな？
- 24 ：音速の名無しさん (JP 0H76-IPSQ [163.131.126.75])：2023/08/01(火) 20:52:38.63 ID:ib0dddvUH.net
- >>11>>12
横浜ガイジは日本語ができないんだな。
そりゃ、授業中チンコいじってただけだもんな。
今は頭脳労働はもちろん、肉体労働すらできないニートと
- 25 ：音速の名無しさん (JP 0H76-IPSQ [163.131.126.75])：2023/08/01(火) 21:20:20.76 ID:ib0dddvUH.net
- >>22
40代半ばだと同じくらいだね。
駒場図書館の地下の洋雑誌書庫には70-80年代のMOTOR TRENDのバックナンバーが何故か置いてあってな。レポート書きがてら眺めたもんだ。
あと、エンゾフェラーリが亡くなった時に発行されたらしいチームフェラーリの歴史って本もあってな。
足立区民にはそういう本を見る機会がないかもしれないけど。
- 26 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-uaJO [106.180.0.118])：2023/08/01(火) 21:34:32.82 ID:4CsOs2pea.net
- >>21
おれは、>>13
BT53は入れてないから
- 27 ：元コース清掃係ｗｗ (ﾜｯﾁｮｲW a1b8-mipx [60.117.230.141])：2023/08/01(火) 21:47:43.09 ID:aE2CivjD0.net
- 40代半ばで’91デビューはちょっと遅すぎるかなと思いますｗ
- 28 ：音速の名無しさん (JP 0H76-IPSQ [163.131.126.75])：2023/08/01(火) 22:40:09.97 ID:ib0dddvUH.net
- >>26
1984シーズン
ブラバムBT53 ポール9回
マクラーレンMP４/2 ポール3回
これで、MP4/2がチートマシンなら、126C2もチートマシンだろ？
改良版の126C3に至ってはタンベイアルヌーでコンスト取ったし。
ブーツェンパトレーゼでコンスト取ったようなもん。
- 29 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 46f8-RpBJ [39.110.122.22])：2023/08/01(火) 22:55:39.87 ID:ch7/RsAe0.net
- >>25
ふーん、じゃあ別にリアタイで追ってたわけではないんだな。
普通に会話したら平和で済むのに、なんでイチイチ喧嘩腰で他人に接するの？
- 30 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 46f8-RpBJ [39.110.122.22])：2023/08/01(火) 22:57:49.51 ID:ch7/RsAe0.net
- >>27
サーセンw
当時小学生だったもんで。
- 31 ：音速の名無しさん (JPW 0H76-3NIH [163.131.126.75])：2023/08/01(火) 23:01:40.26 ID:ib0dddvUH.net
- >>29
喧嘩腰なのは横浜ガイジだろうが！
- 32 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-uaJO [106.180.0.118])：2023/08/01(火) 23:37:51.40 ID:4CsOs2pea.net
- >>31
おれは横浜とは別人だし、喧嘩腰でもないのに、いきなり馬鹿扱いされたけどな。
126C2は名車だけどチートだと思わない
ことがそんなに悪い事には思えないけどな？
- 33 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 820b-feMZ [27.92.181.147 [上級国民]])：2023/08/02(水) 00:24:07.63 ID:gfSeBHh80.net
- ケーキ屋の「シャトレーゼ」を耳にすると、必ず「パトレーゼ」を思い出してしまうｗ
- 34 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 46f8-RpBJ [39.110.122.22])：2023/08/02(水) 00:42:47.65 ID:mkdupleN0.net
- >>31
もうちょい落ち着けよ、マジで
- 35 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd02-3NIH [1.75.9.93])：2023/08/02(水) 01:36:49.34 ID:wQks1VNYd.net
- >>34
まるで見てきたようですねなんてチャチャ入れてるゴミが何言ってるんだか？
- 36 ：音速の名無しさん (JP 0H76-IPSQ [163.131.126.75])：2023/08/02(水) 01:39:20.52 ID:h3nkZ0ycH.net
- >>32
なぁ、これに答えてくれよ
0028音速の名無しさん (JP 0H76-IPSQ [163.131.126.75])
2023/08/01(火) 22:40:09.97ID:ib0dddvUH
>>26
1984シーズン
ブラバムBT53 ポール9回
マクラーレンMP４/2 ポール3回
これで、MP4/2がチートマシンなら、126C2もチートマシンだろ？
改良版の126C3に至ってはタンベイアルヌーでコンスト取ったし。
ブーツェンパトレーゼでコンスト取ったようなもん
- 37 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-uaJO [106.180.0.118])：2023/08/02(水) 07:51:02.07 ID:LWJQP/a5a.net
- >>36
もうこれでおしまいな。
センスの違いだから平行線だよ。
126C2が年間12勝もしたか？
ジルを基準にすれば、312T4の方が上だと思うし、312T4もチートだとは思わない
フェラーリでチートと思うのはF2002とF2004
アルヌーは早いドライバーだと思ってる
ルノー時代、プロストに地元フランスでは予選では2回共勝ってるし、決勝は1勝1敗
プロストはセナに予選を2回ともフランスでは勝つ程早いのに。
1983年は予選はルノーに勝てるようになったけど決勝ではプロストに負けた
ジルとアルヌーのバトルはF1史上屈指のバトルだと思ってるから、アルヌーを「とうせんぼジジイ」と思ってる人とは意見が合わないだろうね？
こんなもんで良いか？
https://youtu.be/lI3dEsiMtwk
- 38 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e0b-0TAO [113.150.47.101])：2023/08/02(水) 08:19:11.83 ID:hi7n7oFx0.net
- 俺は棺桶マシンには妖しい魅力があると言っただけなのに何でチートマシンかどうかになってるんだろｗ
悪く言うつもりはないけど死んだのがラッツェンバーガー1人だったらレギュレーション自体が問題だとはならなかったよ
セナやヴィルヌーブやトイヴォネンが制御しきれないから危ないからこのレギュレーションはダメだとなったんだよ
レギュレーション内で行き着くところまで行ったマシンには妖しい魅力があるという事だよ
- 39 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 46f8-RpBJ [39.110.122.22])：2023/08/02(水) 10:54:11.05 ID:mkdupleN0.net
- >>35
お前、今現在ここで浮いてるのわかる？
- 40 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 468e-CF7t [39.110.4.238])：2023/08/02(水) 11:22:22.58 ID:AowjAxmJ0.net
- 話の起点は
「最高峰のドライバーでも制御しきれなかった」
だからな
やべー操縦性は126C2よりCKだろ？ってえ突っ込みもわからんでもない
- 41 ：音速の名無しさん (JP 0H76-IPSQ [163.131.126.75])：2023/08/02(水) 12:36:58.11 ID:h3nkZ0ycH.net
- >>37
お前が予選で遅いマシンはチートじゃないと言っておきながら何言ってるんだ？
お前は都合の良いマイルールで勝手に勝利宣言スンナや！
アルヌーはそんなに速いドライバーではない。ジャブイーユというロートルよりも遅かったし、アルボレートよりも遅かった。
あのフランスGPもよく見ればアルヌーがヘボで、ビルヌーブを抜いた後膨らんだから抜き返されただけ。
90フェニックスのアレジのほうがよほど上手い。
ピローニ、タンベイ、マリオ、というパトレーゼ、ブーツェンクラスで欠場レース多数なのにコンスト取る
プロストラウダのスーパードライバーでシーズン12勝
どっちもチートマシンなんじゃないか？
wikiや日本人ジャーナリストの後付け文だけじゃなくって、当時の洋雑誌のレースレポートでも見てから発言してくれな。
- 42 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-uaJO [106.180.0.118])：2023/08/02(水) 12:53:54.83 ID:LWJQP/a5a.net
- >>41
おれがいつ予選で遅いマシンをチートじゃないと言ったよ？
いつおれが勝利宣言した？
大体、126C2がFW14B～19以上と言うのはマイルールじゃないの？
F1ファンが思ってる事なの？
そうだとしたら知らなくて悪かったな。
- 43 ：音速の名無しさん (JP 0H76-IPSQ [163.131.126.75])：2023/08/02(水) 13:16:25.02 ID:h3nkZ0ycH.net
- >>40
やべー操縦性は126C2よりCKだろ？は間違い
やべー操縦性は126C2じゃなくてCKだろ？が正解
あの当時でも意外とフェラーリファンって多くなかったし、マシンや歴史にまで興味ある人少なかったから仕方ないけど
126CKと126C2は全く別物だから。
126CK：ターボエンジンは悪くなかったがシャーシが最悪。ビルヌーブがいつもカウンターを当てながら運転してたと言われるくらいの酷いシャーシ。
126C2：フォルギエーリをエンジン開発に専念させ、ハーベイポスルスウェイトが1から作った車。安定性良く操縦性も優れ、エンジンの信頼性も高くだれが運転しても速かった名車。
- 44 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-hcDr [106.133.169.88])：2023/08/02(水) 17:45:47.43 ID:WambKQhpa.net
- 久しぶりに見に来たら喧嘩始まってんのか…。
- 45 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-hcDr [106.133.169.88])：2023/08/02(水) 17:45:50.25 ID:WambKQhpa.net
- 久しぶりに見に来たら喧嘩始まってんのか…。
- 46 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda2-RpBJ [49.96.233.77])：2023/08/02(水) 19:30:22.89 ID:jRiMHQ9wd.net
- どこの板にも何人かこういうウゼエのがいるんだよなー
- 47 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-64tI [106.154.151.239])：2023/08/02(水) 19:54:22.81 ID:bQo269ara.net
- 本戦にはなかったカラーリング(1986)
https://i.imgur.com/QX5FVxc.jpg
- 48 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 856c-f1Kc [114.163.140.140])：2023/08/02(水) 20:09:59.35 ID:OOmYceCt0.net
- スレタイの年代に相応しいThe老害でいっそ清々しいじゃないか
- 49 ：音速の名無しさん (JPW 0H76-3NIH [163.131.126.75])：2023/08/02(水) 20:29:38.18 ID:h3nkZ0ycH.net
- >>48
自分の間違いを指摘されても逆ギレしてローガイローガイ言うだけだからゆとりバカって何の成果も出せないんだよな。
- 50 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-uaJO [106.180.0.118])：2023/08/03(木) 17:51:40.42 ID:sr57ntH5a.net
- >>41
そっか？
予選でアルヌーはアレジよりはプロストに勝ってるよ。
母国フランスではセナより早いプロストより早いアルヌー
- 51 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d93-cK++ [58.183.254.100])：2023/08/03(木) 19:52:57.52 ID:r6SItDWf0.net
- 喧嘩してる奴らはスレタイとテンプレ１０回ずつくらい読んでから書き込んで
- 52 ：音速の名無しさん (JPW 0H76-rZZZ [163.131.126.75])：2023/08/03(木) 20:40:09.22 ID:omq7LN7ZH.net
- >>50
アルボレートはもちろん、タンベイ、ジャブイーユにも負けるのがアルヌーですが？
- 53 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-uaJO [106.180.0.118])：2023/08/03(木) 21:51:18.14 ID:sr57ntH5a.net
- >>52
もちろんって？
ドライバーズポイントはアルボレートには負けたけど、後の二人には勝ってるはずだが？
- 54 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 820b-feMZ [27.92.181.147 [上級国民]])：2023/08/03(木) 22:40:04.58 ID:S4QQkARq0.net
- モービルの敵はモービルだ！（マンセル・ピケ、エンジンオイル）
ライバルはいない！（アランプロスト、スパークエイダー）
- 55 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e5c3-mipx [210.171.155.147])：2023/08/04(金) 03:09:16.34 ID:J2Yed2XZ0.net
- >>47
リオテスト時か。
FW10に合わせたカラー、ダセーな。
ノーズ先端までDENIMブルーになってよかったわ。
- 56 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-rZbd [133.106.240.23])：2023/08/05(土) 23:54:31.31 ID:1vCSfNY8M.net
- 93年にハッキネンがウィリアムズに行っていたら94〜97年四連覇の可能性あったな
人好きがしないシューマッハよりイケメン王子様が絶対的チャンピオンになった方が
セナ様女子も引き止められて日本でのF1人気ももっと残っただろう
- 57 ：音速の名無しさん (JPW 0Hd6-JOiX [163.131.126.75])：2023/08/06(日) 01:27:39.48 ID:7cAwpWb+H.net
- >>56
アレジのようなドライバーデビュー終わった可能性もあるな
- 58 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-YP4D [133.106.164.128])：2023/08/06(日) 07:35:58.61 ID:s3KFYlayM.net
- セナの怠慢が悲劇を招いただけ
同じマシンに乗ってたヒルは大きな事故を起こしてない
94年のセナはオフシーズンのトレーニングと体力不足が露呈してた
ブラジルでビジネスに忙殺されてたようだが
- 59 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/06(日) 07:39:57.23 ID:hkStkal5a.net
- >>56
ハッキネンとヒルだったらハッキネンが有利だけど4連覇は無いと思う。
ヒルだってクルサードには勝ってるし、顎もいる
- 60 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 500b-uQHI [113.150.47.101])：2023/08/06(日) 09:13:50.51 ID:Fd3YIe5Y0.net
- カジノロワイヤルの時から思ってたけどミッツマケルセンってハッキネンに似てるよね、インディージョーンズ見て改めて思った
- 61 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-YP4D [133.106.41.38])：2023/08/06(日) 13:49:21.06 ID:oGV54p+MM.net
- 95年アデレードで大怪我してからのハッキネンのイメージで見るのをやめた方がいい
あの事故の前はもっと速かったんだから、ウィリアムズの最強マシンを手にしてたら、93年から腑抜けのプロストを速さで圧倒してたかもしれない
- 62 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-RLw/ [153.250.24.75])：2023/08/06(日) 15:18:19.59 ID:DXXPoCroM.net
- セナはこれからってとこで死んだから悲劇のヒーローになれたと思う
長生きして優勝を重ねても老害扱いで晩節を汚したんじゃないかな
シューマッハも1999年のイギリスGPで亡くなってたらセナ並みの伝説のドライバーになってただろうね
- 63 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/06(日) 15:40:15.17 ID:9Ldk4fYw0.net
- >>61
タラレバは嫌いだが、その意見はわかる。
- 64 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/06(日) 15:41:16.22 ID:9Ldk4fYw0.net
- >>62
恐らくだが、今のハミルトンくらいの感じになってそう
- 65 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/06(日) 15:43:21.29 ID:9Ldk4fYw0.net
- 93年のプロストが腑抜けなのかどうかはなんとも言えんが80年代を知るオジサマ方にはそう見えるんだろうね。
- 66 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-+LyN [106.154.122.210])：2023/08/06(日) 15:52:07.32 ID:aR2PAMrsa.net
- プロストは必要最低限の速さでしか走らない人なので
- 67 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.132.101.173])：2023/08/06(日) 16:08:51.92 ID:RKM0aS/za.net
- プロストが腑抜けか？
顎も復帰して散々な言われようだし
どこで切り取るかだよね
アルヌーにしても80年代を代表する予選番長だからな
80年代の年間最多PP見ると
アルヌーは80～83年の連続4回
https://jp.motorsport.com/f1/news/how-many-fastest-guy-have-ever-won-the-title/10322036/
- 68 ：音速の名無しさん (JPW 0Hd6-JOiX [163.131.126.75])：2023/08/06(日) 18:21:52.17 ID:7cAwpWb+H.net
- >>67
それ見ると、126C3はチートマシンだわ
- 69 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.132.105.10])：2023/08/06(日) 19:12:38.92 ID:KAGw9Fbna.net
- 確かにチートと級に格好悪かった
- 70 ：音速の名無しさん (JPW 0Hd6-JOiX [163.131.126.75])：2023/08/06(日) 19:49:08.63 ID:7cAwpWb+H.net
- >>69
また変なニワカが湧いてきたよ
- 71 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e0e-tyL0 [60.47.1.61])：2023/08/06(日) 19:50:26.52 ID:VKspd+zA0.net
- >>62
むしろ94年の時点で詰んでただろ
30対0からの逆転チャンピオンはこれまでのセナのパターンから言って絶対に無理だし95年に向けて事態が好転する余地もない
ウィリアムズのシート獲得の経緯からしても95年でそのまま引退となると思われる
- 72 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e8e-c/5M [39.110.4.238])：2023/08/06(日) 22:04:12.68 ID:ZqlEmJ7p0.net
- >>61
ハッキネン大好きマンとしての意見だが
予選では圧倒できるかもしれないが決勝ではプロスト相手には勝てないと思うよ
プロストと同レベルでタイヤをもたせられないだろう
車は違うが90年のベルガーとプロスト対決の展開みたいな感じ
- 73 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/06(日) 22:45:04.48 ID:hkStkal5a.net
- 93年ってプロストは38歳だよ
ピーク過ぎてるよ
セナプロ時代でもセナ相手に頑張ったと思う
- 74 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a0b-02ZO [27.92.181.147 [上級国民]])：2023/08/06(日) 23:18:16.26 ID:Vqq7C2zf0.net
- それを考えると今のアロンソは頑張っていると思うなあ。
- 75 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/07(月) 08:02:26.01 ID:oGRYjWJNa.net
- 35歳限界説
80年代から35歳以上でチャンピオン取ったのはアンドレッティ、マンセル、プロスト
ヒル35歳
ラウダ.ピケ.顎.ハミルトンでも35歳が最後
ハミルトン、アロンソもチャンスは無いわけでは無いが？
- 76 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-YP4D [133.106.39.58])：2023/08/07(月) 11:41:38.93 ID:PRaMlwGqM.net
- 別にハッキネン好きじゃない中立派だが、ベネトンで顎と丁々発止やりあったブランドルをまったく寄せつけないほど圧倒してるし
じゃあブランドルが衰えてたのかというと、その後に組んだパニスとバリチェロに勝ってるし、めちゃくちゃ強者なのが判る
ブランドル物差しにしても、プロストはかなりハッキネンに追い詰められたのでは？チームオーダー次第だが
- 77 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-/GdX [126.166.171.180])：2023/08/07(月) 13:00:49.63 ID:0Svypjvhr.net
- ハッキネンはピットで目を閉じながら手をクネクネさせてイメトレしてたのが芝居がかってて胡散臭かった
- 78 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/07(月) 13:37:42.24 ID:oGRYjWJNa.net
- まぁハッキネンは、ヒルよりは早いかもしれないから、93年のドライバーズポイントは顎ぐらいは取れるかもね？
38歳のプロストを虐めるながれ？（笑）
プロストほど、チャンピオンと組んだドライバーはいないよ。
組んでないのピケくらいじゃん
- 79 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7a-YP4D [133.159.152.90])：2023/08/07(月) 13:45:54.65 ID:jefYBlQgM.net
- 自分もハッキネンが勝った可能性が高いと思うけど
91年にアレジが全く歯が立たなかったのも見てるから
晩年のプロスト侮り難しとも思う
- 80 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/07(月) 14:01:28.32 ID:oGRYjWJNa.net
- 94年セナがマクラーレンに残ってればハッキネンの実力が分かった
セナも死なずにすんだし。
- 81 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.132.102.185])：2023/08/07(月) 14:23:46.64 ID:H8LsZ2Ija.net
- ハッキネンはクルサードに2回ドライバーランキングで負けてるし、クルサードの評価次第だよ
2回の内1回はアーバンとのチャンピオン争いでラッキーな面があったと思う
- 82 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7a-NbbG [133.95.177.26])：2023/08/07(月) 14:36:18.81 ID:yYswOygBM.net
- 99年は麦克拉倫がグダグダ過ぎたし、ラッキーとまで思えないな。本来シーズンを席巻しているはずだった。
2000年はそこそこいい勝負だったが。
チームのレベルアップまでできた舒蜜可とは差がある。そこが夏健倫の限界。
- 83 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3202-/T9O [211.124.22.206])：2023/08/07(月) 15:51:12.41 ID:zLMTKara0.net
- >>80
ベルガー位だと思う。
- 84 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/07(月) 16:37:50.93 ID:Oz0LwWSl0.net
- >>82
何言ってんの？
頭大丈夫？
- 85 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b7a-SCbl [138.64.227.16])：2023/08/07(月) 18:00:25.32 ID:G1gKG4yj0.net
- ＞麦克拉倫 とか麥拉倫＋車隊
葉爺さんとこの徳利賽車隊‥今迄、賽車隊がRacingTeamの事だと思ってたわ
- 86 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-FWQI [106.133.122.143])：2023/08/07(月) 18:11:42.71 ID:B8uKHhuxa.net
- ハッキネンとセナの比較は永遠に続きそうだな。
何でアンドレッティなんか起用しちゃちゃのかなあ…。
- 87 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 71b8-aAN6 [60.124.107.152])：2023/08/07(月) 18:21:44.85 ID:ohah/GhP0.net
- 一応インディチャンプで期待感だけはあったから……
- 88 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/07(月) 18:40:36.43 ID:oGRYjWJNa.net
- アンドレッティはハズレだけど、ジャックとモントーヤは当たりでしょ
- 89 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.132.104.21])：2023/08/07(月) 19:08:07.32 ID:kmjFrkuZa.net
- クルサードを軸に考えると、ハッキネンはライコネンと同レベルじゃない？
- 90 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2239-X16Q [119.25.160.168])：2023/08/07(月) 20:31:10.99 ID:MOaIP+Rw0.net
- セナはホンダ抜けてからチャンピオン獲らなきゃならんかったわ
エコ贔屓エンジンの疑惑がワイの中で残り続けた
- 91 ：音速の名無しさん (JPW 0Hd6-JOiX [163.131.126.75])：2023/08/07(月) 21:10:49.61 ID:4Ft6/+LsH.net
- ハッキネン過大評価(笑)
- 92 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-MGMY [126.254.221.45])：2023/08/08(火) 02:10:52.67 ID:u/w04jyVr.net
- そろそろパトレーゼとブーツェンとアレジとベルガーとクルサードとバリチェロとアーバインとラルフとモントーヤの序列に決着をつけないか
キャリアを年間平均で割ると1～4レース程度しか速くなかった連中である
- 93 ：音速の名無しさん (JPW 0Hd6-JOiX [163.131.126.75])：2023/08/08(火) 03:42:10.93 ID:B/BKz7B9H.net
- >>92
勝手に1人でノートに書いて決めてなよ。
- 94 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-/GdX [126.166.174.36])：2023/08/08(火) 07:54:29.69 ID:CmlyId+/r.net
- アンドレッティは大ボラ吹きまくって乗り込んできてからのあれだったからワラタわ
- 95 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/08(火) 09:45:55.98 ID:UBLqV0wxa0808.net
- >>92
ブーツェンとアレジはもう1ランク下の印象
アーバインはラッキー男
- 96 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/08(火) 10:59:59.85 ID:I7ONVAgS00808.net
- >>92
まずは自分から提案を。
- 97 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ d60e-E001 [121.119.145.165])：2023/08/08(火) 11:47:41.96 ID:y4pjh0uA00808.net
- >>90
ルノーV10はフォードV8と大差なかったなんて話もあったし、
結局ウィリアムズの黄金期はニューウェイが凄かったで
- 98 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sr21-MGMY [126.254.221.164])：2023/08/08(火) 12:02:17.21 ID:aK1qLYMCr0808.net
- >>95
まあ俺もブーツェンとアレジは優勝クラブでは最低ランク扱いだわ
ナニーニ、フィジケラ、トゥルーリあたりのランクだろ
下手したらヨハンソン、ブランドル、
ハイドフェルドあたりの未勝利クラブでは速めのドライバーと組んだら負けるまである
アーバインはワンシーズンしか勝ってないのが痛い
その上がベルガーだろう
活躍期間は長く印象的な勝利が多いが、全くチャンピオンに絡めていない
顎のナンバー2で、顎のトラブルか不調な時しか勝ててないバリチェロもここだ
- 99 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sr21-MGMY [126.254.221.164])：2023/08/08(火) 12:08:44.19 ID:aK1qLYMCr0808.net
- ラルフもここらへんでいい
その上が曲がりなりにもチャンピオン争いしたり、途中まででも上位につけてシーズンを盛り上げた事がある連中
パトレーゼ、クルサード、モントーヤがここ、全盛期がこの時代じゃないがアルボレートやフレンツェンもここだろう
単純な勝利数ではベルガー、バリチェロ辺りより少ないが、マシンが最速クラスではなく、まあそこそこ程度の速さレベルの時も勝っているのも大体共通している
- 100 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sr21-MGMY [126.254.221.164])：2023/08/08(火) 12:15:04.50 ID:aK1qLYMCr0808.net
- >>96
Aクラブ
モントーヤ、パトレーゼ、クルサード、アルボレート、フレンツェン
Bクラブ
ベルガー、バリチェロ、ラルフ
Cクラブ
ブーツェン、アーバイン、ハーバート、ナニーニ、アレジ、トゥルーリ
一応評価順
異論上等
- 101 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 0H98-wnWA [210.133.248.150])：2023/08/08(火) 12:28:21.13 ID:8l8pJjAkH0808.net
- >>100
プーチャンとシャトレーゼは同ランクだろ。
The道路ウォリアーズでコンビの時はプーチャンのほうが速かった印象だが
フランクウォリアーズとパトリオットヘッドに嫌われてカナダで優勝してガレージに戻ったらもぬけの殻というのもあったな。
- 102 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 0Hd6-JOiX [163.131.126.75])：2023/08/08(火) 12:47:25.43 ID:B/BKz7B9H0808.net
- >>97
いや、89年は十分速かったし
- 103 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 0Hd6-JOiX [163.131.126.75])：2023/08/08(火) 12:48:01.07 ID:B/BKz7B9H0808.net
- >>100
そういうのは自分のノートにでも書いててもらえますか？
- 104 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sr21-MGMY [126.254.221.164])：2023/08/08(火) 12:53:57.02 ID:aK1qLYMCr0808.net
- >>101
当時はブーツェンの全盛期で大健闘したと思うけど、物差しが少ないんだよな、ブーツェン
一度もチャンピオンクラスと組んでないし
若い頃のベルガーナニーニを一蹴してることからも実力があるのは分かるけど
リジェに行ったら途端に鳴かず飛ばずでキャリアを潰してしまったのも加味してCランクにしてしまった
- 105 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/08(火) 13:02:38.60 ID:UBLqV0wxa0808.net
- >>100
アルボレートとフレンツェンはCクラブに近い
バリチェロはAクラブ
パトレーゼはBに近いかな？
キャラ的にはモントーヤは最速クラスだと思ったけどライコネンにボコられたからな
- 106 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sdc2-YP4D [49.105.95.3])：2023/08/08(火) 13:06:35.98 ID:1sp88wGRd0808.net
- >>86
所属チームがインディでフォードのワークスエンジン待遇をていたので
ワークス狙いと言う書き込みがあるけど、アンドレッティ曰く
「エンジン供給の契約をするのはドライバーじゃなくて(所属するニューマン・ハースレーシング)チームだから」って言ってたはず。
- 107 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 0Hd6-JOiX [163.131.126.75])：2023/08/08(火) 13:08:08.52 ID:B/BKz7B9H0808.net
- アルボレートとパトレーゼを並べちゃったり、アルヌーを過大評価しちゃったりニワカには呆れるばかり。
- 108 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/08(火) 13:53:01.69 ID:I7ONVAgS00808.net
- >>107
じゃあお前の一覧表は？
- 109 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Saa3-KdYp [106.132.103.176])：2023/08/08(火) 13:54:48.81 ID:8Hhptw15a0808.net
- 超過大評価とは、126C2がFW14B以上と言うヤツ
ソースを示して欲しいね
- 110 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 0Hd6-JOiX [163.131.126.75])：2023/08/08(火) 15:57:53.05 ID:B/BKz7B9H0808.net
- >>109
ウイリアムズがブーツェンパトレーゼのままでコンスト取れたと思うか？
- 111 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 0Hd6-JOiX [163.131.126.75])：2023/08/08(火) 15:58:20.78 ID:B/BKz7B9H0808.net
- >>108
そういう妄想ドライバーランクとかチラ裏に書いてろよ
- 112 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 0Hd6-JOiX [163.131.126.75])：2023/08/08(火) 16:01:14.28 ID:B/BKz7B9H0808.net
- >>109
ニワカなゆとりガキは生まれる前のことなんて知ったかで語らずに黙ってればいいのに。
で、126CKと126C2が名前が似てるけど全くの別物だということは勉強したか？
- 113 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Saa3-KdYp [106.132.101.206])：2023/08/08(火) 16:16:57.76 ID:pcEnRkgea0808.net
- >>112
そのCKとは別人だからな
126C2と126C3も一緒にしてるけど別ものだろ？
グランドエフェクトカーからフラットボトムになったのは知ってるだろ？
だから、126C3は格好悪いんだよ
それより126C2.3がFW14Bよりチートだと言うソースは？
そんなマシンなら語り継がれるよ。
アルヌー予選においてはチートだったぞ
4年連続年間最多PPだぞ
当然、その中の二年はプロストとチームメイトだよ
- 114 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Saa3-KdYp [106.132.101.206])：2023/08/08(火) 16:24:31.64 ID:pcEnRkgea0808.net
- >>110
パトレーゼはマンセルがいなければチャンピオンだったよ
マンセルとの1.2が6回、+2勝
つまり8勝
ブーツェンとパトレーゼだがギリギリパトレーゼがチャンピオンかな？
コンストラクターは余裕だよ
- 115 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/08(火) 16:33:36.56 ID:I7ONVAgS00808.net
- >>111
今はこういう流れなんだから終わるまで待ってりゃいいじゃん。
子供じゃねえんだから少しは我慢しろよ。
- 116 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd70-JOiX [49.98.145.34])：2023/08/08(火) 17:00:35.71 ID:F7ZsqKFXd0808.net
- >>113
だから、ブーツェンぱとレーゼクラスでコンスト取る難しさがガイジには分からないのかな？
- 117 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd70-JOiX [49.98.145.34])：2023/08/08(火) 17:01:16.52 ID:F7ZsqKFXd0808.net
- >>114
それは根拠のない仮定ですね。
ガイジの詭弁の法則何番かな？
- 118 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd70-JOiX [49.98.145.34])：2023/08/08(火) 17:02:15.83 ID:F7ZsqKFXd0808.net
- >>115
そういう妄想ドライバーランクは別のスレ立ててやれば良いだろ？
- 119 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd70-JOiX [49.98.145.34])：2023/08/08(火) 17:04:31.11 ID:F7ZsqKFXd0808.net
- >>113
だからさぁ、ウィキやアフィブログで知ったゆとり君が語ってもな。
アルヌーはルノーターボのブーストとエルフの燃料でポール取ってただけ。
フェラーリきたらタンベイと同レベルの2線級だった。
アルボレート来たら、アルボレートより遅いことがばれた。
- 120 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 500b-uQHI [113.150.47.101])：2023/08/08(火) 17:06:38.89 ID:qzKDXIgi00808.net
- https://www.1999.co.jp/image/10109211/20/1
ミニカーの画像で悪いけどピローニの事故後に126C2に施されたアップデートってこれな、フロンサスアーム周りの形状が違う
Wikipediaにはこの126C2後期型への記述が無いからWikipediaしかソースが無いニワカは知る由もない
126C2の次のマシンは126C3になってるからねｗ
- 121 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Saa3-KdYp [106.132.101.206])：2023/08/08(火) 17:17:54.07 ID:pcEnRkgea0808.net
- >>117
過程だよ
パトレーゼだけのエントリーならチャンピオンだよ
顎との関係は変わらない
じぁ、126C2.3がFW14B以上と言う事実を示してもらおう
こう言うヤツで良いよ
126C2より古いロータス79やブラバム46Bまで入ってるから普通は入ってないとおかしよな
https://jp.motorsport.com/f1/news/Japanese-fans-pick-for-the-five-most-dominant-f1-cars/10469627/
最強F1マシントップ10ランキング
ウイリアムズ『FW14B』
マクラーレン・ホンダ『MP4/4』
メルセデスAMGF1『W11 EQ Performance』
ロータス『79』
フェラーリ『F2002』
マクラーレン・ホンダ『MP4/6』
フェラーリ『F2004』
ブラウンGP『BGP001』
ブラバム『BT46B』
マクラーレン・メルセデス『MP4-20』
- 122 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/08(火) 17:18:59.53 ID:I7ONVAgS00808.net
- >>118
始めたの俺じゃねえからそんなん知るかw
世界はお前中心に回ってねえんだよw
- 123 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sr10-MGMY [126.205.234.2])：2023/08/08(火) 17:30:07.86 ID:GU3gZN12r0808.net
- >>105
すまん訂正
バリは確かにAだわ
2009年にバトンとベッテルとシーズンを盛り上げたから、全くチャンピオン争いにかすりもしなかったわけじゃないし
パトレーゼはBよりかもしれんがAに入れたい
時々早いだけのドライバーではなくて時代のキーマンだったので
フレンツェンはBクラブとCクラブで確かに迷った
2000年以降がね
- 124 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Saa3-KdYp [106.132.101.206])：2023/08/08(火) 17:35:20.07 ID:pcEnRkgea0808.net
- >>119
アルヌーが遅いならプロストも遅い事になるな？
格好悪いと言ってるのはフラットボトムになった126C3な
126C2は格好良い
セナとベロフの伝説の雨のモナコ3位だよ
アルボレートは周回遅れ
プロスト、セナ、アルヌー
126C3は格好悪いだろ？
https://youtu.be/W4ApX5grHDI
- 125 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sa08-FWQI [106.133.133.229])：2023/08/08(火) 19:56:24.57 ID:XiVgkbMWa0808.net
- >>121
MP4/6は意見が分かれそう。
ダブルタイトルこそ取ったけど、同年なら純粋な速さではFW14の方が速かったと思う。ベルガーとパトレーゼ比較するとそう思う。
- 126 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/08(火) 20:17:39.67 ID:I7ONVAgS00808.net
- >>121
mp4/6は無いわ
普通にFW14に負けてたし
- 127 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 500b-uQHI [113.150.47.101])：2023/08/08(火) 20:29:04.99 ID:qzKDXIgi00808.net
- >>125
フェラーリみたいなのがいいのかと真似して作ったら既に次のトレンドに進んでしまっていたという
見た目じゃなくてコンセプトがダサいマシンだな、そのランキングに並ぶような独創的な所が無い
- 128 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW d66c-MS5k [114.163.140.140])：2023/08/08(火) 20:31:34.03 ID:36GCDJDo00808.net
- マクラーレンなら全車周回遅れにしてワンツー決めたMP4-13だろう
- 129 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sr21-MGMY [126.254.132.139])：2023/08/08(火) 20:38:44.03 ID:FmhwsVPJr0808.net
- ベルガーは指標にしにくいぞ
操作関係も戦略もラフだから、あの年仮にウィリアムズにいてもあちこち壊しまくってたと思うわ
- 130 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sr21-MGMY [126.254.132.139])：2023/08/08(火) 20:41:13.89 ID:FmhwsVPJr0808.net
- FW14に関してはパトレーゼがとにかくハマってよく乗れてた
特に前半は
特にセミオートマの信頼性がもう少し高かったらもう1つ2つ多く勝ててた
ベルガーがあのくらい乗れてたとはとても思えん
- 131 ：音速の名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Saa3-KdYp [106.132.102.140])：2023/08/08(火) 20:47:10.17 ID:DqQimMi8a0808.net
- 126C2は最強論争に入らないのは確か
FW14B以上なんて言って、人に罵声を浴びせるは最悪だろ
- 132 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd44-JOiX [1.72.8.250])：2023/08/08(火) 22:47:04.08 ID:kT9C+UdOd.net
- >>124
そうしたらプロストよりも遅いマンセルは？
あとからwikiやアフイブログで知った中途半端な知識より当時の洋雑誌の評価のほうが間違いないんだよ！
- 133 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd44-JOiX [1.72.8.250])：2023/08/08(火) 22:50:25.94 ID:kT9C+UdOd.net
- >>124
84モナコで勝ちを落としたのはマンセルな。
そして、当時のレースレビューではリアルチートマシンのベロフなんて大して触れられてない。
本当はベロフなんてろくに知らないくせに後付ニワカは┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 134 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd44-JOiX [1.72.8.250])：2023/08/08(火) 22:52:49.44 ID:kT9C+UdOd.net
- >>121
Wikiのアフィブログでしか知らないニワカ日本人の選んだランキング(笑)
ブラバムBT46とか選ぶあたりで無知丸出し
- 135 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd44-JOiX [1.72.8.250])：2023/08/08(火) 22:56:43.10 ID:kT9C+UdOd.net
- >>131
1984の最速マシンがブラバムたと知らないニワカは黙ってなよ。
1986以前は日本人のジャーナリストはマトモに取材して無かったんだからちゃんと当時の洋雑誌の記事を読もうね。
日本ではジョーホンダとかいうかなりアヤシイ適当なことばかり言うやつがいたくらいかな。
- 136 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd44-JOiX [1.72.8.250])：2023/08/08(火) 23:06:55.17 ID:kT9C+UdOd.net
- ニワカのノータリンじゃなきゃロータス72、フェラーリ312T、ウイリアムスFW07、フェラーリ126c2かc3を選ぶけどな。
同じシーズンにブラバムBT53がいるからマクラーレンMP4/2は最速マシンではないな。
ロータス25、ロータス49も有力候補だな。
ロータス49は衰えが顕著だったヒルがチャンプ取れるくらいだからかなりのチート
- 137 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd44-JOiX [1.72.8.250])：2023/08/08(火) 23:08:38.37 ID:kT9C+UdOd.net
- >>126
だから、無知なニワカがアフィブログや外注業者のYou Tube見て、浅く間違った知識でアンケートに答えてるだけだから。
- 138 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 56c3-YP4D [210.171.155.147])：2023/08/08(火) 23:32:46.67 ID:2fnzFkNL0.net
- W末広がりの今日は、ナイジェル・アーネスト・ジェイムズ・マンセル70歳の誕生日。
マンセルも遂に古希か。
他にテニスのロジャー・フェデラーや攻殻機動隊監督の押井守。
- 139 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-w2J9 [153.250.38.133])：2023/08/08(火) 23:38:45.80 ID:E4tHmqwqM.net
- フェデラーが古希?は?
- 140 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/09(水) 00:35:37.81 ID:M+bacLSza.net
- >>132
お前の論理だとアルボレートはプロスト、マンセルより早い事になるな
アルヌーはプロストと組んでも年間最多PP連続4回
アルヌーはタンベイにポイント、優勝回数勝ってるし当時の雑誌は違うのか？
アルボレートの時は36歳、ピークは過ぎてるよ
- 141 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 56c3-YP4D [210.171.155.147])：2023/08/09(水) 01:26:01.84 ID:UmmvAJtp0.net
- >>139
誕生日が同じな有名人ってことで。
他にはダスティン・ホフマンとか。
日本人だと前田美波里・天海祐希のヅカコンビ、東野幸治、白石美帆、田中要次、猫ひろし、池畑慎之介と、微妙なメンツやな。
- 142 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 56c3-YP4D [210.171.155.147])：2023/08/09(水) 01:28:03.52 ID:UmmvAJtp0.net
- >>141
前田美波里はヅカじゃねえわ、スマソ。
- 143 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-w2J9 [153.250.38.133])：2023/08/09(水) 01:37:14.55 ID:SKuvT1xUM.net
- >>141
なるほど
フェデラーはアロンソと同い年のイメージが強かったから
今年てことは42か
- 144 ：短文 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-przb [49.98.161.107])：2023/08/09(水) 02:48:42.66 ID:SW9hLZ8rd.net
- ID:kT9C+UdOd
- 145 ：音速の名無しさん (JPW 0Hd6-JOiX [163.131.126.75])：2023/08/09(水) 02:54:55.95 ID:7WXNdfeiH.net
- >>140
そうだな、お前の論理ならパトレーゼが一番速いな
- 146 ：音速の名無しさん (JPW 0Hd6-JOiX [163.131.126.75])：2023/08/09(水) 02:55:37.55 ID:7WXNdfeiH.net
- >>144
アフィブログや業者のYou Tubeでしか知識を得てないニワカがどうした？
- 147 ：音速の名無しさん (JPW 0Hd6-JOiX [163.131.126.75])：2023/08/09(水) 02:57:20.20 ID:7WXNdfeiH.net
- >>140
ならアルヌーが若くて元気な81年はどうだったかな？
もっと若くて元気だった79年なんかロートルのジャブイーユに負けてたな。
リアタイで見てなかったくせにアルヌーを過大評価するバカは消えろよ。
- 148 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4csg [49.98.161.107])：2023/08/09(水) 04:07:15.16 ID:SW9hLZ8rd.net
- ﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧ
- 149 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6c0e-mBaV [114.181.105.125])：2023/08/09(水) 08:19:09.31 ID:qO6Bk8R40.net
- >>147
ターボの開発貢献者と
ターボ初心者を比較するのは
フェアでないと思う
- 150 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/09(水) 08:35:22.93 ID:M+bacLSza.net
- >>147
81年も最多PPだよ、早いじゃん
79年は、ジャブィーユにPPは負けたけどポイントは勝ってし、80年はPPも勝ってポイントに勝ってる
タンベイといい当時の雑誌はそうなのか？
アルヌーを早いドライバーと言っただけだからな
年間最多PP連続4回取ってるなら言っても良いだろ
- 151 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/09(水) 09:04:27.65 ID:M+bacLSza.net
- >>147
126C2を過大評価する懐古房は消えろよ
お前がチートと思ってる中でも最低クラスだろ
- 152 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-JOiX [49.98.153.23])：2023/08/09(水) 14:41:21.74 ID:U0Kkm82Hd.net
- >>149
>>150
自演してダブスタ使いまくってまでアルヌーみたいな二流を擁護する動機は何なの？
- 153 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-JOiX [49.98.153.23])：2023/08/09(水) 14:50:51.05 ID:U0Kkm82Hd.net
- >>151
懐古スレなのにお前みたいなニワカのゆとりが何で来てるの？
アフィブログや業者のYou Tubeじゃなくって海外サイトを見てきなよ。
ビルヌーブの評価なんて面白いぞ。日本みたいにマンセーマンセーじゃないから。
- 154 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/09(水) 14:59:33.02 ID:qFDIH0iX0.net
- 何でお前ら仲良くできないの？
いい歳して中身は子供かよw
- 155 ：タナケン、復活!? (ﾜｯﾁｮｲW d66c-lnPD [114.163.64.6])：2023/08/09(水) 15:35:06.44 ID:4se6QxVk0.net
- 79年頃、AS誌でJ.スチュアートがジャボイユさんを二流と腐してたね。
- 156 ：名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲW 2244-qg40 [59.171.87.238])：2023/08/09(水) 16:20:19.69 ID:kumkQ11G0.net
- ジャッキーからしてみれば他の人全部2流に思えるかもな
その頃で1流認定されそうなのはラウダとエマーソンとマリオぐらい
- 157 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/09(水) 16:40:06.91 ID:M+bacLSza.net
- >>153
自演するかよ？
単純にアルヌーは早かったからだよ
パトレーゼがいつ4年連続年間最多PP取ったよ
126C2を推す理由は？
何のデータも出さないよな
ドライバーズチャンピオン、コンストラクター取ったマシンの中でも下の方だよ
チートって勝率90％超えるマシンだよ
またニワカか？（笑）
https://youtu.be/BHifxIr-Bjk
- 158 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-JOiX [49.98.143.95])：2023/08/09(水) 16:50:50.62 ID:/BN6WLRBd.net
- >>157
だからさぁ、業者のアフィYou Tubeとか見てないで海外のサイト見ておいでよ。
にわかのバカは後付で知りもしないアルヌーを気持ち悪く持ち上げても無理。
そもそもアルヌーが凄けりゃなんでルノーをクビになるの？
物知らずのバカはもう帰りなよ。
- 159 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-JOiX [49.98.143.95])：2023/08/09(水) 16:55:43.04 ID:/BN6WLRBd.net
- >>157
126C2、126C3にピケット、ジョーンズ、プロスト、ラウダが乗ってたら勝率90%いってたよ。
- 160 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6c0e-mBaV [114.181.105.125])：2023/08/09(水) 17:19:23.92 ID:qO6Bk8R40.net
- >>135
ジョー ホンダ カメラマン？
ビル大友 じゃなく？
- 161 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6c0e-mBaV [114.181.105.125])：2023/08/09(水) 17:20:37.93 ID:qO6Bk8R40.net
- あと、間瀬明 カメラマンか？
- 162 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6c0e-mBaV [114.181.105.125])：2023/08/09(水) 17:26:14.77 ID:qO6Bk8R40.net
- >>136
栄光と敗北の ロータス 79
- 163 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-MGMY [126.158.251.22])：2023/08/09(水) 17:45:06.95 ID:WogzPDilr.net
- >>160
その通り、ジョー・ホンダはカメラマンだよ(一応本も出してるがね)
ジョー・ホンダをF1ジャーナリストのくくりで記憶してる奴が他人を誰彼構わずニワカ呼ばわりしてて草だわ
- 164 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 500b-uQHI [113.150.47.101])：2023/08/09(水) 17:53:53.21 ID:abEdV1iI0.net
- ていうか日本にいて雑誌読んでただけの奴がF1に随行してるカメラマンを適当呼ばわりって草だわ
腐れオタクってこういう増長の仕方するよなどんなジャンルでも
- 165 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/09(水) 17:57:57.14 ID:M+bacLSza.net
- >>158
数字なんて海外だろうが変わらないだろ？
126C2が最強候補のサイトのリンク貼ってちょうだい
- 166 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/09(水) 18:05:45.31 ID:M+bacLSza.net
- >>159
ラウダはワトソンに2年連続負けてるけどね
ラウダ、プロでも75％ぐらいだったよ
ピケプロか？
そのメンバーと126C2ではセナプロの再現は無理だと思う
1982年のランキング見るとジル、ピローニでも強いと思う
余談だがアルヌーはジョーンズ、ピケ、プロストと同列で年間最多PPだったな
勝負強さがあればな
- 167 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SDb1-mBaV [148.68.182.127])：2023/08/09(水) 18:11:57.91 ID:9T8lIpqmD.net
- カメラマンだってピット（パドック）で
ドライバーその他人物を撮影したりするし
色々話もするだろうけど、
基本的には人間関係を築くためであって
たまには記者会見などで質問することもあるんだろうけど
それがメインの仕事じゃないよね。
- 168 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd14-FdrM [49.96.232.116])：2023/08/09(水) 18:16:57.27 ID:uP4f4CKVd.net
- >>158
そう言うからにはソースのURLを貼らないとな。
- 169 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6c0e-mBaV [114.181.105.125])：2023/08/09(水) 18:37:09.97 ID:qO6Bk8R40.net
- 80-87年頃のレース雑誌あるけど、
海外レースの記事の大半は外国人記者の記事で
日本人記者の記事はルマン前後にあるかなくらいの印象だね。
あと日本人メカニックかカメラマンの人のコラムか
- 170 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/09(水) 18:48:59.34 ID:M+bacLSza.net
- >>159
あんたの言うチートマシン312T
とラウダでも75年12戦5勝、勝率40％ちょい
顎は72％ぐらい
全然だめじゃん
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-win-in-a-year-new-repord-analysis/10405506/
- 171 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-K0w4 [126.204.221.199])：2023/08/09(水) 18:59:25.05 ID:cViVZrKOr.net
- セナプロって今宮語録ですよね
- 172 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-w2J9 [153.140.27.86])：2023/08/09(水) 19:22:04.26 ID:qsNLoLLGM.net
- そもそも約一名の言うチートマシンの定義がおかしい
チートマシンてのは6割以上ポールとって勝てるマシンのイメージだがな
まさにFW18とかF2004とかRB7、メルセデスW07とかだ
126C2は2人が亡くなったりして未出走のレースがいくつかあるとはいえたった3勝
チャンピオン撮った1979年の312T3～4なんてシェクターとジルで計6回しか勝ててない
ただライバルより壊れなかっただけ
こんな程度のもんチートマシンと言わんよな
同様に1周限定で早くてもひたすら壊れまくるマシン(BT53等)もチートマシンではない
そもそもドライバーが誰であろうと結果が伴わないチートマシンなんて有り得ない
でなければ毎年チャンピオンのいるチームがチートマシンということになるぞ
- 173 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-w2J9 [153.140.27.86])：2023/08/09(水) 19:29:19.81 ID:qsNLoLLGM.net
- >>172
2段落目のドライバー2人亡くなったとか書いちまったの訂正
ピロー二はまだ生きてたわ
- 174 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-+Wau [153.140.36.26])：2023/08/09(水) 19:42:35.18 ID:8c+eyeauM.net
- 速いマシンに乗るってのは
「勝って当たり前」
「レースがつまらない」
「車を壊すなよ下手くそ」
「速いマシンに乗ってるならフェアプレイ見せろ」
など散々いわれるからな
プレッシャーはかなりキツいと思われる
- 175 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-FWQI [106.133.102.1])：2023/08/09(水) 20:17:37.51 ID:JUD+Dvxba.net
- この年代のマクラーレンの車をランク付けしたら
①MP4/4 1988年
②MP4/5 1989年
③MP4/8 1993年
④MP4/3 1987年
⑤MP4/6 1991年
⑥MP4/5B 1990年
⑦MP4/7A 1992年
⑧MP4/6B 1992年
って思う。もちろん異論凄いだろうけど。
- 176 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd14-FdrM [49.96.235.127])：2023/08/09(水) 20:20:31.31 ID:L7MzT2JPd.net
- >>158
ソース無いのか？
- 177 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/09(水) 20:25:21.28 ID:qFDIH0iX0.net
- >>172
スレタイと年代違うし、そろそろ止めたら？
- 178 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-MGMY [126.158.193.21])：2023/08/09(水) 20:29:58.94 ID:0enZNumer.net
- >>177
いや、それは上で長々とやってる奴にまず言えや
スレ違いに興味無い俺ですらバカを論破(苦笑)したくなったわ
- 179 ：元コース清掃係ｗｗ (ﾜｯﾁｮｲW 5eb8-YP4D [60.87.160.122])：2023/08/09(水) 20:49:51.36 ID:ECrBq5rF0.net
- >>175
4/3をどこに持っていくか悩む以外は、ほぼその順番通りでええやろｗ
- 180 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e8e-c/5M [39.110.4.238])：2023/08/09(水) 21:02:08.98 ID:mvwNhI7K0.net
- >>175
MP4/8が高すぎないか？
セナがプロスト相手に得意の予選で1勝１５敗の車だぞ
4/5Bと4/7Aの間位だと思う
- 181 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 500b-uQHI [113.150.47.101])：2023/08/09(水) 21:06:35.45 ID:abEdV1iI0.net
- MP4/8はMP4/4の次の2位でもいいくらい
- 182 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d66c-MS5k [114.163.140.140])：2023/08/09(水) 21:21:46.03 ID:WZ+E+xRU0.net
- 4/8はもっと早くベネトンと同格のスペックを搭載できてれば全然違ったろうに
- 183 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-FWQI [106.133.102.231])：2023/08/09(水) 21:36:18.41 ID:M+sKdQGYa.net
- >>180
もっさかった4/7Aからスタイリッシュになった4/8に少し甘めに上位にしてしまいました。
- 184 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-w2J9 [153.140.27.86])：2023/08/09(水) 21:36:30.06 ID:qsNLoLLGM.net
- >>175
MP4/6がいくらなんでも低すぎる
最終的には肝心の場面の丈夫さでFW14に打ち勝ったマシン(ベルガー者にトラブルが多いが、それはベルガーのドライビングにも起因するところがある)
序盤のセナ4連勝を演出したのはその差と言い切ってもいい
少なくともMP4/3より下はない
MP4/8も高すぎる
あれをハッキネンなりベルガーなりが通年でドライブ出来たとして2勝もできまい
- 185 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 500b-uQHI [113.150.47.101])：2023/08/09(水) 21:40:23.21 ID:abEdV1iI0.net
- セナに本当に必要だったのは馬鹿力を重いウイングで押さえつけた車じゃなくてこういうマシンだったんだと
93年のシーズンは気付かされたね
- 186 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e0e-tyL0 [60.47.1.61])：2023/08/09(水) 21:40:51.09 ID:SxVSln8m0.net
- 4/8ハンドリングは良かったかもしれないが如何せんパワー不足でシーズンベストマシンではない5位相当
4/3に至ってはシーズンセカンドベストでもないダントツ最下位
- 187 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.157.248.244])：2023/08/09(水) 21:52:07.87 ID:ViMnCJTLr.net
- MP4/8は言うなれば小粒だがピリッと辛いマシンのイメージだな
ウィリアムズの戦術ミス(及びプロストの不運)の隙を突きまくって尽く勝ちを拾った
ただし神がかり的なドニントンなど、セナの円熟の極みとも言えるドライビングによる所も大きくて、どうも過大評価されているきらいがあるんだよな
FW15Cが磐石なコースでは実際B193と競りまくってたし
- 188 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.157.248.244])：2023/08/09(水) 21:54:06.24 ID:ViMnCJTLr.net
- >>184>>186
同意
上のランキングはたまに見るMP4/3の謎評価とかしか思えん
- 189 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e8e-c/5M [39.110.4.238])：2023/08/09(水) 21:54:47.43 ID:mvwNhI7K0.net
- >>185
MP4/8は馬力もないのにウイングがウィリアムズやベネトンより重かった
空力効率が悪いんだろう
あれは悲しかったぞ
- 190 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.157.248.244])：2023/08/09(水) 21:57:20.67 ID:ViMnCJTLr.net
- MP4/8はシーズン開幕頃のセナが、トラクションはミナルディの方がいいくらいとも言ってたな
- 191 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-w2J9 [153.140.44.177])：2023/08/09(水) 22:09:37.57 ID:HDKH03POM.net
- 当たり前なんだが、セナはウィリアムズとは鼻から勝負にならないと諦めてて、
ベネトンと比較してもパワーがないパワーがないと繰り返し文句を言っとった
序盤は型落ちフォードHBだから本当に当たり前ではあるが、しかしセナの発言はチームを動かすのだった
- 192 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd00-wnWA [1.66.105.100])：2023/08/09(水) 22:12:08.98 ID:+RYChtzWd.net
- >>190
その開幕戦のキャラメルでエアコンセナはリアサスペンションが壊れた？マシンで奮闘したんだよな。
レース中はまさかそんな事になっているとは露知らず。
完調ならどれだけ速いのか次戦が待ち遠しかった。
その次戦がヨンパウロでこの年最初の奇蹟を起こしたんだよな。
- 193 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e8e-c/5M [39.110.4.238])：2023/08/09(水) 22:14:46.53 ID:mvwNhI7K0.net
- キャラミの好走はおっ！と思ったがインテルラゴスで簡単にヒル、シューマッハにぶち抜かれてこれが現実か～と落胆したっけな
その後の展開とセナの腕で凄い事にはなったけど
- 194 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d66c-MS5k [114.163.140.140])：2023/08/09(水) 22:20:38.36 ID:WZ+E+xRU0.net
- ハッキネンいわくアクティブサスが無かったらどうにもならん車ではあったらしいが
- 195 ：元コース清掃係ｗｗ (ﾜｯﾁｮｲW 5eb8-YP4D [60.87.163.178])：2023/08/09(水) 22:46:13.39 ID:/60jcI/F0.net
- お前ら細けーなｗ
90年以降のホンダ搭載車は全部トラックみたいな鈍くさいマシンだからどーでもええわｗ
- 196 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d012-QQBb [153.168.201.207])：2023/08/09(水) 23:48:06.77 ID:rkTTYj0o0.net
- マシンの出来は色々と意見があるだろうがスレタイ時代のマルボロカラーとロスマンズカラーは素晴らしい。
- 197 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/10(木) 00:26:09.48 ID:BoopTuUy0.net
- >>178
後半何言ってるかわかんないw
- 198 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/10(木) 11:54:15.55 ID:BoopTuUy0.net
- >>192
その誤字ネタ本当につまんねーんだけど、もうちょっと面白くなんねーの？
知能的にこれ以上は無理か？
- 199 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/10(木) 12:03:48.16 ID:sppBex5Oa.net
- >>192
漢字の当て字も貴方なの？
- 200 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-wnWA [49.98.129.107])：2023/08/10(木) 12:06:50.45 ID:rm7xzDxvd.net
- >>198
えっ？お前を楽しませる為にやってるわけじゃないけどw
そんなに言うなら例を見せてくれないか？w
- 201 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d7b8-SVgp [126.168.52.203])：2023/08/10(木) 12:16:34.16 ID:4AlGUEuo0.net
- リアサスペンション
マシン
レース
奮闘
完調
次戦
奇蹟
やるなら徹底的にやれ
- 202 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.205.197.234])：2023/08/10(木) 12:24:51.08 ID:xzNnOLlDr.net
- >>197
いつまでもやってるから論破してやりたくなった172の気持ちが分かるってことだよ
特に126C2がチートマシンとか、当時の雑誌がそう言ってるとか延々粘着してる奴
スレ違いだから関わらなかったが
- 203 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 12:56:55.51 ID:TRSqVSe8d.net
- >>172
バカって自分がバカだとわからないんだな。
1979からコンストは今のルールで決まってる。
歴代のコンスとマシンとそのドライバー並べてみろよ
明らかに1982、1983だけ周りより劣ってる。それでコンスと取ってるんだから凄いんだよ。
プロストやピケットが乗ってたら年間10勝したかもしれん。
- 204 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 12:58:47.86 ID:TRSqVSe8d.net
- >>172
ほらほら、アフィブログとか業者You Tubeでしか知識がないからブラバム54が一周だけはやくて壊れまくるとか言っちゃう。
無理に無知のニワカが的はずれなこと言って論破した気になるなよ
ひろゆきキッズだろ？
- 205 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 13:00:54.92 ID:TRSqVSe8d.net
- >>174
ピローニは誰が乗っても勝てるマシンで安全運転してポイント稼ぎしてると批判されてナーバスになってドイツであの事故を起こした。
にわかのひろゆきっずには分からんだろうな。
- 206 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 13:02:08.62 ID:TRSqVSe8d.net
- >>202
何も知らないのにひたすら真っすぐ否定したり知らないくせにアルヌーが速いとか書き続けて論破した気になってたひろゆきっずは？
- 207 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-MGMY [126.194.203.48])：2023/08/10(木) 13:02:27.15 ID:UHmMv25dr.net
- >>203-205
死ね
すぐに死ね
- 208 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 13:03:55.26 ID:TRSqVSe8d.net
- >>178
論破できてない無知なひろゆきっず(笑)
- 209 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 13:04:45.09 ID:TRSqVSe8d.net
- >>207
ひろゆきっずは無理に懐古スレに来なくて良いんだよ、F1ブームの頃は前世のナメクジやってたんだろうから
- 210 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/10(木) 13:14:07.57 ID:BoopTuUy0.net
- >>200
そもそもそんな事やる必要も需要も無いと思ってるから見本も何もありません。
楽しませる為じゃないって事は嫌がらせ？w
- 211 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/10(木) 13:17:11.02 ID:BoopTuUy0.net
- >>202
幼いね。
- 212 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-NbbG [106.130.59.234])：2023/08/10(木) 13:27:33.20 ID:9YEP2gnMa.net
- >>199
漢字の当て字は私です。
ドライバーとかチームの中国語表記が面白くて、書いてみました
- 213 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-MGMY [126.194.200.47])：2023/08/10(木) 13:41:01.58 ID:Tz9uyqior.net
- 反論じゃなくてひろゆきっずとかいう謎のレッテル貼りで来てクソワラタ
さすがジョー・ホンダをジャーナリストと思ってた海外の雑誌(笑)愛読者なだけある
荒らしたいだけのおじさんは死ね
135 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd44-JOiX [1.72.8.250]) sage 2023/08/08(火) 22:56:43.10 ID:kT9C+UdOd
>>131
1984の最速マシンがブラバムたと知らないニワカは黙ってなよ。
1986以前は日本人のジャーナリストはマトモに取材して無かったんだからちゃんと当時の洋雑誌の記事を読もうね。
日本ではジョーホンダとかいうかなりアヤシイ適当なことばかり言うやつがいたくらいかな。
- 214 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-MGMY [126.194.200.47])：2023/08/10(木) 13:41:40.96 ID:Tz9uyqior.net
- >>209
死ね
スレタイも読めない無法な荒らしはぶっ殺されちまえ
- 215 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-MGMY [126.194.200.47])：2023/08/10(木) 13:41:56.87 ID:Tz9uyqior.net
- >>211
死ね
- 216 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/10(木) 13:46:21.56 ID:BoopTuUy0.net
- >>215
もういい大人なんだから死ねとか言うの、やめた方がいいよ。
- 217 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-MGMY [126.194.207.219])：2023/08/10(木) 13:48:02.67 ID:QLsBM+mlr.net
- >>216
もう大人なんだからスレタイくらい読もうな
ひろゆきっズとかいう謎のレッテル貼りしてないでさ
スレ違いの議論止めない荒らしはぶっ殺されちまえ
- 218 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-MGMY [126.194.207.219])：2023/08/10(木) 13:49:29.97 ID:QLsBM+mlr.net
- >>211
この程度の文脈も読めないで発狂して文盲だね
おバカさん
- 219 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-MGMY [126.156.254.168])：2023/08/10(木) 13:51:38.91 ID:cH2JN+8Dr.net
- >>198
そんなどうでもいいことに突っ込んで暇人だね
特殊学級出身の自閉とかスペクトラムなんちゃらのおじさん？
- 220 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/10(木) 14:15:46.30 ID:sppBex5Oa.net
- >>203
126C2はまだ頑張ってるのか？
また、他の人噛み付いてる暇があるなら
さっさと海外の情報を貼ってくれ
あんたがチートだよ
ピケプロストで126C2じゃ90％は無理だな
セナプロでも93％だ
タラレバの話しをすればジル、ピローニがMP4/4に乗ってても90％行くと思う
1982年ジル、ピローニは強いライナップだよ
アルヌーを早いと言ってもいいだろ
チートとは思ってない
年間最多ポール4回連チャン
セナ6回、ピケ2回、プロスト2回、マンセル2回
プロストと同じルノー乗って2回
プロストは１回同列
歴代PPランキング17 位
80年代までならかなり上だよ
https://jp.motorsport.com/f1/news/how-many-fastest-guy-have-ever-won-the-title/10322036/
- 221 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/10(木) 14:18:40.22 ID:BoopTuUy0.net
- >>217
俺はひろゆきっずとか言ってないけどね。
勘違い甚だしいw
- 222 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/10(木) 14:19:55.62 ID:BoopTuUy0.net
- >>218
なんだか日本語微妙じゃね？
よく言われない？
- 223 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/10(木) 14:20:53.61 ID:BoopTuUy0.net
- >>219
分が悪くなると差別発言だもんな。
お里が知れるよw
- 224 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-MGMY [126.236.186.16])：2023/08/10(木) 14:21:41.56 ID:LvhByp3xr.net
- >>221
>俺はひろゆきっずとか言ってないけどね。
>勘違い甚だしいw
え？w
もしかしてバレてないと思ってる？w
- 225 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-MGMY [126.236.186.16])：2023/08/10(木) 14:22:34.85 ID:LvhByp3xr.net
- >>222
文脈理解できない読解力のないやつほど日本語怪しい
つまりお前のことだよ
自演おじさん
- 226 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-MGMY [126.236.186.16])：2023/08/10(木) 14:25:17.78 ID:LvhByp3xr.net
- >>223
お前、その足りないオツムで自分のレスの傾向全部精査してみな
馬鹿だから自分で自分が何に拘ってるかとかどっちに偏向してるかとか自分じゃな分からないんだと思うが
普通の理解力がある人には全部バレバレだよww
バイバイさるさんww
- 227 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/10(木) 14:58:18.73 ID:BoopTuUy0.net
- >>224
根拠も無く見破った気になって、結果間違っているという、馬鹿の見本ww
- 228 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/10(木) 14:59:15.78 ID:BoopTuUy0.net
- >>225
文脈というか、日本語が変なんだよな。
- 229 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/10(木) 14:59:40.68 ID:BoopTuUy0.net
- >>226
誤字ネタ忘れてますよw
- 230 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-wnWA [49.98.129.107])：2023/08/10(木) 15:04:23.09 ID:rm7xzDxvd.net
- >>210
俺は誰からも指図される筋合いは無いからなw
誰に気兼ねすることなく忖度する事もなく自由にやらせてもらうわw
- 231 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/10(木) 15:05:42.77 ID:BoopTuUy0.net
- >>230
まあいいんじゃね？
つまんないけどw
- 232 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-MGMY [126.236.187.44])：2023/08/10(木) 15:09:15.81 ID:w0RUbB8Nr.net
- >>227
はい、その煽り耐性のなさも誰かさんとバレパレ
愉快犯の自演クソ荒らしはぶっ殺されちまえww
- 233 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-MGMY [126.236.187.44])：2023/08/10(木) 15:11:08.64 ID:w0RUbB8Nr.net
- >>228
日本語ガーしか言えずなんら具体的な指摘ができないのが特殊学級出身の無学歴(低学歴ですらない)も出自バレてんだよな
せめて(ｽｯｯﾌﾟ Sd70-wnWAと時間帯くらいずらして書け
救いようのない馬鹿ジジイ
死ね
- 234 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-MGMY [126.236.187.44])：2023/08/10(木) 15:13:08.91 ID:w0RUbB8Nr.net
- >>229
ん？どうした？ww
お前最初は窘めキャラで出てきたのにキャラ設定も忘れたくらいむきになっちゃったん？ww
大人ならそれこそ自分が荒らしちゃダメだろ
ほらまた馬鹿丸出しwwww
- 235 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-MGMY [126.236.187.44])：2023/08/10(木) 15:13:43.32 ID:w0RUbB8Nr.net
- >>231
自分で自分許すなよキチガイwwww
- 236 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.237.25])：2023/08/10(木) 15:24:08.17 ID:H1Na7LX/r.net
- >>227
何でお前は仲良くできないの？
いい歳して中身は子供かよw
- 237 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/10(木) 15:24:09.34 ID:BoopTuUy0.net
- >>232
バレパレwww
- 238 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/10(木) 15:25:21.42 ID:BoopTuUy0.net
- >>236
お、それ気に入ってくれた？
- 239 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.237.25])：2023/08/10(木) 15:26:01.01 ID:H1Na7LX/r.net
- >>237
154 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22]) 2023/08/09(水) 14:59:33.02 ID:qFDIH0iX0
何でお前ら仲良くできないの？
いい歳して中身は子供かよw
↑↑↑
こんなことキリッと言っておいてちょっとつつかれたらもう自分は発狂かよwwww
自演お爺チョン自制心無さすぎだろwwww
- 240 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.237.25])：2023/08/10(木) 15:26:34.12 ID:H1Na7LX/r.net
- >>238
怒ってる怒ってる
窘めキャラはどうしたん？wwww
- 241 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/10(木) 15:26:41.92 ID:BoopTuUy0.net
- >>239
いやいや、面白かったからついw
- 242 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.237.25])：2023/08/10(木) 15:27:03.03 ID:H1Na7LX/r.net
- >>241
お前はつまんねえよ馬鹿
- 243 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/10(木) 15:27:12.78 ID:BoopTuUy0.net
- >>234
誤字ネタに誇りを持てよ！
つまんないけどw
- 244 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.237.25])：2023/08/10(木) 15:28:27.17 ID:H1Na7LX/r.net
- >>243
誤字ネタとかいいから
その異常な執着、まさか本当に自閉症スペクトラムなん？w
- 245 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.237.25])：2023/08/10(木) 15:29:04.93 ID:H1Na7LX/r.net
- >>243
お前が一番つまんねえんだよ自閉症スペクトラムガイジ
- 246 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-wnWA [49.98.129.107])：2023/08/10(木) 15:34:49.27 ID:rm7xzDxvd.net
- >>233
ん？まさか俺と混同してるのか？w
大先生頼みますよーw
- 247 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.237.25])：2023/08/10(木) 15:37:01.91 ID:H1Na7LX/r.net
- >>246
せめて同時刻帯に出てくるのやめたら？
自演ガイジジジイはぶっ殺されちまえw
- 248 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 15:42:55.85 ID:TRSqVSe8d.net
- ひろゆきキッズしかおらんやんこのスレ
- 249 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.167.87])：2023/08/10(木) 15:50:26.61 ID:mCDvseY8r.net
- >>246
おめえじゃねえよあほ
>>248
自演クソジジイ発狂してて草
荒らしは早くぶっ殺されちまえば良いのに
- 250 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 16:08:45.46 ID:TRSqVSe8d.net
- >>249
おっぺけガイジ(笑)
- 251 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/10(木) 16:09:34.93 ID:sppBex5Oa.net
- >>248
126C2おやじには、チート合わないから
消えてね
- 252 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-wnWA [49.98.129.107])：2023/08/10(木) 16:11:01.55 ID:rm7xzDxvd.net
- >>247
はいはい
キチガイ隔離スレに戻りましょうねw
- 253 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 16:17:34.15 ID:TRSqVSe8d.net
- >>251
ひろゆきキッズは自分が前世のナメクジやってた頃のスレに来るなよ。
- 254 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 16:19:54.38 ID:TRSqVSe8d.net
- >>220
ジルは日本で過大評価、海外ではそうでもない。
そして、ピローニはタンベイと同レベル。
アフィブログとか業者のYou Tubeでしか物事語れないんだったらもう馬鹿晒してないでいいから帰れよ。
- 255 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-MGMY [126.236.159.56])：2023/08/10(木) 16:20:21.01 ID:byaLS6Hhr.net
- >>250
自閉症スペクトラムチョンガイジジジイ発狂止まらなくて草wwww
早くぶっ殺されちまえよwwwwwwww煽り耐性皆無の糞ガイジwwwwwwww
- 256 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 16:21:52.84 ID:TRSqVSe8d.net
- >>220
昔は予選だけ早いマシーンがあったことすら知らないひろゆきキッズ
79-82のルノーなんてその典型
- 257 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-MGMY [126.236.159.56])：2023/08/10(木) 16:22:19.24 ID:byaLS6Hhr.net
- >>254
ジャーナリスト/ジョーホンダ(ｷﾘｯ)
byｽｯﾌﾟガイジ爺さん/68歳
- 258 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 16:22:20.23 ID:TRSqVSe8d.net
- >>255
ｵｯﾍﾟｹガイジ必死(笑)
- 259 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 16:23:30.36 ID:TRSqVSe8d.net
- >>257
ｵｯﾍﾟｹガイジ、どこにジョーホンダがジャーナリストと書いてあるんだ？
ガイジにはなんか見えないものが見えるんだね。
ひろゆきガイジ特有の病気かな？
- 260 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-MGMY [126.236.159.56])：2023/08/10(木) 16:24:25.85 ID:byaLS6Hhr.net
- 135 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd44-JOiX [1.72.8.250]) sage 2023/08/08(火) 22:56:43.10 ID:kT9C+UdOd
>>131
1984の最速マシンがブラバムたと知らないニワカは黙ってなよ。
1986以前は日本人のジャーナリストはマトモに取材して無かったんだからちゃんと当時の洋雑誌の記事を読もうね。
日本ではジョーホンダとかいうかなりアヤシイ適当なことばかり言うやつがいたくらいかな。
>ジョーホンダ
>ジョーホンダ
>ジョーホンダ
>ジョーホンダ
草
- 261 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-MGMY [126.236.159.56])：2023/08/10(木) 16:24:56.24 ID:byaLS6Hhr.net
- >>258
ｽｯﾌﾟガイジ爺さん死ね
- 262 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-MGMY [126.236.159.56])：2023/08/10(木) 16:25:14.86 ID:byaLS6Hhr.net
- >>259
135 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd44-JOiX [1.72.8.250]) sage 2023/08/08(火) 22:56:43.10 ID:kT9C+UdOd
>>131
1984の最速マシンがブラバムたと知らないニワカは黙ってなよ。
1986以前は日本人のジャーナリストはマトモに取材して無かったんだからちゃんと当時の洋雑誌の記事を読もうね。
日本ではジョーホンダとかいうかなりアヤシイ適当なことばかり言うやつがいたくらいかな。
- 263 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-MGMY [126.236.159.56])：2023/08/10(木) 16:28:01.62 ID:byaLS6Hhr.net
- >>259
お、どうした、出て来いやwwww
こんなこと書いておいて、しらばっくれんなよ
日本語不自由チートマシン議論爺さんwwww
早くぶっ殺されちまえばいいのに
- 264 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-MGMY [126.236.159.56])：2023/08/10(木) 16:30:17.31 ID:byaLS6Hhr.net
- >1986以前は日本人のジャーナリストはマトモに取材して無かったんだからちゃんと当時の洋雑誌の記事を読もうね。
>日本ではジョーホンダとかいうかなりアヤシイ適当なことばかり言うやつがいたくらいかな。
これガイジのｽｯﾌﾟ Sd44-JOiX が言った話なんだけど日本語読めるか？
wwwwwwwwwwwwwwww
ガイジすぎるwwww
- 265 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-MGMY [126.236.159.56])：2023/08/10(木) 16:32:49.55 ID:byaLS6Hhr.net
- 0987音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e0b-0TAO [113.150.47.101])
2023/07/31(月) 10:58:06.99ID:d3g2OW680
当時の最高峰のドライバーでも制御しきれなかったフェラーリ126C2
126Ｃ２はリジェもろくに操縦できないタンベイや４０歳のマリオでも楽々ポールや優勝できちゃうマシンですが？
知らないんなら黙ってればいいのに。
じるびるぬーぶはてんさいんなんだぁ って言ってる情弱だろ？
↑↑↑↑↑↑
この時からｽｯﾌﾟガイジ爺さんはｽｯﾌﾟと固定回線で自演してたのかwwww
- 266 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 16:51:29.29 ID:TRSqVSe8d.net
- >>260
どこにジャーナリストと書いてあるの？
お前はジョーホンダって初めて知ったんだろうけど、昔のファンなら彼がカメラマンなんて常識なの。
でも、彼がレポートを寄稿してたの。
バカにはここまで説明しなくちゃいけないのか。
だいたいジョーホンダも知らなかったようなニワカがなんでここに居るの？
- 267 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/10(木) 16:52:54.91 ID:sppBex5Oa.net
- >>256
チートおやじは本当に理解力無いな
仮に予選だけ早くてもプロストは年間最多PPは１回、アルヌーは2回
ルノーは予選だけじゃなく優勝もしてるよ
126C2は誰が乗っても優勝できない
ジル、アンドレッティ優勝してない
事実を無視して妄想を垂れ流すな
1982年のジル、ピローニは強力だよ
このコンビを超えるチームはどこだよ？
- 268 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 16:52:55.72 ID:TRSqVSe8d.net
- >>262
日本語苦手なんでしょ？
ジョーホンダがカメラマンなんてのはF1ブーム世代には「常識」なの。
そんなカメラマンのレポートくらいしか無かったって話なのに。
まじでゆとりバカって脳みそ薄いんだな
- 269 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 16:54:10.27 ID:TRSqVSe8d.net
- >>267
プロストが予選で速いドライバーじゃないことくらい知ってるだろうに。
ゆとりって本当に脳みそ薄いのかお前が特にガイジなのか？どっちなんだ？
- 270 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.233.73])：2023/08/10(木) 16:55:54.52 ID:hPFLosEMr.net
- >>266
後付けの知識の言い訳でまた逃げんのｽｯﾌﾟガイジ？
これの段落目でお前本人が「日本のジャーナリスト」って書いてるだろうがwwwwwwwwwwwwwwwww
みんな笑ってんだろ
お前の言い訳なんか誰も信じてないのwwwwwwwwwwwwwwww自閉症スペクトラムガイジジジイwwwwwwwwwwwwwww
>>259
135 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd44-JOiX [1.72.8.250]) sage 2023/08/08(火) 22:56:43.10 ID:kT9C+UdOd
>>131
1984の最速マシンがブラバムたと知らないニワカは黙ってなよ。
1986以前は日本人のジャーナリストはマトモに取材して無かったんだからちゃんと当時の洋雑誌の記事を読もうね。
日本ではジョーホンダとかいうかなりアヤシイ適当なことばかり言うやつがいたくらいかな。
- 271 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 16:56:50.26 ID:TRSqVSe8d.net
- >>267
ピローニ、タンベイ、マリオだろ？
ピローニが自爆しなきゃ82シーズンは圧勝だったわ。
ピローニレベルが圧勝できるくらいのましんだ。
ゆとり馬鹿の脳みその薄さには呆れるばかり
免許すらないんだろうな。
- 272 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.233.73])：2023/08/10(木) 16:57:37.94 ID:hPFLosEMr.net
- >>266
とぼけて逃げられないように再抜粋しとくわwwww
逃げんなガイジジジイwwwwwwwwwwwwwwww
>1986以前は日本人のジャーナリストはマトモに取材して無かったんだからちゃんと当時の洋雑誌の記事を読もうね。
>日本ではジョーホンダとかいうかなりアヤシイ適当なことばかり言うやつがいたくらいかな。
- 273 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 16:57:50.18 ID:TRSqVSe8d.net
- >>270
どこにジョーホンダがジャーナリストって書いた？
そもそもニワカはジョーホンダなんて知らなかったんだろ？
恥ずかしいからガイジは消えなよ
- 274 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.233.73])：2023/08/10(木) 16:58:15.70 ID:hPFLosEMr.net
- >>271
1行ごとに改行しないと死ぬ病気なのかスペクトラム爺さんはwwww
- 275 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 16:58:24.50 ID:TRSqVSe8d.net
- >>272
どこにジョーホンダがジャーナリストって書いてある？
そもそもニワカはジョーホンダなんて知らなかったんだろ？
恥ずかしいからガイジは消えなよ
- 276 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.233.73])：2023/08/10(木) 16:58:59.18 ID:hPFLosEMr.net
- >>273
惨めだなwwwwwwwwwwwwwww
135 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd44-JOiX [1.72.8.250]) sage 2023/08/08(火) 22:56:43.10 ID:kT9C+UdOd
>>131
1984の最速マシンがブラバムたと知らないニワカは黙ってなよ。
1986以前は日本人のジャーナリストはマトモに取材して無かったんだからちゃんと当時の洋雑誌の記事を読もうね。
日本ではジョーホンダとかいうかなりアヤシイ適当なことばかり言うやつがいたくらいかな。
- 277 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 16:59:24.60 ID:TRSqVSe8d.net
- >>274
おっぺけはﾜｯﾁﾖｲなのにIDコロコロして発狂してるね
お前のようなLDでもわかるように書いてやってるんだよ
- 278 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.233.73])：2023/08/10(木) 16:59:51.21 ID:hPFLosEMr.net
- >>275
>どこにジョーホンダがジャーナリストって書いてある？
↓↓↓↓↓↓
135 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd44-JOiX [1.72.8.250]) sage 2023/08/08(火) 22:56:43.10 ID:kT9C+UdOd
>>131
1984の最速マシンがブラバムたと知らないニワカは黙ってなよ。
1986以前は日本人のジャーナリストはマトモに取材して無かったんだからちゃんと当時の洋雑誌の記事を読もうね。
日本ではジョーホンダとかいうかなりアヤシイ適当なことばかり言うやつがいたくらいかな。
- 279 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 17:00:27.23 ID:TRSqVSe8d.net
- >>276
ねえねえガイジさん
そこのどこに、「ジョーホンダがジャーナリスト」って書いてあるの？
ガイジのお前が勝手にそう勘違いしたの？
- 280 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.233.73])：2023/08/10(木) 17:00:44.59 ID:hPFLosEMr.net
- >>277
ID真っ赤の書き込みする20回ガイジジジイ自慢はいいんだよ
ぶっ殺されちまえ
- 281 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 17:00:58.01 ID:TRSqVSe8d.net
- >>278
ねえねえガイジさん
そこのどこに、「ジョーホンダがジャーナリスト」って書いてあるの？
ガイジのお前が勝手にそう勘違いしたの？
- 282 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.233.73])：2023/08/10(木) 17:01:28.79 ID:hPFLosEMr.net
- >>279
>どこにジョーホンダがジャーナリストって書いてある？
↓↓↓↓↓↓
135 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd44-JOiX [1.72.8.250]) sage 2023/08/08(火) 22:56:43.10 ID:kT9C+UdOd
>>131
1984の最速マシンがブラバムたと知らないニワカは黙ってなよ。
1986以前は日本人のジャーナリストはマトモに取材して無かったんだからちゃんと当時の洋雑誌の記事を読もうね。
日本ではジョーホンダとかいうかなりアヤシイ適当なことばかり言うやつがいたくらいかな。
- 283 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 17:01:40.05 ID:TRSqVSe8d.net
- >>280
あー、低能はこれだけ。
通報してるからもうすぐアク禁されるよ
- 284 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.233.73])：2023/08/10(木) 17:01:41.88 ID:hPFLosEMr.net
- >>281
>どこにジョーホンダがジャーナリストって書いてある？
↓↓↓↓↓↓
135 音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd44-JOiX [1.72.8.250]) sage 2023/08/08(火) 22:56:43.10 ID:kT9C+UdOd
>>131
1984の最速マシンがブラバムたと知らないニワカは黙ってなよ。
1986以前は日本人のジャーナリストはマトモに取材して無かったんだからちゃんと当時の洋雑誌の記事を読もうね。
日本ではジョーホンダとかいうかなりアヤシイ適当なことばかり言うやつがいたくらいかな。
- 285 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 17:01:49.92 ID:TRSqVSe8d.net
- >>282
ねえねえガイジさん
そこのどこに、「ジョーホンダがジャーナリスト」って書いてあるの？
ガイジのお前が勝手にそう勘違いしたの？
- 286 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 17:02:02.15 ID:TRSqVSe8d.net
- >>284
ねえねえガイジさん
そこのどこに、「ジョーホンダがジャーナリスト」って書いてあるの？
ガイジのお前が勝手にそう勘違いしたの？
- 287 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.233.73])：2023/08/10(木) 17:02:29.11 ID:hPFLosEMr.net
- >>283
連続コピペしたお前も通報しておいた
アク禁よろしくwwww
- 288 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.233.73])：2023/08/10(木) 17:03:10.05 ID:hPFLosEMr.net
- >>285
>>286
はいまたコピべ
また追加通報するわ笑
- 289 ：音速の名無しさん (JP 0Hd6-mBaV [163.131.126.75])：2023/08/10(木) 17:05:48.34 ID:UKvmp/edH.net
- オッペケガイジ敗北、ジョーホンダはカメラマン兼ジャーナリストでした
本名・定塚信行。１９３９年１２月８日、東京都杉並区生まれ。昭和３６年日本大学芸術学部写真科卒。在学中より写真家の早田雄二氏に師事。その後弊社、学研の嘱託カメラマンとして勤務。１９６７年、モータースポーツ写真家をめざして渡欧。モナコ・グランプリ、ル・マン２４時間レース、インディ５００マイル、パリ・ダカールラリー等 「取材」 し現在に至る。また、三栄書房「オートスポーツ」誌にＦ‐１、ル・マン、ＣＡＮ‐ＡＭ、インディ５００等 「数々のレースレポート、写真、モータースポーツ論評を寄稿」 し、モータースポーツ・ファンに強烈な印象を残した（本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです）
- 290 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 17:07:02.34 ID:TRSqVSe8d.net
- >>288
お前みたいに死ねとか殺すとか発狂コピペしないとアク禁にならないよ
- 291 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 17:08:07.62 ID:TRSqVSe8d.net
- >>289
www
ｵｯﾍﾟｹガイジどうする？
やっぱり低能のゆとり馬鹿はどうしょうもないな。
- 292 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.187.73])：2023/08/10(木) 17:08:21.26 ID:zyO8rZlsr.net
- >>289
串刺してロンダリングしても無駄だよｽｯﾌﾟガイジ爺さんwwww
- 293 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.187.73])：2023/08/10(木) 17:08:57.40 ID:zyO8rZlsr.net
- >>290
は？殺すっていつ書いた？
虚言癖ｽｯﾌﾟガイジジジイいい加減にしろよwwww
- 294 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.187.73])：2023/08/10(木) 17:10:19.44 ID:zyO8rZlsr.net
- >>291
ｽｯﾌﾟガイジどっちかはっきりしろよ
ジョーホンダはジャーナリストじゃないんじゃなかったの？
またまたその場しのぎのはったりがバレましたwwww
- 295 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-w2J9 [153.140.50.104])：2023/08/10(木) 17:11:44.28 ID:lhoevSWKM.net
- 匿名同士の死ねくらいででアク禁になった例はない
- 296 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-MGMY [126.253.187.73])：2023/08/10(木) 17:13:36.92 ID:zyO8rZlsr.net
- 取材はジャーナリストの証明にはならないし、それお前のバカにしてるwikiのソースですらないし
- 297 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/10(木) 17:30:06.51 ID:sppBex5Oa.net
- >>269
チートおやじこそニワカか？
プロストはポールランキング5位
大体のチームメイトには勝ってるよ
ましてや二流のドライバーに負ける訳がない
つまりアルヌーは早かったんだよ
- 298 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-NbbG [106.130.59.234])：2023/08/10(木) 18:10:39.85 ID:9YEP2gnMa.net
- どうやら寝たらしい。
- 299 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-w2J9 [153.140.34.121])：2023/08/10(木) 18:13:03.23 ID:L+UHs9Q+M.net
- 永遠に寝ててくれ
- 300 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd14-FdrM [49.96.232.3])：2023/08/10(木) 18:13:34.87 ID:3ZOzrOoid.net
- 前スレでもｵｯﾍﾟｹ暴れてたよな
気が荒すぎる
- 301 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-w2J9 [153.140.34.121])：2023/08/10(木) 18:16:23.38 ID:L+UHs9Q+M.net
- 元々始めた奴が元凶やろ
- 302 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-JOiX [49.97.100.48])：2023/08/10(木) 18:24:31.05 ID:TRSqVSe8d.net
- >>295
いくらでもあるよバカ
>>297
お前がニワカ。アルヌーなんて本当は見たこともないんだろ？
>>301
126CKと126C2の区別もつかないニワカがいけない。
なんで、F1ブームの頃知らないやつがわざわざ知ったかしにくるのかが分からん
みんなキモデブのオタクなんだろうな。
- 303 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-MGMY [126.236.155.141])：2023/08/10(木) 18:26:50.28 ID:Vr/oFPSkr.net
- きめえな
二度とつけてくんなキチガイ
- 304 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-MGMY [126.236.155.141])：2023/08/10(木) 18:27:07.62 ID:Vr/oFPSkr.net
- >>300
おめえもだよ
カス
- 305 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-MGMY [126.236.155.141])：2023/08/10(木) 18:27:39.19 ID:Vr/oFPSkr.net
- >>302
死ね
- 306 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd14-FdrM [49.96.232.3])：2023/08/10(木) 18:32:30.03 ID:3ZOzrOoid.net
- >>304
こわ
- 307 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-wnWA [49.98.129.107])：2023/08/10(木) 18:35:51.82 ID:rm7xzDxvd.net
- このオッペケはバカボケ君じゃないよね？
俺の知ってるバカボケ君は昔は気が荒かったが今は丸くなってる筈だからな。
- 308 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/10(木) 18:37:29.83 ID:sppBex5Oa.net
- >>302
あんたがチートで決まり
- 309 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-L4j8 [153.236.11.9])：2023/08/10(木) 19:08:35.34 ID:NrL2UNh5M.net
- 一日中やな。自分らホンマに無職なん？
- 310 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6c0e-mBaV [114.181.105.125])：2023/08/11(金) 07:50:06.62 ID:oLWxxqbg0.net
- 定年退職・早期退職で無職と
一般的に就業している年代で無職では違うと思うし
自宅で仕事かもしれないし、資産家かもしれないし
ひとそれぞれ
- 311 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/11(金) 10:30:43.62 ID:wkro8qQua.net
- 1988年、MP4/4はどこのチームのコンビが乗っても圧勝する気がする
セナプロがフェラーリ、ベネトン、ロータスじゃ無理でしょ？
- 312 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd44-ypjx [1.72.6.93])：2023/08/11(金) 12:56:42.99 ID:+ZVqzfyDd.net
- 中嶋でも勝てるの
- 313 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-w2J9 [153.140.34.121])：2023/08/11(金) 13:51:32.35 ID:eMnVfoNjM.net
- >>310
ニートの言い訳乙
- 314 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef92-NbbG [14.12.72.32])：2023/08/11(金) 14:32:17.97 ID:qzH8ENBe0.net
- >>312
表彰台には登れただろうね
- 315 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/11(金) 16:44:43.23 ID:wkro8qQua.net
- 中嶋はホンダ勢独占1.2.3.4の4位があったからピケがリタイアした時がチャンスか？
- 316 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a2ac-L4j8 [111.216.15.218])：2023/08/11(金) 16:45:38.68 ID:QYyOZeqO0.net
- フェラーリ２台より遅いだろな
- 317 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/11(金) 19:49:17.95 ID:rI0HhcGy0.net
- 中嶋遅かったなー
ピケとかセナと仲良くやってたのが何よりの証拠
- 318 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-+LyN [202.214.231.146])：2023/08/11(金) 20:18:42.26 ID:MVanGZLvM.net
- チームメイトに3秒も差を付けられるのは
この当時ならあり得ることだったんでしょうか？
- 319 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e0e-tyL0 [60.47.1.61])：2023/08/11(金) 20:57:44.25 ID:yOCjtuvV0.net
- チームメイトがセナ以外ならシルバーストンは勝てた
というか雨のシルバーストンで勝てなければ他どうやっても勝てないと思うので願望を込めて
- 320 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-rZbd [133.106.61.163])：2023/08/11(金) 21:03:18.15 ID:rPbygPQLM.net
- 中嶋引退時にホンダのエンジニアが
ハンドル重かったなら言ってくれればパワステ付けたのに
と言ったってのはどうにも悔しかったね
- 321 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3202-/T9O [211.124.22.206])：2023/08/11(金) 22:12:50.52 ID:d1wFb/Ff0.net
- >>315
あのレースって、セナが1周回遅れ、中嶋が2周遅れだったんだね。
- 322 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9681-uQHI [111.86.197.249])：2023/08/11(金) 22:17:28.14 ID:rNRUGiSY0.net
- >>318
同じロータスでもセナと中嶋は別仕様の車
中嶋がセナのTカーで予選走った時は、3秒も差がつかなかった
>>319
88年シルバーストーンはウエットレースだったが、中嶋はピケより遅く速くなかったぞ
この時雨で別格のレースしたのは、エンジン性能で劣るマンセルだった
- 323 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-SVgp [133.106.220.66])：2023/08/11(金) 22:20:03.93 ID:HjeDKMjlM.net
- 中嶋3位以上の周回記録無いって本当？
- 324 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-KdYp [106.180.1.216])：2023/08/11(金) 22:52:14.05 ID:wkro8qQua.net
- 1988年のコンストラクター上位で中嶋がマクラーレンだとこうなる
マクラーレン、ピケ、中嶋
フェラーリ、ベルガー、アルボレート
ベネトン、ブーツェン、ナニーニ
ロータス、セナ、プロスト
ピケは87年より余裕
中嶋はピケのリタイアで優勝のチャンスはありそう
- 325 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-FdrM [39.110.122.22])：2023/08/11(金) 23:02:29.57 ID:rI0HhcGy0.net
- >>322
何秒差だったの？
- 326 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 02f6-USI+ [123.218.12.164])：2023/08/12(土) 07:03:18.94 ID:T2y17a/w0.net
- パトリック・ヘッドはホンダと契約延長するためなら88年から中嶋を乗せることに異論はなかったと言ってたね
- 327 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.1.216])：2023/08/12(土) 09:19:03.99 ID:r4zzMLRwa.net
- >>326
その場合はマンセル、中嶋で、ロータスはセナと誰か？
- 328 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-fYjo [106.133.110.159])：2023/08/12(土) 09:37:42.37 ID:OS58gaOia.net
- >>323
無いね。
- 329 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 179c-GNU2 [118.86.208.234])：2023/08/12(土) 09:46:28.93 ID:HPVZQhCp0.net
- >>326
その場合オンダのワークスエンジンは負けラーレンで有限がメンテナンスするのがThe道路ウォリアーズになるって事？
フランクウォリアーズとペイトリオットヘッドがそれで納得するのかね。
1987のコンストラクターズタイトルチームだぜ？
- 330 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-8J9F [133.106.51.132])：2023/08/12(土) 10:15:36.40 ID:69HovnTbM.net
- ワークス
エンジン
メンテナンス
コンストラクター
タイトル
チーム
ここもボケろや
- 331 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.1.216])：2023/08/12(土) 10:59:13.18 ID:r4zzMLRwa.net
- まぁ正式名、ホンダマルボロマクラーレンが答え
マクラーレンホンダじゃ無い
ウィリアムズ時代は
キャノンウィリアムズホンダチーム
エンジンサプライヤーで頭に名前があるのホンダだけじゃないかな？
それだけ主導権を握りたかったんだね
ある意味プロストから不満が出るのも仕方ないかも？
セナはホンダの紐付きだから
- 332 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 936c-o+aY [114.163.140.140])：2023/08/12(土) 11:15:21.40 ID:UUyHOzRt0.net
- BMWウィリアムズてのもあったよ？
- 333 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e81-vKG+ [111.86.197.249])：2023/08/12(土) 11:20:39.37 ID:4Rsa8mfV0.net
- >>325
セナのTカー使ったときは、1.8秒差
鈴鹿だけは、0.9秒差
あとは、3秒差以上だったと思う
- 334 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 179c-GNU2 [118.86.208.234])：2023/08/12(土) 11:26:40.55 ID:HPVZQhCp0.net
- 長島悟はチームが勝手に30キロもある車載カメラを全戦載せる契約をしてしまい、かなりのハンディキャップがあったのも事実。
フューエルエフェクト考えるのがアホらしくなるレベルの愚行だろ。
- 335 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-YmwQ [153.250.21.101])：2023/08/12(土) 11:27:42.52 ID:ejP40R2aM.net
- 鈴鹿が速いのは何百周も走り込んでる日本人なら当たり前だもんな
星野でもアグリでもそのくらいはやれるだろ
- 336 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-7NzE [39.110.122.22])：2023/08/12(土) 11:56:24.73 ID:77WGoKlf0.net
- >>333
やっぱり遅いよなー
アレジ モデナにボコられたのもポイント低い
- 337 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-8J9F [106.130.51.162])：2023/08/12(土) 12:33:21.69 ID:14UJtWJAa.net
- >>324
優勝どころかジャッドだったマンセルパトレーゼより結果出せなそう。
- 338 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-7NzE [39.110.122.22])：2023/08/12(土) 12:40:33.41 ID:77WGoKlf0.net
- >>337
そうだね
ハンドルが重いからね
- 339 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.1.216])：2023/08/12(土) 13:19:57.83 ID:r4zzMLRwa.net
- >>332
そうだったね
FW24.25好きだった
チャンピオン取って欲しかった
- 340 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.1.216])：2023/08/12(土) 13:31:06.23 ID:r4zzMLRwa.net
- >>337
マンセル12点、パトレーゼ8
中嶋1
完走は6.8.11.7.10 .9.7.7位
MP4/4でどこまで底上げするか？
- 341 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-DZX3 [1.72.6.93])：2023/08/12(土) 14:11:34.66 ID:v9euPwbLd.net
- 鈴鹿でピケが譲れば勝てるよ、
- 342 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a60e-DXLR [121.116.188.213])：2023/08/12(土) 14:42:39.98 ID:+uiJWLLN0.net
- 異世界転生 レース スレ？
- 343 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-YmwQ [153.140.18.54])：2023/08/12(土) 17:32:24.00 ID:Nl/vh/IKM.net
- パワステ付けたからってセナに肉薄なんて無理だろうし、アレジモデナに勝てるとも思えん
引退理由だって結局のところ老化ゆえだったんだから、妄想すらしようがねえわ
- 344 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-EJAF [133.106.49.54])：2023/08/12(土) 18:27:57.69 ID:6Ohb4m6yM.net
- 参戦時にピーク過ぎてたからね
その意味ではよくやったよ
- 345 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-VXK5 [126.236.154.254])：2023/08/12(土) 18:33:22.05 ID:99qEETBPr.net
- それでも中嶋は右京よりは完走力があったし亜久里よりトラブル回避力もあった(フェニックスで競ってる最中に止まってるパトレーゼ避けたのとか見ると)
- 346 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-fYjo [106.133.127.109])：2023/08/12(土) 20:02:03.60 ID:JN/8zTUia.net
- >>345
91年のシルバストーンで、クラッシュしてコース中央に戻ってきたチェザリスを間一髪避けたのもあったね。
- 347 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a60e-DXLR [121.116.188.213])：2023/08/12(土) 20:25:13.01 ID:+uiJWLLN0.net
- ロータスが中嶋を受け入れた理由は
ホンダエンジンを熟知していることと
無理をして車を壊してりしないだろう。
という読みだもの。デトロイトではやっちゃったけどさ
- 348 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e81-vKG+ [111.86.197.249])：2023/08/12(土) 22:44:31.27 ID:4Rsa8mfV0.net
- >>346
もっとも90年メキシコGPでは、スローダウンした亜久里のおかまを掘って、両者リタイアした
- 349 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.132.105.19])：2023/08/12(土) 22:55:28.87 ID:yy9fsPs3a.net
- >>348
あったね
アグリ「避けたらなんかぶつかってきた」
中嶋「避けようとしたんでしょ？だったらちゃんと避けて欲しいね」
だったかな？
- 350 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0fb8-8J9F [126.168.40.166])：2023/08/12(土) 23:02:13.78 ID:5kK4i8R70.net
- >>340
中嶋がMP4/4乗ったとしても、ロータスホンダのセナプロが完走率高そうだし、シーズン通しても決勝5位6位ばっかで、10点ちょっとしか穫れない気がする。モナコとデトロイトは予選ヤバイかも。
- 351 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-YmwQ [153.140.27.14])：2023/08/12(土) 23:03:50.40 ID:CENciFstM.net
- って言うか現地でアグリ悪いって情報あったよな
遅い方が動いちゃダメだろっつってた
- 352 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-VXK5 [126.253.183.95])：2023/08/12(土) 23:08:00.82 ID:DrR12Oofr.net
- その件だけは中嶋のせいかな
だって亜久里の回避能力のなさは有名なんだからそういう札付きの奴に期待したのが悪い(皮肉)
- 353 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6eac-tKjX [111.216.15.218])：2023/08/12(土) 23:34:01.94 ID:i3GXGMbm0.net
- 中嶋90年ハンガリーか？草の上でスピンターンしてガードレールにぶつけた時に引退すべきだった
- 354 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e81-vKG+ [111.86.197.249])：2023/08/12(土) 23:52:52.32 ID:4Rsa8mfV0.net
- そんなこと言ったら、ピットでメカニックをはねた中嶋一貴こそ、即引退だったろう
- 355 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-vKG+ [60.124.107.152])：2023/08/13(日) 00:19:52.96 ID:gQlggDC+0.net
- お前ら井上隆智穂伝説知っていて、中嶋一族に引退迫れるの？ｗ
- 356 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-7NzE [39.110.122.22])：2023/08/13(日) 00:20:10.97 ID:q3byAb8a0.net
- 亜久里は90鈴鹿の3位より、91アメリカの6位が素晴らしい。
- 357 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 820b-IkwO [27.83.156.39])：2023/08/13(日) 02:46:06.31 ID:8m/NgsD70.net
- この頃の車で面白いのは、V8フォードやジャッド積んだチームでV10やV12積んだチームよりもホイールベースが長い車があったこと
ティレル018・019はその筆頭だった
フロア面積を広くして少しでもダウンフォースを稼ぐのと、コーナリング時のタイヤの面圧を稼ぐためだったんだろうか
- 358 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.1.216])：2023/08/13(日) 08:14:45.52 ID:lmB16Euda.net
- 中嶋はF1ブームの象徴のひとりだったよね
- 359 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-fYjo [106.133.126.89])：2023/08/13(日) 10:20:22.44 ID:g5L/RRUda.net
- >>356
90年スペインの6位もなかなかいいと思うよ。
- 360 ：音速の名無しさん (JPW 0H73-Za44 [162.120.154.0 [上級国民]])：2023/08/13(日) 10:54:07.35 ID:TnBi8dH1H.net
- >>331
キヤノンだろ
ブリヂストンをブリジストンと書くようなもんだわ
- 361 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-GNU2 [49.98.138.148])：2023/08/13(日) 11:35:32.02 ID:WfAwjLmId.net
- 鈴木農業は90シルバーストーンでスローパンクチャーが無ければ4位。
序盤でレイトンホームのカッペリーニもオーバーテイクしたたんだよな
- 362 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-tKjX [153.236.11.9])：2023/08/13(日) 11:54:28.26 ID:Vh9/fakMM.net
- 寒くて助かる
- 363 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.132.103.72])：2023/08/13(日) 15:57:26.98 ID:akPmn8rUa.net
- >>362
（笑）
- 364 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 820b-Y4Yi [27.92.181.147 [上級国民]])：2023/08/13(日) 16:30:27.61 ID:6edlyqWs0.net
- 亜久里本人も1990年の3位表彰台は、ラッキーが重なっただけと語っているからね。
枕とフェラの計4台リタイヤ、ウイリも本来の走りができず低迷。
それが日本GPで起こった事もラッキーでしたね
- 365 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.1.216])：2023/08/13(日) 18:01:04.23 ID:lmB16Euda.net
- 中嶋と言えば1990.ブラジルでのセナとの接触
中嶋「オレ、避けたんだけどね 可哀想だけど しょうが無いよね」
セナの性格だと説教しに行きそうだけどね？
- 366 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-7NzE [39.110.122.22])：2023/08/13(日) 18:28:38.30 ID:q3byAb8a0.net
- >>362
ww
- 367 ：短文 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-EpKJ [1.72.3.21])：2023/08/13(日) 18:42:33.08 ID:YvdkTILod.net
- >>331
記録としてホンダの名前を残すために1987年からエントリーリストの正式名称を入れるようにした。
- 368 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-VXK5 [126.194.218.208])：2023/08/13(日) 19:08:46.93 ID:R28SH70dr.net
- 中嶋は当時としては接触少ない方だけどね
- 369 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0fb8-8J9F [126.186.202.220])：2023/08/13(日) 19:33:08.67 ID:pfn68Zm/0.net
- >>364
運も実力の内
そんなラッキーなレースこそ上位に居ないといけないのにね。中嶋は実力も運も無かった。
- 370 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 179c-GNU2 [118.86.208.234])：2023/08/13(日) 19:44:56.22 ID:5vXxQM1A0.net
- >>365
確かフジテレビ独自カメラの映像で長島がエアコンセナに周回遅れ処理される時にスライドして突っ込んだのがTVでオンエアされたんだよな。
農業との接触も長島が悪かったのかもな。
避けてる農業に長島がオカマ掘って二人ともマシン大破でリタイアだから低予算チームも堪らないよ。
- 371 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-tKjX [153.236.11.9])：2023/08/13(日) 20:40:23.73 ID:Vh9/fakMM.net
- どうすればこんな面白い文思いつくんだ？
- 372 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-YmwQ [153.140.33.58])：2023/08/13(日) 21:44:56.51 ID:9W7zsJd+M.net
- なんでもいいが読みにくくてかなわん
- 373 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-vKG+ [14.13.12.0])：2023/08/14(月) 09:43:24.66 ID:HGp9KC0r0.net
- 本人、面白いと思ってニヤニヤしながら書いてるんかな。。。
- 374 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-7NzE [39.110.122.22])：2023/08/14(月) 11:46:47.73 ID:NBaUXKgS0.net
- 学生時代、面白くないって言われたらブチ切れた自称ギャグ王がいたなー
- 375 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.1.216])：2023/08/14(月) 12:28:37.98 ID:2rrgqWdba.net
- レスするぐらいだからみんなに見せたいのは間違い無い
レス交換したかったらちゃんと伝えるだろ
相手の気持ちはどうでも良い露出狂と変わらないよ
- 376 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-7NzE [39.110.122.22])：2023/08/14(月) 12:38:45.20 ID:NBaUXKgS0.net
- >>375
露出狂ww
それだなw
- 377 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-vKG+ [14.13.12.0])：2023/08/14(月) 13:46:10.80 ID:HGp9KC0r0.net
- >>375
言い得て妙ｗ
- 378 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6eac-tKjX [111.216.15.218])：2023/08/14(月) 13:59:33.62 ID:v5Gxf1zo0.net
- この前仲間が現れて「正解～」「勉強になります～」みたいな書き込みあったがあれ自演だよな
- 379 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 936c-2af2 [114.148.180.5])：2023/08/14(月) 14:31:08.24 ID:Hk6RCsQn0.net
- 老害ジジイの後は露出狂かwww
- 380 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-YmwQ [153.140.33.58])：2023/08/14(月) 14:59:01.58 ID:N8IRtUnyM.net
- エアコン・セナ→エヤトン・セナ→アイルトン・セナ
鈴木農業→鈴木agriculture→鈴木亜久里
そういう脳内変換させるのがめんどくさい
- 381 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6eac-tKjX [111.216.15.218])：2023/08/14(月) 15:32:38.35 ID:v5Gxf1zo0.net
- 正解！よくわかりましたね！
- 382 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-fYjo [106.133.113.105])：2023/08/14(月) 17:23:45.29 ID:TJfyF1o5a.net
- 今思えば中嶋って翌年チャンピオンになる若者と前年チャンピオンと二年連続でチームメイトになるって凄いよね。
- 383 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.1.216])：2023/08/14(月) 18:51:18.38 ID:2rrgqWdba.net
- >>382
ホンダが凄いよね
四天王全員乗ってマンセルだけチャンピオン取れなかった
- 384 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6be3-uqZS [112.70.4.2])：2023/08/14(月) 18:54:53.06 ID:5DAtmkrH0.net
- 86年は実質マンセルがチャンピオンということで
- 385 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.1.216])：2023/08/14(月) 19:15:28.96 ID:2rrgqWdba.net
- 結局、85年～93年の8年間が四天王の時代
息が長いよな
93年プロスト、マンセルが見たかった
- 386 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb8-vKG+ [126.168.12.153])：2023/08/15(火) 02:42:12.90 ID:kM4LnxNP0.net
- ＞93年プロスト、マンセルが見たかった
それだよね
マンセルもプロストの手口は経験済みだから、やり返すチャンスだったのになぁ
- 387 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-j070 [106.146.2.251])：2023/08/15(火) 09:52:19.09 ID:eHSdQbTua.net
- アクティブサスの下でならプロストにマンセルが勝ちそうなんだよね
- 388 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.1.216])：2023/08/15(火) 11:22:43.37 ID:ybYbp+yKa.net
- 1990年、マンセルは決勝ではリタイアが多すぎた
ある動画でプロストが戻ってきた理由にFW15Cはパワステが付いたから説があった
マンセルは小径のステアリングでも腕力があるからね
異次元のコーナリングGに絶えれたからパトレーゼとの差になったと思う
セナが大きめのステアリングを使ってて、事故死原因とされる改造をしたと思う
ヒルは改造してないからね
セナにニューウェイデザインはあって無かったかもしれない？
この動画でマンセルとセナのステアリングの大きさの違いを解説してる
11分40秒から
https://youtu.be/Q-swb9wb5Uw
- 389 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-7NzE [39.110.122.22])：2023/08/15(火) 11:30:06.48 ID:+TgmM46G0.net
- フットワークがマクラーレンのアクティブサス付けて速くなったのにはワクワクしました。
なお。
- 390 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-UUnL [49.98.117.56])：2023/08/15(火) 14:11:29.59 ID:Zb9sFA6Rd.net
- 今週のカーグラTVにハッキネンが登場とある
- 391 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6202-efsa [211.124.22.206])：2023/08/15(火) 20:53:18.25 ID:Ee2glKd/0.net
- >>387
マンセルがプロストに勝つのは想像出来ない。
- 392 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-YmwQ [153.250.24.80])：2023/08/15(火) 21:08:46.47 ID:nwvxEL4JM.net
- 想像力が貧困過ぎるだけだろ
年寄り乙
- 393 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 87b8-epl3 [60.109.145.39])：2023/08/15(火) 21:56:18.21 ID:T5WxFLjC0.net
- ワンコインでビーフが食べられるんだぜ！とジャーナリストや仲間のドライバーに日本に行ったら吉野家を勧めるアランプロストが好きだ！
お金持ちなのになんて良い人と思った
- 394 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-vKG+ [14.13.12.0])：2023/08/15(火) 22:32:39.91 ID:Ow1CPVSc0.net
- >>391
１９９１－１９９２年の二人の流れのまま１９９３年にウィリアムズでチームメイトになったら、、、
マンセル勝っちゃうなーって思ってしまうんだが
もちろん異論は認めるｗ
- 395 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-YmwQ [153.250.24.80])：2023/08/15(火) 23:53:13.46 ID:nwvxEL4JM.net
- ウィリアムズならマンセルでしょ
FWシリーズとの相性のよさ
ヘッドたちとの信頼関係
実際1993年の見えない苦労を思うとプロストにとっては苦しい戦いになると思うわ
そして実際と同じく二人の間隙を縫うようにセナが掻き回してただろうし
下手すりゃ三つ巴で途中まで行く可能性と微レ存
- 396 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.1.216])：2023/08/16(水) 15:18:20.52 ID:VWbg3DSla.net
- 上手く行けばチャンピオンになってマンセル、セナか？
ヒルが昇格してマンセル3連の可能性もあったかも？
- 397 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-fYjo [106.133.133.160])：2023/08/16(水) 16:42:56.87 ID:ErdfeOXqa.net
- >>395
私もそう思う。
ヒルが何戦かプロストに肉薄してオーバーテイク試みたけど結局抜けなかったけど、マンセルなら抜き切ったと思うし。それが有ればプロストには勝てたかなって。
- 398 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 820b-Y4Yi [27.92.181.147 [上級国民]])：2023/08/16(水) 18:25:11.26 ID:uWDxJP180.net
- 速さはマンセル＞プロストであったとしても、政治力ではプロスト＞マンセルだからね。
結果、マンセルはプロストに勝てなさそう。
- 399 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-uqZS [49.239.66.30])：2023/08/16(水) 19:01:52.24 ID:QebBerEjM.net
- 同じチームになってしまったらマンセルは勝てないだろうね
90年のように政治力でボロボロにされてしまう
- 400 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.1.216])：2023/08/16(水) 19:15:27.49 ID:VWbg3DSla.net
- プロストはセナが94年来るから1年契約じゃないの？
低迷してたフェラーリなら政治力発揮できたかもしれないけど、1年契約じゃしれてるでしょ？
マンセルはフランクが全部飲むと言ったぐらい存在感はあったよ
ピケ、マンセル、ヒルとチャンピオン取ってから離れてるね
フランクはパトレーゼの何を気に入っててヒルの何が気に入らなかったのか？クルサードやジャックより良かったのに？
ウィリアムズ史上でヒルより良い成績のドライバーって誰？
しかもイギリス人なのに？
- 401 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-7NzE [39.110.122.22])：2023/08/16(水) 19:48:51.42 ID:0mjk16G30.net
- >>400
ウィリアムズ出たヒルがアロウズとジョーダンで速さを見せた時にフランクの見る目の無さがバレたと思ってる。
- 402 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f92-NNaa [14.12.72.32])：2023/08/16(水) 20:24:27.14 ID:Oqk9TK2B0.net
- 拉夫舒馬赫にも引けを取らなかったしね
弗倫岑は速さという点では化け物だった
- 403 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.1.216])：2023/08/16(水) 20:25:01.21 ID:VWbg3DSla.net
- マンセルで思い出したけど、MP4/10のセンターウィング？ミニウィング？
格好悪かったな
- 404 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-7NzE [39.110.122.22])：2023/08/16(水) 20:46:43.00 ID:0mjk16G30.net
- >>402
なにこれ？キモい
露出狂おじさん？
- 405 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 936c-74zh [114.163.140.140])：2023/08/16(水) 20:48:51.67 ID:ifFSzuXT0.net
- 粛々とNGすれ
- 406 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb8-vKG+ [126.168.12.153])：2023/08/16(水) 21:49:03.77 ID:X776i7am0.net
- ウィリアムズ＆マンセル
ｖｓ
ルノー＆プロスト
の構図が出来上がってしまったら、隙間勝利でMP4/8セナがチャンピオンはありえる
- 407 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.1.216])：2023/08/16(水) 23:44:10.55 ID:VWbg3DSla.net
- ルノーがフランス人ドライバーでチャンピオンと悲願を忘れてた
セナの契約はありえないし、マンセルが残ったらマンセルには壊れるエンジンを与えたかも？
1年しかチャンス無いからね
珍しく、ルノーはロータスとウィリアムズにはフランス人ドライバー乗せて無かったと思う？
2002年からコンストラクターで戻って来たけど乗せて無いよね？
ルノーってホンダより優秀じゃね？
- 408 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-YmwQ [153.250.28.215])：2023/08/17(木) 00:01:42.40 ID:KcVsX0TPM.net
- >>398-399
それはフェラーリやマクラの話だろ
93年のプロストの覇気のないやりにくそうな表情思い出しても政治力がウィリアムズで通用するとは思えん
しかもプロストって政治力下手くそだろ
それが通用してたならマクラーレン・ホンダ、フェラーリであんな事になってない
ここで散々言われてきたことだと思うが
>>397
だよね見てて歯がゆかった
- 409 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-YmwQ [153.250.28.215])：2023/08/17(木) 00:05:33.12 ID:KcVsX0TPM.net
- >>406
これは上(>>395)で俺が書いた通りないとはいえない
でも最後はマシンの総合力でウィリアムズやろね
>>407
あの年のプロストでそう簡単に行くか？
プロストってあの年のルノーとはそうでも無くなってきてた
なによりフランク御大がセナを乗せたがってたしな
まあマンセルは乗ったとしても93年で我慢の限界で辞めると思うが
- 410 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-C3cl [126.255.98.39 [上級国民]])：2023/08/17(木) 00:19:28.85 ID:vgqoJp0or.net
- まだプロストと言えば政治力などとしたり顔で言う御仁がいるとは思わなかった
- 411 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-7NzE [39.110.122.22])：2023/08/17(木) 01:18:29.99 ID:qyE3BbYe0.net
- 政治力といえばセナだろ
被害者ヅラポジション確保してからマウント取る手口
- 412 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-VXK5 [126.237.6.26])：2023/08/17(木) 01:24:43.11 ID:r+TxuCv9r.net
- セナこそ被害者マウントヒーローの元祖やったな
ああやってメディアやセナとズブズブの関係者に泣き言こいて同情を引き世論味方につけた
- 413 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda2-USI+ [49.97.25.146])：2023/08/17(木) 05:49:26.02 ID:qhTNfFtYd.net
- >>410
今だに古舘今宮後藤の洗脳が解けてない奴はたくさんいるでしょ。
- 414 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.1.216])：2023/08/17(木) 07:48:46.69 ID:o81ROciYa.net
- セナプロ、ホンダ潰しは、当時の印象が変わった典型かもね？
日経が4万円行くと言われてた酔ったような時代だからな
- 415 ：音速の名無しさん (JPW 0H93-I512 [136.23.34.146 [上級国民]])：2023/08/17(木) 08:54:15.13 ID:9csCt/AFH.net
- アンヘドラルウイングは失敗作だったのかね
ノーズ下にもメインウイングがある吊り下げ式に負けたし、2022年に何チームか採用したけどポーパシングが出るのか消えつつあるし
- 416 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.1.216])：2023/08/17(木) 12:09:55.81 ID:o81ROciYa.net
- 基本ハイノーズ過ぎるのはカッコ悪いと思う
その中でもセイウチ、段差、アリクイは酷いと思う
- 417 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-Igue [39.110.122.22])：2023/08/17(木) 12:25:07.74 ID:qyE3BbYe0.net
- >>415
失敗じゃなくて、吊り下げへの過程なんだと思う。
- 418 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a60e-DXLR [121.119.105.230])：2023/08/17(木) 12:41:37.44 ID:p5zgrlnA0.net
- >>415
理屈の上では ノーズの下には何もない方が良いはずなんだけど
実際には、強度だったり、作りやすさ、
取り付け部分が傾斜していることから
受圧面積が減ってるんじゃないかと思う
- 419 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 936c-74zh [114.163.140.140])：2023/08/17(木) 12:56:43.57 ID:SXcTLKCd0.net
- 吊り下げ型も色々あったな
フットワークやブラバムの一本吊り下げはどう見てもあかんやろとは思ったがｗ
- 420 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-Igue [39.110.122.22])：2023/08/17(木) 13:58:04.37 ID:qyE3BbYe0.net
- ジョーダン191/192系の形状が去年のアストンマーチンだったな
- 421 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e8e-eQmn [39.110.4.238])：2023/08/17(木) 18:20:42.42 ID:80XPeMHp0.net
- >>415
最終的にはベネトン型に落ち着くと思うが91年でいえばフロントウイング幅が狭くなった規定変更が痛かった
- 422 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-fYjo [106.133.161.138])：2023/08/17(木) 18:24:19.27 ID:Fm/W80wUa.net
- 92年のベンチュリLC92とフェラーリF92Aの吊り下げウィングのステーはやっつけ仕事っぽかったね。
- 423 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a615-/PTk [121.84.60.183])：2023/08/17(木) 18:45:09.91 ID:2R3Xmi+r0.net
- >>407
今アルピーヌブランドでフランス人コンビ
- 424 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 160b-yhDR [113.150.47.101])：2023/08/17(木) 20:13:34.77 ID:4cWfudUg0.net
- B191はバーナード作のニューマシンと散々煽っておいて地味でガッカリした記憶があるけど
あのフロントウイングが今も続いてるんだからすごいよな、一発正解
アルピーヌに統合されてルノースポールが消滅したのは寂しかったな
60年代70年代のラリーカーやルマンレーサーはそんなに馴染みが無いからね
- 425 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 930e-DXLR [114.181.106.59])：2023/08/17(木) 20:27:34.20 ID:IfuXa1hC0.net
- >>424
吊り下げ式のフロントウイングは、ロリーバーン だと思うけどな。
- 426 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-fYjo [106.133.163.193])：2023/08/17(木) 20:45:20.61 ID:BPnLMRmSa.net
- 吊り下げウィング全盛の中、スラントウィングで優勝もして優勝争いにも度々顔を出したフェラーリは今思えばカッコいい気がする。
- 427 ：名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲW 0244-Gy+F [59.171.87.238])：2023/08/17(木) 20:48:38.13 ID:JVYwWhCI0.net
- >>425
あのフロントウイング翼端板の造形は明らかにジョン・バーナード作でしょ
君はいつものジョン・バーナード腐してなんでもかんでもロリー・バーンの功績にしたがる人だね
- 428 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.1.216])：2023/08/17(木) 21:01:41.27 ID:o81ROciYa.net
- ウィキペディアから
1990年にティレルが019で導入したハイノーズ+アンヘドラルウイングは、フロントウイングの面積が減ることや、強度が低下することが難点となっていた。そこでバーナードは同じハイノーズでもフロントウイングとノーズを完全に分離して、それらを2枚の板で吊り下げるデザインを考案。そのアイデアが投入されたマシンがB191である
- 429 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e8e-eQmn [39.110.4.238])：2023/08/17(木) 21:17:05.47 ID:80XPeMHp0.net
- パシフィックPR1の図面がいつ描かれたかによるな
- 430 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 936c-74zh [114.163.140.140])：2023/08/17(木) 21:22:31.36 ID:SXcTLKCd0.net
- バーナードはB192も自分のデザインだったと言ってる記事をどこかで見たな
- 431 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f92-uVeO [14.13.226.64])：2023/08/17(木) 21:24:17.16 ID:F3vX/f2V0.net
- >（B191はバーナードが開発したことになっているが、ハイノーズコンセプトはバーンがB191に採用する予定だったもので、それをバーナードが取り入れた）
https://f1sokuho.mopita.com/free/index.php%3Fpass%3D%26page%3Dnews/sp/index.php?page=news/sp/body&no=120594
- 432 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e8e-eQmn [39.110.4.238])：2023/08/17(木) 21:37:15.55 ID:80XPeMHp0.net
- バーナードがB192をデザインしたとしたらその発展形がタイトル争いをしていた94年になんであんなフォルムの車を世に出したんだ？という疑問がでる
挙句ブルナーにサイドポッドぶった切られたりして
- 433 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.1.216])：2023/08/17(木) 21:58:25.06 ID:o81ROciYa.net
- >>431
時系列がおかしいと思う？
＞私がレイナードから再びベネトンへ戻ったのが91年11月だった
バーンはベネトンは1989年まで
1990年に向けてのB190までの設計しかしてはいはずでは？
91年11月だととっくにB191は走ってる
- 434 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f92-uVeO [14.13.226.64])：2023/08/17(木) 22:08:16.12 ID:F3vX/f2V0.net
- バーンは90年途中までベネトンにいたし、吊り下げ型はレイナードに行く前にコンセプトデザインやってたって昔から散々答えてる
- 435 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.132.151.152])：2023/08/17(木) 23:29:51.21 ID:Lr4iiiE7a.net
- B191と412T2の湾曲してる吊り板がそっくりじゃん
パシフィックPR01とは似てない
- 436 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e8e-eQmn [39.110.4.238])：2023/08/17(木) 23:54:53.62 ID:80XPeMHp0.net
- 個人的見解だが
B191→412T1
B190→B192と並べると繋がってると思えるな
B190→B191とは繋がらない
- 437 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-Igue [39.110.122.22])：2023/08/18(金) 00:01:17.61 ID:Evncya6F0.net
- >>434
これは俺も何かで読んだな
- 438 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 936c-2af2 [114.148.180.5])：2023/08/18(金) 00:38:47.86 ID:Y6dGAxc90.net
- 当時厨房だった俺はパシフィックPR01はベネトンB192のパクリ？って思った
ついでにシムテックS194もFW14？って思った
シムテックはわからんがパシフィックはバーンが90年か91年あたりにレイナードF3000在籍時代のデータの置き土産をベース
B192はその後ベネトン移籍後で設計の元祖はパシフィックってYouTubeでみて納得した
そのチャンネルではバーナードは流行りに乗ってハイノーズ＆吊り下げFウイング設計してみたけど実はよく意味分かってなかったみたいでバーンがやり直したような事言ってた
ホントかどうかわわからんけど、俺は速さとかは関係無く、フェラーリF92Aみたいなダブルデッキや412T1みたいな戦闘機っぽいバーナードのサイドポンツーンのデザインは好きだったな
結果はどちらもダメだったけど
- 439 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 669a-CyVu [217.178.78.15])：2023/08/18(金) 04:54:45.96 ID:IfizEeY70.net
- 亀だが、中嶋の悪口ばかりやめてやってくれ。
俺は亜久里の表彰台よりも中嶋の6位の方がうれしかった。
90年イタリアのタイヤ無交換6位フィニッシュなんて
今でも酔っぱらったら気付かんうちに観てるよ。
・・・。へレステストのウィング脱落事故、イモラの019真っ二つ
で体がボロボロだったんだよ。
それにしても、関係ない中嶋ネタやが、このシーン。14分46秒から
うんこはずんでたら、まじで漏らしてるよ。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm19455459
- 440 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0fb8-8J9F [126.168.93.209])：2023/08/18(金) 07:40:09.62 ID:CQCXN/yt0.net
- 中嶋のアロウズ移籍交渉と大橋渡の買収交渉って、時期被ってたの？中嶋がアロウズに移籍決めていたら当然ホンダエンジンだよね？
- 441 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SDa2-DXLR [49.103.31.165])：2023/08/18(金) 08:06:54.89 ID:73uFmhabD.net
- >>438
パシフィックPR01 って
'91年に ぽしゃった レイナードF1 の遺産という説があるんですよね。
- 442 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SDa2-DXLR [49.103.31.165])：2023/08/18(金) 08:09:10.09 ID:73uFmhabD.net
- >>440
時期的にはかぶっているけど
フットワークは F3000 で亜久里をサポートしているからね。
（だから中嶋は移籍が実現できなかった？）
- 443 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e81-vKG+ [111.86.197.249])：2023/08/18(金) 09:06:36.29 ID:e9X19J3D0.net
- >>440
中嶋移籍交渉の88年の段階では、大橋の買収交渉は重なっていなくて
アロウズのメインスポンサーはAT&T
中嶋の個人スポンサーのエプソンとAT&Tが競合メーカであることから、
中嶋はエプソンを優先し決まりかけていたアロウズ移籍が没になった
同じように亜久里も、サポートしていたエスポを捨てるわけにいかず、
91年ラルース残留を決めた
- 444 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SDa2-4kPp [49.103.31.165])：2023/08/18(金) 09:31:57.23 ID:73uFmhabD.net
- ドライバー（逆にチーム）の力量・考えだけでは所属チーム（ドライバー）は決まらず
スポンサーの意向・兼ね合い・金額、、、いろいろ絡んでいますからね
前スレに それを理解できない人がいたけどさ
- 445 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.1.216])：2023/08/18(金) 09:52:03.40 ID:w/zVvQHya.net
- 中嶋のアロウズ移籍話しの時のメインスポンサーはアメリカ企業でアメリカ人のチーバーを希望したから
フットワークとは微妙にズレてる
亜久里は個人スンポンサーだった日本人ラルースを買収
中嶋の移籍に関連性は無いと思う？
- 446 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 936c-74zh [114.163.140.140])：2023/08/18(金) 09:58:03.88 ID:+6tlcXzP0.net
- アロウズはUSF&Gの印象が強い
- 447 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SDa2-4kPp [49.103.31.165])：2023/08/18(金) 10:36:12.43 ID:73uFmhabD.net
- 中村良夫氏か赤井邦彦氏の著書か忘れたけど
フットワークとアローズの提携が決まるまで
2年くらい掛かっているみたいだったけどね。
亜久里は待てなかったから、エスポのスポンサーでラルースに行っちゃったけど
- 448 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-Igue [39.110.122.22])：2023/08/18(金) 10:47:33.31 ID:Evncya6F0.net
- >>439
悪口つうか、みなさん遅いっていう事実を述べてるだけだよ。
前にyoutubeで見たけど、ハコ車の草レースで土屋にも負けてたし。
- 449 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-tKjX [153.236.11.9])：2023/08/18(金) 11:32:32.61 ID:fbDKeHvDM.net
- >>443
下の人も書いてるが豪快に間違ってるな
- 450 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SDa2-4kPp [49.103.31.165])：2023/08/18(金) 11:42:55.50 ID:73uFmhabD.net
- え～ うそ～ やだぁ～ ほんとにぃ～
- 451 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SDa2-4kPp [49.103.31.165])：2023/08/18(金) 11:45:21.69 ID:73uFmhabD.net
- レジェンドカップかなんかの企画もので
速い 遅いいわれてもなぁ
- 452 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-Igue [39.110.122.22])：2023/08/18(金) 11:57:40.38 ID:Evncya6F0.net
- >>451
でも事実。
- 453 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.132.151.196])：2023/08/18(金) 12:40:36.30 ID:SdwWJgA3a.net
- 中嶋はアロウズが叶わずロータスを1年延長
1989にも、ティレル、アロウズの話しはあったはず？
1990年にはフットワークの名前がついてる
どうしてティレルに決まったかは覚えてない？
亜久里は関係ないね
亜久里もベネトンの話しがあったような気がする？
- 454 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-Igue [39.110.122.22])：2023/08/18(金) 13:00:59.90 ID:Evncya6F0.net
- >>453
亜久里は90にベネトン話あったね。
確か、ラルースでも戦闘力あるって判断だったって言ってたけど例の件でランボエンジン取り上げられるわ、金は無くなってジリ貧になるやらでベネトンに行かなかったことを後悔したとも言ってた。
- 455 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e8e-eQmn [39.110.4.238])：2023/08/18(金) 13:15:50.24 ID:YtwUBjyP0.net
- 92年NSXRで鈴鹿西コースを走ったら現役バリバリのセナより引退した中嶋の方が速かった
日本グランプリ後の余興だけどね
でも事実
- 456 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-Igue [39.110.122.22])：2023/08/18(金) 13:33:00.66 ID:Evncya6F0.net
- >>455
それが事実だとしても他の事実が多すぎて覆らないよ…
- 457 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SDa2-4kPp [49.103.31.165])：2023/08/18(金) 13:48:35.55 ID:73uFmhabD.net
- セナより速い日本人て
菅谷やすとも くらいしか思い浮かばん
- 458 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SDa2-4kPp [49.103.31.165])：2023/08/18(金) 13:52:13.29 ID:73uFmhabD.net
- 石橋貴明がセナに勝ったことあったな（多分 違う）
- 459 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-8J9F [133.106.63.114])：2023/08/18(金) 15:16:23.96 ID:N+vzB0JaM.net
- 89年中嶋＋A11の組み合わせは意外と健闘したかも。でも翌年のA11Bはアルボレートでも駄目だし、ホンダエンジンだったとしてもFA12は厳しいだろうから、中嶋はティレル選択で良かった。
- 460 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-Igue [39.110.122.22])：2023/08/18(金) 15:21:04.68 ID:Evncya6F0.net
- 中嶋はティレルで車当てたじゃん。
チームメイトのアレジもモデナも活躍したし。
- 461 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.0.58])：2023/08/18(金) 15:25:44.62 ID:f1ddXZMba.net
- ティレルもホンダを積んだらバランスを崩して洒落にならない
- 462 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a60e-DBTF [121.119.145.165])：2023/08/18(金) 16:48:30.30 ID:f4hKScW50.net
- >>454
亜久里ベネトンオファーは本人が言ってる以外記憶にないんだよなあ。
盛ってる気がする。
- 463 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.0.58])：2023/08/18(金) 16:56:36.46 ID:f1ddXZMba.net
- スーパーアグリだって驚いたから案外ベネトンもありえるかも？
- 464 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-Igue [39.110.122.22])：2023/08/18(金) 17:09:42.38 ID:Evncya6F0.net
- >>462
確かにw
これフカシだったら俺は30年騙されてたなw
- 465 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0fb8-FlWb [126.91.44.216])：2023/08/18(金) 17:18:21.90 ID:jtavxMqm0.net
- 亜久里のTOSHIBAとベネトンのSANYOがかち合って移籍不可とかの噂記事は見た事ある。
- 466 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 930e-4kPp [114.181.106.59])：2023/08/18(金) 17:45:03.17 ID:AtbUL3MO0.net
- >>439
なんのビデオかと思ったら
ネルソンピケにやられたやつね
- 467 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-B147 [153.250.28.215])：2023/08/18(金) 17:52:21.74 ID:UDgJVv5hM.net
- 90年オフのベネトンは資金難で、割としょうもない二流ドライパーだろうとあっちこっち声かけまくってたから亜久里のベネトンも持参金目当てで声かけくらいはあった気もする
だって星野にもアル・アンサーJr.にもアリオーにもグルイヤールにも声掛けてたんだろ
- 468 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.0.58])：2023/08/18(金) 17:52:34.71 ID:f1ddXZMba.net
- 東芝が個人スポンサーと言うことかな？
初めからかち合う事は分かりきってると思うけど？
例えばマンセルだとウィリアムズはキャメルフェラーリでマルボロ
当然石油会社も変わる
これはセナやプロストも同じ事
- 469 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-5yfw [49.105.74.72])：2023/08/18(金) 18:10:17.55 ID:x4lNUYwCd.net
- 金を出せばナニーニの代役で日本GP走らせてやるぞ位の話な気がする。
wiki情報も2010年の本人のインタビューだから、どこまで信じていいんだか
- 470 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-6WF6 [126.255.97.90])：2023/08/18(金) 18:15:20.98 ID:tj6t+TWLr.net
- >>467
>ベネトンは資金難で、割としょうもない二流ドライパーだろうとあっちこっち声かけまくってたから
>亜久里のベネトンも持参金目当てで声かけくらいはあった気もする
そういうのも込みで考えると、当時のベネトンがトップチームじゃないという話もよく分かるわ
95年の右京の件に関しても、鰤がJTから更に金を引き出そうとしたかっただけと思っていた
ジョニーへのチームの扱い見ても、セッティングひとつも右京の思うようにさせてくれなかっただろうね
糞鰤の野郎
- 471 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-6WF6 [126.255.97.90])：2023/08/18(金) 18:19:49.34 ID:tj6t+TWLr.net
- >>469
91年初頭のスコラのインタビューでもベネトンと91年以降の契約も含めて数回テーブルについて話はしたって言ってたな
まあその通りで当初は数戦スポットとかしょぼい契約だったかもしれないし。どこまで信じていいのかとは思うが
- 472 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 930e-4kPp [114.181.106.59])：2023/08/18(金) 18:24:51.75 ID:AtbUL3MO0.net
- 亜久里は、ベネトンと契約、、、と思ったら
ベネトンのBチーム化していたリジェで
しかもブランドルとシェアって落ちじゃなかったっけ
さらに日本GPをクラッシュで欠場、F1キャリア終了のおまけ付きで
- 473 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-Igue [39.110.122.22])：2023/08/18(金) 18:33:39.63 ID:Evncya6F0.net
- >>470
右京の件は顎が望んだんじゃなかったっけ？
右京が断ったらわざわざ顎がやってきて「なぜ断った？お前はプロじゃない」って怒ったらしいし。
- 474 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 930e-4kPp [114.181.106.59])：2023/08/18(金) 18:36:37.84 ID:AtbUL3MO0.net
- 右京は複数年契約していて、違約金払って移籍しようか迷い
移籍しなかったんじゃなかったけ
- 475 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-6WF6 [126.255.97.90])：2023/08/18(金) 18:40:45.32 ID:tj6t+TWLr.net
- >>473
それは顎も「右京なら歓迎」と言ってたレペルだな
実際欲しかったのはJTマネーの増額だろ
>>474
そらもう移籍は出来ただろうよ
でも右京が2勝も出来るとは思わない
- 476 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-6WF6 [126.255.97.90])：2023/08/18(金) 18:49:15.26 ID:tj6t+TWLr.net
- >>472
ひでえ契約だけど、ドイツで右京の前で1ポイントとったのだけは評価する
俺ですらあの年はブランドルがフル参戦すべきだと思ったわ
- 477 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lLV0 [126.156.219.83])：2023/08/18(金) 18:58:49.68 ID:6Gjnyh6sr.net
- 中嶋選手のネガティブな点はわかったので、パイオニアとしての偉大さについて教えて下さい
- 478 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-6WF6 [126.234.48.129])：2023/08/18(金) 19:08:04.54 ID:P0Iwo2hVr.net
- パイオニアはフェラーリと契約してたよ
- 479 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.132.154.99])：2023/08/18(金) 19:13:30.27 ID:bi0q3nP7a.net
- 中嶋のスターティンググリッドでのメット越しの視線はカッコ良かった
- 480 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e8e-eQmn [39.110.4.238])：2023/08/18(金) 20:58:55.14 ID:YtwUBjyP0.net
- 俺もフジ以降F1特化のニワカ者なんで日本のレース村からF1パーマネントドライバーが出る事がどれだけの凄さなのかよくわからない
誰か教えてください
- 481 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ef8-Igue [39.110.122.22])：2023/08/18(金) 20:59:14.70 ID:Evncya6F0.net
- >>477
CDを出した
- 482 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.0.58])：2023/08/18(金) 21:23:34.19 ID:f1ddXZMba.net
- 徹子の部屋に出演
- 483 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a615-/PTk [121.84.60.183])：2023/08/18(金) 21:26:15.27 ID:ff+qQ2Ab0.net
- >>477
ホンダに気に入られていた
- 484 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sda2-/PTk [49.104.26.39])：2023/08/18(金) 21:35:42.36 ID:D5HejBbjd.net
- ぶっちゃけ中嶋悟以外にパイオニアになれそうなのいたんだっけ？
高橋徹が生きてたら…とかなのかな？
- 485 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SJ81 [106.180.0.58])：2023/08/18(金) 22:03:10.19 ID:f1ddXZMba.net
- F2時代の成績は郡を抜いてたからな
ルックスな松本恵二が渋かった
キャビンのCMに出てた
- 486 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83b8-YAjS [126.168.12.153])：2023/08/19(土) 01:21:54.75 ID:jwnw7cLw0.net
- >>468
三洋がベネトンのスポンサー降りる予定だったんだけど、アグリ＋東芝がベネトンに来るっていう話を聞いて
スポンサー延長契約で嫌がらせ
- 487 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f70e-greZ [114.181.106.59])：2023/08/19(土) 04:03:06.50 ID:WtMkwoD00.net
- 鈴木利男
- 488 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SDca-greZ [49.103.31.165])：2023/08/19(土) 05:11:11.80 ID:FVjTAUHED.net
- 78年に 星野はヨーロッパF2に、中嶋はイギリスF3にスポット参戦していて
どちらも好成績とはいいがたい結果だったわけだけど
その後のヨーロッパでのレース歴（実現しなかったものも含め）見れば
両者の比較であれば中嶋が選ばれて当然だと思う。
鈴木利男はF3協会のスカラシップで80年にマーチから数レース イギリスF3出て、翌年も参戦している訳だけど
ラルトが評価が上がっているときに、継続してマーチに乗ってしまったのが間違いで
その後も、ルマン以外で海外って無いんじゃないかな。
(F3000チャンピオン以降に F1、NASCARのスポットがあるけど )
単年であればヨーロッパのレースに、佐々木秀六とか中子修、関谷正徳とか参戦しているけど、
あとは中嶋 F1参戦以降しか思いつかない。（１レースのスポット参戦を除く）
- 489 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7e6c-rfEz [153.188.3.136])：2023/08/19(土) 06:28:28.50 ID:TdFL/FzC0.net
- >>484
萩原光（あきら）が生きてたらというのはあった。（86年4月に菅生でテスト中に事故死）
レイトンハウスからのスポンサーもあったし
- 490 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-IVwD [133.106.198.63])：2023/08/19(土) 08:28:17.09 ID:kne4R8VuM.net
- パシフィックはバーン+レイナード+イルモアと一流どころの仕事で
なぜあんな破滅的に遅かったんだ
- 491 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f70e-q59E [114.181.106.59])：2023/08/19(土) 08:33:53.08 ID:WtMkwoD00.net
- 設計が古かったから
- 492 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-IVwD [133.106.198.63])：2023/08/19(土) 08:36:18.67 ID:kne4R8VuM.net
- >>462
ベネトンチームに居た津川哲夫氏が著書で亜久里の話があったと書いていた
当時ジョンバーナードの部下に日本人エンジニアが居て彼が推薦してくれたと
９０年まで在職していたのだから信頼はおけるだろう
- 493 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-lpgU [106.180.0.58])：2023/08/19(土) 08:46:41.67 ID:5esa27iBa.net
- >>486
サンヨーは最低94年までベネトンのスポンサーだったよ
いやがらせしたとしたら東芝になるな
無理にラルースを存続さした
普通はそんな解釈しないよ
ウィキペディアから
ベネトン代表のフラビオ・ブリアトーレからオファーを受け、1991年からの3年契約に合意していた[5]。ラルースとの2年契約がもう1年残っていたが、すでにチームの資金不足が深刻化しており、「今年限りで撤退するからなんとかなるだろう」と思っていたという[6]。しかし、他の日本系スポンサーの支援でチームは存続し、亜久里の契約も引き継がれたため、ベネトンへの移籍話も実現しなかった。とは言え、代わりにベネトンに加入したロベルト・モレノがイタリアGPでミハエル・シューマッハに交代させられたため、「移籍できたとしても、どのみちクビだったかもしれない」と語っている。
- 494 ：短文 (ｽｯﾌﾟ Sdca-j7lv [49.97.102.158])：2023/08/19(土) 09:38:40.87 ID:zmy2Q2rhd.net
- >>457
菅谷さん、まだ本所に住んでるのかな？
- 495 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-QZaR [106.130.202.251])：2023/08/19(土) 09:59:42.17 ID:ZnMuEWtna.net
- フラビオは半ばヤクザだから、金だけ取って、亜久里が乗れるのは4戦だけ、とかなったかも。
- 496 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdca-rds2 [49.96.235.107])：2023/08/19(土) 10:30:18.92 ID:kCJJxzwId.net
- >>492
それは確かにソースになるな
- 497 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f70e-q59E [114.181.106.59])：2023/08/19(土) 10:41:48.24 ID:WtMkwoD00.net
- そーすねぇ
- 498 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-5O2d [153.250.37.224])：2023/08/19(土) 10:43:23.29 ID:00yOx0SkM.net
- 鰤的には法外なスポンサー料取ってこさせて資金が尽きるまで乗せる戦略やろな
もちろん顎(91年はピケ)と同じマシンは用意しない
データも(NO.1ドライバー本人が明かさない限り)アグリにも右京にも提供しない
まああまりに力の差があったら87年ロータスのセナみたいにアドバイス付きで明かしちゃうかもね
- 499 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-FWK7 [106.133.129.127])：2023/08/19(土) 11:27:22.95 ID:L+nuCps7a.net
- 色々言われる亜久里だけど、90年だけは本当にいいドライバーだったと思う。
- 500 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e692-YAjS [111.108.217.152])：2023/08/19(土) 11:38:04.12 ID:5htyvZMw0.net
- >>499
91年も善戦はしてたと思う。
問題は92年だね。アルボレートに対して負けすぎ。
93年はアクティブサス搭載以降は予選での速さは見せたのにね。
決勝で結果を残せていたら。。。
- 501 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-Wgo7 [126.158.203.169])：2023/08/19(土) 11:45:47.86 ID:sHXC02uwr.net
- F2での星野対中嶋の直接対決は何勝何敗？
- 502 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e681-YAjS [111.86.197.249])：2023/08/19(土) 12:06:11.56 ID:oQDSH1OI0.net
- >>501
正確な記録はわからないが、同一仕様のマシンだと星野の勝ち
中嶋が星野の勝てたのは、中嶋だけがホンダエンジンで走ってた時期が多かった
- 503 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f70e-q59E [114.181.106.59])：2023/08/19(土) 12:26:20.43 ID:WtMkwoD00.net
- 星野は 76-77年ごろならともかく、遅くても80年以降は
本人にヨーロッパのレースに参戦しようという意欲がなかったから
中嶋より星野の方がF1で好成績をあげられたんじゃないか
の類の話は無意味
- 504 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f70e-q59E [114.181.106.59])：2023/08/19(土) 12:33:18.36 ID:WtMkwoD00.net
- 星野の場合 86年以降は
F１行きたきゃ、俺を倒してから行け！！
というキャラクターでいられたかを見るべき。
- 505 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-39PT [49.98.117.56])：2023/08/19(土) 14:04:16.33 ID:v08gNPL2d.net
- >>476
その後自分のチームにそのオーナーの息子乗せる器のデカさよ
- 506 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-lpgU [106.180.0.58])：2023/08/19(土) 14:48:44.69 ID:5esa27iBa.net
- 星野と本山は国内番長て感じ
- 507 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd6a-xbQW [1.72.6.93])：2023/08/19(土) 16:04:02.64 ID:tduemRkJd.net
- 中嶋と本山って同じようなレベルじゃないの。
- 508 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f76c-D+2o [114.163.140.140])：2023/08/19(土) 16:25:27.92 ID:Pj8um4JW0.net
- 中嶋は一周待ってぶつけるような真似はせんやろ
- 509 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-lpgU [106.180.0.58])：2023/08/19(土) 16:31:41.48 ID:5esa27iBa.net
- 本山は、全チーム無限でシャーシの違いぐらいしか無かったような？
中嶋はホンダじゃなかったらと言うのはある
- 510 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3e15-GN4e [121.84.60.183])：2023/08/19(土) 19:04:28.85 ID:Y1LBg5i10.net
- >>509
ローラがシーズン棒に振るレベルの駄作の年もあったけどね
本山はF1帰りの虎之介にコテンパンにヤラれたのが痛かった
- 511 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdca-rds2 [49.96.235.107])：2023/08/19(土) 19:09:11.71 ID:kCJJxzwId.net
- 虎は速かったなー
車さえ当たれば…
- 512 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-lpgU [106.180.0.58])：2023/08/19(土) 19:25:49.71 ID:5esa27iBa.net
- >>510
あの圧勝はビックリした
外人のチャンピオンばかりで日本人は本山しかいなかったのに
でも虎之介もあれで終わったよね
- 513 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 935f-uHfj [116.82.165.187])：2023/08/19(土) 19:45:36.76 ID:B41lBwG20.net
- インディから戻って来た後は激遅になってたな
- 514 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f70e-greZ [114.181.106.59])：2023/08/19(土) 19:48:56.96 ID:WtMkwoD00.net
- 本人のブレーキング技術が低下した（らしい）のと
スペシャルチューニングしてエンジンが使えなくなったからね
- 515 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 33a1-gDyn [14.133.86.231])：2023/08/20(日) 02:36:51.16 ID:Mc8gkK0T0.net
- >>510
見に行ったな～虎ちゃん。
あれでもF1から声かからないとなると、海外から見た日本トップフォーミュラの扱いがねと…
- 516 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3392-QZaR [14.12.72.32])：2023/08/20(日) 09:02:22.26 ID:1ZMyAmdB0.net
- 2000年の虎之介はスペシャルマシンにでも乗ってたんじゃないのか？
- 517 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-M/DJ [106.180.0.58])：2023/08/20(日) 09:38:56.39 ID:xvinSNSUa.net
- 虎之介は、タイトルも無く何でF1に行けるの？ぐらいの印象だった
F1でも散々だったし
- 518 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eac3-uf5U [157.120.197.126])：2023/08/20(日) 10:17:34.64 ID:qRNMyQON0.net
- >>500
92年のアルボレートは、14戦で完走してんだよな。
4度のうち3戦連続入賞して、7位も4戦連続、7位は6度記録しているから今ならポイント稼げたな。
ランキング2位になった85年も、第11戦まで2回リタイア以外は1度の4位以外は2勝して全部表彰台と、マシンを労るドライビング能力も卓越してたってことか。
同じFA13で亜久里がリタイアしまくりに予選落ちと、余りにも対照的。
上手いシフトチェンジはピケが定説だが、アルボレートもそうだったんだな。
93年残留しなかったのは大失敗だったな。
- 519 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f70e-q59E [114.181.106.59])：2023/08/20(日) 10:43:49.26 ID:jSLFOtjj0.net
- >>517
虎は 95年の最終戦アクシデントに巻き込まれなければタイトル獲れていたはずなんだよね。
まあ、ヨーロッパのレース経験がポルシェカップにスポット参戦程度でF1は無謀だと思うけど
- 520 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-M/DJ [106.180.0.58])：2023/08/20(日) 10:47:12.26 ID:xvinSNSUa.net
- 亜久里はアルボレートに予選でボロ負けしてた。
93年ワーウィックとは予選で良い勝負だった
でもワーウィックはこの年で引退したからね
- 521 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-FWK7 [106.133.120.254])：2023/08/20(日) 11:06:55.61 ID:ts07qeUSa.net
- 個人的に亜久里は普通にF1乗れるドライバーだと思ってたけど、いい時と悪い時が極端なんだよなとは思ってる。あと完走能力が低い。悪いなら悪いなりにゴールする術が無いから、レース後の車をエンジニアに分析して改善が出来なかった気がする。マシントラブルリタイアは仕方ない部分もあるけど、アルボレートがあれだけ安定感あったからそう思えてしまうよ。
- 522 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-Wgo7 [126.158.202.100])：2023/08/20(日) 11:43:47.67 ID:3+8xmemsr.net
- 現代でも野尻が現日本一速い男だけどF1には声掛からなかった
何年もかけてやっと国内チャンピオン取ったかどうかは評価されない
- 523 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp13-xbQW [126.205.65.68])：2023/08/20(日) 11:56:11.23 ID:v+eE+eSnp.net
- 当時は勝ててすらいない中野も行ってたし。
- 524 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f70e-q59E [114.181.106.59])：2023/08/20(日) 11:58:10.47 ID:jSLFOtjj0.net
- なんで虎より遅いのがF1いけるんだぁ
ノリック阿部
- 525 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-M/DJ [106.132.155.226])：2023/08/20(日) 14:08:32.07 ID:zvgdLcMVa.net
- ジャパンマネー
- 526 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd6a-x1px [1.75.153.133])：2023/08/20(日) 14:25:58.05 ID:WU0fe1zpd.net
- フットワークは無限ホンダではなくHBエンジンでTAGアクティブサス買わずにその分ギアボックステストに金使った方が結果はマシだったと思う
- 527 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-FWK7 [106.133.123.173])：2023/08/20(日) 14:37:31.18 ID:USggLbhha.net
- >>526
HBエンジンとかなり高価だったような…。
無限エンジンは結局カスタマーの2年落ちエンジンだし、亜久里やジャパンマネーの絡みである程度ディスカウントされてたろうから、あまり変わらなかった気もする。
- 528 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-M/DJ [106.180.0.58])：2023/08/20(日) 15:19:42.93 ID:xvinSNSUa.net
- ロータスがジャッドからHBに変えて良くなったよね
ティレルを例に出すと無限もイルモアもそんなに変わらないかもしれない？
- 529 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-FWK7 [106.133.123.157])：2023/08/20(日) 15:31:45.12 ID:0mjSW2O9a.net
- HBエンジンが凄いなと思うのはカスタマー仕様でもどのチームでも結構いい走り出来た事だと思う。
ジョーダン、ロータス、マクラーレン見てると。
- 530 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a02-Vxgr [211.124.22.206])：2023/08/20(日) 15:57:32.12 ID:xLCIIwk00.net
- 92年93年のフットワーク大橋と鈴木亜久里は日本の恥さらし
- 531 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-M/DJ [106.180.0.58])：2023/08/20(日) 16:18:39.68 ID:xvinSNSUa.net
- ロータスはHBから無限に変わって死んだと思う
- 532 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f76c-D+2o [114.163.140.140])：2023/08/20(日) 16:40:53.35 ID:XoKkKuYz0.net
- あのRA109EからなるV10シリーズはとにかく重いってイメージしかないな
- 533 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e6ac-GcMa [111.216.15.218])：2023/08/20(日) 18:23:08.77 ID:EXPGbAUa0.net
- 実はクソエンジンでチャンピオンになったマクラーレンセナプロが凄すぎただけとか
- 534 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-M/DJ [106.132.155.194])：2023/08/20(日) 19:04:00.74 ID:6czGH9Mva.net
- ジョーダン無限で優勝したね
でも、ジョーダンはハート、プジョーでもそこそこ走るからそれよりは良いぐらいかな？
- 535 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f76c-D+2o [114.163.140.140])：2023/08/20(日) 19:21:08.39 ID:XoKkKuYz0.net
- 94年のMF351HDはだいぶ軽くなってるらしいね
- 536 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6f8-rds2 [39.110.122.22])：2023/08/20(日) 22:54:02.18 ID:IAaD+AMs0.net
- ロータスの無限は94年のフランスまでは重い旧型使ってたんだよ。
イギリスからハーバートだけ新型使って予選4位獲ったけどアーバインにコツンされてリタイヤ。
その新型が95年からのリジェ～98年のジョーダンに繋がる。
http://www.mugen-power.com/motorsports/f1/
- 537 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ac9-tiHj [125.199.10.64 [上級国民]])：2023/08/20(日) 23:16:35.07 ID:tMJdPd9w0.net
- >>536
イタリアじゃね？
- 538 ：短文 (ｽｯﾌﾟ Sd6a-j7lv [1.66.104.71])：2023/08/20(日) 23:41:13.42 ID:8cXCqOkid.net
- >>535
モンツァから載せたFEWエンジンはホンダの研究所主導で開発してて、軽量化、高回転高出力化されてたからな。
- 539 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-FWK7 [106.133.100.254])：2023/08/21(月) 00:42:10.32 ID:Eo+BBzmAa.net
- 無限一番上手く使いこなしたのはやっぱジョーダンになるのかな。リジェープロストの時期も良かったとは思うけど。
- 540 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6f8-rds2 [39.110.122.22])：2023/08/21(月) 00:52:24.27 ID:TU0xD6oi0.net
- >>537
あら、そこはすみません。
- 541 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 33a1-gDyn [14.133.86.231])：2023/08/21(月) 01:38:55.69 ID:Achi+PoG0.net
- >>539
うろ覚えで申し訳ないが、98-99あたりの無限はホンダ復帰に向けてホンダ本体から色々アップデート入ってた記憶。
ホンダをその気にさせたという意味でも上手く使えてた、というのも事実かな。
- 542 ：短文 (ｽｯﾌﾟ Sd6a-j7lv [1.66.105.22])：2023/08/21(月) 06:48:03.71 ID:0uia/sKYd.net
- >>541
1994からホンダ側の体制は大きく変わってないし無限ホンダエンジンに対する開発のやり方も同じ感じでした。
- 543 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-IVwD [133.106.198.240])：2023/08/21(月) 07:11:19.24 ID:xkmZ3HaqM.net
- 無限の本田博俊社長はジョーダンへの供給を切って盟友・林みのる氏の童夢一本に
しぼろうかとも考えていたと後年になってインタビューで答えていたな
童夢がなんとかでもF1に出れていたらなぁと考えると惜しい
90年前後のジャパンマネーは結局欧州のレースチームに吸われただけだったし
- 544 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SDca-q59E [49.103.31.165])：2023/08/21(月) 08:32:35.22 ID:9Kr9xF8VD.net
- ミナルディへの童夢シャーシ供給ね
- 545 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-M/DJ [106.180.0.58])：2023/08/21(月) 09:36:01.53 ID:Im24yGaMa.net
- ティレルホンダよりティレルヤマハのが良かった印象がある
- 546 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-FWK7 [106.133.101.156])：2023/08/21(月) 10:07:27.05 ID:kG2S9Nk0a.net
- >>545
これに関してはホンダは1年だけだったのに対し、ヤマハは4年供給してたから、一概には言い切れないかもね。たらればだけど無限がティレルに供給続けていたらどうなったかなあ。
- 547 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-XtSg [133.106.194.240])：2023/08/21(月) 10:13:36.65 ID:x8XAokh1M.net
- 亜久里は92年の移籍選択肢として
ラルースとフットワーク以外にどこがあった？
- 548 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6f8-rds2 [39.110.122.22])：2023/08/21(月) 13:06:54.59 ID:TU0xD6oi0.net
- >>541
当時の無限メカニックのトークショーで聞いたところによると、99年はゲイリーアンダーソンが日本のファクトリーにやってきて、資料やらグラフやらを出しながら「中低速で速い車を作るから、このあたりでパワーがこう出るエンジンを作ってくれ」と言われてリクエストに応えた結果、成績に繋がったと言っていた。
- 549 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-5O2d [153.250.37.153])：2023/08/21(月) 14:58:21.39 ID:3Z+qTBxSM.net
- >>547
ティレル
- 550 ：短文 (ｽｯﾌﾟ Sd6a-j7lv [1.72.3.181])：2023/08/21(月) 15:26:15.71 ID:6pOLdwOvd.net
- >>536
モンツァな。
- 551 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-M/DJ [106.132.154.58])：2023/08/21(月) 15:37:00.14 ID:TUrKgozca.net
- ロータス無限は、モンツァの後のポルトガルではいつもの20位ぐらいだったよね
- 552 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6f8-rds2 [39.110.122.22])：2023/08/21(月) 15:59:06.52 ID:TU0xD6oi0.net
- >>550
すみません😣
- 553 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-FWK7 [106.133.112.236])：2023/08/21(月) 18:22:30.20 ID:55or4qloa.net
- >>547
当時のF1雑誌とかよく読んでたけど、特に噂無かった気がする。早い段階でフットワーク入り決まってたんじゃないかな。
- 554 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a44-q59E [59.170.104.252])：2023/08/21(月) 20:48:48.35 ID:UkedR9Bu0.net
- ナンバーあたりの今宮のインタビューで移籍先の候補に
聞かれてもないのに「フットワークもあるよ」って答えてた記憶がある
- 555 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-XtSg [133.106.226.162])：2023/08/22(火) 09:00:35.61 ID:XPICrMbuM.net
- >>553
>>554
大橋と早くから話してたんだろうね。
そのNumberではティレル、ジョーダンからオファーがあった、といった記述があったような。
- 556 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-M/DJ [106.180.1.178])：2023/08/22(火) 10:37:29.04 ID:VTlhKVCra.net
- 無限って中堅下位チームに取って欲しいエンジンだったのだろうか？
- 557 ：短文 (ｽｯﾌﾟ Sd6a-j7lv [1.72.3.181])：2023/08/22(火) 11:21:01.37 ID:IzfFAD8Cd.net
- >>552
😘
- 558 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-5O2d [153.250.44.95])：2023/08/22(火) 16:41:19.17 ID:H8hPJLi2M.net
- >>555
>>549だが、ティレルまでは覚えてたが、その通りジョーダンの話もあったわ
当時亜久里がインタビューで赤裸々に答えてた
ジョーダンについてもエディが抜けめないとか、チームは意外と金なさそうだとかはっきり言ってた覚えがある
ラルースの時みたいに金欠チームで苦労したくないから、当時は資金潤沢だったフットワークを優先したんだろうね
- 559 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-FWK7 [106.133.163.207])：2023/08/22(火) 20:48:48.48 ID:O6qSND9Ha.net
- 92年の亜久里がティレルだったら、無限だったのかなあ。
まあイルモアの方がマシンバランス良かっただろうけど、
チェザリスかグルイヤールのどちらかが相棒か。チェザリスには勝てなさそうだ。
- 560 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-zmwA [126.194.120.192])：2023/08/22(火) 21:58:15.37 ID:7YfuK3b2r.net
- ティレルだったら先に決まってたグルイヤールとだね
ジョーダンなら同じくグージェルミンと組むことになったのかな
(モデナは結構後だった)
- 561 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-5O2d [153.140.42.195])：2023/08/23(水) 11:12:47.25 ID:BXZKbHliM.net
- 今思うと亜久里はプチバブルなフットワークで少し安心じゃったんだろうな
金欠チームで四苦八苦してる方が緊張感保てたような気がする
大橋オーナーの庇護にアグラをかくつもりでいってみたら、正直舐めてたアルボレートには歯が立たず、ディレクターのジャッキー・オリバーと冷戦になって、ジェンキンスデザインの車にずっと文句つけるのが常態化した
翌年も3年ブランクあり引退間際ワーウィックに予選決勝とも負け越し
ラルースではみんな等しく苦しかったせいか人間関係のトラブルはなかったのに
- 562 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ac9-tiHj [125.199.10.64 [上級国民]])：2023/08/23(水) 12:27:05.19 ID:kBNJzphW0.net
- 鈴木亜久里が電気系統でリタイアしたのは90年イタリアGPだけ
「アムロ行きま～す」とか「せやかて工藤」と同じくらい本人は発言していないのが「電気系統」
- 563 ：短文 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-cSzb [49.98.147.157])：2023/08/23(水) 12:54:33.61 ID:Qe3HVrBmd.net
- >>561
フェラーリに乗るというビッグマウスも消えたよね。
- 564 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6f8-rds2 [39.110.122.22])：2023/08/23(水) 15:15:23.65 ID:FNA4MUja0.net
- >>562
ほんと？
亜久里リタイヤの度に聞いてた気がするけど
- 565 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a02-Vxgr [211.124.22.206])：2023/08/23(水) 17:17:44.97 ID:OcrIRy0O0.net
- 92年93年は、鈴木亜久里が下手くそなのが良く分かった。
- 566 ：短文 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-cSzb [49.98.145.231])：2023/08/23(水) 17:21:48.36 ID:9DPrMr41d.net
- >>548
多分メカニックじゃなくてエンジニアなんでは？🤣
ジョーダンはエンジン搭載時のねじり剛性テスト(7ポストを用いた)とかプジョー搭載時代のデータを提供してくれてて、開発目標とか立てやすかった記憶がある。プロスト(リジェ)とは、比べ物にならなかった。
- 567 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-tiHj [49.98.170.35 [上級国民]])：2023/08/23(水) 17:38:59.02 ID:6OSBZGasd.net
- >>564
そもそも石橋貴明のネタで鈴木亜久里本人ではないからな
- 568 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6f8-rds2 [39.110.122.22])：2023/08/23(水) 17:48:39.82 ID:FNA4MUja0.net
- >>566
その辺は音痴なのでエンジニアだったかもしれない。
全部で3人いたな。
覚えてる名前は坂井さんて人。
色々話してたよ。
リジェに供給になった経緯とか、色々ぶっちゃけてたわ。
- 569 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-FWK7 [106.133.170.17])：2023/08/23(水) 19:11:18.35 ID:AqmabEqLa.net
- まあ亜久里にしろ服部尚貴にしろ、ザクスピードやコローニみたいな超弱小チームとは言え、「捨てちゃえよ、そんな車」とか吐き捨てたり車蹴ったりする様なヤツはダメって事だね。
- 570 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-5O2d [153.140.42.195])：2023/08/23(水) 20:37:32.19 ID:BXZKbHliM.net
- >>563
毎回頻度が減ったてたね
93年後半は半分空元気みたいになってた
後ろ盾のフットワークもあんななっちゃってたしな
- 571 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-IVwD [133.106.242.187])：2023/08/23(水) 21:15:11.63 ID:IVkC7hhGM.net
- 当時フットワークはフェラーリとマクラーレンの次に金があると言われていたな
- 572 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd6a-xbQW [1.72.6.93])：2023/08/23(水) 21:31:54.28 ID:GXQu0Vlkd.net
- 服部は虎之介のチャンプをダメにしたりラルフがせっかく沈んだのに自分もスピンしてパーになったり単に能力不足
- 573 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-XtSg [133.106.252.101])：2023/08/23(水) 22:44:01.75 ID:FQJnP7R8M.net
- 91年ってエスポの伊東はもうラルース離れてたっけ？亜久里はラルースチームに恩義感じたんだろうけど、大橋は91年に無理矢理亜久里乗せようとはしなかったんだろうか。
- 574 ：短文 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-cSzb [49.98.145.231])：2023/08/23(水) 22:47:17.40 ID:9DPrMr41d.net
- >>568
酒井てんじさんね！無限撤退後にホンダに転職してきてすぐに管理職になった。年のはじめに有給使い切る変な人を
- 575 ：短文 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-cSzb [49.98.145.231])：2023/08/23(水) 22:49:16.31 ID:9DPrMr41d.net
- >>570
1988にはNHKに出て座、ネクストワンだとかxx年後にはフェラーリに乗ってるとか言ってたね。
懐かしいザ。、
- 576 ：短文 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-cSzb [49.98.145.231])：2023/08/23(水) 22:54:15.06 ID:9DPrMr41d.net
- >>575
訂正
>>570
1988にはNHKに出てザネクストワンだとかxx年後にはフェラーリに乗ってるとか言ってたね。
懐かしい。
- 577 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6f8-rds2 [39.110.122.22])：2023/08/23(水) 23:09:22.06 ID:FNA4MUja0.net
- >>574
そう、その坂井さん。
キップの良い親分肌の人だったよ。
- 578 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e681-YAjS [111.86.197.249])：2023/08/23(水) 23:30:37.53 ID:WqySOZFU0.net
- >>573
離れてないが、本業がカツカツで、F1に回せる資金がなかった
- 579 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-5O2d [153.250.32.192])：2023/08/24(木) 06:18:30.70 ID:BAqp0Mc+M.net
- この時代F1に入れ込んで身を持ち崩した三大日本企業がエスポ・レイトンハウス・フットワーク
オーナー企業は怖い
>>576
ああいうビッグマウスが嫌味なく聞こえたんだよな
ジャンクSPORTSに出てた時もキャラクターは健在だったし、得な性分だね
- 580 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e681-YAjS [111.86.197.249])：2023/08/24(木) 12:05:43.64 ID:MaXbFWoB0.net
- >>579
あと大分でオートポリスを建てた不動産バブルおやじね
オートポリスでF1開催までこぎつけた直前にバブル崩壊したね
F3000やWRCで使われたが、いいコースだったよ
- 581 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-FWK7 [106.133.134.69])：2023/08/24(木) 18:09:08.47 ID:W+TeAofLa.net
- 中嶋は初年度は自分のスポンサーはチームスポンサーになるようにお願いしなかったらしいね。どういう世界かわからないからとても頼めなかったとか。
- 582 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SDca-q59E [49.103.31.165])：2023/08/24(木) 18:29:40.28 ID:/PE7cPfSD.net
- >>580
WRC ?
- 583 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd6a-x1px [1.75.153.133])：2023/08/24(木) 19:45:11.31 ID:pi7UgM4kd.net
- 94年の話になるけど亜久里のジョーダンスポット参戦時の画像見るとマルボロが付いてる。マルボロて前年ポイント獲得したドライバーにしかスポンサードしないと思ってたが違うのか
- 584 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e6ac-GcMa [111.216.15.218])：2023/08/24(木) 20:26:14.88 ID:K6OulgKM0.net
- リアルやコローニやオゼッラのドライバーも
マルボロ付いてたじゃん
- 585 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-IVwD [133.106.202.72])：2023/08/24(木) 20:33:45.87 ID:I1zl0+yIM.net
- 印刷業のミドルブリッジは分を守り上手く手じまいしたのか
- 586 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6f8-rds2 [39.110.122.22])：2023/08/24(木) 20:57:47.84 ID:szC/J5Qu0.net
- >>581
だから何？
- 587 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-FWK7 [106.133.133.119])：2023/08/24(木) 21:03:08.37 ID:cgYZt44ea.net
- >>586
何って言われても困るよ。
日本企業がF1にのめり込んでた時期だからスポンサーやオーナー企業について、あった話を言っただけ。
文句あるの？
- 588 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6f8-rds2 [39.110.122.22])：2023/08/24(木) 22:57:48.45 ID:szC/J5Qu0.net
- >>587
文句というか、急に違う話ぶっこんできたからどういう意図かわからなかったから訊いた。
- 589 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-IVwD [133.106.202.72])：2023/08/24(木) 23:30:49.25 ID:I1zl0+yIM.net
- ミドルブリッジブラバムはいまいち正体不明な感があったが
中内佐光 都議 でぐぐったらなるほどこういう背景かと思った
- 590 ：短文 (ｽｯﾌﾟ Sdca-cSzb [49.97.100.111])：2023/08/24(木) 23:50:30.02 ID:MCvy7tX3d.net
- >>577
無限の時はホンダ宛のFAXを書いてて勝手に怒りが湧き出して、手がワナワナ震えだして文字がミミズで書いたような感じになってた変な人だった。
- 591 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6f8-rds2 [39.110.122.22])：2023/08/25(金) 00:16:11.83 ID:yOLYOUQx0.net
- >>590
なんでそんな話知ってんの？
- 592 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SDca-q59E [49.103.31.165])：2023/08/25(金) 04:02:59.37 ID:b2Hc/jfaD.net
- >>587
うなずきbot だろ
- 593 ：短文 (ｽｯﾌﾟ Sdca-cSzb [49.97.100.111])：2023/08/25(金) 04:03:29.92 ID:fkaMcMTXd.net
- >>591
このコテハンで何度かかいてるけど
ワイは元ホンダのエンジン開発メンバーだったから。
- 594 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee0b-aoM9 [113.150.47.101])：2023/08/25(金) 08:41:35.77 ID:TWzoVLNn0.net
- >>587
ジョーダンのスポンサーになったフジフイルムはスポンサー資金が何に使われたのかチームに聞いてもはぐらかすばかりで
付き合ってられないと1年でスポンサーは終了したね
- 595 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6f8-rds2 [39.110.122.22])：2023/08/25(金) 10:25:25.61 ID:yOLYOUQx0.net
- >>593
ほんと？
俺はこのスレ10年くらい見てるけどそんなこと言ってる人の記憶は無いなー
短文ていうコテもここ最近しか見ない。
でもちょっと上から目線なのもそういう理由からとすると何となく腑に落ちる。
- 596 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1bb8-uDNR [60.109.145.39])：2023/08/25(金) 10:48:53.25 ID:uR5v+xIA0.net
- 自己中Selfishのセナは糞だよ
自分はプロストに対していつまで後ろを走れと言うんだ？とか言ってたくせにシューマッハーに煽られ抜かされたりすると彼を捕まえてあーゆー抜き方はないだろう等と何回も文句をたれてた
- 597 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83b8-XtSg [126.168.60.153])：2023/08/25(金) 12:34:13.40 ID:spL3VhVF0.net
- ラルース・LH93について2点質問です
CHRYSLERロゴがデカくてlamborghini表記が無い点
日本人ドラ不在なのに土井産業が継続してスポンサードした点
- 598 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdca-uf5U [49.105.83.168])：2023/08/25(金) 12:52:20.91 ID:S8DBULULd.net
- >>594
だからJTがベネトンとスポンサー契約を結んだときは
- 599 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee0b-aoM9 [113.150.47.101])：2023/08/25(金) 13:44:33.37 ID:TWzoVLNn0.net
- タバコ屋なんて万国共通マトモじゃないよ、仕事で取引があった時は何でも言い値で買ってくれるから
会社にはいいお客さんだったみたいだけど俺には関係ないし
- 600 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a68e-hPrW [39.110.4.238])：2023/08/25(金) 14:15:48.56 ID:zZ1/3x5R0.net
- >>595
何年も前から目にしてるぞ
>>593
以前89年の鈴鹿はセナのエンジンがプロストより中低速でツキが悪かったってのは本当なのか質問した者ですがあれはどんなもんでしょうかね？
- 601 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6f8-rds2 [39.110.122.22])：2023/08/25(金) 14:31:24.51 ID:yOLYOUQx0.net
- >>600
そうかなー？
例えばどんな話してた？
- 602 ：短文 (ｽｯﾌﾟ Sdca-cSzb [49.97.100.111])：2023/08/25(金) 16:08:04.03 ID:fkaMcMTXd.net
- >>600
基本的に同じ仕様のエンジンしか供給していないので、ドライバーにしかわからないようなピックアップ性能差以外のデータでわかる様な違いはありません。ここでよく言われるセナとプロストでエンジン性能差(や耐久性)はあったはずみたいなことはありません。
耐久性や性能差のあるような2種類のエンジンを作り分けるような開発にメリットはありませんから。
- 603 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d36c-irQe [180.60.180.131])：2023/08/25(金) 16:24:15.75 ID:dUWO2uLr0.net
- 短文さんなんて馴染みのない名前を名乗るのは止めましょうよ
あなたの名前は チャカさんですよｗ
- 604 ：短文 (ｽｯﾌﾟ Sdca-cSzb [49.97.100.111])：2023/08/25(金) 16:47:14.11 ID:fkaMcMTXd.net
- ツマンネー長文キチガイを召喚したか？🤣🤣🤣
- 605 ：短文 (ｽｯﾌﾟ Sdca-cSzb [49.97.100.111])：2023/08/25(金) 16:56:49.73 ID:fkaMcMTXd.net
- >>600
因みに発送ベンチにおけるエンジン出力の差異は数PSから30PS程度はありました。
この数値は単なる個体差です。
エンジン単体差以外に、各々の新規で組まれたレース用エンジンを同じベンチでチェックしても、ベンチギアボックスのバックラッシや細かいところの違いでPsfが変わったり、補正を入れるとはいえ、気温等の環境の差異がどうしても出てしまうので仕方のない事でした。精密にPsfを測定しようとすると、発送エンジンを同じ回転数でホールドするなど、レースの耐久性に影響しそうな方法も必要となるのでどうしても実用的なやり方がありませんでした。
- 606 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6f8-rds2 [39.110.122.22])：2023/08/25(金) 17:19:54.83 ID:yOLYOUQx0.net
- >>604
過去レス軽くさらったけどやっぱり見当たらなかったよ？
いつ頃から書き始めた？
- 607 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-6i9g [153.236.198.165])：2023/08/25(金) 19:20:31.01 ID:Y1K0sOo9M.net
- 確かに短文ていたよ
長文全盛の頃
定年退職したのか色々書きはるなw
- 608 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3e15-GN4e [121.85.109.167])：2023/08/25(金) 20:09:31.43 ID:6nTBdtuE0.net
- ググったらPart61（2018年）にはいたみたいだね
- 609 ：短文 (ｽｯﾌﾟ Sdca-cSzb [49.97.100.111])：2023/08/25(金) 20:23:58.53 ID:fkaMcMTXd.net
- >>607
まだ定年の年ではない。依願退職
- 610 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b0e-glFA [60.47.1.61])：2023/08/25(金) 20:53:29.46 ID:hbBqBvsb0.net
- >>609
89年鈴鹿シケインの接触の際セナはどのくらいの速度だったのか具体的な数値はわかりますか
当時はエイペックスで60㎞/hを下回るとこまで落としてたと思うのですが
映像からの推定ではセナは80㎞/hを越えてたと思われますがデータ上ではどうでしょうか？
あとホンダの技術陣はセナのインターフェアに気づいてたとは思いますがそのことを表明する必要はないにせよ
プロストに責任転嫁するのはいくらなんでも卑怯過ぎるのではないかという議論は起こらなかったのでしょうか？
- 611 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-M/DJ [106.180.1.178])：2023/08/25(金) 21:22:30.89 ID:zqZPs+f0a.net
- マンセルも直線でピケの方が速いとホンダ批判してたよね
- 612 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a68e-hPrW [39.110.4.238])：2023/08/25(金) 21:47:14.61 ID:zZ1/3x5R0.net
- >>602
ありがとうございます
セナも中村良夫氏との会話で「理由はわからない、電気系の些細な事かもしれない」とおっしゃっていましたので気になっておりました
もう一つ質問させてください
組み上げていた青梅氏が一番馬力が出てたエンジンが1stドライバーの決勝用、２番目が2stドライバーの決勝用、3番目が1stドライバーのTカー用…とおっしゃってましたが
例えば88年はセナプロストピケ…となると思うのですが
87年は1stピケの次はマンセルなのかセナなのか？
ずっと気になっております
- 613 ：短文 (ｽｯﾌﾟ Sdca-cSzb [49.97.100.111])：2023/08/25(金) 23:32:19.24 ID:fkaMcMTXd.net
- >>612
1ピケ
2マンセル
ロータス用はアクティブサス用オイルラインがあったのでウィリアムズとは別。
- 614 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-TDjq [39.110.4.238])：2023/08/26(土) 00:38:17.25 ID:LRc+BiNg0.net
- >>613
ありがとうございます
そもそも仕様が違うんですね
FW11本インタビューでフランクダーニーがロータスはRA166Eを積んでたとかすっとこどっこいな事を言ってましたがそれを勘違いでもしたんですかね？
- 615 ：短文 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-GUdD [49.97.100.111])：2023/08/26(土) 04:29:16.36 ID:qFrvcp/Od.net
- >>614
それもフランク・ダーニーの勘違いでして、今もヨーロッパ人の方でその話を信じている人も多いんですよ。
1987年はRA167Eのみを供給していました。エンジンの仕様を2種類用意し供給するなんて管理は大変だわ、トラブル発生時の対応工数は2倍になる可能性はあるわで、ホンダにとって良いことなしなんですよ。
- 616 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf12-rTQJ [153.168.201.207])：2023/08/26(土) 07:48:01.40 ID:3Sj2+Fhl0.net
- まあ、ネットで拾って書けることばかりだけどなｗ
- 617 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-+Kws [49.105.12.34])：2023/08/26(土) 13:41:27.71 ID:6Ph2ID4yd.net
- 人の悪口は書けるけど、具体的な話になるとダンマリな元ホンダのエンジニアお爺ちゃん
- 618 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-4BkN [126.167.112.138])：2023/08/26(土) 17:43:37.97 ID:G2R/CXz1r.net
- >>617
せやかてお前、人の悪口だけしか書けないやん
- 619 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/26(土) 19:23:39.43 ID:y5jG5wLnD.net
- 他スレ見ていてふと思ったのですが、
地元枠で出場した人を別にして、
日本人でヨーロッパでのレース歴なしで F1に決勝出走した人いたっけ？
※カテゴリーは問わない。スポット参戦含む
- 620 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-4BkN [126.166.225.105])：2023/08/26(土) 20:24:43.72 ID:Eq80mO/sr.net
- 多分高木だけだと思う
- 621 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/26(土) 20:54:51.34 ID:y5jG5wLnD.net
- 虎さんポルシェカップかなんかに出てなかったっけ
あとレースではないけど、F1テストはありましたよね
- 622 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 736c-tY8E [114.148.180.5])：2023/08/26(土) 21:56:26.26 ID:SCHR0A5R0.net
- >>617
それでも素人が聞きかじった情報より当時現場に居た人の意見の方が自分は信じれるな
素人意見なんて草野球程度の経験しかない老害ジジイがプロ野球中継であの選手はダメだ俺を出せって言ってると一緒
- 623 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-OqT7 [153.140.23.27])：2023/08/27(日) 02:28:26.19 ID:Ol/T9JjbM.net
- >>621
そういうのまで含めたら確実にゼロだろ
分かってんなら訊くなよ
- 624 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/27(日) 03:51:15.25 ID:nOyXNAkED.net
- >>623
失礼しました。ちょっとダブルチェックしたかったものですから
- 625 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-dlFE [126.168.12.153])：2023/08/27(日) 05:53:31.90 ID:5W6yr3eA0.net
- ダブルチェック＝釣り
性格悪いやつだな
- 626 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/27(日) 13:14:05.37 ID:nOyXNAkED.net
- >>625
よく言われます。はい～！
- 627 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/27(日) 13:34:00.84 ID:pappoTeq0.net
- >>622
本当ならね。
この手の嘘つきは死ぬ程いる場所だし、眉唾ですよ。
- 628 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/27(日) 13:35:33.58 ID:pappoTeq0.net
- >>626
なに開き直ってんの？
キモい
- 629 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-93wg [106.133.137.46])：2023/08/27(日) 16:38:04.81 ID:rOK5AHCHa.net
- >>620
高木は本当に語学力が悔やまれてならない。
少しでも努力してカタコトでも会話出来てたらいい線行けたと思うだけに。
- 630 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-4BkN [126.194.194.95])：2023/08/27(日) 19:33:22.18 ID:B4qLSlYPr.net
- >>621
おいおい
ポルシェカップはともかくテスト走行経験まで問うのは後出しだろ
そもそもテストなしで走らせるチームの方が稀だろ
>>629
語学は才能もあるけど、高木の場合は性格的に無理だった気がする
基本的に得意なこと以外は努力しないんだよな
- 631 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-TDjq [39.110.4.238])：2023/08/27(日) 20:36:01.10 ID:p5gOPP/40.net
- >>627
ネットで探しても拾えない凄い物を見せてもらったので俺は信じるね
まあ信じるも信じないも個人の自由だが
- 632 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-oCZj [49.239.69.129])：2023/08/27(日) 23:47:46.28 ID:Uooh59/cM.net
- 結局のところ虎ちゃんのフォーミュラでの輝きは、日本出戻りで無双したあの年限りということか。
- 633 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/28(月) 12:19:12.33 ID:kojR/wBC0.net
- >>631
ピュアだなー
- 634 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/28(月) 20:02:21.83 ID:v7P4IqnID.net
- 星野さん、９５年の富士で虎さんが自分を抜いて勝ったレース
パドックで喜んでいたもんね。
TVでは、ぶんむくれで コメントはない！だったけど
- 635 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9s0q [106.180.1.178])：2023/08/28(月) 20:44:06.33 ID:xLEuktR9a.net
- 何だかんだ言っても日本人で、1番良いマシンに乗ってたのは99Tの中嶋だよな
- 636 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6392-bHEw [14.12.72.32])：2023/08/28(月) 20:53:34.73 ID:ah/LMK/C0.net
- >>635
2004の佐藤琢磨
- 637 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a3b8-uP6p [126.168.188.216])：2023/08/28(月) 21:13:24.87 ID:SQ8dt+xv0.net
- 99T デトロイト予選
セナ1'40.607
中嶋1'48.801
ｗｗｗ
- 638 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-TDjq [119.245.119.1])：2023/08/28(月) 21:35:00.94 ID:956eU+mE0.net
- なんか、元ホンダのF1エンジニアと称する人間が沸いてるけど……。
今、ホンダが展示に「1500馬力」と書いてることにどう思ってるのか答えて欲しいな。
「ベンチでは出たことあるが、実レース条件とはかけ離れている」くらいはマニアでも答えられるはずだな。
「どこから1500馬力なんて与太が広まったか」を答えて欲しいもんだ。
- 639 ：短文 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GUdD [49.98.163.165])：2023/08/28(月) 21:39:30.80 ID:J23/lFG0d.net
- 以前も書いたけど和光1研ベンチには1000PSダイナモしかなかったんだから、設定加給圧上昇分からの推測値に過ぎない。
- 640 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b8-TDjq [60.88.83.208])：2023/08/28(月) 22:20:03.93 ID:bkuCARwY0.net
- >>637
これはセナも中嶋さんに親切に優しくなりますわ
- 641 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-uP6p [133.106.57.14])：2023/08/28(月) 22:56:28.46 ID:ImDEj55sM.net
- トラブル以外でチームメイトから予選で8秒以上遅いって過去あんの？
- 642 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-+Kws [49.105.12.162])：2023/08/28(月) 23:09:28.92 ID:1hmNsa6Gd.net
- >>636
これだな
- 643 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/28(月) 23:10:21.47 ID:kojR/wBC0.net
- >>637
8.2秒！？
- 644 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6fac-TGnk [111.216.15.218])：2023/08/29(火) 00:09:14.97 ID:3J1EjY4a0.net
- >>643
一体何メートル差だったんだろう？
人間でさえ50m走れる時間…
- 645 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-OqT7 [153.140.36.107])：2023/08/29(火) 00:17:43.87 ID:FL/hRJmeM.net
- レースだと18周で周回遅れにされる差だな
- 646 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Ov1y [49.97.105.87])：2023/08/29(火) 00:37:41.03 ID:uobMpwNvd.net
- ピケとは4秒差だし。
- 647 ：音速の名無しさん (JPW 0Hff-C1Tt [163.131.126.75])：2023/08/29(火) 03:22:30.91 ID:1eJXsVvlH.net
- まーた、日産ヲタの中嶋下げかよ。
おまえらは
ウチダワワルクナイー
ホシノワサイソクー
って死ぬまで言ってろ
- 648 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/29(火) 03:55:42.68 ID:WbzhWIdzD.net
- デトロイトは日本人には、
なじみの少ないレイアウトだから致し方あるまい
ストリート＆ブラインドであればマカオで経験しているけど
直角はなぁ
- 649 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-uP6p [106.130.123.138])：2023/08/29(火) 08:40:21.72 ID:/g/66y/Za.net
- F3マシン乗ったセナにも負けそう
- 650 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9s0q [106.180.1.178])：2023/08/29(火) 10:09:08.12 ID:3JFXAu9Aa.net
- F3同士だったらセナに8秒も差を付けられないと思う
マッチのプレリュードには余裕で勝ったね
https://youtu.be/XuxaX1cE-ZI?si=Ki2PBofEqSzkWI1w
- 651 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/29(火) 11:03:08.87 ID:jfJzCZ1I0.net
- >>647
誰も星野が最速なんて言ってなくね？
- 652 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/29(火) 11:42:12.72 ID:jfJzCZ1I0.net
- 確か、アリクイノーズのケータハム乗った可夢偉がトップから8秒落ちくらいだった記憶がある。
- 653 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-9s0q [106.132.112.47])：2023/08/29(火) 12:10:54.31 ID:QQQKH4W0aNIKU.net
- >>652
同じマシン乗ってと言う意味だよ
デトロイトでセナから8秒と言っても中嶋より更に遅いドライバーも居たからね
通常は3秒くらいかな？
セナとのコンビだとアンドレッティも散々だったけど予選は並のドライバーぐらいじゃないのかな？
- 654 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd9f-qIfY [49.105.74.68])：2023/08/29(火) 12:21:55.69 ID:k9XSrqX1dNIKU.net
- >>653
87年のセナと中島はイコールマシンじゃないよ
- 655 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-9s0q [106.132.112.47])：2023/08/29(火) 13:06:08.74 ID:QQQKH4W0aNIKU.net
- 名前忘れたけど女性ドライバーも遅さはエグかったよね
- 656 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW a3b8-uP6p [126.168.159.216])：2023/08/29(火) 13:14:01.11 ID:hYyvnt6+0NIKU.net
- 中嶋は87シーズン前のテストで結構走れたん？
- 657 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 6f8e-TDjq [39.110.4.238])：2023/08/29(火) 13:15:45.66 ID:n+jz1cE10NIKU.net
- ダンフリースは初（唯一）のデトロイトでセナと4秒差アデレードでは3.7秒差
アデレードではセナと中嶋の差が２.4秒差って事を考えると
中嶋はデトロイトが極端に苦手だったんだろう
フェニックスになった途端チームメイトとの差が1秒切り出すし
- 658 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-9s0q [106.132.112.47])：2023/08/29(火) 13:16:17.49 ID:QQQKH4W0aNIKU.net
- >>654
言ってる事は分かるけど鈴鹿は1秒以内
で走ってるからね
ピケとは同タイムだったよね？
海外が駄目過ぎ
国内番長だよね
- 659 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 6f8e-TDjq [39.110.4.238])：2023/08/29(火) 13:23:25.20 ID:n+jz1cE10NIKU.net
- >>656
走る魂を読んだ限りではチームはアクティブに悪戦苦闘するセナ車に付きっ切りでほとんど走れなかったらしい
でも旧型車とはいえ中嶋程ターボF1の走行距離を稼いでデビューできた新人っていないんじゃないかな？
- 660 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW a3b8-uP6p [126.168.159.216])：2023/08/29(火) 13:35:50.02 ID:hYyvnt6+0NIKU.net
- >>659
なるほど。やっぱり新人としてはかなり恵まれた状況だよね。しかしいくら相手がセナとはいえ、こんだけ予選もレースペースも遅いドライバーを、経験豊かなロータスのスタッフは訝しく思わなかったんだろうか。
- 661 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-9s0q [106.180.1.178])：2023/08/29(火) 13:40:41.77 ID:3JFXAu9AaNIKU.net
- やっぱり日本人ドライバーで良いマシンに乗れたのは中嶋と琢磨
セナとバトンだけど、バトンの評価は個人的にしにくいけど
琢磨は予選でバトンに数回勝ってる
- 662 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 6f8e-TDjq [39.110.4.238])：2023/08/29(火) 13:42:51.66 ID:n+jz1cE10NIKU.net
- >>660
ダンフリーズとどっこいどっこいだからそういうもんだと割り切ってたんじゃないか
待遇含めて
- 663 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/29(火) 13:47:57.51 ID:jfJzCZ1I0NIKU.net
- >>653
いや、セナのほうが出来がいい車に乗ってるとはいえ、違う車に乗ってるくらい違うと言いたかった。
- 664 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 0H87-JAZR [136.23.34.133 [上級国民]])：2023/08/29(火) 13:51:33.54 ID:IMC0AWjKHNIKU.net
- >>655
ジョバンナ・アマティしか知らない
- 665 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/29(火) 13:52:06.86 ID:jfJzCZ1I0NIKU.net
- >>661
90亜久里、91中嶋、94右京、97中野も良かった気がする
- 666 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 0H87-JAZR [136.23.34.133 [上級国民]])：2023/08/29(火) 13:57:41.58 ID:IMC0AWjKHNIKU.net
- 今話題のワーウィック拒否してダンフリーズだっけ？
ガチ貴族だったよな
- 667 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ cf0e-muSV [121.119.145.165])：2023/08/29(火) 14:15:18.45 ID:VS+SKq/U0NIKU.net
- セナ曰く、サトルのマシンはクレイジー
- 668 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/29(火) 14:18:05.02 ID:WbzhWIdzDNIKU.net
- >>660
ピーターウォーが
・８２年のテストの印象から、無理して車を壊す心配が少ない。
・ホンダエンジンのテスト経験。
をセナに説明して了承を得た
- 669 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-L1vx [106.146.43.121])：2023/08/29(火) 14:20:06.55 ID:VaRx6ZBFaNIKU.net
- スレの年代から外れるけどアレックス・ユーンは遅かったな
- 670 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-9s0q [106.180.1.178])：2023/08/29(火) 14:28:02.93 ID:3JFXAu9AaNIKU.net
- セナ「エンジンから異音がする」
中嶋「これで良いんだ」
ロータスは復活への最大のチャンスを棒に振ったね
もうちょいましなシャーシ作ってたら
88年ホンダはウィリアムズとは別れて、マクラーレンに供給しただろうか？
しなかったらライバルはフェラーリだけじゃない？
- 671 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/29(火) 14:35:50.59 ID:WbzhWIdzDNIKU.net
- 確か、中嶋は 鈴鹿でマンセルとシェアして乗って２-3秒落ちくらい
ピケがウイリアムズに移籍したばかりのころ
中嶋のセッティングで ピケが走ったこともあったけど
中嶋が標準タイヤ、ピケがソフトだったので比較にならなかった。
ただ、ピケはセッティングに関しては特に不満を言わなかったらしい。
セナも車の状態のレポートはダンフリーズよりは信用していたみたいね
- 672 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/29(火) 15:07:33.46 ID:jfJzCZ1I0NIKU.net
- >>671
テストドライバーとしては有能だったってこと？
- 673 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-9s0q [106.132.114.165])：2023/08/29(火) 15:48:03.40 ID:HWl5xJsxaNIKU.net
- >>671
マンセルと2.3秒の差は遅すぎる
- 674 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/29(火) 15:51:16.83 ID:WbzhWIdzDNIKU.net
- 鈴木利男が、ピケが乗っていたF3マシンを購入していたこともあって
自分のセッティングと ピケの "推奨標準セット？" を比べてたら
ピケのセッティングの方が良かったらしい。
（タイヤとか路面が違うはずなのだが）
- 675 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/29(火) 16:00:25.51 ID:WbzhWIdzDNIKU.net
- >>673
中嶋は初乗りで 5-6秒落ちから始まって
マンセルの評価は ターボF1初乗りだから F2コースレコード程度でも良いんじゃない
２日目に 2-3秒落ちだと思った。
（マンセルは 中嶋がロータス91 DFV の乗車経験があるのを知っている）
- 676 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 6f81-dlFE [111.86.197.249])：2023/08/29(火) 16:17:50.77 ID:kG90cuOj0NIKU.net
- >>660
マネージャーやチーフメカニックはともかく、下っ端のスタッフは訝しく思ってたみたいだ
いつだったかピットストップで、中嶋がバイザーを拭くようにスタッフに頼んだら、
自分で拭けとタオルを渡しただけだった
その時の大川アナの実況は、「手拭いを投げちゃいけません。」
>>665
90中嶋＞91中嶋 だと思う
ピレリタイアとの相性もあったと思うが、パワーはないが90の方がずっと走りやすい車だった
>>671,672
中嶋一貴がウイリアムズに乗った年に、悟がフランクに挨拶しに行ったところ、
86年ウイリアムズホンダでのテストを感謝してたね
トップドライバーとしての速さなくても、ミスなく確実に走行し、
テストデータを取りやすく、マシンの開発をスムーズにできた
- 677 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-9s0q [106.180.1.178])：2023/08/29(火) 16:36:49.11 ID:3JFXAu9AaNIKU.net
- タイヤのテストは速いドライバー良いとは聞くけどね
ホンダは初め中嶋をウィリアムズに入れたかったけどフランクが断ったんじゃなかったけ？
ピケ、中嶋は無茶振りだよね
- 678 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/29(火) 18:21:42.42 ID:WbzhWIdzDNIKU.net
- ピケ、マンセル、セナ、中嶋で組み合わせろと言われたら
ピケとセナは あり得ないし
セナとマンセルもイメージしにくいし
（セナは自分に脅威を与えそうなのはお断り）
- 679 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 03b8-dlFE [60.124.107.152])：2023/08/29(火) 18:23:41.91 ID:KxqpRt0G0NIKU.net
- >>665
94右京といかあの年のティレルは速いけど信頼性がヤバかったから
ちょっと良いマシンとしていいのかは疑問
- 680 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 7fc9-JAZR [125.199.10.64 [上級国民]])：2023/08/29(火) 18:34:41.38 ID:fW7yUJ9w0NIKU.net
- セナ
https://youtu.be/WZFtIclOdYg?si=tvexaXNWHfH14IRL
ダンフリーズ
https://youtu.be/mVGgu_HA9y8?si=jSQbsEg--ubFNJRt
中嶋
https://youtu.be/0x3RJUOPPKk?si=GSUdrH67VF0lXrFd
中嶋は違うレースだけど、セナとはオープニングラップだけで同じ車とは思えないくらいモッサリしているな
- 681 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/29(火) 18:39:51.85 ID:jfJzCZ1I0NIKU.net
- >>679
ブランデルって表彰台上がってなかったっけ？
右京のミスがリタイヤに繋がったイメージ
- 682 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-9s0q [106.180.1.178])：2023/08/29(火) 18:43:02.01 ID:3JFXAu9AaNIKU.net
- 91年は
「中嶋！」と実況したらドライブミスかエンジンブローだったような記憶？
モデナもモナコでは予選はセナの次だったのに
- 683 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sdff-+Kws [27.230.97.94])：2023/08/29(火) 19:19:48.53 ID:TZPFNsSTdNIKU.net
- >>682
このスレの論調は、91年の中嶋は年齢的に限界ってことになってる。
- 684 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 436c-vHpx [118.8.199.128])：2023/08/29(火) 19:34:10.35 ID:96+PCNgP0NIKU.net
- >>670
仮に中嶋がロータスに加入してなくてもロータスの斜陽化は
止まらなかっただろうな
ホンダのスタッフ曰くロータスのイメージとチーム内を見るとじゃ
全然違うって話(設備なんかでも
チームが斜陽化してるのにセナの契約金を釣り上げて
ライバルチームのロンデニスは、ほくそ笑んでたって話もあるしね
- 685 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ cf12-FmU/ [153.168.201.207])：2023/08/29(火) 20:03:13.69 ID:KuuzspU20NIKU.net
- ホンダはミーハーだったんだよ。
ロータスといえば、日本人からしたら名門中の名門
マンセルよりピケへの肩入れ、プロストへの憧れ、最強チームのマクラーレンと組みたい
全て当時の一般人と同じレベルのミーハーっぷり。
- 686 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-9s0q [106.132.114.86])：2023/08/29(火) 22:39:00.37 ID:tipQlozSaNIKU.net
- セナが中嶋のマシン乗ったら予選だけなら本来の自分のタイムの1秒前後くらいは出しそう
- 687 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 436c-vHpx [118.8.199.128])：2023/08/29(火) 23:03:57.68 ID:96+PCNgP0NIKU.net
- 86年,87年のセナはチーム力の分散化を嫌ってチーム内のリソースを
ほぼ独占してたから中嶋のマシン乗ったら云々を言ってもあまり意味ないな
当時のロータスのチーム力、セナの影響力からいえば仕方がないんだろうけど
- 688 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 7f8e-qIfY [123.48.218.137])：2023/08/29(火) 23:17:17.89 ID:RRGiUHch0NIKU.net
- セナのTカーに乗れればピットスタートから6位入賞したレースもあったな
- 689 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 6f81-dlFE [111.86.197.249])：2023/08/29(火) 23:26:34.29 ID:kG90cuOj0NIKU.net
- >>678
ウイリアムズはマンセルを優先した上で椅子取りゲームすると、
セナと中嶋がロータス、ピケがウイリアムズの一択になるね
>>681
予選は右京、決勝はブランデルが結果残したね
- 690 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/30(水) 03:49:28.67 ID:l8kPSWqVD.net
- >>683
このスレの論調ではなく
中嶋本人が言っている。
- 691 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a3b8-uP6p [126.168.112.191])：2023/08/30(水) 07:46:03.20 ID:/EWSTXKE0.net
- >>662
JPSが継続していてもダンフリーズ降ろして中嶋だったんだろうか。
- 692 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GUdD [49.98.163.165])：2023/08/30(水) 11:07:11.39 ID:RvNeSwf5d.net
- >>691
JPSのスポンサード継続条件に一人は英国人ドライバーの起用というものがあったはず。それが果たされる見込みがなくスポンサーをおりた気が…
- 693 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-lK6R [49.96.41.220])：2023/08/30(水) 11:28:32.73 ID:IpoPs/0bd.net
- >>691
ルノー撤退→ホンダに鞍替えは規定路線だったから、ホンダエンジンの開発にも
携わってた中嶋への交替は当然とも。
そもそもダンフリーズに決まるまでJPSはルノーワークス撤退でフリーになった
ワーウィックを推薦、セナは実力者2人が同じチームになる事に難色を示し、
弟分で85年英国F3王者のグージェルミンを推薦と対立（前年のデ・アンジェリスで懲りたとも）
JPS的には非欧州系ドライバーが2人になるのも難色を示して
間を取った形で84年英国F3王者の経歴を持つダンフリーズに落ち着いた経緯があった。
- 694 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a3b8-uP6p [126.168.10.211])：2023/08/30(水) 12:10:56.55 ID:AOAaEvJ+0.net
- >>692
>>693
ありがとう
勉強になりました
- 695 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/30(水) 13:06:25.50 ID:l8kPSWqVD.net
- 前にも書いたけど、
中嶋は JPS カラーの車に乗っていた時期があるからね
- 696 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9s0q [106.180.1.178])：2023/08/30(水) 13:06:39.02 ID:qkb85VNqa.net
- JPSは英国人じゃなく欧州系が正解だと思うよ？
大体セナ、アンジェリスは英国人じゃないし
アンドレッティ、ピーターソンも違う
ダンフリーズが遅すぎるのが不思議だよね？
英国F3チャンプでヨーロッパF3は2位
カペリ、ダンフリーズ、ベルガー
カペリやベルガーがセナより2.3秒も遅いか？と思う
- 697 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b8-dlFE [60.124.107.152])：2023/08/30(水) 15:49:55.94 ID:aUm/KEWa0.net
- >>681
ブランデルも17戦中9戦リタイアを強いられてるんだよね、あのマシン……
右京は12戦リタイアだし、速いけど脆すぎるマシンだった印象
- 698 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b8-dlFE [60.124.107.152])：2023/08/30(水) 15:51:46.09 ID:aUm/KEWa0.net
- あ、右京は13戦リタイアでしたｗ
- 699 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/30(水) 16:02:16.35 ID:wOGJFk640.net
- >>697
そうか、記憶違いだったか。
データは正直だ。
- 700 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QEdx [49.97.35.75])：2023/08/30(水) 16:31:51.88 ID:VPn+wI5Ad.net
- ブランデルは表彰台一回上がったけど、予選では右京に負けっぱなしだったな。負けた理由を体重のせいにしてたし
- 701 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-4BkN [126.167.82.53])：2023/08/30(水) 17:11:23.13 ID:XiIwbdrOr.net
- でも右京ってガショー、サロ、チェザリス、トゥルーリに予選で叩きのめされてるじゃん
決勝も含めると全部負け(途中から乗ったマルケス除く)
あの年だけアンダー好みのブランデルに予選で買ったけど
普通にゴミドラ
- 702 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/30(水) 17:17:39.39 ID:wOGJFk640.net
- >>701
94で覚醒したか！？からのサロにボロ負けしたからな。
ただ、97年は見てて上手くなったのがわかった。
- 703 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9s0q [106.132.112.85])：2023/08/30(水) 17:20:02.13 ID:lM54vHFoa.net
- 何で89年、90年とホンダは中嶋のサポート辞めたのかな？
91年には1年落ちのエンジン
やっぱり遅いから？
ウィリアムズとロータスは同じエンジンだったのかな？
- 704 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f42-oCZj [125.200.100.181])：2023/08/30(水) 17:22:19.52 ID:H0rKEDgR0.net
- >>698
そんなに右京は完走してなかったのか。全部が全部マシントラブルじゃないにしても、よくモチベーション保てたな。
- 705 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/30(水) 17:26:33.36 ID:wOGJFk640.net
- >>703
普通に考えたら遅いからだよね
- 706 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b8-dlFE [60.124.107.152])：2023/08/30(水) 18:12:38.64 ID:aUm/KEWa0.net
- ついでだから94年ティレルの完走時のポイント獲得率
右京：75%
ブランデル：43%
チーム平均：50%
完走できれば、2回に1回はポイント獲得できるけどすぐ壊れるというヘンな車だったなぁｗ
- 707 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-dlFE [126.168.12.153])：2023/08/30(水) 18:22:23.21 ID:V5nYQmWN0.net
- >>703
マクラーレンに独占供給契約だからでしょ
91年はV12になってV10不要になったから無限名義にして、ティレルが使えるようになっただけだし
- 708 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-93wg [106.133.177.77])：2023/08/30(水) 18:32:45.15 ID:/1JHgl/3a.net
- >>703
ターボからNAに切り替わる時期で、中嶋に供給する余裕無かったって話があった気がする。
- 709 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD9f-lN7b [1.77.166.201])：2023/08/30(水) 18:33:46.45 ID:iZjDbr2iD.net
- >>703
89ー９０年もホンダは
中嶋のパーソナルスポンサーとして
サポートしている
- 710 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-93wg [106.133.177.77])：2023/08/30(水) 18:33:50.66 ID:/1JHgl/3a.net
- >>678
マンセル-中嶋コンビだと、マンセルはかなり気分良く走れそうだね。
- 711 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/30(水) 19:04:02.04 ID:wOGJFk640.net
- コミュ力のナカジマ
- 712 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6392-bHEw [14.12.72.32])：2023/08/30(水) 19:52:47.11 ID:hkq4sbCR0.net
- 英語力なら、琢磨、中野だが
- 713 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-TDjq [39.110.4.238])：2023/08/30(水) 20:25:14.46 ID:JSQzIimZ0.net
- >>707
無限名義は92年から
- 714 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9s0q [106.180.1.178])：2023/08/30(水) 20:49:51.01 ID:qkb85VNqa.net
- ホンダの理想はウィリアムズはピケ、中嶋だと思う
86年コンストラクター取ったし、ピケにチャンピオン取らせたい
日本人初のフル参戦も叶う
日本人がバブルで無敵モード入ってたから当然ホンダも無敵モード全開
ロータスはセナに1年待たせてマクラーレンか87年はセナと誰か？
マンセルは知らねぇだろうね
- 715 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9s0q [106.180.1.178])：2023/08/30(水) 20:51:07.31 ID:qkb85VNqa.net
- フランクが飲む訳ないよね
- 716 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-orYE [49.97.105.87])：2023/08/30(水) 21:44:26.52 ID:muGDaEf6d.net
- スプーンで右京見たけどカクカクしてたな。
- 717 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-+Kws [27.230.95.139])：2023/08/30(水) 23:36:14.58 ID:eg6UqL4ed.net
- >>716
何年？
- 718 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-orYE [49.97.105.87])：2023/08/31(木) 00:14:44.30 ID:tTgASRbOd.net
- 96年の日曜のウォームアップ
- 719 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-1wHd [202.214.198.166])：2023/08/31(木) 00:57:38.27 ID:L/m+HX5ZM.net
- 完全なセカンドチームだわなｗ
なんでピケにそんなお熱だったんだ？
セナに乗り換えてポイしてもエエやろ
- 720 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-uk6D [126.254.78.188])：2023/08/31(木) 07:02:34.27 ID:Y/c3IbAPp.net
- 無敵モードだったのは会社より桜井後藤
- 721 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-93wg [106.133.176.17])：2023/08/31(木) 07:26:00.60 ID:unhite1Ca.net
- >>719
クラッシュ少ないし車にも優しい運転するから、ホンダが欲しいデータがよく取れるし、協力的だったって何かの本に書いてあったなあ。
- 722 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-93wg [106.133.177.141])：2023/08/31(木) 07:53:15.64 ID:LXyYSz5ta.net
- >>721
相対的にマンセルは自分の思い通りにならないと、テスト中にわざとアクセル操作して車が良くないとか文句言ってたってね。テレメトリーでモロバレだったw
- 723 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9s0q [106.180.1.178])：2023/08/31(木) 08:16:13.72 ID:OJISQczAa.net
- そもそもウィリアムズ、マンセルとピケ、ホンダの内紛が問題だからセナ、ピケも無理だし、中嶋は？となる
ピケ、中嶋でもコンストラクター、ドライバーは取れる
ピケ73点、中嶋7点で80点
マクラーレン76点
中嶋はロータスよりは取れるでしょ？
ピケと言えば、ハンガリーのセナをアウトからのドリフト抜き
現役なのにネルソンピケサーキットがある、セナにも出来なかったブラジルの英雄
https://youtu.be/EMsu6Y2lPq0?si=W4xDmGTyYgJCs5w1
- 724 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GUdD [49.98.163.165])：2023/08/31(木) 08:26:15.22 ID:eoDsX72od.net
- >>722
そういう話は本などで見かけたが、実際のデータで見たことはないんだよなぁ。
- 725 ：音速の名無しさん (JPW 0H87-JAZR [136.23.35.13 [上級国民]])：2023/08/31(木) 12:27:22.93 ID:2mkPKeGkH.net
- 現役の角田も含めて日本人ドライバーがダメなのはコネで掴んだシートにしがみつくことだな
たまたま結果出せても弱小チームに残留して低迷解雇を30年以上続けている
支援してくれたエンジンメーカーやスポンサーから離れて勝てるチームにステップアップするほうが恩返しになるだろ
- 726 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-bHEw [106.130.134.157])：2023/08/31(木) 12:36:00.66 ID:STRyJnd+a.net
- シューマッハとかハッキネンレベルじゃないと、メーカーとかスポンサー離れはできないだら
- 727 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-KLUV [126.156.139.196])：2023/08/31(木) 13:58:55.93 ID:hP1trc/cr.net
- ピケの軽口をハミルトンがマジレスしたせいでパドックで見れなくなったのが悲しいわ
- 728 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 43d2-Dc5M [118.105.155.180])：2023/08/31(木) 14:41:27.18 ID:LvqlJuqN0.net
- オーバー・ザ・トップ見てて何か聞いた事のある曲だなぁと思ったらF1中継のエンディング曲か何でこんなB級映画の曲をw
グリッド紹介の危険濃度とかアガるよね
- 729 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/31(木) 15:04:39.95 ID:j56pk9vg0.net
- >>725
亜久里、右京のベネトン話の件かな？
角田は他チームからのオファーが無いだけでは？
- 730 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9s0q [106.132.112.223])：2023/08/31(木) 15:07:55.39 ID:ojvsXUjNa.net
- ハッキネンもあのままセナとコンビだったらアンジェリスやベルガーのように駄目になってただろうね
性格が良いのも共通してる
- 731 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f44-rksU [119.173.126.139])：2023/08/31(木) 18:27:07.38 ID:JPD+wVLd0.net
- ツノアン
こんな場末まで逃げて来たのかｗ
- 732 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-93wg [106.133.128.223])：2023/08/31(木) 18:33:49.96 ID:yctDW4COa.net
- まあでもプロストがマクラーレン抜けるってわかった時点で、マクラーレンとしてはベルガー獲りに行くのは当然だよね。
マンセルはロン・デニスと犬猿の仲だし、ピケもセナと犬猿の仲だし。ブーツェン、パトレーゼ、ナニーニではややクラス的に落ちるしね。
- 733 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-93wg [106.133.129.245])：2023/08/31(木) 18:52:15.45 ID:nt1LXVuaa.net
- アロウズって89年まではそこそこポイントも取ってまずまずのチームだったのに、フットワークになって一気に落ちてのが今でも残念。90年は翌年ポルシェエンジン来るから車にかけるお金抑えた感じで低迷したし、翌年ポルシェエンジン来たらとても戦えないエンジンで途中で降ろして踏んだり蹴ったりだったね。
- 734 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9s0q [106.180.1.178])：2023/08/31(木) 19:17:16.65 ID:OJISQczAa.net
- シューマッハとは5戦だっけど予選は0.4秒落ちぐらいだった
最後は勝ったし、41歳だけどまだやれたんじゃないかな？
フェラーリはピケには魅力を感じ無かったのかな？
カペリよりは良いと思う
この動画ピケ殴りまくりで笑える
https://youtu.be/dCPAKVm7-po?si=aya03R1BUIZHclAK
- 735 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6392-g38+ [14.11.160.97])：2023/08/31(木) 20:23:45.18 ID:Sg5F7nd00.net
- ピケがフェラーリに魅力を感じなかったのでは
ティフォシやイタリアメディアがうるさいし
フェラーリがピケの好きにやらせてくれるイメージないし
- 736 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-SzXr [106.133.38.60])：2023/08/31(木) 20:28:15.11 ID:oA7VdFQ1a.net
- 束縛が多いチームは嫌だったみたい
マクラーレンの分厚い契約書を見てマクラーレンは断ることにしたんだって
ブラバムの契約書は1枚だったからってね
- 737 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/31(木) 20:37:44.32 ID:j56pk9vg0.net
- >>733
ポルシェは未だにあのクソエンジンのツケを払い終えられなくて、F1を半永久追放なんだから笑える
- 738 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GUdD [49.98.163.165])：2023/08/31(木) 20:57:02.62 ID:eoDsX72od.net
- >>736
ピケは担当エンジニアだった西沢さんに腕時計を送ったんだけど、貰ってから約10年後にどのくらいの価値があるだろうと、見積もりに行ったら当時で80万円で買い取りしますとか言われたらしい。ワイもその時は時計に詳しくなくて見せてもらってもわからんかったが。
- 739 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6fac-TGnk [111.216.15.218])：2023/08/31(木) 22:10:13.78 ID:oxMHb4Md0.net
- >>734
改めて見るとブチ切れるの分かる酷さだな。ちゃっちゃと降りて立ち去ろうとしてるし。ワザとなのかな？
- 740 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-93wg [106.133.130.136])：2023/08/31(木) 23:23:41.34 ID:bG/8Muaia.net
- >>739
相手のドライバーって普段ピケが色々世話してあげてた人らしいからねえ…。
- 741 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9392-dlFE [106.72.177.193])：2023/08/31(木) 23:45:02.35 ID:wPb+4aWA0.net
- 二人は一緒に空手のクラスに通っており、技を披露するいい機会だった（1982年F1総集編のナレ）
- 742 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6fac-TGnk [111.216.15.218])：2023/09/01(金) 00:36:12.70 ID:m5slC1Gt0.net
- ピケ先頭でサラザールは22位スタート13位走行中だな
ふてぶてしすぎたろ
- 743 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-4BkN [126.166.181.46])：2023/09/01(金) 03:37:30.11 ID:udLVECUUr.net
- >>722
川本元社長はマンセル派だったらしいぞ
熱心にテストに参加するマンセルがみんな大好きだったとか
少なくとも86年までは
マンセルとホンダに亀裂が入るのは87年のこと
- 744 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-4BkN [126.166.181.46])：2023/09/01(金) 03:38:57.59 ID:udLVECUUr.net
- >>723
4位～6位がおまえらが話すの大好きなステファン・ヨハンソン、ダンフリーズ、マーティン・ブランドルじゃん
この時代そのものだな
- 745 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-93wg [106.133.128.63])：2023/09/01(金) 07:14:36.67 ID:xoCD9gzHa.net
- マクラーレン、フェラーリに居たのに語られる事が少ないヨハンソン…。
- 746 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9s0q [106.180.1.178])：2023/09/01(金) 09:43:51.84 ID:w5wNX2Noa.net
- マンセルもプロストと同じような事言ってるんだよね
ホンダには思わす何か？があるのかな？
「確かにナイジェルが『ネルソンの方が良いエンジンを搭載している』という噂についてホンダに真偽をただしていたことがあった。するとホンダは『ここには5つの新しいエンジンがある。ナイジェル、君が好きなエンジンを選んでいいよ』と言うんだ!!」
https://number.bunshun.jp/articles/-/847303?page=4
この動画では15戦メキシコで直線16キロ
1987年はメキシコは14戦
8分10秒から
https://youtu.be/6PFFsYQJEUk?si=vAXWv7V8wmyqlYp1
- 747 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e36c-FxOr [180.60.180.131])：2023/09/01(金) 10:59:44.82 ID:3Qg10jrD0.net
- >>634
「とっととF1に行け」は星野のお馴染みの親父ギャグで
中嶋亜久里右京 日本に来ていた来ていた外人ドライバーにも言っていたのに
高木に向かって言った「F1に行け」をやたらと大げさに言う奴らがいるわなｗ
ウキペディアに書いてあるみたいに
- 748 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 532a-xo/U [112.70.117.62])：2023/09/01(金) 12:07:54.48 ID:NjQr20ms0.net
- >>733
シックなUSF&Gカラーから安っぽいフットワークカラーになってがっかりしたな
- 749 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD9f-lN7b [1.77.166.201])：2023/09/01(金) 12:51:30.97 ID:A2sx6KsMD.net
- >>747
>>634 が本当か噓かは受け取り手に任せるけど
マスコミが言っていることは
全部が全部が本当とは限らないからね。(演出)
- 750 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD9f-lN7b [1.77.166.201])：2023/09/01(金) 13:20:05.32 ID:A2sx6KsMD.net
- >>747
星野と高木のマッチレースの後、
高木に F1 への期待感があったのは事実だけど
星野が中嶋監督になら話したりしたかもしれないけど
高木に直接は無いと思うけどな
- 751 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf0e-muSV [121.119.145.165])：2023/09/01(金) 13:25:31.06 ID:G0YwQRQa0.net
- 中嶋監督に「タイレルでもどこでもいいからとっととやっちゃって」じゃなかったかな。
Numberで読んだ記憶がある
- 752 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e36c-FxOr [180.60.180.131])：2023/09/01(金) 13:36:26.57 ID:3Qg10jrD0.net
- >>747
高木に向けて言った（高木についてコメントした）って書かなきゃ駄目だったのか？？
高木に直接言った 中嶋監督に言った
ここにこだわる人がいるとは思わなかったｗ
- 753 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9s0q [106.180.1.178])：2023/09/01(金) 17:59:39.82 ID:w5wNX2Noa.net
- 接触なら90年のハンガリーも酷い
良いレースだったのにマクラーレンの2台が台無しにした
セナがシケインでナニーニに接触
ナニーニは抗議はしないが忘れはしない
ベルガーがシケインでマンセルに接触
ロンデニスはベルガーにスポーツシップで言ってくれよな
オイオイ、セナには？
9分20秒ぐらいから
https://youtu.be/cgcEKw8nMZw?si=44CMY-qtj9b31DF5
- 754 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-ZE7F [49.97.12.107])：2023/09/01(金) 21:21:14.43 ID:mukw6hznd.net
- >>746
現場のトップ、桜井と後藤が露骨にそういう態度だっただろ。
信者にとってはごく普通のことにしか見えないんだろうけどな。
- 755 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GUdD [49.98.130.128])：2023/09/01(金) 21:56:50.41 ID:RIYlx55ed.net
- 使途不明金の桜井ECAはセナに傾倒していたからなぁ。
まあ後藤は一介の主研に過ぎなかったが。、
- 756 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f324-W1f/ [218.219.202.101])：2023/09/02(土) 08:00:40.75 ID:0uFCLmI70.net
- セナは90年からのフェラーリ移籍寸前までフィオリロと交渉が進んでたし
勝利より金額が第一なとこがあったんでは
プロストとの緊張関係にうんざりしてたし、ブラジル社会は産業界にイタリア系の影響力が強くて、母方がイタリア系のセナにフェラーリ在籍を要望するプレッシャーが大きかった
俺たちは当時のレートで円換算だと35億円提示したらしいが
- 757 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 836c-tWHJ [180.60.180.131])：2023/09/02(土) 11:15:55.31 ID:DWbcfU0s0.net
- >>754
好きなエンジンを選ばせるという これ以上ないくらい公平な使いが書いてあるのにｗ
- 758 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-SIwG [39.110.122.22])：2023/09/02(土) 11:23:33.56 ID:YeJQZsPR0.net
- >>756
>プロストとの緊張状態にうんざり
そうなの？
自分から喧嘩吹っかけておいて？
- 759 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7kSc [49.98.130.128])：2023/09/02(土) 12:18:33.02 ID:INlGGYibd.net
- フィオリロがなんかかわいい🤣
- 760 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C7Rm [106.154.122.213])：2023/09/02(土) 12:39:21.06 ID:vswTjH9Xa.net
- ホンダのセナべったりな状況を踏まえると
89年にプロストがタイトル獲ったのは偉業だし痛快だな
- 761 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+7g2 [106.180.1.178])：2023/09/02(土) 12:50:11.85 ID:hlxj6QHOa.net
- >>756
そう言う夢を見たんだね？
セナのフェラーリ入りは93年のプロストが引退しなかった場合の抑えだよ
後は94年ウィリアムズに失望したのか？モンテゼモロ会長に
「彼はイモラでの事故の前にボローニャの私の自宅を訪れ、ウイリアムズから離れて何としてでも私たちとレースをしたいと言ったのだ」
https://www.as-web.jp/f1/578690
- 762 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7kSc [49.98.130.128])：2023/09/02(土) 13:07:16.01 ID:INlGGYibd.net
- >>760
当時の現場にいない設計担当者レベルであってもプロストが「プラグがセナだけいい物を使ってる」とか妄想のクレームつけてたことをよく思わなかったとか色々あったからね。
ワイ個人的には、ピケの件(マンセルより優遇した権威主義的な考え)やメディアに乗せられたセナ＞プロスト的なやり方にはおかしいと思うことがあったけどね。当時若手であったセナを持ち上げた割にはその後を考えていなかったホンダ本社の戦略は、F1ブームを殺したも同然だわな。
- 763 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7kSc [49.98.130.128])：2023/09/02(土) 13:32:52.21 ID:INlGGYibd.net
- >>760
速さを競う予選で同じ車に乗るチームメイトを完全に破ったフランスは真骨頂だったよな。
- 764 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+7g2 [106.132.111.158])：2023/09/02(土) 13:37:07.04 ID:4GxwwutKa.net
- >>757
その時点で関係は終わってるよね
相方よりパワーが無いと言われたのホンダ以外であるのかな？
- 765 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-ATpV [39.110.4.238])：2023/09/02(土) 13:59:05.14 ID:+e5FwOLH0.net
- >>762
85年もテストに献身的なマンセルにいいエンジン渡してひと悶着あった、と読んだ事があるけど本当ですか？
- 766 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7kSc [49.98.130.128])：2023/09/02(土) 14:03:34.56 ID:INlGGYibd.net
- >>765
すみません、1985年については議事録も残ってなくてわかりません🙇♀
- 767 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7kSc [49.98.130.128])：2023/09/02(土) 14:09:30.01 ID:INlGGYibd.net
- >>765
ただ、メディアでマンセルのあるかないかわからない醜聞を広げる川井とかに比べれば、十分に納得いくお話だと個人的には感じます。
当時メタル焼付き初期状態のエンジンをすぐにピットインしてブロウまで至らせなかったピケはすごいと思いましたが、データ重視のマンセルはピケよりも新世代のドライバーというに相応しい人だったと今でも思います。
- 768 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b30b-eAsc [106.136.184.91])：2023/09/02(土) 14:17:14.26 ID:0vUtkNza0.net
- >>738
ピケと友達になりたいを
- 769 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7kSc [49.98.130.128])：2023/09/02(土) 14:42:29.31 ID:INlGGYibd.net
- >>768
本心から尽くして、頑張れば彼なりに感謝をしてくれるんです。
- 770 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-gf7j [106.133.94.109])：2023/09/02(土) 16:14:22.16 ID:Cito6dtpa.net
- ピケはモレノを助手席に乗せてレースに使うエンジンで公道を移動してたらしい
そして宿泊はそこら辺でナンパした女性の家に泊まってただとか
- 771 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 337a-aK+6 [138.64.200.167])：2023/09/02(土) 16:59:19.04 ID:HyTFHrbJ0.net
- >>748
特にバークレーカラーの時代からそう言われてたみたい（特に写真屋さん）
一般のF-1ファンからは「地味すぎる」
- 772 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+7g2 [106.180.1.178])：2023/09/02(土) 17:22:02.93 ID:hlxj6QHOa.net
- ピケとマンセルみたいなレスラーのマスクみたいな目の所だけ空いてるマスクがカッコ良かった
- 773 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7kSc [49.98.130.128])：2023/09/02(土) 17:35:17.85 ID:INlGGYibd.net
- バラクラバ
- 774 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f39-D+jO [119.25.160.168])：2023/09/02(土) 17:44:39.50 ID:MSHVBfn30.net
- >>762
周りが敵みたいな環境でよくプロストは戦ったわ
- 775 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SDa7-+GqY [146.99.170.82])：2023/09/02(土) 17:48:53.65 ID:VKyzWpW+D.net
- エリオ デ アンジェリス や ジェフ リースの
シンプソン スターウォーズ ヘルメット
- 776 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-gf7j [106.133.94.109])：2023/09/02(土) 19:21:57.29 ID:Cito6dtpa.net
- プロストはバレストルという権力者が絶対的な味方だっただけマシ
- 777 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+7g2 [106.132.112.41])：2023/09/02(土) 20:17:09.01 ID:DnHbyhgSa.net
- バレストルが、ちゃんと押しがけは違反と正しく裁定しないから余計にプロストが悪者になった
- 778 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-ATpV [39.110.4.238])：2023/09/02(土) 20:53:11.02 ID:+e5FwOLH0.net
- >>766
おお、ピケにもそんなエピソードがあったんですね
- 779 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-ATpV [39.110.4.238])：2023/09/02(土) 20:57:37.69 ID:+e5FwOLH0.net
- >>777
それで丸く収まったのにね
日本のお茶の間にも
川井「押し掛けが認められるのは安全でない場所での押し掛け、安全な場所での押し掛けでセナは失格かもしれない」
なんて丁寧な説明がノーズコーン交換時に流れてる訳だし
- 780 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+7g2 [106.132.114.96])：2023/09/02(土) 22:20:04.03 ID:3HJ5Hrtsa.net
- >>779
プロストがコントロールタワーに付く前に、鈴鹿のオフィシャルはセナがピットインした時に止めようとしてて、貴方のレスの通り実況してる
セナは振り切って走った
6分ぐらいから
https://youtu.be/RdwfAqONHVo?si=N2qIXZMHlDzMcnX8
- 781 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7kSc [49.98.130.128])：2023/09/02(土) 22:47:31.96 ID:INlGGYibd.net
- >>778
私もその話は知らないんですけどね…
でも当時のメディアで言われるほどマンセルの事を悪く言う人は研究所では見かけませんでしたね。実際のデータではほぼ全てのレースの全てのセッションでスロットル開度が一番高くて、
何でそんな走り方ができるの！？って受け止め方でした。私の記憶にあるのは、デトロイトGPのデータで、マンセルよりもスロットル全開頻度が高かったのが中嶋でした🤣当時の本人も言ってましたが、ペダルを踏んでもホイールスピンがひどくて前に進まないというのはこの辺りも原因かなと考えてましたね。
- 782 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-iGQq [133.106.220.117])：2023/09/02(土) 23:47:46.30 ID:ZlrQnwNYM.net
- ロータスが89年に中嶋残留させた理由やメリットは？中嶋より速いペイドラはいただろうし、ホンダ喪失と一緒に切られそうなもんだが。
- 783 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7kSc [49.98.130.128])：2023/09/03(日) 00:04:36.16 ID:bn1JtLh8d.net
- >>782
これは個人的推測。
ホンダは手を引くけど中嶋を乗せてくれるならxx$の支援はしますよ。
というのと、チームとしては新規のメス型モノコックマシンの開発に(いい年の)ファーストドライバーを常に登用しなくて済む=中嶋はレースで速くなくてもマシン開発は一流だと認めていた。
- 784 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b30b-eAsc [106.136.184.91])：2023/09/03(日) 00:39:10.35 ID:gb3cLPfw0.net
- >>782
中嶋はぶっちゃけ井上隆智穂や井出有治より対チームメイトでは酷いよな。
- 785 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd2-y9kC [119.10.224.229])：2023/09/03(日) 00:40:33.78 ID:QQ0ljjCj0.net
- ホンダ1-2-3-4の87シルバーストーンでも全開時間が一番長かったのは中嶋だったって、桜井さんが言ってたな。
- 786 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-g4sH [60.124.107.152])：2023/09/03(日) 00:42:28.77 ID:JwJLxrFQ0.net
- とりあえず中嶋以前に、隆智穂と井出は同列ではないと思うけど……
というか井出さんはマシン自体に問題あり過ぎたから評価以前の問題なんだよなぁｗ
- 787 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7kSc [49.98.130.128])：2023/09/03(日) 01:19:41.95 ID:bn1JtLh8d.net
- >>785
個人的にはそういうデータは見たことないんだけど、シルバーストンで最速だったマンセルはやっぱり一番踏んでましたね。
踏んで速いのなら見てる人はみんな憧れ認めるんですよね。
- 788 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7kSc [49.98.130.128])：2023/09/03(日) 01:21:48.46 ID:bn1JtLh8d.net
- >>785
きっと、WOT頻度が高い割には速くないけど、2周遅れにされるなら燃料は持つというコメントがあった事かな？
- 789 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7kSc [49.98.130.128])：2023/09/03(日) 02:00:32.72 ID:bn1JtLh8d.net
- 因みにWOTはWideOpenThrottleの略です
- 790 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b30b-eAsc [106.136.184.91])：2023/09/03(日) 07:01:06.04 ID:gb3cLPfw0.net
- 中嶋は遅かった
- 791 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+7g2 [106.180.1.178])：2023/09/03(日) 08:15:18.69 ID:GPkYba0za.net
- >>787
そのマンセルよりロズベルグはシルバーストンで1秒早かった
と言うよりマンセルはロズベルグやデ・アンジェリスより遅かった
86年から覚醒したのかピケが大した事無かったのか？
他に理由はありますか？
- 792 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+7g2 [106.180.1.178])：2023/09/03(日) 08:21:06.30 ID:GPkYba0za.net
- そのロズベルグもプロストには負けた
- 793 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f44-iNc7 [119.173.126.139])：2023/09/03(日) 10:02:33.98 ID:uuRs0/xF0.net
- 力関係が生涯固定だと思うやつはどこでも迷惑かけ放題だな
同じ奴なんじゃねーかな
- 794 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-C7Rm [106.154.122.213])：2023/09/03(日) 11:48:08.20 ID:cj8HtpsVa.net
- ケケはプロストが最高のドライバーだと高く評価していた
- 795 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-9/6i [133.106.48.142])：2023/09/03(日) 11:54:35.88 ID:DxBZe8fuM.net
- パトレーゼがAとか無いわ
速いが安定感に欠けマシンに厳しいのかよくマシンが壊れる
- 796 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-9/6i [133.106.48.142])：2023/09/03(日) 11:56:21.71 ID:DxBZe8fuM.net
- わりぃ流れ無視しちまったな
中嶋はオンボード見てもとにかくダルなドライビングでクイックさの欠片も感じられない
- 797 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-kMA4 [150.66.99.208])：2023/09/03(日) 12:19:17.51 ID:j8rHlLORM.net
- やっぱり良いな
https://m.youtube.com/watch?v=pQE-0nG2kYE&t=420s
- 798 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Z3rs [49.98.130.128])：2023/09/03(日) 12:24:53.34 ID:bn1JtLh8d.net
- >>791
覚醒というか当時のエンジンにあわせてドライビングを合わせてきたのが躍進の元だと思います。スロットルのON/OFFを多用するコーナーリングとか。かなり攻めるスタイルになりましたね。
- 799 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7kSc [49.98.130.128])：2023/09/03(日) 12:25:57.69 ID:bn1JtLh8d.net
- >>798
少し文章がおかしかった…🙇♀
- 800 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-9/6i [133.106.48.142])：2023/09/03(日) 12:46:15.02 ID:DxBZe8fuM.net
- マンセルは工学系で実は理論派だからな
- 801 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.124.52])：2023/09/03(日) 14:30:31.06 ID:Cr0x7IXha.net
- >>772
右京もそうだったね。
- 802 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.124.52])：2023/09/03(日) 14:33:28.91 ID:Cr0x7IXha.net
- >>784
中嶋のチームメイトの顔ぶれ見たらそう思うよ。セナ、ピケ、アレジ…。モデナだって車良ければかなり速かったし。
- 803 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.124.52])：2023/09/03(日) 14:36:16.84 ID:Cr0x7IXha.net
- >>800
マンセルって確かに暴れん坊なイメージあるけど、89年ポルトガル以外はそれ程危険な走りはしてなかった気がする。やらかす時は単独が多いよね。
- 804 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+7g2 [106.180.1.178])：2023/09/03(日) 15:02:00.79 ID:GPkYba0za.net
- 右京と言えば富士山の遭難
- 805 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 337a-aK+6 [138.64.200.150])：2023/09/03(日) 15:24:18.90 ID:scU/8AGH0.net
- >>798
ケケはカウーゼンが連れて来てコジマでテストした時にそうだったらしいすな‥
あの人、北欧出のくせに暑さにも滅法強いという
- 806 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7kSc [49.98.130.128])：2023/09/03(日) 15:56:37.79 ID:bn1JtLh8d.net
- >>800
笑い話で持ち出されるシルバーストンでのGフォースの話も受けるGフォースは積算ではないけど、これだけ強大な重力に耐えながらドライビングしているというのをマンセルは言いたかったに
違いないんだよね。それを揶揄されるような言い方をしてクソメディアが笑い話にした。
非常に不愉快でしたわ。
- 807 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7kSc [49.98.130.128])：2023/09/03(日) 16:03:00.79 ID:bn1JtLh8d.net
- >>803
おっしゃる通りで、私個人の印象なんだけど、アルミニウムモノコックマシンに乗っていた最後の世代なので、故意にぶつけたドライビングの印象は無いんですよね。(むしろ、レースでは死なないと思う様な世代の)セナの方が危ない運転が目立った気がする。1989のポルトガルだって、争う必要なんてないし、マンセルよりに考えると、西日方向のフラッグ提示も見えにくくても仕方がない。(あくまで、マンセルよりでね🤣)
- 808 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7kSc [49.98.130.128])：2023/09/03(日) 16:06:39.21 ID:bn1JtLh8d.net
- >>805
フィンランドは自動車大国でもないのに、素晴らしいドライバーを輩出している、真の自動車王国の一つですよね。これを超えないと、本当の自動車&レーシングを理解している国になれないですよね。
- 809 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b30b-eAsc [106.136.184.91])：2023/09/03(日) 17:02:35.35 ID:gb3cLPfw0.net
- >>802
いくらなんでも、チームメイトから一秒以上遅れるのは下手くそだろ。
仮に角田でも野尻でも、マックスより一秒遅い事はまず無い。
- 810 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b392-g4sH [106.72.177.193])：2023/09/03(日) 17:14:08.41 ID:XNtUVXWq0.net
- このスレでそんなこと言っていいの？ 中嶋はセナより予選で5秒遅かったとかあったけど（レースは3週遅れ）
- 811 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-7kSc [49.97.101.143])：2023/09/03(日) 17:25:15.60 ID:+g8ioFwCd.net
- >>810
当時を本当に見てなくて何か書くとお爺ちゃんとかリプする連中が多い所だから仕方がないのかもね…
- 812 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.127.71])：2023/09/03(日) 17:29:55.44 ID:dpIgDH97a.net
- >>802
自分は中嶋ファンだったから、甘く見てしまってるのは否定しないよ。確かにあまりにもタイム差があった事は事実だし、それ以上にスタートがいつも本当に良くなかった。大体ポジション下げて1周目帰ってきてたしね。
それでも…やっぱり中嶋応援してたよ…。
- 813 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+7g2 [106.180.1.178])：2023/09/03(日) 18:25:45.01 ID:GPkYba0za.net
- >>807
ポルトガルはセナも見えてなかったと言う情報もありますね
- 814 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+7g2 [106.132.114.87])：2023/09/03(日) 18:45:42.30 ID:65C/OQ1Pa.net
- 中嶋のティレル入りは2年目にホンダエンジンは約束されてたんだっけ？
新人のアレジなんて未知数だし、凄い決断だよね
- 815 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-iGQq [133.106.56.2])：2023/09/03(日) 19:03:42.86 ID:pF/5zf2NM.net
- >>783
2年チャンス与えて計８点の遅いドライバーでも、引っ張ってくるホンダマネー＋EPSON＋PIAAの総額はそこまで魅力(高額)だったのかね？あとそんなに開発力が評価されてたならテストドライバー契約とかさ。
- 816 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.178.112])：2023/09/03(日) 19:37:18.29 ID:mpR2Oz9Za.net
- >>814
確か確定してた筈。
アレジ云々より中嶋に供給する事が第一だったと思う。
- 817 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.178.112])：2023/09/03(日) 19:38:04.73 ID:mpR2Oz9Za.net
- >>815
テストドライバー契約だったらホンダは手を引いたと思う。
- 818 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.179.28])：2023/09/03(日) 20:03:41.25 ID:5cG22abra.net
- 亜久里も国内ではヤマハと関係濃かったけど、ザクスピードの時に車酷評し過ぎて関係切れたんかな？
- 819 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf6c-tMrH [153.188.3.136])：2023/09/03(日) 22:10:21.93 ID:eFIZN/6b0.net
- 89年当時はヤマハもF1を甘く見てた節があったと思う。
- 820 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f81-g4sH [111.86.197.249])：2023/09/03(日) 22:30:16.95 ID:4oppRpHV0.net
- >>812
そのどちらも覆して夢見たのは88年メキシコGP
予選はピケと差のない６位
スタートでフェラーリ２台をぶち抜き４位で２周目へ
その後ベルガーとアルボレートに抜かれて６位に
なったが、順調にいけば入賞できた
ところが、燃料トラブルにより敢え無くリタイアした
- 821 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.177.47])：2023/09/03(日) 22:32:27.85 ID:pWAqoCDxa.net
- >>820
覚えてます。あれは本当に素晴らしい予選とスタートでした。
- 822 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf29-GKQ8 [101.140.54.176])：2023/09/03(日) 23:40:51.55 ID:himay39Y0.net
- >>820
一応数回ベルガーをブロックしていた
- 823 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-SIwG [39.110.122.22])：2023/09/04(月) 00:11:47.22 ID:C4XLFwUq0.net
- >>812
91年の雨のイモラで、序盤で4位走ってて雨の中嶋を期待させたやつも好き
- 824 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SDa7-+GqY [146.99.170.82])：2023/09/04(月) 00:51:04.10 ID:lVnfuMXVD.net
- 中嶋は、88年のスパ、８９年のホッケンも結果はリタイヤだけど
レース展開自体は良かったような
- 825 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.178.102])：2023/09/04(月) 07:59:22.28 ID:asGQIxaya.net
- >>824
そうして見ると惜しむらくはやっぱり88年鈴鹿だよね。ピケと同タイムの予選6位で、勝手知ったるコース。何であそこでエンストしちゃうかなあ…。
- 826 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+7g2 [106.180.1.178])：2023/09/04(月) 08:07:44.38 ID:0ilt+NmJa.net
- 中嶋悟 僕が表彰台に立てなかった理由
https://youtu.be/KR8VysRbQl8?si=wTGerb6et03odHXY
- 827 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a30b-Ac1V [124.214.49.245])：2023/09/04(月) 09:02:12.18 ID:n/zKya+p0.net
- 中嶋は普通に遅かっただろ。F1で彼が速いと思ったことは一度もない。
- 828 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffc3-W1f/ [157.120.197.126])：2023/09/04(月) 10:51:49.80 ID:WIVUcS+20.net
- >>732
ガタボロータスで89年に予選落ちしていた没落トリプルチャンピオンで、自ら引退勧告されるような惨憺たる状況だったピケは、ハゲにとっても全く眼中外だろ。
そもそも86年にケケの後釜でハゲから第1オファーされてたし、セナとは同年代で懇意な関係、後藤も欲しがってたから100パーベルガー以外ねえわ。
ハゲと後藤にとって計算外だったのは、タンブレロクラッシュでチキンメンタルになってしまったこと。
まあそれが無くてもセナ相手にタイトル争いできるようなタマじゃないし、セナにとってはますます好都合だったな。
- 829 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffc3-W1f/ [157.120.197.126])：2023/09/04(月) 10:59:52.25 ID:WIVUcS+20.net
- >>828
あと今宮と川井曰く、ホンダに切られて以来ホンダだけじゃなく日本人を恨んで、あちらこちらで日本人の悪口を吹聴し、ホンダもまた切り捨てるほど嫌っていて、セナも憎んでいたマンセルも、ハゲがどうのこうの以前にプロスト後釜候補には100パーならんわ。
- 830 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+7g2 [106.180.1.178])：2023/09/04(月) 12:36:52.02 ID:0ilt+NmJa.net
- ピケは上の方で西村氏の時計のエピソード
ネット情報だけど
ベネトン時代は津川氏が辞めてから、ピケに「何かチームに問題ある？」と聞いたら「お前がいないことだ」と言われてグッと来たと
ピケは、ホンダのイベントにBMWのスーツを来て出たとか
マンセルはプロストは拒否したけど、セナは拒否してないよね？
犬猿と言われたマクラーレンにも行ってるし2013年ピケと共演してる
https://youtu.be/uA8SzBXLEyo?si=E2WgVsFjHlvq62ff
- 831 ：音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-B9p3 [126.193.22.1])：2023/09/04(月) 12:43:32.75 ID:nh3zqH8Zp.net
- イタリアグランプリが昔からタイム差拮抗してるのかなと調べたら中嶋とアレジ3秒も離されてたわ。
- 832 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Qd84 [1.75.158.148])：2023/09/04(月) 15:26:16.31 ID:G1chHBa8d.net
- >>831
あんまりその記憶がなかったが、
2.5秒も遅かったんだな…
- 833 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Qd84 [1.75.158.148])：2023/09/04(月) 15:27:44.27 ID:G1chHBa8d.net
- アレジが序盤、空タンクで意図的にスピンしてリタイアしたっけ
- 834 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-moTk [153.250.16.196])：2023/09/04(月) 15:33:33.65 ID:UgQVdWWeM.net
- >>828
登場人物にハゲが多すぎる
ハゲが誰のことかはっきりしなくて一瞬悩んだぞ
- 835 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 43b8-iGQq [126.168.60.9])：2023/09/04(月) 16:39:36.97 ID:08dZHl2c0.net
- >>831
中嶋ってこれだけチームメイトから離されて、恥ずかしいといった気持ち無かったんだろうか
- 836 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-SIwG [39.110.122.22])：2023/09/04(月) 16:44:26.63 ID:C4XLFwUq0.net
- >>835
セナ→相手が悪い
ピケ→相手が悪い
アレジ→相手が…悪い
モデナ→相手が…辞めるか
こんな感じだったと思ってる
- 837 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-8vAj [106.130.203.244])：2023/09/04(月) 17:17:56.20 ID:2U+hOw08a.net
- レーシングオンで、ベルガーとアレジのインタビュー企画があったけど、その時、実力より低く評価されているドライバーとして、アレジがモデナを挙げていたな。
- 838 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.97.99])：2023/09/04(月) 17:42:13.49 ID:5DU+h1UQa.net
- このスレはどうしてこんなに中嶋に辛辣なんだ…。当時熱く応援してたファンとしては悲しい…。
- 839 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-/8lv [133.106.51.147])：2023/09/04(月) 17:46:08.52 ID:T1KP0RyCM.net
- >>836
中嶋がF1引退を決意したのは1990年初夏あたりだと評伝で読んだが
90年夏に中嶋の車に同乗した吉井妙子記者は引退の意思を聞かされた
来年ホンダエンジンで1年走ってから辞めようと
- 840 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sd1f-y9kC [1.73.153.42])：2023/09/04(月) 18:16:44.03 ID:9wqCALhDd.net
- 中嶋は日本人も F1GP に参戦できることを証明した人
それ以上でも それ以下でもない
- 841 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-hP3l [153.140.58.64])：2023/09/04(月) 18:16:55.98 ID:93YsCy7GM.net
- >>838
中嶋と亜久里に厳しく右京と琢磨に甘い
そして右京の94年とスーパーアグリ時代の拓磨を懐かしみ過大評価
モタスポ板全般の特徴
- 842 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b392-sexq [106.73.190.128])：2023/09/04(月) 18:29:54.64 ID:ekhZxZAO0.net
- こんな楽しいスレがあったのか
セナとベルガーコンビバンザイ
- 843 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 43b8-iGQq [126.186.192.143])：2023/09/04(月) 18:50:20.30 ID:TLPPh+DR0.net
- >>836
気付くのが遅いなｗ
ちなみに第二期ホンダF1で中嶋以外に予選落ちって居なかったよね？
- 844 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-SIwG [39.110.122.22])：2023/09/04(月) 18:51:11.60 ID:C4XLFwUq0.net
- >>839
90年の亜久里に、「来年は俺の方が速いから」みたいなこと言ってたよね。
引退する気で91年乗ったんだ。
やる気あるのかと思ってたよ。
- 845 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sd1f-y9kC [1.73.153.42])：2023/09/04(月) 18:55:01.93 ID:9wqCALhDd.net
- >>844
それは ミエハル コメント
- 846 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sd1f-y9kC [1.73.153.42])：2023/09/04(月) 18:59:02.15 ID:9wqCALhDd.net
- ホンダエンジンが来るから好成績あげれれるかな
と前年末は思ったけど
いざ 020 が出来上がってみると 駆動系が弱くて
だめだこりゃ となった
- 847 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b8-g4sH [126.168.12.153])：2023/09/04(月) 19:03:50.31 ID:a3BhL7oV0.net
- >>844
中嶋「来年は俺の方が可能性あるから」
- 848 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-SIwG [39.110.122.22])：2023/09/04(月) 19:41:20.89 ID:C4XLFwUq0.net
- >>845
え？何の話？
>>847
ああ、それか。
微妙に違ってたな。
- 849 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.97.196])：2023/09/04(月) 19:54:28.30 ID:/FKbhwJya.net
- そう言えば日本人F1ドライバーってハゲいないな。
- 850 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-B9p3 [49.97.105.87])：2023/09/04(月) 20:15:16.89 ID:I14xA8F6d.net
- 神経が図太いからかな。
- 851 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-iGQq [133.106.55.53])：2023/09/04(月) 20:24:23.51 ID:NkQXCIIoM.net
- おめでとう
俺より先に行っちゃったな
まぁでも来年は俺の方が可能性あるから
俺も頑張る
- 852 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-9/6i [133.106.48.142])：2023/09/04(月) 21:05:34.08 ID:s4/buaDSM.net
- >>826
リアルタイムで見てたけど中嶋サーキットの観客30万人は無理あり過ぎると当時から思ったわw
それとやはりパイオニア思った以上に色々考えてたんだなって頭を鈍器のようなもので殴られた衝撃を受けた
- 853 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-9/6i [133.106.48.142])：2023/09/04(月) 21:06:02.58 ID:s4/buaDSM.net
- >>851
これほんと名言だわ
- 854 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-9/6i [133.106.48.142])：2023/09/04(月) 21:10:54.41 ID:s4/buaDSM.net
- >>825
誰かが後ろから押してくれたのかな…
これも珠玉の名言だわ
当時工房だったけど男なら泣くわこんなん
- 855 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-9/6i [133.106.48.142])：2023/09/04(月) 21:19:45.06 ID:s4/buaDSM.net
- 中嶋と黒澤だとどっちが上手いのか当時から興味あった
返す返すも黒澤がF1で戦う姿を見たかったわ
- 856 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f44-74YQ [119.173.126.139])：2023/09/04(月) 21:54:03.76 ID:sPybdjiw0.net
- >>841
ハードワークしてるキチガイ一人でそうなるからなぁ
- 857 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+7g2 [106.180.1.178])：2023/09/04(月) 22:02:50.25 ID:0ilt+NmJa.net
- 中嶋は引退特番が放送されるんだから凄いよ
これから出ないんじゃない？
後ろから誰か押してくれたは亡き母だね
中嶋悟 引退特番
https://youtu.be/DvLmZ291w_c?si=Zmrg0YEyowHtdKyK
- 858 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.97.208])：2023/09/04(月) 22:47:05.40 ID:avw9p4WHa.net
- 引退と言えば、そろそろ琢磨も潮時かもな。今季はインディフル参戦出来なかったし、インディ500もパッとしなかった…。
- 859 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-9/6i [133.106.48.142])：2023/09/04(月) 22:50:27.47 ID:s4/buaDSM.net
- 佐藤はいいわ…
- 860 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-9/6i [133.106.48.142])：2023/09/04(月) 22:51:09.55 ID:s4/buaDSM.net
- 小林を大切に出来なかった時点で日本のモータースポーツは終焉を告げた
- 861 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-SIwG [39.110.122.22])：2023/09/04(月) 23:10:03.40 ID:C4XLFwUq0.net
- >>860
そうだな。
本当にもったいなかった。
- 862 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a3b8-450b [60.76.121.180])：2023/09/05(火) 00:02:23.72 ID:MUBqR53g0.net
- GP CAR STORYのリジェ本が木曜発売
- 863 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-g4sH [111.108.217.152])：2023/09/05(火) 00:24:47.01 ID:j/baKevK0.net
- >>862
渋いな、、、
このスレの年代ではコマス、ブランドル、ブランデルのインタビューがあるな
- 864 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-g4sH [60.124.107.152])：2023/09/05(火) 00:41:55.58 ID:34+erOnt0.net
- 右京のベストシーズンは94年ではなく97年だった説
まあポイント的にはアレだけどもｗ
- 865 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 936c-TXOx [114.148.180.5])：2023/09/05(火) 02:21:11.45 ID:qDynv5BM0.net
- >>860
時期が悪かったよね
リーマンショックで日本メーカーほぼ全撤退の状況で当時ブリの浜島さんが唯一の小林に期待と責任を託すのは申し訳ないって言ってたような記憶ある
- 866 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 936c-TXOx [114.148.180.5])：2023/09/05(火) 02:24:46.74 ID:qDynv5BM0.net
- >>851
たしか90年鈴鹿の決勝後のコメですよね？
- 867 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffc3-W1f/ [157.120.197.126])：2023/09/05(火) 06:00:45.27 ID:qx+9+lao0.net
- >>834
ベルガーとロン・デニスだけやろ。
一応86〜89年だと、ベルガーはまだデコが後退してきたかなレベルだったし。
セナのデコは後退してきてるようで、そう見えない時もあるミステリーな生え際だったな。
- 868 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffc3-W1f/ [157.120.197.126])：2023/09/05(火) 06:23:43.14 ID:qx+9+lao0.net
- >>830
マンセルは86年のレーシングオンで「(ブラジルGPのいきなり接触リタイアの件だろうが)セナのドライビングに対して、何故誰も苦言を呈しないのか分からない。彼をビルヌーブの再来という人もいるがとんでもない、ジルは常にフェアだった」と不満を吐露している。
翌年にはベルギーGPで接触ホンダダブルリタイアから、ロータスのモーターホームに殴り込み。
この一件は桜井とホンダを激怒させて、マンセル・ウィリアムズを見切る決定的なことになったろう。
89年ポルトガルGPでは、来年の僚友の為にセナ撃墜。
セナとの関係が宥和してきたのは、90年にプロストの狡猾さで痛い目にあって以来、地元GPで91年にセナのタクシーになった辺りからだな。
しかし92最終戦でセナ得意技、ブレーキテストでカマ掘りしてマンセル激怒してたが。
そもそも89年は、まだマンセルが敬愛するプロストフェラーリ入りを大歓迎してたのに、何故にマンセルの名が出てくるのか。
- 869 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.96.167])：2023/09/05(火) 07:25:29.64 ID:Ns9wQncxa.net
- 89ポルトガル
92カナダ
92オーストラリア
もセナとマンセルはやっちゃってるのに、不思議とセナプロの様な確執までには至らなかったな。まあ同じチームに居なかっただろうが。思えばセナがロータス入った時に追われたのもマンセルだった。
- 870 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.96.214])：2023/09/05(火) 07:57:09.39 ID:wUwUkRYTa.net
- 亜久里のF1引退は中嶋とは対照的だったね。誰にも言わずに95年鈴鹿で終えようとしたら予選でクラッシュして病院送り。結局発表も会見も無いまま終わった。
- 871 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-iGQq [133.106.54.46])：2023/09/05(火) 08:19:54.48 ID:BZYHC2rcM.net
- そもそも92-93の惨憺たる成績で、よくF1戻れたなぁと。まだ乗る意欲があった事に驚いたわ。
- 872 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 43b8-iGQq [126.168.148.198])：2023/09/05(火) 08:31:40.79 ID:ozTNUHPg0.net
- >>866
そう。
当時高校生だったが「まだ最終戦オーストラリア残ってるだろ!」と情けなく思った。
- 873 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf29-GKQ8 [101.140.54.176])：2023/09/05(火) 08:32:00.71 ID:xpZkLJsz0.net
- 終わり方さえ知らなかった
津川氏への「次はないんだ」じゃなかったんだ
- 874 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd1f-+GqY [49.105.76.58])：2023/09/05(火) 09:39:42.88 ID:acot6fMTd.net
- 単純に 019DFR より
ティレル ホンダ への期待度が高かった。
それだけの話だけどな。
- 875 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.98.123])：2023/09/05(火) 12:42:10.48 ID:7h05goZla.net
- >>874
でも吉井の本だといきなり表彰台なんて無理だって言ってたってね。ある程度エンジンと車熟成させないとって。
- 876 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-MHny [49.96.45.43 [上級国民]])：2023/09/05(火) 13:00:23.32 ID:Xqb56nd2d.net
- 伝説の次ないんだ
ジョーダンは亜久里にアーバイン出場停止の3レース代役オファーしたけど、パシフィックGPだけOKしたらしい
次のイモラはバリチェロも死にかけたし、デチェザリスもリタイアだったけど、モナコでデチェザリスが4位になってザウバーのシート獲得しているからな
運がいいのか、運が悪いのかわからない人だったな
- 877 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+7g2 [106.180.1.178])：2023/09/05(火) 16:26:40.10 ID:1GBbBYjXa.net
- 亜久里、右京、虎之介、可夢偉、珍しい名前ばかり
- 878 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-8vAj [106.130.57.235])：2023/09/05(火) 17:03:00.22 ID:XvSkHLNka.net
- 隆千穂、左近…
- 879 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-dRd1 [126.193.172.99])：2023/09/05(火) 18:12:21.11 ID:m74ffe1tr.net
- 星野と中嶋の息子の名前が同じなのは何かエピソードあるんですか？
- 880 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.100.178])：2023/09/05(火) 18:51:22.36 ID:gnPntVD/a.net
- >>876
Wikiで亜久里検索すると、スポット参戦は難しくて評価落とす可能性高いから乗り気じゃなかったみたいだね。まさか翌年フル参戦と思ってたリジェが、スポット参戦の多いバージョンになるとは…。
- 881 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-iGQq [133.106.49.19])：2023/09/05(火) 23:31:16.48 ID:2Vyk9xsDM.net
- >>876
>>880
チェザリスはモナコ予選でもバリチェロに勝ってるし、スポット参戦が難しいとか評価落とすとか屁理屈言うのがいかにも亜久里らしいわ。
- 882 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.48.134])：2023/09/06(水) 00:35:22.13 ID:NnMydHoHM.net
- チェザリスは公道コース得意だし
- 883 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.102.192])：2023/09/06(水) 07:30:32.00 ID:iotMKbCBa.net
- チェザリスはクラッシュキングってイメージが相当強いけど、長年F1でドライブ出来た辺りいいドライバーでもあったんだろうなって思ってる。パーソナルスポンサーのマルボロが大きかったのもあるけど。現役晩年のジョーダンやティレルでは特にいい仕事してた印象があるね。
- 884 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-W1f/ [133.106.132.159])：2023/09/06(水) 07:58:40.91 ID:NiPka8pQM.net
- ティレル020がGYだったら普通に何度も表彰台だから
- 885 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 43b8-l+pu [126.186.234.56])：2023/09/06(水) 08:02:22.03 ID:IpHIx+WW0.net
- >>884
スポンサーとホンダの威光あったんだから
タイヤGYにさせる位の事しろよ中嶋
そういうとこだぞ
- 886 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cff6-MHny [153.172.143.113 [上級国民]])：2023/09/06(水) 08:53:39.43 ID:dq8F5da00.net
- デ・チェザリス、デ・アンジェリス、ディ・モンテゼーモロ、デ・フリースはデを含めてファミリーネームだから省略してはいけないんだけどな
サッカーのデル・ピエーロ、デ・ロッシ、ディ・フランチェスコは省略されないのに、何故かF1は省略される
オランダ人のファン、ファン・デル、デル、デも同じ
フェルスタッペンはファン・デル・スタッペンの省略形で何代も前から省略形がファミリーネームになっているからOKらしい
- 887 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+7g2 [106.132.118.114])：2023/09/06(水) 09:12:54.33 ID:nsvGPDoQa.net
- ウィキペディア見ると、デ・チェザリスはフィリップ・モリスの重役の息子らしいね
＞そのスポンサー金額は、1992年にティレル加入が決まった際の報道で「280万～300万ドル」が持ち込まれたと報じられている[21
- 888 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-bGE4 [39.110.122.22])：2023/09/06(水) 11:58:31.48 ID:jdWvi0hI0.net
- >>884
ほんこれ。
春先は普通だったけど、夏場になったらあっと言う間にタレてたな。
タイヤの出来の悪さが駆動系に影響してたのでは？とも思ってる。
- 889 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-ATpV [39.110.4.238])：2023/09/06(水) 12:13:27.44 ID:EnCKt5dg0.net
- ポイントは獲れても表彰台の回数が増えるかは微妙じゃないか
643が出てこない6戦目までが勝負でそれ以降は無理ゲーだろ
- 890 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.100.174])：2023/09/06(水) 12:27:45.85 ID:0UIbbcNda.net
- >>888
ピレリのトップユーザーとしてに合わせたタイヤ開発してくれるのも魅力だったんだろうが、思った程優位性が無く翌年にはベネトンに小学生の座を奪われたのも誤算だったんだろう。しかもベネトンは軽量のフォードHBのV8、ティレルは思いホンダV10。そりゃきつくなるよな。
- 891 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.100.174])：2023/09/06(水) 12:28:22.38 ID:0UIbbcNda.net
- >>888
ピレリのトップユーザーとして車に合わせたタイヤ開発してくれるのも魅力だったんだろうが、思った程優位性が無く翌年にはベネトンにその座を奪われたのも誤算だったんだろう。しかもベネトンは軽量のフォードHBのV8、ティレルは思いホンダV10。そりゃきつくなるよな。
- 892 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+7g2 [106.132.118.41])：2023/09/06(水) 12:41:48.24 ID:bIruX2Ila.net
- ベルガーでも完走率が良かったホンダV10だったけど、ティレルでは良く壊れた印象
モデナはモナコ予選2位で途中でエンジンブロー
- 893 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-bGE4 [39.110.122.22])：2023/09/06(水) 12:43:41.57 ID:jdWvi0hI0.net
- >>892
メンテがF11年目の無限だからじゃね？
- 894 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.118.39])：2023/09/06(水) 18:19:32.61 ID:MR57yMAca.net
- >>893
この年は無限はレースには参戦してないけど、メンテはやってたの？
- 895 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-bGE4 [39.110.122.22])：2023/09/06(水) 19:21:53.39 ID:jdWvi0hI0.net
- >>894
そうだよ。
- 896 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.48.191])：2023/09/06(水) 21:33:33.26 ID:mcL8T0rCM.net
- 約3億のスポンサーフィーを持ち込んで尚且つドライバーとしても確かな腕を持っているとなればチェザリス取らない理由がないわ
- 897 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.48.191])：2023/09/06(水) 22:45:35.99 ID:mcL8T0rCM.net
- ただデチェは白目剥いたりするから商業的にちょっとってとこは多かったかも
- 898 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.48.191])：2023/09/06(水) 22:46:33.22 ID:mcL8T0rCM.net
- 82年にアルァロメオでポール取ってるよな
ラウだの前を永遠走り続けてたんだから大したもん
- 899 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf29-pB5J [101.140.54.176])：2023/09/06(水) 22:57:59.76 ID:FvIkpt0k0.net
- パトレーゼには完敗らしいよ
- 900 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.48.191])：2023/09/06(水) 23:15:56.46 ID:mcL8T0rCM.net
- 87年のブラバム時代か
あの二人はザンドフールドかなんかの因縁あるからなパトはずっと本気出せば1流をたまに出し抜く速さがあるからそう簡単には行かんわな
- 901 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.48.191])：2023/09/06(水) 23:26:28.43 ID:mcL8T0rCM.net
- ブーツェンより速く走ったら俺の評価は上がらずにブーツェンの評価が下がった
- 902 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.48.191])：2023/09/06(水) 23:34:02.81 ID:mcL8T0rCM.net
- とは言ってもブーツェン3勝でパト1勝なんだよな
- 903 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.119.87])：2023/09/06(水) 23:43:58.15 ID:BOT/qEVma.net
- ブーツェンって3勝してるしいいドライバーだと思うんだけど、セナ、プロスト、マンセル、ベルガー辺りをオーバーテイクしたの見た事無いんだよな…。90年ハンガリーのポールトゥフィニッシュは見事だったが。
- 904 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.48.191])：2023/09/06(水) 23:50:13.47 ID:mcL8T0rCM.net
- ハンガリーだけでお腹いっぱいになれるし良いだろ
延々セナに後ろ張り付かれてノーミスでフィニッシュとか凄すぎるわ
ちなペルガーは90年インテルラゴスのホームストレートでスリップ入って1コーナで抜いてる
- 905 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-xvR8 [126.166.251.253])：2023/09/06(水) 23:50:20.86 ID:B0AIzOAPr.net
- >>903
それはある意味その通りでオーバーテイクはあまり上手くない
振り向けばブーツェン、忘れた頃のブーツェンとはよく言ったもので、サバイバルレースで上位入賞を得ることが多かった
>>901
パトレーゼ独特のシニカルな物言いなだけで(この人は終世メディアに叩かれたからね)、ウィリアムズでの評価はきちんと積み重なってるんだよ
だから優勝回数の多いブーツェン放出されたんだし、
マンセルが出てった時だってまずパトレーゼを引き留めたんだし
- 906 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.48.191])：2023/09/06(水) 23:57:29.81 ID:mcL8T0rCM.net
- >>905
それは知らなかったわ88年ってマンセル予選3番手だとするとパトは8番手くらいを安定してたのに
終盤戦は連続入賞とかしててそこを買われたのかな返す返すも80年、85年とウィリアムズ入ってればより良いキャリアだったのになと少し考えたりもするわ
叩かれたのはハントが悪い
- 907 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.48.191])：2023/09/07(木) 00:02:39.66 ID:HwAvAfciM.net
- スージーと別れて再婚してたのはワロタ
- 908 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-xvR8 [126.166.240.205])：2023/09/07(木) 00:04:07.38 ID:0dm1y9Jsr.net
- >>906
紛らわしかったかも
マンセル出てった時パトレーゼ引き止めたってのは'92年の時ね
でもチームとの相性という意味ではパトレーゼもマンセルもやっぱりウィリアムズなのよね
だからベネトン行きは本人も後悔する結果になった
あの年はブランドルが残留するべきだったと思うよ
逆にプロストやセナはウィリアムズは思った以上に居心地悪かっただろうね
なんでウィリアムズはこんなに俺の意見を尊重しないんだ…と思っていたかも
ピケだって文句こそ言わないものの結局出ていったわけだし
それを考えるとセナが生きていて、仮にチャンピオンを取ったとしてもその1回を手土産にフェラーリに行ってたかもしれない
- 909 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.48.191])：2023/09/07(木) 00:08:15.73 ID:HwAvAfciM.net
- フランクん所は自前のマシンこそが絶対的に至上主義でドライバーは半分オマケ的な考えあるからな
フレンツェンとかも酷かったしジョーダンに移籍したらまあノビノビやる事w
- 910 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.48.191])：2023/09/07(木) 00:10:59.43 ID:HwAvAfciM.net
- セナはあの事故が無くてもシューに勝てただろうかとは考える
初期の神経質なマシンも中盤には良くなってきてはいたがデーモンだって凄いドライバーな訳でな
- 911 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.48.191])：2023/09/07(木) 00:12:45.47 ID:HwAvAfciM.net
- 94年鈴鹿の魂のレイトブレーキとか凄かったわ
ブレーキディスクが真っ赤になるのがそのままデーモンの魂を示してるかのような
- 912 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.48.191])：2023/09/07(木) 00:14:05.24 ID:HwAvAfciM.net
- あ、ヘアピンのブレーキングね
シケイン立ち上がりの修正カウンターとかもガチで凄かった翌年は無様にスピアウトして現地で笑って馬鹿にしてた自分を叱りたい
- 913 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.48.191])：2023/09/07(木) 00:15:32.95 ID:HwAvAfciM.net
- ブランドル放出はブリも後悔したんだろ
誰も幸せにならなかったな
- 914 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.48.191])：2023/09/07(木) 00:18:34.63 ID:HwAvAfciM.net
- ブリなんてレーシングの素人だしその辺分からんわな
- 915 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-hP3l [153.250.50.120])：2023/09/07(木) 01:49:23.02 ID:4d/PdA0yM.net
- >>913
ブランドル放出の件は、ウォーキンショーとの政治闘争の一面もあったからね
まあそれでも後悔してるって実際に言ってたから本当なんだろう
- 916 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-xvR8 [126.166.234.36])：2023/09/07(木) 02:26:46.80 ID:OSbrTRF5r.net
- 93年のシューマッハはポイントこそ同じくらい取れたものの、レースでは前年ほどのインパクトを残せなかった印象がある
しかし曲がりなりにも実績のあるパトレーゼを迎えてボコボコにしたことで、未来のチャンピオンらしい自信を深めたからね
対してブランドルは予選では圧倒したものの決勝ではいつも似たところを走っていた気がする
それどころかしばしばパスされてたような…
ミハエルも1度目の引退まで、全生涯通じてあんなに僚友に簡単にオーバーテイクされた年はないんじゃないかな
- 917 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf0e-p3jz [121.119.145.165])：2023/09/07(木) 14:21:15.52 ID:cBbw+Ewg0.net
- プロストもウィリアムズでのチームメイトにブランドルはノーサンキューじゃなかった?
- 918 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-bGE4 [39.110.122.22])：2023/09/07(木) 14:23:44.11 ID:KtmK+bb50.net
- やっぱみんなと仲良くできる中嶋って偉いな！
- 919 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-nCmc [106.180.1.178])：2023/09/07(木) 14:47:04.39 ID:lhusarB6a.net
- >>917
本当に？
何でだろう？
速さに関してでは無いだろうね？
プロストは、ラウダ、ロズベルグ、セナ、マンセル、アレジと組んで来たんだから
- 920 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b8-g4sH [126.168.12.153])：2023/09/07(木) 14:52:57.51 ID:81naTGOW0.net
- >>919
速さがあると思われていないブランドルに一度でも負ければ大損（プロスト視点）
- 921 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-hP3l [153.250.57.195])：2023/09/07(木) 14:55:45.84 ID:OPUSxRFoM.net
- >>919
>>917の言う通りでプロストがブランドルを拒否した
ウィリアムズはブランドルと契約の詰めまでいったが、プロストの横槍で最後サインするだけというところでストップ
パトレーゼは拒否していないプロストも1992年のブランドルを解説者として見ていてかなり手強いと感じたようだ
宙ぶらりんになったブランドルはF1休養も覚悟したらしい
プロストをウィリアムズに招いたルノーのベルナール・デュドがそれを見て、申し訳ないと思ったのかブランドルをリジェに斡旋した
- 922 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-hP3l [153.250.57.195])：2023/09/07(木) 14:57:15.75 ID:OPUSxRFoM.net
- >>920
逆だ逆
シューマッハに怯まないブランドルが怖いからだよ
- 923 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-yd9E [211.124.22.206])：2023/09/07(木) 15:20:28.78 ID:oztiGx260.net
- >>919
>>921
シューマッハと間接的に成績を比べられるからだよ。
- 924 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-hP3l [153.140.61.169])：2023/09/07(木) 15:23:57.23 ID:xx2YKbhtM.net
- >>923
>シューマッハと間接的に成績を比べられるからだよ。
そんな珍説誰が唱えてた？
チャンピオンかっさらいに復帰するのにそんな理由以前の問題だ
プロストにとってチャンピオンになること以外は重要では無い
- 925 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff7c-Jbpi [123.254.0.217])：2023/09/07(木) 16:01:09.97 ID:cpW8psph0.net
- ブランドルは88年ベルギーでマンセルの代役としてウィリアムズから出走経験あったし
それにウォーキンショーがバックに付いてたため、チームへの影響力も危惧してたのでは
- 926 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 836c-tWHJ [180.60.180.131])：2023/09/07(木) 16:05:25.59 ID:XihT/BUa0.net
- GPカーストーリーの関係者のインタビューにマーチンブランドルの
名前がよく出てきてやらたと高評価なんだよな
あの本 イギリス人の関係者がよく出てくるからかもしれないがｗ
まあ セナとシューマッハどっちが速かったか？みたいな話の中で
ひねってブランドルの名前を上げる人がいるだけかもしれないけど
- 927 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-xvR8 [126.167.119.174])：2023/09/07(木) 16:11:03.68 ID:Vyv04RYyr.net
- >>925
しかもイギリス人だしな
ヒルもイギリス人だけど実質まともな体制一年目のルーキーだからプロストにとってもちょうどよかったんだろうな(まあ後でプレイクするとはいえ)
- 928 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-xvR8 [126.167.119.174])：2023/09/07(木) 16:12:58.85 ID:Vyv04RYyr.net
- >>926
まあ悲運の人だとは思う
ブラバムいた時パドック歩いてるの見たが左足かなり不自由なんだな
- 929 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-nCmc [106.180.1.178])：2023/09/07(木) 16:33:31.48 ID:lhusarB6a.net
- ブランドルってベロフには予選殆ど負けてたな
- 930 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-W1f/ [49.96.233.124])：2023/09/07(木) 17:40:21.06 ID:QUetHvMhd.net
- >>926
セナとイギリスF3でチャンピオンを争ったのがブランドルだからでしょ。
ベロフほどのインパクトはなかったけどティレルで表彰台に上がったこともあった。
残念なことにレース中の事故で足を骨折して欠場、復帰すると水不正事件が発覚して
ティレルは記録が排除された上に出場停止処分になってしまったが。
- 931 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 337a-aK+6 [138.64.194.244])：2023/09/07(木) 18:39:57.40 ID:AmLBrnr20.net
- ブランドルはF3の最終（戦）決戦辺りから”才能あっても運は無し”だったから‥エイモンみたいに
後、当時イギリスではガタイのデカい型破り系じゃないと人気でなかったのよね、ハントやマンセルみたいな
- 932 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-dRd1 [126.166.170.198])：2023/09/07(木) 18:56:49.42 ID:RaBFP7/ur.net
- マンセルって型破りとか荒法師というよりも小心者のイメージあるわ
- 933 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-nCmc [106.132.116.157])：2023/09/07(木) 19:04:17.59 ID:8ev1WPKya.net
- プロストがブランドルを拒否したのは性格ぐらいしか思えない
93年はマンセルと組む可能性あったんだし、ブランドルがマンセルより上なんて信じれん
- 934 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.48.134])：2023/09/07(木) 19:26:36.41 ID:hG5SamcyM.net
- >>926
シューマッハが不当に低く評価されてるF1界の七不思議だと評価しとるで
最も自分に肉薄した彼を上げる事で自分の保身も同時に果たす的な策略は感じるが
- 935 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-6TVs [106.130.129.158])：2023/09/07(木) 20:03:39.83 ID:wcyMvLyta.net
- 92年じゃシューマッハもまだ若造だったし、
ベネトンもその後ほどシューマッハ優先ではなかったように見える
- 936 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a30e-A0va [60.47.1.61])：2023/09/07(木) 20:41:40.85 ID:ya3jYBzX0.net
- まあ要するに亜久里や右京のほんとだったらベネトンドライバーだったレベルの話でしょ
プロストはおそらく与り知らぬとこだろうし仮にプロストが意見を求められてたとしても
ブランドルを拒否というよりヒルを推したってことだろう
ピケよりセナ、カペリよりアレジを推したように若くて活きが良さそうな方を推しただけだろうね
- 937 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.60.42])：2023/09/07(木) 20:54:20.41 ID:wEh8kOeXM.net
- 右京と亜久里が万が一ベネトンに行っていたとしても悲惨な末路を辿っただろう
- 938 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-ATpV [39.110.4.238])：2023/09/07(木) 21:02:06.90 ID:Ps9s/FZt0.net
- >>936
若いといってもブランドルとヒル1歳差だけどな
>>937
実際の91年の亜久里、95年の右京より悲惨にはならなかったと思うけどなあ
- 939 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.60.42])：2023/09/07(木) 21:07:20.55 ID:wEh8kOeXM.net
- 駄目ってあの二人は安定感が決定的に足りない
小林がベネトン言ったらそりゃ結果残せただろうなと思うけど
- 940 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.60.42])：2023/09/07(木) 21:13:36.42 ID:wEh8kOeXM.net
- 駄目だって
- 941 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b392-g4sH [106.72.177.193])：2023/09/07(木) 21:21:23.00 ID:kpr1QyDc0.net
- >>916
04年アロンソは93年アゴに似ていると当時、思っていた ランキングだけは高いが前年ほど目立たず
翌年から大噴火したのも同じ
- 942 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.60.42])：2023/09/07(木) 21:25:27.90 ID:wEh8kOeXM.net
- ハッキネンもブランドル凹ってるのに評価されない事実
94年鈴鹿現地で見てたが予選終了間際までずっとブランドルのがタイム出てたんだよ、それが最終アタックでハッキネンが上回った
流石に大人気ない気もしたし最後くらい華持たせたれよと思ってしまう程に評価してるドライバーだわブランドルは
- 943 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.60.42])：2023/09/07(木) 21:35:31.09 ID:wEh8kOeXM.net
- 実際98年99年のマクラーレンにシューが乗ってればあんなに縺れる事無くマンセルの最短チャンプ決定記録を破ってたと思うわ
- 944 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-nCmc [106.180.1.178])：2023/09/07(木) 21:41:00.03 ID:lhusarB6a.net
- 予選見直したけど9戦のドイツまでブランドルはハッキネンには１回も勝ってないよ
後は見る気無くした
- 945 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.60.42])：2023/09/07(木) 21:58:35.34 ID:wEh8kOeXM.net
- いやシーズン通して一回も勝ってないんだわ
- 946 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-iMGT [106.133.34.91])：2023/09/07(木) 22:01:58.55 ID:KM3KCL0Za.net
- 元々プロストに引退撤回させてプロスト乗せたかったけどできなかったからブランドルだったんだっけか
マクラーレンのブランドルとかマーシャルはねて赤旗出したことしか覚えてねえわ
- 947 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.60.42])：2023/09/07(木) 22:05:13.37 ID:wEh8kOeXM.net
- モナコで2位になってるけどな
- 948 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.60.42])：2023/09/07(木) 22:09:53.27 ID:wEh8kOeXM.net
- アレジがお前なんかマクラーレンに乗れたのは運だみたいに罵倒したのは未だにどうかと思ってる
- 949 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-ATpV [39.110.4.238])：2023/09/07(木) 22:33:17.89 ID:Ps9s/FZt0.net
- 95年もロンデニスはシーズン中プロストにテストさせて現役復帰をもくろんでたな
その時のレギュラーはブランデル
- 950 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.60.42])：2023/09/07(木) 22:40:27.63 ID:wEh8kOeXM.net
- 92年のブラジルが起因なのかアレジがブランドルを目の敵にしだしたの
- 951 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.60.42])：2023/09/07(木) 22:56:18.20 ID:wEh8kOeXM.net
- 94年の日本GP前の特番で右京がシューに英語で語り合うのをやってたんだけど鈴鹿で絶対に1秒は離されないよと自信満々に語ってたのに結果はだよな
- 952 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.60.42])：2023/09/07(木) 22:57:29.87 ID:wEh8kOeXM.net
- 確か予選14番手~15番手からで決勝は雨のコンディションでホームストレートで小クラッシュして終わりだったな
- 953 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.60.42])：2023/09/07(木) 23:17:41.09 ID:wEh8kOeXM.net
- あの人の確変は自身のガン宣告の誤診と姉の逝去という要因が重なってのものだと思ってる
- 954 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.60.42])：2023/09/07(木) 23:29:51.07 ID:wEh8kOeXM.net
- 確変じゃ駄目なんよ安定してゴールまで運んでナンボなのがレース
- 955 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.60.42])：2023/09/07(木) 23:30:42.13 ID:wEh8kOeXM.net
- 我は小林にカンパもした残念だ
- 956 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-ATpV [39.110.4.238])：2023/09/07(木) 23:39:02.87 ID:Ps9s/FZt0.net
- 右京自身も認めてるが95年は急激に筋肉をつけすぎて反応速度が鈍った
- 957 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.60.42])：2023/09/07(木) 23:48:12.24 ID:wEh8kOeXM.net
- 確かに逆三角形になり過ぎてたな
筋肉には速筋と遅筋があるからな
それとて専属のトレーナーいたはずなのに
- 958 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.60.42])：2023/09/07(木) 23:49:54.75 ID:wEh8kOeXM.net
- あの人言う事たぶん聞かないからなw
- 959 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-B9p3 [49.97.105.87])：2023/09/08(金) 00:20:24.84 ID:gN1lwP8Yd.net
- 電気系統並みの言い訳じゃん
- 960 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.60.42])：2023/09/08(金) 00:22:33.65 ID:NVWnabN2M.net
- サロにあの野郎だけには負けたくないとか言ってたけど良い関係だから言ったの？確執ありき？どっち
- 961 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-6TVs [106.130.129.158])：2023/09/08(金) 00:35:48.56 ID:/zEKLE1aa.net
- サロは全日本でぱっとしなかったから
自分より格下だと思ってたんでしょ
- 962 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-bGE4 [39.110.122.22])：2023/09/08(金) 01:33:10.16 ID:ekFqXizG0.net
- サロにボロ負けしてたな
- 963 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfa4-sGFJ [121.103.199.212 [上級国民]])：2023/09/08(金) 02:42:36.59 ID:BVa+KuV00.net
- >>932
マンセルは肝心なところでミスをしてタイトル等逃していた印象があるけど、
それも小心者ゆえってこと?
- 964 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-g4sH [60.124.107.152])：2023/09/08(金) 03:10:08.12 ID:6KiAQ8LY0.net
- 変な話だけど
97年の右京が95年のベネトンに乗ってたら1勝はできたかもしれないが
94年の右京が95年のベネトンに乗っても勝てない気がするｗ
- 965 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.125.140])：2023/09/08(金) 07:25:28.31 ID:tam1bYrta.net
- >>963
タイトルの逃し方見てるとそうは思えないかな。確かにポカはあるけど、気が小さくてのポカって感じではない。
- 966 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.125.140])：2023/09/08(金) 07:27:02.99 ID:tam1bYrta.net
- >>964
中野にしても右京にしても、ミナルディに行くといい仕事してたな。やっぱりファーストドライバー待遇って言うのは大きいのかも。
- 967 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f0b-8kGp [113.150.47.101])：2023/09/08(金) 07:37:38.56 ID:3wrlai+Y0.net
- 初優勝するまでは黙々とセカンドドライバーの仕事をこなしてた印象しかないけどね
デアンジェリスやロズベルグと揉めたなんて話一切見なかったし
- 968 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-xvR8 [126.167.120.156])：2023/09/08(金) 07:53:09.48 ID:SKEWysFSr.net
- お前らはいい歳して往年の名ドライバー貶めたくて仕方ないんだな
僻みながら食べる飯はうまいか？
- 969 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd1f-+GqY [49.105.102.199])：2023/09/08(金) 11:59:17.56 ID:xtLZ+zqod.net
- 「見た目は子供、頭脳は大人、その名は名探偵コナン！！」
「見た目は大人、頭脳は子供、その名は、、、」
- 970 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 43b8-ByZc [126.168.95.69])：2023/09/08(金) 13:51:16.58 ID:luJozF6M0.net
- 速さは無いが亜久里と右京はF1の世界に馴染んでた感じがする。他ドライバーと冗談言い合ったり。中嶋はユーロブルンのモレノがウェーイｗって肩組んできた映像しか知らん
- 971 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cff6-Tmw+ [153.137.179.177])：2023/09/08(金) 14:09:33.31 ID:jT7ylfW20.net
- アルファタウリも消えるし日本人ドライバーが乗ったチームは消滅するジンクスに耐えたのはウィリアムズだけだな
ザウバーは一瞬復活するみたいだけど
- 972 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf0e-p3jz [121.119.145.165])：2023/09/08(金) 14:23:22.36 ID:8VPh95EZ0.net
- 残っているのがフェラーリとマクラーレンだけだろ。
ウィリアムズも名前だけは残っているが別チームだ
- 973 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-nCmc [106.180.1.178])：2023/09/08(金) 14:36:20.28 ID:0iGcuu8fa.net
- マクラーレンもウィリアムズも９０年代まで、ロータスはもっと前に終わった
さみしい限り
- 974 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-6TVs [106.130.128.94])：2023/09/08(金) 14:40:23.39 ID:gYN2f1fCa.net
- 日本の企業と関わるとチームが没落する
ロータス、ブラバム、マーチ（レイトン）、アロウズ、ティレル、マクラーレン…
- 975 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 936c-dCG9 [114.163.140.140])：2023/09/08(金) 14:56:28.35 ID:TwBwPF7x0.net
- >>972
それ言ったらマクラーレンもロン・デニス体制になったときに実質別チームだろ
- 976 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdff-+GqY [27.230.96.109])：2023/09/08(金) 15:31:22.34 ID:LpNcQn6Md.net
- レイナード(BAR)、ローラ(ラルース)、ミナルディ、
- 977 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdff-+GqY [27.230.96.109])：2023/09/08(金) 15:49:04.22 ID:LpNcQn6Md.net
- ダラーラが日本企業とかかわるのは
F1 やめた後だっけ？
- 978 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-D+Je [1.73.8.73])：2023/09/08(金) 16:04:15.22 ID:+hwa2hdyd.net
- gp car スペサルのリジェ本買ったか？おまいら
93年の日本とオーストラリアだけ走ったジタン柄のリジェは久々に見たがやっぱカッコええな
- 979 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-xvR8 [126.166.227.224])：2023/09/08(金) 16:16:24.41 ID:bOTEOtwHr.net
- ジタン柄のリジェってどっちかだけだったんだっけ
どっちだった？、
- 980 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f44-74YQ [119.173.126.139])：2023/09/08(金) 17:10:05.93 ID:SJtZdX6H0.net
- 没落が先で
日本という藁を掴む
例外はマクラーレン(2期)かな
- 981 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f0b-8kGp [113.150.47.101])：2023/09/08(金) 17:49:53.54 ID:3wrlai+Y0.net
- ウイリアムズがホンダと組んだ時はもう落ち目だったんだ、へぇ
ニューウェイもまだスカウトしてないのに
- 982 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.106.123])：2023/09/08(金) 18:14:09.70 ID:N9IFN0K6a.net
- >>970
性格的なものもあるんじゃないかな。右京、亜久里は社交的だけど、中嶋は一人が好きそうだし。馴染んでなかったら5年もとても居られる世界じゃないんじゃないかな。
- 983 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-nCmc [106.180.1.178])：2023/09/08(金) 18:15:26.58 ID:0iGcuu8fa.net
- ホンダがウィリアムズと組めたのは凄いよね
ちょっと前にコンストラクターとドライバーズチャンピオン出したチーム
- 984 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-dRd1 [126.156.224.8])：2023/09/08(金) 18:22:35.86 ID:J1fXY1ZWr.net
- 中嶋は英語でコミュニケーション取れたの？
- 985 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.105.184])：2023/09/08(金) 18:59:00.49 ID:ycl0f+qoa.net
- >>983
レッドブルが載せた時も凄いと思ったよ。
- 986 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f0b-8kGp [113.150.47.101])：2023/09/08(金) 19:21:46.46 ID:3wrlai+Y0.net
- 19年にRB15がオーストリアGPで勝った時はやっぱ嬉しかったな
- 987 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Dp7/ [106.133.105.114])：2023/09/08(金) 19:34:06.45 ID:o2GnE5A+a.net
- >>986
マックスがフェラーリ抜いてトップに立った時の観衆の熱狂が凄かったな。さすがレッドブル発祥の国だわ。
- 988 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-eswC [49.239.66.102])：2023/09/08(金) 20:17:31.25 ID:dMuLGDFCM.net
- >>985
あれは驚いた。前年トロロッソが載せてたし、ルノーとの関係も壊滅的で他に選択肢が無いとはいえ、優勝争いしてるチームがあんな未知数のホンダ載せるとは。
- 989 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 732a-m25F [112.70.117.62])：2023/09/08(金) 21:24:39.67 ID:u+lRiIzI0.net
- >>984
ティレル移籍直後にケン・ティレルと食事する機会があったが、「サトル、英語苦手と言ってたが全然いけるじゃないか」と言われた
ティレルのスタッフは多国籍で、会議でもブロークン英語が飛び交っていて、中嶋にとってはやりやすかったようだ
- 990 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.52.17])：2023/09/08(金) 21:48:49.25 ID:HuCNLABGM.net
- 佐藤の英語はフジが殊更にクローズアップして流してたな
中嶋のはリアルタイムで見たのはグッバイヒーローのラウダとサンマリノで会話する奴だけ
- 991 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.52.17])：2023/09/08(金) 21:52:49.45 ID:HuCNLABGM.net
- あとジュン今宮の出説の怪訝そうにLady？と聞き直された奴
- 992 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2WZZ [133.106.52.17])：2023/09/08(金) 21:52:58.99 ID:HuCNLABGM.net
- 伝説
- 993 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd92-2sZy [1.72.2.163])：2023/09/09(土) 01:10:01.21 ID:f9nJq83md.net
- >>977
トヨタのLFAのモノコック製作はダラーラだよ。
現場はトラック製造現場レベルだったみたいだけど。
- 994 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd92-2sZy [1.72.2.163])：2023/09/09(土) 01:10:56.62 ID:f9nJq83md.net
- >>981
なんか時代を飛躍しすぎてないか？
- 995 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭ Sd72-pkPT [49.105.84.203])：2023/09/09(土) 12:58:00.05 ID:3SKOTtGSd0909.net
- >>994
ウィリアムズホンダの時代のニューウェイはマーチでもインディカーの担当だったから有名なデザイナーとは言えなかったね。
- 996 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭ 860b-RB/f [113.150.47.101])：2023/09/09(土) 13:24:43.86 ID:Q9p6i+Uw00909.net
- 日本企業と組んだ時、そのチームは既に落ち目であると言うから後にニューウェイを迎えて黄金期を作るウイリアムズが
ホンダと組んだ時に既に落ち目だったとでも言うんですかという話
インディカ―がどうとかトリビアは関係ないよｗ
- 997 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭ Saa3-LBOr [106.180.1.178])：2023/09/09(土) 13:51:04.95 ID:ulEpYCbda0909.net
- 今はコンストラクター10チームで様変わりしたね
昔は予備予選まであったのに
- 998 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭ Sd72-d/z6 [49.97.105.87])：2023/09/09(土) 15:23:59.78 ID:RwA79bfjd0909.net
- 右京のノキアのテイレルの車逗子のレストランにあるんだね。
- 999 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭ Sd72-8w3V [49.104.30.233])：2023/09/09(土) 15:41:01.38 ID:1h1+Z3Mqd0909.net
- >>984
中嶋は英語苦手だったろ。なのに愛弟子の虎之介が同じ失敗をさせてしまった
- 1000 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭW de44-k0B+ [119.173.126.139])：2023/09/09(土) 15:43:09.46 ID:l14R0hXn00909.net
- ちなウイリアムズの成績
1980 120P
1981 95P
1982 58P
1983 38P
1984 25.5P
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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