【F1】1987～1993年のF1を語ろう 101laps

1 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba0b-feMZ [27.92.181.147 [上級国民]])：2023/07/31(月) 20:30:33.21 ID:acjARgPV0.net

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　　　　　あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧　・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･)　・ターボから自然吸気へ
（＿＿）　・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。


【F1】1987～1993年のF1を語ろう 100laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1681377173/

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601 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6f8-rds2 [39.110.122.22])：2023/08/25(金) 14:31:24.51 ID:yOLYOUQx0.net

>>600
そうかなー？
例えばどんな話してた？

602 ：短文 (ｽｯﾌﾟ Sdca-cSzb [49.97.100.111])：2023/08/25(金) 16:08:04.03 ID:fkaMcMTXd.net

>>600
基本的に同じ仕様のエンジンしか供給していないので、ドライバーにしかわからないようなピックアップ性能差以外のデータでわかる様な違いはありません。ここでよく言われるセナとプロストでエンジン性能差(や耐久性)はあったはずみたいなことはありません。
耐久性や性能差のあるような2種類のエンジンを作り分けるような開発にメリットはありませんから。

603 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d36c-irQe [180.60.180.131])：2023/08/25(金) 16:24:15.75 ID:dUWO2uLr0.net

短文さんなんて馴染みのない名前を名乗るのは止めましょうよ
あなたの名前は　チャカさんですよｗ

604 ：短文 (ｽｯﾌﾟ Sdca-cSzb [49.97.100.111])：2023/08/25(金) 16:47:14.11 ID:fkaMcMTXd.net

ツマンネー長文キチガイを召喚したか？🤣🤣🤣

605 ：短文 (ｽｯﾌﾟ Sdca-cSzb [49.97.100.111])：2023/08/25(金) 16:56:49.73 ID:fkaMcMTXd.net

>>600
因みに発送ベンチにおけるエンジン出力の差異は数PSから30PS程度はありました。
この数値は単なる個体差です。
エンジン単体差以外に、各々の新規で組まれたレース用エンジンを同じベンチでチェックしても、ベンチギアボックスのバックラッシや細かいところの違いでPsfが変わったり、補正を入れるとはいえ、気温等の環境の差異がどうしても出てしまうので仕方のない事でした。精密にPsfを測定しようとすると、発送エンジンを同じ回転数でホールドするなど、レースの耐久性に影響しそうな方法も必要となるのでどうしても実用的なやり方がありませんでした。

606 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6f8-rds2 [39.110.122.22])：2023/08/25(金) 17:19:54.83 ID:yOLYOUQx0.net

>>604
過去レス軽くさらったけどやっぱり見当たらなかったよ？
いつ頃から書き始めた？

607 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-6i9g [153.236.198.165])：2023/08/25(金) 19:20:31.01 ID:Y1K0sOo9M.net

確かに短文ていたよ
長文全盛の頃
定年退職したのか色々書きはるなw

608 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3e15-GN4e [121.85.109.167])：2023/08/25(金) 20:09:31.43 ID:6nTBdtuE0.net

ググったらPart61（2018年）にはいたみたいだね

609 ：短文 (ｽｯﾌﾟ Sdca-cSzb [49.97.100.111])：2023/08/25(金) 20:23:58.53 ID:fkaMcMTXd.net

>>607
まだ定年の年ではない。依願退職

610 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b0e-glFA [60.47.1.61])：2023/08/25(金) 20:53:29.46 ID:hbBqBvsb0.net

>>609
89年鈴鹿シケインの接触の際セナはどのくらいの速度だったのか具体的な数値はわかりますか
当時はエイペックスで60�q/hを下回るとこまで落としてたと思うのですが
映像からの推定ではセナは80�q/hを越えてたと思われますがデータ上ではどうでしょうか？

あとホンダの技術陣はセナのインターフェアに気づいてたとは思いますがそのことを表明する必要はないにせよ
プロストに責任転嫁するのはいくらなんでも卑怯過ぎるのではないかという議論は起こらなかったのでしょうか？

611 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-M/DJ [106.180.1.178])：2023/08/25(金) 21:22:30.89 ID:zqZPs+f0a.net

マンセルも直線でピケの方が速いとホンダ批判してたよね

612 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a68e-hPrW [39.110.4.238])：2023/08/25(金) 21:47:14.61 ID:zZ1/3x5R0.net

>>602
ありがとうございます
セナも中村良夫氏との会話で「理由はわからない、電気系の些細な事かもしれない」とおっしゃっていましたので気になっておりました

もう一つ質問させてください
組み上げていた青梅氏が一番馬力が出てたエンジンが1stドライバーの決勝用、２番目が2stドライバーの決勝用、3番目が1stドライバーのTカー用…とおっしゃってましたが
例えば88年はセナプロストピケ…となると思うのですが
87年は1stピケの次はマンセルなのかセナなのか？
ずっと気になっております

613 ：短文 (ｽｯﾌﾟ Sdca-cSzb [49.97.100.111])：2023/08/25(金) 23:32:19.24 ID:fkaMcMTXd.net

>>612
1ピケ
2マンセル
ロータス用はアクティブサス用オイルラインがあったのでウィリアムズとは別。

614 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-TDjq [39.110.4.238])：2023/08/26(土) 00:38:17.25 ID:LRc+BiNg0.net

>>613
ありがとうございます
そもそも仕様が違うんですね
FW11本インタビューでフランクダーニーがロータスはRA166Eを積んでたとかすっとこどっこいな事を言ってましたがそれを勘違いでもしたんですかね？

615 ：短文 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-GUdD [49.97.100.111])：2023/08/26(土) 04:29:16.36 ID:qFrvcp/Od.net

>>614
それもフランク・ダーニーの勘違いでして、今もヨーロッパ人の方でその話を信じている人も多いんですよ。
1987年はRA167Eのみを供給していました。エンジンの仕様を2種類用意し供給するなんて管理は大変だわ、トラブル発生時の対応工数は2倍になる可能性はあるわで、ホンダにとって良いことなしなんですよ。

616 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf12-rTQJ [153.168.201.207])：2023/08/26(土) 07:48:01.40 ID:3Sj2+Fhl0.net

まあ、ネットで拾って書けることばかりだけどなｗ

617 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-+Kws [49.105.12.34])：2023/08/26(土) 13:41:27.71 ID:6Ph2ID4yd.net

人の悪口は書けるけど、具体的な話になるとダンマリな元ホンダのエンジニアお爺ちゃん

618 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-4BkN [126.167.112.138])：2023/08/26(土) 17:43:37.97 ID:G2R/CXz1r.net

>>617
せやかてお前、人の悪口だけしか書けないやん

619 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/26(土) 19:23:39.43 ID:y5jG5wLnD.net

他スレ見ていてふと思ったのですが、
地元枠で出場した人を別にして、
日本人でヨーロッパでのレース歴なしで F1に決勝出走した人いたっけ？
※カテゴリーは問わない。スポット参戦含む

620 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-4BkN [126.166.225.105])：2023/08/26(土) 20:24:43.72 ID:Eq80mO/sr.net

多分高木だけだと思う

621 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/26(土) 20:54:51.34 ID:y5jG5wLnD.net

虎さんポルシェカップかなんかに出てなかったっけ
あとレースではないけど、F1テストはありましたよね

622 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 736c-tY8E [114.148.180.5])：2023/08/26(土) 21:56:26.26 ID:SCHR0A5R0.net

>>617
それでも素人が聞きかじった情報より当時現場に居た人の意見の方が自分は信じれるな
素人意見なんて草野球程度の経験しかない老害ジジイがプロ野球中継であの選手はダメだ俺を出せって言ってると一緒

623 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-OqT7 [153.140.23.27])：2023/08/27(日) 02:28:26.19 ID:Ol/T9JjbM.net

>>621
そういうのまで含めたら確実にゼロだろ
分かってんなら訊くなよ

624 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/27(日) 03:51:15.25 ID:nOyXNAkED.net

>>623
失礼しました。ちょっとダブルチェックしたかったものですから

625 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-dlFE [126.168.12.153])：2023/08/27(日) 05:53:31.90 ID:5W6yr3eA0.net

ダブルチェック＝釣り
性格悪いやつだな

626 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/27(日) 13:14:05.37 ID:nOyXNAkED.net

>>625
よく言われます。はい〜！

627 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/27(日) 13:34:00.84 ID:pappoTeq0.net

>>622
本当ならね。
この手の嘘つきは死ぬ程いる場所だし、眉唾ですよ。

628 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/27(日) 13:35:33.58 ID:pappoTeq0.net

>>626
なに開き直ってんの？
キモい

629 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-93wg [106.133.137.46])：2023/08/27(日) 16:38:04.81 ID:rOK5AHCHa.net

>>620
高木は本当に語学力が悔やまれてならない。
少しでも努力してカタコトでも会話出来てたらいい線行けたと思うだけに。

630 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-4BkN [126.194.194.95])：2023/08/27(日) 19:33:22.18 ID:B4qLSlYPr.net

>>621
おいおい
ポルシェカップはともかくテスト走行経験まで問うのは後出しだろ
そもそもテストなしで走らせるチームの方が稀だろ
>>629
語学は才能もあるけど、高木の場合は性格的に無理だった気がする
基本的に得意なこと以外は努力しないんだよな

631 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-TDjq [39.110.4.238])：2023/08/27(日) 20:36:01.10 ID:p5gOPP/40.net

>>627
ネットで探しても拾えない凄い物を見せてもらったので俺は信じるね
まあ信じるも信じないも個人の自由だが

632 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-oCZj [49.239.69.129])：2023/08/27(日) 23:47:46.28 ID:Uooh59/cM.net

結局のところ虎ちゃんのフォーミュラでの輝きは、日本出戻りで無双したあの年限りということか。

633 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/28(月) 12:19:12.33 ID:kojR/wBC0.net

>>631
ピュアだなー

634 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/28(月) 20:02:21.83 ID:v7P4IqnID.net

星野さん、９５年の富士で虎さんが自分を抜いて勝ったレース
パドックで喜んでいたもんね。
TVでは、ぶんむくれで コメントはない！だったけど

635 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9s0q [106.180.1.178])：2023/08/28(月) 20:44:06.33 ID:xLEuktR9a.net

何だかんだ言っても日本人で、1番良いマシンに乗ってたのは99Tの中嶋だよな

636 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6392-bHEw [14.12.72.32])：2023/08/28(月) 20:53:34.73 ID:ah/LMK/C0.net

>>635
2004の佐藤琢磨

637 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a3b8-uP6p [126.168.188.216])：2023/08/28(月) 21:13:24.87 ID:SQ8dt+xv0.net

99T　デトロイト予選
セナ1'40.607
中嶋1'48.801

ｗｗｗ

638 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-TDjq [119.245.119.1])：2023/08/28(月) 21:35:00.94 ID:956eU+mE0.net

なんか、元ホンダのF1エンジニアと称する人間が沸いてるけど……。

今、ホンダが展示に「1500馬力」と書いてることにどう思ってるのか答えて欲しいな。

「ベンチでは出たことあるが、実レース条件とはかけ離れている」くらいはマニアでも答えられるはずだな。

「どこから1500馬力なんて与太が広まったか」を答えて欲しいもんだ。

639 ：短文 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GUdD [49.98.163.165])：2023/08/28(月) 21:39:30.80 ID:J23/lFG0d.net

以前も書いたけど和光1研ベンチには1000PSダイナモしかなかったんだから、設定加給圧上昇分からの推測値に過ぎない。

640 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b8-TDjq [60.88.83.208])：2023/08/28(月) 22:20:03.93 ID:bkuCARwY0.net

>>637
これはセナも中嶋さんに親切に優しくなりますわ

641 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-uP6p [133.106.57.14])：2023/08/28(月) 22:56:28.46 ID:ImDEj55sM.net

トラブル以外でチームメイトから予選で8秒以上遅いって過去あんの？

642 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-+Kws [49.105.12.162])：2023/08/28(月) 23:09:28.92 ID:1hmNsa6Gd.net

>>636
これだな

643 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/28(月) 23:10:21.47 ID:kojR/wBC0.net

>>637
8.2秒！？

644 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6fac-TGnk [111.216.15.218])：2023/08/29(火) 00:09:14.97 ID:3J1EjY4a0.net

>>643
一体何メートル差だったんだろう？
人間でさえ50m走れる時間…

645 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-OqT7 [153.140.36.107])：2023/08/29(火) 00:17:43.87 ID:FL/hRJmeM.net

レースだと18周で周回遅れにされる差だな

646 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Ov1y [49.97.105.87])：2023/08/29(火) 00:37:41.03 ID:uobMpwNvd.net

ピケとは4秒差だし。

647 ：音速の名無しさん (JPW 0Hff-C1Tt [163.131.126.75])：2023/08/29(火) 03:22:30.91 ID:1eJXsVvlH.net

まーた、日産ヲタの中嶋下げかよ。
おまえらは

ウチダワワルクナイー
ホシノワサイソクー

って死ぬまで言ってろ

648 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/29(火) 03:55:42.68 ID:WbzhWIdzD.net

デトロイトは日本人には、
なじみの少ないレイアウトだから致し方あるまい
ストリート＆ブラインドであればマカオで経験しているけど
直角はなぁ

649 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-uP6p [106.130.123.138])：2023/08/29(火) 08:40:21.72 ID:/g/66y/Za.net

F3マシン乗ったセナにも負けそう

650 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9s0q [106.180.1.178])：2023/08/29(火) 10:09:08.12 ID:3JFXAu9Aa.net

F3同士だったらセナに8秒も差を付けられないと思う
マッチのプレリュードには余裕で勝ったね

https://youtu.be/XuxaX1cE-ZI?si=Ki2PBofEqSzkWI1w

651 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/29(火) 11:03:08.87 ID:jfJzCZ1I0.net

>>647
誰も星野が最速なんて言ってなくね？

652 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/29(火) 11:42:12.72 ID:jfJzCZ1I0.net

確か、アリクイノーズのケータハム乗った可夢偉がトップから8秒落ちくらいだった記憶がある。

653 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-9s0q [106.132.112.47])：2023/08/29(火) 12:10:54.31 ID:QQQKH4W0aNIKU.net

>>652
同じマシン乗ってと言う意味だよ
デトロイトでセナから8秒と言っても中嶋より更に遅いドライバーも居たからね
通常は3秒くらいかな？
セナとのコンビだとアンドレッティも散々だったけど予選は並のドライバーぐらいじゃないのかな？

654 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd9f-qIfY [49.105.74.68])：2023/08/29(火) 12:21:55.69 ID:k9XSrqX1dNIKU.net

>>653
87年のセナと中島はイコールマシンじゃないよ

655 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-9s0q [106.132.112.47])：2023/08/29(火) 13:06:08.74 ID:QQQKH4W0aNIKU.net

名前忘れたけど女性ドライバーも遅さはエグかったよね

656 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW a3b8-uP6p [126.168.159.216])：2023/08/29(火) 13:14:01.11 ID:hYyvnt6+0NIKU.net

中嶋は87シーズン前のテストで結構走れたん？

657 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 6f8e-TDjq [39.110.4.238])：2023/08/29(火) 13:15:45.66 ID:n+jz1cE10NIKU.net

ダンフリースは初（唯一）のデトロイトでセナと4秒差アデレードでは3.7秒差
アデレードではセナと中嶋の差が２.4秒差って事を考えると
中嶋はデトロイトが極端に苦手だったんだろう
フェニックスになった途端チームメイトとの差が1秒切り出すし

658 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-9s0q [106.132.112.47])：2023/08/29(火) 13:16:17.49 ID:QQQKH4W0aNIKU.net

>>654
言ってる事は分かるけど鈴鹿は1秒以内
で走ってるからね
ピケとは同タイムだったよね？
海外が駄目過ぎ
国内番長だよね

659 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 6f8e-TDjq [39.110.4.238])：2023/08/29(火) 13:23:25.20 ID:n+jz1cE10NIKU.net

>>656
走る魂を読んだ限りではチームはアクティブに悪戦苦闘するセナ車に付きっ切りでほとんど走れなかったらしい
でも旧型車とはいえ中嶋程ターボF1の走行距離を稼いでデビューできた新人っていないんじゃないかな？

660 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW a3b8-uP6p [126.168.159.216])：2023/08/29(火) 13:35:50.02 ID:hYyvnt6+0NIKU.net

>>659
なるほど。やっぱり新人としてはかなり恵まれた状況だよね。しかしいくら相手がセナとはいえ、こんだけ予選もレースペースも遅いドライバーを、経験豊かなロータスのスタッフは訝しく思わなかったんだろうか。

661 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-9s0q [106.180.1.178])：2023/08/29(火) 13:40:41.77 ID:3JFXAu9AaNIKU.net

やっぱり日本人ドライバーで良いマシンに乗れたのは中嶋と琢磨
セナとバトンだけど、バトンの評価は個人的にしにくいけど
琢磨は予選でバトンに数回勝ってる

662 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 6f8e-TDjq [39.110.4.238])：2023/08/29(火) 13:42:51.66 ID:n+jz1cE10NIKU.net

>>660
ダンフリーズとどっこいどっこいだからそういうもんだと割り切ってたんじゃないか
待遇含めて

663 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/29(火) 13:47:57.51 ID:jfJzCZ1I0NIKU.net

>>653
いや、セナのほうが出来がいい車に乗ってるとはいえ、違う車に乗ってるくらい違うと言いたかった。

664 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 0H87-JAZR [136.23.34.133 [上級国民]])：2023/08/29(火) 13:51:33.54 ID:IMC0AWjKHNIKU.net

>>655
ジョバンナ・アマティしか知らない

665 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/29(火) 13:52:06.86 ID:jfJzCZ1I0NIKU.net

>>661
90亜久里、91中嶋、94右京、97中野も良かった気がする

666 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 0H87-JAZR [136.23.34.133 [上級国民]])：2023/08/29(火) 13:57:41.58 ID:IMC0AWjKHNIKU.net

今話題のワーウィック拒否してダンフリーズだっけ？
ガチ貴族だったよな

667 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ cf0e-muSV [121.119.145.165])：2023/08/29(火) 14:15:18.45 ID:VS+SKq/U0NIKU.net

セナ曰く、サトルのマシンはクレイジー

668 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/29(火) 14:18:05.02 ID:WbzhWIdzDNIKU.net

>>660
ピーターウォーが
・８２年のテストの印象から、無理して車を壊す心配が少ない。
・ホンダエンジンのテスト経験。
をセナに説明して了承を得た

669 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-L1vx [106.146.43.121])：2023/08/29(火) 14:20:06.55 ID:VaRx6ZBFaNIKU.net

スレの年代から外れるけどアレックス・ユーンは遅かったな

670 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-9s0q [106.180.1.178])：2023/08/29(火) 14:28:02.93 ID:3JFXAu9AaNIKU.net

セナ「エンジンから異音がする」
中嶋「これで良いんだ」

ロータスは復活への最大のチャンスを棒に振ったね
もうちょいましなシャーシ作ってたら
88年ホンダはウィリアムズとは別れて、マクラーレンに供給しただろうか？
しなかったらライバルはフェラーリだけじゃない？

671 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/29(火) 14:35:50.59 ID:WbzhWIdzDNIKU.net

確か、中嶋は 鈴鹿でマンセルとシェアして乗って２-3秒落ちくらい
ピケがウイリアムズに移籍したばかりのころ
中嶋のセッティングで ピケが走ったこともあったけど
中嶋が標準タイヤ、ピケがソフトだったので比較にならなかった。
ただ、ピケはセッティングに関しては特に不満を言わなかったらしい。
セナも車の状態のレポートはダンフリーズよりは信用していたみたいね

672 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/29(火) 15:07:33.46 ID:jfJzCZ1I0NIKU.net

>>671
テストドライバーとしては有能だったってこと？

673 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-9s0q [106.132.114.165])：2023/08/29(火) 15:48:03.40 ID:HWl5xJsxaNIKU.net

>>671
マンセルと2.3秒の差は遅すぎる

674 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/29(火) 15:51:16.83 ID:WbzhWIdzDNIKU.net

鈴木利男が、ピケが乗っていたF3マシンを購入していたこともあって
自分のセッティングと ピケの "推奨標準セット？" を比べてたら
ピケのセッティングの方が良かったらしい。
（タイヤとか路面が違うはずなのだが）

675 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/29(火) 16:00:25.51 ID:WbzhWIdzDNIKU.net

>>673
中嶋は初乗りで 5-6秒落ちから始まって
マンセルの評価は ターボF1初乗りだから F2コースレコード程度でも良いんじゃない
２日目に 2-3秒落ちだと思った。
（マンセルは 中嶋がロータス91 DFV の乗車経験があるのを知っている）

676 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 6f81-dlFE [111.86.197.249])：2023/08/29(火) 16:17:50.77 ID:kG90cuOj0NIKU.net

>>660
マネージャーやチーフメカニックはともかく、下っ端のスタッフは訝しく思ってたみたいだ
いつだったかピットストップで、中嶋がバイザーを拭くようにスタッフに頼んだら、
自分で拭けとタオルを渡しただけだった
その時の大川アナの実況は、「手拭いを投げちゃいけません。」
>>665
90中嶋＞91中嶋　だと思う
ピレリタイアとの相性もあったと思うが、パワーはないが90の方がずっと走りやすい車だった
>>671,672
中嶋一貴がウイリアムズに乗った年に、悟がフランクに挨拶しに行ったところ、
86年ウイリアムズホンダでのテストを感謝してたね
トップドライバーとしての速さなくても、ミスなく確実に走行し、
テストデータを取りやすく、マシンの開発をスムーズにできた

677 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-9s0q [106.180.1.178])：2023/08/29(火) 16:36:49.11 ID:3JFXAu9AaNIKU.net

タイヤのテストは速いドライバー良いとは聞くけどね
ホンダは初め中嶋をウィリアムズに入れたかったけどフランクが断ったんじゃなかったけ？
ピケ、中嶋は無茶振りだよね

678 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/29(火) 18:21:42.42 ID:WbzhWIdzDNIKU.net

ピケ、マンセル、セナ、中嶋で組み合わせろと言われたら
ピケとセナは あり得ないし
セナとマンセルもイメージしにくいし
（セナは自分に脅威を与えそうなのはお断り）

679 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 03b8-dlFE [60.124.107.152])：2023/08/29(火) 18:23:41.91 ID:KxqpRt0G0NIKU.net

>>665
94右京といかあの年のティレルは速いけど信頼性がヤバかったから
ちょっと良いマシンとしていいのかは疑問

680 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 7fc9-JAZR [125.199.10.64 [上級国民]])：2023/08/29(火) 18:34:41.38 ID:fW7yUJ9w0NIKU.net

セナ
https://youtu.be/WZFtIclOdYg?si=tvexaXNWHfH14IRL
ダンフリーズ
https://youtu.be/mVGgu_HA9y8?si=jSQbsEg--ubFNJRt
中嶋
https://youtu.be/0x3RJUOPPKk?si=GSUdrH67VF0lXrFd
中嶋は違うレースだけど、セナとはオープニングラップだけで同じ車とは思えないくらいモッサリしているな

681 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/29(火) 18:39:51.85 ID:jfJzCZ1I0NIKU.net

>>679
ブランデルって表彰台上がってなかったっけ？
右京のミスがリタイヤに繋がったイメージ

682 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-9s0q [106.180.1.178])：2023/08/29(火) 18:43:02.01 ID:3JFXAu9AaNIKU.net

91年は
「中嶋！」と実況したらドライブミスかエンジンブローだったような記憶？

モデナもモナコでは予選はセナの次だったのに

683 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sdff-+Kws [27.230.97.94])：2023/08/29(火) 19:19:48.53 ID:TZPFNsSTdNIKU.net

>>682
このスレの論調は、91年の中嶋は年齢的に限界ってことになってる。

684 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 436c-vHpx [118.8.199.128])：2023/08/29(火) 19:34:10.35 ID:96+PCNgP0NIKU.net

>>670
仮に中嶋がロータスに加入してなくてもロータスの斜陽化は
止まらなかっただろうな
ホンダのスタッフ曰くロータスのイメージとチーム内を見るとじゃ
全然違うって話(設備なんかでも
チームが斜陽化してるのにセナの契約金を釣り上げて
ライバルチームのロンデニスは、ほくそ笑んでたって話もあるしね

685 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ cf12-FmU/ [153.168.201.207])：2023/08/29(火) 20:03:13.69 ID:KuuzspU20NIKU.net

ホンダはミーハーだったんだよ。

ロータスといえば、日本人からしたら名門中の名門
マンセルよりピケへの肩入れ、プロストへの憧れ、最強チームのマクラーレンと組みたい

全て当時の一般人と同じレベルのミーハーっぷり。

686 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa47-9s0q [106.132.114.86])：2023/08/29(火) 22:39:00.37 ID:tipQlozSaNIKU.net

セナが中嶋のマシン乗ったら予選だけなら本来の自分のタイムの1秒前後くらいは出しそう

687 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 436c-vHpx [118.8.199.128])：2023/08/29(火) 23:03:57.68 ID:96+PCNgP0NIKU.net

86年,87年のセナはチーム力の分散化を嫌ってチーム内のリソースを
ほぼ独占してたから中嶋のマシン乗ったら云々を言ってもあまり意味ないな
当時のロータスのチーム力、セナの影響力からいえば仕方がないんだろうけど

688 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 7f8e-qIfY [123.48.218.137])：2023/08/29(火) 23:17:17.89 ID:RRGiUHch0NIKU.net

セナのTカーに乗れればピットスタートから6位入賞したレースもあったな

689 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 6f81-dlFE [111.86.197.249])：2023/08/29(火) 23:26:34.29 ID:kG90cuOj0NIKU.net

>>678
ウイリアムズはマンセルを優先した上で椅子取りゲームすると、
セナと中嶋がロータス、ピケがウイリアムズの一択になるね
>>681
予選は右京、決勝はブランデルが結果残したね

690 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/30(水) 03:49:28.67 ID:l8kPSWqVD.net

>>683
このスレの論調ではなく
中嶋本人が言っている。

691 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a3b8-uP6p [126.168.112.191])：2023/08/30(水) 07:46:03.20 ID:/EWSTXKE0.net

>>662
JPSが継続していてもダンフリーズ降ろして中嶋だったんだろうか。

692 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-GUdD [49.98.163.165])：2023/08/30(水) 11:07:11.39 ID:RvNeSwf5d.net

>>691
JPSのスポンサード継続条件に一人は英国人ドライバーの起用というものがあったはず。それが果たされる見込みがなくスポンサーをおりた気が…

693 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-lK6R [49.96.41.220])：2023/08/30(水) 11:28:32.73 ID:IpoPs/0bd.net

>>691
ルノー撤退→ホンダに鞍替えは規定路線だったから、ホンダエンジンの開発にも
携わってた中嶋への交替は当然とも。
そもそもダンフリーズに決まるまでJPSはルノーワークス撤退でフリーになった
ワーウィックを推薦、セナは実力者2人が同じチームになる事に難色を示し、
弟分で85年英国F3王者のグージェルミンを推薦と対立（前年のデ・アンジェリスで懲りたとも）
JPS的には非欧州系ドライバーが2人になるのも難色を示して
間を取った形で84年英国F3王者の経歴を持つダンフリーズに落ち着いた経緯があった。

694 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a3b8-uP6p [126.168.10.211])：2023/08/30(水) 12:10:56.55 ID:AOAaEvJ+0.net

>>692
>>693
ありがとう
勉強になりました

695 ：音速の名無しさん (ｴｱﾍﾟﾗT SD9f-lN7b [49.103.31.165])：2023/08/30(水) 13:06:25.50 ID:l8kPSWqVD.net

前にも書いたけど、
中嶋は JPS カラーの車に乗っていた時期があるからね

696 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9s0q [106.180.1.178])：2023/08/30(水) 13:06:39.02 ID:qkb85VNqa.net

JPSは英国人じゃなく欧州系が正解だと思うよ？
大体セナ、アンジェリスは英国人じゃないし
アンドレッティ、ピーターソンも違う

ダンフリーズが遅すぎるのが不思議だよね？
英国F3チャンプでヨーロッパF3は2位
カペリ、ダンフリーズ、ベルガー
カペリやベルガーがセナより2.3秒も遅いか？と思う

697 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b8-dlFE [60.124.107.152])：2023/08/30(水) 15:49:55.94 ID:aUm/KEWa0.net

>>681
ブランデルも17戦中9戦リタイアを強いられてるんだよね、あのマシン……
右京は12戦リタイアだし、速いけど脆すぎるマシンだった印象

698 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b8-dlFE [60.124.107.152])：2023/08/30(水) 15:51:46.09 ID:aUm/KEWa0.net

あ、右京は13戦リタイアでしたｗ

699 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ff8-+Kws [39.110.122.22])：2023/08/30(水) 16:02:16.35 ID:wOGJFk640.net

>>697
そうか、記憶違いだったか。
データは正直だ。

700 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QEdx [49.97.35.75])：2023/08/30(水) 16:31:51.88 ID:VPn+wI5Ad.net

ブランデルは表彰台一回上がったけど、予選では右京に負けっぱなしだったな。負けた理由を体重のせいにしてたし