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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 101laps
- 1 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭT Sd42-6jLp [49.105.90.13])：2023/09/09(土) 18:24:18.78 ID:O/sPIMw2d0909.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 101laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1690803033/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：音速の名無しさん (ｷｭｯｷｭT Sd72-6jLp [49.105.90.13])：2023/09/09(土) 18:25:14.68 ID:O/sPIMw2d0909.net
- タイトル間違えました 102Lap でしたね
- 3 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e8e-MmH2 [39.110.4.238])：2023/09/09(土) 22:12:26.00 ID:dgLQFtM20.net
- ttps://pbs.twimg.com/media/F5f9VR5boAAWL1u.jpg:orig
このMP4/7どこから持って来たんだろう？
ホンダ所有の奴とモノコックが違う
- 4 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7792-pmoe [14.12.72.32])：2023/09/09(土) 22:22:58.47 ID:qb85WEyx0.net
- 川井チャンも変わり果ててしまった
- 5 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-p0x+ [133.106.52.17])：2023/09/09(土) 23:03:16.32 ID:DpGeytZMM.net
- ブランドル足悪い言われてるけどめっちゃ走っとるで
https://m.youtube.com/watch?v=Ws2--I7X8wI&pp=ygUh44Oe44O844OG44Kj44Oz44O744OW44Op44Oz44OJ44Or
- 6 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd92-VxMS [1.72.6.80])：2023/09/10(日) 10:06:07.69 ID:TSoCZDcsd.net
- セナ足ほどではないにしろ、骨折後は細かなペダル操作ができなくなったと言ってたな。
- 7 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5Gl6 [106.133.179.167])：2023/09/10(日) 10:59:55.89 ID:DXhGfmYea.net
- シューマッハのチームメイトである程度渡り合えたのはハーバートとブランドルくらいか。(メルセデス時代は除く)
- 8 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-pmoe [106.130.206.248])：2023/09/10(日) 11:26:28.26 ID:zbo/gZBya.net
- フェラーリでなら、バリチェロも多少張り合えたが、完全に飼い犬になっていた
- 9 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5Gl6 [106.133.176.195])：2023/09/10(日) 11:52:37.98 ID:MQdAD8hPa.net
- >>8
それは言えるな。
ブラウン時代はチャンピオン争いしてたし。フェラーリもっと早く離れてたらなと思う。
- 10 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 02c9-6jLp [133.200.216.224])：2023/09/10(日) 12:50:16.02 ID:HvH1vh4z0.net
- シューマッハってトラブルは除いてアーバインが来るまでは1度も予選でチームメイトに負けた事がないってのが凄い
アーバインも結局1回しか勝てなかったし
あの頃のシューマッハの1発は異常だった気がする
セナもそうだったけど
- 11 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5Gl6 [106.133.176.60])：2023/09/10(日) 13:01:29.19 ID:MwHUNfMja.net
- 意味の無いタラレバだけど、シューマッハが92年のマクラーレンMP4/7A操ったらどうだっただろうね。セナ打ち負かしそうな気がしてる。
- 12 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5ef8-VEPS [39.110.122.22])：2023/09/10(日) 13:02:48.95 ID:0oOzZq+/0.net
- >>11
さすがにセナには勝てないでしょ
- 13 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-pmoe [106.130.206.248])：2023/09/10(日) 13:06:01.40 ID:zbo/gZBya.net
- ベネトンではセカンドドライバーに割けるリソースも少ないから、差がついていたところもある。
フェラーリ位の規模になるとセカンドにも力を避けるが、シューマッハ絶対No.1なのでアーバイン、バリチェロとも勝てない
- 14 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 02c9-6jLp [133.200.216.224])：2023/09/10(日) 13:09:11.92 ID:HvH1vh4z0.net
- ファーストとセカンド同待遇っていうか競わせてたのはウイリアムズくらいで他はどこもセカンドは扱い酷かった
マクラーレンのロズベルグやヨハンソンやプロスト（’89）やベルガー’やアンドレッティとかかわいそうだった
- 15 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5Gl6 [106.133.179.139])：2023/09/10(日) 13:20:49.95 ID:6tpPnrGHa.net
- >>14
プロストはジョイントNo.1だったような…
- 16 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 02c9-6jLp [133.200.216.224])：2023/09/10(日) 13:26:34.54 ID:HvH1vh4z0.net
- 88はそうだったけど89は明らかに冷遇されてたと思う
ホンダの人がそう暴露してた記憶あるし
- 17 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5ef8-VEPS [39.110.122.22])：2023/09/10(日) 13:40:28.19 ID:0oOzZq+/0.net
- マクラーレンはセナの口車に乗せられてたよね。
基本的にはプロストの方がまともな事言っていて、セナは困ったちゃん。
- 18 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5Gl6 [106.133.177.94])：2023/09/10(日) 13:48:38.06 ID:6pKLeZMMa.net
- シューマッハは軽量コンパクトで燃費のいいV8エンジン搭載車でキャリア始められたのが、その後の活躍に繋がったのかもね。燃料補給可能になってから更に磨きがかかった。
- 19 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-V77T [153.140.220.172])：2023/09/10(日) 14:02:56.80 ID:3/jkiD+2M.net
- >>10
トラブル関係なくピケに負けてなかったか
- 20 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-/ZGK [133.106.198.131])：2023/09/10(日) 14:07:36.85 ID:pCKbCw7NM.net
- >>14
アンドレッディって前半戦は予選結構頑張ってたような。
- 21 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5Gl6 [106.133.179.86])：2023/09/10(日) 15:00:35.25 ID:Nb2IDhBka.net
- >>20
序盤戦はシングルグリッド守ってたけど、中盤戦から中団に埋もれていったね。
- 22 ：音速の名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF72-pkPT [49.106.174.91])：2023/09/10(日) 15:23:58.45 ID:Xmw0t1/qF.net
- アグリはFA13よか020の方が全然いいクルマだって言ってるし、ピレリに足引っ張られなきゃ素性は良かったのでは？
- 23 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.180.1.178])：2023/09/10(日) 16:14:11.32 ID:fcApbXNGa.net
- >>14
クルサードは良かったんじゃない？
- 24 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.180.1.178])：2023/09/10(日) 16:16:10.43 ID:fcApbXNGa.net
- シューマッハはジョーダンに乗る時にセナの再来と紹介されてた
- 25 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5Gl6 [106.133.176.91])：2023/09/10(日) 17:41:28.03 ID:frpIISk6a.net
- >>22
FA13でアルボレートに惨敗してるから、何ともカッコ悪い発言だね…。
- 26 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 860b-RB/f [113.150.47.101])：2023/09/10(日) 18:58:47.71 ID:ievsgrhb0.net
- 乗りにくいマシンでも速さを引き出すのがトップドライバーとの差なんだろうな
- 27 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5Gl6 [106.133.112.236])：2023/09/10(日) 19:40:46.08 ID:670doL+ba.net
- >>26
そういう意味ではセナ、シューマッハは別格だったと思う。
- 28 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-d/CV [163.49.215.8])：2023/09/10(日) 23:17:29.86 ID:/H6zPWN8M.net
- >>23
ハッキネンやライコネンに絶対的エース感が無い上に、あわよくばチームメイトを食う実力もあったのに、あそこまでセカンド扱いされたのが不憫に感じるが、それ以上にロズベルグ父やヨハンソン、プロストへの待遇が酷いのか。
- 29 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-V77T [153.140.59.196])：2023/09/11(月) 02:26:45.51 ID:lzmDlwNgM.net
- クルサードにチャンピオン感はないな
- 30 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-TSYZ [126.204.249.37])：2023/09/11(月) 07:53:53.52 ID:nZedswjTr.net
- スパてシューマッハが殴り込みに来た時に、帰れ！ってキレてたけど、何言われたんだろう
- 31 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf6c-bdWa [118.8.199.128])：2023/09/11(月) 08:14:06.39 ID:qqXsILzQ0.net
- セナとシューマッハは速さもさることながら
チームを完全に自分中心のチームに作り替えるのは共通してる
特にロータス時代のセナなんかはチームを完全に乗っ取ってる感もある
デ・アンジェリスも最終的にはセナに追い出されたようなもんでしょ
- 32 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-Jk9U [150.66.99.208])：2023/09/11(月) 09:01:25.13 ID:W+itYswtM.net
- 昔の総集編は面白いな。粗が目立って勝てたレースを取りこぼすアレジやペヤングはチャンピオンの器じゃないのがよくわかる。
- 33 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-d/CV [202.214.230.107])：2023/09/11(月) 10:06:10.51 ID:4QyetpeWM.net
- あわよくばチームメイトを食う実力があったとして、クルサードにチャンピオンの器が無いのはよく分かる。
リカルドよりは良いドライバーかなというのが個人的な印象。
- 34 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-mh4p [106.180.23.213])：2023/09/11(月) 10:29:03.92 ID:kudDNMPga.net
- >>19
アデレイドで負けたね
ただその一回を除くと4年だか5年間無敗だった記憶
- 35 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-pmoe [106.130.134.63])：2023/09/11(月) 11:08:03.30 ID:apub4Wrpa.net
- クルサードはしょうもないミスで自爆もあったけど、
それどころかハッキネンの足まで引っ張ることもあった。
- 36 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 860b-RB/f [113.150.47.101])：2023/09/11(月) 12:01:38.26 ID:wcKKsFCy0.net
- クルタードとかコールサードとかメディアによって呼び方バラバラだったな
- 37 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d2e3-m4+N [123.226.224.93])：2023/09/11(月) 12:14:20.70 ID:61wNyqKu0.net
- カタカナ表記問題は荒れるでｗ
- 38 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.180.1.178])：2023/09/11(月) 12:18:10.88 ID:lPaRvnVna.net
- ハッキネンとクルサードのコンビは長くて評価しにくいね
ヒルやライコネンもクルサードには勝ってる
ハッキネンてライコネンレベルだと思う
二人共シューマッハには認められてるし
- 39 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5Gl6 [106.133.114.94])：2023/09/11(月) 12:20:22.52 ID:WJMt5C46a.net
- 思えばクルサードってレッドブル行くまではずっとセカンド扱いだったな。
- 40 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 87b8-/ZGK [126.168.169.124])：2023/09/11(月) 12:50:24.36 ID:j/shBIW/0.net
- ホンダエンジンで予選落ちした中嶋対し、本田宗一郎から何かリアクションとかあった？世論は？
- 41 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 860b-RB/f [113.150.47.101])：2023/09/11(月) 12:51:16.76 ID:wcKKsFCy0.net
- あの頃ミニチャンプスのミニカー集めてたけどハッキネン車はすぐ売り切れるのにクルサード車はバーゲンの常連だった
- 42 ：音速の名無しさん (JPW 0H0b-Y9mt [136.23.35.1 [上級国民]])：2023/09/11(月) 14:49:39.07 ID:M1e4zsN3H.net
- >>38
95年の予選ではヒルとクルサードは互角で後半はクルサードのほうが速かったけどな
決勝ではどちらもやらかし系
- 43 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.180.1.178])：2023/09/11(月) 15:40:47.38 ID:lPaRvnVna.net
- >>42
速さは互角と言う意味かな？
違ったらごめん
シーズンの予選結果は知らないけど
ポール、勝利、ポイントでヒルが上回ってる
予選の速さには魅力を感じるけど、チャンピオンはポイントで決めるから
セナプロなんて予選だけで評価したらプロストなんて並になってしまう
91年のマンセルもパトレーゼに予選では負けてるはず
- 44 ：音速の名無しさん (JPW 0H0b-Y9mt [136.23.35.1 [上級国民]])：2023/09/11(月) 16:19:14.80 ID:M1e4zsN3H.net
- クルサードはスレ違いだけどハッキネンに勝っているシーズンもあればライコネンに勝っているシーズンもある
やらかしが多くて不安定
今で言えばペレスやメルセデス時代のボッタスポジション
- 45 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf6c-bdWa [118.8.199.128])：2023/09/11(月) 17:03:48.64 ID:qqXsILzQ0.net
- チームによればクルサードはサーキットによって得意、不得意が
ハッキリしてたから安定感がなかったのも、その辺も要因じゃないか
あとハッキネンが94年？から左足ブレーキペダルとハンドクラッチを
難なく使いこなしてるのに対しクルサードの方は2000年シーズン近くまで
使いこなせなかったりとか保守的な部分も要因かね
- 46 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf6c-bdWa [118.8.199.128])：2023/09/11(月) 17:14:11.65 ID:qqXsILzQ0.net
- ハッキネンはマクラーレン時代、チームが投入する
新しいハイテクデバイスを積極的に活用してたようだけど
逆にクルサードはその辺奥手だったようだね
ハッキネンが積極的にハイテクを活用してた要因って
93年当時、ハイテク満載のMP4/8をテストで走りまくってた影響かね？
- 47 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-d/CV [163.49.208.220])：2023/09/11(月) 17:19:10.93 ID:KnBxIs97M.net
- 確かにクルサードは予選に強いイメージあるが、ヒルもハッキネンも予選強いから目立たなかったよね。枕時代のライコネンは忘れたが。
扱いはセカンドなのに走りはセカンドになりきれず、ハッキネン撃墜したり邪魔してた印象。明確にサポート？したのは97最終戦と98開幕戦のチームオーダーくらいでは。
- 48 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5Gl6 [106.133.115.98])：2023/09/11(月) 17:27:16.73 ID:CWmelRg5a.net
- クルサードはヒルやハッキネンがリタイアやトラブルあった時に活躍出来なかったのがなあ…。使えないってイメージが染み付いてしまった。
- 49 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.132.118.202])：2023/09/11(月) 19:13:03.55 ID:J7D1wqz+a.net
- クルサードの在籍期間を考えれば認められてたんだよ
その気になればヒルの加入は出来たと思う
そもそもマクラーレンは序列ハッキリしてた？
ラウダ、プロストでさえガチだったでしょ？
フェラーリでさえシューマッハ以前は序列を感じ無かったけど？
- 50 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5Gl6 [106.133.99.152])：2023/09/11(月) 20:13:53.88 ID:yCJg9icQa.net
- クルサードは飛行機事故から無事に生還してモナコ勝った時はカッコ良かった。
- 51 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-p0x+ [133.106.49.5])：2023/09/11(月) 21:54:32.87 ID:DgA12U9qM.net
- >>31
そだよ
ずっとエースだったのにあっさり1年で追い出された
- 52 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfb8-MmH2 [60.88.89.114])：2023/09/11(月) 22:23:24.25 ID:ca+VDP580.net
- コールサードはモンツァポールポジションからフォーメーションラップでスピンクラッシュとかアデレードトップからのピットレーンでクラッシュリタイアとか自らぶち壊す間抜けなイメージしかないわ
- 53 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 77a1-d/CV [14.133.86.231])：2023/09/11(月) 22:37:25.72 ID:DOKlVsRZ0.net
- >>49
同時期のシュー兄フェラーリに比べたら序列は皆無かもしれん。
でもハッキネンを優先することはあっても、クルサードを優先することはない。ハッキネンがモチベ失った2001年ですら、クルサードを優先してサポートするチームじゃなかった。
- 54 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-V77T [153.250.59.84])：2023/09/11(月) 22:41:09.90 ID:lW1aroblM.net
- 当たり前だろ
クルサードはいいドライパーだけど
何戦も連勝したり高ポイントをずっと取り続ける強さがないんだもの
そういうチャンスを掴んだら逃さない集中力ががなけれぱトップチームで優先なんかして貰えないよ
- 55 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-rV4O [133.106.56.147])：2023/09/11(月) 22:48:07.50 ID:29zNTQWkM.net
- そういやクルサードはF1デビュー前の無名時代から何かの雑誌で連載コラムを持っていたな
編集者なりがすごい目利きだったのだろうか
- 56 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-V77T [153.250.59.84])：2023/09/11(月) 22:48:51.53 ID:lW1aroblM.net
- それこそセナと争ってた頃のブランドルだとか、ハミルトンをおかしくしたバトンじゃないけど、
せめてクルサードがハッキネンを堅実さだけでも上回ってたら一度はどこかでチャンピオンを取れたと思うね
強いて言えば2000年のヨーロッパラウンドはこの人にしてはがんばったと思うけどそれくらいだよね
あの時もシューマッハと一人で争うとなると勝負弱さがでてた
- 57 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 976c-5VPv [180.60.180.131])：2023/09/11(月) 22:52:32.75 ID:M6pvCX3U0.net
- >>49
＞ラウダ、プロストでさえガチだったでしょ？
でさえ とはどういう意味なのか？
- 58 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 92c3-pkPT [157.120.197.126])：2023/09/11(月) 22:55:02.89 ID:o6L0bRc40.net
- ネタがスレチだぞ
- 59 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Vkhp [126.254.142.77])：2023/09/11(月) 23:01:53.93 ID:xSV/BBK9r.net
- なんでクルサードなんか話題にしてるんだろうな
クルサードはこの時代のパトレーゼとか後のモントーヤとかウェバーと同じであの時代を盛り上げた功労者だけどシーズンを支配するイメージは全くありません
- 60 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Vkhp [126.254.142.77])：2023/09/11(月) 23:06:18.65 ID:xSV/BBK9r.net
- アンジェリスの話題が出てるな
アンジェリスはこの時代が来る直前に亡くなったけど、もし生きてたらもう一花咲かせられたかな
それともピークアウトしたまま引退しただろうかは少し考える
ブラバムでパトレーゼにボコられてたからあのまま引退か
- 61 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 860b-RB/f [113.150.47.101])：2023/09/11(月) 23:07:50.23 ID:wcKKsFCy0.net
- >>55
カーグラフィックな、ちなみに中嶋悟も佐藤琢磨もF1行く前からCG誌に連載持ってたよ
そしてCGのモータースポーツ担当エディターは当時ニワカファンから誰だこいつ扱いされてた
Qこと熊倉重春
- 62 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.180.1.178])：2023/09/11(月) 23:08:25.45 ID:lPaRvnVna.net
- >>57
ヨハンソンやロズベルグ、プロストの待遇の話しの流れで、プロストはNo2契約だったのと言う事だけど
- 63 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-V77T [153.250.59.84])：2023/09/11(月) 23:20:26.28 ID:lW1aroblM.net
- そもそもNO.2契約なるものが意味不明なんだが
最初からNO.2として相方と差別化するんでそこんとこよろしく、なんて書いてある契約は普通ない
- 64 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 860b-RB/f [113.150.47.101])：2023/09/11(月) 23:29:53.66 ID:wcKKsFCy0.net
- これより前の時代は新マシンはエースの物でセカンドはシーズン中盤になるまで旧型マシンで走るなんてザラだったけど
- 65 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-p0x+ [133.106.49.5])：2023/09/11(月) 23:37:20.63 ID:DgA12U9qM.net
- >>60
あの人実質勝ったのオーストリアのコンマ数秒差の薄氷の勝利だけでしょ
ロータスもアンジェリスを使い続けなければもっと勝ってただろう
- 66 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Vkhp [126.254.188.223])：2023/09/11(月) 23:38:44.22 ID:PKoM1Tpyr.net
- それが契約書に具体的に書かれてるとかはないだろ
ヨーロッパは契約社会ではあるが
ナンバーワン側の契約書にもそんな条項ないはず
チームに従うことくらいで済まされてると考えるべき
- 67 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.180.1.178])：2023/09/11(月) 23:44:25.38 ID:lPaRvnVna.net
- ピケはマクラーレンを断ったのはブラバムでは紙一枚
ウィリアムズでもNo1待遇だったんでしょ？
- 68 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.180.1.178])：2023/09/11(月) 23:48:03.15 ID:lPaRvnVna.net
- スペアカーや部品ではあるよね
- 69 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-V77T [153.140.42.144])：2023/09/11(月) 23:56:45.90 ID:i1xYkoN1M.net
- 今なら細かい取り決めはありえるけど、当時で契約時に乙はNO.1だから～、NO.2だから～とかいった内容には敢えて書かないだろうね
シーズン始まって目算狂って、速さが逆になっても、ドライバーが契約盾に従わなかったりしてきたら困るもの
- 70 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Vkhp [126.254.188.223])：2023/09/11(月) 23:58:07.37 ID:PKoM1Tpyr.net
- >>65
まあそうだろうな
よくも悪くも前時代的なレーサーだったと思う
欲もなさそうだし
- 71 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-p0x+ [133.106.49.5])：2023/09/12(火) 00:05:17.42 ID:Z68S8l5lM.net
- でもセナに予選2回くらい勝ってるからからっきし駄目レーサーでもない
- 72 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Vkhp [126.254.188.223])：2023/09/12(火) 00:09:43.34 ID:HUKFKR/mr.net
- 駄目なわけないやろ
覚醒前とはいえ相方マンセルのナンバーワンだし、チャンピオンクラスではないとはいえ速かったと思う
- 73 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2d6-1LoV [131.147.12.32 [上級国民]])：2023/09/12(火) 01:27:31.27 ID:Amc/ZSzR0.net
- 車の性能差等の影響を排除するという統計モデルによる歴代F1ドライバーの順位
https://www.motorsportmagazine.com/articles/single-seaters/f1/greatest-formula-1-drivers-all-time/
少し前のデータだからマックスとか入ってない
ちなみにシューマッハを前期後期に分けた版もあり、それだと前期シューマッハは3位
- 74 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f38d-xB5c [160.237.79.65 [上級国民]])：2023/09/12(火) 01:43:49.00 ID:0UrfhkB50.net
- >>73
プロスト2位は妥当
ニコとバトンが高い評価(14-15位)
デイモンも高い(19位)
トリプルのブラバムが40位と低い
勝ったことすらないプランドルが44位ランクインでケケやジャックより高い
そしてマンセルまさかのノーランク
- 75 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.180.1.178])：2023/09/12(火) 08:27:02.85 ID:B6BLitwza.net
- デアンジェリスとセナの不仲の理由は
毎レーススペアカーの権利が違って
デアンジェリスはスペアカーをセナに貸したのに、デアンジェリスがセナに頼んでも貸してくれなかったと読んだ事がある
- 76 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-TSYZ [126.193.179.28])：2023/09/12(火) 08:37:05.63 ID:OIrXq1JNr.net
- 国内の同じコースだけ習熟して速くても海外じゃ無理
日本一速い男を目指せばいい
- 77 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW de44-k0B+ [119.173.126.139])：2023/09/12(火) 09:33:43.06 ID:/SKFnxbt0.net
- 12位クリスチャンフィッティパルディ
まで読んだｗ
まぁこんなのは恣意的にしかならんよな
- 78 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d6f6-Y9mt [153.137.179.177 [上級国民]])：2023/09/12(火) 09:58:54.94 ID:rNrY6qgO0.net
- デ・アンジェリス
デ・チェザリス
デ・フリース
定期
- 79 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.132.117.137])：2023/09/12(火) 10:31:29.24 ID:jA7Z5Bc7a.net
- >>73
英語が不得意だけど、F1第一次ブームとも言える？ラウダ、ハント、アンドレッティも入ってないよね？
- 80 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-pkPT [49.105.100.232])：2023/09/12(火) 11:39:25.94 ID:CdK3Eg9dd.net
- >>79
誰かに指摘される度に訂正を繰り返して、見るたびにランキングが変わってるんじゃないの？
そう思わせるね。
今はファンジオだけど1週間後に見たらセナが1位で、1ヶ月後に見たらジム・クラークが1位だったりして。
- 81 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0393-bdWa [58.183.254.100])：2023/09/12(火) 15:35:09.50 ID:CXf1YU9u0.net
- なんでブーツェンが入っててマンセルがいないの？
ブーツェンは喜ぶだろうけどｗ
- 82 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-krle [153.250.20.63])：2023/09/12(火) 16:02:23.07 ID:r+rNlH0tM.net
- >>75
セナの不仲理由ってそんなのばっかなんだよな
同僚に1ミリ譲ったら死ぬのかねこの人は
- 83 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d6f6-Y9mt [153.137.179.177 [上級国民]])：2023/09/12(火) 16:51:29.42 ID:rNrY6qgO0.net
- そのレースで勝つのは1人だけだからな
- 84 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5Gl6 [106.133.119.25])：2023/09/12(火) 18:10:34.57 ID:N2qkmLK6a.net
- 中嶋だったらセナは自分の車貸したかもな。完全に自分の敵にはならないって思ってただろうし。
- 85 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0393-bdWa [58.183.254.100])：2023/09/12(火) 18:28:36.70 ID:CXf1YU9u0.net
- 中嶋には実際Tカー貸したけどいいタイム出したんでこじれたんだろｗ
- 86 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.180.1.178])：2023/09/12(火) 18:34:22.31 ID:B6BLitwza.net
- 中嶋の後ろにはホンダがいるからな
セナは遅くて良かったと思ってるよ
デアンジェリスやプロストのように追い込みにくいよね
そのセナも91年にホンダ批判をしだす
フェラーリ、ウィリアムズが念頭にあったんだろ？
- 87 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5Gl6 [106.133.116.91])：2023/09/12(火) 18:39:31.76 ID:p2eM0Ggua.net
- >>86
批判って言うより檄だった感じがするけどね。シャシーがウィリアムズに負けてたから、エンジンしか頼みの綱が無かったんだろう。
- 88 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf6c-bdWa [118.8.199.128])：2023/09/12(火) 20:01:37.79 ID:lADFYpCQ0.net
- セナが凄いのは93年にチームオーナーのロンデニス相手に
ほぼ対等にやり合ったこと
シーズン序盤の1戦ごとの100万ドル契約の経緯とかね
イモラのレースも、それが原因で現地入りも、ほぼギリギリだったしね
- 89 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟｰ Sd92-mUcO [1.73.9.8])：2023/09/12(火) 20:50:51.28 ID:EcjLXfA8d.net
- 出来レースだろ
走らないことはありえないんだから
- 90 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf6c-bdWa [118.8.199.128])：2023/09/12(火) 21:20:57.26 ID:lADFYpCQ0.net
- いやそうともいえんでしょ
結局セナの言い値が通ったし、イモラでも危うく欠場になりかけてたから
あわや欠場のセナを迎えに行ったチームのマネージャーは
セナにブチ切れたし
93年はシーズン終盤でテストで使用したランボルギーニエンジンを
使いたいとか結構無茶なことを言ってたシーズンだったと思う
- 91 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-p0x+ [133.106.49.50])：2023/09/12(火) 21:55:52.58 ID:GE+8JGMBM.net
- >>82
ヒント 中嶋に手解き
- 92 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf6c-bdWa [118.8.199.128])：2023/09/12(火) 21:56:27.14 ID:lADFYpCQ0.net
- >>90
訂正
セナを迎えに行ってブチ切れたのはチームマネージャーじゃなくて
チームコーディネーターだったわ
ジョーラミレスね
- 93 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-DHSa [126.254.162.197 [上級国民]])：2023/09/12(火) 22:43:19.11 ID:EogAI/dYr.net
- あの頃のセナの起こす騒動のウザイこと
信者も雑誌の投稿コーナーとか見てると可哀相の大合唱でな
>>90
ランボルギーニあったな
気を見るに敏なセナもまだV12信奉してたんだな
時代は既にV10だったのに
- 94 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-p0x+ [133.106.49.50])：2023/09/12(火) 22:57:38.40 ID:GE+8JGMBM.net
- >>73
クルサードが入ってなくてハイドフェルドが居るとかなかなか分かってるなコイツ
- 95 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 77a1-d/CV [14.133.86.231])：2023/09/13(水) 00:29:45.00 ID:1Q9OCl6k0.net
- >>94
F2や国際F3000の実績も加味してたりしてw
まぁジョーダンはさておき。
実際クルサードは開発ドライバーとしては優秀と言われてた記憶だが、レースドライバーとしての実力は疑問符だしな。
ニックが入った理由は全く分からん。
- 96 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Vkhp [126.205.246.218])：2023/09/13(水) 01:44:59.07 ID:un4PYZEUr.net
- >>83
横だが、だから余計セナを勝たせちゃいけなかったな
死ぬ前に反省しろっての
- 97 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5Gl6 [106.133.116.94])：2023/09/13(水) 10:09:07.78 ID:t5p6c79ya.net
- 今思えば、プロストはセナの振る舞いに文句は言っても、よくキレなかったなって思う。
- 98 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd72-pkPT [49.109.2.90])：2023/09/13(水) 11:01:57.99 ID:77l6iTfCd.net
- >>93
V12を信奉してたんじゃなくてランボルギーニが想像を上回るパワフルなエンジンだったっんじゃないの？
- 99 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd72-ncyV [49.97.102.18])：2023/09/13(水) 11:26:43.50 ID:Nr5w24rwd.net
- >>95
クルタードは良いドライバと思うけどな
- 100 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd72-ncyV [49.97.102.18])：2023/09/13(水) 11:28:16.03 ID:Nr5w24rwd.net
- >>78
デ·ビロータ
- 101 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b6c-m4+N [114.163.140.140])：2023/09/13(水) 11:31:01.84 ID:XVil1/Tf0.net
- >>98
実際にMP4/8に乗せてテストしたら思いの外良くて即乗せ換えろって言ったらしいね
- 102 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5ef8-VEPS [39.110.122.22])：2023/09/13(水) 11:42:35.85 ID:q3lNAwUs0.net
- >>97
基本的に紳士なんだよねプロスト
- 103 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5ef8-VEPS [39.110.122.22])：2023/09/13(水) 11:46:00.96 ID:q3lNAwUs0.net
- >>101
ランボエンジンにしたくないマクラーレン側は、ランボのテスト時に重りを積んでわざと遅くしたってmp4/8本に書いてあったな。
ほんとアホだと思う。
- 104 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-pmoe [106.130.43.145])：2023/09/13(水) 11:58:32.85 ID:vztLTIIta.net
- ハッキネンのテストドライブ中に爆発したのもランボルギーニじゃなかったっけ？
- 105 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.180.1.178])：2023/09/13(水) 12:32:53.56 ID:Q/UL/zVja.net
- 実際ランボルギーニにしてらHBより好成績上げたとは思えないね
- 106 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Vkhp [126.205.223.236])：2023/09/13(水) 12:55:03.54 ID:tJmeK23br.net
- >>98
「ルノーをパワーで上回る可能性があるのはV12しかない」って言ってたらしいぞ
V12に乗りたがってたのはまちがいない
- 107 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟｰ Sd92-mUcO [1.73.21.160])：2023/09/13(水) 13:04:32.22 ID:to5sixGFd.net
- またベストバランスという言葉を知らない牧歌的な時代じゃった
- 108 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.180.1.178])：2023/09/13(水) 13:30:53.81 ID:Q/UL/zVja.net
- ホンダはV12に変えたのはデータ上はV12のが良かったと言ってたね
ひょっとしてセナの意見に左右された面もある？
- 109 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5ef8-VEPS [39.110.122.22])：2023/09/13(水) 13:39:20.94 ID:q3lNAwUs0.net
- >>108はどうなの？元ホンダエンジニアさん？
- 110 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 860b-RB/f [113.150.47.101])：2023/09/13(水) 13:47:02.01 ID:oqYByIIc0.net
- あの頃は641/2こそが最適解だと思われてたからだろ
- 111 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b6c-m4+N [114.163.140.140])：2023/09/13(水) 14:09:53.38 ID:XVil1/Tf0.net
- 当時V10はどっち付かずで中途半端って評価だったんじゃ
- 112 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.180.1.178])：2023/09/13(水) 14:25:21.37 ID:Q/UL/zVja.net
- >>109
エンジニアでは無いよ
後藤が言ってた記憶があるけど？
- 113 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟｰ Sd92-mUcO [1.73.21.160])：2023/09/13(水) 14:52:56.49 ID:to5sixGFd.net
- パワーは欲しいけど、ホンダのV12はクソ重たかったからな。ルノーのV10がトータルパッケージで勝った。フェラーリは90年だけでその後暗黒入りだから参考には。あとガソリンに色々混ぜられた91年までは良かったけど
- 114 ：音速の名無しさん (JPW 0H0b-Y9mt [136.23.35.3 [上級国民]])：2023/09/13(水) 15:55:43.25 ID:aAqY+2gfH.net
- wikiには最終的にはV10のほうが重かったとあるな
RA122E/B 154kg
RA101E 161kg
- 115 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-V77T [153.140.42.1])：2023/09/13(水) 15:59:52.86 ID:omfMuB2tM.net
- そらRA101EはRA122Eより設計古いんだから重いに決まってる
あんなものを積まされたらティレル020のバランスだっておかしくなるわ
フットワークにあれをチューンナップして持ち込んだ無限も軽量化には苦労してる
- 116 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-V77T [153.140.42.1])：2023/09/13(水) 16:05:17.34 ID:omfMuB2tM.net
- それに1993年時点でもう時代の趨勢はV10だった
V12に拘ってたのなんてフェラーリとランボだけ
- 117 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd72-I3sq [49.105.92.44])：2023/09/13(水) 16:10:06.25 ID:r47GhJbvd.net
- 当初ホンダは、V8,V10,V12 で検討していて
V12 は重量がネックになって V10 を採用。
重量のめどが立ったことから V12 に変更。
没の V8 は ジャッドへ
- 118 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-V77T [153.140.42.1])：2023/09/13(水) 16:14:02.87 ID:omfMuB2tM.net
- 当時のホンダは技術もさることながら、圧倒的な物量投入が可能だったから3種類企画できたんだよな
今の時代ならどこも到底やれない(やらない)んじゃないか
- 119 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.132.119.74])：2023/09/13(水) 16:49:18.90 ID:XCA1+8WNa.net
- セナも空力に合わせれないドライバーだったと言えるかも？
セナよりも大きいヒルはコクピットに不満を言ってないのに事故死の理由と言われてたステアリング位置を変える突貫工事をした
スポット参戦したマンセルだって乗れたのに
- 120 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-mUcO [36.11.224.162])：2023/09/13(水) 17:33:49.19 ID:N0AEP0IpM.net
- チームやれるだけの予算をエンジンだけに掛けてたからな
- 121 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e8e-MmH2 [39.110.4.238])：2023/09/13(水) 20:29:23.27 ID:07VF2MYG0.net
- >>119
空力というか小さなステアリングホイールを使いたがらなかった
結果空力に悪影響を与えてしまっていたとは思う
マクラーレンのコクピット周りを見るとセナの要望に応えて空力は妥協していたんだろう
- 122 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-p0x+ [133.106.54.134])：2023/09/13(水) 20:30:44.64 ID:zCdWUsunM.net
- >>119
彼はこの世の神経質を集めた様な人だったから
- 123 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e8e-MmH2 [39.110.4.238])：2023/09/13(水) 20:31:17.50 ID:07VF2MYG0.net
- >>97
セナともう一度組め、と言われたら
「もう結構」
と言いたくなるよな
しかも現役晩年に
- 124 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5Gl6 [106.133.128.28])：2023/09/13(水) 20:32:50.30 ID:dkRwBxtya.net
- トップ4のエンジンよりは落ちるけど、その次の位置くらいにランボルギーニV12は来てたんじゃないかな。ヤマハV12といい勝負なのかも。DFR、ジャッドは性能は頭打ちだっただろうし、イルモアはV10にしては非力だったし。
- 125 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf0e-NP+X [60.47.1.61])：2023/09/13(水) 20:36:57.95 ID:Kncj4MoR0.net
- 対応できないってよりはチーム内政治御法度のウィリアムズで自分のワガママがどれほど通用するのか試したって感じがする
件のリソース集中問題ってのは手段の一つでそれ自体が批判されることとは思わないが
セナの場合リソース集中が進む毎にチームが弱体化しポチは餌ももらえないからね
シューマッハの場合チーム力が強化される上にポチも野良犬では味わえないメリットがあるのとは対照的
- 126 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e8e-MmH2 [39.110.4.238])：2023/09/13(水) 20:37:50.37 ID:07VF2MYG0.net
- まあFW14だよね
この車が歴史を変えた
物凄い高レベルな妥協点を設定してV12を過去の物にしてしまった
91年だって対フェラーリだったらMP4/6は楽勝
92年も対ベネトンに絞ってたらあそこまで壊れないだろうから
- 127 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd72-6jLp [49.105.102.48])：2023/09/13(水) 20:38:04.04 ID:W3d5D1ERd.net
- >>121
小径ステアリングだと、操舵力が増えるからね。
- 128 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e8e-MmH2 [39.110.4.238])：2023/09/13(水) 20:41:44.83 ID:07VF2MYG0.net
- >>127
インダクションポッドの設計ミスを補う為に首を傾けたシューマッハを見てセナの先に行ったなと思ったよ
- 129 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd2e-6jLp [27.230.96.78])：2023/09/13(水) 20:46:57.94 ID:6me2XkItd.net
- >>128
首傾けて、幾ばっかでも空気を入れようとするの
F3000では行われていたよ
- 130 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e8e-MmH2 [39.110.4.238])：2023/09/13(水) 21:18:42.41 ID:07VF2MYG0.net
- >>129
成程
- 131 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d612-rlb/ [153.168.201.207])：2023/09/13(水) 21:22:43.10 ID:iBedjOxL0.net
- ベストバランスなんてのは運転しない外野が「俺って分かってるだろ？」を気取って言うことで、
ドライバーのリクエストは常に「モアパワー」
- 132 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-p0x+ [133.106.54.134])：2023/09/13(水) 21:40:58.71 ID:zCdWUsunM.net
- >>128
アーバインもやってるからw
- 133 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e8e-MmH2 [39.110.4.238])：2023/09/13(水) 23:17:49.25 ID:07VF2MYG0.net
- >>132
アーバインもその先にいったってこった
そうやって時代が変わっていくんだろうよ
- 134 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟｰ Sd92-mUcO [1.73.2.85])：2023/09/13(水) 23:34:50.23 ID:6DRoDmcud.net
- >>126
エンジンの機構としては、ルノーのニューマチックバルブの完成
これがV10の超高回転化をもたらしたことで、パワーはあるけどでかい重いV12から、F1のV10最強伝説を後押しした
なんだかんだでルノーは素晴らしい
- 135 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd72-I3sq [49.105.68.55])：2023/09/14(木) 08:01:52.94 ID:hH3Q+3xud.net
- ルノーは 70年代末に F1 にターボを持ち込み
やがて ターボが主流になったもんね
- 136 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-TSYZ [126.193.186.93])：2023/09/14(木) 08:28:34.49 ID:FYtMe3Kcr.net
- 首傾けても効果無いだろ
元々ヘルメットの位置考えて影響無いように設計されてるだろ
- 137 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-rV4O [133.106.56.139])：2023/09/14(木) 09:37:46.26 ID:XpY3xXsiM.net
- でもトヨタは勝算があったからV12で行こうと思ったんだろ？
- 138 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟｰ Sd92-mUcO [1.73.1.116])：2023/09/14(木) 10:00:33.62 ID:pFlA++CHd.net
- あそこはヤマハと組んでるから、サイズは限度あるけど、極めて軽いV12を用意できる目処が付いてたんやろ
あくまでF1やってない時の構想だし
- 139 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.180.1.178])：2023/09/14(木) 12:29:10.03 ID:OKiY6OjIa.net
- 首傾けるってGに負けないようにじゃないの？
プロストは首鍛えて、あまり傾けないじゃなかった？
- 140 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 860b-RB/f [113.150.47.101])：2023/09/14(木) 12:57:12.40 ID:o8VRWlcE0.net
- ラム圧で少しでも空気を多く取り込んで馬力を上げようという涙ぐましい努力だよ
- 141 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-pmoe [106.130.123.175])：2023/09/14(木) 13:21:36.37 ID:eS3bK9nTa.net
- 頭を傾けてわずかに吸気しやすくしたくらいで馬力がはっきりと上がるなんてあるだっちゃろか
- 142 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.180.1.178])：2023/09/14(木) 13:31:31.12 ID:OKiY6OjIa.net
- 首を傾ける事による空気抵抗の変化の弊害がありそう？
- 143 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 860b-RB/f [113.150.47.101])：2023/09/14(木) 13:43:30.13 ID:o8VRWlcE0.net
- 今のドライバーのヘルメットの後頭部に小さなフラップが付いてるのはヘルメットの周りで気流が乱れるからでしょう
- 144 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-UshJ [49.105.72.237])：2023/09/14(木) 14:07:47.39 ID:1qk4+d5zd.net
- ドライバーの頭にかかる風圧も楽なのでは
- 145 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d27c-GCG0 [123.254.0.217])：2023/09/14(木) 15:54:51.82 ID:OS7oOQMl0.net
- ベネトンB189のようにサイドにインダクションポッドを設置する発想は
無かったんだろうな。
- 146 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b6c-m4+N [114.163.140.140])：2023/09/14(木) 16:17:04.16 ID:qu3i7mlg0.net
- そのベネトンもB190以降採用しないんだからイマイチだったんだろう
- 147 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.38.2])：2023/09/14(木) 16:22:56.90 ID:zTT40f0JM.net
- 事実としてロリー・バーン作にハズレなし
- 148 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-pmoe [106.130.123.175])：2023/09/14(木) 17:13:56.25 ID:eS3bK9nTa.net
- F3000でローラがやったけど、結局ラム圧が上がらないということでT92からやめになったそうだ
- 149 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd2e-I3sq [27.230.97.74])：2023/09/14(木) 17:36:42.54 ID:aKMPa0Ffd.net
- 古くは KE007 がコックピット横からだね
- 150 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.132.140.144])：2023/09/14(木) 17:40:26.94 ID:bO5zvK5Qa.net
- 頭上のインダクションポッドってレギレーションなの？
フェラーリで言えば312Tまでで312T2からは消えて640で復活
312Tのは今見ると煙突だよな
- 151 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd2e-I3sq [27.230.97.74])：2023/09/14(木) 17:43:51.31 ID:aKMPa0Ffd.net
- >>150 高さは規定があったと思う。
- 152 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd2e-I3sq [27.230.97.74])：2023/09/14(木) 17:49:26.80 ID:aKMPa0Ffd.net
- 基本的に高い位置から導入した方が有利だけど
1976年に高さの規定ができた。
- 153 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW de44-k0B+ [119.173.126.139])：2023/09/14(木) 18:25:22.59 ID:KbeH1pa00.net
- >>124
ヤーマハは一貫して金出して乗せるレベルのエンジンじゃなかったろ
- 154 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW de44-k0B+ [119.173.126.139])：2023/09/14(木) 18:30:45.55 ID:KbeH1pa00.net
- >>150
復活にはティレルが貢献した
コレはロールバーカバーです
- 155 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 87b8-/ZGK [126.186.248.113])：2023/09/14(木) 18:45:50.62 ID:cYQdP45C0.net
- 前年度ワールドチャンピオンのチームメイトで予選落ちしたの中嶋だけ？
- 156 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd72-6jLp [49.105.102.179])：2023/09/14(木) 19:23:56.32 ID:Zyliak9Id.net
- >>155
調べたことないから判らないけど
1981年チャンピオンのネルソンピケが
1982年デトロイトGPで予選落ちしている
- 157 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e8e-MmH2 [39.110.4.238])：2023/09/14(木) 19:56:06.62 ID:MRRDLoZh0.net
- >>155
80年は前年チャンプのシェクターがチームメイトどころか本人が予選落ちしてるよ
- 158 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d66c-GCG0 [153.188.3.136])：2023/09/14(木) 20:05:05.91 ID:Gf2QZb8f0.net
- >>152
76年にリジェがJS5で初参戦した時にバカでかいインダクションポッドが問題になってたような
- 159 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd72-6jLp [49.105.102.179])：2023/09/14(木) 20:13:48.83 ID:Zyliak9Id.net
- >>158
76年第4戦から変更になったからね
- 160 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e8e-MmH2 [39.110.4.238])：2023/09/14(木) 20:26:17.48 ID:MRRDLoZh0.net
- >>155
83年のモンツァでラフィーが予選落ちしてた
- 161 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 860b-RB/f [113.150.47.101])：2023/09/14(木) 20:31:49.90 ID:o8VRWlcE0.net
- 70年代にもカッコいいマシンはたくさんあるけど巨大インダクションポッドのマシンはあんまりな…
- 162 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.180.1.178])：2023/09/14(木) 20:34:29.74 ID:OKiY6OjIa.net
- >>155
1989年ベルギーでピケと中嶋は仲良く予選落ちしてる
- 163 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 92c3-pkPT [157.120.197.126])：2023/09/14(木) 20:35:28.30 ID:JxUqGT2N0.net
- >>117
ジャッドCVは、ホンダのF3000エンジン、RA386Eがベースだが。
ホンダが開発していたV8のF1エンジンは新規だろ。
- 164 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e8e-MmH2 [39.110.4.238])：2023/09/14(木) 20:37:11.95 ID:MRRDLoZh0.net
- >>162
89年は前年チャンプはセナでチームメイトはプロスト
- 165 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.180.1.178])：2023/09/14(木) 20:44:42.63 ID:OKiY6OjIa.net
- >>164
そうだったね
- 166 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-p0x+ [133.106.54.191])：2023/09/14(木) 20:51:27.05 ID:2GV+7z3wM.net
- パトレーゼはキャリア257戦で一度も予選落ちなし
アルファロメオ等のどうしようもないマシンでさえそうだったんだから如何に彼が突出した速さを持っていたかが鑑みられるな
- 167 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.180.1.178])：2023/09/14(木) 21:28:12.95 ID:OKiY6OjIa.net
- フェラーリ639は頭上のインダクションポッドじゃ無かったんだよね
横にある
640でロールバーより高いインダクションポッドになった
https://i.imgur.com/ZVXevBK.jpg
- 168 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e8e-MmH2 [39.110.4.238])：2023/09/14(木) 21:31:31.98 ID:MRRDLoZh0.net
- >>167
640もモナコまでローインダクションポッドだよ
タミヤのプラモデルもF189前期型後期型で2種出てた
- 169 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 87b8-/ZGK [126.168.53.228])：2023/09/14(木) 21:31:33.78 ID:ecWAAwPX0.net
- >>160
情報ありがとう
いないと思ってたわ。
中嶋参戦前の80年代ロータス予選落ち
80イタリア…マンセル
81イギリス…マンセル
82オランダ…モレノ
86モナコ…ダンフリーズ
中嶋の3年で予選落ち5回は多いよな
- 170 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f37a-bdWa [138.64.200.125])：2023/09/14(木) 21:59:10.51 ID:5aSlyCsv0.net
- >>158
あれは話題にはなったが「でかすぎる」とかで特に問題なっては無いよ
昔は度々馬力上がりすぎ速度上がりすぎ、危ない‥って事で何かよく分からん規定とか出てた
まあ＞152の理由だけどね
危ないので空力付加物は動いちゃダメ‥なんてのもあった
今の追い抜きしにくいからDRS‥なんて考えられなかった時代ですわ
- 171 ：音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd72-gFeG [49.104.25.201])：2023/09/14(木) 22:07:02.21 ID:6vD/vp8Bd.net
- >>169
中嶋以後は無視？1991年に合計9回予選落ちしてるけど
チーム・ロータスの中嶋以前の期間の予選落ち回数を数えることに何の意味が？
作為的なデータで中嶋予選落ちし過ぎワラって言いたいだけに見えるけど
- 172 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.180.1.178])：2023/09/14(木) 22:10:18.84 ID:OKiY6OjIa.net
- >>168
ありがとう確認できた
初戦のブラジル、スタート直後でベルガーにセナ寄せるよね～
ベルガー白線からはみ出すよね～
行き場無くなってクラッシュ
プロストにも寄せたよね～
https://youtu.be/ymSpb9bdeUw?si=nlFk_jdhR3aacNQV
- 173 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd92-C/wM [1.73.154.185])：2023/09/15(金) 01:31:23.74 ID:ffYyRve2d.net
- >>167
それ前期型
ちなみに先述にあるタミヤのプラモは前期型の金型を改修して後期型にしたから前期型のプラモはレア物
- 174 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Vkhp [126.166.183.18])：2023/09/15(金) 01:35:36.05 ID:NcatakIlr.net
- >>167
見れば見るほどかっこいいな
- 175 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd72-6JH7 [49.97.100.39])：2023/09/15(金) 01:58:24.09 ID:rX/MTI+ud.net
- >>173
前期というか639でしょ？
- 176 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd72-6jLp [49.105.92.77])：2023/09/15(金) 03:56:01.38 ID:Lqaz2zI0d.net
- 中嶋の予算落ちには、チーム側のミスもあったけどね。
※ウイングの違反とか、1回目の予選の後 大幅なサスの仕様変更を行ったとか
- 177 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd72-6jLp [49.105.92.77])：2023/09/15(金) 04:07:54.63 ID:Lqaz2zI0d.net
- >>170
ウイングを直線では寝かせて、コーナーで立てて抵抗を減らす。というアイディアは
1960年代末にあったけど、当時の材質では強度的に難しくて
多分 日産R381 くらいしか採用していないんじゃないかな。
※その後、可動ウイングは禁止となる。
※時期的には異なるけど、細い支柱で高い位置のウイングは危険ということで高さ制限も規定される
- 178 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd72-6jLp [49.105.92.77])：2023/09/15(金) 04:11:56.81 ID:Lqaz2zI0d.net
- シャパラル C2 でも可動ウイング採用していた。
- 179 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-SjEv [126.168.12.153])：2023/09/15(金) 07:29:27.66 ID:Rm++u8nu0.net
- >>175
639と640はモノコックの時点で別物
- 180 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-Jk9U [150.66.99.208])：2023/09/15(金) 07:44:34.19 ID:tweeNH4pM.net
- 641仕様に出来るカーナンバー1のデカール付いたハセガワのF189なんてのもあった
- 181 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e8e-MmH2 [39.110.4.238])：2023/09/15(金) 08:13:57.68 ID:lUC2BF6c0.net
- >>167の写真は639
この写真だけだと639と640の見分けはものすごく難しいが走行動画でサイドポッドの幅が狭い（639）のが分かる
マルボロのマーキングが639だけどこういう車体はマーキングが変更されてる可能性があるから難しい
- 182 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-/ZGK [133.106.60.109])：2023/09/15(金) 08:46:21.34 ID:Wfq/d7CeM.net
- >>171
どちらかといえば強豪だったから。
91年以降は弱体化著しいから比較の意味がない。
>>176
なぜピケには起きなかったんだろうね。
- 183 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.180.1.178])：2023/09/15(金) 08:56:24.60 ID:njHZGbOHa.net
- >>167は確かにマルボロのステッカーの位置が違う
これは639じゃないかな？
ブラジル、サンマリノ、モナコを確認したけど、マルボロのステッカーの位置が640前期は1段下、フィアットの横だよ
639のインダクションポッドはもっと斜めに入ってるからマルボロのステッカーを貼れると思う
639
https://i.imgur.com/vONHgQG.jpg
640前期
https://i.imgur.com/WLSQOIY.jpg
- 184 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 960e-2lOc [121.119.145.165])：2023/09/15(金) 14:08:19.49 ID:p5feTq7H0.net
- >>182
両方に起きたけどピケを優先して中嶋まで手が回らなかった事が多々あったんだよ
- 185 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd72-I3sq [49.105.91.71])：2023/09/15(金) 14:37:36.12 ID:15NmJYWvd.net
- 新型パーツがピケ優先で回って、
中嶋はぶっつけ本番で使う羽目になったり、
確か88年のモナコは、1回目の予選から2回目の予選の間に新型パーツにしたために
あべこべに遅くなったんだろ
- 186 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd2e-I3sq [27.230.97.254])：2023/09/15(金) 16:28:11.34 ID:2/cYSJtfd.net
- 中嶋の決勝進出できなかったレースに
体調不良 １:90スペイン、
メカニカルトラブル・チームのミスと思われるもの 4回
（足回り:88モナコ、ブレーキ組立不具合:89カナダ、ウイングの高さ:89モナコ、不明：89ベルギー ピケも予選落ち）
自身が遅くて落ちたのは 88年デトロイトくらいか
- 187 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c32a-MmH2 [112.68.203.118])：2023/09/15(金) 17:57:18.68 ID:FkzBpb/60.net
- >>186
体調不良は90スペインな
あと89ベルギーはドライのマシンがただただ遅かった
1日目の雨予選は 中嶋8位 ピケ11位
2日目はドライで 中嶋26位 ピケ27位 御存じロータス史上初の2台揃って予選落ち
- 188 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c32a-MmH2 [112.68.203.118])：2023/09/15(金) 17:57:55.95 ID:FkzBpb/60.net
- ごめん 体調不良は90ポルトガルです
- 189 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd72-I3sq [49.105.69.252])：2023/09/15(金) 18:09:13.10 ID:AXw8iPM2d.net
- 88年のモナコGPって中嶋は
予選1回目は、ピケより0.3秒ほど速いタイムをマークしていてポジション的にも中程
予選２回目は、一人だけ１回目の予選タイムを更新できず、ピケからも３秒以上遅れている。
- 190 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5Gl6 [106.133.116.117])：2023/09/15(金) 18:31:20.11 ID:OviI3TFIa.net
- モナコでの中嶋は91年が最大のチャンスだったね。
予選が過去最高の11番手、しかも予選の最高速1位をマーク。決勝でも9番手辺りで入賞のチャンスもあった。
- 191 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd72-blgs [49.97.11.239])：2023/09/15(金) 19:14:10.82 ID:aXEuNy1Jd.net
- 91年モナコの中嶋のクルマは、ティレルの一台だけ剛性の高いと言われた「当たり」シャシーじゃないか？
- 192 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-LBOr [106.132.118.237])：2023/09/15(金) 20:22:24.41 ID:+ZpQ6lgBa.net
- 中嶋はティレルが似合ってたね
- 193 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-p0x+ [133.106.52.135])：2023/09/15(金) 20:37:38.88 ID:OHiADlg6M.net
- >>187
ドライとレイン共にピケ上回っててワロタ
中嶋のキャリアは負けで終わったがピケに所々で勝てたのが彼のアイデンティティを肯定し紡ぐ事になったんじゃないかな
- 194 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-x20J [133.106.228.2])：2023/09/16(土) 00:02:30.89 ID:d5WG7JY7M.net
- >>186
チームのミスというけど、うまくコミュニケーションとれてなかったんじゃないか。何にせよ88年の結果(1pt)でよく残留できたなと思う。
- 195 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-hovl [49.97.25.222])：2023/09/16(土) 01:42:07.72 ID:oVes7aiod.net
- 何乗っても遅いけどね
- 196 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd6b-A5lE [27.230.95.44])：2023/09/16(土) 05:28:17.56 ID:O6sE1qKFd.net
- これ中嶋は、アクシデントのどさくさとはいえ
ピケを抜いたことになるのかなぁ
https://www.dailymotion.com/video/x7wmzq5
#24 ピケ, #42 中嶋
- 197 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-4O3a [49.97.108.61])：2023/09/16(土) 08:51:20.02 ID:j0ZJcDXPd.net
- >>175
そりゃ知ってるけど>>167のFoSの写真の車は639だろ？
- 198 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0b-mUcE [113.150.47.101])：2023/09/16(土) 08:53:10.34 ID:bGGSOaC90.net
- ピケが乗っても開幕戦で他チームもセッティングが煮詰まってないところで3位にやっと入れるだけ
本当にどうしようもない車だったんでしょ
- 199 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-4O3a [49.97.108.61])：2023/09/16(土) 09:01:00.84 ID:j0ZJcDXPd.net
- >>179
そりゃ知ってるけど>>167のFoSの写真の車は639だろ？
って話よバーカ
- 200 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd43-A5lE [49.105.92.127])：2023/09/16(土) 09:06:55.40 ID:wc9hDxCPd.net
- >>198
100Tは ホッチが
中嶋もよくこんな車でレースやるなぁ
と呆れた車だもの
- 201 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-bQ8v [106.180.1.178])：2023/09/16(土) 11:43:06.82 ID:nXeJTQvYa.net
- >>167は639
多分この動画じゃないかな？
ルノーのヘルメットだし
カッコ良いいし良い音
https://youtu.be/N-2gaBAOcw4?si=zUOHzzZisS44Tc7Y
639の特徴はマルボロのシールの位置と斜めに入ったインダクションポッド
640は垂直にインダクションポッド
https://i.imgur.com/dyoFas9.jpg
- 202 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85b8-NfV8 [126.168.12.153])：2023/09/16(土) 13:41:52.44 ID:FNuN59q00.net
- >>199
ごめんなさい
もうこのスレに来ないので許してください
- 203 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d7a-Pa4f [138.64.200.125])：2023/09/16(土) 19:14:08.07 ID:FrjIUc1Q0.net
- ポッドというより、古い”デカい高い”のに比べたら
そのものよりもエア取込むための”インテーク、インレット、ダクト”な感じ
- 204 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Qn+0 [106.129.65.14])：2023/09/17(日) 04:36:38.69 ID:mxCr9vzqa.net
- F1の中島遅すぎて手ぬぐいぶん投げたくなるわ今日の角田の予選での仕打ち見たら。
テレビで聖人君子のイメージ作っても暴露本で不倫の事書かれたり、引退後も人間性に疑問な言動したり、嫌い
- 205 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-goul [133.106.52.188])：2023/09/17(日) 07:28:10.08 ID:xDfdYr4GM.net
- 確かに清廉潔白で愚直なイメージは作られたものだね本人様は割とゲスい
- 206 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-bQ8v [106.180.1.178])：2023/09/17(日) 07:54:24.31 ID:tMkh2RMVa.net
- 作られた清廉潔白のイメージの代表はセナだろ
- 207 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-goul [133.106.52.188])：2023/09/17(日) 08:37:51.66 ID:xDfdYr4GM.net
- ？セナはダーティで気まぐれのお坊ちゃんだよ
- 208 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-m/cv [1.73.22.150])：2023/09/17(日) 08:42:24.62 ID:CltMVafJd.net
- 特に日本はフジテレビによって漂白化が著しい。
- 209 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-bQ8v [106.180.1.178])：2023/09/17(日) 09:17:57.98 ID:tMkh2RMVa.net
- >>207
ダーティなイメージで人気があったわけじゃないよね？
- 210 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-m/cv [1.73.22.150])：2023/09/17(日) 09:39:04.34 ID:CltMVafJd.net
- 神格化と何故か正義のヒーローとして何やっても許されたからな
鈴鹿の速いターン1でプロスト殺しに行っても、セナが悪いとは解説者誰ひとり言い切れなかったからなぁ。恐ろしいで
- 211 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2344-A5lE [59.170.104.252])：2023/09/17(日) 10:49:02.52 ID:mGR8Lms+0.net
- あの年の総集編だとプロストが故意にライン閉めたふうに編集してたしな
- 212 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35b8-xbk3 [60.88.84.44])：2023/09/17(日) 10:56:15.78 ID:AZ3pzMDE0.net
- 汚いドライブは皆してた
大半がどうでもいいポイント圏外だからやりたい放題
トップ争いどころか89年なんかぶつかれば自分のチャンプが消えるのに構わず突っ込むセナはその辺の闘争心が凄まじい
- 213 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-goul [133.106.52.188])：2023/09/17(日) 10:59:23.81 ID:xDfdYr4GM.net
- あれの2年後に小河等の死亡事故が起きてるからな
とんでもない殺人未遂行為やあんなの
- 214 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-m/cv [1.73.22.150])：2023/09/17(日) 11:13:44.03 ID:CltMVafJd.net
- そうそうオガーさんは飛んでったからあんなことになった。
90年だって同じことは普通に起こり得た。スピードの死んだシケインでやるのとは訳が違うし、プロストと違ってセナはわざとやったと自白までしてるしな
- 215 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-bQ8v [106.132.117.206])：2023/09/17(日) 11:41:45.11 ID:tXHk0hG0a.net
- >>212
ひょっとしてセナを讃えてる？
クラッシュの前にセナは抜くしかなかったんだよ
ひょっとしてクラッシュ覚悟で突っ込むセナ格好良いと言う感覚？
それを危険なドライバーと言うじゃないの？
- 216 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-m/cv [1.73.22.150])：2023/09/17(日) 11:46:55.54 ID:CltMVafJd.net
- みんなやってるってやってないから、スチュワートに問い詰められて逆ギレしたんやろ
- 217 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd43-A5lE [49.105.96.245])：2023/09/17(日) 11:51:08.05 ID:MEaEguavd.net
- 今月末発売の R'on は、セナプロ特集だね
- 218 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-bQ8v [106.180.1.178])：2023/09/17(日) 12:43:14.16 ID:tMkh2RMVa.net
- セナのギャラもホンダが払ってた
ホンダは無償でマクラーレンにエンジン供給
ホンダはF1の中継のスポンサー
走る広告塔と言われるF1
そりゃセナを貴公子で売るよね
だからホンダが撤退した時にセナのギャラが500万ドルしか払えなくなった
セナは「分かったよ、5レースだけ走る」となった
- 219 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-m/cv [1.73.22.150])：2023/09/17(日) 13:04:31.05 ID:CltMVafJd.net
- そこそこいいエンジン貰ってるのに、アロンソ以上に露骨にフジテレビという外部のカメラにホンダエンジン批判したのに、何故かそれはマクラーレンが不甲斐ないから、ホンダへの激励をしてるんだという謎解釈までされてたよな
- 220 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-hovl [49.97.26.164])：2023/09/17(日) 14:45:06.16 ID:eWKmp2p3d.net
- >>212
出た！
信者の定番「みんなやってたから」w
- 221 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-bQ8v [106.132.117.206])：2023/09/17(日) 17:07:53.94 ID:tXHk0hG0a.net
- 紳士協定も予選でプロストより前にいるセナに有利だと思うけどね
でも、セナ、シューマッハ、ハミルトンと似た者同士に思うけど世界的な評価は高いみたいだね
- 222 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-YxSP [153.140.213.191])：2023/09/17(日) 17:15:26.41 ID:8/+e0II5M.net
- セナは30年遅く生まれてたらペナルティの常連だったろうな
- 223 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc1-dBAJ [150.66.99.208])：2023/09/17(日) 18:30:53.04 ID:JUhB9vvdM.net
- ポカしまくってもタイトル獲れた96～97のウィリアムズ、つくづくセナ存命だったらと思う。
- 224 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-bQ8v [106.180.1.178])：2023/09/17(日) 19:04:00.16 ID:tMkh2RMVa.net
- セナが生きていたら顎とのクラッシュ対決、セナプロの再現かもね
その前兆はセナから顎への説教があったから実現するだろ
- 225 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b6c-yKAj [153.188.3.136])：2023/09/17(日) 19:18:29.66 ID:vpD94Rha0.net
- プロストという宿敵を失い、モチベーションが落ちてた所だったのか？
ウィリアムズへ移籍したものの、自分を取り巻く空気がマクラーレン時代とは全く違ってて
思ってたんと違うという心境もあっただろうし。
顎を新たな宿敵認定すると思ってたんだが
- 226 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 350e-7CbB [60.47.1.61])：2023/09/17(日) 19:20:03.76 ID:MmFdkQnR0.net
- >>210>>211
あの時の森脇さんは奮ってたなあ
まさか森脇さんも本気でプロストが悪いとは思ってなかっただろうけど前年に
これセナペナルティかもしれませんね発言でスポンサー筋からこってり搾られたのかなという感じだった
なんか30歳そこそこから半世紀に渡ってレース界の重鎮に居座り続ける秘訣を垣間見た気がする
- 227 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-YxSP [153.140.63.171])：2023/09/17(日) 19:24:03.33 ID:Bh8CtSfgM.net
- ちょっと前までは自分以外のチャンピオン経験者は全員年上
久々に年下の優勝ドライバー(ミハエル)が出たらなんとライバルはそいつしかいない
おまえに短期間で世代交代が進んで、気づいたら周りの年上実力者みんないなくなってて、唯一のチャンピオン経験者にして追われる立場だった
これはセナでなくても戸惑うだろうね
- 228 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d56c-Pa4f [118.8.199.128])：2023/09/17(日) 19:29:02.94 ID:2tK2keOP0.net
- シューマッハもダーティーだったけどセナの影響もあっただろうね
2回以上のストレートラインの変更、コーナーでの締め付けとか
セナも露骨にシューマッハ相手に何度もやってたしね
- 229 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d56c-Pa4f [118.8.199.128])：2023/09/17(日) 19:35:23.67 ID:2tK2keOP0.net
- と思ったらセナの影響以前にシューマッハは既にF3マカオの時点で
ジグザグ走行かましてハッキネンをリタイヤに追い込んでたのを忘れてたわ
素で同じタイプか
- 230 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b8e-xbk3 [39.110.4.238])：2023/09/17(日) 19:42:26.74 ID:nCIaU1YP0.net
- >>220
ブーツェンも「みんなやってたから」と擁護してたぞ
89年の騒動の際はな
>>214
プロストもわざとやったと自白してる
親友のルーバックにだけだが
- 231 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-YxSP [153.140.63.171])：2023/09/17(日) 19:46:45.96 ID:Bh8CtSfgM.net
- セナもナニーニは特攻でふっ飛ばしといて、お友達のブーツェンには忖度してたしな
- 232 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b8e-xbk3 [39.110.4.238])：2023/09/17(日) 19:47:01.71 ID:nCIaU1YP0.net
- >>222
30年早く生まれてたら活躍する前にキャリアが終わってただろうね
でかい事故おこして
- 233 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03c9-9C00 [133.200.216.224])：2023/09/17(日) 19:48:00.93 ID:2IlYXg8/0.net
- 「いい人」と「金の無いヤツ」はモータースポーツでは大成しない
- 234 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b8e-xbk3 [39.110.4.238])：2023/09/17(日) 19:48:40.75 ID:nCIaU1YP0.net
- >>231
あのレースは新旧ベネトン軍団の乱といった感じだったな
マンセル以外
- 235 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-bQ8v [106.132.117.172])：2023/09/17(日) 20:09:20.88 ID:5r6vPuH+a.net
- セナはシューマッハだけでなくハッキネンもシメてた
老害化してるじゃん
＞「それは彼を完全に怒らせた。彼は本気で起こっていたし、僕に彼のキャリア全体について、彼が勝ったワールドチャンピオンシップについて話し続けた。彼は僕を壁に押し付けて『おまえにはとうてい無理だ・・・』と言っていたよ」
https://f1-gate.com/ayrton_senna/f1_40577.html
- 236 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-YxSP [153.140.63.171])：2023/09/17(日) 20:36:30.62 ID:Bh8CtSfgM.net
- >>232
それよ、言うてカーボンモノコック時代の申し子なんだよね
>>234
目立ったのはそいつらだな
個人的に、1990年シーズンでもっとも奇妙なレースだった
- 237 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-YxSP [153.140.63.171])：2023/09/17(日) 20:38:13.01 ID:Bh8CtSfgM.net
- >>235
この話を知ったのはずっと後だけど、当時から嫌な雰囲気は流れてたね
ハッキネンはセナの話をまったくしなかったし
最後まで第三世界の金持ちのヤンキー息子だったな
- 238 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-+u/d [133.106.51.180])：2023/09/17(日) 21:25:42.18 ID:+Hxe9ZBhM.net
- >>235
いやそりゃいやしくもワールドチャンピオンにキンタマ言うたらナメてるのかとなるよ
- 239 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5bf8-hovl [39.110.122.22])：2023/09/17(日) 22:04:42.42 ID:lPJ1WE7c0.net
- >>230
だから何？w
- 240 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-YxSP [153.140.63.171])：2023/09/17(日) 22:13:46.55 ID:Bh8CtSfgM.net
- いや、あのハッキネンがこういう際どいジョークをあえて言ったのは聞いてきたセナが尊大で威圧的だった可能性もあるだろ
- 241 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-bQ8v [106.180.1.178])：2023/09/17(日) 22:54:56.41 ID:tMkh2RMVa.net
- ハッキネンからしたらセナは嫌な奴だったんだよ
- 242 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5bf8-hovl [39.110.122.22])：2023/09/17(日) 22:57:36.99 ID:lPJ1WE7c0.net
- >>241
それが勲章だよな
仲良く出来てたら眼中に無いってこと
- 243 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b8e-xbk3 [39.110.4.238])：2023/09/17(日) 23:23:54.23 ID:nCIaU1YP0.net
- >>239
プロストも親友には心を打ち明けたって話だろ
どこにWつける要素があるのかわからん
- 244 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-m/cv [1.73.23.1])：2023/09/18(月) 00:31:03.32 ID:i1SfBCNKd.net
- 今度セナが入っていても絶対に譲らない
→これはわざとぶつけると同義じゃないしな
- 245 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-JHER [49.96.234.2])：2023/09/18(月) 08:19:06.36 ID:2HebP4hzd.net
- >>231
セナとナニーニをふっ飛ばしたのを知ったロン・デニスが無線でセナを説得したという噂もあるな。
プロストが既にリタイアしてるから、このレースをノーポイントで終わらないようにしてくれと。
セナは不本意ながらブーツェンに仕掛けず2位でフィニッシュしてプロストとの差を拡げた。
- 246 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-JHER [49.96.234.2])：2023/09/18(月) 08:52:01.77 ID:2HebP4hzd.net
- セナとナニーニをふっ飛ばした じゃなくて
セナがナニーニをふっ飛ばした でした。
失礼しました。
- 247 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc1-dBAJ [150.66.99.208])：2023/09/18(月) 09:05:42.67 ID:hnxjkK8BM.net
- 父の葬儀に過去のチーム関係者総出のベルガーこそ人格者
- 248 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-bQ8v [106.180.1.178])：2023/09/18(月) 10:57:02.47 ID:JoS3la4ga.net
- ナニーニへのセナ砲の後、ロンデニスはベルガーには、スポーツマンシップで行ってくれよ？
オイオイ、セナは？
9分ぐらいから
https://youtu.be/cgcEKw8nMZw?si=PspeFtn1ep_Wfk5p
- 249 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e592-NfV8 [14.13.12.0])：2023/09/18(月) 12:54:56.67 ID:yYDXdS6W0.net
- >>248
フジの総集編のナレーションは制作側の妄想が多大に含まれていると俺は思ってるんだが。
このロン・デニスの言葉もどうなんだろ？
- 250 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7d8d-1LNs [160.237.79.65 [上級国民]])：2023/09/18(月) 13:42:30.10 ID:3TF2MYgW0.net
- >>245
当時のセナならありえるね
プロストがいない間に大量ポイント取りたい焦りから
>>249
撮れた画からキャプション付けるように適当こいてるのもあるけど、取材で後から分かったことや後日談で付けてるのもあった
- 251 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fdbc-zMc2 [2400:4052:8501:6400:2c8c:efa8:4c9d:83c0])：2023/09/18(月) 15:00:10.90 ID:pGhD5LBn0.net
- まぁ当時ブームの火付け役の一端だったフジが盛り上げる為に色々誇張してたのはあるとは思うけど、あのブームが無ければ一般人はF1何それ？状態で一部の車レース好きのカテゴリーの1つだったと思うな
レース≒暴走族のイメージ持つ人も多かったし
- 252 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-bQ8v [106.132.117.123])：2023/09/18(月) 15:47:20.26 ID:AOTzPwaEa.net
- セナとシューマッハのダーティ同士の戦いは見て見たかった
何回接触しただろうか？
本当に思考が似てるからな
モナコでは、セナはポールを確定したくて、アタック後もコースに留まって妨害
シューマッハはラスカスの出口で留まって妨害
- 253 ：音速の名無しさん (JPW 0H6b-LN8u [251.114.161.160])：2023/09/18(月) 17:31:54.65 ID:tporpV9bH.net
- >>252
セナよりシューマッハの方がダーティーさでは一枚上手かも。セナはそういうのやっても下手くそだ。
- 254 ：音速の名無しさん (JPW 0H21-bQ8v [252.48.22.27])：2023/09/18(月) 18:29:23.39 ID:lTJ2IQ4cH.net
- セナの聖人君子的じゃない所が好きなセナファンから
セナがシューマッハに説教してる内容
完全にイカレテル
『自分は危険を顧みずインに飛び込むのは許される。でも他人が自分を危険に晒すことは絶対に許さない。』
https://min-f1.com/senna61/
- 255 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0b-mUcE [113.150.47.101])：2023/09/18(月) 18:45:57.26 ID:NqotFf2p0.net
- 俺には権利はあるが義務はない、お前には義務はあるけど権利はないって素でやってるからね
- 256 ：音速の名無しさん (JP 0Hf1-xbk3 [244.107.221.125])：2023/09/18(月) 19:34:18.81 ID:1qntYAoUH.net
- >>253
レッドカールールに守られてただけでシューマッハはヘタクソで露骨だろ
85年のブランズハッチや93年のキャラミみたいなギリギリかすめて相手を潰すセナの足元にも及ばんよ
- 257 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 350e-7CbB [60.47.1.61])：2023/09/18(月) 21:06:54.00 ID:N/AgMguv0.net
- セナは加害者なのにマスコミ操作で被害者面してたのがとっても気持ち悪かった
シューマッハは事ある毎に加害者として非難されてたのでまあそれを是とはしないがセナを取り巻く環境ほど気持ち悪くはなかった
- 258 ：音速の名無しさん (JPW 0H13-LN8u [247.95.88.14])：2023/09/18(月) 21:47:08.29 ID:y8XlUpCQH.net
- >>257
まあ、それはあるね。聖書持ち歩いてグランプリ入りしたり被害妄想はあった気がする。
- 259 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-bQ8v [106.180.1.178])：2023/09/19(火) 08:47:24.25 ID:cJkeQwzGa.net
- フェリペ・マッサ 「幼い頃アイルトン・セナにサインを断られた経験が教訓」
https://f1-gate.com/massa/f1_74354.html
- 260 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4344-tQgf [245.16.135.165])：2023/09/19(火) 18:59:21.93 ID:G9mp0PED0.net
- マッサ2008年のタイトルは僕のだ！って訴えてるらしいな
情け無い
- 261 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0b-mUcE [113.150.47.101])：2023/09/19(火) 19:11:45.28 ID:05E3Hhnp0.net
- 逆差別でハミルトンには文句言えない空気に支配されてたからな
- 262 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-bQ8v [106.132.140.158])：2023/09/19(火) 20:34:54.03 ID:qsfwTHpma.net
- >>259
子供（マッサ）に、お前にはサインをねだる権利は無いし、書く義務も無い
てか？
- 263 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dac-mbMR [250.174.222.26])：2023/09/19(火) 21:23:48.53 ID:mJDcBZRY0.net
- サンパウロのタクシードライバー
ピケさん、ほんと言い得て妙だわｗ
- 264 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-vv3s [49.98.141.6])：2023/09/20(水) 05:00:33.57 ID:csLhCUS+d.net
- クソセナ
- 265 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5bf8-hovl [39.110.122.22])：2023/09/20(水) 10:28:15.16 ID:RRoXrK550.net
- >>259
さすがクズ
- 266 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b582-m/cv [252.69.104.10])：2023/09/20(水) 10:29:06.19 ID:6fKJmri30.net
- マッサはこれをよくネタにしてるね。セナの裏の顔をきちんと見せてていいよ。
- 267 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0b-mUcE [113.150.47.101])：2023/09/20(水) 10:35:38.11 ID:rbuGQShi0.net
- 最近はどんなプロスポーツでもファンサービスは大事という事が徹底されてるけど少し前の時代は
どうやってプロスポーツという興行が成立してるのか理解してないような人たちも多かった
野球でいったら落合時代の中日みたいなの
- 268 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b582-m/cv [252.69.104.10])：2023/09/20(水) 10:41:16.30 ID:6fKJmri30.net
- 落合監督、ファンサービスしてたじゃん。こういう奴らに具体的にファンサービスってなにやるの？って聞いたら答えられないんだよ
- 269 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0b-mUcE [113.150.47.101])：2023/09/20(水) 10:43:55.05 ID:rbuGQShi0.net
- 勝つ事がファンサービスってやつ？じゃあセナと気が合うじゃんｗ
- 270 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-bQ8v [106.180.1.178])：2023/09/20(水) 12:54:36.59 ID:MrO0xUAOa.net
- そんな事無いでしょ？
ウインブルドンだけ見てる時期があって
グラフ、ヒンギス、サンプラスの時代
試合終わったらサインしてた覚えがあるよ？
- 271 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5bf8-hovl [39.110.122.22])：2023/09/20(水) 13:52:55.47 ID:RRoXrK550.net
- これを好きだっていうんだから古舘の性格もお察し
- 272 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e302-NHbD [211.124.22.206])：2023/09/20(水) 15:17:53.71 ID:MYDPNxvE0.net
- >>267
イチローや中田英寿
- 273 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b0e-24aF [121.119.145.165])：2023/09/20(水) 16:09:46.15 ID:qFvIDiHm0.net
- 現場は勝つことが最大のファンサービスだよ。
興行的なファンサービスは運営が考えればいい。
- 274 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d52e-bQ8v [246.152.175.167])：2023/09/20(水) 16:32:24.54 ID:iAB9cYXx0.net
- セナは、マッサ含めて3人ぐらいの子供にサインも出来ないの？と言う気持ちの問題でしょ？
- 275 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0b-mUcE [113.150.47.101])：2023/09/20(水) 17:32:52.79 ID:rbuGQShi0.net
- 勝つことがファンサービスなんて言ってる奴はどんなスポーツもテレビ観戦オンリーなんだろう
ファンなんてサインどころかこっち見て手を振ってくれただけでも一生応援してくれるものなのにさ
そういう仕組みが理解できなくて無碍にする奴はバカなんだよ
- 276 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM11-m/cv [36.11.228.91])：2023/09/20(水) 17:53:52.83 ID:Wrf1jCSiM.net
- な、ここまで具体的なファンサービスの内容が何ひとつ出てこない
- 277 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 236f-bQ8v [251.35.56.146])：2023/09/20(水) 18:45:29.77 ID:fbayrfEZ0.net
- マッサが具体に言ってるじゃん
自分がF1ドライバーになってもセナの行為は子供に対して仕方の無い事とは思えなかったんだよ
だから、ポチでもシューマッハには書いてあげてと頼んだんだよ
- 278 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35b8-9C00 [60.87.127.147])：2023/09/20(水) 19:23:57.60 ID:ZjUnpKiH0.net
- サインしないから屑って理屈はいまいちよくわかんないな。まあ子供が悔しがるのはわかるが、大人がこんなこと言ったらやべぇ奴としか思われないかと
- 279 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35b8-9C00 [60.87.127.147])：2023/09/20(水) 19:24:03.86 ID:ZjUnpKiH0.net
- サインしないから屑って理屈はいまいちよくわかんないな。まあ子供が悔しがるのはわかるが、大人がこんなこと言ったらやべぇ奴としか思われないかと
- 280 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-arQn [1.72.6.147])：2023/09/20(水) 20:27:28.99 ID:gfHtPYZtd.net
- 横山炎上
- 281 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5bf8-hovl [39.110.122.22])：2023/09/20(水) 21:57:37.36 ID:RRoXrK550.net
- >>278
サインだけじゃなくて他にも色々あって、総合的にクズという判定がされてるのでは？
- 282 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-arQn [1.72.6.147])：2023/09/20(水) 22:44:38.27 ID:gfHtPYZtd.net
- ライブ配信してる女の子でせなっていう名前多いわ。配信スレではせなという名前の娘はアイルトン配信してるって言われてる。
- 283 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b6f-goul [249.188.121.214])：2023/09/20(水) 23:16:38.39 ID:LPn481tS0.net
- 知らなかったそんな人間だったのか世界最高のトップ2のドライバーは
- 284 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-mbMR [241.71.181.137])：2023/09/20(水) 23:31:58.21 ID:0IZEx0wp0.net
- 下位チームが良い。
オゼッラが良い。
https://www.youtube.com/watch?v=CX_e3a6d8gU
- 285 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-vv3s [49.98.154.244])：2023/09/21(木) 03:35:26.75 ID:HdX+TDopd.net
- セナはファンにもまともにサインすらできなかったくせに、和光研究所のレースとも無関係の力もない総務の人間にはサイン入りのクリスマスカードを毎年送ってたんだよな笑えるぜ
- 286 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db60-LN8u [255.15.151.70])：2023/09/21(木) 07:28:37.51 ID:6Fy+uVqN0.net
- プロストとかはサイン対応良かったのかな。あまり彼のファンサービスとかの話は聞かないんだけど。引退直後に多くの子供達をユーロディズニーに招待したのは素晴らしいなと思ったが。
- 287 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5bb-xbk3 [244.107.221.125])：2023/09/21(木) 10:25:23.67 ID:TTvSmMKK0.net
- >>286
熱狂的ファンとなんとかしてパドックまで潜り込めたらパスを渡す、というゲームをしていたらしい
93年ポルトガルは絶対にタイトルを決めるという覚悟があったみたいよ
そのファンは海を渡って応援には来られないから
- 288 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 85f7-JHER [254.72.24.177])：2023/09/21(木) 10:57:23.87 ID:KASYdFvv0.net
- セナがインディカーのテストに来たときに、アリー・ルイエンダイクが会いに行って
セナがルイエンダイクの長男とツーショットの写真を撮ったのを見た記憶があるんだけどどういう関係なんだろう？
- 289 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5bf8-hovl [39.110.122.22])：2023/09/21(木) 11:04:08.98 ID:fGeVq1R00.net
- 「セナは速いけどクズ」という正しい認識
- 290 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5bb-xbk3 [244.107.221.125])：2023/09/21(木) 11:11:08.90 ID:TTvSmMKK0.net
- 速ければクズでも業界イチのギャラがもらえるというレース界の正しい構図だな
クズエピソードはセナの速さに箔をつける訳だ
- 291 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5bf8-hovl [39.110.122.22])：2023/09/21(木) 11:56:51.70 ID:fGeVq1R00.net
- >>290
それはその通りだと思う。
フジみたいに嘘ついて聖人化するのは虫酸が走る。
「速いクズ」でいいのに。
- 292 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d1a-bQ8v [240.110.121.12])：2023/09/21(木) 12:16:50.98 ID:0eg3eKVl0.net
- ファン心理としては性格も良いと言う思い込みはあるだろうね
これは芸能人のファンでもそう
それは自分が選んだスターが性格が悪いなんて受け入れ辛いよね
- 293 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5bb-xbk3 [244.107.221.125])：2023/09/21(木) 12:21:59.03 ID:TTvSmMKK0.net
- セナ＝聖人説はどれくらいの人が信じてるのかね？
いまだにF1に興味がある、かつセナ様は絶対ちゃんという人がいたら心配になるね
詐欺かなにかに引っ掛かりそうで
- 294 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-AG5A [1.66.104.173])：2023/09/21(木) 13:37:02.96 ID:0ENbWG1Td.net
- ヤフコメとかYouTube のコメント欄を見るとまだまだいそう。
日本語で動画あげてる奴なんかもモロにセナ信者だってわかる奴ばかりだ。
- 295 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b9d-bQ8v [249.204.123.255])：2023/09/21(木) 14:10:42.27 ID:T1691aq10.net
- 偉大なF1ドライバーランキングが聖人君子、フェアプレーランキングじゃないからね
ウィキペディアでの物議を醸したレースでハミルトンは20以上、セナ14、シューマッハ10
- 296 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b79-ieJ7 [247.221.198.95])：2023/09/21(木) 14:44:09.34 ID:IVGtatbk0.net
- シューマッハは２００1年以降マシンもチームも強すぎて、かつチームメイトは完全飼い犬、物議を醸し出すようなことをする必要もなかった。
- 297 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b0e-24aF [121.119.145.165])：2023/09/21(木) 15:17:12.78 ID:JUEE1FWY0.net
- 日本の編集で虐げられている可哀相なセナを演出したけど、
ドライバー仲間からセナを擁護する声が殆ど無かったことで察しろって話だな
- 298 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 237c-yKAj [123.254.0.217])：2023/09/21(木) 15:39:49.36 ID:U5LKz2Qg0.net
- セナ現役時の仲が良かったドライバーがベルガー、ブーツェン、グージェルミン（弟分）、
バリチェロ、C.フィッティバルディ（母国の後輩）くらいだし
（モレノは顔見知り程度）
- 299 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0b-mUcE [113.150.47.101])：2023/09/21(木) 16:43:14.62 ID:i2Dc1zrX0.net
- ベルガーやブーツェンはこいつは好きな奴こいつは嫌な奴と区別する事が嫌いな人間っぽいけどな
- 300 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-RI2f [126.194.208.238])：2023/09/21(木) 16:50:45.85 ID:78ucRUkvr.net
- そんな細かい判断基準どうやって確かめたんだよ
- 301 ：音速の名無しさん (ｱｳｳｨﾌW FF39-ome1 [106.154.180.248])：2023/09/21(木) 16:55:16.84 ID:xiF1PhDTF.net
- モレノはピケの舎弟やしな
- 302 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d1a-bQ8v [240.110.121.12])：2023/09/21(木) 16:57:00.50 ID:0eg3eKVl0.net
- ロンデニスは、セナプロどっちが好きだったのかな？
プロストのような気はするけど？
- 303 ：音速の名無しさん (ｱｳｳｨﾌW FF39-ome1 [106.154.180.248])：2023/09/21(木) 16:58:45.56 ID:xiF1PhDTF.net
- その時点で利益になる方だろう
- 304 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5bf8-hovl [39.110.122.22])：2023/09/21(木) 17:00:58.45 ID:fGeVq1R00.net
- >>298
中嶋「…」
- 305 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2325-9C00 [253.199.248.242])：2023/09/21(木) 18:51:57.09 ID:Y+m63kHy0.net
- >>298
ステファノ モデナ
- 306 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5bc-xbk3 [244.107.221.125])：2023/09/21(木) 19:38:15.73 ID:TTvSmMKK0.net
- >>298
アルボレートとも仲がいい
とセナは言ってた
- 307 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc1-dBAJ [150.66.99.208])：2023/09/21(木) 20:40:42.65 ID:I8CBX4bkM.net
- 99年のシューマッハにフェラーリ以上のサラリー提示したのはマクラーレン？
- 308 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-1LNs [153.250.6.60 [上級国民]])：2023/09/21(木) 21:28:25.74 ID:t10q0ggtM.net
- >>298
ベルガーとか誰とでも上手くやるから
まあブーツェンくらいかな
あとは自国の後輩連中じゃん
ブラジル人は一部例外覗いて特殊な仲間意識持ってる
そりゃ仲良くするし面倒も見るよ
- 309 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b6f-goul [249.188.121.214])：2023/09/21(木) 21:39:40.48 ID:tl/SqVU90.net
- ブーツェンもなかなかの自信家なんだよな大人しそうだけど
- 310 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b595-bQ8v [252.198.4.56])：2023/09/21(木) 21:50:36.81 ID:qBS8KaRn0.net
- マッサは直接の後輩じゃないけどセナにダメ出ししてるけどね
日本で言うと琢磨が中嶋にと言う感じかな？
- 311 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-YxSP [153.250.40.187])：2023/09/21(木) 22:08:16.55 ID:j8tA8GbWM.net
- だから例外おるというてるやん
- 312 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b6f-goul [249.188.121.214])：2023/09/21(木) 22:32:58.85 ID:tl/SqVU90.net
- 蛆のせいで日の目を見ることが出来なくなったドライバー多いよな
- 313 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-vv3s [1.75.2.233])：2023/09/22(金) 02:29:31.72 ID:xwh9AWUMd.net
- >>312
逆にクリスチャンフィッティパルディは…🤣
- 314 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-YxSP [153.140.52.233])：2023/09/22(金) 03:25:48.27 ID:wLaGx23sM.net
- クリスチャンはいいドライバーだったけどね
ミナルディでもフットワークでも苦しい台所事情の中結果を残したし
少なくとも叔父の七光りではなかった
- 315 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd43-9C00 [49.105.77.233])：2023/09/22(金) 04:28:02.88 ID:CkfWsJzFd.net
- 父もF1ドライバーなんだよね。クリスちゃん
- 316 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9de3-3DZ2 [240.73.158.127])：2023/09/22(金) 07:25:57.27 ID:XDP+t1w10.net
- 93年にセナと顎の車交換してもセナが僅差で勝ってたと思う
顎はゼロ年代にアロンソ世代が台頭してくると、フェラーリ勝たせるために政治的に持ち上げられたドライバーなのが分かってしまったからな
- 317 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b86-bQ8v [249.125.185.162])：2023/09/22(金) 08:16:32.58 ID:Lj7meQ5n0.net
- >>316
フェラーリ勝たせる為に政治的に持ち上げられたドライバーってどう言うこと？
セナを私的に持ち上げてない？
今はフェラーリを政治的に勝たせれないの？
ホンダ潰しでもして？（笑）
- 318 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d5c0-vv3s [246.15.217.203])：2023/09/22(金) 08:55:30.45 ID:6UKwwcwr0.net
- >>315
ウィルソン？
しかし、蛆テレビに顔が良いだけで持ち上げられたのは…日本のレースメディアのレベルの低さだったよねー。
- 319 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-A5lE [252.75.84.181])：2023/09/22(金) 11:08:44.81 ID:1Ii8uxsG0.net
- SUGO F3000 ではなく、富士インターナショナルF3リーグ す
https://twitter.com/robertofunoat/status/1704828981730558344
https://twitter.com/thejimwatkins
- 320 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 03ca-aT6b [133.186.117.105])：2023/09/22(金) 14:15:31.06 ID:xomruogo0.net
- 当時の放送スタッフと後年知り合ったんだけど今宮さんは解説できない割に性格悪いっていってた
慶應のコネ使ってたとか
- 321 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 03ca-aT6b [133.186.117.105])：2023/09/22(金) 14:16:02.43 ID:xomruogo0.net
- >>299
ブートセンが性格悪いんだろ確か
- 322 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 23a7-vkn4 [251.4.123.194])：2023/09/22(金) 14:41:00.13 ID:rsOeeAFF0.net
- バルバッツァという奴がいたのを覚えてる
- 323 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ddc-ZRzU [250.255.79.9 [上級国民]])：2023/09/22(金) 14:55:56.29 ID:6+V12BNl0.net
- F1北京原人
素顔の獅子舞
顔面サファリパーク
- 324 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9dc0-bQ8v [250.143.67.99])：2023/09/22(金) 15:31:57.42 ID:LL8NWh310.net
- >>320
89年の鈴鹿の接触
あっ接触、とんでもないことだ
とんでもないことです、あ～
- 325 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b2d-GgXA [241.183.212.238])：2023/09/22(金) 15:44:12.72 ID:5T3aH34e0.net
- フォイテク！フォイテク！！
- 326 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d1d-aT6b [250.210.214.67])：2023/09/22(金) 17:37:35.04 ID:1Udvn6oj0.net
- >>324
ワンタッチ、ドーンてのもありましたね
- 327 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5bf8-hovl [39.110.122.22])：2023/09/22(金) 18:08:52.23 ID:XwyYdRGl0.net
- 歪んだF1感を植え付けた古舘という害悪
- 328 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 03ca-aT6b [133.186.117.105])：2023/09/22(金) 18:38:36.85 ID:xomruogo0.net
- 見たまま解説の慶應ボーイバイリンガル今宮
- 329 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db9c-goul [255.164.126.80])：2023/09/22(金) 21:44:05.75 ID:PcEZdLrw0.net
- 今宮ボロくそ言われてたけどいざ鬼籍に入ったらしんなり謹んででワロタわ
- 330 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 03ca-aT6b [133.186.117.105])：2023/09/22(金) 21:47:56.43 ID:xomruogo0.net
- >>329
俺はそうでもないぞ
死のうが、ダメなものはダメ
- 331 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db9c-goul [255.164.126.80])：2023/09/22(金) 21:51:24.51 ID:PcEZdLrw0.net
- 彼は酷かったな
解説出来ないのはサテ置いても他者が利益を得ようとすると死にものぐるいで話に割り込んできて保身に走る
あれ見て性格悪いのは間違いないだろうな
- 332 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-RI2f [126.253.234.22])：2023/09/22(金) 22:00:05.31 ID:KxEXdZLWr.net
- 熊倉も酷かったな
しかも口が悪いのなんの
- 333 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db9c-goul [255.164.126.80])：2023/09/22(金) 22:05:29.27 ID:PcEZdLrw0.net
- 彼はまだ知識も知見もあるやん
- 334 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0b-VRQG [113.150.47.101])：2023/09/22(金) 22:15:41.10 ID:bNHPriSF0.net
- >>332
今宮なんか遠く及ばない当時のトップのモータースポーツジャーナリストたちに仕事を発注するクライアントだったから
偉そうじゃなくて実際偉かったんだよ、今宮はフジの仕事は俺が先に取り付いたシマだと対抗心むき出しにしてたけどねｗ
- 335 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9dc0-bQ8v [250.143.67.99])：2023/09/22(金) 22:52:22.59 ID:LL8NWh310.net
- 海外だと元F1ドライバーが解説してるのに、
大体のスポーツは引退した人がしてるよね
- 336 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5bf8-hovl [39.110.122.22])：2023/09/22(金) 23:00:10.45 ID:XwyYdRGl0.net
- 川井は酷かった。
本当に何言ってるかわからなかったよ。
- 337 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db9c-goul [255.164.126.80])：2023/09/22(金) 23:03:53.27 ID:PcEZdLrw0.net
- 川井は最初は酷かったけど中期はマシになってたろ
今宮は終始酷かった
- 338 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0b-VRQG [113.150.47.101])：2023/09/22(金) 23:06:21.69 ID:bNHPriSF0.net
- だってあれ現場を知らないのに第一人者みたいな顔してるって岡田斗司夫みたいなもんだよ
大昔少しだけ現場に関わってただけでも岡田斗司夫の方がマシ
- 339 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db1a-vkn4 [255.183.236.246])：2023/09/22(金) 23:25:18.63 ID:hANcLbdg0.net
- 熊倉と土屋の口喧嘩は1995年か
- 340 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d71-sMWx [250.174.222.26])：2023/09/22(金) 23:27:42.82 ID:iJIi7mP80.net
- なんだかんだ言われるフジの放送だが、古館がやる前までは、それでもなんとかなるレベルだった。
古館が出てきてから、とにかく何もかもが最悪になったよ。
- 341 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2d6-PB4I [243.155.147.155])：2023/09/23(土) 02:27:33.41 ID:j/d8V0Dh0.net
- >>335
87年の時点では、レギュラーの日本人の元F1ドライバーいないじゃない。
エンジニアだったら、森脇さんが一番近いかなって感じで（除くホンダ社員）
- 342 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-vzBJ [126.253.250.193])：2023/09/23(土) 04:22:31.66 ID:m1jgDaYir.net
- >>334
人間性が幼稚だしそんな大した解説もしてなかったが？
>>333
どこがだよ
土屋と口喧嘩するレベル
car and driverに熊倉が持ってたコラムも酷かった
飲み屋の親父の愚痴みたいな駄文
- 343 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b619-zCKM [255.66.230.60])：2023/09/23(土) 05:08:59.46 ID://GITVkG0.net
- CGの編集長かなんかやってなかった、クマ。
雨の日に前のマシンとラインも変えずそのまま顎に突っ込んでヘルメット叩かれた時、日本のジャーナリストで、きちんとサトーを叩いたのは熊倉しかいなかった。あまりに初歩的なミスなのにね。
- 344 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-vzBJ [126.237.8.228])：2023/09/23(土) 05:20:01.87 ID:i3NZmbpXr.net
- 確かにいい記事も書くし、中継中も的確な解説はあったけどね
それを台無しにする言動や振る舞い
- 345 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a2ca-djwA [133.186.117.105])：2023/09/23(土) 05:29:02.65 ID:FRCg8/U80.net
- >>328
雅子はワセジョ
- 346 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a2ca-djwA [133.186.117.105])：2023/09/23(土) 05:29:19.53 ID:FRCg8/U80.net
- >>326
それ何ですか?
- 347 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a2ca-djwA [133.186.117.105])：2023/09/23(土) 05:30:46.75 ID:FRCg8/U80.net
- 今宮子ねや
- 348 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-+Ra4 [133.106.55.13])：2023/09/23(土) 10:09:06.62 ID:7tdUqVpPM.net
- 今宮のコメント全文起こし
映像ソースがあればやってみたい。
想像以上に見たままで中身無いだろうな。
- 349 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 76f8-pmAI [39.110.122.22])：2023/09/23(土) 13:44:38.45 ID:xKOt/8L50.net
- >>328
今宮は英語喋れないんじゃなかったっけ？
- 350 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e4f-g4/w [241.183.212.238])：2023/09/23(土) 13:51:02.18 ID:zGAgYyFG0.net
- 今残ってるアンチスレが56だな
流石にもう止まってるけどある意味人気だったな
- 351 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-pSoD [220.156.12.46])：2023/09/23(土) 14:19:37.61 ID:tXKWeduTM.net
- 今宮さんの解説にお世話になったのが中高生の頃でインターネットもまだ一部だけの時代だったので、凄い博識な人だと思ってた。
川井は英語できる人ってイメージ。
熊倉と土屋の口喧嘩は、今思えばよく放送に乗せられたなって。
- 352 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e0b-CSnM [113.150.47.101])：2023/09/23(土) 14:53:05.41 ID:59Pq5HUl0.net
- 土屋は田舎者のDQNだからCGなんて読んでないし熊倉は暴走族上がりのチンピラが何言ってるんだと思ってたんだろう
- 353 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-RPgx [153.140.47.40])：2023/09/23(土) 15:36:28.43 ID:aYAMIRLyM.net
- そもそも土屋なんか起用したのが悪い
あれは95年か
あの年はEDテーマまで小室の薄い曲にしてテンション下がったな
- 354 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-RPgx [153.140.47.40])：2023/09/23(土) 15:37:52.68 ID:aYAMIRLyM.net
- あと曲がりなりにも解説で来てるのにアレジの応援始めたり、もう最低限の作法からしてできてなくて無理だったわ
- 355 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 127f-BjmR [251.198.213.223])：2023/09/23(土) 18:06:59.92 ID:wbukIPSA0.net
- >>350
未だに中嶋と今宮は嫌いだ
中島はやっぱり暴露本だよな
元CAの嫁（カジキ母親）が激怒したんだっけ?
- 356 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b254-PXjo [243.138.142.140])：2023/09/23(土) 18:53:23.44 ID:zx+4tx4g0.net
- 音楽で言えば松本孝弘のGO FURTHERはそこそこ良かったな。
- 357 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b26d-7Sft [243.124.150.55])：2023/09/23(土) 19:03:20.30 ID:g0MYsctw0.net
- >>356
マイケルシェンカーのパクりと言われた曲だね
https://youtu.be/cEsQimgOgkc?si=2v3eAUx_SSUFa5is
- 358 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 76f8-pmAI [39.110.122.22])：2023/09/23(土) 19:32:52.78 ID:xKOt/8L50.net
- 今のサッシャと中野の実況聞いてると、当時は本当にダメダメだったと思い知らされる。
サッシャはアーバンテサンバインとか言わねーもん。
- 359 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ec5-25nm [241.71.214.246])：2023/09/23(土) 20:06:19.77 ID:IlIR8P/+0.net
- >>355
どんな話？
- 360 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f121-44ew [244.107.221.125])：2023/09/23(土) 21:10:22.29 ID:0FFfBsou0.net
- >>355
間違うにしてもせめてレス内では統一しろよ
- 361 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd12-ba8o [1.66.96.172])：2023/09/23(土) 22:29:40.31 ID:ykeTOYold.net
- >>360
🤣🤣🤣
- 362 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 52c3-NsvJ [157.120.197.126])：2023/09/24(日) 03:06:52.53 ID:yVpiOvHZ0.net
- >>353
土屋がMCやってるつべの車提灯チャンネル、車選びドットコムでBMWのM2回見たが、カラーがMザントフォールトブルーっていうので、土屋はそれがかつてのオランダGP開催コース名っての全く知らんかったようだ。
ガキの頃からハコレース厨ってことだろうが、そんな
奴にF1解説させるフジが馬鹿杉ってことだな。
- 363 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 01b8-+Ra4 [126.186.239.101])：2023/09/24(日) 09:41:06.58 ID:c5SGy9dU0.net
- それベルガーとかピケも知ってんのかね
- 364 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e0b-CSnM [113.150.47.101])：2023/09/24(日) 09:52:01.78 ID:AdEt5UyZ0.net
- 85年までオランダGPが開催されてたそうだから当然知ってるな
- 365 ：音速の名無しさん (JPW 0Ha6-dEfF [163.131.126.75])：2023/09/24(日) 12:05:05.59 ID:SVeHDuuyH.net
- >>357
むしろ、彼の曲でパクリじゃないものを教えてほしい
- 366 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6966-7Sft [252.16.120.152])：2023/09/24(日) 13:20:03.09 ID:0QL0AMO60.net
- あの頃のフジはイケイケだったからな
永井大、山田優とかもいたね
山田優はバトンのファンだったね
- 367 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 81b4-PXjo [254.190.239.68])：2023/09/24(日) 15:23:23.59 ID:6maj04ks0.net
- >>366
中継時に女子アナやタレントがバトンやライコネンにポエムっぽいラブレター朗読してたのは痛すぎだったな。
- 368 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6989-0ioK [252.228.32.46])：2023/09/24(日) 15:27:49.03 ID:iTQr08Uz0.net
- レッドブル以外のチームは２台が揃ってるな
- 369 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a2ca-BjmR [133.186.117.105])：2023/09/24(日) 21:50:29.18 ID:vcTN1wWS0.net
- 俺はネルソン・ピケット
ジャックラフィットの時代からのファン
- 370 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd12-ba8o [1.66.104.243])：2023/09/25(月) 05:09:18.19 ID:FAia4Q/0d.net
- アドバンモータスポーツテレフォンサービス
1987年
ニゲル・マンセル
ネルソン・ピケット
1988年のモナコの川井はピケットはステアリングを外して降りましたと言ってたよな🤣
- 371 ：短文マン (ｽｯﾌﾟ Sd12-ba8o [1.66.104.243])：2023/09/25(月) 05:11:24.55 ID:FAia4Q/0d.net
- 1994年くらいに新宿の区役所通り沿いにあったモータースポーツ好きのためのカウンターバーがあったのを覚えてる人いるかな？
- 372 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5e42-pSoD [153.196.25.171])：2023/09/25(月) 09:35:56.14 ID:pNv1MFY90.net
- >>366
あの頃も黒歴史だと思う。
あれでCS再開を決意した。今はDAZNだけど。
山田は日本GPで一番応援してるのは佐藤琢磨とか言いながら、バトンの方ばっかりコメントしてた。
- 373 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-zCKM [27.85.207.50])：2023/09/25(月) 15:55:56.18 ID:Z46K4Y4wa.net
- 今日発売のレーシンゴンでまたセナヲタ後藤がプロストの悪口言っとるな。聞き飽きた。
プロストがNAの特性を知らなかったのだとしたら、ターボ時代プロストより燃費の悪かったセナもまたターボの走らせ方がなってないってだけの話なのに
- 374 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2ad-j351 [243.155.147.155])：2023/09/25(月) 17:36:13.02 ID:39eCoW//0.net
- FL時代 : 中嶋さん、速いなぁ！
F1時代 : 中嶋さん、もっと速く！
立場・状況が変われば、発言も変わる。510さん
- 375 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2ad-j351 [243.155.147.155])：2023/09/25(月) 18:13:59.74 ID:39eCoW//0.net
- 赤べこのコンサル（だっけ？）だった
山本雅史 氏がカート時代は 速かったらしいね。
- 376 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f551-zgip [240.99.182.77])：2023/09/25(月) 18:17:13.27 ID:JgHlDcNh0.net
- >>373
まだショートシフト走法のことを根に持っているのか。
- 377 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f64e-7Sft [247.24.31.223])：2023/09/25(月) 18:56:24.05 ID:cX2xpi6X0.net
- >>373
NAの特性と言ってもプロストは下位カテゴリーでチャンピオンなってるし
直線が遅いはピケマンの頃のマンセルも言ってるからプロストだけじゃないんだよね
そう思わす何かがあるんじゃない？
https://number.bunshun.jp/articles/-/847303?page=4
- 378 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-PB4I [243.155.147.155])：2023/09/25(月) 19:24:57.44 ID:39eCoW//0.net
- ピケがBMWと比べてトップスピード遅いような気がするとコメントしているのを聞いて
中嶋は、ホンダターボは、出力の出方が緩やかだからパワーが体感しにくいじゃないのか。
と言っていた
- 379 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e0b-CSnM [113.150.47.101])：2023/09/25(月) 19:30:07.32 ID:1XCQmkmK0.net
- 1500ccの直4エンジンにターボってその頃国産車でも流行ってて精々120馬力とかだったけどそれと同じ構成で1200馬力とかどうなってんだと思ったなｗ
- 380 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 290e-ClgD [60.47.1.61])：2023/09/25(月) 21:35:43.73 ID:8TeIkzCj0.net
- >>373
その記事は読んでないが以前プロストがストレートラインの話をしてるのに後藤さんがコーナーセクションの
回転数を例に挙げて弁明してて説明になってないなと思った記憶がある
しかもこの件は結局プロストが勝ってるのでレブリミットまで引っ張るのはリスク対効果で意味のない行為か
もしくは意味はあってもそれを活かしきれないくらいセナがとてもしょぼいかっていう結論にしかならないんだよな
- 381 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b69d-rGu+ [255.140.66.74])：2023/09/26(火) 00:24:58.35 ID:Az1uib6W0.net
- >>359
それを読んではないが作詞家の件かな？
- 382 ：短文マン (ｽｯﾌﾟ Sd12-ba8o [1.66.104.30])：2023/09/26(火) 00:25:05.41 ID:WfIwOWjWd.net
- >>375
カート研究会でA2とFA出てた
- 383 ：音速の名無しさん (JPW 0Ha6-dEfF [163.131.126.75])：2023/09/26(火) 03:17:47.49 ID:XprmvhNIH.net
- >>379
コルサのターボくらいしか思い付かんが？
- 384 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-7Sft [106.180.1.174])：2023/09/26(火) 07:23:04.44 ID:JJAGB5SFa.net
- 1500ccが少ないよね
ホンダだったらシティターボで1200cc
110PSだったかな？
- 385 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b639-/HEw [255.180.80.221])：2023/09/26(火) 08:12:53.67 ID:chE3mc5w0.net
- >>345
関学だよ。俺は慶應だと思ってたが。
- 386 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e0b-CSnM [113.150.47.101])：2023/09/26(火) 08:30:28.10 ID:a+UHqcRp0.net
- >>384
1500ccで以上で税金が変わるから1500ccエンジンは多かったよ、トヨタ日産マツダ三菱いすゞと色々売ってた
みんなターボエンジンな、コルサしか思いつかないとか単なる無知
- 387 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e86-g4/w [241.183.212.238])：2023/09/26(火) 09:08:26.51 ID:eBXTYuyO0.net
- 4A-GやB16Aの印象が強いからな
- 388 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f644-MGWr [119.173.126.139])：2023/09/26(火) 11:06:05.78 ID:6BXbZ9dG0.net
- そもそもターコルカロツーで3車種やしな
- 389 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1244-LQcF [59.170.104.252])：2023/09/26(火) 12:03:42.58 ID:1CIZLzA60.net
- もはや87～93年どころかF1の話題ですらない
- 390 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-GA9g [153.236.140.187])：2023/09/26(火) 13:30:50.95 ID:993lKzIeM.net
- そういやオゼッラF1スクアドラコルサて名前だったな
- 391 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-vzBJ [126.253.208.91])：2023/09/27(水) 03:53:03.71 ID:/64dX7mmr.net
- フォンドメタルは好きだったがオゼッラは
- 392 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e43-PXjo [241.125.96.55])：2023/09/27(水) 22:17:45.37 ID:yPi1ZF0M0.net
- オゼッラってフォンドメタルも含めて12年も参戦してたんだな。予選不通通過や20番手以下がデフォだったのに、それでも何回かは入賞してるし、ミナルディ同様に愛されるチームだったのかな。
- 393 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 126a-9wx4 [251.4.123.194])：2023/09/27(水) 23:48:00.41 ID:Ngo1qeXp0.net
- フォンドメタル−グルイヤール
メキシコGP 予選10番手はびっくりした
からの
タルキーニとチェンジ
- 394 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f674-GA9g [247.75.82.158])：2023/09/28(木) 00:37:53.20 ID:ThbWIv9b0.net
- アメリカ8位だろ
- 395 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-RPgx [153.250.7.211])：2023/09/28(木) 01:01:37.59 ID:7OVxrIY7M.net
- 1989年のイモラ予選10番手も光る
- 396 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9efd-2lAy [249.67.16.146])：2023/09/28(木) 01:19:00.83 ID:mWEY6eND0.net
- フォンドメタルのGR02はその後が楽しみだったのになぁ
- 397 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-j351 [249.150.27.207])：2023/09/28(木) 05:28:53.79 ID:mWCHYp8d0.net
- 実践には登場しなかった車に
ホンダ RC100 なんてあったな
時期的には スレより後になるけど RA099
童夢 F105 とか
- 398 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 697d-PXjo [252.130.220.123])：2023/09/28(木) 19:22:13.32 ID:0MSsnqpd0.net
- ラリーニはオゼッラ居た時が一番いい走りしてたな。
- 399 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f662-GA9g [247.75.82.158])：2023/09/28(木) 19:57:32.02 ID:ThbWIv9b0.net
- >>395
調べたら日本10位であと11位２回じゃん
- 400 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-3HSk [163.49.212.179])：2023/09/28(木) 23:30:01.18 ID:+/8GnS2fM.net
- MP4/5とMP4/5Bのホイールって形は違うの？
フジミのがモノコックもカウルもリヤウイングやエンジンや補記類まで似てない様に見える
タミヤの方が格好いいのでカウルからタミヤのでハーフスクラッチビルドしてるんだけど
詳しい人が居たら助かるんだが
どなたか解説して欲しい
- 401 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW d995-rL94 [246.199.186.148])：2023/09/29(金) 19:49:32.91 ID:wte/wwJS0NIKU.net
- >>400
>>タミヤの方が格好いいので
格好重視のタミヤデフォルメってやつじゃないの？ 5B作ったことあるがモノコックが随分スリムな感じがあったな
俺的には実物のカッコよさは
5B後期型＞５＞5B前期型
- 402 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 9ec5-j351 [249.150.27.207])：2023/09/29(金) 21:52:02.03 ID:ho+O14/u0NIKU.net
- 10/10 発売
GP CAR STORY Vol.45 Lotus100T
- 403 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 490b-5C2y [106.184.155.10])：2023/09/30(土) 11:15:18.03 ID:LpN0L3Va0.net
- ネタがないのだろうが微妙車だな
- 404 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7665-PB8w [241.183.212.238])：2023/09/30(土) 11:49:28.82 ID:3g44a2d50.net
- 主だったマシンは出ちゃってるからなぁ
- 405 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d993-siUq [58.183.254.100])：2023/09/30(土) 11:59:33.86 ID:wSyVDUka0.net
- いつか是非オニックスORE-1をお願いします
他のダメマシンとひとからげでもいいから
- 406 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa41-60Ev [106.180.1.174])：2023/09/30(土) 12:25:21.33 ID:UoU9pBPJa.net
- 100TもJPSカラーだったら格好良いんだろうね
- 407 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 760b-tvb5 [113.150.47.101])：2023/09/30(土) 13:23:46.47 ID:2FWCDgAb0.net
- 同じホンダエンジンの片割れがMP4/4なんだから何であんなの遅かったのかは興味あるなｗ
- 408 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d993-siUq [58.183.254.100])：2023/09/30(土) 13:28:22.21 ID:wSyVDUka0.net
- >>407
この前出たセナプロ対決のレーシングオンに載ってたけど
エンジンに合わせて車体作ったのがマクラーレン
車体に合わせてエンジン傾けて載せたのがロータス
100Tはドライブシャフトが変な方向に傾いてたらしい
だからあの結果になったのは必然って書いてあったぞ
- 409 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 996c-60Ev [250.250.103.173])：2023/09/30(土) 13:47:33.58 ID:SepnyXAp0.net
- >>408
何でそんな事になるのかな？
99TでRA197E乗せてるのに？
168も同系列のエンジンだよね？
- 410 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 760b-tvb5 [113.150.47.101])：2023/09/30(土) 14:02:01.75 ID:2FWCDgAb0.net
- あー新エンジンはクランクシャフト位置下げて低重心化したのに去年のギアボックス流用しようとしたとかかな
あの頃のロータスはとにかく仕事しなかったからな
- 411 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7638-PB8w [241.183.212.238])：2023/09/30(土) 14:04:04.13 ID:3g44a2d50.net
- RA168Eはクランクシャフト位置が28mmだか下がってるらしいからそのせいか？
- 412 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d993-siUq [58.183.254.100])：2023/09/30(土) 14:04:29.87 ID:wSyVDUka0.net
- >>409
1988年エンジンは前年モデルに比べて全高がかなり低かったそうだよ
クランクシャフト取り出し位置も低かったからマクラーレンはギアボックスを作り直した
ロータスは無理してそのまんま付けたからドラシャの角度が理想に遠かったそうだ
だからパワーロスが半端なかったらしい
- 413 ：音速の名無しさん (ﾜｲｰﾜ2W FFd2-Ot7i [103.5.140.148])：2023/09/30(土) 16:04:37.40 ID:0n6mJrelF.net
- まぁとにかく金が無いんだよね
ロータスって看板だけ
創設者死んで内部が後継すると大体そうなって行き詰る
チャップマソの怪しい錬金術も出来ないし
ロンデニ前の枕みたいなもん
- 414 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW da5b-hL7Q [245.61.112.240])：2023/09/30(土) 18:45:52.75 ID:3K/wdctW0.net
- 88年のロータスか。
恐らく一番中嶋が予選もレースも良かった年だっただけに本当に悔やまれる。
- 415 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6699-60Ev [249.238.198.248])：2023/09/30(土) 18:52:57.88 ID:60WgQ0G00.net
- ピケとの契約で金使ったか？
ピケは浮き沈み激しい経歴だよね
- 416 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9db8-5C2y [60.87.118.23])：2023/09/30(土) 19:12:18.40 ID:aAPwnYQk0.net
- ピケは基本隔年選手だったからなー。野球で例えると工藤公康や山本昌広のイメージ
- 417 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d0e-nRlb [60.47.1.61])：2023/09/30(土) 19:25:33.96 ID:V+ozfwFT0.net
- >>408
当時はヒラベッティ流れのマクラーレンの低重心コンセプトにホンダが寄せたってことになってたはずだが今じゃロータス側の落ち度になってるのか
マレイの存在は無視出来ないし印象操作って感じがするなあ
- 418 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1ede-gMNc [247.75.82.158])：2023/09/30(土) 19:58:49.94 ID:gLVG4H480.net
- 100Tは滅亡の雰囲気があって好きだけどな
NAに混じって闘う姿も苦しげに見える
- 419 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 760b-tvb5 [113.150.47.101])：2023/09/30(土) 20:17:03.45 ID:2FWCDgAb0.net
- >>417
いや低重心化はいつの時代でもどんなカテゴリでも正義でしょ、高くても低くてもどっちでもいい話じゃない
- 420 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d0e-nRlb [60.47.1.61])：2023/09/30(土) 20:26:32.30 ID:V+ozfwFT0.net
- >>419
方向性としてはね
ただマレイのあそこまで低重心は画期的というかちょっと賭けになるというか他に真似するのが88年段階ではいなかったし
結果負けだがロータスの空力重視の低投影面積コンセプトも当時としては案の一つだと思うね
- 421 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 66d7-fLuT [249.194.159.23])：2023/09/30(土) 20:27:22.95 ID:hz60n4CF0.net
- BT55で論破できる
- 422 ：音速の名無しさん (JPW 0H3e-e2ni [165.76.190.2])：2023/09/30(土) 21:30:41.09 ID:ADDUEsRZH.net
- 100Tというか、元々ロータス自体が経営者ゃがやる気無いんでしょ
ただのお城のガレージだって書いてあったのを見た事があったけど、ラボが別に有って間借りしてるだけな所に、ワークスがエンジン供給してるんだから不思議な展開だよね
- 423 ：音速の名無しさん (JPW 0H3e-e2ni [165.76.190.2])：2023/09/30(土) 21:30:47.53 ID:ADDUEsRZH.net
- 100Tというか、元々ロータス自体が経営者ゃがやる気無いんでしょ
ただのお城のガレージだって書いてあったのを見た事があったけど、ラボが別に有って間借りしてるだけな所に、ワークスがエンジン供給してるんだから不思議な展開だよね
- 424 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0d29-skpN [246.255.118.253])：2023/09/30(土) 22:24:06.92 ID:teWHcsdw0.net
- >>411
最大ブースト圧が前年の4バールから2.5バールに下がり大きくパワーダウンしたので
軽量化や小型化したパーツがあって、特にクラッチの小径化は低重心化に貢献した。
- 425 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d6c-UA51 [118.8.193.19])：2023/10/01(日) 13:59:19.83 ID:69B/zLk70.net
- パトリックヘッドもRA167Eの低重心化をリクエストをしたけどホンダに却下された。
受け入れてくれたらFW11BはMP4/4並みに低い車になっていたかもしれない。
- 426 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1e5a-skpN [247.18.203.115])：2023/10/01(日) 14:11:11.55 ID:yhAXHhNZ0.net
- 87年のロータスが98Tの正常進化型でパッシブサスだったらチャンピオンはセナだったね
- 427 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1142-60Ev [248.35.78.217])：2023/10/01(日) 14:43:47.19 ID:ehak58An0.net
- >>425
この年から供給するロータスに合わせたんじゃなかった？
まぁホンダも政治的な動きをしていたけど、88年セナプロマクラーレン、ピケマンウィリアムズの四天王対決を実現してほしかった
それには中嶋のデビューが89年になるかも？
- 428 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd4a-5C2y [49.105.83.108])：2023/10/01(日) 14:59:35.24 ID:oLzEeHqzd.net
- >>426
99Tは、アクティブサスのイメージがあるけど
パッシブ仕様もあって、中嶋はアクティブの方が良いとコメントしていたはず
- 429 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85e0-AvD6 [244.107.221.125])：2023/10/01(日) 17:30:57.68 ID:JmgEbcu40.net
- >>425
GPカーストーリーのFW11本には>>427にあるようにロータスが難色を示した、とあったが
どちらにせよホントかよ？と俺は疑ってる
あのケチなウィリアムズが成功車FW11を引き継がないでブランニューマシンを作るかね？
結局モノコックだって低くはなってないんだぜ
FW11本では低くなったカウルに騙されたのかモノコックも低くなった、なんて頓珍漢な事書いてあったが
- 430 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1142-60Ev [248.35.78.217])：2023/10/01(日) 18:22:55.77 ID:ehak58An0.net
- >>429
FW11Bは確かシート低くなったんじゃなかったけ？
>>428
中嶋はアクティブのが速いけど、フィーリングはパッシブのが良いじゃなかった？
アクティブもセナが推したらしいね
水面下で桜井、ロンと交渉が進んでるから賭けにでたのかも？ロータスの未来なんて関係ないからね？
- 431 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1ef0-QlyE [247.75.82.158])：2023/10/01(日) 18:51:14.37 ID:f8E0qzGO0.net
- >>428
「アクティブの方が遅いのをクルマの責任に出来るので良い」
- 432 ：音速の名無しさん：2023/10/01(日) 18:56:43.69 .net
- MP4/4の過大評価は異常
他がやる気なかっただけだろ
- 433 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 851d-AvD6 [244.107.221.125])：2023/10/02(月) 08:37:08.79 ID:Ys5kiyE+0.net
- >>430
モノコックはガワはそのままの形状で中は色々いじってる
>>432
ロンデニスもうちだけがキチンとその年用の車とエンジンを作って来たと言ってる
確かブーツェン3勝目のF速で読んだかな？
- 434 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 851d-AvD6 [244.107.221.125])：2023/10/02(月) 08:42:55.50 ID:Ys5kiyE+0.net
- 俺もMP4/4は過大評価なんじゃないかと思ってるが今年のRBを見てやっぱり凄かったんだなと少し思い直している
RBはシンガポールで外したがMP4/4は全レース外さなかった、勝ち目があった
ただイベリアはプロストの超本気モードで勝てただけの気もするからなんとも（特にスペイン）
- 435 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-E3Lm [126.253.203.29])：2023/10/02(月) 08:51:38.43 ID:Y3aywBZir.net
- MP4/4はタイム見たら遅過ぎて凄さ感じないな
- 436 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-nEKG [49.96.236.91])：2023/10/02(月) 09:29:58.74 ID:S9nrFuzbd.net
- >>435はｵｯﾍﾟｹガイジ
- 437 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-e2ni [133.159.153.193])：2023/10/02(月) 13:16:52.94 ID:9idxQ1S5M.net
- 4/44/54/5B4/6を予選を診てくと然程
良かった訳ではないよ
4/4なんてセナの予選悪いのがかなりあって
カペリとかオナニーニまで追い掛けられてる
回りが開発しなかっただけだろうしね
- 438 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Ot7i [126.253.137.75])：2023/10/02(月) 18:14:03.47 ID:7qVrEcbrr.net
- だってFIAは
これでNAが勝つると思ってたんだぜー
- 439 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd34-60Ev [252.227.223.17])：2023/10/02(月) 19:04:08.11 ID:tbqpuqam0.net
- あのままターボ禁止にしなかったらF1と言うカテゴリーの危機だったかも？
ホンダがDFVのように供給できれば話しは変わったかも？
NAにしてエンジンサプライヤー増えたよね
- 440 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd34-60Ev [252.227.223.17])：2023/10/02(月) 19:04:24.85 ID:tbqpuqam0.net
- あのままターボ禁止にしなかったらF1と言うカテゴリーの危機だったかも？
ホンダがDFVのように供給できれば話しは変わったかも？
NAにしてエンジンサプライヤー増えたよね
- 441 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0d88-60Ev [246.176.100.203])：2023/10/02(月) 19:04:45.22 ID:nITFEP6C0.net
- あのままターボ禁止にしなかったらF1と言うカテゴリーの危機だったかも？
ホンダがDFVのように供給できれば話しは変わったかも？
NAにしてエンジンサプライヤー増えたよね
- 442 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd34-60Ev [252.227.223.17])：2023/10/02(月) 19:11:04.53 ID:tbqpuqam0.net
- あのままターボ禁止にしなかったらF1と言うカテゴリーの危機だったかも？
ホンダがDFVのように供給できれば話しは変わったかも？
NAにしてエンジンサプライヤー増えたよね
- 443 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3138-nEKG [242.127.95.86])：2023/10/02(月) 19:58:25.59 ID:DqO8wy850.net
- 怒りの四連投w
- 444 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 769e-PB8w [241.183.212.238])：2023/10/02(月) 20:35:46.85 ID:b/1zeB7v0.net
- なんかゲートウェイエラーって出るんよね
- 445 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 760b-tvb5 [113.150.47.101])：2023/10/02(月) 21:00:28.51 ID:v898IOBU0.net
- 正直ホンダより勝てなくてもカテゴリーを下支えするフォードの方が偉いと思うよ
弱くて金も無いチームにエンジンを提供するなんてホンダは絶対にやりそうもないしね
WRCでもフィエスタじゃ勝てなくなっても弱いチームに提供し続けてたし
- 446 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-9h9h [150.66.99.208])：2023/10/02(月) 21:03:51.60 ID:QK9cUt2gM.net
- 久々に観たら鈴鹿ヘアピンのライン取り変わり過ぎ
- 447 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8573-AvD6 [244.107.221.125])：2023/10/02(月) 21:35:12.21 ID:Ys5kiyE+0.net
- ワーウィックって4、6、8、10、12気筒の経験あるんだな～とふと思ったので
これをF1でコンプリートしたドライバーってどれだけいるのか数えてみた
ワーウィック、チェザリス、ブーツェン、セナ、ブランドルの５人だと思う 多分
次点
プロスト、マンセル、アルボレート、カペリ 4気筒経験無し
ベルガー 8気筒経験無し
ピケ 10気筒経験無し
パトレーゼ 12気筒経験無し
- 448 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aafb-9H3h [253.54.82.33])：2023/10/03(火) 00:53:44.07 ID:gcftgcAU0.net
- レーシングオン本当に酷いな。読めば読む程、ただの創作物じゃねえかと
- 449 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9db8-5C2y [60.87.115.249])：2023/10/03(火) 19:50:47.14 ID:iXJQEuY50.net
- 91日本GPで森脇さんがセナのドライビングを解説する動画が残ってるけどかなり適当だな
当時は今宮さんよりはマシな解説をすると思っていたんだけどね
- 450 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6649-5C2y [249.150.27.207])：2023/10/03(火) 19:56:53.19 ID:01piY8iu0.net
- 森脇さんは デザイナーだもん。ドライバーじゃない。
デザイナーやマネージャーでもドライバー経験がある人もいるけどさ
- 451 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6649-5C2y [249.150.27.207])：2023/10/03(火) 19:59:09.84 ID:01piY8iu0.net
- 今宮さんは ジムカーナとかには出ていたらしい。
- 452 ：音速の名無しさん：2023/10/03(火) 20:18:53.69 .net
- ドライバーじゃない奴は解説するなってDAZN厨に多いよな
- 453 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 760b-tvb5 [113.150.47.101])：2023/10/03(火) 20:29:23.25 ID:U4u9Jz4d0.net
- だってF1よりずっと遅いCカーが流して走ってるパッセンジャーシートでノビてる奴に語られてもなって思うし
- 454 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66c4-5C2y [249.150.27.207])：2023/10/03(火) 20:38:17.37 ID:01piY8iu0.net
- 三宅アナ？
- 455 ：音速の名無しさん (JPW 0H3e-e2ni [165.76.190.61])：2023/10/03(火) 21:36:37.03 ID:akX3LcKHH.net
- >>401
一度だけ4/5をお台場で見たこと有るけど
ドライバー人形が実際より小さいから
サイズが
違う様に見えるんだよね
タミヤのがかなりの大きさは合ってる
フジミの4/5はサイドボックスとかエンジンの骨格が小さいしモールが甘い
表参道に置いてあるのとか観ると
外観ほぼ違うのがフジミ
- 456 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-e2ni [49.239.67.245])：2023/10/03(火) 21:39:22.46 ID:PyjpClqDM.net
- >>401
タミヤの取材力は凄いよ
サイズが合ってないのがフジミでかなり違う
本もぬの4/5を見たんだけど
サイドボックスとかモノコックが全く違う
- 457 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eac3-skpN [157.120.197.126])：2023/10/03(火) 22:41:35.45 ID:3s9t9rIL0.net
- >>413
ピーター・ウォア曰く、86年にJPSが撤退してRJレイノルズがキャメルでスポンサーしてくれることになり、そのスポンサーフィーもチーム力を強化するために満足できる金額だったが、セナがスポンサー変更は契約事項違反だとイチャモンをつけて、かなりふんだくられたらしい。
後年のマクラーレン時代と同様だな。
それとセナのアクティブが使いてーが無かったらホンダパワーと共に、87年は戦えたシーズンになったと。
ロータス・マクラーレンにとっては、まさに貧乏神だったセナ。
- 458 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMba-CWH2 [153.250.31.85])：2023/10/04(水) 01:58:54.84 ID:jOwTwLvJM.net
- セナみたいな人は長い目で見るとチームの成長に貢献しないんだよな
だから出てくとチームが見事に弱体化する
セナもアロンソ程じゃないけど、チームより自分が目立っちゃうタイプなんだよな
いる時はそれが素人的にはスゲーッて言われるんだけど、それって関係者こらすると困った人でもある
それをさらにスケールダウンして開発が無能に低能力化したのがアレジか
- 459 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa41-60Ev [106.180.1.114])：2023/10/04(水) 15:03:03.25 ID:XpMNJiCoa.net
- ホンダの影響も大きいよね
ホンダ失って死んだのはロータス
ウィリアムズもマクラーレンも復活したけどね
セナはホンダ撤退の時の涙が美談になってるけど、基本契約に対してはシビアだと思う
- 460 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dee9-hL7Q [255.185.106.49])：2023/10/04(水) 20:21:48.34 ID:BSntiZzd0.net
- セナは93年は1GP毎の契約だったけど、今思えば途中から残り全戦契約によく踏み切ったな。あの時点では残りのシーズンでプロスト追い越すのは無理だってわかってた筈なのに。
- 461 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a02-0YXo [211.124.22.206])：2023/10/04(水) 20:36:47.54 ID:fVUjM25/0.net
- レーサー魂
- 462 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3138-nEKG [242.127.95.86])：2023/10/04(水) 20:40:32.72 ID:KShhnMuZ0.net
- >>460
カスタマーエンジンだったけど、ベネトンと同じワークスエンジン使えるって決まったからじゃね？
- 463 ：音速の名無しさん：2023/10/04(水) 20:58:19.00 .net
- MP4/8は最初からベネトンと同じ最新スペックでアンドレッティではなくハッキネンだったらもう少し戦えただろ
- 464 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1e22-60Ev [247.94.89.218])：2023/10/04(水) 21:24:58.44 ID:BGDLNCaH0.net
- >>460
ホンダは無償だったのにフォードには金を払わないといけない、セナもピケと同じくホンダがギャラを払ってた
マクラーレンはセナに正直に5億？しかないと話したら、セナは5戦だけ走るとなった、口座に振込まれてるのを確認してね
サンマリノだったかな？遅刻しそうだったのは振込み確認が遅れたから
結局、スポンサーが払う事が決まり年間15億になった
ウィリアムズもほぼ決まって万々歳
- 465 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa7e-QlyE [251.4.123.194])：2023/10/04(水) 21:42:31.22 ID:Fqr4BJZJ0.net
- そう言えばハッキネンてロータス時代、レース前に変な儀式？というかルーティンみたいなのシート座ってやってなかったっけ？人違いかな？
- 466 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cadb-ZtYh [243.250.238.208])：2023/10/04(水) 21:52:57.55 ID:cD9ulnCW0.net
- >>465
ジョニーとキスね
- 467 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e92-VEJP [111.108.217.152])：2023/10/04(水) 22:48:14.50 ID:4YRTsqky0.net
- >>465
指揮者みたいに手をブンブン動かしてたやつね
あれ、いつまでやってたかな
コースのイメトレらしいけど
- 468 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa7e-QlyE [251.4.123.194])：2023/10/05(木) 00:02:14.37 ID:YCvvHXWo0.net
- >>467
それです！やっぱハッキネンでしたか。
マクラーレン移籍してからは見なかった気もします
- 469 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMba-CWH2 [153.250.28.155])：2023/10/05(木) 00:55:29.32 ID:dOOwkzjhM.net
- >>459
F1の長い歴史で考えるとホンダにも功罪あるね
セナのイメージを利用するため、ドライバーのサラリーにまで大金をつぎ込み、フジとともに虚飾で彩ろうとした
ホンダも営利企業なので、セナと同じようになりふり構わなかったのは仕方ない部分もあるけど、F1に対してはある意味罪なこともしてると思う
- 470 ：音速の名無しさん ：2023/10/05(木) 07:01:15.47 ID:KyEM3mmP0.net
- HONDA首脳陣にブラジル移住した親戚でもいたのかね
いずれにしろ、一方にがっつりサラリー支払っておいて公平ですって言われてもねって
相手にしてみりゃ思うわな
- 471 ：音速の名無しさん ：2023/10/05(木) 08:26:56.03 ID:DTEc7ltB0.net
- >>468
マクラーレンであれキモいか何かで首脳陣に禁止にされた
確かにカメラ意識してて胡散臭かったな
- 472 ：音速の名無しさん：2023/10/05(木) 11:40:38.46 .net
- この時代はホイールベースが3000mm超えていたのはローラ・フェラーリくらいだったのにな
- 473 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 31cc-6JLS [242.201.247.198])：2023/10/05(木) 15:10:53.49 ID:hQJIbv8x0.net
- >>442
ホンダのカネの使い方、かけ方が間違ってるんだろ。
DFVほどではないにしろ、4チームに供給できるくらいの体制にしようと思えばできたんじゃないの？
- 474 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 31cc-6JLS [242.201.247.198])：2023/10/05(木) 15:11:04.71 ID:hQJIbv8x0.net
- >>442
ホンダのカネの使い方、かけ方が間違ってるんだろ。
DFVほどではないにしろ、4チームに供給できるくらいの体制にしようと思えばできたんじゃないの？
- 475 ：音速の名無しさん ：2023/10/05(木) 17:46:40.35 ID:NKH6Lu4R0.net
- ウィリアムズとロータス、マクラーレンとロータス、マクラーレンとティレルに供給するも、片方はてんでダメだったからなあ…。
- 476 ：音速の名無しさん ：2023/10/06(金) 05:22:57.50 ID:2uHXXtm90.net
- ヤマハの人はゆくゆくは多チームに供給するコスワースみたいな存在になりたいと言っていた
まあかなわなかったわけだが
- 477 ：音速の名無しさん ：2023/10/06(金) 09:10:38.51 ID:yKftZS2E0.net
- タンブレロほどの高速コーナーになんでタイヤバリアが無かったのか。
- 478 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa11-5mq3 [253.110.228.151])：2023/10/06(金) 13:35:00.65 ID:VZ7E5yNS0.net
- 高速コーナーだから
インディもタイヤバリアなんてないでしょ
- 479 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ca4f-60Ev [243.121.29.128])：2023/10/06(金) 14:14:12.95 ID:HYx0R44w0.net
- 市街地コースなんてコンクリートウォールとか言ってある意味危険を煽って売りにしてたよね
- 480 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 763d-dvK/ [241.124.116.105])：2023/10/06(金) 19:05:56.17 ID:WsgMTbMt0.net
- 鈴鹿サーキットも今の時代に新規開催だったら
許可は下りないだろうね
- 481 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9db8-skpN [60.87.115.249])：2023/10/06(金) 19:44:01.78 ID:uBWMlP/L0.net
- 自称ミナルディ好きの多さは異常
ヤフコメとかYouTubeのコメ欄の話ではあるけども
- 482 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b50a-K5E/ [250.116.34.232])：2023/10/07(土) 17:16:20.78 ID:1U5eI46b0.net
- 鈴鹿は狭すぎて毎年パレードだ
つまらん廃止にしろ
- 483 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b0b-Gnhr [113.150.47.101])：2023/10/07(土) 17:43:46.80 ID:JTNYbuoa0.net
- 車がデカ過ぎなんだよ今のF1マシンのディメンションは60年代70年代のフルサイズのアメ車とほぼ一緒だよ
- 484 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 450b-4WEA [210.155.78.62])：2023/10/07(土) 20:46:30.95 ID:T7bMnoQ70.net
- 長いんだよ
ウナギイヌやリムジンみたいなもん
幅はナロー前と変わらん
- 485 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0538-2XfW [242.127.95.86])：2023/10/07(土) 21:04:27.83 ID:3WcyWmFG0.net
- >>483
2026から小さくなるはず
- 486 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b50a-K5E/ [250.116.34.232])：2023/10/07(土) 21:08:17.84 ID:1U5eI46b0.net
- すげーバランス悪くて不格好だよな
09年のチリトリウイング規制より醜い
- 487 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b50a-K5E/ [250.116.34.232])：2023/10/07(土) 21:26:38.82 ID:1U5eI46b0.net
- フットBOXの延長と回生エネルギーとパワーユニットのせいにしてもBT55の様な美しさは皆無だ
- 488 ：音速の名無しさん：2023/10/07(土) 23:20:24.24 .net
- F1ウナギイヌ
- 489 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d7f-YTBH [180.220.14.10])：2023/10/08(日) 07:14:09.54 ID:3Ugwursv0.net
- 今のF1の話が出たの俺も一言
全然見てないんだけどYoutubeのサムネをみると、マシンのカラーリングが全車暗い
なんか黒っぽいんだよね
マルボロ・マクラーレン的な明るいカラーのマシンがいない
- 490 ：音速の名無しさん ：2023/10/08(日) 12:22:34.42 ID:vOOowacV0.net
- 中嶋悟の頃からF1見てて思うのは日本人無能だなと
通用したの可夢偉だけでしょ
- 491 ：音速の名無しさん ：2023/10/08(日) 14:42:57.34 ID:nf9yJ4DNF.net
- >>490
その可夢偉を見捨てるトヨタという無能企業
- 492 ：音速の名無しさん ：2023/10/08(日) 15:01:41.70 ID:tR8x2Z7X0.net
- 可夢偉に夢見すぎでしょ
- 493 ：音速の名無しさん ：2023/10/08(日) 15:54:36.58 ID:+pTnEbds0.net
- F1まで連れてきてもらっただけでも感謝だろ
なんだよそのゆりかごから墓場までサポートしないとダメみたいな、サトーみたいな一生エンジン持ちがえらいみたいな、訳のわからないホンダ脳みたいな考え方は
- 494 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b50a-K5E/ [250.116.34.232])：2023/10/08(日) 16:53:29.85 ID:7DYeI4Jx0.net
- サトはまたホンダに必ず戻って来るからトヨタか知らんけど何処か行かせてくれ言ったんでしょw
- 495 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dc6-STj1 [252.254.239.184])：2023/10/08(日) 18:17:39.34 ID:WeODQm8w0.net
- チームオーナーなら「うちのマシンにセナを乗せてみたい」と思うもんだろうが、
最初の契約期間が終わったら「もうあいつとは更新はしないわ・・・」と後悔するんだろうな。
- 496 ：音速の名無しさん ：2023/10/08(日) 21:50:51.10 ID:l3zBdQ610.net
- >>493
トヨ信キモいわーw
- 497 ：音速の名無しさん：2023/10/08(日) 22:08:50.37 .net
- 日本人ドライバーがダメなのは自動車メーカーとかスポンサーの壁破れないことだな
まあオファーないんですけどね
- 498 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-5vXS [49.239.68.210])：2023/10/09(月) 00:49:15.10 ID:pUB9oBYLM.net
- >>489
昔と違いナイトレースが数戦あるのも一因だったりしないかな。
夜の照明で映えるカラーリングにしようとしたら、マルボロマクラーレンは逆に見えにくいとか。
昼と夜でガラっと変えるのもスポンサー的にイヤだろうし。
- 499 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b0b-Gnhr [113.150.47.101])：2023/10/09(月) 17:28:14.24 ID:mOpOf/bp0.net
- ピケなんて78年に粗末なエンサインや型落ちマクラーレンでスポット参戦始めて
81年にはチートマシンとは言えないBT49でチャンピオンだからな
メーカーの後押しが無いとシートも無い人たちとは次元が違い過ぎて泣きたくなる
- 500 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d28-6t2b [244.107.221.125])：2023/10/09(月) 18:31:05.40 ID:jqn+pQE/0.net
- >>499
そもそもその頃は後押しするメーカーそのものがほとんどない
- 501 ：音速の名無しさん ：2023/10/09(月) 18:41:13.15 ID:MeUQAdkH0.net
- 70年代はスポットでF1GPに参加できたし、
車両・エンジンもお金を出せば買えた。
現在とは、状況が全然違う。
- 502 ：音速の名無しさん ：2023/10/09(月) 18:41:47.50 ID:hncxuecc0.net
- ターボで参戦した頃のルノーはフランス人ドライバーばかりだったね
- 503 ：音速の名無しさん ：2023/10/09(月) 18:48:31.37 ID:hncxuecc0.net
- >>501
コジマがそうだね
DFV様々だね
- 504 ：音速の名無しさん ：2023/10/09(月) 18:54:24.88 ID:B+O7/H+H0.net
- スレチで悪いんだけど、角田のアストンマーチン移籍の噂があるみたいだね。行った方がいいのかどう思う？
- 505 ：音速の名無しさん ：2023/10/09(月) 19:15:42.85 ID:mOpOf/bp0.net
- >>500
何シーズンも大きな後ろ盾がいないとF1に居られないのが情けないって話
- 506 ：音速の名無しさん ：2023/10/09(月) 19:17:33.43 ID:jqn+pQE/0.net
- >>504
行けるならいった方がいいんじゃないかな
しかしミナルディってのは大抵の年エンジンに困ってたチームで他がそこまで酷いとは言われてなかったと思うんだが
- 507 ：音速の名無しさん ：2023/10/09(月) 19:19:05.77 ID:FFX0Mjji0.net
- 山岸の動画でみたけどパトレーゼかなりの豪邸に住んでるな永遠のNo.2ドライバーでもF1で6勝してると結構金入るのか
- 508 ：音速の名無しさん ：2023/10/09(月) 19:20:25.21 ID:jqn+pQE/0.net
- >>505
そういう話はメーカーと言わずケツモチにしといた方が融通が利くと思うよ
- 509 ：音速の名無しさん ：2023/10/09(月) 21:06:19.33 ID:M4h0Hi5q0.net
- >>507
片山右京が「F1ドライバーはめちゃくちゃ儲かる 僕レベルでも億単位の年収があった」
って言ってて 具体的に７億円って答えたこともあるようだから
そりゃパトレーゼならそれより遥かに儲かってるわな
- 510 ：音速の名無しさん ：2023/10/09(月) 22:17:19.77 ID:VI6gS+Ci0.net
- いつかテレビてやってたパトレーゼの家にあった鉄模のジオラマのでかさを見て察したよｗ
Ｆ１ドライバーって儲かるんだなってｗ
- 511 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM19-mrKN [150.66.99.208])：2023/10/10(火) 05:39:41.62 ID:pXB7TMxnM.net
- 契約でポチ条項を飲んだアーバインやルビーニョでも相当潤ったらしいからな
- 512 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8320-faVt [245.184.159.243])：2023/10/10(火) 07:02:54.63 ID:hP1Y5DCw0.net
- 90年代半ばまではチームからのサラリーって大したことないでしょ
右京はCABINロゴの中抜きが大半だろうし
- 513 ：音速の名無しさん ：2023/10/10(火) 07:44:14.25 ID:KHiwKdpf0.net
- 中企は、中嶋がロータスと契約して
赤字経営から黒字経営になったんじゃなかったっけ？
- 514 ：音速の名無しさん ：2023/10/10(火) 08:59:41.99 ID:6DstU7j70.net
- 本スレ追い出された老害が
くだまいてるスレになったんかｗ
馬鹿の相手なんかするから
- 515 ：音速の名無しさん ：2023/10/10(火) 09:10:52.87 ID:J83yLN97a.net
- 顎の全盛期は、ジョーダンやウッズがトップ3で70億ぐらいだった覚えがある
セナやプロストはそんなに貰ってないよね？
- 516 ：音速の名無しさん ：2023/10/11(水) 00:58:31.73 ID:JhbLMVSwr.net
- セナは30億ちょっと
当時としてはジョーダンに次ぐアスリート界のトップクラスの高給取り
40億以上と書いてるメディアもあった
- 517 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b5e6-5vXS [250.6.34.2])：2023/10/11(水) 01:36:30.78 ID:5XTRP7uq0.net
- >>506
それブルナーがいた頃じゃない？
低予算ながら年々少しずつ改良していきマシンの素性は良いってやつ。
- 518 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b5e6-5vXS [250.6.34.2])：2023/10/11(水) 01:36:57.58 ID:5XTRP7uq0.net
- >>506
それブルナーがいた頃じゃない？
低予算ながら年々少しずつ改良していきマシンの素性は良いってやつ。
- 519 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d5e-FZIN [252.60.178.140])：2023/10/11(水) 01:55:57.34 ID:Dn7eSEg00.net
- >>450
若いころんおすうきアグリって燃料に砂糖を入れられられてたらしい
- 520 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b548-fgkO [250.71.185.189])：2023/10/11(水) 12:21:01.41 ID:XpB70skv0.net
- >>509
語りぐさになっているアグリの1レース毎1000万の小遣いも
これならアリはアリなんじゃねという感じだな
- 521 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fd71-nQTY [254.49.0.105])：2023/10/11(水) 12:32:31.33 ID:W9RyVK4J0.net
- タイヤ供給がピレリに決まったけど、ミッドフィールド以下で戦うチームにとっては複数のタイヤメーカーが参戦した方が楽しかったかもね。
別の言い方をすれば上位半分はピレリで下位半分をブリヂストンを履けば面白いって事。
- 522 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3bd4-2XfW [39.110.122.125])：2023/10/11(水) 13:11:55.43 ID:kKVUDLN10.net
- >>521
97年はそんな感じだったな。
タイヤのお陰でアロウズが躍進して面白かった。
- 523 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e319-EDb/ [251.118.153.95])：2023/10/11(水) 18:07:06.28 ID:V+rhxBwF0.net
- >>522
プロストも良かったよね。
パニスもトゥルーリも光る走りしてた。
中野…。
- 524 ：音速の名無しさん ：2023/10/11(水) 18:43:01.12 ID:+dIFbhjA0.net
- 書き込みできなくなってる間に、GPCARロータス1000T発売
F1見始める前だから、さして関心が湧かなかったのもあるけど、言われてみれば確かにF187そっくりやなあと感心した
- 525 ：音速の名無しさん ：2023/10/11(水) 21:24:58.99 ID:OoxGZ/1a0.net
- >>524
えらい未来のクルマやなぁ。。。
- 526 ：音速の名無しさん ：2023/10/11(水) 21:55:58.16 ID:nyaxqmxZ0.net
- >>522
1997のハンガリー
ヒルがあとちょっとでヤマハにF1初優勝もたらすことができたんだよな・・・
ま、あのレースは伝説のアーバンテサンバインだけどwww
- 527 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ edb8-GYY9 [60.124.107.152])：2023/10/12(木) 01:15:44.32 ID:9k6G2wu40.net
- >>523
あれはパニスにすら「シンジにもう少しまともな環境で走らせてやってくれ」とか言われちゃうレベルの
冷遇があったらしいから……
- 528 ：音速の名無しさん ：2023/10/12(木) 05:37:17.98 ID:m/TOc4jp0.net
- >>477
それ以上に、コーナー明けの幅が狭すぎ。
中さんのタイレルもスタートで弾き出されて
バラバラになった。
- 529 ：音速の名無しさん ：2023/10/12(木) 22:44:48.15 ID:Hmj7FE/M0.net
- ヴィルヌーヴという最低の世界チャンプも空気読めよヒルを抜くな
- 530 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8332-EDb/ [245.32.159.71])：2023/10/13(金) 07:16:17.30 ID:o52/DIS+0.net
- >>529
ジャックはBARに行ったのが全てだな…。
- 531 ：音速の名無しさん ：2023/10/13(金) 16:22:07.02 ID:FNscvykIa.net
- ジャックもヒルもチャンピオンなったのにキャリア落として行ったね
- 532 ：音速の名無しさん ：2023/10/13(金) 16:42:20.78 ID:DnrESXgxF.net
- ヒルは晩年に輝きをチラ見させたけど
ジャックの輝きは局部的でレース中には隠れていたからな
- 533 ：音速の名無しさん ：2023/10/13(金) 17:57:57.33 ID:o52/DIS+0.net
- >>531
キャリアは落としたけど、ドライバーとしての評価はヒルは横ばいかアロウズでの輝きでやや上げたけど、ジャックは緩やかに落ちていったよね。
- 534 ：音速の名無しさん ：2023/10/13(金) 18:13:21.67 ID:catZci1k0.net
- ヴィルヌーヴも01年までは予選上位なり三期ホンダで初含め2回表彰台なりで、
「言うて元チャンピオン」みたいな扱いだったと思う。
02年から本格的に評価が落ちていった。
ヒルでいう97ハンガリー、98スパみたいなのが全然無かったのがな〜
- 535 ：音速の名無しさん ：2023/10/13(金) 18:23:35.67 ID:WPj+FZNX0.net
- ヒルがペンスキーのファースト待遇でもインディ500で勝てるとは全く思わんが
- 536 ：音速の名無しさん ：2023/10/13(金) 18:29:50.23 ID:/bvUxQwI0.net
- >>532
お？ハゲdisか？
- 537 ：音速の名無しさん ：2023/10/13(金) 18:43:37.24 ID:ZFApJhxC0.net
- ベルガーはチャンピオン取ってなくてもキャリアダウンしなかったのにね
- 538 ：音速の名無しさん ：2023/10/13(金) 18:46:12.20 ID:y5PqIVw40.net
- ジャックはザウバーやルノーで晩節汚しまくりなのがな
- 539 ：音速の名無しさん ：2023/10/13(金) 18:57:27.55 ID:ZFApJhxC0.net
- ヒルの優勝回数22はスリータイムスチャンピオンのラウダやピケとそんなに変わらないからね
レーサーとして良い思いはしたよね
- 540 ：音速の名無しさん ：2023/10/13(金) 19:18:09.68 ID:bfjcT4zQ0.net
- ヒルはアロウズのハンガリーとかヘレス、ジョーダンのスパでの活躍はウィリアムズの時より評価されてたよ。当時。
- 541 ：音速の名無しさん ：2023/10/13(金) 20:43:08.04 ID:gkCVnyyt0.net
- ヒルは顎が評価してなかったのも響いてるよね
中嶋の超上位交換の境遇だよね
- 542 ：音速の名無しさん ：2023/10/13(金) 22:55:21.51 ID:nUNpoS550.net
- ヒルの97年はカペリの90年と被って見えてしまうんだよなぁ。確かにハンガロリンクとへレスの走りは出色の出来だったけども
- 543 ：音速の名無しさん ：2023/10/13(金) 22:58:19.68 ID:bfjcT4zQ0.net
- >>542
シルバーストンの6位も良かったよ
- 544 ：音速の名無しさん ：2023/10/13(金) 23:06:02.85 ID:IbjvHsZ60.net
- 97年は
ウィリアムズ ニューウェイ設計 ウィリス、フィッシャーが開発
ベネトン バーン設計 ワースが開発
フェラーリ バーナード開発 バーンが開発
アロウズ ダーニー開発 バーナードが開発
とカオスな年だったな
シューマッハとジャックでシーズン17戦12勝もしてるのに互いに表彰台に上がったレースも無いし
- 545 ：音速の名無しさん ：2023/10/13(金) 23:10:03.79 ID:IbjvHsZ60.net
- 開発と設計が混じってしまった
左は設計という事でひとつ
- 546 ：音速の名無しさん ：2023/10/13(金) 23:20:10.79 ID:hVxlsJ4BM.net
- フィジケラがかわいそうだよな
あいつは速かったのにナンバーワン待遇
が受けられたらチャンピオンは獲れたと思う
トゥルーリも才能は有ったんだけど獲れなかったのも残念
- 547 ：音速の名無しさん ：2023/10/13(金) 23:37:15.80 ID:nUNpoS550.net
- 予選も当時にしては各チームのタイムが拮抗してたりスレタイの時代にも引けを取らないぐらい面白いシーズンだったな>97年
- 548 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 00:19:59.24 ID:arIMjj/A0.net
- >>546
2006年の初頭はフィジケラさんはエースだったんだぞルノーは。07年からアロンソのマクラーレン移籍がバラされたんで
- 549 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 00:37:44.16 ID:f4PquduL0.net
- フィジケラはチームメイトには負けていなかった。
バトン、ライコネンはチャンピオンになれたのに
- 550 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 01:20:31.36 ID:YJqFamaV0.net
- フィジケラは最後に念願のフェラーリ入りしたのに、全くダメだったのが残念でならないなあ。
- 551 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ea4-Jxsu [255.57.83.75])：2023/10/14(土) 07:24:39.70 ID:YJqFamaV0.net
- 話変わるが92年のフェラーリは車も攻めすぎてダメだったけど、アレジとカペリのコンビもどうかと思うよ。二人ともいいドライバーだけど如何せん感覚で走るタイプで、開発能力無いのに。当時のテストドライバーってバドエルかラリーニ？大変だっただろうなあ。
- 552 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 09:11:16.39 ID:ptvp1BHX0.net
- その代わりにダメなマシンでも完走にこぎ着ける技術は優れていたよ、低迷してるチームを渡り歩いたけど
アレジがドライブしてなかったら僅かに稼いだポイントも手に出来なかっただろうね
- 553 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 10:37:42.01 ID:S5YZ+AXY0.net
- ブルツが出てきたのも97年だっけ？
恵まれた環境からデビューして大物感あったけどパッとしないで終わったな。
- 554 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7328-gK1g [248.78.145.150])：2023/10/14(土) 12:29:17.86 ID:z7JbpCaR0.net
- アレジは選択ミスもあると思うけどね
シューマッハが来る時もチームは残留を望んでいたのに出ていった
96年どんな契約かは知らないけど
アーバインみたいにチャンピオン争い出来た可能性はある
個人的にはベルガー並の実力はあったと思う
- 555 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 12:50:09.90 ID:NYTKCguWd.net
- 95年のウィリアムズほど大マヌケなチームは無いな
- 556 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 12:54:39.64 ID:wlWfNi2l0.net
- 棚ボタ優勝1回こっきりのアレジがベルガー並とかベルガーに失礼過ぎるだろ
- 557 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8714-jNaU [252.70.203.12])：2023/10/14(土) 13:16:44.29 ID:7EIq2pv80.net
- アレジはフェニックスでセナを抜き返した一回だけの輝きで大物になれたんだから幸せなドライバー人生だったな
- 558 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7328-gK1g [248.78.145.150])：2023/10/14(土) 13:22:11.64 ID:z7JbpCaR0.net
- フェラーリ時代のドライバーズランキングはベルガーにアレジの2勝1敗
ベネトンはアレジ2勝
予選は5分ぐらいの印象だけどどうだろうね？
- 559 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb93-/4nw [58.183.254.100])：2023/10/14(土) 13:27:43.74 ID:wlWfNi2l0.net
- トップスポーツ選手で5歳の違いはかなりのハンデだぞ
自分的にアレジはブーツェンナニー二辺りと同評価だよ
- 560 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7328-gK1g [248.78.145.150])：2023/10/14(土) 13:35:47.09 ID:z7JbpCaR0.net
- プロスト、アレジは9歳違いなんだけどね
セナプロも5歳違い
- 561 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb93-/4nw [58.183.254.100])：2023/10/14(土) 13:42:16.76 ID:wlWfNi2l0.net
- プロストアレジはその年齢差で完敗してるんだから言い訳の仕様もないってことだよｗ
セナプロはそれくらいのハンデがあっての成績差だからもう少しプロスト評価してもいいと思ってる
実際フランスとかイギリスとか落とせない所だとセナを予選で破ってるしな
- 562 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 960b-iZeJ [113.150.47.101])：2023/10/14(土) 13:45:24.20 ID:ptvp1BHX0.net
- アレジの名前が出ると貶しにすっ飛んでくるよなｗゴクミのファンだったのか？
- 563 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb93-/4nw [58.183.254.100])：2023/10/14(土) 13:51:03.65 ID:wlWfNi2l0.net
- ゴクミなんて地黒の棒演技アイドルなんて知らんよｗ
アレジの過大評価の方が好きじゃないな
- 564 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7328-gK1g [248.78.145.150])：2023/10/14(土) 14:02:43.84 ID:z7JbpCaR0.net
- >>561
アレジはドライバーズランキングでは勝ってるのにベルガー並と表現したんだけどね
ベルガーは出戻りのフェラーリで1勝
ベネトンで1勝
1勝しか違わないんだよ
失礼かな？
失礼ならプロストのようにランキングでも勝って欲しいよね
- 565 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb93-/4nw [58.183.254.100])：2023/10/14(土) 14:16:49.93 ID:wlWfNi2l0.net
- >>564
シューマッハが老いてロズベルグ息子に負けたらシューマッハの評価はロズベルグ息子以下になるのか？
パワーバンドはドライバーによって違うけど脂の乗ってる時の結果で判断しないとフェアじゃないと思う
引退寸前になったらどんなドライバーでも衰えて来るしベルガーの引退は1997年ですが？
ベルガーならセナに予選で何度か勝ってたフェラーリ1期とマクラーレンの1987～92年あたりかな？
アレジはセナ抜いたフェニックスしかないけど 他はせいぜい3位争い常連だった位？
- 566 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 960b-iZeJ [113.150.47.101])：2023/10/14(土) 14:26:07.27 ID:ptvp1BHX0.net
- ゴクミのファンだったのか？ってからかってるのに大真面目に俺はゴクミのファンなんかじゃない！ってやっぱアレな人か
- 567 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb93-/4nw [58.183.254.100])：2023/10/14(土) 14:30:31.00 ID:wlWfNi2l0.net
- アレな人は一部のアレジファンだろ
実状以上に持ち上げるから叩かれるんだよ
- 568 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7328-gK1g [248.78.145.150])：2023/10/14(土) 14:44:01.01 ID:z7JbpCaR0.net
- >>565
そもそも、ベルガーをアレジ以下とは言ってないよね
ベルガーはフェラーリ時代マンセルにも負けてるよね
もう１回書くけどドライバーズランキングはアレジが勝ってるならベルガー以上と書いても良いと思うけど実績も入れて「並」と表現したんだよ
アレジを過大評価したつもりは無い
ロズベルグはかなり速いドライバーだと思うよ
アーバイン、バリチェロ、マッサより断然上でしょ
- 569 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb93-/4nw [58.183.254.100])：2023/10/14(土) 15:04:20.75 ID:wlWfNi2l0.net
- 引退前のベルガーにほんの少し勝ってるだけでベルガー並って言われてもねｗ
ベルガーが何勝してるか知ってる？PPもFLもアレジとは文字通り桁違いだし
あと自分マンセルはこの時代セナ、プロスト、シューマッハ、ピケと来てその次くらいに思ってるから
ベルガーはその次くらいでしょ全然問題ない
- 570 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7369-qGmZ [248.222.93.229])：2023/10/14(土) 15:15:10.39 ID:DbnRhA790.net
- アレジなんてまるで駄目だろ
モンツァだけ速いとかムラっ気のドライバーの代表
- 571 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-dtEm [153.140.221.198])：2023/10/14(土) 15:21:15.07 ID:bap6Vxw9M.net
- その辺のドライバー評価の歪みはアレジの過大評価が酷すぎたこと
それに尽きる
90年代最大の過大評価ドライバーと言っても良いと思う
あいつのマシンが一番速かったグランプリは何度となくあったのに
しかしながらレースを支配しきってフィニッシュしたレースは一度もないというのが全て
(ペルガーは複数回それがあった)
未だに「アレジは91年、フェラーリに行かずウィリアムズに行ったらチャンピオンになれた」とか真顔で言ってる奴が後を絶たないのは笑う
アレジはフィジケラトゥルーリと同じカテゴリーで間違いない
パトレーゼペルガーアルボレート当たりとは比較するのも失礼
- 572 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 960b-iZeJ [113.150.47.101])：2023/10/14(土) 15:22:29.32 ID:ptvp1BHX0.net
- 過大評価なんて誰もしてないのにゴクミファン大暴れｗ
- 573 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 15:25:24.19 ID:bap6Vxw9M.net
- 過大評価なんて誰もしてないとか、当時のF1ちゃんと見てたか？
わんさかいたよ
言うに事欠いてゴクミのファン？
笑わせんなよ無能
- 574 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 15:27:44.93 ID:z7JbpCaR0.net
- >>569
93年って引退する4年前だよ
年齢33歳
その前はセナにも予選で勝ってたんでしょ？
- 575 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 15:34:01.13 ID:z7JbpCaR0.net
- フェラーリもアレジ過大評価してたと言うこと？
アルボレートと一緒で5年もいたんだよ
- 576 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 15:34:35.22 ID:bap6Vxw9M.net
- プレシーズンの時期になるとニワカアレジファン無根拠にが威勢が良くなったな
アレオタ「今年こそアレジが来る、アレジに足りないのはマシンだけ」→毎年そう言ってるよね
→アレオタと一部ジャーナリスト「チームがしっかりしてないのと、ペルガーにリソースを割かれてるからで、絶対的ナンバーワンに置かれたら勝てる」
96年なんてチャンピオンマシンに乗ってすら未勝利だったのは失笑ものだった
- 577 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 15:38:11.36 ID:wlWfNi2l0.net
- >>574
1993年はベルガー大荒れの年でモラルも低下しててメンタル的におかしかったって言われてるね
その次の年は優勝含めアレジにはほぼダブルスコアで勝ってるけどね
- 578 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 15:40:16.46 ID:bap6Vxw9M.net
- >>575
>フェラーリもアレジ過大評価してたと言うこと？
その通りという評価が定説なんだけど
5年も時間を空転させて懲りたフェラーリは一大決意をしてアレジを切ってシューマッハを迎え入れてそれが後の黄金時代に繋がったんだけど
逆にフェラーリとしてはベルガーはその時点で切るつもりはなかった
一方チャンピオンチームに来たアレジは……
どうも君の頭があの90年フェニックス以来アップデート出来てないようだ
- 579 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 15:43:35.49 ID:bap6Vxw9M.net
- >>552
>アレジがドライブしてなかったら僅かに稼いだポイントも手に出来なかっただろうね
その程度なら、ブランドルやヨハンソンにもできる
ポイントを持ち帰れと言われたらそこそこ出来るレペルにはあった
しかしそれはアレジならではのスペシャリティーでは無い
- 580 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 16:01:00.83 ID:z7JbpCaR0.net
- >>578
君の頭はエラーかもね？
下の動画を信じるけどね
アレジはベルガーにドライバーズポイントで2勝1敗
切るなら成績の悪い方
将来を考えるならベルガーを切る
ベルガー擁護の人も衰えたと書いてるし
下の動画はベルガー切るとは言って無いけどアレジ残留で交渉してた
https://youtu.be/Z19U47fWrL8?si=Gxi8W4MOnrtQnGzo
- 581 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 16:12:43.33 ID:bap6Vxw9M.net
- >>580
しつこいねｗこのアレヲタくんとｗ
そんな切り抜き主体の素人作成動画は関係ない
本当のグレートドライバーなら、44周～80周を支配し切る圧倒的なレースを何度も見せているはずだよ
アレジはそれがいちどもない
アレジは典型的なイメージ先行型のドライバー
例えば彼の数少ない特質にスタートが上げられるね
暗黒時代のフェラーリでも5-8番手あたりのグリッドを獲得できる程度の性能はあったから得意のスタートを決めれば1位-3番手あたりで1コーナーを抜けることはしばしばあった
結局抜かれるんだけど、イメージだけは鮮烈に残るので、よく分かってない一部のファンにだけ変な期待感だけが持続させるんだよ
- 582 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 16:16:31.43 ID:bap6Vxw9M.net
- 実際は最終周までセナやシューマッハとトップ争いしたことなんてほとんどない
むしろそれこそが評価の全てなのに
最後は大体3-5位
それっめもはや第一の敗者ですらないのよ
でもなぜかジルみたいなグッドルーザー的評価は何故か受け続けてきた
アレジは、レースを、そしてシーズンを通して戦略的に取り組む能力が大きく欠落していたのは間違いない
よくこんな人に一部のメディアやヲタがシューマッハに次ぐ期待なんかするもんだと当時から感心してたよ
- 583 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 16:51:49.60 ID:z7JbpCaR0.net
- >>582
貴方もしつこいね
勝手にアレオタとか決めつけて、妄想膨らませて主観しか書いてないよね
事実はアレジはF187に乗ってないし
マクラーレンにも乗ってない
ベルガーと同チームの時4勝1敗
動画ではアレジの残留交渉失敗
老いたにしても、アレジが歴史的過大評価のドライバーには勝って欲しいよね
良く5年も一緒に走り続けて負け続けたなとは思う
- 584 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 17:07:42.74 ID:bap6Vxw9M.net
- >>583
いや、君が徹頭徹尾ムキになってるアレヲタなのは間違いないでしょ
しつこいも何も、あんたが異常にムキになってるからそれに合わせてるだけ
まずベルガーヲタじゃないからね
どちらも好きじゃない
妄想膨らませて主観で書いてるってどの部分？
それを書いてないところを見ると自己紹介かな？
言いたいのはアレジはペルガーだけでなく、パトレーゼ、アルボレート、クルサード、バリチェロにすら遥かに劣る総合力しかない子で
ましてトップドライバーでなんかなかったということかな
>事実はアレジはF187に乗ってないし
>マクラーレンにも乗ってない
>ベルガーと同チームの時4勝1敗
>動画ではアレジの残留交渉失敗
だからなに？
F187やマクラーレンに乗ってればトップドライバーになれたってこと？
それってアレジヲタのよく言うとんでもタラレバだ
ポイントの話もしてない
なぜならアレジは年間総合ポイントでも大した成績を収めてないから
パトレーゼやアルボレートみたいに2位になったこともないでしょ？
アレジ？
95年カナダのタナボタ一勝だけの二流だよ
F1は結果が全てだから
僕以外にもそういう感想の人はいくらでもいると思うよ
- 585 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 17:11:28.59 ID:arIMjj/A0.net
- >>550
あの年はKERSあったし、途中から移るにしても大変だったよ。それでも最後にフェラーリに乗れて嬉しかっただろう。後の仕事にも繋がってるし
- 586 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 17:12:41.11 ID:uwVZ8F0Cr.net
- 脳みそアップデート出来ないアレジオタおじさん2匹(ID:z7JbpCaR0とID:ptvp1BHX0 )
がアレジに的確な評価をされて発狂してて草
- 587 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 17:16:14.24 ID:K8xQMBQe0.net
- 地獄の老人ホーム
- 588 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 17:45:16.77 ID:h1U6OoUW0.net
- 土曜にレスバしてるおっさん2匹とか惨めすぎる
- 589 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 17:46:27.01 ID:DbnRhA790.net
- >>571
概ね同意する
- 590 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 17:49:13.52 ID:z7JbpCaR0.net
- >>584
結果が全てなら老いたとか言い訳しないで欲しいよね
ベルガーには4勝1敗が結果だよ
これは事実だよ
生涯成績はアレジはニ流以下とは思う
- 591 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 17:56:42.15 ID:z7JbpCaR0.net
- >>584
>ポイントの話もしてない
なぜならアレジは年間総合ポイントでも大した成績を収めてないから
パトレーゼやアルボレートみたいに2位になったこともないでしょ？
車の話しするとアレオタと書かれるだろうけど、プロスト、ベルガーでも2位争い出来なかった車だよ
アルボレートの2位の時はコンストラクターも2位
- 592 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 17:58:38.95 ID:DbnRhA790.net
- アレジは91年フェニックスのフリー走行トップタイムがキャリアハイ
本予選初日に土台無理なのにムキになってアタックに出ていって無様にクラッシュ
あれが全てを物語っていて戦略性やレースをトータルで考えるマネジメント力がなく言ってしまえば瞬間湯沸かし器みたいなもの
それは本当に稀に一瞬の瞬発力を産む力になるかも知れんがチェッカー受けた時の順位が全てなので意味なし
一部ティフォシからジルの幻影が見えるのか受けたので商業的判断でフェラは使い続けてしまった事からもたらされた暗黒期はマシンや体制ではなくドライバーの問題
- 593 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 18:04:57.64 ID:DbnRhA790.net
- しかし95年モンツァ96年モナコは勝てたかも知れないね
- 594 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 18:07:02.03 ID:DbnRhA790.net
- 金曜予選トップだったか？印象に残らないレーサーだけど名前だけは連呼されてかなりウザかった
- 595 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2e94-gK1g [247.80.144.225])：2023/10/14(土) 18:24:39.62 ID:1u+ZDUia0.net
- 90年のモナコの予選はモナコマイスターのセナプロの次3位、決勝2位
下位カテゴリーのチャンピオンだし、モナコで早くて遅いはずは無いけど1勝だから分からんもんだね
- 596 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7369-qGmZ [248.222.93.229])：2023/10/14(土) 18:33:47.86 ID:DbnRhA790.net
- ラウダやプロストやピケやセナと比較すると集中力が決定的に足りない所謂2流ドライバーだろう
ベルガーやパトレーゼもそうだがアレジは更に一枚落ちる
- 597 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-dtEm [153.140.221.198])：2023/10/14(土) 18:50:00.62 ID:bap6Vxw9M.net
- >>590-591
分かってないな
こっちはハナから対ベルガー戦にクローズアップなんかしてないんだって
じゃあ、こっちが切り替えよう
そこに敢えて論点を置くなら当時キャリアのピークであるアレジが、キャリア終盤5年のベルガーに4勝1敗ってのが良くも悪くも事実なのが全てなんだって
ブーツェンだって若い頃のベルガーをボコってるんだから
そういうチームメイト比較じゃなくてドライバーの評価はあくまでキャリアトータルなの
アレジはタナボタ一勝
ペルガーは10勝
>>591
アレジ時代のフェラーリベネトンのコンストランキングが低いのは、No.1(ジョイントNo.1含)アレジ本人の責任に寄るところが多大なのであって言い訳になってない
マシン開発貢献度ゼロなんだぞ
- 598 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-dtEm [153.140.221.198])：2023/10/14(土) 18:55:41.18 ID:bap6Vxw9M.net
- レス内容その通りでぐぅの音も出ないのがアレジという男
万事が刹那で、判断ミスも多く感情的なムラが非常に激しいのが大きな欠点そして最後までそういった欠点を解消できずドライバーとして人間として最後まで成長できなかったのも痛い
だから単細胞の土屋みたいなタイプには愛されたんだろうけど、メディアもアレジを甘やかした部分があるね
フェラーリ本国のイタリアメディアですら、マシンが悪いのに孤軍奮闘する闘士みたいに持ち上げてるんだもん
そりゃ本人も勘違いしたままで終わるよ
- 599 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-dtEm [153.140.221.198])：2023/10/14(土) 19:00:18.89 ID:bap6Vxw9M.net
- >>598は>>594あて
あと、冷静になって見たら昔のオートスポーツ思い出したら94年くらいからはイギリスやドイツ中心にアレジ結構批判されてたわ
やっぱりイタリアフランスと日本のメディアが持ち上げてた悪影響はすごいな
- 600 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7328-gK1g [248.78.145.150])：2023/10/14(土) 19:05:27.13 ID:z7JbpCaR0.net
- >>597
絡んで来たのはそっちなのに勝手だな
大体アレジに開発能力無いとしても、プロストやベルガーに責任は無いのか？
レス全体が理論的におかしいんだよ
- 601 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 19:27:08.16 ID:DbnRhA790.net
- 412T2に冬季テストで乗ったシューマッハにこのマシンでどうして勝てないのか分からない言われた
それはアレジへの当て付けだけではなくまとめてベルガーも暗に揶揄されてる
ベルガーは特定のコースだけ速くて彼も集中力が持続出来ない代表的ドライバー
ピケもベルガー同様にジョークやイタズラ好きだったけどレースになると無類の集中力を発揮する
一流と二流の違いはそこだろう
- 602 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 19:28:49.76 ID:DbnRhA790.net
- なのですいませんがアレジの評価にベルガーは対象として使えない
プロストはやる気なかったし
- 603 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 19:39:28.20 ID:bap6Vxw9M.net
- >>600
馬鹿じゃねえの
安価つけて絡んできたのはお前だろう
キチガイ
頭おかしいこと一方的に主張してたから訂正してやっただけなのに被害妄想かなんか知らんが
レス全体が理論的におかしいって自己紹介か？ww
だったら冷静に理論的にアレジを批評してみろ
誰もお前のこと擁護しとらんぞw
いつも具体的な反論できてないじゃん
これじゃまとも大学も出てるかすら怪しいな
- 604 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 19:43:09.98 ID:bap6Vxw9M.net
- >>602
これもその通り
対ベルガー(晩年)だけでトップドライバー気取りは本当に笑わせる
プロストと組んでた時だってやる気ないプロストにポイントは38対21でダブルスコア
予選は2-13で惨敗
これでアレジ擁護とか本当草
- 605 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 19:59:19.23 ID:xlJGjF2xd.net
- アレジ信者がイカれてるのは、アレジはヒルより速いとか言い出すところ
- 606 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 20:06:55.09 ID:DbnRhA790.net
- 97年ハンガロリンクのヒルみたいな芸当を彼が成し遂げるとは想像ですら不可能
- 607 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 20:07:28.42 ID:z7JbpCaR0.net
- >>604
嘘を付くなよ
事実はお前が先にアンカー付けてきた
アレジが開発能力無いとしてプロスト、ベルガーに責任はないのか？
フェラーリ、ベネトンでNo1かジョイントNo1どうたらこうたら書いてるけど自分で書いてる事分かってる？
フェラーリだけでなくベネトンもアレジを認めてるんじゃないの？
578 音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-dtEm [153.140.221.198]) 2023/10/14(土) 15:40:16.46 ID:bap6Vxw9M
>>575
>フェラーリもアレジ過大評価してたと言うこと？
その通りという評価が定説なんだけど
5年も時間を空転させて懲りたフェラーリは一大決意をしてアレジを切ってシューマッハを迎え入れてそれが後の黄金時代に繋がったんだけど
逆にフェラーリとしてはベルガーはその時点で切るつもりはなかった
一方チャンピオンチームに来たアレジは……
どうも君の頭があの90年フェニックス以来アップデート出来てないようだ
- 608 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 20:08:10.37 ID:h1U6OoUW0.net
- >>600
>>603
いい加減死ねよ。うっとうしい
- 609 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 20:13:25.21 ID:z7JbpCaR0.net
- ゴメン
もう辞めるよ
- 610 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 20:16:41.97 ID:ZQ0fRi8/r.net
- ID:z7JbpCaR0が必死すぎて気持ち悪い
2023年になってアレジ過大評価厨してんのかよ
おまいどこにも需要ねえから
- 611 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 20:24:50.62 ID:ptvp1BHX0.net
- 要するにこのゴクミのファンが言いたい事は当時のフジの中継や各種メディアの報道に俺は流されなかったって言いたいだけだろ
セナはそんな良い奴じゃなかったと同様の
四半世紀過ぎてやる事かよバカがｗ
- 612 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 20:33:06.48 ID:7b6/NpCS0.net
- アレジが90年フェニックスの印象で3周りくらい大きく見えてしまったのは事実だが
ファンに長文で説教する奴は救い難いぞ
- 613 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 20:34:29.59 ID:U0Z05kd70.net
- まあ要するにドライバーから見て近現代F1の最も不公平な1チーム1コンストラクター制をどうとらえるかでしょ
いい車に乗るのも芸のうちでフラットに全結果で見るのも一つの考え方だよ
基準がブレなければね
- 614 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 21:00:11.69 ID:N+aMUeN8r.net
- >>611
バブルで頭止まってるクソ漏らしジジイはおまえだろ
そもそもまだゴクミファンとか決めつけてるお前が四半世紀たって言うネタかよ
ブーメラン刺さりまくりじゃねえかよ
ボケジジイが
- 615 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 21:02:38.47 ID:N+aMUeN8r.net
- >>612
長文野郎はそのアレジヲタじゃんw
しかも長文でアレジの脳内評価をはも事実みたいに書くからだろ
馬鹿しかいねえのかよてめえらは
- 616 ：音速の名無しさん ：2023/10/14(土) 21:05:33.98 ID:Bwm/lUK8M.net
- >>614
>>615
これまたぐうの音も出ない事実
アレジ馬鹿が揃ってブーメランの使い手ばかりというオチ
- 617 ：音速の名無しさん (JPW 0H2e-v0AD [165.76.190.53])：2023/10/14(土) 21:21:29.73 ID:vfy/bZmqH.net
- >>571
フィジケラがアレジと同じ？
ニックハイドフェルドも速かったぞ
人は環境で決まるのも有る
セナがもし、貧乏ドライバーだったら
多分だがヨーロッパで通用しなかったと思う
ブランドルをわざとリタイヤさせて
金が出る様に仕向けてたレース
これらを加味すると人は環境が必要なんだよ
僕がもう少し上手くやれていたら
村上さん経由で中嶋レーシングで繋がって
高木虎之助の次に成れたかも知れない
まあ、全日本Ａ?をある程度勝たなくちゃだけど
とにかく、環境が人を育てる
勿論、世界に近い才能をある程度持ってる事
- 618 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7369-qGmZ [248.222.93.229])：2023/10/14(土) 21:43:07.01 ID:DbnRhA790.net
- 日本人は環境や運や人のせいにするなが口癖だからな些か馴染みがない論調だが概ね同意する
F1は人生の縮図でもあるなぁと昔からよく思っていた
- 619 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 960b-iZeJ [113.150.47.101])：2023/10/14(土) 22:18:11.74 ID:ptvp1BHX0.net
- ゴクミファン貧乏モバイル回線まで引っ張り出してきて必死過ぎるｗ
- 620 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb93-/4nw [58.183.254.100])：2023/10/14(土) 22:50:07.73 ID:wlWfNi2l0.net
- アレジ認めない人は結構たくさんいるってのに1人に脳内変換しないと平常心を保てない残念な方がいらっしゃるなｗ
必死なのはお前だよｗ
- 621 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb2-dtEm [153.250.38.236])：2023/10/15(日) 00:57:46.10 ID:mfAKipyAM.net
- >>620
な、何かゴクミファンとか端末切り替えして自演とかもう妄想全開でさ
こうやって現実受け入れられなくて相手に気持ち悪いバックストーリー捏造しないと自我を保てないのかね
- 622 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b60-T9H3 [240.76.127.38])：2023/10/15(日) 03:41:41.28 ID:vh+yLRMu0.net
- ゴクミって日本GPのピット映像にチラッと写っていなかったか
ファンではないが、凄いオーラがあった
- 623 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5338-nT80 [242.127.95.86])：2023/10/15(日) 04:14:46.42 ID:+PzFRyQR0.net
- プロストに完敗してたじゃん、アレジ。
ベルガーとアレジはどんぐりの背比べ。
まともに勝てたのは中嶋だけ？
- 624 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2be6-PTO1 [250.6.34.2])：2023/10/15(日) 04:15:54.59 ID:zSSfIxBQ0.net
- アレジは好きでも嫌いでもないが、細かい実績はさておき、若くして才能の片鱗を見せたという点で、今ならラッセルくらいじゃない？
下位チームで光る走り→上位チーム移籍で何度も表彰台に上がる→1勝挙げてさらなる伸びを期待される。
で、結果的には伸びしろが無かった、みたいな。
年齢もスタイルも違うし直接比較は難しいが、ベルガー並と言うには実力も実績も足りてないかと。
- 625 ：音速の名無しさん ：2023/10/15(日) 06:39:25.21 ID:38kIKfsg0.net
- アレジのせいでF3000、GP2、F2チャンピオンの過大評価は異常
ハミルトンとロズベルグしかチャンピオンになれていない
- 626 ：!id:ignore (ﾜｯﾁｮｲW 82f0-tvAI [251.48.88.159])：2023/10/15(日) 09:24:14.19 ID:O0Nv5C9L0.net
- ルクレールはアレジの上位互換だと思ったけど、予選番長すぎてセナの下位互換かアルヌーの上位互換に思えてきた
- 627 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8714-gK1g [252.74.18.193])：2023/10/15(日) 10:25:28.00 ID:yXmvk0+10.net
- アレジがフェラーリ入りする91年当時、勝利経験のあるドライバーはピケ、マンセル、プロスト、セナ
ベルガー、パトレーゼ、ブーツェン、アルボレートぐらい？
セナからシューマッハ、ハッキネンが9歳差
92年のカペリのフェラーリ入り
96年のベルガー、アレジのベネトンの意味する所は人材が居ないんだよ
それはシューマッハからアロンソが12歳差だっけ？まで引きずる
- 628 ：音速の名無しさん：2023/10/15(日) 10:50:11.52 .net
- 1950年からF1はクルマが良かっただけ選手権、生まれた時代が良かっただけ選手権だからな
- 629 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7b8-/4nw [60.88.84.65])：2023/10/15(日) 11:28:08.67 ID:p6MX1CiB0.net
- 予選は速くて前の方でセナやベルガーとガンガンやり合ったあげくクラッシュやスピンした横を苦もなくプロストが通過していくシーンは想像してたがプロストの前でスタートすることすらほとんどなかったな
- 630 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7369-qGmZ [248.222.93.229])：2023/10/15(日) 12:46:18.33 ID:7871cQXS0.net
- 想像以上にアレジに批判的というか低評価な連中多いなw
ある程度レースを見ている層なら自然とそういう評価に落ち着くのは分かるけど
- 631 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 960b-iZeJ [113.150.47.101])：2023/10/15(日) 12:51:33.75 ID:rWy4+cj70.net
- セナは嫌な奴、中嶋は遅いアレジも遅い、俺はフジテレビの中継見て喜んでたニワカとは違うんだ
30年経ってもまだそんな事を喚いてるアホｗ
- 632 ：音速の名無しさん：2023/10/15(日) 13:02:05.57 .net
- 表彰台32回優勝1回のアレジ
表彰台32回優勝25回のクラーク
https://f1-data.jp/script/db/stats/driver.php?field=podium_races
- 633 ：音速の名無しさん：2023/10/15(日) 13:17:37.37 .net
- アレジとかF3000チャンピオンがF1では微妙すぎてハッキネン、シューマッハーあたりからF3から飛び級が増えたんだよな
オヤジタッペンとハゲヌッセンは青田刈りの犠牲になったけど
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A93000
- 634 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8718-gK1g [252.37.185.231])：2023/10/15(日) 13:50:19.72 ID:JAgx6FHE0.net
- そもそも80年から93年までF3以上のチャンピオンとF1チャンピオンリンクしてないでしょ？
ジョーンズから始まって、セナプロだけじゃない？
ピケ、ラウダも下位カテゴリーでチャンピオンになってないと思うよ
- 635 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2e44-ZedA [119.173.126.139])：2023/10/15(日) 14:09:13.27 ID:o7OffbCI0.net
- ピケットとかいう若造がスキップしてF1か、大丈夫なんかと
タミヤニュースを眺めていた小学生だった
- 636 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e3d-gK1g [255.177.141.225])：2023/10/15(日) 14:57:45.99 ID:PH9mskC40.net
- 総集編では、ゴクミは勝利の女神と紹介されてた
1995年モナコ予選1日目、ぶっちぎりの1位
2日目、ゴクミ日本に変える
エンジンブロー
ドットの指示でベルガー車に乗る
ベルガー怒る
タイム更新できず
初勝利の時はゴクミは決勝もいた
- 637 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5d-VGqS [254.91.134.233])：2023/10/15(日) 15:54:00.17 ID:2nPM6jgK0.net
- >>634
ピケはイギリスのふたつあったF3シリーズのどちらかのチャンピオンで
片一方は、ディレック ワーウィック
※マルボロ シリーズと バンダーベル シリーズ
- 638 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f31-/4nw [244.107.221.125])：2023/10/15(日) 17:47:15.34 ID:BnZsVWb10.net
- >>561
セナプロ対決の年の英国予選はセナを上回ってないぞ
88エストリルとか要所要所決めてくるのは同意だが
- 639 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f31-/4nw [244.107.221.125])：2023/10/15(日) 17:49:58.87 ID:BnZsVWb10.net
- アレジのキャリアハイは90年モンツァのリタイア直前までだろ
これに比べたら金曜暫定ポールなんて屁みたいなもんだ
- 640 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-dtEm [153.140.221.4])：2023/10/15(日) 18:18:37.72 ID:HAZvSK4PM.net
- >>63
自分の嫌いな現実に妄想を当て込むなよww
負け犬キチガイww
- 641 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-dtEm [153.140.221.4])：2023/10/15(日) 18:21:14.64 ID:HAZvSK4PM.net
- >>631
自分の嫌いな現実に妄想を当て込むなよww
負け犬キチガイww
- 642 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 960b-eTsZ [113.150.47.101])：2023/10/15(日) 18:28:16.28 ID:rWy4+cj70.net
- 30年経って日曜の夜に貧乏モバイル回線で書き込み
- 643 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb2-dtEm [153.250.0.37])：2023/10/15(日) 18:41:51.17 ID:sq0HOKC6M.net
- >>642
今どきMVNOも使えないで貧乏とか言ってる情弱じいさん
死ねクソバカ
- 644 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 960b-eTsZ [113.150.47.101])：2023/10/15(日) 18:43:15.34 ID:rWy4+cj70.net
- お家に帰れない事情があるんだろうね
- 645 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-KJBp [126.156.140.80])：2023/10/15(日) 18:45:33.57 ID:55ALqEeHr.net
- >>642
auひかりとかいうCBとディスカウントしまくりの貧乏回線使ってる爺さんがブーメランしてて草
- 646 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb2-dtEm [153.250.0.37])：2023/10/15(日) 18:46:41.25 ID:sq0HOKC6M.net
- >>642
平日の昼に書き込んでる無職ナマポのゴクミ爺さんよりましなんで
- 647 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb2-dtEm [153.250.0.37])：2023/10/15(日) 18:47:40.92 ID:sq0HOKC6M.net
- >>645
確かにそれは草
- 648 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 268c-HaiO [249.67.16.146])：2023/10/16(月) 00:50:36.32 ID:XfRiDYrL0.net
- 当時小学生でフジF1を観てた世代だが歳取ると自己主張強くなるって話はホントだなw
- 649 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5338-nT80 [242.127.95.86])：2023/10/16(月) 01:07:15.39 ID:a1gaJ1WH0.net
- くだらないケンカはやめてくんない？
- 650 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42c3-9zkB [157.120.197.126])：2023/10/16(月) 01:49:11.28 ID:fM+uQRBq0.net
- >>601
ベルガーは特定のコースが速いというが、モンツァやホッケンハイムやエステルライヒリンクのような超高速コースは大好物だけど、鈴鹿やエストリルのような中速コースも得意だし、87に予選2位だったハンガロリンクのような低速コース、何度か表彰台に上がってるモナコのようなストリートコースと、オールラウンダータイプだと思うが。
- 651 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 263c-HaiO [249.67.16.146])：2023/10/16(月) 03:38:55.40 ID:XfRiDYrL0.net
- ジジィ達の見苦しい争いw
- 652 ：音速の名無しさん ：2023/10/16(月) 04:30:31.73 ID:595ydqTk0.net
- アレジの頭が良いと思った事があるか？
- 653 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d745-Jxsu [246.167.200.190])：2023/10/16(月) 07:33:18.94 ID:6JKM3Lii0.net
- それでもアレジクラスのようなドライバーが、未だに日本からは出てこないからなあ…。
- 654 ：音速の名無しさん ：2023/10/16(月) 08:18:54.62 ID:4bRcyzva0.net
- アレジは1勝利のドライバーなのにみんな良く知ってて何だかんだ好きなんだな
後、1勝のドライバーで話題になるのナニーニぐらいか？
それこそ奇跡のモナコ優勝のパニス
コバライネン、クビサなんて話題になるか？
ゴクミも女優としての実績は？だが
スター性はある
アレジもそんなタイプだろね
- 655 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d745-Jxsu [246.167.200.190])：2023/10/16(月) 12:22:44.48 ID:6JKM3Lii0.net
- >>654
マルドナド「」
- 656 ：音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6e-OA+5 [133.106.52.129])：2023/10/17(火) 10:49:24.49 ID:Xw3muY7LM.net
- >>655
最高のペイドラって彼だよな？
- 657 ：音速の名無しさん ：2023/10/17(火) 11:14:29.76 ID:TDU0+Pyx0.net
- >>656
最高のペイドラはペレスだろ
- 658 ：音速の名無しさん ：2023/10/17(火) 12:17:03.28 ID:U3zjMlKC0.net
- >>656
マックスにかました二度とできない最高のオーバーテイクも彼が持ってる
- 659 ：音速の名無しさん ：2023/10/17(火) 12:27:35.11 ID:8asZKW++0.net
- カタールGPが暑過ぎて危険だったとか騒いでるけど、ダラスでガス欠の車押して失神したマンセルと比べたら、甘っちょろいこと言ってるな
- 660 ：音速の名無しさん ：2023/10/17(火) 12:29:53.66 ID:U3zjMlKC0.net
- はいはい昔ほすごかったね
- 661 ：音速の名無しさん ：2023/10/17(火) 13:37:24.44 ID:EHeYksgt0.net
- 日本人ドライバーだってジャパンマネー
だろ
プロストも西ドイツでガス欠で小さな体で押してゴールしたね
- 662 ：音速の名無しさん ：2023/10/17(火) 13:38:42.29 ID:U3zjMlKC0.net
- いま出てるやつは1000万ダラ払って乗ってる
- 663 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6202-Jxsu [243.119.136.65])：2023/10/17(火) 17:52:17.60 ID:7+NqZKcG0.net
- >>659
89年のアメリカGPフェニックスも相当酷暑だったらしいね。
- 664 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6202-Jxsu [243.119.136.65])：2023/10/17(火) 17:53:46.27 ID:7+NqZKcG0.net
- 89年アメリカGPフェニックスも相当酷暑だったらしいね。
- 665 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6202-Jxsu [243.119.136.65])：2023/10/17(火) 18:03:26.76 ID:7+NqZKcG0.net
- >>664
ダブってごめん。
- 666 ：!id:ignore (ﾜｯﾁｮｲW d70a-tvAI [246.86.166.211])：2023/10/17(火) 18:46:51.91 ID:t6Ys5MjK0.net
- 片山右京に心拍数とか足カメラとかつけられていたけど、赤べこ走法とか張り子の虎走法と呼ばれたヘルメットカメラこそ付けて欲しかったな
- 667 ：音速の名無しさん ：2023/10/17(火) 20:29:55.78 ID:K9LQK7G90.net
- ディニスだろ最高のペイドラ
- 668 ：音速の名無しさん ：2023/10/17(火) 20:53:44.74 ID:9qog4Cd50.net
- ディニスは当時としてはすごかったが
近年それを遥かに上回るペイドラが出てくるようになってしまった
- 669 ：音速の名無しさん ：2023/10/17(火) 21:04:29.34 ID:B+kXBk820.net
- 全然活躍しないけど巨額のスポンサー料を持ってくるのと、最低限のスポンサー料しか持ってこないけど活躍してくれるのとではどっちがいいペイドラたんだろうか？
チーム的には前者を2nd後者を1stにすれば完璧って感じかな？
- 670 ：音速の名無しさん ：2023/10/17(火) 21:31:31.26 ID:VNRRAxo/0.net
- >>661
残念ながらプロストはゴールできなかった
- 671 ：音速の名無しさん ：2023/10/17(火) 21:54:42.54 ID:ElXFIF4m0.net
- >>664
プロストはメット上部にアルミ箔貼ってたな
ラルースとミナルディは決勝はカウル外して走ってて格好悪かったｗ
- 672 ：音速の名無しさん ：2023/10/17(火) 23:36:00.53 ID:U3zjMlKC0.net
- ペドロ・ディニスが実力持ち兼巨ペイのはしりかな。もちろん昔から、チェザリスとマールボロの付き合いみたいにこういう人はいろいろいたけど
- 673 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9647-I+b3 [241.183.212.238])：2023/10/18(水) 10:43:20.05 ID:sW16tp/i0.net
- ディニスはただのペイドラだと思ってたら意外に速くて驚いた記憶
- 674 ：音速の名無しさん ：2023/10/18(水) 15:43:36.58 ID:6skEiktp0.net
- >>673
モレノとヒルから教えてもらったんだっけ？
- 675 ：!id:ignore (ﾜｯﾁｮｲW 73eb-tvAI [248.83.250.240])：2023/10/18(水) 20:13:41.34 ID:LjnU7lh90.net
- 持ち込みスポンサーを上回る破壊神
- 676 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 960b-iZeJ [113.150.47.101])：2023/10/18(水) 20:21:50.64 ID:WgY8XA9R0.net
- 100Tムック買ったんだけど89年のエンジンをキャメルが金出してポルシェに作らせようとしてたってマジかｗ
吹っ掛けられ過ぎて断念したようだけど金払わなくてよかったな
- 677 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7b8-f0fU [60.88.123.91])：2023/10/18(水) 21:29:46.55 ID:PmIEFmLG0.net
- もし実現していたら史実よりクソみたいなシーズンだったろうな
- 678 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-PTO1 [49.239.69.244])：2023/10/18(水) 21:39:56.68 ID:NdBeRec6M.net
- >>673
落ち目とは言えアレジとザウバーで遜色なかったもんな。
- 679 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-PTO1 [49.239.69.244])：2023/10/18(水) 21:40:17.54 ID:NdBeRec6M.net
- >>673
落ち目とは言えアレジとザウバーで遜色なかったもんな。
- 680 ：音速の名無しさん ：2023/10/18(水) 22:54:51.17 ID:lp9MBqfj0.net
- ディニスは95年鈴鹿のスプーンで見てた時に見に見えて遅くてC有料観客席から失笑が起こった程だ
それが着実に力を付け中堅ドライバーと呼ばれるに恥ずかしくないまでに成長した
- 681 ：音速の名無しさん ：2023/10/19(木) 00:50:12.89 ID:6cw/Exzt0.net
- >>673
落ち目とは言えアレジとザウバーで遜色なかったもんな。
- 682 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2e44-+0B6 [119.173.126.139])：2023/10/19(木) 11:50:26.91 ID:P8oj4WwU0.net
- やっぱココの捻くれた爺が本スレを荒らしてるのか
自分の人生が終わってるからって若者の脚を引っ張るなよ
- 683 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-gK1g [106.180.0.36])：2023/10/19(木) 11:57:45.08 ID:wybVJbxaa.net
- >>682
本スレってどこ？
興味がある
- 684 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 96e4-I+b3 [241.183.212.238])：2023/10/19(木) 12:29:34.63 ID:qM9OHI1v0.net
- 首都高splのあとがきにF1レーサーの話が出てきたけどこれって亜久里かな？
- 685 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5338-nT80 [242.127.95.86])：2023/10/19(木) 13:02:26.47 ID:kxdmFRtF0.net
- >>682
本スレ？
急にどうした？
- 686 ：音速の名無しさん ：2023/10/20(金) 17:36:32.99 ID:9tj/Iziq0.net
- >>681
プロストGPの時に途中から来たブルティといい勝負してたのは悲しかった
- 687 ：音速の名無しさん ：2023/10/20(金) 19:03:27.00 ID:GUVJ8oSK0.net
- >>686
つまりアレジはブルティ並みということか
- 688 ：音速の名無しさん：2023/10/20(金) 19:23:51.87 .net
- 結局アレジが勝てたのは中嶋とカペリだけ？
- 689 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 666c-OA8T [153.188.3.136])：2023/10/20(金) 20:18:23.88 ID:VPqFsE310.net
- パーマーも
- 690 ：音速の名無しさん ：2023/10/20(金) 20:44:22.41 ID:u9Flhiz7a.net
- その法則だと中嶋より遅いドライバー誰？
- 691 ：音速の名無しさん ：2023/10/20(金) 20:48:08.79 ID:4QuC/abqa.net
- ベルガーには勝ってるよ
- 692 ：音速の名無しさん ：2023/10/20(金) 20:50:08.51 ID:dmi2fWzo0.net
- ハーバートにも勝ってるぞ
- 693 ：音速の名無しさん ：2023/10/20(金) 21:36:15.58 ID:DNd8bfsV0.net
- >>690
タキかな？あの二人何か因縁あるみたいだな
- 694 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 824e-wpoF [253.11.15.111])：2023/10/20(金) 22:02:01.82 ID:xin6hL3T0.net
- ハーバート好きだから贔屓してしまうけど
98年もはじめの頃はハーバートのほうが調子が良かった。アレジがNo.1を主張し始めてからアレジ中心になり始めたし、ハーバートもやる気のなさが見えるようになってしまった。
- 695 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8735-aFaO [58.85.187.196])：2023/10/21(土) 01:55:49.78 ID:bvCA2Tnp0.net
- ハーバートって外面良さそうだけど、実際は結構ややこしい人だったな
どこ行ってもチームメイトとギクシャクしてたイメージがある
- 696 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a7d5-MG8q [244.200.163.228])：2023/10/21(土) 12:29:36.34 ID:12EPsfjL0.net
- アレジはプロストにボロ負けしたぐらいでしょ？
マンセル、ラウダ、ロズベルグ、ヒルのチャンピオンだってボロ負けしてる
- 697 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-VArG [49.96.34.229])：2023/10/21(土) 13:45:13.49 ID:vKF/JEoJd.net
- >>695
89年にベネトンからデビューした時は後年の顎レベルな態度だったという。
脚の怪我の治りの遅さを理由にベネトンをクビになり（ピーター・コリンズの離脱が最大の理由）
日本のF3000で走ったりしてる内に性格も穏やかになったと。
- 698 ：音速の名無しさん：2023/10/21(土) 13:52:27.60 .net
- ベルガーのほうがPPも優勝も多かったんだけどな
アレジは波があり過ぎてチームメイトに予選も決勝も結構負けている
現役でアレジと同じ1勝で終わりそうな過大評価ドライバーはガスリー、オコン、ラッセルかな？サインツは脱出したけど
ノリスとスプリント1勝で終わりそうなピアストリも加わるか
- 699 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-HSwJ [106.146.87.140])：2023/10/21(土) 13:59:13.83 ID:vmk9iFM8a.net
- 今思えばシューマッハだったらフェラーリでも95年にチャンピオン奪ったかもね。
- 700 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a78b-MG8q [244.3.87.235])：2023/10/21(土) 14:14:01.20 ID:6V2FVpuc0.net
- >>699
シューマッハのかわりに誰が乗るかだね
ハーバードより速いドライバーならチャンピオン争いに絡む
勿論、シューマッハのフェラーリも絡むだろうけど
- 701 ：音速の名無しさん：2023/10/21(土) 14:31:03.81 .net
- 95年のフェラーリはアレジ車から外れたカメラがベルガー車に当たってリタイアとか俺たち全開だったからな
3L V12の音は良かったんだけどね…
- 702 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f28-CuUH [245.70.43.199])：2023/10/21(土) 16:30:41.79 ID:ZQylLf3d0.net
- 87年イモラのパトレーゼの走り凄ない？
- 703 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8789-dytz [240.46.170.128])：2023/10/21(土) 17:33:18.81 ID:KTjSZvti0.net
- パトレーゼって
F1ドライバーが並行して他のカテゴリーに参戦していた最後の世代のドライバー
ってイメージなんだよね。
（他に、ロズベルグとかピローニ、アルボレートやナニーニが微妙な感じなのかな）
- 704 ：音速の名無しさん ：2023/10/21(土) 20:10:42.40 ID:OfVrUZIA0.net
- 今も昔もニューウェイに対抗できるのはロリーバーンだけなんだな。
- 705 ：音速の名無しさん：2023/10/21(土) 21:17:10.64 .net
- >>702
優勝した90年じゃなくて？
- 706 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-4yII [133.159.149.249])：2023/10/21(土) 22:22:27.97 ID:pSusJ1xjM.net
- >>700
面白いifだけど
プロストが復帰してたら多分だけど
プロストのタイトルかな
アレジかベルガーのどちらかがストーブリーグで
引退を告げてる
ただ、ブーツェンが乗るというのも有るかもだけど
優勝争いは出来ないで終わる
あっ
パニスも有り得る
- 707 ：音速の名無しさん ：2023/10/21(土) 23:47:28.71 ID:12EPsfjL0.net
- >>700
ハッキネンならチャンピオン争いしただろうね
- 708 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7b8-JD/u [60.124.107.152])：2023/10/22(日) 01:07:59.88 ID:IH/fJpsv0.net
- >>700
その場合、右京が義理立てしてなかったら
かつ、右京の契約後にシューマッハ離脱だったら
ハーバート＆右京という編成もありえたのか……
……なんかそうなった場合だと普通にヒルがグダつきながらもタイトル取れそうな気がするｗ
- 709 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 679c-dKP+ [118.86.202.53])：2023/10/22(日) 06:38:52.19 ID:SjY32Stg0.net
- >>683
同日に書いたコト
まるっと失念するとか、あんさんホンマ大丈夫かいな？
よもやと思うが、我々に馴染みの無い､トンスル 云う代物が 悪さしてるのでは!？
そいつを ツミダ教団の口車に乗って摂取してもうた おっちゃんの身体が､ 心配で玉らんらん。
595 音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-rPjP) sage 2023/10/19(木) 17:12:29.84 ID:I9bluS8na
ツニダ教の教祖様が興奮しとるでw
トンスルでも飲んで落ち着けや
- 710 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-X0W1 [113.150.47.101])：2023/10/22(日) 07:45:43.84 ID:h3Czacov0.net
- ﾜｯﾁｮｲ違うじゃんｗ
- 711 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 679c-dKP+ [118.86.202.53])：2023/10/22(日) 08:25:08.09 ID:SjY32Stg0.net
- >>710
現状､板全体で自演アラシしてんの お前以外おらんやんw
実生活の憂さを角田で晴らす
小笠原ゆーすけ くんが､シャカリキに頑張っとるやんけ。
204 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff0b-9n1A) sage 2023/09/17(日) 21:11:18.51 ID:jjyhxF2W0
角田解雇解雇解雇解雇解雇解雇解雇解雇
角田解雇解雇解雇解雇解雇解雇解雇
- 712 ：音速の名無しさん ：2023/10/22(日) 12:46:34.79 ID:10CuBwY00.net
- >>705
違う。マクラーレンやウィリアムズを僅差で追走して良い走りしてた
マシントラブルでホームストレートで止まった時ヘルメットを揺さぶって凄く悔しそうだったのが印象的
- 713 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-0BF5 [49.97.105.216])：2023/10/22(日) 16:29:51.43 ID:lJRcujUBd.net
- >>712
ウィリアムズのマンセルには全然僅差でもなかったじゃん。
あとあのレースは燃費無視したハイブースト戦略だったという噂もあったな。
- 714 ：音速の名無しさん ：2023/10/22(日) 18:48:22.51 ID:10CuBwY00.net
- ああどうせガス欠するなら戦法か
にしてもリバッツァでのドリフトしながらのパッシングはハンガリーのピケを彷彿とさせて良い
- 715 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7be-xUKY [244.107.221.125])：2023/10/22(日) 19:57:06.67 ID:xDyapPIC0.net
- パトレーゼはBMWターボの最初と最後を駆ったんだな（メガトロン除く）
- 716 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-iKuA [113.150.47.101])：2023/10/22(日) 20:03:16.02 ID:h3Czacov0.net
- ピケが100T本のインタビューでパトレーゼはBMWターボの開発に全く協力的じゃなかったのに自分がBT50で勝った途端に
自分もBMWエンジンのマシンが欲しいと言ってきたと言ってるな
ついでにマンセルもFW11のアクティブサスの開発に全く協力しなかったのにモノになった途端に使いたいと言ってきたと
- 717 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7be-xUKY [244.107.221.125])：2023/10/22(日) 20:13:30.66 ID:xDyapPIC0.net
- >>716
まあよくある自然な人間の行動じゃないかね
俺も同じような行動をとる自信がある
- 718 ：音速の名無しさん ：2023/10/22(日) 20:30:06.03 ID:meVwt+N+0.net
- マンセルはロータスでアクティブサス経験しているから
ものにならないと思ったんじゃないの？
- 719 ：音速の名無しさん ：2023/10/22(日) 20:32:25.67 ID:meVwt+N+0.net
- パトレーゼ WECの ランチア LC1, LC2の開発はどうしていたんだろう。
他のドライバーに任せていたのだろうか？
- 720 ：音速の名無しさん ：2023/10/22(日) 20:42:08.42 ID:8GmYDXrq0.net
- ＞＞719
他に乗ってたのがアルボレート、ファビ、ギンザーニ、へイヤー、シュトレメン辺りなので
年齢的にパトレーゼが中心にならないといけないんじゃ？ｗ
- 721 ：音速の名無しさん ：2023/10/22(日) 20:43:20.40 ID:OmhupTlud.net
- パトレーゼは
ランチア モンテカルロ・ベータ ターボにも乗っていたし
ランチアとBMWの間で何かあったんじゃないの？
- 722 ：音速の名無しさん ：2023/10/22(日) 20:55:00.95 ID:Qd3VH7Dy0.net
- 82年のブラバムは、なんでセカンドのパトレーゼじゃなくて、
エースのピケが実践テストみたいなことしたんだろうと思ってたが、そういうことだったのか。
まあパトレーゼはパトレーゼで言い分があるかもしれんが
- 723 ：音速の名無しさん ：2023/10/23(月) 00:12:58.39 ID:sJvFgGgHr.net
- >>716
ピケの話は半分くらいに聞いた方がいいぞ
本人だってテストは好きじゃなかったくせに何を言ってるんだって感じたわ
- 724 ：音速の名無しさん ：2023/10/23(月) 00:30:30.05 ID:OTyTIJ04M.net
- ピケのあれなところは、自分が誰よりも実利主義の打算家の癖に、他人を裏では自分以上のちゃっかり者かのように語るところだな
もうサトルでもペルガーでもプロストでも誰に対してもこういう切り口で語るしな
しかも面白おかしく脚色するからタチが悪い
- 725 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-0BF5 [49.97.105.216])：2023/10/23(月) 02:57:42.28 ID:3aZJ3SeWd.net
- >>716
全く強力しなかったという事はないな。
実際にテストドライブしてるし。
- 726 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-0BF5 [49.97.105.216])：2023/10/23(月) 02:59:19.36 ID:3aZJ3SeWd.net
- >>718
そうらしいね、特に油圧抜けで恐ろしい目に何度か遭っているので、メリットはないものと考えていたみたいだ。
- 727 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df22-MG8q [253.189.103.247])：2023/10/23(月) 08:55:35.46 ID:wUYN8/8i0.net
- マンセルは結果的にフェラーリでセミオートマ、ウィリアムズでハイテクマシンとハイテクに縁があると思う
- 728 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8744-f0DH [240.46.170.128])：2023/10/23(月) 10:25:06.94 ID:QWaIXbwz0.net
- マンセルは レーシングドライバーにならなかったら
エンジニアになっていたらしいからね
- 729 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-MG8q [106.132.102.219])：2023/10/23(月) 11:57:03.33 ID:39G2fwRAa.net
- マンセルは歴史的名車、641とFW14Bに乗ってるんだな
- 730 ：音速の名無しさん ：2023/10/23(月) 13:51:05.33 ID:4E975FzQ0.net
- 角田がアメリカでFL穫ったわ。
89中嶋以来かと思ったら2012可夢偉がいた。
- 731 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ec-xUKY [244.107.221.125])：2023/10/23(月) 19:44:06.11 ID:xrVKsHSI0.net
- >>723
ピケは睡眠時間さえ確保してくれればいくらでもテストで走ってくれるって昔読んだけど違うの？
- 732 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff48-CuUH [241.156.252.196])：2023/10/23(月) 19:45:34.14 ID:nuWOvP+w0.net
- ピケのライバルに対する駆け引きだし別にいいだろ
文句なしにグレーテッドドライバーなんだし
- 733 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-ZBQm [126.236.134.238])：2023/10/23(月) 19:52:37.21 ID:TMDWrrfxr.net
- >>731
ピケはテスト走行の周回数に応じてサラリーを払えっつったくらいなんだが
ベネトンでの話な
>>732
いいか悪いかじゃなく好き嫌いの話だからこっちだって言ったっていいだろ
口の件以外は否定してないぞ
- 734 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-iKuA [113.150.47.101])：2023/10/23(月) 20:19:13.10 ID:TOlUC/ZG0.net
- 好き嫌いで話してるのかよｗ
- 735 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87fd-dytz [240.46.170.128])：2023/10/23(月) 20:41:43.35 ID:QWaIXbwz0.net
- ピケは、
フライング ジャパニーズ サトル ナカジマ
の原因を作った人物だからなぁ。
- 736 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-ZBQm [126.255.85.120])：2023/10/23(月) 20:56:19.04 ID:s9RytIDYr.net
- >>734
馬鹿じゃねえの
草生やし基地外
ここは公人がアナウンスする場じゃねえぞ
- 737 ：音速の名無しさん ：2023/10/23(月) 21:40:50.35 ID:TOlUC/ZG0.net
- >>736
好き嫌いだけならお前の話は全くアテにならんな、チラシの裏にでも書いてほしいものだ
- 738 ：音速の名無しさん ：2023/10/23(月) 21:46:46.37 ID:gUv2016+r.net
- >>737
何話摩り替えてんの？
ピケヲタってお前みたいなこんな低学歴の馬鹿ばっかなの？
- 739 ：音速の名無しさん ：2023/10/24(火) 00:43:38.21 ID:4mJhJe/FM.net
- 好き嫌いで物事を一方的に見て、他人の味方にキレてるのはピケオタに見える
年寄りのくせにみっともないぜ
- 740 ：音速の名無しさん (ﾜｲｰﾜ2W FF9f-yR1e [103.5.140.170])：2023/10/24(火) 09:43:26.61 ID:Q9/PjAmKF.net
- ブラバムピケとベネトンピケじゃ相当違うだろうな
純粋に金の問題だったのでは
チームも大概だし
- 741 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-iKuA [113.150.47.101])：2023/10/24(火) 09:48:16.58 ID:32nhDAvJ0.net
- 1ポイント100万ドルだっけ？二桁ポイントにも届かないだろうとタカを括った敬意の無い契約条件だし
そういう相手にはやさぐれた対応になるのも仕方ないだろ人間だし
- 742 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟT Sdff-f0DH [49.96.230.46])：2023/10/24(火) 11:03:54.78 ID:7MLzD5eJd.net
- ロータス時代の成績、、、
- 743 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-ZBQm [126.194.118.30])：2023/10/24(火) 12:24:57.18 ID:z0IfRaQar.net
- >>740
ある意味そのとおり
同じ人物でも数年違えば仕事相手としても別人になってたりするからね
だからピケの話に出てくるパトレーゼやマンセルの話ひとつとりあげて一概に、
ピケ=テストに熱心
マンセル・パトレーゼ=テスト嫌いのちゃっかり者ってことはない
むしろ時代が変われば逆まである
ましてや当のピケ本人がその時々で変節してるんだから
- 744 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-ZBQm [126.205.251.11])：2023/10/24(火) 12:28:49.94 ID:5bkvQSGNr.net
- >>741
くそワロタwwww
1ポイント100万ドルも貰えたら90年の43(44)ポイントの出来高分だけでセナの年俸超えちまうじゃんかよwwww
90年のベネトンすげーwwww
まあお前が崇拝するピケ様のインタビューだけで決めつける、計算もできねえ馬鹿なのはよく分かったwwww
- 745 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-X0W1 [113.150.47.101])：2023/10/24(火) 12:41:25.96 ID:32nhDAvJ0.net
- なんでもオタとか信者だとか本当に幼稚、いい歳なんだろうに
- 746 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-MG8q [106.180.1.237])：2023/10/24(火) 12:47:27.73 ID:sF9X7p1ha.net
- ピケで100万ドルは安いと思う
90年44ポイント91年26.5ポイント
- 747 ：音速の名無しさん ：2023/10/24(火) 12:50:39.20 ID:sF9X7p1ha.net
- >>746
釣られた
訂正 1ポイント10万ドル
- 748 ：音速の名無しさん ：2023/10/24(火) 13:00:22.88 ID:5bkvQSGNr.net
- >>745
ピケの言ってること全て正しいと言わんばかりに俺の見立てにイチャモンつけてきたのはお前だろwwww
まさに信者だろうが馬鹿wwww
このスレでは昔のセナヲタの痛さがよく言われるけどお前はある意味それ以上だよ
アホ
- 749 ：音速の名無しさん ：2023/10/24(火) 13:05:43.67 ID:4mJhJe/FM.net
- >>742
それだよね
ベネトン側はピケのロータス時代の成績を見て、ピケのモチベーションが低下しないように出来高にしたんだと思う
そもそもピケの衰えを疑う声も多かった中、ここぞという時はやってくれるだろうという評価をしているからこそベネトンもピケと契約したんだろう
>>741が言うようなタカを括った敬意のない条件というのは正しくない
どうしても責任を問うならロータス時代、固定の高給取りだったピケ自身が招いた結果
- 750 ：音速の名無しさん ：2023/10/24(火) 13:15:59.50 ID:32nhDAvJ0.net
- なら91年も完全出来高したらよかったんじゃないですかねｗ中抜き業者みたいな詭弁だ
- 751 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-YE+C [153.250.21.222])：2023/10/24(火) 13:39:11.87 ID:k2iOXOAaM.net
- それは90年の成績を持ってベネトン側とピケが(ある程度の)信頼関係を築けたと考えるのが自然だろうに
しかしこのピケ馬鹿((ﾜｯﾁｮｲ ff0b-X0W1 [113.150.47.101]))、本当少しでも自分の主張否定されるその場しのぎの屁理屈繰り返すね
幼稚とか詭弁とか他人を評してますがそれって自己紹介ですねえ
- 752 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-iKuA [113.150.47.101])：2023/10/24(火) 13:46:47.72 ID:32nhDAvJ0.net
- あなたのモチベーションを上げる為にあえて不安定な契約条件にしますなんて詐欺の手口かねｗ
- 753 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-iKuA [113.150.47.101])：2023/10/24(火) 13:50:35.09 ID:32nhDAvJ0.net
- 結局ロータスでの不振でそれまでの実績なんて考慮しないって事じゃん、敬意が無いってそういう事を言うんだよ
そして結果を出したから通常の契約形態に戻った、足元を見た契約だってベネトンも分かってる証拠
- 754 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-YE+C [153.250.21.222])：2023/10/24(火) 13:52:52.80 ID:k2iOXOAaM.net
- 契約安定させたらポイント稼がなくても固定サラリー入ってきちゃうわけで
ベネトンからしたらまたロータス時代みたいになるんではと懸念するのもムリからぬことなんですが、
このおバカさんには分からない難しい考え方だったようです
- 755 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-YE+C [153.250.21.222])：2023/10/24(火) 13:58:54.08 ID:k2iOXOAaM.net
- >>753
ならば言い方を変えましょう
ピケ馬鹿くん曰く敬意がないチームであるところのベネトンくらいしかトップチームの契約先がなくなったのはピケ本人の所業としか言いようがないんですが
この世界は成績が全てですから敬意もそれに付随して着くものでして、そんなもの当然もへったくれもないんですよ
前年結果を出したのは確かだが、決して兄貴分の手を噛まない弟分のモレノ先生とは違う新人のシューマッハに負けてこの年末で契約終了して実質F1引退余儀なくされたのも、ピケ馬鹿くんからすると敬意がないからなんでしょうかね？
- 756 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-ZBQm [126.205.251.11])：2023/10/24(火) 14:02:21.97 ID:5bkvQSGNr.net
- 糞馬鹿ピケヲタまだ詭弁捏ねてレスバ仕掛けてて糞ワロタ
相手してあげてるID:k2iOXOAaMは偉いな
まあ俺より冷静なのは認めるwwww
- 757 ：音速の名無しさん ：2023/10/24(火) 17:58:19.66 ID:PeFPpXuJ0.net
- ピケは、90年のロータスを見れば最高の移籍じゃないの？
後はウィリアムズしかない
フェラーリ、マクラーレンはプロストとベルガーのトレードみたいなもんだし、セナとは組めない
- 758 ：音速の名無しさん ：2023/10/24(火) 18:13:18.11 ID:k2iOXOAaM.net
- 90年時点であの4人そのものが事実上まずもう組めない状態だったからな
ほかの3チームに移籍にするなら、相手出ていく隙を突くか、弾き飛ばすしかない
ピケの場合はベネトンが望み得る最高の移籍先だったのは間違いない
- 759 ：音速の名無しさん ：2023/10/24(火) 18:16:26.83 ID:7MLzD5eJd.net
- レースは結果、結果で判断。
生沢 徹
- 760 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-4yII [133.159.153.105])：2023/10/25(水) 12:39:19.52 ID:1EhbxQyTM.net
- 確かこの当時のBENETTONは工場や風洞設備は
さもしい位LOTUSと同じくらい汚かったし
おんぼろだったから
ピケとしては落ちたんだろうな
アロウズは設備は良い方なんだけど
ロスブラウンがＡ11Bを設計するまでは
マシンが安定しなかったから行けないよな
フェラーリとかも話しはたまに出てたから
行けば良かったのにな
- 761 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 871f-MG8q [250.92.132.101])：2023/10/25(水) 12:58:33.45 ID:CU/TsG6z0.net
- >>760
89年にプロストはシーズン途中で移籍発表して決まってる
プロスト、マンセルで体制としては十分でしょ？
ベネトンで正解だけど、ウィリアムズなら過去アクティブ開発の経験もあるし面白かったかも？
パトレーゼに負けたら引退だろうけど？
- 762 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff57-koHW [241.183.212.238])：2023/10/25(水) 14:03:16.08 ID:viiynD4W0.net
- ベネトンはキャメルが付いて予算めちゃくちゃ増えたってことだしな
- 763 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-vlkd [153.140.46.127])：2023/10/25(水) 14:38:50.63 ID:S0x3R80oM.net
- キャメルがついて確かに予算は増加したらしいけど、スポンサーフィはそれでも当時のレートで15億円程度くらいだったらしい(しかも契約当初はもっと全然安かったそうな)
しかもキャメルはウィリアムズにはもっとずっと払ってたとか
- 764 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 872b-MG8q [250.92.132.101])：2023/10/25(水) 15:11:01.29 ID:CU/TsG6z0.net
- ウィリアムズですらプロストが来る時、マンセルのギャラをケチった
フェラーリもシューマッハが来る時、史上最高のギャラと言われShellが払うと言うからAgipから変わった
推測だけど、ラウダプロストはあの当時のプロストのギャラだから成り立ったんじゃないかな？
セナプロはホンダがセナのギャラを払わなかったら成立しただろうか？
ウィリアムズと同じで無料でも乗りたい気持ちだっただろうけど、セナは交渉力の鬼だからね
- 765 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff5f-HSwJ [241.17.179.225])：2023/10/25(水) 18:06:25.05 ID:KBGBbell0.net
- 90年のベネトン見てると、チャンピオンはともかくレースに勝つにはチャンピオン経験者は必要なピースなんだなって思ったよ。トヨタはそこら辺がわかってなかった。ラルフやトゥルーリみたいに「優勝経験がある」だけでは足りないのだと。
- 766 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c7d8-A8a2 [248.106.156.254])：2023/10/25(水) 18:15:25.14 ID:oTBuqixP0.net
- https://youtu.be/uA8SzBXLEyo?si=bCmgHEHK1BJLisxs
10年前にマンセルピケで対談やってたのか
- 767 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf44-yR1e [119.173.126.139])：2023/10/25(水) 18:20:45.37 ID:6ehb/PGJ0.net
- 無料(ウイリアムズ側の手出し)
と考えればスポンサーてんこ盛りだったであろう当時のアイルトンなら譲歩する可能性はわかる
タダでも乗りたいって聞くとショッキングだけど、チームの負担という意味では
珍しくもないか
- 768 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c707-MG8q [248.186.162.184])：2023/10/25(水) 18:31:35.96 ID:OX6tC+9Z0.net
- >>765
トヨタの場合、2005年頃のチャンピオン経験者はシューマッハ、アロンソ、ジャックだよ
契約出来る可能性はジャックだと思うけどラルフ、トゥルーリと比べてどうだろ？微妙
良いメンツだと思う
ベネトンはラッキーかもね？
ピケはマンセル、セナと組めないから
- 769 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-4yII [202.214.231.4])：2023/10/25(水) 19:00:10.66 ID:lcMvUh2kM.net
- >>761
出戻りでも凄かったかもね
ウィリアムズルノーのピケだったら
多分だがチャンピオンだな
FW12Cから13と13Bはマシンは運転しやすかったと思う
パトの後ろに着いて、
「あんなにサスを動かしちゃ駄目なんだ」と
語ってた
あるコーナーでタイヤのキュイーって
走ってるFW13の動画を見たことが有るけど
あのセッティングは正解なのかな？と思ったよ
もし、ピケだったら凄かったんだけどな
- 770 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8720-CuUH [250.69.66.136])：2023/10/25(水) 19:31:14.95 ID:7F5xX4d30.net
- そらピケならFW13Bで6勝はできたろ
- 771 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-vlkd [153.140.45.16])：2023/10/25(水) 20:45:02.99 ID:npAB5+sWM.net
- だったらロータスホンダでも1勝くらいしてないと
- 772 ：音速の名無しさん ：2023/10/25(水) 21:00:32.74 ID:7F5xX4d30.net
- あれは無理だろマクラーレンの2台が必ず頭に居るのにどうやって勝つの？
それでなくとも燃費悪いフェラーリどころかマーチやベネトンに追い越されてたのに
- 773 ：音速の名無しさん ：2023/10/25(水) 21:04:16.28 ID:+X9+S4NQ0.net
- >>770
セナプロで11勝だから5勝が限度
- 774 ：音速の名無しさん ：2023/10/25(水) 21:04:40.34 ID:s+EdGwcqd.net
- ピケ、中嶋、星野
ロータス100Tが良いといったドライバーっているの？
- 775 ：音速の名無しさん ：2023/10/25(水) 21:17:56.52 ID:npAB5+sWM.net
- FW13Bで6勝とかアホなこと言ってるから皮肉ったのに真に受けてマジレスとか
- 776 ：音速の名無しさん ：2023/10/25(水) 21:22:02.54 ID:HjrONw5e0.net
- >>774
競争力、戦闘力とはまた別の話だが
中嶋によればあんなのでもアクティブの99Tに比べればまともに運転できたらしい
それ程99Tのフルアクティブは予測のつかない動きをしたんだろう
- 777 ：音速の名無しさん ：2023/10/25(水) 21:22:06.96 ID:npAB5+sWM.net
- と思ったらいつものピケ馬鹿か
出てくんなよ、気持ち悪い
- 778 ：音速の名無しさん ：2023/10/25(水) 21:25:26.95 ID:HjrONw5e0.net
- プロストとセナがタイトル争いするとぺんぺん草数本しか残らないからな
88年15/16勝
89年10/16勝
90年11/16勝
93年12/16勝
MP4/5が一番勝ててないんだな
- 779 ：音速の名無しさん ：2023/10/25(水) 21:29:09.04 ID:2xoR8wEor.net
- (ﾜｯﾁｮｲW 8720-CuUH [250.69.66.136])みたいな基地外信者はタラレバで教祖様に適当で過大な数字を入れてくるから糞笑う
- 780 ：音速の名無しさん ：2023/10/25(水) 22:17:57.34 ID:jTph+tdo0.net
- セナプロで23戦あったらどんなデッドヒートになったんだろうな
- 781 ：音速の名無しさん ：2023/10/25(水) 22:23:36.23 ID:HjrONw5e0.net
- >>780
セナがバテて尻つぼみになると思う
肉体的じゃなくて精神的に長丁場が効いてくるんじゃないか
神経質すぎるのが仇になってくると予想
- 782 ：音速の名無しさん ：2023/10/25(水) 22:29:07.24 ID:7F5xX4d30.net
- 中嶋って101Tも擁護してるしドライバビリティ至上主義で結果は気にしないんだな
- 783 ：音速の名無しさん ：2023/10/25(水) 22:30:28.42 ID:7F5xX4d30.net
- ドゥカルージュはラルース行って良い仕事したし持ってない人っちゃ持ってないわな
- 784 ：音速の名無しさん ：2023/10/25(水) 22:32:49.05 ID:7F5xX4d30.net
- 日本のパーマネントサーキット純粋培養レーサーだから悪いマシンをねじ伏せてタイムや結果を出すってのが出来ない
- 785 ：音速の名無しさん ：2023/10/25(水) 22:33:21.70 ID:7F5xX4d30.net
- ガンさんはとにかく接地感がなくて運転しにくい言ってたけど
- 786 ：音速の名無しさん ：2023/10/25(水) 22:36:12.31 ID:+eULJm9JM.net
- つうか23戦て、単純にレース数増えるだけだったら結果に大差ないやろ
それより今のレギュレーションが適用される方がセナには圧倒的に不利
あの頻繁なレーンチェンジと鬼ブロックがことごとくペナの対象になる
- 787 ：音速の名無しさん ：2023/10/25(水) 23:07:26.83 ID:+U32lukoa.net
- セナはファステスト少ないからブロックしないと抜かれる
92年のモナコなんて名レースなんて思えない
- 788 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a76c-sOJW [180.60.26.2])：2023/10/26(木) 00:13:00.48 ID:psGXJTuM0.net
- そりゃさすがにヒネくれ過ぎや
他ならあっさり行かれる条件だったが、それがモナコで起きたってことがドラマなんじゃないか
- 789 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-vlkd [153.140.37.211])：2023/10/26(木) 00:24:41.65 ID:A/+ebC5zM.net
- 92年モナコはレースとしては普通だな
前に出たセナにモナコのコースであれやられたら誰が何に乗ろうと絶対に抜けない
当時沢山いたセナファンが歓喜してたから彼らには記念碑的なレースだろ
- 790 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-xUKY [244.107.221.125])：2023/10/26(木) 00:25:55.03 ID:CYTv8hdE0.net
- >>788
それまでの流れもあるしな
88年のモンツァを「セナがチョンボしただけの凡レース」と言うようなもんだ
- 791 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-xUKY [244.107.221.125])：2023/10/26(木) 00:28:58.86 ID:CYTv8hdE0.net
- 92年モナコはセナが上手いドライバーだと再認識したね
パトレーゼをぶち抜いたシーン
あれは今見ても鳥肌が立つ
- 792 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-vlkd [153.140.37.211])：2023/10/26(木) 00:32:21.36 ID:A/+ebC5zM.net
- それも見る側次第
1988イタリアはティフォシにとっては特別なレース
ティフォシでもセナ(ホンダ)ファンでもない第三者から見ると主役2人が消えた残念なレース
名バトルが繰り広げられたレースとかとは位置づけが違うのでどちらに決めつけるのも視野が狭い
- 793 ：音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟT Sdff-dytz [49.98.38.107])：2023/10/26(木) 03:41:26.72 ID:FWblg3ped.net
- >>782
架空の車持ち出されても、、、
ロータス 101 なら聞いたことあるし、ミニカーも発注してるけど。
- 794 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-1API [241.124.116.105])：2023/10/26(木) 04:04:55.25 ID:O8OhIfgU0.net
- ↑４０歳とか５０歳 もっと上？
子供の頃からずっとそういういやみったらしい物の言い方ですか？ｗ
- 795 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-X0W1 [113.150.47.101])：2023/10/26(木) 06:32:16.49 ID:Zwdo0M850.net
- とにかくあのブームの中で光が当てられていたドライバーは認めない、認めない俺は本質が見えてる
あのブームに熱狂してたニワカとは違うんだという自己承認をずっと垂れ流してる奴らがここにはずっといる
- 796 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 07:03:47.86 ID:fHdgjYJ4a.net
- それも極端な考えだろ
セナよりプロストいやプロストよりマンセル
マクラーレンよりフェラーリ
低速サーキットより高速みたいなものだろ？
- 797 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 07:48:01.36 ID:hX/2paGDM.net
- >>794-796
その内容のない穿ったレスは俺向け？
ものの見方は様々と言ったまで
片方を称揚しすぎないだけ
その代わり絶対にもう一方を貶めないようにしている
「当時燃えた俺に共感しろ」も行き過ぎればただの同調圧力であり、イジメの第一歩
理屈になってない反論はただのお気持ち表明でしかない
- 798 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-vlkd [153.250.17.36])：2023/10/26(木) 09:07:16.76 ID:hX/2paGDM.net
- >>796
すまん、あんたは俺へのレスじゃなかったようだ
巻き添えにして申し訳ない
- 799 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 09:26:27.87 ID:Zwdo0M850.net
- 当時の思い出を語ってるだけでオタだの信者だの罵ってくる奴が何を言ってるんだか
- 800 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 10:00:05.33 ID:rqrN7+TqM.net
- 35年経っても話題にしてるんだから名レースだな
- 801 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 10:04:13.73 ID:DWTZ4ooJ0.net
- ここで35年前の話ししてる大半が、50過ぎた白髪のじいさん達であることに震えるなあ。年相応になれんのかと
- 802 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 10:11:49.21 ID:hX/2paGDM.net
- >>799
ピケ馬鹿は引っ込んでろ
偏りまくりのヲタク史観押しつけてくる知的障害オジサンに出る幕を与えたつもりは無い
- 803 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 10:13:44.76 ID:DWTZ4ooJ0.net
- >>787
>>789
マンセルの連勝が止まったというのはあるけど、今でもトップクラスなら誰でもできるな。少し前にリカルドさんがmgu-kだか-H失って勝ったやつのほうが難易度高いわ。それでも抜けないんやから。
中継始めて数年目、伝える方も見てる方も、まだまだ知らないことが多かった牧歌的な時代だったんやね。グランプリ特集だったか、名レースも投票をしたら、92モナコを名レースとして選んでたのは日本だけって結果が載ってたな
- 804 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 10:17:22.72 ID:Zwdo0M850.net
- >>802
語るに落ちるの見本みたいだなｗ
- 805 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 10:18:09.45 ID:hX/2paGDM.net
- >>801
それな
35年前の出来事にまだエキサイトするやつに呆れる
俺は偏屈じいさんの癖に子供じみた二元主義のヲタクは嫌いだが、レースそのものはある意味博愛主義である意味冷めた視点で見てる
四強は全員好きだし、あれほど嫌悪していたセナも今では愛しい
- 806 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 10:19:22.25 ID:Zwdo0M850.net
- >>803
FW14Bが圧倒的なマシンだったからこそだよ、同クラスのマシン同士だったらダーティだという批判も出てたんじゃないか
- 807 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 10:21:34.34 ID:hX/2paGDM.net
- >>803
その通りで付け加えるポイントすら無いほど同意
裏を返すとあのモナコを特別に感じるほどセナファンとホンダファンは打ちのめされていたとも言えるね
ウィリアムズマンセルに手も足も出ない開幕5戦は本当にショックだったんだと思う
- 808 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 10:26:48.75 ID:hX/2paGDM.net
- >>804の異様なピケ様史観は気持ち悪いし、それに対する議論は754-755に対するお前からの反論がない事でもう決着ついてんだよな
ウザイから絡んで来るなよ
- 809 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 10:49:48.39 ID:hlF56fzU0.net
- 昔のドライバーには様々なニックネームがありましたが、
現在のドライバーにもあるのですか。
例 音速の貴公子 セナ
荒法師 マンセル
プロフェッサー プロスト
納豆走法 中嶋
赤べこ走法 片山
- 810 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 11:00:02.11 ID:hX/2paGDM.net
- そのへんは古舘が名付け親なのが多いな
古舘は飽きられないようにするためか、呼び名をアップデートするので、
中嶋の晩年は「しこしこ粘ってタイムを刻んでくる刻み納豆走法」に変わってたし
片山は、『張子のトラ走法』にかわっていった
特に片山のなんて全然褒めてる感じがなくて本人はさぞかし嫌だったろうと思うが…
- 811 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 11:14:50.46 ID:S6BIPwGe0.net
- >>809
プロフェッサー以外は古舘作だな。
セナの音速の貴公子は吐き気がする。
「速いクズ」で十分。
- 812 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 11:28:48.65 ID:FWblg3ped.net
- 選手にキャッチフレーズをつけるというアイディアは
古館がプロレス中継から持ってきたわけだけど
レスラーが付けたキャッチフレーズが気に入らなくて
ぶん殴られそうになったことがあるらしいけどね。
その時の放送は故意に偏った実況になっていたそうな。
- 813 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 11:37:47.39 ID:hX/2paGDM.net
- セナの音速の貴公子は本当にひどい
レース好きが抱く、現実のセナのイメージと全くかけはなれている
強いて言うならデ・アンジェリスあたりが生きてたらそれでもよかったかもしれんが
- 814 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-l2u0 [121.119.145.165])：2023/10/26(木) 11:49:34.45 ID:dAj2rSMZ0.net
- 当時はSNSなんかなくて、個人が思った事を不特定多数と擦り合わせる機会なんてなかったからね。
TVがやりたい放題の時代だったんだよ
- 815 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 12:34:21.55 ID:7rW1VjpD0.net
- >>801
ここ数年、F1の結果が出るとヤフコメで ”角田君“ って書き込んでる人も同じ世代だよね。
- 816 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 12:46:22.68 ID:0pAl8+mYM.net
- もし、F92Ａをプロストやピケが真面目に勝ちに行く為に載ったら面白いだろうな
あの車そんなに悪くなかったと思う所が幾つか感じるんだよな
- 817 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 13:07:34.79 ID:yGN3sveo0.net
- 顔は貴公子だから性格なんぞ知らんわ
- 818 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 13:15:54.82 ID:Zwdo0M850.net
- >>816
サイドポンツーンの下を深く抉るのは00年代に復活して今でも続いてるからね
- 819 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 13:20:02.99 ID:hX/2paGDM.net
- >>816
エンジンパワーがなあ…
- 820 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 13:21:51.89 ID:EqjfEDfj0.net
- セナの音速の貴公子はホンダのブームと販売戦略だろうね
プレリュードのCMにも使った所からも
オグリブームもそうだけど女性ファンが必要
- 821 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 13:31:51.34 ID:zmZ+j1vd0.net
- 642の失敗も訳が分からん
期待度マックスだっただろ
- 822 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 15:16:50.83 ID:aQI+eXrt0.net
- レギュ変更で爆死だな
生みの親がいないので本質的な理解が足りなかったんだろう
642/2の醜いこと醜いこと
- 823 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 15:21:34.26 ID:psGXJTuM0.net
- シーズン中に次のモデル出して来たのも驚いた
- 824 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 15:27:50.73 ID:NBhKx3LgM.net
- あの時代のフェラーリは特に開発の継続性とか連続性が0だからな
ニューマシンのデザイナーや開発責任者がシェイクダウン間もなく即効いなくなって、来年度のマシンの開発担当者が現行マシンのモディファイするの繰り返し
責任者が交代するにしてもマシンの開発熟成は開発責任者が最後まで行い、次期マシンの開発担当はそちらに専念すべきなのに
これでは無駄ばかりで勝てるものも勝てない
- 825 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 15:33:10.06 ID:9ukiPStf0.net
- 642は開幕前テストでは絶好調に見えたんだよな……
- 826 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 15:40:11.72 ID:psGXJTuM0.net
- 開幕戦初日Qアレジトップタイムがピークの車
- 827 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf3f-HSwJ [255.77.220.221])：2023/10/26(木) 17:36:08.26 ID:7YITB92h0.net
- >>821
あの年のティレル020もそうだけどフロントウィングの全幅縮小が結構響いたみたいだね。
- 828 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 18:18:42.10 ID:EqjfEDfj0.net
- F92Aを代表されるように駄馬と言われながらも美しいと評価されるのはフェラーリマジック
JPSロータスもそのオーラを纏っていたと思う
- 829 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 18:38:40.00 ID:Zwdo0M850.net
- >>828
ロータス79のマルティニカラーとかコピーマシンのFW07とか別に美しいとか言われないもんな
- 830 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 18:39:57.85 ID:9ukiPStf0.net
- 燃料タンク関するレギュ変更も大きかったと記憶してるが
- 831 ：音速の名無しさん ：2023/10/26(木) 18:47:45.64 ID:n0nFatYS0.net
- バーナード系のマシンはレギュ対策だけやっといて「自分たちのマシン」に全力でしょ
まぁダメダメだったけどさｗ
- 832 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfd4-Q485 [39.110.122.125])：2023/10/26(木) 19:13:54.98 ID:S6BIPwGe0.net
- 結局空力を理解してたのはニューウェイとロリーバーンだけだったな。
バーナードもリンランドもアランジェンキンスもクリスマーフィーもダーニーも半端だった。
ゲイリーとガスコインとポスルスウエイトはまあまあだったかも。
- 833 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ac-xUKY [244.107.221.125])：2023/10/26(木) 21:09:42.28 ID:CYTv8hdE0.net
- >>830
それが効いたらしいよね
91年はキープコンセプトな642も020もイマイチでがらっと変えたFW14、MP4/6がトップを争った年だから
89～90年の流れではもう駄目な年だったんだろう
B191はどうとらえていいのかよくわからない
- 834 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8720-CuUH [250.69.66.136])：2023/10/26(木) 21:40:01.71 ID:oXOHkoXc0.net
- 020の図太いバスタブモノコックはどう設計したらああなるのか
- 835 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df74-MG8q [253.126.36.208])：2023/10/26(木) 21:53:07.19 ID:EqjfEDfj0.net
- MP4/6はセナのリクエストでなんちゃって641なんだけど、なんちゃっての方が早かったと言うオチか？
- 836 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ac-xUKY [244.107.221.125])：2023/10/26(木) 22:02:08.78 ID:CYTv8hdE0.net
- >>835
それはジョーク
641もMP4/6も空力が同じデュランなんだからそりゃ似るよね
- 837 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f3a-CPIM [245.223.133.157])：2023/10/26(木) 22:11:15.36 ID:bPBeR8y80.net
- 4/5はサイドポンツーンがバイオリンみたいにうねってるのがちょっと
4/5Bの方がインテークの上端もふくめてシュッとしてて好き
- 838 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-vlkd [153.250.47.48])：2023/10/26(木) 22:45:34.25 ID:NBhKx3LgM.net
- サイドポンツーンの芸術的ボディラインなら641/2に勝るものはないな
しかし643はさっぱりだった
投入されたフランス～ドイツだけ
- 839 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e789-CPIM [252.132.219.13])：2023/10/26(木) 23:02:00.01 ID:jzDskT4x0.net
- 個人的には640の角張りと曲線の融合が好きなんだが、世間的には641の方が人気なんかな？
- 840 ：音速の名無しさん ：2023/10/27(金) 00:16:03.61 ID:aLyCV7UX0.net
- >>839
俺も639や640の角ばったインテークの方が好きだわ。
美しいといえば641/2ばかりが取り上げられるけどね。
- 841 ：音速の名無しさん ：2023/10/27(金) 07:58:30.43 ID:L//wRDz/0.net
- 640の方が好き
フロントノーズが尖ってないのが良い
思い浮かぶのは、マンセルのハンガリー予選12位からのセナを周回遅れに一瞬引っかかてるのをスパっと抜いての優勝
入賞すれば3位以上と言うマシン
641の方が前年からのセナプロの因縁と幻のチャンピオンと言う物語があるから人気なのかな？
でも、美しいマシンの背景はドロドロなんだよね
- 842 ：音速の名無しさん ：2023/10/27(金) 09:05:36.08 ID:noxTsTbpM.net
- つべにスタートからゴールまでずっとオンボード映像の89年ポルトガルベルガー車の動画あったな
- 843 ：音速の名無しさん ：2023/10/27(金) 11:21:35.23 ID:vlWwjB60M.net
- 641の方が沢山勝ってるのもある
強いマシンの方がよりかっこよく見えてしまう
しかし641は640の発展系だし、ジョン・バーナードが満を持して投入し、いきなり開幕勝利でフェラーリ復活の狼煙を上げた640が名車なのは疑いの余地がない
- 844 ：音速の名無しさん ：2023/10/27(金) 12:16:15.22 ID:hPFKFTZu0.net
- インダクションポッドが無い前期型がカッコいいな、あとフェラーリはカーナンバー27と28が良い
- 845 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-MG8q [106.132.105.124])：2023/10/27(金) 13:46:21.87 ID:lBHNqCMka.net
- >>833
B191はハイノーズでも019のガルウイングじゃなく吊り下げ式と言う以後の流れを作ったね
シューマッハ時代の象徴が吊り下げ式、グルーブドタイヤだと思う
- 846 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a76c-sOJW [180.60.26.2])：2023/10/27(金) 13:49:13.85 ID:91bYnw+w0.net
- それが洗練されてのB192が好き
ハイノーズカーのベースみたいな感じで
あんまりB192好きっていう人見たことないけど
カラーリングもスポンサーもまとまってて良い
- 847 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-vlkd [153.250.47.48])：2023/10/27(金) 14:07:36.05 ID:vlWwjB60M.net
- B190～B192は全部好きだぞ
ロリー・バーン空力新時代の全てが詰まっている
ただ以降のBENETTONをいいと思ったことは1度もないが
- 848 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-X0W1 [113.150.47.101])：2023/10/27(金) 14:26:59.52 ID:hPFKFTZu0.net
- ノーズ下部がせり上がったバナナノーズはあまりカッコいいとは思わない
- 849 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffc6-koHW [241.183.212.238])：2023/10/27(金) 14:53:21.18 ID:kWAtHktX0.net
- 191のウィングステーはナマズのヒゲに見えたな
- 850 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf44-5RLD [119.173.126.139])：2023/10/27(金) 15:01:42.67 ID:5NPURw4u0.net
- アレはFウイングの効率確保出来ないだろうと思ったんだがな
- 851 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a726-q8Bi [244.22.170.5])：2023/10/27(金) 15:09:33.63 ID:ZFRcM3GT0.net
- B194最高じゃん
- 852 ：( (ﾜｯﾁｮｲ a76c-sOJW [180.60.26.2])：2023/10/27(金) 15:28:23.39 ID:91bYnw+w0.net
- B194もレギュレーション変わる前までは美しかったね
- 853 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 078d-ucNy [160.237.79.65 [上級国民]])：2023/10/27(金) 15:36:56.04 ID:MXOHst480.net
- あれB193(B192)とほとんど形状変わってないじゃん
- 854 ：音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-o0C8 [126.253.240.53])：2023/10/27(金) 15:58:35.79 ID:TcJdVFHZr.net
- インチキやらかし車な上に顎がぶつけてタイトル決めたせいでチャンピオンカーの癖に過去の名車ランキングに全く入ってこないB194がどうかしたか
- 855 ：音速の名無しさん (ﾜｲｰﾜ2W FF9f-yR1e [103.5.140.131])：2023/10/27(金) 16:12:09.81 ID:1JuXH3i/F.net
- ベネトンのバナナシリーズはオリジナルの黄色バナナが代表して入ってるせいだと思うな
- 856 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df86-MG8q [253.68.235.227])：2023/10/27(金) 16:19:02.08 ID:B+4XPe6+0.net
- ベネトンか？
カラーリングだけでアドバンテージがあると思うフェラーリ、マクラーレン。
ニューウェイの個性的なウィリアムズがいる。
そのニューウェイもFW17で吊り下げ式にしたけど
吊り下げ式過ぎるのが美しいかと言うと微妙
- 857 ：音速の名無しさん (JPW 0H2b-CPIM [202.223.247.150])：2023/10/27(金) 16:35:53.82 ID:jrpj25DVH.net
- タミヤの模型作ったから
640とB188に思い入れがある
- 858 ：音速の名無しさん ：2023/10/27(金) 17:19:05.62 ID:See/RWdN0.net
- ロータス100T本読んだが、中嶋と川井の対談で川井が88鈴鹿のメディアの数が凄かったと言って、中嶋も同意してたが、当時の新聞記事に中嶋の写真付きで88鈴鹿のニュースが掲載されてたけど、母親死んだからか沈んだ顔の写真で、コメントも「今年は静かだね」とあったのが未だに記憶に残っていて、復活開催の前年に比べたらメディアは多くなかったんだが。
まあ2人とも爺さんだから、35年前の記憶も曖昧になってるか。
- 859 ：音速の名無しさん ：2023/10/27(金) 17:33:16.52 ID:3SM7vJmnd.net
- >>858
レースの少し前に予定されていた
ファンイベント中止になったんだよね。
最初は理由がわからなかったけど
- 860 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a75c-xUKY [244.107.221.125])：2023/10/27(金) 20:35:10.69 ID:dKWoRtsZ0.net
- >>839
俺も640の方が好きだよ
無骨さが残っていてレース車両という感が641より強い
あと641はカーナンバーが一桁なのでノーズの赤面積が多くなってそこが間延びしてる
とくにプロストの1
27、28の方が白の面積が多くて配色のバランスがいい
個人の見解ね
- 861 ：音速の名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdff-Q485 [49.109.5.164])：2023/10/27(金) 21:00:13.94 ID:dM+q2vx/d.net
- ジジイの話は長い…
- 862 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 762d-Ju2h [241.248.3.24])：2023/10/28(土) 09:54:18.69 ID:uKa/ACcS0.net
- >>844
特に27は格好良いけど、暗黒期時代のナンバーなんだよね
ラウダ、シェクターの全盛期はチャンピオン以外は11.12
シューマッハの全盛期はチャンピオン以外は3.4.5.6だったよね
- 863 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f36-vgKx [244.107.221.125])：2023/10/28(土) 10:51:42.91 ID:fsMQk/DC0.net
- >>862
ジルがもっともつけたナンバーは12だしね
あとセナも12が最多
- 864 ：音速の名無しさん ：2023/10/28(土) 17:30:47.74 ID:Wxa/VdxNH.net
- >>819
あの頃はエンジンの精度が悪かったからね
オイルポンプとかコーナーでG掛かると動かないとか
有ったのかな？
もし、まともだったら面白かっただろうね
V10とかだったらもっと面白かったかもね
>>818
いつからかな
サイドボックスの横をえぐらせ始めたのって
マクラーレンMP4/17？かな？
18は走らなかったけど、
あれの発展型で完成形がRed Bull RB6かな
プラモデルが欲しいけど
ダブルデッキだと始めに2chで言ったのが僕
- 865 ：音速の名無しさん ：2023/10/28(土) 17:36:30.80 ID:Wxa/VdxNH.net
- >>851
格好いいけど、他のマクラーレンとかフェラーリとかウィリアムズとマシンを並べると
物凄く出来が悪いというか貧相なのがBENETTON B194
プライベーター位な出来なんだよね
あれで良くタイトル獲れたなと感心するよ
アロウズもそうなんだろうなレベルでは
- 866 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fe8-vgKx [244.107.221.125])：2023/10/28(土) 17:52:34.38 ID:fsMQk/DC0.net
- >>865
あんなのでもMP4/10は無茶苦茶仕上げの綺麗な車らしいから
F1マシンの重要度は設計図＞製造技術なんだろうね
- 867 ：音速の名無しさん (JPW 0H8e-/ZjS [165.76.190.38])：2023/10/28(土) 18:03:40.98 ID:Wxa/VdxNH.net
- >>866
ですね
BENETTONの出来の悪さは目立ちますね
下位カテゴリーに見えましたF３０００よりましな程度でした
綺麗なのがマクラーレンですね
- 868 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 023e-Ju2h [243.69.126.62])：2023/10/28(土) 18:45:40.22 ID:l8NdbrGB0.net
- >>862
余談だけどシェクターのカーナンバー3のタイレルP34は子供には1番人気だった
子供だから6輪すげーと数に魅力を感じた部分もあると思う
テレビアニメのグランプリの鷹も6輪だった
- 869 ：音速の名無しさん ：2023/10/28(土) 20:14:25.18 ID:fsMQk/DC0.net
- >>868
ルパン三世も６輪に水平対向12気筒を積んでモナコGPに出てたな
ジャッキースチュワートがまだ現役の世界線だった
- 870 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2290-4wls [253.54.82.33])：2023/10/28(土) 20:58:15.75 ID:PzOtntOb0.net
- ロン・デニスの時代のマクラーレンは輪をかけてディテールフェチやったしな
- 871 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8e22-IXSv [247.195.246.203])：2023/10/29(日) 11:07:10.54 ID:GvfZcbeE0.net
- >>854
信者落ち着け。
- 872 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sr7f-VKnm [126.156.230.222])：2023/10/29(日) 12:07:37.83 ID:QcI9nEV3rNIKU.net
- >>871
植物ヲタがファビョってて草
- 873 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 0ed4-wLWf [39.110.122.125])：2023/10/29(日) 12:15:05.00 ID:mACv3kjh0NIKU.net
- >>872
うわぁ、サイテイ
- 874 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sr7f-VKnm [126.166.154.61])：2023/10/29(日) 12:25:43.08 ID:Bfm6Mj7jrNIKU.net
- >>873
植物ヲタ言い返せなくて草
- 875 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 8ebe-Ju2h [247.31.222.178])：2023/10/29(日) 18:02:15.82 ID:5bD1IxEZ0NIKU.net
- >>868
ずっとニックラムダだと思ってた
- 876 ：音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 0ed4-wLWf [39.110.122.125])：2023/10/29(日) 21:49:03.58 ID:mACv3kjh0NIKU.net
- >>874
別に顎のことは何とも思ってないし寧ろ嫌いだけど人として言って良いことと悪いことがあるだろ
- 877 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 10:25:01.60 ID:bj7OV0HOr.net
- >>876
それは植物の過去の悪行から来てるもの大だからしゃたないんじゃね？
植物ヲタから根拠なく信者呼ばわりして蒸し返してきたわけだし(>>871)
信者って誰のことだろうね
植物物ヲタから説明どうぞ
- 878 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 10:42:28.17 ID:tXXUbDYy0.net
- >>877
ああ、オッペケさんか。
君はそのままでOK👍
- 879 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 11:26:42.73 ID:ABtuTwa80.net
- 植物って何だと思ったらそういう事か、人の道を外れたクズだな
- 880 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 15:55:00.93 ID:vNWeJ+aOr.net
- >>879
ん？植物は植物やろ？
植物は差別用語でも罵倒でもないのに何言ってるのお前？？
お前ら植物の恵みで生きていけてるのに植物に失礼すぎるやろ
植物差別主義者？
死ねクズ
- 881 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c3de-Ju2h [242.73.12.76])：2023/10/30(月) 16:27:02.51 ID:1Q6U3yJg0.net
- 植物人間は放送禁止用語で差別用語みたいだよ
検索してみ
- 882 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sde2-wLWf [1.75.224.41])：2023/10/30(月) 16:29:16.45 ID:BgpXI7I8d.net
- >>880
論点をずらそうとして失敗した人の好例w
- 883 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 760b-2DB6 [113.150.47.101])：2023/10/30(月) 16:55:17.33 ID:ABtuTwa80.net
- >>880
どこで人生踏み外したらこんなクズになり果てるんだろうな、思い当たるポイントがあったら教えてくれよ反面教師にするから
- 884 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 18:23:53.18 ID:4o/Bfewwr.net
- >>881
教えて欲しい
俺がいつ「植物人間」という言葉を使ったのか？？
それから放送禁止用語だから一般的に使っていけないなんて法律はない
キチガイとかここでも使われてるだろ
- 885 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 18:24:55.13 ID:4o/Bfewwr.net
- >>882
論点ずらしは発端となったこのレスそのもじゃね
詭弁屋さん
871 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8e22-IXSv [247.195.246.203]) 2023/10/29(日) 11:07:10.54 ID:GvfZcbeE0
>>854
信者落ち着け。
- 886 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 18:29:20.98 ID:4o/Bfewwr.net
- >>883
ここからマジレスな
2度もぶつけてチャンピオン盗もうとして、それでも飽き足りなくてラスカスした最悪人殺しになりかけた奴方こそ人でなしだと思います
それを無視して擁護する奴も同罪
スキー事故は他のドライバーだったら大いに同情する
だが因果応報は同情しない
それは髪の裁きだから
人間ごときが口出ししていいものではない
殺人未遂犯を擁護し神を冒涜する奴は同じ目に合えばいい
- 887 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 18:37:07.96 ID:1Q6U3yJg0.net
- >>884
屁理屈なんだよ
逆に質問するけど何で顎を植物と書いたんだよ？
君は植物か？
放送禁止用語で差別用語と書いてあるだろ
- 888 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 18:44:15.45 ID:ABtuTwa80.net
- >>886
人生踏み外したポイントを教えろと言ってるんでそんな事は聞いてない
- 889 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 19:16:14.66 ID:Mnjoh0uLr.net
- >>887
話摩り替えてるのはてめえだろ人間のクズヲタめ
さすが殺人未遂インチキチャンピオンヲタは不誠実だな
- 890 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 19:17:24.72 ID:Mnjoh0uLr.net
- >>888
とことん失礼なやつだな
お前が殺人未遂インチキペナチャンピオン推した人間のクズになったきっかけからまず言ったらどうだ
ゴミカスが
- 891 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 19:20:25.31 ID:8HR8+wjdM.net
- どっちもどっちすぎるなこれ
まとめて消えてくれ
- 892 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 19:45:14.70 ID:ABtuTwa80.net
- 恥ずかしくて言えないか、そりゃそうか
- 893 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 19:53:08.99 ID:tXXUbDYy0.net
- 【周知】
みなさん、オッペケさんは本物のガイジなので触らないであげましょう。
もし触っちゃったら適当になだめて速やかに離れましょう。
- 894 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 19:57:25.01 ID:1Q6U3yJg0.net
- >>889
顎と書いてるのに顎ヲタ呼ばわりか？
不誠実なのは貴方だよ
顎の植物が植物人間を意味しないならなにを意味する？
- 895 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 20:09:04.67 ID:cQ32y3w90.net
- >>885
さすがだなー
暫く大人しかったけどひと度現れると安定のクズっぷり
嫌われながら生きるのって楽しいの？w
- 896 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 20:23:30.97 ID:N0LkQHtWr.net
- >>892
話逸らして楽しいか？人殺し未遂植物ヲタ
- 897 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 20:24:25.27 ID:id3Vof3ar.net
- >>894
植物キチガイは黙ってろ
チャンピオンを3度も盗もうとした輩のヲタ
人間のクズめ
- 898 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 20:26:25.48 ID:id3Vof3ar.net
- >>895
人が2人も死んだシーズンにぶつけてチャンピオンとって、味しめて2回目やって全ポイント剥奪なんて前代未聞の処分受けて晩年にラスカスやらかした殺人未遂犯のヲタとして生きるのは楽しいのか
お前もぶっ殺されちまえよ
- 899 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 20:29:42.97 ID:8HR8+wjdM.net
- もうわかったから全員まとめて消えてくれ
それが出来ない奴は全員ルール無視の人でなしだよ
掲示板ルール的には万死に値する
- 900 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 20:30:55.90 ID:X3vermz90.net
- >>898
ポイント剥奪されてないんだなこれが
こんな突っ込みをさせるのもバーニーの意図だそうだ
何が起きたかを忘れさせない為の
- 901 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 20:31:34.07 ID:XH4RpRUU0.net
- こういう争いってF1ヲタの一番嫌なところがフルコンボで出てるね
- 902 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 20:36:37.94 ID:bygokgHQM.net
- >>900
なるほど、言われてみると深い意味があったんだな
>>901
わかるわ
同内容の繰り返しレスがしつこいんだけなんだよな
しつこければしつこいほどお互い醜態晒すだけなのよ
- 903 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 20:39:15.93 ID:X3vermz90.net
- 疑問に思った事がひとつ
先週末はロドリゲスでレースだった訳だがスレタイの頃って空気が薄いから空力効かねえって話あったっけ？
当時の写真見返してもみんなウイング薄いし
- 904 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 20:40:31.88 ID:Wpf6dHgsM.net
- >>864
当時のフェラーリの基本的な鋳造技術とか凄かったと思うんどけど、やはりなんか1つ2つぽかじゃないけど、ミスが混じってるんだよね
- 905 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 20:42:23.43 ID:X3vermz90.net
- >>902
当時はポイントも剥奪しない、優勝も剥奪しない、PP記録、FL記録も剥奪しない、
という玉虫色というか甘々裁定に対する言い訳だと思ってたけど
確かに機能してるのかもな
- 906 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 20:43:13.20 ID:mB3FaV+h0.net
- >>898
セナも同じような事してる
モナコでも妨害したし、コンクリートウォールの幅寄せ、1990年の鈴鹿のクラッシュでチャンピオン
顎よりクラッシュ上手いもんな
お前的にはセナは因果応報だな
- 907 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 20:51:09.85 ID:Wpf6dHgsM.net
- >>903
空気が薄い分吸気対策に気を使ってたのは覚えてる
- 908 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 20:57:51.81 ID:X3vermz90.net
- >>907
NAよりターボが有利って話で
そうか空気が薄いからか、無理やり叩き込めるターボは有利かなんて学んだ記憶はある
- 909 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 21:10:50.31 ID:ABtuTwa80.net
- ターボエンジンは元々高高度を飛行する航空機エンジンの為の機構だから
- 910 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 21:19:04.41 ID:X3vermz90.net
- スレタイから外れて申し訳ないがルノーがターボにチャレンジしなかったらどこか他のメーカーが着手したんだろうか？
- 911 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 21:20:46.07 ID:V2QiO3on0.net
- >>903
直線が恐ろしく長いからでは
- 912 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 21:31:11.09 ID:T7HuES1Xd.net
- >>898
スゲー！
やっぱ本物のガイジはやべーわw
- 913 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 21:33:02.31 ID:X3vermz90.net
- >>911
今のロドリゲスも同じくらい直線は長いよ
なのにモナコやハンガリーみたいにウイング立ててる
それでもモンツァレベルのダウンフォースしか発生しないとか
- 914 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 21:51:09.30 ID:V2QiO3on0.net
- ロドリゲスの最終コーナーで中嶋がスクデリアイタリアの後ろに迫りながらスリップ使わず並走して抜けなくて「アホ」と叫んだのを思い出した。
その前年イモラでも100Tでロクにスリップに入らずコローニを３周くらい抜けなくて「アホ」と叫んだのも思い出した。
- 915 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 21:51:43.03 ID:id3Vof3ar.net
- >>912
植物呼びに発狂する奴がガイジは喜んで使って差別主義者露わにしてて草
こういうご都合主義の人でなしが殺人未遂嘘つき植物ヲタなのがよくわかったよな
- 916 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 22:04:56.36 ID:T7HuES1Xd.net
- >>915
ガイジ発狂www
- 917 ：音速の名無しさん ：2023/10/30(月) 22:05:06.16 ID:tLHLPVgS0.net
- >>913
現代はDRSあるからある程度立ててもOKということでは？
あとコースレイアウトも低速寄りに変わってるし
- 918 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b7d-JCsI [250.6.34.2])：2023/10/30(月) 23:11:09.53 ID:Wq2F8cnv0.net
- >>906
さすがに7回もタイトル取るうちに誰も言わなくなったが、ハミも相当汚くて本スレでゴキルトンとか呼ばれてたよ。
今でも十分ダーティだけど。
- 919 ：音速の名無しさん (中止 Sr7f-gPll [126.158.156.221])：2023/10/31(火) 00:27:28.39 ID:5/t2V2FIrHLWN.net
- 916 音速の名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sde2-wLWf [1.73.137.103]) 2023/10/30(月) 22:04:56.36 ID:T7HuES1Xd
>>915
ガイジ発狂www
↑↑↑↑
植物ヲタってこんな奴
- 920 ：音速の名無しさん (中止 Sr7f-gPll [126.158.156.221])：2023/10/31(火) 00:29:17.83 ID:5/t2V2FIrHLWN.net
- >>906
セナなんてその通りじゃんwwww
で？
>>918
ゴキ以外の何物でもない
いつか植物と同じ報いを受けることだろう
- 921 ：音速の名無しさん ：2023/10/31(火) 09:42:46.60 ID:r5PZLsRG0HLWN.net
- ここに合うマシン作っちゃダメなんですよって誰か言ってたな
- 922 ：音速の名無しさん ：2023/10/31(火) 11:16:09.25 ID:/4FCS+2udHLWN.net
- >>919
勝手に信者認定されてるけど、そもそも俺は顎嫌いなんだけどね、クズだし
お前みたいなクズが嫌いなだけw
- 923 ：音速の名無しさん ：2023/10/31(火) 12:13:15.61 ID:BWxc396orHLWN.net
- >>922
ガイジなんて人でなしワードを使うクズに言われたかねえよ
顎嫌いだろうとクズに変わりはない
世の中のためにとっととくたばれ
- 924 ：音速の名無しさん ：2023/10/31(火) 12:22:11.01 ID:d6sIVfvZaHLWN.net
- >>920
信者に発狂したみたいだけど
>>886髪の裁き（漢字が間違ってる（笑））
神を冒涜
報いとか十分宗教臭いぞ（笑）
- 925 ：音速の名無しさん ：2023/10/31(火) 12:41:42.29 ID:AJMIWPPO0HLWN.net
- 相変わらず頭がおかしいオッペケ
- 926 ：音速の名無しさん ：2023/10/31(火) 13:26:13.15 ID:klsZtKin0HLWN.net
- >>923
はいはいwガイジガイジw
- 927 ：音速の名無しさん (中止 Sr7f-gPll [126.167.126.20])：2023/10/31(火) 14:19:14.40 ID:4C/6eEvHrHLWN.net
- >>924
昨日一昨日論破されたぱかりなのに変換間違いくらいで鬼の首とったみたいに笑とかつけて植物ヲタ馬鹿じゃねえの
- 928 ：音速の名無しさん (中止 Sr7f-gPll [126.167.126.20])：2023/10/31(火) 14:22:03.03 ID:4C/6eEvHrHLWN.net
- >>925
相変わらず頭おかしいnuroがどうかしたか？
>>926
これが植物ヲタの正体ってこと
先天性の障害持った子供差別するなんて本当の差別主義者で引くわ
植物みたいに行状で判断してるのとは違う
お前ろくな死に方しないよ
- 929 ：音速の名無しさん ：2023/10/31(火) 14:58:27.67 ID:JYH94U3mdHLWN.net
- >>928
あ、俺が使ってるガイジは「コミュニケーション障害者」の意味だよ
言葉足らずでｻｰｾﾝw
- 930 ：音速の名無しさん ：2023/10/31(火) 15:05:23.30 ID:TZPkFqjwrHLWN.net
- >>929
差別主義者得意の嘘で草
死ね嘘つき差別主義者
↓↓↓↓
ガイジ 単語
ガイジとは、身体及び発達、精神、知的障害児（しょうがいじ）の略である。
概要
「池沼（ちしょう）」や「キチガイ」「不具」「かたわ」と同様に、身体や知的障害そのものを馬鹿にする、あるいは見るに堪えない振る舞いをする人を障害者に喩えて非難する意図で使われる蔑称のひとつである。
- 931 ：音速の名無しさん ：2023/10/31(火) 15:08:32.48 ID:a6mOT60AMHLWN.net
- どっちもまとめて消えてくれ
今やり合ってる顎信者も顎アンチも当時のF1を純粋に懐かしみたい者には見るに堪えない
- 932 ：( ：2023/10/31(火) 15:15:04.39 ID:jfxL+Pr+0HLWN.net
- ほんとそれ
なんでそんな大昔の事に熱くなれるのかも謎
良い歳なんだし落ち着いてくれよ
- 933 ：音速の名無しさん ：2023/10/31(火) 15:21:46.55 ID:JYH94U3mdHLWN.net
- >>931-932
ゴメンゴメン、しばらくロムしてます。
- 934 ：音速の名無しさん (中止W 0289-Ju2h [243.228.99.39])：2023/10/31(火) 16:29:02.06 ID:3Mcu+bSN0HLWN.net
- そもそも顎アンチは居ても顎ヲタはいるのか？
シューマッハヲタは「顎は」と使うの？
誰か教えて
- 935 ：音速の名無しさん：2023/10/31(火) 17:46:48.71 .net
- KinKi Kidsの堂本のほうが顎ヲタ
- 936 ：音速の名無しさん ：2023/10/31(火) 17:52:54.17 ID:clNhR9Ql0HLWN.net
- シューマッハもセナもレジェンドチャンピオン。
セナは同じチームに同等の力を持つプロストがいたけど、シューマッハは基本自分より下のドライバーばかりだったな。敢えて居るとすればピケぐらいか。
- 937 ：音速の名無しさん ：2023/10/31(火) 17:52:57.17 ID:clNhR9Ql0HLWN.net
- シューマッハもセナもレジェンドチャンピオン。
セナは同じチームに同等の力を持つプロストがいたけど、シューマッハは基本自分より下のドライバーばかりだったな。敢えて居るとすればピケぐらいか。
- 938 ：音速の名無しさん (中止 77b8-CP9B [60.88.123.19])：2023/10/31(火) 20:21:37.09 ID:Y29sRQHd0HLWN.net
- ヤフコメみたいにエキサイトしすぎてリアルファイトみたいなことはやめてね
そういやピケってストリートコースが苦手みたいに言われてたけど、最晩年の91年の予選ベスト3はストリートコースなんだよな
アデレードではミハエルにも勝ってる
- 939 ：音速の名無しさん (中止 4f1d-vgKx [244.107.221.125])：2023/10/31(火) 20:27:03.36 ID:g6dm0cm30HLWN.net
- >>938
苦手ではなく嫌い、なんだろう
初優勝はロングビーチ、初タイトルもパーキング
嫌いでも仕事としてきっちりやるプロという所か
セナも中嶋も雨は嫌いらしいしな
- 940 ：音速の名無しさん (中止 MMce-/ZjS [133.159.148.30])：2023/10/31(火) 21:22:52.98 ID:iNvoJPyWMHLWN.net
- >>904
そこが、御家騒動なんだろうね
安定したエンジン造りを目指す為に
日本の工作機械のＮＣ旋盤？だったかを
採り入れるまで壊れてばかりだった
楽しかったなぁあの時代
他のテレビ局で民間放送して欲しい
- 941 ：音速の名無しさん (中止 Sdc2-HnU6 [49.96.237.180])：2023/10/31(火) 21:32:46.36 ID:b26ksCjDdHLWN.net
- >>935
お父ちゃん、2人とも堂本やで。
- 942 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e2c3-IXSv [157.120.197.126])：2023/11/01(水) 00:10:54.31 ID:osmhm27t0.net
- >>910
フェラーリじゃないか
79年にダブルタイトル取って翌年に大不振に陥ったし
起死回生の切り札として
- 943 ：音速の名無しさん ：2023/11/01(水) 17:40:45.83 ID:rhGrGI040.net
- 今思えばフェニックスの89-90年のフェニックスのコースレイアウトって酷いね。ほぼストレートと直角コーナーしか無いって。まだデトロイトの方がマシだっただろうに。
- 944 ：音速の名無しさん ：2023/11/01(水) 18:51:54.82 ID:gHwnQPxnd.net
- >>782
ターボ付いちゃった🤣
- 945 ：音速の名無しさん ：2023/11/01(水) 19:35:22.79 ID:M4QBi4s30.net
- >>943
追い抜きしやすいレイアウトで俺は好きだったけどね
- 946 ：音速の名無しさん ：2023/11/01(水) 19:48:09.31 ID:rhGrGI040.net
- >>945
まあコース幅は広かったし、ストップ&ゴーのコースだからオーバーテイクはしやすかったのかな。
- 947 ：音速の名無しさん ：2023/11/01(水) 20:04:01.47 ID:dbAYSfma0.net
- >>920
特定のドライバーを悪く言うのは本意ではないが、今の現役でハミだけは本当にダメだ。
同志がいて嬉しい。
セナ現役時代は子供の頃だったので、音速の貴公子なんていうフジのイメージ戦略にまんまと騙されたが、セナも大概だよね。
- 948 ：音速の名無しさん ：2023/11/01(水) 20:17:34.64 ID:QCSi73gF0.net
- >>947
速いマシンを失ったら手も足も出ないんだもの話にならないよな
でも時が過ぎれば通算勝利だけでシューマッハやセナより上と見る奴も出て来るんだろう
耐えられないね
- 949 ：音速の名無しさん ：2023/11/01(水) 21:00:58.98 ID:457vVvTt0.net
- バリケロにハンガリーで幅寄せしたのも割と酷かったな
ケロに天国に逝きたいなら一人で逝け言われててワロタ
- 950 ：音速の名無しさん ：2023/11/02(木) 07:31:08.87 ID:sezstvc90.net
- シューマッハは攻めは強いけど、守りは弱いタイプかな。追い詰められるとしでかすし。
- 951 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 060e-onTf [121.119.145.165])：2023/11/02(木) 10:56:32.65 ID:bA0LoJJ80.net
- いまだにセナはチーム政治は弱者と信じているのもいるからな。
セナがチームを自分の都合の良いように改変するレーサー第1号だったのに
- 952 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 06fd-Ju2h [249.180.125.40])：2023/11/02(木) 17:08:18.35 ID:gp4G55va0.net
- >>948
ハミルトンは新人でアロンソと同等だっだったんだから速いのは間違いない
速くて政治力があってラフプレーもできる
セナ系はシューマッハ、ハミルトン
ラウダ系はピケ、プロストかな？
- 953 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 760b-2DB6 [113.150.47.101])：2023/11/02(木) 17:59:19.03 ID:pA1sfdel0.net
- いやハミルトンは当たりの車を引いて運良く1回だけチャンピオンになったドライバー達と同格だよ
アロンソと同等なんてトンデモない
- 954 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 06fd-Ju2h [249.180.125.40])：2023/11/02(木) 19:08:41.34 ID:gp4G55va0.net
- >>953
そのアロンソが認めてるよ
アロンソ派だけどマクラーレンでのセナプロのような戦いはハミルトンが速くてショックだったよ
1度だけのチャンピオンのバトンやニコに勝ち越してるよね
- 955 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 760b-c8RC [113.150.47.101])：2023/11/02(木) 19:25:45.24 ID:pA1sfdel0.net
- 認めないと人種差別カード切られるから貶さないだろｗ
- 956 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 06f8-SgcU [249.227.94.167])：2023/11/02(木) 20:07:24.68 ID:UoppkRzd0.net
- >>951
シューマッハのほうが徹底していたから、セナもあまり目立たないかな。
セナは速い車を求めてチームを渡り歩く人だったし、チームメイトに対して絶対No.1を求めるほどはできなかった。
- 957 ：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Ju2h [106.132.105.61])：2023/11/02(木) 20:09:42.05 ID:AoHXmINaa.net
- >>955
ホンダとセナと一緒じゃん
- 958 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 06f8-SgcU [249.227.94.167])：2023/11/02(木) 20:11:59.95 ID:UoppkRzd0.net
- ロス・ブラウンとかロリー・バーンまで呼んで、フェラーリを復興させたシューマッハの力はすごい。シューマッハがいた頃のフェラーリはチームのミスすらほとんど見られなかったし。
レースでは自分が勝つための作戦を詳細に練って、アーバインとか、バリチェロにセカンドとしての役割を徹底させたし。
- 959 ：音速の名無しさん ：2023/11/02(木) 20:48:28.79 ID:e1ne86qO0.net
- >>950
雲のジュウザかよ
- 960 ：音速の名無しさん ：2023/11/02(木) 21:52:46.41 ID:hR9RBe8W0.net
- モンテゼモロが凄かったんだよ
- 961 ：音速の名無しさん ：2023/11/02(木) 22:13:29.98 ID:+E0T7a+m0.net
- >>960
04年途中からモンテゼモロが抜けた結果が05～だしな
モンテゼモロが上から引き締めなければトッドもブラウンも派閥争いのお家芸にやられてたんじゃねえかな
- 962 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sde2-kTmX [1.72.6.80])：2023/11/03(金) 02:38:13.95 ID:oNospmkld.net
- ハミルトン今回セナをモチーフにしたヘルメット使うんだね
- 963 ：音速の名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-gUmh [150.66.94.72])：2023/11/03(金) 05:35:03.56 ID:MaQ4u9GJM.net
- 02オーストリアの酷いゴールはポチとしてルビーニョの精一杯の抵抗だったのだろうな
- 964 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7292-r/V4 [245.118.42.255])：2023/11/03(金) 07:47:11.06 ID:TEs6FmFo0.net
- バリチェロはホンダ移籍で進化が問われる状況になったけど、結局バトンに負け続けてチャンピオン狙える器ではないのが確定しちゃったよね。でもまあ晩年ウィリアムズで久々にNo.2から解放されてF1生活を締め括れて良かったとは思う。
- 965 ：音速の名無しさん ：2023/11/03(金) 09:50:11.08 ID:1SWedEvp0.net
- まぁバリチェロ、アーバイン、マッサはチャンピオン争いできたから幸せだよ
- 966 ：音速の名無しさん ：2023/11/03(金) 10:58:41.32 ID:Ps5mC9Gz0.net
- >>964
バトンが凄すぎるんだよ
あのハミルトンと複数年互角にやりあったんだぜ？
アロンソなんかハミのデビューイヤーに圧倒されそうになってピットで意図的にアタックチャンス潰したり酷かった
- 967 ：音速の名無しさん ：2023/11/03(金) 11:02:14.16 ID:UkkqdoY/0.net
- バトンはフィジケラ、ラルフに対してさほど優れているところがあるように見えなかったけどな
- 968 ：音速の名無しさん ：2023/11/03(金) 11:38:08.34 ID:Ps5mC9Gz0.net
- 2005BAR
バトン37対1(サトー)
- 969 ：音速の名無しさん ：2023/11/03(金) 11:46:06.22 ID:JIF83+7+0.net
- >>968
グロ
- 970 ：音速の名無しさん ：2023/11/03(金) 12:07:32.96 ID:1SWedEvp0.net
- >>966
互角じゃないでしょ？
3年組んで2011だけは勝った
- 971 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7292-r/V4 [245.118.42.255])：2023/11/03(金) 18:11:49.19 ID:TEs6FmFo0.net
- >>968
このシーズンで実質琢磨のステップアップの夢は絶たれたな…。
- 972 ：( ：2023/11/03(金) 19:49:10.53 ID:uMnptU100.net
- 前年そこそこだったから、その年そこまでダメとはね
チームが足引っ張ったのもあるけど、それはバトンも一緒だしな
車両規定違反とかやらかしてたよね確か
- 973 ：音速の名無しさん ：2023/11/04(土) 06:50:12.98 ID:j1SklDBj0.net
- 今年のペレス見てると2005琢磨を思い出すよ。
母国GPで調子戻したかに見えて1コーナーで事故るあたり
- 974 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6be1-0SSA [244.107.221.125])：2023/11/04(土) 08:45:55.16 ID:wBOJLe3q0.net
- プロストがパフォーマンスを発揮するにはメンタルが凄く重要なんだ、と言っていたが改めて頷いちゃうな
- 975 ：( (ﾜｯﾁｮｲ 6b6c-h8Ky [180.60.26.2])：2023/11/04(土) 11:37:25.74 ID:FI+8iGa20.net
- なら何故中野をあんな扱いしたのだｗ
ブッ込まれた後の措置としては間違ってるよな？
- 976 ：音速の名無しさん ：2023/11/04(土) 11:43:27.04 ID:NrGItkPa0.net
- >>975
まああそこまで冷遇されなくても、パニスには手も足も出せない位負けただろうね…。
- 977 ：( ：2023/11/04(土) 11:46:22.49 ID:FI+8iGa20.net
- それは間違いないんだけど、プロストの立場からしたらチームのポイントをより増やすようにしないとダメじゃね？
- 978 ：音速の名無しさん ：2023/11/04(土) 11:58:56.95 ID:oh8FExwY0.net
- そんなことやってたからチームはすぐ傾いたんや
- 979 ：音速の名無しさん ：2023/11/04(土) 12:39:27.13 ID:YKAEked0a.net
- プロストは最後はメンタルだと言う事でしょ？
セナには政治力とリスクを犯す走りに負けたようなもんでしょ？
鈴鹿のシケインは似合わない事して最後の意地だったんだろうね
- 980 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0f58-Oxct [249.150.151.57])：2023/11/04(土) 15:53:46.56 ID:pyg7kOnU0.net
- ピケとかラウダ見てるとメンタルは非常に重要なファクターだろうなパトレーゼとか全然メンタル調整駄目だし
- 981 ：音速の名無しさん ：2023/11/04(土) 16:46:08.37 ID:W90ChBqv0.net
- ピケもプロフェッサーだよね
年間3勝で3度のワールドチャンピオンだからね
- 982 ：音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-h49w [49.239.68.245])：2023/11/04(土) 18:32:04.61 ID:umn/pOIFM.net
- バトンというか佐藤琢磨は狙われたのも有るけど
謙虚さが無くなったのは駄目だ
今冷静に見ると佐藤琢磨は自分に酔ってる
だから気持ち悪い
速さは有った
- 983 ：音速の名無しさん ：2023/11/04(土) 19:13:15.13 ID:rWZv8ZGc0.net
- パトレーゼって91シーズン前半は無双してたイメージだったが今レースを見返すとそうでもないのな。第二戦のインテルラゴスは空気だったし
思い出補正ってあるもんだね
- 984 ：音速の名無しさん ：2023/11/04(土) 19:17:54.10 ID:kaWMew4+0.net
- >>977
金もあんまり無かったらしいので遅いドライバーにリソースを割くより速いドライバーにリソースを割いた方が良いと判断したんじゃない？
結果、無限を失って競争力を無くしていったけど。
あのまま中野を走らせてたら後の躍進はジョーダンじゃなくてプロストだっただろうから先見の明は無かったのかもね。
- 985 ：音速の名無しさん ：2023/11/04(土) 22:33:26.90 ID:FFxyEtZG0.net
- どの競技でもトッププロは8割メンタルだよ
- 986 ：音速の名無しさん ：2023/11/04(土) 23:16:22.96 ID:3rYoW0LC0.net
- 話変わるが、ザクスピードの総帥のエーリッヒ・ザコウスキーが亡くなられた
- 987 ：音速の名無しさん ：2023/11/05(日) 00:31:28.63 ID:jJ33oZjDM.net
- >>970
ハミルトン帝国の枕にあとから入ってきたにしてはじゅうぶん互角だろ
勝つ時はきちんとハミルトンを下して勝ってる
>>967
当時と10年後は別人だけどね
ルーキー時代の対戦成績でさえないとか言っちゃうって、マックスフェルスタッペンのルーキー時代がサインツJrやリカルドにポコポコ負けてたからダメというようなものだ
- 988 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3b35-bRNq [58.85.187.196])：2023/11/05(日) 01:49:47.91 ID:R/RTOArb0.net
- >>987
この手の話で過去の比較をずっと出す人ってほんと意味不明だよな
他のスポーツとか全く観ない人なんだろうけど
- 989 ：音速の名無しさん ：2023/11/05(日) 09:33:00.05 ID:rvXhEjmrd.net
- >>984
取り巻きがオールフランスならスポンサーを集めると言いながら少額しか用意できず
それならと中野にジャパンマネーを期待したがこちらも期待通りにいかないから中野が八つ当たりのターゲットになったのよ。
- 990 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW efd4-PA8/ [39.110.122.125])：2023/11/05(日) 10:59:12.71 ID:7h5yMVaB0.net
- >>989
それでも中野が多少でも速ければあんな事にはならなかったんじゃ？
パニスどころか代役で急に乗ったトゥルーリにも完敗してたし。
プロストが色々言われてるけど、ヘレスではプロストに褒められたって中野本人が言ってるし、プロストは割と冷静だったのでは？と思ってる。
- 991 ：音速の名無しさん ：2023/11/05(日) 11:34:47.01 ID:JAsxSc0H0.net
- ヤマハ被害者の会でケンと会うのかね
- 992 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd7-NnU0 [252.157.60.221])：2023/11/05(日) 13:03:11.42 ID:ylidaxDY0.net
- 中野信治と中野真矢 間違ってないよね
- 993 ：音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-mM0J [49.96.235.211])：2023/11/05(日) 13:32:45.60 ID:rvXhEjmrd.net
- >>990
冷静なときは頼れるけ、どストレスが溜まって冷静さを失うと手に負えないのがプロストのキャラだと思う。
中野は嫌がらせを受ける一方で冷静なプロストも見たんだろうね。
- 994 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f35-MwKm [245.48.211.33])：2023/11/05(日) 13:40:33.93 ID:RQTmtl7S0.net
- 無限はプジョーの繋ぎなんだから、遅い中野なんて適当だろ
プロストはドライバー時代の成績とセナプロの時の悪役のイメージもあるから駄目なら叩かれやすよね？
- 995 ：( (ﾜｯﾁｮｲ 6b6c-h8Ky [180.60.26.2])：2023/11/05(日) 13:53:48.13 ID:k1in2wGK0.net
- >>992
>>991はザコウスキーの話かと
- 996 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f59-MwKm [253.207.11.221])：2023/11/05(日) 14:27:14.88 ID:XLC8ICmk0.net
- スーパーアグリもゴタゴタしてたけど話題にもならない
- 997 ：( (ﾜｯﾁｮｲ 6b6c-h8Ky [180.60.26.2])：2023/11/05(日) 14:39:26.22 ID:k1in2wGK0.net
- 許せないけど、あの詐欺師は上手い事やったなとは思う
- 998 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-sdYh [27.92.181.147])：2023/11/05(日) 14:40:24.29 ID:+2sw2Kdg0.net
- 亜久里は自動車レースはもうウンザリ、コリゴリですわと語っているね。
レーサーでも監督でも神経をすり減らして苦労したからなあ。
- 999 ：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b63-ubk5 [250.174.222.26])：2023/11/05(日) 14:43:37.26 ID:+fCKkMi80.net
- 次スレは不要だな。
いい加減でスレ終いしましょう。
- 1000 ：音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-jqyI [153.140.39.28])：2023/11/05(日) 16:50:27.01 ID:7gehQ+j9M.net
- >>988
うん、ドライバーの成長がまったくないと思い込んでるアホって多いね
あと知識をアップデート出来ず初期のイメージが抜けない人
老化もあるのかね
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