うみねこのなく頃に【ファンスレ】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 22:34:39.59 ID:Fxz3J8c4.net

うみねこ好きのみんな集まれ！

楽しくうみねこを語りましょう。
ルールは作者、作品への非難等は禁止です。仲良くしてね。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 22:45:21.17 ID:Fxz3J8c4.net

みんなうみねこの中ではどのキャラクターが一番好きですか？
自分はベアトかな。ありがちですが。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 00:47:41.23 ID:C8XpxV3z.net

好きの形がそんな単純なものだけじゃないってことも覚えとけよな

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 01:10:53.33 ID:Ssmai3tj.net

くだらないスレだがその単純な好きの形も悪くないな
なんとなく夏妃に一票

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 01:24:41.38 ID:UmF98oyo.net

じゃあ俺はワルギリア

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 01:28:52.91 ID:0HS7dTDL.net

シエスタ410かにぇ
どっちかって言うと、キャラより世界観のほうが好きなんだけどな

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 01:35:28.75 ID:Ssmai3tj.net

本スレでキャラ萌えトークしてた頃が懐かしいな
なっぴーとか言ってた頃、いい時代だった。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 02:05:55.13 ID:wrwVf7lf.net

ぺろぺろっと
俺はガァプですかね。巨乳とドレスの絶妙なコラボ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 02:49:03.20 ID:stmcerNg.net

>>8
ガァプ「ぺろぺろ？うふふ。もちろんいいわよ。ただしイケメンに限るっ」

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 07:22:50.54 ID:LUOdeQLj.net

重複です。乱立してないで削除依頼を出すように

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1329839628/

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:47:54.06 ID:UmF98oyo.net

いやなこったｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 20:12:14.13 ID:MZz0BNjM.net

紗音って人気ないのね

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 20:34:21.07 ID:0HS7dTDL.net

夢想曲で持ちキャラにしてるおかげで紗音の好感度上がってきてるけど、そこまで好きではないな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 21:15:54.68 ID:MZz0BNjM.net

譲治とかヤスみたいな負の部分がなければいいキャラなんだけどなぁ
紗音…

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 22:03:21.14 ID:cu+JoKg7.net

戦人だな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 22:08:43.42 ID:i45ReAjE.net

ヱリカかわいいよヱリカ
次にベアト

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 22:15:50.36 ID:NeBY+XKo.net

おまえらスレ立てすぎ
いい加減にしなさい

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 22:16:14.85 ID:p3hMuNxk.net

うみねこクラスタ（）の皆さんが必死ですね

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 22:54:46.19 ID:0HS7dTDL.net

紗音の人気が微妙なのは、本当に譲治を好きなのかどうかが不確かに見えるからかなあ
駒としての紗音は迷いなく譲治と添い遂げようとしてると思うんだけどね

と言いつつ、俺は何考えてるんだかより分かりづらいヤスのほうが好きなんだが

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 23:06:05.21 ID:MZz0BNjM.net

>>19
紗音の巨乳は本物だと信じてるけど、駒としての紗音かなぁ
証明できるのかな？たぶん偽っぽいけど

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 23:30:15.80 ID:0HS7dTDL.net

>>20
とりあえずどういう説だろうと、
「ヤスは文化祭で嘉音の格好をしてもバレないと思われる程度には貧乳（胸を誤魔化すためにコートを着ていたようだが）」というところは動かせないと思うから、
「ヤスは貧乳コンプレックスだったから、紗音に巨乳という設定を与えた」と考えられるよね
6年前に戦人は朱志香の方が好みとも言ってるし、朱志香の巨乳に対してもコンプレックスがあったと思われる

…と言うだけじゃ、質問の答えにはなってないか
まあ、盤上同一人物説やヤス男説を取るなら偽乳だよね
ヤスが女で盤上シャノカノが別人という説なら、完全に巨乳だろうけど（というような考察を書いてもいいスレなのだろうか？ｗ）

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 23:34:45.29 ID:0HS7dTDL.net

いや、盤上シャノカノが別人であればヤスが男でもいいか

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 23:43:58.36 ID:MZz0BNjM.net

巨乳が嘘なら紗音は騙してることになるけど、そうゆうもんかなぁ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 23:51:42.51 ID:0HS7dTDL.net

ヤスでも紗音でも、恋もできない身体であることを譲治に隠してるみたいだしなあ
打ち明けたときの反応を恐れるのは分かるが、卑怯だと言われたとしても仕方ないかもな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 00:33:59.20 ID:G1vSQso4.net

>>16
ヱリカ「ミジンコやゾウリムシ程度の知性しかない殿方には興味ありません」

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 20:17:34.33 ID:t3m8UvA4.net

>>24
恋のできない体って何だろ。紗音も嘉音も恋だけならしてる
成就できないってことかなあ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 20:47:15.04 ID:rUGSCwWW.net

>>26
子供を作れない身体ってことでいいと思うよ
竜ちゃんもインタビューで、譲治の未来像に子供が出てくるのがつらかったはずとか言ってたし

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 21:45:09.34 ID:t3m8UvA4.net

>>27
ＥＰ７でなんかヤス？が叫んでたよね、
こんなの家具だあああ、何で助けたんだあああって、不妊だけなら大袈裟っぽいけど

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 22:32:16.64 ID:rUGSCwWW.net

>>28
でも、傍目には分からないような症状で思い悩むことって他になんかあるか？
実際に不妊や性同一性障害で自殺を考える人もいるし、大袈裟とは思わないけどなあ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 22:56:16.08 ID:t3m8UvA4.net

>>29
でも源次や南條に何で助けたんだって責めるのは、子供みたいな
十代だから子供だけど

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 23:08:23.02 ID:rUGSCwWW.net

>>30
これで納得できないなら、「源次や南條に詰め寄ったのはヤスが一番酷い目に遭ったカケラであって、
全てのカケラでというわけではない」とかいう風に考えればいいんじゃない？
自分の都合のいいように解釈できるのは、うみねこの魅力の一つでしょ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 23:30:16.92 ID:t3m8UvA4.net

>>31
そうだった、カケラ世界だったＥＰ７は…
あれでも、リオンがいるのが凄い低確率のカケラだから、ヤス？の叫びのは現実？
難しいなあ、

昨日、ＮＨＫでブラタモリ見てたんだけど、新宿のビルをブラブラしてたんだけど
小此木がいる高層ビルみたいなのって、蔵臼の投資なの？ＥＰ５でビル計画とかちょっとでたけど
あれがそうなら蔵臼って凄い投資家になるよね。
ブラタモリ見てなんとなくおもた

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 23:36:34.85 ID:rUGSCwWW.net

>>32
小此木は絵羽の部下みたいなものでしょ？
だから、あのビルは絵羽の会社（元々は秀吉の）だと思ってたけど

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 23:54:28.94 ID:t3m8UvA4.net

>>32
そうなんだけどさ、絵羽は右代官の全てを引き継いだなら
蔵臼の時間さえあれば必ず成功するって投資も引き継げるかもって

秀吉の飲食店の経営のビルにしては立派すぎる感じだけど
なんとなくブラタモリみてて思っただけなんだけど、
実際の右代官グループは絵羽が大きくしたってＥＰ３でいってたけど

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 00:23:07.77 ID:tT8hoB5Y.net

>>34
なるほど、絵羽は蔵臼や留弗夫、楼座の会社も全て右代宮グループとして統一したという感じか

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 00:48:58.45 ID:hQ65guz8.net

>>35
うん、そんな感じ。蔵臼って凄いかっこいい親父になるかもって
スポーツマンで優秀な投資家、蔵臼ファンにとっては理想だよね。いないと思うけど

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 01:14:17.12 ID:hQ65guz8.net

なんか真面目な話になったから、キャラ萌えの話にもどしとく
＞ヱリカかわいいよヱリカ
＞次にベアト

異論はなし

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 01:15:26.06 ID:tT8hoB5Y.net

>>36
蔵臼ファンは見たことないなあｗ
めちゃくちゃいい人なのにねｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 01:30:01.26 ID:hQ65guz8.net

>>38
味があるよね、蔵臼の親父さん
親組の中で一番まともな感じだし、紗音なんかにさりげなく優しかったり。
長男が威張るのはどこの家でも普通だし

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 01:49:18.33 ID:tT8hoB5Y.net

>>39
蔵臼が傲慢な態度を取るのは、次期当主として右代宮家を支えなければという想いがあるからだろうしね
実は金蔵は死んでいるということも知ってるんだし、尚更蔵臼が頑張らないと

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 01:57:53.40 ID:hQ65guz8.net

>>40
蔵臼萌えの境地にはいったみたい
どのＥＰか忘れちゃったけど、紗音がコーヒーかお茶か入れたとき
笑顔がいいとおいしくなるとか褒めた場面、これなんか思い出すときゅんってくる。

跡継ぎとして頑張ってるのもきゅんってくる。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 02:28:20.86 ID:hQ65guz8.net

今宵はこれまで、話聞いてくれた人ありがと、練るべ

設定変更
＞蔵臼かわいいよ蔵臼
＞次にベアト

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 11:38:37.10 ID:+C645UYG.net

二年前にコミックスではまって、今も真相考察中
大人キャラがいそうでいない様に描かれていて魅力的だよね。
蔵臼と同様あまり人気がないけど、霧江が好きだ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 17:57:40.07 ID:tT8hoB5Y.net

コミックスと言えば、翼未収録の小冊子も漫画化されるんだろうか
我らの告白は難しそうだが、フラウロスの活躍は見てみたいな

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 18:35:00.74 ID:Zbz+jAXl.net

>>43
霧江は人気あるよ、蔵臼と比べれば…
かっこいいってタイプ、

>>44
せっかく新キャラ出たのに我らの告白だけじゃ寂しいよね。
なんか小冊子でも作って欲しい

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 04:35:26.68 ID:uB1qB+NZ.net

話題提供。自分はEP7が好きなんだが、みんなはどのEPが好きなの？
ちなみに某所でアンケートを取ったら、
EP3、EP6、EP4、EP5、EP7、EP8、EP2、EP1という順位だった

まあ、やっぱり一番歯ごたえがあるのはEP3だし、
EP6はラストの盛り上がりが人気なんだろうな

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 18:52:49.83 ID:r2WjZlSK.net

自分はEP5だな5発売の２週間ぐらい前に出題編やったから
気分がすごい盛り上がってプレイ出来たのもあるな

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 20:32:59.27 ID:ZcCixD2A.net

ＥＰ４かな、出題編ラストに相応しく、ラストの演出も好き

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 00:04:32.02 ID:BmYj855a.net

平気でスレ乱立して恥ずかしくないのかバカ信者

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 00:07:15.15 ID:6Mvh03SL.net

完全に信者目線だが、ちょっと語りたくなってきたのでそれぞれのEPについて語ってみる

EP1…最も美しいゲーム盤。ヤスが綿密な計画を練っていたことが分かる
EP2…ゲーム盤の幻想描写の登場。このEPからうみねこらしさが出てくる
EP3…おそらく全EPの中で最も難易度が高く、歯ごたえがある
EP4…屁理屈合戦の最高峰。このEPまでで全ての手がかりが揃う
EP5…世界構造を解き明かすためのヒントが多くある
EP6…ゲーム盤の謎はここまでで解ける。世界構造が更に明確化する
EP7…何故無限に物語が繰り返されるかの理由が明かされる。現実世界の輪郭も見えてくる
EP8…十八＝戦人という種明かしは圧巻。正直この描写がなければ、ここまでうみねこにははまらなかったかもしれない

一番好きなのはEP7だが、やっぱりEP8があってこそのうみねこだと思うんだよなあ
EP8のおかげで上位世界とは何かというのが理解できて、ようやく真面目に考察する気になったから

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 16:24:14.19 ID:BlAMfwcj.net

>>46
EP1。bring the fateの効果もあってか
これから謎解きが始まるのというのになぜか絶望を感じさせる不思議な雰囲気がある

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 17:35:35.27 ID:eBMu3BUn.net

完全に信者目線だが、ちょっと語りたくなってきたのでそれぞれのEPについて語ってみる

EP1…最も美しい夏妃。ヤスが綿密な計画を練っていたことが分かる
Ep2…楼座無双の登場。このEPからうみねこらしさが出てくる
EP3…おそらく全EPの中で最も素敵なエヴァ様降臨、歯ごたえがある
EP4…ベアト萌えの最高峰。このEPまでで全てのベアトの魅力が揃う
EP5…夏妃萌えを再認識するためのヒントが多くある
EP6…雛ベアト、姉ベアトの登場。金髪碧眼巨乳も明確化する
EP7…クレルの純白のドレスの理由。巨乳の輪郭も見えてくる
EP8…ラムダいい奴かもという種明かしは圧巻。正直この描写がなければ、ここまでラムダにははまらなかったかもしれない

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 17:42:08.93 ID:Dv074E3g.net

>>52
結局誰がいいんだよ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 18:08:28.78 ID:eBMu3BUn.net

かわゆいキャラは概ね好きだあ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 21:27:09.05 ID:jVlfVcw7.net

>>52
真似すんなｗ　変なバグで重複になったのかと思っただろｗ

しかし、十八＝戦人だと明かされたことによって、
「メタ世界は十八が葛藤した記録ではないのか」 「偽書は縁寿に宛てられたメッセージではないのか」
という考えが出来るようになって、EP1からの世界観が一変したような感覚になったんだよな
少なくともEP8まで全部読んでから、再読しなければうみねこに対しての正しい評価は下せないと思う

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 23:47:57.10 ID:zRem5CXm.net

>>55
ちょっとぐらいいいだお、気にすんな

一番好きなのはベアトだが、やっぱり熟女があってこそのうみねこだと思うんだよなあ
うみねこのおかげで熟女萌えとは何かというのが理解できて、ようやく真面目に考察する気になったから

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 00:14:57.21 ID:SRTsG7A7.net

うみねこは熟女と言ってもみんな若く見えるから熟女萌えとは違う気がする
ただし熊沢を除く

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 00:27:52.91 ID:/lMJeXc6.net

熟女萌えというより熟女幻想

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 00:28:36.89 ID:V5QEhZnK.net

人妻萌えや未亡人萌えと言うなら、間違いないな

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 00:32:30.45 ID:V5QEhZnK.net

いや、真里亞の父親は死んでないし、楼座はそもそも籍を入れてないんだっけか

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 00:41:05.12 ID:/lMJeXc6.net

譲治、朱志香あたりより、絵羽、夏妃といった母親の方がキャラ的には存在感はあると思う
それを以って熟女萌えとまでは思わないけど

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 09:21:52.25 ID:Eca/ic9Q.net

「うー真里亞の話もしてよ」

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 22:29:25.86 ID:WkYM448A.net

>>51
bring the fateはいいねぇ。
中盤の盛り上がっていく所とか高揚感がいい。

ＥＰ７のヤスと金蔵の再開もシビレタ・・・

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 23:32:19.70 ID:V5QEhZnK.net

>>63
ヤスが碑文を解いたあとに、金蔵と会うシーンな
金蔵の「ベアトに会って謝りたい」という願いはちゃんと叶えられていたことが分かって感動したなあ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 00:03:21.94 ID:pQAvAySN.net

曲の良さで感動が倍増するよなぁ、あのタイミングでbring the fate流れるのは完璧。

あとＥＰ３の絵羽黄金発見のハピマリかな、あれも高揚感があった。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 00:16:37.46 ID:6QRBKkOE.net

EP6の嬰児クィンビーの途中音量上がる(気がする）のがテンションあがって好き。
白夢の繭の出だしのコーラスもぞくっとくる
うみねこは本当にいい曲が多いわ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 00:45:00.77 ID:W6Dt+lH3.net

いい曲が多いんで上げてくときりがないけど
名シーンも一緒に思い浮かぶ・・・

ＥＰ６の紗音嘉音の決闘、アライブ、ＥＰ６ラスト、縁寿、八城の別れサンクスオブオールピーポー
ダイさんの曲は解りやすくて記憶に残りやすい

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 23:02:59.89 ID:IK7naZ5N.net

俺ァのお勧めだァ

http://www.youtube.com/watch?v=YzTtfr_9XdI

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 23:43:47.34 ID:aEOyfGVq.net

>>68
これか、懐かしいなｗ
同じシリーズなら、dreamenddischargerも好きだわ
ニコニコにあるんだけど、コメントも面白いからおすすめ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 00:07:30.32 ID:BbUgXcoU.net

1年以上うみねこから離れていたけど
八城幾子さんが今でも好き
うみねこ一セクシーで可愛くて外道臭する最高のキャラなんだけど
人気皆無なんだよね・・・
フェザリーヌのラスボス臭も好きなんだけどこっちも人気ないし。肩揉んであげたい

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 00:27:53.24 ID:v37tAJEd.net

>>69
右代官幾三とベアトの赤青バトル最高ｗ
一番面白い二次創作かもしれん

>>70
幾子は渋いねェ、巨乳だったら人気でたかもねェ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 01:35:54.24 ID:OXn/RRoM.net

ニコニコと言えば、作者が自分で削除しちゃったけど、逆転戦人っていうオリスクも面白かったなあ
『被害者の周りだけ急激に温度が下がって死亡した』みたいな屁理屈が面白かった

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 01:49:22.74 ID:v37tAJEd.net

>>72
×触手（しょくしゅ）
○食指（しょくし）

考察スレは怖いねェｗ
こっちでまったり語ろうねェ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 02:03:52.55 ID:OXn/RRoM.net

>>73
んー、まあこっちの誤用なのは間違いないから、
勉強になってよかったなあくらいに考えておくｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 02:15:51.60 ID:v37tAJEd.net

>>74
こっちはうみねこ好きなら細かいことは気にしないねェ
考察だってこっちで語っても問題ないねェ

熊沢が碑文の謎解きをしていたことが何か意味あるの？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 02:22:53.12 ID:OXn/RRoM.net

>>75
個人的には特に謎はないって思うけど、そこに意味を見出して考えてみるのも面白いかな
ひょっとしたら、熊沢も碑文を解いて右代宮家の当主になろうとしていたのかもしれんｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 02:34:50.77 ID:txgWk2Dn.net

>>76
ＥＰ４の熊沢の遺品等は読者視点なら碑文の鍵のヒントになってる訳だが
それ以上の意味があるかなあ。

問題は熊沢の婆さんが碑文を解いた場合、
金蔵は熊沢の婆さんを本気でベアトと思い込めるのかｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 02:41:07.64 ID:OXn/RRoM.net

>>77
俺たちの視点で言うなら、
「（ヤスが解いたあとも）熊沢は碑文の答えを知らなかった」っていうミスリードにもなってるよな

でも、ビーチェが生きてたら熊沢と同じくらいの年齢だからなｗ
それを根拠に熊沢＝金蔵の愛人のベアトとする説も昔はあった

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 02:47:54.84 ID:txgWk2Dn.net

>>78
ビーチェ生きてたら絵羽や夏妃の少し上くらいじゃない？。
２０前後の娘が４０年経つと６０歳だから。熊沢はもっとお婆さんじゃないの？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 02:52:29.93 ID:OXn/RRoM.net

>>79
ああ、ごめん。分かってる、分かってる
EP1戦人曰く「下手すりゃ８０にも届くはず。」だからね
でも、なんとか誤魔化せる範囲じゃないかなあと思っただけ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 03:00:09.27 ID:txgWk2Dn.net

>>80
６０と８０じゃあ金蔵爺さんも気付くよｗ
俺のベアトじゃないって。

ところでビーチェの死って何で確定してるの？赤字もないし

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 03:13:50.52 ID:OXn/RRoM.net

>>81
20前後というのが25、80にも届くというのが75程度ならあるいは（ｒｙ

ビーチェは九羽鳥庵ベアトの出産が上手くいかずに亡くなったという話だったな
物凄くあっさりと書かれてるから、本当は死んでいないという説の構築も可能かも

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 03:22:19.66 ID:txgWk2Dn.net

>>82
赤い文字以外信用できないって赤字があるのに赤字以外のこと結構信じちゃってんだな。
探偵の観測結果でもないし。
ウィルが語った三人のベアトリーチェ、初代、九羽鳥、８６ベアト、赤字で死亡が確定できてんのが
1人もいないって、どうなってんだか。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 03:37:15.18 ID:txgWk2Dn.net

もう寝ないとヤバイ、寝んねする。また明日

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 03:43:47.62 ID:OXn/RRoM.net

>>83
九羽鳥庵については、「間違いなく死んでいる」という赤字があるよ
「主語が抜けてるから、誰のことだかわかんねえよ」と当時は思ったがｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 03:53:09.86 ID:txgWk2Dn.net

>>85
主語が抜けている以上、保障されているのは１９年前に誰かが確実に死んでいる、
これだけじゃないの、楼座は盤上の駒でしかなくその証言に保障はない。

盤上の駒はＧＭのシナリオ通りに動くだけの存在に過ぎない。駒の証言なんかなんで信用できるのか
よくわからん。
マジで寝ないとｗや倍！

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 03:59:03.98 ID:OXn/RRoM.net

>>86
言ってることはその通りだと思うが、さっさと寝ろよｗ

まあ、九羽鳥庵の死はそのまま信じていい部分だとは思うが、
疑って何かが見えてくるなら疑ってみるのもいいな

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 21:51:33.73 ID:2dPoYEuF.net

>>87
おはよう、お前さんの話を聞くつもりだったのに
自分の意見ばっかいってゴメンｗ

赤字はただ確定してはいないってだけの話だから。

考察スレは殺伐としてるなｗ
ついに氏ねとか言われたなあｗ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 00:44:54.39 ID:P7F+SJ8f.net

>>88
ぶっちゃけ赤字で嘘を吐くことって簡単に出来るんだよね
「認める」とか一体何を認めてるんだか分からないしｗ
でも、仮に嘘を吐いているとしたら、嘘を吐いている理由があるはずで、
それがないんだったら、そのまま素直に信じていいだろうと思う

同じく幻想描写も、そういう幻想描写がされた理由というのがあるはずで、
なんでもかんでも幻想描写で解決するわけじゃないし、ボトメや偽書にも執筆された理由があるはず
「ファンタジーだから」 「創作だから」と言って、考える意味がないと思ってる人は多分理由を考えてないんだよね
うみねこは動機を推理させる作品であるから、理由を考えることは物凄く大事

誤用の件だけじゃなくて、どう言えば納得してくれるのか分からない人もいるなあｗ
一つ前提条件が変わったら最初から説を構築し直さなきゃいけないってこともよくあるし、
どういう結論なら納得できるのかってのは人それぞれな部分だから難しい

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 01:09:58.30 ID:5XsbENny.net

>>89
変な書き方だった。
赤字は確定だ。ただそれ以外は不確定じゃない？
確実に死んでいる、主語がないので誰なのかは不確定なかんじ

幻想描写は真面目に考えないとね
我らの告白でファンタジーの物語があり、それが１０００人に1人に当てはまる方だから
従来のミステリーの物語なら幻想は装飾に過ぎず、結果だけでよかったんだけど
１０００人に1人を目指すならファンタジーにもちゃんとした理由を考えないとねェ

＞誤用の件だけじゃなくて、どう言えば納得してくれるのか分からない人もいるなあｗ
もう諦めたほうがよくない？ｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 01:25:24.80 ID:CBu+kGKe.net

言葉の誤用で死ねっていう人は、多分普段ら抜き言葉とか、全然の誤用で道行く人にも死ねとか言ってる人だから相手にしないでいい

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 01:31:21.04 ID:ccvSx49u.net

竜騎士も千葉出身らしいが
見知った千葉県在住の人間の結婚しまくり度が普通じゃない
本能的に身の危険感じてるんだろなあ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 01:34:14.97 ID:5XsbENny.net

南條の言葉だがチェスは勝ち負けを決める以外にも大切なものがある。
友人と楽しい時間を過ごすためっていうのがあったな

考察スレだって考察が全てじゃなくうみねこファンと楽しく語る場なのに
汚い言葉が出る時点で悲しいよな、それを容認してるなら尚悲しい

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 01:40:35.40 ID:P7F+SJ8f.net

>>90
正直、赤字すら信用ならないし、無視したっていいんだけどね
赤き真実を無視して生まれたのが黒き真実の黒戦人だと思ってるし
（小冊子の文字は黒色だから黒き真実と考えると面白い）

まあ、こちらの話を聞いてくれるならできる限りの説明はするよ
俺は俺自身を納得させることはできてるから、他の人にもできるだけ納得してもらいたいなあという気持ち

>>91
うみねこのスレなんだからうみねこ以外の話をしても不毛だよなあ
ら抜き言葉は文脈で普通に伝わるものだから誤用じゃないよね（というような話もここでするべきじゃないかｗ）

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 01:54:50.32 ID:5XsbENny.net

>>92
結婚しないとヤバイってこと？そういう年齢だけど

>>94
赤字はパズルとして無視は出来ないと思うが
なんらかのルールがあり、その上で無視ならともかく

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 02:02:56.15 ID:P7F+SJ8f.net

この話すると荒れそうだけど、竜ちゃんって普通に彼女いるよね？ｗ
最近は髪の毛まで染めちゃって、リア充っぽい雰囲気を醸し出してる

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 02:14:23.46 ID:71YpqGGq.net

そりゃいるだろ
インタビューで恋愛経験がないとわからないとか言ってたみたいだし
文化人的なおしゃれってかんじだけど

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 02:32:23.24 ID:P7F+SJ8f.net

まあ、東方のZUN氏も結婚したし、竜ちゃんもとっとと結婚すればいいのにな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 02:53:31.97 ID:71YpqGGq.net

竜ちゃんのプライベートの話は無粋だから話をもどそう

ニコニコの吉幾三とうみねこのコラボは何度みてもおもしろいな
面白い割には再生数が少ないのが寂しいが
他にも面白動画あるのかな、あんまニコニコとか見ないからわかんないんだけど

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 03:02:20.02 ID:P7F+SJ8f.net

まず「人狼のなく頃に」は面白いよな
あれで人狼のルール覚えたわ

そういや、「あいのないおはなし」ってのもよかったな
手品ENDに納得いかなかった人は観て欲しい

リンク貼ってもいいか分からんから、めんどいかもしれんが検索してみてくれ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 03:19:39.36 ID:71YpqGGq.net

>>100
いっぱい出てきて訳が解らない・・・ｗ
暇なときじっくり見てみよう
ルールとか難しそうだなあ、取り合えずありがと

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 03:29:14.95 ID:P7F+SJ8f.net

>>101
とりあえず投稿日時が古い順から観てったらいいよ

あと、笑える系のMADだと「もし譲治が犯人扱いされてたら」が人気かな（略して譲犯）

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 03:33:52.92 ID:71YpqGGq.net

>>102
ありがとう、見てみるわ
今日はもう寝るが、楽しみが増えたな

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 03:45:42.77 ID:P7F+SJ8f.net

>>103
おやすみ、基本うみねこの動画は完成度が高いと思うから楽しんでくれ
一つ一つ挙げていったらキリがないが、アルケミスト公認のCS版うみねこ実況も面白かったな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 05:49:30.46 ID:ccvSx49u.net

>>95
危険を感じているっていうのは
いま全世界的にホットな福島関連のあれだよ
柏がホットスポットになってたりするだろ

というか、竜騎士さん結婚したんじゃなかったっけ？
去年見た気が。デマ？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 06:45:21.35 ID:P7F+SJ8f.net

>>105
公式発表で結婚したと言われたことはない、…はず
（理由は俺が知らないからｗ）

まあ、結婚しててもおかしくはないけど、だったら制作日記で発表してるんじゃないかな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 08:57:06.63 ID:corM5dIK.net

猫桜？だっけ
あの人と結婚してるんじゃないの？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 17:20:41.60 ID:3+O0JOij.net

>>104
人狼のなく頃に、３ｒｄ　まで見たがマジで難しい。
２んｄはなんとかついていけたが、人狼は俺には無理だな。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 19:12:08.10 ID:AqOlCINL.net

禿と豚枕は結婚してるよ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 21:06:45.86 ID:BQ0JPVCT.net

合体したら禿げ枕
はげまくり　と似てるな

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 21:53:17.50 ID:0XNmLepC.net

人狼は更新止まっちゃったからな
滅茶苦茶面白かったから残念
メタ模写とかＥＤの演出とか俺の中の「理想のうみねこ」だったわ
３ｒｄゲームとリターンゲームが好き

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 21:58:47.43 ID:corM5dIK.net

まぁあのオチじゃ更新する気が失せるのも仕方ないよね

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 22:17:39.32 ID:3+O0JOij.net

人狼、３ｒｄから急に難しくなって、ただ雰囲気を楽しんでたんだけど
演出とか凝ってるのが凄いな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 22:20:40.13 ID:MeVdnWu8.net

>>108
おつかれ。Firstだけ見とけば、大体の流れは掴めるからまあいいと思う

>>112
半年間の更新停止期間があっての再開だったし、忙しいとかそっちの理由の方が強いんじゃね？
うみねこ本編がどういう話になろうと、あの動画に関しては影響少ないと思うし

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 23:01:36.87 ID:ZBS5YQe+.net

終わった後の竜ちゃんが晒した見苦しい言い訳のほうがモチベ下がる決定打だったんじゃないかな
自己正当化ばっかりしてた後編の散に入ってからペース落ちてたしね

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 23:37:00.12 ID:MeVdnWu8.net

>>115
要因の一つとしてそれもあるかもしれないが、
あの動画は｢うみねこの世界観を借りてきた人狼の動画｣って割り切ってそう
｢原作は嫌いになったけど、二次創作は続けてる｣って人も知ってるし、
長く続けてきた作品を途中で止めるというのはそんなに単純な話ではないと思うよ

…というような話も真面目にしたいところなんだけど、このスレじゃ相応しくないかしら

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 23:39:34.02 ID:A3G6p7l0.net

>>114
譲犯シリーズの方はお笑い要素だけかと思ったが、意外にガチな考察もあって
それなりに面白かった。

人狼はもう諦めた。頭痛くなるなアレ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 23:46:04.21 ID:n0nDSPzF.net

>>116
二次してたけど原作で辞めた組のほうが
圧倒的に多かった

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 23:48:14.86 ID:ZBS5YQe+.net

>>116
｢原作は嫌いになったけど、二次創作は続けてる｣って人もいるにはいるけど
実際あの言い訳で嫌気がさしてジャンル移った人のほうが多いからなあ
散入った時点で見限る人も多かったけど

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 00:54:45.41 ID:oAvJbVps.net

にゃあ〜

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 00:56:09.73 ID:Pk+OW52r.net

こっちでも結局こういう話になるなら、ゲサロのファンスレで良かったんじゃねぇのか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 00:59:01.01 ID:yiwVKZil.net

つか乱立させすぎ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:01:21.95 ID:8C49LQIC.net

【ひぐらしうみねこ】07th Expansion作品ファン限定スレ3【彼岸花ﾛｰｽﾞｶﾞﾝｽﾞ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1329839628/

ここ放置して乱立させるとか何考えてるんだ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:04:01.92 ID:oAvJbVps.net

うっせ、

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:06:10.32 ID:SafNcTDB.net

ファンだからって都合の悪い事から
目をそむけていたら竜ちゃんもファンも
前には進めなくない？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:11:42.88 ID:4OZONcA5.net

別の板だし、そっちは07th作品スレでこっちはうみねこスレなんだから
まず乱立になってるのかどうかが問題じゃね？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:12:45.27 ID:oAvJbVps.net

ゲサロのは総合スレじゃん
過疎だし

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:16:41.28 ID:yiwVKZil.net

>>126
もともとこっちの板に合ったスレを移動しといて乱立だからなあ
この板だけでもさんざん乱立させてるのに迷惑顧みなさすぎ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:17:32.35 ID:woabSNrm.net

うみねこ語るスレがあるんだから乱立だろ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:22:13.31 ID:oAvJbVps.net

本スレにファンスレの機能があれば問題はない
ただ実質アンチスレならファンスレがあってもいいとおも

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:24:10.38 ID:yiwVKZil.net

>>130
既にファンスレを立てていたり>>123他にもさんざん乱立させておいて
更にこのスレまで乱立させてることを言ってるんだけど

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:27:22.91 ID:oAvJbVps.net

俺は乱立してねえ。
ただこのスレが既にあるからここにいるんだ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:31:17.98 ID:yiwVKZil.net

>>132
意味不明
誰もID:oAvJbVpsが乱立させたかどうかなんて論点にしてない

「竜騎士07ファンが」他人の迷惑も顧みずにスレを乱立させている事実が指摘されてるだけなのに
何か心当たりでもあるんですか？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:41:38.60 ID:oAvJbVps.net

にゃ〜
まいったにゃ〜

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:43:34.55 ID:yiIZXCig.net

このスレを立てたアホ：今の本スレでうみねこを語ろうもんなら「ＯＳＳ」で切り捨てられるのを嘆いてこのスレを立てた。
　　　　　　　　　　　　　　　実質そういう作品だったわけだけど、それでも昔のスレが忘れられないアホ。
ゲサロに立てたアホ：このスレがあるにもかかわらず立てた。
このスレにいる人：このスレ立てた人と同じようなアホ。

で、 ID:yiwVKZil君はなにがやりたいの

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:50:12.97 ID:48puJHBI.net

>>135
ゲサロのスレが立ったのが2/22、>>1がこのスレを乱立させたのが3/14

【ひぐらしうみねこ】07th Expansion作品ファン限定スレ3【彼岸花ﾛｰｽﾞｶﾞﾝｽﾞ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1329839628/

このスレを立てた>>1は既に同じ内容のスレがたくさんあるにもかかわらず乱立させた。

じゃないの？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:56:13.83 ID:oAvJbVps.net

にゃあ〜
うるさいにゃあ、

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 01:58:19.68 ID:yiIZXCig.net

ん、こっちのが後か

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 02:02:46.58 ID:oAvJbVps.net

にゃんですと！

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 02:41:30.63 ID:oAvJbVps.net

ところで竜ちゃんと猫桜さん結婚してんの？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 02:45:06.67 ID:4OZONcA5.net

>>140
しらねｗ
どっちでもいいけど、あくまで噂だろう

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 02:48:52.01 ID:oAvJbVps.net

やっぱり噂だよな。
なんか結婚してるって言ってたから、そうなのかと思った

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 03:01:13.73 ID:48puJHBI.net

猫桜って誰

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 12:51:10.52 ID:scYwe1MM.net

>>143
07th Expansionの女性スタッフ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 14:22:53.21 ID:b5J/W3Zo.net

ヱリカかわいいよヱリカ
次に猫桜

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 22:05:25.05 ID:ap4w7mEJ.net

猫桜ネタは人離れを加速させるぞｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 22:16:53.09 ID:jEJKiEBY.net

>>144
竜ちゃんと仲いい人なの？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 23:49:17.36 ID:lpDQKg0E.net

>>146
人離れするほど人がいない

>>147
07のスタッフということしか知らない

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 00:06:17.74 ID:NaOL8IG4.net

うみねこ人浪ってどこまで続くんだ？
４ｔｈが終わってラストゲームってのが始まったが、
役職も増えて更に面倒になったが、これ以上複雑になるのか？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 00:50:09.02 ID:W1+aaBXS.net

>>149
last game→return game→嘘つきの村(現在はここだが完結するかどうかあやしい)

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 00:57:13.90 ID:NaOL8IG4.net

>>150
ラスト含め三つもあるのか。
演出が凝ってるから、ついてけなくても面白いが。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 01:20:27.66 ID:O0Fm/shx.net

>>148
その割にはけっこう名前でるよな猫桜って人
役職が高いんだっけ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 01:40:11.43 ID:NaOL8IG4.net

>>152
雑用みたいなもんじゃないの？
女性スタッフがいた方が竜ちゃんの士気が上がるのかも

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 02:02:48.95 ID:NaOL8IG4.net

昔本スレで監視してる女がいるってみたような、
まさかね、それが猫桜って人だったら大変な役職だなｗ
竜ちゃんママていうのも聞いたことあるけど

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 02:09:52.35 ID:TWrqLg2l.net

役職と聞いて思い出したが、スタッフロールで｢料理・彩色　なるせ椿｣って流れてきたときは笑ったｗ
雑務とか雑用なら分かるが、料理ってｗ

>>154
イベントのときに｢ツイッター見てます｣って、
07thのスタッフに声かけられたんだが、あれが猫桜さんだったのかな？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 02:10:32.35 ID:TWrqLg2l.net

いや、それはないか。確か売り子としてはもう表には立ってないはず

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 02:22:34.34 ID:fEmkCi0a.net

>>155
＞イベントのときに｢ツイッター見てます｣って、
＞07thのスタッフに声かけられたんだが、あれが猫桜さんだったのかな？

何者だよｗおまえｗ
幻想じゃないのかｗ

ほんとなら、すげーな

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 02:34:47.61 ID:iBNNUV+1.net

ひぐらしの頃は兄弟とBTの冴えないおっさん三人組体勢と思ってたけど

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 02:39:14.53 ID:TWrqLg2l.net

>>157
意外とみんな見られてるんじゃないかなｗ
彼岸花第二夜出すときに、制作日記でtwitterでの感想を楽しみにしてるとか言ってたし

しかし、daiさんはよくイベントにもきてるからギリギリ分かるけど、他のスタッフは顔見ても分からんよなあ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 02:42:05.73 ID:O0Fm/shx.net

ひぐらしの頃のスタッフなんてもう会社に残ってないんじゃないか

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 02:47:53.45 ID:fEmkCi0a.net

>>158
男くささがひぐらしの作風にでてるのかな。スク水とかメイドとかふざけてたな

>>159
イベントとかいったことないが、スタッフから声かけられるって
普通はないとおもうがｗよくあることなのか？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 02:53:40.63 ID:TWrqLg2l.net

>>160
そうか？　八咫桜さん、なるせ椿さん、時火さん、daiさん…、大体残ってるんじゃね？
daiさんは音楽制作だけじゃなくて、正式なスタッフになったしな

>>161
まあ、そこらへんは同人だからなあｗ
ファンとの交流は大事にしてると思うんだよ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 02:58:12.90 ID:O0Fm/shx.net

>>162
いや、もうなるせ椿さんも八咫桜さんもいないよ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 03:02:55.03 ID:fEmkCi0a.net

八咫桜さんって竜ちゃんの実弟じゃない？いないの？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 03:03:15.15 ID:gMVC0+GQ.net

>>162
おまえほんとにファンか？
最近のゲームプレイしてるのか

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 03:12:46.41 ID:fEmkCi0a.net

ファンが情報通とは限らない、内部事情みたいなのはアンチの方が詳しかったり
するからな

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 03:14:58.76 ID:TWrqLg2l.net

>>163
あー、彼岸花ではいないんだっけ？
いつからいないんだ？

>>165
うみねこのファンであってスタッフのファンじゃないからｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 03:23:37.80 ID:gMVC0+GQ.net

それファンじゃなくてにわか

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 03:25:55.10 ID:O0Fm/shx.net

というかなんで>>162を書く気になったのか知りたい>>167

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 03:28:14.94 ID:fEmkCi0a.net

ファンでも作品にしか興味ないやつもいるだろ
どっちかっていうとスタッフまで詳しい人はマニアって感じ
マニアもファンの内だが

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 03:29:27.47 ID:TWrqLg2l.net

>>169
ごめん、よく把握してなかっただけだよ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 03:35:14.15 ID:fEmkCi0a.net

ここはファンの理解度を競うスレじゃないだろ。仲良くしようぜ。解らないことは
教えてやればいいだけじゃん

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 22:34:39.59 ID:Fxz3J8c4
うみねこ好きのみんな集まれ！

楽しくうみねこを語りましょう。
ルールは作者、作品への非難等は禁止です。仲良くしてね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 04:03:33.69 ID:fEmkCi0a.net

(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰもう寝る、にわかでもマニアでも大事なのは愛

ヱリカ「愛の御旗の許に集うオタクたち〜♪」

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 04:19:32.76 ID:Dxw9aaWD.net

>>173
おやすみー、まあうみねこという作品のことしか頭にない俺が悪かったｗ
彼岸花もうみねこのテーマと被るところが多々あってなかなか面白いんだけどな
桜田みちると岡田智子の話は正にうみねこを圧縮したかのような話だった
（あ、もしかしたらID変わってるかも）

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 04:40:16.11 ID:+cNYCWsL.net

スタッフさんでいなくなった人がいるんだ…
やっぱり法人化したせいなのかな？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 09:40:58.05 ID:qSFGBx8L.net

散の小説版まだですかあ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 11:26:26.55 ID:ghBKin5C.net

スタッフロールにいない＝サークルメンバーじゃなくなった

っていうのは短絡思考に見えるけどね

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 11:31:49.16 ID:2INhWJvj.net

日記のリンクが外されて
スタッフロールに名前がなくて
イベントに来なくなった程度で辞めたと思うのは短絡的な思考だよな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 11:40:01.07 ID:1T8nSDkD.net

ついでにイベントからもいなくなっちゃいましたね

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 12:29:26.58 ID:Dxw9aaWD.net

なるほどなあ、それはまあいろいろ勘繰りたくもなるわな
俺は最悪07thが解散しても、
星海社の太田さんが竜ちゃんを拾ってくれるだろうからいいんじゃねってくらいに考えてるけどｗ
何があろうと、俺の中でのうみねこが面白いことには変わりないしなー

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 12:38:30.00 ID:Fb2v7mPx.net

散々太田にたいして失礼なこと言いまくってるのに、
それでも拾ってくれたとしたらよっぽどのお人よしだな
そんな人だったら良いね

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 12:48:44.32 ID:1T8nSDkD.net

カオスラウンジの盗作ですら擁護してくれた星海社の太田さんなら安心だね☆

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 11:42:29.29 ID:zIwK8PIt.net

そろそろクズ信者さん、乱立スレで騒いでないでゲサロに帰っていただけませんか？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 19:32:50.53 ID:XX5DLayJ.net

嫌ですｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 19:42:57.65 ID:xqda1dKo.net

ここがクズ信者の巣窟じゃないとでも？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 20:08:57.64 ID:XX5DLayJ.net

別にあなた方に指図される筋合いはないはずですが？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 20:22:19.53 ID:zIwK8PIt.net

やっぱクズだなうみねこ信者はｗ
小学生かよｗｗ
あーごめんごめん春休みでしたねーｗｗｗｗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 20:29:20.81 ID:XX5DLayJ.net

昼とかならともかく夜に春休みは関係ないと思うけど
あ、ニートには昼夜の区別もないんですね
失礼しましたｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 20:59:24.90 ID:pyjkDUmq.net

これが竜騎士信者か・・・

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 21:05:57.93 ID:XX5DLayJ.net

その信者の集まるスレなのに何をいまさら言ってるんだよｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 22:12:43.95 ID:zIwK8PIt.net

はぁあ、うみねこ信者は理解力がたりないねー。言動が幼稚で小学生くさいってバカにされてるのに気が付かないなんて

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 22:17:06.58 ID:Ain70jja.net

竜騎士信者は板荒らすしか能のない人ばっかりだね

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 22:24:15.56 ID:XX5DLayJ.net

なるほどスレの乱立どうこうじゃなくて信者を馬鹿にしに来ただけなんですね
煽られて本音出したかｗ
アンチこそ信者スレにまで荒しに来るとはよっぽど暇なんだなｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 22:29:27.97 ID:zIwK8PIt.net

最初はゲサロのファンスレに帰ってくださいって丁寧にお願いしたはずなんですけどねｗ
日本語読めませんか？ クズ信者さん
あなたの発言が極めて幼稚だったからバカにしてあげたんですよｗｗ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 22:36:11.08 ID:XX5DLayJ.net

本当にばかにしてるつもりならそれを簡単にばらさないってｗ
突っ込まれてから釣り宣言するのと同じだなｗ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 22:37:39.00 ID:Ain70jja.net

本当に竜騎士信者って何度注意されてもスレの乱立ばかりする荒らしなんだね…

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 22:39:09.33 ID:zIwK8PIt.net

取り敢えず日本語の不自由なID:XX5DLayJ さん以外のまともな頭をもったうみねこ信者にもう一度お願いします。
スレの乱立はやめてゲサロのスレに帰ってください。グズじゃない人も少数ながらうみねこ信者の中にはいるとほんの少しは信じています。
もう板を荒らさないでください。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 22:47:31.84 ID:XX5DLayJ.net

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 04:20:41.30 ID:zIwK8PIt
うめ

みなさん ID:zIwK8PItは本スレでこんな時間に書き込める無職のニートです
こんな人が騒いでるからって移動する必要はありませんよ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 22:54:35.56 ID:zIwK8PIt.net

君のパパとママは今日はお仕事なのかもしれないけど、世の中には色んなお仕事があって、それぞれ、お休みの日っていうのは仕事によって違うんだ。
ここまで理解できたかな？
それから例え僕がニートであってもゲサロに同じようなスレがあるのにこっちにまた同じようなスレを建てちゃうのはマナー違反なんだよ
理解できたかな？
難しい漢字があったらパパとママに読んでもらってちゃんと理解してね。
ID:XX5DLayJｸﾝ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 23:25:42.90 ID:XX5DLayJ.net

ニートには理解できないかもしれないけど
普通の人は次の日が休みでも４時に起きてたりしないんですよ
似たようなスレってのもあなたが勝手に言ってるで
ここの住人に強制できる理由はなんもないよ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 23:36:46.75 ID:Ain70jja.net

>>198
仕事があろうが休日だろうが朝型の人ならべつに4時起きは珍しくもないしなあ
ゲサロのスレは同じようなスレどころかまんま重複のスレだから
乱立の上に注意勧告も無視して板を荒らしつづけているのは明らかに迷惑行為だよね

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 23:45:11.55 ID:XX5DLayJ.net

おいおい重複って今度は捏造かｗ
大体がだその注意勧告とやらになんの効力があるんだよｗ
本当にそう思うならそっちが削除依頼出せばいいだろ
明らかな迷惑行為ならそのことでも通報でもすればいい

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 23:48:48.27 ID:zIwK8PIt.net

普通の人ｗｗｗ
やっぱりかんじよめなかったのかな？ ごめんねID:XX5DLayJｸﾝ
よのなかにはいろんなおしごとがあるんだ。ちゃんとりかいしようねｗ
じゃあゲサロにあるスレとこのスレはどうちがうのかせつめいできるかな？ できるよね？ このスレとはようとがちがうんだよね？ らんりつじゃないんだよね？
にげないでねID:XX5DLayJｸﾝ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 23:55:12.02 ID:zIwK8PIt.net

ああごめんなさい。ID:XX5DLayJｸﾝていうのは>>200このレスをかきこんだきみのことだよID:XX5DLayJｸﾝ
はやくせつめいしてね？ ちょっとおそいよ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 23:56:06.66 ID:XX5DLayJ.net

ここはうみねこ単体のファン限定スレ
ゲサロのは07th Expansion作品のファン限定スレ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 23:56:28.96 ID:Ain70jja.net

>>202
削除依頼出して対処してもらっても竜騎士07信者の人が乱立ですぐ荒らすから言ってるんだけど？
重複であることをスレッドのURL付きで指摘されているのに
無視して荒らしつづけているんだから明らかに故意犯だよね

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 23:59:04.23 ID:Ain70jja.net

>>205
内容が重複している上に元々ゲームサロンの「ファン限定スレ」自体の書き込みもほとんどなく
乱立で掲示板を荒らす必要はありません

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 23:59:48.51 ID:zIwK8PIt.net

むこうのすれはうみねこもふくんでいるからそうごうスレなんだよ？ このどうじんいたにはちゃんとうみねこのほんスレもあるんだ。りかいできたID:XX5DLayJｸﾝ
そんなにたくさんうみねこのスレはいらないよね？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 00:00:51.24 ID:nfPzPC5k.net

うみねこファン限定スレが重複で運営に削除されたことがあるってこと？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 00:05:48.08 ID:lN4B5lMW.net

内容にほぼ変化のない重複スレッドは単なるマルチポストだね

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 00:10:14.62 ID:nfPzPC5k.net

>そんなにたくさんうみねこのスレはいらないよね？
それを決めるのはあんたじゃないよね？
うみねこだけを語りたい人もいるんだよ
今現在の状況はあんた達が勝手に重複とか言ってるだけ
文句あるなら削除依頼出せばいいだけ
それが出来ないの分かってるから荒してるだけだろ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 00:17:24.97 ID:lN4B5lMW.net

>>211
> うみねこだけを語りたい人もいるんだよ

それはスレ乱立の言い訳にはならない
先に立っているゲームサロン板のスレはずっと過疎で書き込みもなく、うみねこの話題は普通につづけられる。
先に立っているスレの流れが速く他作品の話題ばかりでうみねこの話すら出来ない状況なら別ですが
今回の件は明らかに乱立荒らしをしているだけです

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 00:18:56.56 ID:5d0s5mbG.net

だからゲサロで語ればいいじゃん
なんでわざわざ同人板にたてるんだ？ 元々ゲサロの方もうみねこ本スレじゃうみねこ語れないとか信者が我儘でたてたのに
それから自分らの不始末ぐらい自分らで片付けろよ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 00:24:25.37 ID:nfPzPC5k.net

だから自分では乱立ではないと思ってるんだって
乱立だと思ってるそっちが出せばいいだけだろ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 00:27:40.41 ID:lN4B5lMW.net

>>214
結局は掲示板を乱立スレで荒らしたいだけなんですね…
本当に酷いなあ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 00:29:27.20 ID:5d0s5mbG.net

だから乱立なんだって

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 00:39:20.91 ID:nfPzPC5k.net

>>215
もう飽きたから白状するけど実はそうなんだ
ここを立てたのは自分じゃないけど
現在の本スレを立てたID:zLr4kL+Gは自分なんだ
ID:TTzF+VT8も自分で本スレの84でもばらしたけど誰も本気にしなかったな
あっちでは自分のやっとことで他人同士が喧嘩してて楽しかったけど
さすがにここではあそこまではなれなかったな

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 01:02:21.01 ID:lN4B5lMW.net

>>217
本気にするも何も信者の人が荒らし目的で乱立させてるのは明らかだったしね

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 01:18:25.77 ID:nfPzPC5k.net

信者とかじゃなくてID:TTzF+VT8が本当にID:zLr4kL+Gってことです
あと本スレの１を勝手に変えたのは自分だけ
乱立させたのは信者とアフィ転載厳禁派だよ
荒したけど自分は乱立してはいない
３月５日の俺とアフィ転載厳禁派の戦いはぜひ見てくれ
完全に論破したせいで俺の立てた方が消されずに済んで本スレとなった
123のID:cVXby1EHも自分なんだ、うみねこに否定的でない意見をいえば
アンチが噛みついてスレが伸びると思ったんだ
予想通り俺の書き込みを否定する書き込みがすぐに来てスレが活性化したよ

一番おもしろかったのは一般アンチとアフィ転載厳禁派っていう
アンチ同士でも争いがあったことだな
信者とアンチの喧嘩は予想道理だけどあれは予想外だったよ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 01:30:50.11 ID:lN4B5lMW.net

>>219
950取ってないのにルールを無視して最初にスレッドを乱立させたのはID:zLr4kL+Gですね
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/gameama/1329631166/#945

信者の人が荒らし目的で乱立させたり
故意にスレッドの運営・成長を妨害していることが改めて確認できました

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 01:35:23.57 ID:nfPzPC5k.net

>>220
そうなんだよ、でもみんな反応うすいな
もっと罵詈雑言の嵐を期待したのに反応してくれるのはあんただけだよ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 01:38:11.74 ID:nfPzPC5k.net

本スレでも報告してみるか
でもこの時間じゃ反応うすいかな

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 05:34:59.31 ID:XukTeC2B.net

ああ、やっぱこういう人間のクズって本当にいるんだな……
馬鹿な信者が乱立してたと信じた方がまだ救いが有ったわ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 06:45:06.44 ID:Au38XctX.net

いや普通に馬鹿な信者だろ
たしかにかわいそうな意味でクズだとは思うが

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 07:21:11.57 ID:HiFpGCgH.net

本当のID:zLr4kL+Gは俺だけどな

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 01:27:51.97 ID:FkJqhuIo.net

荒れたか


本スレ住民が暴れているようだな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 02:02:13.99 ID:yqmHhH0D.net

このスレ自体がうみねこ信者が荒らし目的でたてた乱立スレだけどな

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 08:44:45.95 ID:YDSY+ba/.net

ていうか「ここの信者が本スレも散々荒らしてるようだな」の方が適切だよね>>226

スレは乱立させるわスレは荒らすわ…アンチのほうがよっぽどマシってどういうことなんでしょうね
同じファンとして恥ずかしいわ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 13:00:20.01 ID:FkJqhuIo.net

アンチマンセー信者締め出しな空気を嫌って本スレから分化した信者勢がいても、おかしくないだろう

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 14:00:05.65 ID:EqNvqlmR.net

３月５日の戦いは見てくれｗｗｸｿﾜﾛﾀ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 15:40:20.08 ID:g2mPY+48.net

>>219とかどんなアホ面下げて書いたんだろうなｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 15:55:17.89 ID:tZV04Lmz.net

実際他に誘導しようとしたの奴らはうまく反論出来てなかったから
自慢でもしてるつもりなんじゃね？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 16:00:11.84 ID:sqRBc5bq.net

匿名掲示板で○○はワシがやったはアホすぎるｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 16:10:55.01 ID:g2mPY+48.net

>>232
結局自分で荒らし告白してるんだからアホだよなあ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 15:35:26.16 ID:HZTPNHaW.net

ここは匿名掲示板じゃなくてデフォルトで名無しなだけ
名前つけて投稿することは自在にできる

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 17:51:37.26 ID:gZU/Ioe3.net

>>235
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%BF%CC%BE%B7%C7%BC%A8%C8%C4

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/04(水) 19:15:57.62 ID:HZTPNHaW.net

はてなは辞典じゃないのでｗｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 00:53:26.30 ID:xAW9gitL.net

竜ちゃん見てる？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 01:16:09.62 ID:V8jZNpIp.net

ふふふｗ
とうとうこの時が来たな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 22:17:15.18 ID:lavVSY7q.net

(´∀｀∩)↑age↑

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 22:37:24.00 ID:aWFyd7he.net

絵を書き換えるパッチってあるの？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 18:50:21.35 ID:T83f67P5.net

欲しいな

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 00:51:45.66 ID:LG0lloPb.net

>>239
何も来てねーよ
むしろ終わってる

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 12:39:44.53 ID:UPIjvaXl.net

なあ・・・すっげー変な所がさ警察の捜査で「死亡推定時刻」とかわかりそうなもんだし
まああくまで推定だけど死んだ順番とかも自然とわかりそうなもん。

うみねこ世界の警察って無能？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 16:33:19.46 ID:qxP1Gfah.net

竜騎士が無能

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 17:17:16.89 ID:krn0r355.net

EP1のエンドロール見ればわかるけど、現実世界では体の一部が見つかっただけで検死できるような遺体は見つかってないよ
だから登場人物全員の死亡についてもOSSってなっちゃってる

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 17:18:52.51 ID:UPIjvaXl.net

EP1がアルファでありΩか・・・じゃあEP７〜８でのアレは基本バトラとその仲間の推理創作という形になる

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 21:12:59.88 ID:ImD72mc9.net

>>244
死亡推定時刻は特定がめちゃ難しい

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 21:30:31.72 ID:HKaNFc+g.net

そもそもあの世界では警察なんて組織は存在しないのかもしれない

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 20:02:52.06 ID:g0zqhdTZ.net

でも「警官がボトルメッセージを見つけた」と言ってるんだぜww

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:11:26.90 ID:i+DNc/x4.net

数年ぶりに本スレ覗いたら、本スレがテンプレからしてアンチスレ化してて驚いた
信者専用スレに行けって書いてあったんで来てみたんだが、ここでいいのかな？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:05:52.12 ID:Kw5aYSdR.net

本スレがアンチ化したことを驚くレベルの信者だと正直このスレでも手に余る

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:23:59.67 ID:EuEPYcCL.net

まあこのように実際にファンスレを使い出すとアンチは寄ってくる
もう諦めるんだね

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:34:56.12 ID:DztII/Ib.net

そうか、しょうがないね
バイバイ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:21:04.66 ID:8MOkW4ou.net

ここの場合乱立が原因で荒れたんだがアンチのせいとか被害妄想ぱねえっすね

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 22:50:16.75 ID:ZMkSS3y+.net

それはない

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 06:18:25.61 ID:Ueqncr5Q.net

たしかに信者さんのスレ乱立で荒れたんだし自業自得だね

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 01:48:23.72 ID:w0l6IOnF.net

ヤスの動機が意味不明すぎる

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 02:57:19.26 ID:WXK6rO6T.net

あれで殺人はやりすぎだ

てかヤスは夏妃を恨んでいる？そうでない？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 16:33:30.50 ID:fCTAFnig.net

あれが事実なら恨むんじゃないかな

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 18:17:14.70 ID:WXK6rO6T.net

<<260
確かに！
でもEP1で鷲(妄想だけど)を託されたって場面があるし
決闘がなんたらとかって
ちょっと美化されてるような？
EP1書いたのってヤスだし

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 18:18:45.09 ID:WXK6rO6T.net

<<260
>>260
間違えた

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 23:38:56.92 ID:6yhUGQse.net

これ何てアニメ？

ベアトに似てるから気になる

ttp://www.youporn.com/watch/8138304/young-anime-girl-tied-and-fucked-hard/?from=notfound&amp;from_id=359373

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 03:42:33.20 ID:3n0JBEGQ.net

>>263
CLOCKUPっていうメーカーが出したeuphoria（ユーフォリア）っていうエロゲのOVA
ベアトに似てるのはメインヒロインで、生い立ちも性格もベアトに似てるよ
スカトロゲーだけど純愛泣きゲーでもある良作、おすすめ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 16:16:57.68 ID:kMqIr47s.net

>>246
全員結局は爆死なんじゃなかったっけ？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 16:37:03.85 ID:3n0JBEGQ.net

>>265
戦人さんのこともたまには思い出してあげてください

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 20:22:37.93 ID:kMqIr47s.net

>>266
さんきゅ　完全に忘れてた(笑)

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 22:39:44.39 ID:7Md6uaNO.net

>>263
見た目似てるけど性格はそんな似てない

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 06:33:20.07 ID:llsp+B6O.net

ベアトを見るとドキドキするんだけどこれは恋でしょうか

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 11:14:59.64 ID:0Lr8GfpD.net

>>269
ええ それは間違いなく恋でしょう
春ですね

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 03:06:24.47 ID:7Hy3Hc3w.net

保守

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 11:14:02.24 ID:18Jb8ihI.net

うんこ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 21:46:45.83 ID:9NMSa5XO.net

うみねこ、普通におもしろいと思うけどな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 14:35:12.29 ID:pHxt/T2Y.net

うんこ普通に臭いと思うけどな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 19:35:29.14 ID:3aJB3ZPx.net

うみねこ、普通におもしろいと思うけどな

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 22:48:50.12 ID:3aJB3ZPx.net

うみねこ、普通におもしろいと思うけどな

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 00:00:45.61 ID:Ns2s2LBQ.net

出題編の頃のプレイしてる間の高揚感はすごかったなー
カプ厨だからep5とep6も好きだし
ep7はあの尺で大量の伏線回収しててすごいと思った（飛ばしてる所は不満だったけど）
ep8は志方さんの歌が良かったから総じて文句無いよ

不満ゼロではないけど、好きなんだよなー

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 15:05:04.95 ID:ixaaerk6.net

俺も好きだぜ
最終的には個人個人が楽しめればいいんだよ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 17:28:00.18 ID:Kb54WSKs.net

ファンディスク出してほしいな
タイピングゲームとかでいいから

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 01:44:47.74 ID:ptb+R2/p.net

小冊子出るって

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 03:27:11.82 ID:IKTY7pab.net

小便が出るって？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 11:15:37.30 ID:W4vclqdm.net

小冊子か、楽しみだね

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 11:39:22.87 ID:IKTY7pab.net

小便か、楽しみだね

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 12:46:30.76 ID:W4vclqdm.net

小冊子か、楽しみだね

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 00:19:56.80 ID:oX+88XXK.net

どんな小冊子？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 14:02:20.43 ID:cmjgYMHl.net

過去作品の人気投票一位だったキャラが集合して揉める話らしいよ
うみねこからはベアトが出るみたい

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 14:17:50.44 ID:KM3oD1Gh.net

うーん…なんか微妙そう

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 14:31:13.99 ID:xcjVAxCH.net

てかなんでベアトが１位になるんだ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 18:23:09.53 ID:cmjgYMHl.net

メインヒロインですし

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 18:53:28.52 ID:oX+88XXK.net

俺のメインヒロインはなっぴーなのに…

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 18:11:57.03 ID:IdT2p/UP.net

保守

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 23:32:17.09 ID:jeZNj3rQ.net

保守

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 07:00:28.85 ID:M/agmwZs.net

保守

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 20:25:21.23 ID:tu5ThQH+.net

保守

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 07:45:44.95 ID:pFi0kTOM.net

ベアト愛してる

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 03:34:46.22 ID:O5qlKpdC.net

なっぴー愛してる

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 17:47:08.82 ID:/dDqQH7P.net

お前らがいくら愛しても作者はキャラを愛してくれなかったんだよ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 23:24:14.70 ID:ehNRydB3.net

そう
だからラムダたんもベルンたんも俺の魔女になったんだよ
禿の元を離れてな＾＾

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 23:52:41.03 ID:D+NKWLsj.net

これが本当の…魔法！

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 21:34:48.24 ID:8a71llkf.net

………至ったね。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 23:02:38.03 ID:HQePv2DZ.net

夏海「そう
だからラムダたんもベルンたんも俺の魔女になったんだよ
禿の元を離れてな＾＾」

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 01:00:39.61 ID:XENpJmnx.net

夏海先生、アンタだったのか！

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 00:24:28.40 ID:AEOwlFBC.net

あれほど一なる真実を出せとハゲを叩いていた信者が
うみねこはゴミという一なる真実を受け入れず
夏海始め漫画家に優しい魔法を紡いでくれと願ってる矛盾

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 17:56:19.37 ID:B9IvSGUJ.net

つまり竜騎士はもういらないって事だろ
ハッピーエンドだな

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 19:57:08.49 ID:jJ7hoF7n.net

久々に音楽聞くとテンション上がる

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 14:10:55.53 ID:Q/wQcerD.net

幾子さんかわゆい

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 17:17:13.19 ID:7LDf5i29.net

夏海桃山ともフルパワーで全身整形してるからな・・・

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 23:29:15.62 ID:YGDhlgIN.net

『杉沢村伝説』『最強獣誕生ネズラ』等の作品で知られる田川幹太監督が
「ひぐらしが名作すぎた。うみねこは意味不明。まったく面白いと思わない」
と発言。
http://com.nicovideo.jp/community/co436553

詳細は↑の生放送履歴の中の
2013/04/13
開場：01:57
開演：02:00
の生放送をタイムシフト視聴してください
（長時間の動画ですが該当部分はその中のごく一部です。
　リスナーのコメントで「ひぐらし」や「うみねこ」のキーワードが
　出ているあたりの時間帯をご覧いただければ早いです）。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 01:07:17.26 ID:8MDLatV/.net

来月のイベントでアンソロジーやら結構あるみたいで楽しみ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 00:45:17.94 ID:gWYyYLK0.net

ヤスってまじで「みんなブチ殺せば妄想の中で幸せになれるよ！」な狂人思考保有者なの？　俺は違うと思ってるんだがどうなんだろうか。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 01:02:42.41 ID:9Stb+9Re.net

戦人「使用人をやめるときがあったら、俺のところに来いよ」
紗音「では、１年後に……」
戦人「白馬に乗って迎えに来てやるぜ」

どうしよう…気になってた戦人様にどうみても明らかに愛の告白されちゃった…
白馬に乗って年収3000万以上になった俺が来年のこの時間の五分前に確実にお迎え参り申し上げますとか確固たる約束してもらっちゃった…
はぁ…来年楽しみすぎワロタ…

1年後の親族会議の日　
戦人はそもそも来ませんでした、どう見ても完全に場のノリで言ってただけです本当にありがとうございました
2年後
一応戦人を弁護しておくと、戦人の父親(留弗夫)がこの時期に正妻(明日夢)が死んだために
3年後
愛人の霧江とすぐさま再婚するという人間の屑だったために怒った戦人くんは右代宮家と絶縁していたのです
4年後
譲治「紗音ちゃん、その、手…とか繋いでもいいかな…なーんて…ﾄﾞｩﾌﾌｗｗ」
紗音「うるせぇメガネ叩き割るぞ」
5年後
譲治「紗音好きだ、結婚しよう！」
紗音「なんか戦人来ないし…まぁいっか…来年までに考えます」
6年目の親族会議の前日
紗音「ねぇ〜嘉音くん、私譲治様に求婚されちゃった〜どうしよ〜まぁ受けるつもりだけど〜ﾄﾞｩﾌﾌｗｗｗ」
※なお嘉音とは紗音が脳内で生みだした弟という設定の妄想

6年目の親族会議当日
戦人「うひょ〜紗音ちゃん久しぶり！」
紗音「は！？」

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 01:03:12.77 ID:9Stb+9Re.net

紗音「はーい皆さん、天界大会議(妄想)に基づいて決定された、以下の条文
　　　・黄金の在り処を示すクッソ難しい碑文の謎が制限時間までに解かれたら譲治と結婚
　　　・俺がこれからやる連続殺人事件に込めたメッセージを見つけ、戦人が例の約束(白馬)を思い出したら戦人と結婚
　　　・どっちも解かれずに明後日になったら全員殺して一妻多夫制を採用してる黄金郷(あの世)でみんなとハッピーエンド
　　　これらの下に私の恋の試練をとり行いまーす。悪魔と魔女の皆さんどうでしょう？」

ロノウェ(妄想)「ぷっくっくっく、実にお嬢様らしい考えかと」
ワルギリア(妄想)「…あなたが決めたことならば、私たちはそれを応援するだけですよ」
ガァプ(妄想)「恋の応援をしない友人はいないわ、リーチェ、頑張ってね」

紗音「だよね、みんな！ありがとう…私、絶対にやり遂げて幸せになる…！そうなってもみんなとは…ズッ友だよ！」

ロノ・ワル・ガァプ（つーかお前が俺らに言わせてるんだろ…）

黄金の隠し場所にて、万一のための島を吹っ飛ばす大量の爆弾とともにベアトリーチェのコスプレをして待つ紗音
しかしなんと右代宮家の大人全員で黄金の碑文の謎を解き明かし、子供以外の全員で上り込んでくるのであった

紗音「いやそんな遺産配分とかそういうんじゃないんで…私高卒なんでそういう法律とかそんなアレなんで…
　　　私もっとロマンチックにっていうかさ…つーかまだ殺人事件のさの字もやる前からこれとかさぁ…
　　　あぁもういいわ！！俺が何年かけて今日という日のために準備してきたと思って………
　　　ていうか何！？なんでそんな大人数でズカズカ入ってくるわけ！？！？全然ロマンチックじゃないわ！！
　　　もうさぁ、私にはね、この爆弾っていう島一つ簡単にブッ飛ばす武器があって
　　　そんでこれもうカチッてやるとどっちがオンでオフかわからなくなって……
　　　ていうかああぁああぁああぁぁあ！！！どっちがオンかわかんなくなったじゃねえかああぁああぁああぁ！！
　　　お前らがゴチャゴチャ金金金金言うからどっちがオンでオフかもう…もおおおぉおおぉぉぉおおぉおぉ！！！」

うるさいので銃で撃たれる

紗音「やっぱり私のような家具は恋なんかできなかった…ぐふっ」

そのあとにその黄金の配分を巡って殺し合って絵羽おばさん、戦人以外が死ぬ
実は死んでなかった紗音がもうなんでもいいやと自暴自棄になって絵羽に爆弾からの逃げ道を教える
もういい何もかもどうでもいい死ぬ…と紗音が思っているとなんと戦人が助けに来る
その後戦人と共に小型船で島から脱出する



戦人「大丈夫ですか？」
紗音「いや〜これはナシでしょ…いやもちろん嬉しいか嬉しくないかで言ったら当然まぁ嬉しいっちゃ嬉しいけど…
　　　でもこれアレでしょ？助けてはもらってて今私事実上さらってもらってるわけだけど
　　　でも別にあの白馬に乗って迎えに来るって約束は忘却の深淵に取り残されているんでしょ？
　　　でもそれだと私の主義に反するというか…運命の天秤のその向こうの譲治様が可哀想っていうか…
　　　うん、つーわけでやっぱこれはちょっと違うってことでとりあえずやっぱ死のう」

紗音、海にドボン

戦人「え？」


うみねこのなく頃に生き残れたものは無し

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 12:07:47.24 ID:V4N8idUM.net

紗音は中卒やで

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 12:51:06.24 ID:TuCpst3k.net

竜ちゃんは中卒以下の知能やで

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 21:01:54.94 ID:xNaXOqFI.net

理想：紗音「碑文ムズすぎワロタｗｗｗｗｗｗ婆どもが説くとか無理だろ（ｶｷｶｷｗｗ
　　　　　　こりゃ私にしかとけんわｗｗｗｗｗ」
現実：紗音「ファッ！？」

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 02:05:43.85 ID:1X2/05ps.net

アニメ再放送無いかなぁ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:oNAokGK+.net

　　　　　　　　　　　　　　あるわけないじゃないですか
　　　＼　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　彡 ⌒ ミ　　　　/　 　 　 　 　 ／
　　　　 ＼　　　　　　　ヽ　　　 　　　( ´・ω・｀)　　　/　　　　　　 ／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ　　　　 ..l r　 Ｙ　i|　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　 ＼　　　　　　　＼　　 ...Ｕ＿_|：_|j　　/　　　　　／
　　　　　　　　　＼　 　　　　　　＼　　 |　|　|　　/　　　　／

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:DEWqAf8X.net

あったとしても見ないから関係なくね

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:Xix3o+/x.net

竜ちゃんは神

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:3Tu7h+Vs.net

「我こそは来訪者！六軒島の１８人目の人間ッ!!!」
「申し訳ないが」
「そなたを迎えても」
「「バルスッ!!!」」

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:tLKbeDkc.net

夏妃に夢中

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 21:41:46.19 ID:DN4t92T8.net

ナッﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 01:00:24.74 ID:+xVlTFp3.net

竜ちゃん（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 00:32:59.53 ID:bF45Z4yL.net

なっぴー愛してる

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 10:20:19.44 ID:k4Xpj7jz.net

出題編OP曲のイントロ部分のイタリア語歌詞の和訳が
志方あきこさんが新しく出したCDに載ってるらしいよ
初公開じゃね？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 00:43:08.87 ID:nVwhPMRD.net

kwsk

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 09:50:08.71 ID:1LknAph8.net

出題編OPの歌の、イタリア語のイントロ→夜を渡りゆく月に潮は高く満ちて〜
のイタリア語のイントロ部分って今まで歌詞と和訳が公開されてなかったじゃない
あれが志方あきこ4thアルバム「Turaida」初回限定盤の歌詞カードに載ってる

ネットで検索してもアレンジverの歌詞か煉獄verの歌詞しか出てこないから、CD買うといいよ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 18:39:30.98 ID:x4FXmluf.net

「いべんとでぃう゛ぇね」の方？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 22:09:53.27 ID:RPGt8JdW.net

ああ、良かった、本スレがアンチばかりだったから
何か安心しました。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 23:07:21.24 ID:DtZSdpF8.net

初回限定盤封入スペシャルディスク「Turaida Bonus Disc」収録内容：

01. うみねこのなく頃に (PCゲーム「うみねこのなく頃に」使用ショートVer.)
02. 白夢の繭 〜Ricordando il passato〜 (PCゲーム「うみねこのなく頃に散」EP8使用ショートVer.)
03. 朱隠し (PCゲーム「あかやあかしやあやかしの」使用ショートVer.)
04. 歪 (OVA「テイルズ オブ シンフォニア THE ANIMATION 世界統合編」第2巻使用ショートVer.)
05. それぞれの道へ (OVA「テイルズ オブ シンフォニア THE ANIMATION 世界統合編」第3巻使用BGM)
06. 光降る場所で 〜Promesse〜 (OVA「テイルズ オブ シンフォニア THE ANIMATION 世界統合編」第3巻使用ショートVer.)
07. 透明ノスタルジア (OVA「この男子、宇宙人と戦えます。〜僕らのセカイのまもり方〜」使用フルVer.)
08. 月待ち茶話 (LAYLANIA CLUBお茶会での『月下水夢』デモンストレーションBGM)
09. Arcadia (NHK BSプレミアム「幻解！超常ファイル ダークサイド・ミステリー」使用ショートVer.)
10. Leyre (NHK BSプレミアム「幻解！超常ファイル ダークサイド・ミステリー」使用ショートVer.)

初回限定版の方にうみねこが入ってるみたい。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 02:35:14.17 ID:1R48i61f.net

なっぴー！ナッピー！
あッいッしッてるー！

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 01:45:31.35 ID:Gu8Vjx/g.net

いまうみねこエピソード七の幻は幻にってところ2年ぶりにやったけど
やっぱうみねこ面白い

だからきちんとした解答してくれよ
もう時効だろ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 12:31:57.44 ID:ZlGM5QNX.net

公式回答がみたけりゃ漫画かパチンコ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 13:53:02.75 ID:jHHU8QK2.net

公式回答がみたけりゃ漫画

漫画はもう最後までいってるの？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 11:32:05.43 ID:eLhDFL66.net

ep8の漫画は追加要素多いよ
大部分を補足してくれると思う

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 22:46:04.80 ID:NvS3kRsj.net

>>311-312
ワロタｗｗｗ　その通りすぎる・・・。しかし書き方には愛を感じるｗ

うみねこは情念とか情念とか心を抉るような感情の書き方が上手いなあと思う。
特に気に入っているのは、
孤独な縁寿の「真里亞お姉ちゃんのそういうとこがこの歳になってもさっぱり理解できない！」
楼座を引き裂く真里亞の「それでもママが好きで、ママを信じていられた頃に戻りたいのだ・・・」
戦人を待つのに疲れ果てたヤスの「信じていたかった。でも、駄目でした・・・」

また親兄弟の確執の描写が素晴らしい。推理は正直苦手だったがそっちで楽しめたからいいやｗ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 17:02:02.33 ID:KkRp5MjU.net

今月号のEP8の漫画で絵羽の日記の内容が出たらしい

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 00:55:13.32 ID:ZF2hobvz.net

漫画のベルンちゃん良い子だと思ってたらやっぱりワルだったでござるの巻

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 11:44:33.84 ID:LPGgZQUs.net

すでに羽入に操られてんじゃね？
4巻のと今で言ってることがなんぼなんでも支離滅裂すぎるし

あと羽入の胸がまた縮んだように見える

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 21:47:32.02 ID:ybSl0W0V.net

操られてるんじゃね！？（ｷﾘｯ

ｗｗｗｗ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 02:37:38.06 ID:jEdQUQ1v.net

つーかマジで誰かキャラの立ち絵くれ
二次創作したほうがよっぽどこの作品有意義だわ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 23:52:17.66 ID:aApbGals.net

暇なんでうみねこに関する疑問などを投下してみる。
うみねこの好きな人は答えてみてくれ。

�@六軒島の裏の港は何故発見されなかったのか？
あんなん島を一周でもすればスグ見つかりそうなもんなんだが。
蔵臼辺りが隠し黄金を見つけたくてちょいと探索してみれば見つからんのかいな？

�A隠し黄金における教会の仕掛けについて
ストーリーを読む限りでは結構な大がかりな仕掛けに思える。
当然それなりの工事期間、準備期間を要しただろう。
そんな仕掛けが島の人物に何故気付かれずに作れたのか？
大分無理があると思われるが。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 00:37:10.13 ID:et3+I+EP.net

�@六軒島は上陸の難しい島
下手に近づくと浅瀬に乗り上げて船がやられる
そして遠目に見たんじゃ気付かれない程度には細工してると思われ

�A教会じゃなくて礼拝堂ね
礼拝堂、本邸（おまけに九羽鳥庵）を作ってた頃に
右代宮一族は一人もいないから気付きようもない
家もないのに島で暮らす方が無理ありまくり

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 12:40:09.10 ID:m5ZkegbC.net

親族の話じゃなくて
工事関係者じゃないの？
そいつらがゲロったらおしまい

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 17:49:52.46 ID:NGGpNzOG.net

（　・ω・）うりゅ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 20:22:18.29 ID:XPlC57pq.net

>>343
�@についてはなるほど、そこそこ納得のいく説明です。海からは厳しいか。
だが空からはどうだろう？
本気で隠し黄金を調べるのならヘリの1台位飛ばして島を調べないだろうか？
空からならクワドリアンが一発でわかるはず。
そしてあんな隠し屋敷が見つかったら隠し黄金への到達もかなり近づきそうな気がする。
さあどうです？

�Aについて
あれ、礼拝堂って屋敷作ったのと一緒の時期なんだっけか？
認識が甘かったようだ。

>>343
工事関係者においては、相当に口の堅い連中を使わんとまずいですわな。

ついでにちょいと疑問に思ったんだけど、黄金って10ｔもあるんだよね。
どのタイミングでも言える事なんだけど、誰がどうやって運んだのあれ？
あんなん扱わせたらどっから秘密が漏れるか分からん気がするのだが。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 21:25:43.68 ID:G+73cGr9.net

>>346
�@確かに空からなら何とかなりそう

というか別に空から大々的に調べなくても
徒歩で虱潰しで何とかなった気もするよ
中学生の楼座がプチ家出した際に辿りつけてるんだからね

九羽鳥庵建設の際に、それに乗じて調べさせたっていう噂もあるしね

＞工事関係者
外国の工事会社使えばいんじゃね？
日本以外でいくら喋られようと痛くも痒くもないし
本邸って洋館の移築だったような気もするし

黄金１０トンは昔の日本軍が隠して全滅して、そのまんまらしい
つか下手に動かせないし、その後の保管場所にも困るから
金蔵は六軒島に居を構えるしかなかったという説もある

黄金１０トン自体本当にあるのか不明だがね
実在してたと考えると腑に落ちない点がありまくり過ぎる

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 21:27:48.50 ID:G+73cGr9.net

＞九羽鳥庵建設の際に
間違えた
蔵臼のリゾートハウス計画の際に、だ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 23:44:58.57 ID:QHjqAB5R.net

>>347
島の大きさって10キロくらいだっけか？
未開の原生林だらけの島を歩きで虱潰しは流石にキツイと思うけどね。
幼少楼座が到達できたのは・・・・
まあ奇跡なんでねえの？

１０ｔの黄金って最初は潜水艦にあったんだよね。
多分この位置って裏の港の傍なんだよな。
で、どのタイミングかは分かんないけど、礼拝堂の地下に移されている。
およそ2キロの距離を運んでいる事になる。
10ｔを2キロ・・・・
どうやって運んだんだよｗｗ　無理だろ。

黄金１０ｔなんてそもそも無かった、と？
マジですかｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 13:01:12.54 ID:EhlhD3mv.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真実を追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今金蔵の過去をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　 　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは金蔵の過去を真面目に追っていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　　　　思ったらいつのまにか疑惑しか残らなかった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　 おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　 魔法だとか幻想描写だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　 そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ もっと恐ろしい詐欺師の片鱗を味わったぜ…

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 13:31:24.30 ID:0iLm9xoF.net

やっとこさ金蔵が過去の出来事を告白するシーンが出てきたと思ったら実はそれも出鱈目ってか。
ホントひでえもんだなｗｗ
マジでどこまでが事実なんだよ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 14:12:08.00 ID:DjodVlNh.net

×金蔵が過去の出来事を告白するシーン
○クレルが金蔵の過去の出来事を告白するシーン

クレルが過去に戻れる能力とか道具とか持ってたり
あるいは六軒島で昔から生きてますとかじゃないのなら
直接その目で見て確かめたんじゃないのは確か

ゆえにクレルは金蔵その他から過去話を聞くしか無い訳だが
そもそもクレルは金蔵の話を全部は信じきれてないようで
だから腸から別の非道な解釈が零れ出てきた

クレルの中で並び立つ二種類の過去は、『羅生門』のように
他人主観の複数矛盾話を聞いたから、混乱してるように思えた

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 16:56:45.44 ID:L1MVcdDq.net

（　・ω・　）うりゅ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 13:49:51.83 ID:X0lyAh45.net

（・　ω　・）うりゅ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 21:09:31.02 ID:e7KtE19d.net

ttp://primitive.sakura.ne.jp/sb/sb.cgi/287
ここの記事がとてもわかりやすかった。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 21:13:49.63 ID:e7KtE19d.net

間違えた
ttp://primitive.sakura.ne.jp/sb/sb.cgi?eid=287

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 22:19:20.47 ID:OVkWLk7q.net

>>356
インタビューで竜騎士が言ってたことを忠実に守ってみましたって感じだね

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 22:39:05.12 ID:i2ZyoDdq.net

（　・ω・　）うりゅ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 12:01:54.42 ID:eyMyOE6G.net

（・　ω　・）うりゅ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 22:05:25.42 ID:aL8yP31y.net

うみねこ
ttp://nico.ms/sm23599731

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 03:20:04.36 ID:kGhY/oEX.net

正解に至ったかどうかはどうやって知ればいいのだろう
竜騎士さんのインタビュー記事で、至った人には女性が多かった、みたいな発言を読んだけど、その人達は手紙か何かで｢正解です｣って教えてもらったのだろうか？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 17:11:21.95 ID:JwWoECIm.net

>>351
紗音の過去話が縁寿と重なっている
親子関係ベアト・紗音・嘉音などが明日夢・戦人・縁寿と重なっている
霧江は１２年間戦人に姉のように接していた
絵羽は１２年間縁寿に母のように接してきた
発言内容が戦人や縁寿と重なっている人が複数いることから
右代宮一族自体が十八の空想の産物

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 21:05:11.15 ID:Qrky6LKd.net

電磁波の影響です

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 07:33:44.13 ID:DcSTtwar.net

パナウェーブか

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 04:29:36.52 ID:vYA4TFjn.net

最近うみねこ界隈が賑やかになってきた
動画も投稿されてるし

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 20:39:36.85 ID:zYRi2Wxy.net

去年、アニメから見始めたニワカだけど
最初の内は、ネットのネタバレ見たせいで、犯人はヤスって思ってたんだけど・・・

今さらながらベアトって、どーみても自称犯人で、悪役を演じて真犯人を庇ってる風にしか見えない
真犯人なら可能な犯罪を、自分が犯人だと証言する事で不可能犯罪にしちゃってる、最後の爆破は全ての証拠隠滅
魔法を信じる＝身内に犯人は居ない＝（遺族は）悲しいけれどみんな幸せ
そうなると、ヤス以外のアイツしか犯人は居ないと思う。本人も都合良く記憶を失っているし。
好きな人を庇って、すすんで濡れ衣を着るってのは、現実にも多々あるしね。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 20:57:28.82 ID:qpmG2Rco.net

黒戦人さんﾁｨｰｯｽ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 21:19:49.99 ID:bh4zfzhc.net

もう一つだけ誰も言わなかった矛盾点がある。

縁寿は誰の子供なんだ？　誰にも似てないんだが
ご存知の通り竜ちゃんはうみねこでめっちゃ画力があがってる
親に似せて描くくらい当たり前にできる

なのに誰にも似てない。体格もなんか骨格がゴツイ。特に育ち縁寿。
明らかな矛盾。ひょっとして昔六軒島に住んでたゴリラの子供を

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 05:55:34.32 ID:4qT1sDyw.net

絵羽にいいもん食わせてもらったんだね縁寿
譲治兄さんソックリに太ましく育ってｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 13:14:52.60 ID:A0Yhqowv.net

うみねこって男向け？　女向け？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 14:07:41.52 ID:koauWgF8.net

そろそろ次スレか？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 17:42:20.00 ID:l1gVc/J2.net

ねこ向け

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 02:56:42.44 ID:bKnXkd7L.net

マジかにゃ…

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 03:06:20.06 ID:2P79rJsb.net

まぁうみねこすら殆ど出てこないアニメですけどね

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 00:56:10.74 ID:vQJGNDqC.net

久しぶりに来たら、考察スレ落ちてるみたいだし、ここに大体の真相
っぽいのを投下してもいいか？　本スレは世紀末ヒャッハーみたいのが
居て、やり辛いし、外部wikiでもいいかと思ってたけど、想像以上に
まともなのがいなくて途方に暮れてしまった。

参考までに漫画版は、そのままの真相を書かずに幻想描写で終わって
しまう可能性が高いと思う。縁寿や寿ゆかり、十八ら１９９８年の
連中が幕間扱い等でも出せるのに、出て来なさ過ぎる。
あのままヱリカ主導で進んだ場合、高確率で夏妃と郷田が皆殺し犯に
される。原作ep5もそうだったけど、ヱリカ相当の島上にいたそいつは
夏妃をやたらと嫌っていたから。

ヱリカはそれみたことかと自分を心配する夏妃と郷田を嘲笑しながら、
または事件中に目の前で死んでる２人を見て、何かの間違いだと狼狽
しながら、そのまま真犯人に殺害されて幕切れになる気がする。

「幻は幻に。……盲目なる少女が歌うは幻。密室幻想。」
なんせ、ヱリカ（の中身）はウィルには散々酷評されている。
周りが何も見えていない間抜けだと。お前が犯人に踊らされたから、
事件が起きたんだとね。ボロクソ。

>>368
今更だけど、その縁寿自体が別人をモデルに作られた「家具」なんだ
と思うよ。創作にし辛くなるくらい、縁寿という人物を知りえる期間が
短過ぎたってことかと。縁寿に言い放ったベルンの赤字を覚えてる？
「必ず死ぬ」ってことは「それ以前に死んでるかも？」も含んでる
ことになる。縁寿は1998年どころか、それ以上前から消息不明になった。
死んだかまでは断定できないから、1998年で何らかの公的判断が下されて
世間では正式に死亡が確定された。だから「必ず」死ぬって表現になる。
ep4のハンバーグでも、縁寿死亡の伏線は張られていたから。

だから、その育ち縁寿とかいう愉快な縁寿は、彼女ではない別人かと。
というか、モデルの人がかわいそうなんですが。ゴリラとか。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 05:25:29.37 ID:i52wFqyP.net

すみません・・・

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/12(木) 23:43:09.16 ID:xbQIDZmu.net

>>376
>モデルの人がかわいそうなんですが
に対するファンの強い反感になっちまった気がするので、
こちらもすみません…と。私的結論から言うと、竜騎士氏は、
凄まじく膨大な数の伏線を張っていて、「ひぐらし」や
「ローズガンズ」以上に、この作品に入れ込んでいたと思ってる。
作中でもウィッチハンターらによる偽書批判が展開されてたけど、
彼にとってはそんな軽い気持ちで書いたんじゃねぇよとでも主張
したかったのだろうね。なので、未だに好意的に考える同士が
１人でも多く居てくれるのはありがたいです。

ep8でＧＭ戦人の言う「やさしい嘘」というのは、この作品が
「縁寿の成長物語」とか言うテンプレエロゲみたいな結末だと、
読者に思い込ませること自体を指している。
実際は、この作品は徹頭徹尾ミステリーであって、ただ犯人側
の人間が書いている作品だから、そうだと思わせていないだけ。


反論やら煽りも無いし、興味あるから見てやるよぐらいの
状況だと判断させてもらって、以下続きを書く。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/12(木) 23:47:00.75 ID:xbQIDZmu.net

>>377の続き

ＧＭ戦人『あの事件は事故だった』
には２通りの解釈がある。多分「手品」「魔法」の２通りだと思う。

１.手品のパターン
六間島事件の犯人は元々「皆殺し」事件なんて起す気は無かった。
目的は全く別のものだったのに、成り行き上切っ掛けとなる事件が
起きてしまい、その人物は引き返せなくなってしまった。現在、
漫画版で進行しているのがこちらの状況になる。

>>375で書いたように古戸ヱリカ＝正式な戸籍名称は右代宮紗代。
つまり家具偽装を解いた郷田と夏妃の隠し子である「紗音」が、
老使用人達と組んで引き起そうとした「魔女殺人事件」という題目の
「戦人との駆け落ち計画」を、犯人達が乗っ取って「連鎖密室」
というトリックに組み替えることで、この事件は発生してる。

「連鎖密室」は三国志の「連環の計」が原型と思われる策謀で、
紗音が「魔女殺人事件」計画のために、一族を家単位で分断したこと
を逆手にとって、実行された。初期配置はスピンオフの「紫」を参照。
ほぼそのまんまと言ってもよい。

紗音は事件の犯人ではなく、皆殺し犯達に散々に利用されただけの
被害者になる。そのうえ、最後は戦人との未来を諦めてまで、妹の
朱志香の命と引き換えに、犯人に屈して殺されてしまった。何故なら、
朱志香が恋していた相手が、「嘉音に化けた紗音」だったから。
紗音が本当に求めていたのは、戦人というよりも「自分が心から愛される
こと」だったから、妹の朱志香を見捨てることなんてできなかった。
この心情解釈が、ep5-6で十八が幾子＝ヤスを説得する材料の一環になる。


２.魔法のパターン
敢えて換言するなら真・皆殺し事件が、本当は六間島事件の後から、
1998年までに起きていたということが、忘却の深淵に送られてしまった
ことを指す。ep8クイズ後で譲治が言う様に、真実とは大多数が真実
だと言い張り、認定されたものが真実となるので、皆が「六間島の
事件こそが皆殺し事件。犯人は誰だ？」と言っている（実際に漫画版
はこの皆が言う「真相」を忠実に辿り、紗音を犯人に仕立て上げる
道筋を辿ってる）のだから、真実はそうなのだということになる。

皆殺し事件の当事者は、実際には縁寿・幾子・絵羽ベアト・十八の
４人しかいない。それでも右代宮家が誰もいなくなる「皆殺し」事件は
起せるし、事件後から1998年までの幻想描写の意味を辿れば、六間島の
事件は単なる事故だったとしか言い様が無くなる。
そりゃ、死亡者数が多い方を普通は大事件だと思うし、「一族」数が
多方が「皆殺し」っぽいだろう。けれど、それ自体が引っ掛けになってる。
故に作者自身の都合上邪魔な要素なので、「事故だった」と表現された。

ep8真里亞「黒き魔女か白き魔女かは縁寿が決める」
幻想描写で描かれる縁寿が、幾子の「家具」である場合と絵羽ベアトの
「家具」であることの２パターン存在するという意味。誤解を受け易い
部分だけど『黒き魔女が幾子で、白き魔女が絵羽ベアト』ね。



次回は、幾子と十八の解釈ep1とep5の真相比較から六間島事故の犯人への
導線を張る。少しでも、この作品を再度見てやろうという人が増えること
を願います。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/13(金) 10:50:30.21 ID:QB4v//vV.net

ヱリカ＝紗代説ってマジ？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/13(金) 12:03:42.68 ID:ZPauVZ9b.net

>>377が再登場でもｲﾐﾌでﾜﾛﾀ
他人に説明するのに謎の前提が多過ぎ
所々おもしろそうではあるんだけどね

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/13(金) 16:59:19.32 ID:dwAZIsnk.net

一見した感じwikiの考察者たちのがよっぽどまともなんだが・・・
ケーナとかが暴れてたのももう1年以上前の事だし
とてもじゃないがこれが正解とは思えん

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 13:18:13.44 ID:0MFQNofU.net

うみねこのOPって全部でいくつある？
タイトル教えてもらえると助かるんだけど…

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 20:54:10.20 ID:WV3i1qL5.net

>>379
ep7のクレルもあの子だけど、要は夏妃や源次、戦人のように自分が
好かれたい相手ほど、ヤスを優先するのがトラウマになってる。
だから、執拗に夏妃を貶めようとした。ep5でも漫画版でも変わらない。

>>380
もう説明するのに飽きた。何度やっても無駄だから、答えしか書かない

>>381
ＯＳＳ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 20:57:47.48 ID:WV3i1qL5.net

■■■六間島事件の解釈 ep1■■■

ep7ウィルによる回答の解説を試みる。前回漫画版で郷田と夏妃の
皆殺し犯化を予想しましたが、別に蔵臼と夏妃でも構わないかも
しれません。作者が、絵羽と楼座の内情をどこまで開放するつもり
なのか次第と思われます。


「第１のゲーム、第一の晩。園芸倉庫に、６人の死体。」
「幻は幻に。……土には帰れぬ骸が、幻に帰る。」

Ａ：この中に他の者達を殺害した皆殺し犯の１人が含まれている。
が、その人物もまた「黄金の真実」上では「連鎖密室」の被害者
となるため、同様に遺体として描かれることになった。

解釈：
その他の遺体は全員、「連鎖密室」の被害者。霧絵と留弗夫はこの
事件における最初の犠牲者と想定される故に、最も他の現場との
関わりが少なくなること、及び金蔵の孫を設けた男女という接点を
皆殺し犯と共有するため、ep7の幻想描写に利用されることになった。
紗音の反面が割れていたのは、彼女が前出「魔女殺人計画」の一環
として、嘉音に成り済ましたまま、殺害されてしまったため。

場所が園芸倉庫だったのは、連鎖密室に陥った蔵臼の急所とも言える、
犯人による朱志香の監禁場所がこの園芸倉庫だったから。蔵臼と紗音、
留弗夫達には、同一犯による連鎖密室の被害者という共通点があった
ため、後の爆弾による死体破損を加味し、顔面を潰すことで、誰が
この現場の犠牲者であるかを猫箱にした。未観測の猫箱は全ての中身を
包括する。よって、現場に蔵臼と紗音以外の犠牲者達も集まった。


「第１のゲーム、第二の晩。寄り添いし二人の骸は鎖で守られし密室に。」
「幻は幻に。……幻の鎖は、幻しか閉じ込めない。」

Ａ：トリック連『鎖』密室は「殺人犯の仲間には通用しない」。

解釈：
この時点で、実際には死んでいなかった「絵羽」が共犯者乃至犯人の
協力者として確定。秀吉は、ep1以外にep3/ep5でも同様に客室で個人で
いるところを騙まし討ちのように殺害されている。富竹同様「時報の法則」。
ただし、幻想描写の内容から、本来は『絵羽自身も殺害対象としていた』
と思われる。つまり、主犯格にとって、想定外の状況だった。

また、同設問はep2の真里亞にも該当する。彼女が持っていた鍵は、
密室を造るためではなく、「自らは閉じ込められることが無い」という
意味の「黄金の真実」となる。つまり楼座も、皆殺し犯側にいる。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 21:00:16.27 ID:WV3i1qL5.net

「第１のゲーム、第四の晩。密室書斎の老当主は灼熱の窯の中に。」
「幻は幻に。……幻の男は、あるべきところへ。」

Ａ：本設問は「夏妃」の死の真相になる。解答は後述の補足を参照。


「第１のゲーム、第五の晩。杭に胸を捧げし少年の最後。」
「幻は幻に。……幻想の魔女と杭は、幻想しか貫けない。」

Ａ：ここで「死んだ嘉音は彼女に扮した『紗音』の方になる」

解釈：
嘉音はこの事件においての生還者であり、島上の事件では、
最後まで死ななかった人物。ベアト自身が赤字で明確に宣言済。

赤字「島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！」

※死者を指定しているのは、園芸倉庫の死体となった皆殺し犯も
含まれているから。

赤字「身元不明死体について、その身元を全て保証する。即ち、
替え玉トリックは存在しない！」
↓
逆説の赤字「身元が判別可能な死体について、その身元を全て保証
しない。即ち、替え玉トリックを否定しない！」


「第１のゲーム、第六、第七、第八の晩。歌う少女の密室に横たわる３人の骸。」
「幻は幻に。……盲目なる少女が歌うは幻。密室幻想。」

Ａ：犯人の連鎖密室は「紗代」の盲目的な「戦人との駆け落ち」計画を、
犯人が乗っ取り、利用して、変貌させたもの。故にこの事件は、紗音＝紗代が
犯人であるかのような誤解を与えるが、真実は全く異なる。紗代がお膳立てを
した後、皆殺しの結果しか提示されなかったために、彼女が犯人であるという
錯覚を受けていたに過ぎない。

解釈：
<皆殺し事件における魔女殺人のフォーマット>
１.Ａという人物が計画して、Ｂという状況を作り、
２.Ｃという人物がＢを利用して、Ｄという事件を起す
３.Ｅという人物がＣの思惑外でＤへの現場工作Ｆを実行
４.結果、魔女がＦを利用し、Ｇという魔法殺人を描く
５.魔女は以下のように宣言する
赤字『真実はＢ・Ｄ・Ｆ・Ｇ任意の組み合わせによる共通要素だ』

よって、「魔法殺人そのもの」を口裏あわせで起したとか言っても、
意味が無い。それは「ＤとＦが直接描かれないことによって、Ｂ又はＧの
実行者がＣである」という、誤解の下構築された推理であるため。

実際はＧという「魔女殺人描写自体が狂言＝黄金の真実」。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 21:06:06.26 ID:WV3i1qL5.net

■■■まとめと補足：ep1の真相、玄関ホールの「夏妃」の死の理由■■■


◇考察点１　ep7クレルの設問第一のゲームにて「第三の晩」が存在しない事情

Ａ.第１のゲーム、第三の晩に関する設問によって、「黄金の真実」である、
第四〜八の晩が構築されたから。よって、第三の晩の存在は、第四〜八の晩の
消失を意味する。

そして、ベアトにはそれができませんでした。ep1の金蔵の書斎には、「戦人」
と「朱志香」がいる。だから、第三の晩を展開することは、そのまま彼らの死に
直結してしまうことになる。その袋小路から抜け出すための、ベアトの苦肉の策が、
『「分散の魔法陣」による第三の晩の第四〜八の晩への分割』でした。
「黄金の真実」によって、被害者達の殺害現場「金蔵の書斎」を「悪魔の証明」化
して分散。戦人と朱志香、彼女を守る夏妃を救うため、ベアトは使用人である
「嘉音、源次、熊沢、郷田達を切り捨てた」のです。それがどれだけ傲慢であるか
を承知の上で。かくして、皆殺し犯は生贄の元へ誘導され、篭城した戦人、朱志香、
夏妃は救われます。ベルンカステルはこれを「最善手を指さない」と皮肉ったのです。

ep1金蔵の書斎で見つかった手紙に「我を讃えよ」と第三の晩の予告（碑文を参照）
が既にされていました。よって、上記が「最善手」であり、ep5同様に本来は、
ep1のゲームも金蔵の書斎で皆殺しが発生、魔女の勝ちとなり、この時点でゲーム終了
となるはずだったのです。ベアトが戦人を愛し、朱志香を憐れんで、彼らの延命を
望みさえしなければ。彼女が真に冷徹な六間島の魔女であるのなら。

が、ep6で提示されたように彼女は姉の振りをするだけの雛ベアトでした。


◇考察点２　ep7にて、第１のゲームに以下のようなクレルの設問が無い理由

設問例「第１のゲーム、第九の晩。寄り添う母を撃ち抜きしは、幻の銃弾。」
解答例「土は幻に。幻は土に。……幻の女は、あるべきところへ。」

Ａ.玄関ホールで死体となった夏妃は創作上限定トリック「反魂の魔法」で甦った
死者であったから。つまり、既に先の設問時のいずれかの時点で、とっくに犯人に
よって殺害されているため、今更問う必要も無かったということ。

玄関ホールで死体に返った、つまり、直後に戦人を黄金蝶が包んだ描写からも、
見当がつきますが、夏妃は自身を殺害した犯人と直接対面してしまったのでしょう。
彼女を殺害した真実の観測者には、魔法など一切通用しません。「夏妃は生きて
いるかもしれない」なんて可能性は、この人物には全く発生しないのです。結果、
真里亞のお守りの魔法陣で創った「死んだかも？」という可能性「以外の事件当日
の状況全て」が夏妃を襲ったことになります。

そして、これがep4で縁寿が辿った運命です。ep4作者は創造できませんでした。
年頃の縁寿の写実的な描写を。縁寿の姿を見た戦人がどんな反応をするかを。
だから、不可避な現実性が発生した時点で、魔法は消え去ってしまうのです。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 21:08:57.17 ID:WV3i1qL5.net

◇考察点３　六間島事件の犯人は誰か？

以後、簡易な考察と消去法で回答を出します。


Ｑ.ep1はどんな物語なのか？
Ａ.考察点１から「ベアトによる戦人と朱志香の防衛戦」と想定されます

Ｑ.そのためにベアトが採った作戦とは？
Ａ.死者である夏妃を護衛役とし、囮を使って時間を稼ぎました

つまり、「夏妃が戦人と朱志香と共にいること」が最低限の必要条件でした。
ですから、犯人は夏妃が２人から離れた隙を突くことになるのです。

そして、こうも考えられます。
「夏妃が誰かといること自体が、犯人にとっての牽制要素になっていた」
だから、場に居る全員を一度に襲うことができなかったのでしょう。

以下、考察素材
１.犯人は皆殺しを達成するため、当然戦人と朱志香も狙っていた
２.孤立化した戦人と夏妃は殺害された
３.書斎にて、真里亞が源次達と離れたと同時に源次達が殺されている
４.事件最終時点で、朱志香が戦人と夏妃から孤立していたことになる

以上から、六間島事件の犯人は最終時点で戦人と朱志香を殺害できる人物となるため、

「右代宮譲治、右代宮絵羽、右代宮楼座」

の３名と想定されます。
また、犯人が皆殺しのために動いていたのであれば、当然手引き役のベアト自身も
無関係ではないでしょう。結局は彼女が皆を死地に追い込んだのですから。

よって、彼女「ヤス」を加えた４人が皆殺し犯です。
彼女の立ち位置は、前述「魔女殺人のフォーマット」における、現場工作者のＥです。

「幻の鎖は、幻しか閉じ込めない。」
「盲目なる少女が歌うは幻。密室幻想。」

殺し損ねた絵羽が仲間となり、紗音の計画を利用して「連鎖密室」を実行し得た人物。

六間島事件の主犯格Ｃは「右代宮譲治」ということになります。



次回、回答はほぼ同じになりますが、ep5からのアプローチを提示します。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 21:14:00.48 ID:Hh+aK3wh.net

>>383
郷田と夏妃の隠し子って出典どこ？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 22:33:29.63 ID:W/8o7WDc.net

>>388
折角なので、ep2のウィルの回答解説もしてみた。そこの第２のゲーム、
第四、第五、第六の晩の解釈を参照。他にもep1の自己紹介時での「郷田の
お節介な態度」や、ep6クローゼット内で走馬灯のように思い出した「郷田に
仕込まれたスープ造りの話」など。このシーンの嘉音を紗音の成り済まし
と考え、意味を考えてみる。「走馬灯」は、本人にとって余程印象深いこと
でないと発生しない。彼女にとっては、郷田と朱志香だけが、真心から彼女
を愛してくれた人だったということになる。


「第２のゲーム、第一の晩。腹を割かれし６人は密室礼拝堂に。」
「幻は幻に。……黄金の真実が、幻の錠を閉ざす。」

Ａ：トリック「連鎖密室」の密室とは心理密室を指す。

解釈：
物理的な開錠方法が無いから、出られないのではなく、
「出るという選択を選べない理由がある」からこそ、密室になる
のだということ。礼拝堂は最初から施錠されてようが、容易に
脱出できる状況だった。「出られない」＝「閉じ込められた」
という、読者の先入観による錯覚を利用したトリック。


「第２のゲーム、第二の晩。寄り添いし二人は、死体さえも寄り添えない。」
「幻は幻に。……役目を終えたる幻は、骸さえも残せない。」

Ａ：嘉音に扮した紗音は、朱志香を利用した「連鎖密室」に
よって、朱志香に看取られること無く、犯人に殺害された。

解釈：
その原因が、仮初とはいえ恋人関係を結んだ譲治に裏切られる
というもの。最初から、紗音は誰とも寄り添えない運命だった。
この件はep7のクレルが触れている。彼女が本当に欲していた
のは謂わば真実の愛であって、戦人や譲治のことではなかった。
彼女の想いは事件の真相と共に、忘却の深淵へ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 22:34:58.80 ID:W/8o7WDc.net

「第２のゲーム、第四、第五、第六の晩。夏妃の密室にて生き残りし者はなし。」
「土は土に。……棺桶が密室であることに、疑問を挟む者はいない。」

Ａ：どう見立てようが「連鎖密室」の被害者であることに変わりはない。

解釈：
夏妃の密室＝夏妃が連鎖密室に陥った場所。よって、紗音と郷田が
実際に殺害されたのは、夏妃と同じく金蔵の書斎になる。
この幻想描写は、主犯の譲治とベアトが共犯化することで、発生した
６人殺しの現場であるという見立てになる。よって、本編にも
「第三の晩」が存在しない。が、同様に、場所自体が正しく、紗音と郷田
の方が幻想描写であると見立てるのなら、この現場は、戦人と真里亞の死を
起点とした皆殺し犯同士の仲間割れによって、絵羽・ベアトリーチェ＝絵羽
と楼座　に殺害された譲治と秀吉の死に場所であることを表している。
２人が同じ場所で死んだことは、「魔法とそれに関することはなし」と赤字
宣言された「紫」で明確に提示されている。また、秀吉→郷田の幻想描写の
基点が、「親子関係」にあるとする（他に材料が見当たらない）ならば、
郷田が紗音の父親であると「ep2の作者」が、提示したことになる。

以上、当現場は２通りの見立てが出来、いずれも連鎖密室の関係者達の
死に場所を指したものだというウィルの推理を表している。

※なお、ベアト出現時にベルゼブブ（戦人と縁寿との未来をも求める余り、
真里亞の手を離してしまった楼座の負う「貪食の罪」）が登場したことから、
作者本来の意図は譲治と秀吉の死に場所の方だと推測でき、郷田と紗音の
関係への補強材料となる。


「第２のゲーム、第七、第八の晩。赤き目の幻想に斬り殺されし二人。」
「土は土に。幻は幻に。……幻に生み出せる骸はなし。」

Ａ：「盲目なる少女が歌うは幻」と趣旨は同様。

解釈：
嘉音に成り済ました紗音の計画が利用されたことで、犠牲者が生まれた。
嘉音は六間島事件では誰１人殺していない。そんなことができる人物ではない。

※幻想描写を外して見れば、事件終盤の絵羽と楼座の伏線にもなっている。
絵羽が楼座という「家具」に成り済まして、事件を起したという経緯。
ep1の園芸倉庫の楼座もこの理屈になる。つまり絵羽に成り済まし利用された
楼座ということ。



…何人か反感買ったのだろうけど、自分としては竜騎士がここまで気を使って
書いてたことに気付いてほしいという気持ちが大なんよ。このままでは、
あまりにも彼が哀れ過ぎる。漫画版で、批判者にとって都合の良いものだけを
書いて、それが真実だなんて悲し過ぎるでしょ。ep8でクイズ後の譲治が言った
通りになってしまう。ファンスレだから投下したことを理解してもらえれば幸い。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 23:44:07.42 ID:W/8o7WDc.net

つたない文章ですまん。
次回からもちっと推敲に時間掛けることにするわ。

補足：
上記の「見立て」が魔法＝「黄金の真実」ね。

９９％の悪魔の証明と１％の真実の組み合わせ　のこと。

嘘をもっともそれらしく見せる最適な方法は、
「１部だけ本当のことを混ぜる」ことになる。

熊沢が語った「悪食島の悪霊」も、鳥居のエピソード
を組み合わせることで、「嘘だとは言い切れないよね？」
という状況を創ってるでしょ。

これがベアトの魔法の原理。つまり、極わずかだけど、
幻想描写には、事件に関する「本当」が含まれてる。
それが「魔女の赤字」という要素になる。

これらを集積して、「時報の法則」で組み上げると、
前回レスでの要素Ｄ＝作中現実で実際に起きた皆殺し事件
が見えてくるようになるという寸法。

幻想描写である、魔女殺人Ｇは、このＤとＦを「魔法」で変化
させたもの。だから創作であって、実際には発生していない。
「口裏合わせ」で起したとかいう推理に意味は無いというのも
このため。そもそも、推理する事件対象自体が間違ってる。
ep1-8は全部同じ事件ＤとＦから創られたいる幻想描写だと言える。
よって、犯人も全ep同一人物、譲治ら４人になる。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 13:18:10.55 ID:xxTpzY7k.net

基地害は放置的意図の人も多いのだろうけれど、ひぐらしや、ローズガンズ
書いた人が、うみねこだけ駄作ってことはないって同意者もいるのだと実感
した。その可能性を考えてくれた人に感謝。

ep5の解説書いてて、正直今回はep3と平行解説した方がよかったなと後悔。
後述してるから、すぐわかるだろうけど、ep5だけでは、キーパーソンである
楼座への踏み込み要素が乏しい。

六間島における紗音→嘉音という敵意　と　1998年の世界における嘉音→楼座
という敵意はほぼ等しいもので、幾子は、彼女自身が意図せずに紗音の後追い
をしているということに気付ければ、真相部分に大きく近づくことになる。


■六間島事件の解釈 ep5 前編 001■


散編にはep7クレルの問答がありませんが、敢えて設問例を挙げるのであれば、
おおよそ以下のような内容。

設問例「第５のゲーム、第一の晩。絶望の淵に囚われた、孤独な深海魚」
回答例「夢は幻に。殺意の侵食は、時の鎖にすら拘束されない」

手品：第一夜ゲストハウスの惨劇の真相
魔法：無気力化したベアト(幾子）の行く末　に関する伏線

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 13:26:20.63 ID:xxTpzY7k.net

--- ep5解説の続き ---


■登場人物　古戸ヱリカについて

ep6ラストシーン赤字の応酬より
「我こそは来訪者ッ、六軒島の18人目の人間ッ！！！」
「…………申し訳ないが、」
「そなたを迎えても、」 「「17人だ。」」

これら赤字郡の解答は『ヱリカ＝右代宮紗代（紗音）』になります。
「紗音＝嘉音はミスリード」。紗代と嘉哉は、特定人物以外は判別できない程、
同一人物のように見間違えられるだけの別人。これを利用し、紗音は嘉音に、
嘉音は紗音に成り済ませるのみならず、嘉哉の方は厄介にも

「ベアトが紗音であるかのように偽装して、読者を騙し」たり、
「古戸ヱリカに成り済まして、読者を騙す」ことがあります。

・ep1ボイラー室後、嘉音の無事を宣言するベアト
・ep6嘉音の入ったクローゼットを破壊するヱリカ
・「紫」に最初から登場しているヱリカ
いずれも紗代（紗音）ではなく、嘉哉（嘉音）の成り済ましの例の代表的なもの。

古戸ヱリカはＧＭ戦人が召喚した、彼に尽くすことが生きがいの「駒」。
必要とあれば、敵対もするし、如何なる汚れ役も演じます。戦人の役に立てる
ことが、彼女にとっての無常の喜びですから。「ぶわっとらすわぁぁぁん」と
いう呼称は、一見挑発のようですが、使用人だった自分が、対等な位置から、
彼の名を呼べる喜びを、噛み締めているだけの表現。彼が自分を見、意識して
くれるということを意味するからです。幼少時、戦人とミステリーの共通趣味を
持っていたことで、探偵としてはとても優秀な存在。戦人の意図を読んで、
ミスリード役に徹しますが、その際、蔵臼への不義の感情から、自分を受容れ
なかった実母の夏妃に強い反感を持ち、彼女を貶めようとする傾向があります。

ep上でも触れられていますが、彼女は最初から「金蔵の碑文」の解答を知って
いました。当然紗音も同様。「魔女殺人計画」が実行され、碑文解きゲームが
開始されれば、彼女は確信犯的に戦人を勝たせる気でいたのです。
そして、これがep2の海岸で、彼女がベアト（楼座）を、協力者に組み込めた
理由でもあります。ep3では、幻想描写で最終行動者の（絵羽に成り済ました）
楼座が解いたように描かれますが、本来は紗音から伝えられた解答であり、
楼座はそれを戦人のために利用する手筈でした。人一倍、愛されることに執着
していた紗音には、留弗夫達よりも、楼座の方が戦人に慕われているように
見えていたのでしょう。

ep5の初日の深夜、戦人と楼座だけが残って、碑文について語り合うシーン。
ＢＧＭがep3絵羽・ベアトとの決戦時の「翼」のアレンジ曲になっています。
ep8のゲームで、絵羽・ベアトが戦人の救援にやってくる幻想描写は、本来
このシーンのことを指しているという伏線でしょう。本来はあり得なかった
結末、紗音が楼座の協力を得て、解答を伝えておき、楼座がそれとなく、
戦人が碑文解きゲームで勝つように誘導する計画の通りだったのですから。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 13:40:05.62 ID:xxTpzY7k.net

--- ep5解説の続き ---

シーン１「戦人とヱリカによる碑文解明」
解説：ヱリカ＝紗音による魔女殺人計画の本来の姿を黄金の真実化したもの。
※魔女殺人計画は便宜名称です。別に皆殺し事件でも構いません。

一族間での遺産問題解決のため、「碑文解きゲーム」を金蔵の孫達に行わせ、
「カップルでクリアした者同士を婚約させ、家を統合する」というもの。
親達は了解済みの話であり、故に留弗夫は朱志香と戦人を結ばせたい意図から、
蔵臼達の説得に先駆け、戦人にこう言った「俺達に任せておけ」。戦人が
当主になれば、穏便に須磨寺支援策を引き出せる。次男一家にとって、この
結果が家族全員が幸福になれる瀬戸際だったから、霧絵も賛同してくれていた。

適齢期に無い真里亞を除き、参加者は、譲治、戦人、朱志香であるため、
女性枠が一つ余ることになる。２人の使用人はこの枠を巡って、ライバル
関係となり、ep6嘉音「どちらか１人しか人間になれない」と表現される。

根拠は無論紗音の出生、彼女が長男家の長子にあたることであり、誰もが
彼女は譲治と組むであろうと考えるところを、彼女は戦人と組んで、
彼を勝たせる気でいた。そのためep2序盤海岸での密会にて語られているよう
に、ベアト＝楼座を協力者とする確約を得る。このまま、順当に行けば、
ep8のゲーム展開通りになる（絵羽・ベアト＝楼座が我が子戦人に協力して、
結果紗音の計画が成就する。つまりep8のゲームは「祭り囃し編」同等のもの）
はずが、結果そうはならなかった。「六年前の約束」に心破れてしまった楼座が、
真里亞の幸福のためと主張する譲治の側に就いてしまったから。

ゲーム開始時、プレイヤーとなる金蔵の孫達のスタート地点が、ep5惨劇の舞台
となるゲストハウス。引率役が南條であり、彼は譲治に買収されて、連鎖密室
実行＝戦人と朱志香を、譲治と共に捕縛するため、皆殺し犯側についている。
譲治自身の隠れ蓑「家具」が必要とされた経緯から、用無しになった時点で
南條は足切りされたものと思われる。


シーン２「ヱリカによる惨劇」
解説：魔女殺人計画の締めとなる「爆弾」の存在を示唆するもの。

先述「碑文解きゲーム」中〜後にかけて、老使用人達の協力のもと、魔女殺人事件を
偽装。戦人が好ましく想っていた嘉音に成り済まして、彼を守りつつ、島から脱出。
爆弾で、入れ替わりを知る長男一家を殲滅し、以後嘉音のまま戦人と結ばれるという、
魔女殺人計画のもう一つの姿。ヱリカ＝紗音は爆弾による皆殺しの結果を黄金の真実
として、タイムリミット寸前までに、自分が殺したのだという主張を展開。

「一度に全ての現場に干渉し得る姿無き殺人者」が存在し得たのであれば、事件の構成、
及び時間軸の信頼性は全て失われることになる。要は本作が「黄金の真実」による創作
であるとする根拠であり、結果「作中の」事件＝魔女幻想そのもの自体は、一切発生して
いないことが証明された。では、ep5の作者は何のために、この物語を描いたのか？
が焦点となる。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 13:55:14.93 ID:xxTpzY7k.net

--- ep5解説の続き ---


シーン３「夏妃が犯人ではない理由、戦人が本当に守りたかったもの」

重要な点は、上記のように物語の構成、時間枠が否定されているにも関わらず、
真実の魔女であるヱリカによって、以下が確証されたこと。

「犯人はアリバイが無い夏妃である」

逆に言えば、他全員のアリバイが綺麗に揃うことになる。そして、この「綺麗に揃う」
部分にこそ、ヱリカの推理の欠陥が隠されている。「黄金の真実」による時間軸の
信頼性が崩れた今回の事件では、アリバイはあくまでその人物が殺害された瞬間まで
しか保障されない。そして、全員にアリバイが揃うということは、「犯人かもしれない
人物が、自分の前を横切って行った記憶が無い」ということになる。つまり、たとえ
アリバイが全員にあったとしても、

『犯人が自分の側にいる人物から順繰りに殺害していけば、誰も「自分の前を横切って
行った姿を見た」事実は発生しない』

登場人物は自身のアリバイを保障したのみに過ぎない点に注目。ヱリカの主張には
時間が含まれるが、黄金の真実経由である以上、時計が止まっていた可能性すら
否定できなくなる。
この状況下で、ゲストハウスのほぼ全員が犠牲となっているのだから、

『犯人は当夜、ゲストハウスに居て、且つ被害者「全員から最も外側に居た」
人物か、或いは「全員にとって中心位置にいた人物」』のみに絞られる。

そして、この時点で嘉音（に成り済ました紗音）の行動の意味が判明。彼女は、
自分と源次が犯人ではない＝魔女殺人計画を利用された犠牲者に過ぎないことを
示唆するために、敢えて事件描写＝魔女殺人という自作自演劇によって選外に
逃れただけになる。よって、

犯人は子供部屋にいる従兄弟達の誰か、死因を考慮すれば、譲治か朱志香のどちらか
と、２階と１階を繋ぐ階段の最も近くに居た人物「右代宮楼座」ということになる。

黄金の太刀を振るったことから、ep5のゲームマスターもＧＭ戦人だったことがわかる。
故にこの作品から登場する古戸エリカは彼の駒であり、ベルンカステルやラムダデルタ
の協力のもと、彼は「読者による楼座の犯人指定」から免れるために、ヱリカに
ミスリードをバラ撒かせ続けていた。彼が犯人＝１９年前の赤ん坊であるならば、
作中夏妃に対しての「カァサン」も彼の発言となる。当然それは霧絵に対してのもの
ではない。では、戦人にとっての「カァサン」は誰のことか？

当然犯人指定されるだろう『楼座』のことになる。彼は彼女がいよいよ犯人指定された
としても、それは自分がやらせたことだと主張することで、彼女を庇おうとしたわけだ。

何故か？　無論、彼にとって大切な「明日夢母さん」を守るために決まってる。

真里亞と楼座の親子愛がシエスタ隊として表現されるように、楼座と戦人の親子愛も作中
「エンドレスナイン」という幻想描写で表現されている。楼座が、戦人を傷付けることは
一切無いという事実から派生した「魔法」のことであり、一夜目の惨劇後、戦人だけ無事
だったのは、彼が事件の関係者だからではなく、楼座にとって特別な相手だったからに
過ぎない。これによって、

ep4の「わたしはだぁれ？」

の実態も楼座＝明日夢ということになる。戦人自身が、大切な母親を犯人であると思いたく
なくとも、事件を整理すると、その結論から抜け出せない状況に陥ってしまったことを
表している。ep5は事件そのものというよりは、あらゆるシミュレーションを試みて、
明日夢母さんを救いたいと願う戦人の、運命に抗う姿を描いた物語になる。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 14:16:45.15 ID:xxTpzY7k.net

--- ep5解説の続き ---


まとめ「ep5におけるゲームの概要」

ゲーム開始後間も無く、ベアトが金蔵の書斎に密室結界を張ったのは、夏妃を
利用した彼の死の隠蔽…ではなく、今まで通り「六人殺し封じ」＝第三夜を
封印するためのものであり、当然事件は、「黄金の真実」によって犯行現場を
悪魔の証明化させられ、分散・統合したものへと変わる。

第一夜のゲストハウスの惨劇は、ep1の園芸倉庫同様「絵羽・ベアトリーチェ」
の被害者達を統合したもの。そのため同様に、楼座（に成り済ました絵羽）が
被害者の中に加わっていることになる。この事件における犯人
絵羽・ベアトリーチェには、絵羽と楼座という２つの姿がある点に注意。

赤字「妾が魔法で殺したのだ」と言うように、魔女幻想は最終行動者が、全て
を為したような錯覚を生み出す。そのため、本事件も楼座が犯人であるかの
ように扱われるが、実際は楼座に成り済ました絵羽の犯行になる。楼座は
子供達の死を起因として、皆殺し犯から抜け出し、報復行動をとったのみに
過ぎない。後日、ep7絡みで触れる予定。

第二夜、秀吉殺害における重要点は、「あんた誰や？」という彼の台詞にある。
ep5の作者は、ep3にて作者の幾子が絵羽・ベアトによる秀吉殺害時「お前は
そんなことができる女じゃない」と発言させていることに注目した。
一見情に訴えた表現だが、ep5作者は、幾子が『犯人が「家具」や変装の類に
よって姿を変えたこと』を「黄金の真実」化することで、情の表現であるかの
ように摩り替えただけだと見抜いていた。これは幾子が楼座に敵意を抱いている
根拠の一つになる。

そして、当時ゲストハウスの『被害者全員から最も外側に居た』人物のうちで、
変装対象がいるとすれば、従兄弟達を引率していた立場の南條しかいない。
それができるのも、同性の譲治のみ。秀吉は、南條に化けた譲治を不信がって
「あんた誰や？」と発言し、彼に殺害されたことになる。おそらく、その下手で
無理のある変装から、譲治であることには気付いていたのだろう。信頼していた
息子相手だからこそ、不意を討たれてしまったのだと思われる。
「お前はそんなことができる奴じゃない」…以後の経緯は、ep3と全く同じ展開の
ままだったと想定される。

余談だが、紫の巻末編で何故南條が生き残っていたか、おわかりだろうか？
絵羽に成り済ました楼座を殺害後、真里亞を拉致した楼座に成り済ました絵羽を
殺害すれば、譲治の目的は成就する。ヱリカはそれを見抜いていたからこう言った。

「犯人は共犯者をも殺す気でしょう？」
つまり、紫は「皆殺し犯側、主犯の譲治が１人勝ちするゲーム」ということになる。

ep1の解説時様、犯人は右代宮譲治と楼座の２人。協力者として、絵羽と嘉音。
都合４人が六間島事件の皆殺し犯。事件の内容がep毎に変わるのは、「黄金の真実」に
よる見立ての基準だけが変動しているからです。それ以外は同じなのだから、
全ep同一人物が犯人であることにも変わりはありません。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 14:29:03.88 ID:xxTpzY7k.net

--- ep5解説の続き ---


補足：ep3 絵羽・ベアトリーチェとの推理合戦の回答


幻想描写とは「黄金の真実」によって創作された物語のことになる。

例として、最終パート直前のシーンで朱志香が失明し、絵羽・ベアト
に怯えるシーンがあるが、これは作中現実の六間島事件にて、一筋の
明かりすら差し込まない夜中、監禁された園芸倉庫内にて、彼女が
首吊り自殺へと追いやられた経緯から、創作されたもの。

絵羽・ベアトがシエスタ隊を召喚できるのは彼女の本性が、家具「楼座」
であるから。家具「楼座」には絵羽が成り済ました殺人犯としての顔と、
連鎖密室に墜ちた楼座自身が子供達＝真里亞と戦人のために戦う姿という
２つの顔があり、いずれも真里亞にとっては、強大な魔女である母が戦う
姿に変わりはなく、同じ見立て魔女絵羽・ベアトリーチェになる。

最終パートep3絵羽・ベアトが黄金の魔女ベアトリーチェを殺害しようと
したところを、戦人が止め、上位世界へと引き込むが、これは黄金の魔女
を救うための行為ではなく、幾子に絵羽・ベアトによる残酷な結末を描かせる
ことを、戦人が望まないためである。「エンドレスナイン」とは、要は
戦人の絵羽・ベアトに対する絶大な信頼と、それに応えた彼女の姿を、
そのまま美しく描くことを、幾子が拒否した結果、生まれた幻想描写である
に過ぎない。

絵羽・ベアトリーチェとは、楼座に成り済ました絵羽と絵羽に成り済ました
楼座という「家具」を描いた幻想描写。紗音と嘉音は本来、この絵羽・ベアト
を看破するためのヒント要素ということになる。作者竜騎士は律儀にも、

ヴァン・ダイン二十則「使用人等、端役を犯人とするべからず」

を守り通した。要はアンチミステリーの一環。２人は犯人でないかもしれない。
が、２人無くして犯人を語ることも極めて困難になる。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 14:30:25.85 ID:xxTpzY7k.net

--- ep5解説の続き ---


補足：ep3 絵羽・ベアトリーチェとの推理合戦の回答


絵羽・ベアト赤字「
霧江は食料はいらないと考えてた。一日くらい食事を抜いても死なないの
だからと、ゲストハウスを出ないべきだと主張していた。にもかかわらず
彼女は自ら、食料を取りにゲストハウスを出ようと提案する」

Ａ：連鎖密室に囚われた人質の戦人が、衰弱死乃至殺害される危険性があったため。
戦人救出を目的として、連鎖密室「自分と愛する者以外全員の命を差し出す選択」
をしようと主張したということ。要はep7幻想描写上の霧絵と留弗夫の行動を指す。

絵羽・ベアト赤字「
その心変わりの理由は、誰にも語られておらず、また記されてもいない！
よって、霧江の頭の中で何があったのか、あんたには憶測することしかできないの！」

Ａ：霧江が心変わりしたのではなく、留弗夫が戦人救出を拒否した結果、
そうならざるを得なかっただけ。

ep6で霧絵がレヴィアタンを退ける描写が創出される以上、前提となるこのep3では、
嫉妬から霧絵が留弗夫を殺害、後犯人に屈して殺害されたものと想定される。
何故なら、ep3の著者幾子には絵羽・ベアト＝楼座を汚れ役にしたい事情があったから。

後日に触れる予定だが、実際は譲治と（楼座に成り済ました）絵羽の行動→楼座による
この２者の殺害という流れになり、ep7の霧絵と留弗夫の幻想描写を解除すると出てくる
のも、この結末となる。楼座と絵羽は家具化することで楼座或いは絵羽１人のように
見せかけることができる。ep6クローゼット脱出トリック時のヱリカ（＝紗音）とヤス
（＝嘉音）が嘉音１人を演じ続けたように。

留弗夫は、皆殺し犯側に楼座が組している理由が、「自分が『六年前の約束』を
破ったから」だと見当がついていた。故に、我が子同然の戦人を、楼座が危険に晒す
事を、受け入れるはずがないともわかっている。よって、霧絵の提案に賛同しない。
これらは、親族会議後、楼座の実子「縁寿」の出生の秘密と共に、「家族に関する話」
として、戦人と霧絵に伝えられるはずだったことでもある。霧絵自身もこれを受け、
楼座が戦人の育ての母である「右代宮明日夢」であることを確信した※ため、彼女へ
強い憤りを抱くことになった。ep4のシエスタ隊を手繰るベアト＝明日夢（楼座）対霧絵
の戦闘は、ここから派生した幻想描写となる。作中現実の六間島事件では、この楼座が、
絵羽の成り済まし「家具」であったため、留弗夫と戦人の運命も詰むことになった。

※伏線として、
ep2にて貴賓室から出てきたベアトと邂逅した際、霧絵が硬直する場面を挙げる。
霧絵が、初対面のはずのベアト＝楼座（明日夢を切り捨て、真里亞の母親という
「家具」になった姿であるにも関わらず）を、「明日夢」だと判断したシーン。
ep2のベアトは明日夢＝戦人の身内であったため、ep1のベアト＝嘉音と比較すると、
なれなれしい口調やスキンシップに走る傾向が、作品全体に色濃く出ている。

出題編の戦人は、十八の記憶喪失によって、絵羽・ベアトと対峙したが、ep4以降は
記憶を取り戻したことで、一転して彼女の擁護に回る。その目的のため、自らの駒と
して召喚したのが、如何なる汚れ役であっても、彼に尽くすことを至上の喜びとする
古戸ヱリカ＝右代宮紗代。ベルンカステル達の協力の元、彼女と結託して、読者を
煙に撒こうと画策を始める。

全ては「ヤス」のためでなく、戦人の愛する楼座＝「明日夢母さん」のために。


次回、ep3ウィルの回答解説と、幾子が楼座に抱く負の感情に関して触れます。
この部分が、1998年に起きた幾子による第２の皆殺し事件の原因となる箇所です。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 08:10:23.46 ID:ySDVZ2RC.net

漫画版７巻拝見しましたが、同人本編と同じ気がするんですが…。
同人本編を叩いていた人が、何故あれが「真相書いてる」などと思えるのかわからんの
ですけれど。紗音が中心に来れば、なんでもいい人達なんですかね。

うみねこ以外の別の某１０年来の名作の考察もやってたので、期間が開いてしまいました。
インターミッション的意味合いで、１９９８年関係の参考データ含めていくつか投下。



■「皆殺し犯」に関する公式によるネタバレ箇所

結末の支配者：
絵羽＝ベアトリーチェの登場曲「worldenddominator」。
初出は、絵羽＝ベアトの登場しないはずのep2になる。当該シーン時、画面に登場する
のが『右代宮譲治』である点に注目。台詞内容等から鑑みれば、「ＢＧＭの切り替え
タイミングが不自然」であることに気付けるはず。つまり、当該シーンは魔女からの
逃走シーンではなく、譲治とベアト（楼座）の「共犯による惨劇の幕開け」である
ことを意味する。

闇に堕ちた者達：
http://07th-expansion.net/cross/cha/Main_p.htm
Character Select　のバナーデザインを参照。登場キャラ全員が皆殺し犯サイド
という、公式のネタバレでもある。譲治と楼座には差し込む光すら与えられない。

「黒き戦人」とは、前回ep5解説時、楼座の身代わりになろうとし、彼女を「カァサン」
と呼んだ、１９年前の赤ん坊を演じた戦人のこと。漫画版ep8の７巻でも、紗音を絞殺する
譲治と共に登場し、絵羽＝ベアト、要は楼座に成り済ました絵羽の身代わりになっている。

黄金郷を破壊に来たヱリカを、ベアトと一族が足止めするシーン。ほぼ全てのコマで、
譲治の表情が眼鏡で伏せられている。本編クイズ後にも示唆されたように、彼は本来
真里亞のためにこの事件を起したのに、絵羽の説得に応じ、欲に憑かれて道を誤って
しまい、挙句その不誠実さを楼座に見破られて殺害された。今更、どうにもならない。


なお、皆殺し犯サイドと被害者の区分けは本編内でも行われている。

ep6で戦人が密室に陥った際、戦人サイドは登場人物を、従兄弟部屋と隣部屋に分割
してヱリカに密室トリックを提示している。これが事件当初の連鎖密室実行時の人物
分布となる。秀吉、譲治、熊沢、紗音、南條は、魔女殺人計画と連鎖密室の関係者。
黄金の真実なので、場所自体が悪魔の証明になるのはep1/5と同様。

ちなみに、嘉音によるep6従兄弟部屋脱出方法の回答例として、

１.隣部屋の紗音が嘉音に偽装、戦人救出に向かい、退場する。
２.嘉音が偽装を解き、ヱリカ（紗代）に成り済ます。
３.ヱリカ（嘉哉）が「探偵権限」で開錠し、脱出。施錠して再密室化。
４.ヱリカ（本来の嘉音）が戦人救出に向かう。

「救出者が２人の嘉音であること」が、クローゼット脱出トリック解法の必須条件。
ep7命令権者の法則により、２人は居合わせなければ、どちらにも成り済ませる。
つまり、後発の嘉哉が紗代の行動を想定したうえで、彼女を罠に陥れるような
行動をとれば、紗代が気付いていなくとも、連携行動と同じ結果が出せる。

ep2の海岸での密会、ep8の薔薇庭園での幻想描写を外す（最も容易なのは、
首から鍵を提げていた縁寿　→　ep2で封筒に入った鍵を所持していた真里亞。
ただし、ep8は「祭囃し編」なので、ep8のみ組み合わせが変わる。詳細はep8解説時）
と見当がつくが、彼女は楼座の協力者として行動している。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 08:17:41.93 ID:ySDVZ2RC.net

■「ヤス」というアナグラムの解法とその動機について


ネタバレの鍵は、第三の偽書"confession"＝後の「ep7」の作者である「寿ゆかり」
が、後世にて八城幾子と公開する合同誌「天使１７歳」のタイトル。

「寿ゆかり」が「縁寿」を反転させたペンネームであること、及び１７という
数字に着目し、「ヤス」というアナグラムの出自を考察する。

「命名当時の彼女ら」の立ち位置が断定できない点から、

「右代宮紗代」　彼女の名に、２人の「年齢差」を正規表現で反映

「サ」＋？（２）文字＝「ス」
「ヨ」−？（２）文字＝「ヤ」

これを「反転」すると「ヤ」「ス」になる。

つまり、紗代と「２」歳差の、「反転」人格が「ヤス」という存在。
※某ファミコンゲーム元ネタ案は一部ファンのこじつけです。

紗音と異なり、男性を演じる人物
紗音と異なり、常時不満な様を演じる人物
紗音と異なり、常時人付き合いが悪く、孤立している人物

言うまでもなく使用人「嘉音」のことを指している。

作中、朱志香の「年下の使用人なんだ」発言から、「嘉音」が彼女よりも
年下であることが明かされているので、当時の年齢は１７と想定される。

ゆかりもまた、ここに「１７」という数字を提示しているので、
１７±２＝１５或いは「１９」。

１９９８年が六間島「事件後の未来」である以上、「天使１７歳」の逆読み
によって、彼女が誰を「ヤス」＝家具ではないオリジナルの「嘉音」に
指名していたかは言うまでも無い。

某偽書作家テストep7を引用
「ヤスがベアトになってから、『２年間、苦しみ続けていた』理由とは？」

彼女が「幾子」と名乗るのは、紗音に成り済ますこと以外に、
彼女自身が六間島事件後、２年間苦しみ続けていたベアトであることを示唆
するためとも言える。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 08:19:34.53 ID:ySDVZ2RC.net

赤字：
楼座はベアトリーチェである
縁寿はベアトリーチェである
朱志香はベアトリーチェである
真里亞はベアトリーチェである
嘉音はベアトリーチェである
嘉音と見立てられる紗音もまた、ベアトリーチェである
楼座と見立てられる絵羽もまた、ベアトリーチェである

ベアト（楼座）は留弗夫を愛している
ベアト（縁寿）は戦人を愛している
ベアト（紗音）は戦人を愛している
ベアト（絵羽）は譲治を愛している
ベアト（朱志香）は嘉音に成り済ました紗音を愛している
ベアト（真里亞）は楼座を愛している
ベアト（嘉音）は戦人を愛している
ベアト（嘉音）は譲治を愛している

留弗夫は霧絵を愛している
戦人は母である楼座を愛している
譲治は娘である真里亞を愛している


『誰もが嘉音を紗音の影だと思っている』

※実際、ネットを巡れば難なくわかることだけれど、
同一説考察のほとんどが「紗音中心」で構成されている。
２人が「同一人物だ」というのなら、何故紗音がベースとなる、
優先される必要があるのか？　その裏に隠れた読者の感情にこそ、
幾子が苦しみ続けた原因がある。

同時に紗音もまた、戦人、夏妃、源次、熊沢らに、無条件のように
「ヤス」を優先される現実に、嘆き続けていた日々があった。
この状況は、漫画版でも明確に提示されている。殊に夏妃と紗代の
それは致命的な歪であり、紗代は夏妃へ殺意すら抱いていた。

「自分が愛する人程、自分に振り向いてくれない」
上記が概念「ベアトリーチェ」を拘束する法則の１つになる。


故に『嘉音は誰も愛せない、誰からも愛されない』


彼女の結論（金字）：
紗音、楼座、縁寿、朱志香、真里亞、絵羽を殺害すれば、
嘉音だけがベアトリーチェになれる
偽書読者全員にとって、偽書上の全ての愛が嘉音だけのものになる

『彼女以外のベアトリーチェ全員の死を以って、嘉音は救われる』


※考察最終時点で触れるが、この物語には都合「７人」の
「ベアトリーチェ」が登場している。

『第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ』

金蔵の碑文の内容がそのまま、幾子が残忍な伝承上の魔女そのものと
化していく、作品全体の伏線になっている。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 08:20:55.40 ID:ySDVZ2RC.net

--- ep4 最終シーンの演出より ---
早く私を殺してください　妾を止めてみ
お前が帰ってこなければ　いっそ、生まれたくなかった
誰も愛せ　のですか
お願いです　どの結末で　私の物語に　私を殺して
さもなきゃ　お前が死ね

上記が１９９８年の世界にて、２つの偽書という創作の世界にすら、
求める愛を得られずに、狂気へ陥り、皆殺し犯化した彼女の心中を
再現した表現。

部外者から見れば、滑稽に見えるだろうが、彼女は幼い時分に、王子様で
あった戦人に、島を連れ出して貰う約束をしてから、ずっと自分がお姫様
になれる日を夢見てきた。その夢が破れても、無理矢理紗音によって代役
をやらされた譲治との日々の中、彼ならば、と縋り付いた日々もあった。
が結局、戦人も譲治も、２人共に彼女を必要としていなかった。

「魔女ベアトリーチェ」が望んで惨劇を起すのではない。
が、求める愛を、救いを、紗音と楼座という存在によって、誰からも
得られなかった彼女には、腐り朽ちてしまった心（ep6姉ベアトの恋の毒発言
参照）を再生し、暴走を止めることができない。今の彼女には、幼い縁寿で
すら、戦人の愛を奪う憎しみの対象でしかない。

奇しくも、上記は六間島で凶行に臨み、果てていった絵羽の心中でもある。
彼女もまた、譲治と真里亞という大切な家族双方から拒絶され、それを
認めたくなくて、足掻き続け、２人のために何でもやろうとした哀れな女性
という一面を持っている。

理解には、およそ竜騎士氏が考察本で述べた、男女による肉感的、精神的な
価値観差の把握が必要になるかもしれない。殊に、男性読者の多くは恋人との
やりとりからそれを理解する必要性が出てくるために、

「恋愛経験が乏しいと、ヤスの動機は理解できないだろう」
「女性読者の方が真相へ到達するケースが多い」

という旨の作者発言へと繋がる。誤解した読者が多かったのは残念なこと。
世間で「竜騎士は作者を馬鹿にしている」という噂の元となった、彼の発言の
大半が、単なる作品の解法ヒントでしかない。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 08:22:37.30 ID:ySDVZ2RC.net

■「縁寿」という幻想描写と作家「寿ゆかり」


「さくたろうの大冒険」で受賞した作家「寿ゆかり」。
縁寿の肉親であり、戦人の家族でもあり、真里亞の幼少時にも詳しいep7の作者。
右代宮明日夢こと、楼座を指している。

※ep7冒頭の章題が「楼座の告白（告白＝confession）」になっている点に注目。
彼女が第３の偽書"confession"の紡ぎ手になる。

「縁寿」という「家具」は、「ベアトリーチェ」＝報われぬ愛に身を焦がす妹

という真実の欠片で、楼座及び幾子と立場を共有している。故に、１９９８年の
世界において、彼女は楼座と幾子双方の幻想描写「家具」として見立てられる
ことになる。

ep8 真里亞「黒き魔女（幾子）となるか、白き魔女（楼座）となるかは縁寿が決める」

幾子が幻想描写で成り済ました人物の例：

ep3事件後の絵羽：譲治を愛する共通点及び、幾子が成り済まそうとしていた紗音の
持つ、「姉」という要素を、同じ場に居た縁寿（楼座）のそれに摩り替えた結果

ep4須磨寺霞：「好きでもない男と結ばされた」という彼女の恨み言は、紗音に
よって戦人を奪われ、譲治と付き合う代役をやらされた経緯故。
且つ双方が「姉に確執を持つ妹」という共通点を持つ。

ep8右代宮縁寿：「手品」選択時、天草と船長を殺害した縁寿は、幾子の幻想描写
ep8作者である幾子による、六間島上の戦人と1998年の世界での十八を殺害した
という告白であると推測される。動機は「魔法」選択で描かれた通りに、
金蔵のオカルトという誰もが信じようともしない勝算ゼロの賭けに身を投じ、
心中するためだった。これはep6解説時、或いは考察の最後で触れる。

ＧＭ戦人が幻想描写上の縁寿（楼座）に「一なる真実」を知られたくなかった理由。
無論、愛する家族との繋がりを求め続けていた楼座に、残酷な現実を告げたく
なかったため。もう誰１人、彼女の帰りを待つ子供達はいないのだということを。
戦人は誰よりも自分達を慈しみ続けてくれた「カアサン」を愛し、
彼女の幸せを願っていたのだから。


※幻想描写が「赤字」＝真実の欠片を共有することを考慮すると、ep2の楼座乱舞の
シーンから、以下が導ける。

「真里亞を拉致し、長男一家を不意討ちで虐殺した絵羽の戦闘能力」と、
「真里亞を護衛しながら、戦う楼座の戦闘能力」はほぼ互角である。
つまり、死にもの狂いの絵羽＝ハンデつきの楼座という悲しい現実を意味する。

これが、六間島事件で、皆殺し犯であり、護身術の覚えがあった譲治と絵羽を
連続で報復殺害した人物楼座の正体。ep8の金蔵同様、人は見かけによらない。
仮にも、戦人の豪快な人格形成に寄与した人物であることを忘れてはならない。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 08:26:06.92 ID:ySDVZ2RC.net

■ep8「縁寿と戦人の再会」という幻想描写が持つ意味


幾子が寿ゆかりに興味を持ったのはあくまで建前に過ぎない。
既に述べたように、第３の偽書"confession"の公開によって、自身の正体を看破
されてしまった幾子が、楼座から、縁寿殺害（ep7「ベアトリーチェ殺人事件」
解説時に触れる）への報復意図をあからさまに示すペンネームを提示されたが
ために、場に引き摺り出されてしまったことを意味している。

彼女が楼座であることは、幾子自身も気付いている。仮にも作中で、見的必殺と
絶対防御の魔法を併せ持つ無敵の魔女絵羽＝ベアトとして描いた人物である。
譲治と絵羽を殺害した彼女相手では、白兵戦に及んだ時点で、全く勝ち目が無い
ことがわかっていたから、彼女は切り札を提示することになった。

それが十八（戦人）という楼座の家族＝『人質』の存在。

幾子は六間島事件の「連鎖密室」を皆殺し犯であった楼座相手に再現したこと
になる。だから、彼女は楼座をこう脅迫したに等しい。

「戦人の命が惜しくば、お前が自殺しろ」

後の縁寿の飛び降りシーンは、これを意味する表現。
そして、十八はこの時点で記憶を取り戻していたから、彼女にこう告げる。

「あなたの元へ帰ることはできない（カアサンを守ってみせるから）」

括弧内の部分がep8天草という幻想描写の「事情が変わった」発言の意味になる。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 08:28:54.59 ID:ySDVZ2RC.net

■六間島事件の解釈 ep3 前編■


「第３のゲーム、第一の晩。連鎖密室が繋ぎし、６人の骸。」
「幻は幻に。……輪になる密室、終わりと始まりが、重なる。」


Ａ：手品サイド

復唱要求『全ての犠牲者の死亡判定は、ただ一回の検死の結果に過ぎない』
これで、魔女側は詰みになります。

ベアト赤字「６人は即死であった！」
「まぁ、『完全な意味での死亡には数秒、もしくは数分をかけた』かもしれん。
だがいずれにせよ、自らの意思で何かの行動を取る事は完全に不可能であった。
『その意味において、即死』と断言できる！」

上記が致命的なネタバレ発言だからです。

ep6より解答を抜粋
ドラノール「密室破壊時以降に、殺人は行われていナイ」
ＧＭ戦人「拒否する」

１.殺人犯絵羽・ベアト（楼座に成り済ました絵羽）による『任意室内』での犯行。
２.工作者嘉音による遺体の運搬と六連密室への配置。
※この際、紗音の遺体を１番目に配置し、自らは６番目の部屋にて施錠し、待機。
３.家具『楼座』が扇動工作を行い、１→２の順に戦人達を回らせるよう誘導。
４.戦人達が３の部屋へ到達後、嘉音が６の部屋を開錠。１の部屋へ。
５.嘉音が紗音の遺体を６番目の部屋へ運搬。家具偽装とマスターキーを交換する。
６.嘉音が紗音に成り済まして、６の部屋を施錠。１の部屋で偽装死を採る。
７.１の部屋へ戻った時点で家具『楼座』が扇動工作を行う。不可解犯罪を強調し、
戦人達は紗音（嘉音）への注意を逸らされる。

つまり「主犯の家具『楼座』と、その協力者嘉音による共犯」ということになります。
楼座の犯行は六連密室外（以前の考察同様、「密室内」以外は悪魔の証明化される）
のものなので、ベアトは以下白々しくも宣言できるわけです。

赤字「金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の６人は死亡している」
※「終わりと始まりが、重なる」とは、
１の紗音と６の嘉音は同一人物と錯覚される２人による偽装工作であることを指す。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 08:32:09.36 ID:ySDVZ2RC.net

赤字「６つの部屋には誰も隠れていない」
赤字「６人はトラップで殺されてはいない」
赤字「６人は誰も自殺していない」
赤字「密室外から鍵を戻すことなど出来ない」
赤字「室外からの殺害は不可能だ」
赤字「金蔵を除く５人の殺人の際、殺人者は必ず同室していた」

全て、以前の魔女殺人のフォーマットで触れた、犯人Ｃと事後工作者Ｅを、
読者に同一視させる錯覚を利用したトリックの産物です。

金字「犯人は部屋に一歩も入ることなく、被害者達を殺した」
金字「室内に凶器は存在せず、室外からの殺人も不可能だ」
金字「犯人が密室から脱出する方法は存在しない」
金字「犯行時、犯人は被害者と同室していた」

何故なら、「黄金の真実」＝魔法で、Ａの計画、又はＥの工作の
いずれかを、Ｃの犯行だと読者に錯覚させるだけで良いからです。

金字「妾が魔法で殺したのだ」

何故なら、「黄金の真実」＝魔法で、Ｃの犯行を、Ａの計画、
又はＥの工作の結果だと読者に錯覚させるだけで良いからです。

実際はＡ・Ｃ・Ｅの三者が、時間軸を違えて同時に行動していた。
この状況に対する読者の「思い込み」が、幻想描写による魔女殺人の正体。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 09:04:54.16 ID:ySDVZ2RC.net

Ａ：魔法サイド

紗音の魔女殺人計画を下敷きに、譲治の連鎖密室が実行されて、事件は起きた。
楼座の協力者であった嘉音は、事件の顛末を知らなかった「絵羽・ベアト」に、
真相を告げるために、惨劇の現場に干渉して、彼女らへのダイイングメッセージ
を作ることで、全てが彼女の行動であるかのような錯覚を引き起す。
が、これは協力者という体裁で行われた嘉音の謀略だった。
彼女は紗音と、自らが真実の愛を得ることの阻害要因であった右代宮家の者達を、
ひたすら憎んでいたのだから。

魔女殺人描写は、生存者への脅迫要素とは、全く別の意図、
つまりは『皆殺し犯達の誘導工作』のために、嘉音によって創られたものになる。

彼女は、我が子を想う楼座の行動を想定した上で、夏妃と朱志香の遺体を使った
ダイイングメッセージを作った。これがep1の夏妃を蘇生した反魂の魔法の正体。
連鎖密室は「人質と引き換えの、一家心中乃至他家の皆殺しへの教唆トリック」
であるから、人質とその両親が同じ現場で死ぬ状況は絶対に発生しない。
結果、楼座は譲治の真意が偽りであると思い込み、皆殺し犯の同士討ちへと繋がる。

皮肉にも絵羽の説得を受けた譲治は、彼女を利用するだけ利用してから、全ての罪
を絵羽に被せようとしていたので、同じ結果になってしまった。

絵羽もまた、自身が殺害したはずの夏妃の遺体が、朱志香を守るかのように移動
していたことに驚愕する。彼女は使用人を見分けられなかったから、まるで伝承上
の魔女が、自分たち以外にこの屋敷に居るのだと考え、自分達もいずれ犠牲に
加えられると怯えるようになる。この経緯が、ガァプの死体隠し能力のからくり。
要は「認識できない第３者による遺体の運搬工作」のこと。ガァプとは、２人の
ベアト＝嘉音と楼座の友人であるところの、夏妃と絵羽の共有人格を指す。



続きは次回にて。
機会をくれた住人の皆に感謝します。

「ひぐらし」で感動した人は多かったと思うけど、「うみねこ」だって、
かなりの力作であり、新しい趣向がいくつも盛り込まれていた。
けれど、作者がネットのインタビュー記事にて触れたように、
ミステリーの楽しみ方は、謎解きを純粋に楽しむことと、探偵に感情移入して、
満足感を得ることの２通りがあって、同人故に後者が圧倒的に多かった。
同人だからこそ、作者が自由に書けるように、読者だって好きなものを選ぶ
権利がある。戦人とベアトの掛け合いを派手に書き過ぎたのかもしれないですね。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 09:22:55.52 ID:ySDVZ2RC.net

×「竜騎士は作者を馬鹿にしている」
○「竜騎士は読者を馬鹿にしている」

寝ぼけてた。すまんです。
竜騎士氏的には、あれを細かく説明してしまった時点で、自分たちが数年間
積み上げてきたものを壊してしまうことになる。

だから、言いたくとも、言えない。
さしずめ、ep3事件後の縁寿が読者で、彼が絵羽の立ち位置だったんでしょうね。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/14(水) 23:56:02.14 ID:YFlRfKgn.net

トリックオアトリートぉうりゅー

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 20:10:59.32 ID:hGD+pTQU.net

うわーくっせえのが沸いてるなあ
結局本スレで相手されないからこっちやってくるわけね…

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 23:33:24.67 ID:o00y/ZFQ.net

真里亜しかりお嬢様はマリがつく名前が多い
メンヘラ率も高い

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/04(金) 12:18:31.16 ID:UzxTh5hQ.net

かま夜の真理

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 00:11:48.58 ID:5+UyfO7+.net

ローズガンズデイズが舞台化（ミュージカル？）するってよ
見に行く信者がどれだけいるってんだ？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 00:35:42.90 ID:Cz1bBLIu.net

うみねこですが。
エピソード１はまあ楽しめた
エピソード2もファンタジー入るところまでは見立て殺人としてまあ。

魔法の描写は魔女の語った虚偽でトリックがあるのだろうかと思いながらプレイ。
エピソード2の最後のほうはグロすぎてついていけず。

最後のほうで気分が悪くなったのでエピソード3に進む気分がなくなったのだが。
エピソード2だけが特にグロイだけでエピソード3以降は楽しめるとかある？
初心者質問ですまんが教えてくれ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 01:26:27.51 ID:XRjOzkYe.net

>>414
全部下痢便

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 18:13:16.54 ID:t65L6ho1.net

それぞれの見解があるからなぁ…
俺は当初アレ？とは思ったが、PS3版で改めてやり直して考察サイトとか読んでたら終わり方としてはこれもアリだなって思ったよ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 21:00:13.97 ID:VFnL+dJr.net

保守

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/30(土) 02:06:21.93 ID:do4gU5Gv.net

ヤス「記憶喪失の戦人に約束を思い出させよう！」
実際の事件を基にした小説を書くことを思いついた
けどEP5でヤスが寿命来て死んでしまう
EP6で戦人が約束も含めてやっとすべてを思い出す
それ以降は俺の心の中にはヤスがいるって感じ
EP6で、ベアトであるが前のベアトとは確かに違うって記述にも一致するし
EP8の最後で戦人が車いすの上で死んでやっと結ばれる2人って感じか

密室推理とかはあんまり興味ない・・・
猫箱をこじ開けようとする上の推理は
竜騎士的にはあんまりしてほしくなさそうだね

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/28(金) 03:58:26.50 ID:6LUyKQSg.net

漫画スレが生きてるからこのスレ使われてないな・・・

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 17:09:50.97 ID:qOhc+Syr.net

URL貼られたから初めて来たけど本スレ()なんだな
無駄なレスがない分機能してるけど

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 06:53:03.72 ID:drxLlJBK.net

>>420
本スレは同じ板に別にあるよ
今は機能してないけど

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 09:27:17.08 ID:1mntKc9q.net

昔原作リタイアした者だけどふと思い出して来てみた
真相とやらは（消化しきれてないが）出てきたといえ
それがやるせなさすぎてでもキャラは好きだし
もうトンデモ展開でいいから登場人物（人格）全員別人として生まれ変わって
うまく結ばれて幸せになってくんねーかな

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 15:09:51.33 ID:Ddl7P46G.net

>>422
原作リタイアしたほうが幸せだぞ。羨ましい。

俺も７章でリタイアした設定ってことに自分の記憶を書き換えたいわ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 17:51:26.25 ID:TsT5HhD3.net

ダンロン3炎上でやり玉にあがるから思い出して久々にうみねこスレにきたわ
やはりゲーム内でプレイヤー批判みたいなことには細心の注意払わないとね。お客様なんだから

うみねこは7章までで真相解明についてはほぼ終わってるのに
8章ででもこんな考え方もできるんだ！真実は無数にある！ってやったのが全然受け入れられなかったね
竜騎士は二次創作のタネ残したかっただけだろうけど大多数には放り投げと受け取られた

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 03:39:22.81 ID:WjmnS/Kw.net

>>424
こっちの場合はゲーム内の世間批判を勝手にアホがプレイヤー批判と受け取っただけだからまた話が違う

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 03:48:48.44 ID:+RP7TKzN.net

こっちってどっちだよ
まさかまだうみねこのプレイヤー批判がゲーム内の設定だけとか思ってる低脳がおるん&#10068;

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 21:41:51.87 ID:soH692/U.net

>>426
無理やりプレイヤー批判だと解釈する方が低脳なのではないでしょうか

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 01:56:05.64 ID:oDiZaDSs.net

作外での発言や実際うみねこのラストをどうしたかなどの要素と一切関連付けて考えられない方が低脳で間違いないです

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 05:07:47.49 ID:XP6/cbdP.net

プレイヤーの意見を取り込んだ展開だと思うけど
なんでEP8だけ叩くのかはわからない

それ以前にEP2の煽りとかEP5-6の変態とかいろいろ
そういう展開はあっただろ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 09:30:46.53 ID:z5FpHidp.net

>>424
７章までで解明はまったく終わってないけどな

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 10:08:56.38 ID:dAPBo8Rm.net

こんだけ大口叩いてるんならそれなりのもんを出してくるんだろって判断で
最終話が出るまでは多少の煽りも粗も保留にされてたんだろ
期待の前借りというやつ

そしてEP8の出来がああだからああいうことになった

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 12:06:46.69 ID:z5FpHidp.net

ネタバラシや説明の出来が悪いだけなら誰も文句言わないよ。
ひぐらしもそうだったけど俺は好きだよ。

ひぐらしプレイした上でうみねこまでついてきた人さえふるい落としたのがEP8

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 20:59:25.56 ID:wHNxAphH.net

そもそもep8だけ叩いてる奴って信者よりだしな
全編通して作りがダメだよ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 21:09:05.07 ID:Au0V8KLG.net

新EPが出るたび批判スレの勢いも上がって行ってたしねぇ
水面下で不満と、それを吹っ飛ばすレベルのものを見せてくれよという期待のゲージは高まっていってたかと
EP8だけが問題だったわけじゃない
積み重ねだ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/20(金) 12:26:51.82 ID:6epCkYmV.net

ここはファンスレですよ
批判は他スレでやってください

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/23(月) 14:44:37.11 ID:6QPuwA40.net

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/24(火) 13:21:57.67 ID:6/dHu5CK.net

最近やり終えた
めっちゃ面白かったわ
ただEP6、おめぇはダメだ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/25(水) 19:25:47.83 ID:JDBKEceW.net

EP6良かったと思うが…（７，８に比べたら遥かに）

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/26(木) 01:09:47.73 ID:8Ei1404W.net

>>438
EP6は愛の為に人を殺す光景をまざまざと見せつけられた感じでなんか辟易したんだよね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/29(日) 01:17:42.18 ID:CWdn84Lo.net

今、EP7やってるけど5、6が胸糞悪い、エリカはあり得ないだろ、バトラがバカなんだろうけど。
6が胸糞悪かったから7は入り込める。

ヤス＝紗音＝ベアトだろうけど本人格はヤスだよな、紗音はヤスが作り出してベアト人格を生み出した時に剥離したって事？
て事はヤス目線で紗音は憧れの使用人だけど現実はヤスが作り出した沙音と会話(独り言)をしてたって事か。
実在したモデルの実紗音は屋敷を出て行ったんだろうな。

源氏が金蔵の事でヤスが実子を打ち明けると同じ悲劇を繰り返すって隠してたけど、結局従兄弟に感情抱いたら同じ結末だろう、
なら金蔵と夏妃と蔵臼に実子と打ち明けて右代宮の一族だけど、福音の家で育ったから安田紗代として社会に出る為に使用人として社会勉強してる、って理由なら良かった気が。
バトラ達とも血縁者なんだし。

右代宮の籍にしないのはヤスが赤子の頃、親は他界したで通じる様な。
母は明日夢で父は右代宮の人間で有りながら右代宮の籍を外したとか。
明日夢との出会いはルドルフと出会う前、
身籠ったのがヤス、父が何らかの理由で他界して再婚したのがルドルフ。
ヤスはバトラの１つ上の19才だから何とでも出来る。
籍を外すだって実際、バトラがルドルフと霧江の再婚に反対して籍を外したんだから。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/29(日) 05:01:08.57 ID:sb6/gjU4.net

EP5は好きだなぁ俺は
まぁヱリカのキャラを気に入ってるからってのがでかそうだが

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/29(日) 10:23:14.43 ID:DhRV3EM8.net

むしろEP6のヱリカはうみねこの数少ない良いところ

EP8にヱリカは出さないでほしかった…

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/30(月) 01:38:55.18 ID:XHCx+VRd.net

EP6は戦人の書いた一番の幸せな物語でしたなぁ
比較してEP7の真実の残酷さよ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/30(月) 02:42:35.21 ID:uJDPUmGR.net

EP6はヱリカのガムテープ三文芝居の下りがたまらなく好きだわ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/01(水) 04:12:25.79 ID:tLyI9Qlj.net

EP8でベルンの挑戦にノーヒントで正解できた嬉しさよ
EP1からずっとやってきたし、なんかうみねこ式のミステリーに慣れた感じにが半端なかった

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/02(木) 09:34:39.37 ID:MzWsH7ET.net

EP8は幻想描写が邪魔で仕方なかったわ
ホラの吹かし合い見せられてもなぁ…

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/02(木) 12:43:40.90 ID:jUTbTj9/.net

過去EPのそれぞれの殺人を「誰が」「どうやって」やったのかも勿論大事だけど
俺は「何故」殺したかを知りたかったらうみねこは風呂敷たたまないクソだった。
想像は十分楽しんだから答え合わせさせろよ。
漫画版でWho Howはほとんど明かされたけど、そうじゃないだろって感じ。

ひぐらし祭囃しにふるい落とされても残った層って
たとえ超展開であってもちゃんと風呂敷をたたむ努力をした点も大きかったのにな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/02(木) 17:36:05.14 ID:XZQFn0qT.net

まぁ原作は『うみねこのなく頃に』というか十八が書いた『六軒島殺人事件』の偽書って立ち位置だからねぇ
真相書いたら世間にバレるし縁寿を励ます内容にしか書けんかったんだろう

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/02(木) 17:53:41.99 ID:PtY5qwvf.net

動機ってヤスの方も霧絵とルドルフの方もほぼ描かれてたと思うんだがなんで動機が知りたいとか今更言うのだろう

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 08:23:55.07 ID:v0X0apHo.net

>>449
EP1-6までの盤上世界の話だよ。

「ゲーム盤だったから駒の心情や動機なんて考える必要無し」
だなんて意見がEP７以降の擁護意見で増えたけど
マジでそう思っちゃってたら竜騎士に誤魔化され過ぎだろう。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 08:47:31.14 ID:1auaRT4o.net

>>450
六年前の戦人が、ミステリーの動機を重視したいって言ってたフリの重みもなくなるしな

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 11:39:04.64 ID:JV/TqCbr.net

6はエリカが殺してるしな
あれはさすがに動機のない殺人だよな

ベアト(ヤス)が殺したEPやエヴァベアトリーチェが殺したものは動機があると言ってもいい

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 13:31:46.17 ID:DTY7JMxE.net

>>450
竜騎士ってそんな誤魔化し方してないだろ
むしろ動機を考えろってずっと言ってるのに

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 13:58:14.26 ID:BD3xpLZZ.net

盤上世界の方が動機は確定できる
ベアトは戦人に気がついて欲しくて殺人をするエヴァは金を独り占めするために殺人をするエリカは探偵権限を持たないが故に殺人をして死んだ人を確定させる

ちな原作のみプレイ済

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 17:14:50.46 ID:OnlU3FUw.net

ヱリカは事件の起きてない初っ端からガムテープの封印を施すし駒であっても中々メタ的な存在よな
動機が馬鹿げてても納得はできる

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 19:06:35.49 ID:aaqlmIlK.net

動機はこの物語の本質だろ？すっげー強調されてると思う
それが分からないっていうならもう一回初めから読んだ方がいいのでは

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/07(火) 18:40:20.50 ID:+YkjJA0C.net

EP1〜EP8まで全部縁寿に向けた偽書だから真相とか動機とか深く書けなかったんじゃないかと思ってる
事情知ってる人間には伝わるようヒントは出しておいて
ただこの考えだと、EP8は縁寿の将来まで書いてるからどこまでが元の偽書でどこからが追記なのかって話になってくる

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 19:00:23.46 ID:KWAKXQyG.net

エヴァの魔法が蜘蛛の糸なのは
六軒島の真相を知っている=ベアトの天敵
っていう描写なのかな

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 14:34:42.28 ID:xQTRUdem.net

プレイしたけどほとんど覚えてないなぁ。

ＥＰ１〜２　ヤスの殺人計画のシナリオの一部（実行されてない）
ＥＰ４〜６　六軒島で何があったのか妄想した創作物

有力だと思われる実際の事件の犯人は次男夫婦。　
よく「犯人はヤス」とネタバレされてるけど、ヤスは計画してただけで
実行してないから犯人ではない。　こんな認識であってる？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 14:55:25.70 ID:xQTRUdem.net

真相はハッキリされてないみたいだから「本当に殺人事件があった」って前提でだけど

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 16:15:38.78 ID:OYkLRB26.net

多分そんな感じ

犯人はヤスって言うのはネットのネタ的な意味もあるしゲーム盤での意味でもあると思うよ

漫画版じゃ一応留弗夫夫妻が真犯人で確定になったんじゃないかな
それだとEP8での辻褄も合うしね

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/18(土) 10:36:51.64 ID:9qTwNNrv.net

↑教えてくれてありがと、今度マンガ版も読んでみます

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 22:25:15.22 ID:X27fqVGS.net

なんであんな批判されたかね。
一つ思うのは、EP8発売した当時、あくまで個人的主観だが、オチやタネが気に食わなかったら
全力で叩こうと身構えているような勢力がいたような気がする。
者が読者を煽ったみたいに散々言われているが、逆に読者が作者を煽ったような所はなかったのか？
そしてそれが作品に少なくとも、何らかの影響を、後半エピソードに与えたみたいな事はなかったか

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/01(水) 11:58:25.91 ID:QN9JMqQt.net

作者の書きたいものとプレイヤーの求めるものが完全に食い違ったからこそあんだけ荒れたと思うわ
猫箱を開ける展開を切望してたプレイヤーが猫箱を閉じる物語に反発したくなったんだろう

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/01(水) 18:49:02.89 ID:VgyZfpCI.net

物語の面白さを牽引する要素として、純粋な読み物としての側面と、ミステリーとしての側面と、2つの側面があった
その2つの側面が常に押し合いをしてどちらに転ぶかわからなかった。副作用として読者の読み方のスタンスも不安定になった
ミステリー的展開やカタルシスを期待した者にとっては、期待する展開でなかったのでこき下ろした？のだろうかと推定する。
そう仮定すると、そういう読者を納得させられなかったという結果がある以上は、確かに何らかの不備はあったのかもわからない
個人的には神ゲーなのだが、作品の価値が不当に毀損されているとずっと感じているので非常に残念だ。もう6年か。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/01(水) 22:13:02.87 ID:QN9JMqQt.net

EP8は純粋につまんなかったんだよなぁ
竜騎士のいいところってキャラの心情を事細かく描くとこだと思ってるんだよね
性悪でも結構感情移入できるし
けど真相を伏せざるを得ない物語構成のせいか、キャラの心情を細かく描写できなかったところがEP8の残念なところなんだよね
戦人とか縁寿の心変わり部分をしっかりと読みたかったわ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/01(水) 23:47:39.63 ID:VgyZfpCI.net

単純な、「面白くない」という理由だけでは、あれほど強い批判は起こらなかったはず。最近は炎上なんて珍しくも無いけれども、簡単に言うと炎上だった。
炎上の火種としては、作中の読者批判とも受け取れるような箇所、インタビュー、発言等、まあ、あるのだが、何れも作品の大筋とは別の所で巻き起こっている。
それで、作品自体の評価や何やかやも全部グダグダになってしまったのが残念でならない

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/06(月) 12:10:55.76 ID:x5xi0TIU.net

EP1だけがヤス作でEP2以降が偽書であって欲しい

恋もできない体と言うのは生殖機能以上に顔に傷があるのでは無いかと思う。
顔面耕しと言うのはその怨恨が込められている、EP1で紗音は顔を半分やられているが、まさにその部分ではないだろうか？
鏡が魔除けというのも顔を見たくないということ、鏡を割るというのも象徴的。

動機が恋愛というのは納得できないが、出生や自身の惨めさというのなら納得できる。
作中やリアル作者がインタビューなどで恋愛が動機と再三煽っているのも、耽美的なEP8のラストシーンも、ミスリードだ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/13(月) 17:05:57.12 ID:n5fA+w5x.net

>>468
そう考えるとすごいな
最初から伏線ばっかりなのかこの作品

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/13(月) 19:57:55.14 ID:O4Vp1NNO.net

ep8は蛇足
あそこまで明らかにすべきじゃなかった
あれで足りないとかいう批判は意味がわからないけど

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/16(木) 15:18:27.39 ID:J0lTBrr4.net

EP8やってた頃はもうだいたい謎の答えも出つくしたし何目的でEP8始めるんだろうとか思ってたわ
序盤はファンディスクやってるような気分になった
中盤から凄惨な真相を知らずに前向きに生きようってことが目的で納得したけど、まぁ蛇足感はあった
というかつまらなかった
ラストだし登場人物に見せ場作りたい気持ちはわかるけど、うみねこで楽しみにしてたところが赤と青の激突だしガチファンタジーバトルは残念だった

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/16(木) 18:39:11.28 ID:/FCRl1Bs.net

金蔵の話だったと思う。恋愛というなら金蔵の。魔術と言うなら金蔵の。バトラは最も金蔵の血を色濃く受け継いでいるとある。
バトラは金蔵の生まれ変わりと言っていい。バトラベアトの結実は金蔵ベアトが結実したという事の比喩表現では？
十八の記憶障害は、彼の人格が金蔵の魔術により、支配され乗っ取られた事によるのでは？金蔵が死んだのはいつだっけ？
金蔵の天文学的確率に賭した魔術が、三代後のバトラとヤスによって魔法が完成したということではないだろうか
金蔵の魔法の完成を描いたのがEP8ではなかろうか

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 10:06:30.07 ID:LKeW3n7Z.net

きんぞー×ベアトが純愛に見えないんだよなあ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 10:40:29.50 ID:ueqgFrmX.net

それはそうだ
そもそも不倫だし黄金も絡むし娘に欲情するし純愛のはずがない

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 23:25:07.69 ID:UeK12Bc5.net

ヤスが出生知ったというのならバトラだろうが譲治だろうが近親だから有り得ない
金蔵に似ているバトラなんか触りたくないレベル

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 02:37:37.79 ID:oX/8HCVw.net

>>473
心を蔑ろにするなよ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 02:43:13.51 ID:LyT/T4X5.net

うみねこスレってもう本スレなくなったのか？
たしかep5,6くらいでひぐらし本スレ数抜いていろんな意味で盛り上がってた記憶あるけど
久々にプレーしてイマイチ思い出せないんだけど、楼座が死なせてしまったベアトと、ヤスって別人だっけ？ヤスは夏妃が崖から落として生き延びた存在だったんだよね？そのまま死んだカケラもありそうだけど
楼座のベアトとヤスの違いがわからなくなった
イタリアベアトは産んですぐ死んだ覚えあるし

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 04:24:32.19 ID:FMR0llze.net

桜座が殺したベアトの娘がヤス
イタリアベアトはヤスのおばあちゃんにあたる
父と祖父は同一人物だがな

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 17:23:00.70 ID:LyT/T4X5.net

思い出した
九羽ベアトにも子供がいたんだな
楼座はヤスを見なかったんだろうか

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 17:32:55.32 ID:3jIoZy+5.net

髪の色と化粧が違ったから見抜けなかったとか？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 18:32:22.28 ID:LyT/T4X5.net

記憶が曖昧で、再プレイしろって話なんだけど、ヤスは生まれた瞬間福音の家に連れて行かれたんだっけ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/23(木) 21:08:24.61 ID:oAfnXDxp.net

産まれて夏妃の子供として育てられてたけど崖から落とされて色々あった末福音の家じゃなかったかな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/28(火) 16:29:57.17 ID:F9xhhk/Q.net

海外のマリオメーカーの実況動画見てたら、とあるマップがうみねこＢＧＭになっててワロタ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 16:57:28.31 ID:HTVYJHx+.net

２人の人間がいる！つってさ
１人しかいなくて、その人が３つの人格を持っていて、そのうち２つが人間の人格で、もう１つが魔女の人格
だから２人！とかいくらなんでもムチャクチャすぎでしょ
てかその場合「１人」でしょ　「２人」にカウントするとかないわ
最悪のクソ作品

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 17:28:41.75 ID:MGBGfPmk.net

ヒント：解かせる気のない最悪な物語

つーかEP6で戦人自身が「これがミステリーとかねぇわ」とぶっちゃけてるから
何もかも織り込み済みの所業であるというね

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 17:42:25.41 ID:gNMDwpC8.net

解くのは殺人トリックじゃなくて殺人に至るまでの謎だからな

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 17:50:29.22 ID:HTVYJHx+.net

いや殺人に至るまでの謎もクソもないでしょ
全部ウソで妄想なんだから
あるのは誰々が殺されたという事実だけ
謎もクソもないし、殺人までの過程の事実についてはヒントすら無い
だから考察という名の創作
殺人の事実につじつまが合うような物語を各々が創作して勝手に自己満足するという作品
当然、お話は無数に考えられる
作者はおそらくそのうちの１つを解として持ってるんだろうね
だけどその解を知ることは当然出来ない
そういうことだな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 17:52:46.37 ID:HTVYJHx+.net

それだけでもクソだけど、もっとクソなのは
>>484のように、真実を語る！ってところで虚偽を語ってたりして
矛盾してんだよ　作品の品質自体がクソってところ
もともとのクソさなのか作品の品質のクソさなのかが混じって意味不明になってる

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 20:53:47.26 ID:HTVYJHx+.net

なんで精神病患者が一人いると「２人の人間がいる」ってことになるんだよ
じゃあ１０人を演じ分けられる役者が一人いたら「部屋に１０人の人間がいます」ってなるのかよ
おかしいだろ
例えば胎児を身ごもっている女性を二人分でカウントするなら分かるけどさ
精神的に２人いるから「２人の人間」にはならねえよ
これが「赤字」で「真実を語る」ものとして出てくるからね
カンベンしてくれよ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 00:46:21.00 ID:5PONi0Ir.net

残念ながらここはファンスレなのでスレ違いです

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 01:01:17.31 ID:LI+rQYvu.net

DIDとかなら一つの人格を一人とカウントしてもいいんじゃないの
魔女の人格は故意に作ったものだからノーカンでって感じで

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 08:57:45.43 ID:i4T8heQy.net

>>491
だめみたいですね

wikipedia「解離性同一性障害」より
> 一般に多重人格といわれるが、ひとつの肉体に複数の人間（人格）が宿った訳ではない。
> あたかも独立した人間（人格）のように見えても、それらはその人の「部分」である。
> これを一般に交代人格と呼ぶが、そのそれぞれがみなその人（人格）の一部なのだという理解が重要といわれる。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 13:26:15.72 ID:xhCfDZnF.net

愛がないからみえないだけでしょ
手品でも見ときなさい

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 16:15:53.01 ID:PAe+7P2l.net

１回「ゾンビ」でWikipediaで検索してみなさい
すべてのゾンビ映画がそれに当てはまるかどうか考えてみなさい

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 21:29:00.17 ID:2b+gf91D.net

もし「複数の人格を持つ一人の人間」を「複数の人間」として扱うとすると、
全部破たんしますからね
カノシャノを２人とカウントする（かつ、他の人たちを全員それぞれ１人とカウントする）
から１８人だ！っていう論理について、カッコの中の正当性が消えますから
つまり他の人たちが多重人格者でないという証拠なんてありませんから
誰かがカノシャノと同じように多重人格の同一人物である可能性が出てくる
全部ひっくり返っちゃいますよね
どう転んでもクソです

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 22:39:08.70 ID:5PONi0Ir.net

>>495
そういう話はこちらでどうぞ
きっと盛り上がりますよ

【うみねこ】07th Expansion批判スレ23【ひぐらし】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1379305008/

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 00:11:59.49 ID:px5vOlj0.net

>>496
コピペしておきました
あなたは盛り上がると思うんですね？私は盛り上がらないと思います

---

Evaluation: Average.

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 13:14:48.30 ID:bx42gNur.net

そうですか

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/03(月) 14:47:52.06 ID:DZKS/E2j.net

ディアボロとドッピオみたいなもんなんだよきっと
あれも同じ人物の二面性というより
マジでそれぞれの魂が存在してたからな

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/03(月) 19:45:54.91 ID:VVJQ6VPt.net

そもそも、六軒島に金塊は存在したのだろうか？眉唾な噂でも必ず海の底まで探索されるはずだ。
そういう描写等、記憶に無いけど、金塊は本当に存在したのか？しなかったのか？
もしくは生き残りの十八が全ての金塊を必死こいて、その全てにおいてサルベージしたか。
金塊を海の底から全てサルベージした、というのが、海の底に潜ってベアトを追いかけるという描写では？
そして金塊はあの二人が今もどこかに隠し持っていて、そこから世間の目を逸らすため、秘匿するために偽書なんかを書いたのでは？
ヤスのボトルメールで金塊だのと書かれてしまったので、偽書を書いて撹乱する必要がどうしてもあった。
凄まじい金塊を隠し持ってるヒヤヒヤ感から、記憶障害とか精神病とか車椅子とか勘ぐられないために適当ぶっこいて知らんぷりをしてる。
作中で描写された恋慕の表現等、これらはでっち上げ。ただの創作。そんなもんなかったんだよ。
瓶詰地獄で救出船は本当は来ていなかった、みたいなものではないか？恋愛に関するどうだこうだ、そんなものなかったんじゃないか？
EPが進むにつれ、譲治がキモオタでネタキャラっぽく書かれているのは、書き手の十八の個人的感情が含まれている
EP1とそれ以降では、王道ミステリっぽいストーリー展開か否かでも分かれるが、
譲治の描写と言うのも試金石になり、明確に区分できるかもしれない
EP1の譲治の過剰な持ち上げられ方と、それ以降のEPのネタキャラ化は書き手が違うからと解釈すると妥当に思える
こういう近親者を使って恋愛だ殺人だとミステリ好きが好き勝手創作して、
金塊もしくは金に類する秘匿したい何かから世間の目を逸し、隠蔽するためにこんな物語が出来た。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/04(火) 13:40:30.64 ID:CqxX/8W+.net

とっくに終わった作品なのにいまだにこんな考察をする奴がいるのか
それだけうみねこが偉大な作品ということか

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/04(火) 14:20:57.68 ID:u1FpPHFM.net

うみねこ自体はミステリーのお約束すら守ってない破綻したクソでしかないんだけど
それまでのきちんとしたミステリー作品達が積み上げてきた、ちゃんとお約束を守って謎をきっちり解決する
そういう安心の土台を前提として考察してもらえた部分で成功した、本当はミステリーでも何でもないのにね
つまりミステリーというジャンルに乗っかって読者を騙して食い物にした作品
よくもまあこんな悪知恵が働いたなって感じ。時代が一歩違えば厳しく非難されただろうね

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/04(火) 17:50:41.30 ID:7aRKnxv8.net

>>472
自己レスだが、ラスト潜水艦基地で「2代前の前世で初めて出会った場所」とか言ってたわ。書いた時は気づかなかったが。
そしてバトラもそれを普通に「ははは。」と笑って受け止めている。このバトラの中身って完全に金蔵じゃないか
2代前というのはベアトは3代だから理解し易い。バトラの3代は？金蔵、死産した明日夢の子、現バトラで3代か？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/04(火) 19:49:18.01 ID:UoG7rU/l.net

>>500
君のセリフを山羊にあてがったらものすごくしっくりきた

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/04(火) 20:41:44.26 ID:7aRKnxv8.net

竜騎士が対外的にインタビューなどで語ったあれやこれやと言うのは、どんなことであれ信用していない
むしろよくぞ閉じてくれたと思っている。作者がこのリアルワールドで核心を語ろうものなら
全力でそれを否定するロジックを組み立てて否定しなくてはならない。ぼんやりと、そういう話だと思うねん

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/04(火) 21:20:25.64 ID:u1FpPHFM.net

もっともらしい設定、個性的なキャラクター、美少女に魔法にと
オタクが好きそうなエッセンスをてんこ盛りにして
あとは「全部ウソ、妄想」の何でもあり世界にしてハードルを下げたうえで
「ミステリー風の何か」をそれなりのボリュームになるまで延々と積み上げる
これで後はミステリー愛好家やヲタク達が嬉々として妄想してくれる
マジでそんだけの話　それに気づいて直視したら考察する気すら失せるわけだけど、
オタクは妄想大好きだから現実逃避の考察を永遠に続ける　そこを利用したのがうまいといえばうまい

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/04(火) 21:36:28.48 ID:LJ1fxQcn.net

本スレにいけばいいのに、なぜファンスレであるはずのここで毒を吐くのやら…

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/04(火) 21:57:16.92 ID:7aRKnxv8.net

魔法や幻想が存在する余地を全て完全に潰してしまってはいけないわけだよ。
だから評価が別れるポイントとしては、「魔法や幻想の余地を残す」が受け入れられるかどうかにかかっているのではないか？
俺は登場した、どの魔女も一癖も二癖もあって好きだから。
縁寿が反魂の魔法でベアトの存在をオンオフしてみせたように、読者もオンオフ出来るんですよ
「ベアトリーチェは”い”る。」ってわけだ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/04(火) 22:11:25.38 ID:7aRKnxv8.net

煙に巻かれた感は感じる人はいるかも知れないが、それでも物語の内幕のかなりの部分を十分に見せてくれたと思っている
竜騎士のインタビューや発言も、あれは「幻想の余地を残すため＝猫箱を閉じるため」のミスリードであって
だからあいつはいい加減な事を言っていると、事実はどうあれ思っている。その方が楽しめるから

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/04(火) 22:55:11.16 ID:u1FpPHFM.net

余地が残っているのが「魔法や幻想」に固定されているなら評価のしようもあるが
実際は「何でもあり」だから、余地が残っているというよりは「何も無い」が正確
全部ウソや妄想なので確たるものが何も無いから、そりゃ余地はいくらでもあるだろうが
そこを「魔法や幻想」にとらわれて考察してしまっているのがまさに作者の思うツボ
内幕のかなりの部分を見せた？いやいやそれ全部「ウソと妄想」だから、事実は何一つ見えていない。
こうなるからミステリーはきちんと謎と解決を明確にする必要があるのだが、
うみねこはその最低限すら満たさないクソ、だが逆にオタクエッセンスで妄想させる「余地」がいくらでもあるところがオタクにウケた

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 20:51:13.03 ID:fKBxeOhd.net

ベルンカステルの確率、理御をみつける確率が257万8917分の1と中途半端に低い。もっとデカイ数字を言われれば絶望するけど中途半端だ。
金蔵の言っていた、天文学的低確率には程遠い。EP8魔法ENDのラストって何なんだ？あれ？何故バトラとベアトがいて脱出できるのか？
あの「カケラ」は何だ？クレルとして生き、気の毒な最期をとげるか、理御として生き霧江に殺されるか、しかなかったんじゃなかったか？
あれは、ベルンカステルが見つけられなかった、もしくは、見つけてあげた、天文学的低確率の奇跡のカケラなのではないか？
礼拝堂のレリーフ「この扉は千兆分の一の確率でしか開かない。あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない」
要するにあれは、ベルンカステルが見つけられなかった、または、その魔女たる所以の力を発揮して見つけてあげた、
千兆分の一の確率の奇跡のカケラでは？さらに裏お茶会では黄金郷に至っている。第十の晩に、旅は終わり、黄金の京（１京）に至るだろう。
だから、黄金郷の復活は、一京分の一だろうか？この確率は絶望的だ。257万8917と比べたら「無い」と言っても差し支えないくらいの酷い低確率だ。
だが、金蔵が再三言っていた、天文学的低確率と言ってもいいくらいの確率だ。EP8のラストは碑文の通りなぞっているような気がする。
それは、待ちくたびれるはずだ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 21:12:50.38 ID:bu2wTEx0.net

>>511
「全部ウソと妄想なので好きに想像して下さい」が唯一の答え

ね、クソでしょ？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 21:58:06.64 ID:fKBxeOhd.net

>「行ってらっしゃい、縁寿。……あんたはもう６歳じゃない。１８歳なのよ。……自分の人生は、自分で選択しなさい。」
どう考えても、このエヴァの処し方は譲治のそれと違う。実子でない違いがあるが、同じ、子世代に対する対応として、譲治には、こういう言葉はかけてやらなかったエヴァ。
何故譲治には、「それも、あんたの選んだ道よ。……あんたはもう子供じゃない。……自分の人生は、自分で選択しなさい。」と言ってやれなかったのかエヴァ

父親が弱く、絵羽という逆らえない神様のような母親の顔色だけを伺ってさえおればよかった譲治にとっては何かを能動的に自分で選択する力は育たなかった
その譲治が能動的に紗音を選択するというのは決定的だ。それまで母親の言うとおりに生きたように、見合いの相手でも良かったはずだ。
絵羽の選んだ見合いの相手は、描写も立ち絵もないがおそらく美人なはずだ。譲治は紗音のどこが良かったんだろうか？
弱いというのなら、ジェシカノも弱い。「お嬢様は、…僕の何が気に入られたのですか。」と聞かれて言葉に詰まるというのは弱い。やはり魔法であるのか。
譲治は自分を述懐する時「みすぼらしい」という結構クリティカルな言葉を使って驚く。何故ならこの「みすぼらしい」という単語が使われるのは
家具たる存在やヤス周りで、決定的な言葉として使われるからだ。だが譲治は自分に対してこの「みすぼらしい」と言う言葉を自分に対して使っている。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 22:06:47.67 ID:fKBxeOhd.net

ジョーシャノって譲治が調子のりすぎで読者はイラッとする構造になっている、とそう思うのだ。アレなんなのか？
紗音に自分のコンプレックスを打ち明ける譲治。それを受け止める紗音。これは本当に凄いことだと思う。同時にかなり違和感のある描写だ。
いくら惚れている男でも、こんな事言い出したらちょっと待てよ、となりかねないのに全部受け止める紗音。
てか自重しろよと、何でこんな事を求婚する直前に譲治は言い出すんだ？と。それは、受動的に母親の繰り人形でしかなかった
存在からの脱皮という表現のため、告白と懺悔と求婚を一度にする必要があったとするなら仕方ないがもっとやり方がなかったものか。
執筆者が作中偽書作家なのか、そうではなく完全上位の竜騎士なのかわからないが、それを認識して書いていないわけはないだろう。天然で書いているのだろうか？
いやいや。そんなはずはない。穿った見方をすればかなり悪意があるような書き方をされているとも取れる。だからここには近親者たる十八の悪意が介在したのではと疑う。
まあ、結局は魔法だろう。ジョーシャノは、幻想、無論、ベアバトも幻想。恋に憧れたヤスが妄想した幻想。ジェシカノも。
恋に焦がれた、妄想の、節操の無さがそうさせた。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/06(木) 06:36:46.11 ID:F5r/sSN6.net

下手糞な長文を垂れ流すとか恥ずかしくないの？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/06(木) 08:19:05.74 ID:Udex6iR1.net

山羊がメーメー言うとるけどスレタイも読めないんか

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/06(木) 10:34:52.53 ID:10ToFo3R.net

うみねこは、その内部に読者を騙すような構造を孕んでいた。どんな描写も疑おうと思えば疑える。その足場を全部自ら崩してしまった。
好きなキャラクター、シーンに感情移入すればするほど、それが幻想で魔女に嘲笑われているのではないかと疑った時のショックは大きい
魔法ENDは耽美的だった。白夢の繭はいい曲だった。でも、うう、同時にあの、ahaha.wavが聞こえてくる

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/26(水) 08:02:02.20 ID:4LyKysQy.net

答えは陳腐でもそこに至る演出は上手いと言うかよく思い付くもんだレベルで凄いな。
ヲタが喜びそうな言葉作りも凄いよw

物語の結末決めてから肉付けする話作りしてるのかなー。
とりあえず骨子作って、だけじゃ演出部分でやりたい放題出来ないと思うし

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/27(木) 06:48:38.29 ID:HOIqbDg2.net

久しぶりに読みたいと思うけど、PS3とSteam版だったらどちらがオススメだろうか
Steamはまだ散が出ていないみたいだけど、良さそうなら待ちたい
原作.・コミックは持ってる

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/29(土) 18:30:27.97 ID:DgqOkS0D.net

原作以外は受け付けない。何よりも竜絵でなくては
だから彼岸花もめっちゃ好き。続き欲しい。
ローガンとかは竜絵じゃないのでダメ。
つまり、竜騎士作品とは言っても俺の中で竜絵であるかそうでないかというのは決定的に違う。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/30(日) 04:10:28.62 ID:YVDm27rK.net

竜絵じゃないと抜けないとは凄い強者だなあ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/30(日) 22:32:44.94 ID:JHRiPWub.net

表情が上手いんだよね。
俺も絵描くけど竜騎士の描く、あの何とも言えない表情ってなかなか描けない
絵のウマヘタじゃなくて、キャラを役者としたら、演技させるのが上手いと言う事

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/01(月) 19:13:25.97 ID:4upjiEKC.net

彼岸花だが玲子の「イジメの快楽カラ、もう、誰モッ！！！」のシーンと表情はゾクゾクしてたまらんかった。
他の絵描きに同じシーン描かせたら、もう絶対、コレジャナイというモノが出来上がってくる。
それは絵のウマヘタじゃなく演技させるのがヘタと言うことなんだ。顔をぶっ壊せば良いというものじゃない
竜騎士の絵にはそこら辺の感覚やセンスに信頼性がある。本当に上手い。竜騎士の表情差分には本当に敬服する
彼岸花、おもろかった。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 01:05:04.15 ID:2M+KLz+C.net

久しぶりにうみねこのアンソロジーを読んだけど
今じゃ真相を知っている分読み返すと意味がわかると怖い話みたいになってて笑う
夏妃に霊鏡ビームを当てられて消える紗音とか戦人が紗音に手を出す事に危機感を覚えて女装して戦人に近づく嘉音とか
ある意味予言になってる話があったりヤスがまた人格を作ったのかなど色々考えられる話があったりして面白い

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 11:13:30.49 ID:8WqRrQRz.net

>>524
全然見当違いな話もあるよな笑

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 23:01:55.43 ID:JhXL2rLH.net

>>520-523
わかる
竜騎士の描く絵のキャラすきだは

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/23(金) 15:13:53.76 ID:TYkwct9/.net

>>484
赤字を信じれるかはベアトリーチェが居ると思うかだ、
とロノウェが言ってたはず
人格を人間としてカウントしないならこの作品の心情描写全否定する事になる
そもそも推理パートは赤字自体が魔女の力だからミステリーじゃないんだよ
ゲーム盤の中でしかミステリーは無い

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/23(金) 15:16:44.24 ID:TYkwct9/.net

ちなみに多重人格はミステリーの範疇
”赤字”なんてものは土台ミステリーじゃないファンタジー要素
赤字の成立基準にミステリーを求めるのは間違い

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/24(土) 04:56:47.46 ID:N/yk6urP.net

疑問
・恋人が会いに来なくなったなら右代宮家当主の力で探し出せる
・バトラは探偵役で、読者に対して誠実でなければならない。
実は犯人なのにその認識を記述しなかったとか、
多重人格者の異なる人格をすんなり別人とみなしているとかは許されない。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/24(土) 13:49:28.70 ID:Lerqoxij.net

当主になってからすぐに来たやろ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/24(土) 20:11:33.17 ID:tLi8ehhS.net

当主になった時点で譲治と恋人だし生まれや体を知ったのもその時
認識については実際に変装してロールプレイしてたのが分裂してった感じなので源治熊沢以外は二重人格を知らない
嘉音くんは実際に朱志香から好意を寄せられていた模様

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/25(日) 01:15:50.92 ID:ZLRmlSo1.net

その高度な変装技術ってEP４までに示唆されてた？
じゃなきゃ探偵役が何の違和感も持ってなかったのはおかしい。
まして変装を意図してるんじゃなくてロールプレイとしてやってるんでしょ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/25(日) 10:31:01.08 ID:sRWplajE.net

言いたかったのはただの二重人格でないって事でミステリーとして許されるかどうかまでは考慮した発言じゃなかったよ
偽書の目的からして読者に解かせる為のミステリーではないと思ってるし逆に描写し過ぎってなるな
まぁそこら辺は兼ね合いが難しいけど

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/25(日) 14:14:47.84 ID:C5OBgouO.net

ミステリー全然知らなくて、某新本格な人の読んでみたら一人称が犯人かつ被害者な多重人格でびびったわ。
同人ゲームならともかく、ど真ん中な商業小説でそれが許されるんかー、と

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/27(火) 05:50:10.33 ID:njSjRAdp.net

現実の多重人格者は自身が多重人格である事に気付いてる。
探偵役が多重人格ならそれ叙述してないとミステリーじゃない

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/06(木) 21:13:25.58 ID:Bq6B+mXq.net

漫画読んでて気になったけど、安田紗代が子供産めない体だというのは誰が記録したんだ？
絵羽の日記ではそんなとこ把握しようがないし、バトラも知らなかったし
安田紗代がボトルシップに打ち明けたんか？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/11(火) 10:52:54.50 ID:mjtZyzfa.net

作者が考えてないだけだろ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/18(火) 19:57:51.71 ID:4zB/n2Vw.net

そこら辺ヤス=幾子説が捗るよな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/18(火) 20:50:19.98 ID:J8ZT1t7q.net

どういうこと？
コンフェてはなく？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/19(水) 10:50:01.60 ID:e+5hXpKL.net

(適当に言ったなんて言えない…)

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/23(日) 03:52:27.19 ID:0UuK/xoe.net

うみねこの真相ってあの島で起こった怪事件を元に考えた創作物の集まりて聞いたけど本当？
具体的に言うとグリコ・森永事件みたいな未解決事件を元に複数の作家が小説を書いてそれを発表したってオチ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/23(日) 13:09:36.55 ID:V55nX5ZE.net

>>541
ちょっと違うね
そういう表層的な部分は真相とは言わない。
でも、そこまで気がつけてるならもう一回ちゃんと読めば解ると思うよ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/23(日) 17:45:15.27 ID:Gp3BhfYj.net

>>542
このスレは詳しそうだな人が多いから真面目にお聞きしたいけど、ちょっと違うってことは合ってる部分もあるってことか？
うみねこの各エピソードは島で起こった未解決事件を元に個々の作家が書いた物語って聞いたぞ？
だから魔法とかもそのエピソードを書いた作家の想像の範囲を超えない
戦国時代とかの小説で魔王信長とかああ言うのと変わらないって聞いたけど？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/23(日) 19:28:12.38 ID:IDnpEbEw.net

聞いた？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/23(日) 22:43:13.27 ID:1F9i9O1L.net

ゲームでもマンガでもいいから見てから来い

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 11:03:31.21 ID:rmyvcI2s.net

最近再燃してEP8当時ぶりに色々感想見直してるんだけど
黄金夢想に黒戦人が出てEP8漫画化されるまでは戦人実行犯説が結構支持されていたんだなぁ

「戦人は無能」っていうのは現実の六軒島で何も成し遂げられなかったし誰も救えなかったことから来てると思ってるんだけど
戦人実行犯説ってここにも考えてる人いるんかな？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 20:21:51.88 ID:sInAWcMe.net

>>543
結局、誰も>>541と>>543が正しいかどうか説明出来ないの？
勿体ぶらないで教えてよ。こっちはずっと待ってるんだぞ！

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 11:30:32.91 ID:wp+4WZ5c.net

そんな程度の事に説明を求めてる時点でただスレを荒らしたいのが見え見えなんだよなぁ・・・
ここファンスレなんだからアンチは書き込むなよ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 23:28:58.39 ID:0rrUx2wA.net

>>547
マジレスすると>>541の認識で大筋あってるよ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 21:36:49.10 ID:OWnObtvd.net

今からサントラやボーカルCD集めるとなると辛いわ
ダウンロード販売してくれてる志方あきことラック眼力は神かなにかで？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/04(金) 12:57:28.74 ID:Vlf+tNjt.net

キナノカオリすき

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/04(金) 16:44:50.99 ID:bMlDXGyK.net

ついに終わりまでやってしまった　面白かったなー
EPごとに飽きが来ない様に盛り上げる演出と、ストーリー全体への伏線を同時にこなすの今思えば凄かった
演出もその場しのぎの盛り上げ要素ではなく実はちゃんと本筋に欠かせない要素として盛り込まれている

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/08(火) 23:36:09.31 ID:ZzBs6zBX.net

一方わいは一気見DVDを買った
現実世界キャラに贔屓がいると散をプレイし直すのは辛くてなぁ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 14:31:14.37 ID:cH5e1XUE.net

いい加減日本の儒教的価値観、上下関係的価値観にウンザリしてきたんだけど
うみねこの序列に対する描写ってみんなどう思ったのかな？
当時、俺は説得力を感じちゃったんだよね。ああ、こういう風に序列が決まっちゃったら逆らえないわな
みたいな、ね。俺の中に根を張った儒教的価値観の精神がその描写に説得力を付与したと思う
でもいい加減この価値観を脱しないと日本はヤバイと思う
竜騎士はどう思ってんだろうなあ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 13:28:09.41 ID:ZAre7pvu.net

今更うみねこPS版プレイ
いい出来だと思う
絵の表情は物足りないけどそこは原作で楽しんだし
にしても散高いんだな
なんで通常版で一万超えてんだ？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/23(水) 01:17:04.30 ID:gMu3khuq.net

再び読み返してみてやっぱり一番不可解というか納得いかないのは紗音-嘉音の変装を見破ってる人がいないという点だな
朱志香や譲治なんかはどうしてもおまえらは気けよと思ってしまうｗ

ひょっとしたら一人二役してるのはとっくにみんなにはばれてて「痛い子だけど仕事はちゃんとやってるし見守っててやろうな」みたいな感じで話を合わされてたんだろうか…
それを踏まえてつじつまを合わせてみると
�@譲治は本当に騙せている。ただし譲治は「嘉音」をただの沢山いる使用人の一人としか思ってない。さらにヤス側も、ばれない様に嘉音としては譲治に近寄らない様にしていた。
　（しかも嘉音は男なのでむっつりジョージはさらに嘉音に興味が無い。なんだったら名前すら言われなければ思い出せないレベルだったのかもしれない。例えばＥＰ1では秀吉とかが「嘉音君やないか」と言っているのを聞いて話を合わせてただけ）
�A朱志香は一人二役をしているのを知っている。しかし朱志香は実は嫌な奴なので、一人二役しているのを知りつつ「嘉音を好きになった」と紗音に言って反応をうかがって遊んでいる。
　さらに穿った見方をすれば学園祭に呼び出して友達とかに「こいつが例の二重人格野郎ｗ」とかいって裏で笑っていたのかもしれない。
�Bヤスは皆を騙せていると思っているので、譲治との恋や朱志香との恋の葛藤を問題なく起こす。

となるけど特に朱志香の部分が愛が無さ過ぎる

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/23(水) 06:23:49.45 ID:WWIu5ULW.net

長いしはじめの時点で共感できんから読む気が起きない

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/23(水) 10:02:19.45 ID:h2DSYT3F.net

PSうみねこEP4までやってる
改めて思ったけど民生委員のババア下手糞だなやり方…
「お前は母親失格だから娘は施設に預けなさい」なんつって大人しく引き渡す母親どんだけいるかと
母親追い詰めたらそりゃ娘に矛先いくだろ
1980年代の民生委員だとこんなもんか

時間あれば解決したかもしれないけど10月5日で全部終わっちゃってるのがなんとも…

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/23(水) 17:09:34.81 ID:B2HvPiy+.net

>>556
朱志香は知っていたと思う
その上で文化祭にきた男装沙音にガチボレしたのだろう
それより事件を調べた警察の方が知っていなくてはいけない
あれだけの事件なのだから被害者の身元調査ぐらいやるだろうしそうなると嘉音の戸籍がない事も分かるはず
なのに未来では誰もその事に触れていない
沙音嘉音関係は不自然というか無理がありすぎる

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/23(水) 19:47:00.05 ID:ZDZvNqDa.net

8桁の暗証番号

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/23(水) 20:03:22.43 ID:r/xmBjVk.net

今日レス多いがどうしたどうした

EP2で楼座の株上げといてお茶会で軽くジャブ入れてからのEP4で株大暴落っていう
上げ下げの順番もうちょいどうにかならんかったんだろうかｗ
楼座無双も事件の裏側を見るとまああれなんだけど

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/23(水) 20:28:46.93 ID:B2HvPiy+.net

>>557
読まなくていいよ
俺も読んでほしくないから

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/23(水) 22:00:04.20 ID:s19mraDR.net

PS3版絵羽の泣き顔扇子で隠すなよ…

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/23(水) 22:21:47.61 ID:pjqT53eu.net

精一杯の虚勢で草

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/23(水) 23:59:04.73 ID:s19mraDR.net

虚勢というか…
ID:B2HvPiy+自分にレスしてるのかこれ…？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 00:26:25.53 ID:iJLib2gT.net

>>561
レス多いというか昔からやりたかったPS3うみねこをようやくやれたんだ
今EP4の????終わった
ベルンのゲス顔はいまいちだったなあ
あれ散のメインなんだからもっと気合い入れて欲しかった

原作忠実再現だけあってなかなか良かった
そこは本当に嬉しい
声付きで名場面見られたのと七杭が普通にエロかったのは収穫
ただEP4のトリプルカウンターや魔王譲治とかあの絵だとインチキ臭さ薄れて死ぬほど似合わねえな

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 00:51:45.53 ID:iJLib2gT.net

ていうか糞高い金出して散も買った
アルケミスト今年倒産してたのか
もう少し早く買っておけば良かったな

そして散ではオカルティクスの魔女まんまあるのね
明日も休みなのでじっくりやろう

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 01:24:22.22 ID:7b/z1j9c.net

うみねこ出題編の順当なルールの発見手順として

�@読者は主人公（戦人）に感情移入して、人間犯人説を無条件に支持する
�A魔法描写、事件が描写されても�@により描写自体が間違っている（嘘をついている）と発想する
�B�Aの間違っている描写の共通点として主人公（戦人）目線の語りではない事があるに気付く
�C魔法描写が無い普通のシーンでも戦人目線ではないシーンは間違っていると�Bの発想を展開させる
�D�Cにより戦人は一度も金蔵を見ていない＝金蔵は死んでいてもおかしくない、戦人は紗音嘉音を同時に目撃していない＝同一人物でもおかしくない　等の推理がはじめて可能となる

という手順を踏まないと真相にたどり着けなくなってるのが面白い構造だよな
「合理的に考えていって魔法アリなのか魔法ナシなのか判断しよう」っていう考え方だと�Aの発想にたどり着けない。
何の根拠もないけどとにかく魔法なんてないんだ　という支えのない推論を絶対の真理として軸にしないと先に進めない。
その為には戦人への感情移入（作品への愛）が必要

うまい事出来てるわ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 11:41:18.63 ID:UlXelmzc.net

凄い今更だけど漫画版でどの作者の作品も楼座を「ろーざ」って読むの公式なのかね？
せめてカタカナにして欲しいんだが
なんか間抜けで
「ローザ」か「ろうざ」にして欲しい
PS3版で確認しても原文はカタカナで「ろーざ」とは一回も書いてなかったと思う
細かいんだけど連載当時すっげえ気になってた

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 11:48:58.59 ID:UlXelmzc.net

>>568
話の腰を折るようで悪いが、この話の作りで本当に魔法がありかなしか判断しようなんて考える奴いるか？
バトル漫画で主人公が絶対に勝てないラスボスに「だったらどうやって勝つのか」って考える程度には魔法否定の前提は持つと思う

まあでもそれも作品への信頼＝愛と言ってもいいのかもしれんが
ロノウェが「義理が通らぬ」と言い換えたのがなんとなくわかる気がする

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 23:37:03.74 ID:UlXelmzc.net

散プレイ
ドラノールの声というか演技いいわ
ちょっと早口なのがいい
「ノックス！第○条！」の読み方とか割と癖になる
これでアニメやって欲しかったなあ
小野や大原も推理合戦の時はもう少し早口が望ましかった
演出がスピード感出してるから
これは声優というよりは演技指導の方の責任だろうけど

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 21:48:54.34 ID:j0jpgwPG.net

EP5の読書対決作品名挙げないと流石にふわっとし過ぎてつまらんな…
知的蹂躙者も名ばかり女房程ではないにしろ迫力不足だし
譲治お兄ちゃん童貞臭いっていうか…も流石にカットか…
PS3で仕方ないとはいえ残念

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 15:08:21.05 ID:IFT+ElbD.net

EP7クリア
近親がヤバいのはわかるけど設定に無理がw
金蔵と血のつながりないビーチェの娘っていつ出来たんだよw
出逢う前ならなんでイタリア置いてきたとか迎えにいけねえだろとか
そもそも気付いたら九羽鳥庵で暮らしてた二代目は終戦後に生まれてないとおかしいし
完全にビーチェ浮気になってしまう

まあその辻褄合わせるために大幅なストーリー改変される方が嫌だからこれは仕方ないとは思うけど

なんかピクチャーが残りまくりでEP8にちょっと期待

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 10:27:39.43 ID:WEL4mWJ1.net

EP8のピクチャーはもしかしなくてイラストじゃなくて図なのでは…
いやよそう俺の勝手な予想で皆を混乱させたくない

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 12:07:49.88 ID:RlZE5dLi.net

草

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/01(金) 08:01:24.65 ID:2AyqvL6I.net

>>574
図ってまさかクイズ大会のか？
だったら怒るってレベルじゃないんだがw
せめて一枚の差分表示にしてくれと

ちなみにようやくベルンとのゲーム
流石に翼は入ってないだろうな
あとトロフィーもしかしてクイズ全種類試せと？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 00:25:34.77 ID:axXD9rNe.net

PS版うみねこ散クリア
EP8ピクチャー多過ぎw
EP5、10枚
EP6、12枚
EP7、22枚（ただしウィルのクレルとの答え合わせでのEP1〜4までのピクチャーが13枚なので実質は9枚）
EP8、32枚…（無印の使い回しはあったけどそれでも6枚、実質26枚ダントツ）

黄金郷でのピクチャーが無駄過ぎるw
蔵臼のアッパーとか誰得だよw
山羊の拳受け止める譲治もやり過ぎてて吹いたw
戦人に殴られるベルンは性癖目覚めそうだったけど
ラムダ倒す時のアウアウとか
手品エンドで縁寿に撃たれる天草とか
魔法エンドで車椅子で現れる十八とかもあった

ベアト入水の白夢の繭の時のセリフとナレーション声ありなんだけど
歌のスピードに合わせてるからかなり早口になってるのが残念

個人的にはいい移植してくれたと思うわ
出来れば翼も見たかった

あと手品エンドで今更「うみねこのなく頃に」（志方あきこ）聴けた
無印はオリジナルOPのみなので今回初

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/07(木) 23:47:25.83 ID:mfmeW4Fc.net

ちょっとうらやましい

ベルンに関してはまだ好意的解釈できるけどきんぞーに関してはどうしてもgrks乙って思っちゃう

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/08(金) 20:32:45.56 ID:6JIeD7U+.net

>>573
さっき漫画版読んだが金造が島に配備される前に結婚してる
子供は描写ないが前後に作ったようだ
まあビーチェとは完全な浮気だな
そもそも金造は本妻は一族に決められた結婚なので金造から本妻への愛情は一切無い

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/08(金) 20:33:39.42 ID:6JIeD7U+.net

あ、ごめん。上のは忘れてくれ。
全然関係ない

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/08(金) 21:20:09.27 ID:kuBsrtiT.net

>>580
こっちこそ悪い
確かに紛らわしい文章だったw
ちなみに原作及びPS版はEP7で既に子供出来てる事言ってる
蔵臼絵羽は既にいたと思われる
留弗夫も生まれてるのかも

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/08(金) 21:23:14.94 ID:kuBsrtiT.net

独り言っぽくなっちゃったのでPS版未購入の人に説明すると二代目ベアトはビーチェの娘だけど金蔵の娘ではないとなってる
まあ流石にコンシューマー審査通らないだろうからな
時期的に完全にビーチェに相手がいない筈なんだがw
容疑者が南條になっちまう

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/09(土) 00:53:04.88 ID:ulmUhJB7.net

日本に来る前に妊娠してた事にされたんだっけ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/09(土) 08:05:07.32 ID:GpSIJ29A.net

>>583
そういう描写はないし、時期で考えても日本に来た後
というか妊娠してる状態で「私はいつ死んでも構わない」とか酷いってレベルじゃないしw

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/10(日) 02:24:54.74 ID:Tc7hHDmo.net

金蔵がイタリア軍日本軍の死体を弔わず乱雑に置いてるらしきことに漫画版ヤスはドン引きしてたけど
実は鎮守の社を建てたのが金蔵だと解釈すれば弔いの心はあったのか…？(なさそう)
しかしベアト三代みんな幸せに生きてくれたらなぁ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/11(月) 01:28:58.29 ID:mNSrql27.net

ファンレススレかとオモタ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/11(月) 21:24:27.83 ID:qm8Qs3re.net

いつのまにか十周年だったのか

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/22(金) 07:46:39.25 ID:VKQBawRX.net

ダスト@初見でうみねこの謎を読み解く実況
ttps://twitter.com/dust19910103

ヒントが出る前からほとんどの謎をほぼ一発正解で片っ端から当てまくる
ttps://www.youtube.com/playlist?list=PLP3Jjs4XzHdm48tJ4xYcVOW-SIj73vEYb

碑文の謎をEP3の段階で完膚なきまでに正解しつくす
ttps://youtu.be/OGxRq_uK-lI
※ネットの全知力を駆使してもEP5終了直後にようやくたどり着けた謎です

何が凄いってハズレ推理はほぼなく、正解しか言わない
そして、毎回自分が当たっていたことに「やっぱりね」とドヤる

無双系主人公みたいで凄いですね！
天才現るですよ天才（迫真）

　※初投稿日は2017年4月下旬

あー……（察し）

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/29(金) 11:42:25.73 ID:Fqv8iOKW.net

柏のドンキでhappy mariaが延々流れててﾜﾛﾀ
ハロウィンだかららしい

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/03(火) 02:05:48.54 ID:ehUzgkeR.net

金蔵善人説を未だに信じてるんだけど
初代と二代目は血縁関係があるのかな
三代目も血縁関係は怪しい

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/03(火) 20:30:08.57 ID:Xcl/Kd+G.net

>>590
どういう意味？
初代ベアトと二代目はそりゃあるだろ
娘だし

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/06(金) 23:45:17.22 ID:9nATmXsS.net

そろそろ爆発しそう(日付を見ながら)
( &#728;ω&#728;)アニメ一挙きたら起こして

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/09(月) 09:07:11.55 ID:ZSDp9dUB.net

後半やりたいが中古でも6千越えかあ・・・
ひぐらしみたいにDL販売にはならんのかねえ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/14(土) 14:40:24.96 ID:LQbIQJFP.net

漫画で完走したが原作ではどこら辺が語られてないの？
魔女云々はスルーして
5巻の幾子がバトラを拾う所
6巻のシャノンの裏側全部と全員の後悔
9巻のエンジェの旅立ちから最後まで
これないとチンプンカンプンになるんだけど

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/04(土) 21:11:58.82 ID:LrZ7RStY.net

十周年の今年、新作発表とはやるやないか

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/13(月) 00:31:26.23 ID:sroBOFjQ.net

お前ら、動画サイトとかで初見プレイのうみねこ実況みたりする？
俺は初見の人のリアクションとか謎に対してナントカひねり出した珍説をみるのがすきなんだけど、
初見プレイと言いつつネタバレサイト熟読してきたかのような答えを速攻で導き出す輩多すぎない？

EP2の時点で「幻想描写は鵜呑みにしなくていい」はおろか、「紗音嘉音ベアトは同一肉体の人物」まで即座に言い当ててたり
まあそれは察しがつくやつは中に入るかもしれないから目をつぶるけど、
EP3の時点で碑文の謎を100点満点で解いてる奴はいくらなんでも露骨すぎだろ…
どんだけ俺TUEEEEEしたいんだっていう…

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 10:12:45.41 ID:jWzX+wjU.net

>>596 ダスト？
見てるよ。碑文については確かに引っ掛かった。でもまあ後にして思えば解けなくもない謎だし中にはいるんじゃない？って感覚だったな。
とりあえず見続けようと思ったキッカケは「竜騎士の答えは赤文字」って考え方の持ち主だった点と、
https://youtu.be/pGzy8GXeZCc
ここで初見か否か視聴者参加型で楽しませようとしたのは評価出来る。
少なくとも頭はいいぞ。すでに信○も抱え込んでるし。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/14(火) 10:41:52.84 ID:jWzX+wjU.net

>>597　すまんこれ
https://youtu.be/1soLMH9CxKI

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 12:00:21.13 ID:xRgN/Hef.net

こんな穏スレまだ残ってたのな。確認記念。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/19(日) 12:02:08.57 ID:xRgN/Hef.net

>>594
読者は「紗音」が中心となる物語を望んでる。

その事実に竜騎士と夏海が気付いたからこそ、誤解を招くパートは極力削られた。
本編はそれで失敗していたんだから。だから、「嘉音」の事情は敢えて書かなかった。

紗音＝嘉音は、嘉音＝紗音を否定しない。EP5爆弾の件で触れられていたように、
タイムリミットまでに全てが為されれば、「皆殺し」なんだよ。
たとえ、紗音と嘉音が互いに成り済ました時期に『３０年』の時間差が
あったとしても、事後創作上なら、作内で『同時』に実行される。

EP3赤字「マスターキーの数は使用人毎１本ずつ」「全部で５本だ」
EP8赤字「紗音の死により、嘉音のマスターキーは無かったものとして扱う」

これが解答。紗音の遺体の第一発見者、もしくは紗音殺害犯の共犯者が
嘉音であれば、EP8の赤字は無力化する。「紫」で、ヱリカが戦人の
遺体見つけるシーンがあったから、前者だと思うけどね。

ノックス３条「秘密の通路の存在を禁ず」

『紗音＝嘉音同一人物説を看破させたうえで』なら、
嘉音が運搬役となることで、如何なる密室殺人も構築可能になる。
こういった創作上トリックを「アンチ・ミステリー」と言う。

紗音嘉音同一人物説がミスリード＝『見破らせること自体がトリック』なんだよ。

だから「考察者の名誉を守る」ため、竜騎士は黙らなければならなくなったのさ。
考察者全員が得意げに同一説を持ち上げ、無理矢理紗音中心の論説を組み始めたから。
何故「口裏合わせ」なんてする必要があったのかすら、考えもせず。

紗音は１９８６年どころか、更に２０年近く前にとっくに死んでる。
だから、「口裏合わせ」をしなければならなかった。
記憶喪失だった戦人＝十八に、真実を知られないためにね。
「記憶喪失が事件以後のことだなんて、どこにも書かれていない」から。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/25(土) 07:29:26.23 ID:mdDzagoL.net

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/02(土) 02:37:20.51 ID:GA/mmOUa.net

>>598
前提を覆すようなメタな問いかけ良いね。うみねこっぽい謎掛けだ
実況は見れなくて申し訳ないが

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/04(月) 17:10:05.40 ID:Y+p9AZxK.net

あれをほんとに初見だと思ってる人がいたのか…

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 04:21:07.16 ID:Ex4TmCoW.net

あれはPS3版だからね
俺やったことないけど真相を知っているよ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 23:18:24.94 ID:PMoFBNaR.net

夢見がちな使用人の女の子が
自分が実は勤め先のお屋敷の隠し子(属性てんこ盛り)という設定で
お嬢様お坊ちゃん×自分の三次元ドリーム小説こっそり書いてたのが
事故で世間様の目に触れちゃったって話じゃないかろうかと思ってる

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 00:46:29.62 ID:BgNdE+bz.net

つらすぎる

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 08:04:51.05 ID:I+2uXh5y.net

>>597
>少なくとも頭はいいぞ。
漢字に弱いけどな
まあでも俺も見てる

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/30(土) 18:12:39.19 ID:/eSGEj9W.net

ベルンカステルの食物の趣味がオッサンすぎる

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/11(木) 01:42:25.14 ID:T8IXw4Bz.net

>>596
ダストって人の動画みてみた
もうめちゃくちゃ。初見で3日目絵羽が碑文といたシーンの後にgooglemap使てといたってやってるけど
「千兆分の一の確率で祝福される」っていう英語が書かれてたっていって英語は書いていなかったけど千兆はquadrillion！
キリガン駅は現地風にいうとqilian！これが鍵！
鍵の６文字を・・・・
正直台湾っていうのが浮かんでから１０分くらいだった！

おいおい現地の人と話したのか？qilian訳が見えるのはｇｏｏｇｌｅmapじゃなくてwikipediaだぞと。

おいおい、ep3の時点で「千兆分の１」どこにもでてこないから、

ｂｔｍｑのヒントは出てたけど、そこに触れずに、真里亜のいった「奇跡」の意訳にも触れないで
どうして1000兆いくのよと。くわどりオンするのよと。
当時のことを思い出すと、最後だけ黄金の郷？黄金の京？今日は数字で1000兆、みたいな流れだった記憶。
千兆の部分がどうにもひっかかってうみねこwikiで確認したら

This door is opened only at probability of ??（本文では英語の苦手な戦人の台詞で表現され、「ディスドアイズ、オープンド、オンリーアット、プロバビリティオブ？？」である）
二行目は何とかかれているかゲーム中のテキストでは明かされない（譲治や真里亞は二行目の内容を普通に理解した描写があるので、二行目も普通の英文がかかれていると思われる）
【(EP4の情報より)この扉は千兆分の一の確率でしか開かれない。あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない。】

そりゃ10分だよねー、2017年に挑戦すれば。先のepでも考察でもwikiでも小説でも漫画でも答え見てからひらめき方考えるだけだからねー

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/11(木) 01:44:07.27 ID:T8IXw4Bz.net

ちなみに俺は当時1000兆の話をスレでみて川畑船長になにかある派に賛同してた

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/11(木) 01:57:07.33 ID:T8IXw4Bz.net

3連投すまん
選択しながら　あ　この人やってるのCS版か、CS版はもう謎解けてるから1000兆かいてあるのかなって動画で該当シーン
のところ見直したらやっぱここでは触れずにレリーフに何かあるなをにおわすだけで流してる。

碑文の謎が台湾旅行？留学の人からの書き込みで解明されたのうみねこでいちばんゾクゾクしたところだったのにな。
逆に物語の筋とはほぼ関係ないんだからここは流せよと。どんだけ承認欲求たけーんだよと、なんか当時の記憶を汚された気がしてムキになった

あれ、解いた人がその後出てこなくてスタッフ説とかハゲ本人説とかまであとで出た話だったのに

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/11(木) 08:25:22.65 ID:52QQNR55.net

>>609
あれはお前みたいなの沸かせる為の仕掛けだぞ。
そのぶんだと全部は見てないようだから言うけど、確か散のほうでそれっぽい事ほのめかしてる。
ちなみに1000兆のくだりはネタバレコメによるもの。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/11(木) 09:05:41.96 ID:9Uws2KYf.net

ダストはなんちゃって初見だよ
まだ与えられてない情報を知ってるのを所々隠しきれてない
初見という体で格好良くリアクションをしたいだけの小物

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/11(木) 10:20:19.66 ID:eSXPQ6AV.net

湧かせる為の仕掛けって無理あるな

あとから仕掛けってわかるサインとか立て読み見たいの仕込んでなければ

やらかして後から、実は釣りでした！ってごまかしてるだけじゃん


ネタバレ米見ても、無視して推理組み立てるんじゃなくておもいっきりそれ利用してロジック組み立てるなら初見もくそもない

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/11(木) 13:09:31.18 ID:AT+3zsUv.net

俺はCS版やった事ないけど見なくても全ての謎を解けるよ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/11(木) 15:05:16.36 ID:iMJzoLJC.net

完全にダストのスレみたいになってるな。この時点でダストに踊らされてると言えなくもない。今時底辺から這い上ろうとするなら、アンチの存在も必須と言えるし。
お前らが何と言おうと信者どもは「愛がなければ見えない」って返すだろうよ。
そういった意味で言えば結果あの実況は成功だったんだろ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/11(木) 15:46:27.51 ID:MLKLWpid.net

見てない奴はレスしてないだけだぞ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/12(金) 00:11:57.87 ID:SkQNLL3l.net

コミックのうみねこが竜と漫画家さんの打ち合わせで、解明版みたいになってるって聞いて電子書籍でみてみたんだが
謎に関してはきっちり説明してくれてる感じなんだが
最後の幾子＝19子説は否定、という形が公式ってことなのかな？全然その描写なかったし
魔法エンドで戦人がエントランスにはいってってベアトに会うところもほぼ幾子描写なしだった。
幾子って名前、19男絡みなしでいきなり設定するには無茶な名前だと思っててっきり
戦人の失った記憶を取り戻そうとして幾子が戦人との推理合戦みたいにリハビリのつもりで
やったのが偽書騒ぎみたいに予想してたんだが。真相？ルドルフ一家犯行みたいになるともう
その辺掘り下げると意味不明になるって感じだったのか、単にブラフだったのか。
コミックの流れで一気読みすると（幻想描写多すぎてだれるにしろ）それなりにすっきり終われた。
いかに原作の最後のスタンスがあほだったかよくわかるな、あれならヤギ出したにしろあんな大荒れしなかっただろうに
出てくる奴らが駒扱いのクズだらけで誰に感情移入して俺らは読むのよってのもあったけど
プレイヤあおったことより最後風呂敷たたまなかった消化不良がやっぱ大きかった

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/12(金) 01:55:50.05 ID:wA2aJflX.net

ラストが駄目だったのは煽りとか風呂敷とかより何よりしょぼかったのが問題だと思ってる
EDは良かったよ
けど毎回新キャラ、新BGM、新要素詰め込んでくる今までと比べてあまりに今までの要素でのパッチワーク過ぎた
確かに新キャラとか叩かれてはいたけど、それがひぐらしうみねこの長所だったんだから気にせずにまた新キャラ新立ち絵出せば良かったのに
どんでん返しも戦人が生きていた事くらい

個人的には「この青の一つ一つがミステリー」が一番アレだった
なんだそりゃw

ラストは調子崩してたと思うな
ローズガンズデイズとか割と好きだったからやれば出来ると思う

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/12(金) 19:55:07.08 ID:1XPOVwVU.net

スクエニ公式アプリから会員登録無しでうみねこ漫画版読めるので纏め
https://mobile.twitter.com/mangaup_pr/status/936257918189453312

漫画EP8で大きく加筆された部分

第6話〜 “ハロウィンパーティー”
第20話 “礼拝堂の攻防”(導入部として真近１話分も)
第24話と第25話の間 “interlude八城幾子”“Confession of the golden witch”
第37話 “うみねこのなく頃に”
最終話 “黄金郷”

EP7の第37話〜 “魔女幻想の終焉”も必見

他にあったら修正お願い

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/12(金) 22:59:03.35 ID:/EvEK07X.net

ネット実況とかどうでもいいけど、リアルタイム時を考えるとEP3〜4の時点で謎を解くのはムリがあるよね。
今書き込んでる人達のうみねこ好きっぷりが見てて楽しい。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/12(金) 23:45:58.76 ID:wA2aJflX.net

>>621
でも確かそのあたりで台湾旅行した大学生かなんかの書き込みがあったとか聞くけど

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/12(金) 23:52:56.50 ID:GXrhWI2o.net

台湾説で碑文が(半分まで)解けたことを言ってる人と
EP4の礼拝堂のヒント等でほぼ完全に解けたことを言ってる人で微妙に食い違うことあるよね
EP3時点で謎の肝は掴めてるんだからいいじゃんって思う

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/13(土) 01:31:22.07 ID:jH/2ETRU.net

EP3だかEP4で出た心臓説はリアルタイムでいてよかったなぁ。1人の手でなくてスレ全体で1つの説が作られていく様が。全然外れてたけど。

あとうんこ説のうんうん卿とかいた気がする

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/13(土) 01:39:43.82 ID:k+uKkKmC.net

当時発売される年２のコミケを楽しみにして手に入れて即没頭してその後スレに合流、そんな楽しみをしてたなぁ

いろいろ言われてるけど、あの舞台設定と音楽と碑文の謎と（明かされてないときの）殺人トリックの謎は本当に楽しかった。

台湾説でた時はマジで鳥肌モンだった。GOOGLEMAPとかなかったんだぜ！（歳がｗ

謎の出し方も、後のepで小出しにヒントだしてくつもりでうまくボカしたりしてたよね

Ｕ一族にも愛着があってその後もニコニコとかのうみねこ人狼を楽しみにみてた。

今にして思うと、ひぐらしだと部活メンバーとかの本質的な姿はあかされてて、間が悪いと悪い分岐に進むカケラ
みたいでキャラに対する信頼と愛着がでたけど
うみねこの場合、真相がクズルートなので戦人どうなのよこれ、霧絵ｗルドｗ　みたいになってて
本質的な魅力を掘り下げるはずのif＝カケラ巡りが、偽書だった流れで愛着以外が持てなかったのかなと思う
主観と客観がぐちゃぐちゃになってて（この仕組みを広げたのもすごいと思うが）
そのセリフ・行動をとってたコイツは本当はいいやつなのか？ってのが、カケラ（体験）ですらなくて架空の幻想ってことになっちゃったのがなぁ
登場人物の全てが愛と信頼に値するけど悲劇が回避できなかった、ってカケラを見せられれば、キャラの魅力がって思ったけど
それ（バッドルート回避でハッピーエンド到達）はもうひぐらしでやっちゃったからって感じだったのかな

めっちゃおもろかった　ひぐらしデスノ動画の最後がうみねこにつながってたり、もう10年前なんだな・・

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/13(土) 03:22:34.56 ID:190DNSPu.net

発売前に新肖像画が発表された時のスレの賑わい好き
EP3であれは真里亞か縁寿か大穴で明日夢かと色々盛り上がって
でもEP5とEP7の方が特に勢い増してた思い出

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/13(土) 03:27:52.92 ID:W2OyD0Ys.net

ウィラードは肖像画が先行で公開された時に凄く不名誉な扱いをされてた気がする

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/13(土) 16:28:49.00 ID:ElwsXwmR.net

>>620
読んだけど紙媒体じゃ赤青文字が視覚的に分かりにくい時点で無理だから

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/13(土) 18:27:02.59 ID:mp2vYZ59.net

>>628
カラーなのに視覚的に分からないとか色盲なのか読んでないのか

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/18(木) 11:14:06.14 ID:eLWAdhQe.net

イトミミズのインパクト強すぎて理御がなんて呼ばれてたか覚えてない

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/27(土) 17:35:38.74 ID:+ki6kgrO.net

アマチュアでも副業で成功できるガイド
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

Q2DEM

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 16:00:37.63 ID:bfN31ofX.net

ヱリカは散子とか肖子とか言われてて
ウィラードはイトミミズ呼ばれてたのは覚えてる

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 16:02:19.07 ID:bfN31ofX.net

理御は絶壁さんだったはず

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/05(月) 14:19:46.29 ID:AuufH3nR.net

なかない君と〜はどうなったの？
あれめちゃくちゃ好きだったんだけど…

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/11(日) 03:17:56.54 ID:wr+6xyj/.net

金の蔵でオフ会とか考えた人いるのかな

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/25(日) 19:24:25.39 ID:k5GLdDKd.net

CS版うみねこの完全版出るらしいが全然話題にならないな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/26(月) 00:23:25.54 ID:7CK1QqJ7.net

一本にまとめただけ!?なんか改稿とか追加とかないんか
ひぐらしは色々盛り沢山ぽいのに


>プラットフォーム未定『うみねこのなく頃に』シリーズ完全版
　プレイステーション3でリリースされた『うみねこのなく頃に』と『うみねこのなく頃に 散』をオールインワンパッケージとした完全版が発売される。
プラットフォームは未定。詳細は今後発表される。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/26(月) 14:36:31.90 ID:4lBadRid.net

まず今散が手に入らないからな
本数が少ないみたいでAmazonで探しても13000円とかした
アルケミスト潰れて生産もされないし

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/28(水) 04:11:09.60 ID:1Dea2iSt.net

郷田さんの抱き枕はまだかよ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/28(水) 04:19:05.99 ID:cqCZpcvQ.net

郷田さんお手製の春巻きだと！？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/28(水) 18:57:11.13 ID:gqv53+m7.net

漫画版並みの補完されてればなあ
評価も売り上げも振るわなければ、再度移植やらFDみたいなのやらが出ることもなかろうから
ひぐらしのような息の長さは望めないだろうし、これが最後のチャンスだと思うわ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/28(水) 20:25:03.48 ID:myh1jZBA.net

漫画の補完してれば随分印象変わったよね。
今更言っても仕方ないけど

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/28(水) 20:40:27.35 ID:DKXEeSsK.net

ヤス視点をもっと濃くやって欲しかったなぁ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/28(水) 22:57:09.72 ID:EaeF6ovP.net

あれはやり過ぎ
両極端過ぎると思う
個人的にヱリカの種明かしとか流石に萎えた

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/31(土) 23:56:54.99 ID:9dizIh5S.net

なんか特典が付くのか気になる
原作の頃とらのあな特典とかまんだらけ特典とかあったの懐かしいなぁ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/05(木) 01:35:37.35 ID:NVk9HebL.net

自殺してしまう主人公を
あらゆる指してで　
止めようする物語だと
勝手に考えています
うみねこて本当に面白い

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/05(木) 01:56:50.39 ID:61L7RJU4.net

>>646
どこを縦読み？って思ってしまった
うみねこは色んな見方で見れるから本当面白い

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/07(土) 01:23:12.98 ID:ShbnyQcj.net

ベアトリーチェ救いたかった

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:42:41.63 ID:617E7xXy.net

>>646
幻想描写で書かれた、漫画版EP8を真相真相言ってる
連中よりは、君は余程まともだな。
考察疲れと、不名誉を受け容れたくない一心で、
「そういうことにしたい」ユーザーが多過ぎるから。
気持ちはわからなくもないけど。

君の発想に敢えて反論すると、
原作EP4にて幻想描写で描かれた縁寿と須磨寺霞との争乱
が何故起きたのかと考えていけば、

>あらゆる指してで止めようする物語
悲劇的な結末を最初からわかっていた主人公が、
惨劇を回避する方法を、指し手に委ねた話　だと思うよ。
その中には指し手が主人公を殺害するという選択肢も
含まれていたから、「自殺」という表現が出る。
そして、主人公にとっての指し手＝魔術師戦人がどんな
存在かを辿っていけば、委ねた理由もわかるはず。

もし、自分なりに「黄金の真実」が理解できると思うなら、
かまいたちの夜 輪廻彩声　で竜騎士07が加筆した
「辺獄の真理」篇を読むことを勧めるよ。
漫画版より、こっちの方が余程「うみねこ」の真相に近い。
EP4の最後の行や、トライアンソロジーあたりから、その発想が
出たのなら、「魔法」を解けずとも、何が書いてあるかわかる
かもしない。


>うみねこて本当に面白い
ファンの色目を除いても、「黄金の真実」「無限の魔法」は、
革命的なミステリートリックだと思うよ。
正解率千兆分の一は伊達ではない。
うみねこというか、竜騎士07の視点が面白いんだよね。
何から、こういう着想を得ているのかが気になります。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/21(土) 22:04:07.58 ID:QFKlB2rH.net

ファンスレだから、一つネタ明かしを投下しておく。
完全把握ではなくとも、「うみねこ」以降の竜騎士作品で、なんとなく

『これ「うみねこ」っぽいシナリオじゃね？』と気付いた人は多いはず。

いつまでも竜騎士07にネタバレ活動させるのは心苦しいので、
「うみねこ」以降で、彼が今まで何やってたのか、&#25620;い摘んで書いとく。
彼は「うみねこ」以降、次回作や新作内で、「黄金の真実」を用い、
毎回「うみねこのなく頃に」の追加エピソードにもなるような
シナリオを毎作書いていた。「うみねこ」以降全ての作品で。


◇Rewrite ルチアルート
「黄金の真実」のネタバレ。此花ルチアは「古手梨花の黄金の真実」。
だって"LUCHIA"だから。"LICA"をゴテゴテ飾っただけの存在。
両親に見捨てられた金髪の中津静流という友人がいるが、
こいつは当然「北条沙都子の黄金の真実」というね。
静流を可愛がってる女教師は、ガーディアンという組織の幹部
だった。「入江所長の黄金の真実」ね。

ファンならいい加減、漫画版EP8に誘導され放しなのを止めよう。
竜騎士07は同人原作EP8時点でとっくに解答書いてるんだから。
多くの読者には、それが見えていなかっただけで、竜騎士07は
汚名を被りながら、彼らを不名誉の誹りから庇い続けるために
黙っていただけ。彼らの作品愛だって本物だったから。

実際、上記の「黄金の真実」が漫画版EP8に合っていないと思ってる
人が多いと思うが、漫画版は「黄金の真実自体を、黄金の真実で
書き換えただけの描写」＝「幻想描写」ね。
「口裏合わせ」をしてるのは、作中登場人物ではないんだよ。
「使用人同一説」「碑文台湾説」どっちも、
「最初から読者に見破られること前提で作られたミスリード」だから。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/21(土) 22:24:53.83 ID:QFKlB2rH.net

ローズガンズデイズ：
皆殺しの魔女の正体と、当人による惨劇の発生理由が伏せられている。
当人の子供の死因に纏わる騒動の真相。「一なる真実」に直結した部分。


彼岸花の咲く夜に／祝姫：
ベアトリーチェの過去と、右代宮家が近親相姦の家だと言われる理由。
絵羽・ベアトリーチェは、彼女の「娘」を模した「黄金の真実」でもある。
紗音と嘉音は「家具」であり、姉妹。それでも、１人の人物「紗代」に
執着する必要は全く無い。「ヤス」も「家具」だから、１人を指さない。


トライアンソロジー：
１９８６年の事件の生き残り達による、１９９８年の世界での顛末を
描いたもの。>>646 氏の内容に似た展開になっている。

いい加減、紗音や縁寿が誰のことを言ってるのか、皆が気付いてもいい
と思う。トライアンソロジーをプレイしてください。
この部分、ベアトの素性含め、碑文内「四つの宝」の解答にあたる。


かまいたちの夜 輪廻彩声：
「うみねこのなく頃に」の作中作者の１人による、この物語の真相
ただしこの人、「赤ん坊の擦り替え事件の被害者」なので、本名が、
もう１人の赤ん坊と逆になってることに注意。
漫画版EP8の墓参りシーンでも、もう１人の方の名前が「自主規制」に
なってることに注意。ただし、花束や構図で誤魔化されてるけど。

よって、ボトルメール書いた張本人「自主規制」による真相。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/21(土) 22:29:04.98 ID:QFKlB2rH.net

竜騎士07がこんなことをしている理由の推測として、
実際「うみねこ」が評価されなかったことが、余程悔しかったのだと思う。
「ひぐらし」で集めた金と時間を、惜しみなく注いだ渾身作をクソゲー扱い
されたんだからね。名声に奢っているのなら、何もしなかったはずだ。

一番誤解が多いとこに突っ込んでおくが、

×「竜騎士は答えを書かなかった、放り投げた」
〇「読者の大半が、第一関門の『魔法』で躓き、解答に気付きすらしなかった」

こういったユーザーの多くは「黄金は本当にあったのか？」「事件の犯人は誰か？」
に執着する傾向が異様に強い。最初のは「ヤスの先輩」が次々辞めていった理由は、
「もう払う給料が残っていないから」　だし、後者はEP5の時点で、ヱリカが盛大
に自爆してる。現実逃避のトリックである「魔法」で、わざわざ碑文は黄金部屋
への謎掛けだと書いてあるのは、『作中作者が読者にそう思い込んでほしい』から。
碑文台湾説はEP5の前半でとっくに消化されてる。つまり、正解ではない。
というか、EP3で絵羽が解いた時点で、碑文は黄金部屋とは関係ないってことになる。


…竜騎士07氏に言いたいのは、たとえ「魔法」が理解できなかったとしても、
あなたの意志は、このスレの住人たちにちゃんと届いてるでしょ？　ってことだ。
そもそも、そうするための「無限の魔法」だったんだろうに　って話で。

「サブリミナルを繰り返せば、誰かがいつか気付いてくれる」

負の感情から、竜騎士07がこういう活動を続けていないことを願うよ。

ここの住人の皆と同じく竜騎士作品の信者だから。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/22(日) 12:53:37.83 ID:DpvIETUP.net

oss

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 21:31:48.42 ID:BsFpvOc3.net

>>653
何が答えかもわからず、まともに反論すらできない

Ｏ　お前が　Ｓ　そう言っても　Ｓ　説得力が無い

出直せ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/23(月) 22:25:52.85 ID:BsFpvOc3.net

＞住人諸氏
まず、スレの空気を悪くしたことは謝っておく。すまない。

ただ、何を根拠に大半の読者が、「竜騎士が答えを書かずに逃げた」
「読者を馬鹿にした」と考えたのかが、未だにわからん。
そもそも前者は解答が何かわかっていなければ、言えないはずだ。

自身で、ミステリーに造詣が無いと広言した竜騎士が、
何故古典的なホームズ的ミステリー＝犯人当てゲームを書く必要がある？
現行のミステリー作家の技量に勝てるはずも無い、そんなの
本人が一番良くわかってるから、同人作家のままなんだろ。


>>653
竜騎士「なら、俺を納得させる推理をきかせてみやがれ。」
読者「いやだから散々推理したじゃん。○○が○○で……。」
竜騎士「ふうん。じゃあ、お前の中ではそうなんじゃないの？」
読者「は？馬鹿馬鹿しいわ。考えるだけ時間の無駄じゃん。」

↑何故「○○が○○で……」と勝手に決めつける？
「創作」＝作中作者の言い分でしかないうえ、騙されてるって、
言いたかっただけで、竜騎士はヒント出してくれてたのに。

こっちは「考えるだけ時間の無駄」なんて、全く思いもしないし、
作中作者に流されない具体的な考察も見せてる。
君はＯＳＳの意味を「馬鹿にされた」くらいにしか思っていない。
そら、すれ違いもするわ。

ちなみに、「恋愛経験が豊富でないとヤスの…」も単なるヒントだぞ。
我が子に対する愛情は、結婚して実際に子供が生まれないとわからん。
それがEP8の縁寿（親世代）とベアトリーチェ（子供）の主張の差だったんだよ。
家庭築いた経験を、ネタバレ避けて、恋愛経験が豊富と書いて何が悪い。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 01:00:30.99 ID:xy2I3Bgk.net

待て待てい。戦人はEP５で犯人の正体に気づいているのだぞ。
故に、ヱリカが夏妃犯人説で自爆しても、この謎の無価値化にはならない。
また「もう払う給料が残っていないから」使用人が辞めたとの事だが、
金蔵死後長男一家も「現金ガスグニ大量ニ、喉カラ手ガ出ルホドニ欲シカッタ」ので一見成立しているが、
しかし、同じEPで「他にも眞音（マノン）や恋音（レノン）といった、音の文字を持つ使用人が数人いて、ローテーションを変わることもある。」とある。
ボクサーの作った莫大な借金を返せないだけで、見栄のために借金をすこし増やして少年少女に金を渡す事ぐらいはできるのではないか。
それとも、上記の描写すら>>652理論の黄金の真実だというのか？（その場合は、例えば戦人の件に関しては同じ作中作次元にいるヱリカの黄金の真実、あるいは、ネットの海に存在する山羊への黄金の真実といえる。）
いいだろう、その説であれば戦人は所詮Marionetteに過ぎず、
真のHappienessを得たものは「赤子すり替え事件」の被害者となる。
だがしかし、そのキャラクターはうみねこの表面上の物語に一切現れない。
現れないものに感情移入などできない。そんなキャラクターは必要がない。
いやむしろ、現れない、存在しない事にされてしまった「自主規制」を認めさせるゲームであり、”魔法”はそのためにも使われているという説だろうか？
なるほど。一応筋は通る。しかし、それであればこのゲームのGM、「自主規制」は謎の仕掛人、即ち、犯人ではないのか？
それであれば、この赤字でとどめを刺せる説ではないのか。
ノックス第一条「犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。」
「自主規制」の存在が仄めかされ始めたのはEP３、事件の一端が描写されたのはEP６とEP８。
「自主規制」は物語当初の登場人物とは言えないのではないか。

また、黄金の真実は原作時点で「それは“私たち”の総意」、「私たちが認めて共有した真実」であると縁寿が語っている。
しかしこの点に関しては縁寿の黄金の真実（>>650説の意味での）による、使用者が１人の場合の黄金の真実である、とすればあるいは……

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 18:03:36.31 ID:67tR3Gj+.net

oss

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 20:18:39.93 ID:TA/wRwgq.net

竜騎士は最終話で間違いを犯して日本での信頼を失ったけど、
当時のことを知らない外人からはうみねこは最終話も含め一定の評価をされてて、今も4chan等で盛んに語られている
俺も最近うみねこのBGMをまた聞き出したし、この作品を再評価し始めたよ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 08:03:50.18 ID:pwtQYRq9.net

別に明確な解答を求めてないなら普通に楽しめるぞ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/01(火) 11:53:52.00 ID:jt8E1Sun.net

なんでそんな嘘つくんだ？
竜騎士自身がひぐらしと違ってうみねこは分かる人にだけ分かって貰えばいいスタンスで作ったと言っちゃってるし
うみねこを楽しめるのは少数派だってプロの編集者からお墨付きをもらってるぞ
一億分の三千だぞｗ

>―― 僕はミステリー小説の編集者の実感として、どのくらいの人数の読者がそういう部分を楽しんでいるかというのはなんとなくわかっているのですが……やっぱり日本では三千人程度かな、と。

>竜 そんなものですか……（さみしそうに）。

http://sai-zen-sen.jp/works/sessions/umineko-interview/01/01.html

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/02(水) 10:39:03.82 ID:XHw7Xq4P.net

>>660
なんでうみねこ読者が日本に一億人もいると思った？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 11:40:36.35 ID:TAe6OK0h.net

編集者から面と向かって「これ読んで楽しめるの3万人に1人居るか居ないかレベルでしょうね」とか言われてるインタビューやばいな

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 15:26:20.35 ID:CceIMS0i.net

最近うみねこ再評価してるし、今なら良い部分も悪い部分も率直に語れるかもしれないと思って本スレ立て直したわ
よかったら来てくれ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1525328679/

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 00:20:44.77 ID:T2wUtRJy.net

>>663
案の定アンチ湧きまくってるが

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 10:36:36.30 ID:Uo6N9R6x.net

6年経ってもスレ使いきれてないのに何で新たに立てる必要があるんですかねえ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 11:02:06.90 ID:9tFo8Zzr.net

すまんマジで建てる意味がわからん

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 12:50:20.49 ID:UMweDqKQ.net

親切そうな人装ったウンチやぞ
相手すな

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 15:27:22.35 ID:jqDRGTb5.net

白か黒かではなく灰色というものを認めてもいいのでは
竜騎士は重大な失敗をしたし今もその代償を払い続けているが、一方で成功している部分もある
一事をもって全否定しがちなのはポリコレキチガイとかパヨクに近いものを感じる

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 10:19:25.51 ID:gF8beYmS.net

外食で腐ったものモノ食わされて食中毒になったらその店には二度と行こうと思わない
新メニュー作ろうが改装しようが作ってるのが同じ人間ならな
そしてその店に初めて行こうという奴がいたらやめておけとアドバイスをする
つまりこういう事だ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 22:54:40.56 ID:E+pDZruh.net

未だにいるなキチガイ
「いや腐っちゃいないだろ」って言ったら
「面白いのか？神作品か？」って返ってきそう
本当>>668の言うとおりだし
俺には泣きわめいているようにしか見えんわ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 06:53:09.83 ID:VfQpvyt0.net

極少数のマニアだけが絶賛してるのは神作品じゃなくてカルト作品と言うんだゾ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 19:25:12.29 ID:GQDugo72.net

>>669
>>671
うみねこを理解しようとしないで分かった気になったこと言って屁理屈こねてる馬鹿ども

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 01:14:33.77 ID:B43Kc+Fg.net

ふと思い立ってホームページ行ってみたらサーバーエラーでわろた

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 10:14:37.91 ID:LQ++ga4W.net

>>671の読解力が無さ過ぎて吹いた
誰も神作品とは言ってないのに
単語しか読んでないんだろうな

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 18:42:10.60 ID:F/vJHmtE.net

>>668
うんうん。ねとうよにそっくりだな

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 12:18:43.98 ID:dvIQFYdv.net

あぁ、すまんかった。パワプロの出来の酷さに憤慨して、しばらく
スポーツ板に入り浸ってたわ。申し訳ないことをした。
先に、スレ汚しの謝罪だけしとく。ファンスレだからね。


>>656
君みたいに熱意のある方は歓迎だ。建設的な論議は楽しいし、
竜騎士も喜んでくれると思うわ。「魔法」の原理は既に述べた通り、
EP5で戦人の言っていた「金蔵と柳の木の見間違え」だからね。


>待て待てい。戦人はEP５で犯人の正体に気づいているのだぞ。

気付いているのではなく、夏妃に連動する形でヱリカの自爆を誘っただけだぞ。
彼女が執拗に夏妃を敵視し、罪を被せようとする理由を、ヱリカ自身に語らせる
ためだ。夏妃は１９年前の赤ん坊の母親だからね。だけど、その人物が
１９８６年の事件の中心にいるとは限らない。紗音ら２人の使用人も同じ。
「魔法」でこの２人だと誤解させられているだけ。
ヴァンダイン２０則で、「使用人等端役の犯人化は避けるべき」とあるから。
「うみねこ」は純粋なミステリー作品だからね。


>故に、ヱリカが夏妃犯人説で自爆しても、この謎の無価値化にはならない。

いや、解答自体が紗音以外の真犯人に直結してるから無価値になるんだよ。
ヱリカのアリバイ主張には致命的な欠陥がある。が、彼女自身が夏妃を
追い込むことに執心し過ぎて、気付いていない。
だから、戦人が１９年前の赤ん坊という「教唆犯」を提示しただけ。

「何故、EP5が第２夜で終わってしまうのか」　考えたことはあるかい？

ヱリカは全てを魔女のせいにして、真犯人を庇いたかっただけなんだ。
彼女にとって、その人物が肉親同然の存在だったからだよ。
EP8の縁寿と金蔵の誕生パーティで、その伏線が回収されてる。

それに、「重要なのは特定の誰かが犯人ということではない」。
何故、１９９８年の天草を巡る騒動が、原作と漫画版で内容が変わって
いたか、その理由が解答だよ。
本作がアンチ・ファンタジーである理由が、これ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 12:21:58.75 ID:dvIQFYdv.net

また「もう払う給料が残っていないから」使用人が辞めたとの事だが、
>金蔵死後長男一家も「現金ガスグニ大量ニ、喉カラ手ガ出ルホドニ欲シカッタ」ので一見成立しているが、

全く成立していないぞ。「魔女が赤字宣言していない」し。
親族会議自体、遺産分配以外の問題から始まったものだからだよ。
何度も言ってる。『作中作者がそう思わせたかっただけ』だと。

あと、EP1を見返してみてほしいんだが。
金蔵「源次の家は資産家でな」
↑どこにどういう根拠があって、こんな『創作ができた』と思う？
「偶然、たまたま」はノックス６条違反だから、それ以外の回答でね。

EP1-2で、金塊が１〜２本だけ出てくるのは、それが当時の右代宮の
財産の全てだったことを、作者自身が知っていたからだよ。


>同じEPで「他にも眞音（マノン）や恋音（レノン）といった、
音の文字を持つ使用人が数人いて、ローテーションを変わることもある。

何度も言ってる。『作中作者がそう思わせたかっただけ』だと。
「使用人同一説は真に受ける」のに、彼女らは無根拠に別人なのか？
これはヒントだと思っているけど、彼女になんで「絵羽」＝最初の女性イブ
なんて名称が付いていたと思う？

回答を言ってしまえば、全員右代宮一族だよ。若かった頃の。
あの閉鎖的な島で、どうやって血を繋いでいたか考えなかった？

竜騎士が「うみねこアニメ２期爆誕」なんて、小冊子を書いたり、
アニメのパッケに使用人風の夏妃や霧絵をあしらったものがあったけど、
竜騎士は手を変え、品を変え、ヒントを出し続けていたんだよ。
金が無いなら、昔のように夏妃自身が働けばいいことだから。


>ボクサーの作った莫大な借金を返せないだけで、
>見栄のために借金をすこし増やして少年少女に金を渡す事ぐらいはできるのではないか。

できない。福音の家プロジェクト自体が、「事件」で死んだ紗音への
贖罪だったから。何より、朱志香と嘉音がそれを許さない。
彼女らには戦人と紗音に対する罪の意識がある。
EP8「ベルンカステルのミステリー」の立ち位置を考え直してみるといいよ。

「犯人は『戦人一家』」
↑どこに「犯人は霧絵と留弗夫です」と書いてある？


>ネットの海に存在する山羊への黄金の真実といえる

そら、そうよ。口裏合わせしてるのは、君みたいな「読者自身」だから。


>その説であれば戦人は所詮Marionetteに過ぎず、

上位世界にいる時点で、ＴＲＰＧのプレイヤーで、下位世界の戦人は本人が
作ったキャラクターでしかないことが判明しているでそ。
「上位世界」という言葉に踊らされ過ぎだ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 12:26:17.69 ID:dvIQFYdv.net

>現れないものに感情移入などできない。そんなキャラクターは必要がない。

だから、「彼女は自殺しようとまでした」んだろ？
君が言う通り、自分が死ねば全てが終わると判断していた。

だから、EP4最後の「赤字」は、
「誰からも、愛されず、愛せないのか？」
「どんな物語でもいい。わたしを殺して」


>存在しない事にされてしまった「自主規制」を認めさせる

だから、それが「ヤスの動機」なんだってば。
ヤスは単一個人ではないと、前レス時点で述べたはずだが？
たとえ、自分がそうでなくても、彼さえ幸せなら、それでいい。
それが「愛」だ。作中表記の「恋の毒」とは別の感情。

で、君がそう言ってしまう時点で、君自身が「恋愛経験が豊富」
ではない＝我が子のために、身を捨てる覚悟をした経験が無い
と言っているも同然になっちまう。
竜騎士もやり難くて辛かったと思うわ。


>”魔法”はそのためにも使われているという説だろうか？

そうなんだが、違うと言っていくよ。
「作者がそう書かないと答えではない」と「魔法」に囚われたのが
続出する気がするから。ちなみに、解答は漫画版に書いてある。

「『魔法』は生きているかもしれないという不確かな根拠だけが
支えのトリックだ」と。

「戦人に紗音がとっくに死んでいることを悟られず、今も生き残って
いると希望を持たせる」ために使われていた。
…まぁ、それが「愛」であり、ヤスの動機なんだが。

作中の「魔女と魔法を信じろ」連呼の意味は理解できたんじゃないか？
紗音には、彼女が魔女で魔法を使うことくらいしか、皆殺し事件の
犯人として生き残っている可能性なんてないからね。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 12:31:23.34 ID:dvIQFYdv.net

>このゲームのGM、「自主規制」は謎の仕掛人、即ち、犯人ではないのか？

そうだよ。だから、ベアト「妾が魔法で殺したのだ」と言ってる。
ベアトとして描かれる以上、紗音とは限らない。
EP2でも２人登場してるし。


>それであれば、この赤字でとどめを刺せる説ではないのか。
>ノックス第一条「犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。」

作中作者の「魔法」で、最初から紗音と嘉音として出ているよ。
自分ら読者達が幾子ら作中作者と、紗音と嘉音です、と口裏合わせしただけで。
手記形態のボトルメールが、ビジュアルノベルなわけないでしょ。
どこから容姿の詳細な根拠が出るのさ。戸籍すら無かった使用人のそれが。

「ノックス第７条。　探偵が犯人であることを禁ず。」
「ノックス第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。」
「ノックス第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。」

上位世界のベアトは、ＰＣである戦人の仲間＝ＮＰＣを下位世界に登場
させることのできるＧＭだ。当然、ワトスン役も演じることができる。
君は「探偵権限」の意味を考えていなかったんだろうね。


>「私たちが認めて共有した真実」であると縁寿が語っている。

私たち＝作中作者と、君と自分含む読者全員だから、そうなるね。
つまり、縁寿＝作中作者の１人ということだね。
「幻想描写」であって、縁寿本人ではないけど。

１９９８年の世界の厄介なところは、とある当事者２人が、
どちらも「右代宮縁寿」と描けてしまうことだろうね。
「魔法」を無視すると、同一人物扱いになってしまうから。

「主人公」「指して」と書いた>>646氏は、２人の縁寿の差に
気付いてたようだけどね。


>「使用者が１人の場合の黄金の真実である、とすればあるいは……

それは無理。このシーン自体が「創作」 である以上、
読者が見て、「そういうこと」だと口裏合わせしてる。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 12:36:33.96 ID:dvIQFYdv.net

竜騎士07は文章は我流で拙いが、センスは超一級だ。
「うみねこ」はその集大成でもある。

>>659
>別に明確な解答を求めてないなら普通に楽しめるぞ
「無限の魔法」がそういうトリックだからだよ。
テーマ＝戦人とヤスの家族への愛情　さえ伝わればそれでいい。
犯人当てはできるだけで、する必要は無い。
作中作者も「真相」を求めただけで、犯人特定を求めていない。

>>660
「黄金の真実」がとある学術分野に属しているからだよ。
そのルート経由なら、一足跳びに解答がわかる人もいるが、
多くは自尊心を拗らせ、火病を起こすことは間違いない。

「竜騎士は読者を馬鹿にしている」　と。
いや、誤解だからさ、竜騎士↑この人知らないんだから。

日本でその分野に関わる人口自体が少ないうえ、
その肯定派でなければいけないからね。
３乗して１０００兆になる人数程度だと思うよ。
少なくとも、竜騎士自身が作中ベアトにそう言わせてる。

>>668
同人作家だからこそ、ファンを切捨て無かったのに、
あんまりな良い様だね。そんなに「自分が解答の方向性
自体を見間違えてた」と認めるのが嫌なのか？

前レスに書いたが「解答を書かずに逃げた」証明なぞ、
解答を知ってる人間にしかできない。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 01:33:08.70 ID:Pp9cngSk.net

自主規制ってなに

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 16:59:12.20 ID:ZcNybD3K.net

うーん
長文君はパワポケスレに帰って、どうぞ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/15(金) 10:20:20.19 ID:AzLVOVOj.net

結局、作者本人が犯人当てで終わりだと言ったわけでもないのに、
自分達で解答を書かなかったと主張 = oss を自分達でやってただけだ。
別に読者達が悪いと言ってるわけじゃない。笑えるほど、俺は間違って
ない、作者のせいだって強弁する姿が不審に映っただけのこと。
委縮した竜騎士が、本来できた作品展開を最小に狭められてしまった
ことは、惜しかったと思うけどな。


>>681
真相が「惨劇サンドボックス」だと言うのと、「辺獄の真理篇」を読んでくれと、
どっちが説明として正しいと思う？　>>682 みたいに、山火事とボヤの差も
考えずに、煽りに走る人もいる場で。

自主規制部分は「無限の魔法」で、選択肢のどちらとも捉えられるようになってる。
ラストの「黄金の真実」を守り続けるために、と言えば、わかる？　
それとも、竜騎士がベルンカステルとヱリカ、ラムダデルタとベルンカステル、
ガートルードとコーネリアと描き分け続けた心中を察しただけとでも言えば良いか？

…こうやって、理解の程度によって、長文化していくからそう書いたんだよ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/15(金) 10:34:42.78 ID:AzLVOVOj.net

作品理解のための、ネタをもう１つ投下しておく。

誰だって幸せになる権利がある。難しいのはその享受。
誰だって幸せになる権利がある。難しいのはその履行。
私だって幸せになる権利がある。難しいのはその妥協。

「ひぐらし」で公開されていた　Frederica Bernkastelの詩だけど、
これ「うみねこ」のメインストーリー部分のダイジェストそのものになってる。
当然、他の詩も同じ。


井の中の蛙は幸せでした。井戸の外に何も興味がなかったから。
井の中の蛙は幸せでした。井戸の外で何があっても関係なかったから。
そしてあなたも幸せでした。井戸の外で何があったか知らなかったから。
Frederica Bernkastel

所謂「皆殺し事件」が、爆発事故に偽装された別の案件だというネタばらし。
要は「わたしはだぁれ？＝爆弾」も、作者に想定されたミスリード。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/18(水) 21:57:53.26 ID:BpxQX170.net

ぶっ叩かれたEP8。でも、よかったよ
あれからもう10年近く経とうとしているけど、あんな物語体験は他では全く経験できていない事
サウンドノベルゲームが持っている可能性とポテンシャルを教えてくれた
演出と音楽と小説が合わされば、映画すら凌駕する物語体験が出来ると、そう思わせた
炎上のほとぼりが冷めてきたからファンはそろそろ本音で語っても良いはず

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 07:36:30.03 ID:+70OLOUx.net

俺はいつも言ってきたけど普通に好き
推理に関しては軽い気持ちで望んで素直に読み進めていた
フェザリーヌ使った読者批判とも言われるアレも特に気にすることもなく楽しけりゃいいやという感じでね
効果音のバリエーションはもっと欲しかったかな

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 18:49:21.81 ID:TufyvSa7.net

>>686
そもそも読者批判じゃないと思うしね
上から目線の高慢キャラなんてどこにでもいるじゃん
それが作家キャラだと馬鹿にされてると感じるとか燃えるお兄さんでブチ切れた用務員かと

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 21:08:48.50 ID:yWlhvGzQ.net

新作楽しみ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 02:42:46.33 ID:Zg5uEnO5.net

>>687
正直あれがなぜ騒ぎになるんだろうと思っていた
作品を通して自由な思考、自由なアプローチが推奨されていると感じていたのでフェザリーヌの言葉は響かなかった
戦人ベアトとヱリカ縁寿の密室決闘をありえない非現実的推理と取るか
縛られない思考による論理のゲームと取るか
そこでも似たような対立があったね

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/23(月) 17:33:49.92 ID:7tEIIgUP.net

>>689
個人的にはあれこそ漫画版でやって欲しかったな
戦人の言うとおり馬鹿馬鹿しいけどたまらない爽快感と面白さがあった

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 02:04:52.06 ID:Rk7oKVmc.net

実際はほとんど人がいないのに必死に自演を繰り返してスレを存続させようとする奴ってどこにでもいるよな
俺が昔常駐していたスレにもそういう奴がいたよ
そのスレは7年前からはじまったんだけど当初は100人以上住民がいて旺盛だった
けれども次第に住民がいつまでもこんなところにいてはいけないと思い始めて現実の生活を優先するようになってどんどん人がいなくなっていた
それでも俺はまだ30人以上は住民が残っていると思っていた
（↓続く）

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 02:05:21.71 ID:Rk7oKVmc.net

（↓続き）
ところが実際はレスのほとんどがぺる豚と呼ばれている初期からスレに勝手に居座っていた嫌われ者の自演だということが今年になって発覚したんだ
もう実際の住民はずいぶん前から10人も残っていなかったんだ
嫌われ者のぺる豚はどこにも居場所がなくてそのスレがなくなると困るので
必死にいくつも別人格を作り上げて何年も一日中自演を繰り返して今でも大勢住民がいるように見せかけていたんだ
すべては残り少ない住民をスレに留めるために
俺はぺる豚の自演に騙されて何年もそのスレで時間を無駄にさせられたことに怒りを感じた
同時にネット上の自分の居場所を守るために何年も一日中自演を繰り返すだけの生活を続ける悲しい化け物が存在する事実に驚愕した

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 21:35:47.30 ID:M1YM7QNa.net

今のうみねこ批判スレとかもそんな感じなんかなー

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 00:39:05.02 ID:/Frc8gee.net

そうかもしれないしそうでないかもしれない
まあ放っておくのが吉だろ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 09:05:52.26 ID:wk1LejQ4.net

うみねこの頃はまだそんなになかったけど、炎上系の話題を題材にしたり、”受けて側にも悪い面がある”的な内容のものって基本的に叩かれまくるんだよね。
うみねこは演出上のシーンであるはずなのに、それが読者批判だと曲解する輩が多かったってのもあるけど、それに合わせてひぐらしではしていた真相を明かすっていうのを
やらなかったことが最大の原因だったとは思う。

当時は俺も推理をしっかりやってなかったせいもあって、犯人の正体とか紗音、嘉音同一人物説とか台湾説はwikiで知ってて大きなカタルシスを感じたが
ひぐらしのようなカタルシスを感じられなくて、肩透かし感を食らったからな。

考察サイト見たり、他の人の実況とか一緒に追うことで色々物語の奥深さに触れてからはうみねこってすげー作品なんだって今では思うようになってるけど。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/30(日) 19:40:09.06 ID:s4WGngJy.net

そういえば、EP5って結婚指輪イベントなかったような
紗音と譲治フラグも嘉音とジェシカのフラグも
ヤス戦人フラグもなさそう
三つともマジでなかったらマジ愛のないEP

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 21:58:16.30 ID:XCGSQHiK.net

https://i.imgur.com/VRxMhal.jpg

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/07(月) 22:01:17.65 ID:XCGSQHiK.net

https://i.imgur.com/VRxMhal.jpg

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/26(水) 04:26:04.52 ID:zDHgDQ86.net

2012年からスレそのままなのか…
やっと完結しそうなのに誰も反応してないなｗｗｗ
まぁ、私も今気付いたんだが
https://i.imgur.com/XdoT6o4.jpg

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/09/26(木) 21:07:40.64 ID:ePxvv/Xi.net

今ダークサイドミステリーとかいうテレビでうみねこの歌流れてた

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/19(木) 23:21:04.67 ID:6Cbs3KY8.net

アンチは消えました！
ここはうみねこファンのためのスレです！！
竜騎士のオナニーに付き合える猛者が集うスレです！！！

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/24(火) 21:30:24.99 ID:8sVc5aG/.net

本スレ埋まってたからこちらを覗きに来たらまあ閑散としてるな
寂しいもんだ あんなに楽しかったのに

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/24(火) 22:53:22.63 ID:0+q45fMX.net

は？
愛があれば賑やかに視えるだろ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/25(水) 07:50:12.06 ID:x9uYKG7r.net

CS版どうなったんだ？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/25(水) 11:09:17.30 ID:pAMutGeH.net

>>704
CS出してた会社が倒産して出せないから、自主出版？って形で咲編が出たんじゃねと解釈してた
咲買った人ここいる？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/25(水) 19:27:22.45 ID:0DHsKl+U.net

追加要素が少なすぎてスルーした
PS版のグラとボイスを逆輸入してくれたらそれだけでも買ったんだけどなぁ
PS3のは2本とも持ってるけど本体しまっちゃってて面倒で

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/25(水) 20:45:49.15 ID:eArtVO4W.net

lastnoteは今でもファン続けてるプレイヤーは必読レベルの短編だったけど、やっぱり同人ゲームにしては価格が強気過ぎた感はあるよな
今度別の会社から改めてCS版咲が出るらしいからそれ待てばいいと思う
未だに発売日未定で不穏だがキービジュアルと主題歌は完成してるみたいだよ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/26(木) 18:21:29.08 ID:MOpo/f5E.net

Last Noteは良かったね
霧江を真っ先に狙いに行ってたから明日夢だと早い段階で気づいたw
今まで極端に描写が少なかったから妄想しかできなかった人物だったけど公式で見れてよかった

あとさいごのお疲れ様会が本当にお疲れ様会しててちょっとジーンときた
夏妃が元々ベアトビジュアル予定だったとか古戸ヱリカ男verとか笑った
締めとしてはいい出来なんじゃない

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/27(金) 02:40:04 ID:lPq0tNOI.net

>>708
なにそれ
ヱリカファンとしては気になる所だわ…

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/27(金) 11:13:11.55 ID:vfUKsbpJ.net

>>708
本編の後日談にして「あり得たかもしれない幸せなカケラ」を提示する物語、そしてお疲れ様会で締めくくる流れはひぐらし礼に通じるものがあったし、今度こそうみねこの幕が下されたんだと思って感慨深かったね
正直新作エピソードといってもイベント配布短編程度のクオリティだと思ってたから、まさかEP3,4の頃の面白さをまた味わえるとは思ってなかったよ
>>709
本来のEP3「Land〜」に登場する予定だった人間犯人説で物語を&#25620;きまわすヱリカ的立ち位置のキャラクター
立ち絵もあったよ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/27(金) 15:16:22 ID:7e9ZzSEU.net

>>710
そうだね、こうして改めて幕が降ろされて
最終回特有のちょっとした寂しさと清々しさを得られてよかった。正直言うと原作EP8後は荒れてたので…心が
昔のワクワク感も追体験出来たし、翼も羽も私は初読だったから満足。

>>709
物腰や表情は優男で理御ぽい雰囲気なんだけど
青髪ぱっつんで隠せない古戸ヱリカ感ある見た目だったよw
あの優しそうな男でゲスゼリフ吐かすつもりだったのかと想像したらやばそうだったので、女の子の古戸ヱリカちゃんで良かったなあと思ったw

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/31(火) 03:12:40.53 ID:pypUEKjo.net

うみねこオートで垂れ流しながら年を越すという変態行為をやってみたい

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/31(火) 14:15:34.73 ID:SUNuNkdF.net

やっと時間取れたからプレイしようと思ったけど、本編文字はともかくシステムの文字と立ち絵の解像度めっちゃ荒いな・・・これはどこでもそうなの？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/31(火) 17:19:39 ID:sgGWSivC.net

>>713
PCならsteam版という手があるよ
原作より解像度が大きい
日本語英語対応、原作立ち絵新規立ち絵選択可でお得

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/04(土) 13:33:22.36 ID:3v3BkomM.net

咲のDisc１バグだらけの手抜きらしいからな
入れてすらないけど
640x480に合うようにすればいい感じになる説ないかな

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 15:56:38 ID:9FK7gImo.net

>>703
強い(確信)

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 00:44:49 ID:fhJHxDP/.net

アニメ続編作ってくれんかな
大原さやかは乗り気だぞ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 03:03:29 ID:f6hTEp2u.net

ひぐらしみたいにパチンコでヒットすれば可能性くらいはあるかもねぇ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/08(水) 22:44:48 ID:ZSqutOjD.net

漫画版ベースで散やってほしい、ほんとに
ひぐらしより好きだったからマジでお願いします

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/09(木) 04:13:15 ID:mkln3znn.net

うみねこってあらかたでも真相って出たの？
屋敷全部を爆破できる仕掛けがある、以外のことって何も明らかになってないんだよね？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/30(木) 22:17:43 ID:50eLUQgE.net

>>720
漫画で全部明かされた
疑問点あれば答えるか該当巻数教えるぞ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 03:45:56 ID:q5e4CJP9.net

今やっているアニメひぐらしの再放送を見たら久々にうみねこの事を思い出した
EP6で離脱してそれからのストーリーは知らないんだけど結末酷いのか
でもキャラや音楽が好きだからこのGW使ってn年ぶりに最初から再プレイしてようと思う

それにしても、当時本スレで色んなスラングやキャラのAAが作られたりしたことが懐かしい
時効やレス番でシエスタのAAが流れるとかあったな

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 10:09:14.97 ID:CnyXdtWc.net

>>721
マンガで…だと…
それ買ってくるわ

疑問点というか、具体的にどこじゃなくてもう全部というか
ひぐらしでいえば雛見沢病、周りのおかしな言動は幻覚妄想、特殊部隊山狗と入江機関、自衛隊による殲滅であらすじの謎はだいたい解けるみたいな

うみねこの今の俺の認識は
親族全員島に集まったけど最後の日に大爆発で全滅
島で何があったかは全部謎、殺人事件があったかもしれないし全員仲良くお茶会してたかもしれない全部創作してくれ！って感じ
事件後の確定情報がそれぞれの編で何かすら全然分かんなかった思い出

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 11:05:59 ID:WZW+VvXr.net

>>723
うみねこにもひぐらし同様共通ルールxyz
があってそれを知ってればフー、ハウダニットは余裕
ワイダニットの補完は新規でほぼ丸々1巻分の追加エピソード
漫画のEP7の1部とEP8読むのがオススメだけど上記のエピソードとこれまた加筆が多い最終巻は手に入りにくいのが難点

ニコ動で“うみねこ 漫画版”投稿日時新しい順で検索すると漫画にPS3の音声、SEを追加編集したものが出てくるからそちらもオススメ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 22:26:58.79 ID:bVGvCl47.net

本気で人を好きになったことがない人には犯人の動機（ホワイダニット）は理解できない、
みたいなことを作者が言ってた気がするけど

さっぱりわからんのよね・・・
アレで「人を殺そう」って思うものかね？？
この部分だけついていけなかった

全体的にはすごく面白くて名作だと思うけど

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 12:17:37 ID:mnmbwN0F.net

愛がなければ云々を作中的にはそこに絡めてるけど
根本的にうみねこってひぐらしで叩かれたことへの言い訳成分が多めで
作者への愛がなければ作品は楽しめないから作者のミスとかは許してねって意味が大きいんだよね…

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 12:34:58 ID:ZhY3BO8b.net

>>723
とりあえずこれオススメ

【漫画版】古戸ヱリカの逆襲１【うみねこ散Ep８】
http://nico.ms/sm23115667

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 13:03:58 ID:4hplAbKL.net

やっぱりヱリカってめっちゃかわいいわ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/04(月) 15:06:05.53 ID:R8hSiFCa.net

>>727
編集めっちゃ凝ってていいなこれ
マンガ自体は電子書籍で全部買うつもりだったけど、これもありがたく見させてもらおう
うみねこのマンガ全部買ったら3万超えだったわ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/07(木) 14:32:01.47 ID:jBEGK2Zi.net

いやー色々思い出してきたわ
wikiとか今全部見返してるけど、戦人と紗代の約束のとこはそれぞれ12歳と10歳で
それに嫉妬していた譲治（17歳）は立派なロリコンってとこで吹いたｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/07(木) 14:47:46.24 ID:9t1raUNZ.net

戦人の社交的な性格に嫉妬していただけであって7つ下のメイドに当時から粉掛けようとしてた訳じゃ無いんだからね！

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/07(木) 17:59:08 ID:jBEGK2Zi.net

あれ？結局一なる真実は本当に一なる真実で合ってましたで良かったんだっけ

哀れなヤスは、魔力を高めるために碑文を解いたら何もしないでやるって言ってたらあっさり第一の晩に解かれ敗北
ウッキウキで用意してた密室トリックやら魔法陣の型紙やら死体装飾用のオブジェやら全部使うことなく
挙げ句汚らわしい右代宮の身内争いに巻き込まれて死亡しただけという

そしてその殺し合いも当然特にトリックとかもなく
そもそも複雑な密室トリックなんて現実的にわざわざ使って殺人起こすとかないよねっていう

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/09(土) 21:16:28 ID:K0K7/6AD.net

こうして見るとヤスかわいそうすぎるな
結局ヤスは何もしてないのに、現実世界では「うみねこの真犯人はヤス」と語り継がれていくという

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/10(日) 19:31:07 ID:L2yiDGs2.net

理御のいる世界でも結局は殺し合いになるんだっけ、ep7ベルンカステルが言うには。
理御も被害者になるみたいだったし、これもうわかんねぇな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/11(月) 04:54:10.57 ID:AbzcwvAh.net

理御が生きていて金蔵も生きている
次期当主は理御に決定している
その状態で借金まみれの親族たちがどうするかといえば…逃げ道ねぇな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/11(月) 06:34:42.17 ID:JH4P4eHb.net

理御って男？女？
女だよね？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/11(月) 08:08:59 ID:rdYayn7z.net

性別:理御　だぞ
崖に落ちなくても何らかの先天的異常はあったんではないか、という見方はある。
あえて作品内で確定させてないから、推測に留まるが。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/11(月) 21:07:15 ID:yhh4aEd9.net

理御が男だったらバトラってホモになるよね
理御くらい可愛かったら男でもいいか

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/12(火) 07:52:37 ID:05B7E1QQ.net

>>736
公式だと明かされていない

説としては、夏妃が捨てなかったのは理御が男だったから説とかある
理御の時は男、それ以外のヤスは女的な

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/13(水) 16:56:28.44 ID:xPFSLSOU.net

第二次世界大戦でイタリア降伏、Ａ級戦犯が金塊と爆弾をもって日本に亡命
金蔵がイタリア人通訳のベアトリーチェ1世に惚れる
関係者を皆殺しにして、金塊と爆弾とベアトリーチェ1世を自分のものに、島にベアトリーチェ1世を幽閉する

戦後、金蔵、金塊と豪運で事業大成功
妻と4人の子供に恵まれるも、幽閉したベアトリーチェ1世しか愛さない
ベアトリーチェ1世、隠し子の2世を産む、その後死亡
1世死亡で狂乱した金蔵、2世レイプ、3世を産み、その後、崖から落ちて死亡

長男家族の妻、ナツキが3世の存在を知る
不慮の事故に見せかけて殺そうと崖から突き落とす
3世、生殖機能失う、自殺しようとするも、1歳年下のバトラに結婚の約束をされ自殺を思い止まる

3世、シャノンとして金蔵の実の息子であることを隠しながら、メイドとして生きる
同時期にいた7人の孤児が7つの大罪のモデル
友達がいないからカノンという別の人格を作り出したり、魔術ごっこに逃避

3世19歳、バトラ18歳の時、二人は再開
金蔵は数か月前に死亡しているが、事業の関係で隠している

ここからＥＰ１始まり

3世、バトラが同性婚の約束を覚えていなくて怒る
昔を思い出すようなクイズ（正解したら金塊あげる、正解者不在なら島ごと爆弾で爆破するよーんって）を行う

全員が協力して正解である金塊のある部屋へ
3世、バトラが思い出さないからもうどうでもいいやってボケーッとしている
すると金塊を独り占めしようとキリエ＋ルドルフが長男（クラウス）一家、長女（エヴァ）一家、次女（ローザ）一家を皆殺し
エヴァだけ辛うじて生き残り、反撃
キリエとルドルフ死亡
エヴァとバトラと3世の3人だけ生き残る

爆弾が爆発寸前
バトラ、そこでようやく3世との結婚の約束を思い出す
金塊をもってボートで島から脱出しようとするも
自分のクイズで殺し合いが始まったことへの罪悪感から3世、入水自殺をはかる
助けようとバトラも飛び込む、二人のその後の消息は不明
エヴァだけが金塊とともに島から確実に脱出

次男一家を正当防衛で殺した罪から、次男一家の実の娘エンジェが自分を憎むように
エヴァが犯人のフリをする


六軒島事件の真相ってこんな感じか

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/13(水) 18:28:43.04 ID:cqVfUOc9.net

悪いが段落1つにつき、狙ったようにほぼ一部分、致命的な間違いが含まれてる

大体は合ってるけどホントに狙ったように間違えがあるから本当はもっと分かっててネタ混ぜてんじゃって思いたくなる

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/13(水) 20:24:29 ID:xPFSLSOU.net

間違ってるかな？
ネタ混ぜてるつもりはないよ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/13(水) 22:24:42 ID:00M9GIdI.net

>>740
段落ごとに突っ込みいれるよ

1、A級戦犯じゃなくてサロ共和国。爆弾は島に元々あったもの。
ビーチェは高官の娘。全滅したが皆殺しにしたわけではない。
幽閉じゃなく匿っただけで島からも出してる。

2、金蔵は崖から落ちてない。3世に謝罪してその場で大往生。

3、夏妃は3世の存在は知らない、不妊ノイローゼで突き落とした。
3世自身も自分の身の上事情はまだ知らない。結婚じゃなくて

4、身の上事情は知らないが生理が来ないし胸も膨らまないことにノイローゼ。
空想で生み出したのは別のキャラで嘉音の産まれたきっかけはまた別
舞台の2年前に碑文を解くが普通に暮らす

5、再開は親族会議当日。事前準備で戦人来訪予定を知り全てが狂い始める。

6、EP1はメッセージボトルでいわゆる殺人計画書

７、クイズじゃなくて金蔵が作った碑文

８、全員じゃなくて親達だけ。たんに賭けに負けたから3世は魔女としての役割を終える。
金塊は既に諦めていて別のものを独り占めしようとしていた。

９、約束は忘れたまま。

10、罪悪感ではなく真実を隠すことで縁寿を守ろうとしたがすれ違いの積み重ねで狂っていった

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 05:05:54 ID:LCYi3bw1.net

>>740
バトラは結婚の約束思い出してないし
3世の入水自殺はただの幻想では？なんにせよ殺し合いへの罪悪感でもない

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 01:40:51.07 ID:xg9ckc8d.net

やったのは戦人夫婦でしょ
エヴァは最後まで縁寿に隠してたけど精神もたなくて当るようになったんだろ
縁寿もエヴァを理解しようとしなかったし

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 00:41:52.90 ID:rfIxAcJZ.net

理御が男か女かはわからんが
縁寿の体格は男キャラ基準だという画像をどっかで見たなぁ…

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 09:33:16.21 ID:S28vsSiD.net

https://i.Imgur.com/lOEjiPl.jpg

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 20:14:46.87 ID:+0/bkHwl.net

パチンコやってきた
加工はあまりして無さそうだけどそれでも可愛いな
遊べてお金も貰えるとかハマるわ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 20:15:11.67 ID:+0/bkHwl.net

スマンミスった

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 12:22:56.74 ID:yY1iRsJf.net

紗音は加工まみれだけどそれでも可愛いな

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/20(水) 07:39:11.46 ID:h4lt49Rj.net

うおおお保守

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 21:49:31.93 ID:3oHX1+m1.net

うりゅー

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 18:41:59.96 ID:yBvUQCXb.net

>>743
漫画版は読んでないから解釈は違うけど、メッセージボトルを殺人計画書とするには無理がありすぎると思うので、あくまで戦人に出題する予定の推理小説だったと仮定するのが自然。
実際に犯行を行うつもりなら制約が多すぎる。源次はまだしも、熊沢、南条を殺人に加担させることになるし最初は狂言だったとしても親族の死体が発見された時点でいくら金のためとはいえ
不信感からすべて暴露されて寝返られる可能性が高い。
更に言うなら一定人数が紗音と嘉音を同一人物であることを知りつつ協力しないと成り立たない。

そのため計画書としては穴がありすぎて実際は戦人に対する謎かけのつもりで出してる可能性が高い。

あと、約束を忘れたままならep3の偽書すらかけないから思い出してるはず。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 23:29:47.48 ID:v1MRxHVE.net

>>703
嘘だね 本当にそう思ってる？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/24(水) 18:03:31.74 ID:PThFUHHP.net

抱き合わせの冊子だとウキウキで殺人計画練ってるのが分かるよ
ノリノリで鯖殺してるのはドン引きした

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/25(木) 23:02:55.44 ID:cIDtFQ5U.net

想像の中でママ八つ裂きにするのと同じノリかな

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 13:52:34.01 ID:V/qW6iZG.net

>>756
なるほどねすごいしっくりきた
真里亞の想像のママ殺しとヤスの偽書は似た行為だな

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 22:48:02.75 ID:1WeZvkmA.net

ででどん

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 23:49:10.23 ID:jJDPoduw.net

業と卒いらなすぎた

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 14:26:49.81 ID:Q2rU++1x.net

エバおばさんはエンジェのために残りの全部の人生も自分の名誉もすべて捧げたようなもんだけど
他人の子供にそこまでできるものなのかと思った。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 18:23:20.10 ID:QPrgdPIx.net

>>760
自分の子供がいたらできねーよ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 19:44:54.41 ID:ObUhjAnH.net

>>760
しかも自分の息子殺した弟の娘だからね
絵羽おばさんは島を離れるとホントまともだな
島にいるとアカンけど

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/20(水) 04:52:07.93 ID:FuB1CDqv.net

test

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/23(土) 02:13:58.79 ID:JbrNxX/s.net

>>760
絵羽おばさんはもともと自分の家族には情が深いでしょ
その情を向ける相手が縁寿だけになったらそうなるってだけでは
それでも素直にはなれなかったんだけど

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/04(土) 20:26:38.49 ID:Dcrd99Zk.net

おハーブに詳しい小此木さん

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/21(日) 22:28:58.28 ID:ZyA5ng70.net

現実的に須磨寺が財産を狙ってるのもあるでしょ絵羽からすればキリエの一族だし絶対びた一文渡したくない

縁寿は四兄弟の忘れ形見で絵羽と等しく1/2の相続権があるのかな？それとも1/4？
とにかく絵羽がしねば縁寿に相続権は集約されて未成年の縁寿の親権は須磨寺にしか残ってないから暗殺を狙ってるかどうかはともかく死んでほしいとは考えてるだろうな

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/19(水) 19:00:09.01 ID:Z/A1C33L.net

bsik

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/29(土) 22:12:09.55 ID:X18O3IJR.net

ゴールデンカムイハマってるんだがうみねこ思い出すんだよな。うみねこ以前にも『金塊』『暗号』『金塊目前にしてその場で殺し合い』的なジャンルはあったのかな？不勉強だから知らん。
えご草ちゃんが紗音に見える

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/01(月) 03:01:44.28 ID:fOsVjBGz.net

エンジェルからえんじぇだったんだな

全然天使してなかったので
最近になってようやく気がついた

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/03(水) 18:29:30.81 ID:TJWT5MLW.net

バトラ塾:
最短10日で魔女(魔術師)資格取得可。
募集要項: イケメンに限る、要ヒス女耐性、チェス経験

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/04(金) 17:39:02.09 ID:LdqwD+Pi.net

ひぐらしの新話でドラちゃん出てきてうれしい

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/01(金) 21:37:38.34 ID:+pjoYw74l

お前らから強奪した血税30億以上→アジア開発銀行氣候変動対策費→世界最悪の殺人組織公明党強盗殺人の首魁斉藤鉄夫ら国土破壊省と癒着
してカによる一方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎでクソ航空機飛ばして莫大な温室効果ガスまき散らして気候変動させて土砂崩れに
洪水、暴風、猛暑，大雪にと災害連発させて大勢殺害して住民の私権侵害して知的産業に威力業務妨害して私腹を肥やす史上最悪の強盗殺人
テ□を繰り返す世界最悪前代未聞の地球破壞テロリストクソ航空関係者ウハウハ→民主主義とはカによって勝ち取るものだという世界の常識
すら知らないお前らひたすら奪われ、無駄に燃やされた石油で物価まで暴騰、コロナまき散らされて死亡，白々しくマッチポンプテ口リストが
運んだウイルスと称する毒物打って死亡、後遺症でも苦しみまくっていながら、いまだに立ち上か゛らないとか北朝鮮人民までドン引きた゛ぞ
私利私欲のために世界最悪の大量破壊兵器クソ航空機を上空バンハ゛ン飛ばさせて強盗殺人させながら、脱炭素先行地域とかいう茶番を平然と
のたまうクソの役にも立たない税金泥棒組織環境破壞省にも反吐が出るな、公務員は撲滅すべき国民の敵だという正しい理解と行動をしよう!
〔羽田)ttps://www.call4.jp/info.Php?ｔype＝items&id=I0000062 , Ｔtps://hanеda-Project.jimdofree.Ｃom/
(成田)tｔｐs：/／n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.Com/
(テロ組織)ＴtРs://i.imgur.com/hnli1ga.jРeg

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/30(土) 10:02:07.73 ID:GwVZ1aOb.net

先月YouTubeで公開されてたのを視聴して
めちゃハマったので記念パピコ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/08(日) 15:19:27.92 ID:8sRumy5R.net

ルールX
毎回共犯者が違う
大人たちは全員金に困窮しているから買収は容易い

ルールY
場の全員が了承した嘘は現実として描写することができる
密室空間であればなお好ましい

黄金蝶が見える人間は犯人側か死者
買収されてないものは死の30分前まで蝶は見えない

ルールZ
誰か私を止めてください

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/08(日) 15:25:24.53 ID:8sRumy5R.net

>>729
紙媒体だとEP7の最後の方とEP8の6巻から最終巻まではプレミアがついてる
EP7とEP8は原作にない加筆があるからそれだけでも見ておくといいよ

あと電子は赤字、青字、金字と紙媒体と表現が違って電子のほうがわかりやすい

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/07(火) 05:02:29.38 ID:3cGR/C7/.net

>>769
EVANGELION(福音)
からEVA +ANGE +LIONやで
意味はありそで無い

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/09(木) 22:35:36.00 ID:z1SUu0F4.net

絵羽、縁寿、理御(→ヤスの本名)って家督と当主の指輪を引き継いだ共通性があるんだよな何気に
さらに言うならヤス/理御が女なら右代宮の女当主という共通性も見出せたり
実際は家督と当主の指輪をヤス(金蔵にとっては理御)に譲って縁寿にまで引き継がれたのに
EP7の金蔵TIPSで「やがて、右代宮家最後の当主となる男」って言われてるのも変だし男当主としては金蔵で最後って解釈で

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 20:19:22.08 ID:i070hCZ9.net

bsik

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 20:32:43.28 ID:ED59P+9o.net

>>776
おおお～！そうだったのか

つい最近ハマった者だけど
知らない小ネタがいっぱいありそうだなあ
このスレを最初から読んでみます
ありがとう

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/29(金) 13:47:13.58 ID:Ur9JSFOY.net

その言い訳
夢母だのミュスレだのも異常やん

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/22(月) 04:47:24.01 ID:ayuDnAY7.net

今配信ですごい真面目に推理してる人いるけど
ep8でどんなリアクションか楽しみ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/22(月) 07:10:07.06 ID:nzQOuj99.net

>>781
今初めてプレイするのかー
いいね

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 00:47:48.18 ID:sKsckdGl.net

うみねこの配信って既プレイヤーの誘導コメントがエグいよねだいたい同じ人だけど

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 05:45:55.54 ID:ujZW8m+f.net

なんだかんだ竜騎士って天才だよな
他の人には作れない
4部作くらいで短くまとめてまたこの路線みたい

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 01:29:02.67 ID:/xjdAk1X.net

碑文最後のえぐるとこまでいったけど現場行かないと解けないやろこれ