ローズガンズデイズ Part5

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 22:38:27.14 ID:ufIGLgp2.net

1947年、暗黒街。求む用心棒。
07th Expansion 新作PCノベルゲーム
「ローズガンズデイズ」

http://07th-expansion.net/
http://07th-expansion.net/rose/Main.htm

ローズガンズデイズ Part248
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1345118370/

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 09:29:43.66 ID:yZBZeiS4.net

今回は3部作の1作目で過去じゃなくて未来です
リアルに考えたら宇宙戦争なんて艦隊が無防備に撃ち合って全滅するよ（ガンダムとか大嘘）
そんなわけで僕は植民地惑星でバトル展開するのだった

こうかな

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 11:43:52.70 ID:k53F9jAn.net

何で最初から植民地惑星だがで地上戦しようとしなかったの？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 11:54:57.26 ID:yZBZeiS4.net

>>680
最早今さらにも程があるSF薀蓄のお約束
「宇宙では遮蔽がないからレーザー砲なんかで打ち合いしたら索敵能力の差以外に決め手がなく
　対処法もないまま打ち合いして双方壊滅状態になるだけだ」
ってのを今さらながらにドヤ顔で語って、ヤマトからガンダムから過去の全SF作品を踏み台にしたいんじゃない？

下手をすると、それが少しSF齧ってればネタとして有名なのを知らずに
素で新しい発見したと思って熱く語ってるのかもな
過去の前例も調べないでドヤ顔で第一人者面して恥かいたのは前例あるし

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 12:06:05.50 ID:k53F9jAn.net

>>681
ああ、成る程。
俺はSFに疎いから知らんかったけど、そういう宇宙戦に対する突っ込みみたいなのは昔からあって単にそれを作者が語りたかっただけで、そういったリスクがあるにも関わらず双方の陣営が最初に宇宙戦を選択した必然性は特にないと。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 12:09:06.17 ID:/fG84LEB.net

>>681
でもそういう今更のドヤ顔がウケるんだけどね、昔から

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 12:10:13.82 ID:HssNuXEl.net

元公務員だからか均衡状態の中水面下で動く主人公小さな反抗が世界を変えるっていうの好きだな
でも正直ローガンがSFになっただけの予感

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 12:11:49.26 ID:SqvELr3T.net

インタビューでドヤ顔で古典ＳＦからの引用を用いて
上から語ってくるんだろうなぁ・・
「みなさん知らないでしょうけどＳＦ業界では墓場宇宙って言葉がありましてね・・・」

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 13:02:36.21 ID:/fG84LEB.net

そんなに竜騎士にドヤ顔されるの嫌いかw
大した情熱だ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 13:29:06.89 ID:awzq3hrd.net

竜騎士「え？ミノフスキー粒子？ニュートロンジャマー？なんですかそれは？」

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 13:42:09.95 ID:nBfIFryw.net

>>679
わかりやすいありがと

しかしあらすじの段階からこれだと作中で
変な言い回しや専門用語多用しそうでキツイわ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 13:43:34.92 ID:Ehw0qpEo.net

京極夏彦や新本格ムーヴメントも知らずにミステリを語った大先生のことだから
アシモフ、クラーク、ハインラインもろくに読まずにドヤ顔でSFを語るに違いない

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 13:48:18.78 ID:SqvELr3T.net

竜騎士「幼年期の終りって小説がありましてね」

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 13:54:07.79 ID:SqvELr3T.net

竜：今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。

――あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。
日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。
綾辻さんには他ならね「館シリーズ」がありますしね。いや、ここが竜騎士さんのすごいところなんですよ。
あれだけのものを書いているんですから普通は読んでいるはずなんですよ。
傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところがすごい！

竜：勉強不足ですみません。
ただ、今のサウンドノベルというジャンルそのものが捻ったミステリーかファンタジーしかないような世界に
なってしまっているのは確かなことで、私自身の「ひぐらし」もミステリーの中ではかなり異端な部類の話だった。
だから「うみねこ」では『弟切草』や『かまいたちの夜』の時代に戻りたかったんです。
いわゆるサウンドノベルの原点ですね。
小説としては今ご指摘いただいたように既に出ているジャンルではありますけれども、
サウンドノベルとしては原点回帰だと考えています。

――我孫子武丸さんの『かまいたちの夜』は典型的な雪山山荘もので、
ミステリーの王道中の王道、まさに原点でした。
竜：「うみねこ」の設定はいわゆるクローズド・サークルですから、
外部と隔絶されている場所で事件が起こるというところは『かまいたちの夜』そっくりですね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 14:48:38.69 ID:nBfIFryw.net

そもそもミステリー小説って
少し調べたり本屋行くだけでも目に入るし
京極夏彦だって読みはしなくても名前知ってる人多いだろう

少しでも興味があれば本屋や図書館で試しに
ミステリーっぽいの何冊か手に取ってネットで少し調べるだけでも
十分既知にはなれるんだよな

だから基本的に小説は読まない読んでない触れてない
ゲーム・漫画・アニメから吸収してるだけの人なんだよね
だから結局したり顔なんてしなきゃよかったんだよ
小説全く読んでません！と素直にいえば良かっただけ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 13:05:56.05 ID:wX9mCAeS.net

むしろ今の時代ネタバレ紹介・考察は溢れかえってるせいで、
ちょっと代表作をネット検索するだけでうっかり読んで知ってしまう危険性がある時代だから
努力して知ろうとしないくらいの態度でないと嫌でも知ってしまいそうなんだよなぁ……

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 14:04:19.32 ID:ghjcUdCv.net

むしろ皆が大抵知ってる知識だからってそれ前提で進める作品の方が同人臭強いというか独り善がりな感じがするわ
きちんとした作品は当たり前の事でもちゃんと説明するもんだ
特にSFとかは「この作品はこの流れでいきますよ」という紹介の為にも必要

まあ知ったかはしないだろうけど

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 14:09:29.03 ID:vAXqiXrU.net

ぽみゃえら立ち絵についても語れよ
塗りと表情とノベルがあれば魅力的なのかもしれないけど
今の段階では正直ドラノールもどきみたいな奴の造形が気持ち悪い
ロリっぽいのを目指してるのは分かるが奇形っぽさも目立つ
ほっぺたが2002年から　ぃぃ　なのも古さを感じる

不思議なことにdaiの曲によるサウンドノベルと組み合わせれば気にならなくなるから不思議だ
ひぐらしは原作絵で抜いてしまった　羽入と魅音で

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 14:32:00.08 ID:wX9mCAeS.net

>>694
そこで真逆の「皆が当然のように知ってる知識を車輪の再発明してドヤ顔で自慢する」という
素敵な態度をとり続けて来たのが竜騎士07さんなんですけどね

いや、考えようによっては竜ちゃん天才ってのは合ってるのかもしれないな
専門課程の教育受けてないのに、初級クラスでもその分野の問題の答えを地力で思いつけるんだから
まぁ「ググって調べれば1日で身につくレベルの設定を必死で何ヶ月もかけて生み出してる」って喜劇だけど

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 14:39:59.26 ID:ghjcUdCv.net

>>696
悪いがそこはどうでもいいわ
いちいちインタビューなんか追わないし、追ったとしてもインタビューで作品嫌いになるなんて本末転倒だろ

まあローガン、彼岸花はひぐらし、うみねこよりは面白いと感じなかったのは事実だし、うみねこのEP8がしょぼかったのも素直な感想だけどな
そこで竜騎士がどうのってのは関係ない

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 18:55:56.60 ID:K5OBX/xt.net

作品内容がつまらなくて
インタビューも頭悪い発言連呼じゃ
いいとこないじゃないですか

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 19:09:23.32 ID:ghjcUdCv.net

>>698
すぐそういう言い方する人いるけど、それなら作品の悪さ語ればいいと思うのよ
俺もうみねこのラストはちと酷いと思うが、アンチの意見って「竜騎士ぼくら煽るから嫌い、だから作品も嫌い」って言ってるようで同意しかねる
作品つまらなくてインタビューが好感持てても結局いいとこなしだよ
インタビュー持ち出してる時点で「この作者ムカつくから内容見ないで叩こうぜ」に聞こえるからやめた方がいい

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 19:19:50.51 ID:MgBice9i.net

インタビューだけ酷いなら、盛り上げるために煽ってるのかとも思うけど、
うみねこは途中から本編でもプレイヤーを煽ってきたからなあ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 19:50:40.80 ID:ywjRPco+.net

>>699
「竜騎士ぼくら煽るから嫌い、だから作品も嫌い」
何が悪いの？
嫌な奴が作ったもんを嫌いになったっておかしくないでしょ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 20:17:42.64 ID:9NouKDE0.net

「竜騎士ぼくら煽るから嫌い、だから作品も嫌い」
それの何が悪いのよっ！？
嫌な奴が作ったもんを嫌いになったっておかしくないでしょっ！？ツーンだ！！

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 20:36:05.15 ID:9tWwVvKD.net

>>699
お前の意見って「竜騎士褒めないから嫌い、だから批判も嫌いって」言ってるだけじゃんｗｗｗ
世の中はお前中心にはまわってねーから

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 20:38:32.41 ID:K5OBX/xt.net

私はシンプルに散々煽っておいて
このオチかよ・・・って見限ったよ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 20:56:12.63 ID:YABazxcl.net

誰もやってないから作品の内容について叩かないで作者の言動について叩いてるんだろ。
極めて自然な流れだな。
つまりローガンはそれだけ売れてないって事だ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 21:01:27.63 ID:qmliGhcv.net

今月に入ってから全年齢で絞り込んでもランキングTOP100に入らなくなったローガン
http://www.toranoana.jp/mailorder/cit/ranking/2014/201402_2-0.html

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 21:29:25.26 ID:ywjRPco+.net

作品の内容を見ろって…うーん見たけど…良い所と悪い所の落差すごいよね
良い所もあるから今まで買ってたわけだけど作者が性格悪すぎて嫌いになってきたんだよ
そんで「嫌いな奴に金が渡る買い物をしたくない」って思えてきたんだわ
次からは買わないつもり…作品には良い所もあるから残念だよ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 21:32:42.26 ID:ghjcUdCv.net

>>701
んーまあそれならそれでもいいか
俺は冨樫の締切破りとか正当化する気全くないけどハンタは好きって人間だから

>>703
全く言ってませんが
作者と作品分けろって言ってるだけだよ
少なくとも「竜騎士性格最悪だよね」→「作品とは関係ないだろ」→「作品も糞だから」ってよくある流れはおかしいと思う
言ってる事が二転三転し過ぎ
「作品とは関係ないだろ」→「作品の話なんてしてないよ、性格の話してるんだが、仮にうみねこが名作と言われたとしてもあの作者の作品をやる気はしない」
>>701が仮にそのくらい言ったなら俺は尊敬する

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 21:33:59.18 ID:vAXqiXrU.net

作者と作品を切り離せっていうのはわかるが
作者のうざさが作品を上回ったら切り離せんよな
平野綾もそうだし　ヤマカンもそう
陰でうざい文には切り離せるかもしれんが大々的にうざいことが分かったなら無理ってもんですよ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 21:36:58.08 ID:ghjcUdCv.net

>>707
あ、誤解して欲しくないけど内容見ろって話はしてないし、嫌うのは自由だし、うみねこもローガンも残念だというのには同意ね
でなくて内容の話の延長でインタビューになったりインタビューの話から内容になったり「この作品糞だよ、だって作者の性格が糞だもん」みたいな理屈が「？」となるってだけ
お前さんみたいに正直なのは全然悪くないと思います

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 21:44:47.73 ID:qmliGhcv.net

性格以前に

内容が面白く無いから

売れないんです

THE END

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 21:47:31.50 ID:ywjRPco+.net

作者がクソ＝作品がクソ…ではないよな確かに
だが大抵の人は作者を嫌いになったら作品も嫌いになると思うよ
俺も作品を嫌いにまではなってないが買おうという気は失せたし過去作もプレイしなおしたいと思わなくなった

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 22:07:51.76 ID:UlvB1DqS.net

インタビューで言ったことを作品で平然と出しちゃうのはどうかとおもいまーす

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 22:44:49.46 ID:1OhRtTTC.net

作品が売れないのはどうみてもおもしろいかおもしろくないかじゃなくて
作者が嫌われてるからだけどな
嫌いな人の作品は買わないとかわざわざ2chに書き込むまでもなくみんな実行してるから

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 23:16:56.13 ID:YABazxcl.net

てかどんだけ善意の目線で語らなきゃないんだよ。そんな義理もないし。逆にそっちの方が穿った見方してね？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 23:28:58.45 ID:ywjRPco+.net

アンチ必死乙で片付けられないように論理的に語らにゃ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 23:45:45.94 ID:YABazxcl.net

じゃあまず信者必死乙と言われないように作品の内容を語れるようになるべきだな。批判者の批判なんてしてないでさ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 00:42:23.77 ID:pE5KkpLt.net

>>715
善意というか理屈がおかしいと言ってるだけ
理屈おかしくなきゃ悪意まみれだろうが何も言わんよ
何か言うかもしれんがこんな言い方はせんよ
何言っても構わないけど、反論受ける覚悟もしてねってだけ
それすら嫌だと？

>>714
俺は竜騎士については何とも思わないけど、うみねこ以降から失速してきたとは思うな
面白い面白くないでは面白いとは思うけど、うみねこ時の3割も熱中してはいない
次回作も期待はしてるし多分買うけど、待ち遠しくはないわ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 00:44:52.11 ID:pE5KkpLt.net

>>717
>>716は嫌いな人でしょ
その人に言い返してどうすんの
そもそも上で言った通り俺だって褒めてない
お前の言うとおり批判者の批判＝擁護じゃないぞ
俺は批判者の批判をしてるだけで擁護する気なんてこれっぽっちもないから

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 02:57:47.62 ID:gARRP3E5.net

結局誰も作品内容について語ってないのが笑えるなｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 03:43:45.99 ID:s42eXxKR.net

>>719
ID変わってるだろうが716だ
717は同意してくれたんだと思うぞ

あとあんたは「批判者の批判」「擁護」じゃなくて「理屈にかなってない批判者を批判」したいんだろ？たぶん
ギスギスせずに言いたいことを理知的に言っていこうや

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 03:51:00.40 ID:s42eXxKR.net

作品内容だが最初の予定どおり七話構成にすりゃよかったのにと思ったよ
縮めたせいであちこち矛盾が出てるし風呂敷の畳み方が乱雑だったしお察しくださいも多かった
七話構成ならもっと丁寧にやれたんじゃないかと思う

まあ七話だと四年半か…売れる見込みが薄くてその間の売上じゃ収入が苦しいと判断したんだろうな
同人なんだし売れなくても七話やるか、いっそ完結させずに放り出してもよかったのにな
なんで半端に縮めて読者をモヤモヤさせたんだか…

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 09:26:07.83 ID:rUNgHUH4.net

必殺の猫箱ENDで二次創作作り放題
同人描きは大喜びで竜騎士は何もせずに大儲けのWin-Winの関係じゃなかったの？
ほらほら、喜んで同人作れよ？プロデビューできるかも知れないぞ？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 09:29:06.69 ID:rUNgHUH4.net

RGDをこんなにも愛してくれて、皆さん本当にありがとう。登場キャラクター全てを代表しましてお礼申し上げます。本当にありがとう！（竜）
https://twitter.com/07th_official/status/433597224488935424

ほら、みんなローガン愛してるってさ。
竜騎士はありがとうだってさ。
何の問題もないね。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 11:54:39.60 ID:+43Gsoh7.net

>>721
それは勘違いしてた、失礼
＞「理屈にかなってない批判者を批判」
確かにそれもそうだな
重ね重ね失礼した
竜騎士が駄目なのも作品が下降気味（個人的にはまだつまらないとまではいってない）なのも同意だけど、明らかに感情的に無茶な理屈で批判するのはな

代表的なのは分割商法とか
小出しにしてるなら確かにそうだけど、ボリュームだけは誰が見ても「少ない」とは言えない量だと思うし
「後からまとめて出るんなら初めから買った奴が馬鹿みたい」って理論はそりゃ思う人もいるのかもしれないが、
「真面目に推理した人が馬鹿みたいだから答えはそのまま明かしません」って竜騎士理論を連想させて、正直同意しかねる

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 15:48:56.90 ID:zz7CvrWf.net

>>724
それ
ファンの一人が「愛してくれてありがとうというのが作者の第一姿勢ではないのか」ってツイート（ハゲへのリプではない）したのを丸パクしたんだってよ
そのときタイムライン見てたよホント呆れた
しかも去りぎわにようやくお礼の言葉が出るってあたりがな…

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 21:46:13.71 ID:TB9eShdo.net

最低限の礼儀もわきまえてないよなあの禿騎士

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 21:59:25.93 ID:wAytzwSr.net

>>725
お前が望んでるような、都合よく受け止めやすいボールを優しく投げてくれる相手なんか
世の中いねーからさ
1日1回くらい外出して他人と接した方がいいぞw

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 22:20:57.36 ID:+43Gsoh7.net

>>728
その言葉まんまお前に返そう
2chに落書き書き込むのは勝手だけど、反論されるのも覚悟くらいしとけ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 23:01:42.42 ID:TB9eShdo.net

どうでもいいけど作品の内容については論じないの？ 結局

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 23:24:25.42 ID:+43Gsoh7.net

初めからそう言ってるじゃん
誰も擁護とかしてないと

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 00:17:42.58 ID:9MSuvNtp.net

完結してもWikipediaに項目すら作られない程のどうしようもない爆死作品

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 00:29:48.40 ID:SsZO0jwE.net

そんなとこに気付いちゃうって逆に凄いと思う

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 00:31:19.71 ID:9MSuvNtp.net

やってないからどんな話か調べてみようと思ったら何も出てこなかったからビビったわ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 00:33:45.86 ID:KYUjl5Ch.net

だって未だに割れてないんだもん

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 00:42:15.16 ID:9MSuvNtp.net

>>733
つーか今まで誰も気付かなかったの？そっちのほうがどう考えても凄いだろ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 00:46:05.26 ID:SsZO0jwE.net

調べようとか考えなかったし

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 00:46:10.08 ID:zCo1wsst.net

>>733
俺はあの惨状見て信者も白状だなぁ・・って
ずっと思ってたよ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 00:48:46.34 ID:Q66Vuzk3.net

wikiは知らんかった
感想ブログが少ないなとは思ったけど
やった身としてはwikiとかどうでもいいからな

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 10:31:18.05 ID:USkltwT+.net

>>727
明けましておめでとうございます、もまともに言えないからな
http://togetter.com/li/610655

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 17:03:57.62 ID:dQDWFbW7.net

http://i.imgur.com/EytfadY.jpg

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 20:11:33.94 ID:mj8/TW6w.net

ウェインの嫁→想像にお任せします（あんだけ引っ張っておいて）
アランの生死→想像にお任せします
キースのその後→想像にお任せします
アンジェに何があったのか→想像にお任せします
そもそも大尉が母親から電話で伝えられた内容がガブリエルの耳に入ってないのはおかしい
24時間監視すべき大尉を何故リチャード捜索に向かわせたのか？
ガブリエルの死後、汚職は公表されたのか？
東京はその後どのようにして都市国家になったのか？

お察しくださいっていうか投げっぱなしな部分が多いよね

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 23:51:04.54 ID:wdeHRYX2.net

外伝も読んだら？

今回かなり察しがつくように親切設計だと思った。
エンターテイメント性もメッセージ性もあって
これこそアニメ化に向いてるのに…ならないんだろうな

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 23:53:01.96 ID:ydSH9M0N.net

でもアニメ映えするキャラデザじゃないし
めっちゃ動くから作画に兼ねかかるから低予算じゃできんし
ディーンじゃ予算だらけでも駄作になるし

諦めろ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 23:59:24.08 ID:gWqPmaEQ.net

アニメ化するとバッカーノみたいな感じ？
でも覇権取れるレベルの作品じゃないよな

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 00:02:47.43 ID:KuPXgKxY.net

ビバップだろ
シシ神のデザイン性格と中華が覇権をとってる設定
でもサンライズ倒産覚悟で作った高予算作品と同等の質ハゲの作品で使えるわけ無いだろ
ひぐらしみたいにあんまり動かなくて美少女とホラーだけで信者を釣れる作品こそアニメが求めるものだ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 01:14:12.51 ID:GHDMzD19.net

>>742
ウェインの嫁はプレイヤー達が期待してるだけで明かすとも何とも言ってない
アランは想像にお任せと言えばそうだけど、まず死んだだろ
キースは流れ的にあのもやもやする切り方のが合ってる
うみねこのそれとは違う
バトラーを自由にしたのはガブリエルの油断とガブリエル自身がもう復讐が詰めに入ってて慎重になる必要が薄れていた

これくらいはわかると思うが

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 02:38:54.43 ID:2G7AjfwD.net

バトラーさらいに来たのに逃げなかった事で、バトラーが完全に屈服したと信頼して、
以降はある程度自由にさせたって本文中にも描写されてたじゃん。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 02:45:23.03 ID:2G7AjfwD.net

あとアランはほぼ間違いなく死んでるだろ。
ミステリじゃないんだからキースのその後含めてあの程度の余韻は演出の内だよ。
批判するようなもんじゃない。
それにアンジェは明らかに梅九が殺させたんだろ。伏線もあったし。

ガブリエルが死んで汚職がバレてGHQが撤退したから、現在の日本は中国系に支配されてたんじゃね？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 04:17:58.78 ID:ie3yzljs.net

その余韻を感じれなかったから投げっぱなしと言われてるのであってミステリーじゃなかったらオチをつけなくていいとかそういう事じゃない

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 09:43:07.23 ID:2G7AjfwD.net

感じ取れなかったのはそいつの感性だろ。
あらゆるキャラの後日談まで描写しなければオチじゃないって考えが分からん。
あれは十二分にオチだだろう。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 10:51:29.14 ID:IxsVTyNr.net

いや投げっぱなしだろ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 10:53:57.09 ID:IxsVTyNr.net

あれを「余韻の演出」とは思えないな
作者の技量が足りなかったとしか思えない

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 11:07:20.65 ID:ie3yzljs.net

必死になって擁護しちゃってるけど穿った見方しすぎだろｗ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 12:31:07.14 ID:2G7AjfwD.net

どこが投げっぱなしだよ。
あの二人の話は綺麗に完結してるじゃん。

あしたのジョーも投げっぱなしのオチ無しって思うクチか？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 12:50:52.05 ID:GHDMzD19.net

同意
あれこそ「描かなくていい部分」だろ
お約束の一つじゃん
「○○？ねえ、起きてよ○○」
でフェードアウトって
うみねこは書かなきゃ駄目と思うけど

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 16:08:34.73 ID:WjwEv2zK.net

バトラーは何故ガブリエルがアンジェをころしたと思い込んだの？
理由ほのめかされてすらいないよね

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 17:02:42.51 ID:2G7AjfwD.net

ずっとガブリエルにアンジェについて脅され続けて、精神すり減らすまで追い詰められ続けた挙句の凶報だったからだろう。
作品の構造的に、リチャード達が復讐相手をチャイナタウンと考えちゃったのと、皮肉的に対比させてるんだと思われる。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 17:32:15.13 ID:ie3yzljs.net

〜だろう
〜思われる

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 17:46:14.36 ID:GHDMzD19.net

あのタイミングで他に誰を疑えと？

>>759
いかんのかそれw
なんか断言君のがいいらしいw

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 19:31:34.36 ID:IxsVTyNr.net

>>760
ガブリエルがアンジェをころしたら
ガブリエルは人質を失ってバトラーが野放しになるだろ
ガブリエルを疑う方がおかしい

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 19:32:21.37 ID:HmZ2ovRR.net

梅九が手を回したんだから当然ガブが用意した中国秘薬と同じものを使用
→疑いをガブに向ける→ガブ死でステイツ汚職発覚→チャイナ一人勝ち

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 19:47:27.00 ID:2G7AjfwD.net

>>761
野放しと言っても、あの電話の時点でもう状況は動かせないとこまで進んでたし、
ガブリエルにとってバトラは用済みになったんで、最後に絶望を与えてきた、
なんて短絡的に考えたのかもね。

なんにせよ、ガブリエルがそれこそ梅九みたく論理的に動いてた人物なら疑わなかったかもしれないが
余人には理解し難い狂った理屈で無関係な人を虐殺しまくるようなキチガイだし。
バトラの追い詰められた精神では、
同じような鬼畜な所業を目の前で今まで見せてきたこのキチガイがやったんだと考えてしまっても無理は無い。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 19:52:00.02 ID:yunYe4Go.net

梅九がアンジュぅを殺したとしても、そもそもの元凶はガブリエルの暴走なんだから、
結果的にガブリエルが妹を殺したとバトラーが考えてもおかしくないじゃない

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 20:09:57.52 ID:jl6FF32e.net

>>761
それリチャードにも言ってやれ
バトラーからすればもうクライマックスだからアンジェも殺して同じ思いをさせてやろうとしたと考えて何もおかしくない
ステラを殺して祐司を惨く毒殺するイカれた復讐者の行動なんて信用出来んだろ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 20:19:16.40 ID:IxsVTyNr.net

＞バトラの追い詰められた精神では、
＞同じような鬼畜な所業を目の前で今まで見せてきたこのキチガイがやったんだと考えてしまっても無理は無い。

言いたい事は解るが、作中でそういった心理は匂わされてたか？
バトラーがガブリエルを犯人と思い込むような経緯の描写はあったか？
無かっただろ

推論で話されても「なるほど」とは思えても、作者に技量が足りなかったんだとしか思えんよ
読者の推論で穴埋めをしてもらうって、クイズ番組じゃないんだから

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 20:55:41.73 ID:2G7AjfwD.net

>>766
いやだからミステリじゃないんだから、
話の流れや構造で大体こうなんだろうなって分かるだろ。

あんたゲーム脳ならぬミステリ脳になってるんじゃないの？
作中の設定や心理を明確に全て描写されないと投げっぱなしのオチなしだと感じてしまうような。
曖昧な描写や余韻なんてものは許せないと。

もしそうなら、もうミステリ以外読まないほうがいいよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 21:10:31.48 ID:IxsVTyNr.net

>>767
逆だよ、ミステリなんて門外漢、一般の文芸ばっかり読んでるよ
ミステリ以外の小説だって伏線無しでいきなり話が展開したら、読者が混乱する
そっちこそミステリ以外の小説読んでる？ラノベでもいいから読みなよ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 21:28:12.04 ID:ie3yzljs.net

うみねこ……真相に至れない読者は童貞
ローガン……ラストの余韻を感じとれない読者はミステリ脳

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 21:50:32.78 ID:2G7AjfwD.net

>>768
読解力なさそうなだけに、読んだ気になってるだけなのかな。
1
にしても伏線がない？混乱する？
ここで俺らが書いてたような伏線や状況は明確に描写されてただろ。
それらをちゃんと読み取ってれば、
その上でバトラの心理も俺らが書いたような状態だったろうってのは
結果から類推すれば容易に想像できるだろうに。

伏線や状況からどう考えてもそんな心理はありえないってんなら問題だが、
あんた自身も言いたいことは分かると言ってるぐらい納得の行く心理展開なんだから
どこに問題があるのかと。

まあ論理的思考に囚われすぎて、そもそものガブリエルのキチガイっぷりや
それをずっと隣で見せられ続けてたバトラといった状況をスルーしちゃったのかな。
だから>>761という考えに固執してしまったと。分からないでもないけど。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 22:15:59.61 ID:IxsVTyNr.net

>>770
伏線や状況は明確に描写？
そうは見えなかったが

ガブリエルがアンジェに手を出せばバトラーが汚職を暴露するかもしれない
それはガブリエルにも不都合だってのは作中で語られてた
それなのにバトラーは何故ガブリエルが犯人と考えた？思考が短絡的すぎる
心理的に追い詰められてたにしては論理的に行動してガブリエルを殺してるんだが

バトラーが母親から受けた電話の内容をガブリエルが把握してないのは何故？
電話も手紙も検閲されてるはずだよね
大詰めだから見逃してたってのはおかしい、大詰めだからこそ厳しく監視するはず

アランとキースについては議論するまでもなく投げっぱなしだよね
作者が書くの面倒くさくなったんじゃないの？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 22:38:39.50 ID:jl6FF32e.net

>>766
匂うも何も疑う相手基本ガブリエルしかいないだろ
そんなもん描写する必要ないし、描写は蛇足
読んでて「え？え？あー！」と思わせるのがこういう演出の狙いなんだから
散々妹の事で脅してる最中死んだら普通疑うよ

うみねこの描写不足は同意だが、これを描写不足というのは読解力不足と思わざるを得ない

>>770
読んでる本は関係ないと思うな
竜騎士の発言のせいか良くも悪くも自称読者家が増えたけど、俺は小さい頃から漫画くらいしか読んでないし
ラノベすらあんまり読んでない

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 22:47:40.22 ID:jl6FF32e.net

>>771
>>763で言われてるだろ
そもそもガブリエルは損得で行動してる人間じゃない
上手く立ち回ろうなんて考えてない
バトラーが汚職を暴露してもガブリエルは対して困らないんだよ
それどころかリチャードを嵌めて目的達成したら最後にアンジェ殺してバトラー絶望させてスッキリ清算
「散々私の片棒担いだ君だけが妹の幸せを見守れるなんて虫が良過ぎるとは思わないかい、フィル？」
くらいになっても全くおかしくない
やらなかったのは利害というよりはいいなりなバトラーと無様なリチャード見て充分溜飲下がってるからに過ぎない

アランとキースについてはお前さんの読んでる一般文芸とやらにはそういうシーン全くないのか？
ああいうもやもやなラスト割と見るぞ
感情移入してればしてるほどダメージは大きい
そのダメージ自体がいいんだよ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 22:55:24.53 ID:2G7AjfwD.net

>>771
ガブリエルにとって不都合なのは自分の復讐（この場合は墓地での戦争）を止められること。
それさえ終わればもう死んでもいいってぐらいキチってた。
で、既にあの電話の時点では、バトラが汚職を暴露しようがそれを止められる状況ではなかった。

身内を殺された復讐者の復讐相手を決めつける短絡的思考なんて、
伏線どころか終盤のテーマとして扱われてたぐらい。
復讐相手さえ認定できればあとは冷静に行動できることも。
そもそも読者の視点だからこそ梅九が犯人だとわかるけど、
どころか読者でも梅九だと気付いてなかった人も結構いるみたいだし
バトラの立場なら普通に関係者の妹殺しまくったキチガイガブリエルが犯人だと思う。

だってそれこそバトラにとっては、キチガイガブ以外にこのタイミングでアンジェ殺す理由がわからないもの。
これが内紛も止められるような救出作戦直後あたりの状況だったら、それを狙ったとバトラも思いついたかも知れんが、
この状況のバトラが、あえて戦争を見過ごした上で、>>762の流れを狙ってやったと気づくのはかなり難しい。
状況を全て知りうる読者ですら気づかない人が結構いそうな悪どい計画だし。

てかもし梅九の伏線無く、ガブリエルの最後のなんで？的な描写もなかったら
下手すりゃ読者ですらガブリエルの犯行だと思った人も多かったかも。

ガブリエルが完璧な監視・検閲してたのはバトラの救出騒動まで。
それ以降はある意味信頼してある程度は自由にさせていたことは作中でも語られてる。

アランとキースについては議論するまでもなく綺麗にまとまった、ある意味良くある結末の一つ。
これを投げっぱなしとかオチ無しとか感じるのは
こういうような展開の物語にあまり慣れてないんだろうなって思うだけ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 02:51:02.72 ID:DMx5C7dw.net

アンジェが死んだらまず疑うべきはガブリエルだろ？
リチャードのくだりで真実より憎むべき相手を見つけたがるみたいなこといわれてたろ
たとえそれが少しおかしなところがあっても疑うべきはガブリエルだったってことだよ

アンジェの死をガブリエルがしらなかったのは単なるミスか
作中でいわれてるようにバトラーをある程度自由にさせてからは
家族との会話を盗聴してなかったか

アランとキースについてはなにが投げっぱなしなのかわからない
描写的にはアランは死んでると思うよ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 04:34:26.51 ID:OqgFiovF.net

アンジェの死因は？そもそも死んだかも明かされてないが
アンジェに何かあって…で話の流れは埋まるだろうけど読んでてスッキリしない
ご想像におまかせしますって取って付けたようなあやふやさ

アランとキースもご想像におまかせします（作者の発言）
ウェインの嫁もずっと引っ張ってきて明かさずご想像におまかせします

ご想像におまかせが多すぎて投げっぱなし感を感じるんだよ
とにかく多すぎて書くの飽きたのかってレベル

余韻や想像に委ねるには結論に至るに充分な伏線や描写やヒントが必要なんだよ
今回のラストでそれ足りてると本気で見てるの？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 04:41:59.46 ID:OqgFiovF.net

>>773
読者にダメージ与えるって陰険な読み物だな
衝撃を与える文芸はあるがそんな悪趣味な物は見たこと無いよ

ガブリエルは損得で行動してる
自分の復讐に邪魔が入らないようにバトラーより狡猾に計画してる
バトラーの独白での描写だよ
なんでそれをキチガイガブリエルならやりかねないで片付ける？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 05:16:41.24 ID:dlZmZaGK.net

大尉が逃げなかったので改善された待遇って排便監視が無くなっただけだろ？
同情から家族の手紙は届けられたってあるけど返事は許されてない
何故電話に出ることがあっさり許されたんだ？
ガブリエルにとっても決着前夜の大事な日に