【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ ４０

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 19:01:47.17 ID:62Q5feQC.net

――この物語はどうせ幻想に決まってます。
　　　　　　うみねこ本編と関係有る筈もありません――。


このスレは同人ゲーム「うみねこのなく頃に」の関連スレです。
本編中の赤字＆青字による屁理屈合戦ゲームを、
独自の謎を使ってやってみようという試みです。
基本的な共通ルールは>>2ですが、詳細は出題者に任されます。


うみねこ本編中の謎を推理し合うスレではありません。
そちらを求めている方は該当スレにどうぞ。



wiki
http://www19.atwiki.jp/herikutu/
うみねこ屁理屈推理合戦スレ 外部板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3775/


前スレ【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ ３９
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1385292401/

641 ：ポッキー ◆lWV9WxNHV. ：2014/06/01(日) 23:34:37.01 ID:KWJykRj7.net

四角い部屋の中に
戦人、秀吉、郷田がいる
この部屋は外からしか開けれない
しかし絵羽がドアをあけると
戦人、秀吉、郷田の姿はなかった。

どういうことだろうか？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 00:31:47.77 ID:JH/bGQ4c.net

『絵羽の開けたドアは3人のいる四角の部屋のものではなかった』

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 00:59:40.72 ID:Wt9n/2nG.net

『ドアなどの陰に居て見えなかった』

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 01:52:17.60 ID:7Y3kGoi3.net

『ドーナツ状の四角い部屋で、絵羽が開けたのは他3人の居ない区画だった』

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 10:27:18.67 ID:iltIoXXX.net

『絵羽が再びドアを開けるまでにとても長い時間が経過していた』
『死体は白骨化、服も風化してしまったのでどれが誰なのか分からなくなった』

646 ：ポッキー ◆lWV9WxNHV. ：2014/06/02(月) 12:50:05.31 ID:p19BF5dF.net

tesuto

647 ：ポッキー ◆lWV9WxNHV. ：2014/06/02(月) 12:50:45.91 ID:p19BF5dF.net

真相発表


真相
絵羽の開けたドアは3人のいる四角の部屋のものではなかった

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 14:06:37.97 ID:PGxus06U.net

ところで自由の魔女さんが問題を出したがっていなかったかな？

649 ：ポッキー ◆lWV9WxNHV. ：2014/06/02(月) 14:20:40.57 ID:p19BF5dF.net

どうぞ
自由の魔女さん出題ください

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 22:51:16.70 ID:XN0Y0MXG.net

>>271の問題はロジックエラーと考えていいんだろうか
提示された真相がロジックとして成立して無いし、>>371-372では
真相が2種類ある様な書き方をしてるのに1つしか提示してないし

651 ：究極の魔女 ◆OiJKiVWKns ：2014/06/03(火) 23:01:01.98 ID:t9EasYBe.net

究極の謎とは突き詰めると「なぜ在るのか」に行きつくらしい

そこで究極の謎を作ってみたんだ


真理亜が教室のドアをあけると
誰もいなかった
担任の戦人先生も
お友達の絵羽も夏妃もエリカも。
家に帰ると
パパの秀吉もいないしママの楼座もいなかった。
テレビをつけても映らない
横の家の譲治兄ちゃんもいない
電話しても親戚の金蔵おじいちゃんもでない
道には車ひとつ見かけない
ぬいぐるみのさくたろうもいない

なぜ真理亜だけがそこにいるのだろうか？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 23:35:39.96 ID:d7pH8Hph.net

>>650
多分「氷が解けるとチェーンがロック状態になる」
ってトリックなんだろうと思う

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 23:38:35.47 ID:d7pH8Hph.net

>>651
『課外授業かつ家族参観で、教室を使わない授業だった』
『真里亞以外はその開催場所に行ったが真里亞は間違えて教室に行ってしまった』
または
『運動会で校庭に皆居た』

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 23:40:54.05 ID:d7pH8Hph.net

>>651
『テレビは留守にするため、節電目的でコンセントを抜いてあった。またはブレーカーを落としてあった』
『道は歩道だった。または通行止めだった』

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 23:44:30.38 ID:d7pH8Hph.net

『運動会で、皆は校庭に集まっていた』
『運動会では昼食時、校庭で家族でお弁当を食べるため
　家族の一員であるさくたろうも参加させてあげようと楼座が持って出ていた』

656 ：究極の魔女 ◆OiJKiVWKns ：2014/06/03(火) 23:58:24.02 ID:t9EasYBe.net

真相発表

真理亜が全員殺したのだ

>>653〜>>655
のでも正解と言える
横の家の譲治兄ちゃんは留守
親戚の金蔵おじいちゃんも留守なら
ありえるからね

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 00:05:51.85 ID:dDZ8k7Oy.net

>>656
譲治兄ちゃんも学校関係者で
金蔵おじいちゃんは校長先生
家は学校のすぐそば
道は学校側の要請で時間指定の車両通行制限

だったりするとすごく美しいゲーム盤になる

658 ：テステス ◆CxMy8uIngE ：2014/06/04(水) 19:49:22.94 ID:ZKbR1hip.net

トリップつけるテスト

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 19:50:20.18 ID:ZKbR1hip.net

あっ間違って上げてしまった
スマヌ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 19:50:53.68 ID:B/EaUnUj.net

>>656
つまらないなあ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 19:51:49.64 ID:B/EaUnUj.net

究極の謎というなら落ちは至高であるべき

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 21:54:04.11 ID:B/EaUnUj.net

>>660
>>661
個人的に謎解きに期待していたので
オチがわかったら、がっかりという面があったのかもしれないですね。
あと個人的な意見の押し付けも、すいませんでした。

663 ：ガァプ ◆xHz9G8fJy6 ：2014/06/04(水) 22:02:00.34 ID:auSXEnYX.net

戦争が終わった後、一人の女の元に戦地で亡くなったとされる夫の最後の手紙が届いた。

「第二次世界大戦。なんてひどい戦争なんだ。今もすぐ背後で爆弾が爆発した。
仲間の叫び声が聞こえる。妻も子もある私が、何故
こんな所で死ななければならないのだろう。
一目息子にもう一度会いたかったが、それも無理な様だ。
生きて帰れるか分からない。多分これが最後の手紙になると思う。
息子を頼む」

しかし、妻はすぐにこれが夫からの手紙でないことに気付いた。
どこがおかしいのだろう？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 22:44:16.03 ID:jh/+0Hew.net

>>663
『夫と妻の間にはまだ子供が出来ていなかった』
『夫と妻の間には娘はいても、息子はいなかった』

665 ：ガァプ ◆xHz9G8fJy6 ：2014/06/04(水) 22:46:59.33 ID:auSXEnYX.net

【夫と妻の間には子供はいた。しかも息子だった 】

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 23:53:56.87 ID:IGuB7PMW.net

>>663
『太平洋戦争参戦者は第二次世界大戦と表現しない』

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 23:56:48.01 ID:IGuB7PMW.net

『さらに言うと夫が日本人であるならば、大東亜戦争と表現する』

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 00:04:53.41 ID:tJv61UBb.net

まぁ真面目に推理しておくか
『夫が死んでいるのならその手紙は誰がどのように発送したかが謎となる』
『夫の部隊の生き残りが手紙を届けたのならば、手紙でなく直接その生き残りが顛末を告げる』
『が生き残りが居るのなら、夫を救わなかったのか？ということになる』
『また全滅しているのならば、その手紙を届けた人間がなぜ生きているか？』
『敵兵が親切に発送した？ありえない。その手紙は女に宛てて書かれているかのように偽装された
　機密暗号である可能性があるからだ』

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 00:07:40.70 ID:IGuB7PMW.net

あとアクロバティックなの思いついた
『女が妻ではなかった』
『夫は愛人、または妻以外の誰かに宛てた手紙だった』

670 ：ガァプ ◆xHz9G8fJy6 ：2014/06/05(木) 00:30:43.19 ID:r9JYvymr.net

真相発表

戦時中の参戦者はこの戦争が第二次世界大戦と呼ばれたことを知らない
第二次世界大戦と呼ばれたのは戦後の話である

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 00:47:26.17 ID:GjmzKzoY.net

テンプレ>>2の４
この場合は>>666を指定してリザインの一文が欲しい
でないとゲーム盤が閉じない

672 ：ガァプ ◆xHz9G8fJy6 ：2014/06/05(木) 23:04:08.47 ID:r9JYvymr.net

>>666
リザインします

673 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/08(日) 03:50:30.98 ID:92oO1cSp.net

久しぶりに来てみたはいいですが
恐ろしく静かですね…人がいないのでしょうか。
これ程に謎が枯渇している状態なら
あの魔女様から嘲笑と共に渡された
あのゲーム盤をとうとう開始する時が来たのかもしれませんね。

…ここに私は宣言致します。

本日の午後１０時、最低最悪のゲーム盤を皆様に御披露目致しましょう。
恐らく今回のゲーム盤はこれまでの数多のゲーム盤の中でも
トップクラスの醜悪、滑稽、そして究極。
えぇ、それらが混ざり合ったモノである事でしょうね。

…ハードル上げすぎたかも。一発でリザインとかだったらどうしよう…
あと人が集まらなかくても何か恥ずかしいですねこれ。
では、多くのプレイヤー様方が集まる事を心から願っております。

674 ：名探偵エリカ：2014/06/08(日) 09:08:44.69 ID:ln81VmiJ.net

私もここに宣言いたしましょう

一発でリザインさせると・・・・・

675 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/08(日) 21:50:14.09 ID:rgRt/J1e.net

>>674
これは非常に自信家なお方でございますね。
しかし、確かにこの度のゲーム盤は一瞬での
真相看破も可能でございます。
今回のゲーム盤攻略の鍵は一瞬の閃き、
人間の発想の瞬発力でございます。
いやはや、しかしやはりあまり人が集まっていないみたいですね…
まぁおいおい人は集まっていってくれるやもしれません。
もうじきゲームスタートでございます。

676 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/08(日) 22:04:53.04 ID:rgRt/J1e.net

これは私の親しくさせてもらっている魔女様の一人、
異世界を渡る魔女様から拝聴させて頂いた御話でございます。
その魔女様は今までに限りなく無限に近い数の世界を見てきたと仰いました。
これはそんな星の数にも及ぶ世界の中の
これまた一つの世界での御話なのでございます。

・
・
・

真っ暗だった部屋が、パッと明るくなりました。
その部屋の中、それぞれをもみくちゃに押し合っていた男達は途端に堪らず
天井を見上げ、目を細めました。
そしてそこに備え付けられた煌々と輝くライトに向かって
皆一様に手や腕を翳して目を覆ったのです。
男達が部屋から一人、また一人と外へと出て行きます。
しばらくして、とうとう部屋には誰もいなくなりました。
部屋には女の死体が一つ、残っただけ。
ただそれだけであったのです。

【女は誰かには殺された】
【女を殺したのは男達の中にいる】
【女は部屋が真っ暗だった間に明確な殺意を持った何者かには殺された】
【このゲーム盤に女は一人しか登場しない】
【このゲーム盤の登場キャラ達は一人を除いて部屋が明るくなるまで人間の判別は出
来なかった】
【ただ一人、その性癖のもたらす能力によってフェロモン的なアレ暗闇の中でも女を発見出来る人が存在する】
【ただ一人、部屋に男達と女を呼んだ人が存在する】
【ただ一人、ナイフを持った人間が存在する】
【ただ一人、死の線的なアレで暗闇の中でもナイフ一突きで１００％人を殺せる人間が存在する】

さぁ、この女を一体誰が、どうやって殺しえたのか。

……ふふ…今、皆様はこう思っていますね？

こんなもん誰にだって殺せる。
こんなもんお前が用意した正解を言い当てるまで
ただ並び替えクイズをやるだけじゃないか、と。
そんな皆様に朗報でございます。いえ、これは悲報でしょうか。

問題文最後の赤字を提示させて頂きます。

【女は男達には殺されていない】

さぁ、究極の謎の始まりでございます。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:14:40.99 ID:iFpSdenB.net

『女は食事に殺された』
「女はアレルギー持ちではない」

『女は部屋の外にいる人物に殺された』
「このゲーム盤に部屋の外の人間は関係ない」



「このゲーム盤に部屋は複数存在しない」
「このゲーム盤に毒は関係ない」
「このゲーム盤に男もしくは男達という名前もしくは苗字の人物は存在しない」


『【女は誰かには殺された】 には女のプレイしていたゲーム内の話。現実には自殺した』」

678 ：名探偵エリカ：2014/06/08(日) 22:17:17.82 ID:ln81VmiJ.net

『部屋とはエレベータであった』
『女とは人間ではなかった。女王蜂である。』
『殺害方法にナイフを使用していない 』

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:23:44.16 ID:IVryS3Yp.net

『女は男達に殺されたのでは無く男に殺された』

680 ：名探偵エリカ：2014/06/08(日) 22:25:17.64 ID:ln81VmiJ.net

『暗闇の中でも女を発見出来る人がナイフを何かしらで利用して女を殺害した』
『部屋に男達と女を呼んだ人がナイフをなにかしらで利用して女を殺害した』

681 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/08(日) 22:28:36.11 ID:rgRt/J1e.net

人が来ましたか。ふふふ、始めなのでテキパキ切っていきます。
>>677
【女は食事に殺されていない】
【女はアレルギー持ちではない】
【女は部屋の外にいる人物に殺されていない】
【このゲーム盤に毒は関係ない】
【このゲーム盤に男もしくは男達という名前もしくは苗字の人物は存在しない】
【【女は誰かには殺された】のは現実での話である】
「このゲーム盤に部屋の外の人間は関係ない」
復唱拒否でございます。
>>678
【部屋はエレベータではなかった】
【女は人間であった】
【殺害方法にナイフは使用された】

682 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/08(日) 22:35:19.53 ID:rgRt/J1e.net

>>679
ふむ、推理の意図が明確に伝わってきませんねぇ。
なのでそのまま問題文の赤字でかえさせていただきます。
【女を殺したのは男達の中にいる】
>>680
【暗闇の中でも女を発見出来る人は女を殺害していない】
【部屋に男達と女を読んだ人は女を殺害していない】

…ふふふ、早くもこのゲーム盤にかけられた醜悪なる魔法に
惑わされ始めていますようで。

683 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/08(日) 22:38:01.82 ID:rgRt/J1e.net

>>682
【部屋に男達と女を読んだ人は女を殺害していない】 から
【部屋に男達と女を呼んだ人は女を殺害していない】に
訂正致します。
今回のゲーム盤に誤字脱字を装ったトリックは存在しませんが
一応訂正しておきますね。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:41:56.01 ID:iFpSdenB.net

『このゲーム盤には女が複数いた。【女は男達には殺されていない】の女と、”男達の中にいる”男に殺された女である。』

あと＞＞677の「このゲーム盤に部屋は複数存在しない」に返事下さい

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:50:05.59 ID:zzBUaZqN.net

『男達のなかには性別がないあるいはどちらでもある人間がいた。その人物こそ女に対して明確な殺意を持つ者であり、ナイフを上手く使える者である。その人物はフェロモン見分けマンの協力のもとナイフを使って女を殺した』
あるいは
『フェロモン見分けマンは女に対して明確な殺意を持つものである。性別がないあるいはどちらでもある人物はナイフを扱うのが上手く、フェロモン見分けマンはその人物にに指示を出して女を殺させた』

復唱要求
「このゲーム盤には性別がない、あるいはどちらでもあるような人物は存在しない」

686 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/08(日) 22:51:11.31 ID:rgRt/J1e.net

>>684
その青地も問題文の赤字でかえさせていただきましょう。
【このゲーム盤に女は一人しか登場しない】
>>677
おや…見落としていました、これはすいません。
【このゲーム盤に部屋は複数存在しない】

687 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/08(日) 22:56:23.11 ID:rgRt/J1e.net

>>685
ほう…その青字は決定的に間違ってはいますが一部真実をついていますね。
青字と復唱要求まとめて赤字で切りましょう。
【このゲーム盤において、性別は明確なモノであるとする】
そしてボーナスの赤字でございます。
【フェロモン見分けマンは女を殺す事に快感を覚える人間でもあり、女に明確な殺意を持っていた】
ふふふ…フェロモン見分けマンは良かったですねぇ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:58:44.10 ID:IVryS3Yp.net

>>682
ああ、なるほど。勘違いしておりました

ということは
【ただ一人、その性癖のもたらす能力によってフェロモン的なアレ暗闇の中でも女を発見出来る人が存在する】
【ただ一人、部屋に男達と女を呼んだ人が存在する】
【ただ一人、ナイフを持った人間が存在する】
【ただ一人、死の線的なアレで暗闇の中でもナイフ一突きで１００％人を殺せる人間が存在する】
は同一人物ではなく別々の4人ということで宜しいですかな？

689 ：名探偵エリカ：2014/06/08(日) 22:59:34.24 ID:ln81VmiJ.net

『部屋の外にいる人間ががナイフをなにかしらで利用して女を殺害した』

690 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/08(日) 23:13:20.86 ID:rgRt/J1e.net

>>688
…ふふふ、鋭いですね、貴方はキレッキレでございます。
下手なミスリードは通用しませんね。
【問題文のそれぞれただ一人と明記されている者達は同一人物の可能性もある】
しかし、私は改めて>>679の青字を赤字によって切りましょう。
【男とは男達に含まれる。女は男達には殺されていない】
狡猾な赤字で無意味なミスリードを誘うのが私のマスタリングでございますゆえ…
ふふふ、お許し下さい。
>>689
【部屋の外にいる人間は直接的には女を殺害していない】

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 23:20:45.50 ID:ln81VmiJ.net

『部屋の外にいる人間がナイフを利用して人間に女を殺害させた』
『部屋の外にいる人間がナイフを利用して女を殺害したがナイフを使用したのは
　人間ではない』
『女を直接殺したのは人間ではない』
『女の死因はナイフでの傷である』

692 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/08(日) 23:26:43.61 ID:rgRt/J1e.net

>>691
中々良い推理です…ふふふ、しかし
【部屋の外にいる人間が部屋の中の人間やナイフを利用した事実はない】
【女を直接殺したのは人間である】
【女の死因はナイフによる物である】

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 23:33:23.97 ID:7mX7AuDP.net

>>676
「ナイフは刃物の総称であり限定的な形状、用途のものでなくてもよい」
「男達は全て男である必要があった」
「女が死んでいる、死んだことに男達は誰も疑問を持っていない」

スレ初なんですがこんな感じでいいんでしょうか？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 23:38:55.08 ID:ircZ440J.net

「【女は誰かには殺された】の女とは女性である」
「男たちの中に女という名前を持つ人物は存在しない」
「【このゲーム盤の登場キャラ達は一人を除いて部屋が明るくなるまで人間の判別は出 来なかった】
【ただ一人、その性癖のもたらす能力によってフェロモン的なアレ暗闇の中でも女を発見出来る人が存在する】
この二人は同一人物である 」

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 23:39:57.97 ID:ircZ440J.net

「【女は誰かには殺された】の女とは女性である」
「男たちの中に女という名前を持つ人物は存在しない」
「【このゲーム盤の登場キャラ達は一人を除いて部屋が明るくなるまで人間の判別は出 来なかった】
【ただ一人、その性癖のもたらす能力によってフェロモン的なアレ暗闇の中でも女を発見出来る人が存在する】
この二人は同一人物である 」

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 23:46:47.49 ID:ln81VmiJ.net

『女を直接殺したのは女である』
『女を直接殺したのは男である』
『女を直接殺したのは男でも女でもなくトラップである』

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 23:56:32.35 ID:IVryS3Yp.net

『女を殺した人物は無差別殺人ではなく女を狙って殺した』
『女を見分けた人物はフェロモンで見分けており、触覚などのその他の要因で見分けたわけではない』

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:35:03.15 ID:yWvg2TjH.net

「女は部屋の中で殺された」
「男達とは部屋が明るくなった際に部屋から出ていった男性を指している」

699 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/09(月) 00:53:24.87 ID:Dih8MXKT.net

>>693
すみませんが全て復唱拒否です。
理由はこのゲーム盤で作りこまれていない設定であるからですかね？
つまりどうであろうと関係がない情報という訳です。
全部正しいかもしれませんし、全部間違っているかもしれません。
ふふふ…これはヒントですよ？初参加様なので私、サービスしています。
青字と復唱要求の使い方は人それぞれですので正しいかどうか私は判断しかねます。
しかしまぁおおむね問題ないのではないでしょうか？
ふふふ…どうぞ謎とお戯れて下さいませ。
>>694
全て復唱しましょう。
【女は誰かには殺された】の女とは女性である】
【男たちの中に女という名前を持つ人物は存在しない】
【【このゲーム盤の登場キャラ達は一人を除いて部屋が明るくなるまで人間の判別は出 来なかった】
【ただ一人、その性癖のもたらす能力によってフェロモン的なアレ暗闇の中でも女を発見出来る人が存在する】
この二人は同一人物である 】
>>695
これは上と同じでよろしかったでしょうか？
>>696
【女を直接殺したのは女ではない】
【男は男達に含まれる、男達は男に殺されていない】
【トラップは女を殺していない】
>>697
【女を殺した人物は女を狙って殺した】
【女を見分けた人物はフェロモンで見分けており、触覚などのその他の要因で見分けたわけではない】

700 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/09(月) 00:55:01.38 ID:Dih8MXKT.net

>>698
両方復唱しましょう。
【女は部屋の中で殺された】
【男達とは部屋が明るくなった際に部屋から出ていった男性を指している】

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 01:22:49.36 ID:yWvg2TjH.net

「女の死因はナイフで刺されたことである」
「女は即死だった」
「女は自身に殺意を持っていた」
『 【女を殺したのは男達の中にいる】とは凶器が男達の体内や服の中にあるという意味であり、それを用いて女は自殺した』

702 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/09(月) 01:49:25.98 ID:Dih8MXKT.net

>>701
復唱しましょう。
【女の死因はナイフで刺されたことである】
【女は即死だった】
最後のは復唱拒否です。かわりに赤で切りましょう。
【女は自殺はしていない】
青字に対しての赤字でございます。
【凶器が体内や服の中に入っていた事実はなく、【女を殺したのは男達の中にいる】
とはそのまま男達という集団の中の特定の男が女を殺したという意味である】

703 ：693：2014/06/09(月) 02:05:46.16 ID:to3xBW/o.net

>>699
ありがとうございます！
うみがめがY/Nで確実に外堀を埋めていくのに対して
うみねこはいかにして出題者の興味を引く質問をぶつけ、味方につけていく
内堀を埋めていくゲームといったところでしょうか？
難しいですね…

「女が死んだ瞬間を見た、確認した者は加害者以外にいない」
「また逆に、加害者は確実に被害者が死ぬ瞬間を確認している」
「加害者は被害者が女であると認識している」
「男達と女が部屋に入室して死亡、退室したのは現実時間にして1日以内である」

次こそは興味を引けるといいのですが…

704 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/09(月) 02:08:36.58 ID:Dih8MXKT.net

さぁさぁ、ここまで僅か３０スレ。
しかし既にこのゲーム盤の異常性にお気づきになられた事でしょう。
一つだけ進言させて頂きますと、ここまでの皆様の着眼点は真相を解明するという点でいえば
決定的にずれています。
ふふふ…あぁこのままでは一生真相解明には至らぬ事でございましょう。
ふむ…もしここから５０レスが経過するまでにそれらしい情報が出なかった場合には
私から重要ヒントを出すことにしましょう。
ふふふ…それまでに、皆様が自力で真相に向かい始めてくれる事を心から願っております。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 02:15:36.06 ID:qmQHCx/r.net

「女の死亡には人間以外の要因は関与しない」

706 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/09(月) 02:22:43.49 ID:Dih8MXKT.net

>>703
【加害者は被害者が女であると認識している】
【男達と女が部屋に入室して死亡、退室したのは現実時間にして1日以内である】
あと二つは拒否します。しかしかわりの赤字で切りましょう。
【室内は真っ暗であった。他人は愚か自分の姿さえ認識できない暗闇であった】
>>705
少々定義が分かりませんね。
例えば人間がナイフを使って人を殺した場合、それはナイフの要因が死因に関係してるといえますよね？
そこの所をもう少し詳しく指定して下さるとありがたいです。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 02:42:30.10 ID:BbR3PiE4.net

見当はずれか…
例えばフェロモン男は殺す手段がなく
ナイフ男は見分ける方法がない
的な事かな

基本的なところで
『殺した人物は単独犯で他の人物の協力をえてはいない』

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 02:44:19.71 ID:qmQHCx/r.net

>>706
これはすみません、ではこんな青はいかがですかね？
『女を殺したのは寄生虫である。寄生虫が男達を操りフェロモンで女を探し当て、
ナイフを持っていたただ一人を操り女を殺害。その後男達の体から離れたところで、
部屋の電気がつき、男達は何事も無かったように部屋から出る。
よって女を殺害したのは寄生虫であるので男達は女を殺していないことになる。』
『もしくは同様に部屋の外の誰かに操られていた』

709 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/09(月) 02:57:56.64 ID:Dih8MXKT.net

すみません、>>696の
「女を直接殺したのは男である」に対する赤字
【男は男達に含まれる、男達は男に殺されていない】
はあまりにも適切ではありませんでした。というかミスです。
【男は男達に含まれる、男達は女を殺していない】
に修正します。
さてさて、
【女を殺したのは男達の中にいる】
なのに
【女は男達には殺されていない】
…ふふふ、これは一体どういう事なのでしょうかねぇ。

710 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/09(月) 03:11:43.64 ID:Dih8MXKT.net

>>707
人間の行動はそれぞれがそれぞれのあずかり知らぬ事で関与しあっています。
なので厳密な事は言えませんが、こんな赤字でいかがでしょうか？
【殺した人物は意識的には他の人物と協力関係などは結んでいない】
>>709
なるほど。ふふふ…いいです、いいですよ。
いい感じにトンデモで発想が飛躍していますよ。
しかしバッサリと切らせてもらいます。
【女を殺した人物は何物に操られた訳ではなく、明確な自分の意志で女を殺した】

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 03:21:33.40 ID:BbR3PiE4.net

『ただ1人ナイフを持っていたのは女である。フェロモン男は女のナイフを使い殺した。その際、直死の魔眼などなくても刺せば死ぬ』

712 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/09(月) 03:30:05.31 ID:Dih8MXKT.net

>>711
【男は男達に含まれる、男達は女を殺していない】
によりその青字は否定します。
そして一つ追加ですかね。
【死の線的なアレとは人体のとある一箇所であり、そこを刺せば相手は死ぬ】

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 03:45:47.76 ID:U5TPA4U2.net

『【女は男達には殺されていない】とは、女を殺したのは複数人の男ではない、という意味である』
つまり、『女は一人の男に殺された』

『”男達”の中に、ロボット等の性別のない者が存在した』

714 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/09(月) 04:00:14.22 ID:Dih8MXKT.net

>>713
それは一番初めに出されるだろうと思った青字でした。
ふふふ…意外に出ませんでしたねぇ。
【女は男に殺されていない】
謎は深まるばかりです。さぁどうしますか？
【男達の中に、ロボット等の性別のない者は存在しない】

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 04:10:29.66 ID:to3xBW/o.net

「女性は殺害された女ただ一人である」
「男達の中に性別女性は含まれていない」

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 10:23:23.08 ID:vHwTf6Qe.net

『男達の中に性別適合手術もしくは性転換手術を受けたものが居る』

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 10:35:22.57 ID:LV71nOlK.net

『黒ヒゲ危機一髪的なアレ』

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 10:43:04.97 ID:cTJQfMBC.net

『占い師が使う、あなたの両親は死んでいませんね。の様な言葉トリックではない』

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 11:09:53.03 ID:0yVKrRkk.net

『死んだのは胎児』

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 12:20:54.77 ID:998SYqzr.net

復唱要求
「【女を殺したのは男達の中にいる】と【女は男達には殺されていない】の男達の構成員は同じである」

「明かりがついて男達がでていったあと、部屋に残った生きた人間はいない」

赤字で言われてない気がしたので

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 12:58:02.10 ID:qm4UL7VU.net

【女を殺したのは男達の中にいる】
【女は男達には殺されていない】

から
復唱要求
「女を殺した人間は男達の中にいる」
「女を殺したのは男達の体の中にいる」

722 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/09(月) 14:33:15.67 ID:UrfMV3zM.net

>>715
両方復唱しましょう。
【女性は殺害された女ただ一人である】
【男達の中に性別女性は含まれていない】
>>716
【男達の中には生まれ持った性別を変更した者はいない】
>>717
はてさて、それは一体どういう事ですか？
もう少し詳しくおっしゃって頂きたいですね。
>>718
これまた少し理解し辛いですね。ただ素晴らしい発想の飛躍を感じます。
詳しくおっしゃってくれるとありがたいです。
>>719
私的に胎児トリックは非常に好ましいモノでございますが
【このゲーム盤に胎児は出てこない】
ふふふ…今回は使ってはおりません。
>>720
いいでしょう、両方復唱でございます。
【【女を殺したのは男達の中にいる】と【女は男達には殺されていない】の男達の構成員は同じである】
【明かりがついて男達がでていったあと、部屋に残った生きた人間はいない】
>>721
【女を殺したのは男達の体の中にはいない、男達の体の中に不自然な物が入っていた事実はない】
ふふふ…胎児がいればそういうのもありでしたがね。
昨今は医療技術の進歩によって男性でも出産が可能でございますから。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 14:50:16.67 ID:cTJQfMBC.net

>>722
両親は死んで（は）いませんね　生きてる
両親は死んで（この世に）いませんね　死んでる
とどちらの意味にも取れる

【女は男に殺されていない】という赤が、女は男に殺されて（もうこの世に）いないという意味にも取れる言葉のトリック

これだけでは何なのでもう一つ
「の」という名前の人が居る

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 15:22:18.44 ID:qm4UL7VU.net

復唱要求
「女を殺した人間は男達の中にいる」
「部屋は普通の部屋である」
「男が部屋に入った時点でもうすでに女は死んでいた」
「女の死とは女の肉体の死を意味する」
「この問題は魔女、探偵が可能なら韓国語でもやりとりできる。
　日本語英語をしらなくても問題ない」
「明かりは普通の電気のあかりである」
「あかり＝ライトは死因に関係しない」
「ナイフで女を刺したのは人間であり殺意をもって刺した」
「部屋の中にいる人間以外は関係ない」
「この事件は殺人事件ではない」
「アレという文字にトリックはない。アレという文字を仮にぬいても大丈夫である」

725 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/09(月) 15:23:55.09 ID:UrfMV3zM.net

>>723
なるほど。ふふふ…占い師というのはペテン師の様な者なのですねぇ。
【私の提示した赤字の中にはそこに記されている言葉の他には追加される言葉はない】
【女は男に殺されていない】といった赤字は純度１００％そういった赤字でございます。
そして
【‘の’という名前の人はいない】
フェア、アンフェアのギリギリを攻めるのも私の理念でありますので
これは非常に興味深い推理でしたが、今回は当たらずでしたねぇ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 15:26:21.89 ID:qm4UL7VU.net

『男達は医者だった
女は患者だった
ナイフはメスだった』

727 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/09(月) 15:38:13.70 ID:UrfMV3zM.net

>>724
４つを除いて復唱しましょう。
【女を殺した人間は男達の中にいる】
【女の死とは女の肉体の死を意味する】
【この問題は魔女、探偵が可能なら韓国語でもやりとりできる。
　日本語英語をしらなくても問題ない】
【明かりは普通の電気のあかりである】
【あかり＝ライトは死因に関係しない】
【ナイフで女を刺したのは人間であり殺意をもって刺した】
【アレという文字にトリックはない。アレという文字を仮にぬいても大丈夫である】
残りは拒否します。
理由は…ふふふ、ご自分でお考え下さい。

728 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/09(月) 15:42:43.97 ID:UrfMV3zM.net

>>726
【男達は医者ではない】
【女は患者ではない】
【ナイフはメスではない】

729 ：青：2014/06/09(月) 17:11:12.03 ID:2wurThIR.net

『女と男達はきぐるみを着たゆるキャラであり、部屋の中でゆるキャラ頂上決戦を行っていた。
　女はきぐるみが取れたとかでゆるキャラとして“死んだ”。あるいはきぐるみが破損した。
　部屋の外の人はテレビ番組の人。
　“ただ一人〜”の赤き真実は、“そういう設定のゆるキャラがいる”という意味だった』

その設定を信じる純粋な子供が一人でもいる限り、赤き真実で語ることが出来るのです……という屁理屈
どちらかというと黄金の真実かもしれないけど


『死の線的なアレが存在する部位とは、胸か股だった。心臓は当然重要な器官だし、腹部だって傷つけられたら危険だ。
　女を殺した者は、女性的部位を手探りで探すことにより、暗闇でも殺すべき女を見極められた』

【女を見分けた人物はフェロモンで見分けており、触覚などのその他の要因で見分けたわけではない】
【暗闇の中でも女を発見出来る人は女を殺害していない】 があるので、
『女を見分けた人物と殺害した人物は別人である』

『フェロモンとは体臭や香水のことだった。フェロモンがわかる人は、全員の体臭や香水を嗅ぎ分けて判別した』
『フェロモンがわかる人は、自分が直接手を下すことを嫌うタイプだったので、他の人物に頼んで殺害させた』
『フェロモンがわかる人は、度胸がなくて殺せなかったか、“輪から外れて見るのが楽しい”という性癖だった』

【殺した人物は意識的には他の人物と協力関係などは結んでいない】をすり抜けるには
『フェロモンがわかる人は、殺すべき女の特徴を喋りつつ“自分は度胸がない”といった演技をして他者を騙した』

自分には無理だわー殺せるけど無理だわー女はコレコレこういう感じで判別できるけど自分には無理だわー
という感じで

730 ：復唱要求：2014/06/09(月) 17:12:03.66 ID:2wurThIR.net

「登場人物の数は、最低でも５人である」
「登場人物は全員、仮装をしていない」
「外見のみでは性別が判別できない人物は存在しない」（男の娘とか）
「このゲーム盤において“死ぬ”とは概念的なものではなく、心臓や生命活動が停止することを指す」

「男達は全員、誰かを殺すために集まった」
「男達の中に女を護ろうとした人物は存在しない」
「事故死は起きていない」

「ナイフを持っていたただ一人は、問題文の部屋に入っている間ナイフを一時も手放していない」
「ナイフを持っていたただ一人は、ナイフを他者に貸していない」
「“ナイフを持つ”とは肌身離さず持つという意味であり、自室などの離れた場所に置かれていることを指さない」

「ナイフとは物である」
「ナイフという名の人物は存在しない」
「ナイフとは職業を表す名称ではない」
「ナイフとは人の状態や行動を表す名称ではない」

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 17:16:14.52 ID:qm4UL7VU.net

復唱要求

「部屋は冠婚葬祭に関係ある場所である」
「部屋は棺桶である」
「部屋はとほうもなく大きい」
「部屋は電車の中である」
「部屋はアミューズメント施設の中である」
「部屋は映画館である」
「物語開始前に女は死亡している」
「部屋に入る前に女は死亡している」
「女はナイフでさされるまで生きていた」
「女をさした人間が犯人である」
「女をさした人間は罪に問われない」
「女をさした人間は人間である」
「女をさした人間は自分の意思でさした」
「女をさした人間は感謝された」
「部屋の外にいる人間が女を間接的に殺した」
「部屋の外にいる人間以外の存在が女を間接的に殺した」
「部屋の外にもたくさん人はいる」
「部屋の外は普通の世界である」

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 17:16:49.53 ID:PvQwNmkC.net

青字で示せるのって事件の全てを人間とトリックで説明できる仮説なのよね
最近青字を一行ずつ『』でかこんでる人も増えてるけど本来は一つの『』で仮説を提示するもんじゃないかなって

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 17:24:45.08 ID:qmQHCx/r.net

事件のすべてを説明する仮説が青字だからね
復唱要求と混同しないようにしないとな

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 17:39:13.66 ID:2wurThIR.net

一個ひらめいた
『女を殺したのは“誰か”という名の人物だった。　最初から（>>676）犯人は明示されていた』


>>732
うみねこ本編には『』「」【】は記されていないから、うまく区別できないんですよねえ
本編の青や赤を書き写してた時、色付きの字を一つの青赤としてみればいいのか、
それとも効果音が鳴る度に別個の青赤としてみればいいのか迷った
戦人の口調を真似すればうまく出来るのかな？

735 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/09(月) 17:59:08.36 ID:UrfMV3zM.net

>>729
非常に面白い青字でございますねぇ。
少しだけ惜しい箇所はありますが、しかし真相とはいい難いです。
【女は確かに死んだ。この場合の死とは設定などではなく、人間としての生命活動を喪失したという意味である】
【正真正銘、暗闇の部屋の中で女を見分けられるのはフェロモン見分けマンだけである】
少しだけ惜しかったのでひとつヒントの赤字を提示しましょう。
【死の線的なアレがある箇所と、フェロモン的なアレが放出されている箇所は同じ箇所である】
暗闇の中、フェロモン見分けマンが女を刺したとすれば、迷わずフェロモンが一番強い
そこを刺した事でしょうねぇ。
>>730
ふふふ…前半は全て復唱拒否であります。
そのかわりナイフ関係の物については全て復唱しましょう。
【ナイフを持っていたただ一人は、問題文の部屋に入っている間ナイフを一時も手放していない】
【ナイフを持っていたただ一人は、ナイフを他者に貸していない】
【“ナイフを持つ”とは肌身離さず持つという意味であり、自室などの離れた場所に置かれていることを指さない】

【ナイフとは物である】
【ナイフという名の人物は存在しない】
【ナイフとは職業を表す名称ではない】
【ナイフとは人の状態や行動を表す名称ではない】

>>731
ふふふ…これまたほとんど復唱拒否でございます。
【女を刺した人間が犯人である】
【女を刺した人間は自分の意思で刺した】
【部屋の外にもたくさん人がいる】
これ以外は復唱拒否なのでございます。

>>732
プレイヤーが提示した青字の内容の中で
魔女側が部分的なリザインとしてその一部を赤字で提示する。
これがいつのまにか魔女側のさじ加減の域を出て
プレイヤー側がいつしか暗黙の了解として理解、大まかな青字を省略して
短い青字で最初から部分的リザインを求めだした結果なのでしょうかね。
ふふふ…もっとも私自身この場に登場したのはそんなに前の話でもないので
このゲームが本来あるべき姿に関して深くは言及出来ないのですが。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 18:00:55.90 ID:0yVKrRkk.net

【女は男に殺されていない】
『英訳するとThe woman is not killed by the man..である』

737 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/09(月) 18:20:41.56 ID:UrfMV3zM.net

>>734
それも一番初めに出される青字と予想していました。
ふふふ…ミスリードですがねぇ。
【‘誰か’という名前の人物は存在しない】
そろそろ名前のトリックの可能性については出尽くしましたかねぇ。
ではここらへんでそれに関しての全ての可能性を絶たせてもらいます。
【このゲーム盤には名前、名称などを使ったトリックは存在しない】
さぁ、貴重な突破口が一つなくなりましたよ？
ふふふ…どうしますか？
>>736
これは…目からウロコな切り込み方でございますね。
既出の定石かどうかは私には判断しかねますが
それは日本語の複雑さを使ったトリックに対する
完全なワクチンと言えるのではないでしょうか…
ふふふ…しかし今回は運が悪かったですねぇ。
【英訳するとThe woman is not killed by the man..である】
しかしこれ単体だとしたら本来は青字ではなく復唱要求にするのが適切の様な気がします。
まぁ私の場合は大抵復唱拒否になってしまう事でしょうけど…ふふふ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 18:39:03.52 ID:V6hk8Eiz.net

復唱要求
「【女は男に殺されていない】の男は登場する全ての男に対して有効である」
【このゲーム盤には名前、名称などを使ったトリックは存在しない】なら復唱できるはず

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 18:59:13.29 ID:998SYqzr.net

名前と名称なら言葉の意味にトリックあるのかなとか思ったり

『女は実際に男達の誰かによって殺されたが、社会的に、あるいは法的に男達には殺されていないことになった
女はフェロモン見分けマンに殺された』
もしくは二段落目を
『フェロモン見分けマンに偶然誰かが持っていたナイフの刃があたり、それを使って殺した
ナイフを誰かが持っていたことには気づかなかった』

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 19:05:45.19 ID:2wurThIR.net

『男達は上映されているスナッフビデオ（殺人ビデオ）を見ていた。
　男達がいたのは放送席のようなデザインの、特別席がある部屋。
　部屋の外にいる大勢の人間は特別席には入れないレベルの人間たちであり、普通席でビデオを見ていた。
　部屋が明るくなったのは上映が終了したため。
　画面の中の出来事とはいえ、実際に殺された女性は存在したので【【女は誰かには殺された】のは現実での話である】には抵触しない。
　部屋に残った女の死体とは、エンディングやスタッフロール時にまだ画面に映っていたもの。
　“ただ一人〜”の赤は全部ブラフだった』

741 ：魔女の友人その２ ◆8Z3KFt1SRI ：2014/06/09(月) 19:45:05.56 ID:UrfMV3zM.net

>>738
ふふふ…ええ、復唱しましょうか。
【【女は男に殺されていない】の男は登場する全ての男に対して有効である】
これで良いでしょうか？ふふふ…
>>739
その着眼点はそれなりに目を見張る物もありますが、
まだまだ足りませんねぇ。
【女は殺された。たとえば社会的にも、たとえば法的にも殺されたとする。いわゆる全ての意味において確かに女は殺されたとする】
ふむ、二つ目の青字もこれで切った事になりますか？
>>740
これまた面白い推理ですね。ふふふ…
【部屋には映画を上映する設備は存在しない】
【男達と女は部屋が暗かった間、確かに同じ空間に物質的に存在した】
しかし良い着眼点ですよ…ふふふ。