☆☆☆　ヴァーレントゥーガ　part25 ☆☆☆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 14:19:52.56 ID:Iwchy/D6.net

フリーの戦略・戦術シミュレーションゲーム『ヴァーレントゥーガ』について語り合う板です。
●本家ヴァーレントゥーガの攻略や、基本的な改造の情報等が欲しい時はWIKIを推薦します（ttp://www28.atwiki.jp/vahren_ency/）
●改造・オリシナ製作に際してのscriptの疑問については、避難所の改造スレを推薦します（ttp://jbbs.shitaraba.net/computer/42292/）
※本体最新版は、「ヴァーレントゥーガまとめwiki」の左欄「ヴァーレン小物入れ」ないし「ヴァーレン大物入れ」に存在する可能性が高いです

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 14:30:11.69 ID:7l3pJ0Sd.net

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3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 16:54:20.05 ID:7l3pJ0Sd.net

便器民はこちら
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1399967576/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 19:29:37.37 ID:8+d1Faoq.net

ということはこっちは善良なプレイヤー用のスレなの？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 20:23:22.53 ID:Pu9H/VsG.net

ここは便器民とは決別した清く正しい善良な匿名プレイヤー用のスレとして利用しよう(提案)

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 21:44:10.47 ID:86fkn2fN.net

>>5
キチガイを規制できる避難所を使わない理由が無いので終了
あえてここで普通に会話したいとか、既に避難所規制されてる元キチガイだけなんだよなぁ・・・

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 23:03:46.94 ID:cM5Px0ee.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,..:'"´￣:￣:｀ﾞ::ヽ､
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　　　　　　　　 　 　 　 　　　从ﾍ　　ゝ._） 　 从//',.-'´　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 V;:＞,､ __,　ｲノ/r‐'´､.　　　 ）､
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　　　　　　　　　　　　　i,. -''ヽ._＿,..._＿_,ノ'"）r‐'　ｰ､　/ , '/´ﾌ..,'　　　　　　　　　　　┃★O P　　┃
　　　　　　　　　　　 ／　 ,/'" ﾍ　ハ々　,-'" ヽ._,.. -< { / '┏━━━━━━━━━┻━━━━┻┓
　　　 　 　 　 　 　 /　　,ﾉ'　　 ﾘｰ ､._ﾍ､　,.. '"　', ___／　　┃このスレを立てたのは．．．　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　人 _,./'´,'　／　　　｀{ ⌒ｰｧ-‐-.y'´ 　 　┃　■　ド ラ ス テ ィ ー ナ　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　／´ﾉｰ７/,ﾉ‐'´　　　　　 ）ヽ､. }''　　　 ,／／┗━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　 ノ′,'´ ）r'／　　　　　　 ／,'　ﾊ､ヽ_,.　 ノ,／ ,'　 i
　　　　,／´　　ノ'"／　　　　　　 ／　,'　 {　 ﾍ　￣ Y 　 :　　.i
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　 _ノ ,..-ｲ 　 　 　 　 　 　 　 /　,　' ﾉ　,'　/ v　}ｲ　　i　{ 　 　 i
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8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 23:04:13.49 ID:cM5Px0ee.net

ドラ子の柔らかおっぱいを鷲掴みして揉みしだきたい。
そして肉厚に包まれながら果てたい。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 04:14:09.54 ID:Pt3UL0gq.net

>>6
二極化思考はやめようぜ
避難所ほどゆるすぎないけど、便器ほどクソじゃない会話をしたいやつだっているんだ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 05:24:30.63 ID:O+bRX580.net

変な奴の隔離用だろ
ここでは相手しないでひたすら誘導するんだ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 15:30:00.08 ID:h4Slj/13.net

>>6に対して>>9と言ってるのに、それでも>>10みたいな発言するのはどうかと思うが
隔離したいんだったら便器スレが別に建ってるんだから、そっちでやればいい

俺も避難所よりこっちの方がID見えるしストレートな意見出やすいから好きだがな
もっとも、まともな発言は全体の1000レスのうち1割あるかも疑問だが…

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 15:36:36.62 ID:JTlWzett.net

今まで散々陰口まがいのことしてたクセに、今更平穏に話が出来るなんて思うなよ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 16:03:40.11 ID:H6CaKT9L.net

光スレとかいうデフォ陰口スレ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 16:07:15.84 ID:MBfCs4BH.net

デフォあってのオリシナなのに、
デフォとオリシナを比較して悪くいう意味がわからん、こういう奴がいるからここが荒れやすいだろうね

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 16:13:19.17 ID:/W8lIJpK.net

デフォの話題が出る度にデフォの陰口大会が開かれるスレが、避難所で一番スレ番進んでるんですが

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 16:25:09.38 ID:MBfCs4BH.net

何でこうキムチ臭いのが沸くのかね
避難所で一番スレ番が進むと、デフォ陰口大会開催の許可が与えられるとでも？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 16:34:07.42 ID:ksfJR/jZ.net

開かれるんだからしょうがない

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 16:40:30.59 ID:ApU1lzIP.net

つか光スレに限らず専スレでデフォと比較する話題になったら、どうしたって陰口になる
避難所でさえそうなんだから、こっちならなおさら

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 16:44:06.32 ID:kJLXdF4x.net

荒れているスレを見つけてキムチと書くだけの簡単なお仕事。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 16:54:26.62 ID:URCvcbaf.net

　　　　　　　　　　 ,.. ､､､､､､、、
　　　　　　　　　／　　　　　 　 ｀ヽ、
　　　　　　　 ／　 //小、ｌﾄ､ヾ、ヽ ヽ
　　　 　 　 ./　ｨ//7ﾉﾉｌ仆川}　ｌ　ｌｉ ､ ｌ
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　　 　 　 　 {/==-､　　-=＝‐ ヾｌ! 川_.!
　　　　 　 　.},=・=:、　 r=・=;.　　}rf´ヽ,}
　 　 　 　 　 ｌ 　 , ′ 　　　 　　ｌ/｛u ,′
　　　　　　　 ､　ヽ- 　 　 　 _/´　ｰｼ
　　　　　　　　ヽ ヽ二_ﾌ　　　　 �h
　　　　　　 　 　',　 　 　 　　 _,.イ
　　　　　　　　 　ヽ ___,　-''"　　.ﾄ､
　　　　　　　　_／ｌ､ヾ　　 　　　/　ｌ､
　　―‐一 ''´　　 l. ＼　　　 ／　　|　｀ ー- 　、

　　　　　　キム・チクセイ　[金 竹清]
　　　　　　　　(1978〜　韓国)

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 20:28:33.55 ID:QI98hvn0.net

こっちは全然伸びてないな

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 00:16:37.16 ID:uXSBgTu/.net

便器民はちゃんと自覚してたって事だな
まぁそんな奴らしかもう残ってないって事でもある

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 14:13:03.10 ID:L8OkzyWF.net

便器ちゃんが自演しないと盛り上がらないからな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 09:40:26.14 ID:Dum4nvck.net

結果的にはきのたけはVT界隈の活性化に貢献してるな。
他のオリシナの更新ペースが上がった気がする。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 13:39:21.86 ID:z3C107ri.net

上がってねーだろ。むしろ下がってる気がする

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 15:41:16.20 ID:Dum4nvck.net

いや、それは有名どころに注目しすぎておる。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 16:53:14.59 ID:PfEVrS/G.net

有名どころ以外も更新ペースが上がった感じはしないが
Boiとスマブラぐらいでは

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 18:11:12.26 ID:Wdc1C8rq.net

どの辺が貢献してんのか、何故そう見えるのかが良く分からん

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 09:12:20.73 ID:2u1FxbqX.net

きのたけとかいうのは完成したの？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 10:08:20.33 ID:Las2Kku8.net

完成した

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 12:15:10.35 ID:yA/XWTYp.net

公開したってだけで、完成はしてないと思うけど
68％ってとこじゃね

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 06:19:35.08 ID:KQ3+mtNv.net

クリア後に活躍した武将の功勲順位とかで表彰する的なスクリプト組んでるシナリオとか
ありませんか　参考にしたい,,

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 16:05:28.90 ID:gz0RK+9j.net

ＮＧＴとか雨降るとか、表彰というか戦功値の高い上位3名の人材の台詞が出る
あと最終決戦Ｆの超カオスにも活躍した英雄達ってのが出る
Ｆはどういう基準なのかいまいちわからん

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 21:48:30.73 ID:KQ3+mtNv.net

>>33
おお、情報ありがとうございます早速見てきます

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 18:20:24.78 ID:HR0oAyIA.net

ロステクがふりーむに上がったようだ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 13:13:18.42 ID:0YqjMJ4Q.net

本体が月末に更新するそうだ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 16:18:22.40 ID:0iJzHWQZ.net

月末ってか今日か明日更新だな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 18:00:14.10 ID:VxrwBEpF.net

本体に結婚システム導入してほしいんだけど次の更新あたりでやって欲しいな
キャラゲーなのに結婚が無いなんておかしいよね

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 15:44:15.94 ID:Lrl3ufPe.net

スレ違いですが、作者さん繋がりで教えてくださいな。

「スバリアの傭兵」の鉄砲が出てこない版か、暗号化されてないスクリプト版はありませんか。
どうでも鉄砲隊の斉射がタンパクすぎるきがして

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 23:25:58.65 ID:piGmNNKe.net

リオンに砦にこもられると落とせないな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 19:24:16.60 ID:ALJDBVmX.net

なあ、せっかく、PIXIVでランキング入りできる程の絵師さんが
ロステクの絵をＰＩＸＩＶに投下しているわけだから、書き方しらんけど、百科事典を書いてみるのはどうだろうか？
エルフのキャラが220位でランクインしてた
そこから、本家やオリシナの情報を乗せれば少しは活性化に繋がるのでは？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 11:48:38.81 ID:qDhKqQ1R.net

俺はエルフよりネコ耳の子が好きだな
貧乳なところも可愛い

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 14:46:55.95 ID:5wQX9l/o.net

活性化とは言うがなあ
本体のver6.2の更新で剣のslide_speedの内部設定が勝手に変わっているのよ
データ表示なしでこういう事されるとオリシナ作者はたまらんって
この部分は早く対応した方がいいと思うんだけどな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 16:55:32.76 ID:sHQQp2b1.net

ななあし氏が一番活性化させる気がないからな
まあしゃあない

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 02:54:13.77 ID:xj8ZvIeV.net

>>43 詳しくお願いする。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 17:54:08.48 ID:DMNy+n8L.net

>>45
ver6.1とver6.2の両方で
剣のスライドの動作を確認すれば違うから分かるはず

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 22:51:35.79 ID:AnSDt69o.net

まぁななあし氏もオリシナ作者のためにVT作ったわけじゃないからしょうがない…というかこちら側が文句言える立場じゃないのは
承知してるが、システム根幹部に関わる無言仕様変更はシナ作者にとっては堪えるよな…場合によっては
全クラスのscript書き換えなきゃいけなかったり、スキル書き換えとか必要だからな

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 14:05:11.89 ID:kVabMUvS.net

捨て垢作ってまでふりーむに極端な内容のロステクレヴュー投稿する男の人って・・・

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 17:23:47.39 ID:a4ZWKd0j.net

何か執拗にロステク叩きに持っていこうとしてる奴がいますね・・・

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 17:29:18.05 ID:CfXpDW6p.net

また便器くんがファビったのか

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 17:30:59.82 ID:1p3VI3D8.net

おっさんが新ブログで一つの完璧な作品でプレイヤーを獲得しようとするのは非現実的って書いてるが
もう手遅れじゃないかね

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 17:42:06.61 ID:y8T3g9cr.net

おっさんがななあし氏に相談したい事って、アフィの事だったのね

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 17:51:54.88 ID:8Evk1uw3.net

やっぱ商業化も視野に入れてたんだな
てかそこはFT関係気にしないのな、ななあし

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 17:54:50.79 ID:DJ5NUeGh.net

さすがに夢現やふりーむにまで便器民ロステク親衛隊は出張しないんだな
便器の外で対立煽りや俺様ゲーム理論語っても意味が無い事くらいは分かるか

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 17:59:47.63 ID:by4g+skh.net

既知プレイヤーが無幻でdisレビュー投稿しまくってるほうが情けないわ
こういう奴らが一番いらん

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 18:01:03.25 ID:9FjdkWB9.net

便器は便器でスレ立てろよ、こっち来んな

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 18:05:52.81 ID:e2pqQ39b.net

ロステク親衛隊が便器民なのかロステク叩いてる奴が便器民なのかどっちだよw

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 18:11:01.25 ID:1p3VI3D8.net

商業化するならきのたけが一番近いだろうに、そのきのたけで権利はともかく質的に耐えられないって
ミドナ以外無理ゲーだろ・・・

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 18:15:36.87 ID:9FjdkWB9.net

だから便器民はスレ立ててこいよ埋まったら自分で作れや

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 18:16:55.98 ID:6rn5vdri.net

>>57
擁護側だろうな

まともな指摘まで全部誹謗中傷扱いして逆ギレして話逸らして
ロステク側も何が問題かいまいち把握せず、何も対策せず外部公開したからこうなってる

重い重いズタボロに叩かれたおっさんがずっと軽量化対策してずいぶんマシになっただろ
マンセー以外禁止の避難所より諫言できる2chの方が作者にとっては有意義な事もある

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 18:17:30.39 ID:yLL45SPd.net

誰に言ってんだよお前は

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 18:19:09.02 ID:1p3VI3D8.net

重い重い言われてたのは、ここだけじゃなく避難所でもwikiでも同じだろうに

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 18:20:58.67 ID:kVabMUvS.net

便器民とその他に分かれるほどＶＴマニアはいないという現実

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 18:23:50.12 ID:y8T3g9cr.net

おっさん「ＶＴ系は個人で作るには限界がある、もっと共同制作が一般化するべきなんだ」
　　　　　「そういう意味でロステクは現状に風穴を開ける作品の一つになりそうだな、良いことだ」
某信者達「インフレじゃない、ネタを仕込んでないシナリオは消毒だー！」
おっさん「な　なにをする　きさまらー！」

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 18:26:24.82 ID:F71Vu/y+.net

2chで言われてたドワーフ弱いとか城が微妙とか専掲示板でも言われてることじゃねえの
問題把握してないんじゃなくて解決する気がないんだろ
そういう作品だと諦めるしかねえよ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 18:33:15.98 ID:6rn5vdri.net

>>65
いや多分夢現で言われてた事、殆どここで言われてるんじゃねーの？
中世ファンタジー世界なのに意味不明な単語が混じってるとか
兵科バランスの調整が甘いとか人材無双とか
このあと多分すぐにユニットが頻繁に詰まって動けないとかも来るぞ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 18:50:13.04 ID:ILGitBPs.net

中世ファンタジーなのにああいう単語使ってるのは、初期の頃からオリシナスレで指摘されてた
それでも厨二が直ったぐらい
多分紹介文にあるコメディのつもりなんだろう
だから仕様と割り切るよりしょうがない

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 19:06:39.06 ID:Xr79OgFp.net

ここでロステク批判してる人はまだロステクに期待してるんだろな
もう文章もバランスもロステク作者には期待してない人は、仕様と割り切る

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:05:03.54 ID:PfO5FOuO.net

バランス調整が甘いというより、ロステク作者にバランス調整のセンスがない
どこか直せばバランスが良くなるという感じではない

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:09:48.68 ID:EAdm46GV.net

ロステクが失敗したのは>>64みたいなゴミカス便器民が味方について
何でもかんでも他シナ信者の中傷だとか煽りまくって批判封じたからだろ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:16:17.60 ID:EAdm46GV.net

というか本来あの状態での外部公開はありえない
あと半年はユーザーの意見聞いてデバッグが必要だった
それを便器民は、光が憎いあまり光叩きのダシにロステクを使いやがった

あのバランスやテキストで辛口コメントつくのは当たり前だろ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:43:33.03 ID:3qMxjW6u.net

ロステクは参加絵師はともかく作り手が無能よなぁ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:46:33.26 ID:CfXpDW6p.net

便器くんIDチェンジ忘れてますよｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:48:40.59 ID:n+MXzKLp.net

早々に外部公開に踏み切ったのはここ関係ないでしょ
もともと5月にふりーむ公開の予定だったじゃん
VTのバランス調整を甘く見積り過ぎただけ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:55:08.29 ID:a4ZWKd0j.net

ストラゲジー先生相変わらずだな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:58:52.41 ID:vcAApyrA.net

君の大好きなIDチェンジ、ねww
ほんと光アンチのキチガイ便器民発想が下衆いねw

疫病神のお前らがおっさん敵視してくれて本当に良かった
本当に良かったわ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:03:18.04 ID:yLL45SPd.net

きも

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:03:50.31 ID:1p3VI3D8.net

そもそもバランス調整する気があったら、1月に公開した試用版を公開したままにして
調整すれば良かったはず

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:05:04.95 ID:kVabMUvS.net

「ふりーむ」「ぼうでい」で検索した結果
関係ありそうなの「LostTechnology のレビュー：無料ゲーム by ふりーむ！」のみでした。
本当にありがとうございました！

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:10:16.64 ID:n+MXzKLp.net

んなのエステも変わらんのじゃねーの
つかボコボコにロステク叩く感想がきてほしいのか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:11:05.93 ID:CfXpDW6p.net

マッチポンプばれ>>70>>71また便器くん敗北ｗｗはい解散ｗｗ

※このスレは北海道石狩在住のFT&VTマッチポンプ粘着荒らしの便器くんの隔離スレです。
定期的に餌を投げ込んで隔離しておいてください。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:15:40.11 ID:Y10K9nXg.net

隔離スレじゃないらしいぞ、一応

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:18:58.26 ID:k4VT8Hc9.net

単にバランスが悪い、文章が悪いと便器に書くだけならともかく
外部のレビューサイトで叩いたり、感想にケチつけたりする意味がわからない
VT民ならロステクの専掲示板に書いてやれよ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:23:06.57 ID:1p3VI3D8.net

外部でageするのはともかく、外部でsageしたって誰も得しないしな・・・

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:05:28.77 ID:VFCCYev9.net

今のとこ外部で叩いてる感想は見当たらないが

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:07:02.68 ID:tSMixfqW.net

レビューサイトで叩くな！！
って何のためのレビューサイトなのかさっぱりだな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:07:57.14 ID:kVabMUvS.net

>>83
＞感想にケチつけたりする意味がわからない
といいながらその一方で
＞外部のレビューサイトで叩いたり
と自分はレヴューサイトの感想にケチつけてるのがすごい

専スレで言えってあんた言うだろうけどじゃあそもそもレビューサイトに掲載する意味ないね

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:09:30.07 ID:9Cg4BnqC.net

既存VT民が、だろ
VTプレイして欲しくないなら話は別だが

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:15:32.63 ID:tSMixfqW.net

既存VT民なら、どんだけ不満な出来栄えだとしてもヨイショして新規呼び込めと？
バカじゃねえのw

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:18:22.55 ID:k+zBvWLc.net

VTが広まらない理由がよくわかるなw

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:21:14.59 ID:y8T3g9cr.net

自分にとって不満な出来栄えのシナリオが勝ち組シナリオってのが気に入らないんだろうな

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:21:37.09 ID:1p3VI3D8.net

別にヨイショしろとは思わんが
書かなきゃいいだけじゃね

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:30:17.48 ID:tSMixfqW.net

俺はロステクとかやったことないしレビューもしてないが
出来が悪いと思っても一切レビュー書くな、とか気持ち悪すぎて正気の沙汰とは思えんなw

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:30:56.55 ID:KcgN1Bi7.net

既存VT民なら新規呼び込め、というのはアレだが
既存VT民が新規呼び込みを妨害する必要性もない

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:34:45.78 ID:VFCCYev9.net

と言うかVTに対するファーストインプレッションが
「レビューは絶賛だったのに実際やってみたら微妙…」
だったらそのほうが嫌じゃね
良きにせよ悪しきにせよ素直な感想が結局一番だろう

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:36:22.23 ID:tSMixfqW.net

既存民のゲーム批判は全部、新規呼び込みの妨害でしかない、って思考回路がもうおかしいｗ
何のためのレビューなのか何にもわかってないww

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:38:20.58 ID:qw6h4g6O.net

レビューサイトで、つまらないゲームをきちんと理由添えて点数付けて、何がおかしいんだ？
新規云々の前に、レビューサイトの存在意義を否定するなよｗ

新規呼び込みの為にネガティヴなレビュー書くなって意見もあるけど、
ロステク作者がNGTバランスが理想と公言しているように、バランス面ではどう考えてもNGT＞壁＞ロステク
そのゴミバランスなロステクに満点レビューしかなかったら、プレイした人は肩透かしくらっちゃうだろｗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:42:27.97 ID:qw6h4g6O.net

すまん、ここは便器スレじゃなかったな。ゴミバランスは言い過ぎた
煮詰まっていないバランス、としてくれ。今後の更新で化ける可能性もあるかもしれないからな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:48:00.27 ID:Y10K9nXg.net

粘着とかならともかく常識の範囲内の評価ではあるからなあ
なんならレビュー上で喧嘩せん程度にフォローいれてやればいいんじゃね

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:49:06.77 ID:1p3VI3D8.net

>>93
それは確かに
でもせっかく新規取れてそうなのにもったいなという気もする
まあ批判封じるよりゲーム改善しろよということだが

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:50:20.49 ID:y8T3g9cr.net

まあ、公式掲示板は盛り上がっているし、
実況はついているし
ツイッターで絶賛している人はちらほらいるし
ふりーむ！で週間1500以上のＤＬ数保っているし
夢現で酷評されたくらいで影響が出るとは思えんけど

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 23:02:04.79 ID:1p3VI3D8.net

さっき書かなければいいだろと書いといてアレだが
絶賛されてるの見るとそれはそれで微妙な気分になるな

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 23:08:46.72 ID:F71Vu/y+.net

とりあえずver1.1の制作が決まったらしい

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 23:11:57.03 ID:VFCCYev9.net

上で言われてるのも「悪い評価したら客を逃すだろ」であって
悪い評価そのものの妥当性は特に問題になってないしな…
酷評するほどひどいとも思わんけど絶賛されてるのは確かにうーんとなる

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 23:31:51.63 ID:Y10K9nXg.net

手に取る価値無しに見えるレベルでぶった切るのは自重しようってトコじゃないかね
絶賛連打も確かに気持ち悪いし

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 23:34:11.57 ID:AA8Z1v1c.net

バランス・ストーリーが微妙てのは同感だしな・・・
オリジナリティはVT知ってる人なら最低評価下すのも当然としか
意外なのはサウンドぐらいか
これも妥当な感じもするが

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 23:59:18.05 ID:5B1yxsyL.net

おっさんがアフィったの絶対便器が大騒ぎになると思ったんだが意外にもスルーか

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:02:00.94 ID:Kc3SsiqG.net

アフィは仕方ないだろ
おっさんのサーバー移転先はXサーバーだけど
年契約で1.2万とか3万とか5万とか取られるし
おそらく本体容量と転送量制限考えたらX20以上の契約だろうから
それまでポケットマネーで維持しろとか酷だろ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:03:00.53 ID:mgKNfejE.net

ああ、有料鯖なのか

そりゃシェアになったわけでもないし誰も何も言えないわな

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:06:13.02 ID:d7P/Ktgm.net

アフィがどうこうより商業化よ
おっさん目標たけーわ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:08:20.62 ID:d7P/Ktgm.net

目標たけーだときのたけが商業化するみたいだな
視野ひれーか

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:09:42.41 ID:Lhh7WsLN.net

わざわざ、ななあし氏に許可もらってやってるんだから
文句言える奴なんていないだろ
それに大騒ぎするのはここよりもむしろ避難所の方じゃね

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:23:16.13 ID:W3FMwL/f.net

ダンジョンクルセイドで気の毒な騒ぎ方してる奴いたなあ…

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:30:13.74 ID:Lhh7WsLN.net

実際、レベルの高い同人サークルが参入しまくってきたら
個人制作シナは淘汰されるだろうね
現時点で、個人制作シナの現状は厳しい様な気もするけど
大元である本家や勝ち逃げした光はともかく、ナチやむなしいも厳しいと思う

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:32:19.76 ID:JgqjMmNQ.net

おっさんがななあしに個人的要望出すのはおかしい的騒ぎ方してた奴もいたな

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:35:44.99 ID:SCCF5YZO.net

事例がなかったからな
おっさんという事例ができた以上、これからドシドシ要望だしゃいい

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:37:05.64 ID:+hc1UzVy.net

>>114そんな状況になると、商売になりようのない偏ったオリシナが注目されるようになる。
つまりイシュカンコウソウキだ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:39:32.31 ID:W3FMwL/f.net

>>114いや参入しまくる事態になると本気で思うか？
この先一本でも出てくれば大勝利なレベルだと思うが

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:40:03.35 ID:SCCF5YZO.net

イシュカンtwitter止まってるのな
まだ作ってんのかね

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:40:54.71 ID:OH2DZ0UM.net

おっさんが本気できのたけ宣伝するらしいし
竹森ってのもかなり名の通ったの絵師らしいし
どこぞのシナリオがレビュー低評価だろうとVTは安泰だろ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:41:02.17 ID:Kc3SsiqG.net

フリースペースでやったところでロダ業者にアフィ収入入ってるわけだし
それなら作者に還元された方がまだいい
一部ななあしにもいくみたいだしな
あと、ダウンロード速度がクソ速くなったのはでかい
Yahooのとこにあるより100倍くらい速くなった感じ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:42:01.85 ID:mgKNfejE.net

確かにダウンロードは安定したな
以前はエラーで落とせない事もあったし

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:48:09.05 ID:rPmSVLWw.net

おっさんは便器民の呪縛を実力で叩き割ってくスタイルか
まあ偉そうなだけで吹けば飛ぶような連中だし正解だろうな

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:48:52.19 ID:GAR0EXOo.net

>>118
これまでできるわけねーだろwと思われていたことを平然とやってきたおっさんだからな
何か強力なコネでもあるのかもしれん

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:57:46.09 ID:gS30mqdz.net

特定のプレイヤーに協力をお願いするかもしれないアプローチってなんだろうな

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 01:03:02.07 ID:W3FMwL/f.net

レベルの高い同人サークルが参入しまくりってーと、それこそフリゲ界隈で大流行ぐらいの話だろ？
今更おっさんのパワーは疑わんがジャンル的に現実味無いだろ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 01:03:08.87 ID:JgqjMmNQ.net

実況かな？
少なくとも保坂ではないと思うが

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 01:03:46.92 ID:JgqjMmNQ.net

↑>>125

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 01:06:29.94 ID:ugb0hISs.net

同人サークルは2、3個入ってくりゃ御の字ぐらいのつもりかもな

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 01:08:59.52 ID:EHOoJdzh.net

おっさんだからなあ
共同が成功するのも現実味がなかったけど、成功させちゃったからなあ
10、20入ってくるぐらいの作戦を考えてそうでなあ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 01:10:30.84 ID:mgKNfejE.net

降伏の意思を示した動物は地面に仰向けになって自分の腹を見せるというが
お前ら・・・・・・・・・・・・

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 01:12:05.64 ID:JgqjMmNQ.net

ワロタｗｗｗｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 01:16:49.41 ID:d/NFXASs.net

全面降伏土下座手のひら返し

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 01:20:59.44 ID:rPmSVLWw.net

クソザコナメクジ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 02:18:31.55 ID:x0/rgiLE.net

人気が付かないＲＴＳってジャンルで
制作労力がでかい上にまるで自由に作れないＶＴにガチサーが参戦する訳がないだろｗ
まぁおっさんは集客に寄与しない底辺作者は氏ねって言ってるだけやな

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 02:35:08.03 ID:W3FMwL/f.net

全裸土下座手のひら返しの上で擦り寄って叩きに回ってこそ真の便所民

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 02:40:21.35 ID:Zvn+6N6H.net

>>135
おっさん「焦土楽しみ」

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 02:47:02.15 ID:osgyaWJ3.net

またおっさんに完全敗北する便器民が出てしまった

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 02:56:37.93 ID:ugb0hISs.net

おっさんはほっとけば勝手にVT盛り上げるだろうから体よく利用してやればいい

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 04:17:56.89 ID:gpqM1NlU.net

まあそれくらいしか利用価値ないからな
おっさんも俺らという消費者がいるから作品が遊ばれてるんだし
馬鹿な信者を生み出してあちこちで迷惑かけてる分働いてもらわないとな

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 04:29:10.57 ID:W3FMwL/f.net

消費者様ネタはFTで見飽きたよ…

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 08:54:37.95 ID:D441eODl.net

>>135なんかの無意識なレスを見ても、便器民おっさん相手には理不尽に憎しみを向けてVTなんかどうでもいいくせに
何故か、何故かですよ？底辺作者にだけは同情的なんすよねぇ
正体が知れるというもの
天地取り巻きみたいな糞ワナビーか底辺作者御本人様か

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 09:26:41.91 ID:YTGEOqWT.net

>>142みたいなのを便器民って言うんだぞ覚えておこうな
おっさんだけが叩かれてるとか、おっさん以外は守られてるんだとか妄想出てる

ロステクも天地もほんの少し前ボコボコにされたばっかり

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 09:46:47.02 ID:OWM9MPwC.net

便器民連呼と底辺作者連呼はいつものバカチョンマッチポンパー便器くんだろ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 09:58:16.41 ID:J+Fb0H3e.net

おっさんがふりーむベクター信用せずに鯖借りててワロタｗｗｗｗｗ
ふりーむとベクターが勝手に光消したと思い込んでいる
スレ住人の被害妄想光信者と同じじゃねーかｗ
どう見てもクレームで作者が取り上げしてるじゃん
必死にアフィ貼り付けて小銭回収目論まずに最初からタダのふりーむベクターにうｐしとけ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 10:05:00.65 ID:aM7naNEg.net

ミーはビジネスマン･･･
一銭にもならないふりーむやベクターに登録して
稼ぎ所を逃すバカがどこにいる？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 10:23:09.89 ID:ELVJMnpG.net

>>146
味の助かよ懐かしいな

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 12:26:32.53 ID:x0/rgiLE.net

商業化を念頭に活動してるガチ勢がＶＴに来る事はまずあり得ない、来るとしても底辺アホサーくらいだろ
それなのにガチ勢が来ないから盛り上がらないって論調のおっさんは既存シナをdisりつつ自分のアフィを正当化してるだけって事よ
雑魚が委縮して消えさり大物も来ない、余計作者を減らす事にしかならんと思うけどな

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 12:58:13.45 ID:ugb0hISs.net

読解力なさすぎてかわいそう

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 13:19:14.29 ID:WI6rnwgH.net

お前ら「ありえない！できるわけない！失敗するに決まってる！」
おっさん「ありえました。できました。成功しました。」

お前らいい加減学習しようぜ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 14:00:25.11 ID:KzOFpF6m.net

お前ら「おっさんは底辺作者嫌ってる！アフィ正当化してるだけ！」
おっさん「素材提供します。焦土楽しみ。ななあし氏から許可もらいました。」

猿より学ばない便器民

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 14:21:33.81 ID:ugb0hISs.net

つか、今までななあしに現金が行くような仕組み作ろうとしたやつ
おっさん以外にいないんだよなぁ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 14:31:09.01 ID:T7YJL7tf.net

スーモの商業化が実現してたらできてたかもしれねーぞw

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 14:37:32.92 ID:W3FMwL/f.net

スーモは見てる方向は同じだったかもしれんが、実績と人脈と製作能力とセンスと馬力と人間力が足りなかったな

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 14:39:16.53 ID:+hc1UzVy.net

おっさん経由でななあし氏に直接おひねりを渡すことも可能って解釈でいいのか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 14:41:41.96 ID:oUeHkNI+.net

あとあと氏「」

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 14:53:54.52 ID:SzoHYmxB.net

あとあと氏もこんな手口で稼ごうとする奴が出てくるとは予想できまい・・・

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 15:16:38.56 ID:SCCF5YZO.net

著作権騒動と同じ流れになる予感
また後で使用取り止めてください言い出しそう

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 15:25:40.56 ID:W3FMwL/f.net

デフォの設定部分の著作権があとあと氏にあるのは間違いなかろうが
システム部分のみ流用したオリシナで商業行為が行われ金銭授受が行われた場合
システム部分のみへの対価の発生って解釈ができるもんなんかね
一本のゲームの設定部分とシステム部分が不可分かどうかって判例あるんかな

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 15:47:50.28 ID:YTGEOqWT.net

アフィの年数百円くらい大目に見てやれよｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 16:00:10.78 ID:D2tBIwtY.net

金が絡むと常に問題になるのがFT

まあおっさんだからあとあと氏からも許可もらっるかも知れんが

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 16:06:29.52 ID:NqgPU2XC.net

いや待て
そもそもきのたけの何処にあとあと氏の著作権があるんだ？
なんか、ヴァーレンでアフィると勘違いしてる奴いるぞ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 16:12:40.71 ID:KzOFpF6m.net

パクハイト

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 16:35:56.37 ID:0URKf3Ep.net

流石にVTオリシナの配布サイトでのアフィに
FTの版権は言い掛かりレベル

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 16:42:53.93 ID:trJuFAwW.net

おっさんがななあし氏から許可もらってアフィやって稼ぐのはいいんじゃね
けど
ななあし氏がその稼ぎの一部をもらうのはおかしいんじゃね

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 16:43:05.08 ID:oRbhxCU5.net

あぁあぁあぁw
ついにおっさんの弱味を握ったか
パクハイトという単語の著作権違反という弱味を・・

他人の著作物を無断利用とはこれは許し難いな

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 16:52:11.22 ID:dPcqMaR1.net

おっさんは問題なかろ
自分が利用してる素材主から許可もらって稼いでるんだから
で、ななあしはあとあと氏からVTで稼いでいい許可もらってるの

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 16:56:12.67 ID:jNAAmBxJ.net

おっさんが自分から贈与って形なら問題ないんじゃね？
ゆすってたら問題だが

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 17:10:02.00 ID:dPcqMaR1.net

金銭授受が発生してる時点で問題じゃね

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 17:33:06.02 ID:ujNiOQHu.net

これはカンパウェアになるのか？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 17:52:22.51 ID:W3FMwL/f.net

寄付窓口に類するものは無いからカンパウェアではないんじゃね

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 18:10:29.83 ID:ODBz+RHM.net

おっさんはセーフ
ななあしはセーフ？アウト？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 18:11:36.07 ID:W3FMwL/f.net

システム部分のみ流用したオリシナで商業行為が行われ金銭授受が行われた場合
システム部分のみへの対価の発生って解釈ができるかどうじゃじゃね

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 18:16:22.63 ID:ujNiOQHu.net

解釈できればセーフ、できなかったらアウトか
何ともまあ不安定な

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 18:20:08.46 ID:OWM9MPwC.net

おっさんの目論見通りガチサーくればいいな
ぼっちの作者は死滅するけど

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 18:28:24.47 ID:+hc1UzVy.net

VTのシステムはアストゥール戦記のアップグレード版だから、
VTのシステムの構築にあまりFTは関係ないぞ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 18:30:04.49 ID:DzQUwyzl.net

あまり、ではな・・・

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 18:31:01.87 ID:gejM+sOJ.net

アルカディアさんとかいう最底辺がいる限り死滅はしないと思うんだよなぁ(アルカディアさんが消滅しないとは言っていない)

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 18:36:48.60 ID:+hc1UzVy.net

あまりは単なる予防線だよ。
アストゥール戦記のスクリプトをちょっと修正すればVTに積めるんじゃないか？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 18:43:28.94 ID:ujNiOQHu.net

言われてるのはＶＴがシステムのみと解釈されるかであって
システムそのものがＦＴと関係あるかではないんではない

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 19:22:51.13 ID:+hc1UzVy.net

この問題の一番安直な解決方策は、

Vahren.exe・制作ツール・空のシナリオフォルダ のみで構成されるディレクトリを

圧縮したzipをななあし氏に上げてもらうことだろう。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 19:23:41.40 ID:x0/rgiLE.net

ＶＴはＦＴの二次ゲーム
ＲＴＳツール部分含めて１つのソフトってなるとアウトだな
というかアウトだな、ゲーム部と制作ツール部分を切り離して配布しないと不味いんじゃね

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 19:28:44.17 ID:+hc1UzVy.net

VTwikiのななあし氏のメッセージで、

「御制作して頂いたシナリオ作品は「Vahren.exe＋a_system＋シナリオフォルダ」で構成されるソフトとして独自に単独公開して頂いても構いません。任意のジャンル、任意のスタイルで公開してください。」

とあるので、Vahren.exeが分離されたインタープリタであると解釈はできるが、
もう少し明確にしてほしいところではある。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 19:33:57.03 ID:ofmfiZ4e.net

今までみたいに内輪でやっていくならともかく
ガチサー呼ぶぐらい知名度上げる気ならその辺にも気を配る必要が出てくるだろうな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 19:46:00.96 ID:ujNiOQHu.net

ちょうど今本体大物入れから消えてるし、配布形式の変更あるかもね

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 20:19:44.64 ID:W3FMwL/f.net

ななあし氏製作のVahrenシステムで動くFT二次創作のデフォシナって形が明確になればいいな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 22:28:01.18 ID:WDCG45UB.net

>>175
ガチサーが必ずしも既存ユーザー向けのシナリオ作ってくれるかわからんぜ
ロステクみたいなのが量産されるかもよ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 00:40:39.36 ID:1snDjpDs.net

フリゲ界隈と同人ゲー界隈は近いようで全然違うからなぁ
有償で良シナ作る同人屋が現れてもＶＴコミュに変化は無さそうだが…

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 02:51:02.50 ID:9o43oK+N.net

離れ過ぎなくらいに住み分け出来そうな気がするｗ
しかし製作能力がケタ違いってのはまあ分かるが、集客力もそんなに違うもんなんかね

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 03:02:33.31 ID:LxxNOXAY.net

制作能力が桁違いといってもどの辺りで差がつくかわからん
間違いなく素材の質と完成度は桁違いに上だろうけど、ゲーム性とかはどうなんだろ
能力以前にVTにまだ桁違いの良作を作れるポテンシャルが残ってるだろうか

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 03:06:18.51 ID:zyXZcAJA.net

見た目による集客力がケタ違いってんならロステクが良い例じゃないか

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 05:06:22.95 ID:lvnw0kKl.net

ロステクは序盤からダルいから論外であるにしても
ＶＴ系共通の急所である中盤以降のダルさを克服できたら勝ち組になれそう

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 06:31:55.86 ID:vOYc1jzv.net

有名どころがとってるダレ対策はこんなものだな、

・MAPの自由度を下げたり、COMの思考を制御したり、イベントを仕込んでゲームの展開を制御する
・COMに内政や国策を使わせ、ゲームの展開を加速する
・中ボスを配置する
・ラスボスを配置する
・大勢が決まった段階で勝利を選択可能とする
・スキルエフェクトのクオリティを上げ、戦闘が続いても飽きさせない
・中立勢力には比較的楽に勝てるようにする。
・ストーリーイベントを序盤から終盤までまんべんなく配置する

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 08:12:58.36 ID:p49UHezl.net

有名どころってか光きのたけだな

195 ：193：2014/06/10(火) 08:52:48.37 ID:opf0X1hd.net

新たな追加対策として今後導入が期待されているのが、

・配下同士を結婚させたり、マスターが配下と結婚できるシステム
・立ち絵を拡張した着せ替えシステムを導入する
・捕虜にした人材の立ち絵から服を脱がせるようにする
・↑により奪取した衣服は着せ替え用のパーツに出来る
・温泉を配置する（温泉イベント用）
・海水浴場やプールを配置する（水着イベント用）
・戦闘時のエフェクトで服が破れるなどし、戦闘が続いても飽きさせない
・微エロイベントを序盤から終盤までまんぺんなく配置する

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 09:36:59.07 ID:hDPyg9Uy.net

シロクロみたいに後半になればなるほど新装備とかも結構モチベになるかな

圧倒的戦力差になったら降伏アリなら後半のダレをカットできる。
ノブヤボみたく勝ったら相手取り込める決戦でも良い
あとはＥＤに限る。自分の戦績を評価してくれるなり見たいと思うものがないとモチベ無理

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 09:57:18.44 ID:7czPTMe7.net

ロステク銃勢力やってみたがストーリーが糞だね
最後は投げっぱなしジャーマンとか糞寒いギャグとか必要だったの？
人材スキル付加MP使用するくせに通常雇用してる兵にはMP無いとか
人材が全体的に弱いから雇う必要もそもそも無いっていう
Lv糞上がりにくい奴多いしな

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 11:34:07.58 ID:lvnw0kKl.net

ダレ対策で最も悪い手本と言えるのが天地戦争だろう
戦争無敗状態で３０Ｔ越えても大陸の半分も制圧できていなかった
領土数だけ馬鹿みたいに多くてその割りに一番面白い序盤の立ち回りが単純
その後消化試合が延々と続いた

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 13:31:17.43 ID:BN6QpbmM.net

>>192
VT系てかSLG共通だな

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 13:50:04.63 ID:iiZiE8jI.net

・中ボスを配置する
・ラスボスを配置する

何の脈絡も無く登場する、難易度上げるためだけのボスだと意味不明だけどな
ボスを出す為のシナリオの必然性が無いと糞すぎる
登場させるならバックボーンをこしらえてからにしろと言いたくなるオリシナ大杉

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 14:08:52.51 ID:4Na++Nmv.net

例えばどのオリシナのどのボス？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 15:02:34.66 ID:vOYc1jzv.net

ラスボスはエスティールの魔神王、光の目のエデンあたりがストーリーと合ってる。
NGTのラスボスはデウス・エクス・マキナのにおいがするが、雰囲気で逝かされてしまうな。

中ボスは光の目の愚者が頭にあった。ここでMAP北部の東西がつながるってのがナイスだ。
きのたけの夢の国も中ボスだけど、現状単なるネタで終わっているような気もする。

BoIのラスボスは黄昏だけど、これは唐突でなえる。

ナチガリアはちゃんとシナリオをかいてさえくれれば、
書かれたシナリオについては結構いい線行ってると思うのだけど、
作者自身にまったくその気がないのがなあ……。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 15:05:21.75 ID:BN6QpbmM.net

・・・まあそうだろうと思ってたが
>>195は成り済ましか

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 15:11:56.09 ID:O80+0v4X.net

光の目のエデンは近代兵兵器のかませ程度の扱いなのに
それで納得してしまう世界観なのがある意味すごい

きのたけのメイズは割と王道路線っぽいな

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 15:12:35.57 ID:P98uLiKT.net

ストーリーの後付に必死なデフォのラスボスさんも気にしてやってください

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 15:15:53.31 ID:LxxNOXAY.net

リチムクがラスボスのままだったらな・・・

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 15:30:17.88 ID:TSx/fW2Q.net

ラスボスとかいいから敵がちゃんとプレイヤーと同等な速度で拡張するようにしてくれ
5ターン目にはもうプレイヤーが最大勢力であと消化試合とかだるい

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 15:35:45.06 ID:0+oFa8vX.net

AIがアレだからどうにもならん
だから>>193が挙げてるmapの自由度を下げ、comの思考を制限する必要が出てくるわけだが

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 15:54:44.25 ID:uHFSOeys.net

インフレシナリオほど自由度・思考制限が設定され、デフレシナリオほど自由度が高く思考制限が緩い謎
NGTはターンごとのレベルアップやcomの雇用範囲拡大で対処してたけど

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 16:07:30.08 ID:iiZiE8jI.net

>>201
何の脈絡も無く登場したデフォの屍姫と
自然災害と変わらないストーリー性の皆無な光のエデン愚者

目立つのはこの二大巨頭かな
どちらも必然性が無い、後から作られた難易度上げる為だけの障害物だな

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 16:08:39.61 ID:r0hTW85c.net

光ときのたけのランシナやれば分かるが本編みたいな制限がなくてもこの2シナの敵は普通に拡張する
雇用範囲が広く人材吸収するのと、一般も戦力に出来て収入と実戦力がちゃんと結びついてるから

雇用範囲狭い上に一般まで微妙なシナは正直SLGとして何も考えてないだけ
いくら拡大しても実戦力は殆ど変わらないんじゃ後半は作業だろ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 16:12:51.26 ID:45070YOG.net

きのたけは目に見えてゴミな兵科も少ないしな、それこそ後半の小鬼と竜騎兵、難民くらいじゃないか

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 16:17:08.40 ID:O80+0v4X.net

目に見えてゴミな兵科って実はそんなに多くないと思う
ゴミゴミ言われるデフォシナのソルジャーでも、モンクやマジシャンと組み合わせれば壁としてそこそこ役に立つ
問題は2クラスとか3クラスとか、勢力のリーダーにできるクラスが少なすぎる点じゃないかな

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 16:22:07.95 ID:P98uLiKT.net

きのたけは攻撃力が高めに設定されてるからどの兵科も攻撃が届きさえすれば敵を十分に殺せる
大きなダメージが入るということは経験値も入るということだから育ちやすく活躍しやすい
そういう意味で弱すぎる兵科ってのは少ないけど逆に強すぎる兵科はチラホラあるように思うな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 16:43:23.01 ID:x1GQInY2.net

>>211
VTは結局人材ゲーだからな
comは訓練まともに使えないし、適切なユニット配置も、スキル指定も、陪臣を効果的に組み合わせることもできない
この上雇用範囲も狭めたら、まともに拡張できるわけない
せめてcomの一般が定期的にレベルアップするようにすればいいのに、それすらない

デフォシナはこの全部が揃ってるからどうしようもない

216 ：385：2014/06/10(火) 17:21:52.21 ID:q6lM1Z9M.net

>>210
エデンは科学に対する魔法の地位を上げる為に対応策練られた上で起こされた人災じゃなかったか
それが十字軍の発端のひとつにもなってたと思うが

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 17:38:45.13 ID:ni7geXYh.net

エデンはいてもいなくてもどっちでもいいラスボス
屍姫はいないほうがマシのラスボス

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 17:48:38.96 ID:P98uLiKT.net

エデンは物語的には最序盤から伏線貼ってるから別に唐突でもないけど
単純にめんどくさいんだよ！
超HPの中ボスがザコの群れ引き連れて世界中に湧くってタルすぎるんだよ！

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 17:49:08.76 ID:nkIpUzd8.net

エデン=エボンジュ
屍姫=不死身の永遠の闇

くらい違う

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 17:51:09.40 ID:fWYD1RGG.net

超HPの中ボスが超HP・超性能のダルカンの群れ引き連れてくればいいって事か

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 17:52:46.09 ID:O80+0v4X.net

>>218
ハ、ハルトの合戦に出てるじゃんデッドライト・・・
後付だけどな！

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 18:11:48.25 ID:mq5ZPmEn.net

デッドライトをそのまた後ろから見つめる影を作って
ラスボス化しよう

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 18:13:16.57 ID:f+yzaoRd.net

バラモス→実はゾーマの手下
リチムク→実は屍姫の手下

同じ手法なのにこの存在感の差はなに

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 18:45:45.64 ID:iiZiE8jI.net

>>223
RPG初期だから客の目が肥えてなかっただけ
もし今年DQ3が初めて販売されるとしたらネットでシナリオ糞だとフルボッコの運命

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 19:00:35.91 ID:P98uLiKT.net

ラスボスを倒したかと思ったら真打ちの登場なんて別に今でも普通にある事だし
DQ3はラスボスの牙城に乗り込んだと思ったらアレフガルドだ！「荒野を行く」だ！
うわぁ俺がロトだー！！ってとこまで込みのどんでん返しだからな
まあ今同じことやってもDQ3のパクリじゃねーか！でフルボッコなのは確かだが

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 19:09:35.57 ID:45070YOG.net

なお足立とかいうクズ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 20:28:28.53 ID:UkHaVy6y.net

>>211
初心者的にはロステクはレベル上げれば一般も使えるのがいいらしい・・・
なんていうか感覚の差がすごいな

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 21:44:43.93 ID:hDPyg9Uy.net

それで良いのかね
人材が弱いのが良いって事は
特に注意するユニットも、強いから扱いを変えるユニットも無く
最初から最後までダラダラ一般兵科の汎用スキルの撃ちあいってことになるが

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 22:04:42.25 ID:m5OnZOBK.net

ティロ　フィナーレ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 22:19:39.96 ID:9o43oK+N.net

人材さえいればいいってシナリオもちとアレだぞ
クラス間のバランスと人材・一般間のバランス両方とらなきゃならんのが辛いとこ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 22:42:46.97 ID:YPnM+DK3.net

オリジナルも光もきのたけも騎馬突撃すればとりあえず敵か味方が死ぬけど
ロステクやngtは突っ込んでも引っかかるのがうざい
でもきのたけや光Ｓ１は待ち時間が酷い

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 23:28:29.37 ID:6TA838zU.net

エフェクトの汚さはともかく光の編成の多様性と戦闘バランスは一つの方向性として完成してた
VTの限界はあるけど作者がRTS廃人だとやっぱりデザインの次元が違う
全く別の方向性でここまで完成させるのは至難の技だろうな

これ丸パクリした上で軽歩兵や国策の独自要素加えたおっさんは賢い
独創性が無いとも言うが

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 23:37:07.30 ID:orFMzGPu.net

インフレシナの完成形が光の目で、デフレシナの完成形がNGT
光の発展系がきのたけで、NGTの発展系はまだない

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 23:37:14.72 ID:thsHGXTZ.net

というかそもそも軍編成を真面目にやらせようとしてるオリシナがあんまない
多分ヴァーレン戦略シーンで一番重要なところなのに

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 23:41:57.17 ID:O80+0v4X.net

編成の自由度を高めようと思うと雇用範囲を広く、ＬＳ付与スキル多めに設定する必要があるはずだけど
なぜかデフォシナなんかは雇用範囲を狭く、付与スキルを削ったりする

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 23:49:46.05 ID:thsHGXTZ.net

NGTはイベントの作りこみはともかく戦闘バランスはちょっと・・・
デフレ、近接メイン自体ヴァーレンのエンジンじゃキツいだろ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 23:52:06.87 ID:2EOMFIvc.net

デフォシナが昔は良かったと言われるのは、昔のほうが編成の工夫ができたからだろうね
ななあし氏はデフォスレで何度となく諌められたのに、方針を変えようとしなかったからどうしようもないけど

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 23:55:07.29 ID:9o43oK+N.net

きのたけの汎用兵科/固有兵科の概念は普及しそうな気がする
取っ付きでクラス特性把握しやすいのは大きい

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 23:59:35.02 ID:O80+0v4X.net

>>236
デフレ近接メインにすると
・訓練・中立ユニットを有効に使えるプレイヤーと、使えないcomでかなり差がつく
・近接ユニットは消耗しやすいから、comの資金が切れやすくなる
・育った近接に10ダメばかりになる

みたいな弊害があるかな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 00:02:39.87 ID:GwTznyAr.net

・引っかかるしおしくらまんじゅうで逃がせないので実質ミクロ操作が全く出来なくなる
・正面から押し合うだけなので兵科間の相性がまともにつけられない
・編成が単調

他にもあるかも

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 00:18:29.58 ID:BnW/cyco.net

領地の経済値が少ないから、comが一度の決戦で失う損害を補えない
それが売りなのはわかるが、VTのAIではまともな部隊配置ができないからプレイヤーが
強力な部隊を集中したらほぼ無傷で圧勝する展開になりがち

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 00:36:50.86 ID:8GLsdi+y.net

お前ら本体が更新されましたよ
アルなんとか級のシナリオもありますよ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 02:14:38.33 ID:4JIaAGaI.net

分裂した世界本体に同梱する形にした方が良いと思う

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 08:56:22.85 ID:yzNtj3dU.net

避難所をコテネタで荒らすのやめろwトリップつけてないから成りきり余裕だしチャッカマンだなこれ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 09:50:48.06 ID:CKDS10Lo.net

おまえら……おまえらああああああああああああああｗｗｗ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 11:31:53.64 ID:jBeedNlN.net

ロステクや天地みたいに人材弱いとLvキャップの邪魔になるからマスターだけ育てて後は訓練で育てた一般を前線に送るだけの作業になる
初心者的にはこれくらい単純にする方が受けは良いかもしれんがそれならMAP狭くしてお手軽クリアさせれば良かったんだよ
ロステクも天地も無駄にMAPでかすぎだがら作業感が余計増す
初心者もいつまでも初心者じゃないからロステクが初心者めてそれをきのたけがおいしく持ってくってなりそうだな

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 11:41:23.23 ID:JFeCgz96.net

慣れるとやっぱインフレ気味な方に流れるよな
インフレに流れた後、たまに思い出してデフレ
デフレは一通りやったらお終い

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 11:43:17.09 ID:BOl3KvMF.net

ロステクを少しやって飽きてほかのゲームって流れがトレンドかな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 11:44:43.61 ID:tmvQUZrn.net

正直きのたけもロステクと逆方向にバランスメチャクチャだと思うがなあ…
ロステクは攻撃力低くて兵が死ななすぎるがきのたけは逆に兵が死にすぎる
防御塔から降ってくるパイですら兵がアッサリ死ぬのに雇用費が全体に高いから立て直しに時間がかかる
兵が死なないように気を使って動かそうにもキチガイじみた性能の人材がキチガイじみた必殺技で特攻してくるからどうしようもない
逆に味方がキチガイ人材手に入れて空爆とパイ投げ繰り返すだけで誰も死ななくなったりするけど
それはそれでバランス崩壊してると思うしなあ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 12:12:35.67 ID:oWjPUTA4.net

イージーやればいいじゃん

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 12:18:21.51 ID:XsMakQO+.net

結局のところ人それぞれの好みの問題なのを、
便器民があげつらって作品叩きの材料にしてるに過ぎない。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 12:35:55.36 ID:lcycvw3T.net

国策選択とかで一般生かすプレイがいくらでもできるのに
勝手に人材でゴリ押してバランス崩壊とか言い出す男の人って･･･

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 12:36:37.04 ID:tmvQUZrn.net

立て直しにターン数をかけることが苦にならないゲーム性ならいいんだけど
きのたけはほっとくと敵がガンガン併合して手に負えなくなる上に
そもそも敵の思考ターンが時間かかるから1ターンが長いんだよな
結果セーブロードで被害を減らすのが最善ってことになるけどこれは好みの問題もあるし
あと戦場広いからセーブロードで戦闘やり直すのも地味にだるくなりがち
戦場は全体的にもうちょっと狭めた方がいいんじゃないかと思うな

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 12:42:58.85 ID:JFeCgz96.net

きのたけは確かにインフレでごまかしてるってのはあるな
インフレ故に弱いユニットでもそこそこ働けるし、強人材で無理に突破もするし。

ただバランス完璧ってなると最終的にじゃんけん大会になりかねないから
10ダメ連発は論外だがある程度許容すべきなんだろうとは思う

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 13:28:01.83 ID:coovz93B.net

>>251
だったらここでバランスについて「自分の好み」を書くことに問題ないでしょ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 14:09:33.27 ID:3sG4J6JE.net

>>255
だったらここで「自分の好み」のおっぱいのバランスについて
書くことも問題ないのか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 14:16:25.78 ID:AFY56DY9.net

>>256
お前、着せ替えシステム要望した奴だろ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 14:47:03.89 ID:3sG4J6JE.net

>>257
違います。
私は全身像おさわりモードの要望をしました。

マウスで立ち絵の指定座標にカーソルを合わせると
立ち絵の画像の上に別画像を表示させる機能です。
カーソルを合わせる、クリックする、Wクリックする、
などの動作がイベントのトリガーになります。

例えばおっぱいにカーソルを合わせるとキャラクターの
頬が赤くなり、クリックするとビックリした顔をして
さらに顔を赤めます。
何度もWクリックすることにより、衣服の一部が濡れると
いった事が可能になります。

これはユーザーがキャラクターに対しよりリアリティーを
感じる事ができる画期的なシステムになると私は考えています。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 14:59:00.43 ID:tmvQUZrn.net

まあきのたけは敵も味方も一瞬で吹っ飛ぶゲーム性が魅力ってとこもあるから
攻撃力過剰なのは一概に悪いとも言えないところではあるけど
なんで空爆まで光から引き継いじゃったかなあ…ってのはプレイするたびに思う
しかしこのテのバランスの話ってどうしても「好みの問題」「嫌ならやるな」って意見が付きまとうから難しいね
ファンの多い場所だとなおさら、すぐにそういうのが飛んでくるからマトモな話にならない

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 15:04:14.30 ID:3sG4J6JE.net

>>259
それは代案も出さずただここが嫌だとか言うだけだからでしょう

例えば敵も味方も一瞬で吹っ飛ぶなら、衣服も一緒に吹っ飛んで
真っ裸になるのはどうだろうか？
とかこんな感じなら誰も文句言わないでしょう

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 15:40:47.04 ID:6p4Jm/8Z.net

バランスの話ってーのがある程度のレベル以上じゃ許容範囲の問題になるからなあ
基本的な部分でバランスとった上で、ストーリーに補完されたデタラメな強さを登場させる面白味ってのが存在するわけで。
ここで発生するバランスの崩れは未完成による駄目バランスと区別して語る必要があるんじゃないか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 15:47:47.92 ID:Zrf8GSBM.net

空爆は世界中でやられたら困るけど特定勢力がほぼ独占してるからいいんじゃないの
塹壕や戦艦や飛行騎兵や信者召喚みたいに一つの勢力の特色でしょ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 17:11:01.72 ID:RYA5xJ9L.net

最近、ここの話題がまとも過ぎてビックリなんだが

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 17:19:07.52 ID:6p4Jm/8Z.net

季節の変わり目でおかしくなってんだろう

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 18:00:07.99 ID:21yrbFqM.net

分裂した世界の話でもするか

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 18:18:20.20 ID:8dLdZimA.net

呂布のいる国でシナとか差別用語使うのはどうなんだ？
いくらなんでも公開物でチョンとかシナとか言ったらダメだろ
無双オロチと光の目のいいとこ取りみたいなの狙ってるのは分からんでもないが

地名と場所が合ってない場所があるのはまあいい
画像系ファイルが明らかにデフォの物故抜き
ゲームバランスはまだなんともいえんが、スーモの悪いところとアルなんとかなみの出来って逆にすげえぞ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 18:46:07.85 ID:j+hVO8TV.net

シナが差別用語とかバカじゃねーの
ついでにチョンもダメとかお前在チョンか？ｗ
支那(シナ)という言葉は最初の統一王朝の「秦」に由来して
世界中でその近似音でシナを呼んでいるんだがな
差別差別と喚いてないで少しは勉強しろバカチョンｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 18:51:26.29 ID:9fdI03ZN.net

いつものこのスレらしくなってきたじゃないか

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 18:52:52.71 ID:vLdxKMOu.net

うるせーなこいつ。
差別用語ととられかねないことって意味だろう？

以前ニュースになったjapanese onlyだって、本人たちは差別の意識ねーんだよ
差別された側が差別と感じかねない単語を問題視してんじゃね

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 18:54:40.21 ID:SK51M7rk.net

OINK OINK

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 18:57:09.62 ID:tH6OZ97S.net

なんか勘違いしたネトウヨがいるんだなここ

論点はそこじゃないだろ？
差別的ととられかねない言葉が重要なわけで

じゃあ黒人にブラックブラックっていって気分を害したとしても、お前らの肌が黒いから事実を言っただけだって言い訳が通用すんのかよ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:02:03.75 ID:Q5JWrIiH.net

分裂した世界すげーなこれ
マップ4種類しかないぞw
アルカイザーとスーモでもここまで手抜きじゃなかっただろw

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:02:47.59 ID:SK51M7rk.net

例えになってないｗ


コリアンにコリアンと言って被差別意識を持つのはOINKだけ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:04:53.54 ID:j+hVO8TV.net

シナ程度で差別と感じる奴が無知でバカって言ってるんだがバカチョンには難しすぎたか…
ネトウヨとか言い出すチョンも出てくるし一匹いたら何匹も潜んでるゴキブリみてーな奴らだなｗ

　　　　　　　 ∬　　　　　　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　　 　　∬　　　 　∬　
　　　 　　　　j──i　　∫ 。
　　　 　。 ／　　 　 ＼ 　/
　　　 　〔_￣ｷﾑﾁ鍋￣ 〕
　　　 　　＼＿＿＿ ／
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､._ ＼；
　 ；／ノ（ ＼三∪.／　　 ＼；　ジャップがネトウヨが
..；<　⌒Y　（__人__）　ノ（ ...　>.；
　...；＼u｜.. |++++| 　ｲ.. ／；
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；
　　　　　　在日チョン

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 【ネトウヨ】とは、かつて嫌韓厨という言葉を流行らせようとしたが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「それがまったく定着しなかったので、その代わりとして
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　今、朝鮮系民族ｗが必死になって連呼している言葉だ！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　同じ特定アジアといっても、中国系では全く使用されないので、
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　書き込んている民族をマッハで判別できる便利なキーワードだぞ！

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:09:42.06 ID:+emE+O1T.net

>>273
別にコリアンにコリアンはいいんじゃね？
問題は中国人でシナって呼ばれて不快に感じる人が多く居るわけで

お前は韓国人の友達がいたら、このチョン野郎ｗｗとか普通に言えるの？
あ、韓国人が友達なのがいけないとかいう国の枠と人間関係の枠をごっちゃにするガキなら話にすらならんが

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:15:21.09 ID:Cz9w2YQy.net

VTは中国人プレイヤーそれなりにいるっぽいからな

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:16:54.78 ID:2mEYE7Jc.net

韓国やら中国の国は嫌いだが、わざわざ相手が不快になるような単語を使うのは違うかな
ネトウヨだどうだもどうでもいいが、お前チョンか？とか証拠もなしにレッテル貼る奴も反吐がでる

日本人でもいろいろいるし、日韓日中の関係になると、ネトウヨブサヨにシナチョン以外存在しないと思ってるのか？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:17:26.75 ID:ioYq2rKE.net

おっさんも何か言ってたな
中華IPが結構あったって

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:19:21.70 ID:2mEYE7Jc.net

>>272
4種類なだけならまだいいが、全面草原とかそういうの4種類だからな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:20:13.60 ID:bizK0GNg.net

おい、分裂した世界の日の国の人材が「レオーム家に栄光あれ」とか言い出したぜwww
どこまで手抜きなんだwww

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:21:42.85 ID:2mEYE7Jc.net

>>280
日の国にレオームさんちが偶然あるんだよ！
ゴートさんがいても、偶然なんだよ！

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:22:47.19 ID:JFeCgz96.net

>>263
平和は長くは続かなかったな・・・ｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:24:44.83 ID:ioYq2rKE.net

unit goto
{
name=帝
}

これはひどい

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:26:18.79 ID:2mEYE7Jc.net

>>283
みみみみ帝がゴートって本名なだけだし！

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:27:21.63 ID:oWjPUTA4.net

きのたけスレの無能ってお前らなの？
あれ天然だとしたらそうとうヤバい奴じゃん

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:27:46.65 ID:R8MBxhKe.net

中華が絡んできたということは
ヴァンガードプリンセスの時のようにきのたけ無断で翻訳されて
無断でDL販売されるカウントダウン始まったな

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:34:40.03 ID:2mEYE7Jc.net

国の話はこのスレじゃなくて、韓国叩きスレでやってくれよ…

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:37:19.88 ID:SK51M7rk.net

>>275
だから例えになってないってｗ


アメリカンの黒人にアメリカンと言っても差別にならないのと同じように
コリアンにコリアンと言うことも別に差別にならないとお前は感じるのに
どうしてシナ人をシナ人と呼ぶことだけ差別になるんだ？
不快に感じたら差別ならコリアンと呼ばれることを不快に感じるコリアンもいるのに
どうしてコリアンは差別用語としてお前は扱わないのか
コリアンを差別するのかお前は

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:42:07.40 ID:Z8Si5uXH.net

story名が全部add_ionaa
event名が全部feriru_conquest
数字しかない領地を占領すると
「ミッドウェイを占拠しました」「北シャルピを占拠しました」「北クイニックを占拠しました」

・・・・・・

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:55:01.08 ID:tmvQUZrn.net

これを公開する気になったことに逆にビビる

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 19:57:42.37 ID:ioYq2rKE.net

分裂した世界、bgmは魔王魂の使ってるっぽいけど
使用素材のとこに魔王魂の表記がないんですけど

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:01:41.08 ID:8dLdZimA.net

>>288
求められてる相手ではないが、あくまでも一般論な
ネットでどうこう、過去の歴史どうこうは置いといて、通常は韓国はコリア、中国はチャイナな
で、韓国人はコリアンで中国人はチャイニーズ。チョンとシナではない
日本人はジャパニーズとジャップじゃ意味は一緒でもニュアンスはちがうだろってことじゃねぇの？

一般論の定義どうこう言い出すなら、そうだねプロテインだね。としか言えねぇ
中韓の議論するスレじゃないんだよ。重要なのはシナってネーミングについてであって、それがいいか悪いかだ
これ以上中韓の話するなら、そっち行ってくれ。そのスレでこの話題だしたら面白いことになると思うぞ

ま、こんなクソみたいな議論がでるんだから、シナってネーミングが良かったとは言えないな

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:02:24.68 ID:yTAuFEtb.net

お前らでももっとマシなもの作れるな

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:09:18.87 ID:8dLdZimA.net

>>293
このスレのやつらが作るとでも？
作れるとしても、作らないから結局作れないと一緒なんだよ。
俺を含めてな

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:09:42.99 ID:oWjPUTA4.net

他に突っ込むとこあるだろ
シナがどうとかどうでもいいわ
火縄銃(弓矢)とか、クロスボウかな？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:25:19.95 ID:gqpoPcw6.net

物故抜きが話題にならないのが意外だな

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:32:46.15 ID:6p4Jm/8Z.net

ごく最近初めて製作講座見たガチの初心者って感じやな…
どこ直すとか以前に色々他シナ見て研究する段階な気がする

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:34:59.08 ID:SK51M7rk.net

>>292
熱くなってるとこ悪いんだが
俺がいつコリアンをチョンと呼んだか教えてくれないか？


シナのネーミングの良し悪しについても
>>275みたいな不快に感じるからなんて被害妄想のガキみたいな理由で差別用語にされても困るんだが
>>266でなぜチョンとシナを差別用語としたのかそこから疑問なんだよ
やっぱり言葉の意味も知らずにお得意の一般論()で差別用語だからなのかな？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:38:45.34 ID:coovz93B.net

>>298は相手にしないほうがいいよ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:39:14.18 ID:GrVmXbdW.net

>>298
　神奈川県警国際捜査課などは２９日、収入を隠して生活保護費を不正に受給したとして、詐欺容疑で、横浜市中区野毛町、
飲食店従業員、李鉉子（イ・ヒョンジャ）容疑者（６２）＝韓国籍＝を逮捕したと発表した。

　逮捕容疑は、平成２５年７月２日〜１１月５日の間、同区の韓国クラブで働いて毎月約３０万円の収入があったにもかかわらず、
そのことを同市中福祉保健センターに申告せず、計約６５万円の生活保護費をだまし取ったとしている。

　李容疑者は「生活保護受給も働いていたのも事実」と供述しているが、収入に関しては明言を避け、容疑を一部否認している。

　同課によると、李容疑者は２４年８月、同センターに「なかなか仕事が見つからない」と生活保護費を申請する一方、今月２８日に
逮捕されるまで韓国クラブで働いていたという。同課は、他にも不正受給分があるとみて調べている。

　２５年６月、韓国籍を名乗る女性から「月３０万ほど稼いでいるのに生活保護を受けている人がいる」との情報提供があり、
同課が捜査していた。

ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140529/crm14052913220013-n1.htm

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:39:47.75 ID:tH6OZ97S.net

はいはい、ご高説ありがとう！
俺ら一般人じゃ語源とかまでしらねぇわ！

でも俺らは中国人に向けて面と向かってシナとか言えないわ！
以上

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:48:19.10 ID:qtS/MiIW.net

>>296
>>266で言われてる

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:51:38.43 ID:SK51M7rk.net

>>301
お前が一番話にならないんだが
>>271での
＞ じゃあ黒人にブラックブラックっていって気分を害したとしても、お前らの肌が黒いから事実を言っただけだって言い訳が通用すんのかよ
って人種差別と問題を混同するとか
生きてて恥ずかしくないの？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:54:33.06 ID:qtS/MiIW.net

>>295
像兵
象兵だろ・・・

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 21:03:35.34 ID:ioYq2rKE.net

アル何とかさんとスーモ作者って実はすごかったんだな
分裂した世界見て見直したわ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 21:08:31.06 ID:GrVmXbdW.net

>>303
イ&#183;ジュンソク船長「世越号沈没間違いない」。船員たちも容疑否認（総合）
http://media.daum.net/society/clusterview?newsId=20140611003807252&page=1&list_type=all&clusterId=1192316

[マネートゥデーキム&#183;ジョンジュ記者]
[広州地裁、初公判期日の進行...船員たち皆の責任回避に汲々]

乗客を置いて脱出した容疑で起訴されたイ&#183;ジュンソク世越号の船長（69）が、法廷で「一時船長に過ぎず、
犯罪に介入する余地がなかった」と主張して遺族の公憤を買った。 一緒に裁判に渡された船員たちも
皆容疑を否認して、今後の熾烈な法廷攻防が予想される。

光州地方裁判所刑事11部（部長判事イムジョンヨプ）は10日、殺人と殺人未遂容疑などで起訴された
船長などの従業員15人に対する初公判準備期日を進行した。

この日は船長側の弁護人は「間違っている場合は明々白々に明らかに相応する処罰が下されること 」としながら
「世越号は、船体自体の深刻な問題で沈没したため、今回の事故とは、船長の過失の間には因果関係がない」と
線を引いた。

船体の重大な損傷や貨物積載、平衡数不足など、船長が制御できない部分が問題になって事故が発生したという主張だ。

この船長側が船長に適用された業務上過失船舶埋没、特別法上の逃走船舶、不作為による殺人と殺人未遂などの
ほとんどの容疑を否認している。

弁護人は「世越号の沈没が非常に急激に起こった状況では、船長も尾骨の傷害を負った」とし、「事故直後の操舵室に
移動して平衡を維持するために努力したことはもちろんトゥェソンコマンドの前に救命胴衣の着用を指示するなど
最善を尽くした」と主張した。

続いて、 「保護措置をせずに脱出したという趣旨で話しますが、この船長は海上警察によって操舵室の人々の中で
最も最後に救助された」とし「船員法違反の疑いが水をことができるか疑問だ」と指摘した。

また、 「殺人罪の構成要件がすべて満たされたのか疑問」とし「最後に救助されたが、船長と乗客が死んでもいいと思う
未必故意があったか納得がいけない」と反問した。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 21:10:40.62 ID:GrVmXbdW.net

>>303
このような主張に傍聴席にいた遺族は「いいかげんにしてほしい」、「そのようにしてご飯得食べるのか」など、
怒りを表出した。 201号、傍聴席を埋め尽くした遺族と行方不明者の家族約100人は、被告人が法廷に出席した後、
すべての発言を行っている間にも非難と悪口を浴びせた。

裁判長は「弁護人は、被告人の主張をそのまま伝える必要があり、判断は我々がする」と遺族を静めた。

弁護人は「被告人に誤りがあることを否定するものではない」とし「それなりの救済措置をした船がひどく傾き、
これ以上の救済措置をすることができない状況で、間違ったこと以上の責任を問うことは不当だ」と抗弁した。

この船長をはじめ乗組員たちも、自分たちの誤りを認めなかった。 これらは上部の指示を受けて動くの地位に
あっただけで船員の義務を意図的に回避していなかったと責任転嫁に汲々としている。

2等航海士のキム某氏（46）は「自分自身で行動することができない2等航海士に過ぎなかった」とし、「海上警察でさえ
傾きがひどく船内に進入することができなかった」と主張した。

また、3等航海士の朴さん（女&#183;25）側は、「貨物過剰積載やゴバク不良は完全に清海鎮海運本社の担当者によって
管理&#183;制御されてきた 」とし、「海洋警察によって救助されたのであって逃走したものと見ることができないうえ、
年齢が25歳に過ぎない朴氏が事故当時、パニック状態に陥った責任を問うことができるか疑問だ」と明らかにした。

一方、裁判に先立ち、すべての発言に出た被害者側の代表ギムビョンゴン氏は、「誰よりも先に乗客を救出しなければ
ならいた被告人は、一番最初に飛び出して住んでいた」とし「被告人は、乗客だけでなく、家族の魂と社会の基本的な
信頼まで殺した 」と猛非難した。

キムさんは「徹底した真実究明と厳正な処罰を望むとし、二度と不幸が繰り返されないように些細な点の
一つ一つすべてが明らかにし、被害者の恨みをはらしてほしい」と頼んだ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 21:12:25.44 ID:GrVmXbdW.net

>>303
裁判所は今後、世越号の「双子の船」と呼ばれるオハマナ号の現場検証を実施することにした。
船体自体の問題点を指摘する被告らの主張に基づいて直接検証する必要性があると判断したものである。
裁判所は今月末か来月初めごろ、被告人側の代表者と被害者側の代表が参加した中、検証を進める方針だ。

これらについては、次の公判は来る17日午前10時に行われる。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 21:19:51.48 ID:JFeCgz96.net

とにかく作りかけだな
列伝もマップ名もスキルもちょっと作って飽きちゃった感全開

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 21:29:14.52 ID:coovz93B.net

西方世界も作ってマップを広げたいみたいだけど嫌な予感しかしない

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 21:32:02.91 ID:ioYq2rKE.net

というか何をプレイヤーに求めて上げたんだろう・・・

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 21:36:59.08 ID:6p4Jm/8Z.net

VT初期のデフォ改変シナ思いだして懐かしい気持ちにならんでもない

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 22:27:51.52 ID:oRi6gzze.net

大陸にヴァーレンが流行るのはいい事だ
早速やってるぞあいつら
今はどこが強いとかどうやって遊ぶのとかだがその内翻訳するんだろうな

日本人に日本人と言うのは事実で問題はありません
中国人がチャンコロと呼ばれるのも事実だから問題ではありません
朝鮮人が嫌われるのは差別ではなく区別です
人間と亜人に同じ対応をするのは失礼です
人類の敵なんだからゴブリンやオークみたいに駆除するのが正しいのです

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 22:32:03.48 ID:oWjPUTA4.net

煽ってないで中国でどう盛り上がってるかわかるようなURL貼って

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 22:32:56.23 ID:coovz93B.net

着せ替えシステム要望の人（3sG4J6JE）
紹介依頼スレで戦国ハイスクールへ誘導する為の釣り疑惑
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1400291546/294

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 22:52:34.67 ID:RYA5xJ9L.net

Vahren MOD　遊戲　でぐぐれ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 22:59:38.07 ID:ioYq2rKE.net

中国にはオリシナないのか

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:05:16.93 ID:oWjPUTA4.net

さんきゅー
確かに盛り上がってるっぽいがやや最近が弱いな
って思ったけどまだ正式公開前か、こっから増えるかもな

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:22:42.89 ID:u3RvCIpb.net

光作者は著名上海で国民党兵をかなり好意的に描写して
おっさんも安重根ネタみたいに決して差別的な意識は無い

教養人、リベラルが書くテキストは一目見て分かるよ
ネトウヨ厨房がガワだけ真似ようとしても無理

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:33:17.05 ID:3sG4J6JE.net

ぱんつになりたい

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:35:04.65 ID:GwTznyAr.net

FTのドリル世界史共同を思い出した

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 08:55:28.70 ID:oaC/kR6K.net

そういやそんなのあったな
あれ酷かったね

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 10:18:12.82 ID:Y3VzYsr5.net

夢幻できのたけageロステクsageしてる奴いてワロタ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 10:39:24.14 ID:9Zm4d7NB.net

便器民はどうも三人称と一人称を間違えて語ることが多いな

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 10:44:38.14 ID:ZjjtSaoC.net

自己紹介乙

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 10:51:47.62 ID:Dd4Na2Aj.net

>>323
それ光信者の乗り換え組の奴らだな
キチガイ信者が敵を増やして、作者が恨み買う構図は光の時そのままで
何も学習してないなｗ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 10:54:11.40 ID:7qFza8f8.net

ありゃ便器民がわざとだろ、光信者元気ないもんだからきのたけ信者作っておきたいんだろ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 11:13:15.91 ID:4Iq62gm+.net

都合の悪いことは便器のせいにすればいいから楽だよね

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 11:17:09.45 ID:jxrLlv9J.net

他人の感想なんてコントロールできるわけねーだろ
比率が変わらずとも人口が増えれば跳ねっ返りやキチの人数も増えるもんだ
それを作者の責任に転嫁してくるあたりがヴァーレン村社会の異常性

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 11:19:14.34 ID:pb4OH8d5.net

ストラゲジー先生懲りないね

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 11:30:43.90 ID:Y9ckaNwE.net

できる限りデフォシナに頼らないようにやっていきたいのでマップが手抜きですがすこしの間待っていてください。とりあえず日ノ国周辺をやっていきたいです。 -- 作者 (2014-06-12 00:13:38)





えっ？
物故抜きでそれ言うか

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 11:35:30.71 ID:pb4OH8d5.net

アンチホルス、ストラゲジー、ヴァーレン村社会

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 11:42:05.83 ID:5NxlGuZX.net

>>326
すげえ、こんな雑な自作自演ひさびさに見たわ
ロステクもきのたけも実際はプレイしてないから内容には殆ど触れられず、そこにとってつけたような適当な対立煽り
これで他人を騙せると思ってるんだから度し難い
エベンキ便器民にお似合いの低脳工作だなww

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 11:54:13.65 ID:ajq3Rn0I.net

必死だなあw

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 12:03:43.85 ID:LqFsgPo7.net

ロステクのレビューできのたけの詳細な内容に触れてたら、それはそれで変だと思うが

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 12:22:00.65 ID:q5uIzomJ.net

項目ごとに書いてる人と比べたら内容触れられてないが
雇用範囲が狭いからイライラするというのは具体的な内容だし
ただ「戦闘部分が雑でした」とか「スッキリしてるけど微妙」とか「エルフ一強」とか
しか書いてないのよりは内容に触れられてると思う

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 12:37:41.06 ID:tWjzQN/u.net

またマッチポンプで痛い信者を演出、便器で作品叩きか
光潰した頃から便器民やる事ワンパターンでおもんねぇわ
せめて新しい荒らし方考えとけ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 12:39:46.26 ID:FXONh8rX.net

光の目も作者も叩かれてないじゃん
光信者は叩かれてたけど

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 12:41:37.92 ID:tWjzQN/u.net

光信者(便器民)

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 12:46:19.52 ID:j4ZkJMcK.net

便器がー便器がーと必死で連呼するほうがよほど見苦しい
そういうプレイヤーもいますね、で？ぐらいで済ましておけば良いだけ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 13:15:08.24 ID:Dd4Na2Aj.net

>>333がエベンキという意味不明な単語使ってるからググったが
朝鮮人のルーツがエベンキというようだが、スレでチョンAA貼ったり
チョンガー便器チョンガー便器と五月蠅いのは　お　前　か
一般人はエベンキなんて単語知らねーよ
そういうのやりたければ特ア板に帰りな

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 13:17:23.95 ID:W8XyvcTa.net

きのたけスレでパクランキに噛みついてたのもこいつだろうな

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 14:02:17.35 ID:ZjjtSaoC.net

>>333ＢＡＮすりゃいいのに管理人つかえねぇな４ね

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 14:35:11.77 ID:ehiX2tfB.net

エベンキだとか語源だとかを普通に使うやつら見てると、知識はあるけど頭が悪い気がする
本当に頭がいい奴って、そこにいるほとんどの奴らが理解できる言葉だけで物事を表現できるやつなんだよな

政治やら歴史やらの詳しい奴らだけがいるスレならそれでいいかもしれんが、ここはそういうスレじゃないからな？
そういうやつらがいっぱいいるスレ・・・・・・あっ（察し）

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 14:52:07.99 ID:7qFza8f8.net

政治歴史に詳しいとかワロタｗ
チョンチョンと某糞隣国を侮蔑する場所に長くいすぎなだけだろそいつ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 15:02:31.07 ID:JPQiftbg.net

おいおい、やっぱりこのスレってチョンしかいねーじゃねぇかw

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 15:13:26.08 ID:baZOANAi.net

チョンは煽られるとすぐに正体あらわすからわかりやすいな
早く祖国に帰れよ＾＾

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 15:31:53.05 ID:8FB0yGAu.net

イェーイ
人種差別と問題ごっちゃにしてる恥知らずな>>271見てる〜！

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 15:49:09.91 ID:RMbRqqxJ.net

夢現のレビュー、イベント以外でキャラが死なないのがロステクのオリジナリティで
シナリオを優先してるための措置みたいに言われてるが
どのシナリオも基本イベント以外で死なないよな…？普通…？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 15:55:34.01 ID:hBmjdzea.net

お前ら毎日飽きずに一体誰と戦っているんだ？
まったく意味が分からないよ。　もっと平和的に仲良く会話でき
んのか？このオリシナのここが良いとか、この人材が好きとか、
こう言う事を話し合うのが本来のこのスレのあるべき姿だと思うよ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 15:55:44.86 ID:ZjjtSaoC.net

>>349
そのレビュー全体的に突っ込みどころ満載だよな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 16:07:19.13 ID:YXSavzrY.net

やっぱこんなゲームする奴はみんなネトウヨなんだな
お前らもそうなんだろ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 16:13:51.26 ID:TprbsLIV.net

しかしロステクスレ見てると自動操作で放置してる人が多くて驚く
自動どころか戦闘すら見ないとか戦闘バランスがどうでも問題ないわけだ
あげく静観で敵対勢力に切り替えて人材解雇すれば楽なんてそれゲームじゃなくてもいいって事じゃないか
きのたけや他シナリオ信者は安心していいだろ
プレイヤー層まったく被ってないぞこれ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 16:40:30.31 ID:zlsQmMOV.net

いくら中韓憎しでもそこまで過激な土人にはなれないわ

最近のネトウヨは中韓相手なら殺しても許されるとか言いそうなのが多いなぁ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 16:59:06.20 ID:RMbRqqxJ.net

そもそもVT知らずに見た目だけでロステクからはじめて触りましたみたいなのが多いんだろうな
そういう意味では新規の呼び込みにはしっかり役立ってるのかもしれない
ゲームとしてはひねりのない薄味な出来だから他シナへの移行を邪魔しないしね

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 17:03:20.02 ID:ucsE1igx.net

>>349
デフォ、NGT、エステは戦死あるぞ
それと確かロステクのマスターは自害設定されてるのが一人もいないだろう
オリジナリティかはともかく、VTの中では珍しいんじゃないか

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 17:11:10.90 ID:RMbRqqxJ.net

デフォに戦死する人材いたっけか
いやルナはストーリーうんぬんとは別問題の特殊モードだから除外としてね
自害は確かにあるけど自害でマスターが死ぬか否かはストーリー性がどうのってのとは関係ないよなあ
むしろ勢力が滅んだら確実に死ぬということがストーリーを産みもするわけだし

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 17:22:35.46 ID:LY3yqFi2.net

自害を想像力で補う人もいれば、それに付随したストーリーが欲しいという人もいるんじゃね
攻略方が限定されるて書き方からして、戦死モードの有無っぽいけど

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 17:48:03.06 ID:9XxCMNbS.net

ロステクの掲示板初々しくていいな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 20:34:01.38 ID:w2LILVDz.net

>>285
名乗る必要の無い場所でわざわざ一々名乗ってる奴は全員が無能のキチガイ
名乗った方がいいのに意地でも名乗ろうとしないやつは大体有能

一部の例外はあるが殆どの場合自己承認欲求の高さと能力は反比例する
VTで自己アピールの激しい連中と超適当なHNつけてる連中を思い浮かてみよう

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 20:45:08.22 ID:/1HnlJXp.net

おっさん
ロステク作者

有能だな

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 20:48:42.65 ID:eWilNVqc.net

アルカディア
光スレのクソコテ
無能
デフォ投稿作者達


ななし
藤原なんちゃら
アイコンの人
おっさん
公開前のロステク



(察し

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 20:51:57.23 ID:/1HnlJXp.net

おっさん宣伝しまくりじゃん
投稿イベ作者なんて喋るアルティマイトの奴以外見ないし

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 20:57:17.97 ID:1UcJC0Jb.net

おっさんで自己アピールしてないなら、アルなんとか以外は当てはまらんだろう
過去のゲーム制作歴とか書いてるのおっさんぐらいだ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 21:08:17.35 ID:sQDesqry.net

アイコンの人ってのがエステのドット描いてる人なら、そこそこエステスレで見かけたような
光作者も初期の頃はちょくちょくスレに書いてた
全くアピールしてないのはななあし氏ともののふ作者ぐらいな気が

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 21:12:55.54 ID:LpHvCu/9.net

自己顕示欲が無いとそもそも創作して発表なんてしないが自己顕示欲が実行力よりありすぎると名乗りの声ばっか大きくなる
実行力がなくて自己顕示欲だけある奴がスレでコテ化したり半コテ化する
まあそんな事はどうでもいいがきのたけスレの少なくない部分が無能の人とか言う奴に見えてきて嫌だ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 21:20:01.46 ID:sQDesqry.net

無能の人ってのがきのたけwikiの管理人じゃないの
wiki作るって言ってた人、無能が試しに〜とか、(無能 とか使ってるけど

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 21:24:07.42 ID:pFp1kLHF.net

アピールするのは悪くないんだが
アピールを叩かれた時に冷静でいられる奴が少ない印象だわ
冷静にスルー出来ないならアピールすんなよって思う

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 21:26:14.24 ID:w2LILVDz.net

ポン婿の嫌がられた時の発狂連投はもはや名物だったしな

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 21:30:13.30 ID:sQDesqry.net

>>368
これ
おっさんはアピールはするけど、強メンタルだから何を言われても動じない

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 21:38:55.09 ID:eWilNVqc.net

あの発狂してコテ外して匿名で嫌がった相手に罵声浴びせまくるのまじでヤバいよな
何でお前なんかの自己主張が嫌がられないと思うのか
クソコテがウザいか、クソコテとクソコテ追い出したがる自治厨の両方がウザいかの二択だっつうの

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 21:39:27.27 ID:fBCCDU1f.net

今思えばngtのツイッターは完全にこれだったなぁ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 23:05:23.44 ID:Ib0fVR7X.net

今更新続いてるクオリティ高めのシナリオって
きのたけの他に何ある？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 23:19:11.67 ID:sVhZoAnh.net

ロステク

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 23:20:51.56 ID:ZjjtSaoC.net

>>374は荒らし

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 23:29:56.50 ID:naCFaBni.net

単にクオリティ高めのシナリオ、ってだけならともかく、今更新続いてるってつけられたらロステクとしか
きのたけロステク以外の大型シナは更新滞りがちで、先月更新されたむなしい努力も顔グラ変更とバグ修正だけだし

強いて言えば銀剣

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 23:47:22.09 ID:w2LILVDz.net

更新というか製作中だがMAZE氏のシナリオがあるな

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 23:50:25.04 ID:LqFsgPo7.net

今年も半年近くたったが、今年に入って公開されたのは

きのたけ、ロステク、SD戦国伝、羊飼い、かんと、分裂した世界

大型と小型に分かれてる感じだな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 00:15:09.71 ID:pYmEa3AR.net

そろそろ光の次の古参作者の失踪者が出そうな感じ
ナチガリア、NGTとかは今年で更新止まるかもね

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 00:18:16.80 ID:EJYz07Bx.net

更新状況見に行ったらmaze氏が中小シナ馬鹿にするなっておっさんにマジギレしてて引いた

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 00:29:54.94 ID:tJqrc1/5.net

どのつぶやきだよ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 00:38:42.19 ID:YFgE6s+4.net

まさかデフォのプログラミングを軽視したり〜、ていう呟きじゃないよね

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 00:46:02.98 ID:AVa38qjs.net

おっさんの外部から誘致する宣言直後だなこれ
パラウィンといい本当に既存作者達に嫌われてるなー
正直口軽いしワンマンの改革派だから摩擦あるんだろうけど、既存作者達はおっさん追い出してどうしたいんだか

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 00:47:40.75 ID:YgwUK6V5.net

おっさんのブログのどこにデフォのプログラミングを軽視した記述があるんですかね・・・

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 00:50:16.46 ID:o8wIO2CT.net

目立ってるから気に入らないで終了

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 00:50:53.49 ID:k3RL563s.net

むしろおっさんほどデフォのプログラミングを高く評価してる人はいない
ガチサーがくるとか書いちゃってるんだからな

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 00:59:26.67 ID:zRZEfDyq.net

デフォのプログラミングと中小シナの労力がどうこうって
便器スレで天地と本体更新の労力が比較されてたやつに対するつぶやきじゃないの
おっさんに結びつけるのは無理ありすぎ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 01:01:13.92 ID:DULjd+WH.net

>>380の読解力ｪ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 01:01:38.47 ID:o8wIO2CT.net

それはそれでmaze氏＝便器住人ってことになるが

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 01:02:42.69 ID:Tzj45mtq.net

まあ気持ちは分からんでもないがそれでキレてるあたりダメそうだな
つい最近までFT追ってた奴なら知ってるかもしれんがかなりの質のFTシナ作ったと思うとほぼ注目皆無でVTシナ作ってる人いるじゃん
同じってかもっと頑張りに対して評価されてないのになんか見ててこいつなら作りそうだな、って思わせる説得力が違うんだよね
こんな事でキレてる奴が個人だから規模は劣るにしろ伍するシナリオを作れるように思えないよね

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 01:06:01.78 ID:DULjd+WH.net

読みにくい

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 01:07:43.46 ID:etmiIInP.net

４年前に８便器目のスレたてしたアホだけど
いまだに便器スレだの便器住人だの続いててなんかワロタｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 01:09:02.00 ID:z6OK4M0R.net

おっさん「娯楽に優劣美醜を持ち込むんじゃねえよ」

おっさんは良シナ作れないな(棒読み)

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 01:09:59.53 ID:EJYz07Bx.net

>>392
このスレ昨年末に光の目を潰してから完全に吹っ切れてるわ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 01:11:51.58 ID:o8wIO2CT.net

>>393
自分の作ったものゴミゲー扱いするメンタリティだからな

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 01:12:23.24 ID:z6OK4M0R.net

ああ、またアンチホルスストラゲジー先生か
そろそろ妄想以外の根拠を出して欲しいところ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 01:19:11.76 ID:k3RL563s.net

>>395
自分の作ったものを大したことないと言いながら、発狂したNGT作者のメンタリティ・・・

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 01:45:02.93 ID:FhmTIZzT.net

maze氏がツイッター休止だとさ
NGT作者に続いてまた１人倒してしまったな…お前らさすがやでぇ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 01:49:14.63 ID:84s2ywke.net

そうだな
>>380が書き込まれるより前か、ほぼ同じ時間帯に宣言してたけどな

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 01:56:07.34 ID:Tzj45mtq.net

結局現時点のおっさんってメンタル強いだけで一人でシナリオ作ってる既存の作者とそこまで差は無い
一般公開でたとえ光ぐらい人を呼び込めてもきのたけってシナリオが飽きられたら同じ展開なわけだ
だからおっさんがガチサーとやらを本当に呼び込めるんならよくない影響はあるだろうがこの閉塞感も変わるだろう
ただ不安なのは現時点ではシェアウェアだらけになる未来があんま見えないってことか
まあおっさんなら上手く行くにしろいかないにしろ取り敢えず死ななそうだから安心して見てられるわ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 02:32:24.34 ID:03YFK2kW.net

ガチサーが本当に来るかってのも問題ではあるが、その前に最低でもななあし氏側で商用対応の規約作らんといかん訳で。
勿論大した手間かかるもんじゃないが、ななあし氏ここまで見る限り著作権の主張すら控えめだからなあ…引いちゃわんといいが

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 03:51:23.08 ID:Y5cQMEny.net

>>367
確認したけどあの不自然すぎる改行じゃ無いし口調が違うから別人だろう
つーかあいつが管理人とか勘弁してくれ、キモい

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 07:47:57.52 ID:skaC7SxD.net

まあ…そういうアレな輩が湧きそうなゲームだとは思うよきのたけ
厨房ホイホイと言うか、若くて分別の薄いネットユーザーを呼び込みそうな要素は揃っている

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 08:30:37.22 ID:Ql7M0ptv.net

きのたけがどうこう言わなくてもあのシナリオで実証済みでしょうｗ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 08:37:27.19 ID:sPdtk75V.net

きのたけのネットネタ的になそういう連中は喜びそうだしな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 10:05:22.69 ID:ZNLwUFcY.net

しかもそういう奴らほど、自分は現実見えてる政治分かってるとか思ってるからタチ悪い

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 14:44:33.81 ID:xDelVva4.net

いくら専用スレ内で騒ごうが気持ち悪かろうが
匿名で延々と自作自演の工作をネタに叩きを繰り返す他シナの信者様よりはマシだよ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 14:54:43.58 ID:rfxILDib.net

あそこID出ないからねぇ
自演し放題だよ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 15:12:32.52 ID:/PgkZcUJ.net

避難所で叩かれた時にスルーできる奴が少ないのは、IDが出ないせい
何人に叩かれてるかわからないからな

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 15:54:52.97 ID:oUKSMgqD.net

ID非表示なのは管理人が自演見て楽しむためか
非表示による自演量産の弊害が理解できない残念なオツムなのか

あの管理人じゃID非表示で自演多くて迷惑と意見しただけでBANしそうだしな
閉鎖して各作者が独自の掲示板持った方が荒れないだろ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 16:02:13.04 ID:8EBjUUox.net

ロステク作者は露骨に避難所管理人に喧嘩売ってるなw
周囲が嫌がる下ネタでも、避難所管理人は規制しないからなw

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 16:22:26.28 ID:3+STx+TL.net

ロステク掲示板
・他の利用者が嫌がるような下ネタ禁止。迷惑行為禁止

避難所
・フリーダムでおk

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 16:23:22.32 ID:DULjd+WH.net

先週行われたロステクオフ会だけど楽しかったわまたやろーぜ
http://i.imgur.com/pooz7lx.jpg

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 16:25:11.75 ID:3ECtJn/2.net

どうせ管理人自身がフリーダムに下ネタ自演して楽しんでるんだろ
フリーダムとかいう謎の基準で好きなようにできるからな

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 16:25:37.32 ID:03YFK2kW.net

ID非表示のメリットは人が集まり易い・書き込み易いってコトなんだろうが
現状荒れ模様で人足が遠のくデメリットのが絶対大きいよなあ
そもそもID非表示だから書きこむって奴にロクなのおらんだろうに

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 16:27:14.04 ID:NkWTS8V3.net

IDあっても便器の方が酷く荒れてる件

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 16:32:40.66 ID:3+STx+TL.net

避難所が荒れる時はやばいぞw
ここの荒らしなんてまるで相手にならないレベル

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 16:49:36.32 ID:oUKSMgqD.net

ID非表示だからといって書き込みやすくなるとは思えんが…
荒らしホイホイにはなるだろうけど
光作者があれほど嫌がったエロポエムもフリーダムでおkでやりたい放題
しかしboiスレには敏感で速攻BANに動くという謎基準

あの管理人も光作者を追い詰めた戦犯の一人だな

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 17:07:47.94 ID:sPdtk75V.net

つかboiスレの一件は要望あったしな
しかも要望スレで暴れるとかもの凄い奴ｗそりゃ即成敗だよｗ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 17:11:21.23 ID:DULjd+WH.net

どーせ>>418が暴れた張本人で恨みにでも思ってるんだろ
同じことばかりいつも書いてるくせぇ奴じゃねーか相手にすんな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 19:23:19.35 ID:sPdtk75V.net

>>420
すまぬ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 19:42:24.89 ID:oUKSMgqD.net

その要望も誰が書いたのすらわからんけどな
管理人の自演かもしれない
boiスレで暴れた奴がBANされようがどうでもいいけど
光作者が嫌がっていたエロポエムを放置なのは事実だ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 19:54:48.06 ID:sPdtk75V.net

そういえば最近またヴァーレン上がってたが何が変わったのや
ユニットの攻撃時バグを直しただけ？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 20:35:26.19 ID:YFgE6s+4.net

デフォシナの変更とロステク作者っぽい人が要望出してた立ち絵関係の追加だと思われ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 20:39:37.51 ID:yHasAmrk.net

>>424
立ち絵関連の要望って着せ替えシステム？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 20:40:55.72 ID:sPdtk75V.net

あれ前々から立絵がどうのって書いてあったけど今回も立絵なのか
あの辺verごとに書いてくれないかな

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 20:52:45.30 ID:k3RL563s.net

いや、全身像列伝モード？なるものが製作スレで言われてるのは、最終更新の前日に言われてるから違うかな
wikiの更新詳細に 「MapMaker で200マス以上の戦場マップが読み込まれないバグを修正しました」
ってあるけど、これは前の更新だったっけ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 23:59:40.00 ID:EJYz07Bx.net

基本的に今回はロステクの為だけの更新で
次回はきのたけの為だけの更新だろうな
Maze氏はじめ既存作者がどれだけブー垂れようがななあし氏は未来しか見てない

FT以来の伝統なんて糞喰らえだろ
実際ＦＴはああなった訳だし

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 00:15:57.49 ID:FBR6WW3O.net

パラウィンのカスもそうだったけどmazeだか知らんがこいつら基本的に自分らがイチャイチャイチャイチャ慣れ会える環境だけが望みなんだから
そら馴れ合いゴミ作者以外の人間は全員おっさんロステクに付きますわ
ゴミ作者の自作自演除いたらまじで99-1だわ
FTがゴミ作者の馴れ合いの末一人もプレイヤーがいなくなったのを忘れたんだろうな、実に都合良いこった

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 00:19:23.08 ID:bJ2w+tH3.net

パラウィンは本当にプレイヤーを馬鹿にしくさってた
己のスキルの低さをタイトルに戻るで誤魔化したりスキルアイコンをわざと全部真っ黒にしたりtwitterじゃインテリぶった発言しまっくたり
ああいう思い上がった態度見てて不愉快にならない奴とかいるのか？

当たり前だけどいねーよｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 00:23:25.60 ID:yv4hhErs.net

addSkillでアイテムつけたいって要望通ってるし(外せないバグは残ってるが)
200マス以上の戦場マップが作れないってのも修正されたっぽいし
別に立ち絵関係だけの要望が通ったわけではない

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 00:24:50.30 ID:FBR6WW3O.net

パラウィンのプレイヤー馬鹿にした態度の現れは引退フェイクだろ
maze には心底がっかりだよ
こいつが何を出そうが俺達は絶対にプレイしないし宣伝もしねえよ、死ね

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 00:27:08.47 ID:TI43YKU5.net

また憶測からの対立煽りかよ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 00:28:12.11 ID:bJ2w+tH3.net

Maze氏があの呟きでおっさん批判したと判断するのはいささか早急じゃないか？
便器スレとかtwitterとか見て反応した可能背もあるだろ
本当におっさん潰そうとしてたら本気で「救いようが無いからくたばれ」だけど・・・・

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 00:29:37.83 ID:O42HDGqj.net

未来しか見てないなら>>43みたいな仕様変更は更新詳細にきっちり書いて欲しいもの
addskillでアイテム追加も書いてないし

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 00:31:20.61 ID:yv4hhErs.net

早急も何もデフォのプログラミングなんて全くおっさん触れてないし
便器スレの天地とデフォのプログラミングの労力のやりとりのことでしょとしか

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 00:33:05.41 ID:O42HDGqj.net

>>433
毎日妄想で頑張ってるアンチホルスストラゲジー先生を責めるなよ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 00:34:01.59 ID:FzBxXgYk.net

まああれはおっさんに対してだろうな
おっさんの書き方もなんつーか挑発的じゃないにしろそんな配慮も見られんかったし

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 00:36:37.79 ID:bJ2w+tH3.net

おっさんはFT以来伝統とか全部潰してVT界隈を1から作り直そうとしてるからな


まさに大正解だろ
そうとしか言えねえよ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 00:37:38.68 ID:o0hKXEly.net

あれがおっさんに対してに見えるとかヤバいだろ・・・
ブログ公開した日と同じ日のつぶやきってだけじゃん

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 00:42:33.22 ID:FBR6WW3O.net

はっきり言うが2chと同調して馴れ合ってた末期FTに敵意しかない人間がどれだけいるか
mazeやらの末期FTで馴れ合ってた糞共は本気で舐めてる
敵しかいないのがまだ分からないかな
それを作り変えようとしてる人達を邪魔するなら容赦はしない

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 00:45:28.17 ID:PlpBpX4+.net

いやはっきり言ったつもりなんだろうけど同じこと繰り返し言ってるだけだから

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 00:47:10.71 ID:h7M4iQL6.net

ＦＴの伝統ったってその伝統で今残ってるのは馴れ合い糞作者か
作者ヲチ潰しが生きがいのカスかコピペで荒らす朝鮮人だからな
そんな肥溜めみたいなコミュがおっさんやロステクと比較されること自体おこがましいわ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 00:48:25.89 ID:yv4hhErs.net

てかMaze氏のつぶやきっておっさんがブログ公開宣言するより早いんじゃ？
Maze氏の言われてるつぶやきが15:20、おっさんがブログ公開しましたのつぶやきが17:28
twitterの投稿時間の表示は確かズレが生じたと思うけど、順番まで変わるんだっけ・・・

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 00:59:27.89 ID:bJ2w+tH3.net

FTはな、ポータルサイトのめるしぃとかいう屑が本当に屑過ぎた
土人ゲーム板（誤字にあらず）と馴れ合うとか本気でねえよ
作った共同シナも、アレでしょ・・・・

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 01:00:42.30 ID:J9Lrq0+r.net

子供の言う事だとしてもって事だから
どっかで荒らしてるガキのコメントにカチンと来たんだろ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 01:07:25.94 ID:hNVdQaLE.net

多分おっさんmaze氏両方のtwitterで実際の時間と8時間くらいずれてるな
昨日の真夜中にmaze氏がtwitterやめるとのつぶやきが約7：30
んできのたけスレで新サイトの話題が出たのが約9：40、おっさんが新サイト開いたつぶやきは17：28

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 01:13:14.98 ID:ErgnQjR4.net

このスレにとって事実とかどうでもいいから。検証自体は無駄ではないけど

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 01:14:02.50 ID:bJ2w+tH3.net

Maze氏は別にそういう下らないことする人じゃないと思うんだけどなぁ
もしもしてたら「アウト」だけど

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 01:24:01.21 ID:B8n9JeGJ.net

もしももくそも
おっさんがブログ開いたつぶやくより先にブログ発見してその内容つぶやくとか無理ありすぎだろ・・・
その内容もデフォのプログラミングのことなんかおっさんは全く触れてないし・・・

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 01:29:17.27 ID:PlpBpX4+.net

>>449
リアルで周りの人から「お前頭悪いな」って言われてるだろ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 01:29:49.69 ID:h7M4iQL6.net

もうFTの話はよしてきのたけやロステクの話しようぜ
あんまりFTの話ばかりしてるとFTスレみたいになるかもしれないしな

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 01:31:43.92 ID:bJ2w+tH3.net

>>451
FTの伝統とやらについて何か一言、どうぞ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 01:36:17.86 ID:01ODYxeC.net

FTの伝統って何の話だよ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 01:36:58.42 ID:PlpBpX4+.net

>>453
４ね

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 01:40:00.39 ID:FBR6WW3O.net

FTね
うんことおしっことゲロの話でしょ
他に何かあるか

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 01:44:31.31 ID:h7M4iQL6.net

>>456
現行スレではチョンとネトウヨが加わってるな

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 01:45:23.33 ID:rdRfFtZN.net

勝手にがっかりして絶対にプレイしないとか言った奴はそれ以下だな

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 01:49:03.26 ID:rbUYLl9x.net

ロステク作者はロステクを制作するにあたり、幾らぐらい金を使ったんだろう
キャラデザとか外注ってなってたし、無料じゃないよな

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 01:52:20.24 ID:srjjYDC0.net

きのたけメンバーにもFT関係者いそうなのにこれ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 01:57:49.75 ID:bJ2w+tH3.net

>>460
いたとしても全員があの糞溜め界隈にはうんざりしてるのは確信していいだろうね

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 02:03:00.85 ID:yv4hhErs.net

FT時代の共同についてメンバーから聞いたとおっさんが書いてたから、多分いるだろうね

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 02:17:11.60 ID:nWseCXjx.net

調べたらおっさんが新サイト開いたってつぶやきは8日の朝9:28やんけ
しかもmaze氏の方は9日の朝7:20やぞ。嘘つくなや
maze氏側からの嫌味の可能性が十分あるで

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 02:21:56.58 ID:yv4hhErs.net

そうなの？
そう言われても俺のはズレて出るんだからしょうがないじゃん
どうやって正確に見れるのさ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 02:25:34.75 ID:G1P4teqG.net

当日だったんじゃないのかよw
どっちも嘘ついてるじゃねえのw
>>463も嘘でしたってオチじゃないだろうなw

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 02:28:01.58 ID:7p63VPEP.net

Twitterの垢にログイン状態なら正確な時間分かる

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 02:35:16.20 ID:yv4hhErs.net

>>466
なるほど、ログインしてないとズレて出るのね
しかも日にちもズレるのねこれ

すまんかった>>463

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 02:36:25.62 ID:FzBxXgYk.net

明らかにmaze氏が一日後
まあおっさんも悪いっちゃ悪いと思う、あの書き方じゃあ既存の中小はいい思いせんわな
まあシナリオが面白いから俺はおっさん支持するけど

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 02:47:33.67 ID:J2H8j+VB.net

あの書き方で既存の中小軽視してるって受けとるのもおかしいだろw
共同は揉めたと聞いた、既存の作者の人間関係わからないし、一般化させる方法も思いつかないから
ガチサー呼ぶ方向でいくってだけだろ
MazeはVTに共同一般化させるあてでもあるのかよw

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 02:55:01.51 ID:sUrHhu/X.net

普通ならそうだな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 03:04:57.40 ID:NTyPTsJ7.net

あれで中小軽視と取るなら日頃からおっさんに相当な悪意抱いてるとしか
一個の神作より尖った作品が増えればいい、色々な作品が増えて楽しいと書いて
その楽しみの一つに中小どころか零細の焦土挙げてるのに

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 03:07:34.55 ID:FzBxXgYk.net

理屈じゃなくて感情面
>（これは過去、色々なプロに言われた。大抵は「無給労働を申し出る人間は、いざという時に投げ出す」という戒めに続く）

前後の理屈とか関係なしにここらへんは気に障るだろうね
人間理屈は無視できるけど感情には思いの外引っ張られるから

>きのたけの制作において最後まで残ってくれたメンバーは
ここらへんも危ない

まあmaze氏は状況証拠的には完全黒だけど動機面が弱いから前言を覆すけどおっさんとは無関係な可能性も高い
でもおっさんがある方面からのヘイトを稼いでるのは間違いない、おっさんの言ってる事が筋が通ってるとか関係なしに
まあどうでもいいけどね、おっさんのメンタルなら何が起きてもそう潰れないから関係ないし

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 03:12:03.94 ID:J2H8j+VB.net

デフォのプログラミングの話題は全くないのに完全黒w
パラウィンの時よりひでえw

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 03:16:25.42 ID:n5Syof2Z.net

どーしてもおっさんを可哀想な被害者にしたい人がずっといるな

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 03:44:22.74 ID:PlpBpX4+.net

黒カス軒並み無能だな

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 04:04:26.55 ID:Cz2uABG+.net

金取ってゲーム売ってる同人サークルを「ガチ勢」と称して
アマチュアはそれらに勝てないと定義してるのはまあ事実だとしても角立つわな
別にフリゲ製作者とシェアゲ製作者の対立煽ってるわけでもなんでもないけど書き方はよろしくない
言ってることはむしろファン層の狭い中小がもっと多様になっていろんなプレイヤーが満足できるようになるといいね！
って感じなんだけどね

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 04:54:29.76 ID:0GtOB3xi.net

しかし、誰なんだろうね、作者の発言取り上げて叩いてるのは
ＦＴから移住してくるとかもうね

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 05:25:04.20 ID:A6bGJn/m.net

残念な読解力と豊かな妄想でありもしない作者同士のいざこざが出来上がってますね
このスレの中だけで

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 05:45:10.83 ID:x36ZKiEf.net

まーた便器民が妄想でお人形ごっこしてるのか

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 05:53:29.12 ID:JF9BY/Mn.net

あんだけFTの為に作られた素材や
FTから来た素材作者に頼っておいてこれだよｗ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 06:28:16.96 ID:kUTtcFGN.net

FTの残党の考えとやってきた事が正しかったなら、今FTは壊滅してねーよ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 06:42:57.16 ID:JF9BY/Mn.net

FTが生まれてから壊滅？するまで15年ぐらいか
VTは2009年だから・・・
お前10年後もこのゲームやってるの？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 06:51:23.38 ID:JxTC6QZp.net

普通の頭してたら>>387>>436のようにしか読めないと思う

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 09:36:45.36 ID:e33AG/tH.net

>>482
しかもFTの場合、本体の更新止まったのも10年以上前だからな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 10:13:54.09 ID:I8312sdz.net

しかもｼｽﾃﾑﾘｿｰｽがたりませんという致命的なバグを抱えながらでだ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 11:10:06.65 ID:Cz2uABG+.net

しかし正味な話、VTに同人屋が目をつけるような商機があるとは思えんなあ
おっさん自身言ってる通り戦略シミュレーションって時点で客を限定しすぎるし
ツクールやウディタのような自由度や拡張性があるわけでもない
最後は結局キャラごちゃごちゃ必殺技バーンにしかならないし

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 11:18:13.21 ID:f50CJGRW.net

そもそも同人屋が来てもフリゲとシェアウェアじゃ隔たりがあるし、
ＶＴ界隈が盛り上がるとは思えないけどな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 11:49:36.31 ID:I8312sdz.net

お前ら「できるとは思えない」
おっさん「できました」

ワンパターン過ぎてつまらん

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 11:53:46.57 ID:TI43YKU5.net

まあ、お手並み拝見だな

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 11:56:44.12 ID:faTv167G.net

おっさんの威勢がどこまで続くか楽しみだわ
思い通りにいかなくて光作者のように突然失踪するかもな…ｗ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 11:59:55.34 ID:Cz2uABG+.net

金に変わるとなったら今みたいに未完成のシナリオをほいほい投下する奴は逆に減るかもしれん
完成したら売れるのに半端な状態でタダ配布するかな？という意味で

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 12:04:22.04 ID:EcIxm2uP.net

おっさんの目論見が失敗したところで
おっさんに何の不利益ももたらさないから失踪しないと思う

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 12:07:52.13 ID:Eb4wETPn.net

どうせできない無理失敗する言って尽く外してきたお前らだ
たまにはおっさんがどうやって成功させるか予想してみたらどうだ

まあお前ら程度で思いつく手段をおっさんが取るとは思えないがw

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 12:31:23.19 ID:mdk3Wncb.net

FTは聖地の頃には殆ど死んでたし10年くらいゾンビだし
ここ5年なんかはゾンビ通り越して動かぬ死体だったろ
最近遂に完全に風化したけど

実質の活動期間や生み出したオリシナの質で言えば既にVTの方が上
数だけは多いかもしれんがやれる事少ないし素材屋を活かし切れてなかった

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 12:38:18.18 ID:faTv167G.net

光作者も光信者が陛下だなんだと持ち上げる一方で
意にそぐわないエロポエム垂れ流して制作意欲失って失踪したんだよなぁ
光作者より精神の均衡が取れてそうなおっさんでも思い通りにいかなかった場合に
そうならないなんて盲信してる信者以外は断言できないと思うけど？
やる気なくせばスッと消えるなんてこの業界では珍しくないんだが

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 12:40:50.97 ID:EcIxm2uP.net

失踪じゃなくFTから消えるという意味なら、おっさんはもうきのたけの次は違うやつ作るって明言してるけど

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 12:49:10.97 ID:JF9BY/Mn.net

バカッターなんて見てないが
「俺のおかげでこれから来てくれるガチサーすげぇマジサイコー
　無料フリゲアマチュアどもはゴミ」っていってるの？
それっておっさんもゴミの方じゃね？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 12:51:30.36 ID:faTv167G.net

この場合は見てないのに勝手に発言を妄想する方がゴミなんじゃないかな…

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 12:52:44.28 ID:Cz2uABG+.net

おっさんの発言はツイッターじゃないし
見もせずに推測だけで他人をゴミ呼ばわりするバカにバカ呼ばわりされるツイッターが気の毒だな

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 12:53:51.09 ID:TI43YKU5.net

そもそも、おっさん自身が自分はゴミゲー作者ってブログのトップで言っちゃってるから・・・

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 12:54:00.74 ID:JF9BY/Mn.net

>>499
このスレの話題から読み取っただけですが？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 12:54:29.53 ID:S2AYvWX7.net

見てもないのによく他人をゴミ扱い出来るな
しかもそもそもTwitterじゃないし
なんか、人生悩み無しで幸せそうで羨ましい

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 12:55:38.09 ID:EcIxm2uP.net

発言全く見てないことは変わらないのに
「スレから読み取っただけですが？」とかいう意味不明な居直りが笑える

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 12:57:06.23 ID:JF9BY/Mn.net

なんで好きでもない奴のブログをわざわざ見にいかなきゃならんのだ
結局どこが違うのやら
ゴミを自称してるならそれも当たってるわけだしｗ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 12:59:56.87 ID:Cz2uABG+.net

まあこういう場所でもバカが湧けば正しくバカ扱いされることが解って安心したのはいいとして
別にVTがシェアゲ制作ツールになって損することなんてないし
その活動におっさんが失敗したとしてもVTは元通り微妙規模の内輪ゲーであり続けるだけだろうから
やるだけやってみればいいんじゃないかなって感じね

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 13:11:44.61 ID:EcIxm2uP.net

俺としては同人うんぬんより、特定プレイヤーに協力お願いするかもしれない別アプローチの集客法、とかいうやつのが気になるんだが。
もしきのたけが大々的に新規取り込められれば、ガチサー抜きにしてもある程度の発展は見込めると思うし、光の目→おっさんみたいに
なんにせよ大規模な宣伝するのは確実だろうし、そこからどう転ぶかが一番楽しみではある

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 13:19:58.08 ID:0GtOB3xi.net

同人ゲーとやら取り込んでも、もうグラとＢＧＭしか向上しなくね？
スクリプトもう出尽くしてるし、システム系で斬新巧妙なシステムはもう出ねえべ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 13:24:21.47 ID:Cz2uABG+.net

でもグラが良ければ新規が釣れるって言うのはロステクが証明してるしなあ
あと今現在のオリシナって基本開発途中でアップされて大体どれもいつまでたっても完成しないから
シナリオから列伝から兵科解説にいたるまでキッチリ完成された作品がコンスタントに出るならかなりの進歩だと思う

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 13:34:09.25 ID:EW2w5G4H.net

きのたけがVTの限界じゃね
あれ以上のもの作ろうとしてもVTのスペックが持たなさそう
フリーの既存シナ以下なら金出してやろうと思う奴はそういないだろ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 13:42:11.19 ID:e33AG/tH.net

最低でもロステク並のグラときのたけ並のゲーム性
これがなけりゃ金出さなくてもフリーのシナリオやればいいという話にしかならない

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 14:04:48.75 ID:Cz2uABG+.net

…改めて考えてみるとシェアの同人RPGとか全然盛り上がってる気がしないな
ツクール製のRPGでも人気を博して後々まで語られるのはみんなフリゲだ
有料同人で売れて人気が出るって言うと…エロゲかエロゲなのか

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 14:10:32.91 ID:bJ2w+tH3.net

ID:JF9BY/Mn
くせえ
ＦＴに帰れ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 14:16:19.39 ID:+2BhCT7z.net

スーモが袋叩きにあった事を忘れたのか

おっさんは言えるだけの物作ってるだろ

エロなら妄想できるしカスタムサーガには剥ぎ画像もあるね

残念ながらFTWIKIはもう廃墟だしVTやった後にあのシステムは辛いわ
日韓戦争と太平洋戦争は楽しかったがな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 14:43:39.01 ID:0GtOB3xi.net

スーモは規約違反もあったが
デフォ組み換えレベルの段階でフリーがどうの良く分からん理論つけてシェア宣言のうえ
避難所で喧嘩するしで作者がちょっとアレ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 15:28:10.22 ID:bJ2w+tH3.net

スーモが叩かれたのは商業利用不可の素材使いまくりで
注意されたら謎理論で反論してきたところだろｗ
普通に規約違反だよ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 15:53:55.80 ID:I8312sdz.net

>>511
エロゲならVTのシステム使うよりキャラ使うだろ
そっちのほうが労力も費用もケチれる

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 15:55:38.74 ID:JF9BY/Mn.net

「規約違反」はこのスレではNGワードだ
それ以上いうなよｗ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 15:59:31.93 ID:I8312sdz.net

ID：JF9BY/Mn
クレーマー？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:09:12.88 ID:fFKgiD1+.net

>>511
エロ同人は結構人気あると思うぞ
ハード☆ラヴ☆ライフとかDL数3万超えてるし
約2000円x3万で総額6000万円くらい売り上げてる
人気作品は年間DL数1万超える

ヴァーレンのシステムでプロ級の絵師雇えば
それに近いくらいのDL数いくと思うし
まずはフリーでいいから18禁のオリシナを誰か作って下さい。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:01:35.66 ID:I296ZL1K.net

おまえら……おまえらああああああああああああああｗｗｗ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 19:02:59.60 ID:sP7S4erH.net

バックログもCGモードもないツールでエロゲ作るくらいなら素直に吉里吉里でノベルにした方がマシなんですがそれは･･･
まあsealならやるかもしれない（適当）

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 19:50:08.58 ID:f50CJGRW.net

オートメッセージが無いエロゲ何て需要ないだろ…

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 19:51:47.32 ID:fFKgiD1+.net

だからこそ我々には着せ替えシステムが必要なのだ！

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 19:53:48.96 ID:PlpBpX4+.net

でたなこの野郎ｗｗｗ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 19:57:09.25 ID:SQ+Lr/tP.net

ギャルゲーマスターというフリーソフトがあってだな・・・

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 20:43:21.02 ID:TJsAcjQT.net

分裂のぶっこ抜きをほとんど誰も問題にしてないのはなんだかな
ぶっこ抜きは許される時代になって来たか

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 20:54:38.78 ID:h7M4iQL6.net

こんな無法地帯で何を言っているんだお前は

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 20:54:43.08 ID:0GtOB3xi.net

失礼ながら申し上げるが、あの完成度では物故抜きなどと言ってる場合では

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 20:58:48.03 ID:I8312sdz.net

つかオリシナスレで言われてるし

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 21:12:53.31 ID:m4zfJ2Ko.net

>>511
成功しない原因は値段設定ミスが多いと思うよ
500円より高いと成功しないと思うな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 21:17:26.90 ID:m4zfJ2Ko.net

>>43 書いたの俺だけどさ
maze氏へのこのスレの書き込みは酷いね

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 21:28:03.80 ID:m4zfJ2Ko.net

パラウィンに対しても同様か
素材事情がまるでわかっていない人が変わらず多いのは
何人ものオリシナ作者潰すよ

面白くないと思ったらプレイしなければいいだけなのに

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 21:29:22.25 ID:DcJRay1P.net

MazeというかFTへのヘイトと侮蔑が凄まじ過ぎる
早速JF9BY/Mnみたいなクリーチャーが沸いてるしマジでどうしようもない糞界隈

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 21:33:48.59 ID:sGoKlGBb.net

パラウィンは避難所でもボコボコなんでな・・・

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 21:37:07.00 ID:0GtOB3xi.net

ボコられたことない作者の方がすくねえよ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 21:39:58.02 ID:rdRfFtZN.net

ここはともかく避難所の専スレでボコられるのは少ないんじゃね

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 21:40:13.96 ID:Cz2uABG+.net

パラウィンはパロネタの仕込みが深くて個人的には好きだけどな
イェンダーの魔法使いを元にしたキャラは原作通り本当にモリモリ復活したり
レフディブの水晶の槍はミミックをマクロで狙うと自滅するとか本当に「わかってる」ネタなのが解る

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 21:54:07.37 ID:srjjYDC0.net

パラウィンのパロネタが深い？
またまたご冗談を
深いパロネタというのは光やきのたけのようなパロネタですよ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 21:59:24.49 ID:EjLSqM2f.net

パラウィンは他人を見下した態度の自業自得としか言いようが無い

Mazeも殆ど自業自得と言うべきだが
あとあと氏とFT自体だけには敬意を払っても、あの悪名高いFT界隈に敬意を払う人間なんて一人としているはずが無い
しかもオリシナ勢にとってはあとあと氏とFT自体すら赤の他人に過ぎない
そんな当たり前の事が分からない程馴れ合いを楽しむのに夢中だったんだからな
ID:JF9BY/Mnみたいなゴミと仲良く引きこもってれば良かったものを

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:03:01.11 ID:srjjYDC0.net

きのたけにFT関係者が関わっていることも知らないらしい

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:04:05.62 ID:yv4hhErs.net

FT関係者がみんな引きこもってたらVTデフォシナの素材からして集まらないじゃん・・・

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:06:44.88 ID:bJ2w+tH3.net

ID:srjjYDC0はＶＴにいるＦＴ関係者がとっくにＦＴに絶望して断交した事にはどうしても触れたがらないらしい

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:23:10.37 ID:O42HDGqj.net

とっくにがいつからをさしてるのかわかりようもないが
たまご氏は2年前ぐらいにFTのスクリプトの解説書いてて
は氏も2年前ぐらいにFTのスクリプトについて触れてたような

多分2年前ぐらいにはまだいただろう

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:33:28.56 ID:TJsAcjQT.net

>>538
ほぼ歴史限定とネットの流行りネタ限定だろ？
レトロゲーネタとか、自分の興味ないネタならわからないだけじゃねーかｗ
俺がシナリオ作って鉄オタネタとか野球ネタいれてもお前には分からないだけなのに、深いだのわからないだろ？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:48:47.90 ID:SQ+Lr/tP.net

openfarenが頓挫したあたりがとどめだったなあ
既存シナのコンバート適当に切り上げて、FTと互換性のある新規エンジンとして進めてたら・・・

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 00:46:48.18 ID:1hXKAv3n.net

>>519
オークが女騎士勢力に攻め込むシナリオでお願いします

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 05:05:59.51 ID:qpsnlsmU.net

底辺がーとか作者がツイートでーとかアホな事言ってる奴が居ない時間帯はまともだよなここ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 05:12:18.00 ID:drLIlpel.net

こういうスレではどこもそんなもんだ
深夜とか早朝は平和　眠いから気も立たないし

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 05:32:20.56 ID:qpsnlsmU.net

どこも・・・って他は大抵常時まともですよ
変なのが貼りついてるスレ限定でござんます

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 11:10:59.24 ID:+qqRHXRr.net

フリゲ板は変なの貼りついてるとこ結構多い気がするぞ・・・

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 12:14:16.06 ID:HX9X6Xo1.net

日本敗北の戦犯はＴＶ見ないでＶＴやってたキモオタ非国民>>550

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 12:20:12.01 ID:U0UEiYLL.net

勝てると思ってたのかw

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:34:11.55 ID:+qqRHXRr.net

うるせーバカ書きこんだ時は楽勝ムードだったんだよ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:43:37.64 ID:RHUJloCM.net

一般兵対一般兵だったところにいきなりダルカン放り込まれた感じだった

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:56:30.42 ID:w/RmfFBD.net

Nightmare Sphereを思い出した
収入に繋がらない制作は自己満足か自慰か
奉仕という訳でもないだろうし賞賛がほしいのか
という事は小説家になろうとかに投稿してる奴等と同類という事か
雑誌取材受けてゲーム会社にヘッドハンティングとかあるらしいけど
どうなのかねぇ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:01:37.82 ID:HX9X6Xo1.net

人材ゲー糞だな

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:02:11.39 ID:HX9X6Xo1.net

↑>>554

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:10:35.99 ID:1LFVa0PI.net

ドログバとかいうチート人材

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:58:29.28 ID:+qqRHXRr.net

ガチのチート人材でワロタ
ttp://matome.naver.jp/odai/2140267639989701401
英雄補正ならしかたない

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 15:43:48.62 ID:qimadox0.net

嫉妬乙

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 20:45:19.33 ID:KhX+mU2S.net

コートジボアールはあれで基本ステータスに近い
チートではない

ギリシャは典型的なソルジャーとボウマンの戦列で
戦ってくるイメージ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 20:59:17.42 ID:CK3RsuYV.net

日本ソルジャーVSギリシャソルジャー

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 21:24:15.89 ID:UlaKDTqi.net

雨だと日本弱いな
ソルジャーが海で戦うみたいだ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 22:42:00.66 ID:7akKdbDK.net

元ソルジャーだけど質問ある？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 22:51:28.63 ID:uNg7NxHM.net

元ソルジャーと書かれると強そうに見える

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 22:54:14.65 ID:baNVaq6t.net

クラウドかよ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 22:54:59.14 ID:VClP9/Ac.net

クラウド「おおおおおれは神羅のソソソソソソルジャーただだだだし！」

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 22:55:57.21 ID:VClP9/Ac.net

>>566
おなじこと考えてたやつがいるとは

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 22:58:59.13 ID:QPvBnQ2q.net

>>564
超究武神覇斬up

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 23:02:36.76 ID:VClP9/Ac.net

>>564
10歳のころニブルヘイムで何してましたか？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 23:07:53.33 ID:wNcLwFNN.net

>>564
バスターソード重くね？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 00:21:22.13 ID:rl855x9h.net

やめなよ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 04:06:58.43 ID:zGvAhJsk.net

そうだよ
本当はザックスがソルジャーでクラウドは一般兵とかいうネタバレやめろよ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 08:57:31.59 ID:4bWWWFXC.net

あれだけ避難所や作者同士の馴れ合い嫌ってたくせに
自分らはびっくりするほどつまらない馴れ合い楽しんでるんだな
10年前の2chみたいな

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 09:35:56.16 ID:bGsu0FVl.net

お前、避難所や作者同士の馴れ合いを嫌ってるのが多数派だと思ってたの

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 10:10:01.14 ID:N7lcwaF7.net

殺伐としたやりとりを全員が望んでるとかどんな世界よ
おバカさんの声がでかいだけだって

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 12:14:44.20 ID:EZIwnLd0.net

　　　　　　　　†　殺伐としたスレにドラ子が光臨！　†

　　　　　　　　　　　　　　 　,..:'"´￣:￣:｀ﾞ::ヽ､
　　　　　　　　　 　 　 　 ／／::::_ﾚ_:::｀ヽ::ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　 　 ィ//;/::／　　｀＼ .:､ ゞ⌒ヽ
　　　　　　　　　　 　(　{:::: ;/―　 　 ―ヽ::)⌒)　 )
　　　　　　　　 　 　ム人::/.●　　　 ● ﾚ;::::ムノ
.　　　　　　 　　 　 　 　{;:|l⊃　､_,､_,　⊂⊃};;ﾙ:!
　　　　　　　 　 　 　　　从ﾍ　　ゝ._） 　 从//',
　 　 　 　 　 　 　 ／⌒ーヘ,､ __,　ｲノ/r‐'
　　　　　　　　　 /　　　 〃ヽ'　　　 / !i　ヽ
　　　　　　　　　 |　　,　〃　　L -─　i!　　 ヽ　　　おっぱい
　　　　　　　　　 |　　| 〃　　　　　　 i! 　　 　ヽ
　　　　　　　　　　|／〃　　 y　　　 .i!　v　　　.|　　　ドォォォン！
　　　　　　　　　 /／i 　 　 ,'　　　　!i　｜　　/
　　　　　　　　　 |' ,　|　　　|　　　／ヽ､ﾉ　　/
　 　 　 　 　 　　｀ヽ、!　　_人_／　､ ,ノ　　 /
　　　　　　　　　　 |　￣i~　￣ ~"''''~i'　　 /
　,-､＿　　　　　　 |　　 |　　 ゝ　　/　　./
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　'-､　 ⌒　／ 　　| 　 　|ヽ､＿/　　 /／!_iヾ'
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'"　／ 　 　 　 　 　 |　　|`ｰ/　 　/, '-'" ｜

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 14:19:12.44 ID:vTfQlf5u.net

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＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
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579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 15:00:20.45 ID:hi61IN7K.net

だって馴れ合いを擁護したら噛み付いてくるじゃん
それも無駄に変なレッテル貼りながらさ
めんどくさいから反論しないだけで、正しいから反論してないわけじゃないんだぜ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 15:11:40.84 ID:uXBC9UM1.net

×慣れ合い
○全肯定

可しか認めない歪なファンコミュニティが気持ち悪いだけで
好きなものを好きだと言い合う事自体は別に否定しちゃいないよ
好きなものもダメなものも素直に言い合えるのが一番だ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 15:43:27.50 ID:hi61IN7K.net

>>580
俺もそう思うが、わざわざ他のを全否定したりするやつがいるから、全肯定するやつも出て来るわけで
逆のことも言えるが卵が先か鶏が先かって話になるから、どっちが先かはこの際別問題な

好きなものを好きって言ったら、口汚く罵ったりするやつもいるだろ？
しかも人口が少ないなら、どこが悪いからこうすりゃいいってのは建設的だが、人気がない！無価値！作者の自演！とか話にならん
そしてそいつは持論を振りかざして、好きなものを全否定しだす
そりゃ全肯定して擁護したくなるやつが出てもおかしくはない
逆も然りだけど、どっちが口汚いかっていうと大抵（全てとは言わない）全否定側なんだよな

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 15:46:13.05 ID:hi61IN7K.net

全肯定してってのは、結局否定側が重箱の隅をつつきたがるから
で結局泥沼
ゲハ板の二の舞だな

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 15:49:48.00 ID:N7lcwaF7.net

言っちゃあなんだが今まで作品の全否定とか肯定がどうのってより
対立煽りが作者の発言わざと曲解して書き込んでお祭りになってただけでは

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 16:05:49.89 ID:hi61IN7K.net

それもあるが批判と中傷履き違えてるやつのなんと多いことか

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 16:44:24.90 ID:OK5vMU3m.net

履き違えてるというよりわざと批判と中傷を混ぜてお祭りにしようとしてるみたいに見える

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 17:06:23.03 ID:N7lcwaF7.net

最初は具体的な批判だとしてもそれに極論くっつけて被せてくるからな

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 17:08:58.82 ID:jSerOF9t.net

そんなことよりロステクの人材アイコンってyunitto氏とかの明らかな改変ばかりなのに
少年と、竜作者の奈托とか言うヌケサクが作者を偽って名乗ってるんだがいいのか？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 17:12:27.03 ID:hi61IN7K.net

>>587
同一人物の可能性が

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 17:15:31.11 ID:nL5VjWWc.net

別人だろ
ふりーむ公開前のverの素材著作元のユニットアイコンのとこに名前あるし

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 17:15:31.69 ID:N7lcwaF7.net

>>588
関わるなってほっとけよ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 17:21:19.72 ID:5qouUr2X.net

てか操作説明のクレジットに一般ユニットアイコンの素材元は別表記されてるし
yunitto氏＝もののふ作者だからか、なぜか名前はpopo様に変わってるけど

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 17:28:14.29 ID:jSerOF9t.net

いや人材は完全な奈託の著作権物ですってのが問題な訳でして
一般ユニットの著作権表記で出してるだろってのは全く意味ない
奈託のサイト見たらやっぱりお仕事は有償だから金貰ってるだろうし
同一人物でなければ完全アウトだろ
yunitto氏はなんでもok言ってるけどロステク作者からしたら
金払って著作権グレーの品渡されるとか詐欺だろ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 17:36:23.49 ID:pKErdaSA.net

それはロステク作者がなんでもokって言えば終わる話だが？
関係者全員が納得していれば詐欺じゃないんだが頭大丈夫か？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 17:44:08.60 ID:jSerOF9t.net

なぜ安い煽りを入れるのか分からんが
ロステク作者が納得してるってなんで分かるんだ？
たらればでは奈託の擁護にすらなってないんだが

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 17:51:24.53 ID:C9qmpGpa.net

改変とか改変でないとか以前に
この程度の仕事振りで金取ったのかよとは思う
外注なんだから一般のアイコン全部はもちろん、
デフォのようにレベルアップで変わる人材のアイコンまで作るんだろうと思ってた

まあ金払った当事者は納得したんだろうから、外野がとやかく言うことではないが

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 18:07:38.07 ID:GogOWAqO.net

人材しか描いてないわけだからな
ロステクの人材数が他シナに比べて突出して多いわけでもない

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 18:35:16.97 ID:TGebAKdF.net

そもそもどの人材が改変なのかわからん

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 18:46:09.71 ID:5qouUr2X.net

ロステク掲示板に通報したのはID:jSerOF9tなの？
確かに>>592なのはどうかと思うけど・・・
もののふ作者はなんでもok言っちゃってるから、抗議しても無理じゃないかね・・・

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 19:04:09.70 ID:N7lcwaF7.net

ここで構って貰えないからって・・・

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 19:17:41.96 ID:C9qmpGpa.net

もののふ作者はなんでもokだから通報しても無駄だだろうが
ドットの人はどういうスタンスだったか
ホラーツのアイコン、NGTのエルトンの改変だろ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 19:33:51.74 ID:u5yv2ViJ.net

　　　　　　　　　　　　　　　_r ,　-───- 、三　-───- 、
　　　　　　　　　　　　　, ‐''　　　　　　 　 　 ＼三　　　　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 　 　 　 ､三　　　　　 　 　 、
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　　 　 　 　 　 　 　 　 、　　/　r茫、　　,芹ｭ∨,'三茫、　　,芹ｭ∨,'
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　/⌒ヽ　／ 　 　 　 　 　 　 ヽ、　lヽ三三ﾉ / ´三　 lヽ三三ﾉ / ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , / |
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　 ,.'　　　／　　　 ヽヽ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣　 ／
　l　　　　ヽ　　　　　| |　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿／
　ししししノ　　　　ノノ　　　　　　|　　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────────────┘

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 19:37:21.36 ID:5qouUr2X.net

昔素材スレでドットの人に依頼しようとして、未公開理由に断られた人ってロステク作者だったのかもね
主に頼みたいのは人材、一般の9割はドットの人のって言ってたし
ドットの人も惜しいことしたね

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 19:51:51.45 ID:QedRa0P2.net

惜しいかどうかは分からないよ
だって描きたいか描きたくないかだもん
有名なやつをかけたら嬉しいとか、名誉欲しかない人間基準にされてもな

ここのやつらってなんで名誉欲を物差しにするんだろうかね

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 20:00:24.24 ID:C9qmpGpa.net

名誉欲てか金だろ、ロステクの場合
自分の古い素材を改変したので金取れたかもしれねえんだからな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 20:04:08.88 ID:+HgnMWaj.net

あらしのおもちゃ
著　　作　　権

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 20:08:48.32 ID:jSerOF9t.net

ロステク作者との交流結果いる？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 20:11:47.12 ID:p76HoYX3.net

どっちでも
拒否されたのなら何も変化ないだろうし、通ったのならロステクのアイコン変わるだろうし

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 20:18:10.22 ID:N7lcwaF7.net

何の問題もないのに変えたらロステク作者弱腰すぎよ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 20:23:23.79 ID:F/bBrifH.net

問題あったにせよなかったにせよ
他人のフリー素材改変して金取るような奴にVTに関わって欲しくない

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 20:58:20.57 ID:AL7aSnDW.net

あと素材の規約違反を遵守しない奴もだな

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 20:58:36.98 ID:+HgnMWaj.net

チョサクケン
荒らしの玩具

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:08:30.49 ID:QedRa0P2.net

おまえらか？分裂のページ荒らしてんじゃねーよ
イチャモンじゃねえか

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:09:15.22 ID:+HgnMWaj.net

あらしのおもちゃ
著　　作　　権

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:24:52.51 ID:jSerOF9t.net

うはっww
ロステク掲示板まで粘着してきて的外れな人格攻撃してくる奴いるしw
また犯罪者を擁護するのが便器を覗いてるような奴ばかりってのがwww

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:29:59.95 ID:+HgnMWaj.net

チョサクケン
荒らしの玩具

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:43:22.09 ID:jSerOF9t.net

レッテル貼りして印象操作するなら同じIDで連呼するのは逆効果だと思うが
一部の犯罪者擁護じゃ
奈託が著作権を重視せず改変アイコンで金を取ってる事実から必死に目を逸らしてるようにしか見えないぞ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:44:22.51 ID:+HgnMWaj.net

あらしのおもちゃ
著　　作　　権

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:50:15.17 ID:jSerOF9t.net

著作権違反素材提供
奈　　託

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:52:11.70 ID:+HgnMWaj.net

チョサクケン
荒らしの玩具

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:55:40.52 ID:bA6KJZni.net

つーか著作権とかもう全員がウンザリなんすよ
クレーマーのキチガイ度とか説明不要だしヴァーレンに悪意しかないFT民が著作権ネタに荒らしてたりさぁ・・・
こんな場所でグレー粘着してないで、もろ法律違反のニコニコ動画ででもやってろよ

お前ひょっとしてまだ誰か味方してくれると思ってないか？
どんだけ著作権って言葉がヴァーレン住民をうんざりさせてきたか知らん新参さんか

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:56:42.42 ID:+HgnMWaj.net

あらしのおもちゃ
著　　作　　権

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:58:35.74 ID:u5yv2ViJ.net

ID:+HgnMWaj
荒らし死ね

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:59:20.15 ID:+HgnMWaj.net

ちょｗ人に説教する奴が貼るＡＡかよｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 22:37:44.74 ID:bCMjB2TR.net

ミドナ更新きたぞ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 23:00:49.16 ID:060n085d.net

うんざりっていうけど、一部のシナリオ除けばちゃんとそこはクリアしてやってるんだし、著作権守ってやるのが最低限だろ
アルなんとかさんですらちゃんとやってるのに

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 23:25:35.72 ID:5qouUr2X.net

ついにガイドポスト偏できたのか

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 23:50:28.36 ID:060n085d.net

>>620
それは詭弁だろ
でかいところがやってるから、小さいところはやっていいってのは詭弁
更にニコニコだって誰もが身近なわけじゃないし、興味ないとこが著作権違反してようが指摘する義理はない
著作権違反だから取り締まりたいわけじゃなく、好きなコミュニティがやっちゃいけないことやってるから指摘してるだけだろ
しかも、殆どが問題になってからすぐ差し替えなりの対処してるのに、してないから言われても仕方ない

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 23:54:28.40 ID:+HgnMWaj.net

まぁチョサクケンとやらの正義の為に頑張ってくださいや
回りの目線が気にならないのが羨ましいですわ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 23:56:07.76 ID:wARBi1oc.net

ミドナって案外プレイ人少なさそうだよな
オリシナスレでもそんなに話題にならんし

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 23:59:19.82 ID:wARBi1oc.net

ロステクのドットはともかく分裂のぶっこぬきはななあし氏も止めてください言ってますんで

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 00:15:00.39 ID:AMaPaVO+.net

著作権関係は全部荒らしとかいう奴がいるから面倒になる
分裂はぶっこだけど、直せ言われて作者もはい直します言ったから終わり
ロステクドットのやり口は胸糞悪いが、改変元のドット作者がなんでもok言ってるからなんでもok

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 00:27:15.19 ID:sWNQvVEb.net

これまで著作権で騒いでる奴は本当に殆ど全員荒らしだったかなんとも
クレーマーとか

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 00:28:42.66 ID:ohgeksMY.net

ミドナはプレイ以前に落とせないじゃん
不正ファイル扱いされる、ウィルス？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 00:36:04.73 ID:pBlqHb9Q.net

荒らし荒らしとお前らがいくら喚こうが、作者側が耳貸したためしがないだろうが
お前らが荒らしと認識しても作者が荒らしとして認定しなけりゃ意味ねーよ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 00:41:21.31 ID:hRyFOmu7.net

クレーマーやFTから遊びに来てた連中が荒らしではないと？
あっ(察し

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 00:44:09.62 ID:lzUE3mGi.net

規約違反指摘=荒らしなんて言う作者がいたら見てみたいな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 00:44:47.33 ID:sWNQvVEb.net

>>634
そりゃ作者は表向き従うだろう
「著作権」と魔法の言葉を唱えただけで努力してる人間を簡単に潰せるのがやみつきの
光を潰したゴミ共に対して内心どう思ってるかは分からないけどな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 00:47:40.59 ID:lzUE3mGi.net

潰れたの光だけじゃな
スーモもスマブラも直したし、分裂も直しそうだし

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 00:49:09.63 ID:sWNQvVEb.net

いや、そういう問題じゃないんだが・・・・
どうもヴァーレンは意識高い系気取りのワナビが多いと思うわ
まともに製作頑張ってる作者達からしたら相当裏でフラストレーション溜まってるだろうね

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 00:50:23.25 ID:OtKww0u+.net

いったい、何が彼を著作権に走らせるのか

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 00:53:18.31 ID:V/7JabnV.net

正直作品そのものの著作権否定されるんでなけりゃ、修正はそんなに
その程度の修正でフラストレーション溜めてたら制作できん

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 00:54:49.56 ID:hRyFOmu7.net

自分は何も出来ないくせに他人の足を引っ張るだけのクレーマーみたいな存在を
意識高いでもなくワナビーでもなく、普通は荒らしと言います

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 01:00:00.84 ID:lzUE3mGi.net

素材の規約違反指摘されたぐらいで足引っ張られたと思う人はそうおらんよ
引っ張られたのうちに入らない程度の作業で終わる
あの騒動開始時は別だけど

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 07:07:02.13 ID:VXJBSczb.net

著作権はどうでもいいけど
金取って改変素材提供って情けねえ話だ
商業ゲーでイラストレーターがこんな事したら二度と仕事来ねえよな

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 08:38:01.37 ID:tHgSZRas.net

妄想系擁護や人格攻撃、レッテル貼りの数々を見るに
やっぱり便器の星はロステクなんだなぁとしみじみと思ふ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 09:53:58.07 ID:nohYKTTI.net

と言うか権利問題はそりゃクリアにしておいたほうがいいのは当然じゃないか
問題があるなら差し替えればいいだけなのにむしろなんでそんなに指摘を嫌がるんだ
問題がないならそれで終わりの話だし別に誰も損はせんだろ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 10:21:32.49 ID:UdOrxP2J.net

「規約違反」魔法の言葉過ぎ噴いた
たった一言でウジ虫共が炙り出されてのたうちまわっている

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 11:39:01.44 ID:rvydA3Vj.net

まーた著作権厨が暴れてんのかw
いきなりヌケサクとか罵声入っててHN連呼で私怨っぷり半端ねえわ

しかし、便器で叩かれがちなロステクにとってはグッドニュースだな
便器ですら著作権厨は最下層のゴミムシとして忌み嫌われてるから

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 11:44:38.38 ID:9R7a9S2x.net

>>646
光の目が潰れたからな
あれが普通に復旧してたら、規約違反という指摘に過剰に反応する奴もいなかっただろ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 12:00:01.25 ID:nohYKTTI.net

VTがややこしいことになったのも結局のところ
初期の時点で指摘・改善がなされていれば何事も無く済んだはずの権利問題を
誰も気付かず気にせず問題にせず進めてきたからめんどくさい段階で修正するはめになったんだし
むしろ早い段階での指摘・改善はどんどんするべきだ
この場合は権利侵害を言うな見るな突っ込むなと変に擁護するほうがよほどためにならない

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 12:00:51.60 ID:I+Iandq1.net

所詮負け犬の遠吠え
お前らが必死に著作権厨と戦いを繰り広げようと、作者は著作権厨を無視できない
むなしい努力

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 12:38:37.77 ID:VXJBSczb.net

著作権クリアもなにも規約違反の件ではないんで
今回の騒ぎは正直微妙なんだが

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 13:02:29.96 ID:pBlqHb9Q.net

これ、極端な話、光の目の転用可能スクリプトを使って金取るのもあり？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 13:11:13.99 ID:tHgSZRas.net

誰もやらないだけで有り
ｙｕｎｉｔｔｏドットの人の素材をまとめて素材集として売るのも有り
もちろんロステクから改変素材をぶっこ抜くのも著作権は存在しないから有り

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 13:44:00.17 ID:MAhd9Y6l.net

>>642
光が消えてくやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 13:51:02.43 ID:BYoVGT1g.net

>>654
VTなら楽々できそうだな
規約違反でもないし、仮に指摘する奴が出ても著作権厨呼ばわりされるだけだから

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 14:07:11.11 ID:vHQvMCXY.net

倫理的にはどうかと思うができちゃいそうだな
そのせいで素材事情がおかしなことになっても、そんなことするやつはそんなの関係ねーで済ませそうだし

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 14:26:52.45 ID:6bwvKTxR.net

てかできたな
さすがに元の素材まんまではなかったが、改変素材という形で

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 14:47:59.22 ID:sjnBSpIG.net

素材作者がどういう利用の仕方をしても構わないと書いているのに何でこんなにさわいでるの？
アミジャとかハートップとかの方がそれこそ著作的にやばいんだけど
何でこの著作権が〜って人達はここには触れないの？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 14:51:03.14 ID:4dTgvRJw.net

レッテルでも何でもなく実際に悪意しかないキチガイが著作権を粘着の口実にしてたのだから
今更どんな御高説をたれても手遅れ
ヴァーレンでは著作権は「キチガイに粘着されないために気を付ける事」になってしまった

皆気を付けるからそれはそれでいいんだがw

その分著作権著作権うるさい奴がキチガイ扱いされるのは仕方ないさ
ましてや便器スレで、しかもここまで見るからにヤバイ奴じゃどうしようもない
ふりーむスレあたりから流れてきたんだろうが

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 14:56:47.11 ID:nohYKTTI.net

二次利用や改変、商用利用まで可でも流石に作者名乗るのは話が別じゃねーの？
って疑問はそれ自体は別に不思議なことではないだろう
放置された結果として後々に問題になる可能性もあるしちゃんと話を付けておくのは大事
結果として問題なしと言うことならそれは誰の損にもならず今後の面倒もなくなってみんな安心

あとアミジャやハートップはそれこそ集英社にダメよされたら言い訳のしようもなくダメなのでまた別問題だ
このテのパロや二次創作は企業としては許可を求められても表向きダメと言うしかないからお互い微妙な距離を取ってるし
怒られるまではセーフ、怒られたら素直に撤収という姿勢でコソコソやるしかない

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 14:59:27.47 ID:uCj39oCO.net

本人のやる気の問題だな

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 15:00:53.18 ID:6+PwxYpz.net

659みたいなこと言いだすと
真面目な話がキチガイのイチャモンに一気にランクダウンするからやめろよ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 15:13:52.41 ID:tHgSZRas.net

規約には違反してないけど改変素材を自分の著作物にするのがどうかって話
奈託が改変したものの著作権を主張すると
今後ｙｕｎｉｔｔｏドットの人の素材を改変して使用したい人がいたら
奈託から俺の著作物の改変だーと粘着されない物しか使えないのはどうかと思うが

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 15:14:26.32 ID:Gm+Q0HhK.net

だってキチガイのイチャモンですやん…
ロステクやおっさんは可哀想に

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 15:17:31.23 ID:Vusk56pX.net

まあいいんじゃね
光の目が転売されたらさすがに騒ぎ出しそうだし

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 15:25:21.89 ID:tHgSZRas.net

流石にそんなことされたら全力だろ
こんな温い話とはわけが違う

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 15:27:36.73 ID:8azl09S1.net

規約違反でもないのに何を全力するんだよ
著作権厨呼ばわりされるだけだぞ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 15:37:27.89 ID:VXJBSczb.net

なぜ商用利用は禁止、もしくは要相談の一文を盛り込まないんだろうか

なにしてもいいが金が絡むのはＮＧってサイト割と多いんだがな

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 15:56:54.27 ID:tHgSZRas.net

まあ改変、二次配布、作者名乗るのもOK著作権はあげますってんだから著作権乗っ取る奴も出て来るわな
VT民の良心に甘えすぎた結果

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 16:01:11.38 ID:UdOrxP2J.net

せっかくロステクを叩く材料を見つけたのに
光まで批難してしまうことに気づいてイライラする人々であった

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 17:51:00.76 ID:BYoVGT1g.net

ミドナやってる人いる？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 17:54:15.18 ID:szqlOdsO.net

>>670
甘えてるというより、その程度のモラルすらないやつの存在の方がびっくりだな
もちろん甘すぎたとも思うが、なんかSTAP細胞問題みたい

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 17:54:41.02 ID:VEO97jG2.net

>>654
>ｙｕｎｉｔｔｏドットの人の素材をまとめて素材集として売るのも有り
著作権法で無許可の二次配布は違法とされているからこれは出来ない

>もちろんロステクから改変素材をぶっこ抜くのも著作権は存在しないから有り
ロステクの素材は流用が禁止されているのでこれも出来ない
イベント投稿や動画紹介も流用で違法になるわけだが…その辺どうなんだろうな

>>669
その場合フリーの素材作者は商用で使われても一切文句言えないはずだよ
文句は言えないはずだが擁護するユーザーが出て来て何故か荒れるのが現状かな

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 18:12:10.55 ID:VEO97jG2.net

ｙｕｎｉｔｔｏドットの人の素材は二次配布可改変可なのか
それなら違法にならない
大きく改変したなら著作権者が変更されても問題ないと思うが

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 18:12:40.60 ID:/qUiUSZg.net

ドットは二次配布、改変なんでもありと書いてあったと思う
無許可にはならんのでは

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 18:23:57.99 ID:rdDj1i5/.net

>>674
光の目のスクリプトは？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 18:31:28.12 ID:tHgSZRas.net

>>675
見れば分かるけどクリフォードのアイコンには竜の右翼にアルティナの髪の色のドットが残るほど雑な改変
あとはドラゴンの角を1ドット分長くしたり前脚を削除したり後ろ脚の爪を3つから2つにしたり姑息な小改変ばかり
竜騎士はリリアーナとスカーレット以外は改変物

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 18:35:24.42 ID:VEO97jG2.net

>>677
プログラムを二次利用するのは
光の目の作者の改造を認めるスタンスからすると多分問題ないのでは？

そもそもVTの基本的なスクリプトは
誰でも思いつけるアイディアなので著作権が発生しない気がする
複雑で特殊なスクリプトは別だけど

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 18:41:07.08 ID:x6xlgNb3.net

例えば光の目のスクリプト・マップをほぼ転用して
素材を一から集め直し
改造物という形で販売するのはあり？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 18:51:11.14 ID:VEO97jG2.net

>>680
有りだけど・・・
素材を二段階くらいパワーアップさせないとユーザーは納得しないと思う
メーカーレベルでやらないと成功しないのでは

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 19:13:52.60 ID:Vgo5v2xF.net

100〜500円ぐらいなら裏から手に入る方法知らないor使いたくない新規は買うかもよ
まあおっさん顔グラとかは氏の顔グラとか使えないから現実味は薄いけど

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 19:30:42.65 ID:VXJBSczb.net

顔もアイコンもマップチップもスキルも音楽も違うけど
光の目ですって苦しくね？ｗ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 19:43:01.40 ID:8KB62EpB.net

顔とマップチップは無理だが、アイコンは小物入れから探せばいいだけじゃね

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 00:52:56.73 ID:TJsy/Sij.net

イチャモンつけて匿名で他人を潰すのが生甲斐の無能なキチガイに粘着されるのを恐れて
作者達がビクビクしながら著作権を守ってるなら
キチガイの命にもまだダンゴムシ程度の価値はあるんだなと

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 01:00:28.73 ID:4mrSz15p.net

ダンゴムシに失礼
「著作権を完璧にしないと俺が粘着するリスクがあるから著作権守れ」とか堂々とのたまう連中だぞ
良くてアメーバだろ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 01:03:25.17 ID:TJsy/Sij.net

俺は大学で法律をしっかり勉強してるらしいクレーマー様ほど詳しくないけど
とっくに閉鎖したサイトのフリー素材の規約の解釈次第で、刑事罰で牢屋にぶち込まれるらしいよ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 01:04:36.88 ID:TQEoWyCr.net

>>686は光の目の転売を目論んでいるようです

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 01:12:45.28 ID:Lieloc1x.net

とっくに公開停止になったオリシナのことなんてどうでもいいみたいだからな

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 01:14:38.94 ID:n+/Jr4JQ.net

所在の分からない著作者の素材屋の代わりに民事訴訟起こせる著作権管理団体って存在してるの？
それとも著作権は違反したら、即、刑事事件として検察に起訴されるの？
犯罪者、犯罪者言うなら、まずその辺をクレーマーは明確にしてほしいね
ああ、倫理とか信義則とか言い出すのは無しで

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 01:28:42.25 ID:uSKHtqOs.net

だからお前らも光の目が転売されたとしても、所在のわからない光作者に代わって
転売者に文句言ったらいかんぞ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 01:42:02.82 ID:uhrullAW.net

フリゲコピッて販売したクソ野郎として炎上しそうやな

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 01:53:11.57 ID:5kW7qNih.net

俺らが知らないだけで案外やってる奴いるかもな
フリー素材を改変したもので金取ったことからして初耳だ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 03:24:54.70 ID:IRWeAPt8.net

通報が悪かのようにいうがそもそも世の無断利用やパロディ、無許可二次創作は大体どれも
通報されたり、それによって権利者にお叱りを受けるリスクを抱えた上で
通報されず、通報されても権利者が動かないでいてくれる間だけ許される行為なんだ
通報されてお叱りを受けて取り下げるはめになる事は最初から覚悟して行うべきであって
通報は悪だのファンの活動を権利者が制限すべきでないだのは盗っ人猛々しすぎてタケちゃんマンもビックリってもんよ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 08:02:47.00 ID:LojBpWD0.net

>>692
ヴァンガードがまさにそれされたけど
外国でやられたら炎上しようが対岸の火事だぜ
燃え上がろうが、気にもされねーよ

某共産圏国家から目を付けられてるきのたけとか
翻訳版が勝手に売られだすのも時間の問題
もちろん製作者のクレジットは全削除でな

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 08:50:53.71 ID:4mrSz15p.net

そらヴァーレンに限って言えば通報側が揃って愉快犯と私怨だからな
完全に嫌がらせ目的なんだからそりゃ普通に悪だわ

Twitterの大学生の未成年飲酒を炎上させて
正義を騙りながら学校に電話しまくって退学に追い込むクソガキと同じ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 09:08:40.44 ID:lOSDhtzy.net

どこまでも非を認めず開き直ってばかりだな

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 09:20:38.27 ID:BOpQHR9M.net

>>696
愉快犯と私怨であるってのは想像に過ぎないだろうに
そもそもが遵守してれば突っ込まれることはないって大前提を忘れてる

未成年だって日本にいる限り飲酒はしちゃいけない
もちろんしてるやつはいるだろうけど、普通の神経してればTwitterで言わないわけで

確率の低いリスクがたまたま当たったからって文句を言うのはお門違い
大前提無視して善悪語るなんてお笑い種

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 09:34:42.78 ID:BOpQHR9M.net

>>695
カードファイト？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 09:43:53.56 ID:uhrullAW.net

そういう転載のときこそクレーマーがたとえ外人だろうと文句つけてくれりゃ善なんだが
裏公開だったり分裂だっけ？とかは興味ないらしくスルーしてからな期待できんｗｗ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 09:48:48.52 ID:MWcKDRmY.net

おっさんも中国からのアクセスあるって言っていたし
あの国じゃ中国語に変換されて販売されてても特にめずらしいことじゃないしな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 09:51:04.59 ID:89HcfPrX.net

擁護派のクレーマーへの私怨が凄まじくて草不可避
あれにもクレーム入れないのは可笑しいとか擁護になってないのばっかだし
著作権違反全部調べてクレーム入れろとかどっちがクレーマーだか

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:10:48.44 ID:n+/Jr4JQ.net

702理論なら攻撃対象は恣意的に選んでるってことじゃん
なら、共通善の主張じゃなくて善人面した単なる私怨じゃん

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:11:45.83 ID:uhrullAW.net

>>701
もうアプリ系でアイコンは使われてたりしそうだな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:13:34.66 ID:TQEoWyCr.net

いつからクレーマーがVTにしかクレームしてないと錯覚していた？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:24:01.60 ID:BOpQHR9M.net

そもそも著作権無視してなきゃ恣意的以前にクレーム入れようがないんだけど、そういうところは無視してるよね
分裂も話題になってないだけで指摘してる人はいるし
それとも騒ぎにしないと話題になってない扱いって方がよっぽど事象を恣意的にピックアップしてるんだが

そもそも前提の話をずっと無視し続けてるよな
窃盗犯の家族（擁護派）が他にも窃盗犯いるからそっちも捕まえろよ！とか、悪どい金持ちから盗んで経済回ってるんだから、そんな義賊を捕まえるなんてどうかしてる！って言ってるようなもんだぞ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:26:43.27 ID:kPaHy7LJ.net

分裂はもう作者が修正する言ってるぞ
今は削除されてる

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:28:08.43 ID:uhrullAW.net

なに言ってたんだ、私怨に見られないためには公平性が重要なわけで
こんな狭い界隈で特定の作品だけ揚げ足取りしたんだからそりゃ私怨にしか見えんのよ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:29:56.34 ID:BOpQHR9M.net

>>707
じゃあ全然問題ないなｗ
そういえば抗う者たちってもう物故抜き画像ないのかな？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:31:31.33 ID:kPaHy7LJ.net

クレーマーが特定の作品にしかクレームしてない証拠は
今の分裂だってクレーマーがクレームしたのかもしれんよ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:33:59.67 ID:uhrullAW.net

クレーマーずいぶんお上品になったなｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:35:15.59 ID:UbAWD7j7.net

無能の人とかいう奴のツイ垢を発見してしまったんだが何こいつウザい
光の時のゴキブリもウザかったけどなんかああいうのとは違う感じで気持ち悪いな

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:35:27.56 ID:n+/Jr4JQ.net

そもそも著作権侵害の大部分は民事であり当事者間で解決すべき問題で
かつ、刑事にするにしても原著作権保持者の告訴がなければ検察は起訴すら出来ん
つまり、当事者以外の外野が騒いでもまったく無意味な性質のもので
それを匿名の第三者が著作権無視だといたずらに喧伝することが扇動以外の何になるのか

本当に著作権者のためを思うのであれば、黙って著作権者に通報して判断を仰げ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:35:44.44 ID:BOpQHR9M.net

>>708
そもそも揚げ足をとられないようにすればいいだけだろ
前提が抜けてる
そこが問題なのに公平性だとか一人で決められるものじゃないよな？
光の目だから騒がれた部分があるし、分裂も最初はここで言われてたのに話題にならなかっただけの話だろ

で、私怨に見えるってことはただの主観だって認めてるじゃねーかｗ
そもそも狭いかどうかも主観だろ？まあ俺もそこは同感だが、全員が狭いと感じてるかは別の話

ところで前提は？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:38:06.13 ID:YVPlpKRM.net

クレーマーが確実にやったといえるのは光だが
他のシナリオにクレームしたかしなかったかはわかりようもない

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:39:21.59 ID:uhrullAW.net

前提？クレーマーが善人かどうかだなんて本人しかわからないのに
善人って部分にやたらこだわってるってとこ？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:43:36.01 ID:kPaHy7LJ.net

>>713
クレーマーが当事者でなく絶対に第三者だとの証拠でもあるのか

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:43:48.87 ID:BOpQHR9M.net

>>713
その通りだ
でも話題になるのは別にいいんでね？
違反してないからといって、不快に感じる部分や信義にもとる行為をしてると思う人が多ければ有名なだけ話題になってしまうもんさ

>>716
もうなんの話してるか分かってなさそうだからどうでも良くなってきた
前提からして話の内容と全然違うもん
そりゃ噛み合わないわな

前提はそもそもが著作権云々の問題のない素材を使っていれば、誰にも文句つけられるリスクはなかったのに、何故それをしなかったかって話だよ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:46:28.59 ID:uhrullAW.net

しかし飽きたなこのやりとりｗ
毎度そもそも文句つけられるのが悪いって話に持ってくだけでさあ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:47:37.75 ID:uhrullAW.net

あと、私怨って言われるとものすごく怒るのなｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:49:53.35 ID:BOpQHR9M.net

>>719
お互いになｗ
多分2ちゃんだからこそ、どっちかがやめなきゃ終わらねえな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:50:15.80 ID:gDBgaQXc.net

アンチホルスストラゲジー先生の妄想に付き合うほうが馬鹿
いつも根拠ゼロ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:51:51.14 ID:BOpQHR9M.net

>>720
別に怒ってないぞｗ
前提を無視して話すことと、主観的な想像を合わせたものを絶対的な意見として言うのが納得いかんだけだな
それ以外の意見はあんたとそれほど変わらんと思うぞ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:55:41.31 ID:89HcfPrX.net

>>703
どこをどう読めば恣意的に選んでるって読めるんだ？
私怨だって妄想の結論ありきで喋るなよ
お話にならないから

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 11:03:37.13 ID:ZMttO7ls.net

痛いトコ突つかれて下げることすら忘れちまったのか？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 11:07:04.52 ID:HSeSiO7C.net

クレーマーと著作権ヤクザ、ブチギレのあまり血管から血が吹き出ててワロタ
おっ、大丈夫か？大丈夫か？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 11:07:56.72 ID:YsdND3u4.net

私怨だという証拠もないし私怨でないという証拠もない
証明しようがないことを話してもね

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 11:10:39.52 ID:UbAWD7j7.net

両者ともカスみたいな代理戦争
フリゲ界隈にはこういう声だけ大きいカスが集まるからどこも駄目になる

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 11:11:51.45 ID:HSeSiO7C.net

>>717
クレーマー＝スマイル氏説を唱えるまで追い詰められてんのかw

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 11:16:34.88 ID:sWLy/pMP.net

素材の規約違反指摘したって普通の作品ならまず潰れない
実際VTの大半のオリシナは復活しただろ
最初から潰すのが目的だったというのは難しいよ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 11:35:06.65 ID:LojBpWD0.net

もはや避難所本スレよりも、光信者が生き生きとしてるスレになったなぁ
クレーマー憎しで生きてるだけという信者が何人かいるようだが
とっくに勝ち逃げしたクレーマーを追い回しても良い事無いぞ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 12:58:34.22 ID:89HcfPrX.net

誰もどこをどう読めば恣意的に選んでるって読める説明もないし
私怨で叩いてるのは結局擁護派でFAか
情けねぇな

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 15:07:30.10 ID:IRWeAPt8.net

駐禁取られて「なんで私だけ取り締まるのよ！他にもいっぱいいるでしょ！」
ってわめくオバチャンの理論と変わりないので
あんまり恥ずかしいことは言うべきではないな

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 15:13:16.96 ID:Nzcxjnfk.net

他人が儲かるのが嫌なんだろ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 16:27:12.01 ID:66V76v6q.net

マナーの問題と法律の問題が混同されてたり
未だにクレーマーが光を潰したと主張している人がいるんだな

規約違反は犯罪と同等ではないし
光の目が消えた事と光作者が消えた事は別の話でしょ
クレーマーに全ての責任を負わせるには無理がある

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 17:06:07.32 ID:+yCDTwy7.net

光本体はクレーマーが潰して
光作者は光信者が潰したからな
光作者がまだいたら光本体はいくらでも復活したから
潰したのは実質光信者みたいなもんだな

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 17:11:34.52 ID:cHURyPHm.net

最後のとどめはクレームメールだがな
散々奴隷のようにこき使われた挙句にあんな上から目線のメール送られて削除迫られたら
俺でも失踪するわ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 17:45:57.88 ID:9V82o5c8.net

ナチガリアですら仕様変更に文句を言う事はあった
誰よりも長い期間どんな仕様変更にも文句の一言も言わず真っ先に対応してた聖人が
あんな問題をずっと放置してる時点で、まともな頭のある奴は色々と察してたのに
エロポエマー達とクレーマーだけは全く何も気付いて無かったからな

クレーム事件自体は、馬鹿が明らかにヤバい所にぶっこんで案の定の結果になっただけ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 18:24:02.57 ID:TQEoWyCr.net

ずっと放置というが騒動から1ヶ月後程度だぞ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 18:25:43.40 ID:TQEoWyCr.net

>>737
メール送られたのはふりーむベクターな

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 18:32:03.56 ID:SoY87n9l.net

>>737
削除迫られたんだっけ
素材差し替え迫られただけじゃ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 18:36:23.43 ID:oX841kK5.net

>>738
つまるところまともな頭がなかったんだろ
ナチガリアがやってりゃなんでも許されるのかよ

最初からまともな頭があったのはイシュカンとミドナだけな？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 18:45:40.08 ID:oX841kK5.net

>>737
光作者にメールが送られたとかいうソースはよ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 18:53:27.32 ID:uSKHtqOs.net

てか本家の更新履歴の古いのに「内政機能を光の目対応にしました」とあるが
光作者が当時の仕様に文句言ったから対応されたんじゃないの
その時分いないから経緯は知らないし、文句の一つ二つ言っていいと思うけどね

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 19:08:02.60 ID:hJzyZqlf.net

本体更新から一ヶ月更新されなかっただけで、ずっと放置してたとは
光作者も大変だったんだな

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 20:03:46.65 ID:OJ5EN+9p.net

騒動というが、騒動からしばらくして他のシナリオはとっくに沈静化したところに
光の目の信者がギャーギャーギャーギャーわめきだしたんだからね
そこんとこよろしくってカンジ？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 20:28:08.42 ID:qjzFfLsV.net

>>742
前のヴァーレントゥーガの説明書とwikiを見る限り
2013年9月以前に公開されたものは本体から二次利用出来た

個人では多大な制作労力がかかり素材不足のVTで
二次利用で制作が行われるのは作者の立場だと当たり前の見解だが
それをしないのなら2013年9月以前の素材状況では
制作するに値しなかったと思う

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 20:41:21.67 ID:TDQP3aez.net

光作者はななあし氏が白と言えば白、黒と言えば黒だったからな
五年以上なあなあで平和に済んでたのを一々こと荒立てて騒ぐ必要もないし
戦意喪失した直後にあれとか、とにかく騒動のタイミングが不幸としか

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 21:08:52.70 ID:hJzyZqlf.net

光作者も言う時は言ってたんじゃ？
>>744みたいな
その頃のことは知らないけど

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 21:16:25.95 ID:xNfKaypl.net

>>747
いつのverのか知らないけど、古い説明書でも二次利用できたと解釈できるかは微妙じゃね？
手元にあるver5.00の説明書でも
「このソフト内で使用されている画像と音楽を抜き出して他の用途に使用しない様お願い致します」
とある

オリシナは他の用途ではないと解釈できなくはないし、実際それで長いことやってきたわけだが

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 21:29:04.51 ID:IRWeAPt8.net

いやオリシナはハッキリクッキリVTとは別のゲームだろう
RPGツクールで制作されたゲームが全部共有財産って言ってるようなもんだぞ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 21:41:43.65 ID:Lieloc1x.net

というかこの他の用途にオリシナを含まないと解釈するなら
画像だけでなく音楽素材もオリシナに二次利用可能ということになってしまうんだよなあ・・・

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 21:49:33.66 ID:i8fFai38.net

というか最初のオリシナ作者が光作者だから
ななあし氏に指示は仰いでたろうし、普通に考えたら二人の間に連絡経路もあるだろう

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 21:57:38.95 ID:ZtnFZqiK.net

ひさびさにVTのオリシナ色々DLしてみたけど
相変わらずboiが閉鎖感しかないクソシナみたいで安心したわｗ
光の目やナチガリアが消滅してるのはかなり残念

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 21:57:58.75 ID:cuukZ6bv.net

最初のオリシナはAlea jacta estてのじゃねえの
wikiに最初のオリシナって書いてあるが
どんなシナリオなのか知らないけどよ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 22:02:57.19 ID:hJzyZqlf.net

本家の音楽素材の一部が二次配布不可だから、まあ音楽も画像ことスキルイメージも
本家から抜き出すのは無理と解釈すべきなんだろうけど
VT黎明期にそんなこと言ってたら、オリシナ作れないからね

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 22:04:18.20 ID:qjzFfLsV.net

>>750
無効ならななあし氏には説明義務があったと思う
慣例でほとんどオリシナが二次利用を行っていたのが実情
後から参入する作者ほど確実に二次利用出来たと思ったはずだよ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 22:17:20.63 ID:IRWeAPt8.net

素材が少ないなら少ないなりに小規模シナリオを作るという手もあった
むしろそういう形で伸びていった方がシナリオ作りのハードルは低くなったかもね
今はシステムを一捻りしてシナリオもしっかり揃った大規模シナリオにあらずばオリシナにあらずな雰囲気だから

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 23:06:38.47 ID:Hx3iG9ou.net

まあ光作者も自分のシナリオの素材は二次使用禁止と書いてるし
本家から抜き出しがありかなしかわかってだろ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 23:12:32.65 ID:+npsdrko.net

>>755
それ光作者の前作
アストゥールみたいに制作解説ゼロの状態でどうやったのか突然登場したオリシナ
それ見て驚いたななあし氏が制作講座記述始めてオリシナがスタートした
その直後にナチガリアが出て、そんで光だったかな

光作者失踪がななあし氏にダメージという噂はこのあたりの事情からだろう
この人いなかったらオリシナ始まってすらない

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 23:32:32.35 ID:TJsy/Sij.net

>>758
ハードルは低くなっても戦乱シミュレーターみたいな悲惨な事になってたんじゃ・・

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 23:53:37.64 ID:hJzyZqlf.net

ここの過去ログ見てみたら、part3の頃からimage.datの著作権について話題になってるな
当時はとりあえず全部著作権表示で対応したみたい

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 00:33:08.64 ID:YHNXWned.net

つまり昔うやむやにしてたのが、去年になって再燃したわけだ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 00:46:43.83 ID:vxlLad2R.net

>>763
当たり前だけど黎明期は素材作者なんて一人もいなかったからな。
グレーでやってる内に知名度上げて素材作者揃えて、オリジナル素材に代替してぱぱっと切り替えるつもりだったんだろ。
実際殆どのシナリオはさっさと切り替えられたし本来問題なんて起きる筈なかったんだが、間が悪かったせいで黎明期からの最古参が死んだと。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 00:57:58.76 ID:JdD5iwC9.net

いや、既に失踪してようが大丈夫だったんだよ
何年もこんだけ大々的に放置されてもななあし氏が言い出すまで何も起きなかったし
ぶっちゃけFT組の素材屋まで黙認してたんだからこれからも問題になるはずが無い

わざわざ必死にクレームメール送る大馬鹿が出てくるとは流石にななあし氏も思うまいて

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 01:01:08.24 ID:wmocCO3t.net

>>760
過去スレpart1の224が上げたと言ってるやつかな？
その後でオリシナ制作ツールについてのレスがあるし

しかし当時から著作権・・・
この人が光作者なら著作権関係には結構神経使ってそうだ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 01:06:03.52 ID:vxlLad2R.net

>>765
まぁ、基本善人で性善説のななあし氏にとっちゃ、悪意の塊みたいなクレーマーの存在は想定外だろうね。
「海外ロダに逃げようが著作権違反の犯罪シナは全部削除してやる」とか宣言してたしな。

光に粘着した基準で言えば騒動以前に更新止まってるシナリオ全滅するからな。
へたすりゃクレーマー１人にＶＴ潰されたかもな。

幸い光以外はほぼみんな更新してたから助かったけど、作者が自分で消したシナもあったねぇ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 01:06:23.84 ID:lcd+6F78.net

まあクレームメール出す奴が出てくるとは、ななあし氏はおろか誰も予想してなかっただろうけど
光作者が失踪してたor失踪したのも予想外だった
更新は騒動前の一月前にあったし、RTSも出してまだまだ更新する気あるのかなと思ってたが

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 01:31:53.68 ID:jHtQGG9j.net

Part1の224=光作者？ 230で駄目だと言われたら削除すると書いてるね
奇しくも過去の発言が有言実行されたこととなってしまったのか

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 01:39:06.98 ID:uC3Cx2Qt.net

光作者「駄目だと言われたら削除する」
ななあし「(FT素材は)駄目」

そりゃ失踪しますわ・・・

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 03:34:36.85 ID:fOPWv752.net

なるほど、そりゃ失踪するな

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 03:37:55.38 ID:UWYT+Nax.net

ふと思ったんだがジャンルのパクりって著作権的にどうなるの？
国取りだとかRTSだとか
仮に初めてRTSや戦略SLGを世界で初めて作ったやつがVT訴えたらどうなるんだろう
机上の空論遊びだから、そいつは死んでるだとかありえないとかそういう話は置いといてくれ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 03:59:46.45 ID:fUyqQgDL.net

もう著作権切れてるから

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 04:06:27.11 ID:qk6EIIyI.net

似たような事例ならATBシステムの特許の話が参考になるんじゃね

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 04:16:23.68 ID:1ZEtmkQg.net

クレーマーいい加減にしてくれよ・・・・。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 04:48:14.57 ID:ikFdqEwa.net

>>773
死んでるが無しなら著作権は切れないんですがそれは…

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 05:17:45.45 ID:yXO2/K68.net

ねえねえできるの？これいいの？
ってできたとしても胸糞悪い話ちょくちょく聞いてくるのなんなの？
作品消したいの？作品の無断転載と販売でもしたいの？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 06:58:37.70 ID:B0rzcfI6.net

ずっと同じ話題ループしててワロタ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 08:01:20.65 ID:L7C+N9Jy.net

このスレ特定の作品の中身を話すことが出来ないし、バグとかも個別やオリシナスレで言ったほうが作者に伝わるから必然的にこうなる

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 08:05:56.70 ID:kOyYtAlL.net

いまさら問題になるはずがないっていうのも何というか頭あったかいというか…
はずがないも何も実際ああやって問題になったじゃねーか
それも含めての無断利用のリスクだろう

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 09:02:20.90 ID:SS1BOdvv.net

>>561
ギリシャソルジャー堅すぎなんですがこれは・・・

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 09:02:58.57 ID:vp2S7p8T.net

はぁ・・・・・w
当のななあし氏が言わなきゃ何も問題にならないというのが全て
大勢の素材権利者も含め述べ数千人が何年もの間誰も気にしなかったし
作者の中には気付いていながらどうでもいいと思って放置してた連中までいた
はっきり言って著作権なんてその程度のもの

何かこいつら世間と感覚ズレてるよな
正直こんなのはななあし氏の自己満足以上の話じゃないんだがね
この荒らしにとっての最高のオモチャを、皆が無条件で平伏す印籠だとでも思いたいのかな
勘違いしてる奴が多いが光が消えたのは著作権違反じゃなくてトラブルを避ける為だぞ
なにせクレーマーは本人に確認しろとかほざくだけで全く具体的な著作権違反に触れてないからな
不適切な表現があるから削除しろみたいな内容でも同様に消えたわ

もともとどうでもいい、大してリスクも無いものをこんな風に使われてちゃね

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 09:15:20.65 ID:hONYlZx1.net

ID:vp2S7p8T「俺が世間だ(ドヤッ)」

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 09:30:02.08 ID:ikFdqEwa.net

>>782
長いから三行

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 09:39:07.30 ID:akzeKur0.net

vp2S7p8T「安心しろ、俺が世間だ。責任は全て俺が取る。やれ」

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 10:29:49.63 ID:QK6ih2Ax.net

１人少なくなったギリシャに得点出来ないか
日本のW杯は終わったな

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 11:34:06.00 ID:fx0tZV48.net

日本サッカーはゴブリンの集まりだし仕方ない

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 12:37:17.00 ID:l+uzap/h.net

vp2S7p8T「著作権？どうでもいい。やったもの勝ちだ」

その結果、光消滅でプギャーされたのに懲りないね
学習能力無さすぎ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 12:40:08.38 ID:rhSv5HWK.net

馬鹿な著作権厨はFラン大で法律(笑)の勉強するまえに
中学生レベルの国語を勉強し直した方がいいな

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 12:47:55.71 ID:jKKGaxjB.net

ママー著作権厨がぼくをいじめるー

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 13:23:06.45 ID:6qPNJ5Jm.net

チャンコロみたいな思考の奴だなぁ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 14:40:57.00 ID:kOyYtAlL.net

何も起きなければセーフ
でも起きたんだよ
いつ起きるかわからない問題を抱え続けるのが権利侵害ということだ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 14:46:03.22 ID:yXO2/K68.net

原付のスピード違反レベルだったがな。くだらない内容ではあった

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 14:54:49.54 ID:5qJvxnmK.net

鬼の首とった様に騒ぐからなあいつら
日本人じゃないだろあいつら

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 15:09:47.45 ID:kOyYtAlL.net

そのリスクをななあし本人がどう受け取るかは本人のみぞ知るところだ
こっちは気軽に大したことねーよと言えるが作者からすれば
今もこれからもずっと無断二次配布を続けることになるわけで
オリシナが増えてVTの規模が広がれば広がるほどやらかしは大きくなっていく
そりゃ事件が小さなうちに収拾付けたくなるだろう

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 15:21:38.62 ID:yXO2/K68.net

部外者から見ればどうでもいい内容だったと言っただけだ
ななあし本人がとか聞いてもいねえよ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 15:26:04.08 ID:8l0ZbYfE.net

嫌がらせが生き甲斐のエベンキベンキ民、著作権大好き

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 16:14:12.38 ID:YJ1EwP6x.net

起きたんだよ？w
起こしたんだよの間違いだろクズが

もっと正確に言えば起きた事にしたい、だけどな

企業がキチガイのメール攻撃にびびって内容見ずに消しただけだろ
クレーマーが自分で晒した文面には何が著作権違反とか一切触れてないからな
光消されたのは著作権関係ねえよ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 16:14:35.31 ID:3NSJt6Nn.net

チョンは日本人に嫌がらせすることが生きがいで喜びだからな
このスレ見てると差別されて嫌われるのもよく分かるｗ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 16:21:31.63 ID:uC3Cx2Qt.net

規約違反なんて大したことないって。著作権厨は無視でok
何か言う奴いても俺らがボコって守ってやるから
あ、もし本当にヤバそうになったらその時は知らないんで
責任はお前が取れよ。俺ら無関係だから

こんな連中あてにしたいと思う作者はまあいない

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 16:56:39.41 ID:fx0tZV48.net

何で光だけ対象になったんだろ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 17:03:15.98 ID:yXO2/K68.net

作者いなくて対応してない大型シナで、
一番かは知らんが避難所じゃスレも一番伸びてるシナで注目も浴びれるし反応も見れる
クレーマーみたいな何でもいいから目立ちたい変な奴には最高だったんだろ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 17:08:57.85 ID:nB+1dsn/.net

>>801
光信者（他シナdis大好き）が嫌われていたってのが原因だと思う
良識あるユーザーや作者はとんだとばっちり

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 17:18:25.70 ID:DwzQ4EuK.net

ただ単に光が嫌いだったのと、光が手っ取り早くクレームできる状態だったからだろ
あの時点に未対応のまま残ってたシナリオで、光以外でクレームできそうなのは乙女の砲声とKDFぐらいか
作者のpixivやtwitterに殴り込みにいくような度胸のある奴なら、VTのwikiなり避難所なりでクレームしてただろうよ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 17:18:30.31 ID:9kvGgYCA.net

消えた素材作者の意向をどうでもいいというなら
消えた光の目作者の気持ちもどうでもいいでしょう

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 18:54:21.54 ID:l+uzap/h.net

>>803
その光信者がきのたけに移り住んで大好きな他シナdisしとるわ
おっさんが遠まわしに注意してたが、おっさんに迷惑かけるのも時間の問題だな
被害被るのおっさんなんだし、直球の注意してやればいいのに
小心なせいかdis好き信者に注意できてねーし、あの調子じゃ何かあったらおっさんも失踪するだろうな

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 19:01:56.38 ID:jKKGaxjB.net

正直wikiのきのたけの項目でやられてるアレはアンチの成り済ましにしか見えない
光の目の時はあそこまで露骨ではなかった

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 19:31:55.87 ID:+bzp+d/3.net

おっさんは実は裏で対立煽ってニヤニヤしてんじゃねぇかな

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 19:32:19.54 ID:p35J2uQ2.net

荒らし連中、光潰して完全にマッチポンプの味をしめたからな

管理人はwikiで暴れてるゴミ共のIP一刻も早く全力で晒し上げろよ
あのあからさま過ぎる便器民放置とか管理怠慢だろ
それともまさか管理人は便器民の味方か？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 19:32:35.74 ID:6qPNJ5Jm.net

大便器民国人ならそれぐらいやりそう

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 19:37:44.74 ID:jKKGaxjB.net

光が潰れたこととマッチポンプと何の関係があるのやら

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 19:40:31.16 ID:lcd+6F78.net

まあきのたけは光以上に好き嫌いがわかれそうなので
光以上に好きな人と嫌いな人の意見が対立しそう

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 19:41:07.79 ID:yXO2/K68.net

光を潰したというか光信者として定着させるのはそれなりにうまくいったな
きのたけ信者扱いは失敗してるようだが

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 19:44:50.90 ID:jKKGaxjB.net

そんなの潰れる前から言われてたぞ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 20:06:12.39 ID:rCfWY1PG.net

普段和気藹々とロステクやきのたけの話をしている人たちが
ひとたび規約違反をいう言葉が出ただけでけだものになるのを見る羽目になるなんて
つらいです

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 20:14:37.47 ID:6qPNJ5Jm.net

けものくさそう

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 20:32:59.66 ID:XsM9Nu6/.net

著作権なんか大したものじゃないし誰も気にしてないというネット社会の現実を前に
もはや茶化す事しか出来ない荒らしの著作権厨
Youtubeやニコ動みたいな巨大過ぎる大衆文化に挑みかかる哀れなドン・キホーテ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 20:36:06.10 ID:wmW8NhPJ.net

（キリッ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 20:39:13.43 ID:dHD4K/A7.net

俺が世間だとかドン・キホーテとか
もうわざとやってるんじゃないかと

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 20:42:46.73 ID:lcd+6F78.net

若いなあ・・・いや羨ましいぐらい

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 20:59:51.28 ID:yXO2/K68.net

でも結局茶化すのなｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 21:04:56.93 ID:kOyYtAlL.net

権利侵害って結局目を付けられないように這いつくばってコソコソやるのが一番で
二次創作にせよ同人活動にせよ目立たないように波風立たないように
ってのが活動する上での基本なんだけどね
こういう無分別で挑発的な言動はそれ自体が波風を立てて自分たちの活動を不利にするってことを解っていない
どう言い繕ったってほんのひと押しでクロになるグレーゾーンでの活動だという自覚が無いんだな

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 21:06:47.50 ID:9WBN2rLM.net

>>771
茶化す以外どうしろとw

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 21:07:56.64 ID:9WBN2rLM.net

思い切りレスミスったw
>>821ね

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 21:09:22.62 ID:lcd+6F78.net

>>822
というかそろそろネタでやってるのか、マジで言ってるのかわからなくなってきた

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 21:22:45.49 ID:JdD5iwC9.net

まぁこんだけ著作権が軽蔑されて憎悪の対象になってんのは95パーセント位クレーマーの責任なんだが
あのクソガキ、荒らしたい放題荒らして煽りたい放題煽って暴れ回ったくせに
皆が事態に気付いていざ集団リンチで血祭りにあげられる直前に必死にとんずらこいたから
怒り狂った集団が拳の振り下ろしどころを探してこのスレを監視してんだよなw

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 21:30:38.19 ID:ULWCs3V+.net

>>822
光信者ガーをやりたい便器民が暴れてるだけ
クレーマーガー、著作権厨ガーと喚いて印象を落とそうとしている
波風立てて活動を不利にするのは便器民の計画通り

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 21:39:16.24 ID:vxlLad2R.net

　　　　よくわかるヴァーレン2chスレ

￣￣|　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　　　　 　 ┌‐┐
＿＿|＿ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿l＿_|＿　┌‐┐
　＾ω＾） 　　　 ／⌒ヽ　＼ 　／　　　　　　　　 （＾ω＾） ＿l＿_|＿
7 ⌒い　　　 _(´；ω；`) 　 Ｘ.　　　／⌒ヽ　　　/　　 ヽ　（＾ω＾）
　 　 | l 　 ／ﾌ￣⌒ヽ ｎ／　 ＼　（；ω；　）_　　　　　 l　 /　　 ヽ
　＼　＼ (／l､＿_＼__ソ　　　　 (＾Vヽ ￣ ､ ＼ななあし l　　　　|
　　 ＼ /っ /　,(＿＼　　　　　　　ｰ' 人￣　）(つ 　　　　　おっさん
　　　 │／_／　 /__ﾉ　　　　　　　　〈__r‐＼ ＼
＿＿＿)─'　　 └--'　　　　　　　└-┘　　(フ
│ |　│　　便器民　　　　　　　　　　監視民
┤ ト-ﾍ
光作者

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 00:27:00.26 ID:pC+mPGKr.net

光信者の諸君
　　　
　　　光が消えてさぞや悔しかろうｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　いつまでも悔しそうで飯が美味いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　ざまぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 00:33:55.71 ID:w11UXP1I.net

これをやりたいから著作権厨ガー、クレーマーガーを自演してるんだろw
釣られるなよ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 05:01:41.30 ID:f6XDMrnQ.net

そもそもオフゲーなのに、なんで配布中止になったら困るの？
配布されてても作者いなきゃ更新されないからドライに言えばプレイヤーにとっては関係のない話なのに

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 05:06:23.15 ID:cuQwVsy/.net

>>831
俺の（お前のじゃない）光の目は最高なんだー
これからもどんどん新規を獲得して拡大していくんだー
その中でベテラン先輩ヅラする欲求を満たすんだー
ってところでしょ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 05:12:32.15 ID:O7MDTDSE.net

>>831
重箱の隅つついてなんで作品消したかったの？
消えたサイトの素材二次利用の可能性なんてドライに言えばプレイヤーにとっては関係ない話なのに

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 05:15:40.22 ID:f6XDMrnQ.net

オンラインゲームなら過疎でも相手のいる話だからわからなくもないが、オフラインだったらどうせソロプレイだけだろうにな
匿名で先輩ヅラする意味もないだろうにな

光の目を通じてのコミュニケーションしかできないなら、なんか気の毒にも感じるが

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 05:17:27.74 ID:f6XDMrnQ.net

>>833
俺じゃねーししらねーよw
突つかれる重箱の隅がなければよかっただけの話じゃねーの？
修正すればいいだけの話だし、それこそどうにでもなることだったと思うがな

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 05:37:06.32 ID:O7MDTDSE.net

逆になぜ消したしと聞いただけよ
ここでふりーむにメール送るわｗｗｗ消えたぜざまあｗｗｗ
とかもう著作権で光の目憎しとは思えんからな
ここでの光信者ガーで勝手にヘイト溜めたんだろうとは思うが

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 06:01:02.95 ID:f6XDMrnQ.net

じゃあこっちの質問にも答えてくれ
なんで配布中止困るんだ？悪意のない単なる疑問だ

別に著作権なんかは文句言えない状況作れば問題ないことだと思う
もちろんそれを攻撃手段にするのは行儀がいいとは言えないが、守ることでクレーマーが文句を言える状況になくなり、結果誰も不幸にならないならその程度の意義は著作権にあるんじゃないか
少なくとも口実にするには十分と感じる人が一定数いる時点で効果はあるわけだし、日本に住んでる限り遵法精神はあっても困らないことだとは思うしな
ま、俺個人としては法律どうのよりマナーや倫理の観点の問題だと思うが

例えば高級料理店で子供が騒ぐのだって法律違反じゃないけど、不快に思った客が文句言って追い出されたりってあるだろ？
子供のすることだからと考える人もいりゃ、子供だろうが関係ないって人もいるわけだ
例えとしてあまりうまくはないが、ニュアンスが伝わればそれでいい

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 08:30:56.45 ID:nhGOnqQi.net

イェーイ
光教団見てる〜wwww

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 09:33:56.48 ID:O7MDTDSE.net

今回の一件は著作権というよりクレーマーさんがここで光信者と喧嘩した結果やんけ
ななあしにメール送って対応してもらって有頂天になってたが
一番大手が無反応なんで、ここで愚痴ってたら自称なのか本物なのか分からん光信者・そうでない人も
著作権（クレーマーの意見）なんてどうでもいいと言うんで怒り狂って一線超えたっつー迷惑な話じゃん

だからここで、そもそも著作権無視した光が悪い。光信者の自業自得としつこいくらい言ってんだろクレーマーさんが

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 11:53:38.60 ID:gtW3xoDC.net

>>837
ニュアンスだけにしても例えがおかしい
光作者は誰にも迷惑はかけてないし、本来クレーマーに怒る理由なんて無い
著作権云々も前後の事情を見れば名目に過ぎない

プライドと自己顕示欲で行動したのがクレーマー
俺様は法学部在学中やらデフォにイベント投稿してるから一端の作者やら、聞いても無い自分語りしまくり
何の評価要素もないのに自己顕示欲だけは強い奴はそのうち何かやらかすから警戒しないと駄目

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 12:21:46.03 ID:9+uye3rh.net

更新止まったのは残念だけど光の目は今やっても一番面白いな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 12:26:04.38 ID:tPaCQf1H.net

まぁ、車の法定速度だよな
守らなきゃいけないのはそりゃみんな分かってるけど・・・・
ダウンロードしなくてもページ内の画像や音楽を読み込むだけで違法だし、実況動画や漫画の一コマ見ただけで違法
今の実情じゃある程度ネットに繋いで著作権違反してない奴なんて一人もいないだろ
当事者や警察ならともかく赤の他人が仁王立ちで取り締まれる代物じゃないよね

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 12:45:14.46 ID:8U5t+FVQ.net

プライドと自己顕示欲だったからどうしたんだ？
あくまで日本が悪者でないと困るアメリカさんのような言い方ですね

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 12:47:16.44 ID:QeMcxogG.net

まあyoutubeでもニコ動でも赤の他人の報告で消える時は消える

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 12:54:59.43 ID:nP190z0Y.net

まあ著作権違反の通報で動画が1個消される間に
グレーないしアウトの動画が1000個投稿されるがな
光は運が悪かった

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 13:04:04.38 ID:mJWBqXH2.net

動画と違って作品そのものが否定されたわけではないから、作者がいさえすればどうにでもなったことだけど
まあそこも含めて運だね

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 13:11:55.79 ID:domLrhdm.net

てか別に落とそうと思えば落とせるだろ、今でも
著作権違反なんて気にする奴少ねえ論からいえば、落とす場所が変わっただけじゃねえの

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 13:37:53.93 ID:P5JJby8S.net

>>843
自己顕示欲の塊だと思いまっせ
ここで噛みつかれる著作権の話は光の目問題の著作権を軽視侮蔑したときだけ
クレーマー些細な問題で正義の押しつけではあるが正しい申し出なわけなんだが
クレーマー本人にとっては自分が正しいという思いは一層強いわけで

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 13:43:45.92 ID:domLrhdm.net

スーモの時もスマブラの時も噛み付かれてたじゃん

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 13:47:11.47 ID:P5JJby8S.net

こんなその終わったあともちょっと話出ただけで長々と喧嘩したか？ｗ
最近スーモとスマブラの話出たがサラっと流れたじゃん

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 13:50:56.56 ID:domLrhdm.net

スーモは商業はやめる言ったし
スマブラはもう修正されてるんだから当たり前だろ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 13:55:41.81 ID:P5JJby8S.net

ちなみに今回火がついたのは
愉快犯私怨って言われてからだな
非を認めねえ奴だと速攻返し、そもそも遵守してれば〜
といつものように言い出してる。そのあとも私怨と言われるのがお気に召さないようだ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 13:58:47.56 ID:mJWBqXH2.net

光の目が潰れてから規約違反はどうでもいいいうなら
スーモ・スマブラの時からそう主張しておくべきだったろうね
あそこでスーモ・スマブラを庇い抜いたら、光の目にまで火の粉が飛ぶこともなかっただろう

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 14:04:49.37 ID:QVt2MLtN.net

今回火がついたのはロステクのドットの件からなんだが・・・

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 14:13:21.22 ID:nhGOnqQi.net

妄想でしか話さないアンチホルスストラゲジー先生の相手するなよ
馬鹿は一発で見分けられるだろ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 14:24:30.80 ID:fpkptQyO.net

アンチホルス私怨ストラゲジー先生

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 14:56:13.18 ID:8U5t+FVQ.net

>>853
スマブラの画像はやばくね？
→それを言うならデフォだって規約違反だろ
→光信者「光の目おもしれー」
→ななあし「よし、直そう！直した！」
→他作者「聞いてねぇよクソが！」
→光信者「アルカのアナルが･･･」
→他作者「直してやったぞ！これでいいんだろ！？」
→光信者「セディエルクの破瓜･･･」
→光の目　消・滅
→光信者「規約違反くらいなんだってんだ？！おかしいだろ！クレーマーめ！」

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 15:11:59.23 ID:j33u87zj.net

ID:8U5t+FVQ
くっせぇなお前

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 15:18:59.76 ID:oSl1JTgX.net

でもアルカたんのアナルは良い匂いがしそうだけどね

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 15:36:08.55 ID:BJaIjrhn.net

やはり光教徒は害基地ですわ〜

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 16:05:06.14 ID:pC+mPGKr.net

クレーマー様に無理やりアナルレイプされた光信者の
悔しくて悔しくてたまらない断末魔が聞けて最高ですな^^

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 16:55:14.13 ID:mWVFcRFk.net

便器民安定のプロレス
まあロステクやらおっさんやらの黙って作品作る人間が幅を効かせ始めて影響力はもう無いのが悲しいね

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 17:02:38.88 ID:QesIH3k5.net

今じゃロステクときのたけは相互リンクみたいな事して協力関係にあるからな
対立煽っている奴らって

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 17:10:48.87 ID:fpkptQyO.net

ロステクとおっさんのどこが黙って作品作る人間なんだ・・・

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 17:12:07.49 ID:qy4ds/JZ.net

ここで散々対立煽りされてたけど当人達は兄弟作宣言して相互リンクしとるやん・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 17:17:15.17 ID:9snberNk.net

まーたアンチホルスストラゲジー先生の妄想お披露目かよ
信者同士の対立はまだしも、いつおっさんとロステク作者が対立してるなんてレスがあった

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 17:18:28.62 ID:qy4ds/JZ.net

アンチホルスストラゲジーとかいう謎の単語を最近よく見るようになったけど
その代わりに石狩コピペを最近見なくなりましたね
石狩コピペ好きだったから貼ってくれよー頼むよー

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 17:23:36.38 ID:W4FmIPAj.net

>>862
この最後に悲しいねとつける奴、いつも脳内プロレスやってるなあ・・・

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 17:29:59.07 ID:rMBzrzqB.net

まあ権利侵害は問題になったらサッサと引き下げるのが基本だし
引き下げた上で権利問題を解消すればいいだけの話で
実際権利問題をクリアした素材のアップとかも行われてたのに消えっぱなしなんだから
もう作者がコレ以上どうにかする気ないんだろうね、何度も言われたことだけど
作者が自己都合で復活を拒否してることにクレーマーは関係ないし
作者が自己都合で自分の作品を消すこと自体は別に珍しい事じゃない
ファン的には拳の振り下ろしどころがクレーマーしかないんだろうけど

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 17:35:47.45 ID:q+iN0Cg1.net

>>862
そろそろコテハンつけてくれ、悲しいねの人

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 17:58:48.36 ID:oSl1JTgX.net

妖精がぱんつ穿いてないとか思ってる人がいるとしたら悲しいね

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 18:25:12.66 ID:lMDuf++l.net

具体的に取り締まったりしたいんじゃなくて
自分の気に食わない作者を叩いたり見下したりして感情面で一時スッキリしたいだけなんだろう

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 18:34:22.10 ID:Kk89lZrZ.net

悲しいね

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 18:43:16.83 ID:zZUAMIf7.net

悲しいね

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 19:14:25.11 ID:RcOP5t7z.net

悲しいです…非合法だから…

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 19:58:57.17 ID:nIgxstPp.net

著作権軽視の人は不利な質問には一切答えないよな
なんで配布中止こまるの？とか、前提なおせば終わっただけの話って言ったら、質問を質問で返すかクレーマーガーばっか

著作権守られないと素材作者的にはこまるなあ
そんな風潮のせいで規約なんてどうでもいいとか思われたくないんだが

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 20:00:27.14 ID:qy4ds/JZ.net

便器の本心真に受けてこまる素材作者なんか消えて、どうぞ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 20:00:34.75 ID:OqpQ+juZ.net

悲しいね

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 20:01:09.36 ID:mJWBqXH2.net

悲しいね

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 20:03:38.87 ID:kKfm9dUR.net

悲しいね

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 20:30:38.41 ID:cuQwVsy/.net

これがうわさの火病といふものか

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 20:43:48.67 ID:mJWBqXH2.net

てかもう飽きました

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 20:45:50.60 ID:qy4ds/JZ.net

俺も飽きたけど・・・・
既存のヴァーレン界隈との関係を一切拒否した二大作者の
おっさんはガチのネオリベだし、ロステクは臆病だし

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 20:54:27.05 ID:1KkvBC2T.net

ロステクはいつか自爆しそうだな
叩きが怖いならユーザーの質問なんて答えないほうが無難だろう

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 20:57:57.03 ID:9+uye3rh.net

最高のオリシナ光の目とナチガリが今やすでに無い
信者は悲しいかもしれんが一番悲しむのは二度とプレーできない新規だろうな

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 21:03:28.84 ID:mJWBqXH2.net

ん？　ナチガリアまたうpロダ潰れたの？
避難先のロダも潰れてるんなら、専スレに報告すれば上げ直してくれると思うよ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 21:05:16.03 ID:q+iN0Cg1.net

光は探せばプレイできるだろ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 21:54:46.32 ID:bDR56D8W.net

最近やたら本体が更新されてるな
一般の底上げとかミニマップの非表示可能とかの要望は通ってるが
さすがに結婚着せ替えはななあし氏的にもなしか

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 21:55:58.26 ID:qy4ds/JZ.net

そりゃガチな要望とふざけた要望の見分けはつくだろｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 22:50:31.05 ID:rMBzrzqB.net

着せ替えなんて服装差分さえあれば内政でキャラ変更すりゃいいだけだし
結婚もやろうと思えばそこまで難しくはない
内政コマンドでプッシュした自勢力の人材と選んだ異性の人材に婚姻関係を示すスキルでも付けて
二人が同じ戦場にいるとき双方にステ強化の個人スキルを付けるとかすりゃいい
めんどくさいが無理じゃないしやりたきゃ勝手にやればいい

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 00:32:18.01 ID:9Cb7V9G1.net

光スレの「手っ取り早く売れようとする魂胆で売れそうなネタ元に適当な性格付けてる奴」って誰よ？
ななあしか？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 00:45:02.80 ID:cNaAfwVB.net

>>891
お前通報されてんぞ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 00:47:31.30 ID:YwrVXeWx.net

>>891
あちゃー、生IPだったら色々やばいな
第二の石狩君の誕生かな

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 00:50:31.59 ID:PXVOrPxp.net

ここまでド直球だと逆にバカさに感心する

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 00:52:02.01 ID:9Cb7V9G1.net

俺じゃないぞw
あれだけじゃおっさんかななあしかわからんだろと思っただけよ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 00:52:23.28 ID:cNaAfwVB.net

ホームラン級のバカだな
これでアク禁しなかったら管理人にビックリだわ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 00:56:38.02 ID:9Cb7V9G1.net

アク禁になるといいな、どうせ今までも似た煽りやってたんだろ
話題も減って退屈してたところだしな

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 01:07:44.24 ID:YwrVXeWx.net

まぁどう見てもおっさん相手の当てこすりだな
ただロステク作者が完全に見捨てた超絶無能管理人が動くかどうか
馬鹿vs無能、いい勝負だな
ところでおっさんはBBS用意しないのか？こんなんばっかだし用意した方がいいぞ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 01:09:24.65 ID:8gKHqPQE.net

避難所アク禁とか
悲しいね

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 01:12:29.42 ID:9Cb7V9G1.net

普通に見ればおっさんなんだが、きのたけ適当な性格付けか？と思うんだよな
デフォの雇用台詞とかのパロネタのほうが適当に見える

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 01:16:30.32 ID:cNaAfwVB.net

ななあし氏だろうがおっさんだろうが、
どっちにしろ即晒し上げ＋アク禁だろうがね

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 01:24:16.01 ID:9Cb7V9G1.net

まあそうなると俺としては笑うしかないな

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 01:25:56.83 ID:vQI0mGXT.net

あの程度の発言も許されないとはフリーダムとは何だったのか…

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 01:28:43.36 ID:9Cb7V9G1.net

あの程度だけならな
前科ため込んでたら確実に規制だろ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 01:31:47.29 ID:M4cI3tBk.net

これまたひでえのが出てきたと思ったら便器でもボコボコに叩かれててワロタ

>>903
フリーダム、ねwww
もう本当ロステクみたいに別の板用意すべきだな
ロステクおっさんは既存のVTから足洗うべきだよ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 01:46:15.58 ID:rZFS621Z.net

人格叩きと粘着はだいたい通報＝即死なんでこりゃ死んだな
殺される前に死んでるレベルなんであんまり面白くないが

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 01:48:36.30 ID:9Cb7V9G1.net

避難所管理人は元はといえば2chFT民だからな
規制の基準も2chFT仕様
そりゃロステク作者も逃げ出すよ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 02:12:57.83 ID:mYNIxqr7.net

即座に2ch民と言ってしまったほうも危険な気がする
ドリラン作者が2ch脳言ってレッテル貼りだからという理由で規制されたような

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 02:23:32.88 ID:YwrVXeWx.net

えっ何、只の無能かと思ってたけどそんなに2chに愛着ある奴なの？
どうしようもねえな、そりゃロステクも逃げるわ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 02:23:32.90 ID:CnGJp23S.net

すぐに2ch民と言えたのはここの住民だからという可能性もある
というかそうだろう

もし過去に似たようなことやってるなら、こいつもやばそうだな

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 02:41:20.74 ID:BTZbzRgV.net

>>909
愛着がある、というよりFTスレに慣れてしまっている部分はどうしてもあるだろうな
多少の誹謗中傷ならスルーしろよ、FTスレはもっとひどかったんだから、ぐらいのことは思ってそう

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 05:24:35.79 ID:voEckfLv.net

過去に荒らして規制された前科があるんだな
狭い範囲の地域に住んでるっぽいからまず同一人物だろう

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 05:25:15.81 ID:xcuA0CVZ.net

これ処刑するならきのたけ項でエステよりレベルたかーいと
wikiに書いてたマッチポンプも処刑してくれないかな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 05:32:08.65 ID:kyIYjYT/.net

ミドナ初めてしたけどシナリオが結構内容濃かった
この調子で丁寧に作っていって欲しい

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 08:24:08.19 ID:6sPz75ly.net

FTスレでは誹謗中傷で何人も製作者を葬ってるからな
管理人もその辺はピリピリしてんだろ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 09:41:51.94 ID:IVocO2aR.net

今までの管理人のやり方からしてそれはないな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 09:57:41.79 ID:BTZbzRgV.net

>>913
あれで規制したらデフォより好きとか完成度が高いとかも規制になっちゃうんじゃね

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 11:38:19.79 ID:BWmWa9pQ.net

○○に較べてこっちのほうが上だとか
○○はこれに比べたら劣ってるだとか
そういう発言全部引っかかりそうなもんだなアレがダメなら

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 12:14:15.52 ID:xcuA0CVZ.net

いやアレさ、書き込みあってちょっとしたら今回みたく
きのたけのwikiに信者沸いてるーってここで報告あったんで処刑してほしいんよ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 12:32:31.10 ID:PXVOrPxp.net

まとめwikiのオリシナ個別ページ方は、ひそかに一部のコメが削除されてっから
たぶんwiki管理人に荒らしてる奴のIPばれてるぜ
規制されてるかは知らんけどな

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 12:33:50.77 ID:mYNIxqr7.net

あれ、管理人がやってるのか他の人がやってるのかわからんのよね

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 12:36:54.64 ID:9Cb7V9G1.net

ここに書き込みがあったら規制なんてやりだしたら、成り済ましが横行して余計ひどくなるわ
今回も管理人はそこには触れてないだろ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 13:09:36.24 ID:NDMnVwvl.net

2ch民であることを理由に規制すると、通報する人も2ch見てることになるので、規制されることになる
今回通報した人は自分で2ch見てると言ってしまったようなもの

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 14:00:38.01 ID:9yY1dBmh.net

>>918
この前のboiスレ規制のきっかけはNGTとboiがどちらが面白いか
点数にしてくれという内容だったな

まぁあの管理人は明確な尺度で規制基準を持って裁いてないから
管理人のその日の気分次第で結果変わるし、何がアウトか検証するのは時間の無駄

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 14:02:56.18 ID:NDMnVwvl.net

>>912
過去の前科って前はどんな内容で規制されたんだろうな
まさかドリランかw

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 14:16:44.01 ID:cNaAfwVB.net

愛知県のOCNか、石狩に代わる愛知コピペが捗るな

>>925
要望スレ検索したら>>69にあったわ
全人類の予想通り前科持ちでワロタ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 14:21:43.79 ID:dPrid2rv.net

管理人さん、今要望スレを閲覧した奴は2ch民です
規制してください

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 14:21:55.84 ID:ICQe8Rlq.net

最強キャラ議論（）の子かｗ
まさかの天然物

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 14:27:59.87 ID:9Cb7V9G1.net

2ch民ホイホイ
まとめて規制だね

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 14:30:37.16 ID:cNaAfwVB.net

ん、まさかとは思うが2chブラウザ使わずにしたらば踏んでる情弱はいないよな・・・・？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 14:33:16.79 ID:KsNC/H9O.net

さあね、一人二人ぐらいはいるかもよ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 14:40:27.28 ID:9Cb7V9G1.net

つか2ch見てるだけで規制されるなら天地作者が規制されるわ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 14:49:41.17 ID:CgI89AT/.net

てか何で規制された奴が普通に書き込めてるんだ？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 14:52:08.30 ID:aapRUXc1.net

たまーに本物の馬鹿が出て来たらいつものプロレスやめてこれだもんな
便器なら助けてくれると信じてた荒らしも梯子外された気分だろ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 14:58:37.20 ID:CgI89AT/.net

ここ、規制されてる奴少なそうだからな
ヘマやって規制されるような奴は馬鹿にされるだけ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 15:41:21.29 ID:Iy71sNB2.net

流れてる光本体悪性コードがついてるな
釣られた奴ザマァ（笑々）

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 15:49:00.96 ID:cNaAfwVB.net

光粘着アンチの怨念凄まじ過ぎて寒気がするわｗ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 15:52:25.72 ID:LNs3Pih+.net

というか一々落として確認してるのか

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 15:53:28.11 ID:cNaAfwVB.net

>>938
そういやアップロートした人間とダウンロードした人間しか中身分からないよな
アンチがダウンロードする筈無いし


あっ（察し

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 20:29:18.05 ID:ZYu/MFY8.net

最強スレのやつって、自演、煽り、暴言、レッテル張り、終わった話題を掘り起こしての粘着、という役満のやつか
派手な前科だなぁ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 21:29:08.98 ID:9yY1dBmh.net

821 ：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/06/22(日) 00:17:29 ID:???
キャラも、色々な種類の濃いのがそろっとる。
どこぞの、手っ取り早く売れようとする魂胆で売れそうなネタ元に適当な性格付けてる奴とは大違いだわな。
※「奴」はここ見てるしな。

↑今回の規制書き込み

545 ：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/05/01(木) 15:28:27 ID:???
ロステク戦闘でキャラ逃げるの早すぎだろこれ
ちょっと突かれただけで蜘蛛の子散らす様に皆逃げてくんだが
圧倒的戦力差で攻めかかってったのに皆即逃亡で負けってのが多々あってストレスぱない
忠誠の問題なんだろうけど、この仕様のせいで一度下がると中々勝てなくなって俺の寿命がストレスでマッハだわ
つまりはクソゲーですこれ

↑ヌルーされてた規制依頼出てた奴

管理人の削除基準ひでーなｗ
ヌルーされてるほうが悪意ありまくりだろ
ロステク作者も逃げ出すわけだわｗ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 21:53:12.68 ID:MsG4BVRY.net

クソゲー連呼はそこそこ前からいるが、管理人は完全スルーだな

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 21:54:49.68 ID:PXVOrPxp.net

今回の決め手は前科持ちじゃね

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 21:59:13.65 ID:cNaAfwVB.net

バランスが悪いやら設定がゴミやら何やら、クソゲー言うのなら基本的にアク禁まではいかない
管理人いわく最後の一行が酷過ぎらしいし、今回は人格否定・個人中傷判定に引っ掛かったぽいな
あと前科持ちでアウトだ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 22:00:53.64 ID:mYNIxqr7.net

そもそもなぜ前に規制されたはずの奴が、いつの間にか規制解除されて書き込んでるのか
現在発動中の規制のところにある奴のはずだよな？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 22:21:03.07 ID:MsG4BVRY.net

規制って大した効果ないんだな

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 04:56:01.24 ID:+Ft9WlmY.net

規制は一年だか半年で解除では
さすがにそれくらい書き込めなきゃ忘れてどっか行くだろうし

普通は

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 07:35:33.36 ID:/5aVq243.net

いや書き込めなくなったところでどこも行かないんじゃね
別に避難所に書き込めない=VTができないというわけでもないし

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 08:32:29.85 ID:vlnZqT1B.net

一年か半年で解除なら、現在発動中の規制に2年前以上のがあるのはおかしい

最近はおっさん、ロステク、ミドナのような制作者個人の制作サイトもできてきてるから
個人でサイト持ってる作者が、ロステク作者のように個別で避難所に代わる掲示板を作れば
避難所の規制の効果は減るだろう

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 17:04:57.50 ID:OrQRG9Yw.net

同じヴァーレンを愛する者なのにどうしてあそこまで穢れる事が出来るのか
日本人や人類とは思えない思考する奴いるし
という事はやはり違うのか

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 21:09:52.83 ID:nSrJDQWG.net

ロステク作者がわざわざ掲示板用意するってことはそこまでして避難所を使いたくないってことだ
やっぱ光を潰した光信者を野放しにしてロステク潰されるのが怖かったのだろうか
あの変態達を避難所に隔離しておきたいのだろうな

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 22:36:02.02 ID:fT1R5UFd.net

避難所、見てるだけで不愉快なエロポエマーとワナビ多いしな
そら逃げるが勝ちよ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 22:38:12.44 ID:+Ft9WlmY.net

いつまでポエマーの幻想を見てるんだ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 22:38:13.03 ID:fT1R5UFd.net

まぁ補足するとワナビっつても色々いるけど
とにかく自分が注目されたいって奴が多くて見るに耐えないな
特に最悪も最悪の象徴が注意したらひたすら逆ギレしまくるクソコテだろうね

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 22:40:38.68 ID:fT1R5UFd.net

>>953
幻想も何も光作者の直接の失踪の原因はポエマーだろｗ
何責任回避しようとしてるんだ
ポエマーの暴れっぷりとウンザリしてた光作者の反応もういちどおさらいするか？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 22:46:09.85 ID:jHHjIzrD.net

光作者が嫌がってたってのは直接見る機会はなかったけど
NGT作者も嫌がってたし、ロステクもわざわざ掲示板にああ書いてるってことは嫌なんだろうなとは思う

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 22:49:51.83 ID:+Ft9WlmY.net

幻想って言い方が悪かったか
もうそのポエムとやらが投下されて久しいんだが
スレ最近ずっと雑談なうえ
ポエムポエム何度も何度も話題にでてループしていい加減飽きた

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 22:55:21.58 ID:fkBcQ805.net

ロステク板のローカルルール、糞管理人への当て付けだからな
「シナリオ叩き禁止、度の過ぎた下品な書き込み禁止」こんなん中学生でも分かるルールだろww
両方ともキチガイ避難所民がいくら嫌がられても逆ギレするだけで止めず、糞管理人が容認してたものだよ
何を書いても自由だーお前の感想を押し付けんなーキーキー！！→光作者NGT作者失踪、ロステク離脱
作者様達に比べたらお前らゴミどもの居心地なんて何の意義もねえっての

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 22:58:59.89 ID:fT1R5UFd.net

きちんと仕事した作者程、外面良く振舞わないといけないからそういうのは言い辛くなるからな
光作者みたいにポエマーの餌食になってたイベントを削除するとか、スレもう見てません宣言みたいに遠まわしに言う事になる
でもポエマー共は頭悪いから自分達がどんだけ作者を不快にしてるか全く理解出来てないんだよね

まぁほんとロステクはよくはっきり言ってくれたって感じだわ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 22:59:00.68 ID:shJgEDnz.net

>>957
奴は今ロステクスレで脱衣麻雀のポエムを書くのに忙しい

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 23:06:45.44 ID:jHHjIzrD.net

ID:fT1R5UFd「」

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 23:13:35.46 ID:XJyCff3x.net

fT1R5UFd涙目w

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 23:48:40.36 ID:fT1R5UFd.net

いや、ポエマー君達が何で勝ち誇ってるのか意味不明なんだが
ローカルルール違反でIP晒し上げ＋過去レス全晒しのフラグかな？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 23:53:12.44 ID:XJyCff3x.net

お前にロステクスレに特攻して欲しいんだよ
言わせんな

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 00:07:58.64 ID:bHHmH2ZV.net

ローカルルール違反を訴える勇気もないヘタレfT1R5UFd

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 15:03:05.85 ID:JOjD5CH/.net

自分のレスでスレを荒らすのも自己顕示欲の表れか？
そういう奴はたいてい現実では悲惨で不遇なんだがどうかな？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 15:19:22.91 ID:56Ft1xA9.net

>>966
誰に言ってるんだ、君は

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 15:31:11.75 ID:0lRElz9m.net

いつものポエマーの逆ギレでしょ
あんだけ気色悪い書き込み連投しながら、荒れるから全員嫌がらず我慢しろ、だとさ
この病的な自己中っぷりこそ社会不適合者の証なんだが

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 15:33:29.78 ID:jffRUWVX.net

煽り抜きでローカルルール違反だと思うなら、ロステク作者に訴えればいいと思うぞ
避難所と違って明確にローカルルールが書いてあるんだから、ここで愚痴る必要はないだろう

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 15:37:06.93 ID:YLtZi/fM.net

今までのことからして避難所ならまず対応されないからここで文句言うのはわかるけどさ
ロステク作者なら対応する可能性はあるんじゃないの
てかこれで訴えなかったら、何のためにローカルルールあるのさ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 15:39:24.82 ID:EweGQz2x.net

これもうちょっと一線超えねえと微妙じゃね

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 15:45:13.03 ID:jffRUWVX.net

不快に感じる奴がいたらいいんでね
少なくとも>>966と>>968は嫌なわけだろ
ほぼスルーされてるし、他に気色悪いと思った奴多いかもしれんぞ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 15:59:02.28 ID:EweGQz2x.net

いや、作者としては真っ黒じゃないと処分しづらいだろうなと思って

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 16:06:13.75 ID:YLtZi/fM.net

ロステク民はあれでも真っ黒判定してそうだけどねえ
質疑応答のとこでも、ユーザー側の身勝手な妄想で公式ストーリーがやりにくくなるって言ってた人いたし

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 20:45:27.06 ID:oBSCWvwv.net

懐の深さの無いウブでプライド高い作者が嫌がってるだけだろ
おっさんのように自キャラがどんなエロやグロに晒されようと気にしませんって覚悟がないなら
全世界に向けてキャラを発表したりしないことだね

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 21:02:41.48 ID:iqoTKT/m.net

おっさんやななあしみたいなパロネタだらけの作者が、自キャラを弄らないで下さいなんて言えるわけねえだろ
自分がやってんのに

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 21:57:30.70 ID:/TuegveT.net

まぁそうだよな
ただきのたけのキャラがアク禁された奴が言うように上辺だけ？かというと
別に他シナリオと比べてもそんな事無い気もするが
ヤバいパロネタ扱いされてた科学会とか蓋開けたらしっかり設定作り込まれてるし

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 22:29:17.30 ID:EP9lIlFZ.net

きのたけはVT系にしては珍しくご都合主義な感じ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 22:30:42.07 ID:3rLf1mVx.net

>>978
やっぱり共同だからという特殊な面もあるだろうな

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 22:33:02.71 ID:oBSCWvwv.net

ロステクにはヒッサーたんが丸パクで出ているじゃないか
ヒッサーたんを監禁陵辱しても文句は言わせないぞ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 23:04:05.38 ID:YLtZi/fM.net

カキノ派の粛清とか案外あっさり成功で終わったな
シナリオ展開的にもキノの理想が特に滞りなく達成されそうな

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 23:22:13.91 ID:56Ft1xA9.net

玉座のピエロと表現されそのまま死んだ光のフランソワやフリードリヒと
きのたけのターナは対照的だな

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 00:37:24.81 ID:D0q1es0w.net

作り込まれた設定の割に、ご都合主義的な展開だと
上辺だけに見えるというのはあるかもしれない

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 00:50:42.52 ID:lFRMi98J.net

対立が根深い民族同士でおててつないで一つの国を……とかご都合主義の極みだよねー

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 01:16:21.52 ID:PIVtfOEi.net

なるほど明治維新はご都合主義と

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 01:17:56.54 ID:uIHY4uTx.net

パロのごった煮で悲劇やられてもなぁ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 01:20:14.23 ID:D0q1es0w.net

明治維新はある意味ご都合主義にしか見えんなw
まあそんなことが起きたりするのも現実

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 01:22:56.88 ID:PIVtfOEi.net

設定・テキスト担当「なんでお菓子とネットネタのパロシナリオなんだよ・・・・！普通に大河風にやらせてくれよ・・・・・！」
おっさん「黙って書け」

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 01:28:40.43 ID:lFRMi98J.net

>>985 >>987
明治維新ときのたけの民族融和を同レベルのものだと本気で考えてるなら
本当に頭悪いんだなと言わざるを得ないなあ…w

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 01:30:03.29 ID:PIVtfOEi.net

>>989
ハゥンマーとドウリルは元々同一民族だぞ
差異は薩摩長州と同程度

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 01:31:08.57 ID:D0q1es0w.net

まだ民族融和の詳細が明らかになってないんでな
そこは何とも

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 01:37:06.59 ID:lFRMi98J.net

>>990
へえ、薩長って明治の前から何百年も武力衝突してたんだ？w

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 01:51:12.71 ID:OKrQlnlP.net

>>986
悲劇というか何というか
例えば同じ著名でも光だとほとんど戦闘で勝ち負けの理由が割とはっきりしてたと思うが
きのたけの不滅の刃とかデウス・ウルトとか十一段崩しは気合と根性で何とかなったみたいな

良い悪いは置いといてそんな感じがする

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 02:08:48.85 ID:gRDXPecL.net

便器で歴史を語ってる奴が本当に賢いんだとしたら

悲しいね

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 02:14:12.53 ID:D0q1es0w.net

気合いだけで何とかなるならこれほど楽な話はないという台詞もあるのに
気合いの突撃で数ヶ月進軍不能にしたり、伯爵夫人を討ち取ったり、教祖を守り抜いたりするからなw

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 09:03:28.39 ID:5E95+/Wk.net

お前等、つい昨日まで光は山場無くてつまらないって言ってたよな

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 09:23:00.55 ID:1mJbS4Fi.net

ご都合主義と山場のあるなしと何の関係があるんですかね・・・

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 09:23:27.53 ID:uIHY4uTx.net

何やっても文句言う奴はいる

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 09:30:24.48 ID:dCar1Tdk.net

ご都合主義で山場作るにしても、気合いで何とかなりました的な解決法は、戦争ものじゃそうなくないか？
RPGや少年漫画ならともかく

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 09:35:40.14 ID:OKrQlnlP.net

戦術とか戦略よね
まあそれが都合よく成功するから、ご都合主義といえばご都合主義だけど

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