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CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.40
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 11:07:01.21 ID:YVeMOoFT.net
- groupAskの開発したフリーソフト、
マルチシナリオRPG「CardWirth (カードワース)」全般について語るスレです。
シナリオ語り、関連情報、その他雑談&質問何でもどうぞ。
次スレは>>970あたりで立てて下さい。
公式サイト(更新停止) http://www.ask.s akura.ne.jp/ (規制回避のためスペースを入れてます)
公認ファンサイト&ギルド http://cardwirth.net/
cw-port(最新情報、リンク集) http://www27.atwiki.jp/cw-port/
CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.39
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1444030422/
- 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 11:08:59.63 ID:YVeMOoFT.net
- ・よくある質問と回答
●初心者なんですが…
遊び方 http://cardwirth.net/guide/
基本的な質問 http://nanashino.s11.xrea.com/untitled/QnA/
http://web.archive.org/web/20060101231441/http://www.ctt.ne.jp/~syou/FAQ.html
JPYリファレンス
http://web.archive.org/web/20060204185734/http://homepage3.nifty.com/kiryu/cg/garden/jpy.html
※ネタがないのでスレで聞いても暇人が適当に答えます
●お勧めシナリオは?
VIPのwikiが詳しい http://wikiwiki.jp/vipwirthfan/
●落とせないシナリオが…
再公開されていないか、http://www.archive.org/でURLを入れて落とせないか確認
クレクレはだめ、どうしても欲しい場合は作者にメール。諦めが肝心
・他板のカードワーススレ
VIP (通称:草・臭スレ)
2ch内では消滅?
モテない男性 (通称:キモスレ)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1439215729/
バカッター愚痴スレ part4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1445738787/
- 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 18:35:49.57 ID:uprSGUYn.net
- 最近のニュース
@ねるねるが新ブログを公開、CWPyを酷評
Aねるねるアンチ、喪スレinNextのババア連呼君と判明
BCWPy0.12.3が公開、α版には専用のシナリオ機能が追加
CねるサクVol7延期を経て公開、オサールでござーるが初入選
Dいつか氏、寝るサク落選に咽び泣く
E祭!シナリオがベクター公開
- 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 18:58:05.03 ID:hTe5Fz7j.net
- CWクラスタ愚痴スレ殿堂入りリスト
Lyna うちの子バリアントNextを配布中の教祖 信者を利用しカードワースにしゃがみ強キックを入れる
レカン 引退詐欺Next信者おばさん 携帯アプリ「夢幻舞葬モンストラバルツ」パク疑惑、リク素材作らせて逃亡、企画主催逃亡した前科あり
River レカンの腰巾着のNext信者
焼きふぉう 元草スレの素材屋 定期ゲーパクって謝罪文掲載
のりしろ (焼きふぉうのパクリについて)ラレ元知ってる筈なのに何も言わないで遊ぶとか酷い!解決したって言われたらそれで流すの?遊んだ人はラレ元に謝って!
なこ ↑のラレ元 焼きふぉうと手打ちにしてにもかかわらずのりしろが全部ぶち壊したおかげで垢消し&ブログに鍵掛けて逃亡
うみねこ PCゲーム「孤影の精霊」パク疑惑でスレ民から嫉妬の対象となる。ヒで創作論をぶってるけど新作はまだ出てない
マルコキエル 草スレに擦り寄っていた自称ふたなりの馬顔店厨 鍵を掛けて数年間籠城中
ぜろ ヒの企画でキモスレと草スレの素材を使って炎上したNext店おばさん 自分のパクリ認定した作者に節操なく喧嘩を売りにいく
まぐろ ぜろのプラベスキルパク疑惑で炎上 ぜろ本人から詰られ削除させられたある意味むしろ被害者
Leeffes パクリ常習犯 丸子のプラベアイテムパク疑惑 ぜろの聖書破きスキルをぜろ本人から詰られ削除させられる
加納正顕 通称レナータ厨のK 連れ込みNPCを使ってエロ実況垂れ流し&喪シナを周囲に宣伝 まぐろを擁護する発言あり 角煮スレ常連
九十九 ↑と同じ角煮厨 入手不能シナの見せびらかし自慢実況多数
わんころ 革女の吊るしあげ実況
周摩 わんころの腰巾着 ↑の実況にRiverともども加担 仕事さぼって厨二リプレイ執筆自慢のヒ中毒
おさーる ヒでアニキ作者として祭り上げられてる
- 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 19:01:31.68 ID:uprSGUYn.net
- それは貼るのやめてあげない?
- 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 19:07:50.91 ID:reOJrHn7.net
- 粘着はバカッタースレで充分
- 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 19:29:17.06 ID:sWq1kcZ8.net
- ねるねるが黒土と同一人物だとすれば、
名作者を選んで的外れに酷評してるのはやっぱり嫉妬狂いだったって事だな
- 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 20:57:53.07 ID:hTe5Fz7j.net
- >>5ー6
なんかまずかった?スレチ?
- 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 22:36:57.49 ID:reOJrHn7.net
- スレチに近いんじゃねえの。
「CWクラスタ愚痴スレ」殿堂入りだそうだし
じゃあそっちでどうぞって思うんだが
- 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 23:20:52.50 ID:hTe5Fz7j.net
- >>9
ふーん、俺が作ったんじゃないから別にどうでも
- 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 23:38:54.23 ID:uprSGUYn.net
- (すっとぼけ)
- 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 00:39:55.44 ID:1OTXpUEd.net
- アスペなんて都市伝説
420 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 23:31:54.98 ID:BBhBnpfh
好き勝手な定義しないでここぐらい読んどけ
「自閉症の診断基準の改訂と「アスペルガー」カテゴリーの削除について
井出草平 / 社会学」
http://synodos.jp/society/4414
「DSM-IVの判断基準ではアスペルガー障害は10万人に8.4人しか発現せず、
その判断基準に意義があったのかはよくわからない。」
「自閉症スペクトラム障害に統合が決まってからは議論されることも稀になったが、
アスペルガー障害というサブカテゴリーの無用さは研究者のあいだでは共通認識となってきたところがある。」
「結局のところ、知的機能の低い自閉症も高い自閉症も、そのあいだに決定的な差異はなかったのだと言えよう。
DSM-IVが策定されてから19年。アスペルガー障害・症候群は診断の妥当性は見いだされることなく消えることとなった。
ある意味、自然な流れだと思える。」
というのも併せて基礎的常識として知っておけ
- 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 00:51:40.75 ID:MXCHmNdf.net
- 別にいいんじゃね?「総合」なんだし。
つっても私怨と嫉妬まみれで哂えるけどなw
- 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 04:52:43.98 ID:nqemuv4+.net
- ねるさくって最新9じゃない?
- 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 08:48:21.05 ID:Mk69r4US.net
- まーだねるキチに粘着されてんのかこのスレは
- 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 09:52:38.54 ID:RH5Et7o4.net
- まだスルーも出来ないのかね?
- 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 12:57:32.75 ID:2tOZJ3D8.net
- スルー出来ないんじゃなくて
スレを荒れさせたいからわざと名前連呼するんだよ
- 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 19:15:01.25 ID:qQd6cG0x.net
- ♪ねるキチ ねるキチ 出ておいで〜
- 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 21:40:11.09 ID:hlUsmLsv.net
- NextとLynaは神でpyはゴミだようちのこおばさん(無差別テロ)
- 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/07(土) 21:42:36.99 ID:fWSzMA+R.net
- それ確かそっくりそのままねるねるが言ってた
- 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 01:31:24.66 ID:Q+bj/nOv.net
- ねるねるはLynaも批判してたけどw
1.28も私家版扱いしてるやつだし
- 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 01:32:37.53 ID:pdxTKGZX.net
- ねるねるだのお ば さ んだの言ってれば構って貰えるんだから易いもんだな
- 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 01:39:28.20 ID:Q+bj/nOv.net
- そういやいざよいオバサンのブログ荒らしてたのってねるキチ?
オバサンの自演の可能性もあるけど
http://frostiangarden.blog.fc2.com/blog-entry-75.html
- 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 06:40:15.19 ID:0j1Q6VQc.net
- >>23
どっちだって良いんじゃね?
ただ前に長月八策だかっていう頭悪い長文書いてた奴は目の仇にしていたな
ほしみ、のりしろ、いざよいは潰すとかなんとか
- 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 10:44:03.62 ID:Q+bj/nOv.net
- どっちってなんだよ
ねるキチじゃないならすっこんでろカス
- 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 14:57:56.84 ID:0DYhEFH5.net
- ねるキチを召喚しようと躍起になってる奴らは何なの?悪魔崇拝者なの?
- 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 15:04:04.56 ID:0j1Q6VQc.net
- 面白ければなんでもありだろw
- 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 15:26:29.52 ID:FK3u0aXs.net
- ここを荒らしてるのはねるキチだ!
だから皆ねるキチを叩かなきゃいけないんだ!
と、皆を扇動したいようだが、こいつ誰なんだろうな
- 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 16:01:47.96 ID:S5+jPbX+.net
- ねるキチに決まってるだろ
だからさっさとねるキチとNextを叩けよおばさん
- 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 16:46:19.35 ID:FK3u0aXs.net
- ねるキチがねるキチ叩かせるのは変だろ
ねるキチはねるねるを叩かせたい筈だ
じゃあねるキチを叩けと煽ってるお前は誰なんだろうな
- 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 17:13:34.70 ID:XdVQk/Ur.net
- ねるねるの竜殺し解題を読み返してみた
分析面白いなと思った
模倣によって長編に膨れ上がっているというのはいい視点だ
批評の絶対量を増やして一般に見逃されているシナリオや高評価も入れるべきだな
他の毒舌老害と一緒にされて終わるには惜しい
- 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 17:22:33.18 ID:qgmY1vaT.net
- 解題であった
高レベルがゴブリンと戦うのは云々ってのは意味不明だったけどな
CWの世界だと山賊ゴブリン狼ってのは一般人には常に脅威の的で
高レベルだから常に高レベルと戦わないとダメってのはドラクエとかの発想じゃね?
そもそもゴブリンと戦わないと村人から信頼なんて得られないでしょ
マールの火竜やヒバリ村の救出劇の解題も難癖すぎて酷かった
- 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 19:31:57.60 ID:39oNVRxN.net
- 本気でねるねる褒めてる人がいるのか自演なのかわからん
- 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 20:23:29.17 ID:XdVQk/Ur.net
- こんな自演もないと思うけどなw
ねるねる文章は下手じゃないし、シナリオ作法の知識も少なからずある
普通に創作してればいい作者になったんじゃないかな
批評の端々に出る素直な感性には評価できるとこもたくさんある
ただ何か、メジャー嫌いというか竜殺しや柚子氏作品の酷評に見られるように
偏向している意見を書くのだけは病的で勿体ないと思うだけ
>32
俺もゴブリンのパートは、冒険者の成長やASK作品とのリンクを感じさせるのに必要だと思った
マールやヒバリは読んだことないから読んでくるよ
- 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/08(日) 22:12:19.21 ID:S5+jPbX+.net
- 駄文から良い文を見つけ出すために
ねるねる文章の感想サイトでも作るかw
- 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 00:31:56.64 ID:PO/0gaff.net
- ねるねるに共感はしないけど酷評とも思わん
柚子のシナリオは雌臭い
- 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 01:18:53.39 ID:TtsEvhyo.net
- >>36
なんじゃそりゃw>雌臭い
まあミミックはうちのこ厨大好物の参謀無双だったけどな
- 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 01:38:26.88 ID:UgFO02q0.net
- 話題を逸らすためにとばっちりをうける柚子氏
- 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 01:50:18.39 ID:JM+3rPA2.net
- チープな参謀無双作品が流行ると参謀に焦点が当たるだけでアレルギー起こす人が出る
問題の本質はそこじゃないのに
- 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 01:56:12.19 ID:dyjhxVGC.net
- 柚子氏のは参謀無双してくれないと長引きそうだからあれでいい気がする
人狼よろしく毎日1人吊ってくだろあの犯人
- 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 02:07:31.53 ID:YNE+1dTl.net
- ミミックは参謀無双より最後魔剣と戦った唐突な展開の方が気になったかな
女装してた犯人って展開はやっぱ女性の作者かな?って感じがした
ストーリー面では正直自分の好みではなかったけど
よく出来た優れたシナリオだと思う
本来の意味でちゃんとNEXT1.60のシナリオになってたのもポイント高い
- 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 07:58:54.20 ID:TtsEvhyo.net
- >>38
柚子もおばさんだから一向に構わん、しかもLyna信者だしw
- 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 08:16:03.84 ID:7iyjPUWa.net
- 1.60でシナリオを発表するとLyna信者になるのか?
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 10:28:57.99 ID:cLCsC40X.net
- と見なす人が居るというだけの話
結局はシナリオ作者の好きなバージョンで作れば良い
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 11:04:14.91 ID:/Uf6EpTf.net
- CWのご先祖様のTPRGからしてミニチュアゲームを俺の子視点で遊んでた連中が思いついたものだから
CWにうちのこ厨が湧くのは必定
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 11:04:29.38 ID:eUdTXo6a.net
- ミミックはいろんな意味で話題作らしいな
早く今のパーティを育ててプレイしたいぜ
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 11:20:00.79 ID:xNNuzCKd.net
- >>43
1.60じゃなくてNextな
Nextでシナリオを発表すること自体がカードワースぶっ壊しへの荷担
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 11:38:30.67 ID:/Uf6EpTf.net
- >>45
CW愚痴スレに書き込むつもりが誤爆しました
すいませんすいません…
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 11:55:54.39 ID:F/LVMMy/.net
- >>7
うちのこ連ご用達クーポンつけシナ(称号登録所)も作ってる時点で違うと思うんだがなあ
>>40
参謀ソロにして本当の参謀無双なら好評価したさw
参謀以外のメンバーは飾り?それとも絶対的な下僕?
>>47
うちのエンジンにはタイトル画面にNextなんてついてないぜ。1.60とはついてるけど…
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 12:05:31.68 ID:wbtrMRde.net
- 1.50まではNEXTじゃないと思っていいのか?
なんか1.50から既にNEXTという意見をどこかで見たんだが
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 12:11:42.07 ID:xNNuzCKd.net
- ファイル名確認しないガイジが何勘違いしてんのかしらんがねるねるはうちの子厨には「おおむね肯定的」でしょ
アホしか騙せない女流作家に厳しいだけで
> 2chとtwitter
> ここまでが過去の話。「凡作」までのCardwirth感でした。
> Cardwirth特有のメリット、つまり短編シナリオの作りやすさを活かした内輪ネタの応酬をする界隈が出てきたんですね。昨今のPC雑談型もCardwirthならではと言っていい。
> だから昨今の界隈に「おおむね肯定的」だったりするわけです。
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 12:43:03.28 ID:F/LVMMy/.net
- またファイル名厨か
ガイジって自己紹介?
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 12:45:20.52 ID:F/LVMMy/.net
- つーか、どっち開けてるかまぎわらしいから、タイトルとタイトルバーにNextって出してほしいよね
らいなたんはそこが抜けている
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 13:01:33.61 ID:u3Tx/+3P.net
- 私家版にする時タイトル画面を差し替えすればよかったのにな
>>50
よくわからんけど
1.30までが拡張dllだからじゃないの
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 13:14:22.21 ID:dyjhxVGC.net
- >>49
参謀ソロとかあいつら真っ先に死ぬことも多いしソロシナとかあるの?
鐘楼戦考えたら物理攻撃マン含み3人ぐらいほしい
知将や策士ってだけで生命マイナスからは逃れられないし
分断ネタだと毎度不安要素だわ参謀
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 13:39:40.38 ID:YUEIvwzz.net
- lynaタソは表向きはNEXTを私家版にしましたってことにしてるけど
自分の名声上げるためにはカードワースのネームバリューが必要だから
どうあっても1.60って銘打ってカードワースの正当な最新版だと
帖弱ユーザーに誤認させる必要があった
なので次もごく当たり前のように1.70にするだろう
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 13:51:40.58 ID:J29tN7tN.net
- >>49
> 参謀ソロにして本当の参謀無双なら好評価したさw
何その上から目線w
シナリオ作者は自動製造機?それともあんたの下僕?ww
他人を見下す前に、面白いと思えるシナリオを自分で作ればいいじゃなーい?
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 14:22:46.33 ID:uUS8NC5j.net
- >分断ネタだと毎度不安要素だわ参謀
大抵策士型が多く体力不足、罠で即死もあるw
参謀というくらいだから物理攻撃マンだの動いてくれる人材がいて
力を発揮する裏方ポジションだと思うから参謀は多少なりとも優秀なものだと思うが
そうでもないのか、無双はともかく参謀にどういうイメージを抱いている?
単純な興味本位だが最近のシナリオは参謀必須なことが多いので聞いてみたい
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 15:06:41.48 ID:yfNw1PJT.net
- NEXT王国は王様が国民を見捨ててトンズラした国
王位継承権も持逃げした
旨みが無くなれば瓦解は必至
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 15:18:12.94 ID:FlicC051.net
- >>58
役なしPCズ「「「あーだこーだ」」」
リーダー「参謀ッ!君の意見を聞こうッ!」
参謀「私にいい考えがある」
盗賊「よし、依頼放棄しよう」
まあ最後のは冗談だが、
行動が決断できないときに妙案出してくれる頼れるアイツな役かな
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 18:09:11.78 ID:YMy9s11d.net
- >>58
理想
参謀・古代の言語やら遺跡の背景に詳しい 謎解きに詰まったときのお助け役
盗賊・罠やら裏世界の事情に詳しい 対人関係でヤバイときのお助け役
戦士・みんなが危険を払ってくれた舞台で思い切り戦える
リーダー・助けてもらいつつも最終的な意見とまとめ役はこいつ
現実
参謀&盗賊・これがこうでああだな→よし行動だ!みんなには秘密な!
戦士・よくわからないけどとりあえず戦う
リーダー・みんなを信じてる
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 18:41:24.54 ID:SWDiSJQN.net
- ・【悲報】 僧侶、マスコット、大抵余る
最近の新作シナは、役割設定を求められる事が多い。
プレイヤーが感情移入させるのに大いに役に立つのではあるが、設定のし過ぎも考え者である。
例えば、「汝は人狼なりや?」というシナでは、
「リーダー」「参謀」「精霊術師」「戦士」「盗賊」「マスコット」を完全に設定することを求められる。
筆者のPTは、いわゆる王道パターン「リーダー」「参謀」「聖職者」「戦士」「盗賊」「マスコット」なので、
聖職者に多少違和感を感じた以外は楽しくプレーはできた。
しかし、当然ながらそんなPT編成でないプレイヤーも存在する事は頭に留めておいて頂きたい。
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 18:45:27.49 ID:PLmyGPL+.net
- 僧侶か聖職者が参謀してる場合も多いしな
つうかリーダーも参謀も職業じゃなくて役割だから職業と一緒くたにされると違和感しかない
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:12:23.58 ID:u3Tx/+3P.net
- だいたい兼任できないしな
最初知らなくてリーダー兼参謀みたいなキャラを作ってた時は辛かった
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:18:05.60 ID:UgFO02q0.net
- 僧侶系はなぜかアホの子か天然・マスコットを兼ねることが多い気がする
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 19:51:20.50 ID:z7WcWfrk.net
- 厚き信仰で知力下がるからね、仕方ないね
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 20:21:04.13 ID:tGKBngwv.net
- 役割無しで皆でワイワイ言いながら依頼をこなす方が好き、数は少ないけど
戦士が鋭いこと言ったり、参謀がボケたり、予想外の面白さがあるんで
PCがイキイキしてる感じがある
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 21:42:40.98 ID:lVSWm/CS.net
- >>61
下が悪い意味であるあるになってるな
俺も気をつけよ
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 21:49:09.43 ID:e3Ygl3bD.net
- >>62
それ人狼じゃなくて汝は王様なりや?じゃね
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 21:51:46.57 ID:uUS8NC5j.net
- >58だけどありがとう
>リーダーも参謀も職業じゃなくて役割
全く持ってそのとおりだったw
役割なくてわいわいするランダム会話は自分も好きだし
役割を決めてこなしてくれるまとまりのあるパーティーっぽさも好きだ
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