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ハクスラダンジョンⅡ+

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 13:54:03.38 ID:pkie/9aZ.net: 作者ブログ
http://kamereongames777.blog.fc2.com/

ハクスラダンジョンⅡ+
https://www.freem.ne.jp/win/game/22627
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 14:21:01 ID:iJefwmi4.net: ハクスラダンジョン
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1455106983/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 18:47:25.00 ID:srCCJnmL.net: さっさと更新しろ糞喰い
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/29(水) 19:48:47 ID:jROMH3Rg.net: くりちほの肛門は激臭
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/30(木) 00:20:52 ID:l1uwg7xV.net: さっさと更新しろ糞喰い
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/30(木) 03:00:31 ID:BjT7Lsai.net: さとりのしょってドロップする？
2.5倍パッシブで250体狩ってもドロップなしなんだが…
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/30(木) 03:02:20 ID:RD4TXce2.net: ボス名がアカイライだからたぶん1/1024とかなんじゃねドロップ率
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/30(木) 03:08:35 ID:BjT7Lsai.net: 作者の回答スレ見た感じだとドロップ率低いものでも1/150っぽい言い方してた
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/30(木) 04:13:51 ID:BjT7Lsai.net: >>6
自己解決
アルティマニアに書いてたわ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/30(木) 16:08:29 ID:bQnaTmW8.net: マラソン429回目でザイテングラート出たぞ
本当に出るんだなｗ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/30(木) 16:19:21 ID:RD4TXce2.net: あれ出るのかｗおめっとさん

無印でくっそ害悪だった無敵犬が全異常ステート無効のアクセサリ落とすようになってたわ
これはおいしい
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/30(木) 21:20:40.14 ID:bQnaTmW8.net: >>11
おうｗ
次は927回目で出た
1000回マラソンすれば出るんじゃない？

【Lv1】[弓・武][スロ5]/攻撃500/攻撃+200％/敏捷500とかぶっ壊れ性能だな
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/30(木) 23:11:25 ID:rz/7Zww7.net: 地雷職業ってある？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/30(木) 23:18:53 ID:AB0hCaCe.net: ウィザメが地雷
魔法ミス連発で戦力にならない
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 05:47:45.55 ID:vj++tKed.net: >>13
ニンジャ以外すべて
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/01(金) 10:22:02 ID:H5nRHrQx.net: さっさと更新しろ糞喰い
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 00:56:07 ID:OITB2zmV.net: さっさと更新しろ糞喰い
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 02:21:57 ID:QI5nqq4I.net: くりちほの手抜き新作にすら勝ってるところが一つもない
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 07:46:38 ID:UFBGrCos.net: 愛用度は数値を見て満足するだけ？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 10:38:38.80 ID:6i5tgHzC.net: たぶん満足するだけやね
一番高いの何だろうと思ってみたら富豪メダルEXの5000万だったわ
そりゃそうか
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 19:37:04 ID:ZarGe0w1.net: >>18
アルニスタぬるゲーすぎて逆に?+に勝ってる点ジョブシステムくらいじゃね？
テンポ悪いしヌルいしやり込み要素もほぼないしで、そこまでハマらなかったけどな
?と?＋の差異しか考慮しないなら分からんこともないが…
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/02(土) 22:04:47 ID:I5XszW1z.net: ふにゃぽこテンポこォー
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 01:09:24.06 ID:qzVYpE2h.net: さっさと更新しろ糞喰い
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 22:45:46 ID:lG3+4fq6.net: ガーディアンエレナイ両手剣と調整面倒なのが削除されてんのに
レンジャー必須な状況はそのままなんかこれ？
もうドロ率アップはオプションに入れろよ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/04(月) 01:32:29 ID:C3FTmYEH.net: さっさと更新しろ糞喰い
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/05(火) 00:14:03 ID:eG1Freep.net: さっさと更新しろ糞喰い
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/06(水) 00:19:47 ID:WcCHdlms.net: さっさと更新しろ糞喰い
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/07(木) 00:06:45 ID:p4PFFjkN.net: さっさと更新しろ糞喰い
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/07(木) 20:10:23 ID:YQaEm84U.net: 火力はウィザメに頼りっぱなしだわ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/08(金) 00:00:33 ID:nKg9aYxq.net: さっさと更新しろ糞喰い
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/09(土) 00:04:39 ID:zOh2thMs.net: さっさと更新しろ糞喰い
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/10(日) 00:16:12.03 ID:FAZIrry9.net: さっさと更新しろ糞喰い
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/10(日) 09:50:28.36 ID:rwwWggv6.net: 久しぶりに長時間ゲームで遊んでる。
何時間かマラソン潜って10個以上集まった。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/11(月) 21:54:08 ID:IOQgGazs.net: オススメの物理職あったら教えてくれ
ウィザメが強敵相手に魔法外しまくってツラい
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/12(火) 11:22:57.51 ID:KHXE23Jm.net: >>34
チャンピオン
攻撃＆魔力カンストで最大TPと属性と会心積んで初手発勁で10万くらいだしてくれる。
ドーピングなしでも全知全能の書2つとメイスオブラスターに伝説+複数乗せれば4、5万は出るんじゃね？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/12(火) 11:56:22.03 ID:OzGAO9y8.net: 剣　デスブリンガー＋黒のローブ＋剣マスターの書　闇1.73倍
斧　カチコチ　氷1.30倍
槍　ケラウノス　雷1.20倍
鈍　メイスオブラスター　氷1.25倍
弓　バーニングボウ　炎1.30倍
（杖　開幕属性強化　全属性1.30倍）

だから最終的な火力を考えるなら物理火力は剣職1択だと思うわ
ルーンナイト・勇者・エピタフ・クラウンあたりからお好みで
理論上最高倍率はデスブリンガー二刀流できるニンジャだけど強技が軒並み属性固定or必中なのがやらしい
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/12(火) 13:36:27.58 ID:KHXE23Jm.net: >>36
質問いいか？
その最終的な火力ってドーピング込みで言ってる？
あと会心率とスロットの数とスキル威力＆追加ｄｍｇ考慮してる？
まぁ会心率に関しては全てを知る者は会心率120％で6、7割ってとこだけど。
あとニンジャ、ルーンナイト、勇者は闇は闇強化パッシブが無い、エピタフはなぜか現ver1.3だとフレイムスラッシュしか使えない。（マジで謎）
クラウンは運と倍加積んでゴッドバルカン撃ったほうが強い。
通常攻撃倍率ならベルセルク使っとけ。
一度でいいからメイスオブラスター二刀流したチャンピオンで発勁撃ってみてくれ。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/12(火) 14:35:35.07 ID:OzGAO9y8.net: >>37
＞その最終的な火力ってドーピング込みで言ってる？
うんドーピングとかで素のステータスはカンスト前提

＞あと会心率とスロットの数とスキル威力＆追加ｄｍｇ考慮してる？
そのへんは誤差として省いた
ただ3スロ二刀流なら2スロより印4つぶん有利になるから確かにチャンピオン・モンク強いねすまん
追加ダメージはカンストさせてもたかが15%と思ってたけどこれも大きいな

＞あとニンジャ、ルーンナイト、勇者は闇は闇強化パッシブが無い、エピタフはなぜか現ver1.3だとフレイムスラッシュしか使えない。（マジで謎）
そのへんは剣パッシブがあるのでいいかなと
エピタフはストーン→ストーンスロー→ロック→ダークスラッシュに派生するよ

＞クラウンは運と倍加積んでゴッドバルカン撃ったほうが強い。
必中技（倍加が乗らない）とTP技（毎ターン安定して撃てない）のはボス戦の継続火力になりにくいから省いた
全員が倍加の恩恵受けつつ自分も倍加付与していくの前提で
ただ発勁で1撃10万出るならそれだけで良さそうやね

＞通常攻撃倍率ならベルセルク使っとけ。
seyana

＞一度でいいからメイスオブラスター二刀流したチャンピオンで発勁撃ってみてくれ。
やってみるわ、うちのチャンピオン一刀流のうえに全知全能×2で力のみカンストだからまだ3万ちょいしか出ない；；

やーでもいろいろ詳しい指摘をありがとう参考になったわ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/12(火) 15:50:11 ID:KHXE23Jm.net: >>38
こんな質問に丁寧に返事くれてありがとう<(_ _)>
多少喧嘩腰っぽくなって悪かった。かれこれ1000時間遊んで調子乗ってたわ。スマン

＞追加ダメージはカンストさせてもたかが15%と思ってたけどこれも大きいな
俺も昔+じゃない（以後無印と言います）方の奴で追加dmg甘くみてたんだ。
だけど試しに追加dmgもカンストさせたらダメージ跳ね上がって驚いたから最近は威力より追加dmgを重要視してる。
昔無印βverの時にHP＆MPの最大値が99999だった時代があるんだけどその時のニンジャの水月＆紫電は頭おかしかった。

＞エピタフはストーン→ストーンスロー→ロック→ダークスラッシュに派生するよ
マジかよ。マジ感謝。無印の頃と習得方法違うのは想定外だった。追加dmgしか見てこなかった結果検証怠ったわ。スマン
エピタフはダークスラッシュあるなら話は変わってくるわ。もっと高ダメを目指せるし毒入るから最後の奴特攻になる。

＞必中技（倍加が乗らない）とTP技（毎ターン安定して撃てない）のはボス戦の継続火力になりにくいから省いた
この辺最高ダメージ競うとき基準設けたいよな。
ソロかパーティー（総合dmg）、バフ＆デバフの有無、ジンの牙の有無（一部除く初手TP技）、会心の有無、項目大杉
あと必中技って技の所に「武・必」って書いてある奴だよな？運カンストしてると発勁とかゴッドバルカンで倍加が入る。
特に9連撃のゴッドバルカンはヤバい。
チャンピオンはTP盛れば2ターンに1回以上発勁だせるから例外でいいんじゃないかね？てかTP技しかないｗ

＞やってみるわ、うちのチャンピオン一刀流のうえに全知全能×2で力のみカンストだからまだ3万ちょいしか出ない；；
正直力上げるより魔力上げたほうがdmg上がる時がある。いまだにわからん。
あと発勁だけ異常に上がる。この技バグなんじゃねぇのかな・・明らかにアルティマニアに書いてある計算方式に合わない。

＞やーでもいろいろ詳しい指摘をありがとう参考になったわ
こちらこそです！まだまだやりこみが足りないことを実感したわ。ありがとう。

どうでもいいかもしれないけどリミッター解除のHP・MP以外-60％のデバフはステータス25000まで上げれば関係なくなる。
1ターンに2回行動まで突き詰めるとなるとどこまでやりこめるんだろ。。先は長い。知ってたらで見なかったことで、ただのおせっかいだしな。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/12(火) 16:32:10 ID:KHXE23Jm.net: 39で書き忘れてたこと。
会心率はチーターか✫✫✫✫に100％会心出せるまで上げたなら誤差と言わなくてもいいくらいだと俺は思う。
無印のほうでエレメンタルバースト＆会心でダメージ大幅に変わる（謎）
だれか本当の計算方式教えてくれ。

誤爆
誤　だけど試しに追加dmgもカンストさせたらダメージ跳ね上がって
正　だけど試しに追加dmgのステータスカンストさせたらダメージ跳ね上がって
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/12(火) 17:37:22.16 ID:TgHTubya.net: ハクスラガチ勢がおる…
色々参考にさせてもらうわ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/12(火) 17:41:26.15 ID:sFlDgHA2.net: 魔法アタッカーは主力にはならんの？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/12(火) 19:08:03 ID:KHXE23Jm.net: >>42
普通に遊ぶだけだったらウィザードメイジとかかなり強い。
弱属突けばそれなりにダメージ出せるしな。
ただ最終的に出せるダメージは低い。その理由↓
・主力魔法に追加dmgがない。
・主力物理職には装備出来る武器の修練と属性修練か会心ブーストがある。魔法職は大概属性修練のみ。
・TP技以外ほとんど必中じゃない（光属性は必中）当たらない技は論外（俺はそう思ってる）
・武器の状態異常が乗らない。
ぱっと思いついただけでこんだけあるんだ。。魔法職不遇すぎん？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/12(火) 20:12:16 ID:TgHTubya.net: 命中率上げられないのは大きな欠点だわな
比較的手軽に火力出せるのは魅力ではあるけど
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/12(火) 20:27:48 ID:KHXE23Jm.net: >>44
なんでそこまでして命中100％にしたくないのか謎だよな。
物理の命中もっと下げるか敵の物理の回避率上げるかして命中系をもっと重要視するともうちょいバランス取れそうなんだが。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 01:35:29 ID:ZaH/8zD6.net: 剣キャラ使えばいいの？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 02:14:00 ID:geOrJAdV.net: 無印で(派手)、殺意の印、おしゃれな指輪などで狙われ率上げまくった
勇者2人で交代しながらディフェンダーやるだけで無敵の壁ができるから
ドーピング縛りでもほぼ全ボス余裕だったけど今作だとCTが増えて2人ではできなくなってるんだな
でもディフェンダーのCTが2なら勇者3人に増やせば結局同じことができてしまうはず
あまりに強すぎる戦法だから縛るのもアリかなぁ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 13:36:03 ID:LoWaUMeJ.net: ソルジャーとエピタフは結局弱いのか？
誰か使用感教えてくれ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/15(金) 14:53:35 ID:KwNcaxsB.net: 転生は俺強いするためのシステム？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/16(土) 04:31:33.39 ID:OyS+r3Hf.net: 隠し弓持ったハンター3レンジャー1構成で開幕キャノン砲撃つと
ルイ位までのボスは結構な確率で１ターンキルできるからアイテム集め楽でマジお勧め
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/16(土) 10:41:14 ID:nUhNyGnG.net: 今回盾役の選択肢多くて良いな
パリイアクスとNINJA（胴装備）が装備できる職なら回避盾もできる
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/17(日) 00:37:53 ID:pXqhzxUz.net: ステータスカンストしてる人いるらしいけど
成長アイテムを集めてカンストしてるの？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/17(日) 01:03:12 ID:w8jMStYK.net: ドーピング売るやつが出てくる
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/17(日) 02:08:03 ID:0SpE/ytV.net: すみません、今2の完成版やってるんですけど
もうレベル70だというのにニンジャの使い方が分かりません
魔力上げて術撃ってるだけでいいんですかね？？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/17(日) 02:54:34 ID:NGhYUKMi.net: >>54
どの辺の敵相手にしてるのか分らんから的確には返事できん。
ただ回避、俊敏高くてそれなりの威力の攻撃もできて、敵のバフも消せるっていうのがニンジャの強みかな。
ただ終盤にになってくると相手によっては火力足りないだろうし、回避意味ない敵もいるから微妙かもしれんな。
ソロでプレイするなら候補の一つじゃないかね？ドーピングすれば最後の一歩手前の敵まで倒せるし。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/17(日) 04:03:23.57 ID:0SpE/ytV.net: >>55
今はあの魔方陣を抜けた先の新迷宮の40階です
ベルセルクとウィザードの火力頼りでして
ぱっとしないニンジャを憂いておる次第でした
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/17(日) 05:58:08 ID:NGhYUKMi.net: >>56
なるほど。確かにそのへんなら攻撃＆魔力上げて術撃ってついでにデバフかけるのが最適だろうな。
もう少し進んだらバフ解除＆アイテム使用要員で使えるんじゃないかね？
HPorMPあげて紫電or水月撃つのもありかもな。属性盛ればそれなりにダメージでるし。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/17(日) 18:05:40 ID:FJLkT1n5.net: >>53
ドーピング販売っていつ出てくる？ルイの手前まで進んだけど見たことない
もしかしてランダムイベント？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/17(日) 18:23:44 ID:w8jMStYK.net: 一番最後ぐらいだよ
朴テヨンも逝ってた通りあくまでおまけみたいだから
ほぼ最後まで自力で逝くしかない
運が良ければ迷宮内イベントでいくつか遭遇できるかもな
金は貯めておいた方がいい
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/19(火) 00:37:13 ID:d1OuQZq0.net: navaってやつ朴の信者？
キムチ悪いな
ヒトモドキ共
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/19(火) 09:26:52 ID:g/iv6TS8.net: なんかヤバい奴沸いてんなｗ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/20(水) 17:41:11 ID:Px/Wbr6q.net: 最後のボスを倒してもドーピング販売が現れない
見つけにくい場所なの？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/20(水) 17:49:39 ID:LpOgrgyn.net: >>62
なんか上のほうで誤情報かかれてんな。
+のほうだとドーピング屋でないぞ。
ランタンイベントで低確率で出現するだけ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/21(木) 08:37:49 ID:AbB2LllF.net: ドロップ絞りすぎだろ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/21(木) 09:25:17.89 ID:LegfjJeW.net: 脳死で狩れる状況を作るんやで
必死こいて全力でギリギリ倒せるボスから狙うものではない
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/21(木) 18:55:49 ID:CaakwzIb.net: ver1.4待ってる
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/21(木) 19:35:50 ID:MluXArpl.net: おせえんだよ朴レオン朝鮮ｋｓ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/21(木) 21:25:13 ID:MW78wwuI.net: 次回作はキャラメイク無いのな
ランダムエンチャ無しはまぁいいとしてキャラメイク無いのは致命的
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:42:16.84 ID:MeszhOEE.net: ガールズカーニバル作る気なのか朴チョンは
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:43:27.38 ID:1JVE/3YV.net: 朴さん蟹を朴るのか
生粋のくりちほフォロワーだな…
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:46:33.38 ID:MeszhOEE.net: どのくらいくそちほの作品朴る気なんだろうなｗ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 11:50:54.63 ID:PUaoYBIQ.net: >>68
ほんとそれ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:34:21.20 ID:MeszhOEE.net: ガールズカーニバル作るのはいいが
キャラメイクないのはほんと嫌だよな
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 17:46:16 ID:d18DA6ti.net: くりちほは一人しかいないけど、カメレオン先生のお陰で、
あたかも何人もいるかのような幸福が得られます。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 18:55:52.17 ID:MeszhOEE.net: 4んでも強制送還されてもガールズカーニバル作る気なのな
キャラメイクが必要だと朴チョンのブログに書けば気が変わるかも知れんぞ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 19:12:09 ID:D8PGnDXq.net: キャラメイク無いなら俺は興味無いけど
モチベ維持って言ってるし無理やり変えても碌なもの出来んだろう
死んだと思って放置するしかない
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 19:21:40 ID:MeszhOEE.net: まあそうか
次次回作まで待てってことか
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/25(月) 19:17:23.24 ID:Fm1Wmdog.net: 1.4キタ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/25(月) 19:58:00.85 ID:LMYXoVsI.net: いつもおせんだよペクチョン
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 11:53:08.77 ID:LWr2pXwH.net: 初手発勁打つのって何いりますか？
今パッシブと頭の接頭語に気合で82です
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 13:14:36 ID:XJTO606P.net: >>80
気合×2とＴＰブースト4と王者の風格
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 14:29:21 ID:LWr2pXwH.net: 頭って接頭語+あるんですね、どうもありがとうございます。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 17:04:17.12 ID:XJTO606P.net: 新ボスのドロップのせいで益々発勁ゲーになったなぁ
おまけに新鈍器の発勁で会心確定にできるし。
ソーサラーにリミッター解除と属性弱点積んで発勁前に属性弱点と光強打かけてあと発勁3回で全ボス1ターンキルできるんじゃね？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 21:20:18 ID:OUXAbTS5.net: メイスオブラスターって強シンボルのドロップと
迷宮の箱どっちで集めればよい？
迷宮に拾いにいっても強シンボルしばいても全然ゲットできない
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 21:39:13.84 ID:XJTO606P.net: >>84
メイスオブラスターだったら強シンボルかな。
連射パッドでも持ってきて壁にでも向かってshift＆壁方向に方向キー入力＆Ｚキー連射してれば勝手に敵がやってきて楽。
ただ現状最強になるのはたぶん破壊の棍棒だからそれ狙うのなら迷宮。
4時間くらい回って1本しか出ないっていうレベルだから覚悟したほうがいいぞ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 21:54:01.39 ID:XJTO606P.net: 一番効率よく迷宮回る方法は店でワープの巻物買ってきてレンジャーで敵察知でした後ひたすらワープ。
宝箱＠1か2になったらテレポ。それの繰り返しかな。一番安全だけど一番金かかる。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 13:59:21 ID:J6jKCuuM.net: >>85
さんくす
結構動画とかでメイスオブラスターとか使ってる人多いから強いかと思ったけど
そうでもないんかな
破壊の棍棒は奇跡的に1本拾ってたから、頑張ってみる
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 14:50:07.26 ID:iSFyvypq.net: >>87
今までNo.189、190に確実に会心出せるようにできなかったんだよ。
それが破壊の棍棒×2で会心印と超破壊接頭積めば100％出るようにできるようになった。
その分属性強化減るけど属性光にして白ローブつけて棍棒1つにそれぞれ光強化印+積めばいい訳で。
そもそもNo.202のドロップで属性強化の10や20なんてどーでもよくなった。
マラソン頑張れ。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 15:22:43 ID:J6jKCuuM.net: >>88
まだルイに勝てたり勝てなかったりの戦力だから、マラソン頑張ります！
初歩的な質問かもしれないけど、光属性強化をつければチャンピョンのﾊｯｹｲも光属性攻撃になるってこと？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 15:35:17 ID:iSFyvypq.net: >>89
光になるぞ。初心者の館で教えてくれる奴がいる。あそこの説明結構重要なの多いから読んだほうがいい。
光属性がいい理由だけど、ソーサラーのライトクロスとか使って光強打っていうデバフかけるとダメージ上がるから。

88の訂正
アクセも会心系にしたら100％にできるわ。まぁ今となってはどうでもいいが。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 16:56:28.12 ID:Vh9TtzWw.net: ルイに発勁クリティカルチェック
ラスター×2で10万～23万
光付き破壊の棍棒×2も大体同じくらい
光付き破壊の棍棒単体だと8万～14万

つまり光強打を掛けて光付き破壊の棍棒×2で発勁がⅡ+では最高ダメージ？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 17:10:31 ID:iSFyvypq.net: >>91
まぁそんなかんじだな。
そんでもって属性弱点、ライトエンハンス、エレメンタルバースト乗せたら50万は行くだろ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 17:17:10.18 ID:J6jKCuuM.net: >>90
なるほどねー物理オンリーだとずっと思ってた！サンクス！
だからラスターの氷も強いってことだったのね
武器に光と伝説+つければいい感じかな
今の装備が破壊の棍棒伝説+*2と究極鈍器伝説*2なんやけど
武器に属性付けないと意味ないんだよね
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 18:37:42.76 ID:iSFyvypq.net: >>93
最終的には伝説+より超破壊のほうがいいと思う。接頭語で会心上げとけば印に余裕ができるからその分光強化印入れられる。
技は全部必中だし命中はいらん。
結果俺はこうしてる。
（光）（超破壊）破壊の棍棒　会心の印、会心の印+、光強化の印、光強化の印+　×2
（気合）（気合）影帽
白ローブ
アクセはNo.202のドロップ。
これで破壊の棍棒×2で会心130％、影帽で10％、会心パッシブ4で20％、破壊の書で取得できるパッシブで5％　合計会心165％
光属性強化　破壊の棍棒×2で50％　白ローブ25％　全属性ボーナスの書で取得できるパッシブで10％　合計85％
ここまで会心上げる理由はNo.190でも100％会心を実現するため。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 20:09:03 ID:J6jKCuuM.net: >>94
助言感謝！とりあえず破壊*2のその編成を目指してみる
まだ基礎ステータスが低いから伝説採用してるけど
それでも会心に切り替えた方が良き？
お金はある程度溜まってるけど、ドーピングイベント全然こないんだよね
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 20:51:12 ID:iSFyvypq.net: >>95
いえいえ～お気になさらず。俺も好きでこういうの書いてるから。
基礎ステ低い内は今のままでいいと思うよ。
俺が装備してるのはドーピング前提だしな。最終装備の目安にしてくれ。

俺のドーピングアイテム屋探しの方法↓
1Ｆに入る。
敵察知
ランタンがあるならワープの巻物or停止の巻物使ってランタンに向かう。ランタンがないならテレポ。
これ繰り返してる感じ。たぶん一番無心でやれる。

まぁ全知全能の書集めればパーティーによってはドーピングいらないしNo.202がドーピングアイテム落とすから
そこまでして探す必要もないかもしれない。ソロ最強とか理想防具にしたいって人向け。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 21:20:19.28 ID:J6jKCuuM.net: >>96
全知全能の書は全然落としてくれないんですよね
翼と印ばっかり
なおかつガンナー*２のキャノン砲の運まかせでやってるから、
倒せたり倒せなかったり
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 21:32:52 ID:iSFyvypq.net: >>97
それはどうにもならんな・・。
レンジャーいれてても1/40とか（？）だしな。ただ先に行くには必須っていう。もーちょい泥率上げて欲しかった。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 21:39:25 ID:J6jKCuuM.net: >>98
ドロ率もそうだけど、もう少し確実にルイを倒せるようにしたいけど
全然戦い方が思い浮かばないんだよね
キャノン砲は運やし、耐性ばっちりでいっても時間かかるしで
まぁこれがハックアンドスラッシュだと思うと・・・
先にドーピング引いてチャンピョン鬼強化しかないかなー
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 21:52:24 ID:iSFyvypq.net: >>99
イライラせずに無心でやりたいならドーピングがオススメ。
一気にダメージ上がった発勁見るのはかなり楽しいぞｗ次ドーピング屋探すモチベになる。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 22:20:03 ID:2OV+LBel.net: いくら金溜まってるかわからないけど5000万あってもそれほど強くならないよ
それより地道にルイ狩りで装備固めたほうがいい
印と翼はよく落としてくれるのですぐにステータス上がる
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 23:59:53 ID:J6jKCuuM.net: なんとか全知全能の書２つドロップ！
チャンピョンに装備させたら世界かわりまくってﾜﾛﾀｗ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 02:36:25.04 ID:/enZMyNz.net: ルイだけ考えるならガンナー*3でキャノン運ゲーが楽だった他にもいい方法あるんかもしれんけど
7割くらいは１Tで終わるし残っても2T目で倒せる
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 08:48:00.37 ID:VP9UhJJW.net: アカイライ600匹超えたのにさとりの書でねーぞ、テストプレイしてんのかこれ？
少なくとも犬の配置は65Fからにしてくれ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 10:25:12 ID:Rjaw3/Xe.net: >>104
作者はすぐ出たんだろう。あてにするだけ無駄
あの糞犬はどうにかしてほしいが・・
あと、悟りの書の効果知りたい？笑えるぞ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 10:27:05 ID:/oze7DIy.net: NPCに金を払うことで一時的にレアドロ率が5倍くらいになる要素欲しいぜ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 10:29:38 ID:01QX8Pya.net: 普通のプレイヤーはドロが悪いゲームは途中で投げる。
カメレオン先生はヘビーゲーマーすぎるんだろう。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 10:36:57 ID:m4Z9AXC8.net: チョウセンヒトモドキに面白いゲームは作れないということだ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 10:39:55 ID:50b+shP1.net: レアドロしなかったらせめて普通の装備ドロップするようにならんかな
経験値はすぐカンストするのでレアドロしなかったら虚無でしかない
経験値の使い道として無限転生でもいいけど
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 11:07:21.00 ID:Rjaw3/Xe.net: 経験値に近い愛用度ってのがあるんだから愛用度に応じてさらに装備強化できるとか欲しかった。
まぁ無印時代にコメントしたんだけど採用されんかったし無理なんかね。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 13:56:23 ID:eN+IWXFn.net: カップヘッドとかどうすか
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 14:13:43 ID:C6IeNqyx.net: 急にどうした
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 14:15:59 ID:/oze7DIy.net: 流石に誤爆だろう
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 18:26:52.27 ID:oEWFTrK2.net: 冒険のジェムは何入れてる？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 18:47:09.54 ID:qPkhSR0R.net: とりあえず運は確定
他は職による
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 08:00:02 ID:EKuOhBJZ.net: 体力回復の印は箱からしかゲットできないのか
ソロ用に作ろうと思ったけど、どこの箱からでるんやろ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 10:16:52.97 ID:SdM3M1B7.net: >>116
箱と言うより壺からしかでないな。
どの階層からでも出るぞ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 12:16:18.34 ID:tclOBx3x.net: 使わない接頭語って何がある？
そろそろ整理しないとｋｂがやばい
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 13:07:19.87 ID:VST8zLf6.net: アップデートきてんね
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 13:19:28.24 ID:SdM3M1B7.net: ｋｂみんなどんなもんよ。。装備合成重すぎるんだけど
俺今18268ｋｂ。。パソコンが糞なんかなぁ・・
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 13:22:35 ID:EKuOhBJZ.net: >>117
そうだ壺だった！ありがとう
お守りｗ5倍ｗ
ソルジャーの超究武神覇斬ってどこから派生するんや
武器も結構ふえてるね
ｋｂってなに？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 13:29:27.06 ID:EKuOhBJZ.net: 自己解決
リミットブレイク後に使えるようになるのね
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 13:36:30.09 ID:SdM3M1B7.net: >>121
ハクスラのgame.exeに一緒に入ってるセーブのデータサイズ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 13:38:51.22 ID:VST8zLf6.net: 4,502KB
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 13:44:31.20 ID:VST8zLf6.net: 重いならアイテム処分したほうがいよ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 13:48:51.31 ID:EKuOhBJZ.net: 8,452KBだった
これの倍以上あるのか・・・
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 14:07:12 ID:FpgspItF.net: 5977KB
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 14:14:51 ID:XcIImY6H.net: このゲーム面白いよね。
久々のヒットだわ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 14:19:44.74 ID:EKuOhBJZ.net: 新装備掘りまくるぜー
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 15:05:30.95 ID:SdM3M1B7.net: 新防具やべぇ性能ばっかりで草
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 18:45:00.52 ID:pcwTGV5y.net: ドーピングアイテム屋っていつくらいから出るの？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 21:23:26 ID:EKuOhBJZ.net: >>131
IIなら後半に
II+ならランタンイベントのみ
>>130
新装備全然拾えない
性能どんな感じです？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 22:02:59.33 ID:SdM3M1B7.net: >>132
例えばエレメンタルローブ
最初1ターンだけエレメンタルバースト。
新防具たぶん確率糞低いんじゃないかね。
エレメンタルローブ1つ拾うだけで白ローブ3黒ローブ2障壁のアダム2、イブ1、力だすき2くらい拾ってるぜ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 22:06:04 ID:EKuOhBJZ.net: すごい性能やなー
まだ闘争の鎧２つだけだ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 22:15:07 ID:SdM3M1B7.net: >>134
それどんな性能？逆にまだ出てないわ。
兜ならでたけど。。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 22:20:44 ID:EKuOhBJZ.net: >>135
重装　スロ３　攻撃100防御80魔防80
物理・魔法・必中反撃+20％
ソロか盾用やね
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 22:30:00 ID:SdM3M1B7.net: >>136
兜と併せればかなり強い構成にできそうやな。。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 22:51:23.16 ID:pcwTGV5y.net: >>132
+なんだけど、真ダンジョンまでクリアはしてるけど
1回も出てこないから何か条件でもあるのかなと思ってたのよね
ドーピングが出来てないから、カギの先のやつすら倒せない
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 23:50:13 ID:EKuOhBJZ.net: >>138
カギの先って地獄の迷宮のこと？
だったらドーピングなしでも全然いけるやで
マラソンの迷宮である程度装備あつめていけば余裕やと思う
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 00:20:41.11 ID:3ee7cDkz.net: ドーピング無しで全ボス倒せるぞ
ルイさえ倒せるようになれば後は何とかなる
全知全能ある程度集まったら次は****狩って冒険のジェム集め
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 00:24:39.60 ID:07iJdg4g.net: チートに負けて止めちゃったけど全部ドーピング無しで倒せるんじゃないか
止めた理由も強敵は行動パターン決まってるのに萎えた感じだし
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 03:42:17.13 ID:lm3bqEXY.net: マインゴーシュ
攻撃36　回避率+30％　魔法回避率+20％
他の回避と合わせてすごいことになりそう
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 14:21:20 ID:4imPhEra.net: ドロップ5倍はレンジャーと重複するのかな？
レンジャーに装備させてるけど2.5倍→5倍になった以上に全知全能の書が落ちてる気がするなあ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 14:21:52 ID:WVUXIsbj.net: いいじゃん
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 16:09:50 ID:aQ38BXdT.net: なんやドロップは上げん言うといて結局あげよったんか
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 16:45:22.90 ID:WVUXIsbj.net: 朴レオンが朝鮮人だということを覚えておいた方がいい
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 20:58:23 ID:7jDnvjrc.net: ドロップアップの装備ってどこで手に入るの？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 21:17:43 ID:lm3bqEXY.net: >>147
ルイの横のアイテム屋
アップデート情報にも書いてあるやで
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 21:37:06 ID:3ee7cDkz.net: ver1.4で追加されたボスは必ず2つドロップするんだね
もうアカイライ狩る必要なくなった
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 21:59:09.08 ID:Vr1etltC.net: このゲーム面白過ぎじゃんと思って
真の60階まで来たけど、犬ウザすぎて草
ここに来て一気にストレスフル過ぎる
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 22:03:13.24 ID:VlftGkMs.net: あいつは素早さ1000以上のキャラに劣化ディスペル使わせて封殺してくとええで
それとチャンピオンの全体攻撃にレンジャーがアローレインでもしておけば確定で沈む
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/01(月) 22:13:32 ID:3ee7cDkz.net: 犬がドロップするアイテムはこれから重宝する
なかなか高性能
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/02(火) 18:58:17 ID:+x5gldPa.net: アカイライ?+
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 10:48:09.70 ID:B4wFrW++.net: 単体でデバフ無しの最高火力はチャンピオンかな
属性強化済武器×2、エレメンタルロープ、ダメージコンテスト×2
開幕発勁でクリティカル40万超え
他との差が倍以上あるな
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 11:22:24 ID:Xhohezp8.net: ベルセルクじゃね？
属性、倍加の復讐の斧、会心ジェム?×2、脳筋×2影帽、エレロ、ダメコン、リミッター解除
全てを知る者に大体40万～46万出してくれるぞ。チャンピオンは32万～36万くらいだった。
倍加はデバフだから論外とか言われちゃ比べられんが、どうせ10回殴って後には何も残らんしいいだろ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 12:00:59.67 ID:Xhohezp8.net: 属性弱点入れてもいいならコチコチのほうがよかった。48万前後出せる
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 13:17:24.54 ID:B4wFrW++.net: 属性弱点と倍加のコチコチ、会心Ⅳ×2、脳筋×2の影帽、エレロ、ダメコン、リミッター解除
この仕様を真似たんだけど全てを知る者に10万程度、ダメコン×2でも20万
ドーピングしなきゃダメなのかな
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 13:25:03 ID:Xhohezp8.net: >>157
ドーピング必須だな。
ドーピングなしだと間違いなくチャンピオン。ダメコン２つ積むだけで攻撃魔力カンストするしな。
て言ってもダメコン集められる時点でドーピングアイテム回収余裕だろ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 13:32:05 ID:Xhohezp8.net: 書き忘れてたわ。リミッター解除のデバフは素ステ25000まで上げとけば関係なくなる。
ダメコンで9倍、リミッター解除で0.4倍だから素の攻撃ステ2800まで上げとけばいい。
俊敏は5000まで上げとけば先制できるんじゃね
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 13:45:23 ID:B4wFrW++.net: 超ドリンクは一人一回しか飲ませてない
装備集めに飽きたら混沌さん狩り再開して薬漬けにする

90時間くらいやってるんだがドーピング売りに出会えた事がない
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 17:56:34.89 ID:y64syDEj.net: なんの戦略もなくキャノン砲ぶっぱで全知全能と冒険のジェム集めは
人数分終わったんだけどチートは体力多くてゴリ押せずに負けちゃった
このへんだともうガンナーよりチャンピオンのほうが強いのかな？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 20:51:05.42 ID:Xhohezp8.net: >>161
楽にボス倒したいんだったらマラソンの迷宮で
エレメンタルローブ回収してチャンピオンに装備が一番確実かな。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 23:07:44.63 ID:y64syDEj.net: エレメンタルローブ2個拾えたからこのスレに書いてたメイスオブラスター二刀流やってみたら
クソ強くてギリギリだったけど混沌さんまで倒せてしまった
どうもありがとう
ダメコン装備したらチャンピオンの火力がさらにあがりまくって1ターンキル見えてきて
楽しくてたまらんわ…
またマラソンがんばろう

んで破壊の棍棒も1個拾えたんだけどエレメンタルローブ装備するなら
ラスターのほうが強いんですかね？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 00:04:27 ID:oTQHsANV.net: 印と接頭が足りなくて試してないけどラスターだと思う
ラスターには最初から属性が付いているので属性強化が全部付けられる
伝説+×4、氷強化×4、氷強化+×2
クリティカル率があまり上げられないのでラスターはあくまで瞬間的
破壊の棍棒はクリティカル出やすいので平均値は高い
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 00:29:09 ID:wsoHMR0W.net: >>163
ver1.5でエレメンタルローブ出たせいで編成変わりまくったんだよね・・
ver1.3以降ならメイスオブラスター2積みが最強。
ver1.4は光接頭破壊の棍棒２積みで白ローブ装備が最強。かつソーサラーの光強打でダメージＵＰ。
ver1.5でエレメンタルローブ出たせいでソロorパーティーで武器構成が変わるようになった。

チャンピオンソロ最大ダメージ装備↓
メイスオブラスター（超破壊×2　会心の印+、氷強化の印、氷強化の印+）　会心50％　氷40％
破壊の棍棒　（超破壊×2　会心の印、会心の印+、氷強化の印、氷強化の印+）　会心85％　氷15％
影帽（気合×2）　会心10％
エレメンタルローブ、ダメコン×2　氷200％
パッシブ
会心ブースト?と破壊の書の破壊ボーナスで会心25％
全属性ボーナスの書の全属性ボーナスで氷10％
素ステの会心4％
合計　会心174％　氷265％　初手エレメンタルバースト
一応全てを知る者基準で書いてる。こいつ会心回避率70％くらいある。会心164％で会心出ないことがあった。
こいつ無視するなら会心140％くらいでいいんじゃね？その場合メイスオブラスター2積みでいい。

ＰＴ最大ダメージ
ＰＴ構成チャンピオン3ソーサラー1
ソーサラーはリミッター解除と属性弱点を積んで光強打と属性弱点を発勁前にかける。
チャンピオンの装備↓
破壊の棍棒（超破壊×2　会心の印、会心の印+、光強化の印、光強化の印+）　会心85％　光15％
破壊の棍棒（光×2　会心の印×2、会心の印+、光強化の印+）　会心50％　光30％
防具、パッシブはソロと同じ
合計　会心174％　光255％　初手エレメンタルバースト
言うて属性強化率はソロと10％しか変わらない。ただし破壊の棍棒6本集める必要がある。
こっちで全てを知る者無視なら超破壊接頭を光にするだけ。
もはやチャンピオン二人で全てを知る者にもオーバーキルできる。編成の理論上最大ダメージ180万。チャンピオン一人で最大60万。

そもそもエレロとメイスラ2つとダメコン2つ装備したチャンピオン4人か3人用意すれば前キャラ1ターンキル余裕だと思う。
俺はこれに行き着いたけど新情報か間違った使用があれば教えてほしい。修正するから
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 14:05:49.97 ID:StrY3fF7.net: 先ほど卒業した。
俺のピークは、最初にルイを倒して全知全能でねー言いながら羽や印拾ってた時と、豚やオデンを
そこそこのスピードで周回出来るようになった時だったなー。
逆に冷めたポイントは、全知全能が集まったりチート弓やダメコンを手に入れた時と、犬の冠手に入れたけど運上げときゃよくね？ってなった時と、ドラゴンの書や全属性耐性の印あれこれ
****やチーターに大して有効じゃなくね？って感じた時だった。
制約は増えたけど無印より+のが緩くなってると感じた。
まあ100時間近く遊べたし、楽しい時間を過ごせたことには感謝です。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 18:18:22.02 ID:zZb6NxJ1.net: 俺も全知全能の書装備して、状態異常にかからなくなって
一部パッシブとかスキル意味なくなって振りなおししてから熱が冷めたな
未だ隠し弓、悟りの書は持ってないけどもモチベ保てん
ルイ倒すまでは絶妙なバランスで楽しめたわ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 21:58:48 ID:erneONw6.net: 隠し弓って誰かのドロップなの？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 22:21:40.86 ID:oTQHsANV.net: マラソン10Ｆの柱からたまに出る
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 00:48:30 ID:Y118AVxr.net: >>165
ダメコンのドロップが分かっていない位の進行レベルで
この装備の構成でドーピングなしでも、
ルイとかマラソン10Fボスとかを1ターンキルできる？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 07:28:21 ID:P3Xs9W8x.net: >>170
ルイとかマラソンの迷宮のボスくらいならダメコンの所を全知全能の書に変えても行けると思うよ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 08:24:39 ID:6v3y2QBQ.net: なんかまとめサイトみたいなのない？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 08:56:13 ID:P3Xs9W8x.net: >>172
wiki作ろうとしたんだけど失敗して萎えた。しかも一定期間作れなくなった。
誰か開設してくれ・・
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 16:41:26.86 ID:BfnlyJs7.net: 作者のブログに沸く駄々っ子に作者が心折れてバランス崩壊アイテム実装
ぶっ壊して終わった可哀想なゲームでしたとさ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 19:04:26.01 ID:9IRr3/vs.net: バランス崩壊アイテムって？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 22:24:53.40 ID:GuPwjrIE.net: 確かにwikiほしい
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 00:42:21 ID:jtFf4tAe.net: はよWiki作れ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 08:38:28.36 ID:LUEsf8mj.net: 最近始めたんですけど、
ソルジャー、ベレセルク、レンジャー、チャンピオン、ルーンナイト、クラウン、ニンジャ、プリースト。
ほぼ物理ってくらい片寄ってるんで魔法職入れようかと思うんですけど、どれ要らないですかね？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 08:41:36.66 ID:QWzn7hSM.net: ソルジャー、ベルセルク
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 13:00:29 ID:rRx50JOl.net: wiki　お願いします　m__m
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 14:15:47.96 ID:JS610mQo.net: どうせwiki作っても編集する人間が居なくてスッカスカのまま放置されるのがオチよ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 10:34:06 ID:tTE5tmaJ.net: 自分で作れや無能ども
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 01:44:19.60 ID:cOOEWLz2.net: ベルセルクは無印では序盤しか活躍できなかった覚えがある。
＋版は知らんけど。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 01:46:28.73 ID:cOOEWLz2.net: マラソンの迷宮って敵HPの桁が法外だな。
合成も頑張れば1ターンで雑魚シンボルを掃除できるようになるんだろうか。

ところで、ガーディアンが削除されてるけど、盾役は何がいいんだろう？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 09:14:05.51 ID:V0X57abS.net: 盾役何ていらん
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 11:36:58.44 ID:j/5P4mov.net: モンクでカウンター盾、ニンジャで当たらない盾、セイントで魔法盾
色々できるんだから聞かないで全部試せばいい
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 13:27:47 ID:rQ9+t5qB.net: ベルセルクっていらん子だったのか…しかも盾もいらんて…
みんな何使ってるんだ？
チャンピオン、レンジャー、ハイプリは流石に必要だよな？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 15:04:10.29 ID:Xazxhzwa.net: 俺はずっとベルセ連れてたけどね。ストーリーのラスボスだけは相性辛くて活躍できなかったが
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 18:19:44.36 ID:VPoGHWsj.net: 130Fクリアまでならどんな職でもいいんじゃないか？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 18:46:15.71 ID:7a1/yVtu.net: ストーリークリアの段階なら
アタッカーはチャンピオン、エピタフ、ウィザードの3人回すと楽
クラウンとシャーマンは非常に有能
ガンナーはふり幅が大きいのであまり使わなかったな
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 19:37:23 ID:KbBCfiFD.net: 真までなら勇者複数いたらプリもイランね
ベホマ、ベホマズン、ザオリク、説教、強化解除、無敵
これらを順番に回してたら楽

要らないジョブだと
ソルジャー、ウィザードは確定じゃない？
ソルジャーはリミットが使えないし
ウィザはミスる時点で要らない
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 00:13:03 ID:yJM+HOxB.net: ニンジャ、ソーサラー、ソルジャーは終盤に育てたせいか使い方がよくわからん
最初から使っていれば愛着もわくんだろうが
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 00:41:22.26 ID:WsCn4bbS.net: ウィザードはストーリー中はメイン火力になれる。
装備が整ってくると物理職に劣るけど。

ところで、～ボーナスの書によるパッシブは転職すると消えるんだね。
もったいないことをしていた。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 12:05:13.44 ID:+tIuJ/7h.net: ルイまで倒せたんですけどその後の188-190の敵はどこにいるのでしょうか？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 12:43:21.70 ID:mYh97RVR.net: 50F
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 13:05:17.60 ID:+tIuJ/7h.net: ありがとうございます
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/10(水) 18:39:36.12 ID:Gzuy+Wb9.net: 書によるパッシブは消えるっていうか、
転生段階毎に個別で付くって感じ。
まあEX以外に使ったら実質消えるのと同じ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 12:41:32.48 ID:M54Xh2fy.net: 天罰の槍とグランドマスクの性能はどれくらい？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 10:24:42.28 ID:F7z1Vx51.net: 攻撃役として使える職ってチャンピオンくらいなの？
コメント見てるとチャンピオン以外微妙な印象なんだけど。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 15:37:21.26 ID:wIAxM0jI.net: まあチャンピオンはぶっちぎってるよ。ゲーム始めたばっかりこそいまいちだけど
雑魚戦は一撃で殺せれば実質ノーコストだし、ボス戦でも普通に戦える
後半装備揃ったら火力もトップクラスになるわけだし
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 19:12:53.19 ID:qkapIg8+.net: このゲームアイテム図鑑はないの？
取り敢えず拾った武具一つづつ残してるけど取りこぼし絶対有りそう
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 19:45:03.64 ID:3UOlcjFS.net: 装備を揃えるのが大変なんだけどね。
伝説や伝説＋がなかなか出ない。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 19:45:14.63 ID:3UOlcjFS.net: 装備を揃えるのが大変なんだけどね。
伝説や伝説＋がなかなか出ない。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 21:12:09 ID:3Vrufykv.net: 伝説は50時間やって7つ、伝説＋は3つ取れた
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/13(土) 21:17:45 ID:wIAxM0jI.net: 女神＋が全然でなかったわ
伝説＋8個集めて女神＋が1個
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 19:12:44.43 ID:X6jmWggK.net: ソーサラーって光魔法職？
回復でハイプリと、魔法ダメでウィザードいたらあんまり使えない？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 22:07:42.06 ID:jf9ek+rm.net: 蘇生できる、専用装備、魔法は必中、その他の魔法も優秀
メッチャ使える
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 22:37:17.66 ID:7bJGaqxl.net: 既にやり込めている皆さんが、また初めからゲームを開始するとしたら、どのようなパーティーにしますか？
当方、このようなゲームは初めてなので、できれば扱いやすく、最後まで固定でいけそうなパーティーを教えてください。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 21:16:17 ID:0rD10KBV.net: 始めて間もないからわからないから誰か教えて～。
(接頭語+)って接頭語を２つにできるようだけど、目当ての装備で(接頭語+)つきをドロップしないとダメってこと？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 21:39:28.61 ID:Ld8AMvp2.net: >>208
俺だったらチャンピオン2か3、ソーサラー1、勇者2、シャーマン1、レンジャー1
そこそこレベル上げたらマラソンの迷宮で停止とワープ巻物買って周回して欲しいの出なかったらリセット。
エレメンタルローブと破壊の棍棒とメイスオブラスターと接頭語必要分集めたらあと脳死で行けるんじゃね？

>>209
目当ての装備で(接頭語+)じゃなくてもいいぞ。目当ての装備と適当な(接頭語+)持ってきて合成すればいい。
先に印入れておかないと(接頭語+)がもったいないから注意。合成前にセーブを分けておくのを推奨する。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 22:52:57.01 ID:0rD10KBV.net: >>210
あ、目当ての装備を一度(接頭語+)に変換してから2つ装着するってことか…。
（伝説+）とか（女神+）とかを拾ったら喜んですぐに装着してたわ。。
特に、Lv10には最初に（接頭語＋）を装着しなければいけないってことか(´・ω・`)
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 23:00:25.25 ID:Ld8AMvp2.net: >>211
そうそう。俺も始めたころにミスって伝説+何個か溶けたわｗ
接頭語合成する度に印入れなおすのも何度かミスって、あれ？印が入ってないってことも何度かあった。
まぁやり込めば伝説+も必要なくなる事に気が付いてどうでもよくなったわｗ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 23:16:55.81 ID:0rD10KBV.net: >>212
伝説+が必要なくなるってどーゆーこと？
別の接頭語の方がいいってこと？
そこんとこ詳しく教えて欲しいぞ。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 23:23:10.22 ID:Ld8AMvp2.net: >>213
ドーピングとかしてステータスカンストしたらステータス上げる系の接頭語より
状態異常とか属性付与系の方が火力が上がる。
会心上げるにしても超破壊の方が優秀だしな。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 23:31:05 ID:0rD10KBV.net: >>214
oh…
カンストあるんかぁ。
ま、ここのスレ見る限り、ドーピング屋にはなかなか出会えないしお金も大量に必要みたいだから、まだまだ先の話ってことだよな。
参考になったよ。
ありがと！

とりあえず、マラソンと印集めしてくるわｗ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 23:32:07 ID:ssloZiBZ.net: >>210

ありがとうございます。
作者さんのブログを発見して見たのですが、壁とか回復、バッファーはいらないのですか？
あと、勇者ゴリ押しみたいなものを見たのですが、勇者は3人とか4人でなくても大丈夫ということですか？
勇者複数人の意味、ご存知であれば教えていただきたいです。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 23:54:05.33 ID:0rD10KBV.net: >>214
何度もスマン。。
スレを最初から見直したら、少ないながらもマラソン拾った装備が強力なの混じってる？って気付いた。

デイドラ / ログマ / 破壊の棍棒 / バーニングボウ / グランドメイス / デスブリンガー / マインゴーシュ
NINJA / 罪の兜

今まで拾ったのがこれだが、最後まで使える装備あるなら惜しみなく伝説+使おうと思ってる。
使えるor使えない、使えるなら有効な活用法とかあったら伝授してくれるとありがたい(´・ω・`)
（ちなみに今から真80階挑む程度の進み具合）
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 00:20:00.99 ID:EdAB1NE4.net: >>215
ドーピング屋はマジで出ないからがんばれ・・
一応ドーピング屋以外にも最後の最後までやれば別のドーピング入手方法が出てくるけど
そこまで行ったときにさらに上を目指すかどうかは人それぞれだけどな。。もはや自己満足の領域。

>>216
壁と回復は勇者とソーサラーで間に合うと思う。
勇者複数人の意味だけど、まず勇者自体のステータスがかなり高くパッシブの自動回復と印とか防具の自動回復を合わせるとほぼ死なない。
これを複数人入れて勇者の説教とかのスキルをループさせるとほぼ無敵の壁になる。
んで俺が3人とか4人入れてない理由だけど、スキルループさせる前にチャンピオンで削りきれると思うから。
次にバッファーを入れてない理由だけど、後半になるとバフ解除多発してくるから。
さらに最強の攻撃バフのエレメンタルバーストがエレメンタルローブで最初の1ターン目だけ無条件でかけられる。
これとチャンピオンの初手発勁を組み合わせれば大体の敵は沈む。
バッファー入れるより1ターン目にエレメンタルバーストかかってるチャンピオン入れたほうが後半安定してボスを狩れる。

上で書いたのはこういう理由からです。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 00:23:08.09 ID:XuCzdttM.net: 私的感想だが
×/△/〇/△/×/〇/〇/〇/〇/
武器は基本的に属性とクリティカルを乗せる
攻撃力は無視してかまわない、アイテムで勝手にカンストするから
なので気に入った武器を使えばおｋ
デスブリンガーは黒ローブと一緒に
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 00:28:10.10 ID:MsJ9z1Dc.net: >>218
すぐにレスくださってありがとうございます。
しかもすごく詳細に。
始めてすらいないので、色々と参考にさせていただきます。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 00:51:14 ID:EdAB1NE4.net: >>217
破壊の棍棒はチャンピオンの最強装備の一つだな。ドーピングするまでのつなぎで伝説+使うのはありだと思う。
できることなら二刀流で破壊の棍棒×2か破壊の棍棒＆メイスオブラスターの組み合わせにしたいところ。
伝説+をつけるなら何かしらの属性はつけておいたほうがいい。

デスブリンガーはエピタフの最強武器の一つになる。素で闇属性付いてるのも良き。
エピタフ愛用してるなら伝説+もありかもしれない。

マインゴーシュとNINJAはニンジャ専用装備だな。物語前半なら超回避ニンジャで壁役ができそう。
物語後半だと必中攻撃多いから微妙。
マインゴーシュに伝説+はいらないと思う。別の武器のほうが攻撃力は高い。

罪の兜は壁役に装備。それだけ。

バーニングボウは弓では強い方だけど、そもそも弓つかう職がそこまで強くない。
弓職愛用してて使う技が「武」なら伝説+つけてもいいんじゃない？ってくらい。
バーニングボウ＞ログマ

デイドラはジェムつけれない時点で論外。

グランドメイスは魔法職の通常攻撃（ATK依存）が魔法攻撃（MAT依存）になるだけ。そもそも魔法職で通常攻撃をしない。
魔力低下無効目当てで装備するなら良き。
伝説+つけてまで魔力上げたいならチョスを狙ったほうがいいと思う。

とりあえず書いてあった装備についての俺の意見。まぁ参考程度にどぞ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 00:55:43.47 ID:+KI43hmb.net: >>218 >>219
なるほど…。
かなり参考になった、ありがとう！
　
wikiでもあればここで細かなこと聞かなくてすむのにな。。
アイテム類も、図鑑で誰が何を落とすかは見れるけど、その性能まではわからないし。。
とりあえず、バハムート、オーディン、ダークヴァルキリー、ブッタ、騎兵、王様
頑張ってこのあたり狩ってくるよ。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 01:05:03.46 ID:EdAB1NE4.net: >>220
パーティー構成がマラソンの迷宮周回が前提になってるから、普通に楽しみたいならチャンピオンは1人くらいで
エピタフ、ガンナー、ブースター辺りを入れたほうがいいと思うよ。
既にやりこんでてマラソンの迷宮周回が苦じゃなくなってるから俺はこのパーティーと言ってるけど、
1週目でこのパーティーでゲームを進めてマラソンの迷宮を周回を始めても面白くないと思うからオススメはできない。

まぁいろんな職があるのでいろいろ試してみると楽しいですよ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 01:09:29.09 ID:+KI43hmb.net: >>221
うおっ
詳細に書いてくれてマジでありがとう！
改めてそのコメント見てみると、かなり伝説+の無駄遣いしてたなって印象。
デイドラに伝説+ついてたりするしｗ
ま、論外装備なら素材として使わせてもらうだけだが…。

エピタフは現状使ってなくて、クラウンにログマ装備させて愛用してたけど、
他の武器探すかエピタフ育ててデスブリンガー装備させた方が強そうだなぁ。
ガンナーがPTに入ってるし、エピタフと入れ替えて育ててみるよ。

あと、この間に闘争の鎧拾ったけど、スレ見る限り使えるんかな。
エレメンタルローブとかっての拾うまで神々あたりつけて勇者にでも装備させてみるよ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 01:23:26.49 ID:EdAB1NE4.net: >>224
相変わらず不遇なデイドラ君。超強シンボルのレアドロップなのにこの扱いというｗ

闘争の鎧はモンクに装備させて反撃特化にするとおもしろい。
ドーピングしてステータスカンストすると裏ボスもソロで倒せるようになる。
youtubeに反撃特化モンクの動画が上がってるから参考程度にどぞ。※裏ボスのネタバレ有
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 01:45:37.43 ID:+KI43hmb.net: >>225
動画見てきたけど、なんか別のゲームになってて笑ったｗ
てか、ルイって奴のとこまで行ったらドロップ5倍になるの？
どこまで進んだらルイと会えるんだろ？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 02:07:04.42 ID:EdAB1NE4.net: >>226
ドロップ5倍はルイの隣にいるなんでも屋から防具の欄のところ約1000万で買える。
ステータスカンストまで行くと防具がステータス無視で装備できるようになるからいろいろ試せて楽しいぞ。（別ゲー）
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 02:22:36.56 ID:+KI43hmb.net: >>227
その肝心のルイはどこにいるんだろ？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 02:32:29.76 ID:EdAB1NE4.net: >>228
すまん書き忘れてた。ルイは地獄の迷宮にいる。が、どこで地獄の迷宮の鍵がもらえるのか覚えてない。スマン
たしか封印の迷宮のボスか絶望の迷宮のボス倒せば鍵がもらえたはず。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 02:51:00.60 ID:+KI43hmb.net: >>229
なんとなく地獄の迷宮の玉座の横の人物が気になってたけど、そいつっぽいな…。
鍵は入手してるけど、第一関門が突破できないからもう少し先になりそう。
何から何までありがとう！
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 15:04:00.02 ID:b41/HILV.net: 伝説+はちょこちょこ出るけど女神+が一つしかない
前作から確率変わってる？
前はパーティー4人分くらいスローペースながらすんなり集まったんだが
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 19:08:42.08 ID:lJRIdR4G.net: 伝説+と同じだけ出てる
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 07:14:55.63 ID:G4r8V7l3.net: ドロップ5倍なんて追加されたのか
そういう要素追加しない作者だと思ってた
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 09:11:22.29 ID:w/hpF5wi.net: EXまで行ったら、あとは強くする方法ドーピングだけ？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 23:13:35.46 ID:ke6sJcrZ.net: なんとか最深部とルイに到達したけど、どっちも今の状態じゃキビシイなぁー。
装備やらジェムやら印やらお金やら、いろいろ集めないといけなくて大変だ…。
各職業別の最強装備とそれにつけるルーン、最強の装飾品って何なんだろう？
あと、お金集めはどこかでドロップ狙いながらが一番効率いいんだろうか？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 23:34:54 ID:iJiUQkKW.net: 最強装備は特に決まってない
最強の装飾品は「ダメコン」だと思う
金集めはルイを狩れるようになってから
2刀流ニンジャに集金装備させてルイをボコる
全知全能が高値で売れるので楽勝でカンストする
王様でもそこそこ稼げる
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 23:52:34.96 ID:ke6sJcrZ.net: >>236
今のモンスター図鑑にはダメコンを落とす敵がいないんだけど、どこの誰が落とすんだろう？
ちなみに、二刀流ニンジャの集金装備とやらを伝授して欲しい。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 08:55:06.80 ID:2tIa3JTG.net: ダメコン落とすのは一番最後のヤツ
特殊だからコレを除くと最強の装飾品は全知全能かな

最強装備候補の一つにエレメンタルローブがある
自動でエレメンタルバーストしてくれるけど初回限定
なので長期戦だと違う装備のほうがいい場合があって、クラウンなら黒のローブとかニンジャにはninja
アタッカーの武器は基本的に属性付ければなんでもいい
ルイの印もいらない

集金セットは武器に(金)ゴールドソード×2、装飾品に3倍×2
こんなだったはず
接頭語+をたくさん持っていれば(金)(金)で
率は掛け算なのでメチャクチャ増える
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 06:02:49 ID:wqeqWzSv.net: >>238
遅レスすまない。
富豪メダルEXが1つしかなかったけど富豪メダルと一緒に装備。
武器は(接頭語+)節約して(金)(金)ゴールドソードと(金)ゴールドソード。
こうするだけで13倍ちょっとになってすぐに1000万たまったよ。
おかげでドロップ5倍になった、ありがとう！
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 10:21:13.78 ID:vK/qVEUz.net: すいません、上にあったリミッター解除って何ですか？スキル？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 10:48:48.78 ID:3xa9Ug0b.net: >>240
装飾品。真・願いの迷宮40Ｆのボスがドロップする。
ゲーム内で1個しか入手できない。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 23:06:54.28 ID:dSzDTdMH.net: ver1.6きたね
いろいろ追加、修正されてる
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 08:56:16.25 ID:LnRypRtb.net: ソルジャー修正されてるけど…どう？使う？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 09:15:58 ID:ryBEEG1M.net: これカメレオン先生の代表作になっただろ
次回作に更に期待
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 16:02:58 ID:N/eztiDF.net: 自分自身がカンストするまでやり込めてないからわからないが
今回の修正のあおりをモロに受けた職業ってニンジャ、レンジャー、クラウンあたりか？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 18:38:36.95 ID:uZs7lqnd.net: マラソンでの接頭語装備の入手が思った以上に邪魔だな
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 20:33:17.55 ID:HJVZiM2z.net: 新隠し防具とスライムってどこ？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 21:36:57.57 ID:uW7HZFP2.net: スライムはダンジョンじゃない場所にいる
順に探していくとすぐ見つかる
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 22:06:44.43 ID:NpC/5NlX.net: どうせドーピングアイテム無限入手できる時点で崩壊するんだから
変にバランス取ろうとするのやめればいいのに
ブースターのパッシブで速度補正技に先制するのが楽しかったのに
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 23:42:30.78 ID:cK1Rc5js.net: まあそれはプレイヤーが自分でバランス崩壊させに行ってるから考慮せんでいいでしょ
別にドーピング必須という訳でもあるまいしね
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 23:55:12.79 ID:+MLBqNwm.net: エピタフとルーンナイトの覚えるスキル知りたいんだけど載ってる場所ある？
ググっても見つからないわ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 08:02:01 ID:ztMf8ZFG.net: スキル一覧あったら便利なんだけどね。
自分で一つ一つ解放してリセットを繰り返すか、もしくは必要そうなのを聞くくらいかな。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 13:26:39.10 ID:MN4uHjdE.net: 隠し防具どこかさっぱりわからんわ。メタルエリアと宝物庫含めた固定マップは全て調べたけど見つからねぇ。
今回の奴ってザイテングラートある場所みたいに10Ｇのヒントすらないのかね？
ヒント無し＆運ゲー＆ザイテン並みの低確率って言うならもう知らんわ。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 16:02:12.05 ID:/TQopvNh.net: あとはランタンくらいか
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 21:08:11.01 ID:+VF4nSD0.net: 確認しようにもランタンのアイテム売りはそう簡単に出ないよな
なんかヒントが欲しい
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/24(水) 07:23:12.70 ID:vv6tR3k5.net: 隠し防具、発見しました。数は二つ、これ隠してると言えるのかな？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/24(水) 08:25:35.42 ID:7oTgl1Gt.net: オレも見つけた
隅々まで探して見つからず、ダンジョンじゃなければこのパターンかなと
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 23:36:29.78 ID:mVbOhI3a.net: 真願いも海賊もボス倒せないからマラソンの迷宮でアイテム掘ってるんだけどシンボル+細い通路が嫌すぎるな
逃げても敵詰まったままやん…
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/26(金) 00:14:24.53 ID:6p7Hw7Dx.net: そんな状態でマラソン潜るもんじゃないでしょ
その前に真願いの迷宮で装備整えてステータス上げてスキル調整とかも楽しいよ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/26(金) 00:54:39 ID:3+XL4lDJ.net: >>258
ワープと停止の巻物買って周回するのが一番オススメ。そこそこ金かかるけど。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/26(金) 08:21:33 ID:zJCxd1hw.net: ステータスカンストって999？9999までいく？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/27(土) 13:36:12.28 ID:5/REbnhR.net: パワーマシン倒せない
EXまで上げてスキルも色々試しながらだけどほぼワンパンだし単に地力足りないだけ？
回復は強化解除魔法使っても解除できないしどーすればいいかの？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/27(土) 14:32:50.61 ID:9hpfWTO/.net: 大量の接頭語の剣が整理しにくいわ
同じ接頭語でソートするようにしてくれ
バラバラすぎる
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 13:37:21.26 ID:NxkBQwVM.net: やたらと落ちるけどデフォなクソゲーなのか？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 13:59:04.63 ID:xTTSJPYS.net: セーブファイルの容量が大きすぎると不安定になるそうだ
いらない装備を売りまくれば安定するかも
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 14:50:45.43 ID:NxkBQwVM.net: そうかあ
アイテム売るのも接頭語何が必要かわからなくてあまり売っていなかった

あとさ、ボスはデバフ全く入らないみたいだし敵のバフがアイコン見ただけじゃ意味わからないんだけど
ルーンナイト盾にして今できる範囲でガチガチにしてもワンパンでしょっちゅう死ぬけどそんなもんなのか、しかもなんの攻撃で死んだのか意味わからん
上のマラソン＆バフ屋で装備とステあげ必須なの？
マラソン10Fまで何回かやったけど接頭語しかでんわ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 23:57:32 ID:StwWFY7A.net: ステUPアイテム屋がなかなか出ないけど1.6だと出やすかったりするのだろうか
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/29(月) 00:03:24.28 ID:XLMyt4T0.net: アイテム屋はどのバージョンも率は同じだと思う
100時間越えたけど2回しか出ていない
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/29(月) 00:13:08.86 ID:ftCAn2bP.net: そうか。ありがとう
ゴールド100万前後の時には何度か出てきてたのになぁ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/29(月) 12:18:00.43 ID:N26mfJRC.net: >>238
>>239
ゴールドソードってどこで手に入んの？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/29(月) 14:36:29.90 ID:ftCAn2bP.net: ゴールドソードはLV7だから真迷宮の51F以降や封印の迷宮かな？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 20:20:07.58 ID:kV+ItZHc.net: 隠し防具、なんかヒントねーのかよ
何時間も探し回ってるけどまったく見つかんねーぞ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 21:19:21 ID:b00TuzBI.net: >>272
ネタバレしてもいいなら教える。
正直ネタバレしたらほぼ答えなんだけどなｗ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 22:11:34 ID:teH9M/uX.net: >>273
頼む、どこにあんのか気になってモヤモヤして仕方ないんだ……
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 22:30:55.19 ID:b00TuzBI.net: >>274
了解。
前提として物語本編をクリアしてる必要がある。
まずラルフに話しかける。
ラルフがコナイ・・マダコナイと言わなくなり、ここが集合場所だよな・・？と言い始める。
その後真・願いの迷宮の何でも屋とかいる場所の画面右側の女神像の横にある墓（茶色の十字架）を調べる。
墓を調べたらもう一度ラルフに話しかける。

フラグがなんの表示も出ない墓にあるからフラグ調べるのにかなり苦労したわ。
最初サイラス10回倒すとかそういうのだと思ってたからな。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 22:33:22.89 ID:teH9M/uX.net: >>275
なるほどな、そういうフラグがあったのか……
ありがとう！
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 22:35:33.92 ID:b00TuzBI.net: >>276
これで見つからなかったら言ってくれ。
他にもフラグがあることになる・・orz
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 00:22:09 ID:S+DQPamz.net: エピタフ色んなスラッシュあって面白いな
サイラスはスカーレットでフレイムスラッシュ
その他のほとんどが土属性の剣でガイアスラッシュだったけど

ソルジャーはあまり使わなかった
丈夫でそこそこ火力あるんだけどなんだか面白くない
使い方が間違っているのかもしれん
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 13:45:10.91 ID:Cxfhakwk.net: 接頭語+ってさ接頭語2つ付けた後印を入れようとしたら接頭語1つに戻るんだな
強い印手に入ってから入れようとしてたからあとから気づいて無駄にしてしまったわ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 14:25:09.58 ID:REaO8ehu.net: ダメコン落とす敵の倒し方を教えてください
ドーピングアイテムショップは1回しか見つけていないので
その時に買ったATK700位しか増やせていません
装備などは拾いに行くのでドーピングなしで倒した構成や戦い方をお願いします
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 15:11:34.59 ID:OJTjYfhN.net: >>279
やるよねそれ…
先に目当ての接頭語単品で付けるとダメなのは理解してたけど印でまたアウトという二重トラップ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 15:26:37.47 ID:SiqCzrzI.net: >>280
とりあえず隠し武器2個と隠し防具とピエロマスクと全知全能の書2つ入手してニンジャに装備させればいいんじゃない？
隠し武器２つに属性弱点、倍加、氷か雷属性、超破壊、会心の印、鈍足の印、属性強化印、命中の印+
隠し防具に根性、体力回復の印、魔力回復の印
ピエロマスクに反撃２個　回避の印、魔法回避の印
スキルで分身、直感、ラピットショット、無敵の術
パッシブで二刀流、回避、魔法回避、会心、属性強化系、武器修練
オプションで再生、回避、魔法回避、反撃
これで運が良ければソロでも勝てるんじゃないかな？
とりあえず隠し武器、隠し防具で工夫すれば勝てると思うぞ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 15:42:20.41 ID:uvizBXcV.net: 全知全能と王ジェムを持っているの前提でウチの一部を
モンク：メイスオブラスター、(反撃)(反撃)闘争の兜、闘争の鎧
クラウン：デスブリンガー、黒のローブ
ソーサラー：光付武器、白のローブ
武器に属性とクリティカルを忘れずに、隠し防具があるとラク
エレメンタルローブ持ってるならチャンピオンに

２ターン目の第3行動で力破壊を撃ってくるから何とか凌いで
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 16:00:58.39 ID:cu4jwcZj.net: >>279
それ知らなくて
今日ちょうどそのミスやったわ
タイミング良すぎてビビった
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 17:36:14.49 ID:Cxfhakwk.net: >>281
>>284
やっぱ一度はハマるトラップだよな
自分だけじゃなくてお陰で少しダメージ減されたわ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ところで少し上でも話出てたけど隠し装備って何？
まだ真40F、マラソンで装備集めてる段階だけど一度クリアしないと取れないのかな？

それにしても装備合成、いちいち武器選び直したりしなくてもいいようもう少しやりやすくならないかね…
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 18:20:16.12 ID:XOyzvw44.net: 真80のボス前まで来たけど未だに砂時計が拾えない
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 19:10:09 ID:5F6wv6Kf.net: やっとダメコンの人倒せた
ユウシャ×2で粘りつつチマチマ攻撃
ダメコン集まると発勁×3で1ターンで倒せるようになるね
それと隠し防具は結局見つからなかった
多分フラグが敵図鑑全部埋め？かなんかだと思う
ラルフのマダコナイから台詞が進まない
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 19:25:29.60 ID:S+DQPamz.net: 同じ職が複数いるのか
そういうやり方もあるんだな
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 19:48:43.06 ID:5F6wv6Kf.net: スキルのCTの関係で長丁場のボス戦は同キャラ複数いると機能しやすい
ストーリー攻略中はガンナー×3の隠し武器キャノンとかでやってた
逆にマラソン迷宮はチャンピオンとレンジャーだけの2キャラが早かった(雑魚は殲滅、強アイコンは逃げる)
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 20:56:42 ID:S+DQPamz.net: >>80
砂時計は竜と魔法使いを狩るのがいいよ
本も落とすからお得
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 21:34:44.22 ID:SiqCzrzI.net: >>287
まじかーやっぱまだフラグあったかぁ・・orz
いまニンジャソロでやってるんだけど、物語本編クリアしたら普通に上記の手順でもらえた。
図鑑は全然埋まってない。
本編クリアまでにやったこと↓
イベント発生＆終了ごとにラルフに話しかける。
僕ダンの迷宮、古代の迷宮、地獄の迷宮の魔王まで撃破。その他の迷宮のボス（封印の迷宮含め）には一切触れてない。
マラソンの迷宮10F到達＆ザイテン入手。
この中にある可能性高い。入手出来てない方試してみてください。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 22:05:15.84 ID:5F6wv6Kf.net: >>291
その中で多分やってないのはイベント毎にラルフに話しかけることだけ
他は全部やってるなあ図鑑もさっき全部撃破まで確認したんで関係ないみたい
やっぱラルフに構ってやらなかったのが原因っぽいなあ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 22:12:39.17 ID:SiqCzrzI.net: >>292
今度ラルフに１度も話しかけずにクリアしてみるわ。
正直これがフラグになってたら怒る。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 11:34:42.99 ID:PcOD37Dw.net: さすがにここにきて取り返しのつかない要素は入れてこないと信じてる
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 16:47:37 ID:vZyv8ebp.net: V1.5でマラソン２０００箱開けて破壊の棍棒１個メイスオブラスター０エレメンタルローブ４
エリクサー７４個装備はトータル７１個
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 17:21:35.34 ID:qt5cxgl2.net: 古代の迷宮のボスに再戦して、倒したらラルフのセリフが変わりましたよ
純粋に古代の迷宮のボスがフラグになっているのか
それともボスを倒すたびにラルフに話しかけるという工程を、一定回数超えることがフラグなのかは分からないけど
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 18:08:05 ID:jKI2EOq1.net: >>295
メイスオブラスター0はいいとして、破壊の棍棒1は痛いな。
にしても相変わらずの偏りだなぁ。。

>>296
古代の迷宮のボスを倒すっていうのがフラグなんじゃないかな？
バージョンアップしてからもう一回倒しておかないとフラグが立たない可能性は普通に考えられる。

もしボスを倒すっていうのと話しかけるっていうのがセットでフラグになってて積み要素は無いというなら、
ボスを倒す→話しかけるっていう工程を繰り返すか、今まで話しかけなかった分話しかけまくればセリフが変わるはず。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 18:10:26 ID:Nfr69wzQ.net: やってみたら確かにセリフ変わりました
軽く検証してみたら孤島のボス群(2～3体)を続けて倒してからラルフに話しかけるはセリフ変化なし
倒す毎に話しかけにいくと変化ありでした
ブッタは多分無効、ストーリーラスボスは多分有効
同じボス2体連続は無効
多分ボス倒すごとに話しかけに行くのがフラグっぽい
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 18:23:53.18 ID:jKI2EOq1.net: >>298
おつかれ、おめです
となると、物語本編クリアは必須では無いのかな・・？
あと墓を調べるのは必須なのかな。。最初に言い出したのが俺だから不安でしょうがない。
もし違ってたら謝る。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 18:41:22.33 ID:jKI2EOq1.net: 299の追記
自分で調べてきた。どうやら物語本編クリアは必須らしい。
本編クリア前にボスを倒す→話しかけるを繰り返したけど変化なし。
あと俺にはどうやっても墓がフラグに見える。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 18:45:11.88 ID:Nfr69wzQ.net: 墓を調べるのは最終フラグで確定だと思います
なんの関係があるのか不明だけど…メンバーとかなのかなあ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 19:08:40.35 ID:jKI2EOq1.net: >>301
やっぱり墓がフラグであってるのか・・ありです<(_ _)>
墓がフラグなのは仲間が来ない理由がじつは。。っていうのを表したんかな？
何故に半無敵防具装備する連中が死ぬのか訳が分からん。

今の所隠し防具入手に必要な手順まとめとくわ。
1、物語本編クリア（ラスボス撃破）
2、孤島の固有迷宮持ちのボスを撃破→ラルフに話しかけるを2回以上（ただし海賊の迷宮ボスを除く　同じボス２回連続は無効）
3、1&2達成後、ラルフがコナイ・・マダコナイからここが集合場所だよな・・？と言い始めるまで数回話しかける
4、3達成後、真・願いの迷宮に行き画面右側にある女神像の横にある墓を調べる（この時何の表示も出ません。）
5、4達成後、ラルフに話しかける

不明な点
古代の迷宮のボス撃破は必須なのか。
地獄の迷宮のドラゴンロード、魔王はボスに分類されるのか。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 19:48:46 ID:Nfr69wzQ.net: その後少し検証したんですが雑魚でも可能でした
雑魚と戦う→ラルフに話しかける×3でセリフ変化
ボス戦は必要ないかも多分なんでもいけるっぽいです
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 20:05:30.20 ID:jKI2EOq1.net: 検証お疲れ様です。
作者がダンジョン内にはないと言っていたが、ダンジョン関連にフラグがあるじゃねぇか。。
結局のところ物語本編クリアしてそれまでに雑魚戦→ラルフを3回やってればクリア後に3、4、5の行動すればおｋってことか
やっとフラグ解明できてすっきりしたわ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 21:34:30.48 ID:gSMS/ct6.net: めっちゃ落ちるんだけどマジ苛つくわ
装備整理して3550kb、これでもダメなのか
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 21:57:05.30 ID:jKI2EOq1.net: >>305
それパソコンの性能足りないんじゃないかな・・
それか何らかのソフト若しくはOSとの噛み合いが悪いか。。
俺25794kbあるけど落ちはしないぞ。装備欄選択すると10秒くらい待たされるけど・・俺ももうすぐ落ちるな。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 23:36:52.30 ID:oCcS7B1l.net: いまからはじめるんだけど、このゲームどれくらいやりこめる？
みんなのプレイ時間知りたい
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 23:45:09.11 ID:jKI2EOq1.net: >>307
いろんな職業でソロに挑戦したり、ボス１ターンキル目指してみたり、自分が思う最強の装備の組み合わせ考えてみたり
遊び方次第でかなり遊べる。
普通に裏ボスまで倒すだけなら100時間くらいで足りると思う。状態異常とか隠し要素とかスキルの使い方とか完全に覚えたら
一部の職業ならソロでも50時間くらいあれば裏ボスまで行ける。
俺はβの頃から遊んでるけど1200時間超えた。て言ってもプレイ時間に意味はない。ただ検証とかバグ調べてたら勝手になった。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 00:38:20.74 ID:37HkpjLo.net: オレも100時間越えた
何度も倒すボスや強シンボルが多数
ダンジョンは全て周回
楽しいよ、あっという間
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 00:42:48.03 ID:vZUOSJ6e.net: ステアップの店が出なくてイラつくわ
1.7で店の復活してくれねーかなぁ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 03:08:37.83 ID:yykRw8xv.net: 上でルイの横にアイテム屋が居るって言ってたから
ルイの召使い的な人がアイテムでも売ってるのかなって思ったら
本当にアイテム屋だったｗ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 17:44:47 ID:z++0tStB.net: 序盤のバランスがなんとかならんかな
消費MP多くて全然スキル使えん
職業よりドロップ品の影響のほうがでかいし
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 18:31:56.08 ID:lT8APYpv.net: >>312
そこまで序盤きついかな？
序盤だったら状態異常とか駆使すれば結構簡単だぞ。
まぁ人によってはこの手のゲームは序盤きついかもしれんが。
ひたすらレベル上げ＆防具強化して突き進むっていう人は序盤はきついけど中盤は楽な気がする。
図鑑とか見て対策立てつつっていう人はむしろ状態異常があんまり効かない中盤のほうがきついと思う。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 19:42:10.91 ID:yykRw8xv.net: 毒とかの耐性がガバってるボスが多かったから
割とジェムとか耐性とかちょっとやるだけでもラスボス直前まで割と勝てた
ガノダムとかはキツかったが

３回目のマティウスでマジで勝てなくなって
マジメに耐性組むか…まずは風属性だな…あれ？風属性どこ
みたいになった
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 19:49:03.27 ID:z++0tStB.net: >>313
きついんじゃなくて、序盤は全然職業の個性がでないってことさ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 20:20:48.69 ID:lT8APYpv.net: >>315
ああ、そっちのバランスか
スキルポイント制である限り難しいよな。
職業限定接頭語とか追加すれば序盤でも個性出せそうだけど、なんか違う。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 22:29:12.42 ID:QUuJxh04.net: >>314
めちゃタイムリーな話題w
昨日ガノダム倒したw
レベルだけの装備ポンコツだから発勁でダメ出なくて、インサイドブラスターとホーリーでごり押しw
そうか、次辺りからキツいのか。でも破壊の棍棒出る気がしない。
マインゴーシュはもういらない。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 22:29:49.26 ID:ILy+EspI.net: 序盤はSP全然ないからちっとも楽しくないんだよな
ボス何回か倒してようやく多少の拡張性を得る
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 22:57:32 ID:HemH0L40.net: 自分もつい最近やっとガノダム倒した
その後は割とスムーズだったけど3回目のマティウスがなんか魔法みたいのでいつもワンパン食らうので2.3回やって放置したままだわ
風属性なんかないしよーわからんわ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 00:32:36.04 ID:hiL2AKtB.net: 隠し武器2本目全然出ないんだけど、これ1.6？から2本目出なくなったとかないよな……？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 06:57:35.64 ID:QOxV1LTv.net: >>319
結局、自分はレギュラーメンバーを大幅に変えて勝った。
ドクター、クルセイダー、ブースターのバフかける人を連れて行って
バフかけまくったわ
あんま話題になってないドクターが強く感じた。シェルガ、プロテガ、スクルトで重複せずにバフをかけられる
余裕があればさらにそれにクルセイダーのバリアも重ねられる

新しいメンバーを造るのが面倒臭いように思ったけど
砂時計ダブルと接続語＋からの超熱心ダブルでアホみたいな勢いでレベルが上がるから
そこまで面倒臭くもなかった
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 13:21:32.88 ID:nmi2cnDm.net: >>321
砂時計どこで手に入れた？
323 ：321：2020/07/05(日) 14:56:03.20 ID:uQKDW5Od.net: >>321
ルーンナイトじゃ盾ならないからクルセイダーの装備作ったりしてた
このゲーム、盾使ってもすぐヘイト外れるから盾使うのも微妙な気がしてきたが
装備作って強くするのがメインなゲームなのに作り悪くてそれが一番面倒だというのがな
マラソンで装備、封印で印ジェム拾いしてたらマテウスずっと行ってなかったわ
経験装備って1200％でマックスでいいんだよね
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 17:37:44.94 ID:uQKDW5Od.net: 折角二刀ニンジャ3人に金金ゴールドソード6本作って、火力+ニンジャ3PT作ったのに一人分の装備増分しか金増えないじゃんか…
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 18:55:40.69 ID:ECXT7Pxe.net: まじ？悲しすぎるな
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 20:20:37.69 ID:7w+aPZF9.net: 金策装備は最終的にレンジャー＋トレハン2個持ちになってゴールドソードも富豪メダルも要らなくなる
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 22:49:31 ID:Yzgqusie.net: No.203の敵ってどこに出ますか？
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 08:38:54.71 ID:T4bMP5rk.net: >>323
今確認したら１２７３％だった
超砂時計とかも超強敵が持ってるから、まだ上がありそう
１２７３％でも十分上がりやすい

カネはメダル複数装備させても効果なかった時点で察した
ラスボス後ならルイ倒しまくってる間にいつの間にか金が溜まってそうな感じではある
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 08:48:44.45 ID:JMqpM3bA.net: >>327
ダンジョン以外のどこかに隠れている
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 12:55:24.72 ID:wc5S8upJ.net: ここでネタバレとか気にしてる痛い奴いんの草
幸せスライムは初心者の館のタンスを調べると出現
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 14:15:26.10 ID:l1ZyXjwr.net: >>330
それなｗ
ネタバレ気にするならこんなとこ来るなって話
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 14:17:11.39 ID:mefA7jlW.net: メダルは一人2枚装備で効果増だよね
トレハンは説明に効果重複不可になっているし金増効果あったか？
それにレンジャーにもたせてもパッシブの効果と重複できないんじゃねえの？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 15:40:02 ID:wc5S8upJ.net: 金増効果同様に、重複不可の表記はキャラクター間での効果重複が不可っていうのが仕様
効果持ちがPTに何人いても意味がない（その中の最大値のみ適応）ってことを示してるだけなはず。
つまりドロ増パッシブありのレンジャーにおまもり2つ持たせた62.5倍が最大だと思う。
検証はしてないから間違ってる可能性はあるかも。

おまもりに金増効果はない。
多分だけど>>326はルイ羽とかを確定ドロップにしてドロップアイテム売って金策できるって事を言いたいんじゃないかと。
いうて金策装備が不要になるとかいうほどではない。おまもり２つ買ったらお金の必要性が激減するって事ならまぁ…
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 15:46:36.68 ID:l1ZyXjwr.net: >>333
全知全能の書が500万で売れるからお守り２つ買ったらマジで金策装備不要になるぞ。
仮にお守り１つでも全知全能の書狙ったほうが金策効率はいい。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 16:17:50.26 ID:mefA7jlW.net: >>333-334
説明ありがとう！
まだオーブの魔物倒したばかりなんだが全知全能の書ってのはこの後出てくる敵ドロップでいいのかな
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 16:22:51.77 ID:l1ZyXjwr.net: >>335
この後というか地獄の迷宮のルイが落とす。
レンジャーとお守りないとなかなか落ちないけど一度落ちれば後は楽だと思うからがんばれ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 17:59:01.57 ID:RIBaR86O.net: 作者がレンジャーとトレハンは重複しないとはっきり言ってる
だけど実際は重複してるからそのうち修正されてもおかしくないな
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 19:53:00.06 ID:wc5S8upJ.net: >>334
金策装備キャラ入れてサイラス倒せば1回で2億以上稼げるから比較にならない程差はあると思うぞ
現状1億までしか所持できないから実質1億だけど。
金策装備自体必要かと言われたら全く要らんけどな
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 20:21:50.80 ID:l1ZyXjwr.net: >>338
まぁ金稼ぐだけならサイラスでいいんだけど、結局金の使い道ってドーピングアイテムくらいしかないじゃん？
んでドーピングアイテム全種カンストまで買うときって２億いるから結局アイテムで１億分持ってるしかないんだよ。
まぁ最初にサイラス倒して、全知全能の書20個集めるのが一番効率良いんだろうけど、そもそもサイラス倒せる奴って
ロマンキャラ作る以外で金いるんかね。。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 05:26:23.81 ID:/8A0t2jL.net: ハクスラゲーのロールプレイ妄想するのが割と好きで今は二人PTをやってみたい気持ちがあるんですが
経験深い皆さんは二人PT組むなら何使います？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 08:12:05 ID:F56nt+1h.net: やっとサイラス倒した
面白かったわ　これで終わりか

最大の山場はマティウス３戦目だったな

しかしサラは結局あれ以降出てこなかったな
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 10:33:32.04 ID:FstnTQvD.net: >>340
とりあえず隠し武器二刀流で物語中盤以降が超楽になるからニンジャ1人は確定
もう一人はこんな感じで決める↓
ダンジョン探索＆アイテム回収を楽にしたいならレンジャー
回復＆必中攻撃の無効化ならソーサラー
バフ解除＆状態異常役ならシャーマンorクラウン

ダンジョン探索＆アイテム回収の効率化以外ほぼすべてニンジャで出来るからニンジャ×2でもいい
状態異常とか使いこなせるならニンジャ＆レンジャーが一番早く全ボス撃破行けると思う。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 12:46:15 ID:OsIuc/CJ.net: 隠し武器って2つあるのか
弓は取ったけどあと一つは何処？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 12:50:49 ID:FstnTQvD.net: >>343
いや弓だけだよ。同じところからいくらでも出る。ただ2個目以降かなり出にくいみたい（？）
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/07(火) 14:13:23 ID:OsIuc/CJ.net: >>344
そうか弓のことだったのね
もしかして武器複数出るかもと柱触ってはいたが全然出ないので諦めかけていたところだった
ありがとう
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/08(水) 00:35:43.59 ID:Tc+LNfx0.net: やっと孤島に着いた新参者だけど、どこから攻略がオススメ？
とりあえず、敵から逃げながらマラソンしてるんだけど、普通にストーリー進めた方がいいの？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/08(水) 01:06:05.78 ID:1/X7GCSz.net: >>342
ありがとうございます
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 18:44:46 ID:CvuD0sCd.net: >>165
これって伝説+で氷+20にするより超破壊のほうがダメージ出るの？
それとも裏ボスの会心回避上回るためだけの超破壊？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 20:40:14.39 ID:8hRk+RmL.net: >>348
ダメコンやルイのアクセがない状態なら伝説+とかの方がいいよ
エレメンタルローブでの１ターンキルを狙うから、
その為にクリを確定で出す必要があるからの超破壊と思っていいよ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/09(木) 20:44:53.51 ID:7FCRM+i0.net: >>348
165に「一応全てを知る者基準で書いてる。こいつ会心回避率70％くらいある。会心164％で会心出ないことがあった。
こいつ無視するなら会心140％くらいでいいんじゃね？その場合メイスオブラスター2積みでいい。」
って書いてあるぞ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/10(金) 08:03:56.82 ID:kESpE+Qw.net: ダメコンもルイアクセもない状態でチャンピオンの装備ってどうすれば使いやすい？今は、
・破壊の棍棒(未定)
・破壊の棍棒(未定)
・影帽(気合)(気合)
・巫女服(女神+)(女神+)
・ネギ
・クリティカルリングEX
エレメンタルローブもあるんだけど、一撃で大ダメージ与えて勝利！ってレベルでもないから装備してなかった。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/10(金) 08:21:47.77 ID:esev4+4V.net: 頭装備はイエローリボンにしている
とにかくTP優先にしたかったから
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/10(金) 08:51:23.34 ID:UlQ8G7EW.net: 転生すると書で習得したやつ消えるんだけどバグ？仕様？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/10(金) 08:53:53 ID:UlQ8G7EW.net: イエローリボンってどこで拾えるっけ無印で拾った記憶あるけど覚えてない
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 08:14:41.23 ID:6X9wYoei.net: >>353
切実にこれなんとかしてほしい！
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 10:21:53.41 ID:KzagoGOw.net: 転生って2回やったらもう終わりでいいよね？
転生何度も繰り返して無限にステ上げる仕様ではない？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 14:22:54.30 ID:DaUYe9Em.net: 80Fのマティウスの後の黒いボスって、あんまり物理通らない？チャンピオンよりソーサラーの方がダメージ出るんだが…
チャンピオンに属性つければ解決する系？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 16:26:31.93 ID:xy9Kv6m7.net: >>351
胴に接頭語＋ってある？
ルイ倒すまではやったけど１回も見たことない
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 16:53:05.35 ID:yrZargCN.net: 胴に接頭語+は存在しない
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 17:23:24.94 ID:1DalqYFM.net: 今、孤島に着いたところでマラソンの迷宮に潜りまくって隠し武器3つ入手しました。
ストーリー再開するにあたり、このスレにあったガンナー×3のキャノン砲に挑戦してみようかと思うのですが、使用感とオススメの接頭語があれば教えてください。
それから、マラソンの迷宮でのオススメの武具を教えていただけると助かります。
(パーティーはこれから再考します。)
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 19:13:07.82 ID:5e62vPh1.net: キャノン×3はとりあえず何も考えずぶっ放せば大概の敵は死ぬ
接頭語は最初は伝説か伝説+余裕あるなら超破壊
最終的には×3の役目はチャンピオンの発勁にとって代われられるから繋ぎみたいな感じ
マラソンはエレメンタルローブ(必須)と破壊の棍棒(メイスオブラスターでもいける)両方チャンピオン用
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 19:49:21.73 ID:1DalqYFM.net: >>361
ありがとうございます。
伝説+より超破壊の方がいいのですか？
破壊&メイスは2本ずつあるのですが、エレメンタルローブが一切出ず……。
引き続きマラソンの迷宮を潜り中です。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 20:20:34.23 ID:5e62vPh1.net: クリアー後に能力がカンストしだすと伝説が不要になり会心率を上げたほうがダメージ出るようになる
装備によっては倍化とか属性を乗せたりもする
ちなみにキャノン×3で古代の迷宮ボスを1ターンで倒せるようになるとレベル上げ＆お金稼ぎが物凄く捗るようになるので
マラソンの前に好きな職をEXまで上げてしまうのも良い
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 21:10:49.39 ID:1DalqYFM.net: >>363
色々と詳しくありがとうございます。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 23:15:09 ID:xy9Kv6m7.net: 攻撃力か魔力が５０００とか行くぐらいが境目なのかな？
ブレイブスーツ着てウィズで真８０まではいったけど　あまりにも脆いのとじりびんでボス倒せないから
破壊棍ｘ２拾ってチャンプに切り替えたけど・・私はエレメンタルローブがやたら出て余ってるｗ
デスで即死するからルイの方が弱く感じた
しかし、トレハン守りｘ２のドロップ率すさまじいわ・・
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 08:27:27.58 ID:qzYgSQVq.net: マラソンしても武器は杖ばっかり。
これは使うっての杖にあります？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 10:07:06.99 ID:CpAD2PdU.net: クリティカルがアップする杖
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 10:08:17.35 ID:CpAD2PdU.net: 間違えた、アレは帽子だった
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 12:08:33.87 ID:Sg85CbpW.net: >>356
初心者かな？
このゲームは転生回数に制限はないぞ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 12:45:19.58 ID:+edNX8AI.net: 転生は二回しかできない
二回目で+で三回目の最後がEX
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 15:59:17.33 ID:qzYgSQVq.net: マラソン10Fを何回やればゴールド以外が出るんだろ。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/13(月) 17:46:22.66 ID:m4Mx+h9D.net: トレハン二個あればさとりのしょとか余裕だろ
↓
全　然　落　ち　な　い
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/13(月) 23:56:59 ID:SRNUdALU.net: 経験値の量はどこに出るの？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 08:15:47 ID:8yUnZrKc.net: 最終的に全ての敵を比較的楽に倒したいと思っております。
エレメンタルローブ装備のチャンピオン3人に対して、保持している武器が破壊の棍棒4個、メイスオブラスター2個なのですが、やはり、破壊の棍棒が6個あった方が良いのでしょうか？
また、チャンピオンを4人にして、武器も破壊の棍棒8個にした方が良いのでしょうか？
可能であれば教えていただけると助かります。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 10:17:29.86 ID:78QskZOj.net: 結論から言えば破壊の棍棒は要らない
完全に極限やりこみ趣味の範疇
差は全てを知るものというたった一体の敵に会心が確定するかどうかだけ
ダメージも入手のし易さもラスターのほうが上
そんなに気になるなら会心出なかったらリセットした方が早いその程度の差
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 17:17:14 ID:4ayknmte.net: 光強打をかけたときなら光付きの破壊の棍棒のほうがダメージは上だぞ。
チャンピオン艦隊かつ全てを知る者無視ならメイスオブラスターでいいと思うが
サイラスとか相手するなら光強打（ソーサラー）とチャンピオン7
そもそも比較的楽ってどのくらいの楽さをお求めで・・？
最速で倒すのが楽なのか、通常攻撃連打みたいに脳死なのが楽なのか。。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 20:42:36.50 ID:XKggiSad.net: お二人ともありがとうございます。
比較的楽に……、最速とかでなくて、スレ読んでますと装備揃えたチャンピオン3人で発勁撃っとけばあとはOKなのかなと思いまして。
ただ、破壊の棍棒がなかなか出なくて、
1人分はメイスオブラスターでも大丈夫なのか知りたくて質問させていただきました。

あと、チャンピオン4人ではなく3人というのは、4人でひたすら発勁撃つのではなく、ソーサラーを入れる必要があるから3人ということですか？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 21:05:02.02 ID:4ayknmte.net: >>377
チャンピオンが3人なのはソーサラー（デバフ役）入れるからであってます。
そこそこの楽さでいいなら
破壊の棍棒とメイスオブラスターで二刀流したチャンピオンが3人
属性弱点と倍加、印に鈍足付けたコチコチを装備したベルセルクの組み合わせでいいと思います。
ベルセルクで初手素殴りで先行して弱点属性と鈍足をかけて発勁3発打てば大抵の敵は初ターンで沈むはず。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 21:22:40.35 ID:XKggiSad.net: 重ね重ねありがとうございます。
ベルセルクもありなんですね。
色々装備集めて、育成頑張ります。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 09:02:24.58 ID:naEpCPHt.net: 全てを知る者無視とか書いてるけどぶっちゃけどうでもよくて破壊の棍棒どころかメイスオブラスターすらいらないだろって思う
両方とも誤差だよね正直
このゲームはルイまでをいかに攻略するかで
そのあとはゲームがぶっ壊れて装備厳選とかどうでもよくなる
涎たらしながら発勁撃つだけのゲームになる

ドーピング無しとか職被り無しの組み合わせとかの攻略のほうが知りたい
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 10:00:04.55 ID:PG3rZTVK.net: >>380
そう思うんだったらこんなところに書き込みに来るんじゃなくて
涎たらしながらドーピング無しとか職被り無しの組み合わせでルイまでをいかに攻略するか
を永遠とやってろよｗ

そもそもこれはハクスラダンジョンだぞ。
ハクスラ＝繰り返し多くの敵を殲滅する行為を楽しみとするプレイスタイルやゲームを指す言葉（wiki参照）
殲滅＝残らず滅ぼすこと。皆殺しにすること。
380の言うプレイがしたいんだったら他のゲーム行ったほうがいいと思うぞ。

ちなみにドーピング無し、職被り無し、ルイまでだったら少なくともエピタフ、ニンジャでソロで行ける。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 11:01:50.56 ID:7veSZ0Rm.net: ドーピングと職被り無しだとサイラスが絶妙にギリギリ
組み合わせによっては勝てないかも
長期戦だからエレメンタルローブ向かないし、2回目のKIZUNAがキビシイ
でもバーサークと発勁を何度も使ったり、高威力のTP技を総動員できるのは楽しい
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 08:18:51.86 ID:uoF3zulK.net: ユウシャ3人入れてのディフェンダー作戦はパーティー枠3を使ってまで必要ですか？
いつか使うだろうと3人入れてましたが、願いの迷宮クリア時点で全く使用せず、この先も需要はあるのかなと。
ちなみに壁役は3人ユウシャを考えてここまで来たので、他にはいません。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 08:29:37.40 ID:uoF3zulK.net: あと、ここではチャンピオンが人気？のようですが、YouTubeでニンジャ1人で多くのBOSSキャラ？を撃破しているのを見ました。
あとはベルセルクもあったでしょうか。
あれは極限のやり込みの結果によるものなのでしょうか？
複数人のキャラの装備を揃え、ステータスマックスを目指すより、最強のソロ1名を育てる方が効率的なのかと思ったのですが。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 08:38:05.54 ID:QWE4zgeH.net: もう倒すものがいなくなった限界の結果があれ
>>383
一人で十分。職はばらけさせたほうがやってて楽しいと思うよ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 14:50:22.37 ID:dY2B/OML.net: ノーマルだと過剰だとは思うけど
真クリアまでなら勇者3はありだとは思うけどね
メインの勇者以外は装備適当でいいから
かき集める必要がないしね
ストーリークリア後からは一人もいらないけどｗ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 15:04:10.11 ID:ipjxOZdq.net: 真ダンジョン、ルイ撃破くらいまでなら火力ウィザメ、デバフシャーマン、狙われ勇者、残り適当なバフとか倍化がだんとつで楽じゃないか
物理が実用レベルになるのってもう戦う相手がいない趣味でキャラ育ててる時期でじは
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 15:15:57.85 ID:pxPvO7tq.net: このゲームはルイまでで攻略に困ったらとりあえずザイテン２つ入手してニンジャで二刀流すれば大抵なんとかなる。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 20:03:23.46 ID:IUID9f5t.net: いろんな意見があるもんですね。
どれもがきっと正しくて、プレイヤーの数だけ楽しみ方がある。ってことでしょうか。
作者さんはいいゲームを作りましたね。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 20:34:02.41 ID:ZtIZG/3s.net: 破壊の棍棒が出ねーーーっ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 10:18:23.07 ID:qlPFbHm5.net: やっと出た。
マラソンきつ過ぎ……。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 19:20:44.92 ID:dIR3DeMz.net: ver1.7まだかな？
バグ取りだけと言ってたけど、装備やらボスが追加されてほしい
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 20:18:48.07 ID:8lKQC1Jo.net: 隠し武器の出るところ調べてんのに10Ｇしか出ないけどどうなってんの？
こんなくだらない作業するためにハクスラゲーやってんじゃねーんだよ
100％入手できるようにしとけや
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 03:17:40.88 ID:dzMMzEeE.net: 作者がFF12好きみたいで
その悪い所リスペクトしちゃったからね
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 08:13:02.63 ID:C80A3nWo.net: ゲームバランスを根本からぶっ壊すレベルのチート武器だし
入手出来たらラッキー程度で良いでしょ

そもそもチーターを倒してやっと入手可能なアイテムのはずだからね本来は
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/02(日) 16:45:42.93 ID:Vl7LZiHb.net: https://i.Imgur.com/PxKbheL.jpg
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 12:24:49.50 ID:NboOdis+.net: 過疎
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 20:01:49.80 ID:C6vEsoLJ.net: 俺は此処で新たな挑戦をする奴が現れるのをひたすら待つよ。
ソロではニンジャ、パーティーならチャンピオン7人+αが最強と言う結論が出た時点で飽きてしまった。
バージョンアップも来ないしな。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 22:44:48.86 ID:5WLX5nye.net: 最近やり始めたけど敵が強いというか全体魔法で一掃がやりにくくて面倒だな…　命中率やコマンド位置的な意味で
ザコ戦楽にするには通常攻撃特化4人とかにするしかない？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 08:59:21.31 ID:J9d9F37p.net: >>399
レベルとかにもよるけどTP盛ったチャンピオンで開幕TP50％溜まった状態になるって言うパッシブ取って
全体攻撃TP技が一番雑魚狩り向け。序盤の雑魚戦のキツさはどうやっても無くせないから頑張ってくれ。
ちなみにチャンピオンのTP技は必中攻撃だから命中、回避は関係ない。光魔法を除く魔法攻撃は命中95％固定だからどうやっても
撃ち漏らしができる。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 19:39:11.85 ID:sVaiIgvV.net: >>400
ありがとう、チャンピオンは説明見てスルーしてたけど育てたらかなり良さそうだね
これでザコ一掃できるようになれば色々と楽になりそう
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 19:33:37 ID:o3cCOlDG.net: スキルにステータスの命中率が適用されるかどうか見分ける方法ってある？
普通の武器技や魔法は見たまんまだと思うけど、ルーンナイトとニンジャの複合スキルっぽいのがよくわからない
単純に攻撃力依存か魔力依存かで決まってるなら

ルーンナイトの無属性技（攻撃力依存・魔力追加）→適用される
ニンジャの紫電と水月（攻撃力依存・HPMP追加）→適用される
ニンジャの遁術（魔力依存・攻撃力追加）→適用されない（命中率95%）

これで合ってる？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 20:55:20.40 ID:oWmjMgtv.net: >>402
正直明確な見分け方は無いな。。
だがおそらく攻撃力依存で命中ステが適用される認識であってる。
そもそもスキルの表記的にどういうスキルが魔法扱いになるのかさっぱりだから
現状攻撃依存かどうかで見るしかない。
RPGツクールVXAceの使用がどうなってるかわからんがそんな複雑な仕様じゃないだろうし
作者が魔法の命中率を変えられないって言ってるってことは、魔力依存＝強制的に命中率95％になるっていう使用だと思う。
ほぼこじつけに近い考えだがスキルの魔力依存系がだいたい命中150％とかでも外すから信憑性は高いんじゃないかな？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 21:57:53 ID:o3cCOlDG.net: >>403
ありがとう、他のVXAce作品で攻撃力依存魔法攻撃とかあったから個別に設定してるのかと思ったら
素直に魔力依存が魔法扱いで大丈夫そうだね
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/10(木) 08:48:19.50 ID:N1NyRNCN.net: やらなくなって久しいからうろ覚えだけど
クラウンの闇属性スキルは攻撃依存魔法攻撃だった気がする
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/11(金) 11:06:29.54 ID:ttB8+OEE.net: ランタンて巻物でわからないのかな
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 14:46:34.97 ID:X1DqTq3E.net: 天から降ってくるドリンクと店売りのドリンクって別物？
同じ名前と効果のものが二つあるんだけど
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 19:54:17.97 ID:frgECOmd.net: >>407
同じこと作者に聞いたことあるけど、
同名同性能の物を二種類用意してあるらしい。
多分買う分には高くしたいけど、
ダンジョンで手に入った分で金策されたくないから分けてる。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 21:53:37.83 ID:X1DqTq3E.net: 一緒くたに使っても同じなんだね
どうもありがとう
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/15(火) 11:49:58.53 ID:f1RzY2SZ.net: 装備の性能が100から150％で変動とあるけど
いくつか同じの拾っても変わらない気がするような
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/16(水) 19:28:38.47 ID:6JbuWFdN.net: 全員火力キャラPT縛りが好きなんですが見た所チャンピオン4人がいいのでしょうか
他の方で同職縛りしていたら感想聞かせてほしいです
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 23:52:56.69 ID:pWdL52tQ.net: 撃破数と愛用度カンストするくらいしかやることないけど
なかなか終わらないなあ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 18:42:38.79 ID:wmUO8qif.net: 最近始めました
35Fボスの敵複数からの全体攻撃って勇者2人回しでどうやって耐えればいいですか？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/01(木) 17:41:27.38 ID:Zg1DIU1w.net: わりとあっさりLVカンストしちゃったのですが転生前提なバランスですか？
転生やドーピングなしでも最後までいけるのかな
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/01(木) 23:35:14.41 ID:z3DXqJMu.net: ドーピング無しで全部討伐可能だけど転生はわからない
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/04(日) 20:50:47.04 ID:etjtsPU9.net: サイラス討伐の為に混沌狩りしている段階です
リミッター解除付けたソーサラーがチャンピオンより先に動いてくれません
俊敏のステが999のままで分からないのですがソーサラーにドーピングしまくっていいのでしょうか？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 23:09:14.89 ID:fOvXy3kd.net: このゲームに使われてるダンジョン②の曲ええなぁ
(スライム部屋とかに流れているやつ)
どこのサイトにあるんだろう
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/29(日) 11:18:12.20 ID:CHbNvw0j.net: ようやくメイオブラスターの強化に着手したんだけど
もしかして氷強化の印（+じゃないほう）って敵ドロない？

図鑑残り4体、112､114､126、206の状態なんだけどコイツらが持ってなかったらひたすら箱開けるしかないよね
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 09:29:48.91 ID:IQo6RX0c.net: 俺は見当たらなかったからひたすらツボ探しまくった
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 18:36:33.23 ID:n8FnU3+C.net: あ、箱じゃなくてツボか
レスサンクス、割りまくってくる
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 21:53:45.68 ID:790U9dkZ.net: オート戦闘が無いのがもはや欠陥に見える
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 17:50:49.82 ID:zcF+vVT/.net: このゲームパッド使えないの？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 20:40:22.16 ID:+ev92hwG.net: 特に意味もないのに初回プレイからソロ攻略を始めてしまった。
合成の主装備の接頭辞とかは自分で付け直さないと残らないのは何の罠だ？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/17(水) 09:55:39.90 ID:/q3mL9yj.net: ソロユウシャEXをLV99まで上げたけど真60F辺りでぼちぼち詰まるわ。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 00:36:07.28 ID:YEkpzwU+.net: Hack and Slash
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 00:43:12.81 ID:POMvOk2Z.net: 作者ブログで構想してた新作つくってたんだな
お前等買う？
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 13:21:53.41 ID:3Q5gbvFq.net: 面白そうではある
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 11:46:56.36 ID:QHBrcsFo.net: 老人パーティ作れて面白いじゃんこれ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 19:52:12.76 ID:Li1hHuv+.net: お前の顔の方が面白い
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 21:17:49.08 ID:+139537s.net: いーやお前のハゲ頭の方が面白いね
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/06(火) 22:14:53.37 ID:Li1hHuv+.net: ハゲヅラでダンジョン行くわ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/25(金) 14:14:27.09 ID:fn+KQBtc.net: ふりーむのアスタリスク体験版レビュー全消しで草
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/26(土) 12:25:56.90 ID:FFbVWKmS.net: 面白くなかったの？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/26(火) 21:26:05 ID:AYn5P67P.net: 2+やり始めたけどこのスレのチャンピョン愛凄いなｗ
俺のビッチソルジャーも愛を持って使い倒せばそのうち化けるはず
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/28(木) 20:25:15.79 ID:+PFgJfut.net: ハクスラ3製作中みたいですね
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/24(金) 22:27:57.00 ID:VmoS3mR3.net: マラソンの洞窟10階の10G取れる柱からランダムで手に入るザイテングラート（弓）が
おかしな性能してるせいで中盤以降はこれの有無で展開が全然違うね
これ縛ってラストまでやると長期戦になるので挑発役の壁や回復や耐性は重要になる
逆に縛らないなら攻撃一辺倒で構わないのでマジで何でもよくなる
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/08(土) 15:35:08.04 ID:bN3k7ehl.net: 3どうなん？
ユーザーからの情報が無さすぎんよ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/12(水) 13:08:53.44 ID:wWo+mizS.net: 3買ったけど2+のほうがおもしろいかな
攻撃力や防御力がちょっと増えるだけで特殊l効果つきが少ないあっても空気
しかも装備するために大量のSP使う
そんな装備集めるためにマラソンの迷宮走っても楽しくないんだよなあ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/01(木) 12:26:21.34 ID:TzwoayTs.net: そういやユーザーの自作顔グラ追加が難しいって言ってたけど、
この作者は未だにプログラミングはしない感じなのかね
いや、それ自体はいいんだけど、出来ないんじゃなくて工数が多いとかで
茶を濁してる感じがめっちゃするから気になった
昔からそうだったとはいえ、素直にそんな技術は無いって言ってくれた方が好意的なんだが
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/01(木) 18:28:45.59 ID:4gFfeDBK.net: 作者の人間性なんてどうでもいい
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/22(土) 18:10:35.39 ID:pbDpCR8Y.net: ３から始めたんだが、これってレベル９９でカンストするのね
バシバシ鍛えてたのに、ちょっと残念
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/29(土) 23:38:37.71 ID:LR0f5nWd.net: アスタリスクはクソだったね。
・PT全員のスキルツリーが同じで育成が単調。
・時限の同行者がPTと不釣り合いに強い。ストーリーを進めないまま稼ぎをするのが合理的になってしまう。
以上をDLsiteのレビューに書いたら不掲載にされて煮えたわ。

ハクスラダンジョン3はsteamに来たし、そろそろやってみるかな。職業システムに戻ったなら外れはないだろうと信じて。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/29(土) 23:45:46.84 ID:LR0f5nWd.net: ハクスラⅡ＋の隠し武器・隠し防具のこと初めて知ったわ。
そっちを最初からやり直すか。Ⅲはまだ更新ありそうだし。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/30(日) 07:50:07.36 ID:mTeWP3XX.net: イベントごとにラルフに話しかけるってマジ？
1回も話しかけずクリアしちゃったよ...
ひょっとしてやり直しなん？
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/30(日) 07:53:48.48 ID:mTeWP3XX.net: 早とちりだったみたいですね。
失礼しました。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/31(月) 07:56:16.66 ID:XQa88dR8.net: うおおおお
ザイテン来たあああああ
マラソンはトータルで1時間くらいかな。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/31(月) 20:11:37.24 ID:XQa88dR8.net: ザイテンマラソン虚無過ぎるな...
真偽不明だが2個目以降が出にくいという情報もあり、1個しか入手できないものと思って進めるほうがいいか？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/01(火) 20:53:29.33 ID:mvZoEwZD.net: 何か、何か、金特化忍者、ドロップ特化レンジャー
でルイ狩りたい。
ザイテンガンナー×2だと火力不足だった。
ここに書かれている通り属性装備付けたチャンプなんですかね。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/02(水) 00:34:30.84 ID:PEPWOTlg.net: >>447
改造で中身みたけど2個目以降ってフラグは見つからなかったからガセ情報だろうね
確率の偏りで体感そう感じたっていうただの認知バイアス
ちなみに部屋に入った時じゃなくて像を調べたときに中身が抽選されるから、普通に部屋のクリスタルでセーブしといて、像調べてハズレならF12でリセット即ロードでやると速い
注意するのはゴールド出て即F12の作業に慣れすぎて弓が出ても勢い余ってF12押してしまわないようにすることだな
あと像じゃなくてマスの足場調べればいいだけなので左向きのまま調べると速い
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/02(水) 11:11:41.22 ID:H9IkVIKT.net: >>449
おお、めっちゃ有益な情報ありがとうございます。
とりあえず、アタッカー×3とレンジャーでルイを楽に狩れる地点を目指したいですね。
全知全能の書が全能力+100%（2倍）で、2つ装備させると全能力4倍。
これ集めれば、左上の道塞いでいるボス倒せるだろうか。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/04(金) 05:07:41.44 ID:6+HgXhFN.net: ザイテン取得確率は0.25%
単発ガチャで一点狙いするぐらいの確率かな？気長にやろう
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/11(金) 00:00:01.17 ID:Gwr9qHAC.net: 運だから出るときは出るよね、乱数あるだろうけど
私は3つ取ったが、1つめ死ぬほど出なかったけど2つ連続で取れたから
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/15(火) 17:45:01.75 ID:dGJl/uNn.net: このゲームのバランスって願いの迷宮、真願いの迷宮をそこで出る宝箱産の装備のみで接頭語と印やりくりして真80Fボスまで倒すのが正規プレイだよな
その前に追加モンスのドロップ品やマラソン迷宮をやるとバランスが崩壊する
真80F後にマラソン解禁、しかしまだ隠し武器と防具は禁止、ルイ後に隠し解禁、全てを知る者後はドーピングやさとりの書解禁、でちょうどよく遊べるんだろう
しかしかなしいかな目の前にショートカットできるものがあると拾ってしまうのが人というものだ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 08:15:56.80 ID:awaGjdjY.net: ソルジャー弱すぎて草
火力は他職に及ばず被ダメ1.25倍で防御も紙、回復も補助もなくたまに魔法反射するちょっと敏捷が高いだけの置物でしかない
軽装つけれるから敏捷特化でアイテム投げ要因
リミットブレイクCTなしならまだ使えた
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/17(木) 19:01:44.08 ID:xloVy3qD.net: ……と思ってたけど攻撃盛ってのスピンドライブ連打割と強かった
運低いから異常つけにくいし全体火力伸ばしにくいから雑魚戦でお荷物だが
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 23:08:33.65 ID:K687DTsQ.net: 3年ぶりにこのスレ来たけどまだやる人おるんやなぁ
どこまでやり込む人がおるんか知らんけど、ガチの最強キャラ作成とかやる気なら
ハクスラダンジョン2β(1.6)をGoogledriveで配布するけど誰がいる？
2βはハクスラダンジョン2(＋より前)のβテスト時代の物や
この頃の接頭語＋はナーフされる前の接頭語＋が落ちるから接頭語が3つつけれる。
このセーブデータで拾った接頭語＋はそのまま2＋にセーブデータ移動しても
接頭語3つつけれる接頭語＋として機能する。
※2＋で新しく拾う接頭語＋は接頭語2つしかつけれない
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/19(火) 09:27:19.72 ID:AZlW1O5B.net: ハクスラ3、攻略本だけsteamで買いたかったんだけど、本体もそっちで買わないと不可なのね。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/30(月) 04:50:47.91 ID:OlFPpUVH.net: トレハンってどこで手に入れますか？
そんな便利アイテムあるんだ…(TДT)
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/19(日) 00:55:32.80 ID:7yEr8bVC.net: ルイの横の商人が防具も売ってるからどうぞ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/10(日) 14:05:37.77 ID:FjPVMFI5.net: Ⅲやってる
高級ショップへの投資、次の周回に引き継がれるんですか？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/11(月) 07:06:02.74 ID:d6pa85b5.net: Ⅲのやりこみボス（深淵の迷宮とマラソンランナー）は2周目でも倒せるんですかね。
どういう編成なら行けるんだろ。
非常に強いアクセを落とすらしいから、できれば狩りたいのだが。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/11(月) 08:16:23.19 ID:d6pa85b5.net: ディボーションなどの庇うスキルが発動しないのって、必中スキルが相手の場合ですかね？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/11(月) 08:18:31.20 ID:d6pa85b5.net: そうっぽいですね
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/11(月) 11:29:33.98 ID:d6pa85b5.net: 究極ヒロきつい
ここまでは、瀕死のウィザードをナイトで庇いながら高火力を押し付ける戦法で行けたんだけど
必中技が増えて庇えないことがままあるし、火力が高いからナイトも死ぬ
別の戦術を考案しないときつそう
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/11(月) 17:22:08.83 ID:d6pa85b5.net: うおおお
究極ヒロ倒した
行動パターンを把握してディスペルを避ければ、瀕死ウィザメ戦法通じる。
サブ火力役でアベンジャー　8%固定ダメで8万削れる
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/12(火) 06:45:31.62 ID:5PuimVi8.net: 170も倒して、あと2体のやりこみボスだけのために周回やマラソン作業を続けるのは億劫なので、おわり。
まあまあ楽しめた。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/29(金) 13:37:32.25 ID:LBz3Pdsb.net: 名前がガーシーでいいのか
やるやつが出ても可笑しくないよね
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/29(金) 16:17:28.74 ID:G7DjEjo9.net: 日和ってる奴が
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/29(金) 16:22:54.25 ID:zc+mQMtO.net: やってるで
(*^○^*)　一緒に滑ることが発覚

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